PDA

View Full Version : USA - Sjedinjene Američke Države (zbirno)


stranice : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

Mac Anony
08.04.2011., 09:52
Iza ovog pomalo plitkog, a za neke pojedince i dječačiće na forumu skandaloznog i nemogućeg naslova, ja postavljam to pitanje ispod kojeg leži 1001 pitanje.

Svaki dan se bavim tim pitanjem negdje 10 minuta, možda 20, guglam, slušam nekakve podcaste i emisije, primjerice Rockwell, Schiff, Young Turks, Alex Jones, Russia Today...nakon tih 10-20 minuta osjećam nervozu i gnjušanje, pa skočim na druge, veselije i meni bitnije teme.

Možda su ti novinari senzacionalisti. Rade za novac. Novac će dobit od sponzora. A sponzori će se javit ako ima gledanosti. Gledanost će se postić tako da se bude dovoljno zanimljiv, a u današnje vrijeme mislim da nije problem zaključiti kako se privlači pozornost gledatelja. No neću sad o tome.

Zanima me, šta je Amerika. Bez pametnjaković-odgovora tipa "to je država" i slično. Čisto da se unaprijed ogradim od tih nadobudnih forum komičara.

U mojoj familiji je jedno 10ak članova uže obitelji u 50im godinama prošlog stoljeća otišlo u Ameriku jer je to bila obećana zemlja.

Ono šta sam ja od njih usvojio kao mulac je bila premisa da se u Americi može raditi, dobro zaraditi i živiti od svog rada pristojno.

Njihov standard je bio za nas pojam, neki od njih su radili kao prodavači cipela (kao Al Bundy). Dolazili su ovdje na dugi godišnji, a njihova djeca su nam uvijek ostavljala markiranu robu. Mi pak nismo bili u situaciji otić kod njih na 2-3 tjedna preko ljeta, vozit rent-a-car po njihovom gradu i onda im pustit pola kufera robe za poklon. Oni su bili iz "Amerike" - oni su to mogli.

Kapetani na "strancima" 80ih i 90ih su bili mitska čudovišta ovdje. Dolar je bio oko 9 kuna, a plaće kapetana najmanje 2-3 tisuće dolara. Dolar nije bio samo novac, nego brend.

$

Zbog nepostojanja interneta i lakše kontrole protoka informacija, njihova propaganda mi tada nije djelovala odbojno. Nego privlačno. Kad je grmila Pustinjska Oluja, bilo me baš briga šta Amerika vodi rat 10000 km od vlastitih granica. Kad je krenuo rat ovdje, mnogi su dovikivali Ameriku za pomoć.

I evo nas danas u 2011, novim ratom, i novim saznanjima o možda najbolje izreklamiranoj prevari novijeg čovječanstva.

Država koja zapravo nije država jer je nastala na pokolju domicilnog stanovništva i sastoji se od tko zna koliko različitih etničkih grupa pomješanih zajedno.

Od veza sa Nazi strankom Prescotta Busha, do činjenice da otac i sin u razmaku 20 godina vladaju jednom takvom državom, pa do činjenice da se kampanje plaćaju privatnim novcem dovoljno je da se svatko sa malo soli u glavi pita - gdje je tu demokracija.

Demokracija je kad dva vuka i jedna ovca glasaju šta će za večeru. Jedina točna definicija.

Kako je moguće prozvat demokracijom biranje dvoje sličnih, od bankarskog i vojno-industrijskog kompleksa potplaćenih kandidata za predsjednika 4 godine?

Zar je demokracija i pravo na izbor imat na ponudi dva čovjeka koji su podmazani sa milijardama dolara (koje ti investitori i vlasnici korporacija očekuju natrag, ne poklanjaju im iz simpatije) žele bit u službi naroda?

Dali je moguće da je demokracija najveća prevara modernog vremena? Na papiru ona može izgledat privlačno, ali možda da mi pokažet primjer prakse kad to funkcionira?

Ljudi koji misle copy-pasteat neke pamflete sa demokratskih sjednica o tome kako je demokracija "to i to", bolje da se ne trude. Želim praktične primjere. Jer papir trpi svašta. Na papiru i ponzi šema djeluje lijepo ako si ti taj koji skuplja kesu.

Amerika je svijetu nametnula inertni naćin života, život koji ima jedinu svrhu konzumiranja onog šta netko drugi kaže da treba konzumirati. Zbog te kulture razvili su tako jako kreditno tržište a zbog toga su i zapali u recesiju.

Iz te recesije su ih izvukli porezni obveznici. Šta je početak najveće organizirane (i legalizirane) pljačke u povijesti vremena, na šta im se ne mogu ništa drugo nego divit, neću lagat.

Šta je onda Amerika? Sloboda govora? Kojeg govora? Zar je čovjeku dovoljno da mu daju mikrofon dok ga lupaju palicom po glavi da on kaže "dobro mi je, mogu reć šta god želim"?

Istina je relativna.

Ali CIA avion koji je pred par godina pao u Meksiku sa 4 tone kokaina nije relativno nego činjenica. Porno industrija u kojoj ljudi umiru od infekcija i ponižavaju se za 500 dolara je činjenica. To je sloboda? Guantanamo je sloboda? Zgrada 7 je sloboda? Avion koji je pao na Pentagon je sloboda? Gdje je taj komad slobode, mora se priznat da je prošao dosta neopaženo.

Privatna firma koja printa novac je sloboda? Kennedy? Executive Order 11110? U Americi je moguće ubiti predsjednika i nitko i dalje ne zna šta se točno dogodilo?

Rat u Vijetnamu? Zbog koga i čega? Zaljev Tonkin? Rat u Koreji? Komunisti? Rat u Iraku? Oružja masovnog uništenja? Lov na Bin Ladena u Afganistanu? Srbija? Libija? Tko je slijedeći?

Možda je i ovo dovoljno zanimljivo štivo (http://www.survivalblog.com/2011/03/beware_of_homeland_security_tr.html) šta je Amerika i u kojem smjeru ide.

So how does a person qualify as a potential domestic terrorist? Based on the training I have attended, here are characteristics that qualify:

- Expressions of libertarian philosophies (statements, bumper stickers)
- Second Amendment-oriented views (NRA or gun club membership, holding a CCW permit)
- Survivalist literature (fictional books such as "Patriots" and "One Second After" are mentioned by name)
- Self-sufficiency (stockpiling food, ammo, hand tools, medical supplies)
- Fear of economic collapse (buying gold and barter items)
- Religious views concerning the book of Revelation (apocalypse, anti-Christ)
- Expressed fears of Big Brother or big government
- Homeschooling
- Declarations of Constitutional rights and civil liberties
- Belief in a New World Order conspiracy

Gluposti jelda? Naravno. Indoktrinirani smo do te mjere da sve šta ne potvrde važne face na televiziji je magla i laž.

Ako netko kaže "možda nisu arapi maznuli avione i srušili Twinse" - to je ludi teoretičar zavjere. Jer je Bush rekao da iza toga stoji Al Kajda i bin Laden. I ako je on to rekao - onda je tako.

Amerika je zapravo fašistički stroj koji u maskirnim bojama demokracije (daj im da biraju između ovih i onih da se osjećaju uključeno) gazi po svijetu. Do kada...vidjet ćemo.

Fašistički? Zašto?

Fašizam je radikalna autoritarna nacionalistička politička ideologija. Fašisti žele uspostaviti državu u skladu sa korporativnim interesima koji su u dubokoj sprezi sa političkim sustavom. Fašizam ne tolerira prava pojedinca, politički sistem je izgrađen oko jedne stranke koja je izgrađena oko korporacija koji kontroliraju novac. Postoji netolerancija prema manjinama i javno se deklariraju stavovi o degradaciji pojedinih rasa i etničkih skupina.

Šta od ovog gore Amerika? Ne želite vjerovat? Uništavaju vam se dječački snovi sa posterima na zidu? Polako, ne tresite kavez još.

Amerika i fašizam, po definiciji;

Uspostavljanje države u skladu sa korporativnim interesima koji su u dubokoj sprezi sa političkim sustavom;
B. Obama je na izborima sponzoriran, i odluke donosi u korist firmi kao Goldman Sachs, JP Morgan Chase, Citibank, Morgan Stanley. To je dio firmi koje drmaju Amerikom, koje isplaćuju svoje upravitelje sa ogromnim bonusima kad fond ili banka bankrotira, i koji kad zaškripi u ponzi šemi koju vode, novac ili isprintaju u FED-u ili uzmu od građana.

Fašizam ne tolerira prava pojedinca;
O ovom bi se dalo raspravljati. Ali možda je najbolje pogledati neke od pokazatelja kao naprimjer:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fa/Incarceration_rates_worldwide.gif

Šta će reći zagovornici slobode i demokracije? Kako to da u zemlji gdje je demokracija na takvom nivou ima ovoliko zločestih momaka i cura koje se mora strpat u zatvor?

Mora da sad netko govori kako nisam dobro postavio tezu, kakve veze imaju slobode pojedinca sa zatvorom, pa u Americi možeš postat bilo šta, doć sa ruksakom i 5 dolara i postat milijarder!

Odlično. Možda i možeš, no ako imaš neke predispozicije po genetskoj liniji, taj američki san ćeš malo teže usanjat.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/U.S._incarceration_rate_by_race_2.gif

To je dio u kojem fašizam ne poštuje manjine. Možda će sad neki Amerikanović glaso zavikat

"Pa ovdje svi mogu sve, oko mene voze meksikanci u neregistriranim kamionetima, rade na crno, oko mene sve prljavi crnci koji samo repaju i prave probleme, ne možemo bit tolerantniji".

Hm, odakle tim crncima toliko gnjeva, da mi je samo znat.

http://i.imgur.com/UiuuC.png

Interesantno kako su stvari išle u toj demokratskoj americi pred neko vrijeme. Taj mentalitet je ostao isti, samo su bacili kreditne kartice kao sedativ za narod. Robuj, ali evo ti auto koji god želiš. Platit ćeš za dva takva. Ali nema veze.

Naravno, nije Amerika zabit, nisu oni imali robove u moderno vrijeme, ovi postoci robovlasničkog mraka su od pred masu godina, moramo pogledati nešto noviju povijest.

http://redbrownandblue.com/wp-content/uploads/2011/02/segregation-drinking-fountain-400x300.jpg

http://i.imgur.com/Gy0lT.gif

Definitivno napredak. Uveli su špine sa bijelom i ofarbanom vodom i restorane gdje poslužuju samo bijelu hranu (riža, šećer, kruh), ne ljutu meksičku itd.

Da da, kolijevka demokracije je konstantno uspjevala preokrenut istinu, priču odvojit ondje gdje više nije bila povoljna i usmjerit ju u povoljnijem smjeru koristeći se finesama sofisticirane demagogije i precizno osmišljene propagande.

Od osnovnog djeljenja na "plave" (dobre) i "zle" (loše) kroz filmove, do prikazivanja svakog pozitivnog karaktera u filmu u liku Amerikanca domoljuba, uspjeli su dresirat svijet.

Za razliku od Adolfa Hitlera koji je imao identične ideje koje je htio provest u prekatkom roku, oni su imali, i još uvijek imaju strpljenje.

Amerika je fašistička kvazidržava.

Kanzas
08.04.2011., 18:08
Kratko i jasno - Amerika je lider. General koji vodi ono što se naziva Zapadnom civilizacijom. Kao lider nije savršena, ali je blizu tome. Uspješno je porazila SSSR i sad nas štiti od zla s Istoka.

dampyr
08.04.2011., 18:48
Kratko i jasno - Amerika je lider. General koji vodi ono što se naziva Zapadnom civilizacijom. Kao lider nije savršena, ali je blizu tome. Uspješno je porazila SSSR i sad nas štiti od zla s Istoka.

:lol: tako nas dobro i hrabro štiti da kada muslimani ubijaju desetine tisuća katolika istovremeno protjerujući ih stotine tisuća, a katoličke žene steriliziraju SAD ne smije ni pisnuti...

I čisto informativno, što je to "zlo s Istoka"?

Vanya83
08.04.2011., 19:16
pitanje: što je Amerika?
odgovor:Fake država

Neustrasivi
08.04.2011., 20:16
Dobro je poznata stvar da je u Americi prije WW2 pokusan fasisticki puc potpomognut korporativnim novcem. J.P. Morganu i ostalima je fasizam bio savrseni sistem.

Sve je propalo zaslugom danas neopravdano zaboravljenog generala Smedleya Butlera koji je trebao voditi vojni udar i uspostavu fasizma.

Elemental123
08.04.2011., 20:39
Kakvog zla s istoka? Tebi je stvarno toliko ispran mozak da vjeruješ da su Rusi i Kinezi demoni koji nas žele porobiti, a američki anđeli nas štite?

judolino
08.04.2011., 21:33
Sjajna tema i izvrstan uvodni post! :top:
Da bi riječ reko!

amuharike
08.04.2011., 22:12
Mislim da su SAD već duže vreme, ako ne i od samog početka "kasarna" iz koje određena klasa ljudi pokreće raznovrsne akcije, pre svega vojne i finansijske, sa ciljem uspostavljanja Novog Svetskog Poretka tj. svetske hegemonije.

Za običan narod to je preduzeće, kojem sve slabije ide u poslednje vreme, za razliku od, recimo, Srbije ili Hrvatske koje su ipak dom, kakve god da su.

deda moroz
08.04.2011., 23:54
amerika je jedan veliki korporativni organizam koji pokušava prožeti cijeli svijet i korporativno ga ustrojiti. sad je pitanje tko je na čelu toga. sad je neki debeli na telki pričao da je na čelu toga neko nadaravno biće ali ja nisam sklon tome vjerovati.

a demokracija je davno iščezla s grčkim polisima. ovo danas je čista elitokracija.


al opet s druge strane if you can make it there you can make it anywhere ;)

NeverMind19
09.04.2011., 00:03
Amerika je drzava zla...Drzava iz koje proizlazu sve lazi, manipulacije, sve ratove su oni izazvali, ljudi ginu u ratu misleci da rane zemlju a zapravo brane dzepove odredenih ljudi, ljudi su toliko isprani da je to strasno, manipuliraju cijelim svijetm, hrana ima je cisto smece, trose pare na rat u iraku koji vodi sami protiv sebe, najjaca naftna kompanija tjekom 2. svjetskog rata je njemcima prodavala naftu i jos jakoooo puno toga....

e to je Amerika a ako cemo onak isprano joj bas je zakon...... http://youtu.be/fJuNgBkloFE ajde da se uvjerite malo

NeverMind19
09.04.2011., 00:05
:lol: tako nas dobro i hrabro štiti da kada muslimani ubijaju desetine tisuća katolika istovremeno protjerujući ih stotine tisuća, a katoličke žene steriliziraju SAD ne smije ni pisnuti...

I čisto informativno, što je to "zlo s Istoka"?
?

NeverMind19
09.04.2011., 00:11
Kratko i jasno - Amerika je lider. General koji vodi ono što se naziva Zapadnom civilizacijom. Kao lider nije savršena, ali je blizu tome. Uspješno je porazila SSSR i sad nas štiti od zla s Istoka.

stvarno to mislis?

JAWS
09.04.2011., 00:13
Sijat ćemo pšenicu do neba neka gladna Amerika gleda:rofl:

istina je da ovo stolječe pripada KINI,INDIJI;RUSIJI pa čak i EUROPI ako se okani ESAD-a,jednostavno premalo ulažu u znanost,koče razvoj(bush u medicini)jaki lobiji(el auto) pre velika je to ovisnos o materijalizmu tako da neke nove tehnologije u USA su sabotirane,jedan IRAN više ulaže u znanje nego oni,za našeg život amerika će postati trećerazredna sila.

deda moroz
09.04.2011., 00:17
ima amerika pšenice, neboj se ;)

JAWS
09.04.2011., 00:24
ima amerika pšenice, neboj se ;)

ALI nema miše koji mogu za dva dana poisti 200 vagona a da nitko nevidi
stealth miš http://www.liderpress.hr/Default.aspx?sid=81489

Capitalist
09.04.2011., 01:41
Ufff, svako malo se nadje neki alternativcic koju za vrijeme debelog radnog vremena sjedi doma i lupa po keyboardu o zloj Americi i zlom kapitalizmu, pa se skupe forumske komsije sa istoka, pokoja kriptokomunjara i imamo bal. No unatoc tome Amerika jos je tu, spremna na nova iskusenja koja buducnost nosi. No, zanimljivo da o rasizmu pise netko tko oko sebe imam 100% etnicki cistu okolinu, toliko razlicitosti koliko ima u Americi nikada nije niti vidio, par Rome u HR ne moze smisliti, a Amerima alternativac docira o rasizmu. Prije 3 godine su laprdali kako nema sanase da Barack pobijedi, jer Ameri su rasisti. Nikako na zelenu granu sa tim ameromrscima. No unatoc tome, ona je tu, jaca nego ikada, bode u oci sve alternativce sa Cvjetnog trga, titoljupce i ostali ultraljevicarski trash. Vijor se zastave kapitalizma (McDonalds-ova i Coca-Cola-ina):D Crvenim trgom Moskve, pobijedila ta zla Amerika komunizam, mislim da mozemo izaci na kraj i sa par alternativaca, neka laprdaju, ako ih veseli.:D Neka pati koga smeta, jer ipak je taj americki svjetonazor za slobodom omogucio alternativcu da pljuje i kaki po svemu i svacemu, bez bojazni da ce mu marsal poslati roditelje na Goli.:mig: The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not, by Thomas Jefferson.:mig:

P.s. Pokretacu teme, bolje se primi posla, a ne sto dangubis u 11.00.

NeverMind19
09.04.2011., 02:19
Ufff, svako malo se nadje neki alternativcic koju za vrijeme debelog radnog vremena sjedi doma i lupa po keyboardu o zloj Americi i zlom kapitalizmu, pa se skupe forumske komsije sa istoka, pokoja kriptokomunjara i imamo bal. No unatoc tome Amerika jos je tu, spremna na nova iskusenja koja buducnost nosi. No, zanimljivo da o rasizmu pise netko tko oko sebe imam 100% etnicki cistu okolinu, toliko razlicitosti koliko ima u Americi nikada nije niti vidio, par Rome u HR ne moze smisliti, a Amerima alternativac docira o rasizmu. Prije 3 godine su laprdali kako nema sanase da Barack pobijedi, jer Ameri su rasisti. Nikako na zelenu granu sa tim ameromrscima. No unatoc tome, ona je tu, jaca nego ikada, bode u oci sve alternativce sa Cvjetnog trga, titoljupce i ostali ultraljevicarski trash. Vijor se zastave kapitalizma (McDonalds-ova i Coca-Cola-ina):D Crvenim trgom Moskve, pobijedila ta zla Amerika komunizam, mislim da mozemo izaci na kraj i sa par alternativaca, neka laprdaju, ako ih veseli.:D Neka pati koga smeta, jer ipak je taj americki svjetonazor za slobodom omogucio alternativcu da pljuje i kaki po svemu i svacemu, bez bojazni da ce mu marsal poslati roditelje na Goli.:mig: The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not, by Thomas Jefferson.:mig:

P.s. Pokretacu teme, bolje se primi posla, a ne sto dangubis u 11.00.


U stari moj kakvu glupost si napisao....
1. reci mi jedan rat u koji amerika nije usla a da ga nije izazvala?

2. Reci mi koliko je novcanica legalno u americi?

3. Reci mi protiv koga se amerikanci bore u iraku? sa ljudima iz spilje?

4. Objasni napad na WTC

5. Oces rec da je u kapitalizmu bolje?

6. reci mi nesto o americkim pravima?

7. jeli istina da se porez u americi nemora plaćat?

Najvece lazi dolazi upravo iz Amerike

Kanzas
09.04.2011., 12:37
:lol: tako nas dobro i hrabro štiti da kada muslimani ubijaju desetine tisuća katolika istovremeno protjerujući ih stotine tisuća, a katoličke žene steriliziraju SAD ne smije ni pisnuti...

I čisto informativno, što je to "zlo s Istoka"?


Tu prije svega mislim na Europu. Ovdje su uspješno uništena dva najveća zla u povijeti, fašizam i komunizam, uz snažan doprinos Amerike. Zato sam i napisao da nije savršena, još ima onih koji žude za američkom slobodom i demokracijom, nije doprla u svaki kutak svijeta. Kad cijeli svijet bude poput SAD-a i EU, tad će biti ispunena misija SAD-a kao vođe i političkog uzora. Kad 1. amandman (onaj o slobodi govora) bude na snazi u cijelom svijetu, to će biti konačna pobjeda američke ideologije.

Cromanst
09.04.2011., 13:27
1. reci mi jedan rat u koji amerika nije usla a da ga nije izazvala?

WW1 i WW2? :ne zna:

Mac Anony
09.04.2011., 13:54
Ufff, svako malo se nadje neki alternativcic koju za vrijeme debelog radnog vremena sjedi doma i lupa po keyboardu o zloj Americi i zlom kapitalizmu, pa se skupe forumske komsije sa istoka, pokoja kriptokomunjara i imamo bal. No unatoc tome Amerika jos je tu, spremna na nova iskusenja koja buducnost nosi. No, zanimljivo da o rasizmu pise netko tko oko sebe imam 100% etnicki cistu okolinu, toliko razlicitosti koliko ima u Americi nikada nije niti vidio, par Rome u HR ne moze smisliti, a Amerima alternativac docira o rasizmu. Prije 3 godine su laprdali kako nema sanase da Barack pobijedi, jer Ameri su rasisti. Nikako na zelenu granu sa tim ameromrscima. No unatoc tome, ona je tu, jaca nego ikada, bode u oci sve alternativce sa Cvjetnog trga, titoljupce i ostali ultraljevicarski trash. Vijor se zastave kapitalizma (McDonalds-ova i Coca-Cola-ina):D Crvenim trgom Moskve, pobijedila ta zla Amerika komunizam, mislim da mozemo izaci na kraj i sa par alternativaca, neka laprdaju, ako ih veseli.:D Neka pati koga smeta, jer ipak je taj americki svjetonazor za slobodom omogucio alternativcu da pljuje i kaki po svemu i svacemu, bez bojazni da ce mu marsal poslati roditelje na Goli.:mig: The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not, by Thomas Jefferson.:mig:

P.s. Pokretacu teme, bolje se primi posla, a ne sto dangubis u 11.00.

Kako loše. kako providno i kako amaterski.

Da rezimiramo. Forumaš nadimka "Kapitalist" sa diskutabilno suptilnim avatarom kojeg se potrudio napraviti nebi li napraivo "stejtment" na forumu gdje obitavaju siromašni i lijeni Hrvati koje će on naučiti radu iz Zemlje Snova je meni pokušao spustit kajlu na vrlo, vrlo plitak (tipično) način.

Ne želim nikog ovdje vrijeđati, ali lokacija, faking OHAJO, me već tjera u smjeh prije nego li krenem osramotit ovu gomilu laprdanja od Kapitaliste.

Ohajo. Da si bar živiš u nekom gradu u Americi, nego Columbus, Ohajo. Ekonomija vam se bazirala na LeBron Jamesu, šta sad ima tamo? Dilanje po selima na relaciji Dayton Youngstown Cleveland Cincinnati? Ohajo...LOL

No dobro. Idemo redom.

za vrijeme debelog radnog vremena sjedi doma i lupa po keyboardu o zloj Americi i zlom kapitalizmu, pa se skupe forumske komsije sa istoka, pokoja kriptokomunjara i imamo bal.

Ti znači znaš gdje se ja nalazim, gdje mi je radno mjesto i kad mi je radno vrijeme? Ili tipično dotepenski misliš da ako te šef tjera da radiš od 9 do 5 a ti to odrađuješ nebi li pokrio overhead koji ti visi nad glavom narednih 55 godina iz kojeg te jedino može izvuć loto ili drugi loto?

Ti misliš da vrijediš više jer ovdje nisi bio sposoban zaradit kintu pa si išao bit OFR u Ameriku i umjesto 500 dolara zarađivat 5000? Ja sam forumska komšija? Znači ti si rasist, mrziš srbe, oćeš mi nabit na nos etiketu primitivca to jest srbina (jer to su očito za tebe jedino dovoljno jake uvrede) i onda dva reda kasnije tupit o toleranciji?

E moj Ohajo igraču, možeš ti pobjeć iz kaldrme ali ona neće nikad iz tebe, zapamti. Koga ti foliraš...

No, zanimljivo da o rasizmu pise netko tko oko sebe imam 100% etnicki cistu okolinu, toliko razlicitosti koliko ima u Americi nikada nije niti vidio, par Rome u HR ne moze smisliti, a Amerima alternativac docira o rasizmu.

LOL kakav plitak i jadan blef, različitosi ima svugdje, reci mi genijalcu subjektivni jednu državu koja je 100% "čista" pa da ti dam medalju, šta se foliraš tom rayličitošću u Americi kad se po tvom načinu pisanja vidi točno šta misliš o crnoj, španjolskoj i ostaloj manjini.

Ali sad ćeš njih uzet, kad ti odgovara, kao argument tolerancije. Kako jadno.

Prije 3 godine su laprdali kako nema sanase da Barack pobijedi, jer Ameri su rasisti. Nikako na zelenu granu sa tim ameromrscima. No unatoc tome, ona je tu, jaca nego ikada, bode u oci sve alternativce sa Cvjetnog trga, titoljupce i ostali ultraljevicarski trash.

Jača nego ikada? LOL...moraš bit...ma moraš bit talentiran za bit na ovom nivou diluzije.

Svaka čast. Ohajo. LOL

50 milijuna Amerikanaca na food stamps.

http://news.bbcimg.co.uk/media/images/51969000/gif/_51969418_us_unemploy_464.gif

Jačiji nego ikad i to ste jačiji od najjačijih. God bless whoohoo, dotepenac. Jesi dobio zelenka na regularno ili si se oženio za papire?

P.s. Pokretacu teme, bolje se primi posla, a ne sto dangubis u 11.00.

Vrati se na selo, momče, jer kad ti za koji mjesec tamo počmu gradski neredi među narodom kojeg je tvoja Korporativna Amerika opljačkala, mislim, sudeći po tvom stilu pisanja, da nisi nimalo spreman preživjet u takvom svijetu.

Kapitalizam...to je tebi stran pojam, i očito je da ne znaš šta je to, kao šta ne znaš ni šta je demokracija.

I jedno i drugo su utopijske ideje, neuspjele, propale, da nisu, nebi sad FED printao trilijarde dolara i nebi porezni obveznici bez suglasnosti bili opelješeni od države da spase privatne kompanije koje su se kockale na burzi sa njihovim novcem.

Jednog dana će i tebe to pogodit, znaš po čemu znam to? Jer da si jedan od tih korporativnih kriminalaca koji svoju pljačku brane sa parolon "kapitalizam", nebi ti postojao na forumu.

Činjenica da ti treba ovakav neki ventil za popovanje je već dovoljni dokaz koliko si nebitan igrač, i pitanje je vremena kad će taj opjevani "kapitalizam" i "demokracija" i tebe zapast.

Možda kad Wal-Mart odluči od tog tvoj sela napravit mall pa ga preore a tebi za utjehu da ček na 500 dolara ili tako neki scenarij.

No, ne brini. Ti i dalje dolazi nama na forum, i svakome ko kaže da republikanci i demokrati u sprezi sa bankama pljačkaju porezne obveznike, ti ga nazovi komunistom, srbinom ili srpskik komunistom.

Indoktriniran si, mora da nisi imao ni za biber ovdje a sad u Ohaju možeš kupit sav biber kojeg ti srce poželi, od tu dolazi tvoj veliki patrijotizam.

God bless. Jer je Amerika zemlja tolerancije, tako da je toleratno "bog" blagoslovi. Ove ostale vjere nek se gone u pustinju natrag na deve. Fuck yeah.

Mac Anony
09.04.2011., 14:17
E da, i PS - glede one tvoje genijalne izjave da ste vi (ko ste to vi, dotepenci u USA?) jači nego ikad;

With only slightly more than a hour left before the first federal government shutdown in 15 years, Congressional leaders and the White House on Friday reached a deal to keep the government running
http://www.marketwatch.com/story/government-shutdown-looms-at-midnight-2011-04-08

Solid as a rock bi mogla bit national anthem za ovaj kvartal tamo "kod vas" u Ameriki.

Skeewe
09.04.2011., 16:13
WW1 i WW2? :ne zna:

Ma to su bili lokalni sukobi manjih razmjera. :D

dampyr
10.04.2011., 10:43
?


Prouči Istočni Timor

dampyr
10.04.2011., 10:58
Tu prije svega mislim na Europu. Ovdje su uspješno uništena dva najveća zla u povijeti, fašizam i komunizam, uz snažan doprinos Amerike. Zato sam i napisao da nije savršena, još ima onih koji žude za američkom slobodom i demokracijom, nije doprla u svaki kutak svijeta. Kad cijeli svijet bude poput SAD-a i EU, tad će biti ispunena misija SAD-a kao vođe i političkog uzora. Kad 1. amandman (onaj o slobodi govora) bude na snazi u cijelom svijetu, to će biti konačna pobjeda američke ideologije.

Opet pišeš nebuloze - kao prvo ovo o zlu s Istoka. I komunizam i fašizam su nastali na Zapadu.

Kao drugo Angloamerikanci su najveći krivci za uspon nacizma i njegovo ovladavanje Njemačkom.

Kao treće, SSSR je porazio nacizam, Angloamerikanci su samo ubrzali stvar. Sami Nijemci priznaju da je 80-90% njihovih cjelokupnih ratnih napora otišlo na rat sa SSSR-om.
Samo za usporedbu bi uzeo angloameričko zauzimanje Sicilije gdje su se sukobili sa čitavih 60 000 njemačkih vojnika (koji su se gotovo netaknuti izvukli sa svom opremom sa otoka) dok su se u istom trenutku Sovjeti sukobili sa gotovo milijun njemačkih vojnika kod Kurska i gdje su izbacili iz stroja preko 200 000 njemačkih vojnika sa nebrojeno mnogo komada opreme.

Još jednom, ta priča o zlu sa Istoka je prestrašna...

nemastovitinick
10.04.2011., 11:03
http://www.youtube.com/watch?v=V8aqK32kW4E


Odmah sam se ovog sjetio :D

dampyr
10.04.2011., 11:14
:top:

Od svih strahota rata u Europi samo nacistički koncentracijski logori i SS-ovska divljanja po Istočnoj Europi prevazilaze napalm-masakr u Dresdenu.

Ali tko o tome priča? Samo "alternativci, forumske komsije sa istoka i pokoja kriptokomunjara", kako bi rekla naša kapitalistička sestra sa druge strane bare...

Mac Anony
13.04.2011., 11:26
Ovo je Amerika;

It's hard to imagine a pair of people you would less want to hand a giant welfare check to — yet that's exactly what the Fed did. Just two months before the Macks bought their fancy carriage house in Manhattan, Christy and her pal Susan launched their investment initiative called Waterfall TALF. Neither seems to have any experience whatsoever in finance, beyond Susan's penchant for dabbling in thoroughbred racehorses. But with an upfront investment of $15 million, they quickly received $220 million in cash from the Fed, most of which they used to purchase student loans and commercial mortgages. The loans were set up so that Christy and Susan would keep 100 percent of any gains on the deals, while the Fed and the Treasury (read: the taxpayer) would eat 90 percent of the losses. Given out as part of a bailout program ostensibly designed to help ordinary people by kick-starting consumer lending, the deals were a classic heads-I-win, tails-you-lose investment.

Cue your Billy Mays voice, because wait, there's more! A key aspect of TALF is that the Fed doles out the money through what are known as non-recourse loans. Essentially, this means that if you don't pay the Fed back, it's no big deal. The mechanism works like this: Hedge Fund Goon borrows, say, $100 million from the Fed to buy crappy loans, which are then transferred to the Fed as collateral. If Hedge Fund Goon decides not to repay that $100 million, the Fed simply keeps its pile of crappy securities and calls everything even.

This is the deal of a lifetime. Think about it: You borrow millions, buy a bunch of crap securities and stash them on the Fed's books. If the securities lose money, you leave them on the Fed's lap and the public eats the loss. But if they make money, you take them back, cash them in and repay the funds you borrowed from the Fed. "Remember that crazy guy in the commercials who ran around covered in dollar bills shouting, 'The government is giving out free money!' " says Black. "As crazy as he was, this is making it real."

Those kinds of deals were the essence of the bailout — and the vast mountains of near-zero government cash turned companies facing bankruptcy into monstrous profit machines. In 2008 and 2009, while Christy Mack was busy getting her little TALF loans for $220 million, her husband's bank hauled in $2 trillion in emergency Fed loans. During the same period, Goldman borrowed nearly $800 billion. Shortly afterward, the two banks reported a combined annual profit of $14.5 billion.

http://www.rollingstone.com/politics/news/the-real-housewives-of-wall-street-look-whos-cashing-in-on-the-bailout-20110411

Svi gastarbajteri i ostali siromasi koji veličaju ovu gnusnu fašističku tvorevinu, može vas bit sram šta ste tako sužnji prema njima i siromašni. Ogavno.

Kanzas
13.04.2011., 12:10
Ovo je Amerika;







http://www.rollingstone.com/politics/news/the-real-housewives-of-wall-street-look-whos-cashing-in-on-the-bailout-20110411

Svi gastarbajteri i ostali siromasi koji veličaju ovu gnusnu fašističku tvorevinu, može vas bit sram šta ste tako sužnji prema njima i siromašni. Ogavno.



Sve te banke vratitit će do zadnjeg centa ono što im je dala vlada, plus kamate. Jedan veliki dio su već uplatile u proračun.

Michael Collins
13.04.2011., 12:32
Amerika ima mnogo mana.
ALi nedostatk demokracije nije nikad bio na duže vrijeme.

Dok Kina i Rusija kao jedine kandidatkinje za supersilu(Rusija samo na papiru) nisu nikada zapravo u povijesti bile demokratske, SAD je imao tek nekoliko crnih mrlja što se toga tiče

Ringo10
14.04.2011., 15:08
Iza ovog pomalo plitkog, a za neke pojedince i dječačiće na forumu skandaloznog i nemogućeg naslova, ja postavljam to pitanje ispod kojeg leži 1001 pitanje.

.......................
........................
.......................

Amerika je fašistička kvazidržava.



USA jesu imperijalistička supersila i kao takva slijedi svoje interese. Svaka sila u njihovoj poziciji bi se ponašala jednako.
Međutim ti si ga brate dragi u mnogim stvarima debelo pretjerao. Neke stvari koje si naveo pripadaju prošlosti. Istina je da se o karakteru demokracije može raspravljati kao i o tome što je zapravo demokracija i sve u tome stile. Pa samim time i američka dvostranačka - po mnogima jednostranačka - demokracija svakako da ima manjkavosti i moglo bi se tu štošta analizirati i raspravljati bez obzira na propagandu a svaka zemlja ima svoju propagandu kojom se nastoji predstaviti u što ljepšem i boljem svjetlu.
Ako bi neko imao razloga biti bijesan na američku politiku onda smo to mi Hrvati iz BiH. Američka politika nas naprosto upropaštava. Ali opet treba biti objektivan i sagledavati stvari iz malo nepristrasnije perspektive.

Amerika nije samo Mr. Hyde a nije samo ni Dr Jeckyll. O Americi se moše elaborirati cijele knjige a niti želim niti mi je cilj tako nešto. USA jesu imperijalistička sila koja prečesto ostavlja krvave tragove svojim nasiljem i često nasilnički nameće svoje interese cijelom svijetu. Ali Amerika je u modernoj povijesti odigrala jednu od ključnih uloga u mnogočemu. Bila pobjednica u oba svjetska rata i odigrala jednu od glavnih uloga u uništenju nacizma. Pobijedila i u Hladnom ratu i odigrala ključnu ulogu u propasti totalitarnog komunističkog poretka čime je mnogim zemljama bilo omogućeno da krenu drukčijim putem u demokraciju i društvo većih sloboda. Iako to sada izgleda i malo deplasirano pošto je stvarnost bivših socijalističkih zemalja prilično jadna ali to je povijesni proces koji treba vremena, iako su političke elite Zapada pokazale prema tim zemljama prilično gadno i grabežljivo lice.

Amerika je svojim bogatstvom i novcem omogućila uspon tehnologije i znanosti u svim oblastima, medicini, elektronici, pa sve do svemirskih istarživanja, a njihove istraživačke sonde krstare po Sunčevom sustavu. Dolazak jedne takve na udaljeni Pluton se očekuje u ljeto 2015. Američka mas-kultura da se i ne spominje, glazba, moda, filmovi su se zavukli i u najdalji kutak planete. Imaju moćnu kulturnu scenu.
Bez Amerike ovakve kakva jeste svijet bi izgledao u posljednjih stotinu i više godina mnogo drukčije, siromašnije i zaostalije. Amerika jeste često nasilnik ali je bila i lokomotiva koja je vukla cijeli svijet u progres.
Gledati Ameriku samo kao negativca je isto tako pogrešno kao i gledati na nju samo i isključivo sa idealističkih pozicija. Amerika je suviše složen fenomen suvremene civilizacije da bi se nju tretiralo tako pojednostavljeno.
U savkom slučaju reći da je Amerika fašistička kvazidržava je besmisleno pretjerivanje bazirano na osobnoj mržnji motiviranoj ko zna čime i ništa drugo.

Ringo10
14.04.2011., 15:18
I još nešto - prestanite se sukobljavati na liniji amerikanofili - rusofili, jer je takav način razmišljanja recidiv hladnoga rata i kao takav osuđen na propast u budučnosti, a blokovska podjela više ne postoji. Velike sile se dakako bore za prevlast i mislim da Amerikanci pretjeruju pokušavajući destabilizirati Rusiju i gledajući u njoj nekakvog Bogomdanog protivnika pošto za takvu imperijalističku logiku sve manje ima mjesta. USA i Rusija a i ne samo one su u budućnosti osuđene na suradnju i partnerstvo i recidivi prošlih vremena će morati biti prevaziđeni ali treba vremena za tako nešto.
Suradnja je neizbježna a sukobljavanja štete svima i to će morati shvatiti svi prije ili kasnije. A suradnjom i partnerstvom Ameri i Rusi bi mogli napraviti neizmjerno mnogo za današnji svijet.

dampyr
14.04.2011., 17:49
Amerika ima mnogo mana.
ALi nedostatk demokracije nije nikad bio na duže vrijeme.

Dok Kina i Rusija kao jedine kandidatkinje za supersilu(Rusija samo na papiru) nisu nikada zapravo u povijesti bile demokratske, SAD je imao tek nekoliko crnih mrlja što se toga tiče

Tek nekoliko crnih mrlja?!

- pokušaj istrebljenja cijele jedne ljudske rase, unutar kojeg je izvršeno praktično istrebljenje cijele jedne životinjske vrste, unutar kojega je korišteno kemijsko-biološko ratovanje te ciljano ubijanje žena i djece
- držanje robova te trgovina istima,
- otmica preko trećine nacionalnog teritorija južnom susjedu,
- rušenje legitimne vlade Havaja i osvajanje istih,
- uz pomoć ratnih brodova prisilno otvaranje Japana svojoj trgovini,
- vojni napadi na gotovo sve zemlje srednje Amerike,
- sudjelovanje u vojnoj agresiji na Kinu...

Sve navedeno se dogodilo samo do 1914. g.

I što se tiče tvojih vječnih krivih procjena u vezi Kine i Rusije, zapamti da Kinu (i ostatak svijeta) od totalne angloameričke dominacije spašava jedino ruski kišobran.

Znači daj napokon nauči da Kina nikada neće postati više od jake regionalne sile ili u najboljem slučaju jedne od svjetskih velesila dok jedine nacije koje Angloamerikanci ne gledaju s visoka pa čak i cijene su ruska i njemačka, a jedino čega se boje je rusko-njemački savez...

dampyr
14.04.2011., 17:59
USA jesu imperijalistička supersila i kao takva slijedi svoje interese. Svaka sila u njihovoj poziciji bi se ponašala jednako.
Međutim ti si ga brate dragi u mnogim stvarima debelo pretjerao. Neke stvari koje si naveo pripadaju prošlosti. Istina je da se o karakteru demokracije može raspravljati kao i o tome što je zapravo demokracija i sve u tome stile. Pa samim time i američka dvostranačka - po mnogima jednostranačka - demokracija svakako da ima manjkavosti i moglo bi se tu štošta analizirati i raspravljati bez obzira na propagandu a svaka zemlja ima svoju propagandu kojom se nastoji predstaviti u što ljepšem i boljem svjetlu.
Ako bi neko imao razloga biti bijesan na američku politiku onda smo to mi Hrvati iz BiH. Američka politika nas naprosto upropaštava. Ali opet treba biti objektivan i sagledavati stvari iz malo nepristrasnije perspektive.

Amerika nije samo Mr. Hyde a nije samo ni Dr Jeckyll. O Americi se moše elaborirati cijele knjige a niti želim niti mi je cilj tako nešto. USA jesu imperijalistička sila koja prečesto ostavlja krvave tragove svojim nasiljem i često nasilnički nameće svoje interese cijelom svijetu. Ali Amerika je u modernoj povijesti odigrala jednu od ključnih uloga u mnogočemu. Bila pobjednica u oba svjetska rata i odigrala jednu od glavnih uloga u uništenju nacizma. Pobijedila i u Hladnom ratu i odigrala ključnu ulogu u propasti totalitarnog komunističkog poretka čime je mnogim zemljama bilo omogućeno da krenu drukčijim putem u demokraciju i društvo većih sloboda. Iako to sada izgleda i malo deplasirano pošto je stvarnost bivših socijalističkih zemalja prilično jadna ali to je povijesni proces koji treba vremena, iako su političke elite Zapada pokazale prema tim zemljama prilično gadno i grabežljivo lice.

Amerika je svojim bogatstvom i novcem omogućila uspon tehnologije i znanosti u svim oblastima, medicini, elektronici, pa sve do svemirskih istarživanja, a njihove istraživačke sonde krstare po Sunčevom sustavu. Dolazak jedne takve na udaljeni Pluton se očekuje u ljeto 2015. Američka mas-kultura da se i ne spominje, glazba, moda, filmovi su se zavukli i u najdalji kutak planete. Imaju moćnu kulturnu scenu.
Bez Amerike ovakve kakva jeste svijet bi izgledao u posljednjih stotinu i više godina mnogo drukčije, siromašnije i zaostalije. Amerika jeste često nasilnik ali je bila i lokomotiva koja je vukla cijeli svijet u progres.
Gledati Ameriku samo kao negativca je isto tako pogrešno kao i gledati na nju samo i isključivo sa idealističkih pozicija. Amerika je suviše složen fenomen suvremene civilizacije da bi se nju tretiralo tako pojednostavljeno.
U savkom slučaju reći da je Amerika fašistička kvazidržava je besmisleno pretjerivanje bazirano na osobnoj mržnji motiviranoj ko zna čime i ništa drugo.

Sve to stoji, ali zaboravljaš da su (anglo)američki financijski i industrijski krugovi imali ključnu ulogu u usponu nacizma te da su oni praktično financirali ponovnu izgradnju njemačke ratne mašinerije tj. 70% svih dugoročnih kredita koje je dobila Hitlerova vlada od 1933. pa do 1939. su bili američki (ostatak uglavnom britanski)...

Kao što sam rekao gore, njihov glavni cilj je bio iskrvariti Nijemce i Ruse kao jedine sile koje su se mogle suprotstaviti pa čak i srušiti angloameričku vladavinu. I taj cilj se nije promijenio, jer Rusi su i dalje jedini koji spriječavaju ostvarenje "američkog stoljeća".

Iako priznajem mnoge njihove dobre strane, po mnogo čemu oni stvarno imaju elemente fašističke, korporativne države koja sije pustoš po našem planetu...

Nikolitsa
14.04.2011., 18:25
Tek nekoliko crnih mrlja?!

- pokušaj istrebljenja cijele jedne ljudske rase, unutar kojeg je izvršeno praktično istrebljenje cijele jedne životinjske vrste, unutar kojega je korišteno kemijsko-biološko ratovanje te ciljano ubijanje žena i djece
- držanje robova te trgovina istima,
- otmica preko trećine nacionalnog teritorija južnom susjedu,
- rušenje legitimne vlade Havaja i osvajanje istih,
- uz pomoć ratnih brodova prisilno otvaranje Japana svojoj trgovini,
- vojni napadi na gotovo sve zemlje srednje Amerike,
- sudjelovanje u vojnoj agresiji na Kinu...

Sve navedeno se dogodilo samo do 1914. g.
Tvome popisu bih dodao američko-španjolski rat iz 1898. koji je praktički izazvao novinski magnat Hearst da bi prodao više novina. Toliko je demonizirao "nazadnu katoličku" Španjolsku da bi senzibilizirao američku javnost, u to doba prilično izolacionistički raspoloženu, za vojnu intervenciju na Kubu, Puerto Rico i Filipine...
Sve to stoji, ali zaboravljaš da su (anglo)američki financijski i industrijski krugovi imali ključnu ulogu u usponu nacizma te da su oni praktično financirali ponovnu izgradnju njemačke ratne mašinerije tj. 70% svih dugoročnih kredita koje je dobila Hitlerova vlada od 1933. pa do 1939. su bili američki (ostatak uglavnom britanski)...

Kao što sam rekao gore, njihov glavni cilj je bio iskrvariti Nijemce i Ruse kao jedine sile koje su se mogle suprotstaviti pa čak i srušiti angloameričku vladavinu. I taj cilj se nije promijenio, jer Rusi su i dalje jedini koji spriječavaju ostvarenje "američkog stoljeća".
I ovo je ključ cijele priče. Zbog toga sam i sklon "progledati kroz prste" mnoge stvari Rusima jer ih realno vidim kao jedinog ozbiljnog igrača koji može pomrsiti račune judeo-masonskoj fašističkoj tvorevini...
Svatko tko "zna gledati" recimo američke filmove (u većini slučajeva, barem kad je o ratnim filmovima riječ, čiste propagandne uratke) može detektirati koga jedino i stvarno respektiraju: Ruse i Nijemce. Francuzi, Englezi, Talijani, Kinezi, Indijci su predmet sveopće sprdnje u Americi...samo treba znati gledati :kava:

Ringo10
14.04.2011., 18:30
Sve to stoji, ali zaboravljaš da su (anglo)američki financijski i industrijski krugovi imali ključnu ulogu u usponu nacizma te da su oni praktično financirali ponovnu izgradnju njemačke ratne mašinerije tj. 70% svih dugoročnih kredita koje je dobila Hitlerova vlada od 1933. pa do 1939. su bili američki (ostatak uglavnom britanski)......


Istina je to, ali moj stav je uvijek bio da se bilo koji povijesni period mora gledati sa pozicija tog vremena a ne iz pozicije sadašnjosti. Tridesetih godina Hitlerova Njemačka je bila zemlja u neviđenom usponu sa kojima su svi željeli imati dobre odnose i niko ih nije želio za neprijatelja. Hitler još nije bio ratni zločinac već moćni vođa jedne moćne zemlje. Niko ne može proricati budućnost pa niko nije mogao predpostaviti stvarne razmjere onoga što će se dogoditi u bliskoj budućnosti. Poslovni odnosi, krediti i ekonomska suradnja su normalna stvar. Znalo se da je Hitler diktator i antisemit ali pravi progoni još nisu uzeli maha sve do kraja tridesetih a i diktatorski karakter režima nije ni danas prepreka ekonomskoj i političkoj suradnji a tada pogotovo. Osim toga na Zapadu su boljševizam smatrali opasnijim pa su nastojali Hitlera pridobiti za saveznika u tom smjeru. Takva strateško - diplomatska nadigravanja su manje više normalna pojava oduvijek.
U svakom slučaju tada tjekom tridesetih malo je toga izgledalo sporno što se tiče ekonomske i političke suradnje sa Nemačkom.


Kao što sam rekao gore, njihov glavni cilj je bio iskrvariti Nijemce i Ruse kao jedine sile koje su se mogle suprotstaviti pa čak i srušiti angloameričku vladavinu. I taj cilj se nije promijenio, jer Rusi su i dalje jedini koji spriječavaju ostvarenje "američkog stoljeća".


A slušaj, kao što već rekoh takve strateške igre i borba za dominaciju između velikih sila su redovita i normalna pojava kroz povijest. Uvijek se oštrica okreće prema najopasnijem potencijalnom protivniku u borbi za dominaciju.
A što se rusije tiče tačno je da dok ona postoji nema globalne dominacije ni Americi ni bilo kome drugome ali ako nisu Rusiju slomili tijekom kriznih i katastrofalnih devedesetih, onda više neće NIKADA.
Prošao vlak koji se više vratiti neće.

Iako priznajem mnoge njihove dobre strane, po mnogo čemu oni stvarno imaju elemente fašističke, korporativne države koja sije pustoš po našem planetu...

Fašizam je preteška riječ koja se previše olako koristi. Imperijalizam je mnogo tačniji pojam u ovome slučaju.
Inače slažem se da su nakon propasti SSSR-a i socijalističkog vojnoga lagera Amerika i njeni sateliti poput Britanije propustili priliku da pomognu uspostaviti neki istinski demokratski međunarodni poredak a možda nisu uopće ni bili zainteresirani za takvo što. Umjesto toga ponašali su se kao nekakva bulumenta surovih nasilnika koja uništava sve i svakoga ko im se i najmanje suprotstavi i time pokušavaju zavesti nekakvu vrstu globalne diktature što je dakako osuđeno na neuspjeh. Mislim da neće moći još dugo ovako jer su u cijelom svijetu navukli mnogo mržnje na sebe.
Ali to ne mijenja ono što sam napisao o ulozi Amerike u bliskoj prošlosti. .

dampyr
15.04.2011., 19:12
Istina je to, ali moj stav je uvijek bio da se bilo koji povijesni period mora gledati sa pozicija tog vremena a ne iz pozicije sadašnjosti. Tridesetih godina Hitlerova Njemačka je bila zemlja u neviđenom usponu sa kojima su svi željeli imati dobre odnose i niko ih nije želio za neprijatelja. Hitler još nije bio ratni zločinac već moćni vođa jedne moćne zemlje. Niko ne može proricati budućnost pa niko nije mogao predpostaviti stvarne razmjere onoga što će se dogoditi u bliskoj budućnosti. Poslovni odnosi, krediti i ekonomska suradnja su normalna stvar. Znalo se da je Hitler diktator i antisemit ali pravi progoni još nisu uzeli maha sve do kraja tridesetih a i diktatorski karakter režima nije ni danas prepreka ekonomskoj i političkoj suradnji a tada pogotovo. Osim toga na Zapadu su boljševizam smatrali opasnijim pa su nastojali Hitlera pridobiti za saveznika u tom smjeru. Takva strateško - diplomatska nadigravanja su manje više normalna pojava oduvijek.
U svakom slučaju tada tjekom tridesetih malo je toga izgledalo sporno što se tiče ekonomske i političke suradnje sa Nemačkom...
...Ali to ne mijenja ono što sam napisao o ulozi Amerike u bliskoj prošlosti.

To što si napisao je upravo ono što tvrdim da nije točno.

Znači kada kažem da su angloamerički industrijski, a prije svega financijski krugovi direktno odgovorni za uspon Hitlera na vlast to je ono što mislim.

Znači u kratkim crtama - prvo je počelo sa krizom u SAD-u, da bi zatim došlo do bankarske krize u Austriji koja se zatim proširila na Njemačku (senarij zvuči poznat?).
Njemačka, pritisnuta otplatom napuhanih ratnih reparacija i paralizirana okupacijom Ruhrske oblasti (potaknuta naravno od strane Britanaca, a izvršena od strane Francuza) nije imala nikakavih financijskih sredstava za spriječavanje bankarske krize.
Uskoro ta bankarska kriza prerasta u krizu cijele države, iako se to moglo spriječiti kreditima engleskih i američkih banaka koje su one, naravno, odbile dati njemačkoj Vladi.

Tako je npr. Engleska banka odbila dati i pfening kredita krizne 1931. i time je samo ubrzala bankarsku krizu i sve ostalo što je s tim došlo, poput inflacije i nezaposlenosti, zbog koje se vodećim krugovima Njemačke u očaju čak i alternativa poput Hitlera učinila zamislivom.

Kada su barun Von Schroeder i Hjalmar Schacht odlazili vodećim njemačkim industrijskim i financijskim osobama kako bi osigurali podršku za Nacističku stranku prvo pitanje nervoznih i skeptičnih industrijalaca je bilo da kako međunarodni financijski krugovi, osobito Montagau Norman, guverner Engleske banke, gledaju na mogućnost dolaska Hitlera na vlast?

Odgovor je bio nedvosmislen tj. slijedio u vidu direktnog finanaciranja Nacističke stranke od strane Royal Dutch Schella, a čiji je direktor Detering bio Morganov vrlo bliski prijatelj.
Na taj način je nacistička stranka doslovno spašena, s obzirom da je u tom trenutku bila u velikim dugovima i de facto u bankrotu.

No čak ni masivna financijska i medijska podrška nije bila dovoljna da Hitler samostalno dođe na vlast.
No, dolaskom koalicije čiji je član bila i nacistička stranka na vlast, Engleska banka, koja je, ponavljam, odbila dati i pfening kredita krizne 1931., iznenada je dala po život važne kredite i to upravo Vladi čiji je Hitler bio član, čime je utjecala na njegovo učvršćivanje na vlasti.

A nakon njegovog državnog udara primjer Engleske banke slijede i ostale velike zapadne banke aktivno pomažući nacističkoj Njemačkoj u obnavljanju teške industrije, a uskoro 70% svih dugoročnih kredita Hitleru dolazi iz SAD-a.
Znači nisu oni poslovali sa vođom Njemačke, nego su direktno doveli Hitlera na vlast.

A da su se samo bojali boljševika, onda bi financirali razne socijaldemokrate (koje su komunisti smatrali većim neprijateljima od nacista) ili konzervativno - desničarske stranke, a ne naciste. Oni su svjesno i ciljano izabrali Hitlera želeći iskrvariti Ruse i Nijemce.

Staljin je to kužio i do zadnjeg trenutka je pokušavao izbijeći rat, ali Hitlera ništa nije moglo zaustaviti. Na kraju je čak htio uništiti i sam njemački narod zato što je "pao na povijesnom ispitu"!

Prema tome, Angloamerikanci su itekako znali što rade kada su krenuli u "projekt Hitler", te su direktno odgovorni za II sv. rat...

lettow
15.04.2011., 19:45
Prema tome, Angloamerikanci su itekako znali što rade kada su krenuli u "projekt Hitler", te su direktno odgovorni za II sv. rat...

USA se povukla sa Versailleske konferencije i time nema 0% odgovornosti za dolazak hitlera.

S druge strane UK i Francuzi su 20-ih "vraćali dug" za 1.svjetski rat pa su okupirali ruhr i slične fore.

ferda
15.04.2011., 20:30
http://english.pravda.ru/world/asia/15-04-2011/117588-china_usa-0/

Poštivanje ljudskih prava u SAD je sve gore i gore. Sada ih čak i Kina:rofl: lupa po prstima.
SAD imaju največi postotak nasilnih zločina, pravo na privatnost njihovih građana su na minimumu itd...

indra2
15.04.2011., 20:40
je ideja, isto kao i Rim, ali onda dođoše barbari i ostala stoka, socijalističko komunistička banda, nesposobna za brinuti se sami o sebi , nego im trebaju tate i mame i ode sve k vragu

pitajte se koliko ste vi u stvari učili o očevima američke nacije i tim idejama u vašim školama da bi išta znali što je to amerika..

dampyr
15.04.2011., 21:20
USA se povukla sa Versailleske konferencije i time nema 0% odgovornosti za dolazak hitlera.

S druge strane UK i Francuzi su 20-ih "vraćali dug" za 1.svjetski rat pa su okupirali ruhr i slične fore.

Iza stabilizacije fašističkog režima u Italiji 1925. g., iza uspona nacista na vlast te općenito iza pripremanja rata u Europi stoji uvijek jedna te ista kombinacija (angloameričkih ili anglosaksonskih, kako god hoćeš) moćnika - Kuća J. P. Morgan & Co. i njezini prijatelji s Wall Streeta, Montagau Norman - guverner Engleske banke i George Harison - ne onaj iz Beatlesa nego guverner Newyorške banka za federalne rezerve...

Osim vodećih financijskih krugova još moćnih osoba iz američkog ustroja vlasti je bilo itekako upućeno u Hitlerove namjere poput likova iz američkog Ministarstva vanjskih poslova. Tako su se čak i prije Minhenskog puča Robert Murphy, tada dužnosnik američkog Ministarstva vanjskih poslova (poslije jedna od središnjih figura Bilderberške skupine) te Truman Smith iz Obavještajne službe američke vojske sastajali sa mladim Hitlerom.

Pa npr. Geoffrey Dawson, glavni urednik londonskog Timesa pod čijim uredništvom je 1931. g. taj dnevnik dao neprocjenjivu pomoć Hitlerovom i općenito nacističkom pozitivnom međunarodnom ugledu.

Da se vratim na bankarsku krizu kada su američki i engleski bankari presjekli sve kredite Njemačkoj.
U ožujku 1930. pojavio se veliki problem za anglosaksonske planove.
Švedski industrijalac i financijer, poznati švedski "kralj šibica" Ivar Kreuger je ponudio njemačkoj Vladi hitan stabilizacijski kredit od 500 milijuna maraka.
Osim Njemačkoj, Kreuger je nudio kredite i drugim europskim zemljama koje su ostale odsječene od američkih i engleski kredita.
No predsjednik Reichsbanke Hjalmar Schacht, inače angloamerički igrač, je odbio taj kredit. Kada ga je njemački ministar financija Rudolf Hilferding probao natjerati da prihvati taj kredit dao je ostavku.

I dok su se oni tako natezali pogodi što se dogodilo?
Ivar Kreuger je pronađen mrtav u svojoj hotelskoj sobi. Službeni uzrok smrti bio je? Pogodili ste - samoubojstvo (zvuči poznato?)!
No nekoliko desetljeća kasnije, švedski istražitelji su temeljitom istragom utvrdili da se radilo o ubojstvu.
I tako je Njemačka ostala bez svih izvora kreditiranja te je put dolaska Hitlera na vlast bio skoro pred ostvarenjem.

A Hjalmar Schacht? Pa njega sam već spomenuo u prošlom postu. On je nakon ostavke postao glavna veza između moćnih, ali u vezi Hitlera i nacista skeptičnih njemačkih industrijskih moćnika, tzv. "Schlotbarona" iz Ruhra i anglosaksonskih bankara osobito lorda Montagaua Normana, te je po nalogu tih istih financijskih krugova zajedno sa barunom Von Schroederom bio glavni zagovornik nacista među njemačkim industrijalcima...


E vidiš, to je samo dio onoga što se baš ne spominje u objašnjavanju Hitlerovog dolaska na vlast, nego se uči ili da su Nijemci valjda genetski genocidan narod ili da su boljševici glavni odgovorni jer da njih nije bilo ne bi bilo ni Hitlera.
Ali eto, valjda si nešto sada i skužio i ako je netko odgovoran za "kratko i krvavo 20. stoljeće" onda je to anglosaksonska (geo)politika ili kako je to pukovnik David Stirling, utemeljitelj britanske elitne postrojbe Specijalne zračne službe iliti SAS-a, rekao "Najveća pogreška koju smo mi Britanci napravili jest što smo mislili kako možemo nahuškati Njemačko Carstvo protiv Ruskog Carstva, da međusobno iskrvare do smrti".
To je rekao 70-ih kada je SSSR bio na vrhuncu, ali iz današnje perspektive i nisu napravili tako loš posao - u jednom stoljeću 40 milijuna mrtvih Istočnih Slavena plus 20 - 30 milijuna mrtvih Europljana uz minimalne vlastite gubitke...

indra2
15.04.2011., 21:29
patak, ovo je za sf...

i onda su ti isti anglo amrikanci napravili njemaču sada tu gdje je ...kičma evrope bez koje eu ne bi opstala god dana......u koju svrhu de mi recite...ovi poznavatelji sf znaju sigurno

lettow
15.04.2011., 21:29
Ali eto, valjda si nešto sada i skužio i ako je netko odgovoran za "kratko i krvavo 20. stoljeće" onda je to anglosaksonska (geo)politika ili kako je to pukovnik David Stirling, utemeljitelj britanske elitne postrojbe Specijalne zračne službe iliti SAS-a, rekao "Najveća pogreška koju smo mi Britanci napravili jest što smo mislili kako možemo nahuškati Njemačko Carstvo protiv Ruskog Carstva, da međusobno iskrvare do smrti".
To je rekao 70-ih kada je SSSR bio na vrhuncu, ali iz današnje perspektive i nisu napravili tako loš posao - u jednom stoljeću 40 milijuna mrtvih Istočnih Slavena plus 20 - 30 milijuna mrtvih Europljana uz minimalne vlastite gubitke...

Pa UK je druga priča.

Oni su podržavali mussolinija i u hitleru vidjeli branu prema SSSR-u.

Ali kakve veze SAD ima s tim ? SAD je njemačkoj pomagao i nakon 1.svjetskog rata i nakon 2.svjetskog rata kreditima.
Ako meni banka da kredit kojima ja kupim pištolj i ubijem te, tko je kriv ja ili banka ?
Rosevelt je mrzio hitlera i biran je čak 3 puta za predsjednika.:ne zna:

lettow
15.04.2011., 21:30
patak, ovo je za sf...

i onda su ti isti anglo amrikanci napravili njemaču sada tu gdje je ...kičma evrope bez koje eu ne bi opstala god dana......u koju svrhu de mi recite...ovi poznavatelji sf znaju sigurno

A ljudi vole teorije zavjera.

dampyr
15.04.2011., 21:32
je ideja, isto kao i Rim, ali onda dođoše barbari i ostala stoka, socijalističko komunistička banda, nesposobna za brinuti se sami o sebi , nego im trebaju tate i mame i ode sve k vragu

pitajte se koliko ste vi u stvari učili o očevima američke nacije i tim idejama u vašim školama da bi išta znali što je to amerika..

Jel među te ideje spada i prodaja deka zaraženih tuberkolozom i boginjama domorodačkom stanovništvu, ciljano ubijanje žena i djece, istrebljenje životinjske vrste kako bi se uništila ljudska, trgovina i ukrašavanjem dijelovima ljudskog tijela ili kako je veliki otac nacije George Washington rekao o Indijancima -he compared them to wolves, "beasts of prey" and called for their total destruction?

dampyr
15.04.2011., 21:36
patak, ovo je za sf...

i onda su ti isti anglo amrikanci napravili njemaču sada tu gdje je ...kičma evrope bez koje eu ne bi opstala god dana......u koju svrhu de mi recite...ovi poznavatelji sf znaju sigurno


Napravili Njemačku? Mala, o čemu ti pričaš?
Inače vidim kako Meksiku cvjetaju ruže, Haitiju, Nikaragvi, Afganistanu, Iraku da dalje ne nabrajam sve koje su Ameri okupirali ili imali vojne akcije.

Njemačka je napravila samu sebe, to je jedna od najvećih nacija.
I glavni protivnici ujedinjenja su bili Britanci, Francuzi i Ameri. Tacherica je nagovarala Gorbačova da ostavi vojsku u istočnoj Njemačkoj. I imaš transkripte tih razgovora, da ne bi i to proglasila sf-om.

dampyr
15.04.2011., 21:37
Pa UK je druga priča.

Oni su podržavali mussolinija i u hitleru vidjeli branu prema SSSR-u.

Ali kakve veze SAD ima s tim ? SAD je njemačkoj pomagao i nakon 1.svjetskog rata i nakon 2.svjetskog rata kreditima.
Ako meni banka da kredit kojima ja kupim pištolj i ubijem te, tko je kriv ja ili banka ?
Rosevelt je mrzio hitlera i biran je čak 3 puta za predsjednika.:ne zna:

Odustajem. Sretno u životu...

indra2
15.04.2011., 21:38
i šta, sada ćemo o henry davidu....i ne mogu plaćati porez državi koja ispred svoje senatske kuće prodaje ljude kao cattle, ili marku twainu, rat sa španjolskom ima imperijalistički karakter...

ovo me podsjeća na stoku koja kaže kako se kuće u americi proizvode od papira, a u isto vrijeme ne kažu da se takve iste proizvode u kanadi i australiji i japanu....zašto jeli možda zato što su bolje, jest bolje su.....ali jedinu u jamerici nisu

dampyr
15.04.2011., 21:44
i šta, sada ćemo o henry davidu....i ne mogu plaćati porez državi koja ispred svoje senatske kuće prodaje ljude kao cattle, ili marku twainu, rat sa španjolskom ima imperijalistički karakter...

ovo me podsjeća na stoku koja kaže kako se kuće u americi proizvode od papira, a u isto vrijeme ne kažu da se takve iste proizvode u kanadi i australiji i japanu....zašto jeli možda zato što su bolje, jest bolje su.....ali jedinu u jamerici nisu

Šta znači neki Mark Twain Filipincima koje su strijeljali američki vojnici koji su kao šatro dolazili kao osloboditelji od zlih "katoličkih" Španjolaca?

I mala, stoka ti nosi glavu :mig:

indra2
15.04.2011., 21:48
možda o onom američkom generalu koji je na filipinima rekao ....smaknite sve iznad 10 godina....hoćeš o tome....bio je smjenjen

daj pokrij se ušima i zahvali onom socijalističkom banditu goreu što je izmislio internet da budale mogu pisati :)

Kanzas
15.04.2011., 22:33
Njemačka je napravila samu sebe, to je jedna od najvećih nacija.
I glavni protivnici ujedinjenja su bili Britanci, Francuzi i Ameri. Tacherica je nagovarala Gorbačova da ostavi vojsku u istočnoj Njemačkoj. I imaš transkripte tih razgovora, da ne bi i to proglasila sf-om.



Nikad, Amerikanci su bili najveći zagovornici ujedinjenja Njemačke. Ronald Reagan je došao osobno u Berlin i u svom slavnom govoru pozvao komunistički imperij zla da sruši berlinski zid.

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fusgovinfo.about.com%2Fod%2Fhistor icdocuments%2Fa%2Fteardownwall.htm&rct=j&q=mister%20gorbachov%20tear%20&ei=7LWoTbKiKZDBswaH1tGGBw&usg=AFQjCNHvFnCBecBzBfO21cBPbFfwMRBwJg&cad=rja


Ovo je rekao predsjednik Bush stariji povodom ujedinjenja :


http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fusa.usembassy.de%2Fetexts%2Fga6-901002.htm&rct=j&q=usa%20and%20reunification%20of%20germany&ei=NbeoTZyjMpGgOv_GjYEK&usg=AFQjCNGebupjTllew-kVE2eBd-C2qasuEg&cad=rja

dampyr
16.04.2011., 01:28
Nikad, Amerikanci su bili najveći zagovornici ujedinjenja Njemačke. Ronald Reagan je došao osobno u Berlin i u svom slavnom govoru pozvao komunistički imperij zla da sruši berlinski zid.

http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=3&ved=0CDEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fusgovinfo.about.com%2Fod%2Fhistor icdocuments%2Fa%2Fteardownwall.htm&rct=j&q=mister%20gorbachov%20tear%20&ei=7LWoTbKiKZDBswaH1tGGBw&usg=AFQjCNHvFnCBecBzBfO21cBPbFfwMRBwJg&cad=rja


Ovo je rekao predsjednik Bush stariji povodom ujedinjenja :


http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fusa.usembassy.de%2Fetexts%2Fga6-901002.htm&rct=j&q=usa%20and%20reunification%20of%20germany&ei=NbeoTZyjMpGgOv_GjYEK&usg=AFQjCNGebupjTllew-kVE2eBd-C2qasuEg&cad=rja

Opet ti sa svojim slavnim govorima.

Priča se o pozadini. A u pozadini je Staljin, sudeći prema novootvorenim ruskim, odnosno sovjetskim arhivima, još davne 1952. g. Amerikancima ponudio nagodbu prema kojoj bi dopustio ujedinjenje Njemačke, ali pod uvjetom da se takva Njemačka bude neutralna poput Austrije tj. ne bude članica nijednog vojnog pakta usmjerenog protiv SSSR-a, što je, nakon 27 milijuna mrtvih, bio sasvim opravdan zahtijev.

No kao što je poznato, Ameri su odbili i radije su išli u konfrontaciju sa SSSR-om, em kako bi mogli opravdati mlrd $ poreznih obveznika koji će završiti u džepovima raznih korporacija, em da bi mogli maltretirati cijeli svijet pod egidom zaštite od "komunističkog imperija zla"...

A kada je došla 1990. g. opet su imali isti zahtijev. Ujedinit ćete se samo ako ostanete u NATO-u. Baš me zanima što bi bilo da su Nijemci nekim čudom rekli ne...

Prema tome pusti govore, i Washington je svašta govorio Irokezima pa ih je prvom prilikom izdao i praktično uništio njihovu civilizaciju, govorio je i Wilson (inače tipičan američki imperijalist i notorni rasist) s jedne strane o pravu malih naroda na samoopredjeljenje – pa su se na to 1918. pozivali i Hrvati – dok je s druge karipske crnce smatrao nižim bićima, te je brutalnu američku okupaciju Haitija obrazložio crnačkom inferiornošću, a nešto blažu vojnu intervenciju na susjednu Dominikansku Republiku, sa dominirajućim bjelačkim stanovništvom, koje je navodno spremnije prihvatiti zapadne uzuse.
A u tome kontekstu treba spomenuti i Roosevelta koji je godinama uvjeravao američku javnost da je Hitler pozitivna politička osoba u evropskoj politici (Lettow me naročito nasmijao sa onim "Rosevelt je mrzio hitlera i biran je čak 3 puta za predsjednika", još više nego ti sa svojim "govorima").
U svakom slučaju, od samih početaka kada su puritanski hodočasnici prodavali Indijancima zaražene deke i tvrdili da time obavljaju Božji posao pa do danas, kombinacija gluposti i zloće u američkoj politici ne prestaje dominirati.

I za kraj, i Sanader je svašta govorio na splitskoj Rivi tamo 2 i neke pa vidimo kako je to završilo za Gotovinu...

dampyr
16.04.2011., 01:41
možda o onom američkom generalu koji je na filipinima rekao ....smaknite sve iznad 10 godina....hoćeš o tome....bio je smjenjen

daj pokrij se ušima i zahvali onom socijalističkom banditu goreu što je izmislio internet da budale mogu pisati :)

Od američkih generala najviše cijenim Smedleya Butlera (1888.-1940.) general-bojnika američkih marinaca, kojeg je general MacArthur nazvao „jednim od istinskih velikih generala u američkoj povijesti" i kojemu je dva puta dodijeljen Orden časti.

I s obzirom da Kanzas voli govore, evo njegov govor iz 1933. g. Butler je ovako sažeo svoju vojnu karijeru: „Služio sam u svim dodijeljenim časničkim činovima, od zastavnika do general-bojnika. I tijekom tog razdoblja većinu svog vremena proveo sam kao batinaš za Veliki biznis, za Wall Street i bankare. Ukratko, bio sam reketar, gangster za kapitalizam... Pomogao sam, 1903. godine, da Honduras bude baš „kako treba" za američke kompanije voća. Pomogao sam 1914. da se Meksiko, posebno Tampico, učini sigurnim za američke naftne interese. Pomogao sam da se od Haitija i Kube učini pristojno mjesto za dečke iz National City Banka, da bi u njima mogli prikupljati dobit. Pomogao sam u uništavanju pet-šest srednjeameričkih republika u korist Wall Streeta. Popis reketarenja je dugačak.

Pomogao sam 1909.-1912. da se očisti Nikaragva za međunarodnu bankovnu kuću Brown Brothers. Donio sam svjetlo u Dominikansku Republiku 1916. godine, zbog američkih šećernih interesa. U Kini sam se pobrinuo da Standard Oil može neometano raditi po svome... Gledajući unatrag, čini bi se da bih mogao Alu Caponeu dati nekoliko savjeta. Najbolje što je on mogao bilo je provoditi svoj reket u tri okruga. Ja sam djelovao na tri kontinenta."

I mala, vjerovatno bi i starom Smedleyu, da je živ, rekla - aaa... hoćeš o Linckolnu... hoćeš o tome... aaa... pokrij se ušima stoko... aaa... uuu... hoćeš o tome... budi sretan što su te uopće pustili u marince... aaa... uuu... pokrij se ušima stari konju... stoko... aaa... :lol:

Allahu_Akbar
16.04.2011., 02:10
Koje su ovo revizije povijesti :rofl: Dampyre, povijest nije arhiv iz kojeg ćeš ti čeprkati što ti paše i slagati mozaik kakav odgovara tvojim apriornim tezama/ niskim strastima.

dampyr
16.04.2011., 11:49
Koje su ovo revizije povijesti :rofl: Dampyre, povijest nije arhiv iz kojeg ćeš ti čeprkati što ti paše i slagati mozaik kakav odgovara tvojim apriornim tezama/ niskim strastima.

Pa je da, ti si u pravu, Nijemci su jednostavno genocidan narod koji je po de foltu izrodio Hitlera bez apsolutno ikakvog utjecaja izvana iliti Hitler je nesretna reakcija na grozne ruske boljševike, taj "imperij zla".

I ti si naravno upotrijebio sve činjenice i svoje znanje da opovregneš sve što sam ustvrdio.

Ali baš me zanima, daj mi svoje objašnjenje kako to da Engleska banka niti newyorške banke nisu htijele dati ni pfeninga kredita Njemačkoj i to Njemačkoj kojom je vladala izrazito protukomunistička Vlada desnog centra na čelu sa Heinrih Bruningom, dok su samo dvije godine kasnije koaliciskoj Vladi sa Hitlerom odmah dali te, za život važne, kredite?

Kako objašnjavaš ulogu Hjalmar Schachta koji je odbijao Kreugerove kredite iako je znao da je to put u krizu? Kao objašnjavaš da ga je jedan od prvih Hitlerovih poteza nakon dolaska na vlast postavljanje njega i opet za guvernera Reichsbanke na kojem je položaju bio do 1939. g.?

Kako objašnjavaš Smithova i Murphijeva izviješća američkoj Vladi?

Timesovu praktično kampanju za opravdanje Hitlerovog državnog udara iz 1933. g., da ne govorim o ostalom nizu zapadnih medija koji su sudjelovali u usponu nacista?

Kreugerovu smrt?

Direktno finanaciranja Nacističke stranke od strane Royal Dutch Schella,te na taj način spašavanje nacističke stranke koja je u tom trenutku bila u velikim dugovima i de facto u bankrotu?

Evo, izazivam te da, stavku po stavku, pobiješ te tvrdnje i objasniš Hitlerov uspon bez pomoći anglosaksonskih financijskih, medijskih i državnih krugova!

lettow
16.04.2011., 13:15
Ali baš me zanima, daj mi svoje objašnjenje kako to da Engleska banka niti newyorške banke nisu htijele dati ni pfeninga kredita Njemačkoj i to Njemačkoj kojom je vladala izrazito protukomunistička Vlada desnog centra na čelu sa Heinrih Bruningom, dok su samo dvije godine kasnije koaliciskoj Vladi sa Hitlerom odmah dali te, za život važne, kredite?



SAD je pomagao njemačkoj i 20-ih godina, puno prije hitlera.

Na koncu, jedan od razloga zašto je Hitler došao na vlast je velika gospodarska kriza.

A ona je u njemačkoj bila najjača u europi upravo zato što je njemačka bila financijski i gospodarski povezana sa SAD-om (u kojem kriza izbija).

Allahu_Akbar
16.04.2011., 13:26
Pa je da, ti si u pravu, Nijemci su jednostavno genocidan narod koji je po de foltu izrodio Hitlera bez apsolutno ikakvog utjecaja izvana iliti Hitler je nesretna reakcija na grozne ruske boljševike, taj "imperij zla".


Naravno, puno uvjerljivije tumačenje jest da su Amerikanci instalirali Hitlera.:rolleyes:
Ti ili nisi u stanju razlikovati bitno od nebitnoga ili jednostavno ne želiš. Dakle, poznato je, štoviše dio je mainstream historiografskoj tumačenja da su oštre odredbe Versajskog mira pridonijele radikalizaciji njemačke političke scene. Međutim, glavnu ulogu su u tome odigrali Francuzi koji su se osjetili najugroženiji snažnom Njemačkom. Ne Britanci, još manje Amerikanci. Međutim kako je vrijeme prolazilo tako su se križale obveze koje je Njemačka morala ispuniti. Uz to, ekonomska kriza je učinila svoje u daljnoj radikalizaciji. No sve to ne mijenja činjenicu da su Nijemci instalirali Hitlera, a ne netko drugi. Izabrali ga na izborima. Tu priča počinje i završava.
A ove engdahlovske budalaštine su bulažnjenja bez osnova.

Kanzas
16.04.2011., 18:11
A kada je došla 1990. g. opet su imali isti zahtijev. Ujedinit ćete se samo ako ostanete u NATO-u. Baš me zanima što bi bilo da su Nijemci nekim čudom rekli ne...





Da, težak zahtjev su im postavili, ostanak u NATO-u. Kako su nerazumni ti Amerikanci. Gorbachov je tražio 55 milijardi maraka za ujedinjenje, i dobio ih. Margaret Thatcher je zakasnila sa svojim zahtjevima.

dampyr
16.04.2011., 20:24
SAD je pomagao njemačkoj i 20-ih godina, puno prije hitlera.

Na koncu, jedan od razloga zašto je Hitler došao na vlast je velika gospodarska kriza.

A ona je u njemačkoj bila najjača u europi upravo zato što je njemačka bila financijski i gospodarski povezana sa SAD-om (u kojem kriza izbija).

Ne znam jel ti uopće čitaš napisano ili koji k...? Hoćeš da ti se nacrta? Evo:

- ni nisam rekao da newyorški i londonski bankari nisu davali Njemačkoj kredite, dapače kratkoročni krediti tih banaka Njemačkoj su im bili najunosniji poslovi na cijelom svjetskom financijskom tržištu 20-ih godina.

- njemačke banke i općenito gospodarstvo su postali ovisni o tim kreditima, a jedan od glavnih razloga je bila ona legendarna hiperinflacija koja je gotovo uništila njemački kapital i zalihe njemačkih banki uz naravno prekomjernih reparacija te okupacije Ruhra.
Na kraju 20-ih je Njemačka bila dužna 16 mlrd maraka i to sve u kratkoročnim kreditima!

- a kada je krenula bankarska kriza, iznenada su im zatvorili sve moguće kreditne linije, a Krueger koji je u tom trenutku Njemačkoj i ostalim zemljama kontinentalne Europe ponudio hitne stabilizacijske kredite je nađen mrtav. Švedski istražitelji su kasnije utvrdili da je bio ubijen.

- očajnim njemačkim inustrijalcima dolaze bivši predsjednik Reichsbanke i zagovara Hitlera, a jedna od najmoćnjih korporacija, Royal Dutch Shell počinje vraćati sve dugove NSDAP-a i financirati njihove skupove. Na to se financiranju nacista pridružuju i njemački industrijalci. Sastavlja se nova vlada sa Hitlerom i Njemačka iznenada opet dobija kredite istih banaka koji su samo godinu dana ranije odbijali dati i pfening kredita.

- Hitler vrši državni udar, a mnogi zapadni mediji na čelu sa londonskim Timesom zajedno sa mnogim zapadnim političarima uključivši Churchilla i Roosvelta se kidaju da ga opravdaju.

- dotok kapitala nadmašuje čak i onaj iz 20-ih te se direktno financira njemačka ratna mašinerija, a prednjače američke banke sa čak 70% svih kredita koji su dani nacističkoj Njemačkoj

- ne možeš mi reći da su davali njemu kredite kao brani od boljševika, jer njemačkoj Vladi na čelu sa Heinrih Bruningom kojoj su 1930. g. odbili dati kredite je isto bila izrazito protukomunistička vlada desnog centra. Njima nisu trebali antikomunisti nego luđaci koji će opet uvući Nijemce u rat sa Rusima. A svatko tko je tada čitao Main Kampf je znao da je Hitler pravi luđak za to. Hitler nije ništa napravio što nije napisao da će napraviti.

dampyr
16.04.2011., 21:16
Naravno, puno uvjerljivije tumačenje jest da su Amerikanci instalirali Hitlera.:rolleyes:
Ti ili nisi u stanju razlikovati bitno od nebitnoga ili jednostavno ne želiš. Dakle, poznato je, štoviše dio je mainstream historiografskoj tumačenja da su oštre odredbe Versajskog mira pridonijele radikalizaciji njemačke političke scene. Međutim, glavnu ulogu su u tome odigrali Francuzi koji su se osjetili najugroženiji snažnom Njemačkom. Ne Britanci, još manje Amerikanci. Međutim kako je vrijeme prolazilo tako su se križale obveze koje je Njemačka morala ispuniti. Uz to, ekonomska kriza je učinila svoje u daljnoj radikalizaciji. No sve to ne mijenja činjenicu da su Nijemci instalirali Hitlera, a ne netko drugi. Izabrali ga na izborima. Tu priča počinje i završava.
A ove engdahlovske budalaštine su bulažnjenja bez osnova.

:lol: pa upravo si ti taj koji ne razlikuje bitno od nebitnog. Ti tupiš sa Versajskim mirom kao da odmah u startu nisam rekao da su Nijemci ostali bez kapitala upravo zbog prekomjernih ratnih reparacija, okupacije Ruhra i hiperinflacije koja je bila izazvana upravo okupacijom

I što se tiče okupacije, Britanija se distancirala javno, ali iza kulisa je radila po svome tj. tražila je od Francuske da joj zauzvrat prepusti svoja prava na području Mosula. Britancima je također išlo na ruku da Francuzi preuzmu ulogu kaznene ekspedicije.

Ekonomska kriza isto nije nastala samo od sebe. Prvo je došlo do bankarske krize, a Nijemci nisu imali vlastitog kapitala za zaustavljanje te krize dok su im istovremeno prekinute sve linije kreditiranja. Tako se bankarska kriza pretvorila u nezaposlenost, bankrote, inflaciju itd.
A to sve je itekako bitno ili ti živiš u nekom svijetu u kojem financije nisu bitne niti imaju ikakvo značenje za ostatak ekonomije i politiku?

Što se tiče njemačkog izbora Hitlera ni tu nisi u pravu. Naravno da se u takvim kriznim uvijetima politička scena radikalizirala, a i uz obilatu financijsku i medijsku podršku nacistima od strane zapadnih financijskih krugova i domaćih industrijalaca je njihov rejting rastao. I istina je da je na njemačkim srpanjskim izborima za Reichstag nacistička stranka odnijela 37.4% glasova i postala najveća stranka u Reichstagu.
Ali samo četiri mjeseca kasnije, na drugim izborima u studenom podrška nacistima pala je na 33.1%, što je značilo da je prošao vrhunac Nacističke stranke. Mnogi radnici srednjeg staleža koji su glasali za Hitlera u srpnju su povukli svoj glas, jer ga nisu željeli na vlasti.

Na to je Hitler de facto izvršio državni udar (da sada ne objašnjavam paljenje Reichstaga), namjestio izbore, a kao što sam već napisao, mnogi zapadni mediji na čelu sa londonskim Timesom zajedno sa mnogim zapadnim političarima uključivši Churchilla i Roosvelta su se potrgali da ga opravdaju.
Znači Nijemci nisu izabrali Hitlera na regularnim, poštenim izborima niti je druga po veličini njemačka stranka sudjelovala na tim izborima (uništena je u državnom udaru uz veliku podršku Zapada), pa prema tome tvoje stupidno pojednostavljenje nikako nije točno.

I o Engdhalu. On ništa nije otkrio, on je samo u svoje teorije ukomponirao ono na što su mnogi drugi znanstvenici, novinari i pisci davno prije uputili. Također 90 % onoga što sam na(pre)pisao praktično možeš naći na Wikipediji, prema tome to nisu nikakve engdahlovske teorije urote, nego imaš hrpetine izvora za sve navedeno.
I u ostalom, on se tom cijelom tematikom bavi na čitavih 14 i pol stranica, iako priznajem da dobro dođu kada pišeš postove.

I momak, opet nisi ni jednu stavku pobio, osim što si dao do znanja da živiš u nekom alternativnom svijetu u kojem krediti, financije i banke nisu bitne, političke stranke se biraju bez imalo izbornog inžinjeringa, financijskih injekcija te izakulisnih igara, a ekonomske krize valjda rastu na drveću.

dampyr
16.04.2011., 21:33
Da, težak zahtjev su im postavili, ostanak u NATO-u. Kako su nerazumni ti Amerikanci. Gorbachov je tražio 55 milijardi maraka za ujedinjenje, i dobio ih. Margaret Thatcher je zakasnila sa svojim zahtjevima.

Pa da, Njemačka se mogla ujediniti još 1952. g., ali kako su ti Rusi bili nerazumni, tražili su da Njemačka koja je desetljeće ranije pobila pola Europe bude vojnički neutralna. Opet me nasmijavaš!

Ali pustimo to, što kažeš na starog Smedleya i njegov govor? Veliš stara nezahvalna konjina ili?

Kanzas
16.04.2011., 22:41
Pa da, Njemačka se mogla ujediniti još 1952. g., ali kako su ti Rusi bili nerazumni, tražili su da Njemačka koja je desetljeće ranije pobila pola Europe bude vojnički neutralna. Opet me nasmijavaš!

Ali pustimo to, što kažeš na starog Smedleya i njegov govor? Veliš stara nezahvalna konjina ili?


On je radio u drugim vremenima, kad je kolonijalizam bio pozitivna vrijednost.

dampyr
16.04.2011., 22:51
On je radio u drugim vremenima, kad je kolonijalizam bio pozitivna vrijednost.

O čemu ti pričaš? Zar se nije još 1823. g. predsjednik James Monroe obratio Kongresu želeći upozoriti da SAD neće pristati na restauraciju kolonija u Americi, te da je svako širenje europskog sustava u zapadnoj hemisferi nepoželjno?

Kanzas
16.04.2011., 22:58
O čemu ti pričaš? Zar se nije još 1823. g. predsjednik James Monroe obratio Kongresu želeći upozoriti da SAD neće pristati na restauraciju kolonija u Americi, te da je svako širenje europskog sustava u zapadnoj hemisferi nepoželjno?



Europskih, na tome je naglasak. Svoje američke kolonije su osnivali, zabranili su Europljanima miješanje u poslove zapadne hemisfere, to je bit Monroeve doktrine, supremacija SAD-a u obje Amerike.

Allahu_Akbar
17.04.2011., 07:20
:lol: pa upravo si ti taj koji ne razlikuje bitno od nebitnog. Ti tupiš sa Versajskim mirom kao da odmah u startu nisam rekao da su Nijemci ostali bez kapitala upravo zbog prekomjernih ratnih reparacija, okupacije Ruhra i hiperinflacije koja je bila izazvana upravo okupacijom

I što se tiče okupacije, Britanija se distancirala javno, ali iza kulisa je radila po svome tj. tražila je od Francuske da joj zauzvrat prepusti svoja prava na području Mosula. Britancima je također išlo na ruku da Francuzi preuzmu ulogu kaznene ekspedicije.

Ekonomska kriza isto nije nastala samo od sebe. Prvo je došlo do bankarske krize, a Nijemci nisu imali vlastitog kapitala za zaustavljanje te krize dok su im istovremeno prekinute sve linije kreditiranja. Tako se bankarska kriza pretvorila u nezaposlenost, bankrote, inflaciju itd.
A to sve je itekako bitno ili ti živiš u nekom svijetu u kojem financije nisu bitne niti imaju ikakvo značenje za ostatak ekonomije i politiku?

Što se tiče njemačkog izbora Hitlera ni tu nisi u pravu. Naravno da se u takvim kriznim uvijetima politička scena radikalizirala, a i uz obilatu financijsku i medijsku podršku nacistima od strane zapadnih financijskih krugova i domaćih industrijalaca je njihov rejting rastao. I istina je da je na njemačkim srpanjskim izborima za Reichstag nacistička stranka odnijela 37.4% glasova i postala najveća stranka u Reichstagu.
Ali samo četiri mjeseca kasnije, na drugim izborima u studenom podrška nacistima pala je na 33.1%, što je značilo da je prošao vrhunac Nacističke stranke. Mnogi radnici srednjeg staleža koji su glasali za Hitlera u srpnju su povukli svoj glas, jer ga nisu željeli na vlasti.

Na to je Hitler de facto izvršio državni udar (da sada ne objašnjavam paljenje Reichstaga), namjestio izbore, a kao što sam već napisao, mnogi zapadni mediji na čelu sa londonskim Timesom zajedno sa mnogim zapadnim političarima uključivši Churchilla i Roosvelta su se potrgali da ga opravdaju.
Znači Nijemci nisu izabrali Hitlera na regularnim, poštenim izborima niti je druga po veličini njemačka stranka sudjelovala na tim izborima (uništena je u državnom udaru uz veliku podršku Zapada), pa prema tome tvoje stupidno pojednostavljenje nikako nije točno.

I o Engdhalu. On ništa nije otkrio, on je samo u svoje teorije ukomponirao ono na što su mnogi drugi znanstvenici, novinari i pisci davno prije uputili. Također 90 % onoga što sam na(pre)pisao praktično možeš naći na Wikipediji, prema tome to nisu nikakve engdahlovske teorije urote, nego imaš hrpetine izvora za sve navedeno.
I u ostalom, on se tom cijelom tematikom bavi na čitavih 14 i pol stranica, iako priznajem da dobro dođu kada pišeš postove.

I momak, opet nisi ni jednu stavku pobio, osim što si dao do znanja da živiš u nekom alternativnom svijetu u kojem krediti, financije i banke nisu bitne, političke stranke se biraju bez imalo izbornog inžinjeringa, financijskih injekcija te izakulisnih igara, a ekonomske krize valjda rastu na drveću.

Koliko vidim, tebi je ta financijska i ekonomska dimenzija poprilično maglovita i nejasna pa ni ne čudi da nasjedaš na to.

Kao prvo, tvoja početna teza je bila da Amerikanci stoje iza uspona nacista. Sad više nisu Amerikanci već su Britanci i to bez da si išta suvislo argumentirao. Iznosiš tumačenja iza koja ne stoje ozbiljni povjesničari nego šarlatani koji kreiraju svoje anglofobne verzije utemeljene na selektivnim dokazima. Kao, Britanci su dobili Mosul. Neš' ti!

Francuskoj je prvorazredni strateški interes bila slaba Njemačka, Njemačka na koljenima. Jer su ih dva puta naguzili sa Istoka. I plašili su ih se poput samog vraga. Plašili su ih se vojno, demografski, gospodarski. Francuska je još početkom 19. stoljeća bila najveća, najmnogoljudnija europska država( uz izuzetak Rusije koja je daleko). U 18. stoljeću je ona kulturni, politički, znanstveni centar Europe. I cijelo 19. stoljeća oni prolaze kroz dramatičan pad.

Britanija ima sasvim drukčiju poziciju. Ona ima globalnih ambicija a ne kontinentalnih poput Francuske. Britaniji nije toliko ugrožena od Njemačke kao Francuska. Francuska i Njemačka se bore za kontinentalnu prevlast. Britanija je u tom smislu ambivalentna. Ona se priklanja slabijem radi stvaranja ravnoteže.

U konkretnom slučaju, upravo su iz britanskih krugova dolazili prigovori kako su kazne spram Njemačke drakonske.

I uopće neznam kako to misliš da Nijemci nisu imali vlastitog kapitala za sprečavanje krize?

Nijemci su imali ozbiljnih problema sa hiperinflacijom početkom 20-ih, no odgovornost za to snosi njihova vlast. Trebalo je vraćati dugove ( ne samo za reparaciju, već su tu bili i troškovi rata itd..) a to se rješavalo štampanjem novca, ne dizanjem poreza. Školski primjer hiperinflacije. Međutim, taj problem se, na koncu, rješava.

I onda 1929. godine imamo izbijanje Velike ekonomske krize. U kojoj Njemačka ne prolazi lošije od drugih.


http://oi54.tinypic.com/2zqszo1.jpg

Kao što vidimo, najviše su Amerikanci zaronili tijekom krize. A od velikih sila su Francuzi, na kraju, najgore prošli.

Što se tiče Hitlera, ostaje činjenica da je on izabran od njemačkog naroda. Možeš ti umanjivati to, baviti se tričarijama( pad sa 37 na 33 posto :rolleyes:), ali Hitler je imao njemačku potporu. Naprosto je suludo što ti tvrdiš. Silovanje činjenica.

dampyr
18.04.2011., 10:46
:sKoliko vidim, tebi je ta financijska i ekonomska dimenzija poprilično maglovita i nejasna pa ni ne čudi da nasjedaš na to.

Kao prvo, tvoja početna teza je bila da Amerikanci stoje iza uspona nacista. Sad više nisu Amerikanci već su Britanci i to bez da si išta suvislo argumentirao. Iznosiš tumačenja iza koja ne stoje ozbiljni povjesničari nego šarlatani koji kreiraju svoje anglofobne verzije utemeljene na selektivnim dokazima. Kao, Britanci su dobili Mosul. Neš' ti!

Francuskoj je prvorazredni strateški interes bila slaba Njemačka, Njemačka na koljenima. Jer su ih dva puta naguzili sa Istoka. I plašili su ih se poput samog vraga. Plašili su ih se vojno, demografski, gospodarski. Francuska je još početkom 19. stoljeća bila najveća, najmnogoljudnija europska država( uz izuzetak Rusije koja je daleko). U 18. stoljeću je ona kulturni, politički, znanstveni centar Europe. I cijelo 19. stoljeća oni prolaze kroz dramatičan pad.

Britanija ima sasvim drukčiju poziciju. Ona ima globalnih ambicija a ne kontinentalnih poput Francuske. Britaniji nije toliko ugrožena od Njemačke kao Francuska. Francuska i Njemačka se bore za kontinentalnu prevlast. Britanija je u tom smislu ambivalentna. Ona se priklanja slabijem radi stvaranja ravnoteže.

U konkretnom slučaju, upravo su iz britanskih krugova dolazili prigovori kako su kazne spram Njemačke drakonske.

I uopće neznam kako to misliš da Nijemci nisu imali vlastitog kapitala za sprečavanje krize?

Nijemci su imali ozbiljnih problema sa hiperinflacijom početkom 20-ih, no odgovornost za to snosi njihova vlast. Trebalo je vraćati dugove ( ne samo za reparaciju, već su tu bili i troškovi rata itd..) a to se rješavalo štampanjem novca, ne dizanjem poreza. Školski primjer hiperinflacije. Međutim, taj problem se, na koncu, rješava.I onda 1929. godine imamo izbijanje Velike ekonomske krize. U kojoj Njemačka ne prolazi lošije od drugih.


http://oi54.tinypic.com/2zqszo1.jpg

Kao što vidimo, najviše su Amerikanci zaronili tijekom krize. A od velikih sila su Francuzi, na kraju, najgore prošli.

Što se tiče Hitlera, ostaje činjenica da je on izabran od njemačkog naroda. Možeš ti umanjivati to, baviti se tričarijama( pad sa 37 na 33 posto :rolleyes:), ali Hitler je imao njemačku potporu. Naprosto je suludo što ti tvrdiš. Silovanje činjenica.

Od prvog posta služim se izrazom angloamerički iliti anglosaksonski kojim označavam interesne vojno-inustrijsko-financijske grupe iz tih zemalja, a koje najčešće zajedno djeluju.

Ni u jednom postu nisam rekao samo Amerikanci ili samo Britanci, znači u nedostatku argumenata počinješ se služiti podmetanjima.

I opet ti sa Francuskom. U nijednom postu nisam napisao da Francuska nije jedan od glavnih pokretača radikalizacije njemačke političke scena, dapače odmah sam napisao da je najvećim dijelom i za hiperinflaciju kriva francuska okupacija Ruhra, prema tome uopće ne vidim smisla u tvojim nabrajanjima.

Ovo što si napisao je također teška glupost. Njemačka je pobijedila Francusku u kontinentalnim natezanjima već sa samim svojim ujedinjenjem (čije spriječavanje je jedan od osnovnih dijelova francuske politike još od kardinala de Richeliea), da ne govorim o 1871. g. od kada je Njemačka definitivno najača zemlja Europe. Krajem 19. i početkom 20. st. Njemačka definitivno izlazi na globalnu scenu, njena industrijska proizvodnja nadmašuje britansku, a na Britance se vrši pritisak da otvore kolonije njihovoj trgovačkoj mornarici.

A tvoja tvrdnje su još stupidnija (osim tvrdnje kako Njemačka nije zabrinjavala Britaniju na globalnom planu pogotovo tvrdnja o povjesnim šarlatanima) jer i najobičnije knjige tipa "Povijest svijeta u 10 tomova" kažu: Sredinom 1908. posljedice Tirpitzovog Zakona o njemačkoj ratnoj mornarici i opsežni njemački program izgradnje dreadnoughta u Britaniji su izazvali ozbiljnu zabrinutost. Admiralitet je procijenio da će Nijemci s tim tempom izgradnje kapitalnih brodova do proljeća 1912. dostići Britaniju po broju modernih dreadnoughta. Procjena se temeljila na planiranim mjerama štednje i drastičnom rezanju proračunskih sredstava namijenjenih mornarici koje su tadašnji liberali na čelu vlade uspjeli progurati u parlamentu. "Jedino čega se Britanija ima bojati na svijetu je Njemačka", pisao je Prvi pomorski lord, admiral John "Jackie" Fisher (iste je godine kažu savjetovao kralju Edwardu VII da Kraljevska mornarica napadne njemačku kao što je Nelson 1801. napao skandinavsku flotu kod Kopenhagena, na što mu je monarh odvratio: "Fishere, vi ste ludi."). Ali Churchill, tadašnji Prvi lord Admiraliteta, ispravno je ocijenio Fisherovu opsjednutost njemačkom ratnom mornaricom i poslije više od jednog stoljeća britanskog posttrafalgarskog samozadovoljstva vlastitom dominacijom svjetskim morima, Fisher je, pisao je Churchill, "izvjesio signal za oluju i pripremio ljudstvo za borbu".


Čak i nakon I sv. rata, čak i sa tim reparacijama, Njemačka je i dalje najača gospodarska sila Europe. Iako je još u ratu krenula inflacija, tek nakon okupacije Ruhra, koji je Engleska prijetvorno osudila iako se 1921. g. prijetila da će napraviti isto, kreće hiperiflacija. Čovječe pa u Ruhru se proizvodilo 80% njemačkog ugljena, željeza i čelika i sudjelovao je sa 70% u ukupnom njemačkom robnom prometu. Prvi dan okupacije marka je pala na 18 000 za 1 $.

A taj problem koji si ti naveo da se nekim čudom riješava (naravno da nisi naveo kako), se riješava kratkoročnim kreditima londonskih i newyorških banaka o kojima Njemačka postaje ovisna.

Da bi zatim 1930. g. iznenada ukinuli kredite, a lika koji je na to Njemačkoj ponudio hitni stabilizacijski kredit našli mrtvog.

I opet što se tiče izbora. :lol: to što ti nazivaš šarlatanskim podacima i tričarijama i na koje okrećeš oči se uči ne samo u gimnazijskoj povijesti i na fakultetima nego možeš čuti na TV kalendaru. Znači ponovit ću ti još jednom jer vidim da ti treba. Nacisti nisu pobijedili niti na izborima u srpnju niti u izborima u rujnu (dapače podrška u narodu im je počela padati), niti su Nijemci izabrali Hitlera na poštenim izborima. Hitler je napravio državni udar (ako ti je teško čitati i to možeš vidjeti na TV kalendaru) i pobijedio na namještenim izborima čije namještanje su u svijetu obranili Zapadni vođe tipa Roosvelt, a londonski Times je čak Hitlera proglasio osobom godine.

I za kraj, ti naravno ne možeš osporiti činjenice, pa kada kažeš da su angloamerički krugovi direktno utjecali na izbor nacista to proglašavaš silovanjem činjenica.

Znači moja interpretacija je da su Angloamerikanci htijeli u Njemačkoj dovesti na vlast nekoga tko će ići u rat protiv SSSR kako bi se međusobno iskrvarili! Nacist i Hitler su bili idealni luđaci za to. Baš me zanima tvoje objašnjenje tj. interpretacija! Znači neke od činjenica su:

- američki obavještajni i vanjskopolitički djelatnici su u kontaktu sa Hitlerom još od 1922. g. (Smith je napisao i knjigo o tome, iako vjerujem, Smith kao pravi obavještajac/profesionalni lažac nije opisao baš sve kombinacije)

- na početku bankarske krize, angloameričke banke o čijim kreditima je njemačko gospodarstvo doslovno ovisno, presijecaju sve kreditne linije Njemačkoj

- Šveđanin Irvar Krueger nudi Njemačkoj hitan stabilizacijski kredit. Hjalmar Schacht (bankar koji je došao na čelo Reichsbanke direktnim zagovaranjem od strane guvernera Engleske banke) odbija kredit, a na pritisak ministra financija da ga prihvati daje ostavku. Dok se oni natežu Kreugera nalaze mrtvog. Službeno samoubojstvo. Švdeski istražitelji tvrde ubojstvo (napisano nekoliko knjiga o tome). Bankarska kriza prerasta u ekonomsku

- Hjalmar Schacht, počinje financirati naciste i zagovarati ih kod njemačkih industrijalaca

- Royal Dutch Shell zajedno sa nizom angloameričkih tvrtki financira naciste još prije njemačkih industrijalaca

- njemački industrijalci pod nagovorom direktnih emisara angloameričkih financijskih krugova predvođenih lordom Normanom, guvernerom engleske banke, počinju također financirati naciste i daviti im medijsku podršku

- gotovo istog trenutka kada je na vlast došla koalicijska Vlada čiji je član bila NSDAP, Engleska banka daje kredit, a jedan od prvih Hitlerovih poteza je da Hjalamara Schaschta opet proglasi guvernerom Raichsbanke

- zapadni mediji na čelu sa londonskim Timesom uključujući zapadne političare glorificiraju naciste i pravdaju njegov državni udar

- Hitler gradi vojnu industriju, gotovo 70% kredita za to daju američke banke

I nemoj mi pričati priče iz knjiga za peti osnovne nego hoću čuti tvoju interpretaciju tih činjenica!

Allahu_Akbar
18.04.2011., 12:54
Ovakvu žvrljotinu zbilja treba imati obraza za napisati. Tim više što pokazuješ abnormalnu količinu arogancije a evidentno je da ni s historiografijom ni s metodologijom povijesne znanosti nemaš nikakve veze. Ti u životu, rekao bih, nisi pročitao jedan historiografski rad. Ono što si čitao su trećerazredni triler romani namijenjeni intelektualno podkapacitiranim i povijesno needuciranim individuama koji nisu u stanju kritički misliti. I takve "argumente" ti iznosiš. Prepisujući Engdahla. Ništa svojeg nisi napisao. Držiš knjigu na koljenima i prepisuješ rečenicu za rečenicom, jedan bizaran argument za drugim. Tužno.

I opet ti sa Francuskom. U nijednom postu nisam napisao da Francuska nije jedan od glavnih pokretača radikalizacije njemačke političke scena, dapače odmah sam napisao da je najvećim dijelom i za hiperinflaciju kriva francuska okupacija Ruhra, prema tome uopće ne vidim smisla u tvojim nabrajanjima.
Aha, Francuska je jedan od glavnih pokretača radikalizacije njemačke političke scene a glavni krivci ( vrhunska kovanica:)) za uspon nacizma su Angloamerikanci.:rolleyes: Dakle unatoč činjenici što sva relevantna povijesna literatura kojoj ti nisi ni prismrdio tvrdi da Francuzi bili najradikalne raspoloženi spram Njemačke, ti i dalje ostaješ kod toga da su to bili Angloamerikanci što god ta apsurdna kovanica koji si naprosto prepisao od Engdahla značila. I onda na moje obrazloženje zašto su Francuzi bili ti koji su se zalagali za najoštrije mjere spram Njemačke( što ne znači da su oni doveli naciste, takva logika je apsurdna) odgovaraš kako nisi napisao da "Francuska nije bila jedna of glavnih pokretača...." Ne, Francuska nije bila jedan nego najbitniji faktor u tom procesu.

Nadalje , preporučio bih ti da si uzmeš kakvu ekonomsku početnicu pa da savladaš pojam i uzroke hiperinflacije. Za hiperinflaciju ne može biti kriva okupacija Ruhra. Okupacija Ruhra, odnosno ono što je uslijedilo nakon okupacije može samo produbiti i pogoršati hiperinflaciju. Hiperinflacija je postojala i prije 1923. kada Francuzi okupiraju Ruhr. Okupacijom Ruhra njemački radnici iz protesta odlaze u štrajk. Njemačka vlada odgovara dodatnim štampanjem maraka. I to dovodi do ogromne hiperinflacije.
Također, još ti jednom treba podcrtati da su Francuzi( i Belgijanci) okupirali Ruhr, ne Angloamerikanci. Treba doista iznimna domišljatost i silni manevri da se to fantomske Angloamerikance optuži za to.
Problem hiperinflacije se rješava kratkoročnim kreditima?? To je tvoje tumačenje ili tumačenje "makroekonomista" Engdahla? A što se sa novom valutom, smanjenjem reparacija, balansiranim proračunom? Veze nemaš, prepisivaču!


Ovo što si napisao je također teška glupost. Njemačka je pobijedila Francusku u kontinentalnim natezanjima već sa samim svojim ujedinjenjem (čije spriječavanje je jedan od osnovnih dijelova francuske politike još od kardinala de Richeliea), da ne govorim o 1871. g. od kada je Njemačka definitivno najača zemlja Europe. Krajem 19. i početkom 20. st. Njemačka definitivno izlazi na globalnu scenu, njena industrijska proizvodnja nadmašuje britansku, a na Britance se vrši pritisak da otvore kolonije njihovoj trgovačkoj mornarici.
Koju sam ja to glupost napisao? Naime , ja sam napisao kako su od ujedinjenja Nijemci 2 puta naguzili Francuze i da su ih se zbog toga ovi bojali ko samog vraga. I sad ti ponavljaš zamnom. I još vrijeđaš. Koja je svrha ovog?

Nadalje nisam napisao da Britaniju nije zabrinjavala Njemačka nego da je Francuska bila puno ugroženija od Njemačke nego što je bila V. Britanija. Probaj uočiti razliku između toga!

Nakon 1. svjetskog rata Njemačka je najača ekonomska sila kontinentalne Europe. Zapravo, i prije je bila. Nakon 1. svjetskog rata još nije najača ekonomska sila cijele Europe. Već je do otprilike sredine 20-ih to Britanija. Kako se i sama Britanija zadužila preko svake mjere, u postratovskom razdoblju ulazi u velike ekonomske probleme.

Također, ti u ovom smeću od posta navodiš prave krimi elemente, opet naravno nekritički prihvaćaš sve što je onaj šarlatan Engdahl nadrobio. Pa je sad leš Kruegera još jedna angloamerička zavjera protiv Njemačke. Jedini problem ti predstavlja da je spomenuti Krueger prije nego se ubio praktički financijski propao! Naravno, šarlatan Engdahl plete svoju priču na poluinformacijama, floskulama i fantazijama. A podkapacitirani gutaju!

Nacisti bogme jesu pobijedili na izborima budući da su osvojili najveći broj glasova. To što im je popularnost u jednom trenutku pala je potpuno besmisleni argument. I sa manjom popularnošću oni su i dalje najpopularnija stranka. Stranka koju su Nijemci najviše podupirali. U milijunima to ovako izgleda - 13, 7 milijuna srpanja 1932, 11,7 milijuna studeni 1932 i 17,3 milijuna 1933 godine. Bez ikakve sumnje najpopularnija njemačka stranka.

Al' ne, "angloamerikanci" su doveli naciste na vlast!:rolleyes:

Dakle, manje Engdahla, primi se ozbiljne literature pa možemo razgovarati. Meni je nevjerojatno da prosječno inteligentna osoba može nekritički prihvatiti bedastoće koje tak čovjek piše a da si bar ne postavi pitanja o njegovoj metodologiji, o načinu na koji plete priču, jel nešto fali u kompletnoj slici. Kako nekome to baljezganje, taj cherry picking može biti uvjerljiv? Marginalne stvari, poluinformacije itd...I kroz cijelo 20. stoljeće za sve što se dogodilo u svijetu isti krugovi krivi. NIkad vam nije palo na pamet da se jednakim pristupom može bilo tko optužiti za iste stvari? Dovoljno je samo "bistar" um koji će sve to progutati.

USAisfreedom
18.04.2011., 15:06
Svi vi što pljucate po Americi ste obični nezahvalnici koji ne znate cijeniti slobodu i demokraciju, ovdje možete pisati što god hoćete i neće vam KGB na vrata. A umjesto zahvalnosti vi samo prosipate bezobrazne ljevičarske laži. :flop:

E-TYPE
20.04.2011., 13:38
Svi vi što pljucate po Americi ste obični nezahvalnici koji ne znate cijeniti slobodu i demokraciju, ovdje možete pisati što god hoćete i neće vam KGB na vrata. A umjesto zahvalnosti vi samo prosipate bezobrazne ljevičarske laži. :flop:


Upravo tako, agreed 100 % !!!! USA is the best in the West. :top:

O_D_E_Z
23.04.2011., 04:50
Upravo tako, agreed 100 % !!!! USA is the best in the West. :top:

yea .. and fuck the rest :top:

...so gay

:rofl:

T'om
29.04.2011., 18:45
Kratko i jasno - Amerika je lider. General koji vodi ono što se naziva Zapadnom civilizacijom. Kao lider nije savršena, ali je blizu tome. Uspješno je porazila SSSR i sad nas štiti od zla s Istoka.

Meni se čini da je SSSR štitio mnoge zemlje od američke"demokracije":kava:

T'om
29.04.2011., 19:26
http://www.tportal.hr/kultura/knjizevnost/125069/Superman-se-odrice-americkog-drzavljanstva.htm

Kanzas
29.04.2011., 19:32
Meni se čini da je SSSR štitio mnoge zemlje od američke"demokracije":kava:


Tebi se krivo čini. Od demokracije i slobode se nikoga ne može štititi, može mu je se samo ilegalno i nasilno uskratiti. Posebno to ne može zločinački komunistički režim.

T'om
29.04.2011., 19:43
Tebi se krivo čini. Od demokracije i slobode se nikoga ne može štititi, može mu je se samo ilegalno i nasilno uskratiti. Posebno to ne može zločinački komunistički režim.

Koji je svoju zemlju u 50 godina doveo od feudalne zemlje do zemlje koja šalje prvog čovjeka u svemir, zločinci:mad::mad::mad:

Kanzas
29.04.2011., 19:50
Koji je svoju zemlju u 50 godina doveo od feudalne zemlje do zemlje koja šalje prvog čovjeka u svemir, zločinci:mad::mad::mad:


Tako je, strašni zločinci. Imao je i Hitler uspjeha u raketnom programu, pa se ne bi usudio tvrditi da zbog toga nije zločinac.

T'om
29.04.2011., 22:00
Tako je, strašni zločinci. Imao je i Hitler uspjeha u raketnom programu, pa se ne bi usudio tvrditi da zbog toga nije zločinac.

Ah da, treba napomenut da je SSSR slomio nacističku Njemačku a u vezi raketa Hitleru su trebale da terozira Britaniju a SSSR-u za obranu i svemirski program. Vezano ili nevezano sa raketama ja bi se usudio reći da Staljin nije bio zločinac.

Stonewall Jackson
29.04.2011., 22:34
ja bi se usudio reći da Staljin nije bio zločinac.

Lupi i ostane ziv. A Boze neukog li covjeka.:rolleyes: Mozda da upitas rodbinu 20 milijuna ljudi koji su nestali po diktatu Staljina, pa medju njima i moji djed i baka, podrijetlom Ukrajinci. Svakakvo smece se skuplja na ovome formu i pokusava lazirati povijesne fakte, smece poput tebe.:mad:

T'om
29.04.2011., 22:43
Lupi i ostane ziv. A Boze neukog li covjeka.:rolleyes: Mozda da upitas rodbinu 20 milijuna ljudi koji su nestali po diktatu Staljina, pa medju njima i moji djed i baka, podrijetlom Ukrajinci. Svakakvo smece se skuplja na ovome formu i pokusava lazirati povijesne fakte, smece poput tebe.:mad:

Misliš valjda na tvrdnje Ukrajinskih nacionalista da je Staljin namjerno izazvao glad, kao lažiiranje povijesti:ne zna:

Stonewall Jackson
29.04.2011., 22:49
Misliš valjda na tvrdnje Ukrajinskih nacionalista da je Staljin namjerno izazvao glad, kao lažiiranje povijesti:ne zna:

Ne mislim prvenstveno na masovne egzekucije unutarnjih neprijatelja i tamnicenja u Sibiru, te tvrdnje post sovjetskog smeca, tkz. kvazi forumskih povjesnicara, da Staljin i njegova klika nisu krivi za Holodomor.

T'om
29.04.2011., 22:58
Ne mislim prvenstveno na masovne egzekucije unutarnjih neprijatelja i tamnicenja u Sibiru, te tvrdnje post sovjetskog smeca, tkz. kvazi forumskih [I]povjesnicara[/I,] da Staljin i njegova klika nisu krivi za Holodomor.

Pa naravno da nisu krivi za Hodomor, o glupog naziva:kava:
Gladnih kao u Moskvi nije bilo:rolleyes:

Što se tiče unutarnjih neprijatelja, jesu li ubili Kirova?
Jesu, dali je onda bilo moguće kad su ubili drugog čovjeka u državi da su planirali ubiti i prvog čovjeka u državi:kava:

Da li su sovjetski fukcioneri održavali kontakt sa Trockim iako im je to Staljin strogo zabranio? Jesu....

Dovoljno razloga za vjerovat u unutrašnju urotu:kava::ne zna::kava:
Još pridodajmo i prijašnji neuspješni atentat na Staljina i onaj na Lenjina kad je ranjen i eto straha......

The_Rage
30.04.2011., 18:40
Amerika je zapravo fašistički stroj koji u maskirnim bojama demokracije (daj im da biraju između ovih i onih da se osjećaju uključeno) gazi po svijetu. Do kada...vidjet ćemo.


Amerika je krokodil u močvari koji je od rada napravio religiju i koji će nas na kraju sve progutati, jednog po jednog!

Negromant
01.05.2011., 07:39
Od demokracije i slobode se nikoga ne može štititi


Damn right.








http://30.media.tumblr.com/tumblr_ljc49fAppx1qahljxo1_500.jpg

The_Rage
01.05.2011., 09:01
Genocidna, fašistička država nastala na ropstvu i klanju indijanaca. Ono što nisu poklali, zarazili su boginjama. Svu tu anglosaksonsku stoku prokleo je indijanski poglavica, šef plemena Mandana Četiri medvjeda:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mato-tope

vita_jela
01.05.2011., 10:23
evo baš je sinoć u 00.30 bio film koji jako dobro ocrtava američki sistem: Henry:Portrait of a killer. True story. Tip je poubijao do 600 ljudi, tj. dobra dio je i priznavao za što je oformljen specijalni policijski tim kojem je on pomagao da razrješe neriješene slučajeve po Americi, ne bi li "počistili" mase neriješenih slučajeva, pa su je među njima priznao i neke koji su kvalificirani kao ubojstva, pa su članovi obitelji koji su temeljem samoubojstva dobili odštetu od osiguranja, izgubili odšetu nakon što bi se samoubojstvo prekvalificiralo kao ubojstvo :confused:
Frajer je imao i kompanjona, ubijali su silovali, da im pogledate socijalnu anamnezu (povijest obitelji, odgoja, obrazaca), jasna je stvar. Majka prostitutka alkoholičarka, otac alkoholičar, brat mu izbio oko kad je imao 10 godina, nitko nije mario za ranu, pa se inficirala i na kraju je dobio stakleno oko,...uglavnom produkcija zločina. Odlično su prikazani gradovi u Virginiji, Texasu- ogromne pustare, gdje nema društvenog života, nema javnog prostora (u Am. državama loithering- javno okupljanje je zabranjeno- u zemlji slobode). Homoseksualnost, bestijalnost, mučenje, maltretiranje, sve je to iz njegove perspektive, i perspektive njegova kompanjona zabava. Oni nikada nisu ni vidjeli išta drugo. Taj njegov kompić (kojeg je upoznao u zatvou), bio je nepismen. Bush ga je 1998. preinačio smrtnu kaznu u kaznu doživotnog zatvora. Policija ne da je nemoćna i ne da je sustav zakazao, nego sustav ne postoji. Naizgled Ujedinjene Am. države su 50 administrativnih jedinica koje su svaka za sebe, nema tu povezanosti, posebno ne za ljude.
Američka je priča počela kao neka anarhična tržišna sloboda koja je dovela do toga da se elite regrutiraju u startu (kao kod Huxleya u "Divnom Novom Svijetu"), u startu, kroz svoje kapa gama alfa udruženja, koja upućuju na to da su itekako udruženi. Poslušni mogu uz nadljuski trud i napore doći do kvalitetnijeg obrazovanja, koji moraju platiti, da bi na kraju postali kolaterali tih istih firmi za koje rade i ne mogu ni mrdnuti, čak i ako shvate u čemu se nalaze.
Sustav im je duboko podijeljen, masa Amerikanaca, ako želi živjeti kao neka srednja klasa, tj. neki uobičajen život da imaš dom, da djeci priuštiš školovanje, otputuješ negdje na odmor, mora crnčiti ko luda. Sociologija zna da društvo bez "srednje klase" nije i ne može biti moderno društvo.
Ovo po filmovima se pokažu dva tri grada (ako nije scenografija iz holivudskog studija), i to neke krasne četvrti, a ostalo je jad i čemer.
I sad taj princip duboko podijeljenog društva, administrativne podijeljenosti (zakoni u koliziji sa zakonima pojedinih država), i agresivne propagande koja je sve upravo suprotno od onoga što se prikazuje.
Amerika je krasna za pokvarenjake koji teže moći, a da ni sami ne znaju zašto, koji žele imati moć, koji se svojim odlukama iniciraju u zlo i koji vlastite stanovnike tretiraju kao podanike, a ne građane.
Ukidanje javnog obrazovanja, privilegiranje i izgrađivanje jakih "odabranih" familija- loza, uz istovremeno oslabljivanje općeg stanovništa, uzimanje svih njihovih prava, princip je Američkih elita, i bogataša, (ima tu i nešto svjetskih, čak i u Europskim zemljama, ali ne u većini), koji su se popeli na tron i sada umjesto da se zapitaju u čemu je sa njima problem, zašto su tako nekreativni, lzašto su im potomci poput Paris Hilton apsolutni moroni, i to onda još serviraju vlastitom narodu, kojeg sustavno zaglupljuju iz vlastite pokvarenosti i zlobe, iz vlastitog promašaja što moć i dalje ne osjećaju, što ona svakim nasiljem treba, poput narkomana, jer tu je rudimentarna nagonska motivacija u pitanju; sve veći poticaj, sve veća površina.
Prisutnost tog principa smrdi i u Hrvatskoj.
Sa jedne strane stara Europa, sa svim svojim manama, kopljima je daleko od mana Amerike, i taj princip koji čak i nije "američki" već je princip privilegiranih koji su takvu ameriku izgradili.
Očito stvarno nemaju više puno poligona za zajebanciju, ali gdje baš nas da nadju? I sada se na ovo hrvatsko društvo izmučemno ratom udara, da se napravi što veći kaos, da se unište svi ostaci i naznake tolerancije, transparentnosti, razuma, osnaživanja, ulaganja u društvo i održavanja društva zdravim.
Nego, baš kontra, oslabi i zaplaši do te mjere kada će svi ko drogirane ovce šutjeti i biti robovi.
I sad će nama koji postojimo od stoljeća 7. neki tamo bezveznjaci čija je kvaliteta samo to da su nastali reproducirajući i centralizirajući moć i novac kod manjine, krojiti društveni život i prodavati priče o anarhizmu- kažem anarhizam jer upravo to rade, u negativnom smislu:flop:
Zato ne volim Ameriku. Ali volim Amerikance.

p.s. znam da je ovo što pišem opasno, i znam da će sad dežurne nerazvijene (pa zato i lako prodane), duše laprdati o urotama i zavjeri, i što ja znam što.
Ili mi drndati po kompu, jer to su upravo te metode. I fantazirati da sam sa ovima ili onima, ali ja više volim onu "Great... Walk alone!" :) Lako je čovjeka proglasiti paranoičnim, ali znam da sam u pravu i to znate zašto- vidim svojim očima! I isto tako, ljude i procjenjujem primarno po ponašanju, ne po pričanju.
Princip je upravo taj, ma neka oni pričaju, a mi ćemo po svome.Krasni učitelji nema što.

Kod nas je ta emigracija u Ameriku otežavajuća okolnost, jer su mnogi naši dalmoši tamo kruha zaradili, pa je ostalo to pozitivno sjećanje, ali ta Amerika više ne postoji. Gotovo je industrijsko doba, odavno.

Živjela sloboda govora!
:)

T'om
01.05.2011., 11:19
" Zajahati sa vragom"odličan film o gradjanskom ratu koji prikazuje i situaciju neposredno pred rat. Južnjaci su na početku uvjereni u pobjedu, samo je jedan veleposjednik sumljičav i smatra da će sjever pobijediti:kava: On to ovako objašnjava, nas nije briga niti nas zanima kako oni na sjeveru živu ali oni na sjeveru smatraju da nam mogu odredjivati kako će mi živiti, tj da ne držu robove, da ne tuču žene i sl.... To je tada bilo pozitivno ali danas je sve to došlo do toga kad neka zemlja nema klasični demokratski sustav i kad stanovnici te zemlje nisu debeli prasci koji se gušu u fast foodu ameri izgleda smatraju da treba napasti tu zemlju i uvest u toj zemlji američki sustav života jer je on po njima jedini ispravni:kava::kava:

Znakoviti su zapisnici Gestapa o američkim zarobljenicima:kava:

Kad je jedan zarobljeni američki poručnik u Rimu vidio ruševine koloseluma izjavio je ovo:

" Jako mi je žao što je naše zrakoplovsto uništilo ovu divnu gradjevinu:rolleyes:

Drugom prilikom zarobljeni američki oficiri su se prepirali medjusobno o tome da li je Frankufurt u Francuskoj ili SSSR-u:kava:

Gestapovci su zaključili da bi američka pobjeda u ratu bila katastrofa i da bi u tom slučaju svijetom zavladala sveopća površnost....

O_D_E_Z
01.05.2011., 13:43
Gestapovci su zaključili da bi američka pobjeda u ratu bila katastrofa i da bi u tom slučaju svijetom zavladala sveopća površnost....

Ma nije .. nemoj tako ... :rofl:

West is the best ..oh yeah ....

(samo i od "zapada" ima zapadnije ... u geografskom i svakom drugom pogledu :D)

Big Mac
01.05.2011., 16:03
Ili mi drndati po kompu, jer to su upravo te metode.

Samo ovom recenicom je jasno da si gadno zaglibio, potrazi strucnu psihatrijsku pomoc. Nadji si zivot, izadji malkice van, pa neces biti opcinjen paranojom.

Fuerteventura
02.05.2011., 10:34
Prva asocijacija na Merku: Majli Sajrs i njena pardi in da juesej :lol:

DInar
02.05.2011., 10:36
Amerika, sto je to?

Coca Cola! :zvrko:

mangata
02.05.2011., 10:38
Amerika upravlja EU, a klanja se Izraelu. Što bi to moglo biti... dispečer ili global-vešeraj?

DInar
02.05.2011., 10:42
Tebi vjerovatno odmah ujutro kad se probudis i zadnje kad ides spavati na pamet padnu Zidovi. Postoje li nekakvi djelotvorni medikamenti? :D

mangata
02.05.2011., 10:56
Nije li Sharon izjavio da Izrael upravlja Amerikom? Nije li se Peres hvalisao kako su pokupovali pola Europe? Nije li običaj da se svaki američki predsjednik zakune da će braniti Izrael? Ne vladaju li većinom svjetskih korporacija i medija, uključujući i ove stranice? I što ja imam sada reći? Samo konstatiram kako stvari stoje.
Onoga časa kada se Europa odvoji politički i vojno od SAD, bit će mi lakše. To je sve.

lampion
02.05.2011., 12:06
Ufff, svako malo se nadje neki alternativcic koju za vrijeme debelog radnog vremena sjedi doma i lupa po keyboardu o zloj Americi i zlom kapitalizmu, pa se skupe forumske komsije sa istoka, pokoja kriptokomunjara i imamo bal. No unatoc tome Amerika jos je tu, spremna na nova iskusenja koja buducnost nosi. No, zanimljivo da o rasizmu pise netko tko oko sebe imam 100% etnicki cistu okolinu, toliko razlicitosti koliko ima u Americi nikada nije niti vidio, par Rome u HR ne moze smisliti, a Amerima alternativac docira o rasizmu. Prije 3 godine su laprdali kako nema sanase da Barack pobijedi, jer Ameri su rasisti. Nikako na zelenu granu sa tim ameromrscima. No unatoc tome, ona je tu, jaca nego ikada, bode u oci sve alternativce sa Cvjetnog trga, titoljupce i ostali ultraljevicarski trash. Vijor se zastave kapitalizma (McDonalds-ova i Coca-Cola-ina):D Crvenim trgom Moskve, pobijedila ta zla Amerika komunizam, mislim da mozemo izaci na kraj i sa par alternativaca, neka laprdaju, ako ih veseli.:D Neka pati koga smeta, jer ipak je taj americki svjetonazor za slobodom omogucio alternativcu da pljuje i kaki po svemu i svacemu, bez bojazni da ce mu marsal poslati roditelje na Goli.:mig: The democracy will cease to exist when you take away from those who are willing to work and give to those who would not, by Thomas Jefferson.:mig:

P.s. Pokretacu teme, bolje se primi posla, a ne sto dangubis u 11.00.

da u pravu si. ima puno tih koji kese zube na amere a svi su gledali američke filmove dok smo bili komunjara i sanjali o Havajima i Californiji i disneylandu,

tko zna gdje bi mi hrvati danas bili da nije bilo saveznika i nuklearke u Japanu...

bili partizani pobijedili?? :ne zna:

spyman
02.05.2011., 15:55
Bez obzira što bi proračun SAD-a za 2011. godinu trebao biti put prema održivosti sustava i platnih bilanci, i dalje će se generirati deficit, a nacionalni dug će iz godine u godinu rasti. Dok je 14 trilijuna dolara duga u posjedu privatnih banaka SAD-a, čak 4,4 trilijuna dolara vanjskog duga je u vlasništvu stranih vlada koje su kupile trezorske vrijednosnice SAD-a... 1. Kina

Iznos od američkog duga: 891,6 milijardi dolara

Udio u ukupnom vanjskom dugu: 20,4%

Kina je neosporno najveći nositelj američkog vanjskog duga u svijetu. Sa 891,6 milijardi dolara Kina tako ima vrijednost kao proračuni saveznih država Illinois (630,4 milijardi dolara) i Indiane (262,6 milijarde dolara).

2. Japan

Iznos od američkog duga: 883,6 milijarde dolara

Udio u ukupnom vanjskom dugu: 20,2%

Drugoplasirani na popisu najznačajnijih međunarodnih vjerovnika su Japanci, koji imaju više od petine vanjskog duga SAD-a. Koliko su to astronomske brojke govori činjenica da je zbroj proračuna saveznih država: Minnesote (260,7 milijardi dolara), Wisconsina (244,4 milijardi dolara), Iowe (142,3 milijardi dolara) i Missourija (239,8 milijardi dolara) iznosi 872, 2 milijarde dolara manje nego vrijednosni paket koji posjeduje Japanska vlada.

3. Ujedinjeno Kraljevstvo

Iznos od američkog duga: 541,3 milijarde dolara

Udio u ukupnom vanjskom dugu: 12,4%

Ujedinjeno Kraljevstvo drži 541,3 milijardi dolara vanjskog duga SAD-a, što je 12,4% ukupnog vanjskog duga. Taj iznos je ekvivalentan kombiniranom BDP-a Delawarea (60,6 milijardi dolara) i New Jerseya (483 milijardi dolara).

4. Izvoznici nafte

Iznos od američkog duga: 218 milijarde dolara

Udio u ukupnom vanjskom dugu: 5%

Skupina obuhvaća 15 zemalja: Ekvador, Venezuelu, Indoneziju, Bahrein, Iran, Irak, Kuvajt, Oman, Katar, Saudijsku Arabiju, Ujedinjene Arapske Emirate, Alžir, Gabon, Libiju, i Nigeriju. Kao grupa oni imaju 5% američkog vanjskog duga. To je otprilike ekvivalent kombinaciji BDP-a Nebraske (86,4 milijardi dolara) i Kansasa (124,9 milijardi dolara).

5. Brazil

Iznos od američkog duga: 180,8 milijarde dolara

Udio u ukupnom vanjskom dugu: 4,1%

Zemlji koja je poznata po svojim plažama, karnevalu i neobuzdanom hedonizmu, otkupom 180,8 milijardi dolara u američkog duga peti je investitor u američke trezorske vrijednosnice. To je gotovo jednako kao kombinacija od 180,5 milijardi dolara BDP-a Idaha (54 milijarde dolara) i Nevade (126,5 milijardi dolara). http://www.profitiraj.hr/novosti/tko-zbilja-posjeduje-sjedinjene-americke-drzave/

adidasfan
02.05.2011., 17:50
svi mi znamo da bi mi radije bili u USA nego u našim kvazi-državicama, ostalo je samo stilska forma preseravanja.

lampion
02.05.2011., 18:02
svi mi znamo da bi mi radije bili u USA nego u našim kvazi-državicama, ostalo je samo stilska forma preseravanja.

a i to što veliš...:top:

svi su oni fensi-šmensi moralisti.

gibrankh
02.05.2011., 22:15
svi mi znamo da bi mi radije bili u USA nego u našim kvazi-državicama, ostalo je samo stilska forma preseravanja.

Pa i nisi ostavio neku alternativu ovom gore izjavom. :zubo:

Bolje tlačiti nego biti tlačen, lakše da netko misli za tebe nego da misliš sam, lakše raditi što ti se kaže nego misliti što radiš....itd., itd.

Imaš neki recept, kako do SAD?
PS. Propustio sam ovu kartu kad su mnogi (sada veći ameri od amera samih) otišli preko oceana za rata u bivšoj jugi. Jel ameri još objeručke prihvaćaju bijelce da "poprave" demografsku sliku države? Znamo da im je Obama kao i Osama, samo za pokazivanje i druge interese. :)

Gjuro Dvorf
02.05.2011., 23:36
Pišem temu revoltiran reakcijama svijeta na ubojstvo navodnog terorista Osame Bin Ladena.

Svima koji prate medije već je poznata vijest o ubojstvu Bin Ladena, simbola modernog terorizma populariziranog nakon terorističkih napada 11.9. 2001. na SAD.

Molim da se u komentarima ne koristite elementima iz TEORIJA zavjere jerbo je ovaj post namijenjen raspravi o UTJECAJU SAD-a na svijet temeljenoj na ČINJENICAMA.

Pa da krenemo...

Nakon likvidacije Osame Bin Ladena Amerika veliki broj zemalja i pojedinaca čestitao je SAD-u na provođenju PRAVDE. Zamislimo se malo nad ovim...

...u ovom slučaju pojam pravde je METAK U ČELO USRED NOĆI, a ne sud kao pravno tijelo u modernom demokratskom društvu.
Naravno mnogi će reći Bin Laden je planirao napad na WTC 11.9. u kojem je poginulo oko 3000 civila pa je to i zaslužio. Ako vam je do brojki zanima me koliko je civila ubijeno od strane SAD-a?!
Na primjer:http://www.youtube.com/verify_age?next_url=http%3A//www.youtube.com/watch%3Fv%3DaQ3RG7iGsUE

SAD kao lider GLOBALIZMA I TEMELJ GLOBALNOG DRUŠTVA propagira vrijednosti kao što su sloboda, jednakost,humanost i tako dalje.
U isto vrijeme nakon što je javnost saznala za ubojstvo Bin Ladena po gradovima diljem SAD-a to je bio povod za slavlje i opijanje.
Pitanje: Gdje je humanost u slavlju nečije smrti i veličanju UMORSTVA?!

Također se želim dotaknuti nastanka Sjedinjenih Američkih Država kakvim ih poznajemo danas.
Ako ste možda čuli za neke tamo ljude što su davno živjeli na području Amerike(poznati pod nazivom Indijanci) možda će vam sinuti koji je temelj SAD-a a time i globalnog društva. GENOCID. Za što se,ako se ne varam, nikada nisu ispričali,a kamoli platili. Po mome mišljenju SAD je temeljena na zločinu. Zbog toga dragi moji Hrvati ne očajavajte zbog presude donesene u Haagu hrvatskim generalima. Pa mi smo korak bliže ZAPADU zar ne?

Nego da nastavim...
SLOBODA kao vrlina globalnog društva,bojim se, dobiva smisao karakterističan zapadnom društvu. Sloboda kao vrhunac težnji modernog čovjeka(novac ne želim spominjati jer nemam vremena pisati o utjecaju novca na pojedinca kao i na svijet,ali možda drugi put) u službi je interesa GLOBALNOG DRUŠTVA.

Uzmimo za primjer Bliski Istok i aktualnu Libiju.
U ime slobode pokrenute su brojne vojne akcije kako bi se pomoglo jadnim ljudima koji trpe pod strašnim režimima. To sigurno nema veze sa time da je Libija zemlja sa najviše naftnih zaliha.
http://en.wikipedia.org/wiki/Oil_reserves_in_Libya

Nego da više ne duljim. Ovdje su samo neka od pitanja koja si možemo postaviti i za koja se nadam da ćete nadopuniti svojim mišljenjima

Capitalist
02.05.2011., 23:49
Da, evo jos jednog padobranca sa temom, u kasne HR sate, kakvih ima na stotine u arhivu podforuma Svijet.:bonk: Koliko li vas samo ima.:rolleyes:

adidasfan
03.05.2011., 05:23
ništa već duže vrijeme, i ja sam gledam kako da im se prikrpam

lampion
03.05.2011., 11:55
Nakon likvidacije Osame Bin Ladena Amerika veliki broj zemalja i pojedinaca čestitao je SAD-u na provođenju PRAVDE. Zamislimo se malo nad ovim...

...u ovom slučaju pojam pravde je METAK U ČELO USRED NOĆI, a ne sud kao pravno tijelo u modernom demokratskom društvu.
Naravno mnogi će reći Bin Laden je planirao napad na WTC 11.9. u kojem je poginulo oko 3000 civila pa je to i zaslužio. Ako vam je do brojki zanima me koliko je civila ubijeno od strane SAD-a?!
Na

hmmm...ti bi na finjaka sa teroristom pa da u međuvremenu muđaheini napadnu sudnicu i oslobode ga?? :rofl: dobro su napravili. nema demokracije za takve osobe. oni sami ne priznaju demokraciju pa nek poginu od svoje politike.

nisi li i ti bio jedan od onih koji je 1991 priželjkivao pomoć amera da napadnu i ubiju pobunjene srbe kako bi živio u slobodi i novoj RH???
sad tobože govoriš kako ameri samo ubijaju po svijetu za svoje ciljeve, a kladim se da doma imaš ili Iphone ili Ipod!!! :kava:

Skeewe
03.05.2011., 12:16
Rat protiv terorizma je buktio, Osama je vojnik koji je u tom ratu spušio metak i to je to... jednostavno.

Dakako da bi bilo idealnije da ga se privelo na suđenje, još idealnije da ga se spriječilo da sruši nebodere, još idealnije da nije ni došlo do sukoba....
jebiga, neide to tako, da je baba muško zvala bi se Duško

Bradonja se maća vrlo rado laćao, a još mu je draže bilo da se drugi trgaju u komade po njegovim napucima.
Amerika je problematična na milijun načina to priznajem, ali ovdje su učinili što su morali i točka.

Gjuro Dvorf
03.05.2011., 20:06
nisi li i ti bio jedan od onih koji je 1991 priželjkivao pomoć amera da napadnu i ubiju pobunjene srbe kako bi živio u slobodi i novoj RH???
sad tobože govoriš kako ameri samo ubijaju po svijetu za svoje ciljeve, a kladim se da doma imaš ili Iphone ili Ipod!!! :kava:

Kao prvo ja nisam jedan od onih koji priželjkuju nečiju smrt ili nesreću.
Mislim da bi se ti i tebi slični trebali zapitati malo nad sobom ako uživate u tuđim nevoljama,ali što ja znam ja sam samo tamo neki mali Balkanjeros ne?

Kao drugo nisam čuo kako je Amerika direktno pomogla Hrvatskoj osim što su umproforci gledali pokolj nad Vukovarom,a u bosni je sve spaljeno od njihovih bombi sa obogaćenim uranom.

Što se tiče američke tehnologije činjenica je da nam je život lakši ali ovdje nije riječ o utjecaju tehnologije na društvo nego o njihovim moralnim načelima kojih se čini mi se drže kad im odgovara ako ih se uopće drže osim da stvore divnu sliku o sebi kroz Hollywood a afrikanci im rade tenisice za kikiriki.

Previše smo amerikanizirani i to me plaši imao ja ipod ili ne imao.

Gjuro Dvorf
03.05.2011., 20:08
tko zna gdje bi mi hrvati danas bili da nije bilo saveznika i nuklearke u Japanu...




Stari moj oduran si

ferda
04.05.2011., 18:03
Ovo je amerika:

"Bombardiranje rezidencija, ubijanje civila, pucanje po novinarima, silovanje maloljetnica, mučenje u Abu Graibu i ponižavanje u Guantanamu. I sve to u ime osvete. Oko za oko, zub za zub.
Neke s ovih prostora osveta je dovela pred Haaški sud. Baracka Obamu mogla bi dovesti do još jedne Nobelove nagrade za mir."

http://www.index.hr/vijesti/clanak/obama-kao-bush-osveta-kao-okosnica-vanjske-politike/550139.aspx

Vanya83
07.05.2011., 15:29
Amerika : totalno fake country... :(

Earthman
09.05.2011., 21:34
Topic: Amerika - šta je to?

Nađite malo vremena i pročitajte:

http://planb.com.hr/2010/12/naomi-wolf-odrziva-demokracija/

Što o Americi (kao i o autorici ovog članka) sada mislite?

Michael Collins
09.05.2011., 21:51
Amerika : totalno fake country... :(

Amerika ima institucije i demokratsku tradiciju dužu nego većina Europljana može sanjati

Humphrey
09.05.2011., 22:01
SAD je ideal a nažalost ideali u ovom nesavršenom svijetu prvi nastradaju.

Vanya83
09.05.2011., 22:12
Amerika ima institucije i demokratsku tradiciju dužu nego većina Europljana može sanjati

Da,ali interesi caruju kod njih :flop:
sve rade s interesom! u svakoj su državi zbog svojih interesa!

tradicija?jedino što su dali svijetu je : coca cola & big mac :rofl:

za razliku od rusije koja je dala :milijun knjiga & pisaca ....:kava:

Michael Collins
11.05.2011., 09:27
Da,ali interesi caruju kod njih :flop:
sve rade s interesom! u svakoj su državi zbog svojih interesa!

tradicija?jedino što su dali svijetu je : coca cola & big mac :rofl:

za razliku od rusije koja je dala :milijun knjiga & pisaca ....:kava:

ti ozbiljno ideš uspoređivati kulturu Rusiej i AMerike?
Pa 20.stoljeće i JEST AMerika, 90% najutjecajnijih pisaca 20.st. je od tamo,bilo kao doseljenici bilo kao rođeni, filmovi,glazba, kazalište,znanost

Što je Rusija dala osim nekolicine pisaca i baleta?

mandragora
11.05.2011., 10:01
Što je Rusija dala osim nekolicine pisaca i baleta?

riječ - dvije o kulturološkim zabludama: ili Rusija/Amerika = velika povjesna klackalica

Rusija je u svakom pogledu zemlja koja je ostvarila strahovit utjecaj, direktno ili indrektno. Na polju umjetnosti, na primijer, praktički je obilježila čitavo XX stoljeće i udarila smijer kretanja čitave moderne umjetnosti.
Kad ljudi kažu da je Amerika jedina koja je oblikovala standarde modernog demokratskog društva, jako se varaju iz jednostavnog razloga što zaboravljaju što je zapravo značila Oktorbarska revolucija za ostatak svijeta u svom početku - u prvih 5-6 godina. Pritom ne mislim u što se pretvorila, nego što je bio početni smisao te revolucije.

Ljudi zaboravljaju da je industrijska revolucija tijekom 19. st. stvorila masu ljudi koji su radili u vrlo teškim uvjetima za vrlo male nadnice. To je glavni razlog što je čitava Evropa u početku XX stoljeća bila preplavljena radničkim nemirima. Ljudima je bilo pun k. gladi i neimaštine. Jednostavna računica - radiš 12 sati za ništa, a netko se bogati na tvoj račun. Uspjeh ruske revolucije u velikoj je mjeri doprinio demokratskim procesima jer nitko ne bi želio sličnu stvar u svom dvorištu - da masi pukne film. Zato je većina industrijalaca htjela-ne htjela morala olabaviti i početi razmišljati o radničkim zahtjevima. Može se reći da ruska revolucija u tom pogledu najveći uspjeh nije ostvarila na svom terenu nego baš u Americi. :D

Dalje, osim što je masi puko film, nakon početnog uspjeha revolucije u Rusiji je krenuo procvat ideja, umjetnosti, književnosti, slikarstva, teatra itd. koje su do dana današnjeg svojevrstan standard za umjetnost XX st.
Ubrzo su se stvari pretvorile u noćnu moru, pa je mnogo ljudi pobjeglo iz SSSR-a tko je mogao, a ostatak završio po logorima. Tragičan epilog, ali ideje su ostale živjeti i razvijati se, što u izgnanstvu što u ilegali.
I dalje, nemoj zaboraviti da je period hladnog rata značio između ostalog zatvorenost Rusije prema vanjskom svijetu, to apsolutno ne znači da se nisu razvijali na planu znanosti(strahovito su puno ulagali u obrazovanje), nego samo znači da nisu o tome govorili. Kao primijer možemo navesti da su Rusi u početku prednjačili u programima istraživanja svemira!!! Što je amere izazvalo da ubrzaju svoje projekte (1957 - na dalje)

Michael Collins
11.05.2011., 10:09
ne zanimjau me razlozi,a do 1917. Rusija je bila zaostala feudalna zemlja, ne postoji "Ruski san", Amerika je simbol 20.stoljeća,gotovo sve što vrijedi u kulturi i umjetnosti u to doba, napravljeno je ili od ljudi iz SAD-a,ili onih koji su u njemu pronašli dom

mandragora
11.05.2011., 10:12
ne zanimjau me razlozi,a do 1917. Rusija je bila zaostala feudalna zemlja, ne postoji "Ruski san", Amerika je simbol 20.stoljeća,gotovo sve što vrijedi u kulturi i umjetnosti u to doba, napravljeno je ili od ljudi iz SAD-a,ili onih koji su u njemu pronašli dom
ne moraju te zanimati razlozi, samo kažem da griješiš i da nisi informiran.
Tvrdnja da su ameri simbol kulture i umjetnosti xx st. 100% ne stoji.
Ameri su simbol određenog stila življenja. To da.

Michael Collins
11.05.2011., 11:03
ne moraju te zanimati razlozi, samo kažem da griješiš i da nisi informiran.
Tvrdnja da su ameri simbol kulture i umjetnosti xx st. 100% ne stoji.
Ameri su simbol određenog stila življenja. To da.

odakle čak i danas dolazi 90% glazbe,svi filmovi,serije, pisci?

MacAnony
11.05.2011., 11:12
Da, evo jos jednog padobranca sa temom, u kasne HR sate, kakvih ima na stotine u arhivu podforuma Svijet.:bonk: Koliko li vas samo ima.:rolleyes:

Kako je u Ohaju?

:lol: :lol: :lol:

Ovo je jedna vrlo tipična priča o Američkom snu i Američkom načinu.

http://thevileplutocrat.com/bile/articles/bp-whistle-blowers-dead-missing-jailed/

Of the 12 high profile people in question, 9 are mysteriously dead, 1 nearly died in a brutal assassination attempt, 1 is imprisoned under questionable charges, and another has simply disappeared.

Sad će skretničar iz Ohaja pojasnit zašto je to opravdano i zašto je Amerika zemlja obećanja i dalje zemlja koja marihuanu tretira kao "opasniju" drogu od heroina i koke.

Počevši od onog B glumca Reagana koji je popovao o tome kako je trava "po zadnjim studijama" najotrovnija biljka koju znamo pa dozvolio da se geta unište kad se pravio blesav na koku i krek koji su došli u Ameriku tih godina, do 500 bilijuna dolara za "rat drogama".

Ista ona ekipa koja dozvoljava promet koke iz Južne Amerike u Sjevernu.

LOLčina kakva prevara od države i kako indoktrinirani ljudi.

Žao mi je da su ljudi ovdje toliko naklonjeni Amerima, i to samo zato jer 99,9999% mrze Srbe, a nama su Ameri kao pomogli u ratu znači i oni su protiv Srba a Hrvatima je životni bitak i smisao srat po srbima, tu počinje i završava poanta Hrvatsva, tako da razumjem ovu zatucanost amerikancima u ovim krajevima.



500 bilja na droge, dok im je obrazovni sistem ODLIČAN, učitelji su na margini društva, klošariziraju ih, nakon drakonskih poreza ne zarađuju ništa, dok Wall Street ekipa ako zaškripi dobije injekciju od poreznih obveznika.

Yee haw!

andrijakos
11.05.2011., 11:32
odakle čak i danas dolazi 90% glazbe,svi filmovi,serije, pisci?

Za filmove ti mogu odmah reći. Indija. Izdaju duplo više filmova nego hollywood. Ako se dobro sjećam, hollywoodske uratke gleda 2 milijarde ljudi, bollywoodske 3.

mandragora
11.05.2011., 12:32
odakle čak i danas dolazi 90% glazbe,svi filmovi,serije, pisci?ako ti za nešto ne znaš, ne znači da to ne postoji.
Upravo ovaj tvoj needucirani zaključak govori stotinu riječ o američkoj kulturnoj politici.
Ako mi malo vjeruješ na riječ, mogao bi se zapitati zašto si doveden u zabludu da postoji samo američka kinematografija, odnosno zašto tvoja zabluda implicira da je ostatak svjetske kinematografije i kulture šrot.
Ja naravno ne očekujem da ćeš meni vjerovati na riječ, ali ako bi te eventualno zaintrigiralo ovo što pričam, podatke koji potkrepljuju moje tvrdnje nije teško pronaći.
Samo jedna mala crtica: vjerujem da bi se jako iznenadio koliko američkih filmova koristi tzv. "filmske citate" iz ruske kinematografije - od čega su najpoznatiji primijer ona dječja kolica koja padaju po stepenicama. :mig:

Sve u svemu, ja tvrdim da drugu polovicu XX stoljeća nije obilježila Amerika, nego Rusko - Američki hladnoratovski odnosi u kojem su obje strane uložile značajan, iako ne nužno očigledan doprinos.

glazbu i pisce neću ni komentirati da rasprava ne ode na razinu Justina Bibera :kava:

werg
11.05.2011., 12:35
ne zanimjau me razlozi,a do 1917. Rusija je bila zaostala feudalna zemlja, ne postoji "Ruski san", Amerika je simbol 20.stoljeća,gotovo sve što vrijedi u kulturi i umjetnosti u to doba, napravljeno je ili od ljudi iz SAD-a,ili onih koji su u njemu pronašli dom

Amerika nije izvor kulture nego industrije zabave . Pojam ,,umjetnost,, obuhvaca uglavnom europski film (Tarkovski , Sokurov , Herzog , Fassbinder , Fellini).

Ni njihovo ,,najvece,, stvaralacko dostignuce , Coppolin ,,Kum,, nije nista drugo nego prica puna akcije , nasilja i krvoprolica ,, a tko zna , mozda je to ono cemu tezi prosjecan Amerikanac ??

Sa propascu americke vojne sile cijeli ce americki kulturni doprinos covjecanstvu pasti u zaborav .

South Park
11.05.2011., 13:07
Ja mislim da je od ranih šesdesetih novamo američka propagandna mašina imala snažan utjecaj na kreiranje potrošačkog životnog stila po cjelom svjetu !Putem glazbe i filmova - ja tv nekad u šali zovem hipno-vizor Od lažnog prikazivanja američkih starosjedioca čija je zapravo bila zemlja i branili su se ,do rata u Vijetnamu . Po onom što je prosječan čovjek mogao vidjeti i zaključiti eto kauboji ili ratnici u Vijetnamu herojski tipovi koji tamane neke divljake -istina je skoro obrnuta ! Američka filmska industrija nađe načina da prikladno poprati aktivnosti svoje vojske i politike pa funkcionira kao nekakav globalni opinion maker ! Zbog napretka informacijskih tehnologija , velikog izbora pojedinca , prezasićenosti i stanovitog prekomjernog granatiranja svijesti propagandom ( marketingom) sada je teže tako značajno utjecati ali efekti su ipak prisutni .

Evo šta mislite , ako ste gledali Brave Hart od Mel Gibsona može li taj film i u kojoj mjeri utjecati na razmišljanja jednog škota o odcjepljenju od engleske ? :kava:
Dok smo u 70 svi bili malo ono selje -belje:p i kao spužve smo upijali ono što su nam na 1 kanalu tv a nudili !
Potrošačka groznica , površnost u odnosu prema istinskoj duhovnosti vraćaju se kao boomerang i njihovom stanovništvu ! Pa kada na primjer svaki Kinez poželi da kao i amer vozi veeliki auto i ima grijani bazen ...evo recepta za globali problem .

Ovdje sam pisao o mass medijima ne o užem krugu cijenjenih autora koje imaju i jedna i druga strana !!

Michael Collins
11.05.2011., 13:33
1960-tih,dok su u americi dečki i cure plesali rock,nosili kožnjake iminice, kod nas su žene već sa 30 bile babe,nisle marame, rađale djecu a van su izlzili samo pijanci.
onda se Američki rock i kultura proširila na Europu i dečki i cure su se počeli uređivati,izlaziti,zabavljati

South Park
11.05.2011., 13:38
1960-tih,dok su u americi dečki i cure plesali rock,nosili kožnjake iminice, kod nas su žene već sa 30 bile babe,nisle marame, rađale djecu a van su izlzili samo pijanci.
onda se Američki rock i kultura proširila na Europu i dečki i cure su se počeli uređivati,izlaziti,zabavljati

Ma oki doki , ne govorim da bih narušavao ugled te zemlje nego da naglasim kako je moćno utjecala na druge u "zlatnim godinama" eto kad već pišem , istim metodama se može stvarati i main stream , izvoziti demokracija i demokratski standardi :)

mandragora
11.05.2011., 13:40
prezasićenosti i stanovitog prekomjernog granatiranja svijesti propagandom ( marketingom)

:s:rofl:
ovo bi trebalo upisati u rječnik i ući u masovnu uporabu

mandragora
11.05.2011., 13:53
1960-tih,dok su u americi dečki i cure plesali rock,nosili kožnjake iminice, kod nas su žene već sa 30 bile babe,nisle marame, rađale djecu a van su izlzili samo pijanci.
onda se Američki rock i kultura proširila na Europu i dečki i cure su se počeli uređivati,izlaziti,zabavljati

sve to stoji, poanta je u tome da su se i drugdje u svijetu događale razno razne zanimljive slobodarske aktivnosti ali su gurnute pod tepih i o njima se malo zna.
a da kod nas...pa hm...moja baka bodulka nosila je hlače, imala gramofon i pušila 1936. i to u svom selu, na svom otoku....znači otpor ustaljenim konvencijama je stvar pojedinaca valjda, a ne stvar Amerike.
Doduše, istina je što se tiče Amerike da su ljudi odlazili sa snovima o uspjehu. To je možda glavno obilježje Amerike u svijesti ljudi - "Otići tamo gdje je sve po mom".
Sada kako stvari stoje, ta zemlja malo previše ratuje pa postoji mogućnost da se američki san pretvori u noćnu moru.

South Park
11.05.2011., 13:55
:s:rofl:
ovo bi trebalo upisati u rječnik i ući u masovnu uporabu

Čuj imam popriličan asortiman sličnih semi-Orwelowskih kovanica , šteta što sam outdooors tip pa su mi upisi "neizbrušeni" Imam ponekad problem neshvaćen sam :p
Slušao sam danas na stojedinici emisiji o novim standardima u kvaliteti hrane koju su ameri lansirali i prihvatili ako sam dobro razumio karikirano - kamilicu uzgajati biti će ilegalno isto kao saditi konoplju :confused:

mandragora
11.05.2011., 13:59
Slušao sam danas na stojedinici emisiji o novim standardima u kvaliteti hrane koju su ameri lansirali i prihvatili ako sam dobro razumio karikirano - kamilicu uzgajati biti će ilegalno isto kao saditi konoplju :confused:

mah, otkako se sva proizvodnja preselila u Aziju, ljudi na zapadu nemaju što raditi pa moraju izmisliti dodatne izvore prihoda kao npr. stvaranje ogromnog birokratskog aparata. Ured za kamilicu može zaposliti bar 3 osobe po lokalnoj upravi puta broj lokalnih uprava, i tako redom, dovoljno da statistički popraviš krvnu sliku zavoda za zapošljavanje.

Grupa Queen
11.05.2011., 14:32
USA jesu imperijalistička supersila i kao takva slijedi svoje interese. Svaka sila u njihovoj poziciji bi se ponašala jednako.
Međutim ti si ga brate dragi u mnogim stvarima debelo pretjerao. Neke stvari koje si naveo pripadaju prošlosti. Istina je da se o karakteru demokracije može raspravljati kao i o tome što je zapravo demokracija i sve u tome stile. Pa samim time i američka dvostranačka - po mnogima jednostranačka - demokracija svakako da ima manjkavosti i moglo bi se tu štošta analizirati i raspravljati bez obzira na propagandu a svaka zemlja ima svoju propagandu kojom se nastoji predstaviti u što ljepšem i boljem svjetlu.
Ako bi neko imao razloga biti bijesan na američku politiku onda smo to mi Hrvati iz BiH. Američka politika nas naprosto upropaštava. Ali opet treba biti objektivan i sagledavati stvari iz malo nepristrasnije perspektive.

Amerika nije samo Mr. Hyde a nije samo ni Dr Jeckyll. O Americi se moše elaborirati cijele knjige a niti želim niti mi je cilj tako nešto. USA jesu imperijalistička sila koja prečesto ostavlja krvave tragove svojim nasiljem i često nasilnički nameće svoje interese cijelom svijetu. Ali Amerika je u modernoj povijesti odigrala jednu od ključnih uloga u mnogočemu. Bila pobjednica u oba svjetska rata i odigrala jednu od glavnih uloga u uništenju nacizma. Pobijedila i u Hladnom ratu i odigrala ključnu ulogu u propasti totalitarnog komunističkog poretka čime je mnogim zemljama bilo omogućeno da krenu drukčijim putem u demokraciju i društvo većih sloboda. Iako to sada izgleda i malo deplasirano pošto je stvarnost bivših socijalističkih zemalja prilično jadna ali to je povijesni proces koji treba vremena, iako su političke elite Zapada pokazale prema tim zemljama prilično gadno i grabežljivo lice.

Amerika je svojim bogatstvom i novcem omogućila uspon tehnologije i znanosti u svim oblastima, medicini, elektronici, pa sve do svemirskih istarživanja, a njihove istraživačke sonde krstare po Sunčevom sustavu. Dolazak jedne takve na udaljeni Pluton se očekuje u ljeto 2015. Američka mas-kultura da se i ne spominje, glazba, moda, filmovi su se zavukli i u najdalji kutak planete. Imaju moćnu kulturnu scenu.
Bez Amerike ovakve kakva jeste svijet bi izgledao u posljednjih stotinu i više godina mnogo drukčije, siromašnije i zaostalije. Amerika jeste često nasilnik ali je bila i lokomotiva koja je vukla cijeli svijet u progres.
Gledati Ameriku samo kao negativca je isto tako pogrešno kao i gledati na nju samo i isključivo sa idealističkih pozicija. Amerika je suviše složen fenomen suvremene civilizacije da bi se nju tretiralo tako pojednostavljeno.
U savkom slučaju reći da je Amerika fašistička kvazidržava je besmisleno pretjerivanje bazirano na osobnoj mržnji motiviranoj ko zna čime i ništa drugo.
Ni ja to ne bih bolje napisao. Ljudi Ameriku vole suditi samo po međunarodnim potezima i povijesti, ali ona je puno opsežnija tema iznutra, a i ti međunarodni potezi i povijest imaju mnogo etapa koje danas gotovo da i nemaju nikakvu ulogu. A i zaboravlja se da Amerika nije nastala iz jednog naroda, već Amerikance čine svi narodi koji su vrlo brzo naselili ogroman teritorij. To je valjda najveća ljudska invazija na jedno područje ikada i donijela je kapitalistički sustav gdje je doslovce bila borba za svoj komad terena između doseljenika. Ta zemlja je međunarodni igrač tek 100 godina i kao takva nije najveće svjetsko zlo niti najveća pošast. Ona je tek jedna od velikih teritorijalnih i ekonomskih sila, uz Europu, Rusiju i Kinu. Za razliku od Rusije i Kine puno je otvorenija zemlja i privlači stanovništvo iz cijeloga svijeta. Ima geografsku raznolikost i tih 50 saveznih država čine šaroliki spektar različitih kultura.

Istina je da su nakon 2. svjetskog rata iskoristili priliku i postali glavni svjetski borci protiv komunizma što im je donijelo poziciju svjetskog policajca jer su ekonomski i tehnološki na vrhu, a populacija im je velika. Direktno nisu ugroženi od nikoga jer graniče praktički samo s Kanadom i Meksikom pa i tu koriste određenu sigurnost. Za čovječanstvo je dobro da su tu ulogu zadnjih 50 godina igrali oni, a ne njihovi takmaci, a što će biti nakon idućih 50 godina ćemo tek vidjeti. zato jer prošlost i sadašnjost mogu imati vrlo malo veze s budućnošću. To vrijedi i za Ameriku i za sve ostale sile koje pokušavaju ostvariti svoju poziciju u svijetu. Vremena koja dolaze će čini mi se biti dosta drugačija, Amerika će jednostavno statistički postati tek jedna od sila jer je već sada na djelu veliki uspon Kine, Indije, Brazila, Rusije, nekih afričkih zemalja itd.. Utjecaj Amerike u svijetu nije baš toliki koliko se uvijek misli.

South Park
11.05.2011., 14:33
mah, otkako se sva proizvodnja preselila u Aziju, ljudi na zapadu nemaju što raditi pa moraju izmisliti dodatne izvore prihoda kao npr. stvaranje ogromnog birokratskog aparata. Ured za kamilicu može zaposliti bar 3 osobe po lokalnoj upravi puta broj lokalnih uprava, i tako redom, dovoljno da statistički popraviš krvnu sliku zavoda za zapošljavanje.

Što se tiče preseljenja proizvodnje US kompanija ja mislim da ameri pa i ostatak zapadnog svijeta zapravo gube kontrolu -odnosno da se centar odlučivanja značajno pomakao tamo gdje je kapital . U obliku Busha mislim da je zapravo vladao ! Sa ovim predsjednikom mislim da nije tako , ali utjecaj krupnog kapitala je i dalje enorman , malo nisam u sljedu misli ali treba reći : kod nas smo imali slučaj u ranim danima države da su se službe plele u sve , politiku novinare..kampanje "bankarenje" -koliko sam čitao . U jamerike osim nadzora i kontrole zakonitosti se mislim ne mogu mješati na aktivan način u npr politički život i kampanje... Imaju zato ostatak svijeta da se -"igraju" nekad zapravo Predsjednik pred kojim su izbori , koristeći mehanizme znaš kojih službi ( a podložne su njemu) utječe na svoj reizbor :) .Moćna poluga , i znaš nekad mi se čini da podržavaju i daju dobar vjetar u leđa one za koje bih zadnje očekivao - razotkrivanja mutnih poslova izrabjivačkih svojih ali više naravno stranih kompanija , znaš one slobodne i nezavisne tako malo u društvu cjenjene idealiste! Ovisi tko je na vlasti milsim da nije nimalo svejedno ... do ... viđenja

vita_jela
11.05.2011., 18:54
Kako je u Ohaju?

:lol: :lol: :lol:


klošariziraju ih, nakon drakonskih poreza ne zarađuju ništa, dok Wall Street ekipa ako zaškripi dobije injekciju od poreznih obveznika

Yee haw!

:D:D
Klošariziranje u rječnik!

Staromodno je, više danas, uopće dijeliti svijet na Amere, komuniste,kapitaliste, katolike,...neki ljudi stoje iza toga. Ne? :)
Problem je što je podijela svjetske love takva da sad imamo loze bogatih obitelji, koji imaju socijalni kapital takav da su si dobri sa još nekoliko bogatijih obitelji i naravno da štite svoje interese. U njihovim su rukama sve vrste kapitala (čak se i sam kapital replicirao) i nema tu zavjere to je čista logika :). Nema tu interesa/potrebe veće od toga. Taj novac se nasljeđuje i dupla s vremenom. Što drugima preostaje? Bijeda u zemljama tzv. 3. svijeta, stvar nedje mora pucati. Nije da propagiram, konstatiram, i nije to problem samo Amerike.
Ljudi trebaju pogledati malo sebe i svoja posla, uostalom objašnjenja svih pitanja na svijetu su u pojedincu i kako će se inicirati u (nad)čovjeka :)

Michael Collins
11.05.2011., 19:57
ja i dalje tako dijelim svijet,i gledam ga iz perspektive nacionalista, i protivnik sam multinacionalnih kompanija koji žele uništiti nacionalne države

Vanechka
11.05.2011., 20:21
Do 2010. proračun američke obavještajne službe iznosio je 75 milijardi dolara godišnje – od 11. rujna povećan je više od dvadeset puta. :rolleyes:
A u tu brojku ne ubrajaju se vojne aktivnosti obavještajnih agencija kao što su napadi letjelicama bez posade u Pakistanu!I dok je Amerika davala novac i resurse za rat protiv terora, uistinu epohalne promjene događale su se u istočnoj Aziji. Rast novih gospodarskih sila poput Kine i Indije – i relativan pad SAD-a – na kraju će oblikovati stoljeće pred nama daleko više od terorističke prijetnje. Ali baviti se usponom Kine i oživljavati američko gospodarstvo težak je i dugotrajan posao - i ne pruža emocionalno zadovoljstvo kao riješiti se „najtraženijeg čovjeka u Americi“.

South Park
11.05.2011., 20:53
ja i dalje tako dijelim svijet,i gledam ga iz perspektive nacionalista, i protivnik sam multinacionalnih kompanija koji žele uništiti nacionalne države

Čuj ja bih se deklarirao kao patriot i demokrat , tako nekako ,ali problem sa krupnim kapitalom i enormnim bogaćenjem pojedinaca na uštrb većine meni se čini da zahtjeva široku platformu i da je u interesu svih i lijevih i desnih , u konačnici ugrožena je perspektiva svih na planetu !
Baš kao što mafija nema granica pa se službe udruže i bore zajednički da bi parirale tako i dotični interesi i centri moći ugrožavaju cjeli globus zapravo ! Zato mislim da je potrebna široka društvena platforma i dobro promišljen plan akcije jer problem je složen Amerika je nekako u svemu tome otišla čini se najdalje a ostali su slijedili ... Vidjeti ćemo kakva će se rješenja ponuditi , kao običan smrtnik , očekujem neku akciju . Barak Obama je čovjek za kojeg mislim da ima volju da mijenja stvari nabolje !
Umjereni sam optimist . Moguća su i iznenađenja !

vita_jela
11.05.2011., 22:38
ja i dalje tako dijelim svijet,i gledam ga iz perspektive nacionalista, i protivnik sam multinacionalnih kompanija koji žele uništiti nacionalne države

Razumijem te :) pomalo se i slažem, ali što je onda ovo? :ne zna:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cooperative#New_generation_cooperative

Kanzas
12.05.2011., 18:20
riječ - dvije o kulturološkim zabludama: ili Rusija/Amerika = velika povjesna klackalica

Rusija je u svakom pogledu zemlja koja je ostvarila strahovit utjecaj, direktno ili indrektno. Na polju umjetnosti, na primijer, praktički je obilježila čitavo XX stoljeće i udarila smijer kretanja čitave moderne umjetnosti.
Kad ljudi kažu da je Amerika jedina koja je oblikovala standarde modernog demokratskog društva, jako se varaju iz jednostavnog razloga što zaboravljaju što je zapravo značila Oktorbarska revolucija za ostatak svijeta u svom početku - u prvih 5-6 godina. Pritom ne mislim u što se pretvorila, nego što je bio početni smisao te revolucije.

Ljudi zaboravljaju da je industrijska revolucija tijekom 19. st. stvorila masu ljudi koji su radili u vrlo teškim uvjetima za vrlo male nadnice. To je glavni razlog što je čitava Evropa u početku XX stoljeća bila preplavljena radničkim nemirima. Ljudima je bilo pun k. gladi i neimaštine. Jednostavna računica - radiš 12 sati za ništa, a netko se bogati na tvoj račun. Uspjeh ruske revolucije u velikoj je mjeri doprinio demokratskim procesima jer nitko ne bi želio sličnu stvar u svom dvorištu - da masi pukne film. Zato je većina industrijalaca htjela-ne htjela morala olabaviti i početi razmišljati o radničkim zahtjevima. Može se reći da ruska revolucija u tom pogledu najveći uspjeh nije ostvarila na svom terenu nego baš u Americi. :D

Dalje, osim što je masi puko film, nakon početnog uspjeha revolucije u Rusiji je krenuo procvat ideja, umjetnosti, književnosti, slikarstva, teatra itd. koje su do dana današnjeg svojevrstan standard za umjetnost XX st.
Ubrzo su se stvari pretvorile u noćnu moru, pa je mnogo ljudi pobjeglo iz SSSR-a tko je mogao, a ostatak završio po logorima. Tragičan epilog, ali ideje su ostale živjeti i razvijati se, što u izgnanstvu što u ilegali.
I dalje, nemoj zaboraviti da je period hladnog rata značio između ostalog zatvorenost Rusije prema vanjskom svijetu, to apsolutno ne znači da se nisu razvijali na planu znanosti(strahovito su puno ulagali u obrazovanje), nego samo znači da nisu o tome govorili. Kao primijer možemo navesti da su Rusi u početku prednjačili u programima istraživanja svemira!!! Što je amere izazvalo da ubrzaju svoje projekte (1957 - na dalje)





Ameriku kakvu danas znamo i 20. stoljeće stvorio je Henry Ford svojom revolucijom u načinu proizvodnje i plaćanju radnika. On je stvorio ono što se naziva srednja klasa i potrošačko društvo, kad je shvatio da su radnici koji proizvode njegove automobile nedovoljno plaćeni da bi ih kupili. Cilj mu je bio od radnika stvoriti potrošaća. Povećao je plaće, a to je uspio tako što je izumio pokretnu traku i tako povećao produktivnost radnika. Radnik je sada više zarađivao, ali i više proizvodio. Samo povećanje plaća ne bi bilo moguće, bez istovremenog rasta produktivnosti, ali i stvaranja širokog sloja novih kupaca koji bi kupili milijune masovno proizvedenih Fordova koji su silazili sa proizvodnih traka. I na to ga nisu inspirirali nikakvi komunisti ni strah od njih.
I sve što je uslijedilo je povijest, jazz, rock and roll, Elvis, Hollywood i Lady Gaga. U materijalnom obilju i kultura cvjeta.

Vanechka
12.05.2011., 20:47
Američka se podmornica USS Florida (klasa Ohio) prije neki dan vratila u svoju bazu u Georgiji s petnaestomjesečnog putovanja. Amerikanci su ga nazvali povijesnim :rofl: . Naime, podmornica je sudjelovala u operaciji Odyssey Dawn, kako Amerikanci nazivaju udare na Gadafijeve postrojbe. U sklopu djelovanja, s podmornice je ispaljeno više od 90 Tomahawka. To je bio prvi slučaj ikad da podmornica u realnom sukobu ispaljuje te projektile. Nakon povratka u SAD, visoki mornarički časnici izrazili su oduševljenje uspješnim djelovanjem i borbenim kapacitetima podmornice. "Podmornice su ključne za pobjedu u bilo kojem ratu protiv bilo koga, danas i sutra":rolleyes:

mandragora
13.05.2011., 11:53
Ameriku kakvu danas znamo i 20. stoljeće stvorio je Henry Ford svojom revolucijom u načinu proizvodnje i plaćanju radnika.
Ameriku su stvorili brojni utjecaji. Nemoj zaboraviti sindikate, demonstracije i ostale faktore koji su od strane običnih ljudi vršili pritisak zbog različitih nepravilnosti u društvu. Amerika nije preko noći postala zemlja u kojoj teče med i mlijeko. Od rasizma na dalje, postojali su i još uvijek postoje različiti oblici izrabljivanja ljudi, bez obzira što se pojedinci ili grupe zalažu da se to promijeni. Ono što je glavno kod Amerike kao uzora drugim zemljama, je ideja da svatko, bez obzira u kojem se položaju nalazi , može uspjeti, tj. može ostvariti svoja prava i svoje snove, te da ovaj ideal ima svoj zakonski i ustavni temelj.

Poanta - fenimen Amerike nije jednoznačan i ne može se svoditi se na jednu osobu, kao što se ne može osporiti postojanje razvijene kulture kod drugih zemalja, samo zato što Amerika u određenim aspektima dominira nad ostatkom svijeta.
Tvrdnja da je Henry Ford stvorio XX stoljeće je potpuno apsurdna, skoro da nije vrijedna komentara. Povezati Lady Gagu sa cvjetanjem kulture se zove oksimoron.

andrijakos
13.05.2011., 12:58
Ono što je glavno kod Amerike kao uzora drugim zemljama, je ideja da svatko, bez obzira u kojem se položaju nalazi , može uspjeti, tj. može ostvariti svoja prava i svoje snove, te da ovaj ideal ima svoj zakonski i ustavni temelj.


Mislim da je to više iznimka nego pravilo. Naravno, u svakom sustavu postoje pojedinci koji od ničega stvore veliko bogatsvo, ali su u manjini. Najveći broj bogataša je nasljedio svoje bogatsvo, i to bogatsvo ostaje u istim obiteljima generacijama. Na prvi pogled, amerikanci imaju dobar standard. Ali kada pogledamo realno, svi lijepi auti, novi gadgeti, 3d televizije, lijepe kuće, itd. su kupljene na kredit (barem kod srednjeg staleža koji je najzastupljeniji demografski, i izgleda kao uzor post-socijalističome narodu). Zaduživanjem iznad mogućnosti, stvaraju sliku prosperiteta, ali to je iluzija iza koje stoji stvarnost, a to je dug. Tako da ne bi rekao da tamo baš teče med i mlijeko.

mandragora
13.05.2011., 13:55
Mislim da je to više iznimka nego pravilo. Naravno, u svakom sustavu postoje pojedinci koji od ničega stvore veliko bogatsvo, ali su u manjini. Najveći broj bogataša je nasljedio svoje bogatsvo, i to bogatsvo ostaje u istim obiteljima generacijama. Na prvi pogled, amerikanci imaju dobar standard. Ali kada pogledamo realno, svi lijepi auti, novi gadgeti, 3d televizije, lijepe kuće, itd. su kupljene na kredit (barem kod srednjeg staleža koji je najzastupljeniji demografski, i izgleda kao uzor post-socijalističome narodu). Zaduživanjem iznad mogućnosti, stvaraju sliku prosperiteta, ali to je iluzija iza koje stoji stvarnost, a to je dug. Tako da ne bi rekao da tamo baš teče med i mlijeko.

apsolutno se slažem s tobom zato sam naglasila riječi "ideja i ideal". Amerika je utjecala na formiranje određenih ideala , ali praksa pokazuje da oni koji vjeruju u američki san, još uvijek spavaju dubokim snom.
Erich Fromm u knjizi Imati ili biti govori o fenomenu zgrtanja i imanja kao izostanku suštine, nadomjestku za unutarnju prazninu. Nikad aktualnije u eri podivljalog konzumerizma.

The_Rage
13.05.2011., 14:03
U hvatanju Bin Ladena navodno svoj obol dali su i vučjaci sa očnjacima izrađenim od titana! To izgleda cijepa i najtvrđe "oklope".

http://www.huffingtonpost.com/2011/05/05/belgian-malinois-dog-osama-bin-laden_n_858050.html

Još dugo vremena jednoumlje će karakterizirati tu, nazovimo je državu. Nema demokracije bez bezuvjetnog poraza na vojnom polju, bez totalne kapitulacije i paničnog bijega zaostale bulumente, kao naprimjer u Vijetnamu.

Stvaranju svake demokratske opozicije prethodi potpuni vojni slom. Kako stvari stoje, načekat ćemo se, ali propast imperije uvijek vrijedi vidjeti. Možda i njihova zemlja ponovo postane raj za plaćenike sa svih strana svijeta, barem oni imaju iskustva u tome.

Njih, jednostavno, treba naučiti demokraciji. Ne birajući sredstva!

andrijakos
13.05.2011., 14:17
apsolutno se slažem s tobom zato sam naglasila riječi "ideja i ideal". Amerika je utjecala na formiranje određenih ideala , ali praksa pokazuje da oni koji vjeruju u američki san, još uvijek spavaju dubokim snom.
Erich Fromm u knjizi Imati ili biti govori o fenomenu zgrtanja i imanja kao izostanku suštine, nadomjestku za unutarnju prazninu. Nikad aktualnije u eri podivljalog konzumerizma.

Lijepo se sa nekim slagati, za promijenu. :)

Earthman
13.05.2011., 16:02
...Erich Fromm u knjizi Imati ili biti govori o fenomenu zgrtanja i imanja kao izostanku suštine, nadomjestku za unutarnju prazninu...
"Nadomjestak za prazninu" je često materijalan. Npr. za prazni želudac potrebna je (materijalna) hrana.
Znaći, IMATI hranu = BITI sit.
Stoga, po meni, je mnogo ispravnije reći: IMATI = BITI nego "imati ILI biti".
Još primjera:
IMATI naobrazbu = BITI obrazovan (itd.itd.itd.)

Premda neobično cijenim (lik i djelo) E. Fromm-a - "u ovome" nam je podvalio. :D

Možda je još ispravnije reći: I IMATI I BITI.

vita_jela
13.05.2011., 17:39
U hvatanju Bin Ladena navodno svoj obol dali su i vučjaci sa očnjacima izrađenim od titana! To izgleda cijepa i najtvrđe "oklope".

http://www.huffingtonpost.com/2011/05/05/belgian-malinois-dog-osama-bin-laden_n_858050.html

Kako ljudi i vjernog psa na svašta natjeraju, ccc.
Ispada sjajna pseća odanost, čak i u ovom činu- gura ljudsku neljudskost u prvi plan :)

Njih, jednostavno, treba naučiti demokraciji. Ne birajući sredstva!

Nemaš puno sredstava za birati- ako ih zaista želiš podučiti. Da ne bi bilo nesporazuma- mislim da je prije svega, vlastiti dobar primjer (koliko se može, jel :) ), među prvim izborima.
Inače samo dobro zvuči, onak za ispuhati se, al' ništa više. :)

vita_jela
13.05.2011., 17:45
"Nadomjestak za prazninu" je često materijalan. Npr. za prazni želudac potrebna je (materijalna) hrana.
Znaći, IMATI hranu = BITI sit.
Stoga, po meni, je mnogo ispravnije reći: IMATI = BITI nego "imati ILI biti".
Još primjera:
IMATI naobrazbu = BITI obrazovan (itd.itd.itd.)

Premda neobično cijenim (lik i djelo) E. Fromm-a - "u ovome" nam je podvalio. :D

Možda je još ispravnije reći: I IMATI I BITI.

ma Earthman fulo si skroz :)

mandragora
13.05.2011., 18:21
"Nadomjestak za prazninu" je često materijalan. Npr. za prazni želudac potrebna je (materijalna) hrana.
Znaći, IMATI hranu = BITI sit.
Stoga, po meni, je mnogo ispravnije reći: IMATI = BITI nego "imati ILI biti".
Još primjera:
IMATI naobrazbu = BITI obrazovan (itd.itd.itd.)

Premda neobično cijenim (lik i djelo) E. Fromm-a - "u ovome" nam je podvalio. :D

Možda je još ispravnije reći: I IMATI I BITI.

hehe, biti ne isključuje imanje :mig: ali imanje nije nadomjestak za bivanje :zubo:

Earthman
13.05.2011., 19:23
hehe, biti ne isključuje imanje :mig: ali imanje nije nadomjestak za bivanje :zubo:
Kako ne?
E.Fromm kaže: "imati ILI biti". Tzv "ili-strukture" su 100% isključive - Ili "ovo" ili "ono".

Ontopic:
Amerika je dobar primjer "i-strukture" - i imati (kapital), i biti (velesila).
Eto, "to" je Amerika (u najkraćoj definiciji).

mandragora
14.05.2011., 09:35
Kako ne?
E.Fromm kaže: "imati ILI biti". Tzv "ili-strukture" su 100% isključive - Ili "ovo" ili "ono".

Ontopic:
Amerika je dobar primjer "i-strukture" - i imati (kapital), i biti (velesila).
Eto, "to" je Amerika (u najkraćoj definiciji).
ako vidiš, kao što ja vidim, da prekomjerno naoružavanje, apsurdno velik vojni budžet, ekološke katastrofe poput meksičkog zaljeva pa sada i Fukushime, masovno zagađivanje svim i svačim, očigledna štetnost mnogih "dosega civilizacije", uključujući psihološku štetu u obliku prejedanja, ovisnosti, depresija, itd. itd. - vodi imanju pod cijenu bivanja na način da počinje ozbiljno ugrožavati život (bivanje) na planeti onda je Fromm u pravu.

Earthman
14.05.2011., 14:10
ako vidiš, kao što ja vidim, da prekomjerno naoružavanje, apsurdno velik vojni budžet, ekološke katastrofe poput meksičkog zaljeva pa sada i Fukushime, masovno zagađivanje svim i svačim, očigledna štetnost mnogih "dosega civilizacije", uključujući psihološku štetu u obliku prejedanja, ovisnosti, depresija, itd. itd. - vodi imanju pod cijenu bivanja na način da počinje ozbiljno ugrožavati život (bivanje) na planeti onda je Fromm u pravu.
Materija je, u suštini, kondenzirani oblik energije a duh (duša) "fluidni".
Dakle, SVE je energija koja je, znamo, NEUNIŠTIVA jer "samo" mijenja oblike.
Do koje mjere, "fluidni oblik" energije (duša) može podnijeti/kontrolirati onaj kondenzirani tj. materiju, individalna je stvar, kako kod pojedinih ljudi tako i kolektivno - kod nacija.

Netko ima mnogo nekretnina s kojima opušteno živi i uživa a netko s, jednom jedinom, izgubi mir/ zdravlje.
"Stvar" je u "prijanjanju" uz "nešto" - bilo "to" materijalno ili duhovno - svejedno.

BITI (duhom) potpuno slobodan tj. nevezan (previše) za išta = IMATI mir i spokojstvo. Vrijedi i obratno!
Spokojstvo (duboki mir duha) vrhunska je sreća.

Ontopic: Amerika, koja sada duguje Kini 1000 milijardi US$ ima manju glavobolju od Kine koja IMA 2800 milijardi US$ (deviznih rezervi) a s kojima namjerava kupiti SVA posrnula europska gospodarstva. Jako frustrirajuće, zar ne?
Da, da, i "to" je Amerika, i "to" je Kina. :D

edit:
"imati ili biti",podvala je, pa makar ona dolazila i od jednog Erich-a Fromm-a!!!

South Park
14.05.2011., 15:03
U hvatanju Bin Ladena navodno svoj obol dali su i vučjaci sa očnjacima izrađenim od titana! To izgleda cijepa i najtvrđe "oklope".

http://www.huffingtonpost.com/2011/05/05/belgian-malinois-dog-osama-bin-laden_n_858050.html

Još dugo vremena jednoumlje će karakterizirati tu, nazovimo je državu. Nema demokracije bez bezuvjetnog poraza na vojnom polju, bez totalne kapitulacije i paničnog bijega zaostale bulumente, kao naprimjer u Vijetnamu.

Stvaranju svake demokratske opozicije prethodi potpuni vojni slom. Kako stvari stoje, načekat ćemo se, ali propast imperije uvijek vrijedi vidjeti. Možda i njihova zemlja ponovo postane raj za plaćenike sa svih strana svijeta, barem oni imaju iskustva u tome.Njih, jednostavno, treba naučiti demokraciji. Ne birajući sredstva!

Evo da ti odgovorim . Ako misliš na Pakistan ,ta država je nuklearna sila i važan geopolitički faktor u tom djelu svijeta ima svoj parlament demokraciju kakvu ? A kakve su druge ? Jesu li možda postale igralište za uski krug moćnika s enormnom akumulacijom kapitala ? A igračke su ljudi i njihove sudbine ? Uključujući ili na prvom mjestu ameerryku ? koliko su one više demokracije ? Mislim da će kad tad svi zainteresirani morati zasukati rukave i učiniti nešto jer ako ne -svijet neće baš biti mjesto gdje želiš odgajati svoju djecu !

Glede donošenja demokracije tko će im je donijeti možda talibani ?:lol: .
Pakistan treba podržati da u ovom teškom trenutku očuva stabilnost ! Nije ovo prilika za likovanje nad onima u nevolji !

Slažem se , nije to kao u filmovima -realnost je ozbiljnija !

mandragora
14.05.2011., 15:15
Materija je, u suštini, kondenzirani oblik energije a duh (duša) "fluidni".
Dakle, SVE je energija koja je, znamo, NEUNIŠTIVA jer "samo" mijenja oblike.
Do koje mjere, "fluidni oblik" energije (duša) može podnijeti/kontrolirati onaj kondenzirani tj. materiju, individalna je stvar, kako kod pojedinih ljudi tako i kolektivno - kod nacija.

Netko ima mnogo nekretnina s kojima opušteno živi i uživa a netko s, jednom jedinom, izgubi mir/ zdravlje.
"Stvar" je u "prijanjanju" uz "nešto" - bilo "to" materijalno ili duhovno - svejedno.

BITI (duhom) potpuno slobodan tj. nevezan (previše) za išta = IMATI mir i spokojstvo. Vrijedi i obratno!
Spokojstvo (duboki mir duha) vrhunska je sreća.

Ontopic: Amerika, koja sada duguje Kini 1000 milijardi US$ ima manju glavobolju od Kine koja IMA 2800 milijardi US$ (deviznih rezervi) a s kojima namjerava kupiti gotovo sva posrnula europsaka gospodarstva.
Da, da, i "to" je Amerika. :D

edit:
"imati ili biti",podvala je, pa makar ona dolazila i od jednog Erich-a Fromm-a!!!
ako ti odgovorim na ovo onda smo otišli u debeli offtopic. samo ću reći da se ne može raspravljati samo na osnovu naslova knjige. Tema je puno složenija. Ne možemo pitanje svesti niti na duhovno/materijalno (kako ti postavljaš stvar).

što se tiče Kine, time smo već ontopic. Zanimljivo, američki vanjski dug se mjeri u triliunima dolara. Kako je moguće da jedna tako napredna i moćna država ima toliko velik vanjski dug. Gori su od nerazvijenih zemalja po tom pitanju. Dakle?? Privid!!
Kina je posljednjih godina nakupovala tone i tone zlata, govorim o inozemnim akvizicijama za koje se zna, plus ono što iskopavaju iz vlastitih rudnika nije javni podatak.
Tko je tu lud??
http://www.moneynews.com/StreetTalk/china-gold-federalreserve/2010/12/03/id/378884
http://www.businessinsider.com/is-china-secretly-stealth-buying-gold-2010-6

Earthman
14.05.2011., 15:23
ako ti odgovorim na ovo onda smo otišli u debeli offtopic. samo ću reći da se ne može raspravljati samo na osnovu naslova knjige. Tema je puno složenija. Ne možemo pitanje svesti niti na duhovno/materijalno (kako ti postavljaš stvar).

što se tiče Kine, time smo već ontopic. Zanimljivo, američki vanjski dug se mjeri u triliunima dolara. Kako je moguće da jedna tako napredna i moćna država ima toliko velik vanjski dug. Gori su od nerazvijenih zemalja po tom pitanju. Dakle?? Privid!!
Kina je posljednjih godina nakupovala tone i tone zlata, govorim o inozemnim akvizicijama za koje se zna, plus ono što iskopavaju iz vlastitih rudnika nije javni podatak.
Tko je tu lud??
Imaš pravo, podvala je "samo" u naslovu te knjige ... "ostalo" je super!
Što se tiće Amera, ne brini, znaju odlično upravljati s onim što imaju a još bolje s onim što (još) "nemaju". :D

mandragora
14.05.2011., 15:53
Imaš pravo, podvala je "samo" u naslovu te knjige ... "ostalo" je super!
Što se tiće Amera, ne brini, znaju odlično upravljati s onim što imaju a još bolje s onim što (još) "nemaju". :D

da, ne brinem ja zbog Amera nego upravo zbog ovog boldanog dijela rečenice :D

dolma
16.05.2011., 13:54
KATASTROFA: Postoji realna mogućnost da će SAD bankrotirati u kolovozu

http://www.poslovnipuls.com/2011/05/15/sad-limit-za-zaduzivanje/

Michael Collins
16.05.2011., 15:06
KATASTROFA: Postoji realna mogućnost da će SAD bankrotirati u kolovozu

http://www.poslovnipuls.com/2011/05/15/sad-limit-za-zaduzivanje/

možda emigriraju u Federaciju BiH :kava:

dolma
16.05.2011., 15:28
možda emigriraju u Federaciju BiH :kava:

Duhovito, evo smijem se grohotom.:lol::lol::lol:

Ringo10
16.05.2011., 16:19
Duhovito, evo smijem se grohotom.:lol::lol::lol:

Ovo više uopće nije smiješno. Oni koji se zluraduju ovome nisu normalni. Recesija velikih razmjera u SAD-u bi teško pogodila ekonomiju cijeloga svijeta.
Ameri će se morati nečega odreći jer ovako više ne ide. Moraju naučiti živjeti prema mogućnostima a finansiranje ovolike vojne mašinerije je jednostavno i za njih postalo neodrživo. U protivnom slijedi im sovjetski sindrom.

Marco Andretti
16.05.2011., 17:05
KATASTROFA: Postoji realna mogućnost da će SAD bankrotirati u kolovozu

http://www.poslovnipuls.com/2011/05/15/sad-limit-za-zaduzivanje/

Ajde da i to docekam, najavljujete propast te Amerike vec godinama, prvi su poceli Sovjeti, pa corak, a onda nastavili mrzitelji kapitalizma, kriptokomunisti i muslimani. No ajde, ajde da i to vidim.

Stvarno, cime se pojedinci hrane.:rolleyes:

Michael Collins
16.05.2011., 17:24
Duhovito, evo smijem se grohotom.:lol::lol::lol:

meni je bilo smiješno kada sma to zamislio,sjetio sam se skeča Naderalista sa Švedskim imigrantima u Bosni :D

Vanya83
16.05.2011., 22:40
Joj koje probleme Ameri imaju,mi nismo ni svjesni!
Kad propadnu,ima mjesta za Sibir naseliti
Kavkaz također!:lol::lol::lol:

South Park
16.05.2011., 23:10
Joj koje probleme Ameri imaju,mi nismo ni svjesni!
Kad propadnu,ima mjesta za Sibir naseliti
Kavkaz također!:lol::lol::lol:

Poštovana Vanya 83 zaista mi je zabavno pročitati Tvoje postove :lol: . Ako produže životni vijek na 200 godina možda bi dočekala - a ni tada :lol:
Znaš i sam da je amerika kao jež neprobojna i opasna izvana a iznutra kao i svi drugi flash and blood podložna infekcijama :) rješiće se lagana prehlada :D

O_D_E_Z
17.05.2011., 00:59
Sta amerika vec nije propala ?
Ocu rec propalitet od drzave ?

Pa tko jos od postenih vulgaris balkanikus radnika emigrira u Ameriku !?
To je zemlja za meksikance, pakistance, indijce, nigerijce ..
Oni su tamo "svoj na svome" ! :rofl:

Iz*ebu te ko malog muju za vizu .. dodjes tamo .. a ono ziva kaseta brokava .. ni priblizno onome sto vidjesmo na celuloidu!

Vanya83
17.05.2011., 11:25
rješiće se lagana prehlada :D
kao što Putin se misli rješiti Ne - Rusa?:rofl:

To i je americi najveći problem!Multikulture!:)
nema veze,čekamo ih na Sibiru

Big Mac
17.05.2011., 15:09
Sta amerika vec nije propala ?
Ocu rec propalitet od drzave ?

Pa tko jos od postenih vulgaris balkanikus radnika emigrira u Ameriku !?
To je zemlja za meksikance, pakistance, indijce, nigerijce ..
Oni su tamo "svoj na svome" ! :rofl:

Iz*ebu te ko malog muju za vizu .. dodjes tamo .. a ono ziva kaseta brokava .. ni priblizno onome sto vidjesmo na celuloidu!

Prije bih rekao da je propalitet onaj tko za vrijeme radnog tjedna visi po forumu u 2 ujutro.:mig:

O_D_E_Z
20.05.2011., 02:11
Prije bih rekao da je propalitet onaj tko za vrijeme radnog tjedna visi po forumu u 2 ujutro.:mig:

Duboka isprika sto se nasli ponaosob uvrijedjeni!
Trebam li ZAGRISTI na vasu provokaciju mr. Big Mac ?... ne hvala Ill pass!
Pokusavam da se "hranim" zdravo koliko toliko!
2 ujutro ? Kako kome !
Kad nekom smrkne nekom svane ... tako da ...

http://www.thecomingdepression.net/wp-content/uploads/2010/06/usa-flag-pin-made-in-china-150x150.jpg
:rofl:

O_D_E_Z
20.05.2011., 02:14
Amerika danas ... sareni artikal bez pravog "pokrica" (moralnog i ekonomskog) .. kako za stavove tako i za sve ostalo!
I nemojte pitati sto zemlja moze ucinit za vas .. vec sto vi mozete uciniti za svoju zemlju!
A posto vas se nece nista pitat .. sta se uopce zamarate razmisljat o icemu ! :D

MacAnony
23.05.2011., 07:38
Gle ovaj Big Mac i dalje iste fore reciklira, kako loše i kako...ma, ne znam niti jedan drugi epitet osim loše.

E da, ne da mi se sa njim, slikovito rečeno "valjat u blatu", jer znam da on to voli, nego ću samo neke friške i hladne brojke ovdje postaviti.

Te brojke poslužit će kao odskočna daska za nove rasprave.

http://www.reuters.com/article/2011/05/19/us-usa-debt-size-idUSTRE74I5TL20110519

* U.S. Treasury Secretary Timothy Geithner has said the United States borrows about $125 billion per month.

With that amount, the United States could buy each of its more than 300 million residents an Apple Inc iPad.

* In a 31-day month, that means the United States borrows about $4 billion per day.


* The U.S. government borrows more than $40,000 per second. That's more than the cost of a year's tuition, room and board at many universities.

"That usually gets their attention," Doug Holtz-Eakin, who was chief White House economist under President George W. Bush, said in an email. "I have two kids, so every 10 seconds, the feds borrow more than I paid lifetime."

* The Congressional Budget Office projects the total budget deficit in fiscal 2011 at about $1.4 trillion.


A sada gnjevni i vrlo vjerovatno siromašni forumaši koji vise na hrvatskom forumu a pišu iz Amerike, kako bi nama seljačinama na Balkanu pokušali prodat priču da je njihova tranzicija iz ovog grotla u bijeli svijet uspjela.

Bit će smiješno, već vidim.

Negromant
23.05.2011., 23:55
ja i dalje tako dijelim svijet,i gledam ga iz perspektive nacionalista, i protivnik sam multinacionalnih kompanija koji žele uništiti nacionalne države
Ali si pristalica nadnacionalne Europske unije kojom vladaju multinacionalne kompanije. :rolleyes:

Negromant
24.05.2011., 00:00
http://www.grantjkidney.com/images/an1.gif

MacAnony
25.05.2011., 07:31
Neki genijalac mi je jučer pobrisao post, ali nema veze, treba se i protiv takvih slučajeva borit jel tako.

Pa da sumariziram ponovo šta sam jučer napisao i šta će vjerovatno neki genijalac opet pobrisat i tako ponovo bit kralj u svojoj maloj mračnoj sobici u kojoj uživa moderatorske ovlasti.

Daklem nastavljam odgovarat na vlastito pitanje "Šta je Amerika".

Tom Joad više nije je Amerika. Tom Joad nije čak ni na ovom forumu. Na ovom forumu su samo uživljena djeca (bez obzira koliko godina imaju) koja su gledala previše Top Gun filmova i položila previše energije u mržnju prema srbima. To je očito da očitije ne može bit, svaki jecaj nekog uživljenka Top Gunovića na ovom forumu je ispod površine u biti neko likovanje srbima - jer su ti srbi dobili po tamburi u ratu a nas je (premda realno nije) pomogla Amerika i onda je nama Amerika svetinja i ko pljuje po Americi je vjerovatno srbin. To je mentalni sklop ovih krajeva, uskogrudan, primitivan i zadojen.

No nije da se ja brinem previše, isto tako razmišljaju i dotepenci u USA koji su iz "najlijepše i najdraže Rvacke" otišli u Ameriku, jer je Hrvatska toliko lijepa zemlja i "ko to more platit" da su od silne ljepote morali otići da ih to ne smekša, pa su otišli naravno u zemlju gdje teče med i mlijeko i gdje samo najbolji uspjevaju i nema prostora fušerima.

Ne znam dali takve gluposti pišu trolovi ili stvarno postoje ljudi koji vjeruju u tu hrpu govana. Vjerujem da je omjer pola pola.

No idemo dalje, šta je Amerika, kakvo pitanje...

Jučer sam sastavio par točaka pa ću opet.

Amerika je...

1) Rat u Iraku 2003. - to je Amerika. Odmah nakon šta je Hussein, Rumsfeldov kolega, počeo svoju nafticu trgovati u Eurima (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,998512,00.html) i tako se bezobrazno usprotivijo moćnom, stabilnom i prevrijednom dolaru, guess what, u njegovoj zemlji pojavila su se mitska oruđa masovnog uništenja.

I hop hop - eto Amerike u napadu na Irak. Jer treba se obranit - da nije bilo te intervencije koja i dan danas traje, postoje jasne indikacije da bi Iračani preuzeli Ameriku, i počeli bi svi u Americi pričat Irački jezik i sigurno neki Irački dijalekt.

Demokracija 1 - Komunističko-islamska-nedemokracija 0

Amerika je...

2) Operacija Northwoods, 1962. (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods) - možda već znate za ovo, možda ne. Nije nikakva problematika saznat o čemu je riječ, imate na Wikipediji osnovu te problematike.

The desired resultant from the execution of this plan would be to place the United States in the apparent position of suffering defensible grievances from a rash and irresponsible government of Cuba and to develop an international image of a Cuban threat to peace in the Western Hemisphere.

Start rumors (many). Use clandestine radio.
Land friendly Cubans in uniform "over-the-fence" to stage attack on base.
Capture Cuban (friendly) saboteurs inside the base.
Start riots near the base main gate (friendly Cubans).[14]
Blow up ammunition inside the base; start fires.
Burn aircraft on air base (sabotage).
Lob mortar shells from outside of base into base. Some damage to installations.
Capture assault teams approaching from the sea or vicinity of Guantanamo City.
Capture militia group which storms the base.
Sabotage ship in harbor; large fires—napthalene.
Sink ship near harbor entrance. Conduct funerals for mock-victims (may be in lieu of (10).

Operation Northwoods, which had the written approval of the Chairman and every member of the Joint Chiefs of Staff, called for innocent people to be shot on American streets; for boats carrying refugees fleeing Cuba to be sunk on the high seas; for a wave of violent terrorism to be launched in Washington, D.C., Miami, and elsewhere. People would be framed for bombings they did not commit; planes would be hijacked. Using phony evidence, all of it would be blamed on Castro, thus giving Lemnitzer and his cabal the excuse, as well as the public and international backing, they needed to launch their war.


Bolesno na nekoliko tisuća razina. Ali 9/11 su vozili islamski manijaci - jer iz ovoga se vidi da Amerima takva operacija gdje sami sebe idu "napast" da naprave povod za nešto veće je nemoguća.

No u to vrijeme Amerikom je predsjedavao neki glupan imena JF Kennedy koji je dao veto na tu akciju.

Amerika je...

3) Kennedy - 1963. ga je upucao neki lik. Taj lik koji ga je upucao, bio to Oswald ili Grinchwald ili neko treći, nije nimalo bitno.

Bitno je da je očito tko ga je dao ubiti. A to su naravno, njegove kompice i frendići iz CIA.

Kako to znam? Pa nije da ja to znam, to znaju svi koji imaju mozak koji nije prvotno indoktriniran i ispran od svake moći mišljenja i koji nije podložan uniformiranom i poltornskom načinu razmišljanja.

Kennedy je, između ostalog, dao veto na bolesnu i degutantnu operaciju Northwoods 1962. Kad je krvožedni vojno-industrijski kompleks ostao bez materijala za 1962., Kennedy im je još jednom stao na žulj, pred ljeto 1963. Kako?

Sa Izvršnom Naredbom 11110 (http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_11110).

Ni o tome ne treba previše na široko i daleko - to je ukrakto naredba koja je trebala odriješiti one kriminalnce pod imenom FED (koji i dan danas štampaju pare da bi vojno-industrijski kompleks mogao nekome srkat galone krvi i drobit bilo šta u svojim sad već prevelikim raljama) iliti Federalna Rezerva, privatna firma koja Američkom narodu printa novac.

Neću sad u dubioze oko toga jer će me neki poltorn dohvatit na retoriku, ali poanta je da je FED privatno vlasništvo i da oni jedini imaju ovlast pumpat dolare na ovaj svijet. Toliko.

A naredba 11110 je trebala uvest srebro za standard i maknut FED iz jednadžbe. To je Kennedyu bio kraj, 5 mjeseci nakon šta je sastavio tu naredbu, dobio je metak u čelo (ne zaboravimo da je taj metak bio magičan) i ništa od te naredbe se nije provelo u dijelo, tako da danas FED u duhu najbolje i najuspješnije firme na svijetu printa bilijune na tjedan i pod ingenioznim imenom "quantitative easing" održavaju najveću ponzi šemu na svijetu u pokretu.

Op- nadobudni ekonomisti koji idete na neki ekonomski faks i mislite po forumima prodavat neka saznanja koja su vas učili profesori koji su štrebali dok je Tito bio živ - sačuvajte me komentara o tome šta je zapravo quantitative easing.

Amerika je...

4) Afghanistan / Libija - o tome ne treba previše tratiti riječi. Afghanistan ima brdo srebra, zlata i opijuma. Amerikanci su tamo da pokradu zlato, srebro i opijum.

Opijum (dakle uzgoj i izvoz) kontrolira njihova vojska (http://www.nytimes.com/2010/03/21/world/asia/21marja.html).

Najveći bankovni kriminalci na planeti, JP Morgan, su sad došli u Afghanistan po zlato (http://management.fortune.cnn.com/2011/05/11/jp-morgan-hunt-afghan-gold/?section=magazines_fortune).

A u Libiji su, već smo skužili, radi nafte koju Libija ima u izobilju i radi one Gadafijeve fore za uvođenjem neke zlatne valute za Afričke zemlje. Amerima se diže kosa na glavi kad netko pokuša proć mimo svemoćnog dolara, pa kao na Husseina 2003. su došli pomoć prigušenim i demokracije žednim pobunjenicima. Strašno koliko loša priča.

Amerika je...

5) Wal-Mart - primjer monopolističke oligarhije prekrivene u jadno runo patriotskog kapitalizma kojeg će svaki podobni poltron podržavat jer je u toj gnjusnoj kocki od dućana našao brusilicu za 15 dolara i "uštedio na američki način".

Koliko je malih biznisa propalo jer ih se nije štitilo nego se Wal-Martu davalo sve kredite, najmove i zemljišta.

A o činjenici da patriotski Wal-Mart kupuje preko 10 bilijuna dolara kineske robe na godinu - govori više nego bilo koja "ekonomska studija".

Očajno zdravstveno osiguranje koje Wal-Mart nudi svojim robovima koji jedva zarade 20 000 na godinu je još jedna pobjeda kapitalizma (koji to ni nije ali eto, zvat ćemo ga tako jer je to američki način).



To je Amerika. Kompromisi, konformizam, asimilacija, podilaženje, ignorancija, licemjerje, nasilje i elita koja to sve dirigira. To je Amerika.

Sh@dow
25.05.2011., 14:01
Amerika je...

1) Rat u Iraku 2003. - to je Amerika. Odmah nakon šta je Hussein, Rumsfeldov kolega, počeo svoju nafticu trgovati u Eurima (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,998512,00.html) i tako se bezobrazno usprotivijo moćnom, stabilnom i prevrijednom dolaru, guess what, u njegovoj zemlji pojavila su se mitska oruđa masovnog uništenja.

Cijeli post ti je šupalj kao švicarski sir, posljedica sustavne indoktrinacije, a modus operandi takvih individua je da mislite kako će 100 puta ponovljena laž ( glupost ) 101 puta postati istina. :zvrko:

Saddam Hussein nije mogao prodavati sirovu naftu za dolare ili eure pošto je u to vrijeme bio pod sankcijama. A da je kojim slučajem prodavao za eure, prodaja nafte za eure bi imala isti učinak na američki dolar kao iranska prodaja nafte za eure i jene. Matematika ti govori kako je Saddam Hussein u to vrijeme godišnje mogao od prodaje nafte dobiti max 27 milijardi dolara, a dnevna, samo dnevna trgovina na Forex tržištu u to vrijeme iznosila je $1,000 milijardi, dokle danas iznosi preko $3,000 milijardi, što znači da se radi o promilima.

Kanzas
25.05.2011., 15:48
Cijeli post ti je šupalj kao švicarski sir, posljedica sustavne indoktrinacije, a modus operandi takvih individua je da mislite kako će 100 puta ponovljena laž ( glupost ) 101 puta postati istina. :zvrko:

Saddam Hussein nije mogao prodavati sirovu naftu za dolare ili eure pošto je u to vrijeme bio pod sankcijama. A da je kojim slučajem prodavao za eure, prodaja nafte za eure bi imala isti učinak na američki dolar kao iranska prodaja nafte za eure i jene. Matematika ti govori kako je Saddam Hussein u to vrijeme godišnje mogao od prodaje nafte dobiti max 27 milijardi dolara, a dnevna, samo dnevna trgovina na Forex tržištu u to vrijeme iznosila je $1,000 milijardi, dokle danas iznosi preko $3,000 milijardi, što znači da se radi o promilima.


Slažem se, beskonačna reciklaža tisuću puta opovrgnutih teza, nema ni jedne jedine točne činjenice u tom postu.

Kanzas
25.05.2011., 15:51
http://www.grantjkidney.com/images/an1.gif



Ovakvih ljudi sam mnogo više viđao pijanih po Londonu i Zagrebu nego u SAD-u. Na žalost, sve statistike pokazuju da je prosječni Amerikanac mnogo obrazovaniji, mnogo više čita i mnogo manje pije od prosječnog Hrvata. Također, Hrvati su deblji od Amerikanaca.

MacAnony
26.05.2011., 08:34
Cijeli post ti je šupalj kao švicarski sir, posljedica sustavne indoktrinacije, a modus operandi takvih individua je da mislite kako će 100 puta ponovljena laž ( glupost ) 101 puta postati istina. :zvrko:

Saddam Hussein nije mogao prodavati sirovu naftu za dolare ili eure pošto je u to vrijeme bio pod sankcijama. A da je kojim slučajem prodavao za eure, prodaja nafte za eure bi imala isti učinak na američki dolar kao iranska prodaja nafte za eure i jene. Matematika ti govori kako je Saddam Hussein u to vrijeme godišnje mogao od prodaje nafte dobiti max 27 milijardi dolara, a dnevna, samo dnevna trgovina na Forex tržištu u to vrijeme iznosila je $1,000 milijardi, dokle danas iznosi preko $3,000 milijardi, što znači da se radi o promilima.

Ovaj tvoj post je šupalj kao američki san, posljedica sustavne indoktrinacije i srbomrzja a modus operandi takvih replika kao ti je da mislite kako će 100 puta ponovljena laž pretočena u patetičan Fox News komentar ili kičasti film postati istina.

Kakve veze ima Forex sa trgovanjem nafte? I dali si ti svjestan da je tvoj post hrpa piljevine na buri?

Nevjerovatno, daj ti onda u kratko elaboriraj razlog invazije u Irak?

a) jel to jer je Bush reko "on mi je probo ubit starog, bu-hu
b) oružja masovnog uništenja
c) terorizam

Niti jedno. Samo tvoj indoktrinirani mozak (koji mozak?) ne može to baš shvatiti.

Nisam došao tu tebi mjenjat mišljenje, zatrto je i nema mu pomoći. Došao sam reć činjenice.

A ti si, kao šta sam napisao na kraju, svojim ridikuloznim pokušajem ismijavanja jedne od 5 mojih točaka potvrdio da svi vi indoktrinirani Top Gunovići ste isti - kompromis, konformizam, asimilacija, podilaženje, ignorancija, licemjerje, nasilje.


Šta se nisi našo mi pametovat oko recimo Operacije Northwoods?


Loši ste i gubite momentum, ali ko vas j...

MacAnony
26.05.2011., 08:43
Slažem se, beskonačna reciklaža tisuću puta opovrgnutih teza, nema ni jedne jedine točne činjenice u tom postu.

Znam da nemaš niti ambicije, a možda ni kapaciteta za ovo...

http://www.hotpotatomedia.com/mpgs/100404cb.mp3

Ali svejedno ću staviti link. Premda znam da je vrhunac za tebe O'Reilly Factor, već se tada počinješ znojiti od naprezanja uma na sve one činjenice i argumentirane teze simpatičnog Billya.

Vaša tapkanja po tastaturi me ne impresioniraju, loša vam je priča postala, i čak se ne potrudite opovrgnuti moje teze, samo kažete "da da još jedan indoktrinirani bla bla bla bla".

Loše. Kao i zastava u koju se kunete a sa kojom nemate nikakve veze.

Cahit
26.05.2011., 08:48
Ovakvih ljudi sam mnogo više viđao pijanih po Londonu i Zagrebu nego u SAD-u. Na žalost, sve statistike pokazuju da je prosječni Amerikanac mnogo obrazovaniji, mnogo više čita i mnogo manje pije od prosječnog Hrvata. Također, Hrvati su deblji od Amerikanaca.

Mene ova propaganda s posterom podsjeca na neke s početka 20 stoljeća kad su se kapitalisti oslikavali kao debele svinje koji na ribičkom štapu drže kruh ispod kojeg skače gladna masa. Ili one u kojima su se židovi prikazivali s rogovima i kukastim nosom.

Al eto, drago mi je vidit ovakve postere, jer samo pokazuju kako huškačka propaganda nije puno odmakla.

Sh@dow
26.05.2011., 08:52
Kakve veze ima Forex sa trgovanjem nafte? I dali si ti svjestan da je tvoj post hrpa piljevine na buri?

:facepalm:

Samo si dokazao ono što sam pretpostavljao, da nemaš blage veze o tematici kojom se baviš.

:w

MacAnony
26.05.2011., 09:02
:facepalm:

Samo si dokazao ono što sam pretpostavljao, da nemaš blage veze o tematici kojom se baviš.

:w

Baš sam htio napisati da ćeš mi na taj bjedan način odgovorit. Kao šta sam već napisao, loši ste, više nemate ni energije za ništa osim "vidiš kako nemate pojma".

Kata strofa.

Ponavljam, sa tim Forex forama nećeš mene (možda nekog drugog oćeš) presanjkat od osnovne premise da je Husseinov presedan šaltanja od petrodolara na petroeuro predstavljao prijetnju za patetičnu ponzi šemu pod imenom Fed.

Sve drugo možeš pisat, ili ne moraš, možeš reć "kako si znao da ću to napisat", ubacit neki kul smajlić i nastavit sa svojim danom. I ja ću sa svojim.

:top: :kava: :lol: i tako dalje

Allahu_Akbar
26.05.2011., 11:08
5) Wal-Mart - primjer monopolističke oligarhije prekrivene u jadno runo patriotskog kapitalizma kojeg će svaki podobni poltron podržavat jer je u toj gnjusnoj kocki od dućana našao brusilicu za 15 dolara i "uštedio na američki način".

Koliko je malih biznisa propalo jer ih se nije štitilo nego se Wal-Martu davalo sve kredite, najmove i zemljišta.

A o činjenici da patriotski Wal-Mart kupuje preko 10 bilijuna dolara kineske robe na godinu - govori više nego bilo koja "ekonomska studija".

Očajno zdravstveno osiguranje koje Wal-Mart nudi svojim robovima koji jedva zarade 20 000 na godinu je još jedna pobjeda kapitalizma (koji to ni nije ali eto, zvat ćemo ga tako jer je to američki način).



To je Amerika. Kompromisi, konformizam, asimilacija, podilaženje, ignorancija, licemjerje, nasilje i elita koja to sve dirigira. To je Amerika.
Monpolistička oligarhija? :ne zna:
No koliko se frajer kuži u tematiku svjedoči njegovo kukanje nad zatvaranjem malih biznisa. Upravo je to i kvaliteta Walmarta. On je uvođenjem i širokom primjenom inovativnih metoda poslovanja glavni uzrok rasta produktivnosti u Americi zadnjih par desetljeća. To što su jadni mali nekonkuretni biznisići propali je i svrha kapitalizma.
Uostalom i seljaci su pojavom kombajna ostajali bez posla.

A ovo sa naftom, Afganistanom i Kennedyjem :facepalm:

Sh@dow
26.05.2011., 14:05
Ponavljam, sa tim Forex forama nećeš mene (možda nekog drugog oćeš) presanjkat od osnovne premise da je Husseinov presedan šaltanja od petrodolara na petroeuro predstavljao prijetnju za patetičnu ponzi šemu pod imenom Fed.

Dečko, pa ti ne znaš osnovne ekonomije! Jesi uopće svjestan koliko ti je (ne)znanje veliko ( mizerno ), pa da pojma nemaš o povezanosti deviznog tržišta sa prodajom nafte za eure? Dakle na činjenicu kako irački planovi prema kojima su naftu planirali prodavati za EUR, a ne za USD, napišem ti kako takva pozicija ne bi imala aposlutno nikakav učinak na vrijednost USD na deviznom tržištu iz prostog razloga što bi potražnja za EUR koji su potrebni kako bi platili Iraku naftu u EUR bila zanemariva u odnosu na dnevnu trgovinu na deviznom tržištu, ti mene pitaš u kakvoj su vezi Forex i prodaja nafte za EUR.

Nisam niti mislio da netko drugo doli neznalice može kupovati takve glupave priče koje pričaju Endgahel i njemu slični. Na kraju krajeva, Irak nije niti mogao birati valutu iz prostog razloga što je bio pod sankcijama, odnosno pod programom nafta za hranu. Misliš da ćeš vlastito neznanje sakriti infantilnim uvredama i hrpom smaijlića. :facepalm:

MacAnony
26.05.2011., 14:22
Dečko, pa ti ne znaš osnovne ekonomije!

Infantilni komentar si ti započeo, također i smajliće. A ovo o ekonomiji ću kratko citirat samog sebe par redova iznad

nadobudni ekonomisti koji idete na neki ekonomski faks i mislite po forumima prodavat neka saznanja koja su vas učili profesori koji su štrebali dok je Tito bio živ - sačuvajte me komentara o tome šta je zapravo quantitative easing.

Ovo quantitative easing možeš zamjenit sa forex.

2 AA: točno točno sve si dobro reko i dobro si to reko.

Kanzas
26.05.2011., 14:26
Znam da nemaš niti ambicije, a možda ni kapaciteta za ovo...

http://www.hotpotatomedia.com/mpgs/100404cb.mp3

Ali svejedno ću staviti link. Premda znam da je vrhunac za tebe O'Reilly Factor, već se tada počinješ znojiti od naprezanja uma na sve one činjenice i argumentirane teze simpatičnog Billya.

Vaša tapkanja po tastaturi me ne impresioniraju, loša vam je priča postala, i čak se ne potrudite opovrgnuti moje teze, samo kažete "da da još jedan indoktrinirani bla bla bla bla".

Loše. Kao i zastava u koju se kunete a sa kojom nemate nikakve veze.



Kad napišeš tako veliki post u kojeme su skoro sve činjenice i svi zaključci izvedeni iz tih činjenica pogrešni, nema smisla opovrgavati jednu po jednu.

Sh@dow
26.05.2011., 14:29
Infantilni komentar si ti započeo, također i smajliće. A ovo o ekonomiji ću kratko citirat samog sebe par redova iznad.

Dečko jesi svjestan da u nedostatku znanja, a da "spasiš" obraz naveliko trolaš? Međutim ne možeš ga spasiti pošto si prokazan kao veliki neznalica. Maleni ego ti se našao povrijeđen. Kako znaš da je netko indoktiriniran? Pa tako kada ti ta ista osoba koju si nešto naučio ne pokazuje zahvalnost nego i dalje pili po svome. Takvoj osobi znanje nije bitno nego njezino subjektivno mišljenje koje ima svaka budala kao i pakšu. :cerek:

Sh@dow
26.05.2011., 14:33
Kad napišeš tako veliki post u kojeme su skoro sve činjenice i svi zaključci izvedeni iz tih činjenica pogrešni, nema smisla opovrgavati jednu po jednu.

Naravno da nema smisla, što ne vidiš da mu je ego povrijeđen pošto sam prokazao njegovo "znanje", pa onda infantilno vrijeđa i postove puni smajlićima. Ostavljam moderatorima da Forum očiste od neukih trolova. :zubo:

Ringo10
27.05.2011., 13:21
Ovakvih ljudi sam mnogo više viđao pijanih po Londonu i Zagrebu nego u SAD-u. Na žalost, sve statistike pokazuju da je prosječni Amerikanac mnogo obrazovaniji, mnogo više čita i mnogo manje pije od prosječnog Hrvata. Također, Hrvati su deblji od Amerikanaca.



Koliko Ameri čitaju ne znam baš, ali to da su Hrvati u prosjeku deblji od Amerikanaca je najveća glupost koju sam pročitao na forumima.
Pa ljudi moji, kad sam došao u Australiju bio sam iznenađen procentom debelih ljudi a posebno žena i djevojaka što je najtužnije.
A kad sam bio u Americi shvatio sam da je Australija mila majka za Ameriku.
Svako ko iz Hrvatske dođe u Ameriku može na prvi pogled da zaključi koliko je neistina ovo što priča Kanzas. Toliko debelih ljudi nema nigdje i to izrazito nezdravo debelih, koji se jedva kreću, sa naslagama sala koje vise preko kaiša hlača. A žene su posebna priča. I to se posebno debljaju u donjem dijelu tijela, pa se nekad pitam kako sjedaju na zahodsku školjku.
A sev zato što nemilice žderu fast food hranu.
Kanzase pričaš gluposti koje si pročitao u hrvatskom žutom tisku. Sjećam se tih nebuloza iz Jutarnjeg i Večernjeg, svi smo se ovdje lijepo nasmijali tim glupostima.

Kanzas
27.05.2011., 13:37
Koliko Ameri čitaju ne znam baš, ali to da su Hrvati u prosjeku deblji od Amerikanaca je najveća glupost koju sam pročitao na forumima.
Pa ljudi moji, kad sam došao u Australiju bio sam iznenađen procentom debelih ljudi a posebno žena i djevojaka što je najtužnije.
A kad sam bio u Americi shvatio sam da je Australija mila majka za Ameriku.
Svako ko iz Hrvatske dođe u Ameriku može na prvi pogled da zaključi koliko je neistina ovo što priča Kanzas. Toliko debelih ljudi nema nigdje i to izrazito nezdravo debelih, koji se jedva kreću, sa naslagama sala koje vise preko kaiša hlača. A žene su posebna priča. I to se posebno debljaju u donjem dijelu tijela, pa se nekad pitam kako sjedaju na zahodsku školjku.
A sev zato što nemilice žderu fast food hranu.
Kanzase pričaš gluposti koje si pročitao u hrvatskom žutom tisku. Sjećam se tih nebuloza iz Jutarnjeg i Večernjeg, svi smo se ovdje lijepo nasmijali tim glupostima.


Naravno da u gradu od 10 milijuna ljudi ima više nakazno debelih nego u gradu sa 100 000 ljudi, ali mene više zanima postotak. Ako podaci u tim člancima nisu bili točni, tada sam u krivu. Da, mislim da su članci bili u Jutarnjem.


http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=18&ved=0CFQQFjAHOAo&url=http%3A%2F%2Fgorila.hr%2Fvijesti%2F2011%2F05%2 F23%2Fhrvatska-mora-na-dijetu---debelo-je-600-tisua-osoba&ei=B53fTZrxA8jFswbJnNDhBQ&usg=AFQjCNGeFUPftUSKa_oxMlMInby0k0dtvw


Tu je i jedan članak sa neta. :


Hrvatska se guši u višku kilograma - 600 tisuća stanovnika se, prema medicinskim kriterijima, smatra debelima, od čega je njih čak 60 tisuća zabrinjavajuće debelo, s masom od preko 150 kilograma. Definitivno smo se, dakle, našli u kategoriji zemalja najugroženijih epidemijom debljine.

Ringo10
27.05.2011., 14:08
Naravno da u gradu od 10 milijuna ljudi ima više nakazno debelih nego u gradu sa 100 000 ljudi, ali mene više zanima postotak. Ako podaci u tim člancima nisu bili točni, tada sam u krivu. Da, mislim da su članci bili u Jutarnjem.


http://www.google.hr/url?sa=t&source=web&cd=18&ved=0CFQQFjAHOAo&url=http%3A%2F%2Fgorila.hr%2Fvijesti%2F2011%2F05%2 F23%2Fhrvatska-mora-na-dijetu---debelo-je-600-tisua-osoba&ei=B53fTZrxA8jFswbJnNDhBQ&usg=AFQjCNGeFUPftUSKa_oxMlMInby0k0dtvw


Tu je i jedan članak sa neta. :


Hrvatska se guši u višku kilograma - 600 tisuća stanovnika se, prema medicinskim kriterijima, smatra debelima, od čega je njih čak 60 tisuća zabrinjavajuće debelo, s masom od preko 150 kilograma. Definitivno smo se, dakle, našli u kategoriji zemalja najugroženijih epidemijom debljine.



Hrvatski tisak je nadmašio sam sebe mnogo puta u takozvanoj katastrofologiji, po tome žutilu Hrvati su najveći huligani, kriminalci, najgori fašisti i ustaše, najgluplji na svijetu, sa najmanjim kitama a evo sada smo i najdeblji kreteni na kugli zemaljskoj.
Hrvati bi u cilju očuvanja svoga mentalnog zdravlja trebali prestati čitati i pratiti najveći dio hrvatskih medija.

Cahit
27.05.2011., 14:16
Prema WHO-u USA je 9-ta zemlja na svijetu po postotku ljudi prekomjerne težine, a Hrvatska 71. Podaci iz 2007.

Dakle, da, Ameri su u prosjeku deblji od Hrvata.

Al ovo što kaže Kanzas u vezi obrazovanja stoji

Kanzas
27.05.2011., 14:25
Prema WHO-u USA je 9-ta zemlja na svijetu po postotku ljudi prekomjerne težine, a Hrvatska 71. Podaci iz 2007.

Dakle, da, Ameri su u prosjeku deblji od Hrvata.

Al ovo što kaže Kanzas u vezi obrazovanja stoji



OK, priznajem grešku u vezi debljine, ali zbog utjecaja medija koji su objavljivali pogrešne podatke.

Cahit
27.05.2011., 14:29
OK, priznajem grešku u vezi debljine, ali zbog utjecaja medija koji su objavljivali pogrešne podatke.

Da, i ja sam čuo za te podatke, ali mislim da su uzimani neki sumnjivi kriteriji. WHO koristi body mass index pa su mi nekako uvjerljiviji

Vanya83
27.05.2011., 20:14
Američka ratna mornarice dobila zeleno svjetlo i dozvolu vrijednu 137 milijuna američkih dolara za gradnju deveto borbeno-logističkih brodova :mig:

makares
28.05.2011., 04:55
Američka ratna mornarice dobila zeleno svjetlo i dozvolu vrijednu 137 milijuna američkih dolara za gradnju deveto borbeno-logističkih brodova :mig:

Sa tim parama ne mozes napraviti ni jahtu kakvu ima Abramovic.:rofl:

Luđak iz hrv
01.06.2011., 09:22
http://www.vecernji.hr/vijesti/sad-ako-nas-hakirate-mozda-cemo-vas-napasti-tenkovima-clanak-294788 :kava:

velika demokracija USA:s
nadam se da ce bit hakerskih napada iz rusije,kine,Uk i franuske,pa da vidimo taj napad na dimnjak:kava:

Skeewe
01.06.2011., 12:57
http://www.vecernji.hr/vijesti/sad-ako-nas-hakirate-mozda-cemo-vas-napasti-tenkovima-clanak-294788 :kava:

velika demokracija USA:s
nadam se da ce bit hakerskih napada iz rusije,kine,Uk i franuske,pa da vidimo taj napad na dimnjak:kava:

Al se ložiš ko šibica. Tebi već počeo 3. svjetski rat, a???

I ne kužiš da se tu radi o diplomatsko- pravnoj formulaciji kojom se cyber sabotaža izjednačava sa klasičnom sabotažom, što je sasvim logično...

Vanechka
01.06.2011., 12:58
Sjedinjene Države osudile su objavljivanje više od 250 tisuća povjerljivih američkih diplomatskih poruka na zviždačkoj Internet stranici Wikileaks!
Bijela kuća je objavila da to ne priječi Sjedinjene Države u vođenju vanjske politike :rolleyes:

Luđak iz hrv
01.06.2011., 13:43
Al se ložiš ko šibica. Tebi već počeo 3. svjetski rat, a???

I ne kužiš da se tu radi o diplomatsko- pravnoj formulaciji kojom se cyber sabotaža izjednačava sa klasičnom sabotažom, što je sasvim logično...

ma meni svejedno kad ja nemam pojma o cyber napadima:D
3 svjetski je vec poceo samo mi to neznamo...rat se vodi preko racunala:lol:

Vanechka
01.06.2011., 22:36
Jednostavno moraju bit glavni!ne žele savjet,pomoć....na svoj teritorij ne puštaju nikog...Pobunili su se kad je Brazil rekao: ne dirajte Južnu Ameriku,mi se ne slažemo s američkom politikom prema J.Americi!!!
Npr.... zamislimo da SAD podržavaju stvaranje neprijateljski nastrojene i ekspanzionističke kršćanske države na kineskoj teritoriji negdje između Shanghaija i Pekinga....... Ili zamislite da SAD sponzoriraju agresivnu budističku mini državu na meksičkoj teritoriji oko Acapulca. ..........
Samo tad možemo znati kako bi Kinezi i Meksikanci reagirali na sličnu situaciju.....

South Park
02.06.2011., 11:00
Kako god da pogledam USA već valjda stoljeće ima značaj globalnog opinion makera , otkad se Istočni Blok urušio još i više .
Nisam primjetio da im na unutarnjem planu treba ili da traže pomoć . Evo jedan svjež i dobar potez http://www.whorunsgov.com/Profiles/John_Bryson
Na međunarodnom planu je drugačije , nitko ne može sam mijenjati stvari a izazovi 21 stoljeća su takvi da je suradnja nužna . Neslavno propali neoliberalni koncept samo je uspio oslabiti države a novac i moć usmjeriti prema privatnom sektoru često posve neodgovornom i neosjetljivom za blagostanje pojedinca ili očuvanju okoliša . Sada kada se iza brda valja globalno zagrijavanje ,izvjesna energetska kriza krajem ovog stoljeća moralna kriza koja se očituje i u bezobraznom izvlačenju i zadnje kune iz bolesnih i osiromašenih sada jedino države imaju snage i nadam se i volje mjenjati stvari - one su rješenje u tom smislu svakako da je suradnja nužna i kako ja vidim stvari Amerika kao takva želi dati svoj doprinos ! Kako bi bilo da se stvore uvjeti za mir da se globalno smanje izdatci za vojsku i usmjere prema znanosti i obrazovanju vratiti veći dio državi uz jačanje mehanizama kontrole i podizanju svijesti o odgovornosti ?

ferda
10.06.2011., 07:42
http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/132650/Amerikanci-namjerno-zarazili-1-500-Gvatemalaca-sifilisom.html

Američki su znanstvenici oko 1.500 muškaraca, žena i djece tijekom tajnog medicinskog eksperimenta 40-ih godina u Gvatemali namjerno zarazili sifilisom i gonorejom kako bi ispitali novi antibiotik, penicilin, piše Guardian

:flop: Krasna zemlja slobode i demokracije.

Kanzas
11.06.2011., 18:27
Na HRT-u se upravo emitira serija dokumentaraca o američkom snu, prva epizoda je bila o njemačkom imigrantu koji je došao u SAD bez dolara u džepu i obogatio se na preprodaji drvne građe. Njegov sin, William, osnovao je jednu jako poznatu tvrtku. Prezivali su se Boeing. :)

dolma
13.06.2011., 20:35
SAD planira ove godine izvesti 46 milijardi dolara naoružanja i vojne opreme, 45% više nego lani. Trenutno imaju narudžbi u vrijednosti od 326 milijardi dolara. Prodaja američke vojne opreme je 2000. vrijedila 10 milijardi dolara, 2005. oko 30 milijardi.
http://www.monitor.hr/vijesti/sad-ove-godine-izvozi-oruzja-u-vrijednosti-46-milijardi-dolara/170935/


Pa sad dobro razmislite ko zakuhava ratove i ko od njih ima koristi.

Allahu_Akbar
13.06.2011., 20:50
A sad potraži koliko iznosi američki BDP.

Seymo
15.06.2011., 14:57
Amerika - šta je to?

Amerika je bila, jest, i biti će san koji, najbolja moguća koncentracija stručnjaka, sve više i više, pretvara u javu a, s Amerikom (kao "lokomotivom razvoja"), i sav ostali svijet.
Jasno, postoje i prateće negativne nuspojave ali iste su zanemarive prema općoj dobrobiti.

USAisfreedom
15.06.2011., 16:05
Amerika - šta je to?

Amerika je bila, jest, i biti će san koji, najbolja moguća koncentracija stručnjaka, sve više i više, pretvara u javu a, s Amerikom (kao "lokomotivom razvoja"), i sav ostali svijet.
Jasno, postoje i prateće negativne nuspojave ali iste su zanemarive prema općoj dobrobiti.

Najbolji post koji sam ikad pročitao na ovom forumu. Svaka čast. Ovo treba pokazati svim isfrustriranim komunjarama i džihadlijama. :D

Drop
15.06.2011., 16:46
Slusaj(te) ovako, ja nisam potrosio dovoljno vremena da sve procitam, jer ga nemam. Kako sam razumio naslov, ti zelis da ti se objasni sto je Amerika. Ovo ce se vjerojatno ciniti glupo, ali ovako to ide. Amerika kao najveca sila na svijetu je "leader", to jest, vođa. Stope ne-zaposlenosti su takve zato sto uopce nema "pametnih" ljudi koji bi napravili biznis u kojemu bi ljudi mogli raditi. Stopa zatvorenika je velika bas zbog racizma, ne, ne govorim da su policajci racisti. I hispanici(Meksikanci, Spanjolci, itd., itd.) i crnci pokusavaju zaraditi novac, ali ih racisti u tome ne-omogucuju. Kako? Lako, bijelci ce u Americi najlakse dobiti novac, i iz toga razloga ce moci napraviti biznis, ljudi druge rase pokusaju nabaviti posao, i tamo ga ne dobiju zato sto ih tretiraju kao "smece". U toj krizi, nekako moraju zaraditi novac, i tako su bande nastale.

Grey Ghost
15.06.2011., 17:39
Amerika je fašistička kvazidržava.

Pitas i odgovaras :)

Amerika je an Empire i kao takva je zamisljena. George Washington je tu novu drzavu zvao "a nascent empire" i kao takva je rasla da bi, nakon WWII preuzela skoro totalnu kontrolu nad svijetom. Nikada niti jedna Empire u povijesti nije imala cca 50% bogatstva koncentriratnoga u sebi, kao USA nakon WWII (to je palo na oko 22 - 25% pred dvije godine) i nikada niti jedan tiranin nije imao toliku vojnu nadmoc nad svijetom kao Amerika.

U.S. DoD data o Active Duty Military Personnel (aktivni vojaci u 158 zemljama, to su njihovi podaci, ne Net, ne alternativa, Department of Defense):
1,418,542 Active Duty Military Personnel in 158 countries PLUS
164,100 vojaka u Iraqu &
66,400 u Afghanistanu (to je sada obrnuto)
Ili, TOTAL 1,649,042 active duty military personnel are used to police the world.

Taj americki vojni monstrum ima:
- 307,295 zgrada po svijetu koje imaju
- 202,787,661.59 m2 protennutih preko
- 115,562.37 km2 (SAMO VOJNE ZGRADE na svijetu).

Pa se ti pitaj sto je Amerika. Americka je propast, koja ce zavrsiti sa trecim svjetskim ratom, jer oni vise izbora nemaju, pocela sa pocetkom njihove totalne premoci (Bretton Woods) kada je dollar postao svjetska valuta.

Time, svojim falsificiranim novcem, dodatno okupiraju svijet. Od SVEG novca na svijetu, 70% je americki dollar i 50% od toga je van Amerike pa je jasno koja je to moc.

Dollar je, naravno, "tek" petrodollar, t.j. americka vojna moc drzi veliki dio svjetske nafte pod svojom kontrolom i samim time diktira cijenu istoga ergo svjetsku ekonomsku situaciju.

Takva se ogromna moc moze koristiti za dobrobit svijeta, no nazalost, vladari Amerike koriste tu moc samo za svoju korist i stoga unistavaju svijet jer im to odgovara. Sada kada oni imaju tu odurnu lutkicu koja je tako uspjesno prodana kao "predsjednik" zemlje, slobodni su ubijati gdje stignu: Iraq, Afghanistan, Pakistan, Libya, Yemen, Syria i, izgleda, Somalia, samo za sada.

Vise im nema kraja dok svima nama ne dodje kraj sa njima. Amerika je a killing mashine, a monstrum poput onog skorpiona na ledjima zabe koji ubode / ubije zabu makar ga ona prenasa preko rijeke. Ubiti ce i svijet i sebe, ti krvozedni monstrumi jer danas vise ne znaju nista drugo.

Zemlja je u kandjama tri kljucne prevare ("Three Pillars of Pillage"):
- Wall Streeta koji proizvodi i izvozi prevaru;
- Vojska koja proizvodi i izvozi razaranje i smrt;
- Federal Reserve cija je svrha pokoriti svijet sa funny-money i to predstavlja mozda i 80% njihove "ekonomije".

Ako vladas svijetom tako ga da ubijas i ponizavas i pljackas prije ili kasnije ce doci dan kada ces ubiti zabu koja pliva preko rijeke, sa tobom na ledijma. To ce se desiti Americi a kada se desi - za nasih zivota - svjedociti cemo katastrofi prema kojoj je Drugi svjetski rat bio nevino igranje par nervoznih djecacica u usporedbi.

Ako mislis da pretjerujem, pitaj milijune Vietnamaca koje su ubili radi "demokracije" koju su im donijeli, pitaj milijune Cambodijaca, East Timoraca, ili milijune Iracana koje su poklali i tako dalje...

Amerika je zlo ovoga svijeta.

Michael Collins
15.06.2011., 18:22
Amerika je kao velesila najmanje ljudi zapravo pobila, manje od 3 miliona uopće od kada vladaju svijetom 1945.
Od toga broja 2 miliona su Koreja i Vijetnam,dakle u ratu(a i ostalo je golemom većinom ratna djelovanja,a ne pokolji stanovništa)

Ako to usporedimo sa Britanskim,Ruskim,Španjolskom,Bizantskim i Rimskim Carstvom, te su brojke zanemarive

Allahu_Akbar
15.06.2011., 19:04
Vidim, ove nebuloze s dolarom i naftom nikako da iščeznu. Totalni diletanti bez ikakvih kompleksa izlaze s svojim "mišljenjem". "Funny money" predstavlja 80% američke ekonomije :D I šta da mu čovjek kaže na to? Što to uopće znači? Bolesno!

Seymo
16.06.2011., 06:50
Najbolji post (#200) koji sam ikad pročitao na ovom forumu. Svaka čast. Ovo treba pokazati svim isfrustriranim komunjarama i džihadlijama. :D
Boldano, također i, do ludila, isfrustriranoj talijanskoj iredenti, u HR, kao i njihovim priguznicima neo-četničkoj "orjuni".
Isfrustrirani su ovdje (Split) i germanofili iz mješanih brakova Hrvata sa Nijemcima i Austrijancima kao i njihovi vjerni priguznici iz tzv "bausthele mafije".
Mađaroni, za sada, samo šute i kupuju nekretnine uz more - uglavnom u Sutivanu (otok Brač) i Primoštenu.

PilotInstruktor
16.06.2011., 10:43
SAD planira ove godine izvesti 46 milijardi dolara naoružanja i vojne opreme, 45% više nego lani. Trenutno imaju narudžbi u vrijednosti od 326 milijardi dolara. Prodaja američke vojne opreme je 2000. vrijedila 10 milijardi dolara, 2005. oko 30 milijardi.
http://www.monitor.hr/vijesti/sad-ove-godine-izvozi-oruzja-u-vrijednosti-46-milijardi-dolara/170935/


Pa sad dobro razmislite ko zakuhava ratove i ko od njih ima koristi.

46 milijardi dolara u oružju je ništa. Jedan bombarder B2 Spirit, koji je trenutno perjanica američkog zrakoplovstva košta preko 1 milijarde dolara.

OT: Amerika je jedina svjetska velesila sa mozgom i kakvim-takvim moralnim vrijednotama. Bojim se trenutka kada joj Kina, Rusija ili Indija postanu konkurenti. USA FTW :top:

Seymo
20.06.2011., 08:18
...OT: Amerika je jedina svjetska velesila sa mozgom i kakvim-takvim moralnim vrijednotama. Bojim se trenutka kada joj Kina, Rusija ili Indija postanu konkurenti. USA FTW :top:
Brazil, Rusija, Indija i Kina (BRIK) već postaju tzv "forsirani-konkurenti", ali "to" će USA (i EU) natjerati na još veće zalaganje prema boljoj budućnosti svijeta.

Alex Reyes
22.06.2011., 22:36
Amerika je kao velesila najmanje ljudi zapravo pobila, manje od 3 miliona uopće od kada vladaju svijetom 1945.
Od toga broja 2 miliona su Koreja i Vijetnam,dakle u ratu(a i ostalo je golemom većinom ratna djelovanja,a ne pokolji stanovništa)

Ako to usporedimo sa Britanskim,Ruskim,Španjolskom,Bizantskim i Rimskim Carstvom, te su brojke zanemarive

ti uvijek po svom! :rofl:
napadaš sve a braniš Amere!naj zlo 21 stoljeća!:mad:

South Park
26.06.2011., 00:59
ti uvijek po svom! :rofl:
napadaš sve a braniš Amere!naj zlo 21 stoljeća!:mad:

Netočno ! Lider su bili i lider će ostati ,ne možeš ni sanjati u najluđim snovima moć i odgovornost koja proizlazi iz te moći !

South Park
26.06.2011., 01:00
ti uvijek po svom! :rofl:
napadaš sve a braniš Amere!naj zlo 21 stoljeća!:mad:

Netočno ! Lider su bili i lider će ostati ,ne možeš ni sanjati u najluđim snovima moć Amerike i odgovornost koja proizlazi iz te moći !

turpija
26.06.2011., 07:42
46 milijardi dolara u oružju je ništa. Jedan bombarder B2 Spirit, koji je trenutno perjanica američkog zrakoplovstva košta preko 1 milijarde dolara.

OT: Amerika je jedina svjetska velesila sa mozgom i kakvim-takvim moralnim vrijednotama. Bojim se trenutka kada joj Kina, Rusija ili Indija postanu konkurenti. USA FTW :top:


46 milijardi za vojsku je dovoljno za normalnu vojsku i normalnu drzavu...bez obzira da li se radi u Kini ili Albaniji. Za USA nije dovoljno....potrebno je oko 900 milijardi (oko 80% tax. money). A zasto toliko? Pored tvrdoglavih Taliban....ima tu jos jedna caka.....velika vecina tog novca se potrosi za plate...dakle nikakva tehnicka poboljsanja. Bas kao ni Rusi nakon Hladng rata...ni USA nije bitno napravila nesto tehnicki impresivno. Ogromna vecina tehnike je iz Hladnog Rata...a on je prosao ima 20 godina. Kasni se sa novim stvarima i obe se odbacuju...a i dalje se voze isti avioni i tenkovi kao i prije 40 godina. Bez obzira na poboljsanja....ipak je to stara skalamerija. Velika vecina budzeta ode na plate i penzije....tu je problem.
Dakle nije to nesto monstruozno sto raste....nego dinosaurus koji jede sam sebe.

Seymo
26.06.2011., 09:20
"Turpijajući wishfull-thinking", o američkoj vojsci, "nešto" je sasvim drugo od realnosti:

www.army.mil

Ringo10
26.06.2011., 16:12
Amerika tj USA je imala do sada i negativnih i pozitivnih učinaka, ovisi kako ko na to gleda, ali kad se sve sabere i oduzme, ipak pozitivne strane prevladavaju.

mandragora
26.06.2011., 17:14
U zadnje vrijeme se sve češće ameri žale na postupke prilikom skeniranja na aerodromima. Ovaj slučaj je definitivno prevršio svaku mjeru zdravog razuma.
http://www.nwfdailynews.com/news/mother-41324-search-adult.html
95 godišnju staricu u kolicima detaljno su pretražili prilikom ukrcavanja na avion pritom tražeći od kćerke da starici skine pelenu radi lakšeg pretraživanja :eek: :eek:

South Park
27.06.2011., 01:29
Ja i dalje smatram da se ovdje USA njezina moć i odgovornost koju ima kao velesila i lider u svijetu (uključujući i sva znanja) olako kvalificiraju i potcjenjuju ljudi koji eto spekuliraju na osnovu žutila i mrvica koje kontrolirano procure ... :kava:

Tabula Raza
27.06.2011., 10:29
U zadnje vrijeme se sve češće ameri žale na postupke prilikom skeniranja na aerodromima. Ovaj slučaj je definitivno prevršio svaku mjeru zdravog razuma.
http://www.nwfdailynews.com/news/mother-41324-search-adult.html
95 godišnju staricu u kolicima detaljno su pretražili prilikom ukrcavanja na avion pritom tražeći od kćerke da starici skine pelenu radi lakšeg pretraživanja :eek: :eek:

Nemreš vjerovati kakva je to imbecilna nacija...:flop:

Ringo10
27.06.2011., 10:44
Nemreš vjerovati kakva je to imbecilna nacija...:flop:


Ovoliki antiamerikanizam je prešao sve granice. Na osnovi nekakvog incidenta donositi ovakve generalne zaključke je besmislica.

Imbecilna nacija

http://en.wikipedia.org/wiki/Hubble_Space_Telescope

http://historicspacecraft.com/Probes_Outer_Planets.html

http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703559004575256470152341984.html


Dajte, ne pretjerujte više.

barras
27.06.2011., 18:37
Amerika - šta je to?

Amerika je bila, jest, i biti će san koji, najbolja moguća koncentracija stručnjaka, sve više i više, pretvara u javu a, s Amerikom (kao "lokomotivom razvoja"), i sav ostali svijet.
Jasno, postoje i prateće negativne nuspojave ali iste su zanemarive prema općoj dobrobiti.

Amerika je naš gospodar, mi politički, društveni i povijesno gledano, više ne postojimo osim kao sredstvo potkusurivanja Demokrata i Republikanaca pred izbore (neka tamo barbarska plemena!). Inače, ni ne primjećujemo koliko se sve više pretvaramo u njihove bezvrijedne preslike.

South Park
28.06.2011., 01:52
Amerika je bila ostala i ostati će svjetski lider ali to mora uvijek i ponovo dokazivati -bilo je i velikih pogrešaka , a tko vam brani da učite rastete i razvijate se ?? Ne koči vas i pljačka Amerika nego vlastiti i neki drugI pa i EU i lopovi i unutarnje slabosti ! Amerika vas je pomagala koliko je stigla i mogla a iz zahvalnosti....?? Kaj ?

MacAnony
28.06.2011., 07:55
Yee haw evo da ne zaboravimo šta je good ole Umerica

http://www.cnn.com/2011/TRAVEL/06/27/florida.tsa.incident/index.html

Eto, Amerika je kad babi od 100 godina skinu posrane pelene da provjere ima li kakvih oružja masovnih uništenja u dupetu. Naravno, slijedi vispren humor "pa možda u njenoj peleni i ima takvih oružja!" od ovih koji su smiješni, jer u pelenama je drek a drek svih nasmijava.

LOLčić!

turpija
29.06.2011., 14:59
Amerika je naš gospodar, mi politički, društveni i povijesno gledano, više ne postojimo osim kao sredstvo potkusurivanja Demokrata i Republikanaca pred izbore (neka tamo barbarska plemena!). Inače, ni ne primjećujemo koliko se sve više pretvaramo u njihove bezvrijedne preslike.

Upravo tako.
Amerika je pregazila evropsku kulturu a da to ova nije ni primjetila. To je vrlo pozitivna stvar....jer znamo kakva je evropska kultura.
Debeli prasac Hans u Minhenu zdere bratwurst i loce pivo i misli da ima neku kulturu.....a ne kuzi da je omladina u Njemackoj 99% kopija one u USA....po apsolutno svemu.
I plus masta da ode u USA. U USA niko ne masta da ode u Minhen.
Primjer Njemacka....ostali su daleko jadniji.

MacAnony
30.06.2011., 13:08
http://www.youtube.com/watch?v=qEF7bvO0Yvc

Evo još malo Amerike, meci i sirene, malo zabave za ekipu, naravno pucali su na nenaoružanog čovjeka, ubili ga, a lik sa mobitelom je također dobio cijev u čelo, premda nisu pucali - za divno čudo.

God bless

Caesar_Augustus
30.06.2011., 13:13
Daj nemojte tako ljudi... Amerika je spas ljudske vrste, nada u bolje sutra, predvodnici razuma i demokracije :kava:

Ber
05.07.2011., 21:57
OK Vojky, reci mi ozbiljno- vjeruješ li ti u te besmislice ? "Some college" su propali studenti.
To da trećina- a to je preko 100 milijuna ljudi- u zemlji u kojoj ima oko 38 milijuna crnaca i kojih 45 milijuna Latinosa- ima neko "visoko obrazovanje"- e, pa to nije ni za Hansa Christiana Andersena.

Radi se o nečem drugom.

U SAD je policijska akademija-n.pr.- 6 mjeseci, kod nas je (bila) 4 godine. Možda je to racionalniji sustav školovanja jer je pragmatičan u nizu polja. no, govoriti da te njihove pištolj-metodologije išta govore jednostavno je smiješno.

Uostalom, govorimo o Europi, i tu je u Italiji, Mađarskoj, Norveškoj, Portugalu,....stanje postotka obrazovanih i pismenih ujednačeno.

Loše stvari u hrvatskom školstvu (i društvu) neka su druga, plodnija, teme- ali nemojte neprestano lupati o tobožnjem hrvatskom katastrofalnom stanju glede društvene obrazovanosti. Jer, to je čista neistina.

Gledam dokumentarac o hispano ilegalnim useljenicima i ako se dobro sjećam, procjena je da preko milion njih u Americi nije ni na koji način evidentiran. Nepostojeći. Dakle, žive i rade u Americi a službeno ne postoje. Nevjerojatno !

Američka istraživačka i znanstvena dostignuća su najjača na svijetu ali veliki dio njihovih eksperata su u stvari uvezeni stručnjaci. Iz cijelog svijeta.
Super mi je gledati znanstveni američki dokumentarac i Amer sa gorim naglaskom od mene objašnjava najnovija dostignuća tehnologije njegovog istraživačkog tima.

Nikolitsa
05.07.2011., 21:59
Ako su u nečemu Ameri odmah do Nijemaca - to su statistike. I ne znam čemu to navođenje da su podaci "besmislice", bez nekih protuargumenata. U Americi se studira jako puno. Ljudi su svjesni da im je to potrebno.
Vojky, jesi li ikad bio u Americi? Znaš što je "community college"? E, kad to završiš imaš formalno isto zvanje kao i da si završio Harvard kao prvostupnik, i to se tako vodi u statistici...kada bi gledao ukupnu strukturu visokoobrazovanih Amerikanaca vidio bi da preko 70% čine ovi s Community Collegea...

O američkim srednjim školama u usporedbi s našima, mislim da uopće ne vrijedi trošiti riječi...a nisu ni naše (više) nešto posebno...

Michael Collins
05.07.2011., 22:06
Vojky, jesi li ikad bio u Americi? Znaš što je "community college"? E, kad to završiš imaš formalno isto zvanje kao i da si završio Harvard kao prvostupnik, i to se tako vodi u statistici...kada bi gledao ukupnu strukturu visokoobrazovanih Amerikanaca vidio bi da preko 70% čine ovi s Community Collegea...

O američkim srednjim školama u usporedbi s našima, mislim da uopće ne vrijedi trošiti riječi...

Dobro Community College je predmet sprdnje u SAD,čak ima i odlična humoristična serija jednostavnog naziva Community.

Ali njihova sveučilišta,su svijetski vrh,a i za sve, i svakom znanstveniku je vrhunac karijere rad u SAD-u,a i obrazovanje na njihovim sveučilištima se smatra nešto najbolje što se može odabrati :ne zna:

Ali OK, našli smo se prvi puta na prijeteljskoj nozi, neću dalje o Americi :)

Nikolitsa
05.07.2011., 22:10
Dobro Community College je predmet sprdnje u SAD,čak ima i odlična humoristična serija jednostavnog naziva Community.Točno.

Ali njihova sveučilišta,su svijetski vrh,a i za sve, i svakom znanstveniku je vrhunac karijere rad u SAD-u,a i obrazovanje na njihovim sveučilištima se smatra nešto najbolje što se može odabrati
Apsolutno točno. Ali u statistiku koju je predočio Vojky ulaze i ovi s Community-ja i štoviše čine većinu.

Ali OK, našli smo se prvi puta na prijeteljskoj nozi, neću dalje o Americi :)
Možeš slobodno. Ja sam toliko kritičan prema njima jer ih jako dobro poznajem. Možda nekim drugima "gledam kroz prste" jer ih nedovoljno poznajem...
:D

Vojky
05.07.2011., 22:20
Vojky, jesi li ikad bio u Americi? Znaš što je "community college"? E, kad to završiš imaš formalno isto zvanje kao i da si završio Harvard kao prvostupnik, i to se tako vodi u statistici...kada bi gledao ukupnu strukturu visokoobrazovanih Amerikanaca vidio bi da preko 70% čine ovi s Community Collegea...

A u Hrvatskoj su 100% sa sveučilišta koja nisu ni među 1500 prvih u svijetu, ako ćemo se baš uspoređivati... Nažalost.

Nikolitsa
05.07.2011., 22:25
A u Hrvatskoj su 100% sa sveučilišta koja nisu ni među 1500 prvih u svijetu, ako ćemo se baš uspoređivati... Nažalost.

Da, u pravu si, ništa što si napisao nije netočno...
Ajmo onda ovako:
U Americi od svih visokoobrazovanih otprilike 1-2% su toliko daleko i bolje obrazovani i od naših najboljih doktora znanosti da to uopće nije za usporedbu. I oni čine motor američkog gospodarstva i znanosti.
Narednih desetak posto se može mjeriti s naših 20-30% boljih studenata.
Ostalih 85% su debelo ispod prosjeka naših najlošijih diplomanata (onih kaj su jedva diplomirali...)
Eh, stvar je ta da su u Americi kadrovi puno bolje i efikasnije iskorišteni pa oni znaju vrlo dobro nagraditi top 2% u svakom području...
DISCLAIMER: moji postoci su provizorni i dopuštam odstupanja, ali najviše 5%.

Corvus27
05.07.2011., 22:26
A u Hrvatskoj su 100% sa sveučilišta koja nisu ni među 1500 prvih u svijetu, ako ćemo se baš uspoređivati... Nažalost.

Kako bi ti unaprijedio i poboljšao kvalitetu studija u Hrvatskoj pa i rang hrvatskih sveučilišta na svjetskoj listi, imaš možda kakve ideje i koliko je to realno ?

somied
05.07.2011., 22:31
Da, u pravu si, ništa što si napisao nije netočno...
Ajmo onda ovako:
U Americi od svih visokoobrazovanih otprilike 1-2% su toliko daleko i bolje obrazovani i od naših najboljih doktora znanosti da to uopće nije za usporedbu. I oni čine motor američkog gospodarstva i znanosti.
Narednih desetak posto se može mjeriti s naših 20-30% boljih studenata.
Ostalih 85% su debelo ispod prosjeka naših najlošijih diplomanata (onih kaj su jedva diplomirali...)
Eh, stvar je ta da su u Americi kadrovi puno bolje i efikasnije iskorišteni pa oni znaju vrlo dobro nagraditi top 2% u svakom području...
DISCLAIMER: moji postoci su provizorni i dopuštam odstupanja, ali najviše 5%.

Eto to su mitovi... :zubo:

Dakle, tehnoloski najrazvijenija nacija na svijetu, motor svjetske tehnologije, medicine, znanosti, ima lose studente. Pa ih Hrvati tuku ko beba zvecku. How yes no.

Ali srednje su im stvarno lose, tu negdje kao nase. :D

Corvus27
05.07.2011., 22:33
Za sve koji bar malo razumiju slovenski, tu je vodič u kojem je pored savjeta kako upasti na američka sveučilišta i opis kako amerikanci gledaju na studente općenito i kako je konstruiran američki visokoškolski sustav, a pored toga ima i svašta drugog zanimljivog: http://people.csail.mit.edu/barbic/vodic.html

Maped444
05.07.2011., 22:37
Dobro Community College je predmet sprdnje u SAD,čak ima i odlična humoristična serija jednostavnog naziva Community.

Ali njihova sveučilišta,su svijetski vrh,a i za sve, i svakom znanstveniku je vrhunac karijere rad u SAD-u,a i obrazovanje na njihovim sveučilištima se smatra nešto najbolje što se može odabrati :ne zna:

Ali OK, našli smo se prvi puta na prijeteljskoj nozi, neću dalje o Americi :)

Community College je pucko uciliste, kao sto mu ime kaze.

Tamo se ljudi skoluju da budu moleri, automehanicari i slicno. Imigranti idu na CC da uzmu ESL (English as Second Language). CC moze upisati svatko. Za vecinu tecajeva nama nikakvih prerequesta, a za neke ima nesto kao da si zavrsio 12 razred. Ima cak i umirovljenika koji upisuju tecajeve jer im je dosadno pa traze mjesto gdje ce nesto nauciti i s nekim se druziti. Neki upisuju kuhanje da bi se naucili kuhati. Na mnogim tecajevima i nema ispita.

Nikolitsa
05.07.2011., 22:39
Eto to su mitovi... :zubo:

Dakle, tehnoloski najrazvijenija nacija na svijetu, motor svjetske tehnologije, medicine, znanosti, ima lose studente. Pa ih Hrvati tuku ko beba zvecku. How yes no.

Ali srednje su im stvarno lose, tu negdje kao nase. :D
U svakoj državi bitno je 2-3 posto najboljih studenata i kako su oni iskorišteni...
U Hrvatskoj su ti studenti iskorišteni recimo 10%, a američki recimo 80%.
Kad tome dodaš da je cjelokupna populacija američkih studenata nekoliko desetaka puta veća od Hrvatske (jer su, normalno, toliko veći), dobiješ rezultat: imaju puno veću mogućnost da regrutiraju genijalce...

I da, uz sve to, stoji činjenica da, ako bi usporedio baš sve Hrvate s VSS-om i sve Amerikance koji ulaze u ovu statistiku visokoobrazovanih, da su visokoobrazovani Hrvati u prosjeku bolji od američkih...mislim da bi se ovo dalo izraziti i grafikonom...

Michael Collins
05.07.2011., 22:41
Eto to su mitovi... :zubo:

Dakle, tehnoloski najrazvijenija nacija na svijetu, motor svjetske tehnologije, medicine, znanosti, ima lose studente. Pa ih Hrvati tuku ko beba zvecku. How yes no.

Ali srednje su im stvarno lose, tu negdje kao nase. :D

Fora je što mi u serijama gledamo public school,i to gdje su crnci,latinosi ili trailer park bijelci.

Mislim da su im privatne srednje vrhunske :ne zna:
Kao i javne škole u bogatijim dijelovima, dakle ne u centrima velegradovima,nego ona gdje idu dijeca iz bijelih predgrađa

Nikolitsa
05.07.2011., 22:42
Community College je pucko uciliste, kao sto mu ime kaze.

Tamo se ljudi skoluju da budu moleri, automehanicari i slicno. Imigranti idu na CC da uzmu ESL (English as Second Language). CC moze upisati svatko. Za vecinu tecajeva nama nikakvih prerequesta, a za neke ima nesto kao da si zavrsio 12 razred. Ima cak i umirovljenika koji upisuju tecajeve jer im je dosadno pa traze mjesto gdje ce nesto nauciti i s nekim se druziti. Neki upisuju kuhanje da bi se naucili kuhati. Na mnogim tecajevima i nema ispita.
Tako je. Samo što je problem u tome što ih Ameri vode kao visokoobrazovane pa neki ljudi poput Vojkyja dođu do sasvim krivog zaključka...metodologije u području visokog obrazovanja su sasvim drugačije...

Auge
05.07.2011., 22:44
Eto to su mitovi... :zubo:

Dakle, tehnoloski najrazvijenija nacija na svijetu, motor svjetske tehnologije, medicine, znanosti, ima lose studente. Pa ih Hrvati tuku ko beba zvecku. How yes no.

Ali srednje su im stvarno lose, tu negdje kao nase. :D

PISA istraživanje kompetencija 15-godišnjih učenika 2009.g. (broj bodova)

Država -> Čitanje -> Matematika -> Znanost

Hrvatska -> 476 -> 460 -> 486

SAD -> 500 -> 487 -> 502

SAD su bolje po svakom parametru.

http://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf

somied
05.07.2011., 22:44
U svakoj državi bitno je 2-3 posto najboljih studenata i kako su oni iskorišteni...
U Hrvatskoj su ti studenti iskorišteni recimo 10%, a američki recimo 80%.
Kad tome dodaš da je cjelokupna populacija američkih studenata nekoliko desetaka puta veća od Hrvatske (jer su, normalno, toliko veći), dobiješ rezultat: imaju puno veću mogućnost da regrutiraju genijalce...

I da, uz sve to, stoji činjenica da, ako bi usporedio baš sve Hrvate s VSS-om i sve Amerikance koji ulaze u ovu statistiku visokoobrazovanih, da su visokoobrazovani Hrvati u prosjeku bolji od američkih...mislim da bi se ovo dalo izraziti i grafikonom...

Po kojem kriteriju su losiji? :ne zna:

Ali dobro, meni je osobno najdrazi mit o vodi. :rofl:

PISA istraživanje kompetencija 15-godišnjih učenika 2009 (broj bodova)

Država -> Čitanje -> Matematika -> Znanost

Hrvatska -> 476 -> 460 -> 486

SAD -> 500 -> 487 -> 502

SAD su bolje po svakom parametru.

http://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf

Rekao sam da su "tu negdje lose kao nase". I nasi rezultati i njihovi su losi. :mig:

Corvus27
05.07.2011., 22:45
Ti nisi ni najgori. Sovjetska politička škola je učila da treba uz sebe uvijek imati ponekog stručnjaka... Pravi kumrovečki đak će jako dobro plaćati svoje stručne službe i eksperte koji mu pomažu iz pozadine. Nisu bili komunisti baš blesavi, ne bi toliko ostali na vlasti da jesu.

Što onda nije u redu sa hrvatskim političarima? Možda negativna selekcija politički podobnih kadrova ? ili možda to da su se u politiku uvukli ljudi sa drp instinktom koje osim parazitiranja na državnim jaslama i unosnih poslića ništa drugo i ne zanima, pa tako niti obrazovanje?

Nikolitsa
05.07.2011., 22:46
Fora je što mi u serijama gledamo public school,i to gdje su crnci,latinosi ili trailer park bijelci.

Mislim da su im privatne srednje vrhunske :ne zna:
Kao i javne škole u bogatijim dijelovima, dakle ne u centrima velegradovima,nego ona gdje idu dijeca iz bijelih predgrađa

Išao sam u srednju (javnu - public school) gdje je od negdje 2000 učenika možda bilo dva crnca (jedan cijeli, drugi napola :o) i recimo desetak Azijata.
Predgrađe grada, ono klasika, kao iz američkih filmova:D...vjeruj mi, jedine srednje škole koje u Americi vrijede su privatne katoličke...

somied
05.07.2011., 22:49
Što onda nije u redu sa hrvatskim političarima? Možda negativna selekcija politički podobnih kadrova ? ili možda to da su se u politiku uvukli ljudi sa drp instinktom koje osim parazitiranja na državnim jaslama i unosnih poslića ništa drugo i ne zanima, pa tako niti obrazovanje?

Nista nije posebno lose sa nasim politicarima, jedino je njihova moc znatno veca nego u drugim zemljama, a iz prozaicnog razloga sto je kod nas utjecaj drzave na ekonomiju (a i sire) znatno veci nego drugdje. :D

...
Predgrađe grada, ono klasika, kao iz američkih filmova:D...vjeruj mi, jedine srednje škole koje u Americi vrijede su privatne katoličke...

Tu se slazem, gledao sam neke studije... Znatno jeftinije od javnih, ali kvaliteta za klasu iznad.

Nikolitsa
05.07.2011., 22:51
PISA istraživanje kompetencija 15-godišnjih učenika 2009.g. (broj bodova)

Država -> Čitanje -> Matematika -> Znanost

Hrvatska -> 476 -> 460 -> 486

SAD -> 500 -> 487 -> 502

SAD su bolje po svakom parametru.

http://www.oecd.org/dataoecd/54/12/46643496.pdf

Odgovorno tvrdim da je ovo istraživanje bezvrijedno...ja sam u Americi u javnoj školi u 4. razredu srednje bio 3. po uspjehu od njih oko 450...
Došao sam iz zagrebačkog MIOC-a, jest da je to elitna škola, ali u MIOCu sam od 500-tinjak učenika po uspjehu bio negdje 350. :rofl:

ponekad mi je neugodno pričati da sam u cijeloj svojoj klasi (matematiku i fiziku neću ni spomenuti) bio 3. u američkoj povijesti i 9. u američkoj književnosti, od njih jedno 450...:eek:...ja iz MIOCa...u MIOCu sam jedva dobivao trojke iz povijesti i književnosti....:D

Ber
05.07.2011., 22:51
Jedna od Europskih zabluda i predrasuda ( "mit" se kontinuirano krivo upotrebljava kao termin) je da su Amerikanci glupi.
Amerikanci su samo vrlo dobro specijalizirani za svoj posao i nitko od njih ne traži da znaju nešto izvan toga. Zato i jesu tako uspješni.

Samo kod nas ima da manekenku na nekom Eventu pitaju je li zna koja država danas predsjeda Europskom unijom, i onda kada ona kaže krivo, svi je mediji ismijavaju i zgražavaju se.

Na to pitanje mora znati dati odgovor Jandroković a ne manekenka.

somied
05.07.2011., 22:53
Odgovorno tvrdim da je ovo istraživanje bezvrijedno...ja sam u Americi u javnoj školi u 4. razredu srednje bio 3. po uspjehu od njih oko 450...
Došao sam iz zagrebačkog MIOC-a, jest da je to elitna škola, ali u MIOCu sam od 500-tinjak učenika po uspjehu bio negdje 350. :rofl:

ponekad mi je neugodno pričati da sam u cijeloj svojoj klasi (matematiku i fiziku neću ni spomenuti) bio 3. u američkoj povijesti i 9. u američkoj književnosti, od njih jedno 450...:eek:...ja iz MIOCa...u MIOCu sam jedva dobivao trojke iz povijesti i književnosti....:D

Ako si iz MIOC-a, onda bi otprilike tako tukao i ostale skole u Hrvatskoj, pogotovo one van Zg, cast izuzecima. Ali glavni spor je u kriterijima uspjesnosti. Ako za kriterij uspjesnosti koristis rezultat - onda su Amerikanci uvjerljivo najjaci. Ako gledas koliko rimskih careva mogu nabrojati, onda su uglavnom na dnu.

Nikolitsa
05.07.2011., 22:59
Jedna od Europskih zabluda i predrasuda ( "mit" se kontinuirano krivo upotrebljava kao termin) je da su Amerikanci glupi.
Amerikanci su samo vrlo dobro specijalizirani za svoj posao i nitko od njih ne traži da znaju nešto izvan toga. Zato i jesu tako uspješni.
Amerikanci su "glupi" i zato su uspješni...da bi bio najuspješniji i najefikasniji u liberalnoj ekonomiji ne moraš biti najpametniji nego moraš najbolje odraditi ono za što si se specijalizirao...sa stanovišta kapitalizma, najisplativije je proizvoditi fah-idiote, a ne mudrijaše koji znaju o svemu pomalo, a o ničemu dovoljno...pazi, ova država me je financirala kad sam učio i etiku i hrvatski i povijest...a ja sad radim u struci koja nema veze s time...u Americi etiku, povijest i englesku književnost znaju od mene više sam oni studenti koji su odlučili studirati te predmete...
ukratko, Amerika proizvodi ekonomski isplativije studente, a Hrvatska proizvodi studente sa širim općim znanjem.

Vojky
05.07.2011., 23:02
ukratko, Amerika proizvodi ekonomski isplativije studente, a Hrvatska proizvodi studente sa širim općim znanjem.

U Americi, konkretno tamo gdje mi je dobra prijateljica studirala - na tehničkom fakultetu je bila obveza upisati predmet sa susjednog društvenog: sociologija, psihologija, povijest umjetnosti, baš da ne bi stvarali fah-idiote. Kod nas takve odrebe nema.

Nikolitsa
05.07.2011., 23:04
Jedna od Europskih zabluda i predrasuda ( "mit" se kontinuirano krivo upotrebljava kao termin) je da su Amerikanci glupi.
Amerikanci su samo vrlo dobro specijalizirani za svoj posao i nitko od njih ne traži da znaju nešto izvan toga. Zato i jesu tako uspješni.

Da ponovim još jednom jer to fakat nije logično na prvu, ali je 100% tako...:D
Amerikanci su puno uspješniji od nas jer su u općim temama, koje im nisu vezane uz struku, puno gluplji. Ne opterećuju se onim što im neće trebati u karijeri...

somied
05.07.2011., 23:05
...
ukratko, Amerika proizvodi ekonomski isplativije studente, a Hrvatska proizvodi studente sa širim općim znanjem.

Ovo boldano je eufemizam za "ku'ca ne znaju napraviti". :rofl:

Ali znao sam ja da je bitka oko subjektivnih kriterija... "Siroko opce znanje". WTF je to?

Da ponovim još jednom jer to fakat nije logično na prvu, ali je 100% tako...:D
Amerikanci su puno uspješniji od nas jer su u općim temama, koje im nisu vezane uz struku, puno gluplji. Ne opterećuju se onim što im neće trebati u karijeri...

Ili su pametniji jer se ne zahebavaju sa necim od cega nema kruha, na racun poreznih obveznika? :misli:

Vojky
05.07.2011., 23:07
Jedna od Europskih zabluda i predrasuda ( "mit" se kontinuirano krivo upotrebljava kao termin) je da su Amerikanci glupi.
Amerikanci su samo vrlo dobro specijalizirani za svoj posao i nitko od njih ne traži da znaju nešto izvan toga. Zato i jesu tako uspješni.

S tim da, kako je mislim Goran Milić pričao, ako npr. putuju u Hrvatsku, pročitati će tri knjige i naučiti sve što ih zanima.