PDA

View Full Version : Savannah mačke


MiaMjau
10.03.2011., 20:43
Za sve one koje zanima savana mačka i koji bi željeli znati više o njoj ! uključujući i mene :D
Inače ovo je najveća kućna mačka, strašno je inteligentna, dresirati ju je vrlo lako, da se voditi na uzici, obožava vodu i nastala je križanjem uglavnom između bengalske mačke i afričkog servala, ima breathtaking fizički izgled koji je apsolutno božanstveni
Pa evo kak izgleda savanica ;)

http://www.urbansafaricattery.com/images/lore4.jpg

http://www.a1savannahs.com/album-sav/Copy%20of%20Man%20look%20what%20I%20caught.JPG

kikica04
10.03.2011., 22:12
Jako je lijepa. Napisala si da je najveca kucna macka, jesi sigurna? Ja mislim da je maine coon.

Citala sam da je dobivena krizanjem domace macke i africke divlje macke.

MiaMjau
10.03.2011., 22:20
Aha, to sam i ja mislila.. Maine Coon je stvarno ogromna i jedna od najvećih pasmina mački, ali mislim da je tu savana baš broj 1. na svijetu kod veličine.. velim, nisam sigurna, moguće da je main coon bila do sad najveća mačka, jer savana je relativno nova pasmina mačke..

wumac
11.03.2011., 06:45
Savannah je nastala od domaće mačke i servala. Veća i viša je od Maine Coon-a ali priznata je samo u TICA (mada i tamo sada pričaju da li da je ostave priznatu ili ne), znači nije svugdje priznata kao kućna-domaća mačka.
Malo je uzgajivača a uvjeti za dobivanje su puno teži (većina inzistira na velikom ograđenom dvorištu). Cijena se kreće od 2000-10000 dolara.
Sa takvim slatkim točkicama, mada mrvicu manje, imaš ocicat mačke i to u HR (link (http://www.harski.net/Home.html)) koje su priznate u FIFe i predivnog karaktera.

MyPoison
12.03.2011., 19:34
krasne mačke :cerek:
a zašto se dvoume oko priznavanja vrste?

MiaMjau
13.03.2011., 19:28
A ne dvoume se, to prvi put čujem.. Savana je po svojem statusu kućna mačka. Je drugačija, to sigurno, ali je kućna mačka.
Ono kaj u nekim državama nije legalno (uključujući i Hrvatsku :rolleyes:) je serval-od koje je savana i nastala. Ipak, to je prava afrička divlja velika mačka, pa nije svugdje dopuštena.. Ovak izgleda
http://mickizblogg.blogg.se/images/2011/serval-2_125649816.jpg
Mislim, uostalom za to trebaš imati i veliki kavez i hraniti dnevno s barem poštene 2 kg svježeg mesa, a čula sam da ih je u kući gotovo nemoguće imati jer su one gazdarice u kući i rade svašta, dok je savana potpuna suprotnost..
Savane su u Hrvatskoj naravno ko i svugdje dopuštene.. :top:

LinaLena
26.04.2011., 18:48
Jadne mačke. To je sve što mogu reći. :(

Uopće mi nije jasna ta ljudska potreba da svaku živinu zatoči i posjeduje, samo zato što je krasna. I da križa ono što se u prirodi nikad ne bi križalo. Npr. pomodno križanje pasa i vukova u SAD koje je dovelo do stotina tisuća nesretnih napuštenih hibrida koje nitko ne želi kada shvate da im narav nije ko u pudlice i koji sami pate jer ne znaju prema čemu da se ravnaju - svojem divljem instinktu ili "domaćem" genu pa završe u kavezima totalno sfrustrirani i poluludi. A lijepi su, krasni. :rolleyes: To je najbitnije da se ljudima to dopada. :kava:

Užas!

piva007
27.04.2011., 20:20
Prvo, ove mačke su izuzetno rijetke, navodno se predbilješke za legla čekaju godinama, IZUZETNO SU SKUPE (mislim da je cijena od 1000$ kriva), pa toliko košta većina mačaka sa rodovnikom i najvažnija stvar, te mačke su zabranjene u određenim državama svijeta.

Pingvich
28.04.2011., 19:56
Isto mi se čini da sam čula puno veću cijenu, čini mi se da je u pitanju bilo 30 000 dolara. Iako, ima par godina od toga.

ombia
28.04.2011., 22:21
A zasto su zabranjeene?
Izgledom me podsjeca na egipatsku, al da su male, nisu (jesu uopce karakterom u stanju biti ciste kucne macke???)

http://www.a1savannahs.com/album-sav/Copy%20of%20Man%20look%20what%20I%20caught.JPG

A ovo je egipatska

http://3.bp.blogspot.com/-q4_XPsCGX3E/TaJzs-C3INI/AAAAAAAAHBI/bi0sAfeFiMQ/s1600/Egyptian-mau.jpg

wumac
29.04.2011., 06:41
a zašto se dvoume oko priznavanja vrste?
nije napisano da se dvoume oko priznavanja već se radi o tome što su razlike u standardu pa na izložbama predstavlja "problem" jer bi po tim "generacijama" trebala biti "slične". Ako idu na karakter gube na izgledu i obrnuto.
Mislim, uostalom za to trebaš imati i veliki kavez
Nijedna mačka nije stvorena da bude u kavezu. Dapače, uzgajivači Savannah mačke inzistiraju da idu u dom gdje je veliko ograđeno dvorište plus kontakt s ljudima u kući. Nije isto kao kućne mačke koje mogu život kvalitetno i lijepo provesti u stanu ili kući.
Uopće mi nije jasna ta ljudska potreba da svaku živinu zatoči i posjeduje, samo zato što je krasna. I da križa ono što se u prirodi nikad ne bi križalo.
Neću da izgleda kao da bacam kamenje ili nedaj Bože da odobravam to, ali znam da vani poneki tako rade kada su u pitanju hibridi ili žele "zaštititi" svoje genski bazen, jednostavno uspavaju mačku. Čak i mačke koje su socijalizirane, mogu kao kastrati naći dobar dom, ne pristaju na to.
Sviđa mi se ta mačka, daleko od toga, i da ispunjavam sve uvjete ne bi je uzela iz vlastitog principa. Princip je povezan sa mačkama koje su priznate već desetljećima (ne govorim sada o Savannah mački) jer ljudi imaju "krivo" mišljenje : Ajmo udomiti mačku od uzgajivača za kojeg znamo da ne radi dobro jer što je maca skrivila da toliko pati.
jesu uopce karakterom u stanju biti ciste kucne macke?
Valjda jesu, tako se barem vidi na videu koji možeš naći na youtube. Ali ono što pričam, kada sam iz znatiželje konktaktirala par uzgajivača, većina njih što im i dajem za pravo, jako pazi u kakav dom idu njihove mačke i da li ljudi ispunjavaju uvjete.

Btw. neznam, nedavno sam negdje pročitala, da servali i hibridi (u ovom slučaju zar nisu hibridi Savannah mačke?) nije im dozvoljeno u svim zemljama. Mislim da sam striktno našla za Australiju a za Hrvatsku neznam.

piva007
29.04.2011., 13:59
da, ako što sam rekla, zabranjene su u dobrom dijelu svijeta, jer su genetski još uvijek preblizu divljoj životinji. nedavno sam čitala da nesmiju u jako puno zemalja, ali da me ubiješ, sad se ne sjećam u koje sve...

MiaMjau
12.05.2011., 21:15
Da, ovo s psima i vukovima.. Nisam još to čula i stvarno mi je žao takvih životinja. Naravno, nisam ni na strani križanja različitih vrsta da bi se dobili hibridi i bili "nesretni i zaposavljeni u kavezima". Za savanu se čeka stvarno dugo, i to je zadnja životinja koja bi ostala u kavezu sama. Takvim mačkama se pruža prvoklasni tretman i briga i mislim da su u ovoj priči one najsretnije. Što se tiče cijene, 1000$ nije univerzalna cijena. Već se cijene kreću po kategorijama od F6 do F1, koja je i najskuplja. Košta oko 100 000 kn :rolleyes: malo napuhano, true...

I ovo zadnje, savannah mačke NISU ilegalne ni u jednoj državi. Nisam sigurna za F1, ali mislim da nije. One koje jesu zabranjene u nekim državama kao kućni ljubimci, onda se tu radi o servalima (od kojih i dolazi savana). A to nije ni kućna mačka, nego divlja, tako da ne čudi što je zabranjena.

"jesu uopce karakterom u stanju biti ciste kucne macke?"
Pa, ono što je stvarno šokantno i iznenađujuće (bar je meni bilo) je to da je Savannah izrazito poslušan kućni ljubimac, i dapače, poslušna je isto kao i pas. Mada je križana sa divljom vrstom, one su savršeni kućni ljubimci - možeš ih šetati na uzici bez ikakvog problema, naučiti "sjedi", igrati se "fetch" dodavanje s lopticom (?) stvarno, WOW.

Istina, rađe bi tolike pare dala za napuštene mačke ili bi njih rađe udomila :top: ali ove mačke me stvarno fasciniraju. Ne kanim nabaviti Savannah mačku (ni da imam tolko para:D) samo sam pokrenula ovaj forum da se i ova pasmina malo istakne kao "special" među ostalima, da nebude Maine Coon ili Sfinkx kraj svijeta (mada i tu bi se dalo raspravljati :cerek:)

piva007
13.05.2011., 14:22
I ovo zadnje, savannah mačke NISU ilegalne ni u jednoj državi. Nisam sigurna za F1, ali mislim da nije. One koje jesu zabranjene u nekim državama kao kućni ljubimci, onda se tu radi o servalima (od kojih i dolazi savana). A to nije ni kućna mačka, nego divlja, tako da ne čudi što je zabranjena.


servali i njihovi potomci (što je po meni jedno te isto,a li ajde...), kao i križanci sa servalima

i slažem se, dati bilo kakve novce da bi kupio nečiji život :rigo::rigo:

radije ću udomiti 5 mačaka iz azila i pružiti im vrhunske uvjete za život nego kupiti mačku samo zato da mogu reći da je ona "x" ili "y" pasmina...

maya lee
18.07.2011., 22:25
a da li se zna ima li ih u hrvatskoj i po kojoj cijeni? pretražujem net več mjesecima i nema nikakvih informacija da li ih ima igdje u blizini hrv. bar....help :ne zna:

oscarzgb
19.07.2011., 09:02
a da li se zna ima li ih u hrvatskoj i po kojoj cijeni? pretražujem net več mjesecima i nema nikakvih informacija da li ih ima igdje u blizini hrv. bar....help :ne zna:

Nema u hrvatskoj. Teško se dolazi do takve mačke a cijena može ići i preko 100.000 kuna ovisno o F-u. F je oznaka koja se koristi da bi se označilo koliki postotak krvi servala kod Savannah mačke (F1 - F6). Dakle osim ako nisi pravi entuzijast sa hrpom love, nabavi si neko napušteno mače.

kikica04
19.07.2011., 11:58
To su poludivlje macke. Zahtjevaju posebnu skrb.
Macka je prekrasna ali tolike novce ne bi dala a i bilo bi mi ju zao da je zatvorena u stanu.

Imas prelijepih macaka, sto mjesanaca, sto cistokrvnih.

maya lee
22.07.2011., 15:50
znam, imam doma 4 mačke obične s ceste - moji mali klošari :cerek:, psa isto s ceste, 2 kornjace, i 2 ptice tako da....imam mali zoo!
savannah mi je posebna od kad sam ju vidla prvi put na animal planetu i ono totalno me opčinila! ljubav na prvi pogled! al para za nju nemam...

Nela_R
22.07.2011., 21:36
ja sam luda za savannah F1
ali su strasno skupe
p.s drago mi je da ima jos ljubitelja


evo i cijene ukoliko vas zanimaju

http://www.a1savannahs.com/savannahs.htm

enchee17
23.07.2011., 16:56
Znam da nas ima svakavih i ludih, ali fakat koliko otkacen moras biti da hoces imat ovakvu macku kraj sebe...:ne zna: hu speechless
jos malo pa cemo i tigrove kraj sebe htjeti i lavice, kako su slatki lavovi sa svojom grivom kako nema njih u mini verziji macke da ih imamo doma kao ljubimce:rolleyes:
Strasne su ove savanah macke, neznam sta zelite od njih. Ako vam se svidjaju sarice takve imate i kod bengalskih macaka. A ni te nisu nesto maznei ni pitome vec ih ljudi drze vani u kavezima, naprave posebnu imitiranu prasumu za njih. Dobro vidjela sam na izlozbama i pitome i mazne bengalske macke , mislim da bi vama ljubiteljima egzoticnih macaka bengalke trebale zadovoljiti, imaju sare ko tigar, ko i ova, ali su velicine normalne macke. Sve ove ""mace"" poput ove bi se trebale hraniti samo sa sirovim mesom, ma strasno nesto. Nesmijem si ni zamisliti cega ce sve postojati u zivotinjskom svijetu za 100god sto ce ljudi izmisliti...:(
Jedonstavno se najezim kad vidim sliku ove macke. Strasno.

kikica04
23.07.2011., 17:00
Znam da nas ima svakavih i ludih, ali fakat koliko otkacen moras biti da hoces imat ovakvu macku kraj sebe...:ne zna: hu speechless
jos malo pa cemo i tigrove kraj sebe htjeti i lavice, kako su slatki lavovi sa svojom grivom kako nema njih u mini verziji macke da ih imamo doma kao ljubimce:rolleyes:
Strasne su ove savanah macke, neznam sta zelite od njih. Ako vam se svidjaju sarice takve imate i kod bengalskih macaka. A ni te nisu nesto maznei ni pitome vec ih ljudi drze vani u kavezima, naprave posebnu imitiranu prasumu za njih. Dobro vidjela sam na izlozbama i pitome i mazne bengalske macke , mislim da bi vama ljubiteljima egzoticnih macaka bengalke trebale zadovoljiti, imaju sare ko tigar, ko i ova, ali su velicine normalne macke. Sve ove ""mace"" poput ove bi se trebale hraniti samo sa sirovim mesom, ma strasno nesto. Nesmijem si ni zamisliti cega ce sve postojati u zivotinjskom svijetu za 100god sto su ljudi smislili...:(

Potpis.
Na kraju ce lavovi uzivati u blagodatima velegrada a mi se ljuljati na lijanama u dzungli :lol:

gstaba
03.10.2011., 22:54
Jadne mačke. To je sve što mogu reći. :(

Uopće mi nije jasna ta ljudska potreba da svaku živinu zatoči i posjeduje, samo zato što je krasna. I da križa ono što se u prirodi nikad ne bi križalo. Npr. pomodno križanje pasa i vukova u SAD koje je dovelo do stotina tisuća nesretnih napuštenih hibrida koje nitko ne želi kada shvate da im narav nije ko u pudlice i koji sami pate jer ne znaju prema čemu da se ravnaju - svojem divljem instinktu ili "domaćem" genu pa završe u kavezima totalno sfrustrirani i poluludi. A lijepi su, krasni. :rolleyes: To je najbitnije da se ljudima to dopada. :kava:

Užas!

Slažem se, LinaLena!
Ako je istina da je udomljavanje savanskih mačaka dozvoljeno u HR to je odvratno i za svaku osudu. Zanima me koliko love od mita je dobila osoba koja je dozvolila udomljavanje takvog monstruma?! Pa radi se o preopasnoj i predivljoj mački, koja nikad, ali baš nikad ne može biti domaća mačka. Gledao sam ih na Youtube-u i te mačke su jednostavno preopasne. Još malo pa će se moći udomljavati križanci domaćih mačaka i afričkih lavova. Kako su to tek lijepe macice! A što divnu grivu imaju, uuuuh! Prvom prilikom je moram kupiti, umjesto mog novog auta! Dok jednog dana ne progutaju u komadu neko malo dijete! Pljuc.

maza116
04.10.2011., 14:50
malo me ova tema zaintrigirala da prenjuskam po netu...

ovdje u njemackoj savim normalno mozete kupiti i savannah i serval macice bez ikakvih problema. ljudi ih jednako tako kao i sve druge macke uzgajaju i prodavaju na "malim oglasima" kao sto je u hr. recimo njuskalo. cijena naravno zavisi od tog F broja ali krecu vec od 1000 €, a za recimo 3000-4000 € se vec moze dobiti lijep primjerak.

ovdje ljudi sami kazu da drze macke u kavezu tj. u boksu (kao sto bi drzali i velike pse), ali samo muzjake za uzgoj, jer su nekastrirani i znaju biti divlji pod navalom hormona, jednom dnevno ih setaju i nista im ne fali. doslovno kako bi i sa psom postupali.

ja osobno sam isto protiv takvih neprirodnih krizanja, jer nije se jednom dogodilo da takve zivotinje polude, sto zbog svojih divljih gena, a sto zbog nacina uzgoja (jer cesto se zna dogoditi da se zbog odrzanja gena pare i sa rodacima..), a cesto imaju i nizu inteligencijsku razinu nego prirodno stvorene vrste. sad ne govorim samo o ovoj vrsti macaka, nego o svim tako nastalim zivotinjama sto mackama, sto psima.

ali ljudi to ne rade od jucer, nego desetljecima vec, pa po meni ako bi branili ovu vrstu macka trebali bi zabraniti i devon rex, skotski fold, ragdoll, sfinks, sveta birma, ocicat, bengal, novi siam i jos mnoge...
od pasa: dobermani, buldozi, pitbuli... i jos mnogi (neznam bas puno pasmina pasa, ali i kod njih je puno tako krizanih)
ali za njih se nitko nije bunio, pa sto bi se bunili onda i za ove!

zato mislim, tko voli i ima para nek izvoli...

maza116
04.10.2011., 19:24
da se nadovezem na gornji post...

u nekim zemljama je zabranjeno drzanje ih macaka, kao recimo u australiji, ne zbog toga kako su uzgojene i dali su divlje/opasne ili nisu, nego jer se te macke moraju hraniti sa svijezim mesom, ali zbilja svijezim, to znaci jos zivim zivotinjicama. jer neke macke od te vrste, ali ne sve, odbijaju hranu koja nije ziva. ali jednako je tako i sa mnogim reptilima, zmije, gusteri...

TurbulentFluid
04.10.2011., 20:02
od pasa: dobermani, buldozi, pitbuli... i jos mnogi (neznam bas puno pasmina pasa, ali i kod njih je puno tako krizanih)
ali za njih se nitko nije bunio, pa sto bi se bunili onda i za ove!

zato mislim, tko voli i ima para nek izvoli...

kakva solidna šaka gluposti, oprosti na eksplicitnom izražavanju? KAKO su to točno križani dobermani, buldozi i pitbulli? I ti "još mnogi"? :kokice: :504:

vidi se da ne znaš puno pasmina, odnosno vidi se da ne znaš puno ničega o psima. mislim da si željela reći saarlos, slovakian wolfdog i još par njih, i dakako husky/malamute wolf hibridi (da, ovi poslijednji bi trebali biti zabranjeni, ali se ameri i dalje igraju).
zapravo, čini mi se da ne znaš puno ničega o ničemu, osobito zbog ovog boldanog. :kava:

Jer DOISTA ne vidim vezu između načina na koji je dobiven doberman, bulldog, pit bull i savannah mačka. (Dobro, za pit bulla možda razumijem, oni su nastali križanjem rotweillera i zlatne ribice). :503:

Little Mermaid
04.10.2011., 20:18
Vidjela savanah u zivo..i provela neko vrijeme s bengalcima, posjetila egipatski mau...savjetovala bi svima koje zanimaju takve mace da pogledaju ocicat pasminu, iako na netu ne izgledaju nesto posebno u zivo su fascinantne. Znam jednog koji radi trikove i hoda na uzici, forumasica ga ima. Ovo je njihov web www.harski.net .

maza116
04.10.2011., 20:43
Jer DOISTA ne vidim vezu između načina na koji je dobiven doberman, bulldog, pit bull i savannah mačka. (Dobro, za pit bulla možda razumijem, oni su nastali križanjem rotweillera i zlatne ribice). :503:

u 19. st. je gospodin Friedrich Louis Dobermann prvi uzgojio jednog psa kojeg su po njemu nazvali dobermann, mijesanjem razlicitih vrsta "ostrih" pasa. jednako tako ni sve podvrste pitbulleva nisu u prirodi nastale bez ljudskog poticaja... po meni je to velika slicnost sa savannah mackama, jednako kao i ostalim vrstama macaka koje sam navela. razlika je jedino jer se radi o krizancu divlje macke, a recimo i maine coon i sibirska sumska macka su nastale od divlje macke, i zapravo su i same bile divlje macke koje su slobodno u sumi zivjele, a i dan danas se mogu pronaci u sumama, ali njih pripitomiti je bilo u redu, nikoga drugog nije u redu.

super mi je kad netko odmah pocinje s vrijedanjem necijih komentara, a i sam prica gluposti. sretno s krizanjem rottweilera i zlatne ribice...

Little Mermaid
04.10.2011., 21:05
Micek, kod Savannah macke nastrada jako puno zivotinja dok se dodje do generacije koju je koliko toliko moguce drzati doma. Da li znas koliko normalnih macaka se rastrga u procesu parenja? Koliko ih se uspava u sljedecim generacijama jer su predivlje a nisu potrebne za uzgoj? Koliko ih ima tragicnu sudbinu?
Sto mislis sto jedu? i sto kada netko nabavi takvog ljubimca i shvati da ga ne moze hendlati, sto onda?

Ima masa siteova o tome...google is your friend.
Sibirci,norveske sumske, egipatski mau su uzete iz prirode i pripitomljene....nisu nastale krizanjem recimo risa i domace macke.
Sokoke su pokusali uzeti iz prirode i drzati u kucama, to je isto tragedija i nisu se prilagodile.


Mijesas kruske i jabuke, pit bull nije nastao krizanje vuka i psa. Pit bull je recimo kao sto je ocicat kad sam ga vec spomenula, nastao krizanjem abesinca i sijamca...

Prirodu treba pustiti prirodi..

Link koga zanima...http://bigcatrescue.org/2011/hybrid-facts/

maza116
04.10.2011., 21:15
Prirodu treba pustiti prirodi..


a sto ja cijelo vrijeme govorim??
ja ni u jednom postu nisam napisala da to podrzavam, ne, dapace, nikako ne podrzavam jednako kao i bilo kakvo parenje razlicitih rasa pod utjecajem covjeka da bi se dobila neka nova rasa. samo sam navela koliko takvih pasmina ima, i nama su prihvatljive i danas sasvim normalne, a jednako tako je bilo svega dok se nije dobio bas takav primjerak kakvog mi danas znamo, (samo sto prije 100 godina nije bilo googla i you tubea da bi se to proculo), a to je svima bilo u redu... to ja govorim!!!

a molim da se pocita i nekoliko postova prije, prije nego se komentira...

TurbulentFluid
04.10.2011., 21:38
u 19. st. je gospodin Friedrich Louis Dobermann prvi uzgojio jednog psa kojeg su po njemu nazvali dobermann, mijesanjem razlicitih vrsta "ostrih" pasa. jednako tako ni sve podvrste pitbulleva nisu u prirodi nastale bez ljudskog poticaja... po meni je to velika slicnost sa savannah mackama, jednako kao i ostalim vrstama macaka koje sam navela. razlika je jedino jer se radi o krizancu divlje macke, a recimo i maine coon i sibirska sumska macka su nastale od divlje macke, i zapravo su i same bile divlje macke koje su slobodno u sumi zivjele, a i dan danas se mogu pronaci u sumama, ali njih pripitomiti je bilo u redu, nikoga drugog nije u redu.

super mi je kad netko odmah pocinje s vrijedanjem necijih komentara, a i sam prica gluposti. sretno s krizanjem rottweilera i zlatne ribice...

Ne draga, Louis Dobermann nije križao VRSTE pasa, nego PASMINE pasa. Molim otvoriti riječnik. :kava: Kada otkriješ to čudo moderne znanosti (riječnik) i značenje riječi "vrsta" odnosno "pasmina", a još pronađeš i riječ "podvrsta", pronaći ćeš ključić vrata čudesnih poljana koje će razjasniti razliku postanka jednog dobermana (koji je obični domestificirani pas) i jedne savannah mačke (koja je poludivlja, poludomestificirana mačka).

Znam da u svom neinformiranom i needuciranom pisanju ciljaš na tzv. "opasne" pasmine pasa, ali te "opasne" pasmine pasa zapravo su male bebe prema križancima različitih vrsta obitelji canidae, samo ih je daleko više i atraktivniji su novinarima. I to neinformiranim novinarima kojima nije jasno da jedan SAO ili šarplaninac mogu pojesti pit bulla ili dobermana za doručak.

Kada dovršiš, pokušaj otkriti još jedno čudo ljudske civilizacije - enciklopediju! Pa ćeš doznati da su vrste "domaći pas" i "domaća mačka" domestificirane pred 30 000 i 8 000 godina respektivno (ovo su podaci iz najnovijih istraživanja koje sam našla), što je maaaaalo malo duže od postanka youtubea. :kava: Taj maaaaalo duži period domestifikacije od onog koji je prošao recimo jedan ligar ili savannah mačka čini ih maaaaaaaaaaaaaalo, mrvčicu drugačijim vrstama od hibrida i križanaca različitih vrsta životinja (ovo su također 2 riječi koje je vrijedno pogledati u prethodno spomenutom riječniku).

Nemojmo u svemu tome zaboraviti činjenicu da bi pripadnici iste vrste s guštom i bez ljudske "ruke" obavili parenje i imali bez problema zdrave mladunce, dok pripadnici različitih vrsta to u prirodi ne čine, što uzgoju takvih životinja daje još jednu malo manje prihvatljivu dimenziju. :kava:

maza116
04.10.2011., 21:50
Ne draga, Louis Dobermann nije križao VRSTE pasa, nego PASMINE pasa. Molim otvoriti riječnik. :kava: Kada otkriješ to čudo moderne znanosti (riječnik) i značenje riječi "vrsta" odnosno "pasmina", a još pronađeš i riječ "podvrsta", pronaći ćeš ključić vrata čudesnih poljana koje će razjasniti razliku postanka jednog dobermana (koji je obični domestificirani pas) i jedne savannah mačke (koja je poludivlja, poludomestificirana mačka).

hvala na instrukcijama iz visokog/nacitanog hrvatskog jezika... daaa, sad si sve rekao/la.

opet se ponavljam: napisala sam vec da je razlika jedino u tome sto je ovdje u igri divlja zivotinja, a kod mnogih danasnjih "pasmina" (da se sad lijepo izrazim) nije bila, ali nacin uzgoja je bio i ostao isti, i po meni jednako ne prihvatljiv, jedino sto bi prije maljem utukli zivotinje koje nisu "ispale dobro", a danas ih uspavaju spricom.
zar stvarno mislis da je i dobermann, tako demostificirani pas, od prve ispao takav kakav je danas.

TurbulentFluid
04.10.2011., 22:06
Evo, kada nije uspjelo verbalno, pokušati ću slikovnicom:

PASMINE pasa:

http://pawfolio.files.wordpress.com/2011/09/dog-breeds.jpg

VRSTE pasa:

https://www.rottweiler-dog-breed-store.com/images/best-Rottweiler-Rotty-Rottie-dog-harness-spike-rotties.jpg

http://www.alien-ufos.com/members/dingo+brains-albums-+dunny++dingo-picture396-dingo.jpg

http://www.africanwilddogssp.com/gallery/images/doghunt.jpg

http://s3.amazonaws.com/kym-assets/photos/images/original/000/144/910/Snarling-Gray-Wolf-006.jpg?1309931699

PASMINE mačaka:

http://www.fashionera.in/website/fashionera/gift/pussy/image/catbreeds.jpg

VRSTE mačaka:

http://cache.ohinternet.com/images/b/b0/Lolcat.JPG

http://netti.nic.fi/~amantes/Felis_sylvestris_subspecies_caucasia.jpg

http://www.xarj.net/wp-content/uploads/2008/07/lion-sleeps.jpg

maza116
04.10.2011., 22:11
Nemojmo u svemu tome zaboraviti činjenicu da bi pripadnici iste vrste s guštom i bez ljudske "ruke" obavili parenje i imali bez problema zdrave mladunce, dok pripadnici različitih vrsta to u prirodi ne čine, što uzgoju takvih životinja daje još jednu malo manje prihvatljivu dimenziju. :kava:

nakon sto si se tako strastveno raspisao/la na tocno gramaticnom hrvatskom o kojekakvim stvarima samo da te podsjetim... da, ima puno pasmina koje su nastale bez ljudske "ruke" i takve podrzavam i ako nastanu nove bez utjecaja ljudske "ruke", po meni je to sasvim normalno i u redu. ali bilo kakvo utjecanje na to, i namjerno parenje ne podrzavam i to je bilo sve sto sam pokusavala reci.

i pripitomljavanja divljih zivotinja isto smatram u redu ako se pri tom ne izvrsava nasilje. i zasto se jedna serval macka ne bi mogla pripitomiti kao sto su se i mnoge druge pasmine macaka. ljudi ih drze, i ne bi ih sigurno drzali da misle da ce ih na spavanju pojesti ili sto vec.
prije nekog vremena sam vidjela covjeka koji vodi pumu na uzici, ona sasvim normalno hoda pored njega, i to mogu razumjeti, ali parenje radi nove vrste, ispricavam se, pasmine, ne podrzavam nikako.

TurbulentFluid
04.10.2011., 22:11
Idemo dalje, KRIŽANCI između PASMINA:

Psi:

http://www.webdesign-elements.com/dog-breed-photos.png

itd, PLUS svi psi mješanci,

i dakako:

http://comicz.info/wp-content/uploads/2011/05/images2.jpg

Mačke:

http://visual.merriam-webster.com/images/animal-kingdom/carnivorous-mammals/cat-breeds.jpg

PLUS sve mačke mješanke I lolcati

maza116
04.10.2011., 22:15
u redu je...
mislim da sad zbilja pretjerujes i iskreno se nadam da ce izbisati sve ove postove, jer to ne vodi nicem.
zakacio si se na jednu moju rijec "vrsta" dok sam pri tom mislila na "pasminu", ali eto na svojem LOSEM hrvatskom sam tako napisala i doslovno se sad preseravas samnom!!

ja sam svoje rekla i time zavrsila...

TurbulentFluid
04.10.2011., 22:15
Idemo dalje, KRIŽANCI između VRSTA:

Mačke:

http://www.xarj.net/wp-content/uploads/2008/12/lion-tiger-05.jpg

http://pusscats.com/Savannah_Cats-Side_View.jpg

Psi:

http://www.dogspain.com/dataimg/saarlos-2.jpg

http://images.thriftyfun.com/images/database/tff57264575.jpg

TurbulentFluid
04.10.2011., 22:27
Vidim po tvojoj replici da i dalje ništa ne razumiješ.

VRSTE su: vuk, pas, lisica, kojot
PASMINE su: njemački ovčar, rotweiller, čivava (unutar vrste domaći pas), sivi vuk, prerijski vuk, polarni vuk (unutar vrste vuk)

Križanjem PASMINA ISTE VRSTE nastaje nova PASMINA i ovo je ČESTA pojava kod određenih vrsta (domaći pas, domaća mačka...).
Križanjem RAZLIČITIH VRSTA nastaje nova VRSTA i ovo je pojava koja se u pravilu NE DOGAĐA osim uz intervenciju čovjeka.

ovo je JAKO važno. :kava:

Dakle, križanjem unutar VRSTE, križanjem različitih pasmina unutar vrste npr. domaći pas, dobiva se druga pasmina, koja je i dalje domaći pas i ima sve karakteristike domaćeg psa.

Doberman, kad je dobiven, kao i svi njegovi prethodnici, bio je ništa manje domaći pas od jednog pekinezera, bernardinca ili pudle. Možda malo "oštriji" kako ti to stručno kažeš, ali i dalje - samo domaći pas.

Karakter, nagoni koji ga pokreću, instinkti koje ima itd bilo kojeg dobermana značajno se razlikujeu od karaktera bilo koje druge vrste psa - dinga, polarnog vuka, crvene lisice - i bilo koji doberman je značajno prilagođeniji životu uz ljude (a time i manje opasan za istog) od bilo koje druge vrste psa (dinga, polarnog vuka, crvene lisice...).

Križanjem između VRSTA dobivaju se križanci (dakle, plodne životinje) ili hibridi (dakle, neplodne životinje) koje su sami nova vrsta. Križanjem psa i vuka nastaje križanac, koji je daleko manje pas od bilo kojeg domaćeg psa.
Samim time, križanac različitih vrsta pasa značajno se razlikuje od domaćeg psa u smislu karaktera, nagona, instinkata itd. koji ga "pogone", te će se značajno drugačije (čitaj: teže) uklopiti u zajednicu s ljudima.
Odnosno, biti će opasniji za ljude. To je stoga jer su u tim životinjama vrlo živi nagoni za hvatanje plijena, i oni te vide za ono što zapravo jesi: ukusan majmun (zapravo si primat, ali rečenica bombastičnije zvuči).

I da, može se dogoditi da te ubiju (http://www.post- gazette.com/pg/06200/706840-59.stm), i ovaj... da, i u snu. (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2009147/Kyle-Holland-5-died-partially-eaten-wolf-dog-Lincoln-Park.html) :ne zna:

Isto vrijedi i za mačke, dakle križanci unutar vrste "domaća mačka" su daleko više domaće mačke od bilo kojih križanaca izvan te vrste.

Tisuće godina domestifikacije su VAŽNE, odnosno životinje poput domaćeg psa su evoluirale na način da im je prirodno živjeti u suradnji s ljudima. Podivljali domaći pas ili domaća mačka može se uz dovoljno rada socijalizirati daleko uspješnije od bilo koje divlje životinje ili bilo kojeg križanca domaćeg psa ili mačke s nekom od divljih vrsta. To je stoga jer im je otupljen plijenski nagon prema ljudima, odnosno ne percipiraju čovjeka kao hranu toliko izrazito kao križanci s divljim životinjama i divlje životinje.

Dodatna stvar, parenje životinja izvan vrsta nije prirodna pojava. Parenje divlje i domaće mačke čin je (za mačke) ravan tome da se čovjek, izluđen zatočenošću i nemogućnošću zadovoljavanja spolnih nagona, spari s, ne znam, čimpanzom.
Ponekad završava fatalno; npr. kod parenja životinja bitno različite građe (lav i tigar, npr - zato postoji ligar ali ne i tion).
Rezultat toga su, vrlo često, životinje koje nisu fizički stabilne i pate od raznih bolesti (npr. ligrovi) ili nisu plodne (križanci domaćeg psa i lisice ili kojota).

Sve ovo je čista ljudska igrarija za koju nema objektivnog razloga niti opravdanja. Domaći psi i mačke (kao i domaća stoka itd) nastali su iz određenih potreba ljudskog roda, ali i potreba životinjskog roda (npr. psi su prišli ljudima kao oportunisti, i iz toga se izrodilo partnerstvo. Slično je i s mačkama.) Izgubili su svoju ekološku nišu, i nemaju druge opcije za život nego uz ljude.

Divljim životinjama je mjesto u prirodi, a umjetno stvorenim križancima i hibridima divljih i domaćih životinja nije mjesto na ovoj planeti, one su plod nečije igrarije.

A taj tip koji vodi pumu na uzici je pomodna budala koja muči životinju. :kava:

Savannah mučice su veličanstvene i doista ih je prelijepo vidjeti, no mislim da je potrebno u određenim stvarima podvući granicu.

wumac
04.10.2011., 22:31
a recimo i maine coon i sibirska sumska macka su nastale od divlje macke, i zapravo su i same bile divlje macke koje su slobodno u sumi zivjele, a i dan danas se mogu pronaci u sumama, ali njih pripitomiti je bilo u redu, nikoga drugog nije u redu

To je legenda, nisu nastale križanjem sa risom ili bilo kojom drugom divljom mačkom. Nastale su križanjem domaće mačke sa najvjerojatnije norveškom mačkom. Ono što se kasnije dogodilo je to da su najotpornije preživljavale i prilagođavale se surovoj hladnoj klimi u državi Maine (zbog toga imaju takvo nepropusno krzno, bujni rep, čuperke između prstiju). Nastavak (Maine) Coon je isto legenda da su nastale križanjem sa rakunom jer je dio njihovog "karaktera" da kradu i da su spretni sa prednjim šapama.

te macke moraju hraniti sa svijezim mesom, ali zbilja svijezim, to znaci jos zivim zivotinjicama. jer neke macke od te vrste, ali ne sve, odbijaju hranu koja nije ziva

ovo je za neku drugu raspravu ali ću reći svejedno : Ako ste vegani ili što već, opravdavam vaš izbor. Ali u čemu je razlika da mačka jede sirovo meso i ti hamburger u MC Donaldsu? Ok, ti ne razmišljaš što ti je na tanjuru a ovo vidiš u pravom obliku.

Meni su Savane prekrasne ali samo ako su kao i "ozloglašene" pasmine pasa u odgovornim rukama čovjeka - kako uzgajivača tako i novog vlasnika.