View Full Version : Najisplativije grijanje
Odselih se u novi stan i po malo se blizi zima a grijanje nisam rjesio. Za drva sam ljen, gradskog plina isl nema, krupni zahvati tipa centralnog nemaju smisla pa ostaje na zalost samo struja (il nezdrave stvari poput plinske boce :trk: )
Dvoumim se izmedju klime, termo peci i glamox radiatora.
U biti buduci da sam sam treba zagrijat samo jednu sobu. I kupatilo naravno, kuhinju tu i tamo (jos se najcesce prislepam starcima za rucak :o :D )
U istri je pa se ne spusta bas na minus dvadeset.
Svidja mi se glamox ali i termo peci ima ljepih (novijeg dizajna) a prednost im je sto se mogu punit po jevtinijoj struji :misli:
S klimom mi se nece gnjavit oko ciscenja filtera i slicnih gluparija :D. Ali ako je bolja od ovih moze i ona upast u obzir.
Inace dosta sam zimogrozan, volim da se dobro zagrije bar ta jedna prostorija di najvise boravim.
moja-kucica
12.09.2004., 20:29
ravana kaže:
Odselih se u novi stan i po malo se blizi zima a grijanje nisam rjesio. Za drva sam ljen, gradskog plina isl nema, krupni zahvati tipa centralnog nemaju smisla pa ostaje na zalost samo struja (il nezdrave stvari poput plinske boce :trk: )
Dvoumim se izmedju klime, termo peci i glamox radiatora.
U biti buduci da sam sam treba zagrijat samo jednu sobu. I kupatilo naravno, kuhinju tu i tamo (jos se najcesce prislepam starcima za rucak :o :D )
U istri je pa se ne spusta bas na minus dvadeset.
Svidja mi se glamox ali i termo peci ima ljepih (novijeg dizajna) a prednost im je sto se mogu punit po jevtinijoj struji :misli:
S klimom mi se nece gnjavit oko ciscenja filtera i slicnih gluparija :D. Ali ako je bolja od ovih moze i ona upast u obzir.
Inace dosta sam zimogrozan, volim da se dobro zagrije bar ta jedna prostorija di najvise boravim.
pogledaj prosjek zimskih temp u tvom kraju. vjerovatno imas nekoliko dana u zimi oko -5, nesto vise dana ispod 0 a ovo sve drugo iznad 0. u tom slucaju definitivno klima, i to po mogucnosti koja moze grijat nesto ispod 0 da nije preskupa.s tim ce ti mjesecni racun bit najmanje 3 puta manji nego kod el. peci.
jos si za svaki slucaj uzmes neku jeftinu el. pec za dane ak se bas spusti ispod temp na kojima klima ne moze grijat.
moja-kucica kaže:
pogledaj prosjek zimskih temp u tvom kraju. vjerovatno imas nekoliko dana u zimi oko -5, nesto vise dana ispod 0 a ovo sve drugo iznad 0. u tom slucaju definitivno klima, i to po mogucnosti koja moze grijat nesto ispod 0 da nije preskupa.s tim ce ti mjesecni racun bit najmanje 3 puta manji nego kod el. peci.
jos si za svaki slucaj uzmes neku jeftinu el. pec za dane ak se bas spusti ispod temp na kojima klima ne moze grijat.
Ovog sam se bojao :D
ISTRAŽIVAČ
13.09.2004., 17:56
I ja sam iz istre tako da ti preporučam klimu i ništa ti više ne treba. Posavjetuj se u nekoj trgovini koja prodaje i montira klime tako da ti preporuče koja klima ti je potrebna. To ti se gleda po kubikaži prostora koji treba grijati i hladiti. S njom ćeš imati najmanji utrošak elek. energ. a usput si riješio i problem ljeta koji smatram ovdje kod nas je veći problem od zime.
KLIMA JE ZAKON :s :s :s :s :s :W
Slazem se ali klima (pogotovo kavalitetnija, inverterska isl) kosta tolko vise od bilo kojeg drugog grijanja (sad ne spominjem i hladjenje ljeti) da je pitanje jel isplativo.
ravana kaže:
U biti buduci da sam sam treba zagrijat samo jednu sobu. I kupatilo naravno, kuhinju tu i tamo (jos se najcesce prislepam starcima za rucak :o :D )
U istri je pa se ne spusta bas na minus dvadeset.
Svidja mi se glamox ali i termo peci ima ljepih (novijeg dizajna) a prednost im je sto se mogu punit po jevtinijoj struji :misli:
Mozda da obratis paznju na el. kvarcne grijalice, (http://www.dekor.hr/palma2500m.jpg) potrosnja struje je niza nego kod termo peci,
prostor se brzo zagrije, zauzima manje mjesta i lako se premjesta u drugi prostor.
Prvi Vozač
14.09.2004., 08:23
Aenea kaže:
Mozda da obratis paznju na el. kvarcne grijalice, (http://www.dekor.hr/palma2500m.jpg) potrosnja struje je niza nego kod termo peci,
prostor se brzo zagrije, zauzima manje mjesta i lako se premjesta u drugi prostor.
Ja mislim da su elekrtrične kvarcne grijalice najgore sranje koje postoji. Ne znam koliko troše, pretpostavljam da ne malo. Dvadesetak centimetara ispred sebe prže, a dalje je sve hladno. I moraju biti konstantno uključene. OK su za prostorije u kojima boraviš s vremena na vrijeme.
moja-kucica
14.09.2004., 08:29
ISTRAŽIVAČ kaže:
I ja sam iz istre tako da ti preporučam klimu i ništa ti više ne treba. Posavjetuj se u nekoj trgovini koja prodaje i montira klime tako da ti preporuče koja klima ti je potrebna. To ti se gleda po kubikaži prostora koji treba grijati i hladiti. S njom ćeš imati najmanji utrošak elek. energ. a usput si riješio i problem ljeta koji smatram ovdje kod nas je veći problem od zime.
KLIMA JE ZAKON :s :s :s :s :s :W
dobro nije bas da se gleda po kubikazi al ajde...
tako gledaju neki "majstori" pa onda ili predimenzioniraju (cesce) peci ili ti je zima...
to se gleda po gubicima koje ce ta prostorija imati.
neka recimo soba, sa samo klasicnom opekom i normalnim prozorima moze imat gubitke od 6 kW. onda uzmes klimu koja ima toplinsku snagu od 6 kw i to e to.
ista ta soba izolirana kak se spada, moze imat gubitke od 3 ili 4 kw. tada snaga klime nece bit ista a time i potrosnja....
Prvi Vozač kaže:
Ja mislim da su elekrtrične kvarcne grijalice najgore sranje koje postoji. Ne znam koliko troše, pretpostavljam da ne malo. Dvadesetak centimetara ispred sebe prže, a dalje je sve hladno. I moraju biti konstantno uključene. OK su za prostorije u kojima boraviš s vremena na vrijeme.
Prije bih tako opisala one infra grijalice ( znale su se koristiti za kupatila ) koje nista ne ugriju a potrose puno. Ali nikako kvarcne grijalice.
Prije nekoliko godina koristila sam jedne zime kvarcnu grijalicu u uredu i sasvim je dobro grijala prostoriju od otprilike 20 m3. Istina, bila je ukljucena cijelo vrijeme ( minimum osam sati dnevno ) ali nikad na full jer jednostavno nije bilo potrebno. Ne sjecam se tocno cifre, no potrosnja struje je bila puno niza nego kad smo prethodno po uredima koristili termo peci.
Podižem temu jer mi treba odgovor na isto pitanje.
Samo ja sam podstanar pa ne namjeravam baš kupovati klimu za tuđi stan, niti raditi bilo kakve veće zahvate.
Stan je u Rijeci (dakle nema oštrih zima), južno je orijentiran, ima ogromne prozore preko cijele južne stijene u sobi koju jedinu mislim grijati (osim što ću za kupaonicu uzeti kakvu puhalicu ili tako nešto), sve okolo su stanovi... tako da računam da neće biti jako zima, a i gazda kaže da su oni rijetko uopće trebali grijati dok su tamo živjeli (valjda ne laže). Osim što su ti prozori dvostrani mač, istina da će se kroz staklo ugrijati zrak, ali s druge strane drveni su i relativno stari, pa se bojim da ne dihtaju baš najbolje...
S drvima mi se ne da zezati jer nikada se nisam grijala na drva pa uopće ne znam šta se s tim radi... gradski plin nije razveden po stanu... što mi preostaje?
Soba koja će se grijati ima svojih 20 - 25 m2 (strop je visok nekih 2,30m, znači soba ima kojih 50-60 kubika). Pretpostavljam da bi termo peć bila najbolje rješenje jer bi držala temperaturu skoro konstantno ako je i samo po noći punim (tako se moji roditelji griju), no termo peći su nespretne, uzimaju puno prostora, velika je početna investicija, a čini mi se da i podosta troše. A ni ne trebam se grijati baš stalno, ionako po danu skoro nikada nisam doma. Mislila sam kakve konvektore uzeti, ali čini mi se da to pak ništa ne zagrije... ma nisam pametna....
Ovakve kvarcne grijalice kakva je na slici koju je netko gore linkao imamo u uredu (kao pomoć nekakvim kamenim pločama koje pak ne griju skoro uopće), i ne sviđaju mi se baš, prošle zime sam svako malo morala ustati od stola i čučnuti ispred grijalice da se malo zagrijem, jer zbilja grije samo pola metra ispred sebe :( Čini mi se da to baš i nije za neke veće prostore, eventualno za kakvu malu sobicu. A i mislim da dosta troši, stalno nam je izbacivao limitator kad bi to uključili (dok smo mramornih ploča mogli imati uključenih koliko god smo htjeli i nikome ništa).
Nakon ovog traktata ima li tko možda kakav pametan savjet? Moram krenuti u pohod na grijalice ubrzo... dok ne zahladi.
uzmi klimu, klima nije za tuđi stan već za tebe :)
a uvijek možeš odšarafit tih 10-ak šarafa i furat klimu sa sobom...
Konvektor :D Ja ga imam za spavacu i radnu sobu. Tih je, fino i brzo ugrije, ima termostat i (navodno) malo trosi. Ovo navodno samo zato jer nemam s cime usporediti, ali racun za struju nije dolazio jako veliki (a imam u drugoj sobi termo pec i klimu jos).
Konvektora ima zbilja svakakvih i po svakakvim cijenama. Ovaj moj je bio oko 300-400 kn, i ima i ventilator (sto je dosta bitno jer onda fino raspuse topli zrak po sobi).
vrabac kaže:
Soba koja će se grijati ima svojih 20 - 25 m2 (strop je visok nekih 2,30m, znači soba ima kojih 50-60 kubika). Pretpostavljam da bi termo peć bila najbolje rješenje jer bi držala temperaturu skoro konstantno ako je i samo po noći punim (tako se moji roditelji griju), no termo peći su nespretne, uzimaju puno prostora, velika je početna investicija, a čini mi se da i podosta troše.
Kupi polovnu preko oglasa za 50-100 eura, eventualno ofarbaj lim ako ruzno izgleda i isto tako ju prodaj kad ju vise nebudes trebala. Pripazi kod kupovine da svi grijaci rade i da se ventilator vrti.
pumpkin pie
22.09.2007., 14:54
Kako se grijete i koji tip grijanja je najisplativiji?
ljubav-je-bol
22.09.2007., 15:27
Grijem se na struju.
Glamox radijatori: jedan u sobi, jedan u kuhinji i kupit ću još jedan za hodnik.
Zadovoljna sam grijanjem, a rata struje mi je 300kn tokom cijele godine i sada pred obračun imam debelu pretplatu ( računam i sama mjesečnu potrošnju ).
Rock Star
23.09.2007., 14:10
Plin svakako.
Kako se grijete i koji tip grijanja je najisplativiji?
Najisplativiji je onaj za koji:
1. što jednoličnije zagrijava prostor(e) gdje treba grijanje
2. s namanje energije osigurava dovoljan osjećaj ugode (=osjetilna toplina na koži)
3. zahtjeva najmanju investiciju
4. ima najmanje troškove održavanja
5.omogućava individualno postizanje željene ugode u svakom zasebnom prostoru
E sad, ako prostor treba relativno malo toplinske energije (mali gubici prostora jer je izolacija vrhunska) onda gornje zahtjeve zadovoljava električno stropno grijanje.
Troškovi za struju će biti prihvatljivi a komocija maksimalna.
Ali ako je prostor relativno slabo izoliran (pa treba pri -15 cca preko preko 100 W/m2) onda se u prvi plan stavljaju troškovi grijanja, odonsno najjeftiniji energent. Ostalo je u drugom planu.
Zahtjev 1. će se kolko tolko i ispuniti ali ostali budu kako ispadne. I onda se uglavnom rade "vodena" centralna grijanja na razne energente (drva, ulje, plin-ako ga ima, pa čak i struja (s elektr. kotlom) što je sa stanovišta trošaka energije najskuplje).
Podnogrijanje na toplu vodu zadovolja zahtjeve 1. i 2. Zahtjev 3. baš i ne. A ostali zahtjevi su zadovoljeni slično kao i kod radijatorskih centralnih grijanja. Podna grijanja pri tome imaju ograničenje temperature poda s tim da je bolje ako je pod od "kamenih" materijala (pločice, mramor i sl.). Parketi su manje pogodni. Ako je kuća slabije izolirana onda podno grijenje možda neće biti dostatno (zbog toga što se ograničava temperatura poda iz zdravstvenih razloga vezanih uz noge). A ako je kuća dobro izolirana, onda podno grijanje i nije optimalni izbor (iako zadovolja zahtjeve 1. i 2. puno bolje od radijatorskog.
Ako se kuća/stan rade iznova ona su mogućnosti odabira puno veće. Ali ako je prostor već uređen, onda u prvi plan može doći i točka 3. A točka 5. prakitčki odpada. Pa se tako rade grijanja na kamine (drvo), termopeći, električne grijalice, prenosne plinske grijalice i sl.
Puno o grijanju i vrstama imaš u temi "Sve o grijanju..."
zlocestoca
23.09.2007., 20:01
plin :top:
nikad se vise ne bi vratila na HEP toplinarstvo... :kava:
Kako se grijete i koji tip grijanja je najisplativiji?
U fazi izgradnje kuće sam i nakon pomnog razmišljanja odlučili smo se za plin. I u dnevnom boravku kamin što je savršeno za prijelazna razdoblja kad je malo toplo malo hladno, pa otvaraš i zatvaraš grijanje što je veliki gubitak energije. Ima jako povoljnih kaljenih peći i jako dobroj dizajna tako da služi i kao ukras prostorije (a lijepo se stisnuti na kauču dok vatrica gori). I raznih veličina tako da se mogu smjestiti svagdje. :)
Plin.:top:
Koliko potrošiš, toliko i platiš.
:confused: Zna li netko nešto o novom podnom grijanju koje radi na dogrijavanju vode iz dubine zemlje,a služi i kao hlađenje ljeti.šta je sve potrebno za ugradnju takvog sistema?Imam oko 150 m2.Cjene? Firme?:confused:
Ivanima
19.12.2007., 12:15
Dragi i ja uređujemo stan, bili su goli zidovi i goli podovi.
Zidove ćemo ofarbati, staviti ćemo novu stolariju,pvc.Na podove idu laminati.
Imamo problema odlučiti se za grijanje.
Mislili smo centralno na drva ili struju, sada razmišljamo o mramornim pločama.
Ima li netko iskustva s njima, ili poznajete nekoga tko ih ima?
Krijes Sedam
20.12.2007., 12:10
Plin.:top:
Koliko potrošiš, toliko i platiš.
HEP toplana, vrijede ista pravila, a nisu skupi.
HEP toplana, vrijede ista pravila, a nisu skupi.
samo sto se grijanje pali kad oni oce i gasi kad oni oce i skupli su od plina
Krijes Sedam
21.12.2007., 13:40
U prijelaznom razdoblju upalim kalorifer, a razlika u cijeni od plina mi taman pokriva miran san zbog nepostojanja briga oko plinskih peći :)
šibenka
22.12.2007., 17:28
Imam centralno grijanje na naftu koje je počelo previše koštati. Prešla bi na plin. Sve imam osim tog plinskog bojlera(peći) i tanka s plinom (nemam plinovod). Jel netko ima iskustva s tim prelaskom?
Igoreta
27.05.2008., 11:29
Zanimaju me mane i prednosti nekoliko načina grijanja,
dakle:
centralno - na drva
- na lož ulje
- na plin
ili klima?
Klima mi se čini najjednostavnija no nemam osječaj koliko bi trošak bio veći u odnosu na centralno.
Pretpostavimo da je termalna izolacija ista u svim slučajevima (dobra do odlična).
Lee Champa
27.05.2008., 12:00
Sva tri ili četiri naćina koja si spomenula jednako koštaju Kako?
Kad uzmeš u obzir cijene: transporta energije, pripreme, spremanja i prostora skladištenja energije, cijene peći.....
Za truta je najbolja struja na grijače. Automatika odradi sve, a ti smo plati!
Za siromašnije ili štedljivije, ako još imaju nekog prostora su drva.
Igoreta
27.05.2008., 12:16
Za drva znam da su najjeftinije rješenje, pogotovo ako imaš još i svoju šumu...
No trenutačno me najviše zanima grijanje sa klima uređajem, jer ga ionako želim ugraditi za hlađenje, pa me zanima ako tko može reći koliki bi otprilike bio trošak za kuću prizemnicu od cca 100 kvadrata.
Lee Champa
27.05.2008., 12:40
Kvadratura niš ne znaći:top:
Uzima se, odokativno, oko 35 W po metru kubnom!
Pa tu dolazi pitanje: više klima (u svakoj prostoriji) ili multi split, ili...:s
Igoreta
27.05.2008., 13:00
Znam da ovisi o metru kubnom, al pretpostavljamo da je standardna visina stropa 2,5m.
Neznam da li je pametnije staviti jednu ful jaku klimu ili njih više (nekak mi se čini ono prvo) al u principu mislim da bi bilo dovoljno za spavaću sobu i dnevni boravak s kuhinjom i blagavaonom, znači dvije unutarnje jedinice. U kupaonici bih vjerojatno ipak stavio radijator koji bi se napajao toplom vodom iz bojlera.
Igoreta, na ovoj temi:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=57686 imaš sve o klimama, kako za grijanje, tako i za hlađenje.
Svoje pitanje možeš ponoviti i tamo, jer ćeš tamo dobiti odgovore od iskusnih 'klimaša'.
Drva... najjeftinija.
Plin... elegantniji (ne moraš cijepati, odnositi pepeo, ložiti...) ali nešto skuplji.
Nafta... skuplja od plina, potrebno ju je dovoziti, smrdi.
Klima... elegantno, efikasnost ovisi o vanjskoj temperaturi. Ako naleti duži period "jake zime" postaje prokleto skupo.
marija36
28.05.2008., 11:11
meni se najviše sviđa plin. najjednostavnije i najčišće i najmanje posla..
Lee Champa
28.05.2008., 11:26
meni se najviše sviđa plin. najjednostavnije i najčišće i najmanje posla..
Da, samo je start, jako, jako skup, gledajući onaj gradski ili iz vlastitig spremnika!:( A neke kuće ne mogu samo tako ispuniti uvijete uvođenja plina:confused:
demosten
28.05.2008., 17:58
Klima... elegantno, efikasnost ovisi o vanjskoj temperaturi. Ako naleti duži period "jake zime" postaje prokleto skupo.
Gle nije skup nego "skup".
Grijanje na klimu ti nije loše kaj se tiče financija nego to što klima nije namijenjena za dugotrajan rad koliko ostali uređaju iz ovog tipa, jer ima pokretne dijelove.
Ali to koliko troši struje/penez sigurno manje od ostalih.
Ovo "skupo" ti je kada je jako jako hladna zima onda ti klima prestaje raditi kak spada. Ona ti super radi u prijelaznim periodima ali ne kada je full najhladnije.
Gle nije skup nego "skup".
Grijanje na klimu ti nije loše kaj se tiče financija nego to što klima nije namijenjena za dugotrajan rad koliko ostali uređaju iz ovog tipa, jer ima pokretne dijelove.
Ali to koliko troši struje/penez sigurno manje od ostalih.
Ovo "skupo" ti je kada je jako jako hladna zima onda ti klima prestaje raditi kak spada. Ona ti super radi u prijelaznim periodima ali ne kada je full najhladnije.
O tome i prićam... Ako si negdje uz more, gdje su godišnej 3 hladna dana, onda je klima super. Na kontinentu ipak treba još neki sistem grijanja.
demosten
30.05.2008., 08:52
O tome i prićam... Ako si negdje uz more, gdje su godišnej 3 hladna dana, onda je klima super. Na kontinentu ipak treba još neki sistem grijanja.
Na moru bi se moglo proći s klimom + radijatorima na struju za nuždu (ako kuća ima neku pristojnu izolaciju).
Na kopnu klima dolazi u obzir samo u proljeće i jesen za malo prigrijati si a da si ne pališ cijeli sistem grijanja.
Kako sam naslov kaže zanima me vaše mišljenje o isplativosti kod centralnih grijanja. Što odabrati loživo ulje ili drvo?:confused:
Nemojte biti tako agresivni!!
Polako!
pitanje je vrlo složeno i kompleksno , odgovoriti na prvu loptu bi bilo krajnje neozbiljno ili pak nestručno
ovako: drva , živite na periferiji ili na selu , imate veliko dvorište ili još pritom svoju šumu, možete nabavit drva ispod cijene jer ste npr. u gorskom kotaru, imate dosta radne snage za istovar , cijepanje i loženje , te uvijek vam je netko doma da održava vatru i sl.potom skladišni prostor i plaćanje "odma" i još štošta igra ulogu pri odabiru drva kao ogrijev
loža - živite u urbanijoj sredini , loža je "gospodskija" stavite na automatiku i sve samo radi , možete tankat malo po malo i tako i plaćat
energetski gledano s ložom se manje baca , jer sistem radi na sve il ništa , to jest kad ugrije ugasi plamen , dok kod drva samo priguši , a i dalje tinja i izgara kao monoksid (djelomično)
cijene znate , kako će biti dalje to nitko nezna
idite u kombinaciju , peć na kruta goriva , pa dodajte plamenik pa tako nekako balansirajte i opet ponavljam , teško je ovako bez bitnih podataka dati ozbiljnjije mišljenje
pozz
Idemo redom.
Kuća je u periferiji sa malom okućnicom. Trenutno se treba grijati jedan stan cca 100m2(4 sobe, DB, kuhinja, WC, hodnik).
Po nekakvim računicama za jednu zimu mi treba min. 1500 l. lož ulja što je minimalno 10000 kn. ili 10 m3 drva što iznosi cca 3500-4000 kn, i ispada da je drvo znatno jeftinije. Ali što je sa sistemima gledajući na dugoročno, koja će peć ili plamenik duže trajati, naravno da neću uzeti drva ako postoji nepisano pravilo da svakih par godina moram mijenjati sistem.
Nije problem svakih par sati otići u podrum i ubaciti nekoliko cjepki u peć ako je to dosta isplativije.
Što ja sa kombinacijom lož-drvo?
Što ja sa kombinacijom lož-drvo?
postavite kotao za kombinaciju na kruta goriva i ložu i vozite , s vremenom ukoliko se ukaže potreba dodate plamenik na ložu ili čak plin , te spremnikk za isti i nastavite vozit, potrošite ložu , skinete plamenik i vozite na drva i tako kolko oćete puta u samo jednoj sezoni, sistem tj. razvod po objektu i nezna na što vi vozite i uvijek je isti
naj veći gubitci tj. ne ekonomičnost loženja na kruta goriva su periodi podsezone, tj temperature od oko +16 pa do +18 C, kad neznate bili ili ne naložili , a ukoliko naložite (na kruta)bude preveć, radi nemogućnosti brze i precizne regulacije
Što se tiče podsezone mislim da će klima biti dovoljna s obzirom na izolaciju i materijale (ytong, stiropor, alu-stolarija), a i nema baš neke velike zime u dalmaciji.
Mislim da ću se na kraju ipak odlučiti za tu kombinaciju lož-drvo.
@hose, prije otvaranja nove teme, provjeri da li već postoji neka slična.
Spojila sam tvoju temu u postojeću, a pročitaj i ovu temu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=258958) sa Sam svoj majstor PDF-a, vjerujem da ćeš tamo naći odgovore na preostala pitanja.
strujić
11.07.2008., 15:24
klasično centralno, sve kao klasika, a nema cijevi niti pumpi, ventila, izgleda odlično, radi odlično, nema održavanja..
to je novotarija još, ali predviđam uspjeh na duge staze, jer ima 3 godine jamstva...
ne znam, klima je ipak na vrhu sobe a topli zrak ide gore, pa kad našarafiš ventilator u pod, prašina sva u zrak, klima je za hlađenje, na kraju krajeva..
istina može poslužit, ali ne bih ju djeci u sobu stavio da grije cijelu zimu..
Zna li netko, je li moguće kombinirati energente... recimo, plinsko grijanje, ali kombinirano s kotlom na drva, spojenim na isti sustav, u kojem bi se zakurilo za najhladnijih dana, kada je potrošnja energenata najveća.
Lee Champa
12.07.2008., 11:37
Mislim da plin i drva na istoj peći nebi išlo radi sigurnosti.
Plin na peći i drva na drugoj peći bi išlo, ali možda ne na isti dimnjak!
project zwo
13.07.2008., 11:15
Drva... najjeftinija.
Plin... elegantniji (ne moraš cijepati, odnositi pepeo, ložiti...) ali nešto skuplji.
Nafta... skuplja od plina, potrebno ju je dovoziti, smrdi.
Klima... elegantno, efikasnost ovisi o vanjskoj temperaturi. Ako naleti duži period "jake zime" postaje prokleto skupo.
drva - osim što izgledaju najjeftinija potrebno je: naručiti, dovesti, složiti, ispiliti, ponovo složiti i nositi u kuću za potpalu i čistiti pepeoplin - ipak najelegantniji i najjefitini pitanje jel ga ima na tvojoj adresi
loža - imali do prošle zime ali smo odustali zbog cijene - nema brige niti ne smrdi kako neki kažu.
klima - veća investicija a početak ali gadno ako rikne usred zime...
global2008
16.07.2008., 13:23
drva - osim što izgledaju najjeftinija potrebno je: naručiti, dovesti, složiti, ispiliti, ponovo složiti i nositi u kuću za potpalu i čistiti pepeoplin - ipak najelegantniji i najjefitini pitanje jel ga ima na tvojoj adresi
loža - imali do prošle zime ali smo odustali zbog cijene - nema brige niti ne smrdi kako neki kažu.
klima - veća investicija a početak ali gadno ako rikne usred zime...
sve gore navedeno potpisujem, sve isprbao i na nista se nebih vratio, proslu zimu isprobao novo montirano podno grijena na plin i tek se sad kako treba ugrijao isto u svim djelovima stana, nemoras mislit dali si bos ili u slapama u svakom djelu stana ista temperatura, i po mom racunu najjeftinije grijanje do sada , i drva koja se spominju mislim da su najskuplja jer se taj izvor energije vrlo slabo da kontrolirat , a puno svog truda i energije moras ulozit, umjesto lozenja i cijepanja radije cu procitat neku kjigu ii vec nesto pogledat
BunnyRabbit
24.07.2008., 12:33
Znam da po ovim temperaturama nitko previše ne razmišlja o grijanju, ali treba se pripremiti za zimu. Prošle godine sam se grijao na termoakumulacionu peć koja je tek tako gutala struju. Stan nije velik pa je ona bila više-manje dovoljna za zagrijati, ali je dosta veliki potrošać. Zanima me ako netko ima kakve ideje za nekakvo povoljnije grijanje na struju. Čuo sam da su nekakvi norveški radijatori dosta dobri jer troše puno manje, a lijepo zagriju. S druge strane pak kažu da je najbolje uzeti klimu sa inverterom.
Svi savjeti i objašnjenja su dobrodošli.
Charliz
05.09.2008., 16:36
MOLIM ZA SAVJET:
sredjujemo potkrovlje u Splitu od cc 100m2... koje izgleda otprilike ovako: ulaz-hodnik, sa desne strane ce biti velika blagavaona i dnevni boravak; a sa lijeve strane hodnika ulazi se u spavace sobe i wc( veci i manji).
Planiramo staviti dobru izolaciju i krov,... te klimu za hladenje tokom ljeta;zimi sama klima nece biti dovoljna.
Sto mislite,koji je najbolji nacin grijanja,uzevsi u obzir veliki prostor i visinu stropa. Mozda centralno grijanje?? na struju ili?
jos ne znamo gdje bi smjestili kotao..neku ostavu bas i nismo predvidili.... jedino da bude u podrumu,ako je izvedivo.
please dajte nam ideju,savjetujte nas :-)
thanks!!
hermaed
20.10.2008., 16:06
čula sam da loženje briketima košta koliko i drvima. to mi je malo čudno pa molim ako netko zna nešto više o tome da mi pojasni. mogu li se briketi stavljati sami ili trebaju biti kombinirani s drvetom? imala sam prilike koristiti brikete na temp -20 u kombinaciji s drvima i bilo je super. brine me samo ta isplativost... molim dobre dušice za pomoć!:)
Evo moj slučaj i mišljene. Kod mene je u kombinaciji klima - lož ulje. do sad sam peć samo testirao kako šljaka i čeka hladnije dane. klimu palim oko 17 h zavisi od vanjske temperature i grije sasvim solidno dok vani nije jako hladno a to je već ispod 5 pogotovo ako je još i magla za sat vremena već se smrzla i ide u defrost.
nije inverter pa ni ne čudi. sa naftom sam za sad zadovoljan nabavljam na crno pa se ne bunim dok je tako.
sa plinom u mom mjestu je bilo dosta problema. kod jako niskih temperatura su se smrzavale vanjske kutije tj. ventili u njoj, bilo je potrošnja jako velika zbog primjese zraka, a mene osobno i straši začepljenje bojlera i mogućnost gušenja
jbird74
04.11.2008., 11:36
Ovo bi moglo biti zanimljivo svima koji se trenutno bakću oko pitanja koje je grijanje najisplativije, a s obzirom da sam i sam u tom problemu i već mjesec dana sakupljam ponude, imam sljedeće informacije:
- kuća 165 m2, okrenuta sjever / jug, gradnja cigla 30 cm + planiram dodatnu izolaciju stiropor, lokacija okolica Zagreba, zahtjev je bio proračun za grijanjem svih prostora na normalnu temperaturu cijele zime (znači ne da grijem dnevni boravak, a sobe ne ili obrnuto i sl.)
- okvirne sljedeće ponude grijanje svih prostorija (uključujući garažu) i centralno ukoliko sustav dozvoljava:
A) struja radijatori uljni - oko 20,000 kn / procjena potrošnje oko 16,000 kn godišnje (bez grijanja vode)
B) struje infra crveno - oko 45,000 kn / procjena potrošnje oko 9,000 kn godišnje (bez grijanja vode)
C) plin podno - oko 50,000 kn / procjena potrošnje ? (grijanje vode?)
D) termička dizalica - oko 80,000 - 100,000 kn / procjena potrošnje 6,000 kn godišnje (bez grijanja vode)
E) struja podno - oko 90,000 kn / procjena potrošnje oko 12,000 kn godišnje (bez grijanja vode)
F) toplinska pumpa - oko 170,000 kn / procjena potrošnje 3,000 kn godišnje (sa grijanjem vode)
Neke od ponuda su dosta loše sročene pa se ne vidi dali je cijena s PDV ili bez PDV, ali pretpostavljam da sam na kraju svugdje uračunao PDV 22%.
Uglavnom većina sistema nema grijanje vode za higijenske i druge potrebe, pa to znači da na cjenu same instalacije treba zaračunati dodatno bojlere za grijanje vode bilo plinske bilo električne.
Zaključke izvucite sami, a ja ću si dati još nešto vremena za kopanje i traženje ponuda. Još me zanima grijanje na biomasu i na otpadna ulja.
Komentari i dodatne informacije dobrodošle, od svakog tko se zaista razumije u problematiku ili ima vlastita iskustva.
moja-kucica
04.11.2008., 13:22
Ovo bi moglo biti zanimljivo svima koji se trenutno bakću oko pitanja koje je grijanje najisplativije, a s obzirom da sam i sam u tom problemu i već mjesec dana sakupljam ponude, imam sljedeće informacije:
- kuća 165 m2, okrenuta sjever / jug, gradnja cigla 30 cm + planiram dodatnu izolaciju stiropor, lokacija okolica Zagreba, zahtjev je bio proračun za grijanjem svih prostora na normalnu temperaturu cijele zime (znači ne da grijem dnevni boravak, a sobe ne ili obrnuto i sl.)
.
sve je to nekak zbrda zdola..
prvo ne znam kako je procjenjeno da podno elektricno trosi 12000 godisnje, uljni el. radijatori 16000 a infra crveno 9000kn. svi koriste el. energiju sa priblizno istim koef. iskoristivosti.
drugo, koja je razlika izmedju termicke dizalice i toplinske pumpe?
za tebe, kao i za sve druge je odgovor isti. sto bolju izolaciju staviti i to po SVIM ovojnicama kuce (10tak cm u fasadu i pod i 12-15 u pod tavana ako se u tavanu ne zivi) i low e stakla i napravio si 90% posla.
sad, kakav ces izvor grijanja uzeti ovisi o tome sta ti je rapolozivo itd..
od ovih komfornih grijanja (plin, ulje, topl. pumpa itd..) trenutno je daleko najjeftinije plinsko..i racuni i pocetna investicija.
Lee Champa
04.11.2008., 13:56
Nećemo gledati kuću!
Recimo, da u neki prostor trebaš "ubaciti", u prosjeku, 10 kW/satu (dan/noć, ova prostorija/ona prostorija)!
Koji način grijanja je najeftiniji?
Sve je to jednako!
Kako? Usporedi: početna investicija, transport, skladištenje, održavanje, osobni rad, i sl..:mad:
Ako kod (početna investicija, transport, skladištenje, održavanje, osobni rad, i sl) pronađeš "olakotnu okolnost" (vlastita šuma, vlastiti rad) prošao si jeftinije!:top:
Codegun
04.11.2008., 14:12
ne znam može li se tu govoriti o nekakvim ponudama jer bi prije svega trebalo izračunati koliki su transmisijski gubici kuće. To puno ovisi o debljini fasade i vrsti vanjske stolarije (naročito kakva su stakla) pa i o drugim većim i manjim detaljima. Tek nakon toga se može razmatrati neka ponuda. U svakom slučaju kako ti je rekao moja-kucica suština je napraviti što bolju fasadu pa je sve poslije lakše. Isto tako mi nije jasno kako su dobivene tako različite brojke kod pokušaja proračuna el. energije za sve vrste električnog grijanja?
I mogu ti pomoći svojim primjerom ja imam otprilike opciju C, nemam gradski plin nego UNP. Investicija je koštala oko 55000kn, (isto bi koštala s gradskim plinom) tu je 150m2 podnog grijanja, kondenzacijski vaillant bojler i prateća tehnika. Kuća je 160m2 stambenog dijela, cigla vulgaris 29cm i 10cm stiropora, low-e stakla + argon (1.1W/m2K) i to sve treba 12kW kad je vani -20.
Trebaš uzeti u obzir da tvoje odabrano riješenje mora biti i riješenje za toplu vodu jer ako nije tako onda će stvar biti još puno skuplja.
moja-kucica
04.11.2008., 14:22
Sve je to jednako!
Kako? Usporedi: početna investicija, transport, skladištenje, održavanje, osobni rad, i sl..:mad:
srecom da nije tako...zato sam rekao "komforna grijanja", kod kojih nema transporta,odrzavanja, osobnog rada itd...
pocetna investicija kod plinskog, uljnog i npr. el. grijanja se ne razlikuju mnogo...sve je to u 10tak tisuca kuna razlike..
ali se zato kwh razlikuje i 5 puta (npr. razlika izmedju gradskog plina i struje)..
i sad uzmi kroz period od 20 godina pa se tu nabere 10ci tisuca kuna razlike...
a i nemozes sa istim tezinskim faktorom gledati cijenu kw i ove druge stvari koje si nabrojao (početna investicija, transport, skladištenje, održavanje, osobni rad,) jer u velikoj vecini slucajeva su ljudi spremni dati vlastitog angazmana ali nisu spremni vise platiti jer vremena se uvjek nadje ali love nema...
Lee Champa
05.11.2008., 13:35
Onda je najisplativija struja! Postoji samo početna investicija:top:
mojkarma
07.11.2008., 20:00
Onda je najisplativija struja! Postoji samo početna investicija:top:
Da, a mjesečne rate valjda plaća susjed. :s
Čitam malo ove postove pa da kažem koju "pametnu".Grijao sam se na drva i ugalj,ložu i na kraju na plin,naravno govorim o centralnom grijanju.Grijao se prostor od oko 160m2.Kao klinac sjećam se punog dvorišta drva(20-30metara),tona i tona uglja,a nakon toga kante i kante pepela.Za ložu malo malo zovi cisternu itd...Sada se grijem na plin i jako sam zadovoljan samo se ustaneš i okreneš koju hočeš temp. i toplo za par minuta.Razlika u novcu između drva i plina bar koliko sam ja računao nije nešto posebno s obzirom na konfor.Zbrojio sam cijenu drva koja sam trošio i rezanje istih, sa druge strane sve račune od jedne godine(plina,(grijanje i potrošna voda)) i kao što sam rekao zanemariva razlika.
moja-kucica
07.11.2008., 23:33
Čitam malo ove postove pa da kažem koju "pametnu".Grijao sam se na drva i ugalj,ložu i na kraju na plin,naravno govorim o centralnom grijanju.Grijao se prostor od oko 160m2.Kao klinac sjećam se punog dvorišta drva(20-30metara),tona i tona uglja,a nakon toga kante i kante
tak je i u teoriji, a kak vidis i u praksi se potvrdjuje.
Lee Champa
08.11.2008., 12:32
Da, a mjesečne rate valjda plaća susjed. :s
Bilo bi dobro!
Dobra izolacija kuće + grijanje na struju ne mora biti ubistvo za đep!
Metni na papir početnu investiciju recimo za plin (gradski ili rezervoar), dodaj tome održavanje plinske peći, dodaj tome prostor koji ta skalamerija zauzme, pa nema grijanja kad nema plina...:ne zna:
mojkarma
09.11.2008., 21:18
Dobra izolacija kuće + grijanje na struju ne mora biti ubistvo za đep!
Ja računam grijanje i pripremu tople sanitarne vode pod jednu stavku jer mi se grije iz istog izvora. Za kuću, prosjećnih 150 kvadrata teško da će me netko uvjeriti da je povoljnije od plina. Nekako se svi slažu da je plin kao izvor energije jeftiniji od struje. Barem za sada.
Metni na papir početnu investiciju recimo za plin (gradski ili rezervoar),
Koliko se sjećam, plinski priključak me došao jeftinije od strujnog. A bogme, ako se hoćeš grijati na struju, onda teško da ćeš moći uzeti onaj najjeftiniji priključak jer nećeš imati dovoljno zakupljene snage kad treba zimi kuću grijati + pegla + vešmašina + sve ostalo. Govorim napamet, ali sve mi se čini da po pitanju početne investicije ne stoji struja baš najbolje.
dodaj tome održavanje plinske peći,
Evo, prvi puta nakon izgradnje kuće sam ove godine (treća sezona) pozvao majstora na servis kotla. Cijena 400 kuna. Sve što je trebalo raditi jest malo propuhati plamenik. Ništa više. (Buderus sustav za grijanje + pripremu tople vode). Sljedeći servis me gleda za dvije godine.
dodaj tome prostor koji ta skalamerija zauzme,
Tko ima kuću, to stvarno ne bi trebao biti problem. Valjda se računa na kotlovnicu. A u stanu se koriste zidni bojleri i problem opet riješen.
pa nema grijanja kad nema plina...:ne zna:
To je točno. Samo da nadodam, kad nema struje, također nema grijanja. A plina je u zadnje tri godine kod mene nestalo točno 0 puta, a struja se iskapča svako toliko kada su radovi, a o nestanku struje kad je nevrijeme da i ne govorim. Tako je barem na selu. U gradu je situacija bolja.
Kod mene je situacija slijedeća. Imam novi stan od 80m2 sa dobrom toplinskom izolacijom. Stan grijem i hladim sa klima uređajem Fujitsu koji sam platio 11000 kn i koji grije do -15C sa inverterom. Garancija je 7 godina. 6kW grijanje, 4,5 kW hlađenje. Klima radi non stop na grijanju od listopada do travnja. Ljeti hladi non stop tokom srpnja i kolovoza. Zimi plaćam 350 kn struje više radi klime, ljeti 100 kn više. Zimi držim temp na 23C, a ljeti na 26C. Potrošnu vodu grijem sa normalnim bojlerom na struju Gorenje 2 kW sa najboljom izolacijom koja ima na raspolaganju za Gorenje bojler. Klima je u centralnom dijelu db iz kojega vode vrata prema svim ostalim prostorijama zasebno.
Na mjestu gdje živim zimi temperature idu do min -8C.
cesnjovka-sis
26.11.2008., 15:41
Pokusavam doci do informacije no nisam naisla jos na prave odgovore. Mozda jos nekome budu od pomoci slicne informacije te se stoga obracam ovom dobrom drustvu u potrazi za pomoci/savjetom:
U ugovoru sa HEP-om stoji da mi je prikljucna snaga 7,3kW. Imam limitator koji mi je bio nedovoljan i zatrazila sam pojacanje snage do tih 7kW (bez placanja). Limitator je do sada neprestano iskapcao cak i kad je potrosnja bila svedena na minimum. To je zaista nedovoljna snaga za jedan stan u potpunosti ovisan o elektricnoj energiji (3 uljna radijatora, 1 bojler, televizija, kompjuter, frizider sa zamrzivacem, perilica rublja, stednjak, rasvjeta, mali kucanski aparati). Buduci da nemam mogucnosti uvođenja plina ili centralnog grijanja ne znam sto mi je raditi kako bih poboljsala funkcionalnost sve te opreme a da mi limitator ne iskace.
Napominjem da se ovim nacinom grijanja postize dosta dobar ugođaj u stanu ali je problem sto se nista osim 3 radijatora i bojlera vise istodobno ne moze upaliti (uz minimalnu rasvjetu).
Stan se sastoji od:
- 3 odvojene sobe u kojima se boravi/spava/uci (svaka oko 10-tak m2) i koje se griju te su opremljene TV-om kompjuterom i rasvjetom. Sobe su naravno u potpunosti odvojene vratima i vecinu se dana drze vrata zatvorenima. U svakoj je jedan prozor. Trenutno se radijatori koriste na pola snage, znaci svaki trosi 1kW (od originalnih 2)
- hodnika (5m2) iz kojeg se ulazi u kuhinju (10m2) koja nije odvojena vratima. Ima 1 prozor
- kupatila (3m2)
Moje nedoumice su sljedece:
1. Da nadokupim snage do 10kW sto ce me kostati oko 4.000,00kn. No hoce li to biti u konacnici dovoljno? Ima li netko pri ruci ugovor sa HEP-om u kojem pise kolika je prikljucna snaga doticnog stambenog prostora? Mozda je to sto trazim previse za jedan obican stan, ne znam. Ljudi se razbacuju perilicama/susilicama/klimama itd pa mi se cini da se neograniceno trose ti kW
2. Da stavim mramoterm ploce od 800W u svaku prostoriju (3 sobe i hodnik) sto ce me kostati takodjer oko 4.000,00kn ali ce snaga biti puno manja
3. Da stavim klima uređaj u hodnik a radijatori ostaju i dalje u sobama. Sto bi me takodjer kostalo oko 4.000,00kn. Ne znam koliko klima uređaj ima snagu, citam negdje oko 1.5kW
Ima li koji savjet? Hvala.
Lee Champa
27.11.2008., 00:22
Najjednostavnije i najsigurnije je da dokupiš snagu!
A, ono sa mramotermom je velika laž:mad: U prostoriju moraš "ugurati" x kW bez obzira na koji naćin (mramoterm, grijalica, radijator...):top:
stavi inverter klime za grijanje jeftinije i kasnije spara...
Inverter ne cukne struju iz mreze pa nema problema ko sa on off klimama (cukne ali manje)...
Da ne spominjem 4x manji racun za struju...
Igor1711
27.11.2008., 09:03
živim u malom stanu u sklopu jedne obiteljske kuće. kuća je stara i zidana betonskim blokovima. osim nas troje u kući nitko ne živi. temperatura sa 22°C u 23:00 do 6:30 u jutro zna pasti i na 12°C. nevjerovatno! :D
od prošle zime grijem panasonicom sa inverterom, i plus u sobi sa konvektorom od 2kW. računom i učinkom (dok se grije naravno, a grije se non-stop) sam i više nego zadovoljan....
p.s.
nemam uklopnog sata pa plaćam po srednjoj tarifi, što odgovara načinu grijanja.
živim u malom stanu u sklopu jedne obiteljske kuće. kuća je stara i zidana betonskim blokovima. osim nas troje u kući nitko ne živi. temperatura sa 22°C u 23:00 do 6:30 u jutro zna pasti i na 12°C. nevjerovatno! :D
od prošle zime grijem panasonicom sa inverterom, i plus u sobi sa konvektorom od 2kW. računom i učinkom (dok se grije naravno, a grije se non-stop) sam i više nego zadovoljan....
p.s.
nemam uklopnog sata pa plaćam po srednjoj tarifi, što odgovara načinu grijanja.
ovo je situacija otprilike kao moja. trebali bi useliti u mali stan (pedestak kvadrata) na katu kuće. dnevni dio okrenut prema moru, izolacija dobraa i planiramo se grijati na isti način.
koliko su ti otprilike računi za struju u periodu grijanja i kada kažeš da si zadovoljan učinkom, znači li to da je u cijelom prostoru lijepo ugodno toplo?
Igor1711
27.11.2008., 19:11
ovo je situacija otprilike kao moja. trebali bi useliti u mali stan (pedestak kvadrata) na katu kuće. dnevni dio okrenut prema moru, izolacija dobraa i planiramo se grijati na isti način.
koliko su ti otprilike računi za struju u periodu grijanja i kada kažeš da si zadovoljan učinkom, znači li to da je u cijelom prostoru lijepo ugodno toplo?
hm...da...otprilike. u mene je izolacija očajna. :rolleyes:
uglavnom... ja živim u mostaru. i ovdje svaki mjesec plaćamo struju...koliko potrošim, toliko i platim. mjesečni račun (u sezoni grijanja) nije nikad veći od 150 KM-ova, što je nekih 550 kn. ne znam napamet al mislim da su cijene kWh ovdje i u HR tu negdje, pa usporedba može vrijediti.
znači radi mi klima sa inverterom 4 i nešto kW grijanje, konvektor 2kW (povremeno), infra grijalica u WC-u(povremeno), mali bojler, veliki bojler...
ovdje je klima za nijansu oštrija od mediteranske. a stančić je sve skupa 40m2.
u cijelom stanu bude lijepo i ugodno toplo, što ne mogu reći za period dok nas je umjesto klime "grijala" TA peć od 3,5 kW.
za čas bi se ispraznila, i u stvari, cijeli bi je dan držali na punjenju...
nadam se da sam pomogao... :)
hm...da...otprilike. u mene je izolacija očajna. :rolleyes:
uglavnom... ja živim u mostaru. i ovdje svaki mjesec plaćamo struju...koliko potrošim, toliko i platim. mjesečni račun (u sezoni grijanja) nije nikad veći od 150 KM-ova, što je nekih 550 kn. ne znam napamet al mislim da su cijene kWh ovdje i u HR tu negdje, pa usporedba može vrijediti.
znači radi mi klima sa inverterom 4 i nešto kW grijanje, konvektor 2kW (povremeno), infra grijalica u WC-u(povremeno), mali bojler, veliki bojler...
ovdje je klima za nijansu oštrija od mediteranske. a stančić je sve skupa 40m2.
u cijelom stanu bude lijepo i ugodno toplo, što ne mogu reći za period dok nas je umjesto klime "grijala" TA peć od 3,5 kW.
za čas bi se ispraznila, i u stvari, cijeli bi je dan držali na punjenju...
nadam se da sam pomogao... :)
jesi, hvala ti. tako nekako sam i ja računala da bi mogle biti rate. 500-600kn.
hvala još jednom
blaenka
29.11.2008., 13:21
F) toplinska pumpa - oko 170,000 kn
.
šta je ovo konačna cijena kompletnog sustava grijanja? šta je predviđeno u projektu-radijatori, klime ili šta?
girling
03.01.2009., 22:22
zanima me, imam još lulja u cisterni za oko 2 mjeseca grijanja, e sad, pošto mu je cijena 3,6 kn /mislim/, isplati li se kupiti ga sada a ne prelaziti na plin ako ustreba...uglavnom, učinkovitost PLIN/ULJE u čiju je korist. :ne zna: Hvala na odgovorima :top:
gogo_2006
04.01.2009., 11:03
zanima me, imam još lulja u cisterni za oko 2 mjeseca grijanja, e sad, pošto mu je cijena 3,6 kn /mislim/, isplati li se kupiti ga sada a ne prelaziti na plin ako ustreba...uglavnom, učinkovitost PLIN/ULJE u čiju je korist. :ne zna: Hvala na odgovorima :top:
Za početak treba pogledati energetske vrijednosti svakog energenta, lagano ubaciti cijene da dobijemo cijenu kWh za svaki energent i sve je jasno http://www.proplin.hr/energetska%20usporedba_.html
Ako već imaš sustav na lož ulje treba ukalkulirati investiciju za prijelaz na plin i vidjeti nakon koliko vremena će se isplatiti. Naravno treba znati iskoristivost trenutne peći/gorionika kao i ovoga na plin koji će vjerojatno biti novije generacije te će bolje iskorištavati energiju.
Moje osobno mišljenje je da se sada isplati kupiti "ložu" jer ne vjerujem da će cijene još značajno padati, a plin je od 1.1. i tako cca 20% skuplji. Energija će biti sve skuplja i skuplja i jako je teško reći što će biti najpovoljnjije, ali zato ako imaš više alternativa možeš se prebacivati kako ti se čini da je najpovoljnjije. Sretno :top:
girling
04.01.2009., 12:04
Za početak treba pogledati energetske vrijednosti svakog energenta, lagano ubaciti cijene da dobijemo cijenu kWh za svaki energent i sve je jasno http://www.proplin.hr/energetska%20usporedba_.html
Ako već imaš sustav na lož ulje treba ukalkulirati investiciju za prijelaz na plin i vidjeti nakon koliko vremena će se isplatiti. Naravno treba znati iskoristivost trenutne peći/gorionika kao i ovoga na plin koji će vjerojatno biti novije generacije te će bolje iskorištavati energiju.
Moje osobno mišljenje je da se sada isplati kupiti "ložu" jer ne vjerujem da će cijene još značajno padati, a plin je od 1.1. i tako cca 20% skuplji. Energija će biti sve skuplja i skuplja i jako je teško reći što će biti najpovoljnjije, ali zato ako imaš više alternativa možeš se prebacivati kako ti se čini da je najpovoljnjije. Sretno :top:
imam kotao i plamenik , kombinirani za plin/ulje, tako da tu nemam troška...samo prebacim sklopku...imam inače plin u kući i instalaciju do kotla...znaći zanima me čista kalkulacija...hvala na odgovoru. :top:
Ja sam prešao s lože na plin, više komocije i sigurnosti radi. Uz sve troškove, isplatit će mi se za nekih 7 godina.
imam kotao i plamenik , kombinirani za plin/ulje, tako da tu nemam troška...samo prebacim sklopku...imam inače plin u kući i instalaciju do kotla...znaći zanima me čista kalkulacija...hvala na odgovoru. :top:
Ja ne znam šta čekaš da pređeš na plin,ako imaš priključak.Nema dovoza goriva,prostora za cisternu,smrada lože itd,samo okreni koliko hočeš i grij se.Jedino je upitma razlika u cijeni,a to se moraš preračunati kao što je neko već rekao.
Blomberg
05.01.2009., 01:04
Ja ne znam šta čekaš da pređeš na plin,ako imaš priključak.Nema dovoza goriva,prostora za cisternu,smrada lože itd,samo okreni koliko hočeš i grij se.
Ma odmah na plin. Kad se samo sjetim onih tankova za ložu i onog šugavog univerzalnog TAM-Stadler kotla koji je s uljnim plamenikom doslovno gutao ulje i spalio za jednu sezonu u Zg-u 10.000 litara. Valjda mu je iskoristivost bila manja od 50%. :rolleyes:
Grije se 200 kvadrata samostojeće kuće, Vaillant niskotemperaturnim kotlom 18-36 kW više od 10 god., gradnja klasična, stolarija nova vrhunska i godišnje sa svim ostalim se posauga oko 4.500 kubika plina. Nikad ga nije do sad nestalo, i tlak u cjevovodu je postojan. S plinarom se možeš dogovoriti kojom dinamikom ćeš plaćati.
Da je vanjske izolacije stiroporom bilo bi još bolje. Tako da se to brzo isplatilo. Komocija nenadmašna-sve s gumbima namjestiš. Povećao sam radijatore, dodao još članaka i sad je grijanje ugodnije. Polazni vod je sad na ovih -10 C samo na 60C, a grije non-stop. Dan 22, noć 18 Topla voda je posebno na plinskima u kupaonicama jer bi inače trebalo raditi cirkulaciju od kotla, a ovako je bolje.
Kondenzacijeski kotao bi gutao manje plina, ali i ovaj je super... ima iskoristivost 94% i služit će još dugoooo...
girling
06.01.2009., 10:29
Ja sam prešao s lože na plin, više komocije i sigurnosti radi. Uz sve troškove, isplatit će mi se za nekih 7 godina.
hoče pod uvjetom ako budeš imao plina :rofl:
girling
06.01.2009., 10:31
Ja ne znam šta čekaš da pređeš na plin,ako imaš priključak.Nema dovoza goriva,prostora za cisternu,smrada lože itd,samo okreni koliko hočeš i grij se.Jedino je upitma razlika u cijeni,a to se moraš preračunati kao što je neko već rekao.
sada znaš šta sam čekao? i sutra ću naručiti još 2000 litara lože, kažu da je opet pojeftinila a i IMA JE ma, bravo ja. :top::kava:
girling
06.01.2009., 10:34
[QUOTE=Blomberg;17979281]Ma odmah na plin. Kad se samo sjetim onih tankova za ložu i onog šugavog univerzalnog TAM-Stadler kotla koji je s uljnim plamenikom doslovno gutao ulje i spalio za jednu sezonu u Zg-u 10.000 litara. Valjda mu je iskoristivost bila manja od 50%. :rolleyes:
Grije se 200 kvadrata samostojeće kuće, Vaillant niskotemperaturnim kotlom 18-36 kW više od 10 god., gradnja klasična, stolarija nova vrhunska i godišnje sa svim ostalim se posauga oko 4.500 kubika plina. Nikad ga nije do sad nestalo, i tlak u cjevovodu je postojan. S plinarom se možeš dogovoriti kojom dinamikom ćeš plaćati.
divna stara dobra vremena, eppur si move....čujem da je loža pojeftinila, ma neka ...:top:
sinkezagreb
06.01.2009., 17:05
Dragi i ja uređujemo stan, bili su goli zidovi i goli podovi.
Zidove ćemo ofarbati, staviti ćemo novu stolariju,pvc.Na podove idu laminati.
Imamo problema odlučiti se za grijanje.
Mislili smo centralno na drva ili struju, sada razmišljamo o mramornim pločama.
Ima li netko iskustva s njima, ili poznajete nekoga tko ih ima?
ja sam kupio mramoterm ploce ,one najjace,mislim 1200w,2komada za probu da bi zagrijao jednu sobu,ali posto nije bilo izolacije na kuci nije bas grijalo.
sad imam centralno grijanje pa su mi te dvije visak,kog zanima,mozemo se dogovorit.
Blomberg
07.01.2009., 02:50
sada znaš šta sam čekao? i sutra ću naručiti još 2000 litara lože, kažu da je opet pojeftinila a i IMA JE ma, bravo ja. :top::kava:
Ne bi ti ja na ulje nikad više. Zahebavanje s cisternom, tankovima, naručivanjem ... ma kaj god, ako je plinovod tu.
Prirodnog plina ionako neće nestati u RH za kućanstva, tak da se tog uopće ne bojim.
Tvoje ulje je trenutno pojeftinilo, ali iduće godine cijena će biti veća no što je prije pojeftinjenja bila. Cijena plina u Zg-u je od 1.1. 2,43/m3 i ta cijena će sad ostati duže vrijeme.
Potrošača plina ima daleko više, no onih koji trebaju ulje i plinski biznis nije isto što i naftni, tako da cijena sigurno neće skakati kao cijena derivata i uvijek će biti jeftinije od derivata nafte. To je i logično.
Pa kaj onda ako Gazprom malo zavrne plinovod? Samo malo pokazuju tko je gazda i evo plina opet. Hrvatska ne ovisi 100% o ruskom plinu. Baš će se oni dugoročno zezali s ugovorima. To su milijarde eura prihoda u pitanju.
Ja sam za plin u svakom slučaju,ali dobro je da čovijek ima alternativu.Girling ima ložu u slučaju da nestane plina.U njegovom slučaju bih se prebacio na plin,a dokupio nafte u slučaju potrebe.
imam kotao i plamenik , kombinirani za plin/ulje, tako da tu nemam troška...samo prebacim sklopku...imam inače plin u kući i instalaciju do kotla...znaći zanima me čista kalkulacija...hvala na odgovoru. :top:
Mislim da nije baš tako jednostavno
Čuo sam za kombinirani kotao plin/ulje - takovga imam i sam
ali nisam još čuo za kombinirani plamenik plin/ulje
Dakle ako s lože hoćeš prijeći na plin moraš promijeniti plamenik, a ne samo sklopku prebaciti
Novi plamenik košta nekih 5000-6000 Kn, ali znalo se naći i rabljene preko oglasnika u pola cijene
E sad ako zbilja postoji kombinirnai plamenik plin/ulje, zanima me koliko košta
i tko ga proizvodi
ima takvih plamenika samo nisu bas cesti u ovakvoj individualnoj upotrebi vise na vecim postrojenjima al kako i svugde hibridi nikad nedaju najbolje iskoristenje
girling
11.01.2009., 12:23
Mislim da nije baš tako jednostavno
Čuo sam za kombinirani kotao plin/ulje - takovga imam i sam
ali nisam još čuo za kombinirani plamenik plin/ulje
Dakle ako s lože hoćeš prijeći na plin moraš promijeniti plamenik, a ne samo sklopku prebaciti
Novi plamenik košta nekih 5000-6000 Kn, ali znalo se naći i rabljene preko oglasnika u pola cijene
E sad ako zbilja postoji kombinirnai plamenik plin/ulje, zanima me koliko košta
i tko ga proizvodi
sistem je rađen prije 20 godina, plamenik je KOMBINIRANI, imam sklopku kojom biram ulje/plin...marka je GIEMME u kombinaciji sa WIESSMAN kotlom. radi ko urica. :top:
http://www.imagesforme.com/out.php/i303192_P1110009.JPG
http://www.imagesforme.com/out.php/i303193_P1110010.JPG
dobro, nisam znao. Tj. nisam viđao takve plamenike u cjeniku CTC-a
A budući da je tvoj star 20tak godina, sigurno nije najekonomičniji, pa prijeđi bolje na plin (čim prođe kriza), bar bi ja
a usput ak imaš novaca, napuni rezervoar s ložom, za rezervu, jer tko zna kad će opet biti ovako jeftina.
girling
11.01.2009., 22:08
predomislio sam se, sutra stiže 2000 litara..:top:
Blomberg
12.01.2009., 01:34
sistem je rađen prije 20 godina, plamenik je KOMBINIRANI, imam sklopku kojom biram ulje/plin...marka je GIEMME u kombinaciji sa WIESSMAN kotlom. radi ko urica. :top:
Taj kotao ždere gorivo, tako da u dimnjak odlazi najmanje 40% topline.
Ja bi to odmah prodao i stavio kondenzacijski kotao ili cirko na plin.
Loža nikad neće biti jeftinija od plina, a to što je sad pojeftinila je više iznimka jer će uskoro gore...
Casablanca10
12.01.2009., 02:03
predomislio sam se, sutra stiže 2000 litara..:top:
http://frigan.hr/grijanje_na_drva.htm
girling
14.01.2009., 11:14
http://frigan.hr/grijanje_na_drva.htm
ali se matematika drastično promijenila....loža sa 4.90 na 3.40 a plin sa 2.08 na 2.50....pa ti vidi izračun :top: po mom računu ispada mi da mene grijanje košta isto u odnosu plin/loža....a ima se ložeeeeee...
Blomberg
14.01.2009., 16:46
Ima i plina. U Hrvatskoj sigurno neće kućanstva ostaviti bez plina jer su u grupi zaštićenih potrošača. Ulje može ići gore-dolje kako god se INA sprdne, a gore će ići...
Mislim da si zanemario jednu drugu matematiku...a to je koliko neiskorištene topline taj tvoj kotao izbaci u dimnjak samo tako, a takav tip kotla riga u dimnjak...
girling
14.01.2009., 21:31
Ima i plina. U Hrvatskoj sigurno neće kućanstva ostaviti bez plina jer su u grupi zaštićenih potrošača. Ulje može ići gore-dolje kako god se INA sprdne, a gore će ići...
Mislim da si zanemario jednu drugu matematiku...a to je koliko neiskorištene topline taj tvoj kotao izbaci u dimnjak samo tako, a takav tip kotla riga u dimnjak...
ako poznaaš princip rada kombi-bojlera, znaš da i on riga u dimnjak...:kava: oba preko saća u kojima cirkulira voda, takav je princip, znam da je bojler ekonomičniji ali mi je glupo praviti veresiju od gotovine...pa dok ide :ne zna:
mislim da ti je čovjek želio reći da je iskoristivost tvoga staroga dual fuel kotla na negdje 70%, a bojler je preko 90%, ako je kondenzacijski onda i preko 100%
sad te postotke pretvori u kune..........
Lee Champa
17.01.2009., 16:01
........ako je kondenzacijski onda i preko 100%.........
Preko 100% ima samo u Srbiji, kad je Milošević pobjeđivao na izborima:lol:
NE POSTOJI ISKORIŠTENJE PREKO 100%:top: -trgovački štosevi!
"Primjenom kondenzacijske tehnologije moguće je ostvariti i do 17% uštede troškova grijanja u odnosu na konvencionalnu tehnologiju koristeći dodatno toplinu vodene pare iz dimnih plinova. Kod konvencionalnih uređaja vodena para se neiskorišteno gubi odvođenjem kroz dimovodnu cijev. Osim vrlo visokog stupnja iskoristivosti (110% (http://www.vaillant.hr/Krajnji_korisnici/Proizvodi/Plin/grijanje_i_topla_voda/produkt_vaillant/ecoTEC_pro.html)) ovdje govorimo i o bitno smanjenoj emisiji štetnih tvari
Igor1711
17.01.2009., 22:24
kondenzacijski bojler ili ti perpetuum mobile.
:kava:
moram to nabaviti....
"Primjenom kondenzacijske tehnologije moguće je ostvariti i do 17% uštede troškova grijanja u odnosu na konvencionalnu tehnologiju koristeći dodatno toplinu vodene pare iz dimnih plinova. Kod konvencionalnih uređaja vodena para se neiskorišteno gubi odvođenjem kroz dimovodnu cijev. Osim vrlo visokog stupnja iskoristivosti (110% (http://www.vaillant.hr/Krajnji_korisnici/Proizvodi/Plin/grijanje_i_topla_voda/produkt_vaillant/ecoTEC_pro.html)) ovdje govorimo i o bitno smanjenoj emisiji štetnih tvari
Nema te tehnologije koja će ikada izvuć više od 36,16 MJ/m3 to jest oko 10kw -1 m3 metana
Osobito može biti nestabilna ogrjevna moć/vrijednost i ona varira od oko 8,2 i oko 13,1 kWh/m³
Energijom bogatiji zemni plin (High-plin) potječe pretežito sa Sjevernog mora i iz Rusije. Zemni plin L (Low-plin) ima manju ogrjevnu noć i dolazi prvenstveno sa sjevernonjemačkih i nizozemskih izvora.
Zagrebačka plinara
Gornja ogrjevna vrijednost Hg= 10,28 kWh/m3 (37,010 MJ/m3)
Donja ogrjevna vrijednost Hd= 9.26 kWh/m3 (33,338 MJ/m3)
Gornji Wobbeov broj Wg= 13,6 kWh/m3 (49,0MJ/m3)
Gustoća R= 0,731 kg/m3
Relativna gustoća D= 0,57 (lakši od zraka)
Molarna masa M= 16,32 kg/mol
Udio CO2 u dimnim plinovima CO2max= 11,84 %
To znaći da gorite plin bez dimnjaka direktno u prostoriju(ako preživite) dobili biste gornje brojke
Lee Champa
18.01.2009., 18:47
Kod pretvaranja jedne vrste energije u drugu uvijek postoje gubici:top:
Niti jedan izmjenjivač nema iskoristivost 100%:top:
Da, i kako je nastala vodena para u dimnim plinovima?
"Primjenom kondenzacijske tehnologije moguće je ostvariti i do 17% uštede troškova grijanja u odnosu na konvencionalnu tehnologiju koristeći dodatno toplinu vodene pare iz dimnih plinova. Kod konvencionalnih uređaja vodena para se neiskorišteno gubi odvođenjem kroz dimovodnu cijev. Osim vrlo visokog stupnja iskoristivosti (110% (http://www.vaillant.hr/Krajnji_korisnici/Proizvodi/Plin/grijanje_i_topla_voda/produkt_vaillant/ecoTEC_pro.html)) ovdje govorimo i o bitno smanjenoj emisiji štetnih tvariIskoristivost kondenzacijskih uređaja (kotlovi, bojleri) preko 100%, a koji se ističe u prespektima, katalozima ili brošurama proizvođača kondenzacijskoga uređaja, nije stvaran podatak nego reklamni trik. Ne radi se o stvarnoj toplinskoj iskoristivosti uređaja u odnosu na toplinu koju oslobodi gorivo potpunim izgaranjem, nego na toplinski učinak uređaja u odnosu na učinak klasičnog (nekondenzacijskog) uređaja. I tu se opet radi o maksimalno mogućem postotku u idelanim uvjetima i okolnostima za postizanje takvog odnosa, a ne u svim pogonskim uvjetima i okolnostima vezanim za uređaj.
Rekli bismo, u najmanju ruku neslana šala, ako već ne i prijevara.
Toplinski gubitci od izgaranja goriva se jednostavno ne mogu izbjeći.
Dakle,
- DA za kondenzacijsku tehniku, tamo gdje je podesna za ugradnju,
- NE za reklamne navlakuše o iskoristivosti kondenzacijske tehnike.
Codegun
19.01.2009., 09:03
da, to je otprilike tako kako je rečeno u gornjem postu, nepomenuo bih da učinak kondenzacije dolazi do izražaja kod niskotemperaturnih grijanja kakvo je npr. podno. Za ilustraciju, meni se prošlih dana kad temperatura nije prelazila 0°C nakondenziralo i do 15l kondenzata dnevno a zapravo smo se grijali na kamin. Podno grijanje se palilo samo ako mi ne bi ložili. I sad, zamislite koliko je ipak energije preuzeto kondenzacijom jer bi tih 15l vode otišlo kao para u "auspuh".
Osim vrlo visokog stupnja iskoristivosti (110% (http://www.vaillant.hr/Krajnji_korisnici/Proizvodi/Plin/grijanje_i_topla_voda/produkt_vaillant/ecoTEC_pro.html)) ovdje govorimo i o bitno smanjenoj emisiji štetnih tvari
Opla, perpetum mobile! Gdje to ima za kupiti jer bi si uzeo par komada :s :D
Ne razumijem kako nakon svih tih potresa s cijenama energenata možete raditi ozbiljne dugoročne kalkulacije o isplativosti grijanja na temelju trenutne cijene? Ok, kalkulaciju je poželjno napraviti ali treba biti oprezan, ili bolje rečeno – realan. Danas je lož ulje jeftino, možda za godinu dana bude tri puta skuplje, možda još jeftinije. To isto vrijedi za plin, struju.
Priče i uvjeravanja ''cijena može ići samo gore/dole'' ili ''toga neće sigurno faliti'' možemo svi skupa okačiti mačku o rep. Nakon svega viđenog u zadnje vrijeme ne vjerujem nijednoj analizi ma kako ozbiljna bila.
Opla, perpetum mobile! Gdje to ima za kupiti jer bi si uzeo par komada :s :D
Ne razumijem kako nakon svih tih potresa s cijenama energenata možete raditi ozbiljne dugoročne kalkulacije o isplativosti grijanja na temelju trenutne cijene?
apsolutno se slazem..zato je jedino ispravno napraviti jako dobru izolaciju na kuci pa ce ti svako grijanje biti vise manje povoljno i nijedno nece biti preskup jer ako je preskupo trziste se pocne okretati alternativama kojih uvjek ima...
znaci, zlatno pravilo je sto bolja izlolacija a poslje sta bude bude..
Blomberg
19.01.2009., 16:04
Danas je lož ulje jeftino, možda za godinu dana bude tri puta skuplje, možda još jeftinije. To isto vrijedi za plin, struju.
Priče i uvjeravanja ''cijena može ići samo gore/dole'' ili ''toga neće sigurno faliti'' možemo svi skupa okačiti mačku o rep. Nakon svega viđenog u zadnje vrijeme ne vjerujem nijednoj analizi ma kako ozbiljna bila.
Naravno da lož ulje može ići gore dolje kako se god sprdne INI jer se dobiva iz nafte i direktno ovisi o cijeni nafte. Koliko puta se dogodilo da ga nije bilo za naručiti jer ga nije bilo na zalihama, prevelika potražnja, rafinerija u remontu i slično. Da bi se rafinirala nafta treba uložiti energiju, tako da nikad ulje neće biti jeftinije od metana.
Koliko znam nikom od zaštićenih potrošača u ZG-u otkad plinara isporučuje zemni plin nije nestao radi redukcije, već isključivo radi rekonstrukcije mreže u pojedinim ulicama i radova na instalacijama.
Ne izdvaja se plinski biznis iz INE samo tako, već je to dugoročni strateški plan Hrvatske. Nije bezveze napravljen plinovod ZG-PU, a ogranak će ići za Dalmaciju. Isto tako ne ugovaraju se sad novi dobavni pravci samo tako.
Ovo što radi Rusija je visoka politika i rat oko novih koridora plinovoda.
Rusiji nikako ne odgovara projekt plinovoda Nabucco i nastoji ga spriječiti svim silama.
Gazprom je u državnom vlasništvu i sad da se Rusija odrekne godišnjih profita u milijardama eura idućih ohoho godina...nebu baš išlo.
Cijena zemnog plina će ići polako gore do 3kn/m3 i to je neminovno, no da će ga nestati za kućanstva kao u Srbiji, Bosni i Bugarskoj...e pa neće. U to uopće ne sumnjam jer bi to odmah rušilo Vladu RH. Kad je frka dolazi plin iz Njemačke, odmah će se ići u realizaciju LNG terminala, novi ugovori, itd.
To je politika i ogroman biznis, a plina ima...
Iskoristivost kondenzacijskih uređaja (kotlovi, bojleri) preko 100%, a koji se ističe u prespektima, katalozima ili brošurama proizvođača kondenzacijskoga uređaja, nije stvaran podatak nego reklamni trik. Ne radi se o stvarnoj toplinskoj iskoristivosti uređaja u odnosu na toplinu koju oslobodi gorivo potpunim izgaranjem, nego na toplinski učinak uređaja u odnosu na učinak klasičnog (nekondenzacijskog) uređaja. I tu se opet radi o maksimalno mogućem postotku u idelanim uvjetima i okolnostima za postizanje takvog odnosa, a ne u svim pogonskim uvjetima i okolnostima vezanim za uređaj.
Ne bih htio ulaziti u dublju ttehničku raspravu jer za to nemam podlogu
no govoreći o iskoristivosti uređaja....ako standardni ima iskorisivost od cca 94% nebi me čudilo da ovi kondenzacijski koji ponovo iskoriste ono što je de facto odbačeno imaju iskoristivost i veću od 100%.
mislim ulazna energija je i kod jednih i kod drugih jednaka, samo kondenzacijski iskoristi i onaj dio što bi onaj prvi odbacio pa ima veću iskoristivost
zar tako slično nije i kod automobila s intercoolerima?
a da su to idealne brojke, teško dostižne u svakodnevnoj praksi...slažem se....to ti jeko da čitaš letak nekog automobila pa ti piše prosjek 4,5l/100 km a ti ga jednio mžeš postići ak ga guraš u leru 100 km
a sad ak je prevara, brijem da bi, ako ne kod nas, vani sigurno, već ih netko prijavio nekakvom inspektoratu....a i pričamo o nekakvoj kakti renomiranoj firmi a ne kofer firmi
da, to je otprilike tako kako je rečeno u gornjem postu, nepomenuo bih da učinak kondenzacije dolazi do izražaja kod niskotemperaturnih grijanja kakvo je npr. podno. Za ilustraciju, meni se prošlih dana kad temperatura nije prelazila 0°C nakondenziralo i do 15l kondenzata dnevno a zapravo smo se grijali na kamin. Podno grijanje se palilo samo ako mi ne bi ložili. I sad, zamislite koliko je ipak energije preuzeto kondenzacijom jer bi tih 15l vode otišlo kao para u "auspuh".
dobro, to je onda pragu moga tumačenja, ili?
Opla, perpetum mobile! Gdje to ima za kupiti jer bi si uzeo par komada :s :D
Ne razumijem kako nakon svih tih potresa s cijenama energenata
ja uopće ne razumijem zašto si ti mene quotao :D
znaci, zlatno pravilo je sto bolja izlolacija a poslje sta bude bude..
apsolutno se slažem, ak uz dobru izolaciju imaš i kotao/peć/bojler...whatever s visokim stupnjem iskoristivosti i jeftin a dostupan energent, sreći nikad kraja :D
sinkezagreb
19.01.2009., 18:14
Ne bih htio ulaziti u dublju ttehničku raspravu jer za to nemam podlogu
no govoreći o iskoristivosti uređaja....ako standardni ima iskorisivost od cca 94% nebi me čudilo da ovi kondenzacijski koji ponovo iskoriste ono što je de facto odbačeno imaju iskoristivost i veću od 100%.
mislim ulazna energija je i kod jednih i kod drugih jednaka, samo kondenzacijski iskoristi i onaj dio što bi onaj prvi odbacio pa ima veću iskoristivost
zar tako slično nije i kod automobila s intercoolerima?
a da su to idealne brojke, teško dostižne u svakodnevnoj praksi...slažem se....to ti jeko da čitaš letak nekog automobila pa ti piše prosjek 4,5l/100 km a ti ga jednio mžeš postići ak ga guraš u leru 100 km
a sad ak je prevara, brijem da bi, ako ne kod nas, vani sigurno, već ih netko prijavio nekakvom inspektoratu....a i pričamo o nekakvoj kakti renomiranoj firmi a ne kofer firmi
dobro, to je onda pragu moga tumačenja, ili?
ja uopće ne razumijem zašto si ti mene quotao :D
apsolutno se slažem, ak uz dobru izolaciju imaš i kotao/peć/bojler...whatever s visokim stupnjem iskoristivosti i jeftin a dostupan energent, sreći nikad kraja :D
kad smo kod iskoristivosti nema toga sto moze dati vise od onog sto je u njega "gurnuto".znaci u idealnom slucaju bi pretvorba jedne vrste energije u drugu bila 100%,to ne postoji i uvjek kod konverzije postje gubici,tako je iskoristivost navedenog automobila cca 30tak posto,ostalo se sve pretvara u toplinu
sunce_more
19.01.2009., 18:42
Problem je u definiciji ogrijevne vrijednosti (moći) goriva. Probajte izguglati DONJA i GORNJA ogrijevna moć, pa ćete vidjeti u čemu je problem. U svakom slučaju iskoristivost kondenzacijskih kotlova je viša od običnih, budući da koriste dio energije uzete iz dimnih plinova, procesom kondenzacije (ovaj dio energije inače bacate kroz dimnjak). Zbog toga je (načina računanja) postotak veći od 100, ali naravno to ne znači da je dobiveno više energije od uloženog (definitivno nije perpetuum mobile)
....
Cijena zemnog plina će ići polako gore do 3kn/m3 i to je neminovno, no da će ga nestati za kućanstva kao u Srbiji, Bosni i Bugarskoj...e pa neće. U to uopće ne sumnjam jer bi to odmah rušilo Vladu RH. Kad je frka dolazi plin iz Njemačke, odmah će se ići u realizaciju LNG terminala, novi ugovori, itd.
To je politika i ogroman biznis, a plina ima...
Nakon svih pretumbavanja na tržištima kapitala, energenata itd., ja se danas ne usuđujem predvidjeti ni da će sutra u podne biti 12.00. Svaka čast logici ali sve je moguće. Možda i teško, ali je. A glavni igrači će već lako naći neko objašnjenje koje će mase progutati. Vodi računa da do nedavno ''nije bilo šanse'' da diesel bude skuplji od benzina.
To je sve ogroman biznis, zato i kažem da time upravljaju neki nedodirljivi igrači. Mi ostali smo samo statisti, ali to je već za neku drugu temu :)
....ja uopće ne razumijem zašto si ti mene quotao ...
A ono... tako mi je govorio glasić u glavi :zubo:
Blomberg
19.01.2009., 22:20
Nakon svih pretumbavanja na tržištima kapitala, energenata itd., ja se danas ne usuđujem predvidjeti ni da će sutra u podne biti 12.00. Svaka čast logici ali sve je moguće. Možda i teško, ali je. A glavni igrači će već lako naći neko objašnjenje koje će mase progutati.
To je sve ogroman biznis, zato i kažem da time upravljaju neki nedodirljivi igrači. Mi ostali smo samo statisti, ali to je već za neku drugu temu :)
Eto, to si dobro napisao. Mase su "progutale" ovu sadašnju krizu. Nije Rusija zavrnula plin zato što ga nema, nego upravo suprotno...ima ga užasno puno.
Ne mogu vjerovati kako narod uvijek proguta takve udice. U pozadini su geostrateški interesi i visoka politika, a ne neka krađa plina od strane Ukrajine. Točno sam znao da će se oni sad dogovoriti i evo Rusija i Ukrajina su potpisale ugovor na 10 god.
Kako su sad odjednom uspjeli rješiti tu neku krađu, cijenu tranzita...kako je Ukrajina odmah pristala na tržišnu cijenu retrogradno od 1.1.09.?. Pa to su priče za malu djecu, a ljudi odmah zavape da neće biti plina u budućnosti.
Pa ima ga! Ima ga sasvim dovoljno za još 130 god. uz povećanje potrošnje svake godine. Sibir leži na ogromnim ležištima plina i natfe. Tek se otkrivaju nova ležišta, koja će ući u eksploataciju za par godina.
Rusija se želi nametnuti kao glavni igrač i izvoziti svoj plin u Europu i na Daleki istok. To su enormni prohodi. U tijeku su pregovori oko sjevernog, južnog pravca i plinovoda Nabucco. To se nije plasiralo u javnosti, a to su investicije od kojih je svaka teška nekoliko milijardi eura.
Samo plinovod Nabucco košta 5 milijardi eura. To se mora isplatiti. Neće valjda plinovod stajati ili transportirati zrak valjda :p
Plina će biti koliko god hoćeš, samo po tržišnoj cijeni. Ali ovo s plinom je stvarno za temu visoka politika.
p.s. INA diže cijene derivata od ponoći...kao radi krize u Gazi :)
Problem je u definiciji ogrijevne vrijednosti (moći) goriva. Probajte izguglati DONJA i GORNJA ogrijevna moć, pa ćete vidjeti u čemu je problem. U svakom slučaju iskoristivost kondenzacijskih kotlova je viša od običnih, budući da koriste dio energije uzete iz dimnih plinova, procesom kondenzacije (ovaj dio energije inače bacate kroz dimnjak). Zbog toga je (načina računanja) postotak veći od 100, ali naravno to ne znači da je dobiveno više energije od uloženog (definitivno nije perpetuum mobile)
hm, a kako onda inverterski klima uređaji koji imaju nekakvi motor od nekakavih 1,5 KW daju 2,7/3,2 KE (hlađenje/grijanje)?
...
a sad ak je prevara, brijem da bi, ako ne kod nas, vani sigurno, već ih netko prijavio nekakvom inspektoratu....a i pričamo o nekakvoj kakti renomiranoj firmi a ne kofer firmi
...:) :)
Ma sve je u redu.
Tvoj post sam kvotao zbog sadržaja citata u njemu, a ne da negiram tebe.
Težina "prijevare" u ovome slučaju je reklamne razine, a kako se reklame ne uzimaju za ozbiljno, to se niti ne sankcionira oglašivača reklame. U tome smislu je bio i moj post - ukazati da se ne nasjeda na reklamne fore koje imaju za svrhu zainteresirati ili privući kupce, iako nemaju realnu razinu. I da, reklamne fore koriste svi koji to mogu, velike firme još i više.
Npr. radi usporedbe o raširenosti reklamnih fora koje nitko ne sankcionira, je primjer masovnih isticanja cijene mobilnih uređaja za npr. 1 kunu. Kad pitate trgovca kakav je to paket koji podrazumijeva cijenu uređaja od 1 kune, onda vas uputi da je to ako ugovorite kupnju paketa s tarifom "XL" a ne kao što ste vi naivno mislili paketa s tarifom "M". Ukoliko želite uređaj i tarifu "M" onda vas uređaj košta 301,00 kunu, a ako ne želite ugovoriti plaćanje s trajnim nalogom, onda vas uređaj s tarifom "M" košta 501,00 kunu. Ma nemojte! A reklama takve stvari uopće niti ne daje naslutiti, a kamoli da ih ističe. No, to je svijet reklama a ne stvarnosti.
Ono što bi bilo kažnjivo, a što se obično ne reklamira, su specifični tehnički podaci uređaja, a koji moraju biti nedvojbeni, i o kojima toplinski uređaj mora posjedovati ateste. U te podatke svakako podpada toplinski učinak uređaja, tzv. nazivni, nazivna potrošnja goriva i uvjeti okoline u kojima se naznačeni nazivni učinak uređaja postiže. S takvim podacima se ne smije igrati.
Čak je i iskoristivost uređaja obično naznačena uz uvjete uz koje je izračunata. Sasvim je druga stvar što kupci laici obično ne razumiju ono što je na uređajima deklarirano, pa misle da se radi o nečem sasvim neobičnom ili ekstra fenomenalnom, te se hvataju kao ribe na udicu, a na kraju se osjećaju namagarčeni. U biti su si sami krivi kad "grizu" na tehničke podatke koje ne razumiju nego prepuste trgovcu da ih "uputi" u osobine uređaja.
Trgovcu nije u interesu isticati ono što mu nije od koristi. Ako ga ne pitamo o određenom podatku o uređaju, a trgovac nam ga sam nije dao, to ne znači da nas je trgovac prevario. Trgovca možemo s pravom pozivati na red ukoliko nas stvarno prevari davanjem lažnih podataka o uređaju. Ukoliko ne znamo specifičnosti neke tehnologije ili uređaja, pa bitne stvari o uređaju ne znamo ni pitati, to je onda naš problem a ne trgovčev. Svojem neznanju trebamo doskočiti sami, npr. u kupovini imati uz sebe znalca za takve uređaje.
hm, a kako onda inverterski klima uređaji koji imaju nekakvi motor od nekakavih 1,5 KW daju 2,7/3,2 KE (hlađenje/grijanje)?:) :)
Ukoliko stvarno pitate, a ne da se šalite, onda trebate samo znati da se uložena el. energija u rashladnom uređaju ne pretvara u toplinu pa da bi ona bila u ekvivalentu s toplinom. Uložena el. energija je potrebna kompresoru uređaja da omogućuje cirkulaciju radne tvari u zatvorenom krugu cirkulacije radne tvari uređaja.
U tzv. (freonskim) "klima" uređajima se ne pretvara energija iz električne u toplinsku, nego električna energija služi za transport topline iz jedne okoline u drugu okolinu posredstvom kompresora, čime se rashlađuje okolinu iz koje se oduzima toplina, a zagrijava okolinu u koju se predaje toplina.
nećeš vjerovati, nisam se šalio :D
nego, ajmo ponovo onak za laike poput mene
znači motor klima uređaja snage 1,5KW ima toplinski čin od 3,2 KW
znači ja sam potrošio 1,5 a dobio kakti 3,2 KW
sad jel on transformira jedan oblik energije u drugu, ili je samo prenosi - šta me briga
a i ne kužim kak on to prenosi toplinu iz jedne okoline u drugu, naravno tu mislim na grijanje. vani je -5 recimo, i koju on to toplinu prenosi iz jedne u drugu okolinu?
Lee Champa
20.01.2009., 10:59
....a i ne kužim kak on to prenosi toplinu iz jedne okoline u drugu, naravno tu mislim na grijanje. vani je -5 recimo, i koju on to toplinu prenosi iz jedne u drugu okolinu?
Promatraj najobičniji frižider!
Sustav za hlađenje (isparivač, kondenzator, motor) samo prebacuje toplinu iz frižidera u prostoriju - toplina postoji u frižideru, samo "lopatom i van":top:
Taj sustav ne stvara toplinu (kao gorivi materijal-drva, loža, plin)!
ancatdubh
20.01.2009., 12:47
dali zna netko koliko su efikasne mramorne ploce i koliko trose mjesecno za stan cca 70 kvadrata?hvala:)
p.s. INA diže cijene derivata od ponoći...kao radi krize u Gazi :)
Da, zanimljivo je to. Kao šta je zanimljivo da je prošle zime cijena nafte rasla ''radi sezone grijanja'', pa nastavila rasti i ljeti kad više nije sezona grijanja da bi pala zimi kad je opet sezona grijanja :D
Sad se pitam gdje su svi oni banditi u Nigeriji koji čim bi prdnuli dizali bi cijenu nafte? Možda na godišnjem… I gdje su svi oni huricani i slične vremenske nepogode koje su harale meksičkim zaljevom isto tako podižući cijene nafte…primjera ima ohoho. :D
Tako je i ova nesretna Gaza samo jeftini izgovor.
dali zna netko koliko su efikasne mramorne ploce i koliko trose mjesecno za stan cca 70 kvadrata?hvala:)
Imaš cijelu temu o grijanju na mramorne ploče, pa prosurfaj i tamo. Link na dotičnu temu je u popisu tema ;)
a i ne kužim kak on to prenosi toplinu iz jedne okoline u drugu, naravno tu mislim na grijanje. vani je -5 recimo, i koju on to toplinu prenosi iz jedne u drugu okolinu?
nema veze sta je vani -5. to je jos uvjek toplije od plina u vanjskoj jedinici i ti tako reci pumpas tu toplinu izvana unutra.
svaki plin kad mu spustis pritisak se hladi. isto kao onaj plin u unp spremniku koji tocis u autu..on je jaako stlacen, ali je u boci na istoj temp. kao i vanjska temp. kad ga tocis u auto ti mu smanjujes pritisak i on se naglo hladi sta su osjetili neki koje je pothladio po ruci kad su tocili plin...ili kad pustis sprej iz bocice pa vidis kako je hladan.
znaci ti u vanjskoj jedinici (u procesu grijanja) smanjis pritisak plinu koji padne na recimo -20 stupnjeva. e, ali sada okolina (koja moze biti i na -10) zgrije taj plina na visu temperaturu i kad tom plinu opet povecas tlak on se ne vrati na temperaturu koja je bila prije smanjivanja pritiska nego na visu temperaturu.
kad ne bi bilo temperature okoline koja zgrije taj plina imao bi iskoristivost manju od 1..ovako ti koristi "toplinu" okoline za taj cijeli proces.
znaci tu je taj dobitak jer ti iz okoline uzmes nekoliko kw. nema perpetum mobile-a
Igor1711
20.01.2009., 14:33
a eer i cop naravno nisu fiksni već uvelike ovise o vanjskoj temperaturi (zapravo o temperaturi medija od kojeg se oduzima, ili kojemu se predaje toplina. ne mora biti zrak. može biti voda, zemlja, itd.).
Lee Champa
20.01.2009., 15:02
da li zna netko koliko su efikasne mramorne ploce i koliko trose mjesecno za stan cca 70 kvadrata?hvala:)
Ako hoćeš točan odgovor - efikasne su preko 98%, najefikasnije grijanje! :top:
Ali, MRAMORNE PLOČE NE TROŠE STRUJU, već KUUČAAAA!:mad:
nećeš vjerovati, nisam se šalio :D
nego, ajmo ponovo onak za laike poput mene
znači motor klima uređaja snage 1,5KW ima toplinski čin od 3,2 KW
znači ja sam potrošio 1,5 a dobio kakti 3,2 KW
sad jel on transformira jedan oblik energije u drugu, ili je samo prenosi - šta me briga
a i ne kužim kak on to prenosi toplinu iz jedne okoline u drugu, naravno tu mislim na grijanje. vani je -5 recimo, i koju on to toplinu prenosi iz jedne u drugu okolinu?1. Točno! Freonski "klima" uređaji rade tako da preko njih možemo štedjeti energiju jer preko nje dobijemo toplinski učinak uređaja koji je za faktor uređaja COP veći od količine energije koju u tom procesu trošimo (iz tvojega primjera COP=3,2kW/1,5kW=2,13). Energija koju trošimo je električna, i nju u rashladnom uređaju ne transformiramo u toplinsku energiju, kako se laicima čini, nego u mehaničku energiju (potencijalna + kinetička) koju proizvodi elektromotor kompresora pogoneći kompresor, a kompresor onda svojim radom osigurava potiskivanje i optok rashladne tvari u tom rashladnom uređaju. :)
Nešto mi kaže da ti je iz ovoga malo toga jasno. :) :)
2. Prijenos topline vrši se preko rashladne tvari ("freon") koja stalno cirkulira kroz vodove i izmjenjivače topline u predmetnom rashladnom uređaju. Kako?
Najjednostavnije je za objasniti ako predmetni rashladni uređaj zamislimo kao zatvoreni sustav u obliku velike kružnice. Ako nam je kružnica npr. cijev (zatvorena kao obruč) kroz koju struji freon (pogonjen kompresorom), onda bi nam bilo lakše shvatiti taj kružni proces koji se odvija u rashladnom uređaju.
Ako možemo postaviti stvari tako da nam na lijevoj četvrtini kružne cijevi vladaju temperaturni uvjeti takvi da toplina iz (unutrašnje) okoline prodire preko cijevi u strujeći freon koji je od nje hladniji, i koji tu toplinu preuzima na sebe i zagrijavajući se odnosi je dalje, a na desnoj četvrtini kružne cijevi vladaju temperaturni uvjeti takvi ta toplina iz strujećeg zagrijanog freona prelazi preko cijevi u (vanjsku) okolinu koja je od zagrijanog freona hladnija, a koja se time zagrijava a strujeći freon u cijevi ohlađuje, dobili smo model kružnog rashladnog procesa koji se događa u rashladnim (freonskim) "klima" uređajima. Tako to načelno radi.
3. Količina koristne energije, tj. topline koju transportira klima uređaj iz npr. unutrašnjeg prostora u vanjski, onako ugrubo, osigurava se vrstom i količinom optočne rashladne tvari, protočnošću kompresora i izvedbom unutarnjeg i vanjskog izmjenjivača topline preko kojih se odvija prijenos topline iz unutarnje okoline na freon i s freona na vanjsku okolinu.
Analogijom iz točke (2.), na lijevoj četvrtini kružne cijevi je izmjenjivač topline kojim se rashlađuje unutarnja okolina, a na desnoj strani kružne cijevi je izmjenjivač topline kojim se zagrijava vanjska okolina. Izmjenu topline na izmjenjivačima topline osiguravaju ventilatori koji se ugrađuju na njima.
Tako se postiže rashladni učinak na lijevom izmjenjivaču (u kW), a koji nam je onaj kapacitet koji ulazi u faktor COP uređaja. I taj rashladni učinak se takvim kružnim procesom i dobije da je nekoliko puta veći od ulazne električne snage koju trošimo za rad rashladnog "klima" uređaja.
Naravno, sve ovo je samo načelno pojednostavljenje rashladnog procesa, jer on zavisi kako o temperaturama koje vladaju u unutrašnjoj i u vanjskoj okolini, tako i o fizikalnim značajkama rashladne tvari ("freona") koja mijenja fizikalna i agregatna stanja, itd.
E sad, ako je kome bolje jasno, neka vam je, a ako nije, neka mi je. :) :)
Igor1711
20.01.2009., 20:57
puno bi manje riječi potrošio i ispetljao se da si nacrtao te krugove u paintu i nakačio ih ovdje.
:D
mislim da je edgara zanimalo kako to da imamo npr. 3,5kW toplinske energije, a trošimo samo 1,5 kW električne. najjednostavnije rečeno energiju "krademo" iz okolnog medija. (ako je plin ekspandirao i ima temperaturu npr. -15, a vanjska je -5, +10 stupnjeva razlike nije mala stvar - smiješno je reći ali vanjski medij zrak ti doslovno grije plin )
uzeo si malo nezgodan primjer jer -5 je dosta niska temperatura i čisto sumnjam da ćeš i od inverterskog uređaja "dobiti" deklarirane kilovate.
uostalom utipkaj si u google dizalica topline, toplinska pumpa i sl. pa će sve biti puno jasnije....nadam se. :)
dobro dječaci, fala na pojašnjenju
sad zaključak: trošim 1,5KW, tjeram plin po cijevima :D i dobijem 3,2KW
znači imam učin preko 200% (u idealnim uvjetima)
a sad jel se radi o elektrčnoj, kinetičkoj, toplinskoj ili atomskoj energiji njenom pretvaranjem ili transportom - šta me briga
ja gledam odnos uloženo/dobiveno a on je dobar
ak je doba rovdje što ne bi bio kod kondenzacijskih bojelra sa samo 6% dobicima (iskoristivost 106% naprimjer)
Igor1711
20.01.2009., 23:08
instaliraš si na krov jedan vjetrogenerator od 500W, koji ti uz 0W (uvjetno rečeno) uloženih daje snagu.
a to ti je učin malo veći od beskonačno... :D
ako ćemo po toj logici...
http://www.frigan.hr/toplinske_pumpe.htm
http://e-vozila.com/forum/viewtopic.php?t=32
znači imam učin preko 200% (u idealnim uvjetima)
mos imat i 600%. i vise
Najbolje instalirati nuklearni reaktor pred kuću... imaš struje, tople vode, mjesto za zakopati par susjeda... Početna investicija, možda 50-ak milijuna dolara...
je da, odem i do krškog, is tavim si jedan nuklearni reaktor na leđa ko vreću cementa i odnesem ga doma
Igor1711
21.01.2009., 11:47
bit će ti teško za nositi. uzmi pola reaktora.
Codegun
21.01.2009., 11:48
bit će ti teško za nositi. uzmi pola reaktora.
može sa susjedom po pola, a možda mu po putu još izrastu i nove noge i ruke...
Ma ni slučajno uzimati klime. To su puhalice a ne grijalice. Konvektori i to francuski su najizdašniji i po cijeni i po potrošnji. Imam ih dva mjeseca i računi su OK a grije kao blesavo. Predložili su mi neku Behu no čula sam da se to kvari i dosta struje troši.
Igor1711
14.01.2010., 23:50
i tako ta mrak francuska firma spala na niske grane pa se reklamira po jednom malom forumu...
Konvektori i to francuski su mrak. To imam dva mjeseca i računi su OK a grije kao blesavo. Ima i neka Beha ali se ona navodno dosta kvari i glomazna je a struja leti da se brojilo oće razletiti.
nemam iskustva, ali znam da svi konvektori... bilo oni od 200kn iz Getro-a i Glamoxovi od 2000kn rade na potpuno isto principu, te im je potrosnja gotovo jednaka u odredenim uvjetima.... Glamox/Beha/i taj francuz imaju samo bolju regulaciju tj. termostat koji daje efekt "ugodnog života"...
e moj igore baš si lopata. jedino kaj si naučio brbljati i lupetati po forumima i kritizirati nešto što nisi nikad vidio i nemaš o tome pojma. No na tvoju sreću postoji internet pa se možeš educirati a do tada ostaj mi pozdravljen i živi u svojem neznanju.
geoterm
16.01.2010., 00:27
može sa susjedom po pola, a možda mu po putu još izrastu i nove noge i ruke...
Ti se samo šališ , a što je sa blogom , kak radi podno grijanje, koliko troši , što si fulao i mogao bolje napraviti ,a što je izvedeno dobro ili bolje nego što si očekivao, vidim da si stalno tu negdje oko grijanja , znači li to da te ipak muči što si odustao od toplinske pumpe ili je ideja ponovo aktualna?
geoterm
16.01.2010., 00:43
nećeš vjerovati, nisam se šalio :D
nego, ajmo ponovo onak za laike poput mene
znači motor klima uređaja snage 1,5KW ima toplinski čin od 3,2 KW
znači ja sam potrošio 1,5 a dobio kakti 3,2 KW
sad jel on transformira jedan oblik energije u drugu, ili je samo prenosi - šta me briga
a i ne kužim kak on to prenosi toplinu iz jedne okoline u drugu, naravno tu mislim na grijanje. vani je -5 recimo, i koju on to toplinu prenosi iz jedne u drugu okolinu?
Gle, sistem je vrlo jednostavno shvatiti ako prihvatiš fizikalni princip da hladnoća ne postoji , postoji samo više ili manje topline.Hladno je -273 stupnja celzijusa ili apsolutna nula, ako je temperatura -272 znači da postoji nešto topline , vrlo malo ali ipak nešto.
Toplinska pumpa samo seli energiju sa jednog mjesta na drugo kao što potopna pumpa seli vodu, obje za taj rad utroše energiju. Tako na primjer toplinska pumpa ( klima uređaj ) kada je vani 10 stupnjeva da bi grijala neki prostor potroši 1,5kw električne energije za "seljenje" 3,5 kilovata topline
Ako je temperatura vani -10 stupnjeva tada će klima snage 1,5 kw uspjeti preseliti npr.samo 2,5 kw topline odnosno pao joj je koeficijent korisnog djelovanja.
Osnovno je prihvatiti činjenicu (zakoni termodinamike) da se energija može pretvarati iz jednog oblika u drugi ,ali i seliti sa jednog mjesta na drugo , različiti električni , plinski, uljni kotlovi koriste previ princip, a toplinske pumpe koriste ovaj drugi princip
Igor1711
18.01.2010., 08:02
e moj igore baš si lopata. jedino kaj si naučio brbljati i lupetati po forumima i kritizirati nešto što nisi nikad vidio i nemaš o tome pojma. No na tvoju sreću postoji internet pa se možeš educirati a do tada ostaj mi pozdravljen i živi u svojem neznanju.
:D
ajde nek ti imaš pojma.
od tvojih 5 postova koje si sa tim profilom napisao/la svih 5 reklamira konvektore mrak francuske firme.
da nisam pristojan rekao bih ti da ne kakiš više.
i zapravo ne da nisam vidio, nego svaki dan u sobi gledam jedan takav konvektor te tvoje mrak vrancuske firme.
o&o
točkica_mala
08.10.2010., 17:47
evo ovako...
radimo stan u potkrovlju.. (visina od 1.60 -2.70 relativno nisko) proveli sve za centralno grijanje bla bla... al zafalilo novaca.
učinilo mi se kao dobra idjeja za prvu ruku (a i za dalje dok se ne sredimo) da ovu zimu grijemo na klimu...
dosta sam čitala o svemu pa neki kazu valja drugi ne valja itd.. zivimo u okolici zagreba i zime znaju biti jake ali ne toliko strasno...
dobro da ne duljim dalje evo par pitanja:
1. izabrala sam klimu fujitsu ASY18L (inverter)
5,2 / 6,3 (max 6,0 / 9,1), i vanjsku jedinicu AOYR 18L, da li je to dobra i kvalitetna klima (meni se činila ok), iskustva molim.
2. njome bih trebala zagrijat oko 40 kvadrata otvorenog prostora i eventualno kupaonu kojoj bih povremeno otvorila vrata (cca 10 kvadrata), da li je navedena klima dovoljno jaka za navedenu kvadraturu?
3. da li je moguce na ovu vanjsku jedinicu uz ovu navedenu staviti jos jednu slabiju koja bi grijala spavacu sobu koja je u zatvorenoj galeriji? (ako ne np budemo nasli drugo rjesenje)
4. i evo zadnje molim ljude koji su imali ili imaju ovu klimu da mi napisu svoje dojmove i da li je isplativo kupiti ju (jer i nije bas jeftina)
ivan.ridjan
08.10.2010., 23:28
evo ovako...
radimo stan u potkrovlju.. (visina od 1.60 -2.70 relativno nisko) proveli sve za centralno grijanje bla bla... al zafalilo novaca.
učinilo mi se kao dobra idjeja za prvu ruku (a i za dalje dok se ne sredimo) da ovu zimu grijemo na klimu...
dosta sam čitala o svemu pa neki kazu valja drugi ne valja itd.. zivimo u okolici zagreba i zime znaju biti jake ali ne toliko strasno...
dobro da ne duljim dalje evo par pitanja:
1. izabrala sam klimu fujitsu ASY18L (inverter)
5,2 / 6,3 (max 6,0 / 9,1), i vanjsku jedinicu AOYR 18L, da li je to dobra i kvalitetna klima (meni se činila ok), iskustva molim.
2. njome bih trebala zagrijat oko 40 kvadrata otvorenog prostora i eventualno kupaonu kojoj bih povremeno otvorila vrata (cca 10 kvadrata), da li je navedena klima dovoljno jaka za navedenu kvadraturu?
3. da li je moguce na ovu vanjsku jedinicu uz ovu navedenu staviti jos jednu slabiju koja bi grijala spavacu sobu koja je u zatvorenoj galeriji? (ako ne np budemo nasli drugo rjesenje)
4. i evo zadnje molim ljude koji su imali ili imaju ovu klimu da mi napisu svoje dojmove i da li je isplativo kupiti ju (jer i nije bas jeftina)
Sa tim novcima radije nekako završite centralno grijanje. Sa klimama se nečete ugrijati i taj tko vas uvjeri da one rade i na -25, nije vam prijatelj, već trgovac. U Švedskoj postoje sistemi koji mogu bolje grijati na žeščoj zimi, kod nas ne. A uzet će vam hrpu novaca i smrzavat će te se u največoj zimi koja traje bar 2 najhladnija mjeseca. Struju bi morali imati kapacitetne kvadrature kablova i pripremiti se na mjesečni račun od 1000 do 1500 kn, ovisno koliko pokušate ugrijati. Bliska rodbina je ugradila 3 skupa invertera i pokajali su se, kad je jaki minus - pripremite sve deke koje imate i gosti će vam jako brzo otić doma. :top:
moja-kucica
09.10.2010., 09:43
Sa tim novcima radije nekako završite centralno grijanje. Sa klimama se nečete ugrijati i taj tko vas uvjeri da one rade i na -25, nije vam prijatelj, već trgovac. U Švedskoj postoje sistemi koji mogu bolje grijati na žeščoj zimi, kod nas ne. A uzet će vam hrpu novaca i smrzavat će te se u največoj zimi koja traje bar 2 najhladnija mjeseca. Struju bi morali imati kapacitetne kvadrature kablova i pripremiti se na mjesečni račun od 1000 do 1500 kn, ovisno koliko pokušate ugrijati. Bliska rodbina je ugradila 3 skupa invertera i pokajali su se, kad je jaki minus - pripremite sve deke koje imate i gosti će vam jako brzo otić doma. :top:
a gdje si vidio da neko spominje -25?
Takve temperature u zg nema a i da ima to bi bio jedan ili dva dana u godini..
dnevna temp. se rijetko spusti ispod -12 max do -15.
i evo iz prve ruke, mozes se ugrijati na klimu i ta klima za 40m2 ce ti biti dovoljno..ja grijem sa awy14 (mislim da je to najbolja klima u tom rangu i to bi definitivno bio moj izbor) ali mislim da ce i ta biti dovoljna.sad ovisi kako je taj prostor izoliran.
to je ono najbitnije sta nisi napisala.
znaci ako je to potkrovni stan sa ispunjenim gredama izolacijom i jos ako je ispod grijani prostor tada je ta klima dovoljno za 40m2 sigurno. jos je bolje ako je prostor otvoren. kupaona ce biti mali problem jer toplina ne ide bas tako iza coska pa bi preporucio ugradnju neke zidne puhalice..tako sam i sam napravio..ona za par minuta ugrije prostor na 30 ako treba (naravno postoji nesto sto se zove ugoda, temp. zidova itd. al to je sad duza prica)..trebalo bi biti ok..
točkica_mala
09.10.2010., 17:28
Sa tim novcima radije nekako završite centralno grijanje. Sa klimama se nečete ugrijati i taj tko vas uvjeri da one rade i na -25, nije vam prijatelj, već trgovac. U Švedskoj postoje sistemi koji mogu bolje grijati na žeščoj zimi, kod nas ne. A uzet će vam hrpu novaca i smrzavat će te se u največoj zimi koja traje bar 2 najhladnija mjeseca. Struju bi morali imati kapacitetne kvadrature kablova i pripremiti se na mjesečni račun od 1000 do 1500 kn, ovisno koliko pokušate ugrijati. Bliska rodbina je ugradila 3 skupa invertera i pokajali su se, kad je jaki minus - pripremite sve deke koje imate i gosti će vam jako brzo otić doma. :top:
gledaj, da mogu zavrsit centralno naravno da bih to i napravila, ali za potpuni dovrsetak za centralno mi je potrebno oko 30 000 kn a to trenutno nemam, u zgu nema takvih niskih temp.. pa nismo u sibiru.. dnevna temperatura rijetko prelazi minus 10 a sto se struje tiče, klime su se ipak malo prilagodile s godinama i postoje inverter klime koje su napravljene da stede i nisu na on off sistem...
ako si stručnjak to je vec druga stvar...
točkica_mala
09.10.2010., 17:32
a gdje si vidio da neko spominje -25?
Takve temperature u zg nema a i da ima to bi bio jedan ili dva dana u godini..
dnevna temp. se rijetko spusti ispod -12 max do -15.
i evo iz prve ruke, mozes se ugrijati na klimu i ta klima za 40m2 ce ti biti dovoljno..ja grijem sa awy14 (mislim da je to najbolja klima u tom rangu i to bi definitivno bio moj izbor) ali mislim da ce i ta biti dovoljna.sad ovisi kako je taj prostor izoliran.
to je ono najbitnije sta nisi napisala.
znaci ako je to potkrovni stan sa ispunjenim gredama izolacijom i jos ako je ispod grijani prostor tada je ta klima dovoljno za 40m2 sigurno. jos je bolje ako je prostor otvoren. kupaona ce biti mali problem jer toplina ne ide bas tako iza coska pa bi preporucio ugradnju neke zidne puhalice..tako sam i sam napravio..ona za par minuta ugrije prostor na 30 ako treba (naravno postoji nesto sto se zove ugoda, temp. zidova itd. al to je sad duza prica)..trebalo bi biti ok..
hvala na savjetu... potkrovlje je izolirano sa 20cm staklene vune i knauf je gore... a ispod nas se grije... sto se tiče kupaone to sam mislila onak malo tu i tamo otvorit vrata eventualno jer bi se bas ona nalazila nasuprot zida gdje je postavljena klima... a gdje ti zivis i koliko kvadrata grijes s koliko kilovata
moja-kucica
09.10.2010., 18:23
hvala na savjetu... potkrovlje je izolirano sa 20cm staklene vune i knauf je gore... a ispod nas se grije... sto se tiče kupaone to sam mislila onak malo tu i tamo otvorit vrata eventualno jer bi se bas ona nalazila nasuprot zida gdje je postavljena klima... a gdje ti zivis i koliko kvadrata grijes s koliko kilovata
ja sam isto na kontinentu..50km od zg...isto temperaturno podrucje..inace ako jos nisi kupila klimu ja bi preporucio awy14..to je mrak klima..iskoristivost 4.44. racuni smjesno mali.
za taj tvoj prostor sa tom izolacijom bi trebalo biti i vise nego dovoljno.
ja imam 2 klime. svaka na jednom katu od 66m2. jedna je awy od 6kw a druga jedna druga isto fujitsu od 5kw. vec 4 godine grijju bez problema.
s tim da je to samostojeca kuca jos uvjek bez fasade i tvoja izolacija je bolja a prostor manji. tako da bi se trebala grijati bez ikakvih problema.
Lee Champa
09.10.2010., 18:39
.iskoristivost 4.44. .
Je moš mislit:D
NA KOJOJ VANJSKOJ TEMPERATURI? Možda -10C:lol:
moja-kucica
09.10.2010., 18:47
Je moš mislit:D
NA KOJOJ VANJSKOJ TEMPERATURI? Možda -10C:lol:
Jelene,
svaka klima deklarira iskoristivost pri vanjskoj temperaturi od +7. tako da tvoje pitanje pokazuje elementarno neznanje a podsmjeh te svrstava u grupu onih koji ne znaju i ne znaju da ne znaju..
a za te je vrijedilo "pomozi mu", ako se dobro sjecam
točkica_mala
09.10.2010., 21:05
ja sam isto na kontinentu..50km od zg...isto temperaturno podrucje..inace ako jos nisi kupila klimu ja bi preporucio awy14..to je mrak klima..iskoristivost 4.44. racuni smjesno mali.
za taj tvoj prostor sa tom izolacijom bi trebalo biti i vise nego dovoljno.
ja imam 2 klime. svaka na jednom katu od 66m2. jedna je awy od 6kw a druga jedna druga isto fujitsu od 5kw. vec 4 godine grijju bez problema.
s tim da je to samostojeca kuca jos uvjek bez fasade i tvoja izolacija je bolja a prostor manji. tako da bi se trebala grijati bez ikakvih problema.
puunnnooo hvala na ohrabrenju ako nista drugo:top:
za ovu klimu sam se dogovorila u pon da ju kupim, a mislim da ce biti ok ipak je to fujitsu tako da... ah kak bu bu uvijek mogu neku pecicu kupiti... al ovo mi je bilo onak ok idea s obzirom da na ljeto svejedno kupujemo klimu...
ivan.ridjan
10.10.2010., 11:42
gledaj, da mogu zavrsit centralno naravno da bih to i napravila, ali za potpuni dovrsetak za centralno mi je potrebno oko 30 000 kn a to trenutno nemam, u zgu nema takvih niskih temp.. pa nismo u sibiru.. dnevna temperatura rijetko prelazi minus 10 a sto se struje tiče, klime su se ipak malo prilagodile s godinama i postoje inverter klime koje su napravljene da stede i nisu na on off sistem...
ako si stručnjak to je vec druga stvar...
Odgovor za Moja -kučica i za vas. Maximalni domet u kojoj može raditi taj uređaj je -25 i trgovci i serviseri koji montažiraju to naglašavaju. Dovoljno je i dva dana da nemožeš uopće upaliti inverter ako je oko -25 i šta češ dva dana bez grijanja ? Od rodbine koja je dala preko 20 tisuća kuna za taj promašaj definitivno iz prve ruke vidjeh na -12 i -15 da se uređaj trudi ali nemože ugrijati. Zadužili smo deke kod njih u gostima. Držali su je uključenu dan noć tri dana jel su prvo mislili da se zidovi nisu dovoljno ugrijali. Dodaj još par tisuća kuna i završi centralno, inače će ti ovaj izlet biti preskup a ponovno čete morati raditi centralno. Moja Kučica - koliki račun za struju imate ? Oni su poslije izračunali da su dobili 1500 kn za taj nepuni mjesec, jel žive u inozemstvu pa oko Božića su hajcali. Ove godine su ponovno radili i stavili centralno grijanje. No, svatko može raditi kako misli da je najbolje. Javite nam za 2-3 mjeseca. :top:
moja-kucica
10.10.2010., 12:24
Odgovor za Moja -kučica i za vas. Maximalni domet u kojoj može raditi taj uređaj je -25 i trgovci i serviseri koji montažiraju to naglašavaju. Dovoljno je i dva dana da nemožeš uopće upaliti inverter ako je oko -25 i šta češ dva dana bez grijanja ? Od rodbine koja je dala preko 20 tisuća kuna za taj promašaj definitivno iz prve ruke vidjeh na -12 i -15 da se uređaj trudi ali nemože ugrijati. Zadužili smo deke kod njih u gostima. Držali su je uključenu dan noć tri dana jel su prvo mislili da se zidovi nisu dovoljno ugrijali. Dodaj još par tisuća kuna i završi centralno, inače će ti ovaj izlet biti preskup a ponovno čete morati raditi centralno.
na plasi ljude sa babljim pricama. da to su upravo to. bablje price. imas neke rodjake kojima je netko uvalio ko zna sta, koji griju prostor ko zna kakav (ocito totalno ne izoliran jer 1500kn mjesecno ne mozes imat niti ako se grijes na el grijac a ne na dizalicu topline ako je prostor izoliran kako treba).
i sad u toj cjeloj jednadzbi sa puno nepoznanica ti izvlacis neke zakljucke.
ne znam zasto stalno spominjes tih -25. prvo takve temp. kod nas nema a drugo i jos bitnije, takve deklaracije sam vidio na uredjajim koji su ili totalna smijurija (znaci lazu) ili su tolko profesionalni da ih si rijetko tko moze priustit. tako da cisto sumnjam da su oni imali neki pristojan uredjaj.
nadalje, ja se u to ocito razumijem puno vise nego ti i stovise govorim iz prve ruke. znaci, prosla zima, temp. vani je -12 i moj se uredjaj nije uopce mucio
nego je normalno grijao. cak i bolje nego na visim temp. jer je vlaga manja i ide manje u defrost. normalno da mu kapacitet s padom temperature pada i temp. u kuci tada nije 24 nego 19-20. al to opet ne ovisi samo o uredjaju nego i o prostoru. da je kuca bolje izolirana ili da je manje ili da imam jos jednu klimu bilo bi i 30.
tako da nemozes nikako govoriti samo o mogucnosti dali klima nesto moze ili nemoze..moze ona svasta i pri jako niskoj temp. ako je pravilno odabrana za taj prostor.
Moja Kučica - koliki račun za struju imate ?
moji racuni su jako mali. vec dugo nisam gledao po brojilu jer me to zanimalo u pocetku i k tome se cjena struje mjenjala tako da kad sam vidio da je potrosnja zadovoljavajuca vise niti ne pratim.
uglavnom, za proslo obracunsko razdoblje od 6mj sa bili po 500 i nesto kuna a za sljedece po 130kn. znaci prosjecno po mjesecu na razini godine nesto preko 300kn. sta naravno nije samo struja za grijanje nego i sve ostalo...
a takvih prica domacica kao od tih ljudi sta pricas sam se vec naslusao da mi je slabo vec. nakostresene babe koje nemaju pojma o nicem, imaju nikako izolirane kuce, prozori stoje na kant, imaju neke bezveze uredjaje itd. itd. pricaju gluposti o svojim iskustvima a da pola toga nisu svjesni.
ja nisam protiv centralnog. dapace, i ja cu ga stavit kad skupim lovu jer ono je ipak kompletno rjesenje za cijelu kucu i nemas bas nikakve brige, grijes vodu sa centralnim, ne moras se zezat s dogrijavanjem kupaone itd.
ali ovo moze biti jako zgodno rjesenje za nekolko godina (pa i vise) dok do toga ne dodje jer vjerovatno bi tako i tako kupio klimu za hladjenje pa ovako dodas malo vise love i imas fenomenalnu klimu za jedno i za drugo.
točkica_mala
10.10.2010., 12:42
Odgovor za Moja -kučica i za vas. Maximalni domet u kojoj može raditi taj uređaj je -25 i trgovci i serviseri koji montažiraju to naglašavaju. Dovoljno je i dva dana da nemožeš uopće upaliti inverter ako je oko -25 i šta češ dva dana bez grijanja ? Od rodbine koja je dala preko 20 tisuća kuna za taj promašaj definitivno iz prve ruke vidjeh na -12 i -15 da se uređaj trudi ali nemože ugrijati. Zadužili smo deke kod njih u gostima. Držali su je uključenu dan noć tri dana jel su prvo mislili da se zidovi nisu dovoljno ugrijali. Dodaj još par tisuća kuna i završi centralno, inače će ti ovaj izlet biti preskup a ponovno čete morati raditi centralno. Moja Kučica - koliki račun za struju imate ? Oni su poslije izračunali da su dobili 1500 kn za taj nepuni mjesec, jel žive u inozemstvu pa oko Božića su hajcali. Ove godine su ponovno radili i stavili centralno grijanje. No, svatko može raditi kako misli da je najbolje. Javite nam za 2-3 mjeseca. :top:
gledaj centrlano svakako dolazi... al sljedece godine... ove godine bumo se nekako stisli.. a u ostalom kad bude taaakkkooo hladno postoje i el. peci pa tih par dana bumo prezivjeli... ima i gorih stvari...
ali -25 ?????????' halooo.... njet rašaa ovo hrvaška... njet sibir... ne sjecam se kad je u dugom selu bilo -25????????? (Zagreb)
moja-kucica
10.10.2010., 12:59
a u ostalom kad bude taaakkkooo hladno postoje i el. peci pa tih par dana bumo prezivjeli... ima i gorih stvari...
upravo tako. na to treba biti spreman. to i je najveca mana klima uredjaja. sta ako temp. ipak padne ispod -15. desavalo se..nije vec 20g ali nikad ne znas.
ali to moze biti samo par dana u godini i zato je centralno bolje jer s njim nemas bas nikakve brige a s klimom se moze desiti da se moras krpati.
al evo ja u 4g nisam jos upalio nista osim klime ali preko zime ne mogu biti bos i kratkih rukava a to mi je najomiljenije :)
Lee Champa
10.10.2010., 18:21
Jelene,
svaka klima deklarira iskoristivost pri vanjskoj temperaturi od +7. tako da tvoje pitanje pokazuje elementarno neznanje a podsmjeh te svrstava u grupu onih koji ne znaju i ne znaju da ne znaju..
a za te je vrijedilo "pomozi mu", ako se dobro sjecam
Upravo se podsmjeh i odnosi na deklariranu "iskoristivost" od 4,44 na 7C, i što će ispasti od iskoristivosti na recimo -15 C, mislim da je na toj temperaturi bolje upaliti termoakumulacionu nego mučiti klimu:top:
I najniža prosječna temp za Zagreb i Sisak je -18C, a recimo Petrinju -19C!
I na nju se treba pripremiti jer može doći kad tad:kava:
moja-kucica
10.10.2010., 18:30
Upravo se podsmjeh i odnosi na deklariranu "iskoristivost" od 4,44 na 7C, i što će ispasti od iskoristivosti na recimo -15 C, mislim da je na toj temperaturi bolje upaliti termoakumulacionu nego mučiti klimu:top:
a sto bi ispalo od iskoristivosti na -15?
bice manja i sta onda...
samo tebe muce prosjeci temepratura, jer samo da te informiram. Trenutno sezona grijanja traje vec mjesec dana (barem za mene, jer vani je hladno i bez grijanja bi u kuci bilo 17) i trajat ce jos najmanje mjesec i pol ako ne i dva da dnevna temperatura nece biti znatno ispod 7 ako uopce bude.
gledao sam prosjeke za zg u posljednih 50tak godina i to je jednostavno tako.
isto tako ce biti zadnjih 1.5-2 mjeseca grijane sezone.
tako da ces se vecinu sezone grijati u podrucju gdje je iskoristivost fenomenalna.
i sta te onda brine tih -15? koji se inace pojavi jednom u 5 godina.
a to ti govori i prosjecna zimska temp. za zg koja je cini mi se 0 ili nesto iznad 0. a i u tom podrucju klima ima takvu iskoristivost da su racuni prilicno niski sta potvrdjuje i moj slucaj u praksi.
I najniža prosječna temp za Zagreb i Sisak je -18C, a recimo Petrinju -19C!
I na nju se treba pripremiti jer može doći kad tad:kava:
postoji projektni minumum. nisam cuo za prosjecnu najnizu. a upravo zato sta kaze da je to minimum ti govori da se to projektira za esktremne situacije koje se pojave jako rijetko.
ivan.ridjan
11.10.2010., 00:41
na plasi ljude sa babljim pricama. da to su upravo to. bablje price. imas neke rodjake kojima je netko uvalio ko zna sta, koji griju prostor ko zna kakav (ocito totalno ne izoliran jer 1500kn mjesecno ne mozes imat niti ako se grijes na el grijac a ne na dizalicu topline ako je prostor izoliran kako treba).
i sad u toj cjeloj jednadzbi sa puno nepoznanica ti izvlacis neke zakljucke.
ne znam zasto stalno spominjes tih -25. prvo takve temp. kod nas nema a drugo i jos bitnije, takve deklaracije sam vidio na uredjajim koji su ili totalna smijurija (znaci lazu) ili su tolko profesionalni da ih si rijetko tko moze priustit. tako da cisto sumnjam da su oni imali neki pristojan uredjaj.
nadalje, ja se u to ocito razumijem puno vise nego ti i stovise govorim iz prve ruke. znaci, prosla zima, temp. vani je -12 i moj se uredjaj nije uopce mucio
nego je normalno grijao. cak i bolje nego na visim temp. jer je vlaga manja i ide manje u defrost. normalno da mu kapacitet s padom temperature pada i temp. u kuci tada nije 24 nego 19-20. al to opet ne ovisi samo o uredjaju nego i o prostoru. da je kuca bolje izolirana ili da je manje ili da imam jos jednu klimu bilo bi i 30.
tako da nemozes nikako govoriti samo o mogucnosti dali klima nesto moze ili nemoze..moze ona svasta i pri jako niskoj temp. ako je pravilno odabrana za taj prostor.
moji racuni su jako mali. vec dugo nisam gledao po brojilu jer me to zanimalo u pocetku i k tome se cjena struje mjenjala tako da kad sam vidio da je potrosnja zadovoljavajuca vise niti ne pratim.
uglavnom, za proslo obracunsko razdoblje od 6mj sa bili po 500 i nesto kuna a za sljedece po 130kn. znaci prosjecno po mjesecu na razini godine nesto preko 300kn. sta naravno nije samo struja za grijanje nego i sve ostalo...
a takvih prica domacica kao od tih ljudi sta pricas sam se vec naslusao da mi je slabo vec. nakostresene babe koje nemaju pojma o nicem, imaju nikako izolirane kuce, prozori stoje na kant, imaju neke bezveze uredjaje itd. itd. pricaju gluposti o svojim iskustvima a da pola toga nisu svjesni.
ja nisam protiv centralnog. dapace, i ja cu ga stavit kad skupim lovu jer ono je ipak kompletno rjesenje za cijelu kucu i nemas bas nikakve brige, grijes vodu sa centralnim, ne moras se zezat s dogrijavanjem kupaone itd.
ali ovo moze biti jako zgodno rjesenje za nekolko godina (pa i vise) dok do toga ne dodje jer vjerovatno bi tako i tako kupio klimu za hladjenje pa ovako dodas malo vise love i imas fenomenalnu klimu za jedno i za drugo.
Njihovi Junkers- Bosch inverteri su koštali oko 21 tisuću kuna, držim da to nije malo. A nisu postigli što su htjeli, usput su i dvije klime izbacile jel je ovo trebalo bit rješenje za sve. Hlade odlično, to stoji, grijanje... To što navodiš nisu u pravom smislu dizalice topline - za to služi toplinska pumpa sa rekupeacijom potrošenog zraka ili iz bunara, - toliko o tvojem znanju. Kuća građena klasičnim blokom na 29 cm plus stiropor 5 cm, pvc rehau izo i sveukupno kuća ima 80 m2. A da se temperatura nespušta ispod -15 je čisto neznanje. Spušta se u Hrvatskoj i do -28. Toliki račun za struju ? Plus još grijalica u kupatilu, ostali kučanski aparati i rasvjeta i da ima u prostorijama 24 C ... Svaka čast. Više ima pasivna kuća struje samo za rasvjetu i kučanske aparate bez toplinske pumpe i dogrijavanja, nego vi. Ali što mi znamo, samo radimo sa centralnim pa će ispasti da se reklamiramo. Za svoj novac neka svatko radi što hoće. A savjeti su dobronamjerni kad već pitate za mišljenje.
točkica_mala
11.10.2010., 00:52
Njihovi Junkers- Bosch inverteri su koštali oko 21 tisuću kuna, držim da to nije malo. A nisu postigli što su htjeli, usput su i dvije klime izbacile jel je ovo trebalo bit rješenje za sve. Hlade odlično, to stoji, grijanje... To što navodiš nisu u pravom smislu dizalice topline - za to služi toplinska pumpa sa rekupeacijom potrošenog zraka ili iz bunara, - toliko o tvojem znanju. Kuća građena klasičnim blokom na 29 cm plus stiropor 5 cm, pvc rehau izo i sveukupno kuća ima 80 m2. A da se temperatura nespušta ispod -15 je čisto neznanje. Spušta se u Hrvatskoj i do -28. Toliki račun za struju ? Plus još grijalica u kupatilu, ostali kučanski aparati i rasvjeta i da ima u prostorijama 24 C ... Svaka čast. Više ima pasivna kuća struje samo za rasvjetu i kučanske aparate bez toplinske pumpe i dogrijavanja, nego vi. Ali što mi znamo, samo radimo sa centralnim pa će ispasti da se reklamiramo. Za svoj novac neka svatko radi što hoće. A savjeti su dobronamjerni kad već pitate za mišljenje.
evo ovako... apropo temperatura u hr... HDMZ
prosinac (naglasak na godinu kad je tem bila ispod -25 -zagreb) -
http://klima.hr/klima.php?id=mjes¶m=12
siječanj - http://klima.hr/klima.php?id=mjes¶m=01
blond lady
11.10.2010., 06:04
koliko ca. košta mjesečno grijanje, prilnsko etažno za stan od 90 qm
moja-kucica
11.10.2010., 10:02
To što navodiš nisu u pravom smislu dizalice topline -
nego u kome smislu? mislis da zato sta ima sistema koji toplinu dizu iz zemlje da onda ovo nije dizalica topline?
a toplinska pumpa je?
za to služi toplinska pumpa sa rekupeacijom potrošenog zraka ili iz bunara, - toliko o tvojem znanju. Kuća građena klasičnim blokom na 29 cm plus stiropor 5 cm, pvc rehau izo i sveukupno kuća ima 80 m2.
ako nema izolacija na stropu barem 10cm i podu to jos uvjek nije sjajan izolacija ali i pri toj izolaciji za tako malu kvadraturu tu nesto ne stima sa racunima i sad vidi, ja grijem veci prostor za puno manje novce (samo sta ti ne vjerujes) i sad ti meni reci ko je u pravu?
A da se temperatura nespušta ispod -15 je čisto neznanje. Spušta se u Hrvatskoj i do -28.
-28? gdje, na velebitu?
-15 je projektna za zagreb. sad ti odi ljepo u zavod pa im objasni da su pogrijesili i da nemaju pojma.
Toliki račun za struju ? Plus još grijalica u kupatilu, ostali kučanski aparati i rasvjeta i da ima u prostorijama 24 C ... Svaka čast.
eto vidis. i onda mi kazes da nemam pojma...
inace grijalica u kupaoni radi 20 min na dan. to ces se slozit nije velika potrosnja.
moja-kucica
11.10.2010., 10:04
koliko ca. košta mjesečno grijanje, prilnsko etažno za stan od 90 qm
po ridjanu 1500kn, po meni 300 :D..
ako je stan "normalan"..dobra stolarija, izolacija od barem 5cm izolacije i ako je jos izmedju dosta stanova sa svih strana onda ako imas preko 400 kuna mjesecno nesto ne stima...i to u najhladnijem mjesecu..
geoterm
12.10.2010., 15:12
koliko ca. košta mjesečno grijanje, prilnsko etažno za stan od 90 qm
Pitanje je od prilike i kao kolko troši benzina auto dužine 4,3m. :confused:
Kolika je snaga auta- vrsta gradnje i koliko je kvalitetna termoizolacija ?
Kako ga brzo misliš voziti- koje su ciljane temperature za pojedine prostore?
Gdje ga voziš , auto cesta -grad-- orijentacija stana, i smještaj u prostoru?
itd, itd.....
geoterm
12.10.2010., 15:13
koliko ca. košta mjesečno grijanje, prilnsko etažno za stan od 90 qm
Pitanje je od prilike i kao kolko troši benzina auto dužine 4,3m. :confused:
Kolika je snaga auta- vrsta gradnje i koliko je kvalitetna termoizolacija ?
Kako ga brzo misliš voziti- koje su ciljane temperature za pojedine prostore?
Gdje ga voziš , auto cesta -grad-- orijentacija stana, i smještaj u prostoru?
itd, itd.....
http://geoterma.blog.hr/
ivan.ridjan
13.10.2010., 10:33
nego u kome smislu? mislis da zato sta ima sistema koji toplinu dizu iz zemlje da onda ovo nije dizalica topline?
a toplinska pumpa je?
ako nema izolacija na stropu barem 10cm i podu to jos uvjek nije sjajan izolacija ali i pri toj izolaciji za tako malu kvadraturu tu nesto ne stima sa racunima i sad vidi, ja grijem veci prostor za puno manje novce (samo sta ti ne vjerujes) i sad ti meni reci ko je u pravu?
-28? gdje, na velebitu?
-15 je projektna za zagreb. sad ti odi ljepo u zavod pa im objasni da su pogrijesili i da nemaju pojma.
eto vidis. i onda mi kazes da nemam pojma...
inace grijalica u kupaoni radi 20 min na dan. to ces se slozit nije velika potrosnja.
Informiraj se za dizalice topline, po tvojoj logici je i jača sijalica za piliće isto dizalica topline. 20 min. grijalica radi ? Živiš sam u kući? To nije puno, ali ni dovoljno za prosjećnu obitelj od 4 člana. Nebitno, bit je da ljudi nemogu postići takve rate struje ako je instalacija potpuno legalna, jel bi svi prešli na struju. Hoćemo sad o njihovoj kući. Pošto drže do toga, krovište je zaštićeno sa 23 cm vune, koliko im je dozvoljavao međuprostor. Podni glazurni stiropor i vrhunska stolarija, podrum nemaju. Znači griješ veći prostor od 80 m2 i imaš takove rate. Svaka čast, svi bi trebali tako. Projektna temp. nije temperatura koja može biti nekoliko dana debelo iznad ove projektno prosjećne. Sl. Brod je prošle zime imao do -22 , a prije koju godinu -28 . Najveća zabilježena temp. u zimi za ZG je -27 . A općenito za HR najveći minus je -36 . Iako je to rijetkost, nije nemoguće u svakoj zimi da bude koji dan veliki minus. Tako da nije sve u okvirima -15 koji je i onako previše za to što ti hvališ sa tako malo potrošene struje, kao što rekoh pasivna kuća ima veću godišnju ratu od tebe.. :s
ivan.ridjan
13.10.2010., 10:36
po ridjanu 1500kn, po meni 300 :D..
ako je stan "normalan"..dobra stolarija, izolacija od barem 5cm izolacije i ako je jos izmedju dosta stanova sa svih strana onda ako imas preko 400 kuna mjesecno nesto ne stima...i to u najhladnijem mjesecu..
Jesam te čim uvrijedio ? Da si se mene uhvatio. Priča je o kući a ne o stanu okruženom sa tri strane genijalac :top:
moja-kucica
13.10.2010., 15:35
Informiraj se za dizalice topline, po tvojoj logici je i jača sijalica za piliće isto dizalica topline.
a po kojoj to logici?
klima radi na pricipu toplinske pumpe (iliti dizalice topline) jer "pumpa" toplinu iz jednog podrucja (izvana) u drugo (unutrasnjost kuce) i sta sad tu nije jasno i u kojem to smislu klima "nije prava dizalica topline" kako ti kazes, to me zbilja zanima...
20 min. grijalica radi ? Živiš sam u kući? To nije puno, ali ni dovoljno za prosjećnu obitelj od 4 člana.
da. zivim sam. 20min je dovoljno dok se okupas. ne radi cjeli dan. koji ce mi vraga raditi cjeli dan.
Nebitno, bit je da ljudi nemogu postići takve rate struje ako je instalacija potpuno legalna, jel bi svi prešli na struju. Hoćemo sad o njihovoj kući. Pošto drže do toga, krovište je zaštićeno sa 23 cm vune, koliko im je dozvoljavao međuprostor. Podni glazurni stiropor i vrhunska stolarija, podrum nemaju. Znači griješ veći prostor od 80 m2 i imaš takove rate.
ja stvarno ne znam sta ti tvoji rade jer 1500kn rata za 80m2 tako dobro izoliranog prostora je nemoguce. to su standardi za 7litrenu kucu (ako ne i manje) sto ce reci da ne bi ni u ludilu trebala trositi vise od 7l loz ulja po m2 godisnje. znaci oko 560 l nafte godisnje sta nek je oko 2500kn. Al godisnje i to da se griju na ulje.
a oni imaju klimu koja je kudikamo jeftinija. a evo i zasto. za ulje otrprilike za 5kn/l dobijes oko 12kwh, odnosno 1kwh je 41lipu.
moja klima ima iskoristivost 4.44, sta ce reci da 1kwh kosta (ako uzmemo da je struja 90lp i to skuplja) 20lp sa najboljom iskoristivoscu. nek mu je iskoristivost i 3 pa je to opet 33lp za 1khw.
e sad, znaci da se griju i na energent koji je kudikamo skuplji 1500kn mjesecno nemozes nikako dostic a tek na klimu koja je jos jeftinija e ti sad sam zakljuci kome tu nesto nije jasno.
jos ti ja govorim iz prve ruke a ti pricas tudja iskustva ljudi koji pitaj boga kolko se u bilo sta razumiju, kak je to sve skupa izvedeno kod njih i dal uopce imaju toplinsku pumpu jer vidim da se i oko toga sporimo..
blond lady
13.10.2010., 16:07
po ridjanu 1500kn, po meni 300 :D..
ako je stan "normalan"..dobra stolarija, izolacija od barem 5cm izolacije i ako je jos izmedju dosta stanova sa svih strana onda ako imas preko 400 kuna mjesecno nesto ne stima...i to u najhladnijem mjesecu..
novogradnja je, mislim da je dobra izolacija (koliko se ja kužim u to), građeno je ciglom...zadnji je kat, dvoetažni je stan...sa jedne strane i ispod nas bi imali susjede ...
čisto za orijentaciju, normalno da to nitko ne može sada znati koliko je točno ali sada imamo dosta manji stan i grijenaje na toplanu, što je meni osobno užas jer si uvijek ovisan o njima kad ti puste grijanje a i ne vidim da su baš toliko povoljni kao što svi pričaju jer plaćam cijelu godinu grijanje, preko ljeta je 150 kn mjesečno
ivan.ridjan
14.10.2010., 23:46
a po kojoj to logici?
klima radi na pricipu toplinske pumpe (iliti dizalice topline) jer "pumpa" toplinu iz jednog podrucja (izvana) u drugo (unutrasnjost kuce) i sta sad tu nije jasno i u kojem to smislu klima "nije prava dizalica topline" kako ti kazes, to me zbilja zanima...
da. zivim sam. 20min je dovoljno dok se okupas. ne radi cjeli dan. koji ce mi vraga raditi cjeli dan.
ja stvarno ne znam sta ti tvoji rade jer 1500kn rata za 80m2 tako dobro izoliranog prostora je nemoguce. to su standardi za 7litrenu kucu (ako ne i manje) sto ce reci da ne bi ni u ludilu trebala trositi vise od 7l loz ulja po m2 godisnje. znaci oko 560 l nafte godisnje sta nek je oko 2500kn. Al godisnje i to da se griju na ulje.
a oni imaju klimu koja je kudikamo jeftinija. a evo i zasto. za ulje otrprilike za 5kn/l dobijes oko 12kwh, odnosno 1kwh je 41lipu.
moja klima ima iskoristivost 4.44, sta ce reci da 1kwh kosta (ako uzmemo da je struja 90lp i to skuplja) 20lp sa najboljom iskoristivoscu. nek mu je iskoristivost i 3 pa je to opet 33lp za 1khw.
e sad, znaci da se griju i na energent koji je kudikamo skuplji 1500kn mjesecno nemozes nikako dostic a tek na klimu koja je jos jeftinija e ti sad sam zakljuci kome tu nesto nije jasno.
jos ti ja govorim iz prve ruke a ti pricas tudja iskustva ljudi koji pitaj boga kolko se u bilo sta razumiju, kak je to sve skupa izvedeno kod njih i dal uopce imaju toplinsku pumpu jer vidim da se i oko toga sporimo..
Razlika je vjerojatno u tome što njih ima petero. Od korištenja svih uređaja do grijanja koje ih kako kažu, nije usrećilo. Sad je jasnije, ti netrebaš grijati sve prostorije, a kad su djeca muška i ženska svako mora grijati svoj kutak. Klima ne radi po tom principu koji si naveo. Neupumpava sigurno minus 15 u kuću. Grijanje je jedno a hlađenje drugo i ona koristi vanjski dio kuće samo za razliku temp. potrebne za uspješno pokretanje rashladnog medija. Kod grijanja klimom situacija je sličnija običnoj grijalici. Klime nemaju aktivne otvore koje oduzimaju iz jednog područja i dižu temp. kao prave toplinske pumpe - dizalice topline od iskorištavanja npr. potrošenog zraka ventilacije sa mogućnošču dogrijavanja po potrebi grijalicom u kanalima. Klima ti prijatelju ima vezu sa vanjskim dijelom kuće - bakrene cijevi i kabal za napajanje vanjske jedinice.
steiner
15.10.2010., 10:31
trebam savjet. za kuću u primorju, 200m2, demit fasada+porotherm, da li je bolje riješiti grijanje Glamox puhalicama ili električnim podnim grijanjem?svi savjeti dobrodošli
moja-kucica
15.10.2010., 10:33
Razlika je vjerojatno u tome što njih ima petero. Od korištenja svih uređaja do grijanja koje ih kako kažu, nije usrećilo. Sad je jasnije, ti netrebaš grijati sve prostorije,
ne grijem 30tak m2...ostaje preko 100. znaci vise od tih njihovih 80.
a kad su djeca muška i ženska svako mora grijati svoj kutak. Klima ne radi po tom principu koji si naveo. Neupumpava sigurno minus 15 u kuću. Grijanje je jedno a hlađenje drugo i ona koristi vanjski dio kuće samo za razliku temp.
eto, trebalo te samo malo vise navesti da nesto konkretno kazes pa do onda mozemo i definitivno zakljuciti da se u to ne razumijes (nemoj se ljutit). A sad onda jos kad uzmes svoje rodjake koji se jos manje razumiju onda ti je valjda jasno da u toj prici neko nesto krivo radi..sta tocno i nije bas moj problem...
dakle, klima radi upravo na pricipu koji sam ti rekao. ne upumpava ona -15 unutra (mada ne znam zasto stalno vadis tu temperaturu koja se nije pojavila u zadnjih 10g...i jos jednu stvar sam ti zaboravio napomenuti da moras gledati dnevne temperature a ne nakave ranojutarnje minimume..i toplana preko noci ugasi grijanje tako da se za to na projektira...znaci DNEVNI minimumi su jos veci od tih ekstrema). nego je tih -15 jos uvjek toplije od "freona". Svaki plin kad ga stlacic dizes mu temp. a obrano mu spustas. i kod procesa grijanja dolazi do velikog spustanja temperature plina i vanjska temperatura kolko god bila niska jos uvjek je visa od plina i tu je taj dobitak. ali vise volim pricati o temperaturama oko 0, sta je otprilike dnevna prosjecna zimska za zg (mada kolko me sjecanje sluzi mislim da je dnevna, zimska prosjecna za zg +5).
to je kao da bi rekao da kod hladjenja ne upumpavas +38 iz vana i da to tako ne radi.
normalno da sta temperatura vani pada da je manja razlika izmedju plina i okolnog zraka i da je dobitak manji i da ce klima raditi vise kao el .grijac.,pada joj snaga, iskoristivost itd..
ali za to postoji graf iz teh. spec i ako si upoznat sa prosjecima temperatura i tim grafom vidit ces da ce klima raditi u dosta povoljnom podrucju i biti ce jako daleko od nekog el. grijaca...a to pokazuje i praksa..i to moja..meni najmjerodavnija jer znam sta imam i sta kaze teorija..
Klime nemaju aktivne otvore koje oduzimaju iz jednog područja i dižu temp. kao prave toplinske pumpe - dizalice topline od iskorištavanja npr. potrošenog zraka ventilacije sa mogućnošču dogrijavanja po potrebi grijalicom u kanalima.
:eek:
mislim da si ga s ovim skroz ukakio.
prava toplinska pumpa koristi zrak iz kuce za dogrijavanje???
ovo sta si ti opisao je najobicniji rekuperator zraka i sad mi je malo jasnije od kud ono da klima nije dizalica toplina. ti si nesto grdo pobrkao.
to da radi kao sta si opisao onda bi vanjsku jedinicu klime mogao stavit u podrum u kojem nikad nije ispod 0 i imao bi super iskoristivost klime.
jos ima barem nekoliko paradoksa koji bi se desili kad bi to bilo kao sto ti kazes.
ivan.ridjan
15.10.2010., 11:31
Da, kao što sam i napisao a ti se bolje informiraj - toplinska pumpa koristi povoljna područja sa višom temp. Tako da sam naveo dio primjera od kud se dobiva razlika u temp. i nabire ista. Taj tvoj "obični" rekupeator košta sistem preko 10 tisuća eura pa nek ti je obični, naravno ima skupljih i jeftinijih sistema. Vanjsku jedinicu nemožeš staviti u podrum zbog par stvari. Iako bi bilo povoljnije zbog razno raznih dobitaka. Navedeno za klimu i njen rad sam i napisao skraćeno - u razlici temperatura se dešava hlađenje ili grijanje, tako da nemoraš opisivati ono što je poznato. Dakle griješ cijelih 100 m2, iako si sam i imaš godišnju ratu struje 3 tisuće i nešto, jel ?
moja-kucica
15.10.2010., 12:18
Da, kao što sam i napisao a ti se bolje informiraj - toplinska pumpa koristi povoljna područja sa višom temp.
koji ovo vrag znaci?
Tako da sam naveo dio primjera od kud se dobiva razlika u temp. i nabire ista. Taj tvoj "obični" rekupeator košta sistem preko 10 tisuća eura pa nek ti je obični, naravno ima skupljih i jeftinijih sistema.
i tako ti kazes, "nabire" se temperatura.
ma ne nabire se ona od nikud. nemozes zrak iz kuce koristiti kao dogrijavanje za toplinsku pumpu jer zraka kolko si izbacio iz kuce tolko moras i ubaciti jer u suprotnom ovaj ne bi izlazio.
to ti je apsolutno isti slucaj kao da vanjsku jedinicu stavis u zatvoren prostor tipa podruma..za cas bi tamo bila skrinja jer bi vanjska vrlo brzo ohladila taj prostor na vrlo nisku temp. i onda imas situaciju el. grijaca..ako bi uopce i radila...
isto ti je taj tvoj da nekazem tragikomican primjer da sa zrakom iz kuce grijes vanjsku jedinici toplinske pumpe..
nutarnjim zrakom mozes dogrijati zrak za ventilaciju koji upuhujes unutra i to ga jos moras dogrijati el. grijacem ili nekim drugim sistemom..tu nema kapaciteta za topl. pumpu za boga miloga..o cem ti pricas.
a jel imas ti kakav prijmer toga, ili kakvu skicu iil bilo sta da ne laprdamo ovako napamet? pa da onda vidimo o cem se radi.
mozda su nesto novo izmislili...
Dakle griješ cijelih 100 m2, iako si sam i imaš godišnju ratu struje 3 tisuće i nešto, jel ?
tocno tako..zato sta je dole sve otvoreno i vrata ni nemogu zatvorit i to je 66m2 i otvoreno sa gornjih hodnikom sta je jos kavih 20tak i soba od 15...ali i ovih zatvorenih 30 se indirektno grije tako da nija bas samo 100.
ivan.ridjan
15.10.2010., 22:58
[QUOTE=moja-kucica;29505471]koji ovo vrag znaci?
i tako ti kazes, "nabire" se temperatura.
ma ne nabire se ona od nikud. nemozes zrak iz kuce koristiti kao dogrijavanje za toplinsku pumpu jer zraka kolko si izbacio iz kuce tolko moras i ubaciti jer u suprotnom ovaj ne bi izlazio.
to ti je apsolutno isti slucaj kao da vanjsku jedinicu stavis u zatvoren prostor tipa podruma..za cas bi tamo bila skrinja jer bi vanjska vrlo brzo ohladila taj prostor na vrlo nisku temp. i onda imas situaciju el. grijaca..ako bi uopce i radila...
isto ti je taj tvoj da nekazem tragikomican primjer da sa zrakom iz kuce grijes vanjsku jedinici toplinske pumpe..
nutarnjim zrakom mozes dogrijati zrak za ventilaciju koji upuhujes unutra i to ga jos moras dogrijati el. grijacem ili nekim drugim sistemom..tu nema kapaciteta za topl. pumpu za boga miloga..o cem ti pricas.
a jel imas ti kakav prijmer toga, ili kakvu skicu iil bilo sta da ne laprdamo ovako napamet? pa da onda vidimo o cem se radi.
mozda su nesto novo izmislili...
Drago mi je da postoji tako jeftino grijanje, jel nas par milijardi živi u zabludi. Pročitaj nešto o toplinskoj pumpi, ovo postaje zamorno. Potrošni topli zrak itekako grije svježi ulazni. U uređaju se "mimoilaze" preko pločasti ili cjevastih kolektora. Možeš koristiti i topli zrak iz prostorije gdje je vešeraj, tehnička soba ako postoji, iz bunara ili suhog bunara jel zemlja drži konstantu temp. pa iz podruma gdje mu se oduzima toplina i dodaje toplinskoj pumpi. A postoje opcije i dogrijavanje po potrebi, uz min. utrošak el. energije dogrije se koliko je potrebno. Nije jasno kako tebi to nije jasno. :s
ninoras
16.10.2010., 10:03
[QUOTE=moja-kucica;29505471]koji ovo vrag znaci?
i tako ti kazes, "nabire" se temperatura.
ma ne nabire se ona od nikud. nemozes zrak iz kuce koristiti kao dogrijavanje za toplinsku pumpu jer zraka kolko si izbacio iz kuce tolko moras i ubaciti jer u suprotnom ovaj ne bi izlazio.
to ti je apsolutno isti slucaj kao da vanjsku jedinicu stavis u zatvoren prostor tipa podruma..za cas bi tamo bila skrinja jer bi vanjska vrlo brzo ohladila taj prostor na vrlo nisku temp. i onda imas situaciju el. grijaca..ako bi uopce i radila...
isto ti je taj tvoj da nekazem tragikomican primjer da sa zrakom iz kuce grijes vanjsku jedinici toplinske pumpe..
nutarnjim zrakom mozes dogrijati zrak za ventilaciju koji upuhujes unutra i to ga jos moras dogrijati el. grijacem ili nekim drugim sistemom..tu nema kapaciteta za topl. pumpu za boga miloga..o cem ti pricas.
a jel imas ti kakav prijmer toga, ili kakvu skicu iil bilo sta da ne laprdamo ovako napamet? pa da onda vidimo o cem se radi.
mozda su nesto novo izmislili...
Drago mi je da postoji tako jeftino grijanje, jel nas par milijardi živi u zabludi. Pročitaj nešto o toplinskoj pumpi, ovo postaje zamorno. Potrošni topli zrak itekako grije svježi ulazni. U uređaju se "mimoilaze" preko pločasti ili cjevastih kolektora. Možeš koristiti i topli zrak iz prostorije gdje je vešeraj, tehnička soba ako postoji, iz bunara ili suhog bunara jel zemlja drži konstantu temp. pa iz podruma gdje mu se oduzima toplina i dodaje toplinskoj pumpi. A postoje opcije i dogrijavanje po potrebi, uz min. utrošak el. energije dogrije se koliko je potrebno. Nije jasno kako tebi to nije jasno. :s
Uz dužno poštovanje, molio bi te da proučiš pojmove "toplinska pumpa" i "rekuperator topline", jer na ovaj tvrdoglav način možeš ljudima koji te poslušaju nanijeti štetu.
Lee Champa
16.10.2010., 10:24
Sva trojica ste u pravu, ali u igri je iskorištenje:top:
Imaš kuću 10x10x3 to je 300 kubika:top:
Koju količinu topline ima ta kubikaža, čak i ako pretpostavimo da je izmjena jednom/sat i isplati li se ugradnja izmjenjuvača i popratne skalamerije i gdje to smjestiti?:kava:
moja-kucica
16.10.2010., 10:34
[QUOTE=ivan.ridjan;29517105]
Uz dužno poštovanje, molio bi te da proučiš pojmove "toplinska pumpa" i "rekuperator topline", jer na ovaj tvrdoglav način možeš ljudima koji te poslušaju nanijeti štetu.
pretpostavljam da je ovo islo na adresu ridjana jer ne mogu vjerovati da postoje dvojca koja mjesaju osnovne pojmove :D
a za ridjana evo jedan link:
http://www.veka-ing.com/mitsubishi/
pa pogledaj sta pise pod rekuperator zraka:
Rekuperatorski uređaji Mitsubishi Electric omogućavaju ventilaciju prostora uz uštedu energije. Ovim se sustavima toplina iz zraka koji se izbacuje iz prostora prenosi na svježi usisani zrak (i obratno)
E pa sad u doba interneta ovako brutalno i uporno ponavljati iste glupost vec stvarno prelazi svaku mjeru.
moja-kucica
16.10.2010., 10:40
Sva trojica ste u pravu, ali u igri je iskorištenje:top:
Imaš kuću 10x10x3 to je 300 kubika:top:
Koju količinu topline ima ta kubikaža, čak i ako pretpostavimo da je izmjena jednom/sat i isplati li se ugradnja izmjenjuvača i popratne skalamerije i gdje to smjestiti?:kava:
to je prilicno jednostavno za izracunati. ja sam gledao to za svoju kucu i zakljucak je tada bio da se ne isplati. investicija od kakvih 20-30 k kuna nije tako brzo povrativa. jedino ako ukalkuliras komfor koji imas s tim (nemoras otvarati prozore), kvalitetu zraka i rjesavanje vlage u kuci onda su to vec druge kategorije.
[QUOTE=ivan.ridjan;29517105]
Uz dužno poštovanje, molio bi te da proučiš pojmove "toplinska pumpa" i "rekuperator topline", jer na ovaj tvrdoglav način možeš ljudima koji te poslušaju nanijeti štetu.
A onda nama neukima lijepo, korak po korak opisite kako radi i jedan i drugi, i ono sto je najvaznije, koliko energije potrosi jedan i drugi za zagrijavanje iste prostorije, te koji uvijeti moraju biti zadovoljeni da bi to bilo ostvarivo...
moja-kucica
16.10.2010., 11:27
A onda nama neukima lijepo, korak po korak opisite kako radi i jedan i drugi, i ono sto je najvaznije, koliko energije potrosi jedan i drugi za zagrijavanje iste prostorije, te koji uvijeti moraju biti zadovoljeni da bi to bilo ostvarivo...
to su dva razlicita pojma. jedan sluzi za rekuperaciju zraka da ne bi sa otvaranjem prozora gubio previse energije nego da iskoristis ovu energiju iznutra da bi malo dogrijao taj zrak a toplinska pumpa je nesto sasvim drugo i njen prinip rada nema ama bas nikakve veze s ovim.
rekuperator je jednostavan uredjaj mehanicki uredjaj.
pumpa mora imati prilicno veliki dotok topline (u vanjskom djelu) da bi mogla imati dobre iskoristivosti. zato se i ukopava na prilicno velikim povrsinama u dvoristu i zrak iz kuce ili bunara za to nije dovoljan.
ninoras
17.10.2010., 09:00
[QUOTE=ninoras;29520690]
A onda nama neukima lijepo, korak po korak opisite kako radi i jedan i drugi, i ono sto je najvaznije, koliko energije potrosi jedan i drugi za zagrijavanje iste prostorije, te koji uvijeti moraju biti zadovoljeni da bi to bilo ostvarivo...
Toplinska pumpa je sustav koji se bazira na lijevokretnom Carnotovom kružnom procesu koji toplinu u stroju pretvara u rad, pri čemu se koristi idealni plin, najčešće neki od freona ovisno o željenim temperaturama. Način rada je gotovo identičan načinu rada kućnog hladnjaka, a razlika je u tome što rashladni uređaj oduzima toplinu namirnicama i predaje je okolini dok toplinska pumpa uzima toplinu iz zraka, vode ili zemlje, i dovodi je u prostor koji želimo zagrijati. Proces se sastoji od dvije adijabatske promjene i dvije izotermne promjene koje zatvaraju ciklus.
1. izotermna ekspanzija promjena odvija se u kondenzatoru koji predaje toplinu rashladnog medija vodi ili nekom drugom prostoru koji želimo zagrijati. Rashladni medij mora priječi u tekuću fazu.
2. adijabatska ekspanzija koju izvodi termo-ekspanzijski ventil unutar kojeg rashladni medij gubi tlak i opada mu temperatura.
3. prva izotermna promjena na isparivaču kada on uzima toplinu iz okoline (voda, tlo, zrak) i zagrijani rashladni medij u parnoj fazi vraća je natrag na kompresor čime zaokružuje ciklus.
4. adijabatska kompresija promjena na kompresoru gdje tlak medija raste kao i temperatura.
5. faktor grijanja je pokazatelj energetske učinkovitosti rada toplinske pumpe gdje je najvažniji omjer predane topline Qo i dovedenog vanjskog rada koji se dovodi radom kompresora W.
βR=Q0/W
A recuperator is a special purpose counter-flow energy recovery heat exchanger used to recover waste heat from exhaust gases. In many types of processes, combustion is used to generate heat, and the recuperator serves to recuperate, or reclaim this heat, in order to reuse or recycle it. The term recuperator refers as well to liquid-liquid counterflow heat exchangers used for heat recovery in the chemical and refinery industries and in closed processes such as ammonia-water or LiBr-water absorption refrigeration cycles. Other forms of heat or enthalpy recovery include the regenerative heat exchanger (see blast furnace), the heat wheel (see rotating recuperator, below), and the enthalpy wheel (see energy recovery ventilation).
Recuperators are often used in association with the burner portion of a heat engine, to increase the overall efficiency. For example, in a gas turbine engine, air is compressed, mixed with fuel, which is then burned and used to drive a turbine. The recuperator transfers some of the waste heat in the exhaust to the compressed air, thus preheating it before entering the fuel burner stage. Since the gases have been pre-heated, less fuel is needed to heat the gases up to the turbine inlet temperature. By recovering some of the energy usually lost as waste heat, the recuperator can make a heat engine or gas turbine significantly more efficient.
Pa barem danas nije takav problem iskopati barem osnove pojma.....
ninoras
17.10.2010., 09:04
[QUOTE=ninoras;29520690]
pretpostavljam da je ovo islo na adresu ridjana jer ne mogu vjerovati da postoje dvojca koja mjesaju osnovne pojmove :D
.
Naravno!
Lee Champa
17.10.2010., 12:48
Prema naslovu - Koje je najisplativije grijanje?:top:
Drva, pelet, lož ulje, toplinske pumpe (uključujući klime), struja.....obzirom na instalaciju, skladištenje, energent:ne zna:
moja-kucica
17.10.2010., 16:50
Prema naslovu - Koje je najisplativije grijanje?:top:
Drva, pelet, lož ulje, toplinske pumpe (uključujući klime), struja.....obzirom na instalaciju, skladištenje, energent:ne zna:
tu uopce nama puno dileme ako pricamo o cistoj cjeni energije..klima i drva se bore za prvo mjesto. s tim da to sad ovisi o geogrfskom polozaju odnosno o temp. podrucju..na moru je klima sigurno nejjeftinija.
na kontinentu je tu negdje sa drvima a onda idu ostali..
ove filozofske parametre (cjepanje, nosenje, dim itd.) ostavljam drugima na biranje...
ivan.ridjan
17.10.2010., 23:33
[QUOTE=ninoras;29520690]
A onda nama neukima lijepo, korak po korak opisite kako radi i jedan i drugi, i ono sto je najvaznije, koliko energije potrosi jedan i drugi za zagrijavanje iste prostorije, te koji uvijeti moraju biti zadovoljeni da bi to bilo ostvarivo...
Od tog silnog kihotanja, neznate tko je šta napisao. Na krivu adresu šalješ upit, nisam ovo napisao. A što se tiče rekupeatora i toplinske pumpe - moj naglasak je bio na sistemu koji koristi i jedno i drugo. Jel tako bi mogao postići dobar efekat a i cijenu sam naveo . A tko kaže da nemožeš nabit račun struje 1000-1500 kn a griješ se i cijelo kučanstvo koristi, sa 5 i više članova obitelji, ili je stvarno štedljiv ili brka po instalacijama. ENDE.
ivan.ridjan
17.10.2010., 23:37
[QUOTE=ivan.ridjan;29517105]
Uz dužno poštovanje, molio bi te da proučiš pojmove "toplinska pumpa" i "rekuperator topline", jer na ovaj tvrdoglav način možeš ljudima koji te poslušaju nanijeti štetu.
Niniras - pročitaj post ispred moga i uočit češ tko je šta napisao a meni u quoteu je ubacilo i njegov tekst. Tako da znaš tko šta i kako. :top:
ivan.ridjan
18.10.2010., 00:06
koji ovo vrag znaci?
i tako ti kazes, "nabire" se temperatura.
ma ne nabire se ona od nikud. nemozes zrak iz kuce koristiti kao dogrijavanje za toplinsku pumpu jer zraka kolko si izbacio iz kuce tolko moras i ubaciti jer u suprotnom ovaj ne bi izlazio.
to ti je apsolutno isti slucaj kao da vanjsku jedinicu stavis u zatvoren prostor tipa podruma..za cas bi tamo bila skrinja jer bi vanjska vrlo brzo ohladila taj prostor na vrlo nisku temp. i onda imas situaciju el. grijaca..ako bi uopce i radila...
isto ti je taj tvoj da nekazem tragikomican primjer da sa zrakom iz kuce grijes vanjsku jedinici toplinske pumpe..
nutarnjim zrakom mozes dogrijati zrak za ventilaciju koji upuhujes unutra i to ga jos moras dogrijati el. grijacem ili nekim drugim sistemom..tu nema kapaciteta za topl. pumpu za boga miloga..o cem ti pricas.
a jel imas ti kakav prijmer toga, ili kakvu skicu iil bilo sta da ne laprdamo ovako napamet? pa da onda vidimo o cem se radi.
mozda su nesto novo izmislili...
tocno tako..zato sta je dole sve otvoreno i vrata ni nemogu zatvorit i to je 66m2 i otvoreno sa gornjih hodnikom sta je jos kavih 20tak i soba od 15...ali i ovih zatvorenih 30 se indirektno grije tako da nija bas samo 100.
- Da pojasnimo tko je šta napisao. Kažeš da nemožeš koristiti. A šta kažeš na sistem koji koristi i rekupeaciju i toplinsku pumpu sa određenog izvora, objedinjeno u jedno ? Inače sam rekupeator nije rentabilan ako se ne kombinira ili koristi u objedinjenim sistemima. http://www.google.hr/url?sa=t&source=video&cd=205&ved=0CFEQtwIwBDjIAQ&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3D2F6 cdduedX4&ei=OXG7TK-kGoOAOsvkmaMN&usg=AFQjCNFDDtzRWpTzrCzmB9HTh0S52Bmo4w&sig2=vjUGV8WzXajYV5_zuLBVfgA Rekupeator - njega se relativno lako može i sam izraditi , uz podosta zezanja sa buretom od ulja - ima na youtubu zanimljivih rješenja .A tek sad vidim da ti stvarno misliš da neznam razliku između rekupatora i toplinske pumpe. Potražite o pasivnim kućama i sve vam je jasnije. :top:
ivan.ridjan
18.10.2010., 00:51
Evo inžinjeri moji o čemu uporno crtam, a isprika što sam pojedine napise napisao misleći da su podrazumljiviji. http://www.google.hr/url?q=http://frigan.hr/ventiliranjePomocuToplinskePumpe.htm&sa=U&ei=unu7TOeaGpHzOendtIAH&ved=0CBkQhgIwAA&sig2=zSglCXIQe7wFU14ZzIC9PA&usg=AFQjCNGqBBFvBW6ufTLtUKKKgm3JpGjd0w Obje opcije koje daju nešta, inače slabo da se šta dobije. Dakle toplinske zračne pumpe, pumpe iz termale... Ima ih, a ima i objedinjeni sistema. Naravno da je to preskupo, no da završimo rasprave. Drva brate i grij se, dok ih nacjepaš već ti toplo a nisi ih ni zapalio. http://www.google.hr/url?q=http://www.nekretnine-prodaja.com/alternativni-izvori-energije/toplinske-pumpe-zgrade.php&sa=U&ei=unu7TOeaGpHzOendtIAH&ved=0CCkQFjAD&sig2=_d6aGYRjI3QANCiJ-te0tw&usg=AFQjCNEg5LLr7kcWHlj6vBxsqbdR_DQkvQ http://www.google.hr/url?q=http://frigan.hr/toplinskePumpeLeksikon_11.htm&sa=U&ei=unu7TOeaGpHzOendtIAH&ved=0CC4QFjAE&sig2=HhYQzEKSgs_KjwWaA5H8Dw&usg=AFQjCNE4VzxPWPY_qTN9HNoFF8vSTUYjqQ
moja-kucica
18.10.2010., 02:42
Od tog silnog kihotanja, neznate tko je šta napisao. Na krivu adresu šalješ upit, nisam ovo napisao.
nisam niciji odvjetnik ali mislim da svi znaju ko je sta napisao
A što se tiče rekupeatora i toplinske pumpe - moj naglasak je bio na sistemu koji koristi i jedno i drugo. Jel tako bi mogao postići dobar efekat a i cijenu sam naveo .
ja cu ipak bit tvrdoglav do kraja i opet ti reci da ne lupas gluposti. ako bas hoces, toplinska pumpa se ne isplati u nikojem slucaju (ako govorimo o ovim sistemima pravih toplinskih pumpi o kojima ti pretpostavljam govoris). trenutno se preskupe i uz bilo kakvu iskoristivost je vrijeme povrata preveliko i jednostavno zaboravi. a ti mozes pricat do sudnjeg dana da se tu postize nekakav dobar efekt. mada mi nije tocno jasno na koji to dobar efekat mislis?
A tko kaže da nemožeš nabit račun struje 1000-1500 kn
pa niko to ne kaze. samo ne pricamo kako napravit sto veci racun nego sto manji. i ja sam ti naveo primjer kako.
moja-kucica
18.10.2010., 02:47
- Da pojasnimo tko je šta napisao. Kažeš da nemožeš koristiti. A šta kažeš na sistem koji koristi i rekupeaciju i toplinsku pumpu sa određenog izvora objedinjeno u jedno,
nista. ama bas nista ne kazem.
ne vredi nista vise nego bez te kombinacije.
oces mi vjerovat ne rijec ili oces dokaz?
ili jos bolje, ajd ti za promjenu napisi neki konkretan dokaz svojih tvrdnji jer ja ga mogu napisati za par minuta al vise mi se neda.
ivan.ridjan
18.10.2010., 11:24
nista. ama bas nista ne kazem.
ne vredi nista vise nego bez te kombinacije.
oces mi vjerovat ne rijec ili oces dokaz?
ili jos bolje, ajd ti za promjenu napisi neki konkretan dokaz svojih tvrdnji jer ja ga mogu napisati za par minuta al vise mi se neda.
Šta je sad, dam ti dokazni materijal i da si me krivo napadao bezveze, a sad se povlačiš ? Prijatelju, na sajmu su nam nudili sisteme da ugrađujemo, zastupništvo, cijena im je bila oko 10 tisuća eura. Objedinjuju korištenje iz više izvora, kao što sam i napisao. Ako si pročitao link-ove jasnije ti je. Dali je to razmjerno uloženo-dobiveno ? Na drugoj temi se lome koplja za i protiv. Osobno nisam za to, puno posla i novca za upitan ishod. Naglasak je na to da odgovoriš na upade prema meni i izljeve stavova, kao i kolega Ninoslav. Pa da vidim tko će koga krivo uputiti. :top:
ivan.ridjan
18.10.2010., 11:33
nisam niciji odvjetnik ali mislim da svi znaju ko je sta napisao
ja cu ipak bit tvrdoglav do kraja i opet ti reci da ne lupas gluposti. ako bas hoces, toplinska pumpa se ne isplati u nikojem slucaju (ako govorimo o ovim sistemima pravih toplinskih pumpi o kojima ti pretpostavljam govoris). trenutno se preskupe i uz bilo kakvu iskoristivost je vrijeme povrata preveliko i jednostavno zaboravi. a ti mozes pricat do sudnjeg dana da se tu postize nekakav dobar efekt. mada mi nije tocno jasno na koji to dobar efekat mislis?
pa niko to ne kaze. samo ne pricamo kako napravit sto veci racun nego sto manji. i ja sam ti naveo primjer kako.
Pajdo, vidi se tko šta piše. Do maloprije si lupao gluparije da se nemože toplinska pumpa koristiti zrakom i zrakom iz rekupeacije. Da ne razlikujem rekupeator i toplinsku pumpu. :ne zna: Sad preskačeš taj dio i kažeš, nema iskoristivosti. Trebao bi sa sam informirati o iskoristivosti i gdje se isplati ugrađivati. Vjerojatno je to za naše pojmove neiskoristivo u "običnoj" kući u
smislu godina uloženo-dobiveno. No, rušiš svoje teorije i to prešutno odgovaraš na ovaj način, ne isplati se. Dao sam osvrt da to što sam napisao i postoji i u HR ima kuća koje koriste te i slične sisteme. A ti se nasadi na glavu sa pisanjem svojih gluposti pajdo.
moja-kucica
18.10.2010., 11:37
Šta je sad, dam ti dokazni materijal i da si me krivo napadao bezveze, a sad se povlačiš ?
pa, kako drukcije nego sa dokaznim materijalom.
tvrdis da postoji kombinacija rekuperacije zraka sa toplinskom pumpom (sta niko ni ne spori dali postoji ili ne) i zakljucujes da bi se s tim mogao postici "dobar efekt". Ja osobno sam racunao gubitke svoje kuce i uzimao u obzir sve moguce cjene energenata, vrste toplinskim pumpi sa raznim iskoristivostima i zakljucak je da se ne isplate jer su preskupe.
ako u to ukomponiras rekuperator zraka ne vidim sta bi veliko s tim dobio. mozda par postotaka bolje al ako tom toplinom grijes pumpu ne znam ko ce onda grijati ulazni ventilacijski zrak..al ni to cak nije ni bitno jer taman da grije i jedno i drugo i trece i da je sve skupa bolje 20 % (sta nije ni blizo) jos uvjek je toplinska pumpa :bang:
za nijedno grijanje nemozes dati preko 10k Eura i da ti se isplati. nema sansi..
i sad te opet pitam koje to dobre efekte spominjes i zasto to preporucujes?
evo, samo me to zanima. i ako imas neki ljepi dokaz (tipa kolka je iskoristivost tog sustava, cjena itd.) pa me ljepo poklopi ja se uopce ne ljutim nego cu bit sretan da sam vidio nesto novo i korisno i povlacim sve sta sam reko. jel posteno?
moja-kucica
18.10.2010., 11:46
Pajdo, vidi se tko šta piše. Do maloprije si lupao gluparije da se nemože toplinska pumpa koristiti zrakom i zrakom iz rekupeacije
vidis kako je tesko razgovarat kad ti sve pomjesas.
Ja nisam rekao da se pumpa ne moze koristiti sa zrakom iz rekuperacije u smislu da je to fizikalno neizvedivo nego sam rekao da se nemoze koristiti sa tim zrakom u smislu da je to glavni izvor topline za vanjsku jedinicu i da je to besmisleno. pa i sam vidis da je na onoj slicici sta si poslao vanjska jedinca ukopana u zemlju a za sta se koristi zrak iz kuce da ti pravo kazem nisam ni proucavao jer mi je to cista glupost. najbolje mu je primjena da dogrijava vanjski zrak i ako se ne koristi za to nego za nesto drugo onda ces taj vanjski morati dogrijavati necim drugim i to mi se cini kao prebacivanje iz supljeg u prazno.
a sve to sam rekao u svjetlu onoga sta si izvalio da klima nije toplinska pumpa u pravom smislu (totalno glupost) jer kao ne koristi taj zrak iz kuce (jos veca glupost)
. Da ne razlikujem rekupeator i toplinsku pumpu.
pa sta drugo reci kad kazes da klima nije pumpa u pravom smislu rijeci?
:ne zna: Sad preskačeš taj dio i kažeš, nema iskoristivosti. Trebao bi sa sam informirati o iskoristivosti i gdje se isplati ugrađivati. Vjerojatno je to za naše pojmove neiskoristivo u "običnoj" kući u
smislu godina uloženo-dobiveno. No, rušiš svoje teorije i to prešutno odgovaraš na ovaj način, ne isplati se. Dao sam osvrt da to što sam napisao i postoji i u HR ima kuća koje koriste te i slične sisteme. A ti se nasadi na glavu sa pisanjem svojih gluposti pajdo.
ovo ne razumijem nista
ninoras
18.10.2010., 16:06
Postoje mali rekuperatori, koji nisu tako strašno skupi, koji imaju svoju primjenu u malim prostorima gdje bi pre često trebalo provjetravati da se zadovolje zdravstvene norme.
No ti rekuperatori imaju jedinu funkciju da stari zagrijani zrak, preda (mali) dio topline svježem zraku iz vana...
Vidim konkretnu primjenu u spavačim sobama do 14m2, ostalo postaje nonsens.
Osim ako pričamo o velikim sustavima (hotelski, industrijski itd.) koji rade sa kanalnim klimama, ali je to off topic.
ivan.ridjan
18.10.2010., 23:21
vidis kako je tesko razgovarat kad ti sve pomjesas.
Ja nisam rekao da se pumpa ne moze koristiti sa zrakom iz rekuperacije u smislu da je to fizikalno neizvedivo nego sam rekao da se nemoze koristiti sa tim zrakom u smislu da je to glavni izvor topline za vanjsku jedinicu i da je to besmisleno. pa i sam vidis da je na onoj slicici sta si poslao vanjska jedinca ukopana u zemlju a za sta se koristi zrak iz kuce da ti pravo kazem nisam ni proucavao jer mi je to cista glupost. najbolje mu je primjena da dogrijava vanjski zrak i ako se ne koristi za to nego za nesto drugo onda ces taj vanjski morati dogrijavati necim drugim i to mi se cini kao prebacivanje iz supljeg u prazno.
a sve to sam rekao u svjetlu onoga sta si izvalio da klima nije toplinska pumpa u pravom smislu (totalno glupost) jer kao ne koristi taj zrak iz kuce (jos veca glupost)
pa sta drugo reci kad kazes da klima nije pumpa u pravom smislu rijeci?
ovo ne razumijem nista
Sad kao nisi rekao ? :lol: A da može koristiti potrošeni zrak, ali ne za glavni izvor topline. Pa to je valjda jasno :lol: .
Koju vanjsku jedinicu da u nju topli potrošni zrak upumpava? Tko ti kaže da je ona vani ? Sistemi koje sam ti dao linkove imaju visoku iskorištenost i unutar objekta su, nikakva vanjska jedinica ne postoji za ove sisteme. Nije ti to ni slično klimi koju ti poimaš za top. pumpu. Imaš samo izolirane dovode, razvode i povrate do bunara ili koji je izvor topline-hlađenja.
Ne, klima nije sigurno toplinska pumpa. Po tome ti je i peć na drva toplinska pumpa, kao i ona sijalica za piliće. A naizvaljivao si se ovdje jedino ti. :top: Klima vrti tvoj unutarnji zrak, zato se nakon nekog vremena osjeti smrad iz uređaja i potrebno je mijenjati filtere zbog zdravlja (čistiti) . Tvoja klima nema dodirnih točaka sa svježim zrakom, imaš vezu sa bakrom i strujom. To nije toplinska pumpa, to je valjda jasno. Toplinska pumpa je aktivan sustav sa odličnom iskoristivošću iz inače neiskoristivih toplinskih dobitaka, druga mana joj je što su dobri sistemi preskupi. Ukucaj si u gogl pasivna kuća i bit će ti jasnije opisano. Nemogu se načuditi, klima :) što ti je isto kao da kažem, moji radijatori su toplinska pumpa i koriste unutarnji zrak. Hvataš krive crte zbog uporne nedokazanosti. Naglasio si da ne razlikujem rekupeator od toplinske pumpe i ja sam ti dokazao jasno da si u krivu. Sad kao kažeš da nisi rekao da to ne postoji, nego da ja ne razlikujem ? :ne zna: Pročitaj svoje prijašnje postove i vidi šta si napisa.
moja-kucica
19.10.2010., 22:37
Sad kao nisi rekao ? :lol: A da može koristiti potrošeni zrak, ali ne za glavni izvor topline. Pa to je valjda jasno :lol: .
ovo valjda znaci da od onog primjera sta sam trazio NISTA?
znaci i dalje lupamo u prazno da ne znamo u biti sta ti predlazes i zasto to predlazes i da za taj predlog podastres kakav dokazčić u obliku kakve slike ili sl..
Koju vanjsku jedinicu da u nju topli potrošni zrak upumpava? Tko ti kaže da je ona vani ?
pa dobro di ga je onda (sta bi reko sojic).
sad se vec igramo pogadjanja, toplo hladno.
Ne, klima nije sigurno toplinska pumpa.
tebe neko ili jako krivo instruira ili ti jednostavno ne zelis shvatiti neke stvari..evo ti prvi link koji u guglu izbacuje kad spojis rijece klima uredjaj i toplinska pumpa
http://frigan.hr/kakoZemljaMozeGrijatiBesplatno.htm
Po tome ti je i peć na drva toplinska pumpa, kao i ona sijalica za piliće. A naizvaljivao si se ovdje jedino ti. :top: Klima vrti tvoj unutarnji zrak, zato se nakon nekog vremena osjeti smrad iz uređaja i potrebno je mijenjati filtere zbog zdravlja (čistiti) . Tvoja klima nema dodirnih točaka sa svježim zrakom, imaš vezu sa bakrom i strujom. To nije toplinska pumpa, to je valjda jasno.
stari moj nakon ovakvih provala ja odustajem...moguce da neko drugi uskoci pa ti pomogne. nije da nisam probao al evo sto vise raspravljam ja sve manje razumijem sta ti u biti negiras a sta predlazes.
jedna mi je stvar samo jasnija, a to je oko tvojih rodjaka. ako si ti imao upliv u taj sustav bilo prijedlogom, instalacijom ili bilo cim drugim onda su mi jasniji oni racuni od 1500kn.
ivan.ridjan
19.10.2010., 23:56
a po kojoj to logici?
klima radi na pricipu toplinske pumpe (iliti dizalice topline) jer "pumpa" toplinu iz jednog podrucja (izvana) u drugo (unutrasnjost kuce) i sta sad tu nije jasno i u kojem to smislu klima "nije prava dizalica topline" kako ti kazes, to me zbilja zanima...
da. zivim sam. 20min je dovoljno dok se okupas. ne radi cjeli dan. koji ce mi vraga raditi cjeli dan.
ja stvarno ne znam sta ti tvoji rade jer 1500kn rata za 80m2 tako dobro izoliranog prostora je nemoguce. to su standardi za 7litrenu kucu (ako ne i manje) sto ce reci da ne bi ni u ludilu trebala trositi vise od 7l loz ulja po m2 godisnje. znaci oko 560 l nafte godisnje sta nek je oko 2500kn. Al godisnje i to da se griju na ulje.
a oni imaju klimu koja je kudikamo jeftinija. a evo i zasto. za ulje otrprilike za 5kn/l dobijes oko 12kwh, odnosno 1kwh je 41lipu.
moja klima ima iskoristivost 4.44, sta ce reci da 1kwh kosta (ako uzmemo da je struja 90lp i to skuplja) 20lp sa najboljom iskoristivoscu. nek mu je iskoristivost i 3 pa je to opet 33lp za 1khw.
e sad, znaci da se griju i na energent koji je kudikamo skuplji 1500kn mjesecno nemozes nikako dostic a tek na klimu koja je jos jeftinija e ti sad sam zakljuci kome tu nesto nije jasno.
jos ti ja govorim iz prve ruke a ti pricas tudja iskustva ljudi koji pitaj boga kolko se u bilo sta razumiju, kak je to sve skupa izvedeno kod njih i dal uopce imaju toplinsku pumpu jer vidim da se i oko toga sporimo..
Za početak, ja te nisam ni u jednom trenutku vrijeđao. Toliko o kulturi, a u neimanju argumenata. Osvrt ti je bio odgovor na tvoje izvale. A traži si sam kolika je iskoristivost. Kad prestaneš izbjegavati ono što je i pokrenulo, sad već bezveznu raspravu, dobit češ izračune koje tražiš, da si ne priznaš net pljuske. Na to si prešao kad sam ti jasno dokazao da nemaš pojma. A krenulo je iz nebuloze da je klima toplinska pumpa. I daješ da klima "pumpa" toplinu iz vanjskog dijela u unutarnji. Pumpa ti jedino račun za struju. I moja peć na drva "pumpa" toplinu izvana, u dvorištu i dovodi toplinu u unutrašnjost. Tako da i ja imam toplinsku pumpu, a i moji pilići sa sijalicom. Dovode si toplinu iz Krškog (izvana) i griju se u kartonskoj kutiji ( unutra) . Na stranu to da im je račun toliki. Uzmeš li u obzir 5 članova, da je više potrošača koji ulaze i zlaze u kuću, kupaju se 5 puta više i koriste sve ele. kučanske priključke za oko 5 puta više od tebe. I koliko je to ?
moja-kucica
19.10.2010., 23:58
Za početak, ja te nisam ni u jednom trenutku vrijeđao. Toliko o kulturi, a u neimanju argumenata. Osvrt ti je bio odgovor na tvoje izvale. A traži si sam kolika je iskoristivost. Kad prestaneš izbjegavati ono
jel ima neko drugi da mu pomogne?
ivan.ridjan
20.10.2010., 00:19
Kakve ti dokaze još tražiš ? Još se nisi uvjerio u razliku između rekupeatora i toplinske pumpe i da sistemi rade zajedno i učinkovito tamo gdje su i namjenjeni. Od tog ti je krenula rasprava i tvoje ubacivanje kojekakvih dodataka za izbjegavanje, pa me kao neshvaćaš. Za kuće sa extra izolacijom, iliti pasivne kuće. Jesi pročitao da se te kuće griju-hlade osim na toplinske pumpe, možda i sa klimama ? Nema dodatni grijalica u kupatilu i spavaćoj. To ti je dovoljan dokaz nedokazni da se ljudi učinkovito griju sa toplinskom pumpom i pojedini 300w dogrijavanja a ne kilowata kao ti. Učinak je individualan od kuće do kuće i naći češ ga na netu ako ti nije dovoljan dokaz šta prave pasivne kuće imaju za grijanje. Naravno postoje izolacijski "podebljane" kao pasivne i koje koriste plinsko grijanje, no time gube naziv, pasivne. Naići češ na netu kad proguglaš za svoja opravdanja, uglavnom škakljivo štivo o iskoristivosti tvoje klime i tvojih +5 prosječnih stupnjeva u Zg. Da je tako, možeš se grijati i sa običnom klimom koja može grijati do blizu nule. Pošto ove i slijedečih zima najavljuju svjetske meteo org. izuzetno jake zime, savjetujem ti da si uzmeš još koju deku. Pozdrav pajdo.
Aldebaran
20.10.2010., 00:36
Sad kao nisi rekao ? :lol: A da može koristiti potrošeni zrak, ali ne za glavni izvor topline. Pa to je valjda jasno :lol: .
Koju vanjsku jedinicu da u nju topli potrošni zrak upumpava?
Na linku koji si dao se vide ukopane cijevi pored kuce. To je vanjska jedinica dizalice topline (toplinske pumpe) u primjeru koji si naveo.
Tko ti kaže da je ona vani ?
Slika koju si linkao kaze.
Sistemi koje sam ti dao linkove imaju visoku iskorištenost i unutar objekta su, nikakva vanjska jedinica ne postoji za ove sisteme.
Pogledaj ponovo sliku. Vanjska jedinica je ukopana. To su one zelenkaste cijevi lijevo od kuce. Putem njih toplinska pumpa oduzima toplinu od tla u koje su te cijevi ukopane i predaje tu toplinu prostoru unutar kuce (grije ga). To je toplinska pumpa tipa zemlja/voda.
Primjer koji si dao je specifican po necem drugom, a to je grijanje sanitarne tople vode koristeci takodjer toplinsku pumpu, ali tipa zrak/voda koja toplinu za grijanje sanitarne tople vode oduzima od toplog otpadnog zraka pomocu rekuperatora. Dakle u ovom primjeru spominju se dvije toplinske pumpe, jedna "glavna" zemlja/voda koja se koristi za zagrijavanje objekta i druga sekundarna zrak/voda koja u kombinaciji sa rekuperatorom koristi toplinu ventiliranog zraka kako bi grijala sanitarnu toplu vodu.
Nije ti to ni slično klimi koju ti poimaš za top. pumpu.
Naprotiv, jako je slicno. Osnovni princip je u biti isti. Klima je toplinska pumpa tipa zrak/zrak.
Imaš samo izolirane dovode, razvode i povrate do bunara ili koji je izvor topline-hlađenja.
Ne, klima nije sigurno toplinska pumpa.
Klima je toplinska pumpa. Nije mi u potpunosti jasno zasto tvrdis suprotno, ali cini mi se da smatras da toplinska pumpa mora imati neki dovod svjezeg zraka da bi bila toplinska pumpa, a to doista nije uvjet. To je zadatak ventilacijskog sustava koji moze sadrzavati i rekuperator. Rekuperator nije dio toplinske pumpe iako se u tvom primeru koristi u kombinaciji sa njom da bi grijao sanitarnu toplu vodu.
Po tome ti je i peć na drva toplinska pumpa, kao i ona sijalica za piliće.
Ne, nije jer ni pec na drva, a ni sijalica za pilice ne koriste mehanicki rad (kompresor) kako bi oduzeli toplinu hladnijem mjestu i dodali je toplijem. To rade klime, frizideri i dizalice topline iz tvog primjera. Sve su to u biti strojevi sa identicnim osnovnim principom rada.
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump
A naizvaljivao si se ovdje jedino ti. :top: Klima vrti tvoj unutarnji zrak, zato se nakon nekog vremena osjeti smrad iz uređaja i potrebno je mijenjati filtere zbog zdravlja (čistiti) . Tvoja klima nema dodirnih točaka sa svježim zrakom, imaš vezu sa bakrom i strujom. To nije toplinska pumpa, to je valjda jasno.
To jest toplinska pumpa. Ni "tvoja" toplinska pumpa iz tvog primjera "nema dodirnih točaka sa svježim zrakom" nego tu ulogu vrsi odvojeni ventilacijski sustav sa rekuperatorom.
Toplinska pumpa je aktivan sustav sa odličnom iskoristivošću iz inače neiskoristivih toplinskih dobitaka, druga mana joj je što su dobri sistemi preskupi.
Iskoristivost (COP) kvalitetnih klima uredjaja (kakvog ima forumas moja-kucica) je potpuno usporediva sa sustavom iz tvog primjera.
Ukucaj si u gogl pasivna kuća i bit će ti jasnije opisano. Nemogu se načuditi, klima :) što ti je isto kao da kažem, moji radijatori su toplinska pumpa i koriste unutarnji zrak.
Ne, doista nije isto. Postoji fundamentalna razlika koju sam vec pojasnio gore kod onih grijalica za pilice. Procitaj onaj link.
Hvataš krive crte zbog uporne nedokazanosti. Naglasio si da ne razlikujem rekupeator od toplinske pumpe i ja sam ti dokazao jasno da si u krivu.
I ja sam stekao dojam da taj rekuperator smatras glavnim obiljezjem toplinske pumpe, a radi se o odvojenom sustavu.
ivan.ridjan
20.10.2010., 00:40
jel ima neko drugi da mu pomogne?
Pajdo podmukla ti je insinuacija da sam im ja spajao el. instalaciju ili klime pa da imaju tolike račune. Onda bi u slučaju krivog spajanja mogli imati samo manje struje, kao ti. A ovlašteni serviser- instalater je postavljao i uvjeravao da je to ono pravo. Je, do -5 ako je samo ujutru minus od pol 4 do 7h kad si pod debelim dekama . Dakle, da završim, po meni ima dobrih sistema i klime su ok za prijelazno doba dogrijavati, grijati stan okružen drugima ili za Jadran. Samo da se ne desi da izgori komplet elek. mreža kao u Dubrovniku i Dubrovačkom području prošle zime, pa par dana nema grijanja. Moja-kučica - neka tebi to grije i drago mi je. Samo ne bi li više tisuća kučanstava prešlo na tvoj sistem grijanja ? Jeftinija je instalacija od plinskog i drvnog centralnog, a imaš i hlađenje ljeti, nerazvlači se hrpa cijevi i radijatora... Po tome bi večina ljudi prešla na taj sistem grijanja... Po meni najisplativije i najtoplije grijanje je na drva, a daje i lijep ugođaj, te malo gimnastike dobro došle zimi.
moja-kucica
20.10.2010., 00:44
Kakve ti dokaze još tražiš ? Još se nisi uvjerio u razliku između rekupeatora i toplinske pumpe i da sistemi rade zajedno i uč
vidi, tvoje znanje je tolko oskudno da ti se u principu ne da nista objasnit, jer cim decidirano i uporno tvrdis da klima nije toplinska pumpa a cjeli net vrvi o tome to je EOD za tu temu...
a ovaj primjer sa +5 stupnjeva ti govori da ti ama bas nista nisi skuzio sta ja pricam jer sam tih +5 spomenuo u svjetlu troskova za koje nam je zanimljiva PROSJECNA temperatura a ne MINIMUMI.
i niko nije tvrdio ako dodje polarna zima da se mozes grijati na klimu, nego da po podacima od zadnjih 50g se sa klimom moze apsolutno grijati 99% zime..a evo u zadnjih 10 g (ako ne i vise) i apsolutnih 100%..
uglavnom svaka recenica ti je potpuno nelogicna al ko bi to sve ispravio kad nemozes prihvatit jednu notornu cinjenicu da je klima toplinska pumpa.
tako da kad svladas osnove mozemo preci na ostale principe, s cim sta ide i kolka je isplativost svega.
toga smo se najmanje takli jer ovo jos do sad nisam shvatio kakvu ti to pumpu zagovaras (i dali je uopce zagovaras) i s cim u kombinaciji. nikako dobit odgovor na to.
Pošto ove i slijedečih zima najavljuju svjetske meteo org. izuzetno jake zime, savjetujem ti da si uzmeš još koju deku. Pozdrav pajdo.
za prosli 9mj su rekli da ce biti natprosjecno topao i suncan...
tako da te dugorocne prognoze mozes objesit znas gdje.
moja-kucica
20.10.2010., 00:49
Samo da se ne desi da izgori komplet elek. mreža kao u Dubrovniku i Dubrovačkom području prošle zime, pa par dana nema grijanja.
onda nece biti nikakvog grijanja osim drva
Moja-kučica - neka tebi to grije i drago mi je. Samo ne bi li više tisuća kučanstava prešlo na tvoj sistem grijanja ?
.
to dal nesto ima par ljudi ili par tisuca ne znaci apsolutno nista..ljudi su nazalost ovce i uvjek prekasno naprave sve stvari. izolaciju smo poceli stavljati pred koji godinu na kuce a vani se to stavlja vec 40 i vise godina.
pa bi ti onda pred par godina dok se jos kod nas nije stavljalo rekao da valja svi bi to imali.
i po 10 put, nisam rekao da je klima bolja od plina kao konacno rjesenje za grijanje sta se tice i sigurnosti, komfora i svega ostalog. nego da je to jedno vrlo jeftino grijanje sa povoljnom pocetnom investicijom s kojom se mozes grijati puno vise od prelaznog razdoblja..ja sam primjer iz prve ruke.
moja-kucica
20.10.2010., 00:53
Na linku koji si dao se vide ukopane cijevi pored kuce. To je vanjska jedinica dizalice topline (toplinske pumpe) u primjeru koji si naveo.
o falim te boze..konacno konjica :D
al mislim da tu prici nije kraj :)
ivan.ridjan
20.10.2010., 01:01
Aldebaran - na slici je ilustracija koja daje da može biti vani. Naravno da ima takvih visoko izoliranih sistema. Sistem koji sam mu pojašnjavao, a nama se nudio na sajmu je potpuno sa unutarnjim jedinicama i objedinjuje iskorištavanje iz više strana koje su vani ili iskorištenje topline prostorije koja ti netreba sa tom toplinom - npr. podrum... Po tebi mora biti toplinska pumpa ako ima kompresor ? Imam klimu u autu, a to u biti nije prava auto klima nego toplinska pumpa. Dajte, koriste se pojedini nazivi za više pojmova. Prava toplinska pumpa je najčešće korišten naziv i pojam za sisteme neovisne o velikoj potrošnji el. energije koji se koriste uglavnom u pasivnim kućama. El. energiju koriste za kontrolu rada i pokretanje samog uređaja, te po potrebi za dogrijavanje u najhladnijim danima. A ta potrošnja ele. energije je uistinu zanemariva. Jedina zamjerka tim uređajima je skupa cijena i postavljanje komplet instalacije vodova, kopanje bunara i imanje pravog objekta za isto... Kažeš potpuno je usporediva iskoristivost njegove klime sa navedenim toplinskim pumpama ? Po čemu, po potrošnji, iskoristivosti ? Dva potpuno različita sistema i pojma. Hočeš li onda usporediti iskoristivost peći na ložu i solarnih kolektora. Dajte ljudi.
moja-kucica
20.10.2010., 01:10
Kažeš potpuno je usporediva iskoristivost njegove klime sa navedenim toplinskim pumpama ? Po čemu, po potrošnji, iskoristivosti ?
da. po iskoristivosti deklariranoj pri +7 ali ne i po potrosnji jer mojem uredjaja sa padom vanjske temp. pada i iskoristivost i snaga a pumpi sa ukopanim kolektorom ne pada.
al tu sad opet dolazi onaj dio o prosjecnim temperaturama i kolko je sta isplativo.
Dva potpuno različita sistema i pojma.
ne. samo dva razlicita sistema. pojmovno je to isto
ivan.ridjan
20.10.2010., 01:18
mislim da si ga s ovim skroz ukakio.
prava toplinska pumpa koristi zrak iz kuce za dogrijavanje???
ovo sta si ti opisao je najobicniji rekuperator zraka i sad mi je malo jasnije od kud ono da klima nije dizalica toplina. ti si nesto grdo pobrkao.
to da radi kao sta si opisao onda bi vanjsku jedinicu klime mogao stavit u podrum u kojem nikad nije ispod 0 i imao bi super iskoristivost klime.
jos ima barem nekoliko paradoksa koji bi se desili kad bi to bilo kao sto ti kazes.
Kad mi daš odgovor na prešučeno, pa odjednom kao nisam ja to rekao. Da, prave toplinske pumpe koriste i zrak iz kuće a da nije obični reakupeator. Pa bi bilo lijepo da objasniš te paradokse koji se dešavaju a da je moguće ovo što sam rekao. A ja ću priznati da je klima jedan vid toplinske pumpe, jer to i je. Naziv i opis sistema koje sam uporno davao, je upravo naziv toplinska pumpa i nadam se da se tu slažemo. Problem prepucavanja dolazi i iz lektorskih pojmova, ne imanja ciljanog objašnjenja i pravih naziva za pojedine uređaje u Hrvatskom riječniku . Da li je pravi naziv toplinska pumpa i rashladna vitrina, auto klima uređaj i frižider, klima, jer sve ispada pod toplinsku pumpu a imaju svoje nazive. A naziv za sisteme grijanje/hlađenje pasivnih kuća(uglavnom) iskorištavanjem prirodnih resursa koji su oko nas - isto naziv toplinska pumpa.
moja-kucica
20.10.2010., 02:56
Kad mi daš odgovor na prešučeno, pa odjednom kao nisam ja to rekao. Da, prave toplinske pumpe koriste i zrak iz kuće a da nije obični reakupeator. Pa bi bilo lijepo da objasniš te paradokse koji se dešavaju a da je moguće ovo što sam rekao.
oces vec stat jednom s tim "prave toplinske pumpe".
to ne postoji. ili radi na tom pricipu ili ne..bez obzira na iskoristivost i medije kojima hladi i grije.
a to hoces medij u vanjskoj jedinici grijati ili hladiti vodom, zrakom ili ne znam ni ja s cim je sasvim sporedna stvar u cjeloj prici.
zrak iz kuce nemozes koristit ako zelis grijati kucu jer za to nema kapaciteta i to je fizikalno skroz promaseno.
moze se usmjeriti zrak iz kuce na pumpu.
ali vec po stoti put pitam. sta si dobio s tim usmjeravanjem nutarnjeg zraka na toplinsku pumpu?
na kraju taj topli zrak nemozes koristiti za dogrijavanje u vanjskoj i sta si onda napravio???
znaci opet moras dio energije unesti za to dogrijavanje za ventilaciju u kuci.
i kolke su tu iskoristivosti, sta si dobio s tom cjelom petljancijom?
i na kraju krajeva to se sve odnosi na pasivnu kucu koju ovdje nema nitko i sta je jos najvaznije po stoti put, NE ISPLATI SE..
osim ovako sitnijih vidova pumpi tipa klima uredjaja...
A ja ću priznati da je klima jedan vid toplinske pumpe,
a ako ne objasnim onda znaci klima nije pumpa :rofl:
Problem prepucavanja dolazi i iz lektorskih pojmova, ne imanja ciljanog objašnjenja i pravih naziva za pojedine uređaje u Hrvatskom riječniku .
da, tebi bi mozda nakon svega bilo ljepse to objasniti greskom u komunikaciji. ali tu nema nikakvih lektorskih zabuna. klima je cista toplinska pumpa i gotovo. cista da cistija nemoze biti.
ivan.ridjan
20.10.2010., 10:02
:top:
mislim da si ga s ovim skroz ukakio.
prava toplinska pumpa koristi zrak iz kuce za dogrijavanje???
ovo sta si ti opisao je najobicniji rekuperator zraka i sad mi je malo jasnije od kud ono da klima nije dizalica toplina. ti si nesto grdo pobrkao.
to da radi kao sta si opisao onda bi vanjsku jedinicu klime mogao stavit u podrum u kojem nikad nije ispod 0 i imao bi super iskoristivost klime.
jos ima barem nekoliko paradoksa koji bi se desili kad bi to bilo kao sto ti kazes.
moja-kucica is offline Prijavi nepoćudan post Odgovori s citatom
:top:
Ja nisam rekao da se pumpa ne moze koristiti sa zrakom iz rekuperacije u smislu da je to fizikalno neizvedivo nego sam rekao da se nemoze koristiti sa tim zrakom u smislu da je to glavni izvor topline za vanjsku jedinicu i da je to besmisleno.
:top:
zrak iz kuce nemozes koristit ako zelis grijati kucu jer za to nema kapaciteta i to je fizikalno skroz promaseno.
moze se usmjeriti zrak iz kuce na pumpu.
SAD JEL MOŽE ILI NE ?
ako u to ukomponiras rekuperator zraka ne vidim sta bi veliko s tim dobio. mozda par postotaka bolje al ako tom toplinom grijes pumpu ne znam ko ce onda grijati ulazni ventilacijski zrak..
:top:
ULAZNI VENT. ZRAK prolazi kroz top. pumpu i vraća se kroz njezine vodove i nema treće ulazne ventilacije .
-Oprečne izjave prijatelju. Tko se ovdje nabubao osim mene, mislim da je jasno. Ja jesam uporno pogrešno tvrdio da klima nije toplinska pumpa i priznam grešku. :top:
Aldebaran
20.10.2010., 10:24
Aldebaran - na slici je ilustracija koja daje da može biti vani. Naravno da ima takvih visoko izoliranih sistema. Sistem koji sam mu pojašnjavao, a nama se nudio na sajmu je potpuno sa unutarnjim jedinicama i objedinjuje iskorištavanje iz više strana koje su vani ili iskorištenje topline prostorije koja ti netreba sa tom toplinom - npr. podrum...
Moram priznati da ne mogu bas zamisliti efikasan zatvoreni sustav kakav si tu opisao. Da bi se mogli grijati toplinskom pumpom moramo od negdje oduzeti tu toplinu koju onda predajemo prostoru kojeg grijemo. Ne vidim smisla u tome da tu toplinu oduzimamo istom tom prostoru osim ako se ne radi o toplini u zraku kojeg ventilacijom izbacujemo van. Mislim da ne bi bilo dobro tu toplinu oduzimati podrumu jer bi temperatura podruma ubrzo znacajno opala pa bi se i efikasnost pumpe bitno smanjila. Takodjer bi problem mogao biti i u prostorijama iznad podruma koje su projektirane kao prostorije iznad negrijanog prostora, a ne iznad hladjenog prostora.
Po tebi mora biti toplinska pumpa ako ima kompresor ?
Dobro ne bas samo kompresor :) nego i ostale osnovne dijelove: ekspanzijski ventil, isparicac i kondenzator.
Imam klimu u autu, a to u biti nije prava auto klima nego toplinska pumpa.
Tako je. I klima u autu je toplinska pumpa.
Dajte, koriste se pojedini nazivi za više pojmova. Prava toplinska pumpa je najčešće korišten naziv i pojam za sisteme neovisne o velikoj potrošnji el. energije koji se koriste uglavnom u pasivnim kućama.
Ok, istina je da mnogi proizvodjaci toplinskim pumpama nazivaju svoje toplinske pumpe vece snage i tipa zemlja/voda te zrak/voda (dakle toplinske pumpe kojima se moze pogoniti podno grijanje, ventilokonvektori i grijanje sanitarne tople vode) dok svoje toplinske pumpe manje snage i tipa zrak/zrak nazivaju klima uredjajima, ali sve su to "prave toplinske pumpe" :)
El. energiju koriste za kontrolu rada i pokretanje samog uređaja, te po potrebi za dogrijavanje u najhladnijim danima. A ta potrošnja ele. energije je uistinu zanemariva.
U ovakvom slucaju nema bas ni puno smisla koristiti skupu toplinsku pumpu. Ako je objekt doista tako dobro izoliran da ima tako male gubitke onda se oni mogu nadoknaditi i jednostavnim elektricnim grijacem u ventilacijskom sustavu sa rekuperatorom. Pumpa je tu onda suvisna. Ali sve naravno ovisi o izolaciji objekta, poziciji, klimatskim uvjetima itd.
Jedina zamjerka tim uređajima je skupa cijena i postavljanje komplet instalacije vodova, kopanje bunara i imanje pravog objekta za isto...
Kopanje u biti nije neophodno jer postoje odlicne zrak/voda pumpe. Na primjer:
http://www.daikinac.com/residential/images/Altherma-splitDiagLG.jpg
Vanjska jedinica je (gle cuda) identicna onoj kod klima uredjaja. :)
Nazalost, i ovaj je proizvod daleko preskup (bar za mene).
Kažeš potpuno je usporediva iskoristivost njegove klime sa navedenim toplinskim pumpama ? Po čemu, po potrošnji, iskoristivosti ? Dva potpuno različita sistema i pojma. Hočeš li onda usporediti iskoristivost peći na ložu i solarnih kolektora. Dajte ljudi.
Usporediva je po tome sto kod oba sustava dobijes isti broj KWh toplinske energije iz jednog KWh elektricne energije.
Aldebaran
20.10.2010., 10:42
:top:
moze se usmjeriti zrak iz kuce na pumpu.
SAD JEL MOŽE ILI NE ?
Moze, ali to nije dovoljno da bi sustav funkcionirao (grijao). Toplina otpadnog zraka moze samo povecati efikasnost pumpe iako bi bilo jos bolje da taj otpadni zrak direktno zagrijava ulazni svjezi zrak u samom rekuperatoru.
Ako bi toplina otpadnog zraka bila dovoljna za ponovno grijanje prostora bez da dodatnu toplinu oduzmeno izvana onda bi imali perpetuum mobile, a toga na zalost nema. ;)
ivan.ridjan
20.10.2010., 10:52
Moze, ali to nije dovoljno da bi sustav funkcionirao (grijao). Toplina otpadnog zraka moze samo povecati efikasnost pumpe iako bi bilo jos bolje da taj otpadni zrak direktno zagrijava ulazni svjezi zrak u samom rekuperatoru.
Ako bi toplina otpadnog zraka bila dovoljna za ponovno grijanje prostora bez da dodatnu toplinu oduzmeno izvana onda bi imali perpetuum mobile, a toga na zalost nema. ;)
Uvažavam korektnost. No, kolega moja-kučica je postavio stvari tako a poslije demantirao sam sebe. Ono sa podrumom je jedna od mogučnosti ako postoje preduvjeti. A otpadni zrak je samo dio povrata topline, a nikako cjeloukupni, to je valjda jasno. Kod tih sistema je rekupeator dio uređaja i nema potrebe za dodatnim. Tako da je njegovim pozicioniranjem (sistema) gdje je najpovoljnije, postignut efekat rekupeacije. Kod tih skupih sistema svaka pozitivna razlika u toplini se koristi. Takvih kuća u HR ima par i ilustriraju šta se može.
ivan.ridjan
20.10.2010., 11:13
U ovakvom slucaju nema bas ni puno smisla koristiti skupu toplinsku pumpu. Ako je objekt doista tako dobro izoliran da ima tako male gubitke onda se oni mogu nadoknaditi i jednostavnim elektricnim grijacem u ventilacijskom sustavu sa rekuperatorom. Pumpa je tu onda suvisna. Ali sve naravno ovisi o izolaciji objekta, poziciji, klimatskim uvjetima itd.
- Smisao pasivne kuće po onima koji ih osmišljavaju i prave, je da se dugoročno isplate skupa ulaganja. A naziv pasivna kuća i potiće iz ne potrebe za velikim potrošnjama i neovisninijim izvorima energije. Tako da se uparuju i solarni elementi sa toplinskim pumpama, kod nas istina malo, no vanka dosta kuća se grade kao jedno litrene.
moja-kucica
20.10.2010., 12:16
Uvažavam korektnost. .
e ovo je jedino tocno sta si rekao. kolega ima bolje zivce nego ja to je sigurno
No, kolega moja-kučica je postavio stvari tako a poslije demantirao sam sebe.
ma kako ti nije jasno da ti obadva pricamo potpuno istu stvar od pocetka.
ako ti od pocetka nije bilo jasno da je klima itekakva toplinska pumpa onda ti nije puno toga moglo biti jasno.
na kraju ovo ispadne ljep tecaj za tebe. Ako si nesto naucio :)
nazalost raspravljali smo o ocitom jer se ti ne znas povuci na vrijeme nego si uporan. i jos uvjek imas puno zabluda.
Ono sa podrumom je jedna od mogučnosti ako postoje preduvjeti.
a koji bi to preduvjeti trebali biti? ja ih se nemogu sjetit
A otpadni zrak je samo dio povrata topline, a nikako cjeloukupni,
kolega se mozda plasticnije izrazio nego ja i ti opet ponavljas istu stvar. zasto bi oduzimao toplinu prostoru da bi je opet tom istom prostoru vracao nazad?
taj otpadni zrak je savrsen da zagrije ulazni zrak za ventilaciju i ja mu zbilja ne vidim nikakvu drugu svrhu.
i to ti od pocetka tvrdim i ne vidim tu nikakav demantij.
i opet da te malo zbunim. da, mozes ga usmjeriti i na pumpu al za to nema bas nikakvog smisla. citaj, nemoze ga se koristiti za to sta ti zelis.
to je valjda jasno.
je, isto kao sto klima nije toplinska pumpa :D
moja-kucica
20.10.2010., 12:28
- Smisao pasivne kuće po onima koji ih osmišljavaju i prave, je da se dugoročno isplate skupa ulaganja.
gdje si to procitao
. Tako da se uparuju i solarni elementi sa toplinskim pumpama, kod nas istina malo, no vanka dosta kuća se grade kao jedno litrene.
ni vani ih nema puno jer taj koncept se bas i ne isplati.
nema smisla staviti sistem koji kosta 20 000E jer to neces isplatit NIKAD. mozes imati iskoristivost 1000, mozes se postavit na glavu al to neces isplatit bas nikad i zato ne vidim smisao u tome da pasivna kuca bude svrha samoj sebi.
i zato mi nije jasno zasto tolko guras te pumpe, pa jos u kombinaciji sa solarnim, pa jos onda rekuperator itd..
ivan.ridjan
20.10.2010., 17:49
Ono sa podrumom je jedna od mogučnosti ako postoje preduvjeti.
a koji bi to preduvjeti trebali biti? ja ih se nemogu sjetit
Nemožeš se sjetiti, to je tvoj problem. Podrum je izoliran od ostatka kuće u takvim objektima i može mu se spuštati njegova toplina nauštrb dobitaka u top. pumpi. Detaljno objašnjeno u časopisu Majstor rujan. 09 majstore. Uporan si za reakupeaciju. Top. pumpa o kojoj pričam, a dao sam i linkove ispod one ilustracije, ti je i izmjena zraka, jel u sebi ima i rekupeator i koristi potrošni topliji zrak kojeg svježeg vraća. Dakle nisu potrebni odvojeni sistemi rek. i toplinska, već sve u jednom. Sve ono što si tvrdio da ne postoji, pa poslije da nisi to rekao.
kolega se mozda plasticnije izrazio nego ja i ti opet ponavljas istu stvar. zasto bi oduzimao toplinu prostoru da bi je opet tom istom prostoru vracao nazad?
taj otpadni zrak je savrsen da zagrije ulazni zrak za ventilaciju i ja mu zbilja ne vidim nikakvu drugu svrhu.
i to ti od pocetka tvrdim i ne vidim tu nikakav demantij.
i opet da te malo zbunim. da, mozes ga usmjeriti i na pumpu al za to nema bas nikakvog smisla. citaj, nemoze ga se koristiti za to sta ti zelis. ON GA ZA TO I KORISTI, NO U JEDINSTVENOM SISTEMU A NE ODVOJENOM, rekupeacija i uz nju top. pumpa jel tako teško to shvatiti. Vidim da je i za tebe ovo dobra škola, no nevrijedi.
Šta je po tebi smisao i opravdanje naziva pasivna kuća ? Pasivna od nedokaznih poput tebe, ili konvencionalnih nepotrebnosti grijanja i hlađenja ?
ivan.ridjan
20.10.2010., 18:37
Tebi je potrebna škola, a ne samo tečaj. Samo u Njemačkoj na tisuće a Austrija je lider u pasivnim kućama iako ima samo 8 miliona stanovnika. A evo ti i što je pasivna kuća http://www.google.hr/url?q=http://www.energetska-efikasnost.undp.hr/index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle% 26id%3D274%26Itemid%3D232&sa=U&ei=ZRe_TN-LD4b3OYH-mLcL&ved=0CC4QFjAE&sig2=lehfZbPv7h_SmwatLAJFYw&usg=AFQjCNEHzmmHJCn2ANwkGMyqdrSFvekg-A
Nadalje... http://www.google.hr/url?q=http://arhiva.net.hr/alternativa/page/2006/05/10/0005006.html&sa=U&ei=Shm_TMfqCI3zOb-z3LEL&ved=0CCgQFjAD&sig2=Vy6EA5EzAT2iQcbckUd5MQ&usg=AFQjCNFSVnkC-9HLPee_gNH2_nqjHuBIDw
A evo ti i objašnjenje sistema top. pumpi koje se nude kod nas a pričam ti duugo- http://www.google.hr/url?q=http://www.elektron-krk.hr/images/Reporta%25C5%25BEa_pasivna%2520ku%25C4%2587a_Krk_H B49_v1.pdf&sa=U&ei=Xxq_TLmyBsT9OZKnuLML&ved=0CB0QFjAB&sig2=pGZWloPIGgkqQB2pFI_ABg&usg=AFQjCNE8hiQBBaRBRnfH14_Hg40XU4KA6A
moja-kucica
20.10.2010., 20:58
A evo ti i objašnjenje sistema top. pumpi koje se nude kod nas a pričam ti duugo- http://www.google.hr/url?q=http://www.elektron-krk.hr/images/Reporta%25C5%25BEa_pasivna%2520ku%25C4%2587a_Krk_H B49_v1.pdf&sa=U&ei=Xxq_TLmyBsT9OZKnuLML&ved=0CB0QFjAB&sig2=pGZWloPIGgkqQB2pFI_ABg&usg=AFQjCNE8hiQBBaRBRnfH14_Hg40XU4KA6A
jelene, jesi ti glup il se samo pravis glup?
pa boze moj ovako neinteligentnog covjek nisam vidio. u zivo jesam al takav se sigurno ne bi znao sluziti netom...
tu opet navodis primjer ciste rekuperacije zraka a kazes da mi pokazujes primjer toplinske pumpe. koja se apsolutno nigdje niti ne spominje u tom kontekstu nego da ako treba dodatno grijanje da se grije toplinskom pumpom. ali to zato sta je najjeftinije grijanje a ne da ima ikakve veze s rekuperacijom zraka.
pa taman da se samo radi i o lektorskom nerazumjevanju daj bar onda prihvati cinjenicu da ljudi koji se bave GHV-om kad kazu toplinska pumpa onda misle na ovako nesto http://mcsolar.hr/toplinske-pumpe.php
sigurno niko nece misliti na najobicniji rekuperator zraka i kao sto vidis u primjeru koji si sam naveo to sluzi SAMO za ventilaciju zraka i nikakvo grijanje.
a evo ti i definicija iz wikipedije:
A heat pump is a machine or device that moves heat from one location (the 'source') at a lower temperature to another location (the 'sink' or 'heat sink') at a higher temperature using mechanical work or a high-temperature heat source.
kao sto vidis potreban je aktivni posrednih da bi prenio toplinu s jedno na drugo mjesto. a rekuperator je cisti pasivni element.
eto vidis, cak ti ni lektografija ne ide u prilog
Tebi je potrebna škola, a ne samo tečaj. Samo u Njemačkoj na tisuće a Austrija je lider u pasivnim kućama iako ima samo 8 miliona stanovnika. A evo ti i što je pasivna kuća http://www.google.hr/url?q=http://ww...GMyqdrSFvekg-A
pa sta ti meni uporno ides objasnjavati ono sta ja znam a ti o tome znas tek nesto povrsno iz brosura...tek sam te naucio sto je toplinska pumpa (ako) a sad bi mi vec objanjavao principe pasivne kuce..za to moras znati malo vise gradjevinske fizike nego sta ti znas...nemoj samo jos u to sad.
a o broju pasivnih kuca u svijetu moram priznati da nisam dobro upoznat..po nekim podacima ih ima 18000 u cjelom svijetu, po nekima samo u njemackoj 150 000...na tv-u sam gledao emisiju gdje me brojka nije bas impresionirala al to uopce nije bitno...
pasivna kuca je takav koncept koji se trenutno isplati tamo gdje postoji suport drzave i subvencije i onda se moze o tome razgovarati..mi smo jos daleko od toga i samo za toplinsku pumpu moras dati bogatstvo i cjela stvar pada u vodu vec u startu.
ivan.ridjan
21.10.2010., 12:37
jelene, jesi ti glup il se samo pravis glup?
pa boze moj ovako neinteligentnog covjek nisam vidio. u zivo jesam al takav se sigurno ne bi znao sluziti netom...
tu opet navodis primjer ciste rekuperacije zraka a kazes da mi pokazujes primjer toplinske pumpe. koja se apsolutno nigdje niti ne spominje u tom kontekstu nego da ako treba dodatno grijanje da se grije toplinskom pumpom. ali to zato sta je najjeftinije grijanje a ne da ima ikakve veze s rekuperacijom zraka.
pa taman da se samo radi i o lektorskom nerazumjevanju daj bar onda prihvati cinjenicu da ljudi koji se bave GHV-om kad kazu toplinska pumpa onda misle na ovako nesto http://mcsolar.hr/toplinske-pumpe.php
sigurno niko nece misliti na najobicniji rekuperator zraka i kao sto vidis u primjeru koji si sam naveo to sluzi SAMO za ventilaciju zraka i nikakvo grijanje.
a evo ti i definicija iz wikipedije:
A heat pump is a machine or device that moves heat from one location (the 'source') at a lower temperature to another location (the 'sink' or 'heat sink') at a higher temperature using mechanical work or a high-temperature heat source.
kao sto vidis potreban je aktivni posrednih da bi prenio toplinu s jedno na drugo mjesto. a rekuperator je cisti pasivni element.
eto vidis, cak ti ni lektografija ne ide u prilog
pa sta ti meni uporno ides objasnjavati ono sta ja znam a ti o tome znas tek nesto povrsno iz brosura...tek sam te naucio sto je toplinska pumpa (ako) a sad bi mi vec objanjavao principe pasivne kuce..za to moras znati malo vise gradjevinske fizike nego sta ti znas...nemoj samo jos u to sad.
a o broju pasivnih kuca u svijetu moram priznati da nisam dobro upoznat..po nekim podacima ih ima 18000 u cjelom svijetu, po nekima samo u njemackoj 150 000...na tv-u sam gledao emisiju gdje me brojka nije bas impresionirala al to uopce nije bitno...
pasivna kuca je takav koncept koji se trenutno isplati tamo gdje postoji suport drzave i subvencije i onda se moze o tome razgovarati..mi smo jos daleko od toga i samo za toplinsku pumpu moras dati bogatstvo i cjela stvar pada u vodu vec u startu.
Ako si toliko siguran u svoje znanje, nebi se upuštao u vrijeđanje. I kažeš živiš sam ? Pitam se zašto. Naglasak je ponavljam, kao i u linku, da su nam davali da ugrađujemo sistem vjerojatno najsličniji kao u ovoj kući na Krku a cijene su otprilike iste koje si dao u linku. Istina na ovoj ilustraciji nije prikazana i top. pumpa koja radi zajedno, no jasno ti piše da je ima i radi preko nje . To je prikazano na daljnjim pdf-ovima. No, čemu objašnjavati kad sve znaš. Sve tebi što se dokaže nije bitno, kao ni za razliku između običnog rekupeatora i onog koji radi kroz top. pumpu, pa pasivne kuće . Bitna je moja pogreška da klima nije top. pumpa. A u tvoje inteligentne i majstorske izljeve pameti nemogu povjerovati ni djeca, pa neznam tko ovdje čita iz brošura. :top:
moja-kucica
21.10.2010., 13:05
Ako si toliko siguran u svoje znanje, nebi se upuštao u vrijeđanje.
pa 25 puta ti pricam isto i ti uporno ne razumijes a radi se o vrlo jednostavnim stvarim.
ne samo da ne razumijes nego uporno ponavljas iste gluposti koje sam bog zna od kud vadis.
pa kad neko nezna normalno je da pita a ne da kontrira samo zato da kontrira..
od pocetka trujes temu a pocelo je tako jer ti sumnjas da ja imam racune kolke imam jer postoje neki tvoji rodjaci koji isto imaju toplinsku pumpu a imaju 1500kn mjesecno za puno manju kvadraturu i bolje izoliran prostor nego moj, a na kraju se ispostavi da ti uopce nemas pojma sta je toplinska pumpa..
e to je za mene puno veci bezobrazluk...
eto, ja bi radje da ti meni kazes da sam idijot i majmun koji nista ne razumije ali da mi kazes nesto tocno i korisno..a ne da me tako "gotivis" a pricas totalne besmislice
Istina na ovoj ilustraciji nije prikazana i top. pumpa koja radi zajedno, no jasno ti piše da je ima i radi preko nje :
ko radi preko nje? ne kuzim nis..
pise ako treba dogrijati prostor da se to radi preko toplinske pumpe. tocka.
ne kuzim sad sta radi preko cega?
aj onda daj te sljedece slajdove da vidimo tu kombinaciju rekuperatora i topl. pumpe.
i to ako ti je nesto neko nudio (a pitanje je sta su ti nudili) prvo treba razumiti sta ti se nudi jer u tim ponudama ima svakvog smeca i ne pije sve vodu. dapace.
a ti se pravo niti ne sjecas sta je tocno bilo sa cim u kombinaciji a sa topl. pumpom nisi bas na ti.
i tako mi raspravljamo a da nemamo pojma o cemu uopce pricamo..
al bas me zanimaju ti sljedeci slajdovi da vidim te kombinacije :ceka:
Aldebaran
21.10.2010., 15:51
aj onda daj te sljedece slajdove da vidimo tu kombinaciju rekuperatora i topl. pumpe.
Malo me zaintrigiralo to sto ivan.ridjan spominje. On to bas ne zna najbolje objasniti pa tu ima dosta nesporazuma. Uglavnom malo sam trazio po netu i nasao ovo:
http://maineheatpumpinstallation.com/downloadable%20pdf%20forms/Exhaust_Air_combined.pdf
Takvo rjesenje jos nisam vidio. Izgleda da sustav gubitke nadoknadjuje iz topline ljudi, kuhanja, rasvjete i onda mu mozda nije potrebno uzimati dodatnu toplinu izvana. Samo sam letimicno bacio pogled, ali izgleda interesantno. Naravno ovo moze funkcionirati samo u vrlo dobro izoliranoj kuci.
Aldebaran
21.10.2010., 16:20
Dakle, to o cemu nam ivan.ridjan pokusava pisati su "exhaust air heat pumps". Sad mi je jasno zasto je od pocetka stalno mijesao rekuperator i toplinske pumpe. Zato jer je njegov prvi susret sa toplinskim pumpama bio bas sa tipom toplinske pumpe koja u sebi sadrzi i rekuperator iz kojeg pumpa uzima toplinu i "dize" je nazad u grijani prostor. Jos da nadjem koliko to kosta, ali nisam bas optimistican u pogledu cijene :D:D
moja-kucica
21.10.2010., 16:37
Malo me zaintrigiralo to sto ivan.ridjan spominje. On to bas ne zna najbolje objasniti pa tu ima dosta nesporazuma. Uglavnom malo sam trazio po netu i nasao ovo:
http://maineheatpumpinstallation.com/downloadable%20pdf%20forms/Exhaust_Air_combined.pdf
Takvo rjesenje jos nisam vidio. Izgleda da sustav gubitke nadoknadjuje iz topline ljudi, kuhanja, rasvjete i onda mu mozda nije potrebno uzimati dodatnu toplinu izvana. Samo sam letimicno bacio pogled, ali izgleda interesantno. Naravno ovo moze funkcionirati samo u vrlo dobro izoliranoj kuci.
meni je dosta nejasna ideja ovakvog sustava. nema nista sporno u tome da se topli zrak doprema do pumpe pa makar bio i otpadni zrak iz kuce.
za pocetak, naravno ovo se moze upotrijebiti samo u dobro izoliranim kucama (i u tablici je prikazan max. 9kw) a s druge strane u dobro izoliranim kucama rekuperacija zraka je nuzna ili ce morati zrak kompletno dogrijavati nekim dodatnim grijacem. znaci na jednom mjestu si dobio a na drugom to opet moras dati..zbilja mi nije jasan smisao ovog.
s ovim se nemoze grijati neka normalno izolirana kuca a pasivna je tolko dobro izolirana da bi i s najobicnijim el. grijacem mogao dogrijati da su racuni jos uvjek brutalno niski...
koji je onda smisao uzimati tu otpadnu toplinu rekuperatoru i kupiti preskupu pumpu i onda njoj davati tu toplinu a potrositi isto tolko el. energije kolko bi potrosio na grijanje kuce na dogrijavanje ulaznog zraka :ne zna:
meni se cini prilicno glupo..mozda ima neko pametniji da nesto kaze al meni je ovo bezveze.
Aldebaran
21.10.2010., 17:06
koji je onda smisao uzimati tu otpadnu toplinu rekuperatoru i kupiti preskupu pumpu i onda njoj davati tu toplinu a potrositi isto tolko el. energije kolko bi potrosio na grijanje kuce na dogrijavanje ulaznog zraka :ne zna:
meni se cini prilicno glupo..mozda ima neko pametniji da nesto kaze al meni je ovo bezveze.
Brosura kaze da je ovo "More effective than heat exchangers". Sad pitanje je koliko je efikasnije. Jedna od prednosti je svakako sto ovo moze pogoniti podno grijanje (koje je recimo komfornije od puhalica) i grijati toplu vodu koristeci se energijom otpadnog zraka, a obican rekuperator to ne moze. Iz sheme ispada da se ulazni zrak uopce ne grije sto mi je malo neobicno. Tko zna kako to funkcionira u praksi. Sigurno je cijena paprena :D
moja-kucica
21.10.2010., 17:17
Brosura kaze da je ovo "More effective than heat exchangers". Sad pitanje je koliko je efikasnije. Jedna od prednosti je svakako sto ovo moze pogoniti podno grijanje (koje je recimo komfornije od puhalica) i grijati toplu vodu koristeci se energijom otpadnog zraka, a obican rekuperator to ne moze. Iz sheme ispada da se ulazni zrak uopce ne grije sto mi je malo neobicno. Tko zna kako to funkcionira u praksi. Sigurno je cijena paprena :D
nasao sam na webu http://www.nu-heat.co.uk/s.nl/it.I/id.462/.f da im cop ide do 3.4.
sta nije lose al imaju ogranicenja da nemogu do prevelike temp. jer im dosta pada efikasnost.
ali cisto fizikalno mi je taj koncept skroz promasen.
usisava zrak iz tople kuce (otpadni) sto znaci da isto tolko zraka izvana mora i uci. i to hladnog kojeg treba zagrijati i to je smisao rekuperatora kojeg ovdje nema i nemoze biti jer mu pumpa uzima toplinu.
Aldebaran
21.10.2010., 17:32
nasao sam na webu http://www.nu-heat.co.uk/s.nl/it.I/id.462/.f da im cop ide do 3.4.
sta nije lose al imaju ogranicenja da nemogu do prevelike temp. jer im dosta pada efikasnost.
ali cisto fizikalno mi je taj koncept skroz promasen.
usisava zrak iz tople kuce (otpadni) sto znaci da isto tolko zraka izvana mora i uci. i to hladnog kojeg treba zagrijati i to je smisao rekuperatora kojeg ovdje nema i nemoze biti jer mu pumpa uzima toplinu.
Da, i ja sam naisao na taj link. Izgleda da ima dosta takvih proizvoda. Koliko sam ja shvatio smisao je u tome da ovakav sustav moze prostoru predati vise topline (kroz podno grijanje i grijanje vode) nego sto bi obican rekuperator predao ulaznom zraku. Toplinska pumpa oduzima otpadnom zraku znacano vise topline nego sto bi mu uzeo klasican rekuperator. Pise u onom prospektu da pumpa izlazni zrak ohladi i do -23 celzija.
ivan.ridjan
21.10.2010., 17:36
Dakle, to o cemu nam ivan.ridjan pokusava pisati su "exhaust air heat pumps". Sad mi je jasno zasto je od pocetka stalno mijesao rekuperator i toplinske pumpe. Zato jer je njegov prvi susret sa toplinskim pumpama bio bas sa tipom toplinske pumpe koja u sebi sadrzi i rekuperator iz kojeg pumpa uzima toplinu i "dize" je nazad u grijani prostor. Jos da nadjem koliko to kosta, ali nisam bas optimistican u pogledu cijene :D:D
Pošto radimo sa centralnim grijanjem, plinsko, drvno i solarni dio, nekad i na ložu, a na sajmu su nam ponudili upravo takova rješenja sistema. Čak su računali da po "glavi" čovjeka osoba grije prtostor od 80-100 W ! I sve topline i moguće iskoristivosti se unose u jedinstvenu toplinsku pumpu. Nisam išao u detaljno objašnjavanje, jer sam previše vremena trošio na prepucavanje a neke stvari sam držao da se podrazumijevaju. Pošto firma nije bila zainteresirana jel u Hrvatskoj ima par objekata i još par se gradi, držimo se svog posla kojeg ima dovoljno a ovo ostaje dobra stvar za neke druge zemlje. Moja kučica - nađi si sam pdf-ove ili čitaj neku stručnu literaturu, nije ti teško za naći ako te baš zanima.
moja-kucica
21.10.2010., 20:24
Moja kučica - nađi si sam pdf-ove ili čitaj neku stručnu literaturu, nije ti teško za naći ako te baš zanima.
bi ja stari al nema..za razliku od tebe ja volim procitat takve stvari jer me zanimaju za moju kucu i dosta sam ih vec i proucio.
pa ti si predlagao taj sustav mada nisi nikad artikulirao kakav tocno i sta to zapravo je i kolko kosta itd. pa niti ne znamo. a mislio sam kad nesto predlazes da imas za to i neke argumente..
znaci ipak nema tih slicica..a bas sam se veselio :D
moja-kucica
21.10.2010., 20:34
Da, i ja sam naisao na taj link. Izgleda da ima dosta takvih proizvoda. Koliko sam ja shvatio smisao je u tome da ovakav sustav moze prostoru predati vise topline (kroz podno grijanje i grijanje vode) nego sto bi obican rekuperator predao ulaznom zraku. Toplinska pumpa oduzima otpadnom zraku znacano vise topline nego sto bi mu uzeo klasican rekuperator. Pise u onom prospektu da pumpa izlazni zrak ohladi i do -23 celzija.
da, ali zato jer je pumpa jako hladna na racun el. energije koja pokrece kompresor. a da bi se ista uspjelo zgrijati trebalo bi dosta zraka usisati iz prostorija, sta znaci da ga puno mora i uci kojeg se nekako mora zagrijati.
ja bi stvarno volio da se nadje neko ko je ovome vidio neku korisnu primjenu..meni je to gore od onog mobilnog klima uredjaja.
meni to vise djeluje kao neki "premjestavac" topline..imas neki kafic u kojem je puno ljudi, ili kuhinju u kojoj je puno pare i puno topline i onda stavis takav usis iz toga i grijes stan iznad..
npr..
za neku normalnu kucu :ne zna:
ivan.ridjan
22.10.2010., 01:17
bi ja stari al nema..za razliku od tebe ja volim procitat takve stvari jer me zanimaju za moju kucu i dosta sam ih vec i proucio.
pa ti si predlagao taj sustav mada nisi nikad artikulirao kakav tocno i sta to zapravo je i kolko kosta itd. pa niti ne znamo. a mislio sam kad nesto predlazes da imas za to i neke argumente..
znaci ipak nema tih slicica..a bas sam se veselio :D
Opet insinuacije i lagano bockanje a ? Pravi si. Kolega Aldebaran ti je prikazao ono što sam htio reći. A ako si čitao linkove od neki dan, kad je jasno objašnjeno da ta toplinska pumpa ima svojstva iskorištavanja topline iz širokog spektra opcija. Šta tebi treba crtati, tamo ti je dosta dobro objašnjeno. Sličice su u časopisu Majstor dostupne, kao i mail na pdf-u koji sam dao link, na koji se možeš obratiti gosp. za tu pasivnu kuću.
ivan.ridjan
22.10.2010., 01:54
Primjetno je da više naslova piše prva pasivna kuća u HR , našao sam i jednu u Osijeku, no da li su sve po kriterijima pasivna ?.. http://www.google.hr/url?q=http://www.gradimo.hr/Prva-pasivna-kuca-u-Hrvatskoj/hr-HR/4539.aspx&sa=U&ei=q8_ATKzOLNmPsAb3hKG_DA&ved=0CBcQFjAA&sig2=B9dUFYJOhik-_ygOKQeaOA&usg=AFQjCNHO-4X009X6sLw33cBmqajHhEEiJg Objašnjenje koje je neki dan trebalo biti među linkovima, zbog privremene blokade forum.hr nije .
moja-kucica
22.10.2010., 02:40
Opet insinuacije i lagano bockanje a ?
ma stari moj ti si se na 3 strane nalupao tolko gluposti da bi ja da sam na tvom mjestu trazio moda da to sve izbrise jer ce samo zbunit nekoga ko to bude citao..
tipa tvoje preporuke za taj neki fantomski sistem toplinske pumpe koji je u kombinaciji s rekuperatorom gdje mozes grijati cjelu kucu s tim, pa da rekuperator zraka nije isplativ ako nije u kombinaciji sa topl. pumpom (nije ni tada ni u puno drugih slucajeva isplativ a uopce se niti ne koristi u toj kombinaciji..barem to nisi nigdje pokazao) a nigdje nikakve slike za to a po onome sta si poslao, odnosno Aldebaran, se vidi da samo topl. pumpa koristi taj zrak a rekuprator se ne spominje i ja ga onda uopce ne vidim u toj cjeloj prici niti mislim da ga moze biti ako mu pumpa uzme svu toplinu..
pa od tvrdnji ponovljenih skoro u svakom postu da klima nije dizalica topline (to je valjda svakom jasno... kako ti volis reci :D), pa od onih prosjeka temperatura gdje mjesas minimalnu i dnevni minimalnu i ne znas koja je bitna i mjerodavna, pa i da rekuperator kosta 10k E (ja dobio ponudu za kakvih 17k kuna od flaktwoodsa plus kanali, pa sad ti reci)
Izvini al moram bacit par tvojih citata..stvarno su mi omiljeni.znam da tupim al nisam jos sreo covjeka tolko upornog u svom neznanju a moze to provjeriti u par sek na netu...
Ne, klima nije sigurno toplinska pumpa.
Nemogu se načuditi, klima što ti je isto kao da kažem, moji radijatori su toplinska pumpa i koriste unutarnji zrak
Tvoja klima nema dodirnih točaka sa svježim zrakom, imaš vezu sa bakrom i strujom. To nije toplinska pumpa, to je valjda jasno
tako sigurno nastupati za nesto o cem nemas pojma i onda jos meni kazes:
Šta tebi treba crtati, tamo ti je dosta dobro objašnjeno.
pa da. ja bi cjenio neku sliku jer na rijec ti je tesko vjerovati.
eto tezak sam, sta cu :D
ps. voli te tvoja moja-kucica
ninoras
22.10.2010., 10:11
Moj zaključak o ljudima koji se bave centralnim grijanjem u par crtica: :)
-ljudi koji se bave centralnim mrze klime
-isti misle da je to promašen sistem i da od 1 ne možeš dobit 3, nego je to neka podvala
-jednako tako postoje neki fantomski sistemi za koje su čuli da su ok , ali to sigurno nema veze sa klimama :)
Razmišljajuči malo o onom sistemu t.p. na otpadni topal zrak.
Vjerovatno se ideja rađa iz nemogučnosti korištenja boljeg riješenja sa vanjskim izmjenjivačem. Možda može nači i primjenu u radnim prostorima sa puno ljudi u malom prostoru, gdje je potreban veliki volumen svježeg zraka... No sustav ima veliku manu da u prostorijama gdje nema ljudi ili ih je malo ( u razmjeru sa veličinom prostorije), te nema iskorištenog toplog zraka, sustav hiperventilira, te stvara nepotrebne gubitke... nešto kao da prozračujemo prostor od 50m2 20 puta na sat a sami smo unutra...
Aldebaran
22.10.2010., 10:17
da, ali zato jer je pumpa jako hladna na racun el. energije koja pokrece kompresor.
Da, kompresor toplinske pumpe sigurno trosi puno vise el. energije od ventilatora rekuperatora, ali TP i grije prostor sa vise topline nego sto bi ulaznom zraku predao rekuperator, a u ovom slucaju i rekuperira otpadnu toplinu. Mozda je najbolje ovaj sustav zamisliti kao TP sa predgrijavanjem zraka (prije nego sto dodje na isparivac) otpadnom toplinom objekta kojeg grijemo. Ovo nije perpetuum mobile zato sto sustav nije zatvoren. Svjezi zrak koji ulazi u objekt je topliji od zraka na ispuhu iz toplinske pumpe, a tu razliku topline ubacujemo u objekt. Predgrijavanjem zraka otpadnom toplinom prije izlaganja isparivacu pomicemo TP u efikasniji rezim rada dok istodobno efikasnije (prakticki 100 postotno) vracamo otpadnu toplinu natrag u sustav.
a da bi se ista uspjelo zgrijati trebalo bi dosta zraka usisati iz prostorija, sta znaci da ga puno mora i uci kojeg se nekako mora zagrijati.
I meni je ovo malo kontraintuitivno i pitam se moze li se toliko zraka dovoljno brzo zagrijati podnim grijanjem, ali valjda su to dobro proracunali. :D U prospektima se spominje od 150 do cak 500 m3 zraka na sat, a to je doista puno.
Inace malo sam trazio cijene, ali nasao sam ih samo u Svedskoj:
http://www.vvsbutiken.nu/index.php?modul=produktlista&kat=6&skat=19
1 SEK = 0,79 Kn
Boschova 13.5 Kw kosta kod njih sa porezom i dostavom 25000 kn sto je vec usporedivo sa plinom ako imas vlastiti spremnik i kvalitetni kondenzacijski bojler. Naravno, pitanje je koliko bi to kostalo kod nas, a i cijevi treba sprovesti :(
moja-kucica
22.10.2010., 13:49
I meni je ovo malo kontraintuitivno i pitam se moze li se toliko zraka dovoljno brzo zagrijati podnim grijanjem, ali valjda su to dobro proracunali. :D U prospektima se spominje od 150 do cak 500 m3 zraka na sat, a to je doista puno.
po meni nema sansi...da bi zagrijao 100m3 zraka sa -15 na 20 treba ti 1.35kw.
ako kuca ima 150m2 to je oko 400m3 zraka (ako je prostorija visoka 2.7m). I sad ako samo jednom izmjenis zrak na sat to je potroseno 5.4 kwh. Sta ce reci oko 5kn na sat ili 120kn na dan.
dobro to je kad je vanjska -15, al to ne govorim zato nego iz razloga sta bi to bilo vise nego sta pasivna kuca potrosi za cjeli mjesec (i to samo na ventilaciju).
druga stvar je sta niko tolko ne lufta zbog disanja (mada bi trebalo postivati standarde i imati uvjek svjez zrak u kuci preko rekuperatora koji bi onda dosta smanjio te gubitke) ali ako hocemo imati tu pumpu koja recimo uzima 400m3 na sat isto tolko moramo sigurno ubaciti...
tako da ta prica sa tom toplinskom pumpom meni ne da je sumnjiva nego je sumnjiva na prvi pogleda a kad malo ovako bacim odokativnog racuna to nema sansi da pije vodu...
neka je vani i oko 0 stupnjeva, pa se nece potrositi 1.35 kw nego ajd negdje oko 700W. znaci za 400m3 oko 2.8kw i po satu je to 2.8kwh i ako grijemo na plin (ako je plin 3kn) to je po satu potrosnja od oko 1kn po satu a po danu oko 24 kn. mjesecno 720kn i to samo na ventilaciju..
e sad moj racun za struju (preko klime) nikad nije bio tolko i taman da ta pumpa uspije preko podnog i radijatora zagrijati sav taj zrak to je puno vise nego sta ja potrosim na grijanje..
a pumpa radi sa strujom i ima iskoristivost oko ajde 3 i opet bi to ispalo kao na plin oko 1kn sat...
tako da ako ridjan nema nekog drugog asa u rukavu :flop:
ivan.ridjan
23.10.2010., 01:05
ma stari moj ti si se na 3 strane nalupao tolko gluposti da bi ja da sam na tvom mjestu trazio moda da to sve izbrise jer ce samo zbunit nekoga ko to bude citao..
tipa tvoje preporuke za taj neki fantomski sistem toplinske pumpe koji je u kombinaciji s rekuperatorom gdje mozes grijati cjelu kucu s tim, pa da rekuperator zraka nije isplativ ako nije u kombinaciji sa topl. pumpom (nije ni tada ni u puno drugih slucajeva isplativ a uopce se niti ne koristi u toj kombinaciji..barem to nisi nigdje pokazao) a nigdje nikakve slike za to a po onome sta si poslao, odnosno Aldebaran, se vidi da samo topl. pumpa koristi taj zrak a rekuprator se ne spominje i ja ga onda uopce ne vidim u toj cjeloj prici niti mislim da ga moze biti ako mu pumpa uzme svu toplinu..
pa od tvrdnji ponovljenih skoro u svakom postu da klima nije dizalica topline (to je valjda svakom jasno... kako ti volis reci :D), pa od onih prosjeka temperatura gdje mjesas minimalnu i dnevni minimalnu i ne znas koja je bitna i mjerodavna, pa i da rekuperator kosta 10k E (ja dobio ponudu za kakvih 17k kuna od flaktwoodsa plus kanali, pa sad ti reci)
Izvini al moram bacit par tvojih citata..stvarno su mi omiljeni.znam da tupim al nisam jos sreo covjeka tolko upornog u svom neznanju a moze to provjeriti u par sek na netu...
tako sigurno nastupati za nesto o cem nemas pojma i onda jos meni kazes:
pa da. ja bi cjenio neku sliku jer na rijec ti je tesko vjerovati.
eto tezak sam, sta cu :D
ps. voli te tvoja moja-kucica
Ja sam lupio jednu glupost a ti najmanje 4 gluparije. Da ne postoje uređaji koji su učinkoviti i koriste u jednom sistemu sve što se može iskoristiti od zraka do vode. Tako da još nisi shvatio da ti je to jedan uređaj u kojem se provodi toplinski dobici iz npr. vode ili bunara zraka i rekupeacija i prozračivanje. Aldebram ti je odgovorio do kraja. Pasivne kuče su ti stran pojam, neznaš ni šta znači naziv pasivna kuča, no dobio si odgovor pa si ušutio i prešao lupat dalje. Dalje, broj pasivnih kuča je sve veći i broje se u velikom broju. Toliko o ne važnosti pasivnih kuča u svijetu. Nadalje tvoji izračuni potrošnje pasivnih kuča :top: . A da ti kažem da postoje i 0 nulte pasivne kuče bez potrošnje energenata i još iza njih -energane koje ne da ne troše ništa resursa koje moramo plačati, već zarađuju koliko proizvedu viška. Iako slažem se da se nama običnim smrtnicima nije lako približiti ovim vrijednostima, zbog početnih ulaganja, no netko to radi i ima zašto. Pa lupetaj i dalje . :s http://www.google.hr/url?q=http://www.webgradnja.hr/clanci/montazne-kuce-i-usteda-energije/177/&sa=U&ei=MgvCTLxb2Y-wBveEob8M&ved=0CBcQFjAB&sig2=aeIgbROaHRUGNnoKEf22_g&usg=AFQjCNGEwWfOiZZpg_213P2qc7Jp6lP93g
A pravi si matematičar inače :top: . Toplinske pumpe za utrošenih 1 kW el. energije daju od 3-5 kW , ovisno o uređaju i uvjetima. Evo kako profesor Miščević računa, da mene ne optužiš. http://www.google.hr/url?q=http://www.pasivna-kuca.info/usteda-energije/3-energija/70-pasivna-kuca-usteda-energije.html&sa=U&ei=exjCTMHZHNmPsAahg72-DA&ved=0CBkQFjAA&sig2=Udr-qAs8DMAeUzcuO0EpNQ&usg=AFQjCNHsSI1xDcLiLJWegvvSBdooVJMojw
ivan.ridjan
23.10.2010., 01:22
Toplinske pumpe postoje i bez kompresora za jedinicu. A najčešća crpljenja toplinskih dobitaka toplinske pumpe - http://www.google.hr/url?q=http://energetika-net.hr/skola/oie/energija-okolisa/toplinske-crpke&sa=U&ei=KBvCTJCYCoWWsgaPxKnLAQ&ved=0CBwQFjAB&sig2=FfqVtN2D0JQFuhLbJez35Q&usg=AFQjCNEJ7msh5hKbq2gkL8OoWgiyYSNNcQ
posle velike pomame za TP vani , ta se euforija stisava statistika polako dokazuje da famozni COP od 3 pa na dalje ne drzi vodu i da je manji
svi proizvodaci ispisuju COP u idealnim uvjetima sto je daleko od realnosti
Aldebaran
23.10.2010., 22:48
posle velike pomame za TP vani , ta se euforija stisava statistika polako dokazuje da famozni COP od 3 pa na dalje ne drzi vodu i da je manji
svi proizvodaci ispisuju COP u idealnim uvjetima sto je daleko od realnosti
Znaci li to da ce TP pojeftiniti? :D
Imas li kakav link o tome?
TP su sve bolje i bolje i sve pametnije novi tipovi kompresora nove kombinacije plinova sto i drzi cijenu
njemacki i austrijski forumi su puni informacija posle velike poplave sistema sa zemljanjim kolektorima zadnje godine je to u padu pa se sve vise koriste zrak voda koji su sve bolji
dobra je to stvar al je preduvjet niskoenergetska kuca te dve kombinacije za sad ne opravdavaju ekonomsku isplativost bar ne za nas standard i dok se drzava aktivno ne ukljuci u subvecijoniranje takovih igrarija
sve vise i vise se ide na biomasu i plin jer kolko god izgledala za nas ko kranje korisnike struja naekoloskija
to u praksi bas i nije
chabarabdich
24.10.2010., 17:03
ne postoji najisplativije grijanje !! trošenje energije za stvaranje topline je apsolutno neisplativo i skupo ,samo treba odvagnuti činjenice i što želite,investirati puno da bi trošili relativno malo ili investirali malo da bi kasnije trošili puno. sve se plaća na ovaj ili onaj način dođe vam na isto
angelin1
24.10.2010., 17:16
Oprostite ako je već bilo negdje o ovome...Još uvijek nismo rješili svoje grijanje i kalkuliramo što bismo i kako bismo. Danas smo saznali za ovu varijantu - kamin s ispuhom toplog zraka po prostorijama.Ima li netko iskustva, kakvo vam je mišljenje?
http://www.svijetkamina.hr/media/catalog/category/razdjeljivanje_topl_zraka_3.jpg
molim da se malo smire strasti. tema ide pod ključ - privremeno dok se ne počisti!
geoterm
25.10.2010., 11:54
molim da se malo smire strasti. tema ide pod ključ - privremeno dok se ne počisti!
Isplativost grijanja je proporcionalna kvaliteti izolacije.Najkvalitetniji i najisplativiji sustav je nekvalitetan i skup uz lošu izolaciju.
http://geoterma.blog.hr/
angelin1
25.10.2010., 16:56
kamin s ispuhom toplog zraka...nitko ništa... :ne zna:
ninoras
25.10.2010., 18:01
kamin s ispuhom toplog zraka...nitko ništa... :ne zna:
Prijatelj ima sličan sistem ali sa peči na pelete, sa upuhivanjem toplog zraka u druge prostorije (još dvije)...
Sve u svemu on je zadovoljan s time da je temp. u drugim prostorijama (u kojima nije peč) dosta niža i nemoguče je pogoditi da u dnovnoj, gdje nije peč bude ne pre vruče a da u ostale dvije sobe bude ok...
Još je jedna mana ta što topal zrak ostaje na vrhu prostorije u koju se upuhuje, pa iako je od pola prostorije na gore osjetno toplo, za noge je hladno....
Ako je sistem isti, to ti je to...
ivan.ridjan
26.10.2010., 00:31
Isplativost grijanja je proporcionalna kvaliteti izolacije.Najkvalitetniji i najisplativiji sustav je nekvalitetan i skup uz lošu izolaciju.
http://geoterma.blog.hr/
Upravo tako. I najnapredniji sustavi se i ugrađuju u izuzetno izolirane i promišljene kuće, inaće nema svrhe. Dodao bi kod kaminskog grijanja na zračni razvod po prostorijama, prisutni su mirisi iz prostorije od kud kreće toplina. A naravno i zvukovi, prenosi se razgovor u ostale prostorije, npr. dječiju sobu itd.
bio sam u takvoj kući i oko kamina je toplo i ta prostorija je topla što je i normalno dok u ostalim prostorijama topli zrak ne uspjeva dići temp. prostorije na 22 stupnja. ako voliš toplo i ugodno onda izbjegni ovaj način a ako nemaš problema sa time, izgleda mi kao najjeftiniji način grijanja
angelin1
30.10.2010., 00:04
bio sam u takvoj kući i oko kamina je toplo i ta prostorija je topla što je i normalno dok u ostalim prostorijama topli zrak ne uspjeva dići temp. prostorije na 22 stupnja. ako voliš toplo i ugodno onda izbjegni ovaj način a ako nemaš problema sa time, izgleda mi kao najjeftiniji način grijanja
Hvala ti! Sve mi se čini da ništa od toga...Na kraju će ipak prevagnuti čini mi se centralno grijanje; još samo dvojim drva ili plin...Drva jeftinija, plin komodniji...pa sad važem...
moja-kucica
30.10.2010., 01:26
Hvala ti! Sve mi se čini da ništa od toga...Na kraju će ipak prevagnuti čini mi se centralno grijanje; još samo dvojim drva ili plin...Drva jeftinija, plin komodniji...pa sad važem...
izoliraj kucu dobro i bit ce ti svejedno drva, plin ili struja
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.