PDA

View Full Version : Seljaci opet prosvjeduju


stranice : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

DarthZly
01.09.2011., 12:56
U vojsci je bio sa mnom jedan vozač šlepera iz Dukata koji kaže da je stalno vozio pune šlepere mlijeka u prahu iz Poljske u Dukat i iz toga se pravi mlijeko, vrhnje, sir samo njihovi kemičari dodaju masnoće i sl. u postocima koji im treba za odrađen proizvod...

Sori, ali ja ne vidim kakve ovo ima veze sa time što sam ja replicirao osobi koja tvrdi da Vindija od 1 litre mlijeka proizvodi 6?
Jer to je netočno i neprecizno.

A ovo što si ti upisao je sigurno točno, ali nema nikakve veze sa onim o čemu ja pričam, niti ne vidim u čemu je problem s tim?

A ako sada netko krene sa upisima da mi uvozimo enormne količine mlijeka, evo vam link na prikupljanje i proizvodnju mlijeka (http://www.dzs.hr/Hrv_Eng/publication/2011/01-01-30_01_2011.htm) i mliječnih proizvoda za prošlu godinu.
I tu je odmah i odgovor sceletroyu, jer ako se pitate gdje je uvoz mlijeka u prahu, nalazi vam se pod "Uvoz cjelovitog mlijeka", pošto se mlijeko u prahu pretvara u ekvivalent cjelovitog mlijeka. A ne da se ono ignorira, pa da netko kaže da se od 1 litre radi 6, već se kaže da se od količine mlijeka u prahu ekvivalentne količini 6 litara cjelovitog mlijeka proizvede 6 litara mlijeka i nema nikakvog problema.

Što se tiče od kuda Dukatu mlijeko za prodaju po bagatelnim cijenama, pa valjda od kuda i uvijek, otkupom od seljaka i nešto malo eventualno iz uvoza. A razloga za prodaju može biti puno, smanjene potrebe, smanjeni proizvodni kapaciteti ili nemogućnost prerade cjelokupno otkupljenog mlijeka... Ne znam... Može biti svašta. :ne zna:

Ali ovo sad već ide sve dalje u off.

Tuli_Kupferberg
08.09.2011., 17:20
Haha, danas je Friščić na Osječkoj TV javno rekao kako ga je Sanader u vrijeme velikih seljačkih prosvjeda nazvao i naložio mu da Pankretića pošalje pred seljake i da im obeća sve što traže kako bi se maknuli s ulica, iako nije bilo šanse da se to ispoštuje, jer su u isto vrijeme prosvjedovali studenti, a i bio je i gej prajd pa je postojala opasnost od općih nemira u kojima bi se tražila ostavka Vlade. Kao, on to nije prihvatio pa je Sanader poslao Kosoricu i Polančeca da obećavaju, a Pankretić više nije bio ministar :). Jao... :facepalm:

Iako mi se to čini kao dosta uvjerljiva priča, šta nije istupio iz vlade? Mislim, koja je to ekipa...

babkonj5
09.09.2011., 16:28
Ponukan člankom Prerađivači mlijeka: otkupna cijena je previsoka (http://www.privredni.hr/index.php?option=com_content&task=view&id=3357&Itemid=2), preostaje mi samo da se zapitam : o čemu se ovdje radi?
Naime, u vezi otkupne cijene u RH, na snazi je tripartitni (otkupljivači, ministarstvo, poljoprivrednici) dogovor iz 2009. koji kaže da se cijene mlijeka formiraju na mjesečnoj bazi tromjesečnog prosjeka otkupnih cijena članica EU 25 (http://www.jatrgovac.com/2010/12/moguca-nestasica-mlijeka-u-trgovinama/).

Ta "idila" tj. sporazum nepogrešivo šljaka sve do danas, izgleda.
U gore spomenutom i spornom članku otkupljivači navode selektirane podatke o EU cijenama mlijeka. Pravo stanje je OVAKO (http://milkprices.nl/reviews/eng201107.htm). U skladu sa tim, zadnja RH isplata standardnog mlijeka je bila 2,53 kn/kg.

Mediji i široka javnost će dakako, popušiti nihove objede, ali mene više zanima što se valja iza svega toga.
Možda je podatak o uvozu 70% mliječnih proizvoda doista i točan i gospoda time jednostavno poručuju - ako smo uvezli 70%, lako možemo i 100% te stoko seljačka, slušajte amo što vam mi poručujemo.

Burna jesen se polako približava i eto, još jedan povod za neomiljene seljačke turbulencije.

Meni u svom jadu i nemoći jedino preostaje ovakav mali forumski "izlet". Javnost i seljaci se pripremaju za jednostrano rušenje cijena i ranijih dogovora, a prosvjedi...ma već viđeno. Aferim.


http://i149.photobucket.com/albums/s43/paor/2011-09-0909.jpg

http://i149.photobucket.com/albums/s43/paor/2011-09-0908.jpg

felixx
09.09.2011., 16:33
Mislim, koja je to ekipa...

Pa uvijek je isto.
Evo sad Kosorica baca fore o 0,8 posto rasta, i već je sve u redu. Penzićima po 100 kn, Pelješki most,
:rigo::rigo::rigo::rigo::rigo:
A raja to popuši, pardon - poliže...

Dođe mi da :503:

Melron
06.10.2011., 21:06
vladu ceka jos jedan problem farbanja
"Neka ne farbaju nas, nego gorivo" (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews%5Btt_news%5D=132904&tx_ttnews%5BbackPid%5D=38&cHash=62103305ac)

Smotani2
07.10.2011., 06:53
vladu ceka jos jedan problem farbanja
"Neka ne farbaju nas, nego gorivo" (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews%5Btt_news%5D=132904&tx_ttnews%5BbackPid%5D=38&cHash=62103305ac)

Nek samo oni svi farbaju...

Kako će tek protestirati kad shvate da u EU poticaja nema dok se ne srede podaci u zemljišnjim knjigama i građevinske i uporabne dozvole...

Bumblebee 5
07.10.2011., 07:49
Ovo je totalna glupost! Naravno da je podatak nevjerovatan, jer je nemoguć!

Jedini način da dobiješ volumen od 6 litara iz 1 litre jest da dodaš 5 l vode, a ako si uvjeren da je to tako onda imam jednostavno rješenje.
Lijepo nazovi Jutarnji, Večernji, HRT i RTL i otiđi u prvi dućan, kupi nekoliko vrsta Vindijinog mlijeka, te pravac Križevci u Laboratorij za kontrolu mlijeka. Tamo lijepo testirajte sastav kupljenog mlijeka, te ima li u njemu vode, i vjeruj mi, ako si u pravu bit ćeš heroj cijele nacije.

I nemoj mi sada da nemaš vremena ili novaca za tako nešto, jer ako si u pravu sve novinske i televizijske kuće će te bogato refundirati, u to možeš biti siguran. Ali preporučam ti da se pripremiš na podvijanje repa i pokrivanje ušima.

Tako je... rep između nogu i uši do poda... Neeema teoretske šanse saznati kakvo mlijeko pijemo... pomirite se s time da je danas konzumno mlijeko u našim dućanima tekućina bijele boje, ubijenog mirisa i obogaćenog okusa... sastav bolje da ne znamo, a i ako se itko usudi upustiti u to da sazna.... brzo će odustati piiitam se piiitam iz kojeg razloga :504:
gorka istina je da pijemo mlijeko puno detergenata i sode jer to je jedini način na koji seljaci ubiju kiselost nakon što im iz ne znam ni ja razloga na večer ne dođe cisterna uzeti mlijeko aaaa ti bez laktofriza i hladnjaka imaj zdravstveno ispravno mlijeko bez somatskih stanica i p. mikroorganizama koji u takvim uvijetima "uživaju" :503:

sivkić
02.02.2012., 10:27
Mato Mlinarić poručuje Vladi odprilike ovo "Ako nam smanjite poticaje 1 milijardu neka nam Bog oprosti a vama pomogne".
Što bi to trebalo značit?Da će bit krvi ako mu ne daju ono što on misli da treba dobit?
Što se tiče neisplate poticaja koji su određeni zakonom i trebali su se isplatit ali nisu tu su u pravu.

JOHABI
02.02.2012., 10:36
I ja sam načuo da se nešto sprema!

Smiljan_HR
02.02.2012., 11:27
Mato Mlinarić poručuje Vladi odprilike ovo "Ako nam smanjite poticaje 1 milijardu neka nam Bog oprosti a vama pomogne".
Što bi to trebalo značit?Da će bit krvi ako mu ne daju ono što on misli da treba dobit?
Što se tiče neisplate poticaja koji su određeni zakonom i trebali su se isplatit ali nisu tu su u pravu.
Problem je da zakon (odnosno pravilnik) ne kaze "biti ce isplaceno toliko i toliko kuna po tom i tom kriteriju" vec "biti ce isplaceno do toliko i toliko kuna po tom i tom kriteriju"

Samo dva slova razlike, a puuuno prostora za manipulaciju. Gdje su seljacke udruge i Poljoprivredna komora bile kad se:
a) radio propis
b) u prethodnim godinama isplacivali poticaji bez ikakavog rjesenja u iznosu kako je kome palo na pamet (citaj: koliko je bilo novaca)

To naravno nikako ne umanjuje odgovornost vlasti da Agenciju za placanje konacno dovede u red i da jasno kaze sto ce, koliko, kada i za sto biti isplaceno.

Opaskica: mljekarima su preradjivaci mlijeka neki dan smanjili otkupnu cijenu mlijeka za ne znam tocno koliko. Postavlja se pitanje zasto proizvodjaci mlijeka traktorima ne demonstriraju pred Dukatom, Vindijom, Megleom .....

Artois
02.02.2012., 11:42
Opaskica: mljekarima su preradjivaci mlijeka neki dan smanjili otkupnu cijenu mlijeka za ne znam tocno koliko. Postavlja se pitanje zasto proizvodjaci mlijeka traktorima ne demonstriraju pred Dukatom, Vindijom, Megleom .....

Ne postavlja se pitanje, sve je jasno.
Vec se ceka sastanak sa premijerom 8.2. i jos neke stvari,medutim taj sastanak je zasad najbitniji.

I da Vam kazem jedan info ovako koji sam dobio danas,neki od ovih gore spomenutih se nece drzati onoga od utorka. :mig:

sivkić
02.02.2012., 16:43
Problem je da zakon (odnosno pravilnik) ne kaze "biti ce isplaceno toliko i toliko kuna po tom i tom kriteriju" vec "biti ce isplaceno do toliko i toliko kuna po tom i tom kriteriju"


Opaskica: mljekarima su preradjivaci mlijeka neki dan smanjili otkupnu cijenu mlijeka za ne znam tocno koliko. Postavlja se pitanje zasto proizvodjaci mlijeka traktorima ne demonstriraju pred Dukatom, Vindijom, Megleom .....

Kako se mjenja zakon o pdv-u tako se može bez problema promjenit pravilnik ili drugi propis o poticajima.I priča gotova.

Zato jer znaju da im Dukat i dr. neće povećat cijenu kako oni žele i onda se ide na državne jasle.Ali državne jasle imaju određenu količinu sijena i kad se ono pojede nastupa glad.Od koga će onda tražit lovu?Od eu-a?

teta-elza
02.02.2012., 19:29
da, dobro ste culi. glancaju se makine i sprema se traktorijada put metropole, ako ju murija opet ne razjuri negdje kod izmedju lozana i pitomace... bumo vidli. razlog je opet, poticaji, odnosno lova. k vragu, gledam ankete, svi spremni na odricanja, tak barem prezentira nova tv a seljaci dizu narodni ustanak. dakle, nisu svi zadovoljni. pojma nemam zasto :ne zna:

splićo
02.02.2012., 21:12
ma da oni traktorima okupiraju markov trg nema nikakvih problema, ali kad u sezoni prite da će blokirat dolazak turista i za*ebat sve svoje sugrađane ako im se ne daju novci onda mi se zgade

KRIN1
02.02.2012., 21:16
ma da oni traktorima okupiraju markov trg nema nikakvih problema, ali kad u sezoni prite da će blokirat dolazak turista i za*ebat sve svoje sugrađane ako im se ne daju novci onda mi se zgade


banke njih ne pitaju za godišnja doba :D

splićo
02.02.2012., 21:20
banke njih ne pitaju za godišnja doba :D

jel to opravdanje za zajebat svoje sugrađane?

KRIN1
02.02.2012., 21:24
jel to opravdanje za zajebat svoje sugrađane?

što smo osjetljivi :rofl:
podrži ih splićo - sam nećeš nigdje :D

splićo
02.02.2012., 21:27
što smo osjetljivi :rofl:
podrži ih splićo - sam nećeš nigdje :D

a dokle ću stić s njima? :)
podržavamo ih već desetljećima zato se i nemaju potrebu reformirat.
dok god poticaju idu ostat će status quo

KRIN1
02.02.2012., 21:33
dok god poticaju idu ostat će status quo


kamo idu poticaji, samo državna revizija zna.
gledajmo široko i debelo - tebi isporučuju maglu :rofl:

splićo
02.02.2012., 21:41
kamo idu poticaji, samo državna revizija zna.
gledajmo široko i debelo - tebi isporučuju maglu :rofl:

pusti ti to. podržava sam ih dugo ali ovo više nema smisla.
a blokiranje cesta u sezoni mi je toliko gadljivo da ti ne mogu opisat :mad:

KRIN1
02.02.2012., 21:47
a blokiranje cesta u sezoni mi je toliko gadljivo da ti ne mogu opisat :mad:

ae.
ne može ferrari na cestu :rofl:

splićo
02.02.2012., 21:53
ae.
ne može ferrari na cestu :rofl:

nije on moj gradonačelnik :)
vidiš moju lokaciju šta piše...

JOHABI
03.02.2012., 08:03
ma da oni traktorima okupiraju markov trg nema nikakvih problema, ali kad u sezoni prite da će blokirat dolazak turista i za*ebat sve svoje sugrađane ako im se ne daju novci onda mi se zgade

E moj splićo,jel ti znaš da čovjeku dođe voda do grla,a svjestan je da će se nivo još dizat,ne preostaje ništa drugo.Naime 150 000 korisnika poticaja od pred dvije godine,prepolovilo se do sada na 73 000,selo i poljoprivreda propadaju,....a ti znaš što povlaći za sobom, propast poljoprivrednog gospodarstva?
Zbog naših debelokožnih/bez sluha,morala,a čak i znanja, političara,treba blokirat gdje je najbolnije,nažalost....!

Tigera
03.02.2012., 08:07
E moj splićo,jel ti znaš da čovjeku dođe voda do grla,a svjestan je da će se nivo još dizat,ne preostaje ništa drugo.Naime 150 000 korisnika poticaja od pred dvije godine,prepolovilo se do sada na 73 000,selo i poljoprivreda propadaju,....a ti znaš što povlaći za sobom, propast poljoprivrednog gospodarstva?
Zbog naših debelokožnih/bez sluha,morala,a čak i znanja, političara,treba blokirat gdje je najbolnije,nažalost....!

Daj ajde ne seri i ostavite građane ove zemlje na miru. Ponašate se kao zadnji fašisti kada im ograničavate slobodu kretanja.

Ako vam je do blokada onda otiđite na gornji grad pa blokirjate onu gamad od političara, a ne što zajebavate obične građane koji isto tako imaju ogromnih problema kao vi.

Tigera
03.02.2012., 08:15
Zbog naših debelokožnih/bez sluha,morala,a čak i znanja, političara,treba blokirat gdje je najbolnije,nažalost....!

Kako vas samo nije sram blokirati ljude koji su vam u posljednjih 10 godina osigurali 30 milijardi kuna subvencija? Imate li vi ljudi uopće nešto što se zove sram? I pored tih 30 milijardi poljoprivreda se nalazi u najgorem stanju do danas. I situacija bi bila još gora da smo vam dali dodatnih 30 milijardi kuna.

Meni državna tvrtka koja ide u stečaj duguje 50.000 kuna. Država mi neće vratiti niti PDV koji sam joj platio, ništa, ostavit će me bez prebijene kune. I za razliku od poljoprivrednika nikada nisam dobio niti lipe pomoći iz državnog proračuna. Vi ste na drugoj strani dobili 30 milijardi kuna i onda imate obraza tražiti od mene i meni sličnih da vam damo još.

splićo
03.02.2012., 08:16
E moj splićo,jel ti znaš da čovjeku dođe voda do grla,a svjestan je da će se nivo još dizat,ne preostaje ništa drugo.Naime 150 000 korisnika poticaja od pred dvije godine,prepolovilo se do sada na 73 000,selo i poljoprivreda propadaju,....a ti znaš što povlaći za sobom, propast poljoprivrednog gospodarstva?
Zbog naših debelokožnih/bez sluha,morala,a čak i znanja, političara,treba blokirat gdje je najbolnije,nažalost....!

sorry ali ne mogu to nikako razumit... radit štetu običnom čovjeku do sebe u znak prosvjeda protiv politike? jel onda opravdano da neko drugi u znak prosvjeda seljaku zapali traktor? :confused:

Smiljan_HR
03.02.2012., 08:30
Kako se mjenja zakon o pdv-u tako se može bez problema promjenit pravilnik ili drugi propis o poticajima.I priča gotova.
Je, ali se onda ne moze hvaliti omotnicama za poljoprivredne poticaje koji su ispregovarani.


Zato jer znaju da im Dukat i dr. neće povećat cijenu kako oni žele i onda se ide na državne jasle.Ali državne jasle imaju određenu količinu sijena i kad se ono pojede nastupa glad.Od koga će onda tražit lovu? Od eu-a?
Da, tako nekako. Najbolje mi je kad seljacima politicari objasnjavaju da ce sto ti ga ja znam koliki postotak poticaja dati EU. Jebe se seljaku jel' lova koja mu treba sjesti na racun dosla iz Zagreba ili Brisela

JOHABI
03.02.2012., 10:22
Ustavno je pravo,poljoprivrednika kao i svakog zaposlenika,pravo na prosvjed!
Poučeni dugogodišnjem iskustvom uvidjeli smo da prosvedi daju rezultate samo ako se poduzimaju drastične mjere.Budite uvjereni da se nijednom poljoprivredniku čije je radno vrijeme od svitanja do mraka-u nekim granama proizvodnje i svake subote i nedjelje,neide bez velike potrebe stajati na cestu.
Da ukratko pojasnim ono što su već svi odavno zaboravili.U vrijeme kada se poljoproizvodnja počela subvencionirati,tj.uveli su se poticaji,bilo je jasno i glasno od strane resornog ministarstva-samog ministra-po odluci vlade RH rečeno:
visina poticaja se izračunava tako da se odredi minimalna otupna cijena proizvoda+referentni prinos+poticaj,koji zbrojeni daju prihod po ha/površine sa zaradom o (nula).Dakle pokriveni su troškovi proizvodnje.Zarada po ha je prinos kulture veći od referentnog tj. minimalnog za koji se može dobiti poticaj.Radi lakšeg shvaćanja što hoću reći ,navesti ću primjer pšenice.Prinos pšenice od 5,5t/ha,sa otkupnom cijenom od 1,05 lipa+ 2050kn/ha poticaja iznosi o (nula kuna)zarade po hektaru.Ako se ostvari prinos veči od 5,5 t/ha,npr. 7 t,onda je razlika od 1,5 tona,puta jednu kunu i pet lipa zarada po hektaru,to iznosi 1500 kn.Dakle ako ne dobijem onih 2050 kn,u gubitku sam 5 00kn puta broj ha koje zasijem.Eto, nisu poticaji poklon,več je država odredila da svoje proizvode moramo prodavati ispod proizvođačke cijene,a sve s razlogom da otupljivači imaju jeftinu sirovinu,kako bi mogli proizvesti jeftinu hranu koju jedu građani.To, gdje se od prizvođača do građanina izgubilo ono "jeftino"pitaj prehrambenu i trgovačko društvo.
Poljoprivredna proizvodnja kroz poreze i doprinose godišnje uplačuje u državni proračun 7 miljardi kuna,a kao povrat kroz subvencije dobiva 3,5 miljardi kuna.Osim toga poljoproizvodnja se financira vlastitim i z đepa izvađenim novcem + uloženi vlastiti rad,dok zaposlenik na temelju svog rada dobiva naknadu bez predhodnih vlastitih financijskih ulaganja.Time se poljoprivredna proizvodnja nalazi u istim položaju kao i firma,jer se nijedna proizvodnja nemože započeti bez predhodno uloženih fin.sredstava.Zbog toga bismo se svi trebali međusobno podržavati u ostvarivanju svojih prava,bez obzira na vrstu djelatnosti.

sale sitni
03.02.2012., 10:53
I za razliku od poljoprivrednika nikada nisam dobio niti lipe pomoći iz državnog proračuna.

Ma samo ti njima reci, sram ih bilo.

Ajde sad kalkulator u ruku pa vidi kako se dijele poticaji u gospodarstvu (http://www.medjimurje.hr/clanak/2961/2012-01-24/tko-je-sve-i-koliko-dobio-bespovratnih-sredstava-u-medimurju).

babkonj5
03.02.2012., 11:54
nisu seljačine samo po selima, ima vas i u Zagrebu o-ho ho - LINK (http://www.gospodarstvo-petricevic.hr/potpore2010/gradzagreb.php)

http://www.youtube.com/watch?v=JvlNcw1G4cU&feature=player_embedded

teta-elza
03.02.2012., 12:50
Ma samo ti njima reci, sram ih bilo.

Ajde sad kalkulator u ruku pa vidi kako se dijele poticaji u gospodarstvu (http://www.medjimurje.hr/clanak/2961/2012-01-24/tko-je-sve-i-koliko-dobio-bespovratnih-sredstava-u-medimurju).

gle sale, uz duzno stovanje i zahvalu sto si nam nakeljio link, lijepo cu ja tebi nesto reci. ja tim pizdarijama ne vjerujem niti slova. neku vecer sam malo bauljala netom, nabasala na neku stranicu na kojoj je lijepo stavljen popis firmi koje su od hypo banke dobile povoljne kredite, odnosno nisu ih vracale i kaj ja znam koje su pizdemilematere tamo pisale. zaprepastila sam se kad sam nasla moju malu firmu i zaprepastio me iznos kredita. tim vise, u toj banci nisam nikad bila niti mi je palo na pamet otici bilo kuda iz zagrebacke banke. posto je moto mog fiskala-u ratu s puskom, u miru s odvjetnikom, lijepo razmisljam da pustim fiskala s lajne, pa nek tuzi i gazdu i stranicu jer mi je puna guzica toga da si svaka gnjida uzme za pravo listati stranice poslovnog imenika i pisati sranja o ljudima.

kaj se tice seljackih prosvjeda, ja sam definitivno za opciju opsade markova trga. imate pravo na prosvjede, zapalite traktore, plavi dizel ste dobili po povlastenoj cijeni, kartice su pune ko brod i juris na zagreb.

apsolutno podrzavam splicu u izjavi da je nehumano izvoditi traktorsku cirkusijadu za vrijeme turisticke sezone. to sto smo mi proizvodjaci nezadovoljni, turiste boli kita. oni zele u miru doci do svog odredista, ionak im sve masno naplacujemo, da mozemo naplacivali bismo i zrak i opalili bismo naplatu za razgledavanje usputnog krajolika. kak smo krenuli i to je moguce. zato, dajte turistima mira, sada nema ni sadnje, ni oranja, ni gnojidbe, ni rigolanja. plavi dizel u rezervoar i juris na markov trg. i obavezno sacuvati malo nafte za sjetvu i zetvu. da ne bi bilo-nismo znali pa u traktore bumo tocili skupi diesel.

kome je do smrzavanja nek ide. ja ostajem doma. i hvala na dovoljnoj kolicini nafte. uz male ustede imat cu plavog do kraja sezone. a nije isto platit naftu 10 kuna ili 6. a vi kak hocete, punoljetni ste i imate svoja prava koja mozete obilato koristiti.

zbunjenixx
03.02.2012., 14:06
Ustavno je pravo,poljoprivrednika kao i svakog zaposlenika,pravo na prosvjed!
Poučeni dugogodišnjem iskustvom uvidjeli smo da prosvedi daju rezultate samo ako se poduzimaju drastične mjere.Budite uvjereni da se nijednom poljoprivredniku čije je radno vrijeme od svitanja do mraka-u nekim granama proizvodnje i svake subote i nedjelje,neide bez velike potrebe stajati na cestu.
Da ukratko pojasnim ono što su već svi odavno zaboravili.U vrijeme kada se poljoproizvodnja počela subvencionirati,tj.uveli su se poticaji,bilo je jasno i glasno od strane resornog ministarstva-samog ministra-po odluci vlade RH rečeno:
visina poticaja se izračunava tako da se odredi minimalna otupna cijena proizvoda+referentni prinos+poticaj,koji zbrojeni daju prihod po ha/površine sa zaradom o (nula).Dakle pokriveni su troškovi proizvodnje.Zarada po ha je prinos kulture veći od referentnog tj. minimalnog za koji se može dobiti poticaj.Radi lakšeg shvaćanja što hoću reći ,navesti ću primjer pšenice.Prinos pšenice od 5,5t/ha,sa otkupnom cijenom od 1,05 lipa+ 2050kn/ha poticaja iznosi o (nula kuna)zarade po hektaru.Ako se ostvari prinos veči od 5,5 t/ha,npr. 7 t,onda je razlika od 1,5 tona,puta jednu kunu i pet lipa zarada po hektaru,to iznosi 1500 kn.Dakle ako ne dobijem onih 2050 kn,u gubitku sam 5 00kn puta broj ha koje zasijem.Eto, nisu poticaji poklon,več je država odredila da svoje proizvode moramo prodavati ispod proizvođačke cijene,a sve s razlogom da otupljivači imaju jeftinu sirovinu,kako bi mogli proizvesti jeftinu hranu koju jedu građani.To, gdje se od prizvođača do građanina izgubilo ono "jeftino"pitaj prehrambenu i trgovačko društvo.
Poljoprivredna proizvodnja kroz poreze i doprinose godišnje uplačuje u državni proračun 7 miljardi kuna,a kao povrat kroz subvencije dobiva 3,5 miljardi kuna.Osim toga poljoproizvodnja se financira vlastitim i z đepa izvađenim novcem + uloženi vlastiti rad,dok zaposlenik na temelju svog rada dobiva naknadu bez predhodnih vlastitih financijskih ulaganja.Time se poljoprivredna proizvodnja nalazi u istim položaju kao i firma,jer se nijedna proizvodnja nemože započeti bez predhodno uloženih fin.sredstava.Zbog toga bismo se svi trebali međusobno podržavati u ostvarivanju svojih prava,bez obzira na vrstu djelatnosti.

DOBAR POST!
da, seljaci sasvim sigurno mogu bez poticaja.
seljak će izračunati koliko ga košta pšenica, mlijeko, kukuruz, krumpir.
onda če otkupljivač to otkupiti po tim cjenama, preraditi i dalje prodati, i imamo proizvod na polici, otprilike 30% skuplji nego danas.
uz jedan jedini uvjet-zatvorene granice :D

sale sitni
03.02.2012., 14:27
Jebali vas prosvjedi.
Što bi se dogodilo da ministar donese odredbu o minimalnom standardu kvalitete uvozne robe?
Što bi se dogodilo da carinski inspektori smiju otvarati sve kamione?
Što bi se dogodilo da se poljoprivredom mogu i smiju baviti samo educirani ljudi.

Allahu_Akbar
03.02.2012., 14:59
Jebali vas prosvjedi.
Što bi se dogodilo da ministar donese odredbu o minimalnom standardu kvalitete uvozne robe?


Zašto samo uvozne?
Odakle ta fama kako je domaće kvalitetno a strano nekvalitetno?

JOHABI
03.02.2012., 15:11
gle sale, uz duzno stovanje i zahvalu sto si nam nakeljio link, lijepo cu ja tebi nesto reci. ja tim pizdarijama ne vjerujem niti slova. neku vecer sam malo bauljala netom, nabasala na neku stranicu na kojoj je lijepo stavljen popis firmi koje su od hypo banke dobile povoljne kredite, odnosno nisu ih vracale i kaj ja znam koje su pizdemilematere tamo pisale. zaprepastila sam se kad sam nasla moju malu firmu i zaprepastio me iznos kredita. tim vise, u toj banci nisam nikad bila niti mi je palo na pamet otici bilo kuda iz zagrebacke banke. posto je moto mog fiskala-u ratu s puskom, u miru s odvjetnikom, lijepo razmisljam da pustim fiskala s lajne, pa nek tuzi i gazdu i stranicu jer mi je puna guzica toga da si svaka gnjida uzme za pravo listati stranice poslovnog imenika i pisati sranja o ljudima.

kaj se tice seljackih prosvjeda, ja sam definitivno za opciju opsade markova trga. imate pravo na prosvjede, zapalite traktore, plavi dizel ste dobili po povlastenoj cijeni, kartice su pune ko brod i juris na zagreb.

apsolutno podrzavam splicu u izjavi da je nehumano izvoditi traktorsku cirkusijadu za vrijeme turisticke sezone. to sto smo mi proizvodjaci nezadovoljni, turiste boli kita. oni zele u miru doci do svog odredista, ionak im sve masno naplacujemo, da mozemo naplacivali bismo i zrak i opalili bismo naplatu za razgledavanje usputnog krajolika. kak smo krenuli i to je moguce. zato, dajte turistima mira, sada nema ni sadnje, ni oranja, ni gnojidbe, ni rigolanja. plavi dizel u rezervoar i juris na markov trg. i obavezno sacuvati malo nafte za sjetvu i zetvu. da ne bi bilo-nismo znali pa u traktore bumo tocili skupi diesel.

kome je do smrzavanja nek ide. ja ostajem doma. i hvala na dovoljnoj kolicini nafte. uz male ustede imat cu plavog do kraja sezone. a nije isto platit naftu 10 kuna ili 6. a vi kak hocete, punoljetni ste i imate svoja prava koja mozete obilato koristiti.

Teta-elza,napisano......lijepo što si nakelio link,ali ja tim pizdarijama ne vjerujem.....eto živim u Međimurju,sa svim tim ljudima,pa ako ti nije problem možeš slobodno doći do mene,i zajedno ćemo posjetit dotičnu gospodu koja će ti sa100% potvrditi navedene informacije.Nadalje ti nemoraš ići na prosvjede jer poticaj za jabuku dobivaš preko otkupljivača.Svake godine se svim velikim otkupljivačima(razni todorići)odobrava iz državnog proračuna 50 lipa po 1kg otkupljene jabuke i mandarine,a za prošlu godinu je od strane udruge proizvođača jabuka prema ministarstvu bilo predloženo da to bude 70 lipa.Uglavnom za prošlu 2011 g.na zadnjoj sjednici stare vlade bila je potvrđena odluka za 500 milijina kuna namijenjenih za otkup jabuke i mandarine roda 2011 g.Svatko tko prati središnji dnevnik htv ili tv nove,mogao je sam ovo zapazit ,kao i široki osmjeh bivše premijerke.
I taj je poticaj isplačen sa svrhom,da jabuka na polici bude jeftinija za potrošača,međutim ispada da je otkupljivač iako je proizvođaču platio cijenu od 3 kn nju ustvari dobio po 2,50kn ili možda čak i 2,30kn,a prodaju je u prosjeku po 6kn i više!

JOHABI
03.02.2012., 15:20
Zašto samo uvozne?
Odakle ta fama kako je domaće kvalitetno a strano nekvalitetno?

Nije strana roba ništa manje kvalitetna od naše domaće,(ako kod povrća i voća zanemarimo količinu pesticida).Problem je jedino u tome što se u matičnoj zemlji iz koje se uvozi prodaje prva klasa,a knama se uvozi druga ili niža klasa,koja cijenom uništava našu zdravije proizvedenu prvu klasu.

teta-elza
03.02.2012., 16:18
Teta-elza,napisano......lijepo što si nakelio link,ali .
I taj je poticaj isplačen sa svrhom,da jabuka na polici bude jeftinija za potrošača,međutim ispada da je otkupljivač iako je proizvođaču platio cijenu od 3 kn nju ustvari dobio po 2,50kn ili možda čak i 2,30kn,a prodaju je u prosjeku po 6kn i više!

hvala lijepa na pozivu, u medjimurju imam puno poznanika i ljudi koji se bave istim poslom kojim se bavim i sama.

kad sam molila ljude da idemo u zadruge, smijali su mi se. sada kumim i molim da se organiziramo u klaster i nesto napravimo, pokusavam nesto napraviti po pitanju prerade finalnih proizvoda i opet nista. pokusavam svasta, ja cu nekoga naci s kim cu raditi taman to bio mljekar iz dalmacije i nekako cu se snaci. ovi ce pojedinacno tumarati i kukati. e pa cekaj malo, tko je tu blesav? ocito ja. trosim vrijeme, telefone i svoj novac, nitko nije zainteresiran. poslije cu ja biti ovakva ili onakva.

inace da te informiram, trenutna otkupna cijena jabuke u lancima je 3.20. tek toliko da znas. a tko su veliki igraci/otkupljivaci/gulikoze/nakupci-sve u jednom i sve u par osoba, to mi proizvodjaci jako dobro znamo. bas kao sto znamo i njihove znorice sa sadasnjom, bivsom, proslom i buducom vladom. to svi znamo samo sutimo jer smo to sto jesmo. i zahvalno cemo oglodati kost koja padne sa stola nekoga od te gospode. e pa ja necu njihove kosti. tko hoce nek ih glodje.

teta-elza
03.02.2012., 16:22
Nije strana roba ništa manje kvalitetna od naše domaće,(ako kod povrća i voća zanemarimo količinu pesticida).Problem je jedino u tome što se u matičnoj zemlji iz koje se uvozi prodaje prva klasa,a knama se uvozi druga ili niža klasa,koja cijenom uništava našu zdravije proizvedenu prvu klasu.

jedan od vecih uvoznika/dilera voca i povrca trenutno plasira robu proizvedenu 2010. godine a cuvanu u ula-komorama. ljudi, dobar vam tek. isti je prijavljen, inspekcija ga je obisla i nisu nasli nista sporno. ja stalno grakcem da se na hrvatskim stolovima nalazi evropsko smece, jos cu dobiti toljagom po kicmi zbog lajanja a vi ne vjerujete. zvacite onda prekrasno voce iz uvoza, vasa lova-vase pravo. ja cu negdje u kutku ducana stajati i smijati se. a cijene su paprene.

Allahu_Akbar
03.02.2012., 17:04
Ne vidim problem. Potrašač kupuje na osnovu vlastite procjene omjera cijene i kvalitete. Na njemu je da odluči. Jasno, pod uvjetom da roba prolazi testiranja o štetnosti po zdravlje i sl. No isto vrijedi i za domaće proizvođače.
Najbolje mi je kad domaći proizvođači koji su u očiglednom sukobu interesa tobože dobronamjerno savjetuju potrošačima da ne kupuju stranu nekvalitetu.

sale sitni
03.02.2012., 17:14
Zašto samo uvozne?
Odakle ta fama kako je domaće kvalitetno a strano nekvalitetno?


A tko tebi brani da jedeš isključivo uvozno voće i povrće.

Ima vani i kvalitetnijeg voća i povrća,ali sigurno ne završava u Hrvatskoj.
Pitanje dana: Kako završava carinski ili veterinarski inspektor koji se usudi kontrolirati "gazdine" kamione ili "gazdina" skladišta?

Allahu_Akbar
03.02.2012., 17:18
A tko tebi brani da jedeš isključivo uvozno voće i povrće.

Ima vani i kvalitetnijeg voća i povrća,ali sigurno ne završava u Hrvatskoj.
Pitanje dana: Kako završava carinski ili veterinarski inspektor koji se usudi kontrolirati "gazdine" kamione ili "gazdina" skladišta?

Tko brani? Pa ti recimo pokušavaš diskriminirati uvoznu robu inzistirajući na zadovoljenju minimalnih standarda ne tražeći isto za domaću robu. Konstrukcija je vrlo indikativna.

sale sitni
03.02.2012., 17:35
Tko brani? Pa ti recimo pokušavaš diskriminirati uvoznu robu inzistirajući na zadovoljenju minimalnih standarda ne tražeći isto za domaću robu. Konstrukcija je vrlo indikativna.

Krivo, zahtjevam još veću kontrolu za domaće proizvođaće... mislio sam da se to podrazumijeva. Napisao sam ti i u gornjem postu da bi se poljoprivredom smijeli baviti samo educirani i odgovorni ljudi.
Loši i neodgovorni proizvođaći, bacaju samo loše svjetlo na ostatak, a najbolji primjer su kukavci koji uporno prosvjeduju.

Ovisimo o domaćim potrošačima a izgubljeno povjerenje teško je vratiti.

teta-elza
03.02.2012., 17:49
Jebali vas prosvjedi.
Što bi se dogodilo da ministar donese odredbu o minimalnom standardu kvalitete uvozne robe?

hrpa slepera bi se vratila tamo odakle je dosla. to za sada rade kontrolori kvalitete po lancima.
Što bi se dogodilo da carinski inspektori smiju otvarati sve kamione?
vidi prvi odgovor
Što bi se dogodilo da se poljoprivredom mogu i smiju baviti samo educirani ljudi.

pa tako bi trebalo biti. izvoli ici u skolu, nauci sve o poslu, prodji prakticni dio nastave i radi.

mene bi osobno vrlo razveselilo da se netko sjeti pootvarati laboratorije i da se uvede obavezna kontrola svih proizvoda koji idu na police u ducane ili na klupice po placevima. ovako, na karence se pazi slabo ili nikako, trpaju nas svakakvim smecem a mi sretni ko mali prasci. kupujemo lijepo i "jeftino". i "zdravo":rolleyes:

casio
03.02.2012., 17:51
Prosvjedi seljaka, poljodjelaca, uzgajivača svih vrsta četveronožaca i dvonožaca, mljekara, ribara.......... će tek uslijediti. Najave i prosvjedi upozorenja su uvertira za ono što će uslijediti na proljeće.
Love nema, seljaci (neki) ne žele prihvatiti da moraju izvršiti određene promjene i to prvenstveno u svojoj glavi,a vremena do ulasku u EU je ostalo jako malo, svega dvije sjetve još i jedna žetva.:kava:

teta-elza
03.02.2012., 17:57
Prosvjedi seljaka, poljodjelaca, uzgajivača svih vrsta četveronožaca i dvonožaca, mljekara, ribara.......... će tek uslijediti. Najave i prosvjedi upozorenja su uvertira za ono što će uslijediti na proljeće.
Love nema, seljaci (neki) ne žele prihvatiti da moraju izvršiti određene promjene i to prvenstveno u svojoj glavi,a vremena do ulasku u EU je ostalo jako malo, svega dvije sjetve još i jedna žetva.:kava:

casio, prijatelju............ za ulazak u jebenu uniju nas pripremaju skoro 20 godina. i pomagali su nam. i pomazu i dan-danas kroz kojekakve iparde, saparde i ostale parde. evo moj prijatelj zahvaljujuci lovi izvana podize mrezu vrijednu milijun i par stotina kuna. pa imali smo vremena na pretek za boga miloga. samo sto nitko nije htio slusati a vrlo malo njih je zasukalo rukave i primilo se nekog pametnog posla.

casio
03.02.2012., 18:01
casio, prijatelju............ za ulazak u jebenu uniju nas pripremaju skoro 20 godina. i pomagali su nam. i pomazu i dan-danas kroz kojekakve iparde, saparde i ostale parde. evo moj prijatelj zahvaljujuci lovi izvana podize mrezu vrijednu milijun i par stotina kuna. pa imali smo vremena na pretek za boga miloga. samo sto nitko nije htio slusati a vrlo malo njih je zasukalo rukave i primilo se nekog pametnog posla.

Upravo o tome govorim, propustilo se vrijeme, rijetki su ga iskoristili, i sada kad je do ulaska ostalo svega dvije sjetve i jedna žetva nastat će frka i panika a to je onda najlakše iskazati kroz traktorijadu na Zagreb i na autoput.
O ovoj temi pišemo već godinama i nikog urca se nije promijenilo, a znaš zašto?
Zato jer ti hrvatima smiješ mijenjati sve; vlast, stranku predsjednika, ustav, zakone....ali ne diraj navike, jer tko u to pipne taj je najebo.A sad su navike došle u 12:05 i sad će letiti perije na sve strane, a k tome još nema love i režu se poticaji. A to je isto kao da si svakom seljaku opalio šamarčinu i to i s lijeva i s desna.
Bez brige ako bude trebalo zadužit će se i kod pokojne babe da naliju ložu u traktor i izađu na cestu..:driver:

babkonj5
03.02.2012., 18:02
Ne postavlja se pitanje, sve je jasno.
Vec se ceka sastanak sa premijerom 8.2. i jos neke stvari,medutim taj sastanak je zasad najbitniji.

I da Vam kazem jedan info ovako koji sam dobio danas,neki od ovih gore spomenutih se nece drzati onoga od utorka. :mig:

sa ponuđenom otkupnom cijenom od 2,3 kn/l, naše mlijeko će biti među najjeftinijim u eu (http://www.dairyco.net/datum/milk-prices-and-contracts/farmgate-prices/eu-farmgate-milk-prices.aspx)
cijenovni strmoglav ne čudi ako je istinit podatak o ogromnim viškovima mlijeka kod prerađivača (http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=DC11808B-5FC2-4409-B2E0-7EEDBD8561FC), ali mi seljaci se pitamo
- otkud to kad nas sexaju da proizvodimo tek 50% domaćih potreba
- otkud to kad se u eu ne može nabaviti mlijeko ispod cijene navedene u gornjem linku
- kako se kontrolira šećerna vodica koja se reeksportira iz bosne, dok nas rasturaju po pitanju kvalitete i silnih regula
- koliko mlijeka ima u uvoznim sirevima jer znam da se 1 kg najlošijeg sira ne može napraviti bez 6l mlijeka
- mlijekoprerađivači preko croatiastočara dogovaraju cijene, a nitko se ne pita o legalnosti tih kartelskih dogovaranja

#kocar#
03.02.2012., 18:09
casio, prijatelju............ za ulazak u jebenu uniju nas pripremaju skoro 20 godina. i pomagali su nam. i pomazu i dan-danas kroz kojekakve iparde, saparde i ostale parde. evo moj prijatelj zahvaljujuci lovi izvana podize mrezu vrijednu milijun i par stotina kuna. pa imali smo vremena na pretek za boga miloga. samo sto nitko nije htio slusati a vrlo malo njih je zasukalo rukave i primilo se nekog pametnog posla.

Bilo bi bolje da smo mrežu postavili na granicu:D

Kad malo zagusti , svi se love dobrog starog protekcionizma a samo Hrvatskoj to neki osporavaju:504:

sale sitni
03.02.2012., 18:10
sa ponuđenom otkupnom cijenom od 2,3 kn/l, naše mlijeko će biti među najjeftinijim u eu (http://www.dairyco.net/datum/milk-prices-and-contracts/farmgate-prices/eu-farmgate-milk-prices.aspx)
cijenovni strmoglav ne čudi ako je istinit podatak o ogromnim viškovima mlijeka kod prerađivača (http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=DC11808B-5FC2-4409-B2E0-7EEDBD8561FC), ali mi seljaci se pitamo
- otkud to kad nas sexaju da proizvodimo tek 50% domaćih potreba
- otkud to kad se u eu ne može nabaviti mlijeko ispod cijene navedene u gornjem linku
- kako se kontrolira šećerna vodica koja se reeksportira iz bosne, dok nas rasturaju po pitanju kvalitete i silnih regula
- koliko mlijeka ima u uvoznim sirevima jer znam da se 1 kg najlošijeg sira ne može napraviti bez 6l mlijeka
- mlijekoprerađivači preko croatiastočara dogovaraju cijene, a nitko se ne pita o legalnosti tih kartelskih dogovaranja


Radoznalog li seljaka.

teta-elza
03.02.2012., 18:40
Bez brige ako bude trebalo zadužit će se i kod pokojne babe da naliju ložu u traktor i izađu na cestu..:driver:

bas sam zavrsila razgovor sa gospodjom iz slavonije. nema novaca ali salje ekipu s atraktorima na cestu. doduse, strah ju je da se netko ne oblije rakijom ( prosvjed najavljen navodno za iduci cetvrtak) ili da zbog losih vremenskih uvjeta netko ne sklizne u grabu i slupa traktor. ok, to smo vec vidjeli na nekim prijasnjim prosvjedim, od padanja pijanih prosvjednika u vatru kad su pekli odojka, do lupanja strojeva i padanja u delirij. ovi moji iz sela takodjer idu na put, sretno im bilo. castit cu ih rakijom da se zgriju.

znas li da se loza ne smije natakati u traktore?

sale sitni
03.02.2012., 18:51
bas sam zavrsila razgovor sa gospodjom iz slavonije. nema novaca ali salje ekipu s atraktorima na cestu. doduse, strah ju je da se netko ne oblije rakijom ( prosvjed najavljen navodno za iduci cetvrtak) ili da zbog losih vremenskih uvjeta netko ne sklizne u grabu i slupa traktor. ok, to smo vec vidjeli na nekim prijasnjim prosvjedim, od padanja pijanih prosvjednika u vatru kad su pekli odojka, do lupanja strojeva i padanja u delirij. ovi moji iz sela takodjer idu na put, sretno im bilo. castit cu ih rakijom da se zgriju.

znas li da se loza ne smije natakati u traktore?

Majketi prosvjetli me...zakaj se prosvjeduje?

teta-elza
03.02.2012., 19:18
Majketi prosvjetli me...zakaj se prosvjeduje?

bilo bi divno kad bi i oni znali zasto pale traktore,al idemo redom.

prva stavka-teska materijalna situacija, krediti, ovrhe, svasta nesto, novaca nigdje na vidiku. poticaju srezani i to je glavni uzrok nezadovoljstva. koliko sam shvatila iz poduljeg razgovora, na celu je ekipa iz hdssb-a, barem sto se tice samog mjesta i okolice u kojoj boravi gospodja. druga stavka su nezadovoljni mljekari, treca stavka neisplaceni novci za kapitalna ulaganja ( ja dobila dopis da cu za ulaganja u 2009.-oj dobiti novce do 6. mjeseca 2013. i kaj da radim? da odem do iloka i nasamaram cobankovica jer je on potpisao tu pizdariju?). uglavnom, kako sam stekla dojam, izlaz se vidi u pripomoci drzave, ministarstva i komore. pri tome se zaboravlja jedna vrlo vazna cinjenica koja glasi-nema se para. ucjenom nece postici nista. samo ce potrositi lovu, smrznut se ko guzice, potrositi naftu i kasnije plakat pred kamerama kako nemaju cime ici u sjetvu.

ok, zena je obrtnik, ima zemlju, ima neko stado. na moj upit sto ce raditi da se nekako iskobelja sama, odgovor je bio ne znam. idemo za pocetak u zagreb. a odite. ljudi dragi, drzava nema novaca, kriza stisla, svima nam je za popizdit. nemres ti prepoloviti stado, koze prestat musti i cekati da ti drzava da lovu za rezije, hranu, sjemenje i da te vadi iz gabule. osobno sma zadovoljna dobivenom kolicinom plavog dizela, nadmasila je sva moja ocekivanja. hvala. kad vidim primjer imenovane, zena pravi sireve, imala je ponudu za otkup za 50 kuna po kili, zeni je to smijesno uvredljiva cijena, prepolovila broj zivotinja, vise ne muze i ne bavi se proizvodnjom. jebiga, 50 kuna bas i nije mala cijena ako ti se sve otkupi i plati. mozda sam ja opet glupa, ali po tim uvjetima bi se primila posla da bi se sve prasilo, prodavala i stavljala pinku u dzep. mozda opet krivo mislim, al kad poslusam price sa strane, dodje mi da pocnem vristati kad vidim tko se sve sprema na prosvjedni put.

splićo
03.02.2012., 19:57
casio, prijatelju............ za ulazak u jebenu uniju nas pripremaju skoro 20 godina. i pomagali su nam. i pomazu i dan-danas kroz kojekakve iparde, saparde i ostale parde. evo moj prijatelj zahvaljujuci lovi izvana podize mrezu vrijednu milijun i par stotina kuna. pa imali smo vremena na pretek za boga miloga. samo sto nitko nije htio slusati a vrlo malo njih je zasukalo rukave i primilo se nekog pametnog posla.

pa kažem ja, dok god novac dolazi bez reformi, one se neće dogodit. poticaje bi na neki način trebalo uvjetovat reformama... dobiješ poticaj i moraš napravit to, to i to, inače sljedeće godine nema poticaja. tako bi više novca ostalo za one koji se žele reformirat, a koji ne žele neka propadnu.

Panonicus
03.02.2012., 20:05
bilo bi divno kad bi i oni znali zasto pale traktore,al idemo redom.

prva stavka-teska materijalna situacija, krediti, ovrhe, svasta nesto, novaca nigdje na vidiku. poticaju srezani i to je glavni uzrok nezadovoljstva. koliko sam shvatila iz poduljeg razgovora, na celu je ekipa iz hdssb-a, barem sto se tice samog mjesta i okolice u kojoj boravi gospodja. druga stavka su nezadovoljni mljekari, treca stavka neisplaceni novci za kapitalna ulaganja ( ja dobila dopis da cu za ulaganja u 2009.-oj dobiti novce do 6. mjeseca 2013. i kaj da radim? da odem do iloka i nasamaram cobankovica jer je on potpisao tu pizdariju?). uglavnom, kako sam stekla dojam, izlaz se vidi u pripomoci drzave, ministarstva i komore. pri tome se zaboravlja jedna vrlo vazna cinjenica koja glasi-nema se para. ucjenom nece postici nista. samo ce potrositi lovu, smrznut se ko guzice, potrositi naftu i kasnije plakat pred kamerama kako nemaju cime ici u sjetvu.

ok, zena je obrtnik, ima zemlju, ima neko stado. na moj upit sto ce raditi da se nekako iskobelja sama, odgovor je bio ne znam. idemo za pocetak u zagreb. a odite. ljudi dragi, drzava nema novaca, kriza stisla, svima nam je za popizdit. nemres ti prepoloviti stado, koze prestat musti i cekati da ti drzava da lovu za rezije, hranu, sjemenje i da te vadi iz gabule. osobno sma zadovoljna dobivenom kolicinom plavog dizela, nadmasila je sva moja ocekivanja. hvala. kad vidim primjer imenovane, zena pravi sireve, imala je ponudu za otkup za 50 kuna po kili, zeni je to smijesno uvredljiva cijena, prepolovila broj zivotinja, vise ne muze i ne bavi se proizvodnjom. jebiga, 50 kuna bas i nije mala cijena ako ti se sve otkupi i plati. mozda sam ja opet glupa, ali po tim uvjetima bi se primila posla da bi se sve prasilo, prodavala i stavljala pinku u dzep. mozda opet krivo mislim, al kad poslusam price sa strane, dodje mi da pocnem vristati kad vidim tko se sve sprema na prosvjedni put.

Ovo me čudi čuti iz tvojih usta.
Pa zar zbog onoga što skrivi prometnu treba zabraniti promet??
Bar ti znaš da su troškovi proizvodnje unazad 10 godina porasli strašno(gorivo bilo 3,8, a sada je 10 kn) a cijene proizvoda se zbog socijalnog mira ruše uvoznom robom isteklog ili roka pred isticanje,još pametnom politikom svojih država subvencioniranim izvoznim cijenama.

To već znaju i djeca.
Na jagodama o ovoj temi mogu napisati disertaciju.

Pa ako vlade kupuju mir prihvatljivim cijenama proizvoda u prehrani-neka tu politiku nadoknade.

casio
03.02.2012., 20:13
znas li da se loza ne smije natakati u traktore?

Ma znam zato sam to i napisao.:cerek:

teta-elza
03.02.2012., 20:26
Ovo me čudi čuti iz tvojih usta.
Pa zar zbog onoga što skrivi prometnu treba zabraniti promet??
Bar ti znaš da su troškovi proizvodnje unazad 10 godina porasli strašno(gorivo bilo 3,8, a sada je 10 kn) a cijene proizvoda se zbog socijalnog mira ruše uvoznom robom isteklog ili roka pred isticanje,još pametnom politikom svojih država subvencioniranim izvoznim cijenama.

To već znaju i djeca.
Na jagodama o ovoj temi mogu napisati disertaciju.

Pa ako vlade kupuju mir prihvatljivim cijenama proizvoda u prehrani-neka tu politiku nadoknade.


isuse boze daj pazljivije i s razumijevanjem procitaj sto sma napisala i o kome sam pisala. kakva zabrana prometa i prosvjeda? ja se bunim na prosvjede u jeku turisticke sezone i kod toga ostajem. kome je do prosvjeda, nek ide. sretan mu put.

znam ja jako dobro koja je cijena goriva, cijelu berbu sam odradila na eurodieselu jer sam plavu naftu istocila u pumpe za navodnjavanje. znam koja je cijena umjetnog gnojiva, zastitnih sredstava, ambalaze dostave. znam da se u hrvatsku uvozi strano smece od voca kojem je debelo istekao rok uporabe, o tome pisem na forumu vec godinama i svima sma dopizdila.nisam jednom dozivjela da me nazove kupac i zamoli da malo zesce usminkam robu jer je pala prodaja zahvaljujuci uvoznoj robi. ajde gospodjo, odradit cete vi to po prihvatljivoj cijeni. sve ja to znam.

kaj se jagoda tice, dodji na poljoprivredni dio foruma, disertaciju cemo skupa pisati.

i opet ponavljam jednu veliku istinu; kad sam prije 100 godina kumila i molila proizvodjace da se udruzimo u zadrugu jer smo sa velikom ponudom i sirokim spektrom proizvoda jaci i interesantni lancima koji su tek ulazili u hrvatsku, svi su mi se smijali i nitko nije htio. ja sma si zadrugu nasla, moji kolege su i dalje slobodni strijelci. njihov izbor. bas kao i traktorijada.

politika je definitivno usrala stvar. kod nekih, naravno. sve sto sam kupila uz pomoc drzave debelo sam morala opravdati. brojila mi se svaka sadnica, stup, kapaljka. i to je u redu. mom susjedu nije nitko izasao na teren jer je mali. kad sam pitala inspektora zasto sam ja bas uvijek izuzetak, slegnuo je ramenima. naravno, nisam prijavila susjeda koji je pocupao zasadjene sadnice i prodao. slegnula sam ramenima i rekla da sam ja veliki proizvodjac, on mali i drzava nas ne tretira sve jednako. a velika sam, mos mislit kak. da se rasplaces.

poticaje strogo kontrolirati. svaku kunu strogo kontrolirati, uvesti red prvo u drzavu, zatim medju proizvodjace. kako moze doci inspektor rada kod mene, isto tako moze otici i kod susjeda koji zaposljava na crno. da prijavljujem? ne pada mi na kraj pameti. zastititi domacu proizvodnju, prekopirati svicarski model. ali, to se nece dogoditi. zasto? zato jer od uvoznog lobija svi imaju koristi, odnosno svi dobiju neku pinku. od mene nece dobiti nitko nista pa sam kao takva nezanimljiva svima. a ova situacija-kupovanje mira natjerano protestima mi se cisto gadi. bas kao i gomila stvari u lijepoj nasoj. kad sam trazila drzavnu zemlju u koncesiju, nisam mogla dobiti niti grude. dobili su podobnici bivseg rezima koji su podobni i u novoj vlasti. sada se ta zemlja rasprodaje i nikome nista. svi se prave grbavi. na toj zemlji nije bilo zasadjeno nista, okrenula se lijepa lova na poticajima. sad ta ista persona, vjeciti podobnik svih sustava takodjer salje traktore na teren. u prosvjede. pa to je da popizdis. nemoj mi pricati kako mogu ovo ili ono napisati. slucajno znam okrenuti brojeve telefona i saznati sto se dogadja iza zastora. zato tako reagiram kako reagiram.

koka36
03.02.2012., 20:48
Do kad bu se ovdje pisale floskule o poljoprivrednicima kao velikim radnicima...
Istina manji dio se stvarno naradi, stočari recimo jer stoka mora svaki dan jesti ili se pomusti ali tehnologija je i te grane unaprijedila i uvelike olakšala posao. vočari isto tako imaju posla kroz cjelu godinu a u par navrata potrebu za najamnim radnicima (orezivanje i berbu teško ko može izvesti u vlastitom agažmanu). ali šta se bune ovi koji proizvode pšenicu i kukuruz, pa oni svoja polja vide 3-4 puta godišnje (oranje, sijanje, gnoidba i zaštita ako i žetva ) i to uz minimum ručnog rada...
Kad bi se gledala satnica efektivnog rada pitanje dal bi zaslužili šestomjesečnu plaču....
I da mi neko objasni kako to da su svake godine bili sve veči poticaji a poljoprivreda sve lošija i lošija.
Da sad probamo malo drukčije pa smanjivanjem poticaja napokon do izražaja dođu oni koji nešto znaju o poljoprivredi i kako u njoj zaraditi bez čekanja da sve država plati....

teta-elza
03.02.2012., 20:57
Do kad bu se ovdje pisale floskule o poljoprivrednicima kao velikim radnicima...
Istina manji dio se stvarno naradi, stočari recimo jer stoka mora svaki dan jesti ili se pomusti ali tehnologija je i te grane unaprijedila i uvelike olakšala posao. vočari isto tako imaju posla kroz cjelu godinu a u par navrata potrebu za najamnim radnicima (orezivanje i berbu teško ko može izvesti u vlastitom agažmanu). ali šta se bune ovi koji proizvode pšenicu i kukuruz, pa oni svoja polja vide 3-4 puta godišnje (oranje, sijanje, gnoidba i zaštita ako i žetva ) i to uz minimum ručnog rada...
Kad bi se gledala satnica efektivnog rada pitanje dal bi zaslužili šestomjesečnu plaču....
I da mi neko objasni kako to da su svake godine bili sve veči poticaji a poljoprivreda sve lošija i lošija.
Da sad probamo malo drukčije pa smanjivanjem poticaja napokon do izražaja dođu oni koji nešto znaju o poljoprivredi i kako u njoj zaraditi bez čekanja da sve država plati....


gle koka ovak. poljoprivredna ti je proizvodnja tvornica na otvorenom. a pretprosla godina je bila ekstremno kisovita ( kod mene u mjesec dana 1000 l/m2), prosla je bila ekstremno susna i vruca. kod mene je zabiljezena temperatura od 45 celzijusa. nije bas sve tako li-la ali nije bas ni tako dramaticno kako se zeli prikazati. a probaj ti nekom baji reci da si skopa bunar i napravi sustav za navodnjavanje, oce kako da ne jer to kosta. pa sad ti budi pametan u ovom cirkusu. za odslusati neko pametno predavanje nitko nema vremena. savjetodavna sluzba je za mnoge ustanova totalno bespotrebna. ja znam hrpu vocara kod kojih moja magistra nikada nije bila jer ju smatraju nepotrebnom. meni ona krvavo treba.

splićo
03.02.2012., 21:05
gle koka ovak. poljoprivredna ti je proizvodnja tvornica na otvorenom. a pretprosla godina je bila ekstremno kisovita ( kod mene u mjesec dana 1000 l/m2), prosla je bila ekstremno susna i vruca. kod mene je zabiljezena temperatura od 45 celzijusa. nije bas sve tako li-la ali nije bas ni tako dramaticno kako se zeli prikazati. a probaj ti nekom baji reci da si skopa bunar i napravi sustav za navodnjavanje, oce kako da ne jer to kosta. pa sad ti budi pametan u ovom cirkusu. za odslusati neko pametno predavanje nitko nema vremena. savjetodavna sluzba je za mnoge ustanova totalno bespotrebna. ja znam hrpu vocara kod kojih moja magistra nikada nije bila jer ju smatraju nepotrebnom. meni ona krvavo treba.

di se može doć do savjetodavnih službi i di se održavaju takva predavanja?

teta-elza
03.02.2012., 21:12
di se može doć do savjetodavnih službi i di se održavaju takva predavanja?

pa svaka zupanija ti ima svoju poljoprivredno savjetodavnu sluzbu. moja savjetnica je magistrirala zastitu bilja i vrhunski je strucnjak, mentor joj je bio prof ciglar, zacetnik integrirane proizvodnje u hrvatskoj. inace, bez ikakvog problema mozes doci do svakog savjetnika na podrucju hrvatske. ja sam svojevremeno trazila pomoc od savjetnice iz zagrebacke i zadarske zupanije. nikad me nitko nije odbio.

a predavanja ti odrzavaju savjetnici iz savjetodavne, pozivaju se strucnjaci sa fakulteta, sve zavisi koja je tema predavanja i kakav je strucnjak potreban. evo, trenutno ja gnjavim moju savjetnicu da nas malo okupi, pozove nekoga i da se odrzi predavanje koje bi obuhvatilo od zastite, prihrane, borbe protiv nametnika pa do zastite okolisa. i imat cemo to predavanje. samo koliko ce nas doci :ne zna:

koka36
03.02.2012., 21:14
gle koka ovak. poljoprivredna ti je proizvodnja tvornica na otvorenom. a pretprosla godina je bila ekstremno kisovita ( kod mene u mjesec dana 1000 l/m2), prosla je bila ekstremno susna i vruca. kod mene je zabiljezena temperatura od 45 celzijusa. nije bas sve tako li-la ali nije bas ni tako dramaticno kako se zeli prikazati. a probaj ti nekom baji reci da si skopa bunar i napravi sustav za navodnjavanje, oce kako da ne jer to kosta. pa sad ti budi pametan u ovom cirkusu. za odslusati neko pametno predavanje nitko nema vremena. savjetodavna sluzba je za mnoge ustanova totalno bespotrebna. ja znam hrpu vocara kod kojih moja magistra nikada nije bila jer ju smatraju nepotrebnom. meni ona krvavo treba.

Ma sve ja to znam da bez ulaganja i naobrazbe nema ni napretka. Tako je i u industriji pa i u poslu kojim se ja bavim. Počeo sam s ugljenim kontaktorima a danas sam na mikroprocesorskim uređajima. I niko me nije educirao nego sam moram učiti i usavršavati se. Ali kod nas su svi navikli da bu sve država. ako bu poplava traži od države, ako bu suša, traži od države, ako su mi prinosi mali ili nikakvi traži od države...
Naravno da poticaji moraju ostati ali da se potiče baš sve i svi a ne...
Zašto poticati sadnju kukuruza a svake godine imamo višak kukuruza a i višak na svjetskom tržištu i proizvodimo nepotreban trošak...Proizvod kojeg niko ne treba. Treba poticati samo grane koje su strateške (određenu kvotu i pšenice) i ekonomski isplative. Čemu poticaji za sadnju vinograda po Zagorju koje nema ni jednu jedinu vinariju nego sve to grožđe završi po privatnim kletima. Da ne pričam o sadnji sorata kojima tamošnja klima ne paše pa se šprica svaki drugi dan nebili se dobilo šta uroda. S druge strane u sred Zagorja postoji Dona koja otkupljuje voče a u cjelom Zagorju nema poštenog vočnjaka a klima itekako odgovara za uzgoj voča...

splićo
03.02.2012., 21:17
pa svaka zupanija ti ima svoju poljoprivredno savjetodavnu sluzbu. moja savjetnica je magistrirala zastitu bilja i vrhunski je strucnjak, mentor joj je bio prof ciglar, zacetnik integrirane proizvodnje u hrvatskoj. inace, bez ikakvog problema mozes doci do svakog savjetnika na podrucju hrvatske. ja sam svojevremeno trazila pomoc od savjetnice iz zagrebacke i zadarske zupanije. nikad me nitko nije odbio.

a predavanja ti odrzavaju savjetnici iz savjetodavne, pozivaju se strucnjaci sa fakulteta, sve zavisi koja je tema predavanja i kakav je strucnjak potreban. evo, trenutno ja gnjavim moju savjetnicu da nas malo okupi, pozove nekoga i da se odrzi predavanje koje bi obuhvatilo od zastite, prihrane, borbe protiv nametnika pa do zastite okolisa. i imat cemo to predavanje. samo koliko ce nas doci :ne zna:

jel te službe treba platit ili to država organizira za džabe?

teta-elza
03.02.2012., 21:49
jel te službe treba platit ili to država organizira za džabe?

srico moja pa ti nista bidan ne znas. ajde da ti tetka kaze;

mi, poljoprivredni proizvodjaci ne placamo usluge savjetodavne sluzbe. njih placa drzava, odnosno poljoprivredna komora. njihovi savjeti su besplatni. na teren izadju kad ih se pozove. doduse, ne iste sekunde ali dodju, utvrde stanje i daju savjete.

savjetovanja/seminari/predavanja se ne naplacuju. preko savjetodavne sluzbe se organiziraju skolovanja poljoprivrednika. dio placa drzava, dio opcina, dio zupanija, dio polaznik. ( ne znam jel jos uvijek tako). u vecini slucajeva sve je dzabe. ja sma trazila listu zastite za iducu godinu, dobila sam hrpu dokumentacije i svega sto nisam trazila. onak, da proucim. i proucit cu sutra. vjerovatno na snagu stupa nesto novo, ne zelim lupetati na pamet.

trebas savjet, pozoves savjetodavnu. imas tu na netu njihovu stranicu, kad krene sezona savjetodavna obavjestava proizvodjace kako, kada i cime odraditi zastitu bilja. eto. sto te jos zanima? besplatno je. sve osim doskolovanja.

zgubydan
03.02.2012., 21:57
- otkud to kad se u eu ne može nabaviti mlijeko ispod cijene navedene u gornjem linku

naravno da se može, recimo u Rumunjskoj ispod 2 kn (26 centa): http://www.clal.it/en/index.php?section=confronto_est&year=2011

- kako se kontrolira šećerna vodica koja se reeksportira iz bosne, dok nas rasturaju po pitanju kvalitete i silnih regula


od sutra ovako: Holanđani preuzimaju tri mljekare u BiH (http://www.seebiz.eu/holandani-preuzimaju-tri-mljekare-u-bih/ar-25494/)

- koliko mlijeka ima u uvoznim sirevima jer znam da se 1 kg najlošijeg sira ne može napraviti bez 6l mlijeka

edamer-gauda-ementaler su 3-4-5 €/kg (http://www.clal.it/en/index.php?section=formaggi_europa), dakle mlijeko je pola cijene.

splićo
03.02.2012., 22:16
srico moja pa ti nista bidan ne znas. ajde da ti tetka kaze;

mi, poljoprivredni proizvodjaci ne placamo usluge savjetodavne sluzbe. njih placa drzava, odnosno poljoprivredna komora. njihovi savjeti su besplatni. na teren izadju kad ih se pozove. doduse, ne iste sekunde ali dodju, utvrde stanje i daju savjete.

savjetovanja/seminari/predavanja se ne naplacuju. preko savjetodavne sluzbe se organiziraju skolovanja poljoprivrednika. dio placa drzava, dio opcina, dio zupanija, dio polaznik. ( ne znam jel jos uvijek tako). u vecini slucajeva sve je dzabe. ja sma trazila listu zastite za iducu godinu, dobila sam hrpu dokumentacije i svega sto nisam trazila. onak, da proucim. i proucit cu sutra. vjerovatno na snagu stupa nesto novo, ne zelim lupetati na pamet.

trebas savjet, pozoves savjetodavnu. imas tu na netu njihovu stranicu, kad krene sezona savjetodavna obavjestava proizvodjace kako, kada i cime odraditi zastitu bilja. eto. sto te jos zanima? besplatno je. sve osim doskolovanja.

a ne znam jadan ti sam :) ja se bavim drugim stvarima
pitam jer mi u familiji imamo neke masline, nema toga puno i bavimo se time onako amaterski, iz hobija.
kad neko od nas mlađih predloži da bi mogli nać kakvog agronoma i pitat ga par stvari onda moj stric kaže: "ja sam se rodija na selu, ja orat i kopat znam. nemam ja šta koga pitat" :confused: proklet je naš svit.
ajde, on to radi za sebe pa nije problem ali ko god bere poticaje svake godine država bi ga trebala obvezat da ide na ta predavanja ili smanjit poticaj

lostcase
03.02.2012., 22:24
A neznam, ja sam bio na seminaru za proizvodnju bozicnih drvaca i jos ga je organizirala privatna firma pa se to lijepo placalo a bilo nas je dosta iz svih kontinetalnih krajeva hrvatske....

Tako da mi je tesko vjerovati da se seljaci iz drugih podrucja odbijaju obrazovati al mozda se varam.

#kocar#
03.02.2012., 23:15
A neznam, ja sam bio na seminaru za proizvodnju bozicnih drvaca i jos ga je organizirala privatna firma pa se to lijepo placalo a bilo nas je dosta iz svih kontinetalnih krajeva hrvatske....

Tako da mi je tesko vjerovati da se seljaci iz drugih podrucja odbijaju obrazovati al mozda se varam.

I u čemu je problem, bio si na seminaru koji je održala privatna firma:ne zna:

Ni one seminare ili predavanja koje održavaju razne državne institucije nisu besplatni, plaća ju to porezni obveznici.

Ništa nije besplatno:D

teta-elza
03.02.2012., 23:20
I u čemu je problem, bio si na seminaru koji je održala privatna firma:ne zna:

Ni one seminare ili predavanja koje održavaju razne državne institucije nisu besplatni, plaća ju to porezni obveznici.

Ništa nije besplatno:D

sve stoji. no, nikada nam nitko nije dao racun na kraju predavanja i rekao da ga moramo podmiriti. dakle, seljak ne placa edukaciju. barem ne direktno. na nama je da dodjemo. a dodje nas uvijek malo i uvijek isti.

#kocar#
03.02.2012., 23:34
sve stoji. no, nikada nam nitko nije dao racun na kraju predavanja i rekao da ga moramo podmiriti. dakle, seljak ne placa edukaciju. barem ne direktno. na nama je da dodjemo. a dodje nas uvijek malo i uvijek isti.

Ma slažem se , prisustvujem bilo kojem predavanju o ribarstvu, tribini ili okruglom stolu.

ali ih je izuzetno malo i u toj djelatnosti nema organizirane službe , po uzoru na savjetodavnu.

Nema ni školovanje ribara (nešto pokušavaju u Zadru ali nisam u tijeku) a ni stručnjaka koji bi mogli prenijeti neko znanje o načinima ribarenja, konstrukciji rib. mreža ili nešto drugo potrebno u svakodnevnici ribarenja.

Od ljetos sam bio učesnik u Danima mora (Pomorska škola Bakar), učesnik u okruglom stolu i osnivanju udruge za zaštitu kvarnerskog škampa (Mošćenićka draga) i prisustvovao prezentaciji o stanju demerzalnih vrsta u Jadranu (obrtnička komora Opatija)

I to ti je sve što se u PGŽ (koliko ja znam) održalo u segmentu ribarstva od ljetos.
Ni odaziv nije naročit, 20-30 ljudi raznih interesa a ribara malo , desetak:facepalm:

zbunjenixx
03.02.2012., 23:52
Upravo o tome govorim, propustilo se vrijeme, rijetki su ga iskoristili, i sada kad je do ulaska ostalo svega dvije sjetve i jedna žetva nastat će frka i panika a to je onda najlakše iskazati kroz traktorijadu na Zagreb i na autoput.
O ovoj temi pišemo već godinama i nikog urca se nije promijenilo, a znaš zašto?
Zato jer ti hrvatima smiješ mijenjati sve; vlast, stranku predsjednika, ustav, zakone....ali ne diraj navike, jer tko u to pipne taj je najebo.A sad su navike došle u 12:05 i sad će letiti perije na sve strane, a k tome još nema :
TAKO JE. prošli tjedan smo taj zaključak donijeli na temu odvajanja smeća prije bacanja. nema odvajanja jer nemamo tu naviku, pa taman da nas puškom tjeraju. tako je i sa seljacima, nema promjena ni s puškom dok ne dođe smjena generacija.
nažalost

casio, prijatelju............ za ulazak u jebenu uniju nas pripremaju skoro 20 godina. i pomagali su nam. i pomazu i dan-danas kroz kojekakve iparde, saparde i ostale parde. evo moj prijatelj zahvaljujuci lovi izvana podize mrezu vrijednu milijun i par stotina kuna. pa imali smo vremena na pretek za boga miloga. samo sto nitko nije htio slusati a vrlo malo njih je zasukalo rukave i primilo se nekog pametnog posla.
pomagali sz,davali poticaje i kapitalna sredstva. ali čini mi se sve stihijski. kao kad siromašan čovjek dobije 200 000e nasljedstva os teteke koja je preminuila pa kupi bembaru a ne promjeni krov na kući.
tako su i kod nas trošeni novci.
a posljedice se vide, prepolovljen broj aktivnih gospodarstava i broj stoke.

pa kažem ja, dok god novac dolazi bez reformi, one se neće dogodit. poticaje bi na neki način trebalo uvjetovat reformama... dobiješ poticaj i moraš napravit to, to i to, inače sljedeće godine nema poticaja. tako bi više novca ostalo za one koji se žele reformirat, a koji ne žele neka propadnu.

napokonda se slažem s tobom na ovoj temi

Ovo me čudi čuti iz tvojih usta.
Pa zar zbog onoga što skrivi prometnu treba zabraniti promet??
Bar ti znaš da su troškovi proizvodnje unazad 10 godina porasli strašno(gorivo bilo 3,8, a sada je 10 kn) a cijene proizvoda se zbog socijalnog mira ruše uvoznom robom isteklog ili roka pred isticanje,još pametnom politikom svojih država subvencioniranim izvoznim cijenama.

To već znaju i djeca.
Na jagodama o ovoj temi mogu napisati disertaciju.

Pa ako vlade kupuju mir prihvatljivim cijenama proizvoda u prehrani-neka tu politiku nadoknade.

davne 95tegodine domaća janjetina se na selu u dalmaciji prodavala po 55kn. danas je 65, rijetko 70.
a kruh, benzin, nafta, otišlo 3 puta gore. i prosječne plaće su otišle 3puta gore.
96te je mladik krumpir otkupljivan po marku. danas je pola marke. jebiga

Do kad bu se ovdje pisale floskule o poljoprivrednicima kao velikim radnicima...
Istina manji dio se stvarno naradi, stočari recimo jer stoka mora svaki dan jesti ili se pomusti ali tehnologija je i te grane unaprijedila i uvelike olakšala posao. vočari isto tako imaju posla kroz cjelu godinu a u par navrata potrebu za najamnim radnicima (orezivanje i berbu teško ko može izvesti u vlastitom agažmanu). ali šta se bune ovi koji proizvode pšenicu i kukuruz, pa oni svoja polja vide 3-4 puta godišnje (oranje, sijanje, gnoidba i zaštita ako i žetva ) i to uz minimum ručnog rada...
Kad bi se gledala satnica efektivnog rada pitanje dal bi zaslužili šestomjesečnu plaču....
I da mi neko objasni kako to da su svake godine bili sve veči poticaji a poljoprivreda sve lošija i lošija.
Da sad probamo malo drukčije pa smanjivanjem poticaja napokon do izražaja dođu oni koji nešto znaju o poljoprivredi i kako u njoj zaraditi bez čekanja da sve država plati....


koliko si minuta radio na selu pa si tako pametan?
da si bio 2 dana vidio bi da se radi u svakoj proizvodnji, a pogotovo stočarstvu.

zbunjenixx
04.02.2012., 00:00
bilo bi divno kad bi i oni znali zasto pale traktore,al idemo redom.

prva stavka-teska materijalna situacija, krediti, ovrhe, svasta nesto, novaca nigdje na vidiku. poticaju srezani i to je glavni uzrok nezadovoljstva.

.

da je uvesti zaštitne carine na uvoznu robu, onda bi se možda našla koja kuna za (s)poticaje

zbunjenixx
04.02.2012., 00:02
Zašto poticati sadnju kukuruza a svake godine imamo višak kukuruza a i višak na svjetskom tržištu i proizvodimo nepotreban trošak...Proizvod kojeg niko ...

otkud ti to da imamo višak kukuruza? jel znaš pošto je sada kukurz?
znaš li kakva je bila lanjska kukuruzna godina?

sale sitni
04.02.2012., 05:59
otkud ti to da imamo višak kukuruza? jel znaš pošto je sada kukurz?
znaš li kakva je bila lanjska kukuruzna godina?

Stanje 2011

Prodaja pšenice
Prema podacima Hrvatske gospodarske komore Hrvatska je prošle godine izvezla ukupno 292.703 tona pšenice zaradivši na noj 63,6 milijuna dolara. Godinu prije izvan hrvatskih granica prodano je 298.528 tona za 55,6 milijuna dolara.

Prodaja kukuruza
Kada je u pitanju izvoz kukuruza, podaci Hrvatske gospodarske komore pokazuju kako je lani izvezeno 179.484 tona te žitarice za 46 milijuna dolara. Godinu prije u izvoz je otišlo 381.130 tona kukuruza koji je prodan za 72,5 milijuna dolara.

Pisao sam već o tome.
Udio poticaja u cijeni pšenici je oko 30%....kalkulator u ruke.
Udio poticaja u cijeni kukuruza je oko 20-25%...kalkulator u ruke.

Kad bi država sufinancirala izvoz snijega iz Splita sa 30%, recimo na Sjeverni pol, vjerujem da bi bilo profitabilno.

Hrvatskoj poljoprivredi ne fali novaca....fali joj vizija.

babkonj5
04.02.2012., 10:28
naravno da se može, recimo u Rumunjskoj ispod 2 kn (26 centa): http://www.clal.it/en/index.php?section=confronto_est&year=2011
kad već to zvuči tako jednostavno, zašto onda taj glupi kapitalista iz Lombardije svojem seljaku plaća 3,02 kn/l

od sutra ovako: Holanđani preuzimaju tri mljekare u BiH (http://www.seebiz.eu/holandani-preuzimaju-tri-mljekare-u-bih/ar-25494/)
i inače mi je to zanimljivo otkud tolika jagma za balkanskim mljekarama


edamer-gauda-ementaler su 3-4-5 €/kg (http://www.clal.it/en/index.php?section=formaggi_europa), dakle mlijeko je pola cijene.
zašto onda ja moram biti dežurni krivac što naši otkupljivači ne znaju napraviti sir po toj cijeni kad i dalje stoji da imaju jeftiniji ili isti mliječni input od velike većine eu 27

JOHABI
04.02.2012., 11:19
pa tako bi trebalo biti. izvoli ici u skolu, nauci sve o poslu, prodji prakticni dio nastave i radi.

mene bi osobno vrlo razveselilo da se netko sjeti pootvarati laboratorije i da se uvede obavezna kontrola svih proizvoda koji idu na police u ducane ili na klupice po placevima. ovako, na karence se pazi slabo ili nikako, trpaju nas svakakvim smecem a mi sretni ko mali prasci. kupujemo lijepo i "jeftino". i "zdravo":rolleyes:

Sory,malo kasnim ali....eto već za 2012g.,svaki proizvođać/korisnik poticaja mora odslušat najmanje 5 sati predavanja, o upotrebi zaštitnih sredstva,upotreba gnojiva,ekologija.....potvrdu o edukaciji obavezno treba priložiti uz zahtjev za poticaj.
A u 2014 g,smo izjednačeni sa Eu, regulama koje je napisao Brisel,upotreba zdravog,certificiranog sjemena,kontrola zemljišta pesticidi/gnojivo,upotreba samo dozvoljenih i u granicama propisanog umjetnog gnojiva,kupnja pesticida samo sa dokazom-magnetna kartica,stroga kontrola ekologije,navodnjavanje samo uz dokaz o koncesiji .....vođenje dnevnika...i još puno toga.
Uzimanje uzoraka od strane inspekcijskih službi,ispitivanje zemljišta-finalnih proizvoda....,stroge kazne!
Treba se odlučiti za način proizvodnje:
-konvencionalna.....nema poticaja
-integrirana.......ima
-ekološka....ima

U Sloveniji,u dječje vrtiće,bolnice......nema pristupa konvencionalna proizvodnja

zbunjenixx
04.02.2012., 11:26
U Sloveniji,u dječje vrtiće,bolnice......nema pristupa konvencionalna proizvodnja

Jesu im i kruh i mlijeko iz eko-proizvodnje??

teta-elza
04.02.2012., 11:57
johabi, pa koji to proizvodjac radi sebe ne radi analizu tla barem svake druge godine? pa ne mozes odraditi gnojidbu na pamet. kaj se dnevnika zastite tice, ja ga vodim godinama. novost mi je bila sihterica ali i to nije nikakav kumst.

koncesiju sam platila medju prvima u zemlji. u cemu je problem?

kontrolu finalnih proizvoda mi je radio jos pokojni prof. cuglar. dosao, uzeo, papiri stigli postom na kucnu adresu. nisam ni znala da je bio u posjeti poljima. meni to sve skupa nije nista novo.

joj opet ce biti divljanja, sve me strah.

koka36
04.02.2012., 13:02
koliko si minuta radio na selu pa si tako pametan?
da si bio 2 dana vidio bi da se radi u svakoj proizvodnji, a pogotovo stočarstvu.

Recimo živio par godina kod babe i dede i čuvao krave na paši, skupljao sjebno za iste, raznosio mljeko po selu....

Priženio se u Zagorje pa uz ispomoči tastu u vinogradu, pomagao i ženinij tetki koja je imala krave i proizvodila sir (svježi sir) koji se prodavao na dolcu...
Ovu jesen doveo u red zemlju koju sam nasljedio od prije spomenute tetke i zasadio vočnjak od stotinjak vočaka i ovu jesen planiram posaditi još stotinjak vočki na preostaloj zemlji...
Inače u svjetu se poljoprivredom bave magistri znanosti i slično pa mi obični ljudi o tome ništa ne znamo.....
I da zaboravio sam ispomoč u maslinicima šogoru i njegovoj familiji (sadnice dobili besplatno, poticaje svake godine ali ja to ulje još nisam vidio)...

koka36
04.02.2012., 13:13
otkud ti to da imamo višak kukuruza? jel znaš pošto je sada kukurz?
znaš li kakva je bila lanjska kukuruzna godina?

A koliko proizvođača kukuruza ima skladišni prostor. Kod nas svi čim poberu prodaju (u to vrijeme normalon da su cjene najmanje) i onda kad dođe do nekog poremečaja uvozimo isti taj kukuruz po puno večoj cijeni.
Bez ulaganja u skladišni prostor, hladnjače i slične stvari nikad naši poljoprivrednici nebu ništa zaradili....Još kad im kažeš da te silose i hladnjače moraju sami graditi a ne država radit če duple prosvjede...
Evo kolko sam pratio teta elza je sama isfinancirala hladnjaču pa nek kaže kolko joj to olakšava pitanje tržišta.

JOHABI
04.02.2012., 13:25
Jesu im i kruh i mlijeko iz eko-proizvodnje??

Sječam se dobro da sam nabrojao tri proizvodnje,jelda?

teta-elza
04.02.2012., 13:26
Evo kolko sam pratio teta elza je sama isfinancirala hladnjaču pa nek kaže kolko joj to olakšava pitanje tržišta.

da, sasava elza je skuzila da ju je majstor kod kojeg je iznajmila hladnjacu debelo zajebo, da prostite. em mi je iskljucivao struju, pa se nije pazila kolicina vlage u zraku, pa je doslo do dehidracije voca. gotove proizvode sam bacila na smece ( veliki dio), nesto sitno se prodalo svrceru iz dalmacije kojeg je zanimala iskljucivo jabuka +75, dakle ekstra klasa i to je to.

tetka je digla kredit i podigla hladnjacu. kredit jos vracam. nije bilo povrata pdv-a jer sustav jos nije funkcionirao, nije bilo povrata kapitalnih ulaganja, nije bilo poticaja, nije bilo subvencija, nije bilo nicega. sam pao, sam se ubio. suti i placi, snalazi s ekak znas. odurno, ali............................ meni je ta hladnjaca krvavo trebala i bila sam svijesna da ju moram napraviti.

ja sada znam da ako nariktam temperaturu na 0,5 celzijusa da cu tu temperaturu imati konstantno. znam da cu paziti na vlagu u zraku koje treba biti 98% i necu biti lijena pustiti vodu, eventualno postaviti okvasivace ili kaj ja znam kaj vec treba. i znam da cu potrosenu struju platiti i da mi nece pasti na pamet iskljuciti hladnjacu zbog sparanja ili kaj ja znam cega sve vec ne.

ma ne smijem se sjetiti svega, pocetaka i ostalih divota. i zamislite, nitko tada nije protestirao niti jurio hrvatskim cestama. zaduzivali smo se kak smo znali, podizali skupe kredite i krvavo se mucili. nemas za cidokor, nema veze. motiku u ruke i kopaj. mozes i cupati gavez i voscenku, nitko ti ne brani. i nikome nisam cvilila, zasukala rukave i primila se posla. zato imam ovak njezne rucice, ko lucki radnik. zenstveno, za nepovjerovat.:D

Artois
04.02.2012., 13:28
A koliko proizvođača kukuruza ima skladišni prostor. Kod nas svi čim poberu prodaju (u to vrijeme normalon da su cjene najmanje) i onda kad dođe do nekog poremečaja uvozimo isti taj kukuruz po puno večoj cijeni.
Bez ulaganja u skladišni prostor, hladnjače i slične stvari nikad naši poljoprivrednici nebu ništa zaradili....Još kad im kažeš da te silose i hladnjače moraju sami graditi a ne država radit če duple prosvjede...
Evo kolko sam pratio teta elza je sama isfinancirala hladnjaču pa nek kaže kolko joj to olakšava pitanje tržišta.

Ovo je generaliziranje,ne rade svi tako :nono:
Znam mnostvo ljudi koji ga ne prodaju odmah,nego kao i ja u 5-6om mjesecu.
Evo npr. ove godine cu ga prodavat u 6om mjesecu jer mi treba taj skladisni prostor za psenicu pred kraj 6og mjeseca.

Ima tu dosta stvari koji utjecu na to kada ce u prodaje ali eto,neki kao sto kazes idu odmah i naravno po zakonu trzista tad je cijena najmanja.
Ali isti ti onda to nadoknaduju kvantitetom.

teta-elza
04.02.2012., 13:29
Sječam se dobro da sam nabrojao tri proizvodnje,jelda?

konvencionalna,

integrirana

ekoloska

znamo. samo mi reci cime ce s eprskati korov po kukuruzima kad je deherban strogo zabranjeno primjenjivati u integriranoj i eko proizvodnji. konvencionalna, sudeci po navedenom slovenskom primjeru ne dolazi u obzir ni u ludilu. dakle, sto, kako i cime? samo mi odgovori na primjeru ovog herbicida.

zgubydan
04.02.2012., 13:30
kad već to zvuči tako jednostavno, zašto onda taj glupi kapitalista iz Lombardije svojem seljaku plaća 3,02 kn/l

Reći će nam konzultantska kuća hrvatskih seljaka, slična ovoj lombardijskoj, ako mislimo na zelenu granu. Kad saznaš javi. Brijem da ima veze sa cijenom brandiranog sira "made in italy" koja je veća nego made in Romania ili Croatia, pa je i manji upstream cjenovni pritisak.

i inače mi je to zanimljivo otkud tolika jagma za balkanskim mljekarama
Nizozemci imaju sve gotovo, genetiku, tehnologiju, uhodani sistem rada s kooperantima, naraslo na 30 godina nagomilanih subvencija i samo trebaju to replicirati na osvojena područja. Zbog takve nadmoćne pozicije Nizozemska ima najniže kamate refinanciranja svog javnog duga (1,68%).

polki
04.02.2012., 13:34
Hoće li ih primiti predsjednik Josipović,ili su si već popričali,pa ove godine si nemaju što reči ?

JOHABI
04.02.2012., 13:39
johabi, pa koji to proizvodjac radi sebe ne radi analizu tla barem svake druge godine? pa ne mozes odraditi gnojidbu na pamet. kaj se dnevnika zastite tice, ja ga vodim godinama. novost mi je bila sihterica ali i to nije nikakav kumst.

koncesiju sam platila medju prvima u zemlji. u cemu je problem?

kontrolu finalnih proizvoda mi je radio jos pokojni prof. cuglar. dosao, uzeo, papiri stigli postom na kucnu adresu. nisam ni znala da je bio u posjeti poljima. meni to sve skupa nije nista novo.

joj opet ce biti divljanja, sve me strah.
Za takovo tvoje pisanje(bez uvrede)čini mi se da ti živiš u svom filmu!
Moje selo ima 600 domačinstava,90% poljoprivrednici,njih 500 sigurno tvrdim da to nije radilo,žalosno ali istinito.
Jedno je šta smo do sada i kako radili,a drugo je da čemo to morat po sili zakona(ako nije išlo drugaćije i to je uredu),to je bila moja tvrdnja.

teta-elza
04.02.2012., 13:46
ma u kakvom ja to filmu zivim? mislis li ti da sam bila luda od srece kad sam skuzila sto cu sve morati raditi? vremenom sam stekla rutinu i nema problema.

zbunjenixx
04.02.2012., 13:50
Recimo živio par godina kod babe i dede i čuvao krave na paši, skupljao sjebno za iste, raznosio mljeko po selu....

Priženio se u Zagorje pa uz ispomoči tastu u vinogradu, pomagao i ženinij tetki koja je imala krave i proizvodila sir (svježi sir) koji se prodavao na dolcu...
Ovu jesen doveo u red zemlju koju sam nasljedio od prije spomenute tetke i zasadio vočnjak od stotinjak vočaka i ovu jesen planiram posaditi još stotinjak vočki na preostaloj zemlji...
Inače u svjetu se poljoprivredom bave magistri znanosti i slično pa mi obični ljudi o tome ništa ne znamo.....
I da zaboravio sam ispomoč u maslinicima šogoru i njegovoj familiji (sadnice dobili besplatno, poticaje svake godine ali ja to ulje još nisam vidio)...
Dakle ti si zaključio da poljoprivreda uopće nije naporan posao. bravo za tebe

A koliko proizvođača kukuruza ima skladišni prostor. Kod nas svi čim poberu prodaju (u to vrijeme normalon da su cjene najmanje) i onda kad dođe do nekog poremečaja uvozimo isti taj kukuruz po puno večoj cijeni.
Bez ulaganja u skladišni prostor, hladnjače i slične stvari nikad naši poljoprivrednici nebu ništa zaradili....Još kad im kažeš da te silose i hladnjače moraju sami graditi a ne država radit če duple prosvjede...
Evo kolko sam pratio teta elza je sama isfinancirala hladnjaču pa nek kaže kolko joj to olakšava pitanje tržišta.

ajmo bacit jednostavnu računicu:nek ozbiljan proizviođač ima 10ha kukuruza ili ječma za prodaju (ostalo za sebe). 1m3kukuruza teži oko 600kg. ako je dobar proizvođač dobije 10tak tona što iznosi oko 16m3, na 10ha znači ima oko 160m3 kukuruza. za tu količinu mu treba barem 80m2 jednostavnijeg skladišta, ili silos koji je još skuplji. sad ti meni reci s kolikim iznosom skladištenja će biti opterećen taj kukuruz??
u neka davnija vremena su zadruge i PIK-ovi imali silose upravo za tu namjenu. jer je tako jeftinije a ne da svatko doma za sebe skladišti.
da, možeš ti 10tona spremit na tavan al to nije ozbiljna proizvodnja.

Za takovo tvoje pisanje(bez uvrede)čini mi se da ti živiš u svom filmu!
Moje selo ima 600 domačinstava,90% poljoprivrednici,njih 500 sigurno tvrdim da to nije radilo,žalosno ali istinito.
Jedno je šta smo do sada i kako radili,a drugo je da čemo to morat po sili zakona(ako nije išlo drugaćije i to je uredu),to je bila moja tvrdnja.

Nažalost točno.
teta elza je jedna od rijetkih koja to sve radi zato što zna da je tako bolje, jer je dovoljno educirana i dalekovidna. većina seljaka to nisu.

JOHABI
04.02.2012., 13:56
konvencionalna,

integrirana

ekoloska

znamo. samo mi reci cime ce s eprskati korov po kukuruzima kad je deherban strogo zabranjeno primjenjivati u integriranoj i eko proizvodnji. konvencionalna, sudeci po navedenom slovenskom primjeru ne dolazi u obzir ni u ludilu. dakle, sto, kako i cime? samo mi odgovori na primjeru ovog herbicida.

Čime...?Pa ja osobno več godinam nisam upotrebljavao deherban,jer dobro znam njegove nus pojave,a da ti velim da isto tako dobro znam nekoliko vrlo učinkovitijih sredstava koje nemaju nus pojave na druge kulture,a imaju bolji učinak.Namjerno neču u detalje.....,a i više to neće biti bitno,jer sam već pisao da ćemo se morat pridržavat uputa Eu-a,odnosno regula pisanih u Briselu

teta-elza
04.02.2012., 14:22
ok, ne koristis zabranjeni deherban. pa ajde reci mi molim te sto da smuckam sa cidokorom jer je poznato da cidokor ne djeluje na sve korove? moja savjetodavna sluzba muku muci, ne znaju sto bi mi preporucili. ti imas carobno sredstvo a neces mi pomoci i reci koje je to-da suzbije korov, da se smije primjenjivati u integriranoj zastiti te da se smije mjesati sa cidokorom. imam problem koji ne znam rijesiti, ne znaju ga rijesiti ni strucnjaci kad uzmu liste u ruke. ti imas rjesenje a neces ga podijeliti sa ljudima koji rade isti posao kao i ti. ja da znam, znao bi vec cijeli forum. pa kakav si ti to zaboga?

zgubydan
04.02.2012., 14:35
...regulama koje je napisao Brisel,upotreba zdravog,certificiranog sjemena,kontrola zemljišta pesticidi/gnojivo,upotreba samo dozvoljenih i u granicama propisanog umjetnog gnojiva,kupnja pesticida samo sa dokazom-magnetna kartica,stroga kontrola ekologije,navodnjavanje samo uz dokaz o koncesiji .....vođenje dnevnika...i još puno toga.


Zvuči kao bilješke moje prabake s kraja 19 stoljeća o gnojidbi, urodu, pripustu, vaganju, selekciji, proračuni, planovi..tada su seljaci bili obrazovani i često uopće nisu osobno radili na zemlji nego su imali težake. Pametnijima nije dugo trebalo da stignu do tog nivoa, možda dvije-tri generacije nakon što je Jelačić ukinuo kmetstvo 1848, uz poneku dobru udaju.

JOHABI
04.02.2012., 14:39
ok, ne koristis zabranjeni deherban. pa ajde reci mi molim te sto da smuckam sa cidokorom jer je poznato da cidokor ne djeluje na sve korove? moja savjetodavna sluzba muku muci, ne znaju sto bi mi preporucili. ti imas carobno sredstvo a neces mi pomoci i reci koje je to-da suzbije korov, da se smije primjenjivati u integriranoj zastiti te da se smije mjesati sa cidokorom. imam problem koji ne znam rijesiti, ne znaju ga rijesiti ni strucnjaci kad uzmu liste u ruke. ti imas rjesenje a neces ga podijeliti sa ljudima koji rade isti posao kao i ti. ja da znam, znao bi vec cijeli forum. pa kakav si ti to zaboga?

Navlakuša.....? Ha,ha,ha...!:lol:
Pišem treči puta....pridržavat ćemo se regula pisanih u Briselu!

zbunjenixx
04.02.2012., 14:43
Zvuči kao bilješke moje prabake s kraja 19 stoljeća o gnojidbi, urodu, pripustu, vaganju, selekciji, proračuni, planovi..tada su seljaci bili obrazovani i često uopće nisu osobno radili na zemlji nego su imali težake. Pametnijima nije dugo trebalo da stignu do tog nivoa, možda dvije-tri generacije nakon što je Jelačić ukinuo kmetstvo 1848, uz poneku dobru udaju.

ajme
di su živjeli ti obrazovani seljaci? jel znaš kolko je bilo nepismenih do 2sv. rata?

koka36
04.02.2012., 14:46
Ovo je generaliziranje,ne rade svi tako :nono:
Znam mnostvo ljudi koji ga ne prodaju odmah,nego kao i ja u 5-6om mjesecu.
Evo npr. ove godine cu ga prodavat u 6om mjesecu jer mi treba taj skladisni prostor za psenicu pred kraj 6og mjeseca.

Ima tu dosta stvari koji utjecu na to kada ce u prodaje ali eto,neki kao sto kazes idu odmah i naravno po zakonu trzista tad je cijena najmanja.
Ali isti ti onda to nadoknaduju kvantitetom.

Tako ne radi kolko njih, 5% -10% uvrh glave. Kad dođemo do cifre da tako ne radi njih 90% onda nebu problema s otkupom. Kad bu proizvođač diktirao kad i kome če plasirati svoj proizvod a ne da čeka nečiju milost i daje svoj proizvod samo da ga se riješi.

zbunjenixx
04.02.2012., 14:57
Tako ne radi kolko njih, 5% -10% uvrh glave. Kad dođemo do cifre da tako ne radi njih 90% onda nebu problema s otkupom. Kad bu proizvođač diktirao kad i kome če plasirati svoj proizvod a ne da čeka nečiju milost i daje svoj proizvod samo da ga se riješi.

Uz ovakvu državnu politiku to će bit kad na hrastu jabuka rodi.

koka36
04.02.2012., 15:06
[/B]

Uz ovakvu državnu politiku to će bit kad na hrastu jabuka rodi.

Šta država ima s time??????
Kad će gospoda poljoprivrednici skužiti da smo u kapitalizmu i da se moraju sami za sebe pobrinuti...Neki još uvjek misle da država otkupljuje pšenicu ko u doba socijalizma pa od države traže veče cjene otkupa a da država od njih ne kupuje ni kilu iste pšenice....
Neko tu priča koliko košta silos i skladištenje, košta skladištio ti to kod sebe u vlastitom silosu ili u nečijem tuđem. Nekako vjerujem da skladištenje u vlastitom silosu svake godine košta manje. I kad se onda računa da nisi prisiljen pšenicu prodati po 0,80 lipa u sezoni žetve nego po 1,5-2 kn u vrijeme kad se zalihe iscrpe mislim da je ulog u silos puno isplativiji od ulaganja u traktor (kojeg možeš iznajmiti) ili u novi mercedes...

minael
04.02.2012., 15:21
Ovak samo da nabrzaka reagiram na postavljenu temu,bez čitanja prethodnog.
Uzalud vam trud svirači,uhvatite se posla,pa ćete imat svoje blagoslovljene žitnice i ostalo.Treba ukinut sve poticaje i ostale bakrače.
Pometite ispred svog dvorišta,onda nešt tražite,(većina bi kruha preko pogače),neobrađene površine,zapuštenost imanja i ostalo,neplaćanja poreza,ma hajte molim vas,svi u rešt!
Najlakše je tražit kojekakve poticaje,za šta,za nerad.
Sram takve bilo!

zbunjenixx
04.02.2012., 15:21
Nisam ni rekao da država treba otkupljivati, nego treba ZAŠTITITI. činjenica je da na tržištu vlada nered. što bi seljaci trebali razčistiti taj nered?
Hm,a di je ta rent-a-traktor agencija? eto i ja bi iznajmio traktor u jesen za oranje.

teta-elza
04.02.2012., 15:33
Šta država ima s time??????
Kad će gospoda poljoprivrednici skužiti da smo u kapitalizmu i da se moraju sami za sebe pobrinuti...Neki još uvjek misle da država otkupljuje pšenicu ko u doba socijalizma pa od države traže veče cjene otkupa a da država od njih ne kupuje ni kilu iste pšenice....
Neko tu priča koliko košta silos i skladištenje, košta skladištio ti to kod sebe u vlastitom silosu ili u nečijem tuđem. Nekako vjerujem da skladištenje u vlastitom silosu svake godine košta manje. I kad se onda računa da nisi prisiljen pšenicu prodati po 0,80 lipa u sezoni žetve nego po 1,5-2 kn u vrijeme kad se zalihe iscrpe mislim da je ulog u silos puno isplativiji od ulaganja u traktor (kojeg možeš iznajmiti) ili u novi mercedes...

ovako.......

vidim da si aktivan na temi pa da nesto u startu rascistimo. ja sam bila prisiljena kupiti traktor. x2 jer 2 komada trebam. uske. vocarske da mi ne lome grane, ne prave stetu. trebam ih za zastitu, odradjivanje herbicidnog pojasa, navazanje vilicara tijekom berbe i stosta. traktor ne mogu iznajmiti nigdje, mogu posuditi traktor od prijatelja, svi prijatelji imaju ogromne traktore nad kojima mogu plakati. takodjer kod nas ne postoji tvrtka koju ja kao proizvodjac mogu nazvati i reci slijedece; lijepo molim, sutra radim zastitu, posaljite mi traktor sa vozacem i atomizer. zastita kod mene traje sa voznjom i tocenjem otprilike10-12 sati. strojevi moraju biti ispravni, radnik odgovoran i trijezan. nakon odradjenog posla, ispostavite mi racun za uslugu. ili mi iznajmite strojeve. to kod nas ne postoji.

drugo; kod nas trziste odredjuje cijenu. barem u mom poslu. cijenu dogovaramo mi prouzvodjaci, u mom slucaju direktor zadruge kao i kolicinu robe koju isporucujemo. kada krecu akcije, mi proizvodjaci smo ti koji snizujemo cijene svojih proizvoda i financiramo akcije. akcije osobno volim jer idu velike kolicine robe. meni nista ne znaci velika kolicina robe u hladnjaci recimo u veljaci. zasto? zato jer jednom formirana cijena ostaje ista. ili cak niza ako se nadje neki domisljati uvoznik koji kupi velike kolicine robe po niskoj cijeni i mora se je hitno rijesiti jer je pred kvarenjem. tada se roba nudi posto-poto i ja tu ne mogu nista. u opisanom slucaju ja imam samo troskove pakiranja, dostave, dug prema elektri. veseli me kad sve rasprodam do nove godine, operem hladnjacu i iskljucim struju. i to ti je to.

koka36
04.02.2012., 15:35
Nisam ni rekao da država treba otkupljivati, nego treba ZAŠTITITI. činjenica je da na tržištu vlada nered. što bi seljaci trebali razčistiti taj nered?
Hm,a di je ta rent-a-traktor agencija? eto i ja bi iznajmio traktor u jesen za oranje.

U kapitalizmu ne postoji zaštita nego postoji tržište otvoreno svima....
To što naši seljaci smatraju da njihova pšenica vrijedi 2 kn a ona se svuda u svijetu u to vrijeme prodaje po 0,50 kn nije stvar države....
Ako je proizvodnja pšenice neisplativa nek sade ono šta je isplativo..
Evo svi sad plaču zbog kineskog češnjaka, ko brani bilo kome u RH da posadi par hektara istog i na jesen u dučanima imamo diomačeg češnjaka ko ga želi.

Državi je samo posao da na tržištu budu samo zdrastveno ispravni proizvodi i zato se i uvode kojekakvi propisi od kojih naše poljoprivrednike boli glava.
Več sam spomenuo ženinu tetku koja je prodavala svježi sir na dolcu. Taj tolko spominjani sir koji će nam europa zabraniti... Ta tetka je živjela i sir proizvodila u kuči bez sanitarnog čvora (wc je bio gnojnica iza štale), kupaone i tekuče vode (voda je bila iz bunara udaljenog 10 metara od gnojnice). Da je bilo ko od njenih kupaca vidio gdje je ona radila taj sir teško da bi ga iko ikada kupio. Zato je tu država da ne dozvoli da na tržište dolaze proizvodi upitne zdravstvene ispravnosti....

zbunjenixx
04.02.2012., 15:42
U kapitalizmu ne postoji zaštita nego postoji tržište otvoreno svima....
....

Hm, nije li ono prije nekoliko god EU zabranila uvoz kineskog tekstila?
i to ne zbog moguće zdravstvene neispravnosti nego zbog bitno nižih cijena.

državi bi trebao biti cilj zaštititi svoju proizvodnju i uz to spriječiti odljev novca.
ako kupujemo talijanske jabuke a ne domaće, novac ide u italiju a ne ostaje kod nas. jednostavna stvar.

JOHABI
04.02.2012., 15:42
Šta država ima s time??????
Kad će gospoda poljoprivrednici skužiti da smo u kapitalizmu i da se moraju sami za sebe pobrinuti...Neki još uvjek misle da država otkupljuje pšenicu ko u doba socijalizma pa od države traže veče cjene otkupa a da država od njih ne kupuje ni kilu iste pšenice....
Neko tu priča koliko košta silos i skladištenje, košta skladištio ti to kod sebe u vlastitom silosu ili u nečijem tuđem. Nekako vjerujem da skladištenje u vlastitom silosu svake godine košta manje. I kad se onda računa da nisi prisiljen pšenicu prodati po 0,80 lipa u sezoni žetve nego po 1,5-2 kn u vrijeme kad se zalihe iscrpe mislim da je ulog u silos puno isplativiji od ulaganja u traktor (kojeg možeš iznajmiti) ili u novi mercedes...

Kapitalizam....,kapital(novac),puni kod nas đepove političara,koji su nas sustavno uništavali dopuštajući kontigente sa uvoznom robom(voće,povrće),proizvedene pod drugim podnebljem...gdje je puno jeftinije ulaganje u proizvodnju.
O carinama da i ne govorim.....
Pa jel država mogla napravit plan proizvodnje?
Reda,sa švercerima?
Zakon o naplati i ostalom...!
Ima još....ali,ako treba....!

Artois
04.02.2012., 15:44
Tako ne radi kolko njih, 5% -10% uvrh glave. Kad dođemo do cifre da tako ne radi njih 90% onda nebu problema s otkupom. Kad bu proizvođač diktirao kad i kome če plasirati svoj proizvod a ne da čeka nečiju milost i daje svoj proizvod samo da ga se riješi.

Ja pokusavam ljudima neke stvari prenesti,dat im neke savjete i neki poslusaju.
Jer kad vide da ja svoj kuruz prodam po 2kn onda malo gledaju i misle si vjerovatno,pa gle nije on ni budala sto ga sad prodaje.
Ovogodisnji u klipu sam prodao 400kg susjedu jer mu je bilo pod MORAM imat ,pa ajde reko prodat cu ti,ali nikada tako rano nisam prodavao.
Poznam ekipu koji imaju i po 100ha i vise kukuruza i jedan dio takoder prodaju nakon proljeca.
Sve zavisi od toga dali covjek razmislja unaprijed odnosno dali planira ili sve prepusti da se samo od sebe odvija,sto je za ovu granu pogubno.

I da,ne primam nikakve poticaje,niti mi trebaju. Samo kalkulacija i pametno raspolaganje zamljistem. Ali za neke je to nuklearna fizika pa smo tu gdje je jesmo :504:

koka36
04.02.2012., 15:47
ovako.......

vidim da si aktivan na temi pa da nesto u startu rascistimo. ja sam bila prisiljena kupiti traktor. x2 jer 2 komada trebam. uske. vocarske da mi ne lome grane, ne prave stetu. trebam ih za zastitu, odradjivanje herbicidnog pojasa, navazanje vilicara tijekom berbe i stosta. traktor ne mogu iznajmiti nigdje, mogu posuditi traktor od prijatelja, svi prijatelji imaju ogromne traktore nad kojima mogu plakati. takodjer kod nas ne postoji tvrtka koju ja kao proizvodjac mogu nazvati i reci slijedece; lijepo molim, sutra radim zastitu, posaljite mi traktor sa vozacem i atomizer. zastita kod mene traje sa voznjom i tocenjem otprilike10-12 sati. strojevi moraju biti ispravni, radnik odgovoran i trijezan. nakon odradjenog posla, ispostavite mi racun za uslugu. ili mi iznajmite strojeve. to kod nas ne postoji.

drugo; kod nas trziste odredjuje cijenu. barem u mom poslu. cijenu dogovaramo mi prouzvodjaci, u mom slucaju direktor zadruge kao i kolicinu robe koju isporucujemo. kada krecu akcije, mi proizvodjaci smo ti koji snizujemo cijene svojih proizvoda i financiramo akcije. akcije osobno volim jer idu velike kolicine robe. meni nista ne znaci velika kolicina robe u hladnjaci recimo u veljaci. zasto? zato jer jednom formirana cijena ostaje ista. ili cak niza ako se nadje neki domisljati uvoznik koji kupi velike kolicine robe po niskoj cijeni i mora se je hitno rijesiti jer je pred kvarenjem. tada se roba nudi posto-poto i ja tu ne mogu nista. u opisanom slucaju ja imam samo troskove pakiranja, dostave, dug prema elektri. veseli me kad sve rasprodam do nove godine, operem hladnjacu i iskljucim struju. i to ti je to.

Ma naravno da ovdje raspravljamo opčenito i da različiti vidovi poljoprivrede imaju različite potrebe i probleme. Činjenica je da u prosvjede u 90% slučajeva idu ljudi koji se bave pšenicom, kukuruzom i drugim niskoproduktivnim kulturama. Naravno da njihovi interesi nisu sukladni tvojim ili interesima stočara. Proizvođaći kukuruza bi veče cjene a stočari bi taj isti kukuruz po puno manjim cjenama..
I sama kažeš da si htjela da se vočari u tvom kraju udruže. Da ti je to uspjelo taj jedan traktor koji je svima nužan mogo je biti kupljen za 3-4 vočnjaka. Vama bi bio jeftiniji, njegova produktivnost bi bila veča i sve ostalo... Ovako sad svako sebi kupi traktor, taj traktor se ne koristi kolko bi trebalo i nema potrebnu amortizaciju...

koka36
04.02.2012., 15:55
Hm, nije li ono prije nekoliko god EU zabranila uvoz kineskog tekstila?
i to ne zbog moguće zdravstvene neispravnosti nego zbog bitno nižih cijena.

državi bi trebao biti cilj zaštititi svoju proizvodnju i uz to spriječiti odljev novca.
ako kupujemo talijanske jabuke a ne domaće, novac ide u italiju a ne ostaje kod nas. jednostavna stvar.

Dakle ti bi nazad u državnu ekonomiju.
A šta s time da naša proizvodnja jabuka ne zadovoljava ni 30% tržišta (brojku sam izmislio da me nebi teta elza napala)...
U hrvatskoj se proizvodi samo pšenice i kukuruza dostatno za naše potrebe ostalo je sve u deficitu...
Ali koji je interes države poticati vinograde ili maslenike od kojih urodi završavaju u privatnim podrumima a ne na tržištu. Svi plaču o zatvaranju jedne šečerane a te šečerane u RH nemaju dovoljno sirovine za proizvodnju istog pa onda šečer proizveden od trske podvaljuju pod šečer od repe (zato su nam i smanjili izvozne kvote)...

zbunjenixx
04.02.2012., 16:07
ne ja ne želim nazad na državnu ekonomiju.
želim da država zaštiti svoje proizvođače.
ja ne želim kupovati lansjke uvozne jabuke po 8-9kn, želim domaće. od 96te se govori da nam fali jabuka, koliko nasada je podignuto?
kud su otišli poticaji?
gdje je operativni plan i program?
Jel netko rekao koja županija/općina je najpogodnija za koju voćnu/ povrtnu vrstu?

ali da, u ministarstvu poljoprivrede ima 5-6 ureda za pečate (ne bih vjerovao da nisam bio u tom hodniku).

koka36
04.02.2012., 16:15
ne ja ne želim nazad na državnu ekonomiju.
želim da država zaštiti svoje proizvođače.
ja ne želim kupovati lansjke uvozne jabuke po 8-9kn, želim domaće. od 96te se govori da nam fali jabuka, koliko nasada je podignuto?
kud su otišli poticaji?
gdje je operativni plan i program?
Jel netko rekao koja županija/općina je najpogodnija za koju voćnu/ povrtnu vrstu?

ali da, u ministarstvu poljoprivrede ima 5-6 ureda za pečate (ne bih vjerovao da nisam bio u tom hodniku).

Opet ti da to riješava država.
U tome i je problem što država djeli poticaje a od poticaja nema koristi...
Država kolko znam potiče i podizanje trajnih nasada (voćnjaka) a na pojedincu je da ispita gdje i kako i šta se isplati ili ne isplati...
Svako može uzeti uzorak svoje zemlje i odnjeti ju na analizu i u analizi ljepo piše i koje su preporučnjive kulture na tom zemljištu pa do količine i vrste gnojiva koje tu zemlju mogu pripremiti za željenu kulturu... Ali ko bu sad dao 200 kn za takvu trivijalnost kao šta je analiza zemlje... Ja kao hobi vočar si to mogu priuštiti ali neko ko se ozbiljno želi baviti poljoprivredom nikako...

zbunjenixx
04.02.2012., 16:19
ček malo, jel bi voćar trebao uvesti zaštitne carine u vrijeme berbe???

država je servis građana. ja plaćam porez i očekujem da država nešto radi po tom pitanju.


da, problem je što su poticaju išli ne sistematski, bez reda.

#kocar#
04.02.2012., 16:21
Ma naravno da ovdje raspravljamo opčenito i da različiti vidovi poljoprivrede imaju različite potrebe i probleme. Činjenica je da u prosvjede u 90% slučajeva idu ljudi koji se bave pšenicom, kukuruzom i drugim niskoproduktivnim kulturama. Naravno da njihovi interesi nisu sukladni tvojim ili interesima stočara. Proizvođaći kukuruza bi veče cjene a stočari bi taj isti kukuruz po puno manjim cjenama..
I sama kažeš da si htjela da se vočari u tvom kraju udruže. Da ti je to uspjelo taj jedan traktor koji je svima nužan mogo je biti kupljen za 3-4 vočnjaka. Vama bi bio jeftiniji, njegova produktivnost bi bila veča i sve ostalo... Ovako sad svako sebi kupi traktor, taj traktor se ne koristi kolko bi trebalo i nema potrebnu amortizaciju...

Ni tebi ne treba automobil cijeli i svaki dan, možeš ga kupiti zajedno sa susjedom i podijeliti troškove nabave i registracije.:D

Trebali bi onda manje automobila, kredita, manje bi bilo prometnih gužvi i mogla bi se sredstva i ljudi koji se brinu oko automobila preusmjeriti u poljoprivredu a zbog veće konkurencije i više sredstava za tu djelatnost, biti manja cijena polj. proizvoda:D

teta-elza
04.02.2012., 16:26
Ali ko bu sad dao 200 kn za takvu trivijalnost kao šta je analiza zemlje... Ja kao hobi vočar si to mogu priuštiti ali neko ko se ozbiljno želi baviti poljoprivredom nikako...

bravo! ovo sam cekala! i docekala! analiza tla po parceli dodje 200 kuna. parcela moze biti velika 300 hvati ili 10 hektara. prof.vukobratovic to odradi za cas i jos posalje podatke doma postom. taj komad papira vam moze donijeti velike ustede ako ste pametni pa ga imate, a mozete imati pomanjkanje necega u tlu i na kraju sezone pobrati gubitke. znate li koliko proizvodjaca radi analizu tla? koka? baratas postocima, nisi daleko od tocnog broja, mozda znas i ovaj podatak?

toliko o educiranosti.

dalje, formirani su strojni prstenovi koka. ljudi se udruzili, pokupovali strojeve. poslije su radile sjekire jer malcer isti dan svima treba. pa je netko potrgao malcer i presutio. poslije je taj isti malcer zavrsio na bubnju, prsten se raspao jer je ekipa bila slozna ko rogovi u vreci. ma ne mozemo se mi dogovoriti oko nicega a kamoli oko zajednickih ulaganja.

koka36
04.02.2012., 16:29
Ni tebi ne treba automobil cijeli i svaki dan, možeš ga kupiti zajedno sa susjedom i podijeliti troškove nabave i registracije.:D

Trebali bi onda manje automobila, kredita, manje bi bilo prometnih gužvi i mogla bi se sredstva i ljudi koji se brinu oko automobila preusmjeriti u poljoprivredu a zbog veće konkurencije i više sredstava za tu djelatnost, biti manja cijena polj. proizvoda:D

Sori ali meni auto treba svaki dan (i danas sam bio na 3 intervencije ) i meni on nije trošak nego sredstvo rada koji se sam isplačuje.
Naravno da bi moglo biti manje auta kad bi se ljudi dogovorili pa se zajedno vozili na posao a ne ko danas da u svakom autu sjedi jedan čovjek... Nekad je tako bilo i biče ponovno ne brini...

Poljoprivreda dobiva svake godine sve više a propada pa nekako ta teorija da treba još više ne drži vodu...
Potpore trebaju samo onima koji su sposobni te potpore kapitalizirati večim profitom a ne djeliti potpore radi potpora...

Artois
04.02.2012., 16:35
bravo! ovo sam cekala! i docekala! analiza tla po parceli dodje 200 kuna. parcela moze biti velika 300 hvati ili 10 hektara. prof.vukobratovic to odradi za cas i jos posalje podatke doma postom. taj komad papira vam moze donijeti velike ustede ako ste pametni pa ga imate, a mozete imati pomanjkanje necega u tlu i na kraju sezone pobrati gubitke. znate li koliko proizvodjaca radi analizu tla? koka? baratas postocima, nisi daleko od tocnog broja, mozda znas i ovaj podatak?

toliko o educiranosti.
.

Ma napravi to Želimir i zabadave ako su njegov student :D
Ja sam radio analizu prije sezonu i pol i sada ponovno mislim,odnosno svake dvije godine.
Prva analiza nam je popravila zemljiste tj. prinos za 20% i to je maksimum,ali ipak cu opet odnesti uzorke.
Nije mi zao kuna za tako nesto dugorocno.

Imaju neke zupaniju skoro pa besplatnu tu analizu zemlje: http://www.obz.hr/hr/index.php?tekst=4977

To je jos jedan od nacina smanjenja troskova agrotehnickim mjerama itd itd...

koka36
04.02.2012., 16:40
bravo! ovo sam cekala! i docekala! analiza tla po parceli dodje 200 kuna. parcela moze biti velika 300 hvati ili 10 hektara. prof.vukobratovic to odradi za cas i jos posalje podatke doma postom. taj komad papira vam moze donijeti velike ustede ako ste pametni pa ga imate, a mozete imati pomanjkanje necega u tlu i na kraju sezone pobrati gubitke. znate li koliko proizvodjaca radi analizu tla? koka? baratas postocima, nisi daleko od tocnog broja, mozda znas i ovaj podatak?

toliko o educiranosti.

dalje, formirani su strojni prstenovi koka. ljudi se udruzili, pokupovali strojeve. poslije su radile sjekire jer malcer isti dan svima treba. pa je netko potrgao malcer i presutio. poslije je taj isti malcer zavrsio na bubnju, prsten se raspao jer je ekipa bila slozna ko rogovi u vreci. ma ne mozemo se mi dogovoriti oko nicega a kamoli oko zajednickih ulaganja.

Ma brojke bubam napamet, jer stvarno nisam u tome ali kažem zasadio sam jedan hobi vočnjak pa sad malo više pratim i čitam o tome...

Naravno da to kod nas ne funkcionura jer se svi svime bavimo i svi sve znamo. Kad bi se napravilo neko udruženje pa kupilo traktor, zaposlilo vozača, mehaničara za isti koji bi ujedno radio i raspored i bio zadužen za ispravnost istog to bi funkcioniralo. Ali naravno to bi iziskivalo dodatne troškove koje niko nije spreman imati...
Ovako su ljudi prisiljeni u povečanje površina koje obrađuju koje onda ne mogu sami kvalitetno obrađivati i opet su u gabuli....

#kocar#
04.02.2012., 16:44
Sori ali meni auto treba svaki dan (i danas sam bio na 3 intervencije ) i meni on nije trošak nego sredstvo rada koji se sam isplačuje.
Naravno da bi moglo biti manje auta kad bi se ljudi dogovorili pa se zajedno vozili na posao a ne ko danas da u svakom autu sjedi jedan čovjek... Nekad je tako bilo i biče ponovno ne brini...

Poljoprivreda dobiva svake godine sve više a propada pa nekako ta teorija da treba još više ne drži vodu...
Potpore trebaju samo onima koji su sposobni te potpore kapitalizirati večim profitom a ne djeliti potpore radi potpora...

Pa koliko je trajala ta "intervencija" puno radno vrijeme ili samo dio:mig:

Naravno da bi se mnogo toga dalo "dogovoriti", seljaci udružiti i koristi neke polj. strojeve zajednički. No uskladiti interese i mišljenja dva čovjeka je teško a još teže više njih. Vidiš da se oko koliko se malo pitanja možemo složiti i na ovom forumu.

A koliko "dobiva" poljoprivreda napisali smo u bezbroj navrata, mogla bi se napisati knjiga.
No i pored toga velik broj forumaša i dalje "pili" istu granu ," zaboravljajući" čemu ona služi.

Onog trenutka kad sve zemlje iz kojih uvozimo hranu ukinu poticaje, subvencije i budu imale istepropise o proizvodnji i potrošnji, ukinimo ih i našim poljoprivrednicima. I vjeruj da neće "tražiti" ništa od države i bit će im puno bolje.
Ukratko, da ne ponavljam sve ono što je napisano na ovu temu.:504:

teta-elza
04.02.2012., 17:00
koka, u vocarstvu imas specijalnih situacija kada s ezastita mora obaviti odmah, sada, kada su sati u pitanju. ekipa dezurnih meteorologa sa crometea jako pazi kada mi racuna dubinu, udaljenost oblaka, vjetra i ostala sranja jer su me predobro upoznali. tu traktor i atomizer moraju djelovati odmah jer ce probiti fuzikladij i onda mozes plakati. tako da o najmu strojeva u takvim situacijama je jako tesko raspravljati kad su u pitanju sati.

nadalje, drzava je uvela zastitnu cijenu, postoji zabrana uvoza ali tko brani majstorima da uvezu primjerice jabuku u kolovozu kad je berba na pragu? evropa tada baca smece iz svojih hladnjaca koje mestri pokupuju. ponavljam, necu o imenima. takva roba se pospremi u ula komore, moze stajat bez problema jako dugo. poslije ju fino spakiras, piknes etiketu i eto ti zdrave, fine, friske robe. skoro pa hrvatski proizvod. i takva roba uredno blokira prodaju, ljudi kupe jednom, probaju, ne valja i vise nece kupovati kozmetiku. i to je to. o tome sam nasiroko pisala pa se ne bih ponavljala. uvozni lobi cuda cini. zato mi se gadi toliko nahvaljivano postenje o kojem slusam, citam i gledam na tv-u svaki dan.

zbunjenixx
04.02.2012., 17:05
dalje, formirani su strojni prstenovi koka. ljudi se udruzili, pokupovali strojeve. poslije su radile sjekire jer malcer isti dan svima treba. pa je netko potrgao malcer i presutio. poslije je taj isti malcer zavrsio na bubnju, prsten se raspao jer je ekipa bila slozna ko rogovi u vreci. ma ne mozemo se mi dogovoriti oko nicega a kamoli oko zajednickih ulaganja.

sjećam se na Tv-u tih strojnih prstenova od prije 10tak god. al kako mi se čini nema kruha od toga.

jedina je mogućnost da netko tko ima stroj iznajmljuje-radi uslugu onome tko ga nema. zajednička kupnja strojeva je kod nas utopija.

zbunjenixx
04.02.2012., 17:09
Potpore trebaju samo onima koji su sposobni te potpore kapitalizirati večim profitom a ne djeliti potpore radi potpora...

napokon se slažem s tobom!
potpore proizvođačima a ne socijali.
ali opet treba neka vreća novaca za socijalu koja je ostala bez posla, ima 2 krave i nastoji preživjeti, a bez poticaja ili nekog drugog državnog novca može samo umrijeti od gladi ili studeni.

koka36
04.02.2012., 17:22
napokon se slažem s tobom!
potpore proizvođačima a ne socijali.
ali opet treba neka vreća novaca za socijalu koja je ostala bez posla, ima 2 krave i nastoji preživjeti, a bez poticaja ili nekog drugog državnog novca može samo umrijeti od gladi ili studeni.

Pa nek se to zove onako šta i je, socijalna pomoč.
Svi bu znali da je to to i poljoprivrednici bu se riješili stigme potrošača poticaja a socijala bu socijala. Bakica s 2 krave sigurno nije poljoprivrednik nego seosko domačinstvo koje proizvodi hranu na okučnici za vlastite potrebe....

babkonj5
04.02.2012., 17:34
u eu ima više strojnih prstenova nego u nas, ali u biti to je zanemariva brojka u populaciji farmera i strojeva...čak bi rekao da i tamo mediji i savjetodavci pojedine prstenove eksplatiraju u promotivne svrhe bezbroj puta

bavim se stočarstvom i ne mogu zamisliti kako bi funkcionirao strojni prsten npr. moderne rolobalirke ili silokombajna (nama gotovo dva najvažnija priključka) kad krmu svi kosimo ne istog dana, nego skoro istog sata, a tako je i sa ubiranjem...npr. suha lucerka se mora spremiti u večernjim satima 19h - 24h jer sutra je već druga klasa, sutra već pada kiša, sutra već čeka drugi posao...slično je i sa silokombajnima koji rade kad to dozvoljava agrotehnička i biološka faza, a ne kad to zamisli neki predradnik...
jesenas su u mene (posavini) ljudi lomili vlastite traktore u suhoj zemlji, kako bi tek bilo sa društvenim, tko bi prvi došao na red kad nastupi idealna i kratkotrajna faza za obradu...

promoviranje strojnih prstenova je mantra (nedostatak boljih savjeta) naših resornih kao i seoski turizam, samo što je ovo drugo daleko veća debilana (u profitabilnom smislu)

lostcase
04.02.2012., 20:17
Udio poticaja u cijeni kukuruza je oko 20-25%...kalkulator u ruke.



Evo jesam i ne dobijem vise od 10% ako se prodaje odmah nakon berbe.

teta-elza
04.02.2012., 20:27
babkonj, strojne prstenove sam spomenula iskljucivo zbog koke. covjek je dao prijedlog da bi se strojevi mogli koristiti zajednicki.pokusalo se, ideja-dobro osmisljena-bila je jednostavno neizvedina na samom terenu. primjer tvoja rolobalirka, moj atomizer i uski traktor. u selu nas ima 4 vocara, ok, ovi su daleko iza mene po povrsini al svejedno ne bih mogla biti svinja i otici u moj vocnjak a covjeku reci nek ceka. a infekcija divlja. sto se moze, moze. sto ne, ne.

babkonj5
05.02.2012., 08:40
ma strojni prstenovi su u principu ok, samo kažem da u praksi nije to baš tako jednostavno

što se tiče analize zemljišta ,tu se sasvim slažem s tobom, mada rezultati analize ponekad imaju posljedicu povećanih troškova (uvjetno rečeno)...
imam 2 grupe zemljišta, na prvoj je analiza pokazala da mi je tlo slabo kiselo i da moram uraditi oskupu i tehnički ne baš jednostavnu kalcizaciju, na tim površinama imam još u suvišku kalij, a naši dućani imaju dosta slabu ponudu s adekvatnom specifikacijom gnojiva (nisam toliko jak da mogu drito iz Kutine nabaviti potrebno gnojivo)

analiza druge grupe zemljišta mi pokazuje prilično siromaštvo dušikom...tlo se ne može gnojiti sa povećanim N (na zalihu) jer je to štetno, skupo, nitratna direktiva...savjet su leguminoze, a pošto je tlo ritska crnica, koje često pati od prekomjerne vlage (poplava), nisam siguran kako si pomoći...

komitent 1
05.02.2012., 10:04
Ja sam iz Slavonije i ovaj put poručujem svim seljacima ...samo dajte blokirajte ceste poistovjetite se sa radnicima Dalmacijavina koji su sisali proračun dok je bio Ivo Sanader i Jaca , kukajte jadnici glupi , primitivni ko vam je kriv što več KOLIKO godina ne znate usmjerit svoju proizvodnju ili se možda preorjentirat na nekakve druge polj,kulture a svi imate dobre kuće ,aute , pa šta ste kupovali odmah nove aute ?

Jedino mjesto vaših prosvjeda je trg žrtava fažizma u Zagrebu mutavci

ja radim u sektoru koji je KIČMA hrvatskog proraćuna i plačam porez za vašepoticaje i one što lažu na prekovremenim i ne rade ništa u javnom sektoru ( hep ,Hž,Hšume,Brodogradilišta,mirovinsko,socijalno ,policija...) i lažne branitelje i lažne umirovljenike ..

e PA dosta bi bilo ljenčine , a vi seljaci za koga ste glasali ovih 10 godina ( sanadera ,friščića ,jacu ) neka vam je tako kako vam je . treba vam oduzet sve stečeno u tom periodu

Fantom47
05.02.2012., 11:08
Mene zanima kako su tzv. komunisti uspjeli stvoriti toliko udruga seljaka, kako su uspjeli stvoriti toliko udruga sindikata, kako su uspjeli stvoriti toliko udruga branitelja. Tu je ključ vlasti tzv. komunista i njihove vlasti zadnjih 21. godinu. Podjeli pa vladaj!:hekla:

lukarak
05.02.2012., 11:16
babkonj, strojne prstenove sam spomenula iskljucivo zbog koke. covjek je dao prijedlog da bi se strojevi mogli koristiti zajednicki.pokusalo se, ideja-dobro osmisljena-bila je jednostavno neizvedina na samom terenu. primjer tvoja rolobalirka, moj atomizer i uski traktor. u selu nas ima 4 vocara, ok, ovi su daleko iza mene po povrsini al svejedno ne bih mogla biti svinja i otici u moj vocnjak a covjeku reci nek ceka. a infekcija divlja. sto se moze, moze. sto ne, ne.

Cek malo. Recimo, ti imas 3 hektara i atomizer. Tvoja tri susjeda imaju svaki po hektar. Kakva je razlika u tome da ti krenes radit svoja tri hektara, opet ce ti neki hektar bit prvi, neki drugi, a neki zadnji.
Isto tako se mogu dogovorit i tri susjeda, i ne kupovat 3 atomizera za ono sto moze obavit jedan.
Jer da ne moze, ti bi isto tako imala tri atomizera.

Brojevi su proizvoljni, naranvo.

zbunjenixx
05.02.2012., 12:02
Ja sam iz Slavonije i ovaj put poručujem svim seljacima ...samo dajte blokirajte ceste poistovjetite se sa radnicima Dalmacijavina koji su sisali proračun dok je bio Ivo Sanader i Jaca , kukajte jadnici glupi , primitivni ko vam je kriv što več KOLIKO godina ne znate usmjerit svoju proizvodnju ili se možda preorjentirat na nekakve druge polj,kulture a svi imate dobre kuće ,aute , pa šta ste kupovali odmah nove aute ?


ja radim u sektoru koji je KIČMA hrvatskog proraćuna i plačam porez za vašepoticaje i one što lažu na prekovremenim i ne rade ništa u javnom sektoru ( hep ,Hž,Hšume,Brodogradilišta,mirovinsko,socijalno ,policija...) i lažne branitelje i lažne umirovljenike ..

e PA dosta bi bilo ljenčine , a vi seljaci za koga ste glasali ovih 10 godina ( sanadera ,friščića ,jacu ) neka vam je tako kako vam je . treba vam oduzet sve stečeno u tom periodu

kOJI JE TO SEKTOR?da nije bankarski ili telekomunikacije??

Cek malo. Recimo, ti imas 3 hektara i atomizer. Tvoja tri susjeda imaju svaki po hektar. Kakva je razlika u tome da ti krenes radit svoja tri hektara, opet ce ti neki hektar bit prvi, neki drugi, a neki zadnji.
Isto tako se mogu dogovorit i tri susjeda, i ne kupovat 3 atomizera za ono sto moze obavit jedan.
Jer da ne moze, ti bi isto tako imala tri atomizera.

Brojevi su proizvoljni, naranvo.

Tvoja usporedba je dobra, i naravno da bi jedan skuplji stroj bio dovoljan za 3 mala proizvođača.
ali ako svatko od njih ima po 3ha, to je ukupno 12, onda 1 stroj neće biti dovoljan, jer moraš reagirati odmah.

druga je stvar što kod nas ne postoji pojam zajedničkog, teško bi se dogovorili kod koga bi stroj stajao i tko je kriv za kvar.
bolja je opcija da se dogovore pa jedan kupi stroj i kasnije ostalima radi uslugu (ali onda kasnije počinje deranje sa cijenama)


Edit, maloprije sam gledao plodove zemlje, kaže Šolčić, skuplji je jedan mali jogurt nego litra sirovog mlijeka, toliko o otkupnim cijenama.

teta-elza
05.02.2012., 12:21
Cek malo. Recimo, ti imas 3 hektara i atomizer. Tvoja tri susjeda imaju svaki po hektar. Kakva je razlika u tome da ti krenes radit svoja tri hektara, opet ce ti neki hektar bit prvi, neki drugi, a neki zadnji.
Isto tako se mogu dogovorit i tri susjeda, i ne kupovat 3 atomizera za ono sto moze obavit jedan.
Jer da ne moze, ti bi isto tako imala tri atomizera.

Brojevi su proizvoljni, naranvo.

atomizer treba napuniti, treba doci na mjesto zastite, odraditi zastitu, ponovno napuniti spremnik, otopiti sredstvo, otici na mjesto radnje, dakle treba vremena. nadalje, probali smo u pocecima raditi i na taj nacin. sto se dogodilo? susjed nije imao ni naftu, ni zastitna sredstva. da, odradili smo zastitu, proslo je vise od 10 godina i jos je duzan. raditi s takvima? ne, hvala. ja necu. ajte vi.

sale sitni
05.02.2012., 12:46
Ja sam iz Slavonije i ovaj put poručujem svim seljacima ...samo dajte blokirajte ceste poistovjetite se sa radnicima Dalmacijavina koji su sisali proračun dok je bio Ivo Sanader i Jaca , kukajte jadnici glupi , primitivni ko vam je kriv što več KOLIKO godina ne znate usmjerit svoju proizvodnju ili se možda preorjentirat na nekakve druge polj,kulture a svi imate dobre kuće ,aute , pa šta ste kupovali odmah nove aute ?

Jedino mjesto vaših prosvjeda je trg žrtava fažizma u Zagrebu mutavci

ja radim u sektoru koji je KIČMA hrvatskog proraćuna i plačam porez za vašepoticaje i one što lažu na prekovremenim i ne rade ništa u javnom sektoru ( hep ,Hž,Hšume,Brodogradilišta,mirovinsko,socijalno ,policija...) i lažne branitelje i lažne umirovljenike ..

e PA dosta bi bilo ljenčine , a vi seljaci za koga ste glasali ovih 10 godina ( sanadera ,friščića ,jacu ) neka vam je tako kako vam je . treba vam oduzet sve stečeno u tom periodu

Ajde bogati završi prvo osnovnu školu.

koka36
05.02.2012., 12:52
atomizer treba napuniti, treba doci na mjesto zastite, odraditi zastitu, ponovno napuniti spremnik, otopiti sredstvo, otici na mjesto radnje, dakle treba vremena. nadalje, probali smo u pocecima raditi i na taj nacin. sto se dogodilo? susjed nije imao ni naftu, ni zastitna sredstva. da, odradili smo zastitu, proslo je vise od 10 godina i jos je duzan. raditi s takvima? ne, hvala. ja necu. ajte vi.

Ma prvo šta treba napraviti u poljoprivredi je odvojiti poljoprivrednike od "poljoprivrednika". Dakle napraviti pravi upisnik onih koji proizvode za tržište od onih koji proizvode za sebe ili imaju zemlju pa sade tek da sade. Evo isto u plodovima zemlje neka sela pogođena tučom i oni poljoprivrednicima proglašavaju ljude koji imaju par vočaka ili desetak čokota vinograda. Nikad ti ljudi nisu na tržište plasirali kilogram ni voča ni grožđa.
Seoska gospodarstva nek budu seoska gospodarstva a ljude koji se ozbiljno bave poljoprivredom poticati i omogučiti im plasman i otkup i povečanje obrađene zemlje kroz koncesije.
Moramo se riješiti HSS-ove bajke da je i jedna kravica poljoprivredna proizvodnja....

sale sitni
05.02.2012., 12:59
atomizer treba napuniti, treba doci na mjesto zastite, odraditi zastitu, ponovno napuniti spremnik, otopiti sredstvo, otici na mjesto radnje, dakle treba vremena. nadalje, probali smo u pocecima raditi i na taj nacin. sto se dogodilo? susjed nije imao ni naftu, ni zastitna sredstva. da, odradili smo zastitu, proslo je vise od 10 godina i jos je duzan. raditi s takvima? ne, hvala. ja necu. ajte vi.

Hrvati su ti poseban narod...oni ti svi znaju sve.
U mojem kraju dnevno ima oko 3-4 sata pogodnih za tretiranje...za dva i pol sata poprskam dva hektara.

Kalkulator u ruke!

Nego bogati, ima više seljačkih vođa nego seljaka...HPK,kukavac Pokrovac...ovi bi prosvjedovali...Pokrovac se inati pa ne daje podršku.

Ženo daj kokice...zabava je počela.

Kyle Reese
05.02.2012., 13:09
Iako će naravno prvo nastradati Slavonci,jer jedini nemamo lobi premda nas je 20%, ne podržavam seljake.

Poticaji su najveće zlo koje je pogodilo Slaovniju,ukinuti sve, i nek imamo normalno,a ne da proizvodnja pada

komitent 1
05.02.2012., 13:09
kOJI JE TO SEKTOR?da nije bankarski ili telekomunikacije??



Tvoja usporedba je dobra, i naravno da bi jedan skuplji stroj bio dovoljan za 3 mala proizvođača.
ali ako svatko od njih ima po 3ha, to je ukupno 12, onda 1 stroj neće biti dovoljan, jer moraš reagirati odmah.

druga je stvar što kod nas ne postoji pojam zajedničkog, teško bi se dogovorili kod koga bi stroj stajao i tko je kriv za kvar.
bolja je opcija da se dogovore pa jedan kupi stroj i kasnije ostalima radi uslugu (ali onda kasnije počinje deranje sa cijenama)


Edit, maloprije sam gledao plodove zemlje, kaže Šolčić, skuplji je jedan mali jogurt nego litra sirovog mlijeka, toliko o otkupnim cijenama.

realni proizvodnja i distribucija , još nešto ?? Realni ponovi to svojima u kući , prihodovni sektor koji radi za vas .
Hrvatska Hdz =Hrvatska je Kuća ,pod hipotekom ,pod kreditom ,hranimo posvojenu djecu (biraće koje smo zaposlili u institucijama), a svoju ne ne plaćamo prave hrvate koji proizvode i rade u priv.uslužnom djelatnostima .
A kredite ce vraćati naša djeca i pljenit če niima ne nama ??? E bogami neče moći samo tako !
Bit ce svega ako se samo netko usudi zaboraviti hdz-ovo desetljece pljačke i uništenja naroda ?

Hrvatska za vrijeme Spd-a ...šta trebamo dizati nove kredite hraniti državni kadar a realni nek plača stare kredite i nek i pljene kuće jer je Država Opljačkana Kreditni rejtin pao zbog ljudi koji svaki dan idu na posao u npr. Đakovštinu ili u one iz Hep-a ,Hž-a ,Sdravstva što si pišu lažne prekovremene

Zašto se obraćaš boljem , nepismeni balavče nikad neces nauciti?

miggyd1967
05.02.2012., 13:49
Moji roditelji su bili poljoprivrednici. Pred dvadestak godina njih troje u selu se dogovorilo da zajednički kupe sijačicu. Poslije su zaključili: Nikad više!
Nije toliki problem u to e tko će prije , a tko kasnije raditi. To se ide redom po parcelama (npr. od sjevera prema jugu.) Problem je nešto drugo. Strojevi se kvare. Ali često kvar nastane prije nego što bude primijećen. Na kraju su se svi isposvađali. Pravo rješenje za ljude koji imaju premalo zemlje da bi im se isplatilo kupovati neki stroj je mogućnost njegova najma. Najbolje s operaterom. Uostalom, to savršeno funkcionira s kombajnima.

zbunjenixx
05.02.2012., 16:11
realni proizvodnja i distribucija , još nešto ?? Realni ponovi to svojima u kući , prihodovni sektor koji radi za vas .
Hrvatska Hdz =Hrvatska je Kuća ,pod hipotekom ,pod kreditom ,hranimo posvojenu djecu (biraće koje smo zaposlili u institucijama), a svoju ne ne plaćamo prave hrvate koji proizvode i rade u priv.uslužnom djelatnostima .
A kredite ce vraćati naša djeca i pljenit če niima ne nama ??? E bogami neče moći samo tako !
Bit ce svega ako se samo netko usudi zaboraviti hdz-ovo desetljece pljačke i uništenja naroda ?

Hrvatska za vrijeme Spd-a ...šta trebamo dizati nove kredite hraniti državni kadar a realni nek plača stare kredite i nek i pljene kuće jer je Država Opljačkana Kreditni rejtin pao zbog ljudi koji svaki dan idu na posao u npr. Đakovštinu ili u one iz Hep-a ,Hž-a ,Sdravstva što si pišu lažne prekovremene

Zašto se obraćaš boljem , nepismeni balavče nikad neces nauciti?


Šta si se zapjenio??
kad je proizvodnja navedi koja je to tvrtka?
Prije svega se nauči malo pristojnosti, a i tečaj hrvatskog pravopisa bi ti dobro došao.

za tvoju informaciju ne živim od poticaja, niti sam se uhljebio u državnu tvrtku/službu.
nisam član nijedne stranke i sve mi podjednako idu na neki organ.

clouseau
05.02.2012., 17:01
Molim vas da smirite strasti. Hvala.

lukarak
05.02.2012., 17:04
kOJI JE TO SEKTOR?da nije bankarski ili telekomunikacije??



Tvoja usporedba je dobra, i naravno da bi jedan skuplji stroj bio dovoljan za 3 mala proizvođača.
ali ako svatko od njih ima po 3ha, to je ukupno 12, onda 1 stroj neće biti dovoljan, jer moraš reagirati odmah.

druga je stvar što kod nas ne postoji pojam zajedničkog, teško bi se dogovorili kod koga bi stroj stajao i tko je kriv za kvar.
bolja je opcija da se dogovore pa jedan kupi stroj i kasnije ostalima radi uslugu (ali onda kasnije počinje deranje sa cijenama)


Edit, maloprije sam gledao plodove zemlje, kaže Šolčić, skuplji je jedan mali jogurt nego litra sirovog mlijeka, toliko o otkupnim cijenama.

A jebiga tko je kriv za kvar. Nitko, tj svi. U smislu troskova popravka. Ok, neke stvari su kompliciranije za koristit, pa moze sve jedan da ima sto vise prakse. Neki drugi ce nesto drugo. Najam stroja je skup, pogotovo s operaterom. Cemu ga placati? Druga je naravno stvar ako su debili koji se ne mogu dogovorit, al za to su si sami krivi. Na kraju onda nemaju stroj i imaju manje prinose. Al onda nek ne kukaju. Jer se sve moze. Kaze narod, gdje celjad nije bijesna, kuca nije tijesna.

lukarak
05.02.2012., 17:08
Moji roditelji su bili poljoprivrednici. Pred dvadestak godina njih troje u selu se dogovorilo da zajednički kupe sijačicu. Poslije su zaključili: Nikad više!
Nije toliki problem u to e tko će prije , a tko kasnije raditi. To se ide redom po parcelama (npr. od sjevera prema jugu.) Problem je nešto drugo. Strojevi se kvare. Ali često kvar nastane prije nego što bude primijećen. Na kraju su se svi isposvađali. Pravo rješenje za ljude koji imaju premalo zemlje da bi im se isplatilo kupovati neki stroj je mogućnost njegova najma. Najbolje s operaterom. Uostalom, to savršeno funkcionira s kombajnima.

Funkcionira ako ti imas nesto drugo pametnije za radit u to vrijeme dok najmis stroj i operatera, inace je to bacen novac.

miggyd1967
05.02.2012., 21:40
Funkcionira ako ti imas nesto drugo pametnije za radit u to vrijeme dok najmis stroj i operatera, inace je to bacen novac.

Siguran?

Npr. Stroj košta 20 000 kn. Godišnje ga trebaš deset sati.
Više se isplati svake godien dati 2000 kuna nego kupiti stroj i trošiti novac na održavanje, plaćanje kamata za nabavu, itd

lukarak
06.02.2012., 05:11
Siguran?

Npr. Stroj košta 20 000 kn. Godišnje ga trebaš deset sati.
Više se isplati svake godien dati 2000 kuna nego kupiti stroj i trošiti novac na održavanje, plaćanje kamata za nabavu, itd

Pa zato i pricamo o zajednickom koristenju zadnjih par stranica.

sivkić
06.02.2012., 08:29
I da,ne primam nikakve poticaje,niti mi trebaju. Samo kalkulacija i pametno raspolaganje zamljistem. Ali za neke je to nuklearna fizika pa smo tu gdje je jesmo :504:

Čisto ko suza.
"U svijetu su zabilježeni prinosi suhog zrna od 25 t/ha, a u Hrvatskoj od 18 t/ha."
" Nama bliska Austrija, koja ima slabije prirodne uvjete za uzgoj kukuruza nego što su u našoj zemlji, i u kojoj se mogu samo uzgajati samo manje rodni rani hibridi, ima znatno više prosječne prinose zrna kukuruza. Zadnjih godina njihovi prinosi su od 8.221 do 8.971 kg/ha. Zato, za upola manje površine pod kukuruzom, Austrija, nekada «nekukuruzna» zemlja, proizvodi skoro istu količinu kukuruza kao Hrvatska."

.. taj komad papira vam moze donijeti velike ustede ako ste pametni pa ga imate, a mozete imati pomanjkanje necega u tlu i na kraju sezone pobrati gubitke. znate li koliko proizvodjaca radi analizu tla?

Tko će se "pametan" odreći 2 gajbe piva po hektar?Neće valjda žedan galamit protiv svega i svačega.

Ma prvo šta treba napraviti u poljoprivredi je odvojiti poljoprivrednike od "poljoprivrednika". Dakle napraviti pravi upisnik onih koji proizvode za tržište od onih koji proizvode za sebe ili imaju zemlju pa sade tek da sade.

Tako je a usput davat poticaje po kilogramu prodanog uz račun tko je kupio,pošto,koliki je pdv.

castanea
06.02.2012., 09:21
Jel dogovoren prosvjed upozorenja u srijedu u 12? Vidim kako pojedine političke stranke opet imaju svoje prste u tome.

succorosso
06.02.2012., 10:11
Vrijeme je dovesti te poticaje u realne okvire, a ne da se odrzava na zivotu sitna gospodarstva koja bez poticaja nikako nemaju sanse.

teta-elza
06.02.2012., 11:52
Tako je a usput davat poticaje po kilogramu prodanog uz račun tko je kupio,pošto,koliki je pdv.

potpisujem, slazem se, hocu tako.

[U]castanea[U], ne mogu vjerovati da si nasjela na foru da se seljaci organiziraju sami, bez potpore pojedinih politickih stranaka? pa nisu oni bas tak pametni i izorganizirani. joj da, zima je i snijeg pada, nije mudro smrzavat se u traktoru na nimalo ugodnih -12 :rolleyes: buju malko pricekali da okopni. moja prija ne da traktore na put. ( na proljece bu cvilila kak nema love za naftu. na jesen kak joj fali plava nafta koju bi spickala na protestne voznje).

sivkić
06.02.2012., 12:12
Jel dogovoren prosvjed upozorenja u srijedu u 12? Vidim kako pojedine političke stranke opet imaju svoje prste u tome.

Ako je HDZ na vlasti pumpaju crveni i prigovoraju da se ništa ne poduzima u poljoprivredi.
Sad su crveni na vlasti i pumpa HDZ.

Dvije bitne neminovne i nepromjenjene stvari:
1.kad dođu na vlast ponovo zaborave seljake i njihova pumpanja istih
2.naje.e seljak

succorosso
06.02.2012., 13:38
Koliko je OK da seljaci dobivaju nesto sto je de-facto socijalni transfer od drzave, ako isto ne dobivaju zaposleni na vecini ostalih poslova?
Ima li poljoprivreda bazirana na sadasnjem modelu sanse da bude profitabilna bez subvencija? Nema. Zasto? Ja bi rekao zato jer se orjentira na proizvodnju kultura koje su premalo trazene i previse subvencionirane (zito, kukuruz). Da malo promisle pa se upuste u proizvodnju neceg sto daje veci povrat novca, bilo da se radi o repici za bio-diesel, bilo da se radi o bio kulturama, povrcu ili ljesnjacima, mozda bi mogli biti profitabilni, ali kad su vec desecima godina samo traktorirali po istom polju istu vrstu kuruze, bez navodnjavanja i uz umjetno gnojivo, te se ljude ne moze promijeniti.

Da li cemo subvencionirati brodograditelje? Necemo. Zasto bi onda subvencionirali seljake? Ak idu u traktorijade po gradu, ja sam za to da policija stiti ne-subvencionirane gradjane: pendrekom vugla, traktor odvuc i zapljenit.

Echoe
06.02.2012., 14:07
Seljacima je vrijeme da napokon shvate u kakvom sustavu žive.

Ta njihova stalna cendranja već mi polako idu na živce, a vjerujem da ima još ljudi koji su zasićeni. Zato, ako uslijede prosvjedi - treba ih ignorirati; a to se prije svega odnosi na medije.

A uvijek se Slavonci bune... Jedva su dočekali da HDZ padne, sad im je lakše na ulicu :ne zna:

Malo off: Kad su proteklih tjedana bila ova sranja s prosvjedima u Zagrebu (KIO, Dalmacijavino, ...), istovremeno je 200 ljudi u MTČ-u ostalo bez posla. Ali nitko od njih nije divljal po ulicama, moljakal i histeriziral.

Stvarno, vrijeme je da ljudi shvate u kakvom sustavu žive.

Kanzas
06.02.2012., 14:10
Ak idu u traktorijade po gradu, ja sam za to da policija stiti ne-subvencionirane gradjane: pendrekom vugla, traktor odvuc i zapljenit.



Vlada treba objaviti politiku da će nakon svakog neracionalnog trošenja plavog dizela i ometanja ostalih građana smanjiti poticaje za dodatnih 10%, pa neka se prosvjeduje, dok ne dođu do nule.
Onda neka rade na tržištu, kao i svi ostali poduzetnici. Ako nisu konkurentni, ključ u bravu, i prijava na burzu. Neka rade neki drugi posao.

JOHABI
06.02.2012., 14:16
E moji,momčići,ima jedna stara.....trla baba lan da joj prođe dan!

#kocar#
06.02.2012., 14:35
E moji,momčići,ima jedna stara.....trla baba lan da joj prođe dan!

Baš tako:D

Iako je bolje reći pačići, ponavlja se gradivo, ponavlja ali se ne miće od početka:lol:

Kanzas
06.02.2012., 14:44
Baš tako:D

Iako je bolje reći pačići, ponavlja se gradivo, ponavlja ali se ne miće od početka:lol:



Ide, ide to polako, ova najava Linića o rezanju poticaja za 900 milijuna je dobar početak. Sad treba glasno poduprijeti tu politiku.

happygoose
06.02.2012., 15:57
Koliko je OK da seljaci dobivaju nesto sto je de-facto socijalni transfer od drzave, ako isto ne dobivaju zaposleni na vecini ostalih poslova?
Ima li poljoprivreda bazirana na sadasnjem modelu sanse da bude profitabilna bez subvencija? Nema. Zasto? Ja bi rekao zato jer se orjentira na proizvodnju kultura koje su premalo trazene i previse subvencionirane (zito, kukuruz). Da malo promisle pa se upuste u proizvodnju neceg sto daje veci povrat novca, bilo da se radi o repici za bio-diesel, bilo da se radi o bio kulturama, povrcu ili ljesnjacima, mozda bi mogli biti profitabilni, ali kad su vec desecima godina samo traktorirali po istom polju istu vrstu kuruze, bez navodnjavanja i uz umjetno gnojivo, te se ljude ne moze promijeniti.

.

je, za to treba misliti, traziti,platiti i delati...lakshe vuzgati traktor i zakrchiti cestu...:rolleyes:

felixx
06.02.2012., 16:01
Vlada treba objaviti politiku da će nakon svakog neracionalnog trošenja plavog dizela i ometanja ostalih građana smanjiti poticaje za dodatnih 10%, pa neka se prosvjeduje, dok ne dođu do nule.

Ne 10% za sve, nego 100% za one koji ometaju druge građane. U onim zadnjim prosvjedima sudjelovalo je relativno mali broj poljoprivrednika.
Ljudi imaju pravo na prosvjed, ali nemaju pravo pritom ometati druge građane koji nemaju ništa s tim. Ali to onda treba vrijediti za svaki prosvjed!

Onda neka rade na tržištu, kao i svi ostali poduzetnici. Ako nisu konkurentni, ključ u bravu, i prijava na burzu. Neka rade neki drugi posao.

A brodograditelji? A HŽ? A komunalna poduzeća zaštićena monopolom? Jesu li oni na tržištu?

felixx
06.02.2012., 16:09
Ide, ide to polako, ova najava Linića o rezanju poticaja za 900 milijuna je dobar početak. Sad treba glasno poduprijeti tu politiku.

Sada seljačke udruge govore da su to njihova stečena prava.

Zar nisu u pravu?
Ako su saborske mirovine, kolektivni ugovori i plaće u javnom sektoru 'stečena prava' koja se ne smiju dirati ...

polki
06.02.2012., 16:15
Ne 10% za sve, nego 100% za one koji ometaju druge građane. U onim zadnjim prosvjedima sudjelovalo je relativno mali broj poljoprivrednika.
Ljudi imaju pravo na prosvjed, ali nemaju pravo pritom ometati druge građane koji nemaju ništa s tim. Ali to onda treba vrijediti za svaki prosvjed!



A brodograditelji? A HŽ? A komunalna poduzeća zaštićena monopolom? Jesu li oni na tržištu?

Bit je u tome da se ometaju drugi građani,inače ako nikome ne smetaju,ne razumijem smisao.Vi gospodo iz razvijene Hrvatske,najsretniji bi bili da je granica do Virovitice.Znam,navest ćete par tajkunskih primjera iz Slavonije i Baranje,biti ćete(ili se to piše odvojeno ?) u pravu.Ljudi je li Vama jasno da obični ljudi nikada nisu živjeli lošije,a uz svu uznapredovalu tehnologiju ?Da su ljudi mulasti,dobro,ali lijeni nisu.A i Vi svi koji sada sa visine pametujete,doći ćete na red,sam polako i sjetite se.

scorpio2001
06.02.2012., 16:45
neće seljaci prosvjedovati dok je ovako hladno. Kad se temperature malo dignu doći će nam u svojim preskupim traktorima u zagreb

Vojky
06.02.2012., 16:51
Bit je u tome da se ometaju drugi građani,inače ako nikome ne smetaju,ne razumijem smisao.

Sloboda svakog čovjeka ide do granica slobode drugog čovjeka. Tako i sloboda prosvjeda ide do granice slobode drugih na kretanje - a sloboda kretanja je također ustavna kategorija i to jako visoka. Dakle, svatko ima pravo prosvjedovati, npr. na trgu, ispred ministarstva ili slično, ali nitko nema pravo blokirati prometnice. Svatko tko blokira prometnice treba biti sankcioniran, a prometnice makar i silom otvorene. I u tu svrhu policija treba imati koliko god je potrebno dugačke pendreke.

A s istim tim pendrecima treba osigurati i legitimno pravo prosvjeda, uključivo i prosvjed seljaka, tamo gdje je prosvjedu mjesto - na javnom prostoru koji služi u tu svrhu i ne ometa druge u kretanju.

polki
06.02.2012., 17:05
Sloboda svakog čovjeka ide do granica slobode drugog čovjeka. Tako i sloboda prosvjeda ide do granice slobode drugih na kretanje - a sloboda kretanja je također ustavna kategorija i to jako visoka. Dakle, svatko ima pravo prosvjedovati, npr. na trgu, ispred ministarstva ili slično, ali nitko nema pravo blokirati prometnice. Svatko tko blokira prometnice treba biti sankcioniran, a prometnice makar i silom otvorene. I u tu svrhu policija treba imati koliko god je potrebno dugačke pendreke.

A s istim tim pendrecima treba osigurati i legitimno pravo prosvjeda, uključivo i prosvjed seljaka, tamo gdje je prosvjedu mjesto - na javnom prostoru koji služi u tu svrhu i ne ometa druge u kretanju.

Dragi prijatelju,mojih najboljih deset godina,upropašteno je što su mi bile blokirane prometnice,malo sam zbog toga zaostao u razvoju i mislim da moj problem,svakako treba zaboraviti,u ime regije ,gurnuti pod tepih,a dva dana pendrečit smrdljive objesne lijene i glupe seljake,ako blokiraju lijevu stranu prometnice,po mom je to skroz OK.I još jedan povod za raspravu ću ubaciti...iz Baranje sam i uočio sam nešto..a to je..Srbi i oni koji su ostali tu,uspjeli su održati svoja mala gospodarstva,daleko od toga da im je lako,ali Hrvati povratnici,a da nisu bili sam vrh vlasti(naravno,pokvaren i korumpiran),uljetali su u problematične kredite i sad su tu gdje jesu.Vjerujte,na graničinoj granici egzistencije.Nisu uzeli PTSP,mirovine,političke funcije..i jako im je teško...

zbunjenixx
06.02.2012., 18:38
Molio bih sve pametnjakoviće i mudrijaše koji zaju što i kako proizvoditi i kome prodati da sastave plan i program spasa hrvatskog sela i seljaka, da se napokon seljaci maku sa državne sise. onda taj plan i program isprintati u 80 000primjeraka te obilaziti seljake od Dugog sela pa na istok. posebno preporučam potez Kutina-Garešnica-Bjelovar te Zagreb-Sisak-Petrinja-Glina.
To je na 1 sat vožnje od Zagreba tako da se neće biti teško vratiti u udobne fotelje i fino zagrijane stanove.

Vojky- točno, ustavno je pravo sloboda kretanja.
ne znam dal je ustavno pravo izvršavanje obećanog i potpisanog, plaćanje isporučenog, zaštita svoje i tuđe imovine od krađe (slučaj Đakovčanka) ?
Koje je to pravo mjesto za prosvjede? Možda neka livada na kojoj nikome neće smetati?
ja nisam za blokade cesta, ja sam za blokade graničnuih prijelaza, al samo za teretna vozila, osobna bi propuštao. pa bar 2 dana nebi bilo uvoza.

casio
06.02.2012., 19:00
Čini se da će biti veselo, jer koliko vidim u Dnevniku Nove TV nešto više od 1.milijardu kuna je manje za ministarstvo poljoprivrede.Već vidim Pokrovca i ekipu kako marširaju autoputem.:driver::driver::driver:

#kocar#
06.02.2012., 19:12
Sloboda svakog čovjeka ide do granica slobode drugog čovjeka. Tako i sloboda prosvjeda ide do granice slobode drugih na kretanje - a sloboda kretanja je također ustavna kategorija i to jako visoka. Dakle, svatko ima pravo prosvjedovati, npr. na trgu, ispred ministarstva ili slično, ali nitko nema pravo blokirati prometnice. Svatko tko blokira prometnice treba biti sankcioniran, a prometnice makar i silom otvorene. I u tu svrhu policija treba imati koliko god je potrebno dugačke pendreke.

A s istim tim pendrecima treba osigurati i legitimno pravo prosvjeda, uključivo i prosvjed seljaka, tamo gdje je prosvjedu mjesto - na javnom prostoru koji služi u tu svrhu i ne ometa druge u kretanju.


Pendreci???:confused:

Ipak su se Bandinjo i Kalinić bolje pripremili za "gnjev naroda"
http://www.index.hr/vijesti/clanak/zagreb-kupuje-bespiltonu-letjelicu-i-gradi-stozer-za-krizne-situacije/412785.aspx

A tenkići a bespilotne letjelice, nedostaju samo višecjevni lanseri za suzavac i sl.:cerek:

A mogli bi nabaviti i koji eskadron Hrvatskih hladnokrvnjaka(onih od tone), nek se nađe ako tenkići i letjelice i pendreci zakažu:lol:

splićo
06.02.2012., 19:26
Bit je u tome da se ometaju drugi građani,

e kad mi ovo kažeš 100% ću vas podržat!! :mad:
tom traktorijadom seljaci će s vremenom navuć na sebe mržnju ostalih građna

splićo
06.02.2012., 19:29
Pendreci???:confused:

Ipak su se Bandinjo i Kalinić bolje pripremili za "gnjev naroda"
http://www.index.hr/vijesti/clanak/zagreb-kupuje-bespiltonu-letjelicu-i-gradi-stozer-za-krizne-situacije/412785.aspx

A tenkići a bespilotne letjelice, nedostaju samo višecjevni lanseri za suzavac i sl.:cerek:

A mogli bi nabaviti i koji eskadron Hrvatskih hladnokrvnjaka(onih od tone), nek se nađe ako tenkići i letjelice i pendreci zakažu:lol:

a u čemu je problem?
zar nije i blokada prometnica nasilno oduzimanje prava građanima?

KRIN1
06.02.2012., 19:52
Pendreci???:confused:

Ipak su se Bandinjo i Kalinić bolje pripremili za "gnjev naroda"
http://www.index.hr/vijesti/clanak/zagreb-kupuje-bespiltonu-letjelicu-i-gradi-stozer-za-krizne-situacije/412785.aspx

A tenkići a bespilotne letjelice, nedostaju samo višecjevni lanseri za suzavac i sl.:cerek:

A mogli bi nabaviti i koji eskadron Hrvatskih hladnokrvnjaka(onih od tone), nek se nađe ako tenkići i letjelice i pendreci zakažu:lol:


mogli bi - iz svojih džepova i offshore računa :D
neka naše ne diraju !

polki
06.02.2012., 20:02
e kad mi ovo kažeš 100% ću vas podržat!! :mad:
tom traktorijadom seljaci će s vremenom navuć na sebe mržnju ostalih građna

Nek navuku.Možda se malo restartiraju,pa shvate da ih treći prći.

#kocar#
06.02.2012., 20:16
a u čemu je problem?
zar nije i blokada prometnica nasilno oduzimanje prava građanima?

Ma nema problema

Dobro su se spremili i moći ćeš slobodno svojim SUV-om od kafića do kafića i uživati u svojoj "slobodi".:D

Neznadar
06.02.2012., 21:29
Molio bih sve pametnjakoviće i mudrijaše koji zaju što i kako proizvoditi i kome prodati da sastave plan i program spasa hrvatskog sela i seljaka, da se napokon seljaci maku sa državne sise. Moze. Oduzet cemo vam zemlju, strpati vas u kolhoze, odrediti vam tko ce sto, kako i koliko proizvoditi. Tko ne ispuni plan ide na Goli otok. Ako zelite socijalizam nema nikakvog razloga da ga i ne dobijete. :kava:

babkonj5
06.02.2012., 21:42
Dosadašnji državni stav je da se svaki hektar obrađenog zemljišta subvencionira sa 2000kn, što ima podlogu u donešenim zakonima i pravilnicima, te je uključeno u državni proračun. Tko je od korisnika državnog proračuna zakinut u međuvremenu (hž, brodogradilišta, hzzo, hzmo, 300000 službenika...)? Nitko osim seljaka i oni kao takvi imaju pravo tražiti svoja zakonska prava koja kasne još iz 2008. Molim lijepo.

Ako vam se ne sviđaju te subvencije, mrdnite svoje gospodske guzice, napravite prosvjede za ukidanje istih i problem riješen - i vama i seljacima. U međuvremenu ne serite jer sramota je čitati ovolike gluposti koji nisu samo posljedica neupućenosti, nego i bijedni jal.

Uostalom, kom su te subvencije primamljive, nek kupi 1ha zemlje i nek se brćka sa 2000kn.

Vojky
06.02.2012., 22:11
Dragi prijatelju,mojih najboljih deset godina,upropašteno je što su mi bile blokirane prometnice,malo sam zbog toga zaostao u razvoju i mislim da moj problem,svakako treba zaboraviti,u ime regije ,gurnuti pod tepih,a dva dana pendrečit smrdljive objesne lijene i glupe seljake,ako blokiraju lijevu stranu prometnice,po mom je to skroz OK.

Isto tako i pendrečiti urbane, fine, metroseksualce koji nasilno blokiraju promet. Postoji Zakon o javnom okupljanju i tamo je propisano kako se prosvjeduje.

Blokiranje prometnica vraća vrlo loše uspomene iz kolovoza 1990. godine. To bi svi koji tako pokušavaju ograničiti ustavna prava hrvatskih građana trebali biti svjesni.

Vojky
06.02.2012., 22:19
Vojky- točno, ustavno je pravo sloboda kretanja.
ne znam dal je ustavno pravo izvršavanje obećanog i potpisanog, plaćanje isporučenog, zaštita svoje i tuđe imovine od krađe (slučaj Đakovčanka) ?


Tko misli da je zakinut za neko pravo - ima sud.


Koje je to pravo mjesto za prosvjede? Možda neka livada na kojoj nikome neće smetati?

Pravo mjesto za prosvjede je trg. Još od antičkih vremena, kada se zvao forum. Tamo se dođe, pripreme transparenti, bina, redari i sve što treba, te se prosvjeduje i iskazuje svoj stav. Može i ispred Vlade i ispred nadležnog ministarstva. Pozovu se novinari, pokaže se neslaganje i sve što uz to ide. To je legitiman prosvjed.


ja nisam za blokade cesta, ja sam za blokade graničnuih prijelaza, al samo za teretna vozila, osobna bi propuštao. pa bar 2 dana nebi bilo uvoza.

Dakle, osim prava na kretanje, ograničavao bi ljudima i pravo na rad? Vozače kamiona što spavaju u kutijicama od kabina po zimi i jedu 3x dnevno mesne nareske i paštete da djeci donesu štogod od dnevnica tjerao da provedu još koji dan na cesti? Odakle misliš da imaš pravo nekome ograničavati pravo na prelazak granice i pravo na rad? Za blokadu graničkih prijelaza bi se našla i koja kaznena prijava. Tamo uopće nemaš što biti bez posebnog razloga. Kome se prosvjeduje - može stati uz cestu s transparentom. Izvan područja graničnog prijelaza.

I ne odnosi ovo što pišem samo na seljake, već sve kojima se ćefne drugim ljudima ograničavati temeljna ustavna prava kao što je pravo na slobodu kretanja i pravo na slobodu rada.

koka36
06.02.2012., 22:44
Dosadašnji državni stav je da se svaki hektar obrađenog zemljišta subvencionira sa 2000kn, što ima podlogu u donešenim zakonima i pravilnicima, te je uključeno u državni proračun. Tko je od korisnika državnog proračuna zakinut u međuvremenu (hž, brodogradilišta, hzzo, hzmo, 300000 službenika...)? Nitko osim seljaka i oni kao takvi imaju pravo tražiti svoja zakonska prava koja kasne još iz 2008. Molim lijepo.

Ako vam se ne sviđaju te subvencije, mrdnite svoje gospodske guzice, napravite prosvjede za ukidanje istih i problem riješen - i vama i seljacima. U međuvremenu ne serite jer sramota je čitati ovolike gluposti koji nisu samo posljedica neupućenosti, nego i bijedni jal.

Uostalom, kom su te subvencije primamljive, nek kupi 1ha zemlje i nek se brćka sa 2000kn.

Pa ne sviđaju nam se te subvencije i umjesto prosvjeda izabrali smo predstavnike u sabor i vladu koji če ih smanjiti u prvo vrijeme a dugoročno svesti u realne okvire...
Ko je branio poljoprivrednicima da si opet izaberu HSS pa da im djele i dalje poticaje na ljepe oči... Pa ja u sred ZG na dvorištu proizvedem više hrane (dobro ne hrane ali piča da) nego neki koji dobivaju poticaje...Čovjek s hektarom zemlje nije poljoprivrednik, pa on na tome nemre proizvesti hrane ni za sebe a kamoli za prodaju i tržište....

Vojky
06.02.2012., 23:17
Ko je branio poljoprivrednicima da si opet izaberu HSS pa da im djele i dalje poticaje na ljepe oči... Pa ja u sred ZG na dvorištu proizvedem više hrane (dobro ne hrane ali piča da) nego neki koji dobivaju poticaje...Čovjek s hektarom zemlje nije poljoprivrednik, pa on na tome nemre proizvesti hrane ni za sebe a kamoli za prodaju i tržište....

Na jednom skupu kod mene u Domu kulture prije par mjeseci jedan me pola sata uvjeravao kako je potrebno da porezni obveznici subvencioniraju njegovu privatnu poljoprivrednu proizvodnju, jer on ne voli kupovati namirnice u trgovini, već imati domaće, a bez poticaja nije rentabilan, tj. skupa mu je proizvodnja...

I što je najzanimljivije - čovjek je definitivno uvjeren da to tako treba biti! Međutim, nije bio oduševljen idejom da mom ocu koji također voli više uvatit ribu nego je kupit na peškariji od svojih novaca kupi kakvog fišermena. :D

zbunjenixx
07.02.2012., 00:03
Tko misli da je zakinut za neko pravo - ima sud.



.

Ajde ne pametuj. Znaš jako dobro kako je prošla Đakovština. ako ne znaš informiraj se.
vjerovatno si čuo da mjekarska industrija doslovno ucjenjuje stočare otkupnim cjenama mlijeka. a seljak nema kome drugom prodati mlijeko nego onome tko ga je do sada otkupjivao.

ja bi najsretniji bio kad nebi trebali prosvjedi, oni su zadnja slamka spasa.

zato bi napokon trebali iz vlade reći dali žele da hrvatski seljak proizvodi hranu ili ćemo sve uvoziti pa nek se seljaci snalaze, pa će onda biti novih 300 000 socijalnih slučajeva. i skoro 70 000 gospodarstava na bubnju.


a onaj tko misli da seljak samo uzima iz proračuna neka izračuna koliko poljoprivreda troši i plaća poreza na svoju potrošnju. od umjetnog gnojiva, zaštitnih sredstava, mehanizacije, razne opreme do gradnje novih štala i opremanja štala.

zbunjenixx
07.02.2012., 00:06
Moze. Oduzet cemo vam zemlju, strpati vas u kolhoze, odrediti vam tko ce sto, kako i koliko proizvoditi. Tko ne ispuni plan ide na Goli otok. Ako zelite socijalizam nema nikakvog razloga da ga i ne dobijete. :kava:

može, i tebi ćemo oduzeti stan i auto, dobit ćeš radnu normu na pruzi rijeka zagreb pa pajdo tucaj kamen.

Vojky
07.02.2012., 00:33
Ajde ne pametuj. Znaš jako dobro kako je prošla Đakovština. ako ne znaš informiraj se.
vjerovatno si čuo da mjekarska industrija doslovno ucjenjuje stočare otkupnim cjenama mlijeka. a seljak nema kome drugom prodati mlijeko nego onome tko ga je do sada otkupjivao.

Postoji Agencija za zaštitu tržišnog natjecanja koja ima ovlasti uredovati u slučaju narušavanja istog. Njoj se treba obratiti.


ja bi najsretniji bio kad nebi trebali prosvjedi, oni su zadnja slamka spasa.


Pa slobodno, mogu doći do nadležnog Ministarstva, Vlade, Sabora i prosvjedovati kao i svatko drugi. Ali ne time ometati druge ljude. Pravo na prosvjed je pravo svakoga u demokratskoj državi.


zato bi napokon trebali iz vlade reći dali žele da hrvatski seljak proizvodi hranu ili ćemo sve uvoziti pa nek se seljaci snalaze, pa će onda biti novih 300 000 socijalnih slučajeva. i skoro 70 000 gospodarstava na bubnju.

Nitko, ali baš nitko ne sprječava seljake da proizvode. Oni se kao i drugi poduzetnici treba prilagoditi tržišnim uvjetima. Pumpanje poticanja zadnjih desetak godina nije donijelo rezultate u povećanju proizvodnje. A poticaja će i i dalje biti, ima ih uostalom cijela EU i to ne malene, samo će biti malo više reda u tome.

A kao što se promjenama prilagođavaju firme, tako se trebaju prilagođavati i poljoprivrednici. Ako nemaju stručnjake koji im za to trebaju, onda se trebaju organizirati i povezati u zadruge, gospodarska interesna udruženja i sve druge oblike interesnog povezivanja koji postoje. Poljoprivreda je biznis. Pogledaj u Nizozemskoj njihove oranice, njihove burze poljoprivrednih proizvoda i cvijeća, njihove sustave obrade tla, njihove logističke lance isporuke i ostalo što je potrebno za suvremenu komercijalnu poljoprivredu. To je posao koji rade ekipa s fakultetima i doktoratima od agronomije preko politehnike do ekonomije. Visokospecijalizirana, visokostručna i visokoautomatizirana industrija čiji priozvod upravo u ovim noćnim satima cargo-zrakoplovima od aerodroma Schiphol kreće do odredišta kako bi sutra popodne na Cvjetnom u Zagrebu ili Pazaru u Splitu netko zaljubljen kupio svojoj dragoj tulipane. I pošteno ih platio.

Dakle, poljoprivreda je danas industrijska grana kao i svaka druga. I oni koji su u istoj, trebaju se tako i ponašati - kao privatni poduzetnici.

zbunjenixx
07.02.2012., 00:52
Voyki, slažem se ja s tim. međutim, baš me zanima dal bi mi mogli izvesti našeg krumpira u nizozemsku po 50lipa/kg? čisto onako da zaradimo nešto eura?

nadam se sa kužiš što mislim reći


kako će agencija pomoći seljacima koje doslovno j.... mljekarska industrija? koji su to njihovi instrumenti?
sve je super na papiru, al život je malo drugačiji.

Neznadar
07.02.2012., 07:09
Ajde ne pametuj. Znaš jako dobro kako je prošla Đakovština. ako ne znaš informiraj se. Pokrali su je vlastiti radnici, a onda se jos i usudili traziti od drzave da im nadoknadi stetu.

Ne mislis valjda kako se netko nepoznat po noci neprimjecen usuljao u firmu i odnio desetke tisuca tona zita? :kava:

Neznadar
07.02.2012., 07:19
može, i tebi ćemo oduzeti stan i auto, dobit ćeš radnu normu na pruzi rijeka zagreb pa pajdo tucaj kamen. Ne dobivam nikakve subvencije, nego se borim na trzistu i to uglavnom inozemnom, pa mi neces ti odredjivati sto cu raditi i kako. A na sve to placam prevelike poreze i namete ovoj drzavi koja ih onda dosovce rasipa na poticanje nerada, neefikasnosti i kriminala.

Ako zelis od drzave sigurnost onda moras drzavi nesto i dati. Ovo drustvo propada upravo zato jer jedni imaju samo prava, a drugi samo obveze, a ovih prvih je sve vise i vise... :kava:

KRIN1
07.02.2012., 07:56
Pokrali su je vlastiti radnici, a onda se jos i usudili traziti od drzave da im nadoknadi stetu.

Ne mislis valjda kako se netko nepoznat po noci neprimjecen usuljao u firmu i odnio desetke tisuca tona zita? :kava:


:rofl:

care !
da te nema, trebalo bi te izmisliti :rofl:

splićo
07.02.2012., 08:19
Ma nema problema

Dobro su se spremili i moći ćeš slobodno svojim SUV-om od kafića do kafića i uživati u svojoj "slobodi".:D

side oni u kafiću puno više od mene
a i puno češće voze suv nego nego sličan meni

#kocar#
07.02.2012., 08:58
side oni u kafiću puno više od mene
a i puno češće voze suv nego nego sličan meni

:confused:

Tako kažeš???

A ja bio cijelo vrijeme u zabludi da ovi koji sjede u kafićima, voze SUV-ove i furaju armanije i majice na aždajice, su "poduzetnici", dileri i ostali naši "uspješnici.

A kad ono seljaci:504:

A sigurno si u pravu, zna se od kud je Žele, Mile i ostali koji su "uspjeli" i sigurno su to sve stekli od poticaja, koje su im plaćali iz mojeg i tvojeg poreza, to je to: Amen:

Ma ode ja iz ovih stopa : TRK:kupit od kakve bakice u nekoj pripizdini, koje jutro zemljice i udarit po poticajima.:)

Ma , šta sam čeko do sada :503:.:504:

splićo
07.02.2012., 09:21
:confused:

Tako kažeš???

A ja bio cijelo vrijeme u zabludi da ovi koji sjede u kafićima, voze SUV-ove i furaju armanije i majice na aždajice, su "poduzetnici", dileri i ostali naši "uspješnici.


jebote kakva bi mi zemlja bili da imamo poduzetnika koliko je ljudi kod nas po birtijama :D di bi nam bija kraj...
a zašto impliciraš da je poduzetnik sotona i stavljaš ga u rang dilera?
zar ne bi poduzetnog čovjeka trebalo podržat da stvara radna mjesta?

zbunjenixx
07.02.2012., 09:33
jebote kakva bi mi zemlja bili da imamo poduzetnika koliko je ljudi kod nas po birtijama :D di bi nam bija kraj...
a zašto impliciraš da je poduzetnik sotona i stavljaš ga u rang dilera?
zar ne bi poduzetnog čovjeka trebalo podržat da stvara radna mjesta?

ti ne razlikuješ poduzetnika od "poduzetnika"



Ako zelis od drzave sigurnost onda moras drzavi nesto i dati. Ovo drustvo propada upravo zato jer jedni imaju samo prava, a drugi samo obveze, a ovih prvih je sve vise i vise... :kava:

Hm zar su seljaci oslobođeni PDV-a?? nisam znao.
to je točno, od ukupnog broja zaposlenih samo manji dio je u proizvodnji.
a dobar dio te proizvodnje preživljava zahvaljujući državnim poticajima.
i poljoprivreda spada u proizvodnju. a osim poljoprivrede i brodogradilišta i tekstilna industrija dobivaju solidne poticaje, vjerovatno ima i ostalih industra koje se potiču direktno.

dk1
07.02.2012., 09:33
:confused:



Ma ode ja iz ovih stopa : TRK:kupit od kakve bakice u nekoj pripizdini, koje jutro zemljice i udarit po poticajima.:)

Ma , šta sam čeko do sada :503:.:504:

ne bi biio ni prvi ni posljednji.
nego gledaj da posadiš neke lješnjake ili orahe, tu ima najmanje posla, plodove bacaš, a za 30 godina skupo prodaš orahovinu
nema veze što će je tada biti više nego bukovine

splićo
07.02.2012., 09:53
ti ne razlikuješ poduzetnika od "poduzetnika"


ma razlikujem. ali ono na šta ja upozoravam je da naš narod jednako mrzi i prave poduzetnike, koliko god pošteni bili, i poduzetnike koji love u mutnom.

naši ljudi niti previše cijene poštenje niti ih previše smeta krađa. njih smeta kad neko nešto ima.

s takvim mentalitetom mi ćemo uvik odabirat politiku koja gazi poduzetnika i sprječava ga da stvara i uvik će falit radnih mjesta

KRIN1
07.02.2012., 10:02
naši ljudi niti previše cijene poštenje niti ih previše smeta krađa. njih smeta kad neko nešto ima.



:flop:

totalno krivo i namjerno iskrivljeno.
jedino - kod nas naši ljudi vide samo ratne profitere i smeta ih, da oni imaju njihovo :D

Allahu_Akbar
07.02.2012., 10:12
Ajde ne pametuj. Znaš jako dobro kako je prošla Đakovština. ako ne znaš informiraj se.
vjerovatno si čuo da mjekarska industrija doslovno ucjenjuje stočare otkupnim cjenama mlijeka. a seljak nema kome drugom prodati mlijeko nego onome tko ga je do sada otkupjivao.

ja bi najsretniji bio kad nebi trebali prosvjedi, oni su zadnja slamka spasa.

zato bi napokon trebali iz vlade reći dali žele da hrvatski seljak proizvodi hranu ili ćemo sve uvoziti pa nek se seljaci snalaze, pa će onda biti novih 300 000 socijalnih slučajeva. i skoro 70 000 gospodarstava na bubnju.


a onaj tko misli da seljak samo uzima iz proračuna neka izračuna koliko poljoprivreda troši i plaća poreza na svoju potrošnju. od umjetnog gnojiva, zaštitnih sredstava, mehanizacije, razne opreme do gradnje novih štala i opremanja štala.

Mljekarska industrija ucjenjuje? Ne, mljekarska industrija je dala svoju ponudu. Tako funkcionira tržišno gospodarstvo. Nek' ponude svoju robu drugom mljekaru. I u inozemstvu ako treba. No neće naći bolje cijene. Nije problem u otkupnim cijenama mlijeka već u očajnom menadžmentu seljaka.

Hrana je puno šira kategorija od poljoprivrednih proizvoda. Većinu vrijednosti stvori prehrambena industrija, ne poljoprivreda.

U hrvatskom interesu je da se broj seljaka smanji. Kreativna destrukcija i to. Previše se pleše oko seljaka. Nisu ni izbliza toliko bitni.

zbunjenixx
07.02.2012., 10:16
dala je ponudu jer mogu uvesti mlijeka koliko žele jer im je dopušteno.
zar misliš da je realno da je litra seljačkog mlijeka jeftinija od jednog jogurta od 0.2l??

po tvome ispada da bi se svi u Hr trebali složiti da ne damo više od 5kn za štrucu kruha ili litru benzina (bez obzira na realnu vrijednost) pa dok prodavač ne spusti cijenu mi ne kupujemo. naravno to je utopija jer moraš kupiti, ali mljekarska industrija ne mora otkupiti od seljaka kad može u uvesti, u tome je stvar

KRIN1
07.02.2012., 10:17
Previše se pleše oko seljaka. Nisu ni izbliza toliko bitni.


globalizaciji nitko više nije bitan.
veliko sažimanje - do velikog praska :rofl:

splićo
07.02.2012., 10:18
:flop:

totalno krivo i namjerno iskrivljeno.
jedino - kod nas naši ljudi vide samo ratne profitere i smeta ih, da oni imaju njihovo :D

ma daj molim te... jel mi čitamo isti forum?
čim imaš nešto što prosječan hrvat nema odma si omražen. i niko te ne pita šta radiš i koliko radiš. trud i zalaganje su sasvim nebitni u ovom društvu

clouseau
07.02.2012., 10:27
dala je ponudu jer mogu uvesti mlijeka koliko žele jer im je dopušteno.


Naravno, a kako bi trebalo biti? Vi seljaci bi htjeli da se hrvatske građane i poduzetnike prisili da od vas kupuju. Naravno da bi građani bili budale kad bi to dozvolili. Obzirom na "uspjeh" HSSa na izborima, čini se da im je toliko malo pameti još ostalo u glavi.

Ne znam kako vas nije sram.


po tvome ispada da bi se svi u Hr trebali složiti da ne damo više od 5kn za štrucu kruha ili litru benzina (bez obzira na realnu vrijednost) pa dok prodavač ne spusti cijenu mi ne kupujemo. naravno to je utopija jer moraš kupiti, ali mljekarska industrija ne mora otkupiti od seljaka kad može u uvesti, u tome je stvar

Može, zašto ne. Valjda kužiš razliku između akcije "ne kupujmo" i ovog iz prvog dijela citata?

Allahu_Akbar
07.02.2012., 10:32
dala je ponudu jer mogu uvesti mlijeka koliko žele jer im je dopušteno.
zar misliš da je realno da je litra seljačkog mlijeka jeftinija od jednog jogurta od 0.2l??

po tvome ispada da bi se svi u Hr trebali složiti da ne damo više od 5kn za štrucu kruha ili litru benzina (bez obzira na realnu vrijednost) pa dok prodavač ne spusti cijenu mi ne kupujemo. naravno to je utopija jer moraš kupiti, ali mljekarska industrija ne mora otkupiti od seljaka kad može u uvesti, u tome je stvar

Pa zašto ne bi mogli uvesti mlijeka koliko žele? Šta su seljaci ugrožena životinjska vrsta pa za njih vrijede neka posebna pravila i tolika strka se diže? Kupac može uvoziti televizore, čokolade, gaće, čarape, strojeve al' mlijeko, e to vam se ne sviđa.

Ako je vani mlijeko jeftinije, znači da se može. A poljoprivredne subvencije u Hrvatskoj su ogromne. Veće nego u EU. Dakle problem leži u njihovoj efikasnosti.
No njihova neefikasnost je njihov problem. Nema potrebe da se od toga radi nacionalno pitanje. Ili ćete opet izvući najofucaniju moguću floskulu - o posebnoj strateškoj važnosti poljoprivrede? Ne vidim kako je proizvodnja mlijeka bitnija od proizvodnji tisuće drugih proizvoda iste strateške važnosti a koje se ne proizvode( a i nemoguće ih je sve proizvoditi) u Hrvatskoj.

Inače ti predlažeš stvaranje neke vrste kartela. Firme se kažnjavaju za tako nešto.

Predmet
07.02.2012., 10:34
Naravno, a kako bi trebalo biti? Vi seljaci bi htjeli da se hrvatske građane i poduzetnike prisili da od vas kupuju. Naravno da bi građani bili budale kad bi to dozvolili. Obzirom na "uspjeh" HSSa na izborima, čini se da im je toliko malo pameti još ostalo u glavi.

Ne znam kako vas nije sram.Klap-klap. :Pivo:

Uze mi riječi iz usta.

Po njihovoj (seljačkoj) logici bi poduzetnici "morali" kupovati od njih po xyz višoj cijeni, jer će u suprotnome propasti.

Pa propadnite. Doći će netko tko će moći jeftinije proizvoditi i bez državnih subvencija.

To se zove kapitalizam.

A slučajno ako me ometate prilikom svog prosvjeda i pri tome kršite moje pravo na rad, slobodno ću vam isporučiti koju ciglu. :kava:

KRIN1
07.02.2012., 10:41
Klap-klap. :Pivo:
Po njihovoj (seljačkoj) logici bi poduzetnici "morali" kupovati od njih po xyz višoj cijeni, jer će u suprotnome propasti.


previše piješ :D
naravno, to su isti oni "poduzetnici" - koji su seljaka osiromašili u 20 godina.

Allahu_Akbar
07.02.2012., 10:45
Ah, opet zavjere.

casio
07.02.2012., 10:46
Kao prvo svatko onaj tko pokuša blokirati prometnice i tako onemogućiti slobodno kretanje treba dobiti pendrekom po leđima, i tu policiji treba dati odriješene ruke, bez imalo patetike i sustezanja.
Nitko nikome nema pravo ograničavati kretanje pa ni seljaci. Jer nitko ljude u autima -autobusima koji odlaze na posao ne pita kako će doći na posao, i zbog čega bi oni trpili vozikajući se nekim okolnim putevima da bi se ovi nadrkavali po cesti, ili prijevoz roba i sl.
Ako im se prosvjeduje neka fino odu na mjesta koja su zakonom predviđena, neka najave prosvejd i sve što je Zakonom propisano za organizatora i neka prosvjeduju dok misle da trebaju.

Kao drugo "seljaci", a pod time mislim na sve vrste proizvođača, uzgajivača, ratare, stočare, voćare........moraju jednom shvatiti da je zadnji ternutak da promjene svoje navike i da su prošla ta vremna kada se moglo musti državu, uvjetovati cijenu, od sjetve do žetve sjediti pred lokalnim bircom i spijati pivkana, a ako im nešto ne paše fino u traktor pa na cestu.
Dosta je toga više, ili se okrenite proizvodnji onoga što vam je unosno i što možete ili se okanite poljopriverede pa odite kopati odvodne kanale ili što već. Fakat ste više dokurčili i Bogu i vragu.
Imate vremena još dvije sjetve i jednu žetvu do ulaska u EU, i onda nemojte kukakti kako niste imali dovoljno vremena da prilagodite svoje staje, obore, kokošinjce, voćnjake.....i kako vam trebaju milijarde da to napravite jer nećete biti konkurenti.
Savršeno me boli ona stvar da li vam otkupna cijena mlijeka paše ili ne, ja ću u dućanu i dalje kupovati ono jeftinie, kao i jabuke kao i luk, kao i.....i uopće me nije briga što je to i Mađarske ili Italije ili......
Uhvatite se brate mili više posla, a ne drkanja po auto putu.:kava:

zbunjenixx
07.02.2012., 10:47
nepotrebno ovdje trošim riječi na pametnjakoviće iz udobnih fotelja koji u životu nisu kravu vidjeli.
uvozno mlijeko (a pogotovo sir i masalc) su jeftiniji zbog velikih subvencija njihovih država.

neće proću puno vremena a 300 000 novih ljudi će se naći na zavodu i socijalnoj pomoći, a kruh i mlijeko će biti preko 10kn. onda će se gospoda iz udobnih fotelja zapitati gdje su pogriješila, a forum će biti pun kuknjave kako prosječan hrvat sebi nemože priušititi komadić sira.

zbunjenixx
07.02.2012., 10:49
Kao prvo svatko onaj tko pokuša blokirati prometnice i tako onemogućiti slobodno kretanje treba dobiti pendrekom po leđima, i tu policiji treba dati odriješene ruke, bez imalo patetike i sustezanja.
Nitko nikome nema pravo ograničavati kretanje pa ni seljaci. Jer nitko ljude u autima -autobusima koji odlaze na posao ne pita kako će doći na posao, i zbog čega bi oni trpili vozikajući se nekim okolnim putevima da bi se ovi nadrkavali po cesti, ili prijevoz roba i sl.
Ako im se prosvjeduje neka fino odu na mjesta koja su zakonom predviđena, neka najave prosvejd i sve što je Zakonom propisano za organizatora i neka prosvjeduju dok misle da trebaju.

Kao drugo "seljaci", a pod time mislim na sve vrste proizvođača, uzgajivača ratara, stočara, voćara........moraju jednom shavtiti da je zadnji ternutak da promjene svoje navike i da su prošla ta vremna kada se moglo musti državu, uvjetovati cijenu, od sjetve do žetve sjediti pred lokalnim bircom i spijati pivkana, a ako im nešto ne paše fino u traktor pa na cestu.Dosta je toga više, ili se okrenite proizvodnji onoga što vam je unosno i što mmožete ili se okanite poljorpiverede pa odite kopati odvodne kanale ili što već. :kava:


jesi ti ikad bio u štali? jesi vidio kravu u živo?

jako malo ima onih seljaka koji se bave samo ratarstvom oa su pola godine slobodni, svatko tko ima stoku radi 10sati dnevno, bez petka i svetka.

Allahu_Akbar
07.02.2012., 10:57
nepotrebno ovdje trošim riječi na pametnjakoviće iz udobnih fotelja koji u životu nisu kravu vidjeli.
uvozno mlijeko (a pogotovo sir i masalc) su jeftiniji zbog velikih subvencija njihovih država.

neće proću puno vremena a 300 000 novih ljudi će se naći na zavodu i socijalnoj pomoći, a kruh i mlijeko će biti preko 10kn. onda će se gospoda iz udobnih fotelja zapitati gdje su pogriješila, a forum će biti pun kuknjave kako prosječan hrvat sebi nemože priušititi komadić sira.

Pogled na kravicu će kod nas probuditi ljubav prema selu? Shvatit ćemo kako je to duboka tradicija koju treba održavati na životu uzimanjem iz naših novčanika? Malo si se preračunao.

Također, napravi domaću zadaću i pogledaj kolike milijarde daje hrvatski porezni obveznik hrvatskim seljacima. E to su velike subvencije, ne one u EU.

I kako će to propašću hrvatskih seljaka cijene porasti? Aha, strani seljaci umjetno drže niske cijene i gube na tome samo da osvoje tržište.

Svašta si ti tu nabacao. Sve fraze i teorijice ma kako neozbiljne i šuplje bile ti si ubacio u priču.

casio
07.02.2012., 10:58
onda će se gospoda iz udobnih fotelja zapitati gdje su pogriješila, a forum će biti pun kuknjave kako prosječan hrvat sebi nemože priušititi komadić sira.

A što bi sad trebali, našim seljacima osigurati masažne fotelje da mogu fino spavati, a mi ćemo ići graditi im štale i natjeravati koze i krave po livadama. Ili da nam svima iz plaće uzmu 40 kn svakog mjesac za subvencije, da bi ih oni mogli sami natjeravati i još mene zajebavti sa cijenom mlijeka ili kg sira.
Pa nek fino meni ostane u džepu tih 40kn (i mojoj ženi također) i to će mi biti sasvim dovoljno da sebe i svoju obitelj počastim sirom i mlijekom cijeli mjesec.

Ono što se odvaja svima nama svakog mjesac od plaće da bi se dalo u subevncije seljacima, neka ostane meni u džepu i moći ću jesti prvoklasni sir iz Švicarske, kavijar iz Rusije, vino iz Francuske...... i još će mi ostati da mogu otić na skijanje.:kava:

casio
07.02.2012., 11:01
jesi ti ikad bio u štali? jesi vidio kravu u živo?

jako malo ima onih seljaka koji se bave samo ratarstvom oa su pola godine slobodni, svatko tko ima stoku radi 10sati dnevno, bez petka i svetka.

Ma jok ti si, eto ja kravu vidio samo u dječijoj slikovnici.:rolleyes:
Ako mu to nije unosno, i ako time nije zadovoljan neka se prešalta na nešto drugo. Brate mili tko pita radnika za strojom 8 sati jel mu paše ili ne, ili obrtnika koji popravlja cipele frizera, urara.....koji nema pravo na subvencije za svoj obrt.
Ako ti ne paše, zatvori obrt, daj otkaz i odi radit ono što će ti donijet više para, što će ti dati više slobodnog vremena, gdje ćeš imati petka i svetka........

Ša bi htjeli da ima ja idem naganjat krave po ispaši, samo zato da bi imali "izvornog Hrvatskog seljaka i njegovu kravicu".
Ma daj dosta više...:kava:

Pilicmali
07.02.2012., 11:06
Problem nekonkurentnosti naših proizvoda ne treba tražiti u tuđim subvencijama nego u činjenici da mogu proizvesti proizvod po puuuno jeftinijoj cijeni....i mi imamo poprilične subvencije pa seljaci traže (karikiram malo) da otkupna cijena mlijeka bude na razini na kojoj mi možemo kupiti mlijeko u dućano koje je porjeklom iz bosne (Betoven). Ili mi neko želi reći da je tooolika razlika u cijeni zato jel svi drugi imaju troduplo više subvencija??

zbunjenixx
07.02.2012., 11:16
Problem nekonkurentnosti naših proizvoda ne treba tražiti u tuđim subvencijama nego u činjenici da mogu proizvesti proizvod po puuuno jeftinijoj cijeni....i mi imamo poprilične subvencije pa seljaci traže (karikiram malo) da otkupna cijena mlijeka bude na razini na kojoj mi možemo kupiti mlijeko u dućano koje je porjeklom iz bosne (Betoven). Ili mi neko želi reći da je tooolika razlika u cijeni zato jel svi drugi imaju troduplo više subvencija??


Očito u bosni imaju jako niže ulazne troškove ili puno veće poticaje.
u veće poticaje ne vjerujem, a i kod njih su seljaci jadni kao i kod nas. znači ostaju niži troškovi proizvodnje.

zbunjenixx
07.02.2012., 11:18
A što bi sad trebali, našim seljacima osigurati masažne fotelje da mogu fino spavati, a mi ćemo ići graditi im štale i natjeravati koze i krave po livadama. Ili da nam svima iz plaće uzmu 40 kn svakog mjesac za subvencije, da bi ih oni mogli sami natjeravati i još mene zajebavti sa cijenom mlijeka ili kg sira.
Pa nek fino meni ostane u džepu tih 40kn (i mojoj ženi također) i to će mi biti sasvim dovoljno da sebe i svoju obitelj počastim sirom i mlijekom cijeli mjesec.

Ono što se odvaja svima nama svakog mjesac od plaće da bi se dalo u subevncije seljacima, neka ostane meni u džepu i moći ću jesti prvoklasni sir iz Švicarske, kavijar iz Rusije, vino iz Francuske...... i još će mi ostati da mogu otić na skijanje.:kava:


najprije izračunaj koliko PDV-a plate seljaci na sve ono što kupuju a koliko dobiju poticaja oa onda kaži da se utzima od TVOJE plaće.

casio
07.02.2012., 11:23
najprije izračunaj koliko PDV-a plate seljaci na sve ono što kupuju a koliko dobiju poticaja oa onda kaži da se utzima od TVOJE plaće.

Plaćam i ja PDV na sve što kupim, i na sve što mi se isporuči.
Plaća i svaki obrtnik, privatni poduzetnik....I' dobija li od države poticaj za to? ne.
E pa brate mili neka meni fino ostane ono što mi se uzima za njihove poticaje i ja ću jest delicije, a šta me boli kita od kuda su stigle.
Dajte više sjašite sa jasli.:kava:

zbunjenixx
07.02.2012., 11:27
tvoja stranka ih je stavila na državne jasle

ne, ja ne živim od poticaja, samo pokušavam biti realan.

napuštam ovu temu, sa pametnjakovićima nema dijaloga koliko vidim

Pilicmali
07.02.2012., 11:35
Očito u bosni imaju jako niže ulazne troškove ili puno veće poticaje.
u veće poticaje ne vjerujem, a i kod njih su seljaci jadni kao i kod nas. znači ostaju niži troškovi proizvodnje.

Dobro, a kako naši seljaci mogu sniziti trošak proizvodnje...ono osnove ekonomije su da u obujmu pada jedinični trošak proizvoda....da li se nešto probalo na tome poraditi?

Daniel.N
07.02.2012., 11:52
Pa zašto ne bi mogli uvesti mlijeka koliko žele? Šta su seljaci ugrožena životinjska vrsta pa za njih vrijede neka posebna pravila i tolika strka se diže?

To je zapravo zanimljivo. Problem je u solidarnosti. Ako seljaci ostanu bez posla, opet ćeš morati plaćati socijalnu pomoć za njih iz svoje plaće. To je isto kad firma otpusti nekog radnika: prebaci ga na teret cijelog društva, koje plaća za njega naknadu za nezaposlene i zdravstveno.

Ako je vani mlijeko jeftinije, znači da se može. A poljoprivredne subvencije u Hrvatskoj su ogromne. Veće nego u EU. Dakle problem leži u njihovoj efikasnosti.

Možda se i ne može. Možda nemamo dobru opremu i nemamo novaca da je nabavimo, a ne isplati se nabavljati (nekad se isplatilo, danas više ne). Možda nemamo dobru proizvodnju stočne hrane i ne možemo ni imati radi klime i tla. Možda nismo dovoljno veliko tržište da bi se uopće isplatila proizvodnja (kao da probaš raditi aute za hrvatsko tržište -- brzo bi propao).

Može biti sve od toga, a može biti i sve pomalo.

To što netko drugi može, ne znači da i mi možemo...

(edit)
najprije izračunaj koliko PDV-a plate seljaci na sve ono što kupuju a koliko dobiju poticaja oa onda kaži da se utzima od TVOJE plaće.

Plate isto koliko i ja (23/123 = 18,7%). A ja ne dobivam subvencije, samo račune i poreze za platiti.

teta-elza
07.02.2012., 12:02
najprije izračunaj koliko PDV-a plate seljaci na sve ono što kupuju a koliko dobiju poticaja oa onda kaži da se utzima od TVOJE plaće.

halo, jesi li ti cio za povrat pdv-a? isuse, objasnite mu. ja mlatarim jezicinom od 1993. mojim muzekima oko mene da se pripremaju; ili nek se sire jer s 5 krava ce otic k vragu, ili nek zatvaraju stale i posvete se povrtlarstvu, cvjecarstvu, vocarstvu, jer s 5 krava i 10 rali zemlje ce se bome tanko srati. smijali su mi se, govorili da sam luda a sad se spremaju u prosvjede. e pa jebitesesada.

kad sam ih molila da otvore obrte, udju u sustav pdv-a-opet sma bila blesava. susjed je kupio traktor, neku mocnu zetorcinu, kupio rolobalirku ( sve u jednoj godini), poklonio drzavi pdv i sredstva koja je mogao dobiti kao povrat kapitalnih ulaganja. kad sam kokodakala da srede gruntovne knjige, opet sam bila blesaca koja ima love i baca ju na gruntovnicu i fiskale. sad ispada da nisu vlasnici svoje zemlje. barem ne gruntovno. kad sma pricala da nema gradnje stala, svinjaca i ostalih objekata bez gradjevinske i ostale dozvole, opet sma bila blesava. ja blesava, oni pametni. e pa budite pametni. vidim pustu pamet na djelu.

Partfiš
07.02.2012., 12:06
Ja se iskreno nadam da ce na prve traktore koji zakrce prometnice Ostojic poslati specijalce i po mogucnosti par tenkova da ih pregaze i onda neka izloze te razbijene traktore na par trgova u selima odakle potjecu za primjer :kava:

Allahu_Akbar
07.02.2012., 12:07
To je zapravo zanimljivo. Problem je u solidarnosti. Ako seljaci ostanu bez posla, opet ćeš morati plaćati socijalnu pomoć za njih iz svoje plaće. To je isto kad firma otpusti nekog radnika: prebaci ga na teret cijelog društva, koje plaća za njega naknadu za nezaposlene i zdravstveno.



Možda se i ne može. Možda nemamo dobru opremu i nemamo novaca da je nabavimo, a ne isplati se nabavljati (nekad se isplatilo, danas više ne). Možda nemamo dobru proizvodnju stočne hrane i ne možemo ni imati radi klime i tla. Možda nismo dovoljno veliko tržište da bi se uopće isplatila proizvodnja (kao da probaš raditi aute za hrvatsko tržište -- brzo bi propao).

Može biti sve od toga, a može biti i sve pomalo.

To što netko drugi može, ne znači da i mi možemo...
Država novac koji troši na seljake definitivno može iskoristiti na kvalitetniji način. Da ima pozitivniji efekt na gospodarstvo. Ovo je ekvivalent bacanju novca u bunar.

Socijalna pomoć. I to još nepravedno podijeljena. To su subvencije poljoprivredi.

babkonj5
07.02.2012., 12:08
babkonj5 kaže:
Dosadašnji državni stav je da se svaki hektar obrađenog zemljišta subvencionira sa 2000kn, što ima podlogu u donešenim zakonima i pravilnicima, te je uključeno u državni proračun. Tko je od korisnika državnog proračuna zakinut u međuvremenu (hž, brodogradilišta, hzzo, hzmo, 300000 službenika...)? Nitko osim seljaka i oni kao takvi imaju pravo tražiti svoja zakonska prava koja kasne još iz 2008. Molim lijepo.

Ako vam se ne sviđaju te subvencije, mrdnite svoje gospodske guzice, napravite prosvjede za ukidanje istih i problem riješen - i vama i seljacima. U međuvremenu ne serite jer sramota je čitati ovolike gluposti koji nisu samo posljedica neupućenosti, nego i bijedni jal.

Uostalom, kom su te subvencije primamljive, nek kupi 1ha zemlje i nek se brćka sa 2000kn.


Pa ne sviđaju nam se te subvencije i umjesto prosvjeda izabrali smo predstavnike u sabor i vladu koji če ih smanjiti u prvo vrijeme a dugoročno svesti u realne okvire...
Ko je branio poljoprivrednicima da si opet izaberu HSS pa da im djele i dalje poticaje na ljepe oči... Pa ja u sred ZG na dvorištu proizvedem više hrane (dobro ne hrane ali piča da) nego neki koji dobivaju poticaje...Čovjek s hektarom zemlje nije poljoprivrednik, pa on na tome nemre proizvesti hrane ni za sebe a kamoli za prodaju i tržište....

samo još da si tako kulturno komentirala i prvi dio mojeg posta, dobila bi:top:

evo tablice pa se naslađujte
(izvor: dnevnik.hr)
http://i149.photobucket.com/albums/s43/paor/2012-02-0706.jpg

Plazibat
07.02.2012., 12:12
Možda se i ne može. Možda nemamo dobru opremu i nemamo novaca da je nabavimo, a ne isplati se nabavljati (nekad se isplatilo, danas više ne). Možda nemamo dobru proizvodnju stočne hrane i ne možemo ni imati radi klime i tla. Možda nismo dovoljno veliko tržište da bi se uopće isplatila proizvodnja (kao da probaš raditi aute za hrvatsko tržište -- brzo bi propao).

Može biti sve od toga, a može biti i sve pomalo.

To što netko drugi može, ne znači da i mi možemo...

Pa možda je poanta upravo u tome. Nekakve trendove u poljoprivredi i stočarstvu se mogu predvidjeti u roku od 2-3 godine, kao i komparativne prednosti koje Hrvatska ima u poljoprivredi. Tek tada bi se realno moglo sagledati što stvarno možemo proizvoditi i kako onda prilagoditi politiku investiranja i politiku subvencija. Možda nešto što je izgledalo kao posao desetljeća prije par godina, danas je totalno neisplativo.

lostcase
07.02.2012., 12:47
Država novac koji troši na seljake definitivno može iskoristiti na kvalitetniji način. Da ima pozitivniji efekt na gospodarstvo. Ovo je ekvivalent bacanju novca u bunar.

Socijalna pomoć. I to još nepravedno podijeljena. To su subvencije poljoprivredi.

A sto nebi mi skresali proracun i poreze na razinu od 70 milijardi pa onda nek subvencije ne dobiva niko.

Ja ti garantiram da bi ogromnoj vecini seljaka to pasalo i da bi im vise love ostalo.

lostcase
07.02.2012., 13:01
A što bi sad trebali, našim seljacima osigurati masažne fotelje da mogu fino spavati, a mi ćemo ići graditi im štale i natjeravati koze i krave po livadama. Ili da nam svima iz plaće uzmu 40 kn svakog mjesac za subvencije, da bi ih oni mogli sami natjeravati i još mene zajebavti sa cijenom mlijeka ili kg sira.
Pa nek fino meni ostane u džepu tih 40kn (i mojoj ženi također) i to će mi biti sasvim dovoljno da sebe i svoju obitelj počastim sirom i mlijekom cijeli mjesec.

Ono što se odvaja svima nama svakog mjesac od plaće da bi se dalo u subevncije seljacima, neka ostane meni u džepu i moći ću jesti prvoklasni sir iz Švicarske, kavijar iz Rusije, vino iz Francuske...... i još će mi ostati da mogu otić na skijanje.:kava:

A meni bi ostalo jos i za ljetovanje kad bi mi dali lovu koju izdvajamo za lazne invalide domovinskog rata.

casio
07.02.2012., 13:20
ne, ja ne živim od poticaja, samo pokušavam biti realan.


Realnost je nešto drugo samo ti to ne želiš vidjeti. Realnost je da naši "seljaci" moraju konačno promjeniti svoje jebene navike,u protivnom neka se bave nečim drugim, ali za ovakve navike i još da me zajebavaju po cesti sigurno neće dobiti podršku, a kamoli razumjevanje.:kava:

A meni bi ostalo jos i za ljetovanje kad bi mi dali lovu koju izdvajamo za lazne invalide domovinskog rata.

I meni bi, samo ovo nije tema o tome.:kava:

Smotani2
07.02.2012., 13:22
samo još da si tako kulturno komentirala i prvi dio mojeg posta, dobila bi:top:

evo tablice pa se naslađujte
(izvor: dnevnik.hr)
http://i149.photobucket.com/albums/s43/paor/2012-02-0706.jpg

Drugim riječima, jedino je Miss Pussy profitirala... :cerek:

Isplatilo joj se lobiranje i laganje za eu... :cerek:

Kanzas
07.02.2012., 13:31
Država novac koji troši na seljake definitivno može iskoristiti na kvalitetniji način. Da ima pozitivniji efekt na gospodarstvo. Ovo je ekvivalent bacanju novca u bunar.

Socijalna pomoć. I to još nepravedno podijeljena. To su subvencije poljoprivredi.



I to izrazito nepravedno podijeljena. Netko tko ima 5 hektara zemlje, dobije samo na temelju toga 10000 kuna + ako mu još nešto i izraste nakon što pobaca malo zrnja pšenice po toj zemlji.
Možda je upravo taj čovjek koji uzme tih 10 000 kuna poticaja zaposlen negdje drugdje, recimo u lokalnoj samoupravi, i ima još 8 000 kuna plaće na mjesec, a žena mu radi kao učiteljica.
Istovremeno, u gradovima ljudi spavaju po ulicama, i kopaju po smeću.
Siguran sam kako su upravo takvi prevaranti najglasniji na svim prosvjedima i da žele poticaje iz čiste obijesti, kako bi ih mogli zapiti u lokalnoj birtiji.

desetdekaBečke
07.02.2012., 14:02
samo još da si tako kulturno komentirala i prvi dio mojeg posta, dobila bi:top:

evo tablice pa se naslađujte
(izvor: dnevnik.hr)
http://i149.photobucket.com/albums/s43/paor/2012-02-0706.jpg

Zanimljiva tablica.
Stoji da je hrvatska poljoprivreda u velikim problema , da je hrvatski seljak neuk, neškolovan, nepripremljen i nekonkurentan na globalnom tržištu. Nitko pametan to ne spori, ali gospodo draga nije temeljni problem u seljaku već u politici države koja već duži niz godina kupuje seljaka podmićivanjem u vidu neselektivnih i neproduktivnih poticaja umjesto da ga obrazuje i osnažuje smišljenim planskim sustavom . Tome poticaji služe, a ne da "bedasti“ seljaci svake četiri godine glasuju za Jacu i onog isprdka iz HSS-a jer znaju da će u tom slučaju kapnuti koja kuna iz proračuna.
Politika mrkve i batine. Zločinci iz HDZ-a smišljeno zatvore špinu, pa se seljaci kao malo pobune, da bi se u konačnici hdzovski smradovi pojavili kao spasioci. Čista kupovina glasova, dugoročno štetna za državu, a najviše za samog seljaka.
Rezultate vidimo. Seljake srozane na sirotinju, izdresirane da izvode trikove za milostinju iz proračuna i užasno nekonkurentnu poljoprivredu.Samo novca više nema, a dolazi kontrolor kojeg neće moći svaka hdzovksa šuša muljati.

banderas
07.02.2012., 14:23
Ustavno je pravo,poljoprivrednika kao i svakog zaposlenika,pravo na prosvjed!
Poučeni dugogodišnjem iskustvom uvidjeli smo da prosvedi daju rezultate samo ako se poduzimaju drastične mjere.Budite uvjereni da se nijednom poljoprivredniku čije je radno vrijeme od svitanja do mraka-u nekim granama proizvodnje i svake subote i nedjelje,neide bez velike potrebe stajati na cestu.
Da ukratko pojasnim ono što su već svi odavno zaboravili.U vrijeme kada se poljoproizvodnja počela subvencionirati,tj.uveli su se poticaji,bilo je jasno i glasno od strane resornog ministarstva-samog ministra-po odluci vlade RH rečeno:
visina poticaja se izračunava tako da se odredi minimalna otupna cijena proizvoda+referentni prinos+poticaj,koji zbrojeni daju prihod po ha/površine sa zaradom o (nula).Dakle pokriveni su troškovi proizvodnje.Zarada po ha je prinos kulture veći od referentnog tj. minimalnog za koji se može dobiti poticaj.Radi lakšeg shvaćanja što hoću reći ,navesti ću primjer pšenice.Prinos pšenice od 5,5t/ha,sa otkupnom cijenom od 1,05 lipa+ 2050kn/ha poticaja iznosi o (nula kuna)zarade po hektaru.Ako se ostvari prinos veči od 5,5 t/ha,npr. 7 t,onda je razlika od 1,5 tona,puta jednu kunu i pet lipa zarada po hektaru,to iznosi 1500 kn.Dakle ako ne dobijem onih 2050 kn,u gubitku sam 5 00kn puta broj ha koje zasijem.Eto, nisu poticaji poklon,več je država odredila da svoje proizvode moramo prodavati ispod proizvođačke cijene,a sve s razlogom da otupljivači imaju jeftinu sirovinu,kako bi mogli proizvesti jeftinu hranu koju jedu građani.To, gdje se od prizvođača do građanina izgubilo ono "jeftino"pitaj prehrambenu i trgovačko društvo.
Poljoprivredna proizvodnja kroz poreze i doprinose godišnje uplačuje u državni proračun 7 miljardi kuna,a kao povrat kroz subvencije dobiva 3,5 miljardi kuna.Osim toga poljoproizvodnja se financira vlastitim i z đepa izvađenim novcem + uloženi vlastiti rad,dok zaposlenik na temelju svog rada dobiva naknadu bez predhodnih vlastitih financijskih ulaganja.Time se poljoprivredna proizvodnja nalazi u istim položaju kao i firma,jer se nijedna proizvodnja nemože započeti bez predhodno uloženih fin.sredstava.Zbog toga bismo se svi trebali međusobno podržavati u ostvarivanju svojih prava,bez obzira na vrstu djelatnosti.

Patetika :D. Ako siješ pšenicu, sigurno ti nije radno vrijeme od svitanja do mraka, izuzev par dana godišnje. Odluči se jesi li na pšenici ili radiš od svitanja do mraka. Po hektaru pšenice je potrebno koliko? 19 sati rada godišnje? Ili 17?
Koliki ti misliš da bi trebao biti prinos nečega za što se radi 3 radna dana godišnje?

#kocar#
07.02.2012., 15:01
jebote kakva bi mi zemlja bili da imamo poduzetnika koliko je ljudi kod nas po birtijama :D di bi nam bija kraj...
a zašto impliciraš da je poduzetnik sotona i stavljaš ga u rang dilera?
zar ne bi poduzetnog čovjeka trebalo podržat da stvara radna mjesta?

Ne brkam ih ja , nego ti:mig:

Ja sam svoje stavio u navodne znakove i vidim ih u kafićima

Ovi o kojima ti govoriš, ne sjede u kafićima, pa i neznam kakve aute voze:cerek:

#kocar#
07.02.2012., 15:04
ne bi biio ni prvi ni posljednji.
nego gledaj da posadiš neke lješnjake ili orahe, tu ima najmanje posla, plodove bacaš, a za 30 godina skupo prodaš orahovinu
nema veze što će je tada biti više nego bukovine

Nisam ja mislio išta sadit, samo ubirat poticaje.

No ako nije puno posla sa tim lešnjacima, probat ću naći nekog da to pobaca za 100-200 kn, samo da dobijem prve poticaje:cerek:

Zek0slav
07.02.2012., 15:17
To je zapravo zanimljivo. Problem je u solidarnosti. Ako seljaci ostanu bez posla, opet ćeš morati plaćati socijalnu pomoć za njih iz svoje plaće. To je isto kad firma otpusti nekog radnika: prebaci ga na teret cijelog društva, koje plaća za njega naknadu za nezaposlene i zdravstveno.

Ali opet ispadne jeftinije nego poticaji.
Apsurdno, ali jeftinije je držati ih na socijali nego da nešto rade.

banderas
07.02.2012., 15:31
vidim da si aktivan na temi pa da nesto u startu rascistimo. ja sam bila prisiljena kupiti traktor. x2 jer 2 komada trebam. uske. vocarske da mi ne lome grane, ne prave stetu. trebam ih za zastitu, odradjivanje herbicidnog pojasa, navazanje vilicara tijekom berbe i stosta. traktor ne mogu iznajmiti nigdje, mogu posuditi traktor od prijatelja, svi prijatelji imaju ogromne traktore nad kojima mogu plakati. takodjer kod nas ne postoji tvrtka koju ja kao proizvodjac mogu nazvati i reci slijedece; lijepo molim, sutra radim zastitu, posaljite mi traktor sa vozacem i atomizer. zastita kod mene traje sa voznjom i tocenjem otprilike10-12 sati. strojevi moraju biti ispravni, radnik odgovoran i trijezan. nakon odradjenog posla, ispostavite mi racun za uslugu. ili mi iznajmite strojeve. to kod nas ne postoji.

I eto prilike za biznis :top:
Svima treba, zašto se netko ne bavi samo time? :ne zna:

Deere
07.02.2012., 15:32
Vidim da se tu diskutira naveliko o poljoprivredi, pa evo da i ja iznesem svoje skromno mišljenje o temi.

Kao prvo morate shvatiti da ima raznih poljoprivrednika, (kao i u svim drugim granama, jel'). Ima ljudi koji su ostvarili lijepu produktivnost (unaprijedili posao sa kojim se bave), ali još uvijek ima i onih koji rade kako su radili prije 20 ili 30 godina. Doduše ovih drugih je svakim danom sve manje i moglo bi se reći da masovno prelaze u kategoriju korisnika socijalne pomoći. Niti ovim prvima nije lako, ima i njih koji su bankrotirali. Ne krivim ni jedne niti druge - svatko radi kako najbolje zna i umije. Što se tiče poticaja - to je uvela država po modelu zapadne europe, kao 'pomoć' poljoprivredi, po modelu 'svi pomažu pa zašto ne bi i mi malo pomogli'. Nominalno ta 'pomoć' bila je prvenstveno predviđena za unaprijeđenje poljoprivrede, ali u stvarnosti i nije bilo baš tako. Poticaje su prvenstveno osmislili političari da 'podmažu' (vjernu) glasačku mašineriju na selu. Dokaz tome je da su poticaji od prvog dana dijeljeni svim proizvođačima, kako komercijalnim (profesionalnim) poljoprivrednicima, tako i onim najmanjim gospodarstvima. Ako želiš sa poticajem razviti i unaprijediti proizvodnju - onda bi poticaje trebala dobivati isključivo komercijalna gospodarstva, to jest oni koji se bave poljoprivredom profesionalno, vode poslovne knjige, plaćaju doprinose za zaposlene, plaćaju najamninu za državno zemljište (ako ga koriste), itd.. Samo profesionalna gospodarstva mogu tehnološki unaprijeđivati proizvodnju, i u njih se isplati ulagati. Naravno, to nije bio slučaj, u početku dijeljenja (razbacivanja) poticaja bilo je glavno da doneseš papir na kojem je pisalo da si u posjedu nekog zemljišta i evo lovice.... Normalno, ljudima je bilo glavno dobiti u zakup neko zemljište i sa tim papirima bi ostvarivali pravo na poticaj. Nije bilo bitno dali si državi uredno platio zakupninu i vodoprivredni doprinos (to je na kraju otišlo u zastaru onima koji nisu platili). I dobivali su svi. I oni 'veliki', ali i mala gospodarstva, makar je bilo vrlo očito da ta mala gospodarstva neće moći poslovati komercijalno u bližoj budućnosti na ovaj način ako se ne okrupne i tehnološki jako uznapreduju. To je zapravo bila socijalna pomoć tim malim gospodarstvima, ali i 'pomoć' da se lakše odrede kada dođu do biračkih kutija (dovoljno je bilo samo malo predizborno 'zatalasati' da će 'oni drugi' ako dođu na vlast vjerovatno ukinuti poticaje). Tako se vodila socijalna politika na selu, pod krinkom unaprijeđivanja proizvodnje kroz poticaje. Ima malih proizvođača koji su uspjeli narasti u prave komercijalne proizvođače, ali takvih je jako malo. Svi koji su danas veći proizvođači i prije poticaja bavili su se poljoprivredom, većinom su radili maksimalno koliko su mogli (fizički i zakonski). Bilo je tu poticaja i kroz kapitalna ulaganja, gdje se zapravo subvencionirala kamata na kredite kojima su kupovani strojevi i objekti. Od početka je bilo vidljivo da ovakvu podijelu poticaja država neće moći izdržati (financijski). Jer davao se novac za razvoj onima kod kojih je vrlo izvjesno da do tog razvoja nikada neće doći. Ali dogodio se i jedan drugi efekt poticaja - ljudi su postali ovisni o njima. Mnogi su se upustili u razne investicije računajući na poticaj kao sigurnu stvar (inače u poljoprivredi, kao i u životu, malo toga je sigurno), i sada taj 'sigurni' dohodak ne izgleda više sigurno... Poljoprivrednici su ljudi koji su shvatili (zapravo naučili) da samo oni koji se čuju - dobiju ono što traže. U ovoj dražvi to je tako, treba prihvatiti činjenice onakve kakve jesu (makar nam se to ponekad i ne sviđa). Kod nas vrijedi pravilo da onaj tko glasnije viče - taj je u pravu, bez obzira na argumente. Malo primitivno, ali tako je. Politika koja se vodi prema poljoprivredi, selu, nema veze sa nekakvim palniranim učinkom, to je više stihijski: prvo je bilo 'gle, poticaji su zgodna stvar, dat ćemo malo i našim seljacima, kad već svi u EU daju', a sada je došlo do situacije 'ovi ljeni poljoprivrednici samo traže novce a nema nikakvog napretka, a mi smo se sjetili da sada novaca nemamo, pa ćemo im smanjiti za 1/3, ako se budu bunili - malo im popustimo, a ako se ne budu bunili - skinite im još'. Tako se vodi politika kod nas - nema cilja, zato ne može biti ni plana, a nema ni koristi od ovakve politike. Zato se nemojte čuditi prosvjedima, kada se vodi politika na ovakav način - jedini rezultati mogu biti: deficit proračuna, prosvjedi poljoprivrednika i nezadovoljstvo postignutim svih građana - poreznih obaveznika.

polki
07.02.2012., 15:47
Vidim da se tu diskutira naveliko o poljoprivredi, pa evo da i ja iznesem svoje skromno mišljenje o temi.

Kao prvo morate shvatiti da ima raznih poljoprivrednika, (kao i u svim drugim granama, jel'). Ima ljudi koji su ostvarili lijepu produktivnost (unaprijedili posao sa kojim se bave), ali još uvijek ima i onih koji rade kako su radili prije 20 ili 30 godina. Doduše ovih drugih je svakim danom sve manje i moglo bi se reći da masovno prelaze u kategoriju korisnika socijalne pomoći. Niti ovim prvima nije lako, ima i njih koji su bankrotirali. Ne krivim ni jedne niti druge - svatko radi kako najbolje zna i umije. Što se tiče poticaja - to je uvela država po modelu zapadne europe, kao 'pomoć' poljoprivredi, po modelu 'svi pomažu pa zašto ne bi i mi malo pomogli'. Nominalno ta 'pomoć' bila je prvenstveno predviđena za unaprijeđenje poljoprivrede, ali u stvarnosti i nije bilo baš tako. Poticaje su prvenstveno osmislili političari da 'podmažu' (vjernu) glasačku mašineriju na selu. Dokaz tome je da su poticaji od prvog dana dijeljeni svim proizvođačima, kako komercijalnim (profesionalnim) poljoprivrednicima, tako i onim najmanjim gospodarstvima. Ako želiš sa poticajem razviti i unaprijediti proizvodnju - onda bi poticaje trebala dobivati isključivo komercijalna gospodarstva, to jest oni koji se bave poljoprivredom profesionalno, vode poslovne knjige, plaćaju doprinose za zaposlene, plaćaju najamninu za državno zemljište (ako ga koriste), itd.. Samo profesionalna gospodarstva mogu tehnološki unaprijeđivati proizvodnju, i u njih se isplati ulagati. Naravno, to nije bio slučaj, u početku dijeljenja (razbacivanja) poticaja bilo je glavno da doneseš papir na kojem je pisalo da si u posjedu nekog zemljišta i evo lovice.... Normalno, ljudima je bilo glavno dobiti u zakup neko zemljište i sa tim papirima bi ostvarivali pravo na poticaj. Nije bilo bitno dali si državi uredno platio zakupninu i vodoprivredni doprinos (to je na kraju otišlo u zastaru onima koji nisu platili). I dobivali su svi. I oni 'veliki', ali i mala gospodarstva, makar je bilo vrlo očito da ta mala gospodarstva neće moći poslovati komercijalno u bližoj budućnosti na ovaj način ako se ne okrupne i tehnološki jako uznapreduju. To je zapravo bila socijalna pomoć tim malim gospodarstvima, ali i 'pomoć' da se lakše odrede kada dođu do biračkih kutija (dovoljno je bilo samo malo predizborno 'zatalasati' da će 'oni drugi' ako dođu na vlast vjerovatno ukinuti poticaje). Tako se vodila socijalna politika na selu, pod krinkom unaprijeđivanja proizvodnje kroz poticaje. Ima malih proizvođača koji su uspjeli narasti u prave komercijalne proizvođače, ali takvih je jako malo. Svi koji su danas veći proizvođači i prije poticaja bavili su se poljoprivredom, većinom su radili maksimalno koliko su mogli (fizički i zakonski). Bilo je tu poticaja i kroz kapitalna ulaganja, gdje se zapravo subvencionirala kamata na kredite kojima su kupovani strojevi i objekti. Od početka je bilo vidljivo da ovakvu podijelu poticaja država neće moći izdržati (financijski). Jer davao se novac za razvoj onima kod kojih je vrlo izvjesno da do tog razvoja nikada neće doći. Ali dogodio se i jedan drugi efekt poticaja - ljudi su postali ovisni o njima. Mnogi su se upustili u razne investicije računajući na poticaj kao sigurnu stvar (inače u poljoprivredi, kao i u životu, malo toga je sigurno), i sada taj 'sigurni' dohodak ne izgleda više sigurno... Poljoprivrednici su ljudi koji su shvatili (zapravo naučili) da samo oni koji se čuju - dobiju ono što traže. U ovoj dražvi to je tako, treba prihvatiti činjenice onakve kakve jesu (makar nam se to ponekad i ne sviđa). Kod nas vrijedi pravilo da onaj tko glasnije viče - taj je u pravu, bez obzira na argumente. Malo primitivno, ali tako je. Politika koja se vodi prema poljoprivredi, selu, nema veze sa nekakvim palniranim učinkom, to je više stihijski: prvo je bilo 'gle, poticaji su zgodna stvar, dat ćemo malo i našim seljacima, kad već svi u EU daju', a sada je došlo do situacije 'ovi ljeni poljoprivrednici samo traže novce a nema nikakvog napretka, a mi smo se sjetili da sada novaca nemamo, pa ćemo im smanjiti za 1/3, ako se budu bunili - malo im popustimo, a ako se ne budu bunili - skinite im još'. Tako se vodi politika kod nas - nema cilja, zato ne može biti ni plana, a nema ni koristi od ovakve politike. Zato se nemojte čuditi prosvjedima, kada se vodi politika na ovakav način - jedini rezultati mogu biti: deficit proračuna, prosvjedi poljoprivrednika i nezadovoljstvo postignutim svih građana - poreznih obaveznika.

Lijepo si to napisao.Imaš li kakvu ideju šta će biti dalje ?Po mome svi bi trebali nestati,zaposliti se u Agrokoru,to je nekako i drug Kardelj planirao.Plakaćete ljudi za socijalizmom...uvijek još i dodam,da sam rušio Yu,jesam,ali socijalizam nije bio na referendumu.Ne sprdam se,odrastao sam u radničkom naselju,bilo je to jedno humano vrijeme,sa hrpom nedostataka,na koje bih ja danas rado pristao.U tom sustavu,nazivno,nepovoljnom za njih,seljaci su bili gospoda ljudi.

polki
07.02.2012., 15:57
halo, jesi li ti cio za povrat pdv-a? isuse, objasnite mu. ja mlatarim jezicinom od 1993. mojim muzekima oko mene da se pripremaju; ili nek se sire jer s 5 krava ce otic k vragu, ili nek zatvaraju stale i posvete se povrtlarstvu, cvjecarstvu, vocarstvu, jer s 5 krava i 10 rali zemlje ce se bome tanko srati. smijali su mi se, govorili da sam luda a sad se spremaju u prosvjede. e pa jebitesesada.

kad sam ih molila da otvore obrte, udju u sustav pdv-a-opet sma bila blesava. susjed je kupio traktor, neku mocnu zetorcinu, kupio rolobalirku ( sve u jednoj godini), poklonio drzavi pdv i sredstva koja je mogao dobiti kao povrat kapitalnih ulaganja. kad sam kokodakala da srede gruntovne knjige, opet sam bila blesaca koja ima love i baca ju na gruntovnicu i fiskale. sad ispada da nisu vlasnici svoje zemlje. barem ne gruntovno. kad sma pricala da nema gradnje stala, svinjaca i ostalih objekata bez gradjevinske i ostale dozvole, opet sma bila blesava. ja blesava, oni pametni. e pa budite pametni. vidim pustu pamet na djelu.

Ti sa pet krava u mome Baranja kraju još mrdaju,nisu pod nepovoljnim kreditima,dokle će ,ne znam.U problemime su oni što su htjeli unaprijediti proizvodnju,pa u kredite.Tužno i ne obećavajuće.

Deere
07.02.2012., 16:04
Socijalizam kao i velika većina političkih sustava imao je nekoliko lica.... Ne bih raspredao o tome, i ja sam odrastao u to vrijeme i bilo mi je lijepo (i bezbrižno) - jer sam bio mlad (i pun nekakvih ideala). Samo ja mislim da mi je tada bilo lijepo prvenstveno zato što sam bio mlad, a ne zato što sam živio u socijalizmu. I seljacima je tada bilo svakako, najtočnije bi bilo reći kako-kome. Uglavnom znalo se je da nisi smio previše stršati (uzdići se) iznad ostalih, jer to je donosilo velike probleme, dok je danas važno da ne padneš na samo dno - jer iz toga se je skoro nemoguće iščupati.

#kocar#
07.02.2012., 16:22
I eto prilike za biznis :top:
Svima treba, zašto se netko ne bavi samo time? :ne zna:

Baš tako:)

Evo ti prilike za unosnom zaradom:cerek:

teta-elza
07.02.2012., 17:19
I eto prilike za biznis :top:
Svima treba, zašto se netko ne bavi samo time? :ne zna:

za takvu vrstu biznisa treba love do neba. ajd malo protutnji netom pa pogledaj cijene strojeva. kreni od traktora, plugova, roto-brana, balirki, prikolica, atomizera, rastepaca stajnjaka, moneralnog gnojiva, sijacica, herbicidnih prskalica, atomizera, prikolica, silokombajna pa da ne nabrajam. ne vidim ni u blizoj ni u daljnoj okolici nekoga tko bi odmah u startu mogao kupiti nekoliko traktora i popratne mehanizacije.

#kocar#
07.02.2012., 17:30
za takvu vrstu biznisa treba love do neba. ajd malo protutnji netom pa pogledaj cijene strojeva. kreni od traktora, plugova, roto-brana, balirki, prikolica, atomizera, rastepaca stajnjaka, moneralnog gnojiva, sijacica, herbicidnih prskalica, atomizera, prikolica, silokombajna pa da ne nabrajam. ne vidim ni u blizoj ni u daljnoj okolici nekoga tko bi odmah u startu mogao kupiti nekoliko traktora i popratne mehanizacije.

E, kad bi on "protutnjo" netom ili nešto naučio, nebi piso bedastoće po forumu:lol:

E , moja teta-elza, ovo postaje dosadno, stalno se žvače , prožvakana slama:rolleyes: a od nje malo vajde

sivkić
07.02.2012., 17:54
Proizvodnja mlijeka po kravi u RH
- simentalac 4 800 kg
- holštajn 5 770 kg

Europa
preko 6500-9000 (Italija)
Izrael preko 10 000

Narodna:"Koliko kroz gubicu toliku u muzilicu".

#kocar#
07.02.2012., 18:22
Proizvodnja mlijeka po kravi u RH
- simentalac 4 800 kg
- holštajn 5 770 kg

Europa
preko 6500-9000 (Italija)
Izrael preko 10 000

Narodna:"Koliko kroz gubicu toliku u muzilicu".

Te statistike i prosjeci su ti rastezljiva stvar.

Nije sporno da se kroz poticaje rješava socijalni problem sela i da je bakica sa jednom kravom "proizvođać". Kad ju obuhvati statistika onda je prosjek onaj koji je.

Oni koji imaju 20-30 ili više krava , postižu bolje prosjeke.

No treba znati da ni Italija prije 40-50 godina nije imala neki prosjek i da se tamo poljoprivreda planski stimulira sve te godine.

Talijanski ribari imaju poticaje i subvencije 30-40 godina, koji su i danas veći nego kod nas. Različit je i način poticanja, tako da kad se uzme šturi podatak stvara krivu sliku.
Istog časa bi se zamijenio za njihove poticaje i olakšice a da ni ne tražim ono što su oni dobili kroz sve te godine a mi dio njihovih, tek 3-4 godine.

I ovo što imamo smo "izborili", stalno ukazujući na njhove benificije, nismo ih izmislili .

To je kao da uspoređuješ znanje djeteta iz osnovne škole i gimnazijalca ili studenta.

teta-elza
07.02.2012., 18:33
E, kad bi on "protutnjo" netom ili nešto naučio, nebi piso bedastoće po forumu:lol:

E , moja teta-elza, ovo postaje dosadno, stalno se žvače , prožvakana slama:rolleyes: a od nje malo vajde



jasno da postaje dosadno ko dizenterija. pretacemo iz supljeg u prazno. nije tesko zbrojiti 2 i 2 i donijeti logicki zakljucak. ok, seljaci se silom prilika preinvestirali. treba im pomoci, neka to bude neki reprogram kredita ili nekaj drugo. nek im se da pocetak od dvije godine da stanu na noge. i neka vrate dugove. poticaje dati po kili prodanog proizvoda, trziste neka formira cijenu. poticaje dati iskljucivo onima koji imaju obrte i placaju doprinose i doprinose boljitku drzave i drustva opcenito. dugove treba vratiti. poljoprivredna proizvodnja je tvornica pod vedrim nebom, ovisna o milostivom dragom bogu i hirovima majke prirode. nuzno uzeti u obzir prilike na koje ne mozemo utjecati; ekstremne suse ( prosla godina) ili ekstremno vlazne godine (pretprosla) i na neki nacin u takvim slucajevima pomoci ljudima. prosle godine nije ni konstantno navodnjavanje bilo od neke pomoci, sve se skuhalo. voce se tesko cuva, kvari u komorama i tu je nastala pusiona golemih razmjera. dotjerati u red osiguravajuce kuce, prvenstveno croatia osiguranje koji su klasicne gulikoze seljaka. mogu dokumentirati, izaci pred kamere i javno reci kako me moja hdz-ova ekipa sjebala. da sam nekome obecala proviziju, mozda bih bolje prosla. sigurno bi. ako seljak osigura svoje usjeve, ako dodje do stete izazvane vremenskim neprilikama, stetu treba realno procjeniti i isplatiti.

seljaci trebaju biti svijesni da se dugovi moraju vratiti, banke i drzava im trebaju omoguciti da se izvuku iz teske situacije i kraj price. nema tu prevelike mudrolije.

ulica, traktorijada i ostala sranja nece rijesiti seljacke probleme. seljake pod hitno prestati koristiti u dnevno-politicke svrhe, politiku i politicare opaliti nogom u guzicu od proizvodjaca. dotjerati u red uvozni lobi, zastiti domacu proizvodnju, opaliti po prstima velike uvoznike hrane i one koji im omogucavaju uvoz poljoprivrednih proizvoda, a ti isti sjede u razno-raznim ministarstvima najuriti-smijeniti-javno prozvati u poljoprivrednoj emisiji ako vec ne negdje drugdje. sapnuti bajicu da s epozabavi razno-raznim lobijima i nastat ce mir. seljaku dati traktor, plug i krave ako ih hoce i nek izvoli raditi. kad sve ovo citam osjecam se kao prosjak luka. halo, ne zelim prosjaciti. plavu naftu koju smo dobili pod hitno poceti kontrolirati na sto se trosi. osobno vodim evidenciju za svaku kap. poticaje strogo kontrolirati i traziti na uvid u sto su namjenska sredstva potrosena.

i s ovim zavrsavam jer mi trenutno nista ne pada na pamet. kocar, ajmo nas dvoje na ljes educirat ovu djecu. slaba korist ovdje, pretacemo iz supljega u prazno.

hvala, pozdrav i duboki naklon.

Deere
07.02.2012., 18:50
za takvu vrstu biznisa treba love do neba. ajd malo protutnji netom pa pogledaj cijene strojeva. kreni od traktora, plugova, roto-brana, balirki, prikolica, atomizera, rastepaca stajnjaka, moneralnog gnojiva, sijacica, herbicidnih prskalica, atomizera, prikolica, silokombajna pa da ne nabrajam. ne vidim ni u blizoj ni u daljnoj okolici nekoga tko bi odmah u startu mogao kupiti nekoliko traktora i popratne mehanizacije.


Jako je teško krenuti od nule (0). Zaista u takvom slučaju treba vreća (ona dugačka, židovska) puna novaca. Ali zato je individualna poljoprivreda obiteljski posao koji se prenosi sa koljena na koljeno, zajedno sa strojevima koji se malo po malo obnavljaju. Nema u tom poslu ništa 'na brzinu' (osim kada radiš slijedeću generaciju 'gazda'...). Srećom, tu je i tržište rabljenih strojeva, samo treba znati što je primjereno potrebama i trenutnim mogućnostima. Neke strojeve se ne isplati imati, pa se kupuje usluga, dok sa nekim strojevima možeš pružiti uslugu i to može biti dodatan izvor prihoda. Možeš i rentati neke (jednostavnije i robusnije) priključke - ali to kod nas nije baš 'popularno'. Možeš i dijeliti neke priključke sa drugima (to jest ideja strojnog prstena), ljudi to rade u nekom 'domaćem' obliku godinama (to jest 'posuđuju jedan drugom strojeve, ali nije to posao za svakoga), strojni prsten je samo viši stupanj takvog udruživanja gdje se sve lijepo stavi na papir, ali to kod nas još neće zaživjeti neko vrijeme.... (zašto? pa zato što na jednom sudu treba čekati na posrano ročište 6 mjeseci i to je, kao, normalno, dok sud presudi što i kako u nekom eventualnom spornom slučaju - stroj istruli i tehnološki zastari....). Nemojte o strojnim prstenovima - dajte prvo uredimo pravosuđe da se neki sporovi ne vuku godinama, dok se drugi na vrhovnom sudu riješavaju ekspresno.... no to je neka druga priča. Gdje smo ono stali? Ah, da strojevi. Znači sve novo je skupo, ali treba razmišljati racionalno i malo poznavati tehnike i može se naći upotrebljivih strojeva po prihvatljivim cijenama. Odražvanje je boljka za sebe, ako imaš stare strojeve znači da ćeš više šarafati po njima i dobro (jako dobro) je to (znati i moći) raditi sam. Novi strojevi nisu ništa bolji po tom pitanju, kada su novi iziskuju ovlašteni servis koji je (obično) preskup, a kada istekne garancija ili servis (koji je opet skup) ili si prepušten sam sebi. Novi traktori su se pokazali kao zahtjevni u pogledu održavanja i nisu predugog vijeka trajanja (doslovno lošiji su po tom pitanju nego traktori izrađivani prije 20-30 godina). Ali zato koštaju puuuuno više, a ne pružaju neki veliki tehnološki napredak. Ima tu elektronike, ali nema velikih tehnoloških poboljšanja (možda dvije-tri stvari su kvalitetno bolje). Tako da tu uglavnom vrijedi pravilo da baš i nije zlato sve što sja.

Veliki igrači mogu sebi priuštiti novi traktor, to je zapravo jedino što se njima isplati kupiti, naprave sa njime u roku 5 godina 10-ak hiljada sati i prodaju ga i kupe ponovno novi. To je zato što imaju tako organiziran posao da mogu sa traktorom raditi 2000+ sati godišnje, onda matematika amortizacije strojeva izgleda bitno drugačije. I to je mjesto gdje se veliki razlikuju od malih, veliki mogu investirati u nove, moderne strojeve, iskoriste ih, i mijenjaju za nove u relativno kratkom roku. Kod malih gospodarstava često se radi sa strojevima starim 30-40 godina (koji isto obave posao). Ti stari strojevi su amortizirani već nekoliko puta i trošak rada svodi se na trošak popravka i goriva. Veliki problem proteklih godina je u tome da su si ljudi nakupovali novih strojeva koji im ne trebaju (to jest ne mogu ih iskoristiti), i tako su se financijski opteretili da im je to sada uteg oko vrata. Neki su željeli iskoristiti poticaje za kapitalna ulaganja da si kupe novi (pošteni) traktor barem jednom u životu, neki su kupovali jer su 'šteli imat većeg neg' sused. Da, i toga je bilo. Ali ti i sad imaju većeg neg' sused - ali veću ratu za otplatu. Ali tu je zanimljivo postupila dražva, i to na način da nikada, niti jednom, nisu odražli malo predavanje iz ekonomije da objasne ljudima što znači 8% kamate na kredit, a što 12% kamate. (Pih, samo 4% razlike, to ni niš'.) Bilo je predavanja iz zaštite bilja, višestruke sukladnosti, prisupa EU i CAP-a (common agricultural policy), poticaja u EU itd. bla,bla., ali nikada nisu našli za shodno objasniti ljudima u kojoj su oni obavezi kada dižu kredit za traktor ili farmu u iznosu 3 ili 4 miliona kuna sa pripadajućom kamatom. Nema potrebe, pa svi naši poljopirvrednici su školovani i znaju sve o tome. Trebalo ih je barem upozoriti, to predavanje ili individualni razgovor je trebao biti obavezan sa ispitom na kraju da se vidi kako su usvojili to gradivo. Sada svi kažu da nisu bili svjesni u što su ulazili. :facepalm:

O 'uvaljivanju' (od strane trgovaca) poljoprivrednicima svega i svačega (velikom većinom nepotrebnog za proizvodnju) neću niti trošiti riječi, kao niti o cijenama koje se (pre)plaćaju za mehanizaciju, preskupe projekte za objekte (tipa cpoy/paste), a dražva je na sve to blagonaklono gledala, jer se na sve usluge plaćao PDV.... Čak je i neko vrijeme vladala (doduše samo u nekim krugovima) politika koja je glasila otprilike: 'što je veća cijena - to je bolje jer ćete dobiti veći povrat kapitalnih ulaganja....' Bolesno zar ne? Naravno, dobavljači opreme i izvođači su trljali ruke.... A i investitori su bili zadovoljni sve dok nije došla prva rata na naplatu...

#kocar#
07.02.2012., 18:52
jasno da postaje dosadno ko dizenterija. pretacemo iz supljeg u prazno. nije tesko zbrojiti 2 i 2 i donijeti logicki zakljucak. ok, seljaci se silom prilika preinvestirali. treba im pomoci, neka to bude neki reprogram kredita ili nekaj drugo. nek im se da pocetak od dvije godine da stanu na noge. i neka vrate dugove. poticaje dati po kili prodanog proizvoda, trziste neka formira cijenu. poticaje dati iskljucivo onima koji imaju obrte i placaju doprinose i doprinose boljitku drzave i drustva opcenito. dugove treba vratiti. poljoprivredna proizvodnja je tvornica pod vedrim nebom, ovisna o milostivom dragom bogu i hirovima majke prirode. nuzno uzeti u obzir prilike na koje ne mozemo utjecati; ekstremne suse ( prosla godina) ili ekstremno vlazne godine (pretprosla) i na neki nacin u takvim slucajevima pomoci ljudima. prosle godine nije ni konstantno navodnjavanje bilo od neke pomoci, sve se skuhalo. voce se tesko cuva, kvari u komorama i tu je nastala pusiona golemih razmjera. dotjerati u red osiguravajuce kuce, prvenstveno croatia osiguranje koji su klasicne gulikoze seljaka. mogu dokumentirati, izaci pred kamere i javno reci kako me moja hdz-ova ekipa sjebala. da sam nekome obecala proviziju, mozda bih bolje prosla. sigurno bi. ako seljak osigura svoje usjeve, ako dodje do stete izazvane vremenskim neprilikama, stetu treba realno procjeniti i isplatiti.

seljaci trebaju biti svijesni da se dugovi moraju vratiti, banke i drzava im trebaju omoguciti da se izvuku iz teske situacije i kraj price. nema tu prevelike mudrolije.

ulica, traktorijada i ostala sranja nece rijesiti seljacke probleme. seljake pod hitno prestati koristiti u dnevno-politicke svrhe, politiku i politicare opaliti nogom u guzicu od proizvodjaca. dotjerati u red uvozni lobi, zastiti domacu proizvodnju, opaliti po prstima velike uvoznike hrane i one koji im omogucavaju uvoz poljoprivrednih proizvoda, a ti isti sjede u razno-raznim ministarstvima najuriti-smijeniti-javno prozvati u poljoprivrednoj emisiji ako vec ne negdje drugdje. sapnuti bajicu da s epozabavi razno-raznim lobijima i nastat ce mir. seljaku dati traktor, plug i krave ako ih hoce i nek izvoli raditi. kad sve ovo citam osjecam se kao prosjak luka. halo, ne zelim prosjaciti. plavu naftu koju smo dobili pod hitno poceti kontrolirati na sto se trosi. osobno vodim evidenciju za svaku kap. poticaje strogo kontrolirati i traziti na uvid u sto su namjenska sredstva potrosena.

i s ovim zavrsavam jer mi trenutno nista ne pada na pamet. kocar, ajmo nas dvoje na ljes educirat ovu djecu. slaba korist ovdje, pretacemo iz supljega u prazno.

hvala, pozdrav i duboki naklon.

Teško da ćemo šta naučiti ovu "djecu" jer smo to pokušali u niz navrata(žvakali slamu) ali se oni ponašaju kao pačićići i prije zaborave , nego nauče.

Dobro znam čemu služe sve ove "traktorijade" (barem najveći dio) i da se sa njima ništa nemože riješiti.
Za naftu imamo karticu i od kad smo je dobili nečuje se ništa o "malverzacijama" sa plavim dizelom , barem za ribare.

Ove godine su nam dodijelili samo pla kvote od prošle godine. Što je obična glupost, kao da će mi motor ove godine trošiti upola manje goriva.
Znaš da su to kancelarijska rješenja i da će i ribari biti prisiljeni krenuti u zatvaranje luka ako se ne uspijemo dogovoriti. Moežemo to vrlo lako, samo neka mi daju motor koji troši za istu snagu upola manje goriva. Ili neka me pouče i pokažu u praksi, kako da trošim upola manje goriva. I neće mi pasti na pamet nikakvi prosvjedi, ni crni vrag natjerati da idvežem brod i zatvaram luku.
Nitko ne želi prosjačiti ali ni dozvoliti da od njega rade budalu i traže da napravi ono što nikom na ovom planetu ne uspijeva.
Čuo sam da imaju nekakvi traktori koji uz naftu troše i vodu, tako da jako padne potrošnja.:ne zna:
Gledo sam malo o tome po netu ali sve što sam našo , nije me baš uvjerilo:confused:

Pozdrav i ljubim ruku:cerek:

teta-elza
07.02.2012., 19:24
Teško da ćemo šta naučiti ovu "djecu" jer smo to pokušali u niz navrata(žvakali slamu) ali se oni ponašaju kao pačićići i prije zaborave , nego nauče.

Dobro znam čemu služe sve ove "traktorijade" (barem najveći dio) i da se sa njima ništa nemože riješiti.
Za naftu imamo karticu i od kad smo je dobili nečuje se ništa o "malverzacijama" sa plavim dizelom , barem za ribare.

Ove godine su nam dodijelili samo pla kvote od prošle godine. Što je obična glupost, kao da će mi motor ove godine trošiti upola manje goriva.
Znaš da su to kancelarijska rješenja i da će i ribari biti prisiljeni krenuti u zatvaranje luka ako se ne uspijemo dogovoriti. Moežemo to vrlo lako, samo neka mi daju motor koji troši za istu snagu upola manje goriva. Ili neka me pouče i pokažu u praksi, kako da trošim upola manje goriva. I neće mi pasti na pamet nikakvi prosvjedi, ni crni vrag natjerati da idvežem brod i zatvaram luku.
Nitko ne želi prosjačiti ali ni dozvoliti da od njega rade budalu i traže da napravi ono što nikom na ovom planetu ne uspijeva.
Čuo sam da imaju nekakvi traktori koji uz naftu troše i vodu, tako da jako padne potrošnja.:ne zna:
Gledo sam malo o tome po netu ali sve što sam našo , nije me baš uvjerilo:confused:

Pozdrav i ljubim ruku:cerek:

nemoj se saliti da razmisljate o zatvaranju luka? to ce biti veselo, narocito u punoj sezoni.

ovo sa mjesavinom nafte i vode ti je urnebesna ideja. svojevremeno, kad mi je dolazio serviser servisirati traktor, izbila je gadna frka jer se u casici nasla voda. digla sam dreku, zvala udrugu za zastitu potrosaca, urlala u slusalicu svim seficima u ini, izasla mi komisija od strane ina-e u dvoriste i zakljucili slijedece; ili mi radnik toci u naftu vodu ( otpada, nafta je pod kljucem, kljuc kod mene, evidenciju vodim ja, radnik provjeren, prosao sve navlakuse koje je moja bujna masta mogla osmisliti), zatim neadekvatan spremnik ( spremnik se redovito pere i susi prije svakog tocenja) i na kraju, nafta isparava u rezervoaru i sa stjenka rezervoara se spusta u casicu. to je izmislio sef obliznje pumpe. uglavnom, uzorke cuvam. i zapisnici su negdje. nemoj mi o nafti molim te.

#kocar#
07.02.2012., 19:33
nemoj se saliti da razmisljate o zatvaranju luka? to ce biti veselo, narocito u punoj sezoni.

ovo sa mjesavinom nafte i vode ti je urnebesna ideja. svojevremeno, kad mi je dolazio serviser servisirati traktor, izbila je gadna frka jer se u casici nasla voda. digla sam dreku, zvala udrugu za zastitu potrosaca, urlala u slusalicu svim seficima u ini, izasla mi komisija od strane ina-e u dvoriste i zakljucili slijedece; ili mi radnik toci u naftu vodu ( otpada, nafta je pod kljucem, kljuc kod mene, evidenciju vodim ja, radnik provjeren, prosao sve navlakuse koje je moja bujna masta mogla osmisliti), zatim neadekvatan spremnik ( spremnik se redovito pere i susi prije svakog tocenja) i na kraju, nafta isparava u rezervoaru i sa stjenka rezervoara se spusta u casicu. to je izmislio sef obliznje pumpe. uglavnom, uzorke cuvam. i zapisnici su negdje. nemoj mi o nafti molim te.

Nisam mislio na "takvu vodu" nego

http://www.youtube.com/watch?v=-MA3_iGHghI

Mi imamo velike tankove (1000 - 30 000 lit) i kod promjene vremena, kad su tankovi prazniji dolazi do kondezacije i voda pada na naftu i tone na dno rezervoara.
No ugrađeni su taložnici , ispušta se voda a tankovi čiste nakon koje godine .

A o nafti si ti počela a znaš da te ja te slijedim "svuda" :mig::lol:

clouseau
07.02.2012., 20:00
nepotrebno ovdje trošim riječi na pametnjakoviće iz udobnih fotelja koji u životu nisu kravu vidjeli.
uvozno mlijeko (a pogotovo sir i masalc) su jeftiniji zbog velikih subvencija njihovih država.

neće proću puno vremena a 300 000 novih ljudi će se naći na zavodu i socijalnoj pomoći, a kruh i mlijeko će biti preko 10kn. onda će se gospoda iz udobnih fotelja zapitati gdje su pogriješila, a forum će biti pun kuknjave kako prosječan hrvat sebi nemože priušititi komadić sira.

Dakle da rezimiramo: vama su neprijatelji uvoznici jer je mlijeko i ostalo iz uvoza jeftinije, ali ako propadnete vi (koji ste skuplji) onda će kruh i mlijeko poskupiti :zubo: Mašala.

Pilicmali
07.02.2012., 20:02
Dakle da rezimiramo: vama su neprijatelji uvoznici jer je mlijeko i ostalo iz uvoza jeftinije, ali ako propadnete vi (koji ste skuplji) onda će kruh i mlijeko poskupiti :zubo: Mašala.

Bojim se da nece, i cisto matematicki je prosjecnom gradanu bolje da hrvatski seljak propadne. Cijena mljeka ce ostat ista a nestat ce potreba za subvencijama....na zalost to tako ispada

Deere
07.02.2012., 20:20
nemoj se saliti da razmisljate o zatvaranju luka? to ce biti veselo, narocito u punoj sezoni.

ovo sa mjesavinom nafte i vode ti je urnebesna ideja. svojevremeno, kad mi je dolazio serviser servisirati traktor, izbila je gadna frka jer se u casici nasla voda. digla sam dreku, zvala udrugu za zastitu potrosaca, urlala u slusalicu svim seficima u ini, izasla mi komisija od strane ina-e u dvoriste i zakljucili slijedece; ili mi radnik toci u naftu vodu ( otpada, nafta je pod kljucem, kljuc kod mene, evidenciju vodim ja, radnik provjeren, prosao sve navlakuse koje je moja bujna masta mogla osmisliti), zatim neadekvatan spremnik ( spremnik se redovito pere i susi prije svakog tocenja) i na kraju, nafta isparava u rezervoaru i sa stjenka rezervoara se spusta u casicu. to je izmislio sef obliznje pumpe. uglavnom, uzorke cuvam. i zapisnici su negdje. nemoj mi o nafti molim te.

Kondenzaciju u spremniku traktora (ili nekog drugog vozila) možete spriječiti na način da traktor punite gorivom odmah poslije posla, kada dođe sa polja (navečer), a ne ujutro kada kreće na posao. Kondenzat vode u spremniku normalna je pojava i ne treba se tome čuditi. Zato postoje separatori vode, koji odvajaju taj dio vode iz goriva koji se eventualno nakupi u spremniku. (Neki proizvođači to ugrađuju serijski, ali uređaj se može i naknadno ugraditi na traktor). Voda inače može jako naštetiti motoru to jest sustavu za ubrizgavanje goriva.

teta-elza
07.02.2012., 20:30
Kondenzaciju u spremniku traktora (ili nekog drugog vozila) možete spriječiti na način da traktor punite gorivom odmah poslije posla, kada dođe sa polja (navečer), a ne ujutro kada kreće na posao. Kondenzat vode u spremniku normalna je pojava i ne treba se tome čuditi. Zato postoje separatori vode, koji odvajaju taj dio vode iz goriva koji se eventualno nakupi u spremniku. (Neki proizvođači to ugrađuju serijski, ali uređaj se može i naknadno ugraditi na traktor). Voda inače može jako naštetiti motoru to jest sustavu za ubrizgavanje goriva.

pazi ti ovo :eek: hvala vam najljepsa na informaciji. zasto mi to nije rekao serviser firme od koje sam kupila stroj? gdje se moze kupiti separator vode i koja mu je cijena?

kocar, samo se ti drzi moje pozadine, neces pogrijesiti :cerek:

#kocar#
07.02.2012., 20:35
Kondenzaciju u spremniku traktora (ili nekog drugog vozila) možete spriječiti na način da traktor punite gorivom odmah poslije posla, kada dođe sa polja (navečer), a ne ujutro kada kreće na posao. Kondenzat vode u spremniku normalna je pojava i ne treba se tome čuditi. Zato postoje separatori vode, koji odvajaju taj dio vode iz goriva koji se eventualno nakupi u spremniku. (Neki proizvođači to ugrađuju serijski, ali uređaj se može i naknadno ugraditi na traktor). Voda inače može jako naštetiti motoru to jest sustavu za ubrizgavanje goriva.

I zna se zalediti u cjevovodima, usprkos upotrebe aditiva.

No ovo je offtopic

#kocar#
07.02.2012., 20:37
kocar, samo se ti drzi moje pozadine, neces pogrijesiti :cerek:

Ma svakako (nadam se da ne zaklanja vidik:lol:)

BudSpencerski
07.02.2012., 20:40
Većina seljaka koja prosvjeduje sama si je uglavnom kriva za stanje u kome se nalaze- za koji k. su se morali prezaduživati?! Uzimati prekapacitirane nove strojeve, luksuzune automobile...itd. E pa gospodo netko to mora i vratiti! NEma više inflacije da "popapa" sve dugove i tiskanja yugo dinara bez pokrića:kava:
Tko zna i može uspjet će, tko ne pa pa....
Jebem svaku vladu koja proračunskim novcem reanimira propalitete u bilo kome sektoru i bilo koga da je ne znam koliko velik i moćan!

Deere
07.02.2012., 20:59
pazi ti ovo :eek: hvala vam najljepsa na informaciji. zasto mi to nije rekao serviser firme od koje sam kupila stroj? gdje se moze kupiti separator vode i koja mu je cijena?

kocar, samo se ti drzi moje pozadine, neces pogrijesiti :cerek:


ja sam ugradio na svoje traktore nešto od ove firme, to je separator vode sa predfilterom (ima više izvedbi):

http://www.ddservis.hr/separator-vode.html

tu isto ima izbor razoraznih separatora:

http://www.parker.com/literature/Racor%20Europe/fdrb365hr.pdf

uglavnom proguglaj separator vode iz goriva.....

ali može biti da traktor već ima ugrađen neki separator, treba to pogledati, čim je čašica u pitanju - to je već nekakav separator. Inače novi CR (commonrail) motori su osjetljiviji na vodu nego stari sustav ubrizgavanja, ali nešto ne ugrađuju separatore serijski na nove strojeve... valda da prije potrčimo kupiti nove. Kao da novci za nas rastu poput trave treba ih samo pokositi i pokupiti....

babkonj5
07.02.2012., 21:13
o separatorima (http://www.poljoprivredni-forum.biz/t2342-separator-za-vodu-u-gorivu)

(ako je post protiv pravila, brišite)

#kocar#
07.02.2012., 21:14
ja sam ugradio na svoje traktore nešto od ove firme, to je separator vode sa predfilterom (ima više izvedbi):

http://www.ddservis.hr/separator-vode.html

tu isto ima izbor razoraznih separatora:

http://www.parker.com/literature/Racor%20Europe/fdrb365hr.pdf

uglavnom proguglaj separator vode iz goriva.....

ali može biti da traktor već ima ugrađen neki separator, treba to pogledati, čim je čašica u pitanju - to je već nekakav separator. Inače novi CR (commonrail) motori su osjetljiviji na vodu nego stari sustav ubrizgavanja, ali nešto ne ugrađuju separatore serijski na nove strojeve... valda da prije potrčimo kupiti nove. Kao da novci za nas rastu poput trave treba ih samo pokositi i pokupiti....

Treba malo bolje pogledati filter ili pitati servisera, neki filteri imaju na dnu slavinu kroz koju se ispusti nakupljena voda i prljavština.

Imao sam kombi Citroen C 25 imao je takav filter.

Češće su ugrađeni na kamione, traktore i radna vozila, nego na osobna .

Inače ovi kupovni separatori su skupi kao vrag, to se da riješiti i sa ugradnjom kučišta starog filtera, uz ugradnju slavine na dnu, ulaz nafte mora biti na trečini od dna a izlaz na vrhu.

trooly
07.02.2012., 21:24
Nije mi jasno slijedeće:
2005. - 2,1 mil kuna subvencije za poljoprivredu i ribarstvo
2011. - 3,7 mil kuna subvencije za poljoprivredu i ribarstvo

Broj nezaposlenih 2005 (travanj) 2005. 320.283 osobe.
Broj nezaposlenih 1011 (krajem veljače 315.438 osoba.

Što znači da će svi oni koji rade u nepoljoprivrednom ili neribarskom sektoru izdvajati u prosjeku 6000 kuna za poljoprivredu (ako ostane na 3,7 mil).

Nadalje, molim pojašnjenje balona subvencije koji se od 2005 do 2012 napiro za 1 mil. kuna. Da li se to više površina obrađuje? Da li se to povećao broj poljoprivrednika/ribara? Da li se to povećala produktivnost poljoprivrednika/ribara?

JOHABI
07.02.2012., 21:38
Patetika :D. Ako siješ pšenicu, sigurno ti nije radno vrijeme od svitanja do mraka, izuzev par dana godišnje. Odluči se jesi li na pšenici ili radiš od svitanja do mraka. Po hektaru pšenice je potrebno koliko? 19 sati rada godišnje? Ili 17?
Koliki ti misliš da bi trebao biti prinos nečega za što se radi 3 radna dana godišnje?

Dječače,sudeći po tvome razmišljanju,vjerujem da po godinama života nisi odmakao daleko od pubertetskog doba,a čini mi se da ti niti poljoprivredna proizvodnja nije bliska.Prvo da ti objasnim da ja nisam proizvođač pšenice,a nju sam kao primjer naveo samo radi lakšeg shvačanja teme o kojoj sam pisao.Do prije petnajstak godina sam proizvodio isključivo krumpir,a nakon toga do danas povrće-vanjska i plastenička proizvodnja.Dakle,cijelokupno je moje gospodarstvo,koje bez lažne skromnosti, nije malo nastalo isključivo od bavljenja poljoprivredom,i to u doba bez poticaja.Nakon uvođenja poticaja obzirom da nisam koristio iako sam bio u sustavu pdv-a nikakve kredite od države nisam uzeo nikakva bespovratna (kapitalna)sredstva.Poticaji su zakonom definirani,i sve dok je tako,ja ću ih uzimati,pogotovo zbog razloga koje sam u prijašnjem postu naveo.Sve dok su pravila igre takva,tako će se i igrati.Sada da svim "velikim",i onima koji se smatraju kompetentnim poljoprivrednicima objasnim:
poljoprivredna proizvodnja nije samo oranje,sjetva i žetva kulture i time je započet i završen posao.Na gospodarstvu postoje poslovi koji ulaze u radno vrijeme poljoprivrednika,a nisu vezani za sjedenje u traktoru.Taj isti traktor treba napuniti gorivom,oprati,servisirati isto tako svu mehanizaciju,nabaviti pripremiti repromaterijal,održavati gosp.prostorije....i nebi vjerovao dječače moj to ti je posao na jednom gospodarstvu od jutra do mraka.Pošto si se posebno okomio na proizvođače pšenice i tu ti moram nešto objasniti.Oni ne siju samo pšenicu koja se sije samo najesen več i uljanu repicu koja se sije prije toga pa na proljeće šečernu repu,pa kukuruz....dakle niti oni ne rade sve u "tri dana".Ako imaš volje i misliš da je to tako lako,izvoli, započni proizvodnju uzmi kapitalna ulaganja i poticaje i uživaj.Ah, da,zaboravio sam tebi kapitalna i poticaji ne trebaju.Sudjelujem na više foruma u raspravama,i u velikoj večini su to konstruktivne rasprave,a ovdje mi se čini da su se teme uhvatili ljudi koji poljoprivrednu proizvodnju vide samo na televiziji ili oni, za koje se za poticaje i prava bore drugi,pa ne moraju ići na prosvjede,a oni ih iz zahvalnosti pljuju.

babkonj5
07.02.2012., 21:42
3,7 mlrd je ukupan proračun ministarstva poljoprivrede, subvencije ne prelaze 3 mlrd

6000 je impozantna cifra, ali kad zamisliš da je to samo 3,5% proračuna, onda bi se isto mogao zamisliti (tko i koliko plaća ostatak)

poljoprivredne subvencije su krenule negdje 1997. sa 500 kn/ha da bi tek 2008. dosegle 2000 kn - otuda taj porast...isto tak, 2007. je uvedeno poticanje kapitalnih ulaganja koje je neslavno propalo 2009. sa troškom od nekoliko milijardi koje ni do danas nisu pokrivene...