Akcija "Nisi vjernik? Onda to i reci!" (Popis stanovništva 2011)

[Snack]

I koliko bi onda ta anketa trajala kad bi napravili sto podlistova? Ovo je najprakticnije. Kao da netko razlikuje sve ove pojmove koje objasnjavas.
Pa napisao sam da sam za prvu opciju koja je jednako jednostavna kao primjenjena. Dakle, agnostici "Nije se izjasnila".

[judolino]

Anketa se ne izvodi ni na nacin da anketar cita moguce odgovre koji su na papiru, niti da ispitanik dobi papir u ruke pa odabere jedan od mogucih odgovora.
Anketa se radi tako da anketar postavi pitanje tipa "koje ste vjere?", i kad dobi odgovor, upisuje ga u listic. Buduci da je prema dosadasnjim statistikama oko 90% katolika, onda je sasvim logicno da na listicu bude katolik jer ce se najvise tih odgovora zaokruziti, zatim agnostik jer je to sad u modi zbog josipovica, ateist jer ce biti i njih, a ako netko odgovori nesto drugo, to ce biti upisano u listic. Ovakvim anketnim listicem postize se veca ucinkovitost jer se zbog velike vjerojatnosti ocekivanih odgovora smanjuje vrijeme potrebno za zabiljezavanje odovora i smanjuje se velicina listica.
Nema traga ikakvoj sugestiji.

Sve što si rekao stoji i slažem se s tobom, osim jedne sitne pojedinosti: opcija agnostik ne postoji. Kao što ne postoji ni opcija vjernika koji nije član religijske grupe (sam svoj majstor).

[rama]

To je nebitno. U obradi podataka izaci ce Agnostik i pripadajuci postotak. Anketni listic je samo jedna alatka.Ja sam agnostik-katolik. Pitanje je vjera. Znači katolik.

[Snack]

Ja sam agnostik-katolik. Pitanje je vjera. Znači katolik.
Hm, možda sam u krivu, ali ne shvaćam kako možeš biti agnostik, ako kao svaki katolik priznaješ odluke Nicejskog sabora. Ali slažem se da se radi o pitanju vjere, a ne spoznaje.

[judolino]

izgleda da Predsjednik Republike slabo kotira u DZS; 2put sam danas ovdje stavila kak zgleda Popisnica i tom ti pričam:rolleyes::D

da je ovak kak ti veliš, sve5, ne bi bilo teme..ovak imamo temu :rofl:

Tako je. Imamo temu, i hvala ti, drugarice, na njoj.
Zahvaljujući tvojoj temi žena i ja smo zaključili da se ipak nećemo izjasniti kao Jedi vitezovi već kao ateisti.
Ovim putem pozivam sve koji se žele izjasniti kao džedaji, klingonci itd. da se izjasne kao ateisti.
Čak i ako vjerujete u Boga, bolje je izjasniti se kao ateist nego podržavati nemoralne vjerske zajednice.
A tako se ujedno povećava mogućnost da se sljedeći popis obavi primjerenije.

[Batistuta]

i zašto oni koji ne vjeruju uvijek imaju potrebu mijenjati dogme i organizaciju neke vjere..
to će mi ostat vječna enigma.

.

Zato što ljudima žele nametnuti neke druge, svoje dogme.

Dovoljno je samo pogledati ovu akciju i analizirati poruke osoba koje akciju podupiru: zadojeni mržnjom prema vjernicima, opsjednuti nametanjem svog mišljenja drugima, vrijeđaju one koji se s njima ne slažu, ne dopuštaju pravo na drugačije mišljenje, sebi uzimaju za pravo da određuju tko je kakav vjernik...

Može se razaznati obrazac djelovanja specifičan za totalitarne pokrete.

[KatarinaRi]

Ja sam agnostik-katolik. Pitanje je vjera. Znači katolik.

Koja je sad to sekta u pm?:s:s

[rama]

Hm, možda sam u krivu, ali ne shvaćam kako možeš biti agnostik, ako kao svaki katolik priznaješ odluke Nicejskog sabora. Ali slažem se da se radi o pitanju vjere, a ne spoznaje.Vidiš, baš zbog spoznaje. Nemogućnost ljudske apsolutne spoznaje me je dovela do uvjerenja da mora postojati apsolutna spoznaja. I, tako.

[revolution]

a eto, s obzirom ne čitam ove novine, promaklo mi da se o ovoj temi pisalo još u siječnju

Predsjednik Ivo Josipović mogao bi se zateći u neugodnoj situaciji kad bude odgovarao na upite koje sadrži ogledni primjerak popisnice koju je objavio Državni zavod za statistiku, a prema kojoj će se provoditi popis stanovništva i kućanstava. Kada dođe do 21. upita, deklarirani agnostik Josipović neće biti u mogućnosti izraziti svoje vjersko opredjeljenje.

Naime, 21. upit pod naslovom “Vjera” donosi sljedeće opcije: katolička; druga (upisati koja); nije vjernik/ca; i ne izjašnjava se. Agnostici nisu vjerska organizacija, ali nisu ni nevjernici – ne tvrde da Boga nema, nego da ga na ovom stupnju razvoja ne možemo spoznati. Josipoviću tako ne preostaje ništa drugo nego – ne izjasniti se.

Da nije riječ o maloj skupini ljudi, pokazuje posljednji popis stanovništva iz 2001., u kojem je agnostika i neizjašnjenih bilo 132.532 (3 posto), a ateista 98.376 (2,2 posto). Predsjednik Udruge “David” Boris Stanojević, pak, s druge strane smatra da se u upitu izravno sugerira pripadnost katoličkoj vjeri.

− Takav upit građanima RH sugerira da se, unatoč odredbama Ustava, RH priklonila jednoj vjeri, točnije jednoj crkvi – Katoličkoj. Također se podjelom na katolike i druge građani diskriminiraju po svojoj vjeri − tvrdi Stanojević te najavljuje otvorenu tribinu o toj temi iduće srijede (26. siječnja) u Zagrebu.

− DZS i posljedično Vladu RH prije svega zanima koliko je katolika u RH, iako to zbog ustavnog propisa o odvojenosti crkava od države i jednakosti svih vjerskih zajednica, ali i zbog etničko-kulturalne raznovrsnosti stanovnika RH, tako ne bi trebalo biti − smatra Stanojević, te dodaje:

− Smatramo da je ovim popisom stanovništva oštećen veliki broj građana kojima nije dana mogućnost da normalno deklariraju svoju vjeru i time se stavljaju u građane drugog reda
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/127514/Default.aspx

[Špranja]

....
Da, još nešto:

anketa ti je, jednako kao i "akcija", vrlo tendenciozno i "sugerirajuće" sročena, i ja uopće ne vjerujem da je to slučajno!:mig:

Jer: ja, npr. nikako ne podržavam akciju, ali istovremeno mislim kako je potrebno utvrditi točno stanje (i držim da će se popisom to i utvrditi)!

Jednako tako ne mislim i nemam stav kako se "vjeru i Crkvu ne smije dirati", a to si jedino ostavila kao opciju odgovora onima koji su protiv akcije...:rolleyes:

"Prisiljavaš" me (nas) da izrazim rigorozan stav (koji nemam) kako se "Crkvu ne smije dirati" - da bih dala glas "protiv akcije"!?! (Pozivat ćeš se kasnije na ovu "anketu" i tvrditi kako su oni koji nisu podržali ovu "akciju" zapravo zatucani lizači oltara koji imaju stav kako je u "Crkvu i vjeru nedopustivo dirati"?)

Ako pak ne želim glasati za stav kako su Crkva i vjera nedodirljive, a želim da se utvrdi točno stanje, moj glas će se pribrojiti glasovima "za akciju"!?!:rolleyes:

Mislim da si namjerno ovako "nespretno" zakomplicirala pitanja i da zapravo manipuliraš nama forumašima i ovom anketom! :flop:

Jer da nije tako, postavila bi anketu najjednostavnije moguće, onako kako bi je postavilo i dijete u prvom razredu osnovne:
-podržavam
-ne podržavam
-ne izjašnjava se/ne zna/svejedno mu je

[..a unda]

opet ne kužim..daj mi molim te imenuj o kojoj to vjeri pričaš a da joj je dogma ona koju si naveo.

i ne kužim što koga briga što će tko vjerovati, točnije zašto ovu skupinu briga kako će se tko izjasniti?

.:ne zna:

i zašto oni koji ne vjeruju uvijek imaju potrebu mijenjati dogme i organizaciju neke vjere..
to će mi ostat vječna enigma.

.
znam da ne kuzis. ali razumijem i da nije nuzno da kuzis.

i zasto je neku skupinu briga kako se neka druga skupina nece izjasniti, a ponajmanje bi je trebala biti briga sto kolaju gradovima neki plakatici..tipa..nisi vjernik, onda to i reci.

dogme se ne mijenjaju, barem se ne bi trebale mijenjati po definiciji dogme, jer su to onda neke druge dogme nekog drugog sustava.

niko se ne dira u organizaciju vjere, ali da se treba suprotstaviti da vjera (religija) i to u 21. stoljecu organizira sve druge oblike drustva, treba. to bi prije svega trebala biti duznost svakog vjernika inace se vracamo u doba lomaca, figurativno i bukvalno.

a zasto bi to neko htio nije uopce enigma. to spada u sasvim jasan misterij.

[Leoben Conoy]

Da parafraziram herr Dodika od Laktaša:
hebe mi se za akciju ateista i dawkinita i to je sve što mogu reći u ovom svečanom trenutku

[juanpablom]

Zašto nema to pravo?

Zato što su to vrijednosti zajamčene Ustavom


Ako si Bozanić uzima pravo da naziva ateizam gorim grijehom od pljačke zašto netko ne bi imao pravo dovoditi u pitanje zašto se netko izjašnjava kao vjernik.:kava:


E pa onda taj netko nek se obrati Bozaniću i riješi nedoumice s njime

[Modesti]

S druge strane, prema riječima dr. Ivana Markešića (sociologa religije iz Instituta "Ivo Pilar"), u Hrvatskoj u Crkvu ide tek 15-20% građana. (ref) Katolička dogma vrlo jasno kaže da oni koji ne idu na misu krše treću Božju zapovjed: "Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji!" i stoga nisu praktični vjernici, već prema riječima prof. Adalberta Rebića, "kršćani u kulturnom smislu". Postavlja se pitanje je li ispravno da se takvi "vjernici iz tradicije" na popisu deklariraju kao katolici?

Naše mišljenje je da nije, jer time izravno financijski i legislativno potpomažu rimokatoličku Crkvu koja neprimjereno i netransparentno uživa u obilju na račun svih državljana Republike Hrvatske, bez obzira na podršku njezinim dogmama.
http://www.nisam-vjernik.org/dodatne-informacije/broj-ateista-u-hrvatskoj



mišljenje je kao određeni tjelesni otvor
svako ga ima pa tako i krelci koji smatraju da imaju pravo određivati tko jest, a tko nije pravovjeran

ponosna rimokatolkinja, rvatica Modesti kojoj je kuća gospodnja bilo gdje ispod nebeskog svoda
hvala na pitanju

[judolino]

LOL, pa naravno da se tako i radi. Što si mislio, da dođe cijelo selo i ovaj ih ispituje???

I može li mi netko reći tko tu koga prisiljava da se iskaže kao vjernik/nevjernik?
Ako ti baš toliko boli briga što će ljudi misliti oko tebe, izjasni se kao vjernik/nevjernik,a ljudima pričaj što hoćeš...

Sad bi trebala biti akcija za nešto takvo, pa nismo mala djeca. :facepalm:


http://img84.imageshack.us/img84/1546/zavod.jpg

Što je tu sporno? Neka mi netko molim vas odgovori.

Kad kažem tajno, onda mislim u četiri oka.
Najbolje bi bilo da čovjek sam ispuni podatke, bez ikakvog možebitnog utjecaja ispitivača, ali problem je što dobar dio ljudi u ovoj zemlji neće shvatiti pitanja - netko zato što nije dovoljno bistar, a netko zato jer su pitanja sročili netjaci i rodijaci, pa ih zato ne bi skužio ni Hawkings.

[Zallman]

Kad kažem tajno, onda mislim u četiri oka.
Najbolje bi bilo da čovjek sam ispuni podatke, bez ikakvog možebitnog utjecaja ispitivača, ali problem je što dobar dio ljudi u ovoj zemlji neće shvatiti pitanja - netko zato što nije dovoljno bistar, a netko zato jer su pitanja sročili netjaci i rodijaci, pa ih zato ne bi skužio ni Hawkings.

Oprosti, ali po čemo to ispitivač može utjecati na ispitanog? A i ispitiva se u 4 oka, tko je rekao drugačije? Normalno, ako imaš djecu da će se zajedno ispitivati, što će svatko dobiti svoju komoru??
On piše podatke pred njim i svako krivotvorenje se može debelo kazniti, postoje i kontrolori. Uostalom, zašto bi netko to radio? Što, dosadno mu je pa riskira posao koji je čekao mjesecima (budimo realni, za ovaj posao se ne prijavljuju inženjeri elektrotehnike)?
A kakva bi ti pitanja? Vrlo je jasno postaljeno, da/ne, a ako da onda koje vjere, ako ne, sljedeće pitanje, to samo retardiranom nije jasno, a nadam se da je takvih malo.

[Špranja]

Špranja druga opcija ti je opcija: ne podržavam akciju
Nije istina.
Druga opcija je: ne, vjeru i Crkvu se ne smije dirati!
Dakle: uz odgovor "ne" upakirala si i rigorozan stav kako su "vjera i Crkva nedodirljive"! Stav zatucan i primitivan, kakav danas nema valjda niti jedan katolik.

Tendenciozno i manipulatorski svakoga tko ne podržava ovu akciju pretvaraš u "idolopoklonika", primitivnu i zatucanu osobu bez kritičkog stava, sposobnosti i želje za propitivanjem svijeta i društva u kojem živi.

i smiri doživljaj s tim slovima , ak te ne zanima tema nemoj dolazit ili dolazi svejedno mi, ali meni se obraćat i to takvim tonom -nemoj
Izvještavam te da su bold, underline i color slova sasvim legitimne opcije na forumu.
Tebi se mogu obraćat, kao i svakom drugom forumašu.
Tebi se u ovom slučaju obraćam jer si ti postavila temu i anketu na koju imam primjedbe.
Na primjedbe također imam pravo.
Ton - nisam upotrijebila nikakav. Samo sam izrazila svoje mišljenje o tvojoj "anketi" i načinu na koji si ju postavila.

Tnx.
:kava:

[revolution]

ne, ja ne želim komunicirati s nekim tko mi ide pisati što sam ja mislila, koje su moje namjere, manipulacije, i blabla koja je to razina ?..sorry, tim tonom se neću razgoavarati iako sam prethodno lijepo napisala i zašto sam otvorila temu, i da sam vidla plakate na tramvajskoj, i da me zapravo ponukao obrazac Popisnica kad sam vidla kako to zgleda.
predočila sam ju, a mogu skenirati i naputak iz Metodoloških uputa ..no mislim da je to uzalud bačen trud i iskreno se nadam da će Popis otkriti da je vjernika bar 99% i jedino na taj način bi ova lakrdija dobila potpun smisao :)

[judolino]

Zato sto na samom listicu nije bitna detaljna distinkcija. On je alat koji je prilagoden laksoj obradi podataka.

:nono:
Bitno je, itekako.
Jer se kroz popunjen listić ne može vidjeti koliko je vjernika koji ne pripadaju vjerskim organizacijama.
A ja poznajem katolike koji preziru Crkvu.

[Silajn]

Khm, ne želim kvarit zabavu, ali zapravo se sada to pitanje ne može promijeniti, zar ne? S akcijom se zakasnilo barem dva mjeseca.
Ono što će ostati, kada objave rezultate je - sumnja.

Usput, s obzirom na to kak su se u Splitu namještalii popisivači (na primjer, radit će i žena koja inače radi u gradskoj upravi), kak se može vjerovat da će popisivanje biti korektno provedeno? Naročito u malim sredinama. Jebiga, ja se nadam da će jednostavno zakon velikih brojeva dovesti do nekog približno realnog stanja, ali čisto sumnjam da će pokazati točno stanje po ovom konkretnom pitanju.
Pitanje je retardirano formulirano, protiv pravila struke. Bilo bi ga čak značajno lakše interpretirati u anketi da je postavljeno na načine koji su i ovdje predlagani.

Papala maca...

[Cuka]

Bez međusobnih svađa molim.

[snowleopard]

Kad kažem tajno, onda mislim u četiri oka.
Najbolje bi bilo da čovjek sam ispuni podatke, bez ikakvog možebitnog utjecaja ispitivača, ali problem je što dobar dio ljudi u ovoj zemlji neće shvatiti pitanja - netko zato što nije dovoljno bistar,

I ne samo to. Tko bi procitao sve te srakopise? Ljudi se ne znaju potpisati, a kamoli da bi ispunjavali ankete.


Bitno je, itekako.
Jer se kroz popunjen listić ne može vidjeti koliko je vjernika koji ne pripadaju vjerskim organizacijama.
A ja poznajem katolike koji preziru Crkvu.

Svatko se moze izjasniti kako zeli i sve to upisuje se u kategoriju ostalih. Ako ce se u statistickom zavodu raditi posao kako spada, onda bi se u objavljenim rezultatima trebala naci apsolutno svaka smislena varijanta koja je prijavljena. I to u prosirenim rezultatima jer je jasno da u novine ili negdje nece ici sto varijanti koje su dobile 0,1% nego samo relevantni rezultati.

[the edge]

Pa i to možeš, nitko ti ne brani. Tvoja stvar. :ne zna:


Naravno da je moja stvar, ne znam zašto je uopće to potrebno isticati na bilo koji način. Pišem u svoje ime, ne u tvoje ili nečije treće.


Za nešto što je na bilo koji način povezano s katoličkom crkvom broj/postotak stanovnika koji se izjašnjavaju kao katolici je itekako važan i "potezanje" tog postotka posve je legitimno.:ne zna:


Mi želimo vjeronauke u školama jer nas je 88 posto, mi želimo raspela u učionicama jer nas je 88 posto, mi želimo zabraniti zamrzavanje zametaka jer nas je 88 posto, mi želimo neradnu nedjelju jer nas je 88 posto - ovakvi primjeri, a načitao sam se takvih i sličnih na kile, nisu legitimni jer te nitko na popisu stanovništva ne pita za stajalište o tim stvarima.


Inače, popis se radi i iz njega izvlače statistike upravo da bi se netko tim podatcima "služio": prema tim statistikama se onda mogu određivati i neka postupanja, donositi odluke i sl. na razini države (ili manjih teritorijalnih cjelina)...

Inače, služenje i manipuliranje nisu sinonimi.

[Silajn]

Svatko se moze izjasniti kako zeli i sve to upisuje se u kategoriju ostalih. Ako ce se u statistickom zavodu raditi posao kako spada, onda bi se u objavljenim rezultatima trebala naci apsolutno svaka smislena varijanta koja je prijavljena. I to u prosirenim rezultatima jer je jasno da u novine ili negdje nece ici sto varijanti koje su dobile 0,1% nego samo relevantni rezultati.

Upravo zato je potpuno nejasno, osim ako prihvatiš da je pitanje namjerno loše formulirano da bi se statistički dobilo više katolika, zašto je pitanje tako loše formulirano. Nije da ga je bilo teško sastaviti :ne zna:

[..a unda]

sve vise vidim da ne postoji nesto sto se ne bi moglo iskoristiti za organizirano nametanje svoje volje, a da to bude prikazano ne samo nenametljivo, nego da se to nametanje tudje volje prihvati objerucke, a onima koji sumnjaju sutra ce se podastrijeti neke analize znanstvene tezine.

da ovo nehajno sublimno 21. pitanje i nije toliko bezazleno konstruirano, moze se vidjeti i po nasem zlosutnom izbornom zakonu i odnosu prema demokraciji gdje postoji demokratski vakuum u trajanu od cetiri godine, kada sve odluke donesene ostaju cetiri godine neprikosnovene, a sa dugotrajnim posljedicama.

tako ce i na osnovama i ovog popisa stanovnistva biti donesene neke odluke, bez obzira sto to tako ne izgleda.
ovaj popis ce biti legitimizacija i priprema terena za ostale odluke koje ce se pozivati na ovaj popis stanovnistva.
i tako deset godina, kao da se nista ne dogadja u medjuvremenu. tri takva popisa su citav jedan zivot.

ako je netko formulirao 21. pitanje onako kako ga je formulirao, sigurno putem njega zeli postici rezultate sto je moguce vise u neciju korist.
da napomenem, opravdanje formulacije za to 21. pitanje se takodjer pronalazi i u proslim popisima stanovnistva.
zacarani je to i perfidni krug manipulacije.

sve vise mi to pitanje izgleda bitnim, vise bitnim nego sto mu se zeli umanjiti znacaj ili dati mu neki benigni statisticki prizvuk.

jednostavno, zelim pruziti sebi mogucnost da u sljedecih deset godina budem u mogucnosti pravovremeno reagirati ako uocim ili ako neko uoci i ukaze na drustvene disfunkcije, a ne da se pokoravam automatizmu stecenom svako cetiri, pet ili deset godina koji ce se pozivati na razne statistike i sumnjivo poslozene brojcane odnose.

moja vjera ili nevjera, religioznost ili nereligioznost jest dio moje intime i stoga, moje slobode. ne mogu dopustiti da se na takav nacin ta sloboda upotrebljava protiv mene, suzavajuci njene okvire, a doprinoseci slobodi i onako etabliranoj monopolistickoj moci, koja pojam necije slobode proglasava cak i dijagnozom ili vecim zlom od samog zla.

zato smatram svojom obavezom, a na to cu ukazati i kome god budem mogao da je moja duznost prema slobodi, dakle, moja odgovornost, a narocito prema vjernicima ili nevjernicima bilo kojim, odgovornost prema slobodnoj misli i misljenju, da se za prvi pisani ili usmeni ponudjeni odgovor ili sugestiju pod tockom 21. ovog popisa stanovnistva, ne izjasnim kao pripadnik katolicke vjeroispovjesti.
ja duboko vjerujem da tim mikro cinom (ne)izjasnjavanja stvaram dobro. za to moje vjerovanje sumnjam da se moze izjasniti u ovom popisu.
toliko ja sam napraviti mogu. sada. za deset godina, vidjet cemo kako ce biti.

[snowleopard]

Upravo zato je potpuno nejasno, osim ako prihvatiš da je pitanje namjerno loše formulirano da bi se statistički dobilo više katolika, zašto je pitanje tako loše formulirano. Nije da ga je bilo teško sastaviti :ne zna:

Sto je lose formulirano u pitanjima "jeste li vjernik" i "koje ste vjere", ako se zeli doci do podatka je li netko vjernik i ako je, koje je vjere?

[Špranja]

...Mi želimo vjeronauke u školama jer nas je 88 posto, mi želimo raspela u učionicama jer nas je 88 posto, mi želimo zabraniti zamrzavanje zametaka jer nas je 88 posto, mi želimo neradnu nedjelju jer nas je 88 posto...
Koliko znam, za sve ove stvari (osim raspela) zalažu se i traže ih sve vjerske zajednice u Hrvatskoj, ne samo zajednica "88%". Čak su oko nekih od tih inicijativa imali i zajedničke nastupe...

Željeti, zalagati se, tražiti... imaju puno pravo!
Što će i kako biti - odlučuje netko drugi! :mig:

[Silajn]

Sto je lose formulirano u pitanjima "jeste li vjernik" i "koje ste vjere", ako se zeli doci do podatka je li netko vjernik i ako je, koje je vjere?

Koncizno je višekratno objašnjeno na petnaestak prethodnih stranica u čemu je problem pa ću ovo pitanje shvatit kao podjebavanje :top:

[margoth.]

vjera je privatna stvari i laičku državu zapravo uopće ne bi trebalo zanimati tko je koje vjere. ono što državu zanima je broj članova određene vjerske zajednice, jer na osnovu tog broja te zajednice dobivaju lovu od države.
zato je svakoj vjerskoj zajednici važno da se što više ljudi izjasni pripadnicima njihove vjere.
e sad, kod katolika u hrvatskoj je to zakomplicirano jer se poistovjećuje vjera, odnosno pripadanje katoličkom kulturnom nasljeđu, s nacijom.
većina hrvata, čak iako ne ide u crkvu, uvijek će reći da su katolici jer naprosto misle da te dvije stvari idu u paketu, da su neodvojive....
ali ni vjera ni nacija nisu uvijek nešto egzaktno niti "urođeno".
svatko ima pravo izjasniti se kako god hoće, a ima i ljudi koji su se različito izjašnjavali na različitim popisima. to je njihovo pravo i nitko im ga ne može osporiti.
što se tiče agnostika, oni su apsolutno nebitni. to je samo privatan stav, ti ljudi nisu vjerski organizirani i uopće ne zanimaju državu.
zanimaju eventualno nekog teologa,filozofa, sociologa religije ...možda.

[snowleopard]

Koncizno je višekratno objašnjeno na petnaestak prethodnih stranica u čemu je problem pa ću ovo pitanje shvatit kao podjebavanje :top:

Jednako tako je koncizno visekratno objasnjeno da problema nema i sto taj listic zapravo je.

[the edge]

Željeti, zalagati se, tražiti... imaju puno pravo!
Što će i kako biti - odlučuje netko drugi! :mig:

Naravno da imaju pravu tražiti, ja im samo odričem pravo da se koriste mojim popisanim katoličanstvom kao argumentom.
Neka kažu "88 posto minus Edž" ili "87,99999 posto", jebe mi se, ali ja im pravo na 88 posto ne dam.

[judolino]

Ja sam agnostik-katolik. Pitanje je vjera. Znači katolik.

Ti si fakat praktična. Ako nema boga, nikom ništa, ako ga ima, onda si katolik.
Ma ne ide to sam tak.
Kako te nije strah Boga (koji eventualno postoji, a možda i ne)?

[Silajn]

Jednako tako je koncizno visekratno objasnjeno da problema nema i sto taj listic zapravo je.

:D :D
Može li se iz ovog listića vidjeti koliko vjernika pripada vjerskim organizacijama? Ne može. Temeljem čega se raspodjeljuje novac iz proračuna vjerskim zajednicama? Temeljem broja vjernika ili temeljem broja pripadnika vjerskoj organizaciji? I kome ta distinkcija najviše koristi?

[snowleopard]

:D :D
Može li se iz ovog listića vidjeti koliko vjernika pripada vjerskim organizacijama? Ne može. Temeljem čega se raspodjeljuje novac iz proračuna vjerskim zajednicama? Temeljem broja vjernika ili temeljem broja pripadnika vjerskoj organizaciji? I kome ta distinkcija najviše koristi?

Ti mislis da ljudi znaju razliku? Pisete da je i ovako anketa nepouzdana. Kakva bi tek bila s takvim dodatnim pitanjima? Uostalom, pripadanje vjerskim organizacijama je nebitno. Da postoji potpitanje "ako ste katolik, pripadate li nekoj vjerskoj organizaciji", netko moze reci da je katolik, ali da ne pripada nijednoj vjerskoj organizaciji. Bez obzira na to, on je katolik, a institucijski gledano, za katolike se brine crkva. I to je bitno. Osim toga, koliko bi se takvih potpitanja moglo postaviti i to ne samo za vjeru? Ima pitanje vezano uz obrazovanje. Zamisli da se tu ide s potpitanjima tko je zavrsio koji faks, pa onda koji smjer, pa onda koji podsmjer itd.? Ta sitnicarenja su besmislice koje se izmisljavaju iz jednog jedinog razloga - da bi se utjecajem smanjio broj katolika. Drugim rijecima, u pitanju je protukatolicka histerija.

[judolino]

Oprosti, ali po čemo to ispitivač može utjecati na ispitanog? A i ispitiva se u 4 oka, tko je rekao drugačije? Normalno, ako imaš djecu da će se zajedno ispitivati, što će svatko dobiti svoju komoru??
On piše podatke pred njim i svako krivotvorenje se može debelo kazniti, postoje i kontrolori. Uostalom, zašto bi netko to radio? Što, dosadno mu je pa riskira posao koji je čekao mjesecima (budimo realni, za ovaj posao se ne prijavljuju inženjeri elektrotehnike)?
A kakva bi ti pitanja? Vrlo je jasno postaljeno, da/ne, a ako da onda koje vjere, ako ne, sljedeće pitanje, to samo retardiranom nije jasno, a nadam se da je takvih malo.

A gdje to stoji? To o četiri oka?

[Špranja]

:nono:
Bitno je, itekako.
Jer se kroz popunjen listić ne može vidjeti koliko je vjernika koji ne pripadaju vjerskim organizacijama.
A ja poznajem katolike koji preziru Crkvu.
Popis prikazuje broj/postotak stanovnika koji se (slobodnom voljom!) izjašnjavaju/smatraju vjernicima (i koje vjere)/nevjernicima/ne izjašnjavaju se. Točka.

Popis ne prikazuje koliko je netko "pravi" vjernik, koliko često ide u crkvu, voli li ili prezire Crkvu, smatra li da je Crkva rastrošna...

Popis nije sociološko istraživanje!

Kod nacionalnog izjašnjavanja mehanizam ispitivanja je isti: izražava se nacionalna pripadnost(i koja nacija)/nepripadnost/neizjašnjavanje. Točka.

Nitko ne propituje jesu li pripadnici neke nacije istovremeno i formalno članovi neke "nacionalne organizacije", ne ispituje se koliko su pripadnici neke nacije zadovoljni kako njihovi "predstavnici" troše proračunski novac, bi li im uskratili sredstva, mrze li ih ili preziru...

Opet: popis stanovništva je statistika, nije sociološko istraživanje!

[Silajn]

Ti mislis da ljudi znaju razliku? Pisete da je i ovako anketa nepouzdana. Kakva bi tek bila s takvim dodatnim pitanjima?
Kakva potpitanja? Samo je trebalo pojednostaviti izbor - uvesti kategoriju agnostika.

Uostalom, pripadanje vjerskim organizacijama je nebitno.

Reci to Bozaniću :rofl:

Da postoji potpitanje "ako ste katolik, pripadate li nekoj vjerskoj organizaciji", netko moze reci da je katolik, ali da ne pripada nijednoj vjerskoj organizaciji. Bez obzira na to, on je katolik, a institucijski gledano, za katolike se brine crkva. I to je bitno.

To jest bitno, ali nije neupitno. Institucijski gledano, Crkva se brine za pripadnike svoje ORGANIZACJE.

Osim toga, koliko bi se takvih potpitanja moglo postaviti i to ne samo za vjeru? Ima pitanje vezano uz obrazovanje. Zamisli da se tu ide s potpitanjima tko je zavrsio koji faks, pa onda koji smjer, pa onda koji podsmjer itd.? Ta sitnicarenja su besmislice koje se izmisljavaju iz jednog jedinog razloga - da bi se utjecajem smanjio broj katolika. Drugim rijecima, u pitanju je protukatolicka histerija.

Naravno da vlada :rolleyes: Željeti znati realno stanje u Hrvatskoj i ne može biti nego histerija, je l' tak? I željet korektne biračke popise je isto histerija, zar ne?
I, majkumupremilu, kak se može ovakvim traženjem smanjit broj katolika? Kak? :D Objasni. Hoće li se katolici prestat izjašnjavat kao katolici? Neće.

[Silajn]

Opet: popis stanovništva je statistika, nije sociološko istraživanje i ne vrši se da bi se njime rješavala društvena i politička pitanja!

Interpretacija upitnika, koji je instrument provedbe ankete, je upravo sociološko istraživanje. Ne služi svako sociološko istraživanje "rješavanju društvenih i političkih pitanja", neka su, poput ovog, deskriptivna.

U ovom slučaju se ponovno pruža širok poligon manipulaciji dobivenim postotkom. A to je upravo društvena i politička manipulacija kojoj, uostalom, svjedočimo od prethodnog popisa.

[Cuka]

Popis prikazuje broj/postotak stanovnika koji se (slobodnom voljom!) izjašnjavaju/smatraju vjernicima (i koje vjere)/nevjernicima/ne izjašnjavaju se. Točka.

Popis ne prikazuje koliko je netko "pravi" vjernik, koliko često ide u crkvu, voli li ili prezire Crkvu, smatra li da je Crkva rastrošna...

Popis nije sociološko istraživanje!

Kod nacionalnog izjašnjavanja mehanizam ispitivanja je isti: izražava se nacionalna pripadnost(i koja nacija)/nepripadnost/neizjašnjavanje. Točka.

Nitko ne propituje jesu li pripadnici neke nacije istovremeno i formalno članovi neke "nacionalne organizacije", ne ispituje se koliko su pripadnici neke nacije zadovoljni kako njihovi "predstavnici" troše proračunski novac, bi li im uskratili sredstva, mrze li ih ili preziru...

Opet: popis stanovništva je statistika, nije sociološko istraživanje i ne vrši se da bi se njime rješavala društvena i politička pitanja!

Ovo boldano ti ne stoji jer će se ti podatci, bilo koje vrste, itekako statistički koristit od socioloških pa do političkih pitanja.

Nespretno postavljena pitanja koja daju nespretne i netočne odgovore mogu dovest do donošenja odluka koje u finalu mogu bit štetne.

[judolino]

I ne samo to. Tko bi procitao sve te srakopise? Ljudi se ne znaju potpisati, a kamoli da bi ispunjavali ankete.



Svatko se moze izjasniti kako zeli i sve to upisuje se u kategoriju ostalih. Ako ce se u statistickom zavodu raditi posao kako spada, onda bi se u objavljenim rezultatima trebala naci apsolutno svaka smislena varijanta koja je prijavljena. I to u prosirenim rezultatima jer je jasno da u novine ili negdje nece ici sto varijanti koje su dobile 0,1% nego samo relevantni rezultati.

Iskreno, bilo bi mi drago da si u pravu ti, a ne ja. Ali nekako sumnjam da će biti tako.

BTW, ako vjeruješ u Boga, ali nemaš povjerenja u Katoličku crkvu, kako možeš biti katolik?
Zašto ne postoji opcija SAMO vjernik? Bez religijske pripadnosti? To bi moralo postojati.
Vidim da su neki popizdili pa pišu o mržnji prema vjeri ili katoličanstvu (ne odnosi se na tebe). To nema veze s vezom.
Evo, Edž katolik kaže da ne želi biti dijelom 88%. I u tome je cijela poanta.

Gledajte, i Edž i Svitbiterka su katolici. Možete li zamisliti da dijele zajedničku opciju na anketnom obrascu.
Iskreno, ja ne mogu.

[revolution]

Ima pitanje vezano uz obrazovanje. Zamisli da se tu ide s potpitanjima tko je zavrsio koji faks, pa onda koji smjer, pa onda koji podsmjer itd.? Ta sitnicarenja su besmislice koje se izmisljavaju iz jednog jedinog razloga - da bi se utjecajem smanjio broj katolika. Drugim rijecima, u pitanju je protukatolicka histerija.

evo, već u nastavku iza onog jednostavnog, za široke mase razumljivog 21. pitanja
http://i55.tinypic.com/24d1so0.jpg
http://i51.tinypic.com/35lyd89.jpg

[snowleopard]

Kakva potpitanja? Samo je trebalo pojednostaviti izbor - uvesti kategoriju agnostika..

Apsolutno ne. Po svemu sudeci, njih ce biti malo i nema razloga da se listic prosiruje s njima. Oni komotno mogu spadati pod ostale. Nikad nigdje u javnosti nije objasnjena razlika izmedu agnostika i vjernika. Stovise, zahvaljujuci josipovicu to sve spada pod isto. Logicno je da se agnostik onda pise u ostale.


To jest bitno, ali nije neupitno. Institucijski gledano, Crkva se brine za pripadnike svoje ORGANIZACJE.

Katolicka crkva brine se za katolike. Jesi ti negdje vidjela pomenicni popis katolika koji pripadaju crkvi i popis onih katolika koji ne pripadaju pa da se onda moze razluciti za koga ce se crkva tocno brinuti?



Naravno da vlada :rolleyes: Željeti znati realno stanje u Hrvatskoj i ne može biti nego histerija, je l' tak? I željet korektne biračke popise je isto histerija, zar ne?

To se dobiva na upravo ovakav nacin kakav se provodi kroz ovaj popis. Realnije stanje nije moguce dobiti, a ovo koje se dobije je dovoljno realno i dobro.


I, majkumupremilu, kak se može ovakvim traženjem smanjit broj katolika? Kak? :D Objasni. Hoće li se katolici prestat izjašnjavat kao katolici? Neće.

To ti objasni onima koji su pokrenuli inicijativu. Oni misle da takvom inicijativom mogu smanjiti broj katolika. Zasto netko pokrece besmislene inicijative? Nema pametnijeg posla? Ima misiju i bitno je da je provodi iako unaprijed zna da je ishod potpuni poraz?

[Silajn]

snowleopard, meni je tvoja pozicija jasna, ali je ne smatram građanski korektnom :) Čim ti meni počneš o besmislu i nemanju pametnijeg posla ja se sjetim popova koji jariće krste i nemrem nastavit ozbiljno razgovarat :grli:

[snowleopard]

evo, već u nastavku iza onog jednostavnog, za široke mase razumljivog 21. pitanja


To nije to. U listicu su razine obrazovanja, a ne podrucja.

[judolino]

Popis prikazuje broj/postotak stanovnika koji se (slobodnom voljom!) izjašnjavaju/smatraju vjernicima (i koje vjere)/nevjernicima/ne izjašnjavaju se. Točka.

Popis ne prikazuje koliko je netko "pravi" vjernik, koliko često ide u crkvu, voli li ili prezire Crkvu, smatra li da je Crkva rastrošna...

Popis nije sociološko istraživanje!

Kod nacionalnog izjašnjavanja mehanizam ispitivanja je isti: izražava se nacionalna pripadnost(i koja nacija)/nepripadnost/neizjašnjavanje. Točka.

Nitko ne propituje jesu li pripadnici neke nacije istovremeno i formalno članovi neke "nacionalne organizacije", ne ispituje se koliko su pripadnici neke nacije zadovoljni kako njihovi "predstavnici" troše proračunski novac, bi li im uskratili sredstva, mrze li ih ili preziru...

Opet: popis stanovništva je statistika, nije sociološko istraživanje!

Bulšit.
To što se neki Australac ili Bosanac smatra Hrvatom, ne bi mu trebalo dati pravo da određuje kako će u Hrvatskoj živjeti njeni žitelji.
Isto bi trebalo vrijediti i za tzv. katolike.
Katolik koji se izjasni da je katolik a nema sakramente, ili ne ide na mise, ili... itd, itd, seronja je usporediv s onima koji se izjasne kao Jedi vitezovi a ne mogu telekinezom zavezati cipele ili dati pitbulu da im ga popljuga.

[Silajn]

To nije to. U listicu su razine obrazovanja, a ne podrucja.

Je l' tebi vjera zabranjuje da čitaš tuđe postove? Ili priložene listiće? :ne zna:

[snowleopard]

snowleopard, meni je tvoja pozicija jasna, ali je ne smatram građanski korektnom :)

To je zato sto ti u percepciji ove teme prevladava trenutni (ili stalni) buntovni hype koji ti smanjuje objektivnost.

[snowleopard]

Je l' tebi vjera zabranjuje da čitaš tuđe postove? Ili priložene listiće? :ne zna:

Kaj?

[Špranja]

Što bi mislili o akciji koja bi se zvala "Ako nisi Srbin/Talijan/Mađar, reci to!"

Pa onda obrazloženje i "sugeriranje":

- i vi, i svi vaši preci rođeni ste u Hrvatskoj!
- tu rastu, odgajaju se i školuju vaša djeca i unuci!
- u Hrvatskoj radite, plaćate poreze, ostvarujete penzije!
- sve dokumente i sva prava ostvarujete kroz hrvatske institucije!

- po čemu uopće ste vi Srbi/Talijani/Mađari?
- razmislite dobro: ako niste Srbi/Talijani/Mađari, recite to slobodno!

Dakle: što bi mislili o ovakvoj akciji?
Isto što i ja?
Tj.: nedopustivo miješanje u to kako se netko osjeća i sugeriranje na koji bi se način trebao izjašnjavati u predstojećem popisu!
E, to isto ja mislim i o akciji "nisi vjernik?".

Nešto što bi, da se sugerira kroz institucije ili na bilo koji način "službeno", bilo s pravom od svih osuđeno kao nedopustivo kršenje ljudskih prava, odjednom, samo zato što je "nečija inicijativa", postaje legitimno i dopustivo?!?

Kad bolje razmislim, ovdje vjerojatno čak ima elemenata za tužbu, kad bi se nekome dalo za*ebavat!

[revolution]

To nije to. U listicu su razine obrazovanja, a ne podrucja.
:D dobro, a jesi obratio pažnju na detaljnost? kakva nije viđena npr u 21. pitanju? :kava: kak si ono rekel? sitničarenja
:o

[Silajn]

To je zato sto ti u percepciji ove teme prevladava trenutni (ili stalni) buntovni hype koji ti smanjuje objektivnost.

Pa ne, lako me čitaš unazad: ono za što se ja zapravo već godinama zalažem je građansko društvo :)

[judolino]

Što bi mislili o akciji koja bi se zvala "Ako nisi Srbin/Talijan/Mađar, reci to!"

Pa onda obrazloženje i "sugeriranje":
- i vi, i svi vaši preci rođeni ste u Hrvatskoj!
- tu rastu, odgajaju se i školuju vaša djeca i unuci!
- u Hrvatskoj radite, plaćate poreze, ostvarujete penzije!
- sve dokumente i sva prava ostvarujete kroz hrvatske institucije!

- po čemu uopće ste vi Srbi/Talijani/Mađari?
- razmislite dobro: ako niste Srbi/Talijani/Mađari, recite to slobodno!

Dakle: što bi mislili o ovakvoj akciji?
Isto što i ja?

E, to isto ja mislim i o akciji "nisi vjernik?".

Ne bih imao ništa protiv takve akcije. Dapače.
Meni uopće nije jasno da se netko tko se rodio u Hrvatskoj i živi u njoj doživljava ikako drukčije nego kao Hrvat. Ispravak: razumijem ako se osjeća kao apatrid.
Da sam rođen u Mađarskoj ili Srbiji i da u nekoj od tih zemalja živim cijeli život, izjašnjavao bih se kao Mađar ili Srbin.

[Sweet/Bitter]

To ti objasni onima koji su pokrenuli inicijativu. Oni misle da takvom inicijativom mogu smanjiti broj katolika. Zasto netko pokrece besmislene inicijative? Nema pametnijeg posla? Ima misiju i bitno je da je provodi iako unaprijed zna da je ishod potpuni poraz?

ne treba njima objašnjavati..znaju oni sve dobro.

al kao što sam rekla popis je samo povod za pljuckanje po KC, jer koliko vidim ostale vjere se ne spominju.

nije li to sasvim jasan pokazatelj koji je cilj?!

.

[snowleopard]

:D dobro, a jesi obratio pažnju na detaljnost? kakva nije viđena npr u 21. pitanju? :kava: kak si ono rekel? sitničarenja
:o

Znas, ako su teme ili podrucja zivota razliciti, onda se razlikuju i detalji vezani uz njih. I ne samo to, nego je za cijelo drustvo definitivno bitna detaljnija struktura obrazovanja nego pripadnost svim postojecim i nepostojecim vjerama, sektama, vjerskim institucijama itd.

Osim toga, vec sam napisao da je listic alat. Za podsjetnik, pogledaj malo pitanja. Ona su upucena ispitivacu, a ne ispitaniku. To je prvo. Onda pogledaj odgovore na 22. pitanje. Jel se slazes da je za ucinkovitije ispunjavanje ankete logicno da odgovor "industrijske i obrtnicke strukovne skole, skole za zanimanje u trajanju 1-3 godine i skole za KV i VKV radnika" bude napisan unaprijed, a ne da ga ispitivac upisuje i to iz dva razloga - bit ce dosta takvih i odgovor je dugacak? Za razliku od recimo "agnostik" kojih nece biti puno, a sama rijec je kratka. Stvar je kombinacija potrebe i prakticnosti.

[Sweet/Bitter]

Što bi mislili o akciji koja bi se zvala "Ako nisi Srbin/Talijan/Mađar, reci to!"

Pa onda obrazloženje i "sugeriranje":
- i vi, i svi vaši preci rođeni ste u Hrvatskoj!
- tu rastu, odgajaju se i školuju vaša djeca i unuci!
- u Hrvatskoj radite, plaćate poreze, ostvarujete penzije!
- sve dokumente i sva prava ostvarujete kroz hrvatske institucije!

- po čemu uopće ste vi Srbi/Talijani/Mađari?
- razmislite dobro: ako niste Srbi/Talijani/Mađari, recite to slobodno!

Dakle: što bi mislili o ovakvoj akciji?
Isto što i ja?

E, to isto ja mislim i o akciji "nisi vjernik?".

vidiš što misle o pitanju o seksualnoj orjentaciji..

zašto taj statistički podatak im nije bitan?!
zašto ne podržavaju upitnik pa da se vidi i koliko opravdanosti imaju još neki zahtjevi kako novčani tako i politički.

.

[snowleopard]

ne treba njima objašnjavati..znaju oni sve dobro.

al kao što sam rekla popis je samo povod za pljuckanje po KC, jer koliko vidim ostale vjere se ne spominju.

nije li to sasvim jasan pokazatelj koji je cilj?!

.

Normalno da je. :kava:

[Silajn]

ne treba njima objašnjavati..znaju oni sve dobro.

al kao što sam rekla popis je samo povod za pljuckanje po KC, jer koliko vidim ostale vjere se ne spominju.

nije li to sasvim jasan pokazatelj koji je cilj?!

.

I sad vas 88 % malih i jadnih strepi :zubo: :rofl: Nego, kolegica nije uspjela, možeš li mi ti objasniti kako bi se ovom inicijativom moglo spiječiti katolike da se izjašnjavaju kao katolici? :ne zna:

[Šejtan]

To nisam još čuo a stalno sam u Crkvi i tim krugovima i puno sam pročitao te literature o vjeri i katolicima i Betlahemu i sve to:confused:
Možda je neki drugi lik to rekao a pripisuju ovoj legendi??
To ti je sve danas i taj fotošop i vikiliiks i svašta...

fotošop:lol:

[Sweet/Bitter]

znam da ne kuzis. ali razumijem i da nije nuzno da kuzis.

i zasto je neku skupinu briga kako se neka druga skupina nece izjasniti, a ponajmanje bi je trebala biti briga sto kolaju gradovima neki plakatici..tipa..nisi vjernik, onda to i reci.

dogme se ne mijenjaju, barem se ne bi trebale mijenjati po definiciji dogme, jer su to onda neke druge dogme nekog drugog sustava.

niko se ne dira u organizaciju vjere, ali da se treba suprotstaviti da vjera (religija) i to u 21. stoljecu organizira sve druge oblike drustva, treba. to bi prije svega trebala biti duznost svakog vjernika inace se vracamo u doba lomaca, figurativno i bukvalno.

a zasto bi to neko htio nije uopce enigma. to spada u sasvim jasan misterij.


ja te pitam o kojoj vjeri si govorio kad si dogmu spominjao.

zašto izbkjegavaš odgovor? pitanje ne može bit jasnije

.

[Šejtan]

ja te pitam o kojoj vjeri si govorio kad si dogmu spominjao.

zašto izbkjegavaš odgovor? pitanje ne može bit jasnije

.

pa kršćanskoj naravno

[snowleopard]

I sad vas 88 % malih i jadnih strepi :zubo: :rofl: Nego, kolegica nije uspjela, možeš li mi ti objasniti kako bi se ovom inicijativom moglo spiječiti katolike da se izjašnjavaju kao katolici? :ne zna:

Draga, rekao sam ti, to pitanje uputi inicijatorima ove inicijative koji su na svojoj stranici napisali ovo:

Pitanje: Koji je cilj ove akcije?

Odgovor: Prije svega, istina. Potaknuti ljude koji se na popisima izjašnjavaju kao rimokatolici iz čisto tradicionalnih razloga da to prestanu raditi.

[Silajn]

Znas, ako su teme ili podrucja zivota razliciti, onda se razlikuju i detalji vezani uz njih. I ne samo to, nego je za cijelo drustvo definitivno bitna detaljnija struktura obrazovanja nego pripadnost svim postojecim i nepostojecim vjerama, sektama, vjerskim institucijama itd.


Zašto ne bismo ukinuli to pitanje? Kad je već nebitno :zubeki: Ionak živimo u svjetovnoj državi.

[Grunf]

I sad vas 88 % malih i jadnih strepi :zubo: :rofl: Nego, kolegica nije uspjela, možeš li mi ti objasniti kako bi se ovom inicijativom moglo spiječiti katolike da se izjašnjavaju kao katolici? :ne zna:

Reci to inicijatorima. Oni misle da mogu. Čak i troše lovu zbog toga. :s:s
Gospodine, jeste li za anketu? Da, izvolite. Jel vi znate da niste vjernik? Ne. E, pa niste. Zaokružite tu opciju na popisu. Hvala na razumijevanju. :D

[Silajn]

Draga, rekao sam ti, to pitanje uputi inicijatorima ove inicijative koji su na svojoj stranici napisali ovo:

Pitanje: Koji je cilj ove akcije?

Odgovor: Prije svega, istina. Potaknuti ljude koji se na popisima izjašnjavaju kao rimokatolici iz čisto tradicionalnih razloga da to prestanu raditi.

Kužiš sad? Žele nagnati ljude da ne lažu da su katolici. One koji nisu katolici. Ne žele katolike nagovorit da se ne izjašnjavaju kao katolici. U čemu je problem?

[Sweet/Bitter]

ne, ja ne želim komunicirati s nekim tko mi ide pisati što sam ja mislila, koje su moje namjere, manipulacije, i blabla koja je to razina ?..sorry, tim tonom se neću razgoavarati iako sam prethodno lijepo napisala i zašto sam otvorila temu, i da sam vidla plakate na tramvajskoj, i da me zapravo ponukao obrazac Popisnica kad sam vidla kako to zgleda.
predočila sam ju, a mogu skenirati i naputak iz Metodoloških uputa ..no mislim da je to uzalud bačen trud i iskreno se nadam da će Popis otkriti da je vjernika bar 99% i jedino na taj način bi ova lakrdija dobila potpun smisao :)

al zato uredno akcija koju podržavaš presuđuje tko je vjernik tko nije..točnije tko je katolik tko nije.

vjernika je na prošlom popisu bilo koliko se sjećam negdje 94 posto.

al the akcija je uperena isključivo protiv katolika.

i to je činjenica.

tako da brigu oko popisa možete baciti u smeće..cilj je razotkriven

.

[Grunf]

Zašto ne bismo ukinuli to pitanje? Kad je već nebitno :zubeki: Ionak živimo u svjetovnoj državi.

Ne nego zašto uopće provodimo popis? Pa to je nepotrebna stvar, samo se troši lova, a mogli smo za te peneze obnovit prugu do Rijeke. :ne zna:

[snowleopard]

Zašto ne bismo ukinuli to pitanje? Kad je već nebitno :zubeki: Ionak živimo u svjetovnoj državi.

A odakle si ti izvukla zakljucak da je nebitno? Radi se o tome sto je bitnije i ima smisla. Sto je po tebi bitnije? Struktura vjersko/nevjerskih pripadnosti u okruzenju u kojem vlada 80-90% katolika ili struktura obrazovanosti koja je prema razinama vrlo disperzirana?

[Silajn]

Ne nego zašto uopće provodimo popis?

Zato da bismo mogi živjeti u demokratskoj Republici Hrvatskoj. Da bismo saznali vitalne obrazovne, ekonomske i ine pokazatelje koji će nekim budućim Vladama pomoći u stvaranju razvojnih strategija.

[snowleopard]

Kužiš sad? Žele nagnati ljude da ne lažu da su katolici. One koji nisu katolici. Ne žele katolike nagovorit da se ne izjašnjavaju kao katolici. U čemu je problem?

A kako oni znaju da netko laze da je katolik i tko je uopce katolik? Prilicno sam siguran da oni ni ne znaju nista o katolicanstvu.

[Cuka]

A odakle si ti izvukla zakljucak da je nebitno? Radi se o tome sto je bitnije i ima smisla. Sto je po tebi bitnije? Struktura vjersko/nevjerskih pripadnosti u okruzenju u kojem vlada 80-90% katolika ili struktura obrazovanosti koja je prema razinama vrlo disperzirana?

A odakle ti taj podatak???

[Silajn]

A odakle si ti izvukla zakljucak da je nebitno? Radi se o tome sto je bitnije i ima smisla. Sto je po tebi bitnije? Struktura vjersko/nevjerskih pripadnosti u okruzenju u kojem vlada 80-90% katolika ili struktura obrazovanosti koja je prema razinama vrlo disperzirana?

Čemu služi podatak o broju/postotku vjernika u nekoj državi?

[snowleopard]

A odakle ti taj podatak???

Pa tu se cijelo vrijeme spominje nekakvih 88% katolika s proslog popisa.

[Silajn]

A kako oni znaju da netko laze da je katolik i tko je uopce katolik? Prilicno sam siguran da oni ni ne znaju nista o katolicanstvu.

Nakon dvajst godina vjeronauka i Crkve po medijima? Tragedija :flop:

[snowleopard]

Čemu služi podatak o broju/postotku vjernika u nekoj državi?

Da se zna koliki je broj vjernika u nekoj drzavi jer je to dio identiteta te drzave. Sad ti odgovori na moje pitanje.

[Sweet/Bitter]

I sad vas 88 % malih i jadnih strepi :zubo: :rofl: Nego, kolegica nije uspjela, možeš li mi ti objasniti kako bi se ovom inicijativom moglo spiječiti katolike da se izjašnjavaju kao katolici? :ne zna:

ja tvrdim da je cilj isključivo pljuvanje po katoličkoj crkvi i katolicima..a da the akciju uopće ne interesira rezultat popisa niti kako će se tko izjasniti

jer da je interesira onda bi podržala i pitanje o seksualnoj orjentaciji iz istog načela koje im ovdje služi kao dimna zavjesa,
obzirom da ovo ne rade iz načela već isključivo kao oblik pljuvanja po katoličkoj crkvi i katolicima..

tvoje pitanje je promašeno.

.

[Grunf]

Kužiš sad? Žele nagnati ljude da ne lažu da su katolici. One koji nisu katolici. Ne žele katolike nagovorit da se ne izjašnjavaju kao katolici. U čemu je problem?

Problem je u tome kaj neki bedačeki određuju po svojim mjerilima tko bi trebao biti nešto, a tko ne. I to uvijek oni koji su i sami izgubljeni drugima traže smisao i identitet. Mislim da bi svatko trebao gledati svoja posla. Nisu ljudi bedaci da ne znaju kaj su pa da im raznorazne udruge moraju otvarati oči. Nek si doma roditeljima otvaraju oči. :top:

[snowleopard]

Nakon dvajst godina vjeronauka i Crkve po medijima? Tragedija :flop:

Sto nakon dvajst godina vjeronauka i Crkve po medijima? Ja govorim o inicijatorima inicijative.

[Grunf]

Zato da bismo mogi živjeti u demokratskoj Republici Hrvatskoj. Da bismo saznali vitalne obrazovne, ekonomske i ine pokazatelje koji će nekim budućim Vladama pomoći u stvaranju razvojnih strategija.

Svaka čast, da bi saznali bitne stvari o našoj državi. Bravo :top:

[Grunf]

Sto nakon dvajst godina vjeronauka i Crkve po medijima? Ja govorim o inicijatorima inicijative.

Ti su išli na etiku. :D

[Silajn]

Da se zna koliki je broj vjernika u nekoj drzavi jer je to dio identiteta te drzave. Sad ti odgovori na moje pitanje.

Stvarno ne znam na koje, molim te da ponoviš.

Nego, vratimo se na bitno :zubo: Identitet, kažeš...nije dovoljno bit Hrvat? Za identitet, naravno.

[Sweet/Bitter]

Sto nakon dvajst godina vjeronauka i Crkve po medijima? Ja govorim o inicijatorima inicijative.

ona uporno želi da laž postane istinom..

odnosno hoće reći da je vjeronauk obvezan, a znamo da je izborni predmet.

.

[Silajn]

Sto nakon dvajst godina vjeronauka i Crkve po medijima? Ja govorim o inicijatorima inicijative.

Dakle, nakon dvajst godina vjeronauka i Crkve po medijima, na koji način ova inicijativa može stvoriti kod katolika stvoriti dvojbu oko toga jesu li katolici? :)
Može stvoriti dvojbu kod onih koji se katolicima izjašnjavaju iz tradicionalnih razloga (ili, da me bolje razumiješ, koji katoličanstvo miješaju s nacionalnim identitetom), a koji katolici nisu.
Ne vidim zašto bi to ikoga zabrinjavalo.

[lea*]

Glede ove inicijative. Netko ili manjina :D se u RH strasno dosadjuje i ima novaca trositi na kojekakve blesave plakate.
Ah, koji problemi. Strasno, strasno.
Niti kroz ovo vidim kakav napad na KC niti doprinos kakvom "tocnom podatku" osim luksuznu zabavu za besposlicare i pomodne ateiste.
Ne znam kome samo u moru problema more past na pamet ova glupost.
Ali ajde.
Mora se u izvrnutojo medijskoj javnosti stvoriti percepcija kako je goruci problem u RH rasclanjivanje "stvarnih vjernika" od onih "nestvarnih" vjernika i puno vaznije pitanje za naciju od onoga akutnog problema zlostavljanja i diskriminacije Hrvata u Bosni i Hercegovini.

[Cuka]

Pa tu se cijelo vrijeme spominje nekakvih 88% katolika s proslog popisa.

I ne samo tu na Forumu nego i inače u javnosti postoji ta brojka koja je iz tog prošlog popisa. To samo može značit kako je taj podatak iz nekog razloga jako važan.

Pri tome ja uopće ne mislim o financiranju KC ili išta u tom smislu nego naprosto u toj istoj javnosti postoji sumnja u točnost to broja.

I sad zar ne bi bilo kvalitetnije za menalno zdravlje nacije da taj podatak konačno potvrdimo, povečamo ili smanjimo i da se naprosto zna točan podatak.

Neki ovu polemiku vide kao nazovimo to napad na KC a neki naprosto kao težnju da se nešto napravi točno i da se raspolaže točnim podatcima.

Osobno sam za točnost podatka i o broju vjernika KC i drugih vjera pa i o broju ateista i agnostika pa i jedajima.

Naprosto je besmisleno provodit popis stanovništva kad već sada odgovorno možemo zaključit kako neke društvene skupine imaju elemente za dovođenje u sumnju točnost i istinitost popisa.

[Grunf]

Čemu služi podatak o broju/postotku vjernika u nekoj državi?

Vjerojatno nečemu služi kad spada u osnovne podatke koje svaka država daje o sebi. :ne zna:

[Špranja]

I sad vas 88 % malih i jadnih strepi :zubo: :rofl: Nego, kolegica nije uspjela, možeš li mi ti objasniti kako bi se ovom inicijativom moglo spiječiti katolike da se izjašnjavaju kao katolici? :ne zna:
Pokušat ću ja: teško ili nikako, ali nije problem u tome.

Problem je u nedopustivom miješanju u sasvim privatna opredjeljenja i sugeriranje o tome kako bi se netko trebao izjasniti o sasvim privatnom osjećaju pripadanja/nepripadanja nekoj vjeri! Ili naciji - ista stvar!

Taj je osjećaj privatan, ne mora biti uopće racionalan, za njega ne treba "imati dokaze", ja na njega naprosto imam pravo!
Ja (/ti/on) se tako osjećam i imam pravo to i reći/izjasniti se o tome na popisu, bez da me netko uvjerava kako za to nemam razloga, kako je to glupo, štetno, netočno... To mi je, u krajnjem, zagarantirano i Ustavom!

[snowleopard]

Stvarno ne znam na koje, molim te da ponoviš.

Sto je po tebi bitnije? Struktura vjersko/nevjerskih pripadnosti u okruzenju u kojem vlada 80-90% katolika ili struktura obrazovanosti koja je prema razinama vrlo disperzirana?


Nego, vratimo se na bitno :zubo: Identitet, kažeš...nije dovoljno bit Hrvat? Za identitet, naravno.

Radi se o identitetu drzave, a ne pojedinca. Kad se predstavlja neka drzava, onda se vezano uz stanovnistvo prvo navodi broj stanovnika, struktura stanovnistva po narodnosti i razdioba vjera unutar stanovnistva.

[snowleopard]

Dakle, nakon dvajst godina vjeronauka i Crkve po medijima, na koji način ova inicijativa može stvoriti kod katolika stvoriti dvojbu oko toga jesu li katolici? :)
Može stvoriti dvojbu kod onih koji se katolicima izjašnjavaju iz tradicionalnih razloga (ili, da me bolje razumiješ, koji katoličanstvo miješaju s nacionalnim identitetom), a koji katolici nisu.
Ne vidim zašto bi to ikoga zabrinjavalo.

Incijativa sama po sebi nikog ne zabrinjava, ali je vidljivo da katolicizam u Hrvata jako zabrinjava inicijatore inicijative.

[Silajn]

odnosno hoće reći da je vjeronauk obvezan, a znamo da je izborni predmet.

.

Tko zna? :zubo: Ravnatelji i profesori u školama, a naročito oni koji slažu rasporede, znaju da se prema ugovoru s Vatikanom tretira kao - obavezan predmet.

[Sweet/Bitter]

ključna stvar je ovdje što si je the akcija uzela za pravo određivati da ne kažem presuđivati tko je katolik a tko nije, da mogu osnovali bi i vjersku policiju sastavljenu od nevjernika:rofl:
(koji apsurd)

svjesno ili nesvjesno zanemaruju ili uopće ne poznaju što negoga čini pripadnikom određene vjere u ovom slučaju katolikom.

naime pripadnikom vjere te čini vjerovanje u dogme i prihvaćanje organizacije upravo te vjere (katoličanstva).

a grešnost i kršenje 'pravila' su dokazi da nisi bog, već čovjek

al obzirom da su nevjernici organizirali the akciju u (narednim upisima vjerska policija) sasvim mi je jasno i razumljivo da oni o tom pojma nemaju.

.

[Grunf]

Dakle, nakon dvajst godina vjeronauka i Crkve po medijima, na koji način ova inicijativa može stvoriti kod katolika stvoriti dvojbu oko toga jesu li katolici? :)
Može stvoriti dvojbu kod onih koji se katolicima izjašnjavaju iz tradicionalnih razloga (ili, da me bolje razumiješ, koji katoličanstvo miješaju s nacionalnim identitetom), a koji katolici nisu.
Ne vidim zašto bi to ikoga zabrinjavalo.

Očito je da zabrinjava ove koji su pokrenuli akciju. Toliko ih muči da su odlučili lovu uložiti u to da uvjere ljude kako nisu ono kaj jesu. E mene to zabrinjava kad netko ljudima počne određivati ili želi određivati tko su i što su.

[..a unda]

Glede ove inicijative. Netko ili manjina :D se u RH strasno dosadjuje i ima novaca trositi na kojekakve blesave plakate.
Ah, koji problemi. Strasno, strasno.
Niti kroz ovo vidim kakav napad na KC niti doprinos kakvom "tocnom podatku" osim luksuznu zabavu za besposlicare.
Ne znam kome samo u moru problema more past na pamet ova glupost.
Ali ajde.
:rofl:

http://www.javno.hr/ResourceManager/GetImage.aspx?imgId=54811&fmtId=86

[snowleopard]

I ne samo tu na Forumu nego i inače u javnosti postoji ta brojka koja je iz tog prošlog popisa. To samo može značit kako je taj podatak iz nekog razloga jako važan..

Vazan je jer govori o kakvoj se drzavi radi. Razdioba vjere u stanovnistvu stvar je identiteta drzave.


I sad zar ne bi bilo kvalitetnije za menalno zdravlje nacije da taj podatak konačno potvrdimo, povečamo ili smanjimo i da se naprosto zna točan podatak.

To se i radi ovim popisom, ali ne zbog mentalnog stanja nacije jer taj podatak ne utjece na to, nego zbog toga da jednostavno imamo sto precizniji podatak.


Neki ovu polemiku vide kao nazovimo to napad na KC a neki naprosto kao težnju da se nešto napravi točno i da se raspolaže točnim podatcima.
Osobno sam za točnost podatka i o broju vjernika KC i drugih vjera pa i o broju ateista i agnostika pa i jedajima. .

Ova polemika nije napad na KC. Napad je inicijativa oko koje se polemizira.


Naprosto je besmisleno provodit popis stanovništva kad već sada odgovorno možemo zaključit kako neke društvene skupine imaju elemente za dovođenje u sumnju točnost i istinitost popisa.

Ako se netko osjeca katolikom iz bilo kojeg razloga, onda nikakve drustvene skupine ni na koji nacin njemu to ne mogu osporiti. Radi se o osobnom odnosu pojedinca prema vjeri, a ne o tome je li on crnac koji se izjasnjava kao bijelac jer zivi u tradicionalno bjelacki dominantnoj drzavi.

[Silajn]

Sto je po tebi bitnije? Struktura vjersko/nevjerskih pripadnosti u okruzenju u kojem vlada 80-90% katolika ili struktura obrazovanosti koja je prema razinama vrlo disperzirana?

Pa struktura obrazovanosti/profesionalna struktura, mislila sam da je svakome jasno da je za državu to važniji podatak. Iz njega se, naime, mogu raditi projekcije i planovi za budući ekonomski razvoj.
Podatak o broju vjernika služi samo vjerskoj instituciji da temeljem tog broja traži svoje mjesto u strukturi moći.



Radi se o identitetu drzave, a ne pojedinca. Kad se predstavlja neka drzava, onda se vezano uz stanovnistvo prvo navodi broj stanovnika, struktura stanovnistva po narodnosti i razdioba vjera unutar stanovnistva.

Što je država?

Zaboravi, idem spavat...

[Grunf]

:rofl:

http://www.javno.hr/ResourceManager/GetImage.aspx?imgId=54811&fmtId=86

Lijepe građevine. :top:

[lea*]

Očito je da zabrinjava ove koji su pokrenuli akciju. Toliko ih muči da su odlučili lovu uložiti u to da uvjere ljude kako nisu ono kaj jesu. E mene to zabrinjava kad netko ljudima počne određivati ili želi određivati tko su i što su.

Ovim si dobro potrefio u sridu.
Ova podebljana recenica sve govori. O cemu se ovdje raspravalja?

[snowleopard]

Pa struktura obrazovanosti/profesionalna struktura, mislila sam da je svakome jasno da je za državu to važniji podatak. Iz njega se, naime, mogu raditi projekcije i planovi za budući ekonomski razvoj.
Podatak o broju vjernika služi samo vjerskoj instituciji da temeljem tog broja traži svoje mjesto u strukturi moći..

I je li onda logicno da je pitanje o strukturi obrazovanosti detaljnije od pitanja o strukturi vjere?


Što je država?

Zaboravi, idem spavat...

Laku noc.

[..a unda]

Lijepe građevine. :top:
da. ko bi rekao da je tu soping centar i banka..:D

[Silajn]

Pokušat ću ja: teško ili nikako, ali nije problem u tome.

Problem je u nedopustivom miješanju u sasvim privatna opredjeljenja i sugeriranje o tome kako bi se netko trebao izjasniti o sasvim privatnom osjećaju pripadanja/nepripadanja nekoj vjeri! Ili naciji - ista stvar!

Taj je osjećaj privatan, ne mora biti uopće racionalan, za njega ne treba "imati dokaze", ja na njega naprosto imam pravo!
Ja (/ti/on) se tako osjećam i imam pravo to i reći/izjasniti se o tome na popisu, bez da me netko uvjerava kako za to nemam razloga, kako je to glupo, štetno, netočno... To mi je, u krajnjem, zagarantirano i Ustavom!


Razumijem :top: Ali se ne slažem da se radi o nedopustivom miješanju, naročito u kontekstu ove forumske rasprave. Očito je mnogo ljudi koji ne razlikuju naciju od vjerske pripadnosti, očito je mnogo ljudi koji iz tradicionalnih razloga lažu u popisu stanovništva i, iako smatram da ova inicijativa ne može puno promijeniti, ako su jednog čovjeka potakli da se preispita - vrijedilo je.

[Grunf]

Razumijem :top: Ali se ne slažem da se radi o nedopustivom miješanju, naročito u kontekstu ove forumske rasprave. Očito je mnogo ljudi koji ne razlikuju naciju od vjerske pripadnosti, očito je mnogo ljudi koji iz tradicionalnih razloga lažu u popisu stanovništva i, iako smatram da ova inicijativa ne može puno promijeniti, ako su jednog čovjeka potakli da se preispita - vrijedilo je.

Po čemu je očito? :ne zna:

[snowleopard]

očito je mnogo ljudi koji iz tradicionalnih razloga lažu u popisu stanovništva .

Laz je negacija istine. Odakle ti znas da nije istina da je netko katolik pa da ga mozes proglasiti lascem?

[Grunf]

da. ko bi rekao da je tu soping centar i banka..:D

Gdje je šoping centar i banka?

[Silajn]

Po čemu je očito? :ne zna:

Iz konteksta ove, forumske rasprave, te niza drugih javnih (neforumskih) rasprava proteklih desetak godina.

[Silajn]

Laz je negacija istine. Odakle ti znas da nije istina da je netko katolik pa da ga mozes proglasiti lascem?

Ne ja, mačak, o tome i jest inicijativa. Čovjek odgovor o pitanju vjere zna za sebe, i samo za sebe.

[Grunf]

Iz konteksta ove, forumske rasprave, te niza drugih javnih (neforumskih) rasprava proteklih desetak godina.

:rofl:

Lijepo izvlačenje, ali nedovoljno dobro da bi mogli reći kako je očito. Dapače :D

[lea*]

Razumijem :top: Ali se ne slažem da se radi o nedopustivom miješanju, naročito u kontekstu ove forumske rasprave. Očito je mnogo ljudi koji ne razlikuju naciju od vjerske pripadnosti, očito je mnogo ljudi ikoji iz tradicionalnih razloga lažu u popisu stanovništva, iako smatram da ova inicijativa ne može puno promijeniti, ako su jednog čovjeka potakli da se preispita - vrijedilo je.

:lol: Lagati iz tradicionalnih razloga?

[Silajn]

:rofl:

Lijepo izvlačenje, ali nedovoljno dobro da bi mogli reći kako je očito. Dapače :D

:ne zna: Očito je iz mnogih javnih rasprava proteklih deset godina da se miješaju i krivo interpretiraju pojmovi vjere i nacije. To je očito. Naravno, onom tko takve rasprave prati.

[snowleopard]

Ne ja, mačak, o tome i jest inicijativa. Čovjek odgovor o pitanju vjere zna za sebe, i samo za sebe.

I sam odlucuje hoce li taj odgovor i u kojem obliku objaviti javnosti. Cemu onda inicijativa?

[lea*]

Tradicija je jedna od nekoliko dimenzija vjere.
Tradicionalni vjernik se ubraja u vjernike.
Ali dobro nismo na religiji, nego na politici. :kava:

Jeste li pitali, jesu se Bare, Severina, Pusic-i izjasnili, a?
Sta kazu oni?

[Silajn]

:lol: Lagati iz tradicionalnih razloga?

Što ti nije jasno? :) Opet.

[Silajn]

I sam odlucuje hoce li taj odgovor i u kojem obliku objaviti javnosti.

Ne, ne odlučuje, jer odgovara na čvrsto određeno loše formulirano pitanje. Da je loše formulirano smo se složili, zar ne?

Cemu onda inicijativa?

Eto, tome valjda :)

[snowleopard]

Ne, ne odlučuje, jer odgovara na čvrsto određeno loše formulirano pitanje. Da je loše formulirano smo se složili, zar ne?

Odlucuje jer na pitanje uopce ne mora odgovoriti. Pitanje je perfektno formulirano.

[..a unda]

Gdje je šoping centar i banka?

pa unutra. :ne zna:

..a imaju i sekciju za marketing, savjetovaliste za vladu i pravosudje, cak i specijalce koji drze poreznu upravu na pristojnoj udaljenosti ako se otme kontroli nekim vrazjim djelovanjem. :)

[Grunf]

:ne zna: Očito je iz mnogih javnih rasprava proteklih deset godina da se miješaju i krivo interpretiraju pojmovi vjere i nacije. To je očito. Naravno, onom tko takve rasprave prati.

Očito je, poznato je, zna se...Navedi jednu takvu raspravu.

[Grunf]

pa unutra. :ne zna:

..a imaju i sekciju za marketing, savjetovaliste za vladu i pravosudje, cak i specijalce koji drze poreznu upravu na prostojnoj udaljenosti ako se otme kontroli nekim vrazjim djelovanjem. :)

Daj neki link za taj šoping centar i banku, to prvi put čujem.

[Cuka]

Odlucuje jer na pitanje uopce ne mora odgovoriti. Pitanje je perfektno formulirano.

A u koju kućicu će se upisat Predsjednik???

[..a unda]

Daj neki link za taj šoping centar i banku, to prvi put čujem.
ih. pa, nema linka. to je kao da me pitas da dam link na r-1 za milodare. ili kao sto je jubitu pitao..pa gdje je organizirani kriminal? pokazite mi ga..:zubo:

[..a unda]

Očito je, poznato je, zna se...Navedi jednu takvu raspravu.

..zna se..:rofl:

pa napoznatija je rasprava nakon koje se potpisao ugovor hrvatske sa svetom stolicom. :ne zna:

[Sweet/Bitter]

A u koju kućicu će se upisat Predsjednik???

koju izabere

ovisno je li vjernik ili nevjernik.

.

[Grunf]

ih. pa, nema linka. to je kao da me pitas da dam link na r-1 za milodare. ili kao sto je jubitu pitao..pa gdje je organizirani kriminal? pokazite mi ga..:zubo:

Sve dok ne dobijem link ne smatram istinom. Sori. :D

[..a unda]

Odlucuje jer na pitanje uopce ne mora odgovoriti. Pitanje je perfektno formulirano.

za interese crkve je cak i idealno formulirano jer je perfekcija izvedena do samozatajnosti.

[..a unda]

Sve dok ne dobijem link ne smatram istinom. Sori. :D

naravno, ne vjerujes jer je vjerojatno. :zubo:

[Grunf]

naravno, ne vjerujes jer je vjerojatno. :zubo:

Ne, ne vjerujem jer nema šanse da bi mediji to propustili spomenuti i zbog toga pribiti Crkvu na križ. Da se tak izrazim. :D To ti je medijima kao volej na razini 10 metara od gola Zidane-u. :D

[Cuka]

koju izabere

ovisno je li vjernik ili nevjernik.

.

On je javno kazao da je agnostik pa nije ni jedno ni drugo i nema kućicu i vjerovatno nije jedini takav u RH.
http://bs.wikipedia.org/wiki/Agnosticizam

http://blog.vecernji.hr/zvjezdan-linic/2010/01/14/biti-agnostik-nije-isto-sto-i-biti-ateist/

Ukoliko se pak do početka popisa zaključi kako Predsjednik RH jedan jedini agnostik u RH pa mu ne treba posebna kućica ja ću mu se pridružit.

[Ord Mantel]

"Ako ne kaže da nema Boga i da on možda postoji"... Meni to spada pod vjernik. Nevjernik ne prihvaća nikakvu mogućnost postojanja Boga.

[Cuka]

"Ako ne kaže da nema Boga i da on možda postoji"... Meni to spada pod vjernik. Nevjernik ne prihvaća nikakvu mogućnost postojanja Boga.

Mislim da se on s tobom ne bi složio.

[Sweet/Bitter]

On je javno kazao da je agnostik pa nije ni jedno ni drugo i nema kućicu i vjerovatno nije jedini takav u RH.
http://bs.wikipedia.org/wiki/Agnosticizam

http://blog.vecernji.hr/zvjezdan-linic/2010/01/14/biti-agnostik-nije-isto-sto-i-biti-ateist/

Ukoliko se pak do početka popisa zaključi kako Predsjednik RH jedan jedini agnostik u RH pa mu ne treba posebna kućica ja ću mu se pridružit.

tu nema između..

ili vjeruješ da ima Boga ili ne vjeruješ..

sasvim jednostavno ne možeš pola vjerovat pola ne vjerovat, jer čim iti malo vjeruješ da Boga ima ti si vjernik.

ps: tvrdio je on da je ateist, pa je onda postao agnostik.

.

[revolution]

On je javno kazao da je agnostik pa nije ni jedno ni drugo i nema kućicu i vjerovatno nije jedini takav u RH.
http://bs.wikipedia.org/wiki/Agnosticizam

http://blog.vecernji.hr/zvjezdan-linic/2010/01/14/biti-agnostik-nije-isto-sto-i-biti-ateist/

ne da nema kućicu nego se po uputi DZS (metodološke upute popisivačima) agnosticizam svratava stavljanjem znaka X na "druga(vjera)" i upisuje riječ agnosticizam/agnostik u kućice
to je ovo
http://i53.tinypic.com/2q8ycfo.jpg

[..a unda]

Ne, ne vjerujem jer nema šanse da bi mediji to propustili spomenuti i zbog toga pribiti Crkvu na križ. Da se tak izrazim. :D To ti je medijima kao volej na razini 10 metara od gola Zidane-u. :D

mediji to ne spominju jer to nije vijest. to je stara cinjenica. vijest bi bila da se znaju ukupni crkveni prihodi i njihovi izvori. vijest bi bila da crkva za svoje usluge izdaje racune. vijest bi bila da porezna uprava proceslja trojno knjigovodstvo. vijest bi bila da se crkva pocne baviti vjerom. vijest bi bila da crkva ne utjece na politiku.

crkvu ne treba pribijati na kriz. ona to nije zasluzila..da bude zrtva. ono sto treba crkvi je puno, puno jednostavnije..svjetovni financijski nadzor poslovanja. kao sto i sve tvrtke imaju. :)

[Cuka]

tu nema između..

ili vjeruješ da ima Boga ili ne vjeruješ..

sasvim jednostavno ne možeš pola vjerovat pola ne vjerovat, jer čim iti malo vjeruješ da Boga ima ti si vjernik.

Nije korektno dovodit nečije stavove u sumnju po tom pitanju.

A recimo ovaj vrlo učen čovjek to ne radi http://blog.vecernji.hr/zvjezdan-linic/2010/01/14/biti-agnostik-nije-isto-sto-i-biti-ateist/

[..a unda]

ne da nema kućicu nego se po uputi DZS (metodološke upute popisivačima) agnosticizam svratava stavljanjem znaka X na "druga(vjera)" i upisuje riječ agnosticizam/agnostik u kućice
to je ovo
http://i53.tinypic.com/2q8ycfo.jpg

..jel se ovo da kako tuzit? :kokice:

[Grunf]

mediji to ne spominju jer to nije vijest. to je stara cinjenica. vijest bi bila da se znaju ukupni crkveni prihodi i njihovi izvori. vijest bi bila da crkva za svoje usluge izadje racune. vijest bi bila da porezna uprava proceslja trojno knjigovodstvo. vijest bi bila da se crkva pocne baviti vjerom. vijest bi bila da crkva ne utjece na politiku.

crkvu ne treba pribijati na kriz. ona to nije zasluzila..da bude zrtva. ono sto treba crkvi je puno, puno jednostavnije..svjetovni financijski nadzor poslovanja. kao sto i sve tvrtke imaju. :)

Crkva nije tvrtka. :ne zna: :D

[Cuka]

ne da nema kućicu nego se po uputi DZS (metodološke upute popisivačima) agnosticizam svratava stavljanjem znaka X na "druga(vjera)" i upisuje riječ agnosticizam/agnostik u kućice
to je ovo
http://i53.tinypic.com/2q8ycfo.jpg

I sad bi svit propa da su stavili i tu još jednu kućicu.

Nego se još ti popisivači moraju mislit šta sad a neki nećedu imat pojma šta je to i eto ti komedije kad počmu nekoga ubjeđivat da nema toga nego jesi ili nisi pa onda one koje ubjede stave tamo di nisu tili bit.

[Grunf]

..jel se ovo da kako tuzit? :kokice:

Da se. Evo za slanje e-maila: Pritužbe u vezi popisa (http://www.vodovod-st.hr/Onlinepritu%C5%BEbe/tabid/61/language/hr-HR/Default.aspx)

[..a unda]

Crkva nije tvrtka. :ne zna: :D

dobro, korporacija. svejedno.. cak i svoju paravan banku ima. :ne zna:

[Sweet/Bitter]

Nije korektno dovodit nečije stavove u sumnju po tom pitanju.

A recimo ovaj vrlo učen čovjek to ne radi http://blog.vecernji.hr/zvjezdan-linic/2010/01/14/biti-agnostik-nije-isto-sto-i-biti-ateist/

ja ti ne definiram što je to agnostik, ja ti govorim da nema između..

ili vjeruješ da ima Boga ili ne vjeruješ..

agnostik može biti i vjernik
a može biti i nevjernik.

on naprosto prihvaća da ima ljudi koji vjeruju i koji pripadaju određenoj religiji, a sam možda nije vjernik.
ili je vjernik al ne pripada ni jednoj religiji

i fra Linić je lijepo objasnio što znači ateist

[Grunf]

I sad bi svit propa da su stavili i tu još jednu kućicu.

Nego se još ti popisivači moraju mislit šta sad a neki nećedu imat pojma šta je to i eto ti komedije kad počmu nekoga ubjeđivat da nema toga nego jesi ili nisi pa onda one koje ubjede stave tamo di nisu tili bit.

Pa imaju kućice za upisat. Lijepo će ti upisati Agnostik.

[revolution]

..jel se ovo da kako tuzit? :kokice:
skenirat ću taj pasus iz Metodoloških uputa, ima neko objašnjenje tipa "iako agnosticizam nije vjera blabla"...nisam zapamtila detaljno ali su se ogradili u stilu da je to zbog obrade podataka i prisegnuli na domovinski pleter da će oduzeti broj agnostika od ostalih vjernika:lol::rofl: pa ćemo znat detaljno kad skeniram, ali nemrem to sad :kava:

[..a unda]

Da se. Evo za slanje e-maila: Pritužbe u vezi popisa (http://www.vodovod-st.hr/Onlinepritu%C5%BEbe/tabid/61/language/hr-HR/Default.aspx)
ma stvarno tuzit. ne se zalit. ja mislim da se tu daju izvuc pare..

a i trebalo bi vidjet ko je radio ovu anketu. ime, prezime..cut tu osobu, njeno obrazlozenje, ko je predlozio ovako postavljeno pitanje i jukstapoziciju, zasto, itd..:)

[Sweet/Bitter]

ma stvarno tuzit. ne se zalit. ja mislim da se tu daju izvuc pare..

a i trebalo bi vidjet ko je radio ovu anketu. ime, prezime..cut tu osobu, njeno obrazlozenje, ko je predlozio ovako postavljeno pitanje i jukstapoziciju, zasto, itd..:)

a ko ti brani pokrenut postupak i tužit.

.

[Grunf]

skenirat ću taj pasus iz Metodoloških uputa, ima neko objašnjenje tipa "iako agnosticizam nije vjera blabla"...nisam zapamtila detaljno ali su se ogradili u stilu da je to zbog obrade podataka i prisegnuli na domovinski pleter da će oduzeti broj agnostika od ostalih vjernika:lol::rofl: pa ćemo znat detaljno kad skeniram, ali nemrem to sad :kava:

Revka, nemoj mi reći da si ti popisivač? Kad im upadneš u stan i počneš objašnjavati da nisu Katolici, to bu haos. :rofl:

[revolution]

Pa imaju kućice za upisat. Lijepo će ti upisati Agnostik.

yap, pod "druga vjera"! helou jel ti čitaš ili samo natipkavaš onak po temi?
sad pitaj "pa kaj onda?'":rolleyes::rofl:
ne, nisam popisivač,nisam podobna :kava:

[Cuka]

ja ti ne definiram što je to agnostik, ja ti govorim da nema između..

ili vjeruješ da ima Boga ili ne vjeruješ..

agnostik može biti i vjernik
a može biti i nevjernik.

on naprosto prihvaća da ima ljudi koji vjeruju i koji pripadaju određenoj religiji, a sam možda nije vjernik.
ili je vjernik al ne pripada ni jednoj religiji

i fra Linić je lijepo objasnio što znači ateist

Je odlično je objasnija:
To ne znači isto što i ateist. Agnostik je onaj koji priznaje da nema u sebi nikakve sigurnosti u odnosu na sadržaje i uvjerenja koja imaju vjernici. Agnostik priznaje da ne zna. Ateist je u opasnosti da svoj stav smatra jedino pametnim. Agnostik nije takav.

I iz njegovog objašnjenja imamo vjernike, nevjernike i agnostike.

Vjernici imaju kućicu, nevjernici imaju kućicu a ovi treči moraju to posebno napisat. Komplicirano a samim time i podložno nepreciznosti i manipulaciji.

[Grunf]

ma stvarno tuzit. ne se zalit. ja mislim da se tu daju izvuc pare..

a i trebalo bi vidjet ko je radio ovu anketu. ime, prezime..cut tu osobu, njeno obrazlozenje, ko je predlozio ovako postavljeno pitanje i jukstapoziciju, zasto, itd..:)

E, moj unda...Meni pari da si ti Zagorac, a ne Dalmatinac. Samo da se tuži. :D

[..a unda]

skenirat ću taj pasus iz Metodoloških uputa, ima neko objašnjenje tipa "iako agnosticizam nije vjera blabla"...nisam zapamtila detaljno ali su se ogradili u stilu da je to zbog obrade podataka i prisegnuli na domovinski pleter da će oduzeti broj agnostika od ostalih vjernika:lol::rofl: pa ćemo znat detaljno kad skeniram, ali nemrem to sad :kava:
znaci, opet moramo nesto vjerovat. opet znanost kaska. pozivaju se na obradu podataka, a imaju milenijski bag u startu. :D

treba mijenjat onaj povik u..znanost i hrvati. :D

[Sweet/Bitter]

Je odlično je objasnija:
To ne znači isto što i ateist. Agnostik je onaj koji priznaje da nema u sebi nikakve sigurnosti u odnosu na sadržaje i uvjerenja koja imaju vjernici. Agnostik priznaje da ne zna. Ateist je u opasnosti da svoj stav smatra jedino pametnim. Agnostik nije takav.

I iz njegovog objašnjenja imamo vjernike, nevjernike i agnostike.

Vjernici imaju kućicu, nevjernici imaju kućicu a ovi treči moraju to posebno napisat. Komplicirano.

ovo boldano ti je ključno.. pa recimo umjesto vjernici stavi katolici, ili bilo koju drugu religiju i dobiješ ono što ti pokušavam objasnit..

vjeruje da ima Boga ali nije siguran u dogme i ustroj koje neka religija ima i slijedom toga ne pripada ni jednoj.

jel jasnije?

.

[Grunf]

yap, pod "druga vjera"! helou jel ti čitaš ili samo natipkavaš onak po temi?
sad pitaj "pa kaj onda?'":rolleyes::rofl:

Gle, to je strašno. :D Najbitnije je da će se popisati Agnostici, jel tak? Tak je. :mig:

[lea*]

Poslije ove "akcije" manjine militantnih ateista, mogao bi postotak vjernika skociti na
90 % .Milina ce biti to procitati.

[..a unda]

E, moj unda...Meni pari da si ti Zagorac, a ne Dalmatinac. Samo da se tuži. :D
pa ovo je cista parnica. toliko cista da se crkvi isplati uletit kao nezainteresirana stranka i da mi ponudi nagodbu. ono, samo da napisem cifru, nije problem, jer ono sto bi se otkrilo u raspravi, napravilo bi puno vece stete toj skromnoj i siromasnoj ustanovi.

[Grunf]

pa ovo je cista parnica. toliko cista da se crkvi isplati uletit kao nezainteresirana stranka i da mi ponudi nagodbu. ono, samo da napisem cifru, nije problem, jer ono sto bi se otkrilo u raspravi, napravilo bi puno vece stete toj skromnoj i siromasnoj ustanovi.

Na kraju uvijek ispada da je riječ o lovi...:D

Crkva je uvijek kroz povijest imala love. :mig:

[Sweet/Bitter]

pa ovo je cista parnica. toliko cista da se crkvi isplati uletit kao nezainteresirana stranka i da mi ponudi nagodbu. ono, samo da napisem cifru, nije problem, jer ono sto bi se otkrilo u raspravi, napravilo bi puno vece stete toj skromnoj i siromasnoj ustanovi.

eto ti rješenja kako vratit oteu ti lovu, pa je uplatiš kome ti oćeš.

:)

[revolution]

Gle, to je strašno. :D Najbitnije je da će se popisati Agnostici, jel tak? Tak je. :mig:

odustajem http://www.pic4ever.com/images/mornincoffee.gif

[lea*]

Akcija: Nisi ateista? Ti ti militantni ateista. Onda to i reci!
Nema kucice za militantne ateiste.
Mislim da su najugrozeniji militantni ateisti.

[Grunf]

odustajem http://www.pic4ever.com/images/mornincoffee.gif

Zašto? Nije to rješenje. Treba ljudima objasniti da nisu katolici. Nećeš valjda sad odustati kad si otvorila nekim ljudima oči. :D

[Sweet/Bitter]

Na kraju uvijek ispada da je riječ o lovi...:D

Crkva je uvijek kroz povijest imala love. :mig:

.

pa to oni u startu tvrde..jerbo kažu da zbog lažnog izjašnjavanja imamo pretjeran broj i da zbog toga im se otkida od usta.

.:rofl:

[..a unda]

Na kraju uvijek ispada da je riječ o lovi...:D

Crkva je uvijek kroz povijest imala love. :mig:
pa nego o cemu je rijec? zato se crkva i trsi imat sto vece trziste. i ne radi se uopce o kraju, nego o pocetku, narocito kod crkve.
ustvari radi se i o pocetku i o kraju, ono..alfa i omega. :D

nek ima crkva love koliko zaradi, ali..bilanca stanja, racuni, porez i ostali zakoni koji vrijede za sve ostale ovozemaljce. :raspa:

[Cuka]

ovo boldano ti je ključno.. pa recimo umjesto vjernici stavi katolici, ili bilo koju drugu religiju i dobiješ ono što ti pokušavam objasnit..

vjeruje da ima Boga ali nije siguran u dogme i ustroj koje neka religija ima.

jel jasnije?

.

Ne nije jasnije meni a bojim se ni nekim drugima ili da preko fejsa pitamo Josipovića

Kad sam već se uhvatija Josipovića on je na pitanje da li ste vjernik ili ateista odgovorio da je agnostik.

I gotovo nema više to je to.

To je slobodno izjavljivanje svoje volje a kako agnostizam kao pojam i pojava nije počela sa Josipovićem pred godinu dana nego koje stoljeće ranije to je sasvim legitimno izjašnjavanje.

Pa je samim time i čudan nedostatak takve mogućnosti izjavljivanja svoje volje jednostavnim križićem na popisnom listu nego se trebaju raspredat markovi konaci nekim ljudima u njihovim stanovima.

Mislim OK ja razumin ljude kojima je stvar jednstavna tipa vjejernik KC i gotov popis ali u isto vrime ne razumin kako neki od njih ne razume ove koji njih razume.

[Sweet/Bitter]

Ne nije jasnije meni a bojim se ni nekim drugima ili da preko fejsa pitamo Josipovića

Kad sam već se uhvatija Josipovića on je na pitanje da li ste vjernik ili ateista odgovorio da je agnostik.

I gotovo nema više to je to.

To je slobodno izjavljivanje svoje volje a kako agnostizam kao pojam i pojava nije počela sa Josipovićem pred godinu dana nego koje stoljeće ranije to je sasvim legitimno izjašnjavanje.

Pa je samim time i čudan nedostatak takve mogućnosti izjavljivanja svoje volje jednostavnim križićem na popisnom listu nego se trebaju raspredat markovi konaci nekim ljudima u njihovim stanovima.

Mislim OK ja razumin ljude kojima je stvar jednstavna tipa vjejernik KC i gotov popis ali u isto vrime ne razumin kako neki od njih ne razume ove koji njih razume.

govorio je on da je ateist, pa je onda u kampanji počeo govorit da je agnostik, jerbo je skužio da mu ovo prvo i nije baš pametno koristit za kampanju

:mig:

al nije Josipović tema pa neću o tome.

[zeljko_ri]

A što ako sam vjernik, duhovno potkovan ali ne onako kako religija nameće? Jel postoji i ta opcija? :D

[Sweet/Bitter]

A što ako sam vjernik, duhovno potkovan ali ne onako kako religija nameće? Jel postoji i ta opcija? :D

napiši

:nesvrstan: ili još bolje :neopredijeljen:

:rofl:

[..a unda]

eto ti rješenja kako vratit oteu ti lovu, pa je uplatiš kome ti oćeš.

:)

nisam ni dobio lovu a ti mi je vec saljes dalje? :confused:

..da, da, treba to utuzit. ovo kako je u anketi postavljeno, necista su to posla.

i ponavljam, sve cu u mojoj okolini na to upozorit, pa neka krizaju onda kucice po svojoj savjesti i po svojoj griznji savjeti. :)

[Sweet/Bitter]

nisam ni dobio lovu a ti mi je vec saljes dalje? :confused:

..da, da, treba to utuzit. ovo kako je u anketi postavljeno, necista su to posla.

i ponavljam, sve cu u mojoj okolini na to upozorit, pa neka krizaju onda kucice po svojoj savjesti i po svojoj griznji savjeti. :)

tipujen na humanost i odanost ti višem cilju

:)

[..a unda]

A što ako sam vjernik, duhovno potkovan ali ne onako kako religija nameće? Jel postoji i ta opcija? :D

postoji. sotona. :zubo:

[..a unda]

tipujen na humanost i odanost ti višem cilju

:)

to bi bio visi cilj da se crkva bavi visim ciljem, ali..priznajem, jos uvijek ne mogu ici toliko nisko koliko koliko bi to bilo odgovarajuce, ravnopravno i primjereno. :tuzni:

[Grunf]

pa nego o cemu je rijec? zato se crkva i trsi imat sto vece trziste. i ne radi se uopce o kraju, nego o pocetku, narocito kod crkve.
ustvari radi se i o pocetku i o kraju, ono..alfa i omega. :D

nek ima crkva love koliko zaradi, ali..bilanca stanja, racuni, porez i ostali zakoni koji vrijede za sve ostale ovozemaljce. :raspa:

A gdje se to trse? Jesu li možda pokrenuli akciju: Nisi ateist? Onda to i reci, javi se u najbližu župu! :D

Ne znam baš hoće li Crkva početi plaćati porez zbog ove akcije. :ne zna:

[Batistuta]

Prema posljednjem popisu stanovništva, onom iz 2001. godine, u Republici Hrvatskoj ima 87,83% katolika, 2,99% agnostika i neizjašnjenih, te 2.22% onih koji nisu vjernici. (ref) Prema istraživanju Europske komisije, tvz. Eurobarometru, u Hrvatskoj 67% ljudi vjeruje u postojanje Boga, 25% vjeruje u postojanje "nekog oblika duha ili životne sile", a 7% ne vjeruje niti u jedno niti u drugo. (ref)

S druge strane, prema riječima dr. Ivana Markešića (sociologa religije iz Instituta "Ivo Pilar"), u Hrvatskoj u Crkvu ide tek 15-20% građana. (ref) Katolička dogma vrlo jasno kaže da oni koji ne idu na misu krše treću Božju zapovjed: "Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji!" i stoga nisu praktični vjernici, već prema riječima prof. Adalberta Rebića, "kršćani u kulturnom smislu". Postavlja se pitanje je li ispravno da se takvi "vjernici iz tradicije" na popisu deklariraju kao katolici?

Naše mišljenje je da nije, jer time izravno financijski i legislativno potpomažu rimokatoličku Crkvu koja neprimjereno i netransparentno uživa u obilju na račun svih državljana Republike Hrvatske, bez obzira na podršku njezinim dogmama.

Znači tih par pomodarskih jebivjetara je uzelo sebi za pravo određivati tko je katolik, a tko nije. Po nekim svojim kriterijima. I sve zato jer mrze Katoličku crkvu. :rofl:

Pa i velikosrbi su bili suptilniji, kad su prije 20 godina tvrdili kako su Hrvati izmišljena nacija, te da smo zapravo Srbi i pravoslavci. :bonk:

[Sweet/Bitter]

to bi bio visi cilj da se crkva bavi visim ciljem, ali..priznajem, jos uvijek ne mogu ici toliko nisko koliko koliko bi to bilo odgovarajuce, ravnopravno i primjereno. :tuzni:

dakle cilj je ipak sasvim nizak i prenizak.

pomalo, ne vaja odustajat..:top:


.

[..a unda]

A gdje se to trse? Jesu li možda pokrenuli akciju: Nisi ateist? Onda to i reci, javi se u najbližu župu! :D

Ne znam baš hoće li Crkva početi plaćati porez zbog ove akcije. :ne zna:
trse se gdje god stignu. nema toliko pasteta. ali, imaju oni druge akcije..npr ugovor svete stolice i hrvatske. to je jedan vrlo onako duhovan ugovor, plemenit i nadasve human.
jedino sto se tu radi o ugovoru, jer je sveta stolica izasla u susret hrvatskoj profanirajuci taj dogovor kroz neku formu ugovora..ono, prava i obaveze, fuj, fuj, zamisli da je isus dilio ugovore, stajaznam, apostolima..ali, sveta stolica je cak i taj teski teret prihvatila samo da bi bezrezervno i na svoju stetu pomogla hrvatskoj. : suzica:


obaveze svete stolice koje je preuzela prema hrvatskoj su potpuno neupitne, a kao takve i vrlo velikodusne, sto znaci da su vrlo jako, ono, kuzis, onako, jel, sasvim su takve i to je, to je, ma ne da se to opisat..dok s druge strane ugovorne obaveze hrvatske su vrlo pedantno natockane, precizne, s rokovima, neumoljive..sto je hrvatska, onako bogata, duhom narocito, vrlo spremno preuzela na sebe ne bojeci se posljedica jer je samim tim ugovorom pod politickom i svom ostalom zastitom svete stolice. :cheer:

nece radi ove akcije, ali, evo, stopaj..sad. za dvije i po godine ce pocet placat nesto sto do sada nije placala. za cetiri godine svi racuni moguci ce joj bit na internetu. sto je jamila do sada, jamila je. :)

[..a unda]

dakle cilj je ipak sasvim nizak i prenizak.

pomalo, ne vaja odustajat..:top:


.

ali ponavljam. ne dovoljno prenizak. jel to slucajno ili namjerno, ali svi ne mogu ic toliko nisko. neko dostojanstvo ipak treba ostat.

[ja tarzan]

Poslije ove "akcije" manjine militantnih ateista, mogao bi postotak vjernika skociti na
90 % .Milina ce biti to procitati.

...i padaju kiše iz Božijih visina
sve je to od misnog vina....:rofl::rofl:

[Špranja]

Kad sam već se uhvatija Josipovića on je na pitanje da li ste vjernik ili ateista odgovorio da je agnostik.

I gotovo nema više to je to.

To je slobodno izjavljivanje svoje volje a kako agnostizam kao pojam i pojava nije počela sa Josipovićem pred godinu dana nego koje stoljeće ranije to je sasvim legitimno izjašnjavanje.

Pa je samim time i čudan nedostatak takve mogućnosti izjavljivanja svoje volje jednostavnim križićem na popisnom listu nego se trebaju raspredat markovi konaci nekim ljudima u njihovim stanovima.
Ja bih, da sam agnostik ispunila kućicu "ne izjašnjava se".

Cijeli se taj sklop pitanja odnosi na pitanje pripadnosti/nepripadnosti nekoj vjeri. Imaš opcije:
- vjernik/vjernica (katolička ili neka druga vjera)
- nevjernik/nevjernica
- ne izjašnjava se

Pa agnostici sami priznaju upravo to da se ne mogu izjasniti - ne mogu sa sigurnošću tvrditi niti da Boga ima, niti da ga nema - upravo to "neizjašnjavanje" je bit agnosticizma!:ne zna:

Ima li išta logičnije nego da kažu "ne izjašnjavam se" (po pitanju vjerovanja)?

[conan12]

]Znači tih par pomodarskih jebivjetara je uzelo sebi za pravo određivati tko je katolik, a tko nije. Po nekim svojim kriterijima.[/B] I sve zato jer mrze Katoličku crkvu. :rofl:

Pa i velikosrbi su bili suptilniji, kad su prije 20 godina tvrdili kako su Hrvati izmišljena nacija, te da smo zapravo Srbi i pravoslavci. :bonk:

Nisu oni odredili tko je vjernik, već su to kriteriji Crkve. Tko ide na misu je vjernik, tko ne ide nije. Ide ih najviše 25% :kava:

[mestar]

Nisu oni odredili tko je vjernik, već su to kriteriji Crkve.

Ne, nisu.
To nisu kriteriji ni mog lokalnog boćarskog kluba, a kamoli jedne KC sa svom složenom teologijom iza sebe.

[Snack]

Je odlično je objasnija:
To ne znači isto što i ateist. Agnostik je onaj koji priznaje da nema u sebi nikakve sigurnosti u odnosu na sadržaje i uvjerenja koja imaju vjernici. Agnostik priznaje da ne zna. Ateist je u opasnosti da svoj stav smatra jedino pametnim. Agnostik nije takav.

I iz njegovog objašnjenja imamo vjernike, nevjernike i agnostike.

Vjernici imaju kućicu, nevjernici imaju kućicu a ovi treči moraju to posebno napisat. Komplicirano a samim time i podložno nepreciznosti i manipulaciji.
Objasnija je odlično za popizdit, posebno ateiste. Nešto ovako neuko i smotano u neuspjelom pokušaju da se isto proba prodati pod pametno, nisam još pročitao.

Po n-ti put, "Agnostik" sam po sebi nije smislen odgovor na vjersko pitanje. S/B je dobro primjetila da Josipović najvjerojatnije manipulira izrazom koji se pogrešno shvaća u javnosti, u plitke političke svrhe.
Naravno, ne branim nikome pravo na potpuno besmislen odgovor na bilo koje pitanje uključivo i vjersko, ali onda anketar treba tako i regirati.

Agnostik "kućica" nema što tražiti pod vjerskim pitanjem. Zašto je to tako teško za shvatiti?

Evo vrlo jednostavnog rješenja za agnostike. Svaki agnostik koji je povrijeđen time što pod vjerskim pitanjem nema kućice "agnostik", neka se zapita "Da li ja vjerujem u boga/bogove?".
Ako je odgovor bilo što osim "DA, vjerujem u boga/bogove", poslužite se kućicom "Nije vjernica".
Alternativno, "Ne želite se izjasniti" povodom božjeg postojanja, jer se bog ne može ni spoznati. Što nije jasno? :ne zna:

[Tuli_Kupferberg]

Objasnija je odlično za popizdit, posebno ateiste. Nešto ovako neuko i smotano u neuspjelom pokušaju da se isto proba prodati pod pametno, nisam još pročitao.

Po n-ti put, "Agnostik" sam po sebi nije smislen odgovor na vjersko pitanje. S/B je dobro primjetila da Josipović najvjerojatnije manipulira izrazom koji se pogrešno shvaća u javnosti, u plitke političke svrhe.
Naravno, ne branim nikome pravo na potpuno besmislen odgovor na bilo koje pitanje uključivo i vjersko, ali onda anketar treba tako i regirati.

Agnostik "kućica" nema što tražiti pod vjerskim pitanjem. Zašto je to tako teško za shvatiti?

Evo vrlo jednostavnog rješenja. Svatko tko je povrijeđen time što pod vjerskim pitanjem nema kućice "agnostik", neka se zapita "Da li ja vjerujem u bog/bogove?".
Ako je odgovor bilo što osim "DA", poslužite se kućicom "Nije vjernica". Alternativno, "Ne želite se izjasniti" povodom božjeg postojanja, jer se ono ne može ni spoznati. Što nije jasno? :ne zna:

To i nije posve besmisleno, budući da se pojam agnostik (koji naravno može imati daleko šire značenje) rabi u relativnom odnosu prema vjerskoj pripadnosti. Znači odgovor "agnostik", ako reflektira nečije uvjerenje, osjećaje, svjetonazor, legitiman je u potpunosti kao i odgovor "katolik". Eventualno o čemu se može raspravljati je samo pitanje, odnosno, je li postavljeno na način da se njime i mogu obuhvatiti ove nijanse, pogotovo ako je posve očekivanjo da če na budućim popisima takvih odgovora biti sve više.

Popis stanovništva ne služi ničem drugom nego snimanju stvarnog stanja stvari. Dakle nije svrha ni da se umanji utjecaj Crkve, niti da se obrani izrazito katolički atribut hrvatske nacije. To je jedino što je po meni bitno.

[Snack]

To i nije posve besmisleno, budući da se pojam agnostik (koji naravno može imati daleko šire značenje) rabi u relativnom odnosu prema vjerskoj pripadnosti. Znači odgovor "agnostik", ako reflektira nečije uvjerenje, osjećaje, svjetonazor, legitiman je u potpunosti kao i odgovor "katolik". Eventualno o čemu se može raspravljati je samo pitanje, odnosno, je li postavljeno na način da se njime i mogu obuhvatiti ove nijanse, pogotovo ako je posve očekivanjo da če na budućim popisima takvih odgovora biti sve više.

Popis stanovništva ne služi ničem drugom nego snimanju stvarnog stanja stvari. Dakle nije svrha ni da se umanji utjecaj Crkve, niti da se obrani izrazito katolički atribut hrvatske nacije. To je jedino što je po meni bitno.

Možeš na vjersko pitanje (besmisleno) odgovoriti sa "ja sam pacifist". Taj odgovor također "reflektira nečije uvjerenje, osjećaje, svjetonazor", ali ga ne čini simslenim odgovorom na vjersko pitanje.

Po n+1 put, agnosticizam je pitanje spoznaje, a ne vjere ili vjerske pripadnosti, te ne može i neće nikada biti jednako odgovoru "katolik". Ne radi se o vjerskoj "nijansi". Pa nisam ja izmislio izraz "agnosticizam".

S obzirom da ti je kod popisa bitno "pravo stanje stvari", kako ti onda nije bitno kad npr. agnostici (generalno) kojih neće biti zanemarivo malo, nemaju blage veze što taj izraz znači ili namjerno manipuliraju (kao možda predsjednik)? Onda to nije pravo stanje stvari.

Evo i još jednom Mali vodič za "jednorječne" agnostike za vjerska pitanja ankete :)
Svaki agnostik, neka se zapita "Da li ja vjerujem u boga/bogove?".
Ako je odgovor bilo što osim "DA, vjerujem u boga/bogove", poslužite se kućicom "Nije vjernica".
Alternativno, "Ne želite se izjasniti" povodom božjeg postojanja, jer se bog ne može ni spoznati.

[RedFox]

Kako će biti popisani naši ljudi po svijetu?
Gastarbajteri,Ivo,Branimir...:confused:

E to i mene cijelu noć kopka,slabo sam spavao...kako će se to izvesti:confused:
I kako će se Glavaš izjasniti... i zbog Ivice, jel stvarno ima pitanje da li si gay?
http://www.jutarnji.hr/svecenici-pedofili--americki-isusovci-isplatit-ce-166-milijuna-dolara-zrtvama-pedofilije/934226/

[zeljko_ri]

postoji. sotona. :zubo:

Znao sam da sam spreman za egzorcizam :)

[..a unda]

Možeš na vjersko pitanje odgovoriti sa "ja sam pacifist". Taj odgovor također "reflektira nečije uvjerenje, osjećaje, svjetonazor"...

Po n+1 put, agnosticizam je pitanje spoznaje, a ne vjere ili vjerske pripadnosti, te ne može i neće nikada biti jednako odgovoru "katolik". Ne radi se o vjerskoj "nijansi". Pa nisam ja izmislio izraz "agnosticizam".

S obzirom da ti je kod popisa bitno "pravo stanje stvari", kako ti onda nije bitno kad npr. agnostici (generalno) kojih neće biti zanemarivo malo, nemaju blage veze što taj izraz znači ili namjerno manipuliraju (kao možda predsjednik)? Onda to nije pravo stanje stvari.

Evo i još jednom Mali vodič za "jednorječne" agnostike za vjerska pitanja ankete :)
..pacifist? :confused: kakvo je to tumacenje agnosticizma? :confused:

ok, onda je vjera nedostatak znanja, a kao organizirana postaje religijom koja sustavno i ne zeli znanje, a to onda znaci da zeli neznanjem doci do spoznaje bilo cega. boga npr. :ne zna:

tako da mislim da bi najistinitije i najbolje bilo da se na ovom popisu izjasnim..po nacionalnosti-katolik. po vjeri-hrvat. po strucnoj spremi-za dom. po pismenosti-agnostik-navedi koji-nepismen. adresa stanovanja-ksaver. ucestalost vracanja u mjesto stanovanja-prigodno-navedi prigodu-izbori, popis stanovnistva. bracno stanje - a heteroseksualac, konju. zanimanje-zna se. materinski jezik-bog i hrvati.

[..a unda]

Znao sam da sam spreman za egzorcizam :)

ne, ne, krivo. ti nikada ne bi trebao biti spreman za egzorcizam. u tome je caka. drugi su za to spremni. :D

[Snack]

..pacifist? :confused: kakvo je to tumacenje agnosticizma? :confused: E, točno to! :rofl:


tako da mislim da bi najistinitije i najbolje bilo da se na ovom popisu izjasnim..po nacionalnosti-katolik. po vjeri-hrvat. po strucnoj spremi-za dom. po pismenosti-agnostik-navedi koji-nepismen. adresa stanovanja-ksaver. ucestalost vracanja u mjesto stanovanja-prigodno-navedi prigodu-izbori, popis stanovnistva. bracno stanje - a heteroseksualac, konju. zanimanje-zna se. materinski jezik-bog i hrvati.
:rofl:

[Cuka]

Ja bih, da sam agnostik ispunila kućicu "ne izjašnjava se".

Cijeli se taj sklop pitanja odnosi na pitanje pripadnosti/nepripadnosti nekoj vjeri. Imaš opcije:
- vjernik/vjernica (katolička ili neka druga vjera)
- nevjernik/nevjernica
- ne izjašnjava se

Pa agnostici sami priznaju upravo to da se ne mogu izjasniti - ne mogu sa sigurnošću tvrditi niti da Boga ima, niti da ga nema - upravo to "neizjašnjavanje" je bit agnosticizma!:ne zna:

Ima li išta logičnije nego da kažu "ne izjašnjavam se" (po pitanju vjerovanja)?

Pa tu i je problem jer bi ti ispunila "ne izjašnjava se" a ja bi (i Ivo) agnostik, a onaj bi da se to upiše slovima itd. itd. i sad ispada da su stvarno bespotrebno nešto strašno jednostavno zakomplicirali. Kad u taj kompot dodaš nekog ne baš bistrog popisivača koji popisuje jednog ne baš bistrog građanina imat ćeš sve samo ne dovoljno točne podatke.

[frane2110]

Nije korektno dovodit nečije stavove u sumnju po tom pitanju.

A recimo ovaj vrlo učen čovjek to ne radi http://blog.vecernji.hr/zvjezdan-linic/2010/01/14/biti-agnostik-nije-isto-sto-i-biti-ateist/

nije. a jeli po tebi korektno da ljudi idu odredivati tko je pravi katolik o tko nije ?
zasto ova udruga sumnja u broj katolika a ne pravoslavaca ?

sto se tice predsjednika on moze slobodno izjasniti se kao agnostik .i popisivac ce to i napisati .sasvim svejedno jeli oni spadaju pod vjernik ili nevjernik .
na kraju ce se izbrojiti broj katolika ,ateista(nevjernika),pravoslavaca,muslimana,agnost ika itd ...

[Cuka]

nije. a jeli po tebi korektno da ljudi idu odredivati tko je pravi katolik o tko nije ?
zasto ova udruga sumnja u broj katolika a ne pravoslavaca ?

sto se tice predsjednika on moze slobodno izjasniti se kao agnostik .i popisivac ce to i napisati .sasvim svejedno jeli oni spadaju pod vjernik ili nevjernik .
na kraju ce se izbrojiti broj katolika ,ateista(nevjernika),pravoslavaca,muslimana,agnost ika itd ...

Ma moje sudjelovanje u ovoj raspravi je samo pokušaj da se rasvjetli uopće poreba za kompliciranjem i ostavljanjem prostora za manipulaciju podatcima.

[Marko Cajkaš]

nije. a jeli po tebi korektno da ljudi idu odredivati tko je pravi katolik o tko nije ?
zasto ova udruga sumnja u broj katolika a ne pravoslavaca ?

sto se tice predsjednika on moze slobodno izjasniti se kao agnostik .i popisivac ce to i napisati .sasvim svejedno jeli oni spadaju pod vjernik ili nevjernik .
na kraju ce se izbrojiti broj katolika ,ateista(nevjernika),pravoslavaca,muslimana,agnost ika itd ...

nitko nikome ne određuj da je katolik biseru jedan, nego problem je u nečem drugom.

[RedFox]

nitko nikome ne određuj da je katolik biseru jedan. ja se dobro sjećam kad su početkom 90-ih pojedini majmuni meni pokušali nametati katoličku vjeru.

Kad se sjetim Franje,Stipe i Jože u katedrali 1990, prijenos na TV-u,Kosovac dejstvuje, a ova 3 se ne znaju ni prekrižit...:lol::lol::lol:

[snowleopard]

Ma moje sudjelovanje u ovoj raspravi je samo pokušaj da se rasvjetli uopće poreba za kompliciranjem i ostavljanjem prostora za manipulaciju podatcima.

Koncept listića nema veze s manipulacijom podatcima. Ta mogućnost postoji tamo gdje se prebrojavaju rezultati i među ispitivačima ako bi uspisivali nešto što netko nije rekao.

[Tuli_Kupferberg]

Možeš na vjersko pitanje (besmisleno) odgovoriti sa "ja sam pacifist". Taj odgovor također "reflektira nečije uvjerenje, osjećaje, svjetonazor", ali ga ne čini simslenim odgovorom na vjersko pitanje.


Ajmo lijepo komunicirati. Objasnio sam da se ljudi izjašnjavaju kao agnostici najčešće u odnosu pitanje vjere. U tom slučaju to su ljudi koji se ne žele izjasniti ni kao vjernici ni kao ateisti. Znači posve je jasno o čemu se tu radi, odnosno na čega se agnosticizam konkretno odnosi. Da stoji pacifist, što je posve besmislena usporedba, ne bi značilo ništa i ne bi se odnosilo ni na što vezano uz vjersko uvjerenje, što nije slučaj s agnosticizmom spram postojanja boga. Prigovor da agnostik nije pripadnost nekoj vjerskoj zajednici pa ni vjersko opredjeljenje stoji, ali isto stoji i ta ateiste. Ateizam i agnosticizam su po meni ista kategorija. Ako može u popisu stajati ateist, može i agnostik. Prvi su uvjereni da bog ne postoji tj. da racionalno glefdajući ništa ne upućuje na njegovo postojanje, a drugi ne znaju, tj. uvjereni su da to nekakav kategorički su po tom pitanju nije moguć.

[..a unda]

Pa tu i je problem jer bi ti ispunila "ne izjašnjava se" a ja bi (i Ivo) agnostik, a onaj bi da se to upiše slovima itd. itd. i sad ispada da su stvarno bespotrebno nešto strašno jednostavno zakomplicirali. Kad u taj kompot dodaš nekog ne baš bistrog popisivača koji popisuje jednog ne baš bistrog građanina imat ćeš sve samo ne dovoljno točne podatke.

nije bezpotrebno i nije kompliciranje, nego pojednostavljivanje sa seksi opremom da se ne vidi pojednostavljivanje.

ono cega nema u izlogu, moras traziti. ako vidis u izlogu, kupis, cak i ako ti bas ne treba. sto kupis? ono sto je prvo nadohvat ruke ili najistaknutije..ono sto je prvo ponudjeno.

to su osnove marketinga, psihologije i metrije velikih brojeva. da ne kazem marketing u najprimitivnijem obliku. :ne zna:

a da ne govorim o poziciji pitanja. cisti automatizam. eko, eko, eko..sto pije krava? mlijeko.

[Snack]

Pa tu i je problem jer bi ti ispunila "ne izjašnjava se" a ja bi (i Ivo) agnostik, a onaj bi da se to upiše slovima itd. itd. i sad ispada da su stvarno bespotrebno nešto strašno jednostavno zakomplicirali. Kad u taj kompot dodaš nekog ne baš bistrog popisivača koji popisuje jednog ne baš bistrog građanina imat ćeš sve samo ne dovoljno točne podatke.
Nije problem u Špranji ili anketi, nego u agnosticima (tebi i Ivi), jer ili jednostavno ne znate što je agnosticizam, ili manipulirate izrazom.

Ručno upisivanje je tu kompromisno, ne opet zbog Špranje, već zbog "agnostika" koji u neke svrhe namjerno manipuliraju izrazom ili "ne baš bistrih" agnostika, koji definiciju izraza traže na recimo, lošim popovskim blogovima.

Ako se netko pod vjerom izjasni kao pacifist ili humanist, potpuno je jednako besmisleno. I sad bi (ti i Ivo) svoje kućice, a ovi drugi ne se hebu...e hebiga. :D

Dakle, "agnostici" su (generalno) sami "zakomplicirali" situaciju, i ne bi se trebali posebno žaliti, a još manje kriviti druge zbog toga.

[Špranja]

... Objasnio sam da se ljudi izjašnjavaju kao agnostici najčešće u odnosu pitanje vjere. U tom slučaju to su ljudi koji se ne žele izjasniti ni kao vjernici ni kao ateisti...
Opcije odgovora su:
- vjernik
- nevjernik
- ne izjašnjava se

Gdje onda vidiš problem?:confused: Jer - upravo opcija koja točno u riječ izražava ono što tvrdiš da određuje agnostike (u njihovom odnosu prema pitanju vjere) postoji kao mogući odgovor! :ne zna:

[Mikić]

Jedna frendica mi je pagan,možda se ja tako izjasnim

[Luxica]

Zvuči pomalo komplicirano. Vjera je jedno , a rimokatolička crkva drugo. Zato sam zbunjena. Da li sam vjernik? Jesam jer vjerujem, doma se molim. Jesam li u rimokatoličkoj crkvi? Rekla bih da nisam, kad nikad ne idem crkvu. Na kraju krajeva, kakav je to rimokatolički vjernik koji ne ide u crkvu. Vjerujem li u dogme RKC i da je RKC jednina prava? Vjerujem, dijelom zato što mi je ispran mozak od bivših pohađanja karizmatskih seminara, ali to ne smatram lošim. Zašto ne idem u RKC? Zato jer smatram da je to samo institucija, i veliki sam idealist, i to licemjerstvo teško podnosim jer sam poprilično bukvalna. I što sam ja na kraju? Na popisu stanovništva što da navedem? Vjernik jesam, al u RKC ne idem, nit mi treba njihovo popovanje.

[Snack]

Ajmo lijepo komunicirati. Objasnio sam da se ljudi izjašnjavaju kao agnostici najčešće u odnosu pitanje vjere. U tom slučaju to su ljudi koji se ne žele izjasniti ni kao vjernici ni kao ateisti. Znači posve je jasno o čemu se tu radi,
A što sam ja "ružno iskomunicirao"?
:facepalm: Pa u pravu si potpuno, imaš ponuđen odgovor "ne žele se izjasniti". Evo shvatio si...jupiiii.

Osim toga, ni ne piše "ateist" nego "Nije vjernik". Pa hebemu daj se uključi malo, upotrijebi onaj "mali priručnik za agnostike" i nemaš brige.

[Bezdusna]

Jedna frendica mi je pagan,možda se ja tako izjasnim

Ako ti je bliska prijateljica, onda moraš. Što je prijateljica to si i ti :)

Nego.. nejdem u crkvu, ne molim se Bogu, psujem ko kočijaš.. al kad zagusti.. sjetim se svih Bogova.. odma sam i katolkinja, subotarka.. poklonim se i Alahu (zlu ne trebalo).. glavno da pomogne jedan od njih..

kako da se ja izjasnim.. usvevjernica kad zaškripi???

Jel ima takva opcija???

[Špranja]

Zvuči pomalo komplicirano...
...Vjera je jedno , a rimokatolička crkva drugo... Zato sam zbunjena. Da li sam vjernik? Jesam jer vjerujem, doma se molim. Jesam li u rimokatoličkoj crkvi? Rekla bih da nisam, kad nikad ne idem crkvu...
...Vjernik jesam, al u RKC ne idem, nit mi treba njihovo popovanje.

Pitanje u popisu je sasvim jednostavno: jesi li ili nisi vjernik, ili se ne želiš/ne možeš o tome izjasniti. Točka.

Jasno je kao dan da nečiji odlasci u crkvu, mišljenje o svećenicima, jačina nečije vjere... i općenito bilo čija razmišljanja i razglabanja o vjeri i Crkvi... nisu niti mogu biti predmet ovog popisa.

Neka se onaj tko želi i takve podatke potrudi napraviti posebno istraživanje o tome. :kava:

[frane2110]

nitko nikome ne određuj da je katolik biseru jedan, nego problem je u nečem drugom.

jeste kume, htjeli bi odrediti ovi koji stoje iza ove iniciative .osim toga problema opce nema .

[frane2110]

Ma moje sudjelovanje u ovoj raspravi je samo pokušaj da se rasvjetli uopće poreba za kompliciranjem i ostavljanjem prostora za manipulaciju podatcima.

ne postoji nikakve manipulacije i stvari oko tog popisa su potpuno jednostavne .
ako si agnostik ,nitko ti ne sprijecava se tako izjasniti . popisivac ce napisati ono sto mu kazes.
na zadnjem je popisu bilo 2,9% agnostika .tako da su oni uredno bili i tada popisivani .

[Tuli_Kupferberg]

A što sam ja "ružno iskomunicirao"?
:facepalm: Pa u pravu si potpuno, imaš ponuđen odgovor "ne žele se izjasniti". Evo shvatio si...jupiiii.

Osim toga, ni ne piše "ateist" nego "Nije vjernik". Pa hebemu daj se uključi malo, upotrijebi onaj "mali priručnik za agnostike" i nemaš brige.

Evo boldano je savršen primjer ružnog komuniciranja i podcjenjivanja sugovornika. :flop:

Osim toga promašio si poantu samoga popisa. Nije cilj popisa ispravno ugurati u ladice odgovore koje daju građani nego utvrditi stanje i imati podatke koji će se koristiti u razne svrhe. Ok, ako samo stoji "nije vjernik", to je korektno, ali bi onda trebale biti ponuđene podkategorije. "Ne želi se izjasniti" nije isto što i agnostik. Agnostik se itekako izjasnio.

Ne znam što će meni priručnik za agnostike kad to nisam :rolleyes:

[Cuka]

Nije problem u Špranji ili anketi, nego u agnosticima (tebi i Ivi), jer ili jednostavno ne znate što je agnosticizam, ili manipulirate izrazom.

Ručno upisivanje je tu kompromisno, ne opet zbog Špranje, već zbog "agnostika" koji u neke svrhe namjerno manipuliraju izrazom ili "ne baš bistrih" agnostika, koji definiciju izraza traže na recimo, lošim popovskim blogovima.

Ako se netko pod vjerom izjasni kao pacifist ili humanist, potpuno je jednako besmisleno. I sad bi (ti i Ivo) svoje kućice, a ovi drugi ne se hebu...e hebiga. :D

Dakle, "agnostici" su (generalno) sami "zakomplicirali" situaciju, i ne bi se trebali posebno žaliti, a još manje kriviti druge zbog toga.

Ovo Ivo i ja nije ono "kud Ivo tu i ja" nego da nam predsjednik ne bude jedini agnostik ako do toga dođe.

A dio o lošim popovskim blogovima bi moglo na dušu Googlea jer mi je to on otvorio tako da ni s tim nemam veze.

Poanta moja je ako se po prošlom popisu govori o 88% katolika a neke društvene skupine i istraživanja bilo medija bilo instituta dovode u sumnju taj broj ja sam da se taj broj točno i precizno utvrdi.

Ovi agostici (pa ni Ivo) me previše ne diraju ali ako je to pitanje ovako zakomplicirano kao šta ga mi kompliciramo mogućnost statističke i ine poreške slučajno ili namjerno može dat netočne rezultate.

[KatarinaRi]

Da sad ne čitam cijelu raspravu da li smo uopće došli do razloga zašto se vjera spominje u popisu stanovništva?...meni je jedino objašnjenje zašto bi to državu moglo zanimati da žele vidjeti da li treba ili ne treba financirati Crkvu i možda zbog određivanja blagdana:ne zna::ne zna:

Inače ovo zavirivanje u intimu nema nikakvog smisla pogovoto što velik broj nas ni sam nije načisto gdje smo i u što vjerujemo i to se na kraju kroz život mijenja.

Mogli bi nas onda pitati i u što se oblačimo tokom seksa, da li se uopće u nešto oblačimo, koristimo li bičeve pa ako se vidi da većina ima strašnu potrebu za seksualnim rekvizitima maknemo s njih PDV, imamo neki blagdan gdje se svi masovno seksaju, otvorimo seksaonice i tako.

Mislim ima Crkva veliku tradiciju, ona je odvajkada dio naših života, ali brate nije ni seks ništa manje ni prisutan, niti se manje o njemu priča, a u svakom slučaju da postoji dulje nego religija:D, čak se više seksamo nego molimo (ili ne :misli::rofl:)...pa onda ajmo i o tome lamentirati i izjašnjavati se te na temelju tih saznanja donositi neke odluke.

[KatarinaRi]

Agnostik se izjašnjava da se ne može/ne želi izjasniti (o pitanju vjere)!

Po meni bi podkategorija (izjašnjavanje) "agnostik" trebala ići uz odgovor "ne izjašnjava se", za one koji baš žele naglasiti kako se ne izjašnjavaju zato jer su agnostici.

Pa da li je agnostik na kraju onaj koji nije siguran ima li ili nema Boga ili onaj koji je siguran da ga ima tj. vjeruje da ga ima, ali nije pripadnik niti jedne postojeće religije:ne zna::ne zna:

[lea*]

Ova kvazi "akcija" nije nista novo, tek jedna u nizu.
Pokretac akcije nema dovoljno znanja o vjeri, ali zato ide siru javnost "informirati", "prosvjetliti" jer ima politicki cilj. Kao da tradicionalni vjernik se ne ubraja u vjernike? Kakva netocnost. Tradicija je jedna od nekoliko dimenzija vjere, tradicionani vjernik se broji u vjernike. To je isto kao da idete prosudjivati o necijoj vjeri i tupiti mu kako nije vjernik zato jer npr. nema dovoljno vjerskog znanja, sto je isto tako jedna od dimenzija vjere. Treba li osakatiti vjerika tako sto se svakome tko nema osobno iskustvo Boga, tupi kako nije vjernik i kako on u popisu stanovnistva ne treba se upisati da je vjernik jer recimo ne poznaje povijest Crkve. Uz dovoljno agresivnosti u medijima, dovoljno novaca za plakate, bez strucnog znanja, ili ignoriranje cinjenica, dominacija kreiranih i pozeljnih "informacija" po tvojoj idoloskoj orjentaciji i potrebi, komotno mores postizati politicke ciljeve i zbunjivati neinformirane ovce u toru. Ne zaboravimo draga braco i sestre, ovce danas ne pune crkve nego shopping&fucking centre. Ekonomija je nova religija i ko to ne zna, taj sam jos zivi u srednjem vjeku. Upiranje prsta u Crkvu kako je nazadna i koci razvoj samo je odraz stanja njegovog vlastitog duha, prostora i vremena u kojem se sam nalazi, ili trik kojim se gledatelju upiranjem prsta u Crkvu i vjernika odvraca pozornost da bi se zakamuflirale vjesto drugi ciljevi.
Tako su pocele nekoc i "akcije" kojima se u siroj javnosti manipuliralo kako izvanodomovinska Hrvatska nema pravo glasovanja u RH i s pocetka "akcije" se filovalo netocnostima. Jer kako se kaze, pranje mozga pocinje punjenjem usiju. I bome napunise usi bljuvotinama.
Ustrajnost, agresivnost u medijima i dovoljno neinformiranih ovaca podlozenih medijskim manipulacijama i postignut je cilj.

[Špranja]

"Ne želi se izjasniti" nije isto što i agnostik. Agnostik se itekako izjasnio.


Pa agnostik se izjašnjava upravo kako se ne može izjasniti (o pitanju vjere)! Uostalom, sam si to napisao:
Objasnio sam da se ljudi izjašnjavaju kao agnostici najčešće u odnosu pitanje vjere. U tom slučaju to su ljudi koji se ne žele izjasniti ni kao vjernici ni kao ateisti.

Po meni bi podkategorija (izjašnjavanje) "agnostik" trebala ići uz odgovor "ne izjašnjava se", za one koji baš žele naglasiti kako se ne izjašnjavaju zato jer su agnostici.

[RedFox]

Pa da li je agnostik na kraju onaj koji nije siguran ima li ili nema Boga ili onaj koji je siguran da ga ima tj. vjeruje da ga ima, ali nije pripadnik niti jedne postojeće religije:ne zna::ne zna:
A to je Josipović, to je Milanović, to je SDP...ono najgore , ni vrit ni mimo.
To ne volim.
Ili si vjernik ili nisi, ili si Pavao Miljavac ili si Ante Gotovina, ili si Miklenić ili si don Grubišić, ili slušaš Cecu ili Nine Inch Nails...pa čega se koj kurac više boje i anonimnog popisa??
Pa kakav smo mi to narod postali?

[KatarinaRi]

A to je Josipović, to je Milanović, to je SDP...ono najgore , ni vrit ni mimo.
To ne volim.
Ili si vjernik ili nisi, ili si Pavao Miljavac ili si Ante Gotovina, ili si Miklenić ili si don Grubišić, ili slušaš Cecu ili Nine Inch Nails...pa čega se koj kurac više boje i anonimnog popisa??
Pa kakav smo mi to narod postali?

A šta su to oni?...prvo ili drugo...ja sam ovo drugo....i ne vidim u tome ništa loše niti se na kraju krajeva to nekoga tiče.

A ako je najveći grijeh SDP-a što nisu načistu s Bogom:rofl:
Mislim gdje si uopće njih našao i kako je to bitno?

[snowleopard]

Poanta moja je ako se po prošlom popisu govori o 88% katolika a neke društvene skupine i istraživanja bilo medija bilo instituta dovode u sumnju taj broj ja sam da se taj broj točno i precizno utvrdi.


Sumnju moze pobudivati samo relevantno istrazivanje. Istrazivanja pojedinih drustvenih kvaziznanstvenika i drustvenih skupina s upitnom ili nepoznatom metodologijom izaziva sumnju jedino u njihov rad. U odnosu prema ispitivanju stanovnistva, njihova "istrazivanja" su smijesna.

[snowleopard]

Da sad ne čitam cijelu raspravu da li smo uopće došli do razloga zašto se vjera spominje u popisu stanovništva?..

Naravno da smo dosli. Citaj cijelu raspravu.

[RedFox]

A šta su to oni?...prvo ili drugo...ja sam ovo drugo....i ne vidim u tome ništa loše niti se na kraju krajeva to nekoga tiče.

A ako je najveći grijeh SDP-a što nisu načistu s Bogom:rofl:
Mislim gdje si uopće njih našao i kako je to bitno?
Ma krenuo sam od Josipovića (za kojeg sam glasao, ostali su bili puno gori:rofl:),
on je agnostik (ja sam ateist) i onda tokom struje svijesti sam krenuo preko njegovog bivšeg šefa, pa te jalove oporbe i tak...zalaufal sam se...
Molim te oprosti ako sam tebe nečim povrijedio, ti si jedna od zadnjih ovdje kojima bih nešto krivo...sorry:)

Btw, iskreno poštujem svakog vjernika bilo koje vjere-ali ako iskreno vjeruje

[Libertango]

Ja bih, da sam agnostik ispunila kućicu "ne izjašnjava se".

Cijeli se taj sklop pitanja odnosi na pitanje pripadnosti/nepripadnosti nekoj vjeri. Imaš opcije:
- vjernik/vjernica (katolička ili neka druga vjera)
- nevjernik/nevjernica
- ne izjašnjava se

Pa agnostici sami priznaju upravo to da se ne mogu izjasniti - ne mogu sa sigurnošću tvrditi niti da Boga ima, niti da ga nema - upravo to "neizjašnjavanje" je bit agnosticizma!:ne zna:

Ima li išta logičnije nego da kažu "ne izjašnjavam se" (po pitanju vjerovanja)?


Ima.
Logično je da oni koji se ne žele izjasniti ispunjavaju kućicu za one koji se ne žele izjasniti.
A ne oni kojima mudrice nisu ponudili prikladnu škatulicu da se spreme u nju.

Pa izjasnio se samim time što je rekao da je agnostik :ne zna:

Ako se netko takvim osjeća i želi to reći onda nije logično da ispunjava kućicu "ne izjašnjavam se".

To bi trebalo biti rezervirano za one kojima puca neka stvar za državni zavod za statistiku, ustanovu za mlaćenje prazne slame: ja sam Hindu, katolik, agnostik, scijentolog ili k od ovce svejedno ali ne želim da to zna itko u državi, ni zavod za statistiku ni država i njene interesne skupine koje to žele iskoristiti....

[KatarinaRi]

Ma krenuo sam od Josipovića (za kojeg sam glasao, ostali su bili puno gori:rofl:),
on je agnostik (ja sam ateist) i onda tokom struje svijesti sam krenuo preko njegovog bivšeg šefa, pa te jalove oporbe i tak...zalaufal sam se...
Molim te oprosti ako sam tebe nečim povrijedio, ti si jedna od zadnjih ovdje kojima bih nešto krivo...sorry:)

Btw, iskreno poštujem svakog vjernika bilo koje vjere-ali ako iskreno vjeruje

Ja poštujem i one koji se traže...promišljaju...mjenjaju...i zato mi je jako gadno kad se moram neznancima izjašnjavati oko nečega takvog...nisam ista sad i prije 15 godina...a tko zna u što ću se pretvoriti...možda mi seu budućnosti ukaže Gospa:ne zna::ne zna::cerek:

[amati]

Agonsticizam je vise filozofski stav nego opredijeljenost za neku religiju ili protiv nje

Agnostici smatraju da covjek nije sposoban spoznati boga te se suzdrzavaju od pokusaja

narodski se kaze: to su vam oni koji se prave fini i nemaju muda reci da su ateisti

agnosticizam je neka vrsta ateistickog snobizma :kava:

[magic potion]

Kao vjernica se sigurno neću deklarirati, ali ni ateizam ne odgovara sasvim mom svjetonazoru...:ne zna:
I znam da ako se izjasnim za ateizam, svi koji se u tom trenutku sa mnom zateknu, će me krivo pogledati. A sami nisu 15 godina kročili u crkvu.:ne zna:
Nemam pojma što ljude tjera da slijepo slijede neku "tradiciju" kao ovce...:ne zna:

[amati]

a tebi je bitno sto ce te netko krivo pogledat, ovi slijede tradiciju

eto vam zasto je brojka od 88% nerelevantna :)

[mentalny]

a tebi je bitno sto ce te netko krivo pogledat, ovi slijede tradiciju

eto vam zasto je brojka od 88% nerelevantna :)

:rofl:

[KatarinaRi]

Kao vjernica se sigurno neću deklarirati, ali ni ateizam ne odgovara sasvim mom svjetonazoru...:ne zna:
I znam da ako se izjasnim za ateizam, svi koji se u tom trenutku sa mnom zateknu, će me krivo pogledati. A sami nisu 15 godina kročili u crkvu.:ne zna:
Nemam pojma što ljude tjera da slijepo slijede neku "tradiciju" kao ovce...:ne zna:

Božji strah:kava:

Jedna uvažena kolegica forumašica kad su ju pitali zašto je krstila dijete , a ne ide baš u crkvu i ima s njom dosta neslaganja(dakle situacija kod većine nas)....odgovorila je "Za svaki slučaj":rofl::rofl::rofl:

[RedFox]

Agonsticizam je vise filozofski stav nego opredijeljenost za neku religiju ili protiv nje

Agnostici smatraju da covjek nije sposoban spoznati boga te se suzdrzavaju od pokusaja

narodski se kaze: 1to su vam oni koji se prave fini i nemaju muda reci da su ateisti

2agnosticizam je neka vrsta ateistickog snobizma :kava:

E bravo! I jedno i drugo bi mogle biti definicije!:s:s

[KatarinaRi]

Kakve gluposti...kakvo budalasto lijepljenje etiketa.:kava:

[magic potion]

a tebi je bitno sto ce te netko krivo pogledat, ovi slijede tradiciju

eto vam zasto je brojka od 88% nerelevantna :)

Očito ne, ako sam rekla da se neću deklarirati kao vjernica.

[amati]

ma iskoristio sam te da ukazem na problem koji se ionako dogadja, sorry

a ti si ga ionako prva spomenula, nekom ce bit neugodno pred religioznim ukucanima rec da je ateist

netko ne ide u crkvu vec 15 godina al eto, ima raspelo u kuci pa ce rec da je katolik

i na kraju ces dobit brojku koju ce svi okretat kak njima pase, vrtit ce se tu i tamo po kojem clanku al ta brojka na kraju krajeva nista ne znaci

[Silajn]

:confused: Ček, vi neki stvarno ne razlikujete "nema boga" od "ne znam ima li boga"?

[Skeewe]

:confused: Ček, vi neki stvarno ne razlikujete "nema boga" od "ne znam ima li boga"?

Postoji i treća varijanta (moja): "vrlo, vrlo vjerojatno nema boga".

Ali razumljivo je što su mnogi zbunjeni, za njih je sve to samo spominjanje imena božjeg uzalud.

[ja tarzan]

:confused: Ček, vi neki stvarno ne razlikujete "nema boga" od "ne znam ima li boga"?

Pa nije...razlikujemo mi to...svi znamo razliku i nema tu problema, sve je pod kontrolama i sve to:rolleyes::eek:

[łvek]

Jedna uvažena kolegica forumašica kad su ju pitali zašto je krstila dijete , a ne ide baš u crkvu i ima s njom dosta neslaganja(dakle situacija kod većine nas)....odgovorila je "Za svaki slučaj":rofl::rofl::rofl:
Pa to radi oveći broj "vjernika".

Koliko često vidiš da se par treba vjenčati, ali netko od njih nema (sve) sakramente pa ga drugi praktički natjera da kao konj od 30 godina ide na vjeronauk...čisto da se to "odradi" pa da bude vjenčanje u crkvi.

Takvo tjeranje na "reda-radi" uzimanje sakramenata je potpuno nemoralno, sa gledišta normalnog ljudskog razmišljanja, a pogotovo sa vjerskog gledišta. Ne možeš biti vjernik i zahtijevati od partnera da zbog tebe mora "odraditi" sakramente. Takav vjernik nije vjernik.

Crkva ima sve odlike korporacije i meni je neshvatljivo da se vjernici dižu na noge pri svakom spomenu Crkve u imalo lošijem tonu. Crkva NIJE vjera. Za vjeru u boga ne treba vam nikakva građevina, niti bilo kakav čiča, koji će vam svake nedjelje drobiti istu stvar preko mikrofona. Onaj tko to ne shvaća, žestoko fulava bit vjere.

Ova "akcija" je tu baš zbog gore spomenutih ljudi tipa:

Zašto krstiš dijete, kada ne prakticiraš vjeru? - a ono, da dijete kasnije NEMA PROBLEMA (ovo je već posebna priča)

Zašto se vjenčavaš u crkvi, kada ne prakticiraš vjeru? - ma više zbog roditelja

Zašto tjeraš zaručnika da ide na vjeronauk, kada znaš da nije vjernik? - ne zanima me, hoću vjenčanje u crkvi.

Od svih ovih gore pitanja i odgovora, koji nas okružuju (ne vidite ih samo ako ste slijepi i ne želite vidjeti), mi se okreće želudac, jer ne jednostavno "neispravno" razmišljanje...prije svega nemoralno.

Vjernikom te ne čini niti Crkva, niti njeni blesavi propisi, a Isus vam sigurno nije rekao da idete u crkvu, jer je to put do Boga.

Koliko vidim, protiv ove "akcije" pjene se većinom kvazi-vjernici, koji su vjernici jer su 'rvatine i jer im je Crkva, kao institucija, svetinja, a zaboravljaju da Crkva treba biti zajednica vjernika, a ne institucija sa pravilima i ljudima koji misle da su kanal do Boga.

Licemjerno je i nemolralno izjasniti se pravim vjernikom ako to nisi. Zar nikomu od vjernika ne bi smetalo da ja, koji više nisam vjernik, uporno izjavljujem da jesam. Zar vam ne smeta ekipa koja dođe u crkvu...recimo na polnoćku, jer su se došli zajebavati, a za Boga ih boli briga. Vjerojatno ne, jer ogroman je udio takvih. Kad jednog ateista više muče takva moralna pitanja od samih vjernika, onda znaš da je nešto gadno naopako :rolleyes:

[..a unda]

Da sad ne čitam cijelu raspravu da li smo uopće došli do razloga zašto se vjera spominje u popisu stanovništva?...meni je jedino objašnjenje zašto bi to državu moglo zanimati da žele vidjeti da li treba ili ne treba financirati Crkvu i možda zbog određivanja blagdana:ne zna::ne zna:
naravno da nismo. o tome se ne raspravlja. to mu dodje kao nesto samo po sebi prirodno.
objasnjenja ima vise, ali drzavu bi takvi podaci mogli zanimati samo ako je prisiljena dijeliti vlast s nekim. :ne zna:
Inače ovo zavirivanje u intimu nema nikakvog smisla pogovoto što velik broj nas ni sam nije načisto gdje smo i u što vjerujemo i to se na kraju kroz život mijenja.
i te kako ima smisla zavirivanje u intimu. ako znas kakvi su intimni procesi, onda ih mozes i mijenjat kako nekom odgovara.

Mogli bi nas onda pitati i u što se oblačimo tokom seksa, da li se uopće u nešto oblačimo, koristimo li bičeve pa ako se vidi da većina ima strašnu potrebu za seksualnim rekvizitima maknemo s njih PDV, imamo neki blagdan gdje se svi masovno seksaju, otvorimo seksaonice i tako.
to bi bilo sadrzano u pitanju..za koga cete glasat na sljedecim izborima, ali princip demokracije je ta su to tajni izbori, da se radi o nedodirljivoj intimi za razliku od ponosnog jastva vjeroispovjenog. umjesto da se zovemo res publikae, trebali bi se zvat res fidei.

Mislim ima Crkva veliku tradiciju, ona je odvajkada dio naših života, ali brate nije ni seks ništa manje ni prisutan, niti se manje o njemu priča, a u svakom slučaju da postoji dulje nego religija:D, čak se više seksamo nego molimo (ili ne :misli::rofl:)...pa onda ajmo i o tome lamentirati i izjašnjavati se te na temelju tih saznanja donositi neke odluke.
seks ima duzu tradiciju. zato je i prognan, a zato je i najodgovornija zena, sila necista, koja je nakon tog progonstva vjecno ostala podlozna privatnom vlasnistvu patrijarhata. :)

[dr.laki]

Pa to radi oveći broj "vjernika".

Koliko često vidiš da se par treba vjenčati, ali netko od njih nema (sve) sakramente pa ga drugi praktički natjera da kao konj od 30 godina ide na vjeronauk...čisto da se to "odradi" pa da bude vjenčanje u crkvi.

Takvo tjeranje na "reda-radi" uzimanje sakramenata je potpuno nemoralno, sa gledišta normalnog ljudskog razmišljanja, a pogotovo sa vjerskog gledišta. Ne možeš biti vjernik i zahtijevati od partnera da zbog tebe mora "odraditi" sakramente. Takav vjernik nije vjernik.

Crkva ima sve odlike korporacije i meni je neshvatljivo da se vjernici dižu na noge pri svakom spomenu Crkve u imalo lošijem tonu. Crkva NIJE vjera. Za vjeru u boga ne treba vam nikakva građevina, niti bilo kakav čiča, koji će vam svake nedjelje drobiti istu stvar preko mikrofona. Onaj tko to ne shvaća, žestoko fulava bit vjere.

Ova "akcija" je tu baš zbog gore spomenutih ljudi tipa:

Zašto krstiš dijete, kada ne prakticiraš vjeru? - a ono, da dijete kasnije NEMA PROBLEMA (ovo je već posebna priča)

Zašto se vjenčavaš u crkvi, kada ne prakticiraš vjeru? - ma više zbog roditelja

Zašto tjeraš zaručnika da ide na vjeronauk, kada znaš da nije vjernik? - ne zanima me, hoću vjenčanje u crkvi.

Od svih ovih gore pitanja i odgovora, koji nas okružuju (ne vidite ih samo ako ste slijepi i ne želite vidjeti), mi se okreće želudac, jer ne jednostavno "neispravno" razmišljanje...prije svega nemoralno.

Vjernikom te ne čini niti Crkva, niti njeni blesavi propisi, a Isus vam sigurno nije rekao da idete u crkvu, jer je to put do Boga.

Koliko vidim, protiv ove "akcije" pjene se većinom kvazi-vjernici, koji su vjernici jer su 'rvatine i jer im je Crkva, kao institucija, svetinja, a zaboravljaju da Crkva treba biti zajednica vjernika, a ne institucija sa pravilima i ljudima koji misle da su kanal do Boga.

Licemjerno je i nemolralno izjasniti se pravim vjernikom ako to nisi. Zar nikomu od vjernika ne bi smetalo da ja, koji više nisam vjernik, uporno izjavljujem da jesam. Zar vam ne smeta ekipa koja dođe u crkvu...recimo na polnoćku, jer su se došli zajebavati, a za Boga ih boli briga. Vjerojatno ne, jer ogroman je udio takvih. Kad jednog ateista više muče takva moralna pitanja od samih vjernika, onda znaš da je nešto gadno naopako :rolleyes:

Ti si baš odlučio da ne vrijeđaš:D

S obzirom da si ateist i ne ideš u Crkvu - sjajno poznaješ vjeru ,vjernike i njihov mentalni sklop.

Žalio si se da Crkva kao tebe nešto napada - a pogledaj svoj postove -samo predrasude i uvrede-

[dr.laki]

Ovakve inicijative su uistinu nedemokratske.
Gore od ovoga je bilo samo kada je predstavnik Bošnjaka u Saboru tražio da se sve koji su se na popisu birača izjasnili kao Muslimani - prebaci u Bošnjake.

[dr.laki]

:confused: Ček, vi neki stvarno ne razlikujete "nema boga" od "ne znam ima li boga"?

I jedno i drugo je vjera ,zar ne :) ?

[Wicked Messenger]

Agonsticizam je vise filozofski stav nego opredijeljenost za neku religiju ili protiv nje

Agnostici smatraju da covjek nije sposoban spoznati boga te se suzdrzavaju od pokusaja

narodski se kaze: to su vam oni koji se prave fini i nemaju muda reci da su ateisti

agnosticizam je neka vrsta ateistickog snobizma :kava:

potpuno krivo. ja sam agnostik teist i sa ateizmom veze nemam.
zaokružit ću da sam katolik. zbog podrške, zbog tradicije...i iz inata :mig:

[..a unda]

I jedno i drugo je vjera ,zar ne :) ?
pa ne. prvo je znanje. drugo je neznanje. vjera je trece, nema veze sa znanjem, ali neznanje obilno koristi. :ne zna:

[łvek]

Ti si baš odlučio da ne vrijeđaš:D
S obzirom da si ateist i ne ideš u Crkvu - sjajno poznaješ vjeru ,vjernike i njihov mentalni sklop.
Žalio si se da Crkva kao tebe nešto napada - a pogledaj svoj postove -samo predrasude i uvrede-
Poznajem vjeru daleko bolje od većine kvazi-vjernika,a za razliku od valjda 70% istih, pročitao sam cijelu Bibliju. Što je to bilo uvredljivo u mojoj poruci?
Gdje sam ja rekao da Crkva mene napada, molim te? Pa neki od najboljih ljudi koje sam upoznao i sa kojima sam prijatelj su svećenici, a u crkvi sam proveo više vremena nego što će do kraja života provesti dobrih 50% ovih koji se izjašnjavaju vjernicima.

Ne znaš ništa o meni, pa mišljenje o meni gradiš na činjenici da nisam vjernik. Klasično :kava:

Današnji vjernici vrlo lako zaobilaze moralne prepreke i vrlo lako zaboravljaju srž vjere, ali kada netko počne zadirati u tu vjeru, dižu se na zadnje noge, iako sa vjerom nemaju previše veze. Njihov problem će "lako riješiti ispovijed", pa ne brinu previše.

Meni je fascinantna ta pojava.

[dr.laki]

pa ne. prvo je znanje. drugo je neznanje. vjera je trece, nema veze sa znanjem, ali neznanje obilno koristi. :ne zna:

Nije znanje ,nego vjera. I jedno i drugo. Dok netko ne ustane iz mrtvih i ne posvjedoči ,što se događa poslije smrti - svi ostajemo vjernici.
Ateisti često kažu da oni znaju ,ali ne znaju ,ne nude dokaze i svjedoke ,svoju vjeru predstavljaju kao znanje ,zar nije tako ?

[amati]

a ja sam judeo-hinduisticki ateisticki shaman

Nikad me nece prestat iznenadjivat na koliko pod-pod zanrova ljudi podijelit religiju, ili cak ateizam

Daj mi objasni kak taj tvoj agnosticki teizam funkcionira, ne mislis da je moguce spoznati postojanje ili ne postojanje boga al svejedno mu se molis?

[mau123]

Ovakve inicijative su uistinu nedemokratske.
Gore od ovoga je bilo samo kada je predstavnik Bošnjaka u Saboru tražio da se sve koji su se na popisu birača izjasnili kao Muslimani - prebaci u Bošnjake.

Ne prebacivanje Muslimana u Bošnjake je bliže onoj vašoj uberdomoljubnoj desničarskoj Hrvat=Katolik a ova inicjativa je u potpunoj suprotnosti sa time.
Inicijativa glasi: "Ako ne vjeruješ to i reci nemoj se upisivati kao katolik samo zbog tradicije ili straha" .

[dr.laki]

Poznajem vjeru daleko bolje od većine kvazi-vjernika,a za razliku od valjda 70% istih, pročitao sam cijelu Bibliju. Što je to bilo uvredljivo u mojoj poruci?
Na ovom forumu kada netko ide kritizirati Domovinski rat - onda se predstavlja kao "dobrovoljac iz '91.e" ili mu je "tata vukovarski branitelj" ili mu je "bratić ranjen u BiH"...

Svi koji idu kritizirati nekoga ili nešto se na ovakav način legitimiraju i na temelju toga si daju za pravo da pljuju to što pljuju. Zato ti ne vjerujem da si pročitao cijelu Bibliju ,jer se ponašaš po obrascu. Svi koji napadaju neki sustav misle da će biti ozbiljnije shvačeni ako uvjere sugovornike da su bili dio tog sustava i da ga jako dobro kuže.

Gdje sam ja rekao da Crkva mene napada, molim te?
Kažeš da te treba pustiti na miru :

Dakle, pustite nas "nevjernike" na miru, jer mi puštamo vjernike na miru, da vjeruju u što god žele...

Ne znaš ništa o meni, pa mišljenje o meni gradiš na činjenici da nisam vjernik. Klasično :kava:
Trebao si sačekati moje argumente prije ovakvih ocjena.
A pod uvredama sam mislio - generaliziranje i predrasude (vjernici su zapravo kvazi vjernici ,nemoralni ,licemjerni...tučeš po svima ,bez dokaza)

[mau123]

Nije znanje ,nego vjera. I jedno i drugo. Dok netko ne ustane iz mrtvih i ne posvjedoči ,što se događa poslije smrti - svi ostajemo vjernici.
Ateisti često kažu da oni znaju ,ali ne znaju ,ne nude dokaze i svjedoke ,svoju vjeru predstavljaju kao znanje ,zar nije tako ?

Ateizam nije vjera kao šta i ne-skupljanje poštanskih maraka nije hobi.

[KatarinaRi]

Pa to radi oveći broj "vjernika".

Koliko često vidiš da se par treba vjenčati, ali netko od njih nema (sve) sakramente pa ga drugi praktički natjera da kao konj od 30 godina ide na vjeronauk...čisto da se to "odradi" pa da bude vjenčanje u crkvi.

Takvo tjeranje na "reda-radi" uzimanje sakramenata je potpuno nemoralno, sa gledišta normalnog ljudskog razmišljanja, a pogotovo sa vjerskog gledišta. Ne možeš biti vjernik i zahtijevati od partnera da zbog tebe mora "odraditi" sakramente. Takav vjernik nije vjernik.

Crkva ima sve odlike korporacije i meni je neshvatljivo da se vjernici dižu na noge pri svakom spomenu Crkve u imalo lošijem tonu. Crkva NIJE vjera. Za vjeru u boga ne treba vam nikakva građevina, niti bilo kakav čiča, koji će vam svake nedjelje drobiti istu stvar preko mikrofona. Onaj tko to ne shvaća, žestoko fulava bit vjere.

Ova "akcija" je tu baš zbog gore spomenutih ljudi tipa:

Zašto krstiš dijete, kada ne prakticiraš vjeru? - a ono, da dijete kasnije NEMA PROBLEMA (ovo je već posebna priča)

Zašto se vjenčavaš u crkvi, kada ne prakticiraš vjeru? - ma više zbog roditelja

Zašto tjeraš zaručnika da ide na vjeronauk, kada znaš da nije vjernik? - ne zanima me, hoću vjenčanje u crkvi.

Od svih ovih gore pitanja i odgovora, koji nas okružuju (ne vidite ih samo ako ste slijepi i ne želite vidjeti), mi se okreće želudac, jer ne jednostavno "neispravno" razmišljanje...prije svega nemoralno.

Vjernikom te ne čini niti Crkva, niti njeni blesavi propisi, a Isus vam sigurno nije rekao da idete u crkvu, jer je to put do Boga.

Koliko vidim, protiv ove "akcije" pjene se većinom kvazi-vjernici, koji su vjernici jer su 'rvatine i jer im je Crkva, kao institucija, svetinja, a zaboravljaju da Crkva treba biti zajednica vjernika, a ne institucija sa pravilima i ljudima koji misle da su kanal do Boga.

Licemjerno je i nemolralno izjasniti se pravim vjernikom ako to nisi. Zar nikomu od vjernika ne bi smetalo da ja, koji više nisam vjernik, uporno izjavljujem da jesam. Zar vam ne smeta ekipa koja dođe u crkvu...recimo na polnoćku, jer su se došli zajebavati, a za Boga ih boli briga. Vjerojatno ne, jer ogroman je udio takvih. Kad jednog ateista više muče takva moralna pitanja od samih vjernika, onda znaš da je nešto gadno naopako :rolleyes:

Ja bi to sve skupa skratila na način da ti kažem da ljudi nešto žele obaviti "pred Bogom" i "za svaki slučaj"....a ono...katolička crkva nam je najbliža u ulici pa odemo tamo:rofl::rofl:...dođu nam kao poveznica s Bogom, a i lijepa je zgrada:zubo:

Tebi se može okretati želudac na odlaženje u crkvu kad ti nešto treba ili se iz nekog razloga želiš pokazati, ali ti se ne okreće želudac na to da će velečasni svakome posvetiti kuću za naknadu, da će dati svaki sakrament i neće puno pitati.

Kako to oni čuvaju dignitet kuće?:ne zna:

Inače ateisti su barem u mom okruženju vrlo netolerantni, bahati, bezobrazni ma koliko se nastojali prikazati drugačijima...jednostavno im u pola razgovora uvijek pobjegne kako je vjerovati u tako nešto nazadno, glupo, neinteligentno....stalno sami sebi skaču u usta potcjenjivanjem...
Ali je zato interesantno kako kad dođu u Afriku i gledaju nekoga da pleše oko vatre i zaziva kišu to zovu kulturom, običajima...to je jako simpa...i ne bi im palo na pamet njih pitati jesu li s Marsa pali...kakvom klanjanje Bogovima...
U svom susjedstvu takve stvari ispale bez problema.

[dr.laki]

Ne prebacivanje Muslimana u Bošnjake je bliže onoj vašoj uberdomoljubnoj desničarskoj Hrvat=Katolik a ova inicjativa je u potpunoj suprotnosti sa time.
Inicijativa glasi: "Ako ne vjeruješ to i reci nemoj se upisivati kao katolik samo zbog tradicije ili straha" .
A vjera izvrsno surađuje s tradicijom i strahovima.
Izlizana predrasuda (agresivnih) ateista.

[dr.laki]

Ateizam nije vjera kao šta i ne-skupljanje poštanskih maraka nije hobi.

Jel ateizam znanje ? Što je ?

[..a unda]

Nije znanje ,nego vjera. I jedno i drugo. Dok netko ne ustane iz mrtvih i ne posvjedoči ,što se događa poslije smrti - svi ostajemo vjernici.
Ateisti često kažu da oni znaju ,ali ne znaju ,ne nude dokaze i svjedoke ,svoju vjeru predstavljaju kao znanje ,zar nije tako ?

ne znas sto govoris. i tako nekoliko puta. i to se onda zeli prikazati vrijednom logikom. :D

..ili, dok netko ne posvjedoci, nitko nije vjernik. zato se vjeruje da je jedan posvjedocio inace nema profita. :zubo:

ti ateisti, kako ih ti zoves, znaju da ne postoji znanje o nicemu. znati nesto o nicemu, prelazi granice razuma, a i vjere.

malo nicea..vjera je kad ne zelis znati sto je istina. ona ne premjesta brda, ali ih postavlja tamo gdje ih nema.

[dr.laki]

ne znas sto govoris. i tako nekoliko puta. i to se onda zeli prikazati vrijednom logikom. :D
Možda:ne zna: No trebaš me onda ispraviti

..ili, dok netko ne posvjedoci, nitko nije vjernik. zato se vjeruje da je jedan posvjedocio inace nema profita. :zubo:

Ja samo kažem da nitko nije dokazao što se događa nakon smrti. A bez dokaza nema znanja ,samo vjera- netko vjeruje da se ne događa ništa ,netko vjeruje da se život nastavlja !
Kako možeš tvrditi da nešto znaš ako nisi čula ,vidjela ,osjetila ,onjušila ,okusila...to nešto što "znaš" ?

[Wicked Messenger]

a ja sam judeo-hinduisticki ateisticki shaman

Nikad me nece prestat iznenadjivat na koliko pod-pod zanrova ljudi podijelit religiju, ili cak ateizam

Daj mi objasni kak taj tvoj agnosticki teizam funkcionira, ne mislis da je moguce spoznati postojanje ili ne postojanje boga al svejedno mu se molis?

pa nije to ništa novo :ne zna:

http://en.wikipedia.org/wiki/Agnostic_theism

svaki je čovjek drugačiji, svaki ima svoje gledište, svatko osječa drugačije...ne vidim u čemu je problem. ne vidim ništa čudno u, kako si ih nazvao, pod-žanrovima.

ako sam agnostik, valjda se podrazumijeva da se ne molim :)
a s druge strane, nisam tip koji može biti dio organizirane religije. ali kršćanstvo mi je dovoljno blisko da mogu dodati i ovo - teist. mislim da nije moguče spoznati, ali osječam duboko u sebi da tu nešto ima. eto :)

[Atari_ST]

Ovdje (http://www.nisam-vjernik.org/najcesca-pitanja) stoji ovako:
"
. . .
Pitanje: Tko stoji iza vas? Masoni? Židovi? Sotona?

Odgovor: Nitko od navedenih. Preciznije: nitko. Mi smo grupa građana Republike Hrvatske koju je ujedinio zajednički cilj: potaknuti ljude da se na popisu izjašnjavaju prema svojim stvarnim uvjerenjima.
. . .
"

Toliko im je stalo da se na popisu stanovništva što manje ljudi izjasni kao katolici, da su vlastitim novcem platili plakate?

[Tuli_Kupferberg]

Pa agnostik se izjašnjava upravo kako se ne može izjasniti (o pitanju vjere)! Uostalom, sam si to napisao:


Po meni bi podkategorija (izjašnjavanje) "agnostik" trebala ići uz odgovor "ne izjašnjava se", za one koji baš žele naglasiti kako se ne izjašnjavaju zato jer su agnostici.

Biti agnostik i ne izjasniti se nije isto. Prvo se točno zna što je, drugo je nešto neodređeno.

[dr.laki]

Ateizam nije vjera kao šta i ne-skupljanje poštanskih maraka nije hobi.
Efektno ,ali nije baš tema. Rasprava je o vjerovanju i znanju-
Može li ne skupljač dokazati svoje ne skupljanje ?
Može li ateist dokazati svoje znanje ?

Ne-skupljač može dokazati svoje ne -skupljanje ,ateisti ne može dokazati svoje znanje:ne zna:

[mestar]

Licemjerno je i nemolralno izjasniti se pravim vjernikom ako to nisi.

Cijenim tvoj upis, ali čini mi se da zaboravljaš da KC uz vjersku ima i drugih komponenti, npr. političku, sociološku, svjetonazorsku. KC je institucionaliziran određeni svjetonazor, ja ga volim nazivati konzervativno-socijalnim, isti onaj od kojeg je krenuo humanizam i cijeli razvoj moderne zapadne misli (molim dežurne povjesničare da ne povlače sada Grčku i Rim, ne ignoriram ih). Posve mogu zamisliti da netko tko uopće ne drži do vjerske komponente KC izražava podršku istoj jer je u dobrom dijelu kompatibilna njegovom svjetonazoru, recimo u domeni obitelji, zajednice, stava o životu i sl. Nauk KC (ne nužno i njena praksa) je za mnoge ljude, nekima po raciu a mnogima bome i po instiktu, doista moralna vertikala koja se neće mijenjati ovisno o trenutnoj modi i neće se mijenjati kako bi se dodvorio masi na izborima. Olako se razbacuješ definicijama "pravih" vjernika.

[Brbljator]

Ne-skupljač može dokazati svoje ne -skupljanje ,ateisti ne može dokazati svoje znanje:ne zna:

Ateist ne treba ništa dokazivati, jer ništa ni ne tvrdi.

[torrio]

Ja bih se izjasnio kao ateist ali nisam natprosječno inteligentan,nisam pretplaćen na sve znanstvene časopise,nisam baš tolerantna osoba niti sam nekih naprednih pogleda na život.Bio bih licemjeran kad bih se izjasnio kao ateist.

[dr.laki]

Ateist ne treba ništa dokazivati, jer ništa ni ne tvrdi.

Tvrdi da je nevjernik.

[rama]

Ti si fakat praktična. Ako nema boga, nikom ništa, ako ga ima, onda si katolik.
Ma ne ide to sam tak.
Kako te nije strah Boga (koji eventualno postoji, a možda i ne)? "Ja se ne bojim"
U svezi sa spoznajom. Agnostik. Shvatila sam, determinizam se ne može obraniti(odbraniti?). Netko ima moć apsolutne spoznaje? Jedino, tvorac nedokučivosti. Zaključila razmišljajući. Naravno koristeći svoju približnu mogućnost spoznaje.
Katolicizam? Najbliži je mojoj naravi. Najbolje ga poznam. U njemu mi je najugodnije. I?