Događaji oko prjevoja Derale-Grahovo

[hajduk1911st]

Ovaj događaj me zanima.Tamo mi je otac bio,a u par dana poginulo je 14 mojih sumještana Kaštelana.Zanimaju me neki detalji oko ovog događaja.Otac mi je inače bio u 141.brigadi,a uvijek mi priča da su mu to bili najteži dani u ratu.Tri dana neprekidne borbe i nespavanja.

[demon]

Ovaj događaj me zanima.Tamo mi je otac bio,a u par dana poginulo je 14 mojih sumještana Kaštelana.Zanimaju me neki detalji oko ovog događaja.Otac mi je inače bio u 141.brigadi,a uvijek mi priča da su mu to bili najteži dani u ratu.Tri dana neprekidne borbe i nespavanja.

Ja sam čuo da su to bili Trogirani. :ne zna:

Koliko pamtim ujakove priče, sad nemoj te me razapinjati ako san što falija, Srbi su koristeći našu euforiju iza Oluje iznenada napali da bi povratili Grahovo. Naši su bili iznenađeni, ali su brzo stigla pojačanja i ovi su potučeni. u tom prvom naletu stradalo je dosta naših, ali kad je priča završila tako da ne da nisu došli do Grahova nego smo mi došli pred Drvar.

Mislim kako si mislio na taj događaj.

[hajduk1911st]

E napokon netko:)Mislim znam dosta o tim događajima,zapravo o cijelom ratu,ali ovaj me događaj zanima baš radi mojih sumještana.Znam da je poginulo 14 Kaštelana,nažalost bilo je i drugih.Ako se ne varam brojka se vrti oko 30.3 bojna 141 tek je bila osnovana,popunjena sve mladim momcima,bili su neiskusni,Srbi su navodno to doznali i udrili po najslabijoj karici,pa je 4.brigada morala doći u pomoć.Kažu da je to totalni haos bio,Kaštela zavijena u crno...otac mi je tjedan dana išao po sprovodima.Kad sam bio manji otac mi ne bi pričao o nekim situacijama u borbi,sada mi to otvoreno priča,vidi da me to zanima.

[-mclaren-]

Prije svega pozdrav mom sugradanu :mig:

Meni je otac tu poginija , pa bi isto malo vise tija da saznam o toj akciju posto se nemoze o njoj puno procitat ni saznat !!

[hajduk1911st]

Prije svega da izrazim poštovanje prema tvom ocu i svim poginulim braniteljima,i svaka ti čast što hočeš sudjelovati u temi.IZ kojih si Kaštela?:)Lako bi se moglo dogoditi da je moj otac poznavao tvoga.Otac mi je bio u drugoj bojni,gdje su također bili dosta mladi ljudi.

[demon]

Na forumu imaš dosta ljudi iz 4. GBR. Budi strpljiv dok se neko od njih ne uključi pa onda opleti s pitanjima. :)

[hajduk1911st]

Četvrta je tada imala dopust ako se ne varam,crta je bila mirna više manje pa su uzeli predah,a ovi su uvidjeli da mogu probiti crtu.Bez obzira na sve opet im nije upalilo.

[-mclaren-]

Četvrta je tada imala dopust ako se ne varam,crta je bila mirna više manje pa su uzeli predah,a ovi su uvidjeli da mogu probiti crtu.Bez obzira na sve opet im nije upalilo.

Bila je zamjenjena , no tada su srbi krenuli u napad s ciljem vracanja izgubljenog teritorija ( uspješno ) i onda je 15.08 četvrta vraćena u ispomoć i već sljedećeg dana su vratili taj teritorij .

[sidrun]

Nakon završenih operacija¸udarne snage su trebale odmor.Nabrzinu je mobilizirano ljudstvo bez ikakve obuke¸a čak ih je bilo kojima je to bio prvi teren.
Ljudi su dovedeni bez ikakve pripreme¸neki nisu znali ni strane svijeta.Kad su Srbi krenili u protuudar neki su i bježali na srpsku stranu.Linije su bile pukle¸nastala je panika i onda je u pomoć krenila 4. brigada¸interventna bojna 6. domobranske¸a nisam siguran jeli krenila i 7 brigada.Bilo je pravog okršaja i stanje se stabiliziralo.

[hajduk1911st]

Njima je to bilo doslovno biti ili ne biti za to područje.141.brigada je bila dobra,ali ova 3.bojna je bila sastavljena od ovih šta si naveo,neiskusnih i ona je pukla što nije ni čudo.Tamo mi je ujca skupilo sa 18 godina i dan danas ne priča o tome,praktički ga skupilo,što nije bilo pošteno jer dragovoljno su mi već u ratu bili otac,stric,tetak i drugi ujac.Nije bilo potrebe da nejga i tako mlade skupe.

[Labrador20]

E napokon netko:)Mislim znam dosta o tim događajima,zapravo o cijelom ratu,ali ovaj me događaj zanima baš radi mojih sumještana.Znam da je poginulo 14 Kaštelana,nažalost bilo je i drugih.Ako se ne varam brojka se vrti oko 30.3 bojna 141 tek je bila osnovana,popunjena sve mladim momcima,bili su neiskusni,Srbi su navodno to doznali i udrili po najslabijoj karici,pa je 4.brigada morala doći u pomoć.Kažu da je to totalni haos bio,Kaštela zavijena u crno...otac mi je tjedan dana išao po sprovodima.Kad sam bio manji otac mi ne bi pričao o nekim situacijama u borbi,sada mi to otvoreno priča,vidi da me to zanima.

Iz 141. brigade je tada poginulo 28 vojnika, što u srpskom napadu, što u protuudaru naših snaga. Nema informacija, barem za širu javnost, što se točno dogodilo, ali po onomu što sam ja čuo od pojedinih pripadnika 4. brigade, najvjerojatnije je riječ o neiskustvu vojnika na tom dijelu bojišta. Koliko su tada kolale informacije, Srbi su ih uhvatili u zoru na spavanju, te tako izazvali dodatni početni kaos u prvim satima.

U protunapadu naših snaga su učestovale 126. brigada HV, 6. domobranska pukovnija HV, dijelovi 141. brigade HV, jedna bojna 7. gardijske i jedna ojačana bojna 4. gardijske, koje je zbog toga hitno vraćena sa odmora na bojište.

[hajduk1911st]

Iz 141. brigade je tada poginulo 28 vojnika, što u srpskom napadu, što u protuudaru naših snaga. Nema informacija, barem za širu javnost, što se točno dogodilo, ali po onomu što sam ja čuo od pojedinih pripadnika 4. brigade, najvjerojatnije je riječ o neiskustvu vojnika na tom dijelu bojišta. Koliko su tada kolale informacije, Srbi su ih uhvatili u zoru na spavanju, te tako izazvali dodatni početni kaos u prvim satima.

U protunapadu naših snaga su učestovale 126. brigada HV, 6. domobranska pukovnija HV, dijelovi 141. brigade HV, jedna bojna 7. gardijske i jedna ojačana bojna 4. gardijske, koje je zbog toga hitno vraćena sa odmora na bojište.

Hvala kralju na informacijama:)

[hajduk1911st]

141.je u ratu imala 61 poginulog.Ovdje ih je praktički pola poginulo:(

[Michael Collins]

jel ima neki broj za ubijene četnike u toj akciji?

[Labrador20]

jel ima neki broj za ubijene četnike u toj akciji?

Imali su katastrofalne gubitke. Poanta je u tomu da im je ova ojačana bojna 4. gardijske zašla maltene iza leđa i presjekla im odstupnicu i komunikaciju prema Drvaru u Resanovcima.

Ono što je ostalo u tom prostoru je većinom izginulo i uništeno. Bilo je tu i elitnih srpskih snaga. Poslije, sve do dolaska HV-a i HVO-a na Malu Manjaču pred Banja Luku, Srbi nisu bili u stanju organizirati bilo kakav smislen i organiziran protuudar.

Približno na skici dolje: crveno - sprski prodor, plavo - 4. gardijska im presijeca odstupnicu prema Drvaru i stavlja ih u skoro potpuno okruženje.

http://img806.imageshack.us/img806/4600/70284700.jpg (http://img806.imageshack.us/i/70284700.jpg/)

[hajduk1911st]

Hvala na ovim prikazima:)Ne znam broj sa njihove strane samo znam da su im gubici bili veliki.Znam za događaj kada ih je barem 15 poginulo u jednoj kući,samo što je to bilo desetak dana prije ovoga kod Crnog Luga.

[hajduk1911st]

Ovo kod Grahova je bio potez očajnika.

[demon]

Čini mi se kako su Srbi napravili nekakvu heterogenu grupu skrpljenu od specijalne policije iz BL, interventih snaga iz 2. KK, nešto im je dao i 1. KK, čak su nešto specijalaca dovukli i iz okolice Sarajeva. U principu to je bilo najbolje što su u tom trenutku mogli skupiti i to su bacili na tu jednu kartu iznenadnog udara na Grahovo. Kad im je to staracano oni nisu imali više nikakve jače rezerve. Ovo što su sklepali je bilo u rangu jedne ojačane bojne, možda i nešto jače, znači vjerovatno 600-700 ljudi, najviše 1000. Normalno uz to su imali i lokalce, ali ti su već bili u rasulu nakon pada Glamoča i Grahova.

[hajduk1911st]

Zahvaljujem na informacijama:)

[The Worm]

Gdje su bile "elitne " postrojbe HVO -a . Koliko vidim , opet su Pauci i brigade iz Hrvatske morale ponovo napraviti reda po Herceg-Bosni .

[srednja_bosna]

Gdje su bile "elitne " postrojbe HVO -a . Koliko vidim , opet su Pauci i brigade iz Hrvatske morale ponovo napraviti reda po Herceg-Bosni .

A šta vi uopće radite u drugoj državi? :ne zna:

[astifan]

A šta vi uopće radite u drugoj državi? :ne zna:

svaka država po međunarodnom pravu ima dozvolu intervenirati na teritoriju susjedne države ukoliko je od tamo ugrožena,a s druge strane potpisan je i splitski sporazum između alije i tuđmana.
na kraju krajeva da niti nema nikakve zakonske osnove za intervenciju naravno da ćemo pomoći svojim sunarodnjacima,a ljudi od zakona nek tuže

[Grugru]

A šta vi uopće radite u drugoj državi? :ne zna:

Pa, zvali ste nas da vas oslobodimo.

[RT20]

o čemu baljezgate?! koga "nas" koga "vas"? kako nasjedate na provokatora... cijela četnička propaganda je bila utemeljena na podjelama (purgeri, dalmatinci, hercegovci, istrijani, dubrovčani, bosanci - stalno neke podjele, stalno svađe, sve jedni druge oslobađaju, sve velike face dok su drugi svi obične pi.ke) i još uvijek se ljudi hvataju k'o muhe na jeftine, ofucane, odvratne manipulacije. jesi nosio hrvatski grb ili si nosio grb svoga sela? jesi ratovao gdje se tebi digla ona stvar ili gdje te je poslao GS? jesi bio vojnik ili rambo? ko ti je dao za pravo da sudiš opkoljenom selu u srednjoj bosni dok je tvoj grad (obitelj, imovina...) izvan dosega najdalekometnijeg četničkog oruđa? kad govoriš ime Srednja bosna ima da klekneš na koljena zbog žrtve koju su podnijeli i da se sramiš do kraja života zbog same pomisli da im nabijaš na nos da su "vas" zvali da ih oslobađate!

[devedeset]

o čemu baljezgate?! koga "nas" koga "vas"? kako nasjedate na provokatora... cijela četnička propaganda je bila utemeljena na podjelama (purgeri, dalmatinci, hercegovci, istrijani, dubrovčani, bosanci - stalno neke podjele, stalno svađe, sve jedni druge oslobađaju, sve velike face dok su drugi svi obične pi.ke) i još uvijek se ljudi hvataju k'o muhe na jeftine, ofucane, odvratne manipulacije. jesi nosio hrvatski grb ili si nosio grb svoga sela? jesi ratovao gdje se tebi digla ona stvar ili gdje te je poslao GS? jesi bio vojnik ili rambo? ko ti je dao za pravo da sudiš opkoljenom selu u srednjoj bosni dok je tvoj grad (obitelj, imovina...) izvan dosega najdalekometnijeg četničkog oruđa? kad govoriš ime Srednja bosna ima da klekneš na koljena zbog žrtve koju su podnijeli i da se sramiš do kraja života zbog same pomisli da im nabijaš na nos da su "vas" zvali da ih oslobađate!
potpisujem :top:

[Grugru]

o čemu baljezgate?! koga "nas" koga "vas"? kako nasjedate na provokatora... cijela četnička propaganda je bila utemeljena na podjelama (purgeri, dalmatinci, hercegovci, istrijani, dubrovčani, bosanci - stalno neke podjele, stalno svađe, sve jedni druge oslobađaju, sve velike face dok su drugi svi obične pi.ke) i još uvijek se ljudi hvataju k'o muhe na jeftine, ofucane, odvratne manipulacije. jesi nosio hrvatski grb ili si nosio grb svoga sela? jesi ratovao gdje se tebi digla ona stvar ili gdje te je poslao GS? jesi bio vojnik ili rambo? ko ti je dao za pravo da sudiš opkoljenom selu u srednjoj bosni dok je tvoj grad (obitelj, imovina...) izvan dosega najdalekometnijeg četničkog oruđa? kad govoriš ime Srednja bosna ima da klekneš na koljena zbog žrtve koju su podnijeli i da se sramiš do kraja života zbog same pomisli da im nabijaš na nos da su "vas" zvali da ih oslobađate!

Stoji to sto pises, samo sam ja mislio da je to Musliman iz Srednje Bosne kad postavlja tako glupo pitanje...

Procitaj moje upise i ja sigurno ne dijelim Hrvate i hrvatske drzavljane na ove i one....
Stoga nije bilo razloga da me tako opletes :mig:.

[RT20]

nema frke, sve je jasno... crv je mamac pa me iziritira kad se neko navuče. stalno ista priča od čovjeka koji pljuje hvo a hvali vrs, ne treba na to reagirati.
za srpske guitke na deralama se zna da je bilo i "vukova" iz podrinja (bjeljina primjerice), dokazanih koljača koji su odradili genocid po istočnoj bosni. e zamisli sad kad se šalju elitne jedinice preko riskantnog koridora (jer je sve ostalo razbijeno) da bi se zaustavilo napredovanje hv-hvo na bojištu koje je "dogovoreno, namjerno napušteno, predano bez borbe" kako se to "lepo" objašnjava u četničkoj mitomaniji.
pa onda kad domaće guske i "domaće guske" nasjednu i "nasjednu" e onda na žrtve tog velikosrpskog podmetanja i prenemaganja, na to treba reagirati.

[hajduk1911st]

Evo danas je u Slobodnoj bio članak o nekoj knjigi jugooficira Vrcelja koji jasno kaže da nije bilo prekomjernog granatiranja Knina i da su se gađali samo vojni ciljevi.A taj isti kaže da su Martićevci bili toliko lijeni da nisu pripremili nikakvu obranu iako su znali da se nešto sprema.

[The Worm]

nema frke, sve je jasno... crv je mamac pa me iziritira kad se neko navuče. stalno ista priča od čovjeka koji pljuje hvo a hvali vrs, ne treba na to reagirati.


Nije Worm nikakav mamac . Samo nastojim reći istinu . Onaj moj post je bila provokacija i zasluženo sam dobio opomenu od rezon@tora . VRS nikada nisam hvalio , jer nema nikakvog razloga za to niti su svojim postupcima to zaslužili . O HVO-u sam davno iznio mišljenje . I dalje ne smatram ( moje subjektivno mišljenje) da je HVO posavine i srednje bosne ista formacija kao tzv bojnovci HVO iz hercegovine i to neću nikada promjeniti . A ti , dobrila i markani ili kako se već zovu pišite što hoćete , davno ste pročitane knjige . Ovim putem , duboka isprika forumašu srednja bosna , koji što god mislio o meni , ja ga iskreno cjenim i poštujem . I isprika začeniku i učesnicima teme koju sam zaspamao .

[Hercegbosanac]

Nije Worm nikakav mamac . Samo nastojim reći istinu . Onaj moj post je bila provokacija i zasluženo sam dobio opomenu od rezon@tora . VRS nikada nisam hvalio , jer nema nikakvog razloga za to niti su svojim postupcima to zaslužili . O HVO-u sam davno iznio mišljenje . I dalje ne smatram ( moje subjektivno mišljenje) da je HVO posavine i srednje bosne ista formacija kao tzv bojnovci HVO iz hercegovine i to neću nikada promjeniti . A ti , dobrila i markani ili kako se već zovu pišite što hoćete , davno ste pročitane knjige . Ovim putem , duboka isprika forumašu srednja bosna , koji što god mislio o meni , ja ga iskreno cjenim i poštujem . I isprika začeniku i učesnicima teme koju sam zaspamao .

Znaš gdje su elitne jedinice hercegovačkih Hrvata??U HV-u!!Malo se raspitaj koliko je Hrvata iz Hercegovine služilo u 4.gardijskoj,156.,115.,116.brigadi.A i umnogim drugim.Naravno potpisujem gore rečeno za mene su Hrvati moji ma gdje bili!!Inače ovo nije tema,al eto.....!

[The Worm]

Znaš gdje su elitne jedinice hercegovačkih Hrvata??U HV-u!!Malo se raspitaj koliko je Hrvata iz Hercegovine služilo u 4.gardijskoj,156.,115.,116.brigadi.A i umnogim drugim.Naravno potpisujem gore rečeno za mene su Hrvati moji ma gdje bili!!Inače ovo nije tema,al eto.....!

U pravu si Hercegbosanac .Nemam se šta raspitivati , kad znam i sam . U 7 gbr je bila hrpa i bosanaca i hercegovaca kao i svih ostalih :zagoraca istrijana ,slavonaca ličana , dalmatinaca. U 1. i 4 gbr , sigurno još više ljudi iz bosne i hercegovine , nego u 7gbr. Najiskreniji pozdrav tebi i svim bosancima i hercegovcima koji su časno odslužili dug prema svom narodu . Ako se i ti osjećaš povrijeđen mojim napisom , isprika . I što kažeš nije tema , ali jebiga :top:

[hajduk1911st]

Ne znam čemu podjele?Vjera u Boga i hrvatska sloga.

[Hercegbosanac]

U pravu si Hercegbosanac .Nemam se šta raspitivati , kad znam i sam . U 7 gbr je bila hrpa i bosanaca i hercegovaca kao i svih ostalih :zagoraca istrijana ,slavonaca ličana , dalmatinaca. U 1. i 4 gbr , sigurno još više ljudi iz bosne i hercegovine , nego u 7gbr. Najiskreniji pozdrav tebi i svim bosancima i hercegovcima koji su časno odslužili dug prema svom narodu . Ako se i ti osjećaš povrijeđen mojim napisom , isprika . I što kažeš nije tema , ali jebiga :top:

Jarane,znam ja što ti hoćeš reć al iz tvojih komentara čovjek bi rekao da ni jedan,al ono baš ni jedan pripadnik HVO-a iz Hercegovine(a i Hercegovci općenito) nije valjao pišljive bobe,ni kao vojnik,ni kao čovjek.Al ja vjerujem,tj.znam da ne misliš tako,bar se nadam!Slažem se da je bilo svakojakih jedinica,polujedinica,privatnih vojski i čega sve ne al bilo je i dobrih ljudi i vojnika.

Al vratimo se na temu i na srpski ˝protuudar˝.

[The Worm]

Jarane,znam ja što ti hoćeš reć al iz tvojih komentara čovjek bi rekao da ni jedan,al ono baš ni jedan pripadnik HVO-a iz Hercegovine(a i Hercegovci općenito) nije valjao pišljive bobe,ni kao vojnik,ni kao čovjek.Al ja vjerujem,tj.znam da ne misliš tako,bar se nadam!Slažem se da je bilo svakojakih jedinica,polujedinica,privatnih vojski i čega sve ne al bilo je i dobrih ljudi i vojnika.

Al vratimo se na temu i na srpski ˝protuudar˝.

:top::top:

[topair44]

Mogu Vam samo reči,moji forumaši,da je bilo j..eno.Moja topnička postrojba je tada hitno prebačena u sektor Strmice.

[Hercegbosanac]

Jel tada bilo zarobljenih naših vojnika?Davno sam jednom čitao da su neki bili zarobljeni pa obješeni u nekakvoj ciglani ili tako nešto.Sad neznam jel baš konkretno bilo vezano za ovaj slučaj....

[vuci i hajduci]

u noći 12. na 13. 08. srbi su ušli u pozadinu 1. ili 3. bojne i prekinuli telefonsku žicu. splićani koji su išli pokrpit žicu naletili su na srbe i koliko ja zmam poginulo ih je 4. 2.kaštelanska bojna u kojoj sam i ja bija iz svake satnije je dala 15 do 20 ljudi i u zoru 13. prebacivana je u grahovo iz područja poviše tičeva. kad smo u zoru ulazili u grahovo informacije su bile da je linija pukla u dubini od 9 kiliometara. kaštelani su 13. poginuli u pokušaju zauzimanja brda bez ikakve topničke potpore. to isto brdo je 14. zauzela 7.gardijska brigada iz 4.puta uz topničku potporu. srbi su tu udarili jer je par dana prije nekoliko hrvatskih vijnika zalutalo na srpske položaje sa kartama gdje su bili upisani naši položaji i jačina snaga koji ih drže.svima koji su tad nakoga izgubili moja sućut.

[hajduk1911st]

u noći 12. na 13. 08. srbi su ušli u pozadinu 1. ili 3. bojne i prekinuli telefonsku žicu. splićani koji su išli pokrpit žicu naletili su na srbe i koliko ja zmam poginulo ih je 4. 2.kaštelanska bojna u kojoj sam i ja bija iz svake satnije je dala 15 do 20 ljudi i u zoru 13. prebacivana je u grahovo iz područja poviše tičeva. kad smo u zoru ulazili u grahovo informacije su bile da je linija pukla u dubini od 9 kiliometara. kaštelani su 13. poginuli u pokušaju zauzimanja brda bez ikakve topničke potpore. to isto brdo je 14. zauzela 7.gardijska brigada iz 4.puta uz topničku potporu. srbi su tu udarili jer je par dana prije nekoliko hrvatskih vijnika zalutalo na srpske položaje sa kartama gdje su bili upisani naši položaji i jačina snaga koji ih drže.svima koji su tad nakoga izgubili moja sućut.

Otac mi je bio u drugoj bojni.

[TinkiVinki]

Nakon završenih operacija¸udarne snage su trebale odmor.Nabrzinu je mobilizirano ljudstvo bez ikakve obuke¸a čak ih je bilo kojima je to bio prvi teren.
Ljudi su dovedeni bez ikakve pripreme¸neki nisu znali ni strane svijeta.Kad su Srbi krenili u protuudar neki su i bježali na srpsku stranu.Linije su bile pukle¸nastala je panika i onda je u pomoć krenila 4. brigada¸interventna bojna 6. domobranske¸a nisam siguran jeli krenila i 7 brigada.Bilo je pravog okršaja i stanje se stabiliziralo.

Iz 141. brigade je tada poginulo 28 vojnika, što u srpskom napadu, što u protuudaru naših snaga. Nema informacija, barem za širu javnost, što se točno dogodilo, ali po onomu što sam ja čuo od pojedinih pripadnika 4. brigade, najvjerojatnije je riječ o neiskustvu vojnika na tom dijelu bojišta. Koliko su tada kolale informacije, Srbi su ih uhvatili u zoru na spavanju, te tako izazvali dodatni početni kaos u prvim satima.

U protunapadu naših snaga su učestovale 126. brigada HV, 6. domobranska pukovnija HV, dijelovi 141. brigade HV, jedna bojna 7. gardijske i jedna ojačana bojna 4. gardijske, koje je zbog toga hitno vraćena sa odmora na bojište.

Imali su katastrofalne gubitke. Poanta je u tomu da im je ova ojačana bojna 4. gardijske zašla maltene iza leđa i presjekla im odstupnicu i komunikaciju prema Drvaru u Resanovcima.

Ono što je ostalo u tom prostoru je većinom izginulo i uništeno. Bilo je tu i elitnih srpskih snaga. Poslije, sve do dolaska HV-a i HVO-a na Malu Manjaču pred Banja Luku, Srbi nisu bili u stanju organizirati bilo kakav smislen i organiziran protuudar.

Približno na skici dolje: crveno - sprski prodor, plavo - 4. gardijska im presijeca odstupnicu prema Drvaru i stavlja ih u skoro potpuno okruženje.

http://img806.imageshack.us/img806/4600/70284700.jpg (http://img806.imageshack.us/i/70284700.jpg/)



Znaci ovako,HV je u svemu tome imala 43 poginula,informacija iz usta Ante Kontromanovica licno cuo pre 10-15 dana na vasoj HRT u nekoj specijalnoj emisiji povodom presude u Hagu.
Sad da se osvrnem na gore napisano,neznam koliki su srpski gubici ali ako je bilo ovako kao sto je gore napisano stvarno se cudim da vi ne baratate ni jednom cifrom pa cak ni pribliznom jer ako je napisano tacno 4 brigada je presekla odstupnicu prema Drvaru i prakticki srpske snage dovela u okruzenje te snage su pritom eliminisane a Srbi nisu uspeli da se konsoliduju sve do Male Manjace,ako je ovaj opis tacan na vasoj strani odnosno iza vasih prednjih linija ostali su lesevi puno srpskih vojnika prema tome postavlja se pitanje gde su oni i sta je uradjeno sa njima?
Dali su pokopani u blizini mesta dogadjaja ili su predati srpskoj strani,u svakom slucaju vasa strana bi morala da raspolaze cifrom bar oni koji su ostali na vasoj strani a toga nema a nicega nema nesto tu nestima gde su Davori Marijani,Ante Nazori i ostali biljeznicari da izbace cifru o stotinama poginulih srpskih vojnika a trebali bi imati u koliko je sve ovo tacno.

[TinkiVinki]

Čini mi se kako su Srbi napravili nekakvu heterogenu grupu skrpljenu od specijalne policije iz BL, interventih snaga iz 2. KK, nešto im je dao i 1. KK, čak su nešto specijalaca dovukli i iz okolice Sarajeva. U principu to je bilo najbolje što su u tom trenutku mogli skupiti i to su bacili na tu jednu kartu iznenadnog udara na Grahovo. Kad im je to staracano oni nisu imali više nikakve jače rezerve. Ovo što su sklepali je bilo u rangu jedne ojačane bojne, možda i nešto jače, znači vjerovatno 600-700 ljudi, najviše 1000. Normalno uz to su imali i lokalce, ali ti su već bili u rasulu nakon pada Glamoča i Grahova.

Odakle ti podaci bas ove jedinice,dakle i po ovome ispada da su ih stotine opkljene i likvidrane sta je HV radila sa njima imali neka fotka snimak tih stotina srpskih leseva specijalaca i ostalih posto sumnjam da Hrvatska strana nebi zabelezila i ovekovecila takvu scenu gde stotine srpskih boraca leze unaokolo?
Ovo ispada zesce nego cela oluja tim pre sto ne postoje nikakvi konkretni podaci ovo mi deluje sve rekla kazala i sve gore napisano poprilicno neuverljivo.

[Leoben Conoy]

Odakle ti podaci bas ove jedinice,dakle i po ovome ispada da su ih stotine opkljene i likvidrane sta je HV radila sa njima imali neka fotka snimak tih stotina srpskih leseva specijalaca i ostalih posto sumnjam da Hrvatska strana nebi zabelezila i ovekovecila takvu scenu gde stotine srpskih boraca leze unaokolo?
Ovo ispada zesce nego cela oluja tim pre sto ne postoje nikakvi konkretni podaci ovo mi deluje sve rekla kazala i sve gore napisano poprilicno neuverljivo.
http://www.youtube.com/watch?v=yknTnF610Ic&feature=related
Oko 40. minute ima nekih leševa, ako ti baš to treba, iako se ne radi o sukobu na Deralama nego o Maestralu koji je VRS izbacio iz zapadne Bosne

[demon]

Odakle ti podaci bas ove jedinice,dakle i po ovome ispada da su ih stotine opkljene i likvidrane sta je HV radila sa njima imali neka fotka snimak tih stotina srpskih leseva specijalaca i ostalih posto sumnjam da Hrvatska strana nebi zabelezila i ovekovecila takvu scenu gde stotine srpskih boraca leze unaokolo?
Ovo ispada zesce nego cela oluja tim pre sto ne postoje nikakvi konkretni podaci ovo mi deluje sve rekla kazala i sve gore napisano poprilicno neuverljivo.

Kad je krenulo bilo je po CPT izvještavano kako Grahovo samo što nije vraćeno. Ko je sve tamo od srpskih jedinica čulo se po CPT i raznim srpskim radio postajama. Samo trebaš bilježiti. Recimo da su iz ABiH slkušali radio Prijedor znali bi da su Srbi začepili rupu između Bos. Novog i Sanskog Mosta jedinicama koje su dovlačili sa koridora i oko Doboja i ne bi skrahirali za svog prvog prodora.

Onda nakon par dana muk. Zanimljivo je kako za vrijeme dok su Srbi pričali nije bilo ništa od svega tioga na hrvatskim medijima. Nakon hrvatskog kontranapada i kraha srpske akcije pojavio se na HTV voditelj sav ponosan slikajući se iznad Drvara i rekao nešto tipa: "Srbi pričaju da samo što nisu ušli u Grahovo, a kao što vidite HV samo što nije ušla u Drvar". Mislim da je to bio Ante Ivanković, ali nisam siguran.

Inače nigdje nisam rekao da su stotine opkoljene i da su izginule. Niko o tome nije govorio po medijima, niti hrvatskim niti srpskim. ;)

[TinkiVinki]

Kad je krenulo bilo je po CPT izvještavano kako Grahovo samo što nije vraćeno. Ko je sve tamo od srpskih jedinica čulo se po CPT i raznim srpskim radio postajama. Samo trebaš bilježiti. Recimo da su iz ABiH slkušali radio Prijedor znali bi da su Srbi začepili rupu između Bos. Novog i Sanskog Mosta jedinicama koje su dovlačili sa koridora i oko Doboja i ne bi skrahirali za svog prvog prodora.

Onda nakon par dana muk. Zanimljivo je kako za vrijeme dok su Srbi pričali nije bilo ništa od svega tioga na hrvatskim medijima. Nakon hrvatskog kontranapada i kraha srpske akcije pojavio se na HTV voditelj sav ponosan slikajući se iznad Drvara i rekao nešto tipa: "Srbi pričaju da samo što nisu ušli u Grahovo, a kao što vidite HV samo što nije ušla u Drvar". Mislim da je to bio Ante Ivanković, ali nisam siguran.

Inače nigdje nisam rekao da su stotine opkoljene i da su izginule. Niko o tome nije govorio po medijima, niti hrvatskim niti srpskim. ;)


U redu,znaci pricas po secanjima.Nisi ti rekao ali si kalkulisao sa cifrom ojacanog bataljona oko 700 ljudi i vise a drugi su govorili da su te snage odsecene i eliminisane.

[TinkiVinki]

Pa ima li toga Ante Ivankovica na netu da vidimo sta je covek snimio?

[Markanm]

U redu,znaci pricas po secanjima.Nisi ti rekao ali si kalkulisao sa cifrom ojacanog bataljona oko 700 ljudi i vise a drugi su govorili da su te snage odsecene i eliminisane.

Kružila je priča o opkoljenim pripadnicima VRS-a,upućen im je poziv na predaju,nisu se predali i onda je to područje preorano topništvom...Ne znam da li je vezano uz ovu temu i baš ovu bitku.

[mobberzg]

Pa ima li toga Ante Ivankovica na netu da vidimo sta je covek snimio?

Snimatelj je Petar Malbaša, a Ante Ivanković je novinar.
Imam DVD od nekih 3 sata koji počinje negdje na Dinari zimi '94,
a završava postrojavanjem 4. brigade u Splitu nakon svih operacija.
Vjeruj mi da je snimljeno jako puno leševa, 95% tih snimki je bilo na
TV u raznim emisijama. Vojnika koji su ubijeni bilo je u svim vrstama
uniformi, od običnih SMB u šinjelima do crnih kombinezona.

[Mustang51]

U redu,znaci pricas po secanjima.Nisi ti rekao ali si kalkulisao sa cifrom ojacanog bataljona oko 700 ljudi i vise a drugi su govorili da su te snage odsecene i eliminisane.

eliminirane kao prijetnja a to znaci razbijeni, pobijeni, pohvatani, rastjerani,pozarobljavani,odbijeni...
tko pozna taj teren zna jako dobro da poginule od topnistva i paljbe sgurno nitko po skrapama i sumama nije skupljao ako nisu bili u zahvatu prometnice.
tvoji su iznenadili nase ljude iz pricuvne brigade koji su se poslije oluje u potpunosti opustili i puno nasih je izginulo doslovno na spavanju ali nama nije palo na pamet izmisljati lazi o masakru kao sto su tvoji izmisljali za onih 22 iz Gracaca koji su stradali u klasicnoj zasjedi na Velebitu.
iznenadili ste 141. br na spajanju i nanjeli joj za nas tragicne gubitke a u protuudaru ste sami imali gubitke ciji broj najvjerojatnije ni sami neznate a mi se ne zelimo upetljavati u nekakve spekulacije.
cinjenice su dakle da ste u konacnici opet popusili iako ste u pocetku postigli iznenađenje

[Velizar]

Jel bi neko znao reći ko je u ratu sa HV strane držao liniju Zadar - Biograd, koja brigada?
Nije tema ali kad ste već tu da pitam.

.

[hajduk1911st]

eliminirane kao prijetnja a to znaci razbijeni, pobijeni, pohvatani, rastjerani,pozarobljavani,odbijeni...
tko pozna taj teren zna jako dobro da poginule od topnistva i paljbe sgurno nitko po skrapama i sumama nije skupljao ako nisu bili u zahvatu prometnice.
tvoji su iznenadili nase ljude iz pricuvne brigade koji su se poslije oluje u potpunosti opustili i puno nasih je izginulo doslovno na spavanju ali nama nije palo na pamet izmisljati lazi o masakru kao sto su tvoji izmisljali za onih 22 iz Gracaca koji su stradali u klasicnoj zasjedi na Velebitu.
iznenadili ste 141. br na spajanju i nanjeli joj za nas tragicne gubitke a u protuudaru ste sami imali gubitke ciji broj najvjerojatnije ni sami neznate a mi se ne zelimo upetljavati u nekakve spekulacije.
cinjenice su dakle da ste u konacnici opet popusili iako ste u pocetku postigli iznenađenje

Pa da,lijepo si mu to objasnio.Na kraju su opet izgubili.Mi za razliku od njih svaku žrtvu svoju navedemo i točan broj,a od njih ne bi izvukao ništa.Pogledaj Vukovar...ni do danas nisu službeno priznali broj svojih žrtava.

[Mauron]

Hrvatska strana nije imala običaj prikazivati mrtve srpske vojnike. Tu i tamo bi se snimio koji poginuli i to je bilo sve. Ženevska konvencija zabranjuje snimanje poginulih i zarobljenih vojnika. Ima li snimaka mrtvih srpskih vojnika iz Bljeska, Oluje, Maslenice, Medačkog džepa...itd. Nema.

na snimkama se ponekad vidi tu i tamo pokoji mrtvi vojnik ali to je snimano prije asanacije terena. Nigdje nije poginulo 100 ljudi odjednom, ako hoćeš prikazati sve moraš ih skupiti na jedno mjesto. Kod Mrkonjića je poginulo puno vojnika VRS pa opet nisu prikazani. Jednostavno se to nije radilo.

Kod Kupresa 94-te prolazeći šumama do gradića viđali smo mrtve srpske vojnike, prolazeći odmah nakon borbi prije asanacije ali u snimkama HTV-ea nema uopće mrtvih.

za razliku od Srba npr..pamtim onu muslimansku nespješnu akciju i veliku pogibiju muslimanskih vojnika nazvanu Jesen 94.kad su izginuli na Veležu i podveležju..SRT ih je uredno sve snimio poredane i prikupljene.
Pa da,lijepo si mu to objasnio.Na kraju su opet izgubili.Mi za razliku od njih svaku žrtvu svoju navedemo i točan broj,a od njih ne bi izvukao ništa.Pogledaj Vukovar...ni do danas nisu službeno priznali broj svojih žrtava.
To je stara priča. Hrvatska ni u jednoj akciji ne krije broj poginulih. To je i glupo. Kako kriti od obitelji. Sve pobrojano i zabilježeno i dato u javnost. Dok kod Srba nikad ne znaš, nikad se ne objave podaci. Je li to skrivanje poraza, preduvjet za buduću mitomaniju ili još svašta što ide uz to..to je njihova taktika od davnina.
eliminirane kao prijetnja a to znaci razbijeni, pobijeni, pohvatani, rastjerani,pozarobljavani,odbijeni...
Je li bilo poginulih i iz 6 domobranske pukovnije.?

[topair44]

Je li bilo poginulih i iz 6 domobranske pukovnije.?Da bilo je poginulih i zarobljenih iz moje 6.dp,iz pješaštva i topništva.

[The Worm]

Jel bi neko znao reći ko je u ratu sa HV strane držao liniju Zadar - Biograd, koja brigada?
Nije tema ali kad ste već tu da pitam.

.
Koje godine ?

[hajduk1911st]

To je stara priča. Hrvatska ni u jednoj akciji ne krije broj poginulih. To je i glupo. Kako kriti od obitelji. Sve pobrojano i zabilježeno i dato u javnost. Dok kod Srba nikad ne znaš, nikad se ne objave podaci. Je li to skrivanje poraza, preduvjet za buduću mitomaniju ili još svašta što ide uz to..to je njihova taktika od davnina.

Jedino gdje su naši lagali,recimo danas pogine 30 hrvatskih vojnika,ne bi isti dan rekli poginulo ih je 30 nego bi taj broj rascjepkali na par dana,a na kraju bi se opet znao pravi broj žrtava.

Nakon ovih događaja 3 bojnu su raspustili,ostali su samo dobrovoljci.

[red_rose]

Hrvatska strana nije imala običaj prikazivati mrtve srpske vojnike. Tu i tamo bi se snimio koji poginuli i to je bilo sve. Ženevska konvencija zabranjuje snimanje poginulih i zarobljenih vojnika. Ima li snimaka mrtvih srpskih vojnika iz Bljeska, Oluje, Maslenice, Medačkog džepa...itd. Nema.

na snimkama se ponekad vidi tu i tamo pokoji mrtvi vojnik ali to je snimano prije asanacije terena. Nigdje nije poginulo 100 ljudi odjednom, ako hoćeš prikazati sve moraš ih skupiti na jedno mjesto. Kod Mrkonjića je poginulo puno vojnika VRS pa opet nisu prikazani. Jednostavno se to nije radilo.

Kod Kupresa 94-te prolazeći šumama do gradića viđali smo mrtve srpske vojnike, prolazeći odmah nakon borbi prije asanacije ali u snimkama HTV-ea nema uopće mrtvih.

za razliku od Srba npr..pamtim onu muslimansku nespješnu akciju i veliku pogibiju muslimanskih vojnika nazvanu Jesen 94.kad su izginuli na Veležu i podveležju..SRT ih je uredno sve snimio poredane i prikupljene.

I kakve sankcije predviđa Ženevska konvencija ako se ipak ti mrtvi prikažu? I je li netko ikad odgovarao za to prikazivanje? Ako nije zašto nije? I ako nije zašto se ništa po tom pitanju nije pokrenulo?

[The Worm]

I kakve sankcije predviđa Ženevska konvencija ako se ipak ti mrtvi prikažu? I je li netko ikad odgovarao za to prikazivanje? Ako nije zašto nije? I ako nije zašto se ništa po tom pitanju nije pokrenulo?

Kakve sankcije ako su poginuli u borbi :ne zna: Ženevska konvencija je ionako za kurac . Donose se političke odluke o žrtvama i krivcima . Isto sranje ko UN ili UNPROFOR , i sve ostale organizacije za "spas čovječanstva" .

[Velizar]

Koje godine ?

1993.

[pp5d6]

1993.
7.dp, 134. br.; uglavnom.

[pp5d6]

Snimatelj je Petar Malbaša, a Ante Ivanković je novinar.
Imam DVD od nekih 3 sata koji počinje negdje na Dinari zimi '94,
a završava postrojavanjem 4. brigade u Splitu nakon svih operacija.
Vjeruj mi da je snimljeno jako puno leševa, 95% tih snimki je bilo na
TV u raznim emisijama. Vojnika koji su ubijeni bilo je u svim vrstama
uniformi, od običnih SMB u šinjelima do crnih kombinezona.

Najgore snimke raskomadanih vojnika od topništvom i Mi 24 nikad nisu prikazane na HTV.
Snimke su za one s jačim želucem.
Kruži interni integralni DVD nastupanja 4.gbr. uz potporu HRZa i helikoptera Mi 24 koji imaju svoje ljude na terenu i poseban sustav navođenja na ciljeve koje treba uništiti od strane pripadnika HRZa.
Ovi prikazani na HTVu su ubjeni mecima uglavnom i bilo ih je poprilično.

[hajduk1911st]

Snimke gdje možemo vidjeti MI-24 jako su rijetke.Kako su učestovali u akcijama to ne možemo vidjeti jer ne postoji snimka.Postoji samo par kadrova kako idu na zadatke,a tako bi volio vidjeti taj moćan stroj na zadatku protiv agresora.

[rezon@tor]

Najgore snimke raskomadanih vojnika od topništvom i Mi 24 nikad nisu prikazane na HTV.
Snimke gdje možemo vidjeti MI-24 jako su rijetke
Pišete o događajima oko prijevoja Derale-Grahovo?

[hajduk1911st]

Pišete o događajima oko prijevoja Derale-Grahovo?

da,malo smo skrenuli sa teme:rofl:Ne znam jesu li tamo korišteni MI-24?Kod Derala?

[rezon@tor]

da,malo smo skrenuli sa teme
Ako ni tebe kao pokretača rasprave ne zanima ova tema, kako će ikog drugog.

Slijedeći put kad se ode toliko van teme, neću obrisati pola rasprave nego cijelu.

[Sinji strijač]

Ova tema mi je zanimljiva obzirom da sam vezan za Kaštela i nadao sam se da će ova akcija biti više rasvjetljena, pogotovo informacijama s one druge strane. Pregleda sam dosadašnje postove i čini mi se da se pretjeruje sa žrtvama na obje strane.

Ja imam slijedeće informacije: Srbi su izveli iznenadan napad na položaje 2. kaštelanske bojne 141., otjerali ih i pri tom ubili 6 vojnika. Onda je lokalni zapovjednik naredio vraćanje položaja (znam ime ali nećemo o imenima) i krenuo u pješački napad na srpske položaje bez potpore topništva i pri tom je poginulo još 6 Kaštelana (jedan od njih mi je bio prijatelj). Poginulo je ukupno 12 Kaštelana i to je nesporna činjenica.

Onda se pozvalo varaždinske Pume koje su stigle sa topništvom kojim su najprije zasipalo srpske položaje i potom krenule u pješački napad. Kad su Srbi zapucali pješačkim naoružanjem, Pume su se odmah vratile na početne položaje i opet zasipale Srbe topništvom. Na takav način se pokušalo nekoliko puta (pri tim polascima i vraćanjima poginuo je jedan pripadnik Puma) i uspjelo se kad su Srbi napustili položaje. Kad je položaj zauzet, nije nađeno nijedno tijelo srpskih vojnika već tragove krvi i zavoja te jedna pancirka sa ostacima tkiva. Srbi su usput pokupili i tijela 12 Kaštelana koja su ubrzo vraćena pa je pogreb bio za par dana. Dakle, sa hrvatske strane je u toj akciji poginulo 13 vojnika a srpski gubici su nepoznati.

Zanima me slijedeće:

- koji je bio taktički ili strateški cilj tog srpskog napada? Radilo se o iznenadnom pješačkom napadu karakterističnom za specijalne jedinice (koristili su pancirke)? Poslije osvajanja položaja nisu ga utvrdili niti su dovukli svoje topništvo da sprijeće protunapad.
- koje su sve srpske postrojbe sudjelovale u napadu, u kojoj jačini i koliki su im bili gubici?
- jesu li i kako su Srbi dobili precizne obavještajne informacije? Naime, 141. brigada je bila novoskalupljena, većini je to bio prvi boravak na terenu (kao i mom pokojnom prijatelju), šleper sa streljivom im je imao prometnu nezgodu i zablokirao put tako da mnogi nisu imali ni streljiva.

[hajduk1911st]

Ova tema mi je zanimljiva obzirom da sam vezan za Kaštela i nadao sam se da će ova akcija biti više rasvjetljena, pogotovo informacijama s one druge strane. Pregleda sam dosadašnje postove i čini mi se da se pretjeruje sa žrtvama na obje strane. ...
Zar tu nije bilo riječ o 3. bojni.Ona je bila sastavljena od mladih momaka:ne zna:

[Sinji strijač]

Zar tu nije bilo riječ o 3. bojni.Ona je bila sastavljena od mladih momaka:ne zna:

141. br. se tijekom sastojala od 1. splitske bojne i 2. kaštelanske bojne koje su se međusobno zamjenjivale na položajima. Za Oluju je oformljena 3. bojna koja je valjda bila mješovito splitsko-kaštelanska. Moguće da su bili napadnuti bili iz 3. bojne a da je u protudaru bila 2. bojna. Znam da je u protunapadu, kojeg je zapovijedio zapovjednik brigade, sudjelovao i zapovjednik 2. bojne. Svih 12 poginulih su bili iz Kaštela. U postu sam imao još jednu grešku. Naime, Srbi nisu odvukli svih 12 poginulih nego je valjda 5-6 tijela nađeno sutradan nakon ponovnog osvajanja položaja.

[sidrun]

Ova tema mi je zanimljiva obzirom da sam vezan za Kaštela i nadao sam se da će ova akcija biti više rasvjetljena, pogotovo informacijama s one druge strane. Pregleda sam dosadašnje postove i čini mi se da se pretjeruje sa žrtvama na obje strane.

Ja imam slijedeće informacije: Srbi su izveli iznenadan napad na položaje 2. kaštelanske bojne 141., otjerali ih i pri tom ubili 6 vojnika. Onda je lokalni zapovjednik naredio vraćanje položaja (znam ime ali nećemo o imenima) i krenuo u pješački napad na srpske položaje bez potpore topništva i pri tom je poginulo još 6 Kaštelana (jedan od njih mi je bio prijatelj). Poginulo je ukupno 12 Kaštelana i to je nesporna činjenica.
Onda se pozvalo varaždinske Pume koje su stigle sa topništvom kojim su najprije zasipalo srpske položaje i potom krenule u pješački napad. Kad su Srbi zapucali pješačkim naoružanjem, Pume su se odmah vratile na početne položaje i opet zasipale Srbe topništvom. Na takav način se pokušalo nekoliko puta (pri tim polascima i vraćanjima poginuo je jedan pripadnik Puma) i uspjelo se kad su Srbi napustili položaje. Kad je položaj zauzet, nije nađeno nijedno tijelo srpskih vojnika već tragove krvi i zavoja te jedna pancirka sa ostacima tkiva. Srbi su usput pokupili i tijela 12 Kaštelana koja su ubrzo vraćena pa je pogreb bio za par dana. Dakle, sa hrvatske strane je u toj akciji poginulo 13 vojnika a srpski gubici su nepoznati.
Zanima me slijedeće:

- koji je bio taktički ili strateški cilj tog srpskog napada? Radilo se o iznenadnom pješačkom napadu karakterističnom za specijalne jedinice (koristili su pancirke)? Poslije osvajanja položaja nisu ga utvrdili niti su dovukli svoje topništvo da sprijeće protunapad.
- koje su sve srpske postrojbe sudjelovale u napadu, u kojoj jačini i koliki su im bili gubici?
- jesu li i kako su Srbi dobili precizne obavještajne informacije? Naime, 141. brigada je bila novoskalupljena, većini je to bio prvi boravak na terenu (kao i mom pokojnom prijatelju), šleper sa streljivom im je imao prometnu nezgodu i zablokirao put tako da mnogi nisu imali ni streljiva.

Totalno nepotpun upis.A gdje su ostale naše snage? Pauci,interventna (mislim 4. bojna)bojna 6 pukovnije,126 sinjska

[vuci i hajduci]

2.bojna je išla na krpanje linije a 7.gardijska je dovedena iz knina 13. na 14. noću. najviše poginulih je iz 2.satnije 2.bojne ali i splićani su imali gubitaka u samome početku srpskog napada u noći 12. na 13.

[hajduk1911st]

141. je djelovala od početka rata.Moseć,Zadar,dio u Dubrovniku...i naravno Bosna.Treća bojna je sklepana na brzinu,sve mladi momci među njima i moj ujac sa 19 godina,a takvih je bilo dosta.Otac mi je bio u drugoj bojni koja je bila iskusna,od početka u ratu iako je tu bilo dosta mladih momaka barem u satniji kojom mi je otac zapovjedao.Kada se ta tragedija dogodila te mlade momke iz treće su pustili kući,a ostali su samo dobrovoljci jer je za njih to bio veliki šok.Kaštelana je poginulo 14 i to su bili crni dani za Kaštela.Srbi su tražili slabu kariku i našli je u trećoj bojni i tu je crta pukla.

[hajduk1911st]

2.bojna je išla na krpanje linije a 7.gardijska je dovedena iz knina 13. na 14. noću. najviše poginulih je iz 2.satnije 2.bojne ali i splićani su imali gubitaka u samome početku srpskog napada u noći 12. na 13.

Ponovno naglašavam radi se o trećoj bojni novosastavljenoj i ona je pukla i najviše nastradala.

[pp5d6]

Nisu baš bili posebno opremljeni.Po sjećanju ću reći i možda griješim,ali mislim da je prije njih tamo bila 1.bojna 112 brigade i da su ih ovi molili da im ostave PKT-ove ,RPG-ove i RBG-6..
Ne znam zašto mi je to ostalo u sijećanju poslije u Bosni su ovi momci iz 1.bojne su nama pričali i rekli da im je bilo jako žao ,ali da im nisu mogli ostaviti svoje osobno naoružanje.
Ponavljam ,možda griješim, jer prošlo je dosta vrimena i sve ovo moram provjeriti.

[hajduk1911st]

Nisu baš bili posebno opremljeni.Po sjećanju ću reći i možda griješim,ali mislim da je prije njih tamo bila 1.bojna 112 brigade i da su ih ovi molili da im ostave PKT-ove ,RPG-ove i RBG-6..
Ne znam zašto mi je to ostalo u sijećanju poslije u Bosni su ovi momci iz 1.bojne su nama pričali i rekli da im je bilo jako žao ,ali da im nisu mogli ostaviti svoje osobno naoružanje.
Ponavljam ,možda griješim, jer prošlo je dosta vrimena i sve ovo moram provjeriti.

Što se tiče RPG-a znam da mi ga je otac koristio kod Drvara i Crnog Luga,a za Derale mislim da nije.To na kraju krajeva i nije bio razlog katastrofe.

[hajduk1911st]

Jeli zna itko za događaj kod Crnog Luga(to je bilo prije Derala) kada je 141 natjerala Srbe na povlačenje,pri povlačenju htjeli su naći spas u nekoj kući,a onda su sljedila 4 RPG zajednički ispaljena i navodno ih je tu dosta poginulo.Molio bi nekoga ako zna nešto o tome da podjeli sa nama.

[mwm]

Cijela priča počinje u Resanovcima, koji su bili tvrd orah zbog same konfiguracije terena i jakih snaga koje su ga čuvale. A Resanovci su otvarali vrata prema Drvaru, zato je bilo bitno razbiti ga. Odmah po padu ušlo se je u Drvar.

Cilj napada je bio odvratiti snage iz Resanovaca na naš lijevi bok, zato je izvršen prodor po dubini preko Une (vrh Velika metla, ne sjećam je više svih naziva, te još lijevo Vrščić i Sjenica). Napad su vršile dvije brigade na dva pravca, dakle lijevo i još jedan napad lijevo od njega, neću o imenima. Prodrlo se je jako duboko i privuklo srpske snage na sebe, tada je četvrta udarila i prošla Resanovce.

Nažalost, dio ovih postrojbi nije odradio posao do kraja. Nije sve bilo očišćeno koliko je trebalo biti, te su vaši očevi (kao drugi ešalon koji je došao na smjenu) ušli među srbe ne očekujući ih tamo. Zato i nije bilo borbe niti topničke potpore.

Nadam se da ste sad mirniji, možete itekako biti ponosni na njih.

Pozdrav.

[hajduk1911st]

Cijela priča počinje u Resanovcima, koji su bili tvrd orah zbog same konfiguracije terena i jakih snaga koje su ga čuvale. A Resanovci su otvarali vrata prema Drvaru, zato je bilo bitno razbiti ga. Odmah po padu ušlo se je u Drvar.

Cilj napada je bio odvratiti snage iz Resanovaca na naš lijevi bok, zato je izvršen prodor po dubini preko Une (vrh Velika metla, ne sjećam je više svih naziva, te još lijevo Vrščić i Sjenica). Napad su vršile dvije brigade na dva pravca, dakle lijevo i još jedan napad lijevo od njega, neću o imenima. Prodrlo se je jako duboko i privuklo srpske snage na sebe, tada je četvrta udarila i prošla Resanovce.

Nažalost, dio ovih postrojbi nije odradio posao do kraja. Nije sve bilo očišćeno koliko je trebalo biti, te su vaši očevi (kao drugi ešalon koji je došao na smjenu) ušli među srbe ne očekujući ih tamo. Zato i nije bilo borbe niti topničke potpore.

Nadam se da ste sad mirniji, možete itekako biti ponosni na njih.

Pozdrav.

Naravno uvijek ponosni:sPa na kraju krajeva opet smo ih i tu dobili,teško,ali posao je opet odrađen kako tako u našu korist.

[u prolazu]

Moram priznati da na ovoj temi ima poprilicno kontradiktornosti. Ja sam inace cuo nekoliko verzija ovog dogadjaja i jos uvijek nisam u potpunosti pohvatao sve konce.

@mwm da...postoji prica da ta ekipa koja je izginula u "napadu" na brdo zapravo uopce nije napadala to brdo nego su se zbog pogreske u kartama slucajno nasli u podnozju. koliko u tome ima istine?

Opet sa druge strane postoji i ta verzija da je zapovjednik samoinicijativno naredio napad bez potpore topnistva.:ne zna:
Zanima me slijedeće:

- koji je bio taktički ili strateški cilj tog srpskog napada? Radilo se o iznenadnom pješačkom napadu karakterističnom za specijalne jedinice (koristili su pancirke)? Poslije osvajanja položaja nisu ga utvrdili niti su dovukli svoje topništvo da sprijeće protunapad.....To bi isto bilo zanimljivo cuti, medjutim Srbi rijetko ako ikada spominju ovu akciju...iako se ona kod nas percipira kao negativan dogadjaj zbog pogibje nasih ljudi.....u njih vjerovatno jos i vise zbog konacnog ishoda. Ali i inace je kod njih tesko dobiti prave informacije.....vise vole mitove.

[vuci i hajduci]

Moram priznati da na ovoj temi ima poprilicno kontradiktornosti. Ja sam inace cuo nekoliko verzija ovog dogadjaja i jos uvijek nisam u potpunosti pohvatao sve konce.

@mwm da...postoji prica da ta ekipa koja je izginula u "napadu" na brdo zapravo uopce nije napadala to brdo nego su se zbog pogreske u kartama slucajno nasli u podnozju. koliko u tome ima istine?

Opet sa druge strane postoji i ta verzija da je zapovjednik samoinicijativno naredio napad bez potpore topnistva.:ne zna:

kako to misliš da su se našli slučajno u podnožju ? mi smo tog dana išli u toj ciloj situaciji pokrpat liniju i svako to brdo je u određenom trenutku značilo položaj s kojeg si mogao imat dobar pregled na terenu.

[u prolazu]

kako to misliš da su se našli slučajno u podnožju ? mi smo tog dana išli u toj ciloj situaciji pokrpat liniju i svako to brdo je u određenom trenutku značilo položaj s kojeg si mogao imat dobar pregled na terenu.Krivo sam se izrazio...nisu se nasli slucajno u podnozju brda....nego nisu znali da se na brdu nalaze cetnici...trebalo je biti prazno.

A sto je u kontradiktornosti sa pricom da su oni napadali to brdo ( a sto je gore opisao Sinji Strijac....a sto sam takodjer cuo otprije ).:ne zna:

[vuci i hajduci]

Krivo sam se izrazio...nisu se nasli slucajno u podnozju brda....nego nisu znali da se na brdu nalaze cetnici.

A sto je u kontradiktornosti sa pricom da su oni napadali to brdo.:ne zna:

nisu znali kao što imi nismo znali da li je neko na brdu prije na koje smo mi išli.kad smo se mi popeli gore oni su krenuli na slijedeće ali u usponu na brdo došlo je do okršaja sa srbima. može li ko objavit topografsku kartu tog područja i kako se zove brdo di su izginuli

[u prolazu]

nisu znali kao što imi nismo znali da li je neko na brdu prije na koje smo mi išli.kad smo se mi popeli gore oni su krenuli na slijedeće ali u usponu na brdo došlo je do okršaja sa srbima. može li ko objavit topografsku kartu tog područja i kako se zove brdo di su izginuliDrugim rijecima...prica o pokusaju osvajanju brda bez topnicke potpore ne stoji. Ako sam te dobro shvatio...oni su isli napamet gore.

[vuci i hajduci]

Drugim rijecima...prica o pokusaju osvajanju brda bez topnicke potpore ne stoji. Ako sam te dobro shvatio...oni su isli napamet gore.

priča stoji . da li se to zove napamet ili ne ja ne znam . ali kad bi se svako brdo za koje nisi siguran gađalo topom onda bi svaka vojna operacija trajala mjesecima.

[mwm]

Moram priznati da na ovoj temi ima poprilicno kontradiktornosti. Ja sam inace cuo nekoliko verzija ovog dogadjaja i jos uvijek nisam u potpunosti pohvatao sve konce.

@mwm da...postoji prica da ta ekipa koja je izginula u "napadu" na brdo zapravo uopce nije napadala to brdo nego su se zbog pogreske u kartama slucajno nasli u podnozju. koliko u tome ima istine?

Opet sa druge strane postoji i ta verzija da je zapovjednik samoinicijativno naredio napad bez potpore topnistva.:ne zna:

Na ovom podforumu o Domovinskom ratu raspravljaju djeca, zbog toga sam se i povukao s njega. U ovoj temi neke odgovore traže djeca mojih poginulih suboraca pa nisam mogao ne dati im odgovore. Ali tu završavam, očito je da svi vi nemate blage veze sa onim o čemu raspravljate.
Derale je prijevoj koji nema veze sa pogibijom ovih ljudi, isto tako ni Grahovo. Isto tako nije bilo nikakvog srpskog protuudara. Totalno bulažnjenje.
Pa se još jednom povlačim. :w

[u prolazu]

priča stoji . da li se to zove napamet ili ne ja ne znam . ali kad bi se svako brdo za koje nisi siguran gađalo topom onda bi svaka vojna operacija trajala mjesecima.Sve pet...meni je bitno samo znati da se dakle nije dogodila situacija da je zapovjednik znao da su se na brdu nalazili cetnici te samoinicijativno naredio napad.

Na ovom podforumu o Domovinskom ratu raspravljaju djeca, zbog toga sam se i povukao s njega. U ovoj temi neke odgovore traže djeca mojih poginulih suboraca pa nisam mogao ne dati im odgovore. Ali tu završavam, očito je da svi vi nemate blage veze sa onim o čemu raspravljate.
Derale je prijevoj koji nema veze sa pogibijom ovih ljudi, isto tako ni Grahovo. Isto tako nije bilo nikakvog srpskog protuudara. Totalno bulažnjenje.
Pa se još jednom povlačim. :wNeznam cemu ogorcenost....tu se pokusava rekonstruirati jedan dogadjaj u ratu o kojem postoji dosta razlicitih prica cak i medju sudionicima istog. Ok, ako ne zelis sudjelovati u raspravi nemoj...ali cemu pljuvanje?:ne zna:

[hajduk1911st]

Na ovom podforumu o Domovinskom ratu raspravljaju djeca, zbog toga sam se i povukao s njega. U ovoj temi neke odgovore traže djeca mojih poginulih suboraca pa nisam mogao ne dati im odgovore. Ali tu završavam, očito je da svi vi nemate blage veze sa onim o čemu raspravljate.
Derale je prijevoj koji nema veze sa pogibijom ovih ljudi, isto tako ni Grahovo. Isto tako nije bilo nikakvog srpskog protuudara. Totalno bulažnjenje.
Pa se još jednom povlačim. :w

Gle,nemoj se ljutiti na nas koji nismo bili sudionici tih događaja.Svi smo mi na neki način povezani sa njime,preko očeva,nekoga iz rodbine.Pa što ako ponekad i nešto krivo kažemo,ti nas ispravi,zato i služi rasprava,a ta "djeca" će danas sutra ako treba nedao Bog braniti ovu državu kao što su to činili i njihovi očevi.:top:

[The Worm]

Gle,nemoj se ljutiti na nas koji nismo bili sudionici tih događaja.Svi smo mi na neki način povezani sa njime,preko očeva,nekoga iz rodbine.Pa što ako ponekad i nešto krivo kažemo,ti nas ispravi,zato i služi rasprava,a ta "djeca" će danas sutra ako treba nedao Bog braniti ovu državu kao što su to činili i njihovi očevi.:top:
mvm je rekao točno : Početak svega je bio u Resanovcima . Srbi pokušavaju uzeti prijevoj Derale , i poprilično sranja prave ( navodno nekakva Podrinjska brigada ) ali u kontranapadu HV-a ( ne HVO-a ) bivaju razbijeni i sve dalje ide do Bočca . Moram biti iskren i reći da sam to čuo , jer sam bio na odmoru kod kuće . Čak ni nakon povratka nisam znao da se toliko prašine " diglo " oko tog prijevoja kod Strmice , sve dok netko od vas nije porenuo temu . Eto toliko i duboki naklon žrtvama , vašim očevima i rodbini koji su stradali . Mi nismo imali opciju platiti 100 DM pa put pod noge

[mwm]

... Srbi pokušavaju uzeti prijevoj Derale...
Srbi su u tom trenutku bili daleko od Derala kao ti trenutno od mjeseca. I nisu pokušavali ništa. Apsolutno ništa. Blage veze nemaš s temom.
Šteta što nemaš internet, možda bi mogao na karti vidjeti gdje su Derala a gdje Resanovci.

[The Worm]

Srbi su u tom trenutku bili daleko od Derala kao ti trenutno od mjeseca. I nisu pokušavali ništa. Apsolutno ništa. Blage veze nemaš s temom.
Šteta što nemaš internet, možda bi mogao na karti vidjeti gdje su Derala a gdje Resanovci.
Derale su tako i tako dobro opisane , gdje su .A Resanovci su selo poslje sela koje se zvalo Peć . Predugo sam bio po Bosni , pa je u najmanju ruku glupo da kažeš da nemam pojma .Sasvim očito je da si i ti bio tamo i ne sumnjivo da poznaješ temu . A da srbi nisu pokušali ništa ,čista je glupost i pljuska poginulima .Možda ne gdje si se ti nalazio u navedenom trenutku , ali objasni ovima mlađima kako su im stradali očevi i rodbina . A što se tiče Resanovaca , to još nitko nije spomenuo .Ledenica ,morao bi znati što je to . I da rješimo , srbi su napali Derale i zauzele ga .Položaje je držala 141br HV . 4 gbr je sa odmora poslana u ispomoć ( 14 ili 15 . kolovoz ) i presjekla cestu Resanovci -Drvar .Nakon uspješno odrađenog posla od strane Pauka , već idući dan svi položaji ,( tako i Derale) su vraćeni . A ti ako ne možeš povezati , što je zajedničko Resanovcima i Deralama ja ti tu ne mogu pomoći .To je ono što je bilo . Koliko je naših nastradalo - ne znam . Poslije se krenulo na liniju ili pravac : Glamoč - Šipovo i Jajce .

[u prolazu]

Svaka čast " klinci " .Samo se budala i umišljenko može naljutiti na pitanja onih koji su bili djeca u to vrijeme .

BTW mvm je rekao točno : Početak svega je bio u Resanovcima . Srbi pokušavaju uzeti prijevoj Derale , i poprilično sranja prave ( navodno nekakva Podrinjska brigada ) ali u kontranapadu HV-a ( ne HVO-a ) bivaju razbijeni i sve dalje ide do Bočca . Moram biti iskren i reći da sam to čuo , jer sam bio na odmoru kod kuće . Čak ni nakon povratka nisam znao da se toliko prašine " diglo " oko tog prijevoja kod Strmice , sve dok netko od vas nije porenuo temu . Eto toliko i duboki naklon žrtvama , vašim očevima i rodbini koji su stradali . Mi nismo imali opciju platiti 100 DM pa put pod nogeZnas sto je problem....problem u tome je sto se sve dogadjalo u par dana i postoji zbunjoza oko kronologije dogadjanja. Isto tako pogibja nasih ljudi se nije dogodila u jednom jedinom dogadjaju nego u nekoliko njih. A zasto se dize prasine....hvala bogu da se u nas digne prasina kada nam pogine par desetaka ljudi a da nije sigurno zasto se to dogodilo.

[u prolazu]

Derale su tako i tako dobro opisane , gdje su .A Resanovci su selo poslje sela koje se zvalo Peć . Predugo sam bio po Bosni , pa je u najmanju ruku glupo da kažeš da nemam pojma .Sasvim očito je da si i ti bio tamo i ne sumnjivo da poznaješ temu . A da srbi nisu pokušali ništa ,čista je glupost i pljuska poginulima .Možda ne gdje si se ti nalazio u navedenom trenutku , ali objasni ovima mlađima kako su im stradali očevi i rodbina . A što se tiče Resanovaca , to još nitko nije spomenuo .Ledenica ,morao bi znati što je to . I da rješimo , srbi su napali Derale i zauzele ga .Položaje je držala 141br HV . 4 gbr je sa odmora poslana u ispomoć ( 14 ili 15 . kolovoz ) i presjekla cestu Resanovci -Drvar .Nakon uspješno odrađenog posla od strane Pauka , već idući dan svi položaji ,( tako i Derale) su vraćeni . A ti ako ne možeš povezati , što je zajedničko Resanovcima i Deralama ja ti tu ne mogu pomoći .To je ono što je bilo . Koliko je naših nastradalo - ne znam . Poslije se krenulo na liniju ili pravac : Glamoč - Šipovo i Jajce .
Možda je zbilja vrijeme da se povučešOvo boldano je najcesci problem kada se prica sa sudionicima nekih dogadjanja....posebno kada je rijec o obicnim vojnicima ili nizim casnicima koji nemaju kompletnu sliku bojisnice. :ne zna:
Zbog toga kod rekonstrukcije nekog dogadjaja uvijek sve treba uzimati sa rezervom....mwm spominje Resanovce ali i prelezak Une...medjutim, to je drugi dio bojista ...i ako sam dobro shvatio zapravo protuudar HV-a kao odgovor na srpski napad na Derale...i to se dogodilo dan-dva poslije.

[The Worm]

...i ako sam dobro shvatio zapravo protuudar HV-a kao odgovor na srpski napad na Derale...i to se dogodilo dan-dva poslije.

Napad na Resanovce doveo je srbe ns Deralama u nepovoljnu situaciju , skoro potpuno okruženje , tako da su morali povući se sa Derala ( po mom viđenju ) To se dešavalo na Veliku Gospu , ili dan dva prije ili poslije , zbilja ne mogu točno reći . Gardijske brigade su dobile malo odmora , ali su odmah poslane na to područje . Najveći dio posla , kao i obično obavila je 4. splitska .

[u prolazu]

Napad na Resanovce doveo je srbe ns Deralama u nepovoljnu situaciju , skoro potpuno okruženje , tako da su morali povući se sa Derala ( po mom viđenju ) To se dešavalo na Veliku Gospu , ili dan dva prije ili poslije , zbilja ne mogu točno reći . Gardijske brigade su dobile malo odmora , ali su odmah poslane na to područje . Najveći dio posla , kao i obično obavila je 4. splitska .Tako sam i ja to shvatio. Dakle, napad na Resanovce ( kao i na jos par mjesta koje su spomenute gore ) je bio odgovor HV-a na dogadjanja dan-dva prije. I samim time zapravo nema direktne veze sa pogibjom vojnika 141. brigade.


btw, jedna pikanterija...negdje sam procitao da je zbog ovog slucaja Gotovina vracen sa medenog mjeseca.

[felisconcolor]

Srbi su u tom trenutku bili daleko od Derala kao ti trenutno od mjeseca. I nisu pokušavali ništa. Apsolutno ništa. Blage veze nemaš s temom.
Šteta što nemaš internet, možda bi mogao na karti vidjeti gdje su Derala a gdje Resanovci.

Lupaš po praznoj slami . Bahat si do zla boga . Šta očekivati od čovjeka koji na ovom forumu ima u prosjeku 15 postova dnevno , a Ostatak dana na internetu prati pornjavu . Jedini prijatelj ti je internet , to jako puuuno govori o tebi . Otkud ti ideja da Srbi nisu ništa pokušali ? Novi član dobrila kluba :D . Toliko , ovdje se mrači , odoh van .

[pp5d6]

Iz knjige gen. Ante Gotovine „Napadajni bojevi i operacije HV i HVO (Hrvatskih snaga)“ iz 1996. godine (za internu uporabu).

Odnosi se na sve operacije tijekom 1994. I 1995. Godine u BiH i Hrvatskoj.
O ovoj temi u knjizi piše:
“ Kao i što to obično bude, neprijetelj koji je poražen nikada se ne miri s porazom.Pokušava na razne načine bar djelomično pokazati kako je još u stanju vratiti izgubljeno.Stoga nije čudno što su uslijedili ograničeni protunapadaji u kojima su hrvatske snage imale gubitaka u ljudstvu i bojnoj tehnici.Jedan od takvih protunapadaja bio je 12.kolovoza 1995. U okrugu Bosanskog Grahova.Neprijatelj je imao početni uspjeh i pri tom zauzeo neke zemljišne objekte oko Bosanskog Grahova koje su držale hrvatske snage (točnije 141. br).
Gubici koje tada imala brigada imal ne govore o tome kako ona u tom trenutku nije bila najpripravnija (to je samo tumačenje neupućenih). Gubici govore o iznimnoj hrabrosti vojnika, časnika i dočasnika brigade koji u tom trernutku nisu popustili nego su pružili žestok otpor i zadržali neprijatelja.
Protunapadaj koji je potom uslijedio izvele su bojne 4. i 7. Gbr kao i 6. i 126 dp. Tom prigodom neprijatelj je ponovno potisnut iz šireg prostora Grahova i sela Resanovci ka Drvaru, s ciljem da se nikad više na taj prostor ne vrati.
Bila je ti ujedno i crta s koje će se za vrlo kratko vrijeme krenuti na oslobađanje Drvara i Oštrelja“,
Prije toga događaja gen .Gotovina piše da su nakon završetka glavnih operacija u Oluji veći dio snaga za napad povučene na odmor a da crtu preuzimaju prije svih 112. i 113. br. uz ostale potrojbe ZP Split.

Ukupni gubici ZP Split u Oluji bili su 20 mrtvih i 47 teže ranjenih , 141 lakše ranjen i 1 nestali.
U ove se gubitke ubraja ubraja i događaj od 12 kolovoza. 1995. gdje je poginulo 15 vojnika a 26 ih je teško ranjen /svi 141. br./ , a ovi podaci se posredno dobiju raščlambom gubitaka ZP Split od 15. kolovoza 1995. di se navodi da su gubici ovog zbornog područja u danima Oluje bili 5 .mrtvih i 21 teže ranjeni.
Već u slijedećoj operaciji Maestral ovo ZP Split je imalo 55 mrtvih ,66 teško ranjenih i 110 lakše ranjenih.

Iz podatak o gubicima ZP Split jasno je da se Srbi nisu borili osim prvi dan na Velebitu i prilazima Kninu, a da su svi u strahu od okruživanja južno od Velebita već drugi ujutro dali petama vjetra.
Na Velebitu je Specijalna policija imala prvi dan Oluje 8 mrtvih, 2/9 gbr. 1 poginulog također na Velebitu, 2/112. br. 1 poginulog u Pridragi itd.

Da, a meni je žao da ti nemaš ovu knjigu gen. Ante Gotovine jer biti bilo jasno di su bile i što su cijelo ovo vrijeme radile 3 gardiske brigade HVO-a, isključivo po njegovoj zapovjedi.
Jedna preostala ,dakle četvrta brigada HVO, je uvijek i u svakom trenutku "čuvala kuću" a tri su napadale baš kao i ti. Samo ne na istim pravcima.

[hajduk1911st]

Smirite tenzije nema se smisla svađati:D O tome da Srbi nisu ništa poduzeli,ne znam kako to nekome pada napamet reći.To je za njih bilo biti ili ne biti za to područje i stoga je ovaj događaj jako važan.I ne bi sve zasluge pripisao 4.brigadi.4.brigada je bila najopremljenija i normalno je da kad su došli nazad popravili siuaciju u našu korist,ali glavninu posla obavila je 141.brigada koja je i najviše platila životima.Kružile su neke priče da su se tada ti momci opili pa da su Srbi to iskoristili i to su također gluposti.3 dana su trajale borbe,oni našima u rov,naši njima.

[The Worm]

Nadam se da postovi , pp5d6 ipak potkrepljuju moj post i da nisam baš bio kod "mjeseca" kao što uvaženi " gospodin " tvrdi .

Pozdrav felisconcoloru !

[The Worm]

Da, a meni je žao da ti nemaš ovu knjigu gen. Ante Gotovine jer biti bilo jasno di su bile i što su cijelo ovo vrijeme radile 3 gardiske brigade HVO-a, isključivo po njegovoj zapovjedi.
Jedna preostala ,dakle četvrta brigada HVO, je uvijek i u svakom trenutku "čuvala kuću" a tri su napadale baš kao i ti. Samo ne na istim pravcima.

Nisam pročitao niti jednu knjigu o domovinskom ratu , osim " Paklenog kontrapunkta " . Da ne " brljamo " temu i ne navlačiš na tanak led ,samu ću ti reći za mene je tema HVO aorist ( prošlo svršeno vrijeme ) . Nastavimo o Deralama ,ako još tko ima što za reći , jer očito ove mlađe generacije zanima Domovinski rat .

[Grugru]

Da, a meni je žao da ti nemaš ovu knjigu gen. Ante Gotovine jer biti bilo jasno di su bile i što su cijelo ovo vrijeme radile 3 gardiske brigade HVO-a, isključivo po njegovoj zapovjedi.
Jedna preostala ,dakle četvrta brigada HVO, je uvijek i u svakom trenutku "čuvala kuću" a tri su napadale baš kao i ti. Samo ne na istim pravcima.

Kako doci do te knjige?

[pp5d6]

Vjerojatno teško.

[dobrila12]

mvm je rekao točno : Početak svega je bio u Resanovcima . Srbi pokušavaju uzeti prijevoj Derale , i poprilično sranja prave ( navodno nekakva Podrinjska brigada ) ali u kontranapadu HV-a ( ne HVO-a ) bivaju razbijeni i sve dalje ide do Bočca . Moram biti iskren i reći da sam to čuo , jer sam bio na odmoru kod kuće . Čak ni nakon povratka nisam znao da se toliko prašine " diglo " oko tog prijevoja kod Strmice , sve dok netko od vas nije porenuo temu . Eto toliko i duboki naklon žrtvama , vašim očevima i rodbini koji su stradali . Mi nismo imali opciju platiti 100 DM pa put pod noge
A kako tebe nije sramota naglasiti ovako da HVO nije bio tu kad jeste? Duboki naklon zrtvama? Kako te sram nije, a sta je sa zrtvama i bojovnicima HVO koji poginuse tu? Ma nemas ti pojma osim sto podjebavas ljude po forumu i pricas gluposti i lijecis si ego. Idi odmori, popij kavu, prosetaj - saberi se. Sta sve dalje ide do Bocca? O cemu ti pricas? Smiri malo dozivljaj momcino, ja sam osobno bio na Boccu i prvi smo ga zauzeli i srbima isklucili struju - druga gardijska HVO-a! Neka se zna i svatko tko cita forum neka zna da je skupa sa HV bio i HVO i da smo se krvavo borili rame uz rame sa gardistima iz Hrvatske a ovaj worm sto lupa i sto je nesto nadrkan na HVO to su njegove osobne frustracije. Eto tako mislim samo da se zna, kada vec posebno spominje da HVO-a nije bilo a ovamo se kao klanja zrtvama ja sam jednostavno morao reagirati na takve nebuloze. Bili smo, isli smo i krvavo se borili za svaki komad zemlje a bome posebno je zestoko bilo bas na Boccu.

[The Worm]

A kako tebe nije sramota naglasiti ovako da HVO nije bio tu kad jeste? Duboki naklon zrtvama? Kako te sram nije, a sta je sa zrtvama i bojovnicima HVO koji poginuse tu? Ma nemas ti pojma osim sto podjebavas ljude po forumu i pricas gluposti i lijecis si ego. Idi odmori, popij kavu, prosetaj - saberi se. Sta sve dalje ide do Bocca? O cemu ti pricas? Smiri malo dozivljaj momcino, ja sam osobno bio na Boccu i prvi smo ga zauzeli i srbima isklucili struju - druga gardijska HVO-a! Neka se zna i svatko tko cita forum neka zna da je skupa sa HV bio i HVO i da smo se krvavo borili rame uz rame sa gardistima iz Hrvatske a ovaj worm sto lupa i sto je nesto nadrkan na HVO to su njegove osobne frustracije. Eto tako mislim samo da se zna, kada vec posebno spominje da HVO-a nije bilo a ovamo se kao klanja zrtvama ja sam jednostavno morao reagirati na takve nebuloze. Bili smo, isli smo i krvavo se borili za svaki komad zemlje a bome posebno je zestoko bilo bas na Boccu.

,samo ću ti reći za mene je tema HVO aorist ( prošlo svršeno vrijeme )

Samo da dodam , pisali smo o prijevoju Derale . A ovo što piše dobrila je južni potez
10.10.95 pucaju srbske linije obrane 7gbr približava se HE na Vrbasu , Pauci dolaze južno od Manjače , 126.dp isto tako dostiže zadane linije , predveće je zauzet Mrkonjić grad .
Idući dan 11.10 HV je povučena sa položaja i tu zaista položaj preuzima HVO 1,2 i 3 gbr , i odbijaju kontranapad i ovlađuju napuštenom HE . 12.10 prestaju borbena djelovanja
HVO je ugasio struju na Bočcu , ali opet najveći teret nose postrojbe iz Hrvatske koje nakon , jebiga 4 ili 5 dana borbe u pokretu dovode do totalnog raspada kompletne VRS . Nateži dan je bio drugi dan (to je bio početak kraja srba , jer su zauzete važne taktičke pozicije koje su omogučile daljnje napredovanje ) , mislim da su taj dan splićani osteli bez Pauka . HVO je bio na prvoj crti manje od 24h . To je istina , a kako su uspješno ( bez ikakvog sarkazma ) odbili kontranapad srba i ovladali Bočcem , to na forumu nitko ne shvaća , osim mene , naravno .

[dobrila12]

Ne, nije istina i moze te sram biti. Da pisali smo o prijevoju Derale, isto tako si ti pisao i o Boccu a ne ja. Ti si taj koji je izricito naglasio da HVO nije bio tu. Kako te nije sramota zbog svih palih bojovnika? Bez obzira bili iz HV ili HVO. Daj mi reci sada tacno dokle su se to Pume priblizile HE na Vrbasu? Hajde. Reci dokle su dosle Pume i tko je uopce zauzeo HE? Tko se krvavo borio za nju? Nemoj se praviti grbav molim te i glumit budalu po forumu, ne znam samo s kojim ciljem to radis? Ovi normalni gardisti iz Hrvatske mislim da ti se smiju kad te citaju jer nitko normalan bez obzira bio iz HV ili HVO ne moze tebe upratiti. S kojih je to polozaja 11.10 HV povucena i GDJE 'tu' preuzima HVO? Koji polozaji i gdje to HVO na Boccu preuzima liniju? Kakvu crnu liniju? Kakav kontranapad i kakvo ovladjivanje napustenom HE? U kojem si filmu to gledao? Ma Bocac je zauzela druga gardijska HVO-a! I to krvavo! Krvavo za svaki metar i umjesto da kazes ljudima kako je bilo da se zna ti tu glumis ramba i lijecis si komplekse. HVO ne da nije bio na crti manje od 24 sata nego je HVO skupa sa HV od prvog dana bio u napadnim djelovanjima a za Bocac se izborila druga gardijska HVO-a a posebno su se istakli momci iz 60. gardijsko desantne bojne, tebi omrazeni PPN Ludvig Pavlovic i nasi diverzanti. Ti stvarno pojma nemas. S tobom se svaka rasprava zavrsava kako je HVO kurac, kako su Hercegovci picke i kako ste vi iz Hrvatske morali oslobadjati BiH. Mislim stvarno. Moj tata je jaci od tvoga. S tobom se uopce ne vrijedi puno raspravljati. Treba ti samo odbrusiti cinjenicama i adio. Tako je s tobom najbolje jer stvarno lupas i pravis se glup. Samo ljudi koji su bili tamo i koji znaju, od njih mozda 0,001% cita ovaj forum. Dok ti uzivas obmanjujuci djecu i glumeci specijalca. Svaka ti cast! :s

[demon]

Kako doci do te knjige?

Ako poznaš nekog u Hrvatskom vojnom učilištu možeš ga žicati da ti je nabavi pa je iskopiraj.

Mislim da se koristila u nastavi i nije bila dostupna za javnost, bar isprva.

Na drugoj strani mogla bi biti dostupna u znanstvenim knjižnicama i NSK... one imaju obvezu prikupljati svu knjižnu građu...

[The Worm]

Ne, nije istina i moze te sram biti. Da pisali smo o prijevoju Derale, isto tako si ti pisao i o Boccu a ne ja. Ti si taj koji je izricito naglasio da HVO nije bio tu. Kako te nije sramota zbog svih palih bojovnika? Bez obzira bili iz HV ili HVO. Daj mi reci sada tacno dokle su se to Pume priblizile HE na Vrbasu? Hajde. Reci dokle su dosle Pume i tko je uopce zauzeo HE? Tko se krvavo borio za nju? Nemoj se praviti grbav molim te i glumit budalu po forumu, ne znam samo s kojim ciljem to radis? Ovi normalni gardisti iz Hrvatske mislim da ti se smiju kad te citaju jer nitko normalan bez obzira bio iz HV ili HVO ne moze tebe upratiti. S kojih je to polozaja 11.10 HV povucena i GDJE 'tu' preuzima HVO? Koji polozaji i gdje to HVO na Boccu preuzima liniju? Kakvu crnu liniju? Kakav kontranapad i kakvo ovladjivanje napustenom HE? U kojem si filmu to gledao? Ma Bocac je zauzela druga gardijska HVO-a! I to krvavo! Krvavo za svaki metar i umjesto da kazes ljudima kako je bilo da se zna ti tu glumis ramba i lijecis si komplekse. HVO ne da nije bio na crti manje od 24 sata nego je HVO skupa sa HV od prvog dana bio u napadnim djelovanjima a za Bocac se izborila druga gardijska HVO-a a posebno su se istakli momci iz 60. gardijsko desantne bojne, tebi omrazeni PPN Ludvig Pavlovic i nasi diverzanti. Ti stvarno pojma nemas. S tobom se svaka rasprava zavrsava kako je HVO kurac, kako su Hercegovci picke i kako ste vi iz Hrvatske morali oslobadjati BiH. Mislim stvarno. Moj tata je jaci od tvoga. S tobom se uopce ne vrijedi puno raspravljati. Treba ti samo odbrusiti cinjenicama i adio. Tako je s tobom najbolje jer stvarno lupas i pravis se glup. Samo ljudi koji su bili tamo i koji znaju, od njih mozda 0,001% cita ovaj forum. Dok ti uzivas obmanjujuci djecu i glumeci specijalca. Svaka ti cast! :s

Zašto me nitko ne demantira osim tebe ( dobro i još dva vrlo uvažena člana :rolleyes: ) Tvoje objektivno viđenje sam pročitao kako je 2.gbr HVO zauzela Crni Lug i Šator . Ostavljam ljudima , koji su bili na ratištu da sami zaključe tko je upravu .

[srednja_bosna]

,samo ću ti reći za mene je tema HVO aorist ( prošlo svršeno vrijeme )

Samo da dodam , pisali smo o prijevoju Derale . A ovo što piše dobrila je južni potez
10.10.95 pucaju srbske linije obrane 7gbr približava se HE na Vrbasu , Pauci dolaze južno od Manjače , 126.dp isto tako dostiže zadane linije , predveće je zauzet Mrkonjić grad .
Idući dan 11.10 HV je povučena sa položaja i tu zaista položaj preuzima HVO 1,2 i 3 gbr , i odbijaju kontranapad i ovlađuju napuštenom HE . 12.10 prestaju borbena djelovanja
HVO je ugasio struju na Bočcu , ali opet najveći teret nose postrojbe iz Hrvatske koje nakon , jebiga 4 ili 5 dana borbe u pokretu dovode do totalnog raspada kompletne VRS . Nateži dan je bio drugi dan (to je bio početak kraja srba , jer su zauzete važne taktičke pozicije koje su omogučile daljnje napredovanje ) , mislim da su taj dan splićani osteli bez Pauka . HVO je bio na prvoj crti manje od 24h . To je istina , a kako su uspješno ( bez ikakvog sarkazma ) odbili kontranapad srba i ovladali Bočcem , to na forumu nitko ne shvaća , osim mene , naravno .

Možeš ovo objasniti? Kontranapad a ovladavaju napuštenom HE? wtf? :ne zna:

[The Worm]

Možeš ovo objasniti? Kontranapad a ovladavaju napuštenom HE? wtf? :ne zna:

Kao što sam napisao , došla nam je smjena , i nisam učestvovao u ulazu u HE Bočac i isključio struju . Po priči , koju smo čuli srbi su napali gbr HVO-a koje su preuzele položaje . HVO ih je razbio i tu je bio kraj srbskoj priči . Počeli su povlačenje prema Banja Luci . Ponavljam . zaista nemam običej pisati o onome gdje nisam bio , ali rasprava je otišla toliko da se moram "braniti" sa izvorima iz druge ruke . U globalu mislim da je to to . A detalje na kojima inzistira dobrila , ne mogu znati . Živ bio bosanac :top:

[Bizarro]

Par ljudi iz splitske bojne 141. brigade je na tom području (Derale-Grahovo) poginulo 17.8. Ima li netko informacije šta se događalo taj dan?

[The Worm]

Par ljudi iz splitske bojne 141. brigade je na tom području (Derale-Grahovo) poginulo 17.8. Ima li netko informacije šta se događalo taj dan?

Pa već je napisano .Napali su ih srbi i to je to . A što se točno dešavalo može reći samo netko od preživjelih koji su bili tamo . Gardijske brigade su kasnije uključene .

[Bizarro]

Pa već je napisano .Napali su ih srbi i to je to . A što se točno dešavalo može reći samo netko od preživjelih koji su bili tamo . Gardijske brigade su kasnije uključene .

Ok, shvatio sam to, međutim kroz cijelu se temu provlače datum od 12. do 15. kolovoza. Ovaj sedamnaesti mi se nikako ne uklapa pa sam pomislio da možda netko zna detalje. Hvala u svakom slučaju.

[gak]

Ok, shvatio sam to, međutim kroz cijelu se temu provlače datum od 12. do 15. kolovoza. Ovaj sedamnaesti mi se nikako ne uklapa pa sam pomislio da možda netko zna detalje. Hvala u svakom slučaju.

prije sedamnaestog!

[wili 126]

Ovaj događaj me zanima.Tamo mi je otac bio,a u par dana poginulo je 14 mojih sumještana Kaštelana.Zanimaju me neki detalji oko ovog događaja.Otac mi je inače bio u 141.brigadi,a uvijek mi priča da su mu to bili najteži dani u ratu.Tri dana neprekidne borbe i nespavanja.

Ovako bio sam pripadnik 3 bojne 126.Iza Oluje smo dobili slobodno do iza Velike Gospe,ali nas je na Gospin žeženj 14.08 ćato kupio po gradu jer Dogodilo se %&$,srbi su dosli do pred Grahovo.Ulazimo u autobuse i pravac Livno pa prema Grahovu ,negdje prije Grahova nocimo u nekim kućama.Ujutro doručak i podjela streljiva pa u kamione.Dolazimo na početak sela Isjek(desna strana puta Grahovo-Drvar),tu nas čekaju 3 naša tenka i nas jedno oko 100 malo više malo manje.Polako krećemo i dolazimo do položaja 141. njih jedno desetak ali slabo opremljeni 2 ili 3 su imali Papovke ostali Kalašnjikove ali sa jednim ili dva okvira na nogama patike vojničke gaće i kratka majica ono pravi "Izletnici".Ja npr imam 7 punih okvira 5 bomba oko 300 metaka u rancu+zolja ostali slično.Selo Isjek su sami zaselci ono 5-6 do 10 kuća pa 300-400 metara livade do sljedeceg zaselka itd.Raširivamo se u liniju i ono standardno krećemo ,topništvo tuče ,stane a mi pokriveni tenkovima dolazimo do zaselka i provjeravamo imali koga ,ne nailazimo na nikakav otpor iako su tu bili ono vatra gori nesto se kuha .Negdje oko iza podne čujemo njihov tenk ali ga ne vidimo i krecemo se malo opreznije.Poslije podne njihov tenk gađa naš ali ga promaši naš uzvrati 2 ili 3 granate i to je to.Samo je jedan naš pješak bio blizu pada granate i geler ga je ubio.Tu malo zastajemo ali poslije krećemo dalje sve do večeri.Taj smo se dan pomakli oko 6 kilometara prema Drvaru.

[hajduk1911st]

Ovako bio sam pripadnik 3 bojne 126.Iza Oluje smo dobili slobodno do iza Velike Gospe,ali nas je na Gospin žeženj 14.08 ćato kupio po gradu jer Dogodilo se %&$,srbi su dosli do pred Grahovo.Ulazimo u autobuse i pravac Livno pa prema Grahovu ,negdje prije Grahova nocimo u nekim kućama.Ujutro doručak i podjela streljiva pa u kamione.Dolazimo na početak sela Isjek(desna strana puta Grahovo-Drvar),tu nas čekaju 3 naša tenka i nas jedno oko 100 malo više malo manje.Polako krećemo i dolazimo do položaja 141. njih jedno desetak ali slabo opremljeni 2 ili 3 su imali Papovke ostali Kalašnjikove ali sa jednim ili dva okvira na nogama patike vojničke gaće i kratka majica ono pravi "Izletnici".Ja npr imam 7 punih okvira 5 bomba oko 300 metaka u rancu+zolja ostali slično.Selo Isjek su sami zaselci ono 5-6 do 10 kuća pa 300-400 metara livade do sljedeceg zaselka itd.Raširivamo se u liniju i ono standardno krećemo ,topništvo tuče ,stane a mi pokriveni tenkovima dolazimo do zaselka i provjeravamo imali koga ,ne nailazimo na nikakav otpor iako su tu bili ono vatra gori nesto se kuha .Negdje oko iza podne čujemo njihov tenk ali ga ne vidimo i krecemo se malo opreznije.Poslije podne njihov tenk gađa naš ali ga promaši naš uzvrati 2 ili 3 granate i to je to.Samo je jedan naš pješak bio blizu pada granate i geler ga je ubio.Tu malo zastajemo ali poslije krećemo dalje sve do večeri.Taj smo se dan pomakli oko 6 kilometara prema Drvaru.

Stalno čujem da su bili loše naoružani.Otac mi je imao kalašnjikov,ručne bombe,kompletnu uniformu,šljem,RPG su dosta gore koristili...sve uredno što vojnik mora imati.

[wili 126]

Znaš možda je tvoj otac i bio dobro opremljen jel je bio otprije Oluje ,ali mnogi momci su dignuti za Oluju i bili slabije opremljeni.Prvo ti upadnu takvi u oči ,ono Papovka da ali kao druga puška ne jedina onda Kalašnjikov i jedan okvir u džepu gaća bez borbenog prsluka (stane 6 okvira +nekoliko džepova),znaš to prvo primjetiš kad dođeš.Onda baš sam pričao sa zetom on je bio tada u smjeni naša bitnica 105 mm haubice.Kaže u početku je bilo stvarno konfuzno neznaš gdje su jedni viču tamo i tamo drugi drugačije.Čak su dobili koordinate za tuć opalili nekoliko a ono po našima(srićom nitko poginio i nitko ranjen),tako da se zapovijednik bitnice naljutio i rekao bez pismenih koordinata neće tuć.Poslije su se malo smirili i davali dobre koordinate.Tako da su taj dan potrošili preko 30 tona granata ,kako on kaže pun šleper,čak su im dvije ili tri haubice pustile ulje ali oni su samo ložili one koje su ostale samo da pomognu momcima..:)

[hajduk1911st]

Znaš možda je tvoj otac i bio dobro opremljen jel je bio otprije Oluje ,ali mnogi momci su dignuti za Oluju i bili slabije opremljeni.Prvo ti upadnu takvi u oči ,ono Papovka da ali kao druga puška ne jedina onda Kalašnjikov i jedan okvir u džepu gaća bez borbenog prsluka (stane 6 okvira +nekoliko džepova),znaš to prvo primjetiš kad dođeš.Onda baš sam pričao sa zetom on je bio tada u smjeni naša bitnica 105 mm haubice.Kaže u početku je bilo stvarno konfuzno neznaš gdje su jedni viču tamo i tamo drugi drugačije.Čak su dobili koordinate za tuć opalili nekoliko a ono po našima(srićom nitko poginio i nitko ranjen),tako da se zapovijednik bitnice naljutio i rekao bez pismenih koordinata neće tuć.Poslije su se malo smirili i davali dobre koordinate.Tako da su taj dan potrošili preko 30 tona granata ,kako on kaže pun šleper,čak su im dvije ili tri haubice pustile ulje ali oni su samo ložili one koje su ostale samo da pomognu momcima..:)

Istina,poslije Oluje digli su dosta mladih momaka od 18,19,20...godina.

[zetec]

Istina,poslije Oluje digli su dosta mladih momaka od 18,19,20...godina.


ajde mi objasni ovo od 18?

U redovnu vojsku si dobija poziv 94-95 čak i sa 19 i više godina.Ja sam mora pisat molbu da odem sa napunjenih 18 i 2 miseca jer je bilo krcato onih starijih,jedan je bio čak 1966 godište.E sad ako je taj sa 18 pisa molbu da ode u redovnu sa 18 opet mu triba do kraja roka bar 10 mjeseci pa bi skoro napunio 19.S druge strane ako je želio ić u HV sa 18 pa neka ga je i diglo jer vojsku je odslužio.Primjer Vietnama je taj da je prosjek godina US vojnika bio 19 a još su bili u tuđoj zemlji.Imaš čak i pismu o tome.

[mwm]

Znaš možda je tvoj otac i bio dobro opremljen jel je bio otprije Oluje ,ali mnogi momci su dignuti za Oluju i bili slabije opremljeni.Prvo ti upadnu takvi u oči ,ono Papovka da ali kao druga puška ne jedina onda Kalašnjikov i jedan okvir u džepu gaća bez borbenog prsluka (stane 6 okvira +nekoliko džepova),znaš to prvo primjetiš kad dođeš.Onda baš sam pričao sa zetom on je bio tada u smjeni naša bitnica 105 mm haubice.Kaže u početku je bilo stvarno konfuzno neznaš gdje su jedni viču tamo i tamo drugi drugačije.Čak su dobili koordinate za tuć opalili nekoliko a ono po našima(srićom nitko poginio i nitko ranjen),tako da se zapovijednik bitnice naljutio i rekao bez pismenih koordinata neće tuć.Poslije su se malo smirili i davali dobre koordinate.Tako da su taj dan potrošili preko 30 tona granata ,kako on kaže pun šleper,čak su im dvije ili tri haubice pustile ulje ali oni su samo ložili one koje su ostale samo da pomognu momcima..:)

30 tona kažeš?
A usput su uhvatili i poskoka od 400 kila?

[wili 126]

Teorija:
Dobra posada moze opaliti 6 granata u minuti!
Jedan sat ima 60 minuta.
Dan u 8 mjesecu ima oko 15 sati(svijetli dio dana).
Racun:6x60x15=5400

Praksa:
Dobra posada moze u dan opaliti oko 500 granata.
Granata sa punjenjem je oko 30 kg.
Dalje prepustam tebi da izracunas!!
Da ti pomognem to je oko 15 t po haubici(nisu ni tako puno opalili koliko su mogli)

Btw:

Jedna godina ima oko 365 dana znaci u 5 godina ima oko 1865 dana.
Ako netko nakon 5 godina ima oko 26 600 postova ispada da ima oko 14 po danu. :confused:


Izgleda da ti imas ulovlljenoga poskokaa od 700 kg :rofl::rofl::rofl:

[Bukovcanin]

To oko Grahova je veoma zanimljiva tema. Cinjenica je, da nije palo Medeno Brdo, vi i vas HV/HVO nikad nebiste videli Grahovo, a kamoli Knin.

[hajduk1911st]

To oko Grahova je veoma zanimljiva tema. Cinjenica je, da nije palo Medeno Brdo, vi i vas HV/HVO nikad nebiste videli Grahovo, a kamoli Knin.

Sva sreća da je sa druge strane neprijatelj bio poprilično nesposoban i neorganiziran.:D

[TinkiVinki]

To oko Grahova je veoma zanimljiva tema. Cinjenica je, da nije palo Medeno Brdo, vi i vas HV/HVO nikad nebiste videli Grahovo, a kamoli Knin.


A ko je drzao to Medeno brdo i kako je palo,mozes li nesto vise o tome?

[mwm]

Teorija:
Dobra posada moze opaliti 6 granata u minuti!
Jedan sat ima 60 minuta.
Dan u 8 mjesecu ima oko 15 sati(svijetli dio dana).
Racun:6x60x15=5400

Praksa:
Dobra posada moze u dan opaliti oko 500 granata.
Granata sa punjenjem je oko 30 kg.
Dalje prepustam tebi da izracunas!!
Da ti pomognem to je oko 15 t po haubici(nisu ni tako puno opalili koliko su mogli)
Može li sad izračun bez "oko" i sa točnim podacima za 105 M2A1?

[gak]

Srbi su u tom trenutku bili daleko od Derala kao ti trenutno od mjeseca. I nisu pokušavali ništa. Apsolutno ništa. Blage veze nemaš s temom.
Šteta što nemaš internet, možda bi mogao na karti vidjeti gdje su Derala a gdje Resanovci.

...poštovana braćo bpo vidim da ste dobro upoznati o ovoj akciji...oba dvoica ste u pravu,ali tko sa djecom liga........,oni imaju pravo znati i znaju oni dobro!
ne radi se tu samo o ovoj akciji nego o dosta akcija...(mnogo ih fali na broju,a mnogi oće znati gdje su)...mwm dosta toga objasnio....o detaljima ne treba previše....
samo ima jedno da hajduk1911st-neviruje mještanima i vlastitom ocu nego traži nešto...nešto ...nešto i dosta tema otvara i zanimaga,a vidim da sa dosta stvari i upoznat..."dali je on djete okočetrdesetak godina"...možda griješim???????????:mad:

[hajduk1911st]

...poštovana braćo bpo vidim da ste dobro upoznati o ovoj akciji...oba dvoica ste u pravu,ali tko sa djecom liga........,oni imaju pravo znati i znaju oni dobro!
ne radi se tu samo o ovoj akciji nego o dosta akcija...(mnogo ih fali na broju,a mnogi oće znati gdje su)...mwm dosta toga objasnio....o detaljima ne treba previše....
samo ima jedno da hajduk1911st-neviruje mještanima i vlastitom ocu nego traži nešto...nešto ...nešto i dosta tema otvara i zanimaga,a vidim da sa dosta stvari i upoznat..."dali je on djete okočetrdesetak godina"...možda griješim???????????:mad:

Vjerujem ja mještanima i ocu nego tražim uvijek više podataka i od drugih sudionika tih događaja ili od onih kojima je netko bio gore pa znaju neke stvari.

[gak]

Vjerujem ja mještanima i ocu nego tražim uvijek više podataka i od drugih sudionika tih događaja ili od onih kojima je netko bio gore pa znaju neke stvari.

Reci točno koja te informacija zanima...i koji detalji "dobit ćeš odgovor":ne zna:

[hajduk1911st]

Reci točno koja te informacija zanima...i koji detalji "dobit ćeš odgovor":ne zna:

Već smo dosta toga prošli na prethodnim stranicama.Naravno nikad ne mogu sve znati iz jednostavnog razloga što sam bio djete i nisam mogao biti gore.Evo pitanje za tebe:)Jeli korišten MI-24 kod Grahova?Ima samo ona jedna snimka na youtubu koja ga prikazuje.Mislim da je snimljen negdje kod Šipova ako se ne varam.O njihovim akcijama se jako malo zna.

[antun]

Već smo dosta toga prošli na prethodnim stranicama.Naravno nikad ne mogu sve znati iz jednostavnog razloga što sam bio djete i nisam mogao biti gore.Evo pitanje za tebe:)Jeli korišten MI-24 kod Grahova?Ima samo ona jedna snimka na youtubu koja ga prikazuje.Mislim da je snimljen negdje kod Šipova ako se ne varam.O njihovim akcijama se jako malo zna.

vidio sam dva nasa kod mrkonjica, tocnije ispred. mi smo bili kod nekog stocnog sajma, tamo su nas preletili

[gak]

Već smo dosta toga prošli na prethodnim stranicama.Naravno nikad ne mogu sve znati iz jednostavnog razloga što sam bio djete i nisam mogao biti gore.Evo pitanje za tebe:)Jeli korišten MI-24 kod Grahova?Ima samo ona jedna snimka na youtubu koja ga prikazuje.Mislim da je snimljen negdje kod Šipova ako se ne varam.O njihovim akcijama se jako malo zna.

..neznam nisam bio tamo ...ne znam što je "apach" :mad:

[biosamvojnik]

Bio sam u 3. satniji 141. brigade, samo 1995. Prvi i jedini teren. Iako smo bili 2 tjedna u očekivanju da nas obuku, obuče i negdje pošalju, obuke nije bilo. Prvi val opremljene vojske vidio sam jednoga dana rano ujutro. Naši su izgledali opremljeni kao prava vojska. Čudio sam se koji su to, jer smo mi još to jutro izgledali kao mobilizirani civili. Već navečer smo i mi slično izgledali - predzadnji dan dalo nam uniforme i puške iz konzervansa, zamašćene. Očistio sam svoj automat i ne znajući radi li i je li precizan. Poslalo nas ujutro negdje u Bosnu. Činilo se da je kraj rata. Bili smo negdje stacionirani u Livanjskom polju par dana, a onda je jedna ekipa iz naše satnije iz susjednog logora odvedena na teren. Tamo su bili i neki momci s kojima se moja ekipa iz sobe družila. Ostale nisam poznavao, bili smo malo vremena skupa da bi se bolje znali. I tako, oni su otišli, a mi ni dalje nismo imali probno gađanje, niti smo imali metke. Niti išta drugo. I jednoga dana igrali smo tako na karte, kad se začula tutnjava topništva iz smijera gdje su naši otišli. Baš tako, jer nisam imao baš pojma ni gdje smo mi ni gdje su oni. Zaključio sam samo da smo u hrvatskom selu, koje je bilo napušteno, a domaćin kuće u kojoj sam spavao bio je neki Marko Gelo, hvala mu. Moguće da je to bilo selo Kovačić ili Rašeljka. Na žalost, vojska je prije nas sve poskidala, ostali su goli zidovi s propucanim staklima. Ljeto, a opet noću je bilo hladno. Komarci grizli i danju, kroz košulju. Da ne duljim, jednom nas je pokupilo i reklo da nam je crta probijena i da znaju da nismo obučeni za borbu, ali da će biti još gore ako mi ne budemo htjeli ići. Kad je počelo to sranje, bilo mi je drago da su neki bili odsutni, kao premladi su, a ja se s 25 donekle naživio, pa je manja šteta. Moja ekipa dobro je reagirala, a bilo je i pametnjakovića. Jedan lik koji je djelovao opasno rekao je da će ostati čuvati stvari, a drugi koji je djelovao strašno pametno odbio je ići s nama jer mu se to nikako nije sviđalo. Sretan si kad takvi odustanu, jer ne želiš taj teret pored sebe. Ušli smo u vojni kamion i dobacilo nam je par paketića metaka, kao psima, jedva da napunimo po okvir. Kako sam kasnije saznao, naši koji su nastradali imali su po čak 20 metaka. To se može ispucati za petnaestak minuta kad počne prašiti... I bili su bez sredstava vezem bez topničke potpore i bez granata. Kao da je 91., a ne 95., kad je bilo oružja... Netko nas je zaribao. Rovovi su bili odlični, ali i Srbi su imali podatke o našim položajima. Zatim, da je bila 91., ljudi bi se drukčije postavili po terenu valjda, a ne kao da mogu podnijeti frontalni udar. Kako sam saznao kasnije od ranjenog poznanika, srpska artiljerija ih je tukla satima, gotovo 8 sati, a nitko im nije pomogao. Bili su sami na brdu, ko govno na kiši. Kad su počele granate upadati u rovove, povukli su se tamo gdje su mislili da mogu pa su pri tome neki zalutali, neki poginuli itd. Bez streljiva su gotovo i došli, jer s po 20 metaka je kao da si gol. Dakle, mi smo došli mijenjati ovu ekipu koja je nastradala. Moja grupa zamijenila je ekipu na nekom brdu s borovim stablima. Zauzeli smo položaje i očekivali napad. Trava je bila suha, a jaka mjesečina, noć tiha. Uskoro se začulo nekakvo krckanje i naši su odlučili isprobati puške. Začuli su se rafali, a jedan lik je bacio i ručnu bombu :-) Nastala je grobna tišina, a tek bi nam tu i tamo doletio prigušeni metak kroz granje. Snajperi. Uhvatili smo jednu grupu koja se prikradala u unakrsnu paljbu i potjerali ih. Čulo se kako lome granje i žbunje pri bijegu. Tom prilikom tuklo je po nama i s brda gdje su trebali biti naši. Ispalo je da su njihovi držali vrh, a naši samo podnožje brda. Na našoj strani 2 ranjena od nas 4 na tome položaju. Ranjeni su krhotinama metaka, nekakvim dum-dum metcima, a mi smo imali obične metke pa nema govora da je bila "prijateljska vatra" iako se događalo i to. Izdržali smo za sada. Ovo upuštanje u puškaranje u šumi bil oje moguće jer su naši provalili u skladište i dobro smo se natovaril istreljivom i bombama, za razliku od naših stradalih drugova s početka priče. A opet, ne možeš bacati bombu kad ti priđu na 20 metara... Tu su stabla, odbit će se natrag... Zato smo ih preventivno potjerali kratkim rafalima. A usput vidjeli i da puške rade... Noćni rafali nalik su prskalicama. Tvoja te puška zagluši i ništa ne čuješ. Kad kreneš u napad, adrenalin navali tako da se više ničega ne bojiš. Ukratko, juriš, letiš kao u snu iznad zemlje, a kad zatreba, sklanjaš se, misliš 300 na sat. Nije dobro. Ne znaš gdje su tvoji, ne možeš se javiti. Srpski tenk zabrundao je u podnožju brda. Mi nemamo tenk, zato znaš da je srpski. Sranje... Oni planiraju napad... Neka dođu. Umor "ubija" nespremne. Ljudi masovno haluciniraju. Neki spavaju na položaju. Mene opet gađa snajper. Preokret. Došle su Pume. Varaždinci. Javilo nam je da ne pucamo po njima, idu naši. Mi smo nesposobni ići naprijed i natrag, jedva da i znamo gdje smo. Pume nestaju kao sjene u noći i idu ravno na neprijatelja. Odjednom detonacija. Imali su jednog mrtvog, naišli su na Srbe. Mali zastoj valjda. Onda Pume uzimaju Srbima tenk i tuku ih njihovim tenkomn. VBRom kojega su dovukli tuku brdo na kojem su se Srbi ukopali. Krenuli su i pješaci u čišćenje brda. Nitko od nas nije iskusan za takve stvari, osim Vlade koji se pridružuje Pumama. Snimili su stanje. Snajper tuče gdje mu se kaže, VBR tuče po rovu, pješaci se uspinju i ispaljuju zolje u raskopane rovove. Ubacuju bombe i ulaze. Nalaze kojeg mrtvog, ostali su pobjegli s druge strane i navodno su ih poklopili VBRom. Pravo im budi, ili mi ili oni... Pume idu za njima 15 km i progone ih, ali ne mogu ostaviti toliki prostor nebranjen. Vraćaju se 15 km natrag. Mi smo ko invalidi, neuvježbana vojska, a ako je netko bio malo revniji napravio je više štete nego koristi. Pume su maleni, zagorci su, tek im je bolničar krupan, mogao bi nositi dvojicu svojih pod rukama. Maleni a tako zajebani. Spasili su nas. Čuo sam svakakve priče, evo ja samo ovo znam - a to je da nemam pojma gdje smo bili, valjda negdje od Grahova prema Drvaru. Bila je neka cesta, neki potok, neka kuća. Mi smo bil iza ništa. Neuvježbani, poslani kao ovce koje bi najebale da nije bilo Puma. Eto, reat je najprije zanat. Imali smo srca, ali ne i znanja. Kasnije sam saznao da su nas spasili još i 4. i 126., ali ih nisam vidio. Fasciniralo me što se dimilo iz vrha svakoga brda. Sve je to valjda odradilo naše topništvo. Nevjerojatno. Na povratku nas je opet pratila neprijateljska haubica. Bez topništva je teško dobiti bitku, ali obučeni pješak vrijedi zlata. Neki su tražili razgovor sa zapovjednikom, koji se nije pojavio i tako nas je poslalo kućama. Pobjedili smo, jer smo ostali živi. Rat je sranje na kvadrat. Tu se lako poludi, bez zajebancije. Evo ako će mi četnici vjerovati, najprije sam došao u rat čist kao suza, bez mržnje. Nakon naših gubitaka sam ih zamrzio. Isto sam shvatio da je svaki ljudski život pa i njihov neizmjerno vrijedan, a zemlja je kurva koja prima svakoga, ne vrijedi ništa, osim što nas drži da hodamo po njoj i što nas hrani :-) Ali, jebeš zemlju, ljudi su blago. Dakle, smrtno sam zamrzio četnike, kao i svaki povratnik s bojišta. PTSP nije izostao, ali to prođe samo od sebe. U čudnovatim sam okolnostima izliječen, sam svoj majstor, a Srbe više ne mrzim. Samo znam da oni žele ono što je naše, a na nama je da ih spremno dočekamo, bez mržnje. Žao mi je svakog ubojice i ubijenog. Možda sam i ja nekoga skinuo toga dana, u onoj noćnoj razmjeni vatre. A nadam se da nisam. Za naše ljude mi je žao što su poslani kao ovce i nisu imali šanse. Okrivljujem one koji nas nisu pripremili za borbu, makar najavili napad koji se mogao očekivati. Zašto? Zato jer se znalo da su uhvatili neku našu zalutalu ekipu s vojnim kartama. Ljudi su bili kao na kampiranju, plandovali su, činilo im s eda je rat gotov, a kad ono napad najprije iz blizine pa artiljerijom itd... Znam da su naša 3 ostala u rovu... Kako je teško nositi mrtvaca... I mrzim ona svjetla iznad Kaštela šta troše struju u spomen njima, a ne kaže se istina o njima - poslani su da drže opasan položaj, bez obuke, s po 20 metaka i bez ikakve podrške. Doživjeli su iznenadni napad. Ako mene pitate, nije bilo reda, nije bilo stege, nije bilo organizacije. Dio ekipe u doba napada bio je u Livnu, dio u Splitu. Borio se tko je htio. U ratu je važno da ti se suborac ne plaši, jebeš humanistu koji ti odmagli. Bitno je da je hrabar, makar bio najgori primitivac pa i zločinac, ali da ti čuva leđa. E jebi ga, a kad je mir, onda nećeš s divljakom imati posla. I onoga koji ti je spašavao guzicu, jednoga dana netko iz grada kome je spasio šupak, pošalje ga na robiju. Tih dana poželio sam biti u gardijskim brigadama, a ne s amaterima. Zahvalan sam našima što su nas spasili. Do groba. Volio bih da se sudi našem idiotu koji je odgovoran za ovo stanje, ali i tako previše naših časnika i nečasnika robija za grijehe drugih. I što sada? Neki kažu da je sve bilo dogovoreno i da rata nije bilo. Meni ga je bilo, iako nisam vidio ni jednog neprijatelja. Samo vatru iz automata. Neki su od naših pričali da su Srbi neke naše zarobljene momke objesili, zapalili, što li. Nisam vidio srećom, ionako sam bio rastresen nakon svega. I jebi ga, uvjerio sam se kako su nam ljudi hrabri. I nama je bilo prvi put, ali brzo smo ubrali kad treba zaleći, a kad ići naprijed. Da, bilo nam je prvi put, a na položaj smo došli pod granatama, kao u filmu. I nakon svega, prijeđeš onu nevidljivu granicu i vratiš se u područje koje nije osjetilo rat. Dvije različite stvarnosti. Bio sam tamo u ratu, odglumio svoje, preživio pa se vratio natrag u kolotečinu. Neshvatljivo. Ne čudi me da je toliko ljudi podivljalo i izgubilo pamet. I unatoč dobivenim mirovinama. Kažu da rad sve liječi, a ja bih onima koji su nas spasili i oslobodili zemlju dao sve što im je potrebno, a najviše stan, posao, a ako ne u mirovinu uz obveznu zanimaciju - da se ne poludi.

[hajduk1911st]

HVala na ovom iscrpnom i detaljnom opisu:) U jednom dijelu si spomenuo da Srbi drže podnožje,a naši vrh.Tako mi je otac nešto opisivao.Išli su vratiti taj vrh u svoje ruke,a nadređeni im je bio teška sirovina koja je na silu forsirala napad tako da su tu imali dosta gubitaka.Kaže hrabar čovjek,ali glup i trči za činovima.

[brdaboys]

Isprike sto se ovako kasno ukljucujem u temu,ali posto je citam neko vrijeme morao sam se ukljuciti!

3.bojna je nastala 1993 godine netom iza operacije Maslenica,te je sudjelovala od 1993 do 1994 u obrani Zadra. (Suhovare,Poličnik,Kašić,Drače..itd)

Većinom je bila miješana sa Kaštelanima i Spićanima (Većina Splićana je bilo iz kvrata Brda ).

3 Bojna iza 5 mjeseca 1994 godine je bila raspuštena,te se počela oformljivat 1995 godine u 6 mjesec. (Mladi momci su većinom dolazili jer se trebalo zamjeniti ranjene, i one koji su izbjegli mobilizaciju)

Na dan Oluje 5.8 1,2,3 Bojna 141.Brigade je bila smještena u Planome poviše Trogira kao rezervna brigada,koja je iza oluje trebala zamjeniti 4.GB.

7,8 141 B je bila u Kninu i čekale su se naredbe i transport prema Bos.Grahovu i zamjeniti polozaje 4 GB na predjelu 2 brda pod Nazivon Cigelj i Bigelj koji su bili poviše Derala.

Koliko mi je poznato Cigelj je čuvala 1 brigada,Bigelj 3 ,a 2 se nalazila Put Strmice.

Napad snaga neprijatelja je bio oko 700-100 Podrinskih Vukova, dovuceni iz okolice Banja Luke te nesto vojske VRSK te par oklopa (točan broj neznan,radi se o ccca 10 tak tenkova)

Istina je da su se koristili avioni od VSRK (Većina kaže da su bili Galebovi G2 I G4)

Otac mi je bio u 3,Bojnoj 2 Satnija u Interventnom vodu.Interventni vod je bio na udaru te se 3 puta penjao gore dole,čas zbog izvlačenja ranjenih,čas zbog vojnika koji su se nalazili unutar linija koji su Srbi zauzeli.Opremljenost 3 bojne je bila ekvivalentna opremljenim gardistima iz 1991.Prilikom dolaska par kilometara od Derala izbacene su im konzerve municije 7.62*39 od 30 tak komada (neki su bili i zaduzili ruske kalašnjikove 5.45).Napomena 3 bojna uopce nije imala niti motorole niti veza! Uz to ću i napomenit da je u jednom trenutku 7 gb napala jednu bojnu sa leđa i imali su 2 ranjena (Čovjek koji je previjao te 2 Pume mi je rekao).3 momka iz neznam koje bojne su zarobili,2 su nađena ubijena jer su odvedena prilikom povlačenja put Banja luke,jedan se vodi kao nestao (vezist)


Žalosno je sto se nakon ovog događaja,Zapovjedik 3 bojne rekao da su pobjegli (istina neki su pobjegli spasavajuci glavu),ali tako izmucenoj brigadi rec da su pobjegli,ali i on je kriv zbog svojih postupaka!

Priča mog oca završava 13.8 oko 5 ipo ujutro kad biva ranjen od neprijateljske granate.

Sve u svemu,procitao sam mnogo neistina u ovoj temi,a neda mi se pricat i mogu stavit neke detalje (poprilicno znam ljudi sto su gore bili)

Ljep pozdrav

I nek se zna moj otac je Željko Kulić 3.Bojna "Alpezin" Vod

[vuci i hajduci]

2. bojna 141.brigade nalazi se poviše Velikog i Malog Tičeva prema Šipovu na dan 07.08.1995. , a ne u Kninu.

[brdaboys]

Isprike,ali tia san pojasnit malo situaciju,jer dosta losih inf. ima.

[KoJeMentor]

Na ovom linku je popis poginulih pripadnika jedinice "Vukovi sa Drine" s datumom smrti, 3 vojnika su poginula 13.08.1995. i jedan je poginuo 14.08.1995. vjerovatno oko Derala:
http://www.plbih.info/cms/Spisak-poginulih-jedinice-Vukovi-sa-Drine.837.0.html

[vuci i hajduci]

ne ljutim se , ali napisa si neke stvari koje se ne podudaraju. 3 bojna je u 11/93 došla s juga , a do tad 1. i 2. izmjenjuju se u zadarskom zaleđu. dolaskom 3. brigada uzima položaje i u Kašiću. sve bojne su za Oluju popunjavane mladim ljudima kojima je to bilo nakon ročne ročne vojske možda prvo ratno iskustvo.

[brdaboys]

Jeli mozda imate slika ili koji video materijal?! O Deralama?


"trebaju mi podaci o 141 u Kašicu pa ako mi mozete poslat u poruci"

[vuci i hajduci]

slike i video teško da ćeš naći možda , za Kašić ne znam šta te zanima?

[brdaboys]

Ima li kakvih snimaka,slika o 141. oko Zadra,nema nigdi materijala!

[vuci i hajduci]

možda kakva privatna arhiva , znam da je jedan dan ljeto 93. bila ekipa sa HTV-a sa Mladenom Stubljarom da li se može naći u arhivi HTV ?

[poljica8]

Masu stvari do sada izrečenih o ovoj temi su NETOČNI,Sve informacije koje vas zanimaju o 141.brigadi HV zatražite na e-mail : klub141br@net.hr ili posjetite Klub 141.br HV Jeretova 1.

Na grahovskoj bojišnici 13.kolovoza poginulo je 15 pripadnika 141.br.
1.bojna 6 vojnika
2.bojna 4.vojnika
3.bojna 4.vojnika
TRD 1.vojnik teško ranjen i preminuo 17. 08.
LAKA IM HRVATSKA GRUDA!

[poljica8]

Ok, shvatio sam to, međutim kroz cijelu se temu provlače datum od 12. do 15. kolovoza. Ovaj sedamnaesti mi se nikako ne uklapa pa sam pomislio da možda netko zna detalje. Hvala u svakom slučaju.

17.kolovoza je preminuo jedan teško ranjeni pripadnik 1..splitske bojne,koji je ranjen 13. kolovoza.

[poljica8]

Ima li kakvih snimaka,slika o 141. oko Zadra,nema nigdi materijala!

pogledaj na facebook " Klub 141.brigade"

[poljica8]

Isprike sto se ovako kasno ukljucujem u temu,ali posto je citam neko vrijeme morao sam se ukljuciti!

3.bojna je nastala 1993 godine netom iza operacije Maslenica,te je sudjelovala od 1993 do 1994 u obrani Zadra. (Suhovare,Poličnik,Kašić,Drače..itd)

Većinom je bila miješana sa Kaštelanima i Spićanima (Većina Splićana je bilo iz kvrata Brda ).

3 Bojna iza 5 mjeseca 1994 godine je bila raspuštena,te se počela oformljivat 1995 godine u 6 mjesec. (Mladi momci su većinom dolazili jer se trebalo zamjeniti ranjene, i one koji su izbjegli mobilizaciju)

Na dan Oluje 5.8 1,2,3 Bojna 141.Brigade je bila smještena u Planome poviše Trogira kao rezervna brigada,koja je iza oluje trebala zamjeniti 4.GB.

7,8 141 B je bila u Kninu i čekale su se naredbe i transport prema Bos.Grahovu i zamjeniti polozaje 4 GB na predjelu 2 brda pod Nazivon Cigelj i Bigelj koji su bili poviše Derala.

Koliko mi je poznato Cigelj je čuvala 1 brigada,Bigelj 3 ,a 2 se nalazila Put Strmice.

Napad snaga neprijatelja je bio oko 700-100 Podrinskih Vukova, dovuceni iz okolice Banja Luke te nesto vojske VRSK te par oklopa (točan broj neznan,radi se o ccca 10 tak tenkova)

Istina je da su se koristili avioni od VSRK (Većina kaže da su bili Galebovi G2 I G4)

Otac mi je bio u 3,Bojnoj 2 Satnija u Interventnom vodu.Interventni vod je bio na udaru te se 3 puta penjao gore dole,čas zbog izvlačenja ranjenih,čas zbog vojnika koji su se nalazili unutar linija koji su Srbi zauzeli.Opremljenost 3 bojne je bila ekvivalentna opremljenim gardistima iz 1991.Prilikom dolaska par kilometara od Derala izbacene su im konzerve municije 7.62*39 od 30 tak komada (neki su bili i zaduzili ruske kalašnjikove 5.45).Napomena 3 bojna uopce nije imala niti motorole niti veza! Uz to ću i napomenit da je u jednom trenutku 7 gb napala jednu bojnu sa leđa i imali su 2 ranjena (Čovjek koji je previjao te 2 Pume mi je rekao).3 momka iz neznam koje bojne su zarobili,2 su nađena ubijena jer su odvedena prilikom povlačenja put Banja luke,jedan se vodi kao nestao (vezist)


Žalosno je sto se nakon ovog događaja,Zapovjedik 3 bojne rekao da su pobjegli (istina neki su pobjegli spasavajuci glavu),ali tako izmucenoj brigadi rec da su pobjegli,ali i on je kriv zbog svojih postupaka!

Priča mog oca završava 13.8 oko 5 ipo ujutro kad biva ranjen od neprijateljske granate.

Sve u svemu,procitao sam mnogo neistina u ovoj temi,a neda mi se pricat i mogu stavit neke detalje (poprilicno znam ljudi sto su gore bili)

Ljep pozdrav

I nek se zna moj otac je Željko Kulić 3.Bojna "Alpezin" Vod

Radi se o 1.vodu 2.satnije 3.bojne i bili su na položaju Biljeg.NETOČNO da su imali dvadeset metaka,osim ako ih nisu pobacali pješačeći od Kneževića do Biljega.Kaži ocu da dođe do kluba 141.br HV ili da se javi e -mailom klub141br@net.hr jer nam trebaju vjerni podaci o događajima 12-13.kolovoza i aktivnostima 1.voda vezano uz 6.d.p. Upravo završavamo monografiju brigade i ne bi bilo pošteno da nešto izostavimo ili krivo napišemo.Svi zapovjednici vodova 3.bojne i zapovjednik 3.satnije su nam dali svoje viđenje samo nemamo ništa o 1.vodu jer su nam nedostupni zap 3.bojne,2.satnije i 1. voda točnije ekipa koja je držala Biljeg i izvukla se prema 6.dp odnosno njihovoj inter.bojnoj kako oni kažu.

[hajduk1911st]

Radi se o 1.vodu 2.satnije 3.bojne i bili su na položaju Biljeg.NETOČNO da su imali dvadeset metaka,osim ako ih nisu pobacali pješačeći od Kneževića do Biljega.Kaži ocu da dođe do kluba 141.br HV ili da se javi e -mailom klub141br@net.hr jer nam trebaju vjerni podaci o događajima 12-13.kolovoza i aktivnostima 1.voda vezano uz 6.d.p. Upravo završavamo monografiju brigade i ne bi bilo pošteno da nešto izostavimo ili krivo napišemo.Svi zapovjednici vodova 3.bojne i zapovjednik 3.satnije su nam dali svoje viđenje samo nemamo ništa o 1.vodu jer su nam nedostupni zap 3.bojne,2.satnije i 1. voda točnije ekipa koja je držala Biljeg i izvukla se prema 6.dp odnosno njihovoj inter.bojnoj kako oni kažu.

Ako ti nije problem obavijesti nas kad monografija bude gotova:)

[poljica8]

Masu stvari do sada izrečenih o ovoj temi su NETOČNI,Sve informacije koje vas zanimaju o 141.brigadi HV zatražite na e-mail : klub141br@net.hr ili posjetite Klub 141.br HV Jeretova 1.

Na grahovskoj bojišnici 13.kolovoza poginulo je 15 pripadnika 141.br.
1.bojna 6 vojnika
2.bojna 4.vojnika
3.bojna 4.vojnika
TRD 1.vojnik teško ranjen i preminuo 17. 08.
LAKA IM HRVATSKA GRUDA!

I S P R A V A K

1.bojna 7 vojnika
2.bojna 4 vojnika
3.bojna 4. vojnika

[vuci i hajduci]

tko su autori monografije

[brdaboys]

Oprostite na mojin dezinformacijama...

[poljica8]

tko su autori monografije

Svi živi pripadnici postrojbe,ratni zapovjednici do razine satnija i vodova ,pomoćnici zapovjednika,i načelnici struka i svi koji imaju bilo kakav zanimljiv materijal ili slike,ako imate bilo šta od toga pošaljite na e-mail: klub141br@net.hr ili donesite osobno u prostorije kluba Jeretova 1,uz prethodnu najavu telefonom091/597-7756

[poljica8]

Na ovom podforumu o Domovinskom ratu raspravljaju djeca, zbog toga sam se i povukao s njega. U ovoj temi neke odgovore traže djeca mojih poginulih suboraca pa nisam mogao ne dati im odgovore. Ali tu završavam, očito je da svi vi nemate blage veze sa onim o čemu raspravljate.
Derale je prijevoj koji nema veze sa pogibijom ovih ljudi, isto tako ni Grahovo. Isto tako nije bilo nikakvog srpskog protuudara. Totalno bulažnjenje.
Pa se još jednom povlačim. :w

Djecu zanima i imaju pravo znati,ali tvrdnja da nema veze sa Deralama i Grahovom je netočna a o kontra napadu ne ću ni govoriti .U noći sa 12. na 13. kolovoza elitne snage neprijatelja Dinarski vukovi ,Podrinjski osmaci i Spec.MUP-a Srbije sa snagama 9.l.p.br.iz sastava 2.K.K. VRSpotpomognuti topništvom i tenkovima napadaju snage 141.br.ispred prevoja Derale i B. Grahovo.11.boraca pogiba u borbi među njima zap.satnije. a 4.borca pogibaju prilikom našeg kontranapada među njima zap.voda i zap.desetine.

[Bizarro]

17.kolovoza je preminuo jedan teško ranjeni pripadnik 1..splitske bojne,koji je ranjen 13. kolovoza.

Hvala na informaciji. Shvatio sam nakon tvog izlaganja, Radi se o pokojnom Z.K.

[daradin]

Pozdrav svima,

ja sam sudionik događaja o kojima pričate. Zap.3. voda, 1.satnija 1.bojna. Nadimak mi je bio "Brale".
Jedna stvar mi nije jasna: Ja koji san bija tamo nikad se ne bi usudio pričat o bilo čemu šta nisan očima vidija a ovde ima ljudi koji zbaju sve detalje a nisu bili ni blizu?!?
Kad sam se iz Grahova vratija u Split (a vratija san se među prvima jer sam kao zapovjednik voda mora službeno identificirat poginule koji su bili na Firulama), grad je već bija pun nevjerojatnih priča!
Pročitao sam sve dosadašnje postove.Neki su prilično razboriti i istiniti ali ima takvog sranja da mi se gadilo čitat..
Na žalost sad neman vrimena ali ako vas zanima ispričat ću vam sve čega se sjećam.

[The Worm]

Pozdrav svima,

ja sam sudionik događaja o kojima pričate. Zap.3. voda, 1.satnija 1.bojna. Nadimak mi je bio "Brale".
Jedna stvar mi nije jasna: Ja koji san bija tamo nikad se ne bi usudio pričat o bilo čemu šta nisan očima vidija a ovde ima ljudi koji zbaju sve detalje a nisu bili ni blizu?!?
Kad sam se iz Grahova vratija u Split (a vratija san se među prvima jer sam kao zapovjednik voda mora službeno identificirat poginule koji su bili na Firulama), grad je već bija pun nevjerojatnih priča!
Pročitao sam sve dosadašnje postove.Neki su prilično razboriti i istiniti ali ima takvog sranja da mi se gadilo čitat..
Na žalost sad neman vrimena ali ako vas zanima ispričat ću vam sve čega se sjećam.

Naravno da nas zanima . Svi imaju nekakvo svoje viđenje . Ili uglavnom rekla-kazala . Ja sam bio u 7gbr . Pozdrav

[daradin]

Dakle ovako,

prvo moran naglasit da je otad prošlo puno vrimena i svašta se izdogađalo u ovih 17 godina tako da postoje određene rupe u sjećanju.No te se rupe uglavnom odnose na toponime, točne datume i točna imena ljudi koji su bili tu.Događaja se itekako sjećam.
Prije svega moran nešto reć o 141. brigadi.To je bila jedna od boljih "B" brigada.Tu su većinom bili pravi borci ali nisu tili bit profi vojnici nego kad završi rat vratit se svome životu i poslu.Često smo prateća brigada 4. i 7. brigadi. Npr.Kašić smo držali zajedno.No onda je negdi sredinom 94. brigada privremeno demobilizirana.Masu je ljudi iz 141. prešlo u 6.d.p. ili u neku drugu postrojbu splitskog područja.Još veći je zajeb šta je i većina opreme završila u tim istim brigadama.To će nam se sve osvetit u Grahovu.
3 miseca prid Oluju ponovu su nas okupili na desetodnevnu vježbu kako bi ponovo ustrojili brigadu i spremili se za ono šta dolazi.Ali kurac, za Oluju su mobilizirali hrpetinu novih ljudi koji nisu imali veze ni sa čim.Tijekom cijelog rata moj vod je broja 28-36 ljudi a za Oluju nas je na spisku bilo 44! Od tih 44 ja san poznava samo 20tak.Ovi ostali su mogli bit i Supermeni ali ja ih jednostavno ne poznajem i ne znan šta mogu od njih očekivat.A nisu bili Supermeni.Bili su obični ljudi.Neiskusni i preplašeni. Možda 3-4 su bila vojno iskoristiva a ostali su mi bili samo teret.Ka da vučen kolonu ranjenika sa sebon. A o opremi da ne govorim.Ja sam sa svojom osobnom opremom kraj njih izgleda ko svemirski marinac! A cijela ta nesretna 3.bojna je bila takva.Poslije kad smo izvlačili momke iz te 3. bojne oni su zbog naše opreme bili uvjereni da smo mi iz 4.br..Možda je zato i krenila priča da ih je izvukla Četvrta.A nije.
Izvinjavam se svima koji ovo čitaju ali mora san udrit ovoliki uvod jer želim da se zna kakve su okolnosti bile i zašto su se neke stvari dogodile onako kako su se dogodile. Da post ne bude predug , sam događaj ću opisat u slijedećem.

[Mustang51]

Dakle ovako,

prvo moran naglasit da je otad prošlo puno vrimena i svašta se izdogađalo u ovih 17 godina tako da postoje određene rupe u sjećanju.No te se rupe uglavnom odnose na toponime, točne datume i točna imena ljudi koji su bili tu.Događaja se itekako sjećam.
Prije svega moran nešto reć o 141. brigadi.To je bila jedna od boljih "B" brigada.Tu su većinom bili pravi borci ali nisu tili bit profi vojnici nego kad završi rat vratit se svome životu i poslu.Često smo prateća brigada 4. i 7. brigadi. Npr.Kašić smo držali zajedno.No onda je negdi sredinom 94. brigada privremeno demobilizirana.Masu je ljudi iz 141. prešlo u 6.d.p. ili u neku drugu postrojbu splitskog područja.Još veći je zajeb šta je i većina opreme završila u tim istim brigadama.To će nam se sve osvetit u Grahovu.
3 miseca prid Oluju ponovu su nas okupili na desetodnevnu vježbu kako bi ponovo ustrojili brigadu i spremili se za ono šta dolazi.Ali kurac, za Oluju su mobilizirali hrpetinu novih ljudi koji nisu imali veze ni sa čim.Tijekom cijelog rata moj vod je broja 28-36 ljudi a za Oluju nas je na spisku bilo 44! Od tih 44 ja san poznava samo 20tak.Ovi ostali su mogli bit i Supermeni ali ja ih jednostavno ne poznajem i ne znan šta mogu od njih očekivat.A nisu bili Supermeni.Bili su obični ljudi.Neiskusni i preplašeni. Možda 3-4 su bila vojno iskoristiva a ostali su mi bili samo teret.Ka da vučen kolonu ranjenika sa sebon. A o opremi da ne govorim.Ja sam sa svojom osobnom opremom kraj njih izgleda ko svemirski marinac! A cijela ta nesretna 3.bojna je bila takva.Poslije kad smo izvlačili momke iz te 3. bojne oni su zbog naše opreme bili uvjereni da smo mi iz 4.br..Možda je zato i krenila priča da ih je izvukla Četvrta.A nije.
Izvinjavam se svima koji ovo čitaju ali mora san udrit ovoliki uvod jer želim da se zna kakve su okolnosti bile i zašto su se neke stvari dogodile onako kako su se dogodile. Da post ne bude predug , sam događaj ću opisat u slijedećem.

ja sam bio pripadnik 1. gbr ali posto sam iz Jastrebarskog znam kakva je bila situacija i u 140. brigadi a bila je gotovo identicna vasoj u 141. brigadi. ekipa koja je bila 1991/92 u 140. brigadi je demobilizirana a pred oluju su ih ponovo mobilizirali ali sa 70 % novih ali starijih i neiskusnijih ljudi te cak i losije opremljenih i onda su krenule sprdnje sa 140. brigadom nakon rata na osnovi tih 2-3 tjedna pomutnje. srecom za moje jaskance nisu drzali ovakvu liniju kao tvoja brigada.

[daradin]

Jebiga ljudi, krenija san napisat ali toliko je bilo događaja taj dan da mi je na kraju ispa cili roman....Pokušat ću skratit pa objavit

[vlastimir]

cekamo

[river_city]

Jebiga ljudi, krenija san napisat ali toliko je bilo događaja taj dan da mi je na kraju ispa cili roman....Pokušat ću skratit pa objavit

Salji koliko god imas, razlomi na 2,3 posta ako treba, ima ljudi koje zanima i citali bi i roman d apsoaljes :D

[daradin]

Moj vod je bija interventni.Nismo bili na vrti nego čekali da nas zovu kad počne sranje. Oko 2 sata po ponoći mi dojave kako su Srbi probili crtu a nekoliko momaka iz 3. bojne ostalo u okruženju na nekom brdu.
Utrpali se u kamion i piči tamo.Nisan ukrca cili vod.Nekoliko onih novih san ostavija «da čuvaju kuću».Bilo nas je cca 35.Zapovjednik satnije S.M. je iša s nama.
Iza pod ceradom, od buke kamiona ne čuješ ništa tako da nismo imali pojma šta sve pada oko nas.Tek kad smo stali vidija san da se vozač trese ko prut.Iskrca nas je negdi na onoj cesti prema Strmici.Oko nas kaos.Hrpa ljudi koja se pokušava ukrcat u kamion kojim smo došli.Momci iz 3. bojne. Mislili su da je kamion prazan i da je doša po njih.Nisu mogli virovat kad smo mi počeli iskakat.Kao «di ćete vi? Jeste ludi, idete u smrt i te priče.. Neki su se ukrcali u kamion a neki otpičili pješke niz cestu...Vozač je jedva čeka odjurit nazad. Ironija je ta šta su granate pratile kamion a na nas «luđake» ništa...Mi smo se makli s ceste i ostali u potpunome mraku i tišini. Iskreno, nismo imali pojma di smo. Pričekali smo da se razdani ili da nan se oči naviknu na mrak pa ćemo vidit šta ćemo dalje. Konta san da Srbi misle kako su svi pobigli s onim kamionom i da nema više nikoga.Nisu ni tukli ni pucali u našem smjeru.Ali lako šta Srbi nisu znali da smo tu nego nisu znali ni naši.Nismo imali ni jebenu Motorolu!Posla san dva kurira u zapovjedništvo da in dojave di smo.Ko da je 1942. jebote...
Nakon nekog vremena oči su se navikle na mrak i tek san tad skužija da nam je to brdo isprid nosa ! Odabra san 16 ljudi a ostale san rasporedija poviše ceste.Ovi novi neka se skriju a s njima nekoliko starijih da ih paze i da nas eventualno štite dok se penjemo na brdo. Pročešljali smo brdo ali nismo našli nikoga.Našli smo ostatke spize di je bija položaj ali ljudi nema.Ni naših ni njihovih..U međuvremenu se razdanilo.Krenili smo na drugu stranu nać bitnicu. Odjednom, niotkuda stvore se naš zapovjednik bojne i jedan operativac. Skoro smo ih riješili.Nisu imali pojma da smo mi tu. Ispalo je da su se oni momci izvukli .Eto kakvu smo komunikaciju imali. I onda smo krenili nazad.
Nismo mogli cestom jer je bila tučena non stop pa smo krenili priko brda i dolina.Obzirom da smo se u tom trenutku vraćali nazad ja san iša zadnji. Na čelo san posla zapovjednika satnije..Raširili smo se u nekih stotinjak metara i vraćamo se prema Grahovu.
Putem san gleda prema Grahovu a tamo makljaža ka u filmovima.Kaštelani drže brdo a Srbi s druge strane napadaju.Nevjerojatna slika.Dan danas mi se čini da su Srbi imali crne uniforme.Čak smo se i zajebavali da nas ustaše napadaju
Odjednom pucnjava isprid mene..Njih 5- 6 prvih upali su u zasjedu.To je bija nekakav prijevoj između dva brda i satnik je tija malo skratit put...jebiga ne znan riječima opisat taj teren.Velika strmina, jako teško za hodat.Do tu se dolazi nekakvim uskim prolazom jedan po jedan.Ja san to nazva «rupa». Negdi u pola te strmine nalazila se nekakva zaravan .Nešto ka balkon.Dok san ja doša do ulaza u rupu pucnjava je prestala.Jedan se moj uspija izvuć od doli.Reka mi je da imamo mrtvih i ranjenih.Četnici su još doli.
Odabra san desetoricu i krenili smo doli jedan po jedan.Kad je počelo pucat dole smo stigli samo nas trojica.Jednoga su odma pogodili.To je bila pucnjava u prostoru od cca 10 x 5 metara. Dva stabla, jedan veliki kamen ali praktički bez zaklona.Kad je pucnjava završila svi su ležali. Tišina.Ja san se prvi diga.I jedini.
4 mrtva četnika 4 mrtva naša.Naš jedan ranjen u nogu.Jedino meni ni kurac. Inače ja san prilično krupan magarac.Dan danas mi nije jasno kako me ništa nije pogodilo.To di san leža je ustvari strmina od nekih 80 stupnjeva tako da san ista meta kao da stojim.
Tišinu su prekinili moji koji su se u međuvremnu spustili do rupe.

Šta se zapravo dogodilo?

Srbima je ta rupa bila sklonište.Već su danima bili tu.Imali su našu vodu, naše konzerve, naše CSO.Jedan je bija u civilu.Oni su se ustvari htjeli sakrit od nas al su naši slučajno naletili drito na njih. Nekoliko ih je ipak uspilo pobić na drugu stranu.To su mi rekli ovi koji se nisu spustili u rupu. Poslije je bila priča da su to bili njihovi izviđači i da su oni pripremili i navodili cili napad.Ne znam ali znam da je nakon šta smo ih eliminirali kompletna frka prestala.Više se nigdi nije pucalo.
Dugo smo izvlačili naše mrtve i ranjenog.Jako zajeban teren i strmina a mi umorni ka pasi.
Obzirom da je prestalo pucat krenili smo čistinom i onda kroz neki šumarak. Odjednom mrtav čovik na putu.Naš. A.M. iz 2. voda. Poznava san ga iz kvarta. Rupa od metka mu je bila ispod brade.Meni je djelovalo ka da se ubija sam.Slučajno ili namjerno neman pojma.
Malo dalje u šumi hrpa vojnika.Sjede potpuno izgubljeni.Očajno odjeveni.Mnogi su imali PAPovke a oni sa AP imali su po najviše 2-3 okvira. Ja san ima 11. To su oni od sinoć.
Do večeri smo se dovukli nazad u kuću.Na brzinu smo se malo rekuperali i opet nazad.Cilu noć smo čukarili.
Ujutro su stigli momci iz 7. S nekima od njih smo se znali otprije. Njima je rečeno da je Grahovo palo i mi svi utekli pa ga moraju opet osvajat.Došli su skroz nadrkani a onda se oduševili kad su vidili da smo mi tu i da je Grahovo i dalje naše.Palo je samo jedno brdo. «Najte se vi nikaj brinuti sad mi to bumo zrihtali» Međutim nije baš išlo lako.U prvom pokušaju im je poginija čovik.Uspjeli su tek iz drugog pokušaja.Onda smo im se i mi priključili i otišli još 15 km naprid.
Ja sam tad odradija jedno 48 sati u komadu..Neman pojma kako.

Poslije su bile priče kako je 141. popušila Grahovo a onda su došli 6.d.p. i 4. i spasili nas.Nas je poginilo stotinjak a ostali su pobigli.
Istina je da je određen broj ljudi uteka.ali 141. nije izgubila Grahovo. Poginilo je točno 15 ljudi.
Nije nam došla 4. brigada nego 7. i to sutradan.

Eto.

[daradin]

Jebiga zbog kraćenja je ispalo malo zbrčkano .:(Ako želite detalje ili ako nešto nije jasno - pitajte.Objasnit ću.

[vlastimir]

Možeš li malo detaljnije opisat ukupnu situaciju? Kako je izgledala linija? Mi smo bili u napadačkoj fazi ili smo imali utvrđene položaje? Koje su bile srpske snage i u kojoj su širini napali i probili našu crtu?
Vidi se da je tvoja priča iz prve ruke, ali mi se čini da bi bilo dobro da daš širi pogled kako bi se bolje shvatila cijela situacija?

Hvala.

[žerac76]

Jebiga zbog kraćenja je ispalo malo zbrčkano .:(Ako želite detalje ili ako nešto nije jasno - pitajte.Objasnit ću.

Ako može i puna verzija bez kraćenja, bilo bi super!

Stalno se za taj događaj vezuju četnici iz podrinja (vukovi i druge životinje). El znaš nešto više o tome?

[daradin]

Šta se tiče pune verzije...sadržava puno osobnih detalja pa i dijaloga koje su meni ostali u sjećanju tako da sve skupa liči na roman a ne na priču o stvarnim događajima...Mislim da vas više zanimaju fakti i činjenice...
Inače, moj vod je u Grahovo stiga dan poslije ostalih.Zato i jesmo bili interventni jer je cila crta bila pokrivena pa nas nisu imali di stavit.Prilično san bija neupućen u stanje na terenu. Čitav dan 12.08. san proveja u izviđanju terena (a to je posebna priča). Samo ,ja san izviđa skroz drugu stranu.Tamo onu dolinu prema Drvaru. Prilično otvoren prostor sa zaseocima od po par kuća.Očekiva san da ćemo tuda krenit naprid ili će nas oni tuda probit.Jedina naša postrojba osim 141. koju san ja vidija tamo bila je 81.gardijska bojna iz Virovitice. Oni su taj cijeli dan pakirali za ić kući i ne znam jesu li bili tu kad je frka počela.
S njihove strane spominjali su se Podrinski vukovi i nekakvi Osmaci.Iskreno nikad me u ratu nisu zanimali nazivi njihovih postrojbi nego samo položaj i snaga.Za one u «rupi» smo isprve mislili da su to neki zaostali četnici koji su pobigli iz Knina pa se skrivaju po šumama ali jedini koji je ima oznaku na sebi bila je VRS a ne «krajina». Mislim da se prezivao Graovac.
Taktički gledano Srbi su se zajebali samo tako. Nije mi jasno zašto su nadlijetali Galebovima kako nisu vidili ogromne rupe koje smo mi imali.Da su krenili tenkovima mogli su doć do Livna.Mi nismo imali ništa protuoklopno! A s druge strane mogli su cestom ravno do Knina.Tu nije bilo nikoga od naših.Tek u Strmici je 12 ljudi čuvalo neko skladište.(taj broj mi je poslije reka jedan frend iz kvarta).
Raznorazne su priče o ovome događaju.Većina su najobičnije sranja onih koji su pobigli.Ja jednostavno ne želim pričat o onome u čemu nisan sudjelova ili vidija. Ne želim pričat šta se događalo s kaštelanskom bojnom ili drugim satnijama iako znam šta je bilo.Jednostavno nisan bija tad s njima i ne želin srat.

[vuci i hajduci]

jesu li tvoji zalutali noseći sanduk municije i došli do kaštelana ?

[daradin]

jesu li tvoji zalutali noseći sanduk municije i došli do kaštelana ?


Nisu.

[vuci i hajduci]

Nisu.

dvojica su došla kaštelanima s live strane noseći sanduk municije i tražeći splićane . šetali su ko da su na rivi

[daradin]

dvojica su došla kaštelanima s live strane noseći sanduk municije i tražeći splićane . šetali su ko da su na rivi

A ne čudi me.Tu je bilo toliko konfuzije da me ne bi začudilo i da su došli s gajbom pive i tražili otvarač :)

[vuci i hajduci]

znam da je bilo konfuzije ali nisam zna da je neko vidija kaštelane gori na brdu

[daradin]

znam da je bilo konfuzije ali nisam zna da je neko vidija kaštelane gori na brdu

Misliš ono kad smo gledali "ka na filmu" ? Je mi smo ih vidili jer smo bili na višem položaju. Ne mogu tu scenu točno vratit u glavu jer je kratko trajala.Imali smo svojih problema.

[vuci i hajduci]

Misliš ono kad smo gledali "ka na filmu" ? Je mi smo ih vidili jer smo bili na višem položaju. Ne mogu tu scenu točno vratit u glavu jer je kratko trajala.Imali smo svojih problema.

virujem . ko je drža položaje livo od kaštelana na brdu

[daradin]

virujem . ko je drža položaje livo od kaštelana na brdu

Mislin da je naša 2. satnija ali stvarno ne znan.Prva vojska koju smo mi sreli u povratku su bili oni momci u šumi, iz 3. bojne

[vuci i hajduci]

Mislin da je naša 2. satnija ali stvarno ne znan.Prva vojska koju smo mi sreli u povratku su bili oni momci u šumi, iz 3. bojne

oni su se povukli po noći 13. na 14. jer je po nama ujutro 14. počelo odatle pucat. cili 13. nije po nama odatle pucalo

[daradin]

oni su se povukli po noći 13. na 14. jer je po nama ujutro 14. počelo odatle pucat. cili 13. nije po nama odatle pucalo

Hm...ja san tu cilu noć proveja u šumi livo od vas. Skužili smo da su se tuda Srbi spuštali u misto (oni iz "rupe") a ako ih je nekoliko uspilo pobić bilo je teorije da nalete opet. Znači mi smo pazili livu stranu iz smjera Strmice (recimo) tako da nismo uopće bili okrenuti prema vama..Ustvari smo bili u čeki tako da nismo ni metka ispalili.

[vuci i hajduci]

Hm...ja san tu cilu noć proveja u šumi livo od vas. Skužili smo da su se tuda Srbi spuštali u misto (oni iz "rupe") a ako ih je nekoliko uspilo pobić bilo je teorije da nalete opet. Znači mi smo pazili livu stranu iz smjera Strmice (recimo) tako da nismo uopće bili okrenuti prema vama..Ustvari smo bili u čeki tako da nismo ni metka ispalili.

14. je počela paljba po nama s live strane . kad smo izišli rečeno nam je da su se splićani povukli po noći i da su srbi se popeli na brdo

[daradin]

14. je počela paljba po nama s live strane . kad smo izišli rečeno nam je da su se splićani povukli po noći i da su srbi se popeli na brdo

14. ujutro su došle Pume i tu su nas našli.Hm...možda su zato i bili toliko iznenađeni šta nas vide jer su čuli ovo šta ti sad govoriš?

[vuci i hajduci]

14. ujutro su došle Pume i tu su nas našli.Hm...možda su zato i bili toliko iznenađeni šta nas vide jer su čuli ovo šta ti sad govoriš?

zamalo su i nas pomeli . vodili su 2 iz 2.bojne i kad su ovi potvrdili da smo kaštelani zvali su zapovjedništvo da kotu (zaboravija sam broj) drže naši i da ne otvaraju paljbu. kad su nas izvodili vani nakon što su zauzeli brdo ispred jedan nas je opomenija zašto nemamo roze trake da nas ne bi greškom ubili. koje trake pa nas je zaboravilo od trenutka kad su oni izginuli i niko izuzev one dvojice koji su zalutali s municijom nije doša do nas do 14.ujutro

[vuci i hajduci]

A svega je bilo... Dok smo bili na onom brdu dan prije naši su tukli po nama.Kad su ona dva kurira (!!! kurire san mora slat čoviče!!!) došla u zapovjedništvu ovi in nisu virovali i rekli in kako oni peru to brdo cilo jutro.Pa znamo jebote zato smo i došli.Čak je bila priča da je moj kurir opalija trisku nekome tamo .

virujem ti da je bilo:504:

[poljica8]

A svega je bilo... Dok smo bili na onom brdu dan prije naši su tukli po nama.Kad su ona dva kurira (!!! kurire san mora slat čoviče!!!) došla u zapovjedništvu ovi in nisu virovali i rekli in kako oni peru to brdo cilo jutro.Pa znamo jebote zato smo i došli.Čak je bila priča da je moj kurir opalija trisku nekome tamo .

Ej Ljudi ,mislim da forum nije adekvatno mjesto gdje treba iznositi sve detalje,Brale dođi do kluba 141.br.ako imaš donesi koju sliku ,Priču koju ti pričaš već imamo opisanu do detalja i ne samo nju nego i priče sa cijelog djela crte,Biljeg,Cigelj,Vidovića glava,Begovac zakljućno sa lisinom .Tekst o Grahovskoj bitci smo poslali u medije povodom oluje ali im brojka od 20.poginulih pripadnika HV tog dana izgleda nije dovoljna za objavu.Javi mi se preko e-maila ili facebooka grupa 141.br.Istina uskoro izlazi iz tiska u vidu monografije.Lip pozdrav.

[daradin]

Ej Ljudi ,mislim da forum nije adekvatno mjesto gdje treba iznositi sve detalje,Brale dođi do kluba 141.br.ako imaš donesi koju sliku ,Priču koju ti pričaš već imamo opisanu do detalja i ne samo nju nego i priče sa cijelog djela crte,Biljeg,Cigelj,Vidovića glava,Begovac zakljućno sa lisinom .Tekst o Grahovskoj bitci smo poslali u medije povodom oluje ali im brojka od 20.poginulih pripadnika HV tog dana izgleda nije dovoljna za objavu.Javi mi se preko e-maila ili facebooka grupa 141.br.Istina uskoro izlazi iz tiska u vidu monografije.Lip pozdrav.

Je, u pravu si, malo smo zapizdili preduboko..Aj svratiću do Jeretove ionako nikad nisan bija u klubu.

[Grugru]

Ej Ljudi ,mislim da forum nije adekvatno mjesto gdje treba iznositi sve detalje,Brale dođi do kluba 141.br.ako imaš donesi koju sliku ,Priču koju ti pričaš već imamo opisanu do detalja i ne samo nju nego i priče sa cijelog djela crte,Biljeg,Cigelj,Vidovića glava,Begovac zakljućno sa lisinom .Tekst o Grahovskoj bitci smo poslali u medije povodom oluje ali im brojka od 20.poginulih pripadnika HV tog dana izgleda nije dovoljna za objavu.Javi mi se preko e-maila ili facebooka grupa 141.br.Istina uskoro izlazi iz tiska u vidu monografije.Lip pozdrav.

Naravno, kad bude moguce odmah ces nas obavijestiti gdje mozemo kupiti/nabaviti/procitati Monografiju....

[topair44]

Može mi li netko odgovoriti koja naša postrojba je držala ovaj položaj,livo od položaja u podnožju brda su Kneževići. http://www.zaslike.com/files/4930v2jj67ifrkcmgl7w.png

[topair44]

Šta se tiče pune verzije...sadržava puno osobnih detalja pa i dijaloga koje su meni ostali u sjećanju tako da sve skupa liči na roman a ne na priču o stvarnim događajima...Mislim da vas više zanimaju fakti i činjenice...
Inače, moj vod je u Grahovo stiga dan poslije ostalih.Zato i jesmo bili interventni jer je cila crta bila pokrivena pa nas nisu imali di stavit.Prilično san bija neupućen u stanje na terenu. Čitav dan 12.08. san proveja u izviđanju terena (a to je posebna priča). Samo ,ja san izviđa skroz drugu stranu.Tamo onu dolinu prema Drvaru. Prilično otvoren prostor sa zaseocima od po par kuća.Očekiva san da ćemo tuda krenit naprid ili će nas oni tuda probit.Jedina naša postrojba osim 141. koju san ja vidija tamo bila je 81.gardijska bojna iz Virovitice. Oni su taj cijeli dan pakirali za ić kući i ne znam jesu li bili tu kad je frka počela.
S njihove strane spominjali su se Podrinski vukovi i nekakvi Osmaci.Iskreno nikad me u ratu nisu zanimali nazivi njihovih postrojbi nego samo položaj i snaga.Za one u «rupi» smo isprve mislili da su to neki zaostali četnici koji su pobigli iz Knina pa se skrivaju po šumama ali jedini koji je ima oznaku na sebi bila je VRS a ne «krajina». Mislim da se prezivao Graovac.
Taktički gledano Srbi su se zajebali samo tako. Nije mi jasno zašto su nadlijetali Galebovima kako nisu vidili ogromne rupe koje smo mi imali.Da su krenili tenkovima mogli su doć do Livna.Mi nismo imali ništa protuoklopno! A s druge strane mogli su cestom ravno do Knina.Tu nije bilo nikoga od naših.Tek u Strmici je 12 ljudi čuvalo neko skladište.(taj broj mi je poslije reka jedan frend iz kvarta).
Raznorazne su priče o ovome događaju.Većina su najobičnije sranja onih koji su pobigli.Ja jednostavno ne želim pričat o onome u čemu nisan sudjelova ili vidija. Ne želim pričat šta se događalo s kaštelanskom bojnom ili drugim satnijama iako znam šta je bilo.Jednostavno nisan bija tad s njima i ne želin srat.U Strmici nije bilo 12 vojnika koji su čuvali neko nevažno skladište(poluprazno skladište vojnih uniformi i školskih protutenkovskih mina itd..)več kompletni TRD i POTRD 6.domob.pukovnije.Toliko za početak.

[poljica8]

Može mi li netko odgovoriti koja naša postrojba je držala ovaj položaj,livo od položaja u podnožju brda su Kneževići. http://www.zaslike.com/files/4930v2jj67ifrkcmgl7w.png

radi se o Cigelju,držali su ga redom 81.Gbojna,1. i 3.boj.141.br. i nastojte ne detaljizirati po forumu.Još ga uvjek analiziraju neprijateljski obavještajci, detalji se mogu koristiti u razne svrhe zato dragi prijatelji i dragi branitelji navratite u udruge veterana 141.br.HV jeretova1 ili 6.dp i 158 br HV na Blatinama i ispričajte svoje priće koje će mo nastojati objaviti i kroz medije .HVALA!

[poljica8]

Naravno, kad bude moguce odmah ces nas obavijestiti gdje mozemo kupiti/nabaviti/procitati Monografiju....
prijatelju bit češ osobno obavješten i pozvan na predstavljanje

[poljica8]

zamalo su i nas pomeli . vodili su 2 iz 2.bojne i kad su ovi potvrdili da smo kaštelani zvali su zapovjedništvo da kotu (zaboravija sam broj) drže naši i da ne otvaraju paljbu. kad su nas izvodili vani nakon što su zauzeli brdo ispred jedan nas je opomenija zašto nemamo roze trake da nas ne bi greškom ubili. koje trake pa nas je zaboravilo od trenutka kad su oni izginuli i niko izuzev one dvojice koji su zalutali s municijom nije doša do nas do 14.ujutro

po svemu kako pratim tvoju priču, ti si bio sa MP i osta u okruženju do 14.ako je to istina javi se na gore napisani e-mail Hvala

[daradin]

U Strmici nije bilo 12 vojnika koji su čuvali neko nevažno skladište(poluprazno skladište vojnih uniformi i školskih protutenkovskih mina itd..)več kompletni TRD i POTRD 6.domob.pukovnije.Toliko za početak.

Eto vidiš..Zato san i naglasija da ću pisat samo ono šta san osobno vidija.Čina san spomenija nešto pod "čuja san.." odma san zasra.

[pp5d6]

radi se o Cigelju,držali su ga redom 81.Gbojna,1. i 3.boj.141.br. i nastojte ne detaljizirati po forumu.Još ga uvjek analiziraju neprijateljski obavještajci, detalji se mogu koristiti u razne svrhe zato dragi prijatelji i dragi branitelji navratite u udruge veterana 141.br.HV jeretova1 ili 6.dp i 158 br HV na Blatinama i ispričajte svoje priće koje će mo nastojati objaviti i kroz medije .HVALA!

Prijatelju dragi,mi rat dobili jesmo ,ali rat nakon rata onaj obavještajni smo izgubili. Sve vojne arhive iz ovog vremena i ove operacije su dostupne srpskim obavještajcima od 2000-te naovamo.Do detalja-sve što je zapisivano.
Neizravnim putem dakako.
Samo nemoj u Srbiju i RS jer oni imaju svoje "interne" vojne optužnice kojih je nekoliko stotina više od čuvenih 40.

[topair44]

Eto vidiš..Zato san i naglasija da ću pisat samo ono šta san osobno vidija.Čina san spomenija nešto pod "čuja san.." odma san zasra.Nisi ništa krivo čuo,tvoj kolega je najvjerovatnije vidio osiguranje zapovjedništva koje je bilo u blizini tog skladišta,inače kod nas je došlo 5-6 pripadnika 141. br čini mi se iz 3. bojne koji su lutali 2 -3 dana i opazili nas ali nisu znali koja je vojska,kad su vidjeli da je HV izašli su iz šume.Među njima je bio i jedan moj mještanin.Hvala bogu da nije nitko zapucao po njima,oznake za raspoznavanje su bile drukčije od naših u tom trenutku.

[pp5d6]

Vezano za temu danas mi dopao ruku Hrvatski list, kad tamo znanac puk. Željan Morović.I sve bi bilo uobičajeno da nema masan pod naslov vezan za ovo o čemu mi pričamo.
Podnaslov glasi „Bitka kod Grahova 12. kolovoza 1995 bitka je za antologiju".
On je bio zap. Protuoklopne raketne satnije ZP Split.
Znao mi je pričati o njihovim „poslovima“ a posebno je bio oduševljen kineskim PO raketama Crvenim strijelama o kojima je govorio biranim riječima.
Evo što on kažeo 12. kolovoza 1995 na pitanje novinara o dodjeli odličja njegovim ljudima.: „da,dogodila se jedna specifična situacija nakon Oluje u obrani Grahova, 12. 8.95. Neprijatelj je izvršio protunapad,bilo je nažalost, dosta poginulih i ranjenih.Protuoklopna raketna satnija ostala je praktičnki sama na brdu, mi smo doslovno branili brdo Vrdovo ponad Grahova, poginule i ranjenike.Uspjeli smo izvući poginule i ranjene i sve žive.Bila je to bitka koja je mogla ući u antologiju ratovanja, a šira javnost misli da jeposao davno prije već bio dovršen.Bilo je jako teško izvući živu glavu jer je neprijatelj napravio kontraudar u najnezgodnijem mogućem trenutku.Obrana je bila ogorčena,a Srbi su angažirali čak i zrakoplove.Toga su dana zadnji put digli avione da djeluje po nama.“
Viđam ga često u zadarskim Arbanasima pa bi se moglo još od njega detaljnije doznati.

[poljica8]

Vezano za temu danas mi dopao ruku Hrvatski list, kad tamo znanac puk. Željan Morović.I sve bi bilo uobičajeno da nema masan pod naslov vezan za ovo o čemu mi pričamo.
Podnaslov glasi „Bitka kod Grahova 12. kolovoza 1995 bitka je za antologiju".
On je bio zap. Protuoklopne raketne satnije ZP Split.
Znao mi je pričati o njihovim „poslovima“ a posebno je bio oduševljen kineskim PO raketama Crvenim strijelama o kojima je govorio biranim riječima.
Evo što on kažeo 12. kolovoza 1995 na pitanje novinara o dodjeli odličja njegovim ljudima.: „da,dogodila se jedna specifična situacija nakon Oluje u obrani Grahova, 12. 8.95. Neprijatelj je izvršio protunapad,bilo je nažalost, dosta poginulih i ranjenih.Protuoklopna raketna satnija ostala je praktičnki sama na brdu, mi smo doslovno branili brdo Vrdovo ponad Grahova, poginule i ranjenike.Uspjeli smo izvući poginule i ranjene i sve žive.Bila je to bitka koja je mogla ući u antologiju ratovanja, a šira javnost misli da jeposao davno prije već bio dovršen.Bilo je jako teško izvući živu glavu jer je neprijatelj napravio kontraudar u najnezgodnijem mogućem trenutku.Obrana je bila ogorčena,a Srbi su angažirali čak i zrakoplove.Toga su dana zadnji put digli avione da djeluje po nama.“
Viđam ga često u zadarskim Arbanasima pa bi se moglo još od njega detaljnije doznati.
Uzmi i pročitaj slijedeći broj....

[pp5d6]

Demantij ili nastavak ?

[daradin]

Nakon rata život je odvuka na drugu stranu.Rijetko san se viđa sa svojim suborcima a i kad bi kojega sreja prisjetili bi se nekih drugih događaja.Uostalom, ova frka na Grahovu nije jedina u našem ratnom putu. Radije se sjećamo onih vedrih trenutaka, zajebancije i smijanja.
Sasvim sasvim slučajno naletija san na ovi forum i nakon toliko vrimena počeja vrtit film u glavi i vadit stvari iz zabitih kutaka svoje memorije.Tek jučer, znači 17 godina poslije naša san se s nekim ljudima te sastavija kompletnu sliku događaja. Prvi put nakon 17 godina drža san kartu terena u rukama i prisjetija se još mnogih detalja (i to bitnih) koje nisan spomenija gore u priči. ALi neću sad nadopunjkavat priču.. Eto npr. nisan ima pojma da se taj prijevoj na koji smo se mi iskrcali te noći zove - Derale.

Na kraju svega, a ovo se sad obraćam ovim mladićima koji su otvorili temu i željeli saznat istinu, sve što mogu reć o ovim događajima stane u jednu rečenicu:

Bila je to jebačka bitka.

Svega je tu bilo.I organizacije i neorganizacije.I krivih procjena i dobrih.. Da bilo je i kukavičluka ali i herojstva.Itekakvog herojstva! Ono kad na filmovima gledate kad glavni junak radi čuda a onda vam bude smješno jer mislite da je u stvarnom životu to nemoguće.
E pa moguće je.I događalo se, mnogo puta.Ta 3 dana u kolovozu 1995 pogotovo.

Jebiga, ništa od ovog neće vratit vaše očeve niti promijenit činjenicu da ste morali odrast bez njih. Kao i ja bez svojih prijatelja.
Ono što trebate osjećati zove se ponos i sve šta trebate raditi je biti dostojni njihove žrtve.

Za kraj želim nešto reć i onima s druge strane.Znam da čitaju ovo. Iskreno žalim za svakom žrtvom u ovom jebenom ratu. Pogotovo mi je žao onih koji su stradali od mog metka.Nekima i imena znam. Iskrena sućut svim srpskim majkama koje su izgubile svoje sinove..
Ali ako bi vam (ili bilo kome drugom) slučajno palo na pamet ponovo krenit na moju zemlju i moje lljude, opet ću uradit isto. Jebat van milu majku!

Toliko od mene.

D.S. Brale 141.br.HV

[The Worm]

Za kraj želim nešto reć i onima s druge strane.Znam da čitaju ovo. Iskreno žalim za svakom žrtvom u ovom jebenom ratu. Pogotovo mi je žao onih koji su stradali od mog metka.Nekima i imena znam. Iskrena sućut svim srpskim majkama koje su izgubile svoje sinove..
Ali ako bi vam (ili bilo kome drugom) slučajno palo na pamet ponovo krenit na moju zemlju i moje lljude, opet ću uradit isto. Jebat van milu majku!

Toliko od mene.

D.S. Brale 141.br.HV

Svaka čast :top: ( mislim , bio sam na " tvojoj" strani )

[poljica8]

Poštovani prijatelji i svi koje zanima istina .sutra u Slobodnoj Dalmaciji izlazi članak na ovu temu a u utorak u Hrvatskom listu također.Zahvaljujemo Vam utoliko što ste nas ponukali da ispričamo istinu o ovoj zaista značajnoj bitci u Domovinskom ratu.Hvala još jednom svima koji se na bilo koji način zanimaju za tu temu. UDRUGA PRIPADNIKA I PRIJATELJA 141.br.HV

[Narednik]

Jebiga zbog kraćenja je ispalo malo zbrčkano .:(Ako želite detalje ili ako nešto nije jasno - pitajte.Objasnit ću.

Pozdrav,
sve u svemu prilično je jasno i istinito! Samo ne mogu povirovat da je ovo napokon izašlo u novine nakon 17 godina, i nije mi jasno zašto se ovo zataškavalo ove puste godine!!! Inače bio sam sudionik gore navedenih događaja i tek sam jutros prilikom čitanja članka skužio o kome se radi (D.S.).
Inače bili smo u istoj satniji kod pokojnog S.M., bio sam zapovjednik voda za potporu koji je brojio samo 12-ak ljudi, tako da je te noći kod pucanja linije tvoj vod odabran da ide prvi zbog polje popunjenosti,a to je bila sudbina valjda ili što ja znam...a moja grupa je otišla slijedećim kamionom, kad se već nije znalo ni ko pije ni ko plaća....a onda su uslijedila 2 dana i noći pakla... Uglavnom sve što si napisao je istina i treba izaći na vidjelo, od onoga sa popunom brigade i nepripremljenošću pa do vrhunskih sredstava veze i naoružanjem....I ja sam osim AK-47 nosio cijelu svoju opremu uključujući i kompas i kartu koju sam našao u Grahovu u nekakvom uredu 2 dana prije napada.... Ali sve u svemu Grahovo nije palo i ja jebem m..... svima koji kažu da je palo i da je palo zato što su ljudi bili pijani, nesposobni i tome slično!!!
Svi su ti dečki hrabro dali živote za našu Hrvatsku i nije red ni način da se njihova smrt zataškava i da se blate njihova djela!!! Zato ti svaka čast i samo naprijed, pozdrav!!!

[topair44]

Pozdrav,
sve u svemu prilično je jasno i istinito! Samo ne mogu povirovat da je ovo napokon izašlo u novine nakon 17 godina, i nije mi jasno zašto se ovo zataškavalo ove puste godine!!! Inače bio sam sudionik gore navedenih događaja i tek sam jutros prilikom čitanja članka skužio o kome se radi (D.S.).
Inače bili smo u istoj satniji kod pokojnog S.M., bio sam zapovjednik voda za potporu koji je brojio samo 12-ak ljudi, tako da je te noći kod pucanja linije tvoj vod odabran da ide prvi zbog polje popunjenosti,a to je bila sudbina valjda ili što ja znam...a moja grupa je otišla slijedećim kamionom, kad se već nije znalo ni ko pije ni ko plaća....a onda su uslijedila 2 dana i noći pakla... Uglavnom sve što si napisao je istina i treba izaći na vidjelo, od onoga sa popunom brigade i nepripremljenošću pa do vrhunskih sredstava veze i naoružanjem....I ja sam osim AK-47 nosio cijelu svoju opremu uključujući i kompas i kartu koju sam našao u Grahovu u nekakvom uredu 2 dana prije napada.... Ali sve u svemu Grahovo nije palo i ja jebem m..... svima koji kažu da je palo i da je palo zato što su ljudi bili pijani, nesposobni i tome slično!!!
Svi su ti dečki hrabro dali živote za našu Hrvatsku i nije red ni način da se njihova smrt zataškava i da se blate njihova djela!!! Zato ti svaka čast i samo naprijed, pozdrav!!!15.8.1995.god vratio sam se u Splitu u večernjim satima na odmor nakon dvadesetak dana provedenih na terenu.Onako prljav,smrdljiv,gledam gdje da naiđem na kafić da popijem kavu.Uđem u kafić ,grobna tišina,10-tak gostiju,25-35 god starosti.Naručim duplu kavu i s guštom je pijem,zapalim cigaretu.Nakon nekog vrimena među nekim gostima otpočne priča o 141.br. HV. Išli su na izlet,opijali se,pekli janjce na položajima,nedisciplirani itd... Ne mogu da vjerujem svojim ušima što čujem.Platim svoju kavu i idem što prije kuči.:tuzni:

[daradin]

Vidiš koliko je tu slučajnosti u điru. Da nisan naletija na ovi forum ne bi se poveza sa ljudima iz Udruge , ne bi priča za novine..moja bi priča i dalje ostala ne ispričana... Iša san guglat nešto sasvim stoto (više se i ne sićan šta) i izađe mi naslov od ovog foruma...i eto.

Intervju za novine san da iz jednog jedinog razloga : da se ne zaborave naši poginuli i da se zna na koji su način poginili. Čitavu priču san mu (novinaru) ispriča brzinski i bez previše detalja jer san ionako zna da neće sve povatat a kamoli napisat u novine. Jedino šta san inzistira da napiše i diktira mu slovo po slovo jesu imena poginulih. Jedino mu nisan slovka moje ime , zato ga je krivo i napisa:) (ja se ne zoven Damir).
Malo je previše prostora otišlo na slike tako da ja sam tekst i priča maksimalno zbijen i skraćen. Al nema veze, uostalom i rekli smo da ovime potičemo i druge koji su bili tamo da ispričaju svoje.

Jeste vidili onoga šta je s menon na slici? Da ga vidiš na ulici ne bi ti nikad palo na pamet da je lik pravi , pravcati , istinski - heroj! Metak od 7,9 mu je napravija turneju po tijelu , krv šiklja na sve strane a on se takav još 3 jebena sata tuče i još vodi ljude!
A koliko još ima takvih heroja ka šta je on, koji žive tu oko nas a niko ne zna njihovu priču? Ima ih jako puno. Zato mi ide na kurac kad čujen onu :"Svi Heroji su poginili".E pa nisu!

Zašto je ta priča zataškavana sve ove godine? Iskreno ja ne virujen da je zataškavana, jednostavno se nikome nije dalo pričat... Previše je tu bilo događaja da bi se neko usudija SAM ispričat baš sve.Tribalo bi skupit 20 ljudi pa slagat mozaik cilog događaja..a jebiga "ko će to.." :)
Uostalom evo mene cilo jutro prijatelji zivkaju na telefon ali niko ne spominje priču nego me svi zajebavaju za ono "Damir".Kao "Znan da si bija u ratu znan da si odradija posal vrhunski ali nisan zna da se zoveš Damir" :)))

A štaš :)))

[Franem]

Ja sam u to vrijeme bio srednjoškolac u Splitu i jedan prijatelj iz razreda je valjda znao neke momke koje su bili gore pa je prepričavao ono što je čuo.

Uglavnom jedna priča koja mi je ostala u glavi, da u silnoj pomutnji i strci kad su se ovi probili liniju je to da naši u nekom bunkeru nisu htjeli pustiti našeg momka unutra iz straha da nije neprijatelj pa je ovaj da bi dokazao pripadnost vikao: "Vaš sam znam da ET svira u Splitu ovu subotu!" (ili slično nešto)

Ovo je naravno na angdotalnoj razini, možda se stvarno nešto tako i dogodilo, ako koga vrijeđa, a stvarno nisam htio nikog uvrijediti neka se izbriše.

[poljica8]

Pozdrav,
sve u svemu prilično je jasno i istinito! Samo ne mogu povirovat da je ovo napokon izašlo u novine nakon 17 godina, i nije mi jasno zašto se ovo zataškavalo ove puste godine!!! Inače bio sam sudionik gore navedenih događaja i tek sam jutros prilikom čitanja članka skužio o kome se radi (D.S.).
Inače bili smo u istoj satniji kod pokojnog S.M., bio sam zapovjednik voda za potporu koji je brojio samo 12-ak ljudi, tako da je te noći kod pucanja linije tvoj vod odabran da ide prvi zbog polje popunjenosti,a to je bila sudbina valjda ili što ja znam...a moja grupa je otišla slijedećim kamionom, kad se već nije znalo ni ko pije ni ko plaća....a onda su uslijedila 2 dana i noći pakla... Uglavnom sve što si napisao je istina i treba izaći na vidjelo, od onoga sa popunom brigade i nepripremljenošću pa do vrhunskih sredstava veze i naoružanjem....I ja sam osim AK-47 nosio cijelu svoju opremu uključujući i kompas i kartu koju sam našao u Grahovu u nekakvom uredu 2 dana prije napada.... Ali sve u svemu Grahovo nije palo i ja jebem m..... svima koji kažu da je palo i da je palo zato što su ljudi bili pijani, nesposobni i tome slično!!!
Svi su ti dečki hrabro dali živote za našu Hrvatsku i nije red ni način da se njihova smrt zataškava i da se blate njihova djela!!! Zato ti svaka čast i samo naprijed, pozdrav!!!

prijatelju
da nisi možda ti KM,samo me to zanima.

[biosamvojnik]

Vidiš koliko je tu slučajnosti u điru. Da nisan naletija na ovi forum ne bi se poveza sa ljudima iz Udruge , ne bi priča za novine..moja bi priča i dalje ostala ne ispričana... Iša san guglat nešto sasvim stoto (više se i ne sićan šta) i izađe mi naslov od ovog foruma...i eto.

Intervju za novine san da iz jednog jedinog razloga : da se ne zaborave naši poginuli i da se zna na koji su način poginili. Čitavu priču san mu (novinaru) ispriča brzinski i bez previše detalja jer san ionako zna da neće sve povatat a kamoli napisat u novine. Jedino šta san inzistira da napiše i diktira mu slovo po slovo jesu imena poginulih. Jedino mu nisan slovka moje ime , zato ga je krivo i napisa:) (ja se ne zoven Damir).
Malo je previše prostora otišlo na slike tako da ja sam tekst i priča maksimalno zbijen i skraćen. Al nema veze, uostalom i rekli smo da ovime potičemo i druge koji su bili tamo da ispričaju svoje.

Jeste vidili onoga šta je s menon na slici? Da ga vidiš na ulici ne bi ti nikad palo na pamet da je lik pravi , pravcati , istinski - heroj! Metak od 7,9 mu je napravija turneju po tijelu , krv šiklja na sve strane a on se takav još 3 jebena sata tuče i još vodi ljude!
A koliko još ima takvih heroja ka šta je on, koji žive tu oko nas a niko ne zna njihovu priču? Ima ih jako puno. Zato mi ide na kurac kad čujen onu :"Svi Heroji su poginili".E pa nisu!

Zašto je ta priča zataškavana sve ove godine? Iskreno ja ne virujen da je zataškavana, jednostavno se nikome nije dalo pričat... Previše je tu bilo događaja da bi se neko usudija SAM ispričat baš sve.Tribalo bi skupit 20 ljudi pa slagat mozaik cilog događaja..a jebiga "ko će to.." :)
Uostalom evo mene cilo jutro prijatelji zivkaju na telefon ali niko ne spominje priču nego me svi zajebavaju za ono "Damir".Kao "Znan da si bija u ratu znan da si odradija posal vrhunski ali nisan zna da se zoveš Damir" :)))

A štaš :)))

Ja sam bio tamo i bio mi je prvi teren. Zadovoljan sam kako sam se držao, ali sam još dobro raspižđen radi smrti naših suboraca koji su mogli bit i danas živi da je bilo malo više brige. Takav nemar za ljude... Tup. Jedan manje. Tup. Jedan manje. To je nevjerojatno... meni je to bija jedini teren i cila moja monografija. Odazvali smo se, drugi nisu. Prvi-drugi dan već je pa Knin. I onda ništa. Dugo pa ništa. 2 tjedna kurcom nismo mrdnili, nikakva obuka. Bili smo im na raspolaganju, odazvali se na mobilizaciju i šta onda? Ništa. Ništa. I onda jednoga dana - momci idemo u Bosnu. Ok, idemo ako moramo. I onda idemo na juriš. Dakle, nije to bila 1991, nego 1995. I mi smo budale dobro prošli, a najebali su oni prije nas. Pitanje: 1. Tko je kriv? 2. Je li tko odgovarao? Odgovor: Je kurac. Zašto se slavna bitka nije spominjala? Zato jer smo ka brigada bili nespremni i da nam nisu došli pomoći s leđa Varaždinci, mala šaka izvježbanih Puma, najebali bi još gore. Zataškavano je sve, a istina je da nas se poslalo u rat kao na izlet i zato optužujem vas i vašu lažljivu udrugu koja koristi ove žrtve za svoju promociju. I optužujem župana Sanadera koji je kao isto bija u 141. I Alojza Tušeka, liberala od kurca. On je bija neki ćato. Je li van palo na pamet takvo tumačenje događaja oko Grahova? Ljudi moji, da je neko čoban, bolje bi se brinija za ovce nego što su se brinili za svoje ljude oni koji su nas poveli u rat. Ok, imali smo ist, pit i di leć. Jebemu mater, nikakve obuke, nikakve stege, ničega, a rat. I onda ljudi izginili... i vi kažete da je bila ljuta šora pa je tako moralo ispast. Ma je kurac. Da nam je dalo metle, isto bi nam bilo. Kako im govna od zapovjednika mogu materama doć prid oči? Ovo sada pisanje će bit obično sranje, jer niko nema muda reć da su ljude poslali ko ovce. Bez uputa gdje su i bez obuke, osim glupavoga brke Melvana koji je glumio političkog komesara. Zamislite, mi idemo na položaj, neka dva mulca nosaju sanduk streljiva i mi ne znamo kako ga otvoriti i uzeti spasonosne metke, naiđe Melvan i ide u pravcu suprotnom od bitke i šalje nam ohrtabrenje: Pokažite im kako se bore pravi Hrvati! Ma mrš u pizdu materinu mislim se... je li i on u udruzi? Ili sjetim se ludog studenta prava Čaljkušića koji je u jednoj kući držao umne i beskonačne povijesne i političke govore. A o kojem se pričalo da je prolupao nakon akcije, a nije u njoj ni sudjelovao nego je lud došao na teren i radio nam je svima samo probleme. Ono što je valjalo bili su zapovjednici vodova i ovi interventni i Pume. Istina je da je dobar dio ljudi najebao čisto zato jer nisu imali pojma gdje su, ni gdje idu, nisu se imali s čime obraniti i nisu znali kako. Jebemu mater, na onakav položaj poslati ljude s okvirom metaka, neke s dva okvira čak, bez bombe, bez topničke podrške, bez sredstava veze, kao da se išlo u lov na zečeve? Sva sreća da su četnici bili stali. Baš me zanima kako su autori od ovih patnika u monografiji napravili heroje, a da nisu više časnike prikazali nesposobnim pederima, karijerističkim govnima i najvećim krivcima za njihovo stanje... Takav kompromis znači da se u monografiji moralo lagati da svi budu sritni. Pokojnici heroji, rodbina a i preživjeli junaci. Pokažite muda i prozovite krivce. Nije Gotovina, nego ove ulizice naniže. Eto, tukli smo se za pravu stvar, a sad su nam snove razjebali genijalci iz politike i ekonomije. I razni tipovi koji su napunili džepove. Eto, jesan napravija štetu u pizdu materinu. A vama dragi četnici, ako ovo čitate, jeben mater, jer da nas niste napali, ovoga rata ne bi bilo.

[žerac76]

Ja sam bio tamo i bio mi je prvi teren. Zadovoljan sam kako sam se držao, ali sam još dobro raspižđen radi smrti naših suboraca koji su mogli bit i danas živi da je bilo malo više brige. Takav nemar za ljude... Tup. Jedan manje. Tup. Jedan manje. To je nevjerojatno... meni je to bija jedini teren i cila moja monografija. Odazvali smo se, drugi nisu. Prvi-drugi dan već je pa Knin. I onda ništa. Dugo pa ništa. 2 tjedna kurcom nismo mrdnili, nikakva obuka. Bili smo im na raspolaganju, odazvali se na mobilizaciju i šta onda? Ništa. Ništa. I onda jednoga dana - momci idemo u Bosnu. Ok, idemo ako moramo. I onda idemo na juriš. Dakle, nije to bila 1991, nego 1995. I mi smo budale dobro prošli, a najebali su oni prije nas. Pitanje: 1. Tko je kriv? 2. Je li tko odgovarao? Odgovor: Je kurac. Zašto se slavna bitka nije spominjala? Zato jer smo ka brigada bili nespremni i da nam nisu došli pomoći s leđa Varaždinci, mala šaka izvježbanih Puma, najebali bi još gore. Zataškavano je sve, a istina je da nas se poslalo u rat kao na izlet i zato optužujem vas i vašu lažljivu udrugu koja koristi ove žrtve za svoju promociju. I optužujem župana Sanadera koji je kao isto bija u 141. I Alojza Tušeka, liberala od kurca. On je bija neki ćato. Je li van palo na pamet takvo tumačenje događaja oko Grahova? Ljudi moji, da je neko čoban, bolje bi se brinija za ovce nego što su se brinili za svoje ljude oni koji su nas poveli u rat. Ok, imali smo ist, pit i di leć. Jebemu mater, nikakve obuke, nikakve stege, ničega, a rat. I onda ljudi izginili... i vi kažete da je bila ljuta šora pa je tako moralo ispast. Ma je kurac. Da nam je dalo metle, isto bi nam bilo. Kako im govna od zapovjednika mogu materama doć prid oči? Ovo sada pisanje će bit obično sranje, jer niko nema muda reć da su ljude poslali ko ovce. Bez uputa gdje su i bez obuke, osim glupavoga brke Melvana koji je glumio političkog komesara. Zamislite, mi idemo na položaj, neka dva mulca nosaju sanduk streljiva i mi ne znamo kako ga otvoriti i uzeti spasonosne metke, naiđe Melvan i ide u pravcu suprotnom od bitke i šalje nam ohrtabrenje: Pokažite im kako se bore pravi Hrvati! Ma mrš u pizdu materinu mislim se... je li i on u udruzi? Ili sjetim se ludog studenta prava Čaljkušića koji je u jednoj kući držao umne i beskonačne povijesne i političke govore. A o kojem se pričalo da je prolupao nakon akcije, a nije u njoj ni sudjelovao nego je lud došao na teren i radio nam je svima samo probleme. Ono što je valjalo bili su zapovjednici vodova i ovi interventni i Pume. Istina je da je dobar dio ljudi najebao čisto zato jer nisu imali pojma gdje su, ni gdje idu, nisu se imali s čime obraniti i nisu znali kako. Jebemu mater, na onakav položaj poslati ljude s okvirom metaka, neke s dva okvira čak, bez bombe, bez topničke podrške, bez sredstava veze, kao da se išlo u lov na zečeve? Sva sreća da su četnici bili stali. Baš me zanima kako su autori od ovih patnika u monografiji napravili heroje, a da nisu više časnike prikazali nesposobnim pederima, karijerističkim govnima i najvećim krivcima za njihovo stanje... Takav kompromis znači da se u monografiji moralo lagati da svi budu sritni. Pokojnici heroji, rodbina a i preživjeli junaci. Pokažite muda i prozovite krivce. Nije Gotovina, nego ove ulizice naniže. Eto, tukli smo se za pravu stvar, a sad su nam snove razjebali genijalci iz politike i ekonomije. I razni tipovi koji su napunili džepove. Eto, jesan napravija štetu u pizdu materinu. A vama dragi četnici, ako ovo čitate, jeben mater, jer da nas niste napali, ovoga rata ne bi bilo.


Skidam kapu za ovaj post!

[Narednik]

prijatelju
da nisi možda ti KM,samo me to zanima.

Da jesam, taj sam, na kraju će ispast da se i poznajemo, iako sam u 141.br poznavao malo ljudi osim susjeda i prijatelja iz škole, to mi je bio jedini teren u 141. osim one obuke. Inače sam prije bio u 4.gbr i na vlastiti zahtjev otišao iz brigade, pronašao dobar posao kad eto ti ga poziv za vježbu...pa za oluju...pa ko će to odbiti...nije red...griza bi se do kraja života da nisam otiša...jer u rat sam otišao ko golobradi mulac, isad da propustim majku svih bitaka...a na kraju proša zamalo gore nego na Kupresu 92. Ali dobro pustimo sad to, jučer nakon članka u SD jednostavno sam malo guglao...vidio ovaj forum... prijavio se i eto...A stvarno mi je drago da se napokon skine ta paučina i tajna s događaja u Grahovu...ti ljudi su to zaslužili, a i mi skupa s njima!!! Inače svake godine odem s motorom oko Oluje na par dana i posjetim sva mjesta po Bosni i Hr gdje sam bio po terenu, a Grahovo je nezaobilazna postaja!!! Pozdrav...

[poljica8]

Da jesam, taj sam, na kraju će ispast da se i poznajemo, iako sam u 141.br poznavao malo ljudi osim susjeda i prijatelja iz škole, to mi je bio jedini teren u 141. osim one obuke. Inače sam prije bio u 4.gbr i na vlastiti zahtjev otišao iz brigade, pronašao dobar posao kad eto ti ga poziv za vježbu...pa za oluju...pa ko će to odbiti...nije red...griza bi se do kraja života da nisam otiša...jer u rat sam otišao ko golobradi mulac, isad da propustim majku svih bitaka...a na kraju proša zamalo gore nego na Kupresu 92. Ali dobro pustimo sad to, jučer nakon članka u SD jednostavno sam malo guglao...vidio ovaj forum... prijavio se i eto...A stvarno mi je drago da se napokon skine ta paučina i tajna s događaja u Grahovu...ti ljudi su to zaslužili, a i mi skupa s njima!!! Inače svake godine odem s motorom oko Oluje na par dana i posjetim sva mjesta po Bosni i Hr gdje sam bio po terenu, a Grahovo je nezaobilazna postaja!!! Pozdrav...

Mi smo iz istog sela,javi se kad budeš u selu, Braco

[poljica8]

Skidam kapu za ovaj post!

Dragi prijatelji,i suborci, Dođite do udruge,ni smo ostavili i adresu i broj mobitela,dođite pa nam to recite u lice a ne ovako sakrivajući se iza raznih nick-ova ,vidjet će te da to nije baš onako kako Vi kažete.Svak ima pravo na svoje mišljenje i svak je to doživio na drugačiji(osobni ) način ,zato i je netko u ratu proveo 5.godina a netko jedan teren,Dođite slobodno ako imate vremena, jer mi ovo sve ne radimo radi sebe i svoje promidžbe a još manje radi nekog i li nečijegeg zataškavanja,Ovo radimo radi onih kojih više nema a sa nama su bili puno duže nego Vi i večina njih su nam bili prijatelji.Dođite pa da zajedno prolivamo žuć a ne ovako bez veze.
Klub pripadnika 141.br HV Jeretova 1.

[poljica8]

Ja sam bio tamo i bio mi je prvi teren. Zadovoljan sam kako sam se držao, ali sam još dobro raspižđen radi smrti naših suboraca koji su mogli bit i danas živi da je bilo malo više brige. Takav nemar za ljude... Tup. Jedan manje. Tup. Jedan manje. To je nevjerojatno... meni je to bija jedini teren i cila moja monografija. Odazvali smo se, drugi nisu. Prvi-drugi dan već je pa Knin. I onda ništa. Dugo pa ništa. 2 tjedna kurcom nismo mrdnili, nikakva obuka. Bili smo im na raspolaganju, odazvali se na mobilizaciju i šta onda? Ništa. Ništa. I onda jednoga dana - momci idemo u Bosnu. Ok, idemo ako moramo. I onda idemo na juriš. Dakle, nije to bila 1991, nego 1995. I mi smo budale dobro prošli, a najebali su oni prije nas. Pitanje: 1. Tko je kriv? 2. Je li tko odgovarao? Odgovor: Je kurac. Zašto se slavna bitka nije spominjala? Zato jer smo ka brigada bili nespremni i da nam nisu došli pomoći s leđa Varaždinci, mala šaka izvježbanih Puma, najebali bi još gore. Zataškavano je sve, a istina je da nas se poslalo u rat kao na izlet i zato optužujem vas i vašu lažljivu udrugu koja koristi ove žrtve za svoju promociju. I optužujem župana Sanadera koji je kao isto bija u 141. I Alojza Tušeka, liberala od kurca. On je bija neki ćato. Je li van palo na pamet takvo tumačenje događaja oko Grahova? Ljudi moji, da je neko čoban, bolje bi se brinija za ovce nego što su se brinili za svoje ljude oni koji su nas poveli u rat. Ok, imali smo ist, pit i di leć. Jebemu mater, nikakve obuke, nikakve stege, ničega, a rat. I onda ljudi izginili... i vi kažete da je bila ljuta šora pa je tako moralo ispast. Ma je kurac. Da nam je dalo metle, isto bi nam bilo. Kako im govna od zapovjednika mogu materama doć prid oči? Ovo sada pisanje će bit obično sranje, jer niko nema muda reć da su ljude poslali ko ovce. Bez uputa gdje su i bez obuke, osim glupavoga brke Melvana koji je glumio političkog komesara. Zamislite, mi idemo na položaj, neka dva mulca nosaju sanduk streljiva i mi ne znamo kako ga otvoriti i uzeti spasonosne metke, naiđe Melvan i ide u pravcu suprotnom od bitke i šalje nam ohrtabrenje: Pokažite im kako se bore pravi Hrvati! Ma mrš u pizdu materinu mislim se... je li i on u udruzi? Ili sjetim se ludog studenta prava Čaljkušića koji je u jednoj kući držao umne i beskonačne povijesne i političke govore. A o kojem se pričalo da je prolupao nakon akcije, a nije u njoj ni sudjelovao nego je lud došao na teren i radio nam je svima samo probleme. Ono što je valjalo bili su zapovjednici vodova i ovi interventni i Pume. Istina je da je dobar dio ljudi najebao čisto zato jer nisu imali pojma gdje su, ni gdje idu, nisu se imali s čime obraniti i nisu znali kako. Jebemu mater, na onakav položaj poslati ljude s okvirom metaka, neke s dva okvira čak, bez bombe, bez topničke podrške, bez sredstava veze, kao da se išlo u lov na zečeve? Sva sreća da su četnici bili stali. Baš me zanima kako su autori od ovih patnika u monografiji napravili heroje, a da nisu više časnike prikazali nesposobnim pederima, karijerističkim govnima i najvećim krivcima za njihovo stanje... Takav kompromis znači da se u monografiji moralo lagati da svi budu sritni. Pokojnici heroji, rodbina a i preživjeli junaci. Pokažite muda i prozovite krivce. Nije Gotovina, nego ove ulizice naniže. Eto, tukli smo se za pravu stvar, a sad su nam snove razjebali genijalci iz politike i ekonomije. I razni tipovi koji su napunili džepove. Eto, jesan napravija štetu u pizdu materinu. A vama dragi četnici, ako ovo čitate, jeben mater, jer da nas niste napali, ovoga rata ne bi bilo.
Čitamo tvoj post i ne možemo vjerovati,nitko od nas nema što zataškavati.Skoro godinu je trebalo da se nađu ljudi i privole na ovakav razgovor da se jednom ispriča istina ,a dezinformacuje i razna naklapanja oko ovog slučaja najvjerojatnije su širili takvi kao ti,ne kažem TI,ali takvi i slični da.Svi koji se ne srame bar napišu inicijale ili postrojbu u kojoj su bili,Ti ni toliko,A o brki Melvanu ti mogu reč da je čovik nešto slično možda čak i gore proživija 1991. i sve godine rata poslije,i sigurno to nije doživio na način kao i ti.Dođi do udruge ,sjedi sa nama ispričaj svoju priču i pomogni nam da složimo mozaik a ne ovako......

[Narednik]

DA,ajde javi se,baš je Damir kod mene ,ako imaš koju sliku donesi dobro bi nam došla

Ok, javit ću se to je sigurno, čim budem gore, ali fotografija iz Grahova nažalost nemam, niti jedne jedine! Jedino se sjećam nekog tipa iz 1. satnije (mislim da se
prezivao Čakarić ili slično, on je škljocao aparatom non-stop, barem do napada, tijekom i iza napada ga više nisam ni vidio ni čuo.... Ako mi još nešto padne na pamet obavijestit ću te...Pozz..

[topair44]

Ja sam bio tamo i bio mi je prvi teren. Zadovoljan sam kako sam se držao, ali sam još dobro raspižđen radi smrti naših suboraca koji su mogli bit i danas živi da je bilo malo više brige. Takav nemar za ljude... Tup. Jedan manje. Tup. Jedan manje. To je nevjerojatno... meni je to bija jedini teren i cila moja monografija. Odazvali smo se, drugi nisu. Prvi-drugi dan već je pa Knin. I onda ništa. Dugo pa ništa. 2 tjedna kurcom nismo mrdnili, nikakva obuka. Bili smo im na raspolaganju, odazvali se na mobilizaciju i šta onda? Ništa. Ništa. I onda jednoga dana - momci idemo u Bosnu. Ok, idemo ako moramo. I onda idemo na juriš. Dakle, nije to bila 1991, nego 1995. I mi smo budale dobro prošli, a najebali su oni prije nas. Pitanje: 1. Tko je kriv? 2. Je li tko odgovarao? Odgovor: Je kurac. Zašto se slavna bitka nije spominjala? Zato jer smo ka brigada bili nespremni i da nam nisu došli pomoći s leđa Varaždinci, mala šaka izvježbanih Puma, najebali bi još gore. Zataškavano je sve, a istina je da nas se poslalo u rat kao na izlet i zato optužujem vas i vašu lažljivu udrugu koja koristi ove žrtve za svoju promociju. I optužujem župana Sanadera koji je kao isto bija u 141. I Alojza Tušeka, liberala od kurca. On je bija neki ćato. Je li van palo na pamet takvo tumačenje događaja oko Grahova? Ljudi moji, da je neko čoban, bolje bi se brinija za ovce nego što su se brinili za svoje ljude oni koji su nas poveli u rat. Ok, imali smo ist, pit i di leć. Jebemu mater, nikakve obuke, nikakve stege, ničega, a rat. I onda ljudi izginili... i vi kažete da je bila ljuta šora pa je tako moralo ispast. Ma je kurac. Da nam je dalo metle, isto bi nam bilo. Kako im govna od zapovjednika mogu materama doć prid oči? Ovo sada pisanje će bit obično sranje, jer niko nema muda reć da su ljude poslali ko ovce. Bez uputa gdje su i bez obuke, osim glupavoga brke Melvana koji je glumio političkog komesara. Zamislite, mi idemo na položaj, neka dva mulca nosaju sanduk streljiva i mi ne znamo kako ga otvoriti i uzeti spasonosne metke, naiđe Melvan i ide u pravcu suprotnom od bitke i šalje nam ohrtabrenje: Pokažite im kako se bore pravi Hrvati! Ma mrš u pizdu materinu mislim se... je li i on u udruzi? Ili sjetim se ludog studenta prava Čaljkušića koji je u jednoj kući držao umne i beskonačne povijesne i političke govore. A o kojem se pričalo da je prolupao nakon akcije, a nije u njoj ni sudjelovao nego je lud došao na teren i radio nam je svima samo probleme. Ono što je valjalo bili su zapovjednici vodova i ovi interventni i Pume. Istina je da je dobar dio ljudi najebao čisto zato jer nisu imali pojma gdje su, ni gdje idu, nisu se imali s čime obraniti i nisu znali kako. Jebemu mater, na onakav položaj poslati ljude s okvirom metaka, neke s dva okvira čak, bez bombe, bez topničke podrške, bez sredstava veze, kao da se išlo u lov na zečeve? Sva sreća da su četnici bili stali. Baš me zanima kako su autori od ovih patnika u monografiji napravili heroje, a da nisu više časnike prikazali nesposobnim pederima, karijerističkim govnima i najvećim krivcima za njihovo stanje... Takav kompromis znači da se u monografiji moralo lagati da svi budu sritni. Pokojnici heroji, rodbina a i preživjeli junaci. Pokažite muda i prozovite krivce. Nije Gotovina, nego ove ulizice naniže. Eto, tukli smo se za pravu stvar, a sad su nam snove razjebali genijalci iz politike i ekonomije. I razni tipovi koji su napunili džepove. Eto, jesan napravija štetu u pizdu materinu. A vama dragi četnici, ako ovo čitate, jeben mater, jer da nas niste napali, ovoga rata ne bi bilo.Jedan ispravak što se tiče topničke potpore;Cigelj,Biljeg itd bili su "pokriveni" sa haubicama 122 mm TRD-a 6.DP i djelovale su u obrani te noći.

[biosamvojnik]

Čitamo tvoj post i ne možemo vjerovati,nitko od nas nema što zataškavati.Skoro godinu je trebalo da se nađu ljudi i privole na ovakav razgovor da se jednom ispriča istina ,a dezinformacuje i razna naklapanja oko ovog slučaja najvjerojatnije su širili takvi kao ti,ne kažem TI,ali takvi i slični da.Svi koji se ne srame bar napišu inicijale ili postrojbu u kojoj su bili,Ti ni toliko,A o brki Melvanu ti mogu reč da je čovik nešto slično možda čak i gore proživija 1991. i sve godine rata poslije,i sigurno to nije doživio na način kao i ti.Dođi do udruge ,sjedi sa nama ispričaj svoju priču i pomogni nam da složimo mozaik a ne ovako......

Prijatelju, 1991. je bio kaos, a 1995. je trebao biti red jer smo imali pravu vojsku. To je razlika. Mi smo se odazvali na poziv u pravu vojsku, a dobili smo čavlinu. Bitka o kojoj pričate je bila posebna uglavnom po našim individualnim sudbinama i stradanjima, a kolektivno po nepotrebno puno poginulih za što ja tražim nečiju odgovornost, a vi je kao sponzorirana udruga i ne tražite. Hvala vama i svima za svaki život kojega ste spasili i za svaku minutu kad ste stavili svoj život na kocku. Nismo kao brigada bili u operativnom stanju "ni krumpire saditi", kamo li da bi išli naprijed u organizirani napad kao ratna formacija. Mogli smo samo "držati" svoje položaje, ako četnici nabasaju kroz nas, a to smo i radili. Četnici su nas mogli lijepo zaobići i proći, ali su predugo čekali. Došle su Pume i spasili nas, kao lovac Crvenkapicu. Eto, ako je ovo prihvatljivo, molim da se uvrsti u predgovor... Ja koji vam kvarim idilu reka san istinu. Inače, koliko junačke ekipe je nakon ovoga dobilo penzije?
Četnicima ne pripada nikakva čast šta su imali uspjeha s našima, jednostavno bili smo nespremni, neuvježbani, poslani bezveze i niko nije najavija napad. Bili smo iznenađeni i nespremni na scenarij i najebali smo do dolaska pomoći. Rat je zanat, a ne izlet. Mi smo se javili u rat, a dovelo nas je kao na izlet koji je postao rat. Ni lovcima nije zabavno lovit fazane koji ne lete. Melvan je lovac pa on to zna. Usput, dizao je dobro moral onima koji su spavali u njegovoj kući na balkonu, a on je ima valjda 6-7 deka pod sobom + šta je dovuka u sobu i neki madrac-šuštu. Čuja san da je inače dobar čovik. Za usporedbu, obična vojska imala je pod leđima 1-2 deke + golu dasku. Nadam se da sam zaslužija penziju jer san reka istinu. Mrtvima Bog da pokoj.

[biosamvojnik]

Jedan ispravak što se tiče topničke potpore;Cigelj,Biljeg itd bili su "pokriveni" sa haubicama 122 mm TRD-a 6.DP i djelovale su u obrani te noći.

Hvala i našim topnicima, istina je da su odradili odličan posao. Ekipa koja je bila prije nas nije dočekala topničku potporu. To sam pisao i u njihovo ime.

[poljica8]

Prijatelju, 1991. je bio kaos, a 1995. je trebao biti red jer smo imali pravu vojsku. To je razlika. Mi smo se odazvali na poziv u pravu vojsku, a dobili smo čavlinu. Bitka o kojoj pričate je bila posebna uglavnom po našim individualnim sudbinama i stradanjima, a kolektivno po nepotrebno puno poginulih za što ja tražim nečiju odgovornost, a vi je kao sponzorirana udruga i ne tražite. Hvala vama i svima za svaki život kojega ste spasili i za svaku minutu kad ste stavili svoj život na kocku. Nismo kao brigada bili u operativnom stanju "ni krumpire saditi", kamo li da bi išli naprijed u organizirani napad kao ratna formacija. Mogli smo samo "držati" svoje položaje, ako četnici nabasaju kroz nas, a to smo i radili. Četnici su nas mogli lijepo zaobići i proći, ali su predugo čekali. Došle su Pume i spasili nas, kao lovac Crvenkapicu. Eto, ako je ovo prihvatljivo, molim da se uvrsti u predgovor... Ja koji vam kvarim idilu reka san istinu. Inače, koliko junačke ekipe je nakon ovoga dobilo penzije?
Četnicima ne pripada nikakva čast šta su imali uspjeha s našima, jednostavno bili smo nespremni, neuvježbani, poslani bezveze i niko nije najavija napad. Bili smo iznenađeni i nespremni na scenarij i najebali smo do dolaska pomoći. Rat je zanat, a ne izlet. Mi smo se javili u rat, a dovelo nas je kao na izlet koji je postao rat. Ni lovcima nije zabavno lovit fazane koji ne lete. Melvan je lovac pa on to zna. Usput, dizao je dobro moral onima koji su spavali u njegovoj kući na balkonu, a on je ima valjda 6-7 deka pod sobom + šta je dovuka u sobu i neki madrac-šuštu. Čuja san da je inače dobar čovik. Za usporedbu, obična vojska imala je pod leđima 1-2 deke + golu dasku. Nadam se da sam zaslužija penziju jer san reka istinu. Mrtvima Bog da pokoj.

Na krivu adresu izvaljuješ svoju žuć,ili dođi do kluba da se upoznamo i popričamo ili bar navedi koja si bio postrojba ono bojna i satnija da znamo gdje si bio ili naša polemika sa tobom ovim završava.Tvoj doživljaj toga je tvoja subjektivna stvar kao i svakoga od nas,Mi baratamo objektivnim činjenicama i na temelju toga pišemo i djelujemo i nikome ne branimo da ima svoj e viđenje.Možda da dođeš i pogledaš činjenice ,i tebi bi neke stvari izgledale puno drugačije.....! Mislim da o puno stvari neznaš ništa ili si ih pogrešno čuo...kao i svi mi ovih pustih godina....ali još postoje ljudi koji su tu bili,koji pričaju o događajima koje su doživili i polako slažemo mozaik .....

[kudjahtilps]

Najprije pozdrav svim bivšim pripadnicima 141. brigade. Slučajno sam nabasao na ovaj forum nakon današnjeg članka u SD i mnoge stvari su nakon 17 godina izblijedile. U svakom slučaju želio bih posebno pozdraviti "bio sam vojnik" jer prema njegovom opisu stvari očito smo bili na istom položaju u isto vrijeme (bombu je bacio Milić...). Na moju sreću meni to nije bio prvi teren kao i siguran sam 50% ekipe koja je držala taj položaj (bilo je ekipe još iz Kašića). Rovovi koje su nam ostavili momci iz 82 bojne bili su više nego Ok, e sad šta se tiće organizacije da je škripalo škripalo je s obzirom da je bila 95. Da je dosta ekipe pobiglo i to je istina pa da bi opravdali svoje "herojstvo" pukli su priče po Splitu o izginuloj brigadi. Naš položaj je ostao najistureniji i koliko se sijećam nije bilo neke panike osim kad su Četnici ponosno vozali svoju 34 koju stvarno nismo imali s čim skinuti. Kad su došle Pume moram priznati da nam je stvarno laknulo. Možda smo se tako dobro držali jer nismo imali pojma da je pala Vidovića glava koja je bila iza nas lijevo i tek su nam sedmaši (zapovjednik Žuti) objasnili pravo stanje stvari. Molio bih forumaše a posebno Bio sam vojnik da se suzdrže onakvih komentara kao što je bio o Čajku. Bilo nas je svakakvih i svoj strah je svako ispoljavao na svoj način. Jednom je iz mog voda pukao čir na želucu dok smo se penjali na čuku. Čajko sigurno nikada neće dobiti medal of honour ali za razliku od mnogih nije napustio položaj. U konačnici pozdravljam sve koji pokušavaju posložiti sve kockice onoga što se događalo na Grahovu i cijeni bih da me obavijestite bilo kojim putem o izlasku monografije.

[daradin]

Eto zašto se o ovome šutjelo 17 godina. Zboh ovakih ka šta je "biosamvojnik". Meni su ljudi dolazili s ovakvim pričama i moj izbor je bija slijedeći:
A) raspravljat s debilima i pokušat im dokazat neke stveri
B) polomit debilu sve kosti bez suvišnih zašto
C) okrenit se i ić ća
Pod a) ,i nikad nije palo na pamet a razmišljajući između b i c uvik bi se odlučija za c.

Ja san gori u priči reka da je bilo neorganiziranosti itd (da se ne ponavljan)
A sad ću reć još nešto.
Postoje dvi vrste ljudi.Oni koji pokušavaju izvuč najviše iz ono malo šta imaju i oni koji to malo šta imaju koriste kao opravdanje za svoj neuspjeh i kukavičluk.

Toliko.


P.S.

Šta se tiče "sponzorirane udruge" i naših penzija. Nekidan san prvi put u životu doša tamo. Ni tad se nisan učlanija u Udrugu. Zašto ? Reka san da žurin i moran ić ća pa ću drugi put a ustvari nisan ima jebenih 60 kuna za članarinu! Kad bi ti reka šta radin i od čega i kako (financijski) živin došla bi vam muka. Jebala te penzija da te jebala.Znaš zašto neman penziju? Jer je nikad nisan ni tražija.Ni penziju niti išta drugo.Ali baš ništa! Sve šta iman od rata je medalja za hrabrost i uspomene.
Ne dan nikome ni jedno ni drugo!

[waserland]

Bosansko Grahovo 17 godišnjica pogibije pripadnika 141 brigade HV-a (FOTO)


Jučer je u općini Bosansko Grahovo (BiH) održana komemoracija za poginule pripadnike 114. brigade Hrvatske vojske i 6. domobranske pukovnije.
Komemoracija je započela svetom misom u mjestu Obljalj koji je predvodio veličasni Drago Jablanović a koji je inače misionar u južnoj Americi.
Misnom slavlju je prisustovalo oko 50 ratnih pripadnika 141. brigade kao i mještana. Poslije toga se krenulo u centar Bosanskog Grahova na polaganje vjenaca i paljenja svijeća za sve poginule branitelje na tom području.
Vijence su položile udruga roditelja kao i udruga 141. brigade, obitelj i suborci a ispred općine Bosansko Grahovo vijence su položio vjećnik Krešimir Sarić sa suradnicima koji je ujedno i predsjednik HDZ za Bosnu i Hercegovinu.
Žalosno je jučer i tužno bilo gledati skup jer nas se bilo tako malo a pozivu se nisu odazvali prestavnici udruga 7. gardijske brigade, 4. gardijske brigade kao ni 126. domobranske pukovnije Sinj i 6. domobranske pukovnije Split, a još tužnije je bilo to jer nije bilo niti jednoga Hrvatskoga barjaka kao ni ratnih barjaka navedenih postrojbi.
Kako mi je istakao gospodin Krešimir Sarić na skup su bile pozvane udruge iz Bosne i Hercegovine sa sjedištem u Livnu, ali se isti nisu odazvali valjada radi daleka puta od tridesetak kilometara pa se pita zašto će nam tolike udruge kada ih nema na ovako časnim skupovima kao što je bio ovaj jučer.
Na sve ovo se je nadovezao i gospodin Galijot predsjednik udruge oboljelih branitelja od PTSP splitsko dalmatinske županije koji je istakao da se skupu nisi odazvali ni hrvatski mediji kao što je Slobodna Damacija, Večernji list kao ni tv kuće koje djeluju na području republike Hrvatske što je jako jako tužno jer se zaboravlja Hrvatski branitelj, a što nije nimale dobro. Nadamo se svi zajedno da će slijedeće godine biti što više branitelja i braniteljskih udruga pa i ratnih stjegova Hrvatske pobjedničke vojske i pripadnika HVO, jer kako je rekao jedan od pripadnika HV-a mi smo branili svoje a oni su napadali.
Druženje je nastavljeno ispred župne kuće u Obljalju do kasnih popdnevih sati.
Za Braniteljski portal Ivica Lozina.

ima dosta slika

http://www.braniteljski-portal.hr/sadrzaj/hrvatska/17859

[biosamvojnik]

Eto zašto se o ovome šutjelo 17 godina. Zboh ovakih ka šta je "biosamvojnik". Meni su ljudi dolazili s ovakvim pričama i moj izbor je bija slijedeći:
A) raspravljat s debilima i pokušat im dokazat neke stveri
B) polomit debilu sve kosti bez suvišnih zašto
C) okrenit se i ić ća
Pod a) ,i nikad nije palo na pamet a razmišljajući između b i c uvik bi se odlučija za c.

Ja san gori u priči reka da je bilo neorganiziranosti itd (da se ne ponavljan)
A sad ću reć još nešto.
Postoje dvi vrste ljudi.Oni koji pokušavaju izvuč najviše iz ono malo šta imaju i oni koji to malo šta imaju koriste kao opravdanje za svoj neuspjeh i kukavičluk.

Toliko.


P.S.

Šta se tiče "sponzorirane udruge" i naših penzija. Nekidan san prvi put u životu doša tamo. Ni tad se nisan učlanija u Udrugu. Zašto ? Reka san da žurin i moran ić ća pa ću drugi put a ustvari nisan ima jebenih 60 kuna za članarinu! Kad bi ti reka šta radin i od čega i kako (financijski) živin došla bi vam muka. Jebala te penzija da te jebala.Znaš zašto neman penziju? Jer je nikad nisan ni tražija.Ni penziju niti išta drugo.Ali baš ništa! Sve šta iman od rata je medalja za hrabrost i uspomene.
Ne dan nikome ni jedno ni drugo!


Evo ovi debil se tebi ispričava ako si takav kakav kažeš da jesi. Ja san zahvalan i tebi i svakome ko je izložija svoj život za svoje kolege. I vama stari lavovi pogotovo. I ko god je izlaga svoj život od 1991- 1995 na takav način ka vi zaslužija je penziju. Ja govorin o onima koji su stvarali nered, profitirali od ovoga terena i te situacije. I sada vi idete nešto pisat o nekoj slavnoj bitki, a nema to nikakve veze sa slavom. Nije bitno ko san ja. Nije fer da se ne predstavim, ali nije ni fer da me vi mrzite jer kažem šta san doživija i čuja od ljudi iz prve ruke (svjedoci, ranjenici, niži zapovjednici). Odazva san se branit domovinu, eto ko san. Nemojte od ove stvari radit mit, molin vas. Mrtvima Bog da pokoj. Nismo bili u stanju ratovat i čudo je da nas nije i više izginilo. Neorganiziranost znači nepripremljenost. Znači gubitke. Bilo je malo vrimena to vrime nije korišteno da se vojnički ustroje satnije i vodovi, a postojali smo kao vojna organizacija samo na papiru. Uvik se može reć, kako je to odma u Slobodnoj izjavija Sirić: bili smo ludilo dobro obučeni i na sve spremni, ali bile su teške bitke i zato toliko gubitaka. Zvuči junački, ali poluistina, je li.... Laž, je li... Bili smo neobučeni skoro ko časne sestre i zato toliko gubitaka. E sad, ko je tu kriv? Konkretno, nismo imali ni bojevo gađanje, a išli smo u rat. Smišno za 1995. godinu. I žalosno. Mislite da četnici ne smiju znat za ove stvari? Pa oni su prije napada znali na koga udaraju, a odma su javili i na radiju i na TV Beograd (jebem li je) da su njihovi hrabri vojnici razbili opasne splitske ustaše. :-) Tribale su im u to vrime Oluje dobre vijesti. Eto, na terenu nisu bile "zenge, crnokošuljaši i ustaše" nego obični mamini sinovi, ljudi i studenti koji su uglavnom bili voljni biti vojnici, jer su se odazvali, ali bili su neopremljeni, bez ikakve vježbe i bez orijentacije. Nego vi istinu krijete od naših ljudi, a ne od četnika. A ovi šta su pobigli i razglasili "lažne vijesti" rekli su isto šta i oni koji su ostali do kraja i bili ranjeni: tukla ih je artiljerija 6-8 sati, bez odgovora naše artiljerije. Dok su oni ginili, mi smo u logoru igrali na karte i nismo imali pojma koga pere topništvo i čije topništvo naše ili njihovo... Nisu više mogli ostat u rovovima, jer ih je četničko topništvo našlo, čak im je i bunker u rovu pogodilo i njih u bunkeru izranjavalo. Zamislite šta radi vojnik početnik u situaciji kad je mislija da rata više nema, a tuku ga satima granate, kao na streljani, a ne može uzvratit, a ima 1-2 okvira metaka, za slučaj ako krene pješadija, a čeka pomoć koje nema i ne zna šta mu se događa iza leđa. A i tenk broji, a nemaju ga s čime skinit. Ne bih bio u njihovoj koži. I razumin one šta su pobigli. Samo, meni je odma bilo jasno da je bižanje opasnije nego ostat i borit se. Moja ekipa je zadržala položaj, ali nama je bilo lakše jer smo došli nakon njihova iskustva. Eto, tribamo bit iskreni, Pumama platit misu svake godine, ka i našim nižim časnicima koji su se izložili na terenu da nas izvuku. Mislin na zapovjednike čete, voda, satnije. Meni je zapovjednik bija Grubišić. Mislim da je bija pravi čovik i izložija se kad je bilo najteže. Samo ne znan je li nas on umoran od rata i obuke sve nas greškom poštedija obuke računajući da je kraj rata? Ili su obuku tribali naredit oni iznad ili ispod njega. Koja je uloga Bubića? Sirića? I još par dobrih fajtera je tu bilo. Ali Pume su nas spasile te naše topništvo, a kažu sa strane su išle i 6. domobranska i četvrta. I naravno bilo je tu nešto naših kamikaza. Hvala svima, ali prije svega naši su anđeli čuvari bile Pume.

[biosamvojnik]

Najprije pozdrav svim bivšim pripadnicima 141. brigade. Slučajno sam nabasao na ovaj forum nakon današnjeg članka u SD i mnoge stvari su nakon 17 godina izblijedile. U svakom slučaju želio bih posebno pozdraviti "bio sam vojnik" jer prema njegovom opisu stvari očito smo bili na istom položaju u isto vrijeme (bombu je bacio Milić...). Na moju sreću meni to nije bio prvi teren kao i siguran sam 50% ekipe koja je držala taj položaj (bilo je ekipe još iz Kašića). Rovovi koje su nam ostavili momci iz 82 bojne bili su više nego Ok, e sad šta se tiće organizacije da je škripalo škripalo je s obzirom da je bila 95. Da je dosta ekipe pobiglo i to je istina pa da bi opravdali svoje "herojstvo" pukli su priče po Splitu o izginuloj brigadi. Naš položaj je ostao najistureniji i koliko se sijećam nije bilo neke panike osim kad su Četnici ponosno vozali svoju 34 koju stvarno nismo imali s čim skinuti. Kad su došle Pume moram priznati da nam je stvarno laknulo. Možda smo se tako dobro držali jer nismo imali pojma da je pala Vidovića glava koja je bila iza nas lijevo i tek su nam sedmaši (zapovjednik Žuti) objasnili pravo stanje stvari. Molio bih forumaše a posebno Bio sam vojnik da se suzdrže onakvih komentara kao što je bio o Čajku. Bilo nas je svakakvih i svoj strah je svako ispoljavao na svoj način. Jednom je iz mog voda pukao čir na želucu dok smo se penjali na čuku. Čajko sigurno nikada neće dobiti medal of honour ali za razliku od mnogih nije napustio položaj. U konačnici pozdravljam sve koji pokušavaju posložiti sve kockice onoga što se događalo na Grahovu i cijeni bih da me obavijestite bilo kojim putem o izlasku monografije.

Pozdrav i tebi! Bili smo skupa. Ti si ovo napisa kulturno, a meni je teško kad se sitin kako su nan potrošeni ljudi. Da je ono bila muška situacija, isto bi mi bilo ža naših ljudi, a onako... Poslani su ko ovce u rat. I mene zanima monografija, valjda ću tamo saznat i kako je 141. zamalo ušla u Banjaluku :-)

[MilHistorian]

Na ovom podforumu o Domovinskom ratu raspravljaju djeca, zbog toga sam se i povukao s njega. U ovoj temi neke odgovore traže djeca mojih poginulih suboraca pa nisam mogao ne dati im odgovore. Ali tu završavam, očito je da svi vi nemate blage veze sa onim o čemu raspravljate.
Derale je prijevoj koji nema veze sa pogibijom ovih ljudi, isto tako ni Grahovo. Isto tako nije bilo nikakvog srpskog protuudara. Totalno bulažnjenje.
Pa se još jednom povlačim. :w

Ne znam zašto se ovog pušta da tu bulazni i ureduje umjesto da ga se poklopi čim se pojavi. General Gotovina u svojoj knjizi opisuje ovaj ''nepostojeći'' napad VRS. Doduše, u dvije (2) rečenice.

I da, napadali su Vukovi s Drine, masovni ubojice srebreničko-žepačke reputacije (crne uniforme, jel), te one jedinice MUPa RS koje su koristili kao interventne.

[biosamvojnik]

Pogledajte ovo: http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/183209/Default.aspx
I ovo piše na dnu: "Mladić objesio pet hrvatskih vojnika
Akcija Oluja nije okončana oslobađanjem Knina. Moja Operativna grupa 5. kolovoza dobila je novu zadaću: što prije izbiti na granicu s BiH. S razlogom smo očekivali srpski protuudar pa se trebalo pripremiti. Po zapovijedi generala Gotovine ja sam se s Operativnom grupom Sinj izmjestio u Sajkoviće i pripremao obranu Bosanskog Grahova. Do očekivanog napada došlo je 12. kolovoza, a osobno ga je vodio srpski general Mladić...."

Dakle, između redaka, istina je da se znalo da će položaji naših ljudi bit napadnuti, a mi nismo imali za to blage veze na terenu. Do sada je to samo bilo naklapanje (priča o zarobljenoj ekipi s kartama), a sada imam potvrdu da se znal oda će bit napad. Zašto našim ljudima niko to nije javija? Ža mi je i šta je potvrđeno da je 5 ovakvih "vojničina" ka šta san i sam bija obišeno. To govno Mladić je zaslužilo više od smrti, recimo da mu proradi savjest šta je činija, to bi mu bilo gore.

[daradin]

Ma dajte ljudi šta se palite? :) Malo smo se zezali. Evo priznajen da nije bilo nikakve bitke.Ja san sve izmislija jer mi je napeta jedna ženska koja se pali na junake. Skoro mi je šema uspila.Taman san joj krenija dat gol ali je ona dok me čekala ubrala ovi forum i skužila cilu priču.SJebali ste mi šemu al nema veze. Ko je jebe ionake je imala male sise. Sad san sinja jednu s dobrin plućima ali ta se pali na rokere. Kupija san gitaru i večeras mi dolazi lik naučit me ce mol 7. Tako da ako me ne bude neko vrime-znate di san:)

Booookić i najte nikaj zamjeriti :)

Pusaaaaaaaa <3

Btw. noćas san udrija "šetnjicu" do Sinja pa san sad umoran ka pas i iden leć jer u 16:00 moran bita na poslu. Ali moran van još ovo reć. MOga bi se zaklet da san u jednom trenu čuja Gospu sinjsku kako mi govori: "Brale ostavi se foruma i gluparija, pa baren ti imaš život!"

[MilHistorian]

Pogledajte ovo: http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/183209/Default.aspx
I ovo piše na dnu: "Mladić objesio pet hrvatskih vojnika
Akcija Oluja nije okončana oslobađanjem Knina. Moja Operativna grupa 5. kolovoza dobila je novu zadaću: što prije izbiti na granicu s BiH. S razlogom smo očekivali srpski protuudar pa se trebalo pripremiti. Po zapovijedi generala Gotovine ja sam se s Operativnom grupom Sinj izmjestio u Sajkoviće i pripremao obranu Bosanskog Grahova. Do očekivanog napada došlo je 12. kolovoza, a osobno ga je vodio srpski general Mladić...."

Dakle, između redaka, istina je da se znalo da će položaji naših ljudi bit napadnuti, a mi nismo imali za to blage veze na terenu. Do sada je to samo bilo naklapanje (priča o zarobljenoj ekipi s kartama), a sada imam potvrdu da se znal oda će bit napad. Zašto našim ljudima niko to nije javija? Ža mi je i šta je potvrđeno da je 5 ovakvih "vojničina" ka šta san i sam bija obišeno. To govno Mladić je zaslužilo više od smrti, recimo da mu proradi savjest šta je činija, to bi mu bilo gore.

Kotromanović lupeta, nije mu ni prvi put. Evo, on je ''oslobodio Drvar'' odma tad. Ne uzimaj ozbiljno niti to što on valja, niti novinara, koji ga je možda krivo prepričao.

[sidrun]

rođak mi je mobiliziran u 141 neposredno pred ovi događaj,
to mu je bio prvi teren,
bez ikakve pripreme,obuke,
kad ga je dovelo i stavilo na liniju nije imao pojma gdje su strane svijeta ,a pogotovo gdje su susjedi prijatelji i neprijatelji ,
pa mi nije jasno čemu žestok napad na nick "bio sam vojnik"

a također i pripovjedanje onih koji su spašavali situaciju ne razlikuje se puno od njegove priče (npr iz inteventne bojne 6 domobranske)

a isto tako nije sve ni za forum :ne zna:

[poljica8]

Pogledajte ovo: http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/183209/Default.aspx
I ovo piše na dnu: "Mladić objesio pet hrvatskih vojnika
Akcija Oluja nije okončana oslobađanjem Knina. Moja Operativna grupa 5. kolovoza dobila je novu zadaću: što prije izbiti na granicu s BiH. S razlogom smo očekivali srpski protuudar pa se trebalo pripremiti. Po zapovijedi generala Gotovine ja sam se s Operativnom grupom Sinj izmjestio u Sajkoviće i pripremao obranu Bosanskog Grahova. Do očekivanog napada došlo je 12. kolovoza, a osobno ga je vodio srpski general Mladić...."

Dakle, između redaka, istina je da se znalo da će položaji naših ljudi bit napadnuti, a mi nismo imali za to blage veze na terenu. Do sada je to samo bilo naklapanje (priča o zarobljenoj ekipi s kartama), a sada imam potvrdu da se znal oda će bit napad. Zašto našim ljudima niko to nije javija? Ža mi je i šta je potvrđeno da je 5 ovakvih "vojničina" ka šta san i sam bija obišeno. To govno Mladić je zaslužilo više od smrti, recimo da mu proradi savjest šta je činija, to bi mu bilo gore.

Moram još jednom!!!!
prijatelju....Ti si bio 1.sat.3.boj. molim te dođi ,upoznaj ljude koji u zadnje dvije godine,pokušavaju složiti mozaik istinitih ,ma kako bolnih događaja, još jednom ,ne radimo to radi nas,nego radi naših poginulih, eto ,i ti koji si bio gore nasjedaš na priču o obješenim momcima ,nemoj širiti dezinformacije ,ako ti je lakše pošalji mi priču na e-mail:klub141br@net.hr ili još bolje potraži nas.Monografiju ne pošemo radi sebe,niti radi svoje promidžbe,mi smo dobro poznati i ne krijemo se ,monografiju pišemo radi 10 000 splićana i kaštelana koji su se borili pod znakom brigade i budi siguran da neće tamo pisati ništa lažno a ako ne dođeš ispričati svoju priću i ne doneseš koju sliku ako imaš ,ni za tebe se neće znati....i kako kaže Brale...odosmo raditi nešto bolje.....

Pozdrav svima i još jedan poziv:Ako imate slika iz rata dođite i donesite ih ili nas nazovite još nije kasno

[poljica8]

rođak mi je mobiliziran u 141 neposredno pred ovi događaj,
to mu je bio prvi teren,
bez ikakve pripreme,obuke,
kad ga je dovelo i stavilo na liniju nije imao pojma gdje su strane svijeta ,a pogotovo gdje su susjedi prijatelji i neprijatelji ,
pa mi nije jasno čemu žestok napad na nick "bio sam vojnik"

a također i pripovjedanje onih koji su spašavali situaciju ne razlikuje se puno od njegove priče (npr iz inteventne bojne 6 domobranske)

a isto tako nije sve ni za forum :ne zna:

Možda smo krivo shvaćeni,nikoga ne napadamo ,svak ima pravo na svoje mišljenje jer je svatko to drugačije doživio ,mi samo želimo sastaviti istinitu priču i zapisati je ,i molimo sve koji nam mogu na bilo koji način pomoći da to i naprave, ali ne preko foruma

[biosamvojnik]

Možda smo krivo shvaćeni,nikoga ne napadamo ,svak ima pravo na svoje mišljenje jer je svatko to drugačije doživio ,mi samo želimo sastaviti istinitu priču i zapisati je ,i molimo sve koji nam mogu na bilo koji način pomoći da to i naprave, ali ne preko foruma

Ja san dosta toga zaboravija, a dosta toga mi nije bilo ni jasno. Npr. jesmo li bili isprid Grahova ili iza Grahova. Za Derale nikad nisan čuja do ovoga foruma. Isto san tija napisat knjigu o mom iskustvu, ali me i bilo sram od pravih branitelja koji su imali misece i godine takvih iskustava. Shvatija san da je jedno bit godinama u uniformi, makar na terenu i to u pozadini, a drugo ka mi tada na prvoj crti. I naučija san poštivat one koji probijaju prvu crtu. Tu san u akciji - pokretu prema prvoj crti i na prvoj crti bija neka 24 sata recimo od podne 13.8. do poslijepodne 14.8. Znači išli smo zaustavit prodor četnika, kad su već bili prodrli. 15. 8. ili 16. 8. smo se valjda pokupili s ostalima i išli ća. Znam da niste izmislili da ste se držali junački. Zato vas nisan ni napa na forumu Slobodne Dalmacije. Tamo i onako ima govana tipa lika "ikusi" i ostalih. Jasno mi je da je u tim kriznim stanjima bilo heroja, da je bilo i mučenika i kukavica s razlogom. I istina je i da nismo mogli normalno funkcionirat kao vojna formacija i to nas je koštalo. I neko je tu zabrlja, nikako mali ljudi. Ja mislim da bi bilo pametno da sve to znajući dovedete u udrugu zapovjednike vodova i da vam oni kažu šta se događalo u njihovom sektoru. I onda napišite lipo knjigu i posebno poglavlje o događajima oko Grahova. Nikako ne ono šta je izjavija Sirić da je sve štimalo ali je bilo teško i da je samo zato bilo puno poginulih. Ali svaki vojnik ima svoju priču. Meni je npr. jedan od nižih zapovjednika s Vidove glavice reka da su mu vojnici pobigli, a njega se za to optužilo kao da je on ispa kriv i nesposoban. A tip je pravi fajter. A jedan od ranjenih novajlija, iz te iste ekipe koji su pobigli s položaja, mi je pokaza svoje rane i objasnija zašto su pobigli. Bila bi bar dobra pouka reć da nema napuštanja prve crte, u situaciji ako ne znaš di je neprijatelj, jer si tek onda ranjiv. Ali, aj ti satima stoj u rovu kojega preorava artiljerija, a pomoći nema, a ni rov te više ne štiti... Evo, neću ni ja više, zapasa san previše prostora. Pozdrav svima.

[topair44]

Malo je off topic,pročitajte o borbama na Cigelju i okolici u 2.svjetskom ratu 1944.god. Možda preko ovog članka dobijete približa plan napada VRS na HV u kolovozu 1995.god. http://www.znaci.net/00001/89_7.pdf

[poljica8]

Ja san dosta toga zaboravija, a dosta toga mi nije bilo ni jasno. Npr. jesmo li bili isprid Grahova ili iza Grahova. Za Derale nikad nisan čuja do ovoga foruma. Isto san tija napisat knjigu o mom iskustvu, ali me i bilo sram od pravih branitelja koji su imali misece i godine takvih iskustava. Shvatija san da je jedno bit godinama u uniformi, makar na terenu i to u pozadini, a drugo ka mi tada na prvoj crti. I naučija san poštivat one koji probijaju prvu crtu. Tu san u akciji - pokretu prema prvoj crti i na prvoj crti bija neka 24 sata recimo od podne 13.8. do poslijepodne 14.8. Znači išli smo zaustavit prodor četnika, kad su već bili prodrli. 15. 8. ili 16. 8. smo se valjda pokupili s ostalima i išli ća. Znam da niste izmislili da ste se držali junački. Zato vas nisan ni napa na forumu Slobodne Dalmacije. Tamo i onako ima govana tipa lika "ikusi" i ostalih. Jasno mi je da je u tim kriznim stanjima bilo heroja, da je bilo i mučenika i kukavica s razlogom. I istina je i da nismo mogli normalno funkcionirat kao vojna formacija i to nas je koštalo. I neko je tu zabrlja, nikako mali ljudi. Ja mislim da bi bilo pametno da sve to znajući dovedete u udrugu zapovjednike vodova i da vam oni kažu šta se događalo u njihovom sektoru. I onda napišite lipo knjigu i posebno poglavlje o događajima oko Grahova. Nikako ne ono šta je izjavija Sirić da je sve štimalo ali je bilo teško i da je samo zato bilo puno poginulih. Ali svaki vojnik ima svoju priču. Meni je npr. jedan od nižih zapovjednika s Vidove glavice reka da su mu vojnici pobigli, a njega se za to optužilo kao da je on ispa kriv i nesposoban. A tip je pravi fajter. A jedan od ranjenih novajlija, iz te iste ekipe koji su pobigli s položaja, mi je pokaza svoje rane i objasnija zašto su pobigli. Bila bi bar dobra pouka reć da nema napuštanja prve crte, u situaciji ako ne znaš di je neprijatelj, jer si tek onda ranjiv. Ali, aj ti satima stoj u rovu kojega preorava artiljerija, a pomoći nema, a ni rov te više ne štiti... Evo, neću ni ja više, zapasa san previše prostora. Pozdrav svima.
zapovjednik voda na Vidovića glavi je bio jedan od one dvojice iz članka u slobodnoj........sve priče su od zap.vodova sa crte,dođi,kad sve vidiš bit će ti jasno....i di si bija i šta si radija...dakako ako te zanima.....pošalji svoj e-mail i sve ćemo ti objasnit....

[daradin]

rođak mi je mobiliziran u 141 neposredno pred ovi događaj,
to mu je bio prvi teren,
bez ikakve pripreme,obuke,
kad ga je dovelo i stavilo na liniju nije imao pojma gdje su strane svijeta ,a pogotovo gdje su susjedi prijatelji i neprijatelji ,
pa mi nije jasno čemu žestok napad na nick "bio sam vojnik"

a također i pripovjedanje onih koji su spašavali situaciju ne razlikuje se puno od njegove priče (npr iz inteventne bojne 6 domobranske)

a isto tako nije sve ni za forum :ne zna:

Ja ga napadan zato jer sere pizdarije i laže. . Kaže kako nije fer da se on triba predstavit ali zato bez problema spominje imena drugih ljudi i sere po njima. Jedan dio onoga šta on govori je istina,Uostalom o tome san i ja pričao. Uopće neću komentirat onu hrpetinu sranja koju je ispisa.A i zašto bi kad takvi ka on više vjeruju novinskim pričama i srpskim izvještajima nego meni. A ja nisan anonimni forumaš. Moje ime, prezime, nadimak i sliku su svi vidili. Kao što rekoh neću se osvrtat na gluparije nego ću ti sad objasnit ono šta ste i ti i on rekli a istina je. (samo za razliku od njega ti si dovoljno pametan da znaš kako neke stvari nisu za forum). Zato se Tebi i obraćan jer me za njega živo boli neka stvar.
Dakle, istina je da je puno novih i neiskusnih ljudi. U moj vod je došlo 20 novih nepoznatih faca.Od toga njih 15 nije bilo ni dana u ratu. Ima san 43 čovika na spisku. To je apsolutno previše za bilo šta. Zašto se to dogodilo ne znam ali moja pretpostavka je slijedeća:
Za vrime ciloga rata ljudi su izbjegavali mobilizaciju.Masu puta su ljudi ostajali danima duže na terenu jednostavno zato jer ih nije ima ko zaminit.Kao što rekosmo nije sve za forum ali
u to vrime je tribalo poslat 7 (sedam) poziva da bi dobija jednog novog vojnika! Zato ja mislin da su pred Oluju odlučili poslat masu, masu poziva kako ne bi riskirali. Il su stvarno poslali miljun poziva il je ovaj put odaziv bija puno veći. Ponavljan, to je moje mišljanje.

"Ljudi su bili nepripremljeni"? Jel? Reklo in je da idu na piknik a onda ih odvelo u rat? I ne samo da ih je odvelo u rat nego se tamo još i pucalo!?!? Pizda in materina pokvarena! Šta je tribalo misec dana ranije dignit par iljada ljudi i priripremat ih a onda munjevitom i IZNENADNOM akcijom napravit Oluju?
Ko je mene obučava kad san iša na prvi teren? U prvih 10 minuta na čuki bilo mi jasno di su njihovi položaji, di su naši i šta triban radit u slučaju frke.Tu ne triba vojna obuka nego zdrav razum. (btw ja san u JNA bija - pekar!:) Ali razlika je između "znat šta triba radit" i stvarno to uradit kad frka počne. Nije svak za vojnika. Ja san osobno iako san bija samo zapovjednik voda inzistira da se neki ljudi "skinu" iz HV jer jednostavno nisu za to i samo mi smetaju.Nakon Grahova san se "riješija" svih ovih 20, i nastavija dalje sa 30 pravih. (e da, bilo je još rata i nakon Grahova, itekakvog) Inače iz mog voda su poginila 2 nova i jedan stari vojnik.Na istom mjestu i na isti način kao i zapovjednik satnije koji je bija jedan od najiskusnijih i najboljih vojnika u ciloj brigadi. Mislim da si shvatija šta želin reć.

Ja nisan nimalo ljut na momke koji su napustili položaj.Jebiga tako je ispalo i štaš sad, To je prirodna reakcija. Ljut san na one pizdune koji su utekli a da uopće nisu ni bili na prvoj crti a onda su po Splitu i Kaštelima širili ovakve priče.
Šta se tiče «dva tjedna drkanja kuraca prije Grahova»..E pa nisan ni to. Ja san drža obuku mojima. Opremu san im nabavlja. Pokojni Š. zapovjednik satnije, svaki je dan organizira nekakve vježbe da mi je čak i dopizdija. One noći kad nas je diglo za frku u Grahovu u prvi tren san pomislija da Š. opet jede govna sa svojim vježbama i krenija san ga poslat u kurac.Na žalost nije bila vježba.
Od mojih 20 novih , nikome nije palo napamet bižat.Tresli su se od straha ali su stali di je tribalo. Velika je razlika između straha i kukavičluka. Ja ti mogu pričat o strahu a o kukavičluku pitaj nekog drugog. Imaš par stručnjaka i ovde na forumu pa izaberi.

Ne znam za svih 15 ali svi naši poginuli kojima san ja vidija tijela imali su prostrijelne rane na prednjem dijelu tijela.Svi su pogođeni s malih udaljenosti. Toliko o «mitovima junaštvima koje mi eto sad izmišljamo»

Rat je sranje po defaultu.U ratu se gine.U ratu se rade zločini. Ali u ratu se točno vidi ko je od kakvog materijala sagrađen. U ratu postoje bitke a ovo je bila jedna od žešćih.I s jedne i s druge strane. Muški! I oni su napali vojnički a tako su se i ponašali.Nisu to bili neki pijani četnici kakvima velik broj naših ljudi zamišlja srpsku vojsku, nego vojnici.Pravi vojnici.Da mi danas netko od njih dođe i kaže «Ja sam bio srpski vojnik i na Grahovu san ubio nekoliko tvojih» ja bi mu da ruku. Bija je rat, tukli smo se muški i to je to. ;i smo eto pobijedili i sve ide dalje.Čak bi možda moga pogledat u oči srpsku majku i reć joj: Ja sam hrvatski vojnik koji je ubio vašeg sina.Sin Vam je poginija časno i pošteno, boreći se do zadnjeg daha.
Ok možda san malo pretjera s ovim zadnjim i skrenija u patetiku al nadam se da kužiš šta san tija reć. Ionako oni koji su ubili momke iz mog voda više ne mogu ništa reć. I ovo ti je nadam se jasno.

Šta se tiče raznih novinskih natpisa pogotovo ova izjava Kotromanovića. Ja sam nekidan dao intervju za novine. 80 % onoga šta piše da san reka uopće nije izašlo iz mojih usta. Nije ni moglo jer ja sigurno nisan zna nabrojit one postrojbe koje san navodno nabroija kako piše u tekstu. A onih 20% šta jesan reka nisan reka na onaj način kako piše u Slobodnoj. Ono nisu moje riči ni moj način izražavanja. Uostalom ni ime mi nije točno napisa.Toliko o novinama i novinarima. Ko zna šta je Kotromanović uistinu izjavija.

Eto. Sad mi je stvarno dopizdija i ovaj forum i ova tema. Iden leć.

[daradin]

Evo ovi debil se tebi ispričava ako si takav kakav kažeš da jesi. Ja san zahvalan i tebi i svakome ko je izložija svoj život za svoje kolege. I vama stari lavovi pogotovo. I ko god je izlaga svoj život od 1991- 1995 na takav način ka vi zaslužija je penziju. Ja govorin o onima koji su stvarali nered, profitirali od ovoga terena i te situacije. I sada vi idete nešto pisat o nekoj slavnoj bitki, a nema to nikakve veze sa slavom. Nije bitno ko san ja. Nije fer da se ne predstavim, ali nije ni fer da me vi mrzite jer kažem šta san doživija i čuja od ljudi iz prve ruke (svjedoci, ranjenici, niži zapovjednici). Odazva san se branit domovinu, eto ko san. Nemojte od ove stvari radit mit, molin vas. Mrtvima Bog da pokoj. Nismo bili u stanju ratovat i čudo je da nas nije i više izginilo. Neorganiziranost znači nepripremljenost. Znači gubitke. Bilo je malo vrimena to vrime nije korišteno da se vojnički ustroje satnije i vodovi, a postojali smo kao vojna organizacija samo na papiru. Uvik se može reć, kako je to odma u Slobodnoj izjavija Sirić: bili smo ludilo dobro obučeni i na sve spremni, ali bile su teške bitke i zato toliko gubitaka. Zvuči junački, ali poluistina, je li.... Laž, je li... Bili smo neobučeni skoro ko časne sestre i zato toliko gubitaka. E sad, ko je tu kriv? Konkretno, nismo imali ni bojevo gađanje, a išli smo u rat. Smišno za 1995. godinu. I žalosno. Mislite da četnici ne smiju znat za ove stvari? Pa oni su prije napada znali na koga udaraju, a odma su javili i na radiju i na TV Beograd (jebem li je) da su njihovi hrabri vojnici razbili opasne splitske ustaše. :-) Tribale su im u to vrime Oluje dobre vijesti. Eto, na terenu nisu bile "zenge, crnokošuljaši i ustaše" nego obični mamini sinovi, ljudi i studenti koji su uglavnom bili voljni biti vojnici, jer su se odazvali, ali bili su neopremljeni, bez ikakve vježbe i bez orijentacije. Nego vi istinu krijete od naših ljudi, a ne od četnika. A ovi šta su pobigli i razglasili "lažne vijesti" rekli su isto šta i oni koji su ostali do kraja i bili ranjeni: tukla ih je artiljerija 6-8 sati, bez odgovora naše artiljerije. Dok su oni ginili, mi smo u logoru igrali na karte i nismo imali pojma koga pere topništvo i čije topništvo naše ili njihovo... Nisu više mogli ostat u rovovima, jer ih je četničko topništvo našlo, čak im je i bunker u rovu pogodilo i njih u bunkeru izranjavalo. Zamislite šta radi vojnik početnik u situaciji kad je mislija da rata više nema, a tuku ga satima granate, kao na streljani, a ne može uzvratit, a ima 1-2 okvira metaka, za slučaj ako krene pješadija, a čeka pomoć koje nema i ne zna šta mu se događa iza leđa. A i tenk broji, a nemaju ga s čime skinit. Ne bih bio u njihovoj koži. I razumin one šta su pobigli. Samo, meni je odma bilo jasno da je bižanje opasnije nego ostat i borit se. Moja ekipa je zadržala položaj, ali nama je bilo lakše jer smo došli nakon njihova iskustva. Eto, tribamo bit iskreni, Pumama platit misu svake godine, ka i našim nižim časnicima koji su se izložili na terenu da nas izvuku. Mislin na zapovjednike čete, voda, satnije. Meni je zapovjednik bija Grubišić. Mislim da je bija pravi čovik i izložija se kad je bilo najteže. Samo ne znan je li nas on umoran od rata i obuke sve nas greškom poštedija obuke računajući da je kraj rata? Ili su obuku tribali naredit oni iznad ili ispod njega. Koja je uloga Bubića? Sirića? I još par dobrih fajtera je tu bilo. Ali Pume su nas spasile te naše topništvo, a kažu sa strane su išle i 6. domobranska i četvrta. I naravno bilo je tu nešto naših kamikaza. Hvala svima, ali prije svega naši su anđeli čuvari bile Pume.

Znači viruješ svima, srpskim pričama, hrvatskom tisku, dezerterskim lovačkim pričama ali meni ne viruješ? "AKO" je istina ono šta ja pričam onda mi se ispričavaš? AKO?

Zabij ti to svoje izvinjenje sebi u šupak.Očito ima dovoljno mista.

[vlastimir]

@ biosamvojnik
Ja nisam bio vojnik, ali imaš moju podršku za svoj istup na ovoj temi. Jasno mi je na što ciljaš, ali pitati za odgovornost u ovoj državi nikad nije bilo pametno. Znam da je bio rat, i da se ne možeš nikad tako pripremit da eliminiraš sva iznenađenja i da koliko se god pripremio ljudi će poginut. Ali isto tako mislim da odgovorni i nadležni moraju učiniti sve da se broj žrtava svede na minimum. Koliko sam iz tvojih postova skužio (a i iz ostalih) to nije bio slučaj. Ni blizu. Ne kažem da sad treba odgovorne pribijati na stup srama ili ne znam što raditi s njima, ali treba jasno reći zbog čega je došlo do tolikog stradavanja. Nadam se da će monografija brigade dati cjelovitu i objektivnu priču o ovom nesretnom događaju.

[biosamvojnik]

Znači viruješ svima, srpskim pričama, hrvatskom tisku, dezerterskim lovačkim pričama ali meni ne viruješ? "AKO" je istina ono šta ja pričam onda mi se ispričavaš? AKO?

Zabij ti to svoje izvinjenje sebi u šupak.Očito ima dovoljno mista.

Hvala vam na trudu. Volija bi vidit samo one koji bi mene volili vidit. Priku koji je bija samnom na položaju. Ove druge baš i ne volin ka ni oni mene. Jasno je zašto nisan reka svoje ime. Spomenija san par ljudi koji su radili svojin ljudima šta ne triba čisto da vidite da san insajder i nije mi ža, jer nisu se časno ponašali prema nama. Eto, jesan govno, priznajen. Ponavljan, moj vod niko nije obučava. Ni minutu. Ni sekundu. Jedino je Vlado svoje vuka na vježbe. Vladi za to svaka čast. Bilo je vruće, kolovoz i valjda su ljudi zaključili da nema potribe maltretirat nas nekom obukom, kad je sve prošlo dobro u Oluji. Od nas je malo ljudi nastradalo fala Bogu. Nego mi je žaj onih prije. I to je to. Došli smo na položaj kad je tribalo krpit crtu, baš mi koji smo se tresli, ali nismo napustili položaj. Kako smo mi "znali" di srljamo, odma smo se riješili paničara, jer ovi nisu ni smili primirisat. Ni ja ne bi volija ultratrtaroša kraj sebe, a ponavljan, takvi se nisu ni usudili doć na položaj kad smo mi išli, a ovi šta su došli prije poveli su svakoga. Mada, jebeš ga, nije dobro ni kad ti se stari ratni mačak opije i spava na položaju dok se očekuje napad, a bilo je i takvih likova. Nisan povirova četničkome tisku, samo kažen da se nema šta puno krit od njih jer su oni su već tada javili da su imali vojni uspjeh. Znan da je bila ta vijest jer mi je reka neko koga znan i živi u Beogradu. Da su svi na položaju bili ka vi, i da ste bili opremljeni da možete uzvratit npr. minobacačima i da van je javljeno da će bit napad, a šta je sve tribalo bit obzirom na okolnosti (1995. je bilo dosta oružja, znalo se da može bit napad), valjda van ti četnici - vojničine ne bi mogli ni primirisat. Možemo se i vratit na 1991. kad su samo naše kamikaze držale ćuke. Inače, i ovi prekaljeni srpski ratnici su dali petama vitra kad ih je poklopija naš VBR jer ne moš ništa kad te poklope granate, a znaš da neće odustat dok brdo ne samelju u žalo. Znači, bez obzira na ljude i niste imali puno izbora, s malo opreme, bez veze s ostalima i bez topničke podrške na početku. Informacije triba krit od naših jer nije sve za forum. Inače, više virujen vama, samo vi se borite za istinu tako šta imate autocenzuru tipičnu i za HDZ, SDP i druge stranke, koje ne znaju ko je opljačka zemlju, jer oni nisu, a ne smi se znat ko je od njihovih. :( Eto, sretno s udrugom i spasite nam istinu, kakva god bila.

[biosamvojnik]

@ biosamvojnik
Ja nisam bio vojnik, ali imaš moju podršku za svoj istup na ovoj temi. Jasno mi je na što ciljaš, ali pitati za odgovornost u ovoj državi nikad nije bilo pametno. Znam da je bio rat, i da se ne možeš nikad tako pripremit da eliminiraš sva iznenađenja i da koliko se god pripremio ljudi će poginut. Ali isto tako mislim da odgovorni i nadležni moraju učiniti sve da se broj žrtava svede na minimum. Koliko sam iz tvojih postova skužio (a i iz ostalih) to nije bio slučaj. Ni blizu. Ne kažem da sad treba odgovorne pribijati na stup srama ili ne znam što raditi s njima, ali treba jasno reći zbog čega je došlo do tolikog stradavanja. Nadam se da će monografija brigade dati cjelovitu i objektivnu priču o ovom nesretnom događaju.

Hvala. Ne znan ni ja šta radit s (ne)odgovornima. Ne znan ni ja kakvu bi istinu bija spreman čut. Valjda samo istinu. Nije u redu da civili sude vojnicima kad civili ništa ne razumiju. A to se stalno događa. Vojni sud bi me zadovoljija, ali ne da zatvore nekoga ko nije puno kriv, a to mi niko ne more garantirat da se glavni krivac neće izvuć. Jasno mi je da je neko zakaza. Neko je zna da će bit napad, neko nije posla na vrime obavijest, neko je zna da su ljudi neopremljeni i nespremni... Možda neko ko je inače bija odličan u drugim situacijama. To je život. "Nije mu zvonija sat"... Uvik se događa da neko zajebe stvari i mora se improvizirat. I jasno mi je da nan neki odličan čovik, isto ka i neko govno od čovika u ratu može spasit glavu i kupija nas je za cili život. Kako čovik more išta reć protiv svoga spasitelja? A šta reć o onima koji su napali našu zemlju? Krivi su svi od kuvara do generala i izvukli su se. Neka se Srbi poklope ušima. A naši? Fala svima našima koji su bili pravi. A našega "krivca" bi valjda volija vidit iza rešetaka, isto ka i onoga koji je zariba vatrogasce na Kornatima. To je bilo od prilike slična stvar.

[daradin]

Hvala vam na trudu. Volija bi vidit samo one koji bi mene volili vidit. Priku koji je bija samnom na položaju. Ove druge baš i ne volin ka ni oni mene. Jasno je zašto nisan reka svoje ime. Spomenija san par ljudi koji su radili svojin ljudima šta ne triba čisto da vidite da san insajder i nije mi ža, jer nisu se časno ponašali prema nama. Eto, jesan govno, priznajen. Ponavljan, moj vod niko nije obučava. Ni minutu. Ni sekundu. Jedino je Vlado svoje vuka na vježbe. Vladi za to svaka čast. Bilo je vruće, kolovoz i valjda su ljudi zaključili da nema potribe maltretirat nas nekom obukom, kad je sve prošlo dobro u Oluji. Od nas je malo ljudi nastradalo fala Bogu. Nego mi je žaj onih prije. I to je to. Došli smo na položaj kad je tribalo krpit crtu, baš mi koji smo se tresli, ali nismo napustili položaj. Kako smo mi "znali" di srljamo, odma smo se riješili paničara, jer ovi nisu ni smili primirisat. Ni ja ne bi volija ultratrtaroša kraj sebe, a ponavljan, takvi se nisu ni usudili doć na položaj kad smo mi išli, a ovi šta su došli prije poveli su svakoga. Mada, jebeš ga, nije dobro ni kad ti se stari ratni mačak opije i spava na položaju dok se očekuje napad, a bilo je i takvih likova. Nisan povirova četničkome tisku, samo kažen da se nema šta puno krit od njih jer su oni su već tada javili da su imali vojni uspjeh. Znan da je bila ta vijest jer mi je reka neko koga znan i živi u Beogradu. Da su svi na položaju bili ka vi, i da ste bili opremljeni da možete uzvratit npr. minobacačima i da van je javljeno da će bit napad, a šta je sve tribalo bit obzirom na okolnosti (1995. je bilo dosta oružja, znalo se da može bit napad), valjda van ti četnici - vojničine ne bi mogli ni primirisat. Možemo se i vratit na 1991. kad su samo naše kamikaze držale ćuke. Inače, i ovi prekaljeni srpski ratnici su dali petama vitra kad ih je poklopija naš VBR jer ne moš ništa kad te poklope granate, a znaš da neće odustat dok brdo ne samelju u žalo. Znači, bez obzira na ljude i niste imali puno izbora, s malo opreme, bez veze s ostalima i bez topničke podrške na početku. Informacije triba krit od naših jer nije sve za forum. Inače, više virujen vama, samo vi se borite za istinu tako šta imate autocenzuru tipičnu i za HDZ, SDP i druge stranke, koje ne znaju ko je opljačka zemlju, jer oni nisu, a ne smi se znat ko je od njihovih. :( Eto, sretno s udrugom i spasite nam istinu, kakva god bila.


Da se razumimo, mene tvoje ime ne zanima, Ovo je forum a ne javna rasprava.Ni ja se nisan predstavija punin imenom na forumu nego je izašlo u novine. Pogotovo me ne zanima ko si u smislu nekakve prijetnje da bi ti nešto učinija ili slično..Bože sačuvaj. Da se vidimo uživo bilo bi ono šta tije poljica8 reka.Sili bi, popričali...
Ovo je rasprava u kojoj svak iznosi svoje. Jedino šta je tema malo zajebana pa eto... AKo se po tonu mog pisanja stječe dojam da san ljut ili štajaznan...to nije točno. Tipkam jako brzo i u stanju sam tijek misli prenit skoro u real time-u.Ne pregledavan tekstove prije nego objavin.Zato mi i uteče koji tipfeler i ne ubacivan smajliće..
Meni ne smeta tvoje mišljenje nego to šta je ono zasnovano na neistinama. Želiš doznat istinu ali je ne želiš čut.Ja te cilo vrime šamaran istinom.
Istina je zajebana stvar ne zna se svak nosit s njom..

"You want the truth? You can't handle the truth!!!"

[100]

Nema potribe da se međusobno pljucate jer obojica (''biosamvojnik'' i ''daradin'') govorite istinu. Svako iz svog kuta gledanja.
Očito je mobilizacija digla više ljudi nego se moglo (ili želilo) opremit i naoružat, ali onda se postavlja pitanje je li bilo bolje imat 50 dobro opremljenih ljudi (i većinom spremnih) ili 100 poluopremljenih (i većinom nespremnih). Za to je ipak netko odgovoran jer taj netko je mora procjenit šta je bolje u tom trenutku i selektirat ljude. Ali očito se išlo na ''kvantitetu'', a ne na ''kvalitetu''.
Također, činjenica je da najvažnija stvar, a to je komunikacija, nije funkcionirala. Neprijatelj najprije uništava komunikaciju, a u našem slučaju uništili smo je mi sami jer je nismo ni imali. Točan broj kumunikacijskih uređaja ne znam, ali odgovorni vrlo dobro znaju koliko je toga bilo zaduženo. Očito premalo na toliki broj ljudi (ili možda dovoljno ali krivo raspoređeno, to ne znam).
Isto se odnosi i na teško naoružanje. Odgovorni znaju koliko ga je bilo. Treća stvar je količina municije. Koliko je municije bilo, također znaju odgovorni.
To su po meni tri ključne stvari sa kojima se ni u kojem slučaju nije smilo kalkulirat na tako osjetljivom položaju. Da su te stvari štimale, virujem da bi i dosta ''kukavica'' drukčije reagiralo.
A o tim stvarima je ipak netko (sa imenom i prezimenom) odlučivao prije nego se krenulo na teren. Pitanje odgovornosti će se teško povuć jer uvik postoji opcija ''dovoljno smo bili opremljeni''.
Kako uopće dokazat jesmo li ili nismo? Gole brojke o broju ljudi, tenkova, topova, municije itd. znače dosta, ali ne moraju bit mjerodavne (šta će ti tenk ili top, ako ga posada vidi prvi put). A ostale ''sitnice'' su ionako u domeni individualnog ''snađi se druže, rat je''....
Šta se mene osobno tiče nisam bija dovoljno opremljen, ali prihvatija sam to tako kako je, mada sa onako malo metaka sumnjam da bi išta značajno uspija napravit uz svu moju ''hrabrost''. Srića, nisam ih sve potrošija, šta bi bilo da jesam ne želim ni pomislit...

[biosamvojnik]

Da se razumimo, mene tvoje ime ne zanima, Ovo je forum a ne javna rasprava.Ni ja se nisan predstavija punin imenom na forumu nego je izašlo u novine. Pogotovo me ne zanima ko si u smislu nekakve prijetnje da bi ti nešto učinija ili slično..Bože sačuvaj. Da se vidimo uživo bilo bi ono šta tije poljica8 reka.Sili bi, popričali...
Ovo je rasprava u kojoj svak iznosi svoje. Jedino šta je tema malo zajebana pa eto... AKo se po tonu mog pisanja stječe dojam da san ljut ili štajaznan...to nije točno. Tipkam jako brzo i u stanju sam tijek misli prenit skoro u real time-u.Ne pregledavan tekstove prije nego objavin.Zato mi i uteče koji tipfeler i ne ubacivan smajliće..
Meni ne smeta tvoje mišljenje nego to šta je ono zasnovano na neistinama. Želiš doznat istinu ali je ne želiš čut.Ja te cilo vrime šamaran istinom.
Istina je zajebana stvar ne zna se svak nosit s njom..

"You want the truth? You can't handle the truth!!!"

Dobro. Hvala ti na svemu. Ja san van momci zahvalan šta ste bitku i nas u njoj iznili na svojim plećima. Ja san odradija svoje koliko je bilo do mene. Nisan nikome bija na teret. I osjećan se ka heroj, jer san doša, izdrža, pomoga, vratija se po još jednu veliku porciju itd... Možda bi van to bilo smišno, a bilo je puno toga za novajliju u 24 sata. Vi i naši pokojni prijatelji ste mi bili braća u ratu, sad više niko nikome nije brat u miru. Takvi je ovi život. Volija bi i otić na ono prokleto misto i vidit di smo to bili i čut cilu istinu. Samo ne podnosin da mi se zavrće uši naopako. A fala van i sada šta ste me prihvatili takvoga kakvi jesan, iako van iden na onu stvar. Ja znan samo ono šta se meni događalo u mojih 50 metara. I ono šta mi je tih dana reka jedan i drugi prijatelj i tako dalje. A to su bili ozbiljni ljudi. I svjedoci koji nisu od onih koji su dali petama vitra. E sad, prihvaćam da ste vi tijekom napada možda imali po više od 2 okvira metaka? I po više ručnih bombi? I koju zolju? I koji minobacač? I našu topničku potporu? Itd... Ja nisan ispeka vojnički zanat, onako mi se čini besmisleno dosta toga. Nisan bija na vašem položaju pa ne znan. Volija bi da se postrojimo ili tako nešto. A opet i ne bi, jer ne znan kako bi vi stari nas nove prihvatili. Dobro ako bi mi šutili. I zaziren od braniteljskih udruga jer ima svega, osobne koristi, politike itd. Mislim da je bolje da se ne pojavljujem s mojim stavovima i pitanjima, imate sve tu šta me muči. Možda je to najbolji završetak naše prepirke. Želim vam kvalitetnu knjigu i najbolju udrugu.

[biosamvojnik]

I zaboravija san reć za knjigu da mi iz prve satnije više od jednoga dana nismo znali da nan je druga satnija napadnuta. :503: Mi smo taj dan popodne čuli da bubnjaju topovi. Navečer smo se dosađivali i onda su bile neke priče rekla-kazala. :504: Neki su čak dobili dozvolu za ić u Split ili su sami otišli u Livno dok ste vi tamo krvarili. :( Bila je subota, a jedna ekipa je otišla sutradan čak i na misu u neko selo put Livna. :rolleyes: Tamo ih je po cesti kupija naš kamion i skupilo se ekipu za ić prema vama. Može se nešto za našu knjigu saznat i na patologiji i u sanitetu, doktor je bija naš Kaštelanin, nećemo imena je li itd. I sanitet je podnija kalvariju. I na kraju, nakon tarapane u nedilju noć i ponediljak ujutro, bija san s ekipom koja je tražila naše masakrirane ljude, ali mi ih tada nismo našli. Pa ako je to bija trač bolje da je tako... Eto ja san zato povirova u Kotromanovićevu izjavu, jer trač se pojavija već u ponediljak na terenu. Koji je bolesan mozak to moga izmislit? :ne zna: Ali ko mi može objasnit zašto naš zapovjednik nije ima pojma da ste vi tamo napadnuti, inače ne bi pustija ljude da bauljaju okolo, itd... Eto, mi smo vas išli spasit, zakrpit liniju itd., a tamo nismo skoro bili u stanju ni sebe spasit nego ćurit svak u svome položaju di nas je dovelo u neku šumu i čekat napad. Ne znan šta bi više reka. Moj je dojam da nismo mi novi bili za to krivi i da je neko dobija u ruke skupu i još nerazrađenu igračku. To su isto okolnosti koje triba uzet u obzir.

[100]

poljica8
zašto nekako(priko novina i sl.) ne probate pozvat ljude da vam se jave i ispričaju svoje priče, ovako samo slučajni prolaznici zalutaju na forum, ka šta sam i ja naletija slučajno. Javit ću vam se na mail jer bi volija znat neke detalje, a možda mogu i pomoć sa svojim sićanjima. Jedino šta je bitno da se objavi istina kakva je da je.

[daradin]

I zaboravija san reć za knjigu da mi iz prve satnije više od jednoga dana nismo znali da nan je druga satnija napadnuta. :503: Mi smo taj dan popodne čuli da bubnjaju topovi. Navečer smo se dosađivali i onda su bile neke priče rekla-kazala. :504: Neki su čak dobili dozvolu za ić u Split ili su sami otišli u Livno dok ste vi tamo krvarili. :( Bila je subota, a jedna ekipa je otišla sutradan čak i na misu u neko selo put Livna. :rolleyes: Tamo ih je po cesti kupija naš kamion i skupilo se ekipu za ić prema vama. Može se nešto za našu knjigu saznat i na patologiji i u sanitetu, doktor je bija naš Kaštelanin, nećemo imena je li itd. I sanitet je podnija kalvariju. I na kraju, nakon tarapane u nedilju noć i ponediljak ujutro, bija san s ekipom koja je tražila naše masakrirane ljude, ali mi ih tada nismo našli. Pa ako je to bija trač bolje da je tako... Eto ja san zato povirova u Kotromanovićevu izjavu, jer trač se pojavija već u ponediljak na terenu. Koji je bolesan mozak to moga izmislit? :ne zna: Ali ko mi može objasnit zašto naš zapovjednik nije ima pojma da ste vi tamo napadnuti, inače ne bi pustija ljude da bauljaju okolo, itd... Eto, mi smo vas išli spasit, zakrpit liniju itd., a tamo nismo skoro bili u stanju ni sebe spasit nego ćurit svak u svome položaju di nas je dovelo u neku šumu i čekat napad. Ne znan šta bi više reka. Moj je dojam da nismo mi novi bili za to krivi i da je neko dobija u ruke skupu i još nerazrađenu igračku. To su isto okolnosti koje triba uzet u obzir.

Jebate, ovo pari ka da je neko drugi pisa a ne ti:) Jesi moga ovako odma? Čoviće ti si bija gori, odradija svoje kako si najbolje zna moš bit ponosan na to...a ovde mi pričaš šprehe koje pričaju dezerteri i ološ??!?!?! Mislin ono...
I zapanti i ti i svi ostali NIJEDAN NAŠ NIJE BIJA OBIŠEN ILI NABIJEN NA KRIŽ i slične gluposti koje su se pričale.

Nekidan kad san se prvi put sreja s ljudima nakon toliko godina (a D.V. s kojim san na slici u novine tad san upozna prvi put u životu) i kad smo počeli vrtit film niko od nas nijednom nije spomenija ni detertere ni ovo ni ono..

Šta se tiče "dva okvira" napisaću ti u PP koliko san ja metaka potrošija u ciloj frci u "rupi". Dakle pucnjava nas 2 protiv 4 njih u prostoru od cca 60 kvadrata.

Eto, jesmo li sve riješili? Oćemo sad popit to jebeno pivo? :)

[kudjahtilps]

Jebate, ovo pari ka da je neko drugi pisa a ne ti:) Jesi moga ovako odma? Čoviće ti si bija gori, odradija svoje kako si najbolje zna moš bit ponosan na to...a ovde mi pričaš šprehe koje pričaju dezerteri i ološ??!?!?! Mislin ono...
I zapanti i ti i svi ostali NIJEDAN NAŠ NIJE BIJA OBIŠEN ILI NABIJEN NA KRIŽ i slične gluposti koje su se pričale.

Nekidan kad san se prvi put sreja s ljudima nakon toliko godina (a D.V. s kojim san na slici u novine tad san upozna prvi put u životu) i kad smo počeli vrtit film niko od nas nijednom nije spomenija ni detertere ni ovo ni ono..

Šta se tiče "dva okvira" napisaću ti u PP koliko san ja metaka potrošija u ciloj frci u "rupi". Dakle pucnjava nas 2 protiv 4 njih u prostoru od cca 60 kvadrata.

Eto, jesmo li sve riješili? Oćemo sad popit to jebeno pivo? :)


Aj kad se dogovorite za tu pivnu javite se. Ja častim.

[gak]

Aj kad se dogovorite za tu pivnu javite se. Ja častim.

Nema pića dok psihijatar ne odradi svoj dio posla..!!

aj živili...!!!!!!

[biosamvojnik]

Nema pića dok psihijatar ne odradi svoj dio posla..!!

aj živili...!!!!!!


Meni je prijatelj psihijatar posluša moje simptome i reka da san ima PTSP, samo akutni oblik, šta je i red nakon svega. Nisan se ličija, virujen i da san čist, neman nikakve probleme. Jedino drugi misle da san inače puknut :-) Ja san van reka skoro sve šta san zna, a još nisan siguran da bi bija dočekan prijateljski pa ništa od piva, oprostite. Drago mi je da nije bilo naših obišenih, zapaljenih i sl., želin virovat u to, valjda ka i njihova rodbina. Samo tako šta su nan rekli oni koji su prošli po terenu prije nas, a to su bile Pume ili interventni, jer nan je rečeno da su naši tu negdi i da ih pokupimo. Nismo ih našli. Želin virovat da je bila greška. Živili.

[topair44]

Biljeg: http://travelingluck.com/Europe/Bosnia+and+Herzegovina/Federation+of+Bosnia+and+Herzegovina/_3281387_Biljeg. Cigelj: http://travelingluck.com/Europe/Bosnia+and+Herzegovina/Federation+of+Bosnia+and+Herzegovina/_3281421_Cigelj. Derale: http://travelingluck.com/Europe/Bosnia+and+Herzegovina/Federation+of+Bosnia+and+Herzegovina/_3210788_Derala.html

[vuci i hajduci]

Biljeg: http://travelingluck.com/Europe/Bosnia+and+Herzegovina/Federation+of+Bosnia+and+Herzegovina/_3281387_Biljeg. Cigelj: http://travelingluck.com/Europe/Bosnia+and+Herzegovina/Federation+of+Bosnia+and+Herzegovina/_3281421_Cigelj. Derale: http://travelingluck.com/Europe/Bosnia+and+Herzegovina/Federation+of+Bosnia+and+Herzegovina/_3210788_Derala.html

možeš li objedinit sve na jednu kartu sve kote koje se spominju?

[gak]

I meni je prijatelj psihijatar ,pa me savjetovao da posjetim psihijatra ,a ja razumio pedijatra..............................

BOG I HRVATI !

[topair44]

možeš li objedinit sve na jednu kartu sve kote koje se spominju?Može,napravit čemo nešto,da vidite gdje se odvijao ovaj događaj.Tribat če mi malo vrimena.

[vuci i hajduci]

Može,napravit čemo nešto,da vidite gdje se odvijao ovaj događaj.

bija sam gori ali ne znam ni danas na kojem brdu su poginuli kaštelani

[topair44]

Evo sve na jednoj karti. http://www.zaslike.com/files/iv4v2opd4i0ncve6ncu5.png

[biosamvojnik]

Di je tu sad Vidovića glavica?

[topair44]

bija sam gori ali ne znam ni danas na kojem brdu su poginuli kaštelaniNeznam ni ja,tada nisam bio u 141.br već u topništu 6.dp .

[poljica8]

Dragi prijatelji i posjetitelji foruma

Danas 16.kolovoza u novom broju HRVATSKOG LISTA izlazi kompletna priča o bitci kod Bosanskog Grahova....
Ukoliko i poslije ovoga imate nekakvih nejasnoća slobodno se obratite na e-mail udruge,nemoramo se nalaziti niti osobno vidjeti iako bi nam bilo draže popričati uz sok,

PS nismo nasilni,ne morate se bojati

[topair44]

Evo ti je skroz suprotno od ovih položaja,preko polja. http://www.ugo.cn/place/poi/BA/fr/3550321/3281444.htm

[biosamvojnik]

Hvala. Kad se zumira još se vide naši rovovi. Ako je to tako, onda san ja san bija u borovoj šumi valjda prvoj sjeverno od Vidovića glavice. Znači, dobro je reka prika da nan je bila iza leđa. Meni se to onda činilo kad da je bila prema istoku. Ciljeg i Biljeg me ne zanimaju, čini mi se da su nan to onda bili udaljeni vrhovi. Naše topništvo je odradilo vrhunski posa.

[topair44]

Danas 16.kolovoza u novom broju HRVATSKOG LISTA izlazi kompletna priča o bitci kod Bosanskog Grahova.... Hvala,suside.Ima li ovaj članak i na internetu.

[topair44]

Hvala. Ja san bija u borovoj šumi valjda prvoj sjeverno od Vidovića glavice. Znači, dobro je reka prika da nan je bila iza leđa. Meni se to onda činilo kad da je bila prema istoku. Ciljeg i Biljeg me ne zanimaju, to su bili udaljeni vrhovi. Naše topništvo je odradilo vrhunski posa.Uđi na kartu ponovno i sa live strane imaš skalu - + i povečaj je i vidjet češ i neke položaje.

[biosamvojnik]

Ukoliko i poslije ovoga imate nekakvih nejasnoća slobodno se obratite na e-mail udruge,nemoramo se nalaziti niti osobno vidjeti iako bi nam bilo draže popričati uz sok,

PS nismo nasilni,ne morate se bojati
Prijatelji, nisan steka dojam da vas se dojmilo šta san napisa o tome da nikome nije na vrime javljeno da će bit napad, iako ga se očekivalo. Ka šta vas se nije baš dojmilo ni to da prva satnija nije imala pojma šta se događa drugoj satniji, itd. Pa je li to bilo normalno da ste vi ginili, a mi ne znamo čiji topovi rokaju i po kome i tako 24 sata? I ko je to moga nas nespremne ljude i vas i nas nekompletno opremljene gurnit naprid 1995. godine, ka da je tek bila 1991... Sranja se događaju. Znan da ste se vi tukli i kasnije, a znan i da je opet radilo neiskustvo i jednoga maloga skinija je najbolji prijatelj kad se vraća na položaj s pišanja. Reka mi je njegov ujac, isto naš suborac. Oba su bili hrabri, ali bez iskustva. Ja bi vas zato radije zaobiša, ne želin se dovodit u situaciju da me iko napada radi toga šta san tu napisa ili šta bi reka. A opet, hvala na upornom pozivu da se nađemo ili kontaktiramo. I ja ću nabavit monografiju. I neću se iznenadit ako tamo vidin ulipšane stvari tipa, bile su ogorčene borbe, imali smo mi i oni velike gubitke i hrvatske snage su na kraju potisnule neprijatelja. Šta veće žrtve, veći činovi... A šta god da smo mi doživili i učinili jedni za druge i za svoj šupak da preživimo, to će onima koji nisu tamo bili izgledat ka lovačke priče.

[daradin]

U mojoj "karijeri" san se nagleda i naživija raznoraznih sranja. 11 ljudi je poginilo u mojoj neposrednoj blizini.Neposredna blizina znači u krugu od 20 metara. Ne pričam samo o Grahovu nego i o Kašiću, Mrgudu..Nekako bi se uvik potrefilo da baš moj vod naleti na sranje. Mnogima od njih baš san ja bija prvi koji je konstatira smrt. Nasluša san se hropaca i posljednjih uzdaha. Nekima san oči zatvorija. (I ne ide to onako jednostavno ko na filmovima). Ovome još treba pribrojit i mrtve srpske vojnike.I oni su ljudi.

Sasvim dovoljno materijala za traume i buđenja u znoju?

Jok.Nikad ništa.NIkad nisan sanja rat, niti ikakve traume ima.O svim ovim događajima mogu i uvik san moga pričat sasvim odmjereno, realno i precizno. Ne, nisan bezosjećajni gad, isplaka san se ja na sprovodima itekako. Nekidan san obaša grobove i na Olegovom grobu 5 minuta plaka ka malo dite. Ne volin ić na groblja.Ne samo njima , ni svojim pokojnim roditeljima ne idem često. Jednostavno ne virujen u grobove...
Jednostavno nemam trauma i nikad ih nisan ima.

Zato san uvik govorija da neman ptsp i da rat nije ostavija nikakve posljedice na mene.A nije kurac.Deset godina san bija u kurcu.Sebi san doša tek prije 6-7 godina. Tek san tad skužija šta je to ptsp i koliko me opra. Jednom san upozna neku doktoricu (nisan iša kod nje na pregled nego smo se upoznali ono vanka u nekom društvu) ona mi je objasnila šta je to ptsp. Tek tad san sve poveza.

Nekidan kad smo pričali s onim novinarom , lik nas je na kraju pita "pa dobro kako ste uopće uspili priživit?". I ja i Damir smo uglas dali isti odgovor: - Zato jer smo razmišljali! Kroz cilo vrime trajanja frke ja san u glavi vrtija tehničke stvari. Gleda san di triba ić, kako se kretat, di mi je koji čovik...U pucnjavi san broja metke (dan danas znan koliko san ih taj dan potrošija).NIkad nijedan metak nisan ispalija napamet. Mozak mi je uvik radija 300 na sat. Uvik san bija 100 % svjestan svega šta se oko mene događa. Bilo je u ovom ratu puno nepotrebnih smrti. Neki su ljudi poginili na nevjerojatno glup način.Sve šta je tribalo radit je - mislit glavon. Zato san uvik govorija da mi ne triba nikakvi Rambo ni ikakvi heroji. Oću ljude s mozgon i to je to. Naravno nekad ti ni to ne može pomoć ali šanse su ti puno veće.

Nije mi toliko žaj šta neš na pivo nego mi je žaj šta se hajduksplit naopako izvuka lišo pa neće morat platit turu:) :)