PDA

View Full Version : Lašvanska dolina 1993


stranice : 1 2 [3] 4 5 6

Hercegbosanac
31.05.2011., 13:50
Nije istina. Ni na papiru HVO nije nikada branio Bosnu i Hercegovinu a kamoli prakticno.
A isto tako nije bila nisu bili ni prvi koji su se borili protiv cetnika jer je prva legalna formacija bila Teritorijalna Odbrana Bosne i Hercegovine iz koje je nastala Armija Bosne i Hercegovine.
Budi musko pa i ti priznaj da HVO koji je primao naredbe iz Zagreba nije metka ispalio pune dvije godine od 3,5 koliko je trajala cetnicka agresija na Bosnu i Hercegovinu. Ne samo da nije ispalio metka vec je saradzivao se cetnicima, pogledaj samo gdje su cetnici cuvali naoruzanje kada su trebali da ga sklone iz Sarajeva ? Cetnici koji su te tenkove koristili kada su ubijali BiH Hrvate u npr Otesu i Stupu te iste tenkove cuvali kod HVO U Kiseljaku.

Za BiH Hrvate je priča završila kad je Alija izjavio:˝To nije neš rat˝.Dok su Srbi palil Ravno,ubijali Hrvate,pravili barikade po Bos.posavini,napadali Hrvatsku iz BiH,itd.,Alija je još uvijek vjerovo u Jugoslaviju i JNA.A ako je Alija bio i naš predsjednik,tj.predsjednik svih građana BiH onda nas je trebao branit,ako je TO BiH bila jedina legitimna vojna formacija zadužena za obranu BiH onda je trebala branit BiH kad je počela agresija na tu istu BiH,ali ne TO je očito branila smo Muslimane.I u tim uvjetima normalno je da je osnovan HVO.A da malo prošećeš po Mostaru,Stocu,Posavini i razgovaraš s tamošnjim Muslimanima od reda svi bi rekli da su prvo ratovali u HVO-u(ili HOS-u) jer drugih formacija nije bilo.toliko o vašem prvenstvu i samoorganizaciji...

Herzeg Bosanac
31.05.2011., 17:00
Ako je u tebe kratka pamet,nije u nas.Još te nije sram Stup spominjat?

http://img835.imageshack.us/img835/9873/1018if.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/835/1018if.jpg/)

Da, Stup je u biti napao Juka.. zato nisam odusevljen njegovim 'uzdizanjem' u heroja u Mostaru gdje je pomogao da se potisne ABiH sa desne obale.. sve za pare.. :rolleyes:

Herzeg Bosanac
31.05.2011., 17:01
Sta mislis sa legendarni sleper Skopskog piva?

pa nisam bio tu (dosao sam u stvari dva dana kasnije) ali navodno je na dan potpisivanja Washingtonskog sporazuma u Kiseljak pred vojarnu neko dovukao sleper Skopskog piva i podijelio vojsci i narodu.. dernek za mir :)

ok_bukowski
31.05.2011., 17:13
A da malo prošećeš po Mostaru,Stocu,Posavini i razgovaraš s tamošnjim Muslimanima od reda svi bi rekli da su prvo ratovali u HVO-u(ili HOS-u) jer drugih formacija nije bilo.toliko o vašem prvenstvu i samoorganizaciji...

Ma da, tu je ta mala tragedija uzrokovana sukobom HVO i ABiH, Muslimani su se borili i za Vukovar, ima ih i poginulih tamo a sjecam se kad nam je u zgradu uselio jedan koji je tesko stradao na Vukovaru (mislim ostao je bez noge). Ma zbrka ziva no ja cijenim ljude po ljudstvu a ne po naciji pa mi to nije veliki problem. :kava:

Havajac 74
31.05.2011., 17:57
pa nisam bio tu (dosao sam u stvari dva dana kasnije) ali navodno je na dan potpisivanja Washingtonskog sporazuma u Kiseljak pred vojarnu neko dovukao sleper Skopskog piva i podijelio vojsci i narodu.. dernek za mir :)
Cijeli rat imali su oni piva,cigara itd
Ajde nastavi sa svojom pricom Herzeg Bosanac!

ok_bukowski
31.05.2011., 18:20
Cijeli rat imali su oni piva,cigara itd
Ajde nastavi sa svojom pricom Herzeg Bosanac!

Oni imali sve, mi nismo, ok, no opet lijepa informacija, besplatno pivo je besplatno pivo:Pivo:

A sto bi Kalimero rekao: nepravda pa to ti je. Prvo su imali svega pa jos i kamion besplatnog piva im dijelilo. Ja nisam imao nista u ratu (ni pive, ni kave, ni cigareta; litar rakije placao 50 DM, kutiju cigareta prvo 50 a pred kraj 80 DM) a kad je rat zavrsio nismo nist dobili pa kupio 5 piva na crnoj trznici i platio 5 njemackih maraka po komadu.

ujkan_s_bih
31.05.2011., 18:41
men je najsmješnije ovo kad tip veli legitimna vojska bosne i hercegovine :rofl:
slušaj ovo
u buhinim kućama LEGITIMNA vojska bosne i hercegovine ZAROBILI momke iz travnićke brigade tu su njih 9 ako me još pamćenje služi lepo legitimno po ŽENEVSKIM konvecijama skinuli gole izlupali boce stavili krhotine stakla u peškire vezali im na noge i tjerali ih tako da hodaju sve dok nismo vratili izgubljne položaje tu su ih mućili do posljednjeg trenutka LEGITIMNO im prerezali vratove tako kad sam ih ja vidio još su tjela bila topla ,imaju slike samo nebi preporućio ljudima slabog stomaka to da gledaju
još mi je ljepše kad se koriste tipićnim bosanskim rječima i jezikom povjesnim osobama i ostalim znamenitostima pa nazivaju svoje jedinice u tradicionalno bosanskom duhu EL MUĐAHEDIN :lol:
moram priznazt niš mi nje bilo draže neg njih ubijat LEGITIMNU BOSANSKO HERCEGOVAČKU VOJSKU što domaće što strance pogotovo iz bosanski jedinica el muđahedin ..

ovaj poredi srbe u hr i nas u bih (koja ni dan danas po meni nepostoji )
srbi u hr su nacionalna manjina
hrvati u takozvanoj bih su narod nemoj to zaboravit

najžalije mi je što ste uzeli ono BOŠNJAK imam par rođaka koji se tako prezivaju sad im više neidem ni uradost nu u žalost jer ste sjebali koncept prezimena zato sam ja svom prezimenu kupio patent ako nedo bog ovi poslije slijedećeg rata opet požele promjenit ime naroda pa da ih tužim :ne zna: nemam drugog izbora


o TO i ko je što branio pa koliko ste neinformisani muslimani su se prvo bili okupili oko patriotske lige seljaci sa lovaćkim puškama pa su onda nešto TO POLICIJA zajedno sa hrvatima jer smo mi imali oznake hv ili hos .. ostalo je povjest

a da naglašavam prešli su u TO samo da podjele naoružanje iz slimena tu smo kiksali ko niko jer se trebala sprijećit pljaćka te vojarne kad se jna povukla preko vilenice

quick_nickk
31.05.2011., 22:17
Cijeli rat imali su oni piva,cigara itd
Ajde nastavi sa svojom pricom Herzeg Bosanac!

Havajac da te pitam na onom klipu Mudjahedini kad napadaju Bobase tamo ima poginuli vojnik sa onim tamno plavim policijskim pancirom. To netko iz PPN-ova ili ?

Havajac 74
01.06.2011., 17:40
Havajac da te pitam na onom klipu Mudjahedini kad napadaju Bobase tamo ima poginuli vojnik sa onim tamno plavim policijskim pancirom. To netko iz PPN-ova ili ?
Da zivio je u Bobasima,pa ga zatekao napad dok je bio kuci!

Havajac 74
01.06.2011., 21:00
ha ha ma svi odgovarate klonu koji je vec drugi put baniran, no ajde, vratice se on pod nekim drugim imenom. A uspio je vec dva puta sabotirati temu i pretvoriti je u politicku raspravu iako je tema Domovinski rat bez politike...tako bar pise na vrhu stranice:kava:
Tako je,pustite ga,nije njemu lako!Zasto je u N.T se cekalo toliko dugo kada je u pocetku HVO bio puno vise jaci,iako su bila 2 sukoba,mogao je se sav grad staviti pod kontrolu!

ok_bukowski
01.06.2011., 21:14
Tako je,pustite ga,nije njemu lako!Zasto je u N.T se cekalo toliko dugo kada je u pocetku HVO bio puno vise jaci,iako su bila 2 sukoba,mogao je se sav grad staviti pod kontrolu!
Naravno da se moglo uraditi kako kazes, pogotovo u tom drugom sukobu pred pad Jajca. No tih dana je sve bilo politika i koliko se sjecam UNPROFOR je iznudio prekid ratnih operacija u gradu. No, nije bilo nikakvog dugorocnog planiranja, pretpostavljam kako se racunalo da ce ti sukobi s ABiH ostati samo povremeni sukobi i da nece eskalirati u totalni rat. Sva hrvatska teritorija u Srednjoj Bosni je izgubljena zbog takvog shvatanja stvari, a opet, i tad i sad sam imao utisak kako su gradovi s iskustvom ranijih sukoba bili spremniji na nove sukobe (ali ne i na rat) i zato su se Busovaca, Vitez i Novi Travnik (dio koji je i prije otvorenog rata bio pod nasom kontrolom) uspjeli obraniti i zaustaviti ofenzivu. A da se ocekivao dugotrajni rat vjerujem da bi se drugacije radilo, npr. bila bi preuzeta kontrola nad cijelim gradom i nad tvornicom Bratstvo (ili bi bar bilo izvuceno svo gotovo orudje iz tvornice).
Mozda ujkan zna vise, no on je vjerojatno bio u Jajcu za vrijeme tog drugog sukoba.

sidrun
02.06.2011., 12:12
Naravno da se moglo uraditi kako kazes, pogotovo u tom drugom sukobu pred pad Jajca. No tih dana je sve bilo politika i koliko se sjecam UNPROFOR je iznudio prekid ratnih operacija u gradu. No, nije bilo nikakvog dugorocnog planiranja, pretpostavljam kako se racunalo da ce ti sukobi s ABiH ostati samo povremeni sukobi i da nece eskalirati u totalni rat. Sva hrvatska teritorija u Srednjoj Bosni je izgubljena zbog takvog shvatanja stvari, a opet, i tad i sad sam imao utisak kako su gradovi s iskustvom ranijih sukoba bili spremniji na nove sukobe (ali ne i na rat) i zato su se Busovaca, Vitez i Novi Travnik (dio koji je i prije otvorenog rata bio pod nasom kontrolom) uspjeli obraniti i zaustaviti ofenzivu. A da se ocekivao dugotrajni rat vjerujem da bi se drugacije radilo, npr. bila bi preuzeta kontrola nad cijelim gradom i nad tvornicom Bratstvo (ili bi bar bilo izvuceno svo gotovo orudje iz tvornice).
Mozda ujkan zna vise, no on je vjerojatno bio u Jajcu za vrijeme tog drugog sukoba.

postoji podatak da su Srbi sa Udbine poletili 1994 sa 6 Galeba bombardirat ovu tvornicu Bratsvo.Amerikanci im srušili 4 komada. Znaš nešto o tome? :ne zna:

ok_bukowski
02.06.2011., 12:14
:confused: o ćemu ti :ne zna:

Obrisali tvoju pricu o prezimenu i Bosnjacima?! Steta, nemaju ovdje smisla za humor, a takvi kao ti ste meni olaksavali te crne ratne dane vise nego piva (koje nije ni bilo).
Ma svi se ovdje malo igramo povjesnicara :) a meni su bas nedostajale tvoje price. Npr. pa jasno je da je prica o 20 helikoptera za jednu noc zezancija i preterivanje, no kako kazu: Nikad nemoj dopustiti da ti istina pokvari dobru pricu; a tvoje price su dobre :lol:.
To s "Bosnjacima" su zeznuli do daske, po mom misljenju. Ako im je ikada bilo ozbiljno stalo do zajednicke BiH s ravnopravnim narodima (ona tri velika i svi oni mali), tada su morali rezervirati Bosnjak kao naciju za sve koji zive u BiH, tj. za Bosnjake muslimane, Bosnjake katolike i Bosnjake pravoslavce.
No mi u LD smo na vlastitoj kozu osjetili razliku izmedju njihovih partizanskih prica i crne stvarnosti. Ujkane, podsjecas me na neke ljude, grupa od cetri momka iz NT, opisujes njihove akcije i ako jos znas piti kao oni (ja s njima nisam nikad mogao piti do kraja, ha ha, black out svaki put), mora da si bio u njihovoj grupi (mada oni nisu bili mineri,a ti izgleda jesi).
Hawajac, onaj sto ga rani u glavu na Bobasima, je li prezivio? Volio bih da mi kazes da jeste...
Nama na releju jedan poginu tako, hitac u glavu, prvi dan mira, 28.2.1994, ono kad je VRS bombardirala tvornicu Bratstvo pa im NATO oborio 4 aviona (provjerio sam, to je zvanicna brojka, a ja tad bio iznad tvornice i vidio samo dva aviona:confused:, i garantirano nisu sva cetiri bacila bombe, no mozda su dva bila pratnja...)
Hajde sad ujkane idi kod rodjaka, dobices kavu i rakiju, reci mu poslao te bukowski (i ja bi s tobom no daleko sam).

ok_bukowski
02.06.2011., 12:20
postoji podatak da su Srbi sa Udbine poletili 1994 sa 6 Galeba bombardirat ovu tvornicu Bratsvo.Amerikanci im srušili 4 komada. Znaš nešto o tome? :ne zna:

Bas sam to sad opisao, ja sam bio tad na Releju, na brdu iznad Bratstva, i bas moja smjena na strazi bila (mislim od 5 do 7) a avioni dosli u 6.45). Pa pogodili, izmedju ostalog, veliki tank sa naftom (ili sto je bilo u onom tanku ispred Kovacnice, znas ti ujkane?) i mi smo cijeli dan bili pod tim gustim, uljnim, crnim dimom na Releju. to je bio prvi dan mira, no prvo avioni, pa onda nasi pucali da ovi ne mogu gasiti, pa onda oni granatirali Relej, i na kraju poginu nam jedan 19-ogodisnjak (no to je bio nesretni slucaj, stavljala dva 19-ogodisnjak onaj 31-vi metak direktno u cijev, i onaj koji je stavio metak sjedio bas ispred cijevi a kad je ovaj pustio..kak se ono zvalo sto se nategne?..puce puska, direktno u glavu...na sudu poslije u Vitezu kazali meni, bili mi svjedoci kako se nisu svadjali nego bili prijatelji, na sudu mi dakle rekli sreca da su obojica Srbi, inace bi se svasta pricalo...)
Markane, tog decka sto poginu nema, recimo, nigdje na spiskovima poginulih, bio Srbin, no bio je HVO i cijela elita nase bojne bila na sahrani...
Da jos malo dodam nesto. Ujutro tog dana, nakon aviona i svega kad se smirilo, sjedimo i cakulamo pa kaze taj decko sto je poslije poginuo: ma gledam Vlasic (gdje su tad Srbi bili iznad Travnika, a vidjelo se s releja) i volio bih biti tamo, ovdje se ne osjecam sigurno kao sto bi se tamo osjecao (to je valjda mislio kako Srbi imaju svega i ne moze im ABiH nista, a kod nas gusto)...I kaze mu jedan od nas, nije domobran, mislim, nego izvidjac neki ili sl.: Eh, stari moj, ako ima metak na kojem pise tvoje ime naci cete u Beograd da odes: I poslije kad je decko poginuo dodje taj izvidjac meni da se olaksa: eto, ispalo je kako sam mu prorekao smrt ali ti znas da nisam tako mislio, ne bih mu nikad rekao da sam znao sto ce se dogoditi..To je bilo da se covjeku koza najezi a imao sam slican dogadjaj kad je jos jedan poginuo nakon sto smo se zezali kao ako pogines...i poginu on isti dan..Strava kakav osjecaj krivnje takvi dogadjaji ostave...

Havajac 74
02.06.2011., 13:33
Obrisali tvoju pricu o prezimenu i Bosnjacima?! Steta, nemaju ovdje smisla za humor, a takvi kao ti ste meni olaksavali te crne ratne dane vise nego piva (koje nije ni bilo).
Ma svi se ovdje malo igramo povjesnicara :) a meni su bas nedostajale tvoje price. Npr. pa jasno je da je prica o 20 helikoptera za jednu noc zezancija i preterivanje, no kako kazu: Nikad nemoj dopustiti da ti istina pokvari dobru pricu; a tvoje price su dobre :lol:.
To s "Bosnjacima" su zeznuli do daske, po mom misljenju. Ako im je ikada bilo ozbiljno stalo do zajednicke BiH s ravnopravnim narodima (ona tri velika i svi oni mali), tada su morali rezervirati Bosnjak kao naciju za sve koji zive u BiH, tj. za Bosnjake muslimane, Bosnjake katolike i Bosnjake pravoslavce.
No mi u LD smo na vlastitoj kozu osjetili razliku izmedju njihovih partizanskih prica i crne stvarnosti. Ujkane, podsjecas me na neke ljude, grupa od cetri momka iz NT, opisujes njihove akcije i ako jos znas piti kao oni (ja s njima nisam nikad mogao piti do kraja, ha ha, black out svaki put), mora da si bio u njihovoj grupi (mada oni nisu bili mineri,a ti izgleda jesi).
Hawajac, onaj sto ga rani u glavu na Bobasima, je li prezivio? Volio bih da mi kazes da jeste...
Nama na releju jedan poginu tako, hitac u glavu, prvi dan mira, 28.2.1994, ono kad je VRS bombardirala tvornicu Bratstvo pa im NATO oborio 4 aviona (provjerio sam, to je zvanicna brojka, a ja tad bio iznad tvornice i vidio samo dva aviona:confused:, i garantirano nisu sva cetiri bacila bombe, no mozda su dva bila pratnja...)
Hajde sad ujkane idi kod rodjaka, dobices kavu i rakiju, reci mu poslao te bukowski (i ja bi s tobom no daleko sam).
Jest prezivio je!Ja mislim da se ne igramo povjesnicara,vec govorimo istinu,nije bilo 20 letova i to mi smeta kada se uvelicavaju toliki bitni dogadjaji,da je toliko streljiva i granat doslo,bilo bi drugacije!Prica Ujkanova je ok,ako ima slike Munja na Buhinim kucama neka stavi radi toga je i ovaj forum,cijenim njega,i ucesce njegovo kao i svacije,objektivne cinjenice su dobrodosle,ali ne uvecavanje ili umanjivanje cinjenica!Sve zrtve nisu to zasluzile,ne mi koji smo ostali zivi!Slazem se da je bilo kaosa i neorganizacije,ali to je bio rat,koje se tada mogao snaci?Ja se ne stidim,da sam bio ucesnik,niti mi je nedaj boze zao,ucio sam na nasim greskama mada je to najskuplje,ali tako je bilo!

ok_bukowski
02.06.2011., 14:01
Jest prezivio je!Ja mislim da se ne igramo povjesnicara,vec govorimo istinu,nije bilo 20 letova i to mi smeta kada se uvelicavaju toliki bitni dogadjaji,da je toliko streljiva i granat doslo,bilo bi drugacije!Prica Ujkanova je ok,ako ima slike Munja na Buhinim kucama neka stavi radi toga je i ovaj forum,cijenim njega,i ucesce njegovo kao i svacije,objektivne cinjenice su dobrodosle,ali ne uvecavanje ili umanjivanje cinjenica!Sve zrtve nisu to zasluzile,ne mi koji smo ostali zivi!Slazem se da je bilo kaosa i neorganizacije,ali to je bio rat,koje se tada mogao snaci?Ja se ne stidim,da sam bio ucesnik,niti mi je nedaj boze zao,ucio sam na nasim greskama mada je to najskuplje,ali tako je bilo!

E bas mi je drago, gadno ga je zakacilo, sad gledao opet taj tvoj video, ne radi se ovdje danas (a ni kod tebe kad si ovdje?), ma mislio raditi na onom mom dnevniku no pogledao tvoj video pa mi se sve vratilo i rekoh nista dnevnik, whisky ili nista, ma moja psiha je skroz down od tog naseg rata, nema sanse da normalno zivim, vise kao zombie ha ha, sto bih, zato bih volio srediti taj dnevnik da dam ljudima opis kako se jedna normalna psiha samelje u ratu (nema tu junastva u tom dnevniku, tuga jedna). I uvijek kad radim na dnevniku zavrsi sa opijanjem, pretesko je to.
Hajde, nek je covjek prezivio.
Nego, ja sam mislio nesto drugo, kad ujkan prica to ti je kao ono kad sjedimo uz vatru u zemunici, zima, okruzenje, a ujkan nam dusu grije, i znamo svi kad preteruje, mislim, pa nismo djeca, vidimo kad neko govori u ogorcenju i bijesu i sl., a opet, u tom blatu se kriju biseri...
Ma igramo se povjesnicara, pokusavamo dati odgovore na sve a ne znamo sve :ne zna:, ja sam jos manje znao dok se sve to dogadjalo (cuj tenkovi u Kiseljaku?! pa jesu li oni bili normalni, meni govore da skupljam cahure na Releju, mozes misliti kako to unistava moral, ma svi su i rekli odmah: Mi necemo nista skupljati, ak je dotle doslo nek ide sve k vragu...)... Ja nisam imao cigareta, covjece, svaki dan, tj. noc, sahranimo nekoga, kavu nisam popio pola godine, struje nema, ljudi u gradu pitaju ja kao optimista, niko nam nista ne moze, a moze, vidio sam kako je Vukovar prosao...i u toj tami imas ujkana, prica i preteruje, a koga briga, neka preteruje, previse toga sto on kaze je bilo nasa istina...eh kako bih se s njim volio napiti (volio bih i s tobom, no i ti si vani kao i ja a ja nikad ne idem dolje, javim ti kad cu za HR pa se mozda sretnemo da malo cakulamo uz more...

Havajac 74
02.06.2011., 16:22
E bas mi je drago, gadno ga je zakacilo, sad gledao opet taj tvoj video, ne radi se ovdje danas (a ni kod tebe kad si ovdje?), ma mislio raditi na onom mom dnevniku no pogledao tvoj video pa mi se sve vratilo i rekoh nista dnevnik, whisky ili nista, ma moja psiha je skroz down od tog naseg rata, nema sanse da normalno zivim, vise kao zombie ha ha, sto bih, zato bih volio srediti taj dnevnik da dam ljudima opis kako se jedna normalna psiha samelje u ratu (nema tu junastva u tom dnevniku, tuga jedna). I uvijek kad radim na dnevniku zavrsi sa opijanjem, pretesko je to.
Hajde, nek je covjek prezivio.
Nego, ja sam mislio nesto drugo, kad ujkan prica to ti je kao ono kad sjedimo uz vatru u zemunici, zima, okruzenje, a ujkan nam dusu grije, i znamo svi kad preteruje, mislim, pa nismo djeca, vidimo kad neko govori u ogorcenju i bijesu i sl., a opet, u tom blatu se kriju biseri...
Ma igramo se povjesnicara, pokusavamo dati odgovore na sve a ne znamo sve :ne zna:, ja sam jos manje znao dok se sve to dogadjalo (cuj tenkovi u Kiseljaku?! pa jesu li oni bili normalni, meni govore da skupljam cahure na Releju, mozes misliti kako to unistava moral, ma svi su i rekli odmah: Mi necemo nista skupljati, ak je dotle doslo nek ide sve k vragu...)... Ja nisam imao cigareta, covjece, svaki dan, tj. noc, sahranimo nekoga, kavu nisam popio pola godine, struje nema, ljudi u gradu pitaju ja kao optimista, niko nam nista ne moze, a moze, vidio sam kako je Vukovar prosao...i u toj tami imas ujkana, prica i preteruje, a koga briga, neka preteruje, previse toga sto on kaze je bilo nasa istina...eh kako bih se s njim volio napiti (volio bih i s tobom, no i ti si vani kao i ja a ja nikad ne idem dolje, javim ti kad cu za HR pa se mozda sretnemo da malo cakulamo uz more...
Razumjem te,svako to dozivljava na svoj nacin i preradjuje,Ujkan mi je drag naravno,da treba da prica, i svi ostali i sa jedne i druge strane!Neke stvari nisu ni meni jasne ili jasne bile,dok sam bio dole a i kada sam izasao,nesto je se poslozilo sa vremenom a neke ne zelim ni da znam!Reci cu sa svoga stojista i pogleda i sve one koje sam poznavao da nije nikada vjera izgubljena za obranu LD,sto se tice price proboj i spajanje sa Uskopljem mozda je se tada vjerovalo da ce biti proboj ali ko imalo zna o vojsci zna koji bi to zahvat bio,a da ne pricam o posljedicama politike!Znam i da su neki govorili i na sam spomen porboja tenkova od Uskoplja,pa da su puzevi stigli bi do sada do nas!Isto tako znam da smo mi kojim slucajem izgubili,nebi se niko lijepo proveo,a i u Dalmaciji bi bilo jebeno,hocu ti reci da mi mali ljudi nismo tada znali a ni danas neznamo velicinu obrane LD,zato ima neki postova i izjava ovdje,od koje mi se digne kosa na glavi,a ako grijesim neka me ispravi ko drugacije misli!A te stvari cahure kupiti i to,nije nista zamisli kako je njima bilo ici na nas ili protiv srba,prvi val napada ima puske i malo streljiva a drugi ide goloruk i uzima oruzje od ranjeni ili poginuli ljudi!Ili izdaje se naredjenje dobro ste naouruzani imate streljiva(20-40 metaka)sljedeca popuna kod cetnika ili ustasa!Zato nemoj kukati,nemoj se stidjeti sto si bio dole,imas na sto ponosan biti,a sto se tice psihe i ti stvari i da si normalan bio poludio bi:rofl:

ok_bukowski
02.06.2011., 17:17
Zato nemoj kukati,nemoj se stidjeti sto si bio dole,imas na sto ponosan biti,a sto se tice psihe i ti stvari i da si normalan bio poludio bi:rofl:

:lol:Ova ti je dobra, ha ha
No istina, ta vjera da cemo se obraniti nas je i odrzala, a znalo se i da oni nemaju s cime ici na nas. Zbog toga i mislim da je vecina onoga sto su uzeli u Srednjoj Bosni u onoj pocetnoj ofenzivi rezultat nespremnosti nasih ljudi na taj otvoreni i konacni rat protiv ABiH, jedino mjesta s prijasnjim iskustvom sukoba su pruzila pravi otpor jer nas to nije toliko iznenadilo (kao onog zapovjednika u Fojnici, ili onoga u Zenici kojeg je Herzeg Bosna spominjao, sto nisu htjeli ratovati protiv "komsija"). Naravno da ne znam za sve primjere no izgleda mi kako su Busovaca, Vitez i Novi Travnik ipak nesto naucili od tih ranijih sukoba 8no bilo ih je i ugornjem Vakufu...)
Naravno imamo na sto biti ponosni, ja nisam isao poslije za LD no bio sam u HR vise puta i tamo pricao s gardistima, tj. oni pricaju a ja slusam, ko ce njima nas rat objasniti, no svi pokazuju veliko postovanje za to kako smo se obranili, bez da im se ista kaze.

Havajac 74
02.06.2011., 17:51
:lol:Ova ti je dobra, ha ha
No istina, ta vjera da cemo se obraniti nas je i odrzala, a znalo se i da oni nemaju s cime ici na nas. Zbog toga i mislim da je vecina onoga sto su uzeli u Srednjoj Bosni u onoj pocetnoj ofenzivi rezultat nespremnosti nasih ljudi na taj otvoreni i konacni rat protiv ABiH, jedino mjesta s prijasnjim iskustvom sukoba su pruzila pravi otpor jer nas to nije toliko iznenadilo (kao onog zapovjednika u Fojnici, ili onoga u Zenici kojeg je Herzeg Bosna spominjao, sto nisu htjeli ratovati protiv "komsija"). Naravno da ne znam za sve primjere no izgleda mi kako su Busovaca, Vitez i Novi Travnik ipak nesto naucili od tih ranijih sukoba 8no bilo ih je i ugornjem Vakufu...)
Naravno imamo na sto biti ponosni, ja nisam isao poslije za LD no bio sam u HR vise puta i tamo pricao s gardistima, tj. oni pricaju a ja slusam, ko ce njima nas rat objasniti, no svi pokazuju veliko postovanje za to kako smo se obranili, bez da im se ista kaze.
Ne kuzim zasto nisi isao u LD,ja sam vise u LD nego ovamo,a ovamo sam sticajem okolnosti!Ono sto je se izgubilo u pocetku to ti je iz razloga koje si ti naveo a iz razloga sto nije bilo ni mobilizacije ni strucnoga kadra da to provede!Drzim da smo na pocetku imali veliku sansu brzo okoncati rat,ali sticajem okolnosti nije se tomu pristupilo!Sto se tice Zenice,ima i ta mjesta da nisu zeljeli ratovati jer su draze bile marke za potvrde od HVO-a za dovoz robe,preko teritorija HVO-a a kada je se navuklo robe onda je se na komsije napalo!Herzeg Bosanac ja sam ga pozivao i sada molim ga da kaze dali je bio u KPD Zenica zarobljen ili je presao na stranu Armije BiH dalje da radi svoj posao,a onda da pljuje po hrvatima!

ok_bukowski
02.06.2011., 18:00
Ne kuzim zasto nisi isao u LD

Herzeg Bosanac ja sam ga pozivao i sada molim ga da kaze dali je bio u KPD Zenica zarobljen ili je presao na stranu Armije BiH dalje da radi svoj posao,a onda da pljuje po hrvatima!
Zasto nisam isao, pa mi smo u NT doselili iz cijele bivse drzave, moji iz Slavonije, pa su se i vratili tamo (samo ja ostao dok se ratovalo pa otisao i ja na kraju) tako da nikog vise nemam u LD, osim prijatelja naravno, no najbolji prijatelj me uvijek posjeti kad sam u HR 8onaj sto ga je snajper pogodio u Zubicima kod Novog Travnika), pa malo smo na moru malo po zap. Slavoniji.
I ja cekam da Herzeg Bosanac nastavi pisati, no nisam kuzio zbog cega mu postavljas pitanje a ni zasto ne odgovara...hajde vidjecemo sto ce nam reci kad se pojavi:kava:

Havajac 74
02.06.2011., 18:47
Zasto nisam isao, pa mi smo u NT doselili iz cijele bivse drzave, moji iz Slavonije, pa su se i vratili tamo (samo ja ostao dok se ratovalo pa otisao i ja na kraju) tako da nikog vise nemam u LD, osim prijatelja naravno, no najbolji prijatelj me uvijek posjeti kad sam u HR 8onaj sto ga je snajper pogodio u Zubicima kod Novog Travnika), pa malo smo na moru malo po zap. Slavoniji.
I ja cekam da Herzeg Bosanac nastavi pisati, no nisam kuzio zbog cega mu postavljas pitanje a ni zasto ne odgovara...hajde vidjecemo sto ce nam reci kad se pojavi:kava:
EVO TI JEDAN OD RAZLOGA STO NIJE DOSAO PROBOJ OD USKOPLJA
http://hercegbosna.org/forum/rat-bih-hrvatskoj/operacija-zima-94-prva-biha-ka-kriza-t842.html
Bila je to prekretnica rata u BiH. Glavni zapovjednici te operacije bili su hrvatski generali Ante Gotovina i Tihomir Blaškić.

ok_bukowski
02.06.2011., 19:07
EVO TI JEDAN OD RAZLOGA STO NIJE DOSAO PROBOJ OD USKOPLJA
http://hercegbosna.org/forum/rat-bih-hrvatskoj/operacija-zima-94-prva-biha-ka-kriza-t842.html
Bila je to prekretnica rata u BiH. Glavni zapovjednici te operacije bili su hrvatski generali Ante Gotovina i Tihomir Blaškić.

Ako sam dobro shvatio ovako na brzinu tamo se govori o 11.1994. a mi smo taj proboj ocekivali krajem '93. i pocetkom '94. Ma znam zasto, veliki pritisak bio na HR izvana da se ne mjesa u taj nas sukob, a HR je cijelo vrijeme izbjegavala konflikt sa medjunarodnom zajednicom.
A i mi u LD smo uvijek pokusavali suradjivat sa UNPROFOR-om. Onaj neboder sto su nasi uzeli u NT-u u prvom mjesecu 1994 smo davno prije htjeli uzeti (poubijali snajperi civile po gradu) ali uvijek bilo crveno svjetlo od strane UNPROFOR-a, no na kraju se to moralo uraditi i izvedeno je korektno jer se znalo da smo pod lupom (kao vi kad ste isli na Grbavicu).
Evo slika nebodera:
http://i1110.photobucket.com/albums/h453/ok_bukowski/Novi%20Travnik%201993%20-%201994/NTNeboderi.gif
Mislim da je ocito kako su snajperi s ta dva nebodera imali pogled na nas dio grada.
[ona greska na slici pod broj 3 "ovj", treba pisati"ovoj"]

srednja_bosna
02.06.2011., 20:52
Jest prezivio je!Ja mislim da se ne igramo povjesnicara,vec govorimo istinu,nije bilo 20 letova i to mi smeta kada se uvelicavaju toliki bitni dogadjaji,da je toliko streljiva i granat doslo,bilo bi drugacije!Prica Ujkanova je ok,ako ima slike Munja na Buhinim kucama neka stavi radi toga je i ovaj forum,cijenim njega,i ucesce njegovo kao i svacije,objektivne cinjenice su dobrodosle,ali ne uvecavanje ili umanjivanje cinjenica!Sve zrtve nisu to zasluzile,ne mi koji smo ostali zivi!Slazem se da je bilo kaosa i neorganizacije,ali to je bio rat,koje se tada mogao snaci?Ja se ne stidim,da sam bio ucesnik,niti mi je nedaj boze zao,ucio sam na nasim greskama mada je to najskuplje,ali tako je bilo!

Imam ja negdje taj video. Ustvari netko je radio kao neki film o Munjama ali ga nikada nije stavio ne internet. Veći dio tog filma je borbe za vraćanje buhinih kuća.
One Munje što su zarobljene, svima su bile vezane ruke, nekima i noge, skinute uniforme i ubijeni.

Havajac 74
02.06.2011., 21:06
Imam ja negdje taj video. Ustvari netko je radio kao neki film o Munjama ali ga nikada nije stavio ne internet. Veći dio tog filma je borbe za vraćanje buhinih kuća.
One Munje što su zarobljene, svima su bile vezane ruke, nekima i noge, skinute uniforme i ubijeni.
Znam sve,stavi taj video ili linkove da ljudi vide,istinu!

srednja_bosna
02.06.2011., 21:22
Znam sve,stavi taj video ili linkove da ljudi vide,istinu!

Prvo trebam pronači pa onda i izrezati taj dio. Pokušat ču sljedeći tjedan. Nebi da stavljam one dijelove gdje se vide face.

Havajac 74
02.06.2011., 21:24
Prvo trebam pronači pa onda i izrezati taj dio. Pokušat ču sljedeći tjedan. Nebi da stavljam one dijelove gdje se vide face. Hvala unaprijed

Havajac 74
03.06.2011., 16:50
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/herceg_bosna201102022330080jpgld.jpg
evo jedna karta koja pokazuje smjerove napada Armije BiH

Grugru
03.06.2011., 18:13
evo dio te knjige:

http://www.hercegbosna.org/literatura/recenzije-knjiga/charles-shrader-muslimansko-hrvatski-gradanski-rat-u-srednjoj-bosni-vojna-povijest-1992-1994-1786.html

takođe dio patnje kroz koju smo mnogi prošli:

http://www.hercegbosna.org/preuzimanja/povijest--politika/anto-cakic-did-krizni-put-hrvata-srednje-bosne-586-mb-889.html

Evo mislim cijela knjiga (http://www.scribd.com/doc/47080023/Charles-R-Shrader-Muslimansko-hrvatski-gradanski-rat-u-SB-1-1-dio). :top:

Ja je imam doma jos od 2004te pa ovu na netu nisam citao. :)

Herzeg Bosanac
03.06.2011., 21:20
Sto se tice Zenice,ima i ta mjesta da nisu zeljeli ratovati jer su draze bile marke za potvrde od HVO-a za dovoz robe,preko teritorija HVO-a a kada je se navuklo robe onda je se na komsije napalo!Herzeg Bosanac ja sam ga pozivao i sada molim ga da kaze dali je bio u KPD Zenica zarobljen ili je presao na stranu Armije BiH dalje da radi svoj posao,a onda da pljuje po hrvatima!

Stoji donekle ovo za Zenicu, cesto sam razmisljao cemu to vodi gledajuci '92 kako kamioni puni opreme i oruzja dolaze i odlaze dok je nama ostajala svaki dan za hranu piletina, buduci su kamioni bili Koka Varazdin. Cesto smo komentirali kako je za rucak opet Allahova ptica :)

Onda sam dozivio nervni slom poslije par dana u varesu shvativsi da je na sceni ista 'politika' mada su tad vec gorjeli LD i samim mojim dolaskom i podnesenim izvjescem svima je trebalo postati jasno da je i zbog toga pala Zenica. Na zalost, nisu slusali..

Nego, odakle sad to da pljujem po Hrvatima?

Nisma se javljao par dana jer sam bio bolestan nije mi bilo do zivota.

A sto se tice KP doma, nisam bio zarobljen, izbjegao sam to kao i sve pokusaje 'nagovaranja' da se pridruzim ABiH i slicnim postrojbama..

No, moram se vratiti na kraj prethodne price da bih nastavio gdje sam stao.. a to mogu uciniti samo kad budem spreman za to.. sto bi trebalo biti za tjedan dana kad prestanem piti antibiotike i uhvatim se opet malo viskija.
Nadam se da imate razumijevanja.. nece nigdje pobjec ova tema..

Herzeg Bosanac
03.06.2011., 21:36
whisky ili nista, ma moja psiha je skroz down od tog naseg rata, nema sanse da normalno zivim, vise kao zombie ha ha, sto bih, zato bih volio srediti taj dnevnik da dam ljudima opis kako se jedna normalna psiha samelje u ratu (nema tu junastva u tom dnevniku, tuga jedna). I uvijek kad radim na dnevniku zavrsi sa opijanjem, pretesko je to.
----
Ma igramo se povjesnicara, pokusavamo dati odgovore na sve a ne znamo sve :ne zna:, ja sam jos manje znao dok se sve to dogadjalo (cuj tenkovi u Kiseljaku?! pa jesu li oni bili normalni, meni govore da skupljam cahure na Releju, mozes misliti kako to unistava moral, ma svi su i rekli odmah: Mi necemo nista skupljati, ak je dotle doslo nek ide sve k vragu...)... Ja nisam imao cigareta, covjece, svaki dan, tj. noc, sahranimo nekoga, kavu nisam popio pola godine, struje nema, ljudi u gradu pitaju ja kao optimista, niko nam nista ne moze, a moze, vidio sam kako je Vukovar prosao...

da, viski pomaze ponekad, makar meni sad kako sam se rijesio heroina.. i mada nisam prosao ni blizu toliko pakla kao neki od vas ovdje, opet nije lako sjecati se, a kamoli pisati o tome..

nego oko ovih tenkova... da ne bude zabune..

dakle, ja nisam bio tada u Kiseljaku te ih nisam vidio svojim ocima.. no po onome sto su mi rekli suborci (a tada nije bilo toliko teskih droga mada je bilo manje vise svega ostalog u Kiseljaku) ti su tenkovi proveli nekoliko dana parkirani u vojarni.. nisu bili nasi ali su svi mislili kako ce biti upotrjebljeni makar dijelom za proboj preko Kacuna.. pogotovo sto su tad vec trajali napadi iz pravca Gromiljaka i oslobodjeno je nekoliko vaznih kota i jakih uporista ABiH u pravcu Kacuna..

medjutim, sta se desavalo medju onima koji su o tome odlucivali tada nisam znao i drago mi je sto nisam..

Havajac 74
03.06.2011., 21:38
Stoji donekle ovo za Zenicu, cesto sam razmisljao cemu to vodi gledajuci '92 kako kamioni puni opreme i oruzja dolaze i odlaze dok je nama ostajala svaki dan za hranu piletina, buduci su kamioni bili Koka Varazdin. Cesto smo komentirali kako je za rucak opet Allahova ptica :)

Onda sam dozivio nervni slom poslije par dana u varesu shvativsi da je na sceni ista 'politika' mada su tad vec gorjeli LD i samim mojim dolaskom i podnesenim izvjescem svima je trebalo postati jasno da je i zbog toga pala Zenica. Na zalost, nisu slusali..

Nego, odakle sad to da pljujem po Hrvatima?

Nisma se javljao par dana jer sam bio bolestan nije mi bilo do zivota.

A sto se tice KP doma, nisam bio zarobljen, izbjegao sam to kao i sve pokusaje 'nagovaranja' da se pridruzim ABiH i slicnim postrojbama..

No, moram se vratiti na kraj prethodne price da bih nastavio gdje sam stao.. a to mogu uciniti samo kad budem spreman za to.. sto bi trebalo biti za tjedan dana kad prestanem piti antibiotike i uhvatim se opet malo viskija.
Nadam se da imate razumijevanja.. nece nigdje pobjec ova tema..
Jesi bi na TV Zenici kada je Totic otet,plako si jeli tako?Kako to da ti izbjegnes KPD,a ostali ne ili si skinuo uniformu i uvalio se u civile?

Havajac 74
03.06.2011., 21:41
da, viski pomaze ponekad, makar meni sad kako sam se rijesio heroina.. i mada nisam prosao ni blizu toliko pakla kao neki od vas ovdje, opet nije lako sjecati se, a kamoli pisati o tome..

nego oko ovih tenkova... da ne bude zabune..

dakle, ja nisam bio tada u Kiseljaku te ih nisam vidio svojim ocima.. no po onome sto su mi rekli suborci (a tada nije bilo toliko teskih droga mada je bilo manje vise svega ostalog u Kiseljaku) ti su tenkovi proveli nekoliko dana parkirani u vojarni.. nisu bili nasi ali su svi mislili kako ce biti upotrjebljeni makar dijelom za proboj preko Kacuna.. pogotovo sto su tad vec trajali napadi iz pravca Gromiljaka i oslobodjeno je nekoliko vaznih kota i jakih uporista ABiH u pravcu Kacuna..

medjutim, sta se desavalo medju onima koji su o tome odlucivali tada nisam znao i drago mi je sto nisam..
Zato sto su srbi morali 20km od Sarajeva odvuci tesko topnistvo i ostavili su tenkove par dana u Kiseljaku,a za proboj se moze i reci da nije bilo svega po malo a nekima je nedostajalo i interesa i volje!!!!

Herzeg Bosanac
03.06.2011., 21:42
EVO TI JEDAN OD RAZLOGA STO NIJE DOSAO PROBOJ OD USKOPLJA
http://hercegbosna.org/forum/rat-bih-hrvatskoj/operacija-zima-94-prva-biha-ka-kriza-t842.html
Bila je to prekretnica rata u BiH. Glavni zapovjednici te operacije bili su hrvatski generali Ante Gotovina i Tihomir Blaškić.

vidis, ja se bas upitah kako je Tiho mogao biti na dva mjesta u isto vrijeme..

nisam procitao tekst do kraja, ali zima '94 je bila jedno godinu dana kasnije od ocekivanog proboja u LD.. ako je to razlog onda je to strasno..

mislim da si ipak, kao i ja, nehotice previdio razliku u godinama..

Havajac 74
03.06.2011., 21:52
vidis, ja se bas upitah kako je Tiho mogao biti na dva mjesta u isto vrijeme..

nisam procitao tekst do kraja, ali zima '94 je bila jedno godinu dana kasnije od ocekivanog proboja u LD.. ako je to razlog onda je to strasno..

mislim da si ipak, kao i ja, nehotice previdio razliku u godinama..
U sijecnu 93 put je bio otvoren,zasto da se vrsi proboj?

Havajac 74
03.06.2011., 21:56
u sijecnju 94 HVO Kiseljaka zauzima Zavrtaljku i topnicki napadi na Busovacu i pritisci na LD smanjuju sehttp://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/zavrtaljka.jpg

ok_bukowski
03.06.2011., 23:06
U sijecnu 93 put je bio otvoren,zasto da se vrsi proboj?

Ma misli na sijecan 1994, a ono za Blaskica koji si ti naveo jeste zima 1994 ali ne sijecan nego studeni ili tako nesto pred kraj 1994, tako sam ja shvatio kad sam na brzinu procitao onaj tekst.
Ili sam skroz promasio.:confused:
A nije mi jasno je li ti znas nesto o njemu, si ga vidio na TV?:ne zna:
:kava: (svidja mi se ovaj lik s kavicom i novinama, kao mrtav hladan:lol:)

Havajac 74
03.06.2011., 23:15
Ma misli na sijecan 1994, a ono za Blaskica koji si ti naveo jeste zima 1994 ali ne sijecan nego studeni ili tako nesto pred kraj 1994, tako sam ja shvatio kad sam na brzinu procitao onaj tekst.
Ili sam skroz promasio.:confused:
A nije mi jasno je li ti znas nesto o njemu, si ga vidio na TV?:ne zna:
:kava: (svidja mi se ovaj lik s kavicom i novinama, kao mrtav hladan:lol:)
Pa sto nisi pitao Tihu bio si vezista,mogao si sa njim u kontakt stupiti pa pitati ili reci da idu muslimani na Busovacu a ne piletinu jesti u Zenici i gledati kako uzimati marke za potvrde!I dok ste ruckili tako muslimani sa Dobriljena vam postavljaju barikade iza ledja(300 m od nasega PAT na Bilivodama)niko se nije ni okrenuo za to!Znas li ko je onu barikadu muslimasku na Bilivodama srusio i one muslimane otjerao bez metka ispaljenoga,2 dana prije sukoba?
Bukowski znam ja njega bolje, nego on sebe!

Herzeg Bosanac
04.06.2011., 09:48
Jesi bi na TV Zenici kada je Totic otet,plako si jeli tako?Kako to da ti izbjegnes KPD,a ostali ne ili si skinuo uniformu i uvalio se u civile?

ti si mene sa nekim zamijenio, sto se desava.. nisam bio na TV Zenica, osim ako nisu imali kakvu skrivenu kameru negdje.. i definitivno nisam plakao sa kamerom ili bez nje, nakon maja '92 u Sarajevu nisam nijednom zaplakao do kraja rata..

nije problem ako si me zamijenio s nekim.. razumijem i zasto si ljut na ono sto se desavalo u Zenici.. ljut sam i ja, i te kako, ljuti smo na iste ljude i dogadjaje!
zato i zelim pisati o tome ali kad iznesem tu svoju ljutnju onda kazes da pljujem po Hrvatima? :rolleyes:

nego vidi, ja samo imam namjeru napisati ono sto se desavalo iz moje prespektive, kako sam to vidio i dozivio.. sto se tice tvojih promasenih objeda, piletinu sam jeo uglavnom kad ste je jeli i vi, a od maraka sam za cijeli rat vidio jedino prvu platu u 3. Gmbr nekad u ljeto '94..

i da.. jednu stvar si umalo pogodio.. jesmo skinuli uniforme ali nismo imali civila da se pomijesamo s njima ;) .. i to je opet prica koju cu nastaviti cim budem spreman..

Havajac 74
04.06.2011., 10:18
ti si mene sa nekim zamijenio, sto se desava.. nisam bio na TV Zenica, osim ako nisu imali kakvu skrivenu kameru negdje.. i definitivno nisam plakao sa kamerom ili bez nje, nakon maja '92 u Sarajevu nisam nijednom zaplakao do kraja rata..

nije problem ako si me zamijenio s nekim.. razumijem i zasto si ljut na ono sto se desavalo u Zenici.. ljut sam i ja, i te kako, ljuti smo na iste ljude i dogadjaje!
zato i zelim pisati o tome ali kad iznesem tu svoju ljutnju onda kazes da pljujem po Hrvatima? :rolleyes:

nego vidi, ja samo imam namjeru napisati ono sto se desavalo iz moje prespektive, kako sam to vidio i dozivio.. sto se tice tvojih promasenih objeda, piletinu sam jeo uglavnom kad ste je jeli i vi, a od maraka sam za cijeli rat vidio jedino prvu platu u 3. Gmbr nekad u ljeto '94..

i da.. jednu stvar si umalo pogodio.. jesmo skinuli uniforme ali nismo imali civila da se pomijesamo s njima ;) .. i to je opet prica koju cu nastaviti cim budem spreman..
Nisam ja tebe zamjeni ni sa kim,ja sam iz Zenice samo sto sam radi takvi kao ti od pocetka bio u Busovaci tj.tada je se zvao interventni vod!Brat mi je bio u zenickome HVO-u i zarobljen je,a ja znam puno o situaciji u Zenici!Rekao si da hrvati Zenice nisu htjeli ratovati,a vidi slucaja 450 bojovnika zarobljeno i u KPD jer su pruzili otpor,a zapovjednistvo 2 brigade Jure Francetic i 2 Zenicka sa svim zapovjednicima sa Un snagama spasili se te golgote,vrlo cudno?Kazes da su te muslimani "nagovarali" da pedjes u Armiju BiH,ili molili,a daj mi reci sto nisu mene nagovarali da predjem u Armiju BiH,vec su me napadali!Znam isto tako da je cijeli HDZ Zenice,Dominik Sakic,Josip Pojavnik i ostali kao i Zapovjednistvo sa Toticem,Barisicem,i ostalim vrlo nespretno vodilo Hrvate Zenice,pa nisu uspjeli da HOS udje pod komandu HVO,vec pod Armiju BiH,tek 5.4.1993 HOS ulazi pod HVO,sa ubacenim AIDovcima u redovima HOS-a!Ni jedno izvjesce nije o tome poslato iako ste dobili od Blaskica zapovjed o organizovanju udarni skupina i obrani od muslimanske agresije nije vam bilo ni na pamet palo da to radite vec ste se uvali u vase urede i debljali!Kazem vama,jer i ti si bio jedan od onih koji nije a mogao je da posalje svoje stvarno misljenje u OZ SB!Prilikom obuke PPN.PUME na Pasincu iznad Ovnaka,postavlja se minsko polje u slucaju napada na Ovnak,po povratku u Zenicu instruktor obuke prelazi u MUP BiH,i odnosi sve planove misnski polja sa sobom,i vidi cuda niko da promjeni minsko polje,vec prvi napad na Ovnak izvodi se kroz minska polja i Ovnak pada!Zasto nije to javljeno u OZ SB?Ja sam isao kuci uvjek iz Busovace u Zenicu dok je bilo moguce i sigurno,preko Putisa-Kubera-Bilivode-na skolu u Luke gdje 4 bojna HVO Zenice bila smjestena,radi toga te i pitam za onu barikadu na Bilivodama,jer sam je ja sa jednim momkom nadimak mu je HOS iz gornje Zenice razbacao i pitao u 4 bojnoj kako ste uspjeli to dozvoliti da vi morate ici kroz barikadu Armije BiH na svoj PAT,ako dodje do sukoba nece te moci proci,na sto nije niko znao reci nista osim da je zapovjednistvo tako naredilo,poslije razbacivanja te barikade Totic je 1-2 dana dan prije nego je uhicen morao doci u skolu u Luke da smiri strasti jer su ljudi htjeli istinu?Jeli tako bilo?

quick_nickk
04.06.2011., 10:33
Nisam ja tebe zamjeni ni sa kim,ja sam iz Zenice samo sto sam radi takvi kao ti od pocetka bio u Busovaci tj.tada je se zvao interventni vod!Brat mi je bio u zenickome HVO-u i zarobljen je,a ja znam puno o situaciji u Zenici!Rekao si da hrvati Zenice nisu htjeli ratovati,a vidi slucaja 450 bojovnika zarobljeno i u KPD jer su pruzili otpor,a zapovjednistvo 2 brigade Jure Francetic i 2 Zenicka sa svim zapovjednicima sa Un snagama spasili se te golgote,vrlo cudno?Kazes da su te muslimani "nagovarali" da pedjes u Armiju BiH,ili molili,a daj mi reci sto nisu mene nagovarali da predjem u Armiju BiH,vec su me napadali!Znam isto tako da je cijeli HDZ Zenice,Dominik Sakic,Josip Pojavnik i ostali kao i Zapovjednistvo sa Toticem,Barisicem,i ostalim vrlo nespretno vodilo Hrvate Zenice,pa nisu uspjeli da HOS udje pod komandu HVO,vec pod Armiju BiH,tek 5.4.1993 HOS ulazi pod HVO,sa ubacenim AIDovcima u redovima HOS-a!Ni jedno izvjesce nije o tome poslato iako ste dobili od Blaskica zapovjed o organizovanju udarni skupina i obrani od muslimanske agresije nije vam bilo ni na pamet palo da to radite vec ste se uvali u vase urede i debljali!Kazem vama,jer i ti si bio jedan od onih koji nije a mogao je da posalje svoje stvarno misljenje u OZ SB!Prilikom obuke PPN.PUME na Pasincu iznad Ovnaka,postavlja se minsko polje u slucaju napada na Ovnak,po povratku u Zenicu instruktor obuke prelazi u MUP BiH,i odnosi sve planove misnski polja sa sobom,i vidi cuda niko da promjeni minsko polje,vec prvi napad na Ovnak izvodi se kroz minska polja i Ovnak pada!Zasto nije to javljeno u OZ SB?Ja sam isao kuci uvjek iz Busovace u Zenicu dok je bilo moguce i sigurno,preko Putisa-Kubera-Bilivode-na skolu u Luke gdje 4 bojna HVO Zenice bila smjestena,radi toga te i pitam za onu barikadu na Bilivodama,jer sam je ja sa jednim momkom nadimak mu je HOS iz gornje Zenice razbacao i pitao u 4 bojnoj kako ste uspjeli to dozvoliti da vi morate ici kroz barikadu Armije BiH na svoj PAT,ako dodje do sukoba nece te moci proci,na sto nije niko znao reci nista osim da je zapovjednistvo tako naredilo,poslije razbacivanja te barikade Totic je 1-2 dana dan prije nego je uhicen morao doci u skolu u Luke da smiri strasti jer su ljudi htjeli istinu?Jeli tako bilo?

Havajac jesi ti bio u onoj grupi kad je zarobljen nas interventni vod i prebacen u Kacune? I kako se to dogodilo znas li?

Havajac 74
04.06.2011., 10:41
Havajac jesi ti bio u onoj grupi kad je zarobljen nas interventni vod i prebacen u Kacune? I kako se to dogodilo znas li?

Jesam,zapovjednik bio M.C.,imali su tacne informacije o nasem kretanju,a zahvaljiújuci cinjenici da je na Kaoniku bilo mudjahedina,ostala je glava citava,i brzo odradjena zamjena,a sve u svemu to je bilo na samome pocetku,nije tada bilo zrtava ni mrznje kao kasnije inace bi se mi jebeno proveli!

Havajac 74
04.06.2011., 11:33
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/KartaZeniceMZ.jpg
HercegBosanac dali je se u Zenici mogla uspostaviti ova crta obrane?
Crvena crta oznacava mogucnost postojanja prve crte,s tim da u juznom dijelu zenice su vecinska hrvatska sela i naselja,a iza nji je Busovaca i Vitez,a u Zenici je zivjelo oko 25000 hrvata?

quick_nickk
04.06.2011., 11:55
Jesam,zapovjednik bio M.C.,imali su tacne informacije o nasem kretanju,a zahvaljiújuci cinjenici da je na Kaoniku bilo mudjahedina,ostala je glava citava,i brzo odradjena zamjena,a sve u svemu to je bilo na samome pocetku,nije tada bilo zrtava ni mrznje kao kasnije inace bi se mi jebeno proveli!


Ma jasno mi je sve , u biti Vi tada i niste isli u neku ozbiljnu akciju nego u neko izvidjanje?

Havajac 74
04.06.2011., 12:03
Ma jasno mi je sve , u biti Vi tada i niste isli u neku ozbiljnu akciju nego u neko izvidjanje?
Da,izvidjanje radi dojava o spremanju njihovoga napada!

ujkan_s_bih
04.06.2011., 18:04
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/KartaZeniceMZ.jpg
HercegBosanac dali je se u Zenici mogla uspostaviti ova crta obrane?
Crvena crta oznacava mogucnost postojanja prve crte,s tim da u juznom dijelu zenice su vecinska hrvatska sela i naselja,a iza nji je Busovaca i Vitez,a u Zenici je zivjelo oko 25000 hrvata?


odgovoriću na ovo pitanje mada nije meni upućeno
poznavajući situaciju geografsku i psihićku NEMA TEORIJE
jedan fenomen kad se ljudi pokrenu u bižaniju sa jednog dijela na drugi dio grada ovi iz drugog dijela grada se uplaše pa ga i oni naberu dok god ih noge nose u to vrijeme ja mislim da niko nije mogao zastavit val izbjeglica i organizovat crtu obrane ili bojišnicu sve crte su se držale praktićki koje su već ranije ukopane prije sukoba znaći ti ljudi su shvatili sitaciju i ukopali se
u zenici to nije bio slućaj na nekom organizovanom nivou da bi se mogla uvezat crta obrane a sadruge strane imaš ćitavo zborno podrućje armije bih

Havajac 74
04.06.2011., 18:59
odgovoriću na ovo pitanje mada nije meni upućeno
poznavajući situaciju geografsku i psihićku NEMA TEORIJE
jedan fenomen kad se ljudi pokrenu u bižaniju sa jednog dijela na drugi dio grada ovi iz drugog dijela grada se uplaše pa ga i oni naberu dok god ih noge nose u to vrijeme ja mislim da niko nije mogao zastavit val izbjeglica i organizovat crtu obrane ili bojišnicu sve crte su se držale praktićki koje su već ranije ukopane prije sukoba znaći ti ljudi su shvatili sitaciju i ukopali se
u zenici to nije bio slućaj na nekom organizovanom nivou da bi se mogla uvezat crta obrane a sadruge strane imaš ćitavo zborno podrućje armije bih
Pa gdje razlika dali imas jedno ZP Armije nad Vitezom ili Zenicom?

ok_bukowski
04.06.2011., 19:07
sve crte su se držale praktićki koje su već ranije ukopane prije sukoba znaći ti ljudi su shvatili sitaciju i ukopali se
u zenici to nije bio slućaj na nekom organizovanom nivou da bi se mogla uvezat crta obrane a sadruge strane imaš ćitavo zborno podrućje armije bih
Pa nije niko bio ukopan, zar ne, mi kod Novog Travnika nismo imali crtu obrane na Vilenici nego tek je uspostavili kad su nas napali; isto u Zubicima koje su oni u prvom naletu uzeli no onda su nasi uzvratili i uzeli to selo nazad, i tu su polozaji bili po kucama, ta isturena crta prema Pecuju ili isto prema Trenici, ukopani nisu bili jos ni krajem sestog mjeseca 1993.
No kako sam bio na Releju vidjao sam tamo stare neke zemunice koje su oni koristili kad su izasli na Relej, znas li kako je to bilo tamo? to su mozda uradili jos za onoga sukoba u desetom mjesecu 1992 godine?

ujkan_s_bih
04.06.2011., 19:13
teoretski nigdje ,psihološki velika je razlika
zenićani su ga mogli nabrat u vitez ali vitežani nisu mogli nigdje

naravno da smo bili ukopani na strateškim mjestima oko nević polja da bi se sačuvala petlja . oko baze u stojkovičima
na releju ... tu se redovno držale seoske straže javno ili tajno

ujkan_s_bih
04.06.2011., 19:21
nisu bitni bili toliko rovovi koliko je bitno bilo dasu ljudi bili spremni na napad u nević polju se 93 držale straže od veljaće prema slimenima minobačaći su bili postavljeni u travnju ... prema lazinama iz rankoviča su se držale noćne straže ma mi smo na neki način znali da če do sukoba da dodje patrole su svaku noć išle na relej
zubići su veliki promašaj za to je neko trebo glavom da plati od naših hrabri zapovjednika .. neču mnogo o tome

Havajac 74
04.06.2011., 19:23
teoretski nigdje ,psihološki velika je razlika
zenićani su ga mogli nabrat u vitez ali vitežani nisu mogli nigdje

naravno da smo bili ukopani na strateškim mjestima oko nević polja da bi se sačuvala petlja . oko baze u stojkovičima
na releju ... tu se redovno držale seoske straže javno ili tajno
Prije pocetka sukoba u Zenici je na 2-3 mjeseca na punktu HVO ubijeno 2 policajca,ubili su ih mudjehedini iz kamona kojeg su oni zastavli koji je isao iz pravca Viteza!Da su tom prilikom postavljeni punktovi na glavnim raskrizjima,onesposobilo bi se prebacivanje Armije BiH u pravcu Viteza i Travnika,preko Ovnaka,Ovnak je tada drzao HVO!Znaci imao si priliku i povod jer nije ti niko mogao reci zasto,jednostavno nije bilo sigurnosti pod kontrolom Armije BiH!Ujkane nije bilo bjezanije,civili jesu su se skupili u Cajdrazu a vojska je bila na polozajima ispred.Nisi imao nigdje ni pobjeci,gdje ces?

ok_bukowski
04.06.2011., 19:29
nisu bitni bili toliko rovovi koliko je bitno bilo dasu ljudi bili spremni na napad u nević polju se 93 držale straže od veljaće prema slimenima minobačaći su bili postavljeni u travnju ... prema lazinama iz rankoviča su se držale noćne straže ma mi smo na neki način znali da če do sukoba da dodje patrole su svaku noć išle na relej
zubići su veliki promašaj za to je neko trebo glavom da plati od naših hrabri zapovjednika .. neču mnogo o tome
Tu si u pravu, nisu bitni rovovi nego spremnost na napad jer smo mi dugo vec znali da nam taj rat visi nad glavom, dok su drugi zabijali glavu u pijesak, na zalost.
Dobro, na Zubicima je bilo borbi no na kraju smo mi imali kontrolu tamo, dok oni nisu 25.10.1993. uzeli jedan manji dio sela.

Havajac 74
04.06.2011., 19:47
Tu si u pravu, nisu bitni rovovi nego spremnost na napad jer smo mi dugo vec znali da nam taj rat visi nad glavom, dok su drugi zabijali glavu u pijesak, na zalost.
Dobro, na Zubicima je bilo borbi no na kraju smo mi imali kontrolu tamo, dok oni nisu 25.10.1993. uzeli jedan manji dio sela.
Da nije doslo do zapovjedi za napad npr.u Ahmicima,mislis da bi neko sam krenuo?To i govorim onom Herceg-Bosancu cijelo zapovjedni sustav HVO Zenice treba streljat!On kaze nisu se hrvati tamo htjeli borit,pa kako ce ako krenes sam jos te i zapovjednik napadne,on ide na proslavu godisnjice Armije BiH a oni njemu ubiju vozaca i 2 tjelohranitelja,njega otmu!Zamjenik zapovjednika kuka za njim a briga ga za 25000 hrvata!

ok_bukowski
04.06.2011., 20:40
DZamjenik zapovjednika kuka za njim a briga ga za 25000 hrvata!

Ma normalno, bez dobrih zapovjednika nema ni dobrih, tj. u tom trenutku ispravnih zapovjedi, a to nam je bio uopce veliki problem jer nije bilo pravih ljudi na pravim mjestima. neko je spominjao ovdje da je biti zapovjednik zanat kao i svaki drugi, no mi nismo imali profesionalnih zanatlija.
A nismo imali ni profesionalnih vojnika, pa nasi najbolji borci su najcesce bili mladi decki poput tebe koji ni vojsku sluzili nisu...:kava:

ujkan_s_bih
05.06.2011., 08:15
Prije pocetka sukoba u Zenici je na 2-3 mjeseca na punktu HVO ubijeno 2 policajca,ubili su ih mudjehedini iz kamona kojeg su oni zastavli koji je isao iz pravca Viteza!Da su tom prilikom postavljeni punktovi na glavnim raskrizjima,onesposobilo bi se prebacivanje Armije BiH u pravcu Viteza i Travnika,preko Ovnaka,Ovnak je tada drzao HVO!Znaci imao si priliku i povod jer nije ti niko mogao reci zasto,jednostavno nije bilo sigurnosti pod kontrolom Armije BiH!Ujkane nije bilo bjezanije,civili jesu su se skupili u Cajdrazu a vojska je bila na polozajima ispred.Nisi imao nigdje ni pobjeci,gdje ces?

nije bila poenta da blatim zenićane ko da su sad oni pobjegli kukavićki ... htio sma reći kad se val izbjeglica pokrenuo to se nije moglo zaustvit to je bio problem tako je bilo i u travniku . ja osobno mislim da je tu bio splet okolnosti i nestrućnost zapovjedništva presudna mnogo hrabri momaka je poginulo iz zenice radi banalni greški upravo zapovjedništva ..ovo mišljenje sam stekao dok sam razgovarao kasnije sa tim istim zenčanima po mnogim od crta obrane nisam tu osobno bio jer smo imali problema na drugoj strani prema travniku

Havajac 74
05.06.2011., 09:12
nije bila poenta da blatim zenićane ko da su sad oni pobjegli kukavićki ... htio sma reći kad se val izbjeglica pokrenuo to se nije moglo zaustvit to je bio problem tako je bilo i u travniku . ja osobno mislim da je tu bio splet okolnosti i nestrućnost zapovjedništva presudna mnogo hrabri momaka je poginulo iz zenice radi banalni greški upravo zapovjedništva ..ovo mišljenje sam stekao dok sam razgovarao kasnije sa tim istim zenčanima po mnogim od crta obrane nisam tu osobno bio jer smo imali problema na drugoj strani prema travniku
Ujkane nije niko ni rekao da blatis zenicane,vec za razliku od travnicana koji su dobrim djelom bili naslonjeni na LD a imali su i crtu prema VJS,zenicani nisu imali sem jedne zemunice na Kuberu,spoja sa LD!Ta zemunica je bila zaposjednuta sa 6 bojovnika,i to je bilo sve,nju su napali sa 200 ljudi i blokirali izlaz prema LD-Busovaci!Mjesto zbjega je bilo u Cajdrasu-sto je znacilo da se mora probijati preko Vjetrenica-Poculice-Preocice na Dubravicu!Mora se uzeti u obzir u slucaju proboja da bi bili bokovi tog proboja izlozeni prema Lupcu-Sadovacama-Bukve,i sa druge strane-Tolovici-Sivrino selo!Druga crta proboja je bila moguca preko Lokve-Stranjani-Ovnak,dok je se to razmisljalo,zapovjednistvo je potpisalo predaju!

Markanm
05.06.2011., 09:41
Vjetrenica-Poculice-Preocice na Dubravicu!Mora se uzeti u obzir u slucaju proboja da bi bili bokovi tog proboja izlozeni prema Lupcu-Sadovacama-Bukve,i sa druge strane-Tolovici-Sivrino selo!Druga crta proboja je bila moguca preko Lokve-Stranjani-Ovnak,dok je se to razmisljalo,zapovjednistvo je potpisalo predaju!

Da se izišlo na tu crtu koju spominješ,naši položaji bi bili puno povoljniji i lakši za kasniju obranu.Propust Zbornog područja i Viteške brigade,obećana je pomoć Počulici,koja je zakazala.

Havajac 74
05.06.2011., 09:45
Da se izišlo na tu crtu koju spominješ,naši položaji bi bili puno povoljniji i lakši za kasniju obranu.Propust Zbornog područja i Viteške brigade,obećana je pomoć Počulici,koja je zakazala.
Mislim da u tom periodu ZP nije imalo neku vecu formaciju da posalje/odvoji kako bi se uvezale te crte,normalno da ne navodim prednosti koje bi se ostvarile ovim uvezivanjem i da se nije to moglo odrzati cinjenica govori da bi ZP "dobilo"600 bojovnika vise!

Sapatnik92
05.06.2011., 10:34
Da budem iskren malo ste mi čudni. Pričate o Zenici kao da se radi o gradu koji vam je po nekoj logici trebao pripasti, ne znam koji su vam argumenti ali uzmemo li onaj koji je najrudimentaniji, odnos broja stanovnika, onda će neke stvari biti jasnije. Po popisu iz 1991 u gradu Zenici je bilo oko 45% Bošnjaka, a Hrvata oko 15%, a omjer na nivou opštine je još nepovoljniji za Hrvate. Uzmite i činjenicu ogroman broj bošnjačkih izbjeglica onda će vam ove cifre reći još mnogo više.

Nije sve u brojnosti, ali je ovo jedan jako bitan pokazatelj.

Također, pitanje Zenice bilo je pitanje opstanka države i naroda, to je bio jedini grad koji je bio koliko toliko sačuvan, tu je i Tuzla naravno, ali Zenica je važna zbog blizine Sarajeva, ona je bila baza iz koje je sve kretalo.

Jel moguće da ste toliko ignorantski raspoloženi pa mislite da je neka drugačija politika sa vaše strane mogla rezultirati značajno boljim ishodom za vas na tom području? Sagledajte realno.

Nisam iz Zenice ali sam u to vrijeme bio na području grada Zenice gdje je bio izmješten dio organa vlasti i veoma mali broj vojnih potencijala iz Sarajeva.

Pitam se zašto su i kako su bosanske vlasti mogle da trpe onakvo ponašanje. Recimo proseravanje u školi Sestre Ditrih (preko puta Instituta). Armija R BiH je trpila, trpila i trpila ali nije više išlo i sve je riješeno za manje od jednog dana. I vaši su postupili kako treba, zahvalite im se umjesto što ih pljujete, jer da nije bilo bježanije sa vaše strane bilo bi puno više mrtvih.

Pogotovo što je u to vrijeme vrlo brzo prokopan Sarajevski tunel, ljudi su bili kivni, u Sarajevu smo imali viška ljudstva i sve bi to išlo prvo na rješavanje Zenice. Srećom, nije trebalo, sve je riješeno sa tri šamara.

Rat u Srednjoj Bosni i rat između Armije R BiH i bobanovog HVOa je nesreća koju je trebalo izbjeći, šteta što Blaž Kraljević i njegove snage nisu uspjele da se nametnu, danas bi smo imali uniju Hrvatske i Bosne sa granicama na Drini. Ko je kriv možemo pričati ali razmislite jel to nama ikako odgovaralo.

Pričate o nekim probojima iz Srednje Bosne, možda ste to mogli i odraditi, ali trebate znati da je washingtonski sporazum potpisan i u sjeni činjenice da je iz Sarajeva kroz tunel izvučeno nekoliko nepotpunih brigada našeg Prvog korpusa i da je sve bilo spremno za konačni obračun. Bio bi to pakao u kojem niko ne bi pobijedio ali sam siguran da bi smo uzeli tih nekoliko prčija koje ste kao odbranili.

I onda pričate o Zenici, izdaji nekoj, lošem komandovanju. Vjerujte mi, vaši su zapovjednici donijeli najbolju moguću odluku, dignite im spomenike.

quick_nickk
05.06.2011., 10:52
Da budem iskren malo ste mi čudni. Pričate o Zenici kao da se radi o gradu koji vam je po nekoj logici trebao pripasti, ne znam koji su vam argumenti ali uzmemo li onaj koji je najrudimentaniji, odnos broja stanovnika, onda će neke stvari biti jasnije. Po popisu iz 1991 u gradu Zenici je bilo oko 45% Bošnjaka, a Hrvata oko 15%, a omjer na nivou opštine je još nepovoljniji za Hrvate. Uzmite i činjenicu ogroman broj bošnjačkih izbjeglica onda će vam ove cifre reći još mnogo više.

Nije sve u brojnosti, ali je ovo jedan jako bitan pokazatelj.

Također, pitanje Zenice bilo je pitanje opstanka države i naroda, to je bio jedini grad koji je bio koliko toliko sačuvan, tu je i Tuzla naravno, ali Zenica je važna zbog blizine Sarajeva, ona je bila baza iz koje je sve kretalo.

Jel moguće da ste toliko ignorantski raspoloženi pa mislite da je neka drugačija politika sa vaše strane mogla rezultirati značajno boljim ishodom za vas na tom području? Sagledajte realno.

Nisam iz Zenice ali sam u to vrijeme bio na području grada Zenice gdje je bio izmješten dio organa vlasti i veoma mali broj vojnih potencijala iz Sarajeva.

Pitam se zašto su i kako su bosanske vlasti mogle da trpe onakvo ponašanje. Recimo proseravanje u školi Sestre Ditrih (preko puta Instituta). Armija R BiH je trpila, trpila i trpila ali nije više išlo i sve je riješeno za manje od jednog dana. I vaši su postupili kako treba, zahvalite im se umjesto što ih pljujete, jer da nije bilo bježanije sa vaše strane bilo bi puno više mrtvih.

Pogotovo što je u to vrijeme vrlo brzo prokopan Sarajevski tunel, ljudi su bili kivni, u Sarajevu smo imali viška ljudstva i sve bi to išlo prvo na rješavanje Zenice. Srećom, nije trebalo, sve je riješeno sa tri šamara.

Rat u Srednjoj Bosni i rat između Armije R BiH i bobanovog HVOa je nesreća koju je trebalo izbjeći, šteta što Blaž Kraljević i njegove snage nisu uspjele da se nametnu, danas bi smo imali uniju Hrvatske i Bosne sa granicama na Drini. Ko je kriv možemo pričati ali razmislite jel to nama ikako odgovaralo.

Pričate o nekim probojima iz Srednje Bosne, možda ste to mogli i odraditi, ali trebate znati da je washingtonski sporazum potpisan i u sjeni činjenice da je iz Sarajeva kroz tunel izvučeno nekoliko nepotpunih brigada našeg Prvog korpusa i da je sve bilo spremno za konačni obračun. Bio bi to pakao u kojem niko ne bi pobijedio ali sam siguran da bi smo uzeli tih nekoliko prčija koje ste kao odbranili.

I onda pričate o Zenici, izdaji nekoj, lošem komandovanju. Vjerujte mi, vaši su zapovjednici donijeli najbolju moguću odluku, dignite im spomenike.

Pises o nekoj realnosti i objektivnosti a upadas u svoje zamke. O.k sve da ste izvukli te brigade iz Sarajeva da ste bili spremni na zauzimanje LD, zaboravljas cinjenicu i da je HVO/HV nakupio isto toliko ljudstva da udari na G.Vakuf,Istocni Mostar i ponavljam opet vjerojatno bi i Jablanica dobila po nosu u nekom drugom koraku Bugojno. Zato kad se pise o ovim dogadjajima treba imati puno siru sliku ne gledati na dogadjaje uskogrudno.

Znaci konacni obracun pisi propalo , konacni obracun bi znacio definitivnu podjelu BiH. I netko iz Armije je napokon shvatio sta bi to znacilo. Jer u tom vremenu se kompletna logistika prebacuje u Posusje i tamo se vec dobro pocelo grupirati i spremati za isti taj "konacni obracun" Vi niste bili nadljudi kao ni mi u LD zato treba objektivno gledati.

Markanm
05.06.2011., 10:58
Pogotovo što je u to vrijeme vrlo brzo prokopan Sarajevski tunel, ljudi su bili kivni, u Sarajevu smo imali viška ljudstva i sve bi to išlo prvo na rješavanje Zenice. Srećom, nije trebalo, sve je riješeno sa tri šamara.

Rat u Srednjoj Bosni i rat između Armije R BiH i bobanovog HVOa je nesreća koju je trebalo izbjeći, šteta što Blaž Kraljević i njegove snage nisu uspjele da se nametnu, danas bi smo imali uniju Hrvatske i Bosne sa granicama na Drini. Ko je kriv možemo pričati ali razmislite jel to nama ikako odgovaralo.


Rat između islamo-fundamentalističkog dijela Abih i HVO-a jeste trebalo izbjeći.Šteta što probosanska struja nije uspjela istisnuti KOS-ovsko sandžačku tvrdu liniju iz vrha Abih.




Pričate o nekim probojima iz Srednje Bosne, možda ste to mogli i odraditi, ali trebate znati da je washingtonski sporazum potpisan i u sjeni činjenice da je iz Sarajeva kroz tunel izvučeno nekoliko nepotpunih brigada našeg Prvog korpusa i da je sve bilo spremno za konačni obračun. Bio bi to pakao u kojem niko ne bi pobijedio ali sam siguran da bi smo uzeli tih nekoliko prčija koje ste kao odbranili.


Niste mogli ništa četnicima u Sarajevu,pa da namirite od Hrvata?
Btw,činjenica je da se i vama pripremalo svašta nešto za konačni obračun.Pa je Clinton pod svaku cijenu sprečavao rasulo koje bi nastupilo u BiH.
A te prčije koje spominješ,koštale su života i zdravlja veliki broj pripadnika Abih,koji možda nisu željeli to,ali politikom onog islamiziranog vrha Abih,poslati su da ginu za nečije tuđe interese,umjesto da oslobađaju svoje rodne krajeve.
I da,te prčije i dan danas postoje.

Havajac 74
05.06.2011., 11:20
Da budem iskren malo ste mi čudni. Pričate o Zenici kao da se radi o gradu koji vam je po nekoj logici trebao pripasti, ne znam koji su vam argumenti ali uzmemo li onaj koji je najrudimentaniji, odnos broja stanovnika, onda će neke stvari biti jasnije. Po popisu iz 1991 u gradu Zenici je bilo oko 45% Bošnjaka, a Hrvata oko 15%, a omjer na nivou opštine je još nepovoljniji za Hrvate. Uzmite i činjenicu ogroman broj bošnjačkih izbjeglica onda će vam ove cifre reći još mnogo više.

Nije sve u brojnosti, ali je ovo jedan jako bitan pokazatelj.

Također, pitanje Zenice bilo je pitanje opstanka države i naroda, to je bio jedini grad koji je bio koliko toliko sačuvan, tu je i Tuzla naravno, ali Zenica je važna zbog blizine Sarajeva, ona je bila baza iz koje je sve kretalo.

Jel moguće da ste toliko ignorantski raspoloženi pa mislite da je neka drugačija politika sa vaše strane mogla rezultirati značajno boljim ishodom za vas na tom području? Sagledajte realno.

Nisam iz Zenice ali sam u to vrijeme bio na području grada Zenice gdje je bio izmješten dio organa vlasti i veoma mali broj vojnih potencijala iz Sarajeva.

Pitam se zašto su i kako su bosanske vlasti mogle da trpe onakvo ponašanje. Recimo proseravanje u školi Sestre Ditrih (preko puta Instituta). Armija R BiH je trpila, trpila i trpila ali nije više išlo i sve je riješeno za manje od jednog dana. I vaši su postupili kako treba, zahvalite im se umjesto što ih pljujete, jer da nije bilo bježanije sa vaše strane bilo bi puno više mrtvih.

Pogotovo što je u to vrijeme vrlo brzo prokopan Sarajevski tunel, ljudi su bili kivni, u Sarajevu smo imali viška ljudstva i sve bi to išlo prvo na rješavanje Zenice. Srećom, nije trebalo, sve je riješeno sa tri šamara.

Rat u Srednjoj Bosni i rat između Armije R BiH i bobanovog HVOa je nesreća koju je trebalo izbjeći, šteta što Blaž Kraljević i njegove snage nisu uspjele da se nametnu, danas bi smo imali uniju Hrvatske i Bosne sa granicama na Drini. Ko je kriv možemo pričati ali razmislite jel to nama ikako odgovaralo.

Pričate o nekim probojima iz Srednje Bosne, možda ste to mogli i odraditi, ali trebate znati da je washingtonski sporazum potpisan i u sjeni činjenice da je iz Sarajeva kroz tunel izvučeno nekoliko nepotpunih brigada našeg Prvog korpusa i da je sve bilo spremno za konačni obračun. Bio bi to pakao u kojem niko ne bi pobijedio ali sam siguran da bi smo uzeli tih nekoliko prčija koje ste kao odbranili.

I onda pričate o Zenici, izdaji nekoj, lošem komandovanju. Vjerujte mi, vaši su zapovjednici donijeli najbolju moguću odluku, dignite im spomenike.
Ja mislim da bi vi trebali podignuti spomenik nasim zapovjednicima,iz Zenice!
Dobili ste toliko potvrda za uvoz hrane preko HVO teritorija,i logistiku popuniti,da to niste,centar moci bi umro od gladi!Zato ste i gledali postrojavanje u skoli sestre Dietriech!Imali ste nepotrebne brigade u Sarajevu?Pa sto ga niste deblokirali,imali bi ste cijeli korpus koji bi spasio Srebrenicu,Zepu...Pogledaj kartu koju sam postavio,o Zenici da je uspostavila tu crta,mogao si dovuci i 2 korpus nebi uspjeli zauzeti predvidjeni hrvatski dio opcine,ako malo kuzis taktiku i vojnu strategiju!A kada bi doslo do konacnoga obracuna,e tu mozemo sada nagadjati,ali jedno je sigurno nebi se ove nepotrebne brigade zive vratile u Sarajevo,i opet dolazi ona cinjenica do izrazaja,da su svi prethodni napadi na LD bili iz zajebancije,nas napada 80%3 korpusa i treba jos pomoc nekoliko brigada iz 1korpusa,a nemoze te osloboditi koridor do Sarajeva,sumnjam u taj ishod vaseg konacnok obracuna!

Havajac 74
05.06.2011., 12:12
Armiji Republike Bosne i Hercegovine sukob nikako nije bio u interesu ali je nametnu. Mi smo bili nenaoružani, gladni, okruženi, podijeljeni po enklavama, zgrada Predsjedništva je 500 m od četničkih rovova, katastrofa. Vidio je to jedan genijalac i gurnuo svoje u rat, konto čovjek to je prilika. Prevario se mada ste mu dobro poslužili, dobio je nenačetu kiflu. Vi ste zavaljeni ali ne kontate, curite nažalost, od prijatelja Bošnjaka ste napravili dušmane, pokušavate sa Srbima ali ne ide ni tamo, halali ste Posavinu...
Pusti se jarane prijateljstva takvog mi na Jajcu a prijatelji po Zenici po kaficima i govore nece biti rata!Niko nije halali Posavinu,sem Alije koji je se bunio zbog ucesca HV!I dok je se branila Posavina,obala Neretve se brani i oslobadja,i to je jedini putni pravac Mostar-Sarajevo,nevidje ni jednu Slavnu brigadu Armije da je ucestvovala u oslobadjanju,i tako Hrvati izdadose Bosnu,a vi skuziste da su Hrvati izdajice,cudna vam ta politika!

Markanm
05.06.2011., 12:21
Vi ste zavaljeni ali ne kontate, curite nažalost,...

Aaa,demograf,pa što odmah ne veliš...

http://hercegbosna.org/forum/post240908.html#p240908

Havajac 74
05.06.2011., 13:24
Mogli bi smo zajednički jer su izbjegnute nepotrebne žrtve, a na kraju je opet sve ispalo kao što je neko zacrtao. Ja sam definitivno za.

Deblokirali bi smo mi Sarajevo i oslobodili cijelu Bosnu i Hercegovinu i uspostavili konfederaciju ili federaciju sa Hrvatskom da je bilo razumnih ljudi poput generala Blaža Kraljevića pokoj mu duši. Bosna bi bilo cijela ko što je sada Hrvatska, granica bi bila na Drini. Ali titov general je imao drugačije ideje na našu zajedničku žalost, veliku žalost. Bili smo prirodni saveznici.
Pa mislim da se tu ulazi u temu politike,posto je se Kraljevic borio ali ciljeve te borbe odlagao za nesto kasnije,nije ni sam znao za sta se bori!Mozda za gradjansku BiH?Zrtve su se mogli izbjeci svakako,da je Sarajevo shvatilo da hrvati imaju pravo na svoju zajednicu unutar BiH,kao i 2 naroda BiH!Ali su skuzili da su izgubili previse svojom miroljubivom politikom,pa pokusali namiriti od najmalobrojnijeg naroda!

srednja_bosna
05.06.2011., 17:33
Mogli bi smo zajednički jer su izbjegnute nepotrebne žrtve, a na kraju je opet sve ispalo kao što je neko zacrtao. Ja sam definitivno za.

Deblokirali bi smo mi Sarajevo i oslobodili cijelu Bosnu i Hercegovinu i uspostavili konfederaciju ili federaciju sa Hrvatskom da je bilo razumnih ljudi poput generala Blaža Kraljevića pokoj mu duši. Bosna bi bilo cijela ko što je sada Hrvatska, granica bi bila na Drini. Ali titov general je imao drugačije ideje na našu zajedničku žalost, veliku žalost. Bili smo prirodni saveznici.

Da se puno ne zanosiš, taj titin general je nudio vama savezništvo ali vaš nesposobni precjednik Alija je htio igrati ili pokušati igrati "neutralno". Mislio je da je to rat između Srba i Hrvata i da će se prikloniti pobjednicima. Ali jadnik nije znao zbrojit 2+2 i to poslije Slovenije, Vukovara, Dubrovnika.... Njegove povijesne izjave "ovo nije naš rat" i "mirno spavajte,rata neće biti" su vas puno koštale.
Dok su se Hrvati naoružavali i ratovali protiv Srba vi čak niste htjeli uzeti oružje koje vam se nudilo.
Saveznici smo bili dok Alija nije počeo islamizirati vojsku. Bili smo i 94-95 ali mislim da više nemate saveznika ni u BiH ni u susjedstvu.

Sapatnik92
05.06.2011., 20:18
Da se puno ne zanosiš, taj titin general je nudio vama savezništvo ali vaš nesposobni precjednik Alija je htio igrati ili pokušati igrati "neutralno". Mislio je da je to rat između Srba i Hrvata i da će se prikloniti pobjednicima. Ali jadnik nije znao zbrojit 2+2 i to poslije Slovenije, Vukovara, Dubrovnika.... Njegove povijesne izjave "ovo nije naš rat" i "mirno spavajte,rata neće biti" su vas puno koštale.
Dok su se Hrvati naoružavali i ratovali protiv Srba vi čak niste htjeli uzeti oružje koje vam se nudilo.
Saveznici smo bili dok Alija nije počeo islamizirati vojsku. Bili smo i 94-95 ali mislim da više nemate saveznika ni u BiH ni u susjedstvu.

Aliji su srbi na početku nudili savezništvo ali nije pristao i da ne bi slao svoje ljude u JNA rekao da to nije naš rat, a stotine su Bošnjaka bili u hrvatskim snagama u tim danima. Nažalost, izgleda da je pogriješio, tako mnogi misle, trebalo je stati uz Srbe, kad hrvati tako već hoće. Bili smo uz vas uvijek, cijelo vrijeme, ali ste nas gurnuli od sebe i zabili nam nož u leđa kad je bilo najteže. Titin general je uz to vas u Bosni (i Hercegovini) lijepo založio, gurnuo vas u rat sa Bošnjacima i danas plaćate cijenu te politike kao i svi mi. Nažalost, Blaž Kraljević je ubijen, prevladala je ta tuđmanova linija i svi smo izgubili. Neki misle da su hrvati dobili jer su očistili hrvatsku ali hrvati u BiH su definitivno mnogo izgubili, a nisu morali i nisu trebali. Znate kakve su naše okolnosti bile, pa lud bi insan samo pokrenuo još jedan front i hermetički se zatvorio. No, vjerujte vi u priče za malu djecu.

Rat Armije R BiH i HVO je velika nesreća.

ujkan_s_bih
05.06.2011., 20:21
http://www.youtube.com/watch?v=lMzzibhgsCo&NR=1
:rofl:

ma ovaj gore musliman zajebaje istina da zenicu nismo mogli održat ili uopće imat al semogli bolji položaji držat prema zenici
brigade iz sarajeva :rofl::rofl:
prićaš gluposti jarane zaboravi sukob u središnjoj bosni idemo na 95 niste imali hrvate više ko neprijatelje imaliste znaći cijelo zborno podrućje slobodno da oslobodite jedan jedini grad od srba :ne zna: valjda se brigadama nije ratovalo ili niste mogli znali da vam nije bilo hv i hvo cijlo zborno podrućje bihać bi vam palo opet smo ga mi iz hvo oslobodili sa jedne strane a hv sa druge a di ste vi bili tolika moći i tenkovi brigade :rofl: nemojda ti opisivam borbe za šipovo di je armija bih ko došla pomoć :rofl: a jajce tek a nedo bog mrkonjić

opisivo sam napad na nas u središnjoj bosni hvatali smo ljude po 20 metaka imaju i to je to one seljake iz krajine ste slali da ginu zajuči da nemogu uzet ništa al su vam teret bili
jedne prilike uhvatili 3 muslimana njima rekli da koju god kuču uzmu mogu imat ovi navalili i popušili niste htjeli ni mrtve kupit mi ih sahranjivali di smo ih pronalazili otđi na malo na groblja i pogledaj koliko ima nišana sa NN inicijalima u središnjoj bosni nivas je nimalo stid

i na vrh svega toga ti meni veliš daste izvukli par brigada iz sarajeva da se bore oko zenice :rofl: ko falilo vam ljudi ili su ti ljudi bili specijalci jer su iz sarajeva ko ovi vikićevci .. nedo vam bog da smo uspjeli poslije godine opsade se spojit sa hercegovinom koliko smo bili nadrkani uzeli bi vam i sarajevo a dotle nebi ni jedno selo ostalo ćitavo vjeruj ili ne vidio sam vas na bobašima .buhinim kučama .. urlate alah .. bala bal ko nas starh kolega viknu za dom nas 16 ustalo na tranšeje vas 50 nabralo ja nisam metak ispalio sve se to da provjerit imaju svejdoci možda nekog od njih je stid prićat možda nije raspitaj se malo

a na kuberu neko ga spomenu zaustavilo vam je satniju ljudi dva 18 godina stara bojovnika nisu imali ni rova i držali je dva dana sami dok se nismo pregrupirali ... sve je to bila hrabra armija bih

ujkan_s_bih
05.06.2011., 20:32
slažem se sa ovim da je bila nesreća za sviju pomeni cijeli rat al mi čudno da volite više ustašu blaža kraljeviča neg ćovjeka koji vam je osobodio pola bosne plus zaustavio rat :ne zna:

da se razumijemo cio rat sam nosio crnu uniformu i u na čelu tako da nebi ko pomislio da imam što protiv blaža kraljeviča

maskirne uniforme smo obukli kad smao uhvatili one crnokošuljaše sa arapskim oznakama pa da nebi bilo zabune

Havajac 74
05.06.2011., 21:19
Aliji su srbi na početku nudili savezništvo ali nije pristao i da ne bi slao svoje ljude u JNA rekao da to nije naš rat, a stotine su Bošnjaka bili u hrvatskim snagama u tim danima. Nažalost, izgleda da je pogriješio, tako mnogi misle, trebalo je stati uz Srbe, kad hrvati tako već hoće. Bili smo uz vas uvijek, cijelo vrijeme, ali ste nas gurnuli od sebe i zabili nam nož u leđa kad je bilo najteže. Titin general je uz to vas u Bosni (i Hercegovini) lijepo založio, gurnuo vas u rat sa Bošnjacima i danas plaćate cijenu te politike kao i svi mi. Nažalost, Blaž Kraljević je ubijen, prevladala je ta tuđmanova linija i svi smo izgubili. Neki misle da su hrvati dobili jer su očistili hrvatsku ali hrvati u BiH su definitivno mnogo izgubili, a nisu morali i nisu trebali. Znate kakve su naše okolnosti bile, pa lud bi insan samo pokrenuo još jedan front i hermetički se zatvorio. No, vjerujte vi u priče za malu djecu.

Rat Armije R BiH i HVO je velika nesreća.
Puno bosnjaka je bilo u hrvatskim snagam iz vise razloga,hrana ,oruzje,njihova sela napadnuta,TO nije ima nista da im ponudi itd.Ali cijelu godinu i jos vise 600 bosnjaka oficira rusi Hrvatsku na strani JNA,oni su valjda odmah skuzili da je bolje ostati na strani "pobjednika"!Kada je Armija BiH navukla srbe na hrvatska naselja oko Sarajeva npr.Stup i Juka je skuzio islamsku politiku pa je legenda obrane Sarajeva i opjevani heroj otisla na stranu HVO!Znam vase okolnosti i zato nismo ni mislili da ce te napasti na nas,inace bi bili puno pripremniji,i nebi dozvolili da nam se postrojbe izvlace na teritoriju VRS!Ali ono sto je izgubljeno u nepovrat protiv srba,pokusano je u teritoriju uzeti protiv Hrvata!Citat;
Dr.Josip Jurčević "Odnos RH prema BiH 1991-1995.".....

Na temelju brojnih dokumenata, koji su većinom porijeklom iz središnjih vlasti države BiH i Armije BiH, nedvojbeno je da su institucije države Republike Hrvatske u golemoj mjeri pomagale opstanak i obranu države Bosne i Hercegovine.

Naročito su upečatljivi vojni dokumenti. Oni nedvojbeno svjedoče da su hrvatski policijski i vojni stručnjaci u Hrvatskoj obučavali prve vojno-policijske te potom i specijalne postrojbe Armije BiH. Potom, časnici Hrvatske vojske su odobrenjem MORH-a odlazili na službu u Armiju BiH, a u HV-u su im tekla sva prava i čuvan im je cjeloviti status za povratak. Isto tako, hrvatski MUP je - prema zahtjevu Vlade BiH - na području Hrvatske provodio mobilizaciju za potrebe Armije BiH.

U oružanom i drugom opremanju Armije BiH intenzivno je sudjelovao MORH i druga hrvatska državna tijela. Svu tu pomoć Armiji BiH su dostavljala prijevozna sredstva HV-a i HVO-a. Na području Hrvatske je uz pomoć institucija hrvatske države djelovala složena mreža logističkih baza Armije BiH, itd. itd.

U knjizi su - osim vojnih - predočeni i brojni drugi izvorni dokumenti koji svjedoče o političkoj, humanitarnoj, zdravstvenoj, kulturnoj i drugoj pomoći koju je država RH sustavno i intenzivno upućivala državi BiH. Na taj način su izvan zdrave pameti stereoptipi koji potpuno krivotvore osnovne činjenice, te se u nadziranom javnom životu nametnuo krivotvoreni stereotip da su najvažnije institucije države RH izvršile agresiju na državu BiH i da su radile na podjeli BiH. O tome ne postoji, doslovno, nijedan dokument. Zanimljivo je da sam tijekom svjedočenja u Haagu, na svoje inzistiranje, dao i dodatnu prisegu kako - od svih pregledanih dokumenata - nisam zatajio ni jedan dokument koji je sudskom vijeću relavantan za donošenje objektivne sudske presude.

ujkan_s_bih
05.06.2011., 21:28
ti nisi bio za rata dole ti si novopećeni nacionalista ili si bio veoma mlad
dobro si reko nema zabiti koju VOJSKA NIJE MOGLA UZET samo što vi niste bili vojska
vikićevci su popušili u središnjioj bosni i napravili ratni zloćin ...
odgovori mi koji grad je armija bih uzela od srba jedan jedini grad niste uzeli armija hahah ako ste tolko jebeni bili što niste osobodili srajevo ti par kilometara ste morali kopat ..

koga je vašingstonski zdogovor spasio pitaj svoje bišćane bezveze se sramotis ovde velićaš nekog ustašu o kojem nemaš pojma i u vrijeme ndh niste bili narod biliste nacionalna manjina to je i kraljević imo na umu :rofl:

oladi malo pa se informiši o stavrima koje nerazumiješ
posjeti središnju bosnu i ta vaša groblja ko što ti velim vidječeš o čemu pričam

quick_nickk
05.06.2011., 21:40
Ne mogu da vjerujem šta ovdje čitam.

Pa kod nas je nejgora kletva bila "Dabogda te HVO branio, a Merhamet hranio."

Kakva ste vojska bili vidjeli smo u Varešu, Zenici, Bugojnu. Kurčili ste se dok Armiji ne bi puko film, poslije vas je trebalo ganjati ali teško uhvatiti. Jebo te, fališ se nekim buhinim kućama i šta već, pa nema te zabiti koju neka vojska nije mogla uzeti, ali vi ste fasovali u nizu gradova.

Vi Sarajevo uzeti? De ba, smanji doživljaj, da ste zajedno sa vašim sadašnjim i ondašnjim saveznicima zajedno krenuli mogli ste samo ludo izginuti. Vašingtonski sporazum spasio je srpsko-hrvatski Kiseljak i cijelu srednju bosnu od pada.

Vikićevci su odradili lavovski posao u srednjoj bosni, koji je problem sa tim? Pa 7 i 17, bio je dernek do jaja.

Svaka čast pravim ustašama poput pokojnog Blaža Kraljevića kojeg je ubio HVO, ali HVO je jedna velika prevara, nesreća za hrvatski narod i bošnjake i bosnu i hrvatsku. Bili su dobro ispraksani u trgovini i saradnji sa četnicima, pljačkanju konvoja, ali kao vojska nula. Nula.

Ma ta prica o Sarajevu je figurativna sta se palis. Nego mani se prica o Vikicevcima i oni i Labudovi su imali pušu. Kiseljak je bio najbolje opremljen mts-om i sigurno njega niste mogli lako da zauzmete. Utkao si sebi jednu nit koja je od pocetka pogresna. Franje nema, Bobana nema, Šuška nema, i kakva je današnja Bosna?, Tko je suradjivao sa Srbima u Mostaru? nemoj biti zaludjen. Te politikantske price ostavi za neke druge Vase forume. Nego zasto se izvlace Vikicevci iz Sarajeva da idu na Vitez? Zar nije opkoljenom Sarajevu u to vrijeme bas najpotrebnija takva jedinica? HVO nije bio sposoban za ofanzivna djelovanja sirokih razmjera. Travnik i Zenica nisu nikada bili direktno ugrozeni od HVO i znalo je se da ih HVO ne moze zauzeti sa snagama iz LD. Pa te pitam koliko je Travnicana i Zenicana poginulo na Vitezu odnosno Busovaci? Cinjenica je da ste htjeli da se namirite na Hrvatima , nije HVO bio bajan imao je milijardu pogresaka i cinio je zlocine da cinio je zlocine! Nisam ja mitoman kao ti da mislim da je Armija sjajna i bajna bezgresna , Vi jadni morali ste da uzmete Busovacu i Vitez jer su bijesne ustase prijetile vasim velikim gradovima :D Oni Arapi brate pravi Bosanci gdje ih nadjete samo , allah u ekber pravi multieticni usklik :D , Na kraju tko je podijelio Bosnu? :D. Doci ces ti sebi samo ti treba vremena.

spiritual beggar
05.06.2011., 21:56
odgovori mi koji grad je armija bih uzela od srba jedan jedini grad niste uzeli armija hahah ako ste tolko jebeni bili što niste osobodili srajevo ti par kilometara ste morali kopat ..


Pošto ti se žuri, očigledno, ja ću ti za kratko hronološki navesti primjerice sve gradove koji su oalobođeni od strane ABiH:
1992 god. Kalesija, Srebrenica, Trnovo,-koje će kasnije 1993 god. ponovo zauzeti Mladićeve snage.
Početkom 1993 god. jedinice ABiH u kontrofanzivi oko Goražda zauzimaju dijelove Opština Pale, Foča, Rudo, Rogatica, a jedan dio izbija pred sami Bratunac. Večina tih teritorija će biti izgubljena do kraja 1994 god. zbog srpske premoći u naoružanju i nemogučnosti da se održi front u dužini od nekoliko stotina kilometara.
1994 god. "operacija Tigar" i oslobađanje Velike Kladuše od babini i četnički snaga. O ovakvoj jednoj akciji HVO samo može sanjati, jer se već izučava na vojnim akademijama tipa West Pointa.
1995 god. Sanski Most
Ključ
Bosanski Petrovac
Bosanska Krupa itd.

Nada se da ti je dosta, ako nije-PODEBLJAM. :ne zna:

Havajac 74
05.06.2011., 22:11
Pošto ti se žuri, očigledno, ja ću ti za kratko hronološki navesti primjerice sve gradove koji su oalobođeni od strane ABiH:
1992 god. Kalesija, Srebrenica, Trnovo,-koje će kasnije 1993 god. ponovo zauzeti Mladićeve snage.
Početkom 1993 god. jedinice ABiH u kontrofanzivi oko Goražda zauzimaju dijelove Opština Pale, Foča, Rudo, Rogatica, a jedan dio izbija pred sami Bratunac. Večina tih teritorija će biti izgubljena do kraja 1994 god. zbog srpske premoći u naoružanju i nemogučnosti da se održi front u dužini od nekoliko stotina kilometara.
1994 god. "operacija Tigar" i oslobađanje Velike Kladuše od babini i četnički snaga. O ovakvoj jednoj akciji HVO samo može sanjati, jer se već izučava na vojnim akademijama tipa West Pointa.
1995 god. Sanski Most
Ključ
Bosanski Petrovac
Bosanska Krupa itd.

Nada se da ti je dosta, ako nije-PODEBLJAM. :ne zna:
Srbi vas namamili pa vam spucali kontru:rofl:,uzmi za primjer dolinu Neretve,Tasovcici,Kllepci,Mostar do Sirokog,jedini koridorHVO drzi,od 4!1 preko Posavine znaci B.Brod-Sarajevo prekinut, Orasje-Brcko-Tuzla prekinut,Split-Kupres -HVO pravi zaobilazni-Srednja Bosna prekinut od strane Armije BiH,Ploce-Mostar-Tarcin cijeli rat bio slobodan zahvaljujuci HVO!A Armija zove Nato u pomoc u Sarajevu!

sidrun
05.06.2011., 22:12
Aliji su srbi na početku nudili savezništvo ali nije pristao i da ne bi slao svoje ljude u JNA rekao da to nije naš rat, a stotine su Bošnjaka bili u hrvatskim snagama u tim danima. Nažalost, izgleda da je pogriješio, tako mnogi misle, trebalo je stati uz Srbe, kad hrvati tako već hoće. Bili smo uz vas uvijek, cijelo vrijeme, ali ste nas gurnuli od sebe i zabili nam nož u leđa kad je bilo najteže. Titin general je uz to vas u Bosni (i Hercegovini) lijepo založio, gurnuo vas u rat sa Bošnjacima i danas plaćate cijenu te politike kao i svi mi. Nažalost, Blaž Kraljević je ubijen, prevladala je ta tuđmanova linija i svi smo izgubili. Neki misle da su hrvati dobili jer su očistili hrvatsku ali hrvati u BiH su definitivno mnogo izgubili, a nisu morali i nisu trebali. Znate kakve su naše okolnosti bile, pa lud bi insan samo pokrenuo još jedan front i hermetički se zatvorio. No, vjerujte vi u priče za malu djecu.

Rat Armije R BiH i HVO je velika nesreća.

Opet političari

Dok smo mi krvarili ,vi kažete da jugoslavija nema alternativu.
O stanovnicima Prijedora,Kozarca...koji jurišaju na Lipik ,Pakrac...500 oficira armije bih 1991 u ratu protiv Hrvata...ti nešto napiši.
Čiji se interesi sa srbima ne konfrotiraju,a Hrvatska gori.
http://img560.imageshack.us/img560/8384/vukovar034.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/560/vukovar034.jpg/)


Ajmo malo tko je sa Srbima dijelio BiH, 1993potpisivao primirja i davao im izlaz na more.Jel ovo potpis titina generala i alije?

http://img855.imageshack.us/img855/6789/vukovar031.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/vukovar031.jpg/)

http://img846.imageshack.us/img846/1133/vukovar032.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/846/vukovar032.jpg/)


Pa orginal zapovijed primirja sa srbima dok se jurišalo na Mostar i Ploče

http://img198.imageshack.us/img198/6866/vukovar033.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/198/vukovar033.jpg/)

quick_nickk
05.06.2011., 22:14
Pošto ti se žuri, očigledno, ja ću ti za kratko hronološki navesti primjerice sve gradove koji su oalobođeni od strane ABiH:
1992 god. Kalesija, Srebrenica, Trnovo,-koje će kasnije 1993 god. ponovo zauzeti Mladićeve snage.
Početkom 1993 god. jedinice ABiH u kontrofanzivi oko Goražda zauzimaju dijelove Opština Pale, Foča, Rudo, Rogatica, a jedan dio izbija pred sami Bratunac. Večina tih teritorija će biti izgubljena do kraja 1994 god. zbog srpske premoći u naoružanju i nemogučnosti da se održi front u dužini od nekoliko stotina kilometara.
1994 god. "operacija Tigar" i oslobađanje Velike Kladuše od babini i četnički snaga. O ovakvoj jednoj akciji HVO samo može sanjati, jer se već izučava na vojnim akademijama tipa West Pointa.
1995 god. Sanski Most
Ključ
Bosanski Petrovac
Bosanska Krupa itd.

Nada se da ti je dosta, ako nije-PODEBLJAM. :ne zna:

Ma ja pa je poslije gradonacelnik Bihaca plakao i molio Hrvate da pomognu jebiga vi izveli mocnu operaciju "Tigar" Hamdija Abdic Tigar poznati glumac :D samo ne znam kako su onda srbi nazvali onu operaciju kad su vas stjerali u Bihac :D da nije mozda LAV :D

1995? jel to ono kad HV/HVO uveliko razbucavaju Srbe pa oni bijese prisiljeni svoje glavne snage prebacit na drugi front? Eh ta mocna Armija mogla je progulit od Istambula do Trsta , sva sreca pa niste htjeli , da se niste zajebavali bilo bi nam "kuku lele" :D

ujkan_s_bih
05.06.2011., 22:20
Pošto ti se žuri, očigledno, ja ću ti za kratko hronološki navesti primjerice sve gradove koji su oalobođeni od strane ABiH:
1992 god. Kalesija, Srebrenica, Trnovo,-koje će kasnije 1993 god. ponovo zauzeti Mladićeve snage.
Početkom 1993 god. jedinice ABiH u kontrofanzivi oko Goražda zauzimaju dijelove Opština Pale, Foča, Rudo, Rogatica, a jedan dio izbija pred sami Bratunac. Večina tih teritorija će biti izgubljena do kraja 1994 god. zbog srpske premoći u naoružanju i nemogučnosti da se održi front u dužini od nekoliko stotina kilometara.
1994 god. "operacija Tigar" i oslobađanje Velike Kladuše od babini i četnički snaga. O ovakvoj jednoj akciji HVO samo može sanjati, jer se već izučava na vojnim akademijama tipa West Pointa.
1995 god. Sanski Most
Ključ
Bosanski Petrovac
Bosanska Krupa itd.

Nada se da ti je dosta, ako nije-PODEBLJAM. :ne zna:

znaci ovo gore uzeli pa ponovo izgubili :s
94 operacija tigar nikad čuo al eto dižem kapu o izučavanju na west pointu :rofl:
96 sanski most petrovac krupa :rofl: daj molimte ušliste u gradove di su srbi se povukli zbog naše ofanzive znaći oslobodiliszte dio velike kladuše i to je to svaka ćast u 3 ipo godine ratovanja oslobodiliste 20 četvorni kilometara :lol:

Auge
05.06.2011., 22:27
Pošto ti se žuri, očigledno, ja ću ti za kratko hronološki navesti primjerice sve gradove koji su oalobođeni od strane ABiH:
1992 god. Kalesija, Srebrenica, Trnovo,-koje će kasnije 1993 god. ponovo zauzeti Mladićeve snage.
Početkom 1993 god. jedinice ABiH u kontrofanzivi oko Goražda zauzimaju dijelove Opština Pale, Foča, Rudo, Rogatica, a jedan dio izbija pred sami Bratunac. Večina tih teritorija će biti izgubljena do kraja 1994 god. zbog srpske premoći u naoružanju i nemogučnosti da se održi front u dužini od nekoliko stotina kilometara.
1994 god. "operacija Tigar" i oslobađanje Velike Kladuše od babini i četnički snaga. O ovakvoj jednoj akciji HVO samo može sanjati, jer se već izučava na vojnim akademijama tipa West Pointa.
1995 god. Sanski Most
Ključ
Bosanski Petrovac
Bosanska Krupa itd.

Nada se da ti je dosta, ako nije-PODEBLJAM. :ne zna:

1.) Kalesija je imala 2208 stanovnika po popisu 1991. godine i tu selendru nazivaš gradom?

2.) Trnovo je imalo 2099 stanovnika po popisu 1991. godine i tu selendru nazivaš gradom?

Početkom 1993 god. jedinice ABiH u kontrofanzivi oko Goražda zauzimaju dijelove Opština Pale, Foča, Rudo, Rogatica, a jedan dio izbija pred sami Bratunac.

Koji grad je oslobodila? To je bilo pitanje, ako si zaboravio.

1994. Velika Kladuša - "oslobođena" od Muslimana? :rolleyes:

Dakle, tek 1995. zahvaljajujući suradnji s HV-om i HVO-om.

sidrun
05.06.2011., 22:35
Prije bih rekao da uče od vas kako se nevalja ratovat.Pa i noga u guzicu je korak naprijed.Vi ni to.

http://img191.imageshack.us/img191/580/sa001d.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/191/sa001d.jpg/)
http://img861.imageshack.us/img861/6484/sa002.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/861/sa002.jpg/)


16 000 armijaca nemeže deblokirat sarajevo.A nama sama 4. splitska brigada došla do banja luke

http://img233.imageshack.us/img233/1774/sa003.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/233/sa003.jpg/)

http://img8.imageshack.us/img8/8251/sa004.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/8/sa004.jpg/)

Ovo je iz 1995,a ono prije zbog vaše sramote neću ni stavljat

sidrun
05.06.2011., 22:42
Armiji Republike Bosne i Hercegovine sukob nikako nije bio u interesu ali je nametnu. Mi smo bili nenaoružani, gladni, okruženi, podijeljeni po enklavama, zgrada Predsjedništva je 500 m od četničkih rovova, katastrofa. Vidio je to jedan genijalac i gurnuo svoje u rat, konto čovjek to je prilika. Prevario se mada ste mu dobro poslužili, dobio je nenačetu kiflu. Vi ste zavaljeni ali ne kontate, curite nažalost, od prijatelja Bošnjaka ste napravili dušmane, pokušavate sa Srbima ali ne ide ni tamo, halali ste Posavinu...

još mi nitko od vas kako vitar puše nije odgovorio.Pa što titina generala ovako dočekaste? Niste valjda mislili da se tito vratio obnovit jugovinu?

http://img151.imageshack.us/img151/2438/stadion006.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/151/stadion006.jpg/)

Sapatnik92
05.06.2011., 22:51
Nama je uspijeh činjenica da smo u potpunom okruženju preživjeli.

Četiri godine smo vodili neprestani rat sa četnicima, pola tog vremena sa havajcima koji su jako dobro sarađivali sa ovim prvim veći dio rata.

Juka je na Stupu trgovao sa četnicima i havajcima po kiseljačkom principu, kad više nije moglo pobjegao je vama. Aferim vam bilo. Vama su i trebali takvi, šverceri i kriminalci, da pljačka, maltretira i skida robu sa konvoja.

Mi 4 godine neprestano ratujemo a vi trgujete, pregovarate, dogovarate.

Havajac 74
05.06.2011., 23:00
Nama je uspijeh činjenica da smo u potpunom okruženju preživjeli.

Četiri godine smo vodili neprestani rat sa četnicima, pola tog vremena sa havajcima koji su jako dobro sarađivali sa ovim prvim veći dio rata.

Juka je na Stupu trgovao sa četnicima i havajcima po kiseljačkom principu, kad više nije moglo pobjegao je vama. Aferim vam bilo. Vama su i trebali takvi, šverceri i kriminalci, da pljačka, maltretira i skida robu sa konvoja.

Mi 4 godine neprestano ratujemo a vi trgujete, pregovarate, dogovarate.
Nije tako,mi ratujemo a vi setate sa hanumama cuje te detonacije u daljini i govorite,nema ba rata!Ovi vasi u Zenici i Mostaru konvoje SAO KRAJINA pustaju jebe se njima za vas u Sarajevu,Babo uveo svoju drzavu,pobiste se izmedju se,i na kraju hrvati krivi, nema tu logike da ga jebes,izgubili ste kompas!

sidrun
05.06.2011., 23:13
Nama je uspijeh činjenica da smo u potpunom okruženju preživjeli.

Četiri godine smo vodili neprestani rat sa četnicima, pola tog vremena sa havajcima koji su jako dobro sarađivali sa ovim prvim veći dio rata.

Juka je na Stupu trgovao sa četnicima i havajcima po kiseljačkom principu, kad više nije moglo pobjegao je vama. Aferim vam bilo. Vama su i trebali takvi, šverceri i kriminalci, da pljačka, maltretira i skida robu sa konvoja.

Mi 4 godine neprestano ratujemo a vi trgujete, pregovarate, dogovarate.

1991 jurišate sa Srbima na RH
1992 satrali vas Srbi pa pod skute Hrvatima
1993 sa Srbima prijatelji pa navalili na Hrvate
1994 pobili se između sebe
1995 Hrvati vam oslobodili državu
Ni pemetniji od tebe više nebi znao tko mu je prijatelj ,a tko neprijatelj.
Ne kometiraš vaš sporazum sa srbima? Ovekovečen,nije kao Tuđmanov izmišljen :mig:

Havoc123
06.06.2011., 00:37
1994 god. "operacija Tigar" i oslobađanje Velike Kladuše od babini i četnički snaga. O ovakvoj jednoj akciji HVO samo može sanjati, jer se već izučava na vojnim akademijama tipa West Pointa.


Aj mi reci na kojim drogama si ti da i mi to malo probamo...

Veliku Kladušu ste tek "oslobodili" tamo u 8. mjesecu 95. i pod uvjetima totalog povlačenja i rasula VRSK/Fikreta....koja nije bila u rasulu zbog snaga arbih,pogotovo 5. korpusa koji nije mogao 1 kompletnu uniformu po vojniku spojit a kamoli ga naoružat kako spada. I to bi bilo upitno da gro vojnika tzv Narodne odbrane nije prebjeglo u 5. korpus.

A ovo s west-pointom je ebeni EPIC.. :lol: :rofl:

Nepobitna činjenica,u ratu Hrvata iz Bosne i Bošnjaka je da su jednako krive obje strane. Nakraju,moje skromno mišljenje je je to bio rat "trgovanja" prostorima u kojem su nakon 4 godine ratnih djelovanja Hrvati prošli super što se tiće svoje domovine(imamo je cijelu bez ikakvih parazita u njoj)....dok je najviše ošlo na štetu Hrvata u Bosni. Često mi izađe kiseli osmijeh na lice kad čujem izraz "Bosna ponosna"...nema tu nijedna od 3 strane bit ponosna na išta,nažalost,a samim time ni cijela Bosna...

Sapatnik92
06.06.2011., 07:14
Nepobitna činjenica,u ratu Hrvata iz Bosne i Bošnjaka je da su jednako krive obje strane. Nakraju,moje skromno mišljenje je je to bio rat "trgovanja" prostorima u kojem su nakon 4 godine ratnih djelovanja Hrvati prošli super što se tiće svoje domovine(imamo je cijelu bez ikakvih parazita u njoj)....dok je najviše ošlo na štetu Hrvata u Bosni.

Ovo je najbliže istini.

Komentare nadrkanih HVO tipova koji su umislili neke bedastoće koje veze sa zdravim razumom nemaju stavljam na ignore. HVO je kvislinška formacija koja na svu sreću bez obzira na punu podršku tuđmanovog režima nije u potpunosti ostvarila svoje ciljeve. Što se tiče vojnog aspekta - protivnik kakvog se može poželjeti.

Hrvatska država je najviše profitirala, na našu žalost zaplatili smo mi u Bosni, kako Hrvati tako i Bošnjaci. Otišla je ravna Posavina, Hrvate tamo možete izbrojati na prste, ali zato je Hrvatska čista od Srba.

srednja_bosna
06.06.2011., 08:11
Ovo je najbliže istini.

Komentare nadrkanih HVO tipova koji su umislili neke bedastoće koje veze sa zdravim razumom nemaju stavljam na ignore. HVO je kvislinška formacija koja na svu sreću bez obzira na punu podršku tuđmanovog režima nije u potpunosti ostvarila svoje ciljeve. Što se tiče vojnog aspekta - protivnik kakvog se može poželjeti.

Hrvatska država je najviše profitirala, na našu žalost zaplatili smo mi u Bosni, kako Hrvati tako i Bošnjaci. Otišla je ravna Posavina, Hrvate tamo možete izbrojati na prste, ali zato je Hrvatska čista od Srba.

Da ti nije bilo tog HVO-a na početku dok ste vi bacali karanfile na kolone JNA sada bi ti bio daleko odavde.
Hrvatska jeste najviše profitirala i drago mi je zbog toga. Srbija je izgubila kosovo, BiH je podijeljena za narednih 500 godina a što se tiče posavine nama za utjehu, kakvu-takvu, je došlo oslobađanje Glamoća, Grahova, Drvara...za razliku od vaših iz istočne bosne. I još smo bili darežljivi prema vama pa smo vam deblokirali Sarajevo i Goražde u Dejtonu :top:

ujkan_s_bih
06.06.2011., 08:35
Što se tiče vojnog aspekta - protivnik kakvog se može poželjeti.


Hrvatska država je najviše profitirala, na našu žalost zaplatili smo mi u Bosni, kako Hrvati tako i Bošnjaci. Otišla je ravna Posavina, Hrvate tamo možete izbrojati na prste, ali zato je Hrvatska čista od Srba.


na prvo odgovaro vam protivnik u srdišnjoj bosni okružen brojćano nemoćan drži veliku crtu obrane takve ste protivnike voljeli hahah vojnici za studiranje na west pointu..ŠTA TIP VELI NEMAJU LJUD VEZE SA ZDRAVIM RAZUMOM

OVO JE OFF TOPIC AL DA MALO RAZJASNIMO KAKO SE LJUDI OSJEČAJU

ovo drugo men i ovo odgovara nama je svakako hrvatska domovina ,bosna nije nit će kad biti :ne zna: zamene ona ni dan danas ne postoji pogledaj samo malo hrvatska osobna hrvatska putovnica hrvatska vozaćka , :ne zna: trebal još što na kući mi hrvatska zastava gledam hrvatski tv idem na hrvatsko more KUPUJEM SAMO HRVATSKE PROIZVODE to što zivimo u nekoj imaginarnoj državi koju jedino jedan legitimni narod priznaje to je NAŽALOST jer neče tu bit napredka sve dok se ne podjelimo A STIM NENAPREDKOM NAJVIŠE ČETE PATIT JER VAS IMA NAJVIŠE I MNOŽITE SE KO KINEZI tako da vas več ima gladni tip mi susjedu istovaro traktor đubreta za marku ipo toliko o državi koju imate maoramli reč da je tip nosilac zlatnog ljiljana a djeca mu gladna kući svegami da nije musliman bilo bi mi žao ćovjeka

buli6
06.06.2011., 09:08
Opet političari

Dok smo mi krvarili ,vi kažete da jugoslavija nema alternativu.
O stanovnicima Prijedora,Kozarca...koji jurišaju na Lipik ,Pakrac...500 oficira armije bih 1991 u ratu protiv Hrvata...ti nešto napiši.
Čiji se interesi sa srbima ne konfrotiraju,a Hrvatska gori.
http://img560.imageshack.us/img560/8384/vukovar034.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/560/vukovar034.jpg/)


Ajmo malo tko je sa Srbima dijelio BiH, 1993potpisivao primirja i davao im izlaz na more.Jel ovo potpis titina generala i alije?

http://img855.imageshack.us/img855/6789/vukovar031.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/vukovar031.jpg/)

http://img846.imageshack.us/img846/1133/vukovar032.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/846/vukovar032.jpg/)


Pa orginal zapovijed primirja sa srbima dok se jurišalo na Mostar i Ploče

http://img198.imageshack.us/img198/6866/vukovar033.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/198/vukovar033.jpg/)

da, tuđmanu se uvijek spočitava dvostruka politika a koju je tek ultra dvostruku politiku znao voditi izetbegović. u listopadu 1991 proglasuju suverenost na što im i MZ kaže da ne mogu to bez referenduma a isti mjesec donose odluku kako podržavaju jugoslavensku zajednicu i kako će u slučaju rata između hrvatske i srbije bih biti neutralna. isto kao što je sa tuđmanom u devetom mjesecu 1993 potpisao dogovor o težnji prema federaciji između muslimanske i hrvatske repubilke a tri dana kasnije dogovor sa srbima o raspadu BIH putem referenduma. ali ako je on mislio da mu je ta igra najbolja neka mu

buli6
06.06.2011., 09:10
imam jedno pitanje ako netko zna.
zašto HOS i kasnije HVO nije htio djeliti sa Armijom BIH tvornicu u Vitezu?

ujkan_s_bih
06.06.2011., 09:20
imam jedno pitanje ako netko zna.
zašto HOS i kasnije HVO nije htio djeliti sa Armijom BIH tvornicu u Vitezu?

nismo im vjerovali

buli6
06.06.2011., 09:25
ispričavam se što nije direktno tema ali htio bi odgovoriti na ove priče mi smo ratovali a vi niste i ove tamo di su se hrvati organizirali tu se bolje branilo.
tu se prvenstveno radi o strukturi stanovništva. srbi su bili istočno i zapadno od HZHB-a i tamo su im u povezivanju tih krajeva na putu bili muslimani. da je bila takva struktura stanovništva da su im na putu prvenstveno bili hrvati popadala bi dobrano i HZHB, možda ne toliko brzo ali niti bi bošnje pričali o dogovorima niti hrvati o super branjenju. armija bih se kasnije slila u sredinu bosne i time još dodatno ojačala taj dio. sve što su srbi osvajali bilo je logično, kao i posavina, pa neće se sigurno povezivati preko sredine, kao i kasnije osvajanje svih enklava skup sa bihačkom kako bi oslobodile snage vezane za njih.

to mi je isto kao da spličani kažu stanovnicima knina da im je grad pao bez borbe a ovi njima da je to zato što su se oni dogovorili

srednja_bosna
06.06.2011., 09:46
imam jedno pitanje ako netko zna.
zašto HOS i kasnije HVO nije htio djeliti sa Armijom BIH tvornicu u Vitezu?

Ma to nije bio njihov rat tako da im tvornica exploziva nije ni trebala :) šala

Iskreno, u početku su Hrvati da tako kažem "zauzeli" tvornicu, točnije rećeno organizirali ratnu proizvodnju dok se muslimani nisu baš niti spremali za rat. Čak su odbijal i da uzmu oružje koje im je bilo nuđeno. Nadali su se neutralnosti. Dakle govorim o početku. Naravno, "proizvodi" iz te tvornice su največim dijelom slani u RH a i mi smo dobijali zauzvrat oružje.

ujkan_s_bih
06.06.2011., 11:39
:kava:
iskreno najžalije mi je u svem ovom ratu što nas nisu pustili da se potamanimo


vitezit nam je bio toliko važan da se nikom nije vejrovalo
dobro ovaj musliman reče pretjerivanje nevodi nićemu mi svi hoćemo istinu o lašvanskoj dolini pomeni i po mnogima da nismo napravili onoliko sranje u ahmićima nas bi stvarno studirali na west pointu kad uzmeš koliku smo crtu držali sa tolišno malo ljudi ćak smo i radili napade i protu napade

generalno gledajući muslimani su napravili više zloćina tu neg mi al nas je jebo engleski un koji je obavjestio svijet da smo poklali ljude u ahmićima pa su se onda svrstali na njihovu stranu ostalo su uradili mediji od preuveličavanja do slanja nevini ljudi u hag pola mrtvi tu je sad živo a pola svjedoka koji susvjedoćili protiv susjeda više nesmije da živi tu iako su se muslimani vratili uveliko u ahmiće to vam sve govori
ako nevjerujete ovo o zloćinima ljepo sjednete u auto i krenete od spomen obilježja do spomen obilježja ponesete digitron i brojke sve govore ..

i svak ko veli da su nas mogli uzet jesu al za onu stvar možda dasu imali više oružja artiljeriskog i tad bi pognjojili mnoge livade i polja iz jednog razloga jer mi nismo imali gdje znači ja sam se borio do posljednjeg metka i kad nejg ispucam nož u ruke razlog pa ako ja panem poklače mi obitelj da vidite kako se heroji stvaraju kad nema drugog izbora napominjem opet

slaliste ljude iz krajine da masovno ginu jer niste imali gdje snjima jedne prilike smo imali 10 mrtvi isperd crte ljeto mi zovemo muslimane da ih izvuku ovi vele ma jebite im mater svakako nisu naši kasnije un došao postavio transporetre da muslimani nebi pucali dok ih mi sahranimo a potvrdit ti more tip iz travnika musliman koji je bio prevoditelj neznam mu ime al je on i još jedna cura radili tu snjima i snimali naše položaje da bi dokazali mi postavili minobacaće ko mamac 60mm kad su ovi otišli mi sklonili bacače ostavili one crveno crne markere sat poslije muslimani ispalili oko 20 granata tu na položaj :rofl:

rezon@tor
06.06.2011., 11:46
Ovo se ne obraćam ovom trajno bananom korisniku:
Kakva ste vojska bili vidjeli smo u Varešu, Zenici, Bugojnu. Kurčili ste se dok
nego vama ostalima.
Ja ne mogu ovdje visiti 24*7.

Ubuduće će svaki odgovor na poruku koja sadrži citat nalik ovome dobiti karton za trolanje. Pogotovo ako se pojavi netko s jednoznamenkastim brojem poruka.

Naime, odgovaranje na trolanje je nerijetko trolanje.

Vi mi oni nije način razgovaranja koji se potiče na ovom podforumu.

sidrun
06.06.2011., 12:16
ispričavam se što nije direktno tema ali htio bi odgovoriti na ove priče mi smo ratovali a vi niste i ove tamo di su se hrvati organizirali tu se bolje branilo.
tu se prvenstveno radi o strukturi stanovništva. srbi su bili istočno i zapadno od HZHB-a i tamo su im u povezivanju tih krajeva na putu bili muslimani. da je bila takva struktura stanovništva da su im na putu prvenstveno bili hrvati popadala bi dobrano i HZHB, možda ne toliko brzo ali niti bi bošnje pričali o dogovorima niti hrvati o super branjenju. armija bih se kasnije slila u sredinu bosne i time još dodatno ojačala taj dio. sve što su srbi osvajali bilo je logično, kao i posavina, pa neće se sigurno povezivati preko sredine, kao i kasnije osvajanje svih enklava skup sa bihačkom kako bi oslobodile snage vezane za njih.

to mi je isto kao da spličani kažu stanovnicima knina da im je grad pao bez borbe a ovi njima da je to zato što su se oni dogovorili

Malo si zamijenio teze.
Pa prve bitke travanj 1992 u BiH su bili spriječavanje zatvaranja srpskih kliješta,to jest prodor iz pravca Mrkonjića,Grahova prema livanjskom polju ,te na drugoj strani Titogradski korpus prelazi Neretvu i spajanje sa ovom grupom koja forsira livanjsko polje.
Da su Srbi to ostvarili,spojili se (zaustavljena kolona tenkova na Pologu,jedva zaustavljanje napada na Šuici) Armije BiH ne bi ni bilo.Kuda bi im dolazila pomoć,ako Hercegovinu drže Srbi?
Posavina se teško brani zbog prirodne prepreke rijeke Save i otežavanja pomoći iz RH.Da se to ostvarilo odmah gotov rat u BiH,a nije ni počeo.
To su bili srpski planovi i skroz realni.

spiritual beggar
06.06.2011., 12:26
1.) Kalesija je imala 2208 stanovnika po popisu 1991. godine i tu selendru nazivaš gradom?

2.) Trnovo je imalo 2099 stanovnika po popisu 1991. godine i tu selendru nazivaš gradom?


Koja glupost. Od kada je u ratu mjera nekog grada ili određene teritorije naseljenost? Evo ti primjer: opština Han Pijesak ima stanovnika k'o pola same "selendre" Kalesije. Oslobađanje Kalesije je bilo do krucijalne važnosti zbog činjenice da je zaustavljeno srbo-četničko napredovanje koje je prijetilo da cio sjevero-istok Bosne dovede u okruženje i omogući im dalje napredovanje prema Tuzli. Još bitnija stvar jeste da su Kalesiju oslobodili slabo naouružani pripadnici TO, PL i policije, koji iza svojih leđa nisu imali podršku u vidu HV, kao što je to HVO u Hercegovini. Ogrovna razlika je u pitanju.
Trnovo, u ona doba kada je zauzeto, je bilo od strateške važnosti zbog činjenice da je presječena komunikacija između Foče i određeni dijelova Sarajeva pod srpskom kontrolom, tako da je tvoj navod o nekakvim "selendrama" sa vojne tačke gledišta samo jedna notorna glupost koja potvrđuje da ti je vojna strategija dosta nepoznata oblast. :ne zna:


Koji grad je oslobodila? To je bilo pitanje, ako si zaboravio.

1994. Velika Kladuša - "oslobođena" od Muslimana? :rolleyes:

Dakle, tek 1995. zahvaljajujući suradnji s HV-om i HVO-om

Imaš pravo za Veliku Kladušu. U operaciji "Tigar 94" nije oslobođena ali jeste demontirana Abdićeva paravlast, koja je imala podršku kako Slobodana Miloševića, tako i Franje Tuđmana, koji je Babi obećao i koridor ka Zagrebu. Nakon što je potisan Washingtonski sporazum i definisano savezništvo između ABiH i HV/HVO mjenja se odnos prema Babi Fikretu Abdiću od strane Tuđmana.

spiritual beggar
06.06.2011., 12:39
imam jedno pitanje ako netko zna.
zašto HOS i kasnije HVO nije htio djeliti sa Armijom BIH tvornicu u Vitezu?

Kakav HOS? Njihov se stožer nije tu puno ni pit'o. Sjetimo se samo Kraljevićevog izvješća o sukobu u Travniku, u ljeto 1992 god. gdje jasno i glasno optužuje HVO kao glavnog uzročnika. I Prkačin je dosta o tome govorio.
Tadašnje hrvatsko političko i vojno vođstvo je igralo mdosta prljavu dvoličnu igru: tako je HVo želio municiju iz konjčkog "Igmana", i tamo je vršio dosta pritiska na lokalnu vlast, dok je u Vitezu Bošnjacima poručeno da u Vitezitu nemaju šta tražiti.
B.t.w dobro je da ima iskreni forumaša kao što je ovaj ujkan, pa spominje povjerenje, ja bih dodao još ovaj citat sa http://hos-91.jimdo.com/naslovnica/tko-je-tko-u-hos-u/bla%C5%BE-kraljevi%C4%87-ero/ od Tute:

Isti dan, čuvši glasine, troje članova HSP-a i HOS-a, na čelu sa Mladenom Bošnjakom, koordinatorom HSP-a na Hercegovinu, je pošlo u Široki Brijeg, gdje su odvedeni u hotel "Park", na razgovor sa Naletilićem "Tutom". Tuta je rekao da su HOS-ovci prvi otvorili paljbu na vojnu policiju HVO-a, pri čemu je navodno poginuo jedan pripadnik Kažnjeničke bojne, sa nadimkom Brazilijano, na što je HVO odgovorio vatrom i pobio sve HOS-ovce. Tada im je održao politički govor o tome kako su HOS-ovci i HSP-ovci zavedeni, kako ne znaju za što se bore, te za kraj dodao:"Doć'u u ponediljak u Ljubuški i skinuti sve 'ljiljane', je li jasno?! Poslije ću, zapamti dobro, ubiti Paragu, Kljuića i Aliju. A kad sve ovo prođe, kad svrši rat, ja ću se učlaniti u HSP, ja sam pravaš veći od sviju."

spiritual beggar
06.06.2011., 12:46
A ovo s west-pointom je ebeni EPIC.. :lol: :rofl:



Jesi li siguran? :kava:

Pitaj o tome neke od pitomaca iz OSBiH koji su tamo bili na usavršavanju, i što tamošnji vojni stratezi misle o akciji "Tigar 94" i Petom Korpusu.:ne zna:

Auge
06.06.2011., 14:15
Koja glupost. Od kada je u ratu mjera nekog grada ili određene teritorije naseljenost? Evo ti primjer: opština Han Pijesak ima stanovnika k'o pola same "selendre" Kalesije. Oslobađanje Kalesije je bilo do krucijalne važnosti zbog činjenice da je zaustavljeno srbo-četničko napredovanje koje je prijetilo da cio sjevero-istok Bosne dovede u okruženje i omogući im dalje napredovanje prema Tuzli. Još bitnija stvar jeste da su Kalesiju oslobodili slabo naouružani pripadnici TO, PL i policije, koji iza svojih leđa nisu imali podršku u vidu HV, kao što je to HVO u Hercegovini. Ogrovna razlika je u pitanju.
Trnovo, u ona doba kada je zauzeto, je bilo od strateške važnosti zbog činjenice da je presječena komunikacija između Foče i određeni dijelova Sarajeva pod srpskom kontrolom, tako da je tvoj navod o nekakvim "selendrama" sa vojne tačke gledišta samo jedna notorna glupost koja potvrđuje da ti je vojna strategija dosta nepoznata oblast. :ne zna:


Pitanje koje ti je bilo postavljeno je - gradovi koje je Armija RBiH oslobodila od Srba.

Gdje sam ja rekao da Trnovo ili Kalesija nemaju stratešku važnost? :ne zna:

Ali ne možeš mjesta s niti 2500 stanovnika nazivati gradovima, to su veličinom osrednja sela. Grad mora minimalno imati 5000 stanovnika.

Npr. Vitez, Travnik i Novi Travnik su gradovi. Kao i Doboj, Stolac i Zvornik.

Od mjesta koja si ti spominjao - Bosanski Petrovac, Bratunac, Ključ, Pale, Rogatica, Sanski Most, Srebrenica, Velika Kladuša i Vlasenica su gradovi.

@moderator: Sorry na OT, ali bar dio posta se tiče i LD.

spiritual beggar
06.06.2011., 15:17
Pitanje koje ti je bilo postavljeno je - gradovi koje je Armija RBiH oslobodila od Srba.


Jasno sam naveo neke od njih, al' tebi su zapale za oko "selendre" :rolleyes:

Gdje sam ja rekao da Trnovo ili Kalesija nemaju stratešku važnost?

Njihovim minimiziranjem u pogledu broja stanovništva.

Ali ne možeš mjesta s niti 2500 stanovnika nazivati gradovima, to su veličinom osrednja sela. Grad mora minimalno imati 5000 stanovnika.

Npr. Vitez, Travnik i Novi Travnik su gradovi. Kao i Doboj, Stolac i Zvornik.


Osrednja sela? Gdje? U Hrvatskoj? Nabrojani gradovi (Kalesija, Trnovo) su administrativna sjedišta istoimeni opština, tako da ne znam o čemu uopšte pričaš? O hrvatskim kriterijumima na osnovu kojih se određuje ko je koja administrativna jedinica? :rolleyes:

Havajac 74
06.06.2011., 16:02
Tema je LD,molio bi da se na tome ostane,svako moze da brani svoje misljenje,neiteresuje me jeli Armija BiH mogla,htjela,znala,bojala se ili nije htjela da zauzme LD,cinjenice govore da smo se branili svim i svacim i nismo posustali,a Armija BiH napadala,sa mnogobrojnijim formacijama i imala premoc u oruzju,orudju,taktickim boljim polozajima i ukratko sve preduvjete za zauzimanje LD,nije uspjela i to je NAS VELIKI USPJEH!Kome to smeta neka ne pokusava da umanjiva nasu muku,zrtve i bojovnike,imali ste sansu i prokockali ste je sa neznanjem i nehrabroscu!Uspjeli smo ocuvati nase prostore gdje stoljecima zivimo,i ja sam ponosan na to!Bio sam ucesnik tog vremena,i ukljucio sam se u ovu temu radi toga a ne da bi mi neko prebacivao,ko je negdje saradjivao sa srbima i sl.Kao sto kaze Ujkan,i da mi je nestalo streljiva borio bi se golim rukama protiv svi koji bi pokusali uci u LD i svetiti se na nasoj djeci!Ako ko zeli o tome vremenu vezanome za LD razgovarati,samo naprijed!

ujkan_s_bih
06.06.2011., 16:07
dobro begar oslobodiliste cijelu bosnu :s štas zapeo ko muva na govno i trnovo i kalesija su selendre da nemogu bit veče ,dragomije da ste se borili junaćki i oslobodili ta mjesta ..

velika je razlika recimo uđeš u trnovo dvije zgrade i jedno groblje ili udješ u recimo mrkonjić grad mnogo zgrada i mnogo prozora i mnogo snajperski položaja zato velićina grada je veoma bitna stvar je skrenula s teme a pitanje sam postavio jer se veličala moč armije pa mi logićno bilo ako ste tolko jaki bili pa kad su prestale borbe sa hrvatima znači imali ste cijelo zborno podrućje na raspolaganju ako ne i dva plus te brigade koje su se izvukle iz sarajeva što niste popeglali srbe do hrvatske granice i dole do neuma poenta svega niste bili jaki niste mogli ko što hvo nije mogo uzet zenicu ili čak pola novog travnika ili napravit proboj prema rami i uskoplju nije se moglo
NAPOMINJEM NISTE MOGLI ZAUZET LAŠVANSKU DOLINU NIKAKO
niste mogli srbima pera odbit
niste oslobodili bihač nego smo mi hvo s jedne strane i hv s druge
niste brate ništa napravili na globalnom planu sem par akcija koje si nabrojao
niste htjeli da vam se pomogne u srajevu
poslije potpisivanja primirja se trgovalo teritorijem koji je bio pod kontrolom hvo da bi imali koridore prema goraždu i za iliđu ...itd
niste pomogli u oslobađanju karajine sem da ste išli iza hvo i čuvali položaje --- možda je ovo pozitivno al eto
najgore je što NISTE NAPRAVILI pomogli nama da oslobodimo Jajce koje nam je toliko bilo važno ko i vama da če nakraju zauzimanje jajca rezultirat krajem rata


sad pitanje ako je toliko močno zenićko zborno podrućje bilo što to gore sve niste uradili istinu znaš i sam niste mogli jer niste imali organizaciju oružje logistiku i nikog pametnog da sve to provede e zato niste uzeli središnju bosnu ni jedan jedini pišljivi VEČI grad od Trnova

ruku na srce bilo je tu mnogo hrabri akcija s armijske strane na hrvate posebno i na srbe koliko se moglo ćut kažu da ste se na ozrenu peglali hrabro sa četnicima

Auge
06.06.2011., 16:14
Jasno sam naveo neke od njih, al' tebi su zapale za oko "selendre" :rolleyes:

Od tih koje si naveo pokazalo se da su preostale samo Kalesija i Trnovo. Sve ostale je Armija RBiH izgubila, a one koje nije oslobodila je tek 1995. nakon što su HV i HVO slomili kičmu SVK i VRS.

Njihovim minimiziranjem u pogledu broja stanovništva.

Upravo suprotno. Nisam minimizirao, već naveo činjenice, za razliku od tebe.

Osrednja sela? Gdje? U Hrvatskoj? Nabrojani gradovi (Kalesija, Trnovo) su administrativna sjedišta istoimeni opština, tako da ne znam o čemu uopšte pričaš? O hrvatskim kriterijumima na osnovu kojih se određuje ko je koja administrativna jedinica? :rolleyes:

Po BiH zakonu u gradskom središtu mora živjeti najmanje 10 000 stanovnika.
Članak 5.: Zakon o načelima lokalne samouprave u Federaciji BiH (http://www.fbihvlada.gov.ba/bosanski/zakoni/2006/zakoni/34hrv.htm)
Ako sam ti ponudio 5000 kao kriterij, to je bilo da te izvučem iz problema u koji si zaglibio prodajući selo kao grad. Niti po zakonima RH, a još manje po zakonima BiH mjesto s manje od 2500 stanovnika ne može biti grad, osim sasvim iznimno.

Tebi za informaciju na prostoru općine Kalesija imaš sela veća od "grada" Kalesije (2208 st.), npr. Tojšići 2870 stanovnika 1991.g. i Vukovlje Donje 2686 stanovnika po popisu 1991.g. Toliko o osrednjem selu.

Auge
06.06.2011., 16:58
Tema je LD,molio bi da se na tome ostane,

Ako ko zeli o tome vremenu vezanome za LD razgovarati,samo naprijed!

@Havajac 74: Žao mi je zbog OT, ali mislim da je trebalo raščistiti "uspjehe" Armije, kad već moderator to pitanje nije izbrisao.

Inače, imam pitanje za sve koji o tome nešto znaju:

Koliko se aktivnih oficira i podoficira (djelatnih časnika i dočasnika) JNA uključilo u sastav HVO-a u OZSB?

Neki od njih su: Blaškić, Zeko i Rajić.

Koliko ih je bilo po brigadama:

"Nikola Šubić Zrinski" - Busovača

"Ban Josip Jelačić" - Kiseljak

"Stjepan Tomašević" - Novi Travnik

"Travnička" - Travnik

"Bobovac" - Vareš

"Viteška" - Vitez

spiritual beggar
06.06.2011., 17:19
Po BiH zakonu u gradskom središtu mora živjeti najmanje 10 000 stanovnika.
Članak 5.: Zakon o načelima lokalne samouprave u Federaciji BiH (http://www.fbihvlada.gov.ba/bosanski/zakoni/2006/zakoni/34hrv.htm)
Ako sam ti ponudio 5000 kao kriterij, to je bilo da te izvučem iz problema u koji si zaglibio prodajući selo kao grad. Niti po zakonima RH, a još manje po zakonima BiH mjesto s manje od 2500 stanovnika ne može biti grad, osim sasvim iznimno.

Tebi za informaciju na prostoru općine Kalesija imaš sela veća od "grada" Kalesije (2208 st.), npr. Tojšići 2870 stanovnika 1991.g. i Vukovlje Donje 2686 stanovnika po popisu 1991.g. Toliko o osrednjem selu.

Nama ovdje mjesta nikakvim tvojim činjenicama, osim da si polup'o lončiće. Jedno je govoriti o načelima lokalne samouprave u bivšoj socijalističkoj Republici BiH, a sasvim je druga stvar to "pokrivati" zakonom na nivou današnje Federacije BiH. Kužiš?
I danas ovaj zakon koji si naveo se ne sprovodi barem u pola opština na nivo Federacije, jer onda pola bosanski kasaba ne bi se moglo administrativno tretirati gradom. Onaj ko živi u ovoj zemlji znaju o čemu govorim. Glupo je da ovdje neko tretira Kalesiju kao "selendru", koja se uopšte nije puno razlikovala od jednog Viteza, Busovače, a da ne govorim o Varešu, dok su oni, eto, metropole u odnosu na slične sebi. Pametnom dosta.

Auge
06.06.2011., 17:29
Muslimanska perspektiva o borbama za Travnik (preuzeto s Jackovog foruma):

Kako smo odbranili Travnik od HV i HVO-a Mehmed Alagić; Kako smo odbranili Travnik od HV i HVO-a Izvor; "Rat u srednjoj Bosni" Mehmed Alagić Objavljeno na BF-u; 2004-04-25

"Moram reći, prethodne obavještajne informacije presudno su mi pomogle da se pripremam i napravim raspored snaga za bitku kakva je uslijedila. Najviše detalja imao sam o saradnji HVO-a iz Viteza i četničke komande na Vlašiću."

16. aprila 1993. godine, pripadnici HVO-a ubili su 116 civila bošnjačke nacionalosti u selu Ahmići, a potom zapalili selo i minama porušili džamiju. U Travniku ste, dakle u srednjoj Bosni.

Kakav je bio, vojnim terminima rečeno, taktički položaj jedinica Armije BiH u tom području?

Naš geostrateški položaj u to vrijeme bio je veoma nezavidan. Četnici su u tim trenucima realizirali glavninu strateških pozicija, a Hrvati su političkim strukturama premrežili prostor koji je trebao biti definitivno hrvatski. Oni su tada jednostavno čelnike HDZ-a pretvarali u komadante HVO-a, a politički prostor pretvarao se i u vojni. Procjenjujući ukupnu stratešku situaciju u BiH, došao sam do zaključka da se samo klinom iz sredine, dakle iz srednje Bosne, mogao razbiti njihov zagrljaj.

To je bilo vrlo važno ostvariti, kasnije smo i uspjeli. Zato danas mislim da je na ovim područjima spriječena definitivna podjela Bosne. Stvaranje Operativne grupe Bosanska krajina smatram embrionom uvojničavanja naše Armije. Ona je u sebi imala samo dvije brigade, Sedmu muslimansku i Sedamanaestu krajišku, ali ta vojna formacija za vrlo kratko vrijeme uspjela je djelovati u Travniku, Zenici i Kaćunima.

Namjeru neprijatelja da ovlada dolinom Lašve, konkretnije linijom Travnik — Vitez — Lašvanska petlja i Kiseljak — Fojnica — Busovača, spriječila je ova mobilna vojna formacija.

Boj na Sebešiću udžbenički je primjer filozofije ratovanja ove grupe. Naša taktika sastojala se od ulaska dijela snaga u pozadinu i stvaranja uvjeta za napad sa kružne osnovice.

Čitao sam u Globusu ispovijest jednog borca HVO-a koji se borio na Sebešiću, pa je pobjegao. On tvrdi da je Sebešić napadalo pet brigada. Istina je da su samo tri bataljona napadala Sebešić.

I pored kašnjenja jednog voda, akcija se završila za 45 minuta. Sebešić je bio vojna baza za jedinice u dolini Lašve? Jeste.

Jeste li poznavali nekoga od komandanata HVO-a? Znao sam Filipovića, jer je bio komandant Travničke brigade HVO-a. Nikog više.

Kako započinje rat u samom Travniku? Rat u Travniku sa HVO-om počeo je na Bajram 93. Kilavo, dugo i bezuspješno pregovarali smo sa HVO-om. Imao sam veliku želju da ih stvarno stavim u funkciju odbrane grada od četnika. Bio sam sa Filipovićem u kasarni.
Njihovo izbjegavanje da se uključe u akciju, što sam stalno tražio, kao i raspored njihovih jedinica, koje su bile postavljene na mjestima koja su im omogućavala kontrolu ulaska i izlaska iz grada, ja sam shvatao kao dodatnu vojnu opasnost za grad.

Travnik je tako bio u potpunom okruženju hrvatskih vojnih snaga. Komanda im je bila u Hotelu, u centru grada, jednu jedinicu jačine čete imali su u Muzičkoj školi, a kontrolirali su i pola kasarne. Svaki vojni strateg takvu situaciju procijenio bi kao okupaciju grada.
Te moje sumnje bit će kasnije potvrđene... Tog dana, dakle, obilježavali smo Kurban-bajram. Pozvali smo i predstavnike HVO-a. Tako smo se fino rastali... Poslije bajramskog slavlja, gdje je bio i muftija Nusret Abdibegović, Fikret i ja pošli smo prema Sljemenima.
Na punktu nas je presrela vojna policija HVO-a. Istjerali su nas iz vozila, uzeli nam dokumente i pokušali nas razoružati. Jedan je policajac ošamario Ćuskića. Ja sam ga smirivao. Drugi je opalio metak Ćuskiću medu noge, poslije čega je pao a ja sam ga prihvatio. Onda sam čuo da je sa jednog položaja opaljena mina na džamiju u Sljemenima. To je ono što iz sjećanja dozivam kao sam početak sukoba sa HVO-om u Travniku.

Očekujući takvu situaciju, mi smo bili izvršili jedan manevar pomoću snaga koje smo ranije rasporedili.

Međutim, prije nego što nastavim o ovim sukobima, podsjetiću vas, pa i sebe evo ovom prilikom podsjećam, odluka da preuzmem OG Bosanska krajina donesena je na sastanku u Plavoj vodi u Travniku. Upravo tada neke naše jedinice vratile su se sa visočkog ratišta. Hadžihasanović mi je telefonom naredio da preuzmem komandu nad Grupom, i rekao da će u njen sastav ući dio jedinica iz tadašnje OG Zapad, a to su 306., 325. 312. i 308. brigada, dok je 305. brigada već ranije potčinjena OG Bosanska krajina kao i 7. muslimanska i 17. krajiška. Kasnije će nam se pridružiti još 27. brigada, koja je bila u formiranju, i 705. jajačka. Znači, u očekivanju napada HVO-a na Travnik, mi smo već u tajnosti planski rasporedili snage, ne samo unutar grada već na cijelom prostoru. Naprimjer, na Vilenici smo imali snage iza leda HVO-a, a da oni to nisu znali.
Također, bili smo spremni za zauzimanje položaja prema četnicima u slučaju da ih HVO napusti. Najslabiji momenat u borbama bio je uvezivanje 312. i 306. koje su bile na tom zadatku. Zato sam se, kad je grad raščišćen, negdje oko 13 sati, sa jednom bijelom kobilom, uz stijene pokraj crkve Sv. Ive, probijao za Maline. Put od Doca do Mosora bio je pod kontrolom HVO-a, dakle nije bilo fizičke komunikacije, a zbog sporosti djelovanja jedinica 306, bojao sam se izbijanja četnika na Grabovac i uvezivanje sa HVO-om ispred Mosora na prostoru Doca. Tu je poginuo načelnik Štaba Selmanović. To bi bio kraj borbi i potvrda one teze da se četničke snage spoje sa HVO-om na Ovnaku prema Zenici. U Mosoru sam našao samo jednog efendiju. Pokazao mi je gdje su mještani i tražio sam da krenemo na pravcu Malina i Bukovice. Iskoristio sam UN
U sukobima ima nekoliko detalja koji su zanimljivi sa vojnog aspekta. Zadržavanjem sukoba u samom gradu, uz moje i Ćuskićevo zarobljavanje i zadržavanje, HVO je želio lahko i brzo blokirati cijeli grad. Pretpostavljali su da muslimani svetkuju i proslavljaju Bajram, što su željeli iskoristiti kao faktor iznenađenja. Ja sam takvu taktiku naslutio, dok sam, sa druge strane, pažljivo pratio ponašanje četnika. Iskoristio sam UN.
Rekao sam im da želim pregovarati sa Hrvatima, jer su bili stjerani sjeverozapadno od puta Travnik — Turbe. Ali, moj stvarni cilj bio je da izvidim situaciju sa četnicima.

Auge
06.06.2011., 17:29
.Hrvati su već bili krenuli predati se četnicima. Četnici su bili napravili pomjeranje svojih snaga sa Galice prema Gradini, znači da su bili krenuli izaći na davno dogovorene linije južno od Turbeta. Kada sam to primjetio iz transportera UN, zamolio sam šofera vozila da se okrene kako bih što prije stigao u Komandu. Odmah sam naredio Salki Dediću da za pet minuta preko Jankovića, mora izbiti na važnu relaciju, kako bismo osujetili namjeru četnika da zauzmu taj prevoj. Da su uspjeli ... — sumnjam da bi se više ikada riješio u našu korist, a taktički položaj bi nam bio mnogo nepovoljniji. Tu vremensku distancu od desetak minuta dobio sam lukavstvom. Dakle, suština dobivene bitke za Travnik sastoji se u tome da smo, osim raščišćavanja grada, uspjeli zatvoriti napuštene položaje HVO-a na prostoru Galice i osigurati prolazan put Travnik — Guča gora — Ovnak — Zenica. Između te tri tačke i fizički sam se kretao tokom bitke. I naše jedinice ispoljile su dosta slabosti, sporosti, panike, neodlučnosti komandanata... da im sada ne spominjem imena. U jednom trenutku zalegao sam za mitraljesko gnijezdo i nišandžiji objašnjavao kud da puca, zaticao sam kuknjavu, plač, zavežljaje... Imali smo jake kontranapade HVO-a, tako da sam u Mosoru jedva izvukao živu glavu probijajući se kroz jedan voćnjak koji je bio pod vatrom. I na koncu, imao sam puno muke da nekim ljudima objasnim šta znači ako dođe do spoja četnika i HVO- a na prostoru ispod Galice, preko koje su se Hrvati naposljetku i izvukli.

Moram reći, prethodne obavještajne informacije presudno su mi pomogle da se pripremam i napravim raspored snaga za bitku kakva je uslijedila. Najviše detalja imao sam o saradnji HVO-a iz Viteza i četničke komande na Vlašiću. Blaškić je imao direktnu komunikaciju sa Vlašićem. Komunicirali su pod šifrom "Kurbla" i "Akumulator".

Na osnovu toga proniknuo sam u njihove namjere i spremao se da ih osujetim. Kakvi su bili gubici? Mi nismo imali mnogo gubitaka, premda je bilo mnogo ranjenih.

Kako su Hrvati mogli učiniti masovno iseljavanje iz grada. Jesu li ih Vaše jedinice pustile? Na tom prostoru, sjeverozapadno od grada, HVO je imao linije. Drugi pravci bili su im vrlo brzo zatvoreni. U kontaktu sa predstavnicima civilnih struktura, dao sam punu garanciju sigurnosti civila hrvatske i druge nacionalnosti.
Međutim, pod uticajem jake propagande čelnika HDZ-a, civili su jednostavno "iscurili" iz grada. Sjećam se da me je Ćuskić pitao, kako da se postavimo prema tom problemu... Rekao sam, neka ljudi sami odluče, hoće li ostati ili otići. I odlučili su... Otišli su prema četnicima.

Možete li nam iz svog, vojnostručnog, ali i političkog ugla, u realan kontekst smjestiti situaciju nakon oslobađanja Travnika? Oslobađanje Travnika višestruko je značajno i sa vojnog i sa političkog aspekta. Dobili smo jedan grad, jedan prostor, dobila se veza prema Zenici... ukratko, mislim da se sa oslobađanjem Travnika stvaraju preduvjeti za daljnju borbu, dakle, mislim da se sa oslobađanjem Travnika na neki način utemeljuje Bosna. Srednjoj Bosni agresori su pritisnuli pluća i ona bi, Bog zna, izdahnula da je Travnik pao.

Pitanje je kako bi se kasnije stvar odigravala i oko Zenice... Najvažniji učinak, što se tiče novonastale strateške situacije i pozicije Armije, bio je postignut time što su dobivene slobodne snage za zamah, za manevre širih razmjera.

Još jedna bitna stvar izbila je, kao važan faktor, u prvi plan. Mislim da su od tada svi komandanti počeli shvatati vojnički postulat da logistika mora biti centralizirana. Priliv finansijskih i drugih sredstava mora ići na jednu "hrpu", a odatle se raspoređuje prema odlukama. Usprkos snažnim otporima, mi smo taj segment uspješno savladali.

U 3. korpusu logistika je bila katastrofalna. Nekad se dešavalo da oni imaju 300 tona brašna, a moja vojska gladna.

To je bio najpogubniji vid diskriminacije, vještačke diskriminacije. Da kažem slikovito, sa takvim problemima u ratu teže se boriti nego sa bojnim otrovima. Moja deviza bila je — ako umiremo, onda ćemo umirati zajedno. Dobro se sjećam zakletve jednog mog borca — to me naročito dojmilo — pred bitku: "Molim te, komandante, obećaj mi da ćeš, ako budem šehid, brinuti za moju familiju. Makar me slaži ako ne vjeruješ da ćeš moći ispuniti obećanje!" E, ja ne mogu dati lažno obećanje. Zato je moja osnovna namjera bila uspostaviti krajnje moralan i pošten režim. Mislim da je to jedna od najvažnijih pretpostavki za zdrav odnos u jedinicama, za visok borbeni moral!

Havajac 74
06.06.2011., 17:56
@Havajac 74: Žao mi je zbog OT, ali mislim da je trebalo raščistiti "uspjehe" Armije, kad već moderator to pitanje nije izbrisao.

Inače, imam pitanje za sve koji o tome nešto znaju:

Koliko se aktivnih oficira i podoficira (djelatnih časnika i dočasnika) JNA uključilo u sastav HVO-a u OZSB?

Neki od njih su: Blaškić, Zeko i Rajić.

Koliko ih je bilo po brigadama:

"Nikola Šubić Zrinski" - Busovača

"Ban Josip Jelačić" - Kiseljak

"Stjepan Tomašević" - Novi Travnik

"Travnička" - Travnik

"Bobovac" - Vareš

"Viteška" - Vitez
Zapovjedni kadar nam je bio boljka,da smo strucnoga kadra imali vise bilo bi to puno bolje,nemogu ti tocno reci ne zelim lupati,markan zna to najbolje mislim da ima uvid u evidenciju,pa da nelupam!Puno je se toga radilo uz put,nesto je bilo dobro nesto ne,samo i izskolovani oficiri nisu garant uspjeha kada imas lokalne tzv zapovjednike koji ne rpiznaju nikoga niti mozes ih kontrolirati,bila je slozena situacija,moje misljenje je da je Blaskic odradio najbolji posao sto je neko mogao u datim uslovima,i i kasnije u sadejstvu sa HV-om,nije bio slucajno zapovjednik HVO!

buli6
06.06.2011., 18:28
Ma to nije bio njihov rat tako da im tvornica exploziva nije ni trebala :) šala

Iskreno, u početku su Hrvati da tako kažem "zauzeli" tvornicu, točnije rećeno organizirali ratnu proizvodnju dok se muslimani nisu baš niti spremali za rat. Čak su odbijal i da uzmu oružje koje im je bilo nuđeno. Nadali su se neutralnosti. Dakle govorim o početku. Naravno, "proizvodi" iz te tvornice su največim dijelom slani u RH a i mi smo dobijali zauzvrat oružje.

hvala na odgovoru. meni se samo čini da je ta tvornica bila jako bitna i da je možda hvo trebao tu pokazati više dobre volje. jer koliko znam armija ju je htjela pod svaku cijenu

Auge
06.06.2011., 18:36
Zapovjedni kadar nam je bio boljka,da smo strucnoga kadra imali vise bilo bi to puno bolje,nemogu ti tocno reci ne zelim lupati,markan zna to najbolje mislim da ima uvid u evidenciju,pa da nelupam!Puno je se toga radilo uz put,nesto je bilo dobro nesto ne,samo i izskolovani oficiri nisu garant uspjeha kada imas lokalne tzv zapovjednike koji ne rpiznaju nikoga niti mozes ih kontrolirati,bila je slozena situacija,moje misljenje je da je Blaskic odradio najbolji posao sto je neko mogao u datim uslovima,i i kasnije u sadejstvu sa HV-om,nije bio slucajno zapovjednik HVO!

Ovo što si napisao je i moj dojam o situaciji.

Brigade HVO-a su (po Charlesu Shraderu, str. 62) ustrojene prema modificiranom predlošku organizacije pričuvnih brigada tipa "R" u JNA s 2841 časnika i vojnika na papiru.

Pitanje 1.) Prema kojem su predlošku ustrojene brdske brigade Armije RBiH i koliko su vojnika trebale imati na papiru?

Stvarnost HVO u OZSB početkom veljače 1994. (po Shraderu str. 63):
brigada Frankopan je imala 1214 časnika i vojnika
brigada Stjepan Tomašević (Novi Travnik) 1981 časnika i vojnika
brigada Viteška (Vitez) 2909 časnika i vojnika
brigada Travnička 1047 časnika i vojnika
brigada Jure Francetić 57 časnika i vojnika
brigada Nikola Šubić Zrinski (Busovača) 2238 časnika i vojnika + 3. bojna 1429 časnika i vojnika (Fojnica) = 3667 časnika i vojnika

Shrader kaže da je prosječna brigada u Trećem korpusu imala cca. 1500 ljudi krajem 1993.

U periodu svibanj 1993.-veljača 1994. brigada "Frankopan" je pala s 1376 na 1214 časnika i vojnika.

Pitanje 2.) Ima li netko podatke o brojnom stanju brigada HVO-a za proljeće 1993. za ostale brigade?

Shrader kaže da je u stožeru HVO-a OZSB po formaciji trebao biti 41 časnik, da ih je u travnju 1993. bilo 25 od čega samo 3 s ozbiljnim vojnim obrazovanjem (str. 57-58).

Pitanje 3.) Ima li tko podatke o veličini i popunjenosti stožera 3. korpusa te Alagićeve OG Bosanska Krajina, odnosno Cikotićeve OG Zapad?

buli6
06.06.2011., 18:37
Malo si zamijenio teze.
Pa prve bitke travanj 1992 u BiH su bili spriječavanje zatvaranja srpskih kliješta,to jest prodor iz pravca Mrkonjića,Grahova prema livanjskom polju ,te na drugoj strani Titogradski korpus prelazi Neretvu i spajanje sa ovom grupom koja forsira livanjsko polje.
Da su Srbi to ostvarili,spojili se (zaustavljena kolona tenkova na Pologu,jedva zaustavljanje napada na Šuici) Armije BiH ne bi ni bilo.Kuda bi im dolazila pomoć,ako Hercegovinu drže Srbi?
Posavina se teško brani zbog prirodne prepreke rijeke Save i otežavanja pomoći iz RH.Da se to ostvarilo odmah gotov rat u BiH,a nije ni počeo.
To su bili srpski planovi i skroz realni.

jasno. samo u pologu je bilo 945 hrvata ,202 muslimana i 35 srbina a u šuici 1313 hrvata 119 muslimana i dva srbina a u livnu 30 tisuća hrvata, 6 tisuća muslimana i 4 tisuće srba.
okreni popis u korist srba i sve ćeš vjerojatno izgubiti. to je moja teorija

Auge
06.06.2011., 19:03
S Jackovog foruma:17.Viteska Slavna Krajiska Brigada, 7.Korpusa Armije Republike Bosne-Hercegovine sastavni dio "Operativne Grupe Bosanska Krajina" (1.Krajiska - 7.Krajiska; 7 Muslimanska Brigada)

17.Viteska Slavna Krajiska Brigada je jedina jedinica Armije Republike Bosne-Hercegovine koja je kao jedinica dobila odlikovanje Zlatnog Ljiljana

takodze 17.Krajiska Brigada je bila najelitnija formacija Armije Republike Bosne i Hercegovine, cinili su je u glavnom izbjeglice iz bosanske Krajine (Prijedor, Kozarac, Sanski-Most, Sanica, Kljuc...)

25. novembra, u travničkoj kasarni, udružile su se Prva i Sedma da postanu jedno - Sedamnaesta krajiška brigada.
Obje formirane u Hrvatskoj od krajiških dobrovoljaca te brigade su do spajanja već bile postigle zavidno ratno iskustvo: Sedma u istočnoj Bosni i borbama za deblokadu Goražda i oslobađanje Trnova, a Prva u odbrani Jajca i Karaule.

Ubrzo poslije tog 25. novembra, borci Sedamnaeste su pjevali "Sarajevo gori" dok su se noću u autobusima vozili put Visokog kroz Zenicu prepunu noćnog života i toplih kafića. Tri mjeseca su se istinski uspinjali da deblokiraju prijestolnicu. Padale su kote i premladi ljudi.

Cijeli rat nije bilo predaha za njih, kada se nisu borili pripremali su se za borbu, a borili su se svuda gdje bi ih poslali. U Visokom, na Igmanu, oko Travnika, Busovače, Fojnice, na Vitezu, Novom Travniku, Komaru, Treskavici oslobađali su kote i sela pa prešli na gradove.

Zajedno sa drugim jedinicama oslobodili su Kupres, iznijeli najveći teret u oslobađanju Vlašića, pa Komar, pa Donji Vakuf, pa dijelovi Jajca...

U srednjoj Bosni zvali su ih vitezovima i voljeli ih jer su izbijanjem sukoba sa HVO-om odbranili taj dobar komad slobodne Bosne kojeg bi neprijateljske vojske rasčerećile do Zenice da nije bilo Sedamnaeste, onako ustrojene i organizovane .

Na svom ratnom putu postali su Slavna, a zatim i Viteška brigada, dobili su sva moguća ratna priznanja. Imali su izuzetne komandante Fikreta Ćuskića, Seada Čirkina i Sakiba Forića. Bili su "Nojeva barka" za prognane Krajišnike i jezgro za njihovo okupljanje i jačanje u srednjoj Bosni. Činili su okosnicu za formiranje 7. korpusa i prvi se ispred njega uputili u Bosansku krajinu da se zajedno sa borcima "sile nebeske" bore za gradove u kojima su rođeni. Borbom su stigli na zloglasnu Manjaču, na samo 17 kilometara od Banja Luke, borbom branili Ključ i borbom, zajedno sa ostalima ušli u Sanski Most.

sidrun
06.06.2011., 19:15
jasno. samo u pologu je bilo 945 hrvata ,202 muslimana i 35 srbina a u šuici 1313 hrvata 119 muslimana i dva srbina a u livnu 30 tisuća hrvata, 6 tisuća muslimana i 4 tisuće srba.
okreni popis u korist srba i sve ćeš vjerojatno izgubiti. to je moja teorija

Nije mi jasan tvoj odgovor.Misliš da je Srbe zanimao popis stanovništva?
U Konavlima nema 5 srba pa su ih tili uzest.
Ponavljam ,da su se Srbi spojili na području zapadne Hercegovine,završio bi rat u BiH.
Travanj 1992,muslimani su još za Jugoslaviju,Tuđman i Milošević su im isti,Hrvati ustaše koji ruše Jugoslaviju.
Nikakve mogućnosti doturanja materijala prema unutrašnjosti BiH.

Vidi muslimanskog razmišljanja.Svibanj 1992,dolazi im iz Glavnog stožera saniteta HV Hrvat ustojit njihov vojni sanitet u Gradačcu,Srbi ih napadaju i ovaj bez pardona govori kako smo isti.
Misliš da bi oni ratovali poslje poraza Hrvata u travnju 1992,da mi nismo sačuvali puteve opskrbe preko Mostara,Rame Uskoplja...?
Travanj 1992 je bio ključ opstanka BiH u globalnom području.Poslje je svatko vodio "svoje" bitke više manje kako se tko snašao.

http://img143.imageshack.us/img143/6249/2034.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/143/2034.jpg/)

spiritual beggar
06.06.2011., 21:16
Jedna armijska vojna karta koja prikazuje operativnu zonu Vitez-Busovača: http://armijabih.com/images/stories/karte/Busovaca_Vitez.jpg

spiritual beggar
06.06.2011., 21:19
Zenica-Vitez-Busovača http://armijabih.com/images/stories/karte/Zenica_Vitez_Busovaca.jpg

G.Vakuf http://armijabih.com/images/stories/karte/GVakuf.jpg

Aurgelmir
06.06.2011., 21:20
Imali smo premalo snaga i nismo na vrijeme stavili dotok MTS muslimanima + nije se shvatilo koliko je bitno imati ulogu žrtve.

Da se na vrijeme pravilno reagiralo, bilo bi nas na najmanje 33% teritorija BiH.




Inače, što se mene mene tiče: ono trena kad su u ljeto '92. prvi puta podigli oružje protiv Hrvata, trebalo im je stopirati dotok MTS za svaku općinu pojedinačno. I šlus. Pa kada bi bježali pred srpskim kamama, da vidite kako bi drukčije bilo.

spiritual beggar
06.06.2011., 21:52
Inače, što se mene mene tiče: ono trena kad su u ljeto '92. prvi puta podigli oružje protiv Hrvata, trebalo im je stopirati dotok MTS za svaku općinu pojedinačno. I šlus. Pa kada bi bježali pred srpskim kamama, da vidite kako bi drukčije bilo.

Tako je i bilo. Već sam postavljao video sa pregovora između Halilovića i Petkovića, gdje armijski general Sefer Halilović govori da nije dobio metka od kraja 1992 god. te da HVO u Hercegovini drži tri kamiona zarobljena materijala za konjički "Igman" koji je proizvodio municiju. Sad ti je vjerovatno lakše. :ne zna:

Havajac 74
06.06.2011., 21:56
Tako je i bilo. Već sam postavljao video sa pregovora između Halilovića i Petkovića, gdje armijski general Sefer Halilović govori da nije dobio metka od kraja 1992 god. te da HVO u Hercegovini drži tri kamiona zarobljena materijala za konjički "Igman" koji je proizvodio municiju. Sad ti je vjerovatno lakše. :ne zna:

Po kojoj logici ocekivati pomoc u MTS a u isto vrijeme napadati,ciniti zlocine na tom narodu?

quick_nickk
06.06.2011., 22:08
Tako je i bilo. Već sam postavljao video sa pregovora između Halilovića i Petkovića, gdje armijski general Sefer Halilović govori da nije dobio metka od kraja 1992 god. te da HVO u Hercegovini drži tri kamiona zarobljena materijala za konjički "Igman" koji je proizvodio municiju. Sad ti je vjerovatno lakše. :ne zna:

Bas mi je drago sto si gledao taj video , pregovora gdje Napoleon Sefer lupa a General Petkovic stalozeno prica s njim. I de mi parafraziraj onaj dio kada Petkovic kaze da je osobno prebacivao Muslimane u Hrvatsku a cini mi se rahmetli Arif Pasalic odgovara " a to je drugo" :D , i kako Sefer kaze da su se u Zenici vodile borbe sa HVO-om. Sto nece da skupa obidju zarobljenike u KP Domu? Vi se ponosite onim blamom sa onog videa :D

spiritual beggar
06.06.2011., 22:14
Po kojoj logici ocekivati pomoc u MTS a u isto vrijeme napadati,ciniti zlocine na tom narodu?

Ja o tome i govorim. :ne zna:

Nakon Prozora i G.Vakufa taj MTS o kom govoriš nije više ni stizao. :kava:
HVO je dobro znao šta radi.

buli6
06.06.2011., 22:22
Nije mi jasan tvoj odgovor.Misliš da je Srbe zanimao popis stanovništva?
U Konavlima nema 5 srba pa su ih tili uzest.
Ponavljam ,da su se Srbi spojili na području zapadne Hercegovine,završio bi rat u BiH.
Travanj 1992,muslimani su još za Jugoslaviju,Tuđman i Milošević su im isti,Hrvati ustaše koji ruše Jugoslaviju.
Nikakve mogućnosti doturanja materijala prema unutrašnjosti BiH.

Vidi muslimanskog razmišljanja.Svibanj 1992,dolazi im iz Glavnog stožera saniteta HV Hrvat ustojit njihov vojni sanitet u Gradačcu,Srbi ih napadaju i ovaj bez pardona govori kako smo isti.
Misliš da bi oni ratovali poslje poraza Hrvata u travnju 1992,da mi nismo sačuvali puteve opskrbe preko Mostara,Rame Uskoplja...?
Travanj 1992 je bio ključ opstanka BiH u globalnom području.Poslje je svatko vodio "svoje" bitke više manje kako se tko snašao.

http://img143.imageshack.us/img143/6249/2034.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/143/2034.jpg/)

područja di žive srbi su im lakša za osvojit.
karta otprilike šta su zauzeli
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Former_Yugoslavia_durning_war.svg
srbi u RH
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Croatia2001_Serbs.png
srbi u bih
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Eth_relations_1991_bih.gif

zamisli da se crveni na području proglašene HZHB i ista će se teže braniti.

možda krivo mislim ali tako mi se čini

buli6
06.06.2011., 22:41
Ja o tome i govorim. :ne zna:

Nakon Prozora i G.Vakufa taj MTS o kom govoriš nije više ni stizao. :kava:
HVO je dobro znao šta radi.

uzmime recimo primjer dokumenta na 18 strani od 06.03.1993.
http://www.slobodanpraljak.com/materijali/PUBLIKACIJE%20O%20RATU/POMOC%20REPUBLIKE%20HRVATSKE%20MUSLIMANSKO-BOSNJACKOM%20NARODU%20I%20ARMIJI%20BOSNE%20I%20HER CEGOVINE%20TIJEKOM%201991.-1995.%20GODINE/2.dio.pdf

jel to sigurno da nije stizalo.

sidrun
07.06.2011., 08:36
Ja o tome i govorim. :ne zna:

Nakon Prozora i G.Vakufa taj MTS o kom govoriš nije više ni stizao. :kava:
HVO je dobro znao šta radi.

Koji obraz.Kako te nije sramota lagat? I bez srama češ nakon ovoga nastavit pisat?

http://img841.imageshack.us/img841/4340/sa005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/sa005.jpg/)

http://img30.imageshack.us/img30/4794/sa006.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/30/sa006.jpg/)

http://img860.imageshack.us/img860/1404/sa007.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/860/sa007.jpg/)

http://img405.imageshack.us/img405/3500/sa008.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/sa008.jpg/)


buli 6 karta koju si stavio srpska osvajanja tada nije točna.
Srbi su došli skoro do Pelješca i kontrolirali desnu obalu Neretve sa džepovima na lijevoj strani.Ova karta je tek nakon zaustavljenog njihov napada i protuudara 1. i 4. brigade HV.Na tvojoj karti ni Ravno nije okupirano.:ne zna:
Srbi su znali da je bit rata u BiH zauzesti zap Hercegovinu,sve drugo bi bilo puno lakše.Posavina zbog prirodne prepreke Save i ovisna o mostu koji je ranjiv,srednja BiH nema mogućnosti dobivanja pomoći i stvar riješena.
Nakon toga je i Dalmacija nebranjiva.
Njih nije zanimao sastav stanovništva kad je granica Virovitica,Karlovac,Karlobag.

spiritual beggar
07.06.2011., 10:18
Koji obraz.Kako te nije sramota lagat? I bez srama češ nakon ovoga nastavit pisat?

http://img841.imageshack.us/img841/4340/sa005.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/841/sa005.jpg/)

http://img30.imageshack.us/img30/4794/sa006.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/30/sa006.jpg/)

http://img860.imageshack.us/img860/1404/sa007.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/860/sa007.jpg/)

http://img405.imageshack.us/img405/3500/sa008.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/sa008.jpg/)



Ovo definitivno dokazuje koliko si ti vojnički nepismen jer ne znaš praviti razliku između Materijalno-Tehnički Sredstava i medicinske ljekova. :lol:

spiritual beggar
07.06.2011., 10:42
@Auge, još jedan konkretan dokaz oslobađanja "selende" pod nazivom Kupres od strane ABiH ( Grad Kupres, popis 1991. ukupno: 2.715), akoja se pripisuje izravno HVO-u što je posljedica ratne smiljkošagoljevske propagande.:ne zna:

RECEG NOVEMBRA U POPODNEVNIM SATIMA BORCI SEDMOG KORPUSA ZAPOSJELI SU KUPRES I KUPRESKU VOSORAVAN UZ ISKRENE CESTITKE ZA OVU SJAJNO IZVOJEVANJU POBJEDU ZAMOLILA BIH VAS S OBZIROM DA STE UPRAVO VRATILI S TERENA I DA STE OVAJ RAZGOVOR VREMENA NASLI SAHAT-DVA IZA PONOCI DA SAM UKRATKO KAZETE STA SU BORCI SEDMOG KORPUSA OSLOBODILI U SIROKOJ OPERACIJI, KOJA TRAJE VEC PETNAEST DANA?

ALAGIC:Prije svega zelio bih cestitati borcima i starjesinama sedmog korpus ana izuzetnim uspjesima koje su postiglin a ovom pravcu oslobodeno je uistinu dosta ako se gleda poopcinima – prva je opcina BUGOJNO znaci prostoro ve opcine je u cijelnost slobodan ; zatim kompletna opcina GORNJEG VAKUFA vise od pola opcine KUPRES i dio SIPOVACKE. Oslobodeni prostor se svakim danom povecava kad su u pitanje oslobodeni objekti to sus vi od MALI i VELIKE SULJAGE do MALOG i VELIKOG SIVERA sela GORNJI i DONJI MRACAJ negdje pola VUKOVSKOG i sva sela na tom pravcu. Zatim veci objekti kao sto OGLEDAO LUPOGLAVA selo KUKAVICA objekat Stozer sa najvisim vrhom Vran onda prostor Kupreskih vrata – strategijski znacajan objekat pa sved o velike plazenice gdje je uspostavljeno nova linija odbrane. To je nekih sedam do osam kilometra od grada kupresa ukoji smo usli trebalo bi spomenuti i objekati Male plazenice objekat Demirovac zatim Crni vrhovi Tesko je zaista sve nabrojati ali imali ste i sami priliku vidjet ta prostranstva koja je u miru tesko pjeske preci a kamoli ih borbom oslobadati pravovoremeno uspstavljati nove linije uvezati sistem vatre i po pravcu i po dubini a na ovakim prostorima – i po visini.PROGNOZE O TOME U KOJI CE GRAD ARMIJA RBIH UMARSIRATI OVIH DANA NIZALE SU SE OD TESLICA DO TRNOVA. VIJEST DA JE KUPRES SLOBODAN POMALO NAS JE SVE IZNENADILA. RECITE NAM STA OVA POBJEDA ZNACI ZA BORCE I STARJESINE SEDMOG KORPUSA?

ALAGIC-Kupres je kao grad osloboden od cetnika. Prostor kupreskevisoravni sa svojim najznacajnim strategijski objektima i prijevojem zvanim kupreska vrata objektima Vrana odnosno sozera i objekti Male i velike Plazanice koji predstavljaju kljuc Vrbaske doline dakle sa ovih objekata nudi se mogucnost djelova nja prema Mrkonjicu i otvoren je put prema donjem vakufu pobjeda je vazna svakako i zbog bolje kommunikacije uvezanosti odnosno putovanje na relaciji Zenica-travnik-livno-split sada ce trajati nesto vise od cetri sahata voznje Magistralnim put je sacuvan zajedno sa svim vitalnim objektima sto je od velikog znacaaja za protok ljudi roba…. Istakao bih da smo ovom operacijom takoder pomogli pripadnici HVOA da povrate izgubljenu cast na kupresu.
HVO JE 1992. POKUSAO UCI U KUPRES I TADA SU PORED PORAZA PRETPRJELI OGROMNE GUBITKE U LJUDSTVU KOJI SE PROCENJUJU NA NEKOLIKO STOTINA POGINULIH?

ALAGIC: Da sjecam se da je tada bila kod Hrvata nacionalna zalost i zbog toga sam upravo rekao da je armija BIH stvorila uvjete da Hrvati povrate svoj nacionalni ponos nadam se da ce to Hrvatski narod u buducnosti znati cijeniti i uvazavati s druge strane sudjejost jedinca Armije i HVO na vojnom planu ucvrscuje dogovore na politickoj razini i pritom cini pozitivne pomake u vracanju povjerenja.
OSLOBODILACKOM POHODU ARMIJE RBIH PRIDRUZILE SU SE I JEDINICE HVO IZ LIVNA I SUICE KOJI DAN OPERACIJE SE TO DESILOI KAKO JE SURADNJA TEKLA NA TERENU?

ALAGIC:Prema mojim saznajima pritisak HVO da se ukljuce u borbu otpoceo je jedanaest da akcije. Iskreno govoreci aktivnost su planirane odvojeno ali sam ja kao komandant procijenije znacaj objekta iimajuci u vidu mogucnosti jedinica negdje u dubini naslucivao da bi se za ostvaranje takvog cilja postrojbo HVO htjele ne htjele morale pridruziti. Pretpostavljao sam sto se kasnije pokazalo kao dobra procijena da ce se oni po saznanju za pocetne za pocetne uspjehe uspjehe Armije vjerovatno prikljuciti.
NA PROSTORU KUPRESA SUDJELOVALE SU GOTOVO SVE JEDINICE LJUTOG KORPUSA; ZNACI LI TO DA SMO OSTVARILI CILJ: ARMIJA – JAKA PRODORNA I MOBILNA?!

ALAGIC: Mi smo na putu jacanja Armije mobilnost amo postigli kohezivnosti takoder; ovoga puta je i brza pokretljivost.



Ratna reportaža iz "Ljiljana":

Ovakvom optimizmu u uspjesan ishod operacije otima se razum i dvogodisnja lutanja po linijama odbrane. Tako da vjerno pratim novoosvojene kote. Borbe prsa u prsa vode se na padinama Kupresa. Bosanska vojna sila preuzima inicijativu i diktira tempo. U toku dana razbijene su brojne cetnicke utvrde. Agresorska vojska je u totalnom rasulu, gube orijentaciju, ne znaju cak ni gdje su im polozaji. Dvojica su, tako, zalutala s manjerkama pravo nasima u ruke. Evidenciju o neprijateljskim vojnicima izbacenim iz stroja niko vise ne vodi. Gubici se racunaju u stotinama. Prostorije zatvora Sedmog korpusa pune se u intervalima. Zarobljeni je vise od trideset. Pitam se da li su Krajisnici odlucili otvoriti zatvor specijalno za srpske borce s Kupresa?

Dogovor o sudjejstvu

Brigadni general Mehmed Alagic u vecernjim satima posjecuje zapovjednistvo HVO i Livnu i dogovara sudjejstvo. Predsjednik Alija Izetbegovic zove i raspituje se za stanje na terenu. Savjetuje borcima da, kad dodje do spajanja snaga, ne isprovociraju eksces. Armija vojnicki besprijekorno obavlja svoj zadatak. Sutradan izjutra, prvo sam cula poruku boraca upucene komandi: Mi idemo dalje! Nista me vise ne moze sprijeciti da ne odem na teren. U novooslobodjenim selima Gornji i Donji Mracaj ponovo iznenadjenje. Jos jucer u nase linije su bile tu, danas su vec kilometrima daleko. Munjevitom brzinom, jedinice se prebacuju s jednog pravca na drugi, uvode se svjeze snage, a sve to prate sanitet i logistika. Sedmi korpus izrastao je u vojni gigant, ”Ljiljani” su na najdominantnijim kotama Vrana(1.758) i Crnog vrha(1.522). Legendarni komadant 307. Faruk Aganovic Jupi sa svojim momcima i 305. Jajackom ulazi u grad Kupres u 9 sati. Topnistvo HVO-a bespostedno preorava posljednja cetnicka uporista na Plazenici i izlazima iz grada.

Primicuci se blize frontu, osluskujem kisu metaka i VBR HVO-a koji premasuju sve rekorde u brzini ispaljivanja projektila. Moralista 37. Muslimanske lahke brigade govori: Javite im da prestanu s granatiranjem, svi su pobjegli, u gradu vise nikog nema! Nadiruci iz tri pravaca, nakon petnaestodnevnih borbi, snage Armije se pobjedonosno srecu i grle na vrhu- Kupreskoj visoravni. Tekbiri odjekuju Kupresom. Iznenada, stize naredba da se jedinice Sedmog korpusa povuku iz grada i lociraju na vrhovima oko njega. Poslije cetiri sahata boravka Armije- grad zaposijedavaju postrojbe HVO iz Livna i Suice! U medjuvremenu, obezglavljene cetnicke horde pjeske pronalaze put ka Sipovu i Donjem Vakufu, zaticuci tamo slicna stanja, jer je i iz ovih gradova stanovnistvo gotovo u cijelosti iseljeno. Na radiju je uhvacena cetnicka poruka: Balije izlaze iz grada i dozvoljavaju ustasama da udju. Ipak su se uvezali! Ljiljani na vrhovima Kupresa, gdje su poboli svoje bajrake, s nepovjerenjem gledaju na pripadnike HVO i pitaju se zasto su povuceni iz grada.

Istovremeno, Hrvatski radio oglasava pobjedu HVO i njihov ulazak u grad. Mlada Hrvatica, vodic stranoj novinarskoj ekipi, koju raduju uspjesi Armije, i sama s podozrivoscu slusa izvjestaje hrvatskih sredstava informisanja. Dogovor Armije R BiH i HVO o uvodjenju snaga iz Livna i njihovom prikljucivanju u borbena dejstva sansa je da se povrati izgubljeno samopovjerenje i dostojanstvo. Shodno dogovoru, jedinice Armije i HVO konsilidiraju redove i uspostavljaju zajednicku liniju odbrane osam kilometara od grada i na podrucju Zloselo Bijeli Potok- Plazenica. Ovdje je zajednicka pjesadija i artiljerija u punoj borbenoj gotovosti, spremna odbraniti slobodan Kupres. Putni pravac Zenica- Travnik- Livno- Split prohodan je. Sastanak komandanata sedmog korpusa i referiranje obavljeno je u kasnim vecernjim satima.

Komandanti sa bradama od par dana izgledaju umorno, ali i sretno. U prosjek su to ljudi izmedju trideset i cetrdeset godina; visoki, krsni, u punoj snazi. Brigadnog generala Mehmeda Alagica uspijevam privoljeti na razgovor tek u dva sahata iza ponoci. U sest ujutro 4 novembra, vec sam na Kupresu. Prolazim kroz tunel i zastajem kod natpisa ”Kupres”. Okrecem se, ocekujuci da negdje pored table vidim Smiljka Sagolja, ali tu su samo pripadnici Armije i HVO. Prve zlatne sunceve zrake rastjeruju maglu sa Kupresa i sa njom mi pred ocima izgara slika beogradske novinarke Miljane Baletic, koja je u aprilu 1992 okupaciju ovih prostora od bivse JNA prokomentirala: Kupres je nakon pedesetgodina oslobodjen!. Sunce je izaslo i obasjalo prelijepu panoramu kupreskih vrhova. Svitanja u Bosni su zaista velicanstvena

patriot
07.06.2011., 11:56
Sidrun samo nastavi stavljati materijali..

Nekako vecu vrijednost ima potpis arifa pasalica i bagarica oko dobavke medicinskih lijekova i materijala,nego ismijavanja ionako neupucenog forumasa,koji je citavu raspravu pokusao istrollati masom citata i sa 323 infantilna smajlica,kao da je na pdf-u teen..

Samo osoba koja je vojno-povijesni i zivotni analfabet,ce strogo odjeliti pomoc u zdravstvenom sektoru,od dobavke materijalnih sredstava i kasnije oruzja..

2+2=4..prosto ko "pasulj"..koliko god se kolega forumas ubi dokazivajuci da je 5..naravno sa ovakvim argumentima---:lol::rofl::cerek::kava::ne zna::confused::rolleyes::p

i onda bi ga trebalo shvatiti za ozbiljno

buli6
07.06.2011., 12:47
Koji obraz.Kako te nije sramota lagat? I bez srama češ nakon ovoga nastavit pisat?
...mičite slike iz citata...
Njih nije zanimao sastav stanovništva kad je granica Virovitica,Karlovac,Karlobag.

mislim da se ne razumijemo. sve mi je to jasno. ali zapadna hercegovina ima većinu hrvata. da ima pola srba pola hrvata pala bi. jer bi samom tom činjenicom obrana iznutra bila poremečena. mislim, možda ne bi pala ali bi se teže branila.

Hercegbosanac
07.06.2011., 12:54
@Auge, još jedan konkretan dokaz oslobađanja "selende" pod nazivom Kupres od strane ABiH ( Grad Kupres, popis 1991. ukupno: 2.715), akoja se pripisuje izravno HVO-u što je posljedica ratne smiljkošagoljevske propagande.:ne zna:



Ratna reportaža iz "Ljiljana":

A ovo je tako vjerodostojan podatak da je to za nevjerovat.˝ljiljani˝ su visoko cijenjeni magazin za vojnu povijest koji spada u stručnu literaturu.
:lol: Pa jarane o čemu ti govoriš,uzimaš tamo neke ljiljane za izvor.Pa to je muslimanska propaganda(isto tako je bilo na tone i hrvatske propagande).Nekažem da u ovoj operaciji ARBiH nije imala veliku ulogu ali kakav crni ponos vi vratili.I kakva crna ofenziva HVO-a za oslobađanje Kupresa 92.??????Ratne operacije u BiH iz 1995. su izravno ovisile o snagama HV-a i to nemože nitko poreć.Naravno ulogu HV-a u spašavanju 5.korpusa da i ne spominjem.ARBiH jednostavno nije bila sposobna za veće napadne operacije iz jednostavnog razloga što nije imala oružana sredstva za to(počevši od tenkovskih,oklopnih,zračnih i drugih snaga).

spiritual beggar
07.06.2011., 13:22
A ovo je tako vjerodostojan podatak da je to za nevjerovat.˝ljiljani˝ su visoko cijenjeni magazin za vojnu povijest koji spada u stručnu literaturu.
:lol: Pa jarane o čemu ti govoriš,uzimaš tamo neke ljiljane za izvor.Pa to je muslimanska propaganda(isto tako je bilo na tone i hrvatske propagande).Nekažem da u ovoj operaciji ARBiH nije imala veliku ulogu ali kakav crni ponos vi vratili.I kakva crna ofenziva HVO-a za oslobađanje Kupresa 92.??????Ratne operacije u BiH iz 1995. su izravno ovisile o snagama HV-a i to nemože nitko poreć.Naravno ulogu HV-a u spašavanju 5.korpusa da i ne spominjem.ARBiH jednostavno nije bila sposobna za veće napadne operacije iz jednostavnog razloga što nije imala oružana sredstva za to(počevši od tenkovskih,oklopnih,zračnih i drugih snaga).

O.k onda odbaciš "Ljiljan" i arhivsku građu nekadašnje TVBiH, ako je to problem. Evo, ja ću ti iz prve ruke potvrditi da je ABiH ušla u Kupres ("selendru" po augeovim parametrima), jer sam im'o priliku gledati pano sa slikama ulaska u isti grad na kojem je bio zarobljeni MTS i gubitci srpske strane. Naravno, bila je tu i karta cijele operacije. Lokacije: komanda 13.Divizije ABiH u Bugojnu. Naravno, možemo zanemariti ondašnju propagandu, što je u ratnim uslovima bilo sasvim normalno, ali ostaje činjenica da je ABiH ušla prva u Kupres, da bi se onda donjela odluka na višem političkom nivou da se povuče iz njega i ustupi Hrvatima. Ovo govorim iz razloga što mi je pun kurac nekih forumaša koji tvrde suprotno, a da ne znaju uopšte prave činjenice. S druge strane imamo slučaj Jajca koji se oslobađao zajedničkim snagama ABiH i HVO da bi nakon ulaska hrvatski jedinica bile postavljene barikade i zabranjeno da se bošnjački civili vrate u grad.
Što se tiče spašavanja 5.Korpusa, pa zašto niste dozvolili da se njegovim jedinicama preko teritorije koju je kontrolisao HVO dostavi teško artiljerijsko naoružanje i tenkovi, kao i da mu se pošalje u pomoć 7. Muslimanska, što je bilo striktno zabranjeno od tadašnji "saveznika"???

quick_nickk
07.06.2011., 13:25
O.k onda odbaciš "Ljiljan" i arhivsku građu nekadašnje TVBiH, ako je to problem. Evo, ja ću ti iz prve ruke potvrditi da je ABiH ušla u Kupres ("selendru" po augeovim parametrima), jer sam im'o priliku gledati pano sa slikama ulaska u isti grad na kojem je bio zarobljeni MTS i gubitci srpske strane. Naravno, bila je tu i karta cijele operacije. Lokacije: komanda 13.Divizije ABiH u Bugojnu. Naravno, možemo zanemariti ondašnju propagandu, što je u ratnim uslovima bilo sasvim normalno, ali ostaje činjenica da je ABiH ušla prva u Kupres, da bi se onda donjela odluka na višem političkom nivou da se povuče iz njega i ustupi Hrvatima. Ovo govorim iz razloga što mi je pun kurac nekih forumaša koji tvrde suprotno, a da ne znaju uopšte prave činjenice. S druge strane imamo slučaj Jajca koji se oslobađao zajedničkim snagama ABiH i HVO da bi nakon ulaska hrvatski jedinica bile postavljene barikade i zabranjeno da se bošnjački civili vrate u grad.
Što se tiče spašavanja 5.Korpusa, pa zašto niste dozvolili da se njegovim jedinicama preko teritorije koju je kontrolisao HVO dostavi teško artiljerijsko naoružanje i tenkovi, kao i da mu se pošalje u pomoć 7. Muslimanska, što je bilo striktno zabranjeno od tadašnji "saveznika"???

Zasto je ALAGIC pravio probleme da artiljerija HVO prodje do Jajca?

žerac76
07.06.2011., 13:31
A ovo je tako vjerodostojan podatak da je to za nevjerovat.˝ljiljani˝ su visoko cijenjeni magazin za vojnu povijest koji spada u stručnu literaturu.
:lol: Pa jarane o čemu ti govoriš,uzimaš tamo neke ljiljane za izvor.Pa to je muslimanska propaganda(isto tako je bilo na tone i hrvatske propagande).Nekažem da u ovoj operaciji ARBiH nije imala veliku ulogu ali kakav crni ponos vi vratili.I kakva crna ofenziva HVO-a za oslobađanje Kupresa 92.??????Ratne operacije u BiH iz 1995. su izravno ovisile o snagama HV-a i to nemože nitko poreć.Naravno ulogu HV-a u spašavanju 5.korpusa da i ne spominjem.ARBiH jednostavno nije bila sposobna za veće napadne operacije iz jednostavnog razloga što nije imala oružana sredstva za to(počevši od tenkovskih,oklopnih,zračnih i drugih snaga).

Činjenica je da je ABiH inicijalno pokrenula ofenzivu u zimu 94. al njen cilj nije bio Kupres već D. Vakuf ali kako na D.V. nije išlo okrenuli su na jug prema Kupresu i očito uhvatili srbe na spavanju jer tu nije bilo skoro nikakvih borbi još od 92. Dva dana nakon toga pokrenuo se i HVO preko Šuice i srbi su se povukli iz samog Kupresa bez nekih većih borbi. Dali su izviđači ABiH bili u Kupresu ili su mogli biti po meni je vrlo nebitna stvar. Zna se što Kupres znači Hrvatima i bio je red da mi uđemo u Kupres iako su se srbi iz samog grada povukli bez nekih borbi.

Stoga ja nebi umanjivao doprinos ABiH u oslobađanju Kupresa gdje su pretrpjeli i stanovite gubitke jer je on znakovit a u krajnjem slučaju su i pokrenuli samu akciju.
Isto tako Kupres bi prije ili kasnije bio oslobođen i bez ABiH jer bez Kupresa bi bilo jako teško ako ne i nemoguće voditi borbe u Livanjskom polju i dalje prema Banja Luci...
Mi smo na Kupresu poraženi 92. al nismo izgubili ponos.

spiritual beggar
07.06.2011., 14:03
Zasto je ALAGIC pravio probleme da artiljerija HVO prodje do Jajca?

Iskreno, ne znam. Mogu samo pretpostaviti da se radi o reciprocitetu, zapravo je usko povezano sa određenim uslovima koje je hrvatska strana postavila prema ABiH.

Markanm
07.06.2011., 14:59
Stoga ja nebi umanjivao doprinos ABiH u oslobađanju Kupresa gdje su pretrpjeli i stanovite gubitke jer je on znakovit a u krajnjem slučaju su i pokrenuli samu akciju.


Nije poanta umanjivanje doprinosa Abih,nego tko je "oslobodio" grad.A i to izlazi iz okvira teme LD.

sidrun
07.06.2011., 15:06
mislim da se ne razumijemo. sve mi je to jasno. ali zapadna hercegovina ima većinu hrvata. da ima pola srba pola hrvata pala bi. jer bi samom tom činjenicom obrana iznutra bila poremečena. mislim, možda ne bi pala ali bi se teže branila.

buli6,nikakve veze nema tko je većina stanovništa.
I naš "spiritual beggar"je bio većina u istočnoj BiH pa je vrlo brzo posta manjina.Prodrom srpske vojske,Hrvati bi otišli u progonstvo kao i u Konavlima,Posavini,Drnišu,Vrlici...Al su u Splitu većina,pa im je cilj?
Jevrem Cokić "Početak Kraja" da ti ne kopiram cijelu knjigu,vidiš njihov cilj i između ostalog razrađene putove prodora iz D. Malovana.
Najvažnija strategijska točka BiH je trokut Kupres,Glamoč,Livno.Jedini prostor otvoren prema BiH (nema rijeka,planina...) iz svih smjerova i ta 3 grada sada u miru Hrvati trebaju čvrsto demografski uzeti.U slučaju nedaj Bože.

http://img163.imageshack.us/img163/7439/sa009o.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/163/sa009o.jpg/)

http://img695.imageshack.us/img695/6594/sa012.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/695/sa012.jpg/)

http://img59.imageshack.us/img59/1585/sa011.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/59/sa011.jpg/)

sidrun
07.06.2011., 15:34
Ovo definitivno dokazuje koliko si ti vojnički nepismen jer ne znaš praviti razliku između Materijalno-Tehnički Sredstava i medicinske ljekova. :lol:

Najbolje da smo vam dali tenk.
Koliko su vam srbi dali lijekova kad ste zajedno dijelili BiH i nudili hrvatsku obalu? Ili ste vi njima davali?
Piše li što u "Ljiljanu" od ovom potpisu i primirju dok ste jurišali na Mostar i Ploče? :ne zna:

http://img225.imageshack.us/img225/6789/vukovar031.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/225/vukovar031.jpg/)
http://img541.imageshack.us/img541/1133/vukovar032.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/541/vukovar032.jpg/)

Havajac 74
07.06.2011., 16:22
Nije poanta umanjivanje doprinosa Abih,nego tko je "oslobodio" grad.A i to izlazi iz okvira teme LD.
Bravo Markanm,evo ispio sam i opomenu radi toga,LD i samo LD NIJE PALA!OBRANILA SE

Markanm
07.06.2011., 16:45
Bravo Markanm,evo ispio sam i opomenu radi toga,LD i samo LD NIJE PALA!OBRANILA SE

Eto,nek netko postavi sliku ulaska Abih u grad Kupres.:kava:

Spirtual-u je već netko preporučio knjigu "Odnos RH prema BiH 91-95" gdje je lijepo poimenice spisak dokumenata o pomoći Abih u vremenu najžeščih sukoba HVO-Abih.

buli6
07.06.2011., 16:51
buli6,nikakve veze nema tko je većina stanovništa.
I naš "spiritual beggar"je bio većina u istočnoj BiH pa je vrlo brzo posta manjina.Prodrom srpske vojske,Hrvati bi otišli u progonstvo kao i u Konavlima,Posavini,Drnišu,Vrlici...Al su u Splitu većina,pa im je cilj?
Jevrem Cokić "Početak Kraja" da ti ne kopiram cijelu knjigu,vidiš njihov cilj i između ostalog razrađene putove prodora iz D. Malovana.
Najvažnija strategijska točka BiH je trokut Kupres,Glamoč,Livno.Jedini prostor otvoren prema BiH (nema rijeka,planina...) iz svih smjerova i ta 3 grada sada u miru Hrvati trebaju čvrsto demografski uzeti.U slučaju nedaj Bože.
slike
uvjerio si me. ali i dalje mislim da ima određene veze. ali ima više veze kao što i ti tvrdiš ovo što halilović kaže
u prvoj fazi rata oko mjesec dana, agresor je imao evidentno uspjeha
zbog planskih dugotrajnih i organizovanih priprema za agresiju,
naoružavanje pripadnika SDS od strane bivše JNA i kupovinom
oružja za članove Stranke, kao i pune podrške u pripremama
za oružanu borbu od strane bivše JNA s jedne strane i
pogrešnom procjenom vlasti o ugroženosti i bezbjednosti BiH
spolja ili iznutra. Izdajom Republičkog štaba TO, dvoličnim ponašanjem
komande i jedinica bivše JNA, nedovoljnim organizacionim
materijalno-tehničkim pripremama gradjana BiH za
oružanu borbu i potpuno paralisanje funkcija vlasti preduzeća i
ustanova i drugo s druge strane.
http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CCQQFjAC&url=http%3A%2F%2Fhrcak.srce.hr%2Ffile%2F28976&rct=j&q=hrcakfile&ei=nUjuTcfVKYXrOcS3tJII&usg=AFQjCNHDP6F4uLT-y7ElKPrnXgOmG8SGYw&sig2=_ztyCEFatqrTe-zv_EuOVg&cad=rja
strana 135

ujkan_s_bih
07.06.2011., 17:32
:rofl::rofl::rofl:armija bih oslobodila kupres e moj prijjatelju dosad sam te shvato ko protivnika sa druge strane koji ima što za argumentirat ovo što ti veliš nema pojma sa zdravom pameću
:rofl::rofl::rofl: demi reci ko je uništio ona tri tenka tu ja znam osobo imenom i prezimenom sigurno neki MUSLIMANSKI BOJOVNIK ... ojjjj majko moja ja vica :lol: odo se sad napit od sreče jer su ispravljene povjesne nejasnoće I NEPRRAVDA di je ARMIJA BOSNE I HERCEGOVINE oslobodila kupres .. samo me zanima što sam ja onda tu radio ..

DE NEK MI NEKO KAŽE DA SE OVAJ TIP ŠALI

skrenula tema sa geografskog položaja ćak i godine

Havajac 74
07.06.2011., 17:48
Kakav je bio odnos (u vrijeme rata, op. HR) političkog vodstva Hrvata u BiH prema Hrvatima u srednjoj Bosni? Jeste li bili prepušteni samima sebi?

Da, bili smo prepušteni sami sebi zbog objektivnih okolnosti, jer smo bili u potpunom okruženju pet korpusa protivničke strane, bez komunikacijskih veza. Ali nismo gubili glavu. Pouzdali smo se u sebe i nastojali efikasno braniti. Crte obrane protezale su se kroz dvorišta, neke doslovno kroz kuće, svaka je imala svoj rov, zaklon…

Je li pomoć iz Hercegovine i Hrvatske ipak mogla biti veća?

Mislim da se u danom trenutku učinilo najviše što se moglo. Neko vrijeme i branitelji su gajili iluziju o pomoći izvana. Nerealno je bilo očekivati takvu pomoć jer ona tada i nije bila moguća. Snage HVO-a u Mostaru i same su bile zaokupljene ratnim djelovanjima, Vijeće sigurnosti UN-a prijetilo je sankcijama, snage UN-a kanalizirale su pokrete. Hrvati u središnjoj Bosni bili su u okruženju i potpunoj izolaciji osam mjeseci. Humanitarni konvoj Bijeli put za Novu Bilu i Bosnu Srebrenu otvorio je putove za nove zajedničke, hrvatsko-bošnjačke humanitarne konvoje. Jedina pomoć do tada bila je moguća iz zraka pod nadzorom UN-a.

Jeste li ikad posumnjali da je Lašvanska dolina otpisana, da je trebala pasti jer nije trebala biti dijelom Herceg Bosne?

Sjećam se iz tog vremena, dok su se na mirovnim pregovorima crtale mape, poruke našeg uzoritog kardinala Puljića: “Precrtavajte sve, ali ne smijete precrtati čovjeka”. Ja se kao zapovjednik nisam obazirao na mape i političke planove. Bilo je nužno postaviti što kvalitetniju obranu. Možda smiješno zvuči, ali crpio sam iskustva iz obrane Staljingrada, Moskve, iznova sam uz svijeću u Vitezu čitao memoare Georgija Žukova, Bernarda Montgomeryja, Dwighta Eisenhowera…

Znam da je bilo pregovora i različitih solucija, čak i zapovijedi da se neki prostori isele. Zapovjednik britanskog bataljuna UN-a pukovnik Williams nudio mi je da se iselimo, a on bi osiguravao evakuaciju naroda i branitelja. Imam bilješke o svemu. Odveo sam ga u restoran hotela Vitez i pokazao mu izložbu udruge likovnih umjetnika Lašvanske doline. Ostao je šokiran: “Ja vas uvjeravam da se trebate iseliti, a vi mi pokazujete svoju kulturu i stvaralaštvo”. Shvatio je moj odgovor.

Britanci su predlagali da se iseli cijela Lašvanska dolina?

Da. A da se iselila Lašvanska dolina, bilo bi pitanje sati kada bi se iselili i Kiseljak i Žepče.

Zašto su predlagali iseljenje?

Unprofor je procjenjivao da nećemo izdržati više od 15 dana pa su htjeli spriječiti dalja stradanja i razaranja. Naime, bili smo okruženi višestruko nadmoćnijim snagama Armije BiH, u omjeru 1 prema 10.

Jesu li bili svjesni kakve bi to posljedice izazvalo? Narod se više ne bi vratio…

Njih to nije zanimalo. Provodili su politiku svojih vlada i misiju UN-a.

Je li bilo poruka iz Hrvatske ili Hercegovine da se trebate iseliti?

Stizale su zapovijedi iz Glavnog stožera o iseljenju nekih prostora, dakle, ne svih. Razmatrala se i varijanta da bi bila možda efikasnija obrana ako se narod Usore i Žepča preseli. Na sreću, narod i branitelji imali su konsenzus: Nema preseljenja!

Znači, odbijali ste izvršiti zapovijedi?

Prešutno smo prelazili preko njih. Nije bilo puno takvih zapovijedi.
Tihomir Blaškić, ratni zapovjednik HVO-a u Srednjoj Bosni, u intervjuu “Večernjem listu“

Havajac 74
07.06.2011., 18:01
Teška ubojstva i ratni zločini obilježili su Lašvansku dolinu u srednjoj Bosni u sukobima Armije BiH i Hrvatskoga vijeća obrane (HVO) 1993. i 1994, no dok su neka od njih, poput onih u Ahmićima, postala dijelom ratne kronologije u BiH, Križančevo Selo, poprište stradanja Hrvata, ostalo je u sjeni zaborava

Nedaleko od Ahmića, tek dva kilometra zračne udaljenosti i na samom ulazu u Vitez, gotovo se skriva Križančevo Selo, jedva poznato sve do prije dva tjedna, kada je hrvatski predsjednik Ivo Josipović došao odati počast Hrvatima ubijenim u tome mjestu.

O Križančevu Selu i onome što se ondje zbivalo uoči Božića 1993. godine i danas se u novinskim arhivima ili na internetu mogu naći tek šturi podaci, uglavnom samo brojka koja govori o 74 ubijena Hrvata, na što podsjeća i spomenik s mramornim križem na samome kraju sela na kojem su upisana imena žrtava te nazivi hrvatskih postrojba koje su branile područje Viteza.

U toj općini 1991. godine živjelo je dvanaest i pol tisuća Hrvata.

U ratu je poginulo čak 780 pripadnika HVO-a, s civilima više od tisuću osoba, a omjer hrvatskih branitelja u odnosu prema broju pripadnika Armije BiH koji su to područje držali u okruženju bio je 1:8.
Križančevo Selo našlo se tijekom borbi u Lašvanskoj dolini krajem 1993. na meti posebno okrutnog i divljačkog napada Armije BiH. Bili su to siloviti, topništvom podržani naleti postrojbi Armije BiH iza kojih su ostajala tijela žrtava, uništene kuće i gospodarske zgrade. Zapovjednik britanskog bataljuna UNPROFOR-a, pukovnik Williams, izjavio je da su vojnici Armije BiH u Križančevu Selu 22. prosinca 1993. godine ubili 74 Hrvata kazavši da je taj podatak dobio u štabu III. korpusa Armije BiH. Tijekom posjeta općini Vitez čelnik britanskog bataljuna UNPROFOR-a izjavio je da se na području sela Počulica, devet kilometara sjeveroistočno od Viteza nalaze dvije masovne grobnice i da je u jednoj 38, a u drugoj osam tijela Hrvata, žrtava bošnjačkog pokolja.http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/kselo.jpg

spiritual beggar
07.06.2011., 18:49
Eto,nek netko postavi sliku ulaska Abih u grad Kupres.:kava:


Trenutno nisam u stanju. Ali, evo, opet ponavljam, pano sa slikama i kartom ratne operacije je stajao u komandnoj sali 13.divizije VF u Bugojnu. Tamo sam bio negdje oko 1999/2000 god.

Spirtual-u je već netko preporučio knjigu "Odnos RH prema BiH 91-95" gdje je lijepo poimenice spisak dokumenata o pomoći Abih u vremenu najžeščih sukoba HVO-Abih.

Markanm, je to hoćeš da me ubjediš kako je Hrvatska logistički pomagala ABiH u doba dok je držala LD u okruženju?
Jasno mi je da je logistički potpomagan 5.Korpus, tad su išli i letovi iz Hrvatske sa avionom antonov, koji je oboren, ako se ne varam 1994 god. nad RSK, i to ne sporim. Meni ne trebaju neke tračarije da znam kako je bilo 1993 god. na prostoru Srednje Bosne, dovoljan mi je Vareš preko čije teritorije je bilo zabranjeno kretanje jedinicama ABiH, tako da se na Kakanj i dalje išlo preko tromeđe zavidovačke, olovske i kakanjske opštine, bukvalno ispred prvi srpski linija. Nego, piše li šta o ovome u toj tvojoj knjizi?

buli6
07.06.2011., 19:40
Trenutno nisam u stanju. Ali, evo, opet ponavljam, pano sa slikama i kartom ratne operacije je stajao u komandnoj sali 13.divizije VF u Bugojnu. Tamo sam bio negdje oko 1999/2000 god.



Markanm, je to hoćeš da me ubjediš kako je Hrvatska logistički pomagala ABiH u doba dok je držala LD u okruženju?
Jasno mi je da je logistički potpomagan 5.Korpus, tad su išli i letovi iz Hrvatske sa avionom antonov, koji je oboren, ako se ne varam 1994 god. nad RSK, i to ne sporim. Meni ne trebaju neke tračarije da znam kako je bilo 1993 god. na prostoru Srednje Bosne, dovoljan mi je Vareš preko čije teritorije je bilo zabranjeno kretanje jedinicama ABiH, tako da se na Kakanj i dalje išlo preko tromeđe zavidovačke, olovske i kakanjske opštine, bukvalno ispred prvi srpski linija. Nego, piše li šta o ovome u toj tvojoj knjizi?

izgleda da je za bihač išlo.
recimo dokument na strani tri. preko ambasade R BIH u RH, UNHCR-a i general bojnika HVO-a Šantića. naravno i hrvatska je znala da ide ali tamo su se ABIH i HVO borili protiv srba
http://www.slobodanpraljak.com/materijali/PUBLIKACIJE%20O%20RATU/POMOC%20REPUBLIKE%20HRVATSKE%20MUSLIMANSKO-BOSNJACKOM%20NARODU%20I%20ARMIJI%20BOSNE%20I%20HER CEGOVINE%20TIJEKOM%201991.-1995.%20GODINE/3.dio.pdf

buli6
07.06.2011., 20:04
da li zna netko da li su navedene delegacije po točkama 1,2 i 3 bile u BIH i pokušavale smiriti situaciju
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/MULTIMEDIA/DOKUMENTI/Poruka%20dr.%20Franje%20Tudjmana%20Aliji%20Izetbeg ovicu%20i%20Mati%20Bobanu.pdf

sidrun
07.06.2011., 20:25
Havajac da te sad ne kopiram ,veže se na ono tvoje o prodaji.Normalno da vi tamo znate bolje što se događalo,ali je po meni najvažnija stvar organizacija i kvalitetno zapovjedništvo,to jest svatko tko je imao "facu" po vojnom pitanju je opstao.
Vezano uz kolektivnu seobu u Hercegovinu.To je i nuđeno,ne vjerujem da ovaj Amerikanac ima razloga izmišljat.

http://img534.imageshack.us/img534/7210/sa014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/534/sa014.jpg/)

Markanm
07.06.2011., 20:39
Markanm, je to hoćeš da me ubjediš kako je Hrvatska logistički pomagala ABiH u doba dok je držala LD u okruženju?


Ako sa nečim nisi upoznat,ne znači da se to nije dešavalo.

Knjiga je dokumentovana,autor je dr. nauka,stručni svjedok u Hagu.Ne samo logistički,nego maltene u svim mogućim aspektima pomoći.

spiritual beggar
07.06.2011., 21:25
Ako sa nečim nisi upoznat,ne znači da se to nije dešavalo.

Knjiga je dokumentovana,autor je dr. nauka,stručni svjedok u Hagu.Ne samo logistički,nego maltene u svim mogućim aspektima pomoći.

Ako je to sve i istina, u što ja dobrano sumnjam, onda to samo još više pokazuje samu apsurdnost sukoba u Srednjoj Bosni.
Jer, po samoj logici, ispada da je A BiH Lašvansku dolinu dovela u okruženje uz svesrdnu pomoć hrvatske države. Eh, još samo da mi objasniš kuda je išla ta ruta opskrbe 1993 i 1994 god...onda, možda, ove navode iz knjige uzmem za ozbiljno.

quick_nickk
07.06.2011., 21:35
Ako je to sve i istina, u što ja dobrano sumnjam, onda to samo još više pokazuje samu apsurdnost sukoba u Srednjoj Bosni.
Jer, po samoj logici, ispada da je A BiH Lašvansku dolinu dovela u okruženje uz svesrdnu pomoć hrvatske države. Eh, još samo da mi objasniš kuda je išla ta ruta opskrbe 1993 i 1994 god...onda, možda, ove navode iz knjige uzmem za ozbiljno.

Pa svi znaju da su pojedini politicari prodavali oruzije Armiji cijelo vrijeme rata znaci ukljucujuci i 93 i 94 , Kao za pomoc opkoljenom Sarajevu a tko je kontrolirao jel to islo na Sarajevo ili Lasvansku Dolinu?. Jedan od njih sada sjedi u Haagu a bio je funkcioner za vrijeme Alijanse , znakovito ha?

Havajac 74
07.06.2011., 22:28
Deveti siječnja 1994. godine ubraja se u najteže i najkrvavije dane obrane Viteza, a i cijele Lašvanske doline. Tog su dana u ranim jutarnjim satima, pod okriljem maglovite noći, pripadnici specijalnih postrojbi ABiH i MUP-a probili crte obrane Prve bojne Viteške brigade HVO-a, upali u Buhine Kuće, prigradsko naselje Viteza i među vojnicima i civilima napravili pokolj.

Presječena prometnica

Ubijeno je i masakrirano 27 vojnika i civila, a među njima bilo je i žena, staraca i djece, naselje je opljačkano, a desetak kuća i gospodarskih objekata je zapaljeno. Tijela petero ubijenih, četvorice vojnika i jedne žene, pronađena su i pokopana tek nakon 15. veljače kada su ovo naselje oslobodile postrojbe HVO-a. Ovim upadom presječena je prometnica Vitez – Busovača, a krajnji cilj vojske Armije bio je spojiti se sa svojim vojnim snagama u Vranjskoj, udaljenoj od Buhinih Kuća manje od tisuću metara i tako Lašvansku dolinu presjeći na dva dijela, te obranu tog područja dovesti u bezizlaznu situaciju. Da bi u tomu i uspjeli, istodobno su na još nekoliko mjesta napali linije obrane Viteza, a posebno žestok napad bio je s južne strane općine, na naselje Sofa. Na tom se području višesatno vodila žestoka borba, a zaustavljanje neprijatelja, samo 500-600 metara od središta grada, plaćeno je s još četvoricom poginulih i 15-ak ranjenih pripadnika Viteške brigade HVO-a. U tim borbama poginuli su i istaknuti pripadnici HVO-a, članovi zapovjedništva Treće bojne Viteške brigade, Dragan Grabovac Galeša i Željko Matković, a samo tog 9. siječnja obrana Viteza je plaćena je 31 životom hrvatskih branitelja i civila te s 50-ak ranjenih.

U prijašnjim borbama za obranu Buhinih Kuća i u borbama za oslobađanje ovoga naselja poginula su još devetorica branitelja, a ranjeno ih je više desetaka. Među poginulima u oslobađanju Buhinih Kuća 15. veljače poginuo je i istaknuti zapovjednik, bojnik Jozo Plavčić Đokac. U spomen na poginule i ubijene hrvatske branitelje i civile, na mjesnom groblju Topala gdje je i ukopan največi broj žrtava služena je sveta misa zadušnica. Uz rodbinu, prijatelje, suborce, predstavnike udruga proisteklih iz Domovinskoga rata, te mnoštvo građana Viteza, svetoj misi koju je predvodio fra Marko Kepić prisutni su bili i predstavnici političke i izvršne vlasti općine i županije, te visoki dužnosnici s ovoga područja koji obnašaju važne dužnosti u tijelima federalne i državne vlasti.

Svijeće i cvijeće

Na ulazu u groblje, uz veliki mramorni križ, prije početka svete mise upaljene su svijeće i položeno je cvijeće. Sveta misa zadušnica koju je predvodio don Mato Janjić služena je i u travničkoj župnoj crkvi sv. Ivana Krstitelja u spomen na devetero Travničana, iz postrojbe za posebne namjene Munje, zarobljenih 9. siječnja 1994. u Buhinim Kućama, mučenih i okrutno ubijenih. U spomen na njih, svijeće su upaljene i na travničkom groblju Prahulje te viteškom gradskom groblju Kruščica, gdje su ukopani pripadnici HVO-a poginuli u borbama za naselje Sofu 9. siječnja 1994. godine.

ujkan_s_bih
07.06.2011., 22:31
odgovorno tvrdim da bar par hvo pukovnija je slalo municiju armiji bih u lašvanskoj dolini samo način slanja je bio kroz cijev :mig:
nemogu da vjerujemda se još raspravljate s likom koji tvrdi da je kupres oslobodila armija bih .. evo vam istine
za slanje oružja je bilo za pare ratni profiteri prodali bi mamu za pare bilo kojoj strani tako su muslimani iz travnika prodavali cigarete hvo u po rata i za pare izvlaćili ljude iz travnika

svima draga u to vrijeme bila dojč marka

uvezi kupresa
kad je hvo potisnuo srbe borbama na kupreškom polju srbi se povukli iz grada armija bih iz pravca bugojna ušla u več prazan grad sa istočne strane nasto incident jer su se pobunile pukovnije iz lašvanske doline i tad su se htjele povuć sa polozaja na snježnici poviš kupresa u pravcu šipova e da bi se duhovi smirili javljeno da je armija bih pomogla hvo osvojit kupres jer nam je toliko bio važan citiram koordiniranom akcijom :lol:

istina ušli tu napravili par slika kad su se pojavili bojovnici iz lašvanske doline ovi se povukli do iza titine vile tu se poćeli ukopavat to vam je istina
ovde prićamo o neki dva kilometra teritorija ako ko nevjeruje nek se jednom provoza od bugojna prema kupresu da bi shvatio o čemu je riječ a da se nisu povukli pukovnije hvo iz lašvanske doline bi sišle u grad i napravile problem koji nije odgovaro ama baš nikom ... to je bilo armisko osvajanje kupresa bez ispaljenog metka dok se hvo krvio preko kupreške čistine znači nije bilo političkog zdogovora ko evo vama kupres :rofl: neg je bio incident koji je izazvala armija

uvezi jajca neko pomenu da hvo nije dozvolio dase vrate izbjeglice muslimanske vjeroispovjsti tad se niko nije vračo u jajce kad su oni htjeli jer su htjeli pljačkat da se osvete za ono što su srbi njima popljaćkali napomi njem nisu se vračali ni hrvati tada tu imaju svjedoci britanskog un koji su izjavili da kolona izbjeglica ide i pljačka kuće , što je išlo na ljagu hvo .. ovo možda nema veze sa lašvanskom dolinom al ima sa vojskama koji su tamo bili
pa je zapovjedništvo hvo odčlučilo mobilizirat hrvate iz zenice koji su ostali u zenici napravilo neku staniju ili tako što pa su pravili tampone između hvo i armije bih di god su bile toćke dodira toliko smo dobro surađivali poslije rata 93 -94 ,da nismo vjerovali ni ti stanijama iz zenica pa je uvjek u toćki dodira bilo 5-6 ppn _ovaca
sad bi se trebali vrtait na temu jer kad suse pojavile slike mrtvi iz križančeva sela vi zaspamali smao da se promjenu stranice

Havajac 74
07.06.2011., 22:59
....
pa je zapovjedništvo hvo odčlučilo mobilizirat hrvate iz zenice koji su ostali u zenici napravilo neku staniju ili tako što pa su pravili tampone između hvo i armije bih di god su bile toćke dodira toliko smo dobro surađivali poslije rata 93 -94 ,da nismo vjerovali ni ti stanijama iz zenica pa je uvjek u toćki dodira bilo 5-6 ppn _ovaca
sad bi se trebali vrtait na temu jer kad suse pojavile slike mrtvi iz križančeva sela vi zaspamali smao da se promjenu stranice
Bravo Ujkane,nisam htio komentirati ovu temu,samoda te nadopunim,postoji jedna slika,tunel i Armija BiH,pred izlazom iz tunela,dalje je billo nepozeljno,samo toliko!

Hercegbosanac
08.06.2011., 01:15
O.k onda odbaciš "Ljiljan" i arhivsku građu nekadašnje TVBiH, ako je to problem. Evo, ja ću ti iz prve ruke potvrditi da je ABiH ušla u Kupres ("selendru" po augeovim parametrima), jer sam im'o priliku gledati pano sa slikama ulaska u isti grad na kojem je bio zarobljeni MTS i gubitci srpske strane. Naravno, bila je tu i karta cijele operacije. Lokacije: komanda 13.Divizije ABiH u Bugojnu. Naravno, možemo zanemariti ondašnju propagandu, što je u ratnim uslovima bilo sasvim normalno, ali ostaje činjenica da je ABiH ušla prva u Kupres, da bi se onda donjela odluka na višem političkom nivou da se povuče iz njega i ustupi Hrvatima. Ovo govorim iz razloga što mi je pun kurac nekih forumaša koji tvrde suprotno, a da ne znaju uopšte prave činjenice. S druge strane imamo slučaj Jajca koji se oslobađao zajedničkim snagama ABiH i HVO da bi nakon ulaska hrvatski jedinica bile postavljene barikade i zabranjeno da se bošnjački civili vrate u grad.
Što se tiče spašavanja 5.Korpusa, pa zašto niste dozvolili da se njegovim jedinicama preko teritorije koju je kontrolisao HVO dostavi teško artiljerijsko naoružanje i tenkovi, kao i da mu se pošalje u pomoć 7. Muslimanska, što je bilo striktno zabranjeno od tadašnji "saveznika"???

Slušaj,ja za Kupres nemogu tvrdit da ga je oslobodio HVO ili Armija,ja osobno nisam vidio.Al koliko ja znam oslobodio je HVO,al opet kažem da ja iz prve ruke neznam.Al evo recimo da je Armija oslobodila Kupres to i dalje ne mjenja činjenicu o ofenzivnim sposobnostima Armije BiH.Ovo govorim iz čisto nekih vojnih gledišta(tj. s mog stajališta,možda se neko slaže,a možda i neslaže).Armija nije imala sredstva za provest akciju sličnu,npr.Bljesku i Oluji.ARBiH je imala masovnost ali i kroničan nedostatak oružanih sredstav i relativno slabo obrazovan časnički kadar.To je recimo dobro vidljivo na primjeru Lašvanske doline gdje je HVO bio u potpunom okruženj i osuđen na fanatičan otpor,a ARBiH je imala pozadinu,više vojnika,itd. al nije uspjela ostvarit potpun poraz HVO iz gore nevednih razloga.Operacije iz 1995.god. nisu tema al svako iole realno čovjeku je jasno da toga svega nebi bilo bez HV.Uključujući i Jajce kojeg je praktički oslobodila 4.gardijska brigada HV,a ne HV-a(uz potporu snaga ARBiH i HVO-a).A i sve ostala operacije u BiH su provođene uz potporu snaga HV jer je i Alija znao da nema ništa bez hrvatskih snaga.zato je i potpisao ˝Splitski sporazum˝.I realno govoreći da HV nije djelovao u Zap.Bosni 1995. rat u BiH nebi završio.A o 5.korpusu kao što rekoh netreba trošit riječi.Taj korpus(a i Bihać) je spasla Hrvatska Vojska.Od slanja vojne i druge pomoći pa do konačnog oslobođenja 1995.god.uostalom sam Dudaković je molio i kumio da HV napada jer je bilo pitanje dana kad će Bihać past.Zato potrudi se realno sagledat stvari...

ujkan_s_bih
08.06.2011., 06:30
ja sam bio kad je oslobođan kupres

Markanm
08.06.2011., 11:51
Davor Marijan

Sukob u Prozoru 1992. Početak H-M rata...

http://www.hercegbosna.org/kolumne/domovinski-rat/sukob-u-prozoru-1992-godine-pocetak-hrvatsko-muslimanskog-rata-3631.html

Hercegbosanac
08.06.2011., 14:24
Je istina da je britanski UNPROFOR pucao na vojnike HVO-a za vrijema sukoba s Armijom u Vitezu??

Havajac 74
08.06.2011., 14:51
Je istina da je britanski UNPROFOR pucao na vojnike HVO-a za vrijema sukoba s Armijom u Vitezu??
Da istina je i odbio prevuci ranjenike HVO-a u bolnicu,jer je imao "lazne"informacije da se u crkvi u Vitezu zatvaraju i streljaju muslimani!

sidrun
08.06.2011., 16:07
podjela Sandžak za istočnu Hercegovinu,iz knjige Sefera Halilovića "Lukava strategija"

http://img28.imageshack.us/img28/4538/sa029.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/28/sa029.jpg/)

http://img28.imageshack.us/img28/3889/sa028.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/28/sa028.jpg/)


izviješće Praljka Tuđmanu 1993,malo lošija snimka,uglavnom tko se kvalitetno pripremio i obranio se.Ne treba tu biti puno pametan.

http://img15.imageshack.us/img15/7646/sa018.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/15/sa018.jpg/)

http://img825.imageshack.us/img825/9649/sa019p.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/825/sa019p.jpg/)

ujkan_s_bih
08.06.2011., 19:11
Je istina da je britanski UNPROFOR pucao na vojnike HVO-a za vrijema sukoba s Armijom u Vitezu??

to su bili manji incidenti ,znam da su ubili onog momka u biloj kad se pljaćko tuzlanski konvoj ... postoje vido zapisi kako su pomagali armiji bih u pregrupiranju i izvaćenju sa neki bojišnica neki kažu dasu snabdjevali armiju bih u mahali oružjem i municijom ćak tvrde da su im dovozili smjene i ostalo ja to nisam vidio nit mogu tvrdit ali sam vidio svojim rođenim oćima kad su na grbavici kod mošunja izvalćili armijce iz pat pozicije i tad je bila zapovjed da hvo da nesmije pucat na njih da nebi pogađali UN iako su pregrupirali neprijatelja


po mom mišljenje svaki incident pucanja je bio sam odraz neprofesionalizma ili profesionalizma pojedinih vojnika un to jest ovi se utrtaju ili tjeraju mak na konac pa poćnu pucat večinom u zrak jer su tu bili u centru zbivanja oko njihovi su se kampova vodile borbe pa je donekle razumljivo ... da je bilo incidenata i na armijskostrani potvrdio mi je poslije rata jedan musliman koji je radio tu u zenici u civilnoj zaštiti kad su razmjenjivali mrtve dovukli britanci mrtve muslimane a trebali pokupit hrvate muslimani im rekli da ostave tjela i odu nazad u ld ovi odbiju i reknu da se nevračaju dok ne obave poso njih bila šacica od 5-6 vojnika ovi zovnu cijelu satniju i poćnu zveckat oružjem britanci poležu ispod auta u krug i poćnu repetirat puške naravno ovi da bi izbjegli incident daju mrtve hrvate i razmjena se obavi ... jeli ova prića toćna nemam pojma ali napominjem da mi ju je isprićo pripadnik armije bih koji je bio nazoćan razmjeni bar kako on tvrdi

quick_nickk
08.06.2011., 19:50
to su bili manji incidenti ,znam da su ubili onog momka u biloj kad se pljaćko tuzlanski konvoj ... postoje vido zapisi kako su pomagali armiji bih u pregrupiranju i izvaćenju sa neki bojišnica neki kažu dasu snabdjevali armiju bih u mahali oružjem i municijom ćak tvrde da su im dovozili smjene i ostalo ja to nisam vidio nit mogu tvrdit ali sam vidio svojim rođenim oćima kad su na grbavici kod mošunja izvalćili armijce iz pat pozicije i tad je bila zapovjed da hvo da nesmije pucat na njih da nebi pogađali UN iako su pregrupirali neprijatelja


po mom mišljenje svaki incident pucanja je bio sam odraz neprofesionalizma ili profesionalizma pojedinih vojnika un to jest ovi se utrtaju ili tjeraju mak na konac pa poćnu pucat večinom u zrak jer su tu bili u centru zbivanja oko njihovi su se kampova vodile borbe pa je donekle razumljivo ... da je bilo incidenata i na armijskostrani potvrdio mi je poslije rata jedan musliman koji je radio tu u zenici u civilnoj zaštiti kad su razmjenjivali mrtve dovukli britanci mrtve muslimane a trebali pokupit hrvate muslimani im rekli da ostave tjela i odu nazad u ld ovi odbiju i reknu da se nevračaju dok ne obave poso njih bila šacica od 5-6 vojnika ovi zovnu cijelu satniju i poćnu zveckat oružjem britanci poležu ispod auta u krug i poćnu repetirat puške naravno ovi da bi izbjegli incident daju mrtve hrvate i razmjena se obavi ... jeli ova prića toćna nemam pojma ali napominjem da mi ju je isprićo pripadnik armije bih koji je bio nazoćan razmjeni bar kako on tvrdi

Mozda Havajac zna , al u Busovaci su nasi presreli (zarobili) transporter jer su vidili kako daju oruzije muslimanima. Dogadjaj se zbio na liniji prema Kacunima.
Isto tako su pucali na Armiju u Merdanima jer je neki njihov rambo pucao na kolonu UN i onda su oni uzvratili.

Havajac 74
08.06.2011., 21:36
Mozda Havajac zna , al u Busovaci su nasi presreli (zarobili) transporter jer su vidili kako daju oruzije muslimanima. Dogadjaj se zbio na liniji prema Kacunima.
Isto tako su pucali na Armiju u Merdanima jer je neki njihov rambo pucao na kolonu UN i onda su oni uzvratili.
Glavni sukob između HVO-a i Armije BiH na području Viteza dogodio se 16. travnja 1993. godine. Velike snage Armije BiH napale su Vitez i Busovaču. Iz svega raspoloživog oružja postrojbe Armije BiH, u 5,45 sati 16. travnja 1993., napale su uže gradsko područje Viteza. Granatama su pogođene i zgrada zapovjedništva zbornog centra srednje Bosne HVO-a, zgrada općine, pošte i mnoge stambene zgrade. U gradu se vode ulične borbe, a transporter britanskih pripadnika UNPROFOR-a oko devet sati upada u dvorište crkve Sv. Jurja Mučenika i gađa hrvatske kuće. Taj svoj potez UNPROFOR je obrazložio tako što je tvrdio da su u crkvi zatočeni Muslimani, a njih navodno strijeljaju vojnici HVO-a Viteški župnik fra Drago Pranješ oštro prosvjeduje protiv ove UNPROFOR-ove izmišljotine da su u crkvi zatočeni Muslimani, prosvjed upućuje i stožeru HVO-a. UNPROFOR je tog dana u Vitezu otvoreno stao na stranu Armije BiH, koja je napala grad. Pristranost UNPROFOR-a očituje s i u tome što je odbio prevoziti ranjene vojnike HVO-a u bolnicu.

Havajac 74
08.06.2011., 21:45
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/89162899lUoTgInmshattered01.jpg

marko-m
08.06.2011., 23:07
jeli moguće da je ovo učinila jedna vaša improvizirana eksplozivna naprava..

ako je dobro je rokala:top:

Markanm
09.06.2011., 08:46
jeli moguće da je ovo učinila jedna vaša improvizirana eksplozivna naprava..

ako je dobro je rokala:top:

Cisterna napunjena explozivom.Nepotrebno razaranje i pogibija ljudi koji su se zatekli u blizini.

Havajac 74
09.06.2011., 19:01
Pazljiva analiza optuznica Haaskog tribunala protiv generala Armije BiH Mehmeda Alagica i Envera Hadzihasanovica, pukovnika Amira Kubure, generala HVO-a Tihomira Blaskica te Darija Kordica i Marija Cerkeza pokazuje dubok jaz medju tim dokumentima i niz kontradikcija medju njima. Kratkom analizom spomenutih dokumenata uocava se da se optuznice pisu, a sudski procesi vode prema razlicitim kriterijima, politickim trenucima i potrebama, te da se na svoj nacin pise povijest nedavnog rata u BiH izvan BiH i mimo njezinih strucnjaka. Sve to upucuje na potrebu vrlo smisljena i oprezna odnosa prema Haaskom tribunalu, ali i na cinjenicu da u tom galimatijasu trpi pravda.

Prva i najdublja kontradikcija izmedju optuznica casnicima Armije BiH i jos uvijek nepravomocne presude generalu Tihomiru Blaskicu je u odredjivanju dana pocetka ratnog sukoba izmedju Armije BiH i HVO-a u Lasvanskoj dolini. Presuda generalu Blaskicu nedvosmisleno daje do znanja da je taj rat poceo "naprasno 16. travnja 1993. godine", znaci zlocinom postrojbi HVO-a nad Muslimanima u Ahmicima kod Viteza.

Optuznica protiv casnika Armije BiH kaze da je taj isti rat u Lasvanskoj dolini poceo 26. sijecnja 1993. godine, dakle 80 dana prije, zlocinima 7. muslimanske brigade Armije BiH, iz sastava 3. korpusa Armije BiH u Zenici, u selu Dusini, smjestenom na desnoj obali rijeke Lasve, u opcini Zenica, na njezinu utoku u rijeku Bosnu.

Ova kontradikcija nuzno povlaci pitanje: tko je poceo rat u Lasvanskoj dolini? Nove optuznice ICTY-ja daju do znanja da su rat pocele postrojbe Armije BiH, a to znaci da je ozbiljno dovedena u pitanje presuda generalu Blaskicu, kojemu je imputirana odgovornost za navodnu hrvatsku agresiju na Lasvansku dolinu i pocetak ratnog sukoba u njoj izmedju Armije BiH i HVO-a.

PLANIRANA AGRESIJA
Ako je rat u Lasvanskoj dolini poceo napadima postrojbi Armije BiH na postrojbe HVO-a i hrvatska podrucja u Lasvanskoj dolini, sto je onda s tvrdnjom iz presude generalu Blaskicu o agresiji Republike Hrvatske, koju je provodio, navodno, sam general Blaskic. A da je muslimanska politika planirala pod svoju kontrolu staviti cijelu Lasvansku dolinu, svjedoci i poznata izjava dr. Ejupa Ganica iz ljeta 1993. godine, kada je bio potpredsjednik Predsjednistva BiH, da ce Armija BiH "zauzeti Lasvansku dolinu ovako ili onako".

U haaskim procesima generalu Blaskicu, Dariju Kordicu i Mariju Cerkezu tuziteljstvo ICTY-ja je stalno inzistiralo da u Lasvanskoj dolini nije bilo Armije BiH, nego da su sve to bile slabo naoruzane skupine gradjana, koje su se branile. HVO je napadao, protjerivao civile, ubijao civile i zarobljene vojnike muslimanskih snaga. Optuznice casnicima Armije BiH najednom otkrivaju toplu vodu. U Lasvanskoj dolini je bila mocna, dobro naoruzana i brojna vojska, postrojbe Armije BiH sa strogo vojnom strukturom do 3. korpusa u Zenici. Armija BiH cini zlocine nad hrvatskim civilima i zarobljenim vojnicima HVO-a. U njoj se posebno istice 7. muslimanska brigada, kojom su zapovijedali pukovnici Amir Kubura pa Serif Patkovic.

Iz opcina Lasvanske doline, znaci Travnika, Novog Travnika, Viteza, Zenice i Busovace postrojbe Armije BiH protjerale su 46.100 hrvatskih civila. Iz svih opcina u kojima su ratovale postrojbe Armije BiH i HVO-a protjerano je ukupno 50.000 muslimanskih civila. I dok je general Blaskic osudjen i za progon muslimanskih civila, muslimanski casnici nisu optuzeni za progon hrvatskih civila. To je te zak lapsus ICTY-ja i teska nepravda prema hrvatskim civilima zrtvama muslimanskog progona.

U optuznicama muslimanskim casnicima ne spominje se zlocin postrojbi Armije BiH 22. prosinca 1993. u Krizancevu Selu, susjednu selu Ahmicima, kada su ubijena 74 hrvatska civila i zarobljena vojnika HVO-a. Koji je razlog tome? Moglo bi se zakljuciti da se time zeljelo umanjiti kolicinu i tezinu zlocina postrojbi Armije BiH nad Hrvatima u Lasvanskoj dolini! U presudi generalu Blaskicu se sasvim suprotno postupilo.

Kronologija zlocina u Lasvanskoj dolini govori da su postojala 24 hrvatska stratista s 328 ubijenih hrvatskih civila i zarobljenih vojnika HVO-a i 8 muslimanskih vojnika Armije BiH. Ti podaci uvjerljivo govore da su Hrvati najvece zrtve ratnog sukoba izmedju Armije BiH i HVO-a u Lasvanskoj dolini.

ZLOCINI MUDZAHEDINA
Vrlo je zanimljivo pitanje zasto se u optuznicama casnicima Armije BiH posebno podvlaci da su zlocine nad Hrvatima najcesce pocinili mudzahedini, pripadnici odreda El Mudzahid. Oni su doista bili vrlo okrutni i u Bosnu su donijeli svirepi tip ubijanja: obredno ubijanje. Obrana generala Blaskica je nastojala dokazati da su i Hrvati u Lasvanskoj dolini bili zrtve muslimanskih postrojbi. O tome sam i sam govorio kao svjedok-ekspert u procesu obrane generala Blaskica na Haaskom tribunalu. Presuda generalu Blaskicu to nije uzela u obzir.

U sazetku presude Dariju Kordicu i Mariju Cerkezu kaze se cak kako je irelevantna cinjenica da su pocinjeni zlocini nad nekim bosanskim Hrvatima. To je moralno neprihvatljiva retorika o zrtvama, bilo kojim, jer svaka zrtva ima svoje dostojanstvo iz kojega proizlaz i pravo da se zna za njezino stradanje, da je ona zrtva s imenom i prezimenom i da se zna tko je, kada, gdje i kako nad njom pocinio zlodjelo.

Zasto su toliko apostrofirani mudzahedini? Moze se reci da je i to neka haaska politika. Ako je vec bilo zlocina nad Hrvatima, onda je bolje da pocinitelji budu mudzahedini nego domaci muslimani. Time se ne narusava slika o bosanskim muslimanima kao jedinoj i najvecoj zrtvi rata u BiH. General Enver Hadzihasanovic je u procesu generalu Blaskicu svjedocio na poziv tuziteljstva i tamo je, pod za kletvom, rekao da odred El Mudzahid nije bio pod njegovom komandom i da on nije odgovoran za zlocine mudzahedina. Optuznica protiv njega morala bi mu sada to uzeti kao otezavajucu okolnost.

I na kraju vazno je pitanje zasto nije podignuta optuznica i protiv pukovnika Serifa Patkovica? On se spominje u optuznicama muslimanskim casnicima i tu se kaze da je zapovijedao postrojbom koja je izvrsila zlocin nad Hrvatima u Dusini. I Patkovic je bio svjedok tuziteljstva ICTY-ja u procesu generalu Blaskicu. U tom svjedocenju sudjelovala je i Zeljka Rajic, supruga Zvonka Rajica, zapovjednika HVO-a u Dusini. Ona je u svome svjedocenju izjavila da se Patkovic njoj hvalio kako je ubio svojom rukom njezina muza Zvonka. Pa kada je to receno na Haaskom tribunalu, tesko je shvatiti zasto protiv Serifa Patkovica nema optuznice!

Havajac 74
09.06.2011., 19:12
Vitezovi je bio naziv hrvatske vojne jedinice tijekom rata u Bosni i Hercegovini. Sjedište joj je bilo u Vitezu u srednjoj Bosni.

Početkom rata u Bosni i Hercegovini, počinju se osnivati jedinice Hrvatskih obrambenih snaga (HOS). U srednjoj Bosni ih je bilo nekoliko a u srednjobosanskom mjestu Vitez je organizirana jedinica sa imenom Vitezovi.

Sjedište jedinice bilo je u osnovnoj školi u Dubravici, predgrađu Viteza. Jedinica je u početku imala 70 ljudi ali je kasnije narasla do veličine satnije. Zapovjednik jedinice bio je bojnik Darko Kraljević a zamjenik mu je bio Niko Križanac. Kraljević je ujedno bio i zapovjednik HOS-a za srednju Bosnu.

Prvo borbeno djelovanje jedinica je imala 3. svibnja 1992. kada je u suradnji sa jedinicama HVO-a sudjelovala u osvajanju vojnog skladišta Jugoslavenske narodne armije (JNA) u Slimenima u općini Travnik. Jedinica je kasnije sudjelovala u mnogim borbama sa srpskim paravojskama i stekla veliko borbeno iskustvo.

Nakon ubojstva glavnog zapovjednika HOS-a BiH, general-bojnika Blaža Kraljevića, HOS BiH se počinje rasformirati a ljudstvo i jedinice prelaze u sastav Hrvatskog vijeća obrane (HVO). Sredinom rujna 1992. jedinica Vitezovi prelazi u HVO i dobiva naziv Postrojba posebne namjene "Vitezovi" (PPN Vitezovi). U njen sastav su ušli i neki pripadnici drugih postrojbi HOS-a srednje Bosne.

Nakon što je na području Viteza izbio sukob HVO-a i Armije BiH, postrojba Vitezovi se aktivno uključila u borbu protiv bošnjačkih formacija. 20.10.1992. nekolicina pripadnika jedinice predvođena Kraljevićem razoružava i zarobljava štab Armije BiH u Vitezu. Isti dan HVO preuzima cjelokupan nadzor nad Vitezom. Dozapovjednik jedinice je tada bio Berislav Šapina, bivši zapovjednik HOS-a u Travniku.

Postrojba je službeno bila pod operativnim zapovjedništvom Tihomira Blaškića, zapovjednika Operativne zone Srednje Bosne, ali su zapravo i dalje bili pod zapovjedništvom Darka Kraljevića. Blaškić nije mogao nametnuti svoju vlast Vitezovima jer su oni primali naredbe samo od zapovjednika Glavnog Stožera HVO-a i ministra obrane Hrvatske zajednice Herceg Bosne. No kako je Vitez zbog ratnih operacija bio odsječen od Mostara i Glavnog Stožera HVO-a, postrojba Vitezovi je djelovala potpuno neovisno i samostalno.

Blaškić je pokušavao Vitezove uključiti u organizacijski sustav Operativne zone Srednje Bosne ali nije uspijevao. Postojalo je otvoreno suparništvo između Blaškića, Kraljevića, i još nekih zapovjednika HVO-a u srednjoj Bosni što je doprinosilo metežu i neredu na bojišnici. 20.1.1993., pukovnik Ivica Primorac pomoćnik načelnika Glavnog stožera HVO-a, naredio je Kraljeviću da se hijerarhijski podredi Blaškiću što je ovaj odbio.

Vitezovima su pripisivani navodni zločini nad Bošnjacima počinjeni u Starom Vitezu, uključujući i izazivanje eksplozije kamiona napunjenog benzinom 18. travnja 1993. godine.

Krajem rujna 1993. Kraljević je u Vitezu zatočio dopredsjednika HDZ-a BiH i HZ Herceg-Bosne Darija Kordića, glavnog tajnika HDZ-a BiH Ignaca Koštromana i načelnika za sigurnost OZ Srednje Bosne Antu Sliškovića. Taoci su oslobođeni tek nakon što je to od Kraljevića zatražio Mate Boban.

Krajem 1993. i početkom 1994., u HVO je uspostavljena veća kontrola i "neposlušne jedinice" su rasformirane a njihovo ljudstvo premješteno u druge postrojbe. Postrojba posebne namjene "Vitezovi" je rasformirana sredinom siječnja 1994.



VITEZ:
POSTROJBE HVO-a ZA POSEBNE NAMJENE VITEZOVI
U obrani srednje Bosne ostavili su
duboki trag
Zapovjednik PPN-a Vitezovi bio je pukovnik Darko Kraljević, koji je tragično preminuo 2. srpnja 1995. Na njegov grob kao i na grobove drugih poginulih iz ove postrojbe položeno je cvijeće i upaljene svijeće
VITEZ - Na skroman i dostojanstven način u nedjelju je u Vitezu obilježena 10. godišnjica formiranja postrojbe HVO-a za posebne namjene Vitezovi.
Ova je postrojba formirana od pripadnika HOS-a iz Viteza ali i drugih mjesta srednje Bosne i ostavila je dubok trag u obrani srednje Bosne najprije od srpske a kasnije i u obrani Lašvanske doline od muslimanske agresije. PPN Vitezovi imali su značajan udio i u vojnim akcijama 1995. godine kada su od srpskih paravojnih snaga oslobađani zapadni dijelovi BiH.
Kroz ovu postrojbu prošlo je više stotina boraca, a na ratištima Travnika, Stoca, Čapljine, Lašvanske doline, Kupresa, Glamoča, Jajca, Mrkonjić Grada..., zauvijek ih je ostalo više od 50. Doslovce, svi pripadnici PPN-a Vitezovi bili su jednom ili više puta lakše ili teže ranjeni. Muslimanske tajne službe pripadnike ove postrojbe pokušali su okriviti za pokolj u viteškome naselju Ahmići, no u tomu nisu uspjeli. Zapovjednik PPN Vitezovi bio je pukovnik Darko Kraljević, ranije zapovjednik srednjobosanskog HOS-a, tragično preminuo 2. srpnja 1995. godine, a posthumno promaknut u čin brigadira.
U povodu 10. godišnjice formiranja PPN-a Vitezovi na grobove poginulih u Vitezu i u drugim srednjobosanskim mjestima položeno je cvijeće i upaljene su svijeće. Veća skupina "vitezova" pohodila je i grob svog legendarnog zapovjednika Darka Kraljevića na viteškom groblju Kruščica, a uz njegovo spomen poprsje, postavljeno ispred Hrvatskog doma u Vitezu, cvijeće su položili i svijeće upalili njegovi prijatelji i suborci Niko Križanac, Franjo Šapina Cano i Ivica Šapina.
Za sve poginule pripadnike PPN-a Vitezovi, u utorak, u 8 sati, u viteškoj župnoj crkvi sv. Jurja slavit će se sveta misa zadušnica.

Havajac 74
09.06.2011., 19:18
Vec godinama se za Zutog tvrdi da je "gospodar rata" i lokalni hrvatski "mafijaski kum" srednje Bosne, ali on nikada nije odgovarao na optuzbe. Ovaj umirovljeni pukovnik HVO-a, iako vec pet godina u invalidskim kolicima, i dalje izaziva veliki interes. Prvi put pristao je da govori o sebi. Ekskluzivno za Dane, Zarko Andric Zuti iznosi svoje vidjenje odnosa unutar vojnog i politickog rukovodstva Hrvata Lasvanske doline, sukobima i pregovorima sa Bosnjacima, relacijama sa UNPROFOR-om i SFOR-om, ubistvima Hrvata u srednjoj Bosni, organiziranom kriminalu, politicarima...
IAKO VEC PET GODINA U INVALIDSKIM
kolicima, Zarko Andric Zuti, umirovljeni pukovnik HVO-a, i dalje je na vrhu top-liste "dezurnih krivaca" za prosle i sadasnje sukobe u srednjoj Bosni. Iz razlicitih motiva, o njegovom neprikosnovenom uticaju na Hrvate Lasvanske doline danas govore i iz Ureda haskog tuzitelja, unutar odvjetnickog tima Tihomira Blaskica, u dijelovima hrvatske obavjestajne zajednice, u bosnjackim sluzbama sigurnosti, u britanskoj vojnoj misiji u srednjoj Bosni, medjunarodnim organizacijama, SFOR-u, IPTF-u...

CAFE "NOVA BILA": "Ponovo su neki dan dolazili. Kazu da su iz Anglie. Snimali su i kucu i mene. Svakodnevno me nadziru. Odu, pa se vrate, ponovo. Ne znam sta vise traze ovdje", govori Zuti u potkrovlju svog kafea "Nova Bila". Kaze da se vratio svom predratnom poslu - ugostiteljstvu. Rodjen je 1961. godine u selu Ricice (Nova Bila). Zavrsio je zanat u travnickoj srednjoj metalskoj skoli i radio u nekadasnjem Kombinatu "Bratstvo". U takvom predratnom miljeu srednje Bosne "vecina mojih prijatelja su bili Muslimani. Ta moja prijateljstva sa Muslimanima su opstala uprkos rata. Svi su ostali moji prijatelji i danas", objasnjava Zuti. Jos pocetkom osamdesetih stekao je crni pojas u dzudu. "Sta meni znaci tuci vezanog covjeka? To su mogli da rade samo ljudi kompleksasi!" Tvrdi da je upravo sportski duh borilackih vjestina zasluzan sto je i tokom rata nastojao da ocuva fer-plej odnos sa protivnikom, civilima i zarobljenim borcima. Prije rata je imao kasino koji mu je donosio visoke prihode. Zuti sebe danas, stoga, ne vidi kao "novog bogatasa" i ratnog profitera, objasnjavajuci da je tokom rata u Lasvanskoj dolini potrosio dva miliona svojih maraka. Istice da nikada nije bio niti u jednoj politickoj stranci - ni u Savezu komunista, ni u HDZ-u, niti u NHI. Kaze da je danas u tome jedan dio njegovih problema.

U HOS-u PUKOVNIKA DARKA KRALJEVICA: Zuti se prisjeca da je pocetak rata tesko emotivno podnosio zbog odlaska prijatelja, prvo Srba a potom i Muslimana. Po nagovoru prijatelja, izmedju ostalih i tadasnjeg sefa policije u Travniku Asima Fazlica, odlazio je cak i na Turbe i na Vlasic da razgovara sa lokalnim Srbima i pokusa zaustaviti borbe. "Rekli su mi: 'Visa sila, Zuti! Ne mozemo nista uradit!'", prisjeca se. Ukljucio se u HOS, kao obicni vojnik, i prvi zapovjednik mu je postao pokojni pukovnik Darko Kraljevic. "U HOS-u mi se nije svidjelo zbog nediscipline. Kada je dosla naredba da HOS predje pod komandu HVO-a, neki su htjeli, a neki ne. Ja sam presao. Pokojni Ivica Stojak, komandant travnicke brigade HVO-a, ponudio mi je da budem zapovjednik Vojne policije. Tada sam i prvi put sreo Tihomira Blaskica. On mi je u Kruscici urucio zapovijed i preuzeo sam Vojnu policiju, koja je bila smjestena u travnickom hotelu 'Orijent'. U Travniku tada nije bilo sukoba. Svaki incident smo rjesavali zajednickim odlaskom. Fazlic je bio iskusan policajac koji je radio profesionalno, ali nije bio prohrvatski, kako su ga optuzivali. Ja sam primao zapovijedi iz Viteza, od Paska Ljubicica, zapovjednika bojne VP, a njemu su stizale zapovijedi iz Mostara. Odbijao sam naredbe koje su mogle da izazovu sukob sa Muslimanima. Zarobili su mi covjeka i zatvorili ga u Vitezu. Ljubicic je tada imao stab u sadasnjoj policiji u Vitezu. Nazvao sam i rekao da ga puste. Nisam nikada nikome dozvoljavao u ratu da hapse moje ljude. Ako je neko nesto pogrijesio, ja bih ga sam kaznjavao. Meni su ljudi trebali za borbu, a ne da budu u zatvoru. Pasko nije htio da pusti mog covjeka. Cak mi je rekao da ce doci i na mene red. Opkolili smo stanicu, usli unutra, zarobili Paska i njegove, a svog covjeka oslobodili. Tada sam smijenjen."

PPN "ZUTI": U proljece 1993. godine, osnovana je Postrojba za posebne namjene, nazvana po zapovjedniku - PPN "Zuti". Bila je velicine interventnog voda, kaze Zuti, brojala je negdje oko 50-60 ljudi. Za britanske vojnike u obliznoj bazi UNPROFOR-a oni su predstavljali "kriminalnu prijetnju": "Jedan dan je dosao pukovnik Bob Stewart, tadasnji zapovjednik Britanskog bataljona, sa dva tenka. Trazili su nekakve ukradene dzipove. Uperio je cijevi tenkova u mene. Rekao sam mu da okrene cijevi, jer se ne moze tako ponasati. Rekao sam mu da je on ovdje na mojoj teritoriji, a nisam ja na njegovoj pa da mi prijeti. Stewart mi je rekao da su njegovim vojnicima ukradeni dzipovi. Odgovorio sam mu: 'Kakvi su ti to vojnici kad im djeca mogu ukrasti dzipove.' A stvarno, djeca bi stavila crne maske na glavu i prisla njegovim vojnicima. Onda bi poceli vikati 'Go! Go!' - i njegovi vojnici bi se razbjezali preko livade, ostavljajuci dzipove."

"MAFIA GODFATHER": Britanski oficiri u srednjoj Bosni su jos od 1993. godine pazljivo pratili uticaj kojeg Zarko Andric Zuti ima na dogadjaje u Lasvanskoj dolini. Drugi britanski komandant, Alistar Duncan, u jednom je svom izvjestaju, upucenom brojnim licnostima u Britanskom bataljonu, nazvao Zutog - "mafijaskim kumom". Duncan je napisao da, u poredjenju sa uticajem kojeg ima Zuti na narod u Lasvanskoj dolini, legalni zapovjednik Blaskic djeluje samo kao marioneta. Zuti danas odbija tvrdnje da je lokalni hrvatski "mafijaski kum", ali potvrdjuje ocjenu pukovnika Duncana o Blaskicevom statusu. "Blaskic je cestit covjek, kome bi vise prilicilo da je bio svecenik nego vojnik. On je bio stvarno pravi profesionalni oficir. Pisao je neke zapovijedi, ali niko to nije ni citao. Svi su se tome samo smijali", sjeca se Zuti. Potvrdjuje i tvrdnje brojnih posmatraca da, kada je Blaskic nesto htio da uradi, nije mogao da zapovjedi. Morao je da zamoli ili Zutog ili Darka Kraljevica. Zuti tvrdi da je u brojnim situacijama upravo od njega Blaskic trazio da smiri ili odgovori Darka Kraljevica od neke "akcije". Branitelji Tihomira Blaskica na sudjenju u Haagu, upravo na takvoj, marionetskoj poziciji Tihomira Blaskica i njegovom profesionalizmu tokom sukoba Hrvata i Bosnjaka, temelje odbranu bivseg zapovjednika HVO-a srednje Bosne. Prema Blaskicevoj odbrani, koju vode advokati Russell Hayman i Anto Nobilo, Blaskicev autoritet kao zapovjednika bio je ogranicen zbog toga sto je dio jedinica kao sto je Vojna policija zapovjednika Paska Ljubicica primala naredbe iz Mostara, a druge postojece jedinice zapovjednika Zarka Andrica Zutog i Darka Kraljevica imale su vlastita zapovjednistva, koja su odbijala da se podrede Blaskicevom stabu. Nije poznato gdje se danas tacno nalazi Ljubicic, Kraljevic je poginuo u saobracajnoj nesreci, tako da je jedino Zuti ostao u Lasvanskoj dolini.

Havajac 74
09.06.2011., 19:22
PREGOVORI SA ASIMOM FAZLICEM O PREDAJI VITEZA: Tokom unakrsnog ispitivanja britanskih oficira na sudjenju Blaskicu, njegovi branitelji Hayman i Nobilo su se posebno usredotocili na jedan izvjestaj britanskog pukovnika Alistara Duncana. Nakon razgovora sa Blaskicem 17. augusta 1993. godine, pukovnik Duncan je napisao: "Blaskic je uznemiren da je, prema njegovom shvatanju, Britbat organizirao sastanak izmedju sefa policije u Zenici Asima Fazlica i lokalnog hrvatskog 'kuma mafije' u Lasvanskoj dolini Zarka Andrica, alias Zutog. Izgleda da Zuti ima znatan uticaj u narodu Lasvanske doline, dok Blaskic nema takav uticaj. To su potvrdili dogadjaji oko Konvoja, kada se pokazalo da je Blaskic samo marioneta, ignorirana od lokalnog stanovnistva. Zuti je razgovarao sa zenickim sefom policije u blizini britanske kasarne Vitez o mogucnosti predaje Hrvata u Lasvanskoj dolini. To treba dalje istraziti iako sada ne treba puno vjerovati u takvu mogucnost", napisao je pukovnik Duncan.

Po prvi put, Zuti potvrdjuje da je postojala "muslimanska ponuda za predaju Viteza": "Uz Blaskicevu saglasnost, otisao sam da razgovaram sa Fazlicem. Rekao mi je da odem vidjeti sta zele. Nasao sam Fazlica u Britanskom bataljonu. Nisam zelio da tamo razgovaramo. Rekao sam mu: 'Sta cemo mi ovdje kod njih razgovarati. Hajdemo kod Kajica, u restoran.' Fazlic je rekao da meni vjeruje i da ce otici sa mnom, gdje god hocu. Sjeli smo u restoran, bez britanskih vojnika i razgovarali. Fazlic mi je rekao da se sprema velika ofanziva Armije BiH na Lasvansku dolinu i da ne treba da ljudi ginu. Ponudio mi je da predamo Vitez. Rekao sam mu da, ako mi je prijatelj, to me nece vise pitati. Odgovorio sam mu da Vitez ne mogu predati, ni kada bi htjeli, ni Tudjman, ni Blaskic, ni Zuti, niti bilo ko, jer se ovdje skupio narod iz vise od dvadeset sela iz kojih su protjerani."

KONVOJ ZA TUZLU: Kao kljucni dokaz presudnog uticaja Zarka Andrica Zutog na dogadjaje u Lasvanskoj dolini, uvijek se navode dogadjaji oko "tuzlanskog konvoja" koji je na podrucje pod kontrolom HVO-a stigao 10. juna 1993. godine. Konvoj su zaustavili civili, zene i djeca. Iz konvoja je odnijet veliki dio hrane, nestalo je 20 kamiona, brojni automobili i velike sume novca, 12 ljudi je ubijeno, uglavnom na podrucju Rankovica i Viteza, a brojni drugi su ranjeni ili prestravljeni. I dalje je u toku istraga, pokrenuta u Kantonalnom tuzilastvu u Zenici, o dogadjajima povezanim sa nasilnim zaustavljanjem "tuzlanskog konvoja" na podrucju Viteza. Za britanske posmatrace dogadjaja bilo je ocigledno da Blaskic nije autoritet na podrucju Lasve. Kada su se britanski oficiri pozvali na naredjenje Tihomira Blaskica da konvoj mora biti propusten, vojnici na kontrolnom punktu HVO-a su se grohotom nasmijali. Rekli su da za pustanje konvoja naredjenje mogu da dobiju samo od Darija Kordica, tadasnjeg politickog vodje Hrvata u srednjoj Bosni, koji je takodjer danas u pritvoru Haskog tribunala. Britanski oficiri su vojnike na kontrolnom punktu identifikovali kao "ljude Zutog". Na direktno pitanje o dogadjajima poslije dolaska konvoja na podrucje Lasvanske doline, Zuti kaze: "Blaskic me je pozvao i rekao da je Tudjman naredio da konvoj mora proci. Rekao je da konvoj nije samo za Muslimane nego i za Hrvate u Tuzli. Ali, to vece, kad je konvoj stigao, ja sam bio na sahrani jednog svog vojnika i u posjeti njegovoj porodici. Sahrane smo obavljali iskljucivo nocu. Kad sam stigao na kontrolni punkt gdje je konvoj zaustavljen, vec je bilo kasno. Smucilo mi se kada sam vidio kako ljudi, zene i djeca raznose hranu iz konvoja. Niko tu nista nije mogao da uradi. Bilo je to samoorganizirano. Niko tim ljudima nije rekao da napadnu konvoj. Sami su to uradili. Na punktu sam vidio i Milivoja Petkovica, tadasnjeg zapovjednika HVO-a, koji se branio od napada zena. Vikao mi je 'vojnice! vojnice!', trazeci da ga odbranim, ali ja sam mu odgovorio da ne mogu pomoci, jer zurim. Blaskic me sutra pozvao i pitao zasto nisam izvrsio naredjenje. Rekao sam mu da sam imao i hiljadu vojnika, to bi bilo malo da smirim i rastjeram narod", prisjeca se Zuti. Na pitanje o odnosu prema Blaskicu i Kordicu, Zuti kaze: "Da je Blaskic vodio jos sto ratova, takav covjek ne bi nikada napravio ratni zlocin. Kordica ne poznajem toliko. On je bio zaduzen za civilna pitanja."

ZORAN TUKA RANJAVA ZUTOG U KICMU: "U oktobru 1993. godine nestalo je gorivo koje sam ja pripremio za sanitetska vozila. Rekao sam da cu naci onoga ko je ukrao gorivo i da cu ga ubiti. Za to moje obecanje cuo je Zoran Tuka, koji je bio moj dozapovjednik u Vojnoj policiji i potom osnovao svoju postrojbu. Izgleda da se prepao i pucao je na mene 22. oktobra. Dva puta me pogodio, u kicmu i stomak."

Dva dana kasnije, "Tuku uzima Bog": "Da je imao sto zivota, potrosio bih mu svih sto", kaze danas Zuti. Ne zeli da govori o dogadjajima koji su uslijedili nakon ranjavanja. Na pitanje sta je bilo sa Tukom, odgovara: "Kod mene je pravilo da takve uzima Bog!" Na pitanje kada se to desilo, ponavlja: "Dva dana kasnije, to se obistinilo!"

Narednih godinu dana, do jeseni 1994. godine, Zarko Andric Zuti proveo je na lijecenju u splitskim i zagrebackim bolnicama. Ostao je nepokretan, u invalidskim kolicima. Dok govori, i danas ga prekidaju jaki bolovi, koji ovog nekada snaznog borca, sa crnim pojasom majstora borilackih vjestina, cine ovisnim od tudje pomoci. Njegov ponos i snaga su ostali isti, ali ovisnost o drugima veoma tesko podnosi jer se plasi da jedino to narusava njegovo dostojanstvo. U Novoj Biloj je ocito okruzen paznjom obicnih ljudi. Tvrdi da je i dalje ostao u dobrim odnosima sa svojim nekadasnjim suborcima, komsijama i prijateljima kojima pomaze da rijese statusna pitanja. U Lasvanskoj dolini Zuti i dalje uziva ugled onoga koji je odbranio Hrvate.

NASELJAVANJE KRAJISNIKA U VITEZ: Prisjeca se kako su jednom njegovi zarobili pet Krajisnika, boraca Armije BiH. "Prvo sam ih pitao da li imaju djecu. Svi su imali djecu, neko vise, neko manje. Pitao sam gdje su posli. 'U Novu Bilu', odgovorili su mi. Pitao sam ih da li imaju familiju u ovom kraju. Svi su rekli da ovdje nemaju nikoga. Pitao sam ih onda da li ovdje imaju imovinu, zemlju, kuce. Svi su rekli da ovdje nemaju nista. Pitao sam ih zasto se onda bore. Prenijeli su mi da im je receno da ce ovdje biti naseljeni i da ce dobiti kuce. Rekao sam im da cu ih pustiti zbog njihove djece, a ne zbog njih; rekao sam im: kriva vam je takva politika koja vas tjera da se borite ovdje, gdje nemate nista, a ne tamo, u Krajini za svoje. Stavio sam ih u jedna kola, sa znakom Crvenog kriza i pustio da se vrate Muslimanima." Zuti i ovom epizodom iz sukoba HVO-a i Armije BiH naglasava kako se on borio za opstanak Hrvata u srednjoj Bosni. Tvrdi i da se u bolnici, stoga, obradovao kada je cuo da je postignut sporazum u Washingtonu i da su sukobi u srednjoj Bosni prestali.

UBISTVA HRVATA, POVRATNIKA I POLICAJACA: Nakon ranjavanja Zutog, njegova Postrojba za posebne namjene je raspustena a njegovi borci prebaceni u druge jedinice. Poslije povratka iz bolnice, Zuti vise nije bio vojno aktivan. Bez obzira na to, i dalje se u svakom znacajnijem nasilnom dogadjaju u srednjoj Bosni govori iz razlicitih, "pouzdanih i upucenih izvora", zavisno od toga kome vjerujete, da su "ljudi Zutog u to umijesani. Zuti se i danas optuzuje da je na celu organizirane mafije koja se bavi svime, od iznudjivanja, 'reketa' - placanja zastite, do kradje automobila". Postoje i oni na sve tri strane - bosnjackoj, hrvatskoj i medjunarodnoj - koji upravo Zutog krive i za neka od ubistava hrvatskih povratnika, policajaca ili "privatnika" u srednjoj Bosni. Zuti odgovara: "Da nije zalosno, bilo bi smijesno. Ja sam danas samo ugostitelj. Sve optuzbe protiv mene se i dalje izricu samo na osnovu onoga sto se o meni pricalo u ratu. Zar da ja stojim iza ubistava sirotinje koja pokusava da obnovi svoje kuce i da se napokon vrati? Pa ja sam se borio da Hrvati ovdje opstanu, a ne da Hrvati odu iz srednje Bosne. Takve optuzbe su besmislene. Zna se ko ubija Hrvate u srednjoj Bosni. To rade mudzahedini koji zele podjelu Bosne. Ja to ne zelim. Ja bih htio da bude mir i da svi saradjujemo. Ja imam dobre odnose i sa Muslimanima i sa svojim bivsim komsijama Srbima. Njih sam posjecivao i u Banjoj Luci. U dobrim sam odnosima i sa Ramizom Delalicem Celom, ali to je predratno prijateljstvo, jos iz kasina. Mi i danas sjednemo i popijemo, i to je sve. Nemamo nikakvih drugih poslova, niti smo bilo kakva mafija." Na optuzbe koje se na njegov racun izricu sa hrvatske strane, posebno od pristalica Nove hrvatske inicijative, politicke stranke Kresimira Zubaka, da je umijesan u organizirani kriminal, ubistva i pritiske na istrazne sudske vlasti, Zuti kaze: "Sve to izmislja Kresimir Zubak zato sto nisam htio u njegovu stranku." Zarko Andric Zuti je, i nakon brojnih hapsenja i dobrovoljnih predaja Hrvata osumnjicenih za ratne zlocine u srednjoj Bosni, i dalje najkontroverznija licnost. Prvi put pristao je da govori sam o sebi.

marko-m
09.06.2011., 21:29
Cisterna napunjena explozivom.Nepotrebno razaranje i pogibija ljudi koji su se zatekli u blizini.
moze se i tako gledati,sve je lose nepotrebno i cijeli rat i žrtve
ko vas je pitao,borilo se kako se moglo i znalo..

izgleda da bi bez eksploziva iz vitezita teško opstala LD?
Vitezovi je bio naziv hrvatske vojne jedinice tijekom rata u Bosni i Hercegovini. Sjedište joj je bilo u Vitezu u srednjoj Bosni.
....
recimo šta mene zanima...
ove tekstove o borcima tipa Darka Kraljevića ima dosta i pročitao sam..
za mene je recimo nesumnjivo da su ti ljudi bili heroji ljudi koji su imali hrabrost kako u LD tako i u Hrvatskoj,oni su bili uvijek prvi..
neke ljude poput njega ili drugih se cuje vise a za neke manje poput đokca kojeg ste spominjali..
na forumima iz Herceg Bosne sam cuo oprečna mišljenja neki zamjeraju ljudima poput Kraljevića i Žutog da su imali svoje greške,rijetko tko činjenično govori o tim ljudima i realno bez emocija predrasuda ,bilo bi korisno čuti vaša mišljenja koji ste direktni učesnici o tim ljudima i njihovim akcijama..

znam da se ljudi distanciraju od problematičnih ljudi ali ti ljudi su dosta puta podnijeli na svojim ledima teze stvari,iako ne kazem,meni je ovaj iz viteza pricao za svoga rođaka da se prije rata nije nikad ni potukao a da je za rata bio skroz jeben sa osamdesetčetvorkom ide i šiba..

Havajac 74
09.06.2011., 21:38
moze se i tako gledati,sve je lose nepotrebno i cijeli rat i žrtve
ko vas je pitao,borilo se kako se moglo i znalo..

izgleda da bi bez eksploziva iz vitezita teško opstala LD?
To je bio glavni razlog napada ABiH i ralzog tvrde obrane HVO-LD!
recimo šta mene zanima...
ove tekstove o borcima tipa Darka Kraljevića ima dosta i pročitao sam..
za mene je recimo nesumnjivo da su ti ljudi bili heroji ljudi koji su imali hrabrost kako u LD tako i u Hrvatskoj,oni su bili uvijek prvi..
neke ljude poput njega ili drugih se cuje vise a za neke manje poput đokca kojeg ste spominjali..
na forumima iz Herceg Bosne sam cuo oprečna mišljenja neki zamjeraju ljudima poput Kraljevića i Žutog da su imali svoje greške,rijetko tko činjenično govori o tim ljudima i realno bez emocija predrasuda ,bilo bi korisno čuti vaša mišljenja koji ste direktni učesnici o tim ljudima i njihovim akcijama..

znam da se ljudi distanciraju od problematičnih ljudi ali ti ljudi su dosta puta podnijeli na svojim ledima teze stvari,iako ne kazem,meni je ovaj iz viteza pricao za svoga rođaka da se prije rata nije nikad ni potukao a da je za rata bio skroz jeben sa osamdesetčetvorkom ide i šiba..
Slusaj sta da ti kazem,najlakse je biti general poslije bitke!!!Ne bojim se,niti se distanciram,bilo je dobri poteza,bilo je losi poteza,od obadvojice gore navedeni!Tesko je to,opisati jedna stvar vuce drugu za sobom!Pokojni Kraljevic,je pokojni i pokojnim sve najbolje!Sto se Zutog tice,moje misljenje je da svaka medalja ima dvije strane,jedna je zlatna druga nije,i kod njega je ona druga strana potamnjela onu zlatnu,a vecina prepostavljam da zna zasto,sto nama nijednom iz tog perioda u LD,ne moze se Zutom oprostiti pokojni Zoran TUKA,jedan od najveci bojovnika,zapovjednika i ljudina LD

marko-m
09.06.2011., 22:30
Slusaj sta da ti kazem,najlakse je biti general poslije bitke!!!Ne bojim se,niti se distanciram,bilo je dobri poteza,bilo je losi poteza,od obadvojice gore navedeni!Tesko je to,opisati jedna stvar vuce drugu za sobom!Pokojni Kraljevic,je pokojni i pokojnim sve najbolje!Sto se Zutog tice,moje misljenje je da svaka medalja ima dvije strane,jedna je zlatna druga nije,i kod njega je ona druga strana potamnjela onu zlatnu,a vecina prepostavljam da zna zasto,sto nama nijednom iz tog perioda u LD,ne moze se Zutom oprostiti pokojni Zoran TUKA,jedan od najveci bojovnika,zapovjednika i ljudina LD

Znači Tuka je bia pravi čovik...
dobro sad to nije bitno znam za priču o benzini navodno da su se zbog toga zakačili,bila je i priča da je ga tuka tija maknuti da je to bilo politički..

Žalosno je šta se to među sobom događalo baš žalosno a neprijatelja koliko hoćeš.

Koliko ja vas bilo iz posebnih postrojbi pestotinjak ??

Havajac 74
09.06.2011., 22:39
Znači Tuka je bia pravi čovik...
dobro sad to nije bitno znam za priču o benzini navodno da su se zbog toga zakačili,bila je i priča da je ga tuka tija maknuti da je to bilo politički..

Žalosno je šta se to među sobom događalo baš žalosno a neprijatelja koliko hoćeš.

Koliko ja vas bilo iz posebnih postrojbi pestotinjak ?? Moja procjena od 600-800!
PPN ALFA
PPN VITEZOVI
PPN JOKERY
PPN ZUTI
PPN TVRTKOVCI
PPN MUNJE
HOS BUCICI

Markanm
10.06.2011., 09:24
Moja procjena od 600-800!
PPN ALFA
PPN VITEZOVI
PPN JOKERY
PPN ZUTI
PPN TVRTKOVCI
PPN MUNJE
HOS BUCICI

Plus "samostalne" grupe.Npr. snajperski parovi,izvidnici,PO i sl.

srednja_bosna
10.06.2011., 11:07
jedan od zločina ABiH koji je ostao još uvijek nekažnjen:

18. obljetnica tuge, patnje i boli - 10. lipnja, Dan sjećanja na osmero ubijene djece u Vitezu

Vitežani danas obilježavaju još jednu tužnu, 18. po redu obljetnicu stradanja osmero djece u naselju Podgradina tijekom proteklog rata.

Tog dana oko 20 sati i 45 minuta doletjela je navođena granata s položaja Armije BiH, kalibra 120 mm, i pala dva metra od klupe na kojoj je bilo 14-ero djece u igri. Taj dan nisu došla bošnjačka djeca da bi se igrala s hrvatskim vršnjacima. Sumnja se kako ih je netko upozorio na opasnost. Na licu mjesta poginulo je petero djece, a troje je preminulo u bolnici. Ostalih šestero djece je ranjeno. Razorna moć granate vidjela se po tome što su roditelji svoju djecu prepoznavali po odjeći i obući. Video snimak tog stravičnog događaja, zbog brutalnosti, nije htjela objaviti nijedna inozemna TV mreža, a u Vitezu je bio stacioniran i BBC.



Na obljetnicu jednog od najtužnijih dana u povijesti Viteza članovi obitelji poginule djece, prijatelji, sumještani, kao i predstavnici udruga proisteklih iz domovinskog rata i predstavnici izvršno-političke vlasti će položiti vijence i upaliti svijeće. U 18,00 sati na spomen obilježju „Osmica“ biti će služene sveta misa za poginulu djecu.

Vitežani se uvijek s tugom sjećaju dana kada je od samo jedne minobacačke granate, ispaljene s položaja Armije BiH, u naselju Podgradina poginulo osmero djece: Sanja Garić, (1975.), njen brat Milan Garić (1981.), Dragan Ramljak (1978.), Dražen Čečura (1978.), Boris Antičević (1983.), Sanja Križanović (1978.), Augustina Grebenar (1984.) i njen brat Velimir Grebenar (1981.).

Za ovaj gnusni zločin nad nedužnom djecom do danas nitko nije procesuiran, niti je odgovarao.

U vrijeme kad su pojednincima usta puna važnosti procesuiranja ratnih zločinaca i zločina i ovogodišnja, 18. obljetnica od ovog stravičnog masakra nevine djece, ali i nekažnjavanja počinjenog zločina, potvrđuje kako je Haški tribunal nekima maćeha, a nekima majka.

http://vitez.info/index.php?option=com_content&view=article&id=2456:18-obljetnica-tuge-patnje-i-boli-10-lipnja-dan-sjeanja-na-osmero-ubijene-djece-u-vitezu&catid=81:vitez&Itemid=458

Havajac 74
10.06.2011., 15:08
Plus "samostalne" grupe.Npr. snajperski parovi,izvidnici,PO i sl.
Sory,vrlo vazan cimbenik obrane i vrlo jaka podrska!

ujkan_s_bih
10.06.2011., 17:42
danas je usitinu tužna obljetnica nek počivaju u miru

što se ppn tiće niko ne spominje moje ss trupe :rofl: kako sam ih ja zvao
naime radilo se o troćlanim postrojbama napravljene samo za uklanjanje i postavljnje mina i minskoeksplozivni sredstava izviđanje i posmatranje neprijatelja al ne preko durbina kako su mnogi izviđaći radili nego između linija i šuljanjem kroz minska polja osluškivanjem razgovora armijski boraca tek tako dase steknu uvjeti o moralu i ponekad neka info o napadima i zloćinima na nas su nerjetko pucali pripadnici hvo jer nisu imali pojma da smo ispred njih

napominjem ovo ss nema veze sa nacistima nego je to bilo ono slobodni strelac niti smo kome odgovarali niti nam je ko naređivo samo smo odrađivali prijedloge pojedini zapovjednika nerjetko za cigaru ili bocu rakije za bocu rakije smo vrlo rado postavljali mine di niko nije smijo :rofl::rofl:

davali su nam svakakva imena al u biti niti smo postojali niti smo ikad regidstovani ko potrojba u mome slučaju bili smo pripadnici 90 domobranske pukovnije Stjepan Tomašević

ok_bukowski
10.06.2011., 20:58
davali su nam svakakva imena al u biti niti smo postojali niti smo ikad regidstovani ko potrojba u mome slučaju bili smo pripadnici 90 domobranske pukovnije Stjepan Tomašević
Ja sam bio u ST kao ti, nego, spominje se HOS Bucici, znas li ti je li to misle na HOS Novi Travnik, decki koji su bili u Novom Hotelu u NT?
http://i1110.photobucket.com/albums/h453/ok_bukowski/NT%20ratne%20slike/HOS-Novi_Travnik.gif
http://i1110.photobucket.com/albums/h453/ok_bukowski/Novi%20Travnik%201993%20-%201994/HOSNT.jpg
Znam da je bila u Bucicima isto neka specijalna jedinica (vidio sam ih, npr. kad sam isao za Novu Bilu a nesto se dogadjalo na Vilenici pa oni bas ubacivali oruzje u auto kad sam prolazio kroz Bucice, bili su neki tip interventnog voda no nisu bili HOS).
Na Relej je cesto dolazio jedan izvidjac tvog tipa, no on je uvijek isao sam, ponekad je nosio snajper, upoznao sam ga jer je cesto izlazio i vracao se na mom strazarskom mjestu (morao je traziti ljude od kakvog-takvog povjerenja jer su i na njega, kao i na tebe, pucali nasi iz neznanja ili iz panike).

Markanm
10.06.2011., 21:08
što se ppn tiće niko ne spominje moje ss trupe :rofl: kako sam ih ja zvao
naime radilo se o troćlanim postrojbama napravljene samo za uklanjanje i postavljnje mina i minskoeksplozivni sredstava izviđanje i posmatranje neprijatelja al ne preko durbina kako su mnogi izviđaći radili nego između linija i šuljanjem kroz minska polja osluškivanjem razgovora armijski boraca tek tako dase steknu uvjeti o moralu i ponekad neka info o napadima i zloćinima na nas su nerjetko pucali pripadnici hvo jer nisu imali pojma da smo ispred njih



Skoro svaka crta je imala dežurne "luđake" koji su radili ono što većina nije smjela ili htjela.Te sam spomenuo pod ostali i sl.:)
Npr. proći neprijatelju iza leđa i skinuti zastavu.

Havajac 74
10.06.2011., 21:24
Skoro svaka crta je imala dežurne "luđake" koji su radili ono što većina nije smjela ili htjela.Te sam spomenuo pod ostali i sl.:)
Npr. proći neprijatelju iza leđa i skinuti zastavu.#
Da je Snowball tu nebi ti vjerovao!:rofl:

ok_bukowski
10.06.2011., 21:32
#
Da je Snowball tu nebi ti vjerovao!:rofl:

Ma Snowball je tu s nama, cita ali se ne javlja, pise zadnja posjeta jucer 19.45.
Ma on je fin decko no preosjetljiv je. Mislim, da ja odem na neki njihov forum ne bi me vrijedjalo nista sto mi kazu ha ha rekli smo jedni drugima sve u ratu tako da bih ignorirao ekstreme i pricao s onima koji su mirnije prirode.:kava:

Havajac 74
10.06.2011., 23:24
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/starivitez.jpg

ujkan_s_bih
11.06.2011., 06:22
ppn postrojba iz Bućiča se zvala SKAKAVCI

Havajac 74
12.06.2011., 22:57
http://www.youtube.com/watch?v=MsTSaI2mpfw
http://www.youtube.com/watch?v=a-HucrY5TuY&NR=1

Havajac 74
13.06.2011., 11:00
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/Bosniak_croat_war.gif
Prostor obojen plavom bojom na početku rata označava područje pod kontrolom HVO-a, ali na tom područjui Muslimani su bili u HVO-u i nakon što je započeo sukob sa Hrvatima samo su prešli u ABiH i to predstavlja većinu "gubitaka" koji se vide.Ovo samo pokazuje da su izgubljeni teritoriji od Srba nadoknađivali kod Hrvata

srednja_bosna
13.06.2011., 19:29
Prostor obojen plavom bojom na početku rata označava područje pod kontrolom HVO-a, ali na tom područjui Muslimani su bili u HVO-u i nakon što je započeo sukob sa Hrvatima samo su prešli u ABiH i to predstavlja većinu "gubitaka" koji se vide.Ovo samo pokazuje da su izgubljeni teritoriji od Srba nadoknađivali kod Hrvata

Daleko od toga da je ova "ilustracija" točna. Ispada da je HVO držao čak i ona područja gdje je imao jednu bojnu.

Havajac 74
13.06.2011., 19:38
Daleko od toga da je ova "ilustracija" točna. Ispada da je HVO držao čak i ona područja gdje je imao jednu bojnu.
Nije bilo Armije BiH,zasto ne ,vidis da je od kraja 92 karta napravljena!

srednja_bosna
13.06.2011., 20:56
Nije bilo Armije BiH,zasto ne ,vidis da je od kraja 92 karta napravljena!

Je ali ovako ispada da je to harmija zauzela od HVO-a. I oni su se borili u raznim njihovim formacijama kao i u HOS-u, HVO-u...bar dok nisu dobili oružje od nas.

Havajac 74
13.06.2011., 21:38
Je ali ovako ispada da je to harmija zauzela od HVO-a. I oni su se borili u raznim njihovim formacijama kao i u HOS-u, HVO-u...bar dok nisu dobili oružje od nas.
Razumjem,karta pokazuje organizivanje Hrvata u obrani BiH,za razliku od Bosnjackoga naroda i vlasti!

Mustang51
13.06.2011., 21:39
Je ali ovako ispada da je to harmija zauzela od HVO-a. I oni su se borili u raznim njihovim formacijama kao i u HOS-u, HVO-u...bar dok nisu dobili oružje od nas.

stos je u tome da bez organizacije HVO-a i te vama omrazene herceg bosne nebi vi dobili sansu organizirati se i prezivjeti 1992. godinu a srbi bi ostvarili sve svoje ciljeve
ovako imate kakvu takvu drzavu i to zahvaljujuci organiziranosti Hrvatskog naroda kojemu ste zabili noz u leđa a koji vas je spasio fizicke eliminacije koju su vam srbi namjenili

posmatrač
13.06.2011., 23:40
Razumjem,karta pokazuje organizivanje Hrvata u obrani BiH,za razliku od Bosnjackoga naroda i vlasti!

Ta karta samo pokazuje da se neki maštovit klinac dobro zabavljao farbanjem karte i ništa više.

Znači 30.11.1992. HVO drži liniju odbrane od Hadžića do Dubrovnika i od Doboja do Livna plus Posavina, plus oko Brčkog i Gradačca, plus malo oko Bihaća i u Sarajevu, plus oko Vareša, Kiseljaka, Kreševa i da ne nabrajam dalje ..... jebeno nema šta!

:s :s :s

srednja_bosna
14.06.2011., 07:37
stos je u tome da bez organizacije HVO-a i te vama omrazene herceg bosne nebi vi dobili sansu organizirati se i prezivjeti 1992. godinu a srbi bi ostvarili sve svoje ciljeve
ovako imate kakvu takvu drzavu i to zahvaljujuci organiziranosti Hrvatskog naroda kojemu ste zabili noz u leđa a koji vas je spasio fizicke eliminacije koju su vam srbi namjenili

O čemu ti? Da ti mene nisi malo zamijenio s nekim??? :ne zna:

mordorac
14.06.2011., 08:04
Karta pokazuje kako je Armija počistila Hrvate, HVO samo dijelom..

Havajac 74
14.06.2011., 19:02
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/busovaca.jpg

Havajac 74
14.06.2011., 19:04
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/busovaca1.jpg
Katolici Hrvati u župi Busovača doživljavali su posebno težinu srpske agresije na svoj kraj. Sredinom rujna 1992. godine grad su bombardirali srpski zrakoplovi. Muslimanske snage su 13. lipnja upale u selo Katići i Podjele, u kojima su živjeli pretežito Srbi, opljačkali su srpske kuće i palili ih. Srbi iz tih sela su prije toga izrazili lojalnost HVO-u i predali sve oružje koje im je dostavila bivša JNA. Stožer HVO-a je poslao vojnu policiju da izvidi stanje i zaštititi srpsko civilno pučanstvo. Muslimanske vojne postrojbe otvorile su vatru na HVO, ubili jednog policajca HVO-a i ranili trojicu. Vojnici HVO-a su uzvratili vatrenim oružjem i tada su poginula tri vojnika Armije BiH, više ih je ranjeno.

Između Hrvata i Muslimana-Bošnjaka javljaju se sve više napetosti i trzavice te dolazi do pojedinačnih incidenata. Pripadnici Armije BiH 23. siječnja 1993. godine u selu Kaćuni postavljaju barikadu na regionalnoj prometnici Kiseljak-Busovača-Travnik. Tu su istog dana zaustavljena i ubijena četiri vojnika HVO-a. Jedan od njih je bio Ivica Petrović, Nikičin, zamjenik zapovjednika Vojne policije HVO-a. Od toga dana sve su napetiji odnosi između Armije BiH i HVO-a. Najžešći napad postrojbi Armije BiH na Busovaču dogodio se 25. ožujka 1993. godine. Oko 8.500 vojnika raznih postrojbi Armije BiH krenulo je iz pravca Zenice, Visokog, Kaknja i Fojnice na Busovaču. Grad je bio u okruženju i blokiran, ali je 1.400 vojnika HVO-a sve to izdržalo i obranilo grad od napada postrojbi Armije BiH. Postrojbe Armije BiH 3. siječnja 1994. godine granatiraju Busovaču. Od krhotina granate pogiba Marica Sušanj (1952.), majka petero djece, a desetak civila je ranjeno, medu njima i Miroslav, njezin sin. Prema raspoloživoj dokumentaciji hrvatskih vlasti općine Busovača, poznati su najodgovorniji za počinjene zločine, a organizatori i naredbodavci su visoki časnici Armije BiH general Vehbija Karić, Refik Lendo, Enver Hadžihasanović i drugi. Popis neposrednih počinitelja ratnih zločina se mijenja jer se prikupljeni dokazi nadopunjuju novim pojedinostima i spoznajama. Među osumnjičenima su Derviš Sarajlić, zvani Gico, iz sela Hajrić i Tahir Saračević, Rašidov, iz Busovače, koji su organizirali akcije zastrašivanja hrvatskog pučanstva i provodili etničko čišćenje. Za ratne zločine počinjene nad Hrvatima Busovače osumnjičeni su i Hajrudin Delić, Raif Rizvić, Adis Palalija (Mujin), Selver Topalović, Vahid Tolja, Fikret Vreto, Mufid Rafalija i Hajrudin Selman (Zihdijin).

Havajac 74
14.06.2011., 19:39
http://www.hercegbosna.org/preuzimanja/povijest--politika/anto-cakic-did-krizni-put-hrvata-srednje-bosne-586-mb-889.html

buli6
15.06.2011., 00:40
ako ima slučajno netko kome je upitna legalnost HVO-a

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/PLANOVI_SPORAZUMi_IZJAVE_O_USTAVNOM-USTROJSTVU_BiH_1991_1995/110.pdf

Havajac 74
15.06.2011., 17:33
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/grbavica.jpg

Havajac 74
15.06.2011., 17:35
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/evacuation-from-stare-vitez-kim1.jpg

buli6
15.06.2011., 18:01
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/Anex_genezi_sukoba_hvo_i_abih16/20277.pdf

ako netko zna, da li se stvarno ovaj dokument djelio muslimanskim borcima u tiraži od 50.000 primjeraka? mislim,malo su pretjerali u točci 2

spiritual beggar
15.06.2011., 21:34
ako ima slučajno netko kome je upitna legalnost HVO-a

http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/PLANOVI_SPORAZUMi_IZJAVE_O_USTAVNOM-USTROJSTVU_BiH_1991_1995/110.pdf

Sama upitnost legalnosti HVO nikada i nije bila sporna na cijelom prostoru BiH. Jedino se dovodila upitnost legalnosti ABiH, što mnogima od vas nije jasno. Ovaj dokument jasno pokazuje da vojno-političke strukture HZHB legalnost iste priznaju tek u aprilu 1993 god. Ako nije jasno da to pokušam obrazložiti jednostavnim primjerom: nije bio problem organizovati bojnu HVO u Živinicama ili Banovićima, već je bio problem to isto uraditi sa formiranjem jedinica ABiH u Stocu ili bilo gdje pod kontrolom tzv. Herceg-Bosne!:ne zna:

spiritual beggar
15.06.2011., 21:39
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/Anex_genezi_sukoba_hvo_i_abih16/20277.pdf

ako netko zna, da li se stvarno ovaj dokument djelio muslimanskim borcima u tiraži od 50.000 primjeraka? mislim,malo su pretjerali u točci 2

Jeste, ali nije djelo Tanjuga, pogotovo još u doba 1993 god.

B.t.w Praljkova argumentacija i navodi su odavno raskrinkani, bar u onom dijelu gdje današnji načelnik PS Čapljina navodi kako su na njega "muslimanski borci" 1994 god. u Olovu pokušali atentat! :lol:
Nadati se da mu nisu svi svjedoci ovakvo "zabavni"!

Havajac 74
15.06.2011., 22:06
Sama upitnost legalnosti HVO nikada i nije bila sporna na cijelom prostoru BiH. Jedino se dovodila upitnost legalnosti ABiH, što mnogima od vas nije jasno. Ovaj dokument jasno pokazuje da vojno-političke strukture HZHB legalnost iste priznaju tek u aprilu 1993 god. Ako nije jasno da to pokušam obrazložiti jednostavnim primjerom: nije bio problem organizovati bojnu HVO u Živinicama ili Banovićima, već je bio problem to isto uraditi sa formiranjem jedinica ABiH u Stocu ili bilo gdje pod kontrolom tzv. Herceg-Bosne!:ne zna:
Nije bilo problem organizovati ni u Busovaci,Vitezu ili N.Travniku,ali ne da ta Armija se seta,pljacka,sverca,napada Hrvate,a protiv cetnika ni metka ne opali,dok se HVO tuce sa srbima na Vlasicu,Armija kaze bolje vi nego mi!

Havajac 74
15.06.2011., 22:13
Jeste, ali nije djelo Tanjuga, pogotovo još u doba 1993 god.

B.t.w Praljkova argumentacija i navodi su odavno raskrinkani, bar u onom dijelu gdje današnji načelnik PS Čapljina navodi kako su na njega "muslimanski borci" 1994 god. u Olovu pokušali atentat! :lol:
Nadati se da mu nisu svi svjedoci ovakvo "zabavni"!
A tema je LD a ne Olovo,ali kada si vec navalio taj covjek je Hrvat,dosao po zapovjedi,organizirao obranu,i dobili ste jos oruzja radi njega od HVO!A u Srednju Bosnu salje se Refik Lendo,KOSoavc,zsa zapovjedi da napadne na Hrvate,sto i cini i donjeo samo zlo,pa skuzi ko kome je pomogao

buli6
15.06.2011., 22:14
Jeste, ali nije djelo Tanjuga, pogotovo još u doba 1993 god.

B.t.w Praljkova argumentacija i navodi su odavno raskrinkani, bar u onom dijelu gdje današnji načelnik PS Čapljina navodi kako su na njega "muslimanski borci" 1994 god. u Olovu pokušali atentat! :lol:
Nadati se da mu nisu svi svjedoci ovakvo "zabavni"!

ne zanima me Praljak nego dokument. evo ga u cijelosti.
http://www.scribd.com/doc/57762689/1993-Upute-Muslimanskom-Borcu-Hafiz-Halil-Mehti%C4%87-i-Hasan-Maki%C4%87o

znam recimo da je Seid Smajkić na haškom sudu rekao da taj dokument nije bio odobren od predsjedništva BIH. ali da li se djelio po Armiji BIH u visokoj tiraži ili nije? ako nije, nije i kraj priče.

srednja_bosna
16.06.2011., 14:34
Jedan od zadnjih pokušaja izvlačenja iz LD i prevoženje exploziva na samaricama u zamjenu za oružje.
Osamnaesta obljetnica masakra na mjestu zvanom Busovačke staje

Komemorativnim skupom i svetom misom zadušnicom jučer, 15.6.11. na mjestu zvanom Busovačke staje, obilježena je osamnaesta obljetnica mučkog ubojstva osamnaest hrvatskih vitezova stradalih u zasjedi muslimanskih snaga.

Prije osamnaest godina, 15. lipnja, na Busovačkim stajama napadnut je mučki iz zasjede konvoj samarica s pratnjom koji je preko planinskih vrleti i bespuća Vranice išao u Sebešić, tadašnju logističku bazu HVO—a i donosio u opkoljenu Lašvansku dolinu naoružanje, hranu i opremu za vojsku i građane.

Ovaj dvadeseti po redu konvoj s oko pedeset konja i stotinjak vodiča, civila i vojnika iz svih krajeva BiH i Hrvatske naišao je na zasjedu muslimanske vojske koja je iznenadnim napadom pješačkim naoružanjem, minobacačima i razornim eksplozivnim napravama napravila pravi pokolj, u kojemu je stradalo osamnaest ljudi i više od dvadeset konja.

Nakon višesatne krvave borbe, u pomoć konvoju stigao je interventni vod Brigade "Nikola Šubić Zrinski" iz Busovače, a nešto poslije i jedna postrojba policije te su muslimanske snage razbijene i prinuđene na povlačenje. Iz njihova smrtonosna obruča spašeno je tada od sigurne smrti više od sedamdeset vojnika, vodiča i civila koji su ovim jedinim putem tražili spas i izlaz iz ratnog vihora opkoljene Lašvanske doline.

Ovim napadom na pratnju i konvoj samarica prekinuta je i posljednja nit koja je u to vrijeme povezivala opkoljenu Lašvansku dolinu sa svijetom, ali junački otpor branitelja, na sreću, nije ugušen.

Misu zadušnici predvodio je fra Davor Dominović iz Busovače, a za sve poginule vijence su položili i upalili svijeću predstavnici koordinacije udruga proisteklih iz Domovinskog rata Središnja Bosna, HRLOG, OSBIH i UDiVDR, Županijskog i općinskog odbora HDZ –a BiH, Županijskog i općinskog odbora HDZ 1990-te i drugi.
http://www.hercegbosna.org/vijesti/bih/osamnaesta-obljetnica-masakra-na-mjestu-zvanom-busovacke-staje-3687.html

srednja_bosna
16.06.2011., 14:45
i dio svjedočenja nekoliko civila koji su se tada našli na Busovačkim stajama:
Oko 15 km jugozapadno od Busovače uzdiže se Busovačka planina, na njoj je izletište Busovačke staje, koje su 15. lipnja 1993. godine bile stratište za hrvatske civile. Jedan skupina izbjeglica i drugih putnika došla je do Busovače s namjerom da otputuje u tuzlansko područje. Kada im je 14. lipnja bilo jasno da od puta nema ništa, odlučili su se povratiti u Hrvatsku i pridružili su se konvoj u koji je toga dana krenuo za Sebešić, po hranu za busovačke građane. U tome konvoju bilo je 15 civila iz Brčkog, sedam iz Tuzle i oko 70 iz Busovače. Oni su teškom mukom stigli na Busovačku planinu, gdje su se trebali odmoriti, okrijepiti i konje nahraniti, a putovalo se jedno vrijeme automobilima, pa konjima te pješke. A što ih je čekalo na Busovačkim stajama? O tome govore dvije svjedokinje.

Prva, rođena 1965. godine ovako je opisala to stradanje: "Dok smo se mi odmarali ta uniformirana i naoružana lica su nas opkolila. Ne znajući da smo opkoljeni, krenuli smo oko šest sati. Samo dvije minute kasnije počela je pucnjava sa svih strana (po tome sam znala da smo opkoljeni). Izbezumljena od straha uspjela sam puzeći doći do potoka, udaljenog oko 50 metara, gdje su uspjeli dopuzati i neki drugi. Taj potok i meni i njima poslužio je kao jedino sklonište. Pucnjava nije prestajala, nego se sve više i više pojačavala. Počeli su nas gađati i tromblonima, iz minobacača i to konstantno tri sata.

Nitko od nas nije imao priliku da se pomakne iz vode. Medu prvima je bio ranjen čovjek koji je uzaludno tražio pomoć, ali mu nitko nije mogao pomoći zbog zlokobnih granata, rafala i snajpera. Poslije tri sata neprekidne pucnjave stišalo se, uspjela sam se nekako izvući iz vode te prenijeti nekoliko ranjenih ili poginulih. U mojoj blizini bio je i Šime, dečko iz vojne pratnje, koji nas je pokušavao zaštititi i ohrabriti.

On mi je kazao da pucaju muslimansko-bošnjački vojnici u što sam se i ja potom uvjerila. Zborno su pjevali arapske pjesme uz povike ‘Allahu ekber’ i međusobna dovikivanja s jednog kraja na drugi: ‘Seide, idemo u potok da ih pokoljemo’, pa onda, ‘Ustaše, predajte se, ionako ćemo vas pobiti’. Bilo mi je nepojmljivo da netko može pucati na obične ljude, civile, ali pucali su i poslije zastrašujućih dovikivanja i ranjavali, ubijali sve do pet sati popodne. Da nam nije stigla pomoć, sve bi nas pobili. Poslije, kada je stigla pomoć i kada sam se malo smirila, primijetila sam stravičnu sliku koja me podsjetila na one filmove o Vijetnamu, sve okolo mene je bilo izrovano, zapaljeno od silnih granata, čak je bilo i napola izgorenih ljudi.

Tog dana, l5. lipnja 1993., muslimanski vojnici bez imalo razloga ubili su i ranili više desetina civila. Mnogih detalja se ne sjećam vjerojatno zbog psihičkog šoka. Poslije pružene liječničke pomoći, doznala sam da je ubijeno 14 ljudi. Jedan od poginulih bio je medicinski tehničar, jedan vojak iz pratnje, ostali su bili civili. Tom prigodom ranjeno je još i osam civila i 10 vojaka, koji su u međuvremenu stigli da vide što se događa. Imena poginulih i stradalih ljudi su mi nepoznata, nisam iz ovih krajeva".

Druga svjedokinja, rođena 1962. godine, ovako je vidjela i doživjela tragediju na Busovačkim stajama: "14. lipnja 1993. su nam ljudi rekli da ide jedan konvoj po hranu do Sebešića te da im se možemo pridružiti i onda se dalje probijati do Vakufa i Prozora.

Nas 15 se ukrcalo u vozila (svi smo bili civili), prebačeni smo do Peske u području Busovačke planine. Osim nas Brčaka, bilo je i sedam Tuzlančana, ostali su bili domaći ljudi, konjovodci, njih sedamdesetak. Preko Sebešića je bio jedini put za dopremu hrane.

Konjovodci su bili mahom starci i dječaci. I mi smo također vodili konje. U našoj pratnji je bilo i nekoliko vojnika HVO-a, čiji je broj varirao jer su neki usput odlazili na položaje. Oko tri ujutro smo krenuli iz Peske. Put je bio težak i blatnjav. Konjovodci su išli prečicom, a nekolicina nas je bila na traktoru koji je išao okolnim putem. U jednom trenutku traktor se pokvario i mi smo produžili ulijevo uz neke stijene. Vojnici su nosili nekog ranjenog čovjeka.

Naš prethodnik je u jednom momentu, oko četiri sata, sreo dva vojnika za koje mu se činilo da nisu pripadnici HVO- a, jer nisu imali plave trake oko ruku, pitao ih je: ‘Jest li vi naši?’ Kada mu nisu odgovorili, produžili smo dalje. Oko pet smo došli do izletišta Busovačke staje. Bila je magla i svanjivalo se. Bilo je to na ledini dugačkoj oko sto metara. Dio kolone je pristizao. Konje se hranilo. Mi, Brčaci, okupili smo se oko jedne jele, posjedali na torbe i pokrili se dekama jer je bilo hladno. Izviđači su, dok smo se mi odmarali, otišli naprijed.

Najednom, oko pet i pol, po nama je otpočela pucnjava. Pucalo se sa svih strana. Bili smo, očito, opkoljeni. Odmah potom uslijedila je i minobacačka vatra, a sa stijena su bacali ručne bombe i tukli nas mitraljezom. Sve ovo oružje razlikujem jer sam s bratom odlazila na linije u Brčkom. Počeli smo puzati i tražiti zaklone. Jedna preplašena svezana kobila me pogodila kopitom u glavu. Srećom je bilo puno paprati i ljudi su se sakrivali u nju. Ranjeni su vrištali i zapomagali, ali najstrašnije je bilo slušati vrištanje ranjenih konja. Ja sam upuzala u nekakav potok i ostala ležati u njegovu koritu, u vodi.

Muslimani su bili na nekih trideset do četrdeset metara od nas. Bjesomučno su pucali, uzvikivali nerazumljive, vjerojatno arapske riječi. Razumjela sam ‘Allahu ekber’, Dovikivali su nam:’Poklat ćemo vas, ustaše, zaklat ćemo vas samo da padne noć, upamtit ćete Sandžaklije, gdje vam je sad Kordić da vas oslobodi’.

Kad su počeli tući granatama po potoku, ispuzali smo i otkrili kraj kolibe neke rovove i unutra upuzali. Jedna mina, mislim od 120 mm, pala je na zemunicu u koju smo upuzali i urušila je. Petar Filipović iz Brčkog je ozlijeđen. Bježali smo kroz rov prema stjenjaku. Morali smo propuzati kroz zemunicu čije su grede gorjele. Kako smo bili mokri od potoka vatra nas nije uhvatila. I koliba se uz rov zapalila pa se urušila u rov. Morali smo izaći iz rova i prepuzati dio čistine.

Tom prilikom je ranjen Niko Brnjić-Zeko, ali se uspio obrušiti u rov. Tamo je bio još jedan ranjenik, Žarko Vujica iz Busovače. Previla sam ga u predjelu kuka. Rovovi su bili puni ljudi. Bilo je hladno, a pucnjava i granatiranje se nastavljalo. Netko od muslimana-bošnjaka je otpjevao cijelu pjesmu, valjda na arapskom, u kojoj sam prepoznala samo ‘Allahu ekber’.

Vodu smo štedjeli za ranjenog Žarka Vujicu. Bojali smo se mraka. Većina ljudi je razmišljala kako da im živi ne padnu u ruke, razmišljajući i o najgorem. Negdje oko četiri i pol popodne stigla nam je pomoć. Pomoć je zvao ranjeni Marinko Popović. U jednom momentu zapaljena koliba se srušila na njega, on, nemoćan da puže, jer je bio ranjen u trbuh, izgorio je u strašnim mukama. Nakon što su stigli naši i probili obruč, Muslimani su se razbježali.

Kao medicinska sestra išla sam pružati pomoć ranjenicima. U jednom rovu sam našla šest ranjenika, dva vojnika i četiri civila. Znam Matu Čota, umro je sutradan, Dalibora Bingasa koji je još u Splitu, u bolnici. Bio je tu još i Pero Šimić iz Gradačca, te civili iz Busovače. Vojnicima ne znam ime. Počeli smo okupljati mrtve i ranjene. Iskupili smo 16 mrtvih, jedan od njih je bio i Mirko Anušić iz Zovika, kod Brčkog, čovjek koji je također pošao svojoj rodbini u Brčko. Ja sam osobno previla 20 ljudi. Od toga četvoricu "mojih" Brčaka - osim Dalibora Bingasa, Iliju Filipovića te Niku Brnjića. Od svih ranjenika koje sam ja previla samo jedan je imao jednu ranu, a svi ostali su bili više puta pogođeni metcima ili gelerima. Bila je još nekolicina ranjenika koje ja nisam previjala. Imena ostalih ranjenih i mrtvih ne znam jer su to ljudi iz Busovače. Među ranjenima je bilo desetak civila."

Havajac 74
16.06.2011., 17:20
i dio svjedočenja nekoliko civila koji su se tada našli na Busovačkim stajama:

http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/busovacke-staje-1.jpghttp://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/busovacke-staje-3.jpghttp://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/53054950.jpg

devedeset
19.06.2011., 08:15
pozdrav bojovnicima srednje bosne,jeste li ikada saznali koje su jedinice abih napale Buhine kuće ono kobno jutro?
Našao sam u nekom starom broju BHdani (čini mi se) intervju nekog starijeg mještanina koji kaže da su bili "svi mladi,urednih uniformi"?

Havajac 74
19.06.2011., 08:40
pozdrav bojovnicima srednje bosne,jeste li ikada saznali koje su jedinice abih napale Buhine kuće ono kobno jutro?
Našao sam u nekom starom broju BHdani (čini mi se) intervju nekog starijeg mještanina koji kaže da su bili "svi mladi,urednih uniformi"?
bvp..303..i ona nihova brigada mislim 326--vikicevci-crni labudovi
U zločinima su se naročito istakli Fidija i Bećo Kahriman, koji su jednog uhićenog hrvatskog civila razapeli na križ, a potom ubili rafalima iz automatskih pušaka. Haris Kahriman je ubio ranjenog vojnika HVO-a koji je bio bespomoćan. Haris, Jasmin i Edo Tokalić, sva trojica iz Maljina, vezali su sedam hrvatskih vojnika žicom i potom ih ubili. Zero Beganović iz Moševice u napadu na Buhine Kuće ubio je troje djece. Uz spomenute pripadnika Armije BiH za zločine su također odgovorni Mirsad Kahriman; Haris Huskanović, zvani Hamza; Mehmed Huskanović iz Sarajeva; Kemal Turković; Faik Turković, zapovjednik mudžahedinske jedinice "Gerila" i nekoliko pripadnika jedinice "Gerila".

ok_bukowski
19.06.2011., 08:46
izgleda da je ipak rat gotov:flop:

Ja pratim svakodnevno forum a vidim ima do sada preko 28 000 citanja tako da samo trebate nastaviti pisati. Ovi zadnji upisi SrednjeBosne i Havajca su bili nesto posve novo za mene i hvala im za te informacije o Busovackim stajama, samo nastavite decki.
Imam jedno kratko pitanje, je li to opis tog zadnjeg otvorenog "puta" sto smo imali preko Sebesica? Ili je to neki drugi pravac bio?
Je li tad zatvoren i taj zadnji otvoreni prolaz ili?
Koliko se ja sjecam imali smo taj prolaz preko Sebesica malo duze do jeseni ili cak zime 1993?
:kava:

Havajac 74
19.06.2011., 09:19
Ja pratim svakodnevno forum a vidim ima do sada preko 28 000 citanja tako da samo trebate nastaviti pisati. Ovi zadnji upisi SrednjeBosne i Havajca su bili nesto posve novo za mene i hvala im za te informacije o Busovackim stajama, samo nastavite decki.
Imam jedno kratko pitanje, je li to opis tog zadnjeg otvorenog "puta" sto smo imali preko Sebesica? Ili je to neki drugi pravac bio?
Je li tad zatvoren i taj zadnji otvoreni prolaz ili?
Koliko se ja sjecam imali smo taj prolaz preko Sebesica malo duze do jeseni ili cak zime 1993?
:kava:
Bog Bukowski,ne ovo je bio zadnji put da smo isli sa samaricama na Sebesic i nosili stvari za Hrvatsko ratistei HV,a nazad vracali nama potrebno,uz to isli su neki civili prema Hrvatskoj!To je bio opist toga zadnjeg puta

ok_bukowski
19.06.2011., 09:36
Bog Bukowski,ne ovo je bio zadnji put da smo isli sa samaricama na Sebesic i nosili stvari za Hrvatsko ratistei HV,a nazad vracali nama potrebno,uz to isli su neki civili prema Hrvatskoj!To je bio opist toga zadnjeg puta

Hvala za info stari, to se znaci dogodilo istovremeno sa napadima ABiH na Novi Travnik (vec 5.6.1993. mislim da su nam stigle izbjeglice iz Travnicke opcine i ABiH uzela relej na Vilenici, brdu izmedju Novog Travnika i Travnika i pucalo se kod vojne baze Stojkovici).
Onda je ovo cega se ja sjecam prisustvo nasih jedinica na Sebesicu, bili su tamo do polovine sedmog mjeseca, mislim, ujkan se sjeca bolje pa mozda pojasni.
Mislim da je polovinom petog mjeseca otisao zadnji autobus N. Travnik-Split, tad nam je jedna prijateljica otputovala pa se sjecam.

Havajac 74
19.06.2011., 10:08
Hvala za info stari, to se znaci dogodilo istovremeno sa napadima ABiH na Novi Travnik (vec 5.6.1993. mislim da su nam stigle izbjeglice iz Travnicke opcine i ABiH uzela relej na Vilenici, brdu izmedju Novog Travnika i Travnika i pucalo se kod vojne baze Stojkovici).
Onda je ovo cega se ja sjecam prisustvo nasih jedinica na Sebesicu, bili su tamo do polovine sedmog mjeseca, mislim, ujkan se sjeca bolje pa mozda pojasni.
Mislim da je polovinom petog mjeseca otisao zadnji autobus N. Travnik-Split, tad nam je jedna prijateljica otputovala pa se sjecam.
Do žestokog sukoba između HVO-a i Armije BiH u Uskoplju došlo je 4. i 5. srpnja 1993. godine, kada su spaljena hrvatska sela Rostovo i Sebešić
Sebešić je živopisno planinsko mjesto udaljeno tridesetak kilometara od Novog Travnika, a pripada prognanoj župi Rostovo. U filijali Sebešić trenutačno žive 32 vjernika, uglavnom umirovljenika, u 16 obitelji. Prije posljednjeg, nesretnog rata, ovo čisto hrvatsko naselje brojalo je 250 žitelja a širi plato Sebešića brojao je 650 Hrvata kao najbrojnijeg naroda.
O povijesti katoličanstva na ovim prostorima govore i kameni stećci, rijetka nekropola koja je od naroda nazvana Kamenim svatovima. Legenda kaže da su Turci na tom mjestu sustigli svatove i pobili ih zbog lijepe djevojke plemenita roda a na mjestu njihove pogibije podignuti su kameni svatovi. Na Sebešiću je više lokaliteta stećaka - nekropola od 17 stećaka i 5 krstača iz XV. i prve polovine XVI. stoljeća.http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/herceg_bosna201009232350200.jpg
Drevna planinska župa koja se nalazi na vraničkoj visoravni, na putu između Novoga Travnika i Uskoplja, u ratu je kao i mnoge druge župe u Vrhbosanskoj nadbiskupiji preživjela svoju Kalvariju.
Nakon napada ABiH na taj prostor, od 24. lipnja do 5. srpnja 1993. godine, našavši se u okruženju HVO se ipak uspio izvući prema Uskoplju zaštitivši civile. Nakon protjerivanja Hrvata sa njihovih stoljetnih ognjišta, ABiH je katoličke kuće kao i crkvene objekte najprije opljačkala, a zatim devastirala i porušila. Sve što je hrvatsko u selima Dahovo, Has, Sebešić i Rat je popaljeno.
U obrani Sebešića poginuli su: Drago (Joze) Bagarić, Ivo (Adolfa) Ivoš, Vlado (Franje) Jerković i petorica Zeka: Josip (Janka) Zeko, Miro (Marka) Zeko, Josip (Mate) Zeko, Augustin (Nike) Zeko i Mijo (Stjepana) Zeko.
Sebešić je u Domovinskom ratu dao neprocjenjiv doprinos. Ukupno je 21 bojovnik sa ovih prostora poginuo a odavde je i prva žrtva sukoba na ex-Yu prostorima, Borislav (Ilije) Pivač je 28. lipnja 1991. stradao kao vojnik tzv. JNA u Murskoj Soboti.
Poginulim, sa njihovim imenima, podignut je veličanstven spomenik kao trajno sjećanje na jedno nemilo vrijeme.
Nakon Domovinskog rata povratak u ovu inače malu župu ide veoma usporeno, prvotno iz političkih razloga, a nakon toga zbog loše ekonomske situacije koja ne daje jamstva za održiv povratak onih koji bi imali volje i želje vratiti se.

žalac_1
19.06.2011., 10:31
@Havajac74
nemoj postavljati slike unutar teksta (post iznad) ili bez razmaka (post od 16.6. 18:20)
pokušaj stavljati jednu ispod druge, svaku u novom retku

ok_bukowski
19.06.2011., 10:36
Ok, znaci 5.7. Ma ti prvi mjeseci, 6. i 7. 1993 u Novom Travniku su bili najduzi dok se nase crte nisu uspostavile sve je bilo neizvjesno a vijesti stizale sa svih strana. Vidim ja ti znas dosta o zbivanjima na cijelom podrucju LD-e, jesi li sve pokupio na internetu ili ima neka objavljena knjiga o tom periodu?
Mislim ta njihova izmisljotina kako smo mi njih napali u Srednjoj Bosni je toliko providna te mi nije jasno da oni sami u to vjeruju. I NT i Vitez su u bilo kojem trenutku mogli biti potpuno kontrolirani od HVO-e no nas uopce nije zanimao njihov dio grada,
cuvali smo crte prema VRS na podrucju opcine (sto oni nisu), slali ljude u obranu Jajca i sl., a onda ABiH u "obrani" od nasih izmisljenih napada etnicki ocisti pola Srednje Bosne od Hrvata... Dio Novog Travnika pod kontrolom HVO-e su oni napustili tek kad je pocela ta njihova ofenziva, i tad su sami otisli, niko ih dirao nije (a oni nase ljude na njihovoj strani grada sve pozatvarali dok mi nismo imali ni jednog njihovog civila kako bi organizirali razmjenu; tj. bilo ih je cijeli rat no niko ih dirao nije, ja ih osobno znam 5-6 koji su zivjeli u nasem dijelu grada cijelo to vrijeme).
Hvala na ovom opisu o Sebesicu, za mene je to bila samo jedna kratka vijest u tim ratnim zbivanjima kad su se smanjivala podrucja
pod nasom kontrolom.

spiritual beggar
19.06.2011., 12:54
A tema je LD a ne Olovo,ali kada si vec navalio taj covjek je Hrvat,dosao po zapovjedi,organizirao obranu,i dobili ste jos oruzja radi njega od HVO!A u Srednju Bosnu salje se Refik Lendo,KOSoavc,zsa zapovjedi da napadne na Hrvate,sto i cini i donjeo samo zlo,pa skuzi ko kome je pomogao
Znam dobro što je tema, pa u tom kontekstu i navodim kakva je vrste "vjerodostonost" Praljkovi dokumenta. Ko to uzima još zaozbiljno srbijansku propagandu (saopštenje Tanjuga??) iz rata kao potpuno vjerodostojan dokument? KOS i Praljak, konkretno, u ovom slučaju imaju veoma dobru saradnju.
Što se tiče Z.Dujmovića niti ga je ko posl'o, niti išta organizirao u smislu odbrane, jer su jedinice TO i PL bile već formirane krajem 1991 god. dok se HVO osniva tek u avgustu 1992 god. Bio je na funkciji načelnika PS ili pomoćnika negdje do sredine 1994 god. kada je razgulio za Kiseljak. Tek da se zna. Over&out!
ne zanima me Praljak nego dokument. evo ga u cijelosti.
http://www.scribd.com/doc/57762689/1993-Upute-Muslimanskom-Borcu-Hafiz-Halil-Mehti%C4%87-i-Hasan-Maki%C4%87o

znam recimo da je Seid Smajkić na haškom sudu rekao da taj dokument nije bio odobren od predsjedništva BIH. ali da li se djelio po Armiji BIH u visokoj tiraži ili nije? ako nije, nije i kraj priče.
Nije to nikakav dokument, nego brošura. Istina je da se djelio borcima, dali je ko čitao i koliko, to ti ne bi znao odgovoriti.
Pošto imaš kompletnu brošuru na netu, sad je uporedi sa Praljkovom "argumentacijom" koju navodi kao validnu, pa, ako nađeš ono što stoji u njoj, možeš komotno podvući.

sb323ar
19.06.2011., 15:38
Nije to nikakav dokument, nego brošura. Istina je da se djelio borcima, dali je ko čitao i koliko, to ti ne bi znao odgovoriti.
Pošto imaš kompletnu brošuru na netu, sad je uporedi sa Praljkovom "argumentacijom" koju navodi kao validnu, pa, ako nađeš ono što stoji u njoj, možeš komotno podvući.

U jednoj epizodi je i obicna salveta (papirnata) postala dokument koji su interesne skupine i novinari obilato koristili.:ne zna:

Havajac 74
19.06.2011., 15:47
Znam dobro što je tema, pa u tom kontekstu i navodim kakva je vrste "vjerodostonost" Praljkovi dokumenta. Ko to uzima još zaozbiljno srbijansku propagandu (saopštenje Tanjuga??) iz rata kao potpuno vjerodostojan dokument? KOS i Praljak, konkretno, u ovom slučaju imaju veoma dobru saradnju.
Što se tiče Z.Dujmovića niti ga je ko posl'o, niti išta organizirao u smislu odbrane, jer su jedinice TO i PL bile već formirane krajem 1991 god. dok se HVO osniva tek u avgustu 1992 god. Bio je na funkciji načelnika PS ili pomoćnika negdje do sredine 1994 god. kada je razgulio za Kiseljak. Tek da se zna. Over&out!
Hoces reci da su dokumenti Praljka laznjaci a npr svjedodcenje Patkovica(Zap.7 musl.brigade)istiniti,pa sam naziv te brigade kazuje kakva su i kome pomazu ta svjedocenja,zato nevidim razloga da umanjujes neciju ulogu u obrani Herceg-Bosne,i same BiH,a da velicas neke zapovjednike zlocina i izvrsitelje ili ne sankcionisanje isti!A A sto je Dujmovic"razgulio"mozda je bas takav stav uticao na to ili uticaj gradjanske Bosne,ili trece da ste dovoljno podtvrda dobili za kretanje po teritoriju koji je cuvao HVO,koji je kako ti kazes kasnije nastao,pa se pitam gdje to TO i PL obranile ili zauzele teritorij dok nije bilo HVO-a?

Havajac 74
19.06.2011., 18:26
ZAROBLJENI I MUCKI UBIJENI!POCIVALI U MIRU BOZJEM!!!!!!DA SE NEZABORAVI!http://www.youtube.com/watch?v=hQW2Dmzv81w

ujkan_s_bih
20.06.2011., 08:30
ovom što veli da je prvo patriotska liga organizirana i tako to pa odkud meni onda u svibnju 1991 kalašnjikov :ne zna: samo da naglasim prilikom jednog razgovora 1991 prijatelj moga oca pokojnog musliman došao da zajedno idu u lov(strastveni lovci obojica bili) naravno tad se onako zapili i sjedili dugo dugo u kući i ovaj musliman odjednom zapjeva .. ojjjjjjj ustaše vi ste paše al sve ovo biće naše ............ Poenta je 91 su se organizirale muslimanske postrojbe i tada sa ciljem da protjeraju hrvate .. iako ne javno al je vladao taj duh stvaranja muslimanske države u evropi. naravno za ovo nemam dokaza vjerujte ili ne al poslije toga par likova i ja idemo u Zagreb pridružujemo se zng i organiziramo jednu od prvi ppn postrojbi za bosnu i hercegovinu iako smo ostali na bojišnicama hrvatske dugo
neki ljudi ni dan danas nemaju pojma da su se hrvati obućavali 91 na bojišnicama hrvatske i kasnije su se vračali braniti domove
ovaj video o munjama je veoma potresan nadamse da obitelji neče gledat al nekad je bitno da se zna istina

ovog Pivaća sa sebešića iako je bio u jna u sloveniji je poginuo i tad su dokazali da ga je ubila prijateljska vatra to jest zrakoplov jna bombardiro položaje jna u sloveniji

nažalost o sebešiću znam malo bio sam tamo 3 puta sa konvojem preko busovački štala kasnije sam imo druge probleme


još nešto da se zna Patriotska liga je bila neorganizirana slabo naoružana večinom lovačkim naoružanjem i pištoljima nekim napravama domaće proizvodnje skupina seljaka nevjerujem da itko od vas to može zvati postrojbom ili tako što pogotovo ne organiziranom postrojbom

Ljudi nemojte iskrivljivat povjest svi smo mi tu bili i znamo što se dešavalo sad se samo poliraju neke povjesne ćinjenice treba biti objektivan i priložiti što više dokaza

spiritual beggar
20.06.2011., 11:22
Hoces reci da su dokumenti Praljka laznjaci a npr svjedodcenje Patkovica(Zap.7 musl.brigade)istiniti,pa sam naziv te brigade kazuje kakva su i kome pomazu ta svjedocenja,zato nevidim razloga da umanjujes neciju ulogu u obrani Herceg-Bosne,i same BiH,a da velicas neke zapovjednike zlocina i izvrsitelje ili ne sankcionisanje isti!

Već u dva momenta se pokazuje kako Praljkova dokumentacija obiluje neistinama. To je dovoljno da se prema njoj bude rezervisano. Saopštenja Tanjuga u ratu, kao vjerodostojan dokument, su validna koliko i izvještaji beogradske politike iz Vukovara!

Što se tiče Patkovića, ne znam o kakvom svjedočenju govoriš, ali, bez obzira na sve, "odbrana Bosne", bar po meni, se na zasniva niti na veličanju islamskog fundmantalizma, niti na veličanju ustaštva. U takvoj situaciji eskalacija sukoba je bila neminovna.

A A sto je Dujmovic"razgulio"mozda je bas takav stav uticao na to ili uticaj gradjanske Bosne,ili trece da ste dovoljno podtvrda dobili za kretanje po teritoriju koji je cuvao HVO,koji je kako ti kazes kasnije nastao,pa se pitam gdje to TO i PL obranile ili zauzele teritorij dok nije bilo HVO-a?

Dujmović je posve nebitan lik po pitanju odbrane Praljka. Ovako mu je više ispao na štetu, nego li na korist. Niko ne dovodi njegov angažman u pitanje, koliko bespotrebno laganje na račun dojučerašnji komšija i poznanika koji mu ništa na žao nisu učinili. Sa te strane je pokazao svoju moralnu i društvenu veličinu. Mada ga je donekle razumijem, mora je svoju "kolaboraciju" sa Bošnjacima što tragičnije prikazati jer u protivnom teško da bi dobio pozicije u Kiseljaku, kasnije u Stocu i Čapljini.

TO i PL? Prva zvanična: oslobađanje Goražda u avgustu 1992 god. "Operacija Krug", oslobođeno oko 500 kvadratni kilometara. Probaj nešto na tu temu potražiti u knjizi Hamida Bahte "Sa braniocima Sarajeva i Goražda". Naravno, bivšim generalima se ne može vjerovati na svaku riječ., ali što se tiče same operacije-tu nema ništa sporno.

ujkan_s_bih
20.06.2011., 12:21
opet reko neke povjesne ćinjenice
TO je bila i hrvatska potrojba na poćetku rata ja sam nosio amblem teritorijalna obrana policija neznam zašto se odjednom svrstava na muslimansku formaciju

PL patriotska liga je bila muslimanska vojna formacija

Tako ako tvrdiš da je to i pl oslobodio Goražde onda je i djelo hrvatskog otpora :kava:
molim oprez kod korištenja TO jer to nije bila iskljućivo muslimanska formacija

Havajac 74
21.06.2011., 22:24
http://www.youtube.com/watch?v=EsqW-5NYJNY
Zelio bi se zahvaliti "srednja bosna"na pomoci za prikazivanje istine,mada je ovo bolna istina za LD,presucivanjem necemo nista uspjeti promjeniti,nego postoji mogucnost da budemo i jednim djelom sudionici ovoga gnusnog zlocina,a zrtve,pokoj im vjecni daruj gospodine,nisu to zasluzile!!!

quick_nickk
21.06.2011., 23:10
http://www.youtube.com/watch?v=EsqW-5NYJNY
Zelio bi se zahvaliti "srednja bosna"na pomoci za prikazivanje istine,mada je ovo bolna istina za LD,presucivanjem necemo nista uspjeti promjeniti,nego postoji mogucnost da budemo i jednim djelom sudionici ovoga gnusnog zlocina,a zrtve,pokoj im vjecni daruj gospodine,nisu to zasluzile!!!

Ovaj video ti je odlican samo kratko traje imas li sto duze?

buli6
22.06.2011., 13:04
Nije to nikakav dokument, nego brošura. Istina je da se djelio borcima, dali je ko čitao i koliko, to ti ne bi znao odgovoriti.
Pošto imaš kompletnu brošuru na netu, sad je uporedi sa Praljkovom "argumentacijom" koju navodi kao validnu, pa, ako nađeš ono što stoji u njoj, možeš komotno podvući.

sad ja moram kao podvlačiti jer se tebi ne da čitati.
naveo je praljak šta piše na kojoj stranici brošure. i piše ono što je i on naveo.

buli6
22.06.2011., 13:12
Hoces reci da su dokumenti Praljka laznjaci a npr svjedodcenje Patkovica(Zap.7 musl.brigade)istiniti,pa sam naziv te brigade kazuje kakva su i kome pomazu ta svjedocenja,zato nevidim razloga da umanjujes neciju ulogu u obrani Herceg-Bosne,i same BiH,a da velicas neke zapovjednike zlocina i izvrsitelje ili ne sankcionisanje isti!A A sto je Dujmovic"razgulio"mozda je bas takav stav uticao na to ili uticaj gradjanske Bosne,ili trece da ste dovoljno podtvrda dobili za kretanje po teritoriju koji je cuvao HVO,koji je kako ti kazes kasnije nastao,pa se pitam gdje to TO i PL obranile ili zauzele teritorij dok nije bilo HVO-a?

sefer halilović
u prvoj fazi rata oko mjesec dana, agresor je imao evidentno uspjeha
zbog planskih dugotrajnih i organizovanih priprema za agresiju,
naoružavanje pripadnika SDS od strane bivše JNA i kupovinom
oružja za članove Stranke, kao i pune podrške u pripremama
za oružanu borbu od strane bivše JNA s jedne strane i
pogrešnom procjenom vlasti o ugroženosti i bezbjednosti BiH
spolja ili iznutra. Izdajom Republičkog štaba TO, dvoličnim ponašanjem
komande i jedinica bivše JNA, nedovoljnim organizacionim
materijalno-tehničkim pripremama gradjana BiH za
oružanu borbu i potpuno paralisanje funkcija vlasti preduzeća i
ustanova i drugo s druge strane.
http://www.google.hr/url?sa=t&source..._EuOVg&cad=rja
strana 135

to je ta organizacija.

ujkan_s_bih
26.06.2011., 08:33
definitivno je prožvakana svaka tema ????
zanima me jel ko znao od vas lika koji je bio musliman iz travnika zadesio se sa jaranima u vrijeme pucnjave i pobjego snjima na hrvatsku stranu kasnije se borio na hrvatskoj strani i zarobio rođenog strica (dajiđu )kako je on pričo nemogu se sjetit imena nikako ...zanima me što je snjim bilo poslije rata

još me zanima jel ko znao onog lika iz zenice što je poginuo u fisu od bombe ja mislim da je bio iz stranjana ili tako što zvonko mu je bilo ime njeg sam u ratu upozno dobar lik bio pokoj mu duši

ujkan_s_bih
03.07.2011., 18:52
a kako bi ti to obranio srednju Bosnu? Nije je se moglo obranit, kad se gleda Hrvatski narod u cjelini, neki se dijelovi moraju žrtvovat radi općeg dobra...
a srednja Bosna je manje vrijdna od Krajine koju smo dobili, i od Srba koji više nisu nikakva politička snaga u Hrvatskoj

prvo srednaj bosna nikad nije izgubljena s hrvatske toćke gledišta drugo
ta krajina kolikoje vama vrijedna mnogo je vrijednija nama naša lašvanska dolina
i nezaboravu da su upravo i tu krajinu oslobađali isto tako ti srednjobosanski hrvati koji su bili jednostavno izdani prodani žrtvovani i kad se vidjelo da se nepredajemo lako onda se politika okrenula pa da bi opet i na kraju rata bili korišteni u politićke svrhe mislim neupitna je hrvatska pomoć središnjoj bosni al neke politićke poteze hrvatske u doba rata nikad niko od hrvata srednje bosne neće zaboravit .. bitno je da je hrvatska cijelovita bih kao država nikad nije zaživjela pa mene veseli ćinjenica da hrvatska napreduje

Havajac 74
03.07.2011., 19:51
a kako bi ti to obranio srednju Bosnu? Nije je se moglo obranit, kad se gleda Hrvatski narod u cjelini, neki se dijelovi moraju žrtvovat radi općeg dobra...
a srednja Bosna je manje vrijdna od Krajine koju smo dobili, i od Srba koji više nisu nikakva politička snaga u Hrvatskoj
Srednju Bosnu smo obranili kako smo znali i umjeli,uz pomoc Hrvatske,to je cinjenica,neki potezi hrvatskoga vrha nisu bili bas pametno povlaceni,nije se vjerovalo dugo da mozemo izdrzati u okruzenju,podcijenjeni smo,ali smo stali ponosno i borili se casno i dostojno uz sve nase zrtve i nedace ostali smo neporazeni!Tvoje uporedjivanje sa Krajinom,i LD,koliko znamo da je plan Z4 bio gotov samo sto ga srbi jos nisu svi prihvatili,sto znaci da je se hrvtski vrh bio slozio sa nekim vidom krajine,hvala bogu da je se ovako zavrsilo i za hrvatsku i za nas,zelim ti reci da tvoje uporedjivanje dovodi u pitanje sve zrtve i optuzenike i osudjenike Haaga,sa prostora LD!A to mi nismo nikako zasluzili i molio bi te da ovakve postove ne pises,izgledaju kao nagazne protupjesacke mine!:eek:

Havajac 74
03.07.2011., 20:05
Hvala na iskrenim rijecima,pohvalama,mogu ti reci da si mi ispunio moje zelje iz rata,i hvala ti na tome!To je cilj nase borbe i bio da obranimo nase domove,obitelji,ognjista, i da nasa djeca sretnije zive a ne u prognanistvu,da odrastu sa svojim najblizim,koliko -toliko sretna u svome djetinjstvu!Mi smo bili svi vojnici,nas politika nije interesovala,niti nas interesuje,kuzim sta zelis reci,ali ja na to gledam,svi ce mo mi umrijeti i sa sobom necemo moci nista ponjeti a svakome ce pripasti koliko je i gdje zasluzio!Hvala ti os jednom od srca na iskrenim rijecima,pozz od mene,pripadnik PPN Jokery!

Bit će ali malo lošije kvalitete.
Havajac će objaviti
Gdje si nestao,da nastvavimo sa videima,dok se ti ne javis nastavljam sa slikma,moja malenkost negdje u LD`93http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/CCE00000.jpg

devedeset
03.07.2011., 22:41
mislim da je general Ante Roso ovdje kratko i jasno sve rekao.
http://www.youtube.com/watch?v=gDFJZcYcd6A&feature=related

Havajac 74
04.07.2011., 19:02
http://www.youtube.com/watch?v=Z7mP0J_zgSA

srednja_bosna
04.07.2011., 20:09
http://www.youtube.com/watch?v=Z7mP0J_zgSA

Ovaj video se odnosi na Buhine kuće. Akcije vraćanja, i jako dobro se vidi da se vračalo objekat po objekat. Ponekad i dio objekta...
Na kraju su pripadnici HVO-a vratili izgubljeno selo.
Pomoglo je dosta i rasteretilo nas u LD napad HVO-a Kiseljak na Zavrtaljku koju je HVO zauzeo i zadržao do kraja rata

patriot
05.07.2011., 14:37
http://www.youtube.com/watch?v=Z7mP0J_zgSA

snimke su ti vrhunske..napokon pravi materijal:s

Havajac 74
07.07.2011., 08:21
Sarajevski mediji već više od petnaestak godina šire mit o Ahmićima kao nebranjenom mjestu, pri čemu je broj žrtava, za sve ovo vrijeme koliko traje proces „brendiranja“ ahmićkih zločina, skoro udvostručen. U tome im umnogome pomažu britanski izvori, kako medijski, tako i obavještajni, ali i oni inkorporirani u strukture Haškog suda. Na žalost, u proces „brendiranje“ ahmićkih i zaborav trusinskih zločina uključen je i dobar dio „hrvatskih“ političara i medija, koji su to samo po jeziku izražavanja, ali ne i po vlasničkoj strukturi i porukama koje odašilju, što samo po sebi daje odgovore na mnoga težišna pitanja.

Ti tzv. „hrvatski“ mediji tako, zapravo, postaju običan servis sarajevskih „šibicara“, koji istovremeno rade na „brendiranju“ ahmićkih žrtava i izgradnji mita o Armiji BiH, što umnogome pridonosi prikrivanju činjenica i svakojakim manipulacijama.

Netočna je i bogohulna teza da su Ahmići 16. travnja 1993. bili nebranjeno mjesto, kako i ovih dana pišu neki od tih tzv. „hrvatskih medija“. Ta početna teza bošnjačkih političara i AID-a srušena je pred porotom haškog suda, i to zahvaljujući dokumentaciji koju je Armiji BiH izuzeo njemački kontingent SFOR-a. Sama ta činjenica, koja je umnogome bacila sasvim novo svjetlo na kontekst događanja u Ahmićima, sastavnim je dijelom nekih haških presuda i to bi, svakako, morali znati oni koji pokušavaju o Ahmićima pisati.

Ipak, činjenica je da se zločin u Ahmićima, tog kobnog 16. travnja, stvarno dogodio. To sporiti ne treba. Međutim, okolnosti u kojima se taj zločin dogodio, licitiranje ahmićkim žrtvama, kao i očito krivotvorenje i skrivanje nekih ključnih dokumenata, pojave su koje treba pažljivo razmotriti i raščlaniti.

U prilog tezi o neujednačenom pristupu zločinima, pa tako i počiniteljima ovih nedjela, ide i činjenica da zbog zločina u selu Trusini, u kome su pripadnici Armije BiH, tog istog 16. travnja, počinili zločin nad šestoricom pripadnika HVO-a i šesnaest civila, nikada nitko nije odgovarao. Na istom je tragu i skrivanje činjenica o otmici zapovjednika zeničke brigade HVO-a Živka Totića, te brutalne likvidacije trojice ljudi iz njegove pratnje, koji se dogodio samo dan prije zločina u Ahmićima i Trusini.

Oni koji se žele pobliže baviti uzročnicima sukobima HVO-a i Armije BiH, pa čak i njegovim uzrocima i povodima, morali bi uzeti u obzir i postojanje zapovjedi Armije BiH o „napadu na sve objekte pod nadzorom HVO-a u Mostaru“ koju je, tog istog 16. travnja 1993., tadašnjem zapovjedniku Samostalnog mostarskog bataljuna Armije BiH Midhadu Hujduru-Hujketu uputio njegov tadašnji nadređeni Arif Pašalić, zapovjednik 4. korpusa Armije BiH.

Pobrojane materijalne činjenice svakako idu u prilog tezi da se tog 16. travnja 1993., osim zločina u Ahmićima, dogodilo još puno toga. Međutim, kreatori i ključni sudionici u procesu detuđmanizacije, služeći se metodologijom selektivnog pristupa činjenicama, pokušavaju pomno skriti neke od ovih događaja, uz istovremeno dodatno fokusiranje ovih drugih.

Čitava ova političko-obavještajna „igranka“ osmišljena je s ciljem unutar-političkih razračunavanja, te skrivanja britanske uloge u ovim događajima. U prvom redu uloge lorda Dawida Owena i britanske obavještajne službe, koji su primjenom različitih metoda iz obavještajnog i protuobavještajnog spektra, na sve načine pokušavali oslabiti hrvatski otpor velikosrpskom ratnom projektu.

Upravo zbog ovih razloga, hrvatska je strana, od strane tužiteljstva Haškog suda, bila optužena za napad na Ahmiće kao nebranjeno mjesto. U ovom procesu tužitelj je, uz asistiranje britanskih i bošnjačkih svjedoka, pokušavao dokazati kako su svi stradali Ahmićani bili civilne osobe. Međutim, tijekom samog procesa u sudski su spis uvršteni i mnogi dokazi koji pobijaju ovu polaznu tezu. Tijekom suđenja u sudnici je, čak, prikazana i snimka na kojoj se jasno vidi kako britanski vojnici, pod zapovjedništvom pukovnika Boba Stewarta naoružavaju pripadnike Armije BiH u Ahmićima.

U svom selektivnom pristupu konkretnim događajima prešućuje se i činjenica da se zločin u Ahmićima zbio samo nekoliko dana prije najavljene posjete tadašnje britanske premijerke Margareth Thacher Zagrebu. Međutim, nakon događaja u Ahmićima susret Franje Tuđmana i Margareth Thacher bio je naprasno otkazan. Nije mi poznato da je bilo koji analitičar, ili novinski istraživač, u posljednjih sedamnaest godina doveo u vezi Ahmiće i otkazivanje ovog, tada već najavljenog, posjeta britanske premijerke Zagrebu, niti to smatram slučajnim propustom struke.

Naravno, iz ovih pozicija možemo samo nagađati da li su Ahmići bili sredstvo putem koga je onemogućen dolazak britanske premijerke u Zagreb, ili je otkazivanje ovog posjeta samo posljedica onoga čiji je uzrok u zločinima počinjenim u Ahmićima ?

I unatoč tome što sam skloniji vjerovanju u prvu mogućnost, odgovor na to pitanje skriven je duboko u britanskim državnim arhivima. Poučeni sličnim iskustvom vezanim za događaje sa Bleiburga, odgovor na ovo pitanje doznat će se tek u narednom stoljeću.

Havajac 74
09.07.2011., 21:16
...
I unatoč tome što sam skloniji vjerovanju u prvu mogućnost, odgovor na to pitanje skriven je duboko u britanskim državnim arhivima. Poučeni sličnim iskustvom vezanim za događaje sa Bleiburga, odgovor na ovo pitanje doznat će se tek u narednom stoljeću.
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/Ahmici8.jpg
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/25.jpg

spiritual beggar
11.07.2011., 13:47
Sarajevski mediji već više od petnaestak godina šire mit o Ahmićima kao nebranjenom mjestu, pri čemu je broj žrtava, za sve ovo vrijeme koliko traje proces „brendiranja“ ahmićkih zločina, skoro udvostručen. U tome im umnogome pomažu britanski izvori, kako medijski, tako i obavještajni, ali i oni inkorporirani u strukture Haškog suda. Na žalost, u proces „brendiranje“ ahmićkih i zaborav trusinskih zločina uključen je i dobar dio „hrvatskih“ političara i medija, koji su to samo po jeziku izražavanja, ali ne i po vlasničkoj strukturi i porukama koje odašilju, što samo po sebi daje odgovore na mnoga težišna pitanja.
Nebranjem mjestu? Ako je bilo branjeno reci mi koliki su to bili gubici HVO krvoloka koji su izvršili sam zločin?
Broj poginuli u Ahmićima je brojem i slovom 116 bošnjački stanovnika. Prosvjetli me, a i sve ostale, gdje je greška u samom "brendiranju"?
Ti tzv. „hrvatski“ mediji tako, zapravo, postaju običan servis sarajevskih „šibicara“, koji istovremeno rade na „brendiranju“ ahmićkih žrtava i izgradnji mita o Armiji BiH, što umnogome pridonosi prikrivanju činjenica i svakojakim manipulacijama.
Šta se tačno prekriva i kakve vrste su te manipulacije?
Netočna je i bogohulna teza da su Ahmići 16. travnja 1993. bili nebranjeno mjesto, kako i ovih dana pišu neki od tih tzv. „hrvatskih medija“. Ta početna teza bošnjačkih političara i AID-a srušena je pred porotom haškog suda, i to zahvaljujući dokumentaciji koju je Armiji BiH izuzeo njemački kontingent SFOR-a. Sama ta činjenica, koja je umnogome bacila sasvim novo svjetlo na kontekst događanja u Ahmićima, sastavnim je dijelom nekih haških presuda i to bi, svakako, morali znati oni koji pokušavaju o Ahmićima pisati.
Ponavljam pitanje-u kom smislu su Ahmići bili nebranjeni? I još: šta je to konkretno Haški tribunal "srušio" u slučaju Ahmića?
U prilog tezi o neujednačenom pristupu zločinima, pa tako i počiniteljima ovih nedjela, ide i činjenica da zbog zločina u selu Trusini, u kome su pripadnici Armije BiH, tog istog 16. travnja, počinili zločin nad šestoricom pripadnika HVO-a i šesnaest civila, nikada nitko nije odgovarao. Na istom je tragu i skrivanje činjenica o otmici zapovjednika zeničke brigade HVO-a Živka Totića, te brutalne likvidacije trojice ljudi iz njegove pratnje, koji se dogodio samo dan prije zločina u Ahmićima i Trusini.
Nema potrebe da lažeš. Haški Tribunal je u tom slučaju podigao optužnice protiv Kubure, Hadžihasanovića i Alagića u kojima se trete za zločine nad hrvatskim življema područja Srednje Bosne.
http://www.camo.ch/optuznica_HAK.htm :ne zna:
[Oni koji se žele pobliže baviti uzročnicima sukobima HVO-a i Armije BiH, pa čak i njegovim uzrocima i povodima, morali bi uzeti u obzir i postojanje zapovjedi Armije BiH o „napadu na sve objekte pod nadzorom HVO-a u Mostaru“ koju je, tog istog 16. travnja 1993., tadašnjem zapovjedniku Samostalnog mostarskog bataljuna Armije BiH Midhadu Hujduru-Hujketu uputio njegov tadašnji nadređeni Arif Pašalić, zapovjednik 4. korpusa Armije BiH.
Kakve ovo ima veze sa zločinom u Ahmićima?
Pobrojane materijalne činjenice svakako idu u prilog tezi da se tog 16. travnja 1993., osim zločina u Ahmićima, dogodilo još puno toga. Međutim, kreatori i ključni sudionici u procesu detuđmanizacije, služeći se metodologijom selektivnog pristupa činjenicama, pokušavaju pomno skriti neke od ovih događaja, uz istovremeno dodatno fokusiranje ovih drugih.
Hrvatsko-bošnjački sukob nije počeo 1993 god. nego krajem 1992 god. kada HVO i HV napadaju Prozor i G.Vakuf. To je zvaničan početak samog sukoba.
Čitava ova političko-obavještajna „igranka“ osmišljena je s ciljem unutar-političkih razračunavanja, te skrivanja britanske uloge u ovim događajima. U prvom redu uloge lorda Dawida Owena i britanske obavještajne službe, koji su primjenom različitih metoda iz obavještajnog i protuobavještajnog spektra, na sve načine pokušavali oslabiti hrvatski otpor velikosrpskom ratnom projektu.
Zanimljiva teorija? Ahmići kao posljedica britanske i velikosrpske urote? Jadni pripadnici "Jokera" kad nisu bili svjesni da su instrument u rukama velikosrpske politike. :rofl:
Upravo zbog ovih razloga, hrvatska je strana, od strane tužiteljstva Haškog suda, bila optužena za napad na Ahmiće kao nebranjeno mjesto. U ovom procesu tužitelj je, uz asistiranje britanskih i bošnjačkih svjedoka, pokušavao dokazati kako su svi stradali Ahmićani bili civilne osobe. Međutim, tijekom samog procesa u sudski su spis uvršteni i mnogi dokazi koji pobijaju ovu polaznu tezu. Tijekom suđenja u sudnici je, čak, prikazana i snimka na kojoj se jasno vidi kako britanski vojnici, pod zapovjedništvom pukovnika Boba Stewarta naoružavaju pripadnike Armije BiH u Ahmićima.
Strašno! I pored "činjenice" da su ih Britanci naoružali, stanovnici Ahmića nisu uspjeli pružiti jak otpor snagama HVO, već su dopustili da ih pobiju, bukvalno, na spavanju? Još je zanimljivija činjenica da bobanovska propaganda isto tvrdi za Stupni Do kod Vareša, gdje se tvrdi da je isto selo bilo "naoružano do zuba"!
U svom selektivnom pristupu konkretnim događajima prešućuje se i činjenica da se zločin u Ahmićima zbio samo nekoliko dana prije najavljene posjete tadašnje britanske premijerke Margareth Thacher Zagrebu. Međutim, nakon događaja u Ahmićima susret Franje Tuđmana i Margareth Thacher bio je naprasno otkazan. Nije mi poznato da je bilo koji analitičar, ili novinski istraživač, u posljednjih sedamnaest godina doveo u vezi Ahmiće i otkazivanje ovog, tada već najavljenog, posjeta britanske premijerke Zagrebu, niti to smatram slučajnim propustom struke.

Naravno, iz ovih pozicija možemo samo nagađati da li su Ahmići bili sredstvo putem koga je onemogućen dolazak britanske premijerke u Zagreb, ili je otkazivanje ovog posjeta samo posljedica onoga čiji je uzrok u zločinima počinjenim u Ahmićima
Ovo opet dokazuje da je britanska premijerka bila očito upoznata sa ulogom Franje Tuđmana po pitanju sukoba u Srednjoj Bosni.
I unatoč tome što sam skloniji vjerovanju u prvu mogućnost, odgovor na to pitanje skriven je duboko u britanskim državnim arhivima. Poučeni sličnim iskustvom vezanim za događaje sa Bleiburga, odgovor na ovo pitanje doznat će se tek u narednom stoljeću.
Koje licemjerje.

B.t.w nema razlike između onih koji veličaju "Škorpione" i oni koji smatraju herojima ljude koji su izvršili masakr u Ahmićima ili Dusini, Grabovici, Križančevu selu.

Havajac 74
11.07.2011., 18:27
...
B.t.w nema razlike između onih koji veličaju "Škorpione" i oni koji smatraju herojima ljude koji su izvršili masakr u Ahmićima ili Dusini, Grabovici, Križančevu selu.

Molim te da prestanes sa blacenjem svega,jer uopce nisi iz LD,i neznas ni gdje su ni Ahmici ni Krizancevo selo,ni Buhine kuce,a ako neopravdavas zlocine Bosanske strane,potrudi se da na FTV budu isto tako intezivna tema kao Ahmici ili Srebrenica,a Ahmici su legalni vojni cilj,procitaj presudu cak je i zatvor bio spremljen za Hrvate!

spiritual beggar
11.07.2011., 19:30
Molim te da prestanes sa blacenjem svega,jer uopce nisi iz LD,i neznas ni gdje su ni Ahmici ni Krizancevo selo,ni Buhine kuce,a ako neopravdavas zlocine Bosanske strane,potrudi se da na FTV budu isto tako intezivna tema kao Ahmici ili Srebrenica,a Ahmici su legalni vojni cilj,procitaj presudu cak je i zatvor bio spremljen za Hrvate!

Ako iko ikoga blati na ovoj temi onda to radiš ti blateći žrtve pokolja u Ahimićima.
Tvoje politiziranje samog zločina je krajnje morbidno, pogotovo ako se uzmu u obzir "teorije zavjere" kojima želiš da amnestiraš koljače iz "Jokera".

Moram te razočarati, bio sam u LD, znam gdje su Ahmići, čak i poznam neke koji tamo žive, kroz njih se prolazi na putu prema Travniku, dok ti za FTV ne mogu ništa obećati, jer ničim nisam involviran u njihovu uređivački politiku. Za Dusinu, Buhine kuće, Grabovicu se zna, o tome postoji savjest, i što je najvažnije, nigdje ni na jednom forumu ( ili bilo kom drugom mediju) nisam našao sa se na ovakav drzak način reletiviziraju kao što ti radiš u slučaju Ahmića. Nigdje uz Dusinu, Garbovicu, Buhine Kuće nisam vidio ime jedince A BiH koja se "hvali" ratnim zločinom, kao što si ti to uradio na ovoj temi. Moderatura, kao i po običaju, šuti na tu temu. To, opet, pokazuje karakter moderatora, dok tvoj ne bi ni kometarisao. On je imaginarana kategorija.

Havajac 74
11.07.2011., 20:31
Ako iko ikoga blati na ovoj temi onda to radiš ti blateći žrtve pokolja u Ahimićima.
Tvoje politiziranje samog zločina je krajnje morbidno, pogotovo ako se uzmu u obzir "teorije zavjere" kojima želiš da amnestiraš koljače iz "Jokera".

Moram te razočarati, bio sam u LD, znam gdje su Ahmići, čak i poznam neke koji tamo žive, kroz njih se prolazi na putu prema Travniku, dok ti za FTV ne mogu ništa obećati, jer ničim nisam involviran u njihovu uređivački politiku. Za Dusinu, Buhine kuće, Grabovicu se zna, o tome postoji savjest, i što je najvažnije, nigdje ni na jednom forumu ( ili bilo kom drugom mediju) nisam našao sa se na ovakav drzak način reletiviziraju kao što ti radiš u slučaju Ahmića. Nigdje uz Dusinu, Garbovicu, Buhine Kuće nisam vidio ime jedince A BiH koja se "hvali" ratnim zločinom, kao što si ti to uradio na ovoj temi. Moderatura, kao i po običaju, šuti na tu temu. To, opet, pokazuje karakter moderatora, dok tvoj ne bi ni kometarisao. On je imaginarana kategorija.
Nisi me razocarao,jer to nemozes!Pusti se savjesti,za Ahmice je optuzen i osudjen prvomocno Bralo-Cicko,unatoc brojnim laznim i potplacenim svjedocima od strane AID-a,pa i Blaskic da bi na kraju njegova optuznica pala,sto govori istinu ko je politizirao ovaj zlocin!Zlocin je se desio,nepobitna cinjenjica,svi su se poklonili neduznim zrtvama,i sam predsjednik HR,a za bosanskoga nemogu reci da je bio u toj ulozi na Krizancevu ili Buhinim kucama ili Dusini,izuzev da su nadgledali napade i pokolje,7 muslimanske,i mudjahednina!Ja se ne hvalim zlocinom,vec sam ponosan da sam pripadnik ove postrojbe i da sam ostao svoj na svome u pokusaju nametanja islama svim sredstvima,na prostoru LD!

ŽEPAČKIĆ, IVICA - muškarac, po nacionalnosti Hrvat, pripadnik HVO-a. Pripadnici Armije BiH ubili su ga, 16.04.1993., kada je na patrolu HVO-a, kojoj je pripadao imenovani, na punktu kod katoličkog groblja u gradu Vitezu (a vis á vis sela Ahmića),

IVANKOVIĆ, ZLATKO - muškarac, po nacionalnosti Hrvat, pripadnik HVO-a. Pripadnici Armije BiH ubili su ga, 16.04.1993., kada su na patrolu HVO-a, kojoj je pripadao imenovani, na punktu kod katoličkog groblja u gradu Vitezu (a vis á vis sela Ahmića), iz zasjede otvorili paljba. Ovo ubojstvo je bilo i razlogom (‘kap koja je prelila čašu’) otpočinjanja oštrih oružanih sukoba između Muslimana i Hrvata na širem području Lašvanske doline.

ŠANTIĆ, MIRJAN - muškarac, rođen 05.06.1956., po nacionalnosti Hrvat, iz sela Šantići (općina Vitez), pripadnik HVO-a. Ubili su ga, 16.04.1993., u selu Ahmići (općina Vitez), metkom iz lovačke puške ispaljenim u leđa (krupnom sačmom za lov na medvjede), pripadnici Armije BiH.
Da li ti stvarno vjerujes da su u Ahmice, eto tek tako, povampireni Yokeri upali i poklali sve sto im je stajalo na putu? jel uopce znas gdje su smjesteni ti Ahmici i sta je sve dovelo do sukoba oko tog posranog sela? Jel znas gdje je bila Armija i sto je uopce doslo do napada? jel znas kako su BiBicijevci upali tamo u roku odma? A nasi svjeze kolju dok ovi snimaju? jesi li toliko plitak i naivan ili si prirodno glup?
OPTUŽNICA (SAŽETAK)

Optužnica tereti optuženog Paška Ljubičića da je od siječnja do kraja srpnja 1993. godine sudjelovao u sklopu širokog ili sistematskog napada snaga Hrvatskog vijeća obrane (HVO) na bošnjačko civilno stanovništvo u općinama Vitez i Busovača. Optužnica navodi da je optuženik u tom periodu vršio dužnost zapovjednika Četvrte bojne Vojne policije, koja je funkcionirala u Operativnoj zoni središnja Bosna (OZSB) HVO-a, te je formalno i de facto imao kontrolu nad pripadnicima Vojne policije HVO-a u OZSB.


Optužnica navodi da je optuženik naredio pripadnicima Četvrte bojne Vojne policije da izvrše napad na civilno bošnjačko stanovništvo u Busovači, i sam u tom napadu sudjelovao, a kojom je prilikom dvadeset i sedam (27) bošnjačkih civila lišeno života, izvršeno je pljačkanje i uništavanje kuća i poslovnih objekata Bošnjaka.
Optužnica dalje stavlja na teret optuženom da je, u jutarnjim satima 16. travnja 1993. godine, sudjelovao u planiranju te naređivao pripadnicima Četvrte bojne Vojne policije da napadnu sela Ahmiće, Nadioke, Piriće i Šantiće. Optužnica navodi da je tom prilikom naređeno da se pobije cjelokupno vojno sposobno bošnjačko stanovništvo, te da se istjera cjelokupno bošnjačko stanovništvo i njihove kuće unište. Za vrijeme ovog napada ubijeno je oko 100 bošnjačkih civila, cjelokupno bošnjačko stanovništvo iz tih sela je protjerano, njihove kuće su uništene, mnogima su nanesene duševne i fizičke povrede, a u selu Ahmići su minirane dvije džamije.
Prema navodima optužnice, od siječnja do srpnja 1993. godine, pripadnici Četvrte bojne Vojne policije HVO-a su, uz znanje i po naređenju Paška Ljubičića, izvršili protuzakonito zarobljavanje bošnjačkih civila iz općina Vitez i Busovača, koji su bili izvan borbene sposobnosti, odveli ih u zatvoreničke objekte gdje su ih tukli i podvrgavali ostalim oblicima teškog fizičkog i psihičkog zlostavljanja.
Optužnica dalje navodi da su pripadnici Četvrte bojne Vojne policije HVO-a koristili zatočene bošnjačke civile kao živi štit, te ih prisiljavali na obavljanje prinudnih radova za pripadnike HVO-a na prvim borbenim linijama.
Optužnica tereti Paška Ljubičića za sljedeća kaznena djela:
· zločin protiv čovječnosti iz članka 172. Krivičnog zakona Bosne i Hercegovine (KZ BiH) u svezi sa sljedećim točkama:
a) ubojstvo
h) progon
e) zatvaranje (proizvoljno i protuzakonito uhićenje i zatvaranje u zatvoreničke centre
f) mučenje (premlaćivanje i druga teška fizička i psihička zlostavljanja) i
k) druga nečovječna djela (premlaćivanje i druga teška fizička i psihička zlostavljanja, držanje u neljudskim uvjetima, prisilni rad i korištenje živoga štita).
· ratni zločin protiv civilnog stanovništva iz članka 173. KZ BiH u svezi sa sljedećim točkama:
a) napad na civilno stanovništvo i civilne objekte i
f) uništavanje i pljačkanje imovine.
· povreda zakona ili običaja rata iz člana 179. KZ BiH u svezi sa sljedećom točkom:
d) uništavanje ili namjerno oštećenje ustanova namijenjenih vjerskim potrebama (uništenje džamija),
a sve u svezi sa člancima 29., 31., i 35., te sa člankom 180. stavkom 1. i 2. KZ BiH.

patriot
11.07.2011., 20:44
Nebranjem mjestu? Ako je bilo branjeno reci mi koliki su to bili gubici HVO krvoloka koji su izvršili sam zločin?
Broj poginuli u Ahmićima je brojem i slovom 116 bošnjački stanovnika. Prosvjetli me, a i sve ostale, gdje je greška u samom "brendiranju"?

Šta se tačno prekriva i kakve vrste su te manipulacije?

Ponavljam pitanje-u kom smislu su Ahmići bili nebranjeni? I još: šta je to konkretno Haški tribunal "srušio" u slučaju Ahmića?


Hrvatsko-bošnjački sukob nije počeo 1993 god. nego krajem 1992 god. kada HVO i HV napadaju Prozor i G.Vakuf. To je zvaničan početak samog sukoba.

Zanimljiva teorija? Ahmići kao posljedica britanske i velikosrpske urote? Jadni pripadnici "Jokera" kad nisu bili svjesni da su instrument u rukama velikosrpske politike. :rofl:


Ahmici su bili legitimni vojni cilj..u selu je bila armija bih i pokusala je odsjeci na tom prostoru komunikaciju vitez-busovacu u najuzem dijelu enklave..

daklen,on govori kako nije istina da se upalu u nebranjeno selo jer je nekome to cefnulo,vec jer islamska armija koja za cilj imala uvodjenje dzamahirije bila sprjecena u ostvarivanju svog cilja..

Hrvatsko-Muslimanski sukob poceo je Muslimanskim napadom na na casnike hvo kod uskoplja na planini radusi 13.6.1992 godine te na taj nacin je alija sa sandzackom klikom pri vrhu sda kazao hrvati sto ih ceka ukoliko se ne podrede islamskoj dzamahiriji koju namjenio za BiH..Kasnije dolazi do muslimanskih provokacija u Novom Travniku gdje se pale hrvatska obiljezja te napada hvo kojima gine 15 ljudi--tek tada dolazi dod dogadfjanja u prozoru,koja si opet pokazao kako tebi pase,a ne kako se stvarno i odigralo.. ogromnim priljevom izbjeglica iz srednje bosne,mijenja se etnicka struktura stanovnsitva i muslimani okrecu cijevi ka Hrvatima,dok umiruju linije premaSrbima..daklen,dogadja se nevidjeni paradoks da ljudi koje su srbi istjerali iz istocne bosne,pocinju jurisati na Hrvate Travnika..

Ti nas hoces uvjeriti kako je u omjeru snaga 9:1 za armiju bih u ofanzivama na lasvu,te pri situaciji gdje nasi ljudi okruzeni u enklavama,bez ikakve pomoci,hvo napao armiju bih..vi ste usvojili cetnicku mitomaniju na najgori moguci nacin..

patriot
11.07.2011., 20:47
Da li ti stvarno vjerujes da su u Ahmice, eto tek tako, povampireni Yokeri upali i poklali sve sto im je stajalo na putu? jel uopce znas gdje su smjesteni ti Ahmici i sta je sve dovelo do sukoba oko tog posranog sela? Jel znas gdje je bila Armija i sto je uopce doslo do napada? jel znas kako su BiBicijevci upali tamo u roku odma? A nasi svjeze kolju dok ovi snimaju? jesi li toliko plitak i naivan ili si prirodno glup?

ljudi koje gore nabrojao su samo jedni u nizu koji su fasovali radi zasjede armije bih u muckih ubijanja koja su slijedila..zanimljivo kako su takvim nacinom pobili bojovnike kod uskoplja,zatim novog travnika pri pokusaju zauzimanja benzinske,a zatim i napali hvo snage pri pokusaju pomoci jajcu,kad se izlazilo iz Prozora..

Apsolutno svaki put su koristili istu taktiku nebi li isprovocirali sukob..

Havajac 74
11.07.2011., 21:52
Nakon otmice zapovjednika Zeničke brigade HVO-a vojna se situacija u Lašvanskoj dolini značajno pogoršala. Obavještajni podatci HVO-a upućivali su na gomilanje snaga ABiH iz pravca Zenice oko Ahmića. Zapovjedništvo 3. korpusa izdalo je zapovijed za napad i presijecanje ceste između Viteza i Busovaće smjerom Ahmića 16. 4. 1993. Zbog toga je glavni lokalni zapovjednik Blaškić izdao zapovijed za proširenje i učvršćenje ovog koridora. Prostor koji je kontrolirao HVO bio je mjestimice širok jedva 2 km, a odnos snaga je bio 1:6 u korist Muslimana, a u trenutcima najjačih sukoba čak i 1:12. U Ahmićima je bila stacionirana muslimanska postrojba TO u školi i džamiji, a zbog strateške važnosti Ahmića bila je pod izravnim zapovjedništvom 325 brigade ABiH. Borbe su trajale dva dana: prvi dan artiljerija, drugi dan upad u selo, a sve su promatrali Britanci koji su imali bazu samo 900 metara dalje. Čak su i u toku najžešćih sukoba pripadnici BRITBAT-a nekoliko puta oklopnim transporterima prolazili kroz selo. Ubijeno je stotinjak Muslimana, većinom u civilnoj odjeći, a 70% - 80 % ubijenih civila bilo je naoružano lakim pješačkim oružjem. U napadu je sudjelovalo oko 80 vojnika HVO-a, a broj muslimanskih branilaca bio je otprilike isti. Za napad na naseljeno mjesto potreban je omjer napadača 1/3 do 1/6 da bi napad uspio. Neriješeno je ostalo pitanje kako je napad uspio s omjerom 1/1. Uz Ahmiće postoji uzvisina koju su držali Muslimani i prije i za vrijeme borbe, ali i poslije. Upravo na prilazu toj uzvisini bilo je najviše mrtvih. I sami vojnici HVO-a koji su osvojili Ahmiće bili su iznenađeni količinom mrtvih muslimana te su poprište napustili i ne pokušavajući ukloniti leševe. Ostalo je otvoreno pitanje je li vodstvo muslimanske ABiH zapovjedilo blokadu Ahmića bez osiguranog streljiva, ili su možda u napadu sudjelovale i neke prikrivene snage za koje HVO nije znao. U napadu su mogli sudjelovati i neki prikriveni snajperisti koji su mogli djelovati i s udaljenosti od pola do jednog kilometra, sa strane ili odostrag. Naime, obučeni snajperist s puškom na koju je stavljen prigušivač korištenjem streljiva s ispodzvučnom brzinom zrna može u toku jačeg sukoba ostati neprimijećen vojnicima udaljenima nekoliko desetaka metara. Moguće je da su snajperisti gađali civile i iz samih muslimanskih rovova koji su se nalazili na uzvisini iznad Ahmića, a prisutnim mudžahedinima, vojnicima ABiH, reći kako gađaju vojnike HVO-a koji napadaju Ahmiće. Moguće je, također, da su snajperisti djelovali i iz oklopnih transportera koji su se nekoliko puta provezli kroz selo u jeku najžešćih sukoba. Leševi se nisu ni ohladili, a strani novinari su sve snimili. Ni potpuni vojni amateri ne bi leševe ostavili po dvorištima, osim ako se radi o žurnom povlačenju, a pogotovo ne bi ostavili leševe žena i djece 900 metara od Britanske vojne baze, osim ako to nekom nije odgovaralo. Iako su mediji za ovo odmah pokušali optužiti predsjednika Republike Hrvatske dr. Franju Tuđmana, činjenica je kako je to upravo njemu najmanje odgovaralo, a dobro je došlo premijeru Velike Britanije. Naime, sve se dogodilo četiri dana prije nego je bivša britanska premijerka Margaret Tacher trebala posjetiti Zagreb. Ona je zastupala drugačije stavove o sukobu na Balkanu od tadašnjeg britanskog premijera Jona Mayora i vojno-obavještajnog establišmenta te se zalagala za suradnju između Hrvata i Muslimana. Nakon Ahmića, sastanak u Zagrebu između M. Tacher i Tuđmana je otkazan, a Hrvati koji su do tada u zapadnim medijima tretirani kao žrtva, sve su češće opisivani kao zločinci. Čak je i prosrpski orijentirani profesor dr. Muhamed Filipović 18. travnja 1997. izjavio u Vjesniku kako je »napad na Ahmiće organizirala britanska tajna služba MI6, kako bi se dokazalo da u Bosni nije srpska agresija, već da se vodi građanski rat!« Što je u ovom slučaju istina, vjerojatno neće biti otkriveno dok se ne otvore arhivi britanskih tajnih službi i SAS-a koji su djelovali na ovom području.

ok_bukowski
12.07.2011., 07:23
B.t.w nema razlike između onih koji veličaju "Škorpione" i oni koji smatraju herojima ljude koji su izvršili masakr u Ahmićima ili Dusini, Grabovici, Križančevu selu.
U ovome citiranom se slažemo, no cijeli taj rat je malo više kompliciraniji nego što mi to ovdje opisujemo.
Havajac i mi ostali na ovom forumu smo bili vojnici, ratnici u tome ratu, i ono što nas na hrvatskoj strani pogađa i smeta su te dvije stvari: stalno pričanje o zločinima počinjenim od naše i od srpske strane dok se pri tome šuti o zločinima počinjenim od Armije BiH (tu ne mislimo samo na pojedine slučajeve kao Križančevo selo, Buhine kuće -gdje se radi o filmu strave i užasa, kakav čovjek trebaš biti da tako izmasakriraš ljude to ja ne želim ni znati, a ni ti vjerojatno- nego mislimo na to etničko čišćenje Hrvata iz područja Srednje Bosne koje je, naravno, planski izvršeno) i ta druga stvar koja se radi o početku rata između Hrvata i Muslimana.
Ti navodiš primjer Prozora i Gornjeg Vakufa kao početak rata, krajem 1992, odgovara ti se kako je rat počeo još i prije, između ostalog na primjer moj Novi Travnik, no ta stvar je najteža i nikad se neće točno razjasniti. Da, sukobi su bili brojni i počeli su puno prije, no nemoj kupovati (ni prodavati ovdje) priče o HVO kao jedinom krivcu za sukobe. U Novom Travniku bila su dva veća sukoba i oba su izazvana od strane ABiH koja je iz nekih razloga htjela preuzeti kontrolu nad NT u prvom slučaju, i kontrolu nad benzinskom crpkom u drugom slučaju. No rekoh, ti sukobi su bili toliko brojni ali ipak nisu bili totalni rat. Ti optužuješ hrvatsku stranu za taj rat a pokušava ti se odgovoriti kako to nije ni blizu istine. Ja ne znam zašto ti misliš i vjeruješ da si u pravu kad kratki pogled na razvoj situacije jasno ukazuje na veliku ofenzivu ABiH u kojoj su tokom par mjesec etnički očišćeni Hrvati iz velikog dijela Srednje Bosne a plam je bio isti za Lašvansku dolinu. No po tebi je taj nestanak Hrvata s tih prostora bio zapravo "hrvatski napad na ABiH".
Kada je Novi Travnik došao na red u toj ofenzivi ABiH uspjeli smo se obraniti no nakon uspostavljanja crta razdvajanja imao si stotine Hrvata u zarobljeništvu kod ABiH a na našoj strani nije bilo zarobljenih Muslimana koje smo mogli zamijeniti za naše ljude. Tebi to izgleda kao naš napad, a razmisli tada otkud toliki zarobljeni civil na Vašoj strani a nema toga kod nas. Ko je planirao i izveo napad a ko se branio. Jer da se nismo branili ne bi bilo Hrvata tu danas kao što ih nema u svim tim očišćenim dijelovima.
Mislim, mi Hrvati ovdje optužujemo naše ljude zbog loše ili nikakve obrane npr. Fojnice ili Zenice, a sve se radi o politici koja je bila u kaosu tih dana. Hrvatska strana jednostavno nije očekivala da će se sukobi s ABiH ikad toliko pogoršati i prerasti u rat. Svaki novi napad ABiH na hrvatske dijelove smatrao se sukobom, dan za danom, mjesec za mjesecom, i očekivao se prekid sukoba cijelo vrijeme. I kad se Lašvanska dolina našla u okruženju nastavljena je politička igra, pregovori cijelo vrijeme, no tada je etničko čišćenje već bilo gotova stvar a za to niko nije ni osuđen ni optužen.
Mislim, prepiremo se ovdje oko malih detalja i sl., ali ako želimo raspravljati trebali bi malo uvažavati sve činjenice. Zapravo ti to i radiš kad navodiš i osuđuješ jednako sve zločine i za to ti odajem priznanje. A koliko ja znam svi sudionici ovog foruma, uključujući i Havajca, su više puta izrazili mišljenje kako su događanja u Ahmićima bili ratni zločin. No pokušava se objasniti kako je to seoce bili legitiman ratni cilj a to ne opravdava zločine nego samo govori da je taj napad s našeg gledišta bio neophodan za opstanak (podjela Lašvanske doline na dva dijela bila bi kobna za opstanak Hrvata tamo). No zločin je činjenica, ubijeni su nevini ljudi, i mada ja o tome ne znam više nego ti, znam da brojke govore dovoljno.

Tražiti krivicu kod jedne strane a veličati "dobrotu" druge, nevine strane je nešto što su partizani radili i vidjeli smo kako je završila njihova priča. A istina je, naravno, komplicirana. i teško se mi ovdje možemo složiti i objasniti sve. :kava:

Havajac 74
12.07.2011., 21:51
Evo Spiritual,jeli ovo dovoljno da malo shvatis sta je bilo u Ahmicima,zaboravio sam ti reci da su za Ahmice osudjeni i Viteska skupina,braca Kupreskic i ostali a na optuznici je izmedju ostaloga bio i Papic D.koji je cijelo vrijeme rata bio u Holandiji tamo umro 92g,ali je optuzen jer je ga neko vidjeo od svjedoka 16.04,na kraju su braca Kupreskic i viteska skupina oslobodjni svi tocki optuznice!?U Krizancevu selu su svi Hrvati zarobljeni, odvedeni na Poculicu zivi i masakrirani,neki su i motorkom sjeceni od izvjesnog Mede!

egej
13.07.2011., 01:26
Nakon otmice zapovjednika Zeničke brigade HVO-a vojna se situacija u Lašvanskoj dolini značajno pogoršala.....
Ja stvarno ne znam na osnovu kojih ti historijsko načnih metoda donosiš ovu analizu. Ako nisu već svi počinioci zločina poznati onda su barem žrtve zločina utvrđene. Što se Ahmića tiče od ukupnog broja čak 36 su bile žene a 11 maloljetnici. Dvije Džamije su minirane, 180 kuća zapaljeno. Što ce tiče civilnih žrtava u srednjoj Bosni: Bošnjaci 1177, Hrvati 442, Srbi, 248, ostali 59.

novi777
13.07.2011., 08:58
Često pratim ovu temu o S.B. i mislim da rasprava sa suprotnom stranom nema smisla jer da je njima moguće nešto dokazati davno bi se ova smiješna država podijelila. Koliko vidim gdje god se pojavi tema o sukobu HVO i A. BiH javi se ovaj dežurni moralist "spiritual beggar" koji nam objašnjava kako su Hrvati zločinci a zločine njihove strane je uvijek učinio netko sa strane nepoznat. Kako je vrlo upoznat na temu ovih sukoba i tko ih je izazvao ( često se poziva na sukob u Prozoru ) neka se raspita tko je prva žrtva ovih sukoba. Ja mislim da je to onaj Bugojanac u G. Vakufu.
Druga stvar, kako objašnjava činjenicu da pored mnogih teorija o Tuđmanovim plaćenicima koji su došli poklati nenaoružani muslimanski narod u svim ovim sukobima lašvanskoj dolini nikada nisu ubili izarobili ni jednog vojnika sa strane, nego su to domaći ljudi koji su nastojali odbraniti svoje.
Kada se pogleda njihova strana situacija je drugačija. Na njihovoj strani su ginuli krajišnici ( inače skupljeni i opremljeni su većinom u HR ), neki arapi, zeničani, jajčani, d. vakufljani i da više ne nabrjam.
Nakon svega on nastoji ove momke, koji su branili svoje domove i obitelji, ubijediti da su oni zločinci i agresori na BiH. Što su trebali uraditi Hrvati: pokupiti torbe pa pješice preko planine? Što se tiče Ahmića, zločin je kada god se ubije civil ili zarobljenik i svaka smrt je strašna. Samo kada se sagleda situacija gdje se gine i gdje svatko nastoji ostati živ i zauzeti neki teritorij, postavio bi jedno pitanje: Što su trebali uraditi vojnici koji su bili u Ahmićima? Ići od kuće do kuće pa pozvoniti na vrata, pitati ima li tko u kući, ako je tko naoružan da iziđe vani da se malo popucamo.
Ovo vodstvo HZ HB mislim da su oni u Hagu je radi novca a ne radi zločina.
Mislim da je razlog ovoga sukoba jednostavan muslimanske izbjeglice su išle sebi stvarati prostor za živjeti na uštrb domicilnih Hrvata. Ili možda budući da je cijelo vodstvo a bih u sklopu jna klalo po Hrvatskoj pa kada su ih Srbi potjerali došli ovamo pa nastavili po starom, jer očito su Hrvati krivi što nema više idiličnog života jna oficira.
Budući da se dotični često dotakne Tuđmana, ja mislim da Muslimani trebaju da mu budu više zahvalni nego Hrvati S.B. U onome ratu vas je od klanja spasio Pavelić, a Franjo u ovome. Općenito Zagreb je uvijek bio više naklonjen Muslimanima, pa čak po štetu Hrvata BiH što je se i pokazalo ( naoružavanje a bih , slanje mudžahedina, logistika ).
Da je u to vrijeme bio ovaj "dalmatinac" on bi vas riješio po partizanski a zna se kako partizani rješavaju.
Oprostite nabacao sam ovdje puno toga, nisam više mogao šutjeti na njegove komentare po svim temama koje se tiču sukoba HVO i A BiH.
Još nešto BiH je i Hrvatska i Srpska sviđalo se to nekima ili ne. Muslimani nemaju isključivo pravo na nju, sviđalo se to nekome ili ne. Nestaće jednom podrške amera pa se upitajte kao i Izrael , što ćete onda?
Još samo za jokera i ovu ekipu što je ratovala. Iziginulo vas je puno ali neka ste im jebali znanje. Svaka čast, malo se o ratu Hrvata S. B zna, moje iskrene čestitke na hrabrosti i borbi i da poživite dugo.

quick_nickk
13.07.2011., 10:33
Često pratim ovu temu o S.B. i mislim ....

To je jedna prica koja se već više od desetljece forsira i naravno da je ona usla u sve pore drustva. Pa tako i vecina Vas Hrvata (svaka cast tebi jer si izuzetak) u RH misli da je HVO samo klao neduzne Bosnjake i bjezao od Srba. Havajac je mozda bio prisutan kada je ujutro oko 5 sati bilo postrojavanje prije napada na Ahmice i tada im je receno da civile,zene i djecu ne diraju , i netko iz mase dobaci "jebi im mater i oni ce biti balije kad narastu" onda im je opet ponovljeno da nema price i da se zene i djeca i civili NE SMIJU DIRATI. Zato je zanimljiv fenomen Ahmica kako je nastao taj metez "teorija kaosa" uglavnom stvari su izmakle kontroli , vjerujem od strane pojedinaca i to se vise nije moglo zaustavit. Netko navodi kako su Dzamije dignute u zrak i zapaljene , to je stvarno kulturocid ali ne spominju Crkvu u Gucoj Gori koji su Mudzahedini devastirali i ostale crkve...
Cinjenica je da iz njihove retorike ispada da je svakog Hrvata bilo legalno ubit kao da smo mi niza rasa , pa tako i onaj "koljacki pir" u Krizancevom Selu je sasvim legalan. Oni nisu nista , sve su krivi Tudjman i Boban , Karadzic i Milosevic. I tako s vremena na vrijeme su morali ubiti kojeg Hrvata radi zajebancije.

Havajac 74
13.07.2011., 18:17
Ja stvarno ne znam na osnovu kojih ti historijsko načnih metoda donosiš ovu analizu. Ako nisu već svi počinioci zločina poznati onda su barem žrtve zločina utvrđene. Što se Ahmića tiče od ukupnog broja čak 36 su bile žene a 11 maloljetnici. Dvije Džamije su minirane, 180 kuća zapaljeno. Što ce tiče civilnih žrtava u srednjoj Bosni: Bošnjaci 1177, Hrvati 442, Srbi, 248, ostali 59.
Jesu to podaci iz Dnevnog Avaza ili Ljiljana??

Havajac 74
13.07.2011., 18:38
To je jedna prica koja se već više od desetljece forsira i naravno da je ona usla u sve pore drustva. Pa tako i vecina Vas Hrvata (svaka cast tebi jer si izuzetak) u RH misli da je HVO samo klao neduzne Bosnjake i bjezao od Srba. Havajac je mozda bio prisutan kada je ujutro oko 5 sati bilo postrojavanje prije napada na Ahmice i tada im je receno da civile,zene i djecu ne diraju , i netko iz mase dobaci "jebi im mater i oni ce biti balije kad narastu" onda im je opet ponovljeno da nema price i da se zene i djeca i civili NE SMIJU DIRATI. Zato je zanimljiv fenomen Ahmica kako je nastao taj metez "teorija kaosa" uglavnom stvari su izmakle kontroli , vjerujem od strane pojedinaca i to se vise nije moglo zaustavit. Netko navodi kako su Dzamije dignute u zrak i zapaljene , to je stvarno kulturocid ali ne spominju Crkvu u Gucoj Gori koji su Mudzahedini devastirali i ostale crkve...
Cinjenica je da iz njihove retorike ispada da je svakog Hrvata bilo legalno ubit kao da smo mi niza rasa , pa tako i onaj "koljacki pir" u Krizancevom Selu je sasvim legalan. Oni nisu nista , sve su krivi Tudjman i Boban , Karadzic i Milosevic. I tako s vremena na vrijeme su morali ubiti kojeg Hrvata radi zajebancije.
Drago mi je da si se javio a i novi777 koji drugacije misli ili zna desavanja u LD!
Ovi moralisti ili spirituall zive u zabludi i cijeli zivot ce zivjeti,imam samo zelju da vidi i drugu stranu istine,mozda on nije sam kriv za to,mozda je zaveden??
Evo npr.sto quick kaze,kako je postojala usmena i pismena zapovjed za akciju u Ahmicima,ili bilo koju drugu!Svaki pripadnik Jokera je bio upoznat i potpisao je se sa upoznavanjem zapovjedi,radi te zapovjedi je Blaskic i oslobodjen!Ja mogu tu zapovjed i objaviti,kada druga strana objavi svoje zapovjedi za Krizancevo selo,Dusinu,i Buhine kuce!Niko ne govori da nije bilo zlocina,to vec nekoliko puta govorim,vecina civila je poginula usljed granatiranja ili suludog izlaza iz zaklona i bjega,- kolateralne zrtve!Iznjeo sam i prije podatke o ljudstvu,zar je moguce da jedna strana bjezi bezglavo a druga ubija sve redom?Iako je strana koja "bjezi"bila toliko hrabra i ubila trojicu HVO vojnika prije samoga pocetka sukoba koji su bili u patroli?Za vrijeme trajanja akcije,ako neko izgubi brata,oca ili bliznje ili izgubi kontrolu nad sobom i ucini nesto lose,ja sam za to da odgovara!Ali dok god disem boriti cu se na sve nacine protiv kolektivnog blacenja hrvatskoga puka,iako je podnjeo najvecu zrtvu i pretrpio najvece zlocine,samo zato sto je bio svoj na svome i to zelio da ostane!

ok_bukowski
13.07.2011., 18:59
Jesu to podaci iz Dnevnog Avaza ili Ljiljana??
Ma to je tek jos jedan primjer neljudskog umanjivanja zlocina pocinjenih od strane ABiH a ljudskost se pokazuje samo pred mrtvim pripadnicima njihovog naroda. Ja ne znam podatke no evo citiram jedan izvor ovdje:
"Svojim istraživanjem došao sam do 1.088 ubijena civila od kojih je 120 djece, žrtava rata [Žrtve i prognanici - izbjeglice po općinama Federacije Bosne i Hercegovine za ratnog sukoba između Armije BiH i HVO-a 1992.-1994. godine (http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/tabele.htm)]. Jednom zgodom je dr. Tihomir Perić, kirurg i ravnatelj Franjevačke bolnice “Dr. fra Mato Nikolić” u Novoj Bili izjavio da je samo u paklu Lašvanske doline stradalo 126 djece, a preko 60 posto ih je ubijeno muslimansko-bošnjačkim snajperima." ;vise o tome OVDJE (http://www.hic.hr/ratni-zlocini/b-h/zlocin/tabele.htm)
I nije bitno neka lazu sami sebe, nama je najvaznije poznavati vlastitu proslost kako nam se ne bi ponovila a nesto ne vjerujem da ce se oni ikad pokloniti nasim mrtvima koji su stradali u njihovim ratnim zlocinima.
Evo jos jedan zabavan citat:" Na svečanoj smotri postrojbi Armije BiH, u proslavu pete obljetnice njena osnivanja, na Koševskom stadionu, Alija Izatbegović je pohvalio vojnike i rekao da Armija BiH nije ubijala žene i djecu." A vi znate u Vitezu, kao sto i mi znamo u Novom Travniku, da su i djecu i zene snajperom ubijali.
I niko od nas zapravo ne povlaci zrtve, mrtve i sahranjene, nego se samo pitamo kod ce oni preispitati svoju savjest u vezi zlocina kao npr. u Krizancevu selu, na isti nacin kao sto mi to radimo kad su u pitanju npr. Ahmici. No, oni o tome sute naravno...:kava:

ok_bukowski
13.07.2011., 20:00
Molim te nemoj vise ovako. :tuctuc:
Nazalost ima ih i onih koji misle da ste vi sve zakuhali i da ste sve usrali s Ahmicima....
BTW: Nemam nikakve veze s BiH. Nemam niti rodbine cak, samo sam roden preko puta iste u SB.

Ti nesretni Ahmici su bili velika tragedija za ubijene stanovnike tog sela ali su istovremeno nanijeli ogromnu politicku stetu Hrvatima u LD a i samoj Hrvatskoj. Nakon Ahmica su nas mogli etnicki cistiti i ubijati kako su htjeli, nikog vise nije bila briga za to. Na primjer Bob Stewart, tadasnji zapovjednik UNPROFOR-a u BiH, pise u svojoj knjizi Broken Lives kako je on osobno vidio kako ABiH ubija 4-5 hrvatskih civila kod Viteza no samo je okrenu glavu (davno sam procitao knjigu i zao mi je sto ne mogu ovdje citirati stranicu i sl). To govori sve o polozaju Hrvata u LD nakon Ahmica. A da je ABiH to iskoristila maksimalno to ne treba spominjati, nekih 150 000 Hrvata je etnicki ocisceno bez ikakve reakcije medjunarodne zajednice...

Mi smo dobili pecat zlocinaca koji nikad necemo isprati a ABiH je dobila odrjesene ruke da radi ratne zlocine nad nama bez ikakve reakcije od strane MZ.