PDA

View Full Version : TAROT - Opća tema (pročitati drugi post :) )


stranice : 1 [2] 3 4 5 6 7

moondreams
09.10.2008., 11:36
Nekako smatram da je vecina toga danas nesto sto sa izvornim Tarotom nema blage veze. New Age sarlatanstvo i pseudo mistika.

Preporucam autore ciji su mi svjetonazori najblizi:

1. Mouni Sadhu: The Tarot

2. Ouspensky: Symbolism Of Tarot (kod nas izaslo u sklopu Novoga Modela Univerzuma)

:top:

Vrlo subjektivno, i ono sto je boldano je kljucno. Za nekog je Mouni Sadhu sarlatan ...
Symbolism od Ouspenskog vrlo malo moze pomoci u ucenju tarota. Slicna knjiga na tu foru koju bi radije preporucila je Elisabeth Haich - The Wisdom of the Tarot. Ako nekoga slucajno zanima Symbolism od Ousepnskog, imam ju u pdf pa mi posaljite vas email na PM.

Simultan
09.10.2008., 11:41
Naravno da je vrlo subjektivno :mig: Svi smo mi vrlo subjektivni (htjeli to priznati ili ne) :mig:

.
Symbolism od Ouspenskog vrlo malo moze pomoci u ucenju tarota.

Ne bih ulazio u to ali imam jedno pitanje za tebe: da li je za tebe ucenje i razumijevanje Tarota jedno te isto?

Hvala unaprijed na odgovoru :mig:

moondreams
09.10.2008., 11:54
Ne bih ulazio u to ali imam jedno pitanje za tebe: da li je za tebe ucenje i razumijevanje Tarota jedno te isto?

Hvala unaprijed na odgovoru :mig:


Ne, nikako nije isto. Nauciti mozes bilo sta, intelektualno. Za razumjevanje tarota potrebne su godine i godine zivljenja i razumjevanja samog zivota, kako covjek funkcionira, i malo visa svjesnost nije na odmet :mig:
A to te knjige ne mogu nauciti. Zato mislim da knjige sa malo misticnijem pristupom prema tarotu ne mogu puno napraviti za ljude koji bas i nisu svjesni i ne zanima ih ezoterija.
Postoji i jos jedna kategorija, a to su oni ljudi koji su rodjeni sa visom svjesti i darom razumjevanja koje su stekli u prijasnjim inkarnacijama.

Truman
05.12.2008., 22:16
Da li je moguce da postavim pitanje, izvucem kartu a da se ta karta odnosi na nesto drugo, a ne na to pitanje? Danas sam postavio dva puta pitanje ( u malo razlicitoj formi ) i dva puta izvukao kartu SMRT jednom kao drugu, a jednom sam samo izvlacio jednu kartu...

Baphomet
06.12.2008., 13:17
Da li je moguce da postavim pitanje, izvucem kartu a da se ta karta odnosi na nesto drugo, a ne na to pitanje?
Ne.

Truman
06.12.2008., 14:42
Cudno, jer mislim da mi se to vec jednom ranije dogodilo. Mislim da sam i pisao...vezano je za ispit. Izasla mi jako losa karta, ja polozio al mi se posle desilo nesto jako lose nevezano za fax.

Baphomet
06.12.2008., 16:13
Nije to ništa čudno. Jednostavno ti nije dobro odgovorio na pitanje. A ako želiš na taj način tumačiti odgovore onda ti je sama uporaba Tarota besmislena jer ti svaka izvučena karta može biti odgovor na bilo koji događaj.

Truman
06.12.2008., 18:53
Nije to ništa čudno. Jednostavno ti nije dobro odgovorio na pitanje. A ako želiš na taj način tumačiti odgovore onda ti je sama uporaba Tarota besmislena jer ti svaka izvučena karta može biti odgovor na bilo koji događaj.


Ovo mi nije najjasnije...Kako to kad postavim pitanje za konkretan dogadjaj?

Gurdjieff
07.12.2008., 00:07
[/U]


Ovo mi nije najjasnije...Kako to kad postavim pitanje za konkretan dogadjaj?

si video karte: "da", "ne", "uspjet ćeš", "nećeš uspjeti" u tarotu?

Truman
07.12.2008., 09:33
Naravno da ne...

Baphomet
07.12.2008., 09:49
Ovo mi nije najjasnije...Kako to kad postavim pitanje za konkretan dogadjaj?

Htio sam reći da tvoj pristup tarotu koji odgovara na neizrečena pitanja ne vodi nigdje. Uostalom, koliko vremena koristiš tarot i na koji se način pripremaš za pitanje?

Gurdjieff
07.12.2008., 13:31
po tom pitanju jednom sam otvarao svoje karte taman pred spavanje u polusnu.
jedno 8 puta mi je izašla ista karta za isto područje interesa.

Truman
07.12.2008., 14:10
po tom pitanju jednom sam otvarao svoje karte taman pred spavanje u polusnu.
jedno 8 puta mi je izašla ista karta za isto područje interesa.

I je l bila odgovarajuca karta ili nesto bezveze??

Baphomet, pretpostavljam da se vidi da sam pocetnik :D

Gurdjieff
07.12.2008., 14:16
ti očekuješ da ti se okrene već unaprijed povoljno? :mig:

Baphomet
07.12.2008., 14:29
Baphomet, pretpostavljam da se vidi da sam pocetnik :D

Pa, prilično je početnički pristupiti Tarotu na način "nešto me zanima, izvučeš špil, izvučeš kartu i misliš da je to odgovor" ;), ali primjetih da tako dosta njih pristupa, i "početnici" i "napredni".

Kao što je prije početka tračanja potrebno zagrijavanje tako je i prije upita Tarota potrebna priprema.

Truman
07.12.2008., 18:11
Sto se tice tog pripremanja...citao sam svasta - kako treba karte drzati u platnu ne znam koje boje, pa ne znam kako preseci isl. ali to mi se sve nekako cini kao praznoverica. Ako te ne mrzi ti napisi sta je za tebe priprema...

Leda13
07.12.2008., 20:24
čitajući sad na brzinu sve postove,nisam zamjetila da je itko spomenuo dal je moguće u kartama iščitati mogućnost da ti je netko bacio,mislim da se tako kaže urok,naime meni netko jako blizak sad je u jako teškoj situaciji i žena koja joj je gledala u karte kaže da nije skoro vidjela da netko ima tako dobre karte ,al spominje taj urok .Kako je ona imala užasno tešku noćnu moru žena spominje da to ima veze sa tim urokom.Molim nekog tko ima volje i znanja da mi :ne zna::D:D:D

Astral Fire
07.12.2008., 22:00
Da li je moguce da postavim pitanje, izvucem kartu a da se ta karta odnosi na nesto drugo, a ne na to pitanje? Danas sam postavio dva puta pitanje ( u malo razlicitoj formi ) i dva puta izvukao kartu SMRT jednom kao drugu, a jednom sam samo izvlacio jednu kartu...

smrt je transformacija i možeš da računaš na velike promene zbog kojih će celi sustav koji je bio u pitanju da se raspadne

smrt radikalno kida sa nečim starim i naravno nakon nje sledi nešto novo:)

Astral Fire
07.12.2008., 22:03
po tom pitanju jednom sam otvarao svoje karte taman pred spavanje u polusnu.
jedno 8 puta mi je izašla ista karta za isto područje interesa.

to je vrlo uobičajeno kad nekauzalno koje želi da pomogne naprosto vrišti da obratimo pažnju kad već pitamo

kad mi se nešto takvo desi (a dešava se svima koji redovno otvaraju tarot) vreme je da dobro promeditiram na tu kartu i njenu poruku u kontekstu mog života :)

adarelh
07.12.2008., 22:08
Sto se tice tog pripremanja...citao sam svasta - kako treba karte drzati u platnu ne znam koje boje, pa ne znam kako preseci isl. ali to mi se sve nekako cini kao praznoverica. Ako te ne mrzi ti napisi sta je za tebe priprema...

Stvar je rituala, postizanja mira u umu da bi lakše razlučio eventualne odgovore. Isto važi i za čuvanje karti i njihovu posvetu. Ako očekuješ da ti kroz njih govore neke više energije, nećeš valjda biti prasac i držati ih među donjim vešom. :confused:

Astral Fire
07.12.2008., 22:08
Sto se tice tog pripremanja...citao sam svasta - kako treba karte drzati u platnu ne znam koje boje, pa ne znam kako preseci isl. ali to mi se sve nekako cini kao praznoverica. Ako te ne mrzi ti napisi sta je za tebe priprema...

po meni to je stav poštovanja koji imam jer uz pomoć simbolike tarota razgovaram sa višim silama nekauzalnih sinkroniciteta koje molim za vodstvo

zbog toga se pripremim da budem u meditativnom stanju, smirenog duha u čistoj atmosferi izvana i iznutra

uvek kažem tri stvari: verujem, slušam i sledit ću. Na taj način izražavam svoju ozbiljnost u vezi odgovora. Tada tarot besprekorno tačno odgovara

adarelh
07.12.2008., 22:10
to je vrlo uobičajeno kad nekauzalno koje želi da pomogne naprosto vrišti da obratimo pažnju kad već pitamo

kad mi se nešto takvo desi (a dešava se svima koji redovno otvaraju tarot) vreme je da dobro promeditiram na tu kartu i njenu poruku u kontekstu mog života :)

I onda uporno i 10 puta ponovo, ali uvijek je tu :)
Obično već znam odgovor čim je vidim :D

Astral Fire
07.12.2008., 22:13
čitajući sad na brzinu sve postove,nisam zamjetila da je itko spomenuo dal je moguće u kartama iščitati mogućnost da ti je netko bacio,mislim da se tako kaže urok,naime meni netko jako blizak sad je u jako teškoj situaciji i žena koja joj je gledala u karte kaže da nije skoro vidjela da netko ima tako dobre karte ,al spominje taj urok .Kako je ona imala užasno tešku noćnu moru žena spominje da to ima veze sa tim urokom.Molim nekog tko ima volje i znanja da mi :ne zna::D:D:D

ja to nikako ne bi nazvala urok, po meni to znači da nečije negativne, intenzivne i konstantne misli koje netko ima o njoj interferiraju sa osobom, sa nesvesnog nivoa ona ih prihvata kao svoje i to je čine slabom

Astral Fire
07.12.2008., 22:15
I onda uporno i 10 puta ponovo, ali uvijek je tu :)
Obično već znam odgovor čim je vidim :D

da :), a mi bi obično voleli čuti nešto što nam više prija ....

adarelh
07.12.2008., 22:32
ali i tješi ako znaš čitati. Stavi put kojim treba ići makar i nevjerovatan bio. Mi lajk it bez obzira što me klepi svako malo po egu :)

Miss Malkuth
07.12.2008., 23:40
čitajući sad na brzinu sve postove,nisam zamjetila da je itko spomenuo dal je moguće u kartama iščitati mogućnost da ti je netko bacio,mislim da se tako kaže urok,naime meni netko jako blizak sad je u jako teškoj situaciji i žena koja joj je gledala u karte kaže da nije skoro vidjela da netko ima tako dobre karte ,al spominje taj urok .Kako je ona imala užasno tešku noćnu moru žena spominje da to ima veze sa tim urokom.Molim nekog tko ima volje i znanja da mi :ne zna::D:D:D

žena koja mi je držala tečaj tarota je rekla da ako se pojavi kombinacija Mjesec & Đavao da to može značiti magijski utjecaji.
to je sve što znam, ....meni takva kombinacija nikad nije izašla...
my two cents :)

ps kak je tvojoj dragoj osobi ispalo da ima dobre karte al da se vidi i "urok" ? to mi nije jasno....

Truman
08.12.2008., 14:24
smrt je transformacija i možeš da računaš na velike promene zbog kojih će celi sustav koji je bio u pitanju da se raspadne

smrt radikalno kida sa nečim starim i naravno nakon nje sledi nešto novo:)


Odmah mi pada stvar na pamet. Hvala ti...

Dejjan
08.12.2008., 17:56
uvek kažem tri stvari: verujem, slušam i sledit ću. Na taj način izražavam svoju ozbiljnost u vezi odgovora. Tada tarot besprekorno tačno odgovara
Nisam nikakav stručnjak za tarot,ali me interesuje šta ti to znači sledit ću ?

Astral Fire
08.12.2008., 19:08
Nisam nikakav stručnjak za tarot,ali me interesuje šta ti to znači sledit ću ?

s time izražavam ozbiljnost namere i poštovanje prema Višoj sili, tražim odgovor i prihvatam ga i voditi ću računa o njemu prije nego donesem odluke kako delovati ili se postaviti u odnosu na pitanje zbog kojeg sam ga otvarala


naravno to je moj osobni pristup i razumem ako je nekome to bezveze :)

Dejjan
08.12.2008., 19:55
s time izražavam ozbiljnost namere i poštovanje prema Višoj sili, tražim odgovor i prihvatam ga i voditi ću računa o njemu prije nego donesem odluke kako delovati ili se postaviti u odnosu na pitanje zbog kojeg sam ga otvarala


naravno to je moj osobni pristup i razumem ako je nekome to bezveze :)

A šta ti misliš koja je to Viša sila koja deluje kroz tarot karte ?

Gurdjieff
09.12.2008., 04:00
A šta ti misliš koja je to Viša sila koja deluje kroz tarot karte ?

nečije vlastito nesvijesno (ne podsvijesno:mig:)
ako imaš tuđe karte, a ne svoje, onda nesvijesno od kreatora karata. :kava:

Astral Fire
09.12.2008., 18:25
A šta ti misliš koja je to Viša sila koja deluje kroz tarot karte ?

Ista ona sila koja deluje iza svakog sinkroniciteta. Čovek živi u prostoru i linearnom vremenu i događajima koji uzročnoposledično povezani. Sinkronicitet dolazi iz transcendentnog, od nelokalizirane inteligencije koja niti je u nama niti je van nas već je "podloga" na kojoj se ljudsko iskustvo dešava. Možemo je nazvati kao što reče Gurdjieff i podsvest, ali držim da ta reč u sebi ne sadrži kvalitetu transcendentnosti koju sinkronicitet ima.

Dejjan
09.12.2008., 19:39
Ista ona sila koja deluje iza svakog sinkroniciteta. Čovek živi u prostoru i linearnom vremenu i događajima koji uzročnoposledično povezani. Sinkronicitet dolazi iz transcendentnog, od nelokalizirane inteligencije koja niti je u nama niti je van nas već je "podloga" na kojoj se ljudsko iskustvo dešava. Možemo je nazvati kao što reče Gurdjieff i podsvest, ali držim da ta reč u sebi ne sadrži kvalitetu transcendentnosti koju sinkronicitet ima.
Nisam baš sve razumeo ,ali lepo zvuči :D

despina
18.12.2008., 22:45
Meni je teta rekla neke stvari da će se dogoditi u 10,11 mj i ništa :(

adarelh
18.12.2008., 23:18
zaboravila je reći koje godine :D:D

Gurdjieff
19.12.2008., 00:57
eto došao sam do spoznaje da ne treba pitati Tarot za međuljudske odnose, samo za pojedince i stanja. :mig:

despina
19.12.2008., 18:06
zaboravila je reći koje godine :D:D

Rekla je ove.....možda je malo falila mjesece :moli:

yao
24.12.2008., 10:08
Prije 2-3 mjeseca sam konacno otvorio poklon u kojem su bile tarot karte i mali prirucnik, i od samog pocetka, a naravno jos sam pocetnik, fasciniran sam tarotom mada ga i dalje smatram kao dobru zabavu i preispitivanje samog sebe. Ono sto sam dosad naucio je da nove kombinacije, nove perspektive, nove mogucnosti i sl. sto proizlazi iz citanja tarota nikako nije za baciti i zapostaviti, vec uzeti kao opciju vise bez obzira da li si tocno procitao karte ili ne.
Buduci da mi prvi spil karata nije pruzao svu simboliku koje bi karte trebale imati pa sam na amazonu narucio Rider-Waite spil jer sam s uglavnom s neta dosao do saznanja da je taj spil prikladan za pocetnike. Medjutim, dalje kopajuci po netu, a i citajuci ono malo literature koje sam nasao po nasim knjizarama stjecao sam sve vise znanja i vjezbao sam sve vise pa sam naletio na Fenestra tarot (http://www.tarot.com/tarot/decks/index.php?deckID=99&cardID=0) i narucio ga i mogu reci da sam se jako pozitivno sjedinio s tim spilom. Od literature za pocetnike mogu definitivno preporuciti "Tarot Plain and Simple" od Anthony Louisa (Algoritam 55kn, engleski pisano) jer dobro opisuje bazicnu simboliku karata. Naravno, najbolji nacin za razumjevanje karata je da ih sami protumacite i date im svoju simboliku, uz objektivno tumacenje onoga sto karta sama po sebi predstavlja.
Kod same divinacije koristim i kristale, visak, incense, svileni rubac u kojem cuvam karte i na kojem citam karte. Sto se same divinacije tice, poceo sam sa jednostavnim pitanje-karta citanjem, pa sam presao na niz od 3, pa niz od 5 karata itd., a bez obzira sto sam pocetnik, otvaram i keltski kriz i potkovu a i sve sam bolji sa znanjem simbolike karata. Poceo sam i drugima (uglavnom prijateljima i rodbini vrsiti divinaciju, mada je to sve jos uvijek trening...

Kod kupnje spila i svega ostalog za sto smatrate da vam je potrebno (svakako preporucujem dobru ambijentalnu glazbu i incense, a ni lagani joint nije naodmet :) ), preporucujem amazon.com jer je najmanje duplo jeftiniji od svuh prodavaca u nas kao npr. Nova arka ili Algoritam. I sa postarinom ce vam izaci puno jeftinije nego kod nas. Na siteu www.tarot com ima puno kompletnih spilova prikazanih slikicama i moj je savjet da pronadjete i izaberete ono sto vam se svidi i onaj spil koji vas privuce...

Sve u svemu, polako dolazim do toga da mi gotovo svako otvaranje karata i postavljanje pitanja donosi novu pricu, novi esej kojeg pisu karte i moje mozdane stanice i to me izuzetno zabavlja. Cesto ishod nije dobar ili naginje prema losem, ali opet je zabavno...

P.S. Karte su mi rekle da se na predstojecem SP u rukometu necemo dobro provesti i da cemo se kvalificirati na SP u nogometu, pa neka ovdje ostane zapisano, pa da vidimo...

Gurdjieff
24.12.2008., 12:20
velike arkane vam neće reći ništa za odnose. osim ako ih ne želite stvoriti. ili vam nije dosta Milana? :mig:

Truman
01.01.2009., 12:22
Juce sam odlucio da izvucem kartu koja ce simbolisati 2009. za mene i izvukoh PAŽ DISKOVA. Procitao sam neka tumačenja, ali bio bih zahvalan na pomići.

Gurdjieff
01.01.2009., 16:57
Juce sam odlucio da izvucem kartu koja ce simbolisati 2009. za mene i izvukoh PAŽ DISKOVA. Procitao sam neka tumačenja, ali bio bih zahvalan na pomići.

nadam se da "diskovi" predstavljaju zrak a ne "novčiće" kao kod židovski inficiranih tarota. u protivnom nećeš biti sluga zraka, eolskih zračnih sila ove godine nego sluga love. ali ti neće loše ići. ;)

a s obzirom da si pitao za odnose, dobro da nisi izvukao koju veliku arkanu tipa "smrt". nebi niko shvatio. :rofl::rofl: jer to bi značilo da se ti osobno transformiraš a ne da si odjebo' karijeru u 2009. :cerek:

Truman
02.01.2009., 11:02
Prijatelju, ništa te ja nisam razumeo.

1. Kakav zrak? Disk je isto što i novčić. Šta znači u tom slučaju? Koristim Vejtov tarot, nemam pojma kakve to veze ima sa jevrejima...

2. Šta to znači da sam "odjebo karijeru"?

adarelh
02.01.2009., 11:07
nadam se da "diskovi" predstavljaju zrak a ne "novčiće" kao kod židovski inficiranih tarota. u protivnom nećeš biti sluga zraka, eolskih zračnih sila ove godine nego sluga love. ali ti neće loše ići. ;)

a s obzirom da si pitao za odnose, dobro da nisi izvukao koju veliku arkanu tipa "smrt". nebi niko shvatio. :rofl::rofl: jer to bi značilo da se ti osobno transformiraš a ne da si odjebo' karijeru u 2009. :cerek:

ajde nam reci onda podjelu aduta prema elementima ako su diskovi zrak. Čisto me zanima ovaj tvoj post:D

Gurdjieff
02.01.2009., 15:25
ajde nam reci onda podjelu aduta prema elementima ako su diskovi zrak. Čisto me zanima ovaj tvoj post:D

pa kod židova nisu. i zato me čudi što nije rekao "Novčići"
po meni bi trebalo to biti ovako i nikako drugačije, dok kod novčića nije sporno da su element zemlje barem na astralu:
diskovi=zrak
mačevi=vatra
kupe=voda
štapovi=zemlja
but that's just me. :mig:
mač kao intelekt - najniži element zraka odnosno duha-je sasvim slučajno element zraka na astralu. pravi intelekt također "siječe" neznanje, ne zaokružuje ga.
mač je u svakoj drugoj simbolici osim te u potpunosti - element vatre.
židovsko objašnjenje je: "mač ide kroz zrak", recimo u ceremonijalnim magijskim elementima tipa crtanje simbola po zraku; inače mač kao simbol je u ezoteriji odozgo nadolje element vatre i ja mu neću oduzeti tu pravu, univerzalnu funkciju.
elementali vatre nose mač, ne elementali zraka. (jel sam trebao samo ovo reći? ;))

magijski skeptri su element zemlje jer predstavljaju moć na zemlji i na astralu. oni predstavljaju magijski posjed. (zato ih i papa nosi)
novac po meni nije toliko magijska supstanca da bi uopće smio biti na tarotu,
i on će uvijek više biti element zemlje od bilo čega drugog, lažna materijalizacija uz podmićivanja.
dok je magijski štap-prava materijalizacija. dok je magijski štap-instant materijalizacija, mač služi za tjeranja vatrom. no štap i skeptar nisu isto što i bič da se sa njima šibaju elementali,
iako žezlo predstavlja moć (vatra) njegova moć je simbol vlasti na zemlji (i na astralu) od pamtivijeka.
zato ga nose kraljevi i pape. simbol moći na zemlji-žezlo.
ali isto tako kao što žezlo nije štap, tako ni graal nije kupa. :top:
a opet se koriste u crkvi.
a diskovi idu kroz zrak i ne sijeku nikog. zračna božanstva ih nose i simbol su duha.
dakle odlučite se. :top:

adarelh
02.01.2009., 17:56
pa kod židova nisu. i zato me čudi što nije rekao "Novčići"
po meni bi trebalo to biti ovako i nikako drugačije, dok kod novčića nije sporno da su element zemlje barem na astralu:
diskovi=zrak
mačevi=vatra
kupe=voda
štapovi=zemlja
but that's just me. :mig:
mač kao intelekt - najniži element zraka odnosno duha-je sasvim slučajno element zraka na astralu. pravi intelekt također "siječe" neznanje, ne zaokružuje ga.
mač je u svakoj drugoj simbolici osim te u potpunosti - element vatre.
židovsko objašnjenje je: "mač ide kroz zrak", recimo u ceremonijalnim magijskim elementima tipa crtanje simbola po zraku; inače mač kao simbol je u ezoteriji odozgo nadolje element vatre i ja mu neću oduzeti tu pravu, univerzalnu funkciju.
elementali vatre nose mač, ne elementali zraka. (jel sam trebao samo ovo reći? ;))

magijski skeptri su element zemlje jer predstavljaju moć na zemlji i na astralu. oni predstavljaju magijski posjed. (zato ih i papa nosi)
novac po meni nije toliko magijska supstanca da bi uopće smio biti na tarotu,
i on će uvijek više biti element zemlje od bilo čega drugog, lažna materijalizacija uz podmićivanja.
dok je magijski štap-prava materijalizacija. dok je magijski štap-instant materijalizacija, mač služi za tjeranja vatrom. no štap i skeptar nisu isto što i bič da se sa njima šibaju elementali,
iako žezlo predstavlja moć (vatra) njegova moć je simbol vlasti na zemlji (i na astralu) od pamtivijeka.
zato ga nose kraljevi i pape. simbol moći na zemlji-žezlo.
ali isto tako kao što žezlo nije štap, tako ni graal nije kupa. :top:
a opet se koriste u crkvi.
a diskovi idu kroz zrak i ne sijeku nikog. zračna božanstva ih nose i simbol su duha.
dakle odlučite se. :top:


slažem se u dijelu o simbolici vatrenosti mačeva, ali jednostavno simbolike je osim samih znakova pehara, štapova, mačeva i diskova još jako puno na svim kartama, pa čak i onih koji objašnjavaju zračnost mačeva :mig:

Ja svoj tarot volim, iako je semitski :rofl::rofl::rofl::rofl:

Saradonija
07.01.2009., 23:34
Juce sam odlucio da izvucem kartu koja ce simbolisati 2009. za mene i izvukoh PAŽ DISKOVA. Procitao sam neka tumačenja, ali bio bih zahvalan na pomići.

Paž diskova (dinara) predstavlja učenika koji svoje znanje pretvara u praksu. Paževi su osobe koje na svijet oko sebe gledaju 'dječjim očima', radoznali, sve ih interesira, od toga kako stvari funkcioniraju do toga zašto funkcioniraju tako kako funkcioniraju. Diskovi su praktični zemljani element, stoga je 2009. prvenstveno obojana poslovnim i praktičnim događanjima, a na tebi je da učiš, da se doškoluješ, da prikupljene informacije sprovedeš u praktični smisao. Ovo nije godina velikih prevrata već malih pomaka koji će narednih godina mnogo značiti.
U konkretnom smislu, Paž diskova se odnosi na poruke, pisma, dokumente, ugovore. Dakle godina povoljna za potpisivanje ugovora i sl.
Inače, kad izvlačiš kartu za godinu, bolje izvuci kartu Velike arkane, a nek karta Male arkane bude samo dodatno tumačenje.

Gurdjieff
08.01.2009., 01:25
slažem se u dijelu o simbolici vatrenosti mačeva, ali jednostavno simbolike je osim samih znakova pehara, štapova, mačeva i diskova još jako puno na svim kartama, pa čak i onih koji objašnjavaju zračnost mačeva :mig:

Ja svoj tarot volim, iako je semitski :rofl::rofl::rofl::rofl:

pošto vjerujem da ne misliš "arapski" onda ćeš se morati zadovoljiti "hazarskim" pridjevom i nadjevom. :mig:
židovi su uz to najveći antisemiti svih vremena. :kava:

Truman
08.01.2009., 16:01
Saradonija, hvala na tumacenju. Ja sam bas "planirao" ( pod navodnike jer je to moja zelja, ne moze se projektovati stvarnost ) da mi ova godina bude godina promena, al ne bas samo na poslovnom planu ( zapravo sam student ). Sta mislis, da l vredi da sad izvlacim kartu za 2009. al samo Velike Arkane?

Saradonija
08.01.2009., 18:20
Saradonija, hvala na tumacenju. Ja sam bas "planirao" ( pod navodnike jer je to moja zelja, ne moze se projektovati stvarnost ) da mi ova godina bude godina promena, al ne bas samo na poslovnom planu ( zapravo sam student ). Sta mislis, da l vredi da sad izvlacim kartu za 2009. al samo Velike Arkane?

Naravno da vrijedi. Izvuci pa ćemo protumačiti.

Truman
08.01.2009., 22:42
CARICA!

Saradonija
08.01.2009., 23:38
CARICA!

Znači, Carica + Paž diskova = 'odvoji zrno od kukolja', trebaš posložit prioritete, shvatit što ti je bitno u životu. Ni Carica nije karta od velikih životnih promjena.
A šta si planirao u ovoj godini?

Truman
09.01.2009., 09:18
Ne bih o tome...javno :no:

marija__
22.02.2009., 12:23
Pokušavam doći do nekoga tko ima iskustva sa tarotom, pa sam se odlučila priključiti u ovaj forum.
Svjesna sam da moje pitanje možda i ne spada ovdje, ali voljela bi kada bi mi netko dao neke odgovore.
Uglavnom našla sam se u nekim problemima i odlučila se posavjetovati s jednom gospođom koja gleda u tarot, ona mi je rekla neke stvari ali one se nisu ispunile u tom vremesnkom razdoblju za koje je ona gledala. Nakon toga ja sam zvala sve moguće tarot linije, i potrošila gomilu novaca :)), ali svi su mi isto govorili, i dalje mi to govore ali to se meni još ne događa. Ja vjerujem da je tarot jedna smjernica, i koliko god sam svjesna da na tim linijama može biti žena koje nemaju pojma o ničemu, čudno mi je da su mi sve rekle isto, i sve su prilično pogodile prošlost, a ja stvarno nisam davala nikakve podatke da bi one mogle nešto na osnovu njih mi reć.
[/I]Ima li smisla da se ja još nadam da će mi se to dogodit šta su mi one rekle, jer ja se ipak nadam i sve sam svoje nade položila u to.
Bila bih vam zahvalna da mi netko odgovori.

Kama
22.02.2009., 12:40
možda si ih navodila na takav odgovor?

marija__
22.02.2009., 12:51
a nisam ih navodila jer bi postavila precizno pitanje i to je to, nikad ništa da sam rekla da bi upućivalo šta ja želim, ipak je to više ljudi reklo istu stvar, meni je čudno ne znam bili se nadala,

Kama
22.02.2009., 13:14
dobro, ali da li se možda moglo skužiti što ti želiš? jer, recimo..pitanje - da li ću obnoviti vezu s dečkom....da li ću dobiti posao u inozemstvu i slično...u gotovo svakom pitanju bi se moglo skužiti što ti želiš...
koje je pitanje?

marija__
22.02.2009., 13:37
tako je , može se skužit, ali njima je isto šta mi one rekle, pozitivno ili negativno, Pitanje je da li će doći do obnove veze, oni mogu skužit da ja to želim, ali čudno mi je zašto je svaka pogodila razlog prekida, znači to nije klasična prevara ili slično, nego neki banalni razlog,
ipak nije to jedna, rekla sam da sam ih priličan broj kontaktirala i sva je rekla isto, i kad bi ih pitala rekle bi da one gledaju karte da one ne govore iz glave, a s druge strane njima novac ide svakako, a opet ova jedna mi je rekla da je njoj u cilju da pogodi i da ljudi budu zadovoljni, jer će tako povećat broj ljudi koji će je zvati, normalno ako netko kaže kako ona pogađa,
svjededno ja ne vidim zašto bi lagale, a i čudno mi je da sve govore isto

Kama
22.02.2009., 13:58
puno curka pita za tarot kad se nađe u takvoj situaciji. zato sam i pretpostavljala da se radi o tome. ali često, odgovor/savjet se može naći kod bliskih ljudi ili na nekom drugom podforumu. ;)

karta se može ponekad protumačiti pozitivno,a ponekad negativno, a na tumaču je da proba skužiti o čemu se konkretno radi...da ne kažem da je "obnova veze" širok pojam...može značiti neku povezanost na duhovnoj razini, može neko prijateljstvo, a može i stvarnu konkretnu ljubavnu vezu...

nisam protiv gledanja u budućnost putem tarota, ali situacija se mijenja iz trenutka u trenutak i ono što bi ti trebala izvući iz takvih razgovora su neke smjernice za tebe...dakle - djelovati/ne djelovati u smjeru obnove veze i slično...probaj sljedeći put pitati kako da obnovim vezu sa xy, pa ćeš dobiti konkretniji odgovor. ;)

marija__
22.02.2009., 16:28
volila bi kad bi me usmjerila na neki drugi poforum
ja između ostalog pitam hoće li me ta osoba kontaktirati, i oni uvijek kažu da hoće, kažem samo vremenski mi još nisu to pogodili,
ja i gledam da li to znači kako djelovati na obnovu veze, ali one meni uvjek kažu kao da osjećaji postoje, da on misli na mene, da sređuje neke druge stvari da će se javiti, zato kažem, sve ovo šta sam ja sada napisala meni je reklo sigurno 7 do 8 žena,
i vremenski to već traje, zato situacija s te strane je nepromijenjena već dulje vremensko razdoblje, one ne mogu znati da sam to ja, niti na jedan način pa da kao meni govore uvijek istu priču bar ja mislim

Kama
22.02.2009., 16:50
mislila sam da objasniš svoju situaciju na nekom podforumu gdje bi ti ljudi mogli pomoći svojim iskustvom, kao što su usamljena srca. :ne zna:
http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=27

znači dobivaš odgovor da se ti ne javljaš njemu, nego da čekaš da se on tebi javi?

marija__
22.02.2009., 16:59
tako je , nitko ne sumnja u to da se možda on neće javit, jer su mi gledali kao kroz odnose, i kako god svi oni gledaju ali svi isto mi kažu, da će se on javit i da u to nema sumnje, e sad nije da ja sumnjam, ali on se još nije javio, a svi daju kao neki vremenski period, pa i mene to zanima, poznaje li tarot vrijeme i jel se mogu nadat da oni svi točno govore i da će se on javit, ili je moguže da su svi fulali :))

marija__
22.02.2009., 17:01
hahah, hvala na podforumu, ali meni više zanima tarot i koliko se u njega mogu pouzdat

Mag888
25.02.2009., 15:34
imam nesto iskustva u tarotu i I-Chingu a okuso sam se i u bacanju runa i ostalim gatarijama jedino nisam probo na grah to bi volio probat ali neznam princip... Bilo kojom tehnikom probo prošlost je uvjek super pokazana i sadašnjost je na zadovoljavajucem nivou ali sto se buducnosti tice svakom nasom odlukom i cinom buducnost mijenjamo pa prema tome buducnost je u pokretu...

slazem se sa postom koj kaze da odgovore mozemo nac u bliskoj nam sredini

Maraska
26.02.2009., 13:03
...ili tako nekako, gđa iz Splita, brije tarot, astrologiju zajedno...navodno je izvrsna. Ima netko iskustva s njom?

ShadowOfSoul
26.02.2009., 13:10
Taroth i život - za jedno i drugo treba imati dušu

Mistry
26.02.2009., 15:30
Prije 2-3 mjeseca sam konacno otvorio poklon u kojem su bile tarot karte i mali prirucnik, i od samog pocetka, a naravno jos sam pocetnik, fasciniran sam tarotom mada ga i dalje smatram kao dobru zabavu i preispitivanje samog sebe. Ono sto sam dosad naucio je da nove kombinacije, nove perspektive, nove mogucnosti i sl. sto proizlazi iz citanja tarota nikako nije za baciti i zapostaviti, vec uzeti kao opciju vise bez obzira da li si tocno procitao karte ili ne.

....


Sve u svemu, polako dolazim do toga da mi gotovo svako otvaranje karata i postavljanje pitanja donosi novu pricu, novi esej kojeg pisu karte i moje mozdane stanice i to me izuzetno zabavlja. Cesto ishod nije dobar ili naginje prema losem, ali opet je zabavno...

P.S. Karte su mi rekle da se na predstojecem SP u rukometu necemo dobro provesti i da cemo se kvalificirati na SP u nogometu, pa neka ovdje ostane zapisano, pa da vidimo...


Sve što sam pročitala u ovom postu mi je djelovalo na mjestu, zanimljivo i preporuke korisne pocetnicima, osobama koje se tek počinju interesirati za Tarot.

Međutim...

Ovaj P.S. me muči, zaista muči. Naime, bavim se tarotom već neko duže vrijeme i oduvijek imam averziju prema otvaranju (predviđanju) utakmica, prvenstava, lutrijskih brojeva, itd.
Možda je stvar samo u meni, ali to doživljavam kao zlostavljanje karti, te izokretanje njihove svrhe, koja je (za mene, jer smatram da to svatko doživljava individualno) bolji uvid u vlastitu/tuđu situaciju, emocije, sposobnosti, mogućnosti, a sve u svrhu pomaganja onome koji postavlja pitanje.

Karte su tu da nam pomognu -da, ali ne u igrama na sreću, već uvidom i savjetom sto pitaoc može učiniti da poboljša svoju situaciju, ma kakva god ona bila.

Nikada nisam pokušala otvoriti svoje 'dobitne brojeve na lutriji' ili predviđati ishod ove ili one utakmice, iako sam nekoliko puta bila zamoljena učiniti to, no naknadno sam se raspitala kod kolegica koje su to pokušale i ishod je uvijek bio isti -čista sreća!

Ima li netko možda drugačija iskustva/mišljenje?

LJUBAWOLJA
02.04.2009., 13:34
Zanima me što mislite o ovome:
--------------------------------

**DAVID CHERUBIM**
**ĐAVO TAROTA**

Čini što ti je Volja je sav Zakon.

Đavo Tarota ne predstavlja samo tamnije elemente, ograničenja i iluzije čovječanstva, već iza Vela Pojavnosti, Đavo predstavlja puno viši princip bivajući poistovjećen sa Panom - sa Svim i Bafometom, koji je Muško i Žensko, Dvoje u Jednom, ujedinjujući sve stvari, integrirajući sve dijelove Jastva.
U Magici, Đavo predstavlja vrata prema Velikoj i Vječnoj Misteriji,koja može biti shvaćena jedino neustrašivim prolaskom kroz ta vrata i ulaskom u Hram Nesvjesnog. Jedna Misterija Đavola, Atua Tarota, jeste ta, da on predstavlja puno više od onoga što oko vidi na karti, pa moramo gledati iza vela pojavnosti kako bi shvatili njegovu Istinsku Prirodu. Atu Đavo, također nas obavještava da smo mi sami sebi jedini neprijatelji. Ali, kao i uvijek, postoji puno viša i duhovnija interpretacija Đavola, ne kao lažna slika o sebi, već Integracija Svega. Đavo Kršćanstva je iskrivljeni oblik Pana, Svega. Pan predstavlja ljudsko i životinjsko ujedinjeno u Jednom, predstavljajući savršenu ravnotežu izmežu Prirode i Ljudskosti.
Đavo održava Nesvjesno Jastvo zbog različitih razloga. Đavo može predstavljati nesvjesne strahove, ograničenja, te nepoznate i skrivene elemente Psihe. Ili, može predstavljati Animalno Jastvo, koje je u današnje vrijeme sasvim nesvjesno u svojem temeljnom i čistom obliku, a koje mora biti prihvaćeno i integrirano. Ili, na puno višem nivou razmišljanja, Đavo kao Pan, može predstavljati Tajno Jastvo ili Istinsko Jastvo, Duh Srednje Staze i Savršene Ravnoteže Svih Stvari.
Hebrejsko slovo koje korespondira sa Atu Đavo Tarota je A'ain, Oko, koja ima dva temeljna značenja: kao Ljudsko Oko predstavlja ograničenje svijesti na vanjsku pojavnost ili uvjete, a to je neznanje. Kao Treće Oko predstavlja ekspanziju svijesti iza vela pojavnosti u unutarnji Svijet Razumijevanja. Ima duplo značenje, isto kao i Đavolovo. Isto objašnjenje se odnosi i na obrnuti pentagram, koji je često pogrešno shvaćen kao simbol negativnosti i zla, iako zapravo u sebi sadrži formulu inicijacije.
Đavo je sjena jastva, što je još samo jedan termin za nesvjesno jastvo ili osobno nesvjesno. To je Prirodno ili Instiktivno Jastvo, Primitivni ili Animalni Dio naših priroda, pa predstavlja simbol za sve što ne želimo znati ili prihvatiti o sebi, zahvaljujući našim lažnim vjerovanjima i utjecajima okoline, te općenito strah pred nepoznatim. On se naziva sjenom, jer je povezan sa likom koji se pojavljuje na pozornici života, u trenutku kada Božansko Svijetlo prosvijetli Jastvo. Kada svijetlo prosvijetljenja prodre u svijest, kao razultat djelovanja inicijacije bilo koje vrste, također se pojavljuje sjena jastva, koja mora biti prihvaćena, integrirana i neprikosnoveno transcendentirana, kao bi mogla biti postignuta istinska ravnoteža u duši inicijata. Ako ne prihvatimo sjenu jastva, ostajemo neuravnoteženi, a ravnoteža je temelj i kraj Velikog Djela!

Ljubav je Zakon, Ljubav pod Voljom.

LJUBAWOLJA
02.04.2009., 13:39
Crowley o tome kaže: ' Đavo ne postoji. To je lažno ime izmišljeno od Crne Braće da bi uvelo jedinstvo u njihovu neznalačku zbrku raspršenosti. Đavo koji posjeduje jedinstvo bio bi Bog. ' Đavo ' je povijesno, Bog bilo kog naroda kojeg drugi osobno ne voli. Ovo je dovelo do tolike zbrke u razmišljanju, da Zvijer 666 radije ostavlja imena onakva kakva jesu, jednostavno proglašavajući da AIWAZ, solarno-falički-hermetički ' Lucifer ', jest njegov vlastiti SAČ, a ' Đavo ' , Satan ili Hadit, naša osobna jedinka Zvjezdanog Univerzuma. Ova Zmija, SATAN, nije neprijatelj čovjeka, već onaj koji je stvorio Bogove naše rase, poznajući dobro i zlo; On kaže ' Spoznaj sebe !' i podučava inicijaciju. On je ' Đavo ' Knjige Thotha i njegov amblem je BAPHOMET, androgin koji je hijeroglif tajnog savršenstva. Broj njegovog Atu-a je XV, što je YodHe, monogram vječnosti, Otac koji je jedno sa Majkom, Djevičansko Sjeme koje je jedno sa sveobuhvatnim svemirom. On je stoga Život i Ljubav. Ali štoviše, njegovo je slovo Ayin, oko; on je Svijetlost i njegov zodijački lik je Capricornus, poskakujući jarac čiji je atribut Sloboda. '

................................................
O Baphometu

' I vjerujem u Zmiju i Lava, Tajna nad Tajnama, u Njegovo ime Baphomet.'

Zajednički simbol Lav/Zmija je vrlo star, i javlja se u Mitraističnoj, kao i u Egipatskoj i Gnostičkoj ikonografiji. Lav je ' Kralj Zvijeri ', zahvaljujući svojoj snazi, kraljevskom urlikanju, žućkastoj solarnoj boji svoga krzna, i zato jer njegova griva predstavlja auroru Sunca. Zmija, možda zato jer navodno čuva Drvo Života, je povezana sa Mudrošću. A zato jer mijenja svoju kožu i kreće se na vijugav način, simbol je obnavljanja i ciklusa Života i Smrti. Neke kulture su predpostavile, da pošto nema kapaka, je jedino stvorenje koje može gledati u Sunce bez treptanja. Ime Hebrejskog slova Teth znači zmija, i Teth je atribuiran zodijačkom znaku Lava. Teth korespondira Tarot Adutu zvanom ' Strast ', ili, u starom sistemu ' Snaga ' . Ovaj Adut opisuje odnos između CHAOSA i BABALON. Dok su Lav i Zmija oboje povezani sa Teth/Leo, Zmija je također i simbol zodijačkog znaka Škorpion. Lav i Škorpion su oboje Fiksni Znaci, ali dok je Leo vatreni znak kojim vlada Sunce; Škorpion je vodeni znak kojim vlada Mars ili Pluton.; i Lav i Škorpion se nalaze na suprotnim stranama zodijaka. Škorpionu je atribuirano Hebrejsko slovo Nun, koje korespondira sa Tarot Adutom ' Smrt '. Na Lea se može gledati kao da predstavlja svjesnu Volju, ili Volju za Životom; na Škorpiona se može gledati kao na podsvjesnu Volju, ili Volju za Smrću. Prema tome, može se uzeti da se simbolizam Zmije i Lava uglavnom odnosi na ' Strast ' ili požudu koja vječno pokreće kotač rođenja, života i smrti. Ta doktrina je ponovljena u Svećenikovoj drugoj invokaciji ispred Vela, koja sadrži sljedeći citat iz Knjige Zakona: ' Ja sam Život i davatelj Života, pa ipak je stoga spoznaja mene, spoznaja smrti.' Naša tradicija nas uči da nema života bez smrti, niti smrti bez života. Život i Smrt su dvije strane istog Kotača: Zmija i Lav, Tajna nad Tajnama, u njegovo ime BAPHOMET. BAPHOMET je ime idola Vitezova Templara, za čije su štovanje bili optuženi. Baphomet je bio interpretiran na mnogo različitih načina od strane različitih autoriteta, evo nekih primjera:

- Visconti: Francusko kvarenje riječi Mahomet (Muhamed)

- Von Hammer: Grčko Baphe Metis – Baptizam Mudrošću
Baphe je grčka riječ za ' budalast ' i ima značenje bačve pune organske boje; Metis je bila Titanka koja je vladala nad četvrtim danom u tjednu, planetom Merkurom i svom mudrošću i znanjem. Nakon što su Titane svrgnuli Bogovi, Zeusa je prožela strast za Metis i on ju je zaveo. Proročište je predvidjelo da će njihovo dijete biti djevojčica, ali da će sljedeće dijete koje rodi Metis, ako ga bude bilo, biti dječak koji će sa vremenom svrgnuti Zeusa, kao što je on svrgnuo Kronosa. Da bi spriječio takvu katastrofu, Zeus je ulovio Metis u klopku i cijelu je progutao. Danima kasnije, Atena, Božica Mudrosti, je iskočila iz Zeusove lubanje.

- Von Hammer: Hebrejsko Maphtah Bet Yahweh – Ključ Kuće Božje

- Raspe: Grčko Baphe Metros ili Baphe Metios – Baptizam ili Tinktura Mudrosti

- C.W. King: Grčko Baphe Metros – Baptizam Majke, ili kvarenje riječi ' Behemoth '

- Levi: Simbol Univerzalnog Agensa, ili Merkurija, ili Pana, ili Sumpora, ili Gnostičkog Hyle; također i obrnuti notarikon – TEM.O.H.P.AB. – TEMpli Omnimum Hominum Paces Abbas – ' Otac Hrama, univerzalni mir ljudi '

- Mackey: Simbol smrtnosti

- Blavatsky: simbol Azazela, ' Jarčevog Boga ' ili ' Snage Boga ', drevni Hebrejski ' žrtveni jarac '

- Crowley: BAFOMIThR – Otac (od) Mitra; 8 slova označava Merkura, također i 729 – Kephas, Kamen, ime Isus dano Petru kao utemeljitelju Crkve, Kockasti Kamen koji je Kutni Kamen Hrama; također i obrnuti pentagram, potpuno odrasli hermafrodit, također i originalno biće, Zeus Arrhenothelus ili Bacchus Diphues, također i Androgin, hijeroglif arkane savršenstva, također i amblem Pana Pangenetora koji je simboliziran na Atu XV, Adut ' Đavo ' Tarota.

- Po AthBaSh Temuri: TMVPB (Baphomet) = AIPOŠ (Sofia)

- Baigent & Leigh, poslije Idres Shah: Arapsko Abufihamet, izrečeno na Maorskom Španjolskom kao Bufihimat – ' Otac Razumjevanja ' ili ' Otac Mudrosti '

Idol Bafometa je obično opisivan kao ' bradata glava sa surovim izrazom ' . Veći broj artifakata (arheološki ostaci) iz 13. st. koji su navodno pripadali Vitezovima Templarima, imali su ugravirani lik bradate ženske figure sa vrlo snažnim izrazom lica, koja je bila u potpunosti gola, sa izuzetkom ogrtača i šešira; sličnog onima koje je nosila Cybele na drevnim spomenicima, držeći lanac u svakoj ruci, dok su joj pored bokova bili prisutni simboli Sunca i Mjeseca, i/ili pentagtram i heksagram, i lubanja ispred njezinih stopala. Von Hammer je nagađao da su ti likovi možda bili opisi Baphometa. Slijedeći tu androginu simboliku, Eliphas Levi je prikazao Bafometa u svojem, sada već legendarnom crtežu, ' Đavola ' Tarota, biće sa glavom jarca, ljudskim ženskim grudima i Kaducejusom umjesto falusa, kako sjedi na kockastom kamenu sa podignutom desnom rukom na kojoj piše ' solve ', i ljevom rukom spuštenom na kojoj piše ' coagula '; i plamenom buktinjom između svojih rogova, te sa uspravnim pentagramom na čelu. Je li Bafomet ' Đavo ' ? Da li mi štujemo ' zlo ' Božanstvo? ' Zlo ' Bafometa, ' Đavola ' Tarota, nije zlo zločina ili nasilja ili praznovjernog svetogrđa, već ono što je smatrano krajnje 'zlim' kod Manihejaca i ostalih Staroeonskih Gnostika, a odnosilo se na generaciju (proizvodnju, stvaranje), koja rezultira u inkarnaciji, ' utamničenju ' čistog duha u nečistoj ' grobnici ' materije. Zbog toga je Bafomet prikazan sa oba pentagrama, uspravnim i obrnutim. Uspravni pentagram prikazuje vladavinu duha nad četiri elementa (materijom), obrnuti prikazuje duh 'uronjen' u četiri elementa (materiju).

Bafomet je Dijalektično Ujedinjenje Suprotnosti: jedinstvo Chaosa i Babalon; Sinteza Teze i Antiteze, Čokmah i Binah ujedinjeni u Tifaretu; spermij i jajašce ujedinjeni u zigoti; Yod Otac i Heh Majka ujedinjeni u Vav Sinu; Volja i Memorija ujedinjene u svjesnom umu. Sjetite se da je Vav Hebrejska riječ za ' čavao ', ono što ujedinjuje, povezuje dvije stvari. Po tome je Bafomet Lav i Zmija, Androgin, Hermafrodit, Rebis Alkemičara, Dvoglavi Orao Slobodnih Zidara. Bafomet je također i ' Baptizam Mudrošću ' putem kojeg postižemo ' čudo inkarnacije ' : Zeus je progutao Merkurijsku Metis, koja se iz njegove lubanje izdigla kao Atena, Božica Mudrosti; ili prodiranje Volje Čokmaha u Veliko More Binaha, koje rezultira stvaranjem sedam rijeka i razbijanjem brodova; ili spuštanje Sophia/Achamoth u vanjsku tamu, da uzrokuje stvaranje svijeta; ili spuštanje Goluba nad Pehar i Hostiju da Posveti Euharistiju.

Oni koji su upoznati sa Simonovom Gnostičkom raspravom zvanom Apophasis Megale prepoznati će Bafometa kao ' Oca ', Demijurga koji se manifestira u Srednjem Prostoru između muške ' Velike Moći ' i ženske ' Velike Misli '.

Daljnji uvid u prirodu Bafometa može biti dobijen kroz poistovjećenje Lava sa ' Lavom plemena Judah, iz korijena ( sjemena, plemena ) Davidova ', te kroz poistovjećenje Zmije sa onom koju je Mojsije nagovijestio i podigao joj spomenik, kada je razapeo vatrenu zmiju od žute mjedi u pustinji, zmije čiji broj je 358.

Ono što slijedi su simboli atribuirani Bafometu iz različitih točki gledišta:

Spojeni Sunce i Mjesec, Točka unutar Kružnice, Grčko slovo Theta, Orfičko Jaje, Srce ovijeno Zmijom, Kundalini Zmija omotana oko Svayabhu-Linga, Ardhanarishvara slika, Grčko slovo Epsilon, Rimsko slovo Y, Uspravni i Obrnuti Pentagram, Heksagram kao ujedinjenje Vatre i Vode, Pentagram i Heksagram zajedno, Jednopotezni Heksagram (Sunce i Mjesec ujedinjeni sa 4 elementa), Sekhemti Kruna (Kruna ujedinjenog Sjevernog i Južnog Egipta), Stožac ili Konus, Ruža i Križ, Ankh, Amblem Venere, Amblem Marsa, Amblem Merkura, Kaduceus, Štap Glavnog Adepta, Seltički Križ, Solarni Križ, Krug i Križ, Raspelo, Kotač, Lobanja sa prekriženim kostima, Lobanja sa Zelenom Grančicom ili Listom u svojim ustima, Drvo koje raste iz leša, Stisak, Ruke u Molitvi, Dijete, Isus u Mandroli, Alfa i Omega, Golub koji se spušta nad Pehar, Delfin koji skakuće u moru, Gryllus, Kvadrat i Kompas, Visak i Libela, Koplje i Pehar, Mač i Disk.

LJUBAWOLJA
02.04.2009., 13:44
O MUDROSTI I LUDOSTI
Sine moj, završavajući ovu poslanicu hoću da se sjetim njenog naslova, tj. Knjiga Mudrosti ili Ludosti.
Objavljujem blagoslov u obožavanju naše gospe Nuite i njenog gospodara Hadita i čudo anatomije Djeteta Ra-Hoor- Khuita, što se može vidjeti i na skici Drveta Života.
Iako je mudrost-chokmah druga emanacija njegove suštine, postoji staza koja ih odvaja i povezuje.
Ovo se odnosi na Alefovu stazu.
Ona je zaista Jedan, ali je i sto i jedanaest u svojoj potpunoj ortografiji.
Time označava najsvetije trojstvo.
Metatezom, ovaj je put gusta tama i iznenadna smrt.
To je i broj Aum-a, koji je Amoun i koren zvuka Omne.
Ili na grčkom Pana-a, a to je i broj Sunca. I pored toga, odgovarajući Totov adut označen je Nulom.
Ime mu je Mat, o čemu sam ranije govorio. Slika mu je Budala.
Sine moj, sakupi sve ove udove u jedno tijelo i udahni mu duh da oživi.
Potom ga obuhvati svojom muškom strašću, uđi u njega i spoznaj ga.
Tako ćete biti jedno meso.
Na kraju, pri pojačanju i zanosu ovog ostvarenja saznaćeš šta te je inspiriralo da izabereš svoje gnostičko ime Parsifal.
To je Čista Luda, istinski vitez koji je osvojio kraljevstvo na Planini Spasenja i iscijelio Amfortasovu ranu.
Naredio je vještici Kundri da obavi odgovarajuću službu, ponovo je zadobio koplje i oživeo čudo Svetog Grala.
Završio je svoje djelo: Čudo najvišeg spasenja! Spašavanje spasitelja! To su posljednje riječi pjesme koju je tvoj ujak Richard Wagner ispjevao u slavu te tajne. Sine moj, razumij ovo, dok te napuštam u ovoj poslanici. Vrhunac mudrosti znači otvaranje puta koji vodi do Krune i suštine svega, do duše Djeteta Horusa, gospodara Doba. To je staza Čiste Lude.
O POSLJEDNJEM PROROČANSTVU
Tko je ova Čista Luda?
Zar u drevnim sagama, legendi o skaldu, bardu, o druidu, ne dolazi on obučen u zeleno, slično proljeću?
O, ti, Velika Budalo, ti Vodo koja si Zrak, u kojoj je rastopljena sva složenost!
Ti u poderanoj odjeći i s Prijapovim štapom i vinovom lozom!
Stojiš na krokodilu, slično Hoor-Paar-Kratu, a velika mačka skače na tebe!
Znam ja i više. Znam te tko si. Bahus Difues, nijedan i dva, pod svojim imenom IAO!
Konačno dolazim do tvog Bića koje je izvan postojanja.
Glasno izgovaram svoju riječ.
Tu je riječ čovjeku dao tvoj ujak Alkofibras Nasijer (Fransoa Rable).
To je proročanstvo boce Bacbus-a, a ta je riječ Trinc.
U starom ispravnom izgovoru to je Trinu.
Njen je broj istovjetan s mojim brojem, brojem tvog oca!
Da se zna: šest stotina šezdeset i šest.
Ljubav je Zakon, ljubav pod Voljom.
666
0. LUDA. (1)
Ova karta odgovara slovu Alef (Aleph), što znači Vol, ali po obliku ovo slovo
hebrejskog alfabeta (prema predaji) predstavlja plug i stoga poprima
prvotno Falusno značenje. Ono je prvo od troje Majčinskih slova, Alef,
Mem i Šin, koja na različite, međusobno isprepletene načine odgovaraju svim
trijadama koje se javljaju u kartama, posebno Ognju, Vodi, Zraku; Ocu,
Majci, Sinu; Sumporu, Soli, Živi; Radžas, Satvas i Tamas.
Zaista značajna odlika ove karte jeste to da je njen broj 0. Ona, dakle,
predstavlja Negativno povrh Drveta Života, izvor svega. Ona je Kabalistička
Nula. Ona je jednačina Univerzuma, početna i završna ravnoteža suprotnosti.
Stoga Zrak, u ovoj karti, kvintesencijalno znači vakuum.
U srednjevekovnom špilu, naziv ove karte glasi Le Mat , što je preblikovanje
italijanske reči Matto , ludak ili budala. O prikladnosti ovog naziva biće
riječi kasnije. No postoji i druga ili (moglo bi se i tako reći) komplementarna
teorija. Ako prihvatimo da Tarot potiče iz Egipta, možemo da
pretpostavimo i to da je Mat (budući da je ključna karta u čitavom špilu)
u stvari Maut, božica kraguja, koja predstavlja raniju i savršeniju
modifikaciju pojma Nuit nego što je to Izis.
U vezi s kragujem postoje dvije legende. Vjeruje se da mu je vrat spiralan; što
je moguće dovesti u vezu sa teorijom (koju je nedavno obnovio Ajnštajn,
ali je spominje i Zaratustra u svojim Proročanstvima) da je oblik
Univerzuma, one energije koju nazivamo Univerzumom, spiralan.
Druga legenda glasi da je kraguj, navodno, produžavao svoju vrstu uz pomoć vjetra;
drugim riječima, element zraka se smatra ocem svega što postoji.
Paralela sa ovim postoji u Anaksimenovoj školi grčke filozofije.
Stoga je ova karta i otac i majka, u najapstraktnijem vidu tih pojmova. To
nije zbrka, već hotimično poistovjećivanje muškog i ženskog, u čemu
nas opravdava biologija. Oplođeno jajašce je neopredjeljeno u pogledu spola.
Pitanje rješava, u toku razvitka, neka nepoznata determinanta.
Neophodno je privići se na tu, na prvi pogled, čudnovatu zamisao. Čim se
odlučimo da razmatramo stvari sa ženskog stajališta, muški element mora
smjesta, u istom bljesku misli, da se javi kao protiuteža. Filozofski rečeno,
ovo poistovjećenje je po sebi potpuno. Tek kasnije se mora razmotriti
pitanje posljedice formuliranja Nule kao "plus 1 plus minus 1". Posljedica
toga je formulacija pojma Tetragramatona.

NAPOMENA
(1) Zapazi da je reč " Fool " (Luda) izvedena iz " follis", wind-bag (mijeh,
mješina, u prenesenom značenju - naduvenko, napuhanko). Čak i etimologija daje
atribuciju Zraka. Pored toga, ispuhati zrak iz obraza znači, u
napuljskom jeziku znakova, biti spreman za stvaranje. Što je još gore, neki
engleski Čuvari ********ije pripisuju drugima glupost izrazom - "
Razzberry ".

FORMULA TETRAGRAMATONA
Već je ranije u ovom eseju objašnjeno da se cijeli Tarot temelji na Drvetu
Života i da je Drvo Života uvijek srodno Tetragramatonu. Cijela doktrina se
može vrlo jezgrovito iznjeti na sljedeći način:
Jedinstvo Oca i Majke rađa Blizance; sin ide ka kćeri, a kći vraća energiju
ocu; ovim ciklusom promjene osigurani su postojanost i vječnost
Univerzuma.
Da bismo shvatili Tarot, neophodno je da se uputimo natrag kroz povijest, u
Doba Matrijarhata (i egzogamije), u doba kada se pravo nasljedstva nije
ostvarivalo kroz kraljevog prvorođenog sina, nego preko njegove kćeri.
Kralj, dakle, nije postajao kralj nasleđem, nego pravom osvajanja. U
najpostojanijim dinastijama, novi kralj je uvijek bio stranac, tuđinac. Štoviše,
morao je da ubije starog kralja i da za ženu uzme kraljevu kći. Takav
sistem je bio jamstvo muževnosti i sposobnosti svakog kralja. Stranac je
morao da osvoji nevjestu u otvorenom nadmetanju. U najdrevnijim bajkama
taj motiv se neprestano ponavlja. Slavoljubivi stranac je često trubadur;
gotovo uvek je prerušen, nerijetko na krajnje odbojan način. Tipičan primer
takve priče je Ljepotica i Zvijer. Čest je slučaj i odgovarajuće prerušavanje
kraljeve kćeri, na primer u Pepeljuzi i Začaranoj princezi. Priča o Aladinu
pruža nam celu pripovjest u krajnje brižljivo razrađenim pojedinostima,
krcatu tehničkim pričama o magici. Tu je, dakle temelj legende o Princu lutalici
- a, obratite pažnju, on je uvijek "budala u porodici". Veza između
ludila i svetosti je tradicionalna. Nema nikakve poruge u tome što se
porodični blenta po običaju upućuje u crkvenu službu. Na Istoku se vjeruje
da je luđak "zaposjednut" svetac ili prorok. To poistovjećivanje je toliko
duboko da je ukorijenjeno i u jeziku. Riječ " silly " (glupav, blesav, sulud, tupav)
znači prazan - Zračni Vakuum - Nula - " the silly buckets on the deck "
(prazna vjedra na palubi). Reč je izvedena iz njemačkog " selig ", svet,
blagoslovljen, blagosiljan. Najupečatljivija osobina Lude je njegova
bezazlenost. Kasnije ćemo vidjeti koliko je važna ta odlika priče.
Da bi se obezbjedilo nasljeđivanje, zaključeno je: kao prvo, da kraljevska krv
mora zaista biti kraljevska, i drugo, da lozu treba obnavljati i osvježavati
uvođenjem stranca osvajača, umjesto da slabi i degenerira se sa neprestanim
samooplođivanjem.
U određenim slučajevima ta je teorija veoma dalekosežno sprovođena; oko
prerušenog princa je vjerojatno sve vrvilo od podvala, pakosti i podmetanja
nogu. Možda ga je, čak, kralj, njegov otac, otpremio s tajnim pismenim
preporukama; ukratko, stare političke intrige bile su stare čak i u ta
drevna vremena.
Taj običaj se, dakle, razvio u stanje koje je na hvale vredan način obradio
Frejzer u Zlatnoj Grani (The Golden Bough). (Ta grana je nesumnjivo
simbol same Kraljeve Kćeri). "Kraljeva kći je preuzvišena iznutra; odjeća joj
je od čistoga zlata."
Kako je došlo do takvog stanja?
Možda se javila reakcija na igranje politikom; možda je došlo do uzdizanja i
slavljenja, pre svega "džentlmena provalnika", a naposljetku i pukog
gangsterskog poglavara, kakvog poznaje i naše doba, kao reakcije na
viktorijanstvo. Preporuke i svjedočanstva "lutajućeg princa" su pomno
ispitane i provjerene. Ukoliko nije bio odbjegli zločinac nije imao pravo da
se nadmeće. Nije bilo dovoljno da ruku kraljeve kćeri osvoji u otvorenom
nadmetanju, poživi u izobilju do kraljeve smrti i nasledi ga mirnim
putem. Bio je dužan da umori starog kralja sopstvenom rukom.
Na prvi pogled bi se reklo da je ta formula jedinstvo krajnje muškog, grdne
plavokose zveri, i krajnje ženskog, princeze koju muči nesanica zbog zrna
graška pod njenih sedam perina. No svaka simbolika takve vrste sama sebe
poništava; meko postaje čvrsto, hrapavo glatko. Što se više udubljujemo u
formulu, bliže nam je poistovjećenje suprotnosti. Golub je Venerina ptica, ali
je golub i simbol Svetog Duha, to jest, Falusa u najoplemenjenijem vidu.
Zato nema mjesta iznenađenju prilikom zapažanja istovjetnosti oca i majke.
Prirodno, kada tako oplemenjene ideje budu degradirane, ne mogu jasno da
izraze simbol. Veliki hijerofant, suočen sa krajnje dvosmislenim simbolom,
prinuđen je da, samo zbog svog položaja hijerofanta - to jest, onog koji
objavljuje misteriju - "poruku prilagodi psu". To mora da učini
objavljenjem simbola drugog reda, simbola primjerenog inteligenciji
Inicijanta drugog reda. Taj simbol, umjesto da bude univerzalan, a time i
neiskaziv uobičajenim načinom izražavanja, mora dalje da se prilagođava
intelektualnim sposobnostima posebnog skupa ljudi koje hijerofant treba da
inicira. Sukladno tome, takva istina se prostom puku čini kao bajka,
parabola, legenda ili čak vjera.
U slučaju ovog obuhvatnog simbola Lude postoji, koliko je dosad poznato,
nekoliko potpuno različitih tradicija, veoma jasnih i povijesno izrazito
važnih.
Da bi se razumjela ona jedna doktrina iz koje su sve potekle, moramo
razmotriti svaku od njih ponaosob.

"Zeleni čovjek" sa svetkovina u čast dolaska proljeća.
"Aprilska Luda". Sveti Duh.
Ova tradicija predstavlja prvobitnu zamisao prilagođenu shvaćanju prosječnog
seljaka. Zeleni čovek je personifikacija tajanstvenog uticaja kojeg izaziva
pojava proljeća. Teško je reći zašto je to tako, ali tako je: postoji veza sa
pojmovima neodgovornosti, razuzdanosti, idealiziranja, romantike,
maštanja pod zvezdanim nebom.
Po dolasku proljeća, u svima nama počinje da se vrpolji Luda i, pošto smo
svi pomalo zbunjeni i prožeti blagom nelagodnošću, ispoljavanje tog
podsvjesnog impulsa na ceremonijalan način smatra se ljekovitim običajem.
Bio je to način i da se ispovjedanje učini lakšim. Za sve te svetkovine može
se reći da su prikazi jedne savršene prirodne pojave u najjednostavnijem
vidu, bez introspekcije. Posebno treba izdvojiti običaj pripremanja Uskršnjeg
Jajeta i " Poisson d' avril " (aprilska šala, aprililili). Riba-Spasitelj je predmet
rasprave na drugom mjestu u ovom ogledu. Precesija Ekvinocija je učinila da
proljeće počinje ulaskom Sunca u Ovna, umesto u Ribe, kao što je bio
slučaj u najstarijim zabilježenim vremenima.

Keltska "Velika Luda" ( Dalua )
Ovo predstavlja znatan napredak u odnosu na prethodno opisane čisto
naturalističke fenomene. U Velikoj Ludi leži jasno učenje. Svijet je
neprestano u potrazi za spasiocem, a doktrina o kojoj je riječ je filozofski
više od doktrine, ona je prosta činjenica. Spasenje, ma šta spasenje značilo,
se ne može zadobiti ni po koju razumnu cijenu. Razum je ćorsokak, škripac,
razum je prokletstvo. Jedino ludilo, božansko ludilo, nudi izlaz. Zakon
Lorda Kancelara neće valjati; zakonodavac može da bude epileptični gonič
kamila kao što je Muhamed, megalomanski provincijski skorojević kao
Napoleon ili čak i izgnanik, tri četvrtine obrazovan, jednu četvrtinu lud,
tavanski štakor iz Sohoa kao Karl Marks. Takvim ličnostima je zajedničko
samo jedno: svi su ludi, to jest, nadahnuti. Kod gotovo svih primitivnih
naroda raširen je taj običaj, bar u ublaženom vidu. Oni poštuju lutajućeg
ludaka, jer on je možda glasnik Preuzvišenog. "Ko je taj neobični tuđin?
Hajde da ga ljepo primimo. Možda ćemo neočekivano ugostiti anđela."
Pitanje očinstva je blisko povezano sa ovom zamisli. Potreban je spasitelj.
Šta je jedino pouzdano sigurno u pogledu njegovih sposobnosti? Da ne
umije da bude običan čovjek. (U Jevanđeljima se cijepidlači o tvrdnji da je Isus
Mesija zato što je rodom iz Nazareta, savršeno dobro poznatog mjesta, zato
što mu se znaju otac i majka i porodica; ukratko, dokazuje se da nije
kvalificiran za Spasitelja.) Spasitelj mora da bude posebno sveta ličnost;
gotovo je nepojmljivo da bi on uopće mogao da bude ljudsko biće. U
najgorem slučaju, njegova majka mora biti djevica, a da bi čudo bilo potpuno,
njegov otac mora da bude bog. No, budući da je bog kičmenjak u
plinovitom agregatnom stanju, on se mora pretvoriti u nekakvu
materijalizaciju boga. Vrlo dobro! Neka bude bog Mars u obličju vuka,
ili Jupiter kao bik, ili zlatna kiša, ili labud; ili Jehova u obliku goluba;
ili neko drugo stvorenje iz mašte, po mogućnosti prerušeno u kakvu
životinju. Postoje nebrojeni oblici ovog običaja, ali se svi podudaraju u
jednom: spasitelj može da se pojavi jedino kao posljedica nekog
nesvakidašnjeg događaja, sasvim protivno svemu normalnom. I
najneznatniji nagovještaj razumnog u cjeloj stvari potpuno bi razorio argument.
No budući da se mora steći neka opipljiva predođba, uobičajeno rješenje je
predstavljanje Spasitelja kao Lude. (U Bibliji se javljaju nastojanja da se
dosegne to stanje. Skrećemo Vam pažnju na "šareni ogrtač" Josipov i
Isusov; čovek u šarenom (1) je onaj koji svoj narod izbavlja iz sužanjstva.)
Kasnije će se vidjeti na koji način je ova zamisao povezana sa misterijom
očinstva i sa mijenjanjem boja alkemijske žive u jednoj od etapa Velikog
Dela.

NAPOMENA
(1) Nazovimo ga "Harlekinom" i pred očima nam se ukazuje
Tetragramaton koji očigledno izvrgava ruglu Svetu Porodicu: Pantalone,
lakrdijaš, vremešni "stari zamlata"; Klaun I Harlekin, dva vida Lude; i
Kolumbina, Devica. No, budući da je to burleska, tradicija je pomješana i
dublje značenje je izgubljeno, upravo kao što je i srednjevjekovna misterija
o Ponciju i Judi postala farsa sa oportunističkim površnim varijantama,
"Panč i Džudi".

LJUBAWOLJA
02.04.2009., 13:50
"Bogati Ribar"; Parsival
Legenda o Parsivalu, koja je sastavni dio misterije o Spasitelju Bogu-Ribi, i
Sangraalu ili Svetom Gralu, osporavanog je porijekla. Pouzdano je da se
prvo javlja u Britaniji, zemlji koja je Magici posebno draga, zemlji
Merlina i Druida, šume Broselijandine. Neki učeni ljudi smatraju da
velška varijanta ove tradicije, koja u mnogo čemu doprinosi važnosti i ljepoti
Ciklusa o Kralju Arturu, može biti još ranijeg datuma. To je ovdje
irelevantno, ali je bitno shvatiti da je ta legenda, kao i ona o Ludi, sasvim
paganskog porijekla i da do nas dopire posredstvom latinsko-kršćanskih
recenzija; u nordijskim mitologijama nema ni traga bilo čemu sličnom
(Parsival i Galahad su bili "nevini": to je uslov za Čuvare Grala).
Napomenimo i to da je planina spasenja Monsalvat, prebivalište Svetog
Grala, utvrđenje Vitezova Čuvara, u Pirinejima.
Ovde bi možda bilo najprikladnije uvesti lik Parsifala, pošto on predstavlja
zapadni vid tradicije o Ludi, i zato što su legendu o njemu brižljivo razradili
učeni inicijanti. (Dramska postavka Wagnerovog Parsifala je delo tadašnjeg
poglavara O.T.O.-a.) U prvoj fazi, Parsifal je Der reine Thor, Čista Luda.
Njegovo prvo djelo je ubijanje labuda. To je obijest bezazlenosti. U drugom
činu, ista ta osobina mu omogućuje da se odupre laskanju dame u
Kundrinom vrtu. Klingsor, zli čarobnjak, koji je mislio da ispuni uslove za
život samosakaćenjem, videvši da je njegovo carstvo ugroženo, baca sveto
Koplje (koje je ukrao sa Planine Spasenja) na Parsifala, ali ono ostaje da lebdi
nepomično nad mladićevom glavom. Parsifal ga uzima; drugim riječima, ulazi
u pubertet (ovakav preobražaj vidjećemo i u kasnijim simboličnim bajkama).
U trećem činu Parsifalova bezazlenost sazrijeva u posvećenost; on je
inicirani Svećenik čija dužnost je da stvara; Veliki petak je dan tame i
smrti. Gde da potraži za sebe spas? Gde je Monsalvat, planina spasenja,
koju toliko dugo uzalud traži? Klanja se koplju: put, koji mu je toliko
vremena bio nedostupan, smesta se otvara pred njim; predjeli promiču kraj
njega, nema potrebe da se on kreće. Prispeo je u Gralov Hram. Svaka prava
ceremonijalna religija mora po karakteru biti solarna i falusna. Amfortasova
rana je ono što je iz hrama odagnalo vrlinu (Amfortas je simbol Umirućeg
Boga).
Prema tome, da bi spasao situaciju, uništio smrt i ponovo posvetio hram,
treba samo da koplje zarije u Sveti Gral; spasava ne samo Kundri već i
sebe. (Ovo učenje u potpunosti mogu da shvate jedino članovi Vrhovnog
Svetilišta Gnoze devetog stupnja O.T.O. - a)

Krokodil (Mako, Setov sin; ili Sebek)
Isto ovo učenje potpune nevinosti koja prerasta u potpunu plodnost može se
naći i u drevnom Egiptu, u simbolizmu krokodilskog božanstva Sebeka.
Po predaji, krokodil je bio lišen organa za produžetak vrste (usporedite sa
onim što je rečeno o kraguju Maut). Ne usprkos tome, nego upravo zato, bio
je simbol vrhunca stvaralačke energije.
(Kao što će se kasnije videti, Frojdobjašnjava ovu prirodnu antitezu.)
Kao vršilac dužnosti stvaranja spasitelja u pomoć se ponovo poziva
životinjsko carstvo. Na obalama Eufrata ljudi su obožavali Oana ili Dagona,
riblje božanstvo. Kao simbol očinstva ili majčinstva, produžetka života
općenito, riba se neprestano ponavlja. Slovo N (Nun, N, na hebrejskom
znači Riba) je jedan od prvobitnih hijeroglifa koji predstavlja tu ideju,
očigledno zbog mentalnih reakcija koje u umu pobuđuje neprekidno
ponavljanje tog slova. Postoji, dakle, više božanstava, božica i
eponimičnih junaka čije su legende funkcije slova N. (U vezi sa ovim
slovom vidi Atu XIII.) Ono stoji u vezi sa Sjeverom, a time i sa zvijezdanom
konstelacijom oko Polarne zvijezde, Sjevernjače ili Polarisa; povezano je i sa
Sjevernim vetrom, a odnosi se na Vodene znake. Otuda se slovo N javlja u
legendama o Potopu i ribljim božanstvima. U hebrejskoj mitologiji, junak
na koga se ovo slovo odnosi je Noje. Važno je spomenuti i to da je simbol
Ribe odabran da predstavlja Spasitelja ili Falus, božanstvo posredstvom čije
moći čovjek prevazilazi smrtonosne vode. Uobičajeni naziv za ovo božanstvo,
u današnjoj Italiji i drugde, je Il Piscis , riblji mjehur, oblik koji se
neprestano javlja na crkvenim prozorima i episkopskom prstenu.
(1)
U jukatanskoj mitologiji, to su "stari prekriveni perjem što iziđoše iz
mora". Neki u ovoj predaji vide upućivanje na činjenicu da je čovjek
morska životinja. Naš disajni aparat još uvek posjeduje atrofirane škrge.

NAPOMENA
(1) "IChTHS, što znači riba, i sasvim skladno simbolizira Krista." - The
Ring and the Book Prva riječ je Notarikon od " Iesous Christos Theou Huios
Soter " (Isus Hrist, Sin Božji, Spasitelj).

Hoor-Pa-Kraat (1)
Prijelaskom na krajnje složenu teogoniju, javlja se savršeno jasan i konkretan
simbol ove doktrine. Harpokrat je Božanstvo Tišine; a ta tišina ima izrazito
svojstveno značenje. (Vidi priloženi esej u Dodatku.) Prvo je Keter, čisto
Biće mišljeno kao jedan vid čistog Ništa. U svom manifestiranju on nije
Jedan, nego Dva; Jedan je samo zato što je 0. On postoji; (Eheieh, njegovo
božansko ime, koje znači "Jesam"/ "Postojim"/ ili Biti ću", je samo drugi
način da se iskaže da on Nije; jer Jedan vodi u Ništa, odakle on i potiče.
Tako je jedino moguće manifestiranje u Dva, a to manifestiranje mora biti
u tišini, pošto broj 3, broj Razumjevanja još nije uobličen. Drugim
riječima, ne postoji Majka. Sve što imamo je tek pobuda manifestiranja; a to
se mora odvijati u tišini. To jest, još uvek ne postoji ništa više do poticaj,
koji je neuobličen; tek kada se on protumači, postaje Riječ, Logos (vidi
Atu I).
A sada razmotrimo tradicionalno Harpokratovo obličje. On je dijete, to jest,
bezazlen, nevin, još nije dospio u pubertet; kao jednostavniji oblik Parsifala,
predstavljen je u ružičasto-rumenoj boji. Zora je nagoveštaj dolaska
svijetlosti, ali ni u kom slučaju to nije svijetlost; pramen crne kose obavijen je
oko njegovog uha, što predstavlja uticaj spuštanja Preuzvišenog na
Bramarandra Čakru ( Brahmarandra Chakra ). Uho je posrednik Akaše (
Akasha ), Duha. To je jedini vidljivi simbol; to je jedini nagovještaj da on
nije samo jedna obična beba kojoj još nije izrasla kosa, jer to je jedina
mrlja na ružičastoj boji. Ali, sa druge strane, njegov palac je ili naslonjen na
donju usnu ili je u njegovim ustima; koje od to dvoje, nemoguće je
utvrditi. Tu leži razlog za raspravu između dve škole mišljenja; ukoliko
dotiče svoju donju usnu, naglašava tišinu kao tišinu; ukoliko mu je palac u
ustima, ističe doktrinu Eheieh(a): "Biti ću". Pa ipak su, naposljetku, ta učenja
istovjetna.
Ovo dijete se nalazi u plavom jajetu, koje je očigledan simbol Majke. To
dijete je, na izvestan način, nerođeno; plava boja je plavetnilo prostora; jaje je
položeno na lotos, a taj lotos izrasta iz Nila. Lotos je još jedan simbol
Majke, a Nil je i simbol Oca koji oplođuje Egipat, Joni (Yoni). (No Nil je i
dom krokodila Sebeka, koji ugrožava Harpokrata.)
Pa ipak Harpokrat nije uvijek tako predstavljen. Neke škole misli ga
prikazuju u stojećem položaju, kako stoji na krokodilima iz Nila. (Povežite
gore rečeno sa krokodilom, simbolom dviju tačno suprotnih stvari.)
Ovde postoji analogija. To nas podsjeća na Herkula - dijete Herkula - koji je
sjedio za preslicom u Domu Žena; Herkula, koji biješe snažan čovek,
bezazlen, naposletku i ludak, koji je ubio svoju ženu i dijecu. To je srodan
simbol.
Harpokrat je (u jednom smislu) simbol Praskozorja na Nilu i fiziološke
pojave koja prati čin buđenja. Na drugom kraju oktave misli, vidimo
povezanost ovog simbola sa prethodno opisanim načinom nasljeđivanja
kraljevskog prijestolja. Sam simbol Harpokrata je bezmalo čisto filozofski. On
je i mistična obuzetost dijelom stvaranja; zadnje Heh u Tetragramatonu.
Harpokrat je, u stvari, pasivna strana svog blizanca Horusa. No istovremeno
je i potpuno razvijeni simbol te ideje, koja je vjetar, koja je Zrak,
oplodnja Božice Majke. Odoljeva svim nasrtajima zbog svoje bezazlenosti;
jer, u toj bezazlenosti je savršena tišina, koja je suština zrelosti,
muževnosti.
Jaje nije samo Akaša (2) nego i prvobitno jaje u biološkom smislu. Ovo
jaje nastaje iz lotosa, koji je simbol Joni.
Postoji jedan azijski simbol srodan Harpokratu koji, mada ne spada
neposredno pod ovu kartu, treba razmotriti s njom u vezi. Taj simbol je
Buda-Rupa ( Buddha Rupa ). Najčešće je predstavljen kako sjedi na lotosu, a
iza njega je često rasprostrta Zmijska kukuljica; kukuljica je opet u obliku
Joni. (Obratite pažnju na uobičajene šare na kukuljici: falusne i simbole
plodnosti.)
Krokodil iz Nila naziva se Sebek ili Mako-Proždrljivac. U oficijelnim
obredima, obično je reč o ribaru koji traži zaštitu od nasrtaja svoje
totemske životinje.
Međutim, postoji istovjetnost između stvoritelja i uništitelja. U indijskoj
mitologiji, Šiva (Shiva) obavlja obje dužnosti. U grčkoj mitologiji,
božanstvo Pan nazivaju "Pamfagom, Pangenetorom", Sveproždirućim,
Svestvaraocem. (Ističemo da je numerička vrijednost riječi Pan 131, ista kao i
za Samaela /Samael/, hebrejskog anđela uništenja.)
Tako je i u simbolu inicijacije čin proždiranja ekvivalentan inicijaciji; kako
bi rekao mistik: "Moja duša je progutana u Bogu." (Uporedite simbolizam
Noe i Arke, Jone (3) i kita i drugih.)
Neprestano treba imati na umu dvojakost svakog simbola. Inzistiranje na
samo jednoj od dviju međusobno proturiječnih atribucija koje su
nerazdruživo spojene u nekom simbolu je jednostavno znak spiritualne
nesposobnosti; a to se stalno događa, zbog predrasuda. Najprostiji ispit
pravovaljanosti inicijacije je da se svaki simbol pojmi nagonski kao nešto što je samo po
sebi u svom značenju kontradiktorno. Dobro obratite pažnju na ovaj odlomak iz
djela "Vizija i Glas", strana 136:
"Objavljeno mi je da je ovo srce srce koje kliče, a zmija da je
zmija Da'atova (Da'ath), jer svi su simboli promjenljivi, jer
svaki u sebi nosi svoju suprotnost. A to je neizmjerna tajna
Vrhovnih koji su iznad Bezdana. Jer, ispod Bezdana, proturječje je
podjela; no povrh Bezdana, proturjčje je Jedinstvo. I ništa ne
može biti istinito izuzev vrlinom kontradikcije koju u sebi sadrži."
Za sve uzvišene spiritualne vizije je karakteristično da se bilo kakva
stvorena predstava razara ili poništava onoga časa kada se ona pojavi kao
proturječna. Hegel i Niče su imali iskrice ove ideje, ali ona je na veoma
iscrpan i jednostavan način opisana u Knjizi Mudrosti ili Ludosti (The
Book of Wisdom or Folly). (Vidi Dodatak.)
Pitanje krokodila je od izrazito velike važnosti, jer u mnogim tradicionalnim
vidovima "Lude" iz Tarota krokodil je jasno prikazan. U banalnom
tumačenju ove karte, Sholijasti vele da je na slici prikazan veseo,
bezbrižan mladić, s vrećom do p vrha punom ludosti i varki, koji se poigrava na
rubu litice, ne primjećujući da se tigar i krokodil, prikazani na slici, spremaju
da ga zaskoče. To je viđenje "Malog đokice". Međutim, taj krokodil
inicijatima pomaže da ustanove spiritualno značenje karte, u smislu
povratka prvobitnoj Kabalističkoj nuli; reč je o procesu "zadnjeg Heh" u
magičkoj formuli Tetragramatona. Jednostavnim pokretom ruke može se
izazvati njezin preobražaj u prvobitni Jod (Yod) i ponoviti cijeli proces.
Uvođenjem krokodila se još jednom nagovještava formula bezazlenosti -
muževnosti, jer je to bila jedna od bioloških praznovjerica na kojoj su
temeljili svoju teogoniju - da se i krokodil, poput kraguja, razmnožava na
nekakav tajanstveni način.

NAPOMENE
(1) Luda je, očigledno, i jedan vid Pana; no ideja Pana je najpotpunije
prikazana posredstvom Atu XV, čije slovo je polu-vokal Ajin (Ayin),
srodan slovu Alef (Aleph).
(2) Crno Jaje elementa Duha u nekim hinduističkim školama
mišljenja. Iz njega proizlaze ostali elementi Zrak, Voda, Zemlja,
Oganj (tim redosljedom).
(3) Obratite pažnju na N u "Jonah" i na značenje imena: golub.

Zevs Arenotelej (Zeus Arrhenothelus)
Prilikom bavljenja Zevsom odmah se suočavamo sa hotimičnom
pometnjom i brkanjem muškog i ženskog. Isto se događa i u grčkim i
latinskim mitovima. Dianus i Diana su bliznaci i ljubavnici; čim
izgovorimo ženski naziv, on nas dovodi do poistovjećivanja sa muškim, i
obrnuto, što je i nužno, s obzirom na biološke činjenice prirode. Jedino u
Zevsu Arhenotelusu dobijamo istinsku hermafroditsku prirodu simbola u
sjedinjenom obliku. Ovo je veoma važna činjenica, naročito za naš sadašnji
cilj, jer se lik ovog božanstva neprestano javlja u alkemiji. Izuzetno je
teško pružiti njegovo jasno objašnjenje; ideja se tiče sposobnosti duha
koji se nalazi "povrh Bezdana"; i svi dvoglavi orlovi sa unaokolo
načičkanim simbolima nagoveštavaju tu ideju. Čini se da je krajnje značenje
to da je prvobitni bog koliko muško toliko i žensko, što je, naravno,
suštinska doktrina Kabale; a ono što je najteže shvatiti u vezi sa kasnije
profaniranom tradicijom Starog Zavjeta (1) je to da je u njoj Tetragramaton
predstavljen kao muško, usprkos dvijema ženskim komponentama. Zevs je
postao i previše popularan i, kao posljedica toga, suviše se legendi počelo
ispredati u vezi s njim; ali ono što je za naš neposredni cilj najvažnije je to
da je Zevs bio naročito Božanstvo Zraka. (2) Oni koji su tragali za
porijeklom Prirode u pradavno doba nastojali su da ga pronađu u jednom od
Elemenata. (Povijest filozofije opisuje razmimoilaženja između Anaksimandra
i Zenokrata; kasnije, Empedokla.) Može biti da su prvobitni tvorci Tarota
nastojali da objave doktrinu da je porjeklo svega Zrak. No, da je tako, to bi
narušilo cijeli Tarot u vidu koji je nama poznat, pošto je prema poretku
porijekla prvi otac Oganj. Ono što izmiruje suprotnosti je Zrak kao Nula.
Tačno je da su Dianus i Diana bili simboli Zraka, a sanskrtske Vede vele
da su prvobitni bogovi bili božanstva nepogoda. No, ukoliko su božanstva
nepogoda zaista bili ti koji su rukovodili stvaranjem Univerzuma kakav
nam je danas poznat, to su svakako morale biti ognjene nepogode; u ovome
se astronomi slažu. No ova teorija nesumnjivo nagovještava istovjetnost
Zraka i Ognja i čini se da su oni zamišljeni kao prethodnici Svijetlosti,
to jest, Sunca; prethodnici stvaralačke energije, to jest, falusa; i neprestano
se nameće pomisao da je tu riječ o jednoj doktrini koja je potpuno suprotna
našoj sopstvenoj najrazumnijoj doktrini: onoj u kojoj prvobitni Kaos
elemenata, Tohu-Bohu, treba pretpostaviti kao uzrok poretka, umjesto kao
plastičnu masu na kojoj se poredak uspostavlja.
Nijedan istinski kabalistički sistem ne ističe Zrak u konvencionalnom
smislu riječi kao prvobitni element, mada je Akaša jaje duha, crno ili
tamnoplavo jaje. To nagoveštava jedan vid Harpokrata. U tom slučaju, pod
"zrakom" se, zapravo, podrazumjeva "duh". Kako bilo da bilo, sam simbol
je savršeno jasan i treba ga primjenjivati na odgovarajućem mjestu.

NAPOMENE
(1) Plemenska dužnost divljaka lutalica bila je imati neciviliziranog i
prostog Demiurga kao boga; za njih su složenost i prefinjenost
naseljenih naroda predstavljali puku slabost. Obratite pažnju na to da je
onog trenutka kada su zadobili Obećanu Zemlju i Hram, pod Solomonom,
on krenuo da "bludniči sa nepoznatim ženama" i bogovima. To je
razjarilo Svojeglave proroke i u narednih nekoliko godina dovelo do
raskola između Judeje i Izraela, a time i do niza katastrofa.
(2) Najstarije predaje govore o raspodjeli triju aktivnih elemenata kao o
Disu (Pluton) Oganj, Zevsu (Jupiter) Zrak, i Posejdonu (Neptun)
Voda.

Dionis Zagrej. Bakhus Difues.
(Dionysus Zagreus, Bacchus Diphues)
Odgovara nam da ova dva božanstva razmatramo kao jednog. Zagreus je za
naš neposredan cilj važan jedino zbog svojih rogova i zato što su ga, po
predaji (u Eleuzijskim Misterijama) rastrgali Titani. No Atena je spasila
njegovo srce i odnjela ga je njegovom ocu, Zeusu. Njegova majka bila je
Demetra; on je, dakle, plod braka između Neba i Zemlje. To ga poistovjećuje
sa slovom Vau iz Tetragramatona, ali legende o njegovoj "smrti" upućuju na
inicijaciju, što je u skladu sa doktrinom o Proždiraču.
Međutim, tradicionalni vid ove karte daleko jasnije prikazuje Bakhusa
Difuesa, koji predstavlja jedan površniji oblik obožavanja; ekstaza koja je za
ovo božanstvo karakteristična, više je magička nego mistična. Onom drugom
je ime Jakhus (Iacchus), dok je ime Bakhusove majke Semela, koju je
pohodio Zeus u obliku groma i ubio je. Ali ona je već bila zanjela s njim, i
Zeus je spasio dijete. Do zrelosti je bilo skriveno u Zeusovom "bedru" (to
jest, falusu). U znak odmazde za nevjerstvo koje je njen suprug počinio sa
Semelom, Hera je dečaka učinila ludim. To je neposredna veza sa kartom.
Legenda o Bakhusu veli, prije svega, da je on bio Difues, dvojne prirode, što
kako se čini pre znači biseksualan nego hermafrodit. Njegovo ludilo je
takođe jedna faza njegove opijenosti, jer on je prevashodno božanstvo
vinove loze. On igrajući putuje Azijom u društvu svakojakih suputnika, svi
zaneseni entuzijazmom; u rukama su im štapovi sa šišarkama na vrhu,
obavijeni bršljanom; prati ih zveket cimbala, a u nekim predanjima stoji da
su oboružani mačevima ili opasani zmijama. Sva šumska polubožanstva su
muški suputnici Menada, Bakhusovih svećenica. Na slikama na kojima je
prikazan, njegovo pijano lice i apatično stanje njegovog lingama dovode ga u
vezu sa već pomenutom legendom o krokodilu. Njegov stalni pratilac je
tigar; i u svim najbolje sačuvanim primerima ove karte tigar ili panter su
prikazani kako se spremaju da ga zaskoče s leđa, dok je krokodil sprijeda
spreman da ga proždere. U legendi o njegovom putovanju po Aziji stoji da je
jahao na magarcu, što ga dovodi u vezu sa Prijapom, za koga vele da je
njegov sin koga je začeo sa Afroditom. To podsjeća i na trijumfalni ulazak
u Jeruzalem, na praznik Nedjelje palmi. Neobično je da je, prema predaji o
Isusovom rođenju, Djevica Majka predstavljena u položaju između vola i
magarca; kao što znamo slovo Alef znači Vo.
U obožavanju Bakhusa postojao je predstavnik tog boga, koji je biran zbog
odlika koje su ga činile mladim i muževnim, no istovremeno i ženstvenim
muškarcem. Tokom stoljeća, obožavanje je prirodno slabilo; prvobitnom
njegovom vidu pripajale su se nove ideje; i, djelimično usljed orgijastičnog
karaktera rituala, pojam Lude je poprimio konačno obličje. Tako je došlo
do toga da ga predstavljaju sa Ludinom kapom, koja je očigledno falusni
simbol, odjevenog u šarenu odjeću, što nas ponovo podsjeća na raznobojni
plašt kojim su bili zaogrnuti Isus i Josip. To nije samo merkurijanski,
nego i zodijački simbolizam. Josip i Isus, uz dvanaestoro braće ili dvanaest
apostola, na isti način predstavljaju sunce okruženo sa dvanaest znakova.
Tek mnogo kasnije je svemu tome pridodat određeni alkemijski značaj, i
to u doba kada su učeni ljudi renesanse postavljali pred sebe kao naročit
zadatak pronalaženje nečeg važnog i ozbiljnog u simbolima koji su,
zapravo, bili krajnje površni.

LJUBAWOLJA
02.04.2009., 13:54
Bafomet
Nema nikakve sumnje u to da ova tajanstvena ličnost predstavlja magički
lik iste te ideje, razvijene u mnoštvo simbola. Slikovna podudarnost je
najlakše uočljiva kod likova Zevsa Arhenotelusa i Babalon, i u nevjerojatno
bestidnim prikazima Djevice Majke koje nalazimo među ostacima drevne
Kršćanske ikonologije. Temom se prilično opširno bavi Pejn Najt (Payne
Knight), u delu u kojem ispituje porijeklo simbola i značenje imena. Fon
Hamer-Purgštal (Von Hammer-Purgstall) je svakako u pravu kada
pretpostavlja da je Bafomet jedan vid Boga - bika ili, pre, Boga bikoubice
Mitre (Mithras); jer, reč Bafomet (Baphomet) treba pisati sa slovom "r" na
kraju; otuda je očigledno da se radi o iskrivljenom obliku koji znači "Otac
Mitras" (Father Mithras). I ovdje postoji veza sa magarcem, jer je predmet
poštovanja Vitezova Hramovnika (Templara) postao tek kao božanstvo sa
magarećom glavom.
I rani Kršćani su bili optuživani zbog obožavanja magarca ili božanstva s
magarećom glavom, a to je opet povezano sa divljim magarcem iz pustinje,
božanstvom Setom, poistovjećenim sa Saturnom i Satanom. (Vidi infra, Atu
XV.) On je Jug, kao što je Nuit Sever: Egipćani su u tim oblastima imali
Pustinju i Ocean.

"Crni dvoglavi Orao je Bog; i Crni Trokut je On.
U svojim kanđama On nosi mač; da, oštar mač on drži u njima.
Taj Orao je sagorio na Velikoj Vatri; ipak ni jedno pero nije spaljeno.
Tog Orla je progutalo Veliko More; ipak ni jedno pero nije pokvašeno.
Tako On leti zrakom i svijetli nad zemljom na Svoje zadovoljstvo.
Tako je govorio IACOBUS BURGUNDUS MOLENSIS, Veliki Majstor Hrama;
A o Bogu Magareće glave on se nije drznuo govoriti."
ZVEKAN
Samo zvekani pronalaze izvjesnost u ovim riječima.
Zamislivo je da je A ne - A;
Obrnuti to je ništa drugo do povratak u uobičajeno stanje.
Ipak, prisiljavanjem mozga da prihvati pretpostavke,
Od kojih jedna tvrdi besmislicu, a druga opće poznatu činjenicu;
Ustanovljava se nova funkcija mozga.
Nejasni i tajanstveni i sasvim neodređeni su sadržaji te nove svjesnosti;
Ipak, na neki način oni su neophodni.
Upotrebom postaju jasni.
Nerazumnost postaje iskustvo.
To podiže olovnih nogu Dušu do iskustva TOGA čega je razum samo huljenje.
No, bez tog iskustva ove riječi su laži Zvekana.
Ipak, tebi Zvekan, a meni Blesan, Bogu badalšanski Rubin neka je!

LABUD
Postoji labud čije ime je Zanos, on leti sa Sjevernih Pustinja;
On leti kroz plavetnilo, on leti iznad rižinih polja, na njegov dolazak one pozelene.
U čitavom je univerzumu jedino taj Labud nepomičan:
Izgleda kao da se on kreće, kao što izgleda da se Sunce kreće; takva je slabost našeg vida.
O Ludo! Vičeš li ti?
Amen.
Kretanje je prividno: /ne/ postoji Ništa što miruje.
Odapeo sam strijelu na tog labuda;
Iz bijelih grudiju poteče krv.
Ljudi me tukoše;
Zatim vidjevši da sam ja bio samo Čista Luda, pustiše me da prođem.
Tako i nikako drugačije ja dospjeh do Hrama Grala.

Rezime
Izgledalo nam je pogodnije da se ovim glavnim vidovima pojma Lude
pozabavimo sa svakim ponaosob, ali nismo pokušavali, niti bi to trebalo
činiti, da spriječimo međusobno preplitanje i sjedinjavanje legendi. Čak i kada
su naizgled kontradiktorne, varijacije u načinu na koji je prikazan bi trebalo
da dovedu do intuitivnog poimanja simbola oplemenjivanjem i
prevazilaženjem intelekta. Svi ovi simboli Aduta u osnovi postoje u oblasti
van razuma i daleko iznad njega. Najvažniji cilj proučavanja ovih karata je
duhovna vježba koja omogućava jasno i povezano razmišljanje na ovaj
uzvišeni način.
To je od pamtivjeka odlika metoda Inicijacije kako je shvaćaju
hijerofanti.
U konfuzno, dogmatsko doba viktorijanske materijalizacije nauka je bila
prinuđena da obezvrijedi svako nastojanje da se prevaziđe racionalistički način
pristupa stvarnosti; pa ipak je upravo napredak same nauke bio onaj činilac
koji je ponovo sjedinio ove suprotnosti. Od samog početka ovog stoljeća,
praktična nauka mehaničara i inžinjera primiče se sve bliže pronalaženju
jedinstvenog teoretskog opravdanja u matematičkoj fizici. Matematika je
oduvjek bila najpravilnija, najapstraktnija i najlogičnija među naukama. Pa
ipak, već u relativno ranom dobu nižih razreda mora se steći znanje o
nestvarnom i iracionalnom. Korijeni i beskonačni nizovi su upravo osnovni
oblici višeg stupnja matematičke misli. Apoteoza matematičke fizike je
sada priznavanje neuspjeha da se pronađe stvarnost u bilo kojem
pojedinačnom shvatljivom pojmu. Suvremeni odgovor na pitanje: "Šta je
bilo koja stvar?", je da ona postoji u odnosu na lanac deset ideja, od kojih
se svaka ponaosob može tumačiti jedino u smislu ostalih. Gnostičari bi
ovo, bez sumnje, nazvali "lancem deset eona". Ovih deset ideja ne smiju
se ni u kom slučaju posmatrati kao vidovi nekakve stvarnosti u
pozadini. Isto onako kao što se pretpostavljena prava linija koja je bila
okvir za računanje pretvorila u luk, tako je i točka, koja je od pamtivjeka
smatrana jednim tipom postojanja, postala prsten.
Ne može biti nikakve sumnje u to da se ovdje radi o neprekidnom i sve
neposrednijem primicanju profane nauke spoljašnjeg sveta svetoj mudrosti
Inicijata.
* * *
Nacrt karte o kojoj je reč obnavlja glavne ideje iz prethodno izloženih
ogleda. Luda je od zračnog zlata. Ima rogove Dionisa Zagreusa, između
kojih se nalazi falusna kupa bijele svijetlosti koja predstavlja uticaj Krune (1) na
njega. Prikazan je naspram zračne pozadine, zraka koji se začinje u
svemiru; a držanje mu je kao u nekoga tko je iznenada uskočio u svijet.
Odjeven je u zeleno, po tradiciji proljeća; ali njegove cipele su falusno zlatne
boje sunca.
U desnoj ruci drži štap, na čijem kraju je bijela piramida Praoca. U ljevici drži
plamenu borovu šišarku, sličnog značenja, ali koja određenije ukazuje na
uzgajanje povrća; a na levom ramenu visi svežanj ljubičastih grozdova.
Grozdovi predstavljaju plodnost, slast i osnovu ushićenja. Ushićenje je
prikazano tako što se peteljke grozdova granaju u spirale duginih boja,
Obličje Univerzuma. Time se nagoveštava Trostruki Veo Negativnog koji
se, njegovim posredovanjem, ispoljavaju u vidu podjeljene svijetlosti. Na
tom spiralnom prstenu nalaze se i druge atribucije božanstva; kraguj Maut,
Venerina (Izidina, Marijina) golubica i bršljan koji je svetinja za njegove
inicijate. Tu je i leptir od raznobojnog zraka, a i krilati globus sa
svojim zmijama-blizancima, simbolom koji se ponavlja i potvrđuje slikom
dvoje zagrljene djece-blizanaca na središnjoj spirali. Povrh njih nadvio se
blagoslov triju cvjetova u jednom. Umiljava mu se tigar; a pod njegovim
nogama u Nilu sa lotosovim stabljikama sklupčao se krokodil. Žarište
mikrokosmosa je blještavo sunce, koje u središtu slike obnavlja
mnoštvo raznolikih obličja i raznobojnih likova. Cijela slika je glif
stvaralačke svijetlosti.

NAPOMENA
(1) Keter (Kether): vidi položaj Putanje Alef (Aleph) na Drvetu Života.

LJUBAWOLJA
02.04.2009., 13:57
.DE HERBA SANCTISSIMA ARABICA
Sjeti se, O Sine moj, Pripovjesti Hebrejaca, koju donesoše iz Grada
Babilona, o tome kako je Veliki Kralj Nabukodonosor, budući ucviljena
Duha, napustio društvo Ljudi na Sedam Godina i jeo Travu onako kako i
Vol čini. Taj Vol je slovo Aleph i jeste onaj Atu Tota čiji je Broj Nula i čije
je Ime Maat, Istina; ili Maut, Kraguj, Sveopća Majka, što je Lik Naše
Dame Nuit, ali se također zove i Luda, koja je Parsifal, der reine Thor , i
tako se tiče onoga koji stupa Putem Taoa. On je i Harpokrat, Dijete Horus
koje hoda (kao što veli Daood Badawi što postade Kralj, u svojim
Psalmima), na Lavu i Zmaju; to jest, on je u Jedinstvu sa svojom Tajnom
Prirodom, kao što ti pokazah u svojoj Riječi o Sfingi. O Sine moj, Sinoć se
Duh spustio na mene i ukazao da bih trebao i ja da jedem Travu Arabljana, i
da Snagom njenih Čarolija ugledam ono što bi se moglo proglasiti za
Prosvjetljenje mojih Očiju. No o tome ne mogu sada govoriti, jer vidim da
sadrži Tajnu Prevazilaženja Vremena, tako da sam u Jednom Satu
Zemaljskih Razmjera požnjeo Žetvu Eona, i ni za Deset Života to ne bih
mogao objasniti.

TIŠINA
Od svih magičkih i mističnih vrlina, od svih milosti Duše, od svih
postignuća Duha, nijedno nije u tolikoj mjeri pogrešno shvaćano, ako je
uopće bivalo pojmljeno, kao Tišina.
Bilo bi nemoguće nabrojati uobičajene greške; ne, moglo bi se reći da je i
samo razmišljanje o njoj po sebi greška: jer njena priroda je Čisto Postojanje,
to jest, Ništa, tako da ona nadmašuje moći uma ili intuicije. Otuda, dakle,
najviši domet našeg Eseja može biti jedino neka vrsta Pokroviteljstva,
takoreći Omotača Ložnice u kojoj se u Tajni Tišine može u potpunosti
uživati.
Za takav stav postoji valjani tradicionalni autoritet: Harpokrat, Božanstvo
Tišine naziva se "Božanstvom Obrane i Zaštite".
No njegova priroda ni u kom slučaju nije ona negativna i pasivna tišina na
koju ta riječ obično upućuje; jer On je Svuda lutajući Duh, Čisti i Savršeni
Vitez-Lutalica, koji odgovara na sve Zagonetke i otvara zatvorene Dveri
Kraljeve Kćeri. No Tišina u svjetovnom, vulgarnom smislu nije odgovor na
Sfinginu Zagonetku; ona je ono što je tim odgovorom stvoreno. Jer Tišina
je Ekvilibrijum Savršenstva; tako da je Harpokrat omniforman, onaj koji se
javlja u svim oblicima, univerzalni Ključ za sve moguće Tajne. Sfinga je
Puzzel ili Pucelle ( franc. devica, prev. ), Ideja Ženskog, za koju uvek
postoji samo jedna dopuna, uvek drukčijeg oblika i uvek istovjetne suštine.
To je značenje Slike Božanstva; jasnije je prikazano u Njegovom obliku
odrasle osobe kao Lude iz Tarota i Bakhusa Difuesa, i bez ikakve
dvosmislenosti kada se On javlja kao Bafomet.
Kada se pomnije udubimo u Njegovu simboliku, prva osobina koja nam
zaokupi pažnju je nesumnjivo Njegova čednost. On je dubokoumno nazvan
Blizanac Horov (Horusov): a ovo je Eon Horusa: On je onaj koji je poslao
Aiwassa Njegovog poslanika da objavi njegov (eonov) dolazak. Četvrta
Moć Sfinge je Tišina; nama, dakle, koji stremimo ka toj moći kao kruni
našega Dela, biće od neizmjerne vrijednosti postizanje Njegove čednosti u
svom njenom obilju. Moramo prije svega shvatiti onaj koren Moralne
Odgovornosti kojim se čovjek tupoglavo trsi kao onim što ga čini drukčijim
od ostalih životinja, kao Ograničenje, što je Reč Greha. Zaista ima istine u
onoj hebrejskoj bajci da saznanje o Dobru i Zlu donosi Smrt. Povratiti
Čednost znači povratiti Raj: Moramo naučiti da živimo bez one ubitačne
svesti o tome da svaki dah koji udahnemo nadima jedra koja naše krhke
brodove približavaju Dverima Groba. Moramo Strah odagnati Ljubavlju;
uvidjevši da je svaki Čin jedan Orgazam, njihov ukupan ishod, krajnja
posljedica, može biti jedino Rađanje. Pored toga, Ljubav je zakon: usljed
toga, svaki čin mora biti Pravednost i Istina. Uz pomoć određenih
Meditacija, to se može razumeti i uspostaviti; i treba u tome biti toliko
temeljan da postanemo nesvjesni vlastitog Osvještenja ( Sanctification ),
jer je jedino tada Čednost savršena. Ovo stanje je, u stvari, neophodan
uslov za svaku pravu kontemplaciju o onome što smo navikli da smatramo
prvom dužnošću Aspiranta, rešenju pitanja: "Kakva je moja Istinska Volja?".
Jer, dok ne postanemo čedni, bezazleni, izvesno je da ćemo pokušavati da
procenjujemo i vrednujemo sopstvenu Volju spolja, dok Istinska Volja
mora da, kao vrelo Svjetlosti, izvire iznutra i teče neometano, uzavrela od
Ljubavi, uvirući u Okean Života.
To je istinski pojam Tišine; naša je Volja ono što izvire, savršeno elastična,
veličanstveno protejska, da bi ispunila svaki otvor u Univerzumu Otkrivenja
sa kojim se susreće na svom putu. Nema tog vira koji bi bio prejak za
njenu neizmjernu snagu, ni tjesnaca toliko mučnog da mu ne bi mogla
doskočiti svojom nepokolebljivom dovitljivošću. Sa savršenom točnošću se
uklapa u svaku potrebu; njena fluidnost je garancija za njenu vjernost. Njen
oblik je uvijek nužno izmjenjen onim pojedinačnim nesavršenstvom sa kojim
se susreće: njena suština je istovjetna u svim slučajevima. Učinak njenog
djelovanja je uvijek Savršenstvo, to jest, Tišina; i to je Savršenstvo
neprestano isto, budući savršeno; ali i neprestano drukčije, jer svaki slučaj
predstavlja vlastiti neponovljivi kvantitet i kvalitet.
Samome nadahnuću nemoguće je da zapjeva ditiramb Tišine; jer svaki je novi
vid Harpokratov dostojan muzike Univerzuma diljem Večnosti. Ja sam
jednostavno bio vođen svojom odanom Ljubavlju prema toj čudnovatoj
Rasi u kojoj sam se našao otijelotvoren da stavim na papir ovu nedostojnu
strofu beskonačnog Spjeva o Harpokratu, kao jednu izbrušenu facetu Njegove
plodne Blistavosti koja je prelomila onu nasušnu svijetlost usmjerivši je ka
mom osjenčanom Ulazu u Njegovo svetište gromoglasnog, neiskazivog
Božanstva.
Slavim raskošni Zanos Čednosti, muževnu i pantomorfnu Ekstazu
Sveispunjenja; slavim Okrunjeno i Osvajačko Dijete čije je ime Silina i Vatra,
čija prefinjenost i snaga obezbjeđuju spokojstvo, čija energija i izdržljivost
ostvaruju Postignuće Device Apsoluta; koji je, nakon objavljenja, Svirač na
sedmostrukoj fruli, Veliki Bog Pan i, nakon povratka u Savršenstvo
koje je sam želeo, koji jeste Tišina.

LJUBAWOLJA
02.04.2009., 14:00
HIMNA PANU

Ja podrhtavam ljubavlju i uzlijećem radosno
IO PAN, IO PAN PAN.
O Pan, Pan, putniče preko mora, pojavi se sa snijegom
ugažena grebena,
Silene, ti koji predvodiš ples bogovima.
Ajax, Sofoklo

Uzdrhti gipkim sladostrašćem svjetla,
O mužu! Moj mužu!
Dođi u naletu iz noći Pana!
Io Pan!
Io Pan! Io Pan Pan!
Dođi preko mora
Sa Sicilije i iz Arkadije!

Lutajući kao Bakhus, sa paunima i panterama,
I nimfama i satirima kao pratnjom svojom,
Na mliječno-bijelom magarcu, dođi preko mora
K meni, k meni,
Dođi sa Apolonom u svadbenom ruhu
(Pastirica i zmija).

Dođi sa Artemidom, svileno-obuvenom,
I kupaj svoja bijela bedra, predivni Bože,
Pri šumskoj mjesečeni, na mramornoj gori,
Za namreškane zore na jantarnom vrelu!

Uroni purpur strasne molitve
U grimizno svetište, skerletnu zamku
Duše koja nagoni tužne oči
Da gledaju tvoje raskalašenosti, koja plače po
Divljim gajevima, čvornato deblo
Živog drveta koje je duh i duša,
I tijelo i um - dođi preko mora
(Io Pan! Io Pan!)

Đavle, ili Bože, k meni, k meni,
Moj mužu! Moj mužu!
Dođi s trubama prodornog zvuka
Preko brda!
Dođi uz potmulo glasanje bubnja
Sa izvora!
Dođi sa flautom i dođi s frulom!

Nisam li zrela,
Ja koja čekam i previjam se i rvem
Sa zrakom koji nema grana da prihvati
Moje tijelo umorno od praznih zagrljaja,
Snažno poput lava i okretno poput zmije?

Dođi, o dođi!
Omamljena sam
prokletom pustom strašću.
Probodi mačem bolni okov,
Sve-proždirući, sve-stvaraoče,
Daj mi znak bodljikavog bedra!
I riječ pomame i tajne,
O Pan! Io Pan!
Io Pan! Io Pan Pan! Pan! Pan! Pan!
Čovjek sam.
Čini po svojoj volji kao što veliki Bog može.
Io Pan! Io Pan!
Io Pan! Io Pan Pan! Budna sam
U zagrljaju zmije.
Orao napada kljunom i kandžom;
Bogovi se povlače;
Velike Zvijeri dolaze, Io Pan! Iscrpljena sam
Do smrti na rogu
Jednoroga.
Ja sam Pan! Io Pan! Io Pan Pan! Pan!
Ja sam tvoj parnjak; ja sam tvoj čovjek;
Koza tvog stada; ja sam zlato; ja sam Bog;
Meso tvoje kosti, tvojeg štapa cvijet.
Čeličnim papcima jurim po stijenama,
Odlučno kroz suncostaj do ravnodnevnice.
I bijesnim i otimam; i rušim i kidam
Bez prestanka, svijet bez kraja,
Lutka, djevojka, menada, čovjek,
U moći Pana.
Io Pan! Io Pan Pan! Pan! Io Pan!

Mag888
02.04.2009., 14:11
Poceo sam citat i onda vidio koliko toga ima de ti to nes u kratkim crtama reci :lol::lol::lol:

Dexter nije lud
02.04.2009., 14:31
Pan - osvježi dan!:)

LJUBAWOLJA
02.04.2009., 15:09
Pan - osvježi dan!:)
:top::Pivo:

Ramzes13
02.04.2009., 20:44
Da skrenem pažnju, u jednom dijelu odrastanja a pogotovo u školi te nauče da su to obični mitovi i pričice...tipa Pan bog šuma.... kako žalosno!

LJUBAWOLJA
06.04.2009., 20:34
Da skrenem pažnju, u jednom dijelu odrastanja a pogotovo u školi te nauče da su to obični mitovi i pričice...tipa Pan bog šuma.... kako žalosno!
Telema!
Znači, smatraš da je sve ono što te uče u školi istina? Vjerojatno onda vjeruješ da je istina i sve ono što pročitaš u novinama, čuješ na radiju ili vidiš na tv-u? Ali, u jednom si sigurno u pravu, Pana "odrasli" ne mogu vidjeti niti čuti, samo djeca...:)
A ovo je Aeon Osvajajućeg i Okrunjenog Djeteta...
Agape!

talerman
07.04.2009., 09:49
Znam Pana,

sreo sam ga u etiru LIN.

No, sada cujem da je bas on od hriscana poistovecivan sa Djavolom.

Molio bih da mi se ovo razjasni, hvala.

Dok mi se ne razjasni, evo jedna lepa pesma o Panu:


THE GREAT PAN IS DEAD

Great Pan, God, of the Forests!
You said it is a crime not to love life.
And we deserted you.
We destroyed your forests
And tried to build Paradise with concrete.
And we had nightmare after nightmare:
The burning stakes of the Spanish Inquisistion,
the gas chamber of Hitler,
the frozen labor camps of Stalin,
And the nightmare of nightmares -
The Great Mashroom, to end all.
Great Pan!
We can worship you
Only in the lucid intervals of our dreams.
We know you can never return.
But can you forgive us?

Frater HPK
07.04.2009., 16:56
Ead sa etirima je tricky business. Iskustvo je pokazalo da su ta iskustva veoma individualna i da su potpuno razlićita od osobe do osobe. Pokazatelj da neko samo prepisuje od Crowley-a je recimo činjenica da opisuju gotovo identična iskustva. Gerald J. Schueler jeprimer toga i on je generalno ismejan u "enohijanskoj zajednici". Jedna Crowley-eva opaska koaj je povezala Pana sa 22 etirom ne znači da će svako i sresti Pana tamo. Sem ako je Gerald J. Schueler naravno.

LJUBAWOLJA
08.04.2009., 07:00
Telema!

Evo još jedna pjesma u kojoj Pan oživljava:

JEDNA ZVIJEZDA NA VIDIKU

Tvoje noge u blatu, glava u tami.
O čovječe, kako jadan je položaj tvoj,
Sumnje što plaše, jadi što izjedaju,
I pamet i volja za borbu ti nedostaju.
Izgubljena je nada u srcu, vrijednost u radu
Nema zvijezde na vidiku.

Tvoji bogovi lutke svećenika postaju.
“Istina? Sve je relativno!“ znanost uviđa.
Sputan sa svojim životinjskim bratom,
Ljubav te muči, dok ljubavna nada umire,
I vjera u ljubav vene. Životnosti ni najmanje
Tamna zvijezda opažena.

Tvoja gmižuća strvina je drhtala i puzala,
Da sebi nađe odbačenu duplju u panju,
Tvoja bol je beskorisna bila; prestravljen
Besciljnom slučajnošću u svojoj agoniji
Kročiš, dok su prazna nebesa nadnijeta
Nad uzaludno zelenom poljanom!
Sve duše vječno postoje,
I svaka je osebujna, krajnja,
Savršena, i koprenu svaka sebi tvori
Da u umu i tijelu slavi
S nekom dvojnom maskom njihov vječni
Nezasitni pir.

Neke pijanice, ludujući za snom,
Očajavaju što on mora mrijeti, zamijenivši
Sebe za svoje vlastite sjene.
Jedna zvijezda probuditi ih može
K sopstvenosti; zvijezde duše što spokojno
Blistaju, na života mirnom jezeru.
Ono što je započelo, nikad prestati neće,
Jer sve stvari istraju zbog toga što jesu.
Čini što ti volja, jer svaki muškarac
I svaka žena je zvijezda.

Pan nije mrtav: on živi, Pan!
Kidaj okove!

Čovjeku ja dođoh, broj
Čovjeka je moj broj, Lava svjetlost;
Zvijer sam, čiji Zakon je Ljubav.
Ljubav pod Voljom, njegovo kraljevsko pravo –
Ugledaj unutra, a ne iznad,
Jednu Zvijezdu na vidiku!

Agape!

LJUBAWOLJA
08.04.2009., 07:03
Znam Pana,

sreo sam ga u etiru LIN.

No, sada cujem da je bas on od hriscana poistovecivan sa Djavolom.

Molio bih da mi se ovo razjasni, hvala.

Telema!
Ne razumijem što ti nije jasno; molio bih te da mi pojasniš što te točno zanima...
Agape!

LJUBAWOLJA
08.04.2009., 14:55
Telema!

Ovo što sljedi je glavni razlog zbog kojeg je Kršćanstvo (pod ovim se prvenstveno misli na Instituciju Vatikana) poistovjetilo Pana sa Đavolom:

"...U budizmu i hinduizmu (kao i u kršćanstvu - op.prev.) postoje mnoge priče o neophodnosti eliminiranja strasti u ime realizacije Istine i spasa Duše. Strast je bila definirana kao voće osjetila, uzrok svekolike patnje i nesreće. Oslobođenje od strasti postala je temeljna tema mnogim muškarcima i ženama koji su tragali za religijskim životom. Odricali su se svijeta osjetila, ne žudeći ni za čim, u nadi da će postići duhovno savršenstvo. Takve ideje su, ako su na pravilni način shvaćene, čiste budalaštine! Mi ne trebamo prevladati osjetila izbjegavanjem, postajući redovnici ili lebdeći jogiji. Ako samo malo promislimo i iskoristimo trunku zdravog razuma, biti će nam više nego jasno kako je cijela ta ideja postajanja čistim kroz izbjegavanje strasti elementalnih osjetila, više nego blesava.
Osjetila su dinamični izvor pozitivnih i negativnih struja sila; i mogu biti korištena kako konsruktivno, tako i destruktivno. Ako osjetila vladaju Čovjekom, tada nije ništa bolji od životinje koja ne zna kuda ide. Naravno, uvreda je za životinjsko carstvo uključiti sve životinje u ovu analogiju; jedina takva životinja je možda ovca. Ali, Duša Čovjeka proglašava svoje Gospodstvo nad osjetilima, kako bi ona postala savršene alatke u rukama Gospoda Tijela, i kako bi Čovjek postao istinski Majstor nad svojim univerzumom, moćni Jarac (Bafomet ili Pan - op. prev.), ili Bog ako vam je tako draže. Neka se ni jedan Čovjek ne osjeća obveznim odustati od svojeg načina života, od svojih raznolikih strasti, zbog cilja postignuća Velikog Djela. Sve što morate postići je kultivirana kontrola svojih osjetila, kao biste potvrdili sami sebi da ste iznad njih i da posjedujete moć njihove kontrole. Osjetila su vaši instrumenti, savršeni alati koje možete koristiti za postignuće Velikog Djela. Ne pokušavajte se poistovjetiti sa strastima osjetila, već ostanite izvan njih, kao promatrač, kao svjedok; zatim preuzmite kontrolu, profinite ih i uravnotežite, i to će posvetiti vaša elementalna oruđa, posvećujući fizičko ja vašem Duhovnom Jastvu..."

Agape!

Ramzes13
08.04.2009., 15:18
Telema!
Ne razumijem što ti nije jasno; molio bih te da mi pojasniš što te točno zanima...
Agape!

Ti često ne razumiješ:p...

Zani ma ga zašto Pan kojeg je sreo (i ostao živ) je Đavao u Hrišćanstvu ili Krščanstvu to ga zanima...

16:16 je sati nije čudo što si tu ljubowolja:mig:

LJUBAWOLJA
08.04.2009., 16:42
Ti često ne razumiješ:p...

Zani ma ga zašto Pan kojeg je sreo (i ostao živ) je Đavao u Hrišćanstvu ili Krščanstvu to ga zanima...

16:16 je sati nije čudo što si tu ljubowolja:mig:
Telema!
Pa, pogledaj post br. 17....:)
Agape!

LJUBAWOLJA
09.04.2009., 19:52
PROLOG NEROĐENOG

1. U moju samoću dopire
2. Zvuk flaute iz sjenovitih gajeva koji nastanjuju najviše brežuljke.
3. Oni se rasprostiru sve od široke rijeke pa do granica pustoši.
4. I ja ugledah Pana.
5. Snjegovi su vječni gore, u visinama
6. I njihov se miris izvija uvis do nozdrva zvijezda.
7. Ali što ja imam s tim?
8. Za mene je samo daleka flauta, trajna vizija Pana.
9. Na sve strane Pan, u očima, u ušima;
10. Panov miris me prožima,
 ukus mi njegov usta ispunjava,
 tako da se jezik u neshvatljiv i nakazan govor prolama.
11. Njegov zagrljaj draži svaki centar naslade i bola.
12. Dok šesto unutrašnje čulo plamti Njegovim najintimnijim sopstvom,
13. Ja sam se bacio u ponor bića,
14. Sve do bezdana, anihilacije.
15. Kraj samoće, kao i svega. Pan! Pan! Io Pan! Io Pan!

talerman
14.04.2009., 06:47
Ead sa etirima je tricky business. Iskustvo je pokazalo da su ta iskustva veoma individualna i da su potpuno razlićita od osobe do osobe. Pokazatelj da neko samo prepisuje od Crowley-a je recimo činjenica da opisuju gotovo identična iskustva. Gerald J. Schueler jeprimer toga i on je generalno ismejan u "enohijanskoj zajednici". Jedna Crowley-eva opaska koaj je povezala Pana sa 22 etirom ne znači da će svako i sresti Pana tamo. Sem ako je Gerald J. Schueler naravno.


Oh, pa to sto postoje gotovo identicna iskustva, podrazumeva da tu ima dima, a gde ima dima ima i vatre. To sto neki drugi samo prepisuju od Crowly-ja neka tim drugima sluzi na cast. Mozda je Gerald J. Schueler ismejan u enohijanskoj zajedici zato sto je vredan. Ne postoji ni jedan prosvetljen covek koji je izbegao ismejavanje.

Frater HPK
14.04.2009., 13:02
Oh, pa to sto postoje gotovo identicna iskustva, podrazumeva da tu ima dima, a gde ima dima ima i vatre. To sto neki drugi samo prepisuju od Crowly-ja neka tim drugima sluzi na cast. Mozda je Gerald J. Schueler ismejan u enohijanskoj zajedici zato sto je vredan. Ne postoji ni jedan prosvetljen covek koji je izbegao ismejavanje.

A koji to drugi sem Schuelera prepisuju?

talerman
15.04.2009., 03:06
Naravno, steta je sto ima i prepisivanja. Ja mislim da ipak nije problem toliko u tom prepisivanju, koliko u tome sto se retko ko usudjuje da zaviri glavu u te etire. Ko jednom zaviri tamo, onda mu ne preostaje drugo nego da potrazi literaturu o tome ko je to probao pre njega, pa tako dolazi i do tog Schuelera. Pored Scheulera, ja znam samo jos jednog koji je o tome javno pisao i sa kim imam privatnu prepisku o tome. Kada o tome pises, onda je normalno da se osvrnes i na rad svojih prethodnika, a to je svakako Scheuler.
U svemu tome je najvaznije porediti sopstvena iskustva sa iskustvima drugih. Tako dolazis do toga da su svacija iskustva individualna, ali da je uprkos tome, atmosfera u svakog etiru drugacija. I na ovom planu, svi mi prolazimo kroz individualne lekcije, ali niko od nas ne sumnja da se to desava na planeti Zemlji.

talerman
15.04.2009., 05:20
U mentalnoj sferi ima puno učionica. U Drvetu života, najveći broj ih je u Tipharetu, dok su u sistemu etira, one skoncentrisane u 22. etiru LIN. U LIN-u se glavne lekcije odnose na strukture mikro i makro univerzuma. Pojedini hermetisti, poput Toma de Lisa, pohađali su tu lekciju van učionice, lebdeći u svom nefizičkom telu u kosmosu. Dok je posmatrao univerzum iznad sebe,Tomu de Lisu se činilo kako kosmičke ravni, što su više, sve više gube u gustini i formi. Sa druge strane, hermetista Gerald J. Schueler, dok je bio u LIN-u, našao se na visokoj planini pokrivenoj divljivim cvećem. Kad se zagledao u laticu cveta, ugledao je najpre jasno u njoj jednu ćeliju, pa potom molekule od kojih je sazdana ćelija, atome od kojih je sazdan molekul i subatomske ćestice od kojih je sazdan atom. Tada je stekao jasan uvid da je i taj cvet deo veće celine.

Tokom svog boravka u LIN-u, nisam se našao u kosmosu poput Toma de Lisa ili na visokom brdu poput G. J. Schueler-a, već u učionici, slušajući Pana kako mi drži predavanje o strukturi univerzuma, dok je, poput učitelja, crtao kosmičke krugove i formule po tabli.

U dodiru sa ovim etirom, može nam se pružiti prilika ne samo da steknemo uvid u strukturu makrokosmosa i mikrokosmosa, već i da uživamo u sinfonijama koje do nas dolaze sa najviših duhovnih sfera. Još je Pitagora postavio teoriju harmonije sfera po kojoj se ceo univerzum sastoji od harmonije i brojeva. Po njemu i mikrokosmički duh i makrokosmički univerzum su sastavljeni u idelanim proporcijama koje se mogu izraziti u sekvencama tonova. Prema neoplatonisti Beociju koji je ziveo u 5. veku, zemaljska "musica instrumentalis" nije drugo nego senka "musica mundana," dok je "musica mundana" samo slabašan eho Božanske muzike koju izvode 9 horova anđela. U velikoj školi struktura LIN-a, možemo tako, poput Pitagore ili Beocija, steći uvid i u strukturu nebeske muzike. Imajući to u vidu, ne čudi što je glavni vodič u etiru LIN bog Pan i što je svako ko je tamo bio, imao, takođe, priliku da se sretne sa njim. Boga Pana su prvi prepoznali stari Grci. Smatrali su ga bogom šuma, lovaca i pastira. Verovali su da je sin Hermesa i nimfe Driope ili sin Zevsa i nimfe Enide. Pan je najviše voleo da provodi vreme po akadskim šumama gde je čuvao stoku i svirao u frulu, družeći se sa nimfama, satirima i pratnjom boga vina Dionisa. Vreme je, ipak, najčešće, provodio sam, s obzirom da su ga ljudi, nimfe i bogovi odbacivali zbog njegovog čudnog izgleda. Pošto se rodio sa kozijim nogama, rogovima i bradom, njegovu majku je obuzeo strah pa ga je odmah napustila. Hermes ga je posle toga odveo na Olimp, gde su bogovi, kada su ga videli, počeli da se smeju njegovom izgledu, pa je obuzet sramotom pobegao u šumu gde se sakrio provodeći vreme u samoći. Kada se zaljubio u nimfu Pitiji, ona se u strahu pretvorila u omoriku, a kada se zaljubio u nimfu Siringu, ona se pretvorila u trsku. Pana je odbila i nimfa Eho. Odbacili su ga i ljudi. Uvođenjem hrišćanstva, Pan je jednostavno poistovećen sa đavolom. U poslednjih stotinak godina, ljudi su konačno počeli da se vraćaju Panu i sećajući ga se sa setom, ophrvani grižom savesti, ponovo počeli da o njemu pišu pesme i himne, poput mađarskog mistika Edmond Bordeaux Szekely-ja:
Veliki Pan je mrtav

Veliki Pane, Bože šuma!
Rekao si da je zločin ne voleti život.
A mi smo te napustili.
Uništili smo tvoje šume
I pokušali da izgradimo Raj u betonu.
I imali smo košmar za košmarom,
usijane lomače španske inkvizicije,
Hitlerove gasne komore,
Staljinove smrznute radne logore,
I košmar nad košmarima -
Veliku Pečurku, da sve dokrajči.
Veliki Panu!
Možemo te obožavati
samo u lucidnim intervalima naših snova.
Mi znamo da se nećeš nikada vratiti.
A da li ćeš nam oprostiti?

Proteranog sa Zemlje, Pana još uvek, na sreću, možemo sresti u “lucidnim intervalima naših snova”, i to konkretno u sferi LIN-a, gde uz njegovu pomoć, stičemo uvide u strukture kosmosa i nebeskih sinfonija, kako bi se pripremili za dalje polete u pravcu viših etira.

Ramzes13
15.04.2009., 08:52
U mentalnoj sferi ima puno učionica. U Drvetu života, najveći broj ih je u Tipharetu, dok su u sistemu etira, one skoncentrisane u 22. etiru LIN. U LIN-u se glavne lekcije odnose na strukture mikro i makro univerzuma. Pojedini hermetisti, poput Toma de Lisa, pohađali su tu lekciju van učionice, lebdeći u svom nefizičkom telu u kosmosu. Dok je posmatrao univerzum iznad sebe,Tomu de Lisu se činilo kako kosmičke ravni, što su više, sve više gube u gustini i formi. Sa druge strane, hermetista Gerald J. Schueler, dok je bio u LIN-u, našao se na visokoj planini pokrivenoj divljivim cvećem. Kad se zagledao u laticu cveta, ugledao je najpre jasno u njoj jednu ćeliju, pa potom molekule od kojih je sazdana ćelija, atome od kojih je sazdan molekul i subatomske ćestice od kojih je sazdan atom. Tada je stekao jasan uvid da je i taj cvet deo veće celine.

Tokom svog boravka u LIN-u, nisam se našao u kosmosu poput Toma de Lisa ili na visokom brdu poput G. J. Schueler-a, već u učionici, slušajući Pana kako mi drži predavanje o strukturi univerzuma, dok je, poput učitelja, crtao kosmičke krugove i formule po tabli.

U dodiru sa ovim etirom, može nam se pružiti prilika ne samo da steknemo uvid u strukturu makrokosmosa i mikrokosmosa, već i da uživamo u sinfonijama koje do nas dolaze sa najviših duhovnih sfera. Još je Pitagora postavio teoriju harmonije sfera po kojoj se ceo univerzum sastoji od harmonije i brojeva. Po njemu i mikrokosmički duh i makrokosmički univerzum su sastavljeni u idelanim proporcijama koje se mogu izraziti u sekvencama tonova. Prema neoplatonisti Beociju koji je ziveo u 5. veku, zemaljska "musica instrumentalis" nije drugo nego senka "musica mundana," dok je "musica mundana" samo slabašan eho Božanske muzike koju izvode 9 horova anđela. U velikoj školi struktura LIN-a, možemo tako, poput Pitagore ili Beocija, steći uvid i u strukturu nebeske muzike. Imajući to u vidu, ne čudi što je glavni vodič u etiru LIN bog Pan i što je svako ko je tamo bio, imao, takođe, priliku da se sretne sa njim. Boga Pana su prvi prepoznali stari Grci. Smatrali su ga bogom šuma, lovaca i pastira. Verovali su da je sin Hermesa i nimfe Driope ili sin Zevsa i nimfe Enide. Pan je najviše voleo da provodi vreme po akadskim šumama gde je čuvao stoku i svirao u frulu, družeći se sa nimfama, satirima i pratnjom boga vina Dionisa. Vreme je, ipak, najčešće, provodio sam, s obzirom da su ga ljudi, nimfe i bogovi odbacivali zbog njegovog čudnog izgleda. Pošto se rodio sa kozijim nogama, rogovima i bradom, njegovu majku je obuzeo strah pa ga je odmah napustila. Hermes ga je posle toga odveo na Olimp, gde su bogovi, kada su ga videli, počeli da se smeju njegovom izgledu, pa je obuzet sramotom pobegao u šumu gde se sakrio provodeći vreme u samoći. Kada se zaljubio u nimfu Pitiji, ona se u strahu pretvorila u omoriku, a kada se zaljubio u nimfu Siringu, ona se pretvorila u trsku. Pana je odbila i nimfa Eho. Odbacili su ga i ljudi. Uvođenjem hrišćanstva, Pan je jednostavno poistovećen sa đavolom. U poslednjih stotinak godina, ljudi su konačno počeli da se vraćaju Panu i sećajući ga se sa setom, ophrvani grižom savesti, ponovo počeli da o njemu pišu pesme i himne, poput mađarskog mistika Edmond Bordeaux Szekely-ja:
Veliki Pan je mrtav

Veliki Pane, Bože šuma!
Rekao si da je zločin ne voleti život.
A mi smo te napustili.
Uništili smo tvoje šume
I pokušali da izgradimo Raj u betonu.
I imali smo košmar za košmarom,
usijane lomače španske inkvizicije,
Hitlerove gasne komore,
Staljinove smrznute radne logore,
I košmar nad košmarima -
Veliku Pečurku, da sve dokrajči.
Veliki Panu!
Možemo te obožavati
samo u lucidnim intervalima naših snova.
Mi znamo da se nećeš nikada vratiti.
A da li ćeš nam oprostiti?

Proteranog sa Zemlje, Pana još uvek, na sreću, možemo sresti u “lucidnim intervalima naših snova”, i to konkretno u sferi LIN-a, gde uz njegovu pomoć, stičemo uvide u strukture kosmosa i nebeskih sinfonija, kako bi se pripremili za dalje polete u pravcu viših etira.

Zašto pričaš školsku mitologiju o Panu?

Pazi malo reko si da se rodio a kozjom bradom, rogovima i nogama...gdje se on to rodio takav? Objasni mi jel se može roditi na višem planu...kako to da je mrtav? I zašto je odbačen i imao sramotu sebe ako je bio na višem planu? Zar neznači biti na višem planu ostaviti se ljudske gluposti i slabosti...

Frater HPK
15.04.2009., 14:45
Naravno, steta je sto ima i prepisivanja. Ja mislim da ipak nije problem toliko u tom prepisivanju, koliko u tome sto se retko ko usudjuje da zaviri glavu u te etire. Ko jednom zaviri tamo, onda mu ne preostaje drugo nego da potrazi literaturu o tome ko je to probao pre njega, pa tako dolazi i do tog Schuelera. Pored Scheulera, ja znam samo jos jednog koji je o tome javno pisao i sa kim imam privatnu prepisku o tome. Kada o tome pises, onda je normalno da se osvrnes i na rad svojih prethodnika, a to je svakako Scheuler.
U svemu tome je najvaznije porediti sopstvena iskustva sa iskustvima drugih. Tako dolazis do toga da su svacija iskustva individualna, ali da je uprkos tome, atmosfera u svakog etiru drugacija. I na ovom planu, svi mi prolazimo kroz individualne lekcije, ali niko od nas ne sumnja da se to desava na planeti Zemlji.

Ja ih znam nekoliko. Ne računajući bena Rowa sa kojim sam imao prilično dobar odnos, pa do aktuelnih ljudi kako ih sveta tako i odavde. Ono što je bitno je to da se to ne radi tako što se zatvore oči i radi na "mentalnom ekranu". Potreban je stvarni fizički medij u kome se kristalizuje vizija.

talerman
16.04.2009., 05:12
Zašto pričaš školsku mitologiju o Panu?

Pazi malo reko si da se rodio a kozjom bradom, rogovima i nogama...gdje se on to rodio takav? Objasni mi jel se može roditi na višem planu...kako to da je mrtav? I zašto je odbačen i imao sramotu sebe ako je bio na višem planu? Zar neznači biti na višem planu ostaviti se ljudske gluposti i slabosti...


Pravo da ti kazem ne znam da li se rodio sa kozjom bradom, rogovima i nogama. A ko to moze znati? Stari Grci su barem mislili da su znali.

Ne verujem da se moze roditi na visem planu. Na visim planovima mi se samo pojavljujemo i ostajemo tamo dotle dok ne ispunimo potrebne lekcije za prelazak u neki jos visi nivo. Mislim da ovakva vrsta radjanja kroz koje smo i mi prosli, postoji samo u prirodi, to jest u organskom vidu postojanja, ciji smo mi sada sastavni deo, makar u nasoj spoljasnosti.

Pa, nisam ja rekao da je Pan mrtav, nego onaj madjarski pesnik. Delimicno se sa time slazem, jer kada ljudi prestaju verovati u neka bozanstva, ona na neki nacin, vise nemaju potrebe da borave sa nama na Zemlji, vec odlaze u neke druge sfere gde ce ih neka druga bica prepoznati. U tom smislu, Pan je mrtav. Ziv je, ali je za nas mrtav.

talerman
16.04.2009., 05:25
Ja ih znam nekoliko. Ne računajući bena Rowa sa kojim sam imao prilično dobar odnos, pa do aktuelnih ljudi kako ih sveta tako i odavde. Ono što je bitno je to da se to ne radi tako što se zatvore oči i radi na "mentalnom ekranu". Potreban je stvarni fizički medij u kome se kristalizuje vizija.

Stvarni fizicki medij u kome se kristalizuje vizija, oprobali su prvi u etirima Dee i Kelly. Kako sam razumeo, jedan je gledao u kristalnu kuglu i pricao o tome sta je u njoj video, dok je drugi to belezio.

Postoji, medjutim, i taj drugaciji nacin "mentalnog ekrana" poseta etirima, kroz astralne projekcije, meditacije i lucidne snove. Ja ne vidim u toj drugoj mogucnosti apsolutno nista sporno. Na stranu to sto se upravo tim nacinima ja bavim i deluje, o tim nacinima su pisali predstavnici Teozofije ("astralna vizija"), Zlatne zore, antropozofije, bugarskog belog bratstva, gnostici Weor-a....

Brojni magijski krugovi koji se povezuju sa razlicitim hermetickim pravcima, isticu kako projekcija svesti (astralna vizije, vantelesno putovanje, astralna projekcija) predstavlja vid umetnosti visoke magije.

Ja stvarno ne znam sta u tome vidis sporno.

Frater HPK
16.04.2009., 06:27
Stvarni fizicki medij u kome se kristalizuje vizija, oprobali su prvi u etirima Dee i Kelly. Kako sam razumeo, jedan je gledao u kristalnu kuglu i pricao o tome sta je u njoj video, dok je drugi to belezio.

Postoji, medjutim, i taj drugaciji nacin "mentalnog ekrana" poseta etirima, kroz astralne projekcije, meditacije i lucidne snove. Ja ne vidim u toj drugoj mogucnosti apsolutno nista sporno. Na stranu to sto se upravo tim nacinima ja bavim i deluje, o tim nacinima su pisali predstavnici Teozofije ("astralna vizija"), Zlatne zore, antropozofije, bugarskog belog bratstva, gnostici Weor-a....

Brojni magijski krugovi koji se povezuju sa razlicitim hermetickim pravcima, isticu kako projekcija svesti (astralna vizije, vantelesno putovanje, astralna projekcija) predstavlja vid umetnosti visoke magije.

Ja stvarno ne znam sta u tome vidis sporno.

Koristili su obsidijansko ogledalo. Eto, ne volim (post) moderni okultizam i mislim da je 90% samo gubljenje vremena i fantaziranje. Volim konkretne stvari koje rezultuju pratećim čudom, Dakle ako je nekad zapisan oda u nekom momentu mora da se pojavi ptica i nešto doneseu kljunu, onda ne volim metod modernog okultizmaa da se to vizueliše. Volim da se stvarno pojavi konkretna ptica. Astralna projekcija je medjutim ok.

LJUBAWOLJA
17.04.2009., 23:48
„...Taj „Đavo“ je nazvan Satan ili Šejtan, a ljudi koji ne znaju njegovu formulu plašili su ga se, i za sebe mislili da su zli – optužujući i samu Prirodu za svoj izmišljeni prekršaj. Satan je Saturn, Set, Abrasax, Adad, Adonis, Atis, Adam, Adonai itd. Najozbiljnija optužba protiv njega jest da je on Sunce na jugu. Drevni Inicijati, pošto su obitavali u zemljama čija krv su bile vode Eufrata i Nila, jug su povezivali sa usahnjujućim vrućinama, pa su proklinjali tu stranu svijeta – gdje su sunčeve zrake najsmrtonosnije. Čak i u legendi o Hiramu, on je zbačen i ubijen za vrijeme podnevne vrućine. Kozorog je, štoviše, znak u koji Sunce ulazi kada dosegne najdalju južnu deklinaciju pri zimskom suncostaju – sezoni smrti vegetacije za ljude na Sjevernoj hemisferi. To im je davalo drugi razlog za proklinjanje juga. A treći – tiranija vrućine, suše, ubitačnih vjetrova; prijetnja pustinja ili strašnih oceana, jer su tajanstveni i neprohodni; sve je to, također, u njihovim umovima bilo povezano sa jugom. Ali za nas, koji smo svjesni astronomskih činjenica, ta netrpeljivost prema jugu je glupo praznovjerje koje je bilo sugerirano našim animističkim precima – slučajnošću stanja i uvjeta mjesta u kojima su boravili. Mi ne vidimo neslogu između lijevog i desnog, visine i dubine, i sličnih parova suprotnosti. Te suprotnosti su stvarne jedino kao iskaz odnosa; one su proizvoljan izbor za predstavljanje naših ideja u mnogostrukom simbolizmu zasnovanom na dvojnosti. „Dobro“ mora biti definirano u okviru ljudskih ideala i sklonosti. „Istok“ nema značenja osim kao pokazatelj Zemljinih unutarnjih karakteristika; kao apsolutni smjer u prostoru on se pomiče svake 4 minute za jedan stupanj. „Gore“ nije isto ni za koja 2 čovjeka, osim ako bi i jedan i drugi bili na liniji koja ih jednako povezuje sa središtem Zemlje. „Teško“ je osobni osjećaj naših mišića. „Istinito“ je vrlo nerazumljiv pojam koji se odupro analizama i najdarovitijih filozofa. Stoga, mi ne oklijevamo obnoviti „štovanje Đavola“ povezujući takve ideje (kao što su zakoni zvuka i fenomen govora i sluha) sa skupom „Bogova“ čija su imena utemeljena na glasovima ShT i D, a vokalizirana slobodnim dahom A. Jer, ta imena podrazumjevaju kvalitete hrabrosti, otvorenosti, energije, ponosa, moći i pobjede; to su riječi koje izražavaju stvaralačku i očinsku volju. Tako je „Đavo“ Kozorog, jarac koji skače po najvišim planinama; božanstvo koje, ukoliko je manifestirano u čovjeku, pretvara ga u Egipana; Sve! Sunce ulazi u ovaj znak kada se vraća da obnovi godinu na sjeveru. To je također samoglasnik „O“ (pravi tutanj, prasak i zapovijed) izgovaran snažnim izdahom upravljanim pomoću kruga koji su usta oblikovala. On je Otvoreno Oko podnevnog Sunca pred kojim sve sjene nestaju; također je i ono Skriveno Oko koje čini sliku svog Boga – Svjetla, i daje moć za izgovaranje proročanstva – prosvjetljenje uma. Na taj način, Đavo je čovjek koji je postao Bog – ushićen, gorljiv; on je došao svjesno do svog punog stasa i tako je spreman uputiti se na svoje putovanje da spasi svijet. Ali se ne smije ukazati u svome pravom liku – jer Vizija Pana bi natjerala ljude da izlude od straha. On mora sakriti sebe u prvotnu masku. Zbog toga on prividno ostaje takav čovjek kakav je bio i na početku; on živi životom čovjeka; zaista, on je potpuno čovjek. Ali njegova inicijacija ga je učinila Majstorom Događaja dajući mu razumijevanje da, bilo što da mu se dogodi – izvršavanje je njegove istinske volje...“

LJUBAWOLJA
18.04.2009., 01:07
„...Magičar, dakle, može biti siguran da duhovna bića postoje i tražiti Znanje i Razgovor sa svojim Svetim Anđelom Čuvarom sa gorljivošću poput one Fratera Perduraba kada je odbacio sve: ljubav, bogatstvo, položaj, slavu, da bi tražio Njega. To on mora učiniti ili osuditi samog sebe da ga razderu Maenade njegovih nerazumnih impulsa; on neće biti siguran dok sam ne postane Bakhus! Bakhus, božanski i ljudski! Bakhus, rođen od Semele i Zeusa, preljubničkog Gospoda Grmljavine koji brutalno zavodi svoje nevine žrtve! Bakhus, beba skrivena od mržnje u najsvetijem od svetih, tajni tvojih očeva, u Koritu Zvijezdane Bujice, čija jedna Zmija je tvoja duša!Bakhus, dvostruki, muško-ženski, Bakhus, čija nevinost pripitomljava tigra, dok ti pak rogovi cijede krv po ustima i podražuju radost vina k ludilu ubojstva! Bakhus, tvoj tirsov štap sokovima kaplje; tvoj bršljan se privija uz njega; tvoja lavlja koža kliže sa tvojih glatkih ramena, kliže sa tvojih gipkih slabina; pijan od ushićenja božanskog grozda ti više ne poznaješ teret tijela i mučenje duha. Dođi, Bakhus, priđi, sa Istoka dođi; sa Istoka dođi jašući magarca Prijapovog! Dođi sa svojom raspojasanom gomilom plesača i pjevača! Tko tebe slijedi, a da se uzdržava od smijeha i poskakivanja? Dođi u svom imenu Dioniza, da bi djevojke bile udate za Boga! Dođi u svome imenu Jakhusa, i svojom mističnom lepezom uzgibaj zrak, ushićujući naše duše svakom provalom svog Duha, da bismo ti donosili sinove u Tvom liku! Zaista i amen! Neka magičar ni na trenutak ne zaboravi što je njegov jedini posao. Njegovo neinicirano „Jastvo“ (kako ga on apsurdno shvaća) je gomila divljih žena, histeričnih od neshvaćenih i nezasićenih životnjskih instikata. Penteja, jednog ljudskog kralja koji se usuđuje suzbiti ih, one će razderati u komade; njegova vlastita majka, Priroda, prva će mu iščupati grkljan! Nitko osim Bakhusa, Svetog Anđela Čuvara, nema milosti da bude Bog tom orgijanju manijaka; samo on može preobraziti razularenu rulju u paradu skladnih pokreta; uzdignuti njihovo hijensko zavijanje do simfonije peana i njihovu nerazumnu požudu do samokontroliranog zanosa. To je onaj Anđeo koji može sudjelovati u svakom sakramentu i čija priroda je dvostruko dvojna. On je najednom Bog pijan od zemaljskog vina, i sisavac koji loče krv Boga da da bi ga očistila od smrtnosti. On je žena po tome kako prima sve impulse, nisu li oni njegovi? On je muškarac koji utiskuje sebe u sve što mu se posvećuje. On vitla štapom sa borovim češerom i viticama bršljana; Anđeo stvara neprestano, omatavajući svoju Volju u prijanjajuću ljepotu, neiščezavajuće zelenilo. Tigar-sibol čovjekove brutalne strasti, poskakuje oko gospodarevih nogu, a on opkoračuje Prijapovog magarca; on čini da ga njegova seksualna snaga nosi tamo kamo hoće ići...“

Tarot_Marija
25.04.2009., 11:42
Bavim se Tarotom 22 godine, zanima me kakva su Vasa iskustva i da li ih imate sa Tarotom?

visoka_peta
25.04.2009., 14:05
ja ih imam dosta, ali uglavnom pozitivna, međutim mislim da je u tim stvarima uvijek teško odrediti vrijeme, zar ne?

jessica jewel
25.04.2009., 16:29
imam nesto iskustva u tarotu i I-Chingu a okuso sam se i u bacanju runa i ostalim gatarijama jedino nisam probo na grah to bi volio probat ali neznam princip... Bilo kojom tehnikom probo prošlost je uvjek super pokazana i sadašnjost je na zadovoljavajucem nivou ali sto se buducnosti tice svakom nasom odlukom i cinom buducnost mijenjamo pa prema tome buducnost je u pokretu...

slazem se sa postom koj kaze da odgovore mozemo nac u bliskoj nam sredini

e i ja imam nekog iskustva u torotu i runama i u potpunosti se slazem s ovim

proslost je super, sadasnjost oke - ali buducnost je ona kakva bi bila sada, da sve bude apsolutno isto - joj tesko mi se izrazit, nadam se da kuzis - bilo koja ju odluka moze promijenit

Mag888
27.04.2009., 11:12
e i ja imam nekog iskustva u torotu i runama i u potpunosti se slazem s ovim

proslost je super, sadasnjost oke - ali buducnost je ona kakva bi bila sada, da sve bude apsolutno isto - joj tesko mi se izrazit, nadam se da kuzis - bilo koja ju odluka moze promijenit

Kako nebi kuzi :top: e daj reci kako su ti se rune dopale nema puno ljudi koji na njih gledaju...

kaktus-car
29.04.2009., 16:18
da se nadovežem sve tehnike proricanja govore što će biti teško a što lako, odnosno gdje ćemo doći u kontakt sa svojom prirodom, a gdje ćemo glumiti ono što nismo

Yesod
29.04.2009., 17:45
Oprostite ak je neko postavio ovo pitanje prije mene al fakat mi se nije dalo čitat svih devet strana.. :rofl:
Zanimalo me, ima li itko ovdje iskustva sa magijom korsteći tarot karte?

Frater HPK
29.04.2009., 18:02
Oprostite ak je neko postavio ovo pitanje prije mene al fakat mi se nije dalo čitat svih devet strana.. :rofl:
Zanimalo me, ima li itko ovdje iskustva sa magijom korsteći tarot karte?

Tarot se u suštini i ne koristi, ili bar ne bi trebalo, previše za proricanje. Njegova glavna primena i jeste magijska.

jessica jewel
04.05.2009., 21:37
Kako nebi kuzi :top: e daj reci
kako su ti se rune dopale nema puno ljudi koji na njih gledaju...

e sad kad bi ih nasla mislim da su one koje sam najvise koristila stari skandinavski Futhark (bilo ih je 24 mislim) - jako je to bilo davno :)
i tek sam se pocela baviti takvim stvarima :)

uglavnom, nisam ih ni dugo koristila jer sam bila super mlada i zanimala me samo budućnost - ili nekakva ljubavna sranja :rolleyes:
presla sam na tarot pa dalje bal bla svasta - danas me vise nista od toga ne zanima u tom smislu (mislim kao proricanje buducnosti za mene)

tek kasnije shvatis da nije u tome stvar - a kaj se tice proricanja rune su ono kak smo se skužili - jedna moguća budućnost, smjernice i to je to - sve je na tebi, kao uostalom i vecina stvari

talerman
07.05.2009., 04:40
Ja mislim da je funkcija tarota u prepoznavanju aktuelnih i buducih energetskih uticaja kroz koje moramo proci. Drugim recima, ne bi trebalo da se fokusiramo na energetski uticaj Ljubavnika, ukoliko prolazimo kroz energetski upliv Smrti. Ukoliko to prepoznamo, onda bi valjalo da iskoristimo maksimum od energetskog upliva Smrti kojim smo izlozeni. Na tacin bi smo tacno znali sta nam se desava, pod cijim smo dejstvom, kako to dejstvo da kanalisemo, sta iz njega mozemo da naucimo i kako dalje da kreiramo nas svet. Ja mislim da je osnovni preduslov magije u prepoznavanju onostranih uticaja kojim smo izlozeni. Bez tog prepoznavanja, najveca je verovatnoca da cemo udarati glavom o zid.

talerman
07.05.2009., 05:13
Živorad Slavinski je isticao značaj koncentracije na tarot karte. Na žalost, literatura na tu temu je oskudna. Po meni, najbolji opis takve ”koncentracije” (koja pored ostalog podrazumeva i vantelesni vid poseta tarot kartama) dao je P. D. Ouspensky u knjizi The Symbolism of the Tarot. U svojoj viziji, Ouspensky je potvrdio da je Luda delovala kao izrazito neinteligentna osoba.

Drvo života se dopunjuje sa tarotom. Linije ili tuneli koji povezuju različite sefirote obeleženi su posebnim tarot kartama. Povezivanje tarota s hebrejskim alfabetom i Drvetom života počinje od Antoinea Courta de Gébelina s kraja 18. veka.
Pošto se silazak Božije emenacije iz Ain Soph Aura (u kojoj je Ništa – makar Ništa za nas koji smo manifestovani), prvo odrazio na stvaranje najviše sefire Ketera gde je emanacija najfinija, ona se odatle spustila na Chokmah, sefiru koja se nalazi na vrhu desnog, muškog i pozitivnog stuba Drveta života. Put koji povezuje sefirote Keter i Chokmah obeležen je putem Lude.
Silazak Božije emanacije je doveo i do Malkuta, pa tako i do naše fizičke realnosti. U tome smo i sami učestvovali, pa smo se tako našli u ovoj ravni koju sada naseljavamo. Put prosvetljenja je kada odlučimo da povućemo ručnu kočnicu i počnemo se vraćati odakle smo proistekli, uvis prema Ludi, koja se nalazi u Alphi, na putu između Ketera i Chokmaha.

Samo su lude spremne da pocinju uspinjanje od Omege gde smo sada prema Alphi gde smo nekada bili. Bili smo lude kada smo se od Alphe počeli spuštati prema Omegi, a sada smo opet lude kada smo konacno shvatili da treba da se vracamo kuci prema alphi.
Po A. Krowli-ju Luda predstavlja vazduh koji mu pripisuje osobine Urana. Luda je poput Urana početnik, koji pun optimizma krece u razna iskušenja, dok se ne vrati na sam početak, ali preobražen i prosvetljen. Ludu mnogi zamišlaju kao ”Krunu, Zelenog Čoveka, Starog Saturna, Dvoglavog Orla, Dete, Crno Jaje, Amin, Alfu i Omegu, Glas i Viziju i Zevsa".
Kada posetimo kartu Lude, mi u stvari viđamo sebe. Opažamo jasno naš jadan izgled. Pred očima nam se ukazuje zastrašujuća slika naše ličnosti koja odurno odbija neinteligencijom. To je nemilosrdna predstava kako izgledamo, slika i prilika naše pojave kako se ona doima na početku našeg duhovnog razvoja. U mojoj viziji Lude, to nije bio Zeleni covek, stari Saturn ili Dvoglavi orao, niti onaj popularni pajac koji veselo trčkara u društvu jaguara ili crnog psa prema ponoru. Kada sam vantelesno prvi put ušao u tu kartu, očekivao sam da ću ugledati renesansnu ludu koja se kreće prema litici mirišuci cveće, ali sam umesto toga ugledao jednu modernu budalu u farmerkama i kožnoj jakni kako jedva hoda spotićući se na potezu iznad Slavije prema Narodnoj biblioteci. Bio je u društvu jednog drugog čoveka kome se oslanjao na ruku, jer je samo tako mogao da hoda. Dok je hodao, nekontrolisano mu se tresla glava. Oči su mu bile širom otvorene i delovale glupo i prazno. Pokušao je nešto da kaže ali je uzalud otvarao usta. Jedno od mojih najmučnijih i najtežih astralnih iskustava bila je poseta sferi gde se nalazi ta Luda. Kada sam se vratio, zavapio sam: ”Bože, da li sam to bio ja? Da li sam to stvarno ja?”
Pitao sam iako sam znao odgovor. Jeste, to sam, naravno, bio ja. Tarot je jedna o najsnažnijih, najinteresantnijih, najstvarnijih, najživopisnijih i najdubljih zapadnih mističnih disciplina. Svaki lik u tarotu može postati naš lični duhovni vodič ako to želimo. Sfere uticaja tarot karte preko određenih duhovnih vodiča u potpunosti menjaju percepciju i etapno, veoma osetno i realno podižu stepene nase svesti. Ta luda koja je stvarno luda na početku puta - to smo mi sami, i ona postaje na kraju puta, posto se pređu područja svake karte, prosvetljen čovek! Nije bit tarota u smislu proricanja i tehnika ređanja karata po stolu, nego vrlo realnog duhovnog razvoja. Naravno, samo onaj ko je prošao svaku tarot kartu u svojim meditacijama, astralnim putovanjima ili lucidnim snovima i odatle izvukao prave lekcije, može sebe nazvati stručnjakom tarota. Kada se to zna, onda je još uočljivija teška prevara manipulanata i šarlantana koji se lažno predstavljaju kao majstori tarota.
Posle ovog iskustva sa Ludom, to jest sa samim sobom, bilo mi je potrebno dosta vremena da odvažim kako bi se uputio u područje sledeće tarot katre, Maga, broja 1.

maria_5359
07.05.2009., 15:20
ja gledam malo u tarot već dugi niz godina, ali rijetko drugima, uglavnom samo sebi... teško je biti objektivan ali uz ispravnu pripremu i iskrenost prema samom sebi... sve je to ok...
e sad! čula sam jako puno priča o štetnom djelovanju tarota na psihu i kvalitetu života općenito osobito kad se gleda samome sebi - to je kao strogo zabranjeno?! ne kužim :ne zna: kao privlači se sva negativna energija iz karata čak i ako se ispravno energetski očistiš i šta ja znam... :ne zna: nemam pojma jer nikada nisam imala neke posebne ritualne prije i poslije gledanja, osim kratke meditacije, čisto da umirim misli i um, da se bolje koncentriram...
pomalo je zbunjujuć, poput uostalom i drugih tehnika proricanja, ali ja ih shvaćam samo kao pomagalo za osvješćivanje podsvjesnih želja i slično jer sam primjtila da na taj način postajem svjesnija sebe i svojih unutarnjih previranja :D
naravno da ga koristim i za proricanje :D pa šta bi ja bez toga?! :D ja sam vodenjak koji već jednom nogom živi u budućnosti i naravno da me zanima što me tamo čeka... i definitivno pogađa moj mali špil karata sve! čak i kad si ne želim priznati... i naravno da ga ne shvaćam doslovno... pa i sama prva karta tarota ČAROBNJAK kaže da smo sami krojači vlastite sudbine... ja to shvaćam ovako: u slučaju da apsolutno ništa ne promijeniš ta budućnost će se dogoditi ali ako poduzmeš nekakve korake kakvi ti inače nisu svojstveni uvijek postoji šansa da se stvari promijene :D u tome je sva ljepota tarota... usmjerava, upozorava, nagovještava... ma super mi je! :D

maria_5359
07.05.2009., 15:25
e i super bi bilo da si na ovoj temi pomažemo protumačiti određene karte u određenom kontekstu... :cerek: razmjeniti iskustva... :cerek: iznositi što nam je koja karta donijela... :cerek: čemu nas je naučila... :cerek: koja nam je najbliskija i tak to... :cerek:

blond-beast
08.05.2009., 15:16
bok svima! da li ima neko ko koristi Sibilla karte?ja sam pocetnica pa......:cerek:

talerman
09.05.2009., 12:08
e i super bi bilo da si na ovoj temi pomažemo protumačiti određene karte u određenom kontekstu... :cerek: razmjeniti iskustva... :cerek: iznositi što nam je koja karta donijela... :cerek: čemu nas je naučila... :cerek: koja nam je najbliskija i tak to... :cerek:


Maria, to bi bilo super!!!!!!

Hajde, da podjemo od tebe:

Sta su tebi donele i naucile karte Obeseni covek, Mag, Visoka Svestenica, Car, Carica, Luda, Zvezda i Smrt?

tadukepa
09.05.2009., 13:44
Visoka Svećenica označava miješanje sa strane?suparnike?koliko ja znam...u dilemi sam.

kako da protumačim kartu osobe(kralj/kraljica, ili vitez) na krajnjem ishodu kod postave Keltskog Križa?može mi itko reći?
hvala.

mandragora
09.05.2009., 13:59
Visoka Svećenica označava miješanje sa strane?suparnike?koliko ja znam...u dilemi sam.

kako da protumačim kartu osobe(kralj/kraljica, ili vitez) na krajnjem ishodu kod postave Keltskog Križa?može mi itko reći?
hvala.
dvorsku kartu kao završnu kartu keltskog križa je vrlo lako protumačiti! Odnosi se na konkretnu osobu koja će odigrati ključnu ulogu u situaciji ili periodu koji se otvara. Načini na koji će ta osoba djelovati mogu se nazrijeti iz prethodnih karata, a o kakvoj je osobi riječ može se vidjeti prema tome o kojoj se dvorskoj karti radi. Vrlo je lako definirati tip djelovanja prema elementu kojem pripada dvorska karta.
Visoka svećenica rijetko kad predstavlja miješanje sa strane. Upravo suprotno!
Izrazito jasno ukazuje na to da se pitaoc može i mora osloniti na svoju intuiciju, da je preporučljivo da koristiti metode vizualizacije, te iz ničega napravi nešto po vlastitom nahođenju i nadahnuću. Kaže da je ličnost puno slojevitija i snažnija nego što bi se reklo na prvi pogled. Sasvim sigurno obećava povoljno rješavanje situacije, ako se osoba ne povodi za savjetima i uobičajenim metodama.

maria_5359
09.05.2009., 14:53
Maria, to bi bilo super!!!!!!

Hajde, da podjemo od tebe:

Sta su tebi donele i naucile karte Obeseni covek, Mag, Visoka Svestenica, Car, Carica, Luda, Zvezda i Smrt?

:D
misliš li tako u tom kontekstu i slijedu?! :mig:
inače mislim da je doživljaj karata subjektivan pa tako i ono što nam donose ali opet s druge strane mislim da na njima postoje određeni simboli koji su onako univerzalni i da se možda s pomakom generacija i u ovom suvremenom svijetu njihovo značenje moralo pomalo modificirati... tipa, u tumačenjima nigdje ne postoje firme, tvornice, tehnika i tehnologija, mobiteli... možda mi možemo otkriti koja karta što predstavlja?! :cerek: inače, obožavam zvijezdu jer mi donosi nevjerojatne stvari ako mi se nalazi u izvlačenju, mag isto tako... cara i caricu još uvijek ne mogu skontat - nekako su mi neutralne, ne osjećam ih? :ne zna: obješeni mi donese neke tjeskobe i unutarnja previranja više negoli neke stvarne promjene, velika papesa :ne zna:, luda je :cerek: obično imam osjećaj da idem protiv cijelog svijeta, d svi vjeruju u jedno a ja u nešto drugo... a ja uporno idem prema svojoj istini.... nekad ona ispadne lažna a nekad istina! ma obožavam ludu... ovisi o kontekstu naravno... smrt, što je isto tako zanimljivo, donijela mi je totalne promjene stavova mišljenja, nada, želja i ciljeva u mojoj glavi a onda je to rezultiralo naravno i velikim promjenama u životu... dosad su to bila samo pozitivna iskustva, a kad su negativnom kontekstu nije bilo tako strašno kao što je za očekivati od karte smrti - na svu sreću! :cerek:

tebi?! :)

maria_5359
09.05.2009., 15:06
dvorsku kartu kao završnu kartu keltskog križa je vrlo lako protumačiti! Odnosi se na konkretnu osobu koja će odigrati ključnu ulogu u situaciji ili periodu koji se otvara. Načini na koji će ta osoba djelovati mogu se nazrijeti iz prethodnih karata, a o kakvoj je osobi riječ može se vidjeti prema tome o kojoj se dvorskoj karti radi. Vrlo je lako definirati tip djelovanja prema elementu kojem pripada dvorska karta.
Visoka svećenica rijetko kad predstavlja miješanje sa strane. Upravo suprotno!
Izrazito jasno ukazuje na to da se pitaoc može i mora osloniti na svoju intuiciju, da je preporučljivo da koristiti metode vizualizacije, te iz ničega napravi nešto po vlastitom nahođenju i nadahnuću. Kaže da je ličnost puno slojevitija i snažnija nego što bi se reklo na prvi pogled. Sasvim sigurno obećava povoljno rješavanje situacije, ako se osoba ne povodi za savjetima i uobičajenim metodama.

:top: element je u gotovo 100% slučajeva točan-bar meni, ali čak i kad nije doslovno, ako se itko imalo razumije u astrologiju primijetit će da te karte stvarno imaju karakteristike osobe o kojoj se radi... znači, čak i ako je osoba rak u horoskopu za nju nikada ne bi rekli da je rak jer je izrazito hiperaktivna i dinamična osoba... onda postoji mogućnost da će ipak takva osoba biti predstavljena dvorskom kartom štapova prije nego kaleža...
da li se slažete sa mnom? ima li netko drugačija iskustva?

tadukepa
10.05.2009., 06:17
....a što kada je dvorska karta (kraljica štapova)u postavi Keltskog Križa u bliskoj budućnosti?jel to znači da neka ženska osoba će odigrati ulogu neku? a što ako ne znam koja je to osoba, znači da mi je možda suparnica?ili?:ne zna:,molim odgovor.....jer ponekad ne znam ko su te ženske osobe:flop::rolleyes:

mandragora
10.05.2009., 09:13
....a što kada je dvorska karta (kraljica štapova)u postavi Keltskog Križa u bliskoj budućnosti?jel to znači da neka ženska osoba će odigrati ulogu neku? a što ako ne znam koja je to osoba, znači da mi je možda suparnica?ili?:ne zna:,molim odgovor.....jer ponekad ne znam ko su te ženske osobe:flop::rolleyes:
onda nemoj samoj sebi gledat :mig:
...
barem ne prije nego skužiš kako karte stvarno rade.
karte se mogu tumačiti u svom površinskom, pojavnom značenju ali to nije to.

Talerman je ranije napisao nekoliko jako važnih stvari o kartama.
Likove iz dvorskih karti možeš upoznati tako da na primijer zamisliš da ulaziš na dvor - dotične kraljice. Također, ako možeš zamisliti dvor i kraljicu i to što je moguće življe -onda možeš i kraljici postaviti ta ista pitanja....

I dalje, radi jasnijeg sagledavanja značenja - dobro je neko vrijeme voditi dnevnik "bacanja". Otvoriš si karte za taj dan - na primijer postaviš 2 karte za u jutro, jednu za centralnu temu dana, dvije za po podne, dvije za na večer. I onda pratiš - kako se zbivanja tijekom dana poklapaju sa kartama. Brzo će ti postati jasno kako se stvari povezuju.

Ako ti sad imaš taj problem - kao što očigledno imaš - bolje je da ne kopaš po kartama bez veze, samo ćeš se zaplesti.

PS kraljica štapova možeš u krajnjoj liniji biti i ti sama - tj. neki aspekt tvoje osobe koji ranije nije bio prisutan. Možda na primijer kreneš u teretanu ili možda te obuzme neka strast ili nešto već što je u prirodi kraljice štapova :zubo:

tadukepa
10.05.2009., 10:08
onda nemoj samoj sebi gledat :mig:
...
barem ne prije nego skužiš kako karte stvarno rade.
karte se mogu tumačiti u svom površinskom, pojavnom značenju ali to nije to.

Talerman je ranije napisao nekoliko jako važnih stvari o kartama.
Likove iz dvorskih karti možeš upoznati tako da na primijer zamisliš da ulaziš na dvor - dotične kraljice. Također, ako možeš zamisliti dvor i kraljicu i to što je moguće življe -onda možeš i kraljici postaviti ta ista pitanja....

I dalje, radi jasnijeg sagledavanja značenja - dobro je neko vrijeme voditi dnevnik "bacanja". Otvoriš si karte za taj dan - na primijer postaviš 2 karte za u jutro, jednu za centralnu temu dana, dvije za po podne, dvije za na večer. I onda pratiš - kako se zbivanja tijekom dana poklapaju sa kartama. Brzo će ti postati jasno kako se stvari povezuju.

Ako ti sad imaš taj problem - kao što očigledno imaš - bolje je da ne kopaš po kartama bez veze, samo ćeš se zaplesti.

PS kraljica štapova možeš u krajnjoj liniji biti i ti sama - tj. neki aspekt tvoje osobe koji ranije nije bio prisutan. Možda na primijer kreneš u teretanu ili možda te obuzme neka strast ili nešto već što je u prirodi kraljice štapova :zubo:




hvala ti na savjetima.....a ja bi išla i na tečaj tarota...jel znaš ko gdje vodi/daje tečaj?:ne zna:

maria_5359
11.05.2009., 15:05
eo meni ispalo za budućnost ovim slijedom (inače najbolje mi je otvaranje ono s imenom i prezimenom pa tako obično i radim):

3 kaleža - kula - as kaleža - vitez kaleža - i kao zaključna 5 štapova!

sve mi je to ok... al daj brate mili šta se sad tu ta kula natrčila?! :lol: al bit će valjda u redu... i 5 štapova je ok, je l da?
u ovom kontekstu vitez kaleža bi bio neki vodeni znak između 25 i 40 godina ili?!

Maelys
23.05.2009., 00:56
e sad! čula sam jako puno priča o štetnom djelovanju tarota na psihu i kvalitetu života općenito osobito kad se gleda samome sebi - to je kao strogo zabranjeno?! ne kužim :ne zna: kao privlači se sva negativna energija iz karata čak i ako se ispravno energetski očistiš i šta ja znam... :ne zna:

i ja sam to čula.
može li netko tko je upućeniji malo razjasniti?

ja si isto ponekad gledam, iako se ne smatram baš "stručnjakom"... no, keltski križ mi najčešće ne laže. ipak, mogu reći da imam i dosta neke konfuzije u životu otkad si gledam tarot. pa si mislim, je li on ipak unosi nešto čudno, konfuzno, neku negativu? ja sam ga, naime, nabavila kao zabavu.

maria, šta ti to znači "ispravno se energetski očistiti"? ja se nikako ne čistim. :ne zna: ipak izgleda ne znam dovoljno o tome.

primijetila sam i da mi u posljednjih cca mjesec dana karte jednostavno ne otvore odgovore koji odgovaraju ishodu situacije kao što je to bilo prije. u čemu bi mogla biti stvar? je li se bolje ostaviti toga ako nisi baš neki majstor i eventualno čak odstraniti karte iz kuće?

mandragora
23.05.2009., 07:57
i ja sam to čula.
može li netko tko je upućeniji malo razjasniti?

ja si isto ponekad gledam, iako se ne smatram baš "stručnjakom"... no, keltski križ mi najčešće ne laže. ipak, mogu reći da imam i dosta neke konfuzije u životu otkad si gledam tarot. pa si mislim, je li on ipak unosi nešto čudno, konfuzno, neku negativu? ja sam ga, naime, nabavila kao zabavu.

maria, šta ti to znači "ispravno se energetski očistiti"? ja se nikako ne čistim. :ne zna: ipak izgleda ne znam dovoljno o tome.

primijetila sam i da mi u posljednjih cca mjesec dana karte jednostavno ne otvore odgovore koji odgovaraju ishodu situacije kao što je to bilo prije. u čemu bi mogla biti stvar? je li se bolje ostaviti toga ako nisi baš neki majstor i eventualno čak odstraniti karte iz kuće?

nije problem u kartama. ne trebaš ih odstranjivati iz kuće :)

pitanje je: što gledamo pomoću karata i zašto.

štetnost gledanja karata je u izravnoj vezi s tim pitanjem. karte same po sebi nisu štetne.
Ideja da karte služe za predviđanje budućnosti je vrlo ograničena i većim dijelom netočna.
Općenito "gledanje budućnosti" je kao takvo besmisleno.

Kod gledanja sebi - karte su prvenstveno odlično sredstvo za analizu situacija, stanja, odnosa, razvoja događaja itd.
Osim značenja samih karata, važan je i njihov raspored prilikom bacanja. Već samo to govori da tarot odlično komunicira ukoliko su pitanja konkretna.
Postoji mnogo vrsta različitih rasporeda u kojima je specificirano što predstavlja određeni položaj karte u rasporedu.

Općenito predviđanje budućnosti je vrlo škakljivo pitanje.

Ono što ti oživljavaš kao negativu je činjenica da oslanjanje na preopćenito proročanstvo oslabljuje tvoju slobodnu volju i tvoje djelovanje. A to je u svakom slučaju vrlo pogrešna primjena tarota. (ili bilo kojeg drugog sredstva proricanja)

ps. čišćenje
to se odnosi uglavnom na činjenicu da za uspješno virkanje i zabadanje nosa okolo putem paranormalnih sredstava zahtijeva stabilnu točku neutralnosti. Na primijer - kod vidovnjaka koji recimo pomažu kod zločina neminovno se javlja emotivna reakcija zbog onoga što vide a povezano je s tim zločinom. Kod manje dramatičnih slučajeva isto se javlja povezanost sa emotivnim i mentalnim sklopom onoga što se ili koga se gleda, pa to treba znati neutralizirati.

Maelys
23.05.2009., 11:26
mandragora,

hvala!
ma, znam i ja da to nije striktno predviđanje budućnosti, onako da se ti čvrsto uhvatiš za jednu točku i očekuješ određeni događaj. ali, shvaćam to kao neke opće smjernice, način da se osjete trenutačne energije, idu li u smjeru pozitivnog ili negativnog, rušenja starog ili građenja nečeg novog, kako ti kažeš za analizu situacija i razvoja događaja...
i mogu reći da mi je postava keltskog križa dosta ispravo znala razjasniti i osvijetliti stvari... no, u posljednje vrijeme kao da me nekako zeza, ne mogu odgonetnuti šta je, ali osjećam da to nije to...

blond-beast
23.05.2009., 11:27
da li se keltski kriz moze koristiti i sa Sibilla kartama i na koji nacin se otvara? hvala!

mandragora
23.05.2009., 12:08
@Maelys; blond-beast
evo cure: najbolji specijalizirani forum na internetu sa svim mogućim informacijama o tarotu i puno svjetski poznatih profesionalaca i ljudi s puno iskustva.
http://www.tarotforum.net/

a ovdje je zasebni podforum koji je isključivo posvećen različitim rasporedima karata (spreads)
http://www.tarotforum.net/forumdisplay.php?f=56

Keltski križ je samo jedan od mnogih rasporeda (možda najpopularniji), i svejedno je koje karte koristimo. Po mom iskustvu nije čitak za svaku situaciju.

Maelys
23.05.2009., 14:01
mandragora,

hvala! odlični sajtovi!

može mi netko reći što znači ako se na pitanje o ishodu nečijeg polaganja ispita/godine na fakultetu učestalo pojavljuje velika svećenica, pustinjak i zvijezda?

još mi je jedna žena to gledala kroz tarot i njoj se pojavljivala zvijezda i velika svećenica. rekla je da velika svećenica znači traženje tuđe pomoći i tuđih savjeta pomoć mudre žene... za zvijezdu je rekla da znači uspjeh, ali također uz tuđu pomoć, čak i neke "intervencije", što me iznenadilo, jer ta karta za mene u prvom redu znači neku inspiraciju i nadu, nisam je tumačila kao da interferira s nekim traženjem pomoći. :confused:

recimo, u gledanju celtic crossa toj osobi (studentu) opetovano i učestalo se kao ishod pojavljuju baš karte velike arkane: velika svećenica, pustinjak, svijet, zvijezda... njemu trenutačno na fakultetu ide loše.

mandragora
23.05.2009., 14:59
mandragora,

hvala! odlični sajtovi!

može mi netko reći što znači ako se na pitanje o ishodu nečijeg polaganja ispita/godine na fakultetu učestalo pojavljuje velika svećenica, pustinjak i zvijezda?

još mi je jedna žena to gledala kroz tarot i njoj se pojavljivala zvijezda i velika svećenica. rekla je da velika svećenica znači traženje tuđe pomoći i tuđih savjeta pomoć mudre žene... za zvijezdu je rekla da znači uspjeh, ali također uz tuđu pomoć, čak i neke "intervencije", što me iznenadilo, jer ta karta za mene u prvom redu znači neku inspiraciju i nadu, nisam je tumačila kao da interferira s nekim traženjem pomoći. :confused:

recimo, u gledanju celtic crossa toj osobi (studentu) opetovano i učestalo se kao ishod pojavljuju baš karte velike arkane: velika svećenica, pustinjak, svijet, zvijezda... njemu trenutačno na fakultetu ide loše.

baba nema pojma :zubo:
eto, kaj da velim
kod velkih arkana ne možeš nekom reći dobro/loše jer one nadilaze dobro loše.
u kontekstu se može jasno vidjeti (po malim kartama) ako je netko lijen ili ako je profesor nasađen na lijevu nogu i slične prepreke oko studiranja. (U ranjim špilovima (renesansa) - postojale su karte koje su predstavljale upravo personificirane osobine - dobre i loše, ne bi bilo zgorega vratiti ih u špilove - danas su nam ostale samo pravda, snaga i umjerenost od tih unutarnjih karakteristika)
velike arkane imaju puno dublji značaj, predstavljaju veće i značajnije procese.
dobro je meditirati na njih jer otvaraju neiscrpne mogućnosti uvida.
Evo kako se otprilike može tumačiti a da se ne zaglavi u babavračarski debilizam:
Kao što sam u jednom ranijem postu napisala - svećenica baš upravo znači oslanjanje na unutarnje snage, inspiraciju, intuiciju, dobro odabranu profesiju u svakom slučaju itd. Svećenici osobito u kombinaciji sa pustinjakom sasvim sigurno pomoć nije potrebna.
zvijezda...hm možda više govori o odabranoj profesiji te idealizmu u vezi budućnosti i svoje uloge u svijetu (novinarstvo, televizija ili bavljenje elektronikom)
svećenica u kombinaciji sa zvijezdom i pustinjakom prije je kreativnost u pitanju - čak možda i neka umjetnička profesija.
pustinjak je po mom mišljenju dobar za nekog studenta ili nekoga tko se nečim kani ozbiljno kani baviti. Jer- predstavlja i vještinu rukama (znak djevice, pedantnost, koncentraciju na detalje) (iako može značiti i osamljenost)
i tak dalje i tak dalje....
a svijet - često sasvim doslovno znači i inozemstvo. (u kontekstu studiranja - vrlo moguće dobivanje stipendije)

Maelys
23.05.2009., 15:55
mandragora,

kome ti to baba :azdaja:, meni ili toj drugoj ženi? :mig:

htjela sam reći, mislim da nisam precizno napisala - vrlo je zanimljivo da su u vezi istog problema i meni i toj drugoj ženi padale iste karte! :eek:

vidiš ovo što kažeš o dobro odabranoj profesiji (svećenica), idealizmu u vezi buduće profesije (zvijezda) je baš tako - dečko se kune da ga taj fakultet zanima i da hoće samo to, da nije pogriješio pri odabiru.

pustinjak: kažeš oslanjanje na vlastite snage - isto tako, dečko nije želio ničiju pomoć, instrukcije i sl, kao "mogu ja sve to sam"... a da se ipak unatoč svemu tome zalijenio i opustio, to je očigledno (koje bi bile karte iz male arkane za lijenost i komociju?)...

mandragora
23.05.2009., 16:03
mandragora,

kome ti to baba :azdaja:, meni ili toj drugoj ženi? :mig: ma nee ...mislila sam na tu koja je rekla da svećenica znači pomoć od neke mudre žene :p

a za lijenost hm...ima više mogućnosti....
sve treba gledati u kontekstu.

iz samog školskog značenja karata ...ništ


osim toga....budući da se o dotičnoj osobi razgovara koja nije postavila pitanje onda je to sklisko.
jer može značiti mnogo drugih stvari. pogotovo ako je otvoren keltski križ koji je višeznačan.
odnosno karte vezane za jedno pitanje mogu ukazivati na sasvim druge stvari o kojima zna samo osoba koja je došla postaviti pitanje, a ne netko treći sa strane, koji to ni ne treba znat.

u pravilu ne bi trebalo nepozvan zabadati nos u tuđe poslove. :zubo:

Maelys
23.05.2009., 16:39
u pravilu ne bi trebalo nepozvan zabadati nos u tuđe poslove. :zubo:

čuj, nisu baš sasvim tuđi poslovi nego (i) moji. radi se o mom sinu :), pa mi nije svejedno hoću li ga školovati 10 godina ili 4... hoće li propast u životu ili neće. hoće li studirati i učiti ili me samo 'šmira' da hoće.

mandragora
23.05.2009., 19:05
čuj, nisu baš sasvim tuđi poslovi nego (i) moji. radi se o mom sinu :), pa mi nije svejedno hoću li ga školovati 10 godina ili 4... hoće li propast u životu ili neće. hoće li studirati i učiti ili me samo 'šmira' da hoće.

m-da shvaćam, pitanje naših neodraslih odraslih potomaka je nezgodno.

no s točke gledišta ezoterije, (a i zakona) oni su ljudi za sebe, što znači da ih nebismo smjeli "špijunirati" :p

u takvim slučajevima se tarot gleda osobi koja pita pa se iz toga vidi položaj njenih potomaka.
eto :cerek:

li-at
23.05.2009., 21:56
Dali tko od vas ima Lenomard karte, ili zna sto o njima. Ja sam to danas vidila i odmah ih kupila, jako su lijepe, pa bi sad probala da ih slozim ako mi netko od vas hoce pomoci???

NoOneIsThere
31.05.2009., 14:34
Dali tko od vas ima Lenomard karte, ili zna sto o njima. Ja sam to danas vidila i odmah ih kupila, jako su lijepe, pa bi sad probala da ih slozim ako mi netko od vas hoce pomoci???

U kojem smislu?

tadukepa
02.06.2009., 09:55
Dali tko od vas ima Lenomard karte, ili zna sto o njima. Ja sam to danas vidila i odmah ih kupila, jako su lijepe, pa bi sad probala da ih slozim ako mi netko od vas hoce pomoci???



a gdje si ih kupila:ne zna:ja ih isto želim.....a ne znam gdje ih ima:confused:

jedi6
02.06.2009., 13:25
ja sam danas zvala gđu Kaju ajde nije neka reklama ( 060 600 888 ) i moram priznati da je žena super. U 8 minuta praktički mi je sve pogodila a da joj nisam rekla nijednu činjenicu. Mislim da radi tarot i po najavi ali stvarno je super.
Inače se i ja povremeno bavim ( ima već mjesec i pol dana )

irida
03.06.2009., 12:38
obrati se Jasmin na www.magicus.info


bok svima! da li ima neko ko koristi Sibilla karte?ja sam pocetnica pa......:cerek:

blond-beast
03.06.2009., 23:32
obrati se Jasmin na www.magicus.info

hvala za sajt:mig: budem malo istrazivala! gledala sam Jasmin na ezo tv,stvarno je odlicna,daje brze i konkretne odgovore...ali to su godine iskustva ipak...:top:

blond-beast
03.06.2009., 23:39
a gdje si ih kupila:ne zna:ja ih isto želim.....a ne znam gdje ih ima:confused:

sigurno ces ih naci u ZG, "Nova Arka" Tkalciceva 44
samo ukucaj na Google i izaci ce ti br. nazovi ih i pitaj za cijenu....salju i postom,meni u istru stiglo odmah dr.dan:D

ShadowOfSoul
09.06.2009., 11:47
već 23 godine otvaram tarot, a od 1996. tarot A. Crowleya ... :)

Dragonfly
09.06.2009., 12:54
može mi netko reći što znači ako se na pitanje o ishodu nečijeg polaganja ispita/godine na fakultetu učestalo pojavljuje velika svećenica, pustinjak i zvijezda?

recimo, u gledanju celtic crossa toj osobi (studentu) opetovano i učestalo se kao ishod pojavljuju baš karte velike arkane: velika svećenica, pustinjak, svijet, zvijezda... njemu trenutačno na fakultetu ide loše.

Ove tri karte bih osobno na prvu protumačila kao "stagnaciju", kontemplaciju i preispitivanje sebe samog o tome da li je to što studira "ono pravo". Nekad čovjek treba predahnut da bi se ponovo pronašao u onome što radi.

Indri
09.06.2009., 18:23
lijepo molim može li mi netko reći nešto o tarot kartama -by sir Michaela?
Jesu li pogodne za početnika:ne zna:

Maelys
09.06.2009., 19:55
Ove tri karte bih osobno na prvu protumačila kao "stagnaciju", kontemplaciju i preispitivanje sebe samog o tome da li je to što studira "ono pravo". Nekad čovjek treba predahnut da bi se ponovo pronašao u onome što radi.

hvala. :)

talerman
11.06.2009., 02:51
Spomenut je pustinjak u vezi sa ispitom.

Pustinjak od svih karata, po mom mišljenju, uranja u najtamnije sfere u unutrašnjost naše podsvesti i spoljašnje dubine pakla.

On svojim fenjerom obasjava tamo sve one aveti koje smo zaturili za sobom i na koje smo zaboravili a koje nas koče u daljem razvoju.

Kada ih fenjerom obasja, mi u stvari tada vidimo najjasnije šta je to što nas dalje sprečava!

To što se vidi, može da bude najneprijatnija stvar koju smo ikada videli u životu.

Pustinjak je jedan od najhrabrijih duhovnih vodiča, jedan od onih koji nam pomaže da uronimo u najveće dubine pakla, kako bi smo se odatle ustremili u najviše sfere raja, kada prebrodimo to što smo zaturili u našoj podsvesti.

Poput ostalih duhovnih vodiča, spreman je da sa nama ide i u pakao i u raj, a da ne traži za uzvrat ništa drugo nego da nastavljamo sa našim duhovnim razvojom.

Konkretno u gornjem slučaju, student je i dalje lenj jer nije ispravno razumeo šta je to pustinjak hteo da mu poruči.

Poruka oko ispita je, po meni jasna, kada se izvuče ova karta. Neophodno je uroniti u najdublji i najteži deo predmeta, ako hoćeš da izvučeš dobru ocenu.

Pustinjak može i da ponudi sredstvo po kojem se mogu prevazilaziti ti najdublji problemi koji nas koče.

Dakle, po mom mišljenju, odvažni pustinjak za nas samotuje i hoda po najstrašnijim dubinama pakla.

Maelys
11.06.2009., 19:40
talerman,

hvala i tebi. :)
i mislim da je apsolutno točno to što pišeš. :s

ja sam također u njegovom slučaju shvatila pustinjaka kao nužnost sazrijevanja (emocionalno je još vrlo nezreo!), uranjanja u sebe, nalaženja sebe... i onda svojim snagama, kao što kažeš - uroniti u dubinu i krenuti dalje, bez "šmiranja*, bez fuliranja... napustiti površnost i liniju manjeg otpora.

tadukepa
28.06.2009., 17:53
može mi netko reći kako se vremenski može neki događaj odrediti gledanjem u tarot?na pr kada će se nešto dogoditi?čujem na tv-u kada govore da će se to i to dogoditi primjerice u šestom mjesecu itd..kako to znaju??i još nešto!kako vidiš u kartama jel određena osoba misli na vas???par puta mi je bilo rečeno da netko misli na mene...kako to vide?koja karta pokazuje to?karta ljubavnika i as kaleža imaju svoje značenje ali ne i ovo što pitam...zna netko???hvala unaprijed....na odgovoru:)

ornit
30.06.2009., 23:50
a gdje si ih kupila:ne zna:ja ih isto želim.....a ne znam gdje ih ima:confused:

Ja sam kupila Lenomard karte u Augsburgu, mogu ih i za tebe nabaviti, samo bi morala pricekati do 9 mjeseca kad budem opet isla.
Dali ti znas sa njima rukovati?
Stvarno, divne su i tako jednostavne. Postoji i prirucnik, samo je na njemackom jeziku, ja pokusavam nekako i stvarno pokatzuju mnogo sto sta, vjezbanjem se stice i bolje iskustvo samo bi bilo bolje kada bi imala sa kime o tome prodiskutirati :mig:
Lijep pozdrav
ornit

Saradonija
02.07.2009., 00:39
može mi netko reći kako se vremenski može neki događaj odrediti gledanjem u tarot?na pr kada će se nešto dogoditi?čujem na tv-u kada govore da će se to i to dogoditi primjerice u šestom mjesecu itd..kako to znaju??i još nešto!kako vidiš u kartama jel određena osoba misli na vas???par puta mi je bilo rečeno da netko misli na mene...kako to vide?koja karta pokazuje to?karta ljubavnika i as kaleža imaju svoje značenje ali ne i ovo što pitam...zna netko???hvala unaprijed....na odgovoru:)

U tarotu se vremenski period određuje ovako:
- kaleži - period vode, odnosno astrološki period Raka, Škorpiona, Ribe
- dinari - period zemlje, astrološki period Bika, Djevice, Jarca
- mačevi - period zraka, astr. period Blizanaca, Vage, Vodenjaka
- štapovi - period vatre, ast. period Ovna, Lava, Strijelca
Ovo na tv kad neko kaže da će se nešto desiti u 6.mj znači da su se otvorile karte mača - period vladavine zraka/Blizanca ili ako se radi o samom kraju 6.mj otvorili su se kaleži - vrijeme vladavine Raka.

Što se tiče pitanja dal netko misli na tebe, vidi se tako da otvoriš općenito karte na određenu osobu i ako ispadneš ti u kartama na poziciji mišljenje, emocije ili sl. onda je to to....Recimo otvoriš karte na neku osobu i ispadne gomila dinara i niti jedna dvorska karta - osoba ne misli na tebe nego na posao i egzistenciju...ili npr. ti si Rak, i ispadne Kraljica Mača - osoba misli na neku drugu ženu, jer ti kao Rak si Kraljica Kaleža....

tadukepa
02.07.2009., 07:54
U tarotu se vremenski period određuje ovako:
- kaleži - period vode, odnosno astrološki period Raka, Škorpiona, Ribe
- dinari - period zemlje, astrološki period Bika, Djevice, Jarca
- mačevi - period zraka, astr. period Blizanaca, Vage, Vodenjaka
- štapovi - period vatre, ast. period Ovna, Lava, Strijelca
Ovo na tv kad neko kaže da će se nešto desiti u 6.mj znači da su se otvorile karte mača - period vladavine zraka/Blizanca ili ako se radi o samom kraju 6.mj otvorili su se kaleži - vrijeme vladavine Raka.

Što se tiče pitanja dal netko misli na tebe, vidi se tako da otvoriš općenito karte na određenu osobu i ako ispadneš ti u kartama na poziciji mišljenje, emocije ili sl. onda je to to....Recimo otvoriš karte na neku osobu i ispadne gomila dinara i niti jedna dvorska karta - osoba ne misli na tebe nego na posao i egzistenciju...ili npr. ti si Rak, i ispadne Kraljica Mača - osoba misli na neku drugu ženu, jer ti kao Rak si Kraljica Kaleža....



havala puno...sad kužim:):top:

tadukepa
02.07.2009., 07:56
Ja sam kupila Lenomard karte u Augsburgu, mogu ih i za tebe nabaviti, samo bi morala pricekati do 9 mjeseca kad budem opet isla.

ornit



ma hvala puno, ali budem pitala tu u Tkalči sam čula da ih ima u "Novoj Arci":ne zna:svejedno puno hvala na ponuđenoj pomoći:D...me i ne znam se služiti s njima...naučila bih...mislim da su jednostavnije od Tarota....sada proučavam tarot.

tadukepa
02.07.2009., 09:36
@Saradonija,sad sam se sjetila još mešto!!kužim ako se pojavi neka druga kraljica a ne odgovara meni, ok, znam tada ne misli na mene(btw, pogodila si da sam kraljica kaleža , riba sam:D), ali šta ako se pojavi na poziciji emocij i misli neki paž ili neki kralj??jel to opisuje karakter i osobine te muške osobe naprosto?jer naravno da neće misliti na nekog muškarca osim ako nije gay..... znači nije mu napameti neka druga žena niti financije..nego šta bi značio paž ili kralj??opis tog muškarca da je hladan ko led (ukoliko stoji kralj mačeva)?ili da ima dijete ako je paž ili je on nezrela osoba pošto paževi predstavljaju mlađe osobe od 18 g.?i još nešto!! inače krAljica mačeva je usamljena žena udovica ili rastavljena...znači automatski ne može biti aktualna suparnica???već netko ko se rastao od nje??ne znam da li sam baš jasna...hvala unaprijed ako odgovoriš i na ove moje dileme.....znam da sam naporna:D

Saradonija
02.07.2009., 10:42
@Saradonija,sad sam se sjetila još mešto!!kužim ako se pojavi neka druga kraljica a ne odgovara meni, ok, znam tada ne misli na mene(btw, pogodila si da sam kraljica kaleža , riba sam:D), ali šta ako se pojavi na poziciji emocij i misli neki paž ili neki kralj??jel to opisuje karakter i osobine te muške osobe naprosto?jer naravno da neće misliti na nekog muškarca osim ako nije gay..... znači nije mu napameti neka druga žena niti financije..nego šta bi značio paž ili kralj??opis tog muškarca da je hladan ko led (ukoliko stoji kralj mačeva)?ili da ima dijete ako je paž ili je on nezrela osoba pošto paževi predstavljaju mlađe osobe od 18 g.?i još nešto!! inače krAljica mačeva je usamljena žena udovica ili rastavljena...znači automatski ne može biti aktualna suparnica???već netko ko se rastao od nje??ne znam da li sam baš jasna...hvala unaprijed ako odgovoriš i na ove moje dileme.....znam da sam naporna:D

Nisi naporna, dapače baš mi je drago odgovarati na ovako inteligentna pitanja.:)
Ako se na spomenutoj poziciji pojavi Paž, znači da se namjerava javiti telefonski ili označava sms, iako u odnosu s drugim kartama može govoriti i o vlastitoj nezrelosti, ono, osjeća se kao dijete, nesposobno i nespremno da izreagira na bilo kakvu situaciju vezanu za tebe. Što se tiče Kralja, može označavati njega samog, on misli sam na sebe i svoje postupke, analizira sam sebe i što će poduzeti ili ne poduzeti, ili misli da ti imaš nekog, pa razmišlja o eventualnom suparniku.
Kraljica mača može biti njegova majka, može biti i suparnica ukoliko je prisutna u njegovu životu neka ženska osoba, ali onda označava neku oštrokondžu koja mu neda disati....Za prisustvo druge osobe u njegovu životu zaključak se izvlači iz postave Velikih arkana, pa kod zauzetih osoba ispada Papa, Zaljubljeni, Kola a sve u zavisnosti o mjestu na kojem su se karte otvorile.
Ja recimo otvaram tarot tako da prvo položim Velike arkane, a na njih po jednu malu arkanu i onda je lakše izvući ovakve zaključke....:top:

tadukepa
02.07.2009., 10:52
Nisi naporna, dapače baš mi je drago odgovarati na ovako inteligentna pitanja.:)
Ako se na spomenutoj poziciji pojavi Paž, znači da se namjerava javiti telefonski ili označava sms, iako u odnosu s drugim kartama može govoriti i o vlastitoj nezrelosti, ono, osjeća se kao dijete, nesposobno i nespremno da izreagira na bilo kakvu situaciju vezanu za tebe. Što se tiče Kralja, može označavati njega samog, on misli sam na sebe i svoje postupke, analizira sam sebe i što će poduzeti ili ne poduzeti, ili misli da ti imaš nekog, pa razmišlja o eventualnom suparniku.
Kraljica mača može biti njegova majka, može biti i suparnica ukoliko je prisutna u njegovu životu neka ženska osoba, ali onda označava neku oštrokondžu koja mu neda disati....Za prisustvo druge osobe u njegovu životu zaključak se izvlači iz postave Velikih arkana, pa kod zauzetih osoba ispada Papa, Zaljubljeni, Kola a sve u zavisnosti o mjestu na kojem su se karte otvorile.
Ja recimo otvaram tarot tako da prvo položim Velike arkane, a na njih po jednu malu arkanu i onda je lakše izvući ovakve zaključke....:top:




hvala ti puno Saradonija:cerek:puno mi ovo znači pošto sam početnik....zakon si :five:
a kako je moguće utvrditi koju zdravstvenu boljku ima pojedinac?slušam isto na tv-u kako kaže onaj ko gleda..."pripazite na zglobove":confused:pa kak to zna??ili srce ili pluća ili.....ako ti se ne da razumjet ću:Dhvala na dosad odgovorenim pitanjima..srce si:top:



mada slutim da se to opet povezuje sa astrologijom

Saradonija
02.07.2009., 12:04
hvala ti puno Saradonija:cerek:puno mi ovo znači pošto sam početnik....zakon si :five:
a kako je moguće utvrditi koju zdravstvenu boljku ima pojedinac?slušam isto na tv-u kako kaže onaj ko gleda..."pripazite na zglobove":confused:pa kak to zna??ili srce ili pluća ili.....ako ti se ne da razumjet ću:Dhvala na dosad odgovorenim pitanjima..srce si:top:



mada slutim da se to opet povezuje sa astrologijom

Tarot ne ide bez osnovnog astrološkog znanja. Zglobovi, kosti i sve bolesti vezane uz to spadaju u dinare zato što su dinari zemljani element, a astrološki se to veže uz znak Bika, Djevice i Jarca-kosti. Recimo problemi s bubrezima spadaju u Vagu - zračni znak, mačevi. Uzrok pojedine bolesti vidi se kroz Velike arkane, pa npr. prisustvo karte Mjesec govori o psihičkim uzrocima, ili čak hipohondriji....

mandragora
02.07.2009., 12:22
može mi netko reći kako se vremenski može neki događaj odrediti gledanjem u tarot?na pr kada će se nešto dogoditi?čujem na tv-u kada govore da će se to i to dogoditi primjerice u šestom mjesecu itd..kako to znaju??i još nešto!kako vidiš u kartama jel određena osoba misli na vas???par puta mi je bilo rečeno da netko misli na mene...kako to vide?koja karta pokazuje to?karta ljubavnika i as kaleža imaju svoje značenje ali ne i ovo što pitam...zna netko???hvala unaprijed....na odgovoru:)

baš mi je drago da je krenuo ozbiljniji razgovor o tarotu :top:

da dodam - postoji još jedan napredniji način način određivanja vremena koji zahtijeva bar približno poznavanje astrologije.
Naime u Crowleyevim kartama je položaj planeta vezan za pojedine male karte - pa imamo npr. mars u škorpionu za 5 kupova, ili veneru za 5 mačeva ili saturn u biku za 7 diskova i tako dalje...
zanimljivo je ovo - kad izađe neka od tih karata u kojoj je naznačen mjesec, venera, merkur i mars za kratkoročne i jupiter i saturn za dugoročne prognoze - često se pomoću efemerida može vrlo točno odrediti čak i datum nekog događaja.

tadukepa
02.07.2009., 12:23
Tarot ne ide bez osnovnog astrološkog znanja. Zglobovi, kosti i sve bolesti vezane uz to spadaju u dinare zato što su dinari zemljani element, a astrološki se to veže uz znak Bika, Djevice i Jarca-kosti. Recimo problemi s bubrezima spadaju u Vagu - zračni znak, mačevi. Uzrok pojedine bolesti vidi se kroz Velike arkane, pa npr. prisustvo karte Mjesec govori o psihičkim uzrocima, ili čak hipohondriji....


:s:top:to sam i pretpostavljala da ima veze s astrologijom, da, imam osnovno znanje i u astrologiji:Dhvala ti puuuno...ljubim te:top::kiss:evo sad si mi neke "rupice" pokrpala pa mi je puno jasnije sve..hvala ti neizmjerno:s:top::top:

tadukepa
02.07.2009., 12:26
. Uzrok pojedine bolesti vidi se kroz Velike arkane, pa npr. prisustvo karte Mjesec govori o psihičkim uzrocima, ili čak hipohondriji....



e, to sam znala:mig:samo nisam znala za malu arkanu..za Veliku znam otprilike koja karta šta znači za zdravlje/bolest....

tadukepa
02.07.2009., 12:29
baš mi je drago da je krenuo ozbiljniji razgovor o tarotu :top:

da dodam - postoji još jedan napredniji način način određivanja vremena koji zahtijeva bar približno poznavanje astrologije.
Naime u Crowleyevim kartama je položaj planeta vezan za pojedine male karte - pa imamo npr. mars u škorpionu za 5 kupova, ili veneru za 5 mačeva ili saturn u biku za 7 diskova i tako dalje...
zanimljivo je ovo - kad izađe neka od tih karata u kojoj je naznačen mjesec, venera, merkur i mars za kratkoročne i jupiter i saturn za dugoročne prognoze - često se pomoću efemerida može vrlo točno odrediti čak i datum nekog događaja.



:top:super ali tu sam ja još mala beba u pelenama:mig:....ovo od Sardonije mi je puno pomoglo.....ali i tebi puno hvala na uključivanju na ovo moje pitanje...:top:

Saradonija
02.07.2009., 13:23
baš mi je drago da je krenuo ozbiljniji razgovor o tarotu :top:

da dodam - postoji još jedan napredniji način način određivanja vremena koji zahtijeva bar približno poznavanje astrologije.
Naime u Crowleyevim kartama je položaj planeta vezan za pojedine male karte - pa imamo npr. mars u škorpionu za 5 kupova, ili veneru za 5 mačeva ili saturn u biku za 7 diskova i tako dalje...
zanimljivo je ovo - kad izađe neka od tih karata u kojoj je naznačen mjesec, venera, merkur i mars za kratkoročne i jupiter i saturn za dugoročne prognoze - često se pomoću efemerida može vrlo točno odrediti čak i datum nekog događaja.

Znam to za Crowlya i njegovu analogiju karata s planetama u znakovima, međutim, osobno se ne slažem s tom podjelom.
Recimo petica u malim arkanama, petica se prema svim numerološkim analogijama s astrologijom veže uz Merkura, pa prema mojoj tablici 5 kupova je Merkur u vodi, 5 mačeva Merkur u zraku itd....
Mnogi su autori pripisali značenja planeta kartama, neki su preouzeli sustav od Crowlya, neki su ga nadopunili, neki su stvorili svoj neki....ja se osobno ne slažem niti s jednim, imam neki svoj....

tadukepa
02.07.2009., 13:44
šta kažete na Sibila karte na koje gleda Yasmin na tv-u?i šta kažete o divinaciji "Nebeski krug" kojim se služi Radmila također s tv-a.....šta mislite o Nusretu Jašarevskom?on mi se jako sviđa kako tumači.ali on ima brojke na kartama koje pokazuju kada će se nešto dogoditi.vidjela sam preko cijele karte broj 6. i onda on kaže kako će se to i to desiti u 6mj.to mi je super.prokomentirajte.....


ima jedna s kratkom plavom kosom, što gleda samo sa Velikom Arkanom.evo šta mislite?

Baphomet
02.07.2009., 14:16
Mislim da se na TV-u ne može ništa pametno reći i da se sve svodi na pogađanje sa par psiholoških trikova. Najbolja fora je sa cijenom poziva, ljudi se jave, postave pitanje i prekinu liniju zbog visoke cijene a nakon toga taj kvazi "tarot majstor" sve pogađa, naravno, bez povratne informacije.

mandragora
02.07.2009., 15:44
Znam to za Crowlya i njegovu analogiju karata s planetama u znakovima, međutim, osobno se ne slažem s tom podjelom.
Recimo petica u malim arkanama, petica se prema svim numerološkim analogijama s astrologijom veže uz Merkura, pa prema mojoj tablici 5 kupova je Merkur u vodi, 5 mačeva Merkur u zraku itd....
Mnogi su autori pripisali značenja planeta kartama, neki su preouzeli sustav od Crowlya, neki su ga nadopunili, neki su stvorili svoj neki....ja se osobno ne slažem niti s jednim, imam neki svoj....

Crowley je uzeo kabalističke analogije tj male karte se broje po rasporedu na drvetu života: pa imaš za merkura HOD koji je osmi sephirot - pa se dakle onda odnosi na sve osmice, i na merkura koji pripada tom sephirotu. Zato je osmica povezana sa merkurom. Petica mu pripada po nekom drugom numerološkom sistemu.
Na taj način sve petice spadaju pod Geburah, dakle peti sephirot - zato imaju loša značenja (kao petica pehara na primjer - koja ima mars u škorpionu, ali pripada geburahu i onda zapravo vrlo točno ocrtava destruktivnu i mračnu stranu marsa u škorpionu).
Crowley je to vrlo pedantno uredio - jer je na razdiobu po drvetu još dodao položaj planeta i geomantijske figure i razne druge zanimljive korespondencije.

Saradonija
03.07.2009., 11:24
Crowley je uzeo kabalističke analogije tj male karte se broje po rasporedu na drvetu života: pa imaš za merkura HOD koji je osmi sephirot - pa se dakle onda odnosi na sve osmice, i na merkura koji pripada tom sephirotu. Zato je osmica povezana sa merkurom. Petica mu pripada po nekom drugom numerološkom sistemu.
Na taj način sve petice spadaju pod Geburah, dakle peti sephirot - zato imaju loša značenja (kao petica pehara na primjer - koja ima mars u škorpionu, ali pripada geburahu i onda zapravo vrlo točno ocrtava destruktivnu i mračnu stranu marsa u škorpionu).
Crowley je to vrlo pedantno uredio - jer je na razdiobu po drvetu još dodao položaj planeta i geomantijske figure i razne druge zanimljive korespondencije.

Shvaćam logiku, kad se otvara 10 karata prema kabalističkoj metodi otvaranja, peta pozicija idnosno Geburah, predstavlja prepreke koje se trebaju savladati da bi se realizirao cilj i onda je ta pozicija jel negativna.

JoWaN
04.07.2009., 14:34
Nisam sve citao sta ste pisali, no zanima me nesto u vezi Tarota. Ono najvaznije, kolko je to s kartama tocno sta ti kazu.
Vidim ovo na TV-u Astro show i Ezo TV kako 'gataju' pozivateljima, i dosta toga im pogadjaju iz sadasnjosti ali i proslosti, pa prema tome gledaju na buducnost.

Zanima me vase misljenje. Dali vi vjerujete u takav Tarot kao sta prikazuju na TV-u, ili mislite da je to samo mazanje ociju samo da ljudima poberu lovu.
Jer ako ima u tome ista istine (oko toga sta gataju), volio bi znat i o sebi nesto vise.

tnx na odgovorima.

Alex84
04.07.2009., 14:54
Nisam sve citao sta ste pisali, no zanima me nesto u vezi Tarota. Ono najvaznije, kolko je to s kartama tocno sta ti kazu.
Vidim ovo na TV-u Astro show i Ezo TV kako 'gataju' pozivateljima, i dosta toga im pogadjaju iz sadasnjosti ali i proslosti, pa prema tome gledaju na buducnost.

Zanima me vase misljenje. Dali vi vjerujete u takav Tarot kao sta prikazuju na TV-u, ili mislite da je to samo mazanje ociju samo da ljudima poberu lovu.
Jer ako ima u tome ista istine (oko toga sta gataju), volio bi znat i o sebi nesto vise.

tnx na odgovorima.
Tarot je definitivno jako mocna stvar,nisu to Jovo samo zajebancije ali o ovome na tvu neznam sta da mislim...mozda likovi zbilja i znaju,pa eto nasli nacin i da unovce,jer tamo ima i starijih ljudi koji se 15,20 i vise godina bave time..

Ali recimo kad ti govore sta si bio u proslom zivotu,to ne vjerujem,jednostavno nevjerujem u to..ima drugih i pravih nacina to da saznas,a ne tako...zbilja ja neznam sta o njima da vjerujem..

mandragora
04.07.2009., 16:19
Nisam sve citao sta ste pisali, no zanima me nesto u vezi Tarota. Ono najvaznije, kolko je to s kartama tocno sta ti kazu.
Vidim ovo na TV-u Astro show i Ezo TV kako 'gataju' pozivateljima, i dosta toga im pogadjaju iz sadasnjosti ali i proslosti, pa prema tome gledaju na buducnost.

Zanima me vase misljenje. Dali vi vjerujete u takav Tarot kao sta prikazuju na TV-u, ili mislite da je to samo mazanje ociju samo da ljudima poberu lovu.
Jer ako ima u tome ista istine (oko toga sta gataju), volio bi znat i o sebi nesto vise.

tnx na odgovorima.

što se tiče samih navedenih Tv programa i načina kako su koncipirani mogu reći da su isključivo komercijalni i da nemaju nikakvu vrijednost i da kratkopotezna pitanja i odovori u eteru ne znače baš ništa.

S druge strane smatram da se po pitanju velikog broja problema ljudi jednostavno nemaju kome obratiti i da je s te strane dobro što postoje ljudi koji su voljni zarađivati na način da saslušaju problem i eventualno daju neki savjet. Ako savjetodavci imaju životnog iskustva i ako nisu opterećeni frustracijama i predrasudama, sasvim je sigurno da će naći načina da nekog utješe ili usmjere s tarotom ili bez. (Tu mislim na telefonske linije općenito, ne na razgovore koji se puštaju na TV-u)

Ako netko prigovara da je to komercijalizacija - kažem - pa danas je ama baš sve komercijalizirano - pa čak i voda.

A mislim da je sasvim u redu platiti nekom tko sluša i uživljava se u tuđe pizdarije.

Što se tiče tarota - sigurno je da među ljudima koji rade na tim linijama ima onih koji znaju "posao" i dobro se razumiju u tarot. No isto tako je sigurno da velikom broju ljudi uopće nije potrebna neka ozbiljna tarot seansa, već samo neki zdravorazumski savjet, rasterećenje, usmjerenje ili slično.

Inače, što se tvog pitanja tiče ima li smisla nešto pitati na linijama - mislim da ima - ali da među bezbrojnim ljudima koji se time bave treba odabrati one koji ti odgovaraju i za koje smatraš da su ozbiljni - mislim da nema "tehničkih" prepreka da se i preko telefona odradi dobra seansa.

što se tiče ubiranja love...na žalost u cijeloj priči nisu savjetodavci ti koji tu pobiru lovu, jer veći dio prihoda uvijek ide vlasnicima linija.

JoWaN
04.07.2009., 20:45
Tarot je definitivno jako mocna stvar,nisu to Jovo samo zajebancije ali o ovome na tvu neznam sta da mislim...mozda likovi zbilja i znaju,pa eto nasli nacin i da unovce,jer tamo ima i starijih ljudi koji se 15,20 i vise godina bave time..

Ali recimo kad ti govore sta si bio u proslom zivotu,to ne vjerujem,jednostavno nevjerujem u to..ima drugih i pravih nacina to da saznas,a ne tako...zbilja ja neznam sta o njima da vjerujem..

Pa u biti.. mislim da ti oni na TV-u zapravo kazu ono sta TI zelis cut.
Dali u tom slucaju se to odnosi na istinu, ili ne... to mogu jedino oni znat.
Kao sta sam dolje vec naveo.. meni je bio tip gledao karte, a tvrdi da se bavi time 30ak god, no to mi niej dovoljan razlog da budem siguran u ono sta tvrdi neko s druge strane zice, i 2min razgovora.
Naravno.. osim karata, gledaju ti prvo i horoskopski znak, polozaj zvijezda i (u mom slucaju) Marsa, i jos koje kakvu numerologiju i stupnjeve. On mi o tome prica kao da ga shvacam, al u biti 75% toga svega sta mi kaze, ga slusam bljedo.

Sta se tice love... svako malo tako netko nadje nacin da nesto unovci, jer je to seve velikii medij zapravo, a u svijetu medija je sve, ali bas sve moguce.
Da ja npr. smislim neki kviz preko medija, i garantiram novcane nagrade, bi li vjerovao u sve to, i zvao? - Mislim da ne.
No eto.. posto ja imam crve u guzici, isao provjerit sta mi imaju za reci.

Sta se tice gatanja o proslom zivotu, to nisam probao no vjerujem da ni necu, jer mi je to jos manje uvjeravajuce.

što se tiče samih navedenih Tv programa i načina kako su koncipirani mogu reći da su isključivo komercijalni i da nemaju nikakvu vrijednost i da kratkopotezna pitanja i odovori u eteru ne znače baš ništa.

S druge strane smatram da se po pitanju velikog broja problema ljudi jednostavno nemaju kome obratiti i da je s te strane dobro što postoje ljudi koji su voljni zarađivati na način da saslušaju problem i eventualno daju neki savjet. Ako savjetodavci imaju životnog iskustva i ako nisu opterećeni frustracijama i predrasudama, sasvim je sigurno da će naći načina da nekog utješe ili usmjere s tarotom ili bez. (Tu mislim na telefonske linije općenito, ne na razgovore koji se puštaju na TV-u)

Ako netko prigovara da je to komercijalizacija - kažem - pa danas je ama baš sve komercijalizirano - pa čak i voda.

A mislim da je sasvim u redu platiti nekom tko sluša i uživljava se u tuđe pizdarije.

Što se tiče tarota - sigurno je da među ljudima koji rade na tim linijama ima onih koji znaju "posao" i dobro se razumiju u tarot. No isto tako je sigurno da velikom broju ljudi uopće nije potrebna neka ozbiljna tarot seansa, već samo neki zdravorazumski savjet, rasterećenje, usmjerenje ili slično.

Inače, što se tvog pitanja tiče ima li smisla nešto pitati na linijama - mislim da ima - ali da među bezbrojnim ljudima koji se time bave treba odabrati one koji ti odgovaraju i za koje smatraš da su ozbiljni - mislim da nema "tehničkih" prepreka da se i preko telefona odradi dobra seansa.

što se tiče ubiranja love...na žalost u cijeloj priči nisu savjetodavci ti koji tu pobiru lovu, jer veći dio prihoda uvijek ide vlasnicima linija.

Sta se tice komercijalnih poziva na TV-u, vjerovatno si u pravu.
No i ja nekako sumnjam na tu njihovu vrijednost, s obzirom da ti daju odgovore preko telefona u roku 10ak sekundi. To mi u biti nema smisla. U biti... netreba vjerovat nicem s televizije sta ima broj telefona 060...itd.
No ja sa mneki dan cisto iz znatizelje isao vidjet sta mi imaju reci, i od 2 Tarota, sam dobio 2 razlicita odgovora... mislim totalno bzvz :/

I kao sta kazes.. s jedne strane je ok sta ima voljnih ljudi da te saslusaju i koji su voljni pomoc, no ipak ak ovec nude pomoc, trebala bi biti sto realnija. Ne da zvuci kao marketingski trik ili sl.
Ti recimo smatras da je ok dati nekom lovu da te slusa, no mislim da bi ipak bilo bolje da budes vise siguran u sebe, ida iams vise samopouzdanja.
Znas kako kazu... Netreba vjerovat sve sta cujes... toga se vjerovatno sjetio netko pametan, tj. neko ko ima vise vjere u svoje postupke.

Ja s njima nisam pricao na TV, nego obican te. poziv, i prvo sam razgovarao s neko starijom zenom koja se bavi time 15g, i dala mi pozitivan odgovor, dok mi je drugi put stariji tip koji ima 30ak godina iskustva s numerologijom, tarotom i necim trecim, reko negativno, ALI da se moze nacuv na pozitivno s vremenom :/
To mi sve zvuci kao enigma, mozda je problem u meni posto ih ne shvacam u potpunosti.. ne znam.
Ali u svakom slucaju, smatram se blesavim (blago receno), sta sam isao to zvat, jer za tel. racun me ne pitaj:brukica:

Sta se tice njihovog poznavanja svog ''posla''... imao bih vise povjerenja da mi gata netko koga osobno poznajem. Imam jednu frendicu koja se bavi time u biti, ali kako sama kaze, to ne radi poznanicima ni clanovima obitelji, jer onda nema jasnu sliku u Tarotu, sta je za mene zapravo steta.
Njoj bih recimo vise vjerovao, posto sam uvjeren da bi mi rekla 100% ''istinu'', tj. ono sta ona vidi. Jer ovi na TV-u bi recimo mogli bit zapravo kadri ti lagat. npr. vide nesto lose o tebi, ali ti svejedno kazu da je sve super, samo da te utjese. Isto tako je moguce da su i meni bili lagani.. no to bih mogao znat kroz 10-14 dana. (njihovim rijecima ofc).

Za bolju viziju buducnosti, mislis da nije potrebna kvalitetnija Tarot seansa?

Sta se tice ispitivanja na linijama... kako smatrat nekog od njih ''ozbiljnim''? Oni te pzive naplacuju po 7 kn/min (cca), a kako mi frendica kaze ''pravi'' Tarot se inace naplacuje 400-700 kn, a moguce i preko 1000.

Pod vlasnike linija mislis na njih, ili pozivatenje?

NoOneIsThere
04.07.2009., 21:27
Mišljenja sam da se tarot usluge NIKAKO ne bi smjele naplačivati.

sahara
04.07.2009., 23:08
Da li možrete nekoga preporučit za gatanje tarotom? Na ovim telefonskim linijama ili baš onako osobno.

mandragora
04.07.2009., 23:10
Pa u biti.. mislim da ti oni na TV-u zapravo kazu ono sta TI zelis cut.
Dali u tom slucaju se to odnosi na istinu, ili ne... to mogu jedino oni znat.
Kao sta sam dolje vec naveo.. meni je bio tip gledao karte, a tvrdi da se bavi time 30ak god, no to mi niej dovoljan razlog da budem siguran u ono sta tvrdi neko s druge strane zice, i 2min razgovora.
Naravno.. osim karata, gledaju ti prvo i horoskopski znak, polozaj zvijezda i (u mom slucaju) Marsa, i jos koje kakvu numerologiju i stupnjeve. On mi o tome prica kao da ga shvacam, al u biti 75% toga svega sta mi kaze, ga slusam bljedo.

Sta se tice love... svako malo tako netko nadje nacin da nesto unovci, jer je to seve velikii medij zapravo, a u svijetu medija je sve, ali bas sve moguce.
Da ja npr. smislim neki kviz preko medija, i garantiram novcane nagrade, bi li vjerovao u sve to, i zvao? - Mislim da ne.
No eto.. posto ja imam crve u guzici, isao provjerit sta mi imaju za reci.

Sta se tice gatanja o proslom zivotu, to nisam probao no vjerujem da ni necu, jer mi je to jos manje uvjeravajuce.



Sta se tice komercijalnih poziva na TV-u, vjerovatno si u pravu.
No i ja nekako sumnjam na tu njihovu vrijednost, s obzirom da ti daju odgovore preko telefona u roku 10ak sekundi. To mi u biti nema smisla. U biti... netreba vjerovat nicem s televizije sta ima broj telefona 060...itd.
No ja sa mneki dan cisto iz znatizelje isao vidjet sta mi imaju reci, i od 2 Tarota, sam dobio 2 razlicita odgovora... mislim totalno bzvz :/

I kao sta kazes.. s jedne strane je ok sta ima voljnih ljudi da te saslusaju i koji su voljni pomoc, no ipak ak ovec nude pomoc, trebala bi biti sto realnija. Ne da zvuci kao marketingski trik ili sl.
Ti recimo smatras da je ok dati nekom lovu da te slusa, no mislim da bi ipak bilo bolje da budes vise siguran u sebe, ida iams vise samopouzdanja.
Znas kako kazu... Netreba vjerovat sve sta cujes... toga se vjerovatno sjetio netko pametan, tj. neko ko ima vise vjere u svoje postupke.

Ja s njima nisam pricao na TV, nego obican te. poziv, i prvo sam razgovarao s neko starijom zenom koja se bavi time 15g, i dala mi pozitivan odgovor, dok mi je drugi put stariji tip koji ima 30ak godina iskustva s numerologijom, tarotom i necim trecim, reko negativno, ALI da se moze nacuv na pozitivno s vremenom :/
To mi sve zvuci kao enigma, mozda je problem u meni posto ih ne shvacam u potpunosti.. ne znam.
Ali u svakom slucaju, smatram se blesavim (blago receno), sta sam isao to zvat, jer za tel. racun me ne pitaj:brukica:

Sta se tice njihovog poznavanja svog ''posla''... imao bih vise povjerenja da mi gata netko koga osobno poznajem. Imam jednu frendicu koja se bavi time u biti, ali kako sama kaze, to ne radi poznanicima ni clanovima obitelji, jer onda nema jasnu sliku u Tarotu, sta je za mene zapravo steta.
Njoj bih recimo vise vjerovao, posto sam uvjeren da bi mi rekla 100% ''istinu'', tj. ono sta ona vidi. Jer ovi na TV-u bi recimo mogli bit zapravo kadri ti lagat. npr. vide nesto lose o tebi, ali ti svejedno kazu da je sve super, samo da te utjese. Isto tako je moguce da su i meni bili lagani.. no to bih mogao znat kroz 10-14 dana. (njihovim rijecima ofc).

Za bolju viziju buducnosti, mislis da nije potrebna kvalitetnija Tarot seansa?

Sta se tice ispitivanja na linijama... kako smatrat nekog od njih ''ozbiljnim''? Oni te pzive naplacuju po 7 kn/min (cca), a kako mi frendica kaze ''pravi'' Tarot se inace naplacuje 400-700 kn, a moguce i preko 1000.

Pod vlasnike linija mislis na njih, ili pozivatenje?

pod vlasnike linija mislim na ljude koji nemaju nikakve veze sa tarotom nego u tome vide biznis i zapošljavaju ljude kojima plaćaju 25 kuna sat razgovora(!).
ako je cijena razgovora za pozivatelja 7 kuna minuta znači da se na sat može zaraditi 420 kune - vlasnik zaradi većinu, 25 kuna plati vračari a ostatak ide provajderu telefonske usluge.
na linijama u velikom broju rade ljudi koji nemaju blage veze s tarotom.

trebao bi potrošiti dosta novca dok ne potrefiš linije i ljude koje zbilja rade prave stvari :zubo:

a i tada - stvarne sposobnosti (predviđanja, analize i uvidi) nisu pouzdane - nego variraju i ovise o razno raznim stvarima.
...
no da a fali i nadahnuće - poseban klik - magičnost trenutka ... itd. (pogotovo kad se netko komercijalizira pa izgubi ono nešto)

ovo kaj veliš da bi ti ljudi lagali ako vide nešto loše, prije svega stvarno bi bilo glupo nekoj osobi prek telefona reć nešto šokantno, a drugo - velike stvari, krize i životne izazove je debilno ljudima sasut u lice samo tako, a nije ni potrebno. Najteži izazovi su ponekad najlakši za osobu koja ih doživljava - zato što su to njeni izazovi. Imaš ljudi koji rade od muhe slona i gledano sa strane nije ti jasno zašto ih muče stvari koje su za tebe beznačajne.

a za bolju viziju budućnosti treba se svatko sam pobrinuti koliko može, makar bi dobre seanse tarota trebale biti pomoć u potrazi za vizijom. otkrivanje i pojašnjavanje vlastite vizije.

JoWaN
05.07.2009., 14:59
pod vlasnike linija mislim na ljude koji nemaju nikakve veze sa tarotom nego u tome vide biznis i zapošljavaju ljude kojima plaćaju 25 kuna sat razgovora(!).
ako je cijena razgovora za pozivatelja 7 kuna minuta znači da se na sat može zaraditi 420 kune - vlasnik zaradi većinu, 25 kuna plati vračari a ostatak ide provajderu telefonske usluge.
na linijama u velikom broju rade ljudi koji nemaju blage veze s tarotom.

trebao bi potrošiti dosta novca dok ne potrefiš linije i ljude koje zbilja rade prave stvari :zubo:

a i tada - stvarne sposobnosti (predviđanja, analize i uvidi) nisu pouzdane - nego variraju i ovise o razno raznim stvarima.
...
no da a fali i nadahnuće - poseban klik - magičnost trenutka ... itd. (pogotovo kad se netko komercijalizira pa izgubi ono nešto)

ovo kaj veliš da bi ti ljudi lagali ako vide nešto loše, prije svega stvarno bi bilo glupo nekoj osobi prek telefona reć nešto šokantno, a drugo - velike stvari, krize i životne izazove je debilno ljudima sasut u lice samo tako, a nije ni potrebno. Najteži izazovi su ponekad najlakši za osobu koja ih doživljava - zato što su to njeni izazovi. Imaš ljudi koji rade od muhe slona i gledano sa strane nije ti jasno zašto ih muče stvari koje su za tebe beznačajne.

a za bolju viziju budućnosti treba se svatko sam pobrinuti koliko može, makar bi dobre seanse tarota trebale biti pomoć u potrazi za vizijom. otkrivanje i pojašnjavanje vlastite vizije.

I to isto.. nekima od njih je to vrlo vjerovatno samo biznis, i nista vise.
Sta se tice placanja, mislim da je i vise od 420 kn :/ a to je bzvz.
Niej bas u redu da postoje tako skupe linije, pogotovo linije koje ti gataju buducnost.
Jer smatram da nesto tako osjetljivo, nebi smjelo bit tako procjenjivo.
Nije mi bas jasno zasto tim ''vracarama'' dajeju poslove na tel. linijama, koji ni neznaju to radit.
A kad bi potrefio prave ljude, mogao bi u medjuvremenu bacit na to i po par tisuca kuna :/
Sta se tice raznih vracanja, to u svakom slucaju nije sasvim pouzdano. Iako se zna dogodit da ti kazu tocno kako ce bit, no to vjerovatno ne uvijek.
Sta e tice laganja preko telefona da, bilo bi sokantno ali barem istinito tj. iskreno.
A buducnost sami stvaramo svako svoju.
Iako neke Tarot usmjerava na tom putu.
Buducnost je previse nepredvidljiva :/

mandragora
05.07.2009., 17:45
I to isto.. nekima od njih je to vrlo vjerovatno samo biznis, i nista vise.
Sta se tice placanja, mislim da je i vise od 420 kn :/ a to je bzvz.
Niej bas u redu da postoje tako skupe linije, pogotovo linije koje ti gataju buducnost.
Jer smatram da nesto tako osjetljivo, nebi smjelo bit tako procjenjivo.
Nije mi bas jasno zasto tim ''vracarama'' dajeju poslove na tel. linijama, koji ni neznaju to radit.
A kad bi potrefio prave ljude, mogao bi u medjuvremenu bacit na to i po par tisuca kuna :/
Sta se tice raznih vracanja, to u svakom slucaju nije sasvim pouzdano. Iako se zna dogodit da ti kazu tocno kako ce bit, no to vjerovatno ne uvijek.
Sta e tice laganja preko telefona da, bilo bi sokantno ali barem istinito tj. iskreno.
A buducnost sami stvaramo svako svoju.
Iako neke Tarot usmjerava na tom putu.
Buducnost je previse nepredvidljiva :/

znaš kaj - mislim da je predviđanje budućnosti više manje bezvezarija i samo je izraz slabosti i nesigurnosti u datom momentu. gatara zapravo nikom nije potrebna. i zato mislim da nema nikakve veze dal' se to naplaćuje ili ne.
a što se tiče ljudi koji rade po tim linijama - koji su debelo potplaćeni u odnosu na stvarnu zaradu tih linija - neki od njih koji imaju osjećaj za ljude su nužno zlo u nedostatku bilo kakvih drugih servisa kad je netko u banani.
ipak i to je neka odgovornost.
inače od ozbiljnih astrologa ili tarotista nitko ti ni neće reći nešto loše, samo te može upozoriti na što da paziš.
Daj zamisli što bi to značilo da stvarno postoji 100% zacrtana sudbina?
Ako ikada naletiš na vidovnjaka koji ti krene 100% predviđati - bježi glavom bez obzira!

JoWaN
05.07.2009., 19:15
znaš kaj - mislim da je predviđanje budućnosti više manje bezvezarija i samo je izraz slabosti i nesigurnosti u datom momentu. gatara zapravo nikom nije potrebna. i zato mislim da nema nikakve veze dal' se to naplaćuje ili ne.
a što se tiče ljudi koji rade po tim linijama - koji su debelo potplaćeni u odnosu na stvarnu zaradu tih linija - neki od njih koji imaju osjećaj za ljude su nužno zlo u nedostatku bilo kakvih drugih servisa kad je netko u banani.
ipak i to je neka odgovornost.
inače od ozbiljnih astrologa ili tarotista nitko ti ni neće reći nešto loše, samo te može upozoriti na što da paziš.
Daj zamisli što bi to značilo da stvarno postoji 100% zacrtana sudbina?
Ako ikada naletiš na vidovnjaka koji ti krene 100% predviđati - bježi glavom bez obzira!

Sta se tice predvidanja buducnosti, vjerovatno si u pravu.
Ali nesigurnosti u sta?
Vjerovatno nije nikom ona potrebna, ali oni koji zele znat nesto vise o svojoj buducnosti, sadasnjosti i proslosti, njima je potreban: Ili bar smatraju da im je.
Vjerujem da su debelo potplaceni, a isto tako vjerujem da im taj novac zasljepljuje savjest. tj. da im vjerovatno nije bitno dali ce pozivatelj biti zadovoljan odgovorom ili ne.
Sta se tice Astrologa i Tarotista, moguce da si u pravu, ali ipak se zna dogodit da ti otvoreno kazu kako stvari stoje. Pretpostavljam da ih ima i koji pricaju u natuknicama, neznam, no vecina ih vjerovatno razgovara otvoreno i direktno.
I meni bi bilo draze da su me samo upozorili, ali biti izravan i reci ti negativno... bzvz :/ po tome ispada da sam orade svoj ''posao''.
a da naletim na takvog vidovnjaka, i da znam da ce mi u potpunosti dati tocan odgovor, mozda bi ga i saslusao, jer me zanima moja buducnost kakva god bila... losa ili dobra, smatram da bih trebao znat.

mandragora
05.07.2009., 19:35
Sta se tice predvidanja buducnosti, vjerovatno si u pravu.
Ali nesigurnosti u sta?
Vjerovatno nije nikom ona potrebna, ali oni koji zele znat nesto vise o svojoj buducnosti, sadasnjosti i proslosti, njima je potreban: Ili bar smatraju da im je.
Vjerujem da su debelo potplaceni, a isto tako vjerujem da im taj novac zasljepljuje savjest. tj. da im vjerovatno nije bitno dali ce pozivatelj biti zadovoljan odgovorom ili ne.
Sta se tice Astrologa i Tarotista, moguce da si u pravu, ali ipak se zna dogodit da ti otvoreno kazu kako stvari stoje. Pretpostavljam da ih ima i koji pricaju u natuknicama, neznam, no vecina ih vjerovatno razgovara otvoreno i direktno.
I meni bi bilo draze da su me samo upozorili, ali biti izravan i reci ti negativno... bzvz :/ po tome ispada da sam orade svoj ''posao''.
a da naletim na takvog vidovnjaka, i da znam da ce mi u potpunosti dati tocan odgovor, mozda bi ga i saslusao, jer me zanima moja buducnost kakva god bila... losa ili dobra, smatram da bih trebao znat.
a kako bi znao da ti netko daje točan odgovor? po čemu? hm? :)
netko može biti rječit i pričati ti svašta.
kako bi bilo moguće da netko zna bolje od tebe kakav bi tvoj život trebao biti?

osobno smatram da tarot, I ching i astrologija mogu jako dobro poslužiti za analizu neke konkretne situacije. nema tu dobro - loše. dobar astrolog, tarotist i sl. može ti ukazati gdje su ti slabe točke i kako ih prevladati, može i ukazati na drugačiji smisao odnosa, problema i sl. ako pitaš za neku konkretnu stvar - vjerujem da se puno toga može iščitati.
ali ako misliš da bi ti netko/itko mogao ocrtati tvoju budućnost -to je jako teško. ti trebaš sam zacrtati svoju budućnost u skladu sa svojim karakterom i željama i nastojati da to ostvariš, a netko ti s tarotom ili astrologijom može samo pomoći da ti ukaže s kakvim preprekama se možeš suočiti i na koji način da ih savladaš.
postoji jedna struja tarotista koji karte koriste zato da izazovu događaje a ne da ih predvide.
ista veština je i u korjenu astrologije koja se koristila za rituale povezane s planetarnim silama kako bi se nešto postiglo i izazvalo.
I ching je na isti način u stvari magijski priručnik sa puno uputa strateškog, ratnog i političkog karaktera.

PS pitaš: "nesigurnost u šta"
pa prije svega u činjenicu da je tvoja želja, htijenje i namjera glavni nacrt tvoje budućnosti. :cerek:

JoWaN
05.07.2009., 21:54
a kako bi znao da ti netko daje točan odgovor? po čemu? hm? :)
netko može biti rječit i pričati ti svašta.
kako bi bilo moguće da netko zna bolje od tebe kakav bi tvoj život trebao biti?

osobno smatram da tarot, I ching i astrologija mogu jako dobro poslužiti za analizu neke konkretne situacije. nema tu dobro - loše. dobar astrolog, tarotist i sl. može ti ukazati gdje su ti slabe točke i kako ih prevladati, može i ukazati na drugačiji smisao odnosa, problema i sl. ako pitaš za neku konkretnu stvar - vjerujem da se puno toga može iščitati.
ali ako misliš da bi ti netko/itko mogao ocrtati tvoju budućnost -to je jako teško. ti trebaš sam zacrtati svoju budućnost u skladu sa svojim karakterom i željama i nastojati da to ostvariš, a netko ti s tarotom ili astrologijom može samo pomoći da ti ukaže s kakvim preprekama se možeš suočiti i na koji način da ih savladaš.
postoji jedna struja tarotista koji karte koriste zato da izazovu događaje a ne da ih predvide.
ista veština je i u korjenu astrologije koja se koristila za rituale povezane s planetarnim silama kako bi se nešto postiglo i izazvalo.
I ching je na isti način u stvari magijski priručnik sa puno uputa strateškog, ratnog i političkog karaktera.

PS pitaš: "nesigurnost u šta"
pa prije svega u činjenicu da je tvoja želja, htijenje i namjera glavni nacrt tvoje budućnosti. :cerek:

U tome i je stvar. Ni nemogu znat dali mi daje tocan ili lazan odgovor. To moze samo ta osoba koja gleda karte. Mozes jedino vjerovat na rijec toj osobi, a i nemoras.. to je sve stvar tvog misljenja.
Ja pak ponekad previse ljudima vjerujem, a s druge strane i premalo ponekad.

To kako bi neko mogao znati za tudji zivot, to vjerovatno nikako.. bar sta se tice realnog gledanja.
Moze jedino ''nagadjat''.
Si ti imala kakvog iskustva s Tarotom? Jel tebi netko gatao?
Sta se tice chinga, nemam pojma o tome.
Znam da mi nitko nemoze ocrtat vlastitu buducnost, iako bi ja to u neku ruku volio i da se moze, jer bi mi tako vise stvari bilo jasnije. Na taj nacin nista nebi ostalo enigma.
Ali koliko se god trudili sami crtat svoju buducnost, jak ocesto ne ispadne onako kako smo mi ti zamislili odnosno vizualizirali. Tada se mnogi razocaraju iako se jako trude citav zivot oko necega, a u biti od toga u buducnosti nista.
Kada bi sve bilo onako kako si mi to zamislimo, zivot bi bio znatno jednostavniji i donekle ljepsi.
Ko zna.. mozda moja buducnost ne ispadne bas kako si ju ja zamisljam, no nista cudno, jer mnogo toga ne ispadne kako ja zelim u zadnje vrijeme:(
I bez obzira na tu pomoc s Tarotom, nebih bio bas siguran u to da mi mogu nekako pomoc oko toga kako da savladam neke prepreke, jer to je ipak na tebi samom posto ti sam najbolje poznajes svoje probleme.

Struja tarorista? Na kakve dogadjaje npr bi mogli utjecat?

Moja zelja i namjera mozda jesu glavni nacrt moje buducnosti, ali dali je to dovoljno? Za neke stvari je potrebno i vise.

Maelys
05.07.2009., 22:06
Nisi naporna, dapače baš mi je drago odgovarati na ovako inteligentna pitanja.:)
Ako se na spomenutoj poziciji pojavi Paž, znači da se namjerava javiti telefonski ili označava sms, iako u odnosu s drugim kartama može govoriti i o vlastitoj nezrelosti, ono, osjeća se kao dijete, nesposobno i nespremno da izreagira na bilo kakvu situaciju vezanu za tebe. Što se tiče Kralja, može označavati njega samog, on misli sam na sebe i svoje postupke, analizira sam sebe i što će poduzeti ili ne poduzeti, ili misli da ti imaš nekog, pa razmišlja o eventualnom suparniku.
Kraljica mača može biti njegova majka, može biti i suparnica ukoliko je prisutna u njegovu životu neka ženska osoba, ali onda označava neku oštrokondžu koja mu neda disati....Za prisustvo druge osobe u njegovu životu zaključak se izvlači iz postave Velikih arkana, pa kod zauzetih osoba ispada Papa, Zaljubljeni, Kola a sve u zavisnosti o mjestu na kojem su se karte otvorile.
Ja recimo otvaram tarot tako da prvo položim Velike arkane, a na njih po jednu malu arkanu i onda je lakše izvući ovakve zaključke....:top:

a možeš li navesti neku postavu karata, koja nije previše komplicirana, i malo pojasniti kako to onda čitaš?
meni dosta dobro zna ići s keltskim križem i to je sve. inače ne znam baš povezivati značenja kad ima puno karata u igri (a i ne znam baš postave).

Alex84
05.07.2009., 22:40
Pa u biti.. mislim da ti oni na TV-u zapravo kazu ono sta TI zelis cut.
Dali u tom slucaju se to odnosi na istinu, ili ne... to mogu jedino oni znat.
Kao sta sam dolje vec naveo.. meni je bio tip gledao karte, a tvrdi da se bavi time 30ak god, no to mi niej dovoljan razlog da budem siguran u ono sta tvrdi neko s druge strane zice, i 2min razgovora.
Naravno.. osim karata, gledaju ti prvo i horoskopski znak, polozaj zvijezda i (u mom slucaju) Marsa, i jos koje kakvu numerologiju i stupnjeve. On mi o tome prica kao da ga shvacam, al u biti 75% toga svega sta mi kaze, ga slusam bljedo.

Sta se tice love... svako malo tako netko nadje nacin da nesto unovci, jer je to seve velikii medij zapravo, a u svijetu medija je sve, ali bas sve moguce.
Da ja npr. smislim neki kviz preko medija, i garantiram novcane nagrade, bi li vjerovao u sve to, i zvao? - Mislim da ne.
No eto.. posto ja imam crve u guzici, isao provjerit sta mi imaju za reci.

Sta se tice gatanja o proslom zivotu, to nisam probao no vjerujem da ni necu, jer mi je to jos manje uvjeravajuce.



Sta se tice komercijalnih poziva na TV-u, vjerovatno si u pravu.
No i ja nekako sumnjam na tu njihovu vrijednost, s obzirom da ti daju odgovore preko telefona u roku 10ak sekundi. To mi u biti nema smisla. U biti... netreba vjerovat nicem s televizije sta ima broj telefona 060...itd.
No ja sa mneki dan cisto iz znatizelje isao vidjet sta mi imaju reci, i od 2 Tarota, sam dobio 2 razlicita odgovora... mislim totalno bzvz :/

I kao sta kazes.. s jedne strane je ok sta ima voljnih ljudi da te saslusaju i koji su voljni pomoc, no ipak ak ovec nude pomoc, trebala bi biti sto realnija. Ne da zvuci kao marketingski trik ili sl.
Ti recimo smatras da je ok dati nekom lovu da te slusa, no mislim da bi ipak bilo bolje da budes vise siguran u sebe, ida iams vise samopouzdanja.
Znas kako kazu... Netreba vjerovat sve sta cujes... toga se vjerovatno sjetio netko pametan, tj. neko ko ima vise vjere u svoje postupke.

Ja s njima nisam pricao na TV, nego obican te. poziv, i prvo sam razgovarao s neko starijom zenom koja se bavi time 15g, i dala mi pozitivan odgovor, dok mi je drugi put stariji tip koji ima 30ak godina iskustva s numerologijom, tarotom i necim trecim, reko negativno, ALI da se moze nacuv na pozitivno s vremenom :/
To mi sve zvuci kao enigma, mozda je problem u meni posto ih ne shvacam u potpunosti.. ne znam.
Ali u svakom slucaju, smatram se blesavim (blago receno), sta sam isao to zvat, jer za tel. racun me ne pitaj:brukica:

Sta se tice njihovog poznavanja svog ''posla''... imao bih vise povjerenja da mi gata netko koga osobno poznajem. Imam jednu frendicu koja se bavi time u biti, ali kako sama kaze, to ne radi poznanicima ni clanovima obitelji, jer onda nema jasnu sliku u Tarotu, sta je za mene zapravo steta.
Njoj bih recimo vise vjerovao, posto sam uvjeren da bi mi rekla 100% ''istinu'', tj. ono sta ona vidi. Jer ovi na TV-u bi recimo mogli bit zapravo kadri ti lagat. npr. vide nesto lose o tebi, ali ti svejedno kazu da je sve super, samo da te utjese. Isto tako je moguce da su i meni bili lagani.. no to bih mogao znat kroz 10-14 dana. (njihovim rijecima ofc).

Za bolju viziju buducnosti, mislis da nije potrebna kvalitetnija Tarot seansa?

Sta se tice ispitivanja na linijama... kako smatrat nekog od njih ''ozbiljnim''? Oni te pzive naplacuju po 7 kn/min (cca), a kako mi frendica kaze ''pravi'' Tarot se inace naplacuje 400-700 kn, a moguce i preko 1000.

Pod vlasnike linija mislis na njih, ili pozivatenje?
Upalo mi je ovo boldano u oci..posto se poznamo i znam dosta toga o tebi osjecam se pozvanim da ovo napisem..

Dakle izgleda da su ti neke stvari u zivotu vec prekipjele..nemas i neznas izlaz,i odjednom si se sjetio tarota..istog tog tarota kojeg si ja vjerujem do jos nedavno pljuvao..jer sjecam se sta si mi sve govorio o nekim drugim alternativnim stvarima..jednostavno u to nevjerujes,smatras da su neke stvari gluposti itd da ne duljim..ali malo po malo otvaras se prema tarotu..ali opet podcjenjujes druge stvari(ono boldano)

Nemislim na nikakvo gatanje..vec regresiji...proslim zivotima...
Mnostvo ljudi je to proslo kroz hiptonicku ili nehipnoticku hipnozu..i mnostvo ljudi je to pomoglo..pomoglo da uvide neke stvari i hrabro krenu dalje..mozda je to rjesenje i za tebe...da kroz seansu proslih zivota,vidis neke stvari,i shvatis zasto je to tako..vjerujem da bi ti to pomoglo..

Upravo tu na MM imas topic o regresiji..iako ima puno procitaj ga,vidit ces na sta sam mislio,a i zanimljivo je..procitaj to,neces nista izgubiti(a vremena imas...)

JoWaN
05.07.2009., 23:10
Upalo mi je ovo boldano u oci..posto se poznamo i znam dosta toga o tebi osjecam se pozvanim da ovo napisem..

Dakle izgleda da su ti neke stvari u zivotu vec prekipjele..nemas i neznas izlaz,i odjednom si se sjetio tarota..istog tog tarota kojeg si ja vjerujem do jos nedavno pljuvao..jer sjecam se sta si mi sve govorio o nekim drugim alternativnim stvarima..jednostavno u to nevjerujes,smatras da su neke stvari gluposti itd da ne duljim..ali malo po malo otvaras se prema tarotu..ali opet podcjenjujes druge stvari(ono boldano)

Nemislim na nikakvo gatanje..vec regresiji...proslim zivotima...
Mnostvo ljudi je to proslo kroz hiptonicku ili nehipnoticku hipnozu..i mnostvo ljudi je to pomoglo..pomoglo da uvide neke stvari i hrabro krenu dalje..mozda je to rjesenje i za tebe...da kroz seansu proslih zivota,vidis neke stvari,i shvatis zasto je to tako..vjerujem da bi ti to pomoglo..

Upravo tu na MM imas topic o regresiji..iako ima puno procitaj ga,vidit ces na sta sam mislio,a i zanimljivo je..procitaj to,neces nista izgubiti(a vremena imas...)

Sta se tice tvog misljenaj o mojoj situaciji, u pravu si. Okusao sam se u Tarotu cisto iz znatizelje da vidim kakva mi je buducnost, ali me iznenadilo malo (ili nije?), sta sam dobio dva razlicita odgovora.
Istina je da do nedavno nisa mvjerovao u Tarot, ali ne kazem da sad vjerujem, jer mi je mnogo toga oko njega nejasno.
Sta se tice tog boldanog, ne podcjenjujem. A osim toga i sam si rekao da ne vjerujes u to o proslom zivotu.
Ali ima i raznih drugih seansi da ti pomognu.
A sta se tice tih gatanja o proslom zivotu, ne vidim kako bi meni to moglo pomoc.

mandragora
05.07.2009., 23:38
U tome i je stvar. Ni nemogu znat dali mi daje tocan ili lazan odgovor. To moze samo ta osoba koja gleda karte. Mozes jedino vjerovat na rijec toj osobi, a i nemoras.. to je sve stvar tvog misljenja.
Ja pak ponekad previse ljudima vjerujem, a s druge strane i premalo ponekad.

To kako bi neko mogao znati za tudji zivot, to vjerovatno nikako.. bar sta se tice realnog gledanja.
Moze jedino ''nagadjat''.
Si ti imala kakvog iskustva s Tarotom? Jel tebi netko gatao?
Sta se tice chinga, nemam pojma o tome.
Znam da mi nitko nemoze ocrtat vlastitu buducnost, iako bi ja to u neku ruku volio i da se moze, jer bi mi tako vise stvari bilo jasnije. Na taj nacin nista nebi ostalo enigma.
Ali koliko se god trudili sami crtat svoju buducnost, jak ocesto ne ispadne onako kako smo mi ti zamislili odnosno vizualizirali. Tada se mnogi razocaraju iako se jako trude citav zivot oko necega, a u biti od toga u buducnosti nista.
Kada bi sve bilo onako kako si mi to zamislimo, zivot bi bio znatno jednostavniji i donekle ljepsi.
Ko zna.. mozda moja buducnost ne ispadne bas kako si ju ja zamisljam, no nista cudno, jer mnogo toga ne ispadne kako ja zelim u zadnje vrijeme:(
I bez obzira na tu pomoc s Tarotom, nebih bio bas siguran u to da mi mogu nekako pomoc oko toga kako da savladam neke prepreke, jer to je ipak na tebi samom posto ti sam najbolje poznajes svoje probleme.

Struja tarorista? Na kakve dogadjaje npr bi mogli utjecat?

Moja zelja i namjera mozda jesu glavni nacrt moje buducnosti, ali dali je to dovoljno? Za neke stvari je potrebno i vise.

sad ću ti najprije pokušati reći nešto dosta komplicirano:
naša je civilizacija kompletno suzila shvaćanje gatanja, mi nemamo ni riječi kojima bi mogli objasniti neke stvari koje se tiču nas samih i načina na koji funkcionira ljudska psiha.
to ne znači da se ispod tih površnih riječi ne kriju velike stvari.
Kao što je gatanje svedeno na čitanje budućnosti tako je i ta budućnost postala stereotipna. Kao neki gotovi predlošci življenja koji sadržavaju jako uzak raspon stvari i shvaćanja.

Ljudi upadnu u krizu kad prerastu gotove predloške nastale iz reklama, filmova, uzora i očekivanja iz okoline.

Tada se bude važni arhetipovi u nama. No možda mislimo da smo previše beznačajni da bi pridavali značaj nekom epskom liku u sebi samima.
Možda nam smetaju novine i televizija da prepoznamo povijesni značaj svake pa i najmanje individualne bitke. (zato jer tamo sve izgleda puno važnije od naše dosadne ulice i naše dosadne kuhinje...)
recimo to ovako - neki vješti scenarist ili režiser mogao bi od tvog ili bilo čijeg života napraviti film vrijedan oskara. Zašto? Zato što bi znao izdvojiti, prepoznati i prikazati momente koji imaju snagu i veličinu.
Uzmi npr. ovaj eksperiment: staviš si na mp3 skroz različitu muziku: neki tango, baroknu muziku, valcer, zeppeline, salsu - i onda staneš na neko beznačajno mjesto kao što je tramvajska stanica.
I što se događa? Primjećuješ kako se stvari mijenjaju. Uz svaku muziku drugačije percipiraš stvari oko sebe. Život poprima različite ritmove i ugođaje. Uz salsu neka baba u ružnoj haljini iznenada poprimi čarobnost nekog zakutka u Havani...

Kakve sad to ima veze s tarotom, veliš?
Tarot je mapa. Idealna mapa bila bi veličine stvarnog života. Ali bi bila prevelika i ne bi bila pregledna za brzinsko snalaženje.
Što bi sad tebi značilo da ti kažem kako unutarnja prostranstva teže da se probiju kroz tanku opnu svakodnevice? Što bi ti sad značilo da ti kažem da stvari nisu linearne nego idu u svim smjerovima i da nema previše smisla obazirati se na budućnost?

PS što se tiče mojih iskustava, ona su mnogostruka, i da - u nekim sam situacijama tražila savjet - ali su to bila konkretna pitanja. isto tako sam i ja često otvarala karte drugima, samo što to činim kad mi dođe, odnosno kad mi se da. a često mi se ne da jer znam što će me pitati pa mi je to dosadno. isto tako imam par zbilja impresivnih i čarobnih prijatelja koji gađaju takve stvari da se srušiš u nesvijest. :cerek:

Alex84
06.07.2009., 01:41
Sta se tice tvog misljenaj o mojoj situaciji, u pravu si. Okusao sam se u Tarotu cisto iz znatizelje da vidim kakva mi je buducnost, ali me iznenadilo malo (ili nije?), sta sam dobio dva razlicita odgovora.
Istina je da do nedavno nisa mvjerovao u Tarot, ali ne kazem da sad vjerujem, jer mi je mnogo toga oko njega nejasno.
Sta se tice tog boldanog, ne podcjenjujem. A osim toga i sam si rekao da ne vjerujes u to o proslom zivotu.
Ali ima i raznih drugih seansi da ti pomognu.
A sta se tice tih gatanja o proslom zivotu, ne vidim kako bi meni to moglo pomoc.

vouuuu polako:eek: nikad i nigdje nisam rekao da nevjerujem u prosle zivote..naprotiv,ako u ista vjerujem to je to..e sad,bila ta regresoterapija plod nase maste,ili nesto drugo..cinjenica je da ljudima pomaze..

I opet..ja ne govorim o nikakvom gatanju,vec o regresoterapiji koju bi ti napravio neki dobar regresoterapeut...a ti bi spoznao zasto su neke stvari sad u tvom zivotu takve kakve jesu...i lakse bi mogao ici naprijed...shvatio bi zasto je nesto tako kako je..

Evo dacu ti dva primjera bas sa topica o regresiji(jer sumnjam da ces procitaj taj topic) da vidis na sta mislim..da vidis kako naci poveznice u nekim stvarima..samim time i shvatiti zasto je nesto tako kako je...a to bi ti trebao po meni biti prvi korak..da spoznas..

1.Hm, ja sam prošla nekoliko regresoterapija i iskustva su bila različita. To je bilo prije nekoliko godina i kada danas gledam na to, jedina korist je bila ta što su mi ta iskustva pomogla da definiram svoj problem koji imam u ovom životu. Prošli životi su totalno nebitni i to su bili samo lijepi izleti i nikakvu drugu vrijednost za mene nemaju i ne pridajem im neku veliku važnost.
Ono što je meni bitno jest da sam otkrila blokade koje mi onemogućuju normalno funkcioniranje tu i sada.

Ovo boldano...poznavajuci tebe i tvoju situaciju(koju naravno necu iznositi javno) to je ono sto trebi tebi..da otkrijes uzrok tvojih blokadi,kojih nesumljivo ima..da bi bio sretniji i normalno nastavio sa zivotom..Vjerujem da bi ti o ovome mogla i Mandragora malo vise reci,jer ima iskustva na polju regresije...e sad,znam da je to offtopic,jel ti pises o tarotu,ali eto..posto znam za situaciju,posto prije nisi ni pomisljao na tarot a sad da,vidim da je lose..pa samo dajem svoje vidjenje stvari,tj sto bi ti moglo pomoci..

ne treba živjeti u prošlosti već saznanje o našoj prošlosti treba što bolje iskoristiti za našu sadašnju duhovnu izgradnju.

Evo i drugi primjer,koji ti pokazuje da je to nacin da shvatis zasto su neke stvari takve kakve jesu sada..a koje tebe izjedaju..

2.Divlji zavodnik

Primenio sam regresiju na devojci koja je htela da sazna da li je uzrok onoga kroz šta je prolazila u ovom životu u prošlosti.
Prva slika koju je videla (kada se vratila unazad) bio je krupni muškarac na konju koji je nosio sablju opasanu oko struka. Pitao sam je ko je taj muškarac, a ona je odgovorila da je to ona. Rekla je da oseća snagu u rukama, da je izuzetno vešt sa sabljom (govorila je u muškom rodu) i da se nikada ne razdvaja od nje. Opisivala je predele koje je videla sa takvom preciznošću, kao da se u tom času, zaista, tamo i nalazi. Utisak joj je bio tako jak da je na trenutak osećala miris trave i zemlje.
Sada je već jasnije videla i druge oko sebe kako jašu, ali je osećala superiornost u odnosu na njih, jer su ti ratnici bili pod njenom kontrolom. Osećala je i da je surova, shvatajući da u tom životu za nju, tj. njega, nije bilo ništa sem strasti i ratovanja. Ceo život je bio borba zbog koje je izgubio osećaj za sve što je lepo. Dani su mu prolazili ili po krčmama ili javnim kućama. Ozbiljnije stvari od toga nisu postojale. Kako je dobro izgledao, a i bio poznat po hrabrosti, imao je izuzetno mnogo žena. Ipak, sve su mu služile samo za zabavu i razonodu. Mnoga srca je slomio jer, u suštini, nije znao da voli.

Snaga emocija

Tako je prolazio dan za danom, dok se jednog trenutka nije pojavila devojka koja ga je, po prvi put, dublje zaintrigirala. Ona je bila prva koja nije želela vezu sa njim, jer je dobro znala kakve glasine kruže o njemu.
Počeo je da se menja, ne bi li joj dokazao da može biti mnogo bolji i da je ona jedina prema kojoj je osetio nešto više od fizičke privlačnosti.
U sledećem trenutku vidi njih dvoje kako zagrljeni leže pored reke, ispod jednog drveta, dok se kroz krošnju srebri mesečev sjaj. Osećaji, koje je kroz regresiju opisala u tom trenutku, bili su tako jaki da su joj pošle suze. Rekla je da je prvi put tada osetio (podsećam da i dalje govori u muškom rodu) nežnost i ljubav i da sad shvata koliko je to vredno.
Interesantan je bio izraz njenog lica dok je posmatrala ovu sliku u regresiji. Zamislite da se setite nečeg od pre trista-četristo godina! Takav doživljaj je izuzetno redak i vrlo malo njih ga iskusi. Pri regresiji, sećanja postaju toliko jaka da se osoba ježi, smeje, ili joj drhti glas... Nije jednostavno probuditi tako jake emocije, koje kao da nikada nisu ni nestajale. Kao da su bile samo uspavane. Tako regresija i izgleda, kao da se budimo iz sna i oživljavamo zaboravljene slike koje su duboko u nama.

One nas mogu pratiti celog života, ali mali broj njih uspe da ih osvesti i prepozna. Da li je žudnja za nekim samo potraga za davnom ljubavlju koja je ostala duboko urezana u našoj podsvesti? Još je fascinantnije kada se takve dve osobe ponovo sretnu u ovom životu. To su fatalne ljubavi i one koje nazivamo ljubav na prvi pogled. Ponovni susret budi stare uspomene, za koje često ne znamo odakle dolaze. Ali, one uvek imaju neki izvor.

Pravo u srce

U regresiji, moja pacijentkinja i dalje vidi njih dvoje zajedno, ali sada i na drugim mestima. Ljubav ih je oboje obuzela u takvoj meri da nisu mogli ni jedan trenutak da provedu jedno bez drugoga.
Sledeća slika koju vidi je neka proslava. Opisuje neku veliku prostoriju sa puno ljudi, gde je srećan i nasmejan. U jednom trenutku, prilazi mu neki čovek i govori da je njegova devojka silovana u kolibi na rubu šume i da bi trebalo hitno tamo da krene. Srce mu se steglo; umalo se nije onesvestio. U prvom trenutku nije mogao da se pokrene, a onda skače na konja i tu se slika gubi.
Dugo nismo mogli da vidimo šta se dalje desilo, kao da um nije dao da se sećanja otkriju. Znao sam da se desilo nešto jako bolno. Kada se u regresiji blokira sećanje i podsvest ne dozvoljava da vidimo nešto, to obično ukazuje na tešku traumu koja se desila. Ipak, osoba mora kroz to ponovo da prođe i osvesti sećanja, jer će tada mnoge nesvesne blokade iz ovoga života nestati.
Posle više pokušaja, uspela je da vidi kako pronalazi osobu koja je to uradila, nešto dalje od mesta gde se sve desilo. Nalazi ga u kući sa ženom i detetom, kako sedi za stolom i večera. Kada ga je ugledalo, osetio je zversku želju da ga raskomada. Skočio je na njega i zabio mu mač pravo u srce. Sve se desilo u sekundi, a žena je zgrabila dete i istrčala iz kuće. Zatim vidi sebe kao pali kuću i odlazi u šumu. Ipak, njegovo srce time nije moglo biti zadovoljeno, mada ga je tešilo što mu je devojka ostala živa.
Na putu do nje presreće ga grupa konjanika koja, takođe, traži osvetu za ubistvo. Sledeće što oseća je hladnoća mača koji mu probija grudi i tugu što neće videti nju, koju najviše voli. Bio je ubijen noću u šumi, a potom obešen o drvo. Telo je napustio u velikom bolu zato što nije uspeo još jednom da vidi svoju veliku ljubav.

Tumačenje stvarnosti

Sam povratak iz regresije bio je kao horor film od koga se koža ježi. Kada je malo došla sebi, ispričala mi je da je, u ovom životu, njen otac ubijen u ratu u Bosni, gotovo na njene oči. To je bilo prvo što je povezala. Postoje u prošlom životu ona ubila čoveka čije je dete ostalo bez oca, morala je to sada i ona da proživi. Sada je to tako shvatala. U ljubavi nikako nije imala sreće, jer su svi samo hteli da je iskoriste. To je u prošlom životu radila i ona drugima. Sada je i to morala da iskusi na svojoj koži. Slike su polako počele da dobijaju smisao, jedino je bilo pitanje da li će sresti osobu sa kojom joj je odnos bio tako nasilno prekinut i da li će se ta ljubav nastaviti.
U svakom slučaju, to će se desiti, kada za to dođe vreme.
Kasnije mi je pričala kako ima fobiju od noža, sečiva i uopšte svih oštrih predmeta. A i u šumi je u večernjim satima osećala neki čudan strah. Mislim da je jasno zbog čega.


Do večnog carstva

Naravno, sve ovo se vidi u njenom horoskopu, pa evo samo nekoliko detalja koji opisuju te događaje.
Ona ima Marsa u Strelcu u dvanaestoj kući što, u stvari, predstavlja ratnika na konju. Mars predstavlja ratnika, a Strelac konja, dok dvanaesta kuća govori o bitnom prošlom životu. Sve to ima izuzetno loše aspekte sa Uranom i Plutonom u Devici, što znači da je naprasno (Uran) stradao (Pluton) od ljudi (Devica je ljudski znak).
Kvadrat sa Saturnom u Ribama govori daje bio obešen o drvo, i to noću u šumi. Saturn predstavlja drvo, a Ribe noć, šumu, a takođe zasedu. Ali, da li njena Venera u Škorpiji prikazuje traumu koju je nekada proživela u ljubavi, ili je to možda slika kada je zajedno sa devojkom (Venera) ležao pored reke (Škorpija)?
Simbolika je beskrajna i uvek nam mnogo više govori nego što možemo da zamislimo. Tumači imaju odgovornost da pomognu ljudima u njihovom upoznavanju sebe, kao i u davanju praktičnih saveta kako da žive po kosmičkom zakonu.

Treba shvatiti da, ipak, iznad svega stoji Bog, koji je sve to dao, kako bi kroz mnoge živote uspeli da se pročistimo i, na kraju, uđemo u njegovo večno carstvo. To je ujedno i cilj renkarnacije. Duga iz prošlosti se moramo osloboditi, jer ćemo se vraćati u slične situacije sve dok budemo imali dugove prema drugima, a takođe i prema samom sebi.

I ponavljam..Jovo procitaj temu,moglo bi ti se svidjeti..

Dragonfly
06.07.2009., 09:02
Budućnost, sadašnjost i prošlost ne postoje.
To je ključna stvar za shvatit - u suprotnom i tarot i gomila drugih metoda svode se samo na "tehnike proricanja".

mandragora
06.07.2009., 12:19
Budućnost, sadašnjost i prošlost ne postoje.
To je ključna stvar za shvatit - u suprotnom i tarot i gomila drugih metoda svode se samo na "tehnike proricanja".

:top:
odličan zaključak - da to je to - kratko i sažeto!
no da - al obzirom da si "ZEN redovnica" :cerek: onda je ovo što si rekla zapravo koan
kojeg nije lako za shvatit

parsifal
06.07.2009., 12:32
Budućnost, sadašnjost i prošlost ne postoje.
To je ključna stvar za shvatit ".

Ali ja to ne shvacam :confused:

meni se cini da je

samo-očevidno
jasno
nesumnjivo

da stvarno postoji SADA :) tj sadašnjost

''''''''''''
prošlost i budućnost su varljivije ali i one postoje istina uvjetno
tj samo (u) sada .
---

Stoga je citirana rečenica za mene


neistina
čudnovatost

koja je suprotna mom iskustvu univerzuma


kao ono kada oni od stručnog žirija kažu

sve je ovo iluzija :rolleyes:

ma možda i jest sve iluzija
jer ja ne znam ništa sigurno osim da sam svjestan



ali daj dokaz
pokaži mi kako
objasni,nacrtaj meni i svima kako je to

''sve iluzija''

i kako to prošlost,budućnost i sadašnjost ne postoje:ne zna:

Dragonfly
06.07.2009., 12:58
ali daj dokaz
pokaži mi kako
objasni,nacrtaj meni i svima kako je to




Šališ se, zar ne.. :rofl:

parsifal
06.07.2009., 14:59
Šališ se, zar ne.. :rofl:

nomen ist omen pa me prati glas šaljivića

ali ovaj put sam

smrtno
kirurški precizno
ono za izbjegavati
ono baš dosadno

OZBILJAN :eek:
---
baš me zanima da saznam kako to ne postoji prošlost,sadašnjost i budućnost


kada ja evo živim,evo znojim se

sada tj u sadašnjosti

JoWaN
06.07.2009., 23:15
sad ću ti najprije pokušati reći nešto dosta komplicirano:
naša je civilizacija kompletno suzila shvaćanje gatanja, mi nemamo ni riječi kojima bi mogli objasniti neke stvari koje se tiču nas samih i načina na koji funkcionira ljudska psiha.
to ne znači da se ispod tih površnih riječi ne kriju velike stvari.
Kao što je gatanje svedeno na čitanje budućnosti tako je i ta budućnost postala stereotipna. Kao neki gotovi predlošci življenja koji sadržavaju jako uzak raspon stvari i shvaćanja.

Ljudi upadnu u krizu kad prerastu gotove predloške nastale iz reklama, filmova, uzora i očekivanja iz okoline.

Tada se bude važni arhetipovi u nama. No možda mislimo da smo previše beznačajni da bi pridavali značaj nekom epskom liku u sebi samima.
Možda nam smetaju novine i televizija da prepoznamo povijesni značaj svake pa i najmanje individualne bitke. (zato jer tamo sve izgleda puno važnije od naše dosadne ulice i naše dosadne kuhinje...)
recimo to ovako - neki vješti scenarist ili režiser mogao bi od tvog ili bilo čijeg života napraviti film vrijedan oskara. Zašto? Zato što bi znao izdvojiti, prepoznati i prikazati momente koji imaju snagu i veličinu.
Uzmi npr. ovaj eksperiment: staviš si na mp3 skroz različitu muziku: neki tango, baroknu muziku, valcer, zeppeline, salsu - i onda staneš na neko beznačajno mjesto kao što je tramvajska stanica.
I što se događa? Primjećuješ kako se stvari mijenjaju. Uz svaku muziku drugačije percipiraš stvari oko sebe. Život poprima različite ritmove i ugođaje. Uz salsu neka baba u ružnoj haljini iznenada poprimi čarobnost nekog zakutka u Havani...

Kakve sad to ima veze s tarotom, veliš?
Tarot je mapa. Idealna mapa bila bi veličine stvarnog života. Ali bi bila prevelika i ne bi bila pregledna za brzinsko snalaženje.
Što bi sad tebi značilo da ti kažem kako unutarnja prostranstva teže da se probiju kroz tanku opnu svakodnevice? Što bi ti sad značilo da ti kažem da stvari nisu linearne nego idu u svim smjerovima i da nema previše smisla obazirati se na budućnost?

PS što se tiče mojih iskustava, ona su mnogostruka, i da - u nekim sam situacijama tražila savjet - ali su to bila konkretna pitanja. isto tako sam i ja često otvarala karte drugima, samo što to činim kad mi dođe, odnosno kad mi se da. a često mi se ne da jer znam što će me pitati pa mi je to dosadno. isto tako imam par zbilja impresivnih i čarobnih prijatelja koji gađaju takve stvari da se srušiš u nesvijest. :cerek:

Sta se tice nase civilizacije i gatanja, po mom misljenju, to je jer vecina smatra da su to ludosti kojekakve, ili neki smatraju da je to ''zastarjelo'' ili jednostavno nemaju vjere u to.
Meni je vjera oslabila u mnogo cemu, ali za gatanja nisam siguran.
Da mi gata neko koga poznajem, imao bih povjerenja.
Kako funkcionira nasa psiha, to nitko nezna^^ no kod svakoga drugacije.
Iz mnogih perspektiva gatanje je orijentirano samo na 'citanje' buducnosti, ali vjerovatno samo gatanje je i siri pojam odnosno ima vise svojih smjerova.
Da, sta se tice okoline i raznih uzora, ljudi cesto upadnu u krize i depresije, a onda iz toga dugo vremena traze izlaze kojih cesto ili nema ili il je jako tesko naci.
Neki si nazalost daju premali znacaj da, ali s druge strane ih ima i koji si daju pak preveliki:/
Smatraju se neznam cime ne, i onda misle da mogu radis sto ih volja.
ali se kasnije na greskama uvjere da si u krivu. Jer na greskama se uci.
Ja npr. sebi dajem premali znacaj, i dopustam si svakakve nepotrebne stvari u zivotu, a zasto? Neznam ni sam.
Sta se tice novina i ostalih medija, moguce da si u pravu. Televizija nam puni svakavim glupostima glavu, a mediji su zapravo i najcesci izvor danasnjeg kriminala, jer sve sta vide ljudi na televijizi, to odluce prakticirat i u svojim zivotima misleci da je bezopasno.
Mozda bi i mogao neki iskusni scenarist slozit remek djelo od moje biografije, ali to bi mu predstavljalo pune ruke posla^^
No sta ako je neciji zivot prekompliciran da bi ga se prenjelo na veliko platno ili korice knjige?
Da, cudno je to kako glazba utjece na nas um. Glazba jak ocesto djeluje i na raspolozenje, barem kod mene. Ponekad glazba tako utjece na mene, da se psihicki doslovno izgubit u njoj. Aponekad mi potakne i emocije :( no to je normalno ako imas neku pjesmu ili pjesme, koje te podsjecaju na bloske osobe u tvom zivotu, ili te podsjecaju na ljepe zivotne trenutke, koji su nazalost zavrsili. Glazba mi je prije cesto znala biti utociste kao, ali u zadnje vrijeme, me samo rastuzuje.
Kad bih recimo birao izmedju nekih meni nepoznatih tarota i seansi glazbom, vjerovatno bi se odlucio na glazbu, jer glazba dopire do nas na poseban nacin.
ponekad se pokusavamo uklopit s atmosferom glazbe. npr. slusamo neki sentis, i zamislimo nesto tipa, lagane proslave zaruka, vjencanje, rodjendane i sl., dok nas recimo rock, electro glazba, naginju adrenalinu.

Sta se tice unutarnjih prostranstva, to bi mi vjerovatno govorilo da se bolje i ljepse stvari pokusavaju probit van, ili da nama samima izadju na vidjelo i da budemo svijesni pozitivnih promjena.

A s lineranim stvarima.. to nebih znao. No ovisi kako ko gleda na buducnost.
A ona je nepredvidiva cesto.
Ja se ponekad pak previse obazirem na buducnost, djelomicno jer sam znatizeljan kakva je, i dali ima crnih i svijestlih trenutaka, jer znam da crnih itekako ima.

Trazila si savjete kod Tarota ili slicnih gatanja? Jesi li bila zadovoljna odgovorima koji su ti bili izreceni? Kakvo je bilo tada tvoje glediste na to, dali se promjenilo u odnosu na to vrijeme?
Sta se tice Tarotista, nisam znao da ih ima i na forumu, no logicno.. forum je velik, tako da nas ima svakavih.
Dali ti dobro ide Tarot? Pretpostavljam da ne gatas ljudima s foruma, ili ljudima u svojem okruzenju u RL.
Koje ti najcesce pitanje postave? Vjerovatno o zdravlju ili financijama.
Sta se tice tih ''carobnih'' prijatelja, dobro bi i meni dosli takvi^^


vouuuu polako:eek: nikad i nigdje nisam rekao da nevjerujem u prosle zivote..naprotiv,ako u ista vjerujem to je to..e sad,bila ta regresoterapija plod nase maste,ili nesto drugo..cinjenica je da ljudima pomaze..

I opet..ja ne govorim o nikakvom gatanju,vec o regresoterapiji koju bi ti napravio neki dobar regresoterapeut...a ti bi spoznao zasto su neke stvari sad u tvom zivotu takve kakve jesu...i lakse bi mogao ici naprijed...shvatio bi zasto je nesto tako kako je..

Evo dacu ti dva primjera bas sa topica o regresiji(jer sumnjam da ces procitaj taj topic) da vidis na sta mislim..da vidis kako naci poveznice u nekim stvarima..samim time i shvatiti zasto je nesto tako kako je...a to bi ti trebao po meni biti prvi korak..da spoznas..

I ponavljam..Jovo procitaj temu,moglo bi ti se svidjeti..

Sta se tice proslog zivota tj. gatanja o tome, neznam.
Kakvo je tvoje glediste oko toga, i dali si probao to?
Sta mislis da si bio u proslom zivotu?
Nakon par seansi, mozda bih i shvatio neke stvari, al opet.. mozda i nebi.
Si ti vec bio kod regresoterapeuta?

Alex84
06.07.2009., 23:34
Sta se tice nase civilizacije i gatanja, po mom misljenju, to je jer vecina smatra da su to ludosti kojekakve, ili neki smatraju da je to ''zastarjelo'' ili jednostavno nemaju vjere u to.
Meni je vjera oslabila u mnogo cemu, ali za gatanja nisam siguran.
Da mi gata neko koga poznajem, imao bih povjerenja.
Kako funkcionira nasa psiha, to nitko nezna^^ no kod svakoga drugacije.
Iz mnogih perspektiva gatanje je orijentirano samo na 'citanje' buducnosti, ali vjerovatno samo gatanje je i siri pojam odnosno ima vise svojih smjerova.
Da, sta se tice okoline i raznih uzora, ljudi cesto upadnu u krize i depresije, a onda iz toga dugo vremena traze izlaze kojih cesto ili nema ili il je jako tesko naci.
Neki si nazalost daju premali znacaj da, ali s druge strane ih ima i koji si daju pak preveliki:/
Smatraju se neznam cime ne, i onda misle da mogu radis sto ih volja.
ali se kasnije na greskama uvjere da si u krivu. Jer na greskama se uci.
Ja npr. sebi dajem premali znacaj, i dopustam si svakakve nepotrebne stvari u zivotu, a zasto? Neznam ni sam.
Sta se tice novina i ostalih medija, moguce da si u pravu. Televizija nam puni svakavim glupostima glavu, a mediji su zapravo i najcesci izvor danasnjeg kriminala, jer sve sta vide ljudi na televijizi, to odluce prakticirat i u svojim zivotima misleci da je bezopasno.
Mozda bi i mogao neki iskusni scenarist slozit remek djelo od moje biografije, ali to bi mu predstavljalo pune ruke posla^^
No sta ako je neciji zivot prekompliciran da bi ga se prenjelo na veliko platno ili korice knjige?
Da, cudno je to kako glazba utjece na nas um. Glazba jak ocesto djeluje i na raspolozenje, barem kod mene. Ponekad glazba tako utjece na mene, da se psihicki doslovno izgubit u njoj. Aponekad mi potakne i emocije :( no to je normalno ako imas neku pjesmu ili pjesme, koje te podsjecaju na bloske osobe u tvom zivotu, ili te podsjecaju na ljepe zivotne trenutke, koji su nazalost zavrsili. Glazba mi je prije cesto znala biti utociste kao, ali u zadnje vrijeme, me samo rastuzuje.
Kad bih recimo birao izmedju nekih meni nepoznatih tarota i seansi glazbom, vjerovatno bi se odlucio na glazbu, jer glazba dopire do nas na poseban nacin.
ponekad se pokusavamo uklopit s atmosferom glazbe. npr. slusamo neki sentis, i zamislimo nesto tipa, lagane proslave zaruka, vjencanje, rodjendane i sl., dok nas recimo rock, electro glazba, naginju adrenalinu.

Sta se tice unutarnjih prostranstva, to bi mi vjerovatno govorilo da se bolje i ljepse stvari pokusavaju probit van, ili da nama samima izadju na vidjelo i da budemo svijesni pozitivnih promjena.

A s lineranim stvarima.. to nebih znao. No ovisi kako ko gleda na buducnost.
A ona je nepredvidiva cesto.
Ja se ponekad pak previse obazirem na buducnost, djelomicno jer sam znatizeljan kakva je, i dali ima crnih i svijestlih trenutaka, jer znam da crnih itekako ima.

Trazila si savjete kod Tarota ili slicnih gatanja? Jesi li bila zadovoljna odgovorima koji su ti bili izreceni? Kakvo je bilo tada tvoje glediste na to, dali se promjenilo u odnosu na to vrijeme?
Sta se tice Tarotista, nisam znao da ih ima i na forumu, no logicno.. forum je velik, tako da nas ima svakavih.
Dali ti dobro ide Tarot? Pretpostavljam da ne gatas ljudima s foruma, ili ljudima u svojem okruzenju u RL.
Koje ti najcesce pitanje postave? Vjerovatno o zdravlju ili financijama.
Sta se tice tih ''carobnih'' prijatelja, dobro bi i meni dosli takvi^^




Sta se tice proslog zivota tj. gatanja o tome, neznam.
Kakvo je tvoje glediste oko toga, i dali si probao to?
Sta mislis da si bio u proslom zivotu?
Nakon par seansi, mozda bih i shvatio neke stvari, al opet.. mozda i nebi.
Si ti vec bio kod regresoterapeuta?
Nisam probao gatanje i iskreno neznam puno o tome da bi ista rekao,ali to preko tva definitivno nevjerujem ni trunkicu o tome..

Jovo,velika vjerovatnost je da bi shvatio,mnogo veca nego da to ne uradis,te po mom sudu,mnogo veca od tarota...jel to potjece od tebe,samoga tebe,ti vidis ono sto vidis i mozes razluciti stvari,sto je mnogo bolje nego da ti neko gata tj govori o tebi i tvom zivotu..razmisli i sam logicki sta je bolje i djelovornije..

Dugooo sam trazio nekoga tko ce mi uciniti regresoterapiju,nekoga kome cu vjerovati...i pronasao,moje iskustvo je bilo dosta traumaticno to ti moram priznati i mnogo suza je poteklo...ali je posluzilo svrsi...shvatio sam neke stvari..neke ljude...zasto je to tako...a sad je na meni da promijenim stvari ...samo na meni i mojoj volji...jer sad mi je mnogo lakse vjeruj mi..kao da mi je neki teski teret pao sa srca...

JoWaN
07.07.2009., 19:23
[/B] Nisam probao gatanje i iskreno neznam puno o tome da bi ista rekao,ali to preko tva definitivno nevjerujem ni trunkicu o tome..

Jovo,velika vjerovatnost je da bi shvatio,mnogo veca nego da to ne uradis,te po mom sudu,mnogo veca od tarota...jel to potjece od tebe,samoga tebe,ti vidis ono sto vidis i mozes razluciti stvari,sto je mnogo bolje nego da ti neko gata tj govori o tebi i tvom zivotu..razmisli i sam logicki sta je bolje i djelovornije..

Dugooo sam trazio nekoga tko ce mi uciniti regresoterapiju,nekoga kome cu vjerovati...i pronasao,moje iskustvo je bilo dosta traumaticno to ti moram priznati i mnogo suza je poteklo...ali je posluzilo svrsi...shvatio sam neke stvari..neke ljude...zasto je to tako...a sad je na meni da promijenim stvari ...samo na meni i mojoj volji...jer sad mi je mnogo lakse vjeruj mi..kao da mi je neki teski teret pao sa srca...

Neznam, tesko mi je ocjeniti nesto u cemu nekam nikakvog iskustva ili sta nisam probao.
Sta se tice toga dvoje, neznam ni sam sta bi mi bilo bolje a pogotovo djelotvornije, no necu ni znat ak one isprobam. To preko TV-a je najvjerovatnije najlosiji nacin, no za 'pravo' gatanje nemam love, jer je to ipak kolko cujem nesto skuplje (u svakom slucaju skuplje nego na TVu)
I kako ti je sad nakon regresoterapije?
Znam da ti je iskustvo bilo traumaticno, i da si bio emotivno neuravnotezen, ali dobro je da ti je ta terapiaj posluzila svrsi, jer je bitno da si ti sam zadovoljan time ak oti pomaze.
I naravno, uvijek je na nama samima da mjenjamo stvari u svom zivotu, iako bi nam ponekad ipak bilo lakse da to pomogne netko drugi ili nesto drugo.

mandragora
07.07.2009., 21:04
A s lineranim stvarima.. to nebih znao. No ovisi kako ko gleda na buducnost.
A ona je nepredvidiva cesto.
Ja se ponekad pak previse obazirem na buducnost, djelomicno jer sam znatizeljan kakva je, i dali ima crnih i svijestlih trenutaka, jer znam da crnih itekako ima.

Trazila si savjete kod Tarota ili slicnih gatanja? Jesi li bila zadovoljna odgovorima koji su ti bili izreceni? Kakvo je bilo tada tvoje glediste na to, dali se promjenilo u odnosu na to vrijeme?
Sta se tice Tarotista, nisam znao da ih ima i na forumu, no logicno.. forum je velik, tako da nas ima svakavih.
Dali ti dobro ide Tarot? Pretpostavljam da ne gatas ljudima s foruma, ili ljudima u svojem okruzenju u RL.
Koje ti najcesce pitanje postave? Vjerovatno o zdravlju ili financijama.
Sta se tice tih ''carobnih'' prijatelja, dobro bi i meni dosli takvi^^


uopće se ne trebaš brinuti za budućnost :cerek:
to je nevažno. samo gubiš energiju.
sva su pitanja sada i u ovom trenutku - kako se osjećaš, zašto se tako osjećaš, što želiš promijeniti. koje su prepreke vanjske, a koje unutarnje - karakterne, tko je i kako utjecao na tebe. jesu li tvoji ciljevi istinski tvoji ciljevi ili su nametnuti jer netko od tebe nešto očekuje...što bi sve trebao poduzeti da nešto ostvariš...itd itd.
koja bi ti misao pomogla da se osjećaš bolje itd....
takva pitanja su pitanja samorazvoja i preuzimanja odgovornosti za sebe.
seljenje tih pitanja na neku fiktivnu budućnost samo odgađa preuzimanje odgovornosti za sebe i prebacivanje iste na nekakvu fikciju (sudbinu)
ponekad su razlozi što se loše osjećamo vrlo banalni: nedostatak kisika, kretanja i vitamina. loša prehrana. ponekad su razlozi dublji.
što se tiče tarota mene je to oduvijek zanimalo.
zanimala me je povijesna i umjetnička pozadina tarota, zanimale su me sve moguće varijante špilova kojih ima preko tristo, zanimali su me ljudi koji ih stvaraju, njegova struktura i promjene koje je doživio kroz povijest. Zanimao me i kao društveni fenomen itd.
zanimalo me je kako je moguće znati stvari koje ne možeš saznati logičkim putem. (prostorna i vremenska udaljenost ne igraju ulogu, pod vrijeme mislim i na prošlost.) to me zanimalo i neovisno o tarotu jer vidovitost nije nužno vezana za neki alat.
što se tiče pitanja koja sam ja postavljala - uglavnom su se odnosila na situacije koje je trebalo analizirati.
jednom sam vodila jedan zanimljiv dijalog s jednom osobom putem Oshovog Zen Tarota - postavljali smo jedan drugome pitanja, ali nismo odgovarali riječima već smo umjesto odgovora nasumično izvlačili karte iz špila.
bilo je jako zanimljivo. jako nam je pomoglo da jasnije sagledamo naš odnos.

kao što sam rekla, ponekad gledam ljudima uglavnom po preporuci nekako dođu do mene, no ne radim od toga biznis jer mi se to ne da, tako da nije nužno da ću gledat nekome tko mi se obratio. Najčešće natežu mačku za rep s pitanjima o ljubavi i novcu - kad će, hoće - neće :rolleyes:
ljudima iz okruženja pogledam kad je jako bitno, ali uglavnom ne jer se objektivnost gubi kad nekog poznaješ, jer ga poznaješ i imaš subjektivan stav o toj osobi kao i ona o tebi - a znaš onu: nitko nije prorok u svom selu :zubo:

Alex84
08.07.2009., 01:49
Neznam, tesko mi je ocjeniti nesto u cemu nekam nikakvog iskustva ili sta nisam probao.
Sta se tice toga dvoje, neznam ni sam sta bi mi bilo bolje a pogotovo djelotvornije, no necu ni znat ak one isprobam. To preko TV-a je najvjerovatnije najlosiji nacin, no za 'pravo' gatanje nemam love, jer je to ipak kolko cujem nesto skuplje (u svakom slucaju skuplje nego na TVu)
I kako ti je sad nakon regresoterapije?
Znam da ti je iskustvo bilo traumaticno, i da si bio emotivno neuravnotezen, ali dobro je da ti je ta terapiaj posluzila svrsi, jer je bitno da si ti sam zadovoljan time ak oti pomaze.
I naravno, uvijek je na nama samima da mjenjamo stvari u svom zivotu, iako bi nam ponekad ipak bilo lakse da to pomogne netko drugi ili nesto drugo.
Prvo boldano-Pa zakljuci sam,cisto logicki..tarot se vise oslanja na buducnost,ali nevidim bas kako ce ti pomoci da otklonis probleme ili se bar suocis sa njima..Regresija..ti sam se suocavas sa onim sto vidis,vidis neke uzroke svojih problema i usporedjujes sa sadasnjim zivotom..jednostavno se suocavas sa time,a zar ti nije upravo to potrebno,suocavanje sa samim sobom...i ne bi se slozio sa onima koji kazu da je proslost nebitna..jer dobijas neki uvid i uzroke sadasnjih problema,...ja vjerujem da bismo mogli riješiti svoje sadašnje probleme moramo poći u prošlost kako bismo razriješili s njima, sagledali ih iz druge perspektive i otpustili ih od sebe....

Drugo boldano-a cuj..lakse mi je,jer shvacam neke stvari,nisam vise toliko ogorcen,ali i dalje je sve samo na meni..iluzorno bi bilo ocekivati da ce mi to sad promijeniti zivot,ali svakako pomaze...ma svaki covjek moze i treba naci sam uzroke svojih problema,bataliti razno razne tarote i regresije..ali eto,ja sam izgleda bio preslab,ogorcenost me kocila...u svakom slucaju pomoglo mi je...ako te ikad bude zanimalo to,javi mi pa cu ti preporuciti osobu...ja sam steko ogromno povjerenje u nju i vjerujem joj,sto je jako bitno ako se podvrgavas regresoterapiji..

mandragora
08.07.2009., 07:41
Prvo boldano-Pa zakljuci sam,cisto logicki..tarot se vise oslanja na buducnost,ali nevidim bas kako ce ti pomoci da otklonis probleme ili se bar suocis sa njima..Regresija..ti sam se suocavas sa onim sto vidis,vidis neke uzroke svojih problema i usporedjujes sa sadasnjim zivotom..jednostavno se suocavas sa time,a zar ti nije upravo to potrebno,suocavanje sa samim sobom...i ne bi se slozio sa onima koji kazu da je proslost nebitna..jer dobijas neki uvid i uzroke sadasnjih problema,...ja vjerujem da bismo mogli riješiti svoje sadašnje probleme moramo poći u prošlost kako bismo razriješili s njima, sagledali ih iz druge perspektive i otpustili ih od sebe....

Drugo boldano-a cuj..lakse mi je,jer shvacam neke stvari,nisam vise toliko ogorcen,ali i dalje je sve samo na meni..iluzorno bi bilo ocekivati da ce mi to sad promijeniti zivot,ali svakako pomaze...ma svaki covjek moze i treba naci sam uzroke svojih problema,bataliti razno razne tarote i regresije..ali eto,ja sam izgleda bio preslab,ogorcenost me kocila...u svakom slucaju pomoglo mi je...ako te ikad bude zanimalo to,javi mi pa cu ti preporuciti osobu...ja sam steko ogromno povjerenje u nju i vjerujem joj,sto je jako bitno ako se podvrgavas regresoterapiji..

što se tiče regresoterapije - najznimljivija teorija koja objašnjava taj fenomen je teorija o multiverzumima, prema kojoj svatko od nas paralelno živi još mnoštvo drugih života (istovremeno) u različitim vremenima i dimenzijama. to bi bile kao monade jedne cjeline.
jedan od praktičnih zagovornika te teorije Burt Goldman predlaže korištenje vlastite multivezičnosti u različite svrhe. pa na primijer objašnjava kako pri rješavanju nekog problema možeš stupiti u kontakt sa onim ja koji ima najviše informacija o tome.
Goldman, kojeg još zovu i American Monk, tako je npr. u dobi od osamdeset godina počeo slikati nakon što je kontaktirao sebe slikara u xy dimenziji.
Sviđa mi se ta teorija :D
jer inače - znam da je regresija vrlo upečatljiva stvar ako se dobro vodi, no mislim da nije riječ o sjećanju već o integraciji. tj. da se u umu odvija prizor koji na najpribližniji način prikazuje nečije stanje ali u snažnom metaforičkom obliku.

JoWaN
08.07.2009., 19:43
uopće se ne trebaš brinuti za budućnost :cerek:
to je nevažno. samo gubiš energiju.
sva su pitanja sada i u ovom trenutku - kako se osjećaš, zašto se tako osjećaš, što želiš promijeniti. koje su prepreke vanjske, a koje unutarnje - karakterne, tko je i kako utjecao na tebe. jesu li tvoji ciljevi istinski tvoji ciljevi ili su nametnuti jer netko od tebe nešto očekuje...što bi sve trebao poduzeti da nešto ostvariš...itd itd.
koja bi ti misao pomogla da se osjećaš bolje itd....
takva pitanja su pitanja samorazvoja i preuzimanja odgovornosti za sebe.
seljenje tih pitanja na neku fiktivnu budućnost samo odgađa preuzimanje odgovornosti za sebe i prebacivanje iste na nekakvu fikciju (sudbinu)
ponekad su razlozi što se loše osjećamo vrlo banalni: nedostatak kisika, kretanja i vitamina. loša prehrana. ponekad su razlozi dublji.
što se tiče tarota mene je to oduvijek zanimalo.
zanimala me je povijesna i umjetnička pozadina tarota, zanimale su me sve moguće varijante špilova kojih ima preko tristo, zanimali su me ljudi koji ih stvaraju, njegova struktura i promjene koje je doživio kroz povijest. Zanimao me i kao društveni fenomen itd.
zanimalo me je kako je moguće znati stvari koje ne možeš saznati logičkim putem. (prostorna i vremenska udaljenost ne igraju ulogu, pod vrijeme mislim i na prošlost.) to me zanimalo i neovisno o tarotu jer vidovitost nije nužno vezana za neki alat.
što se tiče pitanja koja sam ja postavljala - uglavnom su se odnosila na situacije koje je trebalo analizirati.
jednom sam vodila jedan zanimljiv dijalog s jednom osobom putem Oshovog Zen Tarota - postavljali smo jedan drugome pitanja, ali nismo odgovarali riječima već smo umjesto odgovora nasumično izvlačili karte iz špila.
bilo je jako zanimljivo. jako nam je pomoglo da jasnije sagledamo naš odnos.

kao što sam rekla, ponekad gledam ljudima uglavnom po preporuci nekako dođu do mene, no ne radim od toga biznis jer mi se to ne da, tako da nije nužno da ću gledat nekome tko mi se obratio. Najčešće natežu mačku za rep s pitanjima o ljubavi i novcu - kad će, hoće - neće :rolleyes:
ljudima iz okruženja pogledam kad je jako bitno, ali uglavnom ne jer se objektivnost gubi kad nekog poznaješ, jer ga poznaješ i imaš subjektivan stav o toj osobi kao i ona o tebi - a znaš onu: nitko nije prorok u svom selu :zubo:

Na buducbost?^^
To ovisi, tj. kako kad. Ponekad se bas udubim mislima, i razmisljam o njoj, dok mi ponekad ne dode u glavu pomisao da je to zapravo uzaludno trosenje energije, kao sta i sama kazes.
Ali ponekad je dobro razmisljat o njoj, i malo se zapitat kakva bi ona nama mogla biti ili kakva ce biti. Dali nasi postupci kroz zivot utjecu na nju, i dali to mozemo znat. npr. mene ponekad zanima ako prihvatim slabiji posao, dali cu u buducnosti biti zadovoljan njime iako trenutno nisam? Isto tako se ponekad zapitam ako se hranim dnevno po 2 puta i pijem samo 1l tekucine, hoce li to imat kakve znacajne promjene kroz par godina kod mog zdravstvenog stanja? Ima mnogo pitanja na koja neznamo dogovor, ali bi nam bilo puno lakse da znamo (barem neke odgovore).
Isto bi tako bilo zanimljivo znati dali (ili bolje receno kako), drugi ljude oko tebe utjecu na tebe i tvoju buducnost. npr. oni bliznji i zivotni partneri.
Dali su moji ciljevi istinski moji, to bih mogao znati npr. kroz neko vrijeme. Jer bih kroz odredjeni zivotni period mogao vidjet kako mi se cine novonastale promjene, i dali je to ono za sta sam se toliko trudio. Da budem zadovoljan time od pocetka do kraja.
Moja obitelj od mene ima kolko tolko neka ocekivanja, ali dali cu ispunit ta ocekivanja to cu znat kroz par godina mozda.
Koja bi mi misao pomogla da se osjecam bolje? hmm.. to je tesko reci, posto je to kod mene opcenito skakljiva tema^^. Ali najvjerovatnije (ili sigurno), bi se bolje osjecao kad bi imao neku ravnotezu u ljubavnom zivotu, jer ljubav u biti svakoga usrecuje. Neki nisu ni svijesni kolko mogu biti sretniji kad su zaljubljeni ili vole neku osobu koja im je bliska.
Ali sta se tice teme o ljubavi, tu se moze danima o njoj pisat, jer je sama po sebi veoma velik i emotivan pojam.
Sta se tice razloga za lose osjecaje, slazem se.
Ja ponekad se lose osjecam kad osjetim da mi fali kisika, ili mi je prehrana losa (a i je u zadnje vrijeme), i onda ljudi sa takvim problemima pate od migrene, i drugih slicnih stvari.
Ali da bi to sve izbjegli, najbolje je zdrava prehrana, jer bez nje smo jako ranjivi i nemamo imunitet prema bas nicemu. kad smo npr. depreisvni, onda isto imamo problema s prehranom, tj. nemamo apetita, jer nam se druge stvari motaju po glavi, i nedaju nam mira.
Tada nas mozak ne trazi potrebu za hranom, vec njegom ili utjehom drugih ljudi oko nas.
Mene Tarot i nije nesto prije zanimao, ali sad me je donekle privukao iskljucivo radi privatnih problema.
Sta se tice spilova iz Tarota, to je i meni zaniljivo.. tj. kako ih ljudi stvaraju. Na osnovu cega oh stvaraju.. dali imaju neke ideje i sl.
Nisam znao da ima cak 300 karata u Tarotu, no zanima me kako ljudi iz svake od onih karata mogu vidjet ili vizualizirat problem? Znam da neke karte predstavljaju vrijeme, kao tipa mjesece u godini i tako slicno.
I kolko je duga ta povijest Tarota? Odakle potjece?
I sta npr. da ti neki tarotist gata buducnost s odredjenih 6 karata, a zatim kada drugi put gata dobije iz spila drugih 6 karata, on uvijek ponudi iste informacije? Uzmi u obzir da prije svakog gatanja, on ili ona mora promijesat karte, tak oda to ne shvacam bas.
U Zen Tarotu ste ti i ta osoba ''komunicirali'' kartama? I to je moguce?
Sta se tice privatnih Tarot usluga, slazem se. Od toga nebi trebalo radit biznis, jer nekako smatram da bi to vise trebalo bit honorarno, posto je to ipak intimne prirode.
To mi je isto malo cudno... zasto poznanstvo utjece na subjektivan stav kod gatanja?
Ova poslovica gore je svakako dobra^^

Prvo boldano-Pa zakljuci sam,cisto logicki..tarot se vise oslanja na buducnost,ali nevidim bas kako ce ti pomoci da otklonis probleme ili se bar suocis sa njima..Regresija..ti sam se suocavas sa onim sto vidis,vidis neke uzroke svojih problema i usporedjujes sa sadasnjim zivotom..jednostavno se suocavas sa time,a zar ti nije upravo to potrebno,suocavanje sa samim sobom...i ne bi se slozio sa onima koji kazu da je proslost nebitna..jer dobijas neki uvid i uzroke sadasnjih problema,...ja vjerujem da bismo mogli riješiti svoje sadašnje probleme moramo poći u prošlost kako bismo razriješili s njima, sagledali ih iz druge perspektive i otpustili ih od sebe....

Drugo boldano-a cuj..lakse mi je,jer shvacam neke stvari,nisam vise toliko ogorcen,ali i dalje je sve samo na meni..iluzorno bi bilo ocekivati da ce mi to sad promijeniti zivot,ali svakako pomaze...ma svaki covjek moze i treba naci sam uzroke svojih problema,bataliti razno razne tarote i regresije..ali eto,ja sam izgleda bio preslab,ogorcenost me kocila...u svakom slucaju pomoglo mi je...ako te ikad bude zanimalo to,javi mi pa cu ti preporuciti osobu...ja sam steko ogromno povjerenje u nju i vjerujem joj,sto je jako bitno ako se podvrgavas regresoterapiji..

Tarot mi bas i nece otklonit probleme, to mogu jedino ja sam. On moze ponekad uocit probleme (kako kod koje osobe, a i to ovisi o tezini problema vjerovatno).
Dali mi je potrebno suocavanje sa samim sobom, to neznam. To mi je nekako veliko i zahtjevno pitanje. Ali znam da je potrebo suocavanje s vlastitim problemima, jer se oni nece sami rijesiti.

Tesk oda ce ti ta terapija promjenit zivot, jer vise bih reko da je to do nas samih. Ona bi mogla ''izljecit'', ali je na tebi da to odrzavas onda.
Ogorcenost nas sve koci koji imamo slicnih problema, tako da znam da ti nije bilo lako.
Imas mi nekoga za preporcit? Kako bi ta osoba mogla meni pomoc s regresoterapijom?

Alex84
08.07.2009., 21:23
što se tiče regresoterapije - najznimljivija teorija koja objašnjava taj fenomen je teorija o multiverzumima, prema kojoj svatko od nas paralelno živi još mnoštvo drugih života (istovremeno) u različitim vremenima i dimenzijama. to bi bile kao monade jedne cjeline.
jedan od praktičnih zagovornika te teorije Burt Goldman predlaže korištenje vlastite multivezičnosti u različite svrhe. pa na primijer objašnjava kako pri rješavanju nekog problema možeš stupiti u kontakt sa onim ja koji ima najviše informacija o tome.
Goldman, kojeg još zovu i American Monk, tako je npr. u dobi od osamdeset godina počeo slikati nakon što je kontaktirao sebe slikara u xy dimenziji.
Sviđa mi se ta teorija :D
jer inače - znam da je regresija vrlo upečatljiva stvar ako se dobro vodi, no mislim da nije riječ o sjećanju već o integraciji. tj. da se u umu odvija prizor koji na najpribližniji način prikazuje nečije stanje ali u snažnom metaforičkom obliku.Da,da da znam i tu teoriju,a veoma logicna mi je i ona da je sve negdje zapisano tj kako da se izrazim...da je prisutna kolektivna svijest,i da nam se javljaju slike nekoga drugoga sa slicnim problemima..ali opet citao sam i da su neki ljudi isli provjeravati ono sto su vidili,pa saznali da zbilja postoje neke rodbinske veze..kako to objasniti???

Inace,bas nedavno sam procitao jednu preeedooobruu knjigu na ovu temu,koja u biti tome pristupa na jedan drugaciji nacin,govori u biti o zivotu izmedju zivota...samo cu ti reci da neki ljudi(pogotovo moj najbolji prijatelj koji nikad nije vjerovao u takve i slicne stvari) su se bome dobrano zamislili..i vise im ta ideja niije tako neprihvatljiva..radi se o knjizi Journey of Souls,Case Studies of Life Between Lives,by Michael Newton Knjiga je inace na Engleskom.Jesi mozda cula za nju ili je procitala?

Na buducbost?^^
To ovisi, tj. kako kad. Ponekad se bas udubim mislima, i razmisljam o njoj, dok mi ponekad ne dode u glavu pomisao da je to zapravo uzaludno trosenje energije, kao sta i sama kazes.
Ali ponekad je dobro razmisljat o njoj, i malo se zapitat kakva bi ona nama mogla biti ili kakva ce biti. Dali nasi postupci kroz zivot utjecu na nju, i dali to mozemo znat. npr. mene ponekad zanima ako prihvatim slabiji posao, dali cu u buducnosti biti zadovoljan njime iako trenutno nisam? Isto tako se ponekad zapitam ako se hranim dnevno po 2 puta i pijem samo 1l tekucine, hoce li to imat kakve znacajne promjene kroz par godina kod mog zdravstvenog stanja? Ima mnogo pitanja na koja neznamo dogovor, ali bi nam bilo puno lakse da znamo (barem neke odgovore).
Isto bi tako bilo zanimljivo znati dali (ili bolje receno kako), drugi ljude oko tebe utjecu na tebe i tvoju buducnost. npr. oni bliznji i zivotni partneri.
Dali su moji ciljevi istinski moji, to bih mogao znati npr. kroz neko vrijeme. Jer bih kroz odredjeni zivotni period mogao vidjet kako mi se cine novonastale promjene, i dali je to ono za sta sam se toliko trudio. Da budem zadovoljan time od pocetka do kraja.
Moja obitelj od mene ima kolko tolko neka ocekivanja, ali dali cu ispunit ta ocekivanja to cu znat kroz par godina mozda.
Koja bi mi misao pomogla da se osjecam bolje? hmm.. to je tesko reci, posto je to kod mene opcenito skakljiva tema^^. Ali najvjerovatnije (ili sigurno), bi se bolje osjecao kad bi imao neku ravnotezu u ljubavnom zivotu, jer ljubav u biti svakoga usrecuje. Neki nisu ni svijesni kolko mogu biti sretniji kad su zaljubljeni ili vole neku osobu koja im je bliska.
Ali sta se tice teme o ljubavi, tu se moze danima o njoj pisat, jer je sama po sebi veoma velik i emotivan pojam.
Sta se tice razloga za lose osjecaje, slazem se.
Ja ponekad se lose osjecam kad osjetim da mi fali kisika, ili mi je prehrana losa (a i je u zadnje vrijeme), i onda ljudi sa takvim problemima pate od migrene, i drugih slicnih stvari.
Ali da bi to sve izbjegli, najbolje je zdrava prehrana, jer bez nje smo jako ranjivi i nemamo imunitet prema bas nicemu. kad smo npr. depreisvni, onda isto imamo problema s prehranom, tj. nemamo apetita, jer nam se druge stvari motaju po glavi, i nedaju nam mira.
Tada nas mozak ne trazi potrebu za hranom, vec njegom ili utjehom drugih ljudi oko nas.
Mene Tarot i nije nesto prije zanimao, ali sad me je donekle privukao iskljucivo radi privatnih problema.
Sta se tice spilova iz Tarota, to je i meni zaniljivo.. tj. kako ih ljudi stvaraju. Na osnovu cega oh stvaraju.. dali imaju neke ideje i sl.
Nisam znao da ima cak 300 karata u Tarotu, no zanima me kako ljudi iz svake od onih karata mogu vidjet ili vizualizirat problem? Znam da neke karte predstavljaju vrijeme, kao tipa mjesece u godini i tako slicno.
I kolko je duga ta povijest Tarota? Odakle potjece?
I sta npr. da ti neki tarotist gata buducnost s odredjenih 6 karata, a zatim kada drugi put gata dobije iz spila drugih 6 karata, on uvijek ponudi iste informacije? Uzmi u obzir da prije svakog gatanja, on ili ona mora promijesat karte, tak oda to ne shvacam bas.
U Zen Tarotu ste ti i ta osoba ''komunicirali'' kartama? I to je moguce?
Sta se tice privatnih Tarot usluga, slazem se. Od toga nebi trebalo radit biznis, jer nekako smatram da bi to vise trebalo bit honorarno, posto je to ipak intimne prirode.
To mi je isto malo cudno... zasto poznanstvo utjece na subjektivan stav kod gatanja?
Ova poslovica gore je svakako dobra^^



Tarot mi bas i nece otklonit probleme, to mogu jedino ja sam. On moze ponekad uocit probleme (kako kod koje osobe, a i to ovisi o tezini problema vjerovatno).
Dali mi je potrebno suocavanje sa samim sobom, to neznam. To mi je nekako veliko i zahtjevno pitanje. Ali znam da je potrebo suocavanje s vlastitim problemima, jer se oni nece sami rijesiti.

Tesk oda ce ti ta terapija promjenit zivot, jer vise bih reko da je to do nas samih. Ona bi mogla ''izljecit'', ali je na tebi da to odrzavas onda.
Ogorcenost nas sve koci koji imamo slicnih problema, tako da znam da ti nije bilo lako.
Imas mi nekoga za preporcit? Kako bi ta osoba mogla meni pomoc s regresoterapijom?
Imam ti za preporucit naravno..i ne samo to,ako imas neka pitanja u vezi snova takodjer..

Pa ebemu :rofl: napiso sam ti koja je svrha regresoterapije,ali ja tebe nemogu da skuzim,sto ti u biti oces,sto te u biti zanima...buducnost,proslost ili da se suocis sa problemima???

mandragora
08.07.2009., 21:31
Sta se tice spilova iz Tarota, to je i meni zaniljivo.. tj. kako ih ljudi stvaraju. Na osnovu cega oh stvaraju.. dali imaju neke ideje i sl.
Nisam znao da ima cak 300 karata u Tarotu, no zanima me kako ljudi iz svake od onih karata mogu vidjet ili vizualizirat problem? Znam da neke karte predstavljaju vrijeme, kao tipa mjesece u godini i tako slicno.
I kolko je duga ta povijest Tarota? Odakle potjece?
I sta npr. da ti neki tarotist gata buducnost s odredjenih 6 karata, a zatim kada drugi put gata dobije iz spila drugih 6 karata, on uvijek ponudi iste informacije? Uzmi u obzir da prije svakog gatanja, on ili ona mora promijesat karte, tak oda to ne shvacam bas.
U Zen Tarotu ste ti i ta osoba ''komunicirali'' kartama? I to je moguce?
Sta se tice privatnih Tarot usluga, slazem se. Od toga nebi trebalo radit biznis, jer nekako smatram da bi to vise trebalo bit honorarno, posto je to ipak intimne prirode.
To mi je isto malo cudno... zasto poznanstvo utjece na subjektivan stav kod gatanja?
Ova poslovica gore je svakako dobra^^

nisi me razumio - u tarotu ima 78 karata, nego ima preko 300 različitih špilova
evo tu možeš pogledati (složeni su po abecedi) stvarno ima svakakvih. neki su prekrasni:
http://www.aeclectic.net/tarot/cards/tarota.shtml

često se zna dogoditi da različitim ljudima izađu iste karte za jednu situaciju. znam jedan takav slučaj gdje je osoba imala velik problem i obišla je svoje prijatelje astrologe i tarotiste i svi su došli na isto - jedino što su tumačenja malo varirala od osobe do osobe ali to je zato što i onako ljudi različito doživljavaju stvari.

evo i ovaj tarot špil koji je poslužio za komunikaciju:
http://www.aeclectic.net/tarot/cards/osho-zen/

inače - što se tiče "biznisa" mislim da je to u redu da se ljudi profesionalno bave s time i mislim da što se plaćanja i zarade tiče nema razlike od bilo koje druge profesionalne djelatnosti koja se bavi ljudima (psiholozi, psihjatri itd), pod uvjetom da su ti ljudi stvarno profesionalni i da znaju što rade.
uopće ne razumijem kad netko kaže da "takve stvari" ne treba naplaćivati.

stvarno postavljaš puno pitanja -trebao bi možda nabaviti neku knjigu tako da stekneš neke osnovne pojmove? možda baš ti postaneš neki razvikani tarotist? :zubo:

M-@-R-Y-O
08.07.2009., 21:56
Gdje se mogu kupiti tarot karte,,i kako se time baviti??

nobie
08.07.2009., 23:17
Gdje se mogu kupiti tarot karte,,i kako se time baviti??

Ja ti savjetujem da se ostavis gluposti....:kava: Da se mene pita sve one debile na novoj i rtl-u bi tuzio zbog davanja lažnih informacija i prevare...:kava:

black panthere
09.07.2009., 11:39
Gle, na Novoj i RTL-u ima ljudi koji se dugo i ozbiljno bave tarotom i ako sam ne vjeruješ u nešto ne trebaš pljuvati po tome. A način na koji su isfurane te emisije, e to je već diskutabilno, stvarno su sve sveli na jedan primitivan nivo, no zovu oni kojima to paše, ne? Ja ne bih nikad nazvala takav telefon, a vjerujem da ne bi ni mnogi drugi. Tarotom se bavim već dugo i ako ga na pravi način shvatiš, imat ćeš pomoć kroz njega. Ako trebaš takvu vrstu pomoći naravno. Nekome puno znači tarot savjet ili astrološki savjet. nekome puno znači pomoć psihologa ili psihijatra, a netko sve svoje probleme rješava sam, što opet ne znači da je bolji ili gori od onih koji potraže neku pomoć
Uglavnom, tarot karte se mogu kupiti u Novoj Arci, u Tkalčićevoj, koga zanima tamo ima ogroman izbor karata, literature i ostaloga. A do tarot karata se može doći i narudžbom preko interneta, na Amazonu ili nekim sličnim stranicama koje se bave online prodajom.

Alex84
09.07.2009., 12:29
Ja ti savjetujem da se ostavis gluposti....:kava: Da se mene pita sve one debile na novoj i rtl-u bi tuzio zbog davanja lažnih informacija i prevare...:kava:
Smanji tu kavu,steti ti..a i stara fora(nova budala)..:)
Gle, na Novoj i RTL-u ima ljudi koji se dugo i ozbiljno bave tarotom i ako sam ne vjeruješ u nešto ne trebaš pljuvati po tome. A način na koji su isfurane te emisije, e to je već diskutabilno, stvarno su sve sveli na jedan primitivan nivo, no zovu oni kojima to paše, ne? Ja ne bih nikad nazvala takav telefon, a vjerujem da ne bi ni mnogi drugi. Tarotom se bavim već dugo i ako ga na pravi način shvatiš, imat ćeš pomoć kroz njega. Ako trebaš takvu vrstu pomoći naravno. Nekome puno znači tarot savjet ili astrološki savjet. nekome puno znači pomoć psihologa ili psihijatra, a netko sve svoje probleme rješava sam, što opet ne znači da je bolji ili gori od onih koji potraže neku pomoć
Uglavnom, tarot karte se mogu kupiti u Novoj Arci, u Tkalčićevoj, koga zanima tamo ima ogroman izbor karata, literature i ostaloga. A do tarot karata se može doći i narudžbom preko interneta, na Amazonu ili nekim sličnim stranicama koje se bave online prodajom.
Upravo tako,odlicno si ovo rekla...tamo ima ljudi koji se time bave po 15,20 godina i vjerujem da znaju sta rade,ali emisije su zbilja isfurane i kako kazes nekako je primitivno...

JoWaN
09.07.2009., 18:09
Imam ti za preporucit naravno..i ne samo to,ako imas neka pitanja u vezi snova takodjer..

Pa ebemu :rofl: napiso sam ti koja je svrha regresoterapije,ali ja tebe nemogu da skuzim,sto ti u biti oces,sto te u biti zanima...buducnost,proslost ili da se suocis sa problemima???

Prvo i zadnje od navedenog... znaci buducnost i suocavanje s problemima :/

nisi me razumio - u tarotu ima 78 karata, nego ima preko 300 različitih špilova
evo tu možeš pogledati (složeni su po abecedi) stvarno ima svakakvih. neki su prekrasni:
http://www.aeclectic.net/tarot/cards/tarota.shtml

često se zna dogoditi da različitim ljudima izađu iste karte za jednu situaciju. znam jedan takav slučaj gdje je osoba imala velik problem i obišla je svoje prijatelje astrologe i tarotiste i svi su došli na isto - jedino što su tumačenja malo varirala od osobe do osobe ali to je zato što i onako ljudi različito doživljavaju stvari.

evo i ovaj tarot špil koji je poslužio za komunikaciju:
http://www.aeclectic.net/tarot/cards/osho-zen/

inače - što se tiče "biznisa" mislim da je to u redu da se ljudi profesionalno bave s time i mislim da što se plaćanja i zarade tiče nema razlike od bilo koje druge profesionalne djelatnosti koja se bavi ljudima (psiholozi, psihjatri itd), pod uvjetom da su ti ljudi stvarno profesionalni i da znaju što rade.
uopće ne razumijem kad netko kaže da "takve stvari" ne treba naplaćivati.

stvarno postavljaš puno pitanja -trebao bi možda nabaviti neku knjigu tako da stekneš neke osnovne pojmove? možda baš ti postaneš neki razvikani tarotist? :zubo:

Aha, 78. kazes da ima 300tinjak razlicitih spilova.. to je zbilja puno s obzirom da se radi o kartama.

Slazem se, zbilja ljepo izgledaju te karte, a i ima zbilja puno vrsti tarota prema ovom linku.
Kojim se ti bavis od ovih?

Da, sta se tice variranja tumacenja karata, ponekad ne ispadne isto. Ponekad dobimo sasvim drugu informaciju, nego kao kod tarotista prije.
Mozda je to do vrste tarota, jer kolko gore vidim ima puno vrsti ratora tj. spilova, pa je moguce da sam zapravo slusao 2 razlicita tarota.

Osho Zen Tarot? To je spil kojim ti radis pretpsotavljam.
Ljepo izgleda.

Sta se tice profesionalnosti u tome, naravno. Nebi bilo u redu da placamo nekom tarotistu ili gatari velike svote novaca ako ta osoba nije dobro upoznata sa svojim ''poslom''.
Ali bi ipak bilo bolje kad bi to bilo honorarno.. neznam.

To da postavljam puno pitanja, i nije nesto cudno^^ s obzirom da nemam pojma o tarotu, a pokusavam bar nesto shvatit.
Ja buduci tarotist? haha^^ ...neznam bas. Izgleda da to treba puno iskistva imat, i da treba dobro bit upoznat s kartama, jer sumnjam da se bas bilo tko moze time baviti.
To je kao talent vise^^

mandragora
09.07.2009., 18:33
Slazem se, zbilja ljepo izgledaju te karte, a i ima zbilja puno vrsti tarota prema ovom linku.
Kojim se ti bavis od ovih?


ja ih imam nekoliko, ovaj mi je najdraži:
od Salvadora Dalija
http://www.aeclectic.net/tarot/cards/dali-universal/
čak je i Tolstoj (pisac!) napravio svoj špil!!
ne može se reći da se netko bavi jednim špilom - jer su svi špilovi po svojoj strukturi isti jedino što im je likovni izraz drugačiji.


ima ljudi koji kolekcioniraju tarot špilove! evo jedan od njh Adam McLean - najveći stručnjak za alkemiju u evropi: mislim da ima jednu od najvećih kolekcija: (upravo radi na projektu sortiranja i katalogiziranja svih ikada napravljenih špilova - mislim da ih je nabrojao 1800 do sada)
http://www.alchemywebsite.com/tarot/collection2.jpg


on između ostalog oslikava replike srednjevjekovnih alkemijskih slikarija iz čega se vidi povezanost tarota sa kršćanskim misterijama.

evo za primijer Ezekijelova vizija - drvorez iz 16.st. dosta liči na jednu od karata u tarotu.
http://www.alchemywebsite.com/images/AST02.jpg

adarelh
09.07.2009., 20:42
Gdje se mogu kupiti tarot karte,,i kako se time baviti??

Možeš u zg u novoj arci kupiti.

Ako se odlučiš za crowleyev tarot ( a i za druge će vrijediti) vrijedilo bi kupiti i knjigu Maje Mandić - Ključevi Arkana.

Ja sam osobno zapeo na AC-ovom tarotu - stvarno ljubav na prvi pogled :D, iako imam i oshov i egipatski.

Samo bi volio napomenuti, iako vjerujem da je kroz forum već napisano, da iako se se tarot koristi i za divinacije vezane uz neke svakodnevne probleme po meni mu to i nije baš prvi smisao. Na tarot isklučivo gledam kao pomoć na putu mentalnog i duhovnog razvoja pojedinca koji se njime bavi. Pripovijedi o datumu vjenčanja bludnoga sina, neplodnosti krava, neuzvraćenih ljubavi i sličnih gluparija stvarno ne zaslužuju više od podsmjeha, kako tarot majstora, tako i samih karata. Tko ih ima i koristi, zna o čemu pričam

pozz

mandragora
09.07.2009., 21:39
Da,da da znam i tu teoriju,a veoma logicna mi je i ona da je sve negdje zapisano tj kako da se izrazim...da je prisutna kolektivna svijest,i da nam se javljaju slike nekoga drugoga sa slicnim problemima..ali opet citao sam i da su neki ljudi isli provjeravati ono sto su vidili,pa saznali da zbilja postoje neke rodbinske veze..kako to objasniti???

Inace,bas nedavno sam procitao jednu preeedooobruu knjigu na ovu temu,koja u biti tome pristupa na jedan drugaciji nacin,govori u biti o zivotu izmedju zivota...samo cu ti reci da neki ljudi(pogotovo moj najbolji prijatelj koji nikad nije vjerovao u takve i slicne stvari) su se bome dobrano zamislili..i vise im ta ideja niije tako neprihvatljiva..radi se o knjizi Journey of Souls,Case Studies of Life Between Lives,by Michael Newton Knjiga je inace na Engleskom.Jesi mozda cula za nju ili je procitala?


to je u svakom slučaju jako interesantno! kod nas ima dosta ljudi koji su imali regresije u svoje živote za vrijeme trećeg Reicha. zanimljivo! znam da je jedan od njih imao regresiju u kojoj je bio pilot i da je našao neku dokumentaciju koja potvrđuje taj identitet.
ne znam što da mislim. Pogledat ću ovu knjigu koju si preporučio.
Od svega što sam do sada našla kao logično objašnjenje mi se najboljim čini od Roberta Monroea u njegovoj knjizi Far Journeys. Njegova iskustva objašnjavaju i multidimenzionalnost i regresiju i naravno astralnu projekciju.
U zadnjoj knjizi koju nisam čitala nego samo odlomak - on priča o spoznaji da su i njegovi vodiči bili on sam iz budućnosti jednako kao što je on sam sebe vadio iz situacija u prošlosti. Poanta bi bila integracija monada. (mislim da je Talerman isto nešto o tome pisao - o sveukupnosti i cjelini vlastitih manifestacija.
Po svoj prilici vrijeme i njegova linearnost su samo iluzija koju mi doživljavamo dolaskom na Zemlju. Inače u stvarnosti vrijeme i prostor nemaju linearnost - što je naravno apsolutno neshvatljivo - ali Monroe je to pokušao objasniti, pa je i meni nakon toga malo jasnije.

Saradonija
10.07.2009., 00:29
Mislim da su teme tipa 'vjerujete li u tarot ili ne vjerujete' stvarno već isfurane i naporne. Ko ne vjeruje, ko misli negativno, pa brate zaobiđite te teme i bavite se stvarima u kojima vidite smisao.
Bavim se istim 15 godina i da imam novaca ma platila bih petorici kartomanta da mi redovito pričaju bajke i slušaju moje pizd*....
Jel shvaćate vi koji stalno ovdje upadate i trolate s istim pitanjima koliko može biti zahtjevno i teško otvarati karte na tuđe živote, na tuđe probleme, slušati tuđe tragedije i tražiti s njima rješenje u tim tragedijama? Nije to stvar ajde mi pogodi šta će mi se desiti...80% onih koji koriste usluge kartomanta su ljudi sa ozbiljnim problemima....oni koji nigdje drugdje nisu našli rješenje, ni kod psihologa, ni kod psihijatra, ni sami sa sobom ni nisu našli, nit im očito nitko blizak nije našao rješenje.....il su jednostavno usamljeni i žele čut neku lijepu riječ o njima samima, o njihovu životu i tako to...
Da jest skupo jest. Protvnik sam 060 i tih tarifa. Al to zahvalite pošti, a ne kartomantima. Minimalno 50% zarade uzima pošta....
Onih 20% preostalih koji koriste usluge kartomanta, to su znatiželjnici kojima je dosadno pa nemaju pametnija posla i zamaraju kartomante idiotskim pitanjima...ej, šta ima? Šta ima u kartama, jel vidiš šta? Ku* vidim...:kava:
Ako sam skrenula s teme, slobodno izbrišite. Ispričavam se.

JoWaN
11.07.2009., 01:39
ja ih imam nekoliko, ovaj mi je najdraži:
od Salvadora Dalija
http://www.aeclectic.net/tarot/cards/dali-universal/
čak je i Tolstoj (pisac!) napravio svoj špil!!
ne može se reći da se netko bavi jednim špilom - jer su svi špilovi po svojoj strukturi isti jedino što im je likovni izraz drugačiji.


ima ljudi koji kolekcioniraju tarot špilove! evo jedan od njh Adam McLean - najveći stručnjak za alkemiju u evropi: mislim da ima jednu od najvećih kolekcija: (upravo radi na projektu sortiranja i katalogiziranja svih ikada napravljenih špilova - mislim da ih je nabrojao 1800 do sada)



on između ostalog oslikava replike srednjevjekovnih alkemijskih slikarija iz čega se vidi povezanost tarota sa kršćanskim misterijama.

evo za primijer Ezekijelova vizija - drvorez iz 16.st. dosta liči na jednu od karata u tarotu.


Da, ljepo izgledaju. A vidim da ih ima i s pentagramima, sta me i ne cudi^^
A sta se tice slikovitosti, slazem se. Ima oh razno oslikanih, a to se pretpostavljam odnosi na tematiku spila.

1800 spilova? I on ih ima skoro sve?
Bas me zanima kakve su cijene kod nas u HR spilova za tarot.
Pretpsotavljam da nisu bas jeftini, i da se malo teze nadu za kupit.
Zgodne slike:)

Mozda ima i neki spil u Egipatskom stilu, ili bar nesto slicno. Pitam posto me privlaci Grcka i Egipatska mitologija, pa mozda ima i takvih karata tj. oslikanih.

Žulaj
12.07.2009., 22:12
Gle, na Novoj i RTL-u ima ljudi koji se dugo i ozbiljno bave tarotom i ako sam ne vjeruješ u nešto ne trebaš pljuvati po tome. A način na koji su isfurane te emisije, e to je već diskutabilno, stvarno su sve sveli na jedan primitivan nivo, no zovu oni kojima to paše, ne? Ja ne bih nikad nazvala takav telefon, a vjerujem da ne bi ni mnogi drugi. Tarotom se bavim već dugo i ako ga na pravi način shvatiš, imat ćeš pomoć kroz njega. Ako trebaš takvu vrstu pomoći naravno. Nekome puno znači tarot savjet ili astrološki savjet. nekome puno znači pomoć psihologa ili psihijatra, a netko sve svoje probleme rješava sam, što opet ne znači da je bolji ili gori od onih koji potraže neku pomoć
Uglavnom, tarot karte se mogu kupiti u Novoj Arci, u Tkalčićevoj, koga zanima tamo ima ogroman izbor karata, literature i ostaloga. A do tarot karata se može doći i narudžbom preko interneta, na Amazonu ili nekim sličnim stranicama koje se bave online prodajom.
moram se malo osvrnuti na ovo :zubo:

netko tko se bavi Tarotom, Astrologijom i sl. stvarima zato jer osjeća potrebu "dobročinjenja" i rasvjetljavanje ljudima kojima je to potrebno ( a to su po meni predispozicije za biti dobar tarotist ili astrolog) se neće spuštati na takav nivo, i prostituirati svoj "dar" za 8 kn po minuti :mig:

Edit: za bavljenje tim stvarima godine iskustva nisu baš toliko bitne koliko srce

Venus In Furs
12.07.2009., 22:51
Ako moze jedno pitanje za one koji se razumiju i vjeruju u tarot - znaci, ako pretpostavimo da tarot funkcionira, ja dodem u tarot majstora i kazem mu da otvori karte. On to ucini, rece mi sve sto ga pitam i to je ok. Ali sto ako ga nakon toga pitam da mi jos jednom, dvaput ili triput otvori karte. Hoce li se otvorit identicne karte? Naravno da nece jer je veca vjerovatnost da netko dobije na lotu 5 puta zaredom nego da se u tarotu otvore iste karte. E sad, kako vjerovati u tarot ako se nece otvorit jedne te iste karte???

Saradonija
12.07.2009., 23:12
moram se malo osvrnuti na ovo :zubo:

netko tko se bavi Tarotom, Astrologijom i sl. stvarima zato jer osjeća potrebu "dobročinjenja" i rasvjetljavanje ljudima kojima je to potrebno ( a to su po meni predispozicije za biti dobar tarotist ili astrolog) se neće spuštati na takav nivo, i prostituirati svoj "dar" za 8 kn po minuti :mig:

Edit: za bavljenje tim stvarima godine iskustva nisu baš toliko bitne koliko srce

Psiholog, liječnik i sl također mora osjećati potrebu 'dobročinjenja' i ne razlikuju se astrolozi ni kartomanti ništa po tom pitanju.
Prostituiranje dara - kakav dar, to je posao kao i svaki drugi. I moraš ga naučit, iz knjige ili od nekog svejedno. I isto tako zahtjeva radno iskustvo.
Jedini dar koji moraš imat za taj posao je empatija, intucija, komunikativnost i treba znat radit s ljudima. I to je to. NIkakav dar i specijalne sposobnosti.
Kao što zubar mora imat spretnost ruku tako kartomant naglašenu intuitivnost. Kao što ne može svatko biti zubar jer nema predispozicije za to, tako ne može svatko biti ni kartomant.

Što se tiče 'prostituiranja' kartomanata po linijama za 8kn po min, kao prvo šta ti misliš da ti ljudi pričaju punih 8 h radnog vremena? Ej, hrvatski narod je pun para i svi su ludi i zovu stalno i kartomanti se bogate:rolleyes: I ne samo da se bogate nego imaju nepresušan izvor energije snage i živaca pričat 8 h dnevno 6 dana u tjednu 24 dana u mjesecu...i tako mjesecima dok se ne obogate...Moš mislit...
Slobodan je izbor svakog čovjeka da nazove i potroši svoj novac ako ga ima i želi ga potrošit.
Što se tiče tih 8 kn/min, dakle 480kn sat koliko potroši korisnik. Šta misliš koliko uzme pošta? Koliko pošta od toga da vlasniku linije? Koliko vlasnik linije zadrži za sebe, i koliko na kraju dobije kartomant? U svakom slučaju ne dobije 480kn koje je potrošio korisnik linije. Raspitaj se pa onda piši o prostituiranju kartomanata 8kn/min...

Saradonija
12.07.2009., 23:24
Ako moze jedno pitanje za one koji se razumiju i vjeruju u tarot - znaci, ako pretpostavimo da tarot funkcionira, ja dodem u tarot majstora i kazem mu da otvori karte. On to ucini, rece mi sve sto ga pitam i to je ok. Ali sto ako ga nakon toga pitam da mi jos jednom, dvaput ili triput otvori karte. Hoce li se otvorit identicne karte? Naravno da nece jer je veca vjerovatnost da netko dobije na lotu 5 puta zaredom nego da se u tarotu otvore iste karte. E sad, kako vjerovati u tarot ako se nece otvorit jedne te iste karte???
Niti jedan normalan kartomant ti neće otvarat tarot na isto pitanje dvaput za redom.
Ako je pitalac psihički nestabilan ili nije shvatio kartomanta prilikom prvog otvaranja tarota, pa ima potrebu postavljat jedno te isto pitanje više puta, onda se karte otvaraju kroz više različitih metoda. U svakoj metodi svaka pozicija karte ima različito značenje i svaka metoda sadrži različiti broj karata.
Svaka karta se tumači u odnosu na poziciju metode koju je pala, ne tumači se sama za sebe. Tako npr. karta 13 Smrt na različitim mjestima u postavi metode otvaranja ima različito značenje. Ima i različito značenje u odnosu s drugim kartama. Ima i različito značenje u odnosu i s pozicijom metode i u odnosu s drugim kartama.
E sad uzmi da si postavila pitanje i kartomant ti otvori tarot upotrijebivši metodu 7 karata. I recimo da ponovo postaviš isto pitanje. Svaki kartomant s malo više iskustva upotrijebit će neku drugu metodu s manje ili više karta. Više puta. Nekad nije bitno koje karte padnu. Bitno je šta je kartomant vidio prvi puta, i to šta je vidio nadovezat će i na drugo otvaranje tarota.
Ako ti u prvom otvaranju karata stoji raspad veze, u drugom otvaranju kartomant uzima tu pretpostavku u obzir.

Žulaj
12.07.2009., 23:46
Psiholog, liječnik i sl također mora osjećati potrebu 'dobročinjenja' i ne razlikuju se astrolozi ni kartomanti ništa po tom pitanju.
Prostituiranje dara - kakav dar, to je posao kao i svaki drugi. I moraš ga naučit, iz knjige ili od nekog svejedno. I isto tako zahtjeva radno iskustvo.
Jedini dar koji moraš imat za taj posao je empatija, intucija, komunikativnost i treba znat radit s ljudima. I to je to. NIkakav dar i specijalne sposobnosti.
Kao što zubar mora imat spretnost ruku tako kartomant naglašenu intuitivnost. Kao što ne može svatko biti zubar jer nema predispozicije za to, tako ne može svatko biti ni kartomant.

Što se tiče 'prostituiranja' kartomanata po linijama za 8kn po min, kao prvo šta ti misliš da ti ljudi pričaju punih 8 h radnog vremena? Ej, hrvatski narod je pun para i svi su ludi i zovu stalno i kartomanti se bogate:rolleyes: I ne samo da se bogate nego imaju nepresušan izvor energije snage i živaca pričat 8 h dnevno 6 dana u tjednu 24 dana u mjesecu...i tako mjesecima dok se ne obogate...Moš mislit...
Slobodan je izbor svakog čovjeka da nazove i potroši svoj novac ako ga ima i želi ga potrošit.
Što se tiče tih 8 kn/min, dakle 480kn sat koliko potroši korisnik. Šta misliš koliko uzme pošta? Koliko pošta od toga da vlasniku linije? Koliko vlasnik linije zadrži za sebe, i koliko na kraju dobije kartomant? U svakom slučaju ne dobije 480kn koje je potrošio korisnik linije. Raspitaj se pa onda piši o prostituiranju kartomanata 8kn/min...

aha, prvo izjaviš "kakav dar" pa onda nabrojiš šta bi "samo" trebalo imati :lol:
i pod "samo" nabrojiš valjda jedine stvari koje se ne mogu razviti trudom i radom, nego se s njima rađaš! :rofl:

i da ti budem iskrena, nisam ni malo naklona astrolozima i tarotašima koji gledaju u knjige i čitaju, što u krajnjoj liniji svatko može, i ljudima uzmu pare za to.

to je kao da jedan umjetnik uzme šablonu i precrta ju i onda to prodaje pod remek djelo.

a što se tiče razlike između liječnika s jedne strane i psihologa, astrologa i sl. s druge, ona je OGROMNA! fizička i duhovna bolest ili smrt (u najgorem slučaju) su nebo i zemlja. tumačeći nekome nešto okultnim "znanostima", zadireš i igraš se ljudskom psihom.
oprosti, ali moje je mišljenje da je to vrlo ozbiljna stvar i da se s time ne igra.


a na te sve kaj ubiru (pošta i sl.) sam i mislila, to su svodnici :ne zna:

ne kažem ja da osuđujem naplaćivanje tih usluga, dapače, to je vrlo zahtjevan i odgovoran posao, ali u nekoj intimi gdje ti imaš dostojan kontakt s klijentom.

a ne u tom cirkusu za 5 minuta slave.

Saradonija
13.07.2009., 09:13
aha, prvo izjaviš "kakav dar" pa onda nabrojiš šta bi "samo" trebalo imati :lol:
i pod "samo" nabrojiš valjda jedine stvari koje se ne mogu razviti trudom i radom, nego se s njima rađaš! :rofl:
i da ti budem iskrena, nisam ni malo naklona astrolozima i tarotašima koji gledaju u knjige i čitaju, što u krajnjoj liniji svatko može, i ljudima uzmu pare za to.

to je kao da jedan umjetnik uzme šablonu i precrta ju i onda to prodaje pod remek djelo.

a što se tiče razlike između liječnika s jedne strane i psihologa, astrologa i sl. s druge, ona je OGROMNA! fizička i duhovna bolest ili smrt (u najgorem slučaju) su nebo i zemlja. tumačeći nekome nešto okultnim "znanostima", zadireš i igraš se ljudskom psihom.oprosti, ali moje je mišljenje da je to vrlo ozbiljna stvar i da se s time ne igra.


a na te sve kaj ubiru (pošta i sl.) sam i mislila, to su svodnici :ne zna:

ne kažem ja da osuđujem naplaćivanje tih usluga, dapače, to je vrlo zahtjevan i odgovoran posao, ali u nekoj intimi gdje ti imaš dostojan kontakt s klijentom.

a ne u tom cirkusu za 5 minuta slave.

Kad sam napisala dar, mislila sam dar s navodnicima - 'dar'.....Za svaki posao treba imati neke predispozicije, fizičke, umne, svejedno. Interes nije dovoljan. Talenat ili 'dar' za nešto, sklonosti koje te usmjere u određeno polje djelovanja, a na to dolazi rad, učenje i iskustvo.
Svaki kartomant da bio to bio kao prvo i osnovno mora naučiti značenje svih 78 karata, a počinje se tako da se uzme knjiga i nauči značenje svake karte. Nigdje ni sam napisala da se u konačnici radi s tarotom tako da se izvlače karte i čita iz knjige. I ja sam protivnik takvih kartomanata.
Što se tiče zadiranja u tuđu psihu, i psiholog zadire u tuđu psihu.
Apsolutno se slažem za ovo zadnje, ali s druge strane ni klijenti očito nemaju nikakvih problema razvlačiti svoju intimu skup s kartomantom, pa zašto onda sve to skupa osuđivati. Njihov izbor....

Dragonfly
13.07.2009., 10:26
nomen ist omen pa me prati glas šaljivića

ali ovaj put sam

smrtno
kirurški precizno
ono za izbjegavati
ono baš dosadno

OZBILJAN :eek:
---
baš me zanima da saznam kako to ne postoji prošlost,sadašnjost i budućnost


kada ja evo živim,evo znojim se

sada tj u sadašnjosti

Onda sretno na putu prema tom saznanju! :)
:w

RoyalJelly
06.08.2009., 07:20
Što mislite o tarotu, kakva su vam iskustva?

mrzim ga ! rekao mi je da ću umrit brzo, da cu se objesit i da se ne isplati vise se trudit jer je zrtva prevelika i da na situaciju ne mogu da utječem jer je previše toga protiv mene, i da probam dok mogu da izdržim. mrzim tarot mrzim ga !!!!!!!!! KO IZMIŠLJA TE GLUPOSTI DA MU GLAVU ODRUBIM !!!!!!!!!!!:mad:

RoyalJelly
06.08.2009., 11:25
i onda mi još ona baba glupa govori da ce se tarot poigrati samnom :lol::lol::lol::lol::rolleyes::kava:

Saradonija
07.08.2009., 18:32
šta je ovo gore Paž mača naopačke s kartom XV Diabolo....:lol:

Elen
16.08.2009., 12:41
Da li mi može netko nešto objasniti? Molim vas.
Od različitih tarot majstora dobivam dva različita odgovora.
Jedni kažu da postoji mogućnost uspjeha moje veze, naravno uz trud i vrijeme, da postoje dobre namjere, a drugi kažu da će doći do propasti i jako negativnih stvari-među te koji govore o propasti je jedan tarot majstor koji je još prije mjesec i pol dana rekao da nas čeka prekrasna ljubav
kome vjerovati?

Saradonija
17.08.2009., 14:22
Da li mi može netko nešto objasniti? Molim vas.
Od različitih tarot majstora dobivam dva različita odgovora.
Jedni kažu da postoji mogućnost uspjeha moje veze, naravno uz trud i vrijeme, da postoje dobre namjere, a drugi kažu da će doći do propasti i jako negativnih stvari-među te koji govore o propasti je jedan tarot majstor koji je još prije mjesec i pol dana rekao da nas čeka prekrasna ljubav
kome vjerovati?

Pa ne znam kome vjerovati. Otvorila sam ti karte na vezu, dugoročno te ne vidim u njoj, dolazi do perioda razdvajanja krajem jeseni. To bi bilo pod uvjetom da odnos među vama ostane ovakav kakav jest, odnosno da se niti jedno od vas ne prilagodi ili nešto ne izmjeni. S njegove strane ispada je dosta usmjeren na sebe i svoje potrebe što će ti s vremenom smetati i zbog čega ćeš se osjećati zapostavljenom. Mislim da oboma treba malo više personalnog prostora....jer je došlo do zasićenja.
Pitaj još nekog da ti pogleda..:)

Sacreus
23.08.2009., 11:46
Da li mi može netko nešto objasniti? Molim vas.
Od različitih tarot majstora dobivam dva različita odgovora.
Jedni kažu da postoji mogućnost uspjeha moje veze, naravno uz trud i vrijeme, da postoje dobre namjere, a drugi kažu da će doći do propasti i jako negativnih stvari-među te koji govore o propasti je jedan tarot majstor koji je još prije mjesec i pol dana rekao da nas čeka prekrasna ljubav
kome vjerovati?

Tarot ne sluzi fatalistickom predvidjanju buducnosti, vec shvacanju situacije, kontenmlaciji o istoj, savjetima, preprekama... itd.

Nego.. kako zamisljas da bi to trebalo izgledati, onaj koji je u pravu od to dvoje? Naravno da sad predvidja propast iako je prije mjesec i pol predvidjao ljubav ako si tih mjesec i pol dana samo sjedila i cekala da se ta prekrasna ljubav desi..

To su upozorenja, prepreke i savjeti.. sto da radis, s cim ces se suociti, na sto moras biti spremna.. i iz toga je na tebi da izvedes i promijenis sto treba da uspijes u naumu..

Elen
23.08.2009., 20:05
Draga Sacreus,

nije da samo sjedila i čekala tu prekrasnu ljubav i znam da se mogućnosti za budućnost mijenjaju iz dana u dan, ali dobivala sam različite odgovore u isto vrijeme, i želim naglasiti da treba paziti kome se obraćaš za savjet. Znači prvi odgovor je bio prekrasna ljubav, a već su onda postojali problemi, koji postoje i sad (iako tu ljubav nije ni toliko bitna, koliko jedan lijepi prijateljski odnos), drugi-probajte, ima šansi, ali neće biti lako. I nakon mjesec i pol su mi došli opet različiti odgovori, al dobro je, pomogao mi je netko smislenim, realnim odgovorom, zato sam i zatražila pomoć ovdje.
Nadam se da me razumiješ.
Nije problem u tarotu, već u onom tko ga tumači-netko da savjet, netko prekriži odnos samo tako bez objašnjenja.

Sacreus
23.08.2009., 20:29
Dali malo me razljutio stav o prekrasnoj ljubavi jer su već u vrijeme tog odgovora postojali problemi i teškoće.

Hm.. sad mi opet nije jasno.. razljutio te stav o prekrasnoj ljubavi jer su vec tad postojali problemi i poteskoce?

Znaci li to da smatras da se ti problemi i poteskoce ne mogu rijesiti i da ce dovesti do prekida, ako te je ideja da to ipak bude ljubav razljutila? A ako smatras tako, koji je onda smisao konzultiranja tarota?

Elen
23.08.2009., 21:11
Sorry, mijenjala sam post da malo bolje objasnim, nisam u međuvremenu vidjela tvoj.
Razljutilo me površno i olako tumačenje tarota, vezano uz stav o prekrasnoj ljubavi, a mjesec i pol kasnije predviđa jako negativne stvari bez objašnjenja i savjeta kako da se postavim, dok drugi tarot majstor još uvijek daje šanse uz puno kompromisa, vremena truda.
Ostala sam zbunjena i uplašena nakon svega toga i postavila sam tu pitanje, ali sad tjedan dana kasnije mi je jasnije.
Problemi postoje, da li će se riješiti, pokazat će vrijeme, vjerujem da se mogu riješiti, uz uvjet da se oboje mijenjamo, a to će biti teško.

Elen
23.08.2009., 21:43
I draga moja, kad sam postavila pitanje tom majstoru, pitala sam za analizu sadašnjeg stanja,zapravo ondašnjeg (bilo je to prije 10 dana), a dobila odgovor za budućnost i to jako površan.
Ne konzultiram se s tarotom da mi predvidi budućnost, već da mi pomogne da ju mijenjam na bolje, ako je moguće ili da me savjetuje da se pripremim na teškoće ili kako da ih zaobiđem odnosno suočim s njima.

Sacreus
24.08.2009., 07:47
Pa meni su tu problematicne dvije stvari, a "majstor" najmanje..

Prvo je zasto dvoje ljudi trazis istu stvar.. nijedan ozbiljniji "majstor tarota" ti to nece napravit.. odgovor si trazila i dobila.. na tebi je bilo da se s tim nosis dalje..

A drugo je kriva percepcija tarota i kad se trazi vise puta za istu stvar.. drugi put ili drugo/naknadno misljenje se UVIJEK nadovezuje na prvo.. karte se nece otvoriti na isti nacin vec ce se nadovezati na ono sto znas, sto je vec receno.. i tako se to drugo trebalo gledati vezano uz ono prvo.. sve je povezano..

A savjet i objasnjenje kako da se postavis... jesi ga pitala zasto ti ne daje savjet i objasnjenje? Nije li to nesto sto ti sama moras naci/shvatiti iz onoga sto si saznala?

Sama kazes da nije problem u tarotu vec u onome tko ga tumaci.. mozda je itanje koliko detaljno/daleko ti zelis da ti netko tumaci? Naravno da ce svatko tumaciti na svoj nacin, doza subjektivnosti uvijek posotji.. svatko ima svoje nacine koliko otkriti nekome.. koliko rece.. presutjeti.. kako objasniti.. ali u svakom od tih mogucih slucajeva je najvise na tebi samoj..

Sacreus
24.08.2009., 21:52
Pitala sam za objašnjenje, ali odgovora nije bilo.

Nije ti palo na pamet da i to moze biti odgovor?

Ali ne znam, zašto toliko petljaš po tome?

Jer nemam pametnijeg posla ocito :cerek:

I sama znaš da netko dobro tumači karte, netko ne.

Ne znam sto mislis s time.. dobro znam da dobro ili lose tumacenje skoro uvijek ovisi o pitacu, odnosni osobi kojoj se otvara tarot.. kao i zadovoljstvu istoga..

A i indikativno je da nisi komentirala bitnije dijelove onoga sto sam napisao :)

Elen
24.08.2009., 22:01
Zato što mi se više ne raspravlja o tome, neću pisati baš cijelu priču o tome zašto i kako.
Svoje mišljenje imam, ali je različito od tvog i ne nateže mi se više s tim.
Sorry.
I oprosti, mislila sam da si žensko, al ispada da nisi.

Elen
24.08.2009., 22:23
Ili se u jednom dijelu ne kužimo.
Kako god.
Ćao

Sacreus
25.08.2009., 12:22
Nema veze, ljudi cesce na forumu misle da je sugovornik zensko.. pa ne reagiram :)

A sto se tice teme.. meni izgleda da si vise trazila potvrdu/razumijevanje, nego objasnjenje.. ali moguce da se i ne kuzimo.. kako god, nema veze :)

Ianus
25.08.2009., 21:11
Uglavnom, tarot karte se mogu kupiti u Novoj Arci, u Tkalčićevoj, koga zanima tamo ima ogroman izbor karata, literature i ostaloga.

ja sam vidio da i na kioscima raznim ima tarot karata...
može i baba manda kupit i gatat, jelte...
nego, ovo kaj si napisala da ima ogroman izbor karata, jel se to odnosi na samo drukčije pakovanje tih tarot karti il ili ima više tipova tarot karata?
ak su različite karte jesu onda i različita "predviđanja" (recimo da se radi o istoj osobi)?

baš me zanima jel bi na rtlu i na novoj dali isti odgovor na pitanje...
nešto mi govori da ne bi... :kava:

Maelys
31.08.2009., 17:01
Nisam dugo bila na ovoj temi, ali sjećam se da ste pisali pojedinosti o tome što vi osobno primjećujete za neku kartu... dakle, uz ono što bi bilo neko 'školsko' tumačenje za nju, kakva se još ona pokazuje vama osobno.

Skužila sam da se meni, recimo, jako pozitivnim pokazuje Čarobnjak. I zato sam ga baš sad zavoljela :D, kad sam se na par primjera osvjedočila da mi baš nekako donosi sreću.

Recimo ako se baš brinem za nešto ili duže strepim zbog nečega i pojavi se Čarobnjak, ispostavi se da se problem baš lijepo i brzo riješi. Fora je u tome što mi se dugo uopće nije pojavljivao. I sad - danas mi se nakon puno vremena pojavi - i eto ti ga - pozitivnog ishoda... :cerek:

Može li mi netko još malo pojasniti Čarobnjaka, jer nisam neki znalac?

black panthere
01.09.2009., 00:23
Čarobnjak je uglavnom pozitivan, donosi brzi razvoj događaja i brze vijesti, ali zna biti i lažan u smislu da čujemo ono što želimo, ali to nije iskreno. Bitno značenje ove karte je da vlastitom spretnošću i snalažljivošću možemo doći do ostvarenja cilja. Često puta se kroz ovu kartu stavlja naglasak na komunikaciju, razmjena informacija može biti vrlo važna.

Hermione Granger
01.09.2009., 07:40
Bok. :)


Jučer sam prvi puta otvarala tarot karte.
Postavila sam pitanje vezano uz jednog muškarca, te koristila postavku samo jedne karte jer sam zamolila za odgovor samo sa ' da ' ili ' ne ' .
Pitanje se odnosilo na to bih li, ili ne, trebala biti s tim muškarcem jednom u budućnosti ako bi to bilo moguće, a znala sam da bi bilo moguće, tj. osjećala sam. No očito sam i sama gajila neke nedoumice vezane uz njega i njegovu narav ( mračnu, škorpijsku ). Karta koja mi se otvorila bio je vrag.
Nekoliko sati kasnije odlučila sam malo preformulirati isto to pitanje i koristiti neku drugu postavku. Tek što sam počela miješati karte i izgovorila prva slova pitanja, jedna karta odjednom je nekako ispala iz špila i pala na pod. Bio je to vrag. Opet. Spuuuuki. :eek: Odustala sam od tog tipa, naravno. :)

Maelys
01.09.2009., 10:03
Bok. :)


Jučer sam prvi puta otvarala tarot karte.
Postavila sam pitanje vezano uz jednog muškarca, te koristila postavku samo jedne karte jer sam zamolila za odgovor samo sa ' da ' ili ' ne ' .
Pitanje se odnosilo na to bih li, ili ne, trebala biti s tim muškarcem jednom u budućnosti ako bi to bilo moguće, a znala sam da bi bilo moguće, tj. osjećala sam. No očito sam i sama gajila neke nedoumice vezane uz njega i njegovu narav ( mračnu, škorpijsku ). Karta koja mi se otvorila bio je vrag.
Nekoliko sati kasnije odlučila sam malo preformulirati isto to pitanje i koristiti neku drugu postavku. Tek što sam počela miješati karte i izgovorila prva slova pitanja, jedna karta odjednom je nekako ispala iz špila i pala na pod. Bio je to vrag. Opet. Spuuuuki. :eek: Odustala sam od tog tipa, naravno. :)

Nisam sigurna da si trebala odustati, jer Vrag simbolizira (i) seksualnost, tjelesno, možda je to trebalo značiti da je seksualna, fizička privlačnost među vama vrlo jaka. :ne zna: A možda bi taj Vrag mogao simbolizirati i njega kao Škorpiona.

No, ja ti nisam preveliki znalac, nadam se da će ti netko drugi bolje odgovoriti.

Čarobnjak je uglavnom pozitivan, donosi brzi razvoj događaja i brze vijesti, ali zna biti i lažan u smislu da čujemo ono što želimo, ali to nije iskreno. Bitno značenje ove karte je da vlastitom spretnošću i snalažljivošću možemo doći do ostvarenja cilja. Često puta se kroz ovu kartu stavlja naglasak na komunikaciju, razmjena informacija može biti vrlo važna.

Da, kod mene je i bilo vezano za neku vrst komunikacija i razmjene informacija, ali i inače primijetila sam da mi simbolizira, kao što kažeš, brz i nekako lagan (lišen prepreka) pozitivan razvoj događaja.

Hvala ti!

Hermione Granger
01.09.2009., 11:01
Maelys :)


U pravu si, ta fizička komponenta je prilično naglašena u cijeloj toj stvari, no za sada je sve to s njim latentno i platonski i takvo mora ostati.

Naime, Joanna Watters kod opisa vraga kaže sljedeće:
'' đavo nas upozorava da se igramo s vatrom prizivajući vraga koji će nas razoriti. ''

i '' sva ljubavna pitanja u nazočnosti đavla u pravilu imaju negativan predznak ''

i '' u situacijama u kojima je izbor još uvijek moguć, karta đavola poručuje nam da se okrenemo, pobjegnemo što je moguće dalje i više se ne osvrćemo '' .

Pošto sam ja u situaciji u kojoj je izbor još uvijek moguć, odlučila sam poslušati karte i otići iz te situacije.
Ono svjesno i razumsko u meni zna da je to dobra odluka, ali ono nešto destruktivno u meni bi najradije pohrlilo u samo mračno srce te situacije.

Maelys
01.09.2009., 11:57
Naime, Joanna Watters kod opisa vraga kaže sljedeće:
'' đavo nas upozorava da se igramo s vatrom prizivajući vraga koji će nas razoriti. ''

i '' sva ljubavna pitanja u nazočnosti đavla u pravilu imaju negativan predznak ''

i '' u situacijama u kojima je izbor još uvijek moguć, karta đavola poručuje nam da se okrenemo, pobjegnemo što je moguće dalje i više se ne osvrćemo '' .

Pošto sam ja u situaciji u kojoj je izbor još uvijek moguć, odlučila sam poslušati karte i otići iz te situacije.


Da, zanimljivo, sad si mi još malo dodatno pojasnila tu kartu u okviru ljubavnih nedoumica.
Čini mi se da je najbolje da poslušaš svoju intuiciju, jer kažu da to treba spojiti s tumačenjem karata. U tom slučaju, mislim da si ispravno postupila.

Možeš li mi reći imaš li možda neku knjigu od te Joanne Watters, čija si tumačenja navela, i znaš li gdje se može kupiti?

black panthere
01.09.2009., 13:31
U ljubavnim pitanjima Vrag se odnosi na čistu seksualnost, lišenu emocija. Isto tako mogu biti upleteni interesi u ljubavne događaje, znači pozadina svega nije pozitivna. Ako je u pitanju samo seks, ta karta može biti dobra jer svakako naglašava privlačnost u fizičkom obliku. Problem je u tome što se uglavnom očekuje više, a uz Vraga nema ljubavi, zaljubljenosti, ni ispunjenja. Ta osoba te može emotivno dotući jer obično uz djelovanje Vraga ide i poniženje.

Hermione Granger
01.09.2009., 16:09
Maelys - knjiga iz koje sam citirala zove se Suvremeni tarot, a kupila sam ju u nekoj knjižari, ne znam više kako se zove, ali mislim da sam u velikom broju knjižara vidjela upravo tu knjigu tako da ne bi trebalo biti problema. Uz nju dobiješ i karte, ne prave, ali o.k. su, mogu poslužiti. Cijena je bila oko 130, 140 kuna. :)

black panthere - upravo zato vrag nije moja karta, kod mene ništa bez Ljubavi. :cerek:

Što mislite, koliko je često uputno otvarati tarot, postoje li kakva pravila ? Hvala. :cerek:

Maelys
01.09.2009., 17:33
Hermione - hvala ti, potražit ću je.

black panthere - uvijek od koristi. :)

black panthere - kako bi objasnila Vraga kad se pojavi općenito u čitanju, a da se taj problem ili tema otvaranja karata ne odnosi na ljubav?

I kako bi, recimo, objasnila Ljubavnike, koji se učestalo pojavljuju u otvaranju karata na više poslovnu temu i stvarno tema nema veze s ljubavlju?
Dakle, imaju li Ljubavnici još neko značenje, univerzalnije? Možda dvoumljenje oko nečeg ili sl.?

black panthere
02.09.2009., 00:18
Vrag se uvijek odnosi na određeni dodir s materijalnim, odnosno interesima. Također predstavlja i razna iskušenja, situaciju koja nas mami, obećava užitak, no iza toga se krije prijetnja, neugodnost ili je čak upleten i osjećaj prisile. U svakoj vrsti pitanja će dati neku vrstu izopačenosti. Djelovanje vraga uopće kroz mitove, bibliju i bilo koji oblik je da ti on puno toga obećaje, ali zauzvrat traži da mu prodaš dušu. Dakle pružit će on nešto, ali ti ćeš dati daleko više.

Ljubavnici uvijek daju određenu dvosmislenost ili dvojnost. Ako promatramo ovu kartu u ljubavnim pitanjima, nemojte se zanositi da je to velika ljubav i sreća na tom planu, u pitanju je zaljubljenost i zanesenost, ali ne i prava, duboka ljubav. Partner kojeg želimo vrlo vjerojatno ima mogućnost izbora i nije baš siguran u osjećaje prema nama, a ako se ta karta pojavljuje na mjestu pitaoca, onda on ima izbora ili je trenutno i površno zaljubljen. Samo uz vrlo dobre karte možemo pričati o čvršćoj ljubavi.
U pitanjima nevezana za ljubav također dolazi do dvojbi, neke površne zainteresiranosti za temu pitanja, dvostruku igru. Ako se radi o poslu, kad ga tražimo imamo više mogućnosti i važemo da li odabrati prema onome što nam se nudi ili onome što nam se više sviđa raditi. Ako osoba već radi, imat će još neku mogućnost ili će dobiti povećanje obaveza. Ako je pitanje vezano uz novac, dobit će ga sa dvije strane, ali su u pitanju manji dobici.

Maelys
02.09.2009., 11:58
black, super si, hvala ti. :top:

Stvarno daješ super objašnjenja.

Hermione Granger
07.09.2009., 10:29
Lijep pozdrav :cerek:


U nedoumici sam. Ne znam, naime, kao tumačiti obrnute, tj. naopako okrenute karte u postavi. Kako ih vi tumačite, obazirete li se uopće na to !? Hvala! :)

glupakokoška
07.09.2009., 11:38
Da li mi netko može objasnit što bi otprilike značila karta SUNCE, a u pitanju je ljubav? Hvala......:)

black panthere
09.09.2009., 08:59
Ne služim se tim načinom gdje su karte okrenute naopako, jer ako treba biti neki negativan odgovor same karte će to pokazati. Inače se obrnute karte tumače kao pojačan problem, odnosno ako su u pitanju loše karte onda se njihov loš utjecaj produbljuje, a ako je riječ o dobrima, onda dolazi do manjeg zastoja i prolongiranja ostvarenja.

Kokoška, sa Suncem bar ne bi smjelo biti dileme, to je najpozitivnija karta u tarotu. Sve je jasno, čisto i otvoreno, prema tome realizacija nije upitna. Naravno, osim ako negativne karte nisu u okruženju.

glupakokoška
09.09.2009., 09:34
Ne služim se tim načinom gdje su karte okrenute naopako, jer ako treba biti neki negativan odgovor same karte će to pokazati. Inače se obrnute karte tumače kao pojačan problem, odnosno ako su u pitanju loše karte onda se njihov loš utjecaj produbljuje, a ako je riječ o dobrima, onda dolazi do manjeg zastoja i prolongiranja ostvarenja.

Kokoška, sa Suncem bar ne bi smjelo biti dileme, to je najpozitivnija karta u tarotu. Sve je jasno, čisto i otvoreno, prema tome realizacija nije upitna. Naravno, osim ako negativne karte nisu u okruženju.

Hvala ti na odgovoru....:)
Radi se o mogućnosti ostvarenja veze.

Ramzes13
09.09.2009., 10:11
Bojim se da ste loši u odabiru dobrih knjiga... jer podvala ima na svakom koraku...i gluposti naravno...

Hermione Granger
09.09.2009., 11:57
Ne služim se tim načinom gdje su karte okrenute naopako, jer ako treba biti neki negativan odgovor same karte će to pokazati. Inače se obrnute karte tumače kao pojačan problem, odnosno ako su u pitanju loše karte onda se njihov loš utjecaj produbljuje, a ako je riječ o dobrima, onda dolazi do manjeg zastoja i prolongiranja ostvarenja.
nije upitna.


I meni se takav način tumačenja čini logičnijim, mnogo ti hvala na odgovoru.

Saradonija
09.09.2009., 12:18
Bok. :)


Jučer sam prvi puta otvarala tarot karte.
Postavila sam pitanje vezano uz jednog muškarca, te koristila postavku samo jedne karte jer sam zamolila za odgovor samo sa ' da ' ili ' ne ' .
Pitanje se odnosilo na to bih li, ili ne, trebala biti s tim muškarcem jednom u budućnosti ako bi to bilo moguće, a znala sam da bi bilo moguće, tj. osjećala sam. No očito sam i sama gajila neke nedoumice vezane uz njega i njegovu narav ( mračnu, škorpijsku ). Karta koja mi se otvorila bio je vrag.
Nekoliko sati kasnije odlučila sam malo preformulirati isto to pitanje i koristiti neku drugu postavku. Tek što sam počela miješati karte i izgovorila prva slova pitanja, jedna karta odjednom je nekako ispala iz špila i pala na pod. Bio je to vrag. Opet. Spuuuuki. :eek: Odustala sam od tog tipa, naravno. :)

Čovjek je prekompleksno biće kao i međuljudski odnosi a da bi se mogli opisati izvlačenjem jedne karte. Ovo šta ti ispadaju karte iz špila je odraz tvoje rastresenosti prilikom otvaranja, a ne neko čarobno i mistično objašnjenje i odgvoror na pitanje koje si postavila.
Da bi došla do odgovora na svoje pitanje, potrebno je otvoriti karte na emotivanu situaciju tebe, zatim na njega, ne vezano za tebe, zatim on u odnosu prema tebi, a nakon toga vaš odnos i razvoj istog.
Kod postavljanja pitanja potrebno je izbjegavati pitanja na koja se može odgovoriti sa da ili ne. Zbog čega bi snop od 78 karata donio odluku umjesto tebe? Nisu karte Bog niti neka viša sila koja ti treba reći da li nešto trebaš ili ne trebaš. Karte su sredstvo koje ti mogu pomoći da ti se razjasni neka situacija, možeš dobiti neke informacije o nečem, a na tebi je šta ćeš s tim, odnosno sama moraš odlučiti na osnovi tih informacija šta i kako dalje.
Tebe je zanimalo da li da uđeš u neki odnos....pitanje je uopće da li ćeš imati izbor ulaska u taj odnos....Iz jedne karte malo toga možeš saznati.
S druge strane, karte su univerzalnog značenja, što znači da individualno značenje za svakog poprimaju pod određenim uvjetima. A ti uvjeti su:
- uticaj okolnih karata
- pozicija u odnosu na metodu otvaranja
- pozicija u odnosu na prošlost, sadašnjost, budućnost.
Razlika je također u Velikoj i Maloj Arkani. Velike arkane su psihološke, a Male arkane govore o konkretnim osobama i događajima.
Uzmi recimo kartu Vraga, on sam po sebi ima mnogo značenja, a je li njegovo značenje povoljno ili nepovoljno ovisi o tome koje karte Velike arkane se nalaze pored njega, i koje karte Male arkane isto...
Nije isto kad ti uz Vraga stoji recimo Paž Mača ili Vitez Pehara....a nije isto kad su uz njega dinari.....

Hermione Granger
09.09.2009., 13:00
@ Saradonija - prije svega, hvala ti što si se dotakla te teme kako bi mi ju bolje raščlanila. Vidi se iz tog mog posta da mi je to bio prvi puta da sam uopće otvarala karte i da sam općenito veoma friška u tarotu. Samim time i neiskusna i sklona svim vrstama pogrešaka. Nadam se da ću s vremenom postati umješnija. :) No negdje sam pročitala da tarot samo na neki način iz naše podsvijesti izvlači odgovore za koje negdje duboko u sebi već znamo da su istiniti. Tako sam se ja osjećala u vezi s tim muškarcem, nešto mi nije davalo mira i nisam znala, ali sam osjećala da nešto ne bi bilo u redu kada bih bila s njim. Kada mi se na njega dvaput otvorila ta karta, na neki način kao da sam odahnula jer sam osjetila da je moj predosjećaj bio istinit i da je putem karte samo dopro do moje svijesti. Ne mogu to objasniti drugim terminima ni složenim tehnikama, u pitanju je uistinu bio samo osjećaj. Kao da nije bilo važno na koji način ću složiti karte, mislim da je bilo bitno samo da ta poruka dopre do mene. Ali to je samo taj jedan specifičan slučaj, naravno da se slažem kako se u radu s tarotom treba pridržavati određenih pravila. :)

Možeš li mi molim te reći, vezano uz ova otvaranja karata koja si spomenula, na moju emotivnu situaciju i na emotivnu situaciju nekog drugog, te otvaranje karata druge osobe u odnosu na mene i otvaranje karata za odnos i razvoj istoga - kako to otvaraš, kojom postavom? Ja znam za keltski križ, postavu ljubavnih veza ( sa 7 karata) i postavu koja se naziva potkova ( 5 karata ), a to je sve iz knjige za početnike kojom se koristim, ne znam ništa više od toga.

Oprosti ako sam te sad zagnjavila.
Puno ti hvala. :)

Saradonija
10.09.2009., 00:44
@ Saradonija - prije svega, hvala ti što si se dotakla te teme kako bi mi ju bolje raščlanila. Vidi se iz tog mog posta da mi je to bio prvi puta da sam uopće otvarala karte i da sam općenito veoma friška u tarotu. Samim time i neiskusna i sklona svim vrstama pogrešaka. Nadam se da ću s vremenom postati umješnija. :) No negdje sam pročitala da tarot samo na neki način iz naše podsvijesti izvlači odgovore za koje negdje duboko u sebi već znamo da su istiniti. Tako sam se ja osjećala u vezi s tim muškarcem, nešto mi nije davalo mira i nisam znala, ali sam osjećala da nešto ne bi bilo u redu kada bih bila s njim. Kada mi se na njega dvaput otvorila ta karta, na neki način kao da sam odahnula jer sam osjetila da je moj predosjećaj bio istinit i da je putem karte samo dopro do moje svijesti. Ne mogu to objasniti drugim terminima ni složenim tehnikama, u pitanju je uistinu bio samo osjećaj. Kao da nije bilo važno na koji način ću složiti karte, mislim da je bilo bitno samo da ta poruka dopre do mene. Ali to je samo taj jedan specifičan slučaj, naravno da se slažem kako se u radu s tarotom treba pridržavati određenih pravila. :)

Slažem se u potpunosti, obično znamo odgovore na pitanja, treba ih nekad čuti od nekog...potvrda jel...

Možeš li mi molim te reći, vezano uz ova otvaranja karata koja si spomenula, na moju emotivnu situaciju i na emotivnu situaciju nekog drugog, te otvaranje karata druge osobe u odnosu na mene i otvaranje karata za odnos i razvoj istoga - kako to otvaraš, kojom postavom? Ja znam za keltski križ, postavu ljubavnih veza ( sa 7 karata) i postavu koja se naziva potkova ( 5 karata ), a to je sve iz knjige za početnike kojom se koristim, ne znam ništa više od toga.
Oprosti ako sam te sad zagnjavila.
Puno ti hvala. :)

Meni najviše odgovara postava po Kabali. Inače Tarot otvaram tako da razdvojim Veliku od Male arkane. Prvo slažem Veliku, a na svaku Veliku po jedna Mala arkana, kao dopuna značenja. Potraži preko googla 'kabbalah tarot spread'....
Jedna od jednostavnijih, je i postava Zvijezda sa 7 karata:
1 - srž osobe, središte pitanja, kako osoba općenito doživljava nekog ili nešto
2 - trenutno stanje, šta se trenutno dešava
3 - um, misli, razmišljanja
4 - emocije, osjećanja
5 - želje, prohtjevi, nade
6 - nesvjesni dio, skrivene želje, s čim se osoba ima poteškoću suočiti
7 - ishod, akcija
Ovu metodu možeš upotrijebiti za svako pitanje. Što se tiče vremena, najbolje metoda:
1 - prošlost
2 - sadašnjost
3 - budućnost
S tim, da na svim pozicijama stavljaš po dvije karte, kako ne bi bilo nekih nejasnoća. Pod poziciju budućnost spada period do tri mjeseca. Nekad i same karte ukažu na koji se period nešto odnosi...ali smatram da sve što je dalje od tri mjeseca podložno pogrešnom tumačenju....

Losos
10.09.2009., 06:59
Sta znaci karta smrti?jel to kao neka promjena ili?

Hermione Granger
10.09.2009., 08:03
@ Saradonija - za tu postavu nisam znala, počet ću ju koristiti.
A znači ne gleda se dalja budućnost, vjerojatno su mi zato ispadali nejasni odgovori na pitanja vezana uz period od 1-3 godine u budućnosti. :ne zna:

Mnogo ti hvala, pomogla si mi. :)

Saradonija
10.09.2009., 14:55
Sta znaci karta smrti?jel to kao neka promjena ili?

Smrt označava period kada se nešto treba okončati kako bi započelo nešto novo. Nakon tog perioda nema povratka na staro, i stvari nikad nisu više iste kao što su bile.
Smrt je uvijek promjena, i to promjena trajnog karaktera u smislu odbacivanja starog kako bi se napravilo mjesta za novo-novu ljubav, novi posao....
Kako će se pitalac osjećati u tom periodu i kroz što će točno prolaziti ovisi o okolnim kartama, odnosno o narednoj koja slijedi.

black panthere
10.09.2009., 17:52
Samo da se malo nadovežem, Smrt uvijek nosi bolne situacije, malo naglije rezove, što zapravo označava da se čovjek mora pomiriti s tim da dolazi novi i drugačiji period. Bolno je zato što svi vole živjeti prema nekim navikama, makar one bile i loše, a ova karta tu radi rez i preokret. To apsolutno ne znači da te nove okolnosti neće biti dobre, dapače najčešće su put u nešto znatno bolje, ali pitaoc to ne zna unaprijed pa je tu prisutan i strah. Ne zaboravimo da je smrt karta Škorpiona koji upravo donosi dubinske preokrete, ali i strahove. Ako pitaoc nije spreman na događaje koji slijede, morat će se pomiriti s krajem dosadašnje situacije i trebat će mu vremena da skupi snagu zanovi početak. A ako osoba želi i očekuje promjenu, s ovom kartom je može sjajno iskoristiti.

Maelys
10.09.2009., 21:28
I još jedno glupo pitanje: Saradonija i black panthere, please help!

Izvlačite li vi npr. iz raširenog špila tih 7 karata za postavu zvijezde? Ili promiješate, pa složite 7 prvih iz špila? Ja za postavu keltskog križa izvlačim iz raširenog špila 10 karata (to se tako i radi, nadam se).

E sad, kad se tako izvlači, da li kartu koju ste prvu izvukli postavljate kao prvu (dakle uzimate odozdo karte koje držite u ruci) ili prvu postavljate onu koju ste zadnju izvukli? :misli: To već dugo želim nekoga pitati, pa uvijek zaboravim.

Nadam se da kužite što pitam.