PDA

View Full Version : Javno ili privatno zdravstvo


stranice : [1] 2 3

klokanovac
06.07.2011., 16:04
Ne postoji besplatno zdravstvo. I ako ne placas uslugu direktno kada ides kod lijecnika, usluga se plati.

Naravno da ne postoji. Besplatno zdravstvo kod nas je ustvari laž. Zato sam i govorio o privatizaciji zdravstva više puta, jer novac koji se troši na njega je prevelik a učinak nikakav. Bilo bi super kada bi se taj novac usmjerio na socijalna davanja. Primjerice: djeca, nezaposlene osobe, studenti i umirovljenici imali bi besplatno zdravstvo financirano iz HZZO-a.

Zaposlenim osobama zdravstveno osiguranje trebale bi plaćati firme preko osiguravajućih kuća. Naravno, uvjet za to je opet manji porezi, smanjenje birokracije itd.

darthraven
07.07.2011., 10:15
Naravno da ne postoji. Besplatno zdravstvo kod nas je ustvari laž. Zato sam i govorio o privatizaciji zdravstva više puta, jer novac koji se troši na njega je prevelik a učinak nikakav. Bilo bi super kada bi se taj novac usmjerio na socijalna davanja. Primjerice: djeca, nezaposlene osobe, studenti i umirovljenici imali bi besplatno zdravstvo financirano iz HZZO-a.

Zaposlenim osobama zdravstveno osiguranje trebale bi plaćati firme preko osiguravajućih kuća. Naravno, uvjet za to je opet manji porezi, smanjenje birokracije itd.

Znači, tvoje rješenje za velike troškove zdravstva je to da one koji najviše (jedini) uplaćuju i najmanje troše prebaciš privatnicima, a one koji ne uplaćuju ništa i najviše troše ostaviš državi?

klokanovac
07.07.2011., 20:19
Znači, tvoje rješenje za velike troškove zdravstva je to da one koji najviše (jedini) uplaćuju i najmanje troše prebaciš privatnicima, a one koji ne uplaćuju ništa i najviše troše ostaviš državi?

Da još jednom pojasnim što sam htio reći. Dakle, privatizacijom zdravstvenog sustava država bi prestala financirati bolnice. U njih bi ulagao privatnik. Država bi uštedjela time 8 milijardi kn i usmjerila taj novac u besplatno zdravstveno osiguranje nezaposlenih osoba, djece, studenata i umirovljenika i još bi dobivala u proračun. Financirao bi ih HZZO koji bi dobivao više novaca da država ne mora financirati i bolnice.

Zaposlene osobe koje rade kod privatnika, državnih tvrtki, službi ili institucija, za njih bi zdravstveno osiguranje plaćale te firme u kojima rade. Zdravstveno osiguranje bi plaćale preko privatnih osiguravateljskih kuća.

Bolnice bi imale najbolje moguće uvjete i najmoderniju opremu za operaciju, imali bi privatnih bolnica po cijeloj Hrvatskoj, smanjili bi gužve na čekanjima, smanjili bi troškove putovanja iz grada ili sela u grad jer bi istu uslugu imao i tamo, nudile bi se najbolje usluge pacijentima, imali bi ljubazno i društveno osoblje, visoke liječničke plaće, zdravstvene usluge bile bi dostupne svima, a ne samo onima koji mogu platiti i država bi uštedila golemi novac, zadržala liječničke stručnjake da ne odlaze van i još dobila u proračun. Kud ćeš bolje?:kava:

Plazibat
08.07.2011., 08:30
Da još jednom pojasnim što sam htio reći. Dakle, privatizacijom zdravstvenog sustava država bi prestala financirati bolnice. U njih bi ulagao privatnik. Država bi uštedjela time 8 milijardi kn i usmjerila taj novac u besplatno zdravstveno osiguranje nezaposlenih osoba, djece, studenata i umirovljenika i još bi dobivala u proračun. Financirao bi ih HZZO koji bi dobivao više novaca da država ne mora financirati i bolnice.

Sanjaj. Samo biš legalizirao stanje koje imaš sada. Misliš li da bi ti privatno osiguranje pokrivalo baš svaku pizdariju koje se sjetiš? Ili da bi ti pokrivalo baš svako bolovanje koje želiš otvoriti? Malo morgen. Mogu si misliti onda naslove u novinama - privatni osiguravatelj ne da majci dvoje djece, blagajnici u Konzumu, da ode na bolovanje zbog svoje djece. Ovo nije zemlja za koju smo se borili itd,itd.

Pravi uvjet za rješenje zdravstvenog osiguranja, bilo privatnog ili bilo javnog, je u gospodarskom rastu, jer ne možeš dijeliti nešto što nisi zaradio. Po meni čak i postoji jedno među-rješenje, ali tu treba biti jako oprezan, a to je pružanje usluga medicinske skrbi bogatim umirovljenicima sa Zapada. Dobio biš svježi keš izvana, povećao iskoristivost skupe medicinske opreme i omogućio biš eventualnu dodatnu zaradu i ostalim granama gospodarstva.

lada nas zadužila još 5,5 milijardi kuna ...
Šta se čudite ko pura dreku? Pa projicirani deficit iznosi 15 milijardi kuna! To znači da će toliko biti novo neto zaduženje, a usto treba refinancirati i dugove koji dospijevaju na naplatu u ovoj godini. Ako se ne želite više zaduživati onda smanjite penzije za 15 milijardi kuna, pa da vidite tek onda belaja...

darthraven
08.07.2011., 08:59
Da još jednom pojasnim što sam htio reći. Dakle, privatizacijom zdravstvenog sustava država bi prestala financirati bolnice. U njih bi ulagao privatnik. Država bi uštedjela time 8 milijardi kn i usmjerila taj novac u besplatno zdravstveno osiguranje nezaposlenih osoba, djece, studenata i umirovljenika i još bi dobivala u proračun. Financirao bi ih HZZO koji bi dobivao više novaca da država ne mora financirati i bolnice.

Zaposlene osobe koje rade kod privatnika, državnih tvrtki, službi ili institucija, za njih bi zdravstveno osiguranje plaćale te firme u kojima rade. Zdravstveno osiguranje bi plaćale preko privatnih osiguravateljskih kuća.

Bolnice bi imale najbolje moguće uvjete i najmoderniju opremu za operaciju, imali bi privatnih bolnica po cijeloj Hrvatskoj, smanjili bi gužve na čekanjima, smanjili bi troškove putovanja iz grada ili sela u grad jer bi istu uslugu imao i tamo, nudile bi se najbolje usluge pacijentima, imali bi ljubazno i društveno osoblje, visoke liječničke plaće, zdravstvene usluge bile bi dostupne svima, a ne samo onima koji mogu platiti i država bi uštedila golemi novac, zadržala liječničke stručnjake da ne odlaze van i još dobila u proračun. Kud ćeš bolje?:kava:

Znači, tvoja je tvrdnja da bi privatnici, za današnji zdravstveni proračun minus golema državna ušteda minus zarada, pružili najbolje moguće uvjete, najmoderniju opremu i usluge bi bile dostupne svima?

Nostrađurus
08.07.2011., 09:35
Znači, tvoja je tvrdnja da bi privatnici, za današnji zdravstveni proračun minus golema državna ušteda minus zarada, pružili najbolje moguće uvjete, najmoderniju opremu i usluge bi bile dostupne svima?

Ja mislim da je to bio sarkazam u postu. Klokanovac se šegačio na račun privatizacije zdravstva.

klokanovac
08.07.2011., 15:57
Sanjaj. Samo biš legalizirao stanje koje imaš sada. Misliš li da bi ti privatno osiguranje pokrivalo baš svaku pizdariju koje se sjetiš? Ili da bi ti pokrivalo baš svako bolovanje koje želiš otvoriti? Malo morgen. Mogu si misliti onda naslove u novinama - privatni osiguravatelj ne da majci dvoje djece, blagajnici u Konzumu, da ode na bolovanje zbog svoje djece. Ovo nije zemlja za koju smo se borili itd,itd.

Pravi uvjet za rješenje zdravstvenog osiguranja, bilo privatnog ili bilo javnog, je u gospodarskom rastu, jer ne možeš dijeliti nešto što nisi zaradio. Po meni čak i postoji jedno među-rješenje, ali tu treba biti jako oprezan, a to je pružanje usluga medicinske skrbi bogatim umirovljenicima sa Zapada. Dobio biš svježi keš izvana, povećao iskoristivost skupe medicinske opreme i omogućio biš eventualnu dodatnu zaradu i ostalim granama gospodarstva.


Prije toga morali bi riješiti gospodarsko stanje u državi i sniziti poreze privatnicima kako bi se tako nešto ostvarilo jel? Nisam mislio da se odmah to uvede nego tek kad se riješe ostale stvari.

Ja mislim da ni ovaj tvoj prijedlog ne bi bio baš dobar jer opet bi imao nezadovoljnih koji bi se žalili da je zdravstvo preskupo i da pogoduje samo onima koji ga mogu platiti.:ne zna:

klokanovac
08.07.2011., 16:09
Znači, tvoja je tvrdnja da bi privatnici, za današnji zdravstveni proračun minus golema državna ušteda minus zarada, pružili najbolje moguće uvjete, najmoderniju opremu i usluge bi bile dostupne svima?

Privatnici koji bi pokupovali te bolnice bi ih opremali. A i zašto bi država bila u minusu? Zar privatnik ne bi morao plaćati porez? :ne zna: Država bi time bila itekako u plusu i još bi dobila nove klinike.

Ali dobro, moj prijedlog ti očito ne valja. Imaš bolji prijedlog možda? Ili me trolaš bezveze? :ne zna:

djemba
08.07.2011., 16:11
lada nas zadužila još 5,5 milijardi kuna

Martina Dalić

Vlada je donijela odluku o zaduženju države za 750 milijuna eura izdanjem sedmogodišnjih euroobveznica. Po srednjem tečaju HNB-a to je nešto više od 5,5 milijardi kuna.

Kamatni kupon nove obveznice je 5,875% godišnje, uplatile bi se sutra, a rok dospijeća je 9. srpnja 2018. godine.

Novac od nove euroobveznice utrošit će se dijelom za financiranje povrata obveza po glavnici javnog duga iz prijašnjih godina, kazala je ministrica financija Martina Dalić.

Tijekom predstavljanja izdanja u europskim financijskim središtima, od 27. do 29. lipnja, investitori su prepoznali potencijal rasta hrvatskog gospodarstva i stabilnost hrvatskoga financijskog sustava, što je rezultiralo velikim iskazanim zanimanjem za izdanjem, ističu iz Ministarstva financija.

Činjenica da je knjiga upisa 30. lipnja bila otvorena svega nekoliko sati svjedoči o snažnoj potražnji za euroobveznicama Republike Hrvatske, navode iz Ministarstva financija napominjući da dodatno treba istaknuti da Hrvatska dvije godine nije izdavala euroobveznice na europskom tržištu.

Prije četiri mjeseca zadužili smo se na američkom tržištu za 1,5 milijardi dolara, što je bilo oko gotovo 8 milijardi kuna.

Ovog srpnja dobro smo prošli za razliku od lanjskog. Naime, tada nas je Vlada rekordno zadužila za čak 13,4 milijarde kuna, kako bi dobili stabilnost za nekoliko mjeseci.

hrt (http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=122398&cHash=da176f1fad)

Eto, i nova ministrica se hvali kako ne može pokrpat proračun, a da se ne zaduži.....aj nek roknu atomsku bombu na nas, bar ćemo brže porikavat...

Čekaj,jel to novo zaduženje ili je to zaduženje zbog koje je otvarana tema?? :ne zna:

klokanovac
08.07.2011., 16:49
Ja mislim da je to bio sarkazam u postu. Klokanovac se šegačio na račun privatizacije zdravstva.

A gle, što imamo od državnog zdravstvenog sustava? Iskreno, svaki puta kad moram na pregled ili kod zubara ide mi na jetra. Osim što su veliki trošak državi, usluge su prilično loše. Da i ne pričam kakve su prostorije u nekim bolnicanma ili zaraznim odjelima. Uz to dobivaš i nervozne medicinske sestre koje te gledaju s nekakvim prijezirom non stop. S nekima se čak moraš svađati. A kakve su tek gužve možeš si zamisliti. A tek doktori? Neki od njih ne znaju ti procijeniti dijagnozu, neki od njih pišu ti krive recepte za uzimanje tableta. Strašno. A tek kad moraš na operaciju? Ono, odeš operirati kurje oči, ostaneš bez noge. :rofl:I sve to plaća država. Ustvari ne baš sve. Mi plaćamo dopunsko za takve stvari. I to nije sve. Još i nadoplaćujemo koju tisućicu za zdravstvene usluge. Ali naši doktori nisu zadovoljni time jer zarađuju premalo, pa dodatno otvaraju svoje privatne klinike da zarade. Pa još kad mu platiš mito da preskočiš red...Koji je to očaj i jad. :facepalm:

Nostrađurus
08.07.2011., 17:27
A gle, što imamo od državnog zdravstvenog sustava? Iskreno, svaki puta kad moram na pregled ili kod zubara ide mi na jetra. Osim što su veliki trošak državi, usluge su prilično loše. Da i ne pričam kakve su prostorije u nekim bolnicanma ili zaraznim odjelima. Uz to dobivaš i nervozne medicinske sestre koje te gledaju s nekakvim prijezirom non stop. S nekima se čak moraš svađati. A kakve su tek gužve možeš si zamisliti. A tek doktori? Neki od njih ne znaju ti procijeniti dijagnozu, neki od njih pišu ti krive recepte za uzimanje tableta. Strašno. A tek kad moraš na operaciju? Ono, odeš operirati kurje oči, ostaneš bez noge. :rofl:I sve to plaća država. Ustvari ne baš sve. Mi plaćamo dopunsko za takve stvari. I to nije sve. Još i nadoplaćujemo koju tisućicu za zdravstvene usluge. Ali naši doktori nisu zadovoljni time jer zarađuju premalo, pa dodatno otvaraju svoje privatne klinike da zarade. Pa još kad mu platiš mito da preskočiš red...Koji je to očaj i jad. :facepalm:

Već su vam već neki drugi odgovorili na glupost zvanu privatizacija zdravstvenog osiguranja. Bio je dobar dokumentarac o privatnom zdravstvenom osiguranju gdje ljudi koji stjecajem mogućnosti nemaju zdravstveno osiguranje bivaju ostavljeni baš doslovce na ulici. Ako je to nešto čemu se vi težite, možda bi bilo dobro da shvatite da se to tada može dogoditi i vama. Zavjet da će pomoći ljudima više ne vrijedi jer uslugu mora netko platiti, a to sigurno neće napraviti privatna osiguranja na bazi profita.

I uopće, zar nije smješno raditi biznis na zdravlju ljudi. Moglo bi se posumnjati da nije cilj izlječiti nekoga, nego povećati profit.

klokanovac
08.07.2011., 18:51
Već su vam već neki drugi odgovorili na glupost zvanu privatizacija zdravstvenog osiguranja. Bio je dobar dokumentarac o privatnom zdravstvenom osiguranju gdje ljudi koji stjecajem mogućnosti nemaju zdravstveno osiguranje bivaju ostavljeni baš doslovce na ulici. Ako je to nešto čemu se vi težite, možda bi bilo dobro da shvatite da se to tada može dogoditi i vama. Zavjet da će pomoći ljudima više ne vrijedi jer uslugu mora netko platiti, a to sigurno neće napraviti privatna osiguranja na bazi profita.
Pa moji prijedlog i je bio da se zdravstveno osiguranje omoguči svima.Objasnio sam čak i kako u prijašnjim postovima. :rolleyes:


I uopće, zar nije smješno raditi biznis na zdravlju ljudi. Moglo bi se posumnjati da nije cilj izlječiti nekoga, nego povećati profit.

Neću sad previše ulaziti u offtopic, ali zar nije to i prije više od 100 godina bila praksa da se zdravstvene usluge naplaćuju? Tada nije bilo osiguravajućih kuća i tada si također svaki pregled pa i dolazak liječnika u kuću morao platiti. Mnogi liječnici koji su se upuštali u to i školovali radili su to kako bi zarađivali na tome prema tome o čemu mi tu pričamo?

I čuli ste valjda za Hipokratovu zakletvu zar ne? Svaki doktor mora se držati te zakletve, ali nitko vam neće besplatno ili za minimalac liječiti pacijente u to budite sigurni. Njima je to posao a nekome tko drži bolnicu u svojim rukama to je profit. On će zaraditi i ovako i onako na pregledima ili operacijama, njemu je svejedno. Ima mnogo ljudi koji dolaze na preglede i operacije i nekakve bojazni da će nam ugrožavati zdravlje za korist svoga profita su neutemeljene jer inspekcija koju bi slali svake godine to ne bi dopustila. Zatvorila bi bolnicu ili bi ju oduzela privatniku. A uostalom i zašto bi privatne bolnice to radile? Da to privatnici rade nitko im ne bi više dolazio iz sigurnosnih razloga i pao bi im i profit i ugled i bolnica bi odmah proglasila bankrot.

darthraven
11.07.2011., 09:36
Pa moji prijedlog i je bio da se zdravstveno osiguranje omoguči svima.Objasnio sam čak i kako u prijašnjim postovima. :rolleyes:


Je, računica ti je super. Privatnim osiguranjim daješ "dobre" klijente - one koji u današnjem sustavu solidarnosti plaćaju više nego troše. Državi ostavljaš "loše" klijente - one koji ne plaćaju, a troše. Od koje love točno država plaća liječenje umirovljenika i djece?


Neću sad previše ulaziti u offtopic, ali zar nije to i prije više od 100 godina bila praksa da se zdravstvene usluge naplaćuju? Tada nije bilo osiguravajućih kuća i tada si također svaki pregled pa i dolazak liječnika u kuću morao platiti. Mnogi liječnici koji su se upuštali u to i školovali radili su to kako bi zarađivali na tome prema tome o čemu mi tu pričamo?


Da, i siromašni su masovno umirali jer si nisu mogli priuštiti liječnika. Pa reci onda da zagovaraš nesolidaran sustav, u kojem je je zdravlje roba - ko si može priuštiti se liječi, ko ne nek crkne.

klokanovac
11.07.2011., 19:38
Je, računica ti je super. Privatnim osiguranjim daješ "dobre" klijente - one koji u današnjem sustavu solidarnosti plaćaju više nego troše. Državi ostavljaš "loše" klijente - one koji ne plaćaju, a troše. Od koje love točno država plaća liječenje umirovljenika i djece?

Zašto plaćamo dopunsko osiguranje? Zato jer država uz nas mora financirati i bolnice i to je veliki trošak. A kako bi bilo da te bolnice ne financira država nego privatnik i uštedi time gomilu novaca s kojim mora financirati bolnice? Svaki privatnik mora plaćati i porez jel tako? Znači država bi i dobivala u proračun naplačujući poreze tim bolnicama. A ako računamo i na to da će takvih bolnica biti po cijeloj Hrvatskoj, što bi bilo super jer bi mnogima i putne troškove smanjili da ne moraju putovati u Zagreb ili Osijek ili Split, dobitak bi za proračun bio veći. Na zaposlenim osobama bi se također uštedjelo mnogo novaca jer bi se njih prebacilo na privatna osiguranja koje bi plaćala firma u kojoj rade. Danas je situacija takva da svima plaća HZZO. A kad bi se taj broj smanjio na djecu, umirovljenike, studente i nezaposlene osobe itekako da bi bilo novaca. I još kad se jednom stvori bolja poduzetnička klima u Hrvatskoj trošak na takve će se još više smanjiti jer će nezaposlenih biti manje i državni proračun će biti puniji.


Da, i siromašni su masovno umirali jer si nisu mogli priuštiti liječnika. Pa reci onda da zagovaraš nesolidaran sustav, u kojem je je zdravlje roba - ko si može priuštiti se liječi, ko ne nek crkne.

Pa zdravstvo je oduvijek bilo biznis na ovaj ili onaj način. Kako god okrenuli ista će priča biti. Tako je i kod nas. Da nemamo HZZO plaćali bi punu cijenu bolnicama za preglede i operacije, a i ovo nam je čak previše što nam naplaćuju. A što mi dobivamo onda time?

I koliko znam primjerice SAD nije imao do dolaska Obame jedinstveno zdravstveno osiguranje a mi ga imamo. Zašto to osiguranje ne bi preusmjerili na one koji ga nemaju od kuda plaćati? SAD čak može i više od toga jer proračunska zarada im je ogromna. Time ne bi oštetili tamošnje privatne klinike ni osiguravajuće kuće. Osigurali bi im sigurnu zaradu u to nema sumnje.

darthraven
12.07.2011., 08:46
Danas je situacija takva da svima plaća HZZO. A kad bi se taj broj smanjio na djecu, umirovljenike, studente i nezaposlene osobe itekako da bi bilo novaca.

Ne, ne bi! Da ti nacrtam:

1 dijete troši recimo 3000 kuna godišnje, plaća 0.
1 student troši 2000 kuna godišnje, plaća 0.
1 umirovljenik troši 5000 kuna godišnje, plaća 0.
1 radnik troši 2000 kuna godišnje, plaća 5000.

Ak su svi u HZZO-u, trošak je 12,000, prinos 5000. HZZO je u minusu 7000 kuna.
Ak je radnik u privatnom osiguranju, trošak je 10,000, a prinos 0. HZZO je u minusu 10,000 kuna.

Kak u ovoj drugoj soluciji HZZO (dakle država) ima više novaca?

succorosso
12.07.2011., 10:25
I koliko znam primjerice SAD nije imao do dolaska Obame jedinstveno zdravstveno osiguranje a mi ga imamo. Zašto to osiguranje ne bi preusmjerili na one koji ga nemaju od kuda plaćati? SAD čak može i više od toga jer proračunska zarada im je ogromna. Time ne bi oštetili tamošnje privatne klinike ni osiguravajuće kuće. Osigurali bi im sigurnu zaradu u to nema sumnje.

Joj nasmijao si me. Odi u US, predlozi im, pa ce te namazat katranom i perjem kao komunista.
US nema ogromnu proracunsku zaradu, 50% proracuna im odlazi na placanje kamata na Treasury Bonds, a ako se ne zaduze dalje, sto Congres ne da onda ce imati izbor da li da plate kamate budalastim kupcima treasury bonds-a ili da plate drzavne sluzbenike, invalide i sl.

Kad bi postojalo javno zdravstveno osiguranje, tada u US ne bi fantasticno zaradjivala zdravstvena osiguranja, koja vecinom prodaju jeftine police siromasnima, pa onda odbijaju pruziti uslugu u nadi da ih siromasni nece tuziti jer su svu lovu potrosili na ljecenje, pa nemaju za adovkata. Business je cool: skupis od puno ljudi po koju stotku mjesecno, ne placas skoro nikome nista, imas svoje advokate, koji traze pre-existing conditions i ostale smrdljive rupe u zakonu. Da drzava placa ljecenje siromasnima, ode osiguranjima najbolja zarada.

Last but not least: bolnice racunaju visestruko vise za ljude koji placaju sami. Dakle ako ti plati osiguranje onda zahvat X kosta A dolara, a ako placas privatno, tada zahvat X kosta recimo 2A ili 3A dolara. Da je drzavu briga za gradjane, da li bi tako nesto zakonom zabranili?
Dodajmo jos da ce privatno zdravstvo napuhavati troskove, provoditi nepotrebne pretrage, naplacivati skupo konzultacije, zmikati lijecnike koliko god moze, stediti na materijalu i sl.

klokanovac
12.07.2011., 15:51
Ne, ne bi! Da ti nacrtam:

1 dijete troši recimo 3000 kuna godišnje, plaća 0.
1 student troši 2000 kuna godišnje, plaća 0.
1 umirovljenik troši 5000 kuna godišnje, plaća 0.
1 radnik troši 2000 kuna godišnje, plaća 5000.

Ak su svi u HZZO-u, trošak je 12,000, prinos 5000. HZZO je u minusu 7000 kuna.
Ak je radnik u privatnom osiguranju, trošak je 10,000, a prinos 0. HZZO je u minusu 10,000 kuna.

Kak u ovoj drugoj soluciji HZZO (dakle država) ima više novaca?

A koliko košta opremanje bolnica, liječničke plaće i druge stvari o kojima mora misliti država? Sigurno nije mala svota kad se išlo u spajanje državnih bolnica i ukidanje nekih radi uštede. I zar ne bi privatna bolnica još plaćala porez državi? A osiguravajuće kuće? One bi također trebale plaćati porez. Te osobe koje bi išle preko HZZO-a financirale bi se iz proračuna.

Plaćamo i sada dopunsko a kakve koristi od toga kad time ne pomažemo nikome u zdravstvu jer su preveliki troškovi koje nikakva nadoplata neće moći popuniti?

klokanovac
12.07.2011., 16:32
Joj nasmijao si me. Odi u US, predlozi im, pa ce te namazat katranom i perjem kao komunista.
US nema ogromnu proracunsku zaradu, 50% proracuna im odlazi na placanje kamata na Treasury Bonds, a ako se ne zaduze dalje, sto Congres ne da onda ce imati izbor da li da plate kamate budalastim kupcima treasury bonds-a ili da plate drzavne sluzbenike, invalide i sl.

Naravno, ljude poput mene treba namazati katranom i perjem i još proglasiti komunistima. Živjeli bankarski profiteri, zagađivači rijeka, trovači pitke vode i zlostavljači na radnom mjestu. Dolje socijalna država. Živjelo profiterstvo. Ma tko bi dirao u tako divne ljude? Živjeli maderfakersi.


Kad bi postojalo javno zdravstveno osiguranje, tada u US ne bi fantasticno zaradjivala zdravstvena osiguranja, koja vecinom prodaju jeftine police siromasnima, pa onda odbijaju pruziti uslugu u nadi da ih siromasni nece tuziti jer su svu lovu potrosili na ljecenje, pa nemaju za adovkata. Business je cool: skupis od puno ljudi po koju stotku mjesecno, ne placas skoro nikome nista, imas svoje advokate, koji traze pre-existing conditions i ostale smrdljive rupe u zakonu. Da drzava placa ljecenje siromasnima, ode osiguranjima najbolja zarada.


Zašto me to ne čudi? SAD nije socijalna država. Sve je podređeno profitu. Najbolje mi je kada kod njih dođe do opasnih posljedica. Onda nitko ne odgovara za to. Sve se zataškava. Onoga tko se počne baviti nekakvom istragom, njemu stave malo droge u piće ili pošalju plaćenika da ga likvidira. A onda se na kraju pojave Chuck Norris i Steven Segal kao spasioci pravde.


Last but not least: bolnice racunaju visestruko vise za ljude koji placaju sami. Dakle ako ti plati osiguranje onda zahvat X kosta A dolara, a ako placas privatno, tada zahvat X kosta recimo 2A ili 3A dolara. Da je drzavu briga za gradjane, da li bi tako nesto zakonom zabranili?
Dodajmo jos da ce privatno zdravstvo napuhavati troskove, provoditi nepotrebne pretrage, naplacivati skupo konzultacije, zmikati lijecnike koliko god moze, stediti na materijalu i sl.

Ja mislim da malo pretjeruješ. Kod nas to ne mora biti tako.Mi nismo Amerika. Uostalom imaš i sada u Hrvatskoj privatnih klinika i osiguravajućih kuća. Jel se netko žalio da ga je ovaj oštetio? Nije. Dapače, ljudi su čak puni hvale za privatne klinike.

Ne mora ti Amerika biti samo primjer. Imaš i Italiju. Radi li možda i ona isto što i Amerika? Dosta naših ljudi odlazi tamo na operacije jer su im usluge fantastične. Bio je tamo čak i Arsen Dedić na presađivanju jetre. Zašto je otišao tamo a ne ovdje na operaciju? Jeftinije bi ga stajala jer sve pokriva HZZO.:D Ili možda ne vjeruje našem sustavu? Trebalo bi ga namazati katranom i perjem.

Taroth
13.07.2011., 15:19
Ne mora ti Amerika biti samo primjer. Imaš i Italiju. Radi li možda i ona isto što i Amerika? Dosta naših ljudi odlazi tamo na operacije jer su im usluge fantastične. Bio je tamo čak i Arsen Dedić na presađivanju jetre. Zašto je otišao tamo a ne ovdje na operaciju? Jeftinije bi ga stajala jer sve pokriva HZZO.:D Ili možda ne vjeruje našem sustavu? Trebalo bi ga namazati katranom i perjem.

je, i što rade privatne klinike kod nas?

imaš Magdalenu koja dobiva poslove od hzzo-a i ti ugovori su sada pod istragom.
Imaš Medikol sa PET/CT-om koji je dobivao gotove poslove od hzzo-a... opet istraga i korupcija

a ostali?
uglavnom male klinike koje se bave dijagnostikom, dermatolozi, poneki plastičar i ginekolozi.. i to je sve.

nemas ti nikakvu privatnu bolnicu u pravom smislu, nego imaš 'klinike'

Taroth
13.07.2011., 15:22
A koliko košta opremanje bolnica, liječničke plaće i druge stvari o kojima mora misliti država? Sigurno nije mala svota kad se išlo u spajanje državnih bolnica i ukidanje nekih radi uštede. I zar ne bi privatna bolnica još plaćala porez državi? A osiguravajuće kuće? One bi također trebale plaćati porez. Te osobe koje bi išle preko HZZO-a financirale bi se iz proračuna.

Plaćamo i sada dopunsko a kakve koristi od toga kad time ne pomažemo nikome u zdravstvu jer su preveliki troškovi koje nikakva nadoplata neće moći popuniti?

preveliki su troškovi jer je drzava nesposobna i troši gdje ne treba..da

ali to nije argument za privatizaciju, nego se to namjerno nudi kao argument.

reci mi kolika je cijena ulaska veceg osiguravatelja u hrv?
treba imati urede (znaci treba kupiti), osoblje... treba odredjeni broj polica..
treba jednostavno platiti odredjenu cijenu samo da udje na trziste

i onda kada ti ponudi neke usluge, mora osigurati odredjeni profit... a profit mora biti dobar, jer inace ne bi ulazio..
a kako ce ostvariti profit?
eto, hzzo nije profitabilan, a zamisli tek kad dobijes nekog koji je...

sve je tebi to lijepo jer si pogledao par filmića, ali da ti dodjes do privatnog osiguravatelja i da ti treba neki najnoviji citostatik, jer inace nećes prezivjeti rak, a oni ti kazu da tvoje osiguranje to ne pokriva, vidjeli bi kako bi promjenio misljenje..

Taroth
13.07.2011., 15:29
A gle, što imamo od državnog zdravstvenog sustava? Iskreno, svaki puta kad moram na pregled ili kod zubara ide mi na jetra. Osim što su veliki trošak državi, usluge su prilično loše. Da i ne pričam kakve su prostorije u nekim bolnicanma ili zaraznim odjelima. Uz to dobivaš i nervozne medicinske sestre koje te gledaju s nekakvim prijezirom non stop. S nekima se čak moraš svađati. A kakve su tek gužve možeš si zamisliti. A tek doktori? Neki od njih ne znaju ti procijeniti dijagnozu, neki od njih pišu ti krive recepte za uzimanje tableta. Strašno. A tek kad moraš na operaciju? Ono, odeš operirati kurje oči, ostaneš bez noge. :rofl:I sve to plaća država. Ustvari ne baš sve. Mi plaćamo dopunsko za takve stvari. I to nije sve. Još i nadoplaćujemo koju tisućicu za zdravstvene usluge. Ali naši doktori nisu zadovoljni time jer zarađuju premalo, pa dodatno otvaraju svoje privatne klinike da zarade. Pa još kad mu platiš mito da preskočiš red...Koji je to očaj i jad. :facepalm:

odi kod privatnika..

evo, ja za svoje potrebe odem kod privatnika..
narucim se u 16:30, lijecnik izlazi u 16:30 i pozdravlja me, a ja ulazim..
pregled traje pola sata i sve rijesimo..
dobijem finu muziku u hodniku i smajli od med. sestre, kao i od tog lijecnika..

i dobijem račun od 2.000+ kn..
i ja mogu platiti i platim kod njega jer znam da je dobar..

odi ti kod takvog, pa potrosi na osnovnu dijagnostiku (doduse specijalisticku) 2.000 kn, a nakon toga redovni pregledi, svaki po 1.000 kn..
sve super, sve je za 5 kad si mlad i uspjesan i imas novaca ili nisi posebno bolestan.. a sto je sa ostalima koji nisu?

solidarno zdrav. osiguranje ima mnogobrojnih prednosti...

klokanovac
13.07.2011., 19:44
je, i što rade privatne klinike kod nas?

Bave se i pregledima i operacijom. To zasada nisu velike operacije ali pokazalo se učinkovitim.

imaš Magdalenu koja dobiva poslove od hzzo-a i ti ugovori su sada pod istragom.
Imaš Medikol sa PET/CT-om koji je dobivao gotove poslove od hzzo-a... opet istraga i korupcija

a ostali?
uglavnom male klinike koje se bave dijagnostikom, dermatolozi, poneki plastičar i ginekolozi.. i to je sve.

nemas ti nikakvu privatnu bolnicu u pravom smislu, nego imaš 'klinike'

Cijela država i sustav su nam korumpirani što je tu čudno? A koliko je toga tek u državnim bolnicama pao bi na rit.

I nemamo samo ginekologe i plastičare, nego i očne poliklinike. Jesi li čuo za polikliniku Svjetlost? Ili za očnu polikliniku dr. Nemec?:kava:

klokanovac
13.07.2011., 20:08
preveliki su troškovi jer je drzava nesposobna i troši gdje ne treba..da

ali to nije argument za privatizaciju, nego se to namjerno nudi kao argument.

reci mi kolika je cijena ulaska veceg osiguravatelja u hrv?
treba imati urede (znaci treba kupiti), osoblje... treba odredjeni broj polica..
treba jednostavno platiti odredjenu cijenu samo da udje na trziste

i onda kada ti ponudi neke usluge, mora osigurati odredjeni profit... a profit mora biti dobar, jer inace ne bi ulazio..
a kako ce ostvariti profit?
eto, hzzo nije profitabilan, a zamisli tek kad dobijes nekog koji je...

sve je tebi to lijepo jer si pogledao par filmića, ali da ti dodjes do privatnog osiguravatelja i da ti treba neki najnoviji citostatik, jer inace nećes prezivjeti rak, a oni ti kazu da tvoje osiguranje to ne pokriva, vidjeli bi kako bi promjenio misljenje..

Pa našlo bi se riješenje i za to. Može se zaraditi i na drugim stvarima, a ne samo na pregledima i operacijama. Imaš bolnica koje su opremljene dodatnim sadržajima koji nude liječilišta, toplice itd. da sad ne nabrajam. Bilo je i u novinama o tome. Dakle, osiguravajuće kuće mogu zaraditi i na stvarima koje nemaju veze s bolnicama i zdravstvom. Neke osiguravajuće kuće to nude. Sve se može samo to treba znati primjeniti.

Ma je, možeš misliti kako je dobro kad ti operaciju pokriva HZZO u državnim bolnicama. To također nije bez vraga. Evo ti primjer: naručiš se za hitnu operaciju srca jer je situacija takva da bi mogao riknuti za par mjeseci, a što ti oni onda kažu? Dođite za 10 mjeseci jer smo prebukirani. Halooo? Mogu krepati za 4 mjeseca ako ne operiram srce a za 6 mjeseci sam već duboko u grobu. A čemu to? Samo zato što imamo manjak klinika i veliku gužvu za operacije. Država ne može imati više od toga jer to je još veći trošak. A moj prijedlog se baš odnosi i na smanjivanje gužvi. Zašto ne bi imali bolnica po cijeloj Hrvatskoj? U svim selima i gradovima? I još suvremeno opremljene.

klokanovac
13.07.2011., 20:23
odi kod privatnika..

evo, ja za svoje potrebe odem kod privatnika..
narucim se u 16:30, lijecnik izlazi u 16:30 i pozdravlja me, a ja ulazim..
pregled traje pola sata i sve rijesimo..
dobijem finu muziku u hodniku i smajli od med. sestre, kao i od tog lijecnika..

i dobijem račun od 2.000+ kn..
i ja mogu platiti i platim kod njega jer znam da je dobar..

odi ti kod takvog, pa potrosi na osnovnu dijagnostiku (doduse specijalisticku) 2.000 kn, a nakon toga redovni pregledi, svaki po 1.000 kn..
sve super, sve je za 5 kad si mlad i uspjesan i imas novaca ili nisi posebno bolestan.. a sto je sa ostalima koji nisu?

solidarno zdrav. osiguranje ima mnogobrojnih prednosti...

Platio bi ti i kod državnog liječnika slično da nema HZZO-a. :lol: Zdravstvo je oduvijek bilo biznis na ovaj ili onaj način. Nikad ti nitko neće raditi to besplatno bila bolnica državna ili privatna. Uvijek će biti: ili ćeš platiti ti ili će platiti netko drugi umjesto tebe. Mislim da se stvara prevelika bojazan od privatnih bolnica i privatnih osiguranja. Privatna osiguranja ne moraju nuditi samo zdravstveno. Mogu profitirati i na drugim stvarima, što će opet ići u korist nas građana, jer će se nuditi povoljniji paketi za sve zdravstvene usluge. Uostalom, zašto bi ih plaćali građani? Nek plate firme u kojima rade.

Mislim da se malo previše udaljavamo od teme.:kava:

Taroth
14.07.2011., 00:17
Platio bi ti i kod državnog liječnika slično da nema HZZO-a. :lol: Zdravstvo je oduvijek bilo biznis na ovaj ili onaj način. Nikad ti nitko neće raditi to besplatno bila bolnica državna ili privatna. Uvijek će biti: ili ćeš platiti ti ili će platiti netko drugi umjesto tebe. Mislim da se stvara prevelika bojazan od privatnih bolnica i privatnih osiguranja. Privatna osiguranja ne moraju nuditi samo zdravstveno. Mogu profitirati i na drugim stvarima, što će opet ići u korist nas građana, jer će se nuditi povoljniji paketi za sve zdravstvene usluge. Uostalom, zašto bi ih plaćali građani? Nek plate firme u kojima rade.

Mislim da se malo previše udaljavamo od teme.:kava:

ne bi, neki ljudi nemaju novaca i cinjenica da su ljudi spremni dati zadnju kn za zdravstvo nije izlika da ce platiti ionako..
zdravstvo ne moze biti komercijalni proizvod, jer ga ne mozes zamjeniti za nesto drugo...
auto mozes zamjeniti za bicikl ili vlak... tv mozes ovakav ili onakav, a i ne moras ga imati... a zdravlje ne mozes trampiti


cinjenica da zdravstvo kosta ne znaci da je zdravstvo biznis..

podmeces laznu tezu.. ti bi ljude haracio, jer ce covjek prodati kucu, pa da ostane malo ziv

drugo, nema da ako platim ja, plati netko umjesto mene... placam ja i kroz hzzo, jer ga ja financiram..

firme u kojima rade da plate?

pitam se gdje zivis.. porezno opterecenje na place je vec sad medju najvisljima na svijetu

Taroth
14.07.2011., 00:20
Pa našlo bi se riješenje i za to. Može se zaraditi i na drugim stvarima, a ne samo na pregledima i operacijama. Imaš bolnica koje su opremljene dodatnim sadržajima koji nude liječilišta, toplice itd. da sad ne nabrajam. Bilo je i u novinama o tome. Dakle, osiguravajuće kuće mogu zaraditi i na stvarima koje nemaju veze s bolnicama i zdravstvom. Neke osiguravajuće kuće to nude. Sve se može samo to treba znati primjeniti.

Ma je, možeš misliti kako je dobro kad ti operaciju pokriva HZZO u državnim bolnicama. To također nije bez vraga. Evo ti primjer: naručiš se za hitnu operaciju srca jer je situacija takva da bi mogao riknuti za par mjeseci, a što ti oni onda kažu? Dođite za 10 mjeseci jer smo prebukirani. Halooo? Mogu krepati za 4 mjeseca ako ne operiram srce a za 6 mjeseci sam već duboko u grobu. A čemu to? Samo zato što imamo manjak klinika i veliku gužvu za operacije. Država ne može imati više od toga jer to je još veći trošak. A moj prijedlog se baš odnosi i na smanjivanje gužvi. Zašto ne bi imali bolnica po cijeloj Hrvatskoj? U svim selima i gradovima? I još suvremeno opremljene.

ne znam na kakve dodatne usluge mislis..
mogu i ja reci 'zaradjivat ce na dodatnim uslugama', a mozda i nece, jer sam to rekao tek tako..

koliko poznajes zdravstvo?

darthraven
14.07.2011., 09:07
A koliko košta opremanje bolnica, liječničke plaće i druge stvari o kojima mora misliti država? Sigurno nije mala svota kad se išlo u spajanje državnih bolnica i ukidanje nekih radi uštede. I zar ne bi privatna bolnica još plaćala porez državi? A osiguravajuće kuće? One bi također trebale plaćati porez. Te osobe koje bi išle preko HZZO-a financirale bi se iz proračuna.

Plaćamo i sada dopunsko a kakve koristi od toga kad time ne pomažemo nikome u zdravstvu jer su preveliki troškovi koje nikakva nadoplata neće moći popuniti?

A kolko bi koštalo da država zdravstveno osigura kod tih privatnika milijun umirovljenika, 200 tisuća studenata, 350 tisuća nezaposlenih i 800 tisuća maloljetnika? To je više od dva milijuna ljudi.

Troškovi pogona i plaća ne budu nestali, niti bude ih privatnik plaćal iz svojeg džepa. Plaćal bude ih iz zdravstvenog osiguranja, isto kak se plaćaju i danas. Jedino si povećal trošak - za zaradu vlasnika bolnice i osiguravajuće kuće (jer niko ne radi da bi bil na nuli). Otkud onda golema ušteda koju si spomenul u ranijim postovima? Je da su privatnici obično malo efikasniji, i da troškovi samog sustava budu malo manji, ali većina "uštede" u tom sustavu bi došla na račun pacijenata. A onda imaš američki sustav, u kojem se redovno događa:

Pacijent: "Bila sam dva mjeseca u bolnici zbog teške prometne nesreće, trebate platiti pola milijuna dolara troškove."
Osiguranje: "Žao nam je, lagali ste u prijavi, niste spomenuli da ste kao dijete bolovali od spuštenog stopala. Raskidamo vam policu."

MučkoĐubre
14.07.2011., 09:23
Ma je, možeš misliti kako je dobro kad ti operaciju pokriva HZZO u državnim bolnicama. To također nije bez vraga. Evo ti primjer: naručiš se za hitnu operaciju srca jer je situacija takva da bi mogao riknuti za par mjeseci, a što ti oni onda kažu? Dođite za 10 mjeseci jer smo prebukirani. Halooo? Mogu krepati za 4 mjeseca ako ne operiram srce a za 6 mjeseci sam već duboko u grobu. A čemu to? Samo zato što imamo manjak klinika i veliku gužvu za operacije. Država ne može imati više od toga jer to je još veći trošak. A moj prijedlog se baš odnosi i na smanjivanje gužvi. Zašto ne bi imali bolnica po cijeloj Hrvatskoj? U svim selima i gradovima? I još suvremeno opremljene.

Zato sto to nije isplativo. Nemamo mi redove cekanja zato sto imamo premalo bolnica, nego zato sto nemamo dovoljno love da ih imamo vise. Privatnih ili drzavnih. Otkud bi placao jos 20-30 bolnica, kad ljudi i sad nemaju para.

A drzavni sustav mora postojati i financirati se iz djepova onih rade, a da to kolko tolko pokriva lijecenje svih. To je jednostavno zrtva zivota u civilizaciji, koju radnici moraju pokriti.

I svi su u istim govnima, svi ce cekati 10 mjeseci. To je i poanta. Brze ne moze s ovoliko love, a love nema vise. Bitno je ono da sustav mora biti takav da to sto ti placas, a student ne, ne daje tebi prednost pred njim.

Gugenheim
14.07.2011., 09:45
Kad bi postojalo javno zdravstveno osiguranje, tada u US ne bi fantasticno zaradjivala zdravstvena osiguranja, koja vecinom prodaju jeftine police siromasnima, pa onda odbijaju pruziti uslugu u nadi da ih siromasni nece tuziti jer su svu lovu potrosili na ljecenje, pa nemaju za adovkata. Business je cool: skupis od puno ljudi po koju stotku mjesecno, ne placas skoro nikome nista, imas svoje advokate, koji traze pre-existing conditions i ostale smrdljive rupe u zakonu.

Strasno, i tocno ono sto nam neki ovdje zele uvesti.

Uz dodatni specifikum Hrvatske u ovom slucaju - cak i ako siromasni bolesnik i nadje novac za tuziti provaztno osiguranje - suocava se sa hrvatskim pravnim sustavom. Prije umire nego mu se zakaze prvp rociste...

Gugenheim
14.07.2011., 09:48
sve super, sve je za 5 kad si mlad i uspjesan i imas novaca ili nisi posebno bolestan.. a sto je sa ostalima koji nisu?


Privatna televizija RTL ima "ciljanu publiku" od 18-59 godina. Ostatak populacije ne postoji. Jedini isravni stanovnik liberalnotrzisnog drustva je onaj koji je u snazi i ima novca. Ostatak populacije je samo teret i visak.

mestar
14.07.2011., 09:53
Pa još kad mu platiš mito da preskočiš red...Koji je to očaj i jad. :facepalm:

"Mala korupcija" je generalni problem HR društva, nije korektno ovako generalizirajuće pljuvati po liječnicima. A i moja iskustva po pitanju ljubaznosti, stručnosti i motiviranosti liječnika (bez korupcije) su potpuno oprečna tvojima.

Ponekad, kad nemam vremena, iskoristim usluge privatnog sektora, ali zbog većeg komfora, a ne zbog veće stručnosti.

Podupirem solidarno zdravstvo, to je velika tekovina naše civilizacije.

anastacia
14.07.2011., 10:01
Pa našlo bi se riješenje i za to. Može se zaraditi i na drugim stvarima, a ne samo na pregledima i operacijama. Imaš bolnica koje su opremljene dodatnim sadržajima koji nude liječilišta, toplice itd. da sad ne nabrajam. Bilo je i u novinama o tome. Dakle, osiguravajuće kuće mogu zaraditi i na stvarima koje nemaju veze s bolnicama i zdravstvom. Neke osiguravajuće kuće to nude. Sve se može samo to treba znati primjeniti.

Ma je, možeš misliti kako je dobro kad ti operaciju pokriva HZZO u državnim bolnicama. To također nije bez vraga. Evo ti primjer: naručiš se za hitnu operaciju srca jer je situacija takva da bi mogao riknuti za par mjeseci, a što ti oni onda kažu? Dođite za 10 mjeseci jer smo prebukirani. Halooo? Mogu krepati za 4 mjeseca ako ne operiram srce a za 6 mjeseci sam već duboko u grobu. A čemu to? Samo zato što imamo manjak klinika i veliku gužvu za operacije. Država ne može imati više od toga jer to je još veći trošak. A moj prijedlog se baš odnosi i na smanjivanje gužvi. Zašto ne bi imali bolnica po cijeloj Hrvatskoj? U svim selima i gradovima? I još suvremeno opremljene.
Za početak. Imamo li mi liječnika za to sve. NE , nemamo niti za redovno stanje a kamoli za ovakvu pokrivenost

Taroth
14.07.2011., 10:25
da se nastavim :kava:

razlika izmedju privatnog i javnog zdravstva je u tome sto javno zdravstvo prikuplja novac i sav novac potrosi na lijekove. Nema viška koji ostaje, jer u zdravstvu uvijek mozes potrositi vise, uvijek mozes dati bolju pretragu, skuplji lijek... u privatnom je drugacije

takodjer,
privatno zdravstveno osig. nece biti 'nagradjeno' za tvoje zdravlje, nego za to sto su manje na tebe potrosili... to je po mom suštinska razlika - uspješan nije onaj liječnik koji je izlijecio pacijenta, nego je manje potrosio na njega...
nije da je u sadasnjem zdravstvu bajno sto se tice toga, ali se struka manje vise ipak štiti.

da se mene pita, ja bi uveo neki princip managera ili sl. koji bi dobivali bonuse na osnovi ušteda i sl., jer postojeći sustav je (namjerno) katastrofalan.
Namjerno se gura pacijente sa boljom plateznom moci kod privatnika, jer oni osiguravaju one najskuplje pretrage..
npr. da 10% pacijenata sa najvisljim prihodima ode kod privatnog osiguravatelja (a ne da je u hzzo-u), mislim da bi zdr. sustav bio u velikim problemima..

drugo to što u sadasnjem sustavu curi na sve strane, a odgovorni ništa ne rade, iako znaju

Gugenheim
14.07.2011., 10:49
da se nastavim :kava:

razlika izmedju privatnog i javnog zdravstva je u tome sto javno zdravstvo prikuplja novac i sav novac potrosi na lijekove. Nema viška koji ostaje, jer u zdravstvu uvijek mozes potrositi vise, uvijek mozes dati bolju pretragu, skuplji lijek... u privatnom je drugacije

takodjer,
privatno zdravstveno osig. nece biti 'nagradjeno' za tvoje zdravlje, nego za to sto su manje na tebe potrosili... to je po mom suštinska razlika - uspješan nije onaj liječnik koji je izlijecio pacijenta, nego je manje potrosio na njega...
nije da je u sadasnjem zdravstvu bajno sto se tice toga, ali se struka manje vise ipak štiti.

da se mene pita, ja bi uveo neki princip managera ili sl. koji bi dobivali bonuse na osnovi ušteda i sl., jer postojeći sustav je (namjerno) katastrofalan.
Namjerno se gura pacijente sa boljom plateznom moci kod privatnika, jer oni osiguravaju one najskuplje pretrage..
npr. da 10% pacijenata sa najvisljim prihodima ode kod privatnog osiguravatelja (a ne da je u hzzo-u), mislim da bi zdr. sustav bio u velikim problemima..

drugo to što u sadasnjem sustavu curi na sve strane, a odgovorni ništa ne rade, iako znaju

Vrlo razuman stav.

bumbar15
14.07.2011., 10:54
Nije mi se dalo čitati sve vaše postove.
U Europi postoje dva glavna modela:
1. Free for service: Pacijenti sami odlaze kod specijaliste ili liječnika opće prakse. Zadovoljni su liječnici i pacijenti. Liječnici imaju visoke plaće. Model je skup jer se naplaćuju razne bespotrebne usluge. Takav model je prisutan u :Njemačkoj,Švicarskoj,Francuskoj,Belgiji
2. Liječnici obiteljske medicine su gate keper . Sve ide preko njih. Model je jeftiniji, ali su nezadovoljni pacijenti i liječnici. Niže plaće i duge liste čekanja.
Takav model je prisutan u : Danskoj,Velikoj Britaniji,Španjolskoj i Skandinavskim zemljama.
3. Mi imamo neku kombinaciju jednog i drugog. Neke usluge se naplaćuju ,postoje dodatne liste lijekova,dodatno zdravstveno.
Mene smeta što se kod nas na pojedine pretrage i specijalističke preglede čeka najmanje 6 mjeseci. Ljudi koji imaju novaca odlaze u privatne poliklinike gdje su odmah obrađeni. Čak i previše,jer su svi izloženi nepotrebnim pretragama, a cilj je orobiti pacijenta.
Trebate recimo UTZ trbuha, a privatnik će vam napraviti uz to obavezno UTZ srca i štitnjače i sve lijepo naplatiti.
Liječnici koji rade u bolnicama daju svoje vizitke i naručuju pacijente kod sebe privatno uz objašnjenje da su u bolnici velike liste čekanja.
Okulisti imaju svoje optičke trgovine i upućuju pacijente u svoje trgovine. Cilj je ostvarenje profita, a ne dobrobit pacijenata.

sunshinestar
14.07.2011., 12:09
Pa našlo bi se riješenje i za to. Može se zaraditi i na drugim stvarima, a ne samo na pregledima i operacijama. Imaš bolnica koje su opremljene dodatnim sadržajima koji nude liječilišta, toplice itd. da sad ne nabrajam. Bilo je i u novinama o tome. Dakle, osiguravajuće kuće mogu zaraditi i na stvarima koje nemaju veze s bolnicama i zdravstvom. Neke osiguravajuće kuće to nude. Sve se može samo to treba znati primjeniti.

Ma je, možeš misliti kako je dobro kad ti operaciju pokriva HZZO u državnim bolnicama. To također nije bez vraga. Evo ti primjer: naručiš se za hitnu operaciju srca jer je situacija takva da bi mogao riknuti za par mjeseci, a što ti oni onda kažu? Dođite za 10 mjeseci jer smo prebukirani. Halooo? Mogu krepati za 4 mjeseca ako ne operiram srce a za 6 mjeseci sam već duboko u grobu. A čemu to? Samo zato što imamo manjak klinika i veliku gužvu za operacije. Država ne može imati više od toga jer to je još veći trošak. A moj prijedlog se baš odnosi i na smanjivanje gužvi. Zašto ne bi imali bolnica po cijeloj Hrvatskoj? U svim selima i gradovima? I još suvremeno opremljene.

Odakle pare za te bolnice?
zašto bi privatnik ostvarivao profit samo na dodatnim uslugama, ne i na osnovnima? Ti bi mu to branio?
Kakko ne shvaćaš osnovnu matematiku, a ta je da ako bi provatnik nudio istu uslugu kao i sada država/hzzo, to bi nas više koštalo jer privatnik želi profit, a hzzo ne, čak nisu ni na nuli nego u minusu.
Još dodaj ovo što ti predlažeš; nove bolnice, pa to su milijarde eura, milijarde eura koje bi nam došle na grbaču, i be ikakvog dodatnog prifita.-...

sagi
14.07.2011., 12:28
Zato sto to nije isplativo. Nemamo mi redove cekanja zato sto imamo premalo bolnica, nego zato sto nemamo dovoljno love da ih imamo vise. Privatnih ili drzavnih. Otkud bi placao jos 20-30 bolnica, kad ljudi i sad nemaju para.
A drzavni sustav mora postojati i financirati se iz djepova onih rade, a da to kolko tolko pokriva lijecenje svih. To je jednostavno zrtva zivota u civilizaciji, koju radnici moraju pokriti.

I svi su u istim govnima, svi ce cekati 10 mjeseci. To je i poanta. Brze ne moze s ovoliko love, a love nema vise. Bitno je ono da sustav mora biti takav da to sto ti placas, a student ne, ne daje tebi prednost pred njim.
može i brže i efikasnije..problem je upravo u trošenju i curenju love na sve strane..da,novaca fali,ali ne u tolikim količinama..
inače,koliko sam shvatio klokanovca nove bolnice bi financirali privatnici,a ne država..
"Mala korupcija" je generalni problem HR društva, nije korektno ovako generalizirajuće pljuvati po liječnicima. A i moja iskustva po pitanju ljubaznosti, stručnosti i motiviranosti liječnika (bez korupcije) su potpuno oprečna tvojima.

Ponekad, kad nemam vremena, iskoristim usluge privatnog sektora, ali zbog većeg komfora, a ne zbog veće stručnosti.

Podupirem solidarno zdravstvo, to je velika tekovina naše civilizacije.
potpis..
da se nastavim :kava:

razlika izmedju privatnog i javnog zdravstva je u tome sto javno zdravstvo prikuplja novac i sav novac potrosi na lijekove. Nema viška koji ostaje, jer u zdravstvu uvijek mozes potrositi vise, uvijek mozes dati bolju pretragu, skuplji lijek... u privatnom je drugacije

takodjer,
privatno zdravstveno osig. nece biti 'nagradjeno' za tvoje zdravlje, nego za to sto su manje na tebe potrosili... to je po mom suštinska razlika - uspješan nije onaj liječnik koji je izlijecio pacijenta, nego je manje potrosio na njega...nije da je u sadasnjem zdravstvu bajno sto se tice toga, ali se struka manje vise ipak štiti.

da se mene pita, ja bi uveo neki princip managera ili sl. koji bi dobivali bonuse na osnovi ušteda i sl., jer postojeći sustav je (namjerno) katastrofalan.
Namjerno se gura pacijente sa boljom plateznom moci kod privatnika, jer oni osiguravaju one najskuplje pretrage..
npr. da 10% pacijenata sa najvisljim prihodima ode kod privatnog osiguravatelja (a ne da je u hzzo-u), mislim da bi zdr. sustav bio u velikim problemima..

u
a kao to ne postoji u javnom zdravstvu?
i da ne bi bilo zabune,ne podržavam takav pristup,ali govoriti da svi privatnici tako nastupaju je demagogija i plašenje ljudi..niti jednom privatniku neće biti u interesu samo novac jer će takvim nastupom ostati bez ikakvog prihoda..a za sprečavanje ulaska takvih privatnika postoje (o efikasnosti neću) metode..
Odakle pare za te bolnice?
zašto bi privatnik ostvarivao profit samo na dodatnim uslugama, ne i na osnovnima? Ti bi mu to branio?
Kakko ne shvaćaš osnovnu matematiku, a ta je da ako bi provatnik nudio istu uslugu kao i sada država/hzzo, to bi nas više koštalo jer privatnik želi profit, a hzzo ne, čak nisu ni na nuli nego u minusu.Još dodaj ovo što ti predlažeš; nove bolnice, pa to su milijarde eura, milijarde eura koje bi nam došle na grbaču, i be ikakvog dodatnog prifita.-...

možeš si misliti kako je HZZO i ovakav javni sustav efikasniji od malih privatnih poliklinika i bollnica..
i ne,ne bi te više koštala,dapače,sa dobrim sustavom bi i cijena bila nića nego što je sada..

sunshinestar
14.07.2011., 12:33
Možeš li te tvrdnje potkrijepiti nekim brojkama?
Koliko hrvatska izdvaja po osiguraniku, koliko troši na njega, a koliko se to radi u nekim državama svijeta gdje je bolej?

darthraven
14.07.2011., 12:39
možeš si misliti kako je HZZO i ovakav javni sustav efikasniji od malih privatnih poliklinika i bollnica..
i ne,ne bi te više koštala,dapače,sa dobrim sustavom bi i cijena bila nića nego što je sada..

Kolko efikasniji bi privatnici bili? 2%? 10%? 50%? A kolko bi im bila marža? Osim toga, ne dolaze u obzir "male privatne bolnice", jer se njima ne isplati kupovati skupu opremu za relativno mali broj pacijenata.

MučkoĐubre
14.07.2011., 12:46
može i brže i efikasnije..problem je upravo u trošenju i curenju love na sve strane..da,novaca fali,ali ne u tolikim količinama..
inače,koliko sam shvatio klokanovca nove bolnice bi financirali privatnici,a ne država..


A otkud? Naravno, od uplata gradjana. Bilo osiguranja, bilo direktnih placanja. A osim toga, to se moze raditi i sad, pa nema bas dovoljno zainteresiranih.

Ali ne smije se dopustiti sustav da oni koji placaju odu privatnicima, a drzavi ostanu oni kojima drzava placa. To je pogubno. Svi moraju biti u istoj situaciji, placali ili ne. A onda ako im se ne svidja drzavna usluga, nek idu privatno, s ekstra doplatom.

sunshinestar
14.07.2011., 12:47
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/92675/Default.aspx

sagi
14.07.2011., 13:28
Možeš li te tvrdnje potkrijepiti nekim brojkama?
Koliko hrvatska izdvaja po osiguraniku, koliko troši na njega, a koliko se to radi u nekim državama svijeta gdje je bolej?

još uvijek tražiš brojke ili ti je ovo što si sam stavio dosta? :D
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/92675/Default.aspx
upravo ono za što se zalažem je napisano na samom kraju članka,kako privatnici i državne ustanove u Češkoj imaju jednak status,a pacijentu je tako svejedno gdje ide..
Kolko efikasniji bi privatnici bili? 2%? 10%? 50%? A kolko bi im bila marža? Osim toga, ne dolaze u obzir "male privatne bolnice", jer se njima ne isplati kupovati skupu opremu za relativno mali broj pacijenata.
kakva marža? :ne zna:
i danas ti u Hrvatskoj postoje poliklinike i klinike koje imaju nižu cijenu zahvata i postupaka koju su ugovorili sa HZZO-om nego što imaju ustanove koje su u javnom vlasništvu..
i sustav sa 50 zaposlenih i manjom hijerarhijom je efikasniji od sustava sa par tisuća zaposlenih koji je još pri tome djelomično i političkog karaktera..
A otkud? Naravno, od uplata gradjana. Bilo osiguranja, bilo direktnih placanja. A osim toga, to se moze raditi i sad, pa nema bas dovoljno zainteresiranih.

čekaj malo, iz kakvih uplata građana? :ne zna:
ako sam ja privatnik i odlučim ući u posao,otvorit ću ustanovu pomoću svojih sredstava,bilo onih koje već imam ili ću otići kod banaka ili drugih izvora kreditiranja i financiranja..
Ali ne smije se dopustiti sustav da oni koji placaju odu privatnicima, a drzavi ostanu oni kojima drzava placa. To je pogubno. Svi moraju biti u istoj situaciji, placali ili ne. A onda ako im se ne svidja drzavna usluga, nek idu privatno, s ekstra doplatom.
ja nisam niti pričao o tome da oni koji plaćaju idu kod privatnika,a da oni kojima plaća država ostaju državi..
poanta je da i privatnici i državne ustanove imaju jednak status,a pacijentu bude tako svejedno gdje će ići jer će mu HZZO pokriti troškove gdje kod se liječio..
a privatna zdravstvena osiguranja mogu biti dodatak osnovnom koje je i dalje kod HZZO-a pa tko želi i ima može uplaćivati i to dodatno privatno osiguranje..

MučkoĐubre
14.07.2011., 13:32
čekaj malo, iz kakvih uplata građana? :ne zna:
ako sam ja privatnik i odlučim ući u posao,otvorit ću ustanovu pomoću svojih sredstava,bilo onih koje već imam ili ću otići kod banaka ili drugih izvora kreditiranja i financiranja..

ja nisam niti pričao o tome da oni koji plaćaju idu kod privatnika,a da oni kojima plaća država ostaju državi..
poanta je da i privatnici i državne ustanove imaju jednak status,a pacijentu bude tako svejedno gdje će ići jer će mu HZZO pokriti troškove gdje kod se liječio..
a privatna zdravstvena osiguranja mogu biti dodatak osnovnom koje je i dalje kod HZZO-a pa tko želi i ima može uplaćivati i to dodatno privatno osiguranje..


Ali zasto bi HZZO placao sve isto sto i drzavnoj bolnici, plus jos njegov profit i povrat na ulozeni kapital?

Taroth
14.07.2011., 13:32
po mom misljenju nije toliko pitanje da li bi privatno zdravstvo bilo jeftinije, odnosno, da li je sadasnje zdravstvo preskupo..

jer je to istina, ali se to namjerno ucinilo.
Po mom, namjerno se uništava zdravstvo sa ciljem da ljudi sami počnu tražiti privatizaciju zdravstva, a tada ce se odjednom pronaci spasonosno rješenje... razne klinike u kojima će neki Hebrang, Milinović i sl. biti tihi ili sakriveni partneri...
tada (kao slučaj sa prodajom HT-a DT-u), odjednom dolazi prelazak ljudi kod privatnika... i nakon nekog vremena (kada javno zdravstvo ne budemo imali) počinje rast cijena i mi smo tada na putu bez povratka..

kao slučaj sa trenerkama.
U početku su bile pamučne (60-tih).. tada je došla sintetika, puno jeftinijja... i bila je jeftinija dugo vremena, dok ljudi nisu prestali kupovati stare trenerke i svi se prebacili na sintetske.. a onda su ovima digli cijene..

Taroth
14.07.2011., 13:34
Ali zasto bi HZZO placao sve isto sto i drzavnoj bolnici, plus jos njegov profit i povrat na ulozeni kapital?

zato sto ti da bi poslovao sa hzzo-om moras s njim sklopiti ugovor.. a ugovor se sklapa na obavljeni zahvat, odnosno tzv. DTS (dijagnosticko terapijski postupak) i tu se utvrdjuje jedinična cijena toga.

e sad, nekada je bio drugi sustav (DTS je iz Australije, a u Sloveniji i Austriji se pokazao kao loš) koji nije vodio takvu evidenciju.
Konkretno, po sadašnjem sustavu imaš bolnice kojima je u interesu da zaračunavaju razne komplikacije koje se mozda i nisu desile... a koštaju ajme..

sagi
14.07.2011., 13:46
Ali zasto bi HZZO placao sve isto sto i drzavnoj bolnici, plus jos njegov profit i povrat na ulozeni kapital?

HZZO je osiguranje..
njemu je jedini interes da njegov osiguranik bude izliječen i da pritom HZZO plati što nižu cijenu..
ako HZZO kaže: "Mi za tu uslugu plaćamo toliko i toliko",privatnik lijepo vidi da li može raditi sa time..ako može,javi se,zadovolji uvjete i počne poslovati..
istovremeno,HZZO prati cijelo vrijeme stanje i uvjete na tržištu koje se tiču određenih postupaka pa onda nakon nekog vremena lijepo kaže: "sada za tu istu uslugu plaćamo malo manje jer je došlo do pada cijena materijala,bla,bla.." i opet ispočetka..pa ako privatnik može sa time raditi i pritom još ostvarivati prihod,super..ako ne,jbg..
i kao što sam rekao,neki privatnici imaju ugovorene niže cijene postupaka nego državne ustanove,što tebi kao osiguraniku HZZO i samom HZZO-u ide u korist..

MučkoĐubre
14.07.2011., 13:53
HZZO je osiguranje..
njemu je jedini interes da njegov osiguranik bude izliječen i da pritom HZZO plati što nižu cijenu..
ako HZZO kaže: "Mi za tu uslugu plaćamo toliko i toliko",privatnik lijepo vidi da li može raditi sa time..ako može,javi se,zadovolji uvjete i počne poslovati..
istovremeno,HZZO prati cijelo vrijeme stanje i uvjete na tržištu koje se tiču određenih postupaka pa onda nakon nekog vremena lijepo kaže: "sada za tu istu uslugu plaćamo malo manje jer je došlo do pada cijena materijala,bla,bla.." i opet ispočetka..pa ako privatnik može sa time raditi i pritom još ostvarivati prihod,super..ako ne,jbg..
i kao što sam rekao,neki privatnici imaju ugovorene niže cijene postupaka nego državne ustanove,što tebi kao osiguraniku HZZO i samom HZZO-u ide u korist..

Kako god bilo, uvijek ce cijena bez profita biti manja od cijene s profitom. Pitanje je samo organizacije.

no good
14.07.2011., 13:55
Već je bilo u medija da će trećina zdravstva biti u privatnom sektoru, prošle godine zaradili su oko milijardu kuna. I HZZO uvodi privatno osiguranje...Novca u državnom sektoru mora biti za najteže zahvate i bolesti, jer privatnici moraju poslovati sa profitom i tu neće biti mjesta za takve bolesnike. Nažalost naše zdravstvene ustanove ne namjeravaju se restrukturirati dobrovoljno, Milinović nema kredibilitet, a što će uraditi nova Vlada vidjeti ćemo...

Linić govori javno da treba smanjiti doprinose za zdravstveno ako i ostali koji se zalažu za ekonomski opravak zemlje. Netto plaće se ne bi smanjivale, što znači da se očekuje da zaposlenici sami plaćaju zdravstvenob i brinu se za zdravlje. Nadajmo se da ćemo moći, na slovenskoj televiziji sam vidjela da roditelji obrtnici koji imaju poslovnih problema i ne mogu plaćati zdravstveno ne mogu voditi djecu k doktoru legalno, liječnici im pogledaju kroz prste, država bi vjerojatno pokrila troškove, tu se vidi zašto još nismo konkurentni.

Taroth
14.07.2011., 13:59
HZZO je osiguranje..
njemu je jedini interes da njegov osiguranik bude izliječen i da pritom HZZO plati što nižu cijenu..
ako HZZO kaže: "Mi za tu uslugu plaćamo toliko i toliko",privatnik lijepo vidi da li može raditi sa time..ako može,javi se,zadovolji uvjete i počne poslovati..
istovremeno,HZZO prati cijelo vrijeme stanje i uvjete na tržištu koje se tiču određenih postupaka pa onda nakon nekog vremena lijepo kaže: "sada za tu istu uslugu plaćamo malo manje jer je došlo do pada cijena materijala,bla,bla.." i opet ispočetka..pa ako privatnik može sa time raditi i pritom još ostvarivati prihod,super..ako ne,jbg..
i kao što sam rekao,neki privatnici imaju ugovorene niže cijene postupaka nego državne ustanove,što tebi kao osiguraniku HZZO i samom HZZO-u ide u korist..

je, a sto mislis zasto je tako?

Inox 18/10
14.07.2011., 14:09
Ma nema šanse da za vlastito zdravlje plaćam korporacijama tipa Agram. :kava:

rama
14.07.2011., 15:40
Naravno da ne postoji. Besplatno zdravstvo kod nas je ustvari laž. Zato sam i govorio o privatizaciji zdravstva više puta, jer novac koji se troši na njega je prevelik a učinak nikakav. Bilo bi super kada bi se taj novac usmjerio na socijalna davanja. Primjerice: djeca, nezaposlene osobe, studenti i umirovljenici imali bi besplatno zdravstvo financirano iz HZZO-a.

Zaposlenim osobama zdravstveno osiguranje trebale bi plaćati firme preko osiguravajućih kuća. Naravno, uvjet za to je opet manji porezi, smanjenje birokracije itd.A, kako bi bilo da ti jednostavno odseliš u SAD, i da nas ne gnjaviš ovakvim temama. Slobodno, ako ti zatreba, se služi njihovim privatnim zdravstvom, jer će se na javno zdravstvo još načekati.

klokanovac
14.07.2011., 17:33
A, kako bi bilo da ti jednostavno odseliš u SAD, i da nas ne gnjaviš ovakvim temama. Slobodno, ako ti zatreba, se služi njihovim privatnim zdravstvom, jer će se na javno zdravstvo još načekati.

Pa nije sve u Americi tako loše. A s čime se to mi možemo pohvaliti da smo bolji od njih? I nogomet koji je kod njih još u razvojnom procesu čak 100 x bolje stoji od našeg, koji ima dugu tradiciju, jer se ulaže na 100 milijuna dolara što je nama nezamisliva cifra. U što se kod nas ulaže? Da, imamo jedinstveno zdravstveno. Ali s njim imamo i dodatna sranja koja nas koštaju i živaca i zdravlja.

Da, svi želimo državno zdravstveno ali to i košta. Svi bi htjeli imati bolnicu u svom gradu i selu na trošak države. A kad treba ukidati bolnice radi štednje onda svi plaču i zazivaju Milinovića. Kad dođe do nezgoda, što nije baš rijedak slučaj, onda se svi žalimo kako imamo loš zdravstveni sustav i počnemo pričati nebuloze i kojekakve teorije o liječnicima koje nemaju veze sa zdravim razumom. Toliko o našem tromom zdravstvu na državnoj grbači. :kava:

klokanovac
14.07.2011., 17:46
Za početak. Imamo li mi liječnika za to sve. NE , nemamo niti za redovno stanje a kamoli za ovakvu pokrivenost

Gluposti, kako ih ne bi imali? Otvaranjem novih privatnih bolnica otvorili bi i nova radna mjesta a sigurno ima i onih koji traže posao. Uostalom, dobar dio njih ti odlazi u inozemstvo zbog većih plaća. Novac je glavni razlog manjka stručnjaka. Ali nije da ih nema.

klokanovac
14.07.2011., 18:10
ne bi, neki ljudi nemaju novaca i cinjenica da su ljudi spremni dati zadnju kn za zdravstvo nije izlika da ce platiti ionako..
zdravstvo ne moze biti komercijalni proizvod, jer ga ne mozes zamjeniti za nesto drugo...
auto mozes zamjeniti za bicikl ili vlak... tv mozes ovakav ili onakav, a i ne moras ga imati... a zdravlje ne mozes trampiti


cinjenica da zdravstvo kosta ne znaci da je zdravstvo biznis..

Ne bi ga plaćali građani. Stalno izvrčeš ono što napišem.:kava:


podmeces laznu tezu.. ti bi ljude haracio, jer ce covjek prodati kucu, pa da ostane malo ziv

drugo, nema da ako platim ja, plati netko umjesto mene... placam ja i kroz hzzo, jer ga ja financiram..

firme u kojima rade da plate?

pitam se gdje zivis.. porezno opterecenje na place je vec sad medju najvisljima na svijetu

Da, haračio bih firme time, jadne one. Neke su toliko siromašne da imaju zaradu od samo nekoliko milijardi kuna. Ma šta ti je to? Sitnica. A kad nekome treba platiti obrazovanje neće ga slati na državne fakultete koji su znatno jeftiniji nego ih šalju, pazi ovo, na privatna sveučilišta kojima moraš plaćati godinu preko 20 tisuća i više kn. Za to imaju novaca. A problem bi im bio izdvojiti par tisuća kn za zdravstveno osiguranje svakog radnika.

I moj prijedlog je bio da se pritom privatnicima smanje porezi. Prema tome? I na to sam mislio.

A najbolje su mi državne firme poput Ine ili HEP-a. Velike praonice love gdje novac u milijunima kaplje u džepove raznim kvazi menadžerima. A zarađuju također milijarde kn. Sad plaćaju velike poreze, ali svejedno i ovo što imaju je puno i više nego dovoljno da plate svakom radniku INE zdravstveno.

Tu su još prehrambene industrije, trgovački centri i neke metaloprerađivačke industrije koje isto tako zarađuju ne tako mali novac. A kao problem bi im bio platiti? Koliko tog novca je do sada otišlo na bezvezarije? Neki niti ne znaju što bi s tolikim novcem.

rama
14.07.2011., 19:02
Pa nije sve u Americi tako loše. A s čime se to mi možemo pohvaliti da smo bolji od njih? I nogomet koji je kod njih još u razvojnom procesu čak 100 x bolje stoji od našeg, koji ima dugu tradiciju, jer se ulaže na 100 milijuna dolara što je nama nezamisliva cifra. U što se kod nas ulaže? Da, imamo jedinstveno zdravstveno. Ali s njim imamo i dodatna sranja koja nas koštaju i živaca i zdravlja.

Da, svi želimo državno zdravstveno ali to i košta. Svi bi htjeli imati bolnicu u svom gradu i selu na trošak države. A kad treba ukidati bolnice radi štednje onda svi plaču i zazivaju Milinovića. Kad dođe do nezgoda, što nije baš rijedak slučaj, onda se svi žalimo kako imamo loš zdravstveni sustav i počnemo pričati nebuloze i kojekakve teorije o liječnicima koje nemaju veze sa zdravim razumom. Toliko o našem tromom zdravstvu na državnoj grbači. :kava:Ja sam zadovoljna s našim zdravstvom. Ne govorim napamet.
O američkom zdravstvu, isto, ne govorim napamet. Obama pokušava riješiti veliki problem zdravstva, skupih zdravstvenih osiguranja, koja, ma koliko bila velika, gotovo nikada ne pokrivaju troškove.
Glede privatnog zdravsva. Prisjeti se bolesti poznatog tenora Carrerasa, koji je potrošio svoje, ne malo, bogatstvo kada se razbolio. Ostao je bez novaca. Što je dalje bilo sam pronađi, ako te interesira.
Ne daj ti Bože bolesti! Ne zarađuješ, a plaćaš. Rijetko to koga zaobiđe. Ili. Svaka rit dođe na šekret.

klokanovac
14.07.2011., 19:27
Odakle pare za te bolnice?
zašto bi privatnik ostvarivao profit samo na dodatnim uslugama, ne i na osnovnima? Ti bi mu to branio?

Tko sam ja da mu branim? Nek radi kako on misli i zna da je najbolje za njega i bolnicu. Ja sam samo spomenuo kako neke bolnice imaju i drugih sadržaja na kojima dobro zarađuju. Pitaš odakle pare za te bolnice? Ha čuj, neki digli kredit, neki su imali bogatu ostavštinu oca, majke ili ujaka. Ima tu različitih priča. Pitaj njih.


Kakko ne shvaćaš osnovnu matematiku, a ta je da ako bi provatnik nudio istu uslugu kao i sada država/hzzo, to bi nas više koštalo jer privatnik želi profit, a hzzo ne, čak nisu ni na nuli nego u minusu.
Još dodaj ovo što ti predlažeš; nove bolnice, pa to su milijarde eura, milijarde eura koje bi nam došle na grbaču, i be ikakvog dodatnog prifita.-...

Koje su to bolnice koje su u minusu? Vjerojatno je to zato jer imaju malo klijenata. Sasvim razumljivo jer nam je zdravstveni sustav još uvijek većinski državni. Privatizacijom zdravstva imale bi puno više klijenata i bile bi u plusu. A zna se tko bi plaćao za njih. Ne vidim tu neki veliki problem.:kava:

MučkoĐubre
14.07.2011., 19:31
Gluposti, kako ih ne bi imali? Otvaranjem novih privatnih bolnica otvorili bi i nova radna mjesta a sigurno ima i onih koji traže posao. Uostalom, dobar dio njih ti odlazi u inozemstvo zbog većih plaća. Novac je glavni razlog manjka stručnjaka. Ali nije da ih nema.

Jos samo nisi objasnio otkud love, kad za ove postojece nemamo para. Ne mislim tu na drzavu kao drzavni proracun, nego ono, nase drustvo, gospodarstvo, drzavu u cjelini. Otkud ti lova?

klokanovac
14.07.2011., 19:52
Ja sam zadovoljna s našim zdravstvom. Ne govorim napamet.
O američkom zdravstvu, isto, ne govorim napamet. Obama pokušava riješiti veliki problem zdravstva, skupih zdravstvenih osiguranja, koja, ma koliko bila velika, gotovo nikada ne pokrivaju troškove.
Glede privatnog zdravsva. Prisjeti se bolesti poznatog tenora Carrerasa, koji je potrošio svoje, ne malo, bogatstvo kada se razbolio. Ostao je bez novaca. Što je dalje bilo sam pronađi, ako te interesira.
Ne daj ti Bože bolesti! Ne zarađuješ, a plaćaš. Rijetko to koga zaobiđe. Ili. Svaka rit dođe na šekret.

Ja sam već predložio da iza takvih koji ne mogu platiti stane država. A kod onih zaposlenih bi stajala njihova firma. To što u SAD-u osiguranja ne pokrivaju troškove, tko im je kriv kad su tako lakomi? SAD nije socijalna država. Tamo je sve, ali baš sve podređeno profitu, mešetarenjima cijena itd. Sjetimo se kako je propala osiguravajuća kuća AIG. Država im je čak pomogla subvencioniranjem a oni sebi podijelili novac. Onda lako dođeš do zaključka zašto je tako kod njih. :tup: Tamo je njihov život inače takav. Onaj tko nema taj je na ulici i spava pod mostom a onaj tko ima ima sve što mu srce poželi. Uostalom, SAD je i prilično decentralizirana država. Svaka država u toj glomaznoj tvorevini je po nečemu posebnija od one druge. A i svaka ima neke svoje zakone poput Kalifornije, LA itd.

I žao mi je Carrerasa i stvarno nije u redu da nikoga nije bilo briga, ali šta ćeš kad te države ne vode brigu o takvima? U nekima je čak čovjek čovjeku vuk tako da....:ne zna:

klokanovac
14.07.2011., 20:12
Jos samo nisi objasnio otkud love, kad za ove postojece nemamo para. Ne mislim tu na drzavu kao drzavni proracun, nego ono, nase drustvo, gospodarstvo, drzavu u cjelini. Otkud ti lova?

Nisam mislio da se to uvede sada u ovakvom sustavu nego tek kad smanjimo birokraciju, smanjimo poreze privatnicima, pa kad počnemo privlačiti strana i domaća ulaganja u proizvodnju, kad budemo imali program razvoja malih i velikih sredina ( od kojih imamo već i sad neke), kada olakšamo put za otvaranje novih poduzeća a najviše bih volio da to budu industrije pa da se konačno okrenemo izvozu i također kada riješimo pitanje poljoprivrednika na selima tek tada ćemo moći razmišljati o tome. To sam i spomenuo prije, da treba riješiti i niz drugih stvari bez kojih ne možemo rszmišljati o ovome.

Ne pada meni na pamet da se to sada odmah uvede nego tek kad se stvore uvjeti za takvo što. A do tada...pomirimo se s ovim.:(

rama
14.07.2011., 21:27
Ja sam već predložio da iza takvih koji ne mogu platiti stane država. A kod onih zaposlenih bi stajala njihova firma. To što u SAD-u osiguranja ne pokrivaju troškove, tko im je kriv kad su tako lakomi? SAD nije socijalna država. Tamo je sve, ali baš sve podređeno profitu, mešetarenjima cijena itd. Sjetimo se kako je propala osiguravajuća kuća AIG. Država im je čak pomogla subvencioniranjem a oni sebi podijelili novac. Onda lako dođeš do zaključka zašto je tako kod njih. :tup: Tamo je njihov život inače takav. Onaj tko nema taj je na ulici i spava pod mostom a onaj tko ima ima sve što mu srce poželi. Uostalom, SAD je i prilično decentralizirana država. Svaka država u toj glomaznoj tvorevini je po nečemu posebnija od one druge. A i svaka ima neke svoje zakone poput Kalifornije, LA itd.

I žao mi je Carrerasa i stvarno nije u redu da nikoga nije bilo briga, ali šta ćeš kad te države ne vode brigu o takvima? U nekima je čak čovjek čovjeku vuk tako da....:ne zna:SAD je sada najmočnija država, koja dijeli pravdu gdje joj je milena volja, a ima bijedno javno zdravstvo(ako Obama ne uspije) i isto takvo javno školstvo. Poruka tog sistema je, bit ćeš zdrav ako imaš novaca, bit ćeš školovan pod istim uvijetima. To misliš da je dobro? To bi htio kod nas uvesti? I, još bih dodala. Izborit ćeš pravdu, ako imaš novaca. Sve se bojim da ćemo i mi tim putem. Sve je više pokazatelja. I po svoj prilici tvoja ideja će pobijediti.
Carrerasu je pomogao pojedinac, isto kao što i, američko javno školstvo, nastoji izvući moralni pojedinac.

Taroth
14.07.2011., 21:29
Koje su to bolnice koje su u minusu? Vjerojatno je to zato jer imaju malo klijenata. Sasvim razumljivo jer nam je zdravstveni sustav još uvijek većinski državni. Privatizacijom zdravstva imale bi puno više klijenata i bile bi u plusu. A zna se tko bi plaćao za njih. Ne vidim tu neki veliki problem.:kava:

od 2008. su uglavnom 2/3 bolnica u minusu, odnosno imaju probijanje proračuna u 3. kvartalu, te se snalaze kako znaju..

ja vidim problem..

ti si trol, ti si mućki provokator koji malo toga zna, ali puno gleda razne filmove...

Taroth
14.07.2011., 21:32
Ja sam već predložio da iza takvih koji ne mogu platiti stane država. A kod onih zaposlenih bi stajala njihova firma. To što u SAD-u osiguranja ne pokrivaju troškove, tko im je kriv kad su tako lakomi? SAD nije socijalna država. Tamo je sve, ali baš sve podređeno profitu, mešetarenjima cijena itd. Sjetimo se kako je propala osiguravajuća kuća AIG. Država im je čak pomogla subvencioniranjem a oni sebi podijelili novac. Onda lako dođeš do zaključka zašto je tako kod njih. :tup: Tamo je njihov život inače takav. Onaj tko nema taj je na ulici i spava pod mostom a onaj tko ima ima sve što mu srce poželi. Uostalom, SAD je i prilično decentralizirana država. Svaka država u toj glomaznoj tvorevini je po nečemu posebnija od one druge. A i svaka ima neke svoje zakone poput Kalifornije, LA itd.

I žao mi je Carrerasa i stvarno nije u redu da nikoga nije bilo briga, ali šta ćeš kad te države ne vode brigu o takvima? U nekima je čak čovjek čovjeku vuk tako da....:ne zna:

firma da placa zdravstveno?
ako nisi znao, imas 15% poreza na placu i iz place...
vjerojatno to ne znas, jer ni ne radis..


sto se tice americkog zdravstva, evo, pokojni maestro Šutej je isao u SAD da se izlijeci od raka...
bio je u NU2, pa je rekao kako je tamo.. njemu je grad zagreb ili sl. platio 300.000 usd za lijecenje..
on je rekao da je tamo tako da ili plati ili umri..

doduše, on je i platio i umro..

klokanovac
14.07.2011., 21:41
od 2008. su uglavnom 2/3 bolnica u minusu, odnosno imaju probijanje proračuna u 3. kvartalu, te se snalaze kako znaju..

ja vidim problem..

ti si trol, ti si mućki provokator koji malo toga zna, ali puno gleda razne filmove...

Oho, sad ćemo krenuti i s uvredama? Vidim, u dobrom smjeru je krenula rasprava.:rolleyes:

klokanovac
14.07.2011., 22:01
firma da placa zdravstveno?
ako nisi znao, imas 15% poreza na placu i iz place...
vjerojatno to ne znas, jer ni ne radis..


sto se tice americkog zdravstva, evo, pokojni maestro Šutej je isao u SAD da se izlijeci od raka...
bio je u NU2, pa je rekao kako je tamo.. njemu je grad zagreb ili sl. platio 300.000 usd za lijecenje..
on je rekao da je tamo tako da ili plati ili umri..

doduše, on je i platio i umro..

Meni je žao čovjeka, ali što da kažem? Ne možeš ništa.:( Događa se čak i u našim bolnicama. Događa se u svima ustvari. Neke operacije znaju biti dosta rizične. Pogotovo kad je riječ o krvožilnom sustavu, srcu, glavi, mozgu...to su ako ne i najteže operacije jer traže maksimalnu preciznost i koncentraciju. Jedna greška nek se dogodi, ode sve k vragu, pacijent počne krvariti, tlak mu pada...:(

Kad je recimo riječ o raku, ako ti se recimo počnu pjavljivati metastaze, gotov si, nema ti spasa.

koka36
14.07.2011., 23:43
Vidim opet neplodne rasprave o istim stvarima....
Zdravstvo nisu vađenje krvi i snimke MR-a ili CT-a več na tisuče raznih bolesti čije lječenje košta i košta i košta....
Zato vi kojima je problem čekati pola sata vađenje krvi nemojte bulazniti o privatnom zdravstvu jer neznate šta je zdravstvo dok se ne suočite s nekom ozbiljnom bolešču...
Supruga mjesečno u javnom zdravstvu bez čekanja obavi i do 5 snimanja MR-a i to bez veza i vezica....

klokanovac
15.07.2011., 01:18
Vidim opet neplodne rasprave o istim stvarima....
Zdravstvo nisu vađenje krvi i snimke MR-a ili CT-a več na tisuče raznih bolesti čije lječenje košta i košta i košta....
Zato vi kojima je problem čekati pola sata vađenje krvi nemojte bulazniti o privatnom zdravstvu jer neznate šta je zdravstvo dok se ne suočite s nekom ozbiljnom bolešču...
Supruga mjesečno u javnom zdravstvu bez čekanja obavi i do 5 snimanja MR-a i to bez veza i vezica....

Ja sam bio i na operaciji oka jednom. Morao sam odstraniti cistu kako se ne bi dalje širila. Dobro, moram priznati taj posao su odradili fenomenalno. NIšta nije boljelo, nikakvih komplikacija nije bilo. I dan danas je sve u redu sa mnom.

Primjerice, Jedan član moje obitelji imao je više vrsta bolesti od kojih je bolovao godinama. Odlazio je redovito na preglede zbog nekih poteškoća koje je imao sa zdravljem ali liječnici su mu cijelo vrijeme govorili da mu nije ništa. Cijelo vrijeme navodno lagali su ga sa dijagnozama. Obolio je od više vrsta bolesti koje je imao godinama a nije ih liječio. Na kraju je imao teške muke s time, dobivao je otekline, patio od demencije i imao je nekakvu bakteriju koja mu je proždirala organizam, uglavnom njegova patnja a i sam pogled na njega kako pati bio je grozan. Umro je prije dvije godine ali patio je od toga oko 8 mjeseci ako ne i dulje. Da i ne spominjem bolesti koje mu nisu bile dijagnosticirane na vrijeme a koje su ga na kraju ubile.

I to je naše zdravstvo.

I ima još. Bio sam na pregledu uha u Suvagu. Na jedno uho ne čujem dobro i htio sam da provjere da li ima kakvih urođenih oštećenja. Prošao sam cijeli niz pregleda i njihova završna dijagnoza je: nemamo pojma. Možda je bio neki virus i još su stavili upitnik na papir. A bio na testiranju kod neke živčane babe koja me vrtila cijelo vrijeme na stolcu u jednoj kabini, punili su mi uši vodom, stavljali na suvremene aparature gdje su mi puštali nepodnošljive zvukove. I da nisam zavrištao potpuno bi mi uništili sluh tim slušalicama. I nakon cijele gnjavaže njihova dijagnoza je "pojma nemamo". :rolleyes:

Alberto69
15.07.2011., 02:41
je, i što rade privatne klinike kod nas?

imaš Magdalenu koja dobiva poslove od hzzo-a i ti ugovori su sada pod istragom.
Imaš Medikol sa PET/CT-om koji je dobivao gotove poslove od hzzo-a... opet istraga i korupcija

a ostali?
uglavnom male klinike koje se bave dijagnostikom, dermatolozi, poneki plastičar i ginekolozi.. i to je sve.

nemas ti nikakvu privatnu bolnicu u pravom smislu, nego imaš 'klinike'

Jos da dodam da se privatnici zale da ih je vec previse. A pacijenata sve manje.
Upravo visestruko skuplji zahvati placeni za cash u SAD-u ukazuju da je njihova drzava ta koja i na taj nacin pljacka svoje gradjane. Prica za naivne. Imas relativno visoke place, niske poreze, no zato te pljackaju gdje stignu.

U Canadi, provincija Alberta, su ponesto poceli privatizirati prije 10+ g. Prvu godinu cijene usluga padnu, da bi vec sljedece bile za 60 % vise no sto su bile do privatizacije.

Ovo sto uvodnicar predlaze se odigralo u velikom broju zemalja, medju kojima i Venecueli sezdesetih i sedamdesetih. Rezultat je da osamdesetih i devedesetih 80 % stanovnistva nije imalo nikakve medicinske zastite, s tim (i uvodnicar bi si to trebao dobro, dobro zapamtiti) da medicinsku njegu skoro uopce nije imalo starije pucanstvo. Odradili svoje i baceni na smetliste.

tanita
15.07.2011., 08:37
Da još jednom pojasnim što sam htio reći. Dakle, privatizacijom zdravstvenog sustava država bi prestala financirati bolnice. U njih bi ulagao privatnik. Država bi uštedjela time 8 milijardi kn i usmjerila taj novac u besplatno zdravstveno osiguranje nezaposlenih osoba, djece, studenata i umirovljenika i još bi dobivala u proračun. Financirao bi ih HZZO koji bi dobivao više novaca da država ne mora financirati i bolnice.

Zaposlene osobe koje rade kod privatnika, državnih tvrtki, službi ili institucija, za njih bi zdravstveno osiguranje plaćale te firme u kojima rade. Zdravstveno osiguranje bi plaćale preko privatnih osiguravateljskih kuća.

Bolnice bi imale najbolje moguće uvjete i najmoderniju opremu za operaciju, imali bi privatnih bolnica po cijeloj Hrvatskoj, smanjili bi gužve na čekanjima, smanjili bi troškove putovanja iz grada ili sela u grad jer bi istu uslugu imao i tamo, nudile bi se najbolje usluge pacijentima, imali bi ljubazno i društveno osoblje, visoke liječničke plaće, zdravstvene usluge bile bi dostupne svima, a ne samo onima koji mogu platiti i država bi uštedila golemi novac, zadržala liječničke stručnjake da ne odlaze van i još dobila u proračun. Kud ćeš bolje?:kava:

ajmo malo bez gluposti, do sad smo imali prilike vidjeti kuda nas vodi privatizacija....još samo nam treba da privatiziraju i zdravstvo
država i pojedinci ako žele prodavati, nek najprije sagrade jer ove bolnice je gradio narod....
manjak u zdravstvu može nestati samim uvođenjem reda jer dok s jedne strane placamo privatniku masnu lovu za određene pretrage umjesto da ih radimo u bolnicama nemreš trubiti o tome kako je sve skupo vec koliko su celni ljudi tog sistema nesposobni i nemarni.
ponekad je dovoljno samo ukljuciti mozak da bi shvatili masu nelogicnosti i laži koje nam serviraju kao tragediju, zdravstvu s ne isplati kupiti aparate, zaposliti ljude a, privatniku koji te ljude placa duplo više, da.... ne znam tko je ovdje lud :ne zna:

klokanovac
15.07.2011., 10:19
ajmo malo bez gluposti, do sad smo imali prilike vidjeti kuda nas vodi privatizacija....još samo nam treba da privatiziraju i zdravstvo
država i pojedinci ako žele prodavati, nek najprije sagrade jer ove bolnice je gradio narod....

Ne privatizacija nego privatizacijska pljačka. Da smo imali normalnu privatizaciju to bi bila druga priča i proizvodnja bi nam opstala.

Da, super ti je prijedlog. Nek prvo izgrade bolnice ali odakle novac? Vidiš i sama da nam rade upravo suprotno. Ukidaju bolnice umjesto da ih grade.


manjak u zdravstvu može nestati samim uvođenjem reda jer dok s jedne strane placamo privatniku masnu lovu za određene pretrage umjesto da ih radimo u bolnicama nemreš trubiti o tome kako je sve skupo vec koliko su celni ljudi tog sistema nesposobni i nemarni.
ponekad je dovoljno samo ukljuciti mozak da bi shvatili masu nelogicnosti i laži koje nam serviraju kao tragediju, zdravstvu s ne isplati kupiti aparate, zaposliti ljude a, privatniku koji te ljude placa duplo više, da.... ne znam tko je ovdje lud :ne zna:

Samo sam htio da nam zdravstvo bude kvalitetnije, brže i dostupno svima, ali dobro. Vi ga ne želite. Nema smisla dalje raspravljati jer je sve više forumaša protiv mene u ovom trenutku na ovom topicu. :kava:

klokanovac
15.07.2011., 10:25
Usput, privatizacija banaka vam nije smetala. Kad netko predlaže ponovo njihovu nacionalizaciju onda ga svi napadate i branite strance koji nam banke drže u svojim rukama. To vam je svima cool jel da? To kako deru građane i bogate se na bankovnim prijevarama to vam nije zlo.

klokanovac
15.07.2011., 10:30
mene zanima, sto kada imas privatnog zubara a treba ti napravit dosta posla, znaci stavit 2-3 umjetna zuba itd.. kolko to onda kosta i kak to ide? bez zdravstvenog..

Ja sam bio par puta kod privatnog zubara na popravku i ja mislim, ali ne sjećam se više točno jer to je bilo davno, da moraš platiti oko sto i nešto kuna ako nemaš nikakvo osiguranje. Ali usluge nisu loše. Koliko znam nitko se nije žalio. Manje više skoro je isto. Možda su se neke stvari danas promijenile što se tiče tehnologije. Kod nas se još ja mslim ne koriste plinskim maskama za uspavljivanje prilikom operacije. To tako rade na zapadu. Zapravo, bilo bi dobro da to uvedu. Pacijenti se više ne bi bojali dolaziti kod zubara i dolazili bi češće i u većem broju.

darthraven
15.07.2011., 10:44
Usput, privatizacija banaka vam nije smetala. Kad netko predlaže ponovo njihovu nacionalizaciju onda ga svi napadate i branite strance koji nam banke drže u svojim rukama. To vam je svima cool jel da? To kako deru građane i bogate se na bankovnim prijevarama to vam nije zlo.

Bankovne usluge ti nisu neophodne. Kredit nije potreba, kartice nisu potreba. Jedino kaj je (nekima) nužno od banaka su tekući računi, a njihovo vođenje je od 5 do 10 kuna mjesečno. To nije "deranje". Osim toga, imamo i banku u vlasništvu države (HPB), koja nije ni po čemu bolja.

Kad bi bankarski sustav bil državni, i kad bi se ponašal kak se danas ponaša zdravstveni, onda bi recimo daval kredite i ljudima za koje je sasvim jasno da ga ne mogu vratiti, odnosno koji su financijski neisplativi. Za banke, čije god bile, to nije prihvatljivo ponašanje. Ali za zdravstveni sustav je. Jer ja nisam voljan plaćati tuđe kredite, ali jesam voljan plaćati tuđe zdravlje (i obrazovanje, i još neke stvari). Do razumne mjere, naravno.

Taroth
15.07.2011., 13:23
Oho, sad ćemo krenuti i s uvredama? Vidim, u dobrom smjeru je krenula rasprava.:rolleyes:

predomisljao sam se da kazem to sto sam rekao ili da kazem da si klinac iz mladezi hdz-a kojem su dali partijski zadatak da promiče ideju privatnog zdravstva

Taroth
15.07.2011., 13:25
Ne privatizacija nego privatizacijska pljačka. Da smo imali normalnu privatizaciju to bi bila druga priča i proizvodnja bi nam opstala.

Da, super ti je prijedlog. Nek prvo izgrade bolnice ali odakle novac? Vidiš i sama da nam rade upravo suprotno. Ukidaju bolnice umjesto da ih grade.


imamo nekih 57 bolnica sto je prema WHO-u i svjetskoj praksi previse.
bolnice nisu kategorizirane, nego se politički gradilo i sada netko treba presjeći.



Samo sam htio da nam zdravstvo bude kvalitetnije, brže i dostupno svima, ali dobro. Vi ga ne želite. Nema smisla dalje raspravljati jer je sve više forumaša protiv mene u ovom trenutku na ovom topicu. :kava:

privatno zdravstvo znaci... privatno zdravstvo. To ne znaci brze ili bolje zdravstvo, to nigdje ne piše

Taroth
15.07.2011., 13:28
Ja sam bio par puta kod privatnog zubara na popravku i ja mislim, ali ne sjećam se više točno jer to je bilo davno, da moraš platiti oko sto i nešto kuna ako nemaš nikakvo osiguranje. Ali usluge nisu loše. Koliko znam nitko se nije žalio. Manje više skoro je isto. Možda su se neke stvari danas promijenile što se tiče tehnologije. Kod nas se još ja mslim ne koriste plinskim maskama za uspavljivanje prilikom operacije. To tako rade na zapadu. Zapravo, bilo bi dobro da to uvedu. Pacijenti se više ne bi bojali dolaziti kod zubara i dolazili bi češće i u većem broju.

potvrđujem svoj navod da si besposleni klinac..

naime, cijene kod privatnika (kvalitetnih) su npr:

- ciscenje kamenca 200-300 kn (ovisno da li je ultrazvucno, da li je sa pjeskarenjem)
- vadjenje zuba nekih 200 kn
- porculanska navlaka nekih 1000+ kn
- mislim da je most nekih 2000-3000 kn
- implantant mislim da je 1000 ojra

klokanovac
15.07.2011., 13:39
Sad si nešto mislim, a zašto mi ne bi imali max. 3 ili 4 osiguravajuće kuće koje bi se bavile zdravstvom? Budimo realni, imamo 4,2 milijuna stanovnika i u pravu su neki koji kažu da to ne bi bilo dobro, jer previše osiguravajućih kuća znači i njihovu manju zaradu a to znači i skuplje usluge jer u interesu im je profit. Ovako kada bi ih sveli na minimalan broj, njihova zarada bila bi veća, što znači da bi se nudili jeftiniji paketi usluga. Nije loše. Moglo bi se.

klokanovac
15.07.2011., 13:43
predomisljao sam se da kazem to sto sam rekao ili da kazem da si klinac iz mladezi hdz-a kojem su dali partijski zadatak da promiče ideju privatnog zdravstva

To je tvoja taktika da me se uvuče na rat uvredama. To je i HDZ-ova predizborna taktika protiv SDP-a. Neću nasjesti na to. :D

succorosso
15.07.2011., 13:49
Da još jednom pojasnim što sam htio reći. Dakle, privatizacijom zdravstvenog sustava država bi prestala financirati bolnice. U njih bi ulagao privatnik. Država bi uštedjela time 8 milijardi kn i usmjerila taj novac u besplatno zdravstveno osiguranje nezaposlenih osoba, djece, studenata i umirovljenika i još bi dobivala u proračun. Financirao bi ih HZZO koji bi dobivao više novaca da država ne mora financirati i bolnice...firme...bi plaćale preko privatnih osiguravateljskih kuća.
...
Bolnice bi imale najbolje moguće uvjete i najmoderniju opremu za operaciju, i...smanjili bi gužve...troškove putovanja... jer bi istu uslugu imao i tamo, ...imali bi ljubazno i društveno osoblje, visoke liječničke plaće,

Kad ovo citam dodje mi da te izvrijedjam, ali da pokusam odgovoriti pristojno.
1. Ako bi htio prebaciti bolnice u vlasnistvo nekom privatnom investitoru, taj bi tek preuzeo posao kad racuna da ce s njime zaraditi. Ako poklanjamo bolnice besplatno, uzet cu ih ja sve, prodat opremu i otpustit osoblje iz 3/4 bolnica, prodat ili iznajmit zgrade, a 1/4 cu ostaviti da dalje radi, ali cu tamo dici cijene svega 10x, a place osoblju smanjiti za 25%, pa ako se bune za daljnjih 10% na svaku pobunu. Pa tko hoce operirat slijepo crijevo nek plati. Super business za mene, tko mi je dozvolio da to napravim iz drzavne uprave treba ga nabit na kolac, pa objesit.
2.Recimo da privatni vlasnik ne smije ugasiti bolnice po ugovoru, odnosno da ih mora platiti realnu vrijednost nekretnine + oprema + premija. Ali mora nesto zaraditi, inace je lud da se u sve upusti . To moze tako da ili povisi cijene ili smanji trosak, jer obim posla je vise manje konstantan. Dakle, morao bi biti budala da krene dodatno investirati u opremu, bolje place osoblja, vise osoblja, ... Najlakse mu je da skrese osoblje po broju i placi, kao sto rade sve korporacije u doba krize. Mozda ce osoblje manje moc zabusavat, ali pregledavat i operirat ce vas ljudi s crvenim ocima.
3. U cijelom svijetu trzisni model zdravstva vodi u velik rast cijena. Tu nema izuzetka. Privatizacija = rast cijena. Tocka!
4. Ne isplati se pruzati usluge u slabo naseljenim podrucijma. Da je sve trzisno na otocima ili po selima ne bi bilo nicega. Kog sta boli, moze do Zagreba. Iz Gospica. Privatni investitor nece biti lud da posluje s gubitkom i investira u MRI u Gospicu koji nikad nece otplatiti.

Privatizacija zdravstva je najgore sto si jedno drustvo moze napraviti. Model je dobar samo za zdravstvena osiguranja, koja ce usisati velik dio (u US oko 40%) novca za zdravstvo. Drustvo ce platiti vise, usluga ce biti losija, teze dostupna, a mnogima i potpuno nedostupna.

klokanovac
15.07.2011., 13:56
imamo nekih 57 bolnica sto je prema WHO-u i svjetskoj praksi previse.
bolnice nisu kategorizirane, nego se politički gradilo i sada netko treba presjeći.

Aha, znači ti bi još mnogima na ovaj manjak i smanjio broj bolnica . A što misliš kako je onima koji trebaju Hitnu pomoć ako dožive infarkt ili moždani udar a bolnice u njihovoj blizini nema jer je najbliža kilometrima udaljena? I još uračunaj i vrijeme dolaska Hitne pomoći. Pacijent dok dođe do bolnice je praktički mrtav. To želiš možda?



privatno zdravstvo znaci... privatno zdravstvo. To ne znaci brze ili bolje zdravstvo, to nigdje ne piše

To nigdje ne piše. To se vidi.:kava:

klokanovac
15.07.2011., 14:08
potvrđujem svoj navod da si besposleni klinac..

Kao prvo nisam klinac i što tebe ima biti briga čime se ja bavim? Ja se ne miješam u tvoj privatni život, ne miješaj se ni ti u moj. Ako ne možeš normalno raspravljati sa mnom jednostavno me zaobiđi.

naime, cijene kod privatnika (kvalitetnih) su npr:

- ciscenje kamenca 200-300 kn (ovisno da li je ultrazvucno, da li je sa pjeskarenjem)
- vadjenje zuba nekih 200 kn
- porculanska navlaka nekih 1000+ kn
- mislim da je most nekih 2000-3000 kn
- implantant mislim da je 1000 ojra

Dobro, i što da ja sad tu kažem? Ja sam bio na popravku zuba kod privatnika davne 95. i 97. godine i ne sjećam se. Popravljao sam desne zube i onaj donji u sredini. Poslije sam nastavio s popravcima pod državnim zdravstvom.

Ako nemaš nikakvo osiguranje onda normalno da je skupo jer moraš plaćati.

succorosso
15.07.2011., 14:11
Bankovne usluge ti nisu neophodne. Kredit nije potreba, kartice nisu potreba. Jedino kaj je (nekima) nužno od banaka su tekući računi, a njihovo vođenje je od 5 do 10 kuna mjesečno. To nije "deranje". Osim toga, imamo i banku u vlasništvu države (HPB), koja nije ni po čemu bolja.
Na zalost brojnim ljudima krediti su potreba, jer im je to jedini nacin da se docepaju vlastitog stana prije penzije. Problem je u tome sto vlada, umjesto da podrzava stanovnistvo koje zeli krov nad glavom, podrzava banke i "investitore" koji se bogate na zadovoljavanju te zelje. Imamo vrlo visoke troskove dozvoljavanja gradje, birokratsku sumu propisa, sve s ciljem da se gradjenje kao profitabilna aktivnost dozvoli samo odabranima. Da je vlada pametnija mogli smo imati cijenu kvadrata koja bi za gradjane RH i prvi stan bila polovica ili trecina sadasnje i vecinu posla oko stanogradnje zadrzati u zemlji.

Kad bi bankarski sustav bil državni, i kad bi se ponašal kak se danas ponaša zdravstveni, onda bi recimo daval kredite i ljudima za koje je sasvim jasno da ga ne mogu vratiti, odnosno koji su financijski neisplativi.
To je slucaj za koji je optuzen Protega & Al, zar ne? Dakle radi se o korupciji i kriminalu koji se moze dokazati i unistiti, samo ako postoji politicka volja. Drugi je slucaj davanje kredita kao sto je to u komunizmu bilo nekim Obrovcima, koji su politicki projekti, ali uz taj jedan koji je krepao koliko je firmi radi komunistickih kredita radilo desetljecima uspjesno i u kojima su gradjani RH zaradjivali za zivot?

Za banke, čije god bile, to nije prihvatljivo ponašanje.
Danas na zalost nije prihvatljivo ponasanje za Austro-Talijanske banke da daju kredite za ikakvu proizvodnju u RH. Nekako im se to cini risky, ali vrlo rado daju kredite za kupovinu robe uvezene iz Austrije i Italije. Meni je to puno gore nego komunisticki model, jer sadasnji, neokolonijalni, je neizdrziv. Zavrsit cemo kao Grcka, morat predat svu drzavnu imovinu strancima, povisit poreze, ukinut svu socijalu...
Poreze mozemo samo proslijediti stranim gospodarima, koji ce nam izracunati da smo strasno duzni i moramo uvesti i radne subote i nedjelje kako bi mogli iplatiti sljedecu kamatu, koja se, radi, eto gle nestabilnosti na Taiwanu nama digla jos 3.2%

Bojim se da cemo kad MMF stisne vladu vidjeti kako izgleda privatizirani zdravstveni sustav u RH, ali da ce to biti gadni horror.

succorosso
15.07.2011., 14:20
Ja sam bio i na operaciji oka jednom.... odradili fenomenalno.
..imao je više vrsta bolesti... lagali su ga sa dijagnozama... patio...Umro je
... Bio sam na pregledu uha u Suvagu...dijagnoza je: nemamo pojma.

Da i? Medicina je danas vrlo nesavrsena. Tehnologija im je jadna i ne razumiju puno toga. To je stanje stvari. Nesto mogu napraviti dobro, nesto djelomicno, a nesto jednostavno ne kuze.

To je stvar tehnologije, ne vlasnistva institucije.

Dapace, privantim firmama (farma industrija) je u interesu da te ne izlijece, nego ti samo prikriju simptome bolesti, pa im postanes vjecna musterija. Ako ne kupis od njih "lijek", koji nije lijek nego supresor simptoma, onda se patis. Genijalno za zaradu, ali strasno s humane strane, jer njih i ne zanima da te izlijece i vrate ti zdravlje za stalno - bolja je lova da te zadrze na platnom spisku.

klokanovac
15.07.2011., 14:28
Kad ovo citam dodje mi da te izvrijedjam, ali da pokusam odgovoriti pristojno.
1. Ako bi htio prebaciti bolnice u vlasnistvo nekom privatnom investitoru, taj bi tek preuzeo posao kad racuna da ce s njime zaraditi. Ako poklanjamo bolnice besplatno, uzet cu ih ja sve, prodat opremu i otpustit osoblje iz 3/4 bolnica, prodat ili iznajmit zgrade, a 1/4 cu ostaviti da dalje radi, ali cu tamo dici cijene svega 10x, a place osoblju smanjiti za 25%, pa ako se bune za daljnjih 10% na svaku pobunu. Pa tko hoce operirat slijepo crijevo nek plati. Super business za mene, tko mi je dozvolio da to napravim iz drzavne uprave treba ga nabit na kolac, pa objesit.
2.Recimo da privatni vlasnik ne smije ugasiti bolnice po ugovoru, odnosno da ih mora platiti realnu vrijednost nekretnine + oprema + premija. Ali mora nesto zaraditi, inace je lud da se u sve upusti . To moze tako da ili povisi cijene ili smanji trosak, jer obim posla je vise manje konstantan. Dakle, morao bi biti budala da krene dodatno investirati u opremu, bolje place osoblja, vise osoblja, ... Najlakse mu je da skrese osoblje po broju i placi, kao sto rade sve korporacije u doba krize. Mozda ce osoblje manje moc zabusavat, ali pregledavat i operirat ce vas ljudi s crvenim ocima.
3. U cijelom svijetu trzisni model zdravstva vodi u velik rast cijena. Tu nema izuzetka. Privatizacija = rast cijena. Tocka!
4. Ne isplati se pruzati usluge u slabo naseljenim podrucijma. Da je sve trzisno na otocima ili po selima ne bi bilo nicega. Kog sta boli, moze do Zagreba. Iz Gospica. Privatni investitor nece biti lud da posluje s gubitkom i investira u MRI u Gospicu koji nikad nece otplatiti.

Privatizacija zdravstva je najgore sto si jedno drustvo moze napraviti. Model je dobar samo za zdravstvena osiguranja, koja ce usisati velik dio (u US oko 40%) novca za zdravstvo. Drustvo ce platiti vise, usluga ce biti losija, teze dostupna, a mnogima i potpuno nedostupna.

Ne mora sve biti tako. Ako ćemo imati manje osiguravajućih kuća s obzirom na broj stanovnika usluge bi mogle biti i znatno jeftinije a zarada veća. Višak takvih osiguranja bi stvorio konkurenciju a to ne bilo dobro jer bi im onda zarada pala i povećali bi cijene svojih usluga a to se ni tvrtkama a bogme ni građanima ne bi svidjelo. U SAD-u koji ima preko 200 milijuna stanovnika tržište je veće pa je i zarada bolja neovisno o broju tih kuća. Kod nas bi trebalo to ograničiti na maksimalno 4 kako bi se uz pokriće usluga uspio stvoriti i profit.

succorosso
15.07.2011., 14:30
Usput, privatizacija banaka vam nije smetala. Kad netko predlaže ponovo njihovu nacionalizaciju onda ga svi napadate i branite strance koji nam banke drže u svojim rukama. To vam je svima cool jel da? To kako deru građane i bogate se na bankovnim prijevarama to vam nije zlo.

Naravno da je zlo. Zalosno je ali velika vecina privatizacija u Hrvatskoj su u stvari bile pljackizacije. Narod je vrerovao kako su komunisticke firme u kojima su zaradjivali za zivot odjenom lose i da ih treba spaliti, zatvoriti i baciti u smece, a onda ce nam doci valjda marsovci i otvoriti druge, bolje, lijepse, u kojima cemo raditi manje za vise love.
Dok je vecina popusila foru i gledala gdje padaju granate razni Kutle-i i ini su postali vlasnici vecine ekonomije. Naravno, nisu s time znali upravljati, pa su danas vlasnici velikih komada ekonomije stranci. Koji su, gle cuda, sve kupili vrlo jeftino, a da su se, gle cuda, politicari odjednom nasli u posjedu nekoliko milijuncica.

Naravno, stranci nisu donjeli tko zna sta, nego su odnjeli puno love. I nastavljaju nam odnositi lovu iz zemlje. Prodaju nam svoje proizvode, nasu su proizvodnju ugasili da im ne bi smetali na trzistu.

Mi, budale, smo se s jedne strane oruzjem branili od oruzanog napada srba, a s druge smo zemlju rasprodali austrijancima, talijanima, madjarima i sl. umjesto da ekonomski i zakonom branimo svoju egzistenciju.

Danas se zaduzujemo. Za koju godinu ili manje vise necemo moci uzimati, a bome ni vracati kredite. Sta se desava onda nejasno je, no dobra bi bila opcija bankrot zemlje zajedno s nacionalizacijom infrakstukture i novi pocetak. Za tako nesto treba srce i politicka odlucnost, a to na zalost politicarima nedostaje.

klokanovac
15.07.2011., 14:31
Da i? Medicina je danas vrlo nesavrsena. Tehnologija im je jadna i ne razumiju puno toga. To je stanje stvari. Nesto mogu napraviti dobro, nesto djelomicno, a nesto jednostavno ne kuze.

To je stvar tehnologije, ne vlasnistva institucije.

Dapace, privantim firmama (farma industrija) je u interesu da te ne izlijece, nego ti samo prikriju simptome bolesti, pa im postanes vjecna musterija. Ako ne kupis od njih "lijek", koji nije lijek nego supresor simptoma, onda se patis. Genijalno za zaradu, ali strasno s humane strane, jer njih i ne zanima da te izlijece i vrate ti zdravlje za stalno - bolja je lova da te zadrze na platnom spisku.

I državnima je u interesu bez brige. Pogotovo državnim zubarima.:D

succorosso
15.07.2011., 14:36
Ne mora sve biti tako. Ako ćemo imati manje osiguravajućih kuća s obzirom na broj stanovnika usluge bi mogle biti i znatno jeftinije a zarada veća. Višak takvih osiguranja bi stvorio konkurenciju a to ne bilo dobro jer bi im onda zarada pala i povećali bi cijene svojih usluga a to se ni tvrtkama a bogme ni građanima ne bi svidjelo. U SAD-u koji ima preko 200 milijuna stanovnika tržište je veće pa je i zarada bolja neovisno o broju tih kuća. Kod nas bi trebalo to ograničiti na maksimalno 4 kako bi se uz pokriće usluga uspio stvoriti i profit.

Bez obzira imali 1, 4 ili 450 zdravstvenih osiguranja ona samo premecu lovu od osiguranika do pruzatelja usluge. Sto vise love zadrze za sebe tim su manje efikasna, za drustvo. Rekao sam vec da u US zadrze 40%. Mislis li da ce trziste u RH biti efikasnije nego li u US? Ja sam siguran da nece!

Osim toga, vidis da je privatno osiguranje u US ultra-neefikasno, jer ne samo da zadrzi za sebe 40% sredstava, nego i uskracuje uslugu velikom broju ljudi. Uzmi nekog dedeka koji dobije infarkt, pa mu osiguranje kaze da je to pre-existing condition i nece platit tretman, dedek mora prodat kucu da plati ljecenje. Osiguranje je usparalo super, osiguranik je prokockao djedovinu. Zelimo li to?

Pogledaj "Sicko" od Michale Moore-a, pa mi onda reci sto mislis o privantom sistemu. Privanti sistem nije Sunce za brze pretrage za cash, nego pacijenti koje hitna baci iz kola na cestu jer skuze da nemaju love.

succorosso
15.07.2011., 14:44
I državnima je u interesu bez brige. Pogotovo državnim zubarima.:D

Ma kakvi. Drzavni zubari (u RH) dobivaju "glavarinu" po pacijentu. Najbolje im je da nikad ne dodjes - nemaju s tobom posla ni troska, a zaradili su. Kad im dodjes onda em moraju radit, em moraju trosit materijal.

Dakle u interesu im je da te se rijese sto prije, a ne da dolazis periodicki. Dapace u interesu im je da peres zube i flosas, da ti se ne pokvare pa da imaju s tobom posao / trosak. Neke se stvari placaju extra (tipa bijele plombe na straznjim zubima, ali to je sica, a drzavni zubar osobno od toga ima malo do nista).

To je dobar sistem.

U Njemackoj, gdje su zubari privatnici koji imaju ugovor s osiguranjem (drzavni ili privatnim) ne samo da su cijene zahvata visestruko vece nego u Hrvatskoj, nego te zubari nagovaraju da ne stavljas taj usrani amalgam u kome ima zive, koja je, znaju svi, otrovna, nego da uzmes zlatni inlay ili keramiku. U biti nagovaraju te ne nepotrebne skupe zahvate koje osiguranje ne pokriva, kako bi zaradili. Mislis da je usluga dobra? Nije ni to, jer kad ti kazu da trebas platiti 12.000 Eura za srediti par zuba onda se vecinom odlucis da to moze cekati, pa sljedeci put bude jos gore...

Ak si hrvat u Njemackoj, onda to sredis u Hrvatskoj za 2-3000, ak si nijemac onda uzmes kredit :cerek:

darthraven
15.07.2011., 14:45
I državnima je u interesu bez brige. Pogotovo državnim zubarima.:D

Nije. Tvoj liječnik OM dobiva novce za tebe (glavarinu) bez obzira dal ti ne došel k njemu cijelu godinu, ili si kod njega dvaput tjedno. Dobiju nešto dodatno za konkretne stvari koje naprave (naprimjer cijepljenje), ali to dodatno plaćanja uglavnom jedva pokriva troškove. Znači u interesu im je da te ne izliječe samo ak im je u interesu raditi više za iste novce. Kirurg u bolnici pak dobiva plaću, istu dobije u mjesecu kad napravi 50 operacija i u mjesecu kad ih napravi 5.

Pretpostavljam da je sa zubarima ista stvar.

klokanovac
15.07.2011., 15:03
Bez obzira imali 1, 4 ili 450 zdravstvenih osiguranja ona samo premecu lovu od osiguranika do pruzatelja usluge. Sto vise love zadrze za sebe tim su manje efikasna, za drustvo. Rekao sam vec da u US zadrze 40%. Mislis li da ce trziste u RH biti efikasnije nego li u US? Ja sam siguran da nece!

Osim toga, vidis da je privatno osiguranje u US ultra-neefikasno, jer ne samo da zadrzi za sebe 40% sredstava, nego i uskracuje uslugu velikom broju ljudi. Uzmi nekog dedeka koji dobije infarkt, pa mu osiguranje kaze da je to pre-existing condition i nece platit tretman, dedek mora prodat kucu da plati ljecenje. Osiguranje je usparalo super, osiguranik je prokockao djedovinu. Zelimo li to?

Pogledaj "Sicko" od Michale Moore-a, pa mi onda reci sto mislis o privantom sistemu. Privanti sistem nije Sunce za brze pretrage za cash, nego pacijenti koje hitna baci iz kola na cestu jer skuze da nemaju love.

A kako bi bilo recimo kad bi privatno zdravstvo koje bi morali plaćati prebacili na Croatia osiguranje? Ako se ne varam, ta osiguravajuća kuća nije privatna a i dosta se hvale kako imaju bogatu tradiciju i kako im klijenti vjeruju.

Tvrtkama bi se vjerojatno police osiguranja nudile po povoljnijim cijenama jer bi bili jedini koji posluju sa zdravstvom.

Vjerojatno bi se time ostale osiguravajuće kuće digle na noge jer bi im se oduzelo pravo zarađivanja od privatnog zdravstva. Ali morale bi prihvatiti to i raditi dalje bez toga.

darthraven
15.07.2011., 15:06
A kako bi bilo recimo kad bi privatno zdravstvo koje bi morali plaćati prebacili na Croatia osiguranje? Ako se ne varam, ta osiguravajuća kuća nije privatna a i dosta se hvale kako imaju bogatu tradiciju i kako im klijenti vjeruju.

Tvrtkama bi se vjerojatno police osiguranja nudile po povoljnijim cijenama jer bi bili jedini koji posluju sa zdravstvom.

Ak bude im primarni interes pacijenti, onda imaš istu situaciju ko i danas.
Ak bude im primarni interes zarada, onda imaš istu situaciju ko i s privatnicima.

klokanovac
16.07.2011., 13:06
Ne mora biti ista situacija. Ta osiguravajuća kuća nudi i brojna druga osiguranja od kojih dobro zarađuje. A mogla bi i od zdravstva dobro zaraditi nudeći jeftinije usluge. Naravno, to opet zahtijeva niz drugih mjera kako bi se otvorila nova radna mjesta i drugi niz tvrtki i industrija kako bi zarada bila veća. Mada, to bi donekle i sada funkcioniralo. I danas imamo dobrostojeće tvrtke koje bi mogle to platiti.

klokanovac
16.07.2011., 13:28
Nije. Tvoj liječnik OM dobiva novce za tebe (glavarinu) bez obzira dal ti ne došel k njemu cijelu godinu, ili si kod njega dvaput tjedno. Dobiju nešto dodatno za konkretne stvari koje naprave (naprimjer cijepljenje), ali to dodatno plaćanja uglavnom jedva pokriva troškove. Znači u interesu im je da te ne izliječe samo ak im je u interesu raditi više za iste novce. Kirurg u bolnici pak dobiva plaću, istu dobije u mjesecu kad napravi 50 operacija i u mjesecu kad ih napravi 5.

Pretpostavljam da je sa zubarima ista stvar.

Da, ja nisam jedini koji mu dolazi. Liječnicima i zubarima dolazi redovito na tisuće ljudi. Znači on i bez mene može ostvariti zaradu. Ja se njemu ne moram nikada pojaviti. Znači on ne ovisi isključivo samo o meni. Uvijek se nađe onih kojima treba popraviti zube ili operirati nešto. Ali najbolje bi se moglo zaraditi na pregledima ili na rađanjima djece jer to je češća potreba od ovih operacija.
I jedna frizerka koja radi kod jednog privatnika u šali mi je rekla da bi bankrotirala da ima samo mene. To je rekla iz razloga jer joj ja dolazim dosta rijetko na skraćivanje kose.:lol: Svejedno, uvijek ima mušterija i bez mene. Ponekad zna biti i velika gužva pa ne stanemo svi u istu prostoriju.:rofl:



Ako se ne varam neke tvrtke danas zahtijevaju od svojih radnika da jednom godišnje odu na pregled. Kad bi sve tako radile, osigurale bi bolnicama sigurnu zaradu. I što bi tu bilo loše? Nikoga ne bi oštetili time. Svi bi bili zadovoljni.

klokanovac
16.07.2011., 14:33
Ali i natelitetna politika nam je katastrofa. Više ljudi nam umire i odlazi negdje van nego što ih se rađa. Glavni razlog za to su i uvjeti u našoj državi koji nam ubijaju naciju. Ako ćemo nastaviti tim tempom bit će nas još manje a moguće je i da ćemo nestati onda. Onda ništa neće biti niti od velikih ideja i projekata jer se u ovakvkoj državi to nikome neće isplatiti. Najviše bi trebali poticati natalitet u tim manjim sredinama koje su gladne velikih ulaganja. Mi radimo upravo suprotno. Potičemo rast velikih sredina na račun malih. Zapravo ne potičemo nikoga jer ljudi odlaze iz manjih sredina kako bi preživjeli a u velikim se moraju snalaziti kako znaju i ratovati kako bi uspjeli. Ni socijalna politika nam ne valja. Mi niti nemamo socijalnu politiku, to je sve samo privid.

Ista stvar je i s bolnicama. Ukidanje nekih bolnica će sigurno prouzrokovati odlazak u velike gradove gdje će im mnoge stvari biti blizu, jer ako si na selu moraš do bolnice plaćati putne troškove, bilo da putuješ vlakom ili autobusom. I opet to će biti još jedan razlog više da se ne vrate od kuda su došli.

Northarrow
16.07.2011., 16:44
Kod nas sve polako postaje privatno svi segmetni gospodarstva pogotovo onih gospodarskih grana koje su vezane za državu pa tako i zdravstvo....ili nastaju neki čudni projekti pod nazivom javno-privatno ...:vidiga:

jednokratni nik
16.07.2011., 17:03
meni ovo sve zvuci ko skolska zadaca na temu "kapitalizam u sneno jesenje jutro" :zubo:

klokanovac
16.07.2011., 19:49
Kod nas sve polako postaje privatno svi segmetni gospodarstva pogotovo onih gospodarskih grana koje su vezane za državu pa tako i zdravstvo....ili nastaju neki čudni projekti pod nazivom javno-privatno ...:vidiga:

Nisam ja otvorio temu. Dobio sam ju na poklon.:zubo: Ustvari dotaknuo sam se zdravstva i poljoprivrede na onoj temi o zaduživanju države gdje je Sunshinestar dao link o deficitu državnog proračuna pa su neki tražili da im objasnim na što sam mislio kad sam spomenuo privatizaciju zdravstva. :D Prilično smo odmakli od one teme pa smo prebačeni ovdje.

Alberto69
17.07.2011., 06:49
Javno-privatno u svom najperfektnijem vidu funkcionira u SAD-u i znaci javni troskovi i gubici, privatni profit.

Sto god da se privatizira, prije ili kasnije, ce zavrsiti u rukama onog tko ima najvise novaca. A to ce uvijek biti stranci. Isti ce uvijek odlucivati u skladu s vlastitim, a ne nasim interesima. Zagovornici privatizacija su ili zrtve propagande ili placeni propagandisti. U Rusiji, u kojoj je proces daleko uznapredovao, sirotinja s zluradoscu gleda na mnoge predjasnje zagovornike privatizacije koji sada nemaju ni za kruh, a jos manje za nekakvo lijecenje.

Negromant
17.07.2011., 07:48
Privatizacija zdravstva nužno znači i njegovu komercijalizaciju što rezultira tim da je profit primaran, a interes pacijenta sporedan.


Dražen Gorjanski (http://www.h-alter.org/vijesti/hrvatska/hrlimo-u-katastrofu-profitnog-sustava-zdravstva) je napisao tri knjige (http://www.superknjizara.hr/index.php?page=autor&idautor=18321) o problematici hrvatskog zdravstva, od kojih prvu (http://www.scribd.com/doc/44887688/Dražen-Gorjanski-Je-li-hrvatski-zdravstveni-sustav-–-sustav) možete pročitati ili skinuti besplatno.


http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/ne_sprijeci_li_se_tajkunizacija_zdravstva_i_kod_na s_ce_siromasni_umirati_na_cesti/215473.html


http://www.glas-slavonije.hr/vijest.asp?rub=1&ID_VIJESTI=136089


Kamo sreće da je Gorjanski ministar zdravstva umjesto Milinovića (http://www.b92.net/info/moj_ugao/index.php?yyyy=2008&nav_category=624&nav_id=315778).

Ako netko ima linkove za druge dvije knjige, molim da ih podijeli s nama.

darthraven
17.07.2011., 11:43
Ne mora biti ista situacija. Ta osiguravajuća kuća nudi i brojna druga osiguranja od kojih dobro zarađuje.


Znači prebacil bi prihod CO-a (koji sad ide u proračun) da popuni rupe u zdravstvenom osiguranju (koje danas popunjava proračun). To je samo pretakanje.


A mogla bi i od zdravstva dobro zaraditi nudeći jeftinije usluge.

Kak jeftinije usluge, ak od privatizacije očekuješ više bolnica, više medicinske tehnike i više zdravstvenog osoblja?


I danas imamo dobrostojeće tvrtke koje bi mogle to platiti.


Ako bi to bilo obavezno, onda nisi napravio ništa osim uveo novi porez.

klokanovac
17.07.2011., 13:34
Javno-privatno u svom najperfektnijem vidu funkcionira u SAD-u i znaci javni troskovi i gubici, privatni profit.

Sasvim razumljivo. Veće tržište, veća isplativost. :zubo: Mislio sam kada bi se kod nas moglo preko jednog osiguranja to provesti možda bi se i isplatilo. Ali vidim, dolaze nove gorile s protuargumentima.

Sto god da se privatizira, prije ili kasnije, ce zavrsiti u rukama onog tko ima najvise novaca. A to ce uvijek biti stranci. Isti ce uvijek odlucivati u skladu s vlastitim, a ne nasim interesima. Zagovornici privatizacija su ili zrtve propagande ili placeni propagandisti. U Rusiji, u kojoj je proces daleko uznapredovao, sirotinja s zluradoscu gleda na mnoge predjasnje zagovornike privatizacije koji sada nemaju ni za kruh, a jos manje za nekakvo lijecenje.

Zar nije svejedno za neku tvrtku u čijim je rukama? Svaki privatnik, bilo domaći ili strani, radit će za svoje interese. Tako svi privatnici rade. Ako tu tvrtku pak kupi neki bogataš iz Dubaija još bolje jer će imati iza sebe najbolju financijsku sigurnost. Druga je priča to na koji način će oni stvarati profit. Svakom privatniku je valjda u interesu ponuditi najbolje moguće usluge kako bi time privukao klijente. Da se radi recimo o ugrožavanju klijenata brzo bi se pročulo to čime se oni bave i pao bi im promet i zarada. Ja mislim da nikome ugrožavanje nije u interesu. :ne zna:

Taroth
17.07.2011., 14:27
Kao prvo nisam klinac i što tebe ima biti briga čime se ja bavim? Ja se ne miješam u tvoj privatni život, ne miješaj se ni ti u moj. Ako ne možeš normalno raspravljati sa mnom jednostavno me zaobiđi.


ti javno izražavaš odredjene stavove, a ne dajes nikakve argumente, pa te imam pravo pitati - što ti uopće znaš o ovoj temi?

zasto?
jer mislim da ne znas nista... i to je to :kava:

Taroth
17.07.2011., 14:35
@klokanovac:

eto vidim, da ti je dosadno doma, pa nam fino odgovori na pitanja:

- na koje sve vrste lijecenja i usluge bi morali imati pravo korisnici privatnih zdrv. osig. društava?
- da li bi osig. društva bila odvojena od bolnica i kako?
- kako bi se rješavale komplikacije u liječenju?
- tko bi bio odgovoran za sporne slučajeve u slučajevima gdje treba izvršiti medicinsku reviziju?
- na koliki rok bi se morali ugovarati osiguranja? do kada bi bio zakonski limit za klijente i kako bi se mijenjala cijena zasnivanja ugovornog odnosa s obzirom na godine?
- da li bi postojale razne grupe osiguranika s obzirom na rizik osiguranika? pri tome mislim na pusace, pretile, osobe sa obiteljskom anamnezom?
- gdje bi se cuvali podaci o osiguranicima (podaci iz med. kartona pojedinaca)?
- kako bi se rjesavali slučajevi liječenja pojedinaca u inozemstvu?
- kako bi se rješavali slučajevi liječenja za slučajeve za koje se ne moze osigurati zdravstvena skrb u zemlji?


evo, slobodan si odgovoriti..
kako si do sada krenuo, ocekujem da nece niti na jedno pitanje odgovoriti

Alberto69
17.07.2011., 16:42
Sasvim razumljivo. Veće tržište, veća isplativost. :zubo: Mislio sam kada bi se kod nas moglo preko jednog osiguranja to provesti možda bi se i isplatilo. Ali vidim, dolaze nove gorile s protuargumentima.



Zar nije svejedno za neku tvrtku u čijim je rukama? Svaki privatnik, bilo domaći ili strani, radit će za svoje interese. Tako svi privatnici rade. Ako tu tvrtku pak kupi neki bogataš iz Dubaija još bolje jer će imati iza sebe najbolju financijsku sigurnost. Druga je priča to na koji način će oni stvarati profit. Svakom privatniku je valjda u interesu ponuditi najbolje moguće usluge kako bi time privukao klijente. Da se radi recimo o ugrožavanju klijenata brzo bi se pročulo to čime se oni bave i pao bi im promet i zarada. Ja mislim da nikome ugrožavanje nije u interesu. :ne zna:
Tjeras ti svoje. Nikome ne odgovaras, samo ponavljanje vec receno. Zasto u SAD-u svaki sedmi gradjanin nema zdravstvenog? U Hrvatskoj bi to bilo 600-tinjak tisuca. S obzirom da nismo velesila koja moze bez problema posezati za tudjim, i s obzirom da smo bjelacka zemlja nize B-klase, moze se ocekivati da bi vrlo brzo 1 -1,5 milijuna ljudi bilo u nemogucnosti da si priskrbi lijecnicku njegu.
Privatnici ce privuci klijente najboljim uslugama? Vadjenje krvi ce se raditi na neki bolji nacin? Davati bolje dijagnoze?
Ono sto ce se desiti je da ce jedna ili dvije strane kompanije prekriti cijelo trziste i odrediti cijene, osoblje ce biti slabo placeno i prenapregnuto, menadzeri super placeni, a usluge nikakve.
Kako sam Mediteranac imam urodjeno povisen bilirubin. Njega uvijek detektiraju u javnim labosima kod nas i u Canadi. Kod privatnika je uvijek dobar.

klokanovac
17.07.2011., 17:51
ti javno izražavaš odredjene stavove, a ne dajes nikakve argumente, pa te imam pravo pitati - što ti uopće znaš o ovoj temi?

zasto?
jer mislim da ne znas nista... i to je to :kava:

Zdravstveno osiguranje i te stvari oko plaćanja i zarađivanja, pa zar to nije osnova koju i vrabac na grani mora znati? :ne zna: I ja sam dao svoje argumente na ovoj temi. Privatizacija i te stvari pa zar to nije ono što bi se trebalo ticati svih nas a ne samo vas pojedinaca? Ne znam sve o zdravstvu ali neke stvari mi nisu strane jer sam gledao i dokumentarce i čitao o njima i razgovarao čak s nekim ljudima o tome. I s onima koji su bili na operaciji u privatnim klinikama i koji su bili puni hvale za njihovu stručnost sam također razgovarao. Dobro, to nije isto što i bolnice ali je vezano za njih jer se i tamo bave istim stvarima.

Taroth
17.07.2011., 17:53
ok, a sada odgovori na pitanja :kava:

klokanovac
17.07.2011., 19:29
@klokanovac:

eto vidim, da ti je dosadno doma, pa nam fino odgovori na pitanja:

- na koje sve vrste lijecenja i usluge bi morali imati pravo korisnici privatnih zdrv. osig. društava?
- da li bi osig. društva bila odvojena od bolnica i kako?
- kako bi se rješavale komplikacije u liječenju?
- tko bi bio odgovoran za sporne slučajeve u slučajevima gdje treba izvršiti medicinsku reviziju?
- na koliki rok bi se morali ugovarati osiguranja? do kada bi bio zakonski limit za klijente i kako bi se mijenjala cijena zasnivanja ugovornog odnosa s obzirom na godine?
- da li bi postojale razne grupe osiguranika s obzirom na rizik osiguranika? pri tome mislim na pusace, pretile, osobe sa obiteljskom anamnezom?
- gdje bi se cuvali podaci o osiguranicima (podaci iz med. kartona pojedinaca)?
- kako bi se rjesavali slučajevi liječenja pojedinaca u inozemstvu?
- kako bi se rješavali slučajevi liječenja za slučajeve za koje se ne moze osigurati zdravstvena skrb u zemlji?
evo, slobodan si odgovoriti..
kako si do sada krenuo, ocekujem da nece niti na jedno pitanje odgovoriti

1. zdravstveni osiguranici bi morali imati pravo na ove vrste liječenja: pravo na operaciju srca, operaciju tumora, popravak zuba, operaciju štitnjače, operaciju oka, operaciju vrata maternice kod žena, rađanje djece, presađivanje organa poput jetre i bubrega, presađivanje koštane srži, izradu proteze za starije osobe, liječenje zaraznih bolesti, liječenje specifičnih vrsta bolesti, psihijatarsko liječenje, operaciju mozga, operaciju raka prostate, odstranjivanje melanoma iz kože, presađivanje očnih leća, i još mnoge druge koje bih naveo ali ne mogu, moram skratiti i uhvatiti se drugih tema. Usluge koje bi pokrivalo zdravstveno osiguranje može biti oporavak u toplicama ili terapijska masaža ako se procijeni da je pacijentu to potrebno.

2. Osiguravajuće kuće bi bile odvojene od bolnica. Kao prvo, ne bi imali mnogo osiguravajućih kuća jer to se ne bi isplatilo niti nama niti njima. Njima bi time pala zarada i morali bi povisiti cijene da pokriju gubitke. Imali bi ih max. 4 ako ne i manje .Kao drugo, liječenje bi pacijentima bilo omogučeno u svim bolnicama koje bi pokrivalo zdravstveno osiguranje. Ne bi trebali time imati niti dopunsko niti uputnicu od strane doktora. Za neku od zdravstvenih usluga bi se samo trebali naručiti telefonski, putem mobitela ili računalom preko maila.

3. Kako to misliš komplikacije u liječenju? pa normalno, operacijama ako negdje zagusti.

4. Privatnik? Doktor? Medicinska sestra? Kakvi sporni slučajevi? :confused:Ako će svaka osoba imati zdravstveno onda spornih slučajeva neće ni biti.

5. Zdravstveno bi se moglo ugovarati na rok od godine dana do nekoliko godina. Zakonski limit bi bio do isteka roka. Nakon toga bi se sklapao novi ugovor. Zdravstvene iskaznice bi zaposlenici dobivali poštom. Za njih bi plaćao poslodavac za kojeg rade. Oni koji nisu zaposleni ili oni koji su socijalni slučajevi, djeca, studenti i umirovljenici dobivali bi osiguranje besplatno preko HZZO-a. Njima bi također nove iskaznice dolazile poštom. Privatno zdravstveno moglo bi se plaćati po godišnjoj cijeni ili mjesečno, prema dogovoru. Za cijene ne znam točno ali mogu reći otprilike da bi to koštalo nekoliko tisuća kuna. Vjerojatno bi to bila mjesečna rata, ali o tome bi brinuli poslodavci a ne zaposlenici.

6. Osobe koje spadaju u posebne grupe imale bi ista prava kao i ostali. Ako ćemo već liječiti sve, bilo bi nepošteno njih zakidati. Dapače, i osobe koje imaju problem s ovisnostima i one bi imale pravo da idu na terapije bilo gdje u Hrvatskoj. I njih bi pokrivalo privatno zdravstveno. Imali bi isti status kao i ostali.

7. Dokumenti osiguranika čuvali bi se na računalima pod šifrom. Sigurnosne kopije imali bi na CD-u. Danas imaš i Hard diskove od 4, 6 ili 8 GB. Učinkovitije je. Papirologija bi samo stvarala gužvu i gnjavažu radnika koji bi morao trošiti vrijeme tražeći dokumente po ladicama. Zbog velike količine papira može se dogoditi i da izgubi nečije dokumente a onda bude svega.

8. Za liječenje u inozemstvu, koliko znam, pacijent bi se trebao osigurati u njihovim osiguravajućim kućama. Kod nas se takve operacije rade još uvijek hm...ilegalno.:D Zato liječnici kod nas savjetuju da se omogući zakon prema kojemu bi se osoba koja dolazi iz inozemstva trebala prije operacije osigurati preko HZZO-a. Kažu da bi im takve operacije donijele zaradu. A i zašto bi odlazili u inozemstvo ako mogu istu uslugu dobiti i ovdje? :ne zna:


9. Odgovorio sam. Preko HZZO-a. Financirali bi se iz proračuna. HZZO ionako nije profitabilna tvrtka. :kava: Država bi se pobrinula za one koji ne mogu plaćati. Pritom ne bi morala financirati bolnice jer njih bi financirao i opremao privatnik. Privatnik ne mora biti naš. On može biti od bilo kuda.

klokanovac
17.07.2011., 19:43
I za kraj samo da kažem, prije svakog liječenja pacijent bi prvo morao na pregled. Ako se ustanovi da ima nekakvu bolest tek onda bi morao na operaciju.

Taroth
17.07.2011., 20:15
9. Odgovorio sam. Preko HZZO-a. Financirali bi se iz proračuna. HZZO ionako nije profitabilna tvrtka. :kava: Država bi se pobrinula za one koji ne mogu plaćati. Pritom ne bi morala financirati bolnice jer njih bi financirao i opremao privatnik. Privatnik ne mora biti naš. On može biti od bilo kuda.


prije nego odgovorim na ostale, da se referiram na ovo:

ako si osiguranik jednog osig. drustva, nisi drugog.
HZZO je firma kao svaka druga, dakle, ako trebas lijecenje vani, nece ga pokrivati drugo osig. drustvo, bilo ono drzavno ili ne.
Ovime sto ti kazes bi teret kompliciranih operacija bacio na teret drzave, a fine/lakse stvari ostavio privatniicma..

jel to ono sto zelis?

klokanovac
17.07.2011., 20:26
prije nego odgovorim na ostale, da se referiram na ovo:

ako si osiguranik jednog osig. drustva, nisi drugog.
HZZO je firma kao svaka druga, dakle, ako trebas lijecenje vani, nece ga pokrivati drugo osig. drustvo, bilo ono drzavno ili ne.
Ovime sto ti kazes bi teret kompliciranih operacija bacio na teret drzave, a fine/lakse stvari ostavio privatniicma..

jel to ono sto zelis?

Pa oduvijek je bila praksa da se liječenje vani plaća zar ne?

I ne, komplicirane operacije ne bi bile samo na teret države. Bavila bi se njima i privatna osiguranja. Ne znam odakle si to izvukao? :ne zna:

Taroth
17.07.2011., 20:30
Pa oduvijek je bila praksa da se liječenje vani plaća zar ne?

I ne, komplicirane operacije ne bi bile samo na teret države. Bavila bi se njima i privatna osiguranja. Ne znam odakle si to izvukao? :ne zna:

ovako, postavit cu opet pitanje jer mi se cini da citas selektivno:

u navedenom slucaju, kompliciranije operacije, jednostavne operacije, nikakve operacije... apsolutno sve plača privatno zdravstveno osiguranje.
Drzava nema nista sa time...

vidim da ti iznimno malo poznajes zdravstvo, a pišeš tako slobodno.
Dakle, HZZO je sada jos u 'riznici', a prema pravilima EU mora izaci za 1-2 god.

Cak i cinjenicom da jest u riznici, on je i dalje napola u statusu izdvojene firme, dakle, drzava nema previse sa njime, osim imenovanja i povremenog grabljenja u proracun radi placanja mirovina..


EDIT:
ne, liječenje vani se NE plaća.
Placa se ako si Janica Kostelić i sl., placa se ako moras ici u Padovu na komplicirane operacije srca i sl (djecja kardiologija mislim da ne postoji u hrv.) i plaća se ako plačeš u Hrvatskoj Danas kod Zubera, pa ljuti ministar zove ravnatelja HZZO-a.
U suprotnom, nema lijecenja.

proroacun za skupe lijekove i skupa lijecenja postoji nekih 2 god. i koristi se za propisane slucajeve

koka36
17.07.2011., 21:17
I za kraj samo da kažem, prije svakog liječenja pacijent bi prvo morao na pregled. Ako se ustanovi da ima nekakvu bolest tek onda bi morao na operaciju.

?????
Šta je pjesnik ovim htio reči

klokanovac
18.07.2011., 00:27
?????
Šta je pjesnik ovim htio reči

Recimo da ti se pojave nekakve zdravstvene tegobe i počneš sumnjati da si bolestan. Nećeš valjda odmah ići na operaciju. Prvo ćeš obaviti pregled da budeš siguran jesi li bolestan ili nisi. To je normalna procedura koju obavlja svaki pacijent prije operacije, osim u iznimnim slučajevima ako se dogodila neka nesreća pa je potrebna hitna operacija to je onda druga priča.

MučkoĐubre
18.07.2011., 06:43
Recimo da ti se pojave nekakve zdravstvene tegobe i počneš sumnjati da si bolestan. Nećeš valjda odmah ići na operaciju. Prvo ćeš obaviti pregled da budeš siguran jesi li bolestan ili nisi. To je normalna procedura koju obavlja svaki pacijent prije operacije, osim u iznimnim slučajevima ako se dogodila neka nesreća pa je potrebna hitna operacija to je onda druga priča.

As opposed to? Sad te bace na stol pa tak operiraju jer si usetao u bolnicu? A onda poslije pitaju kaj je?

succorosso
18.07.2011., 11:33
Recimo da ti se pojave nekakve zdravstvene tegobe i počneš sumnjati da si bolestan. Nećeš valjda odmah ići na operaciju. Prvo ćeš obaviti pregled da budeš siguran jesi li bolestan ili nisi. To je normalna procedura koju obavlja svaki pacijent prije operacije, osim u iznimnim slučajevima ako se dogodila neka nesreća pa je potrebna hitna operacija to je onda druga priča.

Govoris o necemu sto je podrucje medicinske prakse, a nema veze s topicom. Jasno da je idiotizam krenuti u operaciju bez dijagnostike. Tako se radi svugdje i uopce ne postoji alternativa tom pristupu. Ne znam zasto pises o ovome.

succorosso
18.07.2011., 11:45
2. ...ne bi imali mnogo osiguravajućih ...naručiti telefonski, putem mobitela ili računalom preko maila.
Nemas ti poima o cemu govoris, zar ne? Ti bi propisivao da li se nekome nesto isplati ili ne?

3. Kako to misliš komplikacije u liječenju? pa normalno, operacijama ako negdje zagusti.
Ocito opet promasujes temu. Koplikacije su sporne situacije kad netko bude lijecen i nije zadovoljan, pa dodje do spora. Npr. tip, nazovimo ga Maskarin, dodje u bolnicu radi slijepog crijeva, probudi se nakon operacije i fali mu noga. Onda tuzi bolnicu, kirurga i sl. Tko je mjerodavan reci da li je to pogreska (maplractice) ili nesreca za koju nema naknade stete? Kolika je steta? Tko ce je platiti? Trebaju li kao u US lijecnici imati osiguranje od odgovornosti (izuzetno skupo) ili sta zelimo. To je i danas vrlo nejasno i vecinom se sprema pod tepih cak i kod najvecih slucajeva (npr. smrt pri porodu), a mali slucajevi (par extra savova, bol, ...) se uopce ne gledaju ozbiljno.

6. Osobe koje spadaju u posebne grupe imale bi ista prava kao i ostali. Ako ćemo već liječiti sve, bilo bi nepošteno njih zakidati.
Cekaj, zgovaras privatni sistem baziran na socijalnoj solidarnosti?

7. Dokumenti osiguranika čuvali bi se na računalima pod šifrom. Sigurnosne kopije imali bi na CD-u. Danas imaš i Hard diskove od 4, 6 ili 8 GB.
Molim? Kakve su ovo besmislice s diskovima i CD-ovima? Pa ne pita te za fizicke metode pohrane (btw. danas su vec kucni diskovi od 2TB vrlo jeftini), nego tko ce imati podatke i pristup, to je vrlo osjetljivo, pogotovo ako udjes u pre-existing conditions, gdje vode u uskracivanje placanja tretmana.

9. Odgovorio sam. Preko HZZO-a. Financirali bi se iz proračuna.
Jao i joj! Koja hrpa besmislica! Dakle, fol zagovaras privatizaciju, u kojoj bi dao privatnom business-u jeftine zahvate i skupljanje love (osiguranje), kao i bolnice s iluzijama da ce napraviti nesto super. A ono sto kosta puno bi prebacio u drzavnu blagajnu, kojoj ce valjda privatnici iz bolnica propisivati koje zele cijene. To nije osiguranje nego sistem sustavne pljacke drzavnog proracuna, uz srozavanje razine medicinske usluge i bogacenja stranih privatnih firmi.

koka36
18.07.2011., 18:34
Recimo da ti se pojave nekakve zdravstvene tegobe i počneš sumnjati da si bolestan. Nećeš valjda odmah ići na operaciju. Prvo ćeš obaviti pregled da budeš siguran jesi li bolestan ili nisi. To je normalna procedura koju obavlja svaki pacijent prije operacije, osim u iznimnim slučajevima ako se dogodila neka nesreća pa je potrebna hitna operacija to je onda druga priča.

Ček ti se šališ ili ovo ozbiljno pišeš....
Dakle zaboli me grlo i buf na operaciju...
Ponavljam privatizaciju zdravsta zagovaraju samo oni koji smatraju da je pola sata čekanja za vađenje krvi kriv sadašnji sustav zdravstva....

U hrvatskoj odavno postoji privatno zdravstvo i nevidim da ga baš naši građani koriste. Sve te privatne klinike i bolnice bi odavno propale da ne crpe preko 80% svojih prihoda iz javnog zdravstva....

A privatna osiguranja to je još gore, recimo slučaj mog šogora...
Čovjek obrtnik i recimo da mu dobro ide odlazi u jedno privatno osiguravajuče društvo da uplati životno osiguranje. Osiguravatelj ga šalje na lječnički pregled i tamo mu (srečom po njegov život) otkrivaju rak na bubregu. Osiguravatelj ga odbija osigurati a on u javnom zdravstvu obavlja operaciju i riješava svoj problem raka i trenutno je potpuno zdrava osoba koju ni jedan osiguravatelj ne želi životno osigurati......Tolko o privatnim osiguranjima....

Gugenheim
19.07.2011., 13:06
U hrvatskoj odavno postoji privatno zdravstvo i nevidim da ga baš naši građani koriste. Sve te privatne klinike i bolnice bi odavno propale da ne crpe preko 80% svojih prihoda iz javnog zdravstva....


Tocno.

I ne razumijem zasto Privatnjaci uporno pokusavaju unistiti to javno zdravstvo. Dobili bi (prisilili) nesto pacijenata da se za skupe pare lijece kod njih, ali bi onda i trebali obavljati sve te stvari koje im do sad kaplju iz proracuna i javnoh bolnica...

Ili se sve svodi na muljazu u trokutu

1) Privatno zdravstveno osiguranje
2) Privatno zdravstvo
3) Pacijent

...u kojem prvo dvoje "brlate" trecega... Pacijent placa skupo privatno osiguranje, onda oboli i otkrije da bas za tu bolest nema placeno... Ili se kod Privatnog zdravstva dogodi komplikacija (npr. bezrazlozno ostane bez ruke), a onda se upusta u enormno skupa sudjenja sa bogatim Privatnim zdravstvom, u kojem mu Privatno osiguranje ne financira proces... Ili...

succorosso
21.07.2011., 10:15
Privatno zdravstveno osiguranje je besmislica kao sto bi bilo i recimo privatno osiguranje od nezaposlenosti.
Cilj svake privatne korporacije je profit.
Dakle korporacija koja se bavi zdravstvenim osiguranjem moze postici profit tako da zadrzi za sebe dio novca koji osiguranici uplate.
Cim vise novca moze zadrzati tim je profit veci.
Kako moze biti cilj drustva da ima korporaciju koja uzima "porez" na lijecenje?

Privatna korporacija moze "stisnuti" bolnice da budu jeftinije, ali isto moze napraviti i drzavno osiguranje. Dakle efikasnost bolnica nije ovisna o tome kakva ih osiguranja placaju. Usporedimo cijene zdravstvenih usluga ili dana boravka u bolnici u zemlji s dugackom tradicijom privatnog zdravstva (USA) i u zemlji slicnog standarda ali pretezno drzavnog / javnog zdravstva (Njemacka). USA je bitno skuplja, za istu vrstu usluge i bez bitne razlike u kvaliteti.

klokanovac
23.08.2011., 12:56
Privatno zdravstveno osiguranje je besmislica kao sto bi bilo i recimo privatno osiguranje od nezaposlenosti.
Cilj svake privatne korporacije je profit.
Dakle korporacija koja se bavi zdravstvenim osiguranjem moze postici profit tako da zadrzi za sebe dio novca koji osiguranici uplate.
Cim vise novca moze zadrzati tim je profit veci.
Kako moze biti cilj drustva da ima korporaciju koja uzima "porez" na lijecenje?

Privatna korporacija moze "stisnuti" bolnice da budu jeftinije, ali isto moze napraviti i drzavno osiguranje. Dakle efikasnost bolnica nije ovisna o tome kakva ih osiguranja placaju. Usporedimo cijene zdravstvenih usluga ili dana boravka u bolnici u zemlji s dugackom tradicijom privatnog zdravstva (USA) i u zemlji slicnog standarda ali pretezno drzavnog / javnog zdravstva (Njemacka). USA je bitno skuplja, za istu vrstu usluge i bez bitne razlike u kvaliteti.

Ja mislim da možemo zdravstvo poboljšati i na drugi način, tako da državne bolnice prebacimo na gradski proračun. Ako se ne varam, naše bolnice financiraju se isključivo iz državnog proračuna. Plaće doktora i ostaloga osoblja bile bi u skladu s ekonomskim mogućnostima grada. Mišljenja sam da bi im i plaće bile veće.

Zar nema i Njemačka nešto slično? Kod nas je zdravstveni sustav centraliziran pa zato ide i manje novaca. Kod njih je vjerojatno trošak raspodijeljen po gradovima ili regijama što kod nas nije slučaj.

Znači HZZO bi i dalje ostao glavni što se tiče osiguranja samo što će bolnice financirati gradovi a ne država. Gradovi će se ionako morati okrenuti proizvodnoj ekonomiji kad tad pa će biti i više novaca od poreza i prireza a ja mislim da bi to bilo veliko rasterećenje za državni proračun i bilo bi opet bolnica po cijeloj Hrvatskoj. Ne bi ih morali ukidati radi štednje. Odgovornost za njih snosili bi gradovi i sela naravno.

Znači, ili privatizacija ili decentralizacija. Možda je ipak bolje ovo drugo jer su manji troškovi osiguranja a opet zašto i to plaćanje osiguranja ne bi prebacili na firme? To je još manji trošak nego ovo. Što kažete na to? :ne zna:

bigboom
23.08.2011., 14:00
kad/ako udjemo u eu jeli eu nesto zahtjeva od nas sta se tice hzzo? i ovakvog sustava zdravstvene zastite

koka36
23.08.2011., 15:42
Ja mislim da možemo zdravstvo poboljšati i na drugi način, tako da državne bolnice prebacimo na gradski proračun. Ako se ne varam, naše bolnice financiraju se isključivo iz državnog proračuna. Plaće doktora i ostaloga osoblja bile bi u skladu s ekonomskim mogućnostima grada. Mišljenja sam da bi im i plaće bile veće.

Zar nema i Njemačka nešto slično? Kod nas je zdravstveni sustav centraliziran pa zato ide i manje novaca. Kod njih je vjerojatno trošak raspodijeljen po gradovima ili regijama što kod nas nije slučaj.

Znači HZZO bi i dalje ostao glavni što se tiče osiguranja samo što će bolnice financirati gradovi a ne država. Gradovi će se ionako morati okrenuti proizvodnoj ekonomiji kad tad pa će biti i više novaca od poreza i prireza a ja mislim da bi to bilo veliko rasterećenje za državni proračun i bilo bi opet bolnica po cijeloj Hrvatskoj. Ne bi ih morali ukidati radi štednje. Odgovornost za njih snosili bi gradovi i sela naravno.

Znači, ili privatizacija ili decentralizacija. Možda je ipak bolje ovo drugo jer su manji troškovi osiguranja a opet zašto i to plaćanje osiguranja ne bi prebacili na firme? To je još manji trošak nego ovo. Što kažete na to? :ne zna:

Vidim ja da ti samo trkeljaš....
Samo dio bolnica su državne pa recimo u ZG je to samo Rebro i Vinogradska ostale su gradske ili županiske tako da ono što bi ti htio odavno postoji ali treba se prvo interesirati a onda pametovati..

bumbar15
26.08.2011., 08:15
Naravno da ne postoji. Besplatno zdravstvo kod nas je ustvari laž. Zato sam i govorio o privatizaciji zdravstva više puta, jer novac koji se troši na njega je prevelik a učinak nikakav. Bilo bi super kada bi se taj novac usmjerio na socijalna davanja. Primjerice: djeca, nezaposlene osobe, studenti i umirovljenici imali bi besplatno zdravstvo financirano iz HZZO-a.

Zaposlenim osobama zdravstveno osiguranje trebale bi plaćati firme preko osiguravajućih kuća. Naravno, uvjet za to je opet manji porezi, smanjenje birokracije itd.

Ovakav sustav je neodrživ. TZreba ukinuti monopol HZZO i uvesti tržišnu konkurenciju. Što se je dobilo sa dopunskim zdravstvenim osiguranjem? Dali su smanjene liste čekanja ili građani imaju bolju uslugu? Ništa od toga osim što taj novac odlazi u državni proračun. Drugim riječima bacamo ga kroz prozor.
Trebalo bi omogućiti ravnopravno sudjelovanmje i ostalih osiguravajućih društava.Konkurencija biu digla kvalitetu zdravstvene zaštite.
Trebala bi biti tri stuoa:
1. HZZO-osnovno osiguranje,hitna med.pomoć
2. Dopunsko osiguranje-Osim HZZO-a ravnopravno sudjelovanje i ostalih osiguravajućih društava.
Za ta prva dva stupa bi se novac osigurao iz plaća zaposlenih, s tim da bi se kod drugog stupa građani sami odlučili za pojedino osiguravajuće društvo.
3. Dodatno osiguranje-Građani direktno sami sklapaju police sa osiguravajućim društvom. Obuhvaćala bi vrhunsku uslugu-apartmanski smještaj,pacijenti bi sami birali liječniuka koji bi ih liječio.

darthraven
26.08.2011., 09:18
Trebalo bi omogućiti ravnopravno sudjelovanmje i ostalih osiguravajućih društava.Konkurencija biu digla kvalitetu zdravstvene zaštite.
Trebala bi biti tri stuoa:
1. HZZO-osnovno osiguranje,hitna med.pomoć
2. Dopunsko osiguranje-Osim HZZO-a ravnopravno sudjelovanje i ostalih osiguravajućih društava.


Koja je, po tvojoj ideji, razlika u usluzi između osobe A koja plaća dopunsko HZZO-u i osobe B koja plaća recimo Croatia Osiguranju?

Taroth
26.08.2011., 09:19
Ovakav sustav je neodrživ. TZreba ukinuti monopol HZZO i uvesti tržišnu konkurenciju. Što se je dobilo sa dopunskim zdravstvenim osiguranjem? Dali su smanjene liste čekanja ili građani imaju bolju uslugu? Ništa od toga osim što taj novac odlazi u državni proračun. Drugim riječima bacamo ga kroz prozor.
Trebalo bi omogućiti ravnopravno sudjelovanmje i ostalih osiguravajućih društava.Konkurencija biu digla kvalitetu zdravstvene zaštite.
Trebala bi biti tri stuoa:
1. HZZO-osnovno osiguranje,hitna med.pomoć
2. Dopunsko osiguranje-Osim HZZO-a ravnopravno sudjelovanje i ostalih osiguravajućih društava.
Za ta prva dva stupa bi se novac osigurao iz plaća zaposlenih, s tim da bi se kod drugog stupa građani sami odlučili za pojedino osiguravajuće društvo.
3. Dodatno osiguranje-Građani direktno sami sklapaju police sa osiguravajućim društvom. Obuhvaćala bi vrhunsku uslugu-apartmanski smještaj,pacijenti bi sami birali liječniuka koji bi ih liječio.

dopunske liste su uvedene jer za zdravstvo nema dovoljno novaca, pa se pokusava prikupiti i na taj nacin...

Vojky
26.08.2011., 09:37
Koja je, po tvojoj ideji, razlika u usluzi između osobe A koja plaća dopunsko HZZO-u i osobe B koja plaća recimo Croatia Osiguranju?

Kako sam ja ovdje davno pisao o sustavu s tri stupa, odgovoriti ću.

Osnovna razlika je što sada HZZO nije briga ako bolnica naruči pacijenta za pregled za tri mjeseca. Da je više osiguravatelja, onda bi nezadovoljan pacijent mogao reći: "Ja nisam zadovoljan ovim, nađite mi pregled na vrijeme ili odlazim kod drugog osiguravatelja." A osiguravatelji baš ne vole ostajati bez korisnika. Onda bi osiguravajuće kuće same rješavale probleme s onim bolnicama koje ne daju dobru uslugu, odnosno ugovarale s onima koje daju jer bi se na tržištu borile s drugima za korisnike.

Dakle, u tom modelu je, kao kod mirovinskog, II. stup obvezan, ali nema monopola - kao što kod mirovinaca imamo nekoliko fondova.

Taroth
26.08.2011., 09:39
Kako sam ja ovdje davno pisao o sustavu s tri stupa, odgovoriti ću.

Osnovna razlika je što sada HZZO nije briga ako bolnica naruči pacijenta za pregled za tri mjeseca. Da je više osiguravatelja, onda bi nezadovoljan pacijent mogao reći: "Ja nisam zadovoljan ovim, nađite mi pregled na vrijeme ili odlazim kod drugog osiguravatelja." A osiguravatelji baš ne vole ostajati bez korisnika. Onda bi osiguravajuće kuće same rješavale probleme s onim bolnicama koje ne daju dobru uslugu, odnosno ugovarale s onima koje daju jer bi se na tržištu borile s drugima za korisnike.

Dakle, u tom modelu je, kao kod mirovinskog, II. stup obvezan, ali nema monopola - kao što kod mirovinaca imamo nekoliko fondova.

no, postojanje 2-3 osig. drustva u hrv. znaci oligopol...
a oligopol se lako dogovori, odnosno, cekanje pacijenata bi jednako dugo trajalo kod svih osig. drustava..


takodjer, prelazak iz jednog osig. drustva u drugo nije tako jednostavan...
prelazak izmedju operatera je cekao godine da se pojednostavi, a radi se samo o operaterima

homosapiens
26.08.2011., 10:17
Jučer sam sa kčerkom čekao ultrazvuk srca 3,5h po onoj vručini koja je bila, a u hodniku je bilo nesnošljivo djeca su od muke spavala po klupama da bi kad je došao red na moju kčerku sestra izašla i rekla da doktorica ide u vizitu i da poslije nastavlja... nisam mogao niti ja niti kčerka više fizički čekati, pa smo otišli kući prije nego joj pozlije...

Jutros bili na ultrazvuku u jednu privatnu poliklinici specijaliziranoj za kardiovaskularne bolesti i to sam uredno naručio jučer poslijepodne danas odrađeno u roku 10min kao gosopodin čovjek bez čekanja u klimatiziranom prostoru i jako sam se iznenadio koliko sam jeftino platio, a jučer smo u općoj bolnici izgubili dan i još malo djetetu mi pozlilo.

Džaba mojeg zdravstavenog osigurana kad opet moram ići privatno.
Treba ukinututi što prije ovaj nakradni zdravstveni sustav kakav je u Hr.

Taroth
26.08.2011., 10:19
Jučer sam sa kčerkom čekao ultrazvuk srca 3,5h po onoj vručini koja je bila, a u hodniku je bilo nesnošljivo djeca su od muke spavala po klupama da bi kad je došao red na moju kčerku sestra izašla i rekla da doktorica ide u vizitu i da poslije nastavlja... nisam mogao niti ja niti kčerka više fizički čekati, pa smo otišli kući prije nego joj pozlije...

Jutros bili na ultrazvuku u jednu privatnu poliklinici specijaliziranoj za kardiovaskularne bolesti i to sam uredno naručio jučer poslijepodne danas odrađeno u roku 10min kao gosopodin čovjek bez čekanja u klimatiziranom prostoru i jako sam se iznenadio koliko sam jeftino platio, a jučer smo u općoj bolnici izgubili dan i još malo djetetu mi pozlilo.

Džaba mojeg zdravstavenog osigurana kad opet moram ići privatno.
Treba ukinututi što prije ovaj nakradni zdravstveni sustav kakav je u Hr.

ti fakat mislis da ce ti biti bolje na osnovu tog iskustva?

klokanovac
26.08.2011., 11:11
Vidim ja da ti samo trkeljaš....
Samo dio bolnica su državne pa recimo u ZG je to samo Rebro i Vinogradska ostale su gradske ili županiske tako da ono što bi ti htio odavno postoji ali treba se prvo interesirati a onda pametovati..

Nema smisla. Ako je samo dio u vlasništvu državnog proračuna, zašto se onda ukidaju bolnice u nekim mjestima na prijedlog ministarstva zdravstva kako bi smanjili troškove?
Zašto Milinović i ekipa brinu o tome koliko kome treba bolnica a ne primjerice gradonačelnici i gradovi koji bi ih financirali iz gradskog proračuna? Da je zbog HZZO-a opet nema smisla jer HZZO svi plaćamo. Prema tome da je stvarno tako kao što neki tvrde onda se Milinovića broj bolnica i njihovi troškovi ne bi trebali uopće ticati. Briga bi mu bila onda jedino HZZO i inspekcija koju bi jednom ili dva puta godišnje slao u provjeru.

A što on radi? Brine o plaćama, osigurava donacije bolnicama, nabavlja im opremu, brine o njihovim troškovima i sve ono što ne bi smjelo uopće biti njegova briga već briga gradova i sela. To je veliki teret na državnoj grbači i normalno je onda da sustav ne može funkcionirati onako kako bi svi htjeli. :kava:

klokanovac
26.08.2011., 11:21
ti fakat mislis da ce ti biti bolje na osnovu tog iskustva?

Kao što vidiš potvrdili su korisnici. I čak je prošao, zamisli, jeftino.:mig:

Ovaj zdravstveni sustav koji sada imamo je ustvari smeće. U svakoj malo boljoj državi, skoro niti jedna od ovih naših bolnica ne bi dobile prolaznu ocjenu.

darthraven
26.08.2011., 11:33
Ovaj zdravstveni sustav koji sada imamo je ustvari smeće. U svakoj malo boljoj državi, skoro niti jedna od ovih naših bolnica ne bi dobile prolaznu ocjenu.

U svakoj malo boljoj državi, izdavanja za zdravstvo po glavi stanovnika su duplo veća nego kod nas. Naši doktori možda rade za manju plaću nego njemački, ali strojevi i lijekovi koštaju isto.

Taroth
26.08.2011., 12:45
Kao što vidiš potvrdili su korisnici. I čak je prošao, zamisli, jeftino.:mig:

Ovaj zdravstveni sustav koji sada imamo je ustvari smeće. U svakoj malo boljoj državi, skoro niti jedna od ovih naših bolnica ne bi dobile prolaznu ocjenu.

i ne bi..
zatvorili bi ih..
otvorili bi nove...
i onda bi provlacio karticu (kreditnu, ne sa dopunskim osig.) svaki puta kada bi isao nesto obaviti... malo bi te onda sve to vise koštalo

evo jedan od izvora:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_total_health_expenditure_%28P PP%29_per_capita

dakle, imas hrv. u kojoj se izdvaja 1160 usd per capita
evo bolje zdravstvo:
Australia: 3100 usd
Austria: 3600 usd
italy: 2680 usd
france: 3600
norway: 4500 usd

homosapiens
26.08.2011., 17:00
ti fakat mislis da ce ti biti bolje na osnovu tog iskustva?

Da.

Nije mi problem izdvojit malo više za kvalitetnu uslugu, pa i duplo.

Isto kao što ne kupujem smeće od hrane po nekim trg. lancima već isključivo kupujem malo kvalitetnije provjerene kvalitete koje košta malo više...

McGrubi
26.08.2011., 17:07
ja glasam za javno zdravstvo

ljudsko zdravlje ne smije biti na otvorenom tržištu, inače ćemo završiti ko Amerikanci (imaju najviše stope autoimunih doživotnih bolesti, najviše stope bilokakvih oblika raka, najviše stope autizma i sl. poremečaja ...)

zdravlje pojedinca nije izbor

Grinch24
26.08.2011., 17:47
Problem Hrvatske je sto ne mozemo imati normalne rasprave oko vrlo vaznih stvari kao sto je zdravstvo. Previse je ideoloskih i populistickih fora. Ne mozemo pricati o efikasnosti, troskovima nis e pa zato i imamo bolnice u poluraspadnutom stanju, neljubazno osoblje i korupciju, liste cekanja itd. Stanje ce se pogorsavati i dalje. Populacija stari, sve vise korisnika, sve manje onih koji placaju, puno veca moblinost radne snage i mladih ljudi kad udemo u EU.

Taroth
26.08.2011., 19:06
Da.

Nije mi problem izdvojit malo više za kvalitetnu uslugu, pa i duplo.

Isto kao što ne kupujem smeće od hrane po nekim trg. lancima već isključivo kupujem malo kvalitetnije provjerene kvalitete koje košta malo više...

nije ti problem izdvojiti dok ti se placa jednostavna dijagnostika...
no, kada bi imao privatno zdravstveno osig, tada bi ti placao policu 'za sebe', odnosno paket, a ne da se uplacuje u jedan zajednicki solidarni fond...

to znaci da npr. mozes imati policu po kojoj nemas pravo na skupe pretrage ili npr. imas pravo na pretrage, ali nemas pravo na kompliciraniju operaciju..

trenutne privatne 'klinike' dobro funkcioniraju jer se bave dijagnostikom, a za sve sto je kompliciranije moraju imati potporu/korupciju nekog drugog..

saurus
26.08.2011., 19:17
Sadašnje stanje u zdravstvu je potpuno neodrživo.

Apsolutno sve u tom sustavu ne valja - od dugačkih lista čekanja uslijed kojih pacijenti ne dobivaju pravodobnu dijagnozu i terapiju, preko birokratskog odnosa medicinskog osoblja prema pacijentima za koje ne pokazuju nikakav interes u smislu poboljšanja njihovog zdravstvenog stanja (ako ih osobno ne poznaju ili ih ne poznaje netko koga oni poznaju) već se rutinski bave običnom "filatelijom" tj. skupljanjem rezultata brojnih dijagnostičkih pretraga, ne mareći za njihove štetne posljedice po pacijenta, nerijetko propisujući "potrebnu" terapiju na temelju pogrešno postavljenih dijagnoza, pa do mita, korupcije, nepotizma i izostanka elementarne ljudskosti i suosjećanja koje nerijetko prelazi u krajnji bezobrazluk. Bez veza i poznanstva, ako donekle isključimo djecu prema kojoj svi, ipak, pokazuju nešto veću pažnju, naš zdravstveni sustav je gotovo potpuno neefikasan kod imalo ozbiljnijih bolesti.

No, nemam iluzija da bi prijelaz na privatno zdravstvo, utemeljeno na načelima profita, na zadovoljavajući način riješio stvar. Zdravstvene usluge privatnika za najpotrebniju populaciju - umirovljenike - i dalje bi ostale nedostižan san. Isto tako, ni povećanje doprinosa za zdravstveno osiguranje unutar postojećeg sustava ne bi bilo od velike pomoći, jer ne bi utjecalo na ljudski faktor na kojemu sustav počiva, što je uvjet bilo kakvog kvalitativnog pomaka.

Naš zdravstveni sustav, baš kao i mirovinski, toliko se urušio da sadašnje generacije neće dočekati svjetlije dane.

Ispričavam se na ovom nekonstruktivnom upisu, još više na tolikom pesimizmu (jer nije dobar za zdravlje!), ali stvarnost je jednostavno takva: tko može, mora uzeti stvar u svoje ruke, i sam brinuti o svome zdravlju - koristeći internet, privatno zdravstvo i svoj novac...

homosapiens
26.08.2011., 19:53
nije ti problem izdvojiti dok ti se placa jednostavna dijagnostika...
no, kada bi imao privatno zdravstveno osig, tada bi ti placao policu 'za sebe', odnosno paket, a ne da se uplacuje u jedan zajednicki solidarni fond...

to znaci da npr. mozes imati policu po kojoj nemas pravo na skupe pretrage ili npr. imas pravo na pretrage, ali nemas pravo na kompliciraniju operaciju..

trenutne privatne 'klinike' dobro funkcioniraju jer se bave dijagnostikom, a za sve sto je kompliciranije moraju imati potporu/korupciju nekog drugog..

Točno, ali ja bih volio sistem kao u Švicarskoj gdje ću odabrati osiguranje i paket i sukladno paketu koji u svojoj ponudi nudi usluge s popisa (neki imaju i operacije i bolničko liječenje) i naravno nek bude duplo skuplje nego je trenutno, ali da je na nivou, a ne ovo sad nedaj bože operacije imao sam nedavno slučaj u obitelji operacije žući da ga nisu uopće previjali nakon operacije i slične nedostatke koji su očajni tako da je to kod nas sve napola...

ili ginekološki pregled preko zdrvavstvene iskaznice gdje žene pošalju na kiosk po kondome jer ih nemaju na ginekološkom odjelu :s majko mila pod hitno ukinuti ovakvo zdravstveno jer je tragikomično

Grinch24
26.08.2011., 21:43
Valjda ljudi vole da ih se laze. Ono imate "besplatno" zdravstvo a kad ti zatreba onda skuzis koliko imas figu jer ili moras cekati par mjeseci na nesto ili nema lijekova...

Taroth
27.08.2011., 02:57
Točno, ali ja bih volio sistem kao u Švicarskoj gdje ću odabrati osiguranje i paket i sukladno paketu koji u svojoj ponudi nudi usluge s popisa (neki imaju i operacije i bolničko liječenje) i naravno nek bude duplo skuplje nego je trenutno, ali da je na nivou, a ne ovo sad nedaj bože operacije imao sam nedavno slučaj u obitelji operacije žući da ga nisu uopće previjali nakon operacije i slične nedostatke koji su očajni tako da je to kod nas sve napola...

ili ginekološki pregled preko zdrvavstvene iskaznice gdje žene pošalju na kiosk po kondome jer ih nemaju na ginekološkom odjelu :s majko mila pod hitno ukinuti ovakvo zdravstveno jer je tragikomično

je, sve je super dok se radi o dijagnostici za 300 kn..
a kada bi imao privatno zdravstveno osig., onda za pocetak ne bi imao 'solidarno' zdravstveno osig., nego bi imao paket...

to bi bila velika razlika za gro ljudi koji si odjednom ne bi mogli priustiti razne stvari..
evo, ja sam dao podatak o izdvajanju per capita i nitko nista ne kaze..

idemo primjer..
da dobijes 'posteno' zdr.osig, treba izdvajati 3 puta vise..
to znaci da ako npr. otac te curirce koja je isla na uzv ima placu 5500 kn, nece vise placati mjeseco za zdrv. 100 eura, nego 300 eura, odnosno 2200 kn..

takodjer, to znaci da bi trebalo urediti i zdr.osig. za kcer, jer ovdje govorimo o njegovoj polici, a ne o njenoj..

takodjer, ovdje se cesto spominju razne dijagnostike i sl..
a eto, sto da imas neku kompliciraniju bolest... onda je prvo pitanje da li bi ti polica pokrivala skupe lijekove...

npr. da li ste znali da jedan Avastin dodje 120.000 kn? a u hrvatskoj ga se dobije..
mislite da biste ga dobili od privatnog osig. uz policu od 100-200 eura mjesecno?

dobili biste klimatizirani prostor, svoj tocan termin dolaska, ljubazan pogled sestre i lijecnika.. ali i pravnika koji bi vam objasnio da vasa polica ne pokriva neke lijekove ili da je to novi lijek koji jos nije dokazan u praksi...

i naravno, ne nevazno..
ministar i ostali zele da ljudi zele privatno zdravstveno...
najbolji nacin kako da ga se uvede je da ga ljudi sami zatraze... to se napravi tako da uniste zdravstvo, a oni to namjerno rade

a onda cete imati punu zdravstvenu uslugu uz punu cijenu, pa kada ljudi budu znali npr. cijenu neke uperacije (a znat ce ju jer ce im stici račun), pa kada budu imali priliku prodati nekretninu kako bi platili op., onda će biti drugačiji stav..

br-oz
27.08.2011., 04:24
Osnovna razlika je što sada HZZO nije briga ako bolnica naruči pacijenta za pregled za tri mjeseca. Da je više osiguravatelja, onda bi nezadovoljan pacijent mogao reći: "Ja nisam zadovoljan ovim, nađite mi pregled na vrijeme ili odlazim kod drugog osiguravatelja." A osiguravatelji baš ne vole ostajati bez korisnika. Onda bi osiguravajuće kuće same rješavale probleme s onim bolnicama koje ne daju dobru uslugu, odnosno ugovarale s onima koje daju jer bi se na tržištu borile s drugima za korisnike.
Problem je samo što nema dovoljno bolnica, opreme, ni novaca kod radnika za osiguranje !

Valjda ljudi vole da ih se laze. Ono imate "besplatno" zdravstvo a kad ti zatreba onda skuzis koliko imas figu jer ili moras cekati par mjeseci na nesto ili nema lijekova...Ali novac ti uredno odbijaju od plaće, čak ovrhom !

homosapiens
28.08.2011., 18:32
je, sve je super dok se radi o dijagnostici za 300 kn..
a kada bi imao privatno zdravstveno osig., onda za pocetak ne bi imao 'solidarno' zdravstveno osig., nego bi imao paket...

to bi bila velika razlika za gro ljudi koji si odjednom ne bi mogli priustiti razne stvari..
evo, ja sam dao podatak o izdvajanju per capita i nitko nista ne kaze..

idemo primjer..
da dobijes 'posteno' zdr.osig, treba izdvajati 3 puta vise..
to znaci da ako npr. otac te curirce koja je isla na uzv ima placu 5500 kn, nece vise placati mjeseco za zdrv. 100 eura, nego 300 eura, odnosno 2200 kn..

takodjer, to znaci da bi trebalo urediti i zdr.osig. za kcer, jer ovdje govorimo o njegovoj polici, a ne o njenoj..

takodjer, ovdje se cesto spominju razne dijagnostike i sl..
a eto, sto da imas neku kompliciraniju bolest... onda je prvo pitanje da li bi ti polica pokrivala skupe lijekove...

npr. da li ste znali da jedan Avastin dodje 120.000 kn? a u hrvatskoj ga se dobije..
mislite da biste ga dobili od privatnog osig. uz policu od 100-200 eura mjesecno?

dobili biste klimatizirani prostor, svoj tocan termin dolaska, ljubazan pogled sestre i lijecnika.. ali i pravnika koji bi vam objasnio da vasa polica ne pokriva neke lijekove ili da je to novi lijek koji jos nije dokazan u praksi...

i naravno, ne nevazno..
ministar i ostali zele da ljudi zele privatno zdravstveno...
najbolji nacin kako da ga se uvede je da ga ljudi sami zatraze... to se napravi tako da uniste zdravstvo, a oni to namjerno rade

a onda cete imati punu zdravstvenu uslugu uz punu cijenu, pa kada ljudi budu znali npr. cijenu neke uperacije (a znat ce ju jer ce im stici račun), pa kada budu imali priliku prodati nekretninu kako bi platili op., onda će biti drugačiji stav..


Ja osobno bih sad ovaj tren izdvajao dva-dva i pol puta za privatno zdravstveno osiguranje koje bi mi pokrivalo ovo što mi pokriva ovo sad preko hzzo-a (naravno jer ja to si mogu priuštit, a neki koji nemaju neće niti imati to je sad raspravka kao i što neki trube na gospodarstvu da je normalno imati riješen vlastiti krov nad glavom iako 70% švicarskog stanovništva nema tog luksuza zvano vlasništvo nad nekretnino kao što nema ni full zdravstveno osiguranje dok hrvat vulgaris želi vlastiti stan, besplano zdravstveno, besplatne knjige za školu, besplatno školstvo)


Što se tiče Avastina od 120kkn kojeg si naveo znaš li da imaš masu drugih skupih lijekova koji nisu uopće na popisu hzzo-a koji su još skuplji i zbog kojih je dosta ljudi umrlo uhrvtaskoj mogu ti navesti i prijemre ljudi koji su skončali samo zbog toga jer nisu mogli do tog lijeka kojeg nema na popisu niti će ga biti.
Tako da smo opet na istom i vrtimo se u krug ti navedeš jedan skupi lijek koji je besplatan u Hr., a ja ti navedem još jedan kojeg nema besplatno u Hr.

Taroth
28.08.2011., 21:01
uvijek ces imati lijekove koji jesu ili nisu na listi, no Avastin sam uzeo kao primjer najnovijeg lijeka koji je FDA odobrila tek prije neku godinu...
i najbogatijim drzavama je tesko davati sve zdravstvene usluge koje su moguce, pa ne bi bilo nemoguce i u jednoj Norveskoj biti zakinut za neki lijek..

no, ja tvrdim na na forumu svi imaju penis od 25 cm :o, i da bi jednako tako bili spremni placati 3 puta vise za zdravstvo, uz sve rizike koje tada dobivate - a to je da tada dobijes firmu/kompaniju koja ti hendla tvoje zdravstvo i njima je cilj imati profit na kraju svake godine, sto bi znacilo da se na sve one cijene moze uzeti i odredjena profitna marža itd itd...

danas u hrv. imas rijetke institucije (privatne) koje rade ozbiljnije stvari... evo imas Magdalenu koja zahvaljujuci sumnjivim okolnostima ima ugovor sa hzzo-om za sve oblike kardioloskih zahvata, a zamisli da je to privatno, pa moras doplatiti xxxx eura za operaciju


edit:
sto dobijes sa privatnim zdravstvom? dobijes da imas ljude koji imaju za policu i koji nemaju.. dobijes socijalnu nejednakost (iako nikada mi ni nismo jednaki i trebaju postojati razliciti paketi), ali dobijes i socijalnu nesigurnost..
jer npr. ti mozes imati dovoljno za svoje lijecenje, ali tvoja 2 susjeda nemaju... a npr. tesko su bolesni..
sto dobijes? dobijes razbijeni ili ukradeni auto.. dobijes mozda provalu u svoj stan.. jer covjek je bolestan i pokusava doci do novca, a osjeti da je zakinut...

da se razumijemo, ja ne tvrdim da hzzo dobro radi svoj posao

dr.Bojler
29.08.2011., 10:05
U ovoj raspravi se definitivno zaboravlja jedan detalj, da bez siromašnih nema ni bogatih i da, sukladno tome, bez javnog nema ni privatnog.

homosapiens
30.08.2011., 10:43
u

edit:
sto dobijes sa privatnim zdravstvom? dobijes da imas ljude koji imaju za policu i koji nemaju.. dobijes socijalnu nejednakost (iako nikada mi ni nismo jednaki i trebaju postojati razliciti paketi), ali dobijes i socijalnu nesigurnost..

A šta se dobije javnim zdravstvom ovakvim kao kod nas?

Konkretno moja supruga je zdravstveni djelatnik i kaže mi da ima pacijente koji dolaze svaki tjedan sa novom bolesti ili dolaze po nove doze lijekova koje im ne može zabraniti izdati na recept i da je u pitanju ogorman novac koje troše pojedinci u ovoj državi jer je takav sustav... od pretraga svaki tjedan do izdavanja recepata, vađenje krvi i sl. sve na jedne te iste osobe koje ne možeš nikako kontrolirati da li su uistinu bolesni ili ne.

Dok recimo ima 70% pacijenata koje nije vidjela godinama da su uopće kročili nogom u ordinaciju i pošto oni svoje pravo na lijekove, pretrage i liječenje nisu iskoritili to se koristi za ove hipohondre...

Znači neki troše pet puta više nego im je potrebno jer je kao "besplatno" i to je problem.

Da se točno zna koliko se može puta ići doktoru za svaku glupost koje tvoje zdravstveno pokriva bila bi druga priča.

Zato ja sam protiv javnog jer je javno kod nas na uštrb nekog drugog.

succorosso
30.08.2011., 11:08
Zato ja sam protiv javnog jer je javno kod nas na uštrb nekog drugog.

Zrtva si propagande. Lijepo je netko gore napisao da se javno zdravstvo namjerno unistava kako bi se moglo uvesti privatno, koje je za ulagace vrlo profitabilno, a za populaciju katastrofalno.

Problem javne firme ili javnog dobra nije u tome da netko zlorabi solidarnost, nego u tome da se umjesto suzbijanja zlorabljenja promovira privatno osiguranje kao neka alternativa. A nije alternativa nego crni mrak. Zamisli da imas placu 10.000kn, da ti je zdravstveno 2000kn za tebe. Pa se ozenis, zena radi, ima svoje osiguranje, ali dobijete djete. Pa moras platiti jos 2500kn za dijete, jer djeca kao statisticki vise trose. Onda dobijete jos jedno dijete i zena ostane bez posla. Imas placu 10.000 za zdravstveno placas 9.000. Mislis li da je to dobra fora?
Pogledaj "Sicko" od Moore-a, pa ces vidjeti blagodati americkog sistema privatnog zdravstvenog osiguranja. Bolje je na Kubi nego kod njih. Odnosno bolje je za bolesne. U US dobijes rak i zdravstveno ti odbije platiti jer tvrdi da je to pre-existing condition. Prodas kucu, ljecis se do pola, ne mozes raditi, zavrsis pod mostom bez centa i krova nad glavom dok ti metastaze rastu. Jebeni sistem, nema sta.

Mozda mislis da ce te Jaca i njeni kapaciteti iz vlade zakonom zastititi od takvog tretmana? :cerek: Kao sto stite i duznike u Francima, samo sve nekako ispada na korist banaka, a protiv duznika.:cerek:

Rjesenje nije privatno zdravstvo, nego uvodjenje vise reda u drzavno. Dakle za hipohondre je bar lako identificirati ih i uvesti im penale: ako dave bez veze onda moraju sami platiti jer nema med. indikacija. Ukoliko se pokaze da je nesto nadjeno placeno im se refundira.
Isto tako trebalo bi suzbiti zlouporabe po bolnicama, gdje najvecu stetu rade ravnatelji kroz nabave koje ne kontrolira nitko. Da sad ne otvaramo pricu o Hebrangu i Shimadzu-u.
U svakom slucaju nije rjesenje da Hebrang ima privatnu bolnicu (financed by Shimadzu) s glava boli cijenama, nego da se njemu slicne istrazi i radi malverzacije zatvori, a dobavljaca kazni, ugovor ponisti i natjecaj ponovi.
A ljudi su nezadovoljni jer je osoblje bezobrazno s njima. Osoblje je malo placeno, a radi puno, sto vodi do lose kvalitete usluge, no trebali bi jednostavno zaposliti vise lijecnika, nuditi studentima posao, vezan na neko vrijeme, u zamjenu za stipendiju. Glupo je da lijecnici rade kao danas enormna dezurstva, trebali bi raditi max 6-8h na dan, ali kvalitetno.

Sto se tice mega skupih lijekova, cak i da ih nema jer su preskupi, siguran sam da vise ljudi umre od krive doze ili krivog lijeka koji dobiju u bolnici nego od toga sto ne dobiju neki mega skupi lijek. A greske s krivim lijekom, sa slampavo izvedenom operacijom, to se moze popraviti i u drzavnom sistemu.

saurus
30.08.2011., 11:46
Rjesenje nije privatno zdravstvo, nego uvodjenje vise reda u drzavno. Dakle za hipohondre je bar lako identificirati ih i uvesti im penale: ako dave bez veze onda moraju sami platiti jer nema med. indikacija. Ukoliko se pokaze da je nesto nadjeno placeno im se refundira.
Isto tako trebalo bi suzbiti zlouporabe po bolnicama, gdje najvecu stetu rade ravnatelji kroz nabave koje ne kontrolira nitko. Da sad ne otvaramo pricu o Hebrangu i Shimadzu-u.
U svakom slucaju nije rjesenje da Hebrang ima privatnu bolnicu (financed by Shimadzu) s glava boli cijenama, nego da se njemu slicne istrazi i radi malverzacije zatvori, a dobavljaca kazni, ugovor ponisti i natjecaj ponovi.
A ljudi su nezadovoljni jer je osoblje bezobrazno s njima. Osoblje je malo placeno, a radi puno, sto vodi do lose kvalitete usluge, no trebali bi jednostavno zaposliti vise lijecnika, nuditi studentima posao, vezan na neko vrijeme, u zamjenu za stipendiju. Glupo je da lijecnici rade kao danas enormna dezurstva, trebali bi raditi max 6-8h na dan, ali kvalitetno

Liječnicima je svejedno jer propusti ne idu iz njihovoga džepa, a kada "njihovima" zatreba, zdravstvena usluga ionako ide preko reda.

Sustav bi mogao biti puno bolji kada bi se liječnici potrudili oko organiziranja svoga posla. Ne može liječnik reći da ne može otkriti hipohondra, još manje da ne zna izaći s njim na kraj. Pa te liste čekanja... Stalno su podjednako dugačke, a to znači da ih se moguće jednostavno riješiti prekovremenim radom, u dvije, pa i tri smjene, dok se ne dođe do nule, bar tamo gdje nema zapreka u vidu ograničenja dnevnog korištenja nekog aparata. Pa ono višesatno čekanje po bolničkim hodnicima, to je običan nemar. Zna se koliko u prosjeku traje jedan pregled/pretraga, i pacijente je potrebno naručivati jednoga za drugim, a ne sve u isto vrijeme. O neljubaznosti ne treba trošiti ni riječi.

Dakle, dosta toga bi se moglo popraviti, kada bi bilo volje. No, zašto bi neki liječnik ili šef odjela ili ravnatelj bolnice bio kreativan u svome poslu, kada od toga nema financijsku korist! Puno je mudrije lošom zdravstvenom uslugom pacijente otjerati u privatni sustav, u kojemu onda poslijepodne imaš zajamčeni honorarni posao. Idealizam odavno ne stanuje u našem zdravstvu.
Zato ne bi pomogao ni viši doprinos za zdravstvo, pa ni plaće medicinskog osoblja. Najbolji primjer je pravosuđe - unatoč bitnom povećanju plaća od prije nekoliko godina, stanje je jednako loše.

Problem je u glavama ljudi, koji ne osjećaju potrebu popraviti "svoj komadić svemira", jer im je sve u novcu i osobnoj dobrobiti, a osjećaj odgovornosti i humanosti ni u peti. Ne vidim kako sa takvim ljudima izgraditi bolji sustav javnog zdravstva...

kumek
30.08.2011., 16:59
..... Pa te liste čekanja... Stalno su podjednako dugačke, a to znači da ih se moguće jednostavno riješiti prekovremenim radom, u dvije, pa i tri smjene, dok se ne dođe do nule, bar tamo gdje nema zapreka u vidu ograničenja dnevnog korištenja nekog aparata. Pa ono višesatno čekanje po bolničkim hodnicima, to je običan nemar. Zna se koliko u prosjeku traje jedan pregled/pretraga, i pacijente je potrebno naručivati jednoga za drugim, a ne sve u isto vrijeme. .....

Na žalost nemoguće, nema dovoljno liječnika a još manje specijalista.....negdje smo za najmanje 30-40 % ispod potrebnog broja. Kakva korist od NMR-a kaj radi 24 sata na dan kad nema nikog tko na njemu radi. Nema radiologa, nema specijalista, bolnice su na minimumu liječnika. Opreme još i ima al nema ljudi. Pa još nek netko ode na bolovanje....Uz jasno organizacijske probleme

Taroth
30.08.2011., 18:07
A šta se dobije javnim zdravstvom ovakvim kao kod nas?

Konkretno moja supruga je zdravstveni djelatnik i kaže mi da ima pacijente koji dolaze svaki tjedan sa novom bolesti ili dolaze po nove doze lijekova koje im ne može zabraniti izdati na recept i da je u pitanju ogorman novac koje troše pojedinci u ovoj državi jer je takav sustav... od pretraga svaki tjedan do izdavanja recepata, vađenje krvi i sl. sve na jedne te iste osobe koje ne možeš nikako kontrolirati da li su uistinu bolesni ili ne.

Dok recimo ima 70% pacijenata koje nije vidjela godinama da su uopće kročili nogom u ordinaciju i pošto oni svoje pravo na lijekove, pretrage i liječenje nisu iskoritili to se koristi za ove hipohondre...

Znači neki troše pet puta više nego im je potrebno jer je kao "besplatno" i to je problem.

Da se točno zna koliko se može puta ići doktoru za svaku glupost koje tvoje zdravstveno pokriva bila bi druga priča.

Zato ja sam protiv javnog jer je javno kod nas na uštrb nekog drugog.

dakle, ti bi zakonski limitirao broj odlazaka kod liječnika... kako savršeno :cerek:

dakle, ako imam limit od 5 odlazaka i npr. ispucam skoro sve, jel mogu u jednom odlasku riješiti 3 stvari ili mi se to ne računa? e, da, a kako ce se to pratiti kroz sustav?

odnosno, sto ako sam bio 2 puta prehladjen, imao jedno alergiju i slomio prst? i trebao nesto za glavobolju? mašala..

zapravo, ako su hrv. problemi zdravstva hipohondri, onda problemi hrv. zdravstva ne postoje, samo se treba rijesiti njih par koji nemaju sto raditi...

šalu na stranu...
ili je sustav loš u smislu da ne moze detektirati hipohondre ili ih tvoja supruga ne zna hendlati... jer mene zanima koji to skupi lijek moze biti koji ti dajes nekome bez indikacije koju prati medicinska indikacija..

takodjer, poznato je da 80% sredstava ode na 20% osiguranika i da 80% sredstava za zdravstvo osigurava 20% osiguranika..

to su omjeri koji su tu manje vise takvi i poznati su... tako da ne vjerujem da par hipohondara pojede proracun hzzo-a..
mozda ona ima nezgodu, pa je pored umirovljenickog doma ili je u takvom kvartu, pa ima penziće...

jedina prednost privatnog je u odnosu na javno u tome sto ti privatnik 'može' reči 'ti to ne mozes dobiti' i nitko se ne buni, dok ovdje ako netko ima neku ultrarijetku bolest i nema novaca za njega, odes kod Zubera i stvar riješena

bumbar15
30.08.2011., 19:04
dakle, ti bi zakonski limitirao broj odlazaka kod liječnika... kako savršeno :cerek:
Takvim pacijentima koji stalno vise po ordinacijama,a takvih je 70% sigurno bi. Još bi im to i debelo naplatio.Drugi put nebi dolazili. :kava:


šalu na stranu...
ili je sustav loš u smislu da ne moze detektirati hipohondre ili ih tvoja supruga ne zna hendlati... jer mene zanima koji to skupi lijek moze biti koji ti dajes nekome bez indikacije koju prati medicinska indikacija.
Najviše se lijekovca troši na anlgetike(lijekove protiv bolova),anksiolitike(normabel,xanax,misar),antidep resive. Nerazumno se propisuju antibiotici,jer svatko kad par puta kihne i zakašlje traži antibiotik jer mu ništa drugo ne djeluje. Kad im uskratiš lijek uzmu karton i odu kod drugog liječnika. Taj će im dati antibiotik budi bez brige. Naša plaća ovisi o glavarini koju dobijamo za pacijente. Smanjenjem broja pacijenata,smanjuje se novac od glavarine,a time i naša egzistencija. To je jedan circulus vitiozus(zatvoreni krug). Nadam se da je sad jasnije.

mozda ona ima nezgodu, pa je pored umirovljenickog doma ili je u takvom kvartu, pa ima penziće..
Svaka ambulanta ima 60-70% penzionera. Ljudski vijek je produžen,pa će penzića biti sve više. Postoje i tzv kroničari koji uzimaju dnevno po 6 lijekova.Specijalisti u bolnicama nam nikako ne pomažu. Traže nove i nove pretrage,kontrole,kontrolne pretrage. Pacijenti se vraćaju od specijalista sa novim lijekovima i to najskupljim iako ima efikasnih identičnih jeftinijih lijekova..
Ovo što sam napisao je samo vrh sante leda:rolleyes:

Taroth
30.08.2011., 19:08
da li je to problem pacijenata ili lijecnika koji previse propisuju antibiotike?
zasto u hrv. nemas propisanu proceduru za svaku indikaciju u svim zemljama, pa se zna sto se propisuje za sto i onda kada imas ujednačenu praksu, nema taj hipohondar gdje otiči jer ce dobiti isti tretman..

i najvaznije... ne kuzim, ti bi te probleme rijesio privatizacijom? :eek:

saurus
30.08.2011., 19:09
Na žalost nemoguće, nema dovoljno liječnika a još manje specijalista.....negdje smo za najmanje 30-40 % ispod potrebnog broja........

Moguće.
Rekla sam, prekovremeni rad, i to samo privremeno dok se liste ne svedu na nulu. Treba biti plaćen, i to je sve. Za ono čekanje po hodnicima ne treba čak ni to, samo bolja organizacija.

Dužnost je liječnika pacijentima pružiti učinkovitu zdravstvenu skrb, pa ako to zahtjeva i prekovremene sate, onda je to nužnost i nitko se ne može izgovarati da to neće ili ne želi raditi. Zbog tih lista čekanja ljudi umiru, onkološki bolesnici, primjerice... Njihovo pravo na život i izliječenje je ispred komocije liječnika i njihovog prava na redovno radno vrijeme. Možda to jednog dana dođe do mozga nekom budućem ministru zdravstva. Treba podmetnuti leđa i raditi, a ne pričati o malim plaćama i njima opravdavati greške sustava.

Taroth
30.08.2011., 19:13
Moguće.
Rekla sam, prekovremeni rad, i to samo privremeno dok se liste ne svedu na nulu. Treba biti plaćen, i to je sve.

Dužnost je liječnika pacijentima pružiti učinkovitu zdravstvenu skrb, pa ako to zahtjeva i prekovremene sate, onda je to nužnost i nitko se ne može izgovarati da to neće ili ne želi raditi. Zbog tih lista čekanja ljudi umiru, onkološki bolesnici, primjerice... Njihovo pravo na život i izliječenje je ispred komocije liječnika i njihovog prava na redovno radno vrijeme. Možda to jednog dana dođe do mozga nekom budućem ministru zdravstva. Treba podmetnuti leđa i raditi, a ne pričati o malim plaćama i njima opravdavati greške sustava.

jedan od problema je sto ne postoje manageri u zdravstvu, odnosno.. iako postoji taj pds (mislim da je god. dana), dobijes situaciju da ti paladino ili sl. bude ravnatelj bolnice.. umjesto da se bavi pacijentima, on se mora baviti bilancom..

ist tako (po mom), se u odredjenom segmentu gleda 'kratkorocno'....
naime, ako ce kratkotrajni prekovremeni rad ljudi (placeni) smanjiti bolesti i komplikacije, odnosno, ako ce u ukupnom iznosu smanjiti troskove zdravstva, onda to tako treba napraviti, a ne gledati samo na to da je prekovremeni rad 'skup'...

bumbar15
30.08.2011., 19:14
Koja je, po tvojoj ideji, razlika u usluzi između osobe A koja plaća dopunsko HZZO-u i osobe B koja plaća recimo Croatia Osiguranju?

Osoba A se mora naručiti na najobičniji spec. pregled i čekati najmanje par mjeseci,a kad dođe isto čeka na red. Takođwer na UTZ karotida čeka 6 mjeseci,a da o CT ili MR ne pišem.
Osoba B nazove pozivni centar Croatia osiguranja i za par dana je naručena za bilo koji pregled. Kad dođe na pregled,sestra ga uvede kod liječnika gdje obavi spec pregled ili neku dijagnostičku pretragu. Drugim riječima kod osobe B nema lista čekanja

Taroth
30.08.2011., 19:18
Osoba A se mora naručiti na najobičniji spec. pregled i čekati najmanje par mjeseci,a kad dođe isto čeka na red. Takođwer na UTZ karotida čeka 6 mjeseci,a da o CT ili MR ne pišem.
Osoba B nazove pozivni centar Croatia osiguranja i za par dana je naručena za bilo koji pregled. Kad dođe na pregled,sestra ga uvede kod liječnika gdje obavi spec pregled ili neku dijagnostičku pretragu. Drugim riječima kod osobe B nema lista čekanja

razlog je (po mom), jednostavan..
jer neki ravnatelj/drzavni_tajnik/ministar/bivsi_ministar/ bivsi_ministar_koji_ne_laze_nego_samo_povremeno_go vori_neistinu ima udjel u xx firmi koje se bave dijagnostikom..

i onda ima direktnu financijsku korist od tebe koji moras ici na ct glave, i moras u kbc-u cekati 6 mj. na listi, a kod privatnika odes odmah...

ne tvrdim da privatnici koji zive od dijagnostike da su korumpirani, ali je sustav namjerno nasadjen da bi se moglo zakljuciti da postoji 'sukob interesa'

bumbar15
30.08.2011., 19:19
da li je to problem pacijenata ili lijecnika koji previse propisuju antibiotike?
zasto u hrv. nemas propisanu proceduru za svaku indikaciju u svim zemljama, pa se zna sto se propisuje za sto i onda kada imas ujednačenu praksu, nema taj hipohondar gdje otiči jer ce dobiti isti tretman..

i najvaznije... ne kuzim, ti bi te probleme rijesio privatizacijom? :eek:

Zna se vrlo dobro kad se propisuju antibiotici.Problem je u kolegama ,ali puno više u pacijentima.

saurus
30.08.2011., 19:21
jedan od problema je sto ne postoje manageri u zdravstvu, odnosno.. iako postoji taj pds (mislim da je god. dana), dobijes situaciju da ti paladino ili sl. bude ravnatelj bolnice.. umjesto da se bavi pacijentima, on se mora baviti bilancom..

ist tako (po mom), se u odredjenom segmentu gleda 'kratkorocno'....
naime, ako ce kratkotrajni prekovremeni rad ljudi (placeni) smanjiti bolesti i komplikacije, odnosno, ako ce u ukupnom iznosu smanjiti troskove zdravstva, onda to tako treba napraviti, a ne gledati samo na to da je prekovremeni rad 'skup'...

Ma ne treba biti manager za napraviti tu organizaciju - to može i malo dijete, srediti liste čekanja i gomilanje pacijenata po bolničkim hodnicima!
Samo ne postoji volja, i to je sve.

Povećani troškovi za privremeni prekovremeni rad nisu uopće problem. Ako nema novaca, treba povećati stopu doprinosa kroz tih nekoliko mjeseci dok se stvar ne sredi, a kasnije je vratiti na normalu. Svatko bi to platio sa zadovoljstvom, kada bi znao da iza toga više neće biti lista čekanja.

bumbar15
30.08.2011., 19:23
razlog je (po mom), jednostavan..
jer neki ravnatelj/drzavni_tajnik/ministar/bivsi_ministar/ bivsi_ministar_koji_ne_laze_nego_samo_povremeno_go vori_neistinu ima udjel u xx firmi koje se bave dijagnostikom..

i onda ima direktnu financijsku korist od tebe koji moras ici na ct glave, i moras u kbc-u cekati 6 mj. na listi, a kod privatnika odes odmah...

ne tvrdim da privatnici koji zive od dijagnostike da su korumpirani, ali je sustav namjerno nasadjen da bi se moglo zakljuciti da postoji 'sukob interesa'

Ja pišem o dopunskom zdravstvenom osiguranju ,gdje bi korisnici opdlučivali kojem će osiguravajućem društvu uplaćivati novac.

darthraven
31.08.2011., 08:28
Osoba A se mora naručiti na najobičniji spec. pregled i čekati najmanje par mjeseci,a kad dođe isto čeka na red. Takođwer na UTZ karotida čeka 6 mjeseci,a da o CT ili MR ne pišem.
Osoba B nazove pozivni centar Croatia osiguranja i za par dana je naručena za bilo koji pregled. Kad dođe na pregled,sestra ga uvede kod liječnika gdje obavi spec pregled ili neku dijagnostičku pretragu. Drugim riječima kod osobe B nema lista čekanja

To je onda dodatno, a ne dopunsko ZO.

Osim toga, u tom slučaju Croatia Osiguranje odbija djecu, umirovljenike i kronične bolesnike, a uzima samo zdrave i mlade koji malo troše. Time si one koji plaćaju više nego troše prebacil u privatne ruke (i privatni džep), a one koji troše više nego plaćaju ostavil na teret državi.

bumbar15
31.08.2011., 20:16
To je onda dodatno, a ne dopunsko ZO.

Osim toga, u tom slučaju Croatia Osiguranje odbija djecu, umirovljenike i kronične bolesnike, a uzima samo zdrave i mlade koji malo troše. Time si one koji plaćaju više nego troše prebacil u privatne ruke (i privatni džep), a one koji troše više nego plaćaju ostavil na teret državi.
To bi bilo dopunsko osiguranje. Dodatno bi bilo da osoba ima pravo na apartmanski smještaj,može birati liječnika koji će ju liječiti. Croatia osiguranje ne odbija nikoga tko plaća drugi stup. E sad izdvajanje za dodatno osiguranje bi trebalo povećati i trebao bi biti obavezno. Sad imamo situaciji da najmanje 60% ljudi ne uplaćuje dopunsko zdravstveno osiguranje jer im ne treba.
Model bi bio sličan mirovinskom sa tri stupa.

Taroth
31.08.2011., 20:19
To bi bilo dopunsko osiguranje. Dodatno bi bilo da osoba ima pravo na apartmanski smještaj,može birati liječnika koji će ju liječiti. Croatia osiguranje ne odbija nikoga tko plaća drugi stup. E sad izdvajanje za dodatno osiguranje bi trebalo povećati i trebao bi biti obavezno. Sad imamo situaciji da najmanje 60% ljudi ne uplaćuje dopunsko zdravstveno osiguranje jer im ne treba.
Model bi bio sličan mirovinskom sa tri stupa.

a kolika je ta cijena toga za umirovljenike?
ne raste li taj iznos sa godinama?

bumbar15
31.08.2011., 20:32
a kolika je ta cijena toga za umirovljenike?
ne raste li taj iznos sa godinama?

To bi se drugačije organiziralo nego što je sada. Sad novci iz dopunskog idu u državni proračun,a od toga ni kune nede za poboljšanje sadašnjeg stanja.
Svatko bi se opredijelio za fond koji želi.

homosapiens
31.08.2011., 20:32
dakle, ti bi zakonski limitirao broj odlazaka kod liječnika... kako savršeno :cerek:

dakle, ako imam limit od 5 odlazaka i npr. ispucam skoro sve, jel mogu u jednom odlasku riješiti 3 stvari ili mi se to ne računa? e, da, a kako ce se to pratiti kroz sustav?

odnosno, sto ako sam bio 2 puta prehladjen, imao jedno alergiju i slomio prst? i trebao nesto za glavobolju? mašala..

zapravo, ako su hrv. problemi zdravstva hipohondri, onda problemi hrv. zdravstva ne postoje, samo se treba rijesiti njih par koji nemaju sto raditi...

šalu na stranu...
ili je sustav loš u smislu da ne moze detektirati hipohondre ili ih tvoja supruga ne zna hendlati... jer mene zanima koji to skupi lijek moze biti koji ti dajes nekome bez indikacije koju prati medicinska indikacija..

takodjer, poznato je da 80% sredstava ode na 20% osiguranika i da 80% sredstava za zdravstvo osigurava 20% osiguranika..

to su omjeri koji su tu manje vise takvi i poznati su... tako da ne vjerujem da par hipohondara pojede proracun hzzo-a..
mozda ona ima nezgodu, pa je pored umirovljenickog doma ili je u takvom kvartu, pa ima penziće...

jedina prednost privatnog je u odnosu na javno u tome sto ti privatnik 'može' reči 'ti to ne mozes dobiti' i nitko se ne buni, dok ovdje ako netko ima neku ultrarijetku bolest i nema novaca za njega, odes kod Zubera i stvar riješena

Uf dugačko napisa, a pola je bilo kao šala?

Nema veze

Ne radi se o umirovljenicima ima ih, ali nisu večina radi se o maloljetnicima i starijim adolescentima koji dolaze često zbog gluposti...
Sad kad krene škola i fakulteti dolaze po tablete za smirenje:lol: prije ispita i to masovno se zadnjih 3-4god počelo kod mladih školskog uzrasta koristiti i sve se dobije bez problema tu odlaze milijuni kuna...
Dao bih im ja motiku u ruke i nekog posla i obaveze, a ne tablete prije ispita u školi.:confused:
Cijeli sistem je nakradan ne u zdravstvu već općenito u društvu tako da ni ne može ništa funkcionirat kako treba.
Rasipa se na sve strane novac.

Još jedan detalj ambulanta u Osijeku nešto zašteka toner u printeru pozivom službi šalju servisera iz Zagreba u Osijek isti tren da otkloni kvar u printeru i naplati tu intervenciju ministarstvu:s:rofl:

Taroth
31.08.2011., 21:48
To bi se drugačije organiziralo nego što je sada. Sad novci iz dopunskog idu u državni proračun,a od toga ni kune nede za poboljšanje sadašnjeg stanja.
Svatko bi se opredijelio za fond koji želi.

nisi odgovorio na pitanje, pa cu ja odgovoriti..
cijena raste po godinama starosti, tako da takva usluga ne bi bila prikladna umirovljenicima ili mladjoj populaciji (radi rizika)

Taroth
31.08.2011., 21:50
Uf dugačko napisa, a pola je bilo kao šala?

Nema veze

Ne radi se o umirovljenicima ima ih, ali nisu večina radi se o maloljetnicima i starijim adolescentima koji dolaze često zbog gluposti...
Sad kad krene škola i fakulteti dolaze po tablete za smirenje:lol: prije ispita i to masovno se zadnjih 3-4god počelo kod mladih školskog uzrasta koristiti i sve se dobije bez problema tu odlaze milijuni kuna...
Dao bih im ja motiku u ruke i nekog posla i obaveze, a ne tablete prije ispita u školi.:confused:
Cijeli sistem je nakradan ne u zdravstvu već općenito u društvu tako da ni ne može ništa funkcionirat kako treba.
Rasipa se na sve strane novac.

Još jedan detalj ambulanta u Osijeku nešto zašteka toner u printeru pozivom službi šalju servisera iz Zagreba u Osijek isti tren da otkloni kvar u printeru i naplati tu intervenciju ministarstvu:s:rofl:

svaki lijecnik moze propisati najeftiniji analgetik... to je procjena lijecnika

sto se tice aplikacije, tu aplikaciju kupuje ordinacija i ima ih skoro 10, pa ako nije zadovoljna radi troskova servisa, moze uzeti drugu aplikaciju

homosapiens
01.09.2011., 08:50
Ne radi se o anelgeticima već antidepresivima koji idu masovno jer anelgetik tko hoče kupi u slobodnoj prodaji u svakoj ljekarnoj...

A servis nije baš po izboru ordinacije pogotovo ako je ordinacija u sasatvu doma zdravlja koje opet pod naputkom ministrastva zdravstva progura u ordinacije...

Nije baš tako jednostavno poslovati u Lijepoj našoj koliko god neki to tvrdili da ima se izbora, ali jako puno zakulisnih igrara kao i u svakoj branši u RH uglavno jako puno novca se troši nemilice i to je činjenica, a usluga svakim danom sve lošija i nakaradnija bez dodatne kuverte liječniku osuđen si na patnju zato sam ja za privatno zdravstvo, a za ove bogce koji nemaju novaca pustiti katoličke bolnice i slično da se otvore koje će pružati osnovnu zdravstvenu njegu kao u USA ili kao nova katolička psihijatrijska bolnica na Strmcu kod Nove Gradiške koju vode katolički svećenici i nema nikave veze sa našim ministrastvom zdravstva...
http://www.sbplus.hr/nova_gradiska/zivot/zdravlje/bolnica_ce_lijeciti_i_oboljele_od_ptsp-a/default.aspx

darthraven
01.09.2011., 08:58
a za ove bogce koji nemaju novaca pustiti katoličke bolnice i slično da se otvore koje će pružati osnovnu zdravstvenu njegu kao u USA ili kao nova katolička psihijatrijska bolnica na Strmcu kod Nove Gradiške koju vode katolički svećenici i nema nikave veze sa našim ministrastvom zdravstva...
http://www.sbplus.hr/nova_gradiska/zivot/zdravlje/bolnica_ce_lijeciti_i_oboljele_od_ptsp-a/default.aspx

O da, stvarno hoćemo manje imućnim sugrađanima da imaju zdravstvenu zaštitu ko u USA. To se svodi na "nemaš love, crkni" - barem prije ove zadnje reforme (za koju nisam siguran u kojem obliku je na kraju prihvaćena, pa ne ulazim u to). Hvala, radije budem malo čekal u bolnici.

A ak misliš da budu "katoličke bolnice" preuzele brigu za milijun umirovljenika, 300 tisuća nezaposlenih i još barem milijun onih s malim plaćama (plus njihovu djecu), onda si jako jako naivan.

Taroth
01.09.2011., 09:37
Ne radi se o anelgeticima već antidepresivima koji idu masovno jer anelgetik tko hoče kupi u slobodnoj prodaji u svakoj ljekarnoj...

A servis nije baš po izboru ordinacije pogotovo ako je ordinacija u sasatvu doma zdravlja koje opet pod naputkom ministrastva zdravstva progura u ordinacije...

Nije baš tako jednostavno poslovati u Lijepoj našoj koliko god neki to tvrdili da ima se izbora, ali jako puno zakulisnih igrara kao i u svakoj branši u RH uglavno jako puno novca se troši nemilice i to je činjenica, a usluga svakim danom sve lošija i nakaradnija bez dodatne kuverte liječniku osuđen si na patnju zato sam ja za privatno zdravstvo, a za ove bogce koji nemaju novaca pustiti katoličke bolnice i slično da se otvore koje će pružati osnovnu zdravstvenu njegu kao u USA ili kao nova katolička psihijatrijska bolnica na Strmcu kod Nove Gradiške koju vode katolički svećenici i nema nikave veze sa našim ministrastvom zdravstva...
http://www.sbplus.hr/nova_gradiska/zivot/zdravlje/bolnica_ce_lijeciti_i_oboljele_od_ptsp-a/default.aspx

ne kuzim po kojoj logici svaki liječnik svakome koji zeli neki antidepresiv odmah da bilo koji koji ovaj poželi...

sto se tice 'katoličkih bolnica', s obzirom na to da njih nemaš, više mi se cini da je to po onome 'ja bi htio da je meni dobro, a za druge me baš briga'..

isto tako, dobar dio ordinacija GP-a su privatizirane u domovima zdravlja, zar ne?

edit: postojale su nekada bolnice za siromašne i zvale su se 'ubožnice'

darthraven
01.09.2011., 09:44
ne kuzim po kojoj logici svaki liječnik svakome koji zeli neki antidepresiv odmah da bilo koji koji ovaj poželi...


Ma to je glupost, liječnici OM imaju određene mjesečne kvote lijekova - ako prelaze te kvote, moraju ih ili opravdati ili plaćaju kaznu (odnosno smanjuje im se glavarina). Liječnik koji dijeli skupe antidepresive ko bombone bude radil besplatno.

homosapiens
01.09.2011., 11:39
Ma to je glupost, liječnici OM imaju određene mjesečne kvote lijekova - ako prelaze te kvote, moraju ih ili opravdati ili plaćaju kaznu (odnosno smanjuje im se glavarina). Liječnik koji dijeli skupe antidepresive ko bombone bude radil besplatno.


A šta je s pacijentima koji jednom u deset godina posjete ordinaciju??
Opravdava se preko tih pacijenata ili to je TABU tema ili će netko reći da nije moguće kad je!?

Dajte molim vas poštedite me jer imam dva liječnika u obitelji i znam sve fore iz prve ruke:kava:

homosapiens
01.09.2011., 11:47
A ak misliš da budu "katoličke bolnice" preuzele brigu za milijun umirovljenika, 300 tisuća nezaposlenih i još barem milijun onih s malim plaćama (plus njihovu djecu), onda si jako jako naivan.


A ti si naivan ako budeš mislio da ćeš doći na red na operaciju preko javno zdravstevnog servisa...

Javna je tajna u Hrvatskoj pogotovo u gradovima provincije da se prvo mora podmititi kuvertom doktor, pa ćeš na operaciju u nekom normalnom roku, a ne čekati!

Čemu onda javno zdravstveno osiguranje ako se mora doatno sa €urima kupovati liječenje i krevet u bolnici???

Ili će se sada javit neki liječnik i reći da pričam gluposti :D




Onaj tko nema nek ide u ubožnicu na previjanje i andol ionako u javnim ordinacijam nekad nemaju sterilnog zavoja, a u ginekološkim ordninacijama nemaju kondome za pregled žena, pa ih šalju na kiosk da kupe :rolleyes: e to ti je usluga javnog zdravstva u ovoj banana državi.

homosapiens
01.09.2011., 11:52
isto tako, dobar dio ordinacija GP-a su privatizirane u domovima zdravlja, zar ne?


Da jesu, ali dok su pod krovom doma zdravlja diktira im se i radno vrijeme i način rada što nije u slučaju liječnika opće prakse koji su iznajmili poslovni prostor za ordinaciju van doma zdravlja... i direktori domova zdravlja imaju jurisdikciju nad takvim ambulantama i nameću im svoja pravila zbog kojih su neki izašli iz takvih prostorija jer je bilo nemoguće raditi takvim načinom

Taroth
01.09.2011., 13:34
A ti si naivan ako budeš mislio da ćeš doći na red na operaciju preko javno zdravstevnog servisa...

Javna je tajna u Hrvatskoj pogotovo u gradovima provincije da se prvo mora podmititi kuvertom doktor, pa ćeš na operaciju u nekom normalnom roku, a ne čekati!

Čemu onda javno zdravstveno osiguranje ako se mora doatno sa €urima kupovati liječenje i krevet u bolnici???

Ili će se sada javit neki liječnik i reći da pričam gluposti :D




Onaj tko nema nek ide u ubožnicu na previjanje i andol ionako u javnim ordinacijam nekad nemaju sterilnog zavoja, a u ginekološkim ordninacijama nemaju kondome za pregled žena, pa ih šalju na kiosk da kupe :rolleyes: e to ti je usluga javnog zdravstva u ovoj banana državi.

slažem se... uvedi naplatu svega... pa tko nema, nek crkne..
samo se onda nemoj žaliti kada ti netko ukrade auto/opljačka ti ženu na ulici ili sl. kako bi skupio novaca za svoje liječenje..


koji si ti lik.. da se ne izrazim drugacije, uvredljivo..
civilizacijski uspjeh jest javno zdravstvo.. Francuska i Engleska su ponosne na svoje modele koji im osiguravaju da ljudi imaju zdravstvenu skrb kakvu trebaju i pod stare dane, samo se ti javljas da treba sve privatizirati jer očito imaš svoj privatni interes..

i ako te zanima, neki ovdje su upućeni u redove za cekanje na operacije i u to koliko sterilnog materijala treba donijeti, pa znamo da nije bas sve tako..

a i ako je, onda je to jer takvi ravnatelji (i ti/takvi koji to zelite) namjerno ne nabavljaju sanitetski materijal, pa ljude dovodite u situaciju da sami donose

Taroth
01.09.2011., 13:35
Da jesu, ali dok su pod krovom doma zdravlja diktira im se i radno vrijeme i način rada što nije u slučaju liječnika opće prakse koji su iznajmili poslovni prostor za ordinaciju van doma zdravlja... i direktori domova zdravlja imaju jurisdikciju nad takvim ambulantama i nameću im svoja pravila zbog kojih su neki izašli iz takvih prostorija jer je bilo nemoguće raditi takvim načinom

umjesto privatizacije, onda se smijeni te ravnatelje ili se promjeni pravilnik

koka36
01.09.2011., 14:34
A ti si naivan ako budeš mislio da ćeš doći na red na operaciju preko javno zdravstevnog servisa...

Javna je tajna u Hrvatskoj pogotovo u gradovima provincije da se prvo mora podmititi kuvertom doktor, pa ćeš na operaciju u nekom normalnom roku, a ne čekati!

Čemu onda javno zdravstveno osiguranje ako se mora doatno sa €urima kupovati liječenje i krevet u bolnici???

Ili će se sada javit neki liječnik i reći da pričam gluposti :D




Onaj tko nema nek ide u ubožnicu na previjanje i andol ionako u javnim ordinacijam nekad nemaju sterilnog zavoja, a u ginekološkim ordninacijama nemaju kondome za pregled žena, pa ih šalju na kiosk da kupe :rolleyes: e to ti je usluga javnog zdravstva u ovoj banana državi.

Opet troleri pričaju gluposti.....
A gdje češ ti obaviti operaciju nego u javnom zdravstvu????
Privatne poliklinike 98% svojih usluga prodaju javnom zdravstvu jer bez brige ni ti nisi tako bogat da si sam platiš bilo kakvu operaciju ...(recimo presađivanje rožnice u Svjetlosti je 15 000 kn po oku)....
Ginekološke ordinacije več desetak godina nisu u javnom zdravstvu nego su privatizirane kao i obiteljska medicina.....

Svi se lovite dijagnostike koja je jeftina i ne traži nikakva velika ulaganja a kad obavite tu dijagnostiku privatno onda trčite u javno zdravstvo da vas lječe...Zašto se ne lječite privatno niko vam to ne brani....

darthraven
01.09.2011., 14:54
A ti si naivan ako budeš mislio da ćeš doći na red na operaciju preko javno zdravstevnog servisa...


Došel sam prošle godine na hitnu s upalom slijepog crijeva u nedjelju u 4 popodne. U 7 sam (nakon par pretraga) bil na operaciji. Je, stvarno sam strašno čekal.

Kolko bi me kod privatnog osiguranja koštala operacija i dva tjedna u bolnici? A da, trebal bi im reći da usput i bubreg izvade kad su me već otvorili.

darthraven
01.09.2011., 14:56
A šta je s pacijentima koji jednom u deset godina posjete ordinaciju??
Opravdava se preko tih pacijenata ili to je TABU tema ili će netko reći da nije moguće kad je!?

Dajte molim vas poštedite me jer imam dva liječnika u obitelji i znam sve fore iz prve ruke:kava:

Ak misliš da liječnik OM može davati antidepresive kak mu se sprdne bez kontrole i opravdanja, onda si doktore samo na televiziji videl.

bumbar15
01.09.2011., 15:25
nisi odgovorio na pitanje, pa cu ja odgovoriti..
cijena raste po godinama starosti, tako da takva usluga ne bi bila prikladna umirovljenicima ili mladjoj populaciji (radi rizika)

Oni nek ostanu kod HZZO-a. Cilj je ukinuti monopol HZZO-u

bumbar15
01.09.2011., 15:28
svaki lijecnik moze propisati najeftiniji analgetik... to je procjena lijecnika

sto se tice aplikacije, tu aplikaciju kupuje ordinacija i ima ih skoro 10, pa ako nije zadovoljna radi troskova servisa, moze uzeti drugu aplikaciju

Nema ti to veze. Kad ti cijela staračka populacija uzima analgetike i sedative,to se nabere. Osim toga specijalisti propisuju najskuplje lijekove. Ako pacijentima uskratiš lijek,oni odu kod drugog liječnika.

koka36
01.09.2011., 15:30
Oni nek ostanu kod HZZO-a. Cilj je ukinuti monopol HZZO-u

Koji argument, ko nema love nek bude u HZZO- u a ko ima love nebi plačao tom HZZO-u.
A HZZO bi novce dobivao iz čega....
Kako ljudi mogu biti tako naivni.....
Privatna osiguranja postoje, privatne klinike postoje i stvarno ne kužim zašto ih ne koristite kad ih tolko zagovarate.....

bumbar15
01.09.2011., 15:34
Došel sam prošle godine na hitnu s upalom slijepog crijeva u nedjelju u 4 popodne. U 7 sam (nakon par pretraga) bil na operaciji. Je, stvarno sam strašno čekal.

Kolko bi me kod privatnog osiguranja koštala operacija i dva tjedna u bolnici? A da, trebal bi im reći da usput i bubreg izvade kad su me već otvorili.

Radi se o hitnoj operasciji. Normalkno da te neće poslati doma da umreš od peritonitisa.:rolleyes:
Na tzv hladne operacije(to su ti operacije gdje nije život ugrožen )čekaš mjesecima.

bumbar15
01.09.2011., 15:36
Koji argument, ko nema love nek bude u HZZO- u a ko ima love nebi plačao tom HZZO-u.
A HZZO bi novce dobivao iz čega....
Kako ljudi mogu biti tako naivni.....
Privatna osiguranja postoje, privatne klinike postoje i stvarno ne kužim zašto ih ne koristite kad ih tolko zagovarate.....

Zato jer ja nedem kod doktoras i ne želim plaćati tvoje liječenje i liječenje takvih kao ti. Želim da moj novac za dopunsko osiguranje ide nekom drugom osiguravatelju. Eto zašto. :kava:

koka36
01.09.2011., 15:39
Radi se o hitnoj operasciji. Normalkno da te neće poslati doma da umreš od peritonitisa.:rolleyes:
Na tzv hladne operacije(to su ti operacije gdje nije život ugrožen )čekaš mjesecima.

Jel znaš kolko se čeka ugradnja kuka u engleskoj recimo???????

koka36
01.09.2011., 15:42
Zato jer ja nedem kod doktoras i ne želim plaćati tvoje liječenje i liječenje takvih kao ti. Želim da moj novac za dopunsko osiguranje ide nekom drugom osiguravatelju. Eto zašto. :kava:

Ni ja nejdem doktoru i meni nesmeta da ja plačam tvoje lječenje...
Ti plačaš dopunsko osiguranje? zašto ako nejdeš doktoru, ja ga ne plačam i u čemu je problem da ga i ti ne plačaš....
A ako misliš da bi za 100 kn mjesečno u nekom osiguravajučem društvu dobio neznam kakvu uslugu, zaboravi....
Dijagnostika je najeftiniji dio zdravstva.....

bumbar15
01.09.2011., 15:46
Ni ja nejdem doktoru i meni nesmeta da ja plačam tvoje lječenje...
Ti plačaš dopunsko osiguranje? zašto ako nejdeš doktoru, ja ga ne plačam i u čemu je problem da ga i ti ne plačaš....
A ako misliš da bi za 100 kn mjesečno u nekom osiguravajučem društvu dobio neznam kakvu uslugu, zaboravi....
Dijagnostika je najeftiniji dio zdravstva.....

Opet ti o nečem što nema veze s onim o čemu ja pišem. Postojala bi 3 stupa kao i u mirovinskom sustavu.Pisao si pred godinu ili možda više da stalno visiš po doktorima

koka36
01.09.2011., 15:55
Opet ti o nečem što nema veze s onim o čemu ja pišem. Postojala bi 3 stupa kao i u mirovinskom sustavu.Pisao si pred godinu ili možda više da stalno visiš po doktorima

Pa daj se dogovori sam sa sobom, dopunsko nemoraš plačati jel tako...
Dal postoje privatni osiguravatelji, postoje i zašto im onda ne plačlaš (i sam si napraviš treći stup)...
Ne za sebe nisam kod doktora bio možda desetak godina (ustvari jesam kad sam si na poslu odrezao prst ), ali mi je žena invalid i često je po bolnicama i znam kako šta funkcionira...
Samo jedan primjer, prošli tjedan je zvala u bolnicu da joj stave ranije kontrolu jer u petak ide u toplice i več u ovaj ponedeljak je obavila MR i sve ostale kontrole... Dakle MR obavljen u manje od 7 dana ......

Taroth
01.09.2011., 18:12
Radi se o hitnoj operasciji. Normalkno da te neće poslati doma da umreš od peritonitisa.:rolleyes:
Na tzv hladne operacije(to su ti operacije gdje nije život ugrožen )čekaš mjesecima.

de mi reci zasto mislis da kod privatnika ne bi čekao mjesecima?
gdje to piše?

bumbar15
01.09.2011., 18:13
Pa daj se dogovori sam sa sobom, dopunsko nemoraš plačati jel tako...
Dal postoje privatni osiguravatelji, postoje i zašto im onda ne plačlaš (i sam si napraviš treći stup)...
Ne za sebe nisam kod doktora bio možda desetak godina (ustvari jesam kad sam si na poslu odrezao prst ), ali mi je žena invalid i često je po bolnicama i znam kako šta funkcionira...
Samo jedan primjer, prošli tjedan je zvala u bolnicu da joj stave ranije kontrolu jer u petak ide u toplice i več u ovaj ponedeljak je obavila MR i sve ostale kontrole... Dakle MR obavljen u manje od 7 dana ......

Znači ja plačam tvojoj ženi MR. To je ono što ja pišem. :rolleyes:

bumbar15
01.09.2011., 18:14
de mi reci zasto mislis da kod privatnika ne bi čekao mjesecima?
gdje to piše?

U Hipokratovoj zakletvi ,kodeksu HLK,a i u zakonu. Ubojstvo je još uvijek kažnjivo djelo. :rolleyes:

Taroth
01.09.2011., 18:14
Znači ja plačam tvojoj ženi MR. To je ono što ja pišem. :rolleyes:

ja sam vec x puta postavio pitanje kako zamisljaju priv. osiguranje oni koji ga zagovaraju... pa bi volio da mi i ti napises kako ga zamisljas..

Taroth
01.09.2011., 18:15
U Hipokratovoj zakletvi ,kodeksu HLK,a i u zakonu. Ubojstvo je još uvijek kažnjivo djelo. :rolleyes:

pricas gluposti...

bumbar15
01.09.2011., 18:15
ja sam vec x puta postavio pitanje kako zamisljaju priv. osiguranje oni koji ga zagovaraju... pa bi volio da mi i ti napises kako ga zamisljas..

U tri stupa kao i mirovinsko osiguranje. Neda mi se ponavljati. Pročitaj moje ranije pšostove

Taroth
01.09.2011., 18:18
U tri stupa kao i mirovinsko osiguranje. Neda mi se ponavljati. Pročitaj moje ranije pšostove

nemam sto citati, jer nisi nista napisao..

ti mislis da ces uplatiti 100-200-500 kn i sutra ili za neko vrijeme se pojaviti sa nekom bolescu/karcinomom ili sl. i onda reci 'a sada mi dajte MR, PET/CT, operaciju i najnovije kemoterapeutike'... a oni ce ti reci da npr. tvoja polica ne pokriva sve navedene rizike i da nemas pravo na sve to, ali ce ti omoguciti kupovinu npr. Avastina po diskontnoj cijeni od 100.000 kn (list price za HZZO je 120k kn)...

omogucit ce ti i kredit, naravno, ako imas nekretninu... imat ces 1-stop-shop za sve to...

sam ti sanjaj da ces uplatiti nesto malo novaca kod privatnika i dobiti sve..
i onda je svizac zamotao čokoladu

bumbar15
01.09.2011., 18:19
pricas gluposti...

To je činjenica. Ako imaš upalu slijepog crijeva,a ja te pošaljem kući i ti umreš,ja ću završiti u zatvoru.To je činjenica.
Kod nas vlada masovna histerija i lov na doktore. Malo karikiram,ali ako se ne nasmiješiš nekom pacijentu kako bi on želio,napiše pismo ravnatelju ili HZZO-u i ja moram odmah pisati očitovanje. :rolleyes:

koka36
01.09.2011., 18:21
Znači ja plačam tvojoj ženi MR. To je ono što ja pišem. :rolleyes:

Da i, a ko bi tebi platio MR da ga trebaš....
U ovoj državi kao i u večem djelu normalnog svijeta zdravstvo se bazira na solidarnosti gdje svi sudjeluju u troškovima lječenja manjeg broja populacije kojoj je to lječenje potrebno...
Uskratio bi i djeci oboljeloj od leukemije lječenje jer i to plačaš i to puno više nego MR moje supruge (pregled MR-a košta nekoliko stotina kuna da sad ne tražim cjenik).....

Kad češ shvatiti da tih nekoliko stotina kuna koje daješ za zdravstvo nebi pokrilo ni mjesec dana bolničkog lječenja kod privatnog osiguravatelja.....

bumbar15
01.09.2011., 18:21
nemam sto citati, jer nisi nista napisao..

ti mislis da ces uplatiti 100-200-500 kn i sutra ili za neko vrijeme se pojaviti sa nekom bolescu/karcinomom ili sl. i onda reci 'a sada mi dajte MR, PET/CT, operaciju i najnovije kemoterapeutike'... a oni ce ti reci da npr. tvoja polica ne pokriva sve navedene rizike i da nemas pravo na sve to, ali ce ti omoguciti kupovinu npr. Avastina po diskontnoj cijeni od 100.000 kn (list price za HZZO je 120k kn)...

omogucit ce ti i kredit, naravno, ako imas nekretninu... imat ces 1-stop-shop za sve to...

sam ti sanjaj da ces uplatiti nesto malo novaca kod privatnika i dobiti sve..
i onda je svizac zamotao čokoladu

500 kn mjesečno nije malen novac. U polici ti točno piše na što imaš pravo,a što ne.

Taroth
01.09.2011., 18:23
To je činjenica. Ako imaš upalu slijepog crijeva,a ja te pošaljem kući i ti umreš,ja ću završiti u zatvoru.To je činjenica.
Kod nas vlada masovna histerija i lov na doktore. Malo karikiram,ali ako se ne nasmiješiš nekom pacijentu kako bi on želio,napiše pismo ravnatelju ili HZZO-u i ja moram odmah pisati očitovanje. :rolleyes:

dakle, ako ne znamo upravljati zdravstvom, treba ga privatizirati?

mislis da u slucaju odbijanja liječenja (radi privatnog zdr.osig) neces pisati očitovanja? vjerojatno ces imati šprance.... jedna za kemo, druga za pet/ct, druga za cekanje, treca za protezu...

Taroth
01.09.2011., 18:25
500 kn mjesečno nije malen novac. U polici ti točno piše na što imaš pravo,a što ne.

ispada da nemaš pojma o zdravstvu..

evo, dao sam par strana prije izdavanja za zdravstvo per capita, pa ispada da talijani daju 3 puta više...

dakle, u prosjeku bi se od tvoje plaće uzimalo 3 puta više, sto na neto placu od 5000 kn bi ispalo nekih 2000 kn..
naravno, slobodan si da uplacujes manje, jer uplacujes u svoju policu, a ne u zajednicku, no onda bi mogao i za svoje roditelje uplacivati, jer vjerojatno njihova mirovina ne bi pokrivala puno toga izvan antipiretika, analgetika i sl...
osim ako nemas neki svoj privatni interes u svemu tome..

i da braco, ako si ti mislio da ces dobiti premium healthcare service za 500 kn, onda si zalutao na krivu temu

koka36
01.09.2011., 18:31
500 kn mjesečno nije malen novac. U polici ti točno piše na što imaš pravo,a što ne.

Več sam pisao, osiguravatelj te pošalje na lječnički pregled i ukoliko nađe bilo kakvu bolest neče ti izdati policu...
Zaboravi na njih dok si bolestan. Lako je trkeljati dok si zdrav i sanjati da bu te bolesnog neko guščim perom po guzici gladio......
U hrvatskoj postoje i privatna osiguranja i privatne klinike i izvolite obratite se njima....
Kolko znam to je i porezna olakšica (ako je sad nisu ukinuli nisam siguran)....
Svi bi nešto a ne rade makar imaju mogučnost....
A to da bi izbjegli socijalnu solidarnost zaboravite jer to postoji u velikom djelu svijeta pa i u zemljama gdje je večina zdravstva privatizirano....

I da u tom privatnom zdravstvu se ugradnja umjetnog kuka čeka preko 2 godine....

jednokratni nik
01.09.2011., 19:35
U tri stupa kao i mirovinsko osiguranje. Neda mi se ponavljati. Pročitaj moje ranije pšostove

sta se ne ukidaju bas ti stupovi ovih dana? :zubo:

bumbar15
01.09.2011., 20:15
I da u tom privatnom zdravstvu se ugradnja umjetnog kuka čeka preko 2 godine....

:rofl::rofl::rofl: :504::504::504:
Što se ostalog tiče,solidarnost imaš samo u Engleskoj,Danskoj . U Njemačkoj,Švicarskoj ,Belgiji toga nema.:kava:

bumbar15
01.09.2011., 20:17
de mi reci zasto mislis da kod privatnika ne bi čekao mjesecima?
gdje to piše?

Pa naruči se pa da vidiš koliko ćeš čekati. Moja mama ima senior osiguranje preko Croatie. Nazove njihov telefon i kaže kod kojeg liječnik i gdje hoće ići. Nazovu je i čeka najviše dva-tri dana. Kad dođe tamo,samo je uvedu kod specijaliste. Opet ništa ne čeka.

bumbar15
01.09.2011., 20:20
ispada da nemaš pojma o zdravstvu..

evo, dao sam par strana prije izdavanja za zdravstvo per capita, pa ispada da talijani daju 3 puta više...

dakle, u prosjeku bi se od tvoje plaće uzimalo 3 puta više, sto na neto placu od 5000 kn bi ispalo nekih 2000 kn..
naravno, slobodan si da uplacujes manje, jer uplacujes u svoju policu, a ne u zajednicku, no onda bi mogao i za svoje roditelje uplacivati, jer vjerojatno njihova mirovina ne bi pokrivala puno toga izvan antipiretika, analgetika i sl...
osim ako nemas neki svoj privatni interes u svemu tome..

i da braco, ako si ti mislio da ces dobiti premium healthcare service za 500 kn, onda si zalutao na krivu temu

Upravo trako. Ponuđena polica od Croatia osiguranja . Znam o čemu pričam.:rolleyes:Kakvih 5000.Ja nemam tako malu plaću.:D

bumbar15
01.09.2011., 20:30
U Hipokratovoj zakletvi ,kodeksu HLK,a i u zakonu. Ubojstvo je još uvijek kažnjivo djelo. :rolleyes:

Sorry netko je pisao o upali slijepog crijeva i da ga može privatnik naručiti na operaciju. Moj komentar se je odnosio na to a ne na čekanje na preglede.:504::504::504::504::504::504::504:

bumbar15
01.09.2011., 20:34
dakle, ako ne znamo upravljati zdravstvom, treba ga privatizirati?

mislis da u slucaju odbijanja liječenja (radi privatnog zdr.osig) neces pisati očitovanja? vjerojatno ces imati šprance.... jedna za kemo, druga za pet/ct, druga za cekanje, treca za protezu...

Odbijanja liječenja. ???? Tko danas odbija liječenje?? Čekaš na preglede mjesecima i na operacijske zahvate. To su činjenice.
Kod privatnika toga nema. Znampacijente koji su bile u privatnim poliklinikama. nisu čekale mjesecima ko u javno-zdravstvenim ustanovama.
A što misliš kakva je situacija danas? Ne čeka ti se na PATCT jer ti je stvarno hitno. Odeš kod privatnika i odmah si na redu. Tako je sa svim pretragama i pregledima. Većina ljudi plaća dopunsko zdravstveno osiguranje,a ne koristi ga jer nemaju živaca toliko dugo čekati ili im zdravstveno stanje to ne dozvoljava.Svi oni odlaze kod privatnika.

koka36
01.09.2011., 20:42
:rofl::rofl::rofl: :504::504::504:
Što se ostalog tiče,solidarnost imaš samo u Engleskoj,Danskoj . U Njemačkoj,Švicarskoj ,Belgiji toga nema.:kava:

Ima ima ne brini samo se drukčije zove ili definira, u svim tim zemljama postoji javno zdravstvo finacirano doprinosima, porezima ili nečim trečim....

koka36
01.09.2011., 20:44
Pa naruči se pa da vidiš koliko ćeš čekati. Moja mama ima senior osiguranje preko Croatie. Nazove njihov telefon i kaže kod kojeg liječnik i gdje hoće ići. Nazovu je i čeka najviše dva-tri dana. Kad dođe tamo,samo je uvedu kod specijaliste. Opet ništa ne čeka.

Opet ti mješaš dijagnostiku s lječenjem, posjet doktoru nije lječenje....
Zadnji primjer stric ugradnju stenta u magdaleni čekao preko 6 mjeseci....

bumbar15
01.09.2011., 20:44
Ima ima ne brini samo se drukčije zove ili definira, u svim tim zemljama postoji javno zdravstvo finacirano doprinosima, porezima ili nečim trečim....

U Njemačkoj pacijenti sami biraju kod kog će liječnika ići. To znači koliko para toliko muzike. U SAD imaš isto javno zdrvastvo. Imaš bolnice koje sve primaju. Druga stvar je kakvu zdravstvenu zaštitu ti ljudi dobijaju.

bumbar15
01.09.2011., 20:45
Opet ti mješaš dijagnostiku s lječenjem, posjet doktoru nije lječenje....
Zadnji primjer stric ugradnju stenta u magdaleni čekao preko 6 mjeseci....

Moj pacijent mjesec dana na Rebru:kava:

koka36
01.09.2011., 20:53
Odbijanja liječenja. ???? Tko danas odbija liječenje?? Čekaš na preglede mjesecima i na operacijske zahvate. To su činjenice.
Kod privatnika toga nema. Znampacijente koji su bile u privatnim poliklinikama. nisu čekale mjesecima ko u javno-zdravstvenim ustanovama.
A što misliš kakva je situacija danas? Ne čeka ti se na PATCT jer ti je stvarno hitno. Odeš kod privatnika i odmah si na redu. Tako je sa svim pretragama i pregledima. Većina ljudi plaća dopunsko zdravstveno osiguranje,a ne koristi ga jer nemaju živaca toliko dugo čekati ili im zdravstveno stanje to ne dozvoljava.Svi oni odlaze kod privatnika.

A ti još nisi skužio da se čeka upravo kako bi se išlo tim privatnicima gdje nema čekanja.....
U RH je postojao jedan jedini CT i na njemu nije bilo čekanja a sad ih ima desetke (ako ne i stotine) pa su liste čekanja, šta kažeš na to....
Šta kažeš na to da je supruga prvi MR obavila na uređaju ispred kojeg je uredno stajao natpis da je u kvaru (a radio je najnormalnije)....
Ili šta kažeš na to da mi je neurokirurg odbio potpisati uputnicu za MR koji je sam tražio jer sam ja organizirao pregled nakon 5 dana a on je očekivao da to nebu obavila bar 3 mjeseca....
Kad bi iz državnih bolnica izbacili sve one koji u fušu rade za privatnike i svim tim privatnicima uskratili ugovore s HZZO-om ne brini nebi više bilo listi čekanja na dijagnostiku.....
I da privatnici u večini slučajeva imaju diskutabilnu aparaturu (MR uređaji pogotovo)

koka36
01.09.2011., 20:54
U Njemačkoj pacijenti sami biraju kod kog će liječnika ići. To znači koliko para toliko muzike. U SAD imaš isto javno zdrvastvo. Imaš bolnice koje sve primaju. Druga stvar je kakvu zdravstvenu zaštitu ti ljudi dobijaju.

Biraš i u Hrvatskoj kod kojeg češ lječnika iči...
Ne u americi ne postoji javno zdravstvo....

Taroth
01.09.2011., 21:12
Upravo trako. Ponuđena polica od Croatia osiguranja . Znam o čemu pričam.:rolleyes:Kakvih 5000.Ja nemam tako malu plaću.:D

aha, i to pokriva onkološke bolesti, kronične bolesti i sl?
hau jes no :kava:

Taroth
01.09.2011., 21:13
Odbijanja liječenja. ???? Tko danas odbija liječenje?? Čekaš na preglede mjesecima i na operacijske zahvate. To su činjenice.
Kod privatnika toga nema. Znampacijente koji su bile u privatnim poliklinikama. nisu čekale mjesecima ko u javno-zdravstvenim ustanovama.
A što misliš kakva je situacija danas? Ne čeka ti se na PATCT jer ti je stvarno hitno. Odeš kod privatnika i odmah si na redu. Tako je sa svim pretragama i pregledima. Većina ljudi plaća dopunsko zdravstveno osiguranje,a ne koristi ga jer nemaju živaca toliko dugo čekati ili im zdravstveno stanje to ne dozvoljava.Svi oni odlaze kod privatnika.

javi se privatniku kada ti budu trebali operirati nesto :kava:

jel ono poliklinika nemetova u blizini kbc-a zato da furaju bebe tamo u slucaju komplikacija?

Taroth
01.09.2011., 21:17
U Njemačkoj pacijenti sami biraju kod kog će liječnika ići. To znači koliko para toliko muzike. U SAD imaš isto javno zdrvastvo. Imaš bolnice koje sve primaju. Druga stvar je kakvu zdravstvenu zaštitu ti ljudi dobijaju.

i u hrv. biras lijecnika... i pravo na drugo misljenje imas...

sa anglosaxonskim zdravstvom se ne bi usporedjivao...
englezi jos uvijek dolaze kod nas na GO i popravak svih zubi, jer im je u engl. preskup..

bumbar15
01.09.2011., 21:17
Biraš i u Hrvatskoj kod kojeg češ lječnika iči...
Ne u americi ne postoji javno zdravstvo....

U Hrvatskoj moraš prvo ići po uputnicu. U Njemačkoj možeš ići odmah specijalisti. Tu je razlika. U SAD-u postoje bolnice za siromašne i beskućnike.

bumbar15
01.09.2011., 21:19
aha, i to pokriva onkološke bolesti, kronične bolesti i sl?
hau jes no :kava:

Onkološkog bolesnika neće nitko ni primiti. Liječit će se kao i do sada.

Taroth
01.09.2011., 21:21
U Hrvatskoj moraš prvo ići po uputnicu. U Njemačkoj možeš ići odmah specijalisti. Tu je razlika. U SAD-u postoje bolnice za siromašne i beskućnike.

aha.. jel tamo idu i oni koji su izbubili posao, pa nemaju vise 401k?
ili oni koji su imali 'preexisting condition', pa ih hitna kupi kada je kasno?


jednim dijelom, sve više shvacam da sam zapravo za privatvno zdravstvo..
zasto?
ne radi par agitatora koji bi stavili novac u svoj dzep..
nego jer neki misle da ce za 500 kn mjesecno dobiti premium uslugu, pa zasto uskracivati tu mogucnost ako zaista zele...

jes da osim sto ce se shvatiti da tu nema operacija, najskupljih lijekova, da komplikacije nisu pokrivene..
onda ce shvatiti da je to 'osobna' polica, a da dodatnu jos moraju platiti za svoju djecu (skuplju naravno) i za svoje roditelje (takodjer skuplja)...

pa nek im bude :kava:

bumbar15
01.09.2011., 21:22
A ti još nisi skužio da se čeka upravo kako bi se išlo tim privatnicima gdje nema čekanja.....
U RH je postojao jedan jedini CT i na njemu nije bilo čekanja a sad ih ima desetke (ako ne i stotine) pa su liste čekanja, šta kažeš na to....
Šta kažeš na to da je supruga prvi MR obavila na uređaju ispred kojeg je uredno stajao natpis da je u kvaru (a radio je najnormalnije)....
Ili šta kažeš na to da mi je neurokirurg odbio potpisati uputnicu za MR koji je sam tražio jer sam ja organizirao pregled nakon 5 dana a on je očekivao da to nebu obavila bar 3 mjeseca....
Kad bi iz državnih bolnica izbacili sve one koji u fušu rade za privatnike i svim tim privatnicima uskratili ugovore s HZZO-om ne brini nebi više bilo listi čekanja na dijagnostiku.....
I da privatnici u večini slučajeva imaju diskutabilnu aparaturu (MR uređaji pogotovo)

S tim se slažem. jasno je da se ide za tim da ljudi idu kod privatnika,ali zašto taj novac nebi upotrijebili za dopunsko osiguranje kod neke druige osiguravajuće kuće,a ne kod HZZO-a

Taroth
01.09.2011., 21:22
Onkološkog bolesnika neće nitko ni primiti. Liječit će se kao i do sada.

iz prihoda hzzo-a u koji više nitko neće uplaćivati, kako sam shvatio.. jel bi ti iz zraka da se hzzo financira?

i ne treba, tako krasna zemlja, tako glupi narod... treba pustiti prirodnu selekciju da učini svoje, pa da se konačno germani ovdje nasele..

bumbar15
01.09.2011., 21:25
aha.. jel tamo idu i oni koji su izbubili posao, pa nemaju vise 401k?
ili oni koji su imali 'preexisting condition', pa ih hitna kupi kada je kasno?

Oni koji su izgubbili posao idu općoj praksi .Valjda država dotira njihovo liječenje. Ne znam

Taroth
01.09.2011., 21:27
Oni koji su izgubbili posao idu općoj praksi .Valjda država dotira njihovo liječenje. Ne znam

NE DOTIRA NITKO!!!

HZZO za 1-2 god. izlazi iz 'riznice', odnosno zdravstvo više nije stvar drzavnog proracuna..
dakle, privatizacija znači:
a) imas zdravstveno osig, liječiš se
b) nemaš zdrav. osiguranje, ne liječiš se..


nema valjda..,ne znam,.... jebote

bumbar15
01.09.2011., 21:28
iz prihoda hzzo-a u koji više nitko neće uplaćivati, kako sam shvatio.. jel bi ti iz zraka da se hzzo financira?

i ne treba, tako krasna zemlja, tako glupi narod... treba pustiti prirodnu selekciju da učini svoje, pa da se konačno germani ovdje nasele..

Financirat će se od onih koji će se odlučiti za njih i od države kao i do sad

Taroth
01.09.2011., 21:32
Oni koji su izgubbili posao idu općoj praksi .Valjda država dotira njihovo liječenje. Ne znam

dakle, pojasnit cu ti princip privatnog zdravstva po hrv. principu...

tvoj stari/otac, netko.. dolazi kod liječnika, privatnog... GP...
trazi lijekove za srce, ili vec nesto... no, tada mu ona kaze da je njegova polica blokirana, jer si ti zaboravio uplatiti njegovo osiguranje, a dospijece je bilo 15. u mjesecu, a ti si uplatio 23-ceg, pa su ti poslali putem odvjetnickog ureda Hanžeković račun na 700 kn mj+100 kn troskova obrade+50 kn trosak blokade racuna+400 kn trosak slanja opomene...

nakon sto se uplati racun+50kn za odblokiranje racuna, moras cekati da izadjes iz kadence i da ti status dodje u taj da mozes primati lijekove iz 2. liste za kronicne bolesti...


viš, to je sustav naplate koji ti je trenutno na snazi u hrv. i samo ga prenesi u zdravstvo i dobijes ovakav primjer koji nije vic, nije parodija, nego tragedija koja se moze desiti..

a reci da se nece desiti, zivio wisfull thinking...

naravno, oca/neku_blisku osobu ce ti vrlo rado primiti na hitnoj kada mu pozli...

bumbar15
01.09.2011., 21:34
dakle, pojasnit cu ti princip privatnog zdravstva po hrv. principu...

tvoj stari/otac, netko.. dolazi kod liječnika, privatnog... GP...
trazi lijekove za srce, ili vec nesto... no, tada mu ona kaze da je njegova polica blokirana, jer si ti zaboravio uplatiti njegovo osiguranje, a dospijece je bilo 15. u mjesecu, a ti si uplatio 23-ceg, pa su ti poslali putem odvjetnickog ureda Hanžeković račun na 700 kn mj+100 kn troskova obrade+50 kn trosak blokade racuna+400 kn trosak slanja opomene...

nakon sto se uplati racun+50kn za odblokiranje racuna, moras cekati da izadjes iz kadence i da ti status dodje u taj da mozes primati lijekove iz 2. liste za kronicne bolesti...


viš, to je sustav naplate koji ti je trenutno na snazi u hrv. i samo ga prenesi u zdravstvo i dobijes ovakav primjer koji nije vic, nije parodija, nego tragedija koja se moze desiti..

a reci da se nece desiti, zivio wisfull thinking...

naravno, oca/neku_blisku osobu ce ti vrlo rado primiti na hitnoj kada mu pozli...

Sva sreća pa nemam nikoga. :D

Taroth
01.09.2011., 21:34
Financirat će se od onih koji će se odlučiti za njih i od države kao i do sad

NEČE SE ODLUČITI NITKO...

80% prihoda u zdravstu ide od 20% ljudi...
80% troskova ide na 20% ljudi..

oni koji najvise zaradjuju ce se prebaciti u privatno zdr. osiguranje i momentalno ce tih 80% prihoda presušiti na 20%.. imas urusavanje zdravstvenog sustava dok si rekao keks...
ne da nece biti zavoja, nego nece biti operacija ni nicega...

da, ti ces mozda uplatiti svoje zdr. osiguranje, ali tvoji roditelji ili potomci mozda i nece, odnosno, polica moze znacajno poskupiti...

i zamisli, povratak na staro, na sustav hzzo-a je vrlo skup i spor...

Aphex
01.09.2011., 21:36
dakle, privatizacija znači:
a) imas zdravstveno osig, liječiš se
b) nemaš zdrav. osiguranje, ne liječiš se..

To se dešava u državnim bolnicama u SAD-u :)

Privatnici mogu slobodno naplatiti manje ili raditi besplatno ili tražiti donacije ili štajaznam... ponuditi uslugu jeftinije. Inače, mnogi doktori počnu raditi taj posao jer žele pomoći ljudima, ne nužno zaraditi puno novca.

Privatizacija ne znači da siromašni neće imati za liječenje, pa bože dragi, postoji puno načina da se pomogne siromašnima, ne mora to nužno biti monopolistička centralno upravljana, birokratska mašinerija koja svake godine porezne obveznike košta sve više i više.

Mislim da se svi slažemo s ciljem da bi 'svi trebali imati zdravstvenu njegu kada im je potrebna'.

Taroth
01.09.2011., 21:39
To se dešava u državnim bolnicama u SAD-u :)

Privatnici mogu slobodno naplatiti manje ili raditi besplatno ili tražiti donacije ili štajaznam... ponuditi uslugu jeftinije. Inače, mnogi doktori počnu raditi taj posao jer žele pomoći ljudima, ne nužno zaraditi puno novca.

Privatizacija ne znači da siromašni neće imati za liječenje, pa bože dragi, postoji puno načina da se pomogne siromašnima, ne mora to nužno biti monopolistička centralno upravljana, birokratska mašinerija koja svake godine porezne obveznike košta sve više i više.

objektivno, ne mora.. ali, do sada smo svaku privatizaciju upropastili... :rofl:

a mislim da ovdje ajkule vec plivaju oko zdrav. osiguranja, spremne da uzmu ekstraprofit..

edit: hzzo kao koncept je po mom dobar, ali treba uvesti vise odgovornosti u njega, drugacije place, itd itd.. puno je jeftinije popraviti postojeci sustav, nego graditi novi za koji ne znamo kako ce funkcionirati

Aphex
01.09.2011., 21:52
objektivno, ne mora.. ali, do sada smo svaku privatizaciju upropastili... :rofl:

Istina, puno se tu muljalo. Opet, i nakon svega, kontam da s npr. telekomunikacijama nismo puno zeznuli što smo ih otvorili tržištu. Konkurencija je donijela manje cijene. Ekonomski principi nalažu da bi se to moralo dogoditi i u zdravstvu.

Zdravstvo je ipak vrlo emotivno pitanje, pa se teško odlučiti na promjene. Sigurno teže nego u komunikacijama; a i vrlo su uhodane razne šeme, drže se ljudi pozicija koje im pašu. Samo čekam da krenu kojekakve afere na vidjelo.

I slažem se da bi stvari trebalo postepeno raditi. Jedan segment se može prebaciti na tržište, samo ne na uzoru na SAD. Tamo je _osiguranje_ potpuno privatizirano, a većina industrije pod državnom kontrolom (pa se opet sve kritike koncentriraju na taj privatni dio).

Aphex
01.09.2011., 22:04
Osim toga, pa privatizacija bi nužno dovela do manjih profita za firme povezane sa zdravstvom. Ako radiš sa državom, nabiješ cijenu, boli te tuki. Pa nagodinu malo povisiš. Nema konkurencije da ti uzme posao. Nema pritiska da se povećava kvaliteta. Odnos sa pacijentima? Pa kome je to još bitno, ne plaća pacijent, nego država.

I tako, dinamika odnosa se potpuno mijenja. Ironično je da upravo 'besplatna usluga' postaje sve skuplja, a 'svatko sebi plaća' postaje sve jeftinije. Kad se moraš boriti za pacijente, u interesu ti je da budeš bolji ili jeftiniji ili oboje od konkurencije.

Ego
01.09.2011., 22:45
Istina, puno se tu muljalo. Opet, i nakon svega, kontam da s npr. telekomunikacijama nismo puno zeznuli što smo ih otvorili tržištu. Konkurencija je donijela manje cijene. Ekonomski principi nalažu da bi se to moralo dogoditi i u zdravstvu.

Zdravstvo je ipak vrlo emotivno pitanje, pa se teško odlučiti na promjene. Sigurno teže nego u komunikacijama; a i vrlo su uhodane razne šeme, drže se ljudi pozicija koje im pašu. Samo čekam da krenu kojekakve afere na vidjelo.

I slažem se da bi stvari trebalo postepeno raditi. Jedan segment se može prebaciti na tržište, samo ne na uzoru na SAD. Tamo je _osiguranje_ potpuno privatizirano, a većina industrije pod državnom kontrolom (pa se opet sve kritike koncentriraju na taj privatni dio).

Zanimljivo da spominješ telekomunikacije. Evo, ja živim malo izvan Zagreba i nemam telefon. Nema slobodnih parica a ne isplati im se ulagati u razvoj infrastrukture. Premala je gustoća naseljenosti i više im se isplati držati stare korisnike na prastaroj centrali a nove odbijati.

S tele2 se već dulje sporim. Ignoriraju moje prigovore već 5 mjeseci.

Da se radi o privatnoj zdravstvenoj ustanovi, već bi bilo adio Ego...

Aphex
01.09.2011., 22:59
Zanimljivo da spominješ telekomunikacije. Evo, ja živim malo izvan Zagreba i nemam telefon. Nema slobodnih parica a ne isplati im se ulagati u razvoj infrastrukture. Premala je gustoća naseljenosti i više im se isplati držati stare korisnike na prastaroj centrali a nove odbijati.

S tele2 se već dulje sporim. Ignoriraju moje prigovore već 5 mjeseci.

Da se radi o privatnoj zdravstvenoj ustanovi, već bi bilo adio Ego...
Nitko ti ne garantira da bi u državnom sustavu imao telefon. Dapače, vjerojatno ga ne bi imao, a svima drugima bi bio skuplji.

Redovito moram pisati ovakve disklejmere - ne tvrdim da bi slobodno-trižišni sustav bio savršen, ali tvrdim da bi bio bolji od monopolističkog.

U telekomunikacijama, a tu spadaju i telefon i mobitel i internet, kako god okreneš, cijena pada, pokrivenost raste, brzine rastu.. :ne zna:

Gerontius
01.09.2011., 23:12
Ljudi... nešto zaboravljate... radim kao anesteziolog u državnoj bolnici pa ću vam reći kako neke stvari funkcioniraju
One dobre stvari (komfor, kratko čekanje) privatnih poliklinika o kojima pričate su prije svega posljedica toga da su te klinike isključivo dijagnostika, a ne terapija.

Svi idu privatno na CT, dermatologu i sl. i plate 2500 kn da izbjegnu čekanje, ali kad treba ozbiljnije liječenje onda je dobra i državna bolnica. Jer bi privatno bilo preskupo. Magdalena bi propala da nema lukrativni ugovor sa HZZOom jer tko bi mogao platiti zamjenu aortalne valvule i 2 bypassa preko 100000 kn... i tu govorim samo o operaciji, još 15000 kn svaki dan boravka u intenzivnoj.

Hrvatski paradoks je da je zbog tako napol izvedene privatizacije najunosnija grana medicine radiologija, dermatologija, fizijatrija i sl. gdje je jednostavno pokrenuti privatni biznis i ulaganja se brzo isplate.
A grane koje su itekako zahtjevne (edukacija, aparatura, razina stresa) kao što su intenzivno liječenje, kirurgija, anesteziologija više manje ovise o jadnim bolničkim plaćama (primjer - nedavno sam popravak bojlera od kojih 40 minuta posla platio isto koliko sam dobio za 24 satno dežurstvo u kojem sam imao 8 operacija)

Stoga... iako bi meni na ruku išla privatizacija (jer je moja struka među najdeficitarnijim u medicini i u USA je najbolje plaćena), to prosječni Hrvat ne bi mogao prožvakati kad mu zatreba ozbiljno liječenje.

Aphex
01.09.2011., 23:18
to prosječni Hrvat ne bi mogao prožvakati kad mu zatreba ozbiljno liječenje.
Teorija ide otprilike ovako: budući da prosječni hrvat ne bi mogao platiti to liječenje, privatnici ne bi imali posla. Zbog toga bi odlučili smanjiti svoje profite i ponuditi jeftinije usluge. Jednostavno nitko ne bi kupovao njihove usluge po tako visokim cijenama i morali bi ih sniziti. A nije da nema prostora za snižavanje.

Ako tržište postane još slobodnije, uskoro bi i drugi nudili jeftinije usluge.

Kao s mobitelima. Jedno vrijeme su ih samo direktori mogli priuštiti i nosili su ih u torbama. Danas svaka šuša ima po dva u džepu. :ne zna:

Ego
01.09.2011., 23:31
Nitko ti ne garantira da bi u državnom sustavu imao telefon. Dapače, vjerojatno ga ne bi imao, a svima drugima bi bio skuplji.

Redovito moram pisati ovakve disklejmere - ne tvrdim da bi slobodno-trižišni sustav bio savršen, ali tvrdim da bi bio bolji od monopolističkog.

U telekomunikacijama, a tu spadaju i telefon i mobitel i internet, kako god okreneš, cijena pada, pokrivenost raste, brzine rastu.. :ne zna:

Gle... želim reči da se telekomunikacije i zdravstvo ne mogu uspoređivati. Mobitel ili telefon nisu od životne važnosti. Ako nemam love za neku uslugu, koristit ću neku jeftiniju i to je to. Ako mislim da sam zakinut, neću im platiti, natezat ćemo se po sudu i na kraju ću (nadam se) dokazati da sam u pravu. Ako nema komercijalne računice za pružanje neke usluge, pregrist ću i neću koristiti tu uslugu.

Kod zdravstva se vrlo često radi o pitanju života i smrti i jednostavno nemam opcije koje imam kao korisnik nekih drugih, manje važnih usluga. Osim toga, tu je i nezgodna činjenica da ozbiljnija bolest često vuče za sobom i barem privremenu nesposobnost za rad, a onda i nesposobnost podmirivanja troškova liječenja.

Uglavnom, sustav slobodnog tržišta često daje prilično dobre rezultate, ali kada se radi o pitanju života i smrti, mislim da sustav koji pruža uslugu samo kada postoji ekonomska računica nije prihvatljiv.

Ego
01.09.2011., 23:38
Teorija ide otprilike ovako: budući da prosječni hrvat ne bi mogao platiti to liječenje, privatnici ne bi imali posla. Zbog toga bi odlučili smanjiti svoje profite i ponuditi jeftinije usluge. Jednostavno nitko ne bi kupovao njihove usluge po tako visokim cijenama i morali bi ih sniziti. A nije da nema prostora za snižavanje.

Ako tržište postane još slobodnije, uskoro bi i drugi nudili jeftinije usluge.

Kao s mobitelima. Jedno vrijeme su ih samo direktori mogli priuštiti i nosili su ih u torbama. Danas svaka šuša ima po dva u džepu. :ne zna:

Nevalja ti analogija. U slučaju zdravstva nije pitanje kupiti mobitel sada ili malo kasnije kad pojeftini, nego živjeti ili umrijeti.

Aphex
01.09.2011., 23:47
Gle... želim reči da se telekomunikacije i zdravstvo ne mogu uspoređivati. Mobitel ili telefon nisu od životne važnosti. Ako nemam love za neku uslugu, koristit ću neku jeftiniju i to je to. Ako mislim da sam zakinut, neću im platiti, natezat ćemo se po sudu i na kraju ću (nadam se) dokazati da sam u pravu. Ako nema komercijalne računice za pružanje neke usluge, pregrist ću i neću koristiti tu uslugu.

Kod zdravstva se vrlo često radi o pitanju života i smrti i jednostavno nemam opcije koje imam kao korisnik nekih drugih, manje važnih usluga. Osim toga, tu je i nezgodna činjenica da ozbiljnija bolest često vuče za sobom i barem privremenu nesposobnost za rad, a onda i nesposobnost podmirivanja troškova liječenja.

Uglavnom, sustav slobodnog tržišta često daje prilično dobre rezultate, ali kada se radi o pitanju života i smrti, mislim da sustav koji pruža uslugu samo kada postoji ekonomska računica nije prihvatljiv.

S boldanim se potpuno slažem, ali mislim da je krivo očekivati da bi se privatizirani zdravstveni sustav (koji bi time zapravo prestao biti jedan 'sustav') sveo na striktnu ekonomsku računicu koja bi hladno i okrutno otpisivala siromašne.

Upravo se u siromašnim zemljama, kao što je npr. Indija, koja uz to i vrlo malo izdvaja za zdravstvo, može primjetiti da se zdravstvene usluge mogu pružati i jeftino. Za red veličine jeftinije nego u nekim razvijenim zemljama. Razvija se pravi zdravstveni turizam. Europljani dolaze na operacije. Još uvijek su relativno tehnološki nerazvijeni, ali napredak je vrlo očit, iz godine u godinu.

Osim toga, pitanje zdravstva ne pokriva samo pitanja života i smrti. Vjerujem da bi solidarnost građana pokrila većinu takvih slučajeva. Ako smo spremni davati za bolesne u Africi, pa nadam se da bismo bili spremni davati i za domaće. Za ostale stvari bilo bi dovoljno da postanu jeftinije.

Mislim da bi privatizacija dovela do humanijeg i pristupačnijeg zdravstvenog sustava. Moj prijedlog bi bio da spomenuta pitanja života i smrti još neko vrijeme ostavimo pokrivena u HZZO-u, a da ona manja pitanja i usluge postupno sve više prepuštamo tržištu.

Taroth
02.09.2011., 07:36
da, svelo bi se na ekonomsku računicu....


jer moras racunati na 'cijenu ulaska' na trziste, dakle neka vanjska firma mora doci u hrv. mora otvoriti poslovnice, sklopiti ugovore... mora nekih 6mj-1 god raditi bez ikakvog ozbiljnog prihoda, samo sa ulaganjima..
nakon toga ta ista firma mora računati na profit, a zaboravljate da je racun u hzzo-u prolazna stavka, odnosno, sve se potroši, a u zdravstvu uvijek mozes potrositi više...
Jedna Norveška ne osigurava sve zdravstvene usluge, jer ih ne moze priustiti, a ima potrosnju per capita mislim nekih 5 puta vecu nego u hrv..

dakle, osiguravajuce drustvo kod kojeg bi ti bio bi moralo na tebi zaraditi... a to moze tako ili da ti uzme dovoljno da im ostane višak ili da te zakine u nečemu... a s obzirom na cijene usluga, pretpostavite koja će varijanta biti...


usporedba sa telekomunikacijama ne vrijedi jer:
- imali smo monopol ht-a dugi niz godina i sporo se raspetljavao
- tu u telekomunikacijama gdje su stvari puno jednostavnije (pravno) imamo jos uvijek nerazjasnjenu situaciju sa dtk-om i sa 'last mile-om', a kako ce tek ovdje biti?
- mi i dalje kaskamo za telekom uslugama u odnosu na jednu npr. sloveniju...
- najveci dio telekom mreže je izgradjen za vrijeme prije prodaje DT-u, a nakon toga nije bilo znacajnijih ulaganja
- nove usluge koje dobivas dobivas radi novih tehnologija, pa imas filing da ti ovi napreduju sa uslugom, a samo prate trziste (sa zakasnjenjem)
- netransparentnost i muljatorsko ponasanje HT-a je poznato

e sad, sve to prenesi na zdravstvo gdje nije 'hocu ovog operatera ili ovo', nego gdje je 'hocu li imati operaciju srca ili ne'... to nije demokratski izbor izmedju 2-3-4 kvalitetna ponudjaca.. nije


sto se tice toga da bi 'pitanja zivota i smrti ostavio hzzo-u', to znaci ili da bi ostavio hitnu da skuplja terminalne bolesnike (pa bi imao situaciju kao u SAD-u) ili da bi se taj hzzo morao iz nečega financirati..
a za sada je jedini odgovor na to pitanje odakle bi se financirao bio 'ne znam, odnekale, valjda'.... a ta vrsta usluge je i najskuplja

bumbar15
02.09.2011., 11:18
Ljudi... nešto zaboravljate... radim kao anesteziolog u državnoj bolnici pa ću vam reći kako neke stvari funkcioniraju
One dobre stvari (komfor, kratko čekanje) privatnih poliklinika o kojima pričate su prije svega posljedica toga da su te klinike isključivo dijagnostika, a ne terapija.

Svi idu privatno na CT, dermatologu i sl. i plate 2500 kn da izbjegnu čekanje, ali kad treba ozbiljnije liječenje onda je dobra i državna bolnica. Jer bi privatno bilo preskupo. Magdalena bi propala da nema lukrativni ugovor sa HZZOom jer tko bi mogao platiti zamjenu aortalne valvule i 2 bypassa preko 100000 kn... i tu govorim samo o operaciji, još 15000 kn svaki dan boravka u intenzivnoj.

Hrvatski paradoks je da je zbog tako napol izvedene privatizacije najunosnija grana medicine radiologija, dermatologija, fizijatrija i sl. gdje je jednostavno pokrenuti privatni biznis i ulaganja se brzo isplate.
A grane koje su itekako zahtjevne (edukacija, aparatura, razina stresa) kao što su intenzivno liječenje, kirurgija, anesteziologija više manje ovise o jadnim bolničkim plaćama (primjer - nedavno sam popravak bojlera od kojih 40 minuta posla platio isto koliko sam dobio za 24 satno dežurstvo u kojem sam imao 8 operacija)

Stoga... iako bi meni na ruku išla privatizacija (jer je moja struka među najdeficitarnijim u medicini i u USA je najbolje plaćena), to prosječni Hrvat ne bi mogao prožvakati kad mu zatreba ozbiljno liječenje.

Kolega s tim se slažem. Po tome se uopće nebi operirali u Njemačkoj,Francuskoj,Belgiji ili Švicarskoj. Imaju model po kome pacijenti biraju kod koga će ići. Kod nas se ide preko lijećnika opće medicine koji su gate keeper. U Njemačkoj pacijenti mogu sami otići doktoru i specijalisti kojem žele. Tamo se plaća za usluge.Što više usluga tim bolje. S takvim sistemom su zadovoljni pacijenti i doktori koji imaju puno veće plaće. (free for serice)

jednokratni nik
02.09.2011., 13:03
Teorija ide otprilike ovako: budući da prosječni hrvat ne bi mogao platiti to liječenje, privatnici ne bi imali posla. Zbog toga bi odlučili smanjiti svoje profite i ponuditi jeftinije usluge. Jednostavno nitko ne bi kupovao njihove usluge po tako visokim cijenama i morali bi ih sniziti. A nije da nema prostora za snižavanje.

Ako tržište postane još slobodnije, uskoro bi i drugi nudili jeftinije usluge.


aha, zato je u americi zdravstvo sve jeftinije :zubo:

koka36
02.09.2011., 13:07
U Hrvatskoj moraš prvo ići po uputnicu. U Njemačkoj možeš ići odmah specijalisti. Tu je razlika. U SAD-u postoje bolnice za siromašne i beskućnike.

I kakav je problem otići po uputnicu???????

koka36
02.09.2011., 13:12
Financirat će se od onih koji će se odlučiti za njih i od države kao i do sad

Koje ti gluposti pričaš to nije za vjerovati....
Dakle ti bi plačao privatno osiguranje ali bi da te javno zdravstvo lječi kad bi bio bolestan ali da tu u tim troškovima ne sudjeluješ...
Ljepo si ti to zamislio....

Aphex
02.09.2011., 13:50
aha, zato je u americi zdravstvo sve jeftinije :zubo:
Mit je da je u americi zdravstvo privatno. Osiguranje je privatno i čak ima relativno niske profite u usporedbi s ostalim osiguranjima, ali većina zdravstvene industrije je pod velikom kontrolom države, od obrazovanja liječnika do izdavanja i testiranja novih lijekova.
Recimo Mooreov film Sicko dobro opisuje neke probleme, međutim potpuno zastranjuje zagovaranjem veće državne kontrole. Državna kontrole već ima jako puno, nije rješenje u tome.


usporedba sa telekomunikacijama ne vrijedi jer:
- imali smo monopol ht-a dugi niz godina i sporo se raspetljavao
- tu u telekomunikacijama gdje su stvari puno jednostavnije (pravno) imamo jos uvijek nerazjasnjenu situaciju sa dtk-om i sa 'last mile-om', a kako ce tek ovdje biti?
- mi i dalje kaskamo za telekom uslugama u odnosu na jednu npr. sloveniju...
- najveci dio telekom mreže je izgradjen za vrijeme prije prodaje DT-u, a nakon toga nije bilo znacajnijih ulaganja
- nove usluge koje dobivas dobivas radi novih tehnologija, pa imas filing da ti ovi napreduju sa uslugom, a samo prate trziste (sa zakasnjenjem)
- netransparentnost i muljatorsko ponasanje HT-a je poznato

e sad, sve to prenesi na zdravstvo gdje nije 'hocu ovog operatera ili ovo', nego gdje je 'hocu li imati operaciju srca ili ne'... to nije demokratski izbor izmedju 2-3-4 kvalitetna ponudjaca.. nije

Nove usluge u zdravstvu su također plod novih tehnologija. Pogledaj npr. cijene operacija skidanja dioptrije koje se rade u privatnim klinikama - u godinu-dvije su se prepolovile, i idu samo prema dolje.

Uspredba s telekomunikacijama je tu samo radi ekonomskog principa da konkurencija donosi manje cijene i bolju ponudu. Sada uz HT imamo brojne druge firme. Možemo tako imati i brojne privatne klinike.

Naravno, slažem se da posao privatizacije ne bi bio lak, ali nadam se da smo nešto naučili o privatizaciji iz zadnjih dvadesetak godina.

sto se tice toga da bi 'pitanja zivota i smrti ostavio hzzo-u', to znaci ili da bi ostavio hitnu da skuplja terminalne bolesnike (pa bi imao situaciju kao u SAD-u) ili da bi se taj hzzo morao iz nečega financirati..
a za sada je jedini odgovor na to pitanje odakle bi se financirao bio 'ne znam, odnekale, valjda'.... a ta vrsta usluge je i najskuplja
Ne treba plaćanje za zdravstveno sa svake plaće ukinuti, ali jebemu, pa može se smanjiti ako smanji opseg stvari koje pokriva zdravstveno. :ne zna:

starks
02.09.2011., 14:42
Kakve veze ima pad cijene skidanja dioptrije sa privatnim klinikama????

Ako napreduje tehnologija onda to nemora imati veze sa privatnim klinikama...
Izum se može desiti bilo gdje...a opet ne mora značiti da će neki privatnik sniziti cijenu
čak i ako može jeftinije izvest zahvat...
Svi ti privatnici su se školovali u javnom zdravstvu i tamo stjecali reference...
čak i da sada netko osnuje privatni medicinski faks...opet ostaje činjenica da je taj koji ga je osnovao svoje znanje stekao u javnom...

Slažem se da kod javnog zdravstva uvijek ima veliki potencijal izvlačenja novca ali bez javnog ulaganja jednostavno ne bi bilo
zdravstva...

Jednostavno,kao i kod R& D jedan dio zdravstva se mora financirati javno...

A odluk o tome neka donose stručnjaci...

succorosso
02.09.2011., 14:49
principada konkurencija donosi manje cijene i bolju ponudu. Sada uz HT imamo brojne druge firme. Možemo tako imati i brojne privatne klinike.
Trziste ne funkcionira kad postoji kartel ili trziste kontrolira jedna firma. Zdravstvene usluge su dobrim djelom kartel. Trziste funkcionira kod elektivnih zahvata gdje postoji visak kapaciteta Da li mislis da ce neki ludjaci sagraditi bolnice s 300% kapaciteta koliko se u RH trosi pa se onda boriti za pacijente skidanjem cijena?
Sta ako smanje kapacitete na 60% danasnjih, te dignu cijene? Nece im doci konkurencija od danas na sutra. Ali ce im zarada biti fantasticna.


Naravno, slažem se da posao privatizacije ne bi bio lak, ali nadam se da smo nešto naučili o privatizaciji iz zadnjih dvadesetak godina.
Kako da ne, naucili smo da se i kreten s dobrim vezama u privatizaciji moze jako obogatiti.
Naucili smo da prodaja organizacije kretenu za sitnu lovu obicno vodi u propast organizacije.
Naucili smo da prodaja organizacije strancu obicno vodi u to da stranac zaradjuje na tome sto je kupio, uz minimum investicija. Kakvo cudo, nije dosao tu uloziti lovu da nama bude bolje nego da on, sebcinjak, zaradi.

Aphex
02.09.2011., 15:05
Trziste ne funkcionira kad postoji kartel ili trziste kontrolira jedna firma. Zdravstvene usluge su dobrim djelom kartel. Trziste funkcionira kod elektivnih zahvata gdje postoji visak kapaciteta Da li mislis da ce neki ludjaci sagraditi bolnice s 300% kapaciteta koliko se u RH trosi pa se onda boriti za pacijente skidanjem cijena?
Sta ako smanje kapacitete na 60% danasnjih, te dignu cijene? Nece im doci konkurencija od danas na sutra. Ali ce im zarada biti fantasticna.

Zbog toga treba postojati zaštita slobodnog tržišta, odnosno firmi i pojedinaca koji žele ući u neki biznis.

Kako da ne, naucili smo da se i kreten s dobrim vezama u privatizaciji moze jako obogatiti.
Naucili smo da prodaja organizacije kretenu za sitnu lovu obicno vodi u propast organizacije.
Naucili smo da prodaja organizacije strancu obicno vodi u to da stranac zaradjuje na tome sto je kupio, uz minimum investicija. Kakvo cudo, nije dosao tu uloziti lovu da nama bude bolje nego da on, sebcinjak, zaradi.
Jesmo, da. I sada možemo pametnije.
Također smo naučili da državni monopol i birokracija ne funkcioniraju 'baš najbolje'.
Treba naći neki dobar model privatizacije.

Gerontius
02.09.2011., 18:21
Jednostavno nitko ne bi kupovao njihove usluge po tako visokim cijenama i morali bi ih sniziti. A nije da nema prostora za snižavanje.
Ako tržište postane još slobodnije, uskoro bi i drugi nudili jeftinije usluge.


Je... ali situacija je ovakva.

1. Postoje faktori gdje nemožeš spustiti cijenu... Cijena lijekova, aparature... sve su to velike multinacionalne firme, i neće sad snižavati cijenu zbog jedne zabiti od 5 milijuna stanovnika. Jedino gdje možeš spustiti cijenu je cijena radne snage... A već sad je ista opako potplaćena

2. Prije ili poslije će doći do dogovora nekoliko bolnica koje rade operacije na srcu i dogovorit će se koja im je cijena. Pa ti imaš izbor... Ili za tu cijenu, ili niš od operacije.

homosapiens
05.09.2011., 09:03
I ovakva spodoba nam je ministar tog javnog zdravstva http://www.index.hr/vijesti/clanak/ogorceni-parovi-ministru-s-nepostovanjem-sram-vas-moze-biti-kao-ministra-lijecnika-i-covjeka/570011.aspx

koja laže, obmanjuje javnost i krivotvori podatke...

Noćobdija
05.09.2011., 21:50
i u javnim bolnicama se plaća puna cijena usluge. samo taj trošak ne vidiš ti nego milinović. košta rad operatera, sestara, aparata, struje, sanitetskog materijala, amortizacija...

a bome košta i to što ti ne zaračunaju pravu ekonomsku cijenu, jer se onda aparati slabije održavaju i/ili eksploatiraju, štedi se na wc papiru...to se u javnim bolnicama vidi.

no good
07.09.2011., 13:21
U liječenju djece Švicarska najbolja, RH 36. od 161 zemlje

Švicarsku, koja zauzima prvo mjesto, slijede Finska, Irska, Norveška, Bjelorusija, Danska, Švedska, Kuba, Uzbekistan i Njemačka. Među prvih 20 zemlja s najboljom zdravstvenom skrbi za djecu su i Rusija, Francuska, Češka, Velika Britanija, Sjedinjene Države, Kazahstan, Australija, Novi Zeland i Litva.

Hrvatska je na 36. mjestu, a u regiji su ispred nje Slovenija i Italija (21. i 22.), Slovačka (25.) te Austrija i Mađarska na 26. mjestu.

Od bivših jugoslavenskih republika Makedonija je 44., Crna Gora 51., Srbija 54., a Bosna i Hercegovina na 63. mjestu.http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=BED60044-06AE-4811-A48C-76EA756218CF

Nije baš dobro...

Zbog malo kreveta djeca na listi čekanja za kemoterapiju (http://www.vecernji.hr/vijesti/zbog-malo-kreveta-djeca-listi-cekanja-kemoterapiju-clanak-324536):(

succorosso
13.09.2011., 11:41
Jesmo, da. I sada možemo pametnije.
Također smo naučili da državni monopol i birokracija ne funkcioniraju 'baš najbolje'.
Treba naći neki dobar model privatizacije.

:lol: Molim te, pa kako mozes govoriti da ima ikakve sanse da privatizacija javne usluge moze proci dobro? Mislim dobro po drustvo?

Ima sanse da sve preuzme politicki povezan primitivac koji ce upropastiti infrastrukturu koje se domogne.
Ima sanse da se preuzmu strani lopovi koji se nece baviti poslom na korist nego na stetu hrvatskih gradjana.
Ali definitivno nema sanse da privatizacija infrastrukture tipa zdravstvenog sustava prodje dobro. No way! Tko ce je organizirati? Tko ima dokazanu povijest da je nesto tako dobro proveo? Tko ce kontrolirati provedbu na korist gradjana? Imas li i jedan jedini primjer velike firme koja je privatizirana i koja je nakon toga bitno narasla? Dozivila procvat u mudrom privatnom vlasnistvu? I da je po mogucnosti prirodni monopol. No way.:kava: