PDA

View Full Version : Lašvanska dolina 1993


stranice : 1 2 3 [4] 5 6

novi777
13.07.2011., 20:18
Ti nesretni Ahmici su bili velika tragedija za ubijene stanovnike tog sela ali su istovremeno nanijeli ogromnu politicku stetu Hrvatima u LD a i samoj Hrvatskoj. Nakon Ahmica su nas mogli etnicki cistiti i ubijati kako su htjeli, nikog vise nije bila briga za to. Na primjer Bob Stewart, tadasnji zapovjednik UNPROFOR-a u BiH, pise u svojoj knjizi Broken Lives kako je on osobno vidio kako ABiH ubija 4-5 hrvatskih civila kod Viteza no samo je okrenu glavu (davno sam procitao knjigu i zao mi je sto ne mogu ovdje citirati stranicu i sl). To govori sve o polozaju Hrvata u LD nakon Ahmica. A da je ABiH to iskoristila maksimalno to ne treba spominjati, nekih 150 000 Hrvata je etnicki ocisceno bez ikakve reakcije medjunarodne zajednice...

Mi smo dobili pecat zlocinaca koji nikad necemo isprati a ABiH je dobila odrjesene ruke da radi ratne zlocine nad nama bez ikakve reakcije od strane MZ.
Mislim da bi oni isto radili i da nije bilo Ahmića. A taj Englez to sve govori o njima, tako su i '45 okrenuli glavu.
Ameri su druga priča, njih zanima samo novac. Tko im plati oni ga zastupaju i daju mu oružje i podršku.
Arapi su dali lovu za isporuku oružja, Albanci su dali rudnike za samostalno Kosovo. Svatko je nešto platio. Mi nismo imali čim pa smo platili ljudskim životima i zemljom.

roader
13.07.2011., 20:40
o Ahmićima od 73. stranice:
http://www.scribd.com/doc/47080167/Charles-R-Shrader-Muslimansko-hrvatski-gradanski-rat-u-SB-1-2-dio

ok_bukowski
13.07.2011., 20:54
Mislim da bi oni isto radili i da nije bilo Ahmića. A taj Englez to sve govori o njima, tako su i '45 okrenuli glavu.

Da, oni to nisu radili zbog Ahmica, naravno, nego MZ zbog Ahmica nije reagirala na njihovu ofenzivu u Srednjoj Bosni ni tada ni danas, Hrvati otjerani sa svojih ognjista i nikom nista, pojeo vuk magarca. Mislim, gledaj ovo, Ante Gotovina je osudjen zbog puno manje stvari, jer niko nije dovodio u pitanje pravo RH da oslobodi svoj teritorij. A u Srednjoj Bosni ABiH nije imala bas nikakvo pravo niti opravdanje za etnicko ciscenje Hrvata a ko je za to osudjen? Niko, naravno.
A ovo za Engleze je istina, nisu samo okrenuli glavu 1945 nego su vratili nase ljude iz Austrije a ti nasi ljudi su tada masovno ubijani.:kava:

egej
14.07.2011., 08:29
Jesu to podaci iz Dnevnog Avaza ili Ljiljana??

Ne, naprotiv. Čitaj malo dokumente( scenografe /transkripte)ureda Predsjednika za taj period, ili prošetaj se malo u vojni arhiv u Zagrebu. ili odi malo na gradska groblja u Posušju, Ljubuškom , Slavonskom Brodu itd. Još nešto za potpuno dizanje u zrak armirano-betonskih džamija potrebne su desetine kg. eksploziva razorne moći i obučene pirotehničare. Za takvo nešto je potrebna vojna zapovjed. S druge strane devastacija, skrvnavljenje crkvenih vjerskih objekata, pa za to je potrebno par pijanih budala ili usijanih glava.

srednja_bosna
14.07.2011., 08:42
Ne, naprotiv. Čitaj malo dokumente( scenografe /transkripte)ureda Predsjednika za taj period, ili prošetaj se malo u vojni arhiv u Zagrebu. ili odi malo na gradska groblja u Posušju, Ljubuškom , Slavonskom Brodu itd. Još nešto za potpuno dizanje u zrak armirano-betonskih džamija potrebne su desetine kg. eksploziva razorne moći i obučene pirotehničare. Za takvo nešto je potrebna vojna zapovjed. S druge strane devastacija, skrvnavljenje crkvenih vjerskih objekata, pa za to je potrebno par pijanih budala ili usijanih glava.

čuj to, kad se uništi crkva, kad se ubiju fratri...za to je potrebno samo "par budala" a kad je đamija u pitanju vjerojatno je to čak naređeno iz Zg. :eek:

Nemoj pokušavati pravdati ono šta ste uradili.

egej
14.07.2011., 09:35
čuj to, kad se uništi crkva, kad se ubiju fratri...za to je potrebno samo "par budala" a kad je đamija u pitanju vjerojatno je to čak naređeno iz Zg. :eek:

Nemoj pokušavati pravdati ono šta ste uradili.

ne pravdam ja to. Daleko od toga. JA samo ukazujem na razliku. Jer Džamije su stručno dizane u zrak eksplozivom. Katoličke Crkve jesu pretrpjele veliku materijalnu štetu ali neizmjerno malu u poređenju sa islamskim vjerskim spomenicima. Bila to srednja Bosna, bilo to Hercegovina.
Ovo ukazivanje na razliku u materijalnoj šteti nije kritika jednom narodu nego jednoj politici.

ok_bukowski
14.07.2011., 09:54
ne pravdam ja to. Ukazujem na razliku.

Lijepo od tebe ako ne pravdas, naravno. A traziti razliku je ok, stvari se mogu analizirati duboko i jos dublje. Reci mi da li je mozda jedna razlika ta da su u Vitezu imali tvornicu eksploziva i da je taj eksploziv bio nase najace oruzje u Lasvanskoj dolini, i koristio se na sve moguce nacine, nekad pametno nekad budalasto (i bez zapovjedi)? Izmedju rusenja dzamija i crkvi male su razlike, i pitanje je samo gdje je ostala neostecena crkva na teritoriji koju je ABiH zauzela, ili neostecena dzamija gdje je HVO zauzeo teritoriju.
Ovo je jedan od mnogih primjera, crkva u selu Pecine kod Novog Travnika:
http://i1110.photobucket.com/albums/h453/ok_bukowski/NT%20ratne%20slike/crkva1997.jpg
Naravno da postoji nebrojeno mnogo slika ostecenih vjerskih objekata u Srednjoj Bosni, no opet, meni najzalije ljudi:kava:

egej
14.07.2011., 10:09
Lijepo od tebe ako ne pravdas, naravno. A traziti razliku je ok, stvari se mogu analizirati duboko i jos dublje. Reci mi da li je mozda jedna razlika ta da su u Vitezu imali tvornicu eksploziva i da je taj eksploziv bio nase najace oruzje u Lasvanskoj dolini, i koristio se na sve moguce nacine, nekad pametno nekad budalasto? Izmedju rusenja dzamija i crkvi male su razlike, i pitanje je samo gdje je ostala neostecena crkva na teritoriji koju je ABiH zauzela, ili neostecena dzamija gdje je HVO zauzeo teritoriju.
Ovo je jedan od mnogih primjera, crkva u selu Pecine kod Novog Travnika:
slika maknuta
Naravno da postoji nebrojeno mnogo slika ostecenih vjerskih objekata u Srednjoj Bosni, no opet, meni najzalije ljudi:kava:

to su ipak izuzetci. ja bih sada mogao satima da stavljam neke slike džamija eto iz sredina u kojima nije bilo sukoba i u kojima su svi Bošnjaci bili u HVO pa su im čitaj:minirane a ne devasirane džamije. Duvno, Ljubuški, Stolac, Počitelj. Usput ova crkva je zapaljena i nije minirana. Na tu ti ja razliku upućujem. Dobiti vojni eksploziv iz vojnog magacina nije lako. Za to je potrebna zapovjed.Transport do objekta, postavljanje i aktiviranje. Mehanizmi za paljenje. Sve to ukazuje na profesiju pirotehnničara. A to su skolovani ljudi, nisu neki fanatici. Neko, kome je bila namjera rušiti se je poslužio sistemom. Tj. sistem je bio u službi politike ili pojedinih ciljeva. U tome je bitna razlika.

ok_bukowski
14.07.2011., 10:29
to su ipak izuzetci. ja bih sada mogao satima da stavljam neke slike džamija eto iz sredina u kojima nije bilo sukoba i u kojima su svi Bošnjaci bili u HVO pa su im čitaj:minirane a ne devasirane džamije. Duvno, Ljubuški, Stolac, Počitelj.

Pa ja isto pisem kako su i crkve i dzamije unistavane masovno i pisem da ima bezbroj slika raznih vjerskih objekata (ovu sam stavio jer sam ja bio u NT u toku rata). No ok, kad ABiH unisti crkve kao ovu na slici ti to zoves "izuzeci" i tu imas taj nas problem u razgovoru s vama, sve nase zrtve se umanjuju i bagateliziraju (kao sto si ucinio sa statistikom poginulih civila Hrvata), sve vase se brizno zapisuju, racunaju i stalno pokazuju.
Mislim, rat je davno gotov i statistika o tome bi mogla biti sredjena no ja ne mogu naci sve podatke niti mi je vazno. Prezivio sam taj rat i znam koliko krvav je bio, ti bi volio da ABiH nije cinila zlocine i sl., i ja bih volio da moj HVO nije to radio, no radili su, na zalost, i jedni i drugi. Tesko ces ti nama ovdje "prodavati istine crne i bijele" jer mi smo bili u tom ratu i ne znamo kakva je bila istina u politickom vrhu i sl., no znamo kako je to izgledalo na terenu. Snajperisti ABiH u NT-u su bez biranja ubijali zene, djecu i muskarce po ulicama grada, izuzetaka nije bilo.
O eksplozivu sam ti pokusao objasniti, imali smo ga koliko ti dusa zeli, verovao ti ili ne, i razmisli malo pa ces shvatiti da rusenje vjerskih objekata niko nije trebao zapovijedati, oni su redovno ruseni jer su bili simboli neprijatelja...No opet, nema veze, vjeruj sto hoces. Evo ti jedan video pa vidi malo kak se ponasaju vojnici ABiH u katolickoj crkvi na osvojenom teritoriju:
Destruction of Chatolic Church in Mostar,Bosnia 1992 (http://www.youtube.com/watch?v=tuZKkMuXinw&has_verified=1)
Unistavao je ko je imao s cim i o tome je pomalo smijesno raspravljati.
A sto kazes na razliku kod ubijanja civila u Ahmicima: u kratkom vremenu trajanja vojne operacije, i na 75 civila ubijenih u Krizancevom selu: civili zarobljeni odvedeni, muceni i masakrirani i ubijeni. Ta razlika ti ne znaci nista, pretpostavljam.

srednja_bosna
14.07.2011., 11:11
ne pravdam ja to. Daleko od toga. JA samo ukazujem na razliku. Jer Džamije su stručno dizane u zrak eksplozivom. Katoličke Crkve jesu pretrpjele veliku materijalnu štetu ali neizmjerno malu u poređenju sa islamskim vjerskim spomenicima. Bila to srednja Bosna, bilo to Hercegovina.
Ovo ukazivanje na razliku u materijalnoj šteti nije kritika jednom narodu nego jednoj politici.

Jesi ti nikakav stručnjak da na nešto ukazuješ. Crkva-bolnica N.Biloj je granatirana te su tada bili opet ranjeni ranjenici koji su tu bili. Imala je veliku oznaku na krovu crvenog križa.
Crkva u Vitezu je granatirana, Dubravici, granatirano je groblje...valjda je razlika kada netko ispali par granata od minobacača i kada neka budala stavi exploziv.

Kao što znamo bilo je exploziva kod mnogih pojedinaca-budala koji su to zloupotrijebili. A tako nešto nije nikad bilo naređeno. A kada se granatira sa minobacačima crkva to sigurno nije neki neodgovorni pojedinac već naređenje.

Ovo ukazivanje na razliku u materijalnoj šteti nije kritika jednom narodu nego jednoj politici.

Politici kojom je etnički očišćena srednja bosna od Hrvata???

novi777
14.07.2011., 12:24
to su ipak izuzetci. ja bih sada mogao satima da stavljam neke slike džamija eto iz sredina u kojima nije bilo sukoba i u kojima su svi Bošnjaci bili u HVO pa su im čitaj:minirane a ne devasirane džamije. Duvno, Ljubuški, Stolac, Počitelj. Usput ova crkva je zapaljena i nije minirana. Na tu ti ja razliku upućujem. Dobiti vojni eksploziv iz vojnog magacina nije lako. Za to je potrebna zapovjed.Transport do objekta, postavljanje i aktiviranje. Mehanizmi za paljenje. Sve to ukazuje na profesiju pirotehnničara. A to su skolovani ljudi, nisu neki fanatici. Neko, kome je bila namjera rušiti se je poslužio sistemom. Tj. sistem je bio u službi politike ili pojedinih ciljeva. U tome je bitna razlika.

Ti kao da si sa marsa. U BiH za vrijeme i poslje rata problem dobiti exploziv? Iskreno za mene je ta tvrdnja smiješna. Evo ti primjera: svako malo, sada poslije rata, ovi vaši sa bradama i hlaćama do košćice. Imaju exploziva koliko hoćeš a ti tvrdiš da je bilo teško do exploziva doći za vrijeme rata? Što misliš koliko antenki ili 6 treba za srušiti crkvu ili džamiju ( da ne bude iznimke )? Ovo što ti oni govore o planskom granatiranju crkava, groblja i bolnice je nešto sasvim drugo. Sami ste tvrdili da ste oskudijevali u municiji i granatama pa je se sigurno vodilo o potrošnji. Znači da je netko od oficira to morao narediti i planirati.

egej
14.07.2011., 15:08
.... Evo ti jedan video pa vidi malo kak se ponasaju vojnici ABiH u katolickoj crkvi na osvojenom teritoriju:
Destruction of Chatolic Church in Mostar,Bosnia 1992 (http://www.youtube.com/watch?v=tuZKkMuXinw&has_verified=1)
Unistavao je ko je imao s cim i o tome je pomalo smijesno raspravljati.
A sto kazes na razliku kod ubijanja civila u Ahmicima: u kratkom vremenu trajanja vojne operacije, i na 75 civila ubijenih u Krizancevom selu: civili zarobljeni odvedeni, muceni i masakrirani i ubijeni. Ta razlika ti ne znaci nista, pretpostavljam.
Niti je to katolička crkva, niti je to Mostar. Već Vozuća i pravoslavna crkva 1995. Crkva nije srušena već devastirana. Uništena ukrasna drvenatija i polupani prozori. S druge strane su u selima koji gravitiraju Ozrenu dignute eksplozivom sve džamije.
Ti kao da si sa marsa. U BiH za vrijeme i poslje rata problem dobiti exploziv? Iskreno za mene je ta tvrdnja smiješna. Evo ti primjera: svako malo, sada poslije rata, ovi vaši sa bradama i hlaćama do košćice. Imaju exploziva koliko hoćeš a ti tvrdiš da je bilo teško do exploziva doći za vrijeme rata? Što misliš koliko antenki ili 6 treba za srušiti crkvu ili džamiju ( da ne bude iznimke )? Ovo što ti oni govore o planskom granatiranju crkava, groblja i bolnice je nešto sasvim drugo. Sami ste tvrdili da ste oskudijevali u municiji i granatama pa je se sigurno vodilo o potrošnji. Znači da je netko od oficira to morao narediti i planirati.
Evo ti jedno pitanje pa dobro razmisli. Zašto su u gradskim centrima u kojima nije bilo direktnih borbi između HVO-a i ABiH dignute ekspolzivom skoro sve džamije: Duvno ,Ljubuski, Počitelj, Stolac, i jedna u Livnu. S druge strane u Tuzli, Sarajevu, Bihaću, Zenici, Konjicu, Gradačcu i drugim gradovima pod kontrolom ABiH katoličke crkve ne da nisu dignute u zrak, već nisu ni devastirane.

srednja_bosna
14.07.2011., 16:48
Niti je to katolička crkva, niti je to Mostar. Već Vozuća i pravoslavna crkva 1995. Crkva nije srušena već devastirana. Uništena ukrasna drvenatija i polupani prozori. S druge strane su u selima koji gravitiraju Ozrenu dignute eksplozivom sve džamije.

Evo ti jedno pitanje pa dobro razmisli. Zašto su u gradskim centrima u kojima nije bilo direktnih borbi između HVO-a i ABiH dignute ekspolzivom skoro sve džamije: Duvno ,Ljubuski, Počitelj, Stolac, i jedna u Livnu. S druge strane u Tuzli, Sarajevu, Bihaću, Zenici, Konjicu, Gradačcu i drugim gradovima pod kontrolom ABiH katoličke crkve ne da nisu dignute u zrak, već nisu ni devastirane.

Zato što ste vi radili mudrije i planski. U gradovima ste ostavili crkve da biste pokazali vašu "multietničnost" npr. Zenica-grad a okolo sva hrvatska sela popaljena i ljudi protjerani ili pobijeni...
Kod nas nije ništa rađeno planski...

A iskreno gade mi se ljudi koji su uništavali vjerske objekte, i crkve i đamije...kukavice obične

egej
14.07.2011., 17:04
Zato što ste vi radili mudrije i planski. U gradovima ste ostavili crkve da biste pokazali vašu "multietničnost" npr. Zenica-grad a okolo sva hrvatska sela popaljena i ljudi protjerani ili pobijeni...
Kod nas nije ništa rađeno planski...

A iskreno gade mi se ljudi koji su uništavali vjerske objekte, i crkve i đamije...kukavice obične

Pa mislim da tu puno griješiš. Što se tiče organizacije BiH hrvata kako vojnički kroz HVO-a kako politički kroz Herceg-Bosnu mnogo je visok nivo organizacije. Jasno utvrđeni političko- vojni ciljevi još kasne 1991-god. Poslije se išlo samo u realizaciju na terenu.

sidrun
14.07.2011., 18:02
Niti je to katolička crkva, niti je to Mostar. Već Vozuća i pravoslavna crkva 1995. Crkva nije srušena već devastirana. Uništena ukrasna drvenatija i polupani prozori. S druge strane su u selima koji gravitiraju Ozrenu dignute eksplozivom sve džamije.

Evo ti jedno pitanje pa dobro razmisli. Zašto su u gradskim centrima u kojima nije bilo direktnih borbi između HVO-a i ABiH dignute ekspolzivom skoro sve džamije: Duvno ,Ljubuski, Počitelj, Stolac, i jedna u Livnu. S druge strane u Tuzli, Sarajevu, Bihaću, Zenici, Konjicu, Gradačcu i drugim gradovima pod kontrolom ABiH katoličke crkve ne da nisu dignute u zrak, već nisu ni devastirane.

Zašto se u gradovima pod kontrolom bošnjaka vratilo puno manje prognanika nego u gradovima pod kontrolom hrvata i srba?

Kad gledaš popis stanovništva iz 1991 više je srba protjerano iz federacije,nego bošnjaka iz srpske?
http://bosniainfocentar.phpbb3now.com/viewtopic.php?f=23&t=1250

Moram priznat kako vam je najbolja propaganda

ok_bukowski
14.07.2011., 18:03
Pa mislim da tu puno griješiš. Što se tiče organizacije BiH hrvata kako vojnički kroz HVO-a kako politički kroz Herceg-Bosnu mnogo je visok nivo organizacije. Jasno utvrđeni političko- vojni ciljevi još kasne 1991-god. Poslije se išlo samo u realizaciju na terenu.

Pa pise na onom video nesto drugo no zapravo nema veze, vidis svoju dicnu ABiH u crkvi pa razmisljaj.
A smeta ti HVO i Herceg-Bosna znaci? Kakvo iznenadjenje! A ne znaci ti nista to sto ste otjerali 150 000 Hrvata i naselili Muslimanske izbjeglice sa teritorije RS, naravno. Tu imas plan od kojeg okreces glavu kao sto ju okreces od mrtvih Hrvatskih civila ubijenih od strane ABiH. Ti ovdje pricas sa sudionicima rata koji su u tom ratu sahranili svoje najblize i ti nama prodajes price tvojih politickih komesara? Pa eto rekoh bas ti hvala na razgovoru.:kava:

sidrun
14.07.2011., 18:16
Pa mislim da tu puno griješiš. Što se tiče organizacije BiH hrvata kako vojnički kroz HVO-a kako politički kroz Herceg-Bosnu mnogo je visok nivo organizacije. Jasno utvrđeni političko- vojni ciljevi još kasne 1991-god. Poslije se išlo samo u realizaciju na terenu.

To srbima nudi more dok napadate Hrvate dolinom Neretve do Ploča,tko srbima nudi republiku?Nema Tuđmanova potpisa.
http://img717.imageshack.us/img717/6789/vukovar031.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/717/vukovar031.jpg/)
http://img339.imageshack.us/img339/1133/vukovar032.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/339/vukovar032.jpg/)

tko ovo sa srbima potpisuje primirje?
http://img808.imageshack.us/img808/6866/vukovar033.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/808/vukovar033.jpg/)

A šta ovo kaže bolan Esad Šejtanić,iznajmljuje te od srba oružje za napast hrvata, dok vas srbi kolju po istočnoj bosni
http://img585.imageshack.us/img585/928/sa041.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/585/sa041.jpg/)

egej
14.07.2011., 18:31
To srbima nudi more dok napadate Hrvate dolinom Neretve do Ploča,tko srbima nudi republiku?Nema Tuđmanova potpisa.
slike maknute iz citata

http://www.youtube.com/watch?v=7eJ0MHRgK9s&feature=player_embedded

Pogledaj video o svjedočenju Slobodana Praljaka u Den Hag-u. Sam sebe demantuje u nekoliko minuta. Smješno.

Havajac 74
14.07.2011., 18:37
Pa mislim da tu puno griješiš. Što se tiče organizacije BiH hrvata kako vojnički kroz HVO-a kako politički kroz Herceg-Bosnu mnogo je visok nivo organizacije. Jasno utvrđeni političko- vojni ciljevi još kasne 1991-god. Poslije se išlo samo u realizaciju na terenu.
Izgleda da si ti jos jedan moralista od brojnih tu na forumu!Zaboravio si reci,pa da te spomenem,kada sa munare ubija snajperista ABiH(kao u starome Vitezu)i munara ostane i dzamija onda to ne spominjes!?
Kada u Ahmicima djeluju 3 snajperista sa munare,e onda ona leti u zrak,jer je to vojno gledano legalan vojni cilj,a to spominjes,sto znaci da nemas logike!Kao sto je i sam General Praljak rekao ako sa Staroga mosta ubijau moje vojnike,koji spasavaju ranjenike,rusiti cemo i Stari most!Pitaj svaku zenu u crnini koliko bi ona dzamija,crkvi i mostova srusila,da vrati izgubljenoga sina,muza,brata,idt!?Lako ti je ovdje tipkati i bljuvati po hrvatima,da je na tebe pucano sa bilo kojega vjerskoga objekta ili da si cijeli dan prelezao na zemlji jer te snajperista "zakovao" ,drugacije bi ti razmisljao!:kava:

egej
14.07.2011., 18:50
Izgleda da si ti jos jedan moralista od brojnih tu na forumu!Zaboravio si reci,pa da te spomenem,kada sa munare ubija snajperista ABiH(kao u starome Vitezu)i munara ostane i dzamija onda to ne spominjes!?
Kada u Ahmicima djeluju 3 snajperista sa munare,e onda ona leti u zrak,jer je to vojno gledano legalan vojni cilj,a to spominjes,sto znaci da nemas logike!Kao sto je i sam General Praljak rekao ako sa Staroga mosta ubijau moje vojnike,koji spasavaju ranjenike,rusiti cemo i Stari most!Pitaj svaku zenu u crnini koliko bi ona dzamija,crkvi i mostova srusila,da vrati izgubljenoga sina,muza,brata,idt!?Lako ti je ovdje tipkati i bljuvati po hrvatima,da je na tebe pucano sa bilo kojega vjerskoga objekta ili da si cijeli dan prelezao na zemlji jer te snajperista "zakovao" ,drugacije bi ti razmisljao!:kava:

Odi molim te na stari most. odi na te kule oko njega. Odmah će ti sve jasno biti. vidjećeš da se odatle ne vidi bivša front-linija bulevar. Toliko o opravdanim razlozima Slobodana Praljaka za rušenje starog mosta. A onda se popni na brdo Hum koji dominira cenrom pa pogledaj dole stari most i čaršiju. neće ti dugo trebati da shvatiš ko je koga na nišanu imao.

Uzgred rečeno, džamija u Ahmićima je srušena 12 sati poslije završetka akcije HVO-a.

ujkan_s_bih
14.07.2011., 18:56
iskreno mislimda ionako muslimani u središnjoj bosni i maju previše đamija pa ako se koja srušila :ne zna: koletelarna šteta ko i crkva ..a najiskrenije zaboli mene za sve vjerske objekte sve se to da ponovo napravit al ljudski život se nemože renovirat donacijom .....
ja bi sad srušio sve đamije i crkve prije rata kad bi zano da rat neče poćet mogu se da izvineš jebat , ljudi u prošlom ratu izginu 100 tisuća ljudi vi ovde razglabate o vjerskim objektima poenta je bila ruši i uništavaj samo da naneseš bol i patnju
evo primjera u gornjem docu crkva cio rat je služila lokalnim zbjeglicama ko štala za krave i ovce ..... bolje je bilo da su je muslimani šrušili...
pitam svakog od muslimana bili volili da je đamija u ahmićima ostala ćitava i korištena ko krmetnjak ?

egej
14.07.2011., 19:06
iskreno mislimda ionako muslimani u središnjoj bosni i maju previše đamija pa ako se koja srušila :ne zna: koletelarna šteta ko i crkva ..a najiskrenije zaboli mene za sve vjerske objekte sve se to da ponovo napravit al ljudski život se nemože renovirat donacijom .....
ja bi sad srušio sve đamije i crkve prije rata kad bi zano da rat neče poćet mogu se da izvineš jebat , ljudi u prošlom ratu izginu 100 tisuća ljudi vi ovde razglabate o vjerskim objektima poenta je bila ruši i uništavaj samo da naneseš bol i patnju
evo primjera u gornjem docu crkva cio rat je služila lokalnim zbjeglicama ko štala za krave i ovce ..... bolje je bilo da su je muslimani šrušili...
pitam svakog od muslimana bili volili da je đamija u ahmićima ostala ćitava i korištena ko krmetnjak ?

Koleteralna šteta je burazeru suprotno od vojnog pojma kojim se određuje precizno navođeni projektil i nema ama baš nikakve veze o čemu ja pričam.
Ja samo iz tvojih navoda mogu zaključiti da ti opravdavaš rušenje vjerskih objekata kada oni poslije bitke ne predstavljaju ama baš nikakvu prijetnu. E to je za mene zločin nad jednom kulturom.

sidrun
14.07.2011., 19:12
http://www.youtube.com/watch?v=7eJ0MHRgK9s&feature=player_embedded

Pogledaj video o svjedočenju Slobodana Praljaka u Den Hag-u. Sam sebe demantuje u nekoliko minuta. Smješno.

Nisam te pitao za Prajka.
Odgovori: tko je sa Srbima 1993 potpisao primirje,nudio im izlaz na more,podijelio BiH na srpsku i bošnjačku republiku te iznajmljivao srpsku artiljeriju dok su vas klali po istočnoj bosni?

Kad to odgovoriš,onda mi na ovo odgovori.
Tko je 1991 dok su srbi i jna rušili Hrvatsku dogovorao sa Srbima kako Jugoslavija nema alternativu i poltičke interese vaša dva naroda,tko je iz Prijedora,Kozarca zajedno sa Srbima napadao Pakrac,Lipik...da li su gardisti zarobljeni iz Hrvatske Kostajnice držani na Manjači u logoru na području BiH,tko je Tuđmanu nudio Hercegovinu kako kaže američki general?

http://img33.imageshack.us/img33/8384/vukovar034.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/vukovar034.jpg/)

http://img845.imageshack.us/img845/7210/sa014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/845/sa014.jpg/)

egej
14.07.2011., 19:57
Nisam te pitao za Prajka.
Odgovori: tko je sa Srbima 1993 potpisao primirje,nudio im izlaz na more,podijelio BiH na srpsku i bošnjačku republiku te iznajmljivao srpsku artiljeriju dok su vas klali po istočnoj bosni?

Kad to odgovoriš,onda mi na ovo odgovori.
Tko je 1991 dok su srbi i jna rušili Hrvatsku dogovorao sa Srbima kako Jugoslavija nema alternativu i poltičke interese vaša dva naroda,tko je iz Prijedora,Kozarca zajedno sa Srbima napadao Pakrac,Lipik...da li su gardisti zarobljeni iz Hrvatske Kostajnice držani na Manjači u logoru na području BiH,tko je Tuđmanu nudio Hercegovinu kako kaže američki general?

http://img33.imageshack.us/img33/8384/vukovar034.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/33/vukovar034.jpg/)

http://img845.imageshack.us/img845/7210/sa014.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/845/sa014.jpg/)

Hajde bolan ne badavi. U glavnom gradu Hrvatske upravo se gradi spmenik za poginule Bojovnike islamske vjeroispovjesti. Skoro svih Bosanci po porijeklu njih preko 1000 od ukupno 8000 i nešto poginulih u redovima HV, HOS-a i Zbora. Procentualno gledano veliki broj s obzirom na ukupan broj Bošnjaka u Hrvatskoj. Toliko o Bošnjacima i njihovoj žrtvi u danima rađanja Hrvatske Države.

sidrun
14.07.2011., 20:38
Hajde bolan ne badavi. U glavnom gradu Hrvatske upravo se gradi spmenik za poginule Bojovnike islamske vjeroispovjesti. Skoro svih Bosanci po porijeklu njih preko 1000 od ukupno 8000 i nešto poginulih u redovima HV, HOS-a i Zbora. Procentualno gledano veliki broj s obzirom na ukupan broj Bošnjaka u Hrvatskoj. Toliko o Bošnjacima i njihovoj žrtvi u danima rađanja Hrvatske Države.

imate spomenik i na Blajburgu pa kažete da niste ustaše :ne zna:
http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=3&sqi=2&ved=0CDAQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.rb-donjahercegovina.ba%2Ftekstovi%2Fbleiburg-hodocanici-iz-hutova-uz-spomenik-na-bleiburgu-1235.aspx&rct=j&q=spomenik%20na%20blajburgu&ei=k0QfTorKO9DVsgaDteCEAg&usg=AFQjCNE953lTkf1yjiV5zECb61fTWxxEaw&sig2=tmN7qMf_RE5aqwCISxvH2Q&cad=rja

Jesu li zarobljeni gardisti iz Kostajnice držani u logoru na području BiH?
Jesu li bošnjaci Prijedora i Kozarca napadali Lipik i Pakrac 1991?

Ima li ovaj Enes Taso di spomenik?
http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=8&ved=0CEMQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.slobodnadalmacija.hr%2FHrvats ka%2Ftabid%2F66%2FarticleType%2FArticleView%2Farti cleId%2F102553%2FDefault.aspx&rct=j&q=zapovjednik%20motorizirane%20brigade%20u%20napad u%20na%20vukovar&ei=XEUfToeFLsmQswbrnaW5Ag&usg=AFQjCNHQCtQPg5Qv0zIxG01KPgpoZiHXMQ&sig2=ZaPXbrCBVN5NlQmCGG4LHw&cad=rja

Havajac 74
14.07.2011., 21:34
Zapovjednik Ahmića g. Fuad Berbić je naprasno smijenjen sa te dužnosti jer je odbio zapovjed da postavi barikadu kod Topalskog groblja-Ahmića 20-10-1992.
Priznao napismeno da su za prvi sukob krivi Muslimani .Umjesto njega postavljen Muris Ahmić koji je sa vojnicima Abih i lokalnim mještanima postavio barikade gdje je došlo do okršaja i poginulih na obe strane...U selu je bilo preko 80 vojnika Abih,imenom i prezimenom navedeni u dnevniku zapovjednika Ahmića.Plus 500 izbjeglica u Ahmićima...sa muškarcima,naravno!

Noć prije napada bili su upozoreni od strane svoje komande iz Viteza,zbog čega su podigli borbenu spremnost na 1.stupanj...

Mape sa ucrtanim linijama obrane,rezervnim položajima...Radio stanica RUP-12.

Pogledajte na mapama gdje je Lašvanska enklava najuža.Najranjivija.
A da nije daleko tvornica eksploziva.
Na savjetovanju u Zenici 8/93. , Sefer Haliliović i glavonje donose odluku o zauzimanju te tvornice,jer bez eksploziva Armija nema zaokružen proces proizvodnje oružja.

Markanm
14.07.2011., 21:54
Izgleda da si ti jos jedan moralista od brojnih tu na forumu!Zaboravio si reci,pa da te spomenem,kada sa munare ubija snajperista ABiH(kao u starome Vitezu)i munara ostane i dzamija onda to ne spominjes!?


Ta munara je dobila 2-3 direktna pogotka iz Bst-a,tako da je dotični amater brzo promijenio položaj:D

novi777
14.07.2011., 22:46
Niti je to katolička crkva, niti je to Mostar. Već Vozuća i pravoslavna crkva 1995. Crkva nije srušena već devastirana. Uništena ukrasna drvenatija i polupani prozori. S druge strane su u selima koji gravitiraju Ozrenu dignute eksplozivom sve džamije.

Evo ti jedno pitanje pa dobro razmisli. Zašto su u gradskim centrima u kojima nije bilo direktnih borbi između HVO-a i ABiH dignute ekspolzivom skoro sve džamije: Duvno ,Ljubuski, Počitelj, Stolac, i jedna u Livnu. S druge strane u Tuzli, Sarajevu, Bihaću, Zenici, Konjicu, Gradačcu i drugim gradovima pod kontrolom ABiH katoličke crkve ne da nisu dignute u zrak, već nisu ni devastirane.

Koliko znam u Tomislavgradu đamija nije srušena. Možda u tome Duvnu je ali u Tomislavu nije, za ove gradove ostale ne znam nisam nikada ni bio u njima. Ovdje je tema Lašvansak dolina a ne Hercegovina, otvori temu o porušenim đamijama po Hercegovini. Ja te samo jedno pitam, koliko ste u sukobu u Lašvanskoj dolini ubili (pošto u vas živi zarobljenika nije bilo) vojnika sa strane?
Vaših sa strane ima poprilična ledina, kako mi se čini. Dosta ih je i iz tvoga kraja? A Srbi vas onako poklali, Hrvati vas primili i nahranili a vi ih došli klati po S. B.

Citirati ću Ti jednoga svoga susjeda ili komšiju kako ti se više sviđa. On je inače jedan stariji čovjek Musliman iz begovske obitelji, hadžija. Njegove riječi "balije došle pljačkati hrvatsko, otimati hrvatsku zemlju". Sinovi su mu inače bili u a bih i znam da su se naratovali ali protiv Srba.

Grugru
14.07.2011., 22:47
Odi molim te na stari most. odi na te kule oko njega. Odmah će ti sve jasno biti. vidjećeš da se odatle ne vidi bivša front-linija bulevar. Toliko o opravdanim razlozima Slobodana Praljaka za rušenje starog mosta. A onda se popni na brdo Hum koji dominira cenrom pa pogledaj dole stari most i čaršiju. neće ti dugo trebati da shvatiš ko je koga na nišanu imao.

Uzgred rečeno, džamija u Ahmićima je srušena 12 sati poslije završetka akcije HVO-a.

Nitko nigdje nije nicime dokazao da je Stari most srusen by HVO!

Havajac 74
14.07.2011., 23:21
BISTRICA (župa Bistrica), župna crkva sv. Terezije i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1976. Tijekom srpanja/kolovoza 1993. pogođena je izravno jednom granatom i oštećena gelerima granata i projektilima iz lakog oružja. Nakon okupacije mjesta (01.08.1993.) pripadnici Armije BiH su devastirali i u potpunosti uništili unutrašnjost crkve i razbili sve stvari i predmete te otkrili dio krova. Župna su kuća temeljito i potpuno uništili pripadnici Armije BiH, nakon okupacije mjesta.

BISTRICA (župa Bistrica), kuća časnih sestara Kćeri Božje Ljubavi.
Kuću su opljačkali i spalili pripadnici Armije BiH.

BISTRICA (župa Bistrica), grobljanska kapela i groblje.
Groblje su teško oštetili a grobljansku kapelu srušili pripadnici Armije BiH.

BRISTOVI (župa Bugojno), grobljanska kapela i groblje.
Groblje su potpuno uništili (grobove provalili, nadgrobne ploče/"spomenike" su porazbijali) a grobljansku kapelu su teže oštetili (nedostaje krov, prozori su porazbijani, freske potpuno uništene...) pripadnici Armije BiH.

BUGOJNO (župa Bugojno), župna crkva sv. Ante Padovanskog.
Crkva je sagrađena 1879. Od sredine 1992. na samo mjesto Bugojno su padale granate ispaljene sa srpskih položaja, a 11.09.1992 jedna je pogodila i zapalila crkveni toranj. Muslimanski ekstremisti su 25.07.1996. minirali crkveni toranj pri čemu su crkveni vitraji i prozori porazbijani.

BUGOJNO (župa Bugojno), grobljanska kapela sv. Ivana Krstitelja i groblje.
Kapela i groblje su teško oštetili pripadnici Armije BiH i lokalne muslimanske paravlasti, koji su srušili i većinu nadgrobnih spomenika.

BUGOJNO (župa Bugojno), grobljanska kapela sv. Mihovila i groblje.
Grobljansku kapelu su opljačkali i teško oštetili pripadnici Armije BiH i lokalne muslimanske paravlasti a sve nadgrobne ploče su porušili.

ČAUŠLIJE (župa Drvetine), grobljanska kapela i groblje.
Groblje je 10.09.1994. potpuno uništeno (grobovi provaljeni, svi nadgrobni spomenici su porazbijani) a grobljanska kapela je oštećena. Počinitelji su pripadnici Armije BiH.

DRVETINE (župa Bugojno), filijalna crkva sv. Ante Padovanskog.
Crkva je izgrađena 1970. Potpuno su je spalili, u noći 07./08.05.1994., pripadnici Armije BiH i lokalne muslimanske paravlasti.

GLAVICE (župa Glavice), župna crkva Srca Isusova i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1980. U potpunosti su je opljačkali i teško oštetili pripadnici Armije BiH. Od crkve je ostao samo krov i oštećeni zidovi a muslimanske snage su opljačkale i razbile sve što se razbiti dalo od kipova, klupa, prozora, slika, po zidovima su ispisani natpisi na arapskom jeziku i riječi "zecovi". U više navrata su uočeni Muslimani koji u crkvi igraju nogomet. Župna kuća je opljačkana i dijelom spaljena a nakandno malo popravljena i useljena jedna muslimanska obitelj.

GLAVICE (župa Glavice), grobljanska kapela i groblje.
Kapela na župnom groblju potpuno je uništena a svi nadgrobni spomenici razbijeni i srušeni. Počinitelji su pripadnici Armije BiH.

GORNJI VAKUF/USKOPLJE (župa Gornji Vakuf/Uskoplje), župna crkva Uznesenja Blažene Djevice Marije i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1928/31. U vremenu od 23.10.1992. do 31.12.1993. teško je oštećena projektilima ispaljenim s položaja Armije BiH, a toranj gotovo potpuno uništen ('izbušen' je granatama) i izgorio. Stara župna kuća je sagrađena 1938., a nova 1987. Teško su oštećene granatama i projektilima ispaljenim s položaja Armije BiH.

OPASKA: Nemamo spoznaju o sadašnjem stanju dvanaest (12) grobalja i grobljanskih kapela.

GORNJI VAKUF/USKOPLJE (župa Gornji Vakuf/Uskoplje), zgrada 'Dom sv. Ante'.
Novosagrađeni dom su 05.02.1993. granatirali i spalili pripadnici Armije BiH.

GRAČANICA (župa Gračanica Skopaljska), župna crkva Prečistog Srca Marijina i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1969. Oštećena izvana projektilima iz lakog oružja te devastirana i demolirana. U crkvi je opljačkano i razbijeno sve što se razbiti može, od svetohranilišta, vrijednih njemačkih orgulja, do kipova, klupa... Razbijeni su svi prozori, lusteri, povađene utičnice... Župna kuća je potpuno opljačkana i spaljena. Ostali su samo zidovi i krov. Počinitelji su pripadnici Armije BiH.

GRAČANICA (župa Gračanica Skopaljska), kuća časnih sestara.
Kuću su opljačkali i spalili pripadnici Armije BiH.

HUMAC (župa Gračanica Skopaljska), filijalna crkva Srca Marijina.
Crkvu su demolirali pripadnici Armije BiH tijekom 1993./'94., u vrijeme muslimansko-hrvatskih sukoba. U dvorištu crkve je prvi put nakon četiri godine služena sveta misa na sam blagdan Srca Marijina 15.06.1996. Znakovito je i to da su nakon misnog slavlja na ionako demoliranim zidovima osvanuli grafiti: "Hrvati, marš napolje, ovamo se nikada nećete vratiti!" U nedjelju, 14.07.1996. crkvu su spalili muslimanski ekstremisti.

GRNICA (župa Bistrica), grobljanska kapela i groblje.
Groblje su teško oštetili a grobljansku kapelu djelomično pripadnici Armije BiH.

KANDIJA (župa Kandija), župna crkva sv. Ilije i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1972. Teško su je oskvrnuli i demolirali pripadnici Armije BiH. Sve je u crkvi opljačkano, razbijeno i demolirano pa je od nje ostao samo krov i demolirani zidovi. Župnu kuću su temeljito opljačkali i spalili pripadnici Armije BiH, kojom prilikom je izgorjela i knjižnica od preko 800 vrijednih knjiga.

KRUPA (župa Bistrica), mjesno groblje.
Groblje su teško oštetili pripadnici Armije BiH, nakon okupacije mjesta (01.08.1993.).

SULTANOVIĆI (župa Drvetine ?), grobljanska kapela i groblje.
Groblje su devastirali (polomljeno je nekoliko nadgrobnih spomenika a svi drveni križevi su odnešeni) pripadnici Armije BiH.

UDURLIJE (župa Drvetine ?), grobljanska kapela i groblje.
Muslimanski ekstremisti su groblje (ne zna se ni za jedan spoemnik), i gorbljensku kapelu (cijeli krov su odnijeli) potpuno uništili.

VOLJICE (župa Gornji Vakuf/Uskoplje), filijalna crkva sv. Ane.
Crkva je sagrađena 1981/83. Oštećena je projektilima ispaljenim s položaja Armije BiH.

Havajac 74
14.07.2011., 23:21
KREŠEVSKI DEKANAT

BANBRDO (župa Banbrdo/Lepenica), župna crkva sv. Ane, župna kuća i vjeronaučna dvorana.
Crkva je sagrađena 1899. Prvotna župna kuća porušena je u vrijeme II. svjetskog rata, a nova je izgrađena u blizini crkve 1951/52. Granatiranjem s položaja Armije BiH oštećeni su prozori i fasada tijekom druge polovice 1993. Na župnoj su dvorani (sagrađena 1969.) oštećeni prozori od detonacija granata ispaljenih sa srpskih položaja tijekom 1992.

OPASKA: Nemamo spoznaje o ratnim stradanjima i sadašnjem stanju grobalja i grobljanskih kapela.

BILIĆI (župa Deževice), grobljanska kapelica.
Muslimanske vojske je iz kapele odnijela sve što se u njoj nalazilo a potom su je oštetili.

BRESTOVSKO (župa Brestovsko), župna crkva Rođenja Blažene Djevice Marije i župna kuća.
Crkva je izgrađena 1885-1888., znatno proširena 1965., a temeljito je renovirana 1990. U travnju 1993. oštećeni su fasada i krov od gelera i streljiva ispaljenog iz lakog oružja s položaja pripadnika Armije BiH. Župna je kuća pretrpjela manja oštećenja na krovu, fasadi i prozorima, koje su prouzročili pripadnici Armije BiH.

OPASKA: Nemamo spoznaju o sadašnjem stanju osam (8) grobalja i tri grobljanske kapela (kapele su u mjestima: Bilalovac, Javorje i Kosnice)

BRESTOVSKO (župa Brestovsko), samostan časnih sestara Klarisa.
Samostan je sagrađen 1989. U travnju 1993. trećina je krova izgorjela nakon što je samostan pogođen granatom s položaja pripadnika Armije BiH.

BRNJACI (župa Kiseljak), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena 1967., a uz nju je podignuta i vjeronaučna dvorana. Gelerima granata ispaljenih sa položaja pripadnika Armije BiH oštećeni su svi prozori, električni vodovi, veliki luster.

BUSOVAČA (župa Busovača), župna crkva sv. Ante Padovanskog.
Crkva je izgrađena 1881/85., a obnovljena 1974. Pripadnici Armije BiH u vremenu od 25.01. do 25.12.1993. projektilima i granatama su oštetili vitraj, krov, razbili prozore i vrata, uništili svetohranilište, postaje križnog puta, misno ruho...

OPASKA: Nemamo spoznaju o sadašnjem stanju 11 grobalja i 11 grobljanskih kapela.

DEŽEVICE (župa Deževice), župna crkva Gospe Snježne i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1962. Pripadnici Armije BiH crkvu su uništili i opljačkali, razbili su sve što se unutar crkve nalazilo: oltar, svetohranište, veliki križ, svi kipovi i slike, lustere, sat za struju, razglas, harmonij, mirisno ruho, sav crkveni pribor, jaslice, 'Božji grob', zvonce, klupe... Iz crkvenog dvorišta su otuđili misijski križ, te pucali iz lakog oružja u Gospin kip koji se nalazi na ulazu u crkvu. Ograde oko župne crkve i oko groblja su oštetili ili uništili. Župna su kuću najprije temeljito opljačkali a onda devastirali. Iz kuhinje, soba i kancelarije sve su odnijeli: arhiv, knjižnicu, slike, kipove, posuđe, namještaj. Poskidali su vrata i prozore, povadili instalacije, skidali lamperiju....

DEŽEVICE (župa Deževice), grobljanska kapelica.
Pripadnici Armije BiH iz kapele su odnijeli sve što se u njoj nalazilo a potom je oštetili.

DUSINA (župa Deževice), grobljanska kapelica.
Muslimanski ekstremisti su iz kapele odnijeli sve što se u njoj nalazilo, a potom je oštetili.

FOJNICA (župa Fojnica), župna crkva Duha Svetog i franjevački samostan.
Franjevački samostan je izgrađen 1863/67., obnovljen i dograđen 1913., znatno proširen 1940 a temeljito renoviran 1987/90. Crkva (31x14 m) je sagrađena 1884/88. U vremenu od 02. do 15.07.1993. samostan i crkva su bili izloženi granatiranju s položaja Armije BiH. Na samostanu je kao i na crkvi oštećen bakarni krov a prozori su razbijeni. Četiri pripadnika Armije BiH ubili su 13.11.1993. u samostanskoj prostoriji gvardijana samostana fra. Nikicu Miličevića i vikara fra. Leona Migića.

OPASKA: Nemamo spoznaju o sadašnjem stanju filijalnih crkava u Gojevićima (sv. Franje Asiškog, 26x12 m, izgr. 1972/73 umjesto drvene crkve iz 1946) i Otigošću (sv Ane, 10x6 m, izgr. 1980.) te o petnaest (15) grobalja i petnaest (15) grobljanskih kapela.

KAĆUNI (župa Busovača), filijalna crkva sv. Nikole Tavelića.
Crkva je izgrađena 1970/71. Devastirana su je i oštetili pripadnici Armije BiH; oštetili su krov, razbili prozore i vrata, uništili svetohranilište, postaje križnog puta i misno ruho a sve instalacije su povadili.

KAZIJEVIĆI (župa Fojnica), filijalna crkva Porcijunkula.
Crkva (7x4 m) je izgrađena 1969. Oštetili su je i devastirali pripadnici Armije BiH.

KISELJAK (župa Kiseljak), župna crkva sv. Ilije Proroka.
Crkva (450 m2) je, s vjeronaučnom dvoranom (300 m2) izgrađena 1984/86. na mjestu prvotne crkve iz 1895. Na mjestu prvotne skromne župne kuće iz 1876. podignuta je nova 1911. Sadašnji župni stan je podignut 1970/73. s dvjema učionicama za vjeronauk, dok su se u staroj župnoj kući smejstile časne sestre franjevke Mostarske provincije. U vremenu od 18.04. do 31.12.1993. od gelera granata, koje su ispaljene s položaja pripadnika Armije BiH, oštećeni su krov, fasada i prozori crkve.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnim stradanjima i sadašnjem stanju grobalja i grobljanskih kapela.

KREŠEVO (župa Kreševo), župna crkva Uznesenja Blažene Djevice Marije i samostan sv. Katarine.
Jedan od najstarijih samostana u franjevačkoj provinciji 'Bosni Srebrenoj'. Zajedno s crkvom osnovan je vjerojatno koncem 14. stoljeća. Slijedila je burna povijest do 1889., kad je porušen jedan dio samostana, starog više od 120 godina. Počelo se s novom gradnjom. S drugim dijelom se to dogodilo 1895. Samostan je temeljito obnovljen 1976/81. Godine 1963. je porušena crkva iz 1853. i sagrađena nova.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju ni o sadašnjem stanju kako ova dva objekta tako niti o stanju niza grobalja i grobljanskih kapela na području ove župe, te o filijalnim crkvama u mjestima Crnići i Volujak.

LAŠVA (župa Busovača), grobljanska kapela i groblje.
Kapelu su spalili pripadnici Armije BiH u vremenu od 25. do 31.01.1993.

LIJEŠEVO (župa Gromiljak), kapelica na groblju.
Kapelica je potpuno uništena i zapaljena u oružanim sukobima pripadnika Armije BiH i pripadnika HVO-a, s obzirom da se nalazila na prvoj crti fronta.

MILODRAŽ (župa Brestovsko), spomen kapela.
Kapela je podignuta u spomen fra. Anđelu Zvizdoviću na mjestu gdje je 28.05.1463., od sultana Mehmeda II. 'Osvajača', primio 'AHD-NAMU' (povelju slobode za katolike), kojom se franjevcima i katolicima daje mogućnost ostanka i opstanka u Bosni, pod turskom vlašću.

OPASKA: Nemamo spoznaju o sadašnjem stanju kapele.

PODGORA (župa Deževice), grobljanska kapelica.
Pripadnici Armije BiH iz kapele su odnijeli sve što se u njoj nalazilo a potom je oštetili.

PROSIJE (župa Busovača), grobljanska kapela i groblje.
Kapelu su spalili pripadnici Armije BiH u vremenu od 25. do 31.01.1993.

ŠĆITOVO (župa Fojnica), filijalna crkva Presvetog Srca Isusova.
Crkva (20x10 m) je izgrađena 1974/75. Potpuno su je spalili, sa svim inventarom, pripadnici Armije BiH.

VISOKO (ekspozitura župe Kiseljak), samostanska crkva sv. Bonaventure, franjevačka klasična gimnazija, sjemenišna kapela i samostan.
Prvotni samostan i krunidbena crkva bosanskih kraljeva (posvećena sv. Nikoli) su 1450. razoreni (tom prilikom je stradalo nekoliko franjevaca), ali je samostan ubrzo obnovljen. Između 1521. i 1524. Turci su ga ponovo razorili, a franjevci obnovili. Franjevci pod prisilom napuštaju Visoko 1697. i odlaze u Slavoniju (područje oko Gradiške), a tom prilikom su im se pridružili i visovački katolici. Dva stoljeća nakon progonstva vraćaju se franjevci u Visoko i 1899/1900. podižu zgradu gimnazije sa samostanskim prostorom. Samostanska crkva je izgrađena zajedno sa zgradom gimnazije. Sredinom 1992. prostor na kojem se nalaze navedeni objekti granatirali su Srbi, ali većih oštećenja na objektima nije bilo. Od granata je jedino stradao dvorišni prostor.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju filijalne crkve u Donjoj Zimči koja je izgrađena početkom osamdesetih godina ovog stoljeća.

ZABRĐE (župa Banbrdo/Lepenica), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena 1977. Tijekom ljetnih mjeseci 1993. crkva su obesčastili, opljačkali i demolirali pripadnici Armije BiH, tako da su od nje ostali jedino oštećeni zidovi.

Havajac 74
14.07.2011., 23:23
RAMSKI DEKANAT

DOLJANI (župa Doljani), župna crkva sv. Ilije Proroka.
Crkva je izgrađena 1973., na mjestu stare crkve iz 1892./'93. (koja je porušena radi gradnje nove). Pripadnici Armije BiH, koncem srpnja 1993., crkvu su izvana oštetili streljačkim naoružanjem na bezbroj mjesta, a njenu unutrašnjost oštetili.

DOLJANI (župa Doljani), grobljanske kapele.
Dvije grobljanske kapele na području župe su djelomično oštetili pripadnici Armije BiH, koncem srpnja 1993.

HUDUTSKO (župa Gračac), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena 1975. Potpuno su je uništili pripadnici Armije BiH, sredinom 1993. godine.

KOMIN (župa Uzdol), kapela sv. Ante.
Kapelu su znatnije oštetili pripadnici Armije BiH.

KOSNE LUKE (župa Doljani), groblje.
Nadgrobne ploče (spomenici) na groblju su porušili pripadnici Armije BiH, koncem srpnja 1993.

OBRI (župa Obri), župna crkva Presvetog Srca Isusova.
Crkva je sagrađena 1954. Do temelja su je opljačkali i obeščastili pripadnici Armije BiH.

PROZOR (župa Prozor), župna crkva Presvetog Srca Isusova i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1968. Oštećena je gelerima granata ispaljenih s položaja pripadnika Armije BiH. Župna je kuća lakše oštećena gelerima granata ispaljenih sa srpskih položaja.

RISOVAC (župa Doljani), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena 1969. godine.
OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju i sadašnjem stanju objekta.

SOLAKOVA KULA (župa Solakova Kula), župna crkva sv. Ilije Proroka.
Crkva je sagrađena 1883. U potpunosti su je opljačkali i obeščastili pripadnici Armije BiH.

UZDOL (župa Uzdol), župna crkva sv. Ivana Krstitelja i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1988. Pogođena je jednom granatom i pretrpjela znatnija oštećenja od projektila iz lakog oružja nakon upada pripadnika Armije BiH u selo, kojom prilikom su lakše oštetili župnu kuću.

ŽITAČE (župa Podhum/Žitače), župna crkva sv. Ante Padovanskog, zgrada ('Dom sv. Ante') i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1959./'62. Pripadnici Armije BiH, u vremenu od 02.05. do 02.10.1993. crkvu su najprije oskvrnuli a zatim potpuno opljačkali i djelomično spalili. Crkva je temeljito pljačkana danima pa su od nje ostali samo zidovi i nešto krovne građe koje je iz dana u dan sve manje. Župnu kuću su opljačkali i porušili pripadnici Armije BiH, kao i zgradu "Dom sv. Ante" i ostale župne zgrade.

OPASKA: Nemamo osnovne podatke za groblja i grobljanske kapele te spoznaju o ratnom stradanju dviju filijalnih crkava (Bukovica, izgr. 1977. i Dobričevići, izgr. 1979.)

ŽITAČE (prostor župa Podhum/Žitače), grobljanske kapelice.
Sve grobljanske kapelice, osim u selu Dobričevići, oskvrnuli su i opljačkali pripadnici Armije BiH, u vremenu od 02.05. do 02.10.1993. godine.

SUTJEŠKI DEKANAT

BANJEVAC (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su potpuno opljačkali i uništili pripadnici Armije BiH.

BJELAVIĆI (župa Kraljeva Sutjeska), filijalna crkva.
Nakon okupacije mjesta (13.06.1993.) crkvu su oštetili i opljačkali pripadnici Armije BiH.

BOROVIČKE NJIVE (župa Borovica), grobljanska kapela.
Kapelu su opljačkali i oštetili pripadnici Armije BiH.

BOROVICA (župa Borovica), župna crkva Preobraženja Gospodinova, župna kuća i vjeronaučna dvorana.
Crkva je sagrađena 1924. Potpuno je uništena, spaljena i minirana zajedno sa svim vrijednostima i liturgijskim ruhom. Župna kuća je u cijelosti uništena, spaljena i minirana. Spaljeni su i uništeni: župni arhiv, biblioteka i sav inventar. Vjeronaučna je dvorana u potpunosti uništena i spaljena. Počinitelji ovih nedjela su pripadnici Armije BiH.

BRNJ (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su djelomično oštetili pripadnici Armije BiH.

BUKOVLJE (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su potpuno opljačkali i uništili pripadnici Armije BiH.

CRNAČ (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su djelomično oštetili pripadnici Armije BiH.

DONJI BANJEVAC (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su djelomično oštetili pripadnici Armije BiH.

DUBOŠTICA (župa Vareš), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena koncem pedesetih godina 20. stoljeća. Pripadnici Armije BiH crkvu su tijekom vremena listopad/studeni 1993. manje oštetili izvana a unutrašnjost joj oskvrnuli.

GORNJA BOROVICA (župa Borovica), grobljanska kapela.
Kapelu su opljačkali i oštetili pripadnici Armije BiH.

GORNJA BOROVICA (župa Borovica), grobljanska kapela.
Kapelu su opljačkali i oštetili pripadnici Armije BiH.

GORNJI BANJEVAC (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su djelomično oštetili pripadnici Armije BiH.

GRMAČE (župa Kraljeva Sutjeska), filijalna crkva.
Nakon okupacije mjesta (13.06.1993.) crkvu su spalili pripadnici Armije BiH.

HALJINIĆI (župa Haljinići), župni centar Velike Gospe.
Župni centar su opljačkali i oštetili pripadnici Armije BiH.

JUKE (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su opljačkali i potpuno uništili pripadnici Armije BiH.

KRALJEVA SUTJESKA (župa Kraljeva Sutjeska), župna crkva sv. Ivana Krstitelja i franjevački samostan.
Prvotni je samostan najvjerojatnije podignut u prvoj polovici 14. stoljeća. Nakon burne povijesti, napose pod turskom vlašću, podignut je novi samostan i blagoslovljen 20.07.1892. Samostanska zgrada je temeljito obnovljena 1982/88. Sličnu povijest kao i samostan imala je i crkva. Prvotna crkva podignuta je vjerojatno kao i samostan, u prvoj polovici 14. stoljeća. Porušena je u vrijeme progona katolika, 1521/24., ali je uskoro obnovljena a renovirana je 1596. Zbog dotrajalosti porušena je 1821. i nanovo izgrađena, da bi opet na njezinu mjestu 1858. podignuta nova. Sadašnja je crkva građena 1906/08.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju kako ova dva objekta tako niti o grobljima, devetnaest (19) kapela i dvije filijalne crkve (Čatići i Dobrinje).

MAGULICA (župa Vijaka), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena sredinom tridesetih godina 20. stoljeća.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju i sadašnjem stanju crkve.

MANDOVINA (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su djelomično oštetili pripadnici Armije BiH.

OĆEVIJE (župa Vijaka), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena 1953. na mjestu stare dotrajale drvene crkve iz prve polovice 19. stoljeća. Temeljito su je opljačkali i oštetili, u drugoj polovici 1993. godine, pripadnici Armije BiH.

OLOVO (župa Vijaka), crkva - svetište Majke Božje ('Olovska Gospa') i župna kuća.
Crkva - svetište je izgrađeno i stavljeno pod krov 1930/36. Od granate koja je 26.08.1992. pala na strminu iznad crkve stradali su prozori na kuži i oštećena tri vitraila na crkvi. Granata koja je 27.09.1992. pala na kamenjar iza sakristije uništila je oba prozora na sakristiji. Istog dana je druga granata pogodila podzid ispod crkve i oštetila zid. Granata koja je 08.03.1993. pala u crkveno dvorište kod 'crnog kamena' nije prouzročila veća oštećenja. Sve granate od kojih su nastala manja oštećenja upućene su sa srpskih položaja. Župna kuća je izgrađena 1972/73. Pretrpjela je manja oštećenja od projektila ispaljenih sa srpskih položaja a djelomično su je opljačkali pripadnici Armije BiH.

OPE (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su oštetili pripadnici Armije BiH.

PAVLOVIĆI (župa Kraljeva Sutjeska), filijalna crkva.
Nakon okupacije mjesta (13.06.1993.) crkvu su opljačkali (čak je i krov skinut) pripadnici Armije BiH.

POGAR (župa Vareš), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena koncem šezdesetih godina 20. stoljeća. Pripadnici Armije BiH su početkom studenog 1993. crkvu pogodili s dvije tromblonske mine. Prozore i vrata su razbili, unutrašnjost demolirali i obeščastili.

POLJANI (župa Kraljeva Sutjeska), filijalna crkva.
Nakon okupacije mjesta (13.06.1993.) crkvu su devastirali i opljačkali pripadnici Armije BiH.

PRŽIĆI (župa Vareš), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena koncem šezdesetih godina 20. stoljeća. Pripadnici Armije BiH crkvu su teško oštetili, još su joj jedino temelji ispravni.

SEOCE (župa Kraljeva Sutjeska), filijalna crkva.
Nakon okupacije mjesta (13.06.1993.) crkvu su oštetili i opljačkali pripadnici Armije BiH.

VARDA (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su djelomično oštetili pripadnici Armije BiH.

VAREŠ (župa Vareš), župna crkva sv. Mihovila Arkanđela.
Crkva je izgrađena do 1716., a temeljito renovirana 1819. ali se zbog njenih malih dimenzija (14,34x8,96 m) pristupilo 1845/69. izgradnji nove crkve koja svoj konačni izgled dobija 1906. kada je temeljito preruređena. Sadašnja župna kuća izgrađena je 1960/62. i nadomjestila je prethodnu iz 1874. Sredinom šezdesetih godina ovog stoljeća podignuta je vjeronaučna dvorana. Crkva je izravno granatirana tijekom svibnja 1992. sa srpskih položaja te su teško oštećeni krov (oko 40%) i strop crkve.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnim stradanjima grobalja i grobljanskih kapela.

VAREŠ MAJDEN (župa Vareš), filijalna crkva.
Crkva je izgrađena koncem tridesetih godina 20. stoljeća. Pripadnici 3. korpusa Armije BiH (tzv. Zenički korpus) 02.11.1993. crkvu su izvana oštetili gelerima granata i streljivom iz lakog naoružanja, vrata su provalili a unutrašnjost oštetili i obeščastili.

VIJAKA (župa Vijaka), župna crkva Bezgrešnog Začeća Blažene Djevice Marije i župna kuća.
Prvotna crkva je izgrađena 1855/56., a sadašnja 1926/31. Župna kuća je izgrađena 1952. na mjestu prethodne iz osamdesetih godina 19. stoljeća. Crkva je provaljena i desakralizirana, pretrpjela je manja oštećenja unutrašnjosti, u drugoj polovici 1993. kao i župna kuća koja je dijelom opljačkana i oštećena. Počinitelji ovih nedjela su pripadnici Armije BiH.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnim stradanjima i sadašnjim stanjima grobalja i grobljanskih kapela.

VUKANOVIĆI (župa Vukanovići), župna crkva sv. Ante.
Crkva je sagrađena 1925. Oštetili su je pripadnici Armije BiH: križeve polomili, kipove porazbijali.

ZGOŠĆA (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su djelomično oštetili pripadnici Armije BiH.

ŽITELJ (župa Kakanj), kapela.
Kapelu su djelomično oštetili pripadnici Armije BiH.

Havajac 74
14.07.2011., 23:23
TRAVNIČKI DEKANAT
BRAJKOVIĆI (župa Brajkovići), župna crkva sv. Petra i Pavla i župna kuća.
Gradnja crkva je započela 1895., a radovi su dovršeni 1899. Temeljita obnova crkve uslijedila je od 1977. i nastavljena je u osamdesetim godinama. Župna kuća je sagrađena 1988. na temeljima stare iz 1965. Pripadnici Armije BiH, u zoru 08.06.1993. granatama su oštetili pročelje crkve a iz lakog oružja izrešetali su ulazna vrata crkve i župne kuće.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju osam (8) grobalja i šest (6) grobljanskih kapela.

BUČIĆI (župa Bučići), župna crkva sv. Martina i župna kuća.
Na mjestu stare i skromne crkve izgrađena je 1937. nova. Župna kuća je izgrađena 1958., a dijelom je renovirana 1984. Vjeronaučna dvorana je podignuta 1972. godine.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnim stradanjima objekata kao niti o stanju tri groblja.

BUKOVICA (župa Guča Gora), filijalna crkva sv. Ilije.
Crkva (7,5x5 m) je izgrađena 1929. na temeljima jedne od najstarijih crkava ovog kraja koja datira iz 13. stoljeće. Prilikom agresije pripadnika Armije BiH na selo Bukovicu, 07.06.1993. isti su crkvu spalili (ostali su samo nagorjeli zidovi).

ČUKLE (župa Brajkovići), filijalna crkva i groblje.
Crkva je renovirana 1972. Crkva i groblje su oštetili, tijekom travanj/svibanj 1993. pripadnici Armije BiH, a opljačkali su ljekarnu katoličke karitativne udruge 'Caritas' (u vrijednost oko 2 milijuna DM).

DOLAC (župa Dolac), župna crkva Uznesenja Blažene Djevice Marije i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1853/54., a obnovljena na prijelazu pedesetih u šezdesete, te u prvoj polovici sedamdesetih godina 20. stoljeća. Župna kuća je sagrađena 1902. a obnovljena 1971/74. Početkom lipnja (03.06.1993) izravno je pogođena granatama s položaja pripadnika Armije BiH. Nakon ulaska u župu, pripadnici Armije BiH temeljito su opljačkali crkvu, obeščastili je i teško demolirali kao i župnu kuću.

DUBRAVICE/STANICA (župa Vitez), filijalna crkva.
Crkva (32x12 m) je sagrađena 1984. Oštetili su je (krov i prozore), u drugoj polovici 1993. pripadnici Armije BiH.

ĐAKOVIĆI (župa Novi Travnik), filijalna kapela.
Kapela je oštećena.

GORNJI DOLAC (župa Dolac), groblje sv. Ilije.
Ovo je jedno od najstarijih grobalja ovog kraja na kojem pojedini križevi datiraju iz vremena prije osmanske okupacije. U vremenu nakon svibnja 1993., pripadnici Armije BiH su grobljansku ogradu kao i većinu nadgrobnih spomenika polomili i uništili.

GOSPINO VRELO (župa Ovčarevo), kapela - zavjetno svetište Rođenja Blažene Djevice Marije ('Mala Gospa').
Kapela je sagrađena 1923. Tijekom lipnja 1993. pripadnici Armije BiH su kapelu devastirali, opljačkali a potom uništili.

GOSTUNJ (župa Dolac), filijalna crkva i groblje.
Crkva je izgrađena na groblju. Oštetili su je, početkom lipnja 1993. pripadnici Armije BiH.

GUČA GORA (župa Guča Gora), župna crkva sv. Franje Asiškog i franjevački samostan.
Samostan je sagrađen 1857/59. Crkva je sagrađena 1856/57, a 1894. je djelomično porušena poradi izgradnje nove crkve na istom mjestu. Partizani su 21.02.1945. zapali i samostan i crkvu. Crkva je obnovljena i stavljena pod krov 1946. Novi je samostan izgrađen 1957/59. na temeljima jednog krila starog. Samostan s brojnim vrijednostima opljačkali su pripadnici Armije BiH, nakon okupacije mjesta (08.06.1993.), a potom je jedno vrijeme služio kao komanda jedinica Armije BiH. Crkva su temeljito opljačkali pripadnici Armije BiH nakon okupacije mjesta i teško oštetili.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju tri groblja i tri grobljanske kapele.

KALVARIJA (župa Vitez), proštenišna (zavjetna) crkva Majke Božje.
Crkva je sagrađena 1912. Tijekom studenog 1993., granatirali su je pripadnici Armije BiH.

KOMARDA (župa Bučići), filijalna crkva i groblje.
Crkva je izgrađena 1985/88.
OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnim stradanjima objekta.

KRALJEVICE (župa Ovčarevo), zavjetna kapela sv. Luke.
OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju kapele.

NOVA BILA (župa Nova Bila), župna crkva Uznesenja Blažene Djevice Marije ('Velika Gospa'), župna kuća i vjeronaučna dvorana.
Crkva je sagrađena 1975/77. Oštećena je u drugoj polovici 1993. raznim projektilima ispaljenim s položaja pripadnika Armije BiH, kao i vjeronaučna dvorana i župna kuća.

OPASKA: Nemamo spoznaju o stanju dva groblja i dvije grobljanske kapele.

NOVI TRAVNIK (župa Novi Travnik), župna crkva Uzašašća Gospodinova.
Crkva je sagrađena 1974. Oštećena je gelerima granata i projektilima iz lakog oružja upućeni su s položaja pripadnika Armije BiH.

OVČAREVO (župa Ovčarevo), župna crkva sv. Mihovila Arkanđela i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1868/69. U isto vrijeme je sagrađena župna kuća a nova je podignuta 1935. Pokraj župne kuće je 1975/76. podignuta vjeronaučna dvorana sa stambenim prostorijama za časne sestre. Od travnja 1992. srpske su snage s planine Vlašić u više navrata granatirale mjesto. Župna crkva i kuća nisu izravno pogođene, ali su usljed detonacija više od 150 granata popucala gotovo sva stakla. Nakon okupacije mjesta (07.06.1993.) pripadnici Armije BiH crkvu su oštetili i opljačkali kao i župnu kuću.

PEĆINE (župa Pećine), župna crkva Presvetog Srca Isusova i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1907. Opljačkana je i teško demolirana nakon ulaska postrojbi Armije BiH u selo, kao i župna kuća.

PRIĆI (župa Ovčarevo), grobljanska kapela i groblje.
Kapelu i groblje su oštetili pripadnici Armije BiH.

PUTIČEVO (župa Dolac), filijalna crkva i vjeronaučna dvorana.

Crkva je sagrađena 1985/88. Početkom lipnja 1993. temeljito su je opljačkali a potom oštetili pripadnici Armije BiH.

RANKOVIĆI (župa Rankovići), župna crkva sv. Josipa.
Crkva je sagrađena 1938 i proširena 1970. Oštećena je gelerima i projektilima iz lakog oružja upućenim s položaja pripadnika Armije BiH.

ROSTOVO (župa Rostovo), župna crkva sv. Ilije Proroka i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1886. Opljačkana je i devastirana a teško je oštećen krov i južni zid. Župna je kuća opljačkana i oštećena. Počinitelji su pripadnici Armije BiH.

SLIMENA (župa Dolac), kapela.
OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju.

STOJKOVIĆI (župa Dolac), kapela.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju.

TRAVNIK (župa Travnik), župna crka sv. Ivana Krstitelja i župna kuća.
Crkva je sagrađena 1887. Crkvu su oštetili pripadnici Armije BiH; uništili su vrijedne orgulje, polomili križeve, porazbijali kipove.... Oštetili su i župnu kuću.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju i sadašnjem stanju kapele koja se nalazila pokraj 'Šarene džamije'.

TRAVNIK (župa Travnik), sjemenišna crkva sv. Alojzija.
Crkvu su devastirali pripadnici Armije BiH a u zapadno krilo zgrade Nadbiskupske gimnazije uselile su se muslimanske izbjeglice.

TRAVNIK (župa Travnik), grobljanska kapela i groblje 'Bojna'.
Kapelu su teže oštetili pripadnici Armije BiH koji su srušili grobljansku ogradu i 39 nadgrobnih spomenika.

VIDOŠEVIĆI (župa Ovčarevo), grobljanska kapela (zavjetno svetište sv. Ane) i groblje.
Kapelu i groblje su oštetili pripadnici Armije BiH.

VILENICA (župa Dolac), kapela.
OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju.

VITEZ (župa Vitez), župna crkva sv. Jurja Mučenika i župna kuća.
Crkva je izgrađena 1896/1900., a obnovljena je oko 1930. Oštećena je 06.07.1993. projektilima ispaljenim s položaja pripadnika Armije BiH. Župna kuća je sagrađena 1941., a proširena 1972/75. Oštećena je početkom prosinca 1993. granatom ispaljenom s položaja pripadnika Armije BiH.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnim stradanjima grobalja i jedanaest (11) kapela.

ŽEPAČKI DEKANAT

ČAJDRAŠ (župa Čajdraš), župna crkva Srca Isusova.
Crkva je sagrađena 1980. Lakše su je oštetili iz pješačkog naoružanja (fasadu i prozore) pripadnici Armije BiH.

ZENICA (župa sv. Ilije), župna crkva sv. Ilije Proroka.
Sadašnja crkva je izgrađena 1909/10. umjesto stare iz 1870. Župna je kuća izgrađena 1910., a 1930. je rekonstruirana i znatno proširena. Sredinom 1992. pretrpjela je lakša oštećenja od granata ispaljenih sa srpskih položaja. Sredinom kolovoza 1993. maskirana skupina pripadnika Armije BiH provalila je u župni kuću (ujedno i župni ured), svezala dva svećenika i časnu sestru, a potom odnijeli hranu, novac i zlatninu, kao i kalež koji je župi darovao nadbiskup Stadler.

ZENICA (župa sv. Josipa), župna crkva sv. Josipa.
Crkva je sagrađena 1940. U petak, 17.12.1993., nepoznati su napadači podmetnuli eksploziv pod svodove zvonika koji se nalazi na prednjem dijelu crkve. Od siline detonacije nastala su znatna oštećenja: uništena su ulazna vrata, razbijeni su gotovo svi prozori na crkvi.

ZENICA - GRADIŠĆE (župa sv. Ilije), grobljanska kapela i groblje.
Crkva je sagrađena 1961. a proširena 1974.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju crkve.



ZENICA - JANJAC (župa sv. Ilije), filijalna crkva.

Crkva je sagrađena 1970.

OPASKA: Nemamo spoznaju o ratnom stradanju crkve.

ZENICA - PODBREŽJE (župa sv. Ilije), kapela sv. Roka.
Kapela je pretrpjela lakša oštećenja 14.05.1993. a mnoge grobove oskvrnuli su pripadnici Armije BiH.

ZENICA - STRANJANI (župa sv. Ilije), filijalna crkva.
Crkva je sagrađena 1961., proširena 1974. Oštetili su je pripadnici Armije BiH, a na groblju su srušili 50 nadgrobnih ploča ('spomenika') pokopanih Hrvata.

ZENICA - TAVNIK (župa sv. Josipa), kapela.
Kapelu su oštetili pripadnici Armije BiH.

Havajac 74
14.07.2011., 23:26
B) MOSTARSKO - DUVANJSKA BISKUPIJA

MOSTARSKI DEKANAT

GORANCI - BABALJCI (župa Goranci), zavjetna kapela sv. Ante Padovanskog.
Kapela je izgrađena 1909., a obnovljena 1975. Stanje kapele nakon ratnih događanja je nama nepoznato.

GRABOVICA (župa Grabovica ?), župna (?) crkva sv. Ante Padovanskog.
Crkva je izgrađena 1912. Stanje crkve nakon ratnih događanja je nama nepoznato.

JABLANICA (župa Jablanica), župna crkva Bezgrešnog Začeća Blažene Djevice Marije.
Crkva je sagrađena 1917. Izvana pokraj sakristije crkve eksplodirala je eksplozivna naprava 21.12.1992. Od detonacije su popucala stakla triju prozora a manje su oštećeni oluci i vanjska žbuka. Od 20.03.1993. područje župe je pod okupacijom Armije BiH pa se pretpostavljaju nova oštećenja sakralnih objekata.

KONJIC (župa Konjic), župna crkva sv. Ivana Krstitelja i franjevački samostan.
Franjevački samostan je tijekom 1992. pretrpio teža oštećenja prouzrokovana minobacačkim i topničkim napadima srpskih snaga u više navrata: 05.05. u 21:30 sati, 10.05. u 22:45 sati, 26.05. od 13:35 do 14:20 sati (tada je na i oko samostana palo oko 70 granata), 28.06 u 09:30 sati, 03.07. u 18:55 sati (dvije zapaljive granate) i 26.11.1992. u 02:10 sati ('samo' tri granate). Od zapaljivih granata nastajali su požari koje su župljani i vatrogasci uspijevali ugasiti. Na samostanu je tri četvrtine krova uništeno. Popucali su svi prozori i vrata. Mala samostanska dvorana je teško oštećena u napadu 14.05.1992. u 19:50 sati. Velika dvorana je 07.11.1992. ostala bez prozorskih stakala. Samostanska i župna crkva granatirana je 23.06.1992. u 16:35 sati, zatim 2.07.1992 u 21:55 sati (u sredinu krova) i 11.08.1992. u 22:20 sati. Krovni vrh na zvoniku probušen je raketom 07.05.1992. u 20 sati. Na crkvi su oštećeni svi prozori, krov, strop, zidovi i dobrim dijelom unutrašnjost. Pripadnici Armije BiH su prvi put napali samostanski kompleks 15.04.1993. oko 17:15 sati. Granata većeg kalibra je pala na stepenice ispred ulaznih vrata samostanske crkve, a od čije su detonacije popucali svi prozorski najloni na samostanskom kompleksu. Osim toga 12.05.1993. u 12:10 sati u samostan su ubacili (na kat) eksplozivnu napravu koja je načinila više štete nego sva dotadašnja srpska granatiranja i raketiranja. Inače su pripadnici Armije BiH od travnja do početka listopada 1993. na samostan i crkvu ispalili dvadeset i sedam (27) granata različita kalibra.

KONJIC (župa Konjic), samostan časnih sestara.
Samostan su više puta pogodile srpske snage (krov i zidove), a najžešće jednom velikom raketom (vjerojatno raketom tipa zemlja-zemlja u istočni temelj. Tada su popucali svi prozori, vrata i pojedini zidovi. Oštećen je i krov. Prvi je udar samostan pretrpio 30.04.1992. a jedan od jačih 11.08.1992. u 22:25 sati.

ujkan_s_bih
15.07.2011., 06:25
PA upravo ti nudim ČINJENICE!

Evo ti jedno pitanje pa dobro razmisli. Zašto su u gradskim centrima u kojima nije bilo direktnih borbi između HVO-a i ABiH dignute ekspolzivom skoro sve džamije: Duvno ,Ljubuski, Počitelj, Stolac, i jedna u Livnu. S druge strane u Tuzli, Sarajevu, Bihaću, Zenici, Konjicu, Gradačcu i drugim gradovima pod kontrolom ABiH katoličke crkve ne da nisu dignute u zrak, već nisu ni
devastirane.


ti stvarno nemaš pojma ili nikad nisi bio u središnjoj bosni i de bogati odgovori na pitanje bili volio da su hrvati u ahmićima ostavili đamiju čitavu i koristili je ko krmetnjak ko što su muslimani radili u gornjem docu s crkvom čuvajući krave i ovce.. ja to nazivam kulturnim terorizmom

spiritual beggar
18.07.2011., 13:06
http://www.youtube.com/watch?v=7eJ0MHRgK9s&feature=player_embedded

Pogledaj video o svjedočenju Slobodana Praljaka u Den Hag-u. Sam sebe demantuje u nekoliko minuta. Smješno.

Ne samo da je smiješno, već je potpuno licemjerno, ali i pored toga se mogu složiti sa Praljkom kako je ratni sukob u BiH bilo veliko ludilo.
Tvrditi u jednom trenutku kako ne zna za saradnju HVO i VRS, da bi malo kasnije potvrdio da ipak zna na kojem se to nivo odigravalo, zapravo je najbolji pokazatelj kako je Praljkova OBRANA kompletno šizofrena.
U novoj knjizi Jovana Divjaka, koja je još neobjavljena, ali njene djelove prenosi RSE, mogu se naći do sada neobjavljeni podaci koji dosta kritično sagledavaju cijeli sukob između A BiH i HVO. Hrvatska politika u to doba se najbolje oslikavala u propagandi prema ondašnjim BIH institucijama na čelu sa Alijom Izetbegovićem, pa tako početkom jeseni 1992 god. svi tadašnji tuđmanovski mediji (Slobodna Dalmacija, konkretno) započinju klasični medijski rat o puču u Sarajevu, koji predvodi "sandžački lobi" sa Ganićem i Halilovićem na čelu, u kojeg su utrpali i "četnika" Jovana Divjaka. Zanimljivo da je da je kako karadžićevskoj politici, tako i ondašnjoj bobanovskoj, bio zajednički sadržilac u "sandžačkom lobiji" kao apsolutnom krivcu za rat u BiH?? Divjak, također, spominje da u to doba (jesen 1992 god.) znaći prije zvaničnog početka sukoba, HVO zaustavlja konvoje sa naoružanjem za A BiH, koje se oduzima od strane hrvatski postrojbi. Ako hrvatska strana nije imala na umu ratovanje sa A BiH, ili ako su već toliko ubijeđeni u svoju nevinost i naivnost, zašto su se ovakve stvari uopšte radile? Zašto im nije odgovarala naoružana i dobro opremljana A BiH, ako su već u njoj vidjeli saveznika, a znamo da nisu, to je iz mnogo stvari koje su se u ono doba dešavale vidljivo. Ustalom, evo i linka na kojem se mogu pročitati Divjakova svjedočanstva iz tog vremena: http://www.slobodnaevropa.org/section/jovan_divjak_book/1818.html

novi777
18.07.2011., 14:33
Ne samo da je smiješno, već je potpuno licemjerno, ali i pored toga se mogu složiti sa Praljkom kako je ratni sukob u BiH bilo veliko ludilo.
Tvrditi u jednom trenutku kako ne zna za saradnju HVO i VRS, da bi malo kasnije potvrdio da ipak zna na kojem se to nivo odigravalo, zapravo je najbolji pokazatelj kako je Praljkova OBRANA kompletno šizofrena.
U novoj knjizi Jovana Divjaka, koja je još neobjavljena, ali njene djelove prenosi RSE, mogu se naći do sada neobjavljeni podaci koji dosta kritično sagledavaju cijeli sukob između A BiH i HVO. Hrvatska politika u to doba se najbolje oslikavala u propagandi prema ondašnjim BIH institucijama na čelu sa Alijom Izetbegovićem, pa tako početkom jeseni 1992 god. svi tadašnji tuđmanovski mediji (Slobodna Dalmacija, konkretno) započinju klasični medijski rat o puču u Sarajevu, koji predvodi "sandžački lobi" sa Ganićem i Halilovićem na čelu, u kojeg su utrpali i "četnika" Jovana Divjaka. Zanimljivo da je da je kako karadžićevskoj politici, tako i ondašnjoj bobanovskoj, bio zajednički sadržilac u "sandžačkom lobiji" kao apsolutnom krivcu za rat u BiH?? Divjak, također, spominje da u to doba (jesen 1992 god.) znaći prije zvaničnog početka sukoba, HVO zaustavlja konvoje sa naoružanjem za A BiH, koje se oduzima od strane hrvatski postrojbi. Ako hrvatska strana nije imala na umu ratovanje sa A BiH, ili ako su već toliko ubijeđeni u svoju nevinost i naivnost, zašto su se ovakve stvari uopšte radile? Zašto im nije odgovarala naoružana i dobro opremljana A BiH, ako su već u njoj vidjeli saveznika, a znamo da nisu, to je iz mnogo stvari koje su se u ono doba dešavale vidljivo. Ustalom, evo i linka na kojem se mogu pročitati Divjakova svjedočanstva iz tog vremena: http://www.slobodnaevropa.org/section/jovan_divjak_book/1818.html

Čudne teorije, kažete hrvatska se strana protivila naoružanju a bih? Mislim da je prva žrtva a bih u S. B. dogodila u 6. mj. '92 a to je znatno prije ove tvoje teorije o početku sukoba.
Kako si dobro informiran jedno pitanje za tebe, gde su sakupljeni i opremljeni krajišnici pa poslani u Travnik?
Ako je blokada naoružanja bila od jeseni '92, kako su vam stigli oni kineske AP?
Kako vam je poginuo onaj ministar? Inače sigurno je išao na kavu u Bihać pa ga Srbi stresli. ( ostale incidente sa avionima i helikopterima neću ni spominjati potražite sami )
Mislim da ste vi ubijeđeni u svoju nevinost u ovom sukobu, ali činjenice govore drugačije. pogotovo broj poginulih i protjeranih Hrvata S. B. u odnosu na vas. Zanimljiva je to teorija goloruki muslimanski narod potjerao naoružane hrvatske extremiste koji su ih "napali" u S.B.. Takve filmove gdje goloruki narod potjera naoružanu i opremljenu vojsku su i partizani prestali snimati 50-ih godina.

sidrun
18.07.2011., 16:11
Ne samo da je smiješno, već je potpuno licemjerno, ali i pored toga se mogu složiti sa Praljkom kako je ratni sukob u BiH bilo veliko ludilo.
Tvrditi u jednom trenutku kako ne zna za saradnju HVO i VRS, da bi malo kasnije potvrdio da ipak zna na kojem se to nivo odigravalo, zapravo je najbolji pokazatelj kako je Praljkova OBRANA kompletno šizofrena.
U novoj knjizi Jovana Divjaka, koja je još neobjavljena, ali njene djelove prenosi RSE, mogu se naći do sada neobjavljeni podaci koji dosta kritično sagledavaju cijeli sukob između A BiH i HVO. Hrvatska politika u to doba se najbolje oslikavala u propagandi prema ondašnjim BIH institucijama na čelu sa Alijom Izetbegovićem, pa tako početkom jeseni 1992 god. svi tadašnji tuđmanovski mediji (Slobodna Dalmacija, konkretno) započinju klasični medijski rat o puču u Sarajevu, koji predvodi "sandžački lobi" sa Ganićem i Halilovićem na čelu, u kojeg su utrpali i "četnika" Jovana Divjaka. Zanimljivo da je da je kako karadžićevskoj politici, tako i ondašnjoj bobanovskoj, bio zajednički sadržilac u "sandžačkom lobiji" kao apsolutnom krivcu za rat u BiH?? Divjak, također, spominje da u to doba (jesen 1992 god.) znaći prije zvaničnog početka sukoba, HVO zaustavlja konvoje sa naoružanjem za A BiH, koje se oduzima od strane hrvatski postrojbi. Ako hrvatska strana nije imala na umu ratovanje sa A BiH, ili ako su već toliko ubijeđeni u svoju nevinost i naivnost, zašto su se ovakve stvari uopšte radile? Zašto im nije odgovarala naoružana i dobro opremljana A BiH, ako su već u njoj vidjeli saveznika, a znamo da nisu, to je iz mnogo stvari koje su se u ono doba dešavale vidljivo. Ustalom, evo i linka na kojem se mogu pročitati Divjakova svjedočanstva iz tog vremena: http://www.slobodnaevropa.org/section/jovan_divjak_book/1818.html

kažeš propaganda prema BiH institucijama u jesen 1992,a zašto vi već u lipnju 1992 ne priznajete kako HVO brani BiH?

http://img695.imageshack.us/img695/4472/sa036.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/695/sa036.jpg/)



ako je hrvatska strana imala na umu ratovanje kako ti kažeš već u jesen 1992,zašto je obučavala bošnjačke specijalce u zimu 1992? Još jedna tvoja budalaština

http://img839.imageshack.us/img839/162/sa037.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/839/sa037.jpg/)
http://img62.imageshack.us/img62/3284/sa038g.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/62/sa038g.jpg/)



Što od HVO prosite bolnički materijal kad smo agresori? Što niste u srba pitali? Jel poznaš još koji rat gdje je napadnuti od agresora prosio materijal? :lol:

http://img703.imageshack.us/img703/7236/sa006o.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/703/sa006o.jpg/)



Što je najgore,poslje ovakvih dokaza,ti ćeš i dalje dolazit ovde glumit budalu.
I pozdravi Jovu Divljaka.

roader
18.07.2011., 19:24
bravo sidrun, najbolje je kada ih se tuće njihovim vlastitim oružjem :D

nakon ovog će spiritual nestati, kao što je nestao nedavno kada je tvrdio da je H-M rat počeo u Prozoru, onda mu je patriot odgovorio da su prije Prozora ubijeni časnici HVOa na Raduši 13.6.1992.

a o propagandi, dovoljno je reći da je Sandžaklija Halilović već prije H-M sukoba tvrdio da su Hrvati i Srbi isti. NATO će srediti Srbe, a oni će dati ustašama po repu.

roader
18.07.2011., 19:32
našao sam ovaj post star 6 godina, i od tada se ništa nije promijenilo. istina se ne može promijeniti, koliko god to Muslimani pokušavali.

Zagorakis...sve je nekoliko puta rečeno i ovo je prežvakano. Uglavnom istina je takva da ponovim još jednom.


rat u BIh započinje strašnim udarom srpskih snaga po cijeloj BIH. Čisti se istočna Bosna, Bosanska krajina, na liniji dodira sa Hrvatima Srbi vode teške bitke. Na liniji dodira s muslimanima ide puno lakše. Narod nepripremljen i nenaoružan tu i tamo daje uzaludan otpor. Srbi na dijelu fronta i sa Hrvatima imaju uspjeha ( Kupres) a na drugom frontu puše ( Mostar) negdje se tuče s promjenjivom srećom (Posavina).

Muslimani skoro nigdje ne daju neki jači otpor. Puno je razloga za to a neke sam naveo. Jedan dio muslimana pristupa HVO-u i HOS-u koji je ekstremniji. Cijelu 92-gu vode se bitke sa Srbima. Pada Posavina, pada Jajce i Srbi zaokružuju svoj teritorij. Uzimaju 70% Bosne. Hrvati i muslimani su zgurani na 30% Bosne. Na tih 30% Bosne sliva se nevjerovatan broj muslimanskih izbjeglica iz Bos. krajine i istočne Bosne. Frustrirani, bijesni, željni krvi. Očajnički trebaju neku pobjedu da povrate čast. Srbi su im prejaki i imaju urođeni strah od njih. Dakle na Srbe ne smiju. Ko ostaje...Hrvati.


Srbi više ne napadaju..ostvarili su svoje ciljeve. Osim što bombardiraju gradove iznad kojih su se stacionirali čisto radi veselja i da bi muslimanima izbili iz glave svaku želju za ratom. Rade se razne mape podjele BIH. Niko ne vjeruje u opstanak BIH. Međunarodna zajednica prihvaća realnost na terenu i želi to provesti u djelo. Muslimani uviđaju da jedino ratom mogu proširiti svoj teritorij. Hrvata tako malo a drže dosta velik dio onih 30% Bosne. Okreću cijevi na Hrvate, otimaju zapovjednike, provociraju, opipavaju teren i hrvatsku reakciju. Nisu još toliko jaki da krenu u otvoreni rat. Par mjeseci čarke i stvaranje napetosti. U istočnom Mostaru se grade grudobrani prema zapadnom Mostaru hrvatskim vojnicima koji idu u još zajedničke linije na Podveležju najopasniji je prolazak kroz istočni Mostar. Naposlijetku sedmorica vojnih policajaca vraćajući se s linija u Podveležju bivaju ubijeni u istočnom Mostaru. Izvađeni iz kombija u ustrijeljeni bez razloga. čarke u cijeloj srednjoj Bosni prerastaju u otvoreni sukob. Nije to počelo kao što ti tražiš nekim velikim sukobom nekom velikom bitkom. Prvo ubijanje par ljudi, onda paljenje zaselaka pa onda cijelih sela. Hrvati u hercegovini odgovaraju zatvaranjem dijela muslimana u tzv. logore. To je beznačajan broj muslimana iz Čapljine i Stoca..svi su mogli stat u par autobusa a u logorima nije bilo masovnih ubijanja. Ubijeno je dvoje-troje ljudi. U ostalom dijelu zapadne hercegovine ionako nije bilo muslimana. Počinju muslimanski masakri nad Hrvatima u srednjoj Bosni i sjevernoj hercegovini. Maljine kod Travnika, Miletići kod Travnika, Dusina kod Konjica, muslimani nakon toga čiste od Hrvata Kakanj, ..posle kratke borbe pada i Travnik, borbe se vode oko Viteza i Busovače i Novog Travnika. Hrvati pokušavaju proboj preko prozora i Bokševice ali ne uspijevaju..stižu tek pred Jablanicu. Hrvati gube Konjic i okolinu osim par sela. Počinju masakri nad Hrvatima u sjevernoj hercegovini Doljani, Uzdol, Grabovica. Pada i Bugojno i Vareš. Muslimani su u ofanzivi. HVO-u pada moral. Muslimani kreću u završni udarac..pohod na neretvu i jug sve do Metkovića. Probijaju HVO-u linije i stižu na 8 km do širokog brijega. Tu se na Vrdima odigrala jedna od najvećih bitaka između HVO-a i ABIH. ABIH doživljava poraz i vraćaju se sarajevske jedninice i bijesno pale hrvatska sela uz Neretvu.

Muslimani ipak vide da je hercegovina malo veći zalogaj..okreću se ponovno srednjoj Bosni gdje je ostalo par hrvatskih enklava u okruženju...oko Božića kreće opća ofanziva na Vitez i Busovaču. masakri u Križančevom selu i Buhinim Kućama. Linija Fronta se mijenja svaki dan. hVO odolijeva uz vlastite velike gubitke ali i ABIH krvari bez uspjeha. HVO pokušava proboj preko Gornjeg Vakufa da se spoji s okruženim enklavama. Tu prvi put u toku hrv-muslimanskog rata dolazi par postrojbi iz Hrvatske ( to je ona famozna agresija).Vode se teške bitke ali HVO ne probija koridor. Poginulih na obje strane vrlo veliki broj.


Dolazi 94-ta i potpisuje se washingtonski sporazum i prestaju neprijateljstva.


Rezime: Hrvati protjerani iz Vareša, Kaknja, Travnika, Zenice, Bugojna, Konjica, Jablanice...muslimani iz Stoca Čapljine i Prozora.


Novi Travnik ostao podijeljen kao i Mostar i Gornji vakuf.

Muslimani protjerali pet puta više Hrvata nego obrnuto. Popaljeno deset puta više hrvatskih sela nego muslimanskih. Pobijeno neusporedivo više hrvatskih civila nego muslimanskih. Hrvati izgubili teritorij..ABIH dobila rat ako ćemo gledati prosto ko je oteo od koga koliko teritorija ali nije ispunila osnovni cilj. Nije uspjela očistitit Srednju Bosnu potpuno od Hrvata što je bio glavni strateški cilj ABIH u HRV-muslimanskom ratu. Dakle Pirova pobjeda.


To je to...činječno dokazivo, u kratkim crtama za sve postoje dokumenti i dokazi, nijedan masakr nije izmišljen, sve se može provjeriti.
AMEN!!!

rezon@tor
19.07.2011., 08:54
Vi mi oni nije način razgovaranja koji se potiče na ovom podforumu.
Ne želim se ponavljati.

Tko god bude nastavljao rat na forumu može očekivati najmanje 30 bodova.

spiritual beggar
19.07.2011., 11:05
bravo sidrun, najbolje je kada ih se tuće njihovim vlastitim oružjem :D

nakon ovog će spiritual nestati, kao što je nestao nedavno kada je tvrdio da je H-M rat počeo u Prozoru, onda mu je patriot odgovorio da su prije Prozora ubijeni časnici HVOa na Raduši 13.6.1992.

a o propagandi, dovoljno je reći da je Sandžaklija Halilović već prije H-M sukoba tvrdio da su Hrvati i Srbi isti. NATO će srediti Srbe, a oni će dati ustašama po repu.

Nisam je nestao, već sam se jednostavno povukao iz rasprave, iz prostog razloga što je atmosfera totalno nezdrava po pitanju bilo kakve smislene rasprave.
Nisam ja ovdje sa namjerom da nekom namećem vlastito mišljenje, već da svako sa svoje strane iznese valjanu argumentaciji po pitanju uzroka i posljedica samog sukoba, pa da se na osnovu svega toga donose neki zaključci.
Kad kažem da je oficijalni početak sukoba između HVO i A BiH, onda se ja u tom slučaju pozivam na zaključak suda u Haagu i tamošnji istražitelja. Reci ti meni na koga se u poziva patriot u slučaju Raduše?
Kad bi se želio spustiti na njegov nivo rasprave onda mi bi mu moga navesti nekoliko primjera koji idu na štetu HVO i prije samog događaja koji navodi, ali oni nisu imali karakter većeg oružanog sukoba. Stoga me zaobiđi sa vlastitom demagogijom...

spiritual beggar
19.07.2011., 11:27
Čudne teorije, kažete hrvatska se strana protivila naoružanju a bih? Mislim da je prva žrtva a bih u S. B. dogodila u 6. mj. '92 a to je znatno prije ove tvoje teorije o početku sukoba.


Nigdje nisam naveo da se Hrvatska protivila naoružavanju, već da je HVO oduzmao naružanje za A BiH koje je išlo preko teritorije koju je kontrolisao. Divjak u svojoj knjizi čak navodi o kakvoj se vrsti naoružanja radi.
6. mjesec? Zar je to oficijelni početak sukoba A BiH i HVO? Izgleda da se sam početak sukoba tumači kako se kome prohtije ovdje. Sad je mogu tvrditi da je on započeo u Busovači...

Kako si dobro informiran jedno pitanje za tebe, gde su sakupljeni i opremljeni krajišnici pa poslani u Travnik?

U Hrvatskoj. Neki su probali da se domognu Bihaća probojem preko RSK, dok su neki upućeni kasnije u Travnik.

Ako je blokada naoružanja bila od jeseni '92, kako su vam stigli oni kineske AP?

Zadnji konvoj naoružanja za A BiH, bar po tvrdnjama armijski generala, a to možeš čak ćuti u snimku pregovaranja između Halilovića i Petkovića, stigao je negdje u oktobru ili novembru 1992 god.
Kasnije, nakon početka sukoba u S.Bosni, javna je tajna da su iranaski avioni slijetali na Dubrave sa naoružanjem, ali to već 1994 god.

Kako vam je poginuo onaj ministar? Inače sigurno je išao na kavu u Bihać pa ga Srbi stresli. ( ostale incidente sa avionima i helikopterima neću ni spominjati potražite sami )

Kave ovo ima veze sa sukobom A BiH i HVO? To je jedan o očiti paradoksa samog sukoba, jer je za razliku od ostalih dijelova BiH, hrvatska strana cijelo vrijeme aktivno pomagala 5.Korpus. Određeni interesi su se po tom pitanju poklopili.

Mislim da ste vi ubijeđeni u svoju nevinost u ovom sukobu, ali činjenice govore drugačije. pogotovo broj poginulih i protjeranih Hrvata S. B. u odnosu na vas. Zanimljiva je to teorija goloruki muslimanski narod potjerao naoružane hrvatske extremiste koji su ih "napali" u S.B.. Takve filmove gdje goloruki narod potjera naoružanu i opremljenu vojsku su i partizani prestali snimati 50-ih godina.

Ja ne govorim o nevinosti, niti amnestiram jednu stranu na uštrb druge, govorim o inicijatorima i vinovnicima. Slobodno pročitaj ono što Divjak piše, pa možeš jasno uvidjeti da je Mate Boban cijelo vrijeme imao uvid i kontrolu naoružanja A BiH, jer je svaka pošiljka morala biti ovjerena od strane njegove paradržave. Hrvatski generali su znali brojno stanje, osposobljnost i stepen naoružanost čak daleko bolje nego određeni armijski generali.

Grugru
19.07.2011., 12:30
.....
Kad kažem da je oficijalni početak sukoba između HVO i A BiH, onda se ja u tom slučaju pozivam na zaključak suda u Haagu i tamošnji istražitelja. Reci ti meni na koga se u poziva patriot u slučaju Raduše? .....


Lijepo molim da se zakljucci ICTY ne podmecu pod mjerodavne.
Iz dosadasnjeg iskustva smo vec utvrdili da njima nije stosta jasno ili im je namjerno nejasno.
Kao na primjer sto su i gdje radili braca Kupreskic.

Da te stvarno zanima kako je poceo rat na tvom otoku procitao bi ovu knjigu (http://www.scribd.com/doc/47080023/Charles-R-Shrader-Muslimansko-hrvatski-gradanski-rat-u-SB-1-1-dio).

BTW:
Vrijede li ti zakljuci ICTYa po pitanju rusenja Starog mosta?

....... Ja ne govorim o nevinosti, niti amnestiram jednu stranu na uštrb druge, govorim o inicijatorima i vinovnicima. Slobodno pročitaj ono što Divjak piše, pa možeš jasno uvidjeti da je Mate Boban cijelo vrijeme imao uvid i kontrolu naoružanja A BiH, jer je svaka pošiljka morala biti ovjerena od strane njegove paradržave. Hrvatski generali su znali brojno stanje, osposobljnost i stepen naoružanost čak daleko bolje nego određeni armijski generali.


Ja mislio ti nikoga ne amnestiras, a kad ono ok je valjda napast Bobanovu paradrzavu.
Cisto da te uputim: Nije Zajednica Herceg Bosna (bila) drzava, tako niti paradrzava.

novi777
19.07.2011., 12:53
Nigdje nisam naveo da se Hrvatska protivila naoružavanju, već da je HVO oduzmao naružanje za A BiH koje je išlo preko teritorije koju je kontrolisao. Divjak u svojoj knjizi čak navodi o kakvoj se vrsti naoružanja radi.
6. mjesec? Zar je to oficijelni početak sukoba A BiH i HVO? Izgleda da se sam početak sukoba tumači kako se kome prohtije ovdje. Sad je mogu tvrditi da je on započeo u Busovači...
....

Hoćeš reći Hrvatska vas* naoružava i oprema a HVO to ne da da prođe? Čudno malo, inače Hrvatska nije mogla utjecati na HVO ili je posrijedi neki drugi dogovor?
Gledaj ako ti smatraš ubojstvo jednog od prvih zapovjednika nekim sukobom a dogodilo se u G. Vakufu običnim incidentom to mi je čudno.
Isto otmica i izručemje Srbima nekoliko časnika HVO na početku rata isto je incident.
Ovoga ministra sam spomenuo čisto zato što mu je ured cijelo vrijeme sukoba bio u Zagrebu a time i sva logistika a bih. Inače oružje nije išlo samo u Bihać , išlo je i u druge krajeve.
To što je se netko okoristio je druga priča.

Moderator: *vas ?

srednja_bosna
19.07.2011., 13:20
Nigdje nisam naveo da se Hrvatska protivila naoružavanju, već da je HVO oduzmao naružanje za A BiH koje je išlo preko teritorije koju je kontrolisao. Divjak u svojoj knjizi čak navodi o kakvoj se vrsti naoružanja radi.


ček ček, ne misliš ti valjda da je vas trebalo naoružavati preko RH dok vi ratujete sa Hrvatima po bosni??? :eek:
Što niste preusmjerili pošiljke preko Beograda, Banjaluke...???

Iskreno oružje ste dobivali sve do kraja 1993. Bilo je upakovano u humanitarnu pomoć. Rođak mi je čistio pušku koja je bila upakovana u vreću brašna a greškom taj kamion UNHCR-a završio na našoj strani, izmješali se. U konzervama su bili upakovani ili metci ili bombe...valjda to do sada svi znamo, nije tajna.

6. mjesec? Zar je to oficijelni početak sukoba A BiH i HVO? Izgleda da se sam početak sukoba tumači kako se kome prohtije ovdje. Sad je mogu tvrditi da je on započeo u Busovači...



Pošto govorimo o LD početak sukoba i jeste mjesec siječanj 1993 kada je napadnuta Busovača. Dakle organizirani napad. Bilo je prije toga nekoliko večih sukoba i u Vitezu a pogotovo N.Travniku.



U Hrvatskoj. Neki su probali da se domognu Bihaća probojem preko RSK, dok su neki upućeni kasnije u Travnik.




Zašto u Travnik dok istočna bosna "gori" a i Sarajevo???
Da nisu imali druge planove vezano za Hrvate iz LD?


Zadnji konvoj naoružanja za A BiH, bar po tvrdnjama armijski generala, a to možeš čak ćuti u snimku pregovaranja između Halilovića i Petkovića, stigao je negdje u oktobru ili novembru 1992 god.
Kasnije, nakon početka sukoba u S.Bosni, javna je tajna da su iranaski avioni slijetali na Dubrave sa naoružanjem, ali to već 1994 god.



I misliš da je to istina, da bi izdržali 1-2 godine bez oružja?


Ja ne govorim o nevinosti, niti amnestiram jednu stranu na uštrb druge, govorim o inicijatorima i vinovnicima. Slobodno pročitaj ono što Divjak piše, pa možeš jasno uvidjeti da je Mate Boban cijelo vrijeme imao uvid i kontrolu naoružanja A BiH, jer je svaka pošiljka morala biti ovjerena od strane njegove paradržave. Hrvatski generali su znali brojno stanje, osposobljnost i stepen naoružanost čak daleko bolje nego određeni armijski generali.


Malo si smiješan sa ovakvim stavovima. A da ja tebe pitam: Zašto vi niste dopuštali recimo krajem 1993 da se HVO-u u LD dopremi oružje? npr. jedan konvoj pun oružja i oruđa da dođe u LD za HVO? Jelde, malo smiješno :)

roader
19.07.2011., 13:24
dobivali su Muslimani oružje da brane Ist. Bosnu, ali tamo oružje nikada nije završilo.

PRALJAK:
Koje je to vrijeme bilo, koje je to godine bilo?

HALILOVIĆ:
To je bilo ljeto 1992. godine.

PRALJAK:
1992. godine vi ste dobijali oruzja i oruzja. Ja cu vam reci gdje je ono islo, stokiralo se u Visokom.

HALILOVIĆ:
Ma, znam ja gdje je sve islo.

PRALJAK:
Oruzje koje je bilo namijenjeno istocnoj Bosni bilo je stokirano u Visokom. Ja sam to pitanje postavio i pred pokojnim ministrom Suskom, pitao sam zasto to oruzje ide u Visoko kad je trebalo braniti istocnu Bosnu, ali to vi istrazite.

HALILOVIĆ:
Ne, ne. Znamo mi gdje je to islo. Ja otvoreno govorim i o ovim nasim slabostima. Ali, ako nema teritorijalnih pretenzija Hrvatske prema Bosni i Hercegovini, sva su pitanja rijesena. Ali, to se mora pokazati i rjecima i djelom. Ako ih ima, onda se bojim da ulazimo u novu etapu iz koje, Bog zna, kako cemo izaci.

predpostavljam da je to oružje završavalo u srednjoj Bosni da Muslimanii ratuju protiv Hrvata.

rezon@tor
19.07.2011., 13:26
Ne želim se ponavljati.
Vi mi oni nije način razgovaranja koji se potiče na ovom podforumu.
Tko god bude nastavljao rat na forumu može očekivati najmanje 30 bodova.
Obratiti pozornost na podebljanu riječ:
ček ček, ne misliš ti valjda da je vas trebalo
izbjegavati takve jezične konstrukcije.

spiritual beggar
19.07.2011., 17:36
dobivali su Muslimani oružje da brane Ist. Bosnu, ali tamo oružje nikada nije završilo.

PRALJAK:
Koje je to vrijeme bilo, koje je to godine bilo?

HALILOVIĆ:
To je bilo ljeto 1992. godine.

PRALJAK:
1992. godine vi ste dobijali oruzja i oruzja. Ja cu vam reci gdje je ono islo, stokiralo se u Visokom.

HALILOVIĆ:
Ma, znam ja gdje je sve islo.

PRALJAK:
Oruzje koje je bilo namijenjeno istocnoj Bosni bilo je stokirano u Visokom. Ja sam to pitanje postavio i pred pokojnim ministrom Suskom, pitao sam zasto to oruzje ide u Visoko kad je trebalo braniti istocnu Bosnu, ali to vi istrazite.

HALILOVIĆ:
Ne, ne. Znamo mi gdje je to islo. Ja otvoreno govorim i o ovim nasim slabostima. Ali, ako nema teritorijalnih pretenzija Hrvatske prema Bosni i Hercegovini, sva su pitanja rijesena. Ali, to se mora pokazati i rjecima i djelom. Ako ih ima, onda se bojim da ulazimo u novu etapu iz koje, Bog zna, kako cemo izaci.

predpostavljam da je to oružje završavalo u srednjoj Bosni da Muslimanii ratuju protiv Hrvata.

Svako iole bolje upućen u dešavanja oko Istočne Bosne zna da je taj region bio prioritet po pitanju naoružavanja. Pravi problem je u tome što su određene opštine, kao što je slučaj sa Bratuncem i Vlasenicom, na insistiranje tadašnji opštinski stranačaki odbora SDA odlučile da polože naoružanje. Bili su toliko naivni da su nasjeli na obećanja od strane JNA i SDS vlasti. Znamo kao je već većina takvih lakovjerni poslije završila...
Druga stvar, ako je Praljak toliko genijalac kolikim ga već prikazujete, zna li on uopšte koliko je bilo teško naružavati određene opštine u I.Bosni, jer je većina njih bila krcata JNA i srpskom paravojskom, a dio transporta se odrađivao preko Romanije. Praljak, očigledno, misli da je to lako ko da je u pitanju granica Hrvatske i Zap.Hercegovine.

spiritual beggar
19.07.2011., 17:51
Hoćeš reći Hrvatska vas* naoružava i oprema a HVO to ne da da prođe? Čudno malo, inače Hrvatska nije mogla utjecati na HVO ili je posrijedi neki drugi dogovor?


Kažem ti već da ne bi bilo loše da pročitaš dijelove knjige od Divjaka za koju sam već postavio link, pa da onda donosiš zaključke.
Sam Divjak na jednom mjestu konstatuje, prilikom obilska jedinca A BiH u Konjicu, da je iz tamošnjeg "Igmana" HVO izvukao tri milona metaka, a da nije niti jednog ispucao prilikom prvog pokušaja deblokada Sarajeva.
Dalje, isto tvrdi da je Kordić odbijao da artiljerijsku podršku prilikom iste akcije. Totalno je apsurdno da se HVO dozvoli opskrba iz konjički magacina, a da zato vrijeme HVO odbija naoružati Bošnjake u Busovači? Kakvi su to rezoni?

Gledaj ako ti smatraš ubojstvo jednog od prvih zapovjednika nekim sukobom a dogodilo se u G. Vakufu običnim incidentom to mi je čudno.
Isto otmica i izručemje Srbima nekoliko časnika HVO na početku rata isto je incident.

Koliko je meni poznato u G.Vakufu je prva žrtva bila Bošnjak, i to civil. Ubijen je od strane HVO.

Ovoga ministra sam spomenuo čisto zato što mu je ured cijelo vrijeme sukoba bio u Zagrebu a time i sva logistika a bih. Inače oružje nije išlo samo u Bihać , išlo je i u druge krajeve.
To što je se netko okoristio je druga priča.

Kažem ti već da je prema Bihaću hrvatska politika imala sasvim drugačiji odnos. To da je od strateškog značaja su potvrdili i sami hrvatski generali.
Koje krajeve i gdje? Pa da je to tako bilo kako navadiš ne bi goraždanska enklava, već 1993 god. bila gotovo pred padom, baš zbog hroničnog nedostatka municije i naoružanja.

Grugru
19.07.2011., 19:08
Svako iole bolje upućen u dešavanja oko Istočne Bosne zna da je taj region bio prioritet po pitanju naoružavanja. Pravi problem je u tome što su određene opštine, kao što je slučaj sa Bratuncem i Vlasenicom, na insistiranje tadašnji opštinski stranačaki odbora SDA odlučile da polože naoružanje. Bili su toliko naivni da su nasjeli na obećanja od strane JNA i SDS vlasti. Znamo kao je već većina takvih lakovjerni poslije završila...
Druga stvar, ako je Praljak toliko genijalac kolikim ga već prikazujete, zna li on uopšte koliko je bilo teško naružavati određene opštine u I.Bosni, jer je većina njih bila krcata JNA i srpskom paravojskom, a dio transporta se odrađivao preko Romanije. Praljak, očigledno, misli da je to lako ko da je u pitanju granica Hrvatske i Zap.Hercegovine.

Ja mislio nismo nauruzavali BiH Muslimane, a kad ono nije problem u nama vec u logistici. :D

A i ono nauruzanja sto je doslo do njih oni predali Srbima skup sa svojim sudbinama.

marko-m
19.07.2011., 19:48
kojeg datuma je prestala agresija i etničko čišćenje na Lašvansku dolinu..

koji je zadnji dani bio?

novi777
20.07.2011., 07:20
Kažem ti već da ne bi bilo loše da pročitaš dijelove knjige od Divjaka za koju sam već postavio link, pa da onda donosiš zaključke.
Sam Divjak na jednom mjestu konstatuje, prilikom obilska jedinca A BiH u Konjicu, da je iz tamošnjeg "Igmana" HVO izvukao tri milona metaka, a da nije niti jednog ispucao prilikom prvog pokušaja deblokada Sarajeva.
Dalje, isto tvrdi da je Kordić odbijao da artiljerijsku podršku prilikom iste akcije. Totalno je apsurdno da se HVO dozvoli opskrba iz konjički magacina, a da zato vrijeme HVO odbija naoružati Bošnjake u Busovači? Kakvi su to rezoni?



Koliko je meni poznato u G.Vakufu je prva žrtva bila Bošnjak, i to civil. Ubijen je od strane HVO.



Kažem ti već da je prema Bihaću hrvatska politika imala sasvim drugačiji odnos. To da je od strateškog značaja su potvrdili i sami hrvatski generali.
Koje krajeve i gdje? Pa da je to tako bilo kako navadiš ne bi goraždanska enklava, već 1993 god. bila gotovo pred padom, baš zbog hroničnog nedostatka municije i naoružanja.

U knjizi se može napisati svašta. Knjige piše svak i svi oni imaju neku svoju viziju istine. Što se tiče oružja, oružje iz tvornica je se dijelilo po nekom reciprocitetu, nije nitko bio lud pa a ovome drugom prepusti dio kolača a kasnije novcem kupuje isto oružje.
Po svim temama općenito vezanim za sukob hvo i a bih provlači se neka teza o agresiji Hrvatske na BiH, ali kada se sve sagleda vidi se da je inicijativa za sukob potekla od strane a bih koja nije mogla prihvatiti činjenicu da dio teritorija kontrolira hvo nego je htjela proširiti svoju dominaciju u S. B..
Ne tvrdim da ni na strani hvo nije bilo osoba koje su potencirale taj sukob, pogotovo onih koji su se na crnom tržištu koje je nastalo , itekako obogatili.
Ovo za Kordića nije htio pomoći kada je se probijalo za Sarajevo? Gorilo je Ravno netko je govorio nije to naš rat, gorio je Kupres nitko nije od a bih, TO ili ne znam čega htio pomoći, da ne navodim kada ste zaustavili da dođe pomoć Jajcu.
I nakon toga se čuditi što netko nekomu neće da pomogne?
Što se tiče ubojstva u G. Vakufu? Mislio sam na ubojstvo pripadnika neke vojne formacije a za civile, prve su žrtve civili koji su išli preko Rostova. Tu ne izdvajam ni Hrvate ni Muslimane a o njihovim ubojstvima možda mogu reći "zmajevi" oni su ih većinom i uradili.

ok_bukowski
20.07.2011., 08:00
kojeg datuma je prestala agresija i etničko čišćenje na Lašvansku dolinu..
koji je zadnji dani bio?
Zadnje primirje, koje je oznacilo konacni prekid sukoba, je pocelo 28.2.1994 i tog dana ujutro je avijacija RS poslala nekoliko aviona koja su bombardirala tvornicu Bratstvo u NT. Te avione je NATO taj dan oborio. U toj guzvi smo mi na Releju iznad tvornice imali zadnju vatrenu carku sa ABiH te je zadnja njihova granata pala na nas polozaj. Istoga dana imali smo i posljednjeg poginulog na Releju, jedan mladi decko, 19 godina, nam je poginuo, no ne od metka ABiH nego od slucajno ispaljenog metka od isto tako mladog suborca (nestrucno rukovanje oruzjem).

ok_bukowski
20.07.2011., 09:48
Spominjao sam prije kako sam vodio ratni dnevnik pa cu sad ovdije donijeti tekst koji sam zapisao 1.3.1994 (dan prije je bio 28.2.1994. i pocetak primirja, drugi mjesec ima samo 28 dana, naravno). Taj tekst je znaci napisan tog ratnog dana i nisam ovdje nista mijenjao osim sto umjesto imena pisem samo prvo slovo. Vrijednost ovoga teksta je ta sto ga je napisao onaj ok_bukowski iz 1994-te godine a ne ovaj koji danas pise na nasem forumu. U tekstu se opisuju dogadjaji na Releju iznad tvornice Bratstvo u Novom Travniku dana 28.2.1994. godine:
"1.3.1994., utorak, 07.40

upravo stigao s Releja, pušim plavi dorset, od tri kutije koliko smo dobili na položaju ostale su mi šest cigareta. Srećom, prijatelj D. mi je ostavio dvije kutije crvenog dorseta, zatekao sam ih u sobi, on je kupio šteku za 30 DEM u PZO-u. Nego, prvi dan na Releju bio je potpuno miran, poštovalo se primirje. K. nije došao na smjenu pa smo S. i ja davali stražu po sistemu dva sata na straži, dva sata odmora. I to je bila naporna noć naravno. Ujutro, drugi dan na smjeni, 28.2.1994., u 06.45, dok sam ja bio u rovu na straži proletio je jedan avion od Bratstva prema gradu, a za koju sekundu čule su se tri- četri detonacije iz BNT-a. Potom je proletio još jedan avion i iza njega dvije detonacije. Izbila je prava zabuna, S. i F. su istrčali iz zemunice, rekoh im da su avioni, vjerojatno srpski. Na to se S. malo naljutio :» Uvijek smo mi Srbi krivi, otkud znaš da su srpski avioni?» I tad je PAM sa Pečuja prekršio primirje i zapucao po nama. A u BNT havarija, zapalio se veliki spremnik za mazut (i jutros je još gorio i dimio kad sam odlazio s Releja) i gust, crni dim. Tad dolaze i naši hosovci te i oni krše primirje i pucaju prema BNT. Potom nas gađaju oba PAM-a, sa Pečuja i sa Isakovića, a uskoro udara i topovska granata kraj zelene kućice blizu našeg rova. I tad se najzad sve smiri. S. i ja smo nastavili smjenjivati se. Kad me je smijenio u 16.00 skidam se, legnem spavati a za dvadesetak minuta čujem kroz san jedan pucanj ili eksploziju. B., koji je bio sa mnom u zemunici izlazi van , kad otvori vrata čujem kako neko govori «Požuri, brže ovamo, brže...» Znao sam da su u rovu bili S. i D., koji je došao sa rova ispod našeg dok sam ja još bio na straži da malo popriča. Skačem s kreveta i obuvam čizme a ulazi B. i kaže:» S....gotov je». U tom trenutku pretpostavljam da su nam se privukli i ubili S., navlačim na sebe RAP, kacigu i uzimam pušku te izlazim iz zemunice. A vani D. u histeriji stoji izvan tranšea, dok S. leži u rovu, nepomičan, ispod glave mu lokva krvi. Pitam D. odakle su pucali jer treba uzvratiti vatru, pucati rafalom da druge straže shvate da smo napadnuti. No, prvo sam jedva utjerao D.u sigurnost tranšea, ruke mu krvave a na licu histerija, i tek na treće ponovljeno pitanje odakle su pucali promuca :»Mi smo pucali...» U toj panici je takav odgovor bio besmislen no uspijevam naslutiti što se dogodilo, to «mi» znači da je on ispalio metak koji je pogodio S. i da nismo napadnuti. Prilazim S., on leži kao da spava, podižem mu glavu no ne vidim znakove života te ga ostavim i pokušam smiriti D.. Dolaze Lj., G. i A. te D. s njima odnosi S.-ovo tijelo do ceste. U rovu ostala samo krv koju sam prekrio zemljom, i S.-ova od pucnja probušena vunena kapa i jedna rukavica (jutros sam izišao ispred naše crte i stavio kapu i rukavicu uz jedno drvo i prekrio ih kamenom, besmisleno mi je izgledalo nositi ih S--ovim roditeljima, mislim, možda je baš njegova mama isplela tu kapu i tu rukavicu...strava). Dolazi poslije i prijatelj hosovac P. da vidi kako je sa mnom, no, ja sam ok, ali S. više nema. F. je uzeo S.-ovu pušku da ju očisti od krvi, S-ove krvi, i zaplakao je tad. Večeras u 18.00 je sahrana i B. treba doći malo ranije da idemo na sahranu. Sprijateljio sam se s njim i sa S. za ovo vrijeme na Releju, bili smo zajedno u zemunici, davali stražu zajedno, dijelili cigarete, a sad ova smrt, još jedan prijatelj manje. Da, D. je pokušao staviti metak direktno u cijev no nije uspio. S. je skinuo rukavicu da mu pomogne, nagnuo se preko cijevi i ubacio metak u cijev, i tad je puška opalila, direktan pogodak u glavu s nekih pola metra razdaljine, ili manje. Nesretan slučaj."

Grugru
20.07.2011., 16:15
Spominjao sam prije kako sam vodio ratni dnevnik pa cu sad ovdije donijeti tekst koji sam zapisao 1.3.1994 (dan prije je bio 28.2.1994. i pocetak primirja, drugi mjesec ima samo 28 dana, naravno). Taj tekst je znaci napisan tog ratnog dana i nisam ovdje nista mijenjao osim sto umjesto imena pisem samo prvo slovo. Vrijednost ovoga teksta je ta sto ga je napisao onaj ok_bukowski iz 1994-te godine a ne ovaj koji danas pise na nasem forumu. U tekstu se opisuju dogadjaji na Releju iznad tvornice Bratstvo u Novom Travniku dana 28.2.1994. godine:

Boze dragi sto mi tesko padaju ovakve smrti i ranjavanja.
Frend mi je nakon Novske i Tigrova, pa 108me i Posavine gdje ga nije nista niti ogrebalo dobio u vojarni, kad se vratio iz BP, metak u abdomen da je 3 godine lezao u bolnic. I dan danas mu nije lako.

ujkan_s_bih
20.07.2011., 18:29
kojeg datuma je prestala agresija i etničko čišćenje na Lašvansku dolinu..

koji je zadnji dani bio?

iskreno to ti i dan danas traje

Havajac 74
20.07.2011., 19:09
Puno zrtava je bilo zbog nespretnoga rukovanja oruzjem!

ok_bukowski
20.07.2011., 19:39
Puno zrtava je bilo zbog nespretnoga rukovanja oruzjem!

Ja sam pet puta bio u drustvu u kojem je neko nehotice ispalio metak iz oruzja, iz puske i iz pistolja, no na srecu bez ikakvih posljedica. Ovo sa poginulim S. na Releju ne racunam jer nisam bio tu (tj. spavao sam u zemunici kad je ta puska opalila). Nisam poslije provjeravao no pitam se i danas kako je to islo: recimo da li je metak stavljen u cijev a onda taj sto je drzao otvarac naglo ga ispustio, umjesto da ga polako vrati na mjesto. Moze li tako puska opaliti?
A onda oni tzv. televizori. Znam recimo kako je tadasnji zapovjednik Zubica, u desetom mjesecu 1993, poginuo kad se nas televizor aktivirao. A u Novoj Biloj u bolnici sam vidio covjeka bez obje ruke, rekli mi kako ih je izgubio u eksploziji televizora.

Havajac 74
20.07.2011., 20:13
Ja sam pet puta bio u drustvu u kojem je neko nehotice ispalio metak iz oruzja, iz puske i iz pistolja, no na srecu bez ikakvih posljedica. Ovo sa poginulim S. na Releju ne racunam jer nisam bio tu (tj. spavao sam u zemunici kad je ta puska opalila). Nisam poslije provjeravao no pitam se i danas kako je to islo: recimo da li je metak stavljen u cijev a onda taj sto je drzao otvarac naglo ga ispustio, umjesto da ga polako vrati na mjesto. Moze li tako puska opaliti?
A onda oni tzv. televizori. Znam recimo kako je tadasnji zapovjednik Zubica, u desetom mjesecu 1993, poginuo kad se nas televizor aktivirao. A u Novoj Biloj u bolnici sam vidio covjeka bez obje ruke, rekli mi kako ih je izgubio u eksploziji televizora.
Mogucnost je da je metak bio u cijevi i taj metak je aktiviran udarom nadolazeceg metka koji je zatvarac "gurnuo"!Puno ranjavanja je bilo i prilikom pucnjave,kada se puca ili te metci "zakuju"za zemlju,od straha je dolazilo do samoranjavanja!

srednja_bosna
20.07.2011., 20:44
Bilo je nažalost puno tih "nepotrebnih" situacija kada se gubio život ili se bilo ranjavano. Plačao se danak neiskustvu i nepažnji. Od čiščenja oružja u kojem je metak u cijevi, ne pretrčavanja dijelova koje tuče snajper do stradavanja u našem minskom polju ili pri ispaljivanju i aktiviranju improviziranih expl. naprava.

Ja mislim da večina ljudi nije prihvačala da je rat sve do možda i jeseni 1993.

situacija: ljeto, vručina, vrijeme za kosit travu i sijeno spremat. Ljudi napustili crtu i u polju kose travu. Skuže ih ABiH i ušetaju među njih neke ubiju neke zarobe. Poslije i one što su im iz sela nosili hranu (civile) dočekaju i isto im se desi. A to je negdje 7-8 mjesec 1993.
A da su ostali u rovu bili bi živi možda.

ok_bukowski
20.07.2011., 21:15
Mogucnost je da je metak bio u cijevi i taj metak je aktiviran udarom nadolazeceg metka koji je zatvarac "gurnuo"!Puno ranjavanja je bilo i prilikom pucnjave,kada se puca ili te metci "zakuju"za zemlju,od straha je dolazilo do samoranjavanja!

Da, vidis, ma to je bilo amaterski izvedeno i moguce da je on izvukao metak kad je potegnuo otvarac; ma sto se imao uciti zadnji dan rata kako se stavlja 31 metak, mislim ja samo to radio cijeli rat no uvijek sam bio strasno oprezan s tim. Taj cija puska je opalila imao samo 18 godina. Ok, medju domobranima je to bilo i za ocekivati, losa obuka i nepoznavanje oruzja bilo je normala.
To sto ti opisujes pretpostavljam da su situacije kad ste isli naprijed, u napad i sl. akcije, a takvog iskustva iz rata nemam. Mi domobrani bili u rovovima, kao ti na onoj slici, po nama najvise granate padale i iz PAM-ova nas gadjalo, no u rovu si siguran (osim naravno izravan pogodak granate, a i toga je bilo). Mislim, normalnije mi je da oruzje opali slucajno kad ides u napad jer tad je otkoceno a sto pises i situacije su teze i kaos zivi. Ja sve cekam hoces li nam ti (ili ujkan, markan itd.) opisati malo kako je ici u napad. Jer u rovu je nas bilo strah, normalno, no bilo bi jos deset puta gore da se moralo izaci iz rova (ono moralo se cesto no kratka pretrcavanja, 5-10 m).

ok_bukowski
20.07.2011., 21:23
Ja mislim da večina ljudi nije prihvačala da je rat sve do možda i jeseni 1993.
situacija: ljeto, vručina, vrijeme za kosit travu i sijeno spremat. Ljudi napustili crtu i u polju kose travu. Skuže ih ABiH i ušetaju među njih neke ubiju neke zarobe. Poslije i one što su im iz sela nosili hranu (civile) dočekaju i isto im se desi. A to je negdje 7-8 mjesec 1993.
A da su ostali u rovu bili bi živi možda.

Pa da, zivjeli bi duze u svakom slucaju. ma gdje vam se to dogodilo, kod Busovace? Mislim zvuci strasno neoprezno (ok, kuzim ja i trava se pokositi mora, treba sijena, no moglo se to valjda bolje organizirati).
Ja se ne sjecam takvih slucajeva neopreza. Ok pretrcavanje gdje snajper tuce bilo je neizbjezno. U Novom Travniku nije bilo vode pa se islo na izvore a jedan od tih izvora bio je na meti snajpera i tu su civili stradali. Ne znam, mozda ti znas neki slucaj, ujkane. Mislim pojedinci su cesto bili neoprezni no nekad su imali srece nekada ne.

srednja_bosna
21.07.2011., 14:39
Pa da, zivjeli bi duze u svakom slucaju. ma gdje vam se to dogodilo, kod Busovace? Mislim zvuci strasno neoprezno (ok, kuzim ja i trava se pokositi mora, treba sijena, no moglo se to valjda bolje organizirati).
Ja se ne sjecam takvih slucajeva neopreza. Ok pretrcavanje gdje snajper tuce bilo je neizbjezno. U Novom Travniku nije bilo vode pa se islo na izvore a jedan od tih izvora bio je na meti snajpera i tu su civili stradali. Ne znam, mozda ti znas neki slucaj, ujkane. Mislim pojedinci su cesto bili neoprezni no nekad su imali srece nekada ne.

Dogodilo se u selima Očice-Gačice, ispod Zabrđa, dakle Vitez. Zarobili su nekoliko civila i djece. Sreća i naši su zarobili njihovih nekoliko pa su neki razmijenjeni. Jedan je pobjegao sa Zabrđa po noći i stigao u Očice do naših linija prateći potok

ok_bukowski
21.07.2011., 18:00
Dogodilo se u selima Očice-Gačice, ispod Zabrđa, dakle Vitez. Zarobili su nekoliko civila i djece. Sreća i naši su zarobili njihovih nekoliko pa su neki razmijenjeni. Jedan je pobjegao sa Zabrđa po noći i stigao u Očice do naših linija prateći potok

Ok, jos samo jedno pitanje, to sto opisujes nije ono kad je pala crta obrane na Zabrdju? Znas li kako je to islo? Ja sam tad u ratu cuo neku pricu kako su tamo s druge strane bili neki iz Bihaca koji nisu htjeli ratovati protiv HVO, pa je uspostavljen kontakt izmedju dvije strane i HVO se opustio i napustao crtu preko noci a ovi izmjenili postrojbe i usli u poluprazne rovove ...Ima li tu istine ili je to bila neka iskrivljena verzija dogadjaja? U svakom slucaju je to primjer koliko smo mi sami malo znali o zbivanjima u cijeloj LD. Mislim, znam samo ono sto sam ja dozivio a sve ostalo iz druge ruke, zar ne.:kava:

ujkan_s_bih
21.07.2011., 18:23
Ok, jos samo jedno pitanje, to sto opisujes nije ono kad je pala crta obrane na Zabrdju? Znas li kako je to islo? Ja sam tad u ratu cuo neku pricu kako su tamo s druge strane bili neki iz Bihaca koji nisu htjeli ratovati protiv HVO, pa je uspostavljen kontakt izmedju dvije strane i HVO se opustio i napustao crtu preko noci a ovi izmjenili postrojbe i usli u poluprazne rovove ...Ima li tu istine ili je to bila neka iskrivljena verzija dogadjaja? U svakom slucaju je to primjer koliko smo mi sami malo znali o zbivanjima u cijeloj LD. Mislim, znam samo ono sto sam ja dozivio a sve ostalo iz druge ruke, zar ne.:kava:

ja ti odgovorim tu je bila trgovina kupovale se cigare hrvati išli kod muslimana par put se nalazili izmedju crta e jednom ih pozvali ovi se opustili zarobili tu 10tak momaka onda napali i pobili ostale domobrani se razbižali ostali neki tipovi iz stojkovića u okruženju neki nisu nikad ni našli znam imena al nebi javno .. uglavnom je bila krivica šverc i trgovina (osobno sam bio protiv toga jer po meni ko vojniku hvo jedino što sam mogo razmjenjivat s armijom bih je bilo olovo )
uglavnom u prošlom ratu velika večina ljudi je poginula glupošću ,preumorom ,nespretnim rukovanjem oružjem .. osobno sam mogo izgubit glavu kad sam u po dan otišo minirat crtu jer je bila magla e magla se digla ja osto ni na nebu ni na zemlji tu mi poginuše dva najbolja prijatelja ...šta reć glupost neznanje sa katastrofalnim posljedicama :mad:

Havajac 74
21.07.2011., 18:29
Da, vidis, ma to je bilo amaterski izvedeno i moguce da je on izvukao metak kad je potegnuo otvarac; ma sto se imao uciti zadnji dan rata kako se stavlja 31 metak, mislim ja samo to radio cijeli rat no uvijek sam bio strasno oprezan s tim. Taj cija puska je opalila imao samo 18 godina. Ok, medju domobranima je to bilo i za ocekivati, losa obuka i nepoznavanje oruzja bilo je normala.
To sto ti opisujes pretpostavljam da su situacije kad ste isli naprijed, u napad i sl. akcije, a takvog iskustva iz rata nemam. Mi domobrani bili u rovovima, kao ti na onoj slici, po nama najvise granate padale i iz PAM-ova nas gadjalo, no u rovu si siguran (osim naravno izravan pogodak granate, a i toga je bilo). Mislim, normalnije mi je da oruzje opali slucajno kad ides u napad jer tad je otkoceno a sto pises i situacije su teze i kaos zivi. Ja sve cekam hoces li nam ti (ili ujkan, markan itd.) opisati malo kako je ici u napad. Jer u rovu je nas bilo strah, normalno, no bilo bi jos deset puta gore da se moralo izaci iz rova (ono moralo se cesto no kratka pretrcavanja, 5-10 m).
Nemoj da ja opet"pametujem",kako je ici u napad,za to ne treba biti toliko pametan koliko hrabar!A neznam nijednoga bojovnika koji ce reci da ga nije bilo strah,mene je najvise bilo strah ici biti ranjen i zarobljen(nije da su ranjenici ostavljani vec se desi zbog igre slucaja),sve ostalo sam zaboravaljao!Pretrcavanja i puzanja su glavna aktivnost bila,uz topnicku potporu ili bez nje,uglavnom su bili sudionici koji su se poznavali,i bez rijeci sporazumjevali,mada je nekada unatoc svemu,na pocetku rata,znalo se desiti i prije nego krenemo,neprijatelj je znao da ce moi napasti i gdje!Uglavnom smo imali planove napada,tj.izvidjacke informacije,gdje je glavnina snaga,gdje je teze a gdje lakse bilo po predpostavkama,gdje su M84,itd!Ostalo je bio samo faktor iznenadjenja,hrabrosti i upornosti!

ok_bukowski
21.07.2011., 18:30
ja ti odgovorim tu je bila trgovina kupovale se cigare hrvati išli kod muslimana par put se nalazili izmedju crta e jednom ih pozvali ovi se opustili zarobili tu 10tak momaka onda napali i pobili ostale domobrani se razbižali ostali neki tipovi iz stojkovića u okruženju neki nisu nikad ni našli znam imena al nebi javno
uglavnom u prošlom ratu velika večina ljudi je poginula glupošću ,preumorom ,nespretnim rukovanjem oružjem .. osobno sam mogo izgubit glavu kad sam u po dan otišo minirat crtu jer je bila magla e magla se digla ja osto ni na nebu ni na zemlji tu mi poginuše dva najbolja prijatelja ...šta reć glupost neznanje sa katastrofalnim posljedicama :mad:

Znaci i s nase opcine, Novi Travnik, je bilo tamo na Zabrdju, ta grupa iz Stojkovica (ni ne trebaju imena). Ok, Novotravnicani su bili i u Buhinim kucama, zar ne.
To kad ste minirali u magli izgleda pametno, no na nesrecu se podigla magla...a gdje si to radio zapravo, kod streljane ili?

ok_bukowski
21.07.2011., 18:39
Uglavnom smo imali planove napada,tj.izvidjacke informacije,gdje je glavnina snaga,gdje je teze a gdje lakse bilo po predpostavkama,gdje su M84,itd!Ostalo je bio samo faktor iznenadjenja,hrabrosti i upornosti!
Havajac, kod nas je 25.10. ABiH iskoristila da je cesta Rastovci-Trenica i dalje bila otvorena (UNPROFOR zhtjevao) i usli iza ledja nasima u selu Zubici pa ovi ostali u okruzenju, bilo je dosta i poginulih. No isti dan su nasi iz NT-a, znam bio je HOS tu, oni mi pricali, no mislim kako su i Jokeri ucestvovali u toj akciji (neko iz Viteza je bio sigurno, tj. siguran sam da su mi to kazali tad). I to ste odlicno odradili, ABiH se povukla natrag i ostavila dosta mrtvih (bilo je poslije zabune koliko su mrtvih imali jer su nasi nasli manje leseva no su oni trazili).
Znam isto kako je artiljeriska podrska koju ste imali bila vrlo slaba, malo bacaci i valjda dvije rakete s onih rampi sto su ispaljivane (zaboravih kak se to cudo zvalo).

Havajac 74
21.07.2011., 18:48
Havajac, kod nas je 25.10. ABiH iskoristila da je cesta Rastovci-Trenica i dalje bila otvorena (UNPROFOR zhtjevao) i usli iza ledja nasima u selu Zubici pa ovi ostali u okruzenju, bilo je dosta i poginulih. No isti dan su nasi iz NT-a, znam bio je HOS tu, oni mi pricali, no mislim kako su i Jokeri ucestvovali u toj akciji (neko iz Viteza je bio sigurno, tj. siguran sam da su mi to kazali tad). I to ste odlicno odradili, ABiH se povukla natrag i ostavila dosta mrtvih (bilo je poslije zabune koliko su mrtvih imali jer su nasi nasli manje leseva no su oni trazili).
Znam isto kako je artiljeriska podrska koju ste imali bila vrlo slaba, malo bacaci i valjda dvije rakete s onih rampi sto su ispaljivane (zaboravih kak se to cudo zvalo).
Rampe- lanseri ,ma nije bilo ni uvjek moguce imati topnicku vatru radi blizine crta,meni je najgore bilo na Bobasima,vracanje i vrijeme dok nije crta utvrdjena!Tada su dvojica iz Jokera na jednom potezu trcala i pucala u dubinu 300-400m preko nekih livada,i u stvari tako je krenuo nas napad za vracanje,iako je sa Pintre(kota na Zabrdju)tukao muslimanski PAM!

srednja_bosna
21.07.2011., 20:32
Ok, jos samo jedno pitanje, to sto opisujes nije ono kad je pala crta obrane na Zabrdju? Znas li kako je to islo? Ja sam tad u ratu cuo neku pricu kako su tamo s druge strane bili neki iz Bihaca koji nisu htjeli ratovati protiv HVO, pa je uspostavljen kontakt izmedju dvije strane i HVO se opustio i napustao crtu preko noci a ovi izmjenili postrojbe i usli u poluprazne rovove ...Ima li tu istine ili je to bila neka iskrivljena verzija dogadjaja? U svakom slucaju je to primjer koliko smo mi sami malo znali o zbivanjima u cijeloj LD. Mislim, znam samo ono sto sam ja dozivio a sve ostalo iz druge ruke, zar ne.:kava:

Ne radi se o tome. Ovo je drugi događaj. Nije čak ni bio organiziran neki napad. Kad su skužili naše da kose livade krenuli prema njima, nije bilo ni puno rovova a niti mina. Kada su dovoljno prišli i opkolili ih otvorili su vatru. Neki su odmah poginuli neki ranjeni. A djeca i žene im nosili hranu i vodu pa su i na njih otvorili vatru u dolasku.

Markanm
21.07.2011., 21:21
Ne radi se o tome. Ovo je drugi događaj. Nije čak ni bio organiziran neki napad. Kad su skužili naše da kose livade krenuli prema njima, nije bilo ni puno rovova a niti mina. Kada su dovoljno prišli i opkolili ih otvorili su vatru. Neki su odmah poginuli neki ranjeni. A djeca i žene im nosili hranu i vodu pa su i na njih otvorili vatru u dolasku.

To se desilo prije Zabrđa.Jedan ili dvojica od zarobljenih su bili maloljetnici.Na ispitivanju u Kruščici popili su dobre batine jer su rekli da HVO ima VBR,na što su armijaši skočili i počeli ih šamarati-Kakav VBR!?Odkud njima VBR!!?

srednja_bosna
22.07.2011., 10:52
To se desilo prije Zabrđa.Jedan ili dvojica od zarobljenih su bili maloljetnici.Na ispitivanju u Kruščici popili su dobre batine jer su rekli da HVO ima VBR,na što su armijaši skočili i počeli ih šamarati-Kakav VBR!?Odkud njima VBR!!?

Znam tog jednog momka što je bio zarobljen. Nedavno smo bili na kavi. Da, dobili su batine i bili isprepadani. A djeca su skoro bili, oko 15-16 godina. Sreča pa su i naši zarobili neke i došlo je do razmjene. Vjerojatno se nebi živi izvukli.

marko-m
27.07.2011., 09:02
koliko ste za vrijeme rata imali teškog naoruzanja u LD

sta ste imali?

ujkan_s_bih
27.07.2011., 18:34
minobacači 60,82 120 mm
vbr koji nij puco baš mnogo
155mm haubice isto tako radi nestašice granata veoma rijetko
uglavnom se rokalo eksplozivnim napravama jer hvo je imo nepresušan izvor eksploziva iz tvornice vitezit
ma u središnjoj bosni se uglavnom borilo pješaćkim naoružanjem
nekad su dolutali projektili iz Rame neko je tvrdio da su to neki protu brodski dalekometni topovi al je toliko bilo neprecizno da je zanemarivo ja mislimdase najviše koristilo pješačko nauružanje puška bomba , nož :ne zna:

Havajac 74
27.07.2011., 19:17
minobacači 60,82 120 mm
vbr koji nij puco baš mnogo
155mm haubice isto tako radi nestašice granata veoma rijetko
uglavnom se rokalo eksplozivnim napravama jer hvo je imo nepresušan izvor eksploziva iz tvornice vitezit
ma u središnjoj bosni se uglavnom borilo pješaćkim naoružanjem
nekad su dolutali projektili iz Rame neko je tvrdio da su to neki protu brodski dalekometni topovi al je toliko bilo neprecizno da je zanemarivo ja mislimdase najviše koristilo pješačko nauružanje puška bomba , nož :ne zna:
Najvise su bile u upotrebi BEBE,eksplozivne naprave,jer ostaloga je nedostjalo,granata a orudja je bilo!U poredjenju sa muslimanskom stranom koja je bila u prednosti jer su granate pravili u Zenici Zeljezari imali su i tenkove,i granate sa bojnim otrovima,2 puta uptrebljene na prostoru LD,mi smo se odbranili sa eksplozivnim napravama!

ok_bukowski
27.07.2011., 20:10
,i granate sa bojnim otrovima,2 puta uptrebljene na prostoru LD,mi smo se odbranili sa eksplozivnim napravama!

Kako znas da je samo dva puta? Nas su na releju iznad Novog Travnika gadjali s bojnim otrovima jednom prilikom. Uvijek im je priprema napada na relej bilo granatiranje (vidjeli su nase polozaje pa su lako navodili granate koje su izbusile polozaj no mi smo vecinom dobro prosli, no naravno bilo je i poginulih). Taj put sa bojnim plinovima, covjece, mi u rovu i cujemo pada nam minobacacka na glavu, ha ha, no pade pet metara iza nas no nije bilo eksplozije. Kak sam se tad obradovao, mislio: nije eksplodirala, odlicno. A tad primjetim gusti bijeli dim s mjesta pada se siri prema nama, otrovni plin, palo je vise tih granata, cijeli nas istureni polozaj je bio pod tim oblakom, mi smo morali protrcati kroz taj oblak no dobro smo prosli, niko nije stradao od plinova (mnogi su imali maske jer smo imali obavijest kad ce napasti a i da ce koristiti plin).
Tad kad smo istrcali iz oblaka morali smo pretrcati otvoreni prostor do mjesta gdje se rov nastavljao (prostor ispred male kucice na Releju, za one koji poznaju teren) i kad sam uskocio u rov okrenem sa da vidim gdje je oblak plina kad imam sto i vidjeti: na mjestu kojim smo nas dvojica prije dva sekunda protrcali eksplodira granata, tu sam bio najblize pogibiji (i nekoliko puta kad su me snajperom gadjali).
Ne moram naglasavati da im nije uspio napad.

Havajac 74
28.07.2011., 18:36
Kako znas da je samo dva puta? Nas su na releju iznad Novog Travnika gadjali s bojnim otrovima jednom prilikom. Uvijek im je priprema napada na relej bilo granatiranje (vidjeli su nase polozaje pa su lako navodili granate koje su izbusile polozaj no mi smo vecinom dobro prosli, no naravno bilo je i poginulih). Taj put sa bojnim plinovima, covjece, mi u rovu i cujemo pada nam minobacacka na glavu, ha ha, no pade pet metara iza nas no nije bilo eksplozije. Kak sam se tad obradovao, mislio: nije eksplodirala, odlicno. A tad primjetim gusti bijeli dim s mjesta pada se siri prema nama, otrovni plin, palo je vise tih granata, cijeli nas istureni polozaj je bio pod tim oblakom, mi smo morali protrcati kroz taj oblak no dobro smo prosli, niko nije stradao od plinova (mnogi su imali maske jer smo imali obavijest kad ce napasti a i da ce koristiti plin).
Tad kad smo istrcali iz oblaka morali smo pretrcati otvoreni prostor do mjesta gdje se rov nastavljao (prostor ispred male kucice na Releju, za one koji poznaju teren) i kad sam uskocio u rov okrenem sa da vidim gdje je oblak plina kad imam sto i vidjeti: na mjestu kojim smo nas dvojica prije dva sekunda protrcali eksplodira granata, tu sam bio najblize pogibiji (i nekoliko puta kad su me snajperom gadjali).
Ne moram naglasavati da im nije uspio napad.
To su zabiljezeni slucajevi od UNPROFORA,npr.na Viteskome Kuberu su upotrebili izmedju ostaloga i suzavac sto je Unprofor i potvrdio,prilikom toga napada je zavladala panika i strah jer nije bilo maski na crti,domobrani su napustili nekoliko zemunica i rovova,koje su u jednome silovitom napadu povratili pripadnici Jokera!

marko-m
28.07.2011., 19:08
kako se zove ona naprava gleda sam na videu,neka okrugla cijev duga pola metra malo šira baca eksploziv ili granatu nekih 10-20 metara preko kuće

na tim filmicima u nekoj nasoj akciji roknila granata nasa 4 poginila kod nekih skala sprzilo ih,bice bia minobacac.

da su muslimani imali tesko naoruzanje ko im je da to.

ok_bukowski
28.07.2011., 19:41
To su zabiljezeni slucajevi od UNPROFORA,npr.na Viteskome Kuberu su upotrebili izmedju ostaloga i suzavac sto je Unprofor i potvrdio,prilikom toga napada je zavladala panika i strah jer nije bilo maski na crti,domobrani su napustili nekoliko zemunica i rovova,koje su u jednome silovitom napadu povratili pripadnici Jokera!

Ok, UNPROFOR, oni nisu mogli znati sto se zbivalo na Releju no mozda su zabiljezili da su bojni otrovi ispaljeni i na sam grad Novi Travnik tog dana:

"- U agresiji na hrvatske enklave u srednjoj Bosni Muslimani već godinu dana upotrebljavaju bojne otrove, a svijet, koji o tome ima nedvojbene dokaze, šuti - zadnji u nizu napada bojnim otrovima dogodio se 7. veljače kada su Muslimani ispalili na Novi Travnik petnaestak granata punjenih klorom."

To je sa ove stranice:Hrvatski informativni centar (http://www.hic.hr/ZZ-spomenar04.htm)
A taj tekst iz nekog razloga stoji pod Dogodilo se 9. veljaöe (a dogodilo se 7. kao sto pise u tekstu):kava:

Havajac 74
29.07.2011., 18:26
kako se zove ona naprava gleda sam na videu,neka okrugla cijev duga pola metra malo šira baca eksploziv ili granatu nekih 10-20 metara preko kuće

na tim filmicima u nekoj nasoj akciji roknila granata nasa 4 poginila kod nekih skala sprzilo ih,bice bia minobacac.

da su muslimani imali tesko naoruzanje ko im je da to.
Na koji video mislis,marko-m?To su naprave koje bacaju eksplozivna punjenja zvana BEBE!Nasa artiljerija:rofl:Za tu cetvoricu na stepenicama je minobacacka granata,koja je dosla sa muslimanski polozaja,zbilo se u akciji u pokusaju zauzimanja Staroga Viteza,kada je akcija krenula bila magla,nije se vidjelo ni na 100m,medjutim kako je akcija trajala,magla se digla,i muslimansko topnistvo je gadjalo precisno jer smo bili u kotlini i imalu su nas na dlanu a muslimanske snage koje su bile u okruzenje u Starome Vitezu su navodile granate gdje im je bio najveci pritisak od strane HVO-zdruzeni postrojbi PPN LD!Akcija je se tako i zavrsila sa nespjehom uz to treba dodati da smo imali gubitaka i u povlacenju!A artiljeriju su muslimani "dobili"predajom zenicke kasarne od JNA gdje su zauzeli izmedju ostaloga i 37 tenkova!:kava:

buli6
30.07.2011., 19:47
u knjizi od Holbrooka Završiti rat piše da su Hrvati uzimali danak za naoružanje koje je išlo preko hrvatskih teritorija za armiju BIH. znači dio oružja uzima HV dio HVO i ostatak se šalje Armiji. da li zna netko možda nešto više o tome?

Aurgelmir
31.07.2011., 08:02
Jesu li naši riješili enklavu Stari Vitez ili je ostao muslimanski do kraja rata?

ujkan_s_bih
31.07.2011., 08:08
enklava stari vitez je ostala pod kontrolom armije bih cio rat

Havajac 74
31.07.2011., 14:56
u knjizi od Holbrooka Završiti rat piše da su Hrvati uzimali danak za naoružanje koje je išlo preko hrvatskih teritorija za armiju BIH. znači dio oružja uzima HV dio HVO i ostatak se šalje Armiji. da li zna netko možda nešto više o tome?Ono oruzja sto je dolazilo do Armije BiH su ionako upotrebljavali protiv hrvata u enklavama pri etnickom ciscenju ili pri svakome napadu srba ostavljali kao ratni plijen u bezglavoj bjezaniji!:kava:

srednja_bosna
31.07.2011., 18:06
u knjizi od Holbrooka Završiti rat piše da su Hrvati uzimali danak za naoružanje koje je išlo preko hrvatskih teritorija za armiju BIH. znači dio oružja uzima HV dio HVO i ostatak se šalje Armiji. da li zna netko možda nešto više o tome?

Nama nije jasno zašto se uopće oružje puštalo za ABiH kada znamo da su to oružje trošili protiv Hrvata. To je samo jedna od mnogih nelogičnosti kojih je bilo u ratu i previše i koje su nam se obile o glavu. Kao npr. i obuka i naoružavanje pripadnika ABiH u Hrvatskoj koji su kasnije završili u srednjoj bosni i borili se protiv Hrvata.

ujkan_s_bih
01.08.2011., 09:40
Nama nije jasno zašto se uopće oružje puštalo za ABiH kada znamo da su to oružje trošili protiv Hrvata. To je samo jedna od mnogih nelogičnosti kojih je bilo u ratu i previše i koje su nam se obile o glavu. Kao npr. i obuka i naoružavanje pripadnika ABiH u Hrvatskoj koji su kasnije završili u srednjoj bosni i borili se protiv Hrvata.

pare pare su razlog svi munđosi u bih su ušli preko hrvatske tamo u zagrebu su kupili đipove potrošili mnogo love dok je hrvate (ne sviju)u hrvackoj bolio k**ac za hrvatima središnje bosne jer smo za njih ostali seljačine ..naime malo je poznata ćinjenica da su upravo ti hrvati odigrali nejznačajniju ulogu u obrani Zagreba di je živote položilio 15 momaka 1995 dabi izveli akciju u koja je bila zeleno svijetlo da krene oluja jer se Zagreb više nije mogao raketirat projektilima zemlja -zemlja ..ovo je skretanje sa tema pa neču mnogo o tome
uglavnom največa zamjerka svom hrvatskom narodu nebitno di bosna -hrvatska je što su voljeli DOJČ MARKE pa u središnjoj bosni u jeku rata 93 muslimanima se prodavao eksploziv iz vitezita ... postoji naredba di se salje postrojba od 6 bojovnika da eliminšu hrvate koji su trgovali sa muslimanima .
u zadnji trenutak je odgođena eliminacija i dozvolila se trgovina jer se pojavio unprofor nekako tu
mnogi nemaju pojma koliko je mladih života izgubljeno samo radi para.. jebiga

marko-m
01.08.2011., 10:48
Na koji video mislis,marko-m?To su naprave koje bacaju eksplozivna punjenja zvana BEBE!Nasa artiljerija:rofl:Za tu cetvoricu na stepenicama je minobacacka granata,koja je dosla sa muslimanski polozaja,zbilo se u akciji u pokusaju zauzimanja Staroga Viteza,kada je akcija krenula bila magla,nije se vidjelo ni na 100m,medjutim kako je akcija trajala,magla se digla,i muslimansko topnistvo je gadjalo precisno jer smo bili u kotlini i imalu su nas na dlanu a muslimanske snage koje su bile u okruzenje u Starome Vitezu su navodile granate gdje im je bio najveci pritisak od strane HVO-zdruzeni postrojbi PPN LD!Akcija je se tako i zavrsila sa nespjehom uz to treba dodati da smo imali gubitaka i u povlacenju!A artiljeriju su muslimani "dobili"predajom zenicke kasarne od JNA gdje su zauzeli izmedju ostaloga i 37 tenkova!:kava:

jos jedna bitna stvar kada govoris da su muslimani dobili oruzje iz vojarne iz zenice,to je iako si ti iz zenice i govorio si o mogucnosti odbrane zenice i uvezivanja sa LD pokazalo se koliko nas ja kostalo gdje god smo kiksali prmjer zenica,bugojno kako su nam te snage mogle biti vazne i bitne..

po vasoj prici hvo zenice je u ljudstvu bio dosta jak,to je mogla biti sasvim druga prica po cijelu srednju bosnu da je se odrza i bio onakav kakav je trebao biti..

marko-m
01.08.2011., 10:53
pare pare su razlog svi munđosi u bih su ušli preko hrvatske tamo u zagrebu su kupili đipove potrošili mnogo love dok je hrvate (ne sviju)u hrvackoj bolio k**ac za hrvatima središnje bosne jer smo za njih ostali seljačine ..naime malo je poznata ćinjenica da su upravo ti hrvati odigrali nejznačajniju ulogu u obrani Zagreba di je živote položilio 15 momaka 1995 dabi izveli akciju u koja je bila zeleno svijetlo da krene oluja jer se Zagreb više nije mogao raketirat projektilima zemlja -zemlja ..ovo je skretanje sa tema pa neču mnog
o o tome
uglavnom največa zamjerka svom hrvatskom narodu nebitno di bosna -hrvatska je što su voljeli DOJČ MARKE pa u središnjoj bosni u jeku rata 93 muslimanima se prodavao eksploziv iz vitezita ... postoji naredba di se salje postrojba od 6 bojovnika da eliminšu hrvate koji su trgovali sa muslimanima .
u zadnji trenutak je odgođena eliminacija i dozvolila se trgovina jer se pojavio unprofor nekako tu
mnogi nemaju pojma koliko je mladih života izgubljeno samo radi para.. jebiga

apsolutno podrzajem ovaj tvoj post
pogodia si srz,nije problem odakle je hrvat nego koliki je hrvat
ako su oni trgovali s muslimanima u trenutku najvece borbe za opstanak
onda sta reci kakvi su to hrvati...

za hrvate iz zagreba ne treba trositi rijeci zagreb pod navodnike

zalost kad napises da su mladi izgubili zivote zbog para

cuo sam i ja za jednoga kad sam bio gore sad je pokojni koji je to radio r..

srednja_bosna
01.08.2011., 13:04
pare pare su razlog svi munđosi u bih su ušli preko hrvatske tamo u zagrebu su kupili đipove potrošili mnogo love dok je hrvate (ne sviju)u hrvackoj bolio k**ac za hrvatima središnje bosne jer smo za njih ostali seljačine ..naime malo je poznata ćinjenica da su upravo ti hrvati odigrali nejznačajniju ulogu u obrani Zagreba di je živote položilio 15 momaka 1995 dabi izveli akciju u koja je bila zeleno svijetlo da krene oluja jer se Zagreb više nije mogao raketirat projektilima zemlja -zemlja ..ovo je skretanje sa tema pa neču mnogo o tome
uglavnom največa zamjerka svom hrvatskom narodu nebitno di bosna -hrvatska je što su voljeli DOJČ MARKE pa u središnjoj bosni u jeku rata 93 muslimanima se prodavao eksploziv iz vitezita ... postoji naredba di se salje postrojba od 6 bojovnika da eliminšu hrvate koji su trgovali sa muslimanima .
u zadnji trenutak je odgođena eliminacija i dozvolila se trgovina jer se pojavio unprofor nekako tu
mnogi nemaju pojma koliko je mladih života izgubljeno samo radi para.. jebiga

Ma ja mislim da oni u početku nisu ni svijali u svojim glavama ko su muđahedini i protiv koga se bore. Bili su isuviše zauzeti stanjem u RH. Tek malo poslije im je došlo iz pete u gavu.
A nisu imali ni pravih informacija o stanju kod nas. Ili im netko namjerno nije prenosio pravo stanje.

Znam da je na pojedinim linijama bili trgovine, točnije na ničijoj zemlji, ali mi smo davali njima brašno za metke. Naravno, nije se ovo trebalo dozvoliti i koliko znam uvijek je VP hvatala i špijala (ili SIS) ovakve ispade i neodgovorne pojedince. Neki su platili i glavom zbog otakvih stvari na obe strane.
Znamo da su se neki pripadnici ABiH predavali našima samo da bi ih nahranili. A za Zenicu da i ne pričam kakva je tamo bila glad.

Havajac 74
01.08.2011., 20:53
jos jedna bitna stvar kada govoris da su muslimani dobili oruzje iz vojarne iz zenice,to je iako si ti iz zenice i govorio si o mogucnosti odbrane zenice i uvezivanja sa LD pokazalo se koliko nas ja kostalo gdje god smo kiksali prmjer zenica,bugojno kako su nam te snage mogle biti vazne i bitne..

po vasoj prici hvo zenice je u ljudstvu bio dosta jak,to je mogla biti sasvim druga prica po cijelu srednju bosnu da je se odrza i bio onakav kakav je trebao biti..Sva prica se svodi sto su forumasi ovdje spomenuli koji poznaju cinjenice,da je se svodilo sve oko oruzja i love!Uvjek je bilo da je nekome rat a nekome brat!Muslimani nisu htjeli nikada prihvatiti cinjenjicu postojanja HVO-a!Po dogovoru oko raspodjele kasarni i oruzja,nastaju prve tenzije i carke!Vojarna Slimena je raketirana od strane JNA i onda je nastala otimacina oruzja,iako je trebala pripasti hrvatima!Vojarna u Busovaci-Draga,muslimani su pokusali nesto ali im je dato do znanja ko je domacin na tome teritoriju!Oko Kaonika isto tako,Vitezit i BT je nespretno rijeseno,po meni!U Zenici kasarnu blokiraju pripadnici zeleni beretki manje i HOS-a u vecem djelu,i kod osvjanja-predaje kasarne meni obicnome klincu od 18 god bilo je jasno sta nas ceka,Hrvate Zenice,ali zapovjednicima HVO ne!?Poslije osvajanja kasarne u Zenici,zdruzene snage TO(Armije) i HOS-a krecu u napad na podrucje srpskog naselja Drivusa (na autoputu Zenica-Sarajevo)prije skretanja za Busovacu!Paradoks je u tome svemu da HVO-VP brani ostale srbe od pljacke i ubistva od strane HOS-a i Armije,netreba pominjati da je 80% pripadnika HOS-a bilo muslimana iako je zapovjednik bio Hrvat!Iz svega navedenoga,a i svi srbi su rekli i vas ceka ovaj pasiji put,samo zapovjednistvo HVO nije to htjelo da vjeruje!Na 7 dana prije napada na HVO nasi idioti su potpisali zapovjed kojim se HOS stavlja pod zapovjed HVO,jer je do tada bio pod komandom Armije,sto znaci da su u postrojbe HVO ubacene sve snage AID i ostali njuskala koji su sve informacije i tajne,polozaje oruzja i postrojbi proslijedili komandi 3 korpusa!Odatle i brz pad 2 brigade HVO Zenica,uz to treba nadodati na dan kada je uhapsen zapovjednik HVO Zenica-Zivko Totic,on je bio na putu na proslavu godisnjice 3 korpusa u Zenickoj kasarni!Ko sa vragom tikve sadi same mu se obiju o glavu!I danas dan tvrdim da je HVO Zenice imao takticku,vojnu,oruzanu silu koja je se mogla i te kako suprostaviti,a ne doziviti fijasko!Uz sve netreba zaboraviti i ulogu profitera koji su zdusno sluzili i obogatili se na racun Hrvatstva!Prilikom razmjene Zivka Totica,vecina snajperista koji su osiguravali razmjenu su bili zenicki Hrvati,lojalni gradjanskoj BiH!Svi koji ovo procitaju i sebe prepoznaju u ovim recenicama,a iz Zenice su,znaju ko im ovo i pise!:kava:

quadrophenia
03.08.2011., 13:09
nadam se da nije off topic, ali ako se nadje neko dobre volje da mi napise nesto o sljedecim jedinicama... skupljam oznake i rado bi uz samu oznaku i imao neke informacije (bilo kojeg tipa)... hvala...

http://img12.imageshack.us/img12/7568/45089135.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/12/45089135.jpg/) http://img13.imageshack.us/img13/5282/22547917.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/13/22547917.jpg/) http://img837.imageshack.us/img837/8404/16464089.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/837/16464089.jpg/)

http://img851.imageshack.us/img851/8246/46245259.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/851/46245259.jpg/) http://img692.imageshack.us/img692/3142/94809864.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/692/94809864.jpg/) http://img842.imageshack.us/img842/3821/26718640.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/842/26718640.jpg/)

http://img808.imageshack.us/img808/9813/63510401.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/808/63510401.jpg/) http://img820.imageshack.us/img820/1776/72167141.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/820/72167141.jpg/) http://img695.imageshack.us/img695/8525/31936934.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/695/31936934.jpg/)

quadrophenia
03.08.2011., 13:10
http://img41.imageshack.us/img41/330/64662526.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/41/64662526.jpg/) http://img594.imageshack.us/img594/7842/41137243.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/594/41137243.jpg/) http://img109.imageshack.us/img109/9274/60325471.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/109/60325471.jpg/)

http://img171.imageshack.us/img171/5453/63885588.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/171/63885588.jpg/)http://img26.imageshack.us/img26/3282/30362098.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/26/30362098.jpg/) http://img685.imageshack.us/img685/7232/55830140.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/685/55830140.jpg/)

http://img818.imageshack.us/img818/1107/40196449.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/818/40196449.jpg/) http://img263.imageshack.us/img263/8563/64861925.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/263/64861925.jpg/) http://img577.imageshack.us/img577/2147/60154398.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/577/60154398.jpg/)

quadrophenia
03.08.2011., 13:11
http://img593.imageshack.us/img593/532/31553533.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/593/31553533.jpg/)http://img853.imageshack.us/img853/2787/50075780.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/853/50075780.jpg/) http://img405.imageshack.us/img405/222/53941229.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/405/53941229.jpg/)

Havajac 74
03.08.2011., 18:19
Sve ti je opisano povis svake oznake postrojbe neznam sto ste jos interesuje?Vecina postrojbi su PPN,iz srednje Bosne,ili oznake bojni i brigada,Travnicke i Novotravnicke....:kava:

quadrophenia
03.08.2011., 18:49
Sve ti je opisano povis svake oznake postrojbe neznam sto ste jos interesuje?Vecina postrojbi su PPN,iz srednje Bosne,ili oznake bojni i brigada,Travnicke i Novotravnicke....:kava:

a znam to, nego rekoh dal mozda neko raspolaze s informacijama o nekim operacijama, stradanjima, brojnost jedinica, podacima nekih pojedinaca postrojbi koji su se isticali nekim herojstvima i tako to...

citam upravo cijeli topic pa cu mozda naletit na neke podatke... hvala ;)

marko-m
07.08.2011., 19:17
zna li se koliko je bia broj boraca dragovoljaca iz hrvatske i stranih dragovoljaca

jednom prilikom sam citao da nije bio nitko dragovoljno iz hrvatske da nije bio porijeklom iz LD

Markanm
07.08.2011., 22:18
zna li se koliko je bia broj boraca dragovoljaca iz hrvatske i stranih dragovoljaca

jednom prilikom sam citao da nije bio nitko dragovoljno iz hrvatske da nije bio porijeklom iz LD

Mali broj,npr. Englez Kris,zapovjednik-instruktor ID voda Alfe,čuo sam da je izvršio samoubojstvo kad se vratio kući u Eng prije par godina.

marko-m
07.08.2011., 22:47
Ko je bia taj kris,zanimljivo za te engleze da su se bas
Oni nasli tu. Jesu li nasi bili sumnjicavi prema njima ili
Su bili dobro dosli,obucavali ljude

TAZ SB
08.08.2011., 10:11
zna li se koliko je bia broj boraca dragovoljaca iz hrvatske i stranih dragovoljaca

jednom prilikom sam citao da nije bio nitko dragovoljno iz hrvatske da nije bio porijeklom iz LD

Ovo je i razumljivo s obzirom da je u Hrvatskoj isto tako bio rat.

ujkan_s_bih
08.08.2011., 17:30
ma dajte molimvas jedini stranci su tu bili muđahedini iz arapski zemalja
ja mislim na strani hvo je bilo stranaca al recimo moreš ih na prete prebrojat maksimalno 5-6 :kava:

ok_bukowski
08.08.2011., 17:39
ma dajte molimvas jedini stranci su tu bili muđahedini iz arapski zemalja
ja mislim na strani hvo je bilo stranaca al recimo moreš ih na prete prebrojat maksimalno 5-6 :kava:

Osim mujahedina bili su neki Englezi na strani ABiH pa su ih mujahedini ubili, pise o tome u Shraderovoj knjizi.
Ja sam u toku rata sreo dva mlada Engleza koji su bili u LD kako bi kao novinari zaradili sto novca, znaci bili su civili, ne vojnici, htjeli su slikati Bratstvo i sl. no na kraju nisu nista napravili u NT-u(osim sto su se napili s nama :))
I znam jos kako je bilo nesto vise stranaca u HVO u Hercegovini.

Grugru
08.08.2011., 17:59
Mali off...na temu stranaca u HVO

Ja sam upoznao jednom zgodom u Mostaru Irca (HVO) iz VB koji je ostao bez nogu u minskom polju.
Bio je smjesten u Hotelu u Medugorju. Mislim Pax.

srednja_bosna
08.08.2011., 20:20
ma dajte molimvas jedini stranci su tu bili muđahedini iz arapski zemalja
ja mislim na strani hvo je bilo stranaca al recimo moreš ih na prete prebrojat maksimalno 5-6 :kava:

Ma sve je to sumljivo. Vjerojatno su bili strani obavještajci ubačeni u naše redove. I Chris je, koliko znam, bio oženjen ovdje pa poslije otišao za Kosovo.
Neki kažu i dalje. Sve je to bio MI6, itd...
Sve neki instruktori...

Markanm
08.08.2011., 20:33
Ma sve je to sumljivo. Vjerojatno su bili strani obavještajci ubačeni u naše redove. I Chris je, koliko znam, bio oženjen ovdje pa poslije otišao za Kosovo.
Neki kažu i dalje. Sve je to bio MI6, itd...
Sve neki instruktori...

Kris se vratio kući,u Englesku i njegova bivša reče da se ubio prije par godina...2005. bio je uhapšen.patio je od PTST-a. Znao sam ga osobno dok su imali kamp u Kruščici,koji je početkom H-M rata ostao odsječen,gdje su njegovi momci uspjeli izvući civile preko planine,koji su također zaglavili sa njima.

Police of the central Bosnian town of Vitez arrested a British citizen who was walking through the town armed with an automatic weapon and threatening to open fire on anybody who tried to approach him, media reported Saturday.


Head of the Vitez police Ivo Pocrnja confirmed that the British citizen identified himself as Chris Wilson from London, but without any identification document that would prove his identity.


Following the arrest some eight days ago, police raided on Friday Wilson's house in Vitez and discovered guns, ammunition, TNT explosives and several hand-grenades.

The local court in Vitez decided to keep Wilson in jail while investigation continues.

The British Embassy in Sarajevo, as well as Interpol, according to Pocrnja, was immediately informed about the case.


Pocrnja also confirmed that Wilson has been living in Bosnia since 1992, when he allegedly joined some of the local troops soon after the 1992-1995 war started in Bosnia-Herzegovina.


The police chief did not explain why Wilson's case was not made public until more than a week after his arrest.
----------------------

Havajac 74
08.08.2011., 20:48
Taj ID vod se zvao ili nazivao "Skorpioni"
Evo jedan video sa druge strane:
http://www.youtube.com/watch?v=TG5jJ8m9ZjY&feature=related
:kava: Stari Vitez-Mahala

Markanm
08.08.2011., 20:59
Taj ID vod se zvao ili nazivao "Skorpioni"
Evo jedan video sa druge strane:
http://www.youtube.com/watch?v=TG5jJ8m9ZjY&feature=related
:kava: Stari Vitez-Mahala

Wilsonovi su se zvali Alpha Forces,ili samo Alpha,zaboravio sam.Bilo je tu momaka iz Jajca i sl.,u Škorpionima,koji su također bili u Kruščici i učestvovali u izvlačenju.

srednja_bosna
08.08.2011., 21:00
Kris se vratio kući,u Englesku i njegova bivša reče da se ubio prije par godina...2005. bio je uhapšen.patio je od PTST-a. Znao sam ga osobno dok su imali kamp u Kruščici,koji je početkom H-M rata ostao odsječen,gdje su njegovi momci uspjeli izvući civile preko planine,koji su također zaglavili sa njima.....
Ne znam kad se vratio u Englesku ali odavde nije otišao tamo.
Mislim da mu se postrojba ovdje prvo zvala "garavi". Reorganizirala se kada je strado mali Z.
Rekoše da ga je to jako pogodilo.
Šteta ako je digao ruku na sebe. Ipak je jedan od rijetkih dobrovoljaca koji su nam došli pomoći. Izgleda da je kod nas u LD bilo više dobrovoljaca iz Engleske nego iz Hrvatske (ako izuzmemo naše koji su se vratili):D

Havajac 74
08.08.2011., 21:16
Wilsonovi su se zvali Alpha Forces,ili samo Alpha,zaboravio sam.Bilo je tu momaka iz Jajca i sl.,u Škorpionima,koji su također bili u Kruščici i učestvovali u izvlačenju.
Tako je,to je bilo na samome pocetku,vecinom su to bili samostalni vodovi i postrojbe,kasnije su se rasformirali ili usli u PPN!

Markanm
08.08.2011., 21:29
zna li se koliko je bia broj boraca dragovoljaca iz hrvatske i stranih dragovoljaca

jednom prilikom sam citao da nije bio nitko dragovoljno iz hrvatske da nije bio porijeklom iz LD

Ovdje se spominju stranci...

http://hercegbosna.org/forum/hvo-udvdr-hvidra/strani-dragovoljci-u-hvo-u-t232.html

marko-m
08.08.2011., 21:47
sta ti markane znaci ovo da je dolazio sa garavima iz bugojna

i poljak ovaj kojeg spominjete Darijus,nista o njemu?

jedino havajac treba pisat knjige od vas:-)

Havajac 74
08.08.2011., 22:38
i poljak ovaj kojeg spominjete Darijus,nista o njemu?

jedino havajac treba pisat knjige od vas:-)
Marko,gdje mene bas izabra da ja pisem knjige;-)svi ovi koji komentiraju na forumu su upuceni kao i ja u desavanja u LD:kava:

Markanm
08.08.2011., 23:04
pozdrav bojovnici!!

sta ti markane znaci ovo da je dolazio sa garavima iz bugojna

Danci,2 tipa,sa Klicom,zapovjednikom "Garavih" iz Bugojna.

marko-m
08.08.2011., 23:07
Danci,2 tipa,sa Klicom,zapovjednikom "Garavih" iz Bugojna.


ovdje sam postavlja pitanja za klicu citao sam da je bio u LD i cuvao kordića
nije mi nitko mogao dati odgovor pa si mi ti dao trag za znatizelju

Markanm
08.08.2011., 23:21
ovdje sam postavlja pitanja za klicu citao sam da je bio u LD i cuvao kordića
nije mi nitko mogao dati odgovor pa si mi ti dao trag za znatizelju

Koliko znam,Kordića su čuvali domaći Busovljaci.Klica se nije dugo zadržavao kod nas u LD.

marko-m
08.08.2011., 23:25
Koliko znam,Kordića su čuvali domaći Busovljaci.Klica se nije dugo zadržavao kod nas u LD.

jeli to bilo za vrijeme totalne blokade ili prije?

koliko ti je poznato za generala rosu,jeli on dolazio?
i prilikom blokade

citao sam negdje da je klica bio politicki poslan

imao si vjerovatno pametnijeg posla od mojih sis pitanja:-)

Markanm
09.08.2011., 15:45
jeli to bilo za vrijeme totalne blokade ili prije?

koliko ti je poznato za generala rosu,jeli on dolazio?
i prilikom blokade

citao sam negdje da je klica bio politicki poslan

imao si vjerovatno pametnijeg posla od mojih sis pitanja:-)

Prije,tijekom 1992. do negdje 10/92.Klicu sam vidio par puta u Kruščici sa tim Dancima,u hodu što se kaže,on je dolazio do Blaškića i šibao nazad doma.Roso mislim da nije dolazio.Čulo bi se da jeste.

marko-m
10.08.2011., 21:53
odakle se Blaškić našao u LD

jeli on iz Kiseljaka?

Havajac 74
11.08.2011., 20:48
odakle se Blaškić našao u LD

jeli on iz Kiseljaka?
Jest iz Kiseljaka,otac mu je poginuo kao pripadnik HVO-a Kiseljak!Prekidom komunikacije Busovaca-Kiseljak,ostaje na prostoru LD,po meni vrlo dobar,smiren,covjek,zapovjednik koji zna dobro svoj posao i vojnu taktiku,nazalost ne od svih i prihvacen kao takav!

quick_nickk
11.08.2011., 21:26
Jest iz Kiseljaka,otac mu je poginuo kao pripadnik HVO-a Kiseljak!Prekidom komunikacije Busovaca-Kiseljak,ostaje na prostoru LD,po meni vrlo dobar,smiren,covjek,zapovjednik koji zna dobro svoj posao i vojnu taktiku,nazalost ne od svih i prihvacen kao takav!

Potpisujem sve sto si napisao!

marko-m
11.08.2011., 21:45
Sigurno da je Blaškić ispao profesionalac i sposoban zapovjednik..
Vjerovatno je njegova uloga u opstanku bila velika..

Ali mislim da se ne treba cuditi u tim situacijama opstanka
svatko misli da moze i zna najbolje i namece se..

quick_nickk
12.08.2011., 08:26
Sigurno da je Blaškić ispao profesionalac i sposoban zapovjednik..
Vjerovatno je njegova uloga u opstanku bila velika..

Ali mislim da se ne treba cuditi u tim situacijama opstanka
svatko misli da moze i zna najbolje i namece se..

Rat je stanje kad ljudi pokazuju najgore ili najbolje iz sebe, nazalost ovi prvi su ponekad stavljali svoje privatne interese ispred interesa zajednice. Meni je cudno kad pojedinci "minimiziraju" generalovu ulogu, a istodobno i sami znaju kakva je situacija bila. I da sam bio na njegovom mjestu davno bih otisao. A ne trpio pojedince kao sto je on radio. U onom "kaosu" kad je bilo situacija gdje se ne zna ni tko pije ni tko placa on je po mom osobnom misljenju izvukao najbolje.

ok_bukowski
12.08.2011., 08:58
Rat je stanje kad ljudi pokazuju najgore ili najbolje iz sebe, nazalost ovi prvi su ponekad stavljali svoje privatne interese ispred interesa zajednice. Meni je cudno kad pojedinci "minimiziraju" generalovu ulogu, a istodobno i sami znaju kakva je situacija bila. I da sam bio na njegovom mjestu davno bih otisao. A ne trpio pojedince kao sto je on radio. U onom "kaosu" kad je bilo situacija gdje se ne zna ni tko pije ni tko placa on je po mom osobnom misljenju izvukao najbolje.

Mogu se samo sloziti s tobom i s Havajcem. Zahvalan sam Blaskicu sto nam je svojim profesionalnim pristupom ratnim zbivanjima u LD omogucio da se obranimo i opstanemo u onako teskim uvjetima kad smo se nasli u totalnom okruzenju u kom je vladala nestasica svega kako za HVO tako i za civile. Ne znam sto mu zamjeraju, ako je pravio greske nije jedini, ko radi taj grijesi, zar ne, no veliki problem, izmedju ostalih, mu je bio taj sto nisu svi pripadnici obrane bili pod njegovom komandom a svaki covjek nam je bio vazan jer se poginuli i ranjeni nisu mogli zamijeniti novim ljudima u tom okruzenju.
Izuzetan primjer dobre suradnje je novotravnicki HOS koji je svojim prisustvom pojacavao nase najizlozenije polozaje u NT i ja osobno nikad necu zaboraviti vaznost njihovog prisustva medju nama domobranima na prvim crtama obrane (jedna grupa HOS-a je cijelo vrijeme bila stacionirana nekih 200 m od nase prve crte i prilikom svitanja su cesto bili s nam u rovovima a i cim bi zapocelo granatiranje polozaja stizali su da pomognu u obrani ocekivanog napada nakon neprijateljske topnicke pripreme).

Markanm
12.08.2011., 09:30
no veliki problem, izmedju ostalih, mu je bio taj sto nisu svi pripadnici obrane bili pod njegovom komandom


Pitanje je zašto nisu bili pod njegovim zapovjedništvom?A jesu pod drugim?Ako nemaš zapovjedništvo 100%,nema tu kvalitetne zapovjedi...što se očito vidjelo u par akcija gdje su momci ginuli k'o muhe.

quick_nickk
12.08.2011., 10:58
Pitanje je zašto nisu bili pod njegovim zapovjedništvom?A jesu pod drugim?Ako nemaš zapovjedništvo 100%,nema tu kvalitetne zapovjedi...što se očito vidjelo u par akcija gdje su momci ginuli k'o muhe.

Vecinom pod vodstvom tih "novih" zapovjednika bez vojnog znanja....

Markanm
12.08.2011., 11:21
Vecinom pod vodstvom tih "novih" zapovjednika bez vojnog znanja....

Nije to poanta,nego da se nije htio zamjeriti sa njima,i ostati "salonski" zapovjednik.A u takvim vremenima to ne ide...

quick_nickk
12.08.2011., 11:32
Nije to poanta,nego da se nije htio zamjeriti sa njima,i ostati "salonski" zapovjednik.A u takvim vremenima to ne ide...

Zar je trebao neki poseban povod da se s njima zamjeris? Opet ponavljam sta je trebao trcati na svaku liniju da pogine? Tko bi onda zapovijedao?. Zna Havajac sto je njegova najveca greska , istina za to je trebalo hrabrosti jer se nije znalo kakve tocno poslijedice moze izazvati takva odluka... ali da se to uradilo i mi bi sada nakon toliko godina od rata zivjeli mirnije!

Markanm
12.08.2011., 11:49
Zar je trebao neki poseban povod da se s njima zamjeris?


Primjer-akciju na Mahalu organizuju lokalni šerifi,ginu 24 momka.Treba veći povod?Pa se niz nastavio...

ujkan_s_bih
12.08.2011., 19:39
ljudi dase razumijemo 93 u lašvanskoj dolini nije bilo vojske koja je definirana vojska u ženevskim konvencijama to vam je bila naoružana grupa ljudi koja probava na sve moguće načine preživjet ja znam da je u večini zbornog podrućja situacija bila oćajna i upravo ti poginuli su davali motiv za bolju organizaciju i ćvršće zapovjedništvo.. nažalost tako to biva budimo iskreni meni niko naglašavam NIKO nije mogao ništa tu naredit ili izdat neku zapovjed sve sam radio dragovoljno i na prijedloge nije tu bilo ono ako nečeš idemo skelkove radit .. doduše ljudi suse hapsili ako odbiju ić branit selo ili neku crtu obrane

sve je se radilo nekim zdravim razumom i voljom za opstanak
imao sam prilke boriti se rame uz rame sa večinom ppn potrojbi u s bosni nikad nisam imao sječaj da neko zapovjeda uvejk je bilo ajmo momci jebiga treba se ovo odradit ili uzet ..tako je bilo po meni blaškić je bio neka vrsta sabirnog centra za sva ta dobrovoljna djelovanja gdje se izvalaćilo naj podrebnije ili najhitnije...pa se to odrađivalo ili nije

95 dolazi do izražaja organizovanost i vojna sprema di je sam blaškić pokazao da je vrhunski strateg i vojnik ...u oslobađanju bosnske krajine to jest sukobu sa vojskom republike srbske al to nema veze sa srednjom bosnom

Havajac 74
12.08.2011., 19:57
Primjer-akciju na Mahalu organizuju lokalni šerifi,ginu 24 momka.Treba veći povod?Pa se niz nastavio...
Sve sto je napisano istina je ali ali ali!!!Ajmo ovako ova akcija sto spominjes,bilo ih je 2-3 ako mislimo na istu akciju,treba reci da za nju nije trebala neka taktika,vec sinhronizovano stezanje obruca sa mogucnosti predaje civila i vojnika!Sve je se i desavalo po "planu"Vitezovi idu od donje strane(od autobuske postaje i hotela)decki od Zutoga od strane crkve ali svako auto i mogucnost da ga se izvuce dovodi do opadanja napadne snage sa toga pravca,ja sam bio osobno u toj akciji kod garaza preko puta stadiona usli smo sa boka spojili se sa Vitezovima,vec je pocela panika kod muslimana,sta se desava gornja strana otvorena gdje su PPN zuti -svi voze(kradu) auta i bogate se,dok ja gledam kako cu poginuti,i sreca da nije bilo protuudara!Dolazi do prekida akcije jer se nismo spojili na zadatim mjestima,pad borbenoga morala,sutradan novi pokusaj i ginjenje!Da podsjetim,radi kriminala i bogacenja SIS je prosljedio izvjesce GS HVO u Grude,odakle dolazi Zapovjed da Tvornicu Vitezit zauzme VP i kontrolise sav protok robe!Kada je Pasko Ljubicic sa VP-Jokerima zauzeo Vitezit,doslo je do dizanja tenzija i protivljenja zasto sposobni policajci cuvaju Vitezit a ostali na crtama,da bi se utisale tenzije i neciji interes zastitio sklonjeni smo iz Vitezita!
Navest cu sljedeci primjer,GS HVO izdao je zapovjed da se sve postrojbe stave pod jedno zapovjednistvo ZP SB,na celu sa T.Blaskicem!Zapovjed se sprovodi pod svaku cijenu,u selu Pokrajcici povis Bile u skoli su smjesteni PPN Zuti,po isteku vremena za izvrsenje zapovjedi,VP je napala na skolu,bilo je i ranjeni,srecom ne i mrtvi,razoruzani i neki privedeni,ko ih je i kako oslobodio zna se,a VP(Jokeri)su upuceni istoga dana na crtu tj akcija je bila na selu Solakovici,a jedan dio nas je isao prema Kacunima!Ne zelim da dizem neku postrojbu u nebo a da drugu blatim,ali svi mi znamo ko je i kako ratovao,i sta je iz rata stekao,ja sam dobio geler u nogu i oslobodjen sam sluzenja vojnoga roka jer nisam sluzio onu bivsu vojsku,to je sve iz rata sto imam a dionice sam darovao Udrugi -HVIDRA

Markanm
13.08.2011., 15:08
Sve sto je napisano istina je ali ali ali!!!Ajmo ovako ova akcija sto spominjes,bilo ih je 2-3 ako mislimo na istu akciju,treba reci da za nju nije trebala neka taktika,vec sinhronizovano stezanje obruca sa mogucnosti predaje civila i vojnika!


Ti spominješ prve dane sukoba,u travnju 93.Spomenuo sam onaj napad u ljeto 93.Katastrofa...Glede taktike,napad na naseljeno mjesto je jedna od najzahtjevnijih operacija koja se proučava i uči u vojnim školama i učilištima.




Sve je se i desavalo po "planu"Vitezovi idu od donje strane(od autobuske postaje i hotela)decki od Zutoga od strane crkve ali svako auto i mogucnost da ga se izvuce dovodi do opadanja napadne snage sa toga pravca,ja sam bio osobno u toj akciji kod garaza preko puta stadiona usli smo sa boka spojili se sa Vitezovima,vec je pocela panika kod muslimana,sta se desava gornja strana otvorena gdje su PPN zuti -svi voze(kradu) auta i bogate se,dok ja gledam kako cu poginuti,i sreca da nije bilo protuudara!Dolazi do prekida akcije jer se nismo spojili na zadatim mjestima,pad borbenoga morala,sutradan novi pokusaj i ginjenje!

Zapovjednik šalje na taj pravac napada postrojbu koja nije sposobna izvršiti datu zadaću.Tko je dužan da pravilno procijeni sopstvene snage?I opet pravi istu grešku sutradan sa izgubljenim efektom iznenađenja...Da nije bilo momaka sa trocijevca i par snajpera koji su začepili rupe,Abih bi došla do Crkve...Ali kao što reče ujkan,u početku to su bile naoružane grupe,ne ustrojene postrojbe.

Havajac 74
13.08.2011., 16:57
Ti spominješ prve dane sukoba,u travnju 93.Spomenuo sam onaj napad u ljeto 93.Katastrofa...Glede taktike,napad na naseljeno mjesto je jedna od najzahtjevnijih operacija koja se proučava i uči u vojnim školama i učilištima.

Zapovjednik šalje na taj pravac napada postrojbu koja nije sposobna izvršiti datu zadaću.Tko je dužan da pravilno procijeni sopstvene snage?I opet pravi istu grešku sutradan sa izgubljenim efektom iznenađenja...Da nije bilo momaka sa trocijevca i par snajpera koji su začepili rupe,Abih bi došla do Crkve...Ali kao što reče ujkan,u početku to su bile naoružane grupe,ne ustrojene postrojbe.





Slazem se sa tobom donekle,da je akcija slozena u gustom naseljenom mjestu!Neprijatelj je na malome prostoru,okruzen,bez logistike(direktne)sav prostor ne pokriva i nemogucnost mu ju brzog prebacivanja snaga na jedno mjesto radi obrane,stvar je u tome ako smo bili naoruzane grupe,bili smo brojcano jaci u prednosti,logisticki opremljeni i imali direktnu podrsku,zbog kriminala nije se uspjelo a moglo je se,ma kakva taktika da je bila!

Opet imam drugo misljenje,isti zapovjednik (ako mislite na Blaskica)je vodio akciju Grbavica,i pokazao svoje umjece vojne taktike,ucinka i raspodjele postrojbi i topnistva,a svi ostali zapovjednici-serifi izuzev hrabrosti i ludosti sto se tice vojne taktike nemogu mu na ruke politi,a druga je stvar sto su imali iza sebe naoruzane skupine koje su bili spremni upotrijebiti i za svoje interese a ne za obranu!

Markanm
13.08.2011., 17:53
Opet imam drugo misljenje,isti zapovjednik (ako mislite na Blaskica)je vodio akciju Grbavica,i pokazao svoje umjece vojne taktike,ucinka i raspodjele postrojbi i topnistva,a svi ostali zapovjednici-serifi izuzev hrabrosti i ludosti sto se tice vojne taktike nemogu mu na ruke politi,a druga je stvar sto su imali iza sebe naoruzane skupine koje su bili spremni upotrijebiti i za svoje interese a ne za obranu!

Zašto nije uzeto Sivrino Selo i okolina sa Šljibčicom,a Grbavica jeste?

Havajac 74
13.08.2011., 19:24
Zašto nije uzeto Sivrino Selo i okolina sa Šljibčicom,a Grbavica jeste?Zato sto su pale Vjetrenice-Preocica-Poculica uz to podrska neprijateljski snaga sa tenkovima i ljudstvom iz Vrhovina,dok je Grbavica sa takticoga plana bila "laksa"za uzeti zbog geografskoga polozaja,nemogucnosti snaznijeg protuudaraudara jer su samo selo Bukve bile iznad,uz to u vrijeme izvodjenja akcije Grbavica,vecina elitni neprijateljski snaga(7 muslimanska-17 Krajiska-El mudjahedin) su prebacene na odlucijuce borbe za njih http://http://s1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/?action=view&current=6vitez93.jpg na Igmanuhttp://http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/th_6vitez93.jpghttp://http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/6vitez93.jpg

LostWisdom
14.08.2011., 12:26
Znam da je ovo off-topic, ali jesu li na ovoj snimci "Jokery" snimljeni u Ahmićima?

http://www.youtube.com/watch?v=yfc1ngXI3is

srednja_bosna
14.08.2011., 12:40
Znam da je ovo off-topic, ali jesu li na ovoj snimci "Jokery" snimljeni u Ahmićima?

http://www.youtube.com/watch?v=yfc1ngXI3is

Nisu. Ovo je povratak i slavlje nakon oslobađanja Grbavice

LostWisdom
14.08.2011., 14:10
Nisu. Ovo je povratak i slavlje nakon oslobađanja Grbavice

Je li ovo snimljeno u Vitezu ili negdje u Cazinskoj krajini?

http://www.youtube.com/watch?v=5PRtU6Tr7pc

Ima li na YouTube-u snimki koje je snimila Armija BiH?

LostWisdom
14.08.2011., 14:12
Zato sto su pale Vjetrenice-Preocica-Poculica uz to podrska neprijateljski snaga sa tenkovima i ljudstvom iz Vrhovina,dok je Grbavica sa takticoga plana bila "laksa"za uzeti zbog geografskoga polozaja,nemogucnosti snaznijeg protuudaraudara jer su samo selo Bukve bile iznad,uz to u vrijeme izvodjenja akcije Grbavica,vecina elitni neprijateljski snaga(7 muslimanska-17 Krajiska-El mudjahedin) su prebacene na odlucijuce borbe za njih
:top: To je ono što sam spominjao.

srednja_bosna
14.08.2011., 14:22
Je li ovo snimljeno u Vitezu ili negdje u Cazinskoj krajini?

http://www.youtube.com/watch?v=5PRtU6Tr7pc

Ima li na YouTube-u snimki koje je snimila Armija BiH?

Nisam siguran gdje je ovo bilo. Znam da su na Vitezu zijanili par tenkova. Jednom kada je bio kombinovani pješačko-tenkovski napad na relaciji Krčevine-Jardol i takođe znam da je jedan pogodila naša posada sa Fagotom na Šljivčici.
Neki je djelovao i oko Kubera ali nije uništen.

Valjda ima snimaka koje je napravila i tzv. ABiH

spiritual beggar
14.08.2011., 15:36
Je li ovo snimljeno u Vitezu ili negdje u Cazinskoj krajini?

http://www.youtube.com/watch?v=5PRtU6Tr7pc

Ima li na YouTube-u snimki koje je snimila Armija BiH?

Pa, jednostavno je, na tenku stoji oznaka 505-ta Bužimska brigada...:ne zna:

Čini mi se da je riječ o Hamzama.

Havajac 74
14.08.2011., 17:09
[COLOR="darkblue"]:top: To je ono što sam spominjao.[/COLOR
Evo Markanm!http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/6vitez93.jpg

Havajac 74
14.08.2011., 17:10
Pa, jednostavno je, na tenku stoji oznaka 505-ta Bužimska brigada...:ne zna:

Čini mi se da je riječ o Hamzama.
Da ih nije spasila HV nebi ih niko spominjao!

Markanm
14.08.2011., 20:35
Zato sto su pale Vjetrenice-Preocica-Poculica uz to podrska neprijateljski snaga sa tenkovima i ljudstvom iz Vrhovina

Mislio sam na "napad" i pokušaj zauzimanja Šljibčice,Sivrinog Sela,Pirića i okoline u jesen 93..Da samo napomenem kako je HVO već držao navedenu kotu Šljibčica koja dominira iznad navedenih sela,i koja je predata bez borbe jer je netko "zapovjedio" da se naše snage maknu.
Kako je pala Počulica,mogla bi se otvoriti posebna tema.

Markanm
14.08.2011., 20:47
Evo Markanm!


:ne zna:

Imaš ih već na hb.org...ugrubo pokazuju stanje na terenu.

Mape iz knjige "Balkan Battlegrounds: A Military History of the Yugoslav Conflict, 1990-1995"

http://hercegbosna.org/forum/rat-bih-hrvatskoj/hrvatsko-muslimanski-sukob-t1161-325.html

Markanm
14.08.2011., 21:04
Nisam siguran gdje je ovo bilo. Znam da su na Vitezu zijanili par tenkova. Jednom kada je bio kombinovani pješačko-tenkovski napad na relaciji Krčevine-Jardol i takođe znam da je jedan pogodila naša posada sa Fagotom na Šljivčici.
Neki je djelovao i oko Kubera ali nije uništen.

Valjda ima snimaka koje je napravila i tzv. ABiH

Pogođen iz RPG-7 (moguće da je isti tenk u pitanju kao i ova druga pozicija jer su ga odšlepali po noći,top mu je ostao u funkciji),u bliskoj borbi kad je prvi val pješadije upao u naše rasporede:

http://hercegbosna.org/forum/rat-bih-hrvatskoj/kri-an-evo-selo-t155.html


Mjesto gdje je pogođen tenk T55,9/93.Otprilike je slikano sa pozicije lansera...Sutradan sam vidio lanser na položaju u Dubravici-Lazine kod vikendica,desno na slici (ne vidi se ta kota).Očekivao se napad tim pravcem,koji su i pokušali oko 14,30.Žestoka bitka bila...

http://hercegbosna.org/forum/download/file.php?id=171&mode=view

Havajac 74
15.08.2011., 00:30
Mislio sam na "napad" i pokušaj zauzimanja Šljibčice,Sivrinog Sela,Pirića i okoline u jesen 93..Da samo napomenem kako je HVO već držao navedenu kotu Šljibčica koja dominira iznad navedenih sela,i koja je predata bez borbe jer je netko "zapovjedio" da se naše snage maknu.
Kako je pala Počulica,mogla bi se otvoriti posebna tema.Mogli bi razglabati to u detalje,svaki potez i odluku,mislim samo da je u datome momentu i sa vrlo malo mogucnosti uradjeno ono sto je objektivno bilo i moguce na celu sa Blaskicem,a oni koji su pokusali svoju vojnu doktrinu dokazati i nametnuti se znamo kako su zavrsile te akcije,a ako ne djelis moje misljenje,navedi osobu koja bi bila po tebi sposobnija da zapovjeda OZ SB!

Markanm
15.08.2011., 10:00
Mogli bi razglabati to u detalje,svaki potez i odluku,mislim samo da je u datome momentu i sa vrlo malo mogucnosti uradjeno ono sto je objektivno bilo i moguce na celu sa Blaskicem,a oni koji su pokusali svoju vojnu doktrinu dokazati i nametnuti se znamo kako su zavrsile te akcije,a ako ne djelis moje misljenje,navedi osobu koja bi bila po tebi sposobnija da zapovjeda OZ SB!

Što ti potvrđuje da Blaškić nije imao nadzor niti zapovjedništvo nad takvim...

Zašto VP nije riješila taj problem?Abih je napravila dernek u Sarajevu sa tim grupama i ad acta.Ne može postojati 5 linija zapovjedanja.Svaka ta linija je plaćana životom momaka...

Havajac 74
15.08.2011., 10:11
Što ti potvrđuje da Blaškić nije imao nadzor niti zapovjedništvo nad takvim...

Zašto VP nije riješila taj problem?Abih je napravila dernek u Sarajevu sa tim grupama i ad acta.Ne može postojati 5 linija zapovjedanja.Svaka ta linija je plaćana životom momaka...
Pa i sam znas da je bio nedostatak ljudstva,da je se sve trpilo zbog toga,zamisli da su ih sve pohapsili ko bi pokrio sve te rupe na crtama?Ja bih postavio drugacije pitanje,zasto se nije civilna vlast poslije rata za to zanimala,jer zadaca je bila odbraniti LD,kada je doslo do mira onda su policija,SIS i ostali zakazali,tj isli su u kolektivno bogacenje!

srednja_bosna
15.08.2011., 10:27
Pogođen iz RPG-7 (moguće da je isti tenk u pitanju kao i ova druga pozicija jer su ga odšlepali po noći,top mu je ostao u funkciji),u bliskoj borbi kad je prvi val pješadije upao u naše rasporede:



Mjesto gdje je pogođen tenk T55,9/93.Otprilike je slikano sa pozicije lansera...Sutradan sam vidio lanser na položaju u Dubravici-Lazine kod vikendica,desno na slici (ne vidi se ta kota).Očekivao se napad tim pravcem,koji su i pokušali oko 14,30.Žestoka bitka bila...


Ovaj na Šljivčici sigurno nije pogođen iz RPG-a (ako mislimo na isti). Gledao sam kako prva raketa leti. Skroz čudan zvuk. Do tada nisam čuo ništa slično a ni vidio. Jasno se vidio plameni mlaz iz rakete. Prva je pogodila, vidio se bljesak i kako se poslije bljeska odbija "užareni" dio rakete preko tenka. Odmah zatim ide i druga raketa i direktan pogodak. Valjda je ona prva udarila u grudobran ili šta več...ali je druga bila "u sridu"

Markanm
15.08.2011., 10:44
Ovaj na Šljivčici sigurno nije pogođen iz RPG-a (ako mislimo na isti). Gledao sam kako prva raketa leti. Skroz čudan zvuk. Do tada nisam čuo ništa slično a ni vidio. Jasno se vidio plameni mlaz iz rakete. Prva je pogodila, vidio se bljesak i kako se poslije bljeska odbija "užareni" dio rakete preko tenka. Odmah zatim ide i druga raketa i direktan pogodak. Valjda je ona prva udarila u grudobran ili šta več...ali je druga bila "u sridu"

To je drugi,ili treći.Gađan je maljutkom.

Markanm
15.08.2011., 10:46
Pa i sam znas da je bio nedostatak ljudstva,da je se sve trpilo zbog toga,zamisli da su ih sve pohapsili ko bi pokrio sve te rupe na crtama?Ja bih postavio drugacije pitanje,zasto se nije civilna vlast poslije rata za to zanimala,jer zadaca je bila odbraniti LD,kada je doslo do mira onda su policija,SIS i ostali zakazali,tj isli su u kolektivno bogacenje!

Dovoljno je bilo zatvoriti kolovođe.Kao da smo imali i korisiti od nekih grupa,osim što su nas bacili na loš glas...

Havajac 74
15.08.2011., 10:55
Dovoljno je bilo zatvoriti kolovođe.Kao da smo imali i korisiti od nekih grupa,osim što su nas bacili na loš glas...
Svaku rijec potpisujem,samo pokazi nekoga i danas ko ima muda da to uradi a svjedoka puna LD!
Navest cu samo jedno zlodjelo-ubitvo Zorana Tuke!

Havajac 74
15.08.2011., 13:13
Svaku rijec potpisujem,samo pokazi nekoga i danas ko ima muda da to uradi a svjedoka puna LD!
Navest cu samo jedno zlodjelo-ubitvo Zorana Tuke!
http://www.dernek.ba/blog/268853/kiki_tr/zarko-andric

LostWisdom
15.08.2011., 15:37
Znam da je jedna postrojba bila smještena u Vitezu, točnije u O.Š. u Dubravici.
Bila je smještena postrojba PPN "Vitezovi".

LostWisdom
15.08.2011., 15:38
Jedan dio se valjda prebacio preko Busovače-B.Staje-Sebešić-Uskoplje,preko planine,stazom kojom je išao dotur sa samaricama dok se nije desio onaj kiks sa zasjedom Abih u 6/93.

Da, to je bio pokolj na Busovačkim stajama.

Michael Collins
15.08.2011., 15:56
Nisu. Ovo je povratak i slavlje nakon oslobađanja Grbavice

gdje je to mjesto,od koga je oslobođen,Srba ili Muslimana?

Havajac 74
15.08.2011., 17:42
gdje je to mjesto,od koga je oslobođen,Srba ili Muslimana?
http://http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/6vitez93.jpg
od muslimana a Grbavica ti je na magistranome putu Sarajevo-Travnik,iznad Bile!

Havajac 74
15.08.2011., 17:48
GRBAVICA
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/grbavica.jpg

LostWisdom
15.08.2011., 18:03
Pa, jednostavno je, na tenku stoji oznaka 505-ta Bužimska brigada...:ne zna:

Čini mi se da je riječ o Hamzama.
To me i zbunjuje. Znam da su na strani Armije BiH ratovali i Krajišnici koje su Srbi istjerali 1992. godine. Piše 505. brigada, a znam da je u Mahaloj djelovala 525. brdska brigada, ako je istinita moja logika da su brigade Armije BiH teritorijalno poredane po rednim brojevima. Ili možda nisu? :ne zna:

Inače, ovo me podsjeća na Počulicu.

LostWisdom
15.08.2011., 18:08
gdje je to mjesto,od koga je oslobođen,Srba ili Muslimana?
Oslobođena je od strane Armije BiH, dakle Bošnjaka (iliti Muslimana), a nalazi se na putu Travnik-Vitez, pripada zapadnijim krajevima općine Vitez, selo je izgrađeno za vrijeme SFRJ-a, naseljeni su uglavnom Bošnjaci, pripada jednom od tri-četiri bošnjačka sela koja možeš vidjeti uz cestu putujući Lašvanskom dolinom od Doca na Lašvi do Kaćuna, a okolna su sela Jardol, Mali Mošunj, Stara Bila, Sadovače i Bukve.

Inače, osvajanje Grbavice veliki je trijumf HVO-a u Vitezu. Stoga: :Pivo: .

snowball
15.08.2011., 18:09
vidim nabralo se priča,kao da se ratovalo 8 godina a ne 8 mjeseci prevazišli ste vijetkong gerilca,nego bojovnici vidim vi svako malo pominjete ppn (postrojbe posebne namjene),šta ste zapravo vi podrazumijevali pod tim?
ja stičem utisak da ste vi imali specijalaca više nego američka vojska,
fakat šta?

ili vam je svaki idv odn. dio borbene jedinice koji se sastojao od mlađih,bolje naoružanih i uvježbanih vrojnika bio ppn?

u nas bi to nazvali (ppn) jedino specijalnu jedinicu mup-a, tzv. "vikićevce" i kasnije kad je formiran 7.korpus ido korpusa,

a ovi snimci džokera sa bocungama konjaka,prepjevom partizanski pjesama me podsjeća na srpski odred tzv. ppn kod jajca 1992, cigine dobrovoljce/preslik 1 kroz jedan

LostWisdom
15.08.2011., 18:09
Svaku rijec potpisujem,samo pokazi nekoga i danas ko ima muda da to uradi a svjedoka puna LD!
Navest cu samo jedno zlodjelo-ubitvo Zorana Tuke!

Zar nije Tuka ubijen u poslijeratnim mafijaškim obračunima sa Žarkom Andrićem Žutim? :D

LostWisdom
15.08.2011., 18:12
vidim nabralo se priča,kao da se ratovalo 8 godina a ne 8 mjeseci prevazišli ste vijetkong gerilca,nego bojovnici vidim vi svako malo pominjete ppn (postrojbe posebne namjene),šta ste zapravo vi podrazumijevali pod tim?
ja stičem utisak da ste vi imali specijalaca više nego američka vojska,
fakat šta?

ili vam je svaki idv odn. dio borbene jedinice koji se sastojao od mlađih,bolje naoružanih i uvježbanih vrojnika bio ppn?

u nas bi to nazvali (ppn) jedino specijalnu jedinicu mup-a, tzv. "vikićevce" i kasnije kad je formiran 7.korpus ido korpusa,

a ovi snimci džokera sa bocungama konjaka,prepjevom partizanski pjesama me podsjeća na srpski odred tzv. ppn kod jajca 1992, cigine dobrovoljce/preslik 1 kroz jedan
Nemojte nam zamjeriti. Za Hrvate Lašvanske doline posljednji je rat posebno razdoblje i posebice smo uzbuđeni kada netko od Hrvaćana postane zainteresiran.

Havajac 74
15.08.2011., 18:43
Oslobođena je od strane Armije BiH, dakle Bošnjaka (iliti Muslimana), a nalazi se na putu Travnik-Vitez, pripada zapadnijim krajevima općine Vitez, selo je izgrađeno za vrijeme SFRJ-a, naseljeni su uglavnom Bošnjaci, pripada jednom od tri-četiri bošnjačka sela koja možeš vidjeti uz cestu putujući Lašvanskom dolinom od Doca na Lašvi do Kaćuna, a okolna su sela Jardol, Mali Mošunj, Stara Bila, Sadovače i Bukve.

Inače, osvajanje Grbavice veliki je trijumf HVO-a u Vitezu. Stoga: :Pivo: .
Oslobodjena je od strane HVO-a
http://www.youtube.com/watch?v=F3naOJF7R3c

Havajac 74
15.08.2011., 18:44
Zar nije Tuka ubijen u poslijeratnim mafijaškim obračunima sa Žarkom Andrićem Žutim? :D
Ne nije,mjesas neke licnosti!

Havajac 74
15.08.2011., 19:01
Oooooooo snowball,gdje si ba?
Hoces se izviniti za onaj video,kod tvoga zadnjega posjeta?A imali smo PPN-a,znas i sam da su neki zamislili da ce usetati u Vitez!Samo nije se moglo tako lako!Tvoje poredjenje jokera sa srbima necu komentirati-jer kada vidim armiju BiH-gradjansku i multietnicku-sa bosancima-bosnjacima-arapima-jugoslovenima,netreba komentar,prava multi-kulti armija

marko-m
15.08.2011., 21:24
mislim da su ovi postovi o blaškiću i načinu funkcioniranja
obrane dosta pozitivni iako su iznijeli i neka nepozitivna
zbivanja.

zašto se nebi znalo kako je bilo?
zašto se nebi znalo kako su išle akcije
zbog čega su bili neuspješne ili uspješne hvala bogu.

uopće se za nas sa strane ljude nezna za nikoga osim blaškića
kordića i žutog i o kraljeviću..

neka se piše i za druge ljude dobro ili loše
ništa neznam o pašku ljubičići ajde o kordiću nešto..

ništa se nezna o more ljudi koji su puno dali
neki i sve obitelji i svoje živote.

hvala svima koji iznose svoja svjedočanstvo i bolna i svakakva

ali ima ljudi koje zanima istina i plemenita borba hrvatskog naroda u LD
zato vam ovim putem osobno zahvaljujem!!!

za priču o starom vitezu kad su od žutoga počeli nositi stvari
sam znao i akcija propala
neke stvari se cuju brze nego mislite i dosta se zna
ako to nešto znači,a vjerovatno je

Havajac 74
15.08.2011., 21:58
mislim da su ovi postovi o blaškiću i načinu funkcioniranja
obrane dosta pozitivni iako su iznijeli i neka nepozitivna
zbivanja.

zašto se nebi znalo kako je bilo?
zašto se nebi znalo kako su išle akcije
zbog čega su bili neuspješne ili uspješne hvala bogu.

uopće se za nas sa strane ljude nezna za nikoga osim blaškića
kordića i žutog i o kraljeviću..

neka se piše i za druge ljude dobro ili loše
ništa neznam o pašku ljubičići ajde o kordiću nešto..

ništa se nezna o more ljudi koji su puno dali
neki i sve obitelji i svoje živote.

hvala svima koji iznose svoja svjedočanstvo i bolna i svakakva

ali ima ljudi koje zanima istina i plemenita borba hrvatskog naroda u LD
zato vam ovim putem osobno zahvaljujem!!!

za priču o starom vitezu kad su od žutoga počeli nositi stvari
sam znao i akcija propala
neke stvari se cuju brze nego mislite i dosta se zna
ako to nešto znači,a vjerovatno je
Normalno je da je bilo i negativni stvari,ja ih ne spominjem jer ne zelim nekome davati publikaciju nepotrebno a ne radi toga da ih se stidim!O kome se vrlo malo govori je pokojni Zoran Tuka koji je bio dozapovjednik VP,decko koji je vrijedan spomena,iskreni borac koji je svojom pojavom ulijevao pozitivnu enrgiju a u borbi da i ne govorim,najvise me boli sto je poginuo ne od neprijateljskoga vec od nasega metka,nisam ga poznavao osobno ali ono sto sam vidio u tijeku jedne akcije-kapa do poda care-pocivao u miru!

marko-m
15.08.2011., 22:05
ajde reci u kojoj akciji?

znamo da su ga ubili ovi od žutog
to je on i sam rekao....

tuka je imao svoj ppn?

Havajac 74
15.08.2011., 22:12
ajde reci u kojoj akciji?

znamo da su ga ubili ovi od žutog
to je on i sam rekao....

tuka je imao svoj ppn? OVO je iz jednoga intervijua:
U oktobru 1993. godine nestalo je gorivo koje sam ja pripremio za sanitetska vozila. Rekao sam da cu naci onoga ko je ukrao gorivo i da cu ga ubiti. Za to moje obecanje cuo je Zoran Tuka, koji je bio moj dozapovjednik u Vojnoj policiji i potom osnovao svoju postrojbu. Izgleda da se prepao i pucao je na mene 22. oktobra. Dva puta me pogodio, u kicmu i stomak."
Dva dana kasnije, "Tuku uzima Bog": "Da je imao sto zivota, potrosio bih mu svih sto", kaze danas Zuti. Ne zeli da govori o dogadjajima koji su uslijedili nakon ranjavanja. Na pitanje sta je bilo sa Tukom, odgovara: "Kod mene je pravilo da takve uzima Bog!" Na pitanje kada se to desilo, ponavlja: "Dva dana kasnije, to se obistinilo!"
Narednih godinu dana, do jeseni 1994. godine, Zarko Andric Zuti proveo je na lijecenju u splitskim i zagrebackim bolnicama. Ostao je nepokretan, u invalidskim kolicima. Dok govori, i danas ga prekidaju jaki bolovi, koji ovog nekada snaznog borca, sa crnim pojasom majstora borilackih vjestina, cine ovisnim od tudje pomoci. Njegov ponos i snaga su ostali isti, ali ovisnost o drugima veoma tesko podnosi jer se plasi da jedino to narusava njegovo dostojanstvo. U Novoj Biloj je ocito okruzen paznjom obicnih ljudi. Tvrdi da je i dalje ostao u dobrim odnosima sa svojim nekadasnjim suborcima, komsijama i prijateljima kojima pomaze da rijese statusna pitanja. U Lasvanskoj dolini Zuti i dalje uziva ugled onoga koji je odbranio Hrvate.

Havajac 74
15.08.2011., 22:22
POZDRAV SVIM BRANITELJIMA LASVANSKE DOLINE
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/jokery.jpg

Markanm
15.08.2011., 22:28
OVO je iz jednoga intervijua:
U oktobru 1993. godine nestalo je gorivo koje sam ja pripremio za sanitetska vozila. Rekao sam da cu naci onoga ko je ukrao gorivo i da cu ga ubiti. Za to moje obecanje cuo je Zoran Tuka, koji je bio moj dozapovjednik u Vojnoj policiji i potom osnovao svoju postrojbu. Izgleda da se prepao i pucao je na mene 22. oktobra. Dva puta me pogodio, u kicmu i stomak."


Što,naravno nema veze sa istinom:kava:

http://img838.imageshack.us/img838/1565/zoran.jpg

marko-m
15.08.2011., 22:30
OVO je iz jednoga intervijua:
U oktobru 1993. godine nestalo je gorivo koje sam ja pripremio za sanitetska vozila. Rekao sam da cu naci onoga ko je ukrao gorivo i da cu ga ubiti. Za to moje obecanje cuo je Zoran Tuka, koji je bio moj dozapovjednik u Vojnoj policiji i potom osnovao svoju postrojbu. Izgleda da se prepao i pucao je na mene 22. oktobra. Dva puta me pogodio, u kicmu i stomak."
Dva dana kasnije, "Tuku uzima Bog": "Da je imao sto zivota, potrosio bih mu svih sto", kaze danas Zuti. Ne zeli da govori o dogadjajima koji su uslijedili nakon ranjavanja. Na pitanje sta je bilo sa Tukom, odgovara: "Kod mene je pravilo da takve uzima Bog!" Na pitanje kada se to desilo, ponavlja: "Dva dana kasnije, to se obistinilo!"
Narednih godinu dana, do jeseni 1994. godine, Zarko Andric Zuti proveo je na lijecenju u splitskim i zagrebackim bolnicama. Ostao je nepokretan, u invalidskim kolicima. Dok govori, i danas ga prekidaju jaki bolovi, koji ovog nekada snaznog borca, sa crnim pojasom majstora borilackih vjestina, cine ovisnim od tudje pomoci. Njegov ponos i snaga su ostali isti, ali ovisnost o drugima veoma tesko podnosi jer se plasi da jedino to narusava njegovo dostojanstvo. U Novoj Biloj je ocito okruzen paznjom obicnih ljudi. Tvrdi da je i dalje ostao u dobrim odnosima sa svojim nekadasnjim suborcima, komsijama i prijateljima kojima pomaze da rijese statusna pitanja. U Lasvanskoj dolini Zuti i dalje uziva ugled onoga koji je odbranio Hrvate.

ne sumnjam da je zuti ovdje govorio istinu
jer moje misljenje kakav je da je imao je muda
i mislim da je rekao direktno sve
svjestan sam da mladi momci iz Ld imaju visoko misljenje o zutom
kao mangup i to idol im
ali sam i svjestan da stariji ozbiljniji ljudi imaju dosta zamjerki

po meni sa strane koliko sam ja shvatio cini mi se da je
i tuka imao muda,mislim nesumnjivo..

sad zasto su se zakacili,samo mi je to blijedo
radi tog goriva ne vjerujem
znali su se dobro ipak su skupa bili
ne vjerujem da bi se zbog jednog tako banalnog razloga
na smrt zakacili

zalosno je to sve
ali tako je ispalo....

a i ovaj je ima ludu srecu da ga pogodi 2 puta a ostane ziv

marko-m
15.08.2011., 22:35
Što,naravno nema veze sa istinom:kava:

http://img838.imageshack.us/img838/1565/zoran.jpg

znači da sam ipak nešto dobro slutio a nisam jos tvoje bia pročita

to je ipak jasno,da ne moze biti kako zuti predstavlja taj dio priče

Markanm
15.08.2011., 22:38
Tko zna odakle taj intervju...

Havajac 74
15.08.2011., 22:39
Što,naravno nema veze sa istinom:kava:

http://img838.imageshack.us/img838/1565/zoran.jpg
Naravno da nema nista sa istinom,zato sam i naveo da je iz jednoga intervijua,ukraden je jedan auto iz brigade Frankopan koji je sluzio za prevoz ranjenika i radi toga je doslo do svadje

marko-m
15.08.2011., 22:39
koji je bio moj dozapovjednik u Vojnoj policiji

šta mu ovo znači
možda da su prije bili skupa u vojnoj policiji
dok obadvojica nisu otišli
mislim žutog smijenili i osnovali svoje ppn

jesu li vojna policija bili jokery?
ili još netko?

marko-m
15.08.2011., 22:40
Tko zna odakle taj intervju...

misliš da su to kao i inače novinarske nadopune?

ili sve izmišljeno? intervju.

Havajac 74
15.08.2011., 22:41
Tko zna odakle taj intervju...

http://www.dernek.ba/blog/268853/kiki_tr/zarko-andric

marko-m
15.08.2011., 22:42
Naravno da nema nista sa istinom,zato sam i naveo da je iz jednoga intervijua,ukraden je jedan auto iz brigade Frankopan koji je sluzio za prevoz ranjenika i radi toga je doslo do svadje

slabo ja to znam ništa

šta ćapili su toj brigadi auto i zakačili se ko će ga uzeti...

ko je bila brigada frankopan?

Havajac 74
15.08.2011., 22:44
misliš da su to kao i inače novinarske nadopune?

ili sve izmišljeno? intervju.
ima svako svoju verziju koja mu odgovara:kava:

Markanm
15.08.2011., 22:45
http://www.dernek.ba/blog/268853/kiki_tr/zarko-andric :kava:

Čitao sam to davno,liči mi na novinarsku izmišljotinu...

Tuka je iz Travnika,neko okolno selo mislim.Vodio je PPN Munje.Mislim da se vratio iz HV-a kad su počela sranja sa Abih.

marko-m
15.08.2011., 22:48
ima svako svoju verziju koja mu odgovara:kava:

malo mi isto nije jasno da u trenutcima
ne trenutcima nego mjesecima kad neznaš oćeš li preživiti
ti gledaš kako ceš ukrasti jebeno auto
a i gdje ces ga odniti kad je sve u okruzenju
ko ce razumit ljudsku psihologiju

ili sam ja lud za njih,oni se dokazali da se i u takvim
uvjetima moze itekako obogatiti

nije ni bogatstvo sve u zivotu

marko-m
15.08.2011., 22:50
Čitao sam to davno,liči mi na novinarsku izmišljotinu...

Tuka je iz Travnika,neko okolno selo mislim.Vodio je PPN Munje.Mislim da se vratio iz HV-a kad su počela sranja sa Abih.

Munje,oni su bili u Buhine kuće kad su ih iznenadili u onoj kuci?

kolike su bili te ppn 50,100 ljudi?

Havajac 74
15.08.2011., 22:52
Čitao sam to davno,liči mi na novinarsku izmišljotinu...

Tuka je iz Travnika,neko okolno selo mislim.Vodio je PPN Munje.Mislim da se vratio iz HV-a kad su počela sranja sa Abih.
To znaju novinar i Zuti!

Havajac 74
15.08.2011., 22:59
Munje,oni su bili u Buhine kuće kad su ih iznenadili u onoj kuci?

kolike su bili te ppn 50,100 ljudi?
DA oni su bili u Buhinim kucama kada je se to desilo,velicina ppn je se kretala toj velicini,uglavnom sastavljena od mladji,bolje naoruzani,obuceni,opremljeni,smjeliji, hrabriji,decki...

marko-m
15.08.2011., 23:03
DA oni su bili u Buhinim kucama kada je se to desilo,velicina ppn je se kretala toj velicini,uglavnom sastavljena od mladji,bolje naoruzani,obuceni,opremljeni,smjeliji, hrabriji,decki...

tko su bili najveći ppn jokery,vitezovi?
koliko je bilo ppn,desetak?

Havajac 74
15.08.2011., 23:14
tko su bili najveći ppn jokery,vitezovi?
koliko je bilo ppn,desetak?
JA mislim da su Vitezovi bili najbrojniji!Neznam tacan podatak o broju pripadnika!Zavisno o vremenu jer su se neke i rasformirale 8-9 postrojbi je bilo sory ako sam nekoga zaboravio

snowball
15.08.2011., 23:22
Oooooooo snowball,gdje si ba?
Hoces se izviniti za onaj video,kod tvoga zadnjega posjeta?A imali smo PPN-a,znas i sam da su neki zamislili da ce usetati u Vitez!Samo nije se moglo tako lako!Tvoje poredjenje jokera sa srbima necu komentirati-jer kada vidim armiju BiH-gradjansku i multietnicku-sa bosancima-bosnjacima-arapima-jugoslovenima,netreba komentar,prava multi-kulti armija

evo me,slabo sam bio aktivan po bespućima interneta,ali drago mi je da me sjećaš.
šta da pričam,ako ti kažem a pisao već dosta puta,dodijalo mi da se ponavljam kao papagaj,da većina nas koji smo s druge strane i nismo tako razmišljali , kako ti kažeš "ušetati se u vitez",ali pustimo sada to

ja razumijem da si ti kao , barem po tvom avataru , kao pripadnik te jedinice može biti uvrijeđen,ali ja ne vidim poentu da ti se izvinjavam,konkretno video koji sam komentirao je identičan istim onim koji su rađeni u srpskoj produkciji sa akterima arkanovaca,raznih vukova (boja dlake i gustoće krzna) da dalje ne nabrajam, sve isto-šenlučenje,rokanje u zrak,lokanje iz flaša,opjavavanje sliovanja.još k tome da se doda da je ta ista formacija dobrano krvava do ramena,pokolj u ahmićima su uglavnom oni počinili,..ruku na srce jokere volim isto kao i arkanovce.znak jednakosti za mene je isti

ponašanje i slično u miligram kao "cigini dobrovoljci" kada su u junu 92 uletili u dio vlasinja kod jajca i šenlučili,do predvečer ih pola zauvijek zanoćilo tamo,ono što hoću reći - klasika skupine kabadahija i poluidiota,snimka to zorno prikazuje

i da,šta ono bi? kakav je kriterij da se jedna postrojba proglasi posebne namjene? šta to podrazumijeva? jedinica koja ide u proboj i vraća linije koje su pale? barem tako sudim po tome? pa i deseti diverzatsnki odred vrs-a je bio ppn,s tim da im je specijalnost bila egezekucija nenaoružanih muškaraca? ili arakanovci,škorpini itd,..kažnjenička bojna tutina?

kod nas su samo vikićevci bili smatrani ppn i korpusni izviđaćko-diverzantski odred,sve ostale jedinice koje su imale zadatak da idu akcije probijanja i vraćanja linije to nisu bile smatrane, jedino što su nosile prefiks manevarske

Havajac 74
15.08.2011., 23:27
evo me,slabo sam bio aktivan po bespućima interneta,ali drago mi je da me sjećaš.
šta da pričam,ako ti kažem a pisao već dosta puta,dodijalo mi da se ponavljam kao papagaj,da većina nas koji smo s druge strane i nismo tako razmišljali , kako ti kažeš "ušetati se u vitez",ali pustimo sada to

ja razumijem da si ti kao , barem po tvom avataru , kao pripadnik te jedinice može biti uvrijeđen,ali ja ne vidim poentu da ti se izvinjavam,konkretno video koji sam komentirao je identičan istim onim koji su rađeni u srpskoj produkciji sa akterima arkanovaca,raznih vukova (boja dlake i gustoće krzna) da dalje ne nabrajam, sve isto-šenlučenje,rokanje u zrak,lokanje iz flaša,opjavavanje sliovanja.još k tome da se doda da je ta ista formacija dobrano krvava do ramena,pokolj u ahmićima su uglavnom oni počinili,..ruku na srce jokere volim isto kao i arkanovce.znak jednakosti za mene je isti

ponašanje i slično u miligram kao "cigini dobrovoljci" kada su u junu 92 uletili u dio vlasinja kod jajca i šenlučili,do predvečer ih pola zauvijek zanoćilo tamo,ono što hoću reći - klasika skupine kabadahija i poluidiota,snimka to zorno prikazujeNemoj tako jarane da te malo podsjetim stavio si video progon hrvata iz Travnika ili kako ono se naziva Bjezanija,jeli tako,znaci ja bi tebi sada trebao odgovoriti sa videom o Ahmicima i napisati zgazili smo vas???:kava:

snowball
15.08.2011., 23:30
Čitao sam to davno,liči mi na novinarsku izmišljotinu...

Tuka je iz Travnika,neko okolno selo mislim.Vodio je PPN Munje.Mislim da se vratio iz HV-a kad su počela sranja sa Abih.

tuka je inače kalibunarac bio,dobar džudista i prgav momak,klasični čaršijski belajdžija,boraveći u travniku upoznao sam neku od te raje

Havajac 74
15.08.2011., 23:34
i da,šta ono bi? kakav je kriterij da se jedna postrojba proglasi posebne namjene? šta to podrazumijeva? jedinica koja ide u proboj i vraća linije koje su pale? barem tako sudim po tome? pa i deseti diverzatsnki odred vrs-a je bio ppn,s tim da im je specijalnost bila egezekucija nenaoružanih muškaraca? ili arakanovci,škorpini itd,..kažnjenička bojna tutina?

kod nas su samo vikićevci bili smatrani ppn i korpusni izviđaćko-diverzantski odred,sve ostale jedinice koje su imale zadatak da idu akcije probijanja i vraćanja linije to nisu bile smatrane, jedino što su nosile prefiks manevarske
Slazem se samo sto mi branili kucne pragove a ne napadali na Sarajevo,Tuzlu,Zenicu,a PPN su isli u proboje ili vracanje crta!

snowball
15.08.2011., 23:39
Nemoj tako jarane da te malo podsjetim stavio si video progon hrvata iz Travnika ili kako ono se naziva Bjezanija,jeli tako,znaci ja bi tebi sada trebao odgovoriti sa videom o Ahmicima i napisati zgazili smo vas???:kava:

vidi,hvo je pobjegao,ili da budem politički korektan potražio utočište kod srba na vlašiću a samo godinu dana ranije 13 hvovaca su na istom mjestu srbi najzvjesrkije pogubili, i to baš momke koji su iz jankovića,paklareva i ovačareva,degutantno je bilo gledati hvalospjeve srbima iz usta iste one rodbine ljudi koje su srbi macolama pobili a neke i na ražanj nabili,

a ahmića što se tiče,da kao pravi joker reci ne zgazili smo vas nego sravnili sa zemljom i biloški istrijebili,pa to što ste radili tamo je klasičan lov na ljude,i plave bluze bi vam pozavidjele kako su oni na taj način tamanili indijanska sela,sa tri strane okružite vojnicima selo na proplanak iznesete mitraljeze i ko god počne da bježi eto ga na metak,a noć ranije su označavane hrvatske kuće da se ne bi zabunom ko zeznuo pa u žaru patriotizma "zgazio" svoje

snowball
15.08.2011., 23:41
Slazem se samo sto mi branili kucne pragove a ne napadali na Sarajevo,Tuzlu,Zenicu,a PPN su isli u proboje ili vracanje crta!

o.k..znači to je definicija ppn-a,pa napadali ste gdje ste mogli,g.vakuf,mostar,bugojno pa i travnik (znaš da se sve kote iznad travnika bile pokrivene od hvo-a),..ali dobro sad

Havajac 74
15.08.2011., 23:46
vidi,hvo je pobjegao,ili da budem politički korektan potražio utočište kod srba na vlašiću a samo godinu dana ranije 13 hvovaca su na istom mjestu srbi najzvjesrkije pogubili, i to baš momke koji su iz jankovića,paklareva i ovačareva,degutantno je bilo gledati hvalospjeve srbima iz usta iste one rodbine ljudi koje su srbi macolama pobili a neke i na ražanj nabili,

a ahmića što se tiče,da kao pravi joker reci ne zgazili smo vas nego sravnili sa zemljom i biloški istrijebili,pa to što ste radili tamo je klasičan lov na ljude,i plave bluze bi vam pozavidjele kako su oni na taj način tamanili indijanska sela,sa tri strane okružite vojnicima selo na proplanak iznesete mitraljeze i ko god počne da bježi eto ga na metak,a noć ranije su označavane hrvatske kuće da se ne bi zabunom ko zeznuo pa u žaru patriotizma "zgazio" svoje
od dva zla ljudi izabrali ono manje,kako nece kada Travnik se "oslobodi" sa povicima:ZA KOGA? ZA ALAHA!PROTIV KOGA? PROTIV VLAHA!!!Nisi skuzio poentu ili ne zelis da je skuzis nema veze oprastam ali ne zaboravljam,jesmo Ahmice zgazili i srusili jer su bili legalni vojni cilj,bioloski istrijebili nismo pogledaj sa prozora pa ces vidjeti da gori svjetlo u cijelim Ahmicima,a npr.u Gucoj Gori ne!:kava:

Havajac 74
15.08.2011., 23:48
o.k..znači to je definicija ppn-a,pa napadali ste gdje ste mogli,g.vakuf,mostar,bugojno pa i travnik (znaš da se sve kote iznad travnika bile pokrivene od hvo-a),..ali dobro sad
Nemoj jarane :kava:tema je LD,a drugom prilikom ti i ovo odgovorim!

snowball
15.08.2011., 23:54
od dva zla ljudi izabrali ono manje,kako nece kada Travnik se "oslobodi" sa povicima:ZA KOGA? ZA ALAHA!PROTIV KOGA? PROTIV VLAHA!!!Nisi skuzio poentu ili ne zelis da je skuzis nema veze oprastam ali ne zaboravljam,jesmo Ahmice zgazili i srusili jer su bili legalni vojni cilj,bioloski istrijebili nismo pogledaj sa prozora pa ces vidjeti da gori svjetlo u cijelim Ahmicima,a npr.u Gucoj Gori ne!:kava:

kako da nisam skužio,skužio si i ti,ako ćemo o legitimnim voljnim ciljevima,onda daleko odosmo,ali da povučem crtu ahmića i guče gore,koga god ste stigli u ahmićima ste ubili,ako je već bila tamo kakva vojska jeste li imalli gubitaka,poginulih u toj akciji? sumnjam,..
džamija ahmićima je minirana,samostan u gučoj gori nije,mada su vaši popalili selo odmah do guče gore i prije nego što zauzeli guču goru i tamo naravno i džamiju srušili,jesmo li vam istom mjerom vratili-nismo,a u g.gori niko nije ubijen,dalje ne prosipaj šuplje da ne gore svjetla,ima naroda tamo i vratio se,i još ovo,kada ste nakon primirja u aprilu 94 minirali džamiju u grbavici vaši su se fratri vratili u samostan lično sam i ja bio jedno vrijeme u obezbjeđenju istih

snowball
15.08.2011., 23:54
Nemoj jarane :kava:tema je LD,a drugom prilikom ti i ovo odgovorim!

pa jarane i travnik spada u l.d.zar ne?

Havajac 74
16.08.2011., 00:02
kako da nisam skužio,skužio si i ti,ako ćemo o legitimnim voljnim ciljevima,onda daleko odosmo,ali da povučem crtu ahmića i guče gore,koga god ste stigli u ahmićima ste ubili,ako je već bila tamo kakva vojska jeste li imalli gubitaka,poginulih u toj akciji? sumnjam,..
džamija ahmićima je minirana,samostan u gučoj gori nije,mada su vaši popalili selo odmah do guče gore i prije nego što zauzeli guču goru i tamo naravno i džamiju srušili,jesmo li vam istom mjerom vratili-nismo,a u g.gori niko nije ubijen,dalje ne prosipaj šuplje da ne gore svjetla,ima naroda tamo i vratio se,i još ovo,kada ste nakon primirja u aprilu 94 minirali džamiju u grbavici vaši su se fratri vratili u samostan lično sam i ja bio jedno vrijeme u obezbjeđenju istihPrije akcije na punktu su ubijena 3 bojovnika,radi toga je se i krenulo u akciju,a Ahmicima je bilo i Armije BiH i zatvor spremljen,radio stanica kojom se odrzavala veza sa Mahalom,komandom,i trebao je krenuti napad kojim bi se razdvojila Busovaca sa Vitezom!Samostan u Gucoj Gori nije miniran jer je devastiran i sve vrijednosti iznjete!Malo si pomjesao stvari selo Maljine,Bikose,Cukle,Ovnak,Grahovcici su sela travnicke opcine gdje je izvrsen zlocin i sve protjerano !Nije se nikakva dzamija srusila pored Guce G!

snowball
16.08.2011., 00:08
Prije akcije na punktu su ubijena 3 bojovnika,radi toga je se i krenulo u akciju,a Ahmicima je bilo i Armije BiH i zatvor spremljen,radio stanica kojom se odrzavala veza sa Mahalom,komandom,i trebao je krenuti napad kojim bi se razdvojila Busovaca sa Vitezom!Samostan u Gucoj Gori nije miniran jer je devastiran i sve vrijednosti iznjete!Malo si pomjesao stvari selo Maljine,Bikose,Cukle,Ovnak,Grahovcici su sela travnicke opcine gdje je izvrsen zlocin i sve protjerano !Nije se nikakva dzamija srusila pored Guce G!

si siguran da nije? selo bandol . nikad čuo za njega? pitaj te svoje tvrtkovce koji su to radili tamo; samostan jeste devestiran,ali nije miniran niti srušen a i odmah je nakon sukoba bio otvoren za fratre, a u gučoj gori je bila komanda brigade frankopan i kompletno što ide uz to.kud ćeš legitimnji vojni cilj?
kada već govoriš o vjnim ciljevima,pa u malinama gornjim je bilo hvo-a do zuba naorućanih i baterija minobacača kompletna,i sada bih ja trebao egzekuciju zarobljenika na bikoša pravdati kao ti pokolj u ahmićima

Havajac 74
16.08.2011., 00:14
si siguran da nije? selo bandol . nikad čuo za njega? pitaj te svoje tvrtkovce koji su to radili tamo; samostan jeste devestiran,ali nije miniran niti srušen a i odmah je nakon sukoba bio otvoren za fratre, a u gučoj gori je bila komanda brigade frankopan i kompletno što ide uz to.kud ćeš legitimnji vojni cilj?
kada već govoriš o vjnim ciljevima,pa u malinama gornjim je bilo hvo-a do zuba naorućanih i baterija minobacača kompletna,i sada bih ja trebao egzekuciju zarobljenika na bikoša pravdati kao ti pokolj u ahmićimaBravo sve je tocno,samo nisi rekao da su sve postrojbe bile na crtama protiv srba na Vlasicu,zato je i to sve zauzeto za 1 dan a od armije nikoga na crtama!

snowball
16.08.2011., 00:20
Bravo sve je tocno,samo nisi rekao da su sve postrojbe bile na crtama protiv srba na Vlasicu,zato je i to sve zauzeto za 1 dan a od armije nikoga na crtama!

hoćeš da ti nabrajam; vilenica hvo ni blizu crta sa srbima, mešćema iznad turbeta do srba 3 km a ispred armija u bijelom bučju, bukovica hvo mi blizu linija sa srbima a snajperisti djelovali sedmicama prije sukoba, kajabaša hvo zračna linija i brisan prostor sa srbima cca 2 km (osim toga travnički hvo je već imao dogovor sa srbima o nedjlovanju mjesima prije sukoba,zato su njima i pobjegli).jankovići,kalibunar,kraljevica,pirota.sa v zapadni dio grada pod konrolom hvo-a,strateški zaokružen grad

na kalinunaru 3 punkta hvo-a sa vrećam pijeska i na svakom po "garonja" plus natpisi dbro došli u herce-bosnu,armija bih u turbetu odsječena od travnika u kraljevicama,tu je mislim bila i komanda brigade,eh da,vaš tuka i njegova ekipa su tu prije sukoba na nekih 10 dana iszrešetali kombi od armije bih, sa hotela lipa (hvo) ubijena 2 vojnika armije kod semafora sve prije sukoba

Havajac 74
16.08.2011., 00:27
hoćeš da ti nabrajam; vilenica hvo ni blizu crta sa srbima, mešćema iznad turbeta do srba 3 km a ispred armija u bijelom bučju, bukovica hvo mi blizu linija sa srbima a snajperisti djelovali sedmicama prije sukoba, kajabaša hvo zračna linija i brisan prostor sa srbima cca 2 km (osim toga travnički hvo je već imao dogovor sa srbima o nedjlovanju mjesima prije sukoba,zato su njima i pobjegli).jankovići,kalibunar,kraljevica,pirota.sa v zapadni dio grada pod konrolom hvo-a,strateški zaokružen grad

na kalinunaru 3 punkta hvo-a sa vrećam pijeska i na svakom po "garonja" plus natpisi dbro došli u herce-bosnu,armija bih u turbetu odsječena od travnika u kraljevicama,tu je mislim bila i komanda brigade,eh da,vaš tuka i njegova ekipa su tu prije sukoba na nekih 10 dana iszrešetali kombi od armije bih, sa hotela lipa (hvo) ubijena 2 vojnika armije kod semafora sve prije sukoba Skinuta sahovnica i zapaljena

snowball
16.08.2011., 00:32
Skinuta sahovnica i zapaljena

to je tačno.

Havajac 74
16.08.2011., 00:41
nemoj iznositi neistine,prilivom krajisnika Travnik postaje za hrvate nepozeljan,izvodjenje smotri i prijecene silom da bi se hrvati "urazumili"snagom kojom raspolaze Armija,i da se potcine Armiji uzrokovala je napadom na HVO i Hrvate Travnika!

srednja_bosna
16.08.2011., 09:25
gdje je to mjesto,od koga je oslobođen,Srba ili Muslimana?

Hrvati u LD su bili u totalnom okruženju muslimana tako da je to brdo i selo oslobođeno od tzv. ABiH. A samo mjesto se nalazi na putnoj komunikaciji N.Bila-Vitez.

Havajac 74
16.08.2011., 11:26
hoćeš da ti nabrajam; vilenica hvo ni blizu crta sa srbima, mešćema iznad turbeta do srba 3 km a ispred armija u bijelom bučju, bukovica hvo mi blizu linija sa srbima a snajperisti djelovali sedmicama prije sukoba, kajabaša hvo zračna linija i brisan prostor sa srbima cca 2 km (osim toga travnički hvo je već imao dogovor sa srbima o nedjlovanju mjesima prije sukoba,zato su njima i pobjegli).jankovići,kalibunar,kraljevica,pirota.sa v zapadni dio grada pod konrolom hvo-a,strateški zaokružen grad

na kalinunaru 3 punkta hvo-a sa vrećam pijeska i na svakom po "garonja" plus natpisi dbro došli u herce-bosnu,armija bih u turbetu odsječena od travnika u kraljevicama,tu je mislim bila i komanda brigade,eh da,vaš tuka i njegova ekipa su tu prije sukoba na nekih 10 dana iszrešetali kombi od armije bih, sa hotela lipa (hvo) ubijena 2 vojnika armije kod semafora sve prije sukoba
Kada si tako dobro informisan reci onda od 92 -93 koliko je zapovjednika HVO ubijeno ili pokusano ubistvo na opcini Travnik,ispade da smo se sami pobili?:kava:

snowball
16.08.2011., 15:59
nemoj iznositi neistine,prilivom krajisnika Travnik postaje za hrvate nepozeljan,izvodjenje smotri i prijecene silom da bi se hrvati "urazumili"snagom kojom raspolaze Armija,i da se potcine Armiji uzrokovala je napadom na HVO i Hrvate Travnika!

nikakve neistine ne iznosim,argumentovano pišem
dolasko krajišnika,kažeš evo mogu ti na svom primjeru reći; ja sam jajčanin i sve do samog pada jajca sam bio tamo,tamo sam bio u hvo-u,dakle padom jajca nako nekog vremena provdenog u bugojnu tražio sam prekomandu i došao u 17.krajišku brdsku brigadu,bošnjacima krajine i ne samo njima je travnik nakon pada jajcadodatno dobio na značaju,postao je naijsturenija tačka u bih prema vratima krajine, i armija bih je u travniku osnovala komandno mjesto operativne grupe "bosanska krajina". travnički hvo je bio solidno naoružan i brojčan te dobro uvezan sa hvo jedinicama iz l.d.-e, to svakako znaš,.a strateške kote iznad grada i prilazu gradu je sve pokrivao,nakon ahmića odn viteza u cjelini armija je po svaku cijenu odlučila da travnik bude pod našom kontrolom,dodatan problem je bilo i turbetsko ratište koje je konstantno bilo pod manje-više snažnim srpskim napadima,budimo realni i mi i vi smo se za travnik solidno naoštrili i bilo je samo pitanje dana kada će puknuti/strana koja je prva isprocirala makljažu u travniku je bio hvo,sa ekipom od kraljevića,doveli likovi bst na slimena i počeli da šicaju, drugi dan bajrama bio,tada na slimenima,sutradan hvo napao i spalio veliku bukovicu i pobio 9 civila i zapalio im tijela i u kućama,isti dan mi napadamo svuda vaše po svim pravcima,epilog znaš već:kava:

ubistva vaših komandanata, nisam tada bio u travniku ali sam upoznat da vam je neki stojak višerangirani komandant upucan na punktu na kanarama,tad je bio sukob u novom,navodno nije htio da zaustavi vozilo, za ostalo ne znam

Havajac 74
16.08.2011., 19:04
nikakve neistine ne iznosim,argumentovano pišem
dolasko krajišnika,kažeš evo mogu ti na svom primjeru reći; ja sam jajčanin i sve do samog pada jajca sam bio tamo,tamo sam bio u hvo-u,dakle padom jajca nako nekog vremena provdenog u bugojnu tražio sam prekomandu i došao u 17.krajišku brdsku brigadu,bošnjacima krajine i ne samo njima je travnik nakon pada jajcadodatno dobio na značaju,postao je naijsturenija tačka u bih prema vratima krajine, i armija bih je u travniku osnovala komandno mjesto operativne grupe "bosanska krajina". travnički hvo je bio solidno naoružan i brojčan te dobro uvezan sa hvo jedinicama iz l.d.-e, to svakako znaš,.a strateške kote iznad grada i prilazu gradu je sve pokrivao,nakon ahmića odn viteza u cjelini armija je po svaku cijenu odlučila da travnik bude pod našom kontrolom,dodatan problem je bilo i turbetsko ratište koje je konstantno bilo pod manje-više snažnim srpskim napadima,budimo realni i mi i vi smo se za travnik solidno naoštrili i bilo je samo pitanje dana kada će puknuti/strana koja je prva isprocirala makljažu u travniku je bio hvo,sa ekipom od kraljevića,doveli likovi bst na slimena i počeli da šicaju, drugi dan bajrama bio,tada na slimenima,sutradan hvo napao i spalio veliku bukovicu i pobio 9 civila i zapalio im tijela i u kućama,isti dan mi napadamo svuda vaše po svim pravcima,epilog znaš već:kava:

ubistva vaših komandanata, nisam tada bio u travniku ali sam upoznat da vam je neki stojak višerangirani komandant upucan na punktu na kanarama,tad je bio sukob u novom,navodno nije htio da zaustavi vozilo, za ostalo ne znam
Prvi sukob je se zbio u januaru kao i drugi sve radi punkta Armije u Ahmicima i nedopustenja prolaska HVO postrojbi(Kakanj-Kiseljak itd na Jajce!Onda je doslo do optuzbi od strane muslimanskoga vodstva da su hrvati prodali Jajce!Po meni znaci trazio je se razlog za napad i razoruzanje HVO-a!Jedina "korist" koju su hrvati LD imali od Jajca je da su prihvacanjem izbjeglica koliko-toliko pokusali izbalansirati nacionalnu strukturu jer prilivom krajisnika sve je bilo u korist muslimana!Drugi razlog ne treba ga ni spominjati je Vitezit,jer bi time sa svim ostalim indusrijskim postrojenjima koje je Armija imala bio zaokruzen kompletan proizvodni proces!Treci razlog je povezanost komunikacijama sto je nama islo u korist!I naravno obecana zemlja za naseljavanje izbjeglica,a sto se tice provokacija i ubistva HVO zapovjednika evo kolega je detaljno opisao:
11. X. 1992.
U selu Rastovci, općina N. Travnik izvršen je oružani napad od strane TO na časnika stožera Srednja Bosna gospodina Ivicu Čobanca i njegove suputnike.

13. X. 1992.
U selu Karauli pripadnici A BiH pucali su na vozilo Stjepana Blaževića zapovjednika HVO Jajce

20. X. 1992.
Na prometnici Travnik-Vitez pripadnici 7. muslimanske brigade ABiH ubili su Ivicu Stojaka zapovjednika Travničke brigade HVO

A sve se dešava dok Jajce grca u hropcu.

Da li je igdje HVO napao ili ubio nekog visokog zapovjednika armije BiH u tom periodu

snowball
16.08.2011., 19:23
Prvi sukob je se zbio u januaru kao i drugi sve radi punkta Armije u Ahmicima i nedopustenja prolaska HVO postrojbi(Kakanj-Kiseljak itd na Jajce!Onda je doslo do optuzbi od strane muslimanskoga vodstva da su hrvati prodali Jajce!Po meni znaci trazio je se razlog za napad i razoruzanje HVO-a!Jedina "korist" koju su hrvati LD imali od Jajca je da su prihvacanjem izbjeglica koliko-toliko pokusali izbalansirati nacionalnu strukturu jer prilivom krajisnika sve je bilo u korist muslimana!Drugi razlog ne treba ga ni spominjati je Vitezit,jer bi time sa svim ostalim indusrijskim postrojenjima koje je Armija imala bio zaokruzen kompletan proizvodni proces!Treci razlog je povezanost komunikacijama sto je nama islo u korist!I naravno obecana zemlja za naseljavanje izbjeglica,a sto se tice provokacija i ubistva HVO zapovjednika evo kolega je detaljno opisao:
11. X. 1992.
U selu Rastovci, općina N. Travnik izvršen je oružani napad od strane TO na časnika stožera Srednja Bosna gospodina Ivicu Čobanca i njegove suputnike.

13. X. 1992.
U selu Karauli pripadnici A BiH pucali su na vozilo Stjepana Blaževića zapovjednika HVO Jajce

20. X. 1992.
Na prometnici Travnik-Vitez pripadnici 7. muslimanske brigade ABiH ubili su Ivicu Stojaka zapovjednika Travničke brigade HVO

A sve se dešava dok Jajce grca u hropcu.

Da li je igdje HVO napao ili ubio nekog visokog zapovjednika armije BiH u tom periodu


evo ću ti reći šta znam,barem sam uvjeren da znam; blažević je tada bio i moj komandant i što se tiče pucanja bilo je rafalanja po zraku i oko auta,klasika seljakluka , što sa strane armije bih što sa strane blaževićeve pratnje-ono standarno pičkaranje koje se završilo potezanjem oaružnja ali niko ni ogreban nije,sve u svemu - bez veze,

hrvati jajca kao izbjeglice su pretežno otišli za duvno i prozor,manji ih se broj zadržao u l.d., jajce je palo 28.X, ja sam u karaulu pješice i sa ranom na ruci u karaulu stigao 1. XI, znaš koliko mi je bilo do ovih gorte navedenih fakata,..hvo je postepeno u drugoj polovici oktobra počeo da izvlači civile a kasnije i vojsku jer su smatrali da ne mogu izdržati navalu vrs-a koja je zaista bila žestoka, dobar dio streljiva i nešto oružja jesu predali armiji bih u jajcu koja se posljednjim atomima pokušavala da što duže održi linije odbrane, od 14. X sam već bio u armiji,.sada kada gledam iz ove perspektive vođstvo hvo-a iz jajce i nije imao tako glupu zamisao o izvlačenju iz jajca,teško da bismo zimu izdržali tamo,jeste da je tada to smatrano izdajom,jbg,ljudi su emotivno to doživljavali ali egzistencijalno mudro zamišljeno.

Havajac 74
16.08.2011., 19:41
evo ću ti reći šta znam,barem sam uvjeren da znam; blažević je tada bio i moj komandant i što se tiče pucanja bilo je rafalanja po zraku i oko auta,klasika seljakluka , što sa strane armije bih što sa strane blaževićeve pratnje-ono standarno pičkaranje koje se završilo potezanjem oaružnja ali niko ni ogreban nije,sve u svemu - bez veze,

hrvati jajca kao izbjeglice su pretežno otišli za duvno i prozor,manji ih se broj zadržao u l.d., jajce je palo 28.X, ja sam u karaulu pješice i sa ranom na ruci u karaulu stigao 1. XI, znaš koliko mi je bilo do ovih gorte navedenih fakata,..hvo je postepeno u drugoj polovici oktobra počeo da izvlači civile a kasnije i vojsku jer su smatrali da ne mogu izdržati navalu vrs-a koja je zaista bila žestoka, dobar dio streljiva i nešto oružja jesu predali armiji bih u jajcu koja se posljednjim atomima pokušavala da što duže održi linije odbrane, od 14. X sam već bio u armiji,.sada kada gledam iz ove perspektive vođstvo hvo-a iz jajce i nije imao tako glupu zamisao o izvlačenju iz jajca,teško da bismo zimu izdržali tamo,jeste da je tada to smatrano izdajom,jbg,ljudi su emotivno to doživljavali ali egzistencijalno mudro zamišljeno.
Ovo sam pisao ranije,ali cu ponoviti,bio sam u Jajcu 14 dana i nisam nikada zaboravio kako je kada tuce avion,ili Luna a kada pogledam oko sebe neki su imali one tandjare,bez ratnoga iskustva pa ko bi obranio Jajce sa skoro nicim,izuzev dobrom voljom i puno zrtava!

Havajac 74
16.08.2011., 22:00
http://www.youtube.com/watch?v=hVsvbKpk9OA
Snowball pogledaj ovaj video pa mi reci jarane gdje to vise zrtava u Ahmicima ili Brajkovicima sto sam ti pokusao objasniti!Evo raspisali smo se 2-3 stranice pa da podvucemo crtu da vidimo ko govori istinu!

snowball
17.08.2011., 00:07
http://www.youtube.com/watch?v=hVsvbKpk9OA
Snowball pogledaj ovaj video pa mi reci jarane gdje to vise zrtava u Ahmicima ili Brajkovicima sto sam ti pokusao objasniti!Evo raspisali smo se 2-3 stranice pa da podvucemo crtu da vidimo ko govori istinu!

o.k.,dobro si rekao-da podvučemo crtu.
krucijalna razlika između nas dva je ta što ja zločine koje je počinila armija bih takve i smatram i osuđujem,tebe što zločine koje je počinio hvo uopće ne smatraš zločinima već bogoudnim djelom ili u najblažem slučaju civilne žrtve relativiziraš do nivo koleteralne štete

meni je ispod svakog nivo da kao čovjek se razbacujem žrtvama koje zaista to i jesu,bilo našim bilo vašim,sebi ću samo ovaj put,jer rekoh da podvlačim crtu,dozvoliti da ovaj video upoređujem sa zločinom iz ahmića,na videu se spominje 137 žrtava hrvata travničke općine (općine havajac!) ahmići koje su samo jedno selo 114 žrtava,

zločin u ahmićima je bez sumnje ušao u anale kao jedan od najmonstroznijh zločina počinjenih na području ex-yu,pa zar par sati pobiti tolike ljude od 6 mjesečne bebe do staraca od 80 i kusur godina i to neselektivno ko god je bio na nišanu,popaliti kuće i dio tijela u istima , srušiti sakralni objekat,tome čak i zločinci kalibra belih orlova ili šešeljevaca mogu da pozavide,...pazi par sati!! šta to govori; o ciljanom i veoma dobrom planu da se apsolutno sve uništi, nemoj mi sada šuplje o legitimnim vojnim viljevima, ako ćemo tako sve je bilo legitimni vojni cilj jer nije bilo selendre gdje nije bilo naoružanih ljudi u
ako se ti , nećeš barem otvoreno da napišeš ponosiš, "uspjehom" u ahmićima,samo znaj da je taj zločin počinjen dobrim dijelom od članova jedinice čiji amblem imaš u avataru,bacio ljagu na oružane snage hrvatskog naroda,neljudi iz moie vojske su također činili zločine,trusin,grabovica itd,..i da,podvukli smo razliku,ne uzimam sebi za pravo da u ime žrtava bilo kojih se igram advokata i tužitelja,.

eto toliko o podvlačenju crte od strane mene na ovoj temi.

marko-m
17.08.2011., 00:18
o.k.,dobro si rekao-da podvučemo crtu.
krucijalna razlika između nas dva je ta što ja zločine koje je počinila armija bih takve i smatram i osuđujem,tebe što zločine koje je počinio hvo uopće ne smatraš zločinima već bogoudnim djelom ili u najblažem slučaju civilne žrtve relativiziraš do nivo koleteralne štete

meni je ispod svakog nivo da kao čovjek se razbacujem žrtvama koje zaista to i jesu,bilo našim bilo vašim,sebi ću samo ovaj put,jer rekoh da podvlačim crtu,dozvoliti da ovaj video upoređujem sa zločinom iz ahmića,na videu se spominje 137 žrtava hrvata travničke općine (općine havajac!) ahmići koje su samo jedno selo 114 žrtava,

zločin u ahmićima je bez sumnje ušao u anale kao jedan od najmonstroznijh zločina počinjenih na području ex-yu,pa zar par sati pobiti tolike ljude od 6 mjesečne bebe do staraca od 80 i kusur godina i to neselektivno ko god je bio na nišanu,popaliti kuće i dio tijela u istima , srušiti sakralni objekat,tome čak i zločinci kalibra belih orlova ili šešeljevaca mogu da pozavide,...pazi par sati!! šta to govori; o ciljanom i veoma dobrom planu da se apsolutno sve uništi, nemoj mi sada šuplje o legitimnim vojnim viljevima, ako ćemo tako sve je bilo legitimni vojni cilj jer nije bilo selendre gdje nije bilo naoružanih ljudi u
ako se ti , nećeš barem otvoreno da napišeš ponosiš, "uspjehom" u ahmićima,samo znaj da je taj zločin počinjen dobrim dijelom od članova jedinice čiji amblem imaš u avataru,bacio ljagu na oružane snage hrvatskog naroda,neljudi iz moie vojske su također činili zločine,trusin,grabovica itd,..i da,podvukli smo razliku,ne uzimam sebi za pravo da u ime žrtava bilo kojih se igram advokata i tužitelja,.

eto toliko o podvlačenju crte od strane mene na ovoj temi.

ok neka je sve kako ti kažeš
pošto vi muslimani volite govoriti da je hrvatska agresor kao i srbija

srbi su napadali vukovar pola hrvatske
sarajevo,istočnu bosnu sve

tko je koga napadao u srednjoj bosni ?
ajde reci istinu?

Havajac 74
17.08.2011., 10:09
o.k.,dobro si rekao-da podvučemo crtu.
krucijalna razlika između nas dva je ta što ja zločine koje je počinila armija bih takve i smatram i osuđujem,tebe što zločine koje je počinio hvo uopće ne smatraš zločinima već bogoudnim djelom ili u najblažem slučaju civilne žrtve relativiziraš do nivo koleteralne štete

meni je ispod svakog nivo da kao čovjek se razbacujem žrtvama koje zaista to i jesu,bilo našim bilo vašim,sebi ću samo ovaj put,jer rekoh da podvlačim crtu,dozvoliti da ovaj video upoređujem sa zločinom iz ahmića,na videu se spominje 137 žrtava hrvata travničke općine (općine havajac!) ahmići koje su samo jedno selo 114 žrtava,

zločin u ahmićima je bez sumnje ušao u anale kao jedan od najmonstroznijh zločina počinjenih na području ex-yu,pa zar par sati pobiti tolike ljude od 6 mjesečne bebe do staraca od 80 i kusur godina i to neselektivno ko god je bio na nišanu,popaliti kuće i dio tijela u istima , srušiti sakralni objekat,tome čak i zločinci kalibra belih orlova ili šešeljevaca mogu da pozavide,...pazi par sati!! šta to govori; o ciljanom i veoma dobrom planu da se apsolutno sve uništi, nemoj mi sada šuplje o legitimnim vojnim viljevima, ako ćemo tako sve je bilo legitimni vojni cilj jer nije bilo selendre gdje nije bilo naoružanih ljudi u
ako se ti , nećeš barem otvoreno da napišeš ponosiš, "uspjehom" u ahmićima,samo znaj da je taj zločin počinjen dobrim dijelom od članova jedinice čiji amblem imaš u avataru,bacio ljagu na oružane snage hrvatskog naroda,neljudi iz moie vojske su također činili zločine,trusin,grabovica itd,..i da,podvukli smo razliku,ne uzimam sebi za pravo da u ime žrtava bilo kojih se igram advokata i tužitelja,.

eto toliko o podvlačenju crte od strane mene na ovoj temi.
E jebiga Snowball,nisi iskren,vrati se na ovome forumu unazad na 20 starnicu pa ces vidjeti da su se svi forumasi "IZVINULI" za Ahmice uracunajuci i moju malenkost!Ti i Spirituall niste to htjeli pa je nastala ona izreka o Balijama kada si se naljutio i stavio video o bjezaniji hrvata Travnika!Jeli tako?Ti imas svoje misljenje ne zelim da ti namecem drugo,i obratno!Ja ne zelim kao papagaj da cijeli zivot ponavljam,da je se u Ahmicima zlocin desio,nije bio naredjen niti planiran,stvari su se izmakle kontroli,pocinioci neka odgovaraju manje vise se zna koji su,i dobiju kaznu!Ali radi toga da sam bio pripadnik te postrojbe ili hrvatskoga naroda ne stidim se niti cu se ikada stidjeti,naprotiv ponosam sam ma kome to smetalo!Ne igram se niti tuzitelja niti advokata,svaki musliman kaze u Ahmicima je bio zlocin,sa pravom, a za zlocine svoje strane ne zna niti zeli da govori,a kada mu se predoce istiniti podaci,izgovori su to je jedno selo itd,umanjivanjem vrijednosti zrtve postaje se i sam zlocinac,isto sto ti kazes u Ahmicima je za nekoliko sati pobijeno jedno selo a za hrvate to je na prostoru cijele OPCINE u jednome danu,posto je opcina veci pojam moze i vise zrtava,po tebi!?Podvlacim crtu posto je bilo napada zbog Ahmica pa smo to razrijesili!Nego reci ti meni gdje si bio sve na izvidjanju kod nas i kroz nase crte?:kava:

spiritual beggar
17.08.2011., 14:01
budimo realni i mi i vi smo se za travnik solidno naoštrili i bilo je samo pitanje dana kada će puknuti/strana koja je prva isprocirala makljažu u travniku je bio hvo,sa ekipom od kraljevića,doveli likovi bst na slimena i počeli da šicaju, drugi dan bajrama bio,tada na slimenima,sutradan hvo napao i spalio veliku bukovicu i pobio 9 civila i zapalio im tijela i u kućama,isti dan mi napadamo svuda vaše po svim pravcima,epilog znaš već:kava:



Snowball, bio sam u Travniku na odsluženju vojnog roka 1999/2000 god. pa sam imao priliku slušati o tom sukobu.
Neki od svjedoka su pričali o tome kako je HVO dobro isplanirao napad na Travnik, pa su čak i minirali onaj prelazi iz Travnika prema Turbetu, to je na samom izlazu iz grada prema Ininoj pumpi. Koliko je to tačno?

Havajac 74
17.08.2011., 17:32
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/maljine-a.jpg

spiritual beggar
17.08.2011., 17:51
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/maljine-a.jpg

Koliko sam imao priliku čitati svjedočenje generala Alagića o početku sukoba u Travniku, po njegovim riječima je bilo pitanje bukvalno sata ko će preuzeti inicijativu u samom napadu. Da je tako pomno isplanirana akcija napada od strane A BiH čisto sumnjam da ni Aliagić, lično, obilazio pojedine dijelove ratišta kako bi konsolidovao armijske redove.
Uglavnom, najbitnija stvar u svemu tome, naravno ono što cijelo vrijeme hrvatska strana negira, jeste da su armijski obavještajci provalili vašu vezu sa četnicima na Vlašiću, pa su u zadnji momenat, to su riječi Alagića koje su date u Haškom tribunalu, jedinice A BiH sprijećile ono što se desilo Žepću, Zavdovićima i nekim dijelovima Srednje Bosne.

Havajac 74
17.08.2011., 17:58
HASANOVIĆ, Refik, Musliman-Bošnjak, iz Kopila, vojnik Armije BiH, sudjelovao u zločinima nad Hrvatima u općini Novi Travnik, osumnjičen za zločine počinjene u toj općini. 73

HASANOVIĆ, Senad, Musliman-Bošnjak iz Kopila, vojnik Armije BiH, osumnjičen za ratne zločine nad Hrvatima u općini Novi Travnik. 73

HASANOVIĆ, Suad, Musliman-Bošnjak iz Maglaja, zapovjednik 303. brigade Armije BiH koja je počinila ratni zločin u selu Kiseljak, općina Žepče, 16. kolovoza 1993. godine. 129

HASANOVIĆ, Suljo, iz Kopila, osumnjičen je za mnoge zločine počinjene nad Hrvatima u općini Novi Travnik. 73

HASANOVIĆ, Šefik, Musliman-Bošnjak iz Kopila, osumnjičen za zločine u općini Novi Travnik.

HASIĆ, Fikret, zvan Grobar, Musliman-Bošnjak iz sela Bukovica, općina Kiseljak, rođen 1955. godine, zapovjednik diverzantsko-izviđačke skupine Armije BiH stacionirane u Tarčinu, koja napada Hrvate na području Sarajevo-Hadžići, Kreševo i Kiseljak. Ubili su više Hrvata i potpuno spalili selo Porin. 105

HASIĆ, Samir, rođen 1970. godine u selu Bukovica, općina Kiseljak, vojnik Armije BiH, sudjelovao je u zločinima počinjenim nad Hrvatima u općinama Kreševo i Kiseljak 105

HASKIĆ, Atif, iz sela Senkovići, općina Novi Travnik, sudjelovao u etničkom čišćenju i ubijanju Hrvata. 73

HASKIĆ, Ejub, iz Senkovića, Musliman-Bošnjak, vojnik Armije BiH, osumnjičen za zločin etničkog čišćenja i ubijanje Hrvata. 73

HASKIĆ, Suljo, iz Senkovića, Musliman-Bošnjak, pripadnik Vojne policije Armije BiH, osumnjičen za zločin etničkog čišćenja i ubijanja Hrvata na području općine Novi Travnik. 73

HELVID, Ahmet, vojnik Armije BiH, sudjelovao u zločinima nad Hrvatima na području općine Busovača. 78

HELVID, Kasim, vojnik Armije BiH, počinio zločine nad Hrvatima na prostoru općine Busovača. 78

HELVID, Nijaz, vojnik Armije BiH, počinio zločine nad Hrvatima u općini Busovača. 78

HELVID, Omer, vojnik Armije BiH, na prostoru općine Busovače počinio zločine nad Hrvatima. 78

HRNJIĆ, Bekir, iz Karaule, kao vojnik Armije BiH sudjelovao u ratnim zločinima u selu Bobaši kod Viteza. 90

HUREM, Neso, sudjelovao u zločinu nad Hrvatima u selu Bobaši kod Viteza.

Havajac 74
17.08.2011., 18:03
HUSKANOVIĆ, Haris, zvan Hamza, vojnik Armije BiH, sudjelovao u ratom zločinu nad Hrvatima u Buhinim Kućama, općina Vitez, 9. siječnja 1994. godine. 95

HUSKANOVIĆ, Mahmed, iz Sarajeva, vojnik Armije BiH, sudjelovao u masakru Hrvata u Buhinim Kućama, 9. siječnja 1994. godine. 95
ISIĆ, Jasmin, prosvjetni radnik u Busovači, zlostavljao zatočene Hrvate u logoru "Muzička škola" u Zenici
JAŠAREVIĆ, Jasmin, Musliman-Bošnjak, vojnik Armije BiH, na području općina Zenica i Kakanj mučio, zlostavljao i ubijao Hrvate. 138

JAŠAREVIĆ, Tahir, iz Fazlića, općina Travnik, vojnik Armije BiH, sudjelovao u zločinu u Miletićima, 24. travnja 1993. godine kada je ubijeno pet Hrvata
JUSUFBEGOVIĆ, dr. Ahmed, liječnik u Konjicu, naređivao je da se prisilno ili na prijevaru vadi krv zarobljenim civilima i vojnicima HVO-a za potrebe bolnice Armije BiH. 25

JUSUPOVIĆ, Ramiz, zvan Mujčin, civilni policajac, pripadnik MUP-a, s drugim Muslimanima-Bošnjacima na prostoru općine Kiseljak počinio zločine premlaćivanja, zlostavljanja, pljačke, paleža, progona, silovanja i ubijanja Hrvata. 106

KADIRIĆ, Emsud, rođen 1974. godine u selu Vrpolje, Sanski Most, pripadnik odreda "El Mudžahid", osumnjičen za ratni zločin nad Hrvatima u selu Bobaši, općina Vitez. 90
KAHRIMAN, Bećo, sudjelovao u ratnom zločinu u Buhinim Kućama 9. siječnja 1994. godine, pripadnik odreda "El Mudžahid". 95

KAHRIMAN, Fidija, sudjelovao u ratnom zločinu u Buhinim Kućama 9. siječnja 1994. godine, pripadnik odreda "El Mudžahid". 95

KAHRIMAN, Haris, sudjelovao u ratnom zločinu u Buhinim Kućama 9. siječnja 1994. godine, pripadnik odreda "El Mudžahid". 95

KAHRIMAN, Mirsad, sudjelovao u ratnom zločinu u Buhinim Kućama 9. siječnja 1994. godine, pripadnik odreda "El Mudžahid". 95

Havajac 74
17.08.2011., 18:06
KALBIĆ, Sefir, rođen 1958. godine u selu Stajište, Novi Travnik, osumnjičen za etničko čišćenje i ubijanje Hrvata. 73

KARAČIĆ, Asim, zapovjednik 7. muslimanske brigade u Zenici, vodio napad na Maljine-Bikoši, selo u travničkoj općini 8. lipnja 1993. godine. Odgovoran za zločine nad civilima i zarobljenim vojnicima HVO-a u Gučoj Gori. 56

KARALIĆ, Emir, ideolog 7. muslimanske brigade Armije Bih, zlostavljao zatočene Hrvate u logoru "Muzička škola" u Zenici. 82

KARALIĆ, Fuad, vojnik Armije BiH, zlostavljao zatočene Hrvate u logoru "MUzička škola" u Zenici. 82

KARALIĆ, Jusuf, vojnik Armije BiH, zlostavljao zatočene Hrvate u logoru "Muzička škola" u Zenici. 82

KARALIĆ, Mahmut Emir, zapovjednik u 7. muslimanskoj brigadi Armije BiH u Zenici, osumnjičen za ratne zločine na području općine Kakanj - pljačka, palež, etničko čišćenje, zlostavljanje, ubojstva i masakri Hrvata. 138

ZURAPI, Bislim, rođen 1961. godine, iz Sandžaka, bio zapovjednik 308. brigade Armije BiH, osumnjičen za zločine koje je počinio u općini Travnik nad Hrvatima, pljačke, palež, etničko čišćenje, silovanje i ubijanja. 73

Havajac 74
17.08.2011., 18:12
KOKAN, rođen 1952. godine u selu Bukovac, općina Busovača, predratni kriminalac, pripadnik specijalne Vojne policije Armije BiH, sudjelovao je u zločinima nad Hrvatima u Gojkovcu 17. lipnja 1993. godine. 105

KOPČIĆ, Meho, iz Novoga Travnika, zvan Emče, vojni policajac Armije BiH, osumnjičen za etničko čišćenje i ubijanje hrvatskih civila i zarobljenih vojnika HVO-a. 123
KRELIĆ, zvani Frejzer, počinio ratne zločine nad Hrvatima na području općine Vitez. 88
KRNJIĆ, Jasmin, iz Kasapovića, općina Novi Travnik, sudjelovao u napadu na Hrvate u rodnom selu 13. lipnja 1993. godine. 71,73

KRNJIĆ, Naser, Musliman-Bošnjak, vojnik Armije BiH, sudjelovao u napadu na selo Kasapoviće kod Novog Tranika i u ratnim zločinima nad Hrvatima. 71

KRŠO, Safet, Musliman-Bošnjak iz Donjeg Vakufa, ispitivao zarobljenika s područja Bugojna, Travnika i Viteza. 41

KUBAT, Fuad, Musliman-Bošnjak, osumnjičen za zločine etničkog čišćenja i ubijanja Hrvata na području općine Novi Travnik.
KRNJIĆ, Jasmin, iz Kasapovića, općina Novi Travnik, sudjelovao u napadu na Hrvate u rodnom selu 13. lipnja 1993. godine. 71,73

KRNJIĆ, Naser, Musliman-Bošnjak, vojnik Armije BiH, sudjelovao u napadu na selo Kasapoviće kod Novog Tranika i u ratnim zločinima nad Hrvatima. 71

KRŠO, Safet, Musliman-Bošnjak iz Donjeg Vakufa, ispitivao zarobljenika s područja Bugojna, Travnika i Viteza. 41

KUBAT, Fuad, Musliman-Bošnjak, osumnjičen za zločine etničkog čišćenja i ubijanja Hrvata na području općine Novi Travnik.

KUMRO, Bahrudin, zapovjednik 2. bataljuna 306. brdske brigade Armije BiH, zapovijedao napadom na selo Miletiće, općina Travnik, kada je ubijeno pet Hrvata. Sudjelovao u zločinu nad Hrvatima u selu Maljine i zaseoku Bikoši. 53,56

KURTEŠEVIĆ, Ismet, zvan Meče, rođen 1957. godine, zapovjednik specijalne policije Armije BiH, zvane Mečetova policija, vlasnik kafea "Grozd" u rodnom Travniku, progonio i maltretirao Hrvate Travnika.
LUGAN, Zijo, vojnik Armije BiH, izbjeglica u Travniku, kao vojni policajac počinio zločine nad zatočenim Hrvatima u zatvorima Opare i srednjoškolskog centra u Travniku. 73

LUKOVIĆ, Jasmin, sin Omerov, iz sela Čukla, star oko 25 godina. U selu Čukle 8.6.1993. ubio je zatočene civile, braću Dragu i Miroslava Lauša. 63

LUKOVIĆ, Omer, iz Gornjih Čukli, općina Travnik, 8. lipnja 1993. godine na lokaciji zvanoj Ušice u Čuklama odbio pomoći ranjenom Boži Žabiću, kojega je dobro poznavao. Naredio ostalim Hrvatima koji su bili uz Božu da su udalje, a tada su se čuli pucnji kojima je ubio Božu. 61,63

snowball
17.08.2011., 18:24
Nego reci ti meni gdje si bio sve na izvidjanju kod nas i kroz nase crte?:kava:[/QUOTE]

dobro,nisam čitao baš sve, dakle da ti dadnem odgovor;

ne sjećam se tačno kojim redoslijedom ali otprilike po godišnjim dobima -
jesen je bila , iz sela vraniska nas je manja grupa od 10 -12 koja se iza vaših linija razdvojila na 2 grupe u kojoj sam bio ja došli smo do prvih kuča iznad naselja rijeka i vratili smo se pred zoru iza crvenog brda, otičli smo kada je bio dobra noć i prilično oblačno, druga grupa je išla desno od nas i izbila je nešto kasnije na gornja rovna,

opet jesen ali već kasnije već sa zabrđa smo došli do baškarada , to je bilo tokom dana i osrednje gustoj magli, ucrtali smo i markirali vaše minske položaje a posebno nam je bio zanimljiv priličan broj protiv tenkovskih mina, navečer smo se izvukli iza vaših linija više zaselja, bio je zadatak po mogućnosti likvidirati vaš pat bofors koji je djelovao odatle ali je previše rizično bilo tako da smo odustali.


još jednom u zimu,,nešto iza nove godine do prih kuća na očicama,ali je tada umalo gutavo postalo,.umalo ne naletismo na vašu smjenu pojačanje šta li koja se oko gornje večeriske dobro grupisala,kada je dobro pala noć u razmacima od po pola sata po 3 i dva smo se nekako provukli iznad onog najisturenijeg dijela vitezita prema zabrđu,mislim da smo tada imali baš dosta sreće jer vam je tada taj rejon bio dobro pokriven vojskom baš oko fabrike, i na sreću bio nam je vodič izviđač iz dubokog koji je jako dobro poznavao sve te dijelove i staze i naravno prična gustoća rastinja razvučen teren,

to su 3 puta kada sam bio,da napomenem da nisam idv bio,ali sam kao ispomoć odn pojačanje sva 3 puta bio poslan,veoma opasno i nezahvalno.

Havajac 74
17.08.2011., 18:24
MUKTAUF, Abdul-Adhim, rođen 1939. godine u Basri, Iran, oženjen Travničankom, vlasnik videoteke "Palma". Organizirao dovođenje mudžahedina u Lašvansku dolinu, zapovijedao odredom "El Mudžahid", vodio ga u napadu na Maljine, njegovi vojnici ubijali Hrvate 8. lipnja 1993. godine u zaseoku Bikoši. 57

RIBO, Hasan, kapetan, zapovjednik Štaba Armije BiH u Travniku, obaviješten o ubojstvu Ivice Stojaka, zapovjednika travničke brigade HVO-a, nije ništa poduzeo da se pronađu i kazne zločinci. 52

RIDŽIĆ, Mujo, vojnik Armije BiH, provocirao Hrvate travničkih sela Orašac, Ovnak i Čukle. 63

RIDŽIĆ, Osmo, vojnik Armije BiH, zapovijedao da se ubijaju Hrvati u Čuklama, općina Travnik.

RIZVIĆ, Raif, ubio 8. lipnja 1993. godine Kazimira Markovića u selu Šušanj, općina Zenica. 80

SIVRO, Jasmin, iz Viteza, sudjelovao u zločinima nad hrvatskim civilima i zarobljenim vojnicima HVO-a. 88

SIVRO, Safet, rođen 1958. godine, iz Počulice, sudjelovao u zločinima nad hrvatskim civilima i zarobljenim vojnicima HVO-a. 88

SOFTIĆ, Osman, iz sela Čukle, općina Travnik, vojnik Armije BiH, osobno je ubio, 8. lipnja 1993. godine, svog susjeda Peru Kozinu. 6
ŠETA, Jusuf, upravnik logora "Muzička škola" u Zenici, 'istakao' se zlostavljanjem Hrvata

TERZIĆ, Semir, zvan Tara, rođen 1958. godine u Travniku, profesor sociologije, jedan od zapovjednika 7.muslimanske brigade Armije BiH, član Patriotske lige, izravno je odgovoran za ubojstvo Ivice Stojaka, zapovjednika travničke brigade HVO-a i za ranjavanje načelnika te brigade Zvonka Gaše. Sudjelovao u etničkom čišćenju Hrvata s prostora općine Travnik, za zločin u Bikošima, gdje su strijeljani zarobljeni vojnici HVO-a. U 306. brigadi Armije BiH bio pomoćnik zapovjednika Sipića za moral i vjerska pitanja, major Armije BiH, a nakon rata sekretar za opću obranu u Travniku. 52,56

TOKALIĆ, Edo, iz Maljina kod Travnika. U Buhinim kućama je 9. siječnja 1994. zajedno s Harisom i Jasminom Tokalićem vezao žicom 7 vojnika HVO-a, koje su potom ubili. 95

ŠABANOVIĆ, Suad, iz Purića, općina Travnik, bio policajac MUP-a, 13. svibnja odveo je Franu Stojaka, koji je nađen mrtav, prema svjedocima osobno je ubio i Franu Brkića, iz sela Rudnik Bila

TURKOVIĆ, Faik, zapovjednik mudžahedinske jedinice "Gerila" osumnjičen za ratni zločin počinjen u Buhinim Kućama, 9. siječnja 1994. godine. 95

TURKOVIĆ Kemal, vojnik Armije BiH, 9. siječnja 1994. činio je zločine nad Hrvatima u selu Buhine Kuće kod Viteza 95

snowball
17.08.2011., 18:32
Snowball, bio sam u Travniku na odsluženju vojnog roka 1999/2000 god. pa sam imao priliku slušati o tom sukobu.
Neki od svjedoka su pričali o tome kako je HVO dobro isplanirao napad na Travnik, pa su čak i minirali onaj prelazi iz Travnika prema Turbetu, to je na samom izlazu iz grada prema Ininoj pumpi. Koliko je to tačno?

hvo je svakako imao plan, o miniranju ne znam,mislim da za to nisu imali potrebe jer su taj dio grada kontrolisali a ideja im je bila prije svega odvojiti snage armije na 3 dijela, one na turbetskom ratištu od ostatka u travniku što faktički i jesu jer čitav pojas koji si naveo je bio pod njihovom kontrolom bilo je nemoguće od travnika do turbeta imati vezu, slimena od ostatka travnika , i odn grad izolovati i snage armije u biljanskoj regiji izolovati od travnika i zenice, taktički i strateški su već imali prednost,..međutim i armija bih je bila spremna na to, čitava 17.krajiška brigada je bila u travniku stacionirana i bataljon 7. muslimanske, sa dijelovima 312. brigade. od marta mjeseca izviđači 17. i 312. su maksimalno izviđali i pratili stanje kod hvo-a tako da je situacija bila sasvim poznata

Havajac 74
17.08.2011., 18:32
Nego reci ti meni gdje si bio sve na izvidjanju kod nas i kroz nase crte?:kava:

dobro,nisam čitao baš sve, dakle da ti dadnem odgovor;

ne sjećam se tačno kojim redoslijedom ali otprilike po godišnjim dobima -
jesen je bila , iz sela vraniska nas je manja grupa od 10 -12 koja se iza vaših linija razdvojila na 2 grupe u kojoj sam bio ja došli smo do prvih kuča iznad naselja rijeka i vratili smo se pred zoru iza crvenog brda, otičli smo kada je bio dobra noć i prilično oblačno, druga grupa je išla desno od nas i izbila je nešto kasnije na gornja rovna


:rofl:ovo gore pises isto da si sada usao na izvidjanje:rofl:jebajiga nisi mi nista rekao sto me interesuje,niste isli samo onako nasumice imali ste zadacu,pravce,sta ste morali ili trebali izvidjeti,izbjeci itd?

snowball
17.08.2011., 18:37
dobro,nisam čitao baš sve, dakle da ti dadnem odgovor;

ne sjećam se tačno kojim redoslijedom ali otprilike po godišnjim dobima -
jesen je bila , iz sela vraniska nas je manja grupa od 10 -12 koja se iza vaših linija razdvojila na 2 grupe u kojoj sam bio ja došli smo do prvih kuča iznad naselja rijeka i vratili smo se pred zoru iza crvenog brda, otičli smo kada je bio dobra noć i prilično oblačno, druga grupa je išla desno od nas i izbila je nešto kasnije na gornja rovna
:rofl:ovo gore pises isto da si sada usao na izvidjanje:rofl:jebajiga nisi mi nista rekao sto me interesuje,niste isli samo onako nasumice imali ste zadacu,pravce,sta ste morali ili trebali izvidjeti,izbjeci itd?

o.k., razlog je bio indicija da su vam na tom potezu stigle nove snage iz busovače te da se utvrdi ima li "šupljina" kolika vam je učestalost smjena na crti g. i donja rovna te da se vidi ima li kakvih novina u boljim oruđima,tima pat ili pam,..

izbjeći obavezno potoke ivice gajeva i proplanaka te potok, onaj što se slijeva dole prema rijeci,sve puno mina,provjereno.,...i da , ni pod razno osim ako baš moraš ne pucati čak niti po povratku,..u grupi smo imali po 2 snajpera m-76 sa prigušvačem i podvučnim zrnima,za slučaj da bude kakav "čep" pri vraćanju nazad

nije bilo djelovanja odn potrebe za tim

e dosta je vremena prošlo odonda,a imaj u vidu da je nisam iz tog kraja i sasvim moguće da fulam u nekim topnimima,i ovo mi je prilično bilo naprezanje da probam opisati koliko-toliko.šta ćeš ostarilo se

Havajac 74
17.08.2011., 18:47
o.k., razlog je bio indicija da su vam na tom potezu stigle nove snage iz busovače te da se utvrdi ima li "šupljina" kolika vam je učestalost smjena na crti g. i donja rovna te da se vidi ima li kakvih novina u boljim oruđima,tima pat ili pam,..
Ako si bio u Kruscici,dali ti je poznata situacija ili informacija da je sa nase strane ubacena IDG iz pravca Busovace tj.polazno mjesto nam je bio Kovacevac sa pravcem kretanja iznad Vranjske,Rovne,Kruscice,Zaselja skoro do Ocica?:kava:

snowball
17.08.2011., 18:54
Ako si bio u Kruscici,dali ti je poznata situacija ili informacija da je sa nase strane ubacena IDG iz pravca Busovace tj.polazno mjesto nam je bio Kovacevac sa pravcem kretanja iznad Vranjske,Rovne,Kruscice,Zaselja skoro do Ocica?:kava:

da, bio sam u krušci odn tom rejonu,konkretno za to ne znam,zavisi od razdoblja,nekada su bile učestale uzbune za to,što prave što lažne,znam da nas je jednom diglo , sl. je bila dojava da je u rejonu tomića gaja bilo to i ništa, u povrtaku nazad zbog opuštanja nas je vaša 84 oprala da smo imali 2 teško ranjena, a zo to što si napisao ne znam

Havajac 74
17.08.2011., 18:58
Koliko sam imao priliku čitati svjedočenje generala Alagića o početku sukoba u Travniku, po njegovim riječima je bilo pitanje bukvalno sata ko će preuzeti inicijativu u samom napadu. Da je tako pomno isplanirana akcija napada od strane A BiH čisto sumnjam da ni Aliagić, lično, obilazio pojedine dijelove ratišta kako bi konsolidovao armijske redove.
Uglavnom, najbitnija stvar u svemu tome, naravno ono što cijelo vrijeme hrvatska strana negira, jeste da su armijski obavještajci provalili vašu vezu sa četnicima na Vlašiću, pa su u zadnji momenat, to su riječi Alagića koje su date u Haškom tribunalu, jedinice A BiH sprijećile ono što se desilo Žepću, Zavdovićima i nekim dijelovima Srednje Bosne.
Ti znas da je sud jedino mjesto na svijetu gdje se najvise LAZE!Jedini kontakti sa VRS su bili od strane pokojnog Ministra MUP BiH Joze Leutara oko prihvatanja izbjeglica iz okolnih sela u slucaju sukoba jer su tenzije rasle i sukob bio izplaniran,a za sudejstvo sa VRS mozemo te operativce pitati ko je na Meokrnju cijelo vrijeme kupovao cigare i oruzje i MTS?:kava:

Havajac 74
17.08.2011., 19:02
da, bio sam u krušci odn tom rejonu,konkretno za to ne znam,zavisi od razdoblja,nekada su bile učestale uzbune za to,što prave što lažne,znam da nas je jednom diglo , sl. je bila dojava da je u rejonu tomića gaja bilo to i ništa, u povrtaku nazad zbog opuštanja nas je vaša 84 oprala da smo imali 2 teško ranjena, a zo to što si napisao ne znam U 1 ili 2 mjesecu 94 su napustene crte sa vase strane zbog nedostatka hrane i losi uslova,istina?:kava:

spiritual beggar
17.08.2011., 19:55
Ti znas da je sud jedino mjesto na svijetu gdje se najvise LAZE!

Ne znam. :ne zna:
To prvi put čujem od tebe. Nisam nešto ni iznenađen čitajući tvoje postove u kojima se dotičeš Haaga.

Jedini kontakti sa VRS su bili od strane pokojnog Ministra MUP BiH Joze Leutara oko prihvatanja izbjeglica iz okolnih sela u slucaju sukoba jer su tenzije rasle i sukob bio izplaniran,a za sudejstvo sa VRS mozemo te operativce pitati ko je na Meokrnju cijelo vrijeme kupovao cigare i oruzje i MTS?

Izvini, ali ovo je tipična demagogija koja može samo proći na kakvom sijelu gdje "kolo vode" tvoji istomišljenici. :ne zna:
Cjelo vrijeme vam je fercerala "posebna linija" sa četnicima na Vlašiću, baš kao i u slučaju Žepća i Zavidovića, koji su najbolji primjer saradnje HVO i VRS. Takav scenario je očekivao i Travnik, ali se na svu sreću nije ostvario.
Kad smo kod šverca, u ratu je on bio veoma raširena pojava. Evo primjer Vareša, švercalo se na sve strane dok je u to vrijeme Srednja Bosna gorila, i bilo je to nešto sasvim normalno. Čak imaš primjera gdje su pripdnici A BiH i HVO jedni drugima dolazili u rovove i igrali karti, i do posljednjeg se momenta sa obje strane mislilo da rata neće biti. Al', jebi ga...

snowball
17.08.2011., 20:05
U 1 ili 2 mjesecu 94 su napustene crte sa vase strane zbog nedostatka hrane i losi uslova,istina?:kava:

nije istina. bio sam tamo do početka marta kada smo prebačeni na maglajsko ratište radi deblokade istoga. obzirom da je tada već prekid vatre bio na snazi linije su peuzeli 325. i 308. brigada,nikakvog napuštanja nije bilo.

Havajac 74
17.08.2011., 20:19
Ne znam. :ne zna:
To prvi put čujem od tebe. Nisam nešto ni iznenađen čitajući tvoje postove u kojima se dotičeš Haaga. Nije ti za zamjeriti mlad si ti nauci ces ti jos!



Izvini, ali ovo je tipična demagogija koja može samo proći na kakvom sijelu gdje "kolo vode" tvoji istomišljenici. :ne zna:
Cjelo vrijeme vam je fercerala "posebna linija" sa četnicima na Vlašiću, baš kao i u slučaju Žepća i Zavidovića, koji su najbolji primjer saradnje HVO i VRS. Takav scenario je očekivao i Travnik, ali se na svu sreću nije ostvario.
Kad smo kod šverca, u ratu je on bio veoma raširena pojava. Evo primjer Vareša, švercalo se na sve strane dok je u to vrijeme Srednja Bosna gorila, i bilo je to nešto sasvim normalno. Čak imaš primjera gdje su pripdnici A BiH i HVO jedni drugima dolazili u rovove i igrali karti, i do posljednjeg se momenta sa obje strane mislilo da rata neće biti. Al', jebi ga...
1.Cijelo vrijeme pripadnici HVO-a vode borbe na Vlasicu i raspitaj se prije nego pocnes lupati ovake gluposti koliko je HVO pripadnika izginulo na Vlasicu dok Alija i tvoj babo na sijelima u mahali pricaju nece biti rata!
2.U Zavidovicima nije bilo suradnje sa VRS,cinjenica da je bilo nesto malo Hrvata u Zavidovicima na lijevoj obali Bosne ali je 111 XP brigada dosla do 2 km do centra Zavidovica i njih oslobodila!
3.A Vares vam bio trn u oku iako je okolnim gradovima bilo uzivanje ici u kupovinu,Breza,Visoko,Kladanj,Olovo,djeca nisu htjela ici u skolu vec su cigare prodavale i prenosile,i zaradjivale u danu vise nego njihovi ocevi za mjesec u Armiji!:kava:

snowball
17.08.2011., 20:21
Ti znas da je sud jedino mjesto na svijetu gdje se najvise LAZE!Jedini kontakti sa VRS su bili od strane pokojnog Ministra MUP BiH Joze Leutara oko prihvatanja izbjeglica iz okolnih sela u slucaju sukoba jer su tenzije rasle i sukob bio izplaniran,a za sudejstvo sa VRS mozemo te operativce pitati ko je na Meokrnju cijelo vrijeme kupovao cigare i oruzje i MTS?:kava:

havajac ti jesi u pravu za šverc-pijacu na meokrnju, ali mislim da je i beggar u pravu,evo ti primjer, e sada koliko je to konkretno veza sa vrs-om bila i ili defetističko ponašanje hvo-a; konkretno naša četa je u posljednji čas izbila na veliki i mali kik, to ti je onaj prevoj na staroj vlašićkoj cesti, hvo je te položaje prepustioo vrs-u i da samo samo pola dana kasnije stigli ovi bi se tu ugnijdzdili već je njihiva izvidnica bila na pola puta, dalje kamenjaš i mravinjac je već bio zaposjednut od vrs-a, ali smo ga uspjeli zauzeti.

snowball
17.08.2011., 20:25
1.Cijelo vrijeme pripadnici HVO-a vode borbe na Vlasicu i raspitaj se prije nego pocnes lupati ovake gluposti koliko je HVO pripadnika izginulo na Vlasicu dok Alija i tvoj babo na sijelima u mahali pricaju nece biti rata!
2.U Zavidovicima nije bilo suradnje sa VRS,cinjenica da je bilo nesto malo Hrvata u Zavidovicima na lijevoj obali Bosne ali je 111 XP brigada dosla do 2 km do centra Zavidovica i njih oslobodila!
3.A Vares vam bio trn u oku iako je okolnim gradovima bilo uzivanje ici u kupovinu,Breza,Visoko,Kladanj,Olovo,djeca nisu htjela ici u skolu vec su cigare prodavale i prenosile,i zaradjivale u danu vise nego njihovi ocevi za mjesec u Armiji!:kava:

hvo je spočetka vodio borbe na vlašiću ali nakon debakla na galici nije više ništa poduzimao osim čuvanja linija na padinama galice i kajabaši,daleko intenzivnije i žešće borbe je vodio to odn armija na vlašiću u isto vrijeme,oslobođeno je meokrnje od vrs-a, stalne borbe na šešićkoj planini i smetovima stalni uapdi armijskih idv-a na gostilj i rejon vitovlja, da ti malo proširim znanje:kava:

Havajac 74
17.08.2011., 20:31
havajac ti jesi u pravu za šverc-pijacu na meokrnju, ali mislim da je i beggar u pravu,evo ti primjer, e sada koliko je to konkretno veza sa vrs-om bila i ili defetističko ponašanje hvo-a; konkretno naša četa je u posljednji čas izbila na veliki i mali kik, to ti je onaj prevoj na staroj vlašićkoj cesti, hvo je te položaje prepustioo vrs-u i da samo samo pola dana kasnije stigli ovi bi se tu ugnijdzdili već je njihiva izvidnica bila na pola puta, dalje kamenjaš i mravinjac je već bio zaposjednut od vrs-a, ali smo ga uspjeli zauzeti.
pa snowball nije nitko ocekivao u tijeku ofenzive na HVO :kava:da se HVO pocasno postroji i preda svoje crte Armiji naspram VRS!

Havajac 74
17.08.2011., 20:36
hvo je spočetka vodio borbe na vlašiću ali nakon debakla na galici nije više ništa poduzimao osim čuvanja linija na padinama galice i kajabaši,daleko intenzivnije i žešće borbe je vodio to odn armija na vlašiću u isto vrijeme,oslobođeno je meokrnje od vrs-a, stalne borbe na šešićkoj planini i smetovima stalni uapdi armijskih idv-a na gostilj i rejon vitovlja, da ti malo proširim znanje:kava:
Ajde ovako posto mi je djedovina pod Vlasicom,a i neke stvari znam pa i bilo je normalnije da Armija cuva onu stranu od Meokrnja jer pozadi je vecina sela sa muslimanskim zivljem,Gluva Bukovica,Sarici,itd!Dok je HVO na pocetku bio sa ove druge strane od Galice,iza je vecinsko hrvatsko zivlje,ali na samome pocetku nije bilo ni crta vec je se islo u nepoznato i nije se znalo tocno gdje su srbi pa je tako doslo do onog debakla,tj.zarobljavanja onih bojovnika od strane niskih specijalaca!:kava:

spiritual beggar
17.08.2011., 21:32
1.Cijelo vrijeme pripadnici HVO-a vode borbe na Vlasicu i raspitaj se prije nego pocnes lupati ovake gluposti koliko je HVO pripadnika izginulo na Vlasicu dok Alija i tvoj babo na sijelima u mahali pricaju nece biti rata!


Nigdje ja ne sporim da se oni nisu borili, već samo ukazujem na činjenicu, a koju je iznio i sam Alagić u svojim svjedočenjima, kako je postojala saradnja između HVO Srednje Bosne i VRS-a na Vlašiću.
Što se tiče mog babe nema potrebe da se sekiraš za njegov ratni background...bezbeli da nisi ti, i takvi havajci, u Ljubini upad'o u četničku zasjednu prilikom pokušaja miniranja mosta da se zaustavi izvlačenje naružanja iz Viktor Bubnja i Maršalke. :ne zna:

2.U Zavidovicima nije bilo suradnje sa VRS,cinjenica da je bilo nesto malo Hrvata u Zavidovicima na lijevoj obali Bosne ali je 111 XP brigada dosla do 2 km do centra Zavidovica i njih oslobodila!

Lupetaš! Koje to upustio u svoje rovove četnike i dopustio im da dođu iznad samih Zavidovića i imaju ih na puškomet?
Koga je 111. xp oslobodila i gdje?

3.A Vares vam bio trn u oku iako je okolnim gradovima bilo uzivanje ici u kupovinu,Breza,Visoko,Kladanj,Olovo,djeca nisu htjela ici u skolu vec su cigare prodavale i prenosile,i zaradjivale u danu vise nego njihovi ocevi za mjesec u Armiji!

Stvarno me interesuje gdje pokupiš ovakve gluposti pa se sa njim razbacuješ tek tako po forumu?
Kakva crna djeca? Ko je to mogao ući u Vareš bez propusnice ili odobrenja?
Bezobrazluk tamošnjeg HVO je bio toliki da su puštali Bošnjake da kupuju po Varešu i drugim mjestima, a onda bi im to sve uzeli na vlastitim punktovima.
To je bila ustaljena praksa. A, onda, kad su trebali da potvrde koliki su mangupi, uhvatili su se magle...:ne zna:

Havajac 74
17.08.2011., 22:33
:lol:

Vidim, pravo si informisan o područjima izvan LD-a...:ne zna:
Haaški sud u obrazloženju presude spominje brojne zločine nad hrvatskim civilima i zarobljenicima prije otvorenog sukoba HVO-a i Armije BiH
Premda su relativno niske kazne na koje je Haaški sud sredinom ožujka osudio generala Armije BiH Envera Hadžihasanovića i brigadira Amira Kuburu za ratne zločine počinjene nad Hrvatima u središnjoj Bosni izazvale ogorčenje dijela javnosti, objašnjenje ove presude - zasad objavljeno samo na francuskom jeziku - moglo bi baciti posve novo svjetlo na rat između Hrvata i Bošnjaka u BiH tijekom 1993. godine, ali i na ulogu Hrvatske u ratnim zbivanjima u BiH.

Dosad je u većem dijelu javnosti, pa i hrvatske, vladalo mišljenje da su sukobe HVO-a i Armije BiH u travnju 1993. potaknuli Hrvati, pomognuti iz Zagreba, želeći nametnuti svoju dominaciju, odnosno na terenu provesti odredbe tadašnjeg Vance-Owenova mirovnog plana. No, ono što stoji u presudi Hadžihasanoviću i Kuburi, odnosno što je na temelju izvedenih dokaza utvrdio Haaški sud, upućuje na nešto drukčiji kontekst početka sukoba Hrvata i Bošnjaka.
Sarajevski tjednik Dani objavio je dijelove obrazloženja presude u kojima se spominju brojni zločini koje su mudžahedini počinili nad hrvatskim civilima i ratnim zarobljenicima u središnjoj Bosni, čak i prije nego što je počeo otvoreni sukob HVO-a i Armije BiH.
Hadžihasanović i Kubura relativno su blago kažnjeni jer zasad nije dokazana njihova izravna odgovornost za zločine mudžahedina, odnosno muslimanske brigade u sastavu Armije BiH, ali to ne mijenja ništa u činjenici da su se ti zločini, poput onoga u Dusini, dogodili i da za njih netko treba odgovarati.
No, možda najvažniji dokumenti koji se spominju u presudi su dosad nepoznate zapovijedi i "depeše" od 19. i 20. siječnja 1993. kojima je zapovjedništvo Trećega korpusa Armije BiH zapovjedilo razmještanje postrojbi i spremnost za uporabu dijelova 7. muslimanske brigade.
»Za sukobe u svim gradovima HZ Herceg-Bosne je preuranjeno, iako je i ta opcija predviđena«, stoji u "depeši" koju je potpisao Hadžihasanović, čak tri mjeseca prije nego što će početi sukob Hrvata i Bošnjaka.
Sarajevski tjednik piše da je ovakva tvrdnja iz generalove "depeše" »šokantna«, jer se do sada vjerovalo da su sukobe između HVO-a i Armije BiH počele postrojbe HVO-a u travnju 1993.
Važno je istaknuti da navodi sarajevskog lista nisu nikakvi pokušaji revizije novije povijesti, kakvi su postali popularni nakon što je jedan hrvatski list objavio senzacionalističku tvrdnju da HVO nije srušio Stari most u Mostaru. U ovom je slučaju riječ o dokumentima koji su isplivali na površinu nakon dugotrajne istrage i suđenja te u najmanju ruku upućuju na potrebu kako procesuiranja odgovornih za zločine, tako i na ozbiljniji rad na razumijevanju konteksta u kojem su se dogodili nesretni sukobi Hrvata i Bošnjaka tijekom jednog razdoblja rata u BiH.:kava:

spiritual beggar
18.08.2011., 11:11
Haaški sud u obrazloženju presude spominje brojne zločine nad hrvatskim civilima i zarobljenicima prije otvorenog sukoba HVO-a i Armije BiH
Premda su relativno niske kazne na koje je Haaški sud sredinom ožujka osudio generala Armije BiH Envera Hadžihasanovića i brigadira Amira Kuburu za ratne zločine počinjene nad Hrvatima u središnjoj Bosni izazvale ogorčenje dijela javnosti, objašnjenje ove presude - zasad objavljeno samo na francuskom jeziku - moglo bi baciti posve novo svjetlo na rat između Hrvata i Bošnjaka u BiH tijekom 1993. godine, ali i na ulogu Hrvatske u ratnim zbivanjima u BiH.


Očito da se radi o copy/paste taktici, jer da nije tako ne bi ti smjelo promaći da je za iste zločine optuženi i osuđen armijski general M.Alagić.

Dosad je u većem dijelu javnosti, pa i hrvatske, vladalo mišljenje da su sukobe HVO-a i Armije BiH u travnju 1993. potaknuli Hrvati, pomognuti iz Zagreba, želeći nametnuti svoju dominaciju, odnosno na terenu provesti odredbe tadašnjeg Vance-Owenova mirovnog plana. No, ono što stoji u presudi Hadžihasanoviću i Kuburi, odnosno što je na temelju izvedenih dokaza utvrdio Haaški sud, upućuje na nešto drukčiji kontekst početka sukoba Hrvata i Bošnjaka.Sarajevski tjednik Dani objavio je dijelove obrazloženja presude u kojima se spominju brojni zločini koje su mudžahedini počinili nad hrvatskim civilima i ratnim zarobljenicima u središnjoj Bosni, čak i prije nego što je počeo otvoreni sukob HVO-a i Armije BiH.
Hadžihasanović i Kubura relativno su blago kažnjeni jer zasad nije dokazana njihova izravna odgovornost za zločine mudžahedina, odnosno muslimanske brigade u sastavu Armije BiH, ali to ne mijenja ništa u činjenici da su se ti zločini, poput onoga u Dusini, dogodili i da za njih netko treba odgovarati.

Možeš li konkretno navesti barem jedan takav zločin od strane A BiH prije "zvaničnog početka sukoba" između Hrvata i Bošnjaka u Srednjoj Bosni?
Naravno, slažem se da za Dusinu , Križančevo selo i druga mjesta u kojem su počinjeni zločini trebaju odgovarati svi počinitelji.

No, možda najvažniji dokumenti koji se spominju u presudi su dosad nepoznate zapovijedi i "depeše" od 19. i 20. siječnja 1993. kojima je zapovjedništvo Trećega korpusa Armije BiH zapovjedilo razmještanje postrojbi i spremnost za uporabu dijelova 7. muslimanske brigade.
»Za sukobe u svim gradovima HZ Herceg-Bosne je preuranjeno, iako je i ta opcija predviđena«, stoji u "depeši" koju je potpisao Hadžihasanović, čak tri mjeseca prije nego što će početi sukob Hrvata i Bošnjaka.
Sarajevski tjednik piše da je ovakva tvrdnja iz generalove "depeše" »šokantna«, jer se do sada vjerovalo da su sukobe između HVO-a i Armije BiH počele postrojbe HVO-a u travnju 1993.

Ta depeša nije ništa nova, jer već nakon G.Vakufa i Prozora samo naivcima nije bilo jasno da je rat između HVO i A BiH neizbježan.
Konkretan primjer, krajem 1992 god. jedinice HVO i HOS-a dobijaju naređenje za povlačenje iz Hrasnice i Igmana preko Ilidže prema Kiseljaku, što bila jasna poruka armijskim vlastima u kojem pravcu ide politika tadašnje HZ HB. Već sam pisao ovdje tvrdnji Jovana Divjaka o municiji koju je HVO izvukao iz konjičkog Igmana, a da niti jedan metak nije ispalio prilikom prvog pokušaja deblokade. Nama u toj depeši ničega šokantnog, jer sličan scenario je najavljivao sam Sefer Halilović krajem 1992 god. u stenogramima sjednica iz GŠ VK.

Važno je istaknuti da navodi sarajevskog lista nisu nikakvi pokušaji revizije novije povijesti, kakvi su postali popularni nakon što je jedan hrvatski list objavio senzacionalističku tvrdnju da HVO nije srušio Stari most u Mostaru. U ovom je slučaju riječ o dokumentima koji su isplivali na površinu nakon dugotrajne istrage i suđenja te u najmanju ruku upućuju na potrebu kako procesuiranja odgovornih za zločine, tako i na ozbiljniji rad na razumijevanju konteksta u kojem su se dogodili nesretni sukobi Hrvata i Bošnjaka tijekom jednog razdoblja rata u BiH

Možeš li mi konkretno objasniti šta su ovi dokumenti izvrnuli naopačke iz temelja kad je riječ o sukobu HVO i ABiH?

Havajac 74
18.08.2011., 11:52
Očito da se radi o copy/paste taktici, jer da nije tako ne bi ti smjelo promaći da je za iste zločine optuženi i osuđen armijski general M.Alagić.



Možeš li konkretno navesti barem jedan takav zločin od strane A BiH prije "zvaničnog početka sukoba" između Hrvata i Bošnjaka u Srednjoj Bosni?
Naravno, slažem se da za Dusinu , Križančevo selo i druga mjesta u kojem su počinjeni zločini trebaju odgovarati svi počinitelji.



Ta depeša nije ništa nova, jer već nakon G.Vakufa i Prozora samo naivcima nije bilo jasno da je rat između HVO i A BiH neizbježan.
Konkretan primjer, krajem 1992 god. jedinice HVO i HOS-a dobijaju naređenje za povlačenje iz Hrasnice i Igmana preko Ilidže prema Kiseljaku, što bila jasna poruka armijskim vlastima u kojem pravcu ide politika tadašnje HZ HB. Već sam pisao ovdje tvrdnji Jovana Divjaka o municiji koju je HVO izvukao iz konjičkog Igmana, a da niti jedan metak nije ispalio prilikom prvog pokušaja deblokade. Nama u toj depeši ničega šokantnog, jer sličan scenario je najavljivao sam Sefer Halilović krajem 1992 god. u stenogramima sjednica iz GŠ VK.



Možeš li mi konkretno objasniti šta su ovi dokumenti izvrnuli naopačke iz temelja kad je riječ o sukobu HVO i ABiH?
U http://http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/karta1.jpgnajgledanijoj političkoj emisiji Federalne TV «60 minuta» (BiH-Federacije!), urednika Bakira Hadžiomerovića objavljen je prilog o početku rata u BiH između Bošnjaka i Hrvata. U tom prilogu novinara Damira Kaletovića izrijekom se kaže da je rat počeo 26. siječnja 1993. godine napadom Armije BiH na hrvatsko selo Dusina u zeničkoj općini kada je masakrirano 10 civila, od toga jedan Srbin koji se sklonio zajedno sa suprugom u tom selu (bila je to VII. muslimanska brdska brigada čijim drugim bataljunom je zapovijedao Šerif Patković zvani geler, danas ministar branitelja….?). Dakle, neistina-laž je da je rat počeo sredinom travnja napadom na Ahmiće.

Svi novinari koji rade priloge za tu emisiju su odreda Bošnjaci-Muslimani.
Ovaj članak ali i čitavu emisiju trebali bi dobro pregledati 'zagovornici' hrvatske agresije na BiH

Havajac 74
18.08.2011., 12:04
evo pogledaj ove karte pa ce ti biti jasno
http://s1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/?action=view&current=karta1.jpg
http://s1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/?action=view&current=karta2planovinapada.jpg

novi777
18.08.2011., 12:26
:lol:

Vidim, pravo si informisan o područjima izvan LD-a...:ne zna:

Vidim da ste dobro upoznati sa stanjem u a bih za vrijeme rata. Molio bi vas za mišljenje o razlozima blokiranja prolaska vojske HVO u 92 g. na punktovima prema Jajcu i na Rostovu. Koji je po vašem mišljenju razlog tome jer tada nije postojao sukob a bih i HVO?

Havajac 74
18.08.2011., 12:45
Vidim da ste dobro upoznati sa stanjem u a bih za vrijeme rata. Molio bi vas za mišljenje o razlozima blokiranja prolaska vojske HVO u 92 g. na punktovima prema Jajcu i na Rostovu. Koji je po vašem mišljenju razlog tome jer tada nije postojao sukob a bih i HVO?A bice da su obavjestajci Armije imali dojavu o spremanju napada na postrojbe Armije:rofl:,pa da ne dodje do sukoba nesagledivi razmjera:ne zna::kava:

Photo
18.08.2011., 14:22
U http://http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/karta1.jpgnajgledanijoj političkoj emisiji Federalne TV «60 minuta» (BiH-Federacije!), urednika Bakira Hadžiomerovića objavljen je prilog o početku rata u BiH između Bošnjaka i Hrvata. U tom prilogu novinara Damira Kaletovića izrijekom se kaže da je rat počeo 26. siječnja 1993. godine napadom Armije BiH na hrvatsko selo Dusina u zeničkoj općini kada je masakrirano 10 civila,

Pricas neistinu. sukob ARBiH-HVO je poceo 24/10/1992 godine napadom HVO-a na prozor. ne 1993 kao sto ti kazes. to sto zelis da izvrces istinu, to je tvoj problem.

Ne mozes govoriti o datumima pocetaka sukoba izmedju vojski u zavisnosti od teritorijalnih sukoba. 1993 godine HVO i ARBIH su bile zaracene strane na teritoriji BiH pa su sve vojne operacije na teritoriji BiH bile legitimne bez obzira na kom podrucju su se desile.

isto tako, napad na BiH je poceo napadom srba na selo Ravno 1991 godine a ne napadom na sarajevo u maju 1992, kako se zeli prikazati. opsada sarajeva je pocela 9 maja 1992.

a stari most u mostaru je srusila HVO i to je, koliko se sjecam, jedna od tacaka optuznice praljku. i sam praljak se hvalio u medijima da ce "srusiti stari most i zbog malog prsta bilo kog hrvatskog vojnika" zato nemoj izvrtati istinu.

Havajac 74
18.08.2011., 15:11
Pricas neistinu. sukob ARBiH-HVO je poceo 24/10/1992 godine napadom HVO-a na prozor. ne 1993 kao sto ti kazes. to sto zelis da izvrces istinu, to je tvoj problem.

Ne mozes govoriti o datumima pocetaka sukoba izmedju vojski u zavisnosti od teritorijalnih sukoba. 1993 godine HVO i ARBIH su bile zaracene strane na teritoriji BiH pa su sve vojne operacije na teritoriji BiH bile legitimne bez obzira na kom podrucju su se desile.

isto tako, napad na BiH je poceo napadom srba na selo Ravno 1991 godine a ne napadom na sarajevo u maju 1992, kako se zeli prikazati. opsada sarajeva je pocela 9 maja 1992.

a stari most u mostaru je srusila HVO i to je, koliko se sjecam, jedna od tacaka optuznice praljku. i sam praljak se hvalio u medijima da ce "srusiti stari most i zbog malog prsta bilo kog hrvatskog vojnika" zato nemoj izvrtati istinu.
Molio bih ove padobrance da ne skacu na slijepo,tema je LD a ako je Prozor u LD onda to prikazuje tvoju moc zapazanja,otvori temu Prozor,onda dokazuje sta je isitina a sta laz!Drugo da si malo bolje informiran ali nije nikad kasno mogu de informirati
http://www.vecernji.hr/vijesti/nije-dokazano-da-je-hvo-srusio-stari-most-mostaru-clanak-79259,pa bujrum!:kava:

Havajac 74
18.08.2011., 15:12
Pricas neistinu. sukob ARBiH-HVO je poceo 24/10/1992 godine napadom HVO-a na prozor. ne 1993 kao sto ti kazes. to sto zelis da izvrces istinu, to je tvoj problem.

Ne mozes govoriti o datumima pocetaka sukoba izmedju vojski u zavisnosti od teritorijalnih sukoba. 1993 godine HVO i ARBIH su bile zaracene strane na teritoriji BiH pa su sve vojne operacije na teritoriji BiH bile legitimne bez obzira na kom podrucju su se desile.

isto tako, napad na BiH je poceo napadom srba na selo Ravno 1991 godine a ne napadom na sarajevo u maju 1992, kako se zeli prikazati. opsada sarajeva je pocela 9 maja 1992.

a stari most u mostaru je srusila HVO i to je, koliko se sjecam, jedna od tacaka optuznice praljku. i sam praljak se hvalio u medijima da ce "srusiti stari most i zbog malog prsta bilo kog hrvatskog vojnika" zato nemoj izvrtati istinu.
Molio bih ove padobrance da ne skacu na slijepo,tema je LD a ako je Prozor u LD onda to prikazuje tvoju moc zapazanja,otvori temu Prozor,onda dokazuj sta je isitina a sta laz!Drugo da si malo bolje informiran ali nije nikad kasno mogu te informirati
http://www.vecernji.hr/vijesti/nije-dokazano-da-je-hvo-srusio-stari-most-mostaru-clanak-79259,pa bujrum!:kava:
A sto se tice napada na Ravno u Neumu je tocno,mada nije to "nas"rat ali moze pod drugom temom!

spiritual beggar
18.08.2011., 15:51
U http://http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/karta1.jpgnajgledanijoj političkoj emisiji Federalne TV «60 minuta» (BiH-Federacije!), urednika Bakira Hadžiomerovića objavljen je prilog o početku rata u BiH između Bošnjaka i Hrvata. U tom prilogu novinara Damira Kaletovića izrijekom se kaže da je rat počeo 26. siječnja 1993. godine napadom Armije BiH na hrvatsko selo Dusina u zeničkoj općini kada je masakrirano 10 civila, od toga jedan Srbin koji se sklonio zajedno sa suprugom u tom selu (bila je to VII. muslimanska brdska brigada čijim drugim bataljunom je zapovijedao Šerif Patković zvani geler, danas ministar branitelja….?). Dakle, neistina-laž je da je rat počeo sredinom travnja napadom na Ahmiće.

Svi novinari koji rade priloge za tu emisiju su odreda Bošnjaci-Muslimani.
Ovaj članak ali i čitavu emisiju trebali bi dobro pregledati 'zagovornici' hrvatske agresije na BiH

Imao sam prilike gledati tu emisiju, i koliko sam upratio radilo se o tome da odgovorni za taj zločin nisu još procesuirani.
Sa druge strane mi nije jasno zašto ti iz kompletnog sukoba izdvajaš Lašvansku dolinu? Poznato je da je sam sukob kulminirao sa Prozorom i G.Vakufom, te se nakon bezuspješni pregovora i primirja prenio na Srednju Bosnu i dio Hercegovine. U tom smislu Ahmići nisu nikakav početak, već samo kulminacija sukoba u Srednjoj Bosni koji su već od ranije tinjali.

Markanm
18.08.2011., 16:11
Pricas neistinu. sukob ARBiH-HVO je poceo 24/10/1992 godine napadom HVO-a na prozor. ne 1993 kao sto ti kazes. to sto zelis da izvrces istinu, to je tvoj problem.
.


http://www.hercegbosna.org/kolumne/domovinski-rat/sukob-u-prozoru-1992-godine-pocetak-hrvatsko-muslimanskog-rata-3631.html




a stari most u mostaru je srusila HVO i to je, koliko se sjecam, jedna od tacaka optuznice praljku. i sam praljak se hvalio u medijima da ce "srusiti stari most i zbog malog prsta bilo kog hrvatskog vojnika" zato nemoj izvrtati istinu.

Dokazana?Odbačena?:kava: