PDA

View Full Version : Pornografija - vaš stav!


stranice : [1] 2

Semargl
28.09.2004., 11:27
Prošlo je oko četiri godine da nisam pogledao ni jedan porno film ili uzeo u ruke porno časopis. Nisam potoskivao želju jednostavno je nisam imao. Moj stav o pornografiji bio je da je ona kič i da je ljudima bespotrebna. Međutim, nedavno sam dobio priključak na kablovsku televiziju i jedne večeri sam, gledajući reprize "Zvjezdanih staza" na HRT-u, namjerno okrenuo kanal koji iza ponoći prikazuje filmove te sadržine. Gledao sam jednu scenu oko 2 minute i ugasio sam TV. Nije ostavila nikakav utisak na mene. Ujutro sam otišao na internet i prelistao nekoliko stranica porno sadržaja... osjetio sam samo prazninu unutar sebe. Izgledalo je privlačno na prvi pogled, ali ne mogu reći da se u meni probudilo bilo kakvo lijepo osjećanje. Sada, nekad mi se javi želja, ali jednostavno znam da tu neću pronaći ništa za sebe, tj. da na tom mjestu nema onoga što ja smatram ispunjujućim u seksu. Kao da me u jedan mah, zanima, šta bi tamo mogao biti, a u isti mah znam da nema ništa i da ću se samo iznova razočarati, što se i dogodi (razočarenje i osjećaj praznine). Ne volim lagati sebe i biti neprincipijelan i stoga sam zbunjen. Moj zaključak o porno sadržajima je ostao isti, ali uz nedoumicu, "zašto uprkos svemu što osjećam, a moji osjećaji su sasvim iskreni, a uprkos iskustvu, popustim težnji da iznova pogledam nešto tako - a kad pogledam uopšte se ne uzbudim?" Gdje griješim?

Kakva su vaša iskustva i stavovi?

Herpes
28.09.2004., 11:30
Semargl kaže:
Moj zaključak o porno sadržajima je ostao isti, ali uz nedoumicu, "zašto uprkos svemu što osjećam, a moji osjećaji su sasvim iskreni, a uprkos iskustvu, popustim težnji da iznova pogledam nešto tako - a kad pogledam uopšte se ne uzbudim?" Gdje griješim?

Možda gledaš krive kanale ili krive web stranice. Probaj sa Švedskim stvarima, možda se uzbudiš!
:D

crazy child
28.09.2004., 11:35
Ne gledam porno filmove i časopise, jer su jadni i ponižavajući za ljude.

Nanose štetu i onima koji se time bave i onima koji gledaju.

Sex nije loš i ne bi se smio tako tretirati (kao nešto loše, prljavo i ponižavajuće). Kad se tako prakticira (sex) onda postaje vrlo poguban za zdravlje (psihičko, duhovno, fizičko).

Čovjeka treba uzbuđivati ljubav prema partneru, a ne bilo što što on vidi kao loše.


Prostitucija i pornografija je zaista veliko zlo i treba učiniti sve da se pomogne tim ljudima.:(


ljudi nisu stvari.

crazy child
28.09.2004., 11:39
Semargl kaže:
popustim težnji da iznova pogledam nešto tako - a kad pogledam uopšte se ne uzbudim?" Gdje griješim?




Dobro je što te to ne uzbuđuje; znači da te ljubav uzbuđuje.

Jesam pogodila?

A zašto to ponekad poželiš vidjeti ne znam, al ti znaš, razmisli o tome i sjetit ćeš se.;)

Gospon Pes
28.09.2004., 11:42
Semargl kaže:
Gdje griješim?

U tome da mislis da te ne zanima. :D
A "teznju" ocito imas. Nesto te ipak tu i tamo muci po tom pitanju.
I onda kad popustis, uplice se "necu ja tu i tako naci sto trazim" i nema (ocekivane?) reakcije.
Pa naravno da neces naci kad mijesas kruske i jabuke.
Seksualnost je jedno, emocije drugo.
Pornici ciljaju na ovo prvo, a cini se da bi ti ovo drugo, tj. samo u paketu... :D

Semargl
28.09.2004., 12:20
U tome da mislis da te ne zanima.

Kad sam bio mlađi i kad sam pornografiju smatrao za savšeno cool stvar, moji osjećaji su nakon konzumiranja iste, bili vrlo slični. Praznina i neispunjenost. Zbog toga mi i nije bilo toliko teško da je isključim iz upotrebe. I sad osjetim isto... sve je to nekako kvaziprivlačno na prvi pogled (nekad čak ni to), ali... siguran sam da sam, nakon razgledanja prazan , izuzev osjećaja da sam uludo straćio vrijeme i da "to" nisam "ja". To je vjerovatno zbog toga što kao tinejdžer nisam bio svjestan da je to laž, a sad jesam. Ali i dalje mi ne ide u glavu ta nekonzistentnost i slabost u meni, koja se manifestuje posljednjih mjesec dana. Ne želim biti dvolična osoba.

Gospon Pes
28.09.2004., 12:36
Pornici uopce nisu laz, nego "pola istine". :D
Ljudi pretezno ocekuju simbiozu seksualnog i emocionalnog.
Pornici nude samo seks.
Pa ako si bas jako za simbiozu, pola ostaje neispunjeno...

Oni kojima je simbioza samo idealno stanje, a mogu stvari promatrati i odvojeno, ti uzivaju i u pornicima jer su i posli od toga da je rijec iskljucivo o tjelesnom.

Tak nekak si mislim da to ide... Sve je u glavi. :lol:

Baphomet
28.09.2004., 12:39
Gledam pornografski materijal samo ako nakon toga slijedi seksualna aktivnost. (Ahh, kako sam se fino izrazio)

Samo gledanje je dosadno i frustrirajuće.

Osobno nemam ništa protiv toga. To su samo nagoni koji se moraju na neki način zadovoljiti ili nakon gledanja "duhovno" usmjeriti" ;).

Semargl
28.09.2004., 13:19
Mislim da bi emocije i nagoni trebali biti u ravnoteži sa inteligencijom i razumom, koji bi opet trebali biti podređeni Volji. Bar ja tako smatram. Zato mi se sviđaju karte "Pravda" i "Umjerenost" u Tarotu. :)

Ono što mi ne ide u glavu, zašto su nama ljudima uopšte i potrebne stvari poput pornografije? Zašto nismo u stanju svoje nagone, kako je i prirodno ispoljiti jedni sa drugima, bez tih, kakodakažem dodatnih pomagala?

Nije li pornografija na neki način i sredstvo manipilacije ljudima, koji bivaju planski frustrirani, "opšteprihvaćenim" stavovima društva i samim time podložniji?

Sve su to pitanja koja sam sebi odavno postavio i odgovorio, ali nedumica u određenim momentima preraste us labost. I onda se grozno osjećam, jer se, inače, držim principa koje sam stekao iskustvom. Zašto je ovo toliko teže?

Baphomet
28.09.2004., 13:48
Zato jer smo nastali od životinja a ne od anđela.

Semargl
28.09.2004., 14:03
Zato jer smo nastali od životinja a ne od anđela.

Ili su anđeli postali životinje, da bi ponovo bili anđeli, ali ovaj put sa iskustvom?:)

Gospon Pes
28.09.2004., 15:21
Semargl kaže:
Mislim da bi emocije i nagoni trebali biti u ravnoteži sa inteligencijom i razumom, koji bi opet trebali biti podređeni Volji. Bar ja tako smatram.

...blabla...

I onda se grozno osjećam, jer se, inače, držim principa koje sam stekao iskustvom. Zašto je ovo toliko teže?
Sam pitas i sam si odgovaras, ali kladim se da nisi skuzio. :lol:
Ravnoteza u nagonima i emocijama? :lol:
Pa ni nagoni ni emocije se ne aktiviraju snagom volje, ni inteligencijom, ni razumom, dakle nisu im direktno podlozeni, samo moze prisilno. I zajebat ce te prvom prilikom jer su pod odredjenim okolnostima jaci i od volje, inteligencije i razuma zajedno. :D
Oboje su stvari koje izazivaju totalni kaos, a ne ravnotezu. I oboje svi imamo.
Tesko ti je zato jer koristis inteligenciju i razum da sam sebe svezes. :lol:
Vec to da sam svoje principe krsis, trebalo bi ti biti dovoljno kao putokaz da ti s principima nesto nije u redu.
Da odgovaraju tebi kao osobi, ne bi ih bilo tesko ni odrzati. :D
A principe stvaramo sami. Oni su neka vrsta smjernice, nastale iz nasih iskustava, stavova, poimanja dobrog i loseg itd.
Problemi nastaju kad taj smjer odgovara doduse nekoj idealnoj slici nas, ali ne odgovara nama kakvi jesmo, a mi se i dalje uporno pokusavamo drzati smjera... :mig:
Pogledaj se pazljivije, preslozi si malo kockice i imat ces manje gnjavaze. :D

Semargl
28.09.2004., 16:03
Pes... ima dosta istine u tvojim riječima.

Međutim, ja, kao što rekoh, nekad, kad sam bio mlađi, nisam imao isti stav prema pornografiji (mislio sam da je to sasvim ok i cool), a osjećaj nakon njenog gledanja nije bio lijep. Moj stav prema njoj proistekao je iz iskustva, ALI... kao što rekoh, ne znam zašto se to dešava sad poslije gotovo četiri godine? Osjećaj je isti i sada kada princip postoji i onda kada ga nije bilo.

Elysium
28.09.2004., 16:25
Semargl kaže:
zašto popustim težnji da iznova pogledam nešto tako - a kad pogledam uopšte se ne uzbudim?" Gdje griješim?


Jer su to dva potpuno različita koncepta!
Ti si Pogledao, a to što se nisi uzbudio samo je jedan od dva moguća odgovora.
Bi li bio sretniji da si se uzbudio? Tada bi ispunio svrhu gledanja?
Čuj, ti si ispunio svrhu čim si počeo gledati.
Uzbuđenje ili ne je samo produkt tvojeg čina što si se odlučio pogledati..

(vezano uz ovu temu, ili ne, prosudite sami, uvijek me je fascinirala ona rečenica i misao kako ljudi odlaze na Tibet da bi pronašli sebe i svoj mir, da bi odagnali svoju grešnu prirodu i postali bolji.
Stravična zabluda..
Probajte se vi promijeniti u metropoli svoje matične država, gdje ste svakodnevno bombardirani seksulanim sadržajima i nasladama! Promijenite se i dosegnite svoju nirvanu duše u takvom okruženju. Jebeš Tibet, mjesto gdje si svega toga lišen, tamo je lakše pronaći mir..
Pronađi ga ti u modernom zapadu!
E takav čelik od duše i karaktera cijenim i poštujem..)

Elysium
28.09.2004., 16:27
crazy child kaže:
Ne gledam porno filmove i časopise, jer su jadni i ponižavajući za ljude.

Nanose štetu i onima koji se time bave i onima koji gledaju.

Prostitucija i pornografija je zaista veliko zlo i treba učiniti sve da se pomogne tim ljudima.


Zapravo mi je uvijek intrigantno koliko se ne slažem s tobom, a da smo isto mišljenje dijelili kada smo klikom ušli na ovaj topic..
Tek pročitavši tvoje riječi, shvatim koliko si u zabludi, a da ćeš negirati to svim svojim silama.. A zbog čega (ako ne griješim oko tebe, naravno, ti ćeš mi reći svojim odgovorom)?
Zbog nekoliko nijansi iste misli, a ipak različitog zaključka..

Naime, reći da su jadni i ponižavajući za ljude nije istina.
Zašto?
Jer prikazuju vaginu koju i ti imaš, samo u svjetlu u kojem ti nisi navikla?
Nadalje, vrlo je licemjerno reći kako nanose štetu drugima, kada si i sama gledala. Mislim, morala si, kada se izražavaš kako nanose štetu drugima.
Naravno, ti si samo jednom, ok, dva puta pogledala, a onda shvatila kako nanose šetu.
Vidiš, da nisi pogledala ne bi ni znala da nanosi štetu!
I to svatko mora proći od nas..
Drugim riječima.. Potrebno je da postoji i pornografija, jer bez nje bi bili lišeni, ako ničega, onda nekih spoznaja..

Pornografija, oprosti Crazy Child, ali doista NIJE ZLO.
Zlo je kada izričito etiketiraš pornografiju kao zlo zbog vlastitih ograničenja!

(ne govorim kako je prostitucija dobra, kako društvo ne gubi na moralu zbog hard core sadržaja, ali čvrsto se protivim kada pornografiji naljepiš etiketu ZLOG!)
draga moja, da je pornografija zlo, prvi put kada bi ugledala pimpek uživo, ne bi znala kud bi sama sa sobom od svojeg neznanja..
zato, psssst… ne galami previše

Gospon Pes
28.09.2004., 18:16
Semargl kaže:
Međutim, ja, kao što rekoh, nekad, kad sam bio mlađi, nisam imao isti stav prema pornografiji (mislio sam da je to sasvim ok i cool), a osjećaj nakon njenog gledanja nije bio lijep. Moj stav prema njoj proistekao je iz iskustva, ALI... kao što rekoh, ne znam zašto se to dešava sad poslije gotovo četiri godine? Osjećaj je isti i sada kada princip postoji i onda kada ga nije bilo.
Pa nije ti stvar u pornografiji, nego u tebi.
Iz svega sto kazes, cini mi se da si postavio principe za "idealnog sebe", ali sam si ostao isti kao i prije, iako mislis da nisi. :mig:
Principi sami po sebi nisu dovoljni da od tebe nesto drugo naprave, a ako samog sebe dovedes u "idealno" stanje da bi tvoji krasni principi tebi uopce odgovarali, onda ti niti ne trebaju. Onda ces i bez njih automatski po njima zivjeti jer ne odredjuju principi tebe, ti odredjujes njih. :D
Zajebi principe i budi sto jesi.
Ne mozes ispraviti "mane" ako si najprije ne priznas da ih imas, kuzis? :D
A pazi i da si u mane ne uracunas nesto sto mana uopce nije. ;)

Nemruth Dagi
28.09.2004., 18:40
Elysium kaže:


Pornografija, oprosti Crazy Child, ali doista NIJE ZLO.
Zlo je kada izričito etiketiraš pornografiju kao zlo zbog vlastitih ograničenja!


Zagrebali ste samu bit pornografije kao eventualni ili povremeni konzumenti tih sadržaja ili kao oni koji se groze tih sadržaja; možete pitati koliko je to dobro ili nije za vas same.......koliko vam je potrebna ili koliko je gnjusna, no pornografija je samo vrh ledene sante a većina stvari je skrivena.

Ne ulazeći u sam pristup koju pornografija pokazuje...ona je uvijek manipulacija, odraz nečega što iskrivljuje sliku o jednom spolu i o odnosima spolova...a kao takva je neprihvatljiva.
Neki bi rekli da je to čisto zlo. Usto ona je nastala kao zamjena za nedostatak seksa u stvarnost samaca ili onih sa velikim seksualnim apetitom, drugačijim apetitima, licemjerjem patrijahalnog društva i stara je kao ljudski rod.
Tko je bio u Pompejima znat će o ćemu pričam.

Svijet pornografije pokazuje ono čega nema u stvarnosti u nekom prosjeku, ona je dio mašte, fantazije, bizarnosti, ukalupljena u želji za profitom pod svaku cijenu (bolesti uma i pokvarenosti rekli bi moralisti)...gledajući se može steći pogrešan zaključak da ona pokazuje stvarni ODNOS, onaj koji je društveno poželjan i prihvatljiv......neki bi to mogli nešto od sadržaja potražiti u stvarnost, a i nemali je broj onih koji su uvučeni ne svojom voljom u cijelu tu industriju kao radnici.

Ona je odraz licemjerja društva i beskrupuloznosti jedne industrije koju je tehnologija dovela do nekontrolirane konzumacije i naravno dovodi do svojevrsne manipulacije onih koji to konzumiraju a to su najčešće muškarci i adolescenti.
Pornografija nije svojstvena ženama, a žene su najčešće djelatnice rekli bismo žrtve što dobrovoljno što plaćene, što prisiljne na to.

Pornografiju je nemoguće kontrolirati kao i prostituciju jednostavno nema dovoljno mehanizama koji bi bili dovoljni da ona posve nestane. Moguće je onu legalnu svesti na neki nazivnik kao podnošljivu...ali granice su tanke. Zato je svaka država tolerira a usto prima porez od nje. U arapskim zemljama gdje je ona zabranjena - u vidu kazeta ili filmova, časopisa, nastaju internet kafei koji vrte te stranice i gdje se pronalaze te stranice i kako moralisti kažu truje omladina zapadnim porokom
nekontroliranim seksom.
Zato one koji putuju tim zemljama preporučam da izbjegavaju te internet kafee jer......bi se mogao iznenaditi.....i to ne samo nehigijenom.


Dakle zlo pornog. je relativna kategorija, jer se društveno tolerira i legalizira
a sa druge strane licemjerno se je odbacuje kao moralni pad.

Osim privremenog olakšanja dijela konzumenata ona ima negativni prizvuk a usto je proizvod civilizacije i dio koncenzusa u društvu jer je bolje pogledati pornić nego napasti prvu žensku/dijete/zgodnog muškarca na cesti.

Oleander
28.09.2004., 21:58
Semargl kaže:
Sada, nekad mi se javi želja, ali jednostavno znam da tu neću pronaći ništa za sebe, tj. da na tom mjestu nema onoga što ja smatram ispunjujućim u seksu. Kao da me u jedan mah, zanima, šta bi tamo mogao biti, a u isti mah znam da nema ništa i da ću se samo iznova razočarati, što se i dogodi (razočarenje i osjećaj praznine). Ne volim lagati sebe i biti neprincipijelan i stoga sam zbunjen. Moj zaključak o porno sadržajima je ostao isti, ali uz nedoumicu, "zašto uprkos svemu što osjećam, a moji osjećaji su sasvim iskreni, a uprkos iskustvu, popustim težnji da iznova pogledam nešto tako - a kad pogledam uopšte se ne uzbudim?" Gdje griješim?

Ne griješiš ti nego porno industrija. :zubo: Postala je predosadna. Pornografija ili njeni blaži oblici su doslovno na svakom uglu i koraku, i postaju normalni. Nema tu više ničega erotičnog, samo sirivo meso. Bezveze. Isto kao da ideš gledati anatomski atlas, samo on je realan za razliku od retuširanih porno sličica i rekonstruiranih 'ljudskih objekata' sa slika. Prije je supererotično i čak nepristojno bilo vidjeti žensko bedro, sada se ne zaustavljalju na ničemu i sve je po mom mišljenju pre izlizano.
Meni osobno je pornografija dosadna, bezveze pa i odbojna. Ali ako je tko voli gledati, i ako postoji onaj tko će se nuditi, samo nek navale, nemam ništa protiv :D
A uzbuđenje?
Razne ljude uzbuđuju razne stvari, nekoga će uzbuditi detaljan pornografski anatomski prikaz, nekoga filozofski govori, nekoga osjećaji, pažnja, dodiri, itd. Razmisli o tome što tebe najviše uzbuđuje ;)


.Ali i dalje mi ne ide u glavu ta nekonzistentnost i slabost u meni, koja se manifestuje posljednjih mjesec dana. Ne želim biti dvolična osoba.

Direktno pitanje. Što zapravo tražiš u ovom trenutku? Što želiš?

Međutim, ja, kao što rekoh, nekad, kad sam bio mlađi, nisam imao isti stav prema pornografiji (mislio sam da je to sasvim ok i cool), a osjećaj nakon njenog gledanja nije bio lijep. Moj stav prema njoj proistekao je iz iskustva, ALI... kao što rekoh, ne znam zašto se to dešava sad poslije gotovo četiri godine? Osjećaj je isti i sada kada princip postoji i onda kada ga nije bilo.

Pa ako ti ne odgovara pornografija zašto je uopće i ideš gledati? :confused:

Elysium kaže crazy child:



Jer prikazuju vaginu koju i ti imaš, samo u svjetlu u kojem ti nisi navikla?

Wow, ja nisam ni znala da takva pornografija postoji, jesu to neki endoskopski ginekološki pornići kad baš rodnicu prikazuju? ;) :D


Nadalje, vrlo je licemjerno reći kako nanose štetu drugima, kada si i sama gledala. Mislim, morala si, kada se izražavaš kako nanose štetu drugima.
Naravno, ti si samo jednom, ok, dva puta pogledala, a onda shvatila kako nanose šetu.
Vidiš, da nisi pogledala ne bi ni znala da nanosi štetu!
I to svatko mora proći od nas..

Gle, danas je svatko, ali baš svatko gledao pornografiju. Jer je ne možeš izbjeći. Čim dođeš na kiosk u oči ti upada nekoliko vrsta porno časopisa, televizija i filmovi pršte pornografijom i sexom, pa reklame, pa net banneri. Čim dođeš na Monitor, htio ne htio servira ti se pornografija, itd. Svako dijete već ima iskustva u gledanju pornografije. Ne gledaš je jer želiš, nego što 'moraš'.

Drugim riječima.. Potrebno je da postoji i pornografija, jer bez nje bi bili lišeni, ako ničega, onda nekih spoznaja..

:D A kojih to spoznaja?
Zaista ne razumijem kojih spoznaja. :confused:

P.S. Nemruth :top:

Elysium
28.09.2004., 22:39
Nemruth Dagi kaže:
Dakle zlo pornog. je relativna kategorija, jer se društveno tolerira i legalizira
a sa druge strane licemjerno se je odbacuje kao moralni pad.


I rekao bih, pornografija je Neophodna..
Pa u koju god kategoriju od ove dvije zapao..

Elysium
28.09.2004., 22:40
Čitajući Nemruth, nekako mi jedna misao plovi prisutna i tako jasna i nedvojbena. Taj famozni pornić..
Imamo muškarca koji djevojci skida grudnjak i gaćice, ljubi je i liže posvuda. Širi joj noge, prodire u nju svojim udom, i sve se to jasno vidi. I sad ja vas pitam: što to oni čine a da i vi sami niste već toliko puta učinili??!!
Jedina je razlika što su oni snimljeni..
I plaćeni..

Točno je kada Nemruth ustvrdi "a sa druge strane licemjerno se je odbacuje kao moralni pad."
Smatramo li mi sami sebe licemjerima kada općimo, vodimo ljubav..?
Razmišljamo li o našoj pornografiji..?

Sjećam se članaka iz novina od prije nekoliko godina, kada su (ne znam gdje) pronašli crteže iz ne znam koje godine prije Krista, gdje crteži pokazuje ljude kako opće u svim mogućim pozama, i onim perverznim i onim manje perverznim i onim "dopuštenim.."
Pa, jedina osoba koja bi se trebala začuditi je ona koja je živjela u uvjerenju kako je današnji moderan svijet izvojevao ovakav status prema ljudskom tijelu!!
Analno, oralno, perverno, dopušteno, sve su to ljudi radili..
Jedino nisu imali današnje medije..
I tu prestaje svaka mudrost.

Oleander
28.09.2004., 22:43
Elysium kaže:



Analno, oralno, perverno, dopušteno, sve su to ljudi radili..
Jedino nisu imali današnje medije..
I tu prestaje svaka mudrost.

eto vidiš, nisu im trebali ;)

crazy child
29.09.2004., 10:26
Elysium kaže:
Zapravo mi je uvijek intrigantno koliko se ne slažem s tobom, a da smo isto mišljenje dijelili kada smo klikom ušli na ovaj topic..
Tek pročitavši tvoje riječi, shvatim koliko si u zabludi, a da ćeš negirati to svim svojim silama.. A zbog čega (ako ne griješim oko tebe, naravno, ti ćeš mi reći svojim odgovorom)?
Zbog nekoliko nijansi iste misli, a ipak različitog zaključka..

Naime, reći da su jadni i ponižavajući za ljude nije istina.
Zašto?
Jer prikazuju vaginu koju i ti imaš, samo u svjetlu u kojem ti nisi navikla?
Nadalje, vrlo je licemjerno reći kako nanose štetu drugima, kada si i sama gledala. Mislim, morala si, kada se izražavaš kako nanose štetu drugima.
Naravno, ti si samo jednom, ok, dva puta pogledala, a onda shvatila kako nanose šetu.
Vidiš, da nisi pogledala ne bi ni znala da nanosi štetu!
I to svatko mora proći od nas..
Drugim riječima.. Potrebno je da postoji i pornografija, jer bez nje bi bili lišeni, ako ničega, onda nekih spoznaja..

Pornografija, oprosti Crazy Child, ali doista NIJE ZLO.
Zlo je kada izričito etiketiraš pornografiju kao zlo zbog vlastitih ograničenja!

(ne govorim kako je prostitucija dobra, kako društvo ne gubi na moralu zbog hard core sadržaja, ali čvrsto se protivim kada pornografiji naljepiš etiketu ZLOG!)
draga moja, da je pornografija zlo, prvi put kada bi ugledala pimpek uživo, ne bi znala kud bi sama sa sobom od svojeg neznanja..
zato, psssst… ne galami previše

joj:D

ne volim ovakve rasprave, jer se ljudi obično ne razumiju.

zašto mislim da je pornografija zlo?
nije problem u vagini ni u penisu, nit je problem u sexu- to je sve normalno, ali je problem (meni barem) kad se druge iskorištava za vlastiti i to krivi "užitak". Onda ti ljudi postaju predmeti, a ovi koji gledaju oni koji opredmetnjuju njih a i sebe.
Kažem krivi užitak jer mislim da ljude treba uzbuđivati ljubav, a ne ono što oni vide kao nešto loše.
Kao što vidiš ponavljam se, pa mi nije jasno kako si me krivo protumačio.
Također- ti ljudi se sexaju s različitim partnerima, ne znam koliko uopće ljubavi ima među njima i obično je njihov vlastiti užitak u sexu odglumljen. I to rade zbog novca (najviše).

Mislim da je to vrlo štetno, jer je naše tijelo dio nas i ne bi se trebalo prodavati i tako tretirati. (zapravo novac ni nije bitan u ovoj priči)
Tijelo je sveto kao i mi i trebalo bi se davati samo onom kog voliš i tko voli tebe.

Naravno, možemo sami sebe gledati tako uzvišeno i dostojanstveno, a i ne moramo- možemo se gledati kao nešto što ne vrijedi puno i raditi sebi bilo što loše, samo ne znam kakva korist od toga.

Inače gledala sam nekoliko porno filmova, zato i znam kako su grozni i žao mi je tih ljudi.
Gledala sam ih u društvu, to je bila kao neka fora.

I ono što kažeš za edukaciju. Onom kom treba pornić da bi naučio vodit ljubav je bolje da još malo razvije mozak.
Mislim, i prosječno inteligentni ljudi brzo svladaju sami to gradivo.

Nemruth Dagi
29.09.2004., 10:40
crazy child kaže:
Onom kom treba pornić da bi naučio vodit ljubav je bolje da još malo razvije mozak.


Mozak im ne treba u tome....njima treba ispušni ventil, surogat seksa koji nemaju ili koji bi željeli ili drugi oblik seksa koji priželjkuju.
Slažem se da je porno više zlo jer u njemu sudjeluje cijela industrija koja je bazirana na najgoroj vrsti iskorištavanja.

Baphomet
29.09.2004., 10:42
crazy child kaže:
I ono što kažeš za edukaciju. Onom kom treba pornić da bi naučio vodit ljubav je bolje da još malo razvije mozak.
Mislim, i prosječno inteligentni ljudi brzo svladaju sami to gradivo.
Ponekad ponestane mašte pa koji filmić dobro dođe za nove ideje.

VelmaX
29.09.2004., 11:22
Filmovi su mi obično dosadni jer su predefinirani u svom sadržaju i ne ostavljaju mjesta mašti. Dovoljno je da se jedan prikazani detalj ne uklapa u ono što se meni sviđa pa da cijela scena postane dosadna i nezanimljiva.

S druge strane, fotografije koje donekle imaju veze sa onim što već imam negdje u mašti, bude asocijacije koje me automatski ubacuju u određeno raspoloženje. ;)

Ne bih rekla da porno sadržaji nemaju vrijednost, samo mislim da baš nisu bezazleni i da mogu izazvati i loše stvari, kao i dobre.

Loše je kad čovjeku iz podsvijesti iskoči sadržaj s kojim se on ne može ili ne zna nositi.

Dobro je kad čovjek ponire u sebe i upoznaje svoje skrovite misli s kojima se može i zna nositi.

crazy child
29.09.2004., 11:50
Nemruth Dagi kaže:

Dakle zlo pornog. je relativna kategorija, jer se društveno tolerira i legalizira
a sa druge strane licemjerno se je odbacuje kao moralni pad.

Osim privremenog olakšanja dijela konzumenata ona ima negativni prizvuk a usto je proizvod civilizacije i dio koncenzusa u društvu jer je bolje pogledati pornić nego napasti prvu žensku/dijete/zgodnog muškarca na cesti.

društvo legalizira pornografiju jer su i sami konzumenti, tj. očito ne vide u njoj nešto loše.
ima više takvih (poput vas), a manje onih koji misle da nije u redu (npr. ja).

tako da ne vidim nikakvo licemjerje.

vidim licemjerje jedino u tome što je pornografija o.k. dok god se ne radi o vama il nekom bliskom vama. zamislite da se netko vaš ili vi bavi tim poslom, pa onda recite koliko vam je pornografija u redu.

kad se spominje moral, ta riječ se svakako shvaća i kao moral je nešto nametnuto i zbog susjeda (šta će ljudi reći) i kao -moral je ono što je ispravno, tj. ne škodi nikome.

Ja je vidim na ovaj drugi način, al svejedno bolje da zaobiđemo pojam moral u ovoj raspravi.

Možemo umjesto toga govoriti o zdravlju- duše, tijela, duha...

pornografija ne oplemenjuje čovjeka i ne doprinosi njegovu duhovnom rastu i blagostanju nego suprotno jer se temelji na nepoštivanju ljudi i njihovom ponižavanju.

čak nije problem u prikazivanju tuđeg sexa (iako ne vidim svrhu) nego u načinu.
on nije prikazan kao nešto lijepo, prirodno nego kao neki čin koji je sramotan, loš (u tome je ta ponižavajuća komponenta).

nije bitno šta se radi nego kako se radi i s kojim ciljem.
sex može biti predivan i može biti loš i štetan.

u slučaju pornografije i prostitucije (zar to nije gotovo isto) sex je loš i čini loše svima.

Elysium
29.09.2004., 14:02
crazy child kaže:
u slučaju pornografije i prostitucije (zar to nije gotovo isto) sex je loš i čini loše svima.

U onom prvom odgovoru sam znao kako porpilično slično "osjećamo", ali nekako samo se razišli baš na križanju.
Iako i dalje vjerujem kako si još uvijek možemo mahnuti, da smo još uvijek sasvim blizu.. :)
A što se tiče ovog zadnjeg citata, razlika je evidentna i postoji.
Sad, da opet ne ponovim istu pogrešku, ne znam jesi li mislila na pojmove Pornografije i Prostitucije da su jedno te isto, ili si imala neku svoju sliku u glavi, do kraja ne razrađenu?
Jer ova dva pojma su potpuno van svakog konteksta da ih se spoji u jedno..

Ljubavnica
29.09.2004., 14:12
Pornmografija je u redu sve dok se netko ne prisiljava ili iskoristava. Ima ljudi koji snimaju te filmove iz uzitka. A takoder ih ima koji ih snimaju radi novca.
Prije nego ih osudite, zapitajte se sto vi radite radi novca?
Da li bas svaka stvar koju radite ima duhovnu svrhu? Primjerice, ako netko radi filmove prepune nasilja (gledljive svaki dan na tv), to bi bilo ok, samo da ne prodaje tijelo?
Ili, ako radite posao koji ne volite, samo radi novca, to bi bilo ok, samo ako ne prodajete tijelo? Zar je prodaja uma manje stetna nego prodaja tijela? A tko to ne cini u danasnjem svijetu?
Radije gledam dobar pornic (naglasavam dobar, jer i u tome ima smeca ali i kvalitetnih uradaka), nego glupave limunade ili detektivske serije.
I ako bas hocete, prije cu svom djetetu dopustiti da gleda pornic nego da igra neku pucacinu na komjuteru.

-Shevchenko-
29.09.2004., 14:15
Elysium kaže:
draga moja, da je pornografija zlo, prvi put kada bi ugledala pimpek uživo, ne bi znala kud bi sama sa sobom od svojeg neznanja..
zato, psssst… ne galami previše

:eek: :eek: :eek:

pa nemoj tako..

-Shevchenko-
29.09.2004., 14:17
Nemruth Dagi kaže:
Osim privremenog olakšanja dijela konzumenata ona ima negativni prizvuk a usto je proizvod civilizacije i dio koncenzusa u društvu jer je bolje pogledati pornić nego napasti prvu žensku/dijete/zgodnog muškarca na cesti.

:top:

-Shevchenko-
29.09.2004., 14:28
Ljubavnica kaže:
I ako bas hocete, prije cu svom djetetu dopustiti da gleda pornic nego da igra neku pucacinu na komjuteru.

Zašto?

Misliš da će pucačina donijeti manje "lošeg" u tvoje dijete?

Osim lošeg, pucačina u sebi nosi neke vještne koje dijete mora savladati da bi uspješno poubijalo što više životinja. Razvijat će mu se i logika, koordinacija pokreta...

Osobno smatram da puno lošeg nosi pornografija nego igrica i žalosno je što bi svom djetetu dopustila to što si napisala.

walter
29.09.2004., 14:56
Najgore je kod pornografije što čovjek izgubi maštu. KAD SAM JA BIO MLAD, mi smo morali zamišljati svoje profesorice da seksamo kad smo onanirali. A sad je dovoljno upaliti internet da ih vidiš kako se karaju.

To je jedino loše što se pornografije tiče, ako izuzmemo pedofiliju, sodomiju, svodništvo i ostalo vezano uz to. Naravno da su i to izuzetno loše stvari ali gledajući ili ne gledajući pornografiju njima ni iz džepa ni u džep.

Dakle, muškarac je vizuelno biće i kao takvom lakše mu je izdrkati na pornić nego bez pornića. Ovdje podrazumijevam da govorimo o normalnim muškarcima, a ne o radikalnim vjernicima, ruka im se osušila.

Zašto je drkanje dobro, treba li uopće spominjati? Smanjuje napetost, primjerice. Između ostalog, približuje čovjeka samom sebi također. Relaksira ga, oslobađa ga stresa itd.

ALI! Prije pornografskih vremena drkanje je u sebi sadržavalo određenu dozu romantike i drkalačke mašte. Primjerice, na bazenu nekoj tvojoj frendici ispadne sisa i ti se vratiš kući i drkaš maštajući. Odgađaš svršavanje uživajući u toj mašti. Drkaš ponekad i do pola sata s prekidima. Ti si u tom trenutku najbliže toj prijateljici koliko možeš biti. Možda se iz takvih drkica stvarala i sama ljubav? Možda je drkanje bilo sjeme ljubavi, ako me razumijete.

Sad, uz svakom dostupnu pornografiju drkanje postaje običaj, navika, komercijala. Upališ teve, vidiš kako neki kurčeviti lik trpa nekoj ženi u guzicu i izdrkaš se na to. Nema više mašte. To je ono najveće zlo što se pornografije tiče. ;)

Bruna
29.09.2004., 15:26
Bravo Walter :D Vrlo poetično si to objasnio..

Pornografija s duhovnog aspekta, o tome se valjda priča.

Da li je netko manje duhovan ako, kad mu dođe milo, škicne koji porno site ili magazin, obavi radnju i .. to je to, vraća se svojim svakodnevnim aktivnostima. Ja mislim da nije.. manje duhovan, ili da se snizio na duhovnoj ljestvici. Bože moj, ljudi smo. Kada više ne budemo ljudi, e onda se valjda nećemo napaljivati na seksi scene.. :)

A ljudi koji sudjeluju u svemu tome, bilo kao akteri ili uzimači love, samo još jedna grana biznisa u šarolikom biznis svijetu. Ako su punoljetni, tko će im zabraniti?

walter
29.09.2004., 15:41
Nemruth Dagi kaže:
no pornografija je samo vrh ledene sante a većina stvari je skrivena.

Skriveno? Kad si zadnji put bila u videoteci. :lol:
Čovječe, pa u ovim novim pornićima možeš i prostatu vidjeti, nema tu ništa skrivenog. Ima samo obrijano.
Mislim, Emanuelle ti danas spada pod obiteljske drame koka. <- ovaj cijeli dio je šala. ;)

Nemruth Dagi kaže:
Ne ulazeći u sam pristup koju pornografija pokazuje...ona je uvijek manipulacija, odraz nečega što iskrivljuje sliku o jednom spolu i o odnosima spolova...a kao takva je neprihvatljiva.
Čuj ovo, iskrivljuje odnose? Pa ono, pa svi filmovi, osim dokumentarnih, iskrivljuju odnose? Šta je tu loše? Ako je nešto loše, to je onda dužina penisa od glumaca. Nek stave neke dokumentarne dužine, a ne ove SF.

Usto ona je nastala kao zamjena za nedostatak seksa u stvarnost samaca ili onih sa velikim seksualnim apetitom, drugačijim apetitima, licemjerjem patrijahalnog društva i stara je kao ljudski rod.
Šta je sad ovo? Drkanje je nastalo kao produkt nedostatka seksa. Kao da napišeš da su krimići nastali zbog nedostatka zločina. Ne lupaj!

Svijet pornografije pokazuje ono čega nema u stvarnosti u nekom prosjeku, ona je dio mašte, fantazije, bizarnosti, ukalupljena u želji za profitom pod svaku cijenu (bolesti uma i pokvarenosti rekli bi moralisti)...gledajući se može steći pogrešan zaključak da ona pokazuje stvarni ODNOS, onaj koji je društveno poželjan i prihvatljiv......
Govoriš o filmovima općenito. Ovo me podsjeća na onu da heavy metal potiče na nasilje spiku.

Ona je odraz licemjerja društva i beskrupuloznosti jedne industrije koju je tehnologija dovela do nekontrolirane konzumacije i naravno dovodi do svojevrsne manipulacije onih koji to konzumiraju a to su najčešće muškarci i adolescenti.
Zato što su muškarci vizualni tipovi.
Pornografija nije svojstvena ženama, a žene su najčešće djelatnice rekli bismo žrtve što dobrovoljno što plaćene, što prisiljne na to.
Šta to znači, da su žene čednije? :cerek:

Pornografiju je nemoguće kontrolirati kao i prostituciju jednostavno nema dovoljno mehanizama koji bi bili dovoljni da ona posve nestane. Moguće je onu legalnu svesti na neki nazivnik kao podnošljivu...ali granice su tanke. Zato je svaka država tolerira a usto prima porez od nje. U arapskim zemljama gdje je ona zabranjena - u vidu kazeta ili filmova, časopisa, nastaju internet kafei koji vrte te stranice i gdje se pronalaze te stranice i kako moralisti kažu truje omladina zapadnim porokom
nekontroliranim seksom.
Zato one koji putuju tim zemljama preporučam da izbjegavaju te internet kafee jer......bi se mogao iznenaditi.....i to ne samo nehigijenom.


Dakle zlo pornog. je relativna kategorija, jer se društveno tolerira i legalizira
a sa druge strane licemjerno se je odbacuje kao moralni pad.

Osim privremenog olakšanja dijela konzumenata ona ima negativni prizvuk a usto je proizvod civilizacije i dio koncenzusa u društvu jer je bolje pogledati pornić nego napasti prvu žensku/dijete/zgodnog muškarca na cesti.

Kompletan dojam nakon ovog posta je da ti imaš seksualnih problema. :D :D :D

Ljubavnica
29.09.2004., 16:09
-Shevchenko- kaže:
Zašto?

Misliš da će pucačina donijeti manje "lošeg" u tvoje dijete?

Pucacina ce donijeti lose, to sam napisala. Dobar pornic ne moze donijeti nista lose. Pod "dobar" mislim na onaj u kojem nema nasilja ni iskoristavanja onih koji to ne zele.

-Shevchenko- kaže:
Osim lošeg, pucačina u sebi nosi neke vještne koje dijete mora savladati da bi uspješno poubijalo što više životinja. Razvijat će mu se i logika, koordinacija pokreta...
[/B]

Ma ne mogu vjerovati! "Da bi uspjesno poubijalo sto vise zivotinja"!!!! Ti mora da se salis. Hajde, zakljucit cu da se salis, pa se necu rasplakati.
A logiku ce mu razviti druge aktivnosti, bas kao i koordinaciju. Primjerice sport. Pa cak i igrice koje nisu pucacina. One bez nasilja.

-Shevchenko- kaže:
Osobno smatram da puno lošeg nosi pornografija nego igrica i žalosno je što bi svom djetetu dopustila to što si napisala. [/B]

Tvoje misljenje. Usput, ako ti se da, razmisli sto ima loseg u dobrom seksu, pa onda iznesi svoju zalost u svezi toga.
Prikazi djetetu nasilje i njegov svijet ce biti nasilje. Ne cudi se onda kad klinci donesu sa sobom pistolj u skolu i ubiju profesora i par svojih vrsnjaka.
Prikazi djetetu vodenje ljubavi i njegov svijet ce biti vodenje ljubavi. Nije valjda problem ako se puno sevimo?
(Istina je da su pornici cesto povezani s nasiljem, ali to je druga prica. Protiv toga sam zbog nasilja, a ne zbog seksa).

Oleander
29.09.2004., 18:08
Ljubavnica kaže:
Pucacina ce donijeti lose, to sam napisala.
Čak se i ja, antitalent za igrice pucačine s tim ne slažem. Jer dokazana je istina da takve igrice razvijaju i dobro čine za kordinaciju i percepciju. Ali svakako treba izbjagavati prevelike količine istoga.


Dobar pornic ne moze donijeti nista lose. Pod "dobar" mislim na onaj u kojem nema nasilja ni iskoristavanja onih koji to ne zele.
Definiraj dobar porno film.

I kako možeš znati da nema iskorištavanja? Tko zna što se sve događa iza kamera ;)


Prikazi djetetu vodenje ljubavi i njegov svijet ce biti vodenje ljubavi. Nije valjda problem ako se puno sevimo?
(Istina je da su pornici cesto povezani s nasiljem, ali to je druga prica. Protiv toga sam zbog nasilja, a ne zbog seksa).
But that's the whole point! NEMA prikazivanja vođenja ljubavi, to je samo sirovi sex, i na taj način se ubija svaki pojam o 'vođenju ljubavi'.
Što se tiče prikazivanja nasilja, u tome se slažem s tobom, treba ga biti manje...ali sve je to ista industrija.
A je li tko primjetio da je sa rastom pornografske industrije porastao i broj maloljetnih kriminalnih djela silovanja? U Americi već osnovnoškolska djeca siluju i sexualno zlostavljaju svoje vršnjake. Toliko o korisnosti pornografije u svrhu edukacije.

Jer, ovdje govorimo o pornografiji, a ne o sexualnoj edukaciji ;)

Oleander
29.09.2004., 18:17
Baphomet kaže:
Ponekad ponestane mašte pa koji filmić dobro dođe za nove ideje.

Kako to da ti nemaš mašte? :D

Ako nekome pofali mašte, preporučujem čitanje određenih LJES postova od Septembar i magic, a i nekih muških članova....:D

Za maštu ne moraš nešto pogledati, možeš nešto i pročitati. :mig:

walter kaže:
Najgore je kod pornografije što čovjek izgubi maštu. KAD SAM JA BIO MLAD, mi smo morali zamišljati svoje profesorice da seksamo kad smo onanirali. A sad je dovoljno upaliti internet da ih vidiš kako se karaju.


Sad, uz svakom dostupnu pornografiju drkanje postaje običaj, navika, komercijala. Upališ teve, vidiš kako neki kurčeviti lik trpa nekoj ženi u guzicu i izdrkaš se na to. Nema više mašte. To je ono najveće zlo što se pornografije tiče. ;)

Walter :top: :s

Nemruth Dagi
29.09.2004., 18:23
walter kaže:
[B
Kompletan dojam nakon ovog posta je da ti imaš seksualnih problema. :D :D :D [/B]

Kojih dr. Walter????

:D

Ja baš mislim da ti imaš problema jer nedostatak seksa u stvarnosti stvara surogat kao što je pornografija.
Kao i svaki nadomjestak blijeda je kopija originala.

Ljubavnica
29.09.2004., 19:31
Oleander kaže:
Čak se i ja, antitalent za igrice pucačine s tim ne slažem. Jer dokazana je istina da takve igrice razvijaju i dobro čine za kordinaciju i percepciju. Ali svakako treba izbjagavati prevelike količine istoga.


Dokazana je cinjenica da vjezbanje koordinacije razvija koordinaciju. Ali, zasto kroz nasilje? Ima drugacijih metoda.


Oleander kaže:
Definiraj dobar porno film.
[/B]

Mislim da jesam. Onaj u kojem nema nasilja ni iskoristavanja recimo djece ili slicno. O ukusima necu raspravljati.


Oleander kaže:
I kako možeš znati da nema iskorištavanja? Tko zna što se sve događa iza kamera ;)
[/B]

Ne znam, to je tocno. Ali, onomad je i Sinisa Cmrk pljusnuo svoju suradnicu. Mozda to nije uradio prvi put. Ako se dogada nesto "iza kamera" to nije nuzno vezano uz seks. Nasilnika ima svugdje.


Oleander kaže:
But that's the whole point! NEMA prikazivanja vođenja ljubavi, to je samo sirovi sex, i na taj način se ubija svaki pojam o 'vođenju ljubavi'.
Što se tiče prikazivanja nasilja, u tome se slažem s tobom, treba ga biti manje...ali sve je to ista industrija.
A je li tko primjetio da je sa rastom pornografske industrije porastao i broj maloljetnih kriminalnih djela silovanja? U Americi već osnovnoškolska djeca siluju i sexualno zlostavljaju svoje vršnjake. Toliko o korisnosti pornografije u svrhu edukacije.
[/B]

Silovanje je nasilje. Ne znam za istrazivanje ili statistiku o kojoj govoris. Imas li neki link?
Sto se tice "vodenja ljubavi" ne razumijem sto hoces reci? Zar izrazavanje ljubavi nije slobodno? Primjerice, ja volim voditi ljubav na neobicnim mjestima, recimo na stolu ili usred kuhanja rucka. Kad bi to snimila izgledalo bi kao pornic i vjerojatno bi ti rekla da u tome nema ljubavi. Ali, varas se. Ima. Samo ju ja tako izrazavam.
Ako imas SAMO romanticnu predstavu o vodenju ljubavi uz svijece, veceru, dugo ljubljenje i mazenje, gledanje zvijezda i tako to, onda ti zelim mnogo srece u braku i odrzavanju partnerstva. Trebat ce ti.

No, da ublazim malo svoj stav. Moja je procjena da 90% pornografskog sadrzaja ima nasilnu komponentu i ne bih ga gledala ni za sto na svijetu. Ali, opet tvrdim da je tome kriva nasa civilizacijska "kultura" nasilja, a ne seks ili ljubav sam po sebi.

Oleander
29.09.2004., 20:00
Ljubavnica kaže:

Sto se tice "vodenja ljubavi" ne razumijem sto hoces reci? Zar izrazavanje ljubavi nije slobodno? Primjerice, ja volim voditi ljubav na neobicnim mjestima, recimo na stolu ili usred kuhanja rucka. Kad bi to snimila izgledalo bi kao pornic i vjerojatno bi ti rekla da u tome nema ljubavi. Ali, varas se. Ima. Samo ju ja tako izrazavam.


Ma ne bi ja nita rekla :D, svatko iskazuje lubav i erotičnost na svoj način. Btw, lovemaking na stolu je romantičan, čak sad i klasično romantičan ;). Ali.........porno filmovi su napravljeni samo s jednom svrhom i s jednom temom; fuck-fuck-fuck-like a machine( i to gluma). I koja svrha od toga :confused:
IMHO postoji erotičnost i postoji porno. I postoji razlika među njima, ali neću se sad zaplitati u to.
A moje shvaćanje ljubavi i erotike pusti, i ne brini za mene, I'm perfectly happy :angel:


Ne znam, to je tocno. Ali, onomad je i Sinisa Cmrk pljusnuo svoju suradnicu. Mozda to nije uradio prvi put. Ako se dogada nesto "iza kamera" to nije nuzno vezano uz seks. Nasilnika ima svugdje.


Naravno nasilnika ima svugdje, ali usudim se reći u porno i prostituciji više. Čula sam od jedne osobe da zna kako se žene porno glumice/modeli znaju iskorištavati i da ih se prisiljava na ono što ne žele, pa čak i tuče. Nekad se takvo što može i primjetiti i na filmovima, slikama.

No, da ublazim malo svoj stav. Moja je procjena da 90% pornografskog sadrzaja ima nasilnu komponentu i ne bih ga gledala ni za sto na svijetu. Ali, opet tvrdim da je tome kriva nasa civilizacijska "kultura" nasilja, a ne seks ili ljubav sam po sebi.

:top: Pa to i ja pokušavam reći.
Pornografija ili je nasilna, ili je 'bezdušna' ili ponižavajuća( i dosadna). A ne treba ti da bi podigao kvalitetu ljubavnog života. OK, tko voli nek gleda, ali nek i ne nameće drugima kako je to normalno i potrebno :rolleyes:
Prošle godine se na jednom forumu (američkom) vodila diskusija je li sex kvalitetan ako nijje grub i malo nasilan. :eek: I ispada da se dosta ljudi ne mogu 'aktivirati' ako nisu grubi. Pitam se je li to zbog utjecja okoline i medija ili su stvarno takvi nasilnici....

FINAL WORD- Svi imaju pravo i slobodu izražavati 'ljubav' (Eros) na način koji im najviše odgovara, ako im za to treba pornografija, i ima onih koji mu ju dobrovoljno (???) pružaju OK, ali reći da je pornografija svima potrebna i da je korisna i dobra nije točno.
I Semargl, ako se od pornografije osjećaš loše nemoj ju gledati. Nisi jedini, vjeruj mi ima puno takvih ljudi ;)

Baphomet
29.09.2004., 21:00
Oleander kaže:
I Semargl, ako se od pornografije osjećaš loše nemoj ju gledati. Nisi jedini, vjeruj mi ima puno takvih ljudi ;)
Oni kojima je od pornografije loše puni su seksualnih frustracija.

Zašto bi nekome od gledanja ulaska penisa u vaginu bilo loše?

Oleander
29.09.2004., 21:46
Baphomet kaže:
Oni kojima je od pornografije loše puni su seksualnih frustracija.

Zašto bi nekome od gledanja ulaska penisa u vaginu bilo loše?

Pa nije pornografija samo ulazak penisa u vaginu :D
Ulazak penisa u vaginu može se detaljno vidjeti i proučiti u knjigama i filmovima anatomije i fiziologije. I nema u tome ništa loše. ;) :p (jedino ti bude dosadno nakon 50 gledanja) :D
Ja sam mislila na pornografiju koja se servira na jedan agresivan i nametljiv način. Anyway, ako se nekome ne sviđa pornografija zašto bi ju morao gledati da bi dokazao kako nije sexualno frustriran?:rolleyes: Ako nekome ne odgovara, pa što onda...zašto bi svima sirovi sex morao biti uzbudljiv i erotičan?
Možda neki ljudi imaju više mašte i na drugi način mogu doživjeti sex i uzbuditi se pa im takva pornografija ne treba.

Baphomet
29.09.2004., 22:04
Oleander kaže:
Anyway, ako se nekome ne sviđa pornografija zašto bi ju morao gledati da bi dokazao kako nije sexualno frustriran?:rolleyes:
Kraljice neshvaćanja postova :D....Nisam rekao da je netko mora gledati pa da ispadne "zdrav". Već samo rekoh da ako je nekome loše zbog toga (što znači da postoji fizička reakcija) onda je to sigurni pokazatelj seksualne frustriranosti.

Semargl
29.09.2004., 22:11
Oni kojima je od pornografije loše puni su seksualnih frustracija.

Ja nemam ništa protiv prkazivanja seksa, jer je to manifestacija generativnih sila prirode. Ali, ljudi nisu samo seksualnošću određeni. Postoje i drugi aspekti persone ni više ni manje važni. Kada bi se u sklopu neke kvalitetnije tv. serije koja je bazirana na međuljudskim odnosima prikazivale scene eksplicitnog seksa to bi bilo sasvim ok - jer tu ne bi bio naglasak isključivo na seksu, već i na drugim aspektima življenja. Ni sama pronografija nije problem zbog prikazivanja seksa, već zbog kiča i površnosti. A pristupati površno bilo čemu je loše. Mislim da pornografija sama po sebi može biti izvor frustracija.

U vezi mojih frustracija, nedoumica i konfuzija po pitanju nekih stvari ja ne bježim od toga da ih imam. (Moj uvodni post je slika toga.) I one su iskustvo koje će me negdje odvesti, bar do svoga uzroka, koji će kad bude shvaćen biti eliminiran...

Oleander
29.09.2004., 22:14
Baphomet kaže:
Kraljice neshvaćanja postova :D....Nisam rekao da je netko mora gledati pa da ispadne "zdrav". Već samo rekoh da ako je nekome loše zbog toga (što znači da postoji fizička reakcija) onda je to sigurni pokazatelj seksualne frustriranosti.

Ispričavam se na slabo razumljivim postovima :s i neshvaćanju :s

Slažem se s tim što kažeš. Samo, mislim da nema baš puno ljudi kojima je baš fizički loše od toga (frustriranost,neuroza, PTSP), ja sam ti mislila na one koji pogledaju pa se osjećaju glupo jer na njih pornografija nije imala nikakav pozitivan efekt(ili im je dosadna). Kao što je Semargl rekao, osjećati se prazno. Oni valjda reagiraju na druge stvari.



Semargl kaže:
Ja nemam ništa protiv prkazivanja seksa, jer je to manifestacija generativnih sila prirode. Ali, ljudi nisu samo seksualnošću određeni. Postoje i drugi aspekti persone ni više ni manje važni. Kada bi se u sklopu neke kvalitetnije tv. serije koja je bazirana na međuljudskim odnosima prikazivale scene eksplicitnog seksa to bi bilo sasvim ok - jer tu ne bi bio naglasak isključivo na seksu, već i na drugim aspektima življenja. Ni sama pronografija nije problem zbog prikazivanja seksa, već zbog kiča i površnosti.
U vezi mojih frustracija, nedoumica i konfuzija po pitanju nekih stvari ja ne bježim od toga da ih imam. (Moj uvodni post je slika toga.) I one su iskustvo koje će me negdje odvesti, bar do svoga uzroka, koji će kad bude shvaćen biti eliminiran...

:top: :)

Baphomet
29.09.2004., 22:20
A čuj, ja sam prvi koji ode u drugu prostoriju kada društvo gleda pornić.

A to nije zbog toga jer ih ne volim gledati :D

Gospon Pes
29.09.2004., 22:21
Nego ne volis da tebe gledaju...? :D

Baphomet
29.09.2004., 22:24
To ti je kao da čovjeka koji voli kolače staviš pred izlogom neke slastičarne.

A ja nisam mazohista :D

Oleander
29.09.2004., 22:24
Kaže otac sinu; "Sine ako budeš dobar, odvest će te tata u slastičarnu da gledaš kako druga djeca jedu kolače." :lol:

Poučak: Nema ništa od gledanja kolača, bolje ih je jesti :D

A što naši kolege LJES-ovci misle o porno filmovima: http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=35797 :D

Elysium
29.09.2004., 23:46
walter kaže:
Najgore je kod pornografije što čovjek izgubi maštu. KAD SAM JA BIO MLAD, mi smo morali zamišljati svoje profesorice da seksamo kad smo onanirali. A sad je dovoljno upaliti internet da ih vidiš kako se karaju.


Primjetio sam kako olako uzimamo riječ pornografija, i tako brzo se spustimo niz rijeku svega-što-nam-padne-na-pamet..
Pa, nije pornografija isključivo pornić, hardcore sadržaj..!
Kako uopće reći IŠTA dobro o pornografiji ako uvodimo elemente nad kojima se zgražamo..

Walter priča o danima kada je mašta bila pokretač.. Zar to znači da je danas nešto takvo zamrlo? Nije..
Shevchenko i Ljubavnica imaju spor oko pornića i nasilja i budućeg odgoja djece..
A znamo kako će imati pristup i jednom i drugom..


Svatko, ali baš svatko od nas voli dobru pornografiju..
Pa sad, što god njemu značila "dobra" pornografija..

(naime, dovesti pod isto okrilje analno prodiranje pri dobro utabanoj formi tvrdog pornića i slika djevojke kojoj se pri nagnutoj pozi kroz košulju nazire dobar dio dojke je suludo i neprimjereno..
i primjećujem kako je na ovom topicu trend sveopćeg poopćavanja..)

walter
30.09.2004., 09:03
Nemruth Dagi kaže:
Ja baš mislim da ti imaš problema jer nedostatak seksa u stvarnosti stvara surogat kao što je pornografija.
Kao i svaki nadomjestak blijeda je kopija originala.

Gle, ja kužim da je ovo podforum Religija. A pogledajmo religijske stavove o seksu:

najprvo:

- seks služi za reprodukciju
- masturbacija je grijeh
- seks koji ne služi za reprodukciju je grijeh
- što se tiče oralnog ili analnog seksa spržit će te munja

nakon par tisuća godina
- seks se smije upražnjavati i kao zadovoljstvo, ali samo unutar braka
- masturbacija je grijeh
- ma i seks je grijeh, ali jebiga, nemamo više toliku kontrolu nad ljudima

nakon par tisuća godina
- seks prije braka je grijeh, ali Bog je odlučio zažmiriti na njega
- masturbacija je grijeh

Nakon toliko godina, naravno da u svijesti mnogih vjernika još uvijek usađen grijeh masturbacije i naravno da će mnoge žene upražnjavati masturbaciju upravo ispod tuša, jer se osjećao griješno i prljavo kad to rade.

S ljudima takvih stavova pričati o masturbaciji ili pornografiji Sizifov je posao.

Pošto Crkva dogmatizira sve o čemu nema pojma, a seks u svećenstvu je jako dugo vremena bio zabranjen, naravno da će oni u svojim seksualno frustriranim glavicama zaključiti da je seks zlo (ako već ja ne jebem, e bogami neće ni drugi).

Naravno, ta dogmatizacija svega seksualnog putem križa ulazi u svaki dom, pa se tako i dobar dio brakova prekida ukoliko žena zatekne muža kako drka u kupaonici. Uostalom, ne priča se baš prečesto u vezama o drugim ljudima koji izazivaju seksualno uzbuđenje kod partnera, što je sasvim normalna pojava.

Ignoriranje masturbacije je dogmatska glupost. Radi se samo o mjeri, dakle, ukoliko masturbacija našteti normalnom seksu, tek je onda ta masturbacija štetna.

Tako da i samo gledanje pornića nekima predstavlja surogat seksa, jednako kao što serijskim ubojicama Kad jaganjci utihnu predstavlja surogat ubojstava, a heavy metal surogat demoliranja groblja.

Jednom sam pričao s frendom i rekao mu:
Čovječe, da je masturbacija bolja od seksa, žene nam ne bi ni trebale.
Odgovorio je: Stavi ruku pod guzicu, drži ju deset minuta da utrne, namaži si pimpek uljem i onda drkaj. Vidjet ćeš da ti žena ni ne treba.

Jel on bolestan? :D :D :D

walter
30.09.2004., 09:05
Elysium kaže:
(naime, dovesti pod isto okrilje analno prodiranje pri dobro utabanoj formi tvrdog pornića i slika djevojke kojoj se pri nagnutoj pozi kroz košulju nazire dobar dio dojke je suludo i neprimjereno..
i primjećujem kako je na ovom topicu trend sveopćeg poopćavanja..)

Analna penetracija snimljena krupnim planom, svršavanje u usta žene od dvojice frajera itd. je pornografija. Prikaz dobrog dijela dojke (vimena, jebote dojka) je erotika. A ovdje ne pričamo o erotici.

carica
30.09.2004., 09:12
Kao žena ću reći da je pornografija sirovija varijanta prikazivanja konzumiranja ljubavne ugode. (danas je sve konzumiranje, zar ne?)

Kao sociolog ću je pozdraviti, jer za neiskusne ima edukativnu funkciju. Čak sam mišljenja da bi i neki koji misle da su iskusni trebali pogledati koju pornjavu.

Erotika je ipak subjektivnija stvar i dosta je povezana s fetišima. (nekome će erotične biti ispupčene žile na muškim rukama, nekome dlakava žena...ovisi o preferencijama...100 ljudi - 100 ćudi...)

Pornografiju smatram društveno korisnom i protiv sam lažnog puritanizma. ovo je vrijeme otvorenog tržišta, pa tko voli - nek izvoli.
i obratno.
:w

crazy child
30.09.2004., 10:13
Elysium kaže:
U onom prvom odgovoru sam znao kako porpilično slično "osjećamo", ali nekako samo se razišli baš na križanju.
Iako i dalje vjerujem kako si još uvijek možemo mahnuti, da smo još uvijek sasvim blizu.. :)
A što se tiče ovog zadnjeg citata, razlika je evidentna i postoji.
Sad, da opet ne ponovim istu pogrešku, ne znam jesi li mislila na pojmove Pornografije i Prostitucije da su jedno te isto, ili si imala neku svoju sliku u glavi, do kraja ne razrađenu?
Jer ova dva pojma su potpuno van svakog konteksta da ih se spoji u jedno..

da, mislim da su prostitucija i pornografija vrlo slične djelatnosti zato jer u oba slučaja se ljudi sexaju najviše zbog novca.
pornografija je snimljena prostitucija, zar ne?

Nemruth Dagi
30.09.2004., 10:20
walter kaže:
.

Ignoriranje masturbacije je dogmatska glupost. Radi se samo o mjeri, dakle, ukoliko masturbacija našteti normalnom seksu, tek je onda ta masturbacija štetna.

Tako da i samo gledanje pornića nekima predstavlja surogat seksa, jednako kao što serijskim ubojicama Kad jaganjci utihnu predstavlja surogat ubojstava, a heavy metal surogat demoliranja groblja.

Jel on bolestan? :D :D :D


Ja ne govorim o porno. s gledišta religije.
Religija ima svoju predodžbu što je pornografija i bori se neuspješno protiv nje.
Ja se ne borim protiv nje i smtram da je pojedinac taj koji sam to bez ičije sugestije prihvaća kao uobičajeno sredstvo razonode, potreba ili nečeg trećeg. Samo želim naglastiti da pornjava ima svoju tamnu stranu ne samo kao i svaka industrija već i kao društvena pojava.

Očito nisi shvatio poantu spominjanja sante leda gdje je skriven najveći dio pod morem pa se ne vidi kolika je santa.
Tako je i sam pornjavom.
Ona za sobom povlači nešto što se naziva društveno nagizajuća pojava u negativnom smislu ali se tolerira jer nikome pametnom ne pada na pamet da je zabrani.

Da li netko bolestan ako gleda pornjavu???

Ne vjerujem ali da ima patološkog u uživljavanju nanašanju bola, mučenju djece, silovanjima (i to prikazuju kao porno) općenju s životinjama.......Pornografija sadrži razne sadržaje koji mogu ići od krajnosti do krajnosti.

crazy child
30.09.2004., 10:22
Baphomet kaže:
Ponekad ponestane mašte pa koji filmić dobro dođe za nove ideje.

Da, ti filmovi su maštoviti, reklo bi se čak i visoko umjetnički vrijedni.:D

Znam da su muškarci i žene drugačji, ali zar stvarno bi tebi bilo o.k. da se tvoja mama, sestra, djevojka il prijateljica bavi tim poslom?

VelmaX
30.09.2004., 10:33
crazy child kaže:
pornografija je snimljena prostitucija, zar ne?

Dobro, a što je zapravo loše u prostituciji? ;)

S obzirom da ljudi uglavnom rade za novac i prodaju se na tržištu rada i inače. I često su prisiljeni na razne vrste poniženja u tom nastojanju da se što bolje prodaju.

Koja je suštinska razlika između seksanja za novac i, na primjer, njegovanja bolesnika za novac? I jedno i drugo može, naime, biti dosta gadljivo na prvi pogled. :rolleyes:

Nemruth Dagi
30.09.2004., 10:40
carica kaže:
Kao žena ću reći da je pornografija sirovija varijanta prikazivanja konzumiranja ljubavne ugode. (danas je sve konzumiranje, zar ne?)

Kao sociolog ću je pozdraviti, jer za neiskusne ima edukativnu funkciju. Čak sam mišljenja da bi i neki koji misle da su iskusni trebali pogledati koju pornjavu.

Erotika je ipak subjektivnija stvar i dosta je povezana s fetišima. (nekome će erotične biti ispupčene žile na muškim rukama, nekome dlakava žena...ovisi o preferencijama...100 ljudi - 100 ćudi...)

Pornografiju smatram društveno korisnom i protiv sam lažnog puritanizma. ovo je vrijeme otvorenog tržišta, pa tko voli - nek izvoli.
i obratno.
:w

Nemruth Dagi
30.09.2004., 10:42
Ha, moj komentar je popapan....:D

Gospon Pes
30.09.2004., 10:48
VelmaX kaže:
Koja je suštinska razlika između seksanja za novac i, na primjer, njegovanja bolesnika za novac?
Nema nikakve. :lol:
Posao je jedno i drugo. Prostitucija je jedno i drugo. Prodajes uvijek sebe, tj. neki svoj rad za novac.
Je li to rad tvojih ruku ili mozga ili zdjelice :D...
Ja ne vidim nikakvu sustinsku razliku.

walter
30.09.2004., 10:49
Nemruth Dagi kaže:
Ja ne govorim o porno. s gledišta religije.
Religija ima svoju predodžbu što je pornografija i bori se neuspješno protiv nje.
Ja se ne borim protiv nje i smtram da je pojedinac taj koji sam to bez ičije sugestije prihvaća kao uobičajeno sredstvo razonode, potreba ili nečeg trećeg. Samo želim naglastiti da pornjava ima svoju tamnu stranu ne samo kao i svaka industrija već i kao društvena pojava.

Očito nisi shvatio poantu spominjanja sante leda gdje je skriven najveći dio pod morem pa se ne vidi kolika je santa.
Tako je i sam pornjavom.
Ona za sobom povlači nešto što se naziva društveno nagizajuća pojava u negativnom smislu ali se tolerira jer nikome pametnom ne pada na pamet da je zabrani.

Da li netko bolestan ako gleda pornjavu???

Ne vjerujem ali da ima patološkog u uživljavanju nanašanju bola, mučenju djece, silovanjima (i to prikazuju kao porno) općenju s životinjama.......Pornografija sadrži razne sadržaje koji mogu ići od krajnosti do krajnosti.

Ti si totalno smušena.

Ova usporedba sa santom leda bila je preteška da ju shvatim. Ne razumijem, zar stvarno postoji nekakav led i ispod površine? Svašta. Prvi glas.

Pokušaj se odlučiti kojom se temom želiš baviti na ovom topicu. Želiš li razgovarati o akterima pornografije, ili o onima koji pornografiju konzumiraju. Ja govorim o konzumentima. Za koje ti ne znaš jesu li bolesni, ali ima nečeg patološkog u mučenju djece i silovanju. Opet prvi glas...

Zar stvarno misliš da ima nečeg patološkog u silovanju djece? Ti mi ovdje očito otvaraš nove horizonte, prvo sa santom leda, a onda s ovom patologijom. Jesi se ti negdje izgubila? Što je sljedeće, hoćeš li me pokušati uvjeriti i da se Zemlja okreće oko Sunca , ili da je čovjek bio na Mjesecu?

Pitam te, a ti odgovori: Što je negativnu u tipu koji gleda seks jedne plavuše s jednim afroamerikancem i jednim bijelcem. Govorimo o oralnom seksu, analnom seksu, i svršavanju u facu.

I još me zanima jesi se ikad samozadovoljavala, u vezi ili izvan nje?

Nemruth Dagi
30.09.2004., 10:57
walter kaže:

I još me zanima jesi se ikad samozadovoljavala, u vezi ili izvan nje?

Nismo toliko intimni, a nismo ni na LJESU.


Santa je ionako "preteška" za tebe, ako nisi shvatio - nisi.

:closed:

walter
30.09.2004., 11:01
Nemruth Dagi kaže:
Nismo toliko intimni, a nismo ni na LJESU.


Santa je ionako "preteška" za tebe, ako nisi shvatio - nisi.

:closed:
Osjećaš li se prljavo nakon samozadovoljavanja? Gleda li te Bog? he he

Nemruth Dagi
30.09.2004., 11:16
walter kaže:
Osjećaš li se prljavo nakon samozadovoljavanja? Gleda li te Bog? he he



he, he je jedini tvoj suvisli komentar....:no:

walter
30.09.2004., 11:22
Nemruth Dagi kaže:
he, he je jedini tvoj suvisli komentar....:no:
Pazi koka da ne zamijeniš frigidnost i duhovnost. :angel: :Pop:

VelmaX
30.09.2004., 11:23
walter kaže:
Gleda li te Bog? he he

Ako Bog gleda takve stvari, onda je voajer, a možda i ljubitelj pornića također. :D

Mene zanima, budući da kruže glasine kako je Bog muško, kako se takvi prizori odražavaju na njegovu muškost. :eek:

carica
30.09.2004., 11:25
nemruth, kaj si mi tam htjela reć', gdje si me citirala?

:znatiželj: :znatiželj:
:confused:

walter
30.09.2004., 11:26
VelmaX kaže:
Mene zanima, budući da kruže glasine kako je Bog muško, kako se takvi prizori odražavaju na njegovu muškost. :eek:

Kad mene gleda kak dobro jebem, djeluje mu na ego. :D :D :D

Ono, kad sljedeći put vidite neki tajfun ili poplavu, to znači da je Bog opet gledao waltera kak prca pa se naljutio. :cool: :D :D

Nemruth Dagi
30.09.2004., 11:32
carica kaže:
nemruth, kaj si mi tam htjela reć', gdje si me citirala?

:znatiželj: :znatiželj:
:confused:

LOL, tajna služba je popapala tekst.

Ne slažem se da je pornjava baš toliko društveno korisna.
Eto toliko.

Ljubavnica
30.09.2004., 11:38
Oleander kaže:

FINAL WORD- Svi imaju pravo i slobodu izražavati 'ljubav' (Eros) na način koji im najviše odgovara, ako im za to treba pornografija, i ima onih koji mu ju dobrovoljno (???) pružaju OK, ali reći da je pornografija svima potrebna i da je korisna i dobra nije točno.
[/B]

No, onda se slazemo. Pornografija nije svima potrebna, ali tko voli, mora mu se omoguciti. Dakle, ne moze se reci ni da je losa sama po sebi. Ono sto je lose jest nasilje i iskoristavanje. Ako toga ima vise u pornografiji nego drugdje, to samo znaci da nas cjeloukupni stav prema seksu ima mnoge kvake. Zasto su ti ljudi koje si spomenula seks povezivali s gruboscu? To je pravo pitanje, a odgovor vjerojatno lezi negdje u dogmama kojima nas obasipaju od malena.
I ponovo, kad tih dogmi ne bi bilo, kad bi se seks i ljubav slobodno upraznjavali, pa cak i bili snimljeni, vjerojatno bi nas stav o tome bio drugaciji.

carica
30.09.2004., 11:43
Nemruth Dagi kaže:
LOL, tajna služba je popapala tekst.

Ne slažem se da je pornjava baš toliko društveno korisna.
Eto toliko.
ajde malo elaboriraj ako ti se da....

nisam ni ja mislila da je to vrsta humanitarnog rada :D

Oleander
30.09.2004., 12:20
carica kaže:
Kao žena ću reći da je pornografija sirovija varijanta prikazivanja konzumiranja ljubavne ugode. (danas je sve konzumiranje, zar ne?)

Kao sociolog ću je pozdraviti, jer za neiskusne ima edukativnu funkciju. Čak sam mišljenja da bi i neki koji misle da su iskusni trebali pogledati koju pornjavu.

Erotika je ipak subjektivnija stvar i dosta je povezana s fetišima. (nekome će erotične biti ispupčene žile na muškim rukama, nekome dlakava žena...ovisi o preferencijama...100 ljudi - 100 ćudi...)

Pornografiju smatram društveno korisnom i protiv sam lažnog puritanizma. ovo je vrijeme otvorenog tržišta, pa tko voli - nek izvoli.
i obratno.
:w


Ja nemam ništa protiv toga da netko konzumira pornografiju ako mu to odgovara, i ako je zbog zbog toga sretan. Netko voli ovako netko onako.
Danas je svašta postalo društveno prihvatljivo i 'korisno'.
Ali gdje je granica? Većina porno filmova je nasilna ili (ajde da budem politički korektna pa neću reći perverzna) 'neobična'. Evo par odlomaka nekih porno filmova s LJES topica, pa bih pitala što tu ima društveno korisno i edukativno (posebno za djecu ili neiskusne):






Majka je zivjela sama sa sinom (ona negdje u cetrdesetima, a on negdje u dvatesetim godinama). Ona je imala frajera koji je tu i tam dolazio na fuck. I sve to lijepo stima, do jednog dana kad ona prolazi pored sinove sobe i vidi kak on spava, gol na krevetu. I to nju strasno napali i odluci mu ona popusiti. Njemu se to svidjelo, i tak su njih dvoje imali ludi sex svako malo. Sin je postao jako ljubomoran na maminog striceka i radio ljubomorne scene svaki put kad je ovaj dosao.

al nekidan sam vidila jos jednu scenu- double ANAL!!! (ne sendwich nego 2 kite u anal)
te anal fisting (ruka do lakta vnutri)
pa dakle meni sto mi to treba da naletim]

I sad scena (brijem negdje iz šezdes prve) u štali, guzda od 5 banki i curetak od dvajst i nešto se natežu po sijenu.
I on je onako mačo jebački gura prema dolje, ona otvara usta i počne mu divljački pušit. I sad krupni plan; kadar 1 ona ga oblizuje, igra se, usisava... jebe mater i to..
Kadar 2 - krupni plan; guzda stenje, slaže one kretenske face, iz čvalja mu se cijedi slina i svi ti njava kerefeci i sad... taman da će tip svršit kad odjednom odgurne žensku sa sebe i dohvati kozu i počne je nabijat. :lol:

Za one koji ne žele gledat, imaš slike s ono
mrak trebama (neke su kao Missice), a onda počnu turat stvari u šupak i
doslovno kenjat jedni drugima po ustima, glavi itd.,
pa si razmazuju govna po sebi, pa rigaju drugoj u usta...
A kenje ima od tvrde, do tekuće, od žutikastih do
smeđastih.
Stvarno ove žene danas

E sad nek meni neka od vas forumašica ovdi objasni
što vas žene navodi da primate i trpate sva ta sranja????

Kužim ono lupanje kurčetinama po glavi drolje, to je normalna stvar, ali dokle ćete ići sa svojom pohotom??


ja sam nedavno malo shaltao po dvdima u porno odjelu videoteke i naisao na neki pornic di seru jedni po drugima i jedu si govna, vidio sam slike i majke mi skoro sam se zrigo. Odvratno!!!
Kak to neko moze gledat ljudi O D V R A T N O ! ! !
Od onda se bojim gledat po pornicima da ne naidem na jos neku takvu gadariju i zagorcam si zivot


E sad, najgora scena mi je bila kada su dva lika karala ribu, anal sex... a riba, nemaš je šta vidjeti, koža joj prozirna, sise obješene, lice ljepuškasto, ali izraz tužan..tužan. Ono prosto ti je žao dođe, majkemi... nikad o tim ribama ne razmišljam, ali ovdje sam "pukla" kako je ona garanz neka majčica koja za svoje dijete zarađuje na ovakav način Ma...
I uglavnom, ovi tipovi su bili tako grubi da u zadnjem kadru gdje je ovaj majmun jaši pošteno, ribi iz rektuma počne teči krv
Ja gore scene u životu nisam vidjela... odvratno...

A to su mi već gadarije... no dobro gledala jedan kada ribi rolaju dildo u obliku svrdla u picu, to svrdlo je ono ogromno... ne znam promjer sad... usporedba; manje do nogometne lopte - tu negdje. I sad ne mogu gurati jer je svrdlo-svrdlo, pa moraju zavijati dok ne dođu do kraja. Horor crni

ja sam vidio kad je tip vazelinom namazao svoju čelavu glavu i cijelu je gurnuo zeni u macu!

Oleander
30.09.2004., 12:28
VelmaX kaže:
Dobro, a što je zapravo loše u prostituciji?
Pretjerano iskorištavanje, bijelo roblje...

S obzirom da ljudi uglavnom rade za novac i prodaju se na tržištu rada i inače. I često su prisiljeni na razne vrste poniženja u tom nastojanju da se što bolje prodaju.

Koja je suštinska razlika između seksanja za novac i, na primjer, njegovanja bolesnika za novac? I jedno i drugo može, naime, biti dosta gadljivo na prvi pogled.

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ne mogu vjerovati da čitam ovakve komentare

Velma ako si ti radila i jedno i drugo, pa ti je isto, dobro.
A ja mislim da nikako ne može biti isto kada te jebe neki odvratni tip, ponižava, radi s tobom što ga volja, i nije ga briga što te možda boli, pa ima i udaraca……
I posao jedne medicinske sestre ili njegovateljice.
I znaš što? Ljudi koji se bave prostitucijom ne vole to raditi, rade zbog novca, a za posao oko bolesnika čovjek koji se tim bavi ipak ima afiniteta za to. I njegovanje bolesnika nije gadljivo (tj rijetki su takvi ektremni slučajevi, a ni onda to nije isto kao prostitucija).


Ljubavnica kaže:
No, onda se slazemo. Pornografija nije svima potrebna, ali tko voli, mora mu se omoguciti. Dakle, ne moze se reci ni da je losa sama po sebi. Ono sto je lose jest nasilje i iskoristavanje. Ako toga ima vise u pornografiji nego drugdje, to samo znaci da nas cjeloukupni stav prema seksu ima mnoge kvake. Zasto su ti ljudi koje si spomenula seks povezivali s gruboscu? To je pravo pitanje, a odgovor vjerojatno lezi negdje u dogmama kojima nas obasipaju od malena.
I ponovo, kad tih dogmi ne bi bilo, kad bi se seks i ljubav slobodno upraznjavali, pa cak i bili snimljeni, vjerojatno bi nas stav o tome bio drugaciji.

Agreed :)

carica
30.09.2004., 12:36
Oleander kaže:
Ja nemam ništa protiv toga da netko konzumira pornografiju ako mu to odgovara, i ako je zbog zbog toga sretan. Netko voli ovako netko onako.
Danas je svašta postalo društveno prihvatljivo i 'korisno'.
Ali gdje je granica? Većina porno filmova je nasilna ili (ajde da budem politički korektna pa neću reći perverzna) 'neobična'. Evo par odlomaka nekih porno filmova s LJES topica, pa bih pitala što tu ima društveno korisno i edukativno (posebno za djecu ili neiskusne):
:lol:
drago drvce oleandera,
to što je ovdje citirano nije pornografija.
to je patologija i djelomično psihijatrija.
ponovit ću za one koji ne čitaju pažljivo:
ne prisiljava te nitko da to konzumiraš. ovo društvo u kojem živimo je konzumentsko do ibera. meni to ne odgovara.
osobno - ne konzumiram pornografske proizvode, jer mi za sada nisu trebali.
ne zaboravimo da ima ljudi kojima je pornografija jedina žena u životu. o psihičkim profilima istih - ne bih.
pomalo je perverzno i iznositi ovakve ekstreme kao uzorak, jer znamo i ti i ja, da ovo nije uzorak pornografskih filmova.
ako ti baš moram crtati, onda ću ti reći da sam mislila na straight pornjavu heterosexualne vrste, možda sa prevlašću ženske škvadrice u istoj. nisam mislila na guranje (gornje) glave u nečiji prpak ili guranje susjedove ograde u picu.
navikla sam na ovakva izvrtanja, pa razumijem da se ona ponavljaju.
nisam ljuti zagovornik, ali sam svjesna da u vremenu u kojem živim, ništa više nije svetinja, sve je postalo dostupno, no ako mi je dopušteno, to ne znači da je i ispravno.
neka svak radi po svojoj savjesti.
djela naša će nas najbolje svrstati.

Oleander
30.09.2004., 12:44
carica kaže:
drago drvce oleandera,
to što je ovdje citirano nije pornografija.
to je patologija i djelomično psihijatrija.
ponovit ću za one koji ne čitaju pažljivo:
ne prisiljava te nitko da to konzumiraš. ovo društvo u kojem živimo je konzumentsko do ibera. meni to ne odgovara.
osobno - ne konzumiram pornografske proizvode, jer mi za sada nisu trebali.
ne zaboravimo da ima ljudi kojima je pornografija jedina žena u životu. o psihičkim profilima istih - ne bih.
pomalo je perverzno i iznositi ovakve ekstreme kao uzorak, jer znamo i ti i ja, da ovo nije uzorak pornografskih filmova.


A dobro, već sam se uplašila da je to prevladavajuće. :D

Što se tiče normalne pornografijske filmske produkcije nemam ništa protiv. Shvaćam što želiš reći kad kažeš da je to društveno korisno (normalna pornografija), samo malo mi je zastrašujuće što se te granice pomiču, pa sada sve više ima ovakvih pornića koje sam citirala s LJESa. :eek: :D

crazy child
30.09.2004., 12:54
VelmaX kaže:
Ako Bog gleda takve stvari, onda je voajer, a možda i ljubitelj pornića također. :D

Mene zanima, budući da kruže glasine kako je Bog muško, kako se takvi prizori odražavaju na njegovu muškost. :eek:

O, Bože, komentara.:D

Ne želim biti bezobrazna, ali ne možemo Boga uspoređivati sa sobom. Iako bi trebali biti mi nismo Bog i zato ne možeš naše osobine pripisivati Njemu.

VelmaX
30.09.2004., 12:58
Oleander kaže:
Pretjerano iskorištavanje, bijelo roblje...



:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Ne mogu vjerovati da čitam ovakve komentare

Velma ako si ti radila i jedno i drugo, pa ti je isto, dobro.
A ja mislim da nikako ne može biti isto kada te jebe neki odvratni tip, ponižava, radi s tobom što ga volja, i nije ga briga što te možda boli, pa ima i udaraca……
I posao jedne medicinske sestre ili njegovateljice.
I znaš što? Ljudi koji se bave prostitucijom ne vole to raditi, rade zbog novca, a za posao oko bolesnika čovjek koji se tim bavi ipak ima afiniteta za to. I njegovanje bolesnika nije gadljivo (tj rijetki su takvi ektremni slučajevi, a ni onda to nije isto kao prostitucija).

Ti očito nisi u stanju o ovoj temi razmišljti bez predrasuda, a meni se baš ne da gubiti vrijeme da ti idem objašnjavati stvari koje su očite, a tebi ipak neshvatljive.

Namjerno sam usporedila prostitutku i njegovateljicu, jer mislim da ima nekih sličnosti između tih poslova, a očekivala sam da ćeš ovako zgranuto reagirati.

Mislim da si ti razum potpuno podredila vjeri i da ti on prije svega služi zato da racionaliziraš besmislene stavove crkve dok ne uvjeriš sebe kako imaju smisla. Žalosno, jer nisi glupa.

VelmaX
30.09.2004., 13:04
crazy child kaže:
O, Bože, komentara.:D



To je, naravno, bila šala. ;)
Budući da ih ima koji znaju da je Bog muško, a svi znamo kakvi su muški, zar ne? :p :D

crazy child
30.09.2004., 13:14
carica kaže:
ne prisiljava te nitko da to konzumiraš. ovo društvo u kojem živimo je konzumentsko do ibera. meni to ne odgovara.
osobno - ne konzumiram pornografske proizvode, jer mi za sada nisu trebali.
ne zaboravimo da ima ljudi kojima je pornografija jedina žena u životu. o psihičkim profilima istih - ne bih.
pomalo je perverzno i iznositi ovakve ekstreme kao uzorak, jer znamo i ti i ja, da ovo nije uzorak pornografskih filmova.
ako ti baš moram crtati, onda ću ti reći da sam mislila na straight pornjavu heterosexualne vrste, možda sa prevlašću ženske škvadrice u istoj. nisam mislila na guranje (gornje) glave u nečiji prpak ili guranje susjedove ograde u picu.
navikla sam na ovakva izvrtanja, pa razumijem da se ona ponavljaju.
nisam ljuti zagovornik, ali sam svjesna da u vremenu u kojem živim, ništa više nije svetinja, sve je postalo dostupno, no ako mi je dopušteno, to ne znači da je i ispravno.
neka svak radi po svojoj savjesti.
djela naša će nas najbolje svrstati.

pa upravo o tome govorimo- da li je ispravno ili nije.

moje mišljenje- nije ispravno.

inače, postoje ljudi koji svoj ventil vide u ubijanju. dal je o.k. da njima za ljubav netko snima ubijanja kako bi oni imali svoj surogat?

time ne kažem da je sex loš, al sex na način kako je prikazan i u kojim uvjetima je napravljen u porno filmovima -JE loš.

Nemruth je spominjala pornof. kao surogate za pravi sex.
surogati obično pomažu ljudima da idu linijom manjeg otpora, tj. da se i ne potrude da promjene stvari u svom životu na bolje.

tako možemo za sve imati surogate- za prijatelje, za obitelj, za bilo što što nam je potrebno i što je pozitivno.

i? jel to riješenje?

i ono - da se smanjuje želja za silovanjem ako postoje pornići.

to je isto kao da nekog filaš se nekim drugim negativnim sadržajima- tipa agresije, s vremenom će manje cijeniti ljude i ljudski život. onda će mu biti normalnije da može nekog ubiti, da nečiji život ionako puno ne vrijedi (jer sebe doživljava kao nešto što ne vrijedi mnogo).
isto tako će nekom tko guta te porno filomove opasti normalan osjećaj za čovjeka kao biće koje vrijedi i kojem nitko ne bi smio činiti zlo. bit će mu normalnije da nekako sexualno napastvuje drugu osobu, jer je njegov mentalitet već takav da ga baš briga za nekog drugog, da mu je sve dopušteno.

crazy child
30.09.2004., 13:16
VelmaX kaže:
To je, naravno, bila šala. ;)
Budući da ih ima koji znaju da je Bog muško, a svi znamo kakvi su muški, zar ne? :p :D

ti valjda nisi među tima koji "znaju" da je Bog muško?


Bog nije ni muško ni žensko, to su naše osobine.

walter
30.09.2004., 13:18
crazy child kaže:
time ne kažem da je sex loš, al sex na način kako je prikazan i u kojim uvjetima je napravljen u porno filmovima -JE loš.

Znači, gledaš porniće?

Oleander
30.09.2004., 13:20
VelmaX kaže:
Ti očito nisi u stanju o ovoj temi razmišljti bez predrasuda, a meni se baš ne da gubiti vrijeme da ti idem objašnjavati stvari koje su očite, a tebi ipak neshvatljive.

Namjerno sam usporedila prostitutku i njegovateljicu, jer mislim da ima nekih sličnosti između tih poslova, a očekivala sam da ćeš ovako zgranuto reagirati.

Mislim da si ti razum potpuno podredila vjeri i da ti on prije svega služi zato da racionaliziraš besmislene stavove crkve dok ne uvjeriš sebe kako imaju smisla. Žalosno, jer nisi glupa.

Kažem, da izjednačavati ili praviti razliku između prostitucije i njegovateljstva može samo onaj tko se je bavio obima stvarima, ili iznutra zna kako one funkcioniraju. Jesi li se ikad bavila njima? jesi li ikad bila u dužem kontaktu s ljudima takvih profila?


Ako ne, zašto izjednačuješ stvari za koje ne znaš kako zapravo izgledaju. Ako jesi, pa ti je isto, OK, neka ti bude isto. Ali zato nemoj generalizirati. Jer meni nije isto. I nije isto nekome drugome.
I prosvijetli me molim te kojih to 'sličnosti' ima u poslu njegovateljice i prostitutke? :confused:

To što ti o meni misliš okači mačku o rep, jer evidentno nit me čitaš, nit ikakvog pojma imaš o meni. To što radiš je generalizirana kavzipsihološka analiza bez argumenata. Ja nemam veze sa crkvom (i nije mi jasno kako si me povezala s njom), i njenim stavovima se ne bavim i ne zanimaju me. Ali imam pravo reći da je izjednačavanje jednog posla u koji ljudi (vjerovali ili ne :eek: ) odlaze iz zanimanja za to, i posla na koji ljudi pristaju jer su većinom prisiljeni - netočno.

crazy child
30.09.2004., 13:27
walter kaže:
Znači, gledaš porniće?

Gledala sam nekoliko pornića i ništa pametno nisam naučila nit sam išta dobro u njima vidjela.

Vidjela sam samo kako se čovjek ponižava i kako se prodaje kao stvar.

U tim filmovima je sex iskrivljen i prikazan je kao nešto prljavo.

Za mene sex nije ništa prljavo ni loše i jadno mi je da su neki još na tom nivou gdje im takav prikaz sexa odgovara.

To je kao u o.š. kad klinci vide nešto sexualno počnu se smijati il kad neki "odrasli" pričaju o sexu na način da to nekog izruguje, tipa viceva koji meni nisu smješni, jer ne vidim ništa neprirodno il sramotno u sexu.

Jasno mi je da takvima paše takav sex u čijoj je biti da se nekog ponižava, valjda im se jedino onda može dići.

Al to je onda problem u njihovim glavama, a ne u mojoj, jer ja sex vidim kao nešto prirodno i lijepo, a ne kao sredstvo da se nekog ponizi kako bi se osjetila moć.

walter
30.09.2004., 13:37
crazy child kaže:
Gledala sam nekoliko pornića i ništa pametno nisam naučila nit sam išta dobro u njima vidjela.
A ti si gledala porniće da u njima nađeš nešto pametno i da nešto naučiš? :D :D
Veliš, ništa nisi naučila? Znači, sve znaš. Bravo! Ti si jedna mala pohotnica! :D :top:

crazy child kaže:
Vidjela sam samo kako se čovjek ponižava i kako se prodaje kao stvar.
U tim filmovima je sex iskrivljen i prikazan je kao nešto prljavo.

Navedi primjere OBAVEZNO!

jer ne vidim ništa neprirodno il sramotno u sexu.
Ne sumnjam u to. :zubo:

Al to je onda problem u njihovim glavama, a ne u mojoj, jer ja sex vidim kao nešto prirodno i lijepo, a ne kao sredstvo da se nekog ponizi kako bi se osjetila moć.
Problem je što ti govoriš o ponižavanju. Jel pušiš ti svom dragom, ljubavi? Jel te vrijeđa to pitanje kao osobu i vjernika? :cice:
Jel se kupaš u gaćama u kadi? :B

VelmaX
30.09.2004., 14:06
Oleander kaže:
:

To što ti o meni misliš okači mačku o rep, jer evidentno nit me čitaš, nit ikakvog pojma imaš o meni. To što radiš je generalizirana kavzipsihološka analiza bez argumenata. Ja nemam veze sa crkvom (i nije mi jasno kako si me povezala s njom), i njenim stavovima se ne bavim i ne zanimaju me. Ali imam pravo reći da je izjednačavanje jednog posla u koji ljudi (vjerovali ili ne :eek: ) odlaze iz zanimanja za to, i posla na koji ljudi pristaju jer su većinom prisiljeni - netočno.

Sorry, stvarno sam te zamijenila s nekim ako nemaš veze s crkvom. ;)

No, tvoja reakcija na usporedbu (a ne izjednačavanje!) ta dva posla je prilično "štreberska", u svakom slučaju.

Septembar
30.09.2004., 14:18
Oleander kaže:
Ako nekome pofali mašte, preporučujem čitanje određenih LJES postova od Septembar i magic, haha, nisma znala da sma i na duhovnosti popularna :eek:
:p

Gospon Pes
30.09.2004., 14:22
Pa i nisi. Ovo te se prvi put spominje; odgovaras temi. :D

crazy child
30.09.2004., 14:25
walter kaže:
A ti si gledala porniće da u njima nađeš nešto pametno i da nešto naučiš? :D :D
Veliš, ništa nisi naučila? Znači, sve znaš. Bravo! Ti si jedna mala pohotnica! :D :top:


Navedi primjere OBAVEZNO!


Ne sumnjam u to.


Problem je što ti govoriš o ponižavanju. Jel pušiš ti svom dragom, ljubavi? Jel te vrijeđa to pitanje kao osobu i vjernika? :cice:
Jel se kupaš u gaćama u kadi? :B

ne, gledala sam ih bezveze, to je bilo kao neka fora u društvu- ajmo gledat pornić.

a šta se tu ima znat? imam mozak, to je dovoljno.

ne da mi se navodit primjere, ni ne sjećam se detalja.

kakvi smo dragi i ja u sexu to se tebe ne tiče, to je samo naše.
ne dijelim to ni s frendicama, pa zašto bi s tobom.;)

koliko puta trebam ponoviti? nije stvar u sexu- u sexu je o.k. ono što je partnerima lijepo i ugodno (to se odnosi na tvoje pitanje) nego je stvar u prikazu sexa u tim filmovima i taj prikaz je :flop: .

naravno da se kupam u gaćama u kadi.:cool: :D

zašto pitaš kad sve znaš?

da bolje čitaš shvatio bi da nije problem u tijelu i sexualnosti nego u izrugivanju i ponižavanju istih.

walter
30.09.2004., 14:30
Taj prikaz je :flop:

ZAŠTO? Navedi primjer, ženo. PRIMJER!

Aenea
30.09.2004., 15:45
crazy child kaže:

ne, gledala sam ih bezveze, to je bilo kao neka fora u društvu- ajmo gledat pornić.

a šta se tu ima znat? imam mozak, to je dovoljno.

ne da mi se navodit primjere, ni ne sjećam se detalja.

kakvi smo dragi i ja u sexu to se tebe ne tiče, to je samo naše.
ne dijelim to ni s frendicama, pa zašto bi s tobom.;)

koliko puta trebam ponoviti? nije stvar u sexu- u sexu je o.k. ono što je partnerima lijepo i ugodno (to se odnosi na tvoje pitanje) nego je stvar u prikazu sexa u tim filmovima i taj prikaz je :flop: .

naravno da se kupam u gaćama u kadi.:cool: :D

zašto pitaš kad sve znaš?

da bolje čitaš shvatio bi da nije problem u tijelu i sexualnosti nego u izrugivanju i ponižavanju istih.

Ne znam koji je prikaz sexa mislis da los, meni je los onaj gdje nije dovoljno blizu snimljeno ;).
Salim se, nisam neka referenca koja moze raspravljati o kvaliteti porno filma jer sam ih premalo pogledala, ali ne mislim da je pornografija losa nego samo da postoje subjektivni osjecaji bolje ili losije odnosno osobno prihvatljive pornografije.
Mozda se tvoje primjedbe odnose na pornografiju koja sadrzi mnogo bdsm elemenata koji nisu svakome prihvatljivi, no ionako svih ne uzbudjuju iste stvari.
Ne znam kako bi pornografija mogla lose djelovati na nekoga, pa nije da netko mora ostvariti nesto sto ne zeli ili sto mu se ne svidja ili da ce ga natjerati da postane ono sto nije. Kao sto niti ne mora gledati onu pornografiju koja sadrzi ono sto je po njemu neprihvatljivo, a ako naidje i na to, pa sta, big deal.

Oleander
30.09.2004., 15:58
VelmaX kaže:
Sorry, stvarno sam te zamijenila s nekim ako nemaš veze s crkvom. ;)

No, tvoja reakcija na usporedbu (a ne izjednačavanje!) ta dva posla je prilično "štreberska", u svakom slučaju.

:D ja i crkva, ma OK no hard feelings ;)

Sorry na reakciji, ali usporedba mi je malo bila ekstremna. Najviše zbog toga što je prostitucija puno gora i raširenija nego što se misli, a i ljudi se tu jako iskorištavaju i ponižavaju, da sad i ne spominjem industriju bijelog roblja...:(

Gaudrath
30.09.2004., 16:41
Nije ti to bijelo roblje... bijelo roblje su raznorazni ilegalni emigranti koje se najčešće iskorištava za fizičke poslove... ja osobno sam se iznenadio kad sam skužio da ustvari velika većina ljudi koje se može vidjeti u pornićima uopće nisu na to prisiljeni već to doživljavaju kao normalan posao. Istina, maltretiranja u tom "poslu" uvijek ima, no sad ovisi što definirate ko pornić..? Mislim, to je malko razvodnjen pojam... pornić može bit sve od "mekih" Playboyevih filmića do neke razvratne sick-o-matic orgije s anatomskim detaljima. Da ne pričamo o stvarno bolesnim stvarima koje je radila Cartmanova mama u South Parku.

Pornografija može biti sve od estetske fotografije do uguraj-jeftinu-kameru-gdje-sunce-ne-sije filmova. Iako nemam neki poseban stav prema tome, htio sam samo svratit pažnju na to.

I još jedna stvar... što mislite koliki postotak žena koje se nađu u društvu samozvanih porno mogula koji ih onda maltretiraju - se sam doveo u tu poziciju? Ne bi baš rekao da većinu porno glumica čine otete odvjetnice kojima netko prijeti smrću... a žalosna činjenica jest da ako pokušaš prostitutku nagovorit da odustane od te linije posla, šanse su da će ti reć da odjebeš...

Gospon Pes
30.09.2004., 16:53
Oleander kaže:
Najviše zbog toga što je prostitucija puno gora i raširenija nego što se misli, a i ljudi se tu jako iskorištavaju i ponižavaju,
:lol::lol::lol:

Ono sto tebi izgleda ponizavajuce, njima je najnormalnija stvar na svijetu i dio posla. :D

Gospon Pes
30.09.2004., 17:01
Gaudrath kaže:
žalosna činjenica jest da ako pokušaš prostitutku nagovorit da odustane od te linije posla, šanse su da će ti reć da odjebeš...
Zasto bi to bila zalosna cinjenica?
Pa te zene su tocno taj posao izabrale. Njima je on unosniji od bilo kojeg drugog i reagiraju kao i svatko kome bi netko rekao da pusti to i ide raditi nesto manje unosnije. A dodatno mozda i misle da ih se osudjuje, pa te i zato nekam steraju.
U vecini slucajeva prostitutke nisu visokoobrazovane osobe i posao koji bi mogle raditi jest posao prodavacice, konobarice i slicno, a tu ne zarade ni za tjedan koliko na "maloj" za dan ako im se posreci.
Zenske jednostavno gledaju svoju korist kao i svatko drugi. :)

Oleander
30.09.2004., 18:17
Gospon Pes kaže:
:lol::lol::lol:

Ono sto tebi izgleda ponizavajuce, njima je najnormalnija stvar na svijetu i dio posla. :D

A jbg, nisu mi tako rekli. I ono što sam vidjela nije izgledalo kao normalan posao. Ali ima svakakvih slučajeva.

Ali kako onda usporediti npr. jednu visokoškolovanu med. sestru s 3-4 godine fakluteta s ženom koja se prostituira jer ....(whatever...). :confused: :confused: Call me stupid al ja tu ne vidim nikakve poveznice :bonk:

Skrenuli smo s teme :zubo:

pa i nemam što više reći na temu, tko voli nek izvoli, tko ne, nek ignorira :w

Gospon Pes
30.09.2004., 18:46
Oleander kaže:
A jbg, nisu mi tako rekli. I ono što sam vidjela nije izgledalo kao normalan posao. Ali ima svakakvih slučajeva.

Rekli, tko? Poznas koju osobno? :)
A sto si vidjela? Neku od njih na radnom mjestu? :D

Ali kako onda usporediti npr. jednu visokoškolovanu med. sestru s 3-4 godine fakluteta s ženom koja se prostituira jer ....(whatever...). :confused: :confused: Call me stupid al ja tu ne vidim nikakve poveznice :bonk:

Ja vidim.
I jedna i druga RADI ono sto si je odabrala kao zanimanje. I jedna i druga ZARADJUJE na nacin koji se njoj za nju cini najprikladnijim.
Tebi je prostitucija ocito nesto strasno, prostitutkama je to samo posao kao i bilo koji drugi.
Sto ti nije jasno? Da netko dobrovoljno "prodaje tijelo"? A jasno ti je da dobrovoljno prodaje bilo sto drugo svoje? :D
Da ti iskreno kazem, meni je moj mozak daleko vrijedniji od picke i po logici stvari bih nju prije prodala i unovcila, ali na zalost, ona mi ne funkcionira tak dobro, zeludac se isto malo buni.
No u teoriji bih prije bila kurva nego medicinska sestra.
Za bolesnike imam jos manje afiniteta, ne mogu musterije birati nego moram koga mi donesu, a ne mogu niti odredjivati radno vrijeme i sama sebi placu... :D
Bolje bit kurva. :D Dodjes si ko privatnik... :D

VelmaX
30.09.2004., 19:03
Oleander kaže:
Ali kako onda usporediti npr. jednu visokoškolovanu med. sestru s 3-4 godine fakluteta s ženom koja se prostituira jer ....(whatever...). :confused: :confused: Call me stupid al ja tu ne vidim nikakve poveznice :bonk:


Jel ti misliš da prostitutke ne mogu biti fakultetski obrazovane? ;)
Ili da visokoškolovane žene ne mogu biti prostitutke? :D

Obrazovanje je važno u svakom poslu i sigurno utječe na razinu usluge. :D :D

Inače, sličnost između poslova prostitutke i medicinske sestre za mene je u tome što za oboje trebaš imati dobar želudac.

Gospon Pes
30.09.2004., 19:07
VelmaX kaže:
Jel ti misliš da prostitutke ne mogu biti fakultetski obrazovane? ;)
Ili da visokoškolovane žene ne mogu biti prostitutke? :D

Ma te onda pretezno rade u struci za koju su se skolovale, a ova druga je rad u fusu. :D

VelmaX
30.09.2004., 19:08
Gospon Pes kaže:
No u teoriji bih prije bila kurva nego medicinska sestra.
Za bolesnike imam jos manje afiniteta, ne mogu musterije birati nego moram koga mi donesu, a ne mogu niti odredjivati radno vrijeme i sama sebi placu... :D
Bolje bit kurva. :D Dodjes si ko privatnik... :D

Slažem se u potpunosti. ;)

Kad se samo sjetim klistiranja i brijanja stidnih dlaka prije poroda... :zubo:

Oleander
30.09.2004., 19:09
Gospon Pes kaže:


Ja vidim.
I jedna i druga RADI ono sto si je odabrala kao zanimanje. I jedna i druga ZARADJUJE na nacin koji se njoj za nju cini najprikladnijim.
Tebi je prostitucija ocito nesto strasno, prostitutkama je to samo posao kao i bilo koji drugi.
Sto ti nije jasno? Da netko dobrovoljno "prodaje tijelo"? A jasno ti je da dobrovoljno prodaje bilo sto drugo svoje? :D
Da ti iskreno kazem, meni je moj mozak daleko vrijedniji od picke i po logici stvari bih nju prije prodala i unovcila, ali na zalost, ona mi ne funkcionira tak dobro, zeludac se isto malo buni.
No u teoriji bih prije bila kurva nego medicinska sestra.
Za bolesnike imam jos manje afiniteta, ne mogu musterije birati nego moram koga mi donesu, a ne mogu niti odredjivati radno vrijeme i sama sebi placu... :D
Bolje bit kurva. :D Dodjes si ko privatnik... :D

To razumijem, i jedna i druga su izabrale svoj posao, OK ;)
(E ali problem je u tome da nisu sve kurve privatnice :D )

Samo, zašto se na posao med. sestre gleda kao na gadljiv posao, i kao da se ona prodaje za novac kad su neki drugi poslovi puno bliži i sličniji prostituciji. Npr. novinari najviše. Pa odvjetnici. Pa i glumci :D

Posao s bolesnicima mi ima najmanje poveznica s prostitucijom.

P.S. da, poznam osobno par ljudi koji su se bavili prostitucijom

Oleander
30.09.2004., 19:21
VelmaX kaže:
Jel ti misliš da prostitutke ne mogu biti fakultetski obrazovane? ;)
Ili da visokoškolovane žene ne mogu biti prostitutke? :D

Kod nas je puno prostitutki visokoobrazovano, ili su studentice i studenti. Obrazovanje nema veze s tim, ali je Pes nešto spominjala one prostitutke koje nemaju puno škole ni izbora.

Inače, sličnost između poslova prostitutke i medicinske sestre za mene je u tome što za oboje trebaš imati dobar želudac.

A tu smo dakle! :D Pa tako onda recite ;)
Želudac je u pitanju....
OK ako imaš slab želudac, ali mislim da je ipak drukčije kad nekoga kao sestra moraš oprati pa kako 'prljav' bio, i kada ti neka odvratna prljava mušterija razvali vaginu i rektum.

Ja nemam slab želudac za med stvari, pa te nisam razumjela zašto to uspoređuješ :bonk:


VelmaX kaže:

Kad se samo sjetim klistiranja i brijanja stidnih dlaka prije poroda... :zubo:

:D E moja Velma, da ti samo znaš koliko još gadnijih stvari postoji - npr. patolozi. :eek: ( a ti ljudi to izaberu, ne jer moraju, nego jer iz zanima)

VelmaX
30.09.2004., 19:52
Oleander kaže:

:D E moja Velma, da ti samo znaš koliko još gadnijih stvari postoji - npr. patolozi. :eek: ( a ti ljudi to izaberu, ne jer moraju, nego jer iz zanima)

Ma stvar je u tome što su različitim ljudima različite stvari gadne, a ipak vjerujem da prostitutke ne bi radile to što rade da im je baš toliko gadno. ;)

Gospon Pes
30.09.2004., 19:52
Oleander kaže:
Samo, zašto se na posao med. sestre gleda kao na gadljiv posao, i kao da se ona prodaje za novac
Ne gledaju svi, samo oni kojima jest gadljiv.
I onda kad su i te kako zahvalni da sestra postoji jer bas njima mozda treba - gadljiv im je i dalje i oni ga raditi ne bi mogli.
To ne umanjuje vaznost i vrijednost posla kao takvog, samo je rijec o subjektivnom dozivljaju istog.
Isto kao sto se nekom drugom gadi prostitucija i on to ne bi mogao.
Samo kod prostitucije se obicno ne staje na tome da "ja to ne mogu, nek radi kome ide", vec se pljuje one koji mogu.
Posao je posao i ili cemo postivati svaciji ili niciji.
Ne volim dvostruka mjerila.

A idealizam da sestra svoj posao radi iz milosrdja si bolje izbij iz glave.
Ona takodjer radi za novac.
I cesto pacijenti otplate ako je vise radila, nego zaradila.

Oleander
30.09.2004., 20:01
Pa naravno da ne rade iz milosrđa samog (iako ih naša vlast pokušava prisiliti na to :lol: ) ali ako su već odabrale taj posao, to su napravile jer ih zanima i jer se (s)nalaze u tome.
Slažem se, posao je posao a ljudi ih sami biraju. U ovom našem svijetu. (U nekim zemljama prostitucija je takva da se prodaju djeca...ali to sad nije tema)


VelmaX kaže:
Ma stvar je u tome što su različitim ljudima različite stvari gadne, a ipak vjerujem da prostitutke ne bi radile to što rade da im je baš toliko gadno. ;)

Točno. A izgleda imaju dobar želudac :s , iako im sigurno nije baš svejedno.

Gospon Pes
30.09.2004., 20:11
Oleander kaže:
Kod nas je puno prostitutki visokoobrazovano, ili su studentice i studenti. Obrazovanje nema veze s tim, ali je Pes nešto spominjala one prostitutke koje nemaju puno škole ni izbora.

Jep, i Pes je rekla da prica o vecini.
A cure koje si sluzbicom po hotelima poboljsaju studentsku crkavicu ne smatram "pravim" prostitutkama.
Rekla sam da je to rad u fusu. :D
Te zene ce jednog dana zavrsiti faks, zaposliti se i vrlo vjerojatno zivjeti od te i tako stecene place.

Prostitutke su za mene one koje ne rade nista drugo nego to i nista drugo i ne zele raditi.

Faklutetski obrazovane prostitutke igraju u sasvim drugoj ligi. Tu se vec radi o cijelim firmama kao sto su "agencije za pratnju" i slicno i cure hodaju s poslovnim ljudima po partyjima, obucene u najnovije Chanel krpice i te valjda neces zaliti... :D

Moja tema su vise one obicne koje se nadju po cesti i (pred) odredjenim kucama i klubovima... Tako bar funkcionira ovdje.

parsifal
01.10.2004., 00:33
Zamislite da je neki razrednik prikazao u skoli pornografski film


molim vas objasnite mi sljedece...bilo da ste krscani,muslimani,ateisti .... hedonisti... ili obicni ljudi


1) zasto se u skolama ne uce predmeti kao

LJUBAV

HUMOR

ZIVOT

NOVAC



tj zasto je jako vazno znati sve o amebama i o kristalizaciji jonske otopine i o knezu prdimiru .. i o šišku menčetiću

A NITKO VAS NE UCI O ISTINSKI VAZNIM STVARIMA U ZIVOTU KOJE CE VAM ZAISTA TREBATI ..

ja osobno- sve sto trebam znati -naucio sam van skole !!!

.......

2) zamislite da je neki razrednik kao poduku iz biologije i/ili anatomije ili psihologije prikazao u razredu -porno film

sigurno bi dobio otkaz, mozda zavrsio u zatvoru

MENI NIKAKO NIJE JASNO ZASTO JE PRIKAZIVANJE SEXUALNOG CINA IZMEDJU bica sa marsa i bica sa venere NESTO STO SE JAKO

JAKO
JAKO
JAKO J
AKO JAKO
STROGO ,neumoljivo osudjuje

iako je to u biti igra i zabava u odnosu na prikazivanje

ratova, tenkova, sjednica sabora :blabla: ...potresa, nasilja...

explicitnih slika abortusa...

ETO NEDAVNO JE U JEDNOJ SKOLI PRIKAZAN FILM O ABORTUSU sto je za mog mene isto pornografija

(po mom shvacanju PORNOGRAFIJA je DOSLOVNO PRIKAZIVANJE SVEGA STO ''INACE'' ne mozete bas lako vidjeti (bio to sex ili sjednica sabora ili prikazivanje cina abortusa)


*****
molim vas objasnite mi sto to meni nije jasno

moj rodjak je ozenio njemicu.
njihov sin a moj rodjak je sa 11/12 godina pitao majku moze li kupiti playboy. :cice:
ona mu je rekla da-i dala mu lovu

ja mislim da je prirodno postupila-

zasto krscanstvo i islam uce da je ona lose postupila?

ZASTO BI RAZREDNIK KOJI BI PRIKAZAO PORNO FILM dobio otkaz? ,a vjerouciteljica koja je prikazala film o abortusu nece izgubiti posao.

ma ni ne treba ga izgubiti !!

,nego meni nije jasno kako funkcionira um -software 99% ljudi...

(ma znam kako samo to tako kazem- vodi ga strah i neznanje )

Gaudrath
01.10.2004., 02:01
Stari moj, nisu škole za te stvari... već roditelji. Škole služe edukaciji, ne odgoju, i tu ti je problemčina sa modernim društvom koje se zgraža nad klincima... pobrkali su ljudi funkciju škole i roditelja.

Ljubavnica
01.10.2004., 09:36
parsifal kaže:

MENI NIKAKO NIJE JASNO ZASTO JE PRIKAZIVANJE SEXUALNOG CINA IZMEDJU bica sa marsa i bica sa venere NESTO STO SE JAKO

JAKO
JAKO
JAKO J
AKO JAKO
STROGO ,neumoljivo osudjuje

iako je to u biti igra i zabava u odnosu na prikazivanje

ratova, tenkova, sjednica sabora :blabla: ...potresa, nasilja...

explicitnih slika abortusa...

ETO NEDAVNO JE U JEDNOJ SKOLI PRIKAZAN FILM O ABORTUSU sto je za mog mene isto pornografija

(po mom shvacanju PORNOGRAFIJA je DOSLOVNO PRIKAZIVANJE SVEGA STO ''INACE'' ne mozete bas lako vidjeti (bio to sex ili sjednica sabora ili prikazivanje cina abortusa)


Ma, ljubim te i potpisujem sto puta!
:top:

crazy child
01.10.2004., 12:19
walter kaže:
Taj prikaz je :flop:

ZAŠTO? Navedi primjer, ženo. PRIMJER!

nema primjera.

nije bitan čin bitna je pozadina, okruženje tog čina.

sex ko sex, u raznim varijantama, pozama- sve o.k., ali kad se taj sex izvodi među ljudima koji se možda uopće ne privlače, koji u tome ne uživaju, kojima je to možda i grozno- onda mi se to ne sviđa.

molim sve koji su se izjasnili glede teme da je pornografija o.k.(velmax, pes, walter, Bafi, Aenea, parsifal, elysium, carica, ljubavnica) da mi odgovore na pitanje- da li bi taj posao preporučili nekom vama bliskom i dragom- npr. kćeri, djevojci il supruzi?
:)

crazy child
01.10.2004., 12:31
Aenea kaže:
Ne znam koji je prikaz sexa mislis da los, meni je los onaj gdje nije dovoljno blizu snimljeno ;).
Salim se, nisam neka referenca koja moze raspravljati o kvaliteti porno filma jer sam ih premalo pogledala, ali ne mislim da je pornografija losa nego samo da postoje subjektivni osjecaji bolje ili losije odnosno osobno prihvatljive pornografije.
Mozda se tvoje primjedbe odnose na pornografiju koja sadrzi mnogo bdsm elemenata koji nisu svakome prihvatljivi, no ionako svih ne uzbudjuju iste stvari.
Ne znam kako bi pornografija mogla lose djelovati na nekoga, pa nije da netko mora ostvariti nesto sto ne zeli ili sto mu se ne svidja ili da ce ga natjerati da postane ono sto nije. Kao sto niti ne mora gledati onu pornografiju koja sadrzi ono sto je po njemu neprihvatljivo, a ako naidje i na to, pa sta, big deal.

loša je jer potiče ljude (gledatelje) da gledaju druge ljude (glumce) samo kao predmete.
loša je jer definitivno škodi glumcima- njihovom općem zdravlju.

Baphomet
01.10.2004., 12:44
crazy child kaže:
molim sve koji su se izjasnili glede teme da je pornografija o.k.(velmax, pes, walter, Bafi, Aenea, parsifal, elysium, carica, ljubavnica) da mi odgovore na pitanje- da li bi taj posao preporučili nekom vama bliskom i dragom- npr. kćeri, djevojci il supruzi?
:)
Ne.

Kao što ne bih preporučio posao u ugljenokopu, u rudniku dijamanata, u brodogradilištu na odjelu za anitkorozivno zaštitu...

walter
01.10.2004., 12:46
crazy child kaže:
sex ko sex, u raznim varijantama, pozama- sve o.k., ali kad se taj sex izvodi među ljudima koji se možda uopće ne privlače, koji u tome ne uživaju, kojima je to možda i grozno- onda mi se to ne sviđa.

Ne uživaju? Otkud ti to? Meni se baš i ne čini da ne uživaju... :D :D :D

crazy child kaže:
molim sve koji su se izjasnili glede teme da je pornografija o.k.(velmax, pes, walter, Bafi, Aenea, parsifal, elysium, carica, ljubavnica) da mi odgovore na pitanje- da li bi taj posao preporučili nekom vama bliskom i dragom- npr. kćeri, djevojci il supruzi?

Naravno da bih preporučio, samo što ne znam da li bi prihvatile. Tu odluku bi one trebale donijeti, a ne ja.

S druge strane, valjda bi pitanje trebalo biti: Da li biste vi ikad glumili u porniću? Jel ti trebam odgovoriti na to pitanje? ;)

crazy child kaže:
loša je jer definitivno škodi glumcima- njihovom općem zdravlju.
Da, znaju dobiti upalu mišića. :rofl:

walter
01.10.2004., 12:47
crazy child kaže:
loša je jer potiče ljude (gledatelje) da gledaju druge ljude (glumce) samo kao predmete.


Ovo nisam ni vidio. Komentar na ovo je: :rofl:

Gaudrath
01.10.2004., 12:56
Pa ustvari, profesionalni porno glumci moraju proći svakakve testove prije snimanja, tako da je njihovo zdravlje manje ugroženo od zdravlja, recimo, radnika u rudniku ugljena.

A inače, ako ja odlučim pogledat neki pornić, na glumice istina gledam samo kao na seksualne objekte... ali kakve to veze ima sa ljudima koje susrećem u svakodnevnom životu? Zašto bi ja gledao sve žene isključivo kao seksualne objekte samo zbog nekog pornića? To bi ti došlo otprilike kao da počneš okolo upucavat ljude i rezat ih motornom pilom jer si igrala Doom. Pornići su erotska fantazija, ne dokumentarac. Tko god je svjestan te razlike neće imat problema u ophođenju s drugim ljudima.

Puno lošije za zdravlje je pušenje cigareta od pornića. A kako svaki pušač u zatvorenoj prostoriji prisiljava i druge da inhaliraju i time ih doslovno polako truje, čovjek bi se mogao prije zapitati o moralnosti pušača koji čika u zatvorenom prostoru s drugim ljudima, nego o moralnosti porno glumca koji ševi za lovu...

VelmaX
01.10.2004., 14:25
crazy child kaže:
molim sve koji su se izjasnili glede teme da je pornografija o.k.(velmax, pes, walter, Bafi, Aenea, parsifal, elysium, carica, ljubavnica) da mi odgovore na pitanje- da li bi taj posao preporučili nekom vama bliskom i dragom- npr. kćeri, djevojci il supruzi?
:)

Ograđujem se od meni nepoznatih detalja koji možda imaju veze s kriminalom, ali ovako na prvi pogled - mislim da je to jedini posao, osim matematike, koji bih ja mogla raditi sa zadovoljstvom. :D :D :D

Naravno, ne bih nikom preporučila da se nečim takvim bavi, osim ako nije dovoljno luckast da sam dođe na tu ideju. ;)

Aenea
01.10.2004., 15:10
crazy child kaže:

loša je jer potiče ljude (gledatelje) da gledaju druge ljude (glumce) samo kao predmete.


Ali u tom trenutku ja i zelim gledati te glumce ( ljude ) samo kao seksualni objekt.
Uopce ih tada ne zelim gledati nikako drukcije, usporedjivati ili zamisljati nekog drugog na njihovom mjestu. No time ne mislim da su ljudi opcenito samo seksualni objekti. Kao kad gledam neki horror, ubojicu gledam samo kao monstruma, niposto ga ne gledam kao normalnu osobu koju bih pozeljela u svom krevetu. No time ne mislim da su ljudi opcenito samo monstrumi.

crazy child kaže:

loša je jer definitivno škodi glumcima- njihovom općem zdravlju.

Ne mislim da skodi njihovom opcem zdravlju. Na koji nacin bi im moglo skoditi?
Ako netko odluci da zeli glumiti u porno filmu on je prethodno morao razrijesiti sa svojim odlukom i s onime sto sve ona ukljucuje, u suprotnom do odluke ne bi ni doslo.
Dakle, to sto primjerice ti ili ja ili netko ne bi izabrao to uciniti, znaci samo da smo odredili granice preko kojih ne mozemo ili ne zelimo prijeci bez obzira da li one ukljucivale osobno postavljene moralne razloge, osobne zelje ili nesto trece.

Aenea
01.10.2004., 15:18
Osobno ne bih glumila u porno filmu samo iz dva razloga.
Prvi i glavni, jer se po mom osobnom izboru zelim seksati samo s osobom koju volim i koja mene voli, ali ne zato sto se ne bih mogla seksati s osobom koju ne volim ako bi me dovoljno privlacila i ispunila sve druge uvjete da je pozelim, nego zato sto je to moj izbor i moja odluka.

Drugi, koji bi mogao postojati samo ako nema prvog, jer bih ja bila losa glumica. Odnosno jer bi me vjerojatno oni sami izbacili zato sto bih pocela postavljati uvjete i izbore, odnosno birala bih sto zelim, sto ne zelim, kako zelim i s kojim glumcem zelim. Mislim da bi mi karijera zavrsila prije nego sto bi i zapocela :D, pa bih zato radije izabrala neku drugu koja bi odgovarala mojim sposobnostima i zeljama ;).

Aenea
01.10.2004., 15:22
crazy child kaže:


molim sve koji su se izjasnili glede teme da je pornografija o.k.(velmax, pes, walter, Bafi, Aenea, parsifal, elysium, carica, ljubavnica) da mi odgovore na pitanje- da li bi taj posao preporučili nekom vama bliskom i dragom- npr. kćeri, djevojci il supruzi?
:)

Da bih ga mogla nekome preporuciti morala bih se prethodno baviti tim poslom, pa bih ga preporucila u skladu s dozivljenim iskustvom :mig:. No dobro.
Preporucila bih joj da izabere posao za koji misli da bi ga voljela obavljati, za koji misli da bi ga dobro obavljala i na kojem bi mogla puno zaraditi. Ako bih, poznavajuci nju i njezine skolonosti, imala viziju o kojem se poslu radi, predlozila bih joj i opisala joj put do njega.
Posao koji navodis ne bih joj sugerirala jer je ne bih vidjela u tome zato sto bih je pretpostavljam vidjela slicnu meni, a ako bi ga ona sama izabrala, ne znam, valjda bih gledala njene filmove.

Nemruth Dagi
01.10.2004., 18:44
Aenea kaže:
Da bih ga mogla nekome preporuciti morala bih se prethodno baviti tim poslom, pa bih ga preporucila u skladu s dozivljenim iskustvom :mig:. No dobro.


Kaj se trudiš.

Publika je odlučila večeras gkedamo pornič..ajde glumci skidajte gaće i na posao...TKO BI OD VAS GLUMIO U PORNIČU...???


Big brother vas gleda...:s

Gospon Pes
01.10.2004., 21:47
VelmaX kaže:
Ograđujem se od meni nepoznatih detalja koji možda imaju veze s kriminalom, ali ovako na prvi pogled - mislim da je to jedini posao, osim matematike, koji bih ja mogla raditi sa zadovoljstvom. :D :D :D

:jumping:

Nego, vidim da je mene isto netko nekaj pital... :D

Nikom nisam jos neki posao preporucila jer to nije moja stvar i mislim da svatko sam treba odluciti sto zeli raditi u zivotu, pa tako to vrijedi i za ovaj poslic o kojem je ovdje rijec. :D
Niti bih ga preporucila, niti odgovarala od njega. ;)

Gospon Pes
01.10.2004., 21:56
crazy child kaže:
loša je jer potiče ljude (gledatelje) da gledaju druge ljude (glumce) samo kao predmete.

Pa ne znam... Meni nekak ipak lice na ljude (koji se jebu). :D

loša je jer definitivno škodi glumcima- njihovom općem zdravlju.
Kaj, od previse dizanja im strada kicma? :D

Koliko ljudi ima koji rade "pristojan" posao, pa se razbole radi uvjeta rada ili stresa, dobiju srcani udar i slicno.
Zanimljivo kako se za te nitko ne brine. To je normalna pojava.
Nekom prezaposlenom manageru sigurno neces reci da mu posao steti zdravlju, zar ne?
A ovdje glumatas...kaj zapravo?
Ljidi koji pornice snimaju jako dobro znaju i rizik svog posla i rade ga svejedno.
A ti reci otvoreno da ti je to fujbljak i ne moras dalje izmisljati argumente zasto je pronografija navodno stetna. :lol:

smajls
02.10.2004., 17:55
slažem se. ko voli nek izvoli, ostali nek budu goli, a jebiga kad ih ima dobrih:D

Ljubavnica
03.10.2004., 18:33
crazy child kaže:

molim sve koji su se izjasnili glede teme da je pornografija o.k.(velmax, pes, walter, Bafi, Aenea, parsifal, elysium, carica, ljubavnica) da mi odgovore na pitanje- da li bi taj posao preporučili nekom vama bliskom i dragom- npr. kćeri, djevojci il supruzi?
:)

Ili sebi? :-)
Sebi svakako - pa nisam ja LJUBAVNICA slucajno! ;)

Prije nego odgovorim, moram se malo osvrnuti na izbor spola i roda. Tamo na maticnom forumu Religija "bijem bitku" s onima koji tvrde da je Bog musko. A gle, posvuda iste stvari. Automatizmom pitas za kcer, djevojku ili suprugu. Kao da je muskih porno glumaca nema? Ili za njih to nije bitno, kao manja je sramota ili problem, pa oni mogu biti i to?
Zasto je pitanje izrazeno tako da ispada da je to problem samo za zenski rod?
Mozda izgleda digresija, mozda izgleda nevazno, ali misljenja sam da problem pornografije i stava prema seksualnosti uvelike ovisi o odnosu prema zenama opcenito.

Dakle, moj odgovor: preporucila bih svakome da radi posao koji bi radila/o da ne mora raditi za novac. U odredenim slucajevima mogu zamisliti da bi taj izbor bio vezan za izrazavanje seksualnosti na ovaj ili onaj nacin. Sve u svemu, moj odgovor je da, ukoliko je to izbor doticne osobe, muske ili zenske. svejedno.

wolfram
03.10.2004., 19:50
Dobar dan svima, a ne samo njima; ja sam, eto, novi...

Što se tiče pornića, ne vidim ništa pozitivno u tome. Investiranje u tijelo (koje nije grob duše!) nikad nikome nije donijelo nikakvu duhovnu korist, premda su mnoge civilizacije pokušavale kroz hramsku prostituciju učiniti seks transcendentalnim iskustvom, iskustvo s bogom ili božicom. Ne kažem da je seks pogrešan, već je pornografija pogrešna!:)

crazy child
04.10.2004., 13:20
Ljubavnica kaže:
Automatizmom pitas za kcer, djevojku ili suprugu. Kao da je muskih porno glumaca nema? Ili za njih to nije bitno, kao manja je sramota ili problem, pa oni mogu biti i to?
Zasto je pitanje izrazeno tako da ispada da je to problem samo za zenski rod?
Mozda izgleda digresija, mozda izgleda nevazno, ali misljenja sam da problem pornografije i stava prema seksualnosti uvelike ovisi o odnosu prema zenama opcenito.

Dakle, moj odgovor: preporucila bih svakome da radi posao koji bi radila/o da ne mora raditi za novac. U odredenim slucajevima mogu zamisliti da bi taj izbor bio vezan za izrazavanje seksualnosti na ovaj ili onaj nacin. Sve u svemu, moj odgovor je da, ukoliko je to izbor doticne osobe, muske ili zenske. svejedno.

ne pitam automatizmom, nego s namjerom.

čini mi se da za njih to nije toliko štetno kao za žene budući su manje povezani sa sobom (hoćem reći žene su pametnije i svjesnije, pa više znaju šta je zlo, a šta dobro).

nek se nitko ne uvrijedi;)

crazy child
04.10.2004., 13:23
Baphomet kaže:
Ne.

Kao što ne bih preporučio posao u ugljenokopu, u rudniku dijamanata, u brodogradilištu na odjelu za anitkorozivno zaštitu...

A zašto to zanimanje onda svrstavaš među teška i opasna zanimanja, a navodno je pornografija o.k.?

jer to zanimanje fizički nije toliko teško, u čem je onda problem?
pitam se, pitam;)

crazy child
04.10.2004., 13:27
VelmaX kaže:
trebaš imati dobar želudac.

želudac? ma da, kako to?
a to je o.k. zanimanje


nije mi jasno kako to da treba imat želudac za nešto što je o.k. i normalno.
velmax, to se zove oksimoron.

crazy child
04.10.2004., 13:41
walter kaže:
Ne uživaju? Otkud ti to? Meni se baš i ne čini da ne uživaju... :D :D :D



Naravno da bih preporučio, samo što ne znam da li bi prihvatile. Tu odluku bi one trebale donijeti, a ne ja.

S druge strane, valjda bi pitanje trebalo biti: Da li biste vi ikad glumili u porniću? Jel ti trebam odgovoriti na to pitanje? ;)


Da, znaju dobiti upalu mišića. :rofl:

nisam vidjela da uživaju, samo da glume kako uživaju.

čitala sam da ima poseban tim ljudi koji pomažu glumcima da im se digne, da upotrebljavaju lažnu spermu... ako muškarci ne uživaju možeš mislit kako žene uživaju.

mislim da nakon nekog vremena se uopće ne mogu sexualno uzbuditi.

rekao bi svojoj curi da se bavi s tim poslom? zamisli samo svoju dragu kao gl. glumicu u jednom takvom filmu i reci mi kako bi se osjećao da je to istina.
meni bi bilo grozno da netko meni blizak se s tim bavi, jer znam da je to jako destruktivno.

mi smo povezani s našim tijelom, ono je dio nas i doživljavamo sve što ono doživljava, tj. ako se ono prodaje kao predmet i naš integritet je narušen i ugrožen zbog toga.

crazy child
04.10.2004., 13:54
Gaudrath kaže:
Pa ustvari, profesionalni porno glumci moraju proći svakakve testove prije snimanja, tako da je njihovo zdravlje manje ugroženo od zdravlja, recimo, radnika u rudniku ugljena.

A inače, ako ja odlučim pogledat neki pornić, na glumice istina gledam samo kao na seksualne objekte... ali kakve to veze ima sa ljudima koje susrećem u svakodnevnom životu? Zašto bi ja gledao sve žene isključivo kao seksualne objekte samo zbog nekog pornića? To bi ti došlo otprilike kao da počneš okolo upucavat ljude i rezat ih motornom pilom jer si igrala Doom. Pornići su erotska fantazija, ne dokumentarac. Tko god je svjestan te razlike neće imat problema u ophođenju s drugim ljudima.

Puno lošije za zdravlje je pušenje cigareta od pornića. A kako svaki pušač u zatvorenoj prostoriji prisiljava i druge da inhaliraju i time ih doslovno polako truje, čovjek bi se mogao prije zapitati o moralnosti pušača koji čika u zatvorenom prostoru s drugim ljudima, nego o moralnosti porno glumca koji ševi za lovu...

Gaudrath, od tebe sam više očekivala.;)

Nisam govorila samo o fizičkom zdravlju nego i o duhovnom, mentalnom, psihičkom. Zato sam i rekla opće zdravlje.

Ne bi smio na nikoje živo biće gledati kao objekt, predmet.
Sva bića se trebaju poštovati i uvijek se svi trebaju gledati s poštovanjem i s ljubavlju. (ljubav je najviša stepenica)

pornići nisu dokumentarac?
ali to nije nacrtano nego se stvarno dogodilo.
neki ljudi koji se ne vole i ne uživaju u tome su se sexali kako bi nekog to na krivi način uzbudilo. Oni su svoje tijelo stavili svima na pladanj, al ne na normalan način nego na najgori mogući, jer ljudi svoju sexualnost doživljavaju više i dublje nego kao puku tjelesnost.

Gore je raditi u pornofilmovima nego recimo u ultimate fight areni.

Razmisli, šta bi tebi bilo gore da te netko istuče ili siluje.
Vjerojatno da te siluje bi ti bilo gore.

Iako su neki od njih dobrovoljno pristali to raditi to nije nikome izgovor da to gleda, da gleda nečije uništavanje.
Pogotovo što ništa dobro ni tebi ni nikom tko to gleda ne donosi.

Ljubav treba uzbuđivati, samo ljubav!

crazy child
04.10.2004., 14:02
Aenea kaže:
Ali u tom trenutku ja i zelim gledati te glumce ( ljude ) samo kao seksualni objekt.
Uopce ih tada ne zelim gledati nikako drukcije, usporedjivati ili zamisljati nekog drugog na njihovom mjestu. No time ne mislim da su ljudi opcenito samo seksualni objekti. Kao kad gledam neki horror, ubojicu gledam samo kao monstruma, niposto ga ne gledam kao normalnu osobu koju bih pozeljela u svom krevetu. No time ne mislim da su ljudi opcenito samo monstrumi.



Ne mislim da skodi njihovom opcem zdravlju. Na koji nacin bi im moglo skoditi?
Ako netko odluci da zeli glumiti u porno filmu on je prethodno morao razrijesiti sa svojim odlukom i s onime sto sve ona ukljucuje, u suprotnom do odluke ne bi ni doslo.
Dakle, to sto primjerice ti ili ja ili netko ne bi izabrao to uciniti, znaci samo da smo odredili granice preko kojih ne mozemo ili ne zelimo prijeci bez obzira da li one ukljucivale osobno postavljene moralne razloge, osobne zelje ili nesto trece.

Ali ti tad gledaš određene ljude kao sexualne objekte, a to nije u redu, jer oni su ljudi kojima kao i svima treba ljubav i poštovanje.

Drugo je neki film, tamo glumci zaista samo glume (i njihova osobnost nije ugrožena), za razliku od pornića gdje se glumci zaista sexaju, a samo glume da uživaju.

Mislim da to nitko ne odlučuje nego ga okolnosti dovedu do toga- to su ljudi koji se malo poštuju ili koji su malo gluplji pa nisu baš povezani sa sobom ili oni koji su bili sexualno zlostavljani.

Al to nitko ne bi smio iskoristiti protiv njih nego bi im trebali pomoći.

crazy child
04.10.2004., 14:08
Gospon Pes kaže:
Pa ne znam... Meni nekak ipak lice na ljude (koji se jebu). :D

Kaj, od previse dizanja im strada kicma? :D

Koliko ljudi ima koji rade "pristojan" posao, pa se razbole radi uvjeta rada ili stresa, dobiju srcani udar i slicno.
Zanimljivo kako se za te nitko ne brine. To je normalna pojava.
Nekom prezaposlenom manageru sigurno neces reci da mu posao steti zdravlju, zar ne?
A ovdje glumatas...kaj zapravo?
Ljidi koji pornice snimaju jako dobro znaju i rizik svog posla i rade ga svejedno.
A ti reci otvoreno da ti je to fujbljak i ne moras dalje izmisljati argumente zasto je pronografija navodno stetna. :lol:

A mogla si samo ovdje primjetiti da ih se zaista doživljava kao sexualne objekte.

Ovo nije topic o ljudima koji rade teška ili stresna zanimanja.
Iako ja mislim da je zanimanje stresno koliko si ga ti napraviš takvim.
Ako si skuliran i sve prihvaćaš kako dolazi, tj. znaš da će sve kako god bilo biti dobro- onda nisi pod stresom.
A mislim da nijedno zanimanje ma kako fizički teško bilo nije destruktivno kao prostitucija.

Nije mi fujbljak nego mi je grozno šta se tim ljudima radi.

VelmaX
04.10.2004., 14:12
crazy child kaže:
želudac? ma da, kako to?
a to je o.k. zanimanje


nije mi jasno kako to da treba imat želudac za nešto što je o.k. i normalno.
velmax, to se zove oksimoron.

Pa za mnoga zanimanja treba imati želudac, što ti nije jasno?

Neki ljudi se mogu sexati (skoro) sa svakim, a ima ih koji ne mogu s nikim. ;)
Isto kao što neki mogu drugom zašiti ranu, a neki ne mogu ni vidjeti krv i tako...

Zar ne treba imati želudac za pranje zahoda? Ili nije ok ni zanimanje čistačica?

Što je ok zanimanje za tebe?

Black Hawk Down
04.10.2004., 14:18
crazy child kaže:
1. Ali ti tad gledaš određene ljude kao sexualne objekte, a to nije u redu, jer oni su ljudi kojima kao i svima treba ljubav i poštovanje.
2. Drugo je neki film, tamo glumci zaista samo glume (i njihova osobnost nije ugrožena), za razliku od pornića gdje se glumci zaista sexaju, a samo glume da uživaju.
3. Mislim da to nitko ne odlučuje nego ga okolnosti dovedu do toga- to su ljudi koji se malo poštuju ili koji su malo gluplji pa nisu baš povezani sa sobom ili oni koji su bili sexualno zlostavljani.
4. Al to nitko ne bi smio iskoristiti protiv njih nego bi im trebali pomoći. Kako bih sebe poštedio čitanja svih ovih beljezganja na "Duhovnosti" :rolleyes: evo ću se uhvatit samo zadnjeg posta na koji sam naišao.
1. Ljudima treba i ljubav i poštovanje i da budu seksualni objekti. Ako nikad nisi bio seksualni objekt to je stvarno šteta.
2. Užitak (kao i kod svih ljudskih aktivnosti) nije samo, i ne mora biti, u trenutku u kojem sa radi ta aktivnost (taj posao).
3. Odlučuju. Vjeruj mi. Ti ne gledaš porniće (zar ne?) i ne znaš ništa o toj industriji (zar ne?). Ja ih gledam, volim ih gledati, a i kao o svemu što me zanima znam ponešto.
4. Striče, prestani "pomagati" onima koji to od tebe ne traže.

VelmaX
04.10.2004., 14:28
crazy child kaže:
Ljubav treba uzbuđivati, samo ljubav!

Možda nisi znala, ali sex jest ljubav izražena tijelom.

Puna si predrasuda i kočnica, radiš razlike između muškaraca i žena po pitanju seksa, ne možeš pobjeći od osjećaja da je seks prljav i ponižavajući... uh, žalim te pomalo. ;)

Black Hawk Down
04.10.2004., 14:28
Semargl:
- Nisam potiskivao želju jednostavno je nisam imao. ...
- Nije ostavila nikakav utisak na mene. ...
- nekad mi se javi želja ...
- osjetio sam samo prazninu unutar sebe. ...
- a kad pogledam uopšte se ne uzbudim
Tvoje je stanje doista zabrinjavajuće. Sumnjam da ti se može pomoći. :(

crazy child
04.10.2004., 14:39
VelmaX kaže:
Možda nisi znala, ali sex jest ljubav izražena tijelom.

Puna si predrasuda i kočnica, radiš razlike između muškaraca i žena po pitanju seksa, ne možeš pobjeći od osjećaja da je seks prljav i ponižavajući... uh, žalim te pomalo. ;)

Sex nije prljav i ponižavajući nego lijep i prekrasan kad je između ljudi koji se vole ili bar privlače.

To sam već napisala, stoga ne izmišljavaj.:rolleyes:

Ne radim ja razliku nego razlike postoje.
Naravno ne mogu globalizirati, al govorim o većini.

Npr. moj dragi doživljava sex kao i ja (što znači da ne gleda porniće i da se ne bi mogao sexati s nekim kog ne voli), al hvala Bogu i njegov je IQ kao moj (i viši), tako da ne čudi što nije tipično muško.

VelmaX
04.10.2004., 14:42
crazy child kaže:
mi smo povezani s našim tijelom, ono je dio nas i doživljavamo sve što ono doživljava, tj. ako se ono prodaje kao predmet i naš integritet je narušen i ugrožen zbog toga.

Nevjerojatno!

Kad se tijelo radnika pretvori u automat za rad na traci u nekoj tvornici - onda se ne prodaje kao predmet?

Kad tijelo tipkačice tipka tekst koji netko diktira - ona se ne prodaje kao predmet?

Kad prodavači glume ljubaznost prema kupcima koji im dižu tlak - nisu li oni porno glumci u svojim životima? Glume da vole posao koji rade i da vole klijente koje poslužuju. :D

Seks može biti samo posao koji netko radi da bi preživio i pružio ljubav nekome... negdje... nekad.

U svakom slučaju, seks nije ponižavajući ako ga se ne gleda na takav način.

crazy child
04.10.2004., 14:43
VelmaX kaže:
Pa za mnoga zanimanja treba imati želudac, što ti nije jasno?

Neki ljudi se mogu sexati (skoro) sa svakim, a ima ih koji ne mogu s nikim. ;)
Isto kao što neki mogu drugom zašiti ranu, a neki ne mogu ni vidjeti krv i tako...

Zar ne treba imati želudac za pranje zahoda? Ili nije ok ni zanimanje čistačica?

Što je ok zanimanje za tebe?

ne treba.

svako zanimanje koje nikom ne šteti.

crazy child
04.10.2004., 14:52
Black Hawk Down kaže:
Kako bih sebe poštedio čitanja svih ovih beljezganja na "Duhovnosti" :rolleyes: evo ću se uhvatit samo zadnjeg posta na koji sam naišao.
1. Ljudima treba i ljubav i poštovanje i da budu seksualni objekti. Ako nikad nisi bio seksualni objekt to je stvarno šteta.
2. Užitak (kao i kod svih ljudskih aktivnosti) nije samo, i ne mora biti, u trenutku u kojem sa radi ta aktivnost (taj posao).
3. Odlučuju. Vjeruj mi. Ti ne gledaš porniće (zar ne?) i ne znaš ništa o toj industriji (zar ne?). Ja ih gledam, volim ih gledati, a i kao o svemu što me zanima znam ponešto.
4. Striče, prestani "pomagati" onima koji to od tebe ne traže.

Ti očito ne znaš šta znači biti sexualni objekt.

To znači da se netko sexa s tobom il zamišlja to - ne zato što te voli, želi, sexi si mu il slično nego te samo gleda kao predmet na kojem će on iskazati svoju moć i zadovoljiti SAMO sebe, za tebe i bilo šta tvoje (pa i sex. užitak) ga uopće nije briga.

Već sam reklA kako dolazi do tih odluka,
a u dosta slučajeva, kao što je Oleander već rekla, je to prisilan posao.

Nisam stric i samo iznosim svoje mišljenje, a ako to pomogne onda super.

crazy child
04.10.2004., 14:54
VelmaX kaže:
ali sex jest ljubav izražena tijelom.



upravo tako!

u ovom slučaju nedostaje ljubavi, čak i sviđanja- čemu onda takav sex???

VelmaX
04.10.2004., 14:56
crazy child kaže:
Npr. moj dragi doživljava sex kao i ja (što znači da ne gleda porniće i da se ne bi mogao sexati s nekim kog ne voli), al hvala Bogu i njegov je IQ kao moj (i viši), tako da ne čudi što nije tipično muško.

A ti misliš da je gledanje pornića povezano s IQ ili to vrijedi samo kod muških? :D

Čuj, seks je uvijek potpuniji s nekim kog voliš, ali ako je taj netko seksualno zakočen i ne dozvoljava svojoj ljubavi da se razmaše u krevetu... može ljubav i umrijeti od dosade. :rolleyes:

Da ne govorim kako za doživotnu vjernost i muž i žena moraju imati kvalitete koje ih čine predstavnicima cijelog svog roda. Žena koja je samo svetica i nikad nije kurva - jednostavno nije kompletna žena.

A za biti kurva u svoja 4 zida pornići su odličan edukacijski materijal, ja mislim. :p

Gaudrath
04.10.2004., 15:00
Čuj Child... svi mi imamo životinjsku stranu. Ljubav tu ne spada... seks je, istina, puno bolji kad to radiš s nekim koga voliš, ali nedostatak ljubavi neće istovremeno ukloniti instinkte koje svi mi nosimo u sebi. Seks, i onaj uz ljubav, je prije svega jedan primalni čin. Ne treba ga uzdizati kao nešto posebno. Ja bi prije cijenio *osjećaj* ljubavi nego seks... seks je nešto ugodno i obično... ljubav je nešto ugodno i jedinstveno. I da budem brutalno banalan, ne diže se vitez zbog ljubavi, već zato jer se napalio. Zbog pohote. Ljubav je ipak malo drugačija od toga. Zato i šljakaju veze na daljinu. Seks je čisto nusprodukt ljubavi.

I na kraju, ne vjerujem u totalnu apstinenciju. Ljude je seks oduvijek zanimao, to mora da no. 1 zanimljiva tema svih razgovora, odmah poslije politike. Il je obrnuto? ;) Treba li čovjek apstinirati od svih oblika seksa dok ne nađe ljubav? Bezveze, zašto?

Jesi gledala kad koju dramu? To je ista fantazija kao i pornić, jedino s drugom tematikom. Porno glumci na seks imaju potpuno drugačiji pogled nego ti - njima seks ne znači puno. Ko popit pivu. Nitko ih ne prisiljava na to... u većini slučajeva.

Nadalje, ono o čemu govoriš, o onim timovima i lažnoj spermi... no eto, bio jednom jedan članak o tome. To su ti sve rekviziti za fakat bolesne stvari... naime japanci (a ko drugi) su došli na ideju da bi bilo jako seksi ako bi neka žena popila čašu sperme (ugh.... :bljak: )... iako ima originala gdje su izmuzli nekih dvadesetak muškaraca, većina toga je trik, gdje se koristi ta lažna sperma, ustvari nekakav škrob i voda. Pak timovi za dizanje služe valjda kad čovjek mora poševit magarca il kaj ja znam.

E, tu se slažem da su takve stvari štetne za duh. Mislim, tu se pak radi o nekakvom kultu ozbiljnih, bolesnih devijacija, i čovjek kome je to uzbudljivo bi se fakat imao zbog čega zabrinuti.

Ali obična ševa nije devijacija, niti je nešto bolesno ako se radi "tek tako", for shits&giggles (und cash). Kažem, postoje različite vrste pornića. A velika ti je razlika između bondage S&M filmova, famoznog Cartmanovog "scheize movie"-a :D i nekog softcore playboyevog ostvarenja. Ima čak i po tvom ukusu: amateur filmovi, baš prava neglumljena ševa, uglavnom se ševe cura i dečko, eto dvoje ljudi koji se vole al su dovoljno pijani ili ih baš briga kaj će to netko drugi gledat.

Ne, pornići definitivno ne uzdižu duh, to se naravno ne može poreći. No ja nisam siguran da lakša ostvarenja porno industrije imaju baš tako negativan utjecaj na ljudski um i duh kao što ti tvrdiš. Kad sam se prvi put prištekal na net, kao i svaki uspaljeni tinejdžer, skoro pa prva stvar koju sam išo potražit su bile slike golih teta. :p Otad sam pogledao popriličan broj tih "mekših" pornića (jer za ove hardcore nemam baš ukusa gledat). Čovjek ima potrebe i sve to. :D Kak bi Mel Brooks reko: "We All Do It. We Love To Do It!" ;)

I sad ti meni reci da sam ja zbog toga duhovno propao čovjek. Na stranu što se ne poznajemo pa niti nemreš suditi, ali inače, jel ja ostavljam dojam duhovno upropaštenog čovjeka, bez morala, etičkih ideala i skrupula? Ne. A po tome koliko sam slikica i filmića downloadao tijekom godina...

A znaš zašto: Jer nisu pornići ono što može iskvariti čovjeka, kao ni nasilne igrice, oružje i akcijski filmovi. Te stvari su samo odraz onoga što je već u nama; ono što nas privlači i uzbuđuje je tek preslika nas samih, i ne donosi nam ništa što već nemamo u sebi. Pravi uzroci kriju se drugdje, na mnogo banalnijim i neočekivanijim mjestima.

Black Hawk Down
04.10.2004., 15:07
ono što nas privlači i uzbuđuje je tek preslika nas samih A i ono što nas NE-privlači i NE-uzbuđuje je isto tako preslika nas samih.

Gaudrath
04.10.2004., 15:07
Child, kolki ti je IQ, kad se hvališ? Moj je 138. To bi valjda trebalo značit da samo teški geniji shvaćaju lošu stranu pornića. :D

Gaudrath
04.10.2004., 15:08
Black Hawk Down kaže:
A i ono što nas NE-privlači i NE-uzbuđuje je isto tako preslika nas samih.

Naravno.

VelmaX
04.10.2004., 15:15
crazy child kaže:
Ti očito ne znaš šta znači biti sexualni objekt.

To znači da se netko sexa s tobom il zamišlja to - ne zato što te voli, želi, sexi si mu il slično nego te samo gleda kao predmet na kojem će on iskazati svoju moć i zadovoljiti SAMO sebe, za tebe i bilo šta tvoje (pa i sex. užitak) ga uopće nije briga.

Već sam reklA kako dolazi do tih odluka,
a u dosta slučajeva, kao što je Oleander već rekla, je to prisilan posao.

Nisam stric i samo iznosim svoje mišljenje, a ako to pomogne onda super.

Ja stvarno ne znam što znači biti sexualni objekt, osim dobrovoljni. ;)

A to da me netko gleda kao predmet najčešće doživljavam na šalterima i sličnim mjestima, dok sam u seksu uvijek bila doživljena kao ljudsko biće, bez dvojbe.

Ne kužim te priče o zadovoljavanju samo sebe. :misli:

Seks je igra u dvoje, zadovoljavanjem sebe automatski zadovoljavaš i partnera i obratno. Sam taj zahtjev da te netko treba zadovoljiti (a što ti radiš u međuvremenu?) govori da ti tog nekog doživljavaš kao predmet - za zadovoljavanje.

Black Hawk Down
04.10.2004., 15:36
crazy child kaže:
u ovom slučaju nedostaje ljubavi, čak i sviđanja- čemu onda takav sex??? Čemu uopće seks? :D :)

Gospon Pes
04.10.2004., 15:55
Gaudrath kaže:
Moj je 138. To bi valjda trebalo značit da samo teški geniji shvaćaju lošu stranu pornića. :D
Mi sa 139 smo alkemicari. :D
Sve znamo u zlato pretvoriti. :p

Gospon Pes
04.10.2004., 16:09
crazy child kaže:
A mogla si samo ovdje primjetiti da ih se zaista doživljava kao sexualne objekte.

A kao kaj bih trebala dozivljavati ono kaj platim? :misli:
Bilo da je rijec o pornicu ili call-boyu?

Ovo nije topic o ljudima koji rade teška ili stresna zanimanja.
Iako ja mislim da je zanimanje stresno koliko si ga ti napraviš takvim.

Vrijedi i za prostituciju/porno glumce.

Ako si skuliran i sve prihvaćaš kako dolazi, tj. znaš da će sve kako god bilo biti dobro- onda nisi pod stresom.

Vrijedi i za prostituciju/porno glumce.

A mislim da nijedno zanimanje ma kako fizički teško bilo nije destruktivno kao prostitucija.

Vrijedi samo za tebe.

Nije mi fujbljak nego mi je grozno šta se tim ljudima radi.
Nista sto ne zele.

Dragonfly
04.10.2004., 16:43
zakomplicirali..:eek: :D

Gospon Pes
04.10.2004., 17:36
Kaj tebe muci? IQ ne uspijeva poloviti konce ili? :D

Dragonfly
04.10.2004., 17:40
G.Pes:
Kaj tebe muci? IQ ne uspijeva poloviti konce ili? :D

mi seljaci, sa IQ 130, ne dostižemo takove nebeske i duhovne visine.

više onako prostodušno - kad :Sex: , ondak :Sex: , ono, od srca, i

ne filozofiramo preveč o tome..:D

Semargl
04.10.2004., 17:41
Black Howk Down kaže

Tvoje je stanje doista zabrinjavajuće. Sumnjam da ti se može pomoći.

Nikad se nisi osjetio neodlučnim i zbunjenim po nekom pitanju i osjetio potrebu da upitaš druge ljude kakav je njihov odnos prema njemu?

Gospon Pes
04.10.2004., 17:45
Semargl, ne mislis valjda da ce ti priznati? :D


Dragonfly, di si ti radila test? Netko te zajebo.
Cini se da ti spadas u one koje ni u Mensu ne prime jer su prekvalificirani. :D

Zakaj ljudi uvijek moraju komplicirati i svako sranje idealizirati? :misli:

Dragonfly
04.10.2004., 17:48
Semargl, ja mislim, po svemu šta si napisao, da si ti potpuno ok i nemaš razloga za brigu.
Jedino se trebaš prestati brinut oko toga.;)

Dragonfly
04.10.2004., 17:52
Gospon Pes kaže:



Dragonfly, di si ti radila test? Netko te zajebo.
Cini se da ti spadas u one koje ni u Mensu ne prime jer su prekvalificirani. :D



Gle, Pes, pametni se :Sex: , a ne filozofiraju o tome.

Šta rade genijalci, ne bih znala.:zubo:

Gospon Pes
04.10.2004., 18:01
Oni i kuze da to tocno tak ide. :D

Delati dramu od urodjenih nagona? Pa to samo bedaki mogu. :D

Dragonfly
04.10.2004., 18:14
tisuću reklama idealnih tjelesa, savršenih karakternih osobina i blistavih osmijeha koje indirektno govore:

"Mi smo seks simboli, ako niste kao mi, ne možete uživati u seksu, jer niste bogovi ljepote!"

i onda se od seksa krene radit drama. a kada se još umješa i duhovnost, da vidiš belaja!

pornići i kurve su male bebe u odnosu na konzumaciju raznih kozmopolitana, ellea i sličnih modnih magazina sa self - help kuharicama kako zadovoljiti partnera u 69 koraka, kako doživjeti najbolji orgazam i t d i t d

to je isto toliko štetno kao i self help duhovne kuharice - jebo ih ja: od čovjeka su stvorili kretena koji više niti ne zna promatrati, a kamo li slušati vlastito tijelo, nagone i duh!

kada se čitao Start po skrivećki u WC-u i gledali 6mm filmići na projektorima, tjelestnos i odnos prema njoj je bila, po mom mišljenju, puno zdravija.

i zato nemam ništa protiv pornografije - tko voli, nek izvoli.

ali zapakirane "kozmolajk" sapunice o idealnim partnerima, seksu i tjelesnosti veće su zlo od kurve iz Gajeve.

P.S. ovdje ne mislim na maloljetnice, seksualna zlostavljanja ili bilo koji oblik prinudnog seksa pod prijetnjom.

Gospon Pes
04.10.2004., 18:23
A kaj da ti velim... Ljudi se ne znaju opustiti i biti sto jesu.

A i kako ce? Kad niti izgledaju kako bi "trebali", a jos je seks ili prljav ili neduhovan, a tko zeli biti jedno ili drugo? :D

Da nije nagona koji je jaci, jebes mi sve ako bi se dobar dio covjecanstva uopce seksao. :lol:

A nagon se ne prizna, on je sirov i ne bumo se valjda vracali u divljastvo, nego se onda izmisljaju skretnice preko kremica, dijetica, samo ako partnera volis, ovo, ono...
Pa ti to onda daje sigurnost da ipak smijes i ti nekaj pripicuknuti. :D

Dragonfly
04.10.2004., 18:27
mi seljaci sa malim:D IQ mislimo da je seks samo jedan od oblika komunikacije koja se odvija izvana na tjelesnoj bazi.

njegova kvaliteta ovisit će u prvom redu o kvaliteti komunikacije na svim ostalim razinama dvoje ljudi(mentalnoj, duhovnoj i blablabla). iz toga proizlazi da zaista dobar seks možeš imati samo s onim s kojim imaš jako dobru komunikaciju.

pornografija je samo medijski oblik i prikaz izvanjskog tjeslesnog čina te služi za izazivanje seksualnog nagona i uzbuđenja. u njoj nema ništa loše - ono što je loše jesu iskrivljeni i krivo usmjereni nagoni(nastali bilo utjecajem okoline, medija, odgoja ili traumi) koji se zbog raznih poremećaja u ponašanju nisu u stanju zadovoljiti pa skreću u perverzije.

al' to je već tema za drugo mjesto.

sve ostalo je trla baba lan...

Gospon Pes
04.10.2004., 18:28
Tak je. :D
Ko sto Titanic sluzi da se rascmizdris... :D

Semargl
04.10.2004., 18:39
pornići i kurve su male bebe u odnosu na knzumaciju raznih kozmopolitana, ellea i sličnih modnih magazina sa self - help kuharicama kako zadovoljiti partnera u 69 koraka, kako doživjeti najbolji orgazam i t d i t d

A da ne govorimo o Teen-u, Bravou, Ok-u i sličnim rasadnicima idiotizma među, uglavnom, ženskim dijelom omladinske populacije.

Ljubavnica
04.10.2004., 19:21
crazy child kaže:
ne pitam automatizmom, nego s namjerom.

čini mi se da za njih to nije toliko štetno kao za žene budući su manje povezani sa sobom (hoćem reći žene su pametnije i svjesnije, pa više znaju šta je zlo, a šta dobro).

nek se nitko ne uvrijedi;)

Au, ovo je sad pravi mamac za mene! Nekoc sam bila uvjerena feministkinja...

Ali, duso, u ime istine, ne slazem se s tobom. Nije spol taj koji odreduje "svjesnost" i "pamet", pa ni osjecaj za dobro ili zlo. Bilo bi strasno da je tako. Odmah bismo imali gradane drugoga reda.

Namjera ti je kriva. Ako je pornografija stetna, kako tvrdis, mora biti jednako stetna i za zene i za muskrace.

Ljubavnica
04.10.2004., 19:24
VelmaX kaže:

Seks je igra u dvoje...


Ne uvijek, kao sto bez sumnje znas. ;)

Ljubavnica
04.10.2004., 19:34
wolfram kaže:
Investiranje u tijelo (koje nije grob duše!) nikad nikome nije donijelo nikakvu duhovnu korist,...


Grijesis, i to jako. Tijelo je hram duse.

wolfram kaže:
...premda su mnoge civilizacije pokušavale kroz hramsku prostituciju učiniti seks transcendentalnim iskustvom, iskustvo s bogom ili božicom.[/B]

Nikada nije postojala stvar poput "hramske prostitucije". Prostitucija je prodavanje za novac (sto otvara mnoga pitanja glede naseg svakodnevnog zivota). Ako mislis na stare kulture i narode koji su stovali zensko bozanstvo, ne radi se o "mnogim" civilizacijama vec o cijelom ljudskom rodu prije nastanka dananjih velikih "muskih" religija. Cinili smo to na desetke tisuca godina, bez bilo kakvih ograda ili predrasuda. Tada niti je bilo prostitucije niti je to sto se prakticiralo zbog "transcendentalnog iskustva".
I taj izraz je iskljucivi izum muskih religija i duhovnosti. Stara Boginja je oduvijek bila od ovoga svijeta, imanentna, a ne transcendentalna.

Gaudrath
04.10.2004., 21:24
Ispravka: hramska prostitucija jest postojala, naprimjer u štovatelja boga Baala ili perzijske božice Anahite.

Što se same prostitucije tiče, ne zove se to badava "najstariji zanat na svijetu"... ;)

Black Hawk Down
04.10.2004., 21:46
Semargl kaže:
A da ne govorimo o Teen-u, Bravou, Ok-u i sličnim rasadnicima idiotizma među, uglavnom, ženskim dijelom omladinske populacije. Prestrašno! Smanji malo. Suze mi poteku kad pomislim šta sve moraš trpit (poglavito glede ženske phophulacije). Evo se malo odmori. (http://citebase.eprints.org/cgi-bin/citations?id=oai:arXiv.org:hep-ph/9712526)
Uf, uf.

Gaudrath
04.10.2004., 21:55
Sad znam kuda scenaristi za Star Trek idu u potrazi za inspiracijom... ;)

Semargl
04.10.2004., 21:56
Suze mi poteku kad pomislim šta sve moraš trpit...

Hvala na cinizmu vaša bezgrješnosti.

Aenea
05.10.2004., 20:54
crazy child kaže:

Ali ti tad gledaš određene ljude kao sexualne objekte, a to nije u redu, jer oni su ljudi kojima kao i svima treba ljubav i poštovanje.

Drugo je neki film, tamo glumci zaista samo glume (i njihova osobnost nije ugrožena), za razliku od pornića gdje se glumci zaista sexaju, a samo glume da uživaju.

Mislim da to nitko ne odlučuje nego ga okolnosti dovedu do toga- to su ljudi koji se malo poštuju ili koji su malo gluplji pa nisu baš povezani sa sobom ili oni koji su bili sexualno zlostavljani.

Al to nitko ne bi smio iskoristiti protiv njih nego bi im trebali pomoći.

Ti odredjeni ljudi mi ipak ne predstavljaju nista u zivotu i prema njima ne mogu osjetiti ljubav i postovanje.
No ne osjecam ni suprotno tome. Naravno da i njima treba ljubav, ali ne moja odnosno ne gledatelja.

Ako nekome treba biti bitno da li oni u uzivaju ili samo glume, treba biti samo njima samima.
Njihova osobnost bila bi mozda ugrozena ukoliko bi cinili nesto protivno njihove savjesti i volje.
No takve zamke vrebaju u svakodnevnom zivotu i u stvarima koje su manje upadljive.

Okolnosti mogu imati veze ili biti poticaj kao i kod bilo kojeg posla.
Odluku svejedno donosi pojedinac, bez obzira iz kojeg razloga, pa i onu da zbog okolnosti izabere takvu odluku. Vjerojatno i tamo ima osoba koje se malo postuju i sve ostalo sto si navela, no takvih moze biti bilo gdje.

crazy child
05.10.2004., 22:48
iz ovog
crazy child kaže:


čini mi se da za njih to nije toliko štetno kao za žene budući su manje povezani sa sobom (hoćem reći žene su pametnije i svjesnije, pa više znaju šta je zlo, a šta dobro).

nek se nitko ne uvrijedi;)

slijedi ovo

crazy child kaže:
Npr. moj dragi doživljava sex kao i ja (što znači da ne gleda porniće i da se ne bi mogao sexati s nekim kog ne voli), al hvala Bogu i njegov je IQ kao moj (i viši), tako da ne čudi što nije tipično muško.

tako da NE hvalim svoj IQ, Gaudrathe.

Gaudrath
06.10.2004., 01:32
Ne, još gore, tvrdiš da muškarci "tipično" imaju niži IQ od žena. To je otprilike na istoj razini kao i tvrdnja da koristimo 15% sinapsi u mozgu. :rolleyes:

I dalje nisi odgovorila na pitanje: koliki je taj tvoj IQ? Zapanji me, hajde. :D

VelmaX
06.10.2004., 07:47
crazy child kaže:
Npr. moj dragi doživljava sex kao i ja (što znači da ne gleda porniće i da se ne bi mogao sexati s nekim kog ne voli),

Kad već pretpostavljaš ljubav kao uvjet za sex, možeš li malo pojasniti razliku između univerzalne kršćanske ljubavi i seksualne ljubavi?

Ja mislim da iz (potencijalne) ljubavi prema svim ljudima slijedi (potencijalna) seksualna ljubav prema svim ljudima suprotnog spola (da ne idem u širinu), kao jednostavna i prirodna pojava. ;)

Tvoja pretpostavka da promiskuitetni ljudi ne osjećaju nikakvu ljubav prema svojim seksualnim partnerima, nekako je kontradiktorna s pretpostavkom da je svakoga moguće (za)voljeti. ;)

crazy child
06.10.2004., 12:37
Gaudrath kaže:
Ne, još gore, tvrdiš da muškarci "tipično" imaju niži IQ od žena. To je otprilike na istoj razini kao i tvrdnja da koristimo 15% sinapsi u mozgu. :rolleyes:

I dalje nisi odgovorila na pitanje: koliki je taj tvoj IQ? Zapanji me, hajde. :D

Da, tvrdim. To je moje mišljenje koje ne mora biti točno, a temelji se na promatranju.
Imam neke argumente za to; tzv. ženska intuicija (šta je to nego bolje povezanost sa sobom odnosno Bogom), manje testosterona (znači da ne teže toliko agresivnosti kao muškarci) i čini mi se da majke više vole svoju djecu nego očevi. Ima toga još...

Neslužbeno, na nekom mensinom on line testu- 156.
Ne znam dal je točno. Možda namjerno svima stave više kako bi nas privukli da se odemo testirati.

Sretan?;)
il bar zapanjen?:D

crazy child
06.10.2004., 12:52
VelmaX kaže:
Kad već pretpostavljaš ljubav kao uvjet za sex, možeš li malo pojasniti razliku između univerzalne kršćanske ljubavi i seksualne ljubavi?

Ja mislim da iz (potencijalne) ljubavi prema svim ljudima slijedi (potencijalna) seksualna ljubav prema svim ljudima suprotnog spola (da ne idem u širinu), kao jednostavna i prirodna pojava. ;)

Tvoja pretpostavka da promiskuitetni ljudi ne osjećaju nikakvu ljubav prema svojim seksualnim partnerima, nekako je kontradiktorna s pretpostavkom da je svakoga moguće (za)voljeti. ;)

Da, al ima više vrsta ljubavi. (zapravo nema al mi to tako doživljavamo)

Voliš i svoje roditelje, djecu, prijatelje pa te ne uzbuđuju.
Nadam se.:D ;)

Mislim da za uzbuđenje uz tu nekakvu ljubav prema osobi ide i zaljubljenost, privlačnost, ono da si si baš zabrijao kak je ta osoba super (za tebe) i kak će ti dati ljubav koju ti samo Bog može dati.

Dakle, ljudi koji se bave porno poslom mogu osjećati frendovsku ljubav prema partneru, al ne više od toga jer se ne radi samo o jednom partneru nego o x njih, a ne možeš - baš onak zaprav- voljeti toliko osoba.
Možeš ih voljeti kao osobe, al ne kao partnere a za sexualno uzbuđenje ti treba ovo drugo. A i znaju da svaki partnerov dodir ne pokazuje njegove osjećaje (to npr. mene pali) nego je to samo posao.
Kog bi to uzbudilo? Plus ekipa koja vas snima plus kaj si to radio iz istih pobuda (neljubavnih nego poslovnih) masu puta.
Recimo, za prostitutke je poznato da gotovo uopće ne osjećaju sexualno uzbuđenje nit svoj spolni organ tijekom sexa.

Osim toga čini mi se da oni (porno glumci) ne vole ni sebe baš previše, pa kak će onda osjećati veliku ljubav za svakog živog stvora.

crazy child
06.10.2004., 13:05
Aenea kaže:
Ti odredjeni ljudi mi ipak ne predstavljaju nista u zivotu i prema njima ne mogu osjetiti ljubav i postovanje.
No ne osjecam ni suprotno tome. Naravno da i njima treba ljubav, ali ne moja odnosno ne gledatelja.

Ako nekome treba biti bitno da li oni u uzivaju ili samo glume, treba biti samo njima samima.
Njihova osobnost bila bi mozda ugrozena ukoliko bi cinili nesto protivno njihove savjesti i volje.
No takve zamke vrebaju u svakodnevnom zivotu i u stvarima koje su manje upadljive.

Okolnosti mogu imati veze ili biti poticaj kao i kod bilo kojeg posla.
Odluku svejedno donosi pojedinac, bez obzira iz kojeg razloga, pa i onu da zbog okolnosti izabere takvu odluku. Vjerojatno i tamo ima osoba koje se malo postuju i sve ostalo sto si navela, no takvih moze biti bilo gdje.

Trebalo bi ti biti bitno da se nikog u nikakvim situacijama ne tretira kao predmet nego kao živo biće koje to ne zaslužuje, bez obzira dal je njegov izbor il ne.

Zamisli da netko autodestruktivan sebe ranjava i da je to iz krivih (očito) pobuda ljudima napeto. Dal bi to gledala ili bi mu htjela pomoći?
Eto, tako ja gledam na pornografiju, samo još i gore, jer je sexualnost osjetljiviji dio ljudskog bića nego što je to samo tijelo.

Gaudrath
06.10.2004., 13:29
Da, tvrdim. To je moje mišljenje koje ne mora biti točno, a temelji se na promatranju.

Heh, da se moje mišljenje o ženama temelji na promatranju, rekao bih da su žene uglavnom hormonima opsjednute ludače koje nemreš ostavit nasamo na pet minuta a da već ne počnu tumarati bespućima nekih svojih fantazija. ;)
Naravno, uzorak žena koji sam ja imao prilike osmotriti (a i svaku bome nisam osmotrio u baš svakom aspektu njezinog života) je minimalan u odnosu na broj žena na ovome planetu ili čak ovome gradu, prema tome ne baziram svoje mišljenje o ženama na promatranju.
Zato, osim ako nisi imala prilike osmotriti nekih deset hiljada (barem) muškaraca, mogu ti reći da ne da tvoje mišljenje ne mora biti točno, već da *nije* točno čak i po statistici. Statistički, što se inteligencije tiče, muškarci i žene imaju podjednake izglede i za pamet i za glupost.

Imam neke argumente za to; tzv. ženska intuicija...

Je još jedan mit o nepostojećem. Ženska intuicija je proizvod određenih popularističkih krugova usko vezanih za ljubiće, drame i ženske časopise. Ne moram govoriti kako se ovdje radi o dubioznom temelju za formulaciju bilo kakvih zaključaka o osobinama žena. ;)
Intuicija je, opet, nešto svojstveno i ženama i muškarcima... "ženska intuicija" se ni po čemu ne razlikuje od intuicije, recimo, nekog detektiva, pajkana, kockara itd.

manje testosterona (znači da ne teže toliko agresivnosti kao muškarci)

Ne, ali teže većoj emocionalnosti zbog vlastite plejade hormona kojih inače imaju daleko više nego muškarci. Agresivnost je jedno emocionalno stanje, i baš kao i svako drugo emocionalno stanje, utječe na sposobnost logičkog rasuđivanja. Zato ta teza o tome da su žene sposobnije za veću racionalnost zbog toga jer muškarce puca agresiva (:rolleyes: ) ne stoji jer i žene imaju svoje "žute minute" i čak bi rekao više njih nego muškarci.

...i čini mi se da majke više vole svoju djecu nego očevi.

Žene i muškarci brinu se za i vole svoju djecu na različite načine. Žene su više posvećene njezi dok su muškarci tipično više posvećeni "treningu" za život. Muškarci neznaju što bi s bebom dok žene ne znaju izać na kraj sa tinejdžerom (često je otac taj koji ima "čvrstu ruku" u obiteljskom odgoju). No to ništa ne govori o tome koliko tko voli svoju djecu. Opet, izvlačiš zaključke bazirane na nepotpunim i nedovoljnim uzorcima. Što me dovodi do ovog na kraju:

Neslužbeno, na nekom mensinom on line testu- 156. Ne znam dal je točno. Možda namjerno svima stave više kako bi nas privukli da se odemo testirati.

Sretan?
il bar zapanjen?

Kaj, jel -156? Il 156? Malo je nejasno. :B

Zapanjen, o da. ;) Ponajviše misterijom kako osoba koja eto ima tako visoki IQ da se slobodno može prozvati genijem može istovremeno raditi tako banalne greške u logičkom rasuđivanju. Samo još jedan dokaz da ratio ne ovisi samo o inteligenciji već i o stupnju informiranosti u osobe.

Rethink your doctrines. :)

Dragonfly
06.10.2004., 13:35
:top:

VelmaX
06.10.2004., 14:20
crazy child kaže:
Da, tvrdim. To je moje mišljenje koje ne mora biti točno, a temelji se na promatranju.
Imam neke argumente za to; tzv. ženska intuicija (šta je to nego bolje povezanost sa sobom odnosno Bogom), manje testosterona (znači da ne teže toliko agresivnosti kao muškarci) i čini mi se da majke više vole svoju djecu nego očevi. Ima toga još...


Vidim da su te rezultati IQ testa toliko ohrabrili da si izgubila samokritični odmak od svojih umotvorina. ;)

Intuicija je dobra stvar, ali samo dok se ne zloupotrebljava kao zamjena za logičko mišljenje. Jer, ni intuicija nije imuna na pogreške, a problem je što je intuitivne "zaključke" teško prekontrolirati i otkriti tu pogrešku kad se (ako se) intuicija previše razmaše. :D

Ovo s testosteronom ti je zbilja biser, Gaudrath je to već komentirao. Ti kao da ne znaš kakvu zbrku ženski hormoni mogu napraviti u ženskim glavama.

A ovo o majkama je samo jedna u nizu tvojih idealiziranih predrasuda. Majke su zarobljene nagonima, instinktima koji ih tjeraju da se ubijaju oko svoje djece, a ljubav je samo nadogradnja na taj osnovni, sasvim životinjski poriv.

Naravno, žene poput tebe, koje svoje nagonske potrebe kriju od samih sebe jer ih smatraju "niskim" (a takvih žena je jako puno, na žalost) će se zaklinjati u čistoću i nesebičnost svoje majčinske ljubavi. ;)

Ja sam primjer žene koja nemilosrdno analizira sve oko sebe, pa i u sebi i tvrdim, na temelju iskustva i samopromatranja da majčinska ljubav ogromnim dijelom ima nagonski korijen.
Isto kao i seksualna ljubav između muškarca i žene.

VelmaX
06.10.2004., 15:29
crazy child kaže:
Dakle, ljudi koji se bave porno poslom mogu osjećati frendovsku ljubav prema partneru, al ne više od toga jer se ne radi samo o jednom partneru nego o x njih, a ne možeš - baš onak zaprav- voljeti toliko osoba.


Ljubav prema osobi uglavnom je posljedica poznavanja te osobe, a seksualna kemija je nešto što postoji i kad o osobi ne znaš baš ništa.

Seksualna privlačnost je fiziološka reakcija na određene čulne poticaje, a ljubav je samo oslobađajući faktor, a ne uzrok seksualne kemije.

Uglavnom, ako postoji kemija, ljubav je snažno rasplamsava, a ako te kemije baš i nema puno, onda ljubav samo tužno tinja i seks postaje dosadna rutina. (Slično je i kad postoji samo kemija bez ljubavi.) Toliko o ljubavi kao seksualnom upaljaču.

Seksualni nagon je slijep, on ne raspoznaje osobu, već se budi potaknut nekim univerzalnim osobinama određenog spola, a pornići, između ostalog, ciljaju baš na te podsvjesne nagonske mehanizme.

Uopće nije problem osjetiti seksualnu želju prema nepoznatoj osobi, ako nema unutrašnjih kočnica koje tu želju potiskuju. Muškarci nisu glupi zato što nemaju previše seksualnih inhibicija, oni su odgajani da svoju seksualnost slobodnije izražavaju od žena.

Problem je jedino kad se nagonsko pražnjenje shvati kao vrhunac seksualnog užitka i kad se ne nadograđuje ništa na taj osnovni nagon. Ali, takav seks nije ponižavajući nego je plitak i brzo se istroši ako nije obogaćen osobnim (ljubavnim) odnosom.

walter
06.10.2004., 15:35
Gaudrath kaže:
Heh, da se moje mišljenje o ženama temelji na promatranju, rekao bih da su žene uglavnom hormonima opsjednute ludače koje nemreš ostavit nasamo na pet minuta a da već ne počnu tumarati bespućima nekih svojih fantazija. ;)

:rofl: :rofl: Jesmo li mi to u istom zoološkom bili? :D :D :D :D

Da se razumijemo, ni ja kao ni Gaudrath ne mislim o ženama ovo citirano, samo mi se sviđa njegov odgovor na teoriju analitičkog promatranja.

Crazy child nikad neće priznati, ali ona ne prihvaća seksualnost. Dobro je što unatoč tome ipak ima seksualni život. I dobro je što unatoč svojem mišljenju o muškarcima ima muškarca. :zubo:

Semargl
06.10.2004., 16:20
Problem je jedino kad se nagonsko pražnjenje shvati kao vrhunac seksualnog užitka i kad se ne nadograđuje ništa na taj osnovni nagon. Ali, takav seks nije ponižavajući nego je plitak i brzo se istroši ako nije obogaćen osobnim (ljubavnim) odnosom.

:top: :top: :top:

crazy child
06.10.2004., 19:32
VelmaX kaže:

Intuicija je dobra stvar, ali samo dok se ne zloupotrebljava kao zamjena za logičko mišljenje. Jer, ni intuicija nije imuna na pogreške, a problem je što je intuitivne "zaključke" teško prekontrolirati i otkriti tu pogrešku kad se (ako se) intuicija previše razmaše. :D



Sad ću samo ovo komentirati.

Ne razumijem šta ovim hoćeš reći.
Spomenula sam pojam ženske intuicije kao pokazatelj da su žene više povezane sa sobom.
Ne znam dal si to shvatila tako ili misliš da sam ja rekla kako zbog svoje intuicije mislim to što mislim.

Poslije ću obrazložiti testosterone i ostale bisere:D .

crazy child
06.10.2004., 19:47
walter kaže:
:rofl: :rofl: Jesmo li mi to u istom zoološkom bili? :D :D :D :D

Da se razumijemo, ni ja kao ni Gaudrath ne mislim o ženama ovo citirano, samo mi se sviđa njegov odgovor na teoriju analitičkog promatranja.

Crazy child nikad neće priznati, ali ona ne prihvaća seksualnost. Dobro je što unatoč tome ipak ima seksualni život. I dobro je što unatoč svojem mišljenju o muškarcima ima muškarca. :zubo:

Znam da ne misliš, samo u ostalih 90% svojih postova se trudiš pokazati da misliš to i puno više.

btw, ti si pravi primjer koji potkrepljuje moju teoriju.:p
Pametan si i zato ti više odgovara žensko društvo.

Ne mislim loše o muškarcima, imaju dosta vrlina koje žene nemaju
(i obratno).

Ljubavnica
06.10.2004., 20:47
Gaudrath kaže:
Ispravka: hramska prostitucija jest postojala, naprimjer u štovatelja boga Baala ili perzijske božice Anahite.


Odakle ti ideja da se radilo o prostituciji? Prostitucija = rad ili usluge za novac, zar ne?
Dakle, odakle ti informacija o "hramskoj prostituciji"?

Aenea
06.10.2004., 21:31
crazy child kaže:

Trebalo bi ti biti bitno da se nikog u nikakvim situacijama ne tretira kao predmet nego kao živo biće koje to ne zaslužuje, bez obzira dal je njegov izbor il ne.

Ako netko izabere glumiti u porno filmu i zaraditi lovu, necemo ga gledati kao covjeka s pravom na izbor, nego cemo ga tretirati kao predmet i odluciti umjesto njega sto je za njega bolje?

Svatko ima pravo na osobni izbor.
Nitko nikog ne prisiljava da glumi u porno filmu.

crazy child kaže:

Zamisli da netko autodestruktivan sebe ranjava i da je to iz krivih (očito) pobuda ljudima napeto. Dal bi to gledala ili bi mu htjela pomoći?
Eto, tako ja gledam na pornografiju, samo još i gore, jer je sexualnost osjetljiviji dio ljudskog bića nego što je to samo tijelo.

Ne znam na kakvu vrstu ranjavanja si tocno mislila s obzirom da mi se cini da i spolni odnos u porno filmu vidis takvim.
Shvatiti cu da mislis na scene u porno filmovima u kojima se prikazuju osobe koje su mazohisti i koje uzivaju da ih netko muci. Ni u ludilu im ne bih pozeljela "pomoci".
Ako njih uzbudjuje kad ih se "ranjava", i na tome jos i zaradjuju, zasto da im kvarim osobno zadovoljstvo i unistavam zaradu? Koje pravo imam da uopce utjecem na njihove osobne zelje i izbor?

crazy child
06.10.2004., 23:05
Gaudrath kaže:

Naravno, uzorak žena koji sam ja imao prilike osmotriti (a i svaku bome nisam osmotrio u baš svakom aspektu njezinog života) je minimalan u odnosu na broj žena na ovome planetu ili čak ovome gradu, prema tome ne baziram svoje mišljenje o ženama na promatranju.
Zato, osim ako nisi imala prilike osmotriti nekih deset hiljada (barem) muškaraca, mogu ti reći da ne da tvoje mišljenje ne mora biti točno, već da *nije* točno čak i po statistici. Statistički, što se inteligencije tiče, muškarci i žene imaju podjednake izglede i za pamet i za glupost.


Ne moram poznavati 10 000 muškaraca i žena da bih mogla vidjeti njihove razlike (ne mislim na fizičke). Uzmimo one koje poznajem osobno i preko medija, knjiga… kao reprezentativni uzorak.
Svaka osoba je, naravno, priča za sebe, al ipak dosta osobina je specifično za žene i za muškarce.
I zato možemo govoriti globalno.
Mislim, postoje specifičnosti za narode, dijelove zemlje, pa čak i ljude koje žive u istom kvartu. Baš se mogu vidjeti sličnosti.
Tako se mogu vidjeti i specifičnosti žena i muškaraca.
To je objašnjenje za one koje se groze globaliziranja. (da nije tako ne bi bilo knjiga poput- žene su s Venere, muškarci su s Marsa u kojima se zbilja škvadra nađe)

Gaudrath kaže:

Je još jedan mit o nepostojećem. Ženska intuicija je proizvod određenih popularističkih krugova usko vezanih za ljubiće, drame i ženske časopise. Ne moram govoriti kako se ovdje radi o dubioznom temelju za formulaciju bilo kakvih zaključaka o osobinama žena. ;)
Intuicija je, opet, nešto svojstveno i ženama i muškarcima... "ženska intuicija" se ni po čemu ne razlikuje od intuicije, recimo, nekog detektiva, pajkana, kockara itd.

Molim te. Kako nešto što je toliko rašireno prostorno i u svakodnevici kao što je pojam –ženska intuicija- može biti nametnuto?
Pojam koji se rodi u narodu i dugo egzistira ne može biti nečija laž.
Zašto baš inuticija, zašto baš ženska? Ako misliš da su to žene plasirale i da je to laž, kako im je to uopće palo na pamet. Kud su si baš to pripisale od toliko “moćnijih” osobina. Pa muškarci baš i ne cijene tu osobinu, ne razumiju je, mogle su si izabrati neku koju će muškarci više cjeniti (budući je donedavno ovo bio muški svijet), a ne neku koja muškarcima baš ništa ne znači, kao ni daltonistu boje.

Intuicija nije sinonim za sposobnost procjene (koja se gradi iskustvom) tako da ne možeš to uspoređivati s intuicijom detektiva il policajca.
“Ženska intuicija” je tihi glasić koji (između ostalog) upozori na buduće događaje, a da razum nema veze s tim, tj. realno nema temelja da se nešto baš tako predvidi.
Tu intuiciju imaju i muškarci, al u manjem broju. Inače bi se to zvalo jednostavno intuicija, a ne ženska. Znači da je svojstvenija za žene.
Intuicija je zapravo prava svijest/ Božja svijest u nama koja sve zna i više ju čuju ljudi koji žive više po Zakonu, tj. bolji su.

Gaudrath kaže:

Ne, ali teže većoj emocionalnosti zbog vlastite plejade hormona kojih inače imaju daleko više nego muškarci. Agresivnost je jedno emocionalno stanje, i baš kao i svako drugo emocionalno stanje, utječe na sposobnost logičkog rasuđivanja. Zato ta teza o tome da su žene sposobnije za veću racionalnost zbog toga jer muškarce puca agresiva (:rolleyes: ) ne stoji jer i žene imaju svoje "žute minute" i čak bi rekao više njih nego muškarci.
Nisam rekla da su žene sposobnije za veću racionalnost.
One više prosuđuju srcem, a samo se srcem dobro vidi. Dobrota i mudrost su povezani.
Spomenula sam testosterone i agresivnost ne zbog dokazivanja pameti nego težnje, stremljenja. Ja ništa ne uzimam kako obično “znanost” uzima. Dakle, ne mislim da – muškarci imaju viška testosterona pa su ZATO agresivniji nego – muškarci ( te duše) teže agresivnosti jer smatraju da je to bolji način pa lijepo genetski dobiju testosterone.
Genetika kakvu imamo svaki osobno nam pripada i prije rođenja, ništa nije darovano ili odraz zle sreće.
To vrijedi za sva živa bića.
I ljudska genetika (o tom valjda ne trebam ni pričati) se mijenja kroz stoljeća kako se mjenjaju stanovnici ovih tijela, tj. kako postajemo svjesniji.
Dakle, nismo mi rezultat gena nego su geni naš rezultat.
Eto, žene imaju divlje hormone, u vrijeme PMS-a su obično razdražljive, raspoloženje im varira. To bi mogao biti odraz unutarnjeg sukoba.
Mislim da se žene bolje poznaju, a to puno znači.
Kad čovjek dobro poznaje sebe bolje skuži i druge, onda bolje skuži ljudsku psihologiju i napokon funkcioniranje svemira.
Sve je više i muškaraca koji su takvi, al žene prednjače u tome.
Sva ona ženska razglabanja s frendicama o svakoj gluposti koju osjete i dožive se ipak isplate, jer čovjek najbolje uči kad može usporediti i povezati s nečim.
To se odlično vidi u prošlom stoljeću- dostupnost knjiga, mediji – su učinili puno za povećanje svjesnosti u ljudi.

Gaudrath kaže:

Žene i muškarci brinu se za i vole svoju djecu na različite načine. Žene su više posvećene njezi dok su muškarci tipično više posvećeni "treningu" za život. Muškarci neznaju što bi s bebom dok žene ne znaju izać na kraj sa tinejdžerom (često je otac taj koji ima "čvrstu ruku" u obiteljskom odgoju). No to ništa ne govori o tome koliko tko voli svoju djecu.
Al njega (ljubav) je najbolji trening za život. A kako žene znaju šta bi s bebom?
Znaju jer žele znati i jer su dosta s njom pa je upoznaju.
Tako i muškarci. Tu nema izgovora.
Al ako je tako kako kažeš to opet govori kako su muškarci manje pametni od žena, jer su bebe i mala djeca ful puni energije koja bi svakom napunila baterije. Tako može i ostati ukoliko ih se ne rani.
I u tom području muškarci postaju sve pametniji pa žele biti sa svojom djecom.
Naučili su prave vrijednosti- žena i djeca kao najbolji prijatelji.
Problematičan tinejđer je samo odraz pogrešnog odgoja i bumerang. Djeca koja su odgajana s ljubavlju i poštovanjem, s jasno određenim granicama (da se i roditelji poštuju, a ne su marionete, te kako bi se znalo tko je roditelj – to je djeci važno zbog sigurnosti), ne postaju problematični i buntovni tinejđeri.
A čvrsta ruka o kojoj pričaš je pokušaj da se nastavi lomiti dječje samopoštovanje.

Nisam rekla sve divne osobine koje muškarci imaju, a žene ne.
To možda neki drugi put i drugi topic.

Tko bi rekao da se ovaj topic zove- pornografija.

crazy child
06.10.2004., 23:17
Aenea kaže:
Ako netko izabere glumiti u porno filmu i zaraditi lovu, necemo ga gledati kao covjeka s pravom na izbor, nego cemo ga tretirati kao predmet i odluciti umjesto njega sto je za njega bolje?

Svatko ima pravo na osobni izbor.
Nitko nikog ne prisiljava da glumi u porno filmu.



Ne znam na kakvu vrstu ranjavanja si tocno mislila s obzirom da mi se cini da i spolni odnos u porno filmu vidis takvim.
Shvatiti cu da mislis na scene u porno filmovima u kojima se prikazuju osobe koje su mazohisti i koje uzivaju da ih netko muci. Ni u ludilu im ne bih pozeljela "pomoci".
Ako njih uzbudjuje kad ih se "ranjava", i na tome jos i zaradjuju, zasto da im kvarim osobno zadovoljstvo i unistavam zaradu? Koje pravo imam da uopce utjecem na njihove osobne zelje i izbor?

Ima. Al ljudi zbog raznih razloga znaju krivo birati. Mogli bi im onda pomoći, a ne podržavati i iskorištavati njihovo krivo biranje, tim više što ni nama to podržavanje (gledanje pornića) ne donosi baš ništa dobro.

Mislila sam na to kako neki svoju autodestruktivnost i manjak samopoštovanja iskazuju tako da si nanose bol, fizički.
Taj posao pornoglumaca također vidim kao autodestrukciju.
Čitala sam intervjue s tim ljudima tako da
ne vjerujem da se uopće uzbuđuju dok glume.

crazy child
06.10.2004., 23:32
Ljubavnica kaže:
Au, ovo je sad pravi mamac za mene! Nekoc sam bila uvjerena feministkinja...

Ali, duso, u ime istine, ne slazem se s tobom. Nije spol taj koji odreduje "svjesnost" i "pamet", pa ni osjecaj za dobro ili zlo. Bilo bi strasno da je tako. Odmah bismo imali gradane drugoga reda.

Namjera ti je kriva. Ako je pornografija stetna, kako tvrdis, mora biti jednako stetna i za zene i za muskrace.

Ne treba to gledati tako kategorično.
Razlikujemo se, nismo isti i to je super.

To ne znači da netko zaslužuje manje poštovanja.

Eto, meni se ČINI da su žene malo svjesnije i bolje od muškaraca. Pa šta onda, neće svijet propasti zbog toga ni ako je zaista tako.
:)

Za neke muškarce je štetna kao i za većinu žena (npr. postavljač teme- Semargl).
Ovim drugima se savjest ne buni, jer im to još nije osvješteno kao pogrešno, pa je i šteta manja.
Zato (između ostalog) i mislim gore navedeno.

Gaudrath
07.10.2004., 00:12
Child, već polako ozbiljno počinjem sumnjati da si škicala u rješenja na tom testu. :D

Ne moram poznavati 10 000 muškaraca i žena da bih mogla vidjeti njihove razlike (ne mislim na fizičke). Uzmimo one koje poznajem osobno i preko medija, knjiga… kao reprezentativni uzorak.

Jel ti imaš uopće pojma kako se rade sociološke studije? Da li misliš da su ankete i minimalni reprezentativni uzorci nešto što se netko sjetio u dokono poslijepodne? Tvoji zaključci se ne temelje na racionalnim, objektivnim argumentima.

To je objašnjenje za one koje se groze globaliziranja. (da nije tako ne bi bilo knjiga poput- žene su s Venere, muškarci su s Marsa u kojima se zbilja škvadra nađe)

Škvadra se nađe i u nedjeljnim horoskopima. Uostalom, ta knjiga govori o *različitosti* muškaraca i žena, ti govoriš o *superiornosti* žena. Jer što nas definira ako ne naš um? A ti upravo govoriš da su, de facto, muškarci većinom gluplji i nesvjesniji od žena.

Molim te. Kako nešto što je toliko rašireno prostorno i u svakodnevici kao što je pojam –ženska intuicija- može biti nametnuto? Pojam koji se rodi u narodu i dugo egzistira ne može biti nečija laž.

Zbilja? A što bi onda rekla o "činjenici" da je Zemlja ravna ploča? To je pojam koji se "rodio u narodu", egzistirao stotinama godina i bio raširen prostorno i u svakodnevici. :rolleyes:

Zašto baš inuticija, zašto baš ženska? Ako misliš da su to žene plasirale i da je to laž, kako im je to uopće palo na pamet.

Ustvari su to plasirali muškarci, i to kao objašnjenje kako žene uvijek nanjuše kad ih se mulja... i *to* je ono što se naziva "ženskom intuicijom". Odnosi se isključivo na hvatanje muškaraca u laži. Tek kasnije se pojam proširio na cijelu lepezu drugih stvari.

Intuicija nije sinonim za sposobnost procjene (koja se gradi iskustvom) tako da ne možeš to uspoređivati s intuicijom detektiva il policajca. “Ženska intuicija” je tihi glasić koji (između ostalog) upozori na buduće događaje, a da razum nema veze s tim, tj. realno nema temelja da se nešto baš tako predvidi.

Ne, opet, to je intuicija. Ženska intuicija je ono što sam gore napisao. Uostalom, ako mi ne vjeruješ, pogledaj u rječniku. Riječ intuicija postoji. Fraza "ženska intuicija" ne. "Intuicija" je opći pojam, primjenjiv na sve ljude, "ženska intuicija" nije, očito. A sad upotrijebi svoj visoki IQ i zaključi po tome koji od tih pojmova označava važniju karakteristiku u ljudskom društvu.

One više prosuđuju srcem, a samo se srcem dobro vidi.

Aha... a logika, naravno, niš ne šljaka. Ajd Child, počela si miješati svakave stvari... radiš teze na temeljima od oblaka. Cijenim ja pjesnički pogled na svijet, ali još više cijenim pjesnika koji ima glavu u oblacima a noge čvrsto na zemlji.

Dakle, ne mislim da – muškarci imaju viška testosterona pa su ZATO agresivniji nego – muškarci ( te duše) teže agresivnosti jer smatraju da je to bolji način pa lijepo genetski dobiju testosterone.

Znači da ja smatram da je bolje letjet nego hodat, valjda bi genetski dobio krila. Ili bi se "genetski reinkarnirao" u pticu? Sad već lupaš. Ne želim ispast grub, ali stvarno lupaš.

Što je s onim inteligentnim, dobrim, toplim ljudima - koji su se rodili slijepi ili gluhi? Oni su valjda mislili da je bolje bit takav.

Al njega (ljubav) je najbolji trening za život. A kako žene znaju šta bi s bebom?

Kao što ženke tuljana znaju što sa mladuncem. Ugrađeno im je. To je dio osnovnog mehanizma za produženje vrste i osobno znanje nije potrebno. To je jednako dio tvojeg tijela kao i oprema koju nosiš na prsima u svrhu prehrane tih istih beba.

Child, tvoj stav prema muškarcima je nerealan, kao što je stav svakog šoviniste nerealan. Da, šovinist, jer dokle god pretpostavljaš mentalnu i duhovnu superiornost bilo kojeg spola - upravo si to.

Gaudrath
07.10.2004., 00:24
Ljubavnica kaže:
Odakle ti ideja da se radilo o prostituciji? Prostitucija = rad ili usluge za novac, zar ne?
Dakle, odakle ti informacija o "hramskoj prostituciji"?

Radi se o tzv. Hieros Gamos iliti religijski motiviranoj praksi seksualnih odnosa žene s muškarcima. Žene koje su sudjelovale u takvoj praksi nazivale su se Hierodulama i njihova je bila zadaća da predstavljaju otjelovljenje božice (te i te). Onaj koji se seksao sa Hierodulom, ustvari se seksao sa božicom koju je ona predstavljala te na taj način ostvarivao sveto sjedinjenje.
Hieros Gamos se također ponekad naziva hramskom prostitucijom.

ravana
07.10.2004., 00:45
A sta se ti nisko spustas da ides raspravljat sa tim poluinteligentnim bicima. Jos malo ces ic razglabat o filozofiji s mongoloidima :D

mrkenangelo
07.10.2004., 07:08
ravana kaže:
A sta se ti nisko spustas da ides raspravljat sa tim poluinteligentnim bicima. Jos malo ces ic razglabat o filozofiji s mongoloidima :D jel ti to kao neke komplimente daješ Gaudrathu :confused: :horor: :misli: :hebemu: dečki - nekaj se promijenilo među vama??? :D

mrkenangelo
07.10.2004., 07:09
aaaa ne... to je običan sarkazam i ironija.... :rolleyes:

VelmaX
07.10.2004., 09:02
crazy child kaže:
Intuicija nije sinonim za sposobnost procjene (koja se gradi iskustvom) tako da ne možeš to uspoređivati s intuicijom detektiva il policajca.
“Ženska intuicija” je tihi glasić koji (između ostalog) upozori na buduće događaje, a da razum nema veze s tim, tj. realno nema temelja da se nešto baš tako predvidi.
Tu intuiciju imaju i muškarci, al u manjem broju. Inače bi se to zvalo jednostavno intuicija, a ne ženska. Znači da je svojstvenija za žene.
Intuicija je zapravo prava svijest/ Božja svijest u nama koja sve zna i više ju čuju ljudi koji žive više po Zakonu, tj. bolji su.


Nisam rekla da su žene sposobnije za veću racionalnost.
One više prosuđuju srcem, a samo se srcem dobro vidi. Dobrota i mudrost su povezani.


Ovo što ti nazivaš ženskom intuicijom, po opisu bi ipak bila vidovitost, čini mi se.
Ne znam samo odakle ti informacija da su žene vidovitije, to jest češće obdarene tom sposobnošću od muškaraca?
Ili je i to jedan od tvojih intuitivnih zaključaka?

Oprosti, ali na taj način možeš tvrditi bilo što, a kao dokaz nuditi snagu svog uvjerenja (izvedenog iz intuitivnih slutnji) da se radi o istinitoj tvrdnji. ;)

To što ti misliš da se srcem bolje vidi vrijedi možda za tebe, budući da si očito srcu dala da ti vlada glavom.

Srce, povezanost s Bogom, vjera, sve je to područje mutnih predodžbi koje nije moguće precizno razaznati u mislima već samo osjetiti da "tu nešto ima".

Čim ti tom nečem počneš davati oblik, vratila si se u domenu razuma, a ako pustiš srce da ti oblikuje misli onda imaš zbrku, pretjerivanje, izobličenu sliku stvari, vlastitu impresiju koja sa stvarnošću ima samo malo zajedničkog.

Baš takav dojam ostavljaš - pretjeruješ i izobličavaš stvari dok se ne uklope u sliku kakvu ti srce želi. :D

Dobrota je pojam koji ti koristiš toliko često da se ja pitam, kad sve zbrojim što sam od tebe pročitala - Jesi li se ikad uopće usudila ne biti dobra? ;)

Kako znaš što je dobro, ako nisi upoznala zlo? Netko ti je rekao što je zlo i ti (kao dobra curica) vjeruješ autoritetu? Ako je tako, onda tvoje srce ne govori istinu o božjem, već o ljudskom zakonu. A to je velika razlika.

crazy child
07.10.2004., 10:14
Gaudrath kaže:


Jel ti imaš uopće pojma kako se rade sociološke studije? Da li misliš da su ankete i minimalni reprezentativni uzorci nešto što se netko sjetio u dokono poslijepodne? Tvoji zaključci se ne temelje na racionalnim, objektivnim argumentima.



Škvadra se nađe i u nedjeljnim horoskopima. Uostalom, ta knjiga govori o *različitosti* muškaraca i žena, ti govoriš o *superiornosti* žena. Jer što nas definira ako ne naš um? A ti upravo govoriš da su, de facto, muškarci većinom gluplji i nesvjesniji od žena.



Zbilja? A što bi onda rekla o "činjenici" da je Zemlja ravna ploča? To je pojam koji se "rodio u narodu", egzistirao stotinama godina i bio raširen prostorno i u svakodnevici. :rolleyes:



Ustvari su to plasirali muškarci, i to kao objašnjenje kako žene uvijek nanjuše kad ih se mulja... i *to* je ono što se naziva "ženskom intuicijom". Odnosi se isključivo na hvatanje muškaraca u laži. Tek kasnije se pojam proširio na cijelu lepezu drugih stvari.



Ne, opet, to je intuicija. Ženska intuicija je ono što sam gore napisao. Uostalom, ako mi ne vjeruješ, pogledaj u rječniku. Riječ intuicija postoji. Fraza "ženska intuicija" ne. "Intuicija" je opći pojam, primjenjiv na sve ljude, "ženska intuicija" nije, očito. A sad upotrijebi svoj visoki IQ i zaključi po tome koji od tih pojmova označava važniju karakteristiku u ljudskom društvu.



Aha... a logika, naravno, niš ne šljaka. Ajd Child, počela si miješati svakave stvari... radiš teze na temeljima od oblaka. Cijenim ja pjesnički pogled na svijet, ali još više cijenim pjesnika koji ima glavu u oblacima a noge čvrsto na zemlji.



Znači da ja smatram da je bolje letjet nego hodat, valjda bi genetski dobio krila. Ili bi se "genetski reinkarnirao" u pticu? Sad već lupaš. Ne želim ispast grub, ali stvarno lupaš.

Što je s onim inteligentnim, dobrim, toplim ljudima - koji su se rodili slijepi ili gluhi? Oni su valjda mislili da je bolje bit takav.



Kao što ženke tuljana znaju što sa mladuncem. Ugrađeno im je. To je dio osnovnog mehanizma za produženje vrste i osobno znanje nije potrebno. To je jednako dio tvojeg tijela kao i oprema koju nosiš na prsima u svrhu prehrane tih istih beba.

Child, tvoj stav prema muškarcima je nerealan, kao što je stav svakog šoviniste nerealan. Da, šovinist, jer dokle god pretpostavljaš mentalnu i duhovnu superiornost bilo kojeg spola - upravo si to.


Znači moram provesti istraživanje na 10 000 ljudi kako bi vidjela određene sličnosti kod žena i kod muškaraca.
Zaista, to su radili i svi pisci, scenaristi, psiholozi (npr. Freud je sigurno proveo takvo kvantitativno istraživanje, jer kako bi inače mogao bilo šta reći o ženama i muškarcima, tj. njihovoj psihi.)
tako je! 10 000 ljudi, obavezno:D

Ako nema toga svi ljudi sigurno misle kako su žene i muškarci isti, tj. kako nema nikakvih osobina koje su specifične baš za žene ili baš za muškarce.
Jer kako bi mogli vidjeti te razlike ako nisu proveli istraživanje na 10 000 ljudi.


Mogao bi malo pažljivije čitati.;)
Rekoh da je to objašnjenje iz kojeg se može zaključiti da su muškarci i žene na globalnoj razini različiti, tj. u određenim segmentima međusobno/unutarspolno slični.
Nećeš valjda reći da samo ja tako mislim. Koliko puta si mogao u novinama pročitati- znanstvenici su rekli da su žene bla bla, muškarci bla bla.
Znači prvo sam htjela reći da se (unatoč svim individualnim razlikama) može govoriti globalno o muškarcima i ženama- tipa muškarci su ovakvi, žene onakve.
To nema veza s horoskopom, jer se u horoskopu možda možeš naći i u lavu i u škorpionu, dok se u toj knjizi žene koje ju čitaju baš nalaze u opisu žena, a muškarci u opisu muškaraca.

Kaj pričam kineski??:rolleyes:

E, kad sam utvrdila vjerodostojnost globaliteta odnosno kako možemo govoriti općenito o ženama i muškarcima rekla sam kako mi se čini da su žene malo svjesnije od muškaraca.
To što mi se tako čini ne mora biti točno i dozvoljavam da možda nisam uzela sve segmente koji su potrebni za takav ili suprotni zaključak u obzir.

Ravna ploča je bilo mišljenje, a ne pojam.
Ako postoji neka riječ, neki pojam onda mora postojati i nešto iz čeg je niknuo taj pojam, odnosno ekvivalent u stvarnosti.

Ne znam tko je prvi upotrijebio tu sintagmu nit je bitno.
Ti si rekao ženski romani, časopisi...

Upravo i govorim o tome kako je zanimljivo da postoji riječ intuicija no ona se najčešće u svekodnevici upotrebljava UZ riječ ženska. Zašto je tome tako mi očito ne možeš odgovoriti.

a, šta ćeš, lupaj i ti.:D
Da ne bi bilo zabune, ja ne mislim da lupam.

Odkud ja znam zašto su si baš to izabrali kao nešto što će im pomoći u procesu oslobođenja.
I očito nisu imali dovoljno moći da si izaberu/uzmu sve idealno.
Osim toga da bilo tko od nas ima takvu moć ne bi ni bio ovdje.
Znam da ovo nećeš razumjeti, jer nisi uopće razmišljao o tome.
Ne brini, lupam.:D ;)


Nije ugrađeno. Vjeruj mi. Uostalom pitaj mame na RiD-u dal su znale šta bi s bebom kad su je tek dobile.
Znale su ako su imale iskustva prije inače se sve to mora naučiti, a tu je bitna volja i želja.

Ako mislim da su žene malo svjesnije od muškaraca to ne znači da mislim da su superiorne nad njima.
Muškarci idu više za praktičnim i opipljivim stvarima, žene više za onim drugim zato su obično bolje u radu s ljudima i češće odabiru takve profesije.
To ne znači da je prvo manje bitno- zbog tog prvog i imamo znanost, a to nije za odbaciti.
Muškarci su hrabri, istraživači vidljivog, aktivni, a žene onog nevidljivog, u nama.

VelmaX
07.10.2004., 11:07
crazy child kaže:
Nije ugrađeno. Vjeruj mi. Uostalom pitaj mame na RiD-u dal su znale šta bi s bebom kad su je tek dobile.
Znale su ako su imale iskustva prije inače se sve to mora naučiti, a tu je bitna volja i želja.


Ma što nije ugrađeno?

Bebu treba znati nahraniti, otprilike, a sve drugo je manje bitno.

Bebin plač zbog gladi izaziva kod majke instinktivnu i sasvim tjelesnu reakciju - kapanja mlijeka iz prsa.
Mislim da kod očeva takav fenomen nije zabilježen, bez obzira na njihov stupanj svjesnosti i znanja o njezi bebe. :D

Između majke i malog djeteta postoji odnos koji je prilično tjelesan u nekim svojim aspektima i nikako se ne može svesti na naučeno znanje niti na iskustvo s djecom.

Majčinski instinkt postoji kod žena koje su rodile i funkcionira slično kao i kod ženki ostalih sisavaca, a jedino je pitanje koliko je pojedina žena spremna svjesno prihvatiti tu dimenziju svoje osobnosti. ;)

walter
07.10.2004., 11:44
Meni onaj dio od crazy child o tome da su oni koji glume u porno-filmovima samo objekti nije baš najjasniji. :confused:

Jel se može povući paralela pa reći da je recimo Seve bila objekt u onom svom porniću, ili recimo, da ukoliko se seksualne dogodovštine prepričavaju, da sudionici tih dogodovština automatski postaju objekti, a sam seks "prljav", ili ne znam, "iskorištavajući"...

Primjerice: Moja cura sinoć mi ga je popušila. Dakle, trenutak prije nego što sam ja ovo napisao, ona je bila moja cura, a mi smo vodili ljubav, ne?

ALI! Nakon što sam ja ovo napisao, ja sam nju iskoristio, a ona je bila objekt koji mi je popušio kitu?

Gaudrath
07.10.2004., 12:01
Znači moram provesti istraživanje na 10 000 ljudi kako bi vidjela određene sličnosti kod žena i kod muškaraca. Zaista, to su radili i svi pisci, scenaristi, psiholozi (npr. Freud je sigurno proveo takvo kvantitativno istraživanje, jer kako bi inače mogao bilo šta reći o ženama i muškarcima, tj. njihovoj psihi.)

Srce moje, daleko si ti od Freuda. Koji, by the way, jest doslovno proveo observaciju na stotinama ljudi. A ja se kladim da je broj muškaraca koje si ti u takvom detalju promotrila manji od pedeset.

Što se pisaca i scenarista tiče, oni koji žele napisati nešto vjerodostojno, služe se već izrađenim studijama, nešto za što ne bih rekao da je izvorište tvojih prosudbi.

Ako nema toga svi ljudi sigurno misle kako su žene i muškarci isti, tj. kako nema nikakvih osobina koje su specifične baš za žene ili baš za muškarce.

Postoji nešto što se zove stereotip, i što se masovno primjenjuje umjesto realnih kvaliteta pojedinih muškaraca i žena. "Ženska intuicija" je još jedan od tih stereotipa, koji ima logičko i znanstveno objašnjenje koje ću ukratko navest dolje.

Znači prvo sam htjela reći da se (unatoč svim individualnim razlikama) može govoriti globalno o muškarcima i ženama- tipa muškarci su ovakvi, žene onakve. To nema veza s horoskopom, jer se u horoskopu možda možeš naći i u lavu i u škorpionu, dok se u toj knjizi žene koje ju čitaju baš nalaze u opisu žena, a muškarci u opisu muškaraca.

Velika razlika, ponavljam, između te knjige i tvojeg stajališta jest u tome što govori da su muškarci i žene različiti, da različito razmišljaju i različito postupaju u određenim aspektima života. Nigdje se, pak, ne tvrdi da su muškarci ili žene po bilo čemu SUPERIORNI suprotnom spolu. Poznato je, naprimjer, da žene imaju veću percepciju kod ne-verbalne komunikacije, dok muškarci imaju pojačanu sposobnost orijentacije u prostoru u odnosu na žene. No te prednosti i nedostaci ne govore ništa o tome tko je mentalno i duhovno napredniji. "Biti svjesniji" znači upravo to - bit napredniji od drugih na mentalnom i duhovnom nivou. Reći da neka osoba posjeduje veću svjesnost od druge samo zbog razlike u spolu je šovinizam. Da ne govorim da - nije točno.

E, kad sam utvrdila vjerodostojnost globaliteta odnosno kako možemo govoriti općenito o ženama i muškarcima rekla sam kako mi se čini da su žene malo svjesnije od muškaraca. To što mi se tako čini ne mora biti točno i dozvoljavam da možda nisam uzela sve segmente koji su potrebni za takav ili suprotni zaključak u obzir.

Eto, pa ti ja kažem da ti se čini krivo i da nisi uzela sve segmente u obzir. :)

Ne znam tko je prvi upotrijebio tu sintagmu nit je bitno. Ti si rekao ženski romani, časopisi... Upravo i govorim o tome kako je zanimljivo da postoji riječ intuicija no ona se najčešće u svekodnevici upotrebljava UZ riječ ženska. Zašto je tome tako mi očito ne možeš odgovoriti.

Već jesam, plasirali su je muškarci kao pojam te sposobnosti žena da uhvate muškarce u muljanju. Ta sposobnost pak ima objašnjene temelje u tzv. "DSoD teoriji" koja, ukratko, kaže da su žene između ostalog sposobnije od muškaraca razaznati suptilne znakove u ne-verbalnoj komunikaciji (govor tijela) te da ta sposobnost uvelike čini ono što se inače naziva "ženskom intuicijom". Dakle, da ponovim, službeno se ženska intuicija odnosi na sposobnost žena da "čitaju" muškarčev govor tijela i prosuđuju njegov karakter neovisno o paravanu koji muškarci postavljaju pred žene.

Ovo nimalo ne utječe na opću svjesnost u žene, već se radi tek o jednom aspektu svijesti. Svjesnost je nešto u čemu žene i muškarci dijele podjednak potencijal.

Da ne bi bilo zabune, ja ne mislim da lupam.

Naravno. Nitko nikad ne misli da lupa, jer nema onog koji želi brbljat bedastoće. ;)

Ako mislim da su žene malo svjesnije od muškaraca to ne znači da mislim da su superiorne nad njima. Muškarci idu više za praktičnim i opipljivim stvarima, žene više za onim drugim zato su obično bolje u radu s ljudima i češće odabiru takve profesije. To ne znači da je prvo manje bitno- zbog tog prvog i imamo znanost, a to nije za odbaciti. Muškarci su hrabri, istraživači vidljivog, aktivni, a žene onog nevidljivog, u nama.

Imaš ti još puno toga za naučiti o ljudskim bićima. Za uspješan početak, preporučam da ih prestaneš svrstavati u ladice. ;)

crazy child
07.10.2004., 12:01
walter kaže:
Meni onaj dio od crazy child o tome da su oni koji glume u porno-filmovima samo objekti nije baš najjasniji. :confused:

Jel se može povući paralela pa reći da je recimo Seve bila objekt u onom svom porniću, ili recimo, da ukoliko se seksualne dogodovštine prepričavaju, da sudionici tih dogodovština automatski postaju objekti, a sam seks "prljav", ili ne znam, "iskorištavajući"...

Primjerice: Moja cura sinoć mi ga je popušila. Dakle, trenutak prije nego što sam ja ovo napisao, ona je bila moja cura, a mi smo vodili ljubav, ne?

ALI! Nakon što sam ja ovo napisao, ja sam nju iskoristio, a ona je bila objekt koji mi je popušio kitu?

joj, Walter, ti i to pušenje.:D

Naravno da tvoja djevojka nije bila nikakav objekt jer ju voliš il ti se barem sviđa, tj. ti je nisi tretirao kao objekt.

Ljudi u porno filmovima se ponašaju kao objekt, to im je glavna uloga. Ne ide scenarij- oni se vole, zaljubljeni su i onda slijede poljupci, dodiri, vođenje ljubavi nego ide scenarij- ajmo učiniti da sex izgleda što prljaviji, da se vidi da nema nikakvih emocija između glumaca nego je sve skupa bad, very bad i zločesto, jer se to sviđa našim gledateljima, osjećaj da je to loše, to ih uzbuđuje.

Gaudrath
07.10.2004., 12:13
crazy child kaže:
joj, Walter, ti i to pušenje.:D

Naravno da tvoja djevojka nije bila nikakav objekt jer ju voliš il ti se barem sviđa, tj. ti je nisi tretirao kao objekt.

Ljudi u porno filmovima se ponašaju kao objekt, to im je glavna uloga. Ne ide scenarij- oni se vole, zaljubljeni su i onda slijede poljupci, dodiri, vođenje ljubavi nego ide scenarij- ajmo učiniti da sex izgleda što prljaviji, da se vidi da nema nikakvih emocija između glumaca nego je sve skupa bad, very bad i zločesto, jer se to sviđa našim gledateljima, osjećaj da je to loše, to ih uzbuđuje.

Koje ti to trash porniće gledaš? :D

kiki-j-zg
07.10.2004., 12:15
Crazy, po tebi bi onda svaki oblik glume (film, kazalište) trebalo zabraniti jer su ljudi tu objekti, a osjećaji nisu pravi.
Ajmo krenuti od sapunica gdje sve pršti od "ljubavi".

Imaš za moj ukus malo iskrivljen (crkvom ili odgojem, ne znam) odnos prema seksualnosti. Vjerovala ili ne, ona nema uvijek veze sa ljubavi.

kiki-j-zg
07.10.2004., 12:18
Gaudrath kaže:
Koje ti to trash porniće gledaš? :D

Baš sam to htjela pitati.
Dragi i ja uživamo zajedno pogledati pornić, ne gledamo na glumce (a oni su upravo to - GLUMCI) kao na neke ponižene objekte nego na djelatnike koji rade svoj posao koji nas uveseljava i raspiruje maštu.

walter
07.10.2004., 12:34
crazy child kaže:
joj, Walter, ti i to pušenje.:D

Naravno da tvoja djevojka nije bila nikakav objekt jer ju voliš il ti se barem sviđa, tj. ti je nisi tretirao kao objekt.

Ljudi u porno filmovima se ponašaju kao objekt, to im je glavna uloga. Ne ide scenarij- oni se vole, zaljubljeni su i onda slijede poljupci, dodiri, vođenje ljubavi nego ide scenarij- ajmo učiniti da sex izgleda što prljaviji, da se vidi da nema nikakvih emocija između glumaca nego je sve skupa bad, very bad i zločesto, jer se to sviđa našim gledateljima, osjećaj da je to loše, to ih uzbuđuje.

Ali ti govoriš o scenariju, ne? Svaki film oma svoj scenarij, pa tako i pornić. I postoje neki kinky sado-mazo pornići, postoje i snuff filmovi, i takve stvari, koje jesu odvratne, ali mainstream pornići ne tretiraju nikog kao objekte. Mislim, što znači biti tretiran ko objekt. Oni su glumci koji glume u pornićima i to je to.

Scenariji su obično recimo, dođe vodoinstalater popraviti kadu ženi, i ona ga pojebe. Dakle, tu je muškarac objekt.

Ili, dođe žena popraviti auto, i automehaničar ju naguzi. U tom slučaju ona je objekt.

Zar nije to glupo razmišljanje?

To su glumci koji glume u porno-filmovima, koji pokazuju svoju pišu, stavljaju nečije organe u svoju pišu itd. nema tu ničeg objektnog.

TI imaš osjećaj da je to loše. I TI misliš da to LOŠE napaljuje ljude. Mene napaljuje gola ženska pička, ili gole sise, ili guranje kurca u pičku. I ne gledam na njih kao nekakve objekte, nego na glumce koji će u meni izazvati jednu erektivnu emociju koja će rezultirati ukoliko ih gledam sam, plačem na donju pipu, a ukoliko ih gledam s dragom, vođenjem ljubavi. Iliti, čistim seksom na brzaka uz ( ili bez :D :D :D ) njenog pristanka.

mrkenangelo
07.10.2004., 12:41
erektivnu emociju :rofl: :rofl: :lol: :rofl: :rofl:

VelmaX
07.10.2004., 12:45
mrkenangelo kaže:
:rofl: :rofl: :lol: :rofl: :rofl:

Evo, čim muškarac zucne nešto o svojim emocijama, biva ismijan. :D

Nije čudo da svi onda glume mačoe. :rolleyes: :D

mrkenangelo
07.10.2004., 12:52
VelmaX kaže:
Evo, čim muškarac zucne nešto o svojim emocijama, biva ismijan. :D

Nije čudo da svi onda glume mačoe. :rolleyes: :D
... da....

Dragonfly
07.10.2004., 13:25
walter kaže:


Primjerice: Moja cura sinoć mi ga je popušila. Dakle, trenutak prije nego što sam ja ovo napisao, ona je bila moja cura, a mi smo vodili ljubav, ne?

ALI! Nakon što sam ja ovo napisao, ja sam nju iskoristio, a ona je bila objekt koji mi je popušio kitu?

pa si to još onda objavio javno i od toga napravio pornografiju!:eek: :D

Eh, Lebe, :tuctuc:

Oleander
07.10.2004., 13:29
crazy child kaže:

To nema veza s horoskopom, jer se u horoskopu možda možeš naći i u lavu i u škorpionu, dok se u toj knjizi žene koje ju čitaju baš nalaze u opisu žena, a muškarci u opisu muškaraca.

Kaj pričam kineski??:rolleyes:



Grozim se globalizacija i uopćavanja, i predrasuda. Ne idem prema nikome sa već određenim sklopom mišljenja i sudova dok ga ne upoznam. A što se kvazipsihološke :lol: knjižice o Veneri i Marsu tiče, mogu samo reći da sam ja s Jupitera (kao i veliki broj drugih ljudi, koji se ne nalaze u krutim planetarnim ladicama).
IMO knjiga je vrlo površna, i ako sudiš po njoj o meni pomislit ćeš da sam muškarac :lol:. I ja još nisam naišla na muškarca i ženu koji bi se 'baš u tome našli'. Možda zato što ih gledam kao jedinstvene osobe? ;)
I naravno da nije točno da su žene po defaultu osjetljivije i svjesnije od muškaraca. Ni statistički.

crazy child
07.10.2004., 18:55
Oleander kaže:
Grozim se globalizacija i uopćavanja, i predrasuda. Ne idem prema nikome sa već određenim sklopom mišljenja i sudova dok ga ne upoznam. A što se kvazipsihološke :lol: knjižice o Veneri i Marsu tiče, mogu samo reći da sam ja s Jupitera (kao i veliki broj drugih ljudi, koji se ne nalaze u krutim planetarnim ladicama).
IMO knjiga je vrlo površna, i ako sudiš po njoj o meni pomislit ćeš da sam muškarac :lol:. I ja još nisam naišla na muškarca i ženu koji bi se 'baš u tome našli'. Možda zato što ih gledam kao jedinstvene osobe? ;)
I naravno da nije točno da su žene po defaultu osjetljivije i svjesnije od muškaraca. Ni statistički.

Dobro, groziš se.
Al zašto?
Uočavanje određenih osobina kojoj su karakteristične za žene i muškarce nije ništa strašno. To ne znači da ja svaku osobu ne gledam individualno, onako kakva ona jest niti da imam predrasude.
Zar tako nejasno pišem?

Ja jesam.
A očito postoji veći broj ljudi koji dožive tu knjigu kao prilično točnu inače ne bi bila tako popularna nit bi se preporučivala za čitanje od frenda do frenda.

Trebalo bi napraviti jedan eksperiment- da se uzme neki film ili knjiga i da se zamjene uloge tako da ono što je zamišljeno kao ženski lik postane muškarac i obratno.
Možda bi onda vidjela da su zaista neke osobine specifične za žene, a neke za muškarce.

Pa pogledaj malo znanstvena istraživanja koja se bave tim proučavanjima (muško-žensko).
Dosta puta nađu razlike, tipa -žene su komunikativnije, mjerili smo broj riječi koje muškarci i žene izgovore u danu.
Šta nisi nikad u novinama naletila na takva istraživanja (koja bi po broju ispitanika i Gaudratha zadovoljila:D ).
Ma ne znam zašto uopće ovo pišem.

:w

walter
07.10.2004., 18:59
crazy child kaže:
Ma ne znam zašto uopće ovo pišem.

:w

Zato što si komunikativna. :D :D

Šalim se ja, moram priznati da si simpatična djevojka. Ne bjesniš, držiš svoj kurs, i iako se ne slažemo u pogledu pornografije, cijenim te. :top:

Aenea
07.10.2004., 19:20
crazy child kaže:

Ima. Al ljudi zbog raznih razloga znaju krivo birati. Mogli bi im onda pomoći, a ne podržavati i iskorištavati njihovo krivo biranje, tim više što ni nama to podržavanje (gledanje pornića) ne donosi baš ništa dobro.

Ono sto mi smatramo krivim ili ispravnim moze biti tocno samo za nas. Ne i za tu osobu.
S obzirom da to ne znaci da je ispravno i za tu osobu, nisam bas sigurna da joj se time moze pomoci,
vise podsjeca na onaj put u pakao poplocen dobrim namjerama ;).

Oleander
07.10.2004., 19:28
crazy child kaže:
Dobro, groziš se.
Al zašto?

Zato što su generalizacije glupe kada se radi o pojedincu na kojeg ćemo gledati kao na jedinstvenu osobu, a ne kao na objekt. I zato što istraživanja pokazuju da ljudi ne vole kad ih se generalizora i banalizira, tj. svrstava u neke ladice dok ih se prvo ne upozna. Eto zašto.
A sad osobno. Meni su Venera žene neshvatljive i :rolleyes:, i ako bi me netko gledao kroz tu prizmu teško bi pogriješio.


Zar tako nejasno pišem?
Da.
Baš sam te htjela podržati u temi pornografije, da što te napadaju, svatko ima pravo odabrati što mu se sviđa i na koji način, ali si zabrljala s tim muško ženskim odnosima. :zvrko: I izgubila se nit :zubo:



Trebalo bi napraviti jedan eksperiment- da se uzme neki film ili knjiga i da se zamjene uloge tako da ono što je zamišljeno kao ženski lik postane muškarac i obratno.
Možda bi onda vidjela da su zaista neke osobine specifične za žene, a neke za muškarce.

Silly&funny :lol: Ne može muški lik biti žena, ni obrnuto, bez obzira na psihološki prikaz lika. Opet kažem da previše generaliziraš. Nema osobina rezerviranih specijalno za muškarce, ni specijalno za žene. Ali ako želiš može se otvoriti nova tema o razlikama i sličnostima između muškaraca i žena, i tome tko je gdje superiorniji ;) :D


Pa pogledaj malo znanstvena istraživanja koja se bave tim proučavanjima (muško-žensko).
Dosta puta nađu razlike, tipa -žene su komunikativnije, mjerili smo broj riječi koje muškarci i žene izgovore u danu.
Šta nisi nikad u novinama naletila na takva istraživanja (koja bi po broju ispitanika i Gaudratha zadovoljila:D ).
Ma ne znam zašto uopće ovo pišem.


OK, točno je, nešto je statistički više zabilježeno kod žena, a nešto kod muškaraca. Ali kad se gleda na pojedinca, mogu citirati Dragonfly; jebo statistiku :p

i za kraj : ljudi manje priče i gledanja, više akcije ;)
i ovim završavam svoje upise ovdje :W

Gaudrath
07.10.2004., 20:11
i za kraj : ljudi manje priče i gledanja, više akcije ;)

Riiight... :p

Ljubavnica
10.10.2004., 17:01
Gaudrath kaže:
Radi se o tzv. Hieros Gamos iliti religijski motiviranoj praksi seksualnih odnosa žene s muškarcima. Žene koje su sudjelovale u takvoj praksi nazivale su se Hierodulama i njihova je bila zadaća da predstavljaju otjelovljenje božice (te i te). Onaj koji se seksao sa Hierodulom, ustvari se seksao sa božicom koju je ona predstavljala te na taj način ostvarivao sveto sjedinjenje.


Hieros Gamos je rituual obrednog spajanja muskog i zenskog nacela. "Sveti brak" ce reci. Kao obicaj poznat je pod razlicitim imenima u svim religijama koje prethode ovim danasnjim, muskim.
Dakle, s tim se slazemo. Ali...

Gaudrath kaže:
Hieros Gamos se također ponekad naziva hramskom prostitucijom.

... ovo je tipicno iskrivljenje koje ima zadatak omalovaziti i obezvrjediti praksu koju ne razumijemo. Oznacena je "proistitucijom" zato jer se radi o seksu (i to jos o seksu gdje zena nije objekt ili rob, vec slobodna i cjelovita, pa cak i pretvorena u boginju) i automastki u nama budu NASE predodbe o tome. Automatski postaje negativno i ponizavajuce.

Hieros Gamos se nije radio (ne radi se) za novac. Dakle, nije prostitucija, koliko god mi to "ponekad" tako zvali. Prostitucija je nastala nakon sto su nase religije zabranile seks. Prije toga nije bilo potrebe za tim.

Gaudrath
10.10.2004., 17:24
Prostitucija je "indiskriminatorno davanje tijela u seksualne svrhe". To je jedna od definicija prostitucije, ne mora se raditi o novcu. Naravno da se hieros gamos razlikuje od toga jer se u većini slučajeva radi o svećenici i svećeniku (dakle nije indiskriminatorno). No ono što je Wolfram rekao stoji, mnoge su kulture pokušale seks učiniti transcendentalnim iskustvom kroz religiju.

No da se vratim na originalnu izjavu da u starih naroda nije postojala prostitucija, te da je prostitucija izum "muških religija". Ovo je još jedna feministička floskula. Prostitucija je postojala otkad je izumljena trgovina. To je još od vremena kad su školjke služile kao "novac". Čim je izumljena roba, naravno da je odmah zatim u to ušlo i ljudsko tijelo. Enter the prostitution. Tako da je to zbilja, ako ne "najstariji zanat", onda sigurno jedan od najstarijih...

Prostitucija je nastala nakon sto su nase religije zabranile seks. Prije toga nije bilo potrebe za tim.

Misliš? Svi su se voljeli i mladi pastusi su obljubljivali bajne djeve podno raskriljene krošnje ljetnog hrasta... ha? :D

O, bilo je i onda debelih, ružnih, smrdljivih, nespretnih, neuspješnih ili čisto za običan seks (a za djecu i farmu ne želimo čuti) zainteresiranih muškaraca i lakih dama "of negotiable affection" kako bi to rekao Terry Pratchett... ;)

Ljubavnica
11.10.2004., 16:43
Gaudrath kaže:
Prostitucija je "indiskriminatorno davanje tijela u seksualne svrhe". To je jedna od definicija prostitucije, ne mora se raditi o novcu. Naravno da se hieros gamos razlikuje od toga jer se u većini slučajeva radi o svećenici i svećeniku (dakle nije indiskriminatorno).


U redu, ne mora biti za novac. Slazem se s definicijom. Medutim, to samo govori da je izraz "hramska prostitucija" besmislen. Toga nikad nije bilo.

Gaudrath kaže:

No ono što je Wolfram rekao stoji, mnoge su kulture pokušale seks učiniti transcendentalnim iskustvom kroz religiju.


I ponovo se necu sloziti s tim. One religije koje su upotrebljavale sex kao praksu nisu tezile transcendentalnom. Onostrano, ne-zemaljsko, s onoga svijeta, nije zanimalo stare religije. One su bile s ovoga svijeta.


Gaudrath kaže:

No da se vratim na originalnu izjavu da u starih naroda nije postojala prostitucija, te da je prostitucija izum "muških religija". Ovo je još jedna feministička floskula. Prostitucija je postojala otkad je izumljena trgovina. To je još od vremena kad su školjke služile kao "novac". Čim je izumljena roba, naravno da je odmah zatim u to ušlo i ljudsko tijelo. Enter the prostitution. Tako da je to zbilja, ako ne "najstariji zanat", onda sigurno jedan od najstarijih...



Ne bih rekla da je s izumom trgovine odmah kao roba pojavilo ljudsko tijelo. Razmisljas previse na suvremeni nacin. Neke stvari su starim tradicijama bile nezamislive. Sjeti se americkih indijanaca i njihovog neshvacanja kako bijelci od njih zele kupiti zemlju. A trgovali su svime i svacime. Medutim, zemlja se nije prodavala. Dakle, nije odmah sve postalo roba. Prodaja ljudskoga tijela (ne samo u seksualne svrhe, vec i u smislu ropstva), kao i prodaja zemlje, zahtijevaju poseban mentalni sklop. Taj mentalni sklop se pojavio prije 5 tisuca godina istodobno s "muskim religijama".

Vratit cu se ponovo na ovaj post s nekim cinjenicama. Sad moram ici.

kameni kamen
13.10.2004., 22:07
živjela živjela živjela :top: :top: :top:

pa pornografija jasno,

numero uno bisniso ,

odmah iza je nafta:D

tisina
17.10.2004., 22:41
Moj neki stav prema pornografiji je sledeci nemam nista protiv toga ali to sve sto gledamo preko tv....po meni je cisto izivvljavanje jedni nadruge nema nikakvih emocija jednostavno praznjenje jedni nadruge kao zivotinje.Dok gledam neki pornjic a najvise voli gledati ako su lezbosi u pitanju to mi odgovara osjetim neko lagano uzbudenje.Sto je ok skroz ali uopsteno o pornografiji nemam sta vise reci nego ko voli nek izvoli gledati .Ali kad gledam tako neku pornjavu nista ne osjetim zbnaci izmedu muskarca i zene samo ih posmatram i gledam sa nekih mojih vidika pitajuci se?:confused: Sta oce time reci kako se se treba jebat ili?Fora nauci od nas kako se treba ponasat?Moguce da kod nekoga izaziva zelju na neku dobru jebacinu posle toga po meni to gledaju ljudi koji imaju slabu seksualnu zelju i pozudu za tim da bi je nakon filam dobili?Ili mozda neki strah da nece nesto napravit sto en treba ili da nauce nesto novo?Nije lose pogledat svremena na vrijeme;)

kameni kamen
18.10.2004., 21:50
PS

ja sam zapravo moralno protiv, duboko u sebi,

ali ak netko treba imam jeftinih DVD-a,
sami švedski akcijski:D

apop
21.10.2004., 13:01
JUST DO IT! :D

VelmaX
01.11.2004., 11:56
Baš si nešto mislim, spadaju li i erotske priče u pornografiju? ;)

Mislim, ne mora nitko glumiti opisane scene, a napisati i opisati može se stvarno svašta. :p :D

Je li pornografija svaki eksplicitni prikaz spolnog čina ili samo prikaz nekih manje "klasičnih" seksualnih radnji?

I što je loše u eksplicitnosti, ako je u tome stvar?

Gaudrath
01.11.2004., 12:04
Pa sam izraz, pornografija, pretpostavlja neki vizualni prikaz, ne? :)

VelmaX
01.11.2004., 12:23
Gaudrath kaže:
Pa sam izraz, pornografija, pretpostavlja neki vizualni prikaz, ne? :)

A je li? Trebamo riječi doslovno shvaćati? ;)

Znači, kad napišeš scenarij za neki hardcore pornić, to još nije pornografija, tek kad se stvar snimi i pretvori u sliku, onda jest?

Ok, sad znam. :D

Gaudrath
01.11.2004., 12:30
Pardonček, ispričavam se al nakon konzultacije s rječnikom, ispada da je pornografija "seksualno eksplicitni slikovni, tekstualni ili drugačiji materijal čija je primarna funkcija da izazove seksualno uzbuđenje"

Meni tumpleku nije palo na pamet da su i slova neka vrst "grafičkog prikaza"... eh... ;)

Eto, sad je sve jasno. I erotske priče su pornografija. :)

apop
01.11.2004., 20:08
pornografija=sex u glavi.

kameni kamen
02.11.2004., 10:34
ma vi ste svi samo teoretičari:D ,

nitko nije zainteresiran za moje DVD-e:( ,

a tak su jeftini i dobri...:D ,


PS
i misao u glavi je pornografija, ko što veli apop,
pogotovo kad je u pitanju tuđa žena:D

apop
02.11.2004., 20:24
:W :Pivo:

kameni kamen
03.11.2004., 08:39
pornografija je samo riječ koja je nastala kao posljedica iskrivljenih stavova raznih učitelja, vjera, vjerovanja, puritanaca, konzervativaca iti itd.. koji su kroz razvoj civilizacije nastojali zatomiti i zabraniti taj vid ispoljavanja ljudske osobnosti,
eto

apop
03.11.2004., 18:00
ma, JUST DO IT! FUCK YOUR BRAINS OUT!)

darkie
01.01.2011., 20:23
Ne gledam porno filmove i časopise, jer su jadni i ponižavajući za ljude.

Nanose štetu i onima koji se time bave i onima koji gledaju.

Sex nije loš i ne bi se smio tako tretirati (kao nešto loše, prljavo i ponižavajuće). Kad se tako prakticira (sex) onda postaje vrlo poguban za zdravlje (psihičko, duhovno, fizičko).

Čovjeka treba uzbuđivati ljubav prema partneru, a ne bilo što što on vidi kao loše.


Prostitucija i pornografija je zaista veliko zlo i treba učiniti sve da se pomogne tim ljudima.:(


ljudi nisu stvari.

Neopisivo mi je drago ucit ovako nesto :)
samo potpisujem, Sotona je ucinio maha, tesko je naci danas nekoga tko nije uvucen u ta polja -.- makar da pogleda tu i tamo ili da mu je to sasvim prirodno (a nije)

darkie
01.01.2011., 20:26
U tome da mislis da te ne zanima. :D
A "teznju" ocito imas. Nesto te ipak tu i tamo muci po tom pitanju.
I onda kad popustis, uplice se "necu ja tu i tako naci sto trazim" i nema (ocekivane?) reakcije.
Pa naravno da neces naci kad mijesas kruske i jabuke.
Seksualnost je jedno, emocije drugo.
Pornici ciljaju na ovo prvo, a cini se da bi ti ovo drugo, tj. samo u paketu... :D

Seksualnost dolazi i trebala bi iz ljubavi o.o Rijetko tko tko promjeni hrpu partnera ili ne postuje predbracnu cistocu ima sretan sretan istinski brak o.O

darkie
01.01.2011., 20:33
U onom prvom odgovoru sam znao kako porpilično slično "osjećamo", ali nekako samo se razišli baš na križanju.
Iako i dalje vjerujem kako si još uvijek možemo mahnuti, da smo još uvijek sasvim blizu.. :)
A što se tiče ovog zadnjeg citata, razlika je evidentna i postoji.
Sad, da opet ne ponovim istu pogrešku, ne znam jesi li mislila na pojmove Pornografije i Prostitucije da su jedno te isto, ili si imala neku svoju sliku u glavi, do kraja ne razrađenu?
Jer ova dva pojma su potpuno van svakog konteksta da ih se spoji u jedno..

Ljudi koji se bavi pornografijom i koji se bave prostitucijom zaradjuju na seksu koji doprinosi unistavanju njihovog Duha i Tijela.. duse what ever. najgore je sto je vecina stanovnistva krivog stava jer sex stvara ovisnost. Tako i pornografija. Kako je nekto rekao vecina to konzumira na kriv nacin pa nemaju nista protiv :kava:
A imam problema s tim konkretno xD

darkie
01.01.2011., 20:44
Taj prikaz je :flop:

ZAŠTO? Navedi primjer, ženo. PRIMJER!

Kad se sleti 30 muskih na jednu zenu i kad psuju ko kreteni i sami sebe unistavaju i ispucavaju svoje potrebe i srljaju u propast blago receno. samo jedan primjer a ima ih hrpa...
Daleko je to od prave sliek sexa KOja je za covijeka namijenjena i smisljena. Nema tu nista sramotno ako se prakticira kako treba. Buduci da se u pornografiji ne prekticira kako treba sve vuce svoje uzrocno posliejdicne veze i pornici koliko god da ih se moze nac zanimljivih odvratni su. Daleko iskrivljena slika sexa od one namjenjene koja ljudske mozgove programira u krivom smijeru.

Brontosaur
01.01.2011., 21:26
Nemaam neko kritičko mišljenje o tom. U prirodi nam je da se napalimo na te stvari. :ne zna:

pukovnikz
02.01.2011., 00:25
mislim da ima različitih vrsta pornjavi, npr. sapunice imaju sadržaj koji može biti još niži od klasične pornjave... ali neću više o ukusima...

pricljivac
02.01.2011., 00:53
tipicna stvar koja se ustalila u drustvu a koju ne bi trebalo zabranjivat jer je seksualnost dio svacijeg zivota,a s obzirom da drzava u kojoj se legalno snima film eksplicitnog seksualnog sadrzaja prima poreze i poreze od snimateljskih kuca te se usput se smanjuje nezaposlenost pa ja nevidim razlog da hrvatska ne oslobodi put pravim filmasima

Dijaa
02.01.2011., 09:01
meni je pornografija smiješna i besmislena...

new life
07.01.2011., 22:43
Pardonček, ispričavam se al nakon konzultacije s rječnikom, ispada da je pornografija "seksualno eksplicitni slikovni, tekstualni ili drugačiji materijal čija je primarna funkcija da izazove seksualno uzbuđenje"

Meni tumpleku nije palo na pamet da su i slova neka vrst "grafičkog prikaza"... eh... ;)

Eto, sad je sve jasno. I erotske priče su pornografija. :)Ne razumijem se u rječnike te mi je stoga milo :D što si mene i ostale počastio ovom vrijednom informacijom otvorivši mi mjesta za dodatni poantski diskurz.
Toliko je ružno izrečeno i djelima odglumljeno u balkanskim društvima o pornografiji da je to nečuveno.
Ovdje ću malo leksički zalutati pa slobodno eksplicitnost konotirati kao nametnutost, u čemu i nastaje problem.
Ako ti neko nameće seksualnost uopće se ne mora skinuti pred tobom go da bi ti se ogadio njegov postupak.
U današnjem izrazito patrijarhatskom društvu, što i inače globalno počiva na modernističkom ustrojstvu igre moći i sluge, to znači, makar najčešće, da se to divno i neponovljivo biće ženu operira.
Operacija uvijek mora biti uspješna čime je Tanatos transcendiran i Eros je dobio dvostruki uzlet proslavivši dodatno život, a zapravo smo još dublje virtualni.
Utrostručenje se dešava onda kada u društvu postoji živuća pornografija tj. dvostruka virtualna + jedna stvarna = trostruka i možda čak i stvarna pornografija.
Osobnim gubitkom sam si dao shvatiti činjenicu da je prije nekih godina domicilni mi kablovski operater isključio nakon ponoći, iako se znalo i da već od 23 h počne, pornografski show.
Već sam si dao zamisliti sve te dripce, hulje, j...vjetre u ulozi skrušenih konzervativaca što redovno gledaju Gaby Espino ili Šeherezadu i imaju ljubavnicu u sekretarici, studentici, medicinskoj sestri, asistentici, prijateljevoj ili prijateljicinoj kćeri, kćerinoj prijateljici ili bezmalo vlastitoj kćeri: kako gledaju vrhunsko mentalno potčinjenje žene u sapunicama i kako šalju dopis da se kablovska televizijska pornografija ukine i u kasnim noćnim časovima.
Krist je to dobro znao kad je prostitutki oprostio tjelesni grijeh prihvativši njen ispravan mentalni uvid.
Zato je možda neko u ovom gornjem postu dobro prokomentirao da je i erotika uprljana.
Naravno da je više nego uprljana.
:mig:

VeronikaN
10.01.2011., 08:25
Ne razumijem se u rječnike te mi je stoga milo :D što si mene i ostale počastio ovom vrijednom informacijom otvorivši mi mjesta za dodatni poantski diskurz.
Toliko je ružno izrečeno i djelima odglumljeno u balkanskim društvima o pornografiji da je to nečuveno.
Ovdje ću malo leksički zalutati pa slobodno eksplicitnost konotirati kao nametnutost, u čemu i nastaje problem.
Ako ti neko nameće seksualnost uopće se ne mora skinuti pred tobom go da bi ti se ogadio njegov postupak.
U današnjem izrazito patrijarhatskom društvu, što i inače globalno počiva na modernističkom ustrojstvu igre moći i sluge, to znači, makar najčešće, da se to divno i neponovljivo biće ženu operira.
Operacija uvijek mora biti uspješna čime je Tanatos transcendiran i Eros je dobio dvostruki uzlet proslavivši dodatno život, a zapravo smo još dublje virtualni.
Utrostručenje se dešava onda kada u društvu postoji živuća pornografija tj. dvostruka virtualna + jedna stvarna = trostruka i možda čak i stvarna pornografija.
Osobnim gubitkom sam si dao shvatiti činjenicu da je prije nekih godina domicilni mi kablovski operater isključio nakon ponoći, iako se znalo i da već od 23 h počne, pornografski show.
Već sam si dao zamisliti sve te dripce, hulje, j...vjetre u ulozi skrušenih konzervativaca što redovno gledaju Gaby Espino ili Šeherezadu i imaju ljubavnicu u sekretarici, studentici, medicinskoj sestri, asistentici, prijateljevoj ili prijateljicinoj kćeri, kćerinoj prijateljici ili bezmalo vlastitoj kćeri: kako gledaju vrhunsko mentalno potčinjenje žene u sapunicama i kako šalju dopis da se kablovska televizijska pornografija ukine i u kasnim noćnim časovima.Krist je to dobro znao kad je prostitutki oprostio tjelesni grijeh prihvativši njen ispravan mentalni uvid.Zato je možda neko u ovom gornjem postu dobro prokomentirao da je i erotika uprljana.
Naravno da je više nego uprljana.
:mig:

:)

Meni ovo više liči na bijes radi zakinutosti(gledanja),mada ti je analiza ljudske dvoličnosti na mjestu...:top:

I naravno da erotika ne samo da je "uprljana",već svedena na obični konzumizam.
Što je još neviđeno da bi bilo uzbudljivo i otkrivano?

nemoralan
10.01.2011., 08:38
Pornografija u globalu nije loša stvar i u biti je vrlo jednostavna samo što previše razmišljate o njoj, pornografija se gleda, želite li razmišljati gledajte neke druge žanrove.
Ne znam što vi očekujete od filmova koji su napravljeni da ekipa drka kurac na njih. Dobre glumice, radnju, specijalne efekte, što već?

Floverka
10.01.2011., 08:52
Kad se sleti 30 muskih na jednu zenu i kad psuju ko kreteni i sami sebe unistavaju i ispucavaju svoje potrebe i srljaju u propast blago receno. samo jedan primjer a ima ih hrpa...


U japanskoj kulturi od vajkada postoji jedan običaj kako kazniti i poniziti ženu bludnicu, nisu je, kao u islamskim zemljama kamenovali na smrat, već ju je cijelo selo (ili zajednica) ponižavala i kažnjavala na taj način da su se ne nju 'nabacivali' svim tjelesnim izlučavinama, tekućinama. Što znači da su po njoj danima pišali, srali, bljuvali, pljuvali i naravno izdrkavali se po njoj, iz toga se danas razvio slavni bukkake koji simbolički služi isključivo kažnjavanju.

Protiv pornografije nemam ništa osobno, dapače, smatram da ona u jednoj određenoj mjeri može biti i umjetnički orijentirana, ali svejedno, ne mogu, a da se ne zapitam zašto nema gotovo niti jednog filma bez bukkakea :confused:

Pitam se, jesu li žene uistinu toliko nadmoćne i boje li se njih muškarci uistinu toliko ih se mora ponižavati na tako gnjusan način.. ili je u pitanju neka igra u kojoj žena zaspermane face opet podsvjesno likuje: 'Ne možeš mi ništa'. :ne zna: ili uistinu, kao što i dolezeća slika poručuje - 'Volim te toliko, da ću podnijeti i najgore poniženje, samo neka je od tvog kurca.'


http://n3t.net/humor/motivation/bukkake.jpg

Poslije ovoga se par oblači i nastavlja svoju dnevnu rutinu. :D

Druid
10.01.2011., 17:23
http://www.zarez.hr/208/z_temabroja.html

N'dugu
10.01.2011., 17:54
Pitam se, jesu li žene uistinu toliko nadmoćne i boje li se njih muškarci uistinu toliko ih se mora ponižavati na tako gnjusan način.. ili je u pitanju neka igra u kojoj žena zaspermane face opet podsvjesno likuje: 'Ne možeš mi ništa'. :ne zna: ili uistinu, kao što i dolezeća slika poručuje - 'Volim te toliko, da ću podnijeti i najgore poniženje, samo neka je od tvog kurca.'

Poslije ovoga se par oblači i nastavlja svoju dnevnu rutinu. :D

Za japansku kulturu ponižavanja treba imati poseban ukus. Budući da je njima tradicionalno čast sve, za razliku od nas bestidnih zapadnjaka, onda sramoćenje ima puno 'žešći' smisao nego kod nas. Možda bi se moglo usporediti sa spaljivanjem vještica, ili obešćašćivanjem djevica u vrijeme španjolskog katoličkog puritanizma ili viktorijanskog doba u Engleskoj. Ali ipak su na zapadu žene igrale nešto značajniju ulogu, mogle su čak biti i kraljice.

Čega se ti Japanci toliko boje, uistinu?
Uzmimo da je cijela igra u tome što muškarci, iako imaju prednost tjelesne snage i društveno dominantnog položaja, nisu u stanju do kraja osvojiti ženu, premda stalno osvajaju, trčeći da tako kažem od jednog vrhunca do drugog kao Stipe Božić. :D I fiziološki je stvar tako zadana da nju nije moguće u potpunosti ispuniti sobom (sad mi pada ona jedna narodna: "kiju-šiju nabijem ti do ušiju" što je već čisto balkanski prostakluk... znači čak i u tom slučaju nešto preostaje izvan... :o), dok one s druge strane muškarce mogu osvojiti skoro do kraja ili do jaja da tako kažem :cerek:, čak i kad su "zaspermane", ali zato potajno čeznu da budu potpuno osvojene od nekog 'pravog'. Iz toga proizlazi ono poznato da je žena uvijek tajna, u njoj je nešto uvijek neosvojeno i nepoznato, neistraženi teritorij bez obzira koliko je nastojali obilježiti izlučevinama :eek:, dok muškarci mogu biti osvojeni praktički bez ostatka. S tim da iako oni mogu 'napadati' i odapinjati svoju strijelu pravo u metu, one imaju puno veći manevarski prostor za uzmicanje i izmicanje, što se sve nekako na kraju prenosi i na psihički plan, tako da to u neku ruku objašnjava mušku potrebu da žene vežu - cilj toga je da im se barem na toj fizičkoj razini smanji maneverski prostor jer stvar ne može biti u onesposobljavanju budući da su ionako tjelesno slabije, dok je vezivanje muškarca usmjereno baš na taj aspekt smanjivanja fizičke nadmoći i preokretanja igre u korist druge strane na tom planu. Potvrdu ove teorije nalazimo možda baš kod Japanaca, jer su kod njih društvena pravila igre za muškarce još strože zadana nego na zapadu, pa prema tome žene imaju još više manevarskog prostora, a s druge strane mi se čini da tjelesna nadmoć Japanaca u odnosu na Japanke nije toliko izražena kao kod drugih rasa - otuda i potreba za posebnim borilačkim vještinama, no to je već neka druga tema.

r0nin
10.01.2011., 19:44
U japanskoj kulturi od vajkada postoji jedan običaj kako kazniti i poniziti ženu bludnicu, nisu je, kao u islamskim zemljama kamenovali na smrat, već ju je cijelo selo (ili zajednica) ponižavala i kažnjavala na taj način da su se ne nju 'nabacivali' svim tjelesnim izlučavinama, tekućinama. Što znači da su po njoj danima pišali, srali, bljuvali, pljuvali i naravno izdrkavali se po njoj, iz toga se danas razvio slavni bukkake koji simbolički služi isključivo kažnjavanju.
Povjesni dokazi o ovakvoj praksi ne postoje. Navedeno "kaznjavanje" zena u ruralnim podrucjima Japana spada u urbane mitove.

varvaria
10.01.2011., 22:41
pornografija je prvorazredni antropološki izvor spoznaje o nekom društvu ili kulturi i općenito važan segment tjelesnog sazrijevanja. seks je carstvo znakova, reko je roland barthes.
vidim da japanci posebno vole uniforme (školarke, medicinske sestre) što jako poštujem :) sjećam se da je onaj lik koji proučava japansku kulturu (mlađi, ne vladimir devide) reko da su japancima zapadni pornići smiješni i dosadni. :lol:

mislim da internet sa anonimnim i time slobodnim izražavanjem seksualnosti označava proljeće psihoanalize i seksoloških istraživanja općenito. šta bi tek freud reko da vidi categories tipa "daddy and daughter", "mom and son", "incest hc" ili hentai u kojem golema hobotnica penetrira u djevicu, osim "jesam vam reko!"

Cokolada95
10.01.2011., 23:45
Ko voli nek izvoli a ko neće nemora i gotovo

sai ram
11.01.2011., 01:42
pornografija je zakon, ali bez grafije i male djece :D

flo umalo nisam povratio, mogla si i malo njeznije

Floverka
11.01.2011., 09:17
Povjesni dokazi o ovakvoj praksi ne postoje. Navedeno "kaznjavanje" zena u ruralnim podrucjima Japana spada u urbane mitove.

Ja sam o tome nešto čitala u knjizi Jegulje, grah, bukkake Velimira Grgića, koliko se sjećam ne seže u samu povijest spomenutog seeksualnog općenja, no i mit kao takav ne mora nužno biti izmišljotina (o mitu i njegovoj pojavi fino tumači Mircea Eliade), tako da je moguće da je ovo što sam napisala preuveličano, ali da je u potpunosti izmišljeno, u to sumnjam.
S druge strane rado bih provjerila, ali jedini Japanac koji se trenutno kreće u mom društvu nije baš upoznat sam sa svojom kulturom (nikad nije čuo za Mishimu ili Borisa :eek:), tako da ni on, čini mi se, nije vjerodostojan izvor.

Svejedno, Japanci imaju prilično čudan odnos prema seksualnosti, recimo i one stvari sa muzgavcima

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ti8wUE6Y9zM-1M:http://www.sushibandit.com/uploaded_images/girl-and-octopus-737239.jpg&t=1

zbilja me zbunjuje tolika maštovitost :D jesi li gledao kad hentai, koji se zapravo temelji uglavnom na silovanju djevojčica (iako Azijati uglavnom i izgledaju vrlo mladoliko, tako da je pitanje sesu li to djevojčice ili žene), često i od strane raznih čudovišta sa mnogo pipaka koji neodoljivo podsjećaju na hobotnicu, a gledala sam i još nekih čudnih art-pornića japanskog porijekla, koji su za zapadno poimanje seksualnosti uistinu u najmanju ruku čudnovati, kad se sjetim kako se zovu reći ću ti. Ja na to ne gledam kroz prizmu negativnog predznaka, nego me zanima čist kulturološki.. Zanimljivo je da jedna zemlja koja na prvi pogled izgleda tako čedno (ndavodno je tzv. fransh kiss kao takav tamo otkriven tek po ulasku Amerike nakon drugog svjetskog rata).

Ako znaš nešto više o tome, a da nije mit, stvarno bi me zanimalo :)

Floverka
11.01.2011., 09:20
pornografija je prvorazredni antropološki izvor spoznaje o nekom društvu ili kulturi i općenito važan segment tjelesnog sazrijevanja. seks je carstvo znakova, reko je roland barthes.

da, onaj kojemu je tako draga tema (opet) Japan :cerek: