PDA

View Full Version : Materijalizam Crkve i navike življenja klera(skupna tema)


stranice : 1 [2]

OliverZG
23.06.2011., 14:50
Slazem se, ali isto tako bih dodao da treba trositi onoliko koliko zaradis.
Radno vrijeme svecenika iznosi pola sata dnevno, pogledaj po zupnim uredima, u sve ostale sate je nedostupan, jer gleda nogomet i "slucajno" porno uratke :)
Recimo kad profesor na fakultetu ima jedan sat tjedno konzultacije, dali to znači da samo jedan sat tjedno radi. Dakle to vrijeme na župnim uredima je uredovno vrijeme u koje se ugovaraju sprovodi, krštenja, vjenčanja i slične administrativne stvari.

Dali si bio nekad s nekim svećenikom i vidio da on cijeli dan ništa ne radi? Ti si tražio svećenika pa nije htio doći. Naprimjer netko je umirao i trebao pomazanje a svećenik je rekao da ne može? Trenalo je nekoga sahraniti a svećenik je rekao da ne može?

Evo iz autobiografije od Ratzingera koliko je morao raditi:
Trebao sam držati šesnaest sati vjeronauka u pet različitih razreda, što je zahtjevalo puno priprave. Svake sam nedjelje morao najmanje dva puta slaviti misu i držati dvije različite propovjedi. Svako sam jutro od 6 do 7 sati sjedio u ispovjedaonici, subotom popodne četri sata. Svakoga je tjedna trebalo voditi nekoliko sprovoda na raznim lokacijama u gradu. Sav je posao s mladima ležao na mojim leđima, a k tomu su pridolazile izvanredne obveze kao što su krštenja, vjenčanja itd. ...

FUNATIC
23.06.2011., 14:59
Recimo kad profesor na fakultetu ima jedan sat tjedno konzultacije, dali to znači da samo jedan sat tjedno radi. Dakle to vrijeme na župnim uredima je uredovno vrijeme u koje se ugovaraju sprovodi, krštenja, vjenčanja i slične administrativne stvari.

Dali si bio nekad s nekim svećenikom i vidio da on cijeli dan ništa ne radi? Ti si tražio svećenika pa nije htio doći. Naprimjer netko je umirao i trebao pomazanje a svećenik je rekao da ne može?

Evo iz autobiografije od Ratzingera koliko je morao raditi:

16h vjeronauka? Da li je to na tjednoj ili na dnevnoj razini? Moji vjeroucitelji su se isto pripremali "Ajte pisite sastavak neki, o ljubavi, braku, sta vam pase djeco, ocemo o Korizmi pisat, ajde dobro, moze onda cemo pisati o prijateljstvu." :)

Svecenik ne predaje nigdje uglavnom, nego gledaju tv, ili bauljaju internetom trazeci "edukativne" sadrzaje :)

Nema svaki dan sprovod u zupi sigurno, osim toga cesto na sprovode i mise idu pozvani svecenici, javljaju se djakoni, da se uvale u Crkvu, vrlo je to raspodijeljeno, tako da tu i nema nekog rada, groblja su danas blizu, ide se autima. Profesori na fakultetima nemaju jedan sat konzultacija tjedno, vec vrlo cesto dva dana u tjednu po dva,tri sata. Osim toga uvijek su u kabinetu i nikada nisam imao problema, da mi kaze neki profesor "Ne uznemiravaj me sada, dodi na konzultacije, cak sam cesto dolazio nekim drugim danima, kako bih izbjegao guzvu i praveci se da ne znam kada trebam doci i nista mi lose nisu rekli.

Bio sam sa svecenikom, casnama, teolozima 12 godina na satovima svoga vjeronauka, tu se nista nije radilo, obicno cavrljanje, a mi smo morali dolaziti u 8h ujutro u zupu kada bi skolska nastava bila poslijepodne, tako i obrnuto. Prijetili su nam, da se necemo krizmati, pricestiti, ako ne ispunimo sve obveze, kasnije su se svi krizmali i pricestili, nudilo se i muslimanima i ateistima, da pristupe sakramentima, ne bi li bio vec postotak katolika i obracenih. Tih dana iz devedesetih se jako dobro sjecam :) Tada nije bilo niti etike kao alternativa, djeca nisu znala sto bi sa sobom, isli su protiv svojih uvjerenja, a i mi koji smo isli na vjeronauk, samo smo vegetativno sjedili i cekali da zavrsi sat.

OliverZG
23.06.2011., 15:10
16h vjeronauka? Da li je to na tjednoj ili na dnevnoj razini? Moji vjeroucitelji su se isto pripremali "Ajte pisite sastavak neki, o ljubavi, braku, sta vam pase djeco, ocemo o Korizmi pisat, ajde dobro, moze onda cemo pisati o prijateljstvu." :)

Svecenik ne predaje nigdje uglavnom, nego gledaju tv, ili bauljaju internetom trazeci "edukativne" sadrzaje :)

I onda moji postovi graniče s mržnjom? Vrlo dobra argumentacija :rolleyes: ukoliko si 12 godina išao na vjeronauk, bio u blizini svećenika onda jednostavno ne govoriš istinu.

Više sam puta bio sa svećenikom u to uredovno vrijeme. Otprilike svakih pet minuta bi netko došao sa nekom željom. Svaka ta želja bi u konačnici iziskivala minimalno sat vremena svećeniku.

Poanta je da to što ti vidiš tamo tablu na kojoj piše npr. uredovno vrijeme od 14 - 15 sati to ne znači daje to njegovo radno vrijeme, nego da je to baš to što tamo piše uredovno vrijeme. Svaki svećenik u gradu radi sigurno više od osam sati dnevno.

Na jednom ili dvojici svećenika je otprilike 20 000 ljudi, pa ti vidi dali se to može odrađivati samo sjedenjem i gledanjem televizora.

FUNATIC
23.06.2011., 15:28
I onda moji postovi graniče s mržnjom? Vrlo dobra argumentacija :rolleyes: ukoliko si 12 godina išao na vjeronauk, bio u blizini svećenika onda jednostavno ne govoriš istinu.

Više sam puta bio sa svećenikom u to uredovno vrijeme. Otprilike svakih pet minuta bi netko došao sa nekom željom. Svaka ta želja bi u konačnici iziskivala minimalno sat vremena svećeniku.

Poanta je da to što ti vidiš tamo tablu na kojoj piše npr. uredovno vrijeme od 14 - 15 sati to ne znači daje to njegovo radno vrijeme, nego da je to baš to što tamo piše uredovno vrijeme. Svaki svećenik u gradu radi sigurno više od osam sati dnevno.

Na jednom ili dvojici svećenika je otprilike 20 000 ljudi, pa ti vidi dali se to može odrađivati samo sjedenjem i gledanjem televizora.


Ljudi sa zeljama donose i Starcevice, Radice, pa nije svecenikova sluzba pro bono. :) To sam i sam vidio davno jos, ljudi vade nekakve potvrde i daju lijepo 200 kn za "redovinu" :) Sam naziv redovina - vec govori o kakvim je ciklusima rijec - dakle redovnima :) Ja sam od rodenja ipak u Crkvi, tako da znam o cemu se sve radi. Tata koji ide u Crkvu, svaki put naprica par losih iskustava o svecenicima, kako lose odrzavaju propovijed, samo procitaju i idemo dalje.

Ma daj, sat vremena za svaku zelju. Ljudi samo placaju mise za pokojnike, sto je cista otimacina, 100, 200 kn, samo da ti na misi spomene ime pradjeda ili strine :)

Svecenici zarade jako puno za zeljice vjernika, sve to se placa, svaki sakramenat, mise, zatim opcenite donacije, to se sve unosi u dosje, tko je koliko dao, jedan primjerak ima svecnik, jedan obitelj.

Moji su dali ove godine za blagoslov kuca, dakle 5 minuta sjedenja u mome domu - dobiju 1000 kn. :) Za nista, nikada u mojih 23 godine, koliko vidam svecenika u kuci, nikada nije pitao kako zivimo, da li ja mogu imati knjige za skolu, obucu, odjecu, izlaske, nikada nijedan nije pitao.

Samo pita sto studiras, kada mu kazem da cu postati morski biolog (kao i George Costanza) :), samo kaze "dobro, dobro - uzdahne - i pocne pisati u svoj file, koliko smo dali" :)

O kakvom ti radu pricas? Ljudi dolaze samo uplacivati za mise, sakramente, ili vade potvrde itd. On dobije dnevno ogromne iznose, jer su ljudi ustraseni i neugodno im je doci sa 50 kn ili 20 kn, nema iznosa manjeg od 200 ili 100 kn, to ti mogu jamciti.

Roditelji kazu kako je Crkva uglavnom prazna, popunjeno onih mozda prvih 10 redova. Jedina guzva je na sv. Antu, V.Gospu, Polnocku i slicne trenutke, kada se sezonski vjernici probude :)

Thunderhorse
23.06.2011., 15:35
Bog je čovjeku dao razum, intelekt i sve ostalo. Nema nikakvog razloga da njegov namjesnik na Zemlji koristi najlošije proizvode razuma, umjeto onih najboljih.

i najskuplje, dakle :mig: Skromnost crkve očituje se u novcu :p

OliverZG
23.06.2011., 15:41
Ma daj, sat vremena za svaku zelju. Ljudi samo placaju mise za pokojnike, sto je cista otimacina, 100, 200 kn, samo da ti na misi spomene ime pradjeda ili strine :)
Ja nigdje nisam vidio da je cijena više od 50kn, a sigurno nije 200kn misa za pokojnika.
Moji su dali ove godine za blagoslov kuca, dakle 5 minuta sjedenja u mome domu - dobiju 1000 kn. :)
Nikad ali baš nikad nismo dali više od 200kn, ova cifra od 1000kn je dakle laž ne od 350% kao prošli put nego 500%.
Za nista, nikada u mojih 23 godine, koliko vidam svecenika u kuci, nikada nije pitao kako zivimo, da li ja mogu imati knjige za skolu, obucu, odjecu, izlaske, nikada nijedan nije pitao.
Pa što bi on posebno ispitivao ako vide da ste čisti, zdravo izgledate, lijep i uredan stan imate. Što bi vas maltretirao s takvim pitanjima.

Inače mene istina sasvim opravdano koriš zbog nepismenosti, ipak trebao bi malo pripazit i na svoju, naime č,ć,ž i sl. su isto tako dio pismenosti.

OliverZG
23.06.2011., 15:46
i najskuplje, dakle :mig: Skromnost crkve očituje se u novcu :p

Znaš iako mnogi ovdje ne, ja ipak znam da je to čast Mercedesu da ima priliku raditi automobil za papu. Znam da je to reklama za Mercedes i da puno više koristi od toga ima Mercedes nego papa. I da Mercedes automobil donira papi.

Pretpostavljam da imaš točno određenog proizvođača kojeg bi papa morao odabrati za automobil a da bi bio zadovoljen tvoj uvijet skromnosti. Misliš da ukoliko bi ga izrađivao Ford, Cadilac, Renault, Škoda ili netko drugi da bi bio puno jefitniji.

FUNATIC
23.06.2011., 16:11
Ja nigdje nisam vidio da je cijena više od 50kn, a sigurno nije 200kn misa za pokojnika.

Nikad ali baš nikad nismo dali više od 200kn, ova cifra od 1000kn je dakle laž ne od 350% kao prošli put nego 500%.

Pa što bi on posebno ispitivao ako vide da ste čisti, zdravo izgledate, lijep i uredan stan imate. Što bi vas maltretirao s takvim pitanjima.

Inače mene istina sasvim opravdano koriš zbog nepismenosti, ipak trebao bi malo pripazit i na svoju, naime č,ć,ž i sl. su isto tako dio pismenosti.

Moji redovno daju, takodjer imamo oko 10 misa za nase pretke godisnje, godisnjca braka mojih roditelja, takoder je za moju krizmu placeno 500 kn, toga se sjecam, za pricest se ne sjecam i za blagoslov kuca je otislo ove godine 1000 kn. Nista nikada svecenik nije odbio, niti njegovi prethodnici, niti sljedbenici nece odbijati.

Da zivimo i u stracari, nista ne bi pitao :) Da, ali ja nemam dijakriticke znakove izravno na tastaturi, tvoje "arabsko" je kardinalna greska, ja ipak razlikujem č i ć, samo ga trebam tražiti, po dvotočkama, navodnicima i zagradama. :)

Bankovni racuni zupa su jako veliki, a tu nema nekog rada, kada usporedimo sa skverovima, tekstilnim postrojenjima, kemijskim cistionicama, obucarskim radnjama, pekarnicama, vozaci kamiona, koji imaju duge relacije - ti ljudi voze do Kazahstana, ne znajuci hoce li im putni troskovi biti isplaceni, zatim lijecnici, dezurstva u hitnoj, stres, medicinske sestre, smetlari. Nijedno od ovih zanimanja nije usporedivo sa svecenickom djelatnosti.

Takoder kada ubrojimo knjige katolicke literature, koje oni prodaju po visokim cijenama. Ispada da je zivot svecenika sasvim lagodan, celibat cak nije nepremostiv, uvijek se nesto nadje sa strane :)

FUNATIC
23.06.2011., 16:16
Znaš iako mnogi ovdje ne, ja ipak znam da je to čast Mercedesu da ima priliku raditi automobil za papu. Znam da je to reklama za Mercedes i da puno više koristi od toga ima Mercedes nego papa. I da Mercedes automobil donira papi.

Pretpostavljam da imaš točno određenog proizvođača kojeg bi papa morao odabrati za automobil a da bi bio zadovoljen tvoj uvijet skromnosti. Misliš da ukoliko bi ga izrađivao Ford, Cadilac, Renault, Škoda ili netko drugi da bi bio puno jefitniji.

Uistinu je cast, dva milijuna kuna kosta Papin Mercedes, po uzoru na batmobil, nazvan papamobil, da ljudima skrenu misli, kako je rijec o Mercedes Benzu. :)

Zasto ne koristi Fiat Punto, talijanski brand, Lanciu, Seicento, kao sto to koriste i njegovi sugradani Rima, i ostatka Italije.

Mercedes je ipak kralj automobila, moglo se proci i sa nekim manje poznatim brandom, Papa je platio i sam brand, ima dosta brandova koji nude slicnu kvalitetu, ali brand nema toliku cijenu.

Ne samo papamobil, nego i ostali Mercedesi u pratnji, BMW-i, zagrebackih oznaka, dakle oni koji su u vlasnistvu Kaptola ocito, jer ni policija takve nema.

Avion C. Airlines se modificirao kako bi Papa jos udobnije letio, taj proces je tjednima trajao :)

FUNATIC
23.06.2011., 16:17
i najskuplje, dakle :mig: Skromnost crkve očituje se u novcu :p

Nasi svecenici, biskupi, nadbiskupi, papa teze imanju, slicno kao i protestanti, "Cim imam, Bog mi iskazuje svoju ljubav" :)

OliverZG
23.06.2011., 16:29
Zasto ne koristi Fiat Punto, talijanski brand, Lanciu, Seicento, kao sto to koriste i njegovi sugradani Rima, i ostatka Italije.
Radiš možda za nekog od tih proizvođača. Zašto Mercedes ne bi smio biti izabran. Misliš da vjernici vjeruju zato što se netko vozi u Mercedesu, Fiatu, Ferariju ili u tačkama?
Mercedes je ipak kralj automobila, moglo se proci i sa nekim manje poznatim brandom, Papa je platio i sam brand, ima dosta brandova koji nude slicnu kvalitetu, ali brand nema toliku cijenu.

Papa nije platio automobil, doniran je a osim toga pape nisu koristile samo tu marku a za ostale svrhe isto tako ne koriste samo tu marku. Ratzinger je do je bio kardinal imao Golf a vozio je i vespu. Ne vidim stvarno koji bi to razlog bio da vođa dvije milijardi ljudi hoda u jutenoj vreći i namjerno bira najlošije samo da bi se dodvorio ljudima koji ga mrze. Dakle ja sam ponosan što sveti Otac ima što ima.
Ne samo papamobil, nego i ostali Mercedesi u pratnji, BMW-i, zagrebackih oznaka, dakle oni koji su u vlasnistvu Kaptola ocito, jer ni policija takve nema.
Hoćeš reći da Hrvatska policija nema BMW-e?
Avion C. Airlines se modificirao kako bi Papa jos udobnije letio, taj proces je tjednima trajao :)
Ovo je još jedna parola, da znaš nešto o zrakoplovima znao bi da su veće modifikacije na komercijalnim zrakoplovima nemoguće bez posebnih dozvola. Dakle eventualno što su napravili je da su izbacili jedan red sjedala i stavili na to mjesto neki stol.

Općenito ja stvarno ne vidim zašto bi se predsjednici država, duhovni vođe, generali itd. morali koristiti čim gore proizvode ljudskog rada. Koji bi to razlog bio da se papa vozi 10 sati negdje neudobnim automobilom umjesto da npr. helikopterom dođe za dva sata.

FUNATIC
23.06.2011., 16:35
Radiš možda za neku od tih proizvođača. Zašto Mercedes ne bi smio biti izabran.

Papa nije platio automobil, doniran je a osim toga pape nisu koristile samo tu marku a za ostale svrhe isto tako ne koriste samo tu marku. Ratzinger je do je bio kardinal imao Golf a vozio je i vespu. Ne vidim stvarno koji bi to razlog bio da vođa dvije milijardi ljudi hoda u jutenoj vreći i namjerno bira najlošije samo da bi se dodvorio ljudima koji ga mrze. Dakle ja sam ponosan što sveti Otac ima što ima.

Hoćeš reći da Hrvatska policija nema BMW-e?

Ovo je još jedna parola, da znaš nešto o zrakoplovima znao bi da su veće modifikacije na zrakoplovima nemoguće bez posebnih dozvola. Dakle eventualno što su napravili je da su izbacili jedan red sjedala i stavili na to mjesto neki stol.

Zasto mora to biti jedan od najskupljih brandova? Zastone neki talijanski, buduci da zivi ionako u Rimu, iako je formalno to Vatikan, ali to je ipak samo jedna ulica i trg :)

Ratzinger je isto tako skrivao pisma zrtava pedofilije :) Njega njegovi susjedi iz Bavarske tuze na sudu :)

Hrvatska policija ima BMW, kao presretace.

Tesko kod nas nabaviti dozvolu, kad se nesto hoce :)

Sigurno je to bio stol od nekog jeftinog drva, nije ukljucivao Swarovski kristale, ti uporno zelis predstaviti Crkvu kao asketsku instituciju, a svi imamo oci i TV kanale. Ne poznajem nijednog svecenika, koji ima los auto ili prosjecan, moj zupnik ima auto od 25 000 eura.

Da, bas mu treba za 4 minute voznje do groblja :)

Mi o kristalima, a kristali na vrata. Ovo tek sada nasao, prije bubuo i ostao ziv kako je rijec o Swarowski, jer se Zlatko Sudac cesto igra s njime :)

http://www.index.hr/vijesti/clanak/croatia-airlines-za-papu-osigurala-maksimalni-luksuz-ali-ne-zele-reci-koliko-ce-nas-to-kostati/555014.aspx

PAPA Benedikt XVI. imat će u zrakoplovu Croatie Airlines "neviđeni luksuz" poručuju iz tog državnog prijevoznika najavljujući kako će Papa u odlasku iz Hrvatske koristiti njihove usluge zračnog prijevoza. Naime, za Svetog Oca i njegovu pratnju posebno će se preurediti zrakoplov Airbus 320 Croatia Airlinesa koji se koristi u komercijalnom zračnom prijevozu. Iz CA su najavili drugačiju konfiguraciju putničke kabine zrakoplova u odnosu na redovite komercijalne letove.

Raskopali zrakoplov za Papu

Servis u zrakoplovu bit će posebno prilagođen potrebama uglednih putnika, a svi sadržaji za vrijeme letova, videomaterijali i gastroponuda, dodatno će pridonijeti predstavljanju Republike Hrvatske, najavljuju iz Croatie Airlines koji se hvale kako Papa rijetko koristi nekog drugog avioprijevoznika osim Alitalije.

Štoviše, u suradnji sa samoborskom tvrtkom Kristal dizajnirana je i izrađena posebna serija kristalnih čaša u kojima će se posluživati piće na svečanom letu. Katolički poglavar i njegova najuža pratnja pri objedu će se služiti posrebrenim priborom za jelo, koji je, posebno za ovu prigodu, izradila tvornica Kordun iz Karlovca.

Cijene kristala i uređenja - pitanje sigurnosti!?

No, na izravan upit koliko će nas zapravo koštati luksuz Pape, nismo dobili odgovor. Naime, cijena Papina prijevoza, promjene konfiguracije zrakoplova te poseban servis proglašeni su tajnim zbog - sigurnosti.

"U skladu s naputcima ureda Alitalije za posebna putovanja, odnosno vatikanskim protokolom, priopćenje za javnost koje smo Vam poslali zasad su jedine informacije koje su planirane i odobrene za javno komuniciranje uoči dolaska pape Benedikta XVI", odgovorili su nam iz Ureda za odnose s javnošću Croatia Airlinesa dodajući kako sva ostala pitanja, uključujući i cijenu, možemo pitati nakon što Papa napusti zemlju.

Papa je molio da Alitalia ne bankrotira

Inače, poznato je kako Papa gotovo uvijek kada ide u posjet stranim zemljama leti Alitaliom i to zrakoplovom koji se koristi u normalnom charteru. Za vrijeme Papinog putovanja Talijani ne ugrađuju posebne pogodnosti, već Papa sjedi u prednjem dijelu zrakoplova.

Privrženost Pape prema talijanskom zrakoplovnom prijevozniku bila je posebna vidljiva prije tri godine kada se Papa pomolio da ova tvrtke ne bankrotira.

CA u gubicima

Inače, hrvatski zrakoplovni prijevoznik Croatia Airlines (CA) već tri godine posluje s gubitkom od čega je samo u 2010. godini poslovao s neto gubitkom od čak 159,1 milijuna kuna. Isto tako Croatia Airlines kao nacionalni zračni prijevoznik ima pravo na izravne državne potpore, a posljednje tri godine kompanija je po toj osnovi primila više od 343 milijuna kuna iz državnog proračuna.


Da, bas skromno uredenje, izmaknuli jedno sjedalo i stavili maleni coffee table, da Papa moze staviti plasticnu casu i papirnati tanjur sa plasticnom zlicom i vilicom, gdje mu je posluzen Big Mac od 15kn :)

Nasi daju sve, samo zato jer je netko provalio kako Papa rijetko koristi kompanije koje isu Alitalia :)

Kamo god pogledas po netu o Crkvi, vidis samo materijalizam, posebne uvjete, luksuz, specijalnu gastro ponudu, vozni park. Nejasno mi je kako imas volje tvrditi suproto i to bez imalo argumenata :)
Sinoc sam vidio post gdje je Papa platio oko 1 000 000 eura za ljetovanje negdje :)

42 milijuna kuna za Papin posjet, dok za zdravstvo ne izdvajamo toliko u jednoj godini

http://www.index.hr/vijesti/clanak/dolazak-pape--42-milijuna-kuna-sve-ostalo--neprocjenjivo/548743.aspx

OliverZG
23.06.2011., 16:44
Zasto mora to biti jedan od najskupljih brandova? Zastone neki talijanski, buduci da zivi ionako u Rimu, iako je formalno to Vatikan, ali to je ipak samo jedna ulica i trg :)
Vatikan je samostalna i nezavisna država sa svojim ambasadama, članica je UN-a. S puno više nezavisnosti nego što je to Hrvatska. Zašto bi koristio talijanski auto. Uostalom papa je rodom iz Njemačke. Prošli papa je u početku koristio jedan poljski auto, ne mogu se sad sjetit imena.
Ratzinger je isto tako skrivao pisma zrtava pedofilije :) Njega njegovi susjedi iz Bavarske tuze na sudu :)
Ratzinger nije skrivao ništa. Možda je postupao preoprezno ali nije ništa skrivao, o tome govori to što je sve napravio po tom pitanju nakon što je postao papa. Za što bi ga to njegovi susjedi tužili, pa on nije u Njemačkoj već najmanje 30 godina a prije toga od svoje 20 godine stalno se selio od sveučilišta na sveučilište, pa zatim na mjesto biskupa itd.

Misliš da su države postupale isto prema obiteljskom nasilju danas i prije 30 godina isto tako prema udaranju djeteta danas i prije 10 godina. Malo je suludo očekivat da je Crkva prije 30 ili 40 godina ili što neki pokušavau podmetnut prije 500 godina imati iste standarde kao i danas.
Hrvatska policija ima BMW, kao presretace.
Hrvatska policija ima BMW-e za posebne operacije ili kako to već zovu. Dakle imaju takve automobile koji su blindirani itd. i služe za pratnju raznih štićenih osoba.
Tesko kod nas nabaviti dozvolu, kad se nesto hoce :)
Ipak zrakoplov leti u međunarodnom prostoru i to nije tako lako moguće. Dakle to je eklatantan primjer preuveličavanja.
Ne poznajem nijednog svecenika, koji ima los auto ili prosjecan, moj zupnik ima auto od 25 000 eura.
To je automobil srednje klase koju si jedan svećenik koji ima naknadu od nekih 10k kuna može priuštiti. Puno ljudi oko mene ima automobil u tom cjenovnom rangu. Eto odi po gradu pa vidi koliko je automobila skuplje od 100 000kn.

OliverZG
23.06.2011., 16:48
42 milijuna kuna za Papin posjet, dok za zdravstvo ne izdvajamo toliko u jednoj godini
Gle možda se vodiš idejom da ako 100 puta ponoviš nešto će postati istina, ali jednostavno to ti ne prolazi. Posjet je koštao između 12 i 14 milijuna kuna.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/bozanic-na-dolazak-pape-potrosit-cemo-od-12-do-14-milijuna-kuna/552965.aspx

FUNATIC
23.06.2011., 16:51
Vatikan je samostalna i nezavisna država sa svojim ambasadama, članica je UN-a. S puno više nezavisnosti nego što je to Hrvatska. Zašto bi koristio talijanski auto. Uostalom papa je rodom iz Njemačke. Prošli papa je u početku koristio jedan poljski auto, ne mogu se sad sjetit imena.

Ratzinger nije skrivao ništa. Možda je postupao preoprezno ali nije ništa skrivao, o tome govori to što je sve napravio po tom pitanju nakon što je postao papa. Za što bi ga to njegovi susjedi tužili, pa on nije u Njemačkoj već najmanje 30 godina a prije toga od svoje 20 godine stalno se selio od sveučilišta na sveučilište, pa zatim na mjesto biskupa itd.

Hrvatska policija ima BMW-e za posebne operacije ili kako to već zovu. Dakle imaju takve automobile koji su blindirani itd. i služe za pratnju raznih štićenih osoba.

Ipak zrakoplov leti u međunarodnom prostoru i to nije tako lako moguće. Dakle to je eklatantan primjer preuveličavanja.

To je automobil srednje klase koju si jedan svećenik koji ima naknadu od nekih 10k kuna može priuštiti. Puno ljudi oko mene ima automobil u tom cjenovnom rangu. Eto odi po gradu pa vidi koliko je automobila skuplje od 100 000kn.

S ovim se slazem, RH nije nezavisna, ona je zapravo vatikanska kolonija, kako kaze vatikanski ugovor.

kao prvo Vatikan je nastao dobrom voljom Italije, nekada je Papa vladao cijelom Italijom, pa su vidjeli da mu ne ide bas, pa su mu dali mali prostor u Rimu. Strasna drzava, nema ijedne trgovine :) cak ni reprezentaciju nemaju :)

Ne znaci da ako je drzava clanica UN-a, da istodobno kroz svoju povijest i buducnost postuje ljudska prava :)
Ovo je nekada bila Papinska drzava

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/PapalStates1700.png

Nisu dopustali odvojenost crkve i drzave

"Pape su tijekom tog vremena odbijale priznati talijanskog kralja kao poglavara Rima i odbijali su napustiti Vatikan (posljednji vladar "Papinske države", papa Pio IX. ostao je poznat kao Vatikanski zarobljenik"

"Stanje je napokon riješeno 11. veljače 1929. kada je potpisan Lateranski ugovor između Vatikana i Kraljevine Italije. Ugovor su potpisali Benito Mussolini i kardinal Pietro Gasparri. Ugovor je osigurao neovisnost Vatikana i posebni status Katoličke Crkve u Italiji."

Sada je vidljivo zasto su uvijek politikantski nastrojeni.
"Godine 1984. novi je ugovor priznao Katoličanstvo kao državnu vjeru u Italiji."

U Italiji se krsi ustav ocito, nametnuto katolicanstvo kao drzavna religija. :)

Po vjerskoj strukturi, u Vatikanu živi 100% katolika. :)

FUNATIC
23.06.2011., 16:54
Gle možda se vodiš idejom da ako 100 puta ponoviš nešto će postati istina, ali jednostavno to ti ne prolazi. Posjet je koštao između 12 i 14 milijuna kuna.

http://www.index.hr/vijesti/clanak/bozanic-na-dolazak-pape-potrosit-cemo-od-12-do-14-milijuna-kuna/552965.aspx

To kaze HBK, ali iskustva dosadasnjih papinskih troskova kazuju drukcije

Za UK je bilo planirano 19 milijuna dolara, no kasnije se ispostavilo kako treba jos 15 milijuna dolara utrositi na posjet.

http://marketplace.publicradio.org/display/web/2010/09/16/am-popes-visit-to-uk-has-some-upset/

Skoro pola je platila Crkva, pola vlada. Prema tome ne shvacam kako se iste mjere osiguranja, luksuza, gastro ponude kod mnogostruko jeftinije. :)

S tobom nema smisla raspravljati, jer imas ogranicene spoznaje, koje ocito hranis slusanjem Katolickog radia i citanjem Glasa Koncila :) I vjerujes ono sto ti oni serviraju. Informiraj se prvotno pa onda raspravljaj :)

OliverZG
23.06.2011., 16:55
Po vjerskoj strukturi, u Vatikanu živi 100% katolika. :)
Jel ti to predlažeš da maknu križeve iz javnih ustanova i da ne poučavaju vjeronauk na javnim mjestima poput bazilike svetog Petra, jer eto da se neki ateista ne bi uvrjedio i da ne bi mislio da on ima pravo u miru bez da mu netko priča neke molitve sjedit u Ckrvama. :rofl:

FUNATIC
23.06.2011., 16:57
Jel ti to predlažeš da maknu križeve iz javnih ustanova i da ne poučavaju vjeronauk na javnim mjestima poput bazilike svetog Petra, jer eto da se neki ateista ne bi uvrjedio i da ne bi mislio da on ima pravo u miru bez da mu netko priča neke molitve sjedit u Ckrvama. :rofl:

Ne, nego je ocito rijec o zabrani mijesanja sa drugim religijama :) Militantna drzavica :) Pola kilometra kvadratnih nema cak :) A trose kao da je rijec o povrsini Britanije. U Vatikanu ne smijes nitiprenociti, osim ako nisi gost pape.

solosaroman
23.06.2011., 16:58
Ma šta ima veze koliko je šta koštalo,lova ide za svašta nešto što ja ne bih odobrio.No ja kad odem u neku zemlju ne plate i dolazak,moram sam platiti sve :)

OliverZG
23.06.2011., 16:59
Skoro pola je platila Crkva, pola vlada. Prema tome ne shvacam kako se iste mjere osiguranja, luksuza, gastro ponude kod mnogostruko jeftinije. :)
Možda ali samo možda zato što je prosječna plaća u Hrvatskoj oko 5000kn a u UK oko 2000 eura. Sukladno tome su i veće cijene goriva, hrane. Osim toga tu je i veća cjena pozornice itd. itd.

OliverZG
23.06.2011., 17:00
Ma šta ima veze koliko je šta koštalo,lova ide za svašta nešto što ja ne bih odobrio.No ja kad odem u neku zemlju ne plate i dolazak,moram sam platiti sve :)
Misliš da je to tako i kad odlaze premijerka i predsjednik?

FUNATIC
23.06.2011., 17:01
Možda ali samo možda zato što je prosječna plaća u Hrvatskoj oko 5000kn a u UK oko 2000 eura. Sukladno tome su i veće cijene goriva, hrane. Osim toga tu je i veća cjena pozornice itd. itd.

Kod nas su vise cijene svega nego u EU. :) Ti stvarno vjerujes kako vecina prima 5000 kn placu ? :) Ljudi rade za 1500 kn, 2500, ako im se i to da, nisu prijavljeni na Zavod za zap. Naivan si dosta.

Ljudi koji su gradili tribine za papu i uredivale hipodrom su bili volonteri, kao i oni koji u radili na velesajmu u prenocistima. Zelis reci da je policijska placa 5000 kn? :)

OliverZG
23.06.2011., 17:02
Ne, nego je ocito rijec o zabrani mijesanja sa drugim religijama :) Militantna drzavica :) Pola kilometra kvadratnih nema cak :) A trose kao da je rijec o povrsini Britanije. U Vatikanu ne smijes nitiprenociti, osim ako nisi gost pape.
Ako UK ima proračun od oko 300 milijuna eura onda da!

FUNATIC
23.06.2011., 17:04
Ako UK ima proračun od oko 300 milijuna eura onda da!

U Britaniji je samo na policiju utroseno 1,5 milijuna funti, na sto je onda utroseno ostalih kolosalnih milijuna funti ili dolara? :)

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1310600/Popes-day-visit-Britain-cost-1-5million-police.html

"The total bill for the Pope's visit could reach £20 million, including up to £12 million footed by the taxpayer."

Nemas pojma ocito :)

1 funta je 8.34 kn prema HNB srednjem tecaju :)

U kunama je Papin posjet kostao 166 milijuna i osamsto tisuca kuna za Veliku Britaniju. Nikako mi nije jasno kako nas stedljivi kler uspijeva postici cijenu od 12-14 milijuna kuna :)

Sada mi je sumnjiv i iznos od 42 milijuna kuna, a tek ovaj od 14 milijuna, on mi je smijesan :)

OliverZG
23.06.2011., 17:09
U Britaniji je samo na policiju utroseno 1,5 milijuna funti, na sto je onda utroseno ostalih kolosalnih milijuna funti ili dolara? :)

http://www.dailymail.co.uk/news/article-1310600/Popes-day-visit-Britain-cost-1-5million-police.html

Gledaj ja ti nemam neku želju pisati tu bilancu izlaznih i ulaznih troškova. Uzmi papir i olovke i kreni računati materijalne i nematerijalne potrebe takvog posjeta pa vidi koliko treba novaca.

Dakle tih 1,5 milijuna funti sigurno nije ekstra 1,5 milijuna funti. To je cijena osiguranja, da papa nije došao možda ne bi bilo dnevnica pa bi koštalo ne znam 850 000 funti ....

FUNATIC
23.06.2011., 17:15
Papini troskovi za Dan Mladih u Australiji su kostali 129 milijuna dolara

http://www.smh.com.au/news/nswbudget2008/popes-visit-will-cost-taxpayers-129m/2008/06/03/1212258826301.html

I to ne pisu nasi "zli mediji", koje crkva proziva, vec svjetski, objektivni mediji.

Dovoljno je usporediti Glas Koncila i Sydney Morning Herald :)

Isto tako je zanimljivo kako se u tradicionalno katolickoj drzavi Spanjolskoj umanjuje iznos Papina posjeta


http://blogs.reuters.com/faithworld/2010/11/06/pope-visit-costs-criticized-in-austerity-hit-spain/

3,7 - 5 milijuna eura :)

FUNATIC
23.06.2011., 17:16
Gledaj ja ti nemam neku želju pisati tu bilancu izlaznih i ulaznih troškova. Uzmi papir i olovke i kreni računati materijalne i nematerijalne potrebe takvog posjeta pa vidi koliko treba novaca.

Dakle tih 1,5 milijuna funti sigurno nije ekstra 1,5 milijuna funti. To je cijena osiguranja, da papa nije došao možda ne bi bilo dnevnica pa bi koštalo ne znam 850 000 funti ....

Da, ovo shvacam za osiguranje oko 1,5 milijuna funti, to je oko 10, 11 milijuna kuna, ostalo je ocito utroseno u Papin komfor.

Pise sve u stranim medijima, ne treba mi niti papir niti olovka.

Ti Papinu sluzbu na celu sa njim predstavljas kao nekakvu skromu skupinu, koja eto samo trazi da ima gdje prespavati, dva obroka, i autic koji bi ga vozikao po gradu. Dok 300 000 ljudi nezaposlenih obitava u drzavi, dok Crkva prima 350 milijuna svake godine, uredno prima donacije od vjernika, iz svakog moguceg resursa oni imaju samo dobit, davanja vrlo malo ili nimalo.

Otvaraju svoja poduzeca, zele uci u osiguravateljski biznis, okrecu se restoranima, sve investiraju u profitabilne sadrzaje. Isto tako jedna slovenska, mariborska nadbiskupija je u dugu ogromnom bila, jer su krivo i svojom nesposobnoscu investirali, to ti je kada teolozi krenu u ekonomiju, troskovi i samo troskovi. Da rade ista, cijenili bi svaki euro, koji dobiju i stedjeli bi gdje god stignu, kao i vecina gradana. cujem da je popularno kupovati prehranu kojoj je prosao rok trajanja, jeftinija je od one ispravne to ljudi kupuju.

Spremaju se otvoriti i Katolicki TV, lijepo ce i tu biznis ici, reklame, donacije, a nikakav program. Ako ce na toj TV biti program kao sto sada gledamo kada je vjerski program u pitanju, onda nas tek ocekuje medijski jad i cemer :)

Ti ili samo provociras i pravis se kao da ne znas koliko trose, ili si stvarno naivan i vjerujes HBK, Glasu Koncila, Nasim Ognjistima i slicnoj plejadi magazinskog tiska.

solosaroman
23.06.2011., 17:38
Možda se zaradilo nešto tim dolaskom Pape,svijet prenosi mediji.Politički plus,turisti,ljudi iz drugih zemalja,siguran sam da je tih 300 000 ljudi potrošilo nešto,nek je svaki potrošio po 100 kuna,plus sve druge društevene prednosti,mislim ako ih ima,neznam samo nagađam.

OliverZG
23.06.2011., 17:41
Ti ili samo provociras i pravis se kao da ne znas koliko trose, ili si stvarno naivan i vjerujes HBK, Glasu Koncila, Nasim Ognjistima i slicnoj plejadi magazinskog tiska.
Ne, ja samo tvrdim da papir na kojem se printa Glas koncila košta, novinari, stručnjaci, kolumnisti isto tako koštaju. Grijanje u Crkvama košta, gorivo isto tako. Osim toga Crkva se ne pofarba sama od sebe. Policajac koji čuva papu ne radi besplatno isto tako niti auto koji očito mora biti visoko kvalitetan ne pada s neba.

Isto tako dokumenti koji se čuvaju u Vatikanu i ostale umjetnine ne održavaju se sami od sebe na potrebnoj vlažnosti i temeraturi. Isto tako svećenik mora jesti makar dva obroka dnevno i mora imati auto, internet, mobitel jer to je danas norma ukoliko želi komunicirati s narodom. Impulsi za Crkvu nisu besplatni niti megabajti.

Ako se okupljaju ljudi, onda nekakvi liječnici, zaštitari, pokretni WC-i, ograde, promotivni materijal, pozornice - koštaju.

Pilot koji vozi papu i avioni koji je charter let isto tako ne lete na zrak i dobru volju.

Zgrada u kojoj se održava nastava fakulteta košta, profesori isto tako koštaju, knjige kako sveučilišne tako znanstvene koštaju, ....

Ti pretpostavljaš da bi katolici trebali biti ljudi koji apsolutno na nikakav način ne iskazuju svoje katoličanstvo. Ne smiju pisati knjige, moliti u grijanoj i osvjetljenoj Crkvi, nesmiju na znanstvenoj razini proučavati teologiju, povijest, .. Crkve. Ne bi smjeli obrazovati budeće pastire. Nikako se nesmiju okupljati da ne generiraju neki trošak, ... Duhovni vođa čim to postane, trebao bi se zatvoriti u blindiranu sobu, da ne bi slučajno neko dodatno osiguranje bilo angažirano itd. itd.

Na sve to želiš da tih istih 88% ljudi sa guštom plaća poreze za koga? Za koga i što bi trebao biti utrošen porezni novac nego za korist građana.

Dakle opisivo je sve to jednom rečenicom koja glasi, "... sirenski poj neodgovornih simplifikatora ..."

FUNATIC
23.06.2011., 17:47
Ne, ja samo tvrdim da papir na kojem se printa Glas koncila košta, novinari, stručnjaci, kolumnisti isto tako koštaju. Grijanje u Crkvama košta, gorivo isto tako. Osim toga Crkva se ne pofarba sama od sebe. Policajac koji čuva papu ne radi besplatno isto tako niti auto koji očito mora biti visoko kvalitetan ne pada s neba.

Isto tako dokumenti koji se čuvaju u Vatikanu i ostale umjetnine ne održavaju se sami od sebe na potrebnoj vlažnosti i temeraturi. Isto tako svećenik mora jesti makar dva obroka dnevno i mora imati auto, internet, mobitel jer to je danas norma ukoliko želi komunicirati s narodom. Impulsi za Crkvu nisu besplatni niti megabajti.

Ako se okupljaju ljudi, onda nekakvi liječnici, zaštitari, pokretni WC-i, ograde, promotivni materijal, pozornice - koštaju.

Pilot koji vozi papu i avioni koji je charter let isto tako ne lete na zrak i dobru volju.

Zgrada u kojoj se održava nastava fakulteta košta, profesori isto tako koštaju, knjige kako sveučilišne tako znanstvene koštaju, ....

Ti pretpostavljaš da bi katolici trebali biti ljudi koji apsolutno na nikakav način ne iskazuju svoje katoličanstvo. Nesmiju pisati knjige, moliti u grijanoj i osvjetljenoj Crkvi, nesmiju na znanstvenoj razini proučavati teologiju, povijest, .. Crkve. Ne bi smjeli obrazovati budeće pastire. Nikako se nesmiju okupljati da ne generiraju neki trošak, ... Duhovni vođa čim to postane, trebao bi se zatvoriti u blindiranu sobu, da ne bi slučajno neko dodatno osiguranje bilo angažirano itd. itd.

Na sve to želiš da tih istih 88% ljudi sa guštom plaća poreze za koga? Za koga i što bi trebao biti utrošen porezni novac nego za korist građana.

Dakle opisivo je sve to jednom rečenicom koja glasi, "... sirenski poj neodgovornih simplifikatora ..."

Kosta kuca/stan. auto, benzin, obrazovanje, prehrana, kupnja kulturalnih sadrzaja, izlasci obicnih ljudi, koji to svojim radom moraju prvrijediti i stvoriti, ne daje im nitko besplatno? Cak i ono sto zasluze dobiju na tezak nacin i umanjuje im se.

Kvaliteta Glasa Koncila i njegova cijena nikako se ne podudaraju. Kada bih ja trebao obojati svoju kucu, fasadu, ja bih to trebao sam zaraditi. Hoce li mi Crkva dati 2,3 tisuce eura za instalacije, prozore? :)

Moraju i obicni ljudi imati auto, pa vidimo da vecina vozi onakav kakav si moze priustiti.

Drzave u kojima Katolicka Crkva ima prevelik znacaj su najcesce bijedne i bez buducnosti, uvijerili su ljude da cekaju Bozje cudo i zive u neimastini, cijela juzna Europa, dio Azije, cijela Srednja i Juzna Amerika su na koljenima zbog toga, sto je Crkva najbogatija institucija.

Smatram da ako im to sve puno kosta, zastotomora bitibas oniks fasada, niz tih zgrada, zasto se mora graditi 10 Crkava na podrucju od 2,3 km, kada se ionako vjernici osipaju i postaju sezonski.
U Zagrebu na svakom koraku imas Crkvu, koje su uglavnom prazne i sluze kao nesto za razgledavanje.

Te katolicke knjige su preskupe. Temelje se na nedokazanim cinjenicama.

Kada to sve kosta neka i oni postanu solidarizirani sa gradanima, kako to da se vise daje Crkvi, nego za zdravstvo, prosvjetu, sport, turizam?

Na tim skolama, koje educiraju pastire, je vrlo malen interes obicnih ljudi, ako i ima, uvijek se lako upisati, uvijek je slobodan jesenski rok, dobijes takvu diplomu i lijepo na Zavod. :)

Volio bih znati tko finacira tvoje troskove, i kako se ponasas kada nesto nisi bas u mogucnosti kupiti? Da li tebi Crkva daje 5000 kn svaki mjesec, kao sto mi svi njima dajemo 350 milijuna kuna?

Nama svima kazu: Pokrijte se sa onim koliko imate.

Link gdje mariborska biskupija negira dug od 800 milijuna eura.

http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/mariborska-nadbiskupija-nismo-zaduzeni-800-milijuna-eura.html

Kako mozes dugovati toliko ako nista nisi zaradio?

Ti si tipicna slika RH drustva, koji uvijek gleda da netko drugi dobije sredstva, o sebi si shvatio kako treba zivjeti skromno i ne teziti materijalnom, radovati se duhovnim dobrima, koja placas. Tko je vlasnik tih duhovnih dobara? :) Zasto se onda tvoji poglavari ne raduju duhovnim dobrima, vec se igraju Mercedesima, kristalima, zlatom, biranom gastro ponudom, vilama, dvorima, prakticki ih i ne vidis, igraju se kunama, eurima, nekretninama, investicijama (nema veze ako propadne, bit ce jos, dat ce naivni ljudi) :)

Zatim kada je popis stanovnistva: "Svi ste katolici koji ste krsteni" - zar nije normalnije da sami naprave selekciju tko ide u Crkvu i njih zabiljezi kao stupove svoje institucije, a ne da mi koji godinama ne idemo u Crkvu, koji ne znaju koji je danas blagdan da i mi budemo katolici? :) Ocito je Crkva sa niskim kriterijima, kada svi mi mzoemo biti katolici, samo jer nam je neki prapraprapra djed krsten u Crkvi :)

OliverZG
23.06.2011., 17:58
Kosta kuca/stan. auto, benzin, obrazovanje, prehrana, kupnja kulturalnih sadrzaja, izlasci obicnih ljudi, koji to svojim radom moraju prvrijediti i stvoriti, ne daje im nitko besplatno? Cak i ono sto zasluze dobiju na tezak nacin i umanjuje im se.
Da soory, zaboravio sam svećenici samo gledaju TV i dobivaju što dobivaju. Pa što ti onda ne bi postao svećenik i uzeo dio tog silnog bogatstva. Otiđi do svog župnika pa malo pogledaj i vidi koliko ćeš malo raditi a puno imati.
Kvaliteta Glasa Koncila i njegova cijena nikako se ne podudaraju. Kada bih ja trebao obojati svoju kucu, fasadu, ja bih to trebao sam zaraditi. Hoce li mi Crkva dati 2,3 tisuce eura za instalacije, prozore? :)
Koja je to cjena i kvaliteta. Ja osobno s vremena na vrijeme kupim Glas koncila i on je u svakom slučaju kvalitetan časopis.
Moraju i obicni ljudi imati auto, pa vidimo da vecina vozi onakav kakav si moze priustiti.
I svećenici si mogu priuštiti aute koje mogu. Neki Mercedes neki Fiat.
Smatram da ako im to sve puno kosta, zašto to mora biti bas oniks fasada
Prvo to nije oniks s ovakvim opisom iz Nacionala, poznate novinske kuće vrlo moralnih ljudi: "..Fasada od poludragog kamena vrijedna 1,2 milijuna eura..." nego je u pitanju bijeli oniks koji je nešto skuplji od betona. Drugo ta zgrada će tu biti stotinama godina. Otprilike kao da pitaš zašto je katedrala građena od tako puno kamena ili zašto je napaćeni narod mora napraviti Crkvu svetog Dujma a nisu imali za jest. Treće pokaži to koja građevina u Hrvatskoj ima više Hrvatskog rada od te zgrade. Dakle ako neki proizvođač ima referencu da je radio za zgradu biskupske konferencije, hoće li mu to pomoć ili odmoć u drugim natječajima.
Zatim kada je popis stanovnistva: "Svi ste katolici koji ste krsteni" - zar nije normalnije da sami naprave selekciju tko ide u Crkvu i njih zabiljezi kao stupove svoje institucije, a ne da mi koji godinama ne idemo u Crkvu, koji ne znaju koji je danas blagdan da i mi budemo katolici?
Nisi se morao izjasniti kao katolik. Drugo nemora svatko svakodnevno sjediti u Crkvi da bi bio katolik. Kao što ja svakodnevno ne moram čitati zakone RH da bi bio Hrvat. Ja to jesam po rođenju, jeziku, tradiciji, ... bez obzira koliko duboko poznavao zakone RH, čak i bez obzira na to koliko ih poštivao.

Jedan ubojica i dalje može biti katolik jer jednostavno vjeruje u to. Čovjek koji 30 godina ne ide na ispovjed i dalje može biti katolik, jer jednostavno vjeruje u to. Ne postoji mjerač katoličanstva i onda onaj tko skupi 15 bodova može se kao takav izjasniti.

To je otprilike kao da se Srbin može izjasniti kao Srbin tek ako je tri puta u zadnjih 10 godina posjetio Srbiju i 10 puta otpjevao njihovu himnu i smatra da je u Srbiji raj.

future
23.06.2011., 18:02
Ne vidim stvarno koji bi to razlog bio da vođa dvije milijardi ljudi hoda u jutenoj vreći i namjerno bira najlošije samo da bi se dodvorio ljudima koji ga mrze.


Pa možda zato što svako malo kaže: "Blago siromasima!":ne zna:

Možda zato što je njegov bog, stvoritelj neba i zemlje, živio u najvećem siromaštvu?:ne zna:

OliverZG
23.06.2011., 18:08
Pa možda zato što svako malo kaže: "Blago siromasima!":ne zna:
Blago siromasima ne znači: "krepaj od gladi u boli". Ipak mislim da bi morao malo više poznavati stvar. Siromaštvo ne znači samo ne imanje.

Možda zato što je njegov bog, stvoritelj neba i zemlje, živio u najvećem siromaštvu?:ne zna:
Pa ne znam baš. Sin tesara dakle zantalije u ono vrijeme, koji je mogao tri godine ići okolo i propovjedati, okupio oko sebe ljude koje je očito mogao izdržavati, ...

Isus je propovjedan nevezanost na materijalno a ne neimanje materijalnost. Bogataš može biti svet jednako kao i siromah, svatko na svojoj "dužnosti".

Bogataš koji plaća stipendije, pokrovitelj je svemu i svačemu, pošteno plaća svoje radnike, ... nije ništa gori i dalje od raja od siromaha koji nema niti je imao ikad išta.

FUNATIC
23.06.2011., 18:10
Da soory, zaboravio sam svećenici samo gledaju TV i dobivaju što dobivaju. Pa što ti onda ne bi postao svećenik i uzeo dio tog silnog bogatstva. Otiđi do svog župnika pa malo pogledaj i vidi koliko ćeš malo raditi a puno imati.

Koja je to cjena i kvaliteta. Ja osobno s vremena na vrijeme kupim Glas koncila i on je u svakom slučaju kvalitetan časopis.

I svećenici si mogu priuštiti aute koje mogu. Neki Mercedes neki Fiat.

Prvo to nije oniks s ovakvim opisom iz Nacionala, poznate novinske kuće vrlo moralnih ljudi: "..Fasada od poludragog kamena vrijedna 1,2 milijuna eura..." nego je u pitanju bijeli oniks koji je nešto skuplji od betona. Drugo ta zgrada će tu biti stotinama godina. Otprilike kao da pitaš zašto je katedrala građena od tako puno kamena ili zašto je napaćeni narod mora napraviti Crkvu svetog Dujma a nisu imali za jest. Treće pokaži to koja građevina u Hrvatskoj ima više Hrvatskog rada od te zgrade. Dakle ako neki proizvođač ima referencu da je radio za zgradu biskupske konferencije, hoće li mu to pomoć ili odmoć u drugim natječajima.

Neki ljudi imaju kvaliteta, pa ne zele biti sa svecenicima, neki ljudi ne zele siriti netoleranciju, demagogiju, politikanstvo, neki ne zele zivjeti u proslosti, neki ne zele zivjeti u zgadi sa oniks fasadom, dok je pucka kuhinja u Branimirovoj sve punija, dok ljudima vire noge iz kontejnera, dok vladaju borbe za teritorij izmedu skupljaca boca. Ti mislis da svi ljudi teze samo da se parazitski uhljebiti i ne raditi nista.

Naravno da bi mi bilo idealno u Crkvi, kao sveceniku i naravno da bih imao sve sto mi odgovara, jer sam dovoljno pametan da to i dobijem.

G. Koncila je subjektivan casopis, sa nekvalitetnim tiskom papira. Moj tata koji je katolik prakticni, cesto kaze, kako su mu smijesne teme o osobama, koje on poznaje inace, i koji se lazno predstavljaju u casopisu.

Ja sam samo rekao oniks, nisam spomenuo poludrago kamenje.


Oniks je:

"Oniks je mlijunima godina stara vrsta mramora koja odiše elegancijom i jedinstvenošću. Oniks je predstavnik luksuza i glamura kako u unutarnjem tako i u vanjskom uređenju. Stoljećima je korišten za ukrašavanje mjesta bogoslužja kako bi otjerao zle sile, dok neki svjedoče da pruža osjećaj ugode, ublažava stres i smiruje srce pa nije ni čudo da Oniks spada u poludrago kamenje u kristaloterapiji. Vječna ljepota ovog kamena možemo reći da doslovno okreće glave."


Nije ni to bas samo obicna zbuka, ne moras dramiti :) Da, bas tjera zle sile :) To bi samo naivci vjerovali, a nama sa oltara govore da ne vjerujemo sarlatanima u tarotu, reikiju, yogi :) Sto je onda ovo, cisto salatanstvo, vjerovanje u zle sile :) I bas ih oniks tjera :) Zle sile tjera azbest, sto ne izgrade fasadu od azbesta :)

"Nesto skuplji od betona" - :) pa cijela zgrada kosta 60 milijuna kuna :) Zasto ti ne napravis zgradu od 60 milijuna kuna? Jer ti nitko nije dao

Katolicke skole na proracunu :)

http://www.glasistre.hr/hrvatska/vijest/337976

Crkva prakticki nista ne placa iz svojih sredstava, dobiju 350 milijuna i onda opet obveznici placaju katolicke skole, papin docek i slicne predstave

Dobro si me sjetio, ljudi grade Crkve, volonterski, nista ne dobiju, barem je tako prije bilo sa onim starijim izdanjima Crkava, jadni ljudi su mislili da ce biti u milosti Bozjoj ako se do besvijesti iscrpljuju na gradilistu, dok uz to jos imaju i svoje obveze, oko livada, stoke, ispase i slicnih obveza

Ti, Oliver samo izvrces informacije iz medija i to stranih, da kazu, kako Crkva dobiv 15 milijardi dolara dnevno, ti bi to sebi mogao opravdati i dalje ond auvjeravati sugovornike, kako su bedasti, kako Crkva radi, kako su svecenici vrijedni. svi sveceici sito izgledaju; spekasti, masni, uglancani, vrhunska odjeca, auto, mobitel, moj zupnik ima recimo iPhone, doduse imam ga i ja, ali ipak, zasto bas taj mobitel on ima? Ja ga dobijem za rodendan, student sam. Izgleda da moji roditelji imaju jos jednog sina ocito :) Kao i sve obitelji koje doniraju u mojoj zupi.

On nista ne radi, vozi se u autu od 25 000 eura, nece ni maknuti pjesice nikamo, zatvoren iza ograda, nitko ga i ne vidi izvan Crkve nikada.

OliverZG
23.06.2011., 18:15
"Nesto skuplji od betona" - :) pa cijela zgrada kosta 60 milijuna kuna :) Zasto ti ne napravis zgradu od 60 milijuna kuna? Jer ti nitko nije dao
Da vodim organizaciju kojoj pripada jedno 3 milijuna ljudi vjerojatno bi imao. I zašto bi 60 milijuna kuna bilo puno za onakvu zgradu? Gdje bi se to sve službe biskupske konferencije trebale sastajati u kakvim prostorima i ako bi eventualno htjeli imati sve na jednom mjestu, što misliš koliko bi taj objekti smio koštati.

Crkva prakticki nista ne placa iz svojih sredstava, dobiju 350 milijuna i onda opet obveznici placaju katolicke skole, papin docek i slicne predstave
A za što onda idu onih 10,20 kuna što vjernici daju na misama. Mnogi ljudi nikako da shvate da je tih 350 milijuna kuna za ono što Crkva radi puno jeftinije nego da to radi netko komercijalno.

future
23.06.2011., 18:18
Blago siromasima ne znači: "krepaj od gladi u boli". Ipak mislim da bi morao malo više poznavati stvar. Siromaštvo ne znači samo ne imanje.

Pa ne znam baš. Sin tesara dakle zantalije u ono vrijeme, koji je mogao tri godine ići okolo i propovjedati, okupio oko sebe ljude koje je očito mogao izdržavati, ...

Isus je propovjedan nevezanost na materijalno a ne neimanje materijalnost. Bogataš može biti svet jednako kao i siromah, svatko na svojoj "dužnosti".

Bogataš koji plaća stipendije, pokrovitelj je svemu i svačemu, pošteno plaća svoje radnike, ... nije ništa gori i dalje od raja od siromaha koji nema niti je imao ikad išta.

I evo tajne uspjeha kršćanstva, učenja iz starih knjiga ćemo okrenut kako nam paše kad nam paše pa ćemo isprati mozak svima i bogatim i siromašnim, i mladim i starim, i dobrim i zlim:rolleyes:

Isto tako bi se moglo reći da kad je Isus rekao "ne ubij" zapravo je mislio ubij sve koji ne plaćaju porez papi, zar ne?:)

FUNATIC
23.06.2011., 18:28
Da vodim organizaciju kojoj pripada jedno 3 milijuna ljudi vjerojatno bi imao. I zašto bi 60 milijuna kuna bilo puno za onakvu zgradu? Gdje bi se to sve službe biskupske konferencije trebale sastajati u kakvim prostorima i ako bi eventualno htjeli imati sve na jednom mjestu, što misliš koliko bi taj objekti smio koštati.

A za što onda idu onih 10,20 kuna što vjernici daju na misama. Mnogi ljudi nikako da shvate da je tih 350 milijuna kuna za ono što Crkva radi puno jeftinije nego da to radi netko komercijalno.

Pripada po inerciji i jer su ih roditelji prisilno postavilikao katolike, popisivaci pitaju: Vjeroispovijest? katolik?

U RH je samo 23 posto vjernika, dakle oni koji su docekali Papu.

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/06/01/0311006.html

Dok sam isao u Crkvu, samo sam vidao stariju populaciju. Mladih skoro da i nema, izuzev 7,8 ljudi u zboru, koji pjevaju ili citaju.

Tri milijuna je napuhan broj. I popis stanovnistva je neobjektivan jer su roditelji, djedovi i bake odlucili sto su njihova djeca, kada djeca kazu svoju vjeroispovijest, krene prica "Pravis se pametan samo"

Na koju sam ja foru katolik, ako ne idem 5,6 godia u Crkvu :)

HBK ima niz zgrada po Zagrebu, od Vojog Ordinarija, Ksavera, Svetog Duha, Fratrovca, centra grada, Jordanovca, Kaptola, mnostvo Crkava po gradu. Sada tumacis kao d Crkva nema jada nijednu pristojnu zgradu za sastanke.

Da ne spominjem razne samostane izvan Zagreba, Tabor, mjesto gdje Sudac organizira seminare, Visovac, osjecka nadbiskupija, splitska. Ona je najbogatija institucija u drzavi.

Koliko se cesto sastaju biskupske konferencije? Svaki dan? :) Sastanu se jednom mjesecno, ako i to, eventualno kada vide da mediji pisu protiv njih, pa onda obrane Crkve se izvode.

Nikakve koristi za drzavu i gradane nema stose Crkvi daje 350 milijuna kuna, sam Vatkanski ugovor nema smisla nitikoristi za drzavu i gradane. Inoslav Besker je rekao, kako nijedna tocka ne ide u prilog drzavi.

Oni primaju i te milodare u Crkvi, pa zar im nije dosta tih 350 milijuna kuna, nego uvijek kao i oni prosjaci ispred Name traze jos, jos, jos i jos :) Nema prilike, koju oni ne koriste.

Jedna cura sto ministrira u mojoj zupi dobije samo 10 kuna a svaki je dan tamo, na svakoj misi, i zupnik joj da 10 kn s vremena na vrijeme od tih milodara, kupi si samo sladoled i ode doma, njezina mama pricala :)

FUNATIC
23.06.2011., 18:36
I evo tajne uspjeha kršćanstva, učenja iz starih knjiga ćemo okrenut kako nam paše kad nam paše pa ćemo isprati mozak svima i bogatim i siromašnim, i mladim i starim, i dobrim i zlim:rolleyes:

Isto tako bi se moglo reći da kad je Isus rekao "ne ubij" zapravo je mislio ubij sve koji ne plaćaju porez papi, zar ne?:)

Ovo Blago siromasima bas i znaci: nemoj imati nista, zivi skromno, prosjacki.
Cak i nasi prosjacki famozni redovi ne zive imalo prosjacki :)

Neki od franjevackih samostana, sa slikama :)

http://www.google.hr/search?q=Franjevacki+samostan&hl=hr&rlz=1C1AVSW_enHR370HR370&prmd=ivnscm&source=lnms&tbm=isch&ei=cXgDTvS7JonRsgbCoaToDQ&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBIQ_AUoAQ&biw=1152&bih=773

Crkva uvjerava kako je grijeh biti bogat. Pricaju o trpljenju, poniznosti, Papa je rekao kako mladi ne smiju teziti brzom uspjehu, to je rekao na nacin kao da se nama mladima svima pruza prilika svaki dan da lako zaradimo.

Sto ima lose u zaradi? Ako ne stetis sebi i drugima? :)

Nas zupnik svake nedjelje napominje, kako bi bilo dobro da vjernici daju, kako su zanemarili davanje, pa otkuda ce tljudi vise dati, samo umirovljenici i dolaze u Crkvu, kako ce netko dati 200 kn mjesecno, ako ima mirovinu od 1000 kn.

Kada cemo o Papama, je li tko cuo za Papu Aleksandra VI. - krsitelja celibata, bludnika, sa djecom, cija su djeca bila strah i trepet u drustvu.


http://hr.wikipedia.org/wiki/Aleksandar_VI.

"Ambiciozan i častohlepan bogataš (vinogradar) shvatio je moć crkve i kupio oba crkvena naslova: kardinal i papa. Od papinstva napravio unosan posao za sebe i porodicu. Njegovo ime je zanavijek zapamćeno kao ime razvratnika i čovjeka koji se od ničega ne suspreže - prava suprotnost od onoga što bi njegov položaj trebao manifestirati. Prodaja oprosta koju je uveo papa Lav X. bila je njegov glavni izvor zarade. Imao je devetero izvanbračne djece. Sin Cesare bio je sličnog mentalnog sklopa te nesmiljeni vojskovođa, a kćerka Lukrecija bila je njegova marioneta (navodno ju je i obljubio) i moneta za kupovinu utjecaja i položaja (triput ju je udavao)."

On nije tako davno radio, pred nekih 500 godina, kao naime doba pismenosti, obrazovanja pod katolickim geslima Moli i radi i slicne stvarcice.

Srecom doslo je prosvijetiteljstvo.

Tako Crkva i danas radi, sto Oliver i slicni njemu ocekuju da ce se promijeniti?
Poziciju i moc jedino mozes odrzati velikim izvorom novca.

Oliver bi sigurno na Papu Alexa rekao: "To mu je naredila Bozja providnost, on je morao kroz burna vremena iznijeti kriz i zezlo, ocuvati cisti obraz Crkve, a ovi negativni dogadaji su bili samo paravan, kako bi on sam usao medu bludnike i lopove te ih kritizirao i javno razotkrio. Devetero djece je zapravo uzeo iz rimske uboznice, spasivsi ih od kuge, gladi i rata" :)

Papa: Ateisti su sluge paklene tmine

http://www.jutarnji.hr/papa--ateisti-su-sluge-paklene-tmine/168671/

Pitam se sto je Papa Alex bio - sluga svjetlosti? :)

Odmah sam smislio vic o potomku Pape Alexa.

"Krenuo sin Pape Aleksandra u skolu, nakon nekoliko mjeseci dode u sukob sa jednim skolskim kolegom, on mu kaze: moj je tata bolji od tvoga, ovaj mu kaze: moj tata je Papa :) drugi djecak u suzama otrci kuci, shvativsi da od Pape nema nitko mocniji"

OliverZG
23.06.2011., 19:10
Cak i nasi prosjacki famozni redovi ne zive imalo prosjacki :)
Da i reci, gdje bi trebali živjeti. Na ulici? Reci koliko dugo su građeni ti samostani? Reci dali su prethodnice razvitka gradova i mjesta ili dolaze tek poslije? Reci možda znaš dali je u tim i takvim samostanima očuvana ili uništena sva zapadna kultura?
Crkva uvjerava kako je grijeh biti bogat.
Crkva NE propovjeda da je grijeh biti bogat! Biti bogat nije grijeh. Problem s bogatstvom bilo intelektualnim bilo materijalnim je to što se onda od čovjek i puno više očekuje a tu mnogi padaju. I od tud među ostalim razlozima ona, blago siromašnima.
Papa je rekao kako mladi ne smiju teziti brzom uspjehu
I što je u tome točno loše?
Kada cemo o Papama, je li tko cuo za Papu Aleksandra VI. - krsitelja celibata, bludnika, sa djecom, cija su djeca bila strah i trepet u drustvu.
Znam za toga papu i mnoge druge koji su bili i gori. Ipak stvarno pretjeruješ s djecom. Ajde reci od kud ti da je i on bio s djecom. Drugo Crkva u to vrijeme nije imala samo duhovnu nego i svjetovnu vlast. Dakle brinula se o svemu o čemu se država danas brine. Uostalom to su bila sasvim druga vremena. I nisu bila njegova djeca strah i trepet, nego njegov sin. Kćer mu je bila njegova žrtva koju je praktično podvodio.
"Ambiciozan i častohlepan bogataš (vinogradar) shvatio je moć crkve i kupio oba crkvena naslova: kardinal i papa.
To nije istina, ujak mu je bio papa a tada je postojala institucija kardinala nećaka. Dakle često je bilo da nećak od pape bude kardinal. On sam je bio možemo reći u tom trenutku najbolji od najgorih. Nakon jedne čistke tih korumpiranih, zlih svećenika jedino je on ostao pošteđen. Dakle u svakom slučaju nije od jednom shvatio moć Crkve i baš si kupio te titule. Povijest je ipak malo složenija :mig:
Prodaja oprosta koju je uveo papa Lav X. bila je njegov glavni izvor zarade.
Nije prodaja oprosta nego plaćanje za tvz. indulgencije odnosno skraćivanje vremena provedenog u čistilištu. Taj novac se je koristio za izgradnju puteva, bolnica, škola itd. naravno poslije se pretjeralo i došlo je teškog nemorala.
Imao je devetero izvanbračne djece. Sin Cesare bio je sličnog mentalnog sklopa te nesmiljeni vojskovođa, a kćerka Lukrecija
To su djeca od Aleksandra VI ne Lava X i on ih nije imao devetero nego dvoje, makar poznatih.
Oliver bi sigurno na Papu Alexa rekao: "To mu je naredila Bozja providnost, on je morao kroz burna vremena iznijeti kriz i zezlo, ocuvati cisti obraz Crkve, a ovi negativni dogadaji su bili samo paravan, kako bi on sam usao medu bludnike i lopove te ih kritizirao i javno razotkrio.
Zlo je u nekom trenutku ušlo i u izabrani narod, bilo je zla i među Abrahamovim i Mojsijevim ljudima. Ipak to ništa ne govori o Bogu. I dan dans hrpa ljudi živi od Isusa, lažno se predstavljajući kao njegovi službenici i niko nezna za njih osim onih koje namame u svoje sekte. Problem je sa Crkvom to što je Crkveno učiteljstvo jedino ispravno i ljude koji teže razvratu, uništenju to smeta pa im je preblematično kada postoji taj uteg istine, koji kaže. Loše je ići na široka vrata, loše je podilaziti niskim strastima, loše je biti vezan na materijalno itd.
Papa: Ateisti su sluge paklene tmine
Apsolutno. No ipak i među njima postoje razlika. Postoje oni koji unatoč tome što ne vjeruju čine dobro i žive za dobro, oni bi možda mogli i biti spašeni. Ipak oni koji aktivno rade protiv Boga - dakle jasno je nemoram pričati.
Pitam se sto je Papa Alex bio - sluga svjetlosti? :)
Čitaj njegove tekstove pa ćeš videti dali je on pisao nešto kontra učiteljstva ili ne. To što je radio loše, ne znači da je učiteljstvo u njegovo vrijeme bilo loše ili krivo. Dapače ispravno je u potpunosti.

FUNATIC
23.06.2011., 19:44
Da i reci, gdje bi trebali živjeti. Na ulici? Reci koliko dugo su građeni ti samostani? Reci dali su prethodnice razvitka gradova i mjesta ili dolaze tek poslije? Reci možda znaš dali je u tim i takvim samostanima očuvana ili uništena sva zapadna kultura?

Crkva NE propovjeda da je grijeh biti bogat! Biti bogat nije grijeh. Problem s bogatstvom bilo intelektualnim bilo materijalnim je to što se onda od čovjek i puno više očekuje a tu mnogi padaju. I od tud među ostalim razlozima ona, blago siromašnima.

I što je u tome točno loše?

Znam za toga papu i mnoge druge koji su bili i gori. Ipak stvarno pretjeruješ s djecom. Ajde reci od kud ti da je i on bio s djecom. Drugo Crkva u to vrijeme nije imala samo duhovnu nego i svjetovnu vlast. Dakle brinula se o svemu o čemu se država danas brine. Uostalom to su bila sasvim druga vremena. I nisu bila njegova djeca strah i trepet, nego njegov sin. Kćer mu je bila njegova žrtva koju je praktično podvodio.

To nije istina, ujak mu je bio papa a tada je postojala institucija kardinala nećaka. Dakle često je bilo da nećak od pape bude kardinal. On sam je bio možemo reći u tom trenutku najbolji od najgorih. Nakon jedne čistke tih korumpiranih, zlih svećenika jedino je on ostao pošteđen. Dakle u svakom slučaju nije od jednom shvatio moć Crkve i baš si kupio te titule. Povijest je ipak malo složenija :mig:

Nije prodaja oprosta nego plaćanje za tvz. indulgencije odnosno skraćivanje vremena provedenog u čistilištu. Taj novac se je koristio za izgradnju puteva, bolnica, škola itd. naravno poslije se pretjeralo i došlo je teškog nemorala.

To su djeca od Aleksandra VI ne Lava X i on ih nije imao devetero nego dvoje, makar poznatih.

Zlo je u nekom trenutku ušlo i u izabrani narod, bilo je zla i među Abrahamovim i Mojsijevim ljudima. Ipak to ništa ne govori o Bogu. I dan dans hrpa ljudi živi od Isusa, lažno se predstavljajući kao njegovi službenici i niko nezna za njih osim onih koje namame u svoje sekte. Problem je sa Crkvom to što je Crkveno učiteljstvo jedino ispravno i ljude koji teže razvratu, uništenju to smeta pa im je preblematično kada postoji taj uteg istine, koji kaže. Loše je ići na široka vrata, loše je podilaziti niskim strastima, loše je biti vezan na materijalno itd.

Apsolutno. No ipak i među njima postoje razlika. Postoje oni koji unatoč tome što ne vjeruju čine dobro i žive za dobro, oni bi možda mogli i biti spašeni. Ipak oni koji aktivno rade protiv Boga - dakle jasno je nemoram pričati.

Čitaj njegove tekstove pa ćeš videti dali je on pisao nešto kontra učiteljstva ili ne. To što je radio loše, ne znači da je učiteljstvo u njegovo vrijeme bilo loše ili krivo. Dapače ispravno je u potpunosti.

Kako si naporan :) Ako vec prosjacki red ima bogatsvo, onda makni naziv prosjacki ili budi u skladu sa nazivom i zivi u manje komfornoj zgradi, kao sto su nekada monasi zivjeli.

Koja ocekivanja Crkva kao bogata institucija ispunjava? Na koji nacin njihovo djelovanje nama pruza ispunjenost ocekivanja? :)

Vidim da oni vrlo lako padaju pod teretom bogatstva. To nije samo kod nas, vec u svakoj je zemlji ista prica. Zatim pokrstavaju ljude po Africi, unose nemire, ratove, zele iskorijeniti plemensku tradiciju, sto ce nekom Masaiu krscanstvo ili nekom Pigmeju, beduinu, itd.

Crkvi je i danas vjerojatno zao sto nemaju drzavu vlast, to im je ocito najveci poraz i suzenje moci, jer bi i danas bilo kao u srednjem vijeku. Ljudi siromasni i jadni, kler bogat i mocan. Pitam se zasto su izgubili svjetovnu vlast? Zbog zadovoljstva duhovom pomoci, koju nudi kler, utjehe? Ne zaboravimo da je to bilo prije 500 godina, doba otkrivanja novih kontinenata, opismenjavanja, osnivanja skola, fakulteta.

Crkva uvijek pretjera kada je ovac u igri, kud ces veceg novca od ljudi koji dnevno 3x najmanje zgrijese, bilo mislju, rijecju, djelom ili propustom.

Isto je: oprost grijeha ili indulgencija. Ljudi placaju nesto sto ne bi trebali placati. Tebe dijete ili zena uvrijedi, onda bi i ti trebao traziti novac od djeteta ili zene, da manje boravi u cistilistu? :) Zbog toga se i pobunio Martin Luther u Njemackoj i izvjesio svoje teze.

Taj novac se opet koristio za izgradnju skola, tj. za djecu, za koju je opet netko trebao platiti skolarinu, internat, jer tada si isto, kao i danas nisu svi mogli priustiti obrazovanje. Kamo srece da nikada nisu otvorili skole, manje bi bili u doticaju sa djecom, manje pedofilje, manje strogoce i djecjeg straha tijekom odrastanja.

Crkva propagira vjernicima nesto sto niti sama nije u stanju izvrsiti, predlazem da napuste svoje velebne dvore i neka rade kao i svi ostali, pa cemo vidjeti onda kako ce propagirati potomstvo, davanje Crkvi i kako ce onda narucivati najnoviji vozni park i graditi fasade od oniksa, poludragog kamenja ili bilo kojeg drugog luksuznog materijala. Kada nisu u stanju izvrsiti ono sto naucavaju, a ruku na srce, sami su modificirali pravila tijekom godina i prilagodavali ga svojim teznjama i zeljama, onda neka odstupe, a ne oni jos i danas otvaraju nekakve skole, koje su na teret proracuna, skupa sa nekakvim fakulteticima ili ucilistima, cije diplome ni u Samoboru ne vrijede, kamoli negdje u EU.

Meni je smijesno sto postoje ljudi koji kao i ti govore preradikalno. Nitko ne kaze da oni trebaju zivjeti na ulici, pod mostom. Zasto ne bi imali stan od 80 kvadrata, i to je to. Kao sto ima 90 posto tih katolika, za koje kazu da pripadaju Crkvi. Nitko se ne bi zalio i govorio protiv Crkve, kada bi se svakom sveceniku dodijelio stan ili kuca od 80-150 kvadrata, auto u vrijednosti oko 10 000 eura, svakodnevni obrok, pritup internetu, osiguran hobi, tjelovjezba, ljetovanje na nekoj normalnoj destinaciji, kao i svi ostali.

Obzirom da ih ljudi financiraju, ovo je sasvim pristojan zivot, niti su optereceni kreditima niti icim drugim. Kritiziraju gay populaciju, a govore kako pedofilija nije problem, vec kako je problem, nacin na koji je Crkva rijesila te skandale, oni su placali po 5000 eura ili dolara zrtvama da sute. Njima je zivot trajno unisten.

Zlo u kleru ne postoji kao zlo, nego je ono nastalo zbog silne pohlepe i gramzivosti za novcem, zlatom, autima, avionima, luksuznim ljetovanjima, moci, utjecajem, velebnim gradevinama, ne razlikuju se nista od nas obicnih ljudi i trebaju maknuti titulu pastira i ovaca. Nas upravo ovce i vode u Crkvi, zato smo i mi sami posrnuli u vode nemorala, pohlepe, ljubomore, varanja, obmana, jer nemamo nikakav moralni uzor, nikakvu barem prividnu svetost na Zemlji.

Na wikipedii sam gledao o Papi Alexu.

Kada se dogodi zlo u Crkvi, onda su oni isto podlozni grijehu i obicni smrtnici.
Kada se nista ne dogada, onda hoce materijalno i nama propovijedaju i uredno daju pokore od sedam Ocenasa, Zdravomarija.

U Spanjolskoj je Crkva i bolnice koje su one osnivali radila to da su roditeljima govorili kako su njihova novorodena djeca mrtva i onda su ih prodavali neplodnim parovima za velike novce. Nacinili su fiktivne grobove, i kada su roditelji cinili ekshumaciju, nasli su prazne lijesove ili leseve djece, koja nisu imala spol kao njihova djeca. Koliko je jos takvih prica iz uboznica, sirotista, u kojima su zlostavljana djeca i prodavana neplodnoj vlasteli? Isto sigurno ima i normalnih domova, ali sva koja su crkvena, uvijek bude neki skandal, kao onaj dom u Brezovici, sa domarom, dnevnikom.

Uvijek je Crkva nekako blizu toga zla i uspjesno ih zlo pobjeduje. :)

Svecenika pedofila se samo premjesti u novu zupu, dok se pedofila civila javno osramoti, upada mu se u stan, uzimaju racunalna sredstva. Zasto tu nije jednak kriterij?

Prema Vatikanskom ugovoru, kada svecenik ucini kriminalno djelo, policija se prvo obraca nadleznom biskupu, pa se tek onda u suradnji sa biskupom odlucuje sto dalje. Kada civil ukrade cokoladu u trgovini, odmah dolazi policija i ulazi u dosje kao kradljivac. Nijedna zemlja nema Vatikanski ugovor, Crkva se nadala, kako cemo mi posluziti kao primjer drugima, ali druginisu naivni. Zasto nije bio referendum, hocemo li sklopiti Vatikanski ugovor, kao i sa EU sto ce biti? Nije bio, jer narod ne bi ni pristao na takve uvjete.

Svako zlo koje oni ucine, ti opravdavas, govoreci: pa to tako i treba biti. To tako treba biti, jer ti je zupnik, biskup, nadbiskup i papa rekao. I to je u nasim obiteljima prisutno stoljecima, tradicijski, nama se govori da smo s grijehom rodeni, cijeli zivot nosimo taj teret na ledima i strah od mozebitnog odlaska u Pakao.

Tebi stvarno nije jasno kako vjera i funatizam moze ciniti lose stvari drustvu.

future
23.06.2011., 19:51
Apsolutno. No ipak i među njima postoje razlika. Postoje oni koji unatoč tome što ne vjeruju čine dobro i žive za dobro, oni bi možda mogli i biti spašeni. Ipak oni koji aktivno rade protiv Boga - dakle jasno je nemoram pričati.


E moj Oliver drugi, sačuvati ćemo ti mjesto u paklu, pa možemo i tamo raspravljati. Mi ćemo tamo jer smo nevjernici a ti jer bogohuliš:bicedobro:

Prvo kažeš da je u redu biti bogat, iako tvoj vlastiti bog kaže da će lakše deva kroz iglu nego bogataš u raj, i ljudima savjetuju da podjele sve siromasima, a kasnije pišeš da će se ateisti možda spasit, iako dogma kaže da je članstvo u katoličkoj crkvi NUŽNO za spasenje.

Vidimo se u paklu:)

FUNATIC
23.06.2011., 20:02
E moj Oliver drugi, sačuvati ćemo ti mjesto u paklu, pa možemo i tamo raspravljati. Mi ćemo tamo jer smo nevjernici a ti jer bogohuliš:bicedobro:

Prvo kažeš da je u redu biti bogat, iako tvoj vlastiti bog kaže da će lakše deva kroz iglu nego bogataš u raj, i ljudima savjetuju da podjele sve siromasima, a kasnije pišeš da će se ateisti možda spasit, iako dogma kaže da je članstvo u katoličkoj crkvi NUŽNO za spasenje.

Vidimo se u paklu:)

Da, a kada se netko pozeli ispisati iz Katolicke crkve, onda ti kazu kako formalno nisi clan, ali kada treba skupiti statisticku bazu na popisu stanovnistva, onda smo svi braca i sestre.

Kakva je to institucija, koja prima clanove koji pohadaju obrede 2x u 10 godina, i to na svadbama, krstitkama, itd.?

Kada se zelis vjencati u Crkvi, pricala mi je ovo prijateljica, isla je sa zarucnikom na zarucnicki ili predbracni tecaj, tamo dosao lijecnik, psihijatar i svecenik, sva trojica zesci funatici, koji te prvo ispituju, jeste li za jedo drugo, pricaju odmah o grijesima razvoda.

Više o zaručničkom tečaju
Neke od tema koje se obrađuju na zaručničkom tečaju:
Čovjek je stvoren na sliku Božju i povjerena mu je zadaća
Psihologija bračnoga para
Ljubav i spolnost
Vjera - temelj braka (odgovorno roditeljstvo)
Ženidba kao sakrament

Sto je najcudnije biskupi i svecenici se uvijek nastoje ubaciti u drustvo gdje su bogati, pozivaju ljude u HNK, prema kriteriju: ljubitelj Crkve i bogat :)

Pozovu Marina Cilica jer je iz Medugorja, a to sto je nikakav tenisac nema veze :)

Ova zgrade bas trebaju biti raskosno gradene, kako bi jadni svecenici u miru i bez stresa mogli citati svitke na latinskom te iscitavati biblijske ulomke, jer u stanu od 80 kvadrata, to nikako nije moguce.

http://bistrica.karmel.hr/bistrica/karmel-bistrica-.jpg

http://www.braniteljski-portal.hr/files/portal/crkva_hrvatskih_mucenika_udbina.jpg

OliverZG
23.06.2011., 20:16
Kako si naporan :) Ako vec prosjacki red ima bogatsvo, onda makni naziv prosjacki ili budi u skladu sa nazivom i zivi u manje komfornoj zgradi, kao sto su nekada monasi zivjeli.
Gle trollaš, neda mi se više!
Isto je: oprost grijeha ili indulgencija.
Nije isto, nikad bilo niti će ikad biti!. Indulgencije i danas postoje ali se na drugi način dobivaju.
Meni je smijesno sto postoje ljudi koji kao i ti govore preradikalno. Nitko ne kaze da oni trebaju zivjeti na ulici, pod mostom. Zasto ne bi imali stan od 80 kvadrata, i to je to.
Pa kad pomnožiš deset fratara puta 80 kvadrata onda to i dobiješ. Ja stvarno ne mislim da kad je netko prosjački red znači da nema ništa. Nekako sama riječ govori da prose i žive od toga.
Prema Vatikanskom ugovoru, kada svecenik ucini kriminalno djelo, policija se prvo obraca nadleznom biskupu, pa se tek onda u suradnji sa biskupom odlucuje sto dalje.
Ne odlučuje se što dalje, nego se samo daje do znanje biskupu da postoji ozbiljni problem. Nešto kao što se roditelju javi kada dijete napravi glupost. S druge strane isto tako Vatikan kada imenuje biskupa treba to javiti vladi. Reci koja to druga zajednica javlja vladi kad će i koga imenovati.
Mi ćemo tamo jer smo nevjernici a ti jer bogohuliš:bicedobro:
Prvo kažeš da je u redu biti bogat, iako tvoj vlastiti bog kaže da će lakše deva kroz iglu nego bogataš u raj, i ljudima savjetuju da podjele sve siromasima
Bogati mogu u raj i jesu u raju. Postoje sveti kraljevi i kraljice itd. Biti bogat nije grijeh i stojim kod toga. Grijeh je biti pretjerano vezan na materijalno i zloupotrebljavati materijalno. Nije sigurna ulaznica u raj neimaština.
kasnije pišeš da će se ateisti možda spasit, iako dogma kaže da je članstvo u katoličkoj crkvi NUŽNO za spasenje
Malo je kompliciranije od toga. Naime čovjek koji teži dobru zapravo teži Bogu jer Bog se može pisati i kao Dobro. Prema tome netko tko cijelog života ne bi radi protivno sebe i drugoga teško da bi mogao biti odgnan od Boga. Isus kaže na jednom mjestu da se može oprostiti nekome ako zaniječe Njega ali nikako ako zaniječe Duha Svetoga. Pod tim se misli otprilike to. Duh Sveti je ono opće Dobro ostavljeno ljudima u savijesti itd. i njekanje toga je neoprostivo dok je zanemarivanje Isusa oprostivo jer netko možda nije znao ili razumio. Isus nije išao i propovjedao oj vi nevjernici svi ćete u paklu goriti. Išao je i ljude je upoznavao sa Dobrom. Sami apostoli nisu od početka znali točno tko je on ali su mu vjerovali a poslije su saznali točno.

Slično tome i drugim ljudima u drugim vremenima može biti teško sve prihvatiti ali ne odbacuju tog Duha Istine, i prema tome su u mogućnosti spasenja.

Inače ja ako sam u herezi ja ću je se rado odreći. Ja nisam navezan na svoja promišljanja ni malo. Ukoliko ja govorim kontra učiteljstva ja se rado odričem tih svojih razmišljanja. A Bog ko Bog prima sve: kurve, bogataše, siromašne, slijepce, ...

FUNATIC
23.06.2011., 20:23
Gle trollaš, neda mi se više!

Nije isto, nikad bilo niti će ikad biti!. Indulgencije i danas postoje ali se na drugi način dobivaju.

Pa kad pomnožiš deset fratara puta 80 kvadrata onda to i dobiješ. Ja stvarno ne mislim da kad je netko prosjački red znači da nema ništa. Nekako sama riječ govori da prose i žive od toga.

Ne odlučuje se što dalje, nego se samo daje do znanje biskupu da postoji ozbiljni problem. Nešto kao što se roditelju javi kada dijete napravi glupost. S druge strane isto tako Vatikan kada imenuje biskupa treba to javiti vladi. Reci koja to druga zajednica javlja vladi kad će i koga imenovati.


Bogati mogu u raj i jesu u raju. Postoje sveti kraljevi i kraljice itd. Biti bogat nije grijeh i stojim kod toga. Grijeh je biti pretjerano vezan na materijalno i zloupotrebljavati materijalno. Nije sigurna ulaznica u raj neimaština.

Malo je kompliciranije od toga. Naime čovjek koji teži dobru zapravo teži Bogu jer Bog se može pisati i kao Dobro. Prema tome netko tko cijelog života ne bi radi protivno sebe i drugoga teško da bi mogao biti odgnan od Boga. Isus kaže na jednom mjestu da se može oprostiti nekome ako zaniječe Njega ali nikako ako zaniječe Duha Svetoga. Pod tim se misli otprilike to. Duh Sveti je ono opće Dobro ostavljeno ljudima u savijesti itd. i njekanje toga je neoprostivo dok je zanemarivanje Isusa oprostivo jer netko možda nije znao ili razumio. Isus nije išao i propovjedao oj vi nevjernici svi ćete u paklu goriti. Išao je i ljude je upoznavao sa Dobrom. Sami apostoli nisu od početka znali točno tko je on ali su mu vjerovali a poslije su saznali točno.

Slično tome i drugim ljudima u drugim vremenima može biti teško sve prihvatiti ali ne odbacuju tog Duha Istine, i prema tome su u mogućnosti spasenja.

Inače ja ako sam u herezi ja ću je se rado odreći. Ja nisam navezan na svoja promišljanja ni malo. Ukoliko ja govorim kontra učiteljstva ja se rado odričem tih svojih razmišljanja. A Bog ko Bog prima sve: kurve, bogataše, siromašne, slijepce, ...

To mi je smijesno kada prosjacki red zivi u luksuznoj vili, zar kod njih ne bi trebali postojati neki zavjeti: cistoce, sutnje, poniznosti, siromastva ili sto vec?

I danas placamo svako slovo svecenika na misi, samo sto kaze ime moje neke prabake, to je vec 200 kn :)

Opet izvodis. Gdje sam rekao da prosjacki red ne smije imati nista, stan od 80 kvadrata, ili cijela zgrada, ako treba za 80 fratara, ciji izgled podsjeca na obicnu zagrebacku zgradu, samo zasto izgradivati luksuzne gradevine sa svim mogucim pogodnostima, sa najskupljim i najinovativnijim arhitektima izvoditi mega projekte?

Neka se za 80 franjevaca sagradi zgrada, koja ima 80 stanova, nitko se ne bi pobunio, sigurno ne bi kostala 60 milijuna vec mozda 960 000 eura, ako bi stan kostao na nekoj normalnoj lokaciji oko 120 000 eura, a ne odmah u sredistu grada. :)

Zasto snage pravde uopce moraju ovisiti o rijecima biskupa, zasto se prema svecenicima ne provodi drzavni zakon, kao i prema ostalim clanovima drustva. Znaci tu se moze pomisliti kako je crkvena vlast snaznija i mocnija od drzavne, te da ono sto vrijedi za Josipa Petkovica iz Samobora, ne vrijedi za don Petkovica iz Zapresica?

Tu se odmah uocava drustvena nepravda i razlicita tezina i oblik stigme.

Svecenika se promatra, kao nekoga "koji nije znao sto cini" :) A civila kao prijestupnika i krsitelja zakona.

Koji su bogati ljudi u raju? Navedi imenom i prezimenom? Mozda je Astor u raju? Postoje sveti kraljevi i kraljice, koje su ljudi proglasili svetima, koliko znam Bozja volja nije podlozna ljudskoj vec obrnuto. Sto ako je neki od nasih svetaca kraljeva i kraljica zapravo u paklu?

Monarhije se vrlo cesto zasnivaju na krvi, prijevari, lazima, kao sto je to dinastija Grimaldi od Monaca, njihov je predak bio prerusen u franjevacko ruho i pobio obitelj u dvorcu i sluge i postao kraljem. Ocito su i danas ostale navade, obuci se u svecenicku haljinu i na prijevaru dolazi do bogatstva.

solosaroman
23.06.2011., 22:08
Piše u Bibliji:BOg govori svećenicima-Uistinu zbog vas se proklinje ime Božije.

FUNATIC
23.06.2011., 23:15
Piše u Bibliji:BOg govori svećenicima-Uistinu zbog vas se proklinje ime Božije.

Kada su vec shvatili da ne mogu zivjeti casno, kreposno, oskudno, asketski, bez zena, bez mladih sjemenistaraca, bez novca, luksuza, nije mi jasno zasto nisi modificirali Bibliju i rekli kako je darivanje materijalnoga svecenicima najveci moguci nebeski blagoslov, te da broj djece u svecenika granici sa sirenjem sjemena dobra na zemlji, ukinuti celibat i zivjeti sretno.

Nitko ih onda ne bi kritizirao.

Isto kao sto znam jedan slucaj, gdje je bogati sin imao staru majku, koja je bila jako skrta, ona je bila dosta funaticna jedne noci sin stavio na sebe plahtu i dosao majci sa rijecima: "Ja sam Gospa, ostavi svome sinu sav svoj imetak, on je dobar, zasluzuje taj imetak". Ona ga ije prepoznala i nekoliko dana poslije, sve mu je ostavila.

Ovo ne znam je li istina 100%, ali se prica vrtjela zadnjih godina.

Isto tako da kleptoman napise almanah ili vodic postenog zivljenja u kojem istice, kako je osobina kradljivca nepozeljna i podlijeze vjecoj kazni. :)

Cisti oksimoron, kao i svecenik i oskudica :)

OliverZG
23.06.2011., 23:17
Isuse, zašto si nas onda krivo učio?:tuctuc: I ti Duše sveti, zašto si nam dao lažne dogme?:tuctuc: Sram vas bilo!
Super onda ti reci te dogme, koje su i od kud si ih izvukla. Znači negdje piše u KC da je grijeh biti bogat.

Crni_Jack
24.06.2011., 10:08
Kada su vec shvatili da ne mogu zivjeti casno, kreposno, oskudno, asketski, bez zena, bez mladih sjemenistaraca, bez novca, luksuza, nije mi jasno zasto nisi modificirali Bibliju i rekli kako je darivanje materijalnoga svecenicima najveci moguci nebeski blagoslov, te da broj djece u svecenika granici sa sirenjem sjemena dobra na zemlji, ukinuti celibat i zivjeti sretno.

Nitko ih onda ne bi kritizirao.

Isto kao sto znam jedan slucaj, gdje je bogati sin imao staru majku, koja je bila jako skrta, ona je bila dosta funaticna jedne noci sin stavio na sebe plahtu i dosao majci sa rijecima: "Ja sam Gospa, ostavi svome sinu sav svoj imetak, on je dobar, zasluzuje taj imetak". Ona ga ije prepoznala i nekoliko dana poslije, sve mu je ostavila.

Ovo ne znam je li istina 100%, ali se prica vrtjela zadnjih godina.

Isto tako da kleptoman napise almanah ili vodic postenog zivljenja u kojem istice, kako je osobina kradljivca nepozeljna i podlijeze vjecoj kazni. :)

Cisti oksimoron, kao i svecenik i oskudica :)

Ne treba generalizirati. U Crkvi ima svega i nitko od toga ne bježi. Svašta se nađe. Ali to negativno je i tebi i većini drugih zanimljivije od onih ljudi koji stvaro žive što propovjedaju i vjeruju. No, oni nisu nikome zanimljivi, jer bi srušili iluziju kako to nije moguće i kako su svi svećenici isti. Isto tako bi pala u vodu iluzija da to nije moguće živjeti, pa bi mnogi izgubili opravdanje za svoj način života.

The Perkins
24.06.2011., 10:27
Ateist sam, ali kaj ne bi kao svećenici trebali živjet u siromaštvu (naravno, ne potpunom), a ne u onakvim luksuzima u kakvim žive? :confused:

Malo su si previše maha uzeli, a?

Crni_Jack
24.06.2011., 10:28
Ateist sam, ali kaj ne bi kao svećenici trebali živjet u siromaštvu (naravno, ne potpunom), a ne u onakvim luksuzima u kakvim žive? :confused:

Malo su si previše maha uzeli, a?

Kako tko. Nisu svi i ne generalno. Svakla medalja ima dvije strane...

The Perkins
24.06.2011., 10:36
Kako tko. Nisu svi i ne generalno. Svakla medalja ima dvije strane...

Rijetki su ovi kaj se drže toga o siromaštvu, sve ih je manje i manje...

Crni_Jack
24.06.2011., 10:39
Rijetki su ovi kaj se drže toga o siromaštvu, sve ih je manje i manje...

Mijenjaju se i vremena, siromaštvo danas nije što i pred 50 godina. Danas, npr., imati auto nije luksuz kao tada. I nije stvar samo siromaštva, što vrijedi siromaštvo samo po sebi, ako neaš sluha za bližnjega...

FUNATIC
24.06.2011., 10:52
Ne treba generalizirati. U Crkvi ima svega i nitko od toga ne bježi. Svašta se nađe. Ali to negativno je i tebi i većini drugih zanimljivije od onih ljudi koji stvaro žive što propovjedaju i vjeruju. No, oni nisu nikome zanimljivi, jer bi srušili iluziju kako to nije moguće i kako su svi svećenici isti. Isto tako bi pala u vodu iluzija da to nije moguće živjeti, pa bi mnogi izgubili opravdanje za svoj način života.

Vecina njih ima dosta lijepi zivot. Nestalo je onih svecenika, koji su navodno uz narod bili, pisao sam kako se u vrijeme 1960-ih i 1970-ih zivjelo u suzivotu sa svecenicima. Morao si mu sluziti, djeca su morala po brati kupine i maline za svecenika, ako si mu u dvoristu zupnog ureda uze tresnje, jabuke, i ako te vidi i ulovi, pretukao bi te. U tom periodu kada su bili popularni automobili Yugo, Zastava, Fico, svecenik je vozio Renault 4, Mercedes 190, VW Buba, ne zaboravimo da je to bilo vrijeme socijalizma, u kojem se zbog nekoliko slucajeva ubojstava svecenika i slucaja A. Stepinca tumaci kako je crkva generalno lose zivjela.

Svecenik u tom periodu bez plina nikada nije cijepao drva, pilao za ogrjev, uvijek su mu ljudi sluzili i zene su im cistile urede i spremale prehranu.

Kada ni on nije imao automobil, morao si svecenika dovesti na konju, znaci ici 4,5 km do ureda, njega sjesti na konja i konja pjesice voditi do kuce, isrcpljujuce.

Svecenika se tada zvalo Preuzviseni i Presvijetli. Za njih se cuvala najbolja kolekcija prehrane, uvijek im se davalo, iskoristavali su to dobrano, savjetovali su roditelje da zenska djeca ne nastavljaju skolovanje, jer ce se "ionako udati".

Tako su svecenici radili do pocetka suvremenijeg doba, sve do kraja sedamdesetih, tek u osamdesetima je pocelo lagano uvidanje sto Crkva zapravo jest. Mislim da su poruke Crkve u korijenu dobre, ali ako ih svecenici i poglavari ne zive, cemu onda uopce svecenstvo.

Kada ucine nesto lose, onda su oni isto tako ljudi i skloni propustima, kada ne cine nista lose, onda nam kazuju kako je Papa i svecenik nepogrjesiv.

Ne stoji bas tvrdnja kako je Crkva bila uz hrvatski narod, bila je, ali je to dobro naplatila. Uvijek su bili ljubitelji hedonizma i raskosa, ne mareci pretjerano za puk, tako je i danas uglavnom.

Kada je blagoslov kuca svaka ce siromasna obitelj radije dati posljednju kunu, nego da im to svecenik siri dalje po zupi :) A stalno sa oltara govore, kako se malo daje Crkvi, kako su krediti nastupili, kako se nema, kako je kriza.

Da ja imam placu od 1000 kn, zivio bih u okvirima od 1000 kn. Onda ne razumijem kako to da su svecenici tako losi ekonomi, kada zive iznad svojih mogucnosti, ocito su im ti ekonomi nesposobni, i kada dodas da ih nije briga kako narod zivi, onda shvatis kakva je zapravo Crkva.

Ona je uvjerljivo najbogatija institucija u drzavi, kada se promatra i privatni i drzavni sektor. Kako je to moguce? Uvijek se nastoje spojiti sa politikom, ulaziti u drustvo kroz sumnjive predmete, sveucilista, skole, cije diplome ne vrijede nigdje.

Svecenici su precijenjena kasta u nasem drustvu, u cjelokupnom pogledu, mi i dalje imamo input, kako su oni skromni, ponizni, imaju tezak zivot, tezak put i kako mu treba sve dati, makar mi hodali sa 2 kn u novcaniku :)

Razvili su oveci broj Funatica, koji nastoje utjecati na ostale clanove obitelji, razvija se netolerancija prema drugima, prema svjetonazorima, sa svime postajes opterecen i sve te se nekako tice i svi su ti neprijatelji.

The Perkins
24.06.2011., 10:56
Vecina njih ima dosta lijepi zivot. Nestalo je onih svecenika, koji su navodno uz narod bili, pisao sam kako se u vrijeme 1960-ih i 1970-ih zivjelo u suzivotu sa svecenicima. Morao si mu sluziti, djeca su morala po brati kupine i maline za svecenika, ako si mu u dvoristu zupnog ureda uze tresnje, jabuke, i ako te vidi i ulovi, pretukao bi te. U tom periodu kada su bili popularni automobili Yugo, Zastava, Fico, svecenik je vozio Renault 4, Mercedes 190, VW Buba, ne zaboravimo da je to bilo vrijeme socijalizma, u kojem se zbog nekoliko slucajeva ubojstava svecenika i slucaja A. Stepinca tumaci kako je crkva generalno lose zivjela.

Svecenik u tom periodu bez plina nikada nije cijepao drva, pilao za ogrjev, uvijek su mu ljudi sluzili i zene su im cistile urede i spremale prehranu.

Kada ni on nije imao automobil, morao si svecenika dovesti na konju, znaci ici 4,5 km do ureda, njega sjesti na konja i konja pjesice voditi do kuce, isrcpljujuce.

Svecenika se tada zvalo Preuzviseni i Presvijetli. Za njih se cuvala najbolja kolekcija prehrane, uvijek im se davalo, iskoristavali su to dobrano, savjetovali su roditelje da zenska djeca ne nastavljaju skolovanje, jer ce se "ionako udati".

Tako su svecenici radili do pocetka suvremenijeg doba, sve do kraja sedamdesetih, tek u osamdesetima je pocelo lagano uvidanje sto Crkva zapravo jest. Mislim da su poruke Crkve u korijenu dobre, ali ako ih svecenici i poglavari ne zive, cemu onda uopce svecenstvo.

Kada ucine nesto lose, onda su oni isto tako ljudi i skloni propustima, kada ne cine nista lose, onda nam kazuju kako je Papa i svecenik nepogrjesiv.

Ne stoji bas tvrdnja kako je Crkva bila uz hrvatski narod, bila je, ali je to dobro naplatila. Uvijek su bili ljubitelji hedonizma i raskosa, ne mareci pretjerano za puk, tako je i danas uglavnom.

Kada je blagoslov kuca svaka ce siromasna obitelj radije dati posljednju kunu, nego da im to svecenik siri dalje po zupi :) A stalno sa oltara govore, kako se malo daje Crkvi, kako su krediti nastupili, kako se nema, kako je kriza.

Da ja imam placu od 1000 kn, zivio bih u okvirima od 1000 kn. Onda ne razumijem kako to da su svecenici tako losi ekonomi, kada zive iznad svojih mogucnosti, ocito su im ti ekonomi nesposobni, i kada dodas da ih nije briga kako narod zivi, onda shvatis kakva je zapravo Crkva.

Ona je uvjerljivo najbogatija institucija u drzavi, kada se promatra i privatni i drzavni sektor. Kako je to moguce? Uvijek se nastoje spojiti sa politikom, ulaziti u drustvo kroz sumnjive predmete, sveucilista, skole, cije diplome ne vrijede nigdje.

Svecenici su precijenjena kasta u nasem drustvu, u cjelokupnom pogledu, mi i dalje imamo input, kako su oni skromni, ponizni, imaju tezak zivot, tezak put i kako mu treba sve dati, makar mi hodali sa 2 kn u novcaniku :)

Razvili su oveci broj Funatica, koji nastoje utjecati na ostale clanove obitelji, razvija se netolerancija prema drugima, prema svjetonazorima, sa svime postajes opterecen i sve te se nekako tice i svi su ti neprijatelji.

Ja sam tvoj slijedbenik! :s

FUNATIC
24.06.2011., 11:03
Mijenjaju se i vremena, siromaštvo danas nije što i pred 50 godina. Danas, npr., imati auto nije luksuz kao tada. I nije stvar samo siromaštva, što vrijedi siromaštvo samo po sebi, ako neaš sluha za bližnjega...

Imati auto nije luksuz, ali imati auto od 60 000 eura ipak jest. :)
Svecenici ne voze Seicento, Punto, Daciu, vec voze Mercedese, SUV vozila, BMW, nova vozila.

Oni nemaju ni siromastvo niti sluha za bliznjega, nas nikada ne pitaju kako zivimo, jos nam kazu "o fino uredeno", sa dosta cinizma i sumnje, ali to sve nestane kada mu se da 1000 kn. Nikada nijedan svecenik nije pitao kako je meni studirati, da li mi je tezak studentski zivot, ne briga ih, sto da zivim siromasno i da nemam ni za menzu, knjigu, skriptu, da su mi roditelji siromasni.

Njih to ne briga.

Prosjacki redovi zive bolje nego neprosjacki, sagradili su vile, samostane, najnovija tehnologija unutra, racunalna, MMD, sve uredeno po najnovijoj modi. Dodoh, vidjeh.

Mislim da je vec otrcano postalo stavljati linkove tih gradevina, to sve preskupo kosta, dok nam zdravstvo, turizam, ekonomija grcaju u deficitima, dok su nam procelja zgrada unistena, zbuka opada, prozori nikakvi. Prodi malo Vlaskom, svaka zgrada je dotrajala skoro, metri i metri povrsine sa otpadajucom zbukom. Za to se nema novca, jer Crkva dobiva 350 milijuna kuna godisnje, i tako vec 15, 16 godina skoro, dobivali su i prije od ljudi, uvijek su imali.

Mnogi kazu kako njihovo bogatstvo ima koristi, otvaraju skole, fakultete, bolnice. Te sadrzaje opet treba platiti kroz skolarinu, lijecenje. Nogometasi otvaraju kafice, svecenici bolnice i skole. Nije otvorio zbog "sela", vec zbog profita.

Vrsi se svakonedjeljno citanje, tko je koliko novca dao Crkvi. Citaju se oni najvisi iznosi, da se mi ostali zamislimo nad svojom sudbinom.

Moj djed je enormne kolicine novca slao crkvama, danas vise nije ziv, ti svecenici koji su njega znali po 40, 50 godina danas nas nikada ne posjecuju niti nas pitaju kako su djeca i unuci dobrocinitelja za Crkvu, narucivao je kipove, statue, vitraje, darivao je za zvonike, crkve po Rimu, RH, svugdje gdje je on vidio nekakvu duhovnu povezanost.

Kada je bio sprovod moga djeda, svecenik je predlozio da se propovijed skrati, jer je bio jak vjetar??? :) Skracivanje propovijedi za covjeka koji je zivio krscanski i pomagao Crkvu kada god je ona trebala nesto. Tata je ostao zacuden, rekavsi sveceniku istog trenutka, koliko je on samo novca za crkve dao, koliko je narastaja svecenika stasalo pod njegovim donacijama. Ti ljudi naprosto ne cijene dobrociniteljstvo ljudi, oni samo ocekuju: "Daj dok mozes, kada vise ne mognes, idemo slijedecem" :)

FUNATIC
24.06.2011., 11:10
Ja sam tvoj slijedbenik! :s

Jos kada smislim svoju teologiju :)

Beljki
24.06.2011., 11:11
Kada ucine nesto lose, onda su oni isto tako ljudi i skloni propustima, kada ne cine nista lose, onda nam kazuju kako je Papa i svecenik nepogrjesiv.


samo mi ovo nije jasno, ko to tvrdi? :misli:

FUNATIC
24.06.2011., 11:12
samo mi ovo nije jasno, ko to tvrdi? :misli:

Zadrti vjernici, sami svecenici i Papa.
Nikada nema sankcija za svecenicke propuste, za kriminal, samo kukanje kako je "zlo uslo", kako ne smijemo dopustiti da ono pobijedi. Ostane samo na prici. Koji je svecenik zavrsio u zatvoru zbog pedofilije, kradje, pronevjere? Jako rijetki.

Crni_Jack
24.06.2011., 11:14
Imati auto nije luksuz, ali imati auto od 60 000 eura ipak jest. :)
Svecenici ne voze Seicento, Punto, Daciu, vec voze Mercedese, SUV vozila, BMW, nova vozila.

Oni koje ja poznajem ne voze takve aute.

Oni nemaju ni siromastvo niti sluha za bliznjega, nas nikada ne pitaju kako zivimo, jos nam kazu "o fino uredeno", sa dosta cinizma i sumnje, ali to sve nestane kada mu se da 1000 kn. Nikada nijedan svecenik nije pitao kako je meni studirati, da li mi je tezak studentski zivot, ne briga ih, sto da zivim siromasno i da nemam ni za menzu, knjigu, skriptu, da su mi roditelji siromasni

Njih to ne briga.



Generaliziranje.

.Prosjacki redovi zive bolje nego neprosjacki, sagradili su vile, samostane, najnovija tehnologija unutra, racunalna, MMD, sve uredeno po najnovijoj modi. Dodoh, vidjeh.

Najnovija tehnologija unutra ima svoju svrhu. Nije namjenjena gledanju svjetskog prvernstva, nego, između ostaloga, i pastoralnom radu.

Mislim da je vec otrcano postalo stavljati linkove tih gradevina, to sve preskupo kosta, dok nam zdravstvo, turizam, ekonomija grcaju u deficitima, dok su nam procelja zgrada unistena, zbuka opada, prozori nikakvi. Prodi malo Vlaskom, svaka zgrada je dotrajala skoro, metri i metri povrsine sa otpadajucom zbukom. Za to se nema novca, jer Crkva dobiva 350 milijuna kuna godisnje, i tako vec 15, 16 godina skoro, dobivali su i prije od ljudi, uvijek su imali.

Postoji mehanizam kako se obnavljaju pročelja zgrada. On sa Crkvom nema veze.

Mnogi kazu kako njihovo bogatstvo ima koristi, otvaraju skole, fakultete, bolnice. Te sadrzaje opet treba platiti kroz skolarinu, lijecenje. Nogometasi otvaraju kafice, svecenici bolnice i skole. Nije otvorio zbog "sela", vec zbog profita.

I bolnice i škole imaju svoje troškove - ne male - koji se moraju pokriti....

Vrsi se svakonedjeljno citanje, tko je koliko novca dao Crkvi. Citaju se oni najvisi iznosi, da se mi ostali zamislimo nad svojom sudbinom.

Sve manje i manje. Bogu hvala, ja to nisam nikad vidio.

FUNATIC
24.06.2011., 11:25
Oni koje ja poznajem ne voze takve aute.



Generaliziranje.

.

Najnovija tehnologija unutra ima svoju svrhu. Nije namjenjena gledanju svjetskog prvernstva, nego, između ostaloga, i pastoralnom radu.



Postoji mehanizam kako se obnavljaju pročelja zgrada. On sa Crkvom nema veze.



I bolnice i škole imaju svoje troškove - ne male - koji se moraju pokriti....



Sve manje i manje. Bogu hvala, ja to nisam nikad vidio.

Uvijek budu rasprave bez ikakvog konsenzusa, jedna strana tvrdi svoje, druga svoje.

Koja korist za pastoralni rad ima, ako svecenik ima laptop od tvrtke Apple u odnosu na Asus ili HP? :) Osim toga nisu bas tako hackerski nastrojeni i pismeni da programiraju, stvaraju novi software i salju ga u Sillicon Valley, CA, na daljnje usavrsavanje.

Hvale se kako su na Facebook stavili Papine govore ili na Youtube. To ce im jako dugo biti vrhunac.

Itekako oni gledaju nogomet :)

Kako nema sa crkvom veze obnova procelja. Da Crkva prima recimo 50 milijuna kuna godisnje, ostalo bi drzavi 300 milijuna kuna i nekako bi se taj novac usmjeravao na ostale potrebite sadrzaje.

Ovako Crkva dobije najvise, kaskamo u turizmu, ekonomiji, nezaposlenosti.
Za 300 milijuna kuna se sigurno moze otvoriti tvornica ili tvornica za nezaposlene, dok Crkva kada dobije novac nikada ne kaze gdje ce sa njime.

Ono sto dobije "na ruke" od vjernika sigurno ne placaju porez, jer su neprofitna institucija. Mozes misliti kako svaki zupnik do zadnje kune kaze drzavi koliko je primio, svaki zupnik ima milijunski iznos na svome racunu, to nije nikakav misterij ili laz. To je istina.

Zasto otvarati bolnice i skole, ako se zna da drzava nema za obnovu, barem neka se obnove vec postojece, a ne otvarati nove ponovno. To se zove neracionalna potrosnja. Ako vec imas pet bolnica u gradu investiraj u njihovo osuvremenjavanje i obnovu, a ne graditi jos dvije, tako imas onda sedam bolnica koje trebaju obnovu i naravno da crkvene bolnice uvijek imaju prednost, kao i njihove skole, za koje sam postavio link, da su i one na proracunu, te da drzava placa dohodak profesora, obnovu i uredenje skola, fakulteta. Oni nam lijepo skolarinu naplate, samo oni uvijek dobivaju.

Diplome sa takvih skola su upitne kvalitete, jer im je naglasak na vjeri uvijek. A ne na nekom opcem znanju.

U tvojoj zupi nema citanja, tko je koliko dao?

Obitelj Peric - 700kn? Itd?
Kod mene ima.

Beljki
24.06.2011., 11:26
Zadrti vjernici, sami svecenici i Papa.
Nikada nema sankcija za svecenicke propuste, za kriminal, samo kukanje kako je "zlo uslo", kako ne smijemo dopustiti da ono pobijedi. Ostane samo na prici. Koji je svecenik zavrsio u zatvoru zbog pedofilije, kradje, pronevjere? Jako rijetki.

Referenca? Za Papu sam prilicno siguran da se ne bi zaletio takvo sto tvrditi. Kakav tupi svecenik mozda, ali tesko javno i u medijima, a sigurno ne postoji kao dio katolicke doktrine.

Ovo ostalo je druga stvar, koliko se kao organizacija stiti i prikriva, ali gdje se to tvrdi da su svecenik ili sam Papa nepogresivi (osim u slucaju Papinih proglasa EC)?

FUNATIC
24.06.2011., 11:30
Referenca? Za Papu sam prilicno siguran da se ne bi zaletio takvo sto tvrditi. Kakav tupi svecenik mozda, ali tesko javno i u medijima, a sigurno ne postoji kao dio katolicke doktrine.

Ovo ostalo je druga stvar, koliko se kao organizacija stiti i prikriva, ali gdje se to tvrdi da su svecenik ili sam Papa nepogresivi (osim u slucaju Papinih proglasa EC)?

http://www.vecernji.hr/vijesti/papa-upozorava-zlo-unutar-crkve-clanak-161374

Nema nikada izravne osude, predaje organima vlasti, zatvora, kazni, javnog izopcenja, uvijek nekakvo skrivanje i zataskavaje je u igri.

Ako je vec problem "clan Crkve", zasto se onda ne sankcioniraju zlocinci i pronevjeritelji.

http://arhiva.net.hr/vijesti/page/2006/09/20/0576006.html

SamoMaloSebe
24.06.2011., 11:35
svaki zupnik ima milijunski iznos na svome racunu, to nije nikakav misterij ili laz. To je istina.

Jel netko planira maloga banirati uskoro ili što? Jer bajke koje mašta po ovim stranicama čine ionako teško čitljiv podforum još gorim... Nikoga ne zanimaju njegove izmišljotine, uvjeravam vas.

Beljki
24.06.2011., 11:39
http://www.vecernji.hr/vijesti/papa-upozorava-zlo-unutar-crkve-clanak-161374

Nema nikada izravne osude, predaje organima vlasti, zatvora, kazni, javnog izopcenja, uvijek nekakvo skrivanje i zataskavaje je u igri.

Ako je vec problem "clan Crkve", zasto se onda ne sankcioniraju zlocinci i pronevjeritelji.

http://arhiva.net.hr/vijesti/page/2006/09/20/0576006.html

I? Prvi tekst se ne tice nepogresivosti, a drugi kaze sto sam i napisao, da se smatra nepogresivim samo kada su izjave EC, a ne po sebi. I to vrijedi samo za Papu, ne za kardinale, biskupe, svecenike ili koga vec.

Mislim... i to je glupo (sa nepogresivoscu EC) ali jednostavno ta prica o nekoj nepogresivosti ne stoji. Drugo je sto puk krene obozavat svecenika (tj svecenika, doktora i ucitelja, jel), posebno u neka starija vremena na selu... ali kakva nepogresivost? :ne zna:

Crni_Jack
24.06.2011., 11:44
U tvojoj zupi nema citanja, tko je koliko dao?

Obitelj Peric - 700kn? Itd?
Kod mene ima.

Nema. Na ovaj ili onaj način sam prošao kroz 6 župa i nisam to nikad vidio. Znam da je to običaj u nekim manjim sredinama, psoebno u Hercegovini i Dalmaciji.

Koja korist za pastoralni rad ima, ako svecenik ima laptop od tvrtke Apple u odnosu na Asus ili HP? Osim toga nisu bas tako hackerski nastrojeni i pismeni da programiraju, stvaraju novi software i salju ga u Sillicon Valley, CA, na daljnje usavrsavanje.

Varaš se, ima ljudi koji su izrazito informatički pismeni i kojima je laptop osnovno sredstvo za rad. Naravno, da će onda korisititi bolji.


Ovako Crkva dobije najvise, kaskamo u turizmu, ekonomiji, nezaposlenosti.
Za 300 milijuna kuna se sigurno moze otvoriti tvornica ili tvornica za nezaposlene, dok Crkva kada dobije novac nikada ne kaze gdje ce sa njime.

Da baš zbog toga kaskamo... :kava: Crkva je glavni krivac.

FUNATIC
24.06.2011., 11:51
Jel netko planira maloga banirati uskoro ili što? Jer bajke koje mašta po ovim stranicama čine ionako teško čitljiv podforum još gorim... Nikoga ne zanimaju njegove izmišljotine, uvjeravam vas.

Sto sam izmislio? Bogatstvo Katolicke Crkve? :) Dobro onda, Crkva je siromasna :) Zasto me se bojis? :)

Ja tvrdim da svaki zupnik na racunu zupe ima milijunski iznos na svome racunu.
Bilo je govora o tome zadnjih mjeseci.

FUNATIC
24.06.2011., 11:52
Nema. Na ovaj ili onaj način sam prošao kroz 6 župa i nisam to nikad vidio. Znam da je to običaj u nekim manjim sredinama, psoebno u Hercegovini i Dalmaciji.


Varaš se, ima ljudi koji su izrazito informatički pismeni i kojima je laptop osnovno sredstvo za rad. Naravno, da će onda korisititi bolji.




Da baš zbog toga kaskamo... :kava: Crkva je glavni krivac.

Nije samo Crkva krivac, ali zanimljivo je primjetiti kako one drzave u kojima Crkva ima znacajnu ulogu i jesu najsiromasnije.

Kojem stalezu, prema tvome misljenju, Crkva pripada?
A kojem stalezu pripada vecina gradana?

Crni_Jack
24.06.2011., 11:54
Nije samo Crkva krivac, ali zanimljivo je primjetiti kako one drzave u kojima Crkva ima znacajnu ulogu i jesu najsiromasnije.

To je više stvar mentaliteta nego pripadnosti religiji.

Crni_Jack
24.06.2011., 11:56
Ja tvrdim da svaki zupnik na racunu zupe ima milijunski iznos na svome racunu.
Bilo je govora o tome zadnjih mjeseci.

A ja tvrdim da je ovo besmislica. I stvar koju ne možeš baš ničim potkrijepiti.

FUNATIC
24.06.2011., 11:57
To je više stvar mentaliteta nego pripadnosti religiji.

Tko oblikuje mentalitet stoljecima u tim drzavama?

U tim drzavama ljudi ocekuju Bozje cudo, naviknuti su na pomirenje sa trenutnom situacijom, vjeruju Crkvi kao nekakvom uzoru, kredibilitetu.

Ako je rijec o mentalitetu, zasto onda svecenici tih drzava ne zive jednako kao i gradani. I jedni i drugi su Brazilci, Meksikanci, Filipinci, Talijani, Spanjolci.
Kako to da manja grupacija odudara od tog mentaliteta, a vecinska je srasla sa tim mentalitetom.

Pogledaj koliko samo fakulteta u Brazilu ima Katolicka Crkva.

Mentalitet se formira i kroz obrazovanje, odgoj roditelja. Odgoj roditelja je opet bio oblikovan obrazovanjem, bilo Crkve ili nekihod obrazovnih institucija.

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Roman_Catholic_universities_and_colleges_ in_Brazil

Katolici kao vecinska religija u svojim drzavama uglavnom zaostaju za drugim drzavama.

Novi233
24.06.2011., 11:57
To mi je smijesno kada prosjacki red zivi u luksuznoj vili, zar kod njih ne bi trebali postojati neki zavjeti: cistoce, sutnje, poniznosti, siromastva ili sto vec?

I danas placamo svako slovo svecenika na misi, samo sto kaze ime moje neke prabake, to je vec 200 kn :)

Opet izvodis. Gdje sam rekao da prosjacki red ne smije imati nista, stan od 80 kvadrata, ili cijela zgrada, ako treba za 80 fratara, ciji izgled podsjeca na obicnu zagrebacku zgradu, samo zasto izgradivati luksuzne gradevine sa svim mogucim pogodnostima, sa najskupljim i najinovativnijim arhitektima izvoditi mega projekte?

Neka se za 80 franjevaca sagradi zgrada, koja ima 80 stanova, nitko se ne bi pobunio, sigurno ne bi kostala 60 milijuna vec mozda 960 000 eura, ako bi stan kostao na nekoj normalnoj lokaciji oko 120 000 eura, a ne odmah u sredistu grada. :)

Zasto snage pravde uopce moraju ovisiti o rijecima biskupa, zasto se prema svecenicima ne provodi drzavni zakon, kao i prema ostalim clanovima drustva. Znaci tu se moze pomisliti kako je crkvena vlast snaznija i mocnija od drzavne, te da ono sto vrijedi za Josipa Petkovica iz Samobora, ne vrijedi za don Petkovica iz Zapresica?

Tu se odmah uocava drustvena nepravda i razlicita tezina i oblik stigme.

Svecenika se promatra, kao nekoga "koji nije znao sto cini" :) A civila kao prijestupnika i krsitelja zakona.

Koji su bogati ljudi u raju? Navedi imenom i prezimenom? Mozda je Astor u raju? Postoje sveti kraljevi i kraljice, koje su ljudi proglasili svetima, koliko znam Bozja volja nije podlozna ljudskoj vec obrnuto. Sto ako je neki od nasih svetaca kraljeva i kraljica zapravo u paklu?

Monarhije se vrlo cesto zasnivaju na krvi, prijevari, lazima, kao sto je to dinastija Grimaldi od Monaca, njihov je predak bio prerusen u franjevacko ruho i pobio obitelj u dvorcu i sluge i postao kraljem. Ocito su i danas ostale navade, obuci se u svecenicku haljinu i na prijevaru dolazi do bogatstva.

Koji prosijački red živi u citiram "luksznoj vili"?Većina ih živi u samostanima van grada gdje rade i mole,samostani su stari po dvjesto godina i od osnovnih uvjeta imaju struju i vodu,lukszno?
Meni to baš nije pojam luksuza:ne zna:
Ali tebi bi i ta zgrada od 80 stanova bila problem,i da za 80 fratra ne treba 80 stanova već 80 ćelija (soba)

Crni_Jack
24.06.2011., 12:04
Tko oblikuje mentalitet stoljecima u tim drzavama?

U tim drzavama ljudi ocekuju Bozje cudo, naviknuti su na pomirenje sa trenutnom situacijom, vjeruju Crkvi kao nekakvom uzoru, kredibilitetu.

Ako je rijec o mentalitetu, zasto onda svecenici tih drzava ne zive jednako kao i gradani. I jedni i drugi su Brazilci, Meksikanci, Filipinci, Talijani, Spanjolci.
Kako to da manja grupacija odudara od tog mentaliteta, a vecinska je srasla sa tim mentalitetom.

Hm, prije bih rekao da se radi o razlikama između sjevernjačkog i južnjačkog temperamenta, vezanim uz klimatske i geografske uvjete. A kad već spominješ Brazil (unatoč poznatoj slici kriminala i slamova ), trebaš znati da je to jedna od najbrže rastućih ekonomija svijeta, s velikim napretkom u znanosti, tehnologiji, itd...

Imaš primjer Italije. I sjevernjaci i južnjaci su katolici. No, razlike među regijama su goleme...recimo, i Bavarci su većinom katolici, pa su jedna od najrazvijenijih i najbogatijih njemačkih pokrajina. Ali njihov je mentalitet različit u odnosu na Grke (eto, oni i nisu katolici), Španjolce, Portugalce...

Novi233
24.06.2011., 12:06
Imati auto nije luksuz, ali imati auto od 60 000 eura ipak jest. :)
Svecenici ne voze Seicento, Punto, Daciu, vec voze Mercedese, SUV vozila, BMW, nova vozila.

Oni nemaju ni siromastvo niti sluha za bliznjega, nas nikada ne pitaju kako zivimo, jos nam kazu "o fino uredeno", sa dosta cinizma i sumnje, ali to sve nestane kada mu se da 1000 kn. Nikada nijedan svecenik nije pitao kako je meni studirati, da li mi je tezak studentski zivot, ne briga ih, sto da zivim siromasno i da nemam ni za menzu, knjigu, skriptu, da su mi roditelji siromasni.

Njih to ne briga.

Prosjacki redovi zive bolje nego neprosjacki, sagradili su vile, samostane, najnovija tehnologija unutra, racunalna, MMD, sve uredeno po najnovijoj modi. Dodoh, vidjeh.

Mislim da je vec otrcano postalo stavljati linkove tih gradevina, to sve preskupo kosta, dok nam zdravstvo, turizam, ekonomija grcaju u deficitima, dok su nam procelja zgrada unistena, zbuka opada, prozori nikakvi. Prodi malo Vlaskom, svaka zgrada je dotrajala skoro, metri i metri povrsine sa otpadajucom zbukom. Za to se nema novca, jer Crkva dobiva 350 milijuna kuna godisnje, i tako vec 15, 16 godina skoro, dobivali su i prije od ljudi, uvijek su imali.

Mnogi kazu kako njihovo bogatstvo ima koristi, otvaraju skole, fakultete, bolnice. Te sadrzaje opet treba platiti kroz skolarinu, lijecenje. Nogometasi otvaraju kafice, svecenici bolnice i skole. Nije otvorio zbog "sela", vec zbog profita.

Vrsi se svakonedjeljno citanje, tko je koliko novca dao Crkvi. Citaju se oni najvisi iznosi, da se mi ostali zamislimo nad svojom sudbinom.

Moj djed je enormne kolicine novca slao crkvama, danas vise nije ziv, ti svecenici koji su njega znali po 40, 50 godina danas nas nikada ne posjecuju niti nas pitaju kako su djeca i unuci dobrocinitelja za Crkvu, narucivao je kipove, statue, vitraje, darivao je za zvonike, crkve po Rimu, RH, svugdje gdje je on vidio nekakvu duhovnu povezanost.

Kada je bio sprovod moga djeda, svecenik je predlozio da se propovijed skrati, jer je bio jak vjetar??? :) Skracivanje propovijedi za covjeka koji je zivio krscanski i pomagao Crkvu kada god je ona trebala nesto. Tata je ostao zacuden, rekavsi sveceniku istog trenutka, koliko je on samo novca za crkve dao, koliko je narastaja svecenika stasalo pod njegovim donacijama. Ti ljudi naprosto ne cijene dobrociniteljstvo ljudi, oni samo ocekuju: "Daj dok mozes, kada vise ne mognes, idemo slijedecem" :)

Jesi li ti svjensa da izbor automobila o isi o svećeniku jer je njegovo privatno vlasnuištvo?
Svećenik dobiva plaću i o njemu ovisi koji auto će si kupiti ako će si ga kupiti,a zatim i ovisi o uvjetima u župi je li raštrkana (ima li na sebi jednu mjesnu crkvu ili tri četiri do kojih se mora drndati par km po kaldrmi)
Poastavljaš tezu kao da auto dolazi s svećničkom službom što je nonsens


Daj mi reci gdje si to vidjela?I zar je toliko bogohulno ako imaju pc?
Određeni broj svećnika baši se istržaivačkim radom tako da su im pc-i nužnost
I još jedna laž revoi ne grade samostane (gradili su ih) plemićke obitelji ,razne mecene i slično:kava:

FUNATIC
24.06.2011., 12:09
Koji prosijački red živi u citiram "luksznoj vili"?Većina ih živi u samostanima van grada gdje rade i mole,samostani su stari po dvjesto godina i od osnovnih uvjeta imaju struju i vodu,lukszno?
Meni to baš nije pojam luksuza:ne zna:
Ali tebi bi i ta zgrada od 80 stanova bila problem,i da za 80 fratra ne treba 80 stanova već 80 ćelija (soba)

Samostan Reda Male Brace

http://cro-eu.com/galerija-fotografija/albums/userpics/10001/Klostar%20Ivanic-5.jpg

Eksterijer djeluje sasvim luksuzno ureden.


http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxd36idO0HORnXXWKIb_hBJmWh631s-xNUF9hip-iLMRrUq0DBrw&t=1

http://gimnazija-framarijanalanosovica-sb.skole.hr/upload/gimnazija-framarijanalanosovica-sb/images/newsimg/22/Image/rama.jpg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWYNNOSNblbTmQMjIjw6sqL9UmMbws_ cP54e3LnKVX2k_m8JxG&t=1

Dominikanski samostan - Bol

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_gP_6x8esC19YFrAzmGyzVxrW5XXCQ nC5KGh1JKDHlrjr8tzg&t=1

http://www.sitiunescoadriatico.org/files/d/1/479_image001.jpg

http://www.izaberi.hr/slike/zna/0000090/4.jpg

Svi su na dobrim lokacijama i nimalo ne djeluju oskudno, osiromaseno, prosjacki.

http://hakave.org/images/stories/Slike05/misa_Susak/5_Franjevacki_samostan_u_Dubravi.jpg


http://www.tip.ba/wp-content/uploads/2009/12/franjevacki-samostan-sv-petra-i-pavla-u-tuzli.jpg

Ovo je u Bosni franjevacki samostan - "uvijek uz narod" :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Fojnica.PNG/220px-Fojnica.PNG

http://www.sbplus.hr/_Data/Slike/132_20101207204220301.jpg


Ove nekretnine sigurno vrijede milijune eura, sto zbog stila gradnje, sto zbog lokacija.

Beljki
24.06.2011., 12:09
Ja tvrdim da svaki zupnik na racunu zupe ima milijunski iznos na svome racunu.
Bilo je govora o tome zadnjih mjeseci.

na osnovu cega se to tvrdi? Tko to ima uvid u racune tolikog broja zupnika (buduci su racuni privatni, vjerojatno niti crkva nema uvid) da bi to mogao tvrditi??? SOA?

Bogatstvo zupnika najcesce ovisi o zupi u kojoj djeluje, koliko mogu primjetiti, a i o njegovom karakteru i "snalazljivosti", nije bas ravnomjerno rasporedjeno. Ima ih koji rade vise poslova (da bi dobili placu recimo kao vjeroucitelji pa da ih biskup skine sa grbace i ne mora placati) i zive od relativno skromnih prihoda, a i onih po bogatim zupama koji uz to muljaju biskupu i zadrze za sebe vise nego bi trebali od onog danog "crkvi" itd.. uglavnom, svega ima, tesko se moze generalizirati :ne zna:

FUNATIC
24.06.2011., 12:12
Jesi li ti svjensa da izbor automobila o isi o svećeniku jer je njegovo privatno vlasnuištvo?
Svećenik dobiva plaću i o njemu ovisi koji auto će si kupiti ako će si ga kupiti,a zatim i ovisi o uvjetima u župi je li raštrkana (ima li na sebi jednu mjesnu crkvu ili tri četiri do kojih se mora drndati par km po kaldrmi)
Poastavljaš tezu kao da auto dolazi s svećničkom službom što je nonsens


Daj mi reci gdje si to vidjela?I zar je toliko bogohulno ako imaju pc?
Određeni broj svećnika baši se istržaivačkim radom tako da su im pc-i nužnost
I još jedna laž revoi ne grade samostane (gradili su ih) plemićke obitelji ,razne mecene i slično:kava:

On si kupi luksuzni auto, pa uredno "zica" sa oltara, kako vjernici trebaju davati, kako broj vjernika u zupi nije proporcionalan davanjima. Neka i on skromno zivi, pa umjesto da kupi auto od 25 000 eura, neka kupi nekakav od 10 000 i ostatak neka da za zvonik.

Svecenici ne dobivaju placu. Oni dobivaju donacije od drzave i vjernika i onda se to na "posten" nacin raspodijeli svim zupama.

Beljki
24.06.2011., 12:13
Nije samo Crkva krivac, ali zanimljivo je primjetiti kako one drzave u kojima Crkva ima znacajnu ulogu i jesu najsiromasnije.


Koje su to drzave? U kakvom su odnosu sa onima koje su siromasne, a nemaju znacajnu crkvenu prisutnost (animisticke, budisticke, hinduske, islamske..)? Je li to uzrocno posljedicna veza ili korelacija? Ako je kako i zasto?

Ja bih rekao da razvijenost tezi sekularizmu pa onda i opadanju vaznosti vjerskih institucija, ali da je to posljedica, odnosno dio komplesknog spleta drustvenih mehanizama i razvoja. Ne bih rekao da crkva zadrzava taj razvoj kao iskljucivi ili glavni faktor.

FUNATIC
24.06.2011., 12:13
na osnovu cega se to tvrdi? Tko to ima uvid u racune tolikog broja zupnika (buduci su racuni privatni, vjerojatno niti crkva nema uvid) da bi to mogao tvrditi??? SOA?

Bogatstvo zupnika najcesce ovisi o zupi u kojoj djeluje, koliko mogu primjetiti, a i o njegovom karakteru i "snalazljivosti", nije bas ravnomjerno rasporedjeno. Ima ih koji rade vise poslova (da bi dobili placu recimo kao vjeroucitelji pa da ih biskup skine sa grbace i ne mora placati) i zive od relativno skromnih prihoda, a i onih po bogatim zupama koji uz to muljaju biskupu i zadrze za sebe vise nego bi trebali od onog danog "crkvi" itd.. uglavnom, svega ima, tesko se moze generalizirati :ne zna:

Nitko nema ni uvid da su siromasni sa minusima na bankovnom racunu.
Oni imaju bolje uvjete kreditiranja, to znam sigurno.

Beljki
24.06.2011., 12:16
Tko oblikuje mentalitet stoljecima u tim drzavama?

U tim drzavama ljudi ocekuju Bozje cudo, naviknuti su na pomirenje sa trenutnom situacijom, vjeruju Crkvi kao nekakvom uzoru, kredibilitetu.

Ako je rijec o mentalitetu, zasto onda svecenici tih drzava ne zive jednako kao i gradani. I jedni i drugi su Brazilci, Meksikanci, Filipinci, Talijani, Spanjolci.
Kako to da manja grupacija odudara od tog mentaliteta, a vecinska je srasla sa tim mentalitetom.

Pogledaj koliko samo fakulteta u Brazilu ima Katolicka Crkva.

Mentalitet se formira i kroz obrazovanje, odgoj roditelja. Odgoj roditelja je opet bio oblikovan obrazovanjem, bilo Crkve ili nekihod obrazovnih institucija.

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Roman_Catholic_universities_and_colleges_ in_Brazil

Katolici kao vecinska religija u svojim drzavama uglavnom zaostaju za drugim drzavama.
vrijedi i obratno, mentalitet oblikuje crkvu. Nije bas ista niti katolicka svugdje, a kamoli ako uzmemo u obzir cjelokupno krscanstvo. Uvijek se radi o uzajamnoj spregi i koliko crkva utice tolko je i sama pod uticajem. Ne mozes na neku pojavu gledati kao na nesto izolirano iz drustva koje ga na neki nacin kontrolira, ona je samo jedan od faktora.

FUNATIC
24.06.2011., 12:17
Koje su to drzave? U kakvom su odnosu sa onima koje su siromasne, a nemaju znacajnu crkvenu prisutnost (animisticke, budisticke, hinduske, islamske..)? Je li to uzrocno posljedicna veza ili korelacija? Ako je kako i zasto?

Ja bih rekao da razvijenost tezi sekularizmu pa onda i opadanju vaznosti vjerskih institucija, ali da je to posljedica, odnosno dio komplesknog spleta drustvenih mehanizama i razvoja. Ne bih rekao da crkva zadrzava taj razvoj kao iskljucivi ili glavni faktor.

Govorim o katolickim zemljama. Netko je rekao bio, kako "u drzavama gdje je jako ukorijenjena religija nema kriminala".

Juzna i Srednja Amerika su prijestolnice kriminala, sve katolicke zemlje tradicionalno.

Neke islamske zemlje biljeze uvjete, koji kazuju kako su gradani jako bogati, tj. gospodarstvo tih drzava: Kuvajt, Saudijska Arabija, Oman, Jordan, UAE, Katar. Dok ce se tesko naci katolicka zemlja, sa vecinskim brojem stanovnika, koja ima znacajnu ulogu u pojedinom dijelu svijeta. Nema ih naprosto. Sve katolicke zemlje imaju sporednu ulogu u odnosu na islamske, protestantske. Izrael je dosta bogatiji od zemalja u okruzenju.

Novi233
24.06.2011., 12:18
Da, a kada se netko pozeli ispisati iz Katolicke crkve, onda ti kazu kako formalno nisi clan, ali kada treba skupiti statisticku bazu na popisu stanovnistva, onda smo svi braca i sestre.

Kakva je to institucija, koja prima clanove koji pohadaju obrede 2x u 10 godina, i to na svadbama, krstitkama, itd.?

Kada se zelis vjencati u Crkvi, pricala mi je ovo prijateljica, isla je sa zarucnikom na zarucnicki ili predbracni tecaj, tamo dosao lijecnik, psihijatar i svecenik, sva trojica zesci funatici, koji te prvo ispituju, jeste li za jedo drugo, pricaju odmah o grijesima razvoda.

Više o zaručničkom tečaju
Neke od tema koje se obrađuju na zaručničkom tečaju:
Čovjek je stvoren na sliku Božju i povjerena mu je zadaća
Psihologija bračnoga para
Ljubav i spolnost
Vjera - temelj braka (odgovorno roditeljstvo)
Ženidba kao sakrament

Sto je najcudnije biskupi i svecenici se uvijek nastoje ubaciti u drustvo gdje su bogati, pozivaju ljude u HNK, prema kriteriju: ljubitelj Crkve i bogat :)

Pozovu Marina Cilica jer je iz Medugorja, a to sto je nikakav tenisac nema veze :)

Ova zgrade bas trebaju biti raskosno gradene, kako bi jadni svecenici u miru i bez stresa mogli citati svitke na latinskom te iscitavati biblijske ulomke, jer u stanu od 80 kvadrata, to nikako nije moguce.

http://bistrica.karmel.hr/bistrica/karmel-bistrica-.jpg

http://www.braniteljski-portal.hr/files/portal/crkva_hrvatskih_mucenika_udbina.jpg

Evo kakav si ti licemjer,crkva u Udbini je građena po daleko jeftinuijem projektu od početnog,a bila je bura u meidjima (dokaz da kako god crkva gradila ne valja)
I u slučaju udbine o kakvoj se raskoši priča?Beton premazan s bijelom bojom (http://www.hrsvijet.net/images2/duhovnost/crkve/crkva_udbina.jpg)

Što se mene tiče nije neka raskoš:ne zna:

FUNATIC
24.06.2011., 12:19
Evo kakav si ti licemjer,crkva u Udbini je građena po daleko jeftinuijem projektu od početnog,a bila je bura u meidjima (dokaz da kako god crkva gradila ne valja)
I u slučaju udbine o kakvoj se raskoši priča?Beton premazan s bijelom bojom (http://www.hrsvijet.net/images2/duhovnost/crkve/crkva_udbina.jpg)

Što se mene tiče nije neka raskoš:ne zna:

Ali kada uzmes broj Crkava po gradovima, on premasuje broj koji je proporcionalan posjeti vjernika.

Da li ti je ovaj karmelicanski samostan u M. Bistrici "neka slaba raskos". Ili ovako svi stanovnici M. Bistrice imaju kuce?

http://www.robertlesjr.from.hr/graphics/arh/KarmelicanskiSamostan-MarijaBistrica.jpg

Skroman svecenik sa bankovnim minusom

http://www.index.hr/vijesti/clanak/svecenik-uz-pomoc-hza-potrosio-200000-kuna-na-vlastiti-komfor/239240.aspx

Traze i povrat poreza :)

http://www.24sata.info/vijesti/regija/41220-Hrvatska-Katolicka-crkva-sistemu-PDV-.html

Crkva glasuje za one koji plate

http://barometar.hr/posts/don-ivan-grubisic-crkva-glasuje-za-one-koji-plate/

Vatikanske milijarde

http://www.scribd.com/doc/26156824/Vatikanske-Milijarde-10

Neki od samostana

http://static.panoramio.com/photos/o...l/41641924.jpg

http://4.bp.blogspot.com/_KTzp2BcRWR...0/DSC02333.JPG
http://www.braniteljski-portal.hr/fi...rdinarijat.jpg

Beljki
24.06.2011., 12:20
Daj mi reci gdje si to vidjela?I zar je toliko bogohulno ako imaju pc?
Određeni broj svećnika baši se istržaivačkim radom tako da su im pc-i nužnost


no ako cemo trazit dlaku u jajetu ejplovi nisu, vec luksuz :mig:
znam gomilu ljudi koja se bavi znanstvenim radom i koristi kante. Takve tehnologije vecini koriste za pokazivanje, a manjini koja se bavi necime zahtjevnijim mozda stvarno i treba (audio ili video obradom isl). Za pisanje clanaka, statistiku i trazenje podataka na internetu ti je dosta i krtija od prije 10 god :D

Novi233
24.06.2011., 12:24
Samostan Reda Male Brace

http://cro-eu.com/galerija-fotografija/albums/userpics/10001/Klostar%20Ivanic-5.jpg

Eksterijer djeluje sasvim luksuzno ureden.


http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQxd36idO0HORnXXWKIb_hBJmWh631s-xNUF9hip-iLMRrUq0DBrw&t=1

http://gimnazija-framarijanalanosovica-sb.skole.hr/upload/gimnazija-framarijanalanosovica-sb/images/newsimg/22/Image/rama.jpg

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWYNNOSNblbTmQMjIjw6sqL9UmMbws_ cP54e3LnKVX2k_m8JxG&t=1

Dominikanski samostan - Bol

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR_gP_6x8esC19YFrAzmGyzVxrW5XXCQ nC5KGh1JKDHlrjr8tzg&t=1

http://www.sitiunescoadriatico.org/files/d/1/479_image001.jpg

http://www.izaberi.hr/slike/zna/0000090/4.jpg

Svi su na dobrim lokacijama i nimalo ne djeluju oskudno, osiromaseno, prosjacki.

http://hakave.org/images/stories/Slike05/misa_Susak/5_Franjevacki_samostan_u_Dubravi.jpg


http://www.tip.ba/wp-content/uploads/2009/12/franjevacki-samostan-sv-petra-i-pavla-u-tuzli.jpg

Ovo je u Bosni franjevacki samostan - "uvijek uz narod" :)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Fojnica.PNG/220px-Fojnica.PNG

http://www.sbplus.hr/_Data/Slike/132_20101207204220301.jpg


Ove nekretnine sigurno vrijede milijune eura, sto zbog stila gradnje, sto zbog lokacija.

I u čemu je tiočno problem s ovime?Kažeš atrkaitvne lokacije?Pa jesi li ti svjensa gluposti koju si izvalila?
Neću govoriti za Bosnu jer ne poznam dovoljno situaciju ali za Dubrovnik hoću,ti misliš da je kut grada prije 500 godina bila dobra lokacija?Ti misliš da jer to prva građevina na tom mjestu?
Ista stvar je u Bolu samostan nije građen odjedanput a mislim da je zemišljite poklonjeno od nekog velmože jer tada nikome nije trebao mali burni kameni rtić koji nije pogodan ni za što

Beljki
24.06.2011., 12:26
Ove nekretnine sigurno vrijede milijune eura, sto zbog stila gradnje, sto zbog lokacija.

kako vec rekose to su uglavnom dobijali od plemstva u proslosti, rijetko da bi od lemozine moglo bit sagradjeno.

S druge strane kako je plemstvo doslo do novca i moze li se to usporedjivati sa danasnjim "crkvenim porezom" je vec bolje pitanje :D No proslost je imala drugacija pravila i stavove, nema smisla vise :ne zna:


Svecenici ne dobivaju placu. Oni dobivaju donacije od drzave i vjernika i onda se to na "posten" nacin raspodijeli svim zupama.
Biskupija dobiva odredjenu svotu i placa svecenike. Pri tome se potice zaposlenje svecenika u stvarima kao sto su vjeronauk, da bi dobivali placu iz drugih izvora pa im biskupija ne mora davati :D

djelom ostaje iz raznih sluzbi koje se placaju. Sad se ne sjecam tocno (ali mislim da ima svecenika na forumu koji bi mogli objasniti). Mislim da nije isto za sve (krstenje ili blagoslov kuca npr), nesto ide biskupiji, mislim da nesto ostaje zupi. Naravno buduci se ne izdaju racuni biskupija nema niti jasnu kontrolu vec samo odokativnu rocjenu s obzirom na dotadasnji prosjek pa svecenik moze malo i sakriti pred biskupom :D

Novi233
24.06.2011., 12:26
no ako cemo trazit dlaku u jajetu ejplovi nisu, vec luksuz :mig:
znam gomilu ljudi koja se bavi znanstvenim radom i koristi kante. Takve tehnologije vecini koriste za pokazivanje, a manjini koja se bavi necime zahtjevnijim mozda stvarno i treba (audio ili video obradom isl). Za pisanje clanaka, statistiku i trazenje podataka na internetu ti je dosta i krtija od prije 10 god :D

Opet teško je reći jer ne moraju biti kupljeni već donacije,recimo pod u našoj crkvi je donacija ,čovjek je dao 100.000 eura i popločena je crkva i renovirana je unutarnja kamena plastika:ne zna:
A opet može biti i privatna svećnikova investicija a kako su samci...

FUNATIC
24.06.2011., 12:30
I u čemu je tiočno problem s ovime?Kažeš atrkaitvne lokacije?Pa jesi li ti svjensa gluposti koju si izvalila?
Neću govoriti za Bosnu jer ne poznam dovoljno situaciju ali za Dubrovnik hoću,ti misliš da je kut grada prije 500 godina bila dobra lokacija?Ti misliš da jer to prva građevina na tom mjestu?
Ista stvar je u Bolu samostan nije građen odjedanput a mislim da je zemišljite poklonjeno od nekog velmože jer tada nikome nije trebao mali burni kameni rtić koji nije pogodan ni za što

Pa naravno, uvijek je u povijesti Crkve neki velmoza poklanjao zemljista, darovnice, utvrde, i bez obzira kakav velmoza bio za grad, drzavu, on je u crkvi cijenjen, jer je darezljiv prema Crkvi.

Govorite mi kako te gradevine nisu nista posebno. Da li vi imate takve gradevine? :) Ocito onda svi gradani imaju slicne gradevine :)

FUNATIC
24.06.2011., 12:32
Opet teško je reći jer ne moraju biti kupljeni već donacije,recimo pod u našoj crkvi je donacija ,čovjek je dao 100.000 eura i popločena je crkva i renovirana je unutarnja kamena plastika:ne zna:
A opet može biti i privatna svećnikova investicija a kako su samci...

Zasto se od tih 100 000 eura donacije ne plati porez drzavi? Ja kada bih dobio 100 000 eura od nekoga, morao bih dati porez drzavi ili ici u Monte Carlo :)

FUNATIC
24.06.2011., 12:33
kako vec rekose to su uglavnom dobijali od plemstva u proslosti, rijetko da bi od lemozine moglo bit sagradjeno.

S druge strane kako je plemstvo doslo do novca i moze li se to usporedjivati sa danasnjim "crkvenim porezom" je vec bolje pitanje :D No proslost je imala drugacija pravila i stavove, nema smisla vise :ne zna:


Biskupija dobiva odredjenu svotu i placa svecenike. Pri tome se potice zaposlenje svecenika u stvarima kao sto su vjeronauk, da bi dobivali placu iz drugih izvora pa im biskupija ne mora davati :D

djelom ostaje iz raznih sluzbi koje se placaju. Sad se ne sjecam tocno (ali mislim da ima svecenika na forumu koji bi mogli objasniti). Mislim da nije isto za sve (krstenje ili blagoslov kuca npr), nesto ide biskupiji, mislim da nesto ostaje zupi. Naravno buduci se ne izdaju racuni biskupija nema niti jasnu kontrolu vec samo odokativnu rocjenu s obzirom na dotadasnji prosjek pa svecenik moze malo i sakriti pred biskupom :D

Ima i novih gradevina, koje nicu na obicnim livadama u potpunosti namijenjene sadrzajima Crkve. Vjeronauk u skolama je nista doli regrutacije novih katolika i unosenje straha pricama o paklu, kazni, sankciji ako se prema Crkvi ne ponasa lijepo.

http://www.sekularizam.org/revizija-ugovora-s-vatikanom.html

"Katolička crkva je u nekim segmentima postavljena iznad zakona: ne plaćaju porez na milodare i milostinju, crkvu se mora obavijestiti kada se neki od svećenika uhiti, nameće se obveza lokalnoj samoupravi da u urbanističkim planovima predviđa mjesta za crkve, zapovijeda se gradovima da izdvajaju novac kad im to predloži biskup! Katolička crkva je samo u 2008. godini dobila 382 milijuna kuna iz proračuna, a lokalne zajednice su dale još desetke milijuna kuna, pa se iznos kojeg crkva dobije iz proračuna penje na minimalno pola milijarde kuna godišnje. Također, ispostavilo se da je Vlada u crkvenu blagajnu uplaćivala desetke milijuna kuna na tajnim sjednicama Vlade.
Vratimo se Ugovoru sa Svetom stolicom koji je to sve omogućio. Posebno je zanimljiv članak šesti: “Da bi Katolička Crkva mogla na doličan način nastaviti svoje djelovanje na promicanju općega dobra, RH će joj mjesečno davati iz proračuna iznos koji odgovara dvjema prosječnim bruto plaćama pomnoženim s brojem župa u RH” - stoji u ugovoru koji je potpisan 9. listopada 1998. godine, a potvrdio ga je Sabor. Uz te izdatke navodi se i sljedeća zapovjed: “na preporuku dijecezanskog biskupa državne vlasti svake će godine razmatrati, odobriti i financijski pomagati posebne programe i projekte pravnih osoba Katoličke crkve”.
Crkva iznad zakona"

Dom sestara dominkanki - prosjacki red.

http://www.virje.hr/upload/Image/Dominikanke02.jpg

Da li svi imaju ovakve domove, obicaj u gradanstvu jednak stil gradnje? Kuca vrijedi barem pola milijuna eura, ako ne i vise.

Novi233
24.06.2011., 12:33
Ali kada uzmes broj Crkava po gradovima, on premasuje broj koji je proporcionalan posjeti vjernika.

Ne znam,znam da je naša crkva nedjeljom puna,ima i mladih i starih:ne zna:
Ok mi smo malo mjesto imamo malu crkvu koja je dovoljna,vjeorjatno u jednom Zgarebu na jednu crkvu dolazi manji broj vjernika jer jednostavno ima više crkava,recimo da je samo katedrala i da nema niti jedne druge crkve u gradu sigurno bi bila puna,a ovako imaš sveootg marka (koji je vjerojatno poluprazan zbog okruženja u kojem se nalazi),ondfa imaš onu crkvu Dolcu koja je vjeropjatno puinija jer je bliža mjestima veće cirkulacije ljudi kao i ona u Palmotićevoj,onda imaš kvartovske crkve,koje su manje modernije pa time i ugodnije (npr zašto ići zabundan u katedralu u kojoj se zalediš ako možeš nekamo drugamo u neki manji topliji prostor)

Beljki
24.06.2011., 12:35
Nitko nema ni uvid da su siromasni sa minusima na bankovnom racunu.
Oni imaju bolje uvjete kreditiranja, to znam sigurno.
I kakve veze to ima sa tvrdnjiom da imaju milijune na racunu i to gotovo svi?
Nitko nema uvid niti da nisu vanzemaljci koji se nocu pretvaraju u dvoglave ljubicaste patuljke :ne zna:
Govoris kao da imas konkretne podatke, a bacas brojke bez ikakve podloge :ne zna:

Govorim o katolickim zemljama. Netko je rekao bio, kako "u drzavama gdje je jako ukorijenjena religija nema kriminala".

Juzna i Srednja Amerika su prijestolnice kriminala, sve katolicke zemlje tradicionalno.

Neke islamske zemlje biljeze uvjete, koji kazuju kako su gradani jako bogati, tj. gospodarstvo tih drzava: Kuvajt, Saudijska Arabija, Oman, Jordan, UAE, Katar. Dok ce se tesko naci katolicka zemlja, sa vecinskim brojem stanovnika, koja ima znacajnu ulogu u pojedinom dijelu svijeta. Nema ih naprosto. Sve katolicke zemlje imaju sporednu ulogu u odnosu na islamske, protestantske. Izrael je dosta bogatiji od zemalja u okruzenju.
ma :facepalm:
gle, ja opce nisam obozavatelj crkve, aliako ces nesto kritizirati onda to treba objektivno, lupanjem lijevo i desno bez previse razumnih argumenata samo skaces u usta samom sebi.


Kakve pa veze ima sto je neko tamo rekao, nismo to komentirali nego tvoju izjavu. Jasno je da veci broj vjernika ne smanjuje kriminal, ali to je sasvim druga prica.

Je vala. Japanci nemaju jakuzu. Kriminala i korupcije ovdje (Indija) ima daleko vise nego u Hrvatskoj.. itditd..

Te su islamske zemlje bogate zbog nafte, a ne nekog vlastitog postignuca.

Francuska? Njemacka je takodjer dobrim djelom katolicka. Engleska je protestantska samo pro forma jer ne priznaje papu, ali je anglikanska crkva u osnovi katolicizam. Izrael je okruzen muslimanima, a ne katolicima :facepalm:

Novi233
24.06.2011., 12:37
Pa naravno, uvijek je u povijesti Crkve neki velmoza poklanjao zemljista, darovnice, utvrde, i bez obzira kakav velmoza bio za grad, drzavu, on je u crkvi cijenjen, jer je darezljiv prema Crkvi.

Govorite mi kako te gradevine nisu nista posebno. Da li vi imate takve gradevine? :) Ocito onda svi gradani imaju slicne gradevine :)

Ne nemam:ne zna:
I vjereuj mi ne bi dao svoju kuću za nikoji samostan na svijetu:ne zna:

FUNATIC
24.06.2011., 12:42
Ne znam,znam da je naša crkva nedjeljom puna,ima i mladih i starih:ne zna:
Ok mi smo malo mjesto imamo malu crkvu koja je dovoljna,vjeorjatno u jednom Zgarebu na jednu crkvu dolazi manji broj vjernika jer jednostavno ima više crkava,recimo da je samo katedrala i da nema niti jedne druge crkve u gradu sigurno bi bila puna,a ovako imaš sveootg marka (koji je vjerojatno poluprazan zbog okruženja u kojem se nalazi),ondfa imaš onu crkvu Dolcu koja je vjeropjatno puinija jer je bliža mjestima veće cirkulacije ljudi kao i ona u Palmotićevoj,onda imaš kvartovske crkve,koje su manje modernije pa time i ugodnije (npr zašto ići zabundan u katedralu u kojoj se zalediš ako možeš nekamo drugamo u neki manji topliji prostor)

Male sredine imaju vise vjernika, vece sredine imaju malo vjernika i najvise crkvenih objekata, novi se jednako tako grade. Zasto ne investirati u samo obnavljanja vec postojecih, starijih zagrebackih crkava.

Imas i na trgu jednu, preko puta Name.

Beljki
24.06.2011., 12:46
Zasto se od tih 100 000 eura donacije ne plati porez drzavi? Ja kada bih dobio 100 000 eura od nekoga, morao bih dati porez drzavi ili ici u Monte Carlo :)
Da li bi morao ako je donacija? Ne govorimo o zaradi ili dobitku na lotu. Mozda bi, ne znam, ali su uglavnom donacije drugacije tretirane u vecini slucajeva/zakonodavstava od ostalih prihoda. Ako recimo osnujes gej udrugu i doijes donaciju bi li platio porez? U stvari ne znam, no mislim da ne.
Ima i novih gradevina, koje nicu na obicnim livadama u potpunosti namijenjene sadrzajima Crkve. Vjeronauk u skolama je nista doli regrutacije novih katolika i unosenje straha pricama o paklu, kazni, sankciji ako se prema Crkvi ne ponasa lijepo.

http://www.sekularizam.org/revizija-ugovora-s-vatikanom.html

"Katolička crkva je u nekim segmentima postavljena iznad zakona: ne plaćaju porez na milodare i milostinju, crkvu se mora obavijestiti kada se neki od svećenika uhiti, nameće se obveza lokalnoj samoupravi da u urbanističkim planovima predviđa mjesta za crkve, zapovijeda se gradovima da izdvajaju novac kad im to predloži biskup! Katolička crkva je samo u 2008. godini dobila 382 milijuna kuna iz proračuna, a lokalne zajednice su dale još desetke milijuna kuna, pa se iznos kojeg crkva dobije iz proračuna penje na minimalno pola milijarde kuna godišnje. Također, ispostavilo se da je Vlada u crkvenu blagajnu uplaćivala desetke milijuna kuna na tajnim sjednicama Vlade.
Vratimo se Ugovoru sa Svetom stolicom koji je to sve omogućio. Posebno je zanimljiv članak šesti: “Da bi Katolička Crkva mogla na doličan način nastaviti svoje djelovanje na promicanju općega dobra, RH će joj mjesečno davati iz proračuna iznos koji odgovara dvjema prosječnim bruto plaćama pomnoženim s brojem župa u RH” - stoji u ugovoru koji je potpisan 9. listopada 1998. godine, a potvrdio ga je Sabor. Uz te izdatke navodi se i sljedeća zapovjed: “na preporuku dijecezanskog biskupa državne vlasti svake će godine razmatrati, odobriti i financijski pomagati posebne programe i projekte pravnih osoba Katoličke crkve”.
Crkva iznad zakona"

Dom sestara dominkanki - prosjacki red.

http://www.virje.hr/upload/Image/Dominikanke02.jpg

Da li svi imaju ovakve domove, obicaj u gradanstvu jednak stil gradnje? Kuca vrijedi barem pola milijuna eura, ako ne i vise.

Ti: 1 + 1 = 3
Ja: erm, bit ce ipak 2
Ti: ali 3+5= 8

????
razgovarali smo o imovini prosjackih redova, a kao argument dajes podatke o djelovanju biskupija, vjeronauku itditd.. kave pa sad to ima veze sa redovnickim samostanima????
opet :facepalm:

FUNATIC
24.06.2011., 12:46
I kakve veze to ima sa tvrdnjiom da imaju milijune na racunu i to gotovo svi?
Nitko nema uvid niti da nisu vanzemaljci koji se nocu pretvaraju u dvoglave ljubicaste patuljke :ne zna:
Govoris kao da imas konkretne podatke, a bacas brojke bez ikakve podloge :ne zna:


ma :facepalm:
gle, ja opce nisam obozavatelj crkve, aliako ces nesto kritizirati onda to treba objektivno, lupanjem lijevo i desno bez previse razumnih argumenata samo skaces u usta samom sebi.


Kakve pa veze ima sto je neko tamo rekao, nismo to komentirali nego tvoju izjavu. Jasno je da veci broj vjernika ne smanjuje kriminal, ali to je sasvim druga prica.

Je vala. Japanci nemaju jakuzu. Kriminala i korupcije ovdje (Indija) ima daleko vise nego u Hrvatskoj.. itditd..

Te su islamske zemlje bogate zbog nafte, a ne nekog vlastitog postignuca.

Francuska? Njemacka je takodjer dobrim djelom katolicka. Engleska je protestantska samo pro forma jer ne priznaje papu, ali je anglikanska crkva u osnovi katolicizam. Izrael je okruzen muslimanima, a ne katolicima :facepalm:

I Venezuela je bogata naftom, tradicionalno katolicka, pa ne vidimo ekonomsku konkurenciju sa UAE.

Njemacka je "pola - pola" vise manje (evangelici i katolici sa visokim postotkom ateista i agnostika), Francuska je prilicno sekularna drzava, dok je u Italiji katolicka religija drzavna religija. Imaju isto romansko podrijetlo Francuska, dio Svicarske (kalvinisti), Spanjolska, Portugal, Italija, ali Francuska i taj frankofoni dio Svicarske i Belgije prednjaci u odnosu na Portugal, Spanjolsku, Italiju. Cak je i talijanski dio Svicarske, siromasniji od germanskoga i frankofonskoga, jer je znacajniji utjecaj katolicke tradicije.

Novi233
24.06.2011., 12:47
Male sredine imaju vise vjernika, vece sredine imaju malo vjernika i najvise crkvenih objekata, novi se jednako tako grade. Zasto ne investirati u samo obnavljanja vec postojecih, starijih zagrebackih crkava.

Imas i na trgu jednu, preko puta Name.

Pa većina ti starih zg crkava je obnvoljena jer se radi o crkvama spomeničke važnosti,iako moram reći da neke veličinom spadaju prije u red kapela nego li crkava i to kapela povremenog karaktera

FUNATIC
24.06.2011., 12:49
Da li bi morao ako je donacija? Ne govorimo o zaradi ili dobitku na lotu. Mozda bi, ne znam, ali su uglavnom donacije drugacije tretirane u vecini slucajeva/zakonodavstava od ostalih prihoda. Ako recimo osnujes gej udrugu i doijes donaciju bi li platio porez? U stvari ne znam, no mislim da ne.


Ti: 1 + 1 = 3
Ja: erm, bit ce ipak 2
Ti: ali 3+5= 8

????
razgovarali smo o imovini prosjackih redova, a kao argument dajes podatke o djelovanju biskupija, vjeronauku itditd.. kave pa sad to ima veze sa redovnickim samostanima????
opet :facepalm:

Meni kada pokojni clan obitelji otavi ovecu svotu ja u svojoj banci moram opravdati podrijetlo i platiti porez drzavi u kojoj se novac namjerava smjestiti.

Ako osvojis Wimbledon, zasto netko mora placati porez u drzavi, nije novac zaraden u mjestu prebivalista, pa se uredno novac pohranjuje u Monte Carlo sa prebivalistem tamo. Crkva kada dobije nesto u RH ona je oslobodena poreza i objasnjavanja otkuda novac, samo kazu donacija i gotovo.

FUNATIC
24.06.2011., 12:50
Pa većina ti starih zg crkava je obnvoljena jer se radi o crkvama spomeničke važnosti,iako moram reći da neke veličinom spadaju prije u red kapela nego li crkava i to kapela povremenog karaktera

I u kapelu stane dosta ljudi, nije to bas tako minijaturno, neka obavljaju stare Crkve, ali oni grade nove, nekakva okupljanja za mlade, naprave nekakvo takvo zdanje i onda im dolazi jednom tjedno desetak djece mozda.

FUNATIC
24.06.2011., 12:51
Da li bi morao ako je donacija? Ne govorimo o zaradi ili dobitku na lotu. Mozda bi, ne znam, ali su uglavnom donacije drugacije tretirane u vecini slucajeva/zakonodavstava od ostalih prihoda. Ako recimo osnujes gej udrugu i doijes donaciju bi li platio porez? U stvari ne znam, no mislim da ne.


Ti: 1 + 1 = 3
Ja: erm, bit ce ipak 2
Ti: ali 3+5= 8

????
razgovarali smo o imovini prosjackih redova, a kao argument dajes podatke o djelovanju biskupija, vjeronauku itditd.. kave pa sad to ima veze sa redovnickim samostanima????
opet :facepalm:

Htio sam samo ukazat na to koliko je Crkva mocna i kako ne podlijeze istim odrednicama kao gradani, poduzetnici i sl.

Zanimljivo je kako mnogi opravdavaju imovinu Crkve, njihov skupocjeni vozni park, gradevine, kao i da sami imaju slicno, a sami voze automobile stare 15 godina, Elantre, Dacie i slicne :) Ali im je sasvim normalno kada svecenik ili biskupi voze auto od 60 000 eura.

Don Kacunko ima posebne registarske plocice sa natpisom Angelo, koje kostaju 8000 kn. 8000 kn neciji auto kosta u RH, ako ga kupi polovnoga. :)

Svi kao da se tjese: "Pa to je donacija, poklon, zasluga"

Sami vjernici tvrde kako je materijalizam los, jer ih je Crkva tako naucila, zasto se onda i Crkva ne pridrzava toga.

Zasto za 80 franjevaca ne izgraditi dvije zgrade sa 80 stanova od 80m2 za svakoga, sa automobilom u vrijednosti od 10 000 eura, sa laptopom od 3000 kn, mobitelom od 1500 kn. Neka im se ovo da, ali oni premasuju sve ove izracune, crkva u Dubravi u kojoj su smjesteni franjevci je previse luksuzna za prosjacki red.

FUNATIC
24.06.2011., 12:52
Ne nemam:ne zna:
I vjereuj mi ne bi dao svoju kuću za nikoji samostan na svijetu:ne zna:

Ne bi se uselio, ali bi ga iznajmio :)

Meni je kao pojam skromnosti interesantan ovaj samostan

http://static.nacional.hr/img/ac8d69dc457f53d0a158a6be98b89e63_700x550.jpg

Franjevacka Crkva na Bistriku

http://www.depo.ba/media/pictures/2010/12/26/3c33e5e747d081c44a53ab252c80ad70.jpg

Nova Crkva posvecena

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSwu73FLyUJWatzbfRL41pWQ4SG6wluE zib8CSlLQ1XsLz-yUe4&t=1

Zavrsena gradnja Crkve

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQpsch7DcwI_XN7z8d3cgMtmmBHRYMIK KKowhJD-yIgtTuOT28uCA&t=1

Tu se isto nesto gradi.

http://david-udruga.hr/portal/wp-content/uploads/2009/08/clip_image011.jpg

Najbolji primjer njihova nacina zivota i odnosa prema vjernicima jest i ovaj transparent. Ja ga nisam pisao. :)

http://www.index.hr/images2/prosvjed_varazdin4-130311_zeljkohajdinjak_cropixxxx.jpg

Beljki
24.06.2011., 13:02
I Venezuela je bogata naftom, tradicionalno katolicka, pa ne vidimo ekonomsku konkurenciju sa UAE.
to su vise politicka nego vjerska pitanja :mig:

Njemacka je "pola - pola" vise manje (evangelici i katolici sa visokim postotkom ateista i agnostika), Francuska je prilicno sekularna drzava, dok je u Italiji katolicka religija drzavna religija. Imaju isto romansko podrijetlo Francuska, dio Svicarske (kalvinisti), Spanjolska, Portugal, Italija, ali Francuska i taj frankofoni dio Svicarske i Belgije prednjaci u odnosu na Portugal, Spanjolsku, Italiju. Cak je i talijanski dio Svicarske, siromasniji od germanskoga i frankofonskoga, jer je znacajniji utjecaj katolicke tradicije.
Drzava je sekularna, ali religija katolicka dominantna :) Zadnjih desetljeca je dosta opalo (ali i dalje se vecina stanovnistva deklarira katolicima), no to pokazuje da razvoj uvjetuje opadanje od religije i otklon prema ateizmu, a ne nedostatak katolicanstva razvoj.

U Italiji vec rekose da je glavno pitanje razlike sjever i jug (a obije katolicke) ipak je ona medju industrijski razvijenijim zemljama, a jug na svim nivoima predstavlja ekonomski i kriminalni "uteg". Dakle ocito nije religija tu faktor razlike.

Beljki
24.06.2011., 13:06
Meni kada pokojni clan obitelji otavi ovecu svotu ja u svojoj banci moram opravdati podrijetlo i platiti porez drzavi u kojoj se novac namjerava smjestiti.

Ako osvojis Wimbledon, zasto netko mora placati porez u drzavi, nije novac zaraden u mjestu prebivalista, pa se uredno novac pohranjuje u Monte Carlo sa prebivalistem tamo. Crkva kada dobije nesto u RH ona je oslobodena poreza i objasnjavanja otkuda novac, samo kazu donacija i gotovo.
ti si jedna (fizicka) osoba koja nasljedjuje drugu (fizicku) osobu. Nisi pravna osoba sa kontinuitetom kojoj netko nesto donira.

Opet kazem donacija nije ista kategorija kao nasljedstvo, nije ista kategorija kao zarada, nije ista kategorija kao dobitak u igrama na srecu.. sve su to sasvim razlicite stvari koje se ne mogu usporedjivati.

Kada bi ti osnovao nekakvu udrugu i dobio donacije (rekoh vec, gey udrugu, mozes udrugu za zastitu covjecijih ribica ili neku vjersku organizaciju takodjer) onda bi mogli to usporedjivati sa crkvom.

Sto ne znaci da se time ne manipulira, ali nema svrhe niti usporedjivati kruske i jabuke.

Beljki
24.06.2011., 13:08
I u kapelu stane dosta ljudi, nije to bas tako minijaturno, neka obavljaju stare Crkve, ali oni grade nove, nekakva okupljanja za mlade, naprave nekakvo takvo zdanje i onda im dolazi jednom tjedno desetak djece mozda.
Ne znam ima li kapela isti "obredni" status kao crkva i istu funkciju.

Slazem se da nema nekog smisla graditi nova zdanja kada se po evropi prodaju i stare crkve i za ocekivati je da ce trend opadanja broja vjernika i kod nas zaziviti.

Novi233
24.06.2011., 13:08
Htio sam samo ukazat na to koliko je Crkva mocna i kako ne podlijeze istim odrednicama kao gradani, poduzetnici i sl.

Zanimljivo je kako mnogi opravdavaju imovinu Crkve, njihov skupocjeni vozni park, gradevine, kao i da sami imaju slicno, a sami voze automobile stare 15 godina, Elantre, Dacie i slicne :) Ali im je sasvim normalno kada svecenik ili biskupi voze auto od 60 000 eura.

Don Kacunko ima posebne registarske plocice sa natpisom Angelo, koje kostaju 8000 kn. 8000 kn neciji auto kosta u RH, ako ga kupi polovnoga. :)

Svi kao da se tjese: "Pa to je donacija, poklon, zasluga"

Sami vjernici tvrde kako je materijalizam los, jer ih je Crkva tako naucila, zasto se onda i Crkva ne pridrzava toga.

Zasto za 80 franjevaca ne izgraditi dvije zgrade sa 80 stanova od 80m2 za svakoga, sa automobilom u vrijednosti od 10 000 eura, sa laptopom od 3000 kn, mobitelom od 1500 kn. Neka im se ovo da, ali oni premasuju sve ove izracune, crkva u Dubravi u kojoj su smjesteni franjevci je previse luksuzna za prosjacki red.

Ti Kaćunka uzimaš za primjer svećenika:rofl::rofl: daj odi spat:kava:
Jel ti kužiš da redovnici ne koriste stanove već sobe,:rolleyes:
A i da naprave tako ti bi imala protiv jer su eto napravil.U HR oko crkve nije problem kako crkva napravi već to što uopće napravi,to je problem,jer smeta moć crkve u biklo kojem pogledu,bila su vremena kada se crkvu pokušalo šutnuti s pozornice HR ali ne ide to tako lako

Novi233
24.06.2011., 13:13
Nova Crkva posvecena

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:A...1XsLz-yUe4&t=1

Zavrsena gradnja Crkve

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:A...tTuOT28uCA&t=1

Ovo je jedno te ista crkva u Rijeci i radlio se o proišernju a nikako gradnji iz temelja.


http://www.depo.ba/media/pictures/2010/12/26/3c33e5e747d081c44a53ab252c80ad70.jpg

Izgrađeno prije cca 100 godina...

Ono zadnje je HBK na Kaptolu, zapravo poslovna zgrada za smještej prostorija Caritasa,katoličkog radija,i drugih crkvenih instituacija...

FUNATIC
24.06.2011., 13:15
to su vise politicka nego vjerska pitanja :mig:


Drzava je sekularna, ali religija katolicka dominantna :) Zadnjih desetljeca je dosta opalo (ali i dalje se vecina stanovnistva deklarira katolicima), no to pokazuje da razvoj uvjetuje opadanje od religije i otklon prema ateizmu, a ne nedostatak katolicanstva razvoj.

U Italiji vec rekose da je glavno pitanje razlike sjever i jug (a obije katolicke) ipak je ona medju industrijski razvijenijim zemljama, a jug na svim nivoima predstavlja ekonomski i kriminalni "uteg". Dakle ocito nije religija tu faktor razlike.

Nije Chavez 30 godina na vlasti, pa da se nije moglo kvalitetnije eksploatirati nafta.

Evo kako izgledaju crkvene gradevine u Caracasu, gdje su ljudi uglavnom siromasni

http://www.inkamana.org/images/gueiguee.JPG

http://www.dominicosbetica.org/kit_upload/image/betica/conventos/tanaguarena-caracas.jpg

http://www.ocd.com.ve/site/fotos/caracas.jpg

http://www.solocaracas.com/imagenes/turismo%20en%20caracas/catedral_caracas.jpg

http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/commons/thumb/a/a7/PanteonNacional.jpg/90px-PanteonNacional.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_iRHoeu-J4P0/TQn9122rM0I/AAAAAAAABnU/i9FauPLmLQ8/s320/Palacio%2Bde%2Blas%2BAcademias%2BCaracas%2Bhoy.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_M2eFv12BZcs/Svxe5iHl1QI/AAAAAAAAAZc/9Rej_HhZiwc/s320/216_1225-ConventoDeCristo.jpg

http://images.ookaboo.com/photo/s/Vittoria_La_Chiesa_e_il_Convento_delle_Grazie_s.jp g

http://farm6.static.flickr.com/5063/5605351057_3dd6431d56.jpg

Zanimljivo, gospodarstva i statusi gradana su razliciti, ali Crkva bilo da je rijec o Filipinima ili Njemackoj ima uvijek jednaku kvalitetu i komfor gradevina.

Svugdje je jednako opravdanje: donacije, pa tako treba biti, zasto ne, nema tu nista luksuzno, no ipak ima luksuzno.

Beljki
24.06.2011., 13:18
Htio sam samo ukazat na to koliko je Crkva mocna i kako ne podlijeze istim odrednicama kao gradani, poduzetnici i sl.
pa crkva nije niti fizicka osoba niti poduzece nego vjerska ustanova i stoga ima drugaciju regulativu. Opet se slazem da je u povlastenom polozaju i da sve to treba biti bolje regulirano, ali se ne mogu te kategorije usporedjivati.

Zanimljivo je kako mnogi opravdavaju imovinu Crkve, njihov skupocjeni vozni park, gradevine, kao i da sami imaju slicno, a sami voze automobile stare 15 godina, Elantre, Dacie i slicne :) Ali im je sasvim normalno kada svecenik ili biskupi voze auto od 60 000 eura.
ovisi koju imovinu crkve. Nesto sto je dobila od kakve vlastele prije par stoljeca ili kakvu nakaradnu novogradnju? O ovom drugom nije jos bilo previse rijeci vec navali ti na ono prvo.
Ne znam koliko je skupocjen vozni park, nemam takvu statistiku. Ono svecenika sto zena zna (ona naime vjernik pa ima vise kontakata od mene paganskog inovjerca :D ) niti jedan nema nikakvu posebnu makinu :ne zna:
60.000 eura pak kao nekakav uobicajeni prosjek je mislim prilicno smjesna izvala, kao i ona o miliunima na racunima. Mozda kakav koji stoji na kakvom dobrom izvoru, recimo u diaspori :D

Don Kacunko ima posebne registarske plocice sa natpisom Angelo, koje kostaju 8000 kn. 8000 kn neciji auto kosta u RH, ako ga kupi polovnoga. :)don kacunko sigurno ne dobiva za to lovu od biskupije, reklo bi se da mu se medijska eksponiranost isplati :D
Sami vjernici tvrde kako je materijalizam los, jer ih je Crkva tako naucila, zasto se onda i Crkva ne pridrzava toga.
slazemo se, to eticko pitanje je vec konkretnija stvar. Ali se onda mora znati i neki postotak, koga cega, koliko... te biti svjestan da je biskupijski svecenik individua sa vlastitim prihodima i njegovo baratanje istim je pitanje osobnog morala, a ne crkve kao takve :)

Zasto za 80 franjevaca ne izgraditi dvije zgrade sa 80 stanova od 80m2 za svakoga, sa automobilom u vrijednosti od 10 000 eura, sa laptopom od 3000 kn, mobitelom od 1500 kn. Neka im se ovo da, ali oni premasuju sve ove izracune, crkva u Dubravi u kojoj su smjesteni franjevci je previse luksuzna za prosjacki red.
Svaki pojedini franjevac ima stan od 80 kvadrata? Pa to mi se cini u prilicnom sukobu sa duhom, a i pravilom reda. Jesi siguran da imaju dvije zgrade od osamdeset stanova sa 8o kvadrata? Znas kolke su to zgradurine? :D

Vidim auti su sa 60 pali na 10000 :cerek:
I kazes svaki od njih ima auto ili je to samostanski automobil? :)

FUNATIC
24.06.2011., 13:18
Ovo je jedno te ista crkva u Rijeci i radlio se o proišernju a nikako gradnji iz temelja.


http://www.depo.ba/media/pictures/2010/12/26/3c33e5e747d081c44a53ab252c80ad70.jpg

Izgrađeno prije cca 100 godina...

Ono zadnje je HBK na Kaptolu, zapravo poslovna zgrada za smještej prostorija Caritasa,katoličkog radija,i drugih crkvenih instituacija...

Ma da, poslovna zgrada, a sto je sa Vojnim Ordinarijem? I niz ostalih kaptolskih zgrada, te po drugim dijelovima grada? Sve su to poslovne zgrade i prijeko potrebne poslovnim aktivnostima Crkve :) A to sto je 300 000 nezapolsenih, 100 000 koji rade a ne primaju placu, skoro 1 000 000 umirovljenika, sa niskim mirovinama, to Crkvi ocito nikada nije smetalo :)

Zanimljivo je da za Crkvu nikada nema krize, kao za drzavu i njene projekte. Zavrseno Katolicko Sveuciliste, koje nudi samo jedan smjer :) Odvojeno od Zagrebackog Sveucilista kako bi bez problema mogli uvesti predmete koji njima odgovaraju. :) Studenti ce dobiti diplomu, cija ce se vrijednost uocavati samo na burzi ocito, kada vec postoji nekoliko institucija u Zagrebu sa povijescu. Za novu zgradu HBK Crkva je lagala, kako nece mozda imati sredstava, ali ipak dovrsena, mnogi drzavi projekti su stopirani ili nisu niti zapoceti zbog krize. Nasao sam podatak da drzavna davanja Crkvi idu i do pola milijarde kuna, jer primaju ekstra novac od opcina. 2008. godine primili 382 000 000 kuna, uz jos brojna davanja gradova i opcina.

Beljki
24.06.2011., 13:21
,bila su vremena kada se crkvu pokušalo šutnuti s pozornice HR ali ne ide to tako lako
naravno da ju treba sutnut, ali to ce napravit obrazovanje i urazumljivanje puka, a ne razni nedopeceni napadi :D

Beljki
24.06.2011., 13:23
Nije Chavez 30 godina na vlasti, pa da se nije moglo kvalitetnije eksploatirati nafta.

Zanimljivo, gospodarstva i statusi gradana su razliciti, ali Crkva bilo da je rijec o Filipinima ili Njemackoj ima uvijek jednaku kvalitetu i komfor gradevina.

Svugdje je jednako opravdanje: donacije, pa tako treba biti, zasto ne, nema tu nista luksuzno, no ipak ima luksuzno.
A oni prije njega su bili sto? :D
Chavez je i dosao dobrim djelom na vlast obecavajuci kvalitetnije gospodarenje naftom.

Od same crkve svecenik i nema neke koristi, ne spava pod oltarem, koristi ju koliko i vjernici.

FUNATIC
24.06.2011., 13:25
naravno da ju treba sutnut, ali to ce napravit obrazovanje i urazumljivanje puka, a ne razni nedopeceni napadi :D

Nije ovo nedopecen napad, sve je potkrijepljeno tekstovima, slikama.

Odite u neku cetvrt Dubrave, nekog drugog kvarta, stanovi u centru grada su derutni izvana, Draskoviceva, Vlaska, kaptolske zgrade su odvojene, sa visokim ogradama, otvorili svoje nakladnicke kuce, prodaju propagandnu literaturu po visokim cijenama, sa sumnjivom sposobnosti autora, kvalitetom, objektivnosti.

Kod nas obrazovanje jos uvijek pociva na niskim granama, kao prvo jer ne mogu svi roditelji djeci platiti skolarine. :)

Novi233
24.06.2011., 13:26
Nije Chavez 30 godina na vlasti, pa da se nije moglo kvalitetnije eksploatirati nafta.

Evo kako izgledaju crkvene gradevine u Caracasu, gdje su ljudi uglavnom siromasni

http://www.inkamana.org/images/gueiguee.JPG

http://www.dominicosbetica.org/kit_upload/image/betica/conventos/tanaguarena-caracas.jpg

http://www.ocd.com.ve/site/fotos/caracas.jpg

http://www.solocaracas.com/imagenes/turismo%20en%20caracas/catedral_caracas.jpg

http://rpmedia.ask.com/ts?u=/wikipedia/commons/thumb/a/a7/PanteonNacional.jpg/90px-PanteonNacional.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_iRHoeu-J4P0/TQn9122rM0I/AAAAAAAABnU/i9FauPLmLQ8/s320/Palacio%2Bde%2Blas%2BAcademias%2BCaracas%2Bhoy.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_M2eFv12BZcs/Svxe5iHl1QI/AAAAAAAAAZc/9Rej_HhZiwc/s320/216_1225-ConventoDeCristo.jpg

http://images.ookaboo.com/photo/s/Vittoria_La_Chiesa_e_il_Convento_delle_Grazie_s.jp g

http://farm6.static.flickr.com/5063/5605351057_3dd6431d56.jpg

Zanimljivo, gospodarstva i statusi gradana su razliciti, ali Crkva bilo da je rijec o Filipinima ili Njemackoj ima uvijek jednaku kvalitetu i komfor gradevina.

Svugdje je jednako opravdanje: donacije, pa tako treba biti, zasto ne, nema tu nista luksuzno, no ipak ima luksuzno.

Ljudi su danas sirmoašni,ali možda nisu bili oprije 200-300-400-500 godinaa tada su i gradovi financirali crkve koje su bile sovjevrsni pokazatelj moći bogatstva grada kod nas je to recimo katedrala u Šibeniku.

Beljki
24.06.2011., 13:28
A to sto je 300 000 nezapolsenih, 100 000 koji rade a ne primaju placu, skoro 1 000 000 umirovljenika, sa niskim mirovinama, to Crkvi ocito nikada nije smetalo :)

ovo pak nema nikakve veze sa crkvom. Nije ona vlada, sto se manje mjesa u politiku i svjetovne stvari to bolje, mjese se iovako vec previse.

Ostalo stoji, previse love dobija od drzave i treba taj uggovor raskinut, sve vjerske zajednice se imaju uzdrzavati samo od clanova, bilo direktno bilo kroz mogucnost biranja i usmjeravanja poreznih davanja.

Novi233
24.06.2011., 13:29
Ma da, poslovna zgrada, a sto je sa Vojnim Ordinarijem? I niz ostalih kaptolskih zgrada, te po drugim dijelovima grada? Sve su to poslovne zgrade i prijeko potrebne poslovnim aktivnostima Crkve :) A to sto je 300 000 nezapolsenih, 100 000 koji rade a ne primaju placu, skoro 1 000 000 umirovljenika, sa niskim mirovinama, to Crkvi ocito nikada nije smetalo :)

Zanimljivo je da za Crkvu nikada nema krize, kao za drzavu i njene projekte. Zavrseno Katolicko Sveuciliste, koje nudi samo jedan smjer :) Odvojeno od Zagrebackog Sveucilista kako bi bez problema mogli uvesti predmete koji njima odgovaraju. :) Studenti ce dobiti diplomu, cija ce se vrijednost uocavati samo na burzi ocito, kada vec postoji nekoliko institucija u Zagrebu sa povijescu. Za novu zgradu HBK Crkva je lagala, kako nece mozda imati sredstava, ali ipak dovrsena, mnogi drzavi projekti su stopirani ili nisu niti zapoceti zbog krize. Nasao sam podatak da drzavna davanja Crkvi idu i do pola milijarde kuna, jer primaju ekstra novac od opcina. 2008. godine primili 382 000 000 kuna, uz jos brojna davanja gradova i opcina.

Pa sama si si odgovirla na pitanje,svaki vid djelovanja crkve ima potrebu za prostorima u kojima će dijelovati,da im nije bila potrebna ta zgrada,da su mogli jefitno adpatirati koju stariju građevinu ne bi se bacali u trošak.

FUNATIC
24.06.2011., 13:30
A oni prije njega su bili sto? :D
Chavez je i dosao dobrim djelom na vlast obecavajuci kvalitetnije gospodarenje naftom.

Od same crkve svecenik i nema neke koristi, ne spava pod oltarem, koristi ju koliko i vjernici.

Uz Crkvu se najcesce nalazi i samostan, mjesto za boravak, okrepu i drijemanje.
Ne znam tko je bio prije Chaveza, ali sigurno da Crkvi ni Chavez ne smeta, ukoliko im donira velike iznose, jer juznoamericki i europski socijalizam nisu jednaki.

Koju korist od tih velebih gradevina imaju gradani? Isto tako ne spavaju, svecenik mora negdje prespavati, nije valjda da spava u garsonijeri od 17 m2? :) Kada nemaju koristi zasto ih onda grade :)

Kod nas je uloga svecenika precijenjena, njihovo obrazovanje, svi stariji svecenici su se skolovali prije otvorenja studija teologije, dakle prije su samo postojale klasicne gimnazije i tko to zavrsi, mogao se zarediti. Mi stujemo uglavnom ljude sa SSS obrazovanjem. Zato i imamo toliko neracionalnih troskova sa njihove strane, jer nemaju osjecaj za stednju.

Beljki
24.06.2011., 13:33
Nije ovo nedopecen napad, sve je potkrijepljeno tekstovima, slikama.
potkrepljeno tekstovima i slikama koje nista ne dokazuju, cesto nemaju veze sa prvotnom tvrdnjom koja sama po sebi nema nikakvih dokaza (milijuni na racunima, automobili od 60000) je bih rekao da se radi o skolskom primjeru nedopecenosti :)

Odite u neku cetvrt Dubrave, nekog drugog kvarta, stanovi u centru grada su derutni izvana, Draskoviceva, Vlaska, kaptolske zgrade su odvojene, sa visokim ogradama, otvorili svoje nakladnicke kuce, prodaju propagandnu literaturu po visokim cijenama, sa sumnjivom sposobnosti autora, kvalitetom, objektivnosti.
zasto bi to bilo u medjusobnoj vezi?
Opet eticki princip stoji, ali to ne znaci da je crkva kriva za ovo prvo, samo da bi mozda trebala biti empaticnija :D

Kod nas obrazovanje jos uvijek pociva na niskim granama, kao prvo jer ne mogu svi roditelji djeci platiti skolarine. :)
kod nas je obrazovanje super i dobiti ces besplatno daleko vise nego u americi. To sto su nasi studenti razmazena derista koja dizu strajkopve jer izgube besplatno skolovanje kad spusee godinu samo govori o lezilebarskom mentalitetu koji je pravi problem, a ne crkva :)

Beljki
24.06.2011., 13:34
Nije ovo nedopecen napad, sve je potkrijepljeno tekstovima, slikama.
potkrepljeno tekstovima i slikama koje nista ne dokazuju, cesto nemaju veze sa prvotnom tvrdnjom koja sama po sebi nema nikakvih dokaza (milijuni na racunima, automobili od 60000) je bih rekao da se radi o skolskom primjeru nedopecenosti :)

Odite u neku cetvrt Dubrave, nekog drugog kvarta, stanovi u centru grada su derutni izvana, Draskoviceva, Vlaska, kaptolske zgrade su odvojene, sa visokim ogradama, otvorili svoje nakladnicke kuce, prodaju propagandnu literaturu po visokim cijenama, sa sumnjivom sposobnosti autora, kvalitetom, objektivnosti.
zasto bi to bilo u medjusobnoj vezi?
Opet eticki princip stoji, ali to ne znaci da je crkva kriva za ovo prvo, samo da bi mozda trebala biti empaticnija :D

Kod nas obrazovanje jos uvijek pociva na niskim granama, kao prvo jer ne mogu svi roditelji djeci platiti skolarine. :)
kod nas je obrazovanje super i dobiti ces besplatno daleko vise nego u americi. To sto su nasi studenti razmazena derista koja dizu strajkopve jer izgube besplatno skolovanje kad spusee godinu samo govori o lezilebarskom mentalitetu koji je pravi problem, a ne crkva :)

Skolarine placa manjina, a i kad ih placa iznosi su smjesni u odnosu na inostranstvo i pitanje da li uopce pokrivaju troskove.

Koji k. se imamo zalit?

Novi233
24.06.2011., 13:34
Nije ovo nedopecen napad, sve je potkrijepljeno tekstovima, slikama.

Odite u neku cetvrt Dubrave, nekog drugog kvarta, stanovi u centru grada su derutni izvana, Draskoviceva, Vlaska, kaptolske zgrade su odvojene, sa visokim ogradama, otvorili svoje nakladnicke kuce, prodaju propagandnu literaturu po visokim cijenama, sa sumnjivom sposobnosti autora, kvalitetom, objektivnosti.

Kod nas obrazovanje jos uvijek pociva na niskim granama, kao prvo jer ne mogu svi roditelji djeci platiti skolarine. :)

Joj daj ne trollaj,samo se proljevaš iz posta u post i ništa ne postižeš doli sramoćenja same sebe,je Kaptol sav vrvi od viskoh ograda i odvojenosti,:rolleyes:da malo bez jala pogledaš Kaptol vidjela da je Kaptol u sraštenosti s gradom među prvima u Europi,svugdje su ti dijelovi grada zidinama ili kojim drugim načinom odvojeni od svjetovong dijela grada,na Kaptol s glavnog trga vode široke stepenice (ili cesta)

Novi233
24.06.2011., 13:37
Uz Crkvu se najcesce nalazi i samostan, mjesto za boravak, okrepu i drijemanje.
Ne znam tko je bio prije Chaveza, ali sigurno da Crkvi ni Chavez ne smeta, ukoliko im donira velike iznose, jer juznoamericki i europski socijalizam nisu jednaki.

Koju korist od tih velebih gradevina imaju gradani? Isto tako ne spavaju, svecenik mora negdje prespavati, nije valjda da spava u garsonijeri od 17 m2? :) Kada nemaju koristi zasto ih onda grade :)

Kod nas je uloga svecenika precijenjena, njihovo obrazovanje, svi stariji svecenici su se skolovali prije otvorenja studija teologije, dakle prije su samo postojale klasicne gimnazije i tko to zavrsi, mogao se zarediti. Mi stujemo uglavnom ljude sa SSS obrazovanjem. Zato i imamo toliko neracionalnih troskova sa njihove strane, jer nemaju osjecaj za stednju.


A da su školvani u Kumrovcu bili bi vrlo klasje:kava:
Prvo popvi završavaju teološki fakultet a ionda se rede. (ako)

FUNATIC
24.06.2011., 13:37
Pa sama si si odgovirla na pitanje,svaki vid djelovanja crkve ima potrebu za prostorima u kojima će dijelovati,da im nije bila potrebna ta zgrada,da su mogli jefitno adpatirati koju stariju građevinu ne bi se bacali u trošak.

Upravo tako, oni adaptiraju stare gradevine i bacaju se u trosak za izgradnju novih. Kazes kako ce Caritas i Katolicki radio biti u novoj zgradi HBK.

Vidimo kako je dosada djelovao Caritas, sa ravnateljicom, domarom i slicnim ridikulima :)

http://www.index.hr/vijesti/clanak/jelena-brajsa-uziva-u-raskosi-vile/273021.aspx

http://dnevnik.hr/vijesti/crna-kronika/jelena-brajsa-utajila-5-7-milijuna-kuna.html

Iako se zna da je kriva, Bozanic izjavljuje kako je ona samo zrtva medija te ju postavlja kao zrtvu na govornicu u katedrali da iznese svoju dirljivu ispovijest :) Djelatnici Caritasa sebi uzimaju najbolje proizvode, dok siromasnima daju bezvrijedne stvari. Caritas je institucija ljudi, vjernika, a ne Crkve, jer vjernici su donirali i za zgradu u kojoj se Caritas nalazi i doniraju za njegovo snabdijevanje proizvodima. Ali lako je ljude zavarati, stavis naziv na latinskom, stavis ga pod okrilje Crkve i naivni misle kako Crkva sve dariva i siri karitativnu djelatnost. Sve to ljudi darivaju. Zanimljivo bio je jedan Caritas, koji je zbog dotrajalih instalacija u potpunosti izogrio, mislim Tresnjevka, ali nisam siguran, naravno da je izgorio, kada je Jelena Brajsa morala sagraditi sebi vilu i utajiti skoro 6 milijuna kuna poreza :) Zivot bi bio prejednostavan, kada bi siromasni imali koristi od Caritasa :)

http://www.nacional.hr/clanak/50307/bozanic-jelena-brajsa-bila-je-zrtva-medijskog-linca

Kada vidi da nema spasa, onda se postaje neuracunljiv, bolestan i slab :)

http://arhiva.net.hr/vijesti/blogos/page/2005/07/28/0030006.html

Tko nam jamci da i nova uprava Caritasa ne djeluje jednako? Vidljivo je da Crkva stiti svoje ljude, cak i kada su krivi, onda mozes misliti kako im je stalo do siromastva gradana, kojima se iskljucuje struja, plin, usred zime, delozira ih se, jer su izgubili posao i jer ne mogu nastaviti placati kredit koji su digli na 30 godina. Crkva suosjeca sa takvima :) Da ne spominjemo niz etolerantnih napisa protiv drugih religija, sustava.

O novinarstvu i strucnosti na Katolickom radiu ne bih zelo niti komentirati, gomila improvizacije, monotonih emisija, prijateljem Katolickog radija postajes ako platis neki iznos :)

Jos kada nam se otvori Katolicka TV, nasoj sreci nece biti kraja, postajemo mala crkvena drzava.

http://www.jutarnji.hr/treba-li-hrvatskoj-katolicka-televizija-/165371/

Beljki
24.06.2011., 13:37
Uz Crkvu se najcesce nalazi i samostan, mjesto za boravak, okrepu i drijemanje.
Ne znam tko je bio prije Chaveza, ali sigurno da Crkvi ni Chavez ne smeta, ukoliko im donira velike iznose, jer juznoamericki i europski socijalizam nisu jednaki.

Koju korist od tih velebih gradevina imaju gradani? Isto tako ne spavaju, svecenik mora negdje prespavati, nije valjda da spava u garsonijeri od 17 m2? :) Kada nemaju koristi zasto ih onda grade :)

Kod nas je uloga svecenika precijenjena, njihovo obrazovanje, svi stariji svecenici su se skolovali prije otvorenja studija teologije, dakle prije su samo postojale klasicne gimnazije i tko to zavrsi, mogao se zarediti. Mi stujemo uglavnom ljude sa SSS obrazovanjem. Zato i imamo toliko neracionalnih troskova sa njihove strane, jer nemaju osjecaj za stednju.
Onda treba govoriti o tome kako je unutrasnjost tih prostora uredjena, a ne crkva.

Duhovnu (tj oni u to vjeruju). Vecinu crkava nije izgradila crkva vec svjetovna vklast svojeg doba iz nekih svojih razloga.

Ne znam tko ih stuje :rofl:
Stedljivost nije vezana za obrazovanje vec karakter :)

FUNATIC
24.06.2011., 13:46
Onda treba govoriti o tome kako je unutrasnjost tih prostora uredjena, a ne crkva.

Duhovnu (tj oni u to vjeruju). Vecinu crkava nije izgradila crkva vec svjetovna vklast svojeg doba iz nekih svojih razloga.

Ne znam tko ih stuje :rofl:
Stedljivost nije vezana za obrazovanje vec karakter :)

Kada kazem "Crkva uredena", mislim i na unutrasnjost i na vanjstinu. Vanjstina zgrada u Vlaskoj i na Kaptolu i Opatovini sigurno nije ista, kao i od nekih bolnica ili domova zdravlja. Drzavne skole su neke uzasne, "pojedene" klupe u sredini, parketi su izgubili svoju izvornu boju, te postali crni, studentske menze :) uzasno, studentski domovi, pojedini fakulteti.

Crkva se nikada nije sjetila da napravi nekakvu lijepu i novu menzu ili studentski dom (za neteologe). Zasto? Jer nemaju koristi od toga, nema profita, ali su razmisljali da unutar katedrale otvore restoran, investiraju u trgovacke centre i osiguravateljske tvrtke. :) To im se izgleda dopada, ali naivni narod misli kako to tako treba biti i kako je to nesto sasvim normalno, kao da svi imaju 20 posto dionica u osiguravateljskim tvrtkama :)

Ako vec svjetovna vlast izgrduje crkvene objekte, onda cemu toliki veliki iznosi za Crkvu od drzave :)

Gledao sam nekakav clanak online, gdje se cak kazuje kako katolicka Crkva kao institucija u RH i ne postoji, te da ne postoji clanstvo u Crkvi, ali kada je popis stanovnistva: "Svi koji ste krsteni svi ste katolici". Zasto nije rekao, svi koji ste krsteni i danas prakticirate vjeru, te postujete nauk KC - vi ste katolici, vas 23% ste nasi vjernici :)

Institut Ivo Pilar - RH ima 23% katolika, a ne 90%

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/06/01/0311006.html

Svako selo kod nas ima svetista, svece zastitnike, cudesa, ukazanja u svim mogucim oblicima i karakteristikama.

Onda ocito karakter naseg klera je nistavan, kada samo uzima, a ne daje nista.
Daje duhovnu utjehu samo :) koja bi trebala biti besplatna

Beljki
24.06.2011., 13:53
Kada kazem "Crkva uredena", mislim i na unutrasnjost i na vanjstinu. Vanjstina zgrada u Vlaskoj i na Kaptolu i Opatovini sigurno nije ista, kao i od nekih bolnica ili Domova zdravlja. Drzavne skole su neke uzasne, "pojedene" klupe u sredini, parketi su izgubili svoju izvornu boju, te postali crni, studentske menze :) uzasno, studentski domovi, pojedini fakulteti.

Crkva se nikada nije sjetila da napravi nekakvu lijepu i novu menzu ili studentski dom (za neteologe). Zasto? Jer nemaju koristi od toga, nema profita, ali su razmisljali da unutar katedrale otvore restoran, investiraju u trgovacke centre i osiguravateljske tvrtke. :) To im se izgleda dopada, ali naivni narod misli kako to tako treba biti i kako je to nesto sasvim normalno, kao da svi imaju 20 posto dionica u osiguravateljskim tvrtkama :)

kakve sad to ima veze sa nekom crkvom u J. Americi koju je dao sagradit kakav don hoze de marinada da bi pokazao kako njegov grad ima vise love od susjedovog? :rolleyes:

kad kruska ne upali dokazujes jabukama :D

Opet, ja se slazem da crkva funkcionira kao korporacija. No u tim okvirima je sasvim.. sto bi rekli legalna. Isto tako akva uspjesna firma ima fincu zgradicu.

Jedini problem koji ja vidim je u onog idiotskom ugovoru sa vatikanom kojeg se treba rjesit i postenije regulirati financiranje direktno osobnim odabirom vjernika da to cine.
Sve ostalo nije nas problem. AKo netko zeli lijevi bubreg donirati za popove felge to je njegovo pravo.

Felix 3575
24.06.2011., 13:53
Glavni problem krščanske crkve je što se mješa u politiku kao i sport to bi trebalo izolirat od politike , svečenici i časne koji su se zakleli na siromaštvo i predali duhovnom zvanju razbacivaju se parama imaju po auto i motor te dva mobitela šta nikako nije uredu ...

Novi233
24.06.2011., 13:55
Upravo tako, oni adaptiraju stare gradevine i bacaju se u trosak za izgradnju novih. Kazes kako ce Caritas i Katolicki radio biti u novoj zgradi HBK.

Vidimo kako je dosada djelovao Caritas, sa ravnateljicom, domarom i slicnim ridikulima :)

http://www.index.hr/vijesti/clanak/jelena-brajsa-uziva-u-raskosi-vile/273021.aspx

http://dnevnik.hr/vijesti/crna-kronika/jelena-brajsa-utajila-5-7-milijuna-kuna.html

Iako se zna da je kriva, Bozanic izjavljuje kako je ona samo zrtva medija te ju postavlja kao zrtvu na govornicu u katedrali da iznese svoju dirljivu ispovijest :) Djelatnici Caritasa sebi uzimaju najbolje proizvode, dok siromasnima daju bezvrijedne stvari. Caritas je institucija ljudi, vjernika, a ne Crkve, jer vjernici su donirali i za zgradu u kojoj se Caritas nalazi i doniraju za njegovo snabdijevanje proizvodima. Ali lako je ljude zavarati, stavis naziv na latinskom, stavis ga pod okrilje Crkve i naivni misle kako Crkva sve dariva i siri karitativnu djelatnost. Sve to ljudi darivaju. Zanimljivo bio je jedan Caritas, koji je zbog dotrajalih instalacija u potpunosti izogrio, mislim Tresnjevka, ali nisam siguran, naravno da je izgorio, kada je Jelena Brajsa morala sagraditi sebi vilu i utajiti skoro 6 milijuna kuna poreza Zivot bi bio prejednostavan, kada bi siromasni imali koristi od Caritasa

http://www.nacional.hr/clanak/50307/bozanic-jelena-brajsa-bila-je-zrtva-medijskog-linca

Kada vidi da nema spasa, onda se postaje neuracunljiv, bolestan i slab :)

http://arhiva.net.hr/vijesti/blogos/page/2005/07/28/0030006.html

Tko nam jamci da i nova uprava Caritasa ne djeluje jednako? Vidljivo je da Crkva stiti svoje ljude, cak i kada su krivi, onda mozes misliti kako im je stalo do siromastva gradana, kojima se iskljucuje struja, plin, usred zime, delozira ih se, jer su izgubili posao i jer ne mogu nastaviti placati kredit koji su digli na 30 godina. Crkva suosjeca sa takvima :) Da ne spominjemo niz etolerantnih napisa protiv drugih religija, sustava.

O novinarstvu i strucnosti na Katolickom radiu ne bih zelo niti komentirati, gomila improvizacije, monotonih emisija, prijateljem Katolickog radija postajes ako platis neki iznos :)

Jos kada nam se otvori Katolicka TV, nasoj sreci nece biti kraja, postajemo mala crkvena drzava.

http://www.jutarnji.hr/treba-li-hrvatskoj-katolicka-televizija-/165371/

I sada ti Jelenu Brajšu preslikavaš na cijelu crkvu :confused:
Mogu li ja onog učitelja što je plaćao homo kurvama po maksimirskoj šumi preslikati na cijelu akademsku zajednicu?:ne zna:
Nije bitno,ali je je li pošteno?
Što fali katoličkom radiu?Baš ima ok teme, poslušam ako nađem nešto što me zanima:ne zna:
I što fali katoličkoj tv?Baš bi biklo dobro vidjeti i drugu pozitivnu stranu crkve koja nam se ne servira u meidjima,recimo npr jedan župnik u Istri dao je župni dom na besplatno korištenje desetoročalnoj obitelji,ali to nije nigdje izašlo :ne zna:

FUNATIC
24.06.2011., 14:00
Skrivanje voznog parka klera

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/43372/Biskupi-skrivaju-sto-voze.html

Crkva je prilicno dugo u tardicionalno katolickim drzavama, mislim da se vrlo malo gradana moze sjetiti mentaliteta, koji su posjedovali njihovi preci, prije dolaska Crkve u njihova podneblja.

Crkva je uvela sve prakticki, od obrazovanja, do kalendara, blagdana, zamisli o financiranju Crkve, rijec je o savrsenoj bajci, koja nikada ne zavrsava, ali se ni happy end ne nazire.

Kod nas je Crkva uvela svoje obrazovanje, zatvorili su anticke skole, stvorili ideju da su bogovi na zemlji:

U Efežanima 5:23 piše:" Krist je glava crkve "...a ne papa!

Marko 10:35-43

"Znate da oni koji se priznaju vladarima nad narodima, okrutno postupaju sa njima i da se njihovi velikaši služe svojom vlašću protiv njih.Ali tako neka ne bude među vama"

U toj izjavi Isus otvoreno kaže da ni jedan od njih ne vlada nad ostalima.Umjesto toga on poučava jednakost, jasno poričući principe koji su uključeni u papinom vladanju nad crkvom u svojstvu "Biskupa nad biskupima".
Nadalje, Isus naučava koncept jednakosti upozoravajući učenike protiv upotrebe laskavih naziva poput " otac "(riječ "papa" znači otac)...." rabbi "(učitelj), " Gospodin " ili " vođa "

Rimokatolička crkva bogohuli proglašavajući se Bogom i dijeleći oproste grijeha:

“Mi na ovoj zemlji imamo mjesto svemogućeg Boga.” Papa Leo XIII, u okružnom pismu od 20. lipnja 1894.

“Papa nije samo predstavnik Isusa Krista, on je Isus Krist skriven u ljudskom tijelu." The Catholic National, srpanj 1895.

“Najviši učitelj u crkvi je rimski pontif (koji) zahtjeva ... potpunu predaju i poslušnost ... kao samome Bogu.”papa Leo XIII, Okružna pisma , str. 193

“Čini se da papa Ivan Pavao II sada predsjedava cijelom crkvom sa svog mjesta na Kristovom križu.” Iz članka s naslovom, “Biskup Aucklanda kaže da papa predsjedava sa Križa” AUCKLAND, New Zealand, 20. rujna 2004, Zenit.org

“Zaista ne bi bilo pretjerano kad bismo rekli da su s obzirom na duhovnost svoje službe, mnogi svećenici bogovi.“ Papa Innocent III

Povjesnicari kazu kako je grad Nazaret izmisljen grad, te da u biblijsko vrijeme nije niti postojao.

Povjesničar Josip Flavije (37. - 100.) (židovskog podrijetla Josif ben Matitjahu Hakohen) detaljno nabraja 45 gradova i sela malenog prostora tadašnje Galileje (samo 900 milja). On opisuje i Jafu - selo tek kilometar od današnjeg Nazareta, gdje je živio neko vrijeme. Prije je to bio grad, čije je groblje bilo upravo na mjestu današnjeg Nazareta. Ovaj povjesničar je vodio vojne operacije uzduž i poprijeko Galileje, u drugoj polovini prvog stoljeća. Nigdje u svojim knjigama ne spominje Nazaret [Leedom; Gauvin itd.]

• nema ga nigdje u Starom zavjetu, niti bilo kojemu drugom spisu, prije evanđelja Po Mateju.
• nema starih niti novih povjesničara koji su govorili o Nazaretu
• nema arheoloških niti bilo kakvih drugih dokaza da je taj grad ili čak selo postojalo "u vrijeme Isusa".
• Talmud, premda navodi 63 Galilejska grada, nikada ne spominje nekakav Nazaret, kao niti rana rabinska literatura.
• Nazaret nije bio upisan u popis plemena Zebulona (Jošua 19,10-16) koji spominje dvanaest gradova i šest sela.
• čak niti Sv. Pavao nikada ne spominje taj grad
• niti Nazaret niti "Nazarećanin Isus" nisu spomenuti ni u jednoj od novozavjetnih poslanica, a također ni u djelima tadašnjih povjesničara, kao ni u rimskim cenzusima iz toga vremena - iako su u nekim povijesnim djelima i (svakako) u cenzusima popisana sva imena naseljenih mjesta - pa čak i ona koja su po broju stanovnika bila manja od pretpostavljenog Nazareta.
• Citat iz biblije: "mnoštvo ljudi" iz Nazareta: "Čuvši to, svi se u sinagogi napune gnjevom, ustanu, izbace ga iz grada* i odvedu na rub brijega na kojem je sagrađen njihov grad da ga strmoglave." Nema nikakva ponora u koji su ga "zli židovi" mogli strmoglaviti, samo blagi brežuljak izvan doline gdje ga sada smještaju. Nema također nikakvih ruševina sinagoge, kuća, ničega iz tog perioda. Samo nekakvi grobovi isklesani u stijenama.
* Napominjem da se u Novom Zavjetu razlikuju sela, naselja i gradovi (grčki piše: 'polis Natzoree').
• u 3. stoljeću, Origen je čitao priču iz evanđelja o "slavnome gradu" Nazaretu, ali nije imao pojma gdje se on nalazi - premda je živio u Cezareji, samo 50 kilometara od sadašnjeg grada Nazareta! On spominje ime Nazaret ili Nazara - ne zna točno koji naziv je ispravan, ali nije se potrudio uputiti u susjedstvo, na hodočašće u ta znamenita mjesta o kojima je pisao cijeloga života i raspitati se. Očito se i on opredijelio za "simboličko tumačenje" koje nema utemeljenja u arheologiji, kao niti u stvarnosti.
• lažljiva carica Sveta Helena (vidi lažne relikvije koje je "iskopala" i zato ima golemi mramorni kip u bazilici Svetoga Petra u Rimu) također traži taj grad, ali ne nalazi ništa osim stara zdenca (jedinog izvora vode u kraju što ga čini još manje vjerojatnim mjestom za grad). Ona ga odmah krsti u "Zdenac Blažene djevice Marije" i tu gradi baziliku. Tako je započela izgradnja izmišljenog Nazareta.
• nešto dalje imamo Crkvu Sv. Josipa, koja je izgrađena, ni manje ni više, nego iznad stolarije Svetoga Josipa!
• Egeria pohodi to područje god. 383. Ovoga puta, lukavi redovnici joj pokazuju "veličanstvenu špilju" - i uvjeravaju je da je to "pećinska kuća Blažene djevice Marije" (zar nije odletjela za Trsat-Loretto? - vidi pod: Pobožne laži: Relikvije).
Tako je nastalo novo mjesto za hodočašća i izgrađena bazilika god. 570. Danas se oko te špilje nalazi najveći kršćanski tematski park na Srednjem istoku, kojeg posjećuje preko milijun posjetitelja godišnje što predstavlja 50 % ukupnih posjeta Izraelu.
• Franjevci tamo već desetljećima kopaju i prekapaju, pa su nakopali novca i grnčarije, i zaklinju se da je to dokaz postojanja grada Nazareta. Ali sve su to predmeti povezani s ukopom pokojnika u grobove.
Bez obzira na izrečene činjenice (koje svećenstvo prikladno prešućuje), posjetitelj današnjeg "Nazareta" može posjetiti sobu u kojoj je Blažena "primila" anđela Gabrijela. Vide se Marijina kuhinja i Josipova stolarija. Evo i sobe u kojoj je boravio Isus na povratku iz Egipta, a imamo i mjesta gdje se rodila Djevica Marija - ima ih, naravno, nekoliko, ne brojivši njeno mjesto rođenja u 5 milja dalje u Seforisu ili pak u Jeruzalemu. Čudnovata stvar u svemu tome je, da su sva ta presveta mjesta u špiljama i pećinama. Zar su svetu obitelj sačinjavali trogloditi? Obitelj Kremenko? Druga stvar je da su sva ta mjesta par metara od izdubljenih grobova, ili su i sama bila pećinski grobovi u ovo ili ono doba. Mjesto za pokop. Budući da židovski Zakon strogo zabranjuje stanovanje u blizini grobova, moramo pretpostaviti da je ta "primjerna židovska sveta obitelj" u kojoj se rodio Krist, bila neprekidno u stanju ritualne nečistoće!
• Klerici sa katoličkih sveučilišta rukama, nogama i zubima pokušavaju nešto iskopati i dokazati da je postojao grad Nazaret, ali bezuspješno. Tjera ih grčevita potreba da dokažu da je njihova ideologija u pravu, ali i silni crkveni novci. Pri tome se obilno služe i prijevarama, zato svaku njihovu izjavu treba uzeti s vrećom soli i znanstveno provjeriti. Ako nema grada Nazareta iz 1. stoljeća, i postojanje čudotvornog Božanstva Isusa je upitno, a onda im je uzaludna njihova vjera. Nije niti čudo da se ogromna Vatikanska mašinerija zvana Crkva bori za svoj opstanak "dokazujući" nedokazivo do zadnje kapi znoja ... ili krvi.
• Iskapanja Michael Avi-Yonah-a kod Cezareje 1962. otkrila su PRVO spominjanje Nazareta na mramornoj ploči u sinagogi u Caesarea Maritima-i. Datirana je u kasno 3. ili rano 4. stoljeće. Spominje svećeničku obitelj koja se sklonila u Nazaret nakon rata. Vjerojatno su se sklonili u tamošnje pećine. Sada znamo da se radi o naseljavanju nakon poraza u Bar Kochbar ratu 135 god. Vrlo je vjerojatno da su bili Evyonim-Nosrim i nazvali svoje selo 'Nazaret' tj. selo 'Siromašnih'.
Pisac Matejeva evanđelja čuo je za te 'svećeničke' obitelji koje su se selile u mjesto u Galileji koje su nazvali 'Nazaret' – i odlučio upotrijebiti to ime za svoga junaka.
• Arheolozi su neke nađene materijalne fragmente na tom mjestu i u okolici datirali na nekoliko stoljeća prije Isusovog vremena, i pretpostavili da ustvari pripadaju nekom bivšem i nestalom antičkom naselju - a između tih zadnjih antičkih nalaza i današnjeg doba nema dokaza o kontinuitetu urbanog života na tom mjestu, pa tako ni potvrde da je tu postojao neki grad u Isusovo vrijeme.
Apologeti postavljaju sljedeće pitanje (u nedostatku ikakvih materijalnih dokaza): "Kako je moguće da netko izmisli grad koji ne postoji, izlažući se opasnosti da ga raskrinkaju kao varalicu?
Pitanje bi imalo smisla da su evanđelja pisali apostoli na području današnjega Izraela. Oni takvu grešku ne bi načinili, niti bi im to suvremenici dopustili. Međutim, evanđelja su vremenski pisana oko 100 godina NAKON Isusova raspeća, a prostorno daleko IZVAN Izraela, od strane ljudi koji NISU bili apostoli, a po svemu sudeći nisu niti kontaktirali s nekakvim prvotnim apostolima, nego su to bili pisci koji su slabo poznavali židovsku vjeru (to će vam potvrditi svaki iole upućeniji Židov).
Autor evanđelja "po Mateju" je očito krivo shvatio riječ "Zvat će se nazirej" (Samson - nazirej božji) u Starom zavjetu i greškom izmislio Nazaret: "Zvat će se Nazarećanin". Vjernici su onda izgradili današnji Nazaret.

Beljki
24.06.2011., 14:00
editirko :p

Ako vec svjetovna vlast izgrduje crkvene objekte, onda cemu toliki veliki iznosi za Crkvu od drzave :)danas ih vjerojatno financira prvenstveno sama crkva, ono je vise slucaj sa povijesnim objektima.
A kako rekoh ta prica sa financiranjem crkve je mutna i to treba "pod noz".

ali kada je popis stanovnistva: "Svi koji ste krsteni svi ste katolici". Zasto nije rekao, svi koji ste krsteni i danas prakticirate vjeru, te postujete nauk KC - vi ste katolici, vas 23% ste nasi vjernici :)
na popisu stanovnistva su katolici oni koji se takvima izjasnjavaju, niko ne trazi krsni list. zasto se ljudi tako izjasnjavaju iako ne vjeruju u pola crkvenog nauka je vec drugo pitanje :D
U clanku se spornim smatra sto se kriterijem uzima takvo ovlas izjasnjavanje, dok je prakticnih vjernika puno manje. No i ti nepraktcni drze neku forumu, zene se u crkvi, imaju sprovode.. nije bas tako crno-bijela situacija.

Svako selo kod nas ima svetista, svece zastitnike, cudesa, ukazanja u svim mogucim oblicima i karakteristikama.
I? :misli:

Onda ocito karakter naseg klera je nistavan, kada samo uzima, a ne daje nista.
Daje duhovnu utjehu samo :) koja bi trebala biti besplatna
kako kod koga :) Ima svakakvih svecenika, nerjetko bi mogli postaviti par nezgodnih pitanja, da :)

Novi233
24.06.2011., 14:00
Glavni problem krščanske crkve je što se mješa u politiku kao i sport to bi trebalo izolirat od politike , svečenici i časne koji su se zakleli na siromaštvo i predali duhovnom zvanju razbacivaju se parama imaju po auto i motor te dva mobitela šta nikako nije uredu ...

Razbacuju parama sori ja to ne vidim,kod nas u mjestu časne imaju kuću i ispred imaju vrt gdje uzgajaju povrće i nikad ih nisam vidio u dućanu,uvijek su po crkvi (ili oko crkve) čiste,pjevaju sviraju,radi se pretežno starijim ženama,bio sam jednom kod njih ostaviti neku robu ništa luksuzno nisam vidio,sve neki stari dotrajali namjetaj ,čak su i izdovi još bili u lamperiji jer nemaju dovoljno novca da plate nekome da im skine tu lamperiju i sredi zid nakon:ne zna:

Beljki
24.06.2011., 14:03
Glavni problem krščanske crkve je što se mješa u politiku kao i sport to bi trebalo izolirat od politike , svečenici i časne koji su se zakleli na siromaštvo i predali duhovnom zvanju razbacivaju se parama imaju po auto i motor te dva mobitela šta nikako nije uredu ...

Da, mjesanje u politiku je popravo iritantno, ali opet imaju na to pravo kao i svaki gradjanin, a uloga u drustvu im daje i vecu tezinu. Guraju se di ne bi trebali, ali nitko ne moze branit.

Svecenici se ne zaklinju na siromastvo.

Koje se casne toliko razbacuju parama? Meni se one cine najzakinutijim djelom crkve :)

FUNATIC
24.06.2011., 14:11
editirko :p

danas ih vjerojatno financira prvenstveno sama crkva, ono je vise slucaj sa povijesnim objektima.
A kako rekoh ta prica sa financiranjem crkve je mutna i to treba "pod noz".


na popisu stanovnistva su katolici oni koji se takvima izjasnjavaju, niko ne trazi krsni list. zasto se ljudi tako izjasnjavaju iako ne vjeruju u pola crkvenog nauka je vec drugo pitanje :D
U clanku se spornim smatra sto se kriterijem uzima takvo ovlas izjasnjavanje, dok je prakticnih vjernika puno manje. No i ti nepraktcni drze neku forumu, zene se u crkvi, imaju sprovode.. nije bas tako crno-bijela situacija.


I? :misli:


kako kod koga :) Ima svakakvih svecenika, nerjetko bi mogli postaviti par nezgodnih pitanja, da :)

Financira ih Crkva, jer su nekako valjda uspjeli nauciti kako oploditi novac, unatoc manjkavom obrazovanju u smislu poduzetnistva. Ali su donacije drzave, opcina, gradova i vjernika ipak previse znacajne.

Prica sa financiranjem je premutna, nigdje ne uocavam transparentnost i tocan iznos novca koji se dobiva, tek sam pred nekoliko godina saznao da imamo sklopljen ugovor sa Vatikanom. Gradevine samo nicu, niti se uklapaju u urbanisticke planove, kicaste su, odudaraju previse od prosjecnih zgrada okolo, dajuci jasno do znanja kako nemaju svi jednake prilike u drzavi.

Ljudima je neugodno reci da ne idu u Crkvu, jer postoji generacijski kod, koji je uspio staviti cip stida, srama, neugodnosti, ako se ne daje novac Crkvi i ako se ne izjasnjavaju kao katolici. Bake, djedovi i roditelji odlucuju za sve clanove obitelji koje su vjere, jer se ostali "prave pametni i bedasti". :)

Mislim da bi se trebalo traziti krsni list i misljenje zupnika da obnasas crkvene duznosti, onom kome je stalo da se upise kao katolik on ce i dobiti misljenje zupnika isto tako treba nasamo ispitivati svakog clana koje je vjeroispovijesti ili da se emailom ispunjava obrazac i salje u bazu podataka. Ovako smo svi katolici, samo neka si krsten, jer su svjesni da mnogi ne stignu do cilja sa svim sakramentima :)

Takve procesije, svetista, sluze da ljude od malih nogu uce o izgradnji strahopostovanja prema Crkvi i svecenicima, kada vidis masu ljudi, shvatis da ces odudarati i pridruzis se, procesije su idealna prilika za brojne standove postavljene od Crkve, prilika za opravdanje doniranog novca drzave, kako bi ljudi mogli kupovati razlicite proizovde, kao sto je to bilo na Hipodromu, mogao si kupiti nekakav zlatnik za 500 kn.

Vrsi se indoktrinacija kroz knjige, casopise, sada i internet, ljudi to kupuju, citaju, upijaju i prenose sa generacije na generaciju. Da nema Crkva koristi od procesija, svetista, ona ne bi niti postojala, jer Crkva nije u sluzbi vjernika, vec u sluzbi same sebe.

Beljki
24.06.2011., 14:11
ma kako uspijes od voznog parka na arheologiju u istom postu :rofl:

e pliz se malo fokusiraj, ovako se nit diskusije stalno gubi u nekom neartikuliranom lamatanju po bilo cemu sto bi moglo bit negativno po crkvu
Kod nas je Crkva uvela svoje obrazovanje, zatvorili su anticke skole, stvorili ideju da su bogovi na zemlji:


kod nas? Anticke skole? Hrvati su do dolaska crkve bili nepismeni. Sa crkvom je tek doslo obrazovanje.

Bogovi na zemlji? Mislis zamjenili su bliskoistocnom bajkom sa primjesama neoplatonizma i grcko-rimskih misterijskih religija puno realnije bajkame o Perunu i Svantevidu? :misli: Mislim, ja sam protiv naturanja bilo kakve religioznosti, posebno kad se to radi sa politickim igrama u pozadini, ali nije da smo mi, pa niti evropa inace, bili nekakva razvijena i skolovana akademska zajednica kojoj su eto krscani oduzeli obrazovannje i nametnuli sujevjerja.

Beljki
24.06.2011., 14:17
Skrivanje voznog parka klera

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/43372/Biskupi-skrivaju-sto-voze.html

dakle "glavni" vozi auto od 40.000

medju biskupima, dakle poglavarima ima dobrih automobila, ali i twinga, klia, matiza....

po cemu onda tvrdis da obican svjecenik po difoltu vozi nesto od 60000?

Uz to treba razlikovati privatno i vlasnistvo biskupije, kao sto i masa firmi ima prilicno bogat vozni park za svoje (posebno vise) funkcionere.

Novi233
24.06.2011., 14:18
Kod nas je Crkva uvela svoje obrazovanje, zatvorili su anticke skole, stvorili ideju da su bogovi na zemlji

Crkva,NIKADA nije niti će IKADA tvrditi nešto slično.
Tvoja konstantacija je očigledno proizašla iz potpuno pogrešnog shvaćanja crkve i crkvenog nauka.
Ja se inače suzdržavam od pisanja o stvarima o kojima ne znam ništa.

FUNATIC
24.06.2011., 14:24
ma kako uspijes od voznog parka na arheologiju u istom postu :rofl:

e pliz se malo fokusiraj, ovako se nit diskusije stalno gubi u nekom neartikuliranom lamatanju po bilo cemu sto bi moglo bit negativno po crkvu

kod nas? Anticke skole? Hrvati su do dolaska crkve bili nepismeni. Sa crkvom je tek doslo obrazovanje.

Bogovi na zemlji? Mislis zamjenili su bliskoistocnom bajkom sa primjesama neoplatonizma i grcko-rimskih misterijskih religija puno realnije bajkame o Perunu i Svantevidu? :misli: Mislim, ja sam protiv naturanja bilo kakve religioznosti, posebno kad se to radi sa politickim igrama u pozadini, ali nije da smo mi, pa niti evropa inace, bili nekakva razvijena i skolovana akademska zajednica kojoj su eto krscani oduzeli obrazovannje i nametnuli sujevjerja.

Fokusirao bih se da me istodobno ne napada sedam velicanstvenih :)

Crkva je nakon uspostave krscanstva zatvorila anticke Akademije, koje su vodili anticki mislioci. Da ih nisu zatvorili, anticke skole bi se prosirile iz podrucja danasnje grcke. Nije niti crkveno obrazovanje doslo odmah u 7,8 stoljecu u Hrvatsku, vec tek kasnije, kada je ustanovljeno Zagrebacko Sveuciliste, godine 1669.

Znaci ne moze se odjedno naciniti ekspanzija obrazovanja, tako nije mogla niti anticka. Crkva je uvijek uvodila predmete kao sto su teologija, povijest crkve i slicne predmete, koji su imali zadatak da obuhvate paznju polaznika i da shvate da se crkvu treba stovati i voditi se njezinim idejama.

Mislis da bi se crkva upustila u projekt obrazovanja u 17. stoljecu da oni nisu imali koristi od toga. Krscanstvo postoji ovdje od 9. stoljeca, sa Viseslavovom krstionicom, zasto nije nikakvo obrazovanje nastupilo tada vec, nego tek osam stoljeca poslije? Jer su sigurno lako mogli manipulirati masama, jer su imali do tada crkvenu i drzavnu vlast.

Kada su izgubili drzavu vlast, doslo im je napamet da otvaranjem skola mogu ipak ostati u narodu. Tako da nije sa Crkvom u Hrvatsku doslo obrazovanje, Crkva je tu od sedmog stoljeca prakticki.

Mi ne znamo sto bi bilo da Crkva nije imala obje vlasti i monopol za obrazovanje. U Americi nijedan katolicki studij nije unutar prvih 500 u svijetu, najbolji fakulteti su ostvareni protestantskim nastojanjima.

Mislim da su katolici mnogo slabiji u sirenju obrazovanja i kvaliteti od protestanata. Kod nas je samo gomila informacija, bez nekog reda.

Novi233
24.06.2011., 14:28
Fokusirao bih se da me istodobno ne napada sedam velicanstvenih :)

Crkva je nakon uspostave krscanstva zatvorila anticke Akademije, koje su vodili anticki mislioci. Da ih nisu zatvorili, anticke skole bi se prosirile iz podrucja danasnje grcke. Nije niti crkveno obrazovanje doslo odmah u 7,8 stoljecu u Hrvatsku, vec tek kasnije, kada je ustanovljeno Zagrebacko Sveuciliste, godine 1669.

Znaci ne moze se odjedno naciniti ekspanzija obrazovanja, tako nije mogla niti anticka. Crkva je uvijek uvodila predmete kao sto su teologija, povijest crkve i slicne predmete, koji su imali zadatak da obuhvate paznju polaznika i da shvate da se crkvu treba stovati i voditi se njezinim idejama.

Mislis da bi se crkva upustila u projekt obrazovanja u 17. stoljecu da oni nisu imali koristi od toga. Krscanstvo postoji ovdje od 9. stoljeca, sa Viseslavovom krstionicom, zasto nije nikakvo obrazovanje nastupilo tada vec, nego tek osam stoljeca poslije? Jer su sigurno lako mogli manipulirati masama, jer su imali do tada crkvenu i drzavnu vlast.

Kada su izgubili drzavu vlast, doslo im je napamet da otvaranjem skola mogu ipak ostati u narodu. Tako da nije sa Crkvom u Hrvatsku doslo obrazovanje, Crkva je tu od sedmog stoljeca prakticki.

Mi ne znamo sto bi bilo da Crkva nije imala obje vlasti i monopol za obrazovanje. U Americi nijedan katolicki studij nije unutar prvih 500 u svijetu, najbolji fakulteti su ostvareni protestantskim nastojanjima.

Mislim da su katolici mnogo slabiji u sirenju obrazovanja i kvaliteti od protestanata. Kod nas je samo gomila informacija, bez nekog reda.

Ja ne mogu vjerovati što pišeš:kava:
Rekao bi nešto ali tek sam odbaniran pa neću.
Da postaj ovaj post na povijest za verifikaciju:cerek:

FUNATIC
24.06.2011., 14:29
Crkva,NIKADA nije niti će IKADA tvrditi nešto slično.
Tvoja konstantacija je očigledno proizašla iz potpuno pogrešnog shvaćanja crkve i crkvenog nauka.
Ja se inače suzdržavam od pisanja o stvarima o kojima ne znam ništa.

Svecenici su posrednici izmedu Boga i ljudi, dakle uzviseniji su hijerarhijski od ljudi iako imaju jednake ili ak i gore grijehe od ljudi. Neke pape su rekli kako je titula Pape "prisutnost Isusa na zemlji" Znaci da je u Papi sam Isus.

"Papa nije samo predstavnik Isusa Krista, on je Isus Krist skriven u ljudskom tijelu." The Catholic National, srpanj 1895.

"Najviši učitelj u crkvi je rimski pontif (koji) zahtjeva ... potpunu predaju i poslušnost ... kao samome Bogu.”papa Leo XIII, Okružna pisma , str. 193

Iz ovih tvrdnji proizlazi kako je Papa Bog na zemlji te da ga moramo stovati kao Boga. :)

"Čini se da papa Ivan Pavao II sada predsjedava cijelom crkvom sa svog mjesta na Kristovom križu.” Iz članka s naslovom, “Biskup Aucklanda kaže da papa predsjedava sa Križa” AUCKLAND, New Zealand, 20. rujna 2004, Zenit.org

"Zaista ne bi bilo pretjerano kad bismo rekli da su s obzirom na duhovnost svoje službe, mnogi svećenici bogovi. “ Papa Innocent III

I ja bih se suzdrzavao od laznih optuzbi na tvome mjestu i od konstatiranja netocnih povijesnih cinjenica :)

Beljki
24.06.2011., 14:31
Financira ih Crkva, jer su nekako valjda uspjeli nauciti kako oploditi novac, unatoc manjkavom obrazovanju u smislu poduzetnistva. Ali su donacije drzave, opcina, gradova i vjernika ipak previse znacajne.

Prica sa financiranjem je premutna, nigdje ne uocavam transparentnost i tocan iznos novca koji se dobiva, tek sam pred nekoliko godina saznao da imamo sklopljen ugovor sa Vatikanom. Gradevine samo nicu, niti se uklapaju u urbanisticke planove, kicaste su, odudaraju previse od prosjecnih zgrada okolo, dajuci jasno do znanja kako nemaju svi jednake prilike u drzavi.slazemo se, financije su im netransparentne. Ako drzava daje lovu, a koja je sakupljena oporezivanjem, dakle javno dobro, onda oni koji ta sredstva dobijaju moraju transparentno na raspolaganje javnosti dostavljati svo kretanje tih sredstava :)

Ljudima je neugodno reci da ne idu u Crkvu, jer postoji generacijski kod, koji je uspio staviti cip stida, srama, neugodnosti, ako se ne daje novac Crkvi i ako se ne izjasnjavaju kao katolici. Bake, djedovi i roditelji odlucuju za sve clanove obitelji koje su vjere, jer se ostali "prave pametni i bedasti". :)
generaliziras.
Ja rodjen od ateisticko-indiferentnih roditelja, sa malo vjernickim, malo indifrentnim, malo nevjernickim clanovima sire obitelji. U jednom periodu zivota mi je crkva bila privlacna, cak se i krstih, cak razmisljah o zaredjivanju (jedan monaski red koji kod nas nije prisutan). Danas se ne sjecam kad sam zadnji put bio u crkvi, malo bolje poznajem povijest nego tada pa mi je veci dio price pomalo smjesan, sumnjam da je povijesna osoba Isusa uopce postajala itd. Kroz sve te faze nikad nikakvu ulogu nitko iz okoline nije imao, cisto moja stvar. Nikakvi cipovi, nikakve neugodnosti, nitko nista nije pitao niti sam ikog ista ja pitao.

Dakle ne mozes iskustvo jedne osobe ili jednog sela ili jednog djela drzave proicirati ne sve.

Mislim da bi se trebalo traziti krsni list i misljenje zupnika da obnasas crkvene duznosti, onom kome je stalo da se upise kao katolik on ce i dobiti misljenje zupnika isto tako treba nasamo ispitivati svakog clana koje je vjeroispovijesti ili da se emailom ispunjava obrazac i salje u bazu podataka. Ovako smo svi katolici, samo neka si krsten, jer su svjesni da mnogi ne stignu do cilja sa svim sakramentima :)
to je besmisleno.
Ovo sa listom i misljenjem je em neitvedivo logisticki em ne bas neki smisleni kriterij. Koji je kriteri odredjivanja pripadnosti? Nije na drzavi da to odlucuje vec prihvaca ono sto ti sam deklariras sto je i najpostenije. Dakle ako se ti smatras katolikom tako upisuju. Ako se smatras africkim samanom isto to upisuju, iako nisi crn i nikad bio u africi.
Bilo bi dobro da se sa sviakim idnividualno razgovara, no i to je opet ponekad tesko izvesti.
E.mailovima je previse lako manipulirati bojim se.

Takve procesije, svetista, sluze da ljude od malih nogu uce o izgradnji strahopostovanja prema Crkvi i svecenicima, kada vidis masu ljudi, shvatis da ces odudarati i pridruzis se, procesije su idealna prilika za brojne standove postavljene od Crkve, prilika za opravdanje doniranog novca drzave, kako bi ljudi mogli kupovati razlicite proizovde, kao sto je to bilo na Hipodromu, mogao si kupiti nekakav zlatnik za 500 kn. trakve stvari postoje u svim zajednicama i svim religijama, cak i onim poput budizma ili islama koje izvorno isto brane.
Ocito se radi o nekoj univerzalnoj ljudskoj potrebi kojom vjerske institucije mogu manipulirati, ali ju one ne stvaraju vec je prirodna :)

Vrsi se indoktrinacija kroz knjige, casopise, sada i internet, ljudi to kupuju, citaju, upijaju i prenose sa generacije na generaciju. Da nema Crkva koristi od procesija, svetista, ona ne bi niti postojala, jer Crkva nije u sluzbi vjernika, vec u sluzbi same sebe.
sve je to relativno. Dosta tih manjigh stvari stvaraju sami vjernici. Svatko ima pravo siriti kakve god informacij oce. Sada bar imamo slobodu i u tome, pa se covjek moze informirati i odluciti. li bi ti nekome branio slobodu izrazavanja? To je vec religiozno (radilo se o crkvi ili komunistima ili nacistima ili..) razmisljanje :D

FUNATIC
24.06.2011., 14:32
Ja ne mogu vjerovati što pišeš:kava:
Rekao bi nešto ali tek sam odbaniran pa neću.
Da postaj ovaj post na povijest za verifikaciju:cerek:

Samo reci, meni ne smeta :)
Vjerojatno si zbog istine i tolerancije bio baniran :) Sramotno. :(

Onda objasni zasto smo od 7. stoljeca do 17. stoljeca bili nepismena masa, i tada je postojala Crkva, zasto nas u tom vremenuisu educirali? Jer im nije bitno bilo. Bili smo ovce, kao i danas sto je veliki broj.

FUNATIC
24.06.2011., 14:43
slazemo se, financije su im netransparentne. Ako drzava daje lovu, a koja je sakupljena oporezivanjem, dakle javno dobro, onda oni koji ta sredstva dobijaju moraju transparentno na raspolaganje javnosti dostavljati svo kretanje tih sredstava :)


generaliziras.
Ja rodjen od ateisticko-indiferentnih roditelja, sa malo vjernickim, malo indifrentnim, malo nevjernickim clanovima sire obitelji. U jednom periodu zivota mi je crkva bila privlacna, cak se i krstih, cak razmisljah o zaredjivanju (jedan monaski red koji kod nas nije prisutan). Danas se ne sjecam kad sam zadnji put bio u crkvi, malo bolje poznajem povijest nego tada pa mi je veci dio price pomalo smjesan, sumnjam da je povijesna osoba Isusa uopce postajala itd. Kroz sve te faze nikad nikakvu ulogu nitko iz okoline nije imao, cisto moja stvar. Nikakvi cipovi, nikakve neugodnosti, nitko nista nije pitao niti sam ikog ista ja pitao.

Dakle ne mozes iskustvo jedne osobe ili jednog sela ili jednog djela drzave proicirati ne sve.


to je besmisleno.
Ovo sa listom i misljenjem je em neitvedivo logisticki em ne bas neki smisleni kriterij. Koji je kriteri odredjivanja pripadnosti? Nije na drzavi da to odlucuje vec prihvaca ono sto ti sam deklariras sto je i najpostenije. Dakle ako se ti smatras katolikom tako upisuju. Ako se smatras africkim samanom isto to upisuju, iako nisi crn i nikad bio u africi.
Bilo bi dobro da se sa sviakim idnividualno razgovara, no i to je opet ponekad tesko izvesti.
E.mailovima je previse lako manipulirati bojim se.

trakve stvari postoje u svim zajednicama i svim religijama, cak i onim poput budizma ili islama koje izvorno isto brane.
Ocito se radi o nekoj univerzalnoj ljudskoj potrebi kojom vjerske institucije mogu manipulirati, ali ju one ne stvaraju vec je prirodna :)


sve je to relativno. Dosta tih manjigh stvari stvaraju sami vjernici. Svatko ima pravo siriti kakve god informacij oce. Sada bar imamo slobodu i u tome, pa se covjek moze informirati i odluciti. li bi ti nekome branio slobodu izrazavanja? To je vec religiozno (radilo se o crkvi ili komunistima ili nacistima ili..) razmisljanje :D

Tebi se onda bilo puno lakse izjasnjavati kao angostik ili ateist, nego nekome tko potjece od iznimno poboznih katolika, kao sto sam to ja jos 2,3 milijuna ljudi. Indiferentni roditelji prema vjeri, postaju indiferentni prema djetetovu izboru vjere. Ono je katolik, isao on ili ne isao u Crkvu.

Ocito nisi upoznao katolicke funaticne obitelji, iz kakve ja i jos mnogi potjecemo, ocito ne znas kako je bilo kada te roditelji kao dijete bude u nedjelju u jutro i ides nekamo gdje ti nije privlacno i gdje ti je dosadno, ti si spavao. :)

Nisi ucio naporne i dosadne stvari za pricest i krizmu, nisi ugoscavao naporne svecenike u svoj dom, kao niti tvoji roditelji, ne znam koliko si dugo bio u fazi kada te vjera privlacila, ali si mogao uci i izaci kada si htio.

Djeca katolika, "dok su pod njihovim krovom" se moraju izjasniti kao katolici :)

Moze se otvoriti nekakav portal gdje se registriras i dobijes pasword i ispunjavas obrazac za popis stanovnistva. Ti upravo svoje iskustvo projiciras na sve, mislis da je samo tako lako reci dovidenja Crkvi. Moji su roditelji danas na nekakvom hodocascu, traje to 2,3 dana, mama se ljuti jer i ja nisam htio ici sa njima, jer ce zupnik vidjeti opet kako mene nema :) Svako hodocasce ja moram vrsiti opravdanje zasto ja ne idem :) Nekada me ne zovu, nekada me krenu zvati :) Ti si ostao doma, roditelji se ne ljute na tebe, dok ja krsim nekakvu stoljetnu tradiciju, postajem subjekt sramote i negativnih osjecaja :) svoje rodbine :)

Djeca katolika funatica nemaju slobodu odluciti, ja sam isao na pricest i krizmu "eto jer svi idu", ne jer sam osjecao milost i radost tog svetog cina, kada je bila krizma, nismo niti slusali rijeci svecenika, vec smo komentirali kako se tko odjenuo i dotjerao, gledali zenske tamo, ne sjecam se ni kako se zvao zupnik koji nas je krizmao niti sto nam je govorio, nakon krizme smo prestajali polako ici u Crkvu, znaci vidis da mi nismo imali izbor, jedino smo trebali ici. Zasto? Jer su nasi preci isli, pa moramo i mi :)

Prica o slobodi izbora i demokraciji je obicna farsa, dok postoje neki funatici koji kazu kako je sasvim normalno da svecenik ima uto od 60 000 eura, i da se grade velebne gradevine za nas novac.

Toliko je protesta bilo protiv jedne garaze, protiv stadiona, prituzbi, ali nitk one protestira protiv Crkve, jer je svima isrpan mozak sa nekakvim blijedim strahopostovanjem prema Crkvi.

Beljki
24.06.2011., 14:45
Fokusirao bih se da me istodobno ne napada sedam velicanstvenih :)I onda kad se ne mozes nositi sa argumentima na fronti otvoris novu frotu da skrenes paznju i tako iznova i iznova?

Crkva je nakon uspostave krscanstva zatvorila anticke Akademije, koje su vodili anticki mislioci. Da ih nisu zatvorili, anticke skole bi se prosirile iz podrucja danasnje grcke. Nije niti crkveno obrazovanje doslo odmah u 7,8 stoljecu u Hrvatsku, vec tek kasnije, kada je ustanovljeno Zagrebacko Sveuciliste, godine 1669.
rakao si kod nas.
Mi smo bili tek doseljeno barbarsko nepismeno pleme.
To je vrlo upitno. Podrucja danasnje grcke su osvajali i muslimani. Mozda bi tamo danas mujezin zavijao... Uostalom pogledaj njihovu fizionomiju i usporedi sa opisima negdasnjih (plavokoso plavookih) arijevaca, to sve turci brate.
Sto bi bilo kad bi bilo je uvijek nezahvalna tema.
Crkveno obrazovanje je doslo sa opismenjivanjem, tj glagoljicom, dakle Cirilom, Metodom i njihovim ucenicima i sljedbenicima.
Neki krajevi imaju razoga da se zale, ali u dobrom djelu evrope, ukljucujuci nas, crkva je u velikoj mjeri bila nositelj obrazovanja. Naravno iz vlastitih interesa i jer si je za razliku od vecine okupirane egzistencijalnim pitanjima to mogla dozvoliti, no ipak je to bila.

Znaci ne moze se odjedno naciniti ekspanzija obrazovanja, tako nije mogla niti anticka. Crkva je uvijek uvodila predmete kao sto su teologija, povijest crkve i slicne predmete, koji su imali zadatak da obuhvate paznju polaznika i da shvate da se crkvu treba stovati i voditi se njezinim idejama.
antika nije imala neko formalno obrazovanje, skup znanja niti strukturu da bi se moglo siriti. Svaki filozofcic je imao neku svoju pricu. Da bi se nesto prisirilo potrebna je uniformiranost i snazna institucija, a to je crkva imala daleko vise od bilo koje grcke skole ili rimskog patricija kome su dicu grcki robovi ucili skrabuckat po kamenju.

Mi ne znamo sto bi bilo da Crkva nije imala obje vlasti i monopol za obrazovanje. U Americi nijedan katolicki studij nije unutar prvih 500 u svijetu, najbolji fakulteti su ostvareni protestantskim nastojanjima.
amerika je produkt modernog i relativno skorog doseljavanja i organiziranja u sekularnim uvjetima, tamo ne postoji tradicija niti toliko stare institucije bilo kakvog tipa, nema smislausporedjivati

Mislim da su katolici mnogo slabiji u sirenju obrazovanja i kvaliteti od protestanata. Kod nas je samo gomila informacija, bez nekog reda.ameri imaju uzasno nize i javno obrazovanje, kod nas je bolje. Kvalitetne su privatne i skupe skole. Pered par postova si se zalio kako kod nas ljudi ne mogu platiti skolovanje. Iako je za vecinu besplatno, a koji placaju placaju par tisuca kuna, a ne desetke i stotine tisuca dolara.
To je pitanje kapitala, a ne vjere :)

ecobarbarus
24.06.2011., 14:48
Ja ne mogu vjerovati što pišeš:kava:
Rekao bi nešto ali tek sam odbaniran pa neću.
Da postaj ovaj post na povijest za verifikaciju:cerek:

Ja o tome ne znam baš ništa, pa daj onda ispravi čovjeka ako je bacio neke krive datume, godine ili činjenice. Ili moram ić tražit sam? :)

FUNATIC
24.06.2011., 14:59
I onda kad se ne mozes nositi sa argumentima na fronti otvoris novu frotu da skrenes paznju i tako iznova i iznova?


rakao si kod nas.
Mi smo bili tek doseljeno barbarsko nepismeno pleme.
To je vrlo upitno. Podrucja danasnje grcke su osvajali i muslimani. Mozda bi tamo danas mujezin zavijao... Uostalom pogledaj njihovu fizionomiju i usporedi sa opisima negdasnjih (plavokoso plavookih) arijevaca, to sve turci brate.
Sto bi bilo kad bi bilo je uvijek nezahvalna tema.
Crkveno obrazovanje je doslo sa opismenjivanjem, tj glagoljicom, dakle Cirilom, Metodom i njihovim ucenicima i sljedbenicima.
Neki krajevi imaju razoga da se zale, ali u dobrom djelu evrope, ukljucujuci nas, crkva je u velikoj mjeri bila nositelj obrazovanja. Naravno iz vlastitih interesa i jer si je za razliku od vecine okupirane egzistencijalnim pitanjima to mogla dozvoliti, no ipak je to bila.


antika nije imala neko formalno obrazovanje, skup znanja niti strukturu da bi se moglo siriti. Svaki filozofcic je imao neku svoju pricu. Da bi se nesto prisirilo potrebna je uniformiranost i snazna institucija, a to je crkva imala daleko vise od bilo koje grcke skole ili rimskog patricija kome su dicu grcki robovi ucili skrabuckat po kamenju.


amerika je produkt modernog i relativno skorog doseljavanja i organiziranja u sekularnim uvjetima, tamo ne postoji tradicija niti toliko stare institucije bilo kakvog tipa, nema smislausporedjivati

ameri imaju uzasno nize i javno obrazovanje, kod nas je bolje. Kvalitetne su privatne i skupe skole. Pered par postova si se zalio kako kod nas ljudi ne mogu platiti skolovanje. Iako je za vecinu besplatno, a koji placaju placaju par tisuca kuna, a ne desetke i stotine tisuca dolara.
To je pitanje kapitala, a ne vjere :)

Ne mogu ni oni nista dokazati, nitko mi nije uspio dokazati korisnost Crkve za drustvo. Opet sam vise toga ja dokazao, nego funatici.

Bili smo u 7. st. barbarsko pleme, ali se uvijek apostrofira kako smo mi odmah prihvatil ikrscanstvo. Zasto nas nisu obrazovali prije 17 stoljeca, kada im je bilo stalo do nas. Mislim da je bas papa u tom periodu izgubio drzavnu vlast i da su se zbog toga pocele onsivati skole i sveucilista.

Do tog perioda otvaranja ucilista su vodili krizarske ratove, kada su uvidjeli da su pokrstili ljude, 300 godina nakon posljednjeg krizarskog rata krecu sveucilista.

Vec su i tada ljudi prepoznavali lose u Crkvi, dok nisu tako lako bili pokrsteni.

Antika je imala ucenja o aritmetici, geometriji, matematici, astronomiji, glazbi, tjelesnom odgoju, jezicima. Imali su knjiznice. sofisti su poducavali prakticnom znanju: psihologija, govornistvo, retorika, etika, politika, dijalektika, lingvistika, religija, ekonomija, jedino prirodu nisu poducavali.

Obzirom da je to bilo 3,4 stoljece, ne bi se bas moglo reci kako je ovo obrazovanje bilo jadno, naprotiv Crkva je vjerojatno uzela ovaj model i modificirala ga za svoje interese. Nema velike razlike izmedu danasnjeg i ondasnjeg obrazovanja. Tada se stalno naglasavalo ucenje o etici, sto danas vrlo lako iscezava iz nastavnog programa i sporedno mjesto zauzima.

Beljki
24.06.2011., 14:59
Tebi se onda bilo puno lakse izjasnjavati kao angostik ili ateist, nego nekome tko potjece od iznimno poboznih katolika, kao sto sam to ja jos 2,3 milijuna ljudi. Indiferentni roditelji prema vjeri, postaju indiferentni prema djetetovu izboru vjere. Ono je katolik, isao on ili ne isao u Crkvu.

Ocito nisi upoznao katolicke funaticne obitelji, iz kakve ja i jos mnogi potjecemo, ocito ne znas kako je bilo kada te roditelji kao dijete bude u nedjelju u jutro i ides nekamo gdje ti nije privlacno i gdje ti je dosadno, ti si spavao. :)

Nisi ucio naporne i dosadne stvari za pricest i krizmu, nisi ugoscavao naporne svecenike u svoj dom, kao niti tvoji roditelji, ne znam koliko si dugo bio u fazi kada te vjera privlacila, ali si mogao uci i izaci kada si htio.

Djeca katolika, "dok su pod njihovim krovom" se moraju izjasniti kao katolici :)
to je roditeljski problem. mali su i moji svoje ufure, kad se na nesto tjera stvori se averzija, prirodno. Ali to nije posebno pitanje vjere, isto bi moglo biti sa komunjarkim roditeljima ili onima koji zele da im sin bude nogometas il nesto peto..

Moze se otvoriti nekakav portal gdje se registriras i dobijes pasword i ispunjavas obrazac za popis stanovnistva.
ne moze jer se ne moze sa sigurnoscu potvrditi identitet. Drugim rijecima ti bi se mogao registrirati 25253 puta, a babe sa sela ne bi znali niti upaliti komp. Cak i da se dodjeljuje pasvord iz nekog sredista pojedincima prema nekim listama buduci nitko ne nadgleda proces moguce su svakakve makinacije i u konacnici bi slika bila manje realna i od ovakve.

Ti upravo svoje iskustvo projiciras na sve, mislis da je samo tako lako reci dovidenja Crkvi.
ne, ne tvrdim da je moje iskustvo univerzalno, samo dajem primjer da ima drugacijih (cijeli moj kraj je prilicno "lakocemo" i nema puno drame oko religije), dok si rekako generalno kako je ljudima tako i tako. Nije generalno, nekima jest, nekima nije :)
No kako bilop sve su to problemi koji nestaju u relativno ranoj zivotnoj fazi. Jednom kad se osamostalis sto te vise briga.

Moji su roditelji danas na nekakvom hodocascu, traje to 2,3 dana, mama se ljuti jer i ja nisam htio ici sa njima, jer ce zupnik vidjeti opet kako mene nema :) Svako hodocasce ja moram vrsiti opravdanje zasto ja ne idem :) Nekada me ne zovu, nekada me krenu zvati :) Ti si ostao doma, roditelji se ne ljute na tebe, dok ja krsim nekakvu stoljetnu tradiciju, postajem subjekt sramote i negativnih osjecaja :) svoje rodbine :)
kuzim. Pritisak okoline je zajeban, posebno dok si uzdrzavani dio obitelji. Ostaje selidba ili stjecanje ugleda kad te vise nitko nece moc prozivati, pa cak i kada ih javno zajebavas i recimo izasnis se kao sotonist il nes :D
No kako rekoh to je faza koja prolazi :)

Prica o slobodi izbora i demokraciji je obicna farsa, dok postoje neki funatici koji kazu kako je sasvim normalno da svecenik ima uto od 60 000 eura, i da se grade velebne gradevine za nas novac.
nismo li vec ustanovili da niti Bozanic nema tako skup auto, jos manje biskupi, a svakako ne vecina svecenika?
I to jedno sa drugim nema veze. Sloboda izbora kao legalna kategorija postoji. Psiholoski i drustveni pritiska uze zajednice pak je nesto sto zakon ne moze regulirati.

FUNATIC
24.06.2011., 15:00
Ja o tome ne znam baš ništa, pa daj onda ispravi čovjeka ako je bacio neke krive datume, godine ili činjenice. Ili moram ić tražit sam? :)

Novi bi ispravio da zna srusiti moje teorije, koje nisu samo moje vec stav mnogih povjesnicara.

Neka ti Novi objasni kako to da grad Nazaret nije postojao u biblijsko vrijeme.

Novi233
24.06.2011., 15:02
Ja o tome ne znam baš ništa, pa daj onda ispravi čovjeka ako je bacio neke krive datume, godine ili činjenice. Ili moram ić tražit sam? :)

50 posto posta je krivo povijesno netočno i tendeciozno napisano:kava:

OliverZG
24.06.2011., 15:03
Ja o tome ne znam baš ništa, pa daj onda ispravi čovjeka ako je bacio neke krive datume, godine ili činjenice. Ili moram ić tražit sam? :)
Čisto da se zapiše, napisao je 99% toga izvan konteksta, vremena, s iskrivljenim činjenicama.

Tip uspoređuje srednjovjekovnog papu s modernim za samostane stare 200 godina govori kao da su jučer građeni.

Drugu stvar koju radi a nitko se ne osvrće na to je da govori da je crkva uništila antičko znanje. Dakle da razjasnimo.

Isključivo zahvaljujući Crkvenim redovima i Crkvi su sačuvana antička znanja u Europi. Na isključivo na temelju njihovog rada na čuvanju i pribavljanju antičkih djela od arapa te njihovog prevođenja sačuvana je antička civilizacija u Europi.

Isključivo zbog rada monaha, moglo je u Europi doći do renesanse.

Ključna je bila uloga Crkve u održanju zajedništva Europe nakon dolazaka raznih plemena i prenošenja na njih antičke civilizacije.

Napisao sam na jednom drugom forumu lijepi post o tome ali ne znam dali smijem tu linkati.

Novi233
24.06.2011., 15:09
Svecenici su posrednici izmedu Boga i ljudi, dakle uzviseniji su hijerarhijski od ljudi iako imaju jednake ili ak i gore grijehe od ljudi. Neke pape su rekli kako je titula Pape "prisutnost Isusa na zemlji" Znaci da je u Papi sam Isus.

"Papa nije samo predstavnik Isusa Krista, on je Isus Krist skriven u ljudskom tijelu." The Catholic National, srpanj 1895.

"Najviši učitelj u crkvi je rimski pontif (koji) zahtjeva ... potpunu predaju i poslušnost ... kao samome Bogu.”papa Leo XIII, Okružna pisma , str. 193

Iz ovih tvrdnji proizlazi kako je Papa Bog na zemlji te da ga moramo stovati kao Boga. :)

"Čini se da papa Ivan Pavao II sada predsjedava cijelom crkvom sa svog mjesta na Kristovom križu.” Iz članka s naslovom, “Biskup Aucklanda kaže da papa predsjedava sa Križa” AUCKLAND, New Zealand, 20. rujna 2004, Zenit.org

"Zaista ne bi bilo pretjerano kad bismo rekli da su s obzirom na duhovnost svoje službe, mnogi svećenici bogovi. “ Papa Innocent III

I ja bih se suzdrzavao od laznih optuzbi na tvome mjestu i od konstatiranja netocnih povijesnih cinjenica :)

Unatoč tome rimski pape nikada nisu bili smatrani bogovima,niti se smatraju što su oni sami o sebi imali neko xy mišljenje jedno a stvarnost drugo.
U puku ih se gledalo kao na tumače recimo tako božje volje navjestitelje božje rijči nikako kao bogove jer bog je jedan.

FUNATIC
24.06.2011., 15:11
to je roditeljski problem. mali su i moji svoje ufure, kad se na nesto tjera stvori se averzija, prirodno. Ali to nije posebno pitanje vjere, isto bi moglo biti sa komunjarkim roditeljima ili onima koji zele da im sin bude nogometas il nesto peto..


ne moze jer se ne moze sa sigurnoscu potvrditi identitet. Drugim rijecima ti bi se mogao registrirati 25253 puta, a babe sa sela ne bi znali niti upaliti komp. Cak i da se dodjeljuje pasvord iz nekog sredista pojedincima prema nekim listama buduci nitko ne nadgleda proces moguce su svakakve makinacije i u konacnici bi slika bila manje realna i od ovakve.


ne, ne tvrdim da je moje iskustvo univerzalno, samo dajem primjer da ima drugacijih (cijeli moj kraj je prilicno "lakocemo" i nema puno drame oko religije), dok si rekako generalno kako je ljudima tako i tako. Nije generalno, nekima jest, nekima nije :)
No kako bilop sve su to problemi koji nestaju u relativno ranoj zivotnoj fazi. Jednom kad se osamostalis sto te vise briga.


kuzim. Pritisak okoline je zajeban, posebno dok si uzdrzavani dio obitelji. Ostaje selidba ili stjecanje ugleda kad te vise nitko nece moc prozivati, pa cak i kada ih javno zajebavas i recimo izasnis se kao sotonist il nes :D
No kako rekoh to je faza koja prolazi :)


nismo li vec ustanovili da niti Bozanic nema tako skup auto, jos manje biskupi, a svakako ne vecina svecenika?
I to jedno sa drugim nema veze. Sloboda izbora kao legalna kategorija postoji. Psiholoski i drustveni pritiska uze zajednice pak je nesto sto zakon ne moze regulirati.

Nije to samo roditeljski problem, moje roditelje su tjerali u Crkvu njihovi, njih, njihovi i tako unedogled, svi smo postali sredstvo inercije i prihvacanja tema bez ikakvog razmatranja.

Tvoji su imali mozda svjetovne ufure, moji i svjetovne i crkvene. Ja sam imao dvostruke naredbe kao i moji preci. Roditelji su pricali kako je njih u Crkvi zupnik udarao jednako kao i ucitelj. Tko je mogao pomisliti da 1970 ili 1950 ne ide na crkveni vjeronauk. Jer svecenik te kazni sto nisi dosao, te jos kaze roditeljima da te kazne, svugdje te kaznjavaju. Ti si strogocu katolickog odgoja vidio samo na filmovima izgleda, i mislio si kako je to plod fikcije. Svecenike se uvijek moralo sluziti, nekada je bilo jos i teze, jer si morao obavljati i njegove kucanske poslove, kao sto i svoje obavljas. Bio si sluga sveceniku.

Ne bih se mogao tisucu puta registrirati ako sam ispunio sve podatke svoje, i ako oni imaju u bazi podatka moje podatke. Kako ja mogu znati podatke za svoje susjede i odmah bi mi u statistickom zavodu izbrisali kada bi vidjeli da se pojavljuje isto ime 4,5 puta, ili kada bi se pojavilo ime, kojeg nigdje nema.

Ljudi se danas osamostale sa 30 godina mozda, jer fakultet se treba zavrsiti, potraziti posao, puno je 30 godina zivjeti sa nekim i pravdati svoja uvjerenja :)

Meni je bilo naporno i onih 14 godina do krizme, tj. otkad se sjecam svojih radnji.

Za Bozanica se ne zna sto vozi :)

"Što kardinal Josip Bozanić vozi ili kojim se autom služi, nije nam želja otkriti njegova glasnogovornica Matilda Kolić-Stanić." Mislis da je Dacia mozda? :) Daihatsu Prelude? Ili mozda Yugo Florida? cim taje njegov automobil, rijec je o preskupom primjerku, cijim iznosenjem ne zele dovesti puk do kritika.

Kazu da Bozanic vozi Citroen C5, koji kosta 40 000 eura. Imaju li svi u RH takav iznos za auto?

http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=430:ta-je-zamjenilo-skromnog-magarcavozni-park-biskupa-&catid=40:duhovnost&Itemid=144

Novi233
24.06.2011., 15:12
Novi bi ispravio da zna srusiti moje teorije, koje nisu samo moje vec stav mnogih povjesnicara.

Neka ti Novi objasni kako to da grad Nazaret nije postojao u biblijsko vrijeme.

Gle nije pitanje znam li ih srušiti već je pitanje je bi li tvoj mozak mogao razumjeti o čemu pišem:kava:
A grad Nazaret,može biti da je došlo do neke zabune glede naziva i slično,u 2000 godina može se pomiještai puno stvari ako nisu točno i pažljivo zapisivane i prevođene

Beljki
24.06.2011., 15:14
Ne mogu ni oni nista dokazati, nitko mi nije uspio dokazati korisnost Crkve za drustvo. Opet sam vise toga ja dokazao, nego funatici.
nitko nije niti raspravljao o drustvenoj korisnosti. Tvrdio si da svecenici voze automobile od 60000, a sam linkao clanak gdje niti najvisi duznosnici nemaju toliko, a neki od njih i prilicno skromna vozila
naveo si kako imaju milijune na racunima, a nista od toga.
spominjao si 80 stanova od 80 kvadrata sto je ocita nebuloza
pripisivao crkve koje su izgradili plemici iz proslosti crkvi

itditd

:ne zna:

Bili smo u 7. st. barbarsko pleme, ali se uvijek apostrofira kako smo mi odmah prihvatil ikrscanstvo. Zasto nas nisu obrazovali prije 17 stoljeca, kada im je bilo stalo do nas. Mislim da je bas papa u tom periodu izgubio drzavnu vlast i da su se zbog toga pocele onsivati skole i sveucilista.
mase se nisu opismenjavale. crkva je odrzavala obrazovanje u svojim redovima. Ali mislis da je u antickom rimu bilo drugacije, da su seljaci bili pismeni? To su si do relativno nedavno mogli dozvoliti samo plemici i svecenstvo. A cesto niti plemstvo nije imalo vremena.
Zaboravljas da ti danas vrijeme trosis u skoli, ne na polju. To si nekad nisu mogli dozvoliti. Da bi se osoba mogla skolovati egzistencija mora biti osigurana, ne moze cijele dane biti za motikom i za knjigom. Dakle rasirenost obrazovanja je ovisila vise o promjenama u ekonomiji, u obradi zemlje, o urbanizaciji, oslobadjanju vremena, o smanjivanju postotaka ukljucenih u primarne djelatnosti itd Crkva je bila odrzavatelj obrazovanja ne samo jer je bila zatvorena nego jer se jedina i mogla obrazovati kao uzdrzavani dio stanovnistva.

Do tog perioda otvaranja ucilista su vodili krizarske ratove, kada su uvidjeli da su pokrstili ljude, 300 godina nakon posljednjeg krizarskog rata krecu sveucilista.
najmanje se krizarskih ratova vodilo radi pokrstavanja. Bilo je nesto na sjeveru evrope. Bilo je protiv "hereza", dakle krscana koji nisu pod crkvom (ali su krscani) itd. Najvise ih je medjutim bilo iz politickih razloga pod vjerskom isprikom i nije ih bilo briga sirit krscanstvo kao takvo. Uostalom sjebali su krscanski Bizant na pohodu... bio je zgodan nacin da ratoborno i castohlepno plemsto iz vjecnih medjusobnih klaonica preusmjere na zajednicki cilj negdje drugdje.

Vec su i tada ljudi prepoznavali lose u Crkvi, dok nisu tako lako bili pokrsteni.
gdje tocno u evropi nisu bili pokrsteni u vrijeme velikih krizarskih ratova i koliko je krajeva zahvaljujuci njima pokrsteno?

Antika je imala ucenja o aritmetici, geometriji, matematici, astronomiji, glazbi, tjelesnom odgoju, jezicima. Imali su knjiznice. sofisti su poducavali prakticnom znanju: psihologija, govornistvo, retorika, etika, politika, dijalektika, lingvistika, religija, ekonomija, jedino prirodu nisu poducavali.

Obzirom da je to bilo 3,4 stoljece, ne bi se bas moglo reci kako je ovo obrazovanje bilo jadno, naprotiv Crkva je vjerojatno uzela ovaj model i modificirala ga za svoje interese. Nema velike razlike izmedu danasnjeg i ondasnjeg obrazovanja. Tada se stalno naglasavalo ucenje o etici, sto danas vrlo lako iscezava iz nastavnog programa i sporedno mjesto zauzima.
ponovno: to je bilo obrazovanje za par dokonih aristokrata, zar mislis da su se mase u antici obrazovale?

Zatim nije to crkva unistila vec raspad rimskog carstva, dolazak barbarskih plemena, po nekima cak i dramaticne klimatske promjene u evropi (komet i malo ledeno doba u srednjem vijeku) itd. Crkva je u stvari povratila pismenost i dobar dio antickih autora koje su prevodili preko islamskih zapisa koji su ih sacuvali.

Crkva svakako zeli siriti svoju agendu i prihvaca i odbacuje stvari sukladno vjerskim nazorima. No ne mozes cjelokupnu povijest svesti na crkvu i to tako da sve ono negativno prepises njoj, to je vrlo subjektivno i nekakvom ideoloskom agendom obojano misljenje, stvari su daleko kompleksnije od toga :)

OliverZG
24.06.2011., 15:18
Kazu da Bozanic vozi Citroen C5, koji kosta 40 000 eura. Imaju li svi u RH takav iznos za auto?

Najskuplji (http://www2.autoportal.hr/200805062223/Za-volanom/Veai-prestizniji-i-komforniji-od-prethodnika-limuzina-i-karavan-po-cijeni-od-23822-eura/menu-id-69.html) je jeftiniji od te tvoje cijene.

Ostim toga, dali baš svi u Hrvatskoj trebaju si moći priuštiti taj auto da bi ga i svećenik mogao koristiti?

FUNATIC
24.06.2011., 15:18
Unatoč tome rimski pape nikada nisu bili smatrani bogovima,niti se smatraju što su oni sami o sebi imali neko xy mišljenje jedno a stvarnost drugo.
U puku ih se gledalo kao na tumače recimo tako božje volje navjestitelje božje rijči nikako kao bogove jer bog je jedan.

Sami su pokusavali progurati taj model Papa=Bog na zemlji.
Ti ne vidis jasan citat?? U puku su bili strah i trepet kao i danas.
Uvijek nam natovare teret iskonkog grijeha, te da moramo zivjeti cineci dobra djela prema bliznjima i Crkvi, kako bi nekako usli u raj. :) Ti u to, meni je to smijesno :)

Pape su imali niz groznih skandala, o kojima obicni krscani nemaju pojma, ne znaju ni kako su se pape zvali, znaju samo za mozda 3,4 posljednja, ne znaju nista o saborima, sinodama, koncilima, nemaju pojma o nicemu, jer se misa do nedavno (prije 40 godina) prakticki sluzila na latinskom.

Papa Leo X. (1513.-1521.)

Ovaj papa ne samo da je dozovljavao, nego je i ohrabrivao vjernike da plaćaju za svoje grijehe - u doslovnom smislu. Korumpirani religijski vođa uredno je za svaki grijeh raspisao cijenu, te zahtjevao novac kako bi grješnicima dao oprost. Onima koji ne plate prijetio je da neće otići u raj, kao i protestantima, protiv čijeg pokreta se također borio.

Papa Julije II. (1503.-1513.)

Unatoč svetom zavjetu celibata, Julije je imao nekoliko ljubavnica, te najmanje jednu nepriznatu kćer (neki izvori govore kako je ima dvije kćeri koje su umrle tijekom djetinjstva). 1511. vatikanski koncil optužio ga je zbog svih nedjela prozvavši ga "sodomitom prepunim čireva." Iako je volio umjetnost i sakupljao antičke skulpture, očito nije vjerovao u poslovicu - dobra umjetnost treba vremena. Julije je prisilio Michelangela da završi Sistinsku kapelu prije predviđenog vremena.

Papa Aleksandar VI. (1492.-1503.)

Iako je trebao živjeti u celibatu, Aleksandar VI. imao je nekoliko ljubavnica, uključujući Giuliu Farnese, te je začeo brojnu nelegalnu djecu s dugotrajnom ljubavnicom Vanozzom dei Cattani. Njegove hedonističke metode bile su toliko sramne da je unatoč zločinu i nasilju koje je zavladalo Rimom, papa uživao u predstavama, banketima, zabavama pa i orgijama, sve plaćeno iz crkvenih fondova.

Papa Benedikt IX. (1032.-1048.)

Iako je moć i bogatstvo stekao u ranoj dobi, zbog svojih veza s Crkvom, Benedikt IX. zapravo je naslijedio titulu pape, s obzirom da je bio nećak Ivana XIX. i Benedikta VIII. Imao je samo 20 godina, no brzo je razvio reputaciju "okrutne i nemoralne" osobe. U svojoj trećoj knjizi dijaloga, papa Viktor III. pisao je o Benediktovim "silovanjima, ubojstvima i ostalim nedjelima." Sveti Petar Daminan imao je slične riječi "hvale", opisujući ga kao "demona iz pakla, maskiranog u svećenika." U svojem posljednjem činu korupcije Benedikt IX. odlučio se oženiti, stoga je prodao titulu svojem kumu za 680 kg zlata.

Papa Ivan XII. (955.-964.)

Titulu je dobio u 18. godini, a brzo je proglašen lijenim i djetinjastim. "Patrologia Latina", kolekcija zapisa crkvenih vođa, iznosi optužbe protiv Ivana XII., uključujući prizivanje demona, ubojstva i mučenje ljudi, palež i kockanje. Crkveni vođe također su tvrdili kako je papinsku rezidenciju pretvorio u javnu kuću, te je počinio preljub s brojnim ženama, uključujući dvije udovice, vlastitu nećakinju, te dugogodišnju djevojku svojeg oca. Njegova vladavina završila je u njegovim kasnim 20-tima, kada je umro od srčanog udara dok je bio u krevetu s udanom ženom, navodi "Povijest Crkve u srednjem vijeku."

Papa Stjepan VI. (896.-897.)

Vjerojatno najčudniji s liste navedenih papa, Stjepan VI. želio se osvetiti svojem prethodniku, papi Formosusu, za kojeg je smatrao kako ga je prevario, unatoč tome što je ovaj već bio mrtav. Stjepan je naredio da se iskopa 9 mjeseci star leš Formosusa, obuče u papinsku odjeću, te postavi na tron kako bi mu se sudilo zbog zločina. Optuženi je naravno izgubio suđenje, a Stjepan mu je zatim odrezao tri prsta kojima je davao blagoslov, te naredio da se njegovo tijelo pokopa na groblju za griješnike. Ubrzo nakon toga, potres je pogodio Rim, te oštetio papinsku rezidenciju. Leš je još jednom iskopan te bačen u rijeku Tiber, no nekoliko samilosnih ljudi "upecalo" je leš, i konačno Formosusa prikladno pokopalo, navodi "Povijest Crkve u srednjem vijeku."

Vidljivo je kakvi su nas sve smijesni pape vodili, govorili nam tko je svet, osnivali sveucilista, huskali na ratove u zamjenu za "oprost svih grijeha". Funatici su zatucani ljudi, znaju samo nedavnu povijest i ono sto im mediji serviraju.

Beljki
24.06.2011., 15:19
Čisto da se zapiše, napisao je 99% toga izvan konteksta, vremena, s iskrivljenim činjenicama.

Tip uspoređuje srednjovjekovnog papu s modernim za samostane stare 200 godina govori kao da su jučer građeni.

Drugu stvar koju radi a nitko se ne osvrće na to je da govori da je crkva uništila antičko znanje. Dakle da razjasnimo.

Isključivo zahvaljujući Crkvenim redovima i Crkvi su sačuvana antička znanja u Europi. Na isključivo na temelju njihovog rada na čuvanju i pribavljanju antičkih djela od arapa te njihovog prevođenja sačuvana je antička civilizacija u Europi.

Isključivo zbog rada monaha, moglo je u Europi doći do renesanse.

Ključna je bila uloga Crkve u održanju zajedništva Europe nakon dolazaka raznih plemena i prenošenja na njih antičke civilizacije.

Napisao sam na jednom drugom forumu lijepi post o tome ali ne znam dali smijem tu linkati.
pretekao me :D

Pa mozes uvijek copipejstati tekst.

FUNATIC
24.06.2011., 15:19
Najskuplji (http://www2.autoportal.hr/200805062223/Za-volanom/Veai-prestizniji-i-komforniji-od-prethodnika-limuzina-i-karavan-po-cijeni-od-23822-eura/menu-id-69.html) je jeftiniji od te tvoje cijene.

Ostim toga, dali baš svi u Hrvatskoj trebaju si moći priuštiti taj auto da bi ga i svećenik mogao koristiti?

Je li i tvoj auto kosta 40 000 eura?

Zasto svecenik, neradnik, moze imati auto od 40 000, a obican covjek, koji rdi 8h dnevno, ne moze?

Link kaze da auto kosta 40 000 eura.
Vidis kako obmanjujes javnost Oliver, ispod na dnu imas mnogo razlicith tipova Citroena C5. Otkuda ti znas da Bozanic vozi bas najjeftiniji, osnovni model, kojeg nece pokazati. Nekako sam uvjeren da njegov auto ima full opremu.

CIJENE CITROËN C5 LIMUZINA:
Pack 1.8 16V (127 KS) 23.822 eura
Pack 1.6 HDI FAP (110 KS) 25.192 eura
Confort 2.0i 16V (143 KS) 26.288 eura
Confort 2.0 HDI FAP (138 KS) 27.932 eura
Dynamique 2.0i 16 V (143 KS) 26.288 eura
Dynamique 1,6 HDI FAP (110 KS) 26.288 eura
Dynamique 2.0 HDI FAP (138 KS) 27.932 eura
Exclusive 2.0 HDI FAP (138 KS) 30.945 eura
Exclusive 2.2 HDI FAP (173 KS) 33.410 eura
Exclusive 2.7 V6 HDI FAP (208 KS) 37.683 eura

CIJENE CITROËN C5 TOURER:
Pack 1.6 HDI FAP (110 KS) 26.562 eura
Confort 2.0i 16V (143 KS) 27.658 eura
Confort 2.0 HDI FAP (138 KS) 29.301 eura
Dynamique 2.0i 16 V (143 KS) 27.658 eura
Dynamique 1,6 HDI FAP (110 KS) 27.658 eura
Dynamique 2.0 HDI FAP (138 KS) 29.302 eura
Exclusive 2.0 HDI FAP (138 KS) 33.822 eura
Exclusive 2.2 HDI FAP (173 KS) 34.780 eura
Exclusive 2.7 V6 HDI FAP (208 KS) 29.233 eura

Negdje se spominje da auto vrijedi 35 000, a negdje 40 000 eura. Mislim da sigurno ima exclusive liniju. A ti si nasao ovaj jadni mali skromni, sporiji, za 23 000 eura. Zbog sigurnosti njegove trazi se da auto ima sto vise konja, kako bi mogao umaknuti, kako bi mogao doci u sigurnost neke od institucija.

Proziran si Oliver, tvojem funatizmu nema kraja ocito.

Novi233
24.06.2011., 15:24
Sami su pokusavali progurati taj model Papa=Bog na zemlji.
Ti ne vidis jasan citat?? U puku su bili strah i trepet kao i danas.
Uvijek nam natovare teret iskonkog grijeha, te da moramo zivjeti cineci dobra djela prema bliznjima i Crkvi, kako bi nekako usli u raj. :) Ti u to, meni je to smijesno :)

Pape su imali niz groznih skandala, o kojima obicni krscani nemaju pojma, ne znaju ni kako su se pape zvali, znaju samo za mozda 3,4 posljednja, ne znaju nista o saborima, sinodama, koncilima, nemaju pojma o nicemu, jer se misa do nedavno (prije 40 godina) prakticki sluzila na latinskom.

Papa Leo X. (1513.-1521.)

Ovaj papa ne samo da je dozovljavao, nego je i ohrabrivao vjernike da plaćaju za svoje grijehe - u doslovnom smislu. Korumpirani religijski vođa uredno je za svaki grijeh raspisao cijenu, te zahtjevao novac kako bi grješnicima dao oprost. Onima koji ne plate prijetio je da neće otići u raj, kao i protestantima, protiv čijeg pokreta se također borio.

Papa Julije II. (1503.-1513.)

Unatoč svetom zavjetu celibata, Julije je imao nekoliko ljubavnica, te najmanje jednu nepriznatu kćer (neki izvori govore kako je ima dvije kćeri koje su umrle tijekom djetinjstva). 1511. vatikanski koncil optužio ga je zbog svih nedjela prozvavši ga "sodomitom prepunim čireva." Iako je volio umjetnost i sakupljao antičke skulpture, očito nije vjerovao u poslovicu - dobra umjetnost treba vremena. Julije je prisilio Michelangela da završi Sistinsku kapelu prije predviđenog vremena.

Papa Aleksandar VI. (1492.-1503.)

Iako je trebao živjeti u celibatu, Aleksandar VI. imao je nekoliko ljubavnica, uključujući Giuliu Farnese, te je začeo brojnu nelegalnu djecu s dugotrajnom ljubavnicom Vanozzom dei Cattani. Njegove hedonističke metode bile su toliko sramne da je unatoč zločinu i nasilju koje je zavladalo Rimom, papa uživao u predstavama, banketima, zabavama pa i orgijama, sve plaćeno iz crkvenih fondova.

Papa Benedikt IX. (1032.-1048.)

Iako je moć i bogatstvo stekao u ranoj dobi, zbog svojih veza s Crkvom, Benedikt IX. zapravo je naslijedio titulu pape, s obzirom da je bio nećak Ivana XIX. i Benedikta VIII. Imao je samo 20 godina, no brzo je razvio reputaciju "okrutne i nemoralne" osobe. U svojoj trećoj knjizi dijaloga, papa Viktor III. pisao je o Benediktovim "silovanjima, ubojstvima i ostalim nedjelima." Sveti Petar Daminan imao je slične riječi "hvale", opisujući ga kao "demona iz pakla, maskiranog u svećenika." U svojem posljednjem činu korupcije Benedikt IX. odlučio se oženiti, stoga je prodao titulu svojem kumu za 680 kg zlata.

Papa Ivan XII. (955.-964.)

Titulu je dobio u 18. godini, a brzo je proglašen lijenim i djetinjastim. "Patrologia Latina", kolekcija zapisa crkvenih vođa, iznosi optužbe protiv Ivana XII., uključujući prizivanje demona, ubojstva i mučenje ljudi, palež i kockanje. Crkveni vođe također su tvrdili kako je papinsku rezidenciju pretvorio u javnu kuću, te je počinio preljub s brojnim ženama, uključujući dvije udovice, vlastitu nećakinju, te dugogodišnju djevojku svojeg oca. Njegova vladavina završila je u njegovim kasnim 20-tima, kada je umro od srčanog udara dok je bio u krevetu s udanom ženom, navodi "Povijest Crkve u srednjem vijeku."

Papa Stjepan VI. (896.-897.)

Vjerojatno najčudniji s liste navedenih papa, Stjepan VI. želio se osvetiti svojem prethodniku, papi Formosusu, za kojeg je smatrao kako ga je prevario, unatoč tome što je ovaj već bio mrtav. Stjepan je naredio da se iskopa 9 mjeseci star leš Formosusa, obuče u papinsku odjeću, te postavi na tron kako bi mu se sudilo zbog zločina. Optuženi je naravno izgubio suđenje, a Stjepan mu je zatim odrezao tri prsta kojima je davao blagoslov, te naredio da se njegovo tijelo pokopa na groblju za griješnike. Ubrzo nakon toga, potres je pogodio Rim, te oštetio papinsku rezidenciju. Leš je još jednom iskopan te bačen u rijeku Tiber, no nekoliko samilosnih ljudi "upecalo" je leš, i konačno Formosusa prikladno pokopalo, navodi "Povijest Crkve u srednjem vijeku."

Vidljivo je kakvi su nas sve smijesni pape vodili, govorili nam tko je svet, osnivali sveucilista, huskali na ratove u zamjenu za "oprost svih grijeha". Funatici su zatucani ljudi, znaju samo nedavnu povijest i ono sto im mediji serviraju.

Bravo,prije od 500 dio 1000 godina :s:s
Gle jedno je imati znanje o nečemu a drugo je rezonirast koliki to utjecaj ima na današnjeg čovjeka.
Kad smo kod skandala navodno je postojala i Papesa:rofl:

Beljki
24.06.2011., 15:24
Nije to samo roditeljski problem, moje roditelje su tjerali u Crkvu njihovi, njih, njihovi i tako unedogled, svi smo postali sredstvo inercije i prihvacanja tema bez ikakvog razmatranja.

Tvoji su imali mozda svjetovne ufure, moji i svjetovne i crkvene. Ja sam imao dvostruke naredbe kao i moji preci. Roditelji su pricali kako je njih u Crkvi zupnik udarao jednako kao i ucitelj. Tko je mogao pomisliti da 1970 ili 1950 ne ide na crkveni vjeronauk. Jer svecenik te kazni sto nisi dosao, te jos kaze roditeljima da te kazne, svugdje te kaznjavaju. Ti si strogocu katolickog odgoja vidio samo na filmovima izgleda, i mislio si kako je to plod fikcije. Svecenike se uvijek moralo sluziti, nekada je bilo jos i teze, jer si morao obavljati i njegove kucanske poslove, kao sto i svoje obavljas. Bio si sluga sveceniku.

Ne bih se mogao tisucu puta registrirati ako sam ispunio sve podatke svoje, i ako oni imaju u bazi podatka moje podatke. Kako ja mogu znati podatke za svoje susjede i odmah bi mi u statistickom zavodu izbrisali kada bi vidjeli da se pojavljuje isto ime 4,5 puta, ili kada bi se pojavilo ime, kojeg nigdje nema.

Ljudi se danas osamostale sa 30 godina mozda, jer fakultet se treba zavrsiti, potraziti posao, puno je 30 godina zivjeti sa nekim i pravdati svoja uvjerenja :)

Meni je bilo naporno i onih 14 godina do krizme, tj. otkad se sjecam svojih radnji.

Za Bozanica se ne zna sto vozi :)

"Što kardinal Josip Bozanić vozi ili kojim se autom služi, nije nam želja otkriti njegova glasnogovornica Matilda Kolić-Stanić." Mislis da je Dacia mozda? :) Daihatsu Prelude? Ili mozda Yugo Florida? cim taje njegov automobil, rijec je o preskupom primjerku, cijim iznosenjem ne zele dovesti puk do kritika.

Kazu da Bozanic vozi Citroen C5, koji kosta 40 000 eura. Imaju li svi u RH takav iznos za auto?

http://www.hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=430:ta-je-zamjenilo-skromnog-magarcavozni-park-biskupa-&catid=40:duhovnost&Itemid=144

nezgodno, ali poanta je da to nije do crkve nego do mentaliteta odredjenog prostora i vremena. Isto su tako komunjarski roditelji mogli zeljeti indoktrinirati svoje ili nekakve sasvim trece religije svoje.. drustvo se mjenja i razvija odredjenom dinamikom i religija je dio, ali ne i iskljucivi uzrok cijelog tok sklopa.

Cuj, znam ljude koji su sa 18 otisli od kuce radili i usput studirali i jos zavrsili dva faksa. Sve je moguce.
Nije neko rjesenje, vise izuzetak nego pravilo... nije jednostavno al hebiga, obiteljski odnosi se nece rjesit nit forumom nit raskidanjem drzavnih ugovora sa crkvom.

Cinjenica je da nitko nigdje nije spomenuo nista od 60.000 i da ignoriras prilican broj biskupa kojima su pripisali vrlo skromna vozila.
Ako je tako sa biskupima mislis da moze stajati prica kako svecenici voze mahom takve mrcine?

OliverZG
24.06.2011., 15:25
pretekao me :D
Pa mozes uvijek copipejstati tekst.
Pošto si crni vjerujem ti:

Europa je fizički dio jedne veće geografske cjeline tvz. euroazije koja u sebi sadrži 60% današnjeg stanovništva. Prema tome europa kao kontinent nije geografski zasebna cjelina odnosno kontinent, zbog svoje geografije, nego zbog svoje kulturno-političke zasebnosti. Ta kulturno-politička posebnost koja se manifestirala kroz povijest javlja se negdje u osmom stoljeću prije Krista (8st. BC)u antičkoj Grčkoj.

Rođena u antičkoj Grčkoj kroz filozofiju, književnost, znanost - "europska ideja" se jačanjem Rimskog Carstva proširila po cijelom području danas poznate Europe.

Prvi car koji se obratio na kršćanstvo, bio je Konstantin i to nakon što je prije pobjede u bitci kod Mulvijeva (312 godine) mosta imao viziju koja ga je nagnala da se bori pod zaštitom kršćanskog Boga. 313 je Milanskim ediktom zabranio progon kršćana, 325 je sazvao prvi ekumenski koncil u Nici, gdje je zapisano apostolsko vjerovanje te prvi crkveni kanoni.27.veljače.380 car Teodozije I svojim Solunskim ediktom (Edict of Thessalonica) tvz. Cuntos populos, proglašava katoličanstvo službenom državnom religijom.

dio Cuntos populos važan za ovu temu
.... Hanc legem sequentes Christianorum catholicorum nomen iubemus amplecti, reliquos vero dementes vesanosque iudicantes haeretici dogmatis infamiam sustinere ‘nec conciliabula eorum ecclesiarum nomen accipere’, divina primum vindicta, post etiam motus nostri, quem ex caelesti arbitro sumpserimus, ultione plectendos .....

moj skromni prijevod:
..... Odobravamo da sljedbenici ovog zakona dobe naziv Kršćani katolici; što se tiče ostalih pošto su prema našem razumjevanju pomahnitali luđaci, određujemo da se oni trebaju zvati hereticima te se njihovim ustanovama ne smije dati naziv crkva. Oni će prvenstveno patiti zbog kazne božanske osude uz to dodatno će biti kažnjeni od našeg autoriteta kaznom koju u slaganju s željom Nebesa smo odlučili nametnuti .....

Konstantin, radi unutarnjih problema da smiri i ojača carstvo - odlučio je stvoriti još jedan Rim, učinio je to na temeljima postojećeg grada i nazvao ga Novi Rim, ipak kroz vrijeme se ustalilo ime Konstantinopol koje je zadržano do 1923 i osnivanja Turske republike (od tad se zove Istanbul, korišten je i nazvi Carigrad, ali samo kod slavena oni su taj naziv izveli iz toga što je Konstantin bio car). Nakon određenog vremena Rimsko carstvo se raspalo, istočno Rimsko carstvo zvano Bizant postojalo je još 1000 godina, cijelo to vrijeme je bilo kršćansko pod upravom careva u većim ili manjim granicama.

Tamo negdje oko 15. stoljeća kad su zbog smanjenog broja stanovnika u glavnom gradu i opće urušenog društva u ratovima protiv osmanskih turaka (muslimana) osvojeni veliki djelovi istočnog rimskog carstva i razvilo se ogromno muslimansko carstvo - Otomansko na djelovima Bizantskog.

Zapadno Rimsko carstvo raspalo se odmah pod navalom raznih plemena (Goti, Huni, Slaveni, Avari, Saksoni, ...) odnosno migracije naroda koja su sve redom bila poganska i stvorila su svoje razne vladavine na područjima gdje su se naselili. Ta poganska plemena kojih smo mi današnji europljani potomci, vrlo brzo su, iako su bili osvajači, mirno prihvatili kršćanstvo i ostale tradicije Rimskog carstva, što zbog ženidbe vladara sa katolkinjama, što zbog želje da zadobe lojalnost lokalnog stanovništva.

Kako su ti "novi" vladari bili različiti, ono što ih je ujedinjavalo bila je Rimo Katolička Crkva koja je malo po malo zamjenjivala sve rimske institucije te često osiguravala mir među narodima. Biskupi su često bili jedina administracija i zakon pošto su nova plemena još bila divlja po tom pitanju. Do kraja ranog srednjeg vijeka odnosno do sredine srednjeg dijela srednjeg vijeka cijela današnja europa je bila rimokatolička.

Tijekom srednjeg vijeka, naglim porastom populacije došlo je i do značajne političke promjene u društvu, mnogih ratova, bolesti (kuge), ekonomskih problema, katolički kler je bio koruptiran, podložan nepotizmu i sličnim društvenim pojavama. Uglavnom došlo je do sveukupne društvene stagnacije odnosno degradacije.

Znanje i kultura nasljeđeno od Rima se zagubilo - u to doba grčki jezik se jedino očuvao u samostanima, jedino sigurno mjesto gdje su se čuvale knjige i znanja bili su samostani. Samostani su bili oaze znanja tadašnjeg vremena. Iz tog vremena potječu: Benediktinci, Cisteriti, Franjevci, Karmelićani, Dominikanci, ... koji su živjeli isposnički, isključivo od darova naroda, živjeli su bez osobnog imanja.

Iz katoličkih redova redova potječu velikani zapadne misli kao što su sv. Toma Akvinski, sv. Bonaventura, Albertus Magnus koji su na temeljima antičkih znanja (Aristotela, Platona itd.) te evanđelja ponovno izgradili europsku ideju (filozofski pravac skolastika), njihov rad se širio natjecanjem među redovima, plod svega toga u svoj svojoj punini vidio se tijekom Renesanse koja sljedi srednji vijek i u daljnjim periodima.

Dakle kršćanstvo je makar dva puta ujedinilo i očuvalo europu: prvo kler koji je kod raspada zapadnog rimskog carstva održao kontinuitet i pružilo infrastrukturu (znanje,administraciju,...) za razvijanje društava što su nova plemena-narodi rado prihvatili.

Drugi puta kršćanstvo je obnovilo europu kroz redovnički život, čuvajući među sobom živim znanje razrađujući ga i šireći u društvu što je u svojoj konačnici dovelo do fizičke dominacije europskih država sve do sredine 20 stoljeća.

Kako je ishodište sjeverno američke kulture ona europska, ta zapadna kršćanska misao je u korjenima cijelog zapadnog svijeta od Urala do Aljaske.

FUNATIC
24.06.2011., 15:29
Pošto si crni vjerujem ti:

Europa je fizički dio jedne veće geografske cjeline tvz. euroazije koja u sebi sadrži 60% današnjeg stanovništva. Prema tome europa kao kontinent nije geografski zasebna cjelina odnosno kontinent, zbog svoje geografije, nego zbog svoje kulturno-političke zasebnosti. Ta kulturno-politička posebnost koja se manifestirala kroz povijest javlja se negdje u osmom stoljeću prije Krista (8st. BC)u antičkoj Grčkoj.

Rođena u antičkoj Grčkoj kroz filozofiju, književnost, znanost - "europska ideja" se jačanjem Rimskog Carstva proširila po cijelom području danas poznate Europe.

Prvi car koji se obratio na kršćanstvo, bio je Konstantin i to nakon što je prije pobjede u bitci kod Mulvijeva (312 godine) mosta imao viziju koja ga je nagnala da se bori pod zaštitom kršćanskog Boga. 313 je Milanskim ediktom zabranio progon kršćana, 325 je sazvao prvi ekumenski koncil u Nici, gdje je zapisano apostolsko vjerovanje te prvi crkveni kanoni.27.veljače.380 car Teodozije I svojim Solunskim ediktom (Edict of Thessalonica) tvz. Cuntos populos, proglašava katoličanstvo službenom državnom religijom.





Konstantin, radi unutarnjih problema da smiri i ojača carstvo - odlučio je stvoriti još jedan Rim, učinio je to na temeljima postojećeg grada i nazvao ga Novi Rim, ipak kroz vrijeme se ustalilo ime Konstantinopol koje je zadržano do 1923 i osnivanja Turske republike (od tad se zove Istanbul, korišten je i nazvi Carigrad, ali samo kod slavena oni su taj naziv izveli iz toga što je Konstantin bio car). Nakon određenog vremena Rimsko carstvo se raspalo, istočno Rimsko carstvo zvano Bizant postojalo je još 1000 godina, cijelo to vrijeme je bilo kršćansko pod upravom careva u većim ili manjim granicama.

Tamo negdje oko 15. stoljeća kad su zbog smanjenog broja stanovnika u glavnom gradu i opće urušenog društva u ratovima protiv osmanskih turaka (muslimana) osvojeni veliki djelovi istočnog rimskog carstva i razvilo se ogromno muslimansko carstvo - Otomansko na djelovima Bizantskog.

Zapadno Rimsko carstvo raspalo se odmah pod navalom raznih plemena (Goti, Huni, Slaveni, Avari, Saksoni, ...) odnosno migracije naroda koja su sve redom bila poganska i stvorila su svoje razne vladavine na područjima gdje su se naselili. Ta poganska plemena kojih smo mi današnji europljani potomci, vrlo brzo su, iako su bili osvajači, mirno prihvatili kršćanstvo i ostale tradicije Rimskog carstva, što zbog ženidbe vladara sa katolkinjama, što zbog želje da zadobe lojalnost lokalnog stanovništva.

Kako su ti "novi" vladari bili različiti, ono što ih je ujedinjavalo bila je Rimo Katolička Crkva koja je malo po malo zamjenjivala sve rimske institucije te često osiguravala mir među narodima. Biskupi su često bili jedina administracija i zakon pošto su nova plemena još bila divlja po tom pitanju. Do kraja ranog srednjeg vijeka odnosno do sredine srednjeg dijela srednjeg vijeka cijela današnja europa je bila rimokatolička.

Tijekom srednjeg vijeka, naglim porastom populacije došlo je i do značajne političke promjene u društvu, mnogih ratova, bolesti (kuge), ekonomskih problema, katolički kler je bio koruptiran, podložan nepotizmu i sličnim društvenim pojavama. Uglavnom došlo je do sveukupne društvene stagnacije odnosno degradacije.

Znanje i kultura nasljeđeno od Rima se zagubilo - u to doba grčki jezik se jedino očuvao u samostanima, jedino sigurno mjesto gdje su se čuvale knjige i znanja bili su samostani. Samostani su bili oaze znanja tadašnjeg vremena. Iz tog vremena potječu: Benediktinci, Cisteriti, Franjevci, Karmelićani, Dominikanci, ... koji su živjeli isposnički, isključivo od darova naroda, živjeli su bez osobnog imanja.

Iz katoličkih redova redova potječu velikani zapadne misli kao što su sv. Toma Akvinski, sv. Bonaventura, Albertus Magnus koji su na temeljima antičkih znanja (Aristotela, Platona itd.) te evanđelja ponovno izgradili europsku ideju (filozofski pravac skolastika), njihov rad se širio natjecanjem među redovima, plod svega toga u svoj svojoj punini vidio se tijekom Renesanse koja sljedi srednji vijek i u daljnjim periodima.

Dakle kršćanstvo je makar dva puta ujedinilo i očuvalo europu: prvo kler koji je kod raspada zapadnog rimskog carstva održao kontinuitet i pružilo infrastrukturu (znanje,administraciju,...) za razvijanje društava što su nova plemena-narodi rado prihvatili.

Drugi puta kršćanstvo je obnovilo europu kroz redovnički život, čuvajući među sobom živim znanje razrađujući ga i šireći u društvu što je u svojoj konačnici dovelo do fizičke dominacije europskih država sve do sredine 20 stoljeća.

Kako je ishodište sjeverno američke kulture ona europska, ta zapadna kršćanska misao je u korjenima cijelog zapadnog svijeta od Urala do Aljaske.

Sto hoces time reci? Sazmi malo svoju copy paste, tudju misao i ponudi nekakvu adekvatnu, objektivnu - koliko kao funatic mozes biti objektivan, dopusti da te shvatimo. :)

Koji je bio onda problem za sirenje katolicanstva, kada je ono postalo drzava religija od strane cara Konstantina. Crkva je imala sve, otuda i tolika raskalasenost, dok konacno nisu izgubili drzavu vlast, zbog papinskih sarlatana, kakvi su bili neki koje sam odabrao.

Znaci da je Crkva samu sebe upropastila i maknula iz drzave, kao sto sada upropastava i Crkvu.

Isto se moze i ovo povezati sa Crkvom, kada je palo Carstvo, onda su se posvetili sirenju svojih skola.

Znaci i tada su se ljudi ubacivali u katolicanstvo samo da ne odudaraju od vecine, tada su nas pkrstili kako bi postali mi lojalni sa vladarima, koji zene katolkinje. Sam pises protiv sebe, isto tako pises sto ja vec 6h tvrdim.

Mi smo u svakoj generaciji posjedovali cip srama i nelagode i poimanja da smo manje vrijedni ako nismo katolici.

Od koga su Benediktinci, Cisteriti, Franjevci, Karmelićani, Dominikanci usvojili znanje? sto su oni novo uveli u odnosu na antiku? Nista! Isto imamo i danas kao i u doba antike, govornistvo, retoriku, ekonomiju itd. Samo sto je moja retorika zanimljivija i tocnija od tvoje :) Ti si ovim postom potvrdio sve moje rijeci samo. Pogledaj si svjedodzbu i vidi svoje predmete i usporedi ih sa antikom?? Isto je sve skoro? Samo si dobio latinski i teologiju, kroz vjeronauk.

Zanimljivo kako su ti redovi od isposnickih i bez vlastitog imanja danas dobili strasan utjecaj i nekretnine :)

Normalno da su uveli skolastiku kada su bila drzavna religija, uveli svoje ljude u obrazovne sustave, ostalima zaprijecili put, i danas se divimo Tomi Akvinskom.

Isto tako je i danas, na katolickim skolama predaju samo odabrani ljudi od Crkve izolirani od Zagrebackog Sveucilista naturaju nam ponovno svoju misao preko svojih odabranika, gdje se opet krsi objektivnost i konkurencija.

Beljki
24.06.2011., 15:30
Sami su pokusavali progurati taj model Papa=Bog na zemlji.
Ti ne vidis jasan citat?? U puku su bili strah i trepet kao i danas.
Uvijek nam natovare teret iskonkog grijeha, te da moramo zivjeti cineci dobra djela prema bliznjima i Crkvi, kako bi nekako usli u raj. :) Ti u to, meni je to smijesno :)

Pape su imali niz groznih skandala, o kojima obicni krscani nemaju pojma, ne znaju ni kako su se pape zvali, znaju samo za mozda 3,4 posljednja, ne znaju nista o saborima, sinodama, koncilima, nemaju pojma o nicemu, jer se misa do nedavno (prije 40 godina) prakticki sluzila na latinskom.

Papa Leo X. (1513.-1521.)

Ovaj papa ne samo da je dozovljavao, nego je i ohrabrivao vjernike da plaćaju za svoje grijehe - u doslovnom smislu. Korumpirani religijski vođa uredno je za svaki grijeh raspisao cijenu, te zahtjevao novac kako bi grješnicima dao oprost. Onima koji ne plate prijetio je da neće otići u raj, kao i protestantima, protiv čijeg pokreta se također borio.

Papa Julije II. (1503.-1513.)

Unatoč svetom zavjetu celibata, Julije je imao nekoliko ljubavnica, te najmanje jednu nepriznatu kćer (neki izvori govore kako je ima dvije kćeri koje su umrle tijekom djetinjstva). 1511. vatikanski koncil optužio ga je zbog svih nedjela prozvavši ga "sodomitom prepunim čireva." Iako je volio umjetnost i sakupljao antičke skulpture, očito nije vjerovao u poslovicu - dobra umjetnost treba vremena. Julije je prisilio Michelangela da završi Sistinsku kapelu prije predviđenog vremena.

Papa Aleksandar VI. (1492.-1503.)

Iako je trebao živjeti u celibatu, Aleksandar VI. imao je nekoliko ljubavnica, uključujući Giuliu Farnese, te je začeo brojnu nelegalnu djecu s dugotrajnom ljubavnicom Vanozzom dei Cattani. Njegove hedonističke metode bile su toliko sramne da je unatoč zločinu i nasilju koje je zavladalo Rimom, papa uživao u predstavama, banketima, zabavama pa i orgijama, sve plaćeno iz crkvenih fondova.

Papa Benedikt IX. (1032.-1048.)

Iako je moć i bogatstvo stekao u ranoj dobi, zbog svojih veza s Crkvom, Benedikt IX. zapravo je naslijedio titulu pape, s obzirom da je bio nećak Ivana XIX. i Benedikta VIII. Imao je samo 20 godina, no brzo je razvio reputaciju "okrutne i nemoralne" osobe. U svojoj trećoj knjizi dijaloga, papa Viktor III. pisao je o Benediktovim "silovanjima, ubojstvima i ostalim nedjelima." Sveti Petar Daminan imao je slične riječi "hvale", opisujući ga kao "demona iz pakla, maskiranog u svećenika." U svojem posljednjem činu korupcije Benedikt IX. odlučio se oženiti, stoga je prodao titulu svojem kumu za 680 kg zlata.

Papa Ivan XII. (955.-964.)

Titulu je dobio u 18. godini, a brzo je proglašen lijenim i djetinjastim. "Patrologia Latina", kolekcija zapisa crkvenih vođa, iznosi optužbe protiv Ivana XII., uključujući prizivanje demona, ubojstva i mučenje ljudi, palež i kockanje. Crkveni vođe također su tvrdili kako je papinsku rezidenciju pretvorio u javnu kuću, te je počinio preljub s brojnim ženama, uključujući dvije udovice, vlastitu nećakinju, te dugogodišnju djevojku svojeg oca. Njegova vladavina završila je u njegovim kasnim 20-tima, kada je umro od srčanog udara dok je bio u krevetu s udanom ženom, navodi "Povijest Crkve u srednjem vijeku."

Papa Stjepan VI. (896.-897.)

Vjerojatno najčudniji s liste navedenih papa, Stjepan VI. želio se osvetiti svojem prethodniku, papi Formosusu, za kojeg je smatrao kako ga je prevario, unatoč tome što je ovaj već bio mrtav. Stjepan je naredio da se iskopa 9 mjeseci star leš Formosusa, obuče u papinsku odjeću, te postavi na tron kako bi mu se sudilo zbog zločina. Optuženi je naravno izgubio suđenje, a Stjepan mu je zatim odrezao tri prsta kojima je davao blagoslov, te naredio da se njegovo tijelo pokopa na groblju za griješnike. Ubrzo nakon toga, potres je pogodio Rim, te oštetio papinsku rezidenciju. Leš je još jednom iskopan te bačen u rijeku Tiber, no nekoliko samilosnih ljudi "upecalo" je leš, i konačno Formosusa prikladno pokopalo, navodi "Povijest Crkve u srednjem vijeku."

Vidljivo je kakvi su nas sve smijesni pape vodili, govorili nam tko je svet, osnivali sveucilista, huskali na ratove u zamjenu za "oprost svih grijeha". Funatici su zatucani ljudi, znaju samo nedavnu povijest i ono sto im mediji serviraju.

neces vjerovati ali to su opcepoznate stvari,pitanje opce kulture i prilicno ih ljudi zna :D

Novi233
24.06.2011., 15:31
Ode tema u jagode...

OliverZG
24.06.2011., 15:34
Sto hoces time reci? Sazmi malo svoju copy paste, tudju misao i ponudi nekakvu adekvatnu, objektivnu - koliko kao funatic mozes biti objektivan, dopusti da te shvatimo. :)
Ovo je moj orginalni tekst kopiran sa drugog foruma na kojem koristim isti nick za razliku od tebe koji kopiraš tuđe tekstove.

Beljki
24.06.2011., 15:34
Je li i tvoj auto kosta 40 000 eura?

Zasto svecenik, neradnik, moze imati auto od 40 000, a obican covjek, koji rdi 8h dnevno, ne moze?

Link kaze da auto kosta 40 000 eura.
Vidis kako obmanjujes javnost Oliver, ispod na dnu imas mnogo razlicith tipova Citroena C5. Otkuda ti znas da Bozanic vozi bas najjeftiniji, osnovni model, kojeg nece pokazati. Nekako sam uvjeren da njegov auto ima full opremu.


nije svecenih nego "nadsvecenik hrvata" nit predjsednk drzave, vlade il kakve korporacije ne vozi fico.

E sad je li to u duho krscanstva i razdjeljivanja siromasnima? Pa upitno, vjerojatno u tom duhu zive samo stroze monaske i redovnicke zajednice. No i vremena se mjenjaju. Kako bilo to je jedan svecenik, ne prosjecni svecenik. Isto tako je vrlo upitno koliko je tko neradnik. Netko moze biti na takvoj poziciji gdje se pobere dosta love,a ne naradi previse. Moze bome biti i u kakvoj siromasnoj i rastrkanoj zupi gdje ce cijeli dan provesti na putu, uz put predavati vjeronauk na par mjesta, a nece bas imati za pasata :D

FUNATIC
24.06.2011., 15:40
neces vjerovati ali to su opcepoznate stvari,pitanje opce kulture i prilicno ih ljudi zna :D

Da, to bas znaju Barica, rodena 1947. i slicni umirovljenici koji idu svaki dan u Crkvu. Oni sigurno nisu culi za te Pape, mislim da i moji roditelji ne znaju za ove, iako su obrazovani :)

Beljki
24.06.2011., 15:41
Zasto se onda anticke skole nisu rasirile nego pstale zatvorene, to je dokaz kako Crkva uopce nema svoje obrazovanje, vec je samo anticko nadogradila sa teologijom, latinskim i povijesti Katolicke Crkve.

Svaki prosjecan katolik misli kako je Crkva izmislila cijeli obrazovni sustav za puk.

zato sto kako rekoh nisu imale institucionalizirani pristup i nisu postajali ekonomski uvjeti kao niti politicka volja za obrazovanjem masa.

Svo danasnje moderno zapadnjacko obrazovanje je nadogradnja antickog, crkveno ili ne. Problem je jedino sto je crkva iako je ocuvala dobar dio toga vremenom i kocila ono sto nije odgovaralo vjerskoj agendi.

Crkva i jest u korjenima modernog obarovnog sustava. Obrazovni sustav i znanje su razlicite stvari, u antici bas i nije bilo sustavnog obrazovanja, no mozda grijesim, nije mi povijest neka jaca strana.

Beljki
24.06.2011., 15:43
Da, to bas znaju Barica, rodena 1947. i slicni umirovljenici koji idu svaki dan u Crkvu. Oni sigurno nisu culi za te Pape, mislim da i moji roditelji ne znaju za ove, iako su obrazovani :)

ok, vecina ljud ovdje na forumu :)

Iako i Barice znaju iznenadit :zubo:

FUNATIC
24.06.2011., 15:45
nije svecenih nego "nadsvecenik hrvata" nit predjsednk drzave, vlade il kakve korporacije ne vozi fico.

E sad je li to u duho krscanstva i razdjeljivanja siromasnima? Pa upitno, vjerojatno u tom duhu zive samo stroze monaske i redovnicke zajednice. No i vremena se mjenjaju. Kako bilo to je jedan svecenik, ne prosjecni svecenik. Isto tako je vrlo upitno koliko je tko neradnik. Netko moze biti na takvoj poziciji gdje se pobere dosta love,a ne naradi previse. Moze bome biti i u kakvoj siromasnoj i rastrkanoj zupi gdje ce cijeli dan provesti na putu, uz put predavati vjeronauk na par mjesta, a nece bas imati za pasata :D

Ocito Crkva ima namjeru i dalje siriti jaz izmedu sebe i ljudi. Za drzavnike se nekako podrazumijeva da manipuliraju, igraju svoju igru. Ali svecenici su tvorci morala prakticki u svijetu, pa cine suprotne stvari.

Slazem se da i medu svecenicima ima odabranih, isto kao i u politickim strankama. Netko ce od clanova stranaka dijeliti narance i upaljace po zimi, a netko ce sjediti u udobnom uredu.

Don Grubisic je primao placu na institutu Ivo Pilar a da nije uopce dolazio na rado mjesto, a vrlo rado progovara o rastrosnosti i nemoralu crkve.

Taj bi vjeronauk jednom za sva vremena trebalo maknuti iz skola, jer djeci govore grozne stvari.

FUNATIC
24.06.2011., 15:47
ok, vecina ljud ovdje na forumu :)

Iako i Barice znaju iznenadit :zubo:

Ja govorim o prakticnim vjernicima, koji danas hodaju u povorkama zbog blagdana. Na forumu oni koji ne idu u crkvu ne idu jer su se temeljitije informirali o Crkvi na mnogo instanci, od materijalizma, obrazovanja, ponasanja njihova.

U RH vecina ljudi zna nabrojati 3,4 Papa. Tako sam i ja znao dok sam imao 13, 14 godina, kasnije sam poceo temeljitije uciti o instituciji kojoj pripadam i sve se vise udaljavao od nje :)

FUNATIC
24.06.2011., 15:56
zato sto kako rekoh nisu imale institucionalizirani pristup i nisu postajali ekonomski uvjeti kao niti politicka volja za obrazovanjem masa.

Svo danasnje moderno zapadnjacko obrazovanje je nadogradnja antickog, crkveno ili ne. Problem je jedino sto je crkva iako je ocuvala dobar dio toga vremenom i kocila ono sto nije odgovaralo vjerskoj agendi.

Crkva i jest u korjenima modernog obarovnog sustava. Obrazovni sustav i znanje su razlicite stvari, u antici bas i nije bilo sustavnog obrazovanja, no mozda grijesim, nije mi povijest neka jaca strana.

Da, ali Crkva uporno govori kako su jezuiti donijeli obrazovanje u RH, ljudi misle kako su oni izmislili sve znanosti kojima se danas bavimo i koje proucavamo.

Nije postojala politicka volja za sirenjem antickih skola, jer je 313 godine Konstantin proglasio katolicanstvo drzvnom religijom, dakle Crkva je imala apsolutni monopol i sredstva poducavanja, priopcavanja i obavjestavanja.

Nikakav im problem nije bio uvjeriti anticke Akademije da se zatvore. Zanimljivo je pitanje, kako su se katolici domogli toga antickog znanja i kako su znali sto oni poducavaju ako se anticko ucenje nije sirilo. Znaci cista logika navodi do zakljucka, kako je do antickih skola netko odjahao, vidio njihovo ucenje, ucinio nekakvim sredstvima njihovo zatvaranje (mozda prijetnja, mito), odnijeli su materijale, knjige i metode predavanja ueuropski civilizacijski krug i poceli predavati.

Naravno da je kocila crkva ono sto im nije odgovaralo, i unosila je svoje elemente, u antici je postojala religija, ali vjerojatno o bogovima sa Olimpa.

Zanimljivo je kako su nekako odmah pretvoreni u mit, pitam se tko je proglasio anticke bogove mitologijom i uveo svoje ucenje o religioznosti? :)

Sve se podudara, da je Katolicka crkva autor nekoliko velikih manipulirajucih zahvata u povijest.

Temeljna pitanja ostaju neodgovorena:

1. Kako su upoznali sadrzaje antickih skola, ako ih ovi nisu sirili po Europi? Katolici dosli u anticku Grcku i uzeli sve sto im je trebalo.
Zbog cega su se te skole zatvorile i sva njihova ucenja dospjela u ruke Katolicke crkve? Sigurno nije bilo rijec o dobrovoljnom zatvaranju, vec o unistenju konkurencije.
2. Kako to da su sva bozanstva Grcke, Rima i slavenstva proglasena mitologijom?
3. Zasto su se sjetili da tek krajem srednjeg vijeka uvedu obrazovanje?
4. Zbog cega su Pape iz Avignona preselili u Rim? Moj odgovor je da vrate Cezaru i rimskim carevima, koji su ih ubijali i progonili, kako bi Crkva postala "Cezar" kasnijih epoha. Ne samo zato jer je Petar tamo umro.

Kada postavis pitanja nekom funaticu, on ce ti reci kako su to nepovezane cinjenice. Zapravo je Oliver dao odgovor, onim velikim postom da sam ja ipak bio u pravu u mnogim svojim tvrdnjama. Naravno, nije sve dokazivo, ali uporaba logike, nagovjestava nasilje i obmanu Crkve.

Beljki
24.06.2011., 16:23
Da, ali Crkva uporno govori kako su jezuiti donijeli obrazovanje u RH, ljudi misle kako su oni izmislili sve znanosti kojima se danas bavimo i koje proucavamo.
obrazovni sustav, ne znanje. Koji ljudi? Ne cini mi se bas nesto previse logicno, ne znam nikoga tko to misli. Uostalom svako sa dva razreda osnovne zna da "dolazi od grka" (nije niti to tako jednostavno i iskljucivo, i oni su kupili od drugih i tako..)

Nije postojala politicka volja za sirenjem antickih skola, jer je 313 godine Konstantin proglasio katolicanstvo drzvnom religijom, dakle Crkva je imala apsolutni monopol i sredstva poducavanja, priopcavanja i obavjestavanja.
nije postajala volja za nikakvim skolama jer se tada mac i plug bli daleko vazniji, da je postajao politicki interes bilo bi i skola. Danas postoji interes jer obrazovanje uvjetuje napredak zemlje, tada se to nije bas tako dozivljavalo. Nije postajao pojam opceg obrazovanja, nije postajalo obrazovanje kao ne samo svacije pravo nego i obaveza. To je bilo nesto cime su se bavili rijetki koji su si mogli dozvoliti, a ne mase.
Ako se ne varam Konstantin je bio onaj koji je legalizirao krscanstvo, nije ga ucinio drzavnom religijom, nije li to tek Justinijan? Ne da mi se provjeravat :D

Nikakav im problem nije bio uvjeriti anticke Akademije da se zatvore. kako zamisljas te akademije, kao nekakve moderne drzavne fakultete?

Zanimljivo je pitanje, kako su se katolici domogli toga antickog znanja i kako su znali sto oni poducavaju ako se anticko ucenje nije sirilo. Znaci cista logika navodi do zakljucka, kako je do antickih skola netko odjahao, vidio njihovo ucenje, ucinio nekakvim sredstvima njihovo zatvaranje (mozda prijetnja, mito), odnijeli su materijale, knjige i metode predavanja ueuropski civilizacijski krug i poceli predavati.
jao :facepalm:
katolici su do antickih znanja dosli puno kasnije posredstvom islama. Prevodili su sa arapskog. Islamske skole su u to vrijeme bile leglo znanja i zapadnjaci su tamo zanli odlaziti po "nauk". Nije bilo direktnog prenosenja iz grcke :facepalm:

Zanimljivo je kako su nekako odmah pretvoreni u mit, pitam se tko je proglasio anticke bogove mitologijom i uveo svoje ucenje o religioznosti? :)nitko nista ne proglasava, kada religija izumre kao ziva praksa postane "mrtvi" mit.

1. Kako su upoznali sadrzaje antickih skola, ako ih ovi nisu sirili po Europi? Katolici dosli u anticku Grcku i uzeli sve sto im je trebalo.
Zbog cega su se te skole zatvorile i sva njihova ucenja dospjela u ruke Katolicke crkve? Sigurno nije bilo rijec o dobrovoljnom zatvaranju, vec o unistenju konkurencije.
ma odakle ti takve ideje :facepalm:
brate da su to dobili iz islamskih izvora je osnovnoskolska povijest.

4. Zbog cega su Pape iz Avignona preselili u Rim? Moj odgovor je da vrate Cezaru i rimskim carevima, koji su ih ubijali i progonili, kako bi Crkva postala "Cezar" kasnijih epoha. Ne samo zato jer je Petar tamo umro.
Pape jesu originalno rimske, Avignon je "epizoda", bijezali su tamo iz rima pa se vratili.

Kada postavis pitanja nekom funaticu, on ce ti reci kako su to nepovezane cinjenice. Zapravo je Oliver dao odgovor, onim velikim postom da sam ja ipak bio u pravu u mnogim svojim tvrdnjama. Naravno, nije sve dokazivo, ali uporaba logike, nagovjestava nasilje i obmanu Crkve.
nit dokaza nit logike, a masu skorz promasenih podataka.

Beljki
24.06.2011., 16:25
Ali svecenici su tvorci morala prakticki u svijetu, pa cine suprotne stvari.


Taj bi vjeronauk jednom za sva vremena trebalo maknuti iz skola, jer djeci govore grozne stvari.
ne budimo naivni :D



trebalo bi zato sto mu nije mjesto u sekularnoj ustanovi :)

Ja govorim o prakticnim vjernicima, koji danas hodaju u povorkama zbog blagdana. Na forumu oni koji ne idu u crkvu ne idu jer su se temeljitije informirali o Crkvi na mnogo instanci, od materijalizma, obrazovanja, ponasanja njihova.

U RH vecina ljudi zna nabrojati 3,4 Papa. Tako sam i ja znao dok sam imao 13, 14 godina, kasnije sam poceo temeljitije uciti o instituciji kojoj pripadam i sve se vise udaljavao od nje :)
ma samo ako se pogledalo par povjesnih filmova zna se da su pape bili svakakvii, nekako mi je tesko vjerovat da je to nekakva velika nepoznanica :)

VeronikaN
24.06.2011., 16:52
Ode tema u jagode...

Mada je i to trolanje,moram se složiti s tim!


Mod

manchild
06.10.2011., 11:27
Novi kompleks Vikarijata Đakovačko-osječke nadbiskupije u središtu Osijeka prostire se na 5.000 četvornih metara, a njegova je izgradnja pri samome kraju. Već je sada na svakom koraku vidljiva pretjerana raskoš i luksuz.

Zgrada nekadašnje Plućne bolnice, udaljena samo nekoliko stotina metara od središnjeg gradskog trga, koja je Crkvi ustupljena u zamjenu za povrat oduzete joj imovine, pretvorena je u reprezentativni objekt, kakvog se ne bi postidjeli ni arapski šeici, piše Jutarnji list.

Podovi su obloženi posebno izrađenim parketom od kuhanog bagrema, tapete su najbolje kvalitete, kupaonice su opremljene sanitarijama od vrhunskog porculana, a slavine su s elementima pozlate. Na stropovima su raskošni lusteri, a u zgradi je i lift koji vodi na prvi i jedini kat.


Posebno luksuzno opremljen je ured u kojem će stolovati predsjednik Hrvatske biskupske konferencije, nadbiskup Marin Srakić.

Kada je počela obnova i dogradnja, govorilo se da će radovi stajati 35 milijuna kuna. No, prema procjeni građevinskog stručnjaka koji je nedavno obišao dvore, vrijednost posla daleko je premašila taj iznos i približila se svoti od 50 milijuna kuna.

manchild
06.10.2011., 11:28
i onda neka netko kaže da crkva nema love

Bynw
06.10.2011., 11:37
i onda neka netko kaže da crkva nema love

Nije uopce upitno ima li novaca, a tko ima neka i gradi, u cemu je problem?
Ne postoji li vec desetak slicnih varijacija na temu? :D

manchild
06.10.2011., 11:40
Nije uopce upitno ima li novaca, a tko ima neka i gradi, u cemu je problem?
Ne postoji li vec desetak slicnih tema na varijaciju? :D

u čemu je problem? u tome da narod gladuje, da je država u krizi i da ti isti popovi popuju kak treba biti skroman

ja ni jednu temu na ovu koju sam otvorio nisam našao

Bynw
06.10.2011., 11:48
u čemu je problem? u tome da narod gladuje, da je država u krizi i da ti isti popovi popuju kak treba biti skroman

Narod gladuje? Zaobidi socijalisticku demagogiju i sagledaj stvari realno. Uostalom zar je Crkva kriva za trenutno stanje ili losa politika zadnjih 13-ak godina?

little_blue_dot
06.10.2011., 12:08
Nije uopce upitno ima li novaca, a tko ima neka i gradi, u cemu je problem?
Ne postoji li vec desetak slicnih tema na varijaciju? :D

...misliš, varijacija na temu...? enivej...

...problem je nepotreban luxuz i raskoš u redovima institucije koja propagira i naučava (još od vrtićke dobi) skromnost i poniznost...

...evo još jedan problem kad smo već kod kombinacije luxuza i skromnosti... debeo svećenik/časna... nemoj mi pričat o sedam smrtnih grijeha kad je uočljivo na prvu da si ogrezao u barem jednom...
...to što narod gladuje nije ovdje bitno... bitno je to što oni ne gladuju, a trebali bi... (ne znači da se trebaju rušit od gladi, nego biti umjereni)
...ovo se odnosi na sve one koji vidno nose višak... takav sigurno ne zna za skromnost koju propovijeda...

Nepoznati
06.10.2011., 12:34
Kojega li materijalističkog bahatluka s luksuzom.

Dvorac

http://danas.net.hr/2011/10/06/0255007.48.jpg


Dok narod gladuje

Crkva gradi luksuznu palaču od 50 mil. kn usred Osijeka!

Rezali pločice za biskupov hir cijelu zimu

Ništa manje raskošno nije ni prizemlje. Pločice u dugom hodniku, na osobit zahtjev nadbiskupa Marina Srakića, posebno su rezane pa je od njihove standardne veličine 60x60 centimetara dobiveno devet komada dimenzija 20x20 cm, kako bi njihovo postavljanje dalo zanimljivu ornamentiku.

Taj zahtjevni posao, jer pločice su se morale rezati tzv. vodenom pilom, trajao je cijelu zimu. Nadbiskup Srakić nije bio zadovoljan ni postavljenim tapetama, koje su po zamisli projektanta trebale ići osamdesetak centimetara do stropa. Tako zalijepljene tapete skinute su i postavljene su nove, u cijeloj visini zida, od poda do stropa.

Stropove krase raskošni lusteri, a kako se budući stanari i gosti ne bi morali penjati stepenicama, u zgradu je ugrađen lift koji vodi do prvog, jedinog kata.

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/10/06/0117006.html

Nad-biskup Srakić je pravi Hrvatski nad-car Solomon. :eek:


A vraćanje od blaga i bogatstava koje je Crkve preuzela od vjerništva, tek je počelo...

Partfiš
06.10.2011., 12:39
Narod gladuje? Zaobidi socijalisticku demagogiju i sagledaj stvari realno. Uostalom zar je Crkva kriva za trenutno stanje ili losa politika zadnjih 13-ak godina?

Te iste crkve imaju skrabice za milodare na ulazu.

Mozda bi bilo prikladnije da dijele kanapee i casu sampanjca za vjernike na ulazu...:kava:

By the way, zasto ne placaju porez?
Koriste istu policiju, ista vojska ih stiti...zasto im ja to placam?

Bynw
06.10.2011., 12:41
...misliš, varijacija na temu...? enivej...

Lapsus calami... :o Prilicno je ocito na sto sam zelio ukazati.

...problem je nepotreban luxuz i raskoš u redovima institucije koja propagira i naučava (još od vrtićke dobi) skromnost i poniznost...

...evo još jedan problem kad smo već kod kombinacije luxuza i skromnosti... debeo svećenik/časna... nemoj mi pričat o sedam smrtnih grijeha kad je uočljivo na prvu da si ogrezao u barem jednom...
...to što narod gladuje nije ovdje bitno... bitno je to što oni ne gladuju, a trebali bi... (ne znači da se trebaju rušit od gladi, nego biti umjereni)
...ovo se odnosi na sve one koji vidno nose višak... takav sigurno ne zna za skromnost koju propovijeda...


Ne bih komentirao post, mislim da sam bio sasvim jasan. Ako je ostvaren bilo kakav visak, dakako legalno, nije problem drugih, kao ni investiranje tog viska. Osim toga Katolicka Crkva je jedna od rijetkih , nazovimo je za sad institucija, koja djeluje na humanitarnim poljima bez cilja smanjenja stope poreza.

Iluad
06.10.2011., 12:46
Osim toga Katolicka Crkva je jedna od rijetkih , nazovimo je za sad institucija, koja djeluje na humanitarnim poljima bez cilja smanjenja stope poreza.

Možda zato što ni ne plaća porez?

Bynw
06.10.2011., 12:52
Možda zato što ni ne plaća porez?

Placa u Njemackoj. Uostalom, prilicno je ocita poanta prethodnog posta.

little_blue_dot
06.10.2011., 13:10
@ bynw

...nužnost za razložno komentiranje posta je razumjeti ga...
...ako ne vidiš u kojim koracima dolazi do kontradikcije crkvenog nauka i njihova djelovanja, onda konstruktivan komentar i ne možeš dati...

...razlika između institucije crkve i neke gospodarske institucije je ta što s moralnog stajališta nemamo potrebe primjetit što ovi potonji rade s viškom kapitala...

Iluad
06.10.2011., 13:18
Placa u Njemackoj. Uostalom, prilicno je ocita poanta prethodnog posta.

Koliko znam izuzeta je iz plaćanja poreza i u Njemoačkoj, neznam da li to vrijed za sve. Da li imas neki podatak o tome sta plaća?

Pa i nije toliko očita. Da li crkva odbija smanjenje porezne stope i da li, recimo u hrvata, ulaže u dobrotvorne svrhe više nego što joj mi damo? Odnosno čiji novac crkva ulaže u dobrotvorne svrhe?

Novi233
06.10.2011., 13:22
Kojega li materijalističkog bahatluka s luksuzom.

Dvorac

http://danas.net.hr/2011/10/06/0255007.48.jpg


Dok narod gladuje

Crkva gradi luksuznu palaču od 50 mil. kn usred Osijeka!

Rezali pločice za biskupov hir cijelu zimu

Ništa manje raskošno nije ni prizemlje. Pločice u dugom hodniku, na osobit zahtjev nadbiskupa Marina Srakića, posebno su rezane pa je od njihove standardne veličine 60x60 centimetara dobiveno devet komada dimenzija 20x20 cm, kako bi njihovo postavljanje dalo zanimljivu ornamentiku.

Taj zahtjevni posao, jer pločice su se morale rezati tzv. vodenom pilom, trajao je cijelu zimu. Nadbiskup Srakić nije bio zadovoljan ni postavljenim tapetama, koje su po zamisli projektanta trebale ići osamdesetak centimetara do stropa. Tako zalijepljene tapete skinute su i postavljene su nove, u cijeloj visini zida, od poda do stropa.

Stropove krase raskošni lusteri, a kako se budući stanari i gosti ne bi morali penjati stepenicama, u zgradu je ugrađen lift koji vodi do prvog, jedinog kata.

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2011/10/06/0117006.html

Nad-biskup Srakić je pravi Hrvatski nad-car Solomon. :eek:


A vraćanje od blaga i bogatstava koje je Crkve preuzela od vjerništva, tek je počelo...

Ako sereš po nekome budi barem korketan i reci isitnu,ovo na slici nije dvorac u vlasništvu crkve,već je to dvorac Retfala koji je u vlasništvu klinike Medikol,dvorac je bio u vlasništvu crkve (sestara kojima je služio kao samostan) koja ga je za 6 milijuna eura prodala spomenutoj kliniki Meidkol,koja je jednu polovicu dvorca renovirala a druga (u kojoj još žive časne sestre) polovica je u planu za obnovu kroz iduće dvije-tri godine:kava:

Dalje raskošni lusteri ,podovi itd su orginalni inventar historicističke zgrade ,špine izgledaju kao obična konfekcija koja ne košta previše (koliko od vas ima "zlatne" kvake doma),plloćčice 20x20 spadaju u konfekciju i luksuzno rezanje vodenom pilom je uobičajeni način rada da se izbjegene prašina ili nešto

manchild
06.10.2011., 13:43
hvala bogu da će Crkva plaćati porez od 01.01.2013 - napokon

Novi233
06.10.2011., 13:45
A što je s oprezivanjem drugih vjera?Ili je samo katolicima udaren porez?

Bynw
06.10.2011., 13:55
...nužnost za razložno komentiranje posta je razumjeti ga...
...ako ne vidiš u kojim koracima dolazi do kontradikcije crkvenog nauka i njihova djelovanja, onda konstruktivan komentar i ne možeš dati...

Ma nije mi ni na kraj pameti prepirati se sa trolom, upravo to radis, trolas, ne iznosis nikakve tvrdnje opravdane (u ovom slucaju osobnim) argumentima. Ne pridonosis raspravi, a ocekujes da cu izraziti odobravanje, shvacanje.

...razlika između institucije crkve i neke gospodarske institucije je ta što s moralnog stajališta nemamo potrebe primjetit što ovi potonji rade s viškom kapitala...

Postoji li kakav logicki opravdan razlog za dvojne kriterije (iz anticrkvene perspektive)?

Koliko znam izuzeta je iz plaćanja poreza i u Njemoačkoj, neznam da li to vrijed za sve. Da li imas neki podatak o tome sta plaća?

Nisam siguran pa stoga necu ni komentirati, ali postoji jedan zanimljiv clanak o buducnosti Crkve (http://m.vecernji.hr/kolumne/treba-li-crkva-placati-porez-kolumna-329521) ulaskom R. Hrvatske u EU.

Pa i nije toliko očita. Da li crkva odbija smanjenje porezne stope i da li, recimo u hrvata, ulaže u dobrotvorne svrhe više nego što joj mi damo? Odnosno čiji novac crkva ulaže u dobrotvorne svrhe?

Katolik u RH, prosjecnog imovinskog stanja, tijekom zivota da malo vise od 2000 kn pa sad to preracunaj u godisnje davanje, odnosno mjesecno. Postoje daleko vece brojke prilikom financiranja raznoraznih (ne)vladinih udruga za koje vecina gradana vjerojatno nije ni cula :). Ciji novac ulaze pa naravno svoj, sto je barem lako i provjerljivo, financijska izvjesca KC-e su javna.

ecobarbarus
06.10.2011., 14:14
Narod gladuje? Zaobidi socijalisticku demagogiju i sagledaj stvari realno. Uostalom zar je Crkva kriva za trenutno stanje ili losa politika zadnjih 13-ak godina?

Crkva ne može pobjeći od svojeg dijela krivice. Otvoreni su (i još uvijek) podržavaju HDZ, i onda kada se sumnjalo i onda kada je postalo evidentno svima da tom strankom upravljaju ili lopovi ili nesposobni ljudi. Još nismo pročitali nijedan istup sadašnje KC garniture koja je osudila krađu državnih (naših) novaca. Crkva se pokušava nametnuti kao dio politike (njeno pravo), ali onda ne smije ni bježati od odgovornosti ako se smatra dijelom političkog života.

Nepoznati
06.10.2011., 14:37
Katolik u RH, prosjecnog imovinskog stanja, tijekom zivota da malo vise od 2000 kn pa sad to preracunaj u godisnje davanje, odnosno mjesecno.


Ali preskačeš milijunske iznose "vraćanja" naše zajedničke (državne) imovine pojedinim debelim i bahatim crkvenim trbusima, koja nas još i dalje očekuju. Možemo odmah proglasit bankrot, da bi napunili Vatikansku kasu. :kava:

ecobarbarus
06.10.2011., 14:46
Koliko znam izuzeta je iz plaćanja poreza i u Njemoačkoj, neznam da li to vrijed za sve. Da li imas neki podatak o tome sta plaća?

Pa i nije toliko očita. Da li crkva odbija smanjenje porezne stope i da li, recimo u hrvata, ulaže u dobrotvorne svrhe više nego što joj mi damo? Odnosno čiji novac crkva ulaže u dobrotvorne svrhe?

Nema nikakvih izuzeća. Plaća se o sličnom sistemu kao kod nas prirez. Plaćaju ga naravno samo vjernici dotične crkve. Porez je inače najveći dio prihoda njemačke crkve. Inače, razrezuju ga pojedine pokrajine pa nije svugdje isti, a kreće se između 8 i 9%. Ono izuzeće koje ti spominješ, vjerovatno misliš za neke vjerske zajednice koje imaju oblik društava, koje su izuzete od toga, i nemaju pravo povlačiti porez.

2009 KC je povukla na temelju poreza oko 5 milijardi EUR-a

Nemruth Dagi
06.10.2011., 14:46
A što je s oprezivanjem drugih vjera?Ili je samo katolicima udaren porez?

Samo katolicima dakako :lol:

Nemruth Dagi
06.10.2011., 14:47
hvala bogu da će Crkva plaćati porez od 01.01.2013 - napokon

Da i to vidimo na djelu.

Iluad
06.10.2011., 15:00
Nema nikakvih izuzeća. Plaća se o sličnom sistemu kao kod nas prirez. Plaćaju ga naravno samo vjernici dotične crkve. Porez je inače najveći dio prihoda njemačke crkve. Inače, razrezuju ga pojedine pokrajine pa nije svugdje isti, a kreće se između 8 i 9%. Ono izuzeće koje ti spominješ, vjerovatno misliš za neke vjerske zajednice koje imaju oblik društava, koje su izuzete od toga, i nemaju pravo povlačiti porez.

2009 KC je povukla na temelju poreza oko 5 milijardi EUR-a

Nisam mislio na to da crkva dobiva od poreza, vec da placa porez na dobit.

ecobarbarus
06.10.2011., 15:07
Nisam mislio na to da crkva dobiva od poreza, vec da placa porez na dobit.

Nisam siguran 100%, ali nema smisla. Svugdje u svijetu porez plaćaju samo profitne organizacije (profitne u smislu zakonske regulative a ne u smislu viška prihoda nad rashodima). Čemu onda dobivanje novca iz proračuna?

ecobarbarus
06.10.2011., 15:10
Nisam mislio na to da crkva dobiva od poreza, vec da placa porez na dobit.

Ovako, provjerio sam: ne, crkva nije obvezni plaćanja poreza na dobit, osim u neki iznimnim slučajevima kada se ona kao takva bavi nekim poslom i gdje onda zarađuje (recimo, primjerice naplaćuje karte za ulaz u neku crkvu ili znamenitost itd). Isto, tako crkva državi plaća neku vrstu naknade kojom u biti plaća uslugu države da građanima razrezuje i naplaćuje porez (troškovi administriranja)

little_blue_dot
06.10.2011., 15:16
Ma nije mi ni na kraj pameti prepirati se sa trolom, upravo to radis, trolas, ne iznosis nikakve tvrdnje opravdane (u ovom slucaju osobnim) argumentima. Ne pridonosis raspravi, a ocekujes da cu izraziti odobravanje, shvacanje..
...griješiš... ne trolam... komentarom sam iznio svoje viđenje posta manchild-a koji je i otvorio temu (prema tome, argument nije osobnog karaktera), uz dodatak koji dio klera opisuje kao neumjeren u jelu i piću (5. smrtni grijeh uz koji ruku pod ruku ide i 1. - oholost)... podsjeti se na to kad sljedeći x na tv-u ili u živo vidiš debelog pripadnika svećenstva... (također argument koji bilo tko od nas može potvrdit, ako nikako drugačije, gledajući ponekog gosta, predstavnika svećenstva u religijskim emisijama na tv-u)



Postoji li kakav logicki opravdan razlog za dvojne kriterije (iz anticrkvene perspektive)?.
...naravno, već sam napisao... moralnost i dosljednost...
...crkvena institucija propovijeda pokoru, skromnost i bla-bla...
...nisam čuo da to čini gospodarska... smjerovi tih ''propovjedi'' su u startu drugačijeg karaktera...

...uostalom, čak i da propovijedaju istu stvar, odudaranje od sprovođenja iste nosi drugačiju težinu...

Remington
06.10.2011., 15:28
Moje mišljenje o ovom imate na:

http://www.forum.hr/showpost.php?p=36101926&postcount=2

tko želi nek pročita, bilo bi vam pametno...

AvluV
06.10.2011., 18:34
Ma ti si pametan svi ćemo da to priznamo.
I sad smiri se.
Ti si jako pametan.
Dobri mali ...

Remington
06.10.2011., 18:39
...

Bog i tebe blagoslovio :)

AvluV
06.10.2011., 18:44
Bog i tebe blagoslovio :)

Koji kretenizam..

VeronikaN
06.10.2011., 19:05
Za svaki pojedini slučaj otvaranje teme neće ići!
I odmah jedno te isto off/trol itd

Mod