PDA

View Full Version : Silovane žene u Hrvatskoj u DR-odnos prema njima i njihova prava


stranice : [1] 2

valli
07.04.2011., 08:22
Evo konačno na Hrv. radiju 1, upravo je u toku emisija o silovanim ženama u Hrvatskoj tokom Domovinskog rata.

Počelo je pitanjem kako je bilo moguće da se, boreći se za prava i barem suosjećanje sa ženama silovanim u BiH,
skoro potpuno podmete pod tepih tragedija silovanih žena u Hrvatskoj.

Što mislite, kako je to moguće?

Odakle sistematsko zataškavanje?

Zašto se o silovanjima u Hrvatskoj (kao i o posljedičnim trudnoćama i bolestima) vrlo malo govorilo, za razliku od silovanja u BiH?

Tko je sve zataškavao? I zašto? Pogotovo kad se na primjeru BiH vidjelo (kao da se nije moglo predvidjeti!) da ta tema privlači pozornost međunarodne zajednice i izaziva sućut.
(Navodno je i neka afera "Vještice iz Ria" imala veze sa zataškavanjem silovanja u Hrvatskoj ... o čemu se tu radilo?)
A neke plaču za samo malo suosjećanja ...

Jedna učesnica kaže kakav osjećaj izdanosti je imala kad se i neka srpska novinarka zainteresirala za temu, pa pitala "Zašto vaši političari o tome ne govore?"

To je specijalizirana braniteljska emisija "Prva crta". Upravo je nevjerojatno da je ova tema tek sad došla na red. Očito je sistematsko zataškavanje u pitanju.

A zašto? Očito zato da našim političarima "ne smeta u pregovaranju" o nečemu njima unosnijem, njima zanimljivijem ...

Čak 30000 žena i 500 djece je prošlo kroz srpske logore. Uz naravno svakovrsna druga zlostavljanja, silovanja su onda sigurno išla i do nekoliko desetaka tisuća slučajeva, jer evo upravo je govorila jedna žena koja je bila više puta silovana iako je već bila u godinama ...

Frea
07.04.2011., 09:00
Zato što naši političari nemaju volje, znanja, sposobnosti niti želje baviti se problematikom hrvatskih žrtava.
Iskreno, doista, žalosti i rastužuje taj krajnji nemar i nedostatak empatije naspram hrvatskih stradalnika.
Nalikuje opisu i odnosu zle maćehe iz bajki. No, možda bi se tim pitanjem trebali pozabaviti sociolozi ili psiholozi jer doista,
ne mogu se oteti dojmu kako smo mi jedan svojevrsni fenomen u svijetu koji će uvijek imati empatije i sredstava
za pomoć drugima, a svoje vlastite zatiremo, omalovažavamo i ponižavamo što je više moguće. Je li to uvjetovano
povijesnim okolnostima i razjedinjenošću ili nečim drugim doista ne znam.
Evo, ponajbolji primjer tog maćehinskog odnosa je i nedavni
sastanak stradalnice DR-a i autorice knjige 'Hotel Zagorje' Ivane Simić s predsjednikom Josipovićem.
On sve zna o žrtvama Paulina dvora, no nema blage veze o Ovčari i Vukovaru, niti ga se tiče. Njega koji bi kao trebao
štiti hrvatske interese. Povrh svega, da stvar bude još tužnija, riječ je i o osobi koja je autor hrvatske optužnice protiv srbije.
No, tu ne možeš baš ništa.

lettow
07.04.2011., 09:10
Ovo će zvučat malo morbidno, ali smatram da je to realnost.
Silovanih žena je u RH ipak (na sreću) relativno malo i na njima HDZ nemože jednostavno zaradit političke bodove djeleći mirovine. A nebriga Vrha za žrtvu vukovara postoji i prema braniteljima, sjetimo se da su preživjeli vukovarci iz proboja nekad tretirani kao izdajnici.

Mauron
07.04.2011., 09:18
Zato što naši političari nemaju volje, znanja, sposobnosti niti želje baviti se problematikom hrvatskih žrtava.
Iskreno, doista, žalosti i rastužuje taj krajnji nemar i nedostatak empatije naspram hrvatskih stradalnika.
Nalikuje opisu i odnosu zle maćehe iz bajki. No, možda bi se tim pitanjem trebali pozabaviti sociolozi ili psiholozi jer doista,
ne mogu se oteti dojmu kako smo mi jedan svojevrsni fenomen u svijetu koji će uvijek imati empatije i sredstava
za pomoć drugima, a svoje vlastite zatiremo, omalovažavamo i ponižavamo što je više moguće. Je li to uvjetovano
povijesnim okolnostima i razjedinjenošću ili nečim drugim doista ne znam.
Evo, ponajbolji primjer tog maćehinskog odnosa je i nedavni
sastanak stradalnice DR-a i autorice knjige 'Hotel Zagorje' Ivane Simić s predsjednikom Josipovićem.
On sve zna o žrtvama Paulina dvora, no nema blage veze o Ovčari i Vukovaru, niti ga se tiče. Njega koji bi kao trebao
štiti hrvatske interese. Povrh svega, da stvar bude još tužnija, riječ je i o osobi koja je autor hrvatske optužnice protiv srbije.
No, tu ne možeš baš ništa.

Zar nije malo neobično da je optužnicu protiv Srbije pisao onaj koji se najviše zalaže za ukidanje tužbe protiv Srbije.

što se tiče ostalog, nije uputno danas pisati o hrvatskim žrtvama. To je preporuka EU, treba pisati o srpskim žrtvama a kako je njih bilo razmjerno malo, treba ih izmišljati. Medijskim presingom da se stekne takav dojam da više vrijedi jedna srpska žrtva nego tisuću hrvatskih. I to se postiglo. tako danas svatko zna za Loru, obitelj Zec, i još pokojeg mrtvog Srbina a za hrvatske žrtve osim Ovčare i Škabrnje nitko ne zna.

To sve treba da bi se krivnja u prvom koraku izjednačila a u drugom koraku prebacila na Hrvatsku, što je Hag učinio optužnicom za zločinački poduhvat a hrvatsko sudstvo nastavilo, opet po preporuci EU, oslobađanjem tju prevođenjem srpskih zločina u oružanu pobunu kako bi potpalo pod aboliciju i suđenjem hrvatskim vojnicima čija se suđenja ponavljaju dok se ne osude.

Srbija se iz ratnog gubitnika i agresora pretvara u moralnog pobjednika i žrtvu a Hrvatska postaje zločinački plan i anatemizirani krvnik. U toj raboti je djelovalo i puno "Hrvata" a zadnji koji udara najjače akorde je genijalni skladatelj.

BUFFET
07.04.2011., 11:02
Mene zanima di su sad kojekakve udruge i naši istinoljubivi novinari?
Isto tako me zanima čemu onda toliki novci iz proračuna za kojekakve udruge (cca 100 mil.kn) dok te iste licemjerno pljuju po crkvi i zašto se izdvaja za crkvu.

eRomaniChib
07.04.2011., 12:23
Ovo će zvučat malo morbidno, ali smatram da je to realnost.
Silovanih žena je u RH ipak (na sreću) relativno malo i na njima ADZ nemože jednostavno zaradit političke bodove djeleći mirovine. A nebriga Vrha za žrtvu vukovara postoji i prema braniteljima, sjetimo se da su preživjeli vukovarci iz proboja nekad tretirani kao izdajnici.

Nije ih bilo relativno malo.

Točno je da ih je bilo manje nego u BiH - otprilike toliko puta manje, koliko je općenito rat u Hrvatskoj bio "manji" od onog u BiH - dakle nekoliko puta manje žrtava, nekoliko puta manje ratnim djelovanjima zahvaćenog teritorija, i najrelevantnije - nekoliko puta manje ratnim djelovanjima direktno zahvaćenog stanovništva, konkretno zarobljavanjem. Dakle bilo je otprilike toliko puta manje, a da li je to malo, to je vjerojatno stvar onog hrvatskog fenomena o kojem je gore nešto napisala Frea.

Jer kad se o silovanjima radi, o silovanjima u Hrvatskoj se ne govori nekoliko puta manje, nego jedva da se išta govori.

Očito je pristup potpuno drugačiji nego kod silovanja u BiH. I to od samog početka. Tamo negdje krajem 1991 ili početkom 1992 dojmio me se neki članak novinarke Dunje Ujević, a dogodilo se da sam imao njen telefonski broj pa sam je nazvao. Rekao sam da se iz krugova medicinarki koje su radile na prihvatu razmijenjenih zarobljenika saznaje da se naše žene vraćaju vrlo često trudne i/ili zaražene svim mogućim spolnim bolestima, da je jasno o čemu se radi, a ipak nema nikakvog jasnog prikaza u medijima. Ona se složila da je situacija grozna ali i rekla da mi sami to zataškavamo - da je o tome razgovarala s jednim ministrom iz naše vlade (tadašnje, ratne - ali mi nije rekla ime) te da je njegovo stajalište bilo ono primitivno: da je najbolje da se o tome ništa ne javlja, jer da će inače ispasti da su naše žene kurve.

Da li je to zbilja mislio...?
Vjerojatnije su se tu skrivali neki političarski muteži ...

casio
07.04.2011., 15:29
Počelo je pitanjem kako je bilo moguće da se, boreći se za prava i barem suosjećanje sa ženama silovanim u BiH,
skoro potpuno podmete pod tepih tragedija silovanih žena u Hrvatskoj.

Što mislite, kako je to moguće?

Odakle sistematsko zataškavanje?


Da se malo o tome priča i piše to je istina.Na žalost, što je potpuno za razumjeti, ni većina žrtava silovanja o tome ne želi govoriti.
No možda se neki sjećaju bila je jednosatna emisija na HTV-u, čini mi se uoči obljetnice okupacije Vukovara kada je o silovanju javno progovorila Fanika Janko iz Vukovara. Koga zanima može potražiti na yotube.

ZgSash
07.04.2011., 18:34
nazalost , nisu nama srbi vise problem
oni pricaju i rade svoje i za sebe , sto je i za ocekivati

sto i za koga radi ova stoka koja je nama na vlasti , kao i u oporbi???

Serena
07.04.2011., 18:43
nazalost , nisu nama srbi vise problem
oni pricaju i rade svoje i za sebe , sto je i za ocekivati

sto i za koga radi ova stoka koja je nama na vlasti , kao i u oporbi???

istina. iskreno me zaboli kome dijele ordene,koga skrivaju,zatvaraju itd.
vjerujem da smo na njihovom mjestu,isto bi radili.
druga stvar je što vlast i oporba prodaju maglu.
jedna od mogućnosti je isto tako da sada trpe sve od EU itd. ne bi li prije ušli,a onda kada uđemo da opalimo po svojim optužnicama preko i dovedemo tu trakavicu kraju.

no opet,to ne znači da naše žrtve treba tretirati kao višak i smetnju,kako su i tretirani nažalost.
no kakav narod mi jesmo,mogli bi se prozvati Republika Zemlja Čudesa. da sutra zatvore žrtve rata u zatvor jer šire govor mržnje,ne bih se čudila,bilo bi mi normalno ko jutarnja kava :kava:

Omaha
07.04.2011., 19:30
Mene zanima di su sad kojekakve udruge i naši istinoljubivi novinari?
Isto tako me zanima čemu onda toliki novci iz proračuna za kojekakve udruge (cca 100 mil.kn) dok te iste licemjerno pljuju po crkvi i zašto se izdvaja za crkvu.

Naši novinari takvim pisanjem ne bi zaradili za kruh.
Kao što reče Marić iz hdz: novine pišu o najljepšim ženama i muškarcima, najbogatijim jadnicima i ostalim "zvijezdama".
Nešto tako ozbiljno, tragično i tužno ćemo teško moći čitati.
Mora da nekome paše da se ne zna puno o toj temi, mada su novinari oni koji bi mogli i morali istražiti i objaviti. Kao i silne afere nam.

rama
07.04.2011., 21:01
Nije ih bilo relativno malo.

Točno je da ih je bilo manje nego u BiH - otprilike toliko puta manje, koliko je općenito rat u Hrvatskoj bio "manji" od onog u BiH - dakle nekoliko puta manje žrtava, nekoliko puta manje ratnim djelovanjima zahvaćenog teritorija, i najrelevantnije - nekoliko puta manje ratnim djelovanjima direktno zahvaćenog stanovništva, konkretno zarobljavanjem. Dakle bilo je otprilike toliko puta manje, a da li je to malo, to je vjerojatno stvar onog hrvatskog fenomena o kojem je gore nešto napisala Frea.

Jer kad se o silovanjima radi, o silovanjima u Hrvatskoj se ne govori nekoliko puta manje, nego jedva da se išta govori.

Očito je pristup potpuno drugačiji nego kod silovanja u BiH. I to od samog početka. Tamo negdje krajem 1991 ili početkom 1992 dojmio me se neki članak novinarke Dunje Ujević, a dogodilo se da sam imao njen telefonski broj pa sam je nazvao. Rekao sam da se iz krugova medicinarki koje su radile na prihvatu razmijenjenih zarobljenika saznaje da se naše žene vraćaju vrlo često trudne i/ili zaražene svim mogućim spolnim bolestima, da je jasno o čemu se radi, a ipak nema nikakvog jasnog prikaza u medijima. Ona se složila da je situacija grozna ali i rekla da mi sami to zataškavamo - da je o tome razgovarala s jednim ministrom iz naše vlade (tadašnje, ratne - ali mi nije rekla ime) te da je njegovo stajalište bilo ono primitivno: da je najbolje da se o tome ništa ne javlja, jer da će inače ispasti da su naše žene kurve.Da li je to zbilja mislio...?
Vjerojatnije su se tu skrivali neki političarski muteži ...Ovo sigurno nije razlog za šutnju i ne objavljivanje.
Sada ću vam ispričati bez detalja moja saznanja u svezi s tim.
Jedne večeri kad sam se vraćala s dežurstva u firmi, grad je bio potpuno zamračen, u tramvajima mrak, samo kroz petinu farova se probijalo malo svijetla, sišla na svojoj postaji, jedva pogodila golema vrata naše zgrade i na ulasku ustuknula od straha. Na ulazu su stajale dvije djevojke, koje sam viđala u našem podrumu. Obe su mi djelovale mirno i staloženo. Podstanarka iz zgrade je ispraćala prijateljicu. Obe su jecale. Misleći da se radi o strahu od rata, ja sam počela ono: "Moramo ostati hladne glave. Ništa nije tako strašno da bi vas dvije tako plakale". I otprilike u tom tonu. One meni, znate, ali ovo. I cijela priča. Radilo se o njihovim mještankama i znanicama(negdje Banovina). Ni sada ne želim o tome mislit. Mislila sam da ću povratiti. I dok ovo pišem ne želim razmišljati s punom sviješću. Samo površina.
Sutra dođem u ured. Kolega izbezumljen. Bio je pred bolnicom i sve vidio. On je to ispričao samo nama najbližima. Ja sam ispričala, možda, samo svojoj sestri.
Ja sam se osjećala poniženo. Zapravo, to stanje nije ni moguće opisati.
Toplo se nadam da su im pomogli da to prebrode. Vjerujem, da su im posvetili punu pažnju. Zahvaljujem i tadašnjoj vlasti, što takve i slične stvari nisu davale na velika zvona. Mislim da je to bila pametna odluka, jer samo takav pristup je mogao spriječiti bolesne potrebe za osvetom. Vjerujte bilo je i puno strašnijih stvari. Samo, što ja znam. To nije za široku javnost. Bolje je tako. Prošlo je vrijeme i lakše je sada o tome pričati. Onda je to bilo previše bolno, previše svježe i previše osjetljivo. I, zaista je moglo potaknuti neželjene reakcije. Smatram da je Hebrang pametno odlučio glede javnosti. U sručnoj literaturi bilo je nešto, a ima i u dokumentaciji.

cro_gavran
07.04.2011., 22:04
volio bih kao povjesničar prikupiti određene podatke, naravno anonimne o konkretnim slučajevima. Ako mogu imati Nijemci Ein Frau im Berlin i slične stvari koje su postale osnova za Beevorovu knjigu Berlin i kompletnu tematiku ratnih silovanja, zašto ne bi i mi imali anonimna svjedočanstva.

Sve su to veoma ružne i potresne priče, no ipak, kao takve moraju biti ispričane. Barem kroz klasične podatke. broj godina žrtve, eventualno pseudonim i kratki i diskretni opis situacija...

valli
07.04.2011., 22:38
...
No možda se neki sjećaju bila je jednosatna emisija na HTV-u, čini mi se uoči obljetnice okupacije Vukovara kada je o silovanju javno progovorila Fanika Janko iz Vukovara. Koga zanima može potražiti na yotube.
Hm, youtube odgovara
Search results for Fanika Janko

No video results for “Fanika Janko”

Isto
Search results for Fanika Janko Vukovar

No video results for “Fanika Janko” Vukovar

Da se malo o tome priča i piše to je istina.Na žalost, što je potpuno za razumjeti, ni većina žrtava silovanja o tome ne želi govoriti.

Ali takav osjećaj je u prosjeku sigurno bio još jači među silovanim muslimankama u BiH zbog tradicijskog i kulturološkog faktora!!!

A ipak reakcija BiH društva kao cjeline nije ni izbliza toliko "nojevska", glavu-u-pijesak, kao što je to reakcija hrvatskog društva.

U BiH su se s tim suočili, i suočili su čitav svijet s time,
i učinili su time nešto dobro, osvješćujuće, i za svijet i za sebe.

A nas i dalje truju ti "kosturi u ormaru", te zataškane istine (ne samo to o silovanjima).

*Sve prešućene istine postaju otrovne. Friedrich Nietzsche.*

Linda Hathor
08.04.2011., 00:08
Kakve kurve, manijak retardirani:facepalm:
Čemu se čudiš, deklariranom i nesuvislom lažovu. Ovdje na forumu se prije par dana šatro prosvijećena gerila obrušila na jednu književnicu dijagnozama tipa tabletomanka, lažljivica i alkoholičarka, jer je dovela u pitanje odnos prema vukovarskim žrtvama, što li će jedan Hebrang pametnog reći na temu. Grozan, grozan i sramotan odnos imamo prema temama iz Domovinskog rata.
nazalost , nisu nama srbi vise problem
oni pricaju i rade svoje i za sebe , sto je i za ocekivati

sto i za koga radi ova stoka koja je nama na vlasti , kao i u oporbi???
+1

Ne spada im u prioritete. Stvara neugodnost jer je opet negativno targetira vaskoliki srpski živalj, pa bismo vjerojatno gledali dobro poznatu trampu isprika, pa, znate i mi smo činili sranja, zločini imaju imena i prezimena, nemaju nacionalnost. Nešto je užasno trulo i krajnje zabrinjavajuće u opće važećem refleksu hrvatske politike, vladajuće ili oporbene, kad teme zločina smatra vidom ometanja procesa pomirenja i stabilnosti u tzv. regiji. I opasno.

BTW, što na temu kažu BABE, Ženske mreže i slična bratija, tj. sestričija? Jel da unaprijed pretpostavim da ne vode brigu o ovome koliko o lanjskom snijegu, ili će me netko pozitivno iznenadit?
ovo je i meni palo na pamet,vrijedilo bi im proslijediti ovo.
doduše,njima je isto DR njah njah. više su zapaljene za gluposti tipa neravnopravnosti spolova u javnim sektorima isl.
S obzirom tko sve parazitira na čelu navedenih udruga, odnosno imajući u vidu politikantsko/ideološke maloumotvorine koje često prokljuve iz takvih individua, nekako ne očekujem odmak od forgive and forget rezona - ne ometati proces pomirenja! A i za takve teme je potreban i ozbiljni emocionalni i ini angažman, pa u tom slučaju od politike i NVO sektora ne očekujem puno. Mediji? Evo, dobro je da je emisija o tome išla na radiju, možda se nešto zakotrlja. No, ponavljam, užasavajuća činjenica je da su to maltene nepodobne teme.

Zanima me ovo, tko je slušao emisiju, i što je odgovoreno?

Jedna učesnica kaže kakav osjećaj izdanosti je imala kad se i neka srpska novinarka zainteresirala za temu, pa pitala "Zašto vaši političari o tome ne govore?"

casio
08.04.2011., 07:46
No video results for “Fanika Janko” Vukovar

Pokušao sam i ja i ništa.
Ali sjećam se te emisije gdje je ona govorila o svom putu u logorima i silovanju, te mužu (cigo mu je bio nadimak) kojeg su četnici svezali za vagon na sajmištu i gađali tenkom. Bilo je prestrašno slušati njenu ispovjed u tom dokumentracu.

Mauron
08.04.2011., 08:27
Odkud vama da je to Hebrang rekao. Čovjek je organizirao sanitet za vrijeme domovinskog rata. Njega treba zbog nekih stvari prozivat ali zbog one ljevičarske mantre što je rekao da ponekad ne govori istinu..bedasto je. Eto njihovi političari i političari uopće uvijek govore istinu..

svašta.
sovo je i meni palo na pamet,vrijedilo bi im proslijediti ovo.
doduše,njima je isto DR njah njah. više su zapaljene za gluposti tipa neravnopravnosti spolova u javnim sektorima isl.
Babe, žabe i ostala kreketala su pokrenula akciju, sjeća se netko toga kad je išla akcija..nemojmo to gledati kao silovanja Srba nad Hrvaticama nego kao univerzalno maltretiranje žena od strane muškaraca. One nisu Hrvatice one su žene. To nisu uradili Srbi nego muškarci.

valli
08.04.2011., 08:31
Zanima me ovo, tko je slušao emisiju, i što je odgovoreno?

Jedna učesnica kaže kakav osjećaj izdanosti je imala kad se i neka srpska novinarka zainteresirala za temu, pa pitala "Zašto vaši političari o tome ne govore?"

Nije bilo nikoga tko bi odgovarao učesnicama, nego je voditeljica pustila nekoliko žena da iznose svoju muku i razočaranje tim neshvatljivim zaboravom ...

... koji možda podsjeća na odnos njemačke javnosti prema masovno silovanim Njemicama krajem WW2 (koji je netko gore spomenuo), ali to ne objašnjava ništa nego dapače dodaje apsurdu, jer su te situacije neusporedive zbog:

1.) Njemačka je tada bila ona kriva i potpuno poražena strana, a to se ipak u praksi računa pogotovo kod 'guranja pod tepih', iako naravno ne opravdava ni silovanja ni druga zvjerstva nad Nijemcima.

2.) Nepunu godinu kasnije, već 1992, taj problem je dobio visoku međunarodnu vidljivost zbog silovanja u Bosni i Hercegovini ... i tad se trebalo tome posvetiti i u Hrvatskoj, jer su do tada uglavnom prestali akutni razlozi zataškavanja koje je za 1991 u svom postu istakla @rama.

EDIT: Samo da još malo objasnim o emisiji: nije to bila emisija nešto posebno pripremljena na tu temu, nego je to samo bila glavna tema ovotjedne (problemima branitelja posvećene) emisije "Prva crta". Zadnjih 15-20 minuta tema je bila nešto sasvim drugo.

Serena
08.04.2011., 08:40
Babe, žabe i ostala kreketala su pokrenula akciju, sjeća se netko toga kad je išla akcija..nemojmo to gledati kao silovanja Srba nad Hrvaticama nego kao univerzalno maltretiranje žena od strane muškaraca. One nisu Hrvatice one su žene. To nisu uradili Srbi nego muškarci.

i gdje je to odjeknulo?
znajući b.a.b.e. i ostala kreketala takoreći, njihove inicijative zauzimaju znatan udio u medijima.

sjetimo se ane magaš,koliko se povlačila po svim medijima,čak i ako te ta tema nije zanimala,znao si tijek suđenja.
zašto su ove žene dobile radijsku emisiju? trebaju dobiti minutažu u dnevniku, istraživački članak u svim većim novinama, te temu u nečemu poput bivše latinice

Grugru
08.04.2011., 09:10
S obzirom tko sve parazitira na čelu navedenih udruga, odnosno imajući u vidu politikantsko/ideološke maloumotvorine koje često prokljuve iz takvih individua, nekako ne očekujem odmak od forgive and forget rezona - ne ometati proces pomirenja! A i za takve teme je potreban i ozbiljni emocionalni i ini angažman, pa u tom slučaju od politike i NVO sektora ne očekujem puno. Mediji? Evo, dobro je da je emisija o tome išla na radiju, možda se nešto zakotrlja. No, ponavljam, užasavajuća činjenica je da su to maltene nepodobne teme.

Zanima me ovo, tko je slušao emisiju, i što je odgovoreno?

Jedna učesnica kaže kakav osjećaj izdanosti je imala kad se i neka srpska novinarka zainteresirala za temu, pa pitala "Zašto vaši političari o tome ne govore?"

Ima mozda negdje ta emisija?

linolada*
08.04.2011., 10:22
Pokušao sam i ja i ništa.
Ali sjećam se te emisije gdje je ona govorila o svom putu u logorima i silovanju, te mužu (cigo mu je bio nadimak) kojeg su četnici svezali za vagon na sajmištu i gađali tenkom. Bilo je prestrašno slušati njenu ispovjed u tom dokumentracu.

Sjecam se i ja toga, al nekako kroz maglu.

Bila je prosle godine isto nekako pred obljetnicu ako se ne varam u Hrvatskoj u zivo emisija o silovanju u DR.

Sve u svemu se jako malo o tome prica, slicna situacija kao i nakon WWII. Zalosno.

torrio
08.04.2011., 15:16
Vidim tema je vruća,past će server.

Silovanja žena ali i muškaraca u DR ali i u ratu u BiH nisu bila izolirana zvjerstva pojedinih srba nego dobro organizirani zločini države srbije,psihološka vojna taktika koja je za cilj imala djelovati poražavajuće na moral i psihu neprijatelja.

Ove žene bi trebale, neovisno o ovoj izdajničkoj nazovi državi, podnijeti kolektivnu tužbu protiv srbije zbog tih zločina.

Grugru
08.04.2011., 15:21
Pa, trebale bi se rade obratiti RH.
Koliko sam ja skuzio mi pokrivamo stete za sranja koja su radili odmetnici i JNA.

ivan.ridjan
10.04.2011., 08:21
volio bih kao povjesničar prikupiti određene podatke, naravno anonimne o konkretnim slučajevima. Ako mogu imati Nijemci Ein Frau im Berlin i slične stvari koje su postale osnova za Beevorovu knjigu Berlin i kompletnu tematiku ratnih silovanja, zašto ne bi i mi imali anonimna svjedočanstva.

Sve su to veoma ružne i potresne priče, no ipak, kao takve moraju biti ispričane. Barem kroz klasične podatke. broj godina žrtve, eventualno pseudonim i kratki i diskretni opis situacija...

Istina , svi narodi koji drže do sebe , su imali svoje povijesne zabilješke i uvijek stoji nas uvid šta su monstrumi radili .

BiH je po tom pitanju daleko ispred nas . A to nije ni čudno kad on izjavi da se to zataška, da ne ispadne da su naše žene kurve . Kao da su se same podale mrskim ubojicama njihovih muževa i djece . Ispada da taj pinokio nema dvi čiste u glavi što su i dokazali svih 18 hdz nerada i krađe .

Frea
10.04.2011., 09:08
Sjecam se i ja toga, al nekako kroz maglu.

Bila je prosle godine isto nekako pred obljetnicu ako se ne varam u Hrvatskoj u zivo emisija o silovanju u DR.

Sve u svemu se jako malo o tome prica, slicna situacija kao i nakon WWII. Zalosno.

možda sam i ja to gledala:misli:

no, prije 2 godine:misli:

isto je jedna gospođa ispričala potresnu priču o tome kako su joj muža zavezali za vagon i gađali granatama ili čime već, ne sjećam se, znam samo da mi je do dan danas ostalo titrati u glavi kada je rekla da od njega nije ostalo ništa i da mu nema gdje niti na grob otići.:flop:

DEFENSE
10.04.2011., 10:21
Zato što naši političari nemaju volje, znanja, sposobnosti niti želje baviti se problematikom hrvatskih žrtava.
Iskreno, doista, žalosti i rastužuje taj krajnji nemar i nedostatak empatije naspram hrvatskih stradalnika.
Nalikuje opisu i odnosu zle maćehe iz bajki. No, možda bi se tim pitanjem trebali pozabaviti sociolozi ili psiholozi jer doista,
ne mogu se oteti dojmu kako smo mi jedan svojevrsni fenomen u svijetu koji će uvijek imati empatije i sredstava
za pomoć drugima, a svoje vlastite zatiremo, omalovažavamo i ponižavamo što je više moguće. Je li to uvjetovano
povijesnim okolnostima i razjedinjenošću ili nečim drugim doista ne znam.
Evo, ponajbolji primjer tog maćehinskog odnosa je i nedavni
sastanak stradalnice DR-a i autorice knjige 'Hotel Zagorje' Ivane Simić s predsjednikom Josipovićem.
On sve zna o žrtvama Paulina dvora, no nema blage veze o Ovčari i Vukovaru, niti ga se tiče. Njega koji bi kao trebao
štiti hrvatske interese. Povrh svega, da stvar bude još tužnija, riječ je i o osobi koja je autor hrvatske optužnice protiv srbije.
No, tu ne možeš baš ništa.

Zar nije malo neobično da je optužnicu protiv Srbije pisao onaj koji se najviše zalaže za ukidanje tužbe protiv Srbije.

što se tiče ostalog, nije uputno danas pisati o hrvatskim žrtvama. To je preporuka EU, treba pisati o srpskim žrtvama a kako je njih bilo razmjerno malo, treba ih izmišljati. Medijskim presingom da se stekne takav dojam da više vrijedi jedna srpska žrtva nego tisuću hrvatskih. I to se postiglo. tako danas svatko zna za Loru, obitelj Zec, i još pokojeg mrtvog Srbina a za hrvatske žrtve osim Ovčare i Škabrnje nitko ne zna.

To sve treba da bi se krivnja u prvom koraku izjednačila a u drugom koraku prebacila na Hrvatsku, što je Hag učinio optužnicom za zločinački poduhvat a hrvatsko sudstvo nastavilo, opet po preporuci EU, oslobađanjem tju prevođenjem srpskih zločina u oružanu pobunu kako bi potpalo pod aboliciju i suđenjem hrvatskim vojnicima čija se suđenja ponavljaju dok se ne osude.

Srbija se iz ratnog gubitnika i agresora pretvara u moralnog pobjednika i žrtvu a Hrvatska postaje zločinački plan i anatemizirani krvnik. U toj raboti je djelovalo i puno "Hrvata" a zadnji koji udara najjače akorde je genijalni skladatelj.

Nije ih bilo relativno malo.

Točno je da ih je bilo manje nego u BiH - otprilike toliko puta manje, koliko je općenito rat u Hrvatskoj bio "manji" od onog u BiH - dakle nekoliko puta manje žrtava, nekoliko puta manje ratnim djelovanjima zahvaćenog teritorija, i najrelevantnije - nekoliko puta manje ratnim djelovanjima direktno zahvaćenog stanovništva, konkretno zarobljavanjem. Dakle bilo je otprilike toliko puta manje, a da li je to malo, to je vjerojatno stvar onog hrvatskog fenomena o kojem je gore nešto napisala Frea.

Jer kad se o silovanjima radi, o silovanjima u Hrvatskoj se ne govori nekoliko puta manje, nego jedva da se išta govori.

Očito je pristup potpuno drugačiji nego kod silovanja u BiH. I to od samog početka. Tamo negdje krajem 1991 ili početkom 1992 dojmio me se neki članak novinarke Dunje Ujević, a dogodilo se da sam imao njen telefonski broj pa sam je nazvao. Rekao sam da se iz krugova medicinarki koje su radile na prihvatu razmijenjenih zarobljenika saznaje da se naše žene vraćaju vrlo često trudne i/ili zaražene svim mogućim spolnim bolestima, da je jasno o čemu se radi, a ipak nema nikakvog jasnog prikaza u medijima. Ona se složila da je situacija grozna ali i rekla da mi sami to zataškavamo - da je o tome razgovarala s jednim ministrom iz naše vlade (tadašnje, ratne - ali mi nije rekla ime) te da je njegovo stajalište bilo ono primitivno: da je najbolje da se o tome ništa ne javlja, jer da će inače ispasti da su naše žene kurve.

Da li je to zbilja mislio...?
Vjerojatnije su se tu skrivali neki političarski muteži ...

Slažem se s navedenim i još jedan dokaz na žalost sramote ne žrtava več vlasti, oporbe i medija na sustavnom ignoriranju žrtve !

valli
12.04.2011., 22:10
Evo večeras je na drugom Dnevniku (HTV1) bilo saopćeno da se pokreću optužnice za zločine nad zatočenicima logora u Srbiji. Šangut je opisao kako su na primjer u njegovoj blizini čuvari premlaćivanjem ubili logoraša. Navedene su i druge vrste zločina, a među njima je spomenuto i opetovano, sistematsko silovanje velikog broja zatočenih žena.

Kao da su autori one prošlotjedne radio-emisije iz uvodnog posta naslutili odnosno dobili informacije da će se nešto poduzeti i u vezi silovanja ...

OnOff
13.04.2011., 23:10
U arhivi Hrvatskog društva logoraša srpskih koncentracijskih logora također je velik dio iskaza silovanih žena, ali i silovanih muškaraca. "Događale su se strahote u logorima, čak su i pripremali dvorane za silovanja. Imamo svjedočenja majke koja je slušala kako joj kćer siluju, ili žene koju su mjesec dana, iz dana u dan, po petorica-šestorica zločinaca silovali, a potom pretukli", upozorio je Danijel Rehak, najavljujući izdavanje knjige o silovanim ženama u vrijeme srpske agresije na Hrvatsku.
Jadranka Cigelj
Kad smo izišli iz logora bili smo samo silovane žene i slomljeni muškarci. To je bila naša profesija
Marija Slišković ističe kako je u Hrvatskoj rođeno 240 djece začete silovanjem

Ovaj broj je zastrašujući. Pitam sa kolio je žena prošlo ove strahote.

casio
14.04.2011., 07:57
Marija Slišković ističe kako je u Hrvatskoj [B]rođeno 240 djece začete silovanjem

Ovaj broj je zastrašujući. Pitam sa kolio je žena prošlo ove strahote.

Bojim se da to nikada nećemo saznati, jer žene o tome ne rado govore. Ja sam na temi bitka za Vukovar pisao o toj temi silovanih žena u logoru Begejci, pa su mi neki spočitavali da nije u redu da o tome pišem jer treba poštivati intimu tih žena i njihov privatni život. Sve dok one same ne progovore o tome da li javno ili putem zaštićenih svjedoka bojim se da nikada nećemo saznati ni približan a kamoli točan broj.

U više navrata sam napisao da je osim batinanja i svakodnevnog mučenja, najgore bilo slušati svakonoćno zapomaganje tih žena čiji su krici odjekivali logorskim prostorom, a posebice u Sr.Mitrovici kada su samice u kojima su bile žene bila nasuprot naših ćelija na katu više. Čuvari su za nekoliko maraka dopuštali robijašima (srpskim kriminalcima) da ulaze u samice i siluju žene.

valli
15.04.2011., 05:20
Ali neke su žene ipak dale iskaze o ovakvim događajima ...
...
U više navrata sam napisao da je osim batinanja i svakodnevnog mučenja, najgore bilo slušati svakonoćno zapomaganje tih žena čiji su krici odjekivali logorskim prostorom, a posebice u Sr.Mitrovici kada su samice u kojima su bile žene bila nasuprot naših ćelija na katu više. Čuvari su za nekoliko maraka dopuštali robijašima (srpskim kriminalcima) da ulaze u samice i siluju žene.
... da se iz krugova medicinarki koje su radile na prihvatu razmijenjenih zarobljenika saznaje da se naše žene vraćaju vrlo često trudne i/ili zaražene svim mogućim spolnim bolestima, da je jasno o čemu se radi ...
U arhivi Hrvatskog društva logoraša srpskih koncentracijskih logora također je velik dio iskaza silovanih žena, ali i silovanih muškaraca. "Događale su se strahote u logorima, čak su i pripremali dvorane za silovanja. Imamo svjedočenja majke koja je slušala kako joj kćer siluju, ili žene koju su mjesec dana, iz dana u dan, po petorica-šestorica zločinaca silovali, a potom pretukli" ...
... Marija Slišković ističe kako je u Hrvatskoj rođeno 240 djece začete silovanjem
...

Dakle mnogo je iskaza ipak dato i državnim organima, i Društvu logoraša, valjda i Žrtvoslovnom društvu, moralo bi postojati i puno medicinske dokumentacije, posebno o trudnoćama i spolnim bolestima u zarobljeništvu ...

Kako to da ništa od toga dosad nije došlo pred naše sudove ili pred Haaški sud/tribunal?

(Ili nešto jest? Što? Zna li tko što je bilo, a što nije bilo s tim?)

valli
22.04.2011., 09:37
Rekli su mi da je jučer (četvrtak, oko 9-10 sati ujutro) braniteljska emisija "Prva crta" bila ponovo posvećena ženama silovanima u DR. Ali da je ovoga puta tome bila posvećena cijela emisija, i nije se isključivo naglašavalo Vukovar i logore u Srbiji, nego su spominjani i logori na okupiranom području Hrvatske (Bučje i sl.).

(Da su spominjane i neke feminističke udruge (Kareta?) koje su se navodno već 1991. bavile pomoći žrtvama, te da su neke informacije tražene od HHO-a zašto je zapelo kod DORH-a?)

Zna li netko da li se negdje na web stranicama HRT može naći ta emisija?

KissTheCook
25.04.2011., 21:31
Slažem se s navedenim i još jedan dokaz na žalost sramote ne žrtava več vlasti, oporbe i medija na sustavnom ignoriranju žrtve !

Već dugo pratim način nakoj se vodi evidencija o zločinima i žrtvama u ovom ratu. Dok se u Hrvatskoj posvećuje pažnja pojedinim slučajevima, a u potpunosti ignorira sve ostale, u Srbiji se sustavno vodi evidencija o svakoj žrtvi. Samo jednim upisom imena poginulog, mjesta pogibije ili akcije u kojoj je osoba stradala, dobit će te najmanje 10 različitih izvora u kojima je do detalja opisan zločin.

Svi sve znamo o slučaju Zec. Zna li tko što o slučaju Čengić?

Ja sam npr. danas pokušala doći do imena jedne od žrtava zločina počinjenog u sportskoj dvorani OŠ u Borovu. Znam nadimak žrtve, mjesto, imena nekih drugih žrtava, svjedoka; imala sam priliku čitati detaljne iskaze svjedoka, ali na netu o tome nema apsolutno ništa.

Koliko vas zna da je najmanja silovana žrtva u Vukovaru imala samo 6 godina?

Mi smo nebrigom o našim preživjelim i ubijenim ratnim žrtvama, nebrigom o braniteljima (bolje reći neadekvatnom brigom u koju ulaze i lažni statusi i njima nepripadajuće mirovine), te nekažnjavanjem zločinaca iz naših redova sebe doveli u situacije da iz stvarnih i moralnih pobjednika, budemo u najmanju ruku izjednačeni sa agresorima, ako ne i trajno obilježeni kao oni koji su činili zločine u ovom ratu.

cro_gavran
26.04.2011., 00:22
Već dugo pratim način nakoj se vodi evidencija o zločinima i žrtvama u ovom ratu. Dok se u Hrvatskoj posvećuje pažnja pojedinim slučajevima, a u potpunosti ignorira sve ostale, u Srbiji se sustavno vodi evidencija o svakoj žrtvi. Samo jednim upisom imena poginulog, mjesta pogibije ili akcije u kojoj je osoba stradala, dobit će te najmanje 10 različitih izvora u kojima je do detalja opisan zločin.

Svi sve znamo o slučaju Zec. Zna li tko što o slučaju Čengić?

Ja sam npr. danas pokušala doći do imena jedne od žrtava zločina počinjenog u sportskoj dvorani OŠ u Borovu. Znam nadimak žrtve, mjesto, imena nekih drugih žrtava, svjedoka; imala sam priliku čitati detaljne iskaze svjedoka, ali na netu o tome nema apsolutno ništa.

Koliko vas zna da je najmanja silovana žrtva u Vukovaru imala samo 6 godina?

Mi smo nebrigom o našim preživjelim i ubijenim ratnim žrtvama, nebrigom o braniteljima (bolje reći neadekvatnom brigom u koju ulaze i lažni statusi i njima nepripadajuće mirovine), te nekažnjavanjem zločinaca iz naših redova sebe doveli u situacije da iz stvarnih i moralnih pobjednika, budemo u najmanju ruku izjednačeni sa agresorima, ako ne i trajno obilježeni kao oni koji su činili zločine u ovom ratu.

veoma dobro rečeno. No nadovezao bih se. Na netu se mogu pronaći podaci da je najmlađa žrtva imala šest godina, no ne postoje nikakvi podaci o sustavnom zločinu silovanja, što je svakako bio. Eto mene zanima koliko je barem približno maloljetnih cura bilo silovano? Mogu li se negdje naći svjedočanstva od barem 3-4 takve cure? Koliko ih je zatrudnilo nakon tih silovanja? Zašto takve stvari smatram važnima? Ako samo ističemo najmlađu i najstariju, kako je očito kod nas praksa, uvijek se može koristiti argument "naletila jadna na pedofila među neprijateljem", i govoriti da je riječ o izdvojenom slučaju. No problem u ratu su sustavni zločini, koji nisu izdvojeni slučajevi manijaka koji bi vjerojatno silovao i u mirnodopsko doba. Jer ako imamo stotine silovanih maloljetnica, onda to više nije izdvojeni slučaj nego sustavni ratni zločin. A siguran sam da je toga bilo.

Trekkie89
01.05.2011., 12:44
Evo konačno na Hrv. radiju 1, upravo je u toku emisija o silovanim ženama u Hrvatskoj tokom Domovinskog rata.

Počelo je pitanjem kako je bilo moguće da se, boreći se za prava i barem suosjećanje sa ženama silovanim u BiH,
skoro potpuno podmete pod tepih tragedija silovanih žena u Hrvatskoj.

Što mislite, kako je to moguće?

Odakle sistematsko zataškavanje?


A neke plaču za samo malo suosjećanja ...

Jedna učesnica kaže kakav osjećaj izdanosti je imala kad se i neka srpska novinarka zainteresirala za temu, pa pitala "Zašto vaši političari o tome ne govore?"

To je specijalizirana braniteljska emisija "Prva crta". Upravo je nevjerojatno da je ova tema tek sad došla na red. Očito je sistematsko zataškavanje u pitanju.

A zašto? Očito zato da našim političarima "ne smeta u pregovaranju" o nečemu njima unosnijem, njima zanimljivijem ...

Čak 30000 žena i 500 djece je prošlo kroz srpske logore. Uz naravno svakovrsna druga zlostavljanja, silovanja su onda sigurno išla i do nekoliko desetaka tisuća slučajeva, jer evo upravo je govorila jedna žena koja je bila više puta silovana iako je već bila u godinama ...

Hmmm, baš me zanima da li će se Documenta oglasiti u vezi ovih zločina...Teršelićka, Puhovski? Gdje ste sad? Vi i vaše suočavanje s prošlošću? Ima li koga? Helloooo?

doktor_za_zene
01.05.2011., 13:17
Evo konačno na Hrv. radiju 1, upravo je u toku emisija o silovanim ženama u Hrvatskoj tokom Domovinskog rata.

Počelo je pitanjem kako je bilo moguće da se, boreći se za prava i barem suosjećanje sa ženama silovanim u BiH,
skoro potpuno podmete pod tepih tragedija silovanih žena u Hrvatskoj.

Što mislite, kako je to moguće?

Odakle sistematsko zataškavanje?


A neke plaču za samo malo suosjećanja ...

Jedna učesnica kaže kakav osjećaj izdanosti je imala kad se i neka srpska novinarka zainteresirala za temu, pa pitala "Zašto vaši političari o tome ne govore?"

To je specijalizirana braniteljska emisija "Prva crta". Upravo je nevjerojatno da je ova tema tek sad došla na red. Očito je sistematsko zataškavanje u pitanju.

A zašto? Očito zato da našim političarima "ne smeta u pregovaranju" o nečemu njima unosnijem, njima zanimljivijem ...

Čak 30000 žena i 500 djece je prošlo kroz srpske logore. Uz naravno svakovrsna druga zlostavljanja, silovanja su onda sigurno išla i do nekoliko desetaka tisuća slučajeva, jer evo upravo je govorila jedna žena koja je bila više puta silovana iako je već bila u godinama ...
to pitanje su postavljali mnogi strani novinari u to vrijeme kad se to dogadjalo, neki su i u znak protesta napustili Hrvatsku i poceli govoriti o dogovorenom ratu a i kad se sagleda cijelokupna dogadjanja na ovim prostorima...Tudlman nije dozvoljavao da se o tome govori upravo zbog dogovorenog rata i da se nebi moglo okrivljivati Srbiju za rat sto se i nikada nije,u njegovo vrijeme se okrivljivalo Jugoslaviju a to je nikoga ili svih.

sebastiana
02.05.2011., 11:51
Ima mozda negdje ta emisija?

http://rnz.hrt.hr/index.php

Ovdje možete poslušati emisiju. U naziv emisije ukucate PRVA CRTA.

Grugru
02.05.2011., 12:01
to pitanje su postavljali mnogi strani novinari u to vrijeme kad se to dogadjalo, neki su i u znak protesta napustili Hrvatsku i poceli govoriti o dogovorenom ratu a i kad se sagleda cijelokupna dogadjanja na ovim prostorima...Tudlman nije dozvoljavao da se o tome govori upravo zbog dogovorenog rata i da se nebi moglo okrivljivati Srbiju za rat sto se i nikada nije,u njegovo vrijeme se okrivljivalo Jugoslaviju a to je nikoga ili svih.


Mozes li molim te navesti koji "neki"?
Jer ne vjerujem da novinare zgrazava "dogovoreni rat" i bas bi me zanimalo saznati koji su to.


Ovako, svijesno ili nesvijesno, podrzavas teze onih koji nam ne zele dobro.

http://rnz.hrt.hr/index.php

Ovdje možete poslušati emisiju. U naziv emisije ukucate PRVA CRTA.

Hvala

doktor_za_zene
02.05.2011., 12:13
Mozes li molim te navesti koji "neki"?
Jer ne vjerujem da novinare zgrazava "dogovoreni rat" i bas bi me zanimalo saznati koji su to.


Ovako, svijesno ili nesvijesno, podrzavas teze onih koji nam ne zele dobro.



Hvala

ako si bio rodjen tada, trebao bi znati da u to vrijeme nije bilo svijetskog novinara koji nesto znaci a da nije bio na ovim prostorima....e pa gotovo svi su o tome govorili a i onaj koji nesto zna o osobama upletenim u rat na ovim prostorima i njihovo politicko djelovanje tijekom njihove karijere,zna o cemu se ovdije radilo...

Grugru
02.05.2011., 12:46
ako si bio rodjen tada, trebao bi znati da u to vrijeme nije bilo svijetskog novinara koji nesto znaci a da nije bio na ovim prostorima....e pa gotovo svi su o tome govorili a i onaj koji nesto zna o osobama upletenim u rat na ovim prostorima i njihovo politicko djelovanje tijekom njihove karijere,zna o cemu se ovdije radilo...

Nes' ti odgovora

Bio sam roden tada.
Stovise bio sam i blizu tim novinarima koje spominjes. Tada nitko nije spominjao dogovoreni rat. To dolazi poslije s ratom u BiH.

Zato te i pitam. :D

BTW

Ti si iz HDZa kad se zna se?

muzikalno prase
03.05.2011., 13:44
Vidim da su neki spominjali sutnji zenskih udruga i civilnog drustva o temi silovanja u ratu. Upravo su brojne zenske udruge koje su se pojavile pocetkom 90-ih (neke u sklopu mirovnih inicijativa) te koje su govorile o silovanjima i ratu, skupljale podatke o tome te, sto je bilo primarno, radile izravno sa zrtvama (i izbjegicama opcenito), bez obzira na nacionalnost.

B.a.b.e. su osnovane tek '96., ako se ne varam. Krajem 80-ih pojavljuju se prva sklonista za zene zrtve nasilja i javlja se svijest o nasilju nad zenama. To je ovdje vazna jer su isti ljudi i iste udruge bili oni koji su prvi reagirali na silovanja. Osim toga, tema je bila jako zanimljiva i atraktivna medunarodnoj zajednici i medijima.

Spomenuta je novinaka koja je prenijela stav nekog ministra da je o tome bolje sutjeti. Tko god to bilo, u sklopu onoga sto se dogadalo za vrijeme rata, ne zacuduje me takav odgovor. Nije tesko vjerovati zasto se tek sada govori vise o silovanjima muskaraca u ratu. Pa kako bi tek to djelovalo na javno misljenje i sliku ratnika koju je njegovala politicka propaganda? Silovanja su sluzila za manipulaciju ljudima. I tada su, kao i danas, neki zeljeli na jeftin i jadan nacin pokupiti politicke poene. Mislim da treba toga biti svjestan i imati suosjecanja prema svim zrtvama rata i seksualnog nasilja, bez obzira na to koje nacionalnosti bile zrtve i pocinitelji.

Zasto zene o tome se zele govoriti? Neke sigurno zbog predrasuda (kao sto ne zele govoriti ni o silovanju koje se dogoditi u vrijeme mira), zbog osjecanja ranjivosti... Ima dosta istrazivanja i svjedocanstava o ratu i silovanjima. Koga zanima, neka potrazi knjigu Seade Vranic „Pred zidom sutnje“ u kojoj su skupljeni svjedocanstva zrtvana silovanja u ratu, zena i muskaraca raznih nacionalnosti.

Grugru
03.05.2011., 14:04
Vidim da su neki spominjali sutnji zenskih udruga i civilnog drustva o temi silovanja u ratu. Upravo su brojne zenske udruge koje su se pojavile pocetkom 90-ih (neke u sklopu mirovnih inicijativa) te koje su govorile o silovanjima i ratu, skupljale podatke o tome te, sto je bilo primarno, radile izravno sa zrtvama (i izbjegicama opcenito), bez obzira na nacionalnost.

B.a.b.e. su osnovane tek '96., ako se ne varam. Krajem 80-ih pojavljuju se prva sklonista za zene zrtve nasilja i javlja se svijest o nasilju nad zenama. To je ovdje vazna jer su isti ljudi i iste udruge bili oni koji su prvi reagirali na silovanja. Osim toga, tema je bila jako zanimljiva i atraktivna medunarodnoj zajednici i medijima.

Spomenuta je novinaka koja je prenijela stav nekog ministra da je o tome bolje sutjeti. Tko god to bilo, u sklopu onoga sto se dogadalo za vrijeme rata, ne zacuduje me takav odgovor. Nije tesko vjerovati zasto se tek sada govori vise o silovanjima muskaraca u ratu. Pa kako bi tek to djelovalo na javno misljenje i sliku ratnika koju je njegovala politicka propaganda? Silovanja su sluzila za manipulaciju ljudima. I tada su, kao i danas, neki zeljeli na jeftin i jadan nacin pokupiti politicke poene. Mislim da treba toga biti svjestan i imati suosjecanja prema svim zrtvama rata i seksualnog nasilja, bez obzira na to koje nacionalnosti bile zrtve i pocinitelji.

Zasto zene o tome se zele govoriti? Neke sigurno zbog predrasuda (kao sto ne zele govoriti ni o silovanju koje se dogoditi u vrijeme mira), zbog osjecanja ranjivosti... Ima dosta istrazivanja i svjedocanstava o ratu i silovanjima. Koga zanima, neka potrazi knjigu Seade Vranic „Pred zidom sutnje“ u kojoj su skupljeni svjedocanstva zrtvana silovanja u ratu, zena i muskaraca raznih nacionalnosti.

Slazem se s napiasnim, ali moram dodat...

To sto su Babe osnovane kasnije ih ne opravdava za nedjelovanje.
Iako je meni znakoviti kako su se razne udruge pocele osnivati od '96 nadalje uz zanemarivanje onih koji su se time (ucinkoviti i u teza vremena) bavili prije.
Ne mogu se oteti dojmu da je odreden broj udruga nastao (financiran) zbog utjecanja na vlast u RH.
Covjek bi rekao...obavjestajna posla.....

muzikalno prase
03.05.2011., 14:20
Slazem se s napiasnim, ali moram dodat...

To sto su Babe osnovane kasnije ih ne opravdava za nedjelovanje.
Iako je meni znakoviti kako su se razne udruge pocele osnivati od '96 nadalje uz zanemarivanje onih koji su se time (ucinkoviti i u teza vremena) bavili prije.
Ne mogu se oteti dojmu da je odreden broj udruga nastao (financiran) zbog utjecanja na vlast u RH.
Covjek bi rekao...obavjestajna posla.....

U HR danas postoji mali milijun zenskih udruga od kojih su mnoge autonomne (barem bi bilo super da jesu) i same biraju cime se se baviti.

Ako pratis razvoj civilne scene, vidjet ces da je dobar dio udruga s pocetka 90-ih prerastao o neke druge udruge - formalno, nije ni bitno. Bitno je sto rade. Ne treba zanemariti da su prakticki iste osobe te koje su prve pricale o silovanjima u rate one koje se danas bave nekim drugim aspektima rata ili nasilja nad zenama. Nije nista cudno da s vremenom u fokus dolaze neke druge stvari. Prozivati nekoga zasto radi A, a ne B jest glupo. Tako mozes na odgovornost prozvati svakog pojedinca. Cime mozemo ja ili ti opravdati svoje nedjelovanje?


Umjesto toga, razmislimo malo o tome tko se cime i zasto bavio 90-ih, a tko se time bavi sada. Jadno je kako neki neki na prici o zrtvama rata nastoje nastoje profitirati i samo potpisuju mrznju. Razumijem one koji ne zele biti dio revivala nacionalizma u Hrvatskoj i koji to kritiziraju.

Ja bih se danas radije bavila zrtvama nasilja opcenito - jer mi je odvratno kako se prica o ratnim zrtvama umotava u nacionalizam, a i ova je tema krenula o tom smjeru. Nitko nije spomenuo Hrvate kao silovatelje - ne budimo naivni i ne pravimo se da toga nije bilo.


Sto se "obavjestajna posla" tice, udruge koje su nastale 90-ih bile su mahom financijski neovisne o drzavi te su jedine pruzale alternativu. Rado bih da je njihov utjecaj na vlast bio veci jer mislim da bi bar malo smanjio krvoprolice.

Evo linka pa pogledaj kaj B.a.b.e. rade: http://www.babe.hr/hr/aktivnosti/.

Trekkie89
03.05.2011., 14:32
http://hakave.org/index.php?option=com_content&view=article&id=7899:damir-borovakretoriari-ljudskih-prava-sramite-se-urednici-medija-sramite-se&catid=59:damir-borovak&Itemid=53
Retoričari ljudskih prava, sramite se!

Trekkie89
03.05.2011., 14:41
Ja bih se danas radije bavila zrtvama nasilja opcenito - jer mi je odvratno kako se prica o ratnim zrtvama umotava u nacionalizam, a i ova je tema krenula o tom smjeru. Nitko nije spomenuo Hrvate kao silovatelje - ne budimo naivni i ne pravimo se da toga nije bilo.


.

I meni je odvratno kako bi neki najrađe sve pomeli pod tepih da određenoj etničkoj skupini ne bi povrijedili osjećaje i da se ne bi osjećali loše. Ako se nepravda i zločin dogodio, dogodio se. Svaki zločin mora biti kažnjen, zar ne? PS. ja bih se bavila i žrtvama nasilja općenito i žrtvama rata. Ne vidim zašto ne može i jedno i drugo. Ako se netko naziva borcem za ljudska prava, onda bi se trebao boriti za sve. A ne kalkulirati...u tom slučaju si samo "borac za ljudska prava". 3000 žena je prošlo Srpske koncentracijske logore. Netko za to mora odgovarati. Ali pošto je ovo Hrvatska, sumnjam.

muzikalno prase
03.05.2011., 14:54
Slazem se da za zlocin netko treba odgovarati.

Suosjecam sa zrtvama i divim se tim zenama zbog hrabrosti kojom progovaraju o onome sto se dogodilo. Ono sto zelim istaknuti jest da zrtvama ne treba brojati krvna zrnca i da se njime ne bi smjelo manipulirati u politicke svrhe.

Grugru
03.05.2011., 15:14
U HR danas postoji mali milijun zenskih udruga od kojih su mnoge autonomne (barem bi bilo super da jesu) i same biraju cime se se baviti.

Ako pratis razvoj civilne scene, vidjet ces da je dobar dio udruga s pocetka 90-ih prerastao o neke druge udruge - formalno, nije ni bitno. Bitno je sto rade. Ne treba zanemariti da su prakticki iste osobe te koje su prve pricale o silovanjima u rate one koje se danas bave nekim drugim aspektima rata ili nasilja nad zenama. Nije nista cudno da s vremenom u fokus dolaze neke druge stvari. Prozivati nekoga zasto radi A, a ne B jest glupo. Tako mozes na odgovornost prozvati svakog pojedinca. Cime mozemo ja ili ti opravdati svoje nedjelovanje?


Umjesto toga, razmislimo malo o tome tko se cime i zasto bavio 90-ih, a tko se time bavi sada. Jadno je kako neki neki na prici o zrtvama rata nastoje nastoje profitirati i samo potpisuju mrznju. Razumijem one koji ne zele biti dio revivala nacionalizma u Hrvatskoj i koji to kritiziraju.

Ja bih se danas radije bavila zrtvama nasilja opcenito - jer mi je odvratno kako se prica o ratnim zrtvama umotava u nacionalizam, a i ova je tema krenula o tom smjeru. Nitko nije spomenuo Hrvate kao silovatelje - ne budimo naivni i ne pravimo se da toga nije bilo.


Sto se "obavjestajna posla" tice, udruge koje su nastale 90-ih bile su mahom financijski neovisne o drzavi te su jedine pruzale alternativu. Rado bih da je njihov utjecaj na vlast bio veci jer mislim da bi bar malo smanjio krvoprolice.

Evo linka pa pogledaj kaj B.a.b.e. rade: http://www.babe.hr/hr/aktivnosti/.

Evo ovo se meni ne svida. Ovo potenciranje "nacionalizma". Kao da sam jos u SFRJ.

Da je bilo silovanja od strane nasih ne sumnjam, ali ti usporedujes organizirana silovanja po logorima s ......kokosarima...
Dakle, navedi mi jedan RH logor za Srbe u RH (molim te ne spominji Loru). Pogotovo takav u kojem su se drzale i silovale zene....u suprotnom, ne spominji to vise na ovoj temi....bilo bi korektno.

Sto Babe danas rade ne znam, ali se sjecam sto je Srnavka (ako se dobro sjecam prezimena) izjavljivala po medijima. Sve u svrhu gadenja tadasnje vlasti, a od 2000 je nesto ne cujem.....

Na temu od kud su nastale spomenute udruge ti mogu reci da sam obozavao Omladinski radio (kasnije 101), a onda mi se negdje pred kraj rata totalno ogadio....toliko da mi "vjera" zabranjuje da ih slusam.
Kako je sve zavrsilo s ekipom koja se busala u postena (nekorupcijska) prsa, znamo.

Za pocetak bi sve odruge trebale priloziti financijska izvjesca jer mi struka ima veze s njima i nema vecih prevaranata i neplatisa od (pojedinih, ne mali broj) udruga.
Toliko prevaranata nema niti u HDZu. :D


I meni je odvratno kako bi neki najrađe sve pomeli pod tepih da određenoj etničkoj skupini ne bi povrijedili osjećaje i da se ne bi osjećali loše. Ako se nepravda i zločin dogodio, dogodio se. Svaki zločin mora biti kažnjen, zar ne? PS. ja bih se bavila i žrtvama nasilja općenito i žrtvama rata. Ne vidim zašto ne može i jedno i drugo. Ako se netko naziva borcem za ljudska prava, onda bi se trebao boriti za sve. A ne kalkulirati...u tom slučaju si samo "borac za ljudska prava". 3000 žena je prošlo Srpske koncentracijske logore. Netko za to mora odgovarati. Ali pošto je ovo Hrvatska, sumnjam.

Da. To nekako bode u oci......

onako usput:

I Spomenar (koji bi sigurno spominjao i silovane zene) smo ukinuli na nagovor EU, a da ne nerviramo odredenu etnicku skupinu.

Trekkie89
03.05.2011., 15:16
Slazem se da za zlocin netko treba odgovarati.

Suosjecam sa zrtvama i divim se tim zenama zbog hrabrosti kojom progovaraju o onome sto se dogodilo. Ono sto zelim istaknuti jest da zrtvama ne treba brojati krvna zrnca i da se njime ne bi smjelo manipulirati u politicke svrhe.

Ljudi traže pravdu za žrtve, u ovom moru nepravde. Moram napomenuti, u moru nepravde za hrvatske žrtve. Nemoj se uvrijediti što spominjem hrvatske žrtve. Nisam mislila manipulirati ili kako ti kažeš, brojati krvna zrnca. Ako netko manipulira i zataškava, to su hrvatska politička elita(sdp i hdz na čelu) i mass mediji.

Trekkie89
03.05.2011., 15:26
Da. To nekako bode u oci......

onako usput:

I Spomenar (koji bi sigurno spominjao i silovane zene) smo ukinuli na nagovor EU, a da ne nerviramo odredenu etnicku skupinu.

Zanimljivo. Nadam se su sad ok, kad više ne emitiraju Spomenar :rolleyes: možda budu tražili i ukidanje Pulsa Hrvatske...

muzikalno prase
03.05.2011., 15:47
Evo ovo se meni ne svida. Ovo potenciranje "nacionalizma". Kao da sam jos u SFRJ.

Haloooo? Pogledaj malo bolje tko potencira nacionalizam! To sigurno nisam ja.

Npr. ovdje:


onako usput:

I Spomenar (koji bi sigurno spominjao i silovane zene) smo ukinuli na nagovor EU, a da ne nerviramo odredenu etnicku skupinu.

Nisam upoznata sa slucajem Spomenara pa ne bih komentirala zasto je ukinut niti cime bi se eventualno bavio. Pozdravljam svakoga tko kriticki govori o tome.


Mislim da nasem drustvu pothitno treba lijecenje od srbofobije. Politika nije tako jednostavna rabota koja bi se dala svesti na sveopcu urotu protiv Hrvata.


Da je bilo silovanja od strane nasih ne sumnjam, ali ti usporedujes organizirana silovanja po logorima s ......kokosarima...
Dakle, navedi mi jedan RH logor za Srbe u RH (molim te ne spominji Loru). Pogotovo takav u kojem su se drzale i silovale zene....u suprotnom, ne spominji to vise na ovoj temi....bilo bi korektno.


Ne sjecam se da sam ucinila tu usporebu kad sam spomenula zlocine koje su pocinili Hrvati. I jedno i drugo je grozno. Osudujem svako silovanje, pa i ono u ratu, bilo ono formulirano kao genocid ili ne.

Svako je silovanje gruba povreda dostojanstva koja se prelama preko pojedine osobe, a i sire zajednice. Nacionalisticki diskurz to koristi kao sredstvo mobilizacije, a to nisu izmislili ni Hrvati ni Srbi, kao sto ni ja nisam izmislila povezivanje nacionalizma, medunarodne politike i silovanja u ratu. Imas na PF-u o povijesti temu o tome.

muzikalno prase
03.05.2011., 15:55
Ljudi traže pravdu za žrtve, u ovom moru nepravde. Moram napomenuti, u moru nepravde za hrvatske žrtve. Nemoj se uvrijediti što spominjem hrvatske žrtve. Nisam mislila manipulirati ili kako ti kažeš, brojati krvna zrnca. Ako netko manipulira i zataškava, to su hrvatska politička elita(sdp i hdz na čelu) i mass mediji.

gotovo je, uvrijedila si me i bojim se da ces me poslati na analizu DNA:eek:

ne mislim ni ja da ti manipuliras :mig:, ali moramo gledati siru sliku, kao sto i sama velis. ima jos puno posla u otkrivanju onoga sto se dogodilo, ali nacionalizam je konstantno in, kao da se opet vodi rat.

Grugru
03.05.2011., 16:09
Haloooo? Pogledaj malo bolje tko potencira nacionalizam! To sigurno nisam ja.

Npr. ovdje:



Nisam upoznata sa slucajem Spomenara pa ne bih komentirala zasto je ukinut niti cime bi se eventualno bavio. Pozdravljam svakoga tko kriticki govori o tome.


Mislim da nasem drustvu pothitno treba lijecenje od srbofobije. Politika nije tako jednostavna rabota koja bi se dala svesti na sveopcu urotu protiv Hrvata.

Ne znam sto ti je u mom upisu o Spomenaru nacionalisticki. :ne zna:

Ti potenciras nacionalizam kad u ovu pricu upetljavas srbofiliju. Ne znam sto hoces reci s tim.
Ja se ne susrecem s nikakvom posebnom srbofilijom u RH (i u drugim zemljama jedna etnicka skupina ima nesto protiv druge), pogotovo kad se uzme u obzir nedavna povijest.
Stovise, ja se divim nama Hrvatima (ili preciznije drzavljanima RH). Nakon svega sto smo prozivjeli nisam cuo niti za jedno ubojstvo iz osvete nakon rata.
Ja sam uvjeren da bi Izraelci u nasem slucaju dan danas proganjali Srbe (mislim na one aktivne u zlocinima) i ubijali ih po svijetu.
Da ne kazem da bi se palestinci raznosili po Borovom selu, a spomenik Soskocaninu ne bi Srbi dobili, pa skoro, niti u Srbiji.

Cak mislim da pretjerujemo.
Nema razloga da im placamo povratak. Tko hoce dobro dosao je, ali o svom trosku.

Takoder u pricu sad uvodis i urote :mig:.

Vidis, ti niti ne znas sto je Spomenar ali znas da ja uvodim nacionalizam.
Pa ne mogu reci da je ukinut zbog vremenskih nepogoda kada se zna zasto je tocno ukinut.
A ukinut je jer su neki drugi poceli uvoditi nacionalizam. Cak i ljubljena EU je usetvovala u tome.





Ne sjecam se da sam ucinila tu usporebu kad sam spomenula zlocine koje su pocinili Hrvati. I jedno i drugo je grozno. Osudujem svako silovanje, pa i ono u ratu, bilo ono formulirano kao genocid ili ne.

Svako je silovanje gruba povreda dostojanstva koja se prelama preko pojedine osobe, a i sire zajednice. Nacionalisticki diskurz to koristi kao sredstvo mobilizacije, a to nisu izmislili ni Hrvati ni Srbi, kao sto ni ja nisam izmislila povezivanje nacionalizma, medunarodne politike i silovanja u ratu. Imas na PF-u o povijesti temu o tome.

Evo opet to radis.
Usporedujes neusporedivo i na taj nacin amnestiras zlocince (ekipu koja je organizirala silovanja) usporedujuci ih s kriminalcima (ekipom koja je dovoljo retardirana da se na svoju ruku okusa u tome).

Grugru
03.05.2011., 16:11
gotovo je, uvrijedila si me i bojim se da ces me poslati na analizu DNA:eek:

ne mislim ni ja da ti manipuliras :mig:, ali moramo gledati siru sliku, kao sto i sama velis. ima jos puno posla u otkrivanju onoga sto se dogodilo, ali nacionalizam je konstantno in, kao da se opet vodi rat.

Ajde molim te za pocetak definiraj nacionalizam. Mislim stalno ga povlacis kao nesto negativno, a svi smo mogli vidjeti nekidan na Britanskom kraljevskom vjencanju da to nije nista lose....cak je pozitivno....

Ili ti mislis na sovinizam?

Zato ti i govorim da me vracas u SFRJ gdje se mahalo baukom nacionalizma......

Trekkie89
03.05.2011., 16:19
Ajde molim te za pocetak definiraj nacionalizam. Mislim stalno ga povlacis kao nesto negativno, a svi smo mogli vidjeti nekidan na Britanskom kraljevskom vjencanju da to nije nista lose....cak je pozitivno....

Ili ti mislis na sovinizam?

Zato ti i govorim da me vracas u SFRJ gdje se mahalo baukom nacionalizma......

:top: za ovaj i predzadnji post

muzikalno prase
03.05.2011., 16:42
Ne znam sto ti je u mom upisu o Spomenaru nacionalisticki. :ne zna:

Ti potenciras nacionalizam kad u ovu pricu upetljavas srbofiliju. Ne znam sto hoces reci s tim.
Ja se ne susrecem s nikakvom posebnom srbofilijom u RH (i u drugim zemljama jedna etnicka skupina ima nesto protiv druge), pogotovo kad se uzme u obzir nedavna povijest.
Stovise, ja se divim nama Hrvatima (ili preciznije drzavljanima RH). Nakon svega sto smo prozivjeli nisam cuo niti za jedno ubojstvo iz osvete nakon rata.
Ja sam uvjeren da bi Izraelci u nasem slucaju dan danas proganjali Srbe (mislim na one aktivne u zlocinima) i ubijali ih po svijetu.
Da ne kazem da bi se palestinci raznosili po Borovom selu, a spomenik Soskocaninu ne bi Srbi dobili, pa skoro, niti u Srbiji.

Cak mislim da pretjerujemo.
Nema razloga da im placamo povratak. Tko hoce dobro dosao je, ali o svom trosku.

Takoder u pricu sad uvodis i urote :mig:.

Vidis, ti niti ne znas sto je Spomenar ali znas da ja uvodim nacionalizam.
Pa ne mogu reci da je ukinut zbog vremenskih nepogoda kada se zna zasto je tocno ukinut.
A ukinut je jer su neki drugi poceli uvoditi nacionalizam. Cak i ljubljena EU je usetvovala u tome.



Evo opet to radis.
Usporedujes neusporedivo i na taj nacin amnestiras zlocince (ekipu koja je organizirala silovanja) usporedujuci ih s kriminalcima (ekipom koja je dovoljo retardirana da se na svoju ruku okusa u tome).

Ne zelim previse ici u off topic, kladim se da takvih tema ovdje ima i previse.

Ne znam gdje iz mojih postova iscitavas srbofiliju, ali u spominjaju "odredene etnicke skupine" neki ocito misle na Srbe i govore o dodvoravanju vlasti njima. Sto je to ako nije nacionalizam? Iako zivim u istoj zemlji, ne mislim da se o tome radi. Vidim vise srbofobija nego srbofilije, zato sam i "uvela" urotu. :mig: Osobno, i jedno i drugo su gluposti.

Mozda si pobrkao pojmove. -filija = kad nekoga volis, -fobija = kad se necega bojis.

Mislim da nisam spomenula nikakvo placanje povratka. O cemu ti? Ovdje to nije tema. Spomenar nisam komentirala jer ga nisam slusala. Hvala na pojasnjenju.:mig:

Ako kazem da je silovanje za osudu amnestiram zlocince? O cemu ti? Ne mislim da treba perom po guzi gladiti one koji su poticali silovanje kao ratnu strategiju. Daj malo razmisli prije takvih optuzbi.

Mozes nacionalizam zvati i sovinizmom, svejedno. Sori, ali necu definirati nista, oduzeli bi mi previse vremena, a ionako sam o off-u. Ja sam u petak pogledala samo haljinu i sesire:D, a nisam ni u tome zamijetila bogzna sto zanimljivo. (Dakle nacionalizam mi je u odredenim trenucima bio na pameti koliko i povijest britanskog imperijalizma i multikulturalizma.) Btw, moj se prijatelj Irac iz Belfasta nikako ne bi slozio s pozitivnom askeptima nacionalizma koje smo "svi" vidjeli povodom britanskog kraljevskog vjencanja.

Grugru
03.05.2011., 19:32
Ne zelim previse ici u off topic, kladim se da takvih tema ovdje ima i previse.

Ne znam gdje iz mojih postova iscitavas srbofiliju, ali u spominjaju "odredene etnicke skupine" neki ocito misle na Srbe i govore o dodvoravanju vlasti njima. Sto je to ako nije nacionalizam? Iako zivim u istoj zemlji, ne mislim da se o tome radi. Vidim vise srbofobija nego srbofilije, zato sam i "uvela" urotu. :mig: Osobno, i jedno i drugo su gluposti.

Mozda si pobrkao pojmove. -filija = kad nekoga volis, -fobija = kad se necega bojis.

Mislim da nisam spomenula nikakvo placanje povratka. O cemu ti? Ovdje to nije tema. Spomenar nisam komentirala jer ga nisam slusala. Hvala na pojasnjenju.:mig:

Ako kazem da je silovanje za osudu amnestiram zlocince? O cemu ti? Ne mislim da treba perom po guzi gladiti one koji su poticali silovanje kao ratnu strategiju. Daj malo razmisli prije takvih optuzbi.

Mozes nacionalizam zvati i sovinizmom, svejedno. Sori, ali necu definirati nista, oduzeli bi mi previse vremena, a ionako sam o off-u. Ja sam u petak pogledala samo haljinu i sesire:D, a nisam ni u tome zamijetila bogzna sto zanimljivo. (Dakle nacionalizam mi je u odredenim trenucima bio na pameti koliko i povijest britanskog imperijalizma i multikulturalizma.) Btw, moj se prijatelj Irac iz Belfasta nikako ne bi slozio s pozitivnom askeptima nacionalizma koje smo "svi" vidjeli povodom britanskog kraljevskog vjencanja.

Prvo isprike jer sam u brzini napisao srbofiliju umjesto fobiju. Mislio sam na fobiju.
Lijepo je sto mi ti objasnjavas razliku, ali sam je i sam svijestan.
Jednostavno lapsus.

Necu ti vise ponavljati da ti usporedujes masovna silovanja u logorima s pojedinacnim ekscesima i time izvrces stvari.
Ako ne zelis uvidjeti razliku (iako je zrtvi manje vise nebitno) ja ti tu ne mogu pomoci.

Nacionalizam u raspravu si uvela ti, ne ja. A kao i ti, niti ja ne gubim noci razmisljajuci o nacionalizmu.

Onako kako ti predstavljas nacionalizam su ga isto predstavljali u SFRJ.

Stekao sam dojam da svojim upisom izjednacujes krivnju i uvodis "zlocesti" nacionalizam koji je kumovao svemu. I svaki put kada pomislim da se radi o upisu koji to cini, reagirat cu.


edit:

BTW:
Spomenar je bila televizijska emisija tipa TV kalendar, ali je iskljucivo spominjala sto se tog datuma dogadalo u RH i svijetu vezanao na DR.

Grugru
03.05.2011., 20:12
1. Zarobljenički logor – su mjesta u kojima su internirani ratni zarobljenici. Oni su nastali kao posljedica oružanih sukoba, i to je najstariji oblik logora.

Osnovna motivacija za nastanak ovakvih logora je izolacija neprijateljskih vojnika, kako bi se izravno oslabila neprijateljska sila.

2. Koncentracijski logori – su tipičan oblik suvremenog svijeta i njihovo osnivanje nije vezano za ratna djelovanja, nego i u mirnodopskim uvjetima. U njima su se vršile fizičke likvidacije, sustavne pljačke, progoni i društvene marginalizacije. Ove logore su otvarale osvajačke vojske na okupiranom prostoru, kao i domicilne vojske i vlasti na vlastitom teritoriju.

3. Radni logori – svrha njihova osnivanja je dvojaka – prvo izolirati određene osobe ili skupine koje su nepoželjne ili opasne, - drugo organizirati prijeko potrebnu proizvodnju ili radove, logoraši obavljanju u potpuno nehumanim uvjetima i bez naknade.

4 Privatni logori – po zatočenju se ne razlikuju od prethodnih, a razlikuju se što se nalaze u privatnom vlasništvu pojedinaca ili grupe osoba. O ovoj vrsti logora se malo piše i priča malobrojnim preživjelim svjedočanstvima i još malobrojnijim službenim dokumentima.

5.Logor za provođenje masovnih silovanja – to je najsuvremeniji oblik logora. Sustavno su ih osnivale srbijanske vlasti i u njima su zatvarane isključivo ženske osobe nesrpske nacionalnosti, koje su bile u fertilnoj ili mlađoj dobi i na njima su izvršena sustavna masovna silovanja. Kad su žene došle u visoku dob trudnoće, koja je bila rizična za pobačaj, puštene su na slobodu. Oni su osnivani kao strategija za provođenje plana osvajanja i etničkog čišćenja, kako bi zastrašile i potakle na bijeg nesrpsko stanovništvo
Logorašice

logorŽena, žena majka, sestra, supruga, kći odigrale su povijesnu ulogu u stvaranju Republike Hrvatske, svojom podrškom, svojom žrtvom koja ima neprocjenjivu vrijednost, svojim odnosom, svojim učešćem, svojim tijelom, i svojim životom koje je zadnje mogla dati.

U koliko ratova, koji su se dogodilo od postanka čovječanstva do danas, je stradalo žena, s koliko je, kroz sve te oluje i nevere proživjela, patnji i muka, suza i stradanja.

Kome je to važno? Žena je samo žena.

Da, sve je to istina, a da li je žena i moja majka, moja sestra, moja supruga, moja rodica, moja kći. Da, onda je to nešto drugo.

Sve te strahote su prošle i žene u ovome prljavom ratu, bez morala i etike vojnog ratovanja. Teror, zastrašivanja, mučenja, silovanja, premlaćivanja, masakriranja, ubijanja, sve su to prošle žene, a mi im nismo odali ni truna priznanja, na žrtvi, na hrabrosti, na odanosti.

Zar se nikad nismo upitali, kako i koliko su stradale zatočene žene za vrijeme srpske agresije 1991. g..? I to su nečije bake, majke, sestre, supruge i djeca. A najmlađa silovana djevojčica, imala je tek 6. g. a najstarija, baka od 80 g. to nikom ne smeta, to je tabu tema za sve one koji se bave zaštitom ljudskih prva, humanitarnim organizacijama, državnom odvjetništvu, pravosuđu i ostalim državnim institucijama.

Zaboravlja se, da Vukovar i otpor njegovih branitelja, a među njima je bilo na stotine žena, urezao se duboko u svijest cijelog našeg naroda i izazvao divljenje svijeta. Vukovar je postao simbolom otpora, vjere i istrajnosti, to tek jedan kamen u golemom mozaiku prošlosti i sadašnjosti

Zašto i žena nije postala simbolom otpora, vjere i istrajnosti, podnoseći velike žrtve 1991. g. za vrijeme srpske agresije na Republiku Hrvatsku.

Izvor (http://www.hakave.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8270:gospodine-pusiu-upoznajte-rtve-iz-1991&catid=44:prilozi-graana&Itemid=82)

muzikalno prase
03.05.2011., 20:20
Necu ti vise ponavljati da ti usporedujes masovna silovanja u logorima s pojedinacnim ekscesima i time izvrces stvari.
Ako ne zelis uvidjeti razliku (iako je zrtvi manje vise nebitno) ja ti tu ne mogu pomoci.

Zaista mi to nije namjera - mislim da razlika postoji, a to sam ranije i napisala. Iskreno suosjecam sa zrtvama jednog i drugog.



Nacionalizam u raspravu si uvela ti, ne ja. A kao i ti, niti ja ne gubim noci razmisljajuci o nacionalizmu.

Mislim da je uveden - implicitno - i prije nego sto sam ga ja imenovala. Naravno da se tu necemo sloziti jer ne prepoznajemo nacionalizam u istim stvarima i ne znaci nam isto.

Onako kako ti predstavljas nacionalizam su ga isto predstavljali u SFRJ.

Ne znam tocno na sto mislis, ali da ima predrasudu prema nacionalizmu, istina je. Problematicni su mi "pozitivni aspekti nacionalizma", sto ne znaci da nisam svjesna uloge koju ima u odredenom razdoblju.

Mozda mislis da to kako je nacionalizam u Jugi predstavljan kao prijetnja bratstvu i jedinstvu? Pa mi smo danas u drukcijoj situaciji.

Stekao sam dojam da svojim upisom izjednacujes krivnju i uvodis "zlocesti" nacionalizam koji je kumovao svemu. I svaki put kada pomislim da se radi o upisu koji to cini, reagirat cu.

Stekao si dobar dojam sto se zlocestog (:D) nacionalizma tice. Krivnja je slozenije pitanje i ne bih se usudila dati tako simplificiranu sliku toga. Mislim da cemo se sloziti barem oko toga da odgovorni za zlocine trebaju biti kaznjeni.


BTW:
Spomenar je bila televizijska emisija tipa TV kalendar, ali je iskljucivo spominjala sto se tog datuma dogadalo u RH i svijetu vezanao na DR.

Hvala. Ne gledam TV.

muzikalno prase
03.05.2011., 20:25
Izvor (http://www.hakave.org/index.php?option=com_content&view=article&id=8270:gospodine-pusiu-upoznajte-rtve-iz-1991&catid=44:prilozi-graana&Itemid=82)

meni je taj tekst grozan
necu nasiroko komentirati, samo sljedece:

onima koje zanima tema medija, nacionalistickog diskurza, rata i rodnih odnosa iz malo drukcijeg ugla preporucujem knjigu renate jambresic-kirin "lica drustva, likovi drzave"

Grugru
03.05.2011., 21:58
Zaista mi to nije namjera - mislim da razlika postoji, a to sam ranije i napisala. Iskreno suosjecam sa zrtvama jednog i drugog.




Mislim da je uveden - implicitno - i prije nego sto sam ga ja imenovala. Naravno da se tu necemo sloziti jer ne prepoznajemo nacionalizam u istim stvarima i ne znaci nam isto.



Ne znam tocno na sto mislis, ali da ima predrasudu prema nacionalizmu, istina je. Problematicni su mi "pozitivni aspekti nacionalizma", sto ne znaci da nisam svjesna uloge koju ima u odredenom razdoblju.

Mozda mislis da to kako je nacionalizam u Jugi predstavljan kao prijetnja bratstvu i jedinstvu? Pa mi smo danas u drukcijoj situaciji.



Stekao si dobar dojam sto se zlocestog (:D) nacionalizma tice. Krivnja je slozenije pitanje i ne bih se usudila dati tako simplificiranu sliku toga. Mislim da cemo se sloziti barem oko toga da odgovorni za zlocine trebaju biti kaznjeni.



Hvala. Ne gledam TV.

Naravno da sam stekao dobar dojam (za oboje, rekao bih). Prepoznam vas na prvom upisu.
Pod vas, mislim na te brijace o "zlocestom nacionalizmu" i kako krivnja nije jednostavna stvar jer smo svi krivi.

Samo znas sto...je...vrlo je jednostavna stvar.

Kada govorimo o politikama, pobunama i drzavama stvar je vrlo jednostavana - sve je zapocela srpska politika/pobuna/drzava.

Ono sto ti i mnogi drugi radite je da tim perverznim shvacanjem humanosti /tolerancije/zajednistva zelite izjednaciti krivnju.
No pasaran.

Ne mozes pojedniacne zlocine (ekscese) usporedivati s organiziranim zlocinom i na taj nacin govoriti svi smo krivi.

Je, nitko nije nevin, ali zna se tko je kriv.

meni je taj tekst grozan
necu nasiroko komentirati, samo sljedece:

onima koje zanima tema medija, nacionalistickog diskurza, rata i rodnih odnosa iz malo drukcijeg ugla preporucujem knjigu renate jambresic-kirin "lica drustva, likovi drzave"


Tebi je tekst grozan. :eek:
Pa i meni, jer najmlada ztrva je imala 6 godina...samo bojim se ne mislimo na isto....

muzikalno prase
03.05.2011., 22:16
Ne zelim prosirivati raspravu jer mi je vec sad jasno da se necemo sloziti, a samo bismo reproducirali vec stoput receno. Ali nemoj donositi preuranjenje zakljucke o meni jer ne znas sto mislim o nekim stvarima i pripisivati mi nesto sto nisam rekla. Nemoj biti paranoican. :D Mislim da brzas sa zakljuckom o krivnji.

Tolerancija - da, potpirivanje mrznje i neprijateljstva - ne. Ali to ne smijes reci a da te ne strpaju u kos neprijatelja naroda. :rolleyes:



Tebi je tekst grozan. :eek:
Pa i meni, jer najmlada ztrva je imala 6 godina...samo bojim se ne mislimo na isto....

To mi je grozno, naravno. :(

Grugru
03.05.2011., 22:39
Ne zelim prosirivati raspravu jer mi je vec sad jasno da se necemo sloziti, a samo bismo reproducirali vec stoput receno. Ali nemoj donositi preuranjenje zakljucke o meni jer ne znas sto mislim o nekim stvarima i pripisivati mi nesto sto nisam rekla. Nemoj biti paranoican. :D Mislim da brzas sa zakljuckom o krivnji.

Tolerancija - da, potpirivanje mrznje i neprijateljstva - ne. Ali to ne smijes reci a da te ne strpaju u kos neprijatelja naroda. :rolleyes:



To mi je grozno, naravno. :(

Naravno da smijes i da se ne moramo sloziti. Pa ne pozivam na progon:mig:.
Nigdje nisam spominjao da si neprijatelj.
Nu, ne moras biti neprijatelj da bi sirio krive informacije. Stovise mozes biti i veliki prijatelj.
Put do pakla je poplocan dobrim namjerama...

Najbitniji mi je onaj dio oko krivnje. Mogu dopustiti da grijesim za nacionalizam, ali ne mogu popustiti na izjednacavanje krivnje.
Na to se nakostrijesim.

Takoder mogu razumjeti ljudske sudbine i bol gubitka (srpskog ili hrvatskog...nevazno), ali kada govorimo o politici i krivnji ona je samo jedna.
Kriva je srpska politika.
Kako nama, tako i pobunjenim hrvatskim drzavljanima srpskog etnickog porijekla.

muzikalno prase
04.05.2011., 11:31
Ne ulazeci u raspravu o krivnji, vracam se na temu...

Mislim da su ljudi slabo informirani o svemu sto se dogadalo i prihvacaju samo informacije koje dolaze iz odredenih izvora. Zato sam se na ovu temu i javila s upisom koji govori o tome kako je upravu civilno drustvo, a ne sluzbena politika i mediji, oni koji su prvi poceli govoriti o masovnim silovanjima u ratu. Zanimljivo bi bilo vidjeti sto su oni koji ih danas prozivaju radili '91. (Ne mogu vjerovati da sam upotrijebila tu frazu.:D)

U ovom slucaju nacionalizam je usko povezan s pitanjem seksualnog nasilja (nad zenama). U nacinu na koji neki o tome govore (ne nuzno na ovoj temi) primjecujem tendenciju da se zlocini hijerarhijski poredaju. Koja pozicija ima moralno pravo na to? Nijedna. Sve se prelama preko zenskog tijela. Kao sto Grugru rece, pitanje je koliko je za pojedinu zrtvu bitno ili ne je li je silovao poremeceni pojedinac ili je sve bilo planirano (sto je isti poremecaj na razini drustva). Ne smijemo zaboraviti da se radi o konkretnim osobama koje su silovane zbog svoj roda i nacionalnosti. Jebes sistem koji od svojih gradana trazi takvu zrtvu.

rama
04.05.2011., 11:44
Ne ulazeci u raspravu o krivnji, vracam se na temu...

Mislim da su ljudi slabo informirani o svemu sto se dogadalo i prihvacaju samo informacije koje dolaze iz odredenih izvora. Zato sam se na ovu temu i javila s upisom koji govori o tome kako je upravu civilno drustvo, a ne sluzbena politika i mediji, oni koji su prvi poceli govoriti o masovnim silovanjima u ratu. Zanimljivo bi bilo vidjeti sto su oni koji ih danas prozivaju radili '91. (Ne mogu vjerovati da sam upotrijebila tu frazu.:D)

U ovom slucaju nacionalizam je usko povezan s pitanjem seksualnog nasilja (nad zenama). U nacinu na koji neki o tome govore (ne nuzno na ovoj temi) primjecujem tendenciju da se zlocini hijerarhijski poredaju. Koja pozicija ima moralno pravo na to? Nijedna. Sve se prelama preko zenskog tijela. Kao sto Grugru rece, pitanje je koliko je za pojedinu zrtvu bitno ili ne je li je silovao poremeceni pojedinac ili je sve bilo planirano (sto je isti poremecaj na razini drustva). Ne smijemo zaboraviti da se radi o konkretnim osobama koje su silovane zbog svoj roda i nacionalnosti. Jebes sistem koji od svojih gradana trazi takvu zrtvu.Kome je upućena ova lijepa rečenica? Oprosti nikada nisama naišla na informaciju, da neki sistem traži takvu žrtvu. Neki sistem traži od žena, da budu silovane? Jesam li dobro shvatila?
Čula sam, ali je to na razini špekulacije, da je to Staljin u DR dozvolio takvo ponašanje.

muzikalno prase
04.05.2011., 12:03
naravno da ne trazi. trebala sam dodatno pojasniti - ne mislim doslovno, nego govorim o nacionalistickom diskurzu koji govori ljudima da se moraju zrtvovati. zao mi je svake osobe koja je stradala o ratu i ne mogu prihvatiti da tako bas mora biti.

javit cu se sljedeci put kad budem imala nekakav konstruktivan doprinos temi.

Grugru
04.05.2011., 12:44
Ne ulazeci u raspravu o krivnji, vracam se na temu...

Mislim da su ljudi slabo informirani o svemu sto se dogadalo i prihvacaju samo informacije koje dolaze iz odredenih izvora. Zato sam se na ovu temu i javila s upisom koji govori o tome kako je upravu civilno drustvo, a ne sluzbena politika i mediji, oni koji su prvi poceli govoriti o masovnim silovanjima u ratu. Zanimljivo bi bilo vidjeti sto su oni koji ih danas prozivaju radili '91. (Ne mogu vjerovati da sam upotrijebila tu frazu.:D)

U ovom slucaju nacionalizam je usko povezan s pitanjem seksualnog nasilja (nad zenama). U nacinu na koji neki o tome govore (ne nuzno na ovoj temi) primjecujem tendenciju da se zlocini hijerarhijski poredaju. Koja pozicija ima moralno pravo na to? Nijedna. Sve se prelama preko zenskog tijela. Kao sto Grugru rece, pitanje je koliko je za pojedinu zrtvu bitno ili ne je li je silovao poremeceni pojedinac ili je sve bilo planirano (sto je isti poremecaj na razini drustva). Ne smijemo zaboraviti da se radi o konkretnim osobama koje su silovane zbog svoj roda i nacionalnosti. Jebes sistem koji od svojih gradana trazi takvu zrtvu.

Ne mogu sad ovdje to egzaktno dokazati, ali nisu civilna drustva prva upozorila na masovna silovanja, vec strukture vlasti.

Razmisljao sam sto sam izrekao/upisao i moram reci da sam doradio misljenje.
Naime, kada poremeceni pojedinac to ucini najcesce traje kratko u odnosu na nekog tko je zatvoren u logoru i koga se sistematski siluje opetovano.

I moram reci (ispast ce da imam nesto protiv tebe, no nemam - samo protiv izjednacavanja krivnje) da opet ima dojam kako cijelu pricu razvodnjavas.

Mi nismo imali Logore za masovna silovanja, Srbi jesu.
Vrlo jednostavno, zar ne.

muzikalno prase
04.05.2011., 17:14
Ne mogu sad ovdje to egzaktno dokazati, ali nisu civilna drustva prva upozorila na masovna silovanja, vec strukture vlasti.

ako se sjetis, navedi izvor. ja sam bila dijete pocetkom rata i ne sjecam se toga. sve sto znam, znam posredno.

cijela prica je bila zanimljiva medunarodnim humanitarcima i medijima.
bas sam citala sto jedna aktivistica koja je radila s izbjeglicama kaze o tome kako su u izbjeglicke kampove dolazili strani novinari u potrazi za senzacionalnim pricama, a zene nisu s njima htjela razgovarati jer im je bilo dosta manipulacije s njima.


Razmisljao sam sto sam izrekao/upisao i moram reci da sam doradio misljenje.
Naime, kada poremeceni pojedinac to ucini najcesce traje kratko u odnosu na nekog tko je zatvoren u logoru i koga se sistematski siluje opetovano.

slazem se. oboje je za osudu. ako napisem da je jedno i drugo uzas, zar je to izjednacavnje?

I moram reci (ispast ce da imam nesto protiv tebe, no nemam - samo protiv izjednacavanja krivnje) da opet ima dojam kako cijelu pricu razvodnjavas.


Mi nismo imali Logore za masovna silovanja, Srbi jesu.[/B]
Vrlo jednostavno, zar ne.


bez brige, ne shvacam nista osobno. vrlo si dostojansven sugovornik koji stvari ne spusta na osobu razinu unatoc ocitim neslaganjima. donekle se cak mogu staviti u poziciju iz koje ti se moji postovi cine kao razvodnjavanje, ali ne zelim ulaziti u beskonacne rasprave o krivnji.

Grugru
04.05.2011., 18:40
Ja sam, izmedu ostalog, dolazio u kontakt s zrtvama, prognanicima, izbjeglicama....

Kako je nama kao drzavi koristilo (uf sto mi ovo bescutno zvuci) izlaziti u javnost s takvim saznanjima. Ono, zbog ocekivanja reakcije svijeta na zvjerstva.....
Dakle znam da su vladine strukture bile prve....NVO (kakvih ih danas znamo) nije bilo blizu tada....

Kad kazem ne mogu ti dokazati, mislim na to kako nemam materijalne dokaze...samo svoj rijec...
Nisam imao vremena tada snimat i sakupljat podatke, mislio sam drugi ce...

Takoder postojale su razne knjige vec '92 godine (recimo, pamtim onu o zlocinima u Skabrnji jer su slike bile monstruozne) no danas toga nema...
Isparilo, kao Spomenar,:D.....da ne iritiramo okolo ljude...

Grugru
04.05.2011., 18:50
......
slazem se. oboje je za osudu. ako napisem da je jedno i drugo uzas, zar je to izjednacavnje?


......

Svako silovanje je uzas, mirnodopsko ili ratno. Kao i svako ubojstvo. Samo kad pricamo o Auschwitzu nema potrebe spominjat da su sigurno i neki Zidovi ubijali, silovali i maltertirali Nijemce.
Ruse necu niti spominjat....

Ako stalno u prici o silovanjima u DR i Logorima za masovno silovanje (tako ja barem shvacam temu. Ne kao bilo koja silovanja, vec ona organizirana i sitematska) uporno odmah dodajes "nase" kokosare i idiote, da.
Onda to na mene ostavlja dojam razvodnjavanja/izjednacavanja.
Jbg, ne mogu si pomoci.

muzikalno prase
04.05.2011., 20:47
Kako je nama kao drzavi koristilo (uf sto mi ovo bescutno zvuci) izlaziti u javnost s takvim saznanjima. Ono, zbog ocekivanja reakcije svijeta na zvjerstva.....
Dakle znam da su vladine strukture bile prve....NVO (kakvih ih danas znamo) nije bilo blizu tada....



naravno da tada nije drzavi nije bilo od koristi izlaziti s tim. daleko od toga da se nije znalo.

nvo-i kakvi su danas nisu postojali. tek su se poceli formirati i bavili su se drugim stvarima, u skladu s vremenom.

sto se izjednacavanja tice, svaki zlocin treba gledati u kontekstu u kojem se dogodio i kazniti odgovorne. ono sto mi smeta je nekriticki odnos prema proslosti.

p. s. tek sad kuzim sto ti pise ispod nicka:facepalm:

Grugru
04.05.2011., 21:06
naravno da tada nije drzavi nije bilo od koristi izlaziti s tim. daleko od toga da se nije znalo.

nvo-i kakvi su danas nisu postojali. tek su se poceli formirati i bavili su se drugim stvarima, u skladu s vremenom.

sto se izjednacavanja tice, svaki zlocin treba gledati u kontekstu u kojem se dogodio i kazniti odgovorne. ono sto mi smeta je nekriticki odnos prema proslosti.

p. s. tek sad kuzim sto ti pise ispod nicka:facepalm:

A ja mislio necemo na osobnoj razini.....

Tek da znas, ako te slucajno zanima, ispod nika mi pise kako me je expresidente zvao jer ne smatarm Tita ljubicicom bijelom. A i usudim se kritizirat i njegov lik i djelo.

A kako za mene svaka osoba koja, bez obzira na eventualne druge zasluge, ne smatra Tita i Pavelica (ratnim) zlocincima spada o opravdavaca zlocina (to je jednostavno civilizacijski doseg, kao i za Hitlera).
Pa ako Ustasoid znaci da je Tito zlocinac, ja to i jesam. :D

muzikalno prase
04.05.2011., 21:14
nisam te valjda uvrijedila :mig:

mislila sam da ustasoid znaci nesto drugo. ako ti to znaci da je i pavelic zlocinac, onda :top:

Grugru
04.05.2011., 21:21
nisam te valjda uvrijedila :mig:

mislila sam da ustasoid znaci nesto drugo. ako ti to znaci da je i pavelic zlocinac, onda :top:

Ma nisam, sve 5.

Normalno da je zlocinac. Pa to je civilizacijski doseg osuditi.
I nikakav cilj ne moze opravdati sto je cinio.
Cim krenes tako, izgubio si.

Da pokusam bit na temu.
To je kao da sad pocnem opravdavat silovanja u svrhu nekogg cilja.

Trekkie89
04.05.2011., 21:25
Slažem se Grugruovim stavom. Vjerojatno je bilo zločina silovanja i s Hrvatske strane(pretpostavljam da je jer se u ratu obično događaju takve gadosti). Ali ovdje je tema organiziranih i planiranih silovanja 3000 žena u logorima u DM. I onda kad netko dođe i napiše, "da, ali nemojte misliti da silovanja nije bilo i s naše strane" steknem dojam kao da ta osoba želi relativizirati onaj prvi zločin. A što se tiče Grugruovog podnadimka pretpostavljala sam da je to neka ironija ili sarkazam. I mene je jednom netko nazvao ustašicom jer sam rekla da smatram da je Tito ratni zločinac. I to ne neki stariji čovjek, već mlađi, mojeg godišta. Ja sam mu na to rekla, da naravno da sam ustaša :rolleyes:

muzikalno prase
04.05.2011., 22:01
Mislim da pretjerujete s tim zakljuckom o relativiziranju, pogotovo sto i sami kazete da je bilo zlocina s obje strane, niste naivni. Cak mi djeluje malo paranoicno. Ne radi se o klackalici na koju stavljamo zlocine bilo na srpskoj, bilo na hrvatskoj strani pa cekamo koja se prevagnuti. Nista ne moze izbrisati ono sto se dogodilo, a bome zlocin ne treba ni ignorirati.

Grugru
04.05.2011., 22:27
Mislim da pretjerujete s tim zakljuckom o relativiziranju, pogotovo sto i sami kazete da je bilo zlocina s obje strane, niste naivni. Cak mi djeluje malo paranoicno. Ne radi se o klackalici na koju stavljamo zlocine bilo na srpskoj, bilo na hrvatskoj strani pa cekamo koja se prevagnuti. Nista ne moze izbrisati ono sto se dogodilo, a bome zlocin ne treba ni ignorirati.

Pa tko ga ignorira?
Ali nije valjda da svaki put kad spomenem srpski zlocin iz DR, moram mantrat "bilo je zlocina s obje strane" inace sam nacionalist? :eek:

Pitam se da li na spomen Auschwitza odmah uleces s "bilo je zlocna s obje strane"?
Nisi nam otkrila nista novo.
Od kad je svijeta i vijeka bilo je zlocna s obje strane.

muzikalno prase
04.05.2011., 23:11
Pa tko ga ignorira?
Ali nije valjda da svaki put kad spomenem srpski zlocin iz DR, moram mantrat "bilo je zlocina s obje strane" inace sam nacionalist? :eek:

Pitam se da li na spomen Auschwitza odmah uleces s "bilo je zlocna s obje strane"?
Nisi nam otkrila nista novo.
Od kad je svijeta i vijeka bilo je zlocna s obje strane.


Ne prozivam tebe, ali mnogi danas u HR to ignoriraju. Kad se spomene zlocin koji je pocinila hrvatska strana, govori se o relativiziranju, prebacivanju krivnje i sl., sto je bila i tvoja reakcija na moje postove ovdje. I dalje mislim neopravdano - jer to ne cinim.


On topic:
Zanimljivo je kako se s ratom na razne nacine povezuje i povecanje ostalih oblika nasilja nad zenama.

Keva
11.05.2011., 16:22
Danas bi u Hrvatskoj uživo trebalo biti o nekakvim žrtvama zlostavljanja u ratu , sad ne znam baš dal i o silovanju...

torrio
11.05.2011., 16:54
Danas bi u Hrvatskoj uživo trebalo biti o nekakvim žrtvama zlostavljanja u ratu , sad ne znam baš dal i o silovanju...

Bolje da nisu ni govorili,kad čuješ neke stvari ,shvatiš kako je jadna ova država.Za gamad ta silovanja nisu ratni zločini,gamad srbima oprašta sudske troškove jer su lošijeg imovinskog stanja,i to osuđenim ratnim zločincima.

Cuka
11.05.2011., 16:54
Danas bi u Hrvatskoj uživo trebalo biti o nekakvim žrtvama zlostavljanja u ratu , sad ne znam baš dal i o silovanju...

Bilo je i nisam mogao gledat od muke. Valjda će negdje na netu bit za pogledat jer to je strava.

Jedna gospođa priča kako je bila silovana u Vukovaru i da se sad čeka na sudu iskaz neke svjedokinje koja bi to trebala znat a štos je kako je ta svjedokinja de facto držala bordel za silovanje u Vukovaru.

Pravosuđu svaka čast koje maltretiranje ponovno preživljavau te žene. Užas.

torrio
11.05.2011., 16:59
Bilo je i nisam mogao gledat od muke. Valjda će negdje na netu bit za pogledat jer to je strava.

Jedna gospođa priča kako je bila silovana u Vukovaru i da se sad čeka na sudu iskaz neke svjedokinje koja bi to trebala znat a štos je kako je ta svjedokinja de facto držala bordel za silovanje u Vukovaru.

Pravosuđu svaka čast koje maltretiranje ponovno preživljavau te žene. Užas.

Ovo nisam ni čuo,bolje i da nisam.:rigo::rigo:

Cuka
11.05.2011., 17:02
Ma biži plače mi se od muke.

Grugru
11.05.2011., 17:14
Ma biži plače mi se od muke.

Stvarno horor. Gdje mi to zivimo?

torrio
11.05.2011., 17:47
Stvarno horor. Gdje mi to zivimo?

U Hrvatskoj prijatelju,državi gdje razne spodobe uzvikuju "dajte nam istinu","utvrdimo činjenice",zavijaju političke frazetine poput one "žrtva je žrtva" a u isto vrijeme ove žene žive pored njih noseći svoje traume duboko zakopane jer tako je najbolje kad si Hrvat,inače širiš nacionalizam i mržnju.

Živimo u državi čije pravosuđe već 20 godina ne radi ništa po pitanju ovih ratnih zločina,čak ih i ne smatra ratnim zločinima.I za razliku od onih mitskih 600 "nevinih" srba ovi slučajevi nisu dokaz kako pravosuđe ne funkcionira.

Živimo u državi gdje se vlast održava koaliranjem sa zločincima,gdje se zbog završetka mandata prodaje istinu i mrtve.

Živimo u državu u kojoj se bolesnim hrvatskim braniteljima produžuje pritvor zbog mogućeg utjecaja na svjedoke a osuđene se četnike pušta na slobodu i izdaje im se putovnica za brži bijegwww.dalmacijanews.com/Hrvatska/View/tabid/77/ID/53702/Marticevac-Mitar-Arambasic-dobio-obnovu-postupka-i--zbrisao-u-Kanadu.aspx

Grugru
11.05.2011., 18:07
U Hrvatskoj prijatelju,državi gdje razne spodobe uzvikuju "dajte nam istinu","utvrdimo činjenice",zavijaju političke frazetine poput one "žrtva je žrtva" a u isto vrijeme ove žene žive pored njih noseći svoje traume duboko zakopane jer tako je najbolje kad si Hrvat,inače širiš nacionalizam i mržnju.

Živimo u državi čije pravosuđe već 20 godina ne radi ništa po pitanju ovih ratnih zločina,čak ih i ne smatra ratnim zločinima.I za razliku od onih mitskih 600 "nevinih" srba ovi slučajevi nisu dokaz kako pravosuđe ne funkcionira.

Živimo u državi gdje se vlast održava koaliranjem sa zločincima,gdje se zbog završetka mandata prodaje istinu i mrtve.

Živimo u državu u kojoj se bolesnim hrvatskim braniteljima produžuje pritvor zbog mogućeg utjecaja na svjedoke a osuđene se četnike pušta na slobodu i izdaje im se putovnica za brži bijegwww.dalmacijanews.com/Hrvatska/View/tabid/77/ID/53702/Marticevac-Mitar-Arambasic-dobio-obnovu-postupka-i--zbrisao-u-Kanadu.aspx

Znam, ali ne shvacam. Netko je tu kreten. Ili ja ili svi mi.

Zanimljivo je da je upravo Vrhovni sud, ukinuvši presudu u travnju 2009. godine, Arambašića pustio na slobodu. Smatrali su da nema smisla da ga drže toliko iza brave da se pritvor ne pretvori u služenje kazne. Radilo se, inače, o nekih šest i pol godina pritvora.

Boze.
I sad kad se sjetim svih koji su odlezali cijela sudenja. Neki i sudski nevini na kraju. :rolleyes:

Keva
11.05.2011., 21:29
Ovdje ima svjedočanstvo dviju silovanih sestri iz Vukovara , prikazano na HRT-u...
http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews%5Btt_news%5D=75760&tx_ttnews%5BbackPid%5D=38&cHash=42ebfa3d5b

Ne znam je li to isto ovo od danas , jer ovo danas na kraju nisam ni gledao...

Thunderhorse
21.05.2011., 14:27
Ovo će zvučat malo morbidno, ali smatram da je to realnost.
Silovanih žena je u RH ipak (na sreću) relativno malo i na njima HDZ nemože jednostavno zaradit političke bodove djeleći mirovine. A nebriga Vrha za žrtvu vukovara postoji i prema braniteljima, sjetimo se da su preživjeli vukovarci iz proboja nekad tretirani kao izdajnici.

Nijedna statistika ne govori da ih je malo. Dapače uopće se ne vode statisike o tome. Ljude nešto nije briga. Samo sam realna.

torrio
21.05.2011., 16:33
Nijedna statistika ne govori da ih je malo. Dapače uopće se ne vode statisike o tome. Ljude nešto nije briga. Samo sam realna.

Upravo tako,i ne samo to nego se ne vode ni kao ratni zločini.

metalHamer
22.05.2011., 07:08
Mislim da ne treba posebno naglašavati kako se o zločinima srbočetničkog agresora kroz medije sve manje govori, a cilj svega je izjednačavanje krivnje agresora i žrtve kao i " put pomirbe i pomirenje" između država koje su sudjelovale u ratu. Žene koje su bile žrtve sistematskih i stravičnih silovanja tijekom okupacije RH jednostavno su prepuštene same sebi u traženju pravde. Hrvatsko pravosuđe umjesto da pomogne takvim žrtvama, donosi presude koje nemaju veze s pravdom ni moralom....



Iako je silovanje u Domovinskom ratu okarakterizirano kao ratni zločin, za taj su ratni zločin do sada izrečene tek dvije presude, doznajemo u udruzi Žene u Domovinskom ratu. U jednom slučaju počinitelj je dobio tri godine zatvora zato jer „zločin nije ponovio“, a u drugom slučaju je sudjelovalo više počinitelja koji su osuđeni na sedam godina zatvora dok je jedan i oslobođen budući da je silovana žena za njega izjavila da se, zbog stanja u kojem se tada nalazila, više ne sjeća je li ju i on silovao. Inače, ista je silovana žena svoj iskaz morala davati čak šest puta što ju je dovelo do psihičkog sloma pa se na kraju osjećala kao zločinka, a ne da je nad njom počinjen tako strašan zločin.



Ovo je jednostavno nevjerojatno i nema veze s zdravim razumom...:o

Ni 19 godina nakon silovanja žene nad kojima je počinjen ratni zločin ne mogu si oprostiti što su doživjele tako strašno poniženje, fizičko i psihičko zlostavljanje, a danas je u Hrvatskoj taj zločin sveden na nevjerojatnu razinu nevažnosti. Pravosuđe silovanim ženama poručuje da pravdu mogu tražiti privatnim parnicama, a zatim silovateljima, zbog lošeg materijalnog stanja, mi porezni obveznici plaćamo sudske troškove - tvrdi Marija Slišković, predsjednica udruga Žene u Domovinskom ratu. Počinitelj na sudu izjavi da se silovana žena nije protivila tom činu i njega to odmah oslobađa odgovornosti.

http://www.udbina.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2016:u-vukovaru-su-postojali-logori-za-silovanja-&catid=108:domovinski-rat&Itemid=135


Ovakve stvari se ne mogu oprostiti nikome i ne smiju se prepustiti zaboravu, a krajnje je vrijeme da i pravosuđe odradi svoj dio posla prema zakonima RH, a ne prema nametnutim političkim odlukama...:flop:

Zlostavljane su i djevojčice - navodi Ante Nazor, ravnatelj centra. Civilne udruge, od kojih se neke bave i problemom silovanja žena, također nemaju podatke o ratnom zločinu silovanja tako da su silovane žene doista prepuštene sebi samima. Iako silovanja predstavljaju kazneno djelo ratnog zločina protiv civilnog stanovništva i ne mogu zastarjeti, protekom vremena sve je manja realna osnova da će zločini biti procesuirani i počinitelji osuđeni.

u prolazu
22.05.2011., 09:10
Slažem se Grugruovim stavom. Vjerojatno je bilo zločina silovanja i s Hrvatske strane(pretpostavljam da je jer se u ratu obično događaju takve gadosti). Ali ovdje je tema organiziranih i planiranih silovanja 3000 žena u logorima u DM. I onda kad netko dođe i napiše, "da, ali nemojte misliti da silovanja nije bilo i s naše strane" steknem dojam kao da ta osoba želi relativizirati onaj prvi zločin. A što se tiče Grugruovog podnadimka pretpostavljala sam da je to neka ironija ili sarkazam. I mene je jednom netko nazvao ustašicom jer sam rekla da smatram da je Tito ratni zločinac. I to ne neki stariji čovjek, već mlađi, mojeg godišta. Ja sam mu na to rekla, da naravno da sam ustaša :rolleyes:Vjerovatno i jeste...ali stvar je proporcije...... za svaku babu koju neki Hrvat ubije po medijima segodinama raspravlja. Svi znamo za slucaj Lora, za slucaj Zec, za slucajeve selotejp. Medjutim, ne vidim da se igdje spominju tisuce ama bas istih slucajeva koje su se dogadjali u isto vrijeme.

Hajdemo mi medijski popratiti svaki pojedini slucaj jednako....e ali onda razni ferali, yutarnji listovi i slicni nebi imali dovoljno stranica da opisu sve cetnicke zlocine.

torrio
22.05.2011., 11:24
Mislim da ne treba posebno naglašavati kako se o zločinima srbočetničkog agresora kroz medije sve manje govori, a cilj svega je izjednačavanje krivnje agresora i žrtve kao i " put pomirbe i pomirenje" između država koje su sudjelovale u ratu. Žene koje su bile žrtve sistematskih i stravičnih silovanja tijekom okupacije RH jednostavno su prepuštene same sebi u traženju pravde. Hrvatsko pravosuđe umjesto da pomogne takvim žrtvama, donosi presude koje nemaju veze s pravdom ni moralom....






Tko još traži pomoć ove države i medija je naivan.Mi smo na forumu a ovdje sve vrvi od onih urbanih,naprednih forumaša koji suosjećaju sa žrtvama.Gdje su oni na ovoj temi???Nema ih jer su ono što sam napisao nedavno i za to dobio ban.

metalHamer
22.05.2011., 12:24
Tko još traži pomoć ove države i medija je naivan.Mi smo na forumu a ovdje sve vrvi od onih urbanih,naprednih forumaša koji suosjećaju sa žrtvama.Gdje su oni na ovoj temi???Nema ih jer su ono što sam napisao nedavno i za to dobio ban.

Žalosno. Radi toga treba govoriti o tome, da se ne zaboravi. Raznorazne udruge za ljudska prava okrenule su glavu na drugu stranu i bave se uveličavanjem ratnih zločina koje je počinila HV. Dovoljno je vidjeti izvještaje i očitovanja pojedinih udruga, pogotovo kada je u pitanju vojna operacija Oluja, a koje se temelje na neargumentiranim dokazima i činjenicama.
Kada su u pitanju ovakvi i slični zločini koje je provodio srbočetnički okupator i za koje postoje svjedočanstva i dokazi, od njih ni glasa čuti nije. Cilj svega toga spomenuo sam ranije...

metalHamer
15.06.2011., 07:40
Bilo bi dobro, da oni koji govore i pišu o nekakvoj stravi u Splitu, pogledaju ili pročitaju što je prava strava i sa kakvim hororom su suočene žrtve stravičnih silovanja tijekom DR. Zašto o tome šute mediji, raznorazne udruge i borci za ljudska prava. Žalosno i jadno, e moj narode...:confused:

torrio
20.06.2011., 11:30
Milicijo kad počinju uhićenja "lojalnih" srba za ove "neugodnosti"?

www.udbina.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2016:u-vukovaru-su-postojali-logori-za-silovanja-&catid=108:domovinski-rat&Itemid=135

torrio
20.06.2011., 12:34
Tek dvije presude
Iako je silovanje u Domovinskom ratu okarakterizirano kao ratni zločin, za taj su ratni zločin do sada izrečene tek dvije presude, doznajemo u udruzi Žene u Domovinskom ratu. U jednom slučaju počinitelj je dobio tri godine zatvora zato jer „zločin nije ponovio“, a u drugom slučaju je sudjelovalo više počinitelja koji su osuđeni na sedam godina zatvora dok je jedan i oslobođen budući da je silovana žena za njega izjavila da se, zbog stanja u kojem se tada nalazila, više ne sjeća je li ju i on silovao. Inače, ista je silovana žena svoj iskaz morala davati čak šest puta što ju je dovelo do psihičkog sloma pa se na kraju osjećala kao zločinka, a ne da je nad njom počinjen tako strašan zločin.

Preko ovoga u EU.

torrio
21.06.2011., 10:00
Seksualni napadi zbivali su se i izvan logora. Pred kraj studenoga 1991. Kapetan je silovao dvije djevojčice stare tek 14 godina i to pred njihovom bakom, a onda ih sve tri ubio.

Milicijo što se čeka???

metalHamer
21.06.2011., 10:06
Milicijo što se čeka???

Ovo treba pitati borce za ljudska prava, koji su se ovih dana poprilično bavili rješavanjem seksualnih pitanja...:rolleyes:

Femili Pusić, javite se, Čičak izađi iz grmlja...:rofl:

torrio
21.06.2011., 10:17
Za te borce ovo nisu unosni zločini tako da razumijem manjak interesa.

torrio
21.06.2011., 12:01
Pravosuđe silovanim ženama poručuje da pravdu mogu tražiti privatnim parnicama, a zatim silovateljima, zbog lošeg materijalnog stanja, mi porezni obveznici plaćamo sudske troškove - tvrdi Marija Slišković, predsjednica
udruga Žene u Domovinskom ratu.

Preko hrvatskih žrtava u EU. S naravno izvršenim svim obvezama prema srbima.

torrio
21.06.2011., 12:02
Silovanja su se odvijala na okupiranom području i u logorima na teritoriju Srbije i to sustavno. Žene su izvođene iz zatvorskih soba, odvođene u druge prostorije i zatim vraćane natrag u zajedničke prostorije. Svjedoka silovanja tako nema.

Do EU preko hrvatskih žrtava, do EU preko pomirbe sa srbijom koja je provodila sustavna silovanja hrvatskih građana.

torrio
21.06.2011., 15:04
www.udruga-gavran.hr/index.php?option=com_content&view

Gdje je pravna država? Izgubili se na putu prema EU?

torrio
21.06.2011., 15:07
Došli su Bijeli orlovi, imali su crnogorski naglasak, zavezali su mi oči i vodili me. Kasnije sam saznala da su tada mog kuma, 28-godišnjeg maldića i njegove roditelje sjekli i bacali u bunar. Bila sam i silovana. Vaginalno i u usta, a silovao me i moj susjed. Što da vam govorim, znate kako je - hrabro se javnosti ispovjedila bivša logorašica Eva Penavić

Milicijo što se poduzima???

Šteta samo što taj komšija nije dio ubijenih "nevinih lojalnih civila" srpske nacionalnosti.

torrio
21.06.2011., 15:12
Žene su zamjerile predsjedniku Ivi Josipoviću što nije s njima. „Trebao je Josipović biti tu, zaslužile smo! Da je Tadić ovdje, onda bi došao", na kraju svoje teške i tužne priče o silovanju poručila je predsjedniku Ružica Erdody. HTV-a je o žrtvama srpskih logora objavio izvješće u 9 minuti Dnevnika uz izostavljanje te poruke žena. http://www.hrt.hr/index.php?id=181 No, Dnevnika je u 7 minuti prikazao predsjednika Josipovića tog subotnjeg prijepodneva zauzetog važnim posjetom neimenovanih žena koje su došle na druženje „S predsjednikom na kavi". Na tribinu se od političara jedino odazvao gradonačelnik Zagreba Milan Bandić, koji je sve žene stradalnice pozvao na nastavak druženja uz zajednički objed. Konačno, izostali su opet oni najglasniji retoričari ljudskih prava iz raznih civilnih udruga, kao i žene saborske zastupnice. Vjerojatno je i njima bila važnija subotnja kava negdje na 'špici', od suočavanja s istinom o srpskim logorima i silovanjima kao ratnoj strategiji iz vremena za koje se sudi hrvatskim generalima u Haagu i hrvatskom branitelju Veljku Mariću u Beogradu.

Kava ima prednost nad hrvatskim žrtvama, nije ovo napad na Pravdu, nije bilo ni Jace a bogami ni Zokija, a ni frendice Pusić(i njenog brata također)koja očito frenduje samo sa profesionalnim žrtvama.

To što nije bilo raznih udruga je objašnjeno već ranije, hrvatske žrtve su prevelik posao a sve bez financijske nagrade.

OPET LILLY
23.06.2011., 17:24
Kava ima prednost nad hrvatskim žrtvama, nije ovo napad na Pravdu, nije bilo ni Jace a bogami ni Zokija, a ni frendice Pusić(i njenog brata također)koja očito frenduje samo sa profesionalnim žrtvama.

To što nije bilo raznih udruga je objašnjeno već ranije, hrvatske žrtve su prevelik posao a sve bez financijske nagrade.

Znam da nije tema ,pogledajte na LEGALIS hr-"Škola zataškava seksualna zlostavljanja",
navodim to samo za primjer kako naše institucije peru ruke od takvih problema,treba sve pomesti POD TEPIH i ZABORAVITI.
Ni danas u doba* procvata demokracije i ljudskih prava * ne želi nitko taj VRUĆI KRUMPIR,a hladni je već istruo ,nema dokaza.:flop:

OPET LILLY
23.06.2011., 17:29
Nijedna statistika ne govori da ih je malo. Dapače uopće se ne vode statisike o tome. Ljude nešto nije briga. Samo sam realna.

Na stranu statostike kada je opće poznata činjenica da većina žrtava ni ne prijavi silovanje zbog srama,a gdje je procedura 100 puta ponovi izjavu ,pa dokazivati na sudu ako ikada dođe do njega.
Žrtve iz dana u dan proživljavaju taj horor,i onda kome dokazati kada svi okreću glavu od takvih problema.

metalHamer
27.06.2011., 08:38
Interesantno i jednostavno nevjerojatno..:facepalm:


Ratna silovanje zajedničko je iskustvo žena svijeta, od početaka ljudskog ratovanja i u svim civilizacijama, no nisu sve civilizacije imale isti odnos spram tog zločina, niti ga jednako sankcionirale. Silovanje je na različite načine zabranjivano i kažnjavano još od vremena Starog Rima, a prvi povijesni kodeks protiv silovanja u ratu donesen je tokom Američkog građanskog rata u 19. stoljeću (Leiber Codes 1863.). Niti u njemu silovanje nije bilo jasno imenovano kao ratni zločin, niti je bilo kažnjavano do osnivanja Međunarodnog suda za ratne zločine za bivšu Jugoslaviju 1994. i Ruandu 1995 godine.
Ženevska konvencija i protokoli iz 1948., i 1949. doneseni nakon Drugog svjetskog rata – a koji još služe za definiranje ratnih zločina i njihovo kažnjavanje, silovanje tretiraju kao teški napad na osobno dostojanstvo, no ono može biti sudski gonjeno pod drugim stavkama kao što je tortura ili oblik genocida.

Silovanje prema Haškom tribunalu može biti kažnjeno kao zločin protiv čovječnosti. No, u Međunarodnom humanitarnom pravu ostaje nejasno je li silovanje zločin protiv žena ili zločin protiv nacije i zajednice, te je li kazneni progon baziran na rodnom kriteriju, ili neljudskom činu, poput sakaćenjenja i torture, u kojima nema posebnog osvrtanja na spol i rod žrtve. Iz feminističke perspektive, iako je silovanje kroz Statut Tribunala konačno jasno definirano kao zločin protiv čovječnosti i ratni zločin, ignoriranje rodnog aspekta zločina, odnosno činjenica da su svi silovatelji muškarci, a da je preko 90 posto žrtava ratnih silovanja žene ostavlja nedorečenost u međunarodnom humanitarnom pravu. Silovanje nije prepoznato kao napad motiviran rodnom dimenzijom. Silovanje je tretirano samo kao konflikt između muškaraca dviju ili više zaraćenih strana, dok je polje njihove bitke „tijelo silovane žene... postaje ceremonijalnoi ratište, paradna staza pobjednika, pozdrava i zastava.

http://www.women-war-memory.org/hr/povijest_uvodna/show/15/



Jezivo i nevjerojatno da za to još nitko nije odgovarao...:ne zna:



U arhivi Hrvatskog društva logoraša srpskih koncentracijskih logora također je velik dio iskaza silovanih žena, ali i silovanih muškaraca. "Događale su se strahote u logorima, čak su i pripremali dvorane za silovanja. Imamo svjedočenja majke koja je slušala kako joj kćer siluju, ili žene koju su mjesec dana, iz dana u dan, po petorica-šestorica zločinaca silovali, a potom pretukli", upozorio je Danijel Rehak, najavljujući izdavanje knjige o silovanim ženama u vrijeme srpske agresije na Hrvatsku.
http://www.udbina.com/index.php?Itemid=135&catid=108:domovinski-rat&id=1955:silovane-ene-iz-vukovara-ne-usude-se-govoriti-o-tom-zloinu&option=com_content&view=article

metalHamer
04.07.2011., 15:11
Strašno i nevjerojatno svjedočanstvo. Ne znam da li nešto slično postoji negdje u svijetu. Najprije srbočetnički agresor i silovatelj, a onda policajac....http://www.messengerfreak.com/emoticons/smilies/Angry07.gif


Strašna ispovijest višestruko silovane Vukovarke: Sve ove godine radije bih da sam mrtva, a moji su silovatelji slobodni

Otišla sam i tamo zatekla tri čovjeka. Četnika. Rekli su mi da izaberem s kojim ću biti. Bilo mi je strašno. Htjela sam biti mrtva. Ali sam morala živjeti. Zbog svoga djeteta. Zbog roditelja. Zaručnika. Onih koji su me voljeli. Pokušala sam suicid. Nakon pet godina liječenja, psihijatru sam uspjela ispričati tek jedan dio. Neke stvari, neka sjećanja, neke riječi godinama nisam mogla ni izgovoriti...- ispovijeda nam se S.M., kao da olakšava dušu godinama opterećenu užasom zlostavljanja, ponižavanja i nerazumijevanja okoline.

Jedan od njezinih silovatelja je poslije mirne reintegracije bio policijac, što je bio i za vrijeme “krajine”, a prije rata je radio u Borovu. Danas je u Vukovaru, slobodan, čeka ishod obnovljenog postupka. Drugi je u Srbiji bio osuđen na tri godine zatvora, ali je pobjegao i za njim je raspisana međunarodna tjeralica. A ostali su kojekuda...
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/142179/Default.aspx

metalHamer
05.07.2011., 10:49
Interesantno je zašto mediji ne prenose stravična svjedočanstva žrtava srbočetničke agresije na RH...:o


Svjedočanstavo iz logora u Vukovaru

Pred kraj studenog 1991, Kapetan je silovao dvije 14 godišnje djevojčice pred njihovom bakom, a onda ih sve tri ubio. U listopadu mlade hrvatske djevojke koje su služile srpske dobrovoljce, bile su prisiljene na seksualni odnos. Muškarac je prijetio kako će ubiti njihovu obitelj ako ne pristanu. Doktor pripadnik ZNG-a svjedoči o silovanju mlade djevojke u drugom tjednu studenog, u prostorijama štaba ZNG-a.On je pozvan kako bi pregledao pacijenta na tom mjestu. Istog mjeseca, Albanka je prijavila kako je 12 sati uzastopce ispitivana i silovana od grupe JNA vojnika. U drugom slučaju, u prosincu, starija žena je ubijena i njezina kćer je silovana, muškarac (počinitelj) je identificiran.

Prema drugom svjedoku identificirani muškarac uzastopce je silovao Hrvaticu odvodeći ju navečer i vraćajući ju ujutro. U zasebnom izvješću 50 godišnja Hrvatica je silovana i prisiljavana na oralni sex sa sedam članova srpskih "Belih orlova". U idućem slučaju 54 godišnja Hrvatica navodi kako su je terorizirali i silovali srpski vojnici nakon okupacije i pada Vukovara. Posljednje izvješće kaže kako je u masovnoj grobnici pronađen neidentificirani Hrvat. On je bio kastriran. Dodatni izvor kaže kako je član srpske paravojne grupe optužen od Hrvatske vlasti za ubojstvo 150 osoba i silovanje 30 žena. Optuženi je priznao sudjelovanje u grupnom silovanju.
http://www.hkv.hr/domovini/domovinski-rat/2926-svjedoanstavo-iz-logora-u-vukovaru.html


Nema pomirbe i pomirenja dokle god ne bude kažnjen i zadnji sudionik monstruoznih zločina, tijekom srbočetničke agresije na RH....:mad:

Koliko građana u RH zna za ove i slične srbočetničke zločine, a koliko ih zna za obitelj Zec i gdje je u ovom slučaju zapovjedna odgovornost...:facepalm:

OPET LILLY
06.07.2011., 22:47
Interesantno je zašto mediji ne prenose stravična svjedočanstva žrtava srbočetničke agresije na RH...:o



Nema pomirbe i pomirenja dokle god ne bude kažnjen i zadnji sudionik monstruoznih zločina, tijekom srbočetničke agresije na RH....:mad:

Koliko građana u RH zna za ove i slične srbočetničke zločine, a koliko ih zna za obitelj Zec i gdje je u ovom slučaju zapovjedna odgovornost...:facepalm:

kastrirati i dati nekome da ih sodomizira:flop:-mislim da bi to bilo dostojna kazna za gamad.

Cicka
07.07.2011., 08:15
To je jedna od tema kojom sam se prilično bavila. Jako mučna, jako skrivena i osjetljiva.
Kolko se sječam, amnesty je tijekom 92 prikupio neka svjedočanstva o silovanjima u Hrvatskoj, sve uglavnom vezano za istočnu Slavoniju i jedan dio o silovanjima u Slavonskom/Bosanskom brodu.
Liječnici jesu prikupili svejdočanstva, ali su to bile žene koje su rekle što im se dogodilo i koje su kasnije ostale u sustavu psihosocijalne pomoći. Ima nekoliko znanstvenih radova na tu temu, dr. Nikolina Jovanović je publicirala prvi rad o tim ženama negdje 1996 ili 1997. Tu su bile uključene žrtve silovanja iz Hrvatske i BiH.

Osoba koja je po mom mišljenju napravila najviše za silovane žene je Jadranka Cigelj. više od svim Baba, HHO, amnestyija i sličnih. Njezino svjedočenje za Omarsku, (gdje su silovane žene intelektualna elita tog dijela BiH) i tužba pred Haškim sudom jesu natjerali suce da se silovanje odredi u prvom redu kao zločin protiv čovječnosti a kasnije i kao ratni zločin. To je dovelo do suđenja za Foču.
To je bilo jako mučno suđenje, nimalo lako za žrtve koje su satima i danima davale iskaze istražiteljima, a nije bilo lako ni istražiteljima izabrati najkvalitetnija svjedočenja. strategija obrane se je zasnivala na tkz. "pozitivnim emocijama" koje su pojedine djevojke razvile prema silovatelju (nešto slično Stockholskom sindromu). A ispitivanje vezano za to je bilo prilično neugodno, a neke od djevojaka nisu bile spremne na to.

U Hrvatskoj je također silovanje u Vukovaru 18godišnjakinje i zlostavljanje njene šestogodišnje sestre, više puta na ovoj temi spomenuto, suđeno kao ratni zločin.
Uglavnom, kao i za svako silovanje, bolje prolaze žene koje su to u stanju priznati i koje se kasnije liječe i imaju podršku obitelji kao i šire socijalne sredine. Većina žena je sad možda spremnija govoriti jer su sada to žene u najboljim godinama, s puno životnog iskustva, s obiteljima, koje su se uspješno zaljubile i odljubile u životu.

Što se tiče gore pomenute Banovine, znam nekoliko slučajeva silovanja, bilo je spomenuto u emisiji Istraga jedno, a na tom području ih je bilo puno, a ni jedno nije procesuirano zato jer djevojke i žene nisu o tome tada htjele govoriti.

Ispričavam se na podužem postu...

metalHamer
07.07.2011., 16:56
To je jedna od tema kojom sam se prilično bavila. Jako mučna, jako skrivena i osjetljiva.
Kolko se sječam, amnesty je tijekom 92 prikupio neka svjedočanstva o silovanjima u Hrvatskoj, sve uglavnom vezano za istočnu Slavoniju i jedan dio o silovanjima u Slavonskom/Bosanskom brodu.
Liječnici jesu prikupili svejdočanstva, ali su to bile žene koje su rekle što im se dogodilo i koje su kasnije ostale u sustavu psihosocijalne pomoći. Ima nekoliko znanstvenih radova na tu temu, dr. Nikolina Jovanović je publicirala prvi rad o tim ženama negdje 1996 ili 1997. Tu su bile uključene žrtve silovanja iz Hrvatske i BiH.

Osoba koja je po mom mišljenju napravila najviše za silovane žene je Jadranka Cigelj. više od svim Baba, HHO, amnestyija i sličnih. Njezino svjedočenje za Omarsku, (gdje su silovane žene intelektualna elita tog dijela BiH) i tužba pred Haškim sudom jesu natjerali suce da se silovanje odredi u prvom redu kao zločin protiv čovječnosti a kasnije i kao ratni zločin. To je dovelo do suđenja za Foču.
To je bilo jako mučno suđenje, nimalo lako za žrtve koje su satima i danima davale iskaze istražiteljima, a nije bilo lako ni istražiteljima izabrati najkvalitetnija svjedočenja. strategija obrane se je zasnivala na tkz. "pozitivnim emocijama" koje su pojedine djevojke razvile prema silovatelju (nešto slično Stockholskom sindromu). A ispitivanje vezano za to je bilo prilično neugodno, a neke od djevojaka nisu bile spremne na to.

U Hrvatskoj je također silovanje u Vukovaru 18godišnjakinje i zlostavljanje njene šestogodišnje sestre, više puta na ovoj temi spomenuto, suđeno kao ratni zločin.
Uglavnom, kao i za svako silovanje, bolje prolaze žene koje su to u stanju priznati i koje se kasnije liječe i imaju podršku obitelji kao i šire socijalne sredine. Većina žena je sad možda spremnija govoriti jer su sada to žene u najboljim godinama, s puno životnog iskustva, s obiteljima, koje su se uspješno zaljubile i odljubile u životu.

Što se tiče gore pomenute Banovine, znam nekoliko slučajeva silovanja, bilo je spomenuto u emisiji Istraga jedno, a na tom području ih je bilo puno, a ni jedno nije procesuirano zato jer djevojke i žene nisu o tome tada htjele govoriti.

Ispričavam se na podužem postu...

Neka, ne štedi na riječima i samo piši da se ne zaboravi...:s


Žena, čiji identitet iz razumljivih razloga ne možemo otkriti, govori da je nakon pada Vukovara prebačena u Dalj i smještena u improvizirani zatvor, a zapravo u prostorije nekakvog svinjca. Prisjeća se da je nakon tri dana, zajedno s još dvojicom zarobljenih muškaraca, premještena u kaznionicu u Sremskoj Mitrovici. „Odmah su me odveli u Beograd na saslušanje, nakon toga vratili u logor Sremske Mitrovice.

Prvo silovanje dogodilo se tijekom noći kada su zatvorski čuvari u prostoriju u kojoj sam se nalazila pustili četvoricu muškaraca koji su služili zatvorsku kaznu zbog kriminalnih radnji. Sva četvorica su me silovali na vrlo grub i brutalan način. Ta silovanja odvijala su se svake noći za vrijeme zatočeništva u logoru sve do razmjene. Za vrijeme zatočeništva nisam se okupala ni jednom a samo povremeno su me izvodili u šetnju. Silovanje se događalo noću a ostala maltretiranja danju. Svakodnevno su se iživljavali na različite načine, tukli su različitim predmetima. Jedna mi je zatvorska čuvarica rekla da 'ako ikada i izađem, izaći ću četveronoške'.

U tim brutalnim silovanjima došlo je i do začeća. Silovanja su bila svakonoćna bez obzira na trudnoću. Kada sam bila u šestom mjesecu trudnoće doživjela sam spontani pobačaj, prijevremeno sam se porodila na podu ćelije u kojoj sam se nalazila. Zatvorski čuvari su došli, pokupili plod, a ja sam bila u stanju totalne rastrojenosti, duboko depresivna, s vrlo malo sjećanja na te trenutke. Odvezli su me u civilnu bolnicu u Sremskoj Mitrovici, tamo su me liječili tri dana. Za vrijeme boravka u bolnici, jednom rukom sam bila vezana za krevet policijskim lisičinama a pred vratima je bio zatvorski čuvar. Vratili su me natrag iz bolnice i ubrzo sam među zadnjima nakon devet mjeseci zatočeništva razmijenjena.

Linda Hathor
07.07.2011., 17:07
Nemam riječi koliko je ovo boldano jezivo. A i ostalo. Užas...

metalHamer
07.07.2011., 19:39
Vrijeme je da se srbočetnički zločinci konačno kazne, a ne da slobodno šetaju i glumataju nemoćne i ugrožene .....:o


Hrvatsko društvo logoraša srpskih koncentracijskih logora-Vukovar



SVIM MEDIJIMA

Poziv na medijsku konferenciju

Upozoravamo ratni zločinci silovatelji su tu među nama

Konferencija će se održati u petak 8.srpnja 2011g. u 11h

DRNIŠ

Narodna knjižnica Drniš

Kralja Zvonimira 8

Teme: Prešućeni ratni zločin silovanje žena, poziv državnim institucijama.

Susrećemo ratne zločince koji su nas silovali, tu su među nama

O ratnom zločinu silovanje žena govorit će:

Marija Slišković predsjednica udruge i urednica izdanja iskaza žrtava.

Žene iz Vukovara , Snježana Maljak, Đurđica i Ružica - žrtve nad kojima je počinjen ratni zločin prvi puta javno za medije govorit će o proživljenom i patnjama s kojima žive.

Nakon konferencije žene će s gradonačelnikom Drniša gosp. Antom Djelalijom posjetiti obitelj nestale Antonije Bilić.

http://www.dragovoljac.com/index.php?option=com_content&view=article&id=10053:poziv&catid=12:obavijesti-i-najave&Itemid=12

Grugru
14.09.2011., 23:18
Žrtve silovanja u ratu progovorile nakon 20 godina
Naši silovatelji slobodno šeću Vukovarom, a mi smo zaboravljene
http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=698CE4D1-DC27-4E80-BCAD-A997BA10DFE2

serenada
14.09.2011., 23:41
Evo konačno na Hrv. radiju 1, upravo je u toku emisija o silovanim ženama u Hrvatskoj tokom Domovinskog rata.

Počelo je pitanjem kako je bilo moguće da se, boreći se za prava i barem suosjećanje sa ženama silovanim u BiH,
skoro potpuno podmete pod tepih tragedija silovanih žena u Hrvatskoj.

Što mislite, kako je to moguće?

Odakle sistematsko zataškavanje?


A neke plaču za samo malo suosjećanja ...

Jedna učesnica kaže kakav osjećaj izdanosti je imala kad se i neka srpska novinarka zainteresirala za temu, pa pitala "Zašto vaši političari o tome ne govore?"

To je specijalizirana braniteljska emisija "Prva crta". Upravo je nevjerojatno da je ova tema tek sad došla na red. Očito je sistematsko zataškavanje u pitanju.

A zašto? Očito zato da našim političarima "ne smeta u pregovaranju" o nečemu njima unosnijem, njima zanimljivijem ...

Čak 30000 žena i 500 djece je prošlo kroz srpske logore. Uz naravno svakovrsna druga zlostavljanja, silovanja su onda sigurno išla i do nekoliko desetaka tisuća slučajeva, jer evo upravo je govorila jedna žena koja je bila više puta silovana iako je već bila u godinama ...
direktno je tuđman zabranio da se o tome spominje, odma po saznanjima da se to masovno dogadja...zabranio je zato sto nije zelio da se previse kompromitira njegov idol milosevic s kojim je bio opsjednut a i nije vjerovao u te novinske napise....udbasko komunisticki hdz je nastavio to sakrivati i omalovazavati i dalje pa tako i danas...to vam je jedina istina.

Teodorik
15.09.2011., 09:30
"Sunčica s početka teksta vratila se s majkom u Vukovar 2005. godine. Dio počinitelja tog zločina osuđen je na zatvorsku kaznu od 14 godina koja im je u ponovljenom postupku dvostruko smanjena. No prijatelji osuđenih u Vukovaru su počeli prijetiti, ovog puta Sunčici. Poručuju da će je stići majčina sudbina. Zbog prijetnji napuštaju Vukovar. Još jednom…

'Na ove prijetnje nije reagirala nijedna institucija. Očito država štiti silovatelje, a ne žrtve. Time im šalju poruku da to mogu ponoviti', zaključuje Slišković." (http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/148392/Najmlada-zrtva-silovanja-imala-je-sest-najstarija-80-godina.html)

Jebem ti mater, da ti jebem kakve pičketine vode ovu banana državu. :mad: :504:

hrvatina_i_po
15.09.2011., 09:50
Već sam o tome pisao na forumu,sramotan je taj odnos prema stradalima i napaćenima u ratu.Ne odnose se samo tako prema silovanima u ratu nego i prema logorašima,poginulim i ranjenim.Kao da je bio neki dogovor o nekažnjavanju ratnih zločinaca i ratnih profitera.
Što je sa pitanjem ratne odštete svim stradalnicima,gospodarstvu...? O silovanjima je posebno mučno čitati,a još je mučnije čitati o nedjelovanju da se počinitelji istih kazne.
Ako gledate ove prostore u posljednjih 20 godina,što se događalo i što se događa onda ovo sve na kraju ispada normalno i očekivano,zar ne ?

ivan.ridjan
16.09.2011., 21:00
Dakle, pored tisuće i tisuća dokaza , šta se čeka za procesuiranje . Pa i da se uhite silovatelji i ubojice srbi koji rade u Hrvatskoj policiji .

Ovoga nema nigdje u svijetu , a kamo li u 21 stoljeću . Puštati gamad da uživa i smije se svojim žrtvama ...

http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/silovatelji-iz-vukovara-zive-u-susjedstvu-sa-zrtvama.html

Martian7
17.09.2011., 11:11
Osim što bi obavezno trebalo pohapsiti silovatelje i osuditi ih na dugogodišnje kazne, ja bih kažnjavala i one koji te jadne silovane žene nazivaju 'četničkim kurvama'. :rolleyes:

theremin1
17.09.2011., 11:16
stravično, ali to je kad su žrtve žene i kad je k. u pitanju, o tome se šuti, pljuc!

o gospođama političarkama koje se ne oglašavaju da ni ne govorim.

cro_gavran
20.09.2011., 14:37
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=16872:ene-rtve-seksualnih-iivljavanja-u-ratu-predstavljena-knjiga-sunica-silovane-u-vrtlogu-poniavanja-videofoto&catid=28:povijesni-identitet&Itemid=112

red_rose
24.09.2011., 13:32
Ja znam da je žrtvama prisjećati se i govoriti o tome, o samom činu silovanja, da je to strašno bolno i teško ali ako se želi nešto napraviti od toga onda o tome treba što više govoriti. Gdje su udruge, gdje su stranke, političari????!!!! Eto, još jedno pitanje za izbore. Oh, kako bih imala dugačku listu :D! A bojim se da odgovora ne bi bilo!
I da, ma koliko to bilo bolno, treba pojačati marketing, mediji, elektronički, pisani i svi ostali, treba ih okupirati s tom temom. No ne samo s temom nego i s imenima i prezimenima onih koji su činili takve zločine. Užasava me kad stalno slušamo žrtve i o žrtvama a o nasilnicima i zločincima ni slovca :503:. Imena i prezimena!!!!!

metalHamer
04.10.2011., 18:48
:504:

Morali smo se predati četnicima, vodili su nas kroz grad, na mostu Jelica Janković ljubi se sa četnicima, imenom i prezimenom govori koga treba ubiti. Tih ljudi više nema, a ona se ponosno šeta Vukovarom.

Odvoze nas autobusima na Velepromet. Čim sam izašla, odvajaju srbe na jednu, a Hrvate na drugu stranu. Dolazi Branka Janjetović i upisuje me pod broj 477. Ubrzo dolazi moj komšija, Pero Krtinić, prokazuje me kao Hrvaticu i predaje četnicima, dok sam se ja nadala da će mi pomoći. Uvode me u zgradu stolarije. Na vratima Slađana Korda, otima mi sve što sam imala, a imala sam oko 30.000 njemačkih maraka i zlatninu. Isjekla mi je kožnu jaknu tražeći novce, uzela je sve i šutnula me u stolariju.

Tamo pakao u pola 10 navečer izvodi me četnik po nadimku Topola iz Veleprometa i vodi ulicama Vukovara. Kaže, vodi me na ispitivanje. Noć, ne znam gdje sam se nalazila, uvodi me u jednu kuću i zatim u sobu, u toj kući je bio četnički štab. On, naoružan, poskidao je sve sa mene i silovao me cijelu noć, dok se vani pucalo. U susjednoj sobi je neki čovjek plakao.

Ujutro me odvodi u drugu sobu, tamo njih nekoliko, ponovno silovanje. Zatim dolazi četnik koji me odvodi na kat, u dječiju sobu. Opet silovanje, iživljavanje. Nakon što se iživio nadamnom, vodi me u prizemlje, gdje već čeka četnik sa nadimkom Žmigo. Sa redinicima i puškom odvodi me u susjednu kuću, gdje su sve arkanovci. Ponovno silovanje, redom, jedan po jedan. osjećala sam poniženje, gadila sam se sama sebi, prljava, raščupana. Istjeraše me van, a tamo čeka Žmigo koji me vodi dalje kao ratni plijen, mene ustašicu. Putem srećemo Iliju Macuru, mislila sam pomoći će mi, a on se napravio da me ne poznaje. Bio je u vojnoj uniformi, a danas radi kao dostavljač u policiji.

Žmigo me odvodi u podrum jedne kuće preko puta tekstilne škole, siluje me i on cijelu noć. Ujutro me vodi četničkom vojvodi, vukovarcu Lančužaninu, sa nadimkom Kameni. On me šalje u Velepromet, da mi tamo sude. I opet stolarija kod Slađane Korde. Šutnila me u jednu sobu, to je bila soba smrti. Ja jedina žena među muškarcima. Tu su stalno dolazili vukovarci, obučeni kao četnici, tukli su nas i izvodili ljude, koji se više nisu vraćali. Drugu noć nas izvode i autobusom prevoze u vojarnu. Tamo nas tuku i tjeraju ležati na betonu.

Kad smo trebali na toalet, mora nas biti 10. Kad konačno stignemo do toaleta, ne možeš se opustiti od straha, jer kraj nas stoji naoružani četnik. Jedan dan morali smo čistiti krug vojarne, ponižene, prljave, osramoćene. Nailaze Stanimirović, Dokmanović i Hadžić, pljuju nas i pitaju psujući, šta radimo na svetom srpskom tlu. Stanimirović sada prima saborsku plaću, dok ja živim od 1.775 kn mirovine nakon 35 godina staža.

Nakon svih tih tortura i iživljavanja, 29. studenog 1991. preveženi smo u Sremsku Mitrovicu, a 12. prosinca 1991. smo razmjenjeni. Nikada nitko nije pitao kako sam, trebam li pomoć. Liječila sam se na psihijatriji u Čakovcu, Zagrebu i Vukovaru. Nitko mi nije pružio ruku utjehe. Hvala svima koji nas podržavaju na ovom bolnom putu, putu istine, jer istina se mora saznati.
http://www.hkv.hr/izdvojeno/reportae/d-borovak/9071-silovane-u-vrtlogu-poniavanja-qelitaq-imala-je-vanija-posla-.html


Stravično i nevjerojatno da zločinci rade u državnim službama, kao da se ništa nije dogodilo. Siguran sam da će se i to uskoro razriješiti jer Hrvatske žrtve zaslužuju zaštitu i pravednost u vlastitoj državi.....:503:

torrio
04.10.2011., 19:12
na mostu Jelica Janković ljubi se sa četnicima, imenom i prezimenom govori koga treba ubiti. Tih ljudi više nema, a ona se ponosno šeta Vukovarom.

Dolazi Branka Janjetović i upisuje me pod broj 477. Ubrzo dolazi moj komšija, Pero Krtinić, prokazuje me kao Hrvaticu i predaje četnicima, dok sam se ja nadala da će mi pomoći. Uvode me u zgradu stolarije. Na vratima Slađana Korda, otima mi sve što sam imala, a imala sam oko 30.000 njemačkih maraka i zlatninu. Isjekla mi je kožnu jaknu tražeći novce, uzela je sve i šutnula me u stolariju.

Ovo su sve nevini lojalni civili kojima su Hrvati pokazali milost hraneći ih i skrivajući u podrumima. Nažalost ovakve stvari su neizbježne kad pokažeš milost prema nevinim lojalnim civilma.

red_rose
04.10.2011., 21:03
Gdje je glede tih pitanja i ovakvih stravičnih stvari npr. izvjesna Vesna Teršelič?!? Ili udruga B.A.B.E.? I sve druge udruge takvog tipa? Gdjeee suuuu!!! Ne čujem ništa :503:!

valli
20.10.2011., 08:12
Evo opet na Hrv. radiju 1,u sklopu emisije "Prva crta", govore o silovanim ženama (ovaj put će i o muškarcima) u Domovinskom ratu u Vukovaru ...

Neke žene su bile u četničkom zarobljeništvu i silovane od kolovoza 1991, a ne samo od pada Vukovara ...

Zločinci, pa čak i oni koji su ubijali a ne "samo" silovali, slobodno šetaju Vukovarom.

Ali ova žena koja trenutno priča, barem je psihički bolje otkad je progovorila.

Panonicus
20.10.2011., 08:19
:504:


Stravično i nevjerojatno da zločinci rade u državnim službama, kao da se ništa nije dogodilo. Siguran sam da će se i to uskoro razriješiti jer Hrvatske žrtve zaslužuju zaštitu i pravednost u vlastitoj državi.....:503:

Pitam se kad će Bajić reagirati?
Ima imena,mjest,svjedoka.
Ratni zločin silovanja ne podliježe aboliciji.

valli
20.10.2011., 08:56
Kažu da je doduše istina da je malo silovanih istupilo javno, ali da je odavno dano sasvim dovoljno iskaza nadležnima da bi se nešto poduzelo ... ali skoro pa ništa nije poduzeto.
Neki slušalac govori o dokumentiranom, prijavljenom slučaju 14-godišnjeg dječaka: višemjesečno zatočenje (u Hrvatskoj i Srbiji) i stalno opetovano silovanje - ali prijava međutim nije imala nikakvog efekta ...
Jedna učesnica, mislim Marija Slišković, kaže da stradanja 1991. općenito imaju takav tretman i od državnih organa i od nevladinih udruga!


Nadalje, rekli su da u neke dijelove Vukovara četnici nisu niti ušli, nego samo JNA, tako da su za zločine u tim djelovima sigurno odgovorni pripadnici upravo JNA.

metalHamer
20.10.2011., 09:11
Pitam se kad će Bajić reagirati?
Ima imena,mjest,svjedoka.
Ratni zločin silovanja ne podliježe aboliciji.

Očito je da Bajić nema namjeru rješavati spomenute zločine, ali čudim se da razne udruge za zaštitu ljudskih prava ne reagiraju, unatoč tome što se se o toj temi godinama piše i održavaju javne tribine po tom pitanju...

Gdje su u svemu tome predsjednik , oporbeni saborski zastupnici, razne rode, babe i žabe...:ne zna:

Čini mi se da su svi preopterećeni bacanjem što veće krivnje na HR branitelje i pritom izmišljajući lažne događaje i činjenice, kako bi se što bolje odigrala regijska predstava "poravnanja i izravnanja" s ciljem potpunog oprosta stvarnim zločincima .....

darthraven
20.10.2011., 10:45
Gdje su u svemu tome predsjednik , oporbeni saborski zastupnici, razne rode, babe i žabe...:ne zna:


A gde su braniteljske udruge, katolička crkva i vrli nam HDZ? Ili je oporba (koja ne može ništa) više kriva od onih koji mogu?

Panonicus
20.10.2011., 11:20
A gde su braniteljske udruge, katolička crkva i vrli nam HDZ? Ili je oporba (koja ne može ništa) više kriva od onih koji mogu?

Oporba se trudi - jaako se trudi.
Omalovažiti Domovinski rat,izjednačiti krivnju i apostrofirati srpske žrtve.

darthraven
20.10.2011., 12:00
Oporba se trudi - jaako se trudi.
Omalovažiti Domovinski rat,izjednačiti krivnju i apostrofirati srpske žrtve.

Ponavljam pitanje. Gdje su u vezi silovanih Hrvatica braniteljske udruge, katolička crkva i HDZ?

KRIN1
20.10.2011., 12:02
Ponavljam pitanje. Gdje su u vezi silovanih Hrvatica braniteljske udruge, katolička crkva i HDZ?


u rješavanju vlastitih egzistencijalnih pitanja.

Panonicus
20.10.2011., 12:11
Ponavljam pitanje. Gdje su u vezi silovanih Hrvatica braniteljske udruge, katolička crkva i HDZ?

HDZ nije pravosudno tijelo ali je jasno rekao što misli o DR -kao i oporba.
Katlička crkva je odavno definirala svoj stav -danas pomaže ugroženim skupinama.
Braniteljske udruge su prisiljene same podizati optužnice što i čine.

KRIN1
20.10.2011., 12:19
možda bi i ova tematika mogla ovdje http://danas.net.hr/crna-kronika/page/2011/10/20/0260006.html

ivan.ridjan
20.10.2011., 12:25
Ponavljam pitanje. Gdje su u vezi silovanih Hrvatica braniteljske udruge, katolička crkva i HDZ?

U svezi su jako velikoj . Dok su kradezeovci rasturali Hrvatsku gore od četnika , bar u ekonomskom smislu . Te , zatomljavali istinu o stotinama mučki silovani Hrvatica . Tko je i zašto zatomljavao istinu i gurao ove nemjerljive zločine po stranu , treba pitati andriju hebranga (hdz-e i parneri im SDSS ) .

Braniteljske udruge baš i ne fermaju vladajući kradezeovci , samo one pod okriljem iste veleizdajničke partije .

Katolička Crkva je učinila mnogo dobra za cijeloukupnu populaciju svih građana Hrvatske.

No , razne udruge i neradnički imbecili , dokumenta , hho , pusići , goldštajni , te ostali zločinci protiv istine i zdravog razuma , koji djeluju samo da ocrne Hrvatsku i Hrvate , a njihov jasan zadatak i još zornije , porijeklo miliona novca kojima ih financiraju razni soroši i ostali ljudski šljam , te dijelom vladajući SDSS i hdz-e.

Šta su oni napravili da se pomogne više od 9000 Hrvata ubijenih u velikosrpskoj agresiji , te više tisuća je poumiralo u agoniji poslije rata .

Tko se zauzeo za stotine silovani Hrvatica , te silovane i mučene Hrvatske civile i branitelje ? B.A.B.E. , teršelićka , pusići , čićak , goldštajn , puhovski ?

Žrtve se okreću u grobu , a zna se i tko je na vlasti skoro dva desetlječa i tko slijepo sluša naredbe stranskih gospodara , a tko to radi zbog izdašnog financiranja . sdp-e je čak i gori u mnoštvu stvari , tako da oni nikako ne smiju dobiti većinu na slijedečim izborima , inaće , posliej hdz-a - hdz-e .

Hrvatska zaokreće DESNO , ne ekstremistički kako bi mnogi željeli i dalje lijepiti lažne etikete . Iznenadit će se mnogi , očekuje se da nitko neće biti jako premočan u dobivenim glasovima , iako će se kurvanjske koalicije održavati više nego ikada . A lažirat će se vjerojatno i referendum o ulasku u eu , jer je najmanje 65 % ljudi protiv ulaska , a gamad lažira ankete i provodi ih plačenici po njihovim željama ...

Kao u ime pomirenja bi trebali zaboraviti srbiji i Srbima sve , pa skupa u "regionu" , a pomirenje preko prevare i moranja NEĆE IĆI . Ne kod običnog naroda , ove prodane duše od ministara i političara neka nas ne čude.

metalHamer
30.10.2011., 08:29
Ukoliko je obećanje predsjednika bilo iskreno i dobronamjerno, prvi rezultati navedenog sastanka trebali bi se vidjeti vrlo skoro...:ne zna:


21.10.2011
Predsjednik Josipović primio izaslanstvo udruge Žene u Domovinskom ratu
Predsjednik Republike Hrvatske Ivo Josipović primio je izaslanstvo udruge Žene u Domovinskom ratu koje ga je informiralo o sporosti postupanja protiv počinitelja ratnih zločina silovanjem i drugim nečovječnim i okrutnim postupanjem. Neefikasnost postupaka,višekratno ispitivanje koje je trauma za silovane žene i strah od osvete najveći su nedostaci postupaka.
Istaknuto je da mnoge silovane žene nisu ostvarile prava koja proizlaze iz statusa žrtve zločina te da javnost često nema odgovarajući odnos prema njima. Tortura koju su prošle silovane i mučene žene ostavila je snažne zdravstvene i socijalne posljedice koje nisu na odgovarajući način prepoznate u društvu.
Predsjednik Josipović izrazio je sućut i razumijevanje za žrtve zločina te je istaknuo kako će od nadležnih tijela zatražiti brže i kvalitetnije postupanje kao i uređenje prava žrtava zločina.http://www.predsjednik.hr/21102015

Siguran sam da je upravo Sunčica zaslužna za konačno pokretanje aktivnosti vezano uz stravična silovanja tijekom DR i vjerujem da neće sve na tome stati... Krajnje je vrijeme da se u cijeli proces uključi i HR pravosuđe, kako bi se kaznili svi sudionici, izvršitelji i nalogodavci sumanutih i stravičnih silovanja tijekom DR.....

Uostalom, kako danas pogledati u oči djevojci s imenom Sunčica, tada u Vukovaru osomjesečnoj bebi, čiji su plač četnici ušutkavali svojim odbačenim šinjelima dok su joj silovali majku. Sunčica je danas dvadesetjednogodišnja djevojka, cijeli je život bila podstanarka u progonstvu sa svojom majkom. Nisu mogle živjeti u Vukovaru gdje su im se zločinci podsmjehivali i prijetili Sunčici da ju čeka sudbina njezine majke.
Zahvaljujući ustrajnosti Sunčica se ohrabrila i predstavljena je javnosti u zagrljaju Marije Slišković. Uskoro se udaje, a nema ni stan, jer dok je bila mala četnici su joj silovali budućnost. Njima su obnovljene kuće i dopuštena sloboda, a žrtvama je hrvatska pravda okrenula leđa. Hmmm, nije lako vlastima i zaštitarima ljudskih prava u toj izopačenoj državi, bolje se ne suočiti sa žrtvama već izgovoriti s važnijim obvezama.

:facepalm: Postoji li nešto slično u svijetu, osim u RH....:504::503:

metalHamer
07.11.2011., 17:56
:504:
Strašna sramota za HR pravosuđe i vjerujem da će vrlo skoro doći vrijeme, kada će srbočetničke zločince stići zaslužena kazna i kada će se žrtvama ovih stravičnih silovanja ponovno vratiti ponos i osmjeh na lica ....:503:


Još se sjećam ledenog pogleda i gađenja prema meni odvjetnika Hrvata, koji je branio zlotvora koji me silovao. Zabranio mi je da mu se obraćam. Danas taj isti odvjetnik radi na visoko pozicioniranom položaju Ustavnog suda RH, a njegov ured i dalje vodi “predmet”, tako da je moj slučaj zaključan u ladici Županijskog suda u Vukovaru, a ja i dalje nosim teret krivnje što sam živa, pogotovo jer se parnica tako vodila da sam mislila i dalje mislim da se meni sudi, a ne silovateljima.
Mi moramo iskazati svoja svjedočanstva, jer smo divljački i nehumano zlostavljane ratne žrtve. Mučeno nam je tijelo, ali još više srce i duša. Željeli su nam iščupati duh čestitosti, majčinstva i supružništva svojim smišljenim velikosrpskim zločinačkim pothvatom. Želim u svoje ime i u ime svih obeščašćenih žena kriknuti do neba, jer nema mi gore odvratnosti od onoga što su nam učinili. Danas ti isti zločinci likuju i u Srbiji i u svijetu, a najžalosnije i u Hrvatskoj, dok mi govoreći istinu, tražimo pravdu i zaštitu naših ljudskih prava.

Keva
10.11.2011., 22:26
Meni je teško vjerovati da je ovo istina , i uvijek se nadam da netko možda pretjeruje...

Ali onda čujem javna svjedočanstva...
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/silovatelji-iz-vukovara-zive-u-susjedstvu-sa-zrtvama.html

Ljudi koji su 1991. silovali u Vukovaru , sada rade u policiji...

Dva pitanja...

1. Kako je ovo moguće ?

2. Što to govori o nama ?

valli
12.11.2011., 12:32
SILENZIO STAMPA O ZLOČINIMA
Državna i crkvena šutnja o silovanju:

http://www.kriz-zivota.com/komentari/6456/drzavna_i_crkvena_sutnja_o_silovanju/

" ...Ovih dana suočeni smo s dva različita oblika silovanja koja su pokušali prešutjeti najviši predstavnici dviju institucija koje bi se po naravi svoga postojanja i poslanja trebale brinuti za dostojanstvo ljudske osobe i koje bi, opet po naravi svoga postojanja i poslanja, trebale zločine silovanja procesuirati - a to su, pogađate, Država i Crkva. I jedna i druga šutjele su i šute unatoč kriku i vrisku žrtava silovanja. A, zamislite, o tome šute i ženske udruge, o tome šuti i sveučilišna zajednica. Svima njima kao da je najvažnije: dogodilo se jest, ali zaboravimo to konačno! Međutim, bilo bi poželjno to zaboraviti, kada uvijek iznova ne iskrsava pitanje na koje još uvijek nema odgovora, a ono glasi: komu je potrebna šutnja o zločinima silovanja, i zašto? ...

... ... ...

Iako su mnogima u Hrvatskoj, a posebno državnim organima, bili poznati slučajevi silovanja žena tijekom opsade i zauzeća Vukovara, ipak hrvatske državne vlasti u svezi s tim nisu željele ništa poduzeti. O tome su šutjeli i javni, sekularni mediji, a i crkveni. I danas šute svi. Nitko nije želio niti se danas želi baviti tom teškom i sumornom temom, dramatičnom sudbinom ispaćenih i na rub društva odbačenih osoba kojima su drugi svojim postupcima “usmrtili“ ljudsko dostojanstvo. Nedavni iskaz Vukovarke Marije Slišković o postojanju toga ratnoga zločina kojeg su srpske vojne i paravojne postrojbe počinile tijekom opsade Vukovara iznova nameće pitanje: zašto Država šuti i zašto stoji na strani zločinaca, na strani onih koji su počinili ratni zločin silovanja i ne želi pokrenuti postupke protiv njih (tportal.hr). Iz navedenoga iskaza gospođe Slišković proizlazi da svi peru ruke od toga: od Predsjednika RH, Crkve do Državnoga odvjetništva. O stranačkim čelnicima i udrugama civilnoga društva (a ima ih “na pasja preskakala“) da i ne govorim. Veseli stranački kukuriku-i-kukulele-tamburaši već su nas počeli “silovavati“ u glavu svojim predizbornim obećanjima.

Šalu na stranu, ne zaboravimo da je Kazneni sud u Den Haagu silovanje u prošlome ratu u Bosni i Hercegovini označio najvišim oblikom zločina – ratnim zločinom – i to stoga što to nije bio slučajni ispad nekoga od pijanih vojnika, nego točno određeni, vojni i politički projekt koji se provodio na terenu. Proglašenje silovanja u tome ratu ratnim zločinom učinjeno je temeljem iskaza bosanskohercegovačkih žena, ponajviše Bošnjakinja, o sustavnome zločinu silovanja kojeg su nad njima provodile srpske vojne i paravojne postrojbe, ali i hrvatske, posebno pripadnici onih jedinica koje su osiguravale zatočeničke logore po Bosni i Hercegovini. Naravno, to ne znači da Hrvatice i u BiH nisu bile žrtve silovanja pripadnika kako srpskih tako i bošnjačkih vojnih i paravojnih postrojbi. ..."

(Izvadci iz komentara I. Markešića na
http://www.kriz-zivota.com/komentari/6456/drzavna_i_crkvena_sutnja_o_silovanju/ )

frch
12.11.2011., 17:01
Meni je teško vjerovati da je ovo istina , i uvijek se nadam da netko možda pretjeruje...

Ali onda čujem javna svjedočanstva...
http://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/silovatelji-iz-vukovara-zive-u-susjedstvu-sa-zrtvama.html

Ljudi koji su 1991. silovali u Vukovaru , sada rade u policiji...

Dva pitanja...

1. Kako je ovo moguće ?

2. Što to govori o nama ?

Ne o nama već Šimi Lučinu i Ranku Ostojiću koji su 2000 otpuštali Hrvate iz policije da bi zapošljavali Srbe.

teta-elza
12.11.2011., 17:32
Gdje je glede tih pitanja i ovakvih stravičnih stvari npr. izvjesna Vesna Teršelič?!? Ili udruga B.A.B.E.? I sve druge udruge takvog tipa? Gdjeee suuuu!!! Ne čujem ništa :503:!

brinu se same za sebe. i za kojekakve parade koje nas opterecuju svojim ispodplahtnim aktivnostima za koje nas, najblaze receno boli dzon. sute. ocito nemaju kaj reci. ma koga je vise briga za zrtve rata, u konkretnom slucaju silovane zene? popitajte casia, svjedoka tih uzasa nek vam ponovno preprica vidjene strahote.( i pojedinci malo razmislite kad krenete pljuvati u njegovom smjeru.)

šib.trava
12.11.2011., 18:22
Ne o nama već Šimi Lučinu i Ranku Ostojiću koji su 2000 otpuštali Hrvate iz policije da bi zapošljavali Srbe.

Govori i o nama. Pročitao sam skoro cijelu temu i ne znam što bih rekao.

Svi koje bi trebali, a i koji ne bi trebali biti prozvani već jesu.Mogu se samo nadati da će zločinci i odgovarati, a žrtvama poželjeti snagu.

Da, teta elza, nešto sam slično htio napisati.

valli
19.11.2011., 06:47
Govori i o nama. Pročitao sam skoro cijelu temu i ne znam što bih rekao.
...

I ja mislim. Neshvatljivo mi je kako su drastično različit tretman dobila ratna silovanja u BiH od ratnih silovanja u Hrvatskoj, i međunarodno i lokalno.
Unatoč na primjer tome što, gledajući lokalno, u Hrvatskoj kao da postoji veća sistemska osjetljivost na silovanja i ostala zlostavljanja žena nego u BiH.

Evo tek jučer, dakle tek na dvadesetu obljetnicu pada Vukovara (18.11.)
mogao se steći dojam da su bar neki mediji silovanja u Vukovaru tretirali ravnopravno s drugim stradanjima toga grada.

niko2006
23.11.2011., 22:39
Pandorina kutija se konačno počela otvarati, čak 20 godina nakon užasa zvanog Vukovar. Nadam se da će se napokon sve razjasniti, sve sjesti na svoje mjesto i nepravde ispraviti (koliko je to moguće). Vukovar je žrtvovan, mi Slavonci to znamo već 20 godina...to je javna tajna. Nekoliko tisuća dobrovoljaca iz ostatka Slavonije je uoči pada Vukovara kretalo prema tom gradu, ali ih je Tuđman vraćao nazad. Ne znam da li je itko bio svjestan što slijedi nakon pada Vukovara... Bili su sretni oni koji su odmah od metka na mjestu ostali mrtvi, jer ono što je slijedilo za zatočene Vukovarce - nije mogao zamisliti niti Dante u svojim krugovim pakla. U Vukovaru su postajali logori za silovanje. To su bile kuće na kojima je visjela bijela zastava. Jedan od njih je bio i logor Velepromet, kroz koji je prošlo cca 10.000 ljudi. Pretpostavlja se da nema žene koja nije bila silovana u Veleprometu. Najmlađa žrtva silovanja je imala 6 godina (i danas je živa, na tabletama - vegetira), a najstarija 80 godina. Kao rezultat silovanja rođeno je cca 250 djece. Silovani su i muškarci, dječaci. Silovanja su bila prebrutalna. Npr.četnici su se na najbolesnije moguće načine redali na jednoj trudnici, koja je zbog toga izgubila bebu u petom mjesecu trudnoće, jedva je preživjela pobačaj - a oni su je nakon toga nastavili silovati. Silovane su djevojčice ispred svojih majki, snahe ispred svekrvi itd. Nedavno je izdana knjiga pod nazivom Sunčica u kojoj se nalazi nekoliko svjedočanstva žrtava silovanja u Vukovaru. Sunčica je bila beba na koju su srpski vojnici/četnici odlagali svoje jakne dok su silovali njenu majku. Nekim čudom se nije ugušila i danas je živa, ima 20 godina. Sunčica i njena majka se boje i danas otići u Vukovar, jer kada su se vratile isti Srbi i isti četnici su joj zaprijetili da će SUNČICI DANAS USRED HRVATSKE UČINITI ISTO ONO ŠTO SU NJOJ UČINILI PRIJE 20 GODINA U VUKOVARU
:503:

Zar je sve ovo istina? jednostavno je za nepovjerovati da ljudi ovo mogu učiniti.

casio
11.01.2012., 07:23
Sjetio se Bajić da treba prikupiti iskaze.:s
Samo bi sada trebao odgovoarati što 10.godina ništa nije učinio po tom pitanju i za sve one žene koje su u međuvremenu umrle pa više ne mogu dati svoj iskaz.:kava:

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2012/01/11/0009006.html

Nadam se i apeliram na sve žene koje do sada nisu progovorile o svom stradanju-silovanju, neka skupe snage i neka daju svoj iskaz, jer jedino tako će njihovo stradanje ostati zabilježeno.Vjerujem da je teško i vjerujem da se mnoge toga ne žele sjećati i ne žele evocirati te rane koje će nositi do kraja života, ali neka ipak smognu snage zbog sebe,zbog prošlosti, a ponajviše zbog budućnosti.




Državno odvjetništvo pozvalo je žrtve masovnih silovanja u Domovinskom ratu da se jave i i ispričaju svoje priče. 'Državno odvjetništvo nema evidentiranih prijava o mogućim masovnim silovanjima, pa pozivamo žrtve da nam se jave radi davanja iskaza', stoji u priopćenju DORH-a.

matovina
12.01.2012., 13:59
jel se to nešto novo valja iza brda...

imamo ovu izjavu (http://www.vecernji.hr/vijesti/pupovac-povlacenje-medusobnih-tuzbi-genocid-vrlo-je-realno-clanak-365259)

pa onda ovu (http://www.vecernji.hr/vijesti/u-logoru-su-me-silovali-vrijeme-trudnoce-nedonosce-su-odnijeli-clanak-365193)

sve me to nekako podsjeća na priču "vuk sit a ovce na broju" a stradalnice, šta s njima...
nek ponovno iskazima proživljavaju strahote a za uzvrat će država povući tužbu za genocid...

sramota :kava:

Martian7
12.01.2012., 23:58
jel se to nešto novo valja iza brda...

imamo ovu izjavu (http://www.vecernji.hr/vijesti/pupovac-povlacenje-medusobnih-tuzbi-genocid-vrlo-je-realno-clanak-365259)

pa onda ovu (http://www.vecernji.hr/vijesti/u-logoru-su-me-silovali-vrijeme-trudnoce-nedonosce-su-odnijeli-clanak-365193)

sve me to nekako podsjeća na priču "vuk sit a ovce na broju" a stradalnice, šta s njima...
nek ponovno iskazima proživljavaju strahote a za uzvrat će država povući tužbu za genocid...

sramota :kava:
Fascinira me Pupovčeva "logika" da je nazivanje genocidne srpske politike iz devedesetih (a silovanja su isto bila u sklopu toga, nisu bila pojedinačni slučajevi) pravim imenom puno veće zlo nego sama ta genocidna politika i svi zločini koji su u ime nje počinjeni. :bonk: :facepalm: :504:

hrvatina_i_po
13.01.2012., 10:13
Čitati izjave ovih silovanih žena je strašno.Pročitati što su sve čede radili je strašno,ovdje govorimo što čovjek može napraviti čovjeku,to ni životinja ne radi drugoj životinji,a mi smo kao razumna bića.
Još je strašnije pročitati da u ovih proteklih 20 godina nitko nije kaznio te "životinje" isto je tako jako strašno.Čovjek se zapita jel živimo mi ustvari u Srbiji ili ipak u Hrvatskoj ? Koji su to ljudi koji ne rade svoj posao već 20 godina ? Ova priča je trebala biti davno završena,zločinci kažnjeni,odšteta naplaćena.Slaba je to zadovoljština žrtvama,ali se to trebalo napravit.
Jednostavno te NERADNIKE treba javno prokazat,i pribiti ih na stup srama,ovo što se događa je prosto nevjerovatno.

casio
13.01.2012., 16:49
A onda Stanimirović kaže kako ova žrtva silovanja laže.
Bajiću primi se konačno posla.:kava:

http://danas.net.hr/hrvatska/page/2012/01/13/0358006.html

"Nakon što su me silovali, Stanimirović me pljuvao"

šib.trava
14.01.2012., 13:51
Blogerica Sandra Sabljak (http://blog.vecernji.hr/sandra-sabljak/2012/01/13/stanimirovic-skandalozno-vrijeda-i-ponizava-zrtve-silovanja/?__utma=1.1017056814.1315590436.1326543492.1326545 924.94&__utmb=1.6.10.1326545924&__utmc=1&__utmx=-&__utmz=1.1326545924.94.1.utmcsr=google|utmccn=%28o rganic%29|utmcmd=organic|utmctr=ve%C4%8Dernji&__utmv=-&__utmk=167059134) i udruga "Sunčica" (pitam se koliko je ljudi za njih uopće čulo)
trudi se više nego oni kojima je to dužnost.

Stanimirović tobože ne želi podnijeti tužbu.
Ovo je još jedan u nizu pokazatelja kriminalnog odnosa naše vlasti, hdz-a, sdp-a i drugih, prema žrtvama Domovinskog rata.
Iako je Tuđmanova abolicija bila štetna, ona ne isključuje poduzimanje mjera za progon počinitelja ovoga i masu drugih zločina.
Naši političari se mire, povlačili bi tužbu protiv Srbije, a većina medija ih podržava i poražavajuće
utječe na javno mnijenje.

Žrtve silovanja moraju traumu razotkrivati, a još ništa nisu postigle osim daljnjeg traumatiziranja. Sramota, ako to išta znači odgovornima.

metalHamer
26.01.2012., 18:27
Samo hrabro, zločince treba strpati gdje im je odavno mjesto...:503:


ŽENE SILOVANE U RATNOM VUKOVARU DAJU ISKAZE U DRŽAVNOM ODVJETNIŠTVU U OSIJEKU
– Dobila sam snagu kao nikad prije, idem do kraja i nitko me neće zaustaviti! A pokušavaju to na sve načine, i lažima. Jača sam od stijene – poručila je ohrabrena Erdelji, koja je nedavno, podsjetimo, prozvala čelnika SDSS-a Vojislava Stanimirovića da je u dvorištu Veleprometa pljuvao na silovane žene.
Erdelji se Stanimirovića, kaže, dotaknula i u svom iskazu. Detalje o tome nije iznosila, otkrivši tek da je izjavila kako je tada bio u Vukovaru.

– Ne želim previše o tome, sve on zna. U iskazu se vežem samo na 1991., jer sam ja tada stradala. On uvijek nešto okreće. I govorim uime svih žrtava, i ranjenih i onih kojih nema. Još mnogo ljudi nema. A nitko ne odgovara – kazala je Erdelji ističući kako samo traži pravdu i svoj status, odnosno da ne bude "građanka drugog reda". Dvadeset je godina, dodaje, previše i očekuje da će pravda napokon pobijediti.

Istaknula je i da su pokušale dogovoriti sastanak s Miloradom Pupovcem kako bi "čuo i drugu stranu priče", ali u SDSS-u su im rekli da ga potraže u Srpskom narodnom vijeću.

Ružica Erdelji i Marija Slišković imaju samo riječi hvale za osječko Državno odvjetništvo, a pohvalile su njihovu spremnost da pomognu nesretnim ženama, način rada i tretman žrtava.
http://www.vecernji.hr/vijesti/ruzica-erdelji-idem-kraja-nitko-me-nece-zaustaviti-clanak-370318

Disticha
03.02.2012., 02:44
Što još treba DORH-u i MUP-u da konačno započnu odrađivati svoj posao? Jel dosta više minoriziranja žrtve silovanih žena u DR-u? Jel dosta pokušaja zaboravljanja što su žene proživjele i na koji način je agresor ubijao kako njihovo tijelo tako i dušu, samo i iskljucivo jer su bile Hrvatice!

Mladene Bajiću jel dosta bilo čekanja??

metalHamer
04.02.2012., 15:37
Odavno je jasno, da su srbočetnički zločinci utočište i zaštitu našli u državnim službama i ne bi me čudilo da upravo takvi godinama sprječavaju istrage vezane uz ratne zločine...:504:



Odvjetnik žena silovanih u Vukovaru i na širemu gradskom području tijekom velikosrpske agresije Željko Dumančić izjavio je danas za Hinu kako na temelju iskaza koje su silovane žene prošlog tjedna dale Županijskome državnom odvjetništvu u Osijeku ima dovoljno elemenata za pokretanje istražnog postupka protiv osoba navedenih u iskazima, među kojima su neke, kako je rekao, na odgovornim funkcijama u Hrvatskoj.

Po riječima zagrebačkog odvjetnika Dumančića, prošlog je tjedna 'svoje teške, emocionalne i istinite iskaze potkrijepljene argumentima dalo devet silovanih žena', a još sedam žena iskaze će dati sljedeći ponedjeljak i utorak.

Dumančić, koji je bio nazočan na svakom davanju iskaza, rekao je kako žene 'do u detalje govore s teškim dramama koje su prošle, neke navode imena, neke nadimke, a neke govore o mjestima na koja su odvođene i silovane'.

Koliko će ih dati svoj iskaz DORH-u, Dumančić ne zna, ali misli da će ih biti 40-ak, možda i više, što, kako je rekao, među ostalim, ovisi i o državnim institucijama te kažnjavanju tog zločina. S tim u vezi, napomenuo je kako je trebalo dugo da se one uopće odluče progovoriti o svojim patnjama.

Sada su ohrabrene zajedničkim nastupom i 'atmosferom koja je stvorena u hrvatskom društu, posebice poslije izlaska knjige 'Sunčica' autorice Slišković', rekao je danas u telefonskom razgovoru za Hinu odvjetnik Željko Dumančić.

U knjizi 'Sunčica', koju je prošle godine izdala Udruga 'Sunčica', a priredila Marija Slišković, objavljeni su iskazi 14 silovanih i mučenih žena, djevojaka te muškarca u Vukovaru i drugim mjestima tijekom velikosrpske agresije. Koliko je žrtava silovanja u srpskoj agresiji, ne zna se, rekla je urednica knjige 'Sunčica' Marija Slišković..http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/odvjetnik_silovanih_zena_tvrdi_da_postoje_elementi _za_pokretanje_istrage/558942.html

:503::504:

MARIJA SLIŠKOVIĆ:
Počinitelji se moraju suočiti sa svojim zlodjelima nad ženama u Vukovaru

Predsjednica udruge „Žene u Domovinskom ratu“ Marija Slišković izjavila je večeras na tribini Hrvatsko slovo uživo u Hrvarskoj kulturnoj zakladi kako je nezamislivo što su sve proživjele žene u Vukovaru nad kojima je počinjen ratni zločin iz mržnje.

Slišković je govoreći o prešućenim i nekažnjenim ratnim zločinima nad ženama Vukovara ocijenila kako se pitanje ovih zločina ne smije prešućivati zbog žrtava, ali i zločinaca. „Oni koji su te zločine počinili moraju se suočiti sa svojim zlodjelima“, rekla je dodavši kako će u protivnom zločinci misliti da su počinili nešto što nije kažnjivo.

Podsjetivši kako ih ni jedna državna institucija nije pozvala da sasluša njihove probleme, Slišković je pozvala da se javnom potporom i pismima DORH-u podupre njihova inicijativa za kažnjavanjem ratnoga zločina nad ženama.
Najavila je kako će o pitanjima silovanih i mučenih žena iz Vukovara upoznati i ministricu vanjskih poslova (Vesnu Pusić), koja bi, kako je rekla, trebala znati da se ovi zločini u Hrvatskoj prešućuju.

„Zatražili smo i primanje kod veleposlanika EU jer i Europska unija treba znati da se ovaj zločin u Hrvatskoj prešućuje“, rekla je dodavši kako će sa slučajem silovanih žena u Vukovaru upoznati i Milorada Pupovca.

Ocijenila je kako zasad njezina udruga dobro surađuje s DORH-om u Osijeku.

Odvjetnik žena silovanih u Vukovaru Željko Dumančić ustvrdio je kako će svjedoci tijekom istrage biti zaštićeni te dodao kako iskazi žena mogu pomoći u identifikaciji mjesta zločina i njegovih počinitelja.

Nije htio govoriti o imenima jer, kako je rekao, još ima ljudi protiv kojih bi se mogao voditi postupak, a danas rade u policiji ili nekim drugim državnim službama.

Voditelj Hrvatskoga informativnog centra (HIC) Ante Beljo upitao je zašto u Hrvatskoj nema progona ratnih zločinaca koji su zločine počinili nad Hrvatima te ustvrdio kako se postupci vode protiv Hrvata, koje optužuje Savo Štrbac, iza kojega stoje, kako je rekao, dvije srpske države.

Voditelj tribine Stjepan Šešelj je istaknuo kako su na večerašnju tribinu pozvani i predstavnici DORH-a, koji su se, kako je rekao, ispričali jer ne mogu doći. U poruci koju je pročitao, DORH ističe kako u ovom trenutku ne može davati nikakve izjave jer je istraga u tijeku te napominje kako je u kontaktu sa ženama iz Vukovara.http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/pocinitelji_se_moraju_suociti_sa_svojim_zlodjelima _nad_zenama_u_vukovaru/562915.html


Naravno, nije slučajan nedolazak predstavnika DORH-a , jer su prezauzeti istragama i progonom HR branitelja, a koji se godinama provode na temelju izmišljenih optužnica srbočetničke armade i pod budnom paskom Veritasa i njegovog utemeljitelja Save Štrbca...:o

martin polo
05.02.2012., 06:49
Što još treba DORH-u i MUP-u da konačno započnu odrađivati svoj posao? Jel dosta više minoriziranja žrtve silovanih žena u DR-u? Jel dosta pokušaja zaboravljanja što su žene proživjele i na koji način je agresor ubijao kako njihovo tijelo tako i dušu, samo i iskljucivo jer su bile Hrvatice!

Mladene Bajiću jel dosta bilo čekanja??

Sta oni fakat cekaju?

valli
08.03.2012., 08:09
Evo ponovo je na Hrv. radiju 1 u sklopu emisije "Prva crta" upravo u toku tema o silovanim ženama u Hrvatskoj tokom Domovinskog rata.

metalHamer
04.04.2012., 07:43
Sta oni fakat cekaju?

Čeka se zaborav ili prirodna selekcija...:504:

Ne znam da li postoji zemlja u svijetu u kojoj ubojice i silovatelji uživaju takav pravosudni imunitet kao u HR... :503:


Snježana Karaula Maljak: I danas u Vukovaru viđam svog silovatelja


– Mislim da je društvo nehumano i bez ijednoga prava na riječ dok nam ne daju podršku. Naši iskazi o silovanjima, koje smo davali, nestali su. Do sada smo davale po više iskaza, ali bez rezultata. I dalje u gradu srećem svoga silovatelja – rekla je Karaula Maljak. Podsjetila je kako je prije nekoliko godina svoju priču ispričala novinarima, ali da je odmah poslije toga dobila opomenu iz suda da ne smije govoriti o tome što se dogodilo i spominjati imena.

-Moj sudski postupak traje već 12 godina. Sada on zapravo stoji. Znam da više neću šutjeti i da ću nastaviti govoriti što sam proživjela i tko je odgovoran. Mislim da je dosta bilo šutnje. U Vukovaru sam rođena i tu sam odrasla, ali nisam se u grad vratila zbog ljubavi prema njemu nego zbog obitelji. Meni taj povratak predstavlja samo bol – istaknula je Karaula Maljak. Također potresna iskustva o proživljenom silovanju ispričala je i Đurđica Punkas koja je, kako je rekla, do sada šest puta davala iskaze policiji i DORH-u.

– Prvi svoj iskaz dala sam još 1992. godine. Međutim, do danas se ništa nije dogodilo i nije nitko odgovarao. Iskazi godinama stoje u nekoj od ladica i upravo zbog toga smatra da su Vlada i institucije najodgovornije što krivci do danas nisu odgovarali – rekla je Punkas dodajući da je njen slučaj i dalje na policiji te da je jednoga od silovatelja prepoznala. Iako razočarana i ogorčena mišljenja je da će pravda na kraju ipak pobijediti.

http://www.vecernji.hr/regije/snjezana-karaula-maljak-i-danas-vukovaru-vidam-svog-silovatelja-clanak-394511


Bajiću, odlazi....:o

ivan.ridjan
04.04.2012., 08:16
Čeka se zaborav ili prirodna selekcija...:504:

Ne znam da li postoji zemlja u svijetu u kojoj ubojice i silovatelji uživaju takav pravosudni imunitet kao u HR... :503:



Bajiću, odlazi....:o


Ovo uistinu se nije zabilježilo nigdje . Stranci su naredili da se ne čaćka oko mnogo čega i ovi oštapleri (hdz-e i sdp-e) se drže toga . Kao u svrhu pomirdbe . A u stvari , da se neotkrije razmjer srpske zvijeri , tzv . JNA i uloga stranaca u svemu tome . Kao i HAAG-a koji je pokazao šta misli i dejstvuje , osudom veliko srpskih krvnika sa Vukovara i okolice , oslobađajući jednom od ubojica , te nediranjem ostalih .
Krivnju snosi i svaka Hrvatska vlada za nerad i neprocesuiranje ...
A svojim neradom bajić i ekipa , prvo 20 % skinuti im od plaće . Ako se ne poprave , a kako vidimo i NEĆE , izmjene i smjene te kaznena odgovornost za zataškavanje i sustavni nerad .

Uistinu nezapamćeno , milioni dokaznog materijala , a četnički silovatelji se godinama šetaju svijetom , Hrvatskom , pa i dalje siluju po Hrvatskoj .

Čak se i u Africi procesuiraju zločini , bajić i ekipica čekaju valjda da prođe 60 godina od mučkih zločina i silovanja :ne zna:

Uistinu , teško je naći takvo radno mjesto , imaš tone posla , a nemoraš raditi , niti odgovarati za išta , pa i kronični nerad ...

metalHamer
04.04.2012., 08:33
Ovo uistinu se nije zabilježilo nigdje . Stranci su naredili da se ne čaćka oko mnogo čega i ovi oštapleri (hdz-e i sdp-e) se drže toga . Kao u svrhu pomirdbe . A u stvari , da se neotkrije razmjer srpske zvijeri , tzv . JNA i uloga stranaca u svemu tome . Kao i HAAG-a koji je pokazao šta misli i dejstvuje , osudom veliko srpskih krvnika sa Vukovara i okolice , oslobađajući jednom od ubojica , te nediranjem ostalih .
Krivnju snosi i svaka Hrvatska vlada za nerad i neprocesuiranje ...
A svojim neradom bajić i ekipa , prvo 20 % skinuti im od plaće . Ako se ne poprave , a kako vidimo i NEĆE , izmjene i smjene te kaznena odgovornost za zataškavanje i sustavni nerad .

Uistinu nezapamćeno , milioni dokaznog materijala , a četnički silovatelji se godinama šetaju svijetom , Hrvatskom , pa i dalje siluju po Hrvatskoj .

Čak se i u Africi procesuiraju zločini , bajić i ekipica čekaju valjda da prođe 60 godina od mučkih zločina i silovanja :ne zna:

Uistinu , teško je naći takvo radno mjesto , imaš tone posla , a nemoraš raditi , niti odgovarati za išta , pa i kronični nerad ...

Siguran sam da se zataškavanja namjerno provode sa ciljem umanjivanja srbočetničke krivnje, dok se istodobno namjerno uveličavaju i izmišljaju zločini HR branitelja sa ciljem izjednačavanja krivnje za rat RH...:504: E sada, to što su pojedini zločinci abolirani i slobodno šeću oslobođeni svake krivice, a istodobno se nevini okrivljuju i zatvaraju, njih to ne interesira...Bitno je da se postigne prije spomenuti cilj...:kava:

wilkie
08.04.2012., 22:21
svaka čast žrtvama na strpljenju..ali ako znaju tko su njihovi krvnici, gdje žive i ako im ti isti krvnici još dan danas prijete, što ne uzmu pravdu u svoje ruke? klin se klinom izbija :kava: ova država se sigurno neće zauzeti za njih, a tromost pravosuđa žrtve lako mogu okrenuti u svoju korist- ako znate na što mislim.

metalHamer
04.06.2012., 10:02
Slišković: Podržavate gay populaciju, a niste našli vremena za silovane žene..:503:


Kada se zalažete za ljudska prava, a ignorirate prava žena nad kojima je izvršen ratni zločin, vi gospođo Pusić vršite nasilje nad demokracijom, vi selektirate, što je suprotno istinskom zalaganju za dostojanstvo svih, ističe u pismu Marija Slišković.

Naime, Slišković je još 4. siječnja ove godine u ime Udruge i u ime žena žrtava ratnog zločina silovanja uputila ministrici Pusić zamolbu za prijem u kojoj je, među ostalim, navedeno: »Molimo vas da nam dozvolite iznijeti istinita svjedočanstva žena nad kojima je izvršen ratni zločin silovanje kako biste imali uvid u dimenziju počinjenih zločina u vrijeme agresije Srbije i JNA na prostor Hrvatske. Zamolit ćemo Vas da se zauzmete za pravno procesuiranje počinitelja i pripadajući status žrtava«.

Iako je istoga dana iz kabineta ministrice dobila odgovor kako će njezin upit biti dostavljen ministrici Pusić, Slišković ističe kako do danas nisu dobile poziv na sastanak i susret.

»Vjerujem da vam u kabinetu nisu zatajili našu zamolbu, stoga moram naglasiti da pitanje silovanih žena, posljedica, izostale pravde, odnosa sa zemljom iz koje je pokrenuto djelovanje i provedbe ratnog zločina za vas očito ne predstavljaju pitanje pravde i ljudkih prava, ne predstavljaju ni poticaj ženske solidarnosti i pokazanog razumijevanja za strahote koje su trpjele. Ovih dana iskazujete podršku i razumijevanje za prava gay populacije, a kritike od međunarodne zajednice za slobodu manifestiranja spolne orijentacije prihvaćate na način da pronalazite vrijeme za osobno sudjelovanje na paradi u Splitu. Kada se zalažete za ljudska prava, a ignorirate prava žena nad kojima je izvršen ratni zločin, vi gospođo Pusić vršite nasilje nad demokracijom, vi selektirate, što je suprotno istinskom zalaganju za dostojanstvo svih«, ističe u pismu Marija Slišković.

»Tu svakako pripadate i vi gopođo Pusić. Kao što danas osjećate da se trebate boriti za prava drukčije seksualne orijentacije na poziciji državnog službenika, prioritetno bi bilo da ste se na isti način založili za žrtve seksualnog nasilja. Ignoriranje ratnog zločina i izostanak uspostavljanja pravde i prava od osoba koje su imenovane na važne državne funkcije sigurno nije put stvaranja tolerancije, prihvaćanja različitosti, slobode svih. Takav stav stvara nepovjerenje za Vaše istinsko zalaganje za bilo koja ljudska prava«, zaključuje Slišković u otvorenom pismu.
http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=140614C3-B683-4695-A458-FE5EAAC3B54C


Što reći za Pusičku, nego li da je ovo još jedan primjer koji jasno ukazuje na strogu selekciju u funkcioniranju hrvatske demokracije koja se još uvijek provodi prema osobnim i partijskim interesima..:flop: Sramota, ukratko...:504:

Trekkie89
04.06.2012., 10:09
Siguran sam da se zataškavanja namjerno provode sa ciljem umanjivanja srbočetničke krivnje, dok se istodobno namjerno uveličavaju i izmišljaju zločini HR branitelja sa ciljem izjednačavanja krivnje za rat RH...:504: E sada, to što su pojedini zločinci abolirani i slobodno šeću oslobođeni svake krivice, a istodobno se nevini okrivljuju i zatvaraju, njih to ne interesira...Bitno je da se postigne prije spomenuti cilj...:kava:

Slažem se. Do kada tako? Dok ne uspiju u svom cilju?
Kako ih nije sram. To su neljudi.

Cuka
04.06.2012., 12:51
Editirao sam naslov teme jer mi je naprosto nevjerovatno kako se o ovom problemu malo zna i govori. Ukoliko netko ima neki bolji prijedlog za naslov slobodno mi pošalje na PM.

desetdekaBečke
04.06.2012., 13:06
Slišković: Podržavate gay populaciju, a niste našli vremena za silovane žene..:503:



Što reći za Pusičku, nego li da je ovo još jedan primjer koji jasno ukazuje na strogu selekciju u funkcioniranju hrvatske demokracije koja se još uvijek provodi prema osobnim i partijskim interesima..:flop: Sramota, ukratko...:504:

A evo i odgovora spomenute gnjusobe:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/197583/Ocekujem-zene-u-Domovinskom-ratu-na-celu-Pridea.html
Ne čudi što ju boli pička za dr, ali nedostatak elementarne ženske empatije je frapantan.

metalHamer
04.06.2012., 13:20
A evo i odgovora spomenute gnjusobe:
http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/197583/Ocekujem-zene-u-Domovinskom-ratu-na-celu-Pridea.html
Ne čudi što ju boli pička za dr, ali nedostatak elementarne ženske empatije je frapantan.

Do sad nisam podnosio Pusićku, a sada mi se stvarno do kraja zgadila...Odurna je kao i njena izjava, fuj...:rigo::rigo:



Nije mi poznato da žele sa mnom razgovarati. Kažu da su poslale zahtjev za sastanak u siječnju, u to vrijeme je glavna tema bio referendum o pristupanju Hrvatske Europskoj uniji, ali njihov zahtjev nije došao do mene', kaže Pusić
Ministrica objašnjava da je jasna stvar da je silovanje u vrijeme rata ratni zločin koji treba procesuirati pred sudovima i to je pitanje pravosuđa.

'Međutim, očekivala bih da one, kao žrtve nasilja, imaju solidarnost sa svim drugim žrtvama ili potencijalnim žrtvama nasilja te očekujem da budu u prvim redovima na Split Prideu', poručila je ministrica Pusić



U isti koš sa lezbikama staviti silovane žene, koje dvadeset godina traže pravdu, može samo izrazito pokvarena i podla osoba... Srami se Pusićko...:mad:

desetdekaBečke
04.06.2012., 13:27
Do sad nisam podnosio Pusićku, a sada mi se stvarno do kraja zgadila...Odurna je kao i njena izjava, fuj...:rigo::rigo:



U isti koš sa lezbikama staviti silovane žene, koje dvadeset godina traže pravdu, može samo izrazito pokvarena i podla osoba... Srami se Pusićko...:mad:

Refleksija čiste nepatvorene mržnje. Ništa drugo.

Fotograf
04.06.2012., 13:43
A da je slučajno riječ o Srpkinjama koje je netko poprijeko pogledao, odmah bi kriještala.

Pusićka - zadnja lijga :bljak:

Ber
04.06.2012., 14:52
Otprilke kao da je rekla djeci ubijenih Srba u Sisku da su se baš mogli pojaviti i dati podršku otpuštenima iz Željezare Sisak.

Ta žena je politički ultraš i ekstremno primitivnih svjetonazora i ponašanja a dobro kotira jedino zato jer ju podržavaju režimski mediji.

desetdekaBečke
04.06.2012., 15:18
Koliko vidim niti jedan jedini portal nije objavio ovu skandaloznu izjavu osim projugoslavenskog glasila Tportala.
Sramota.
Ali mene zanima nešto drugo, kada će napokon sve one udruge proistekle iz DR napokon izvući glave iz pijeska? Zavređuje li ovakvo ponižavanje stradalnika rata nekakvu konkretnu akciju?
Budimo realni, odgovornost za današnje stanje nije samo na političarima. Zbilja ne razumijem njihovo pasivno ponašanje.

Ber
04.06.2012., 15:31
Koliko vidim niti jedan jedini portal nije objavio ovu skandaloznu izjavu osim projugoslavenskog glasila Tportala.
Sramota.

A koji nije projugoslavenski.
Sjećam se kada se uoči predizborne kampanje Vesna obostrano izvrijeđala sa nekom prolaznicom, a mediji šute makar ima i video zapis.
Zato Jadranku Kosor žvaču danima svi top mediji jer ju je novinar fotografijom uhvatio sa prstom u nosu.

marasovac
04.06.2012., 16:16
...Iako mrzim kocku.
Bio sam uvjeren da će Mesić prvi doseći samo dno, ono kad se dublje ne može. Međutim, on je došao pedalj do dna, i tamo se ostao igrati, društvo bi mu s vremena na vrijeme došao praviti Slavko Goldstein ali drugih nije baš bilo u blizini. ( tu mislim na političare i njihove "savjetnike", ne na neke medijske štakore i slično).
A onda jednim divovskim zaronom Vesna Pusić dodiruje samo dno, jer niže od ovoga jednostavno ne ide.
Ono najniže što će biti izrečeno može tek do ove ravni, niže ne može.

Do sad najskandaloznija izjava nekog člana Vlade u ovih 22 godine, još tamo od demokratskih promjena, a vjerovatno i dulje...

lea*
04.06.2012., 19:07
....

Do sad najskandaloznija izjava nekog člana Vlade u ovih 22 godine, još tamo od demokratskih promjena, a vjerovatno i dulje...

Tocno. Valja dobro zapamtiti i pohraniti sto je rekla..

Theodore Bundy
04.06.2012., 19:20
S obzirom na prošlost njene obitelji dobro dok je dok se njena bestijalnost očituje samo u izgovorenoj riječi.

Bunga Bungalow
04.06.2012., 19:26
Tocno. Valja dobro zapamtiti i pohraniti sto je rekla..

to nije dovoljno - ono čega nema u medijima, to se nikada nije ni dogodilo. treba postaviti pitanje u saboru.

plus.nesto
04.06.2012., 21:37
REPUBLIKA HRVATSKA
Ured pravobraniteljice za ravnopravnost spolova
n/r gospođa Višnja Ljubičić Poštovana!
Nadam se da Vam je, kao i cjeloj Hrvatskoj
javnosti poznato da žene, žrtve silovanja u
Vukovaru nakon okupacije tog grada 1991.
godine, još uvijek traže pravdu za izvršitelje tih
groznih zločina. O sliovanju kao činu vrlo je teško govoriti i pisati.
To je strašan udarac na samu srž ljudskog
dostojanstva. Ako je to uopće moguće, onda je
silovanje kao oblik ratnog zločina još gora i još
teža povreda ljudskog dostojanstva.
Nažalost, znali smo biti i svjedoci da se ta strašna tragedija dijela Vukovarskih žena nastoji
iskorištavati u politikantske svrhe. Ponavljam,
nažalost. Svi mi koji mislimo da još imamo zrnce
ljudskosti u sebi ne smijem na bilo koji način
dopustiti da zbog te jeftine manipulacije pate
žrtve silovanja. Naša obveza da one dožive provođenje pravde nad počiniteljima tih groznih
zločina ne smije se spotaknuti o nečije jeftino
politiziranje tom tragedijom. Pravda mora biti
zadovoljena, a takav zločin ne smije dočekati
zastaru.
Žene žrtve silovanja u okupiranom Vukovaru se htjele internacionalizirati svoju tragediju u nadi da
će tako lakše doći do pravde. Poznato je da se
mnogi izvršitelji zločina skrivaju u susjednoj Srbiji.
To mora biti predmet međudržavnih razgovora.
Stoga je bila sasvim normalna inicijativa žena
žrtava silovanja da se obrate ministrici vanjskih poslova i europskih integracija, gospođi Vesni
Pusić s molbom da se njihov vapaj čuje i izvan
granica Hrvatske. Obratile su se ministrici u
vrijeme kad je Srbija dobila status kandidata za
EU. Ima li išta normalnije od toga nego da žrtve
silovanja zamole vlastitu ministricu da uloži sve svoje napore kako bi se međunarodna zajednica
senzibilizirazala za ovaj problem i kako bi Srbiji
bilo jasno rečeno da ne može biti članica
europske obitelji prije nego se suoči s onim što su
radili njezini vlastiti građani ili oni kojima je ta
država pružila utočište. Nažalost, žene žrtve silovanja doživjele su danas
novo silovanje. Samo tako se može protumačiti
izrugivanje ministrice Pusić njihovom boli i
njihovom patnjom.
Ministričina izjava, njezino ucjenjivanje da će čuti
glas silovanih žena samo ako one podrže povorku na Split prideu nije ništa drugo nego
obezvrjeđivanje prava na mišljenje i izrugivanje s
užasima koje su žrtve silovanja prošle.
Zar te žene zaslužuju manje pravde ako ne dođu
podržati povorku u Splitu? Zar one ne zaslužuju
pravdu ako se ne slažu s takvim javnim ispoljavanjem vlastite seksulane orjentacije? Zar
one zaslužuju manje pravde ako možda misle da
organizacija cijele te povorke nije organizacija
povorke ponosa nego svjesno organizirani čin za
izazivanje incidenata i nasilja? U stvari, kakve
veze ova dva događaja imaju jedan s drugim?! Poštovana gospođo Ljubičić, vrlo ste savjesno
uzeli u zaštitu sudionike povorke Split pride.
Opravdano ste se zauzeli za toleranciju prema
sudionicima te povorke. Nadam se da ćete se s
jednakim žarom zauzeti i za to da žene žrtve
silovanja u Vukovaru dožive pravdu. Od danas pravda za njih nije samo privođenje zločinaca
pred sud. Od danas pravda je smjena ministrice
Pusić. Nažalost, od osobe koja je u stanju izreći
to što je ona izrekla, ostavku ne možemo
očekivati. Stoga će Vaša javna osuda ovakve
ministričine izjave biti veliki doprinos istniskoj demokratizaciji našeg društva.
S poštovanjem,
Ante Gugo
novinar i pisac



Koliko cinizma i prezira prema zrtvama domovinskog rata kod gospodje Pusic :mad:

.exe
04.06.2012., 22:12
Nažalost, žene žrtve silovanja doživjele su danas novo silovanje.

Pusić je nadmašila samu sebe :mad:

sedan
04.06.2012., 22:16
odvratna izjava gospodže ministarke bez truna empatije za žrtve koje su prošle najgora ljudska poniženja.

naravno u kontroliranim medijima ništa..a ni forum se nije raspisao..

Linda Hathor
04.06.2012., 23:44
Znam da je to Vesna Pusić, svi znamo da je to Vesna Pusić, ali svejedno sam šokirana.
Dno.

j.a.
05.06.2012., 09:59
ja nisam, od vesne pusić ne očekujem nikad drugo, nego da svoju mržnju prema hrvatskoj pokazuje svaki dan u najgadnijem mogućem obliku. i to nam je ministrica :facepalm:

Slovenac
05.06.2012., 10:03
Zastrašujući mentalni sklop jedne osobe na takvoj poziciji..

havoc
05.06.2012., 11:32
Ne vidim ništa sporno u izjavi gospođe ministrice. Sve te povrijeđene žene doista mogle bi, doista, nastupiti u istoj protestnoj koloni. Ženama koje su žrtve beščašća paravojnih hordi s istoka, doista nedostaje empatija za žrtve istoga nečasnog, azijatskog duha koji ženu pretvara u stvar, konkubinu, meso za iživljavanje najpotisnutijih seksualnih želja, muškarčevu svojinu, a ne ravnopravnu partnericu. To je azijatski duh hordi i karavana, vječno u potrazi za plijenom kojega će oskvrnuti i zaklati blago zbog najvrijednijeg dijela, ruže bića. Tvrdim da je azijatski duh podjednako svojstven mongolskim, tatarskim, hunskim i turkijskim hordama kao i pustinjskim totalitaristima, islamskim i židokršćanskim plošnjacima, koji podjednako odbacuju svaku religijsku i životnu raznolikost. Naše žene, nositeljice ruža bijelih naroda, svoj zaklon, podršku i ostvarenje naći će u europskom duhu naših mnogobožačkih predaka koji su beščašće prema nemoćnima uvijek znali strogo kazniti, a ne samo ismijati kako to čini sjajni Boris Dežulović (http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic--gaj-aurelije-valerije-je-skroz-okej/1032542/) danas.

marasovac
05.06.2012., 12:31
Ne vidim ništa sporno u izjavi gospođe ministrice. Sve te povrijeđene žene doista mogle bi, doista, nastupiti u istoj protestnoj koloni. Ženama koje su žrtve beščašća paravojnih hordi s istoka, doista nedostaje empatija za žrtve istoga nečasnog, azijatskog duha koji ženu pretvara u stvar, konkubinu, meso za iživljavanje najpotisnutijih seksualnih želja, muškarčevu svojinu, a ne ravnopravnu partnericu. To je azijatski duh hordi i karavana, vječno u potrazi za plijenom kojega će oskvrnuti i zaklati blago zbog najvrijednijeg dijela, ruže bića. Tvrdim da je azijatski duh podjednako svojstven mongolskim, tatarskim, hunskim i turkijskim hordama kao i pustinjskim totalitaristima, islamskim i židokršćanskim plošnjacima, koji podjednako odbacuju svaku religijsku i životnu raznolikost. Naše žene, nositeljice ruža bijelih naroda, svoj zaklon, podršku i ostvarenje naći će u europskom duhu naših mnogobožačkih predaka koji su beščašće prema nemoćnima uvijek znali strogo kazniti, a ne samo ismijati kako to čini sjajni Boris Dežulović (http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic--gaj-aurelije-valerije-je-skroz-okej/1032542/) danas.

Dežulović, to je onaj koji je ušao s četnicima u Vukovar, jel taj Dežulović?
Da to nije onaj koji dok spava sanja na struju spojene genitalije i odsječene jezike, pa onda svoje snove pokušava prodati pod činjenice?
Pazi ovu laž, ovo je sposoban samo um koji je bolestan poput uma Vesne Pusić:

Ako i ima među Srbima i Srpkinjama onih - svaki sedmi otprilike - što bi heroja prijavili za milijun eura, a ima ih što bi to uradili i džabe, oni se vjerojatno prisjete sudbine Slobodana Lazarevića, svjedoka optužbe u procesu protiv Miloševića, kojemu su u dalekoj Australiji srpski patrioti odsjekli jezik. Ili im muževi jednostavno kažu: - Ženo, ne budali.

Ta laž, koju valjda može izmisliti samo takav bolestan mozak kakav je Dežulovićev, možda bi prošla nezapaženo da samo tjedan dana prije toga Lazarević nije svjedočio kao prvo svjedok obrane Ante Gotovine:

http://www.zadarskilist.hr/clanci/03062009/milosevic-je-od-topuskog-zelio-napraviti-srebrenicu

Pošto smo mi koji smo pisali na temi o obrani naših generala to gledali preko interneta i vidjeli da Lazarević ima jezik, otišao sam na pdf književnost i na temu "Dežulovića gumno" i pitao ga zašto laže, zašto izmišlja te stvari?
Znaš što mi je rekao? Da su mu možda sašili jezik natrag:eek:
Eto, to mi je rekao.
Međutim, za njega je dovoljno reći samo da je ušao u Vukovar s četnicima, istima onima koji su silovali ove žene, i tu svaka priča za svakog normalnog završava odmah u samom startu...

metalHamer
05.06.2012., 12:48
Ne vidim ništa sporno u izjavi gospođe ministrice. Sve te povrijeđene žene doista mogle bi, doista, nastupiti u istoj protestnoj koloni.

Zanimljivo,:rolleyes: Možeš li nabrojiti bar jedan oblik podrške koju su te raznorazne homoseksualne skupine pružile silovanim ženama u ovih 20 godina, ili je cilj ove ljigave izjave, samo kako bi se dala podrška Pusićki i lezbama...:503:

conan12
05.06.2012., 13:14
...

Međutim, za njega je dovoljno reći samo da je ušao u Vukovar s četnicima, istima onima koji su silovali ove žene, i tu svaka priča za svakog normalnog završava odmah u samom startu...

A na koji drugi način je mogao ući u Vukovar u studenom 1991. :ne zna:

I što je antihrvatsko u toj reportaži? http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic-usao-je-1991--u-okupirani-vukovar--ti-cuti-i-ne-pricaj-s-nikim--samo-gledaj-i-povracaj---/988018/

marasovac
05.06.2012., 14:21
A na koji drugi način je mogao ući u Vukovar u studenom 1991. :ne zna:

I što je antihrvatsko u toj reportaži? http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic-usao-je-1991--u-okupirani-vukovar--ti-cuti-i-ne-pricaj-s-nikim--samo-gledaj-i-povracaj---/988018/

Kao što rekoh, i sam si quotao:

Međutim, za njega je dovoljno reći samo da je ušao u Vukovar s četnicima, istima onima koji su silovali ove žene, i tu svaka priča za svakog normalnog završava odmah u samom startu...

A reprint nepostojećeg printa i naknadnu "pamet" nemam što komentirati...

Ber
05.06.2012., 14:32
A na koji drugi način je mogao ući u Vukovar u studenom 1991. :ne zna:

I što je antihrvatsko u toj reportaži? http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic-usao-je-1991--u-okupirani-vukovar--ti-cuti-i-ne-pricaj-s-nikim--samo-gledaj-i-povracaj---/988018/

Interesantno da je taj horor koji je gledao na vlastite oči praktički zaboravio kao da nije ni vidio, ali neprestano žvače svoje šovi članke o hrvatskim zločinima nad Srbima.
U Vukovar je ušetao sa svojima.

havoc
05.06.2012., 14:37
Dežulović, to je onaj koji je ušao s četnicima u Vukovar, jel taj Dežulović?
Da to nije onaj koji dok spava sanja na struju spojene genitalije i odsječene jezike, pa onda svoje snove pokušava prodati pod činjenice?
Pazi ovu laž, ovo je sposoban samo um koji je bolestan poput uma Vesne Pusić:

Ako i ima među Srbima i Srpkinjama onih - svaki sedmi otprilike - što bi heroja prijavili za milijun eura, a ima ih što bi to uradili i džabe, oni se vjerojatno prisjete sudbine Slobodana Lazarevića, svjedoka optužbe u procesu protiv Miloševića, kojemu su u dalekoj Australiji srpski patrioti odsjekli jezik. Ili im muževi jednostavno kažu: - Ženo, ne budali.

Ta laž, koju valjda može izmisliti samo takav bolestan mozak kakav je Dežulovićev, možda bi prošla nezapaženo da samo tjedan dana prije toga Lazarević nije svjedočio kao prvo svjedok obrane Ante Gotovine:

http://www.zadarskilist.hr/clanci/03062009/milosevic-je-od-topuskog-zelio-napraviti-srebrenicu

Pošto smo mi koji smo pisali na temi o obrani naših generala to gledali preko interneta i vidjeli da Lazarević ima jezik, otišao sam na pdf književnost i na temu "Dežulovića gumno" i pitao ga zašto laže, zašto izmišlja te stvari?
Znaš što mi je rekao? Da su mu možda sašili jezik natrag:eek:
Eto, to mi je rekao.
Međutim, za njega je dovoljno reći samo da je ušao u Vukovar s četnicima, istima onima koji su silovali ove žene, i tu svaka priča za svakog normalnog završava odmah u samom startu...

O tome da su Lazareviću u Australiji četnici odsjekli jezik pisale su beogradske novine u svrhu zastrašivanja domaće publike i mogućih svjedoka među njima. Srbi su, po mome iskustvu, natprosječno plašljivi i praznovjerni. To su mnogi znali iskoristiti, pogotovo manipulator i demagog Milošević. Ubrzo je iz haškog tužilaštva došlo kategoričko pobijanje takvog spina, ali srbijanske novine demanti vjerojatno nisu objavile, pa ga ni Dežulović nije mogao pročitati.


Another case of intimidation (http://iwpr.net/report-news/comment-protected-witnesses-endangered) involved Slobodan Lazarevic, a former Yugoslav military intelligence officer who testified in the Milosevic trial in October last year, and who was relocated by The Hague for his own safety.

Just before the Christmas holidays, a Belgrade newspaper published a report that Serbs in Australia had found Lazarevic and “cut off his tongue”, probably in the hope that there will be no one in the tribunal to deny the claim. Fortunately, a very categorical denial came from The Hague.

Što se tiče njegovog ulaska u Vukovar, neposredno nakon ulaska neprijatelja, mislim da je šteta da nije bilo više takvih hrabrih novinara, svjedoka okupacije. Mislim da bi mnogi civili tada bili spašeni od maltretiranja i Dežulović je za taj novinarski posao morao dobiti Pulitzerovu nagradu.

marasovac
05.06.2012., 15:19
O tome da su Lazareviću u Australiji četnici odsjekli jezik pisale su beogradske novine u svrhu zastrašivanja domaće publike i mogućih svjedoka među njima. Srbi su, po mome iskustvu, natprosječno plašljivi i praznovjerni. To su mnogi znali iskoristiti, pogotovo manipulator i demagog Milošević. Ubrzo je iz haškog tužilaštva došlo kategoričko pobijanje takvog spina, ali srbijanske novine demanti vjerojatno nisu objavile, pa ga ni Dežulović nije mogao pročitati.



Što se tiče njegovog ulaska u Vukovar, neposredno nakon ulaska neprijatelja, mislim da je šteta da nije bilo više takvih hrabrih novinara, svjedoka okupacije. Mislim da bi mnogi civili tada bili spašeni od maltretiranja i Dežulović je za taj novinarski posao morao dobiti Pulitzerovu nagradu.

Ti naravno, ni sam ne vjeruješ u to što si napisao. A Pulitzerovu nagradu trebao bi dobiti Siniša Glavašević, ili Branimir Polovina, kojima nije trebala pomoć četnika da bi ušli u Vukovar, jer su oni tamo bili s Hrvatskom vojskom, to je ipak mala razlika.
A reprint nikad izdanog članka stvarno nema smisla komentirati, kao ni Dežulovićevi izmišljotinu da je Slobodanu Lazareviću odsječen jezik (ovom prilikom njegove izmišljotine koje terete Hrvate ću prskočiti).
Slobodan Lazarević svjedočio je u Haagu u procesu Gotovini tjedan dana prije nego što je izašao članak u kojem Dežulović izmišlja i laže da mu je odsječen jezik.
Odi na "Dežulovića gumno" i naći češ gdje sam ga pitao zašto laže i izmišlja. Odgovorio mi je da je moguće da su mu jezik sašili natrag...

havoc
05.06.2012., 16:14
Vjerojatno nisi razumio citat na engleskom, a ja nisam vidio da postoji ista stranica na hrvatskom.

Poseban vid zastrasivanja svjedoka bila je informacija da su Srbi u Australiji "odsjekli jezik" Slobodanu Lazarevicu, bivsem agent jugoslavenske vojne obavjestajne sluzbe, koji je na sudjenju Slobodanu Milosevicu svjedocio krajem studenoga/oktobra prosle godine i koji je ukljucen u program relokacije svjedoka. Naizgled uvjerljiva informacija, objavljena u

jednim beogradskim novinama, tempirana je uoci bozicnih praznika, vjerojatno u nadi da u Tribunalu nece biti nikog da je demantira. Na srecu, iz Haga je vrlo brzo stigao kategorican demanti i prica o osveti koja bilo gdje u svijetu moze stici "izdajnike srpstva"... je zaustavljena.

Bunga Bungalow
05.06.2012., 18:07
rektumovka i feministica rada borić tvrdi da suđenja za silovanje nema zato jer je hrvatska javnost nezainteresirana. moram se složiti s njom.

Kako se „silovanja više ne mogu koristiti kao emocionalni argument u sklopu ratne propagande” (15) medije danas više zanimaju neki drugi „emocionalni argumenti” (npr. „naši” generali koji moraju u Haag), nego osuda silovanja kao ratnog zločina. Koliko mi je poznato tek je jedan slučaj osuđenog za ratno silovanje u Hrvatskoj. A prijavljenih slučajeva ima.

dodao bih da su i feministice na čelu s njom još nezainteresiranije od ostatka javnosti; puno su više bile zainteresirane za glavaša nego za sve silovane žene i njihove silovatelje.

j.a.
05.06.2012., 18:12
Zanimljivo,:rolleyes: Možeš li nabrojiti bar jedan oblik podrške koju su te raznorazne homoseksualne skupine pružile silovanim ženama u ovih 20 godina, ili je cilj ove ljigave izjave, samo kako bi se dala podrška Pusićki i lezbama...:503:

Vjerojatno nisi razumio citat na engleskom, a ja nisam vidio da postoji ista stranica na hrvatskom.

a na ovo gore nisi imao odgovora? pitam se zašto :rolleyes:

metalHamer
05.06.2012., 18:52
a na ovo gore nisi imao odgovora? pitam se zašto :rolleyes:

Mislim da ne treba komentirati, zašto...:rigo:

ZorroD
05.06.2012., 19:56
Ne vidim ništa sporno u izjavi gospođe ministrice. Sve te povrijeđene žene doista mogle bi, doista, nastupiti u istoj protestnoj koloni. Ženama koje su žrtve beščašća paravojnih hordi s istoka, doista nedostaje empatija za žrtve istoga nečasnog, azijatskog duha koji ženu pretvara u stvar, konkubinu, meso za iživljavanje najpotisnutijih seksualnih želja, muškarčevu svojinu, a ne ravnopravnu partnericu. To je azijatski duh hordi i karavana, vječno u potrazi za plijenom kojega će oskvrnuti i zaklati blago zbog najvrijednijeg dijela, ruže bića. Tvrdim da je azijatski duh podjednako svojstven mongolskim, tatarskim, hunskim i turkijskim hordama kao i pustinjskim totalitaristima, islamskim i židokršćanskim plošnjacima, koji podjednako odbacuju svaku religijsku i životnu raznolikost. Naše žene, nositeljice ruža bijelih naroda, svoj zaklon, podršku i ostvarenje naći će u europskom duhu naših mnogobožačkih predaka koji su beščašće prema nemoćnima uvijek znali strogo kazniti, a ne samo ismijati kako to čini sjajni Boris Dežulović (http://www.jutarnji.hr/boris-dezulovic--gaj-aurelije-valerije-je-skroz-okej/1032542/) danas.
Da pojednostavimo onako hipotetski:

Tebi siluju mamu.
Nitko nije optužen za to.
Napišeš pismo ministrici vanjskih poslova da ti pomogne kako bi se napokon nešti pokrenulo u svezi toga a ona ti odgovori:
Odi na Gay pride !!!!

A mislim stvarno.:504:

marasovac
05.06.2012., 20:09
Vjerojatno nisi razumio citat na engleskom, a ja nisam vidio da postoji ista stranica na hrvatskom.

Ja razumijem engleski, ali ti očito ne razumiješ hrvatski, pa nije ni čudo da ti u izjavi Vesne Pusić nema ništa sporno.
Što se tiče Dežulovića jasno sam napisao da je Slobodan Lazarević tjedan dana prije tog članka svjedočio kao svjedok obrane Gotovine i to prvi, i to je bilo u svim novinama i na svim portalima.
Tebi je ulazak u Vukovar s četnicima za Pulitzerovu nagradu a ova izjava Vesne Pusić vjerovatno za Nobelovu, pa onda bi usput mogli dati i Zlatnu kunu Srečku Ferenčaku a zlatnu vozačku Radimiru Čačiću, očito u toj stranci to tako funkcionira.
Nego nisi rekao koliko je ono Dežulović tekstova napisao o silovanim ženama u Vukovaru, i koliko uopće o hrvatskim žrtvama, koliko o 402 ubijene djece u domovinskom ratu itd.

Što se tiče Vesne Pusić ja tu uopće ne bih u igru ni uvodio gay-paradu, nego to što se Vesna Pusić zalagala za izmišljene žrtve silovanja, pa je čak u samom Saboru, pod zaštitom imuniteta, rekla da je jedan od silovatelja u tom izmišljenom silovanju bio i Vice Vukojević.
Dakle, za izmišljene i nepostojeće žrtve je urgirala a za stvarne žrtve silovanja neće urgirati. To je zato što joj ovo prvo može, a ovo drugo ne može donijeti nijedan politički poen u njenoj izbornoj bazi, a to su ekstremna ljevica i jedna nacionalna manjina, ali zato joj može donijeti koji poen da dodatno povrijedi žrtve, i zato je to i učinila.

=Nadimak
05.06.2012., 21:00
Nemam vec dugo vise zgrazanja, cekam samo pravo.
(uostalom sve je vec receno i nemam ja sto dodati, a da vec niste rekli bolje od mene)

Isto kao sto postoji opravdana sumnja da je Mesic neki dan u UN-u pocinio kazneno djelo vrijedanja ugleda RH. (ima par clanak u kaznenom zakono bas o tome), tako je i ovdje upitno sto je to ministrica rekla?

Protivim se samo zgrazanju i isprovociranosti, jer to i je cilj.
Zalazem se za stroze zakonsko sankcioniranje takvih slucajeva.

Dame i gospodo, postoji mogucnost manipulacije ratnim zlocinom, to kao i ratni zlocin ne zastarijeva !

Ber
05.06.2012., 21:10
rektumovka i feministica rada borić tvrdi da suđenja za silovanje nema zato jer je hrvatska javnost nezainteresirana. moram se složiti s njom.



dodao bih da su i feministice na čelu s njom još nezainteresiranije od ostatka javnosti; puno su više bile zainteresirane za glavaša nego za sve silovane žene i njihove silovatelje.

Budimo jasni i konkretni.
Po tim udrugama su se okupili domaći srpski aktivisti i raspoloženi su ultranacionalistički. I za to dobivaju veliku nagradu od određenih uvijek istih inozemnih sponzora.

Ono što mene u tome ljuti je što se oni predstavljaju kao "Hrvatski moralisti".

Ber
05.06.2012., 21:13
Što se tiče njegovog ulaska u Vukovar, neposredno nakon ulaska neprijatelja, mislim da je šteta da nije bilo više takvih hrabrih novinara, svjedoka okupacije. Mislim da bi mnogi civili tada bili spašeni od maltretiranja i Dežulović je za taj novinarski posao morao dobiti Pulitzerovu nagradu.

U čemu je to Dežulovićeva hrabrost ?
U poklani i silovani Vukovar ga je uvela agresorska služba za koju je i radio, a što je vidio šutio je jer neće protiv gazde i svojih velikosrpskih uvjerenja.

zulualpha
05.06.2012., 22:18
Što se tiče njegovog ulaska u Vukovar, neposredno nakon ulaska neprijatelja, mislim da je šteta da nije bilo više takvih hrabrih novinara, svjedoka okupacije. Mislim da bi mnogi civili tada bili spašeni od maltretiranja i Dežulović je za taj novinarski posao morao dobiti Pulitzerovu nagradu.


Sto se tice njegovog ulaska u Vukovar, ne bih iskljucio ni njegovo sudjelovanje u zlocinima. U Vukovar su usli strani novinari, tamo su bili i srpski novinari. Sjetimo se samo one snimke kada dvojica cetnika vode covjeka koji na sebi ima samo gace, malo kasnije se na snimci vidi taj isti covjek kako lezi ubijen. Znaci novinari ga snimili zivog, a nakon toga ubijenog. Sjetimo se dezulovicevog kolege novinara koji je govorio o 40-ero srpske djece ubijenih u vukovarskom vrticu. Koliko je taj ljudi poslao pod zemlju svojim pisanjem. Njemu treba dati Pulitzerovu nagradu.
Ima jedan detalj o kojem se ne pise, a tice se Vukovara i silovanja zena nakon pada grada.
Kada je Vukovar pao Srbi su zatocili veliki broj civila medju kojima je bio veliki broj zena. Dio tih zena su Srbi silovali. Neke od tih zena su prezivjele, to su zene koje su se za pomoc obratili ministrici koja ih je uputila na paradu.
Drugi dio silovanih zena nije prezivio. Te zene su silovane, na njima su se Srbi izivljavali i na kraju ih ubili. Te zene su vozene po okolnim selima ( Borovo selo, Trpinja, Negoslavci, Brsadin, Dalj itd) gdje su nakon silovanja ubijane. Mnoge od tih zena se i danas vode nestalim. Znam nekoliko slucajeva gdje su suprug i supruga zatoceni nakon pada Vukovara. Suprug je bio hrvatski branitelj, a supruga je bila civil. Suprug izlazi nakon logora, a supruga je nestala. Sto mislite sto se sa tom zenom dogodilo. Veliki je broj zena iz Vukovara nestao nakon zarobljavanja.
Naravno to sadasnju vlast previse ne zanima, imaju oni druge prioritete.

Zoran Oštrić
06.06.2012., 00:59
Dakle, kao što se od početka moglo pretpostaviti, aktualiziranje ove priče nakon 20 godina isključivo je u funkciji promocije desnih ekstremista, koji ne prezaju ni od najgnjusnije instrumentalizacije žrtava za svoje političke ciljeve širenja mržnje prema Srbima, ali još puno važnije, prema "lošim" Hrvatima (tj. većini).

matovina
06.06.2012., 01:09
Dakle, kao što se od početka moglo pretpostaviti, aktualiziranje ove priče nakon 20 godina isključivo je u funkciji promocije desnih ekstremista, koji ne prezaju ni od najgnjusnije instrumentalizacije žrtava za svoje političke ciljeve širenja mržnje prema Srbima, ali još puno važnije, prema "lošim" Hrvatima (tj. većini).

imaju li žrtve ikakvo pravo barem na "pravnu zadovoljštinu" a da ih se ne svrstava u nikakve asocijacije...

ovakav upis je pravi primjer najgnjusnije instrumentalizacije žrtava, kad bi imao čime, trebao bih se sramiti...

ivan.ridjan
06.06.2012., 01:31
Ja razumijem engleski, ali ti očito ne razumiješ hrvatski, pa nije ni čudo da ti u izjavi Vesne Pusić nema ništa sporno.
Što se tiče Dežulovića jasno sam napisao da je Slobodan Lazarević tjedan dana prije tog članka svjedočio kao svjedok obrane Gotovine i to prvi, i to je bilo u svim novinama i na svim portalima.
Tebi je ulazak u Vukovar s četnicima za Pulitzerovu nagradu a ova izjava Vesne Pusić vjerovatno za Nobelovu, pa onda bi usput mogli dati i Zlatnu kunu Srečku Ferenčaku a zlatnu vozačku Radimiru Čačiću, očito u toj stranci to tako funkcionira.
Nego nisi rekao koliko je ono Dežulović tekstova napisao o silovanim ženama u Vukovaru, i koliko uopće o hrvatskim žrtvama, koliko o 402 ubijene djece u domovinskom ratu itd.

Što se tiče Vesne Pusić ja tu uopće ne bih u igru ni uvodio gay-paradu, nego to što se Vesna Pusić zalagala za izmišljene žrtve silovanja, pa je čak u samom Saboru, pod zaštitom imuniteta, rekla da je jedan od silovatelja u tom izmišljenom silovanju bio i Vice Vukojević.
Dakle, za izmišljene i nepostojeće žrtve je urgirala a za stvarne žrtve silovanja neće urgirati. To je zato što joj ovo prvo može, a ovo drugo ne može donijeti nijedan politički poen u njenoj izbornoj bazi, a to su ekstremna ljevica i jedna nacionalna manjina, ali zato joj može donijeti koji poen da dodatno povrijedi žrtve, i zato je to i učinila.



Vas par ste više nego ubjedljivo virtualno našamarali Havoc-a , sa jednostavnim i istinitim argumentima .

Za razliku od njega i njegovog poimanja izjave pro britanske kurvetine .

Inace , neznam da li ekipa obožavatelja zna da je otac od pusića bio sudac i časnik u ndh-a - pravi ustaša u vremenu drugog svijetskog rata .

A naravno , ova flundra se pravdala , iako nije morala :D , da je on radio kao tajni agent britanije . Što su braco i seka nastavili , ne faleći im sredstava od omiljene monarhije , za njihove uglavnom prljave rabote i laži protiv gotovo svega Hrvatskog .

Havoc mi je pokazao tko je uistinu na jednoj temi u povijesnom podforumu .

Tako da je badava trošiti vrijeme na srpske ili por srpske provokatore .

A očekiva sam i da će zoka oštri navratiti :lol: , kako providna ekipa rekomovaca i relativizatora srpske zločinaćke doktrine .

Ima ih još par koji će vjerojatno bacati smoki u oči .

Desnica a zorane oštriću :rolleyes: ? De više sjašite . Ili argumentirano odgovorite ljudima koji vas redovno peru u svakom pogledu , a da nemate više niti trunke kredibiliteta pred nikim , nije jasno valjda samo vama , koji čete ipak doći opet ... Jer desnica je kriva , sve treba izrelativizirati . Iako Hrvatska desnica nema nikakove veze sa ovim što ti pokušavaš .

Nisi nikada odgovorio na direkt prava pitanja , pa nečeš ni sada . Al bitno da ima ekipice ovdje po partijskom zadatku ...

Palac dole i može vas biti sram , kao i ovu britiš fufu što je dala "prijedlog" .

Bunga Bungalow
06.06.2012., 05:58
Dakle, kao što se od početka moglo pretpostaviti, aktualiziranje ove priče nakon 20 godina isključivo je u funkciji promocije desnih ekstremista, koji ne prezaju ni od najgnjusnije instrumentalizacije žrtava za svoje političke ciljeve širenja mržnje prema Srbima, ali još puno važnije, prema "lošim" Hrvatima (tj. većini).

gdje ti vidiš širenje mržnje prema srbima? tko su loši hrvati u ovoj priči, po čemu ćeš ih razlikovati od neloših? kako bi se u slučaju vukovarskih silovanja trebao postaviti primjeran i osvješten Čovjek? kako bi se trebale postaviti silovane vukovarke? jesu li oni koji su tražili pravdu za (nepostojeću) muslimanku koju je silovao (lažni) silovatelj vukojević širili mržnju prema hrvatima i nelošim muslimanima?

daj odgovori! ili odgovori ili napiši da si pisao u sitne sate i napisao i ono što stvarno ne misliš. no, izjasni se ako si muško!

zulualpha
06.06.2012., 06:30
Dakle, kao što se od početka moglo pretpostaviti, aktualiziranje ove priče nakon 20 godina isključivo je u funkciji promocije desnih ekstremista, koji ne prezaju ni od najgnjusnije instrumentalizacije žrtava za svoje političke ciljeve širenja mržnje prema Srbima, ali još puno važnije, prema "lošim" Hrvatima (tj. većini).

Znaci zene koje su silovane pa prezivjele i one koje nisu prezivjele u Vukovaru su desni ekstremisti. Odlicna izjava, nimalo ne zaostaje za onom ministricinom o paradi. Koliko sam mogao vidjeti u tekstovima su rijetko spominjani Srbi kao pocinitelji. Vise se koristila rijec cetnik. Da li ti to smatras da su svi Srbi cetnici? Nema losih Hrvata. Ili si Hrvat ili nisi. U RH osim Hrvata zive i druge nacije potpuno ravnopravno.

Zoran Oštrić
06.06.2012., 06:54
Kao što sam napisao: pokušaj aktualizacije ovih žrtava je u službi promocije desnih ekstremista. Podmetati da žrtve proglašavam desnim ekstremistima je demagoška floskula iz istih krugova.

Ber
06.06.2012., 07:01
Masovno silovane i pobijene žene Vukovarskog kraja su hrvatski desni ekstremisti ili njihov proizvod točno toliko koliko su obitelj Zec srpski.
Ni više, ni manje.

Zoki, jeftino, nisko, razočaravajuće, simptomatično.

casio
06.06.2012., 07:05
Silovane žene, ali i muškarci, imaju pravo tražiti pavnu i svaku drugu zadovoljštinu, te imaju pravo prozivati i jebati mater svakome iz Vlasti tko po tom pitanju ne čini ništa ili ne čini dovoljno.:amen:
I živo mi se jebe jesu li na vlasti crveni, crni, zeleni, žuti....to je njihovo pravo i u tom smislu imaju svaku moju podršku i sve što je potrebnio.
To vrijedi za sve žrtve iz Domovinskog rata, ali na ovo stavljam poseban akcent jer su to žrtve koje su 20.godina šutjele o svom stradanju, a u našem društvu nije niti malo lako reći "ja sam silovan/a", a da pri tome ne doživiš podsmjeh, podrugivanje,pokušaj izokretanja ili još gore izjednačavanja, a to se može vidjeti i na ovoj temi.:kava:

Ber
06.06.2012., 07:07
Silovane žene, ali i muškarci, imaju pravo tražiti pavnu i svaku drugu zadovoljštinu, te imaju pravo prozivati i jebati mater svakome iz Vlasti tko po tom pitanju ne čini ništa ili ne čini dovoljno.
I živo mi se jebe jesu li na vlasti crveni, crni, zeleni, žuti....to je njihovo pravo i u tom smislu imaju svaku moju podršku i sve što je potrebnio.
To vrijedi za sve žrtve iz Domovinskog rata, ali na ovo stavljam poseban akcent jer su to žrtve koje su 20.godina šutjele o svom stradanju, a u našem društvu nije niti malo lako reći "ja sam silovan/a", a da pri tome ne doživiš podsmjeh, podrugivanje,pokušaj izokretanja ili još gore izjednačavanja, a to se može vidjeti i na ovoj temi.:kava:

Zaslužili su javnu podršku puno veću nego što imaju. Razmišljam da im se javim.

havoc
06.06.2012., 09:15
Vukojević je zasigurno najmračniji lik u galeriji tobožnjih državotvoraca. U onodobnim povijesnim okolnostima, podizanje stupova države organiziranog kriminala prepušteno je mračnjacima i njihove poslove su pokrili ilovača, beton i šaš. Tužno je što su njihovi podrepaši sada pronašli svoju životnu misiju u manipulaciji žrtvama.

metalHamer
06.06.2012., 11:31
Dakle, kao što se od početka moglo pretpostaviti, aktualiziranje ove priče nakon 20 godina isključivo je u funkciji promocije desnih ekstremista, koji ne prezaju ni od najgnjusnije instrumentalizacije žrtava za svoje političke ciljeve širenja mržnje prema Srbima, ali još puno važnije, prema "lošim" Hrvatima (tj. većini).


]Kao što sam napisao: pokušaj aktualizacije ovih žrtava je u službi promocije desnih ekstremista[/B]. Podmetati da žrtve proglašavam desnim ekstremistima je demagoška floskula iz istih krugova.

Oštriću, očito ti je ljubav prema čovjeku poremetila razumno razmišljanje, pa uporno vidiš neke stvari koje većina forumaša ne vidi..

Ovo je tema koja se bavi silovanim ženama, koje pravdu čekaju punih 20. godina, a dužnost je svih nas da im pružimo bar nekakvu moralnu potporu, ako ništa drugo..

Na ovom topicu napisao si dva posta koja nemaju veze sa pitanjima vezanim uz temu, nego uporno laprdaš o nekakvim ekstremistima i raznoraznim podmetanjima s ciljem napadanja onih koji drugačije razmišljaju o problematici ovog tematskog pitanja ...

Žalosno je da većinu tema koristiš samo kako bi uzdizao i zazivao neka prošla vremena u kojima je glavnu ulogu odigrao onaj, kojega nazivaš čovjekom i u čije ime je poubijano najviše Hrvata u dugogodišnjoj hrvatskoj povijesti..:facepalm:

kajzen
06.06.2012., 13:39
Dakle, kao što se od početka moglo pretpostaviti, aktualiziranje ove priče nakon 20 godina isključivo je u funkciji promocije desnih ekstremista, koji ne prezaju ni od najgnjusnije instrumentalizacije žrtava za svoje političke ciljeve širenja mržnje prema Srbima, ali još puno važnije, prema "lošim" Hrvatima (tj. većini).

al si se prosrao...tipični ljevičar

Bunga Bungalow
06.06.2012., 18:17
Zoki, jeftino, nisko, razočaravajuće, simptomatično.



kida zoki, na lijevo (http://www.youtube.com/watch?v=Q3-a4qWCtIg)

sedan
06.06.2012., 19:42
Dakle, kao što se od početka moglo pretpostaviti, aktualiziranje ove priče nakon 20 godina isključivo je u funkciji promocije desnih ekstremista, koji ne prezaju ni od najgnjusnije instrumentalizacije žrtava za svoje političke ciljeve širenja mržnje prema Srbima, ali još puno važnije, prema "lošim" Hrvatima (tj. većini).

A kad ti ili tebi slični pilate po nekim drugim žrtvama onda je to motivirano humanošću i željom za pravdom, taman posla da bi vi bili motivirani gnjusnom instrumentalizacijom žrtava i mržnjom prema Hrvatima ( tj većini).

Koji tebe motivi vode kad govoriš o nečijim zločinima i njihovim žrtvama.??

Zoran Oštrić
07.06.2012., 13:24
Vidim da ste se fakat jako uzrujali oko toga što sam ja istakao elementarnu činjenicu. :) E da, uza sve propagandne taktike, još uvijek postoji problem da je ponekad dovoljno naprosto reći istinu da se propagadna razotkrije! Dakle, stvar je riješena, pa se neću više javljati na ovoj temi.

marasovac
07.06.2012., 14:15
Dakle, kao što se od početka moglo pretpostaviti, aktualiziranje ove priče nakon 20 godina isključivo je u funkciji promocije desnih ekstremista, koji ne prezaju ni od najgnjusnije instrumentalizacije žrtava za svoje političke ciljeve širenja mržnje prema Srbima, ali još puno važnije, prema "lošim" Hrvatima (tj. većini).

Dobro, sad bar znamo tko se krije pod nickom "drug stari" na forumu Večernjeg lista, osim ako nisi samo vidio ovu njegovu bljuvotinu, pa ti se toliko svidjela da si samo napravio copy-paste. Dokaza za tu tvrdnju, kao i uvijek, naravno, ni za lijek.



Vukojević je zasigurno najmračniji lik u galeriji tobožnjih državotvoraca. U onodobnim povijesnim okolnostima, podizanje stupova države organiziranog kriminala prepušteno je mračnjacima i njihove poslove su pokrili ilovača, beton i šaš. Tužno je što su njihovi podrepaši sada pronašli svoju životnu misiju u manipulaciji žrtvama.

Kojim žrtvama? Da nije onima koje je "Vukojević silovao"?
Da nije možda "Slobodanu Lazareviću kojem je odsječen jezik?
Da nije možda nešto ovakvo:

4) HHO-ov podatak o 90-godišnjoj starici kojoj je bila odrubljena glava opovrglo je izvješće sudskog patologa u kojem se tvrdi da je ona ustvari umrla prirodnom smrću, a ne spominje se nikakvo naknadno nasilje nad njezinim tijelom.
http://www.jutarnji.hr/hrvatski-helsinski-odbor--ne--hvala--/964093/?fb_comment_id=fbc_10150273520061166_17774204_1015 0275697206166#f3c7e7f47e575a2

Da nije možda onaj Krilin "nabijen na kolac u medačkom džepu"?

Da nije možda Aleksandra Zec, tzv. "žrtva ratnog zločina" kojom se uopće nije manipuliralo istodobno skrivajući istinu, ma kakvi, gdje bi to takve moralne vertikale koje izmišljaju silovanja, odsječene jezike, odrubljene glave, nabijanja na kolac i slično (što je već samo po sebi dovoljno za određivanje psihijatrijske Dg)

http://m.vecernji.hr/vijesti/kosa-mercep-je-bio-velika-figura-no-njega-nisam-primao-naredbe-clanak-394464

– Suljića sam jednom prigodom sreo u Zagrebu i to dok je izlazio iz kuće poslije ubijenog Mihajla Zeca (za ubojstvo obitelji Zec teretili su se Suljić i ostali, op.a.). Zec me tada tražio da mu za 200 do 300 njemačkih maraka nabavim veću količinu pištolja. Kada sam mu rekao da ne mogu, on me upitao: “Kako ti ne možeš, a ovaj koji je izašao može?” pokazujući na Suljića – kazao je svjedok.

Meni je impresivno gledati kako "moralne vertikale" poput Pusićke, Dežulovića, Puhovskog i Krile uvijek "propuštaju" registrirati ovakve činjenice?
Činjenicu da je Mihajlo Zec švercao oružje s raznoraznim Munibima a onda vjerovatno i drogu i ostalo što uz to ide, pa onda vjerovatno kad se nisu negdje naravnali računi dolazi do klasičnog mafijaškog obračuna, a u kojem je Aleksandra Zec "žrtva ratnog zločina" u istoj mjeri kao i Zoran Domini..

Toliko o "manipulaciji žrtvama"...

havoc
07.06.2012., 14:23
Vidim da ste se fakat jako uzrujali oko toga što sam ja istakao elementarnu činjenicu. :) E da, uza sve propagandne taktike, još uvijek postoji problem da je ponekad dovoljno naprosto reći istinu da se propagadna razotkrije! Dakle, stvar je riješena, pa se neću više javljati na ovoj temi.

Tako se to radi (http://www.veengle.com/v/vbNZ), a kobasice ne čitam.

šib.trava
07.06.2012., 15:03
Vidim da ste se fakat jako uzrujali oko toga što sam ja istakao elementarnu činjenicu. :) E da, uza sve propagandne taktike, još uvijek postoji problem da je ponekad dovoljno naprosto reći istinu da se propagadna razotkrije! Dakle, stvar je riješena, pa se neću više javljati na ovoj temi.

Još bi ti pisao ali ne ide ti iz dva razloga:
- Bojiš se kartona,
- o ovome još nisu pisali tvoji uzori koje inače citiraš na Forum.hr-u.

Ber
07.06.2012., 16:42
Vidim da ste se fakat jako uzrujali oko toga što sam ja istakao elementarnu činjenicu. :) E da, uza sve propagandne taktike, još uvijek postoji problem da je ponekad dovoljno naprosto reći istinu da se propagadna razotkrije! Dakle, stvar je riješena, pa se neću više javljati na ovoj temi.

Opet tvoje baljezganje o "propagandi" čim se spomenu hrvatske žrtve i srpski zločinci. Nema uzrujavanja nego iskreno žaljenje da postoje takvi hibridi kao ti koji sami sebe predstavljaju kao "hrvatski moral" a ustvari su srpski nacionalisti.
U Podunavlju je poimenično pobrojano oko 260 silovanja od strane srpskih okupatora nad nesrpskim stanovništvom a stvarna brojka je puno gora. Ako uzmemo u obzir i mnogobrojne pobijene koji ne mogu reći svoju istinu ili one koji o toj svojoj životnoj mori nemaju psihičke snage išta reći.
A provokatore kao ti trpam u istu kacu kao i zvjeri koje su to činili.
I radim na tome da se napokon istina objelodani javnosti i kazne krivci.

sedan
07.06.2012., 17:04
Vidim da ste se fakat jako uzrujali oko toga što sam ja istakao elementarnu činjenicu. :) E da, uza sve propagandne taktike, još uvijek postoji problem da je ponekad dovoljno naprosto reći istinu da se propagadna razotkrije! Dakle, stvar je riješena, pa se neću više javljati na ovoj temi.

nisi odgovorio na pitanje

A kad ti ili tebi slični pilate po nekim drugim žrtvama onda je to motivirano humanošću i željom za pravdom, taman posla da bi vi bili motivirani gnjusnom instrumentalizacijom žrtava i mržnjom prema Hrvatima ( tj većini).

Koji tebe motivi vode kad govoriš o nečijim zločinima i njihovim žrtvama.??

Bunga Bungalow
07.06.2012., 18:45
Opet tvoje baljezganje o "propagandi" čim se spomenu hrvatske žrtve i srpski zločinci. Nema uzrujavanja nego iskreno žaljenje da postoje takvi hibridi kao ti koji sami sebe predstavljaju kao "hrvatski moral" a ustvari su srpski nacionalisti.


za samu diskusiju - onu istu koju izbjegava - je to nebitno. no, u pravu si.

metalHamer
29.06.2012., 17:22
Izlaganju Marije Slišković na radnom sastanku u Hrvatskom saboru sudjelovali su ministar pravosuđa, ministar unutarnjih poslova i GDO Mladen Bajić....:kava:



O ratnom zločinu silovanja javno govorimo i pozivamo državne institucije na hitro djelovanje uskoro će biti gotovo dvije godine. Žene žrtve i same su javno i putem medija svjedočile o proživljenom. Govor o ovom ratnom zločinu dopro je do javnosti, on više nije tajna. Za državne institucije počinjeni ratni zločin nije nepoznat. Žene su javno svjedočeći iznosile činjenicu da ne govore prvi puta, da su različitim državnim službama davale iskaze i svjedočenja odmah po izlasku s okupiranog prostora ili logora a to je bilo tijekom 1991 i 199 2.g. Iskazi su ponavljani u nekoliko navrata s različitim vremenskim odmakom.
Stoga je bilo potrebno sazvati ovaj sastanak i zatražiti odgovor od vodećih ljudi što će učiniti državne institucije kako bi ispravile nepravdu nanesenu ženama žrtvama ratnog zločina silovanje počinjenog prije dvadeset godina u samim počecima agresije na Hrvatsku. Prešućivanjem ovog ratnog zločina poslana je kriva poruka žrtvi i počiniteljima zločina a i međunarodnoj zajednici jer je procesuiranje ovih zločina obveza Hrvatske prema međunarodnom pravu. Silovanje je ratni zločin.
Dvadeset godina žrtve nisu dobile iskaz državne brige za njihovo ratno stradanje, nisu dobile pripadajući status , nemaju organiziranu medicinsku skrb, uskraćuje im se pripadajuća materijalna naknada, nisu dobile obeštećenje za provedene torture, maltretiranja, silovanja, zatvaranja.
Za isto vrijeme zločinci su na slobodi u Hrvatskoj, Srbiji ili nekoj drugoj zemlji. Oni žive tu s nama bez osjećaja krivnje, uvjereni da nisu činili ništa kažnjivo, oni su s počinjenim ratnim zločinom zbog pasivnosti Hrvatske slobodni ljudi.
Zadnjih mjeseci intenzivno smo upoznavali javnost, predstavnike međunarodne zajednice u RH, državne institucije, akademsku zajednicu, tražeći pravdu i ispravljanje nebrige za žrtve.
Iskaze silovanih žena preveli smo na engleski i dvojezično tiskali u knjizi “Sunčica”, nazvanoj po najmlađoj ženi žrtvi ratnog stradanja, osmomjesečnoj bebi, zatvorenoj u stanu u kojem su zatočili njenu majku i držali kao roblje za silovanje. Osim prešućivanja stradanja majke prešućeno je i stradanje osmomjesečne bebe.

Na kraju prenosim i dio sa saslušanja pripadnika četničkog dobrovoljnog odreda „Štitovi“ iz 1993.g. na Sudu u Splitu:

Dok sam bio u Vukovaru silovao sam oko 30 ženskih osoba.Radilo se o osobama starosne dobi oko 40,45 do 50 g.Samo jedna od njih bila je stara 16g. Silovanje smo vršili u jednoj maloj prodavaonici koja se nalazila blizu parka nedaleko bolnice u Vukovaru. Ženske osobe dovodio je u prodavaonicu Paja za kojeg mislim da se preziva Vatičin.Žene su se prema prodavaonici kretale ispred njega , a on je išao za njima sa pištoljem u ruci…U svim slučajevima silovanja učestvovala je nas grupa od oko 9 do 10 muškaraca. U svim slučajevima bi kao zadnji silovanje vršio Paja. Nakon toga bi neke žene ubio iz pištolja, neke nebi ubijao,već bi ih zadržao u prostoriji do ove u kojoj je vršeno silovanje. Ja neznam čime se on rukovodio pri odluci dali će ubiti ili ne.http://blog.vecernji.hr/suncica/2012/06/28/izlaganje-marije-sliskovic-na-radnom-sastanku-u-hrvatskom-saboru/

Panonicus
30.06.2012., 11:37
Vidim da ste se fakat jako uzrujali oko toga što sam ja istakao elementarnu činjenicu. :) E da, uza sve propagandne taktike, još uvijek postoji problem da je ponekad dovoljno naprosto reći istinu da se propagadna razotkrije! Dakle, stvar je riješena, pa se neću više javljati na ovoj temi.


I nemoj.
Ostani star i bedast.

metalHamer
07.09.2012., 07:23
Ukoliko se utvrdi da je ovo istina. onda odgovorni moraju dati ostavku....:504::503:


Dušan Ivković, silovatelj vukovarskih žena, pobjegao iz Hrvatske prije izricanja presude

Odvjetnik žena silovanih u Vukovaru, Željko Dumančić, u nevjerici nam je potvrdio da je osuđeni Ivković najvjerojatnije pobjegao jer se nije pojavio na izricanju presude u ponedjeljak, i da ga policija još uvijek traži! Odvjetnik Dumančić je iznimno razočaran, ali nije previše iznenađen, jer je ovaj brutalni silovatelj svih ovih godina živio u Hrvatskoj i čak radio u MUP-u, koji ga je nakon optužbe 'za kaznu' suspendirao, a shodno tome i dobivao 50 posto od ukupnog dohotka. Za njega se također pobrinuo i sindikat koji mu je ishodio besplatnog odvjetnika, pa se može reći da je ovaj ratni zločinac najnormalnije živio u susjedstvu nesretnih žrtava koje ni danas ne dobivaju nikakvu podršku niti im je osiguran bilo kakav status. Iako je silovanje ratni zločin, u Hrvatskoj je zanemaren i površno obrađen, pa su od gomile silovatelja u koje su Vukovarke uprle prstom, procesuirana samo dvojica. Rezultati sustavnih silovanja je 240-ero rođene djece i deseci obespravljenih žena koje su prepuštene same sebi. Iako su nakon 20 godina progovorile o svojoj muci, nije se dogodio niti jedan pomak. Doduše, presuda Ivkoviću bila im je velika satisfakcija, ali samo nakratko.

Informaciju o bijegu nam je potvrdila i Marija Slišković, predsjednica Udruge žena u Domovinskom ratu i autorica knjige 'Sunčica', koja je doduše još uvijek čekala potvrdu te informacije kako bi sazvala tiskovnu konferenciju. Usput nam je rekla:

- Zgrožena sam, najprije prešućivanjem i ignoriranjem ovakvih zločina, a sad i dopuštanjem da ovaj zločinac pobjegne!http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/dusan_ivkovic_srpski_teritorijalac_i_silovatelj_vu kovarskih_zena_pobjegao__prije_izricanja_presude/1024405.html

Theodore Bundy
07.09.2012., 10:05
Ukoliko se utvrdi da je ovo istina. onda odgovorni moraju dati ostavku....:504::503:

Ma tko će podnijeti ostavku? Ovo je vrhunac medijskog zanimanja za ovu priču, kao uostalom za sve hrvatske žrtve.

Ali lijepo je vidjeti kako se milicija brine za svoje. :bljak:

A najveća je ironija što se dana očekuje presuda Hrastovu.

metalHamer
07.09.2012., 10:54
Ma tko će podnijeti ostavku? Ovo je vrhunac medijskog zanimanja za ovu priču, kao uostalom za sve hrvatske žrtve.

Ali lijepo je vidjeti kako se milicija brine za svoje. :bljak:

A najveća je ironija što se dana očekuje presuda Hrastovu.

Ma najveće ironija je da branitelji RH trunu i umiru u zatvorima čekujući presudu, a istodobno se agresorska srbočetnička kamarila slobodno šepuri po RH..I što je najalosnije još su zaposleni u državnim institucijama, zemlje koju nisu priznavali i protiv koje su se borili...Tko je tu lud i gdje su sada AI, Documenta i ostale silne udruge koje se tobože bore za nekakva ljudska prava.... :rolleyes::o

IQ007
07.09.2012., 14:13
ovo je toliko strašno....da mi dođe da plačem. pitam se, što mi to moramo (još) proći - mislim kao društvo - pa da dođe do kakve-takve pravde, istine, itd.?

tamo sam napisala na topicu o onoj tužbi u Chicagu...kako to Srbi rade, koje portale imaju, sve živo i mrtvo su upregli u svoju korist (pogledajte malo filmiće, intervjue s "facama" tipa Stoltenberg, Vance, pa oni silni politički analitičari iz USA, ok. imate tu i no name ali i name....bitno što hoću reći: oni se FAKAT TRUDE. čini mi se daleko više nego mi. i to mi je strašno.

znate koliko bi medijskog prostora u Srbiji uzela novost da je zbrisao recimo neki Hrvat a koji je silovao njihove žene? pa zatukli bi i ministra pravosuđa i ne znam koga sve ne...odnosno, njima se to NI NE BI dogodilo jer bi taj presudu čekao U ZATVORU a ne bi šetao po gradu i smijao se svojim žrvama koje bi sretao u prolazu...

ma, strava, ne znam, ne znam što reći..

no good
07.09.2012., 14:15
Dušan Ivković, silovatelj vukovarskih žena, pobjegao iz Hrvatske prije izricanja presude
(http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/dusan_ivkovic_srpski_teritorijalac_i_silovatelj_vu kovarskih_zena_pobjegao__prije_izricanja_presude/1024405.html)

Dušan Ivković, srpski teritorijalac i silovatelj vukovarskih žena, pobjegao je prije izricanja presude kojom je osuđen na pet i pol godina nakon što je nazočio svim suđenjima!
Ovaj sramotan propust hrvatskog pravosuđa još je jedna pljuska svim ženama koje su bile žrtve sustavnog iživljavanja u jezivim, vukovarskim logorima, podrumima, skladištima i prljavim sobama u kojima su bile seksualne robinje srpskih vojnika.

Odvjetnik Dumančić je iznimno razočaran, ali nije previše iznenađen, jer je ovaj brutalni silovatelj svih ovih godina živio u Hrvatskoj i čak radio u MUP-u, koji ga je nakon optužbe 'za kaznu' suspendirao, a shodno tome i dobivao 50 posto od ukupnog dohotka. Za njega se također pobrinuo i sindikat koji mu je ishodio besplatnog odvjetnika, pa se može reći da je ovaj ratni zločinac najnormalnije živio u susjedstvu nesretnih žrtava koje ni danas ne dobivaju nikakvu podršku niti im je osiguran bilo kakav status. Iako je silovanje ratni zločin, u Hrvatskoj je zanemaren i površno obrađen, pa su od gomile silovatelja u koje su Vukovarke uprle prstom, procesuirana samo dvojica. Rezultati sustavnih silovanja je 240-ero rođene djece i deseci obespravljenih žena koje su prepuštene same sebi. Iako su nakon 20 godina progovorile o svojoj muci, nije se dogodio niti jedan pomak. Doduše, presuda Ivkoviću bila im je velika satisfakcija, ali samo nakratko.

Trebaju žrtve paziti da se još jednom ne viktimiziraju zbog politike i ineteresa pomirbe i normalizacije.

zulualpha
07.09.2012., 15:07
Normalno bi bilo da minstar pravosudja podnese ostavku zbog ovoga. Buduci da je ovo odgovorna vlada koja za nista ne odgovara nema ni potrebe za ostavkom.

metalHamer
07.09.2012., 15:36
ovo je toliko strašno....da mi dođe da plačem. pitam se, što mi to moramo (još) proći - mislim kao društvo - pa da dođe do kakve-takve pravde, istine, itd.?

tamo sam napisala na topicu o onoj tužbi u Chicagu...kako to Srbi rade, koje portale imaju, sve živo i mrtvo su upregli u svoju korist (pogledajte malo filmiće, intervjue s "facama" tipa Stoltenberg, Vance, pa oni silni politički analitičari iz USA, ok. imate tu i no name ali i name....bitno što hoću reći: oni se FAKAT TRUDE. čini mi se daleko više nego mi. i to mi je strašno.

znate koliko bi medijskog prostora u Srbiji uzela novost da je zbrisao recimo neki Hrvat a koji je silovao njihove žene? pa zatukli bi i ministra pravosuđa i ne znam koga sve ne...odnosno, njima se to NI NE BI dogodilo jer bi taj presudu čekao U ZATVORU a ne bi šetao po gradu i smijao se svojim žrvama koje bi sretao u prolazu...

ma, strava, ne znam, ne znam što reći..

Pomno pregledaj ovaj članak i shvatiti ćeš u čemu je problem...http://blog.vecernji.hr/sandra-sabljak/2011/08/31/hrvatska-povijesna-zastava-zabranjena-u-vukovaru/

Theodore Bundy
07.09.2012., 16:05
Najavljena je tužba protiv Hrvatske jer je dopustila bijeg ovog smeća.

Tut-tut
07.09.2012., 16:08
Najavljena je tužba protiv Hrvatske jer je dopustila bijeg ovog smeća. Tko je najavio?

Theodore Bundy
07.09.2012., 16:11
Tko je najavio?

Joj sorry,žrtve tog manijaka i države hrvatske, udruga žena silovanih u DR.

Keva
07.09.2012., 16:19
Umjesto kukanja kako smo debili , država sada treba brzo reagirati , i objaviti fotografije ovog silovatelja na svim mogućim javnim servisima , te isto tražiti od susjednih zemalja gdje je pobjegao...

Nek se smeće barem stigmatizira , gdje god se nalazi...

.exe
07.09.2012., 16:29
prestrašno :(

i samo dnevno.hr i tinolovka su to objavili

Theodore Bundy
07.09.2012., 16:35
Umjesto kukanja kako smo debili , država sada treba brzo reagirati , i objaviti fotografije ovog silovatelja na svim mogućim javnim servisima , te isto tražiti od susjednih zemalja gdje je pobjegao...

Nek se smeće barem stigmatizira , gdje god se nalazi...

Ti to o Hrvatskoj? Ne znam trebam li se diviti ili smijati tvojoj naivnosti.

Te žene nikad neće dobiti pravdu, čak i da je ovo smeće u zatvoru. One trebaju ustrajati u tužbi i na sudu ovoj državi naplatiti sve patnje koje im je priuštila, jer te zvijeri su ih silovale, ali ponizila ih je ova nazovi država.

Čuj stigmatizira :rofl::rofl::rofl:

pa srbin je slobodno živio u Vukovaru sve ove godine, čak radio za miliciju,oni su mu i odvjetnika našli i platili. Ako nije bio stigmatiziran u Vukovaru misliš da će biti negdje drugdje?

A što se tiče milicije, idući put kad budu kukali kako nemaju ni za pancirke znam gdje ću ih slatko poslati. :rigo::rigo::rigo:

Panonicus
07.09.2012., 17:03
prestrašno :(

i samo dnevno.hr i tinolovka su to objavili

Dušan Ivković, silovatelj vukovarskih žena, pobjegao iz Hrvatske prije izricanja presude
(http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/dusan_ivkovic_srpski_teritorijalac_i_silovatelj_vu kovarskih_zena_pobjegao__prije_izricanja_presude/1024405.html)

Dušan Ivković, srpski teritorijalac i silovatelj vukovarskih žena, pobjegao je prije izricanja presude kojom je osuđen na pet i pol godina nakon što je nazočio svim suđenjima!
Ovaj sramotan propust hrvatskog pravosuđa još je jedna pljuska svim ženama koje su bile žrtve sustavnog iživljavanja u jezivim, vukovarskim logorima, podrumima, skladištima i prljavim sobama u kojima su bile seksualne robinje srpskih vojnika.

Odvjetnik Dumančić je iznimno razočaran, ali nije previše iznenađen, jer je ovaj brutalni silovatelj svih ovih godina živio u Hrvatskoj i čak radio u MUP-u, koji ga je nakon optužbe 'za kaznu' suspendirao, a shodno tome i dobivao 50 posto od ukupnog dohotka. Za njega se također pobrinuo i sindikat koji mu je ishodio besplatnog odvjetnika, pa se može reći da je ovaj ratni zločinac najnormalnije živio u susjedstvu nesretnih žrtava koje ni danas ne dobivaju nikakvu podršku niti im je osiguran bilo kakav status. Iako je silovanje ratni zločin, u Hrvatskoj je zanemaren i površno obrađen, pa su od gomile silovatelja u koje su Vukovarke uprle prstom, procesuirana samo dvojica. Rezultati sustavnih silovanja je 240-ero rođene djece i deseci obespravljenih žena koje su prepuštene same sebi. Iako su nakon 20 godina progovorile o svojoj muci, nije se dogodio niti jedan pomak. Doduše, presuda Ivkoviću bila im je velika satisfakcija, ali samo nakratko.

Trebaju žrtve paziti da se još jednom ne viktimiziraju zbog politike i ineteresa pomirbe i normalizacije.

Politika dvostrukih kriterija u naj gorem obliku.
Dok Merčep trune u zatvoru onakav bolestan,četnički manijaci slobodno šetkaju i još im sugeriraju bijeg.

Neće Šprajc objaviti prilog i komentar,šuti Teršelička i cijela kamarila.

Bljak

metalHamer
07.09.2012., 17:45
prestrašno :(

i samo dnevno.hr i tinolovka su to objavili

Objavio je i večernjak...




Za silovanje iste žene osuđen je i odbjegli Rade Ivković (59), a on će, po tome, iza rešetaka provesti osam godina. Obojici je određen i pritvor. Dušan Ivković (51), inače policajac PU vukovarsko-srijemske pod suspenzijom, nije se pojavio na izricanju presude pa su njegovi kolege dobili nalog za uhićenje.

Mladu je ženu Rade Ivković te jeseni odveo u svoju kuću pod izlikom da mu treba oprati odjeću. Bio je odjeven u sivomaslinastu odoru JNA, ali pripadao je jedinicama Teritorijalne obrane. Zatražio je da se skine. Ne učini li to, zaprijetio joj je da će dovesti još deset vojnika koji će je strijeljati. Strah je bio jači, skinula je odjeću. I ovaj se zločin zbio nakon pada Sajmišta, točan datum nije poznat. Bio je ovo ponovljeni postupak za ratni zločin, odnosno silovanja 23-godišnje Vukovarke.

Dušan Ivković ranije je oslobođen, a Rade Ivković osuđen na tri i pol godine zatvora presudom koju je 2007. donio Županijski sud u Vukovaru. Vrhovni je sud slučaj vratio na početak, a spisi su stigli u Osijek u ožujku.


Ivkovići, koji nisu u rodu, uhićeni su još 9. lipnja 2002. Odmah nakon izlaska iz pritvora 21 dan kasnije, Rade Ivković pobjegao je iz Vukovara, pretpostavlja se u Srbiju. Za njim je raspisana tjeralica.

Dušan Ivković iz Borova naselja pojavio se na raspravi na sudu u Osijeku u ponedjeljak. Ostao je tamo sve do završetka, u 11.45 sati. No, sat vremena kasnije, na izricanju presude nije se pojavio. Da je došao, bio bi odmah pritvoren jer mu je kazna dulja od pet godina.

– Ovaj proces traje cijelo desetljeće, to je predugo – kazala nam je Marija Slišković, čelnica udruge Žene u Domovinskom ratu.
http://www.vecernji.hr/vijesti/rekao-mi-je-da-biram-kim-cu-imati-odnos-da-se-spasim-silovanja-clanak-450213



Nevjerojatno i strašno, koliko je licemjerno i iskvareno pravosuđe RH...Bajiću odlazi...:o::504:

Theodore Bundy
07.09.2012., 19:03
E da su ove žene bile sa pusićkom na splitskoj paradi ne bi ovaj sada pobjegao. Milicija je tada preventivno privodila ljude, upadala u stanove .

Milicajcima se ovaj njihov kolega valjda nije činio kao rizičan.

zulualpha
07.09.2012., 19:35
Ima takvih jos u miliciji, nije ovo bio jedini.

Theodore Bundy
07.09.2012., 19:41
Ima takvih jos u miliciji, nije ovo bio jedini.

Znam da ih ima, znaju to i njihove kolege milicajci. Ali jebiga, toj našoj miliciji je važnije koju zastavu na svojoj kući ima čovjek koji je branio ovu državu nego kolega silovatelj.

Keva
07.09.2012., 21:57
Ti to o Hrvatskoj? Ne znam trebam li se diviti ili smijati tvojoj naivnosti.

Te žene nikad neće dobiti pravdu, čak i da je ovo smeće u zatvoru. One trebaju ustrajati u tužbi i na sudu ovoj državi naplatiti sve patnje koje im je priuštila, jer te zvijeri su ih silovale, ali ponizila ih je ova nazovi država.

Čuj stigmatizira :rofl::rofl::rofl:

pa srbin je slobodno živio u Vukovaru sve ove godine, čak radio za miliciju,oni su mu i odvjetnika našli i platili. Ako nije bio stigmatiziran u Vukovaru misliš da će biti negdje drugdje?

A što se tiče milicije, idući put kad budu kukali kako nemaju ni za pancirke znam gdje ću ih slatko poslati. :rigo::rigo::rigo:


Ako ćemo se samo smijati i isčuđivati svojoj debilnosti , onda nikad nećemo prestati biti država klaunova...

Svi znamo da smo očajni , ali to konačno treba promjeniti...


Da vlada hoće , može od ovoga napraviti veliku frku...

Ako vlada neće , narod je treba pritisnuti...

Ako narod neće , onda problem i nije u vladi , nego u narodu...

Proučite slučaj belgijskog pedofila Dutrouxa , i kako su Belgijanci , kao narod , tada regirali na očite propuste nihove policije i države. Organizirali su bijeli marš , koji je bio jedan od najvećih prosvjeda u cijeloj povijesti Belgije...

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Farhiv.slobodnadalmacija.hr%2F2004 0302%2Fcrnakronika01.asp&ei=61tKUOavHYrJsgapyYGIBQ&usg=AFQjCNHLtKm1GtViCZ7dLECiRspMdUj-IA


A ova četnička gadarija kod nas neusporedivo je raširenija od pedofilije u Belgiji. To je zaista ništa za ovu situaciju kod nas...


Ako narod ništa ne poduzme , onda bi se zbilja trebali otrijezniti od prozivanja naše države i policije , jer ništa nisu krivi. Kakav narod , takva država...

IQ007
07.09.2012., 22:50
Ako ćemo se samo smijati i isčuđivati svojoj debilnosti , onda nikad nećemo prestati biti država klaunova...

Svi znamo da smo očajni , ali to konačno treba promjeniti...

Da vlada hoće , može od ovoga napraviti veliku frku...

Ako vlada neće , narod je treba pritisnuti...

Ako narod neće , onda problem i nije u vladi , nego u narodu...

Proučite slučaj belgijskog pedofila Dutrouxa , i kako su Belgijanci , kao narod , tada regirali na očite propuste nihove policije i države. Organizirali su bijeli marš , koji je bio jedan od najvećih prosvjeda u cijeloj povijesti Belgije...

http://www.google.hr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Farhiv.slobodnadalmacija.hr%2F2004 0302%2Fcrnakronika01.asp&ei=61tKUOavHYrJsgapyYGIBQ&usg=AFQjCNHLtKm1GtViCZ7dLECiRspMdUj-IA


A ova četnička gadarija kod nas neusporedivo je raširenija od pedofilije u Belgiji. To je zaista ništa za ovu situaciju kod nas...

Ako narod ništa ne poduzme , onda bi se zbilja trebali otrijezniti od prozivanja naše države i policije , jer ništa nisu krivi. Kakav narod , takva država...

da, treba dejstvovati; mi hrvatići nemamo tu kulturu prosvjedovanja baš razvijenu (razlog: povijest RH od davnijeh dana), nećemo računat valjda prošlogod.prosvjede pod spontane, znamo da je to bilo podsticano i financirano od strane koalacije i njihovih prijatelja, onih koji "futraju" lovicom raznorazne GONGove, Babe, žabe i šire...

btw. se sjećate one frke s američkom komičarkom Chelsea Handler i njenim gostima u TV show prošle godine; dakle, voditeljica je citirala izjavu srpskog glazb. kritičara kako je zadnji koncert Amy Winehouseu Begišu bio grozan i sramota, rekavši, otprilike, pa i vaša zemlja je takva a gost je još dotočio kako je ta zemlja izvršila genocid.

I ...odmah je krenula akcija: grupe na Facebooku, 40-tak tisuća grla u samo par sat, traže ispriku i otkaz voditeljice, a još bitnije, paz' sad: AMBASADOR of Serbia u USA odmah šalje protestno pismo toj TV kući i, da skratim, isprika je pala u roku keks!

a kod nas? ratni zločinac im zbriša sa suda, ali na FB, osim nešto komentara, nema grupe od xy grla gdje bi se tražilo ostavka ovog ili onog. Orsat ni bu ni ba (iako je to zapraff više odgovornost bivšeg min.pravosuđa), Vesnica također. Ali zvati te žene na gay dernek, eee, to joj nije bio problem.

Ostoja Grubica
08.09.2012., 09:49
Tužno, jadno i žalosno. :(

Inače, meni nije jasno, ako je samo iz vukovarskih silovanja rođeno preko 200 djece, kako je moguće da pred sudom imamo tek 15 postupaka s dvije osude?

Imamo li mi kakav dogovor sa Srbijom, mislim pravni o izručenju ili izdržavanju kazne?:ne zna:


Mislim, nek' ide u zatvor, pa makar i u Požarevac. :ne zna:

metalHamer
08.09.2012., 10:38
U svojim iskazima žrtve su više puta precizno navele imena srbočetničkih krvoloka, a pravosuđe RH nije sposobno sprovesti istragu iako je prošlo više od 20 godina od zločina...

Pravosuđe uporno traži nove iskaze žrtava, kako bi se tobože podignule optužnice, a ti isti iskazi završavaju u ladicama ili u koševima za smeće... Na taj način žrtve se godinama maltretiraju, dok zločinci sa podsmjehom na licu upućenim svojim žrtvama, zadovoljno ubiru novac države protiv koje su se borili ...Sramota, Bajiću odlazi...:o::503:

ISKAZ 6

Svjedokinja je bila u sastavu civilne zastite, Hrvatica, rodena 1945. godine. Zarobljena je u Vukovaru odakle su je srpske paravlasti prebacile u Dalj, gdje su je na sve moguce nacine mucili:

"…Ja sam bila zarobljena 17. XI. 1991. godine u Vukovaru, kod bolnice. U onim momentima nisam mogla prepoznati nikoga. Kupili su nas u maricu. Bilo je vise jugovojske, ali ne toliko jugovojske koliko cetnicke, onih s kokardama. U to mjesec i pol dana meni su svasta radili. I silovali, i tukli, batine smo stalno dobivali, nisu nam dali jesti. On je meni s kombinirkama izvadio cetiri zuba, on, taj cetnik Nedjeljko Peic. Silovali su me par njih pored njega. Jednoj zeni su odrezali dojku. Ime joj je Marija, a prezime ne znam. Sa mnom je bila u daljskom logoru i gospoda Durda, od Mirka, onda Manda Vuklusic, nazvana snajperistkinja. Od te djevojke su radili svasta, ona je bila sezdeset sesto godiste. Djecu od deset, dvanaest godina su isto silovali. Bili Jovan je isto radio velika zla. Radio je u Veterinarskoj stanici u Osijeku. On je bio sa veterinarima. Na filmu, ako ste ga gledali, su prikazani decki koji su strojeni. Taj je radio ta zlodjela, vadio deckima spolni organ i gurao u usta da pojedu. Njegova majka je bila moja susjeda u Osijeku, ta Bili Olga. Kada sam se vratila iz logora, pobjegla, onda sam njoj rekla da sam vidjela njezinog sina. Ona je meni rekla, da njezin sin nije sa cetnicima. Ja joj kazem - je!

Prepoznala sam njih dosta. Bio je s njima i Marko Peic. To je sin od tog Peica. Jedan mu je sin poginuo. Bio je na Mitnici. Zvao se Dusko Peic. Taj je ubijen, poginuo je prije nego sto sam ja dosla u logor u Dalju. Ne znam sto je on radio, a brat mu je radio zlodjela, taj Marko. Unakazivao je Ijude, vadio im oci, izvan logora, cinio je to onima kojih bi se docepao - kao divlje macke kada se docepaju plijena. Bio je i jedan Savo Vilus iz Dalja, rodeni Srbin, onda Noda Jovan, isto iz Dalja. On je bio glavni cetnicki voda. Zatim mesar u njegovoj mesnici je strojio Ijude. Kada su zatvorili Ijude kod kina 19. i 20. studenoga, dosla su dva autobusa iz Vukovara zena i muskaraca koje su u kucu tog Lalica zatvorili. Dorde i Nikola Lalic su bili vlasnici te mesnice. Meni je pomogla da pobjegnem iz logora gospoda Dragica Hajdukovic. Ne znam je li ziva. Neki govore da nije, da je ubijena. Ona je stanovala preko puta te kuce. Bila je sama, nije imala nikoga..."

Panonicus
08.09.2012., 10:40
Tužno, jadno i žalosno. :(

Inače, meni nije jasno, ako je samo iz vukovarskih silovanja rođeno preko 200 djece, kako je moguće da pred sudom imamo tek 15 postupaka s dvije osude?

Imamo li mi kakav dogovor sa Srbijom, mislim pravni o izručenju ili izdržavanju kazne?:ne zna:


Mislim, nek' ide u zatvor, pa makar i u Požarevac. :ne zna:

Imamo mi sve.
Pa čak i samoproglašenje Srbije nadležnom za sve zločine 90-tih na teritoriju bivše umobolnice.
zato je Marić u srpskom pržunu -Fred ne zna kojem -a četnički silovatelji primaju naknade zbo suspenzije u MUP RH i mirno plove Srbijom.

Do neba boli

Theodore Bundy
08.09.2012., 10:50
Milicija u Vukovaru je dvojici navijača koji su zapalili dvije bengalke uspjela napisati prijave. I nek sad netko kaže da milicija ne radi svoj posao.

rama
08.09.2012., 17:19
Tužno, jadno i žalosno. :(

Inače, meni nije jasno, ako je samo iz vukovarskih silovanja rođeno preko 200 djece, kako je moguće da pred sudom imamo tek 15 postupaka s dvije osude?

Imamo li mi kakav dogovor sa Srbijom, mislim pravni o izručenju ili izdržavanju kazne?:ne zna:


Mislim, nek' ide u zatvor, pa makar i u Požarevac. :ne zna:Odvratno!

IQ007
09.09.2012., 00:46
Odvratno!

moje skromno mišljenje je da bi sad trebalo obavijestit i EU i šire o toj tužbi...

nda, valjalo bi se s time pozabavit, prevesti summary tužbe i odaslat urbi et orbi. predložit ću to gđi Slišković, ak se već nisu odlučile na taj potez.

usput, valjalo bi poslat i Teršelički upit da što ona misli glede i u svezi toga, napokon žena se razumije i u pravosuđe, tak bar veli:D pa će, vjerujem, moći stručno i objektivno ocijeniti ovu situaciju

Panonicus
09.09.2012., 08:31
moje skromno mišljenje je da bi sad trebalo obavijestit i EU i šire o toj tužbi...

nda, valjalo bi se s time pozabavit, prevesti summary tužbe i odaslat urbi et orbi. predložit ću to gđi Slišković, ak se već nisu odlučile na taj potez.

usput, valjalo bi poslat i Teršelički upit da što ona misli glede i u svezi toga, napokon žena se razumije i u pravosuđe, tak bar veli:D pa će, vjerujem, moći stručno i objektivno ocijeniti ovu situaciju

Ovo za Teršeličku je vrlo dobar prijedlog.
Uzimam obvezu napisati mail -ako imaš gotov tekst proslijedi.

šib.trava
09.09.2012., 09:29
Osim neodgovornosti pravosuđa, nesklonosti udruga i političara ovo je problem o kojemu se općenito nerado govori.
Ali sve to nije dovoljan razlog za ovakvo sramotno stanje. Zašto naši najčitaniji listovi ne pišu ništa poput primjerice ovoga? (http://blog.vecernji.hr/sandra-sabljak/2012/09/07/u-vukovaru-su-postojali-logori-za-silovanja/)
Nakon rata rođeno je najmanje 240 djece koja su plod silovanja, više od 200 djece rodile su majke iz Slavonije, a najveći je broj među njima Vukovarki.
Koliko je silovanje kao ratni zločin podcijenjeno, govori i podatak iz Županijskog državnog odvjetništva Vukovar gdje je evidentirano 15 kaznenih predmeta u odnosu na 17 žena žrtava silovanja počinjenih tijekom oružane agresije na Republiku Hrvatsku. Znači samo 15 predmeta i samo dvije osude do sada, 19 godina nakon rata. Od navedenih 15 predmeta, 11 spisa se odnosi na silovanja počinjena na području Vukovara. Podatci iz državnog odvjetništva ponešto se razlikuju od onih iz udruge, ali su svejedno poražavajući. Od Miroslava Dasovića, zamjenika županijskog državnog odvjetnika, doznajemo da su dva kaznena predmeta završena pravomoćnim osuđujućim presudama počiniteljima, odnosno zatvorskim kaznama od 10 i 14 godina. Pet spisa nalazi se u fazi optuženja i u tijeku je glavna rasprava na Županijskom sudu u Vukovaru dok su u osam spisa počinitelji nepoznati i državno odvjetništvo poduzima radnje s ciljem utvrđivanja njihova identiteta.

Treba iznijeti istinu

Sigurno bi više počinitelja bilo pronađeno i osuđeno kada bi više silovanih žena progovorilo o onome što su preživjele. Međutim, one za to nemaju hrabrosti jer društvo je u našoj zemlji potpuno ravnodušno prema toj vrsti zločina i one nemaju hrabrosti za daljnju borbu za pravdu. Jedna od onih, koje su smogle snage progovoriti o zločinu koji je nad njom izvršen i boriti se za prava žena silovanih u ratu, Jadranka je Cigelj koja je svoje svjedočanstvo pretočila u knjigu Apartman 102. Bila je zatočena u logoru Omarska kao jedna od tek dvije katolkinje u tom logoru.
– Iz logora Omarska izašle su 32 žene, pet nije preživjelo torture. Po dolasku u Zagreb doznala sam da je kroz Petrovu bolnicu u Zagrebu prošlo više od 240 seksualno zlostavljanih žena iz Slavonije, a ja sam osobno prikupila 63 iskaza Vukovarki silovanih u ratu – izjavila je tijekom posjeta Vukovaru Cigelj
Zanimljiv članak sa dosta širim opisom stanja od dosadašnjih sporadičnih napisa. Ovo je samo dio zabrinjavajućih podataka.
Inače, postupci su razbacani a vode se i po privatnim parnicama.

Hlebyn
09.09.2012., 10:34
O ovome: "Koliko je silovanje kao ratni zločin podcijenjeno ..."

Čuj, silovanje kao ratni zločin je podcijenjeno u Hrvatskoj,
dok su na pr. nešto kasnija silovanja u BiH poznata planetarno.

I slučaj Jadranke Cigelj je dobio publicitet u kontekstu rata u BiH
(pa je dobila priliku nešto reći o supatnicama u Hrvatskoj),
ali su se događanja u ratu u Hrvatskoj uglavnom pometala pod tepih.

Mora se postaviti pitanje izdajničkog djelovanja i stava hrvatskih državnih struktura,
kao i hrvatskih medija.

metalHamer
09.09.2012., 12:00
moje skromno mišljenje je da bi sad trebalo obavijestit i EU i šire o toj tužbi...

nda, valjalo bi se s time pozabavit, prevesti summary tužbe i odaslat urbi et orbi. predložit ću to gđi Slišković, ak se već nisu odlučile na taj potez.

usput, valjalo bi poslat i Teršelički upit da što ona misli glede i u svezi toga, napokon žena se razumije i u pravosuđe, tak bar veli:D pa će, vjerujem, moći stručno i objektivno ocijeniti ovu situaciju

Sumnjam da ćeš dobiti bilo kakav odgovor.. Teršeličku to ne interesira jer se ovdje radi o Hrvatskim žrtvama...Documentu i slične organizacije, kao što su Centar za mir i nenasilje, Građanski odbor za ljudska prava, raznorazne feminističke udruge tipa Babe itd., ne zanima pravda, pogotovo ne Hrvatske žrtve, nego nešto skroz drugo, tako da sumnjam da ćeš dobiti bilo kakav odgovor...

Stav pojedinih, a prije spomenutih udruga odavno je poznat..Cilj njihovog djelovanja je maksimalno kažnjavanje HR branitelja i istodobno ublažavanje kažnjavanja ili ako je moguće potpuno izbjegavanje kažnjavanje srbočetničkih terorista, uzastopnim ponavljanjem sudskih postupaka pozivanjem na aboliciju i raznoraznim akcijama i izjavama, čime se vrši direktni i stalni pritisak na HR pravosuđe...

Evo recimo kakav je stav jedne od spomenutih udruga, koja briižljivo prati suđenja za ratne zločine...:rolleyes:


Pri odmjeravanju kazne sud je okrivljenicima kao olakotne okolnosti, između ostalih, cijenio i sudjelovanje u Domovinskom ratu i protek vremena od počinjena, a prvookrivljeniku i višestruka odlikovanja u ratu.

Iako domaći sudovi okrivljenicima, u pravilu, sudjelovanje u Domovinskom ratu cijene kao olakotnu okolnost pri odmjeravanju kazne, mi smo u više navrata isticali kako smatramo da su počinitelji zločina tijekom svoga sudjelovanja u ratu svojim postupcima naštetili i društvu u cjelini i Republici Hrvatskoj te da pri odmjeravanju kazne za ratne zločine nije primjereno tretirati njihovo sudjelovanje u Domovinskom ratu olakotnom okolnošću, jer isto dovodi u sumnju objektivnost suda u postupcima protiv pripadnika hrvatskih vojnih i redarstvenih snaga.
http://www.centar-za-mir.hr/index.php?page=article_sudjenja&trialId=100&article_id=48&lang=hr

šib.trava
09.09.2012., 15:27
O ovome: "Koliko je silovanje kao ratni zločin podcijenjeno ..."

Čuj, silovanje kao ratni zločin je podcijenjeno u Hrvatskoj,
dok su na pr. nešto kasnija silovanja u BiH poznata planetarno.

I slučaj Jadranke Cigelj je dobio publicitet u kontekstu rata u BiH
(pa je dobila priliku nešto reći o supatnicama u Hrvatskoj),
ali su se događanja u ratu u Hrvatskoj uglavnom pometala pod tepih.

Mora se postaviti pitanje izdajničkog djelovanja i stava hrvatskih državnih struktura,
kao i hrvatskih medija.
Tako je.
Jadranku Cigelj sam upamtio prije više od 10 g. kad je gostovala u Latinici koja je bila na temu ratnog zločina silovanja u BiH.
Nejasno je dakle, kako to da HTV nije posvetio ni jednu emisiju na istu temu iz Hrvatske, a Latin je upravo ovu iskoristio za lažno optuživanje Vice Vukojevića za silovanje izmišljene Bošnjakinje u Dretelju.
Kad se sve ovako poveže, meni se čini da nas u Hrvatskoj sve u zdrav mozak j**e nekolicina udbaško-KOS-ovskih moćnika i njihovih slugu.
A tako će biti dok se nekome doslovno ne zavrne vratom.