Akcija "Nisi vjernik? Onda to i reci!" (Popis stanovništva 2011)

[judolino]

Ja imam skoro 60 godina i komunjara sam; ima li i za mene nade da Otkrijem i Spoznam?:ne zna:

Nikad nije kasno, veli Zdravko Tomac...
A sjećam se da mi je prije preobraćenja rekao na cugi da je počeo gledati meksičke sapunice i Big Brother. Zdravac, velim ja, ti si puko skroz, pazi kaj delaš.
Nije me poslušao, jebiga...

[sidrun]

Vidim puno vas su roditelji krstili i danas su roditelji kao ostali kršćani za razliku od vas koji to više niste.Tu je jedini istina da ni vaši roditelji nisu krščani ¸niti znaju što je to krščanstvo.
Ako vam oni nisu uspjeli prenjet svu onu ljubav¸podršku¸nadu koju svakodnevno primamo milošću Gospodina¸nego se vaše neznanje svodi na hodanje po vodi ili lebdenje u zraku o čemu neki pišu¸ne vidim po čemu su oni kršćani.
Zato ¸bolje vi svojim roditeljima objasnite kako oni sa kršćanstvom nemaju veze¸nego da oni vama objašnjavaju hodanje po vodi.

[mau123]

Nema problema. Kada se ista kampanja bude radila za Srbe i Talijane u Hrvatskoj, onda je to druga priča. Ali dok god se poziva Srbe da se izjasne kao Srbi i pravoslavci, Talijane kao Talijani, a Hrvate kao Istrijani/Dalmatinci/Slavonci i agnostici/ateisti, to im kod mene neće proći. :nono:

Ovo namjerno podjebavajuče miješanje nacionalnog i regionalnog izjašnjavanja sa vjerskim/nevjerskim me izaziva da se na popisu iz inata umjesto kao Hrvat izjasnim kao građanin planete Zemlje ili kao Istrijan .

[rama]

Nikad nije kasno, veli Zdravko Tomac...
A sjećam se da mi je prije preobraćenja rekao na cugi da je počeo gledati meksičke sapunice i Big Brother. Zdravac, velim ja, ti si puko skroz, pazi kaj delaš.
Nije me poslušao, jebiga...Nema koga ne poznaš i sa svima si na ti. Moje divljenje!

[augeN]

Vidim puno vas su roditelji krstili i danas su roditelji kao ostali kršćani za razliku od vas koji to više niste.Tu je jedini istina da ni vaši roditelji nisu krščani ¸niti znaju što je to krščanstvo.
Ako vam oni nisu uspjeli prenjet svu onu ljubav¸podršku¸nadu koju svakodnevno primamo milošću Gospodina¸nego se vaše neznanje svodi na hodanje po vodi ili lebdenje u zraku o čemu neki pišu¸ne vidim po čemu su oni kršćani.
Zato ¸bolje vi svojim roditeljima objasnite kako oni sa kršćanstvom nemaju veze¸nego da oni vama objašnjavaju hodanje po vodi.
:top:
moja stara, inače velika katolička vjernica koja me je forsirala kroz katolički obredni cirkus je mnogo puta pala na pitanjima poput "zašto se kiti bor na božić", "zašto se farbaju jaja na uskrs", "koji je korije riječi amen", "zašto je bog u SZ opak i osvetoljubiv a u NZ milostiv" i sl...

na kraju sam sam morao doći do tih odgovora i gle čuda: posato sam istinski vjernik ali nikako religijska ovca. i što je najgore, ona i dalje niti ne pokušava otkriti odgovore na ta pitanja već uporno i dalje vjeruje da su ti običaji i vjerovanja usko vezani uz kršćanstvo...

[Žuti tis@k]

Nema koga ne poznaš i sa svima si na ti. Moje divljenje!
Judolina jako cijenim, ali mu se za ovo ne divim...Na cugi s Pitomcem:eek:
Judolino sorry, ali moram za ovo da te kritikujem
:rofl::rofl:
Ti i Pitomac...jedino kaje sigurno da on nije platil cugu, poznat je po džepnim zmijama i skribomaniji

[Alte]

http://i52.tinypic.com/2m811z4.jpg
http://i54.tinypic.com/2ec419w.jpg

Koja bljutava propagandna i demagogija......"tradicija te skupo kosta", ne, mene skupo kosta nesposobna i krumpirana politicka vrhuska koja se izmjenjuje iz godine u godinu "radeci" nove korupcijske megaskandale .

"Uzas", daje se crkvi, pa dajem ja i sto i jednoj sugavoj udruzi, ukljucujuci i politickim strankama, cudno, nitko ne place i cmizdri zbog toga....

Prozirni ste drugovi, prozirni.......

[Snack]

Zanimljivo, nitko ne prosvjeduje zbog ostalih odljeva love.:cerek:
Ti valjda živiš na Marsu, u Hrvatskoj definitivno ne. Pa svaki drugi dan su prosvjedi.

[Alte]

Ti valjda živiš na Marsu, u Hrvatskoj definitivno ne. Pa svaki drugi dan su prosvjedi.

Da, sve vrvi od ovakvih konkretnih poziva na izjasnjavanje o davanju love udrugama i politickim strankama :D

[Snack]

Da, sve vrvi od ovakvih konkretnih poziva na izjasnjavanje o davanju love udrugama i politickim strankama :D
Nitko ti ne brani da prosvjeduješ. Dakle, što bi ameri rekli, put up, or shut up.

[Daniel.N]

Mene nešto zanima, ja sam agnostik. Je li to isto što i "nije vjernik" u potpisu stanovništva?

Kako će se upisati ateisti?

Broj katolika će u većim gradovima vjerojatno pasti ispod 75%. Vidjet ćemo što će biti u selima....

[Snack]

Mene nešto zanima, ja sam agnostik. Je li to isto što i "nije vjernik" u potpisu stanovništva?

Pitaj se "Da li ja vjerujem u boga/bogove?".
Ako je odgovor bilo što osim "DA, vjerujem u boga/bogove", posluži se kućicom "Nije vjernik".
Alternativno, "Ne želiš se izjasniti" povodom božjeg postojanja, jer se bog ne može ni spoznati (agnosticizam).

[mau123]

Mene nešto zanima, ja sam agnostik. Je li to isto što i "nije vjernik" u potpisu stanovništva?

Kako će se upisati ateisti?

Broj katolika će u većim gradovima vjerojatno pasti ispod 75%. Vidjet ćemo što će biti u selima....

Za agnostika ima više definicija.
http://en.wikipedia.org/wiki/Agnostic

Ateisti će se upisati pod nije vjernik A-teist NE-vjernik u boga/bogove.

[łvek]

Ako vam oni nisu uspjeli prenjet svu onu ljubav¸podršku¸nadu koju svakodnevno primamo milošću Gospodina¸nego se vaše neznanje svodi na hodanje po vodi ili lebdenje u zraku o čemu neki pišu¸ne vidim po čemu su oni kršćani.
Zato ¸bolje vi svojim roditeljima objasnite kako oni sa kršćanstvom nemaju veze¸nego da oni vama objašnjavaju hodanje po vodi.
A je li? Znači poanta kršćanstva i vjerovanja je širenje vjere na djecu i ostale? A ja mislio da je vjera nešto što ispunjava pojedinca - spoznaja, bez da mu drugi objašnjava kako se vjera zapravo osjeća i živi.

Ljubav, podrška i dobrota nemaju nikakve veze sa vjerom, iako ih najčešće vjernici svojataju, a u isto vrijeme, vjernici (većinom...sudeći po brojkama donora, veeeelikom većinom) ne bi dali dio sebe kada umru. S obzirom da je 80-ak% katolika u Hrvatskoj, dakle - riječ je o milijunima ljudi, čudi me da se donori prijavljuju na kapaljku :rolleyes:

"Ubijaju" se ljudi od vjere u ovoj državi...baš se, ono, trude :p

[Lukrina]

Vidim puno vas su roditelji krstili i danas su roditelji kao ostali kršćani za razliku od vas koji to više niste.Tu je jedini istina da ni vaši roditelji nisu krščani ¸niti znaju što je to krščanstvo.
Ako vam oni nisu uspjeli prenjet svu onu ljubav¸podršku¸nadu koju svakodnevno primamo milošću Gospodina¸nego se vaše neznanje svodi na hodanje po vodi ili lebdenje u zraku o čemu neki pišu¸ne vidim po čemu su oni kršćani.
Zato ¸bolje vi svojim roditeljima objasnite kako oni sa kršćanstvom nemaju veze¸nego da oni vama objašnjavaju hodanje po vodi.

a ti kao pravi krscanin bi trebao znati da je svatko tko je krsten samim cinom postao clan crkve i da je primljen u tu crkvu bez obzira na poznavanje materije o njoj ili ne....
ne znam samo za koga se ti smatras kad te iste clanove crkve prozivas nekrscanima...
Lijepo prenosis tu ljubav, podršku i nadu koju svakodnevno primas....


ja bi se zbog ovakvih kao ti upisala ko nevjernik...

[Ord Mantel]

Mislim da je tema potpuno skrenula u Religiju (tj. u rat religija) i nema veze započetim problemom; izjašnjavanje o vjeroispovjesti u popisu birača.

[Ovcoder]

Ovo namjerno podjebavajuče miješanje nacionalnog i regionalnog izjašnjavanja sa vjerskim/nevjerskim me izaziva da se na popisu iz inata umjesto kao Hrvat izjasnim kao građanin planete Zemlje ili kao Istrijan .

Krivo si shvatio. Ja samo govorim što bi govnari htjeli od nas. Oni su zadovoljni ako postignu i djelomičan uspjeh (zato su se i obrušili na dvije vrste izjašnjavanja). Oni bi bili zadovoljni i da se izjasniš kao Hrvat-agnostik ili Istrijanin-katolik, ali Hrvat-katolik im je trn u oku.
Zato im ja nipošto neću dati razloga za veselje. (iako nikad nisam bio u potpunosti zadovoljan sa određenim stvarima koje su govorili neki crkveni poglavari i Vatikan)

EDIT: npr. ovakve stvari mi znaju poprilično smetati http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/119267/Razgovarali-smo-dolasku-Pape-i-ulasku-u-EU.html

[bob]

Pitanje na anketnom listiću je postavljeno zdravorazumski, praktično, da bi anketarima bilo lakše/brže ispunjavati, tj. da ne moraju za 9 od 10 ljudi upisivati katolik.
A što se tiče ove akcije, podržavam ju :top: , jer mislim da je puno ljudi nesigurno, ne osjećaju u sebi vjeru u nadnaravno ili su ravnodušni ili su izgubili vjeru zbog ponašanja Crkve, ali se boje izjasniti se ateistima/agnosticima kolko god anketa bila anonimna (a to uopće nije u manjim mjestima).
Čak nije ni anonimnost problematična nego dvojba "Jesam li ja normalan u današnjoj Hrvatskoj ako ne vjerujem u Boga?". Akcija ohrabruje takve ljude i poručuje im, "Da, s vama je sve u redu, slobodno se izjasnite, ima nas više".

[rambi]

nadalje, ovaj popis mi je sumnjiv. pitam se jel bi on mogao bit kakav predlozak da mi sutra na osnovu njega odrape neki konfesionalni ili nevjernicki ili neizjasnjavajuci porez?

dobro, sramota je sto na ovakvom jednom sluzbenom upitniku stoji pod tockom 21. kao prvi izponudjeni izbor..katolicka vjera.
sasvim dovoljno da mi izazove otpor jer me jako podsjeca na one police prije blagajni gdje su zvake, prezervativi, bomboni, grickajuca galanterija, a cini mi se da sam negdje vidio i formulare za neko osiguranje.
mislim, mogli su odmah stavit kucicu pod kojom ce pisat..zna se. ..ili, ne ti si. :ne zna: Statistički najčešći odgovor. Ista logika primjenjuje se i na pitanje o nacionalnosti te materinjem jeziku.

Vidi obrazac (http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census2011/censuslogo.htm)...

Gle, naš Popis je loš u odnosu na neke razvijenije zemlje, ali niti jedan Popis ne može bit 100% anoniman, niti podaci mogu bit 100% točni, on ima svoje mane kao i svako istraživanje. Da svako punoljetan daje podatke za sebe, Popis bi bilo praktički nemoguće provesti. Jer bi u neka kućanstva morao dolazit nekoliko puta. A da ne govorimo da su neki ljudi su u inozemstvu, bolnicama, na brodu... Onda bi znači morao educirat ljude po veleposlanstvima i tako... Mission imposible.

Bilo bi super da se provodi na uzorku ili uz pomoć registra, i za puno manje para, ali za našu državnu upravu je to još uvijek SF. Da smo zreo narod, ko što nismo, ljudi bi digli glas zbog toga, a ne zbog ovakvih djetinjarija. Hrvati se uvijek pale na krive stvari.

Međutim, jednu stvar jamčim, naš Popis je fer i nikog ne diskriminira, to su najobičnija naklapanja... Potpisujem. Možda će za 10 godina to biti moguće. A kao predstavnik manjine ja moram priznati da ne vidim koga to ovakav obrazac diksriminira.

[..a unda]

Statistički najčešći odgovor. Ista logika primjenjuje se i na pitanje o nacionalnosti te materinjem jeziku.

Vidi obrazac (http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census2011/censuslogo.htm)...

..

pa eto, i one police na blagani su statisticki najprometnije mjesto. a, nista, malo cemo mijenjat statistiku. unaprijed se prijavljujem kao statisticka pogreska. mislim da ce moji podaci biti medju veselijima. :cheer:

[Mukte Kavga]

Statistički najčešći odgovor. Ista logika primjenjuje se i na pitanje o nacionalnosti te materinjem jeziku.

Vidi obrazac (http://www.dzs.hr/Hrv/censuses/census2011/censuslogo.htm)...

Potpisujem. Možda će za 10 godina to biti moguće. A kao predstavnik manjine ja moram priznati da ne vidim koga to ovakav obrazac diksriminira.

Nemoj, s obzirom na tvoj avatar i moje podrijetlo, još će ovaj popis proglasit cionističkom zavjerom. :D

Naravno da ovaj obrazac nikog ne diskriminira i sumnjam da će se netko proglasit katolikom samo zato da bi popisivaču prištedio 5 sekundi vremena koliko mu treba da u kućice recimo upiše P-R-A-V-O-S-L-A-V-A-C. :D

[juanpablom]

Na usluge, naravno. Isto kao što porez plaćaju hiromanti, tarot-meštri i slični kad ih zoveš telefonom.

Udruge i vjerske zajednice ne plaćaju porez. Ne znam zašto to treba stalno crtati

[OnOff]

Mene nešto zanima, ja sam agnostik. Je li to isto što i "nije vjernik" u potpisu stanovništva?

Kako će se upisati ateisti?

Broj katolika će u većim gradovima vjerojatno pasti ispod 75%. Vidjet ćemo što će biti u selima....

I onda ćeš sretan spavat, iak neznam što ti sad smeta da sretno spavaš nije valjda ta razlika od 10%.

[OnOff]

Mislim da je tema potpuno skrenula u Religiju (tj. u rat religija) i nema veze započetim problemom; izjašnjavanje o vjeroispovjesti u popisu birača.

Ne. Tema je od početka rat protiv vjernika.

[Brbljator]

Ne. Tema je od početka rat protiv vjernika.

Ovo je valjda prvi rat u povijesti koji su počeli nevjernici.

[..a unda]

Ne. Pitat ce prvo jeste li vjernik, a ovisno o odgovoru koje ste vjere. Pogledaj anketni listic koji je zaljepila revolution.
ko to zna sta ce me prvo pitat.

i sta ako me pita prvo pitanje jesam li vjernik, a ja se ne zelim izjasnit. sta cu rec..mu? da kazem..ne razumijem pitanje?
..da sutim dok ne kaze pravo pitanje koje ce kao sifra aktivirat nesto ili dok ne shvati pa napise..ne izjasnjava se?

a sta ako hocu rec da sam agnostik?

- jeste li vjernik?
- ne, agnostik sam.
- ok, napisat cu..da, vjernik agnostik.
- ne, ne..nisam vjernik, agnostik sam.
- takva mogucnost ne postoji. vi ste vjernik agnostik.
- ma ne..bog ne postoji kako sada stvari stoje i agnostik sam.
- kako to mislite da bog ne postoji, a vjernik ste?
- ali nisam vjernik.
- pa sad ste rekli da ste agnostik.
- jeam, ali..
- nema tu ali, vjernik ateist.
- ma nisam..necu..ne zelim.
- uf, koji otpor. onda da napisem ateist?
- ne. napisite radje onda da sam znastvenik.
- do tog pitanja cemo tek doc. znaci, znanstvenik ste.
- ma ama nisam..
- steta, ja vec mislio da ste pavuna. mislim, komplicirate. niste vjernik, niste ateist, ne mogu pisat da se ne izjasnjavate jer ste rekli da ste agnostik, a ako ste agnostik, onda ste vjernik. evo, pise tu..
- ma pisite sta ocete..
- pa sta odmah ne kazete. znao sam ja otpocetka da ste katolik. idemo na sljedece pitanje..

[Ord Mantel]

Sad je već ovo postalo šprdačina. Ako te pita, da li si vjernik, nevjernik ili se nećeš izjasniti, valjda znaš što si.

[Brbljator]

Ma ovo je već odavno postalo sprdačina, ali najveća sprdačina je ipak ovaj ugovor sa Vatikanom.
Što se tiče ankete mislim da bi trebalo biti i pitanje da li podržavate ugovor sa Vatikanom i da li ste suglasni da se Vaši prihodi dodatno oporezuju u korist vjerskih institucija.
Ako bilo tko želi financijski potpomagati RKC, SPC ili bilo koju drugu vjersku instituciju samo neka izvoli. Sve ostale bi iz toga trebalo izdvojiti.
Isto vrijedi i za sve ostale udruge, organizacije, sportska društva...

[mestar]

- ma pisite sta ocete..
- pa sta odmah ne kazete. znao sam ja otpocetka da ste katolik. idemo na sljedece pitanje..

:lol:
Dobar!

[odbojkašcro]

Ma ovo je već odavno postalo sprdačina, ali najveća sprdačina je ipak ovaj ugovor sa Vatikanom.
Što se tiče ankete mislim da bi trebalo biti i pitanje da li podržavate ugovor sa Vatikanom i da li ste suglasni da se Vaši prihodi dodatno oporezuju u korist vjerskih institucija.
Ako bilo tko želi financijski potpomagati RKC, SPC ili bilo koju drugu vjersku instituciju samo neka izvoli. Sve ostale bi iz toga trebalo izdvojiti.
Isto vrijedi i za sve ostale udruge, organizacije, sportska društva...

U normalnim država najnormalnije je da država i lokalna samouprava podržava vjerske, kulturne i sportske udruge i institucije. I sve ono što danas čini civilizirano društvo. To što neki mrze određene udruge ili institucije njihov je problem.
Zamislite samo koliko bi imali muzeja da se ljude pita da li žele za njih izdvajati ili ne. Ili koliko biblioteka. Ili koliko...

[Žuti tis@k]

Sad je već ovo postalo šprdačina. Ako te pita, da li si vjernik, nevjernik ili se nećeš izjasniti, valjda znaš što si.

Pa sad da se više ne zajebavamo jer je pretjerano: ova rečenica gore
je najtočnija.
I kaj smo se uopće išli tu nadjebavati i svaditi i mi levičari i naši kolege koji ne bi mogli bez nas, kao ni mi bez njih:):mig:

[..a unda]

Sad je već ovo postalo šprdačina. Ako te pita, da li si vjernik, nevjernik ili se nećeš izjasniti, valjda znaš što si.

da, ako me to bude pitalo..jesam li vjernik, nevjernik ili se necu izjasniti..ja cu odgovoriti sa..nisam, pa nek on onda pise. :ne zna:

i kako to mislis da je sad postalo sprdacina? samo po sebi to 21. pitanje je sprdacina. ali, buduci da ti znas sto si, s tim sprdacine nema.

[magjar07]

U normalnim država najnormalnije je da država i lokalna samouprava podržava vjerske, kulturne i sportske udruge i institucije. I sve ono što danas čini civilizirano društvo. To što neki mrze određene udruge ili institucije njihov je problem.
Zamislite samo koliko bi imali muzeja da se ljude pita da li žele za njih izdvajati ili ne. Ili koliko biblioteka. Ili koliko...

jedini problem u sve mu tome da jedna institucija koja bi treba biti smjernica svim nama u načinu života, poštenju i skromnosti, u doba kad 400 000 ljudi nema posao gradi onakva luksuzna zdanja....

i ako kažem.. nevjerujem u crkvu, a ostavlja mogućnost da nas je stvorilo neko više biće kaj sam ja onda....

[bomac]

ko to zna sta ce me prvo pitat.

i sta ako me pita prvo pitanje jesam li vjernik, a ja se ne zelim izjasnit. sta cu rec..mu? da kazem..ne razumijem pitanje?
..da sutim dok ne kaze pravo pitanje koje ce kao sifra aktivirat nesto ili dok ne shvati pa napise..ne izjasnjava se?

a sta ako hocu rec da sam agnostik?

- jeste li vjernik?
- ne, agnostik sam.
- ok, napisat cu..da, vjernik agnostik.
- ne, ne..nisam vjernik, agnostik sam.
- takva mogucnost ne postoji. vi ste vjernik agnostik.
- ma ne..bog ne postoji kako sada stvari stoje i agnostik sam.
- kako to mislite da bog ne postoji, a vjernik ste?
- ali nisam vjernik.
- pa sad ste rekli da ste agnostik.
- jeam, ali..
- nema tu ali, vjernik ateist.
- ma nisam..necu..ne zelim.
- uf, koji otpor. onda da napisem ateist?
- ne. napisite radje onda da sam znastvenik.
- do tog pitanja cemo tek doc. znaci, znanstvenik ste.
- ma ama nisam..
- steta, ja vec mislio da ste pavuna. mislim, komplicirate. niste vjernik, niste ateist, ne mogu pisat da se ne izjasnjavate jer ste rekli da ste agnostik, a ako ste agnostik, onda ste vjernik. evo, pise tu..
- ma pisite sta ocete..
- pa sta odmah ne kazete. znao sam ja otpocetka da ste katolik. idemo na sljedece pitanje..

:rofl:

Dobar dijalog.

Inače, kaj se tiče teme, i ja podržavam ideju da se ljudi deklariraju iskreno. Međutim, mislim da nije u pitanju želja ljudi da pred nekim drugim ispadnu katolici, već želja ljudi da sami pred sobom budu katolici, jer katoličanstvo ipak smatraju moralno vrijednosnim temeljom.
I tako imamo "katolike" koji su deklarirani homoseksualci, a što jedno drugo isključuje.
Ili "katolike" liječnike koji rade pobačaje.
Ili "katolike" koji kradu državu.
Imamo brdo "katolika" koji nemaju nikakve veze sa tom vjerom. I zato treba fino na popisu biti iskren prvenstveno sam sebi, ne lagat samog sebe i lijepo reć - nisam vjernik.

[Alte]

Nitko ti ne brani da prosvjeduješ. Dakle, što bi ameri rekli, put up, or shut up.

Pa bio sam u prosvedima, no ne pada mi na pamet da gubim vrijeme na ovakve zlonamjerne pamfeltice jer neki ne mogu prozvakat KC.

Ponavljam, "slucajno" od svega u ovim vremenima prosvjeda, kuma Sanadera i svih mogucih skandala, problem je izdvajanje crkvi ?

Prozirni ste drugovi.......

[łvek]

I tako imamo "katolike" koji su deklarirani homoseksualci, a što jedno drugo isključuje.
A je li, majke ti? :rolleyes:

[Nanashi]

problem je izdvajanje crkvi ?

Izdvajanje crkvi je problem koji traje već dva milenija.

[7nationarmy]

Izdvajanje crkvi je problem koji traje već dva milenija.
izdvajanje srpskoj manjini je problem koji traje preko pola stoljeca, izdvajanje hepu i vodovodu je problem koji traje oduvijek, itd. tebi je problem, nekome nije - ali to nije tema.

[Alte]

Izdvajanje crkvi je problem koji traje već dva milenija.

Pa ajmo onda i sve vlade i nacine vladanja srusit jer njima sa daje od pamtivjeka:rofl:


Cisto da pokazem kako je onaj pamfletic bljutav zamislite ovo


"Nisi SRBIN, reci NE izdavajnju za SDSS."

"Srbin te skupo kosta" :rofl::rofl:

Mislim, ipak je to manjinska stranka nije moja kaj ne ?

[Nanashi]

Tema je crkva i bacanje klada pod noge toj istoj od strane nas heretika.

:o

[Nanashi]

Pa ajmo onda i sve vlade i nacine vladanja srusit jer njima sa daje od pamtivjeka:rofl:


Cisto da pokazem kako je onaj pamfletic bljutav zamislite ovo


"Nisi SRBIN reci NE izdavajnju za SDSS."đ

"Srbina te skupo kosta" :rofl::rofl:

Mislim ipak je to manjinska stranka nije moja kaj ne ?

Ček malo, jel ti stvarno vjeruješ da sam ja sretan što moja para ide SDSS-u ili bilo kojoj drugoj stranci?

:o

Što se mene tiče, mogli bi svi umrijeti od gladi.

Ali da već moram birat, izabrao bi dati SDSS-u zato što ogromnom broju ljudi idu na živce.

:cerek:

EDIT: Ili bi se ipak odlučio za HDZ zato što su oni za same desničare najbolji penicilin...

:misli:

Slatke li dileme.

:D

[ZgSash]

U normalnim država najnormalnije je da država i lokalna samouprava podržava vjerske, kulturne i sportske udruge i institucije. I sve ono što danas čini civilizirano društvo. To što neki mrze određene udruge ili institucije njihov je problem.
Zamislite samo koliko bi imali muzeja da se ljude pita da li žele za njih izdvajati ili ne. Ili koliko biblioteka. Ili koliko...

a cemu sluze muzeji i biblioteke koje nitko ne zeli i ne posjecuje?
sami sebi su svrha??

ne bi li ta lokalna samouprava trebala pitati ljude zele li biblioteku i usput im objasniti da kosta vise nego da si svatko sam kupuje knjige??

[7nationarmy]

a cemu sluze muzeji i biblioteke koje nitko ne zeli i ne posjecuje?
sami sebi su svrha??

ne bi li ta lokalna samouprava trebala pitati ljude zele li biblioteku i usput im objasniti da kosta vise nego da si svatko sam kupuje knjige??
opasna ideja. tako bi lokalna uprava mogla pitati lokalno stanovnistvo zele li srbe, male zelene ili zene bez sisa. neke stvari se ne diraju.

[pegula]

@..a unda

Pa ako si agnostik vjernik si jer ipak viruješ da postoji nešto, ne tradicionalni, ali ipak vjernik. Šta je tu sporno?
Ako pak ne želiš da te se svrstava pod vjernike lipo se izjasni ka ateist. Vrlo jednostavno.

[Zomboni]

@..a unda

Pa ako si agnostik vjernik si jer ipak viruješ da postoji nešto, ne tradicionalni, ali ipak vjernik. Šta je tu sporno?
Ako pak ne želiš da te se svrstava pod vjernike lipo se izjasni ka ateist. Vrlo jednostavno.

Prouči još malo pojam agnostik.

[7nationarmy]

@..a unda

Pa ako si agnostik vjernik si jer ipak viruješ da postoji nešto, ne tradicionalni, ali ipak vjernik. Šta je tu sporno?
Ako pak ne želiš da te se svrstava pod vjernike lipo se izjasni ka ateist. Vrlo jednostavno.
e ne more, mozda je covjek kao lignja spreman vjerovat u mogucnost da ima tamo necega, ali dok ne vidi na svoje oci je skeptican, analitican i otvoren za prijedloge te argumentaciju. zato treba za takve posebna rubrika - muzgavac :-)

sve je ovo lijepo, pricamo i zezamo se ali ovdje se stvarno radi o jos jednoj udruzi u nastajanju, jos jednom gongu koji ce svoju netrepeljivost prema nekomu ili necemu pretvoriti u profesiju.

[Saharun]

sve je ovo lijepo, pricamo i zezamo se ali ovdje se stvarno radi o jos jednoj udruzi u nastajanju, jos jednom gongu koji ce svoju netrepeljivost prema nekomu ili necemu pretvoriti u profesiju.

i musti lovu iz proračuna, tražiti besplatan prostor za kancelarije, vrijeme u medijima ......

[BUFFET]

Da li neko zna koliko je pripadnika klera u RH, svečenika i časnih sestara?

[Saharun]

Da li neko zna koliko je pripadnika klera u RH, svečenika i časnih sestara?

zna

[BUFFET]

zna

Koliko?

[..a unda]

@..a unda

Pa ako si agnostik vjernik si jer ipak viruješ da postoji nešto, ne tradicionalni, ali ipak vjernik. Šta je tu sporno?
Ako pak ne želiš da te se svrstava pod vjernike lipo se izjasni ka ateist. Vrlo jednostavno.
ma nemoj. a di to pise? koji je to netradicionalni vjernik? jel vjernik vjeruje radi tradicije?

sve je sporno. uvijek.

ateist nije nevjernik.

npr, ja vjerujem da si ti pametan, ali uopce nisam siguran u to cak i ako mi je to neko rekao, a njemu je to rekao neko drugi, sto uopce ne znaci da si ti radi toga bog, a kamo li da postojis osim mozda u obliku klona u kojeg bih ja trebao vjerovati, a narocito u ono sto kaze, a ne zna bas sta govori. :D

[pegula]

Prouči još malo pojam agnostik.

Za razliku od ateizma ne kaže da Boga ili Smisla nema, već da on možda i postoji, ali ga na ovom stupnju razvoja ne možemo dokučiti. Agnosticizam je negdje na pola puta između teizma i ateizma: s jedne strane nije opterećen vjerskim dogmama, a s druge strane nije ograničen isključivošću ateizma pošto dopušta mogućnost da ipak postoji neki viši entitet nego što je to čovjek.

Znači, agnostici smatraju da ipak nešto postoji, odnosno vjeruju da ipak nešto postoji, ako vjeruju onda su vjernici, ne u tradicionalnom smislu da idu u crkvu i mole se, ali ipak vjeruju u nekakvog boga/više biće.

Ako ti je problem šta će te kao agnostika strpat među vjernike ti se lipo izjasni ka ateist - nevjernik i stvar rješena.

[pegula]

ma nemoj. a di to pise? koji je to netradicionalni vjernik? jel vjernik vjeruje radi tradicije?

sve je sporno. uvijek.

ateist nije nevjernik.

npr, ja vjerujem da si ti pametan, ali uopce nisam siguran u to cak i ako mi je to neko rekao, a njemu je to rekao neko drugi, sto uopce ne znaci da si ti radi toga bog, a kamo li da postojis osim mozda u obliku klona u kojeg bih ja trebao vjerovati, a narocito u ono sto kaze, a ne zna bas sta govori. :D

A eno ti pa pročitaj definiciju agnosticizma. Po mom mišljenju agnostici VJERUJU (jer je nedokazivo) da nešto ipak postoji i to je ono šta ih čini drugačijima od ateista koji negiraju ikakvo postojanje više sile/boga.

Šta ti u stvari očeš? Izjasnit se ka agnostik - nevjernik, ili šta? :rolleyes:

[Zomboni]

Znači, agnostici smatraju da ipak nešto postoji, odnosno vjeruju da ipak nešto postoji, ako vjeruju onda su vjernici, ne u tradicionalnom smislu da idu u crkvu i mole se, ali ipak vjeruju u nekakvog boga/više biće.

Ako ti je problem šta će te kao agnostika strpat među vjernike ti se lipo izjasni ka ateist - nevjernik i stvar rješena.

Ajde pročitaj još jednom taj svoj citat.

[..a unda]

e ne more, mozda je covjek kao lignja spreman vjerovat u mogucnost da ima tamo necega, ali dok ne vidi na svoje oci je skeptican, analitican i otvoren za prijedloge te argumentaciju. zato treba za takve posebna rubrika - muzgavac :-)

sve je ovo lijepo, pricamo i zezamo se ali ovdje se stvarno radi o jos jednoj udruzi u nastajanju, jos jednom gongu koji ce svoju netrepeljivost prema nekomu ili necemu pretvoriti u profesiju.
gdje tamo? cega necega?

oh, oh, oh..sta cemo sada..blazeni oni koji ne vide, a vjeruju? savao pavao metafora? bileam i magarica?
mislim, zasto spominjes rijec argumentacija i vjera u istoj recenici kao da su povezani? vjera jest upravo nedostatak argumentacije, pa i dokaza nekih, koji uopce ne moraju biti izvedeni osjetilno ili iskustveno. vjera jest nedostatak, manjkavost znanja. tocka. amen. :zubo:

ti, vidim, cak nisi siguran sto je to lignja, a sto muzgavac. mozda mislis da je lignja mlado od muzgavca? ali zato tradicionalno vjerujes u krakene, jelda? nisi ih vidio, ali..hvali more, drz se vjere. :D

zato bi bilo najpostenije da se napravi rubrika..oni koji ne znaju, ali ne zele to priznati, sto znaci da su po narodnosti hrvati, bogu hvala. :D

[..a unda]

Znači, agnostici smatraju da ipak nešto postoji, odnosno vjeruju da ipak nešto postoji, ako vjeruju onda su vjernici, ne u tradicionalnom smislu da idu u crkvu i mole se, ali ipak vjeruju u nekakvog boga/više biće.

Ako ti je problem šta će te kao agnostika strpat među vjernike ti se lipo izjasni ka ateist - nevjernik i stvar rješena.
ne znam ja sto to znaci i sto agnostici sve smatraju i ne smatraju, ti znas.

koja definicija? daj reci je, autor, isbn..daj nesto..ista? kojom definicijom su se sluzili oni koji su izradjivali ovaj popis?


ma jel ti to zelis rec da se ide u crkvu i moli se radi tradicije? lipa vjera, lipa..super. ne, ne..ja mislim da toga u hrvatskoj ne postoji. odbijam svaku insinuaciju u vezi toga i odbijam svaku insinuaciju da ovo 21. pitanje u popisu ima ikakve veze s tim..

[7nationarmy]

zato bi bilo najpostenije da se napravi rubrika..oni koji ne znaju, ali ne zele to priznati, sto znaci da su po narodnosti hrvati, bogu hvala. :D
lijepo ostavis prazno i nema zabune. obrade se uneseni podaci i nitko nije zakinut ni na koji nacin.

[..a unda]

lijepo ostavis prazno i nema zabune. obrade se uneseni podaci i nitko nije zakinut ni na koji nacin.

fer inaf. jel mogu onda sve ostavit prazno? dat cu ime prezime i ojib i nitko nece bit zakinut ni na koji nacin.
ok, ovo ostalo neispunjeno valja sve prekrizit da neko ne bi slucajno poslije zvrljao nesto po tome..

[7nationarmy]

fer inaf. jel mogu onda sve ostavit prazno? dat cu ime prezime i ojib i nitko nece bit zakinut ni na koji nacin.
ok, ovo ostalo neispunjeno valja sve prekrizit da neko ne bi slucajno poslije zvrljao nesto po tome..
koja je svrha tvojih upisa na threadu?

[margoth.]

vjera je osobna stvar sve dok nije institucionalizirana.
onda postaje i javna stvar...
zato državu ateisti i agnostici uopće ne zanimaju...jer je njihova "vjera" besplatna. ja državu npr. ne koštam ništa....i ne tražim ništa.
institucionalizirani vjernik je košta.
naravno da je pripadniku svake vjerske zajednice interes da mu zajednica dobije što više love od države, prema tome interes mu je i da se što više građana izjasne kao njihovi vjernici...
nema tu nikakve velike filozofije. nije ovo vjerska tema.

[..a unda]

koja je svrha tvojih upisa na threadu?

afirmativna. :zubo:

jel te stvarno zanima ili je to poruka? nesto slicno je i ovo 21. pitanje..ne zna se jel to pitanje ili poruka.

[pegula]

Ajde pročitaj još jednom taj svoj citat.

Jesan. :o
A da ga ti pročitaš koji put umisto da drugima govoriš da čitaju? :ne zna:

ne znam ja sto to znaci i sto agnostici sve smatraju i ne smatraju, ti znas.

koja definicija? daj reci je, autor, isbn..daj nesto..ista? kojom definicijom su se sluzili oni koji su izradjivali ovaj popis?


ma jel ti to zelis rec da se ide u crkvu i moli se radi tradicije? lipa vjera, lipa..super. ne, ne..ja mislim da toga u hrvatskoj ne postoji. odbijam svaku insinuaciju u vezi toga i odbijam svaku insinuaciju da ovo 21. pitanje u popisu ima ikakve veze s tim..

:facepalm:

Ma akve tradicije? Krivo me shvaćaš...

Pod pojmom tradicionalni vjernik mislin na sve one kršćane, židove, muslimane i dr. koji kažu ja virujen u to i to i koji ispunjavaju nekakve minimalne uvjete da se uopće mogu nazivati pripadnicima neke vjerske zajednce. Tradicionalni zbog toga šta se taj naćin virovanja prakticira kroz svu ljudsku povijest.
A sada se javljaju agnostici, koji viruju da postoji nešto više, ali ne znaju točno šta. I po tome se razlikuju od tradicionalnog vjernika.


fer inaf. jel mogu onda sve ostavit prazno? dat cu ime prezime i ojib i nitko nece bit zakinut ni na koji nacin.
ok, ovo ostalo neispunjeno valja sve prekrizit da neko ne bi slucajno poslije zvrljao nesto po tome..

Meni se čini da je tebi samo do zajebancije. :D

Aj ti lipo objasni kako bi se ti to tija izjasnit.

[..a unda]

vjera je osobna stvar sve dok nije institucionalizirana.
onda postaje i javna stvar...
zato državu ateisti i agnostici uopće ne zanimaju...jer je njihova "vjera" besplatna. ja državu npr. ne koštam ništa....i ne tražim ništa.
institucionalizirani vjernik je košta.
naravno da je pripadniku svake vjerske zajednice interes da mu zajednica dobije što više love od države, prema tome interes mu je i da se što više građana izjasne kao njihovi vjernici...
nema tu nikakve velike filozofije. nije ovo vjerska tema.

slazem se. to bi tako trebalo biti u onoj drzavi u kojoj je drzava nedvosmisleno odijeljena od crkve. :raspa:

[sidrun]

a ti kao pravi krscanin bi trebao znati da je svatko tko je krsten samim cinom postao clan crkve i da je primljen u tu crkvu bez obzira na poznavanje materije o njoj ili ne....
ne znam samo za koga se ti smatras kad te iste clanove crkve prozivas nekrscanima...
Lijepo prenosis tu ljubav, podršku i nadu koju svakodnevno primas....


ja bi se zbog ovakvih kao ti upisala ko nevjernik...

Kakvo površno razmišljanje.
A šta je sa drugim sakramentima?A šta je krščanskim životom?
Kad je usahnuo smokvu¸Isus im kaže:
"To je smrt kad nema više srži ¸bilo u biljci ¸bilo u narodu¸nego samo licemjerna vanjština...Srž¸bijela unutarnja¸puna soka¸odgovara svetosti¸duhovnosti...Tvrda kora i beskorisno lišće odgovara čovječanstvu bez duhovnosti i pravog života...Jao onim religijama koje postanu ljudske¸jer duh njihovih svećenika i vjernika nije više životan...Jao ljudima u kojima nema duha...Pravi je mudrac onaj koji umije vidjeti stvari bez izopačenja od sjene vlastite putenosti i koristoljubnog razmišljanja."

[..a unda]

..
Ma akve tradicije? Krivo me shvaćaš...

Pod pojmom tradicionalni vjernik mislin na sve one kršćane, židove, muslimane i dr. koji kažu ja virujen u to i to i koji ispunjavaju nekakve minimalne uvjete da se uopće mogu nazivati pripadnicima neke vjerske zajednce. Tradicionalni zbog toga šta se taj naćin virovanja prakticira kroz svu ljudsku povijest.
A sada se javljaju agnostici, koji viruju da postoji nešto više, ali ne znaju točno šta. I po tome se razlikuju od tradicionalnog vjernika.kako to..sad se javljaju?
mozda agnostici smatraju da postoji i nesto nize? :ne zna:

Meni se čini da je tebi samo do zajebancije. :D
..i to, ali..ko se ne bavi statistikom, statistika se bavi njim. :D
ovo o praksi, prakticiranju, povijesti, tradiciji, minimalnim tehnickim uvjetima i cemu sve jos, pravit cu se da nisam vidio. :D

[Zomboni]

Jesan. :o
A da ga ti pročitaš koji put umisto da drugima govoriš da čitaju? :ne zna:



I gdje piše da agnostici vjeruju ili da su vjernici? Bit agnosticizma je upravo u izdizanju iznad bilo kakvog vjerovanja ili nevjerovanja, već u tvrdnji da je nemoguća znanstvena spoznaja o tome da li bog postoji.

Tvrditi da su agnostici vjernici je prvorazredan falsifikat.

[Ovcoder]

I gdje piše da agnostici vjeruju ili da su vjernici? Bit agnosticizma je upravo u izdizanju iznad bilo kakvog vjerovanja ili nevjerovanja, već u tvrdnji da je nemoguća znanstvena spoznaja o tome da li bog postoji.

Tvrditi da su agnostici vjernici je prvorazredan falsifikat.

Agnosticizam je kada se čovjek ne zna izdignuti iznad znanstvenih okvira pa zaključuje samo na temelju onoga do čega je znanost dospjela.
A sama znanost nikad neće moći zaključiti nešto više od agnosticizma.

[7nationarmy]

afirmativna. :zubo:

jel te stvarno zanima ili je to poruka? nesto slicno je i ovo 21. pitanje..ne zna se jel to pitanje ili poruka.
stvarno me zanima jer koliko vidim nista nije sporno, nikoga se ni na koji nacin ne ugnjetava i diskriminira pa ne kuzim u potpunosti kaj te muci. osim ako si na celu ove udruge koja trazi fotelje i afirmaciju po pitanju proracuna :-)

[pegula]

kako to..sad se javljaju?
mozda agnostici smatraju da postoji i nesto nize? :ne zna:

U kontekstu ljudske povijesti, agnosticizam je doživija svojevrsni boom u zadnjih stotinjak godina.
Da se razumimo, neman ništa protiv ničijeg uvjerenja, to je osobna stvar.
Ali mi čupaju živce oni ateisti koji se idu petljat u nečiju vjeru pa imaju nekakvu potribu vjernike nazivat "lizačima oltara", pogrdno govorit o njihovoj vjeri, a da ne spominjen stav koji naprosto vrišti "nazadna budalo, pametniji san od tebe jer san 'otvorija' oči i vidija da ne postoje besmislice u koje ti viruješ"... :facepalm: A ništa nisu bolji ni vjernici sa stavovima "gorit češ u paklu nevjerniče"... :rofl: Katastrofa. :flop:

..i to, ali..ko se ne bavi statistikom, statistika se bavi njim. :D

:D

ovo o praksi, prakticiranju, povijesti, tradiciji, minimalnim tehnickim uvjetima i cemu sve jos, pravit cu se da nisam vidio. :D

Krivo si me skužija. Po mom mišljenju agnostik je netradicionalni vjernik jer on viruje da postoji nešto, a ne zna šta, niti se moli tome nečemu, niti ima ikakvog znanja o toj "sili", ali ipak viruje u to nešto. :D

Po mom mišljenju odgovor na sporno 21. pitanje je (u slučaju agnostika):

21. Vjera
Katolička () Druga (X)-> Upisati koja: Agnostik

Istina, malo nespretno, ali te nitko neće svrstat pod kršćane, židove, muslimane, budiste ili šta već.
Krajnja statistika će svakako izaći i sa određenim postotkom agnostika... Tako da stvarno ne vidin baš ništa sporno... :ne zna:

[Panonicus]

Zbo ove akcije bit će vjernika i više no do sada.:)

[pegula]

I gdje piše da agnostici vjeruju ili da su vjernici? Bit agnosticizma je upravo u izdizanju iznad bilo kakvog vjerovanja ili nevjerovanja, već u tvrdnji da je nemoguća znanstvena spoznaja o tome da li bog postoji.

Tvrditi da su agnostici vjernici je prvorazredan falsifikat.

Otkirvanje tople vode. Nemoguća znanstvena spoznaja da li bog postoji? Ma nemoj me zezat, nekako iman osjećaj da zato i postoji pojam - vjera. :rolleyes:

Ako ne negiraš da bog postoji, onda time tvrdiš da postoji? Dva ne - jedno da? :misli:

A ako ne negiraš ni postojanje ni nepostojanje onda slobodno prekriži polje "ne izjašnjava se". :o


A šta će čovik koji viruje u nekakvu višu silu, ali ne pripada ni jednoj vjerskoj zajednici? (po mišljenju agnostik, po tvom? šta?) :D

[..a unda]

Agnosticizam je kada se čovjek ne zna izdignuti iznad znanstvenih okvira pa zaključuje samo na temelju onoga do čega je znanost dospjela.
A sama znanost nikad neće moći zaključiti nešto više od agnosticizma.

..a sto bi to znanost uopce trebala zakljucit?

ako je to tako kao sto ti kazes, onda je citav ovaj popis nepotreban. sto kome vrijede onda svi ti podaci?

osim mozda kako to vec i ide sa popisima od samih popisivackih pocetaka, radi poreza. ko ce kome kako, koliko i zasto uzet.
uostalom, i ovo 21. pitanje je nastalo samo i iskljucivo radi jednog popisa stanovnistva. :)
ko zna kakva bi bila povijest da pax romana ili pax augusta nije zatrebala love za taj pax, pa je trebalo malo unijeti reda u drzavne financije i poreze.

da ne govorim da je oktavijan proglasen cak uzvisenim i mislim da se nazivao bozjim sinom, a nakon smrti je smatran bogom.
eh, te koincidencije..

ali, sve ostaje isto jos od ondasnjih dana...ko ce veci dio kolaca dobiti. ne vidim ni za ovaj popis da se razlikuje u nekim bitnim ciljevima.

popisi su nam i sudbina i kovac ..:ne zna:

[..a unda]

stvarno me zanima jer koliko vidim nista nije sporno, nikoga se ni na koji nacin ne ugnjetava i diskriminira pa ne kuzim u potpunosti kaj te muci. osim ako si na celu ove udruge koja trazi fotelje i afirmaciju po pitanju proracuna :-)

pa kako nije sporno. to sto ti ne vidis da je sporno, to je vec drugo nesto..

nije ti to tako losa ideja. osnovat neku udrugu i onda se zakonski zastit da niko ne moze vidjet s koliko novaca udruga raspolaze i kako trosi. i jos te drzava financira da to radis. :cheer:

[7nationarmy]

pa kako nije sporno. to sto ti ne vidis da je sporno, to je vec drugo nesto..

sta je sporno? tko je sad neprijatelj, protiv koga se borimo :-)

[Ovcoder]

..a sto bi to znanost uopce trebala zakljucit?


Samo sam rekao do čega se može doći ako se u životu oslanjaš samo i jedino na znanost. Znanost nikad neće moći dokazati Boga jer je doseg znanosti - agnosticizam.
To nikako ne znači da se treba smanjiti bavljenjem znanošću, već samo da se nema smisla samo na nju oslanjati po pitanju vjere. Onaj kojemu je znanost sve u životu, može biti samo i jedino agnostik. Tek onaj koji proširi vidike, može saznati da postoji Bog. A vidici se najlakše šire molitvom (ne samim izgovaranjem Oče naša i Zdravo Marija) nego pravom molitvom, ajmo reči razgovorom s Bogom iako ti za to nisu potrebne glasnice.

[..a unda]

U kontekstu ljudske povijesti, agnosticizam je doživija svojevrsni boom u zadnjih stotinjak godina.
Da se razumimo, neman ništa protiv ničijeg uvjerenja, to je osobna stvar.
Ali mi čupaju živce oni ateisti koji se idu petljat u nečiju vjeru pa imaju nekakvu potribu vjernike nazivat "lizačima oltara", pogrdno govorit o njihovoj vjeri, a da ne spominjen stav koji naprosto vrišti "nazadna budalo, pametniji san od tebe jer san 'otvorija' oči i vidija da ne postoje besmislice u koje ti viruješ"... :facepalm: A ništa nisu bolji ni vjernici sa stavovima "gorit češ u paklu nevjerniče"... :rofl: Katastrofa. :flop:

:D
..zamisli slucajnosti..i znanost je dozivjela svojevrsni bum u zadnjih stotinjak godina. a u zadnjih pedesetak, govoreci u kontekstu povijesti, stvorili smo i raspolazemo sa 90 posto znanja otkad je povijesti, a ne vidim zasto ne i prije te neke povijesti.
tj 90 posto onog sto znamo danas, stvorili smo u zadnjih pedesetak, cak i manje godina.

da se razumijemo, ja imam protiv necijeg osobnog uvjerenja ako to osobno uvjerenje zeli posto poto pojesti moje uvjerenje i tako se nahraniti.
zato, ali i ne samo zato mislim da to sto ti zoves osobnim uvjerenjem, nije osobno, nego vrlo, vrlo osobno. ali, vrlo..
..

Po mom mišljenju odgovor na sporno 21. pitanje je (u slučaju agnostika):

21. Vjera
Katolička () Druga (X)-> Upisati koja: Agnostik

Istina, malo nespretno, ali te nitko neće svrstat pod kršćane, židove, muslimane, budiste ili šta već.
Krajnja statistika će svakako izaći i sa određenim postotkom agnostika... Tako da stvarno ne vidin baš ništa sporno... :ne zna:
po mom misljenju, 21. vjera..

zelite li se izjasniti o vjeroispovjeti..da, ne.

ako ne, ajde na 22. inace, ajde na izbor..npr


vjernik

agnostik

atesit

ostalo

ako je vjernik, koje vjeroispovjesti..

..itd onda razvijat dalje koliko se zeli, po nekoj metodologiji, da li uopce razvijati, itd.. :ne zna:

edit..sori, sve ovo pod uvjetom da bi ovo 21. pitanje uopce trebalo postojati na ovakvim popisima.

[..a unda]

Samo sam rekao do čega se može doći ako se u životu oslanjaš samo i jedino na znanost. Znanost nikad neće moći dokazati Boga jer je doseg znanosti - agnosticizam.
To nikako ne znači da se treba smanjiti bavljenjem znanošću, već samo da se nema smisla samo na nju oslanjati po pitanju vjere. Onaj kojemu je znanost sve u životu, može biti samo i jedino agnostik. Tek onaj koji proširi vidike, može saznati da postoji Bog. A vidici se najlakše šire molitvom (ne samim izgovaranjem Oče naša i Zdravo Marija) nego pravom molitvom, ajmo reči razgovorom s Bogom iako ti za to nisu potrebne glasnice.

ne znam do cega tko zeli doci i zasto..i na koji nacin. to je citava zbrka.
ali, i ne znam zasto bi znanost uopce trebala dokazivati boga? ili nedokazivat? cemu? mislim..sta se time postic..koji je smisao toga? uludo bacen trud, napor, energija..pa i novac ako hoces.

ovo ostalo sto govoris..a dobro, kako oces. ako ti hoces tako mislit, odlicno. ako si radi toga sretniji i zadovoljniji, pa ko to moze branit, osporavat i osudjivat?

..ali, ako se pocne s tim vitlat kao macem zato da bi ti bio sretniji i zadovoljniji, pa ja moram eskivirat tvoju javno i odusevljeno vitlajucu obznanjenu initimu da bih je ja morao s tobom dijelit ili cak financirat..e, pa cekaj malo. :D

[pegula]

..zamisli slucajnosti..i znanost je dozivjela svojevrsni bum u zadnjih stotinjak godina. a u zadnjih pedesetak, govoreci u kontekstu povijesti, stvorili smo i raspolazemo sa 90 posto znanja otkad je povijesti, a ne vidim zasto ne i prije te neke povijesti.
tj 90 posto onog sto znamo danas, stvorili smo u zadnjih pedesetak, cak i manje godina.

Šta bi ovo tribalo dokazivati? :confused:

da se razumijemo, ja imam protiv necijeg osobnog uvjerenja ako to osobno uvjerenje zeli posto poto pojesti moje uvjerenje i tako se nahraniti.
zato, ali i ne samo zato mislim da to sto ti zoves osobnim uvjerenjem, nije osobno, nego vrlo, vrlo osobno. ali, vrlo..
..

Baš to. :top:

po mom misljenju, 21. vjera..

zelite li se izjasniti o vjeroispovjeti..da, ne.

ako ne, ajde na 22. inace, ajde na izbor..npr


vjernik

agnostik

atesit

ostalo

ako je vjernik, koje vjeroispovjesti..

..itd onda razvijat dalje koliko se zeli, po nekoj metodologiji, da li uopce razvijati, itd.. :ne zna:

edit..sori, sve ovo pod uvjetom da bi ovo 21. pitanje uopce trebalo postojati na ovakvim popisima.

Ok, jedina sporna stvar je ta šta ne postoji opcija "agnostik", ali ukoliko se izjasniš agnostikon ipak ćeš biti upisan kao takav samo pod poljem "druge vjere"... Ali kad izađe ta konačna statistika agnostici će u njoj biti uredno prikazani. Stvarno ne vidin zbog čega tolika pobuna... :ne zna:

[mau123]

Samo sam rekao do čega se može doći ako se u životu oslanjaš samo i jedino na znanost. Znanost nikad neće moći dokazati Boga .

Isto kao šta znanost ne može dokazati ni opovrgnuti krdo nevidljivih ružičastih jednoroga koji žive u mom vrtu.
Možeš bilo kakvo biće ili stvar izmisliti i onda reći da postoji ali je nevidljivo za znanost i tako opravdati svoje vjerovanje.

Ali u slučaju Boga koji urezuje križeve Sucu na ćelendru ili uzrokuje Sučevo levitiranje lokalno poništavajući silu gravitacije bi znanost mogla dokazati miješanje u našu dimenziju nečega šta postoji u nekoj drugoj dimenziji detektirajući nekakve egzotične čestice koje ne postoje u našoj dimenziji.

[pegula]

Isto kao šta znanost ne može dokazati ni opovrgnuti krdo nevidljivih ružičastih jednoroga koji žive u mom vrtu.
Možeš bilo kakvo biće ili stvar izmisliti i onda reći da postoji ali je nevidljivo za znanost i tako opravdati svoje vjerovanje.

Ti si onaj sa 24 sata. :rofl::rofl: Prošli put si da primjer dinosaura, izgleda da ti je vjera ti je stvarno trn u oku. :lol:

Ali u slučaju Boga koji urezuje križeve Sucu na ćelendru ili uzrokuje Sučevo levitiranje lokalno poništavajući silu gravitacije bi znanost mogla dokazati miješanje u našu dimenziju nečega šta postoji u nekoj drugoj dimenziji detektirajući nekakve egzotične čestice koje ne postoje u našoj dimenziji.

Otiša si predaleko, tema je popis stanovništva, a ne dokazivanje jednoroga iz tvog vrta. :mig:

[..a unda]

Šta bi ovo tribalo dokazivati? :confused:

:)



Ok, jedina sporna stvar je ta šta ne postoji opcija "agnostik", ali ukoliko se izjasniš agnostikon ipak ćeš biti upisan kao takav samo pod poljem "druge vjere"... Ali kad izađe ta konačna statistika agnostici če u njoj biti uredno prikazani. Stvarno ne vidin zbog čega tolika pobuna... :ne zna:

nema neke velike pobune koliko god to tebi tako izgledalo. ali da je pitanje postavljeno tako da nisu toliko vazni podaci koji ce se obradjivat, nego da se zeli utjecati na podatke koji ce se obradjivat, to je sasvim ocito.
toliko je ocito da se ne moze govoriti o nekoj metodolskoj pogresci ili propustu, nego o namjeri. :ne zna:
ukratko, to se tako ne radi, ako se uopce zeli raditi to 21. pitanje, ako se zeljelo doci do sto realnijeg pregleda stanja.
nema tu sukoba metodoloskih tehnika, skola, pristupa..nema opravdanja. :ne zna:

[mau123]

Ti si onaj sa 24 sata. :rofl::rofl: Prošli put si da primjer dinosaura, izgleda da ti je vjera ti je stvarno trn u oku. :lol:



Otiša si predaleko, tema je popis stanovništva, a ne dokazivanje jednoroga iz tvog vrta. :mig:

Netko prije mene je počeo pisati o znanstvenom dokazivanju nečega šta su izmislili primitivni ljudi dok su bili pod utjecajem halucinogenih biljaka a ne ja pa odi njemu objašnjavati šta je tema .

koji sa 24 sata ?

[Ovcoder]

ne znam do cega tko zeli doci i zasto..i na koji nacin. to je citava zbrka.
ali, i ne znam zasto bi znanost uopce trebala dokazivati boga? ili nedokazivat? cemu? mislim..sta se time postic..koji je smisao toga? uludo bacen trud, napor, energija..pa i novac ako hoces.

Pa ja i kažem da nema smisla dokazivati. Znanost će uvijek moći doći samo do agnosticizma, bez obzira na trud jer nematerijalno nije niti predmet proučavanja znanosti.

[Ovcoder]

Isto kao šta znanost ne može dokazati ni opovrgnuti krdo nevidljivih ružičastih jednoroga koji žive u mom vrtu.
Možeš bilo kakvo biće ili stvar izmisliti i onda reći da postoji ali je nevidljivo za znanost i tako opravdati svoje vjerovanje.

Ali u slučaju Boga koji urezuje križeve Sucu na ćelendru ili uzrokuje Sučevo levitiranje lokalno poništavajući silu gravitacije bi znanost mogla dokazati miješanje u našu dimenziju nečega šta postoji u nekoj drugoj dimenziji detektirajući nekakve egzotične čestice koje ne postoje u našoj dimenziji.

Pa ti onda probaj molitvom ili nekim drugim načinom doći u kontakt s ružičastim jednorogom. Ako uspiješ, javi. :kava:

[pegula]

nema neke velike pobune koliko god to tebi tako izgledalo. ali da je pitanje postavljeno tako da nisu toliko vazni podaci koji ce se obradjivat, nego da se zeli utjecati na podatke koji ce se obradjivat, to je sasvim ocito.
toliko je ocito da se ne moze govoriti o nekoj metodolskoj pogresci ili propustu, nego o namjeri. :ne zna:
ukratko, to se tako ne radi, ako se uopce zeli raditi to 21. pitanje, ako se zeljelo doci do sto realnijeg pregleda stanja.
nema tu sukoba metodoloskih tehnika, skola, pristupa..nema opravdanja. :ne zna:

Ma da, pitanje je postavljeno baš tako da će popisivač prekrižit "katolik" kad mu ti kažeš da si agnostik ili musliman da je musliman. Daj molin te... :rolleyes:


Netko prije mene je počeo pisati o znanstvenom dokazivanju nečega šta su izmislili primitivni ljudi dok su bili pod utjecajem halucinogenih biljaka a ne ja pa odi njemu objašnjavati šta je tema .

Čemu takvo sprdanje s nečijim uvjerenjima? Nemaš baš ni mrvu razumijevanja i kulture? :ne zna:

koji sa 24 sata ?

Onaj koji je govorija o dokazivanju rozog dinosaura iz svog dvorišta, koji tražija nekakve citate kako bi dokaza da katolička vjera zapravo širi mržnju...

[..a unda]

Pa ja i kažem da nema smisla dokazivati. Znanost će uvijek moći doći samo do agnosticizma, bez obzira na trud jer nematerijalno nije niti predmet proučavanja znanosti.
pa ko to onda dokazuje?

to..ta..to..kako nazvat..tezom, idejom..utocistem da je agnosticizam idealni vrhunac znanosti je..ne znam sta je, ali preslo granicu hrabrosti. :D

mislim, ne ide ti agnosticizam i gotovo. :D mozes ti sebi slagat definicije koje zelis, ali daj..barem navedi referentni sustav, relaciju neku, uvjet, tako da se bolje razumije o cemu govoris, a mozda da ti se onda da i za pravo, tj da ti kaze da si na dobrom putu.
molim, pozivanje na bog i hrvati, ne priznajem..to uopce ne spada u racionalnu neku kategoriju. :D

kako to mislis da nematerijalno nije predmet proucavanja znanosti? sta cemo saaa npr matematikom? pa sama rijec ti kaze sto je matematika. :D

[Bezdusna]

Naklon ...a unda..

Upravo tako, tko se ne želi izjasniti o vjeri (ne zna u što vjeruje, ima li čega ili nema) neka to preskoči i amen.

ova akcija me smeta,. Ispada da je kod nas zabranjeno se izjasniti jesi li ili nisi vjernik..

a još me više smetaju agnostici (i zadrti nevjernici)koji su se vjenčali u crkvi, krstili djecu, kakti..samo bedaci u nešto vjeruju, a oni sami više spominju Božju pomoć nego ja koja barem priznam..da molim sve bogove..kad mi zaškripi.
I ne svetkujem crkvene blagdane iz tradicije. Nejdem u crkvu, ali su mi crkveni blagdani posebno dragi u duši. Obiteljski i onako...

[..a unda]

Ma da, pitanje je postavljeno baš tako da će popisivač prekrižit "katolik" kad mu ti kažeš da si agnostik ili musliman da je musliman. Daj molin te... :rolleyes:
ti bi htio da sam ja to rekao, ali naravno da nisam o tome govorio. :D

aj kazi koliko si puta cekao u redu na blagajni i uzeo nesto sa onih polica ispred blagajni samo zato jer su, eto..kako reci..bili zadani uvjeti.

malo dotjeran i prilagodjen, ali isti je model primjenjen i na ovo 21. pitanje. ne da mi se sad trazit, ali mislim da cak ima i ime svoje, naziv.

[KRIN1]

sta je sporno? tko je sad neprijatelj, protiv koga se borimo :-)


protiv svekolikih grijeha, crkvenih struktura :D

[..a unda]

... a oni sami više spominju Božju pomoć nego ja koja barem priznam..da molim sve bogove..kad mi zaškripi.

ne treba biti bas tako..khm..nesuosjecajan. :D

jer..necu bas citirat, ali necu puno ni falit..

kad umire nada, radja se zavjet. leonardo.

molitva je utjeha za hulje. gete.

kome je sudjeno da bude eben, same mu gace spadaju. (..a unda, zahvaljujuci i koristeci podagnosticnu kulturu i tradiciju, univerzalnu, pa tako i na podrucju danasnje hrvatske, dalmacije narocito, koju nijedna religija nije uspjela do sada satrat) :D

[judolino]

Naklon ...a unda..

Upravo tako, tko se ne želi izjasniti o vjeri (ne zna u što vjeruje, ima li čega ili nema) neka to preskoči i amen.

ova akcija me smeta,. Ispada da je kod nas zabranjeno se izjasniti jesi li ili nisi vjernik..

a još me više smetaju agnostici (i zadrti nevjernici)koji su se vjenčali u crkvi, krstili djecu, kakti..samo bedaci u nešto vjeruju, a oni sami više spominju Božju pomoć nego ja koja barem priznam..da molim sve bogove..kad mi zaškripi.
I ne svetkujem crkvene blagdane iz tradicije. Nejdem u crkvu, ali su mi crkveni blagdani posebno dragi u duši. Obiteljski i onako...

A i meni su dragi.
Premda ne vjerujem u boga, vjerujem u odojak, francusku i sarmu...
I zato ću se izjasniti kao ateist, iako sam u principu agnostik.
Još kad bi dio ekipe na temi skužio da agnostik nije vjernik...

[mau123]

Pa ti onda probaj molitvom ili nekim drugim načinom doći u kontakt s ružičastim jednorogom. Ako uspiješ, javi. :kava:

Probaj ti sa molitvom kontaktirati neko božanstvo pa se javi ako ti odgovori.
:kava:

[mau123]

Pa ja i kažem da nema smisla dokazivati. Znanost će uvijek moći doći samo do agnosticizma, bez obzira na trud jer nematerijalno nije niti predmet proučavanja znanosti.

Sve šta postoji je po definiciji materjalno nematerjalno su misli i sjećanja u mozgu ili software i procesi u kompjuteru.

[pegula]

ti bi htio da sam ja to rekao, ali naravno da nisam o tome govorio. :D

Ma naravno da nisi... :rolleyes:

Kakvo sprdanje to su činjenice jesi čuo za ayahuasca-u ?
Domoroci popiju napitak od halucinogenog bilja i "komuniciraju sa duhovima".
Tako je i Mojsije halucinacinirao kad je primio 10 božjih zapovjedi.
http://abcnews.go.com/Health/story?id=4392361&page=1

Ne znan zašto ti je nečije uvjerenje toliki trn u oku pa da ideš izazivat tolike rasprave na temu vjere, ova tema je političkog karaktera, mislin da si falija podforum, pokušaj pod "religija"... :ne zna:
Prošli put san zagriza, ali ova ješka ti ne pali...

[mau123]

Ma naravno da nisi... :rolleyes:



Ne znan zašto ti je nečije uvjerenje toliki trn u oku pa da ideš izazivat tolike rasprave na temu vjere, ova tema je političkog karaktera, mislin da si falija podforum, pokušaj pod "religija"... :ne zna:
Prošli put san zagriza, ali ova ješka ti ne pali...

Još jednom ti ponavčjam ja nisam prvi počeo sa zanstvenim dokazima o postojanju ili nepostojanju boga.

[pegula]

Još jednom ti ponavčjam ja nisam prvi počeo sa zanstvenim dokazima o postojanju ili nepostojanju boga.

Čovik je reka kako smatra da je nemoguće dokazati postojanje boga, do tada te nije bilo i tada uskačeš u temu i repliciraš mu. Znači, raspravu si započeo ti repliciranjem na njegovo mišljenje, a i dalje je vodiš u offtopic.

A da pokušaš nać drugo misto za izražavanje svog gnjeva prema ljudskim uvjerenjima? Možda je opet iskočija neki prigodni članak na 24 sata? :ne zna:

[odbojkašcro]

U normalnim država najnormalnije je da država i lokalna samouprava podržava vjerske, kulturne i sportske udruge i institucije. I sve ono što danas čini civilizirano društvo. To što neki mrze određene udruge ili institucije njihov je problem.
Zamislite samo koliko bi imali muzeja da se ljude pita da li žele za njih izdvajati ili ne. Ili koliko biblioteka. Ili koliko...

jedini problem u sve mu tome da jedna institucija koja bi treba biti smjernica svim nama u načinu života, poštenju i skromnosti, u doba kad 400 000 ljudi nema posao gradi onakva luksuzna zdanja....

i ako kažem.. nevjerujem u crkvu, a ostavlja mogućnost da nas je stvorilo neko više biće kaj sam ja onda....

a cemu sluze muzeji i biblioteke koje nitko ne zeli i ne posjecuje?
sami sebi su svrha??

ne bi li ta lokalna samouprava trebala pitati ljude zele li biblioteku i usput im objasniti da kosta vise nego da si svatko sam kupuje knjige??

Magjar, u crkvu nitko niti ne vjeruje. Vjeruje se u Boga. A ljudi koji su u crkvi su grešni, u prosjeku možda tek malo manje od onih koji nisu. To što grade što grade govori o njima. Pa opet, ljudi se imaju pravo izjasniti kako žele. Sve drugo je zadiranje u vjerske slobode.

Zg Sash, ako ti nisi svjestan potrebe za bibliotekama i muzejima, ne znači da ona ne postoji. Muzeji i biblioteke su dio današnje civilizacije, ne treba ukinuti sve što većina ne koristi. Jer tad bi ukinuli sve što postoji.

[odbojkašcro]

Čovik je reka kako smatra da je nemoguće dokazati postojanje boga ...

"Da li Bog postoji? Nalazim interesantno da se toliko mnogo pažnje pridaje ovoj raspravi. Najnovija istraživanja nam kažu da preko 90% ljudi na zemlji danas vjeruje u postojanje Boga ili neke više sile. Ipak, nekako je odgovornost pala na one koji vjeruju u Božije postojanje da nekako dokažu da on zaista postoji. Po meni, trebalo bi da bude obrnuto. Međutim, ne može se dokazati da li Bog postoji ili ne. Biblija čak kaže da mi moramo vjerom da prihvatimo činjenicu da Bog postoji, “A bez vjere nemoguće mu je ugoditi, jer onaj koji želi pristupiti Bogu mora vjerovati da postoji Bog i da nagrađuje one koji ga traže” (Hebrejima 11:6). Da je Bog tako želio, mogao je jednostavno da se pojavi i dokaže čitavom svijetu da postoji. Ali, da je to uradio, ne bi bilo potrebe za vjerom. “Isus mu reče: ‘Jer me vidiš, vjeruješ. Blago onima koji će vjerovati, a da nisu vidjeli’” (Ivan 20:29). To, međutim, ne znači da ne postoji dokaz Božijeg postojanja. Biblija objavljuje, “Nebesa slavu Božju kazuju, naviješta svod nebeski djelo ruku njegovih. Dan danu to objavljuje, a noć noći glas predaje. Nije to riječ, a ni govor nije, nije ni glas što se može čuti, al’ po zemlji razliježe se jeka, riječi sve do nakraj svijeta sežu” (Psalam 19:2-5). Ako pogledamo na zvijezde, uvidimo beskrajnost svemira, posmatramo čuda prirode, vidimo ljepotu zalaska sunca – sve će nas to uputiti na Boga Stvoritelja. Ako to nije dovoljno, postoji i dokaz o Bogu u našim srcima. Propovjednik 3:11 nam kaže, “…iako je dopustio čovjeku uvid u vjekove…” Postoji nešto duboko u našem biću što prepoznaje da postoji nešto iznad ovog života i neko iznad ovog svijeta. Možemo intelektualno da poričemo ovu spoznaju, ali Božije pristustvo u nama i kroz nas je još uvijek tu. Uprkos svega ovoga, Biblija nas upozorava da će neki još uvijek poricati Božije postojanje, “Bezumnik reče u srcu: ‘Nema Boga.’” (Psalam 14:1). S obzirom na to da 98% ljudi kroz historiju, u svim kulturama, u svim civilizacijama, na svim kontinentima vjeruje u postojanje neke vrste Boga – mora da postoji nešto (ili neko) što prouzrokuje ovo vjerovanje. Pored biblijskih argumenata za Božije postojanje, postoje i logični argumenti. Prvo, tu su ontološki argumenti. Najpopularniji oblik ontološkog argumenta u osnovi koristi pojam Boga da dokaže njegovo postojanje. On počinje definicijom Boga, kao “nekoga od koga se niko veći ne može zamisliti.” Onda se raspravlja da postojati je veće nego ne postojati i zato najveće moguće biće mora da postoji. Ako Bog ne bi postojao, onda on ne bi bio najveće biće koje se može zamisliti – ali to bi bilo konradiktorno samoj definiciji Boga. Drugi je teološki argument. Teološki argument je da, s obzirom na to da svemir očituje tako divan dizajn, mora da postoji i Božanski kreator. Na primjer, da je zemlja samo nekoliko stotina kilometara bliža ili dalja od sunca, ne bi bila sposobna da podržava mnogo života kao što to sada čini. Da su elementi u našoj atmosferi samo nekoliko procenata različiti, svako živo biće na zemlji bi umrlo. Vjerovatnoća da se jedan molekul proteina slučajno stvori je 1 u 10243 (to je 10 praćeno sa 243 nule). Jedna ćelija se sastoji od miliona proteinskih molekula. Treći logični argument za Božije postojanje je nazvan kosmološki argument. Svaka posljedica mora da ima uzrok. Ovaj univerzum i sve u njemu je jedna posljedica. Mora da postoji nešto što je prouzrokovalo postojanje svega. U krajnjem slučaju, mora da postoji nešto “ne-uzrokovano”, što je uzrokovalo nastanak svega ostalog. To nešto “ne-uzrokovano” je Bog. Četvrti argument je poznat kao moralni argument. Svaka kultura kroz historiju je imala neki oblik zakona. Svi imaju osjećaj za dobro i loše. Ubistvo, laganje, krađa i nemoral su gotovo uopšteno neprihvatljivi. Odakle je ovaj osjećaj za dobro i zlo došao, ako ne od svetog Boga? Uprkos svega ovoga, Biblija nam govori da će ljudi odbiti jasnu i neosporivu spoznaju Boga i, umjesto toga, vjerovati laži. Rimljanima 1:25 izjavljuje, “(oni) su istinu Božju zamijenili lažju te se klanjali i iskazivali štovanje stvorenju mjesto Stvoritelju, koji je slavljen zauvijek. Amen.” Biblija također objavljuje da ljudi nemaju izgovor što nevjeruju u Boga, “Uistinu, njegova se nevidljiva svojstva, njegova vječna moć i božanstvo, promatrana po njihovim djelima, opažaju od postanka svijeta. Tako nemaju isprike” (Rimljanima 1:20). Ljudi tvrde da ne vjeruju u Boga jer to “nije naučno” ili zato što “nema dokaza”. Istinski razlog je da jednom kad ljudi priznaju da Bog postoji, moraju i da shvate da su mu odgovorni i da im je potrebno njegovo oproštenje (Rimljanima 3:23; 6:23). Ako Bog postoji, onda smo odgovorni za svoje postupke pred njim. Ako ne postoji, onda možemo da radimo šta god želimo, bez brige da će nas Bog osuditi. Ja vjerujem da je to razlog zašto se mnogi u našem društvu tako čvrsto drže evolucije – da bi ljudi imali alternativu u odnosu na vjerovanje u Boga Stvoritelja. Bog postoji i, na kraju krajeva, svi znaju da on postoji. Sama činjenica da neko tako agresivno pokušava da ospori njegovo postojanje je ustvari argument za to da on postoji. Dopustite mi još jedan, posljednji, argument za Božije postojanje. Kako znam da on postoji? Znam, jer ja razgovaram sa njim svaki dan. Ja ne čujem svojim ušima da mi on odgovara, ali osjećam njegovo prisustvo, njegovo vođstvo, ja poznajem njegovu ljubav, žudim za njegovom milošću. Neke stvari koje su se dogodile u mom životu ne mogu se nikako drugačije objasniti, osim Bogom. Bog me je tako čudesno spasio i promijenio moj život, tako da ne mogu drugačije, nego da priznam i slavim njegovo postojanje. Nijedan od ovih argumenata sam po sebi ne može ubijediti nikoga ko odbija da prizna ono što je toliko jasno. Na kraju, Božije postojanje mora da bude prihvaćeno vjerom (Hebreji 11:6). Vjera u Boga nije slijepi skok u tamu, već siguran korak u dobro osvijetljenu sobu, gdje 90% ljudi već stoji."

citat

[Napoleon Bonaparte]

"Da li Bog postoji? ........

Joj, koliko fallacy-a...:rofl: Svaka rečenica osim "Međutim, ne može se dokazati da li Bog postoji ili ne".
Nadam se da ovo nije C/P iz nekog teološkog magazina.:rolleyes:

[frane2110]

pa kako nije sporno. to sto ti ne vidis da je sporno, to je vec drugo nesto..

nije ti to tako losa ideja. osnovat neku udrugu i onda se zakonski zastit da niko ne moze vidjet s koliko novaca udruga raspolaze i kako trosi. i jos te drzava financira da to radis. :cheer:

nema nista sporno . to sto ti mislis da je sporno to je samo tvoje misljenje.

ako ti njemu kazes da si agnostik , popisivac ce te uredno tako i pisati i agnostici ce u konacnu statistiku biti uredno prikazani kao sto su bili i 2001 kad ih je bilo 2,9% .

tako da ova rasprava nema uopce smisla .

[odbojkašcro]

Joj, koliko fallacy-a...:rofl: Svaka rečenica osim "Međutim, ne može se dokazati da li Bog postoji ili ne".
Nadam se da ovo nije C/P iz nekog teološkog magazina.:rolleyes:

Ma dobro, možda to nisam trebao stavljati. Možda je bolje da umjesto toga opišem svoj slučaj. I ja sam bio nevjernik koji je mislio da je nemoguće da mi netko dokaže da Bog postoji. Jednostavno sam bio osoba sklona materijalnom, a ne duhovnom. I dok su me bližnji uvjeravali da postoji Bog, ja sam stalno tražio nekakav dokaz. A oni su mi govorili da tražim i da ću dobiti potvrdu. I počeo sam čitati Bibliju, ali jednostavno mozak mi je to nekako odbijao.
I onda jednog zimskog dana sa 30 cm snijega na putu od automobila do kuće izgubio sam u snijegu ključeve. Kako sam zaključao auto znao sam da ključevi trebaju biti negdje u snijegu. Potrošio sam više od pola sata tražeći po snijegu. Jasno sve sa užasnom ljutnjom i pokojom teškom riječi. Ali nisam uspio naći ključeve i odustao sam. Otišao sam u kuću i nakon što sam se smirio sjetio sam se uputa da potražim pomoć od Boga. I onda sam u sebi zamolio pomoć, iako baš nisam na čisto bio da u to vjerujem. Ali eto, Bože ako postojiš uvjeri me. Bit će da sam prije tražio dokaz da ne postoji. I ništa. Otišao sam van, napravio par koraka, na jednom mjestu razgrnuo snijeg i uzeo ključeve u ruke. Od prve, trajalo je jednu sekundu. Jasno, ostao sam paf. Samo su mi suze potekle.
Normalno, još uvijek je dio mene govorio da se radi o slučajnosti. Ali u kraćem periodu su se ponavljale takve stvari. Dan ili dva iza toga radio sam neki namještaj kod kuće. I potrošio nekoliko pilica za ubodnu pilu. I ostala samo jedna, a ja na pola posla. I obratim se ja Bogu, valjda sa nevjericom, eto Bože ja vjerujem da si ti sposoban djelovati da ova izdrži do kraja cijelog posla. I izdržala je. A je se u sebi čudio. Pa onda kroz koji dan utakmica. Ništa nam nije polazilo za rukom. Uzimali odmore, ljutili se, pokušavali sve, ali ništa nije pomagalo. I onda kad smo već bili skoro gotovi obratim se ja na posljednjem odmoru Bogu, ružno reći ali kao zadnjoj opciji, da eto vjerujem da Bog ovo može izmijeniti. I došli mi na teren, a protivniku koji je sve imao u svojim rukama ko da je „netko“ odsjekao ruke. Ništa, više nisu bili sposobni ama baš ništa napraviti, sve se okrenulo i mi dobili. Poslije utakmice njihov trener se nije mogao načuditi, a meni išle suze usprkos pobjedi. I bilo je još tih stvari koje su trajale toliko dugo dok nisam uzvjerovao. Tražio sam čudo i dobio ga. Zanimljivo, zadnja stvar koja se desila u to doba bila je opet vezana uz ključeve. Ovaj put je otac izgubio ključeve u travi. I nakon dva sata potrage nije ih našao pa pozvao mene. Sve uz psovke. I dođem ja do njega i pitam čemu to, samo treba potražit pomoć od Boga. Odgovorio mi je da se prestanem glupirati. Jesam li našao ključeve ? Kroz par sekundi.
Normalno, danas se više tako nešto ne ponavlja. Ali u ono vrijeme da se svaki put sve poklopi iziskivalo je vjerojatnost ko da dobijem na lotu.
Eto, tako je počelo sa mnom. A sad se vi nevjernici sprdajte iz ovog. Ja nakon svega istinski vjerujem da svatko tko želi prihvatiti Boga u svoj život za to može dobiti i dokaz. Tko ne želi neće.

[realist]

Ja nakon svega istinski vjerujem da svatko tko želi prihvatiti Boga u svoj život za to može dobiti i dokaz. Tko ne želi neće.

Svaka čast na primjeru,pošteno si priznao kako si to doživljavao.

Al samo bi pitao sve kolege,šta je to loše kod Boga i zašto ga prezirati??
Razumjem djelatnike Crkve,svećenstvo,svega ima al vjera u Boga nekužim zašto protiv??

[Napoleon Bonaparte]

Ma dobro, možda to nisam trebao stavljati. Možda je bolje da umjesto toga opišem svoj slučaj. I ja sam bio nevjernik koji je mislio da je nemoguće da mi netko dokaže da Bog postoji. Jednostavno sam bio osoba sklona materijalnom, a ne duhovnom. I dok su me bližnji uvjeravali da postoji Bog, ja sam stalno tražio nekakav dokaz. A oni su mi govorili da tražim i da ću dobiti potvrdu. I počeo sam čitati Bibliju, ali jednostavno mozak mi je to nekako odbijao.
I onda jednog zimskog dana sa 30 cm snijega na putu od automobila do kuće izgubio sam u snijegu ključeve. Kako sam zaključao auto znao sam da ključevi trebaju biti negdje u snijegu. Potrošio sam više od pola sata tražeći po snijegu. Jasno sve sa užasnom ljutnjom i pokojom teškom riječi. Ali nisam uspio naći ključeve i odustao sam. Otišao sam u kuću i nakon što sam se smirio sjetio sam se uputa da potražim pomoć od Boga. I onda sam u sebi zamolio pomoć, iako baš nisam na čisto bio da u to vjerujem. Ali eto, Bože ako postojiš uvjeri me. Bit će da sam prije tražio dokaz da ne postoji. I ništa. Otišao sam van, napravio par koraka, na jednom mjestu razgrnuo snijeg i uzeo ključeve u ruke. Od prve, trajalo je jednu sekundu. Jasno, ostao sam paf. Samo su mi suze potekle.
Normalno, još uvijek je dio mene govorio da se radi o slučajnosti. Ali u kraćem periodu su se ponavljale takve stvari. Dan ili dva iza toga radio sam neki namještaj kod kuće. I potrošio nekoliko pilica za ubodnu pilu. I ostala samo jedna, a ja na pola posla. I obratim se ja Bogu, valjda sa nevjericom, eto Bože ja vjerujem da si ti sposoban djelovati da ova izdrži do kraja cijelog posla. I izdržala je. A je se u sebi čudio. Pa onda kroz koji dan utakmica. Ništa nam nije polazilo za rukom. Uzimali odmore, ljutili se, pokušavali sve, ali ništa nije pomagalo. I onda kad smo već bili skoro gotovi obratim se ja na posljednjem odmoru Bogu, ružno reći ali kao zadnjoj opciji, da eto vjerujem da Bog ovo može izmijeniti. I došli mi na teren, a protivniku koji je sve imao u svojim rukama ko da je „netko“ odsjekao ruke. Ništa, više nisu bili sposobni ama baš ništa napraviti, sve se okrenulo i mi dobili. Poslije utakmice njihov trener se nije mogao načuditi, a meni išle suze usprkos pobjedi. I bilo je još tih stvari koje su trajale toliko dugo dok nisam uzvjerovao. Tražio sam čudo i dobio ga. Zanimljivo, zadnja stvar koja se desila u to doba bila je opet vezana uz ključeve. Ovaj put je otac izgubio ključeve u travi. I nakon dva sata potrage nije ih našao pa pozvao mene. Sve uz psovke. I dođem ja do njega i pitam čemu to, samo treba potražit pomoć od Boga. Odgovorio mi je da se prestanem glupirati. Jesam li našao ključeve ? Kroz par sekundi.
Normalno, danas se više tako nešto ne ponavlja. Ali u ono vrijeme da se svaki put sve poklopi iziskivalo je vjerojatnost ko da dobijem na lotu.
Eto, tako je počelo sa mnom. A sad se vi nevjernici sprdajte iz ovog. Ja nakon svega istinski vjerujem da svatko tko želi prihvatiti Boga u svoj život za to može dobiti i dokaz. Tko ne želi neće.


Sad mogu biti zloćest i izjaviti kako je onda vjera roditelja kojima umire djete od glavi i mole za spas puno slabija od tvoje... ili je bog bio zadržan traženjem ključeva. Ali neću:mig: Ovo su već rasprave za Religiju.

[torrio]

Zašto se na pdf.Politika tolerira ateističko izdrkavanje nad vjerom,Bogom,Crkvom i vjernicima?Koliko sam ja shvatio za takvo nešto na Forumu hr.služi pdf Religija.

I iako zabavni prikaz ateističke gluposti tema se udaljila od onog navedenog u početnom upisu,umjesto ateističkih izdrkavanja na temu vjere,Crkve i posvemašnjeg licemjerstva vjernika ovo bi trebala biti tema o ateističkom klanjanju kultu totalitarizma i uvođenja jednoumlja u kojem će oni prosvjetljeni govoriti masama kako se izjasniti na popisu stanovništva.

[Bezdusna]

ne treba biti bas tako..khm..nesuosjecajan. :D

jer..necu bas citirat, ali necu puno ni falit..

kad umire nada, radja se zavjet. leonardo.

molitva je utjeha za hulje. gete.

kome je sudjeno da bude eben, same mu gace spadaju. (..a unda, zahvaljujuci i koristeci podagnosticnu kulturu i tradiciju, univerzalnu, pa tako i na podrucju danasnje hrvatske, dalmacije narocito, koju nijedna religija nije uspjela do sada satrat) :D

Možeš na prste jedne ruke nabrojiti ljude koji nisu hulje. Ljudi vjeruju u svašta i prakticiraju svašta..od molitava do prakticiranja raznih filozofija.. što je sve u konačnici "bog" Vjeruju ako ništa drugo u kantu za smeće, svoju amajliju, novac, horoskop..ljubav.. boga, vraga.

Postoji i ona: reci mi u što vjeruješ i reči ću ti kakav si čovjek.

Ako ne vjeruješ u ništa..mrtav si iz nutra.

[piskavac]

Ja sam Hare Krišnjevac, ali ako se na popisu stanovništva ne izjavim da sam Katolik, moji ukućani će mi kožu oderat!!!

Al ko ih šiša. Bit će belaja ako samo probaju pisnut. Neću ni ja njima ostat dužan.

[piskavac]

Da li griješim ak ne vjerujem?!

Jasan, glasan i iskren odgovor - onako iz najvećih dubina duše.

Da, griješiš!

[piskavac]

ako je ovo jedini put ka tome da moj novac ode na neku drugu adresu, ako baš mora otići, onda se slažem sa akcijom.

Tako je.

[piskavac]

mene zanima tko financira te plakate :kava: kada vidim takve stvari najradije bi se izjasnio kao katolik iako sam razmišljao suprotno

Sve dok plakati ne zagovaraju prelazak u neku stranku, dotle mi nije važno tko to financira.

Možda i ne financira s najboljom namjerom. ali zato svi mi imamo svoje vlastite mozgove i barem nešto malo slobodne volje. Stoga ih upotrebljavajmo/konzumirajmo što god više možemo.

Glupost.
Jer danas se ljudi upravo zbog medijskog pritiska boje izjasniti kao katolici.

Recimo da se izjasniš kao Katolik. Recimo da onda mediji saznaju da si se izjasnio kao Katolik. Što mediji tebi mogu napraviti kako bi te stisnuli?

Prema istraživanju Europske komisije, tvz. Eurobarometru, u Hrvatskoj 67% ljudi vjeruje u postojanje Boga, 25% vjeruje u postojanje "nekog oblika duha ili životne sile", a 7% ne vjeruje niti u jedno niti u drugo. (ref)

S druge strane, prema riječima dr. Ivana Markešića (sociologa religije iz Instituta "Ivo Pilar"), u Hrvatskoj u Crkvu ide tek 15-20% građana. (ref) Katolička dogma vrlo jasno kaže da oni koji ne idu na misu krše treću Božju zapovjed: "Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji!" i stoga nisu praktični vjernici, već prema riječima prof. Adalberta Rebića, "kršćani u kulturnom smislu". Postavlja se pitanje je li ispravno da se takvi "vjernici iz tradicije" na popisu deklariraju kao katolici?

Naše mišljenje je da nije, jer time izravno financijski i legislativno potpomažu rimokatoličku Crkvu koja neprimjereno i netransparentno uživa u obilju na račun svih državljana Republike Hrvatske, bez obzira na podršku njezinim dogmama.

Ovime je sve rečeno, naročito ovo što sam poboldao.

Svatko ima pravo izjasniti ono što misli da jeste, a koliko vidim ne postoji rubrika "pravi vjernik" i "ne baš pravi vjernik". Ako se izjašnjava kao vjernik, a to nije, po meni je mulac, pa nek ostane mulac.

Onaj koji vjeruje u Boga, a ne ide često u crkvu nije vjernik

Glupost.

Čak i oni koji koji vjeruju u neku silu, a ne u "tradicionalnog Boga", po meni više spadaju u vjernike nego u nevjernike.

Ovo si dobro rekao. Samo što ti je ta izjava kontradiktorna izjavi da tko vjeruje u Boga ali ne ide često u Crkvu da nije vjernik.

Zašto ih onda tjerati da lažu?
Po meni to je još jedna od ateističkih akcija, mrzitelja vjere, umotana u ruho demokracije.
Znači, akciju ne podržavam jer nije potrebna, ali podržavam svakog tko nije vjernik nek se tako i izjasni.

Onda podržavaš akciju.

Kad bi svaki vjernik, bilo koje vjere/religije to morao dokazati i nekom mjesečnom uplatom a ne da to radi "država" tj. svi porezni obveznici, broj svih vjernika bi pao na 35% MAX.:kava:

To ti prije svega ovisi o visini obaveznih mjesečnih uplata.

[Strepite]

Jasan, glasan i iskren odgovor - onako iz najvećih dubina duše.

Da, griješiš!

klasičan modus operandi... Mi smo u pravu, vi niste... a ni jedni i drugi nemaju nikakvih dokaza... ali eto neki su više u pravu od drugih... komično :lol:

[piskavac]

a opet, ako upisem u kucicu..ne izjasnjava se, jel to isto kao da idem glasat pa ubacim prazni, bjanko listic

Potpuno je isto. Tvoj se glas pribraja pobjedniku, tj većini. U ovom slučaju to je Rimokatolička Crkva.

ateist rimokatolicke vjerosipovjeti. :D

Majko mila koji oximoron.

Također i za gay-udruge, da ne dobivaju pare od države za svoje parade već isključivo da ih doniraju sami homoseksualci.

:top: :top: :top: :top: :top:

Građani Istre nek si same grade svoj Y ,Dubrovačni ako žele Pelješki most nek ne traže pare dalje po Hrvatskoj ,od ljudi koji će jednom ili nijednom u 5 godina prijeći tim mostom ,djeca nek sama grade i obnavljaju svoja igrališta...:D

Generaliziraš.

[odbojkašcro]

Sad mogu biti zloćest i izjaviti kako je onda vjera roditelja kojima umire djete od glavi i mole za spas puno slabija od tvoje... ili je bog bio zadržan traženjem ključeva. Ali neću:mig: Ovo su već rasprave za Religiju.

Ti ne shvaćaš poantu. Bog nije duh iz svjetiljke koji ispunjava želje.
A najčešća kriva pretpostavka ateista je da je život na zemlji najvrednije što imaju. Nije.
Bog je pravedan i ispunjava ono što kaže. Pa i kad se nekima to ne sviđa. I kad to boli.

[piskavac]

..a i cuda je radio. :D

Da. Pojavljivao se dugo poslije smrti kao duh na nekom hrvatskom otoku.

[piskavac]

E sad mi je pala jedna smicalica na pamet a riječ je o tome kako da moje izjašnjavanje vjere bude što jedinstvenije.

Dobro, neće biti baš sasvim jedinstveno ali...

Izjasnit ću se pred popisivačem da vjerujem da su Reptili okupirali našu državu, a Jaca je jedna obična reptilska šejpšifterka i da se i njoj i tim reptilima moramo oduprijeti svim silama..

Mislim da će popisivač/ica misliti da sam prolupo.

Još samo da smislim što u tom slučaju upisati pod "ostale vjere". A da to bude samo jedna riječ i da sasvim vjerno opisuje tu moju "vjeru".

Jer je opcija "ne izjašnjava se", jednako je ogavna kao kad bi zaokružio da sam Katolik.

[duliba]

Prema istraživanju Europske komisije, tvz. Eurobarometru, u Hrvatskoj 67% ljudi vjeruje u postojanje Boga, 25% vjeruje u postojanje "nekog oblika duha ili životne sile", a 7% ne vjeruje niti u jedno niti u drugo. (ref)

S druge strane, prema riječima dr. Ivana Markešića (sociologa religije iz Instituta "Ivo Pilar"), u Hrvatskoj u Crkvu ide tek 15-20% građana. (ref) Katolička dogma vrlo jasno kaže da oni koji ne idu na misu krše treću Božju zapovjed: "Spomeni se da svetkuješ dan gospodnji!" i stoga nisu praktični vjernici, već prema riječima prof. Adalberta Rebića, "kršćani u kulturnom smislu". Postavlja se pitanje je li ispravno da se takvi "vjernici iz tradicije" na popisu deklariraju kao katolici?

Naše mišljenje je da nije, jer time izravno financijski i legislativno potpomažu rimokatoličku Crkvu koja neprimjereno i netransparentno uživa u obilju na račun svih državljana Republike Hrvatske, bez obzira na podršku njezinim dogmama.
http://www.nisam-vjernik.org/dodatne-informacije/broj-ateista-u-hrvatskoj

primjer slične kampanje u UK
IF YOU'RE NOT RELIGIOUS, FOR GOD'S SAKE SAY SO (http://census-campaign.org.uk/)

Kad bih bio materijalist kao ti i taj drug sociolog onda bi se izjasnio kao Židov,jer su oni iako ih je malo tako lijepo zaštićeni i tako lijepo žive da je glupo ne izabrati ono što je materijalno "mjerljivo" ..

[realist]

Kad bih bio materijalist kao ti i taj drug sociolog onda bi se izjasnio kao Židov,jer su oni iako ih je malo tako lijepo zaštićeni i tako lijepo žive da je glupo ne izabrati ono što je materijalno "mjerljivo" ..

Obriši PP,puna ti je..........

[ja tarzan]

Skoro 900 upisa a mi o Bogu...:(
Bitno je da 80% smatra da treba utvrditi točno stanje, pa kaj ne živimo u nekakvoj demokratskoj državi, pa nisu ni staljinisti ni nacisti mogli ljudima nametnuti ni zabraniti u što će i koga vjerovati i što će misliti:kava:

Mala anegdota: jedna bakica, susjeda, nedavno izjavila da više nju crkva (građ.objekt,ne) ne bu videla, jer su balavac i balavica stajali ujutro u nedjelju na misi u dugim črnim kožnim kaputima, zvonili su im mobiteli i oni su se javljali i baka bu se od sad Bogu molila samo doma...
Nisam vjernik, ali kako da ne poštujem tu staru gospođu, koja bu klekla kraj kreveta prije spavanja i pomolila se jer ona veli da je Bog čuje od kud god se molila:s:s

[Bilobrkster]

ja ću reć da sam Jedi vitez a ako ne daju, onda znanstvenik!

[Ovcoder]

ja ću reć da sam Jedi vitez a ako ne daju, onda znanstvenik!

I onda ćeš se hvaliti prijateljima kako si ti pametan i inovativan. :rolleyes:

[RedFox]

I onda ćeš se hvaliti prijateljima kako si ti pametan i inovativan. :rolleyes:
Je...točno
Ti jadni popisivači idu po svakakvim kućama i stanovima, nisu oni izmislili pitanja, ne rade to iz hobija nego da nešto zarade, ne bi ih mi trebali zajebavat:kava:

[Ovcoder]

Je...točno
Ti jadni popisivači idu po svakakvim kućama i stanovima, nisu oni izmislili pitanja, ne rade to iz hobija nego da nešto zarade, ne bi ih mi trebali zajebavat:kava:

Upravo tako. Jer većina tih jadnih ljudi je inače bez posla, a mi bi ih sada kao trebali zajebavati i na njima iskaljivati svoje nezadovoljstvo sa vladajućima. :rolleyes:

[Harry_potter]

Kaj se imate bojat ljudi oko vas č+kaj će reć ili obitelj, to je vaš izbor ako niste vjernik :mig:

[Brbljator]

Magjar, u crkvu nitko niti ne vjeruje. Vjeruje se u Boga. A ljudi koji su u crkvi su grešni, u prosjeku možda tek malo manje od onih koji nisu. To što grade što grade govori o njima. Pa opet, ljudi se imaju pravo izjasniti kako žele. Sve drugo je zadiranje u vjerske slobode.

Zg Sash, ako ti nisi svjestan potrebe za bibliotekama i muzejima, ne znači da ona ne postoji. Muzeji i biblioteke su dio današnje civilizacije, ne treba ukinuti sve što većina ne koristi. Jer tad bi ukinuli sve što postoji.

Ako ne koristi većina, zašto to ne bi financirala samo manjina?
Neki dan sam bio u muzeju u Praškoj, bila je subota i u 45 min koliko sam bio unutra mi smo bili jedini posjetitelji. Dakle ne vidim svrhu ni da se taj muzej financira iz mojeg dohotka, ali to nije tema.
I jedini koji ovdje zadiruje u vjerske slobode je crkva, jer ja vjerujem u slobodu mog novčanika, a ona mi tu slobodu uzorpira.
Doduše nisu jedini, ali su najveći licemjeri.

[Bilobrkster]

popisivač je tu da zapiše moje stavove, uvjerenja i generalije, a ja da mu ih što uljudnije prenesem. zaboli njega dupe šta ću ja reć na bilo koje pitanje :amen: nit će dobit kunu više niti kunu manje zbog mog takvog odgovora. osim toga, pitanje je vjera, a ne religija. ja mogu vjerovat u uskršnjeg zeku i djeda mraza, ali to nisu priznate religije pa to ne bi mogo napisat. ali kako je pitanje ipak vjera, slobodan sam reći u šta vjerujem :kava:

[RedFox]

Upravo tako. Jer većina tih jadnih ljudi je inače bez posla, a mi bi ih sada kao trebali zajebavati i na njima iskaljivati svoje nezadovoljstvo sa vladajućima. :rolleyes:

Pa uglavnom smo svi vidjeli taj obrazac, niš posebno, države to sve rade svakih toliko godina, statistike itd.
I sad bu se broj vjernika smanjil ili povećal, broj fakultetskih obrazovanih isto, penzača isto i onda će sociolozi, znanstvenici,studenti to proučavati.i bla.bla
Kao da je tcunami, reaktor curi, nato bombardira...
A živimo u državi sa milion problema, jebe mi se za popis, odgovorim kaj me pitaju, kulturan sam (relativno) i lojalan(to sam 100%) građanin i bok
I pripremil bum i kavu i sok i čaj a ako hoće mogu mu (ili joj) dati i hladnu malu biru ili malo kanadskog viskija...s tim raspolažem, nešto slabo pijemo doma

[Strepite]

Ti ne shvaćaš poantu. Bog nije duh iz svjetiljke koji ispunjava želje.
A najčešća kriva pretpostavka ateista je da je život na zemlji najvrednije što imaju. Nije.
Bog je pravedan i ispunjava ono što kaže. Pa i kad se nekima to ne sviđa. I kad to boli.

A najčešća kriva pretpostavka vjernika je da postoji sijedi bradonja u oblacima koji ga prati i koji jedva čeka da ga kazni ili nagradi nakon života...

Personaliziranje Boga po ljudskom liku, pridodavajući mu ljudske osobine kao što je "dobar" "pravedan" "nesebičan" itd itd... je krajnje egoistično jer ljudska rasa nije jedina rasa koja živi u ovom bitku...

Kada vjernici shvate kako većina tih svećenika, kardinala, popova, hođa nisu nikakvi predstavnici Boga u kojeg vjerujete nego obične neznalice baš kao i mi, ali su pronašli vrlo jednostavan način uhljebljenja i lagodnog života te da religija isključivo mora biti unutarnja, individualna, a NE institucionalna, onda će religija kao takva poći pravim putem...

Zato bih volio da na idućem popisu na ovakav "simbolični" način ne izjašnjavanja kao Katolik, kazni Crkvu radi svoje pohlepe i da joj se napokon uredi status "firme" , što ona i jeste... To što ne bi bili u evidenciji "katolika" , ne znači da niste vjernici. To vam nitko nikada ne može zabraniti jer je prava vjera ona U VAMA...

[Brbljator]

Ti ne shvaćaš poantu. Bog nije duh iz svjetiljke koji ispunjava želje.
A najčešća kriva pretpostavka ateista je da je život na zemlji najvrednije što imaju. Nije.
Bog je pravedan i ispunjava ono što kaže. Pa i kad se nekima to ne sviđa. I kad to boli.

Još mi je jasno kada kada netko tvrdi da je Nešto moralo stvoriti ovaj svijet i da Nešto utječe na zbivanja u tom svijetu, još ga i razumijem.
Ali kada netko tvrdi da je to Nešto Bog i da je pravedan, a svijet okolo prepun zla i nepravde, čovjek se zapita kakvu to percepciju pravde netko ima.
Ako Nešto postoji to definitivno nije pravedno, a ako to ima imalo utjecaja na zbivanja u svijetu onda uz njega Hitler i Staljin izgledaju kao zaigrani dječaci.

[odbojkašcro]

Ako ne koristi većina, zašto to ne bi financirala samo manjina?
Neki dan sam bio u muzeju u Praškoj, bila je subota i u 45 min koliko sam bio unutra mi smo bili jedini posjetitelji. Dakle ne vidim svrhu ni da se taj muzej financira iz mojeg dohotka, ali to nije tema.
I jedini koji ovdje zadiruje u vjerske slobode je crkva, jer ja vjerujem u slobodu mog novčanika, a ona mi tu slobodu uzorpira.
Doduše nisu jedini, ali su najveći licemjeri.

Država financira i udruge tipa Iskorak i slične, pa ne vidim da se tu nešto posebno buniš. Sigurno bi više Hrvata bilo prije protiv da se financira Iskorak umjesto crkve. No, meni je normalno da države financira i jedne i druge, jasno prema tome koliko kojih ima. A ti možeš lajat na mjesec zbog toga.

A najčešća kriva pretpostavka vjernika je da postoji sijedi bradonja u oblacima koji ga prati i koji jedva čeka da ga kazni ili nagradi nakon života...


Ne, to je pretpostavka vas nevjernika. Isto kako sotonu prikazujete kao lika sa rogovima i špičastim repom.


Ali kada netko tvrdi da je to Nešto Bog i da je pravedan, a svijet okolo prepun zla i nepravde, čovjek se zapita kakvu to percepciju pravde netko ima.
Ako Nešto postoji to definitivno nije pravedno, a ako to ima imalo utjecaja na zbivanja u svijetu onda uz njega Hitler i Staljin izgledaju kao zaigrani dječaci.

Nije zlo od Boga, već od ljudi. Bog je dao ljudima da znaju spoznati razliku između dobra i zla, ali im je isto tako dao i slobodnu volju da žive po božjem naumu ili kontra njega.

[pegula]

Di je ovo otišlo... :facepalm:
Moderator? :rolleyes:

[mestar]

Di je ovo otišlo... :facepalm:

Ma pusti, nisu još ni blizu partizana i ustaša, a tek je to znak za ulet moderatora... :zubo:

[DinkoBurić]

Stjepan Radić:

"Kad naši biskupi pišu političko pismo i kad oni hoće da budu hrvatskom narodu i politički vođe, onda je moja i naša dužnost, da to prosudimo i ako treba i osudimo."

[DinkoBurić]

Ante Starčević:

"A u puku zapadne crkve, gdje potiče štogod dobra i poštena, to prečesto dolazi samo otuda, što on ne sluša i ne slijedi popa."

[Prog rock]

Kad se sjetim Franje,Stipe i Jože u katedrali 1990, prijenos na TV-u,Kosovac dejstvuje, a ova 3 se ne znaju ni prekrižit...:lol::lol::lol:

Nezaboravno, mislim da je i Boljkovac bio s njima:lol::rofl:

[odbojkašcro]

Anketno pitanje glasi : Podržavate li akciju “Nisi vjernik, onda to i reci !”.
Pa se nude tri odgovora:
a) Da, važno je utvrditi točno stanje
b) Ne, vjeru i Crkvu se ne smije dirati
c) Svejedno mi je / Ne zanima me.

Po meni je to besmislica. Pa ljudi su se i do sad, a i od sad će se deklarirati onako kako se osjećaju. Nije netko rekao da je Katolik zato što mu je netko to naredio. Niti je od toga imao kakve koristi. Da, ja se apsolutno slažem da je važno utvrditi točno stanje, ali ne smatram da je potrebno podržati tu akciju jer je besmislena. Svatko može reći što želi, on neće od toga imati nikakve koristi ili štete. Problem je u tome da nevjernici u Hrvatskoj ne podnose činjenicu da su u debeloj manjini. Ne očekujem da će postotak od zadnji put nešto bitno pasti.
A da ne govorimo da je bilo vremena u kojima su ljudi imali posljedice ako su se izjašnjavali da su vjernici. Očito bi oni da se ta vremena vrate. Neće moći “drugovi”.

[Daniel.N]

Pitaj se "Da li ja vjerujem u boga/bogove?".
Ako je odgovor bilo što osim "DA, vjerujem u boga/bogove", posluži se kućicom "Nije vjernik".
Alternativno, "Ne želiš se izjasniti" povodom božjeg postojanja, jer se bog ne može ni spoznati (agnosticizam).

Da, to s "vjerovanjem" je zeznuto. Recimo, ja vjerujem da postoji g. Ratzinger, ali ne vjerujem "u njega".

Bog bi u principu mogao postojati a da se u njega ne vjeruje -- mogao bi biti zao Bog, npr.

Pravo bi bilo pitanje "smatrate li se članom neke vjerske zajednice", "smatrate li da dijelite uvjerenja neke vjere" i sl.

Nijedan agnostik sigurno ne može biti član vjerske zajednice, naročito katoličke, jer prisutstvo misi traži glasno izražavanje vjere u sigurnost postojanja Boga i druge dogme (rođenje od Marije, trojstvo itd) u što nijedan agnostik ne može vjerovati do daljnjeg ali dakako ne može ni isključiti kao neku mogućnost.

[Špranja]

Izjava u kojoj je sve rečeno:

...dr. Krunoslav Nikodem, sociolog sa zagrebačkoga Filozofskog fakulteta, stručnjak za sociologiju religije. Prema njegovim riječima, sugerirati građanima kako da se na predstojećem popisu stanovništva izjasne s obzirom na svoju konfesionalnu pripadnost doista jest čudno i neprimjereno. Barem za demokratsko društvo.
http://www.slobodnadalmacija.hr/Default.aspx

[odbojkašcro]

Izjava u kojoj je sve rečeno ...


I ne samo to, nego vrijeđa ljude kojima se obraća. Ono, ajde da ja tebi objasnim tko si ti.

[Bezdusna]

ja ću reć da sam Jedi vitez a ako ne daju, onda znanstvenik!

Reci da si Jedi ili Jetti, ako ti tako paše što se tiče vjeroispovjesti, al nemoj se molim te zezati što se tiče narodnosti ili nacionalnosti.. da ne bi poslije bio na posebnoj izbornoj listi (moj glupan susjed se nacugal pa je rekel da je po narodnodnosti Badel.. popisivač napisao.. poslije je hodočastio okolo da to ispravi )

[..a unda]

Izjava u kojoj je sve rečeno:


http://www.slobodnadalmacija.hr/Default.aspx

....sve receno sto je mislio. ali taj isti sverecenac nije nalazio nista lose u izjavi da bi predsjednik hrvatske trebao biti katolik.
o tome kako je crkva sugerirala da se glasa na nekim drugim svjetovnim izborima, ne znam je li stovani strucnjak za sociologiju religije ista izjavio.

uostalom, ako bih zelio tjerati mak na konac i sluziti se cjepidlacenjem logike, ne znam kako ateizam spada u konfesiju ili u neku od konfesija.

ali, u istom clanku, gdje poglavar crkve u hrvata govori o zavjerama, a valjda zna covjek prepoznat zavjeru, odnos vjere i zavjere i kako prec granicu izmedju ta dva srodna tijela, stoji i ovaj dio..

Tragom toga, pitali smo sociologa don Ivana Grubišića djeluje li u Hrvatskoj antikatolička fronta. − Postoji tendencija da se Crkva odijeli od stranačke politike u smislu da se izjašnjava u prilog neke stranke, ali ne i od politike kao općeg dobra. U tom vidu želi se rehabilitirati politiku kao građansku dužnost, a ne da se radi netransparentno pa se iza zatvorenih vrata dogovaraju vrhovi vlasti i Crkva.

To nije dobro, jer prije ili kasnije izađe na vidjelo, a narod to ne prihvaća − smatra don Ivan, te dodaje da je potrebno objektivno istraživanje kako bi se znalo je li došlo do pada utjecaja Crkve.

dakle, ovaj popis ima znacajne politicke implikacije, a toga je svjestan i onaj koji je i uveo ovo pitanje u popis i koji ga je opremio, a opremio ga je ciljajuci na sugestibilnost ispitanika, ako cemo vec pricati o zavjerama. i vjerama.

[augeN]

Izjava u kojoj je sve rečeno:

... Barem za demokratsko društvo.
ali mi u Hrvatskoj nismo demokratsko društvo već nacional-liberalno. to što piše da u Hrvatskoj vlada "demokracija" je ravno "pisalo na plotu" kad ponašanje građanstva i vlasti govori totalno drukčije

I da, postoi bitna razlika između "demokratskoj ustoja vlasti" i "demokratskog društva", gdje mi definitivno imamo demokratski ustroj vlasti na kojem redovito izabiremo nacional-liberalni ustroj društva

[..a unda]

Reci da si Jedi ili Jetti, ako ti tako paše što se tiče vjeroispovjesti, al nemoj se molim te zezati što se tiče narodnosti ili nacionalnosti.. da ne bi poslije bio na posebnoj izbornoj listi (moj glupan susjed se nacugal pa je rekel da je po narodnodnosti Badel.. popisivač napisao.. poslije je hodočastio okolo da to ispravi )

zasto? pa umedjuvremenu je promijenio nacionalnost. taj dan se osjecao kao badel.
to je isto kao kad zenske stave jedan dan pekora ban sa zlatnim laticama dinje, a drugi dan stave roko sanel mejd in vamp. :ne zna:

jedan je u splitu na zadnjem popisu kad su dosli do tog pitanja sto je po nacionalnosti, pitao..a sto nudite? :D

[Prog rock]

Skoro 900 upisa a mi o Bogu...:(
Bitno je da 80% smatra da treba utvrditi točno stanje, pa kaj ne živimo u nekakvoj demokratskoj državi, pa nisu ni staljinisti ni nacisti mogli ljudima nametnuti ni zabraniti u što će i koga vjerovati i što će misliti:kava:

Mala anegdota: jedna bakica, susjeda, nedavno izjavila da više nju crkva (građ.objekt,ne) ne bu videla, jer su balavac i balavica stajali ujutro u nedjelju na misi u dugim črnim kožnim kaputima, zvonili su im mobiteli i oni su se javljali i baka bu se od sad Bogu molila samo doma...
Nisam vjernik, ali kako da ne poštujem tu staru gospođu, koja bu klekla kraj kreveta prije spavanja i pomolila se jer ona veli da je Bog čuje od kud god se molila:s:s
Pametna baka, pametnija od mladih mobitelnih nasilnika i od nasilnika na Forumu koji te uvjeravaju u jedno ili drugo, dobro netko reče, dosadni svi ko Jehovini svjedoci
E moj dragi generale Gotovina, za što si se ti borio i robijao...koji Hrvatistan

[frane2110]

Anketno pitanje glasi : Podržavate li akciju “Nisi vjernik, onda to i reci !”.
Pa se nude tri odgovora:
a) Da, važno je utvrditi točno stanje
b) Ne, vjeru i Crkvu se ne smije dirati
c) Svejedno mi je / Ne zanima me.

Po meni je to besmislica. Pa ljudi su se i do sad, a i od sad će se deklarirati onako kako se osjećaju. Nije netko rekao da je Katolik zato što mu je netko to naredio. Niti je od toga imao kakve koristi. Da, ja se apsolutno slažem da je važno utvrditi točno stanje, ali ne smatram da je potrebno podržati tu akciju jer je besmislena. Svatko može reći što želi, on neće od toga imati nikakve koristi ili štete. Problem je u tome da nevjernici u Hrvatskoj ne podnose činjenicu da su u debeloj manjini. Ne očekujem da će postotak od zadnji put nešto bitno pasti.
A da ne govorimo da je bilo vremena u kojima su ljudi imali posljedice ako su se izjašnjavali da su vjernici. Očito bi oni da se ta vremena vrate. Neće moći “drugovi”.

tocno tako .:top:

[frane2110]

zasto? pa umedjuvremenu je promijenio nacionalnost. taj dan se osjecao kao badel.
to je isto kao kad zenske stave jedan dan pekora ban sa zlatnim laticama dinje, a drugi dan stave roko sanel mejd in vamp. :ne zna:

jedan je u splitu na zadnjem popisu kad su dosli do tog pitanja sto je po nacionalnosti, pitao..a sto nudite? :D

ako te netko pita za nacionalnost a ti mu neznas odgovorit onda si stvarno glup
zar ne ?
ako se pravis glup, covjek tebi nije duzan nuditi odgovore . ili znas sto si ili ces pod "ne izjasjava se" .
vrlo jednostavno .

[DinkoBurić]

Problem je u tome da nevjernici u Hrvatskoj ne podnose činjenicu da su u debeloj manjini. Ne očekujem da će postotak od zadnji put nešto bitno pasti.
A da ne govorimo da je bilo vremena u kojima su ljudi imali posljedice ako su se izjašnjavali da su vjernici. Očito bi oni da se ta vremena vrate. Neće moći “drugovi”.

Na svu sreću živimo u sekularnoj državi.

Građani vjeru ne povezuju s politikom (kao što bi to neki htjeli).

Dokaz: Građani nevjernike biraju za predsjednika: Tuđman, Mesić, Josipović. :kava:

[odbojkašcro]

Na svu sreću živimo u sekularnoj državi.

Građani vjeru ne povezuju s politikom (kao što bi to neki htjeli).

Dokaz: Građani nevjernike biraju za predsjednika: Tuđman, Mesić, Josipović. :kava:

Kakve ovo ima veze s čime ? Pa sigurno ne biram nekog zato jer je Katolik. Pa ja nisam Katolik ako si novi na ovoj temi. Radi se o tome da bi neko nekome sugerirao kako da se izjasni. Ko da je ovaj mutav pa ne zna što će reći. To sa politikom nema veze.

[mazajebi]

Na svu sreću živimo u sekularnoj državi.

Građani vjeru ne povezuju s politikom (kao što bi to neki htjeli).

Dokaz: Građani nevjernike biraju za predsjednika: Tuđman, Mesić, Josipović. :kava:

Tuđman je bio vjernik, Mesić je bio i vjernik i nevjernik po potrebi, a Josipović je agnostik.:kava:

...i daj bogati okani se interneta, čitam tvoje upise, nije to za tebe.

[lithium_23]

ovo je jos jedan udar na crkvu i vjeru. biblija je ipak premudra knjiga da ne bi bila istinita. sotona se polako pokazuje u pravom obliku, ali bit ce ipak na kraju porazen :mig:

[Prog rock]

Tuđman je bio vjernik, Mesić je bio [B]i vjernik

Nebi Crkva postojala 2000 godina da ima takve žestoke vjernike kao ova dvojica:lol::lol::lol:

[Prog rock]

ovo je jos jedan udar na crkvu i vjeru. biblija je ipak premudra knjiga da ne bi bila istinita. sotona se polako pokazuje u pravom obliku, ali bit ce ipak na kraju porazen :mig:

ljudi, znam da Mamić i Bandić imaju love za bjelinđu, ali na čemu ste vi:ne zna:

[revolution]

Kakve ovo ima veze s čime ? Pa sigurno ne biram nekog zato jer je Katolik. Pa ja nisam Katolik ako si novi na ovoj temi. Radi se o tome da bi neko nekome sugerirao kako da se izjasni. Ko da je ovaj mutav pa ne zna što će reći. To sa politikom nema veze.

formulacija pitanja u obrascu Popisnica - namjenjeno popisu stanovništva koji počinje u petak- postavljena je tako da političke i svake druge manipulacije vrište do neba i zanimljivo je o tome raspravljat

umjesto da je postavljeno pitanje: jeste li vjernik? ako da: da osoba sama izjavi što je, a ne da se ovak defniria jednostavno: vjera, pa se grkokatolike i starokatolike trpa s rimokatolicima jer je opcija samo jedna: katolička, a agnostike pod "druga vjera: upisati agnostik":rofl::rofl:

a da se o ovim popisnim štosevima više javno govori oh da bilo bi vrlo zanimljivih reakcija:D

[mau123]

ovo je jos jedan udar na crkvu i vjeru. biblija je ipak premudra knjiga da ne bi bila istinita. sotona se polako pokazuje u pravom obliku, ali bit ce ipak na kraju porazen :mig:

Ako je ono šta piše u Bibliji istina onda je Bog psihopatni ubojica podvojene ličnosti ( Jahve ,Isus i Duh sveti su u stvari isti bog sa tri osobnosti) a Sotona dobročinitelj.:mig:

[..a unda]

ako te netko pita za nacionalnost a ti mu neznas odgovorit onda si stvarno glup
zar ne ?
ako se pravis glup, covjek tebi nije duzan nuditi odgovore . ili znas sto si ili ces pod "ne izjasjava se" .
vrlo jednostavno .
pa jednostavno je. radi se o osjecaju. imamo razne osjecaje, npr..nacionalni osjecaj.
a osjecaji ko osjecaji..jedan dan ovako, drugi dan onako. a neko hoce vidjet trzisnu ponudu, pa da onda izabere..za taj dan, recimo..mjesec..:ne zna:

osjecaji nikada nisu bili pametni. po definiciji..:ne zna:

[KRIN1]

biblija je ipak premudra knjiga da ne bi bila istinita. sotona se polako pokazuje u pravom obliku, ali bit ce ipak na kraju porazen :mig:


sotona ima oblik, pohlepe - u svakom obliku.
na kraju, uništi sam sebe :D

[PilotInstruktor]

formulacija pitanja u obrascu Popisnica - namjenjeno popisu stanovništva koji počinje u petak- postavljena je tako da političke i svake druge manipulacije vrište do neba i zanimljivo je o tome raspravljat

umjesto da je postavljeno pitanje: jeste li vjernik? ako da: da osoba sama izjavi što je, a ne da se ovak defniria jednostavno: vjera, pa se grkokatolike i starokatolike trpa s rimokatolicima jer je opcija samo jedna: katolička, a agnostike pod "druga vjera: upisati agnostik":rofl::rofl:

a da se o ovim popisnim štosevima više javno govori oh da bilo bi vrlo zanimljivih reakcija:D

Shvaćaš li da Grkokatolici spadaju pod Katoličku Crkvu, tj. Vatikan? I da je apsolutno nebitno kako će ih svrstati s obzirom na Rimokatolike jer se ionako ista matica brine za financije obje katoličke subdenominacije?

Svima je jasno da je u Hrvatskoj velika većina građana vjerski opredjeljena, i ne znam čemu služe ovakve manipulacije.

Iz istog razloga bi pitanje nacionalnosti moglo biti manipulirano. Ne moraš se nacionalno opredjeliti, pa je glupo da smrdljivi ognjištari svima nameću takva opredjeljenja.

Nadalje, ako izbacite KC sa popisa institucija koje država financira, budi uvjereni da će još štošta izletjeti s tog popisa.

A pogotovo neprofitabilni studiji, a možda i zdravstvo i obrazovanje općenito.

Riskirate pokrenuti lavinu koja se neće tako lako zaustaviti.

[revolution]

hrvatska starokatolička crkva nije, a i grkotalička je Crkva s posebnim pravom, naravno kada ih se sve potrpa pod katolike tj zajedno i rimokatolike zna se tko kupi vrhnje. no, uistinu neka bude kako će biti, kako se ljudi izjasne po svojoj savjesti :kava:

no, da agnostici idu pod "druga vjera", ma da ih je 20 u cijeloj zemlji to je jednostavno svinjarija napravljena

[..a unda]

..

Nadalje, ako izbacite KC sa popisa institucija koje država financira, budi uvjereni da će još štošta izletjeti s tog popisa.

A pogotovo neprofitabilni studiji, a možda i zdravstvo i obrazovanje općenito.

Riskirate pokrenuti lavinu koja se neće tako lako zaustaviti.

zasto? kako? jel crkva onda udruga gradjana ili institucija? oboje? otroje? kakva lavina?

koji su to neprofitabilni studiji? hocemo li onda imat samo jedan dva studija ili uopce nijedan?

kakve veze imaju studiji, zdravstvo i obrazovanje sa crkvom? osim sto ne mogu lovu imat i crkva i ovo troje sto si naveo, a i jos mozda nesto sto nisi naveo, ali crkva se svojih prava ne odrice. ako ce ko drugi, neka se odrice, ali crkva..?

mislim ako je drustvu vaznija crkva od obrazovanja i zdravstva, e onda, evala nam..

[PilotInstruktor]

hrvatska starokatolička crkva nije, a i grkotalička je Crkva s posebnim pravom, naravno kada ih se sve potrpa pod katolike tj zajedno i rimokatolike zna se tko kupi vrhnje. no, uistinu neka bude kako će biti, kako se ljudi izjasne po svojoj savjesti :kava:

no, da agnostici idu pod "druga vjera", ma da ih je 20 u cijeloj zemlji to je jednostavno svinjarija napravljena

A koliko molim te ima starokatolika? 10?

Grkokatolici su Katolici. Jel to razumiješ? Shvaćaš li da spadaju pod Katolike u jednako mjeri kao Rimokatolici.

Nije potrebna prevelika inteligencija, možeš ti to Revolution.

Dakle, jednom za svagda.

Rimokatolici i Grkokatolici su u jednakoj mjeri Katolici.
Iz toga proizlazi zaključak da Rimokatolici nisu veći Katolici od Grkokatolika.
Tojest- Grkokatolici nisu manje Katolici od Rimokatolika.

I zato Katolička Crkva, matica Rimokatolika i Grkokatolika, "bere svo vrhnje".

Nije bilo teško za shvatiti, jelde? :top:

[PilotInstruktor]

P.S. Što se tiće toga da agnostike stavljaju pod "druga vjera", da to je glupo, jer su agnostici evidentno nevjernici, a postoji rubrika "ne vjeruje".

[revolution]

P.S. Što se tiće toga da agnostike stavljaju pod "druga vjera", da to je glupo, jer su agnostici evidentno nevjernici, a postoji rubrika "ne vjeruje".

oh, pa valjda je to za ateiste :rolleyes:

[frane2110]

pa jednostavno je. radi se o osjecaju. imamo razne osjecaje, npr..nacionalni osjecaj.
a osjecaji ko osjecaji..jedan dan ovako, drugi dan onako. a neko hoce vidjet trzisnu ponudu, pa da onda izabere..za taj dan, recimo..mjesec..:ne zna:

osjecaji nikada nisu bili pametni. po definiciji..:ne zna:

popisivac ce te ispitati u kriticnom trenutku. dakle samo jedan put . ako ti sutra promjenis misljenje to je vec tvoj problem .popisuju te samo jedan put u 10 godina ,tako je u svakoj normalnoj drzavi .
no znas ti to dobro ,neznam cemu ovaj cirkus, mozes se ti ovdje praviti blesav ali vjerujem da ces kad ti zazvoni uredno normalno odgovarati na postavljena pitanja .

[..a unda]

popisivac ce te ispitati u kriticnom trenutku. dakle samo jedan put . ako ti sutra promjenis misljenje to je vec tvoj problem .popisuju te samo jedan put u 10 godina ,tako je u svakoj normalnoj drzavi .
no znas ti to dobro ,neznam cemu ovaj cirkus, mozes se ti ovdje praviti blesav ali vjerujem da ces kad ti zazvoni uredno normalno odgovarati na postavljena pitanja .

necu. :zubo: ..skinuo sam onu pdf popisnicu sa dzs stranica, ispunio (na par pitanja sam ipak ostavio mogucnost za trenutnu inspiraciju) i nek popisivac to lijepo prepise.
najlakse i najbrze..:ne zna:

zasto bi to bio meni problem ako ja promjenim misljenje, tj osjecaj? radi cega?

pa potpises se jednom i u crkvi da si se ozenio, pa ispadne problem i za manje od 10 godina, kao kod svih normalnih ljudi.. :zubo:

ok, ako se ne potpises, onda se popises..na ovom istom gore mjestu..:D

[frane2110]

A koliko molim te ima starokatolika? 10?

Grkokatolici su Katolici. Jel to razumiješ? Shvaćaš li da spadaju pod Katolike u jednako mjeri kao Rimokatolici.

Nije potrebna prevelika inteligencija, možeš ti to Revolution.

Dakle, jednom za svagda.

Rimokatolici i Grkokatolici su u jednakoj mjeri Katolici.
Iz toga proizlazi zaključak da Rimokatolici nisu veći Katolici od Grkokatolika.
Tojest- Grkokatolici nisu manje Katolici od Rimokatolika.

I zato Katolička Crkva, matica Rimokatolika i Grkokatolika, "bere svo vrhnje".

Nije bilo teško za shvatiti, jelde? :top:

pa ipak su u konacnu statistiku odvojenih od katolika,i na zadnjem popisu ih je bilo 303 ili 0,01% ,Grkokatolika 6.219 ili 0,14%.
u stvari beznacajna brojka.
Agnostici su isto tako uredno popisani i usli su takodjer u konacnu statistiku u rubriku Agnostici i neizjasnjeni ,njih je bilo 2,9% .
svak se moze uvjeriti na stranicama dzs.hr.tako ce biti i sad ,svi ce uredno biti popisani.

dakle sva ova rasprava je jedna velika sprdacina koja nema uopce smisla osim kod pojedinaca kojima je cilj prosipati mrznju prema katolickoj crkvi .
interesantno kako je samo ta crkva predmet pljuvanja ,a ostale vjere se ne diraju !

[frane2110]

necu. :zubo: ..skinuo sam onu pdf popisnicu sa dzs stranica, ispunio (na par pitanja sam ipak ostavio mogucnost za trenutnu inspiraciju) i nek popisivac to lijepo prepise.
najlakse i najbrze..:ne zna:

zasto bi to bio meni problem ako ja promjenim misljenje, tj osjecaj? radi cega?

pa potpises se jednom i u crkvi da si se ozenio, pa ispadne problem i za manje od 10 godina, kao kod svih normalnih ljudi.. :zubo:

ok, ako se ne potpises, onda se popises..na ovom istom gore mjestu..:D

pa covjece ,ako prek sutra izjavis da si katolik ili agnostic ili da vjerujes u svemirce , to vise neces moci promjeniti covjek ode .i konacni rezultati su dostupni za mjesec,dva. i gotova prica .
i neznam cemu toliko glumatanije ?
i neznan ako si gledao dnevnik , no ako ne odgovarate ozbiljno na pitanja ili ne zelite da vas se popisiva,slijedi kazna ..ili tako nesto :ne zna:

[revolution]

pa ipak su u konacnu statistiku odvojenih od katolika,i na zadnjem popisu ih je bilo 303 ili 0,01% ,Grkokatolika 6.219 ili 0,14%.
u stvari beznacajna brojka.
Agnostici su isto tako uredno popisani i usli su takodjer u konacnu statistiku u rubriku Agnostici i neizjasnjeni ,njih je bilo 2,9% .
svak se moze uvjeriti na stranicama dzs.hr.tako ce biti i sad ,svi ce uredno biti popisani.

dakle sva ova rasprava je jedna velika sprdacina koja nema uopce smisla osim kod pojedinaca kojima je cilj prosipati mrznju prema katolickoj crkvi .
interesantno kako je samo ta crkva predmet pljuvanja ,a ostale vjere se ne diraju !
ostale su, kao što se više puta ovdje naglašavalo- minorne, beznačajne i malobrojne (pa time i financijsko politički manje dave:kava::D

enivej, i ovaj popis -koliko mogu za sada proscjeniti- neće dati stvarno stanje, dosta ljudi će odgovarati iz navike, dosta neće razumjeti pitanje, suma sumarum: uzalud bačen novac je taj famozni desetgodišnji popis, kad ionak imamo više birača :lol::rofl:

[PilotInstruktor]

ostale su, kao što se više puta ovdje naglašavalo- minorne, beznačajne i malobrojne (pa time i financijsko politički manje dave:kava::D

enivej, i ovaj popis -koliko mogu za sada proscjeniti- neće dati stvarno stanje, dosta ljudi će odgovarati iz navike, dosta neće razumjeti pitanje, suma sumarum: uzalud bačen novac je taj famozni desetgodišnji popis, kad ionak imamo više birača :lol::rofl:

Ne pokušavaj pronaći opravdanje za činjenicu da se broj katoličkih vjernika u RH nikada neće spustiti na neku mikroskopsku razinu.

Doduše, niti ja mislim da će se pokazati realno stanje. Velika većina srednjoškolaca i studoša će, iz potrebe da budu "drugačiji", urbani, ili što već- odgovoriti da su ateisti, ili ipak agnostici- to je danas modernije. :)

[revolution]

Ne pokušavaj pronaći opravdanje za činjenicu da se broj katoličkih vjernika u RH nikada neće spustiti na neku mikroskopsku razinu.

Doduše, niti ja mislim da će se pokazati realno stanje. Velika većina srednjoškolaca i studoša će, iz potrebe da budu "drugačiji", urbani, ili što već- odgovoriti da su ateisti, ili ipak agnostici- to je danas modernije. :)

zašto bi se (brojka) spustila na nekakvu "mikroskopsku razinu"? bar 20 % stanovnika Hrvatske su vjernici !:ne zna:

[DinkoBurić]

Tuđman je bio vjernik, Mesić je bio i vjernik i nevjernik po potrebi, a Josipović je agnostik.:kava:


:lol:

Perverzno je na koje sve načine vjernici brane generala Franju Tuđmana koji je kao agilni komunistički publicist pisao o „rimokatoličkoj crkvi koja je preko svojih vrhova u službi Vatikana i Rima“, i koji se okomio na „crkvenu oligarhiju, naročito rimokatoličku, sa svojom klerikalnom organizacijom“.

U takvoj se optužbi podrazumijeva, očito, da je na čelu „crkvene oligarhije“ bio Alojzije Stepinac, već osuđen od komunističke vlasti, da je na „vrhu“ u Vatikanu ili Rimu bio Sveti Otac, a u prezira dostojnoj „klerikalnoj organizaciji“ i sam hrvatski kler.

Tako je tadašnji armijski agitator još jednom potvrdio osudu i samoga kardinala, i rimokatoličke crkve u Hrvata, i hrvatskoga svećenstva.
Militantni antiklerikalac isticao je ne samo “izdajničku” ulogu Crkve, već je dodavao, da ne bi bilo zabune, “naročito rimokatoličke”.

Ali eto, vjernicima je Tuđman - vjernik. :D

[conan12]

:lol:

Perverzno je na koje sve načine vjernici brane generala Franju Tuđmana koji je kao agilni komunistički publicist pisao o „rimokatoličkoj crkvi koja je preko svojih vrhova u službi Vatikana i Rima“, i koji se okomio na „crkvenu oligarhiju, naročito rimokatoličku, sa svojom klerikalnom organizacijom“.

U takvoj se optužbi podrazumijeva, očito, da je na čelu „crkvene oligarhije“ bio Alojzije Stepinac, već osuđen od komunističke vlasti, da je na „vrhu“ u Vatikanu ili Rimu bio Sveti Otac, a u prezira dostojnoj „klerikalnoj organizaciji“ i sam hrvatski kler.

Tako je tadašnji armijski agitator još jednom potvrdio osudu i samoga kardinala, i rimokatoličke crkve u Hrvata, i hrvatskoga svećenstva.
Militantni antiklerikalac isticao je ne samo “izdajničku” ulogu Crkve, već je dodavao, da ne bi bilo zabune, “naročito rimokatoličke”.

Ali eto, vjernicima je Tuđman - vjernik. :D

Pa bio je vjernik.

Oženio se u crkvi. (Nakon pedeset godina braka.) :D:D:D

[People Can Fly]

Velika većina srednjoškolaca i studoša će, iz potrebe da budu "drugačiji", urbani, ili što već- odgovoriti da su ateisti, ili ipak agnostici- to je danas modernije. :)

Što će svakako pokazati realnije stanje. Ako će radi pomodnosti reći da ne vjeruju - onda zasigurno i nisu baš veliki vjernici.

[..a unda]

pa covjece ,ako prek sutra izjavis da si katolik ili agnostic ili da vjerujes u svemirce , to vise neces moci promjeniti covjek ode .i konacni rezultati su dostupni za mjesec,dva. i gotova prica .
i neznam cemu toliko glumatanije ?
ne razumijem, sta to znaci? desetogodisnju ucjenu? pa sta ako necu moc promijenit? polako dolazimo do toga da to nije moj problem, nego onih koji na osnovu ovog popisa rade neki plan..strategiju? jel deset godina uopce strategija za neku drzavu? :ne zna:
..e, pa onda ce mozda morat u tu strategiju uklopit i..mozda 2,8 posto dzedaja, npr. :ne zna:
i neznan ako si gledao dnevnik , no ako ne odgovarate ozbiljno na pitanja ili ne zelite da vas se popisiva,slijedi kazna ..ili tako nesto :ne zna:
kako to mislis..ozbiljno? zasto bi bilo neozbiljno da kazem da vjerujem u vile, vuke i hajduke...hajduka?

ko ce to procijenit jel nesto ozbiljno. mislim, u nasoj drzavi nekoga kaznit za neozbiljnost? :D

cemu to zaplasivanje? a ako kazem da sam katolik, onda je to ozbiljno?

[frane2110]

zašto bi se (brojka) spustila na nekakvu "mikroskopsku razinu"? bar 20 % stanovnika Hrvatske su vjernici !:ne zna:

ti mozes u to vjerovati ,ali realnost je sasvim druga .pomiri se da ste beznacajna manjina .:kava:
a popis ce kao i do sad pokazati stvarno stanje .:mig:

[margoth.]

ti mozes u to vjerovati ,ali realnost je sasvim druga .pomiri se da ste beznacajna manjina .:kava:
a popis ce kao i do sad pokazati stvarno stanje .:mig:

pa baš se i radi o realnosti.
evo, baš sam razmišljala o situaciji u mojoj firmi:
ima nas 17. od toga samo jedna osoba ide redovno nedjeljom na misu, 2 osobe povremeno, 5 osoba prigodno /veći blagdani i sl./, 9 osoba ne ide u crkvu. deklarirani ateisti ili agnostici.
koliko će ih se na popisu izjasniti kao katolici?
8 sigurno (manje od 50%) ili više ?

ok. radi se o urbanoj sredini, o ljudima srednjeg i višeg obrazovanja...
znam ja da to nije prosjek.
ali radi se o realnosti u kojoj ja živim, radi se o činjenicama na osnovu kojih
ja gradim svoje stavove.

[Sweet/Bitter]

pa baš se i radi o realnosti.
evo, baš sam razmišljala o situaciji u mojoj firmi:
ima nas 17. od toga samo jedna osoba ide redovno nedjeljom na misu, 2 osobe povremeno, 5 osoba prigodno /veći blagdani i sl./, 9 osoba ne ide u crkvu. deklarirani ateisti ili agnostici.
koliko će ih se na popisu izjasniti kao katolici?
8 sigurno (manje od 50%) ili više ?

ok. radi se o urbanoj sredini, o ljudima srednjeg i višeg obrazovanja...
znam ja da to nije prosjek.
ali radi se o realnosti u kojoj ja živim, radi se o činjenicama na osnovu kojih
ja gradim svoje stavove.

Sa mnom u uredu radi 10 ljudi od toga 8 katolika 2 nisu sigurni kojoj vjeri pripadaju, vjeruju al nisu ni u jednoj "crkvi".. dakle 100 posto je vjernika
isto urbana sredina srednje i visokoobrazovani.

.

[frane2110]

pa baš se i radi o realnosti.
evo, baš sam razmišljala o situaciji u mojoj firmi:
ima nas 17. od toga samo jedna osoba ide redovno nedjeljom na misu, 2 osobe povremeno, 5 osoba prigodno /veći blagdani i sl./, 9 osoba ne ide u crkvu. deklarirani ateisti ili agnostici.
koliko će ih se na popisu izjasniti kao katolici?
8 sigurno (manje od 50%) ili više ?

ok. radi se o urbanoj sredini, o ljudima srednjeg i višeg obrazovanja...
znam ja da to nije prosjek.
ali radi se o realnosti u kojoj ja živim, radi se o činjenicama na osnovu kojih
ja gradim svoje stavove.

47%
ako od 17 osoba ,9 ih se deklarira kao ateisti ,onda je jasno da je manje od 50% katolika u tvojoj firmi.

[odbojkašcro]

Mi u našoj firmi ne vodimo evidenciju o vjerskoj oprijedjeljenosti djelatnika.

[margoth.]

Mi u našoj firmi ne vodimo evidenciju o vjerskoj oprijedjeljenosti djelatnika.

ma nema to veze s firmom i poslom. nedaj bože!
nego naprosto radi se o jednom krugu ljudi koji godinama zajedno rade pa između ostalog pričaju i o privatnim stvarima.
ok, nije neki reprezentativan broj, ali dovoljno da nemam dojam kako u hrvatskoj ima 90 % vjernika. također ni moja uža obitelj nije vjernička kao niti većina mojih prijatelja...
iako smo svi, nedvojbeno, pripadnici kršćanskog civilizacijskog kruga...

da se razumijemo, meni je potpuno svejedno da li netko vjeruje ili ne vjeruje.
po tome sigurno ne procjenjujem ljude.
ali mi nije svejedno na što država troši novac i u kojoj mjeri.

[Nanashi]

Dođem na temu i šta vidim?

Opet ono šmizlasto, politički korektno ljevičarenje, podsjeća na onu pedersku ciku i Circus Maximus koji se održava jednom godišnje.

:mama::mama::mama:

:mad::mad::mad:

Šta meni poganom iko ima govorit kako ću se ja izjašnjavat na popisu stanovništva?
Kao da ja neznam šta treba reć.

Nadalje, nebi me začudilo da su autori ovih plakata čak i kršteni.
Šta meni nekrstu neko kršten ima govorit da se izjašnjavam kao agnostik ili nevjernik?

:o

U čemu je uopće problem, kad ga zapravo i nema?

Hrpa nekih piskutavih Sanja Juras ovdje na temi, samo se sramote i cvile.

I ja sam agnostik pa se na popisu mislim izjasnit kao ateist da nebi bilo nikakvih nedoumica.

Bilo bi liepo kad bi se svi koji nisu kršćani solidarizirali te se isto izjasnili kao ateisti.

:o

[frane2110]

ma nema to veze s firmom i poslom. nedaj bože!
nego naprosto radi se o jednom krugu ljudi koji godinama zajedno rade pa između ostalog pričaju i o privatnim stvarima.
ok, nije neki reprezentativan broj, ali dovoljno da nemam dojam kako u hrvatskoj ima 90 % vjernika. također ni moja uža obitelj nije vjernička kao niti većina mojih prijatelja...
iako smo svi, nedvojbeno, pripadnici kršćanskog civilizacijskog kruga...

da se razumijemo, meni je potpuno svejedno da li netko vjeruje ili ne vjeruje.
po tome sigurno ne procjenjujem ljude.
ali mi nije svejedno na što država troši novac i u kojoj mjeri.

glupost:facepalm:, ne moze tvoja firma od 17 ljudi biti representativno stanje u Hrvatskoj.
u tvojoj firmi od 17 ljudi ima oko 50% nevjenika a u nekoj drugoj firmi od 100 radnika moze biti 90% vjernika.

[anni_st]

Ne shvaćam ovu temu :D

Valjda svatko zna tko je i čemu pripada. Na temelju toga će se izjasniti i na popisu stanovništva.

[pegula]

@..a unda

Ajde bogati ne zajebavaj ljude! :D

Moderatooooor???? Di siiiii? :misli:
Ovo je davno otišlo u k*rac. :o

[odbojkašcro]

Ne shvaćam ovu temu :D
Valjda svatko zna tko je i čemu pripada. Na temelju toga će se izjasniti i na popisu stanovništva.

To ja cijelo vrijeme govorim. Ali oni koji su pokrenuli ovo smatraju da su ljudi glupi, pe eto, oni će im objasniti neke stvari...

[odbojkašcro]

Mi u našoj firmi ne vodimo evidenciju o vjerskoj oprijedjeljenosti djelatnika.

ma nema to veze s firmom i poslom. nedaj bože!


Malo sam ironičan, to je sve.

[Prog rock]

To ja cijelo vrijeme govorim. Ali oni koji su pokrenuli ovo smatraju da su ljudi glupi, pe eto, oni će im objasniti neke stvari...
Pa onda se slažemo i ti vjernik i ja ateist-nismo retardirani da nam netko objašnjava kako ćemo se popisivati i izjašnjavati:kava:

[Prog rock]

Sa mnom u uredu radi 10 ljudi od toga 8 katolika 2 nisu sigurni kojoj vjeri pripadaju, vjeruju al nisu ni u jednoj "crkvi".. dakle 100 posto je vjernika
isto urbana sredina srednje i visokoobrazovani.

.

O ženo draga, daj Bože da na popisu bilo 100% Hrvata i 100% rimokatolika pa da budeš sretna kad već prebrojavaš po firmi , mogu mislit kaj si brijala prije 20 godina:(

[anni_st]

O ženo draga, daj Bože da na popisu bilo 100% Hrvata i 100% rimokatolika pa da budeš sretna kad već prebrojavaš po firmi , mogu mislit kaj si brijala prije 20 godina:(

Pa samo je odgovarala na post koji je postavljen na sličan način samo u korist nevjernika. Pretpostavljam da je htjela pokazat da nečija sredina nije relevantna za cjelokupnu sliku.

[Prog rock]

Pa samo je odgovarala na post koji je postavljen na sličan način samo u korist nevjernika. Pretpostavljam da je htjela pokazat da nečija sredina nije relevantna za cjelokupnu sliku.
Ah, pardon, sad sam vidio, ispričavam se:)
Onda i onoj gospođi kojoj je lipa odgovarala želim da popis bude točno onakav kak si ona želi:cerek:
Očito su im prebrojavanja po firmama hobby:rofl:

[Luxica]

svećenik (rimokatolički) mi je rekao da se mogu na popisu stanovništva uzjasniti kao vjernik-kršćanin. Pošto ne idem u crkvu, nit mi oni šta znače. Znače mi molitve koje molim privatno, a koje su rimokatoličke, pomalo egzorcističke. Te poštujem taj kadar koji je za to specijalizuiran, a ima ih jako malo. Tako da za takve kao ja, čija se vjera temelji na tome, zapravo nema rubrike pod kojom bi se mogli izjasniti, a ne znam ni što bi izjasnili; jer izjašnjavanje kao vjernik-kršćanin je isto nedefinirano. Možda kao kućni vjernici koji ne vole crkvu i popovanja.

[People Can Fly]

Šta meni nekrstu neko kršten ima govorit da se izjašnjavam kao agnostik ili nevjernik?


Zapravo, vjerujem da je ova akcija usmjerena upravo na one koji jesu kršteni. Pa mit o 90% katolika u Hrvatskoj i potječe iz toga što se ljudi koji ne prakticiraju nikakvu religiju i uopće nisu vjernici, deklariraju kao katolici iz puke tradicije, samo zato što su prisilno kršteni kao djeca.

[łvek]

Velika većina srednjoškolaca i studoša će, iz potrebe da budu "drugačiji", urbani, ili što već- odgovoriti da su ateisti, ili ipak agnostici- to je danas modernije. :)
Aha...dakle primarna želja nekoga tko ne vjeruje u nadnaravna bića je biti urban i drugačiji :rofl:
Ako to znači biti drugačiji od većine klonova, onda da...tu bih se složio, jer sama moja spoznaja da ne postoje takva bića dijele me od navedenih ljudi :kava:
Zapravo, vjerujem da je ova akcija usmjerena upravo na one koji jesu kršteni. Pa mit o 90% katolika u Hrvatskoj i potječe iz toga što se ljudi koji ne prakticiraju nikakvu religiju i uopće nisu vjernici, deklariraju kao katolici iz puke tradicije, samo zato što su prisilno kršteni kao djeca.
Jednostavno je za shvatiti...ako nisi zatucani vjernik (čitaj: panj koji radi sve što svećenik kaže, bez da uključi mozak), ili kvazi-vjernik (čitaj: ogromna većina ljudi koji se deklariraju kao vjernici, a ne vjeruju u Boga)...a takvi čine veći dio vjerske zajednice danas...ne samo kod nas i ne samo u kršćanstvu. Zamisli samo život u nekoj radikalnijoj zemlji gdje "vlada Islam"...divota za "slobodu ljudskog duha".

Ovdje se uporno spominje "napadanje" KC...pa fokus je na njoj kada ogromna većina u RH kaže da su RK... :ne zna:
U ovoj državi je svako drugačije mišljenje napad...jedino nije napad ako se pljuje po pederima :rofl:

[Pravaš1990]

Pozivam sve Hrvate i Hrvatice kojima je stalo do svog naroda da se na popisu stanovništva na pitanje o vjeri NE IZJASNE.
Zašto?

1. Zato što je vjera privatna stvar svakog pojedinca.

2. Zato što su najveći hrvatski sinovi Ante Starčević i Stjepan Radić bili protiv crkve.
Danas se tzv. hrvatski nacionalisti pozivaju na te velikane a rade sve što mogu protiv njihovog učenja.

3. Zato što vjerskim izjašnjavanjem dajemo pravo vjerskim zajednicama da nam uzimaju novce.
Novac koji se može potrošiti na boljitak ovoga naroda a ne za popove i njihove potrebe.

4. Zato što su vjerske zajednice, uvijek kroz povijest, stajale u službi stranaca.
Srpska pravoslavna crkva - Srbija
Islamska zajednica - Turska
Rimokatolička crkva - Austrougarska, Europska Unija

Za kraj ću citirati velikoga hrvatskog sina Stjepana Radića koji je smrtno ranjen u Beogradu u prvim redovima borbe za hrvatski narod a kojeg su popovi nazivali sotona:

Svaka duša ima svoj ravan put k Bogu. I po svaku dušu dolaze božji anđeli, a ne vode je u nebo nikakvi popovski mešetari.
Govor u Krašiću, 28. rujna 1924.

[zokster]

Ne shvaćam ovu temu :D

Valjda svatko zna tko je i čemu pripada. Na temelju toga će se izjasniti i na popisu stanovništva.

Većina o ovim stvarnima zapravo puno niti ne razmišlja. Oni su neka tzv. siva zona. Upravo zato je pokrenuta ova kampanja i upravo zato Bozanić poziva ljude da se izjasne kao katolici.

Kad bi ljudi imali unaprijed donesene čvrste stavove o svemu i kad bi sve mogli sami zaključiti, ne bi uopće bilo potrebe za komunikacijom.

[Ovcoder]

S obzirom da je za vrijeme održavanja prošlog popisa stanovništa na vlasti bio SDP, sada kada nema stranačkog pritiska očekujem barem 95% katolika. :cerek: :cerek:

[Michael Collins]

Kada vide da su Hrvatski nacionalisti protiv Crkve,odmah se smanje napadi jer nikada neki ljudi ne bi bili na strani Hrvatske :lol:

[odbojkašcro]

Zapravo, vjerujem da je ova akcija usmjerena upravo na one koji jesu kršteni. Pa mit o 90% katolika u Hrvatskoj i potječe iz toga što se ljudi koji ne prakticiraju nikakvu religiju i uopće nisu vjernici, deklariraju kao katolici iz puke tradicije, samo zato što su prisilno kršteni kao djeca.

Nisu bitni razlozi, svatko tko se želi izjasniti kao katolik njegovo je pravo. Ko što je tvoje reći da si primjerice ateist. Druga je stvar što tebe smeta to kako se on izjašnjava.

[zokster]

Kada vide da su Hrvatski nacionalisti protiv Crkve,odmah se smanje napadi jer nikada neki ljudi ne bi bili na strani Hrvatske :lol:

O kome točno pričaš? Ti stvarno živiš u svom filmu.

Meni bi bilo drago da se nacionalisti vrate prosvjetiteljskim izvorima svoje ideologije negdje u rano 19. st. Ovo što danas imamo je totalna žbrljotina. Popovi su nam nositelji nacionalne ideologije. :lol: Što bi sokolaši, Garibaldi i Kvaternik rekli na to?

[Michael Collins]

O kome točno pričaš? Ti stvarno živiš u svom filmu.

Meni bi bilo drago da se nacionalisti vrate prosvjetiteljskim izvorima svoje ideologije negdje u rano 19. st. Ovo što danas imamo je totalna žbrljotina. Popovi su nam nositelji nacionalne ideologije. :lol: Što bi sokolaši, Garibaldi i Kvaternik rekli na to?

Ja sam ljevičar, i vjerujem u odvajanje Crkve od države i mislim da ona je imala neko vrijeme preveliki utjecaj.

ALi ovo, da sada se ne smiju oglasiti oko ičega,a predstavljaju 88% ljudi, ma sve da ih je i 20%, to je govor mržnje i podsječa na komunistička vremena

[Mishko Pishko]

koje se vjere uopće smiju reći? bilo koja? ili mora biti neka od registriranih vjerskih zajednica u u RH?

[Ovcoder]

Znači ti misliš da su svi vjernici zatucani i da ne znaju uključiti mozak. :rolleyes:

[People Can Fly]

Nisu bitni razlozi, svatko tko se želi izjasniti kao katolik njegovo je pravo. Ko što je tvoje reći da si primjerice ateist. Druga je stvar što tebe smeta to kako se on izjašnjava.

Ne smeta mi ni najmanje kako se netko izjašnjava. Smeta mi kada se u javnom diskursu razne individue konstantno razbacuju postotcima o broju vjernika koji nemaju veze sa stvarnosti. Stalo mi je samo do toga da napokon dobijemo realne podatke koliko je ljudi u Hrvatskoj religiozno, kao što mi je stalo da dobijemo stvarne brojke i po nekim drugim spornim pitanjima.

[odbojkašcro]

Ne smeta mi ni najmanje kako se netko izjašnjava. Smeta mi kada se u javnom diskursu razne individue konstantno razbacuju postotcima o broju vjernika koji nemaju veze sa stvarnosti. Stalo mi je samo do toga da napokon dobijemo realne podatke koliko je ljudi u Hrvatskoj religiozno, kao što mi je stalo da dobijemo stvarne brojke i po nekim drugim spornim pitanjima.

Jedini relevantan broj je onaj sa popisa stanovništva. Dakle ne razbacuju se podacima bez veze. Ne postoji bolji način da se sazna broj vjernika. Ne možete nekom reći da nije vjernik ako ne ide redovito u crkvu. Svatko ima pravo izjasniti se kako želi. I točka.

[Ovcoder]

Zašto se Srbe poziva da se izjasne kao pravoslavci, a ne kao ateisti i agnostici?? 90% Srba nisu praktični vjenici, a gotovo svi se izjašnjavaju kao pravoslavci.
Pravoslavne crkve su poluprazne čak i na pravoslavni Božić. O običnim nedjeljama da ne govorimo. I to u Zagrebu.
Negdje u Lici, pop vjerojatno drži sam sebi misu... :ne zna:

[People Can Fly]

Jedini relevantan broj je onaj sa popisa stanovništva. Dakle ne razbacuju se podacima bez veze. Ne postoji bolji način da se sazna broj vjernika. Ne možete nekom reći da nije vjernik ako ne ide redovito u crkvu. Svatko ima pravo izjasniti se kako želi. I točka.

Nije uopće problem u onom dijelu vjernika koji ne idu u crkvu. Oni su vjernici i njihov iskaz je istinit. Problem je u onom velikom dijelu koji nisu uopće religiozni, ali se radi tradicije ili činjenice da su kršteni (ne svojom voljom) izjašnjavaju katolicima. Njihovo sudjelovanje u religijskom životu je nikakvo, a svojim izjašnjavanjem osnažuju položaj KC. Ovakvim akcijama se na njih apelira da se izjasne onako kako se zaista osjećaju, dakle po vlastitom osobnom osjećaju, a ne da budu robovi tradicije.

[Michael Collins]

Zašto se Srbe poziva da se izjasne kao pravoslavci, a ne kao ateisti i agnostici?? 90% Srba nisu praktični vjenici, a gotovo svi se izjašnjavaju kao pravoslavci.
Pravoslavne crkve su poluprazne čak i na pravoslavni Božić. O običnim nedjeljama da ne govorimo. I to u Zagrebu.
Negdje u Lici, pop vjerojatno drži sam sebi misu... :ne zna:

Da, mislim da su manje više svi Srbi izvan ruralnih dijelova gdje su činili večinu bili ateisti.
Čak bi recimo rekao u Petrinji ili Vukovarskom Borovu Naselju gdje je Pravoslavna Crkva izgrađena tek nedavno.

To su bili partisjki kadrovi,onda jop i Srbi i nagrađivani su stanovnima u Hrvatskim gradovima.
Sumnjam da su bili hard-core vjernici

[divizija]

Nije uopće problem u onom dijelu vjernika koji ne idu u crkvu. Oni su vjernici i njihov iskaz je istinit. Problem je u onom velikom dijelu koji nisu uopće religiozni, ali se radi tradicije ili činjenice da su kršteni (ne svojom voljom) izjašnjavaju katolicima. Njihovo sudjelovanje u religijskom životu je nikakvo, a svojim izjašnjavanjem osnažuju položaj KC. Ovakvim akcijama se na njih apelira da se izjasne onako kako se zaista osjećaju, dakle po vlastitom osobnom osjećaju, a ne da budu robovi tradicije.

i izjašnjavanje zbog tradicije govori dosta.
jer netko tko daje dejcu krstit, krizmat, vjenča se u crkvi, zove popa na sprovod bližnjih je nekakav vjernik makar nikad ne prakticirao religiju.
to je neki čudni, ali ipak postojeći oblik religioznosti.

[denman]

Nije uopće problem u onom dijelu vjernika koji ne idu u crkvu. Oni su vjernici i njihov iskaz je istinit. Problem je u onom velikom dijelu koji nisu uopće religiozni, ali se radi tradicije ili činjenice da su kršteni (ne svojom voljom) izjašnjavaju katolicima. Njihovo sudjelovanje u religijskom životu je nikakvo, a svojim izjašnjavanjem osnažuju položaj KC. Ovakvim akcijama se na njih apelira da se izjasne onako kako se zaista osjećaju, dakle po vlastitom osobnom osjećaju, a ne da budu robovi tradicije.

Upravo tako. A po vlastitom osobnom osjećaju -oni su vjernici (ili preciznije - katolici).

Da li taj osjećaj nastaje iz tradicije ili nečega desetog -sasvim je nebitno...

Da li te osobe idu u crkvu te redovno prakticiraju vjeru - također je sasvim nebitno...

(to što ti, a i mnogi drugi, imate problem jer to ne gledate na taj način iz x razloga, stvarno nije bitno)

[spud]

he he, jel to revka bila sad u reportazi županijske panorame vezano uz ovu akciju? :)

[People Can Fly]

Upravo tako. A po vlastitom osobnom osjećaju -oni su vjernici (ili preciznije - katolici).

Da li taj osjećaj nastaje iz tradicije ili nečega desetog -sasvim je nebitno...

Da li te osobe idu u crkvu te redovno prakticiraju vjeru - također je sasvim nebitno...

(to što ti, a i mnogi drugi, imate problem jer to ne gledate na taj način iz x razloga, stvarno nije bitno)

Po tvojem sudu, za vjernika je nebitno da živi vjerskim životom; on ne mora u crkvu, ne mora postiti, ne treba se ispovijedati...I u redu je da se deklarira kao vjernik, iako vjeri pridaje jednako pažnje kao i ateist? Što je danas za spasenje dovoljno zaokružiti "katolik" na popisu stanovništva?

I očito trebam ponoviti, nemam problema s time u što netko osobno vjeruje i to poštujem. Imam problema sa onima koji se lažno predstavljaju i radi kojih imamo nerealan postotak od 88% posto katolika kojim se manipulira i koristi u svakojake svrhe.

[denman]

Po tvojem sudu, za vjernika je nebitno da živi vjerskim životom; on ne mora u crkvu, ne mora postiti, ne treba se ispovijedati...I u redu je da se deklarira kao vjernik, iako vjeri pridaje jednako pažnje kao i ateist? Što je danas za spasenje dovoljno zaokružiti "katolik" na popisu stanovništva?

I očito trebam ponoviti, nemam problema s time u što netko osobno vjeruje i to poštujem. Imam problema sa onima koji se lažno predstavljaju i radi kojih imamo nerealan postotak od 88% posto katolika kojim se manipulira i koristi u svakojake svrhe.

Ne znam što ti nije jasno točno? :ne zna:

Ljudi se osjećaju kao katolici i tako se izjasne. Da se osjećaju bilo kako drugačije to ti ne bi predstavljalo problem..., a ako bi netko o tome i pisao na način koji ti pišeš smatrao bi to povredom ljuskih prava...

Pobrkao si gore sve i svašta. Kakve veze spasenje ima sa popisom stanovništva? I kako to misliš da se ljudi lažno predstavljaju? Po 100-ti put -prakticiranje vjere nema nikakve veze s osjećajem da je netko katolik i samim izjašnjavanjem.

[People Can Fly]

Ne znam što ti nije jasno točno? :ne zna:

Ljudi se osjećaju kao katolici i tako se izjasne. Da se osjećaju bilo kako drugačije to ti ne bi predstavljalo problem..., a ako bi netko o tome i pisao na način koji ti pišeš smatrao bi to povredom ljuskih prava...

Pobrkao si gore sve i svašta. Kakve veze spasenje ima sa popisom stanovništva? I kako to misliš da se ljudi lažno predstavljaju? Po 100-ti put -prakticiranje vjere nema nikakve veze s osjećajem da je netko katolik i samim izjašnjavanjem.

Nisam ja ništa pobrkao, ovo sa spasenjem je bila šala na račun ljudi kojima je jedini doticaj s religijom to što ju moraju zaokružiti na popisnici. Pa onda zaokruže da su vjernici.

A što se tiče lažnog predstavljanja...kako bi ti nazvao nereligiozne ljude bez uključenosti u vjerski život, a koji se ipak deklariraju kao vjernici? A takvih ima mnogo, zato je i pokrenuta ova akcija.

[denman]

Nisam ja ništa pobrkao, ovo sa spasenjem je bila šala na račun ljudi kojima je jedini doticaj s religijom to što ju moraju zaokružiti na popisnici. Pa onda zaokruže da su vjernici.

A što se tiče lažnog predstavljanja...kako bi ti nazvao nereligiozne ljude bez uključenosti u vjerski život, a koji se ipak deklariraju kao vjernici? A takvih ima mnogo, zato je i pokrenuta ova akcija.

Pa nazvao bih ih needuciranim u smislu vjere, ali kakve to veze ima (opet)?

Ja bi puno rađe da se katolicima/vjernicima izjašnjavaju oni koji to zaista i jesu, ali s druge strane, ako se netko zbog tradicije, unutarnjeg osjećaja ili bilo čega drugog uostalom, osjeća kao katolik - njegovo je pravo da se tako izjašnjava. Ne znam čemu to obezvrijediti?

U pozadini svega su naravno isključivo ideološka i politička gledišta i ništa više...

[People Can Fly]

Pa nazvao bih ih needuciranim u smislu vjere, ali kakve to veze ima (opet)?

Ja bi puno rađe da se katolicima/vjernicima izjašnjavaju oni koji to zaista i jesu, ali s druge strane, ako se netko zbog tradicije, unutarnjeg osjećaja ili bilo čega drugog uostalom, osjeća kao katolik - njegovo je pravo da se tako izjašnjava. Ne znam čemu to obezvrijediti?

U pozadini svega su naravno isključivo ideološka i politička gledišta i ništa više...

Jasno da je to njegovo pravo koje mu nitko ne može (i neće) oduzeti, ali isto tako se slažem s ovakvim akcijama koje apeliraju na ljude da malo promišljaju prije nego što se negdje svrstaju. Npr. da je pitanje drugačije formulirano tipa "vjerujete li da je Bog stvorio Zemlju u šest dana?" postotak bi bio puuuuno niži, a trebali bi biti barem blizu, jer k vragu, jedno teško ide bez drugog:D

Razlog zašto je to bitno? Isključivo realni podaci o religioznosti u Hrvatskoj. Svjedoci smo kako se razni podaci i inače zloupotrebljavaju i tome treba stati na kraj.

[judolino]

Ne znam što ti nije jasno točno? :ne zna:

Ljudi se osjećaju kao katolici i tako se izjasne. Da se osjećaju bilo kako drugačije to ti ne bi predstavljalo problem..., a ako bi netko o tome i pisao na način koji ti pišeš smatrao bi to povredom ljuskih prava...

Pobrkao si gore sve i svašta. Kakve veze spasenje ima sa popisom stanovništva? I kako to misliš da se ljudi lažno predstavljaju? Po 100-ti put -prakticiranje vjere nema nikakve veze s osjećajem da je netko katolik i samim izjašnjavanjem.

Super. Ja ću tražiti da mi u zanimanje napišu nogometaš Dinama. To što ne igram nogomet, a kamoli u Dinamu, nema nikakve veze. Jer ja se tako osjećam.
Jer ja to zaslužujem... :zvrko:

[Zabranjeni]

Ma koga briga kako ćeš se izjasnit. Da imaš pametnijeg posla ne bi se zamarao time po forumima. (dobit ce te mozda koji postotak više nego na prošlom popisu i doviđenja)
Vi ste minorna skupina društva koju nitko ozbiljno i ne doživljava.

[PilotInstruktor]

Jasno da je to njegovo pravo koje mu nitko ne može (i neće) oduzeti, ali isto tako se slažem s ovakvim akcijama koje apeliraju na ljude da malo promišljaju prije nego što se negdje svrstaju. Npr. da je pitanje drugačije formulirano tipa "vjerujete li da je Bog stvorio Zemlju u šest dana?" postotak bi bio puuuuno niži, a trebali bi biti barem blizu, jer k vragu, jedno teško ide bez drugog:D

Razlog zašto je to bitno? Isključivo realni podaci o religioznosti u Hrvatskoj. Svjedoci smo kako se razni podaci i inače zloupotrebljavaju i tome treba stati na kraj.

Katolička Crkva je odbacila teoriju o stvaranju svijeta u 6 dana u 4. stoljeću poslije Krista. Puno prije Darwina, klauna Dawkinsa, i ostalih. :top:

[..a unda]

Biskupi ne dopuštaju bježanje iz stada: "Ne zaboravite na popisu stanovništva reći da ste katolici" (http://www.index.hr/vijesti/clanak/biskupi-ne-dopustaju-bjezanje-iz-stada-ne-zaboravite-na-popisu-stanovnistva-reci-da-ste-katolici/545006.aspx)

:zubo:

ili, drugim rijecima, zaboravite na sebe. tj, budite sto god jeste, ali recite da ste katolik. :D
nije vazno biti, vazno je imati. :cheer:

to je receno danas na plenumu podrucnog centralnog crkvenog komiteta vatikana u hrvata.

koliko se tu radi o vjeri, opisao je i biskup stambuk koji je posjet pape naveo kao posjet jednog drzavnika.
time je sebe valjda htio prikazati kao domoljuba, ali ne zna se cijeg. :zubo:

koja frka radi jednog minornog plakatica.

u boj, u boj, za kes svoj i porez njihov..:usama: :D

[Prog rock]

Biskupi ne dopuštaju bježanje iz stada: "Ne zaboravite na popisu stanovništva reći da ste katolici" (http://www.index.hr/vijesti/clanak/biskupi-ne-dopustaju-bjezanje-iz-stada-ne-zaboravite-na-popisu-stanovnistva-reci-da-ste-katolici/545006.aspx)

:zubo:

ili, drugim rijecima, zaboravite na sebe. tj, budite sto god jeste, ali recite da ste katolik. :D
nije vazno biti, vazno je imati. :cheer:

to je receno danas na plenumu podrucnog centralnog crkvenog komiteta vatikana u hrvata.

koliko se tu radi o vjeri, opisao je i biskup stambuk koji je posjet pape naveo kao posjet jednog drzavnika.
time je sebe valjda htio prikazati kao domoljuba, ali ne zna se cijeg. :zubo:

koja frka radi jednog minornog plakatica.

u boj, u boj, za kes svoj i porez njihov..:usama: :D

sad će 1000 postova-do 21:00:s

[Zallman]

Biskupi ne dopuštaju bježanje iz stada: "Ne zaboravite na popisu stanovništva reći da ste katolici" (http://www.index.hr/vijesti/clanak/biskupi-ne-dopustaju-bjezanje-iz-stada-ne-zaboravite-na-popisu-stanovnistva-reci-da-ste-katolici/545006.aspx)

:zubo:

ili, drugim rijecima, zaboravite na sebe. tj, budite sto god jeste, ali recite da ste katolik. :D
nije vazno biti, vazno je imati. :cheer:

to je receno danas na plenumu podrucnog centralnog crkvenog komiteta vatikana u hrvata.

koliko se tu radi o vjeri, opisao je i biskup stambuk koji je posjet pape naveo kao posjet jednog drzavnika.
time je sebe valjda htio prikazati kao domoljuba, ali ne zna se cijeg. :zubo:

koja frka radi jednog minornog plakatica.

u boj, u boj, za kes svoj i porez njihov..:usama: :D

Kaže to čovjek na 967. postu ove besmislene teme... :facepalm:

[..a unda]

Kaže to čovjek na 967. postu ove besmislene teme... :facepalm:
ah, imas prav. bitno je da je smisao lova, nekretnine i gradjevinarstvo..

pa da se podsjetimo. :D

Nisi vjernik? Onda to i reci!

* Crkva od Vlade godišnje primi preko 300 milijuna kuna (ref)
* Crkva gradi Vojni ordinarijat od 35 milijuna kuna (ref)
* Crkva je izgradila zgradu HBK od 16.5 milijuna eura (!!!) (ref) (ref)
* Crkva za posjet Pape traži dodatnih 30 milijuna kuna (ref)
* Crkva utječe na izbore i krši izbornu šutnju (ref)
* Crkva dopušta da osuđeni pedofili predvode misu (ref) (ref)
* Crkva otežava borbu protiv HIV-a protivljenjem kondomima (ref)
* Iz Rimokatoličke Crkve ne možeš svojevoljno istupiti (ref)
* Crkva zabranjuje zaređivanje žena (ref)
* …

U travnju 2011. godine se u Republici Hrvatskoj održava popis stanovništva. Jedna od rubrika u formularu je i “Vjera”. Ako ne vjeruješ u kršćanske dogme i učenja Rimokatoličke Crkve, onda tako i reci – založi se za istinu i izjasni se kao ateist ili agnostik. Ne moraš se priklanjati katoličkoj vjeroispovjesti samo iz tradicionalnih razloga (jesi li kulturološki katolik?) ili od straha od odbacivanja. Ako si neke druge vjeroispovijesti, no iz jednostavnosti, straha ili tradicije se izražavaš kao pripadnik katoličke, nemoj. Iskreno istakni svoju vjersku pripadnost, jer na nju imaš pravo. Ako pak vjeruješ u kršćanskog Boga, ali ipak smatraš da je djelovanje tvoje službene Rimokatoličke Crkve neprihvatljivo, onda dobro razmisli hoćeš li na sljedećem popisu stanovništva dati snagu u brojkama službenoj Crkvi koja će i dalje u tvoje ime imati ovakav utjecaj na društvo.

Ako te zamolba iz nekog razloga ljuti – pročitaj često postavljana pitanja i dodatne informacije i shvatit ćeš da ne namjeravamo naljutiti katolike, već samo pokušavamo ukazati na velike probleme koje trenutno neistiniti i prenapuhani broj katolika uzrokuje u životima poreznih obveznika, pa tako i katolika. Na temelju popisa stanovništva radi se statistika o zastupljenosti različitih vjera u Republici Hrvatskoj. Postotak ljudi koji se izjasne kao katolici izravno utječe na gore spomenuti odnos države prema katoličkoj Crkvi, ali i odnos Crkve prema državi.

Ako je te bilo koje od ovih pitanja smeta i želiš se založiti za istinu, onda nam pomozi da dođemo do istinitih udjela vjerskih zajednica u Hrvatskoj. Pomozi nam da ova poruka dođe do što više ljudi.

Priduži nam se! Pošalji prijatelje na ove web stranice. Pokreni diskusiju među svojim prijateljima na Facebooku. Stavi naše bannere na svoj blog, forum ili web stranicu. Skini naš plakat ili letak i distribuiraj ga po svom gradu. Pridruži nam se na google grupi Aktivni ateisti i sudjeluj u stvaranju novih ideja. Aktiviraj se. Pokažimo da nismo pasivni.

Budimo aktivni građani i Aktivni Ateisti.

http://www.nisam-vjernik.org/


..i mali apdejt.

Web stranice www.nisam-vjernik.org srušene tijekom noći
March 31, 2011 ·

Naš server je tijekom noći pretrpio hakerski napad kojim je onemogućen pristup web stranicama www.nisam-vjernik.org, zbog čega se ispričavamo svim posjetiteljima koji ovo prijepodne nisu mogli pristupiti našim stranicama. Problem je ispravljen, web stranice su sada potpuno dostupne, a trenutno istražujemo sve okolnosti ovog slučaja.

Čini se da smo nekome ozbiljno zasmetali. Znači li to da žele da građani na predstojećem popisu stanovništva – budu neiskreni? Jer doista ne vidimo ništa kontroverzno u našim pozivima na istinu i iskrenost.

Još jednom se zahvaljujemo svima na podršci, posebice mnogim vjernicima i katolicima koji nam šalju poruke potpore.


..bozja volja. to, da se odbije taj hakerski napad. :kokice:

[duliba]

Nije uopće problem u onom dijelu vjernika koji ne idu u crkvu. Oni su vjernici i njihov iskaz je istinit. Problem je u onom velikom dijelu koji nisu uopće religiozni, ali se radi tradicije ili činjenice da su kršteni (ne svojom voljom) izjašnjavaju katolicima. Njihovo sudjelovanje u religijskom životu je nikakvo, a svojim izjašnjavanjem osnažuju položaj KC. Ovakvim akcijama se na njih apelira da se izjasne onako kako se zaista osjećaju, dakle po vlastitom osobnom osjećaju, a ne da budu robovi tradicije.

Ali i takvi ljudi su problem KC a nikako problem nevjernika i uopće mi nije jasno da se vi toliko "brinete" o katoličkoj vjeri !! Mene recimo niti najmanje ne zanimaju ateisti i agnostici i NIKAD ne razmišljam o njima niti me zanima njihov broj i mislim da bi i obratno bilo korektno da se ostave "dušobrižništva" o nama katolicima..

[Cuka]

Kako ne bi bilo nesporazuma od sutra je popis i tema će bit zaključana.

[revolution]

pa nije to predizborna kampanja ni šutnja:ne zna::D

[..a unda]

Kako ne bi bilo nesporazuma od sutra je popis i tema će bit zaključana.

:top:

vidimo se za deset godina na slicnom topiku na stranicama forum.talib na kojem cemo komentirati odakle pravo drzavi kojoj crkva godisnje daje 300 miljuna eura, a da se na filozofskom fakultetu u zagrebu, kojem je crkva dopustila da bude jedini svjetovni i drzavni fakultet u hrvatskoj, spominje i kriticki osvrce na predavanjima da mozda nije u redu sto je zakonski uvedeno da se ne moraju raspela i krizevi stavljati u svaki drzavni prostor, ali ce prekrsitelj biti kaznjen novcano i moralno. :s

:D

[mau123]

Katolička Crkva je odbacila teoriju o stvaranju svijeta u 6 dana u 4. stoljeću poslije Krista. Puno prije Darwina, klauna Dawkinsa, i ostalih. :top:

Ovo si valjda bezveze bubnuo jer ne mogu pronaći ništa konkretno o tome ali znam da su u dokumentarcu o dešifriranjem egipatskih hijeroglifa rekli da je Crkva namjeravala likvidirati Jeana Françoisa Champolliona koji je dešifrirao hijeroglife pomoću rozeta kamena jer je dešifriranje moglo ugroziti njihovu tvrdnju da je Zemlja stara samo 6000 godina.

EDIT: pronašao sam točno o kojem se dokumentarcu radi
http://www.bbc.co.uk/pressoffice/pressreleases/stories/2005/10_october/17/egypt_champ_eps.shtml

[judolino]

Kako ne bi bilo nesporazuma od sutra je popis i tema će bit zaključana.

Per ke?

[mau123]

svećenik (rimokatolički) mi je rekao da se mogu na popisu stanovništva uzjasniti kao vjernik-kršćanin. Pošto ne idem u crkvu, nit mi oni šta znače. Znače mi molitve koje molim privatno, a koje su rimokatoličke, pomalo egzorcističke. Te poštujem taj kadar koji je za to specijalizuiran, a ima ih jako malo. Tako da za takve kao ja, čija se vjera temelji na tome, zapravo nema rubrike pod kojom bi se mogli izjasniti, a ne znam ni što bi izjasnili; jer izjašnjavanje kao vjernik-kršćanin je isto nedefinirano. Možda kao kućni vjernici koji ne vole crkvu i popovanja.

Po dobro ti je savjetovao to isto sam ja savjetovao ljudima na forumu koji su rekli da vjeruju u Boga i Isusa ali ne vole Katoličku Crkvu.

[mau123]

Doduše, niti ja mislim da će se pokazati realno stanje. Velika većina srednjoškolaca i studoša će, iz potrebe da budu "drugačiji", urbani, ili što već- odgovoriti da su ateisti, ili ipak agnostici- to je danas modernije. :)

Većini srednjoškolaca i studoša će doma mama zaokružiti da su Katolici.:kava:

[Zallman]

Ako si vjernik, reci da si vjernik, ako nisi, reci da nisi. Case closed. Što rade budale od tebe i svih ostalih, tko nas to prisiljava da kažemo suprotno svome mišljenju i uvjerenju?

Prije svega da kažem, iritira me stav Crkve u nekim situacijama. Iritiraju me neki svećenici na višim pozicijama koji su si zamislili da su iznad svega i da je samo Bog iznad njih. Isto tako znam za puno svjetlih primjera, dobrih ljudi koje mediji naravno ni ne spominju. Pa naravno, što je to senzacionalno i zanimljivo. Ne nosi Pradu, ne daje "pametne" izjave, ne piše blog, posjećuje stare ljudi koji više nemaju nikoga, daje im utjehu i društvo pa zašto bi on bio primjećen? Tako mediji razmišljaju, a upravo većina takvih drži misu svake nedjelje, ima neke okvire koje visoki svećenici na Kaptolu / u Vatikanu propišu i govore, svećenik govori o evanđelju i objašnjava metafore, ali onda i kaže svoje mišljenje, većinom općenito o životu, ne treba čak ni spominjati Bibliju, niti bilo što iz nje, on govori o duhovnim vrijednostima bez kojih sve više ljudi osjeća nemir, nesigurnost i o stavu prema životu. Nema politiziranja, nema komentiranja što su mediji napisali o Crkvi, nema tih tema koja nas razdiru, nema ustaša, nema partizana.

ah, imas prav. bitno je da je smisao lova, nekretnine i gradjevinarstvo..

Nadam se da ne razmišljaš na ovakav način, da je to samo hir. Možeš imati svoje razmišljanje, ali molim te razmisli što si rekao. Da makneš pogled s Kaptola i pogledaš gdje i kako živi velika većina svećenika, ne bi se zamijenio s njim, vjeruj mi, a i održavanje mise nije samo čitanje iz Biblije i mumljanje par riječi. No naravno, mediji rade svoje, zadiru nos ignoriraju ono ružno, gledaju samo ono blještavo. Možda si primjetio da je samo index.hr danas objavio vijest kako je Bozanić pozvao da se vjernici deklariraju kao vjernici?
Tako tipično...


* Crkva od Vlade godišnje primi preko 300 milijuna kuna (ref)


Nisam čitao proračun, ali vjerujem da je to prenapuhana brojka, čak i ako se uzme u obzir koliko imamo župa/crkva u Hrvatskoj.

* Crkva gradi Vojni ordinarijat od 35 milijuna kuna (ref)

Ne znam puno o njemu, samo znam da se već dugo dugo planira i vjerujem da novac nije skupljen u jednoj godini nego u destljeću

* Crkva je izgradila zgradu HBK od 16.5 milijuna eura (!!!) (ref) (ref)

Da i? Novac nije platila Hrvatska, ni ti niti ja. Da je bar još takih slučajeva. uostalom, nije ništa tako luksuzna, sobe su joj kao u studentskom domu, a i vjerojatno će tamo biti u funkciji sljedećih 40+ godina, valjda ima smisla graditi kvalitetnije da se ne bi moralo opet graditi za 20. I meni je bilo to previše i bio sam ljut na nesolidarnost Crkve dok nisam iše pročitao više o projektu koji se planirao još od 90-ih i otad skupljao novac.

* Crkva za posjet Pape traži dodatnih 30 milijuna kuna (ref)

Koliko je košta posjet Busha koji je bezrazložno napao Irak? (mrzim take glupe usporedbe, ali sam se trenutno sjetio takvog primjera)
Misliš da je tih 30 mil kuna skupljeno u 2011.? U proračunu od 120 000 000 000 kn? 20 mil kuna će ti biti malo proširenje Slavonske ovog ljeta u Zagrebu za 200 m.

* Crkva utječe na izbore i krši izbornu šutnju (ref)

Nikad nisam čuo to izravno, uvijek preko medija i to bi često bilo u stilu:
da da, moj svećenik je u onom selu govorio za tog i tog, je i ja sam čuo za jednog isto, ma nemoj mi reći čuo sam i ja za jednog u selu bliz mog, kad ono na kraju se ispostavi da je to jedan te isti svećenik ili da je to obična laž bila.
Ja vjerujem da je bilo takvih svećenika, i više nego što mediji govore pogotovo po selima. Ali to nisu svi svećenici, to nije službeni stav Crkve i ne može se reći da Crkva glasa za ove i one. To je samo kap u moru koliko svećenika ima. Ako mi svećenik kaže da stavim krpu na glavu i trčim po ulici pa neću to napraviti, zašto bih, mogu poslušati njegovo mišljenje, ali to ne znači da ću ga pratiti. :ne zna:

* Crkva dopušta da osuđeni pedofili predvode misu (ref) (ref)

Stvarno se ne sjećam nekog slučaja u kojem je hrvatski svećenik pravomoćno osuđen. Možda stvarno je, ako je, pardon. A koji je to svećenik? Koliko puta se to dogodilo? Pedofili su bolesni i izopčani ljudi koje bi trebalo liječiti. Čovjek može biti i inženjer, čistač, astronaut pa i svećenik, a da ima bolestan um. Ljudi još nisu uspjeli izumiti čitač "uma". Što tko misli, što zaista misli, a što govori. Ne razumijem zašto se podmuklo generalizira kad netko kaže da su svi svećenici pedofili, to mi stvarno odmah zvuči primitivno i samo sebe sramoti. Da bar nema uopće pedofila, kamo li tek u svećenicima, ali što je tu. Najgore što ljudi mogu iskoristiti to. Kako dokazati da je neko dvanaestogodišnje dijete lagalo?
Kako dokazati uopće da se dogodio sličan događaj?
Svi znamo da je to vrijeme puberteta, djeca lažu. Koliko ima izopačenih ljudi, koji se žele okoristiti. Da se proširi laž, mediji bi odmah pretvoirili život svećenika u pakao bez obzira što je nevin, a kad bi se napokon dokazalo da je nevin, ignorirali bi ga, a stigma bi ostala. Za one kojima se dokaže ili stvarno jesu pedofili, treba ih Crkva i država odmah procesuirati, takvi ne smiju biti svećenici i samo blate druge svećenike. U zatvor, a onda na psihijatriju.

* Crkva otežava borbu protiv HIV-a protivljenjem kondomima (ref)

Ovo je vrlo diskutabilna tema. Svi znamo da kad obučeš kondom da je skoro sigurno da ga ne oblačiš jer se ne želiš zaraziti sa HIV-om nego zato da ti draga ne zatrudni.
Ne smije se jedan dio nauke Crkve gledati i ponavljati, a drugi ignorirati.
Crkva je vrlo jasna, nema seksa dok ne uđeš u brak. Ako bi se to pratilo (što je u današnje vrijeme nezamislivo), ne bi se zarazilo HIV-om. Ne ulaziš u brak nakon tjedan dana, ulaziš nakon godina, koliko god ti treba da se upoznaješ sa svojim partnerom. Mislim da sitnica poput informacije da nosiš virus HIV-a nije baš nešto što ćeš prešutjeti ako voliš svog partnera. Brak je potpun kad se potvrdi djetetom, ali postoji mnogo slučajeva u kojem su partneri ostali zajedno makar je jedan partner imao HIV, nažalost, ima i brdo suprotnih slučajeva, što zbog straha, što zbog neznanja, što zbog mnogih razumljivih razloga.
Nedavno je Crkva "dopustila" prostitutkama da koriste prezervative upravo jer nema tog upoznavanja partnera, svjesni da dolaze "svakakvi" ljudi i dopuštaju to makar se sve to protivi načelu Crkve. U današnje vrijeme kad se relativno često ide na sistematski i kontrole, otkrivanje HIV-a u organizmu nije teško, a svaka odgovorna osoba neće si dopusti da unesreći druge. Problem su afričke siromašne zemlje, zato je tema diskutabilna. Na sreću i tamo je sve više kontrola, ali nažalost znamo kakva je tamo situacija. Tamo nažalost ni ne mogu ljudi kupiti kondom ni da žele :(...

* Iz Rimokatoličke Crkve ne možeš svojevoljno istupiti (ref)

Vidiš, o ovome nisam razmišljao. Može li se "poništiti" krsni list? Mislim, bez obzira što ne bi dolazio na misu i javno pljuvao po Crkvi, svejedno ja bih bio valjda deklarirani katolik. Stvarno ne znam. Zanimljivo pitanje.

* Crkva zabranjuje zaređivanje žena (ref)

Ovo je više stvar tradicije. Neki ljudi govore da se Crkva srozala jer se previše prilagođavala današnjem svijetu i njegovom funkcioniranju. Da je dosta ljudi upravo zbog toga "izgubila", možda bi tamo trebalo pogledati odgovor. Ja sam uvijek bio za izjednačavanje muškarca i žene. Ne bih imao ništa protiv ženskih svećenika.


Mogu samo primjetiti da prva stavka ima nekakve vez s ovom temom, ostale su samo protiv Crkve i nemaju nikakve veze s ovom temom.

[rama]

Pozivam sve Hrvate i Hrvatice kojima je stalo do svog naroda da se na popisu stanovništva na pitanje o vjeri NE IZJASNE.
Zašto?

1. Zato što je vjera privatna stvar svakog pojedinca.

2. Zato što su najveći hrvatski sinovi Ante Starčević i Stjepan Radić bili protiv crkve.
Danas se tzv. hrvatski nacionalisti pozivaju na te velikane a rade sve što mogu protiv njihovog učenja.

3. Zato što vjerskim izjašnjavanjem dajemo pravo vjerskim zajednicama da nam uzimaju novce.
Novac koji se može potrošiti na boljitak ovoga naroda a ne za popove i njihove potrebe.

4. Zato što su vjerske zajednice, uvijek kroz povijest, stajale u službi stranaca.
Srpska pravoslavna crkva - Srbija
Islamska zajednica - Turska
Rimokatolička crkva - Austrougarska, Europska Unija

Za kraj ću citirati velikoga hrvatskog sina Stjepana Radića koji je smrtno ranjen u Beogradu u prvim redovima borbe za hrvatski narod a kojeg su popovi nazivali sotona:

Svaka duša ima svoj ravan put k Bogu. I po svaku dušu dolaze božji anđeli, a ne vode je u nebo nikakvi popovski mešetari.
Govor u Krašiću, 28. rujna 1924.Ti pozivaš Hrvate da se ne izjasne. Čini se da si isključiv. Zanemaruješ ostale nacionalnosti. Što je s ostalima? Što njima preporučuješ? U Hrvatskoj su samo Hrvati?

[..a unda]

Ti pozivaš Hrvate da se ne izjasne. Čini se da si isključiv. Zanemaruješ ostale nacionalnosti. Što je s ostalima? Što njima preporučuješ? U Hrvatskoj su samo Hrvati?

za razliku od ovog popisa, onaj drugi popis, biracki, tvrdi da u hrvatskoj zivi najmanje 103 posto hrvata.. :cheer:

[Zallman]

..ne uzivam, ali me veseli vidjet da ima bistrih i osjetljivih ljudi. usprkos..svemu. :D

Ne uživaš? Onda mi te žao jer si dosad napisao 78 postova u ovoj temi...

Znaš, postavio sam ovo pitanje u više navrata i nijednom mi nitko nije na njega
dao odgovor:

Tko te tjera da kažeš suprotno od čega želiš reći?

Ako si vjernik reci da si vjernik, ako nisi, reci da nisi, ali nemoj maltretirati i vjernike i nevjernike o tome. Bez brige, popisat će se svi, nije ovo referendum ili izbori pa da se zovu ljude da dođu u što većem broju. Zato kažem da je ova tema i ona "akcija" besmislena. ;)

[Michael Collins]

Većini srednjoškolaca i studoša će doma mama zaokružiti da su Katolici.:kava:

Već smišljate opravdanja zašto je opet preko 80% katolika :D

[indian]

Većini srednjoškolaca i studoša će doma mama zaokružiti da su Katolici.:kava:

ovo mi uopće nije palo na pamet, obzirom da nečije podatke među njima i vjersko opredjeljenje može dati netko drugi, onda je pitanje koliko će podaci uopće biti vjerodostojni.

a zapravo sam došla reći da je malo prije u Dnevniku 3 bio neki svećenik (nisam ulovila tko) koji je otvoreno na nacionalnoj televiziji (znači dan prije početka popisa) rekao da je više nego poželjno da se ljudi izjasne na popisu koje su vjere. pa možda su mogli onda dovesti i nekoga tko mislim suprotno?

i ako ljudi žele znati što crkva misli o tome da li je dobro izjasniti se ili ne, onda valjda odu u crkvu po taj odgovor.
ovo u dnevniku je baš bilo :confused:

[teljig]

za razliku od ovog popisa, onaj drugi popis, biracki, tvrdi da u hrvatskoj zivi najmanje 103 posto hrvata.. :cheer:

a unda?

[..a unda]

Ne uživaš? Onda mi te žao jer si dosad napisao 78 postova u ovoj temi...

Znaš, postavio sam ovo pitanje u više navrata i nijednom mi nitko nije na njega
dao odgovor:

Tko te tjera da kažeš suprotno od čega želiš reći?

Ako si vjernik reci da si vjernik, ako nisi, reci da nisi, ali nemoj maltretirati i vjernike i nevjernike o tome. Bez brige, popisat će se svi, nije ovo referendum ili izbori pa da se zovu ljude da dođu u što većem broju. Zato kažem da je ova tema i ona "akcija" besmislena. ;)
ko te tjera da udjes u minus na racunu? niko..

a ko tjera biskupsku konferenciju da daje onakve izjave? niko..

a ko tebe tjera pisat ovdje? ako si vjernik, reci da si vjernik, ne treba nikog crkva maltretirat da dobije koji statisticki unos vise. :ne zna:

a meni je besmisleno to 21. pitanje. a i nakon tog puzajuceg besmisla, onda se jos taj besmisao i osmisli.

ova akcija je jedna od boljih akcija. pruza otpor besmislu. :top:

taj otpor bi svaki razum, vjernicki, poluvjernicki ili nevjernicki trebao podrzati.

[..a unda]

a unda?

..a unda vaga ima tri mjerice. :D

[Ord Mantel]

ova akcija je jedna od boljih akcija. pruza otpor besmislu. :top:

taj otpor bi svaki razum, vjernicki, poluvjernicki ili nevjernicki trebao podrzati.
Nitko i nije protiv niti je ikad bio; izjasni se kako misliš da se odnosi na tebe. Samo je bila nepotrebna, kao i ova trollerska tema puna trollanja na kvadrat, vjerske mržnje, pljuvanja jedni po drugima itd. Davno bila za lock.

[revolution]

ovo mi uopće nije palo na pamet, obzirom da nečije podatke među njima i vjersko opredjeljenje može dati netko drugi, onda je pitanje koliko će podaci uopće biti vjerodostojni.

a zapravo sam došla reći da je malo prije u Dnevniku 3 bio neki svećenik (nisam ulovila tko) koji je otvoreno na nacionalnoj televiziji (znači dan prije početka popisa) rekao da je više nego poželjno da se ljudi izjasne na popisu koje su vjere. pa možda su mogli onda dovesti i nekoga tko mislim suprotno?

i ako ljudi žele znati što crkva misli o tome da li je dobro izjasniti se ili ne, onda valjda odu u crkvu po taj odgovor.
ovo u dnevniku je baš bilo :confused: htv podilazi partijskodemokršćanskoj opciji na vlasti a kojoj je dosta teško, ako im je ikada i bilo lako:lol:, dočim crkva djestvuje "just in case":D ipak ih navodnih 88% plaća pristojbu:rofl: obožavam taj vječni argument, rado ću ga se sjećat i kad padne u prošlost:Serek:

[..a unda]

Nitko i nije protiv niti je ikad bio; izjasni se kako misliš da se odnosi na tebe. Samo je bila nepotrebna, kao i ova trollerska tema puna trollanja na kvadrat, vjerske mržnje, pljuvanja jedni po drugima itd. Davno bila za lock.
ma, nema to veze. nema tu nikakve vjerske mrznje. ali, ako neko misli naturivat svoje politicke ideje na nacin da sutra mase ovim popisom, a politika mu ne spada u opis zanimanja, a dobija lovu iz proracuna, a ne treba obrazlagat kud je isla ta lova, pa neka ozakonjena neplacanja poreza, e pa nije to bas bezveze..

pa se malo ucifraju pitanja na popisu, pa se malo kuka, pa se malo izigrava zrtva, a sve radi...vjere i suste dobrote? ho, ho, ho..:D

[revolution]

ma, nema to veze. nema tu nikakve vjerske mrznje. ali, ako neko misli naturivat svoje politicke ideje na nacin da sutra mase ovim popisom, a politika mu ne spada u opis zanimanja, a dobija lovu iz proracuna, a ne treba obrazlagat kud je isla ta lova, pa neka ozakonjena neplacanja poreza, e pa nije to bas bezveze..

pa se malo ucifraju pitanja na popisu, pa se malo kuka, pa se malo izigrava zrtva, a sve radi...vjere i suste dobrote? ho, ho, ho..:D

i ne zaboravi onaj bauk koji kruži pa ga tu i tam ubace u priču:o:D

[Ord Mantel]

Stvar je u tome da se u ovoj temi prosulo puno postova u nastojanju pljuvanja druge strane koja ne misli kao prva. Tema je više ličila na vjersko/nevjersko/agnostičke sukobe na tržnici nego na neku konstruktivnu diskusiju.

[..a unda]

i ne zaboravi onaj bauk koji kruži pa ga tu i tam ubace u priču:o:D
:D

da, izvlacenje tog bauka tuce cetiri asa..da malo parafraziram onaj marfijev zakon. :D

trebalo bi snimit neki film kao onaj..godzila protiv megagodzile. ovaj bi se zvao..bauk protiv hobotnice. :D

[teljig]

..a unda vaga ima tri mjerice. :D

Nedilje ti !

[revolution]

enivej, obratite pažnju a može i pozornost:

Hrvatska biskupska konferencija (HBK) pozvala je katoličke vjernike u Hrvatskoj da tijekom popisa stanovništva, koji će se održati od 1. do 28. travnja, promišljeno i odgovorno pristupe toj obvezi, da ne zaborave istaknuti da su katolici i Hrvati, i na taj način odgovore na razne pokušaje kojima se, navode biskupi, u posljednje vrijeme nastoji stvoriti drukčija slika o hrvatskom društvu. nema tu, izjasni se, budi slobodan, open your heart...nego naredba: ne zaboravi ! :s:s

:top:

[Basta]

ah, imas prav. bitno je da je smisao lova, nekretnine i gradjevinarstvo..

pa da se podsjetimo. :D

[I]Nisi vjernik? Onda to i reci!

* Crkva od Vlade godišnje primi preko 300 milijuna kuna (ref)
* Crkva gradi Vojni ordinarijat od 35 milijuna kuna (ref)
* Crkva je izgradila zgradu HBK od 16.5 milijuna eura (!!!) (ref) (ref)
* Crkva za posjet Pape traži dodatnih 30 milijuna kuna (ref)
* Crkva utječe na izbore i krši izbornu šutnju (ref)
* Crkva dopušta da osuđeni pedofili predvode misu (ref) (ref)
* Crkva otežava borbu protiv HIV-a protivljenjem kondomima (ref)
* Iz Rimokatoličke Crkve ne možeš svojevoljno istupiti (ref)
* Crkva zabranjuje zaređivanje žena (ref)
* …

...
da mi je samo znat kakve veze "nisi vjernik? onda to i reci!" ima veze s donjim nabrojanim pamfletističkim glupostima? što, to bi nevjernike trebalo podsjetit da su nevjernici? :s :D

[Basta]

enivej, obratite pažnju a može i pozornost:

"Hrvatska biskupska konferencija (HBK) pozvala je katoličke vjernike u Hrvatskoj da tijekom popisa stanovništva, koji će se održati od 1. do 28. travnja, promišljeno i odgovorno pristupe toj obvezi, da ne zaborave istaknuti da su katolici i Hrvati, i na taj način odgovore na razne pokušaje kojima se, navode biskupi, u posljednje vrijeme nastoji stvoriti drukčija slika o hrvatskom društvu."

nema tu, izjasni se, budi slobodan, open your heart...nego naredba: ne zaboravi ! :s:s

:top:

ne razumijem, kako bi se drukčije trebali izjasniti katolički vjernici hrvati nego kao hrvati i katolici? :kukuc:

znači hrvati i katolici bi trebali radit kerefeke za vrijeme popisa, zezat se, reć da su npr. budisti i tako bi pokazali slobodu i otvorenost srca... mislim, komično... :s :rofl:

osjećaš li indoktriniranost i pritisak države i crkve dok zaokružuješ svoj spol u raznoraznim dokumentima? budi i ti slobodoumna i otvorena, reci da si muško u ovom popisu! :top: :rofl: :D

[Sweet/Bitter]

ovo mi uopće nije palo na pamet, obzirom da nečije podatke među njima i vjersko opredjeljenje može dati netko drugi, onda je pitanje koliko će podaci uopće biti vjerodostojni.

a zapravo sam došla reći da je malo prije u Dnevniku 3 bio neki svećenik (nisam ulovila tko) koji je otvoreno na nacionalnoj televiziji (znači dan prije početka popisa) rekao da je više nego poželjno da se ljudi izjasne na popisu koje su vjere. pa možda su mogli onda dovesti i nekoga tko mislim suprotno?

i ako ljudi žele znati što crkva misli o tome da li je dobro izjasniti se ili ne, onda valjda odu u crkvu po taj odgovor.
ovo u dnevniku je baš bilo :confused:

Svak je dužan dati točne podatke.. ukoliko laže podliježe kazni.

dakle nek se narečeni iz pretpostavke razračuna sa svojima doma prije nego popisivač dođe i sam ode u popisni centar.

:kava:

ps: ovi koji mise suprotno od svećenika su svakodnevno u medijima.

.

[..a unda]

enivej, obratite pažnju a može i pozornost:

nema tu, izjasni se, budi slobodan, open your heart...nego naredba: ne zaboravi ! :s:s

:top:

ja nikako ne razumijem..npr, sto kad bi dojce telekom uspio da na popis stanovnistva ubaci pitanje..kojeg imate operatora i provajdera za fisnu, mobilnu telefoniju i internet, pa da onda na sljedeci popis kaze..izjasnite se za provajdera koji se koristi vama, jer neki pokusavaju promijeniti sliku hrvatskog drustva.

ok, osim zbira dilema i toga da dojce telekom ipak placa nekakav porez, sta dojce telekom ima sa hrvatskom i brigom za istu? :D

[indian]

ipak ih navodnih 88% plaća pristojbu:rofl:

:lol: aha, sad mi je sve jasno:D

pozvala je katoličke vjernike u Hrvatskoj da tijekom popisa stanovništva, koji će se održati od 1. do 28. travnja, promišljeno i odgovorno pristupe toj obvezi, da ne zaborave istaknuti da su katolici i Hrvati,

pa šta katolički vjernik mora biti i Hrvat. kakva je to rečenica?

i malo offtopic.
u ovom popisu će se utvrditi i broj nezaposlenih. baš me zanima da li ćemo to ikad saznati.

[Sweet/Bitter]

enivej, obratite pažnju a može i pozornost:

nema tu, izjasni se, budi slobodan, open your heart...nego naredba: ne zaboravi ! :s:s

:top:

oprosti je li to Ne zaboravi izrečeno naredbodavački ili savjetodavno ili kao molba?

ja mislim ovo drugo, zašto ti misliš da je prvo?

.:ne zna: