PDA

View Full Version : Budućnost nadzvučne komponente HRZ


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40

an_02
18.01.2012., 20:33
Ja moram hitno kod okulista, meni taj Kfir totalno izgleda kao f-16


Sova77 oprosti za link i moju grešku, uistinu moram popraviti gledanje ali opravdanja nema falio sam.

Ali od mojih pet linkova jedan sam falio tako da bi i po novom ciklusu ocjenjivanja dobio dovoljan dva jer imam više od 50 %!

http://www.youtube.com/watch?v=dmtNYKJIs0I
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=NdbRG0_QkN4&feature=endscreen

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=NG4-ZRxzzW4&NR=1
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=AW8FoCAsoNs&NR=1

Ali zato Sova77 ovi linkovi o Kfir C10 s centralnim računalom tvrtke Elbit i svime na pilotskoj palici (Hands On Throttle And Stick (HOTAS) ) ipak posatje podosta živahan na nebom Kolumbije i Ekvadora.

Te na kraju nije loše pogledati: rad na licu mjesta http://www.youtube.com/watch?v=VzMRhLQ6Oz4

e vodi na kraju imaš dupli valjak nakon izbacivanja IC-mamaca di se lipo penje s 300 ft na > 2500 ft. i nestaje u oblaku.

I zanimljiv podatak Sova77 možda i tebi da za jedan Q400 možeš dobiti ovakva tri Kfira C10.

zdrug2000
19.01.2012., 02:34
http://youtu.be/NmSiujVaJk4 jedan lijep video,samo ne znam dal je gotova karijera migova ili pilota ili oboje,ne znam madjarski(rekao bi migova).

zdrug2000
19.01.2012., 02:52
tako je! Zasto odmah velikim koracima? U natu ste, sta vam omogucava da se polako razvijate, u skladu sa mogucnostima, i jedan stepen za drugim.

Da kupite sada eskadrilu nadzvucnih lovaca presretaca, kako bi rjesili HRZ da ne propadne, propast ce KOV i HRM. Pešadija če ljepo delati sklekove, a mornari če samo plivati.

Nema takvog objekta u hrvatskoj za kojeg bi se splatilo teroristima pikirati u njega sa beoingom. Nemate bas neki WTC. Ako zele da prave guzvu, mogu se detonirati na fuzbal tekmi ili na ulici.

Eskadrila Kfirova nebi unistila ostale grane vojske. Tvoj mi je prijedlog s ALCAMA(ima sad i dvosjeda verzija B sa svim sposobnostima A verzije plus trenaza) dobar al uz lovce ih nabaviti. Eskadrila moderniziranih migova(ciljnik na kacigi plus rakete,samozastita,mogucnost nocnog letenja) i eskadrila ALCI nije prevelika investicija,a koji post prije napisao sam kako rade austrijanci,dizu i trenazere ovisno o potrebi i vrsti cilja koji treba presresti. Al isto tako nije preskupo uz eskadrilu Kfirova nabaviti ALCE. Ako znas vise o ALCAMA(nabavna cijena i upotrebna) iznesi ovdje,zanima me. http://youtu.be/k44Kzc24hgc Nabaviti ihsvakako(uz eskadrilu lovaca).

S-lash
19.01.2012., 07:18
Pa kako covjece, slusas li ti sebe?

Kako ALCA i recimo Gripen zajedno? Kad nemate para?

Opet bi ti SUV za voznju po gradu. Nema para!

Modernizacija PC-9 i nabavka/zajam (4-8) ALCA i basta do 2020. Multirole avijon kada se financijska situacija ispravi. Do tada, kvalitetan trening, kako se nebi gubilo pilote i poveca se nivo znanja i uvjezbanosti pilota.


Ti odmah: Alca i SuperHornet i Spyder...:503:

an_02
19.01.2012., 08:07
S-lash to je samo tvoja želja ali ipak nastavak je pinkicu svjetliji:

20 komada koje imamao http://hr.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-9

pa nastavak djela instruktora s PC-9 koji nakon prođene centrifuge http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/2993002010/medjsuradnja.asp u Njemačkoj idu na simulator: http://www.soko.hr/Proizvodi_i_usluge/Simulatori_i_sustavi_u_zrakoplovstvu.htm

Te povečanje s trenutnih 10 na 16 zrakoplova koji prolaze ovo: http://www.kavr.com.ua/en/enterprise?id=7

I HRZ narednih > 7 godina ide s kvalitetno remontiranim daj Bože i minimalno moderniziranim ovakvim:
http://i39.tinypic.com/fyeg7p.jpg

S-lash
19.01.2012., 08:24
Sledeca investicija u HRZ trebala bi donjeti najmanje istu avioniku odnosno instrumente PC-9 i mlaznog zrakoplova. Tako da samo remont migova nije dovoljan. Potrebna je i modernizacija.

Zna se da je recimo zapadno prikazivanje nagiba avijona obrnuto od istocnega, itd, itd... Sve su to stvari koje su nepotreban teret za pilote u toku skolovanja.

I dalje stoji da je 20 PC-9 neizkorisceno u svemu sta mogu da nude. Tako nebi falilo njih 10 modernizirati na visi nivo.

zdrug2000
19.01.2012., 08:26
Pa kako covjece, slusas li ti sebe?

Kako ALCA i recimo Gripen zajedno? Kad nemate para?

Opet bi ti SUV za voznju po gradu. Nema para!

Modernizacija PC-9 i nabavka/zajam (4-8) ALCA i basta do 2020. Multirole avijon kada se financijska situacija ispravi. Do tada, kvalitetan trening, kako se nebi gubilo pilote i poveca se nivo znanja i uvjezbanosti pilota.


Ti odmah: Alca i SuperHornet i Spyder...:503:

Pa covjece tko spominje gripena???? Citaj izmedju redova i vidjet cesda sam mislio na modernizaciju migova (ciljnik na kacigi,R-73,samozastita,letovi u svim vremenskim uvjetima) i UZ NJIH JOS JEDNU ESKADRILU ALCI,a ni uz Kfira nije problem eskadrila ALCI,otkud ti da sam mislio uz Gripena ili SuperHorneta? Ajd mi odgovori na pitanja vezana uz cijenu ALCI ako znas.

Sinji strijač
19.01.2012., 08:29
an02, jel to sigurno da ćemo reparirati 16 kom Mig-21 u Ukrajini? Jel imaš vjerodostojne informacije?

Bolje išta nego ništa. No, bilo bi dobro da naša vlada predstavi javnosti slijedeće podatke:

Remont i uporaba Mig-21 će nas koštati toliko i toliko a uzimanje poklonjenih F-4 od Njemačke koji bi pretpostavljam, trajali, jednako dugo bi nas, zbog prilagodbe, obuke i uporabe, koštalo toliko i toliko.

zdrug2000
19.01.2012., 08:31
Sledeca investicija u HRZ trebala bi donjeti najmanje istu avioniku odnosno instrumente PC-9 i mlaznog zrakoplova. Tako da samo remont migova nije dovoljan. Potrebna je i modernizacija.

Zna se da je recimo zapadno prikazivanje nagiba avijona obrnuto od istocnega, itd, itd... Sve su to stvari koje su nepotreban teret za pilote u toku skolovanja.

I dalje stoji da je 20 PC-9 neizkorisceno u svemu sta mogu da nude. Tako nebi falilo njih 10 modernizirati na visi nivo.

Jebemu kolega bio sam te i za njih pitao ti nista,jesu vasi dosli odmah ovakvi ili su naknadno opremljeni?Cijene i za njih ako moze.

zdrug2000
19.01.2012., 08:33
an02, jel to sigurno da ćemo reparirati 16 kom Mig-21 u Ukrajini? Jel imaš vjerodostojne informacije?

Bolje išta nego ništa. No, bilo bi dobro da naša vlada predstavi javnosti slijedeće podatke:

Remont i uporaba Mig-21 će nas koštati toliko i toliko a uzimanje poklonjenih F-4 od Njemačke koji bi pretpostavljam, trajali, jednako dugo bi nas, zbog prilagodbe, obuke i uporabe, koštalo toliko i toliko.

vjerovatno je to to,samo nek im stave ovo minimalno sto treba i gut :moli:

S-lash
19.01.2012., 08:44
Nema veze ili je kfir ili gripen, "novi" mig-21 sa modernizacijom... Sve to isklucuje mlazni trenazer. Ili modernizacija skolskog dela, ili nabavka neke superosnicne varijante, para za oboje nema i nema smisla toliko ulagati, jer ce druge dvije grane opstati, a vec tako idu polakim koracima. Kada govorim o mlaznom trenazeru moram biti precizniji, mislim da bi bila kombincacija 4xL-159B i 4xL-159 ALCA taman uz 10 moderniziranih PC-9.

zdrug2000
19.01.2012., 08:57
Nema veze ili je kfir ili gripen, "novi" mig-21 sa modernizacijom... Sve to isklucuje mlazni trenazer. Ili modernizacija skolskog dela, ili nabavka neke superosnicne varijante, para za oboje nema i nema smisla toliko ulagati, jer ce druge dvije grane opstati, a vec tako idu polakim koracima. Kada govorim o mlaznom trenazeru moram biti precizniji, mislim da bi bila kombincacija 4xL-159B i 4xL-159 ALCA taman uz 10 moderniziranih PC-9.

Kako nema veze,ovo sa migovima je minimum minimuma sto se tice cijene,zadrzava se sve sto je bilo do sada,a cijena vrlo jeftina. Jedino kad bi kfir bio u igri onda u najam mlazne skolske.Ti za cijene opet nista ili ne znas? Necu vise pitati. I kolega para za oboje ima jer vidim da nisicitao moje postove prije ovih,zasto bi uz migove nabavio i barem desetak ALCI. A L159B ima sve sto i A verzija tako da ne bi trebala obadva. Eskadrila 21-inica iz Odesse i Eskadrila ALCI kosta kao koliko ono Patria? Ili ajd kad vec spominjes opremit Pilatuse da nose sve pa i lasersko oruzje sa eskadrilom migova iz Ukrajine,jos povoljnije,radi uvjezbavanja rukovanja sa modernom tehnologijom i naoruzanjem.

S-lash
19.01.2012., 09:11
Kako nema veze,ovo sa migovima je minimum minimuma sto se tice cijene,zadrzava se sve sto je bilo do sada,a cijena vrlo jeftina. Jedino kad bi kfir bio u igri onda u najam mlazne skolske.Ti za cijene opet nista ili ne znas? Necu vise pitati. I kolega para za oboje ima jer vidim da nisicitao moje postove prije ovih,zasto bi uz migove nabavio i barem desetak ALCI. A L159B ima sve sto i A verzija tako da ne bi trebala obadva. Eskadrila 21-inica iz Odesse i Eskadrila ALCI kosta kao koliko ono Patria? Ili ajd kad vec spominjes opremit Pilatuse da nose sve pa i lasersko oruzje sa eskadrilom migova iz Ukrajine,jos povoljnije,radi uvjezbavanja rukovanja sa modernom tehnologijom i naoruzanjem.

Pa sta samo pitas? Nemozes malo sam potraziti po googlu? Pretesko je?

Cjena L159 je oko 15 mio dolara, pilatuse smo modernizirali naknadno. Oko 250 tisuca dolara na avijon.

Imati modernizirane 21ke, ce biti isto kao sad, teska obuka pilota HRZ. Veliki troskovi odrzavanja, upitan nalet pilota....

zdrug2000
19.01.2012., 09:18
Pa sta samo pitas? Nemozes malo sam potraziti po googlu? Pretesko je?

Cjena L159 je oko 15 mio dolara, pilatuse smo modernizirali naknadno. Oko 250 tisuca dolara na avijon.

Imati modernizirane 21ke, ce biti isto kao sad, teska obuka pilota HRZ. Veliki troskovi odrzavanja, upitan nalet pilota....

Ma zajebi vise sto cu te ja ista pitati,ja lijepo ti ovako. Razmatram i tvoje prijedloge i prihvacam dobronamjerne kritike i savjete a ti naostren,tko ti je sta kriv.Zajebi vise ovakvu diskusiju majstore. Pitanja vise nece biti da te ne umorim.

Sinji strijač
19.01.2012., 09:23
Ma zajebi vise sto cu te ja ista pitati,ja lijepo ti ovako. Razmatram i tvoje prijedloge i prihvacam dobronamjerne kritike i savjete a ti naostren,tko ti je sta kriv.Zajebi vise ovakvu diskusiju majstore. Pitanja vise nece biti da te ne umorim.

nije dobronamjeran...

S-lash
19.01.2012., 09:33
Al sam realan :)

Samo sto ne pisem ono sto neki zele da cuju i se jim dize svaki put kad cuju rjecenicu "regionalna sila", onda nisam dobronamjeran? Neki stvarno vise volite da lazete sami sebe, nego da pogledate istini u oci.

Hawk75
19.01.2012., 09:39
Samo sto ne pisem ono sto neki zele da cuju i se jim dize svaki put kad cuju rjecenicu "regionalna sila", onda nisam dobronamjeran? Neki stvarno vise volite da lazete sami sebe, nego da pogledate istini u oci.

I to ne samo za zrakoplovstvo... :kava:

Sinji strijač
19.01.2012., 09:42
Al sam realan :)

Samo sto ne pisem ono sto neki zele da cuju i se jim dize svaki put kad cuju rjecenicu "regionalna sila", onda nisam dobronamjeran? Neki stvarno vise volite da lazete sami sebe, nego da pogledate istini u oci.

Tko spominje regionalnu silu? Priviđa ti se. Štoviše, dosta se realno debatira na temi, velika većina sugovornika je svjesna financijskih mogućnosti RH i većina se zalaže za neko skromno rješenje (remont Migova ili nešto drugo staro i polovno F-4,Kfir,...)

Ovdje si isključivo došao provocirati. Brini svoje brige, a one nisu male. Eto vam sad instaliraju bankara iz Bruxellesa za premijera, nije to slučajno.

zdrug2000
19.01.2012., 09:42
nije dobronamjeran...

Neke stvari ne zna kod nas a prijasnje moje postove ocito nije citao,od jucer i nocas. An 2 koliko kosta eskadrila remontiranih i moderniziranih migova iz Odesse ili tko vec zna,potrazit cu detaljnu ccijenu ALCI i njihove mogucnosti,cijenu modernizacije Pilatusa,napravit cu izracun koliko bi nas kostalo. Jer nitko mi ne moze reci da je problem dva tipa zrakoplova,pogotovo tipa 21 i ALCA.A sve za cijenu nekoliko Patria.

Sinji strijač
19.01.2012., 09:49
Neke stvari ne zna kod nas a prijasnje moje postove ocito nije citao,od jucer i nocas. An 2 koliko kosta eskadrila remontiranih i moderniziranih migova iz Odesse ili tko vec zna,potrazit cu detaljnu ccijenu ALCI i njihove mogucnosti,cijenu modernizacije Pilatusa,napravit cu izracun koliko bi nas kostalo. Jer nitko mi ne moze reci da je problem dva tipa zrakoplova,pogotovo tipa 21 i ALCA.A sve za cijenu nekoliko Patria.

A ja ne bi trošio na te Alce. Mislim da je dobro i ovo sa 16 Migova ako je istina. Štoviše, da je ikako produžit tim Migovima što dulje resurse i modernizirati ih donekle. Mi ćemo i za 7 godina bit u krizi.

Onaj Slovenac je u pravu što se tiče Pilatusa. Trebali bi dio njih lako naoružati i opremiti za nadzor granica te ZERP-a. Ne možeš nekog uljeza sa klipnim motorom presresti i pratiti i identificirati Migom. A i dobro dođu za dizanje sati naleta.

zdrug2000
19.01.2012., 09:49
Al sam realan :)

Samo sto ne pisem ono sto neki zele da cuju i se jim dize svaki put kad cuju rjecenicu "regionalna sila", onda nisam dobronamjeran? Neki stvarno vise volite da lazete sami sebe, nego da pogledate istini u oci.

Realan jesi da al i ja sam dobio dojam da provociras. Dokazi da nije tako i ja se prvi ispricavam,razumne kritike su dobronamjerne i ovdje se itekako realno govori. Ako je cijena ALCI 15 milijuna dolara onda bi radije Kfirove nabavio i modernizirao pilatuse,jer cijena Kfirova je jednaka,a obuka na mlaznim trenazerima se moze rijesiti sa Izraelom u zajednickom aranzmanu.

Sinji strijač
19.01.2012., 09:51
I to ne samo za zrakoplovstvo... :kava:

Bravo za moderatora! S.ebimo ovaj pdf do kraja:rofl:

zdrug2000
19.01.2012., 09:59
A ja ne bi trošio na te Alce. Mislim da je dobro i ovo sa 16 Migova ako je istina. Štoviše, da je ikako produžit tim Migovima što dulje resurse i modernizirati ih donekle. Mi ćemo i za 7 godina bit u krizi.

Onaj Slovenac je u pravu što se tiče Pilatusa. Trebali bi dio njih lako naoružati i opremiti za nadzor granica te ZERP-a. Ne možeš nekog uljeza sa klipnim motorom presresti i pratiti i identificirati Migom. A i dobro dođu za dizanje sati naleta.

Za Pilatuse je S-lash u pravu itekako,modernizirat ih i za nosenje lasrskog oruzja pa nek se vjezba i napad na zemaljske ciljeve,puno jeftinije i kvalitetnije dok ne dodje prava pila,a 21-inice nek strazare.Da se ne govori samo o airpolicingu.A kako je do sada isla obuka sa Pilatusa tako moze i dalje a akose ukaze potreba za mlaznim trenazerom moze se iznajmiti ili poslati ljude negdje na obuku.

zdrug2000
19.01.2012., 10:01
Bravo za moderatora! S.ebimo ovaj pdf do kraja:rofl:

tako je,dobro kazes,ne znam sta mu je.:confused::ne zna:

Hawk75
19.01.2012., 10:46
Bravo za moderatora! S.ebimo ovaj pdf do kraja:rofl:

Ma ne bolje kupimo MiG-31 da nam opasni Cirrus ne luta po nebu sa pokvarenim radiom jer imamo novaca samo je nezgodno raspoređen :rolleyes:

Nije čovjek ništa pogrešno napisao, ovdje je nabrojano brdo aviona a rijetko koja realna opcija, a čini mi se da mu najviše zamjerate što je Slovenac :ne zna:

an_02
19.01.2012., 11:23
a čini mi se da mu najviše zamjerate što je Slovenac :ne zna:

Ne zamjeramo mu gospodine Hawk75 to što je Slovenac.

Nego zato što gospodin S-lash i Jezbar konstantno vršu sprdnju od npr "rvacka" do svega što se tiće HV, HRZ. HRM-a.

Naprotiv evo ja sam osobno boravio na njihoveom vojnom brodu u lori gdje su na Slovenci ugodno primili bez ikakve sprnje s normalom, nadalje svake godine u mjesecu kolovozu stižu nam ljudi koji rade u Slovenskoj vojsci na LDSP i razgovori su normalni i konstruktivni bez sprdnje i omalovažavanja.

Što za kolegu jezbara nemožemo kazati a kolega S-lash je ipak puno kulturniji od jezbara iako i on voli malo ludati!

Sinji strijač
19.01.2012., 11:24
Ma ne bolje kupimo MiG-31 da nam opasni Cirrus ne luta po nebu sa pokvarenim radiom jer imamo novaca samo je nezgodno raspoređen :rolleyes:

Nije čovjek ništa pogrešno napisao, ovdje je nabrojano brdo aviona a rijetko koja realna opcija, a čini mi se da mu najviše zamjerate što je Slovenac :ne zna:

Nemam komentara na ovo boldano. Ne želim da me poslije razvlače sa kartonima i sličnim mjerama discipliniranja. Nisko da ne može bit niže. Žalosno.

Ti bi mogao napokon napisati neki ozbiljniji tekst umjesto tih Migova-31 i opasnih Cirrusa.

kernie
19.01.2012., 11:25
Ma ne bolje kupimo MiG-31 da nam opasni Cirrus ne luta po nebu sa pokvarenim radiom jer imamo novaca samo je nezgodno raspoređen :rolleyes:

Nije čovjek ništa pogrešno napisao, ovdje je nabrojano brdo aviona a rijetko koja realna opcija, a čini mi se da mu najviše zamjerate što je Slovenac :ne zna:

:facepalm: lik je nadrkan i živčan, i samo provocira iako mu svi normalno odgovaraju. I na kraju ga kao mi krvoločni ustaše napadamo jer je Slovenac! :rolleyes:

S-lash
19.01.2012., 11:31
Ne zamjeramo mu gospodine Hawk75 to što je Slovenac.

Nego zato što gospodin S-lash i Jezbar konstantno vršu sprdnju od npr "rvacka" do svega što se tiće HV, HRZ. HRM-a.

Naprotiv evo ja sam osobno boravio na njihoveom vojnom brodu u lori gdje su na Slovenci ugodno primili bez ikakve sprnje s normalom, nadalje svake godine u mjesecu kolovozu stižu nam ljudi koji rade u Slovenskoj vojsci na LDSP i razgovori su normalni i konstruktivni bez sprdnje i omalovažavanja.

Što za kolegu jezbara nemožemo kazati a kolega S-lash je ipak puno kulturniji od jezbara iako i on voli malo ludati!

nije ljepo lagati, pogotovo više puta. Kada sam ja rekao "rvacka"? Ko je mene nazivao srbinom? Ko govori dežela?

tako, da an02 prvo sebe pogledati u ogledalo, stisnuti pokoji pristić, a onda drugima gledati u lice.


@2000 da ja tebe nesto pitam. Gdje vidis da stoji Kfir c10 15 mio dolara?
Kolumbija več je imala Kfirove prije one nabavke 24 C10, tako da ima več infrastrukturu, šta nije u hrvatskom primjeru

u takom slučaju bolje rješenje je mig-21 sa modernizacijom iz Odesse, ali opet to ukinjava modernizaciju školovanja pilota, jer neče niko od političara pristati na modernizaciju PC-9 uz nabavku "konačnih" avijona (mig-21, kfir c10,...) I tako če školovanje ostati problem.

zdrug2000
19.01.2012., 11:34
Ma ne bolje kupimo MiG-31 da nam opasni Cirrus ne luta po nebu sa pokvarenim radiom jer imamo novaca samo je nezgodno raspoređen :rolleyes:

Nije čovjek ništa pogrešno napisao, ovdje je nabrojano brdo aviona a rijetko koja realna opcija, a čini mi se da mu najviše zamjerate što je Slovenac :ne zna:

Nitko ne kaze da pogresno pise al ispada da su samo njegove ideje dobre. A ajd lijepo ti kao moderator reci koja je po tebi realna opcija,mig ti se ne svidja kfir ti je smece para se nema al mozemo neki stari Block 15 kupit samo nek je Falcon,mozda grijesim? ako da reci slobodno. Prosvijetli nas i reci koja je po tebi realna opcija jer imam dojam da si za gasenje,kad nijedna opcija nije realna. I bas zato sto nemamo novaca razmisljamo o realnom i povoljnom rjesenju a da ne izgubimo ovo sto imamo.

Corvus27
19.01.2012., 11:36
Ne zamjeramo mu gospodine Hawk75 to što je Slovenac.

Nego zato što gospodin S-lash i Jezbar konstantno vršu sprdnju od npr "rvacka" do svega što se tiće HV, HRZ. HRM-a.

Naprotiv evo ja sam osobno boravio na njihoveom vojnom brodu u lori gdje su na Slovenci ugodno primili bez ikakve sprnje s normalom, nadalje svake godine u mjesecu kolovozu stižu nam ljudi koji rade u Slovenskoj vojsci na LDSP i razgovori su normalni i konstruktivni bez sprdnje i omalovažavanja.

Što za kolegu jezbara nemožemo kazati a kolega S-lash je ipak puno kulturniji od jezbara iako i on voli malo ludati!

Je li kupnja migova 21 iz Ukrajine sigurna?

S-lash
19.01.2012., 11:39
Nitko ne kaze da pogresno pise al ispada da su samo njegove ideje dobre. A ajd lijepo ti kao moderator reci koja je po tebi realna opcija,mig ti se ne svidja kfir ti je smece para se nema al mozemo neki stari Block 15 kupit samo nek je Falcon,mozda grijesim? ako da reci slobodno. Prosvijetli nas i reci koja je po tebi realna opcija jer imam dojam da si za gasenje,kad nijedna opcija nije realna. I bas zato sto nemamo novaca razmisljamo o realnom i povoljnom rjesenju a da ne izgubimo ovo sto imamo.
pa valjda ne ocekujes da ce se odluka donjeti ovdje na forumu? Ovdje se samo priča o mogučnostima, koje su realnije od ostalih i sve se pokušava utemeljiti nekim trdnim faktima.

Corvus27
19.01.2012., 11:46
pa valjda ne ocekujes da ce se odluka donjeti ovdje na forumu? Ovdje se samo priča o mogučnostima, koje su realnije od ostalih i sve se pokušava utemeljiti nekim trdnim faktima.

Pitao sam samo ako postoje neke koliko-toliko sigurne informacije, ništa drugo, a tebi kolega savjetujem da i ti i meni osobno odvratni i mrski jazbar prestanete provocirati jer vam to moderatori neće dugo tolerirati.

S-lash
19.01.2012., 11:56
Pitao sam samo ako postoje neke koliko-toliko sigurne informacije, ništa drugo, a tebi kolega savjetujem da i ti i meni osobno odvratni i mrski jazbar prestanete provocirati jer vam to moderatori neće dugo tolerirati.

IZVINI, nije ljetjelo na tebe nego na @zdrug2000...sam sada dodao quote, da je preciznije

mrsko je pisati na ipadu i qoutati, al je zbog jasnosti potrebno. I traje nesto dulje nego na PC-ju.


Neznam sta vam je Jazbar uradio, on uopče nije aktivan na ovome forumu... Sta ga vlecete po zubima? Radite mu tamo gdje se on nalazi. Ovako ispada nesto kukavicki: u "sigurnom naročju" svog foruma meni dosadujete sa njim... pa nisam ja njegov odvjetnik ili PR-ovac, a nije ni on meni... sta mam ja veze sa njim?

Hawk75
19.01.2012., 12:16
Nitko ne kaze da pogresno pise al ispada da su samo njegove ideje dobre. A ajd lijepo ti kao moderator reci koja je po tebi realna opcija,mig ti se ne svidja kfir ti je smece para se nema al mozemo neki stari Block 15 kupit samo nek je Falcon,mozda grijesim? ako da reci slobodno. Prosvijetli nas i reci koja je po tebi realna opcija jer imam dojam da si za gasenje,kad nijedna opcija nije realna. I bas zato sto nemamo novaca razmisljamo o realnom i povoljnom rjesenju a da ne izgubimo ovo sto imamo.

Neka piše svoje ideje i naravno da se ne moraju svi slagati s njim, samnom ili nekim trećim.
Nije mi Kfir smeće, to nisam nigdje napisao i isto tako ne smatram da će HRZ nestat ako neko vrijeme ne bude nadzvučnog dijela jer mi "ne pije vodu" teorija da će poslije biti extra teško ponovo pokrenuti i taj dio.
Kad got da se uvodi drugi tip zrakoplova treba ponovna obuka pilota i zemaljskog osoblja, već i sad ljudi pišu da ima nedostatak tih ljudi pa će bit prilika pomladiti to sve kad se steknu financijski uvjeti. Kad smo kod financija nije trošak samo kupiti zrakoplove i otplaćivati nego ih treba održavati, plaćati ljude koji ih održavaju a i njih će biti više jer će i tehnike biti više a ako (daj bože) bude i napredna onda će sigurno trebat ih više... znači imamo piramidu troškova gdje je samo vrh nabavna cijena. Offset kako je netko napisao može pokrit dio troška ali to najviše ovisi o našoj sposobnosti a kad smo kod toga vidimo gdje nas je ta sposobnos dovela a imamo i iskustva sa Patrijom i offsetom koji nam je donio sklapanje i polovne brodove.
Mislim da sa nabavom (raspisivanjem natječaja) kasnimo od dana ukidanja embarga...

S-lash
19.01.2012., 13:19
jos oko offseta da nesto napisem, posto sam malo preucivao ovu famu oko offseta.

najlakse je vojni offset opisati ovako. Ako se kupi avijone za milijardu eura, recimo od sveđana, onda poteka offset tako:
Sveđani ulože 500 milijuna u neku tvrtku (i preuzimaju je - recimo ĐĐ), a onda prodaju CV90 za 500 milijuna, koje proizvodi ĐĐ HV-ju.

Sav dobit ide jasno sveđanima. Sve što je, da oni prikazuju kako se milijarda vratila Hrvatskoj. Pola milijarde ulaganjem u proizvodnju, pola milijarde zaradom ĐĐ.

inače ide malo kompleksnije od toga, sve je razbito na više različitih posla, i stvaranja magle oko offseta.

Takav primjer je bio kupovina licence Pandurja 8x8 sa strane Viator Vektora (koji je bio vlasnik Sistemske Tehnike, koja bi izrađivala Krpana 8x8) za oko 80% dionica Sistemske tehnike, koje je dobio Styer. Win-win za Styer odnosno General Dynamics.

Država je uvjek izigrana, domoljubja nema više. Naši su išli prodat našu firmu zbog 20% zarade posla sa 8x8. Ali su ih zaj... posto je nova garnitura promjenila plane nabave i kupila AMV. Uz kamate, jasno ;) Bas jim sada sude...

asmodeus
19.01.2012., 13:20
@Hawk....Apsolutno.

zdrug2000
19.01.2012., 14:37
Neka piše svoje ideje i naravno da se ne moraju svi slagati s njim, samnom ili nekim trećim.
Nije mi Kfir smeće, to nisam nigdje napisao i isto tako ne smatram da će HRZ nestat ako neko vrijeme ne bude nadzvučnog dijela jer mi "ne pije vodu" teorija da će poslije biti extra teško ponovo pokrenuti i taj dio.
Kad got da se uvodi drugi tip zrakoplova treba ponovna obuka pilota i zemaljskog osoblja, već i sad ljudi pišu da ima nedostatak tih ljudi pa će bit prilika pomladiti to sve kad se steknu financijski uvjeti. Kad smo kod financija nije trošak samo kupiti zrakoplove i otplaćivati nego ih treba održavati, plaćati ljude koji ih održavaju a i njih će biti više jer će i tehnike biti više a ako (daj bože) bude i napredna onda će sigurno trebat ih više... znači imamo piramidu troškova gdje je samo vrh nabavna cijena. Offset kako je netko napisao može pokrit dio troška ali to najviše ovisi o našoj sposobnosti a kad smo kod toga vidimo gdje nas je ta sposobnos dovela a imamo i iskustva sa Patrijom i offsetom koji nam je donio sklapanje i polovne brodove.
Mislim da sa nabavom (raspisivanjem natječaja) kasnimo od dana ukidanja embarga...

Tako lijepo se oglasi covjece bozji. Pazi kad bi bilo sigurno da se nece ugasiti nadzvucna komponenta ako neko vrijeme budemo bez nje ja bi prvi potpisao odmah nabavku ALCE drzat se sa njima koje vrijeme,dok ne stanemo na noge ponudit nekome obuku pilota na pilatusima i ALCAMA,zauzvrat trazit nadzor neba dok se ne oporavimo pa u nabavku SuperHorneta.ALI se kolega Hawk bojim da nasa nadzvucna komponenta ne zavrsi kao i helikopterska borbena eskadrila,zato se nitko od nas ovdje ne zeli odreci nadzvucne komponente pa ni na kratko,a nabava se trebala rijesit jos poslije 2000-te.

zdrug2000
19.01.2012., 14:43
IZVINI, nije ljetjelo na tebe nego na @zdrug2000...sam sada dodao quote, da je preciznije

mrsko je pisati na ipadu i qoutati, al je zbog jasnosti potrebno. I traje nesto dulje nego na PC-ju.


Neznam sta vam je Jazbar uradio, on uopče nije aktivan na ovome forumu... Sta ga vlecete po zubima? Radite mu tamo gdje se on nalazi. Ovako ispada nesto kukavicki: u "sigurnom naročju" svog foruma meni dosadujete sa njim... pa nisam ja njegov odvjetnik ili PR-ovac, a nije ni on meni... sta mam ja veze sa njim?

Ma nema ni ovdje nitko nist protiv tebe covjece. Ja doticnog jzbara nisam ni upoznao,bolje da nisam. Ja vjerujem da su tvoji savjeti dobronamjerni al ima nekih cinjenica zbog kojih mi ovdje ne zelimo ostat bez nadzvune komponente ni na kratko. A vjeruj mi da nabava ovih migova iz ukrajine sa ALCAMA nije problem,pa i da se uzmu u najam dobro.

Mikojan
19.01.2012., 15:19
Ako je cijena ALCI 15 milijuna dolara onda bi radije Kfirove nabavio i modernizirao pilatuse,jer cijena Kfirova je jednaka,a obuka na mlaznim trenazerima se moze rijesiti sa Izraelom u zajednickom aranzmanu.

Ovdje se očito rijetko čitaju neki postovi... Pisao sam već o tome ovdje!:kava:

Cijena Aero L-159A Alca je trenutno 8 milijuna US dolara. Cijena od 13 milijuna za jednosjed i 15 milijuna za dvosjed (koji se dobije preradom jednosjeda) je bila aktualna oko 2003, ali je sada drastično pala.

Razlog je činjenica što ti zrakoplovi sada imaju minimalno 8-9 godina i ne smatraju se više novim letjelicama iako 48 njih nikada zapravo nije poletjelo i čuvaju se konzervirani u skladištima. Pošto Aero Vodochody plaća velike svote za ležarinu i skladištenje tih letjelica sada pošto-poto želi prodati te letjelice.

Nakon što je Mađarska prošle godina umirovila svoje L-39, Češka joj je ponudila L-159 za 8,3 milijuna USD po letjelici, a slična svota se da izvući i iz pokušaja dogovora (ne znam je li realiziran) EADS Casa-e i češke vlade iz 2009.-2010. kojom je Češka htjela u zamjenu za 2 nove Case 295 dati 5 Aero L-159... Pošto cijena 1 C-295 iznosi oko 20 milijuna dolara, očito je i tu cijena Alcae oko 8 milijuna USD! Dati 100 milijuna dolara za cijelu jednu eskadrilu borbeno-školskih aviona je zaista "pristupačno"!

zdrug2000
19.01.2012., 16:15
Ovdje se očito rijetko čitaju neki postovi... Pisao sam već o tome ovdje!:kava:

Cijena Aero L-159A Alca je trenutno 8 milijuna US dolara. Cijena od 13 milijuna za jednosjed i 15 milijuna za dvosjed (koji se dobije preradom jednosjeda) je bila aktualna oko 2003, ali je sada drastično pala.

Razlog je činjenica što ti zrakoplovi sada imaju minimalno 8-9 godina i ne smatraju se više novim letjelicama iako 48 njih nikada zapravo nije poletjelo i čuvaju se konzervirani u skladištima. Pošto Aero Vodochody plaća velike svote za ležarinu i skladištenje tih letjelica sada pošto-poto želi prodati te letjelice.

Nakon što je Mađarska prošle godina umirovila svoje L-39, Češka joj je ponudila L-159 za 8,3 milijuna USD po letjelici, a slična svota se da izvući i iz pokušaja dogovora (ne znam je li realiziran) EADS Casa-e i češke vlade iz 2009.-2010. kojom je Češka htjela u zamjenu za 2 nove Case 295 dati 5 Aero L-159... Pošto cijena 1 C-295 iznosi oko 20 milijuna dolara, očito je i tu cijena Alcae oko 8 milijuna USD! Dati 100 milijuna dolara za cijelu jednu eskadrilu borbeno-školskih aviona je zaista "pristupačno"!

Naravno da nije zato sam i napisao ono sto si quotao. koliki joj je radni vijk onda,tih sto su uskladisteni? Dosta je i tih 8milijuna,al nije previse ako su skoro novi.

Velociraptor
19.01.2012., 16:20
i 8 milijuna(iliti 100njak za eskadrilu + preobuka i sl...) je previse kad nemaju ni za odrzavat ovo crkavice od MiG-ova...
Da smo do sada imali mlazni trenazer, ok... al buduci da su nasi jedni od pionira prelaska sa turbopropa direktno na borbeni mlazni avion, cisto sumnjam da ce ikada doci do nabavke mlaznog trenazera za HRZ.

vn37
19.01.2012., 16:38
Koliko vidim na linkovima koje je dao An 02, ako bi Hrvatska baš htjela jeftini mlazni trenažer, Odessa remontira i modernizira L-39. Problem u strukturi tehnike HRZ-a je što ima naopaku piramidu. Potencijalni piloti s 5 Zlinova prelaze na ili 20 Pilatusa ili 8 Bellova. Kad bi se broj Pilatusa smanjio prodajom, možda bi bilo mjesta za još kojeg Zlina i možda 3 - 4 mlazna trenažera.

9aplus
19.01.2012., 18:11
Veleštovani Forumaši možemo se čitati i ovdje:
http://helifor.net/nebo/
nema ograničenja za linkati slike....
svi ste dobrodošli, naravno

(ovaj Forum i pod-tema su linkani tamo, nadam se da je to ok)

9aplus
19.01.2012., 18:12
4 mlazna trenažera su odavno u planu, problem je što je plan
kod nas samo "plan" :D

Buck
19.01.2012., 18:22
Koliko ja vidim ovdje se polako rađa ideja o rađanju jednog ozbiljnog HRZ-a sa jednom eskadrilom Zlinova, jednom do dvije eskadrile Pilatusa PC-9, jednom eskadrilom ALCA-e i 2 eskadrile nadzvučnih zrakoplova. Nije da ja ne bi bio za to nego to je u ovoj situaciji u kojoj se HRZ nalazi toliko preoptimistična vizija da se bojim kako se ni za 50 godina neće ostvariti. Ja bih bio sretan kada bi se za početak ili dovelo u red ovo što imamo kako je to an_02 opisao dok ne budemo imali više novaca ali i volje ili bilo čega već što bi moglo dovesti do dugotrajnog rješenja ovog problema ili pak da se nekim čudom uspije poklopiti sve pa da nabavimo nešto što bi moglo letjeti sljedećih 25-30 god. Stoga mislim da se trebamo ostaviti rasprava o mlaznim trenažerima i vratiti opcijama koje bi mogle donekle zadovoljiti, a to je za sada eskadrila (premda mislim da bi bolje bilo 16-18 zrakoplova) nadzvučnih borbenih zrakoplova. To je primarni problem, a sve drugo se može nazvati sekundarnim. Za sada je na žalost tako.

Buck
19.01.2012., 18:25
4 mlazna trenažera su odavno u planu, problem je što je plan
kod nas samo "plan" :D

Da u Planu koji se treba ostvariti do 2015.g. stoji kako će se nabaviti 4 mlazna trenažera i 12 nadzvučnih borbenih zrakoplova. Bojim se da su svi odgovorni već odavno zaboravili taj plan.

zamiel
19.01.2012., 20:05
Da u Planu koji se treba ostvariti do 2015.g. stoji kako će se nabaviti 4 mlazna trenažera i 12 nadzvučnih borbenih zrakoplova. Bojim se da su svi odgovorni već odavno zaboravili taj plan.

E, ti planovi su problem. Prvo je bio Dugoročni plan razvoja Oružanih snaga 2006-2015, o tome govoriš. E, ali on je već 2009. godine stavljen "ad acta" i službeno (inače, ako se ne varam, ne da mi ga se sad tražit po disku, baš je te 2009. trebao ići natječaj za nove avione, koji su do 1.1. ove godine trebali biti uvedeni u redovno djelovanje). Dapače, ako se ne varam, taj je plan predviđao za prošlu ili ovu godinu i nove tenkove, s tim da je ostavljeno nedefinirano jel bi se radilo o M84D, nekom stranom ili Degmanu (projekt je još uvijek bio aktualan dok se plan pisao).
Onda se prošle godine kreće s pisanjem plana 2011-2016, koji bi se primjenjivao od 2012. Na stanu da bi se plan od 2011 zapravo primjenjivao 2012. (matematika na ovim prostorima ionako nikada nije bila previše cjenjena), ali onda se, kada je postalo jasno kako se mjenja vlast, a s druge strane jedva se namiču novci da se vojsci i policiji plaće isplate na vrijeme, odustaje i od tog plana. Tako da mi sad plana - nemamo. I to je problem, a ne što će se nabaviti. Da postoji plan o tome zašto nam treba zrakoplovstvo, koji su ciljevi i kakav će ići razvoj, onda bi se moglo pričati o tome što nam treba, koji model. Ovako, sve je to na razini bapskih priča, ne mislim pri tome na forum, nego na žalost na politiku. Bilo bi bolje da mislim na forum. Za sve nas.

zdrug2000
19.01.2012., 20:44
Hebemu airpolicing je bitan al nije svrha zrakoplovstva samo airpolicing,mozda koja vjezba zracne borbe,napad na zemaljske ciljeve,da ti nasi decki budu na nivou,danas sutra ako ih se negdje pozove da nest i pokazu. Misljenja sam da se uz ove migove Pilatusi podignu na najveci nivo cime se moze obavljati znatno vise zadaca,vjezbanje napada na zemaljske ciljeve navodjenim oruzjem (lasersko i ostala),nenavodjenim,podizanje sati naleta. I ovako smo jedni od rijetkih koji sa turbopropova idemo na nadzvucne mlaznjake,pa barem da barataju upotrebom modernog oruzja,jebi ga,mastam bar se to smije,a sve navedeno nije preskupo,a samim tim bi troskovi bili manji jer bi se jedan dio bojevog gadjanja preuzeo od migova,dobar dio zadaca,dok se ne steknu uvjeti za nest bolje. Mozda bi se nekom mogla i ponuditi obuka na takvim pilatusima,da bart iskoristimo to sto imamo.

zdrug2000
19.01.2012., 20:46
Koliko vidim na linkovima koje je dao An 02, ako bi Hrvatska baš htjela jeftini mlazni trenažer, Odessa remontira i modernizira L-39. Problem u strukturi tehnike HRZ-a je što ima naopaku piramidu. Potencijalni piloti s 5 Zlinova prelaze na ili 20 Pilatusa ili 8 Bellova. Kad bi se broj Pilatusa smanjio prodajom, možda bi bilo mjesta za još kojeg Zlina i možda 3 - 4 mlazna trenažera.

I to je prilika da. Kad su vec tamo za migove da barem uzmu i kojeg Albatrosa.

Buck
19.01.2012., 21:11
Prelaz sa turbopropa na mlažnjaka je sve češća pojava i mi tu nismo iznimka. Činjenica da se air-policing spominje kao primarna zadaća nadzvučnih borbenih zrakoplova često zapostavlja mnoge druge zadatke i opcije u kojima bi se ti zrakoplovi mogli koristiti. Pored redovitog letenja u svrhu patroliranja hrvatskim zračnim prostorom tu su i sati i sati letenja koji imaju svoju svrhu. Često se na letove Migova gleda kao na nepotrebno dizanje buke i bespotrebno trošenje goriva i to je ono što često iritira. Kada je riječ o letovima sa Migovima (nakon njih nečemu drugome) radi se pored sati i sati obuke, patroliranja i o test letovima nakon redovitih održavanja, uvježbavanja. Tu se može nabrojati nap. formacijski let do zadanog cilja, ispunjavanje određenog zadatka u datom vremenskom periodu, let od točke "A" do točke "B" sa ciljem izbjegavanja "protivničkih" radarskih postaja ali i koordinirano djelovanje sa kopnenim ili mornaričkim borbenim snagama. Vježbe gađanja, dog fight, pokušaj bijega od neprijateljskog zrakoplova i sl. Osim toga i osiguranje 24 satne službe za dežurni par. Za sve to treba imati sate leta, sate na simulatoru, sate dogovora, planiranja i naravno dovoljno raspoloživih zrakoplova i pilota (stoga je broj od 12 zrakoplova uistinu minimalan). Pitam se samo kako se sve to može ozbiljno raditi i u kojem obujmu sa sada raspoloživim Migovima?

Buck
19.01.2012., 22:06
Sjetio sam se ovog članka iz 2010.g.

Link:http://www.nacional.hr/clanak/92193/jos-30-pilota-odlazi-iz-hrz-a-u-civilni-promet

Pogledajte koliko pilota instruktora za Mig-21 ima HRZ i koliko ljudi je u Hrvtskoj sposobno održavati motore Mig-21 zrakoplova. Kada se to pročita tada je jasno da mi trebamo novi početak.

zdrug2000
20.01.2012., 08:20
Prelaz sa turbopropa na mlažnjaka je sve češća pojava i mi tu nismo iznimka. Činjenica da se air-policing spominje kao primarna zadaća nadzvučnih borbenih zrakoplova često zapostavlja mnoge druge zadatke i opcije u kojima bi se ti zrakoplovi mogli koristiti. Pored redovitog letenja u svrhu patroliranja hrvatskim zračnim prostorom tu su i sati i sati letenja koji imaju svoju svrhu. Često se na letove Migova gleda kao na nepotrebno dizanje buke i bespotrebno trošenje goriva i to je ono što često iritira. Kada je riječ o letovima sa Migovima (nakon njih nečemu drugome) radi se pored sati i sati obuke, patroliranja i o test letovima nakon redovitih održavanja, uvježbavanja. Tu se može nabrojati nap. formacijski let do zadanog cilja, ispunjavanje određenog zadatka u datom vremenskom periodu, let od točke "A" do točke "B" sa ciljem izbjegavanja "protivničkih" radarskih postaja ali i koordinirano djelovanje sa kopnenim ili mornaričkim borbenim snagama. Vježbe gađanja, dog fight, pokušaj bijega od neprijateljskog zrakoplova i sl. Osim toga i osiguranje 24 satne službe za dežurni par. Za sve to treba imati sate leta, sate na simulatoru, sate dogovora, planiranja i naravno dovoljno raspoloživih zrakoplova i pilota (stoga je broj od 12 zrakoplova uistinu minimalan). Pitam se samo kako se sve to može ozbiljno raditi i u kojem obujmu sa sada raspoloživim Migovima?

Zato i treba barem dignuti Pilatuse na najvisi nivo,da preuzmu na sebe dosta toga.Sa modernim HUD-om,raketama zrak zrak moze se do neke mjere vjezbati zracna borba i gadjanje ciljeva u zraku,vjezbe gadjanja zemaljskih ciljeva,raznorazne patrole,ophodnje,presretanje sporoletecih objekata,ovo sto si nabrojao. Tako se to sve moze dobro uvjezbati pa to odredjen broj sati prebacit na migove,jer sigurno je lakse odradit na migovima kad se sve dobro uvjezba sa pilatusima,pogotovo gadjanja ciljeva u zraku,na zemlji sa navodjenim i nenavodjenim sredstvima. A i ta modernizacija se odradi na svim pilatusima za cijenu par patria(opseznija i kvalitetnija nego na slovenskim),znaci za nekoliko patria kvalitetno remontirana i modernizirana eskadrila migova i modernizirani svi pilatusi(kojih nije previse i koji su neiskoristeni).To je povoljna opcija,jedina povoljnija od Kfirova za koje jos uvijek navijam al prihvacam i ovu,dok se ne sredimo.

zdrug2000
20.01.2012., 09:13
Nasi su htjeli ove,da se mene pita pilatuse na pazar i nabavka ovih,dobro pogledajte sta od opreme imaju,ugradjene strojnice,ciljnik na kacigi,mislim da je izraelski. Da su oni dosli koliko bi te bilo moguce koristit ih vise,piloti bi bili znatno uvjezbaniji i prijelaz na mlazno daleko laksi,pogotovo nest modernije
http://youtu.be/xqVjWUZEDmg video je doobar.

mika.lano
20.01.2012., 18:19
Ako sam dobro shvatio (google prijevod) švedsko zrakoplostvo kupuje 100 Gripena NG
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4914333
http://krigskonster.blogspot.com/2012/01/ny-jas-gripen-till-sverige.html

Zanimljivo je kako se cenkaju, avion ima vece varijacije cena nego povrce na pijaci. 45, 55, 65 miliona. Valjda zavisno, koliko kilograma senzora, modula i kompozita kupac zeli

No 1
20.01.2012., 20:28
http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=699E6F52-23F1-4C82-92BF-68B8FE3A0EE2

Evo ja se uživio u ulogu tekliča pa nastavljam s vijestima...

Buck
20.01.2012., 22:06
Ova floskula "zadržavanja trenutnih sposobnosti/mogućnosti" provlači se već duže vremena i do sada nije ničeg novog donijela. No pitam se koje su to trenutne mogućnosti koje trebamo zadržati? Koje su nam trenutne mogućnosti? Kombinacija Vatrogasnih i sanitetskih postrojbi. Mislim da je vrijeme da se razmisli o prebacivanju tih aktivnosti u civilni sektor. Nek plaćaju, kao i u mnogim drugim zemljama, osiguravajuća društva,općine i županije te usluge i eto novca za bolje stanje ne samo u HRZ-u nego i u ostaku OSRH-a. Pogledajte ove podatke; 581 sati leta sanitetskih transporta i 1870 sati za gašenje požara. Naravno da se ne protivim tim aktivnostima dok god nema drugih mogućnosti, no mislim da je vrijeme ovdje napraviti malo reda.

9aplus
21.01.2012., 08:09
E tu je kvaka 22.... dok realne sposobnosti opadaju po ljudima i tehnici,
hvalimo se mi dobrovoljnim vatrogasnim drustvom i sekundarnim medicinskim
prijevozom. To sto isto nije primjereno NATO clanici i EU civilizaciji, nema veze.

NATO tranzicijski period istjeće za 2 godine...
Samo grci i to djelomićno ovako miksaju vojsku u civilne poslove i to samo za katastrofe.

Trosimo helikoptere od 12t za 1 pacijenta po 5000 eura sat bez
opreme, osiguranja, obuke. Normalne zemlje trose 3000 eura sat, sa opremom,
osiguranjem i specjalistickom obukom :kava:

Vojska se koristi za SAR izvan teritorijalnih voda radi pokazivanja zastave...
vidi UK, Danska, Island po Sjevernom moru, ili Kanada i USCG po Atlantiku napr.
sve drugo bas i ne ide....:ne zna:

Sova77
21.01.2012., 08:23
Trosimo helikoptere od 12t za 1 pacijenta po 5000 eura sat bez
opreme, osiguranja, obuke.

Ima se, može se.

Čudno mi je kad smo se već hvalili sa uspješnim prijelazom sa PC9 na MiG21, što se usputno nismo pohvalili i uspješnim korištenjem Mi-8 za osnovnu letačku obuku u periodu prije Bellova.

zdrug2000
21.01.2012., 12:35
Ima se, može se.

Čudno mi je kad smo se već hvalili sa uspješnim prijelazom sa PC9 na MiG21, što se usputno nismo pohvalili i uspješnim korištenjem Mi-8 za osnovnu letačku obuku u periodu prije Bellova.

Sjebase ih belovi,taman se htjeli pohvalit kako nasi klinci iz osnovnjaka uskacu u milove i da vidis kako djeca rasturaju cas posla,kakvi tamo neki Bellovi, a tek tamo neki Albatrosi ili ALCE,koji ce nam to klinac kad klinci savladavaju osnove letenja pravci avioncice od papira i furajuci zmajeve kad je lijepo vrijeme,mi smo Supermario raja :504: :503:

knick
21.01.2012., 15:33
Nasi su htjeli ove,da se mene pita pilatuse na pazar i nabavka ovih,dobro pogledajte sta od opreme imaju,ugradjene strojnice,ciljnik na kacigi,mislim da je izraelski. Da su oni dosli koliko bi te bilo moguce koristit ih vise,piloti bi bili znatno uvjezbaniji i prijelaz na mlazno daleko laksi,pogotovo nest modernije
http://youtu.be/xqVjWUZEDmg video je doobar.
Ne treba to nama. To je "policijski" zrakoplov. Kod nas bi mogao bit korišten jedino za nadzor kopnene granice, a za to postoje X puta bolja rješenja.
Savršen je stroj za Brazil, Kolumbiju i sl. zemlje koje se bore protiv narkokartela i pobunjenika. Ali on ne može čuvat zračni prostor, a u slučaju sukoba ni poletit ne može ako nemaš zračnu nadmoć.
Mi pobunjenika nemamo, a u sukobu sa velikom vojnom silom nemamo što tražiti jer nema apsolutno nikakve šanse da osiguramo zračnu nadmoć nad svojim teritorijem.

Što nama treba? Po meni, treba nam sposobnost da otkrijemo, identificiramo, presretnemo i prizemljimo/uništimo mach 2 sposobnog uljeza u roku odmah. Minimum za to je po 6 zrakoplova u dvije vojne baze. Hoće li to biti Ruski, Korejski, Američki, Franc. zrakoplov ili nešto osmo je potpuno nevažno dok god može poletit u bilo koje doba dana, u bilo kakvim vremenskim uvjetima i protiv bilo kojeg protivnika. Ako nešto od toga ne može, onda nam taj zrakoplov ne treba.

zdrug2000
21.01.2012., 16:57
Ne treba to nama. To je "policijski" zrakoplov. Kod nas bi mogao bit korišten jedino za nadzor kopnene granice, a za to postoje X puta bolja rješenja.
Savršen je stroj za Brazil, Kolumbiju i sl. zemlje koje se bore protiv narkokartela i pobunjenika. Ali on ne može čuvat zračni prostor, a u slučaju sukoba ni poletit ne može ako nemaš zračnu nadmoć.
Mi pobunjenika nemamo, a u sukobu sa velikom vojnom silom nemamo što tražiti jer nema apsolutno nikakve šanse da osiguramo zračnu nadmoć nad svojim teritorijem.

Što nama treba? Po meni, treba nam sposobnost da otkrijemo, identificiramo, presretnemo i prizemljimo/uništimo mach 2 sposobnog uljeza u roku odmah. Minimum za to je po 6 zrakoplova u dvije vojne baze. Hoće li to biti Ruski, Korejski, Američki, Franc. zrakoplov ili nešto osmo je potpuno nevažno dok god može poletit u bilo koje doba dana, u bilo kakvim vremenskim uvjetima i protiv bilo kojeg protivnika. Ako nešto od toga ne može, onda nam taj zrakoplov ne treba.

U potpunosti se slazem s tobom za nadzvucni zrakoplov,bez tog je tesko. Cinjenica da je za novi zrakoplov jako tesko da ce biti iako nije nemoguce jer ovo sa gripenima do 2019.besplatno koristenje A verzije pa kupovina novih je jako dobra opcija,imamo priliku i imamo s cim to rijesit jer nismo gola drzava bez ikakvih prirodnih resursa i bogatstava.

Prije sam napisao da ce rusi ulagati u Hrvatsku oko milijardu i pol eura,potvrdjena vijest,idealna prilika za nabavku MiG29SMT,a cak i MiG-35,odmah zvati ljude iz one glavne ruske tvrtke za prodaju oruzja. Na pomolu su i Kinezi sa ulaganjima,nijemci se interesiraju za prometnu infrastrukturu,znaci gospodarska suradnja je vjerojatna,nesto se moze ispregovarati.

Ako si citao postove prije mogao si vidjeti da zagovaram Kfir rjesenje zato jer je to avion koji najvise pruza za ulozen novac,imamo vec suradnju nsa izraelcima koji imaju ogromno iskustvo,a i nije tu samo kfir u pitanju nego i ostale grane vojske mogu napredovati,a i drzava gospodarski. Znaci nije da se nemoze,nije da nemamo s cim sve je stvar volje.

A st se tice SuperTucana,to nije policijski zrakoplov nego zrkoplov koji ima jako puno primjena,uz skolovanje i trenazu opremljen je i za bojna djelovanja,a zbog svoje izuzetno niske cijene sata leta od 500dolara po satu i autonomije od osam sati idealan je za cuvanje mora i granice,a i moze se sa njim vrsiti vjezbovno bojevo gadjanje,zracnih i kopnenih ciljeva,vjezbe zracne borbe zbog svoje opreme koju nosi,do neke mjere naravno.

Naravno da ih vjerovatno nikad necemo imati al hocu reci da pilatuse treba dignuti na sto je moguce vise takav nivo i sa njima se onda moze isto raditi sto sam pisao za Suertucana,znaci ne da zamjene mlazne lovce ali da preuzmu velik dio obuke i dosta zadaca na sebe,cime bi se podigla kvaliteta obuke i sati naleta jer i ovako decki idu direkt sa pilatusa na migove.

gringo55
22.01.2012., 18:22
Tajfun, Gripen ili Super Hornet je rješenje koje nama treba. Kfir, F-4, F-5, Mig-ovi i Mirage-i nisu rješenje nego guranje problema pod tepih :nono:. I ja bih volio da imamo eskadrilu trenažera, borbenih helića, airtanker i sl. ali to nemaju bogatije zemlje od nas.

Buck
22.01.2012., 20:53
Sad bi moglo biti zanimljivo. Referemdum je prošao. Sada je, po najavama političara, među ostalim na redu i rješavanje problema nadzvučnih borbenih zrakoplova. Koja opcija je najizvjesnija? "Novi" Mig-21 zrakoplovi ili pak neki drugi tip zrakoplova?

vn37
22.01.2012., 21:29
Mislim da je najizglednija opcija MiG-21 iz Odesse. Ne znam ima li vremena i novca za bilo što drugo. Međutim, možda EU "odriješi kesu" i odjednom riješi sve probleme Hrvatske pa tako i problem borbenih zrakoplova. :D

Buck
22.01.2012., 22:05
Ne vjerujem da će nam EU za to odriješiti kesu, no vjerojatno će neke stvari koje su se trebale financirati preko državnog proračuna sada biti financirane ili dijelom ili u potpunosti iz EU fondova, te će stanje proračuna malo se poboljšati. Koji iznosi su se spominjali za onu opciju sa Odessom i 8+8 Mig-21? Oko 20-25 mil. € ili tako nešto. ja vjerujem da je to apsolutno moguće isfinancirati jer će čitav proces trajati vjerojatno duže od godinu dana i to znači nekih 10-12 mil. € godišnje, a to uistinu nije nikakv novac. Mislim da je to za sada najrealnija opcija.

zdrug2000
22.01.2012., 22:33
Tajfun, Gripen ili Super Hornet je rješenje koje nama treba. Kfir, F-4, F-5, Mig-ovi i Mirage-i nisu rješenje nego guranje problema pod tepih :nono:. I ja bih volio da imamo eskadrilu trenažera, borbenih helića, airtanker i sl. ali to nemaju bogatije zemlje od nas.

SuperHornet je rjesenje majstore.Trajno i kvalitetno. Al trenutno da se useres od muke od novih tesko,ne sto nemozemo nego po meni nema volje jer kad se ima za patrie ima se i za zrakoplove i jedini problem je u rukovodstvu vojske,barem bio do sada. A za Kfira nisi u pravu,ne kazem da je idealan al nije samo Kfir u pitanju,nego i svi ostali rodovi vojske ako se jos produbi suradnja sa izraelom,pisao sam o tome.

I za ostale nisi u pravu jer da npr.uzmemo svicarske F-5 Tiger koji su opremljeni za nosenje modernog zapadnog naoruzanja,imali bi kvalitetno rjesenje za jedan dobar period i laksi prijelaz na SuperHorneta danas sutra,a o kvaliteti Tigera se nema sta raspravljat,pogotovo svicarskim i kad bi se podigli na standard F-5M kao brazilski koji su svoje modernizirali u Izraelu i jako su zadovoljni,biraju i nasljednika al ne zure nikam previse. Ova opcija mi je jako primamljiva.

Uglavnom novi da al sad se mora uzet nest za narednihpar godina i onda novo(novije dosta). Ova ponuda iz odesse je najizglednija i nadam se da ce se ostvarit al bi ja uz naustrb par migova uzeo i kojeg moderniziranog Albatrosa i obavezno sve pilatuse opremio za nosenje naoruzanja,vodjenog i nevodjenog.

Znaci eskadrila kvalitetno remontiranih i moderniziranih migova,4 modernizirana Albatrosa i Pilatusi na najvisem nivou(ranije sam pisao sta bi sve sa njima bilo moguce pa necu ponavljat),rjesenje odmah ostvarivo,nije skupo,svega nekoliko patria protuvrijednost za sve.
I to nije bacanje pod tepih nego rjesavanje problema do boljih dana,problema kojeg uopce nije trebalo biti(zna se zbog koga i cega al sta je tu je).

Airtanker nam nikako ne treba,al kolega helici da,bolje sprijeciti nrego lijeciti,ako zelis mir budi spreman za rat. A ti pusti te zemlje koje nemaju sve,nema ih puno zajebi opravdanja na primjeru drugih.

zdrug2000
22.01.2012., 22:35
Ne vjerujem da će nam EU za to odriješiti kesu, no vjerojatno će neke stvari koje su se trebale financirati preko državnog proračuna sada biti financirane ili dijelom ili u potpunosti iz EU fondova, te će stanje proračuna malo se poboljšati. Koji iznosi su se spominjali za onu opciju sa Odessom i 8+8 Mig-21? Oko 20-25 mil. € ili tako nešto. ja vjerujem da je to apsolutno moguće isfinancirati jer će čitav proces trajati vjerojatno duže od godinu dana i to znači nekih 10-12 mil. € godišnje, a to uistinu nije nikakv novac. Mislim da je to za sada najrealnija opcija.

Tako je al napravi ovako bolje 12migova plus 4 Albatrosa :kava:

zdrug2000
22.01.2012., 23:22
Ustvari moze i tih 16+4albatrosa,nije to velik iznos a ima ih u Odessi,prilika je i povoljni su.

zdrug2000
23.01.2012., 01:06
Kakav je radar na tim migovima iz Ukrajine?

Growler
23.01.2012., 01:25
8mil USD x 4kom ALCA = 32Mil USD /4000 USD (sat leta Mig21UM) = 8000 sati letenja = 20pilota x 80sati x 5godina
Ključno je ovdje 5 godina tj idući mandat onih koji odlučuju.
Albatrosi iz Odese bojim se ne donose nužne novine u obuku, novine tipa HUD itd koji bi olakšali prijelaz na bilo što osim Miga 21...
Ne zaboravima ostale troškove koje donosi novi tip aviona.

Mislim da trenutno jedino što igra za nas je još 3-5 godina BisKE i raspisivanje tendera za godinu dvije. Do onda će možda stići F-35 JSF i srušiti cijene polovnih F-16 i generacije...

Iako još ne tako davno USA je prijateljima znala napraviti pravu ponudu, doduše i nama vjerovatno...
12x F-16A + 4x F-16B = 220 Mil USD sa djelovima i obukom - doduše stari Blockovi i dosta sati leta ali sa servisom ;)

http://www.f-16.net/f-16_users_article11.html

Nije da zagovaram F-16, već samo spominjem mogućnost za 250m USD:
Francuzi su Prodali 12tak M2000c/d Brazilu sa oružjem za sličnu cifru... kad opet nađem bolji link postavim ga (opet?). Trebali bi izdržati do 2025g.
http://www.milavia.net/specials/fab-mirage2000/index.htm
http://www.flightglobal.com/news/articles/brazil-to-seal-mirage-2000-deal-200136/
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=42597&page=4


Na Ukraincima je stari radar sa Bisa = loš ili još lošiji...

Proxy1969
23.01.2012., 08:32
Na Ukraincima je stari radar sa Bisa = loš ili još lošiji...

Baš tako, već sam napisao ako MiG 21. onda samo preko Rusije i originalog zavoda ovo ukrajinsko mi liči na šlamperaj tipa "Jugoimprt SDPR". I ne znam zbog čega ovdje prevladava mišljenje da su nam ukrajinci prijatelji, a rusi nisu.... :ne zna:

pinco
23.01.2012., 09:50
Baš tako, već sam napisao ako MiG 21. onda samo preko Rusije i originalog zavoda ovo ukrajinsko mi liči na šlamperaj tipa "Jugoimprt SDPR". I ne znam zbog čega ovdje prevladava mišljenje da su nam ukrajinci prijatelji, a rusi nisu.... :ne zna:

Pa možda je i Ukrajinski zavod originalni, Ukrajina je za vrime ere Mig-21 bila u SSSR-u, ta država je imala na tisuće aviona, sumljan da je sve remonte aviona radija samo jedan zavod, a Ukrajina je i dalje ostala šta se tiće avioindustrije na visokome nivou tako da ih nebi nazva šlamperaj....

9aplus
23.01.2012., 09:56
Suglasan....

Motorsich http://www.motorsich.com/eng/
Antonov http://www.antonov.com/index.html;jsessionid=ait1J85l5IQf

mi prvi padaju na pamet...

Ali istina je da su odnosi sa Rusijom, nerazumno i na našu štetu,
puno lošiji, nego što bi trebali biti :kava:

zdrug2000
23.01.2012., 10:11
8mil USD x 4kom ALCA = 32Mil USD /4000 USD (sat leta Mig21UM) = 8000 sati letenja = 20pilota x 80sati x 5godina
Ključno je ovdje 5 godina tj idući mandat onih koji odlučuju.
Albatrosi iz Odese bojim se ne donose nužne novine u obuku, novine tipa HUD itd koji bi olakšali prijelaz na bilo što osim Miga 21...
Ne zaboravima ostale troškove koje donosi novi tip aviona.

Mislim da trenutno jedino što igra za nas je još 3-5 godina BisKE i raspisivanje tendera za godinu dvije. Do onda će možda stići F-35 JSF i srušiti cijene polovnih F-16 i generacije...

Iako još ne tako davno USA je prijateljima znala napraviti pravu ponudu, doduše i nama vjerovatno...
12x F-16A + 4x F-16B = 220 Mil USD sa djelovima i obukom - doduše stari Blockovi i dosta sati leta ali sa servisom ;)

http://www.f-16.net/f-16_users_article11.html

Nije da zagovaram F-16, već samo spominjem mogućnost za 250m USD:
Francuzi su Prodali 12tak M2000c/d Brazilu sa oružjem za sličnu cifru... kad opet nađem bolji link postavim ga (opet?). Trebali bi izdržati do 2025g.
http://www.milavia.net/specials/fab-mirage2000/index.htm
http://www.flightglobal.com/news/articles/brazil-to-seal-mirage-2000-deal-200136/
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=42597&page=4


Na Ukraincima je stari radar sa Bisa = loš ili još lošiji...

Albatros nije Alca a naveo si cijenu za Alcu,albatros je dosta dosta jeftiniji,a sto se tice njegovih letackih sposobnosti dovoljno je reci da najbolje on simulira osobine 29-ke,letacki je vrlo sposoban,ima na internetu dosta o njemu,pozeljno da ih se nabavi.

Pitao sam za radar jer sam gledao kinesku izvedenicu koju Pakistan ima u velikom broju i u vrlo dobrom stanju(prije nekih 6-7godina je zavrsena proizvodnja). Uglavnom radi se o F-7PG koji je opremljen radarom Grifo MG(stariji Grifo II ima domet od 50 km a ovom je i povecan jos)Look down-shoot down sposobnost,mapiranje terena,prati odjednom 8 ciljeva,napada dva istodobno,bolji ECCM od starije verzije,taj avion moze nositi Aim-9,Matra Magic,sve kineske rakete zrak-zrak,vodjeno oruzje zrak-zemlja i sve bombe od 50-500kg,ima jednodijelno prednje staklo sjedalo je Martin Baker,radjen je po pakistanskim zahtjevima i vjerujem da nebi bilo problema oko uvodjenja u upotrebu. Dvosjede verzije imaju sve sposobnosti kao i jednosjede. Ima i drukciji oblik krila od stare 21-inice,puno vece letacke sposobnosti od delte na Bisu.

Znam da je vjerojatnost nabave mozda nikakva al zanimljiv je avion sto jest jest. http://youtu.be/13k5JDParLI Samo sam naveo primjer tako da nemojte odmah napadati,al nebih se bunio protiv njega.

zdrug2000
23.01.2012., 10:13
Ovi sto nemaju jednodijelno su starije verzije F-7P.

Growler
23.01.2012., 12:44
Albatros nije Alca a naveo si cijenu za Alcu,albatros je dosta dosta jeftiniji,a sto se tice njegovih letackih sposobnosti dovoljno je reci da najbolje on simulira osobine 29-ke,letacki je vrlo sposoban,ima na internetu dosta o njemu,pozeljno da ih se nabavi.


Ma to je jasno (ALCA je krajnji produkt razvoja Albatrosa, kao i 21-93 kod Miga21), to bila su to dva odvojena odgovora.
1. ALCA je preskup za naše političare,
2. Albatros dobro leti ali elektronika u kabini ne priprema pilota za 4 +generaciju lovaca, pa praviti nalete na njemu nije prava zamjena za lovac, to su i Rusi zaključili pa su razvili Yak130. Albatros je OK za MiG21 ili 29tke prvih serija...

kernie
23.01.2012., 13:54
Ne vjerujem da će nam EU za to odriješiti kesu, no vjerojatno će neke stvari koje su se trebale financirati preko državnog proračuna sada biti financirane ili dijelom ili u potpunosti iz EU fondova, te će stanje proračuna malo se poboljšati. Koji iznosi su se spominjali za onu opciju sa Odessom i 8+8 Mig-21? Oko 20-25 mil. € ili tako nešto. ja vjerujem da je to apsolutno moguće isfinancirati jer će čitav proces trajati vjerojatno duže od godinu dana i to znači nekih 10-12 mil. € godišnje, a to uistinu nije nikakv novac. Mislim da je to za sada najrealnija opcija.

Za sad bojim se ni od toga ništa. Mi trenutno od EU možemo dobiti jedino novac iz predpristupnih fondova. Mi smo tek od 1.7.2013 formalno u EU i od tada plaćamo i članarinu od 550 milijuna eura godišnje. Pretpostavljam, da tek od tada imamo pravo povlačiti novac iz fondova za zemlje članice...
No čekati do 2013 sa odlukom ne možemo.

succorosso
23.01.2012., 15:00
Pa ak nismo u stanju skrpati 25 milioncica onda je situacija fakat jadna. U biti nije jadna situacija nego bi trebalo nekog objesiti na Trgu jer krade i laze onda da nema.
Vise se love sigurno trosi na vozne parkove bezveznih ministarstava, beskorisnih opcina ili reprezentaciju.

gringo55
23.01.2012., 15:55
Ma, ako već guramo problem pod tepih onda sam za isti partviš kao i do sada tj Mig-21 jer kupovati drugi tip aviona za prijelazno razdoblje je too much money for little music.:ne zna:
Kupimo Superbug-a i imamo airtankere.:rofl:

Buck
23.01.2012., 16:31
Za sad bojim se ni od toga ništa. Mi trenutno od EU možemo dobiti jedino novac iz predpristupnih fondova. Mi smo tek od 1.7.2013 formalno u EU i od tada plaćamo i članarinu od 550 milijuna eura godišnje. Pretpostavljam, da tek od tada imamo pravo povlačiti novac iz fondova za zemlje članice...
No čekati do 2013 sa odlukom ne možemo.

Kao što sam napisao nešto više, u proračunu su novci i za državne investicije lokalne i županijske projekte, investicije i.t.d. (uglavnom infrastrukturni, ekološki i razvojni projekti) sada je moguće i prije ulaska u EU dobiti novac iz pristupnih fondova i samim tim smanjiti odliv proračunskog (novac će umjesto iz državne kase stići iz pristupnog fonda EU). Stoga će državni proračun ipak profitirati i prije samog ulaska u EU. Samim tim mislim i da će se ipak naći nešto novca i za remont naših Migova koji se mogu još modernizirati i kupnju tih spominjanih 8 21-ca iz Ukrajine ili Rusije (odakle već).

defecitrunner
23.01.2012., 16:48
8mil USD x 4kom ALCA = 32Mil USD /4000 USD (sat leta Mig21UM) = 8000 sati letenja = 20pilota x 80sati x 5godina
Ključno je ovdje 5 godina tj idući mandat onih koji odlučuju.
Albatrosi iz Odese bojim se ne donose nužne novine u obuku, novine tipa HUD itd koji bi olakšali prijelaz na bilo što osim Miga 21...
Ne zaboravima ostale troškove koje donosi novi tip aviona.

Mislim da trenutno jedino što igra za nas je još 3-5 godina BisKE i raspisivanje tendera za godinu dvije. Do onda će možda stići F-35 JSF i srušiti cijene polovnih F-16 i generacije...

Iako još ne tako davno USA je prijateljima znala napraviti pravu ponudu, doduše i nama vjerovatno...
12x F-16A + 4x F-16B = 220 Mil USD sa djelovima i obukom - doduše stari Blockovi i dosta sati leta ali sa servisom ;)

http://www.f-16.net/f-16_users_article11.html

Nije da zagovaram F-16, već samo spominjem mogućnost za 250m USD:
Francuzi su Prodali 12tak M2000c/d Brazilu sa oružjem za sličnu cifru... kad opet nađem bolji link postavim ga (opet?). Trebali bi izdržati do 2025g.
http://www.milavia.net/specials/fab-mirage2000/index.htm
http://www.flightglobal.com/news/articles/brazil-to-seal-mirage-2000-deal-200136/
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=42597&page=4


Na Ukraincima je stari radar sa Bisa = loš ili još lošiji...


F-16 je jako losa idea, ne znam di si obil te brojke ali America bu napaltila puno vise of 220 million USD ak HV ide za tu opciju.

Nabolj deal je Gripen, ali sad se treba gledat kaj je Gripen offer i malo radit na tomeda HV dobije bolji deal nek kaj je punuda.

Anyways,

Mig 21 vise nije u igri kaj se mene pita, sada imamo opcija 18 Gripen C/D za 1.25-1.5 milardi eura, ili 12 Eurofighter Tranche 1 za 1 billion eura.

Ak je Gripen opcija onda se gleda kak se to platiti na koliko godina i kaj se dobije s offset deal.

Znaci Eurofighter ili Gripen, sve ostale je isvan igre IMO.

Velociraptor
23.01.2012., 16:51
Znaci Eurofighter ili Gripen, sve ostale je isvan igre IMO.

Cisto sumnjam... ako ce HRZ nastaviti letjeti mlazne avione, onda ce to biti 21nica ili neka srodna letjelica. Sve ostalo je preskupo za njih trenutno i nemaju ljudstvo.

Buck
23.01.2012., 17:05
Ta opcija sa Mig-21 je najrealnija. Imamo pilote, imamo tehničko osoblje, alate naoružanje, opremu i zapravo nam malo toga ili pak ništa ne treba da ih prihvatimo i uključimo u operativnu uporabu. Time bi si "kupili" još nešto vremena da na miru možemo izabrati nasljednike Migova. Znači ako su im resursi produženi nekih 8 godina, nakon 4 godine trebamo već znati čime ćemo ih zamjeniti i u sljedeće 3-4 godine zamjeniti postepeno 21-ce tim novim tipom zrakoplova. Sada ne samo da je preskupo nego je i prekasno za prelazak na novi tip zrakoplova jer bi vjerojatno nekih 2-3 godine bili bez zaštite (vrijeme potrebno za obuku na novim zrakoplovima i njihovu operativnu uporabu). Sada znači treba pogledati na istoku što se nudi po kojoj cijeni u kakvom stanju i na kojoj razini opremljenosti. Osim toga pokušati napraviti tu minimalnu modernizaciju naših 8 21-ca kojima se još daju produžiti resursi i kada se već rasklapaju tada i njih dovesti na višu razinu. Sve u svemu govori se o 16 zrakoplova (8+8) i to je po mom mišljenju donja granica za nas. Recimo 12 jednosjeda i 4 dvosjeda ili 14 jednosjeda i 2 dvosjeda. Nadam se samo da će se na taj broj zrakoplova ići i prilikom kupovine novih/drugih zrakoplova jer je broj od 12 zrakoplova uistinu skroman.

tadeusk
23.01.2012., 17:40
nažalost mislim da su zatvoren sve proizvodne linije za MiG-21 i izvedenice u Indiji i Kini. Možda da nabavimo Guizhou JL-9 - jedini novi MiG-21 koji se još proizvodi/može proizvesti, i gle ima bolju elektroniku nego su naši u stanju svladati? Zašto da ne, bolje novi nego remont neke krame? (Za FC-1 nema para, a i ako bi kupovali novo onda bi išli na Gripena)

Velociraptor
23.01.2012., 17:45
nažalost mislim da su zatvoren sve proizvodne linije za MiG-21 i izvedenice u Indiji i Kini. Možda da nabavimo Guizhou JL-9 - jedini novi MiG-21 koji se još proizvodi/može proizvesti, i gle ima bolju elektroniku nego su naši u stanju svladati? Zašto da ne, bolje novi nego remont neke krame? (Za FC-1 nema para, a i ako bi kupovali novo onda bi išli na Gripena)

Ma MiG-21 svakako nema buducnost... i te izvedenice koje su Kinezi i drugi pravili svaka je vise ili manje drukcija, a kupovat nove 21nice sada, pa i modernizirane, bi bila cista ludnica jer je to bacanje para i pisanje u vjetar. Problem HRZ-a nisu samo avioni, vec i odlazak osoblja i mali nalet pilota. Mogu oni kupiti i F-22, ali tko ce ga letjeti i odrzavati... Mozda da kao Saudijska Arabija i slicne zaposljavamo strane placenike

Buck
23.01.2012., 18:03
Mig-21 se više više ne proizvodi od 1987.g. (u bilo kojoj inačici, bilo gdje na svijetu) ako su moje informacije točne. Zadnji sovjetski Mig-21 je proizveden početkom 80-ih, po nekim izvorima čak 1984.g. no ne znam da li je to točno. Kada se radi o kupovini tih tkz. novih Mig-21 zrakoplova, radi se samo o kupovini nešto mlađih, očuvanijih, remontiranih i ev. moderniziranih Mig-21 zrakoplova (u svakom slučaju najmanje na razini Mig-21 bis). Po zrakoplovu navodno ne koštaju više od 2 mil. €, ako i toliko i ako bi modernizirali naših 8 za oko 1 mil. € po komadu eto iznosa od 20-25 mil. €. Kada je riječ o periodu od očekivanih 8 godina operativne uporabe, tada je to najviše nekih 3 mil. € po godini, a za taj iznos mi ništa ne možemo dobiti. Uostalom radi se samo o relativno povoljnom prelaznom rješenju. Nikako više od toga.

Evo kao je to nekada bilo: http://www.youtube.com/watch?v=Z8-7xBiq1Aw

zdrug2000
23.01.2012., 19:05
Ma to je jasno (ALCA je krajnji produkt razvoja Albatrosa, kao i 21-93 kod Miga21), to bila su to dva odvojena odgovora.
1. ALCA je preskup za naše političare,
2. Albatros dobro leti ali elektronika u kabini ne priprema pilota za 4 +generaciju lovaca, pa praviti nalete na njemu nije prava zamjena za lovac, to su i Rusi zaključili pa su razvili Yak130. Albatros je OK za MiG21 ili 29tke prvih serija...

Ne znam u kakvom su stanju ovi iz Odesse al vjerujem da imaju dost opreme. Al s tobom se slazem potpuno,ALCA je preskupa za politicare samo. Vjerujem da bi i modernizirani Albatrosi dobro sluzili.

Al kao sto sam pisao prije ja bi radije Pilatuse opremio za nosenje naoruzanja,vodjenog i nevodjenog pa da se i sa njima jos vise radi,vjezba a i mogu preuzet jos dost zadaca na sebe. Jer sa njima se moze puno vise onda vjezbati,pogotovo bojeva gadjanja,pa i zracnih ciljeva(****,toplinske mete),trenirati zracnu borbu do odredjenih mjera i sve ostale vazne stvari (Buck je pisao)podici sate naleta i kvalitetu obuke,jer i ovako se ide direkt na migove al bez ikakvog iskustva u gadjanju i koristenju naoruzanja,a i ostalo je upitno jer sati naleta su sramotno niski.

zdrug2000
23.01.2012., 19:11
Ma, ako već guramo problem pod tepih onda sam za isti partviš kao i do sada tj Mig-21 jer kupovati drugi tip aviona za prijelazno razdoblje je too much money for little music.:ne zna:
Kupimo Superbug-a i imamo airtankere.:rofl:

Gringo ovo sve potpisujem,sada migonja pa kasnije SuperBug :D al ne treba airtanker,moze on dosta da leti :D .De zamislite,dvije eskadrile Superbuga u HRZ-u i Eskadrila AH-1Z,miki :cerek: i eskadrila UH-1Y da nadopuni ove milove.a da stvar bude bolja,nije nemoguce :cerek:

zdrug2000
23.01.2012., 20:17
Mig-21 se više više ne proizvodi od 1987.g. (u bilo kojoj inačici, bilo gdje na svijetu) ako su moje informacije točne. Zadnji sovjetski Mig-21 je proizveden početkom 80-ih, po nekim izvorima čak 1984.g. no ne znam da li je to točno. Kada se radi o kupovini tih tkz. novih Mig-21 zrakoplova, radi se samo o kupovini nešto mlađih, očuvanijih, remontiranih i ev. moderniziranih Mig-21 zrakoplova (u svakom slučaju najmanje na razini Mig-21 bis). Po zrakoplovu navodno ne koštaju više od 2 mil. €, ako i toliko i ako bi modernizirali naših 8 za oko 1 mil. € po komadu eto iznosa od 20-25 mil. €. Kada je riječ o periodu od očekivanih 8 godina operativne uporabe, tada je to najviše nekih 3 mil. € po godini, a za taj iznos mi ništa ne možemo dobiti. Uostalom radi se samo o relativno povoljnom prelaznom rješenju. Nikako više od toga.

Evo kao je to nekada bilo: http://www.youtube.com/watch?v=Z8-7xBiq1Aw

Ako laze Wiki lazem i ja,pogledajte i sami na Wiki za ovaj kineski,F-7Postaje u upotrebi do 2015. a F-7PG i duze, linija za F-7 je ugasena 2006,takodjer pise na Wiki,Pakistan i nije tako davno ove zadnje nabavio a nose i zapadno naoruzanje. Nisam ni ja zagovornik MiG rjesenja al uzimajuc financije u obzir onda sad nemamo sta drugo. Jedino ako nas nasi iznenade pa prihvate od sveda ove A serije do 2019.na upotrebu pa onda novi. Al ova MiG opcija je vjerovatnija pa ako mora sad MiG pa nek bude i kineska izvedenica da barem ne budu slijepci na nebu jer ipak sa GrifoMG gledat 60km naprijed ili letit navodjen od zemaljskih stanica je velika razlika,a vjerujem i da nisu preskupi(barem mastat mogu).Jer po onoj opremi koju ima nije glineni golub,a i cinjenica da ih Pakistan nastavlja koristit uz Falcone,JF-17 i sta vec imaju nije za zanemarit,a nama bi bili rjesenje i to dobro za nekoliko godina,da namiru odaberemo trajno rjesenje.

asmodeus
24.01.2012., 13:46
Imati dvije eskadrile mlaznih aviona, školsko/jurišno/lovačkih, kakvih god bilo bi minimum ozbiljnog prostupa ratnom zrakoplovstvu...sa ili bez air policinga. Sve drugo je mazanje očiju, nesposobnost i izdaja.

Pilatus
24.01.2012., 16:33
Al kao sto sam pisao prije ja bi radije Pilatuse opremio za nosenje naoruzanja,vodjenog i nevodjenog pa da se i sa njima jos vise radi,vjezba a i mogu preuzet jos dost zadaca na sebe.


Kakvih zadaća?
Pucanja na strane ribarice(nenaoružane, naravno) koje obavljaju krivolov u našim teritorijalnim vodama?

električni_zec
24.01.2012., 18:12
Kakvih zadaća?
Pucanja na strane ribarice(nenaoružane, naravno) koje obavljaju krivolov u našim teritorijalnim vodama?

Zašto ne? :ne zna: Vježba s (jedva) pokretnim metama :D

U stara, "dobra" vremena našao bi se netko munjen na patrolcu, koji bi ošinuo po ribarici koja bježi. Bilo je propucanih ribarica, bilo je i propucanih ribara :(, ali ne sjećam se nekih sankcija od strane Italije, kad su njihovi ribari uporno kršili zakone.
A nakon pucnjave mir, pokoja oduzeta ribarica, nešto opreme...

Ali to je bilo u ona omražena vremena, kad smo imali nekakav suverenitet...

P.M.
24.01.2012., 20:43
Ako pričaš o razdoblju prije pada Berlinskog zida - lako moguće.
Ako pričaš o Hrvatskoj devedestih - lako moguće.
Hrvatska od dvije tisućite na ovamo... e, to je već znatna koja količina uguzništva i podaništva.

zdrug2000
24.01.2012., 22:30
Kakvih zadaća?
Pucanja na strane ribarice(nenaoružane, naravno) koje obavljaju krivolov u našim teritorijalnim vodama?

Malo razmisli pa napisi,trebao bi znati,vec sam pisao o tome i necu opet ponavljat koje su mu sve mogucnosti kao takvom.

zdrug2000
24.01.2012., 22:37
Imati dvije eskadrile mlaznih aviona, školsko/jurišno/lovačkih, kakvih god bilo bi minimum ozbiljnog prostupa ratnom zrakoplovstvu...sa ili bez air policinga. Sve drugo je mazanje očiju, nesposobnost i izdaja.

To je ono sto neki od nas ovdje govore. Potpisujem svako slovo u ovom postu. Asmo :Pivo:

zdrug2000
24.01.2012., 22:41
Zašto ne? :ne zna: Vježba s (jedva) pokretnim metama :D

U stara, "dobra" vremena našao bi se netko munjen na patrolcu, koji bi ošinuo po ribarici koja bježi. Bilo je propucanih ribarica, bilo je i propucanih ribara :(, ali ne sjećam se nekih sankcija od strane Italije, kad su njihovi ribari uporno kršili zakone.
A nakon pucnjave mir, pokoja oduzeta ribarica, nešto opreme...

Ali to je bilo u ona omražena vremena, kad smo imali nekakav suverenitet...

Da se pita neke od nas opet bi bilo tako.Bas me zanima kako bi nasa ribarica prosla da ju uhvate u talijanskim vodama.

succorosso
25.01.2012., 09:38
Da se pita neke od nas opet bi bilo tako.Bas me zanima kako bi nasa ribarica prosla da ju uhvate u talijanskim vodama.
U biti to je odlicno pitanje, samo treba dodati: da je uhvate u talijanskim vodama i da krene bjezati.

Ja sam protiv pucanja po ljudima, bili krivolovci ili ne, ali ako je ribarica u krivolovu treba je zaustaviti. Ukoliko uporno bjezi e to je vec pitanje, humano bi rjesenje bilo ako bijezi na talijansku stranu pratiti je i traziti talijane da ih uhapse i globe.
Ako talijani nece provoditi zakon nego stite krivolovce, e onda je potrebno primjeniti silu na divljake koji krse zakon. Sad da li je odgovarajuca sila mitraljezom po brodu ili ima neka manje smrtonosna opcija, o tome se moze pricati.

U svakom slucaju ovo nema blage veze s temom avijacije.

zdrug2000
25.01.2012., 11:43
U biti to je odlicno pitanje, samo treba dodati: da je uhvate u talijanskim vodama i da krene bjezati.

Ja sam protiv pucanja po ljudima, bili krivolovci ili ne, ali ako je ribarica u krivolovu treba je zaustaviti. Ukoliko uporno bjezi e to je vec pitanje, humano bi rjesenje bilo ako bijezi na talijansku stranu pratiti je i traziti talijane da ih uhapse i globe.
Ako talijani nece provoditi zakon nego stite krivolovce, e onda je potrebno primjeniti silu na divljake koji krse zakon. Sad da li je odgovarajuca sila mitraljezom po brodu ili ima neka manje smrtonosna opcija, o tome se moze pricati.

U svakom slucaju ovo nema blage veze s temom avijacije.

Tocno tako,pucanje je zadnja opcija. Kolega i mi se nekad slazemo :D
Nema mozda al malo pustam masti na volju,kad ih uhvatis u nasim vodama a oni se prave coravi,onda lijepo u brisucem par puta,ocistis im palubu,mozda skines jarbol i to je to :D. Sad zamisli recimo SuperHorneta u brisucem letu iznad ribarice,nesto poput ovoga http://youtu.be/vnaT4ESKaOo :D :cerek:

gringo55
25.01.2012., 16:11
Brisanjac je dobraaaaa ideja, kolega zdrug2000. Ima da se useru ko francuzi protiv nas u rukometu.:lol: Mislim da im više nebi palo na pamet krivolovit!

9aplus
25.01.2012., 17:22
4 jet trenažera su odavno u planu za HRZ (http://helifor.net/nebo/viewtopic.php?f=3&t=36), ajmo malo znanstvenog pristupa...
skini i raspakiraj zip, dobijes pdf, citati u malim dozama :-)))))

Buck
25.01.2012., 18:54
Da spominjalo se 12 supersonica i 4 mlazna trenažera. Navodno je čak bilo i upita oko Aero-159 ALCA no očito ništa od toga.

Pitanje je hoćemo li mi jednog dana doživjeti ovako nešto: http://www.patricksaviation.com/videos/Patriot/1238/

zdrug2000
25.01.2012., 19:29
Hocemo,al ove http://youtu.be/hXZafAXIXIg :D

Proxy1969
25.01.2012., 20:34
Zato i treba barem dignuti Pilatuse na najvisi nivo,da preuzmu na sebe dosta toga.Sa modernim HUD-om,raketama zrak zrak moze se do neke mjere vjezbati zracna borba i gadjanje ciljeva u zraku,vjezbe gadjanja zemaljskih ciljeva,raznorazne patrole,ophodnje,presretanje sporoletecih objekata.....

Misliš ovako:

http://img813.imageshack.us/img813/3331/fotoxgy.jpg

:D

zdrug2000
26.01.2012., 01:23
Misliš ovako:

http://img813.imageshack.us/img813/3331/fotoxgy.jpg

:D

Tako da :D

S-lash
26.01.2012., 06:37
Pa kad vec sanjate pri bjelom danu...zasto ne idete do kraja

Evo vam australski template, pa mozete u photoshopu da limate kockice gore ;)

http://www.mycity-military.com/slika.php?slika=143473_94811108_FA-18%20HORNET-Hawk%20127-PC-9-AUSTRALIA%20AF%200.jpg

To ti je aviacija, nema sta!

an_02
26.01.2012., 07:50
Slovenac mi to nemoramo sanjariti u nas se to živi:
http://i39.tinypic.com/2w6e792.jpg
http://i42.tinypic.com/13z01he.jpg
http://i41.tinypic.com/10y1ipu.jpg

Hawk75
26.01.2012., 08:06
Da to je isto kao moja djevojka i Salma Hayek... jedina sličnost što su obje žene, tako je i sa ova dva zrakoplovstva.

an_02
26.01.2012., 08:15
Hawk 75 uistinu nisam to znao, da se radi o kontinentu Australia koja je eto financijski samo malo bogatija od RH.

S-lash
26.01.2012., 10:33
An02, ja sam dao primjer kako bi izgledalo cjelo zrakoplovstvo, kada bi bilo para (mastanje dozvoljeno).

Ali, nekima ovdje izgleda nije problematicna obuka pilota u HRZ, niti ocigledno ne smatraju da je pilot najvrednija komponenta bilokojeg zrakoplovstva. Njima su vazni zrakoplovi, pa nema veze kako obuceni piloti upravljaju sa njima. Smatram da i tebi, jer mi limas stare slike na kojima su "ciljni" avijoni (i to vasi + strani), ne kombinaciju skolskih i konacnih jedne drzave.

Ja ne vidim zasto nebih do 2020 napravili bazu 30-40 pilota, uvjezbanih na nacin kao sto sam vec rekao niskoliko puta, a onda jim dali u ruke neki multipurpose avijon. 2020, kada ce drzave partnerice programa JSF dobivati u ruke F-35, bit ce gomila F-16 na dohvat ruke, i uz remont i modernizaciju to bi bila pobjeda! Ili neki noviji Gripen....

zdrug2000
26.01.2012., 13:53
Da to je isto kao moja djevojka i Salma Hayek... jedina sličnost što su obje žene, tako je i sa ova dva zrakoplovstva.

Auu rodjo nemoj da ti cura ovo vidi :D

zdrug2000
26.01.2012., 14:58
An02, ja sam dao primjer kako bi izgledalo cjelo zrakoplovstvo, kada bi bilo para (mastanje dozvoljeno).

Ali, nekima ovdje izgleda nije problematicna obuka pilota u HRZ, niti ocigledno ne smatraju da je pilot najvrednija komponenta bilokojeg zrakoplovstva. Njima su vazni zrakoplovi, pa nema veze kako obuceni piloti upravljaju sa njima. Smatram da i tebi, jer mi limas stare slike na kojima su "ciljni" avijoni (i to vasi + strani), ne kombinaciju skolskih i konacnih jedne drzave.

Ja ne vidim zasto nebih do 2020 napravili bazu 30-40 pilota, uvjezbanih na nacin kao sto sam vec rekao niskoliko puta, a onda jim dali u ruke neki multipurpose avijon. 2020, kada ce drzave partnerice programa JSF dobivati u ruke F-35, bit ce gomila F-16 na dohvat ruke, i uz remont i modernizaciju to bi bila pobjeda! Ili neki noviji Gripen....

SuperHornet S-lash SuperHornet :D Ako nabavimo mlazne trenazere jos bit cemo kao australci bem ti sve kad dodju SuperHorneti :D

Kolega vjerujem da govoris u dobroj namjeri i ja se slazem s tobom onda ako je tako. A i sa kolegom Asmodeusom takodjer. Ne znam dal ALCA ima mogucnost nosenja lasersko navodjenog oruzja,vidio sam da nosi Mavericka,al Texan sto ga je kolega Proxy stavio ima. Ja sam svakako za to da se pilatusi podignu na sto je blize moguce razini tog AT-6 Texana II(dobro,ovaj Texan je jednosjed i nije namjenjen trenazi),koliko treba za Krila oluje ostavit,njih ne dirat,al ostale sve na opseznu modernizaciju. Cijena sata leta je vjerojatno dosta niska(Supertucanov sat leta kosta oko 400-500dolara)te bi se sa takvim pilatusima moglo daleko vise raditi i puno kvalitetnije vjezbati u odnosu na danas jer nemaju nikakvu mogucnost bojevog djelovanja.

Dalje,nabaviti ALCE jer su one vjerujem najpovoljnije a dobre letjelice,dokazane(ALCE B jer su one dvosjedi i namjena im je i trenaza i bojevo djelovanje).Jedino ne znam koliko mogu ostati u upotrebi al vjerujem da to nije kratak period jer su prakticno nove.

Ali uz to sve nasih osam migova koji se jos mogu kvalitetno remontirat i opremit za nosenje R-73 svako obnovit i zadrzat u upotrebi jos nekih 7-8godina max. Al ih dizat samo u slucaju stvarne potrebe,presretanja znaci ili neke vazne vjezbe(kojih i nema previse bas),piloti koji jesu vec na njima nek odrzavaju jedan dio sati na njima,al i njih dat da rade na moderniziranim pilatusima i ALCAMA a sve nove narastaje nek lete na Pilatusima i ALCAMA i imaju kvalitetnu obuku i pripremu za SuperHorneta :D al ajd prihvacam i Falcona i Gripena.

Znaci da zakljucim HRZ u narednih nekoliko godina do dolaska pravih masina:

1. Osam obnovljenih migova(lete kad je potreba djelovanja)
2. Eskadrila ALCI(trenaza,bojeva obuka i presretanje,ovisi o cilju koji treba presresti,brzina i visina leta)
3.Pilatusi (osim za Krila Oluje)modernizirani(trenaza,bojeva obuka,presretanje sporoletecih i niskoletecih ciljeva,nadzor mora i granice,traganje )

Evo ovo je moj prijedlog za HRZ da prezivi i da ne izgubi mlaznu komponentu,da se stvori kadar za buducnost koji ce biti na najvisem nivou i odlicno uvjezban. Ne gubi se nista nego se jos podize Kvaliteta i stvara HRZ kakvog nasa Domovina zasluzuje.

Ovo stvarno nije preskupo i itekako je izvedivo,preracunajte koliko je to komada taxi verzije Patrie za to sve. :kava:

tadeusk
26.01.2012., 19:23
3.Pilatusi (osim za Krila Oluje)modernizirani(trenaza,bojeva obuka,presretanje sporoletecih i niskoletecih ciljeva,nadzor mora i granice,traganje )

Zar nisu, barem prema pričama koje čitam ovdje, nam zabranjene modifikacija PC-9 koje imalo mirišu na borbeno djelovanje.
A za zadaće nadzora već je izvršena modifikacija PC-9 opremanjem pilota najnovijim modelima Kodak kamera. (Šalim se, ali stvarno negdje se vrtila slika jednog našeg Pilatusa sa propisno montiranom kamerom u nekakvom kućištu ispod krila, blizu korijena.)

zdrug2000
26.01.2012., 19:36
Zar nisu, barem prema pričama koje čitam ovdje, nam zabranjene modifikacija PC-9 koje imalo mirišu na borbeno djelovanje.
A za zadaće nadzora već je izvršena modifikacija PC-9 opremanjem pilota najnovijim modelima Kodak kamera. (Šalim se, ali stvarno negdje se vrtila slika jednog našeg Pilatusa sa propisno montiranom kamerom u nekakvom kućištu ispod krila, blizu korijena.)

Ako jesu ili ako nam brane onda ih lijepo na pazar i dovest SuperTucana,pa nek oni brane sto hoce,nab...m ih neutralne :durica :mad:

Mikojan
26.01.2012., 19:37
SuperHornet S-lash SuperHornet :D Ako nabavimo mlazne trenazere jos bit cemo kao australci bem ti sve kad dodju SuperHorneti :D

Kolega vjerujem da govoris u dobroj namjeri i ja se slazem s tobom onda ako je tako. A i sa kolegom Asmodeusom takodjer. Ne znam dal ALCA ima mogucnost nosenja lasersko navodjenog oruzja,vidio sam da nosi Mavericka,al Texan sto ga je kolega Proxy stavio ima. Ja sam svakako za to da se pilatusi podignu na sto je blize moguce razini tog AT-6 Texana II(dobro,ovaj Texan je jednosjed i nije namjenjen trenazi),koliko treba za Krila oluje ostavit,njih ne dirat,al ostale sve na opseznu modernizaciju. Cijena sata leta je vjerojatno dosta niska(Supertucanov sat leta kosta oko 400-500dolara)te bi se sa takvim pilatusima moglo daleko vise raditi i puno kvalitetnije vjezbati u odnosu na danas jer nemaju nikakvu mogucnost bojevog djelovanja.

Dalje,nabaviti ALCE jer su one vjerujem najpovoljnije a dobre letjelice,dokazane(ALCE B jer su one dvosjedi i namjena im je i trenaza i bojevo djelovanje).Jedino ne znam koliko mogu ostati u upotrebi al vjerujem da to nije kratak period jer su prakticno nove.

Ali uz to sve nasih osam migova koji se jos mogu kvalitetno remontirat i opremit za nosenje R-73 svako obnovit i zadrzat u upotrebi jos nekih 7-8godina max. Al ih dizat samo u slucaju stvarne potrebe,presretanja znaci ili neke vazne vjezbe(kojih i nema previse bas),piloti koji jesu vec na njima nek odrzavaju jedan dio sati na njima,al i njih dat da rade na moderniziranim pilatusima i ALCAMA a sve nove narastaje nek lete na Pilatusima i ALCAMA i imaju kvalitetnu obuku i pripremu za SuperHorneta :D al ajd prihvacam i Falcona i Gripena.

Znaci da zakljucim HRZ u narednih nekoliko godina do dolaska pravih masina:

1. Osam obnovljenih migova(lete kad je potreba djelovanja)
2. Eskadrila ALCI(trenaza,bojeva obuka i presretanje,ovisi o cilju koji treba presresti,brzina i visina leta)
3.Pilatusi (osim za Krila Oluje)modernizirani(trenaza,bojeva obuka,presretanje sporoletecih i niskoletecih ciljeva,nadzor mora i granice,traganje )

Evo ovo je moj prijedlog za HRZ da prezivi i da ne izgubi mlaznu komponentu,da se stvori kadar za buducnost koji ce biti na najvisem nivou i odlicno uvjezban. Ne gubi se nista nego se jos podize Kvaliteta i stvara HRZ kakvog nasa Domovina zasluzuje.

Ovo stvarno nije preskupo i itekako je izvedivo,preracunajte koliko je to komada taxi verzije Patrie za to sve. :kava:

MiG-ova bar 12 ako ćemo uzet Alce i naoružat Pilatuse.
Btw, iz primjera Pilatusa je očito da ja samo katkad bitna volja i inicijativa. Naime, mi možemo zadovoljit svoje potrebe sa 15 PC-9M, a ostalih 5 prodat i njihovom prodajom financirat modernizaciju ostalih... novaca bi čak i ostalo, i tim novcem djelomično pripomoć nabavu Alci... Izgovori da nam Švajcarska ne bi dozvolila naoružavanje su besmisleni.... pa mi smo u NATO-u i oni nama nemaju šta ograničavat po pitanju naoružanja. Ako je takav dogovor i postojao 1997. on sada sigurno ne bi morao biti na snazi!

Na primjeru ovog njemačkog zrakoplova koje je sa samo 200km/h uletio u naš zračni prostor je očito da Pilatusi mogu/trebaju izvršavati zadaće presretanja sporoletećih letjelica.

S-lash
26.01.2012., 20:23
@zdrug2000
Inaj texan AT-6C je dvosjed. http://www.defensemedianetwork.com/stories/at-6-texan-ii-armed-aircraft-showing-progress-on-several-fronts/

Kazu ovdje da je sat leta oko 600$ http://www.key.aero/view_news.asp?ID=2623&thisSection=military

Postoje slike Alce gdje su BRIMSTONE rakete pored nje http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=66553


Ali opet ti: ovce i novce. Ja trazim rjesenje koje donosi najvise za najmanje novca, a ti trazis "cjelokupno" rjesenje, bez kompromisa. I upgrade PC-9 i nabavku recimo Alce i 12 supersonica... Nema para za to, nikad nece uzeti sve. Ako uzmu neke nove/stare supersonice, nece biti upgrejda pilatusa i nabavke jet trainera. Nije HRZ cjela HV.

Vidi pricu o patriama, vidi sta je sa mornaricom. Ne moze se sve dati HRZ-u. Kompromisi su potrebni! A kada se uzmu kompromisi, treba naci nabolju varijantu. Ja mislim da je to upgrade pc-9, i rent ili nabavka alce.

To da vi nesmete da modernizujete pilatuse mi ne pije vodu, jer kako smo jih onda mogli upgrejdati mi?

zdrug2000
26.01.2012., 20:37
MiG-ova bar 12 ako ćemo uzet Alce i naoružat Pilatuse.
Btw, iz primjera Pilatusa je očito da ja samo katkad bitna volja i inicijativa. Naime, mi možemo zadovoljit svoje potrebe sa 15 PC-9M, a ostalih 5 prodat i njihovom prodajom financirat modernizaciju ostalih... novaca bi čak i ostalo, i tim novcem djelomično pripomoć nabavu Alci... Izgovori da nam Švajcarska ne bi dozvolila naoružavanje su besmisleni.... pa mi smo u NATO-u i oni nama nemaju šta ograničavat po pitanju naoružanja. Ako je takav dogovor i postojao 1997. on sada sigurno ne bi morao biti na snazi!

Na primjeru ovog njemačkog zrakoplova koje je sa samo 200km/h uletio u naš zračni prostor je očito da Pilatusi mogu/trebaju izvršavati zadaće presretanja sporoletećih letjelica.

Dobro nisam znao tocan broj pilatusa pa sam napisao sve,slazem se sa tobom oko Pilatusa kolega Mikojan,samo ne znam koliko bi ostalo novca od ovih 5 poslije modernizacije ostalih jer bi ih opremio do ibera. ja isto vjerujem da sad nema ogranicenja a ako ima i dalje slucajno onda ono sto sam napisao i za pilatuse i za svicarce :hebemu:

Za migove sam napisao kako bi se koristili i kad tako da vjerujem da je brojka u redu,zaokruzit cu na 10 i nebi ih vise uzimao,nego cijelu eskadrilu ALCI jos znaci,jer migove bi dizao samo kad je stvarna potreba,pise u postu prije.

A pogotovo si u pravu za to da Pilatusi trebaju i moraju preuzeti presretanje sporo letecih ciljeva,tako bi za ALCE bilo,naravno ovisi o presretanom cilju,znaci migove u nuznoj potrebi dizat samo. Sve ostalo mogu obavljat Pilatusi i ALCE.I mislim da moj prijedlog nije los u prijasnjem postu. Najbitnije nije skup a letjelo bi se ipak vise i kvalitetnije nego sad. Jel znas mozda cijenu sata leta Pilatusa,nemogu nigdje nac nego sam nasao od SuperTucana.

zdrug2000
26.01.2012., 20:55
@zdrug2000
Inaj texan AT-6C je dvosjed. http://www.defensemedianetwork.com/stories/at-6-texan-ii-armed-aircraft-showing-progress-on-several-fronts/

Kazu ovdje da je sat leta oko 600$ http://www.key.aero/view_news.asp?ID=2623&thisSection=military

Postoje slike Alce gdje su BRIMSTONE rakete pored nje http://forum.keypublishing.com/showthread.php?t=66553


Ali opet ti: ovce i novce. Ja trazim rjesenje koje donosi najvise za najmanje novca, a ti trazis "cjelokupno" rjesenje, bez kompromisa. I upgrade PC-9 i nabavku recimo Alce i 12 supersonica... Nema para za to, nikad nece uzeti sve. Ako uzmu neke nove/stare supersonice, nece biti upgrejda pilatusa i nabavke jet trainera. Nije HRZ cjela HV.

Vidi pricu o patriama, vidi sta je sa mornaricom. Ne moze se sve dati HRZ-u. Kompromisi su potrebni! A kada se uzmu kompromisi, treba naci nabolju varijantu. Ja mislim da je to upgrade pc-9, i rent ili nabavka alce.

To da vi nesmete da modernizujete pilatuse mi ne pije vodu, jer kako smo jih onda mogli upgrejdati mi?

Nije kolega ovce i novce jer migove vec imamo i nebi remontirao 16 nego osam do deset,napisao sam kad bi letjeli i koliko tako da tu troska nebi bilo puno nego dosta manje,a imamo i pilota za njih. Druga stvar da nemamo pa nebi uopce razmisljao. I ne daje se sve HRZ-u nego se daje samo mrvice u odnosu na ostale rodove ,a i ovo sto sam naveo za HRZ u narednih 7-8godina,znaci 8-10 migova,eskadrila ALCI i petnaest opremljenih Pilatusa kosta upravo tih mrvica koje HRZ dobiva,sve bi bilo naustrb nekoliko Patria,plus od prodaje 5Pilatusa bi se nasao novac za modernizaciju istih.

Sve ovo nije preskupo,to su upravo te mrvice koje trebaju HRZ-u da opstane i da se podigne na znatno visi nivo. Patrie su prica za sebe,krivnjom nasih se sada dogadja to sto se dogadja oko njih,mornarica je u banani al ovo sto sam naveo za HRZ nikako nebi uzelo ili naskodilo mornarici jer i ona dobiva samo mrvice kao HRZ. Znaci sto se tice migova letjeli bi samo kad bi stvarno trebalo a svi piloti stariji uz nove narastaje bi radili na ALCAMA i Pilatusima,koji bi i preuzeli na sebe poslove koje oni mogu obavljat.

S-lash
26.01.2012., 21:07
@zdrug2000

Koliko migova su ruski strucnjaci rekli da je perspektivnih? 4? Vise?

Kada istece resursi migovima? 2013? Onda je potreban remont i novac za njih. Zame su to pare bacene kroz okno. Bolje te pare usmjeriti u modernizaciju pilatusa.

Ja nebih prodajao pilatuse. Ko ce kupiti? Po kojim parama? Neka idu u obalnu strazu za nadzor. Trebaju oni samo dva dodatna fuel tanka i pici i gledaj... Isto bi airtractore i kanadere bacio iz vojske van, pa neka se civilni sektor bavi time i na svoje pare.

Mikojan
26.01.2012., 22:11
@zdrug2000

Koliko migova su ruski strucnjaci rekli da je perspektivnih? 4? Vise?

Kada istece resursi migovima? 2013? Onda je potreban remont i novac za njih. Zame su to pare bacene kroz okno. Bolje te pare usmjeriti u modernizaciju pilatusa.

Ja nebih prodajao pilatuse. Ko ce kupiti? Po kojim parama? Neka idu u obalnu strazu za nadzor. Trebaju oni samo dva dodatna fuel tanka i pici i gledaj... Isto bi airtractore i kanadere bacio iz vojske van, pa neka se civilni sektor bavi time i na svoje pare.

Navodno bi na remont otišlo naših 4 bisD i 4 UMD jer njima još preostaje nekoliko godina do isteka vremenskih resursa (40 godina maximalno za MiG-21), ostalih 8 bi se nabavilo iz Odesse. Dakle, 4 naše letjelice koje su starije od 1976./1977. ne bi išle na remont.

Redovito održavan Pilatus PC-9M star 15 godina u letnom stanju (kao naši) se može prodat za 2 milijuna dolara, novi su 6 milijuna.

PP eskadrila, tj. njihovo financiranje će se morati izabciti iz proračuna MORH-a do 2014.-2015. jer je to krajnji rok naše potpune prilagodbe NATO standardima, a NATO takvo što ne dozvoljava. Dakle, letjelice, njihovo održavanje, smještaj, obuka osoblja i pilota, sve će to bit i dalje pod HRZ-om, ali ne i većina financiranja istih stvari.

Buck
26.01.2012., 22:20
Rusi su rekli da se 8 21-ca može još jednom poslati na remont.

Kada je riječ o PC-9 mislim da danas više nikakvih zapreka nema da ih se naoruža i dodatno opremi.

Kada se spominju mogućnosti naoružanja Aero-159, ono što on može nositi je vjerojatno naš maksimum i za nadzvučne zrakoplove jer sam ubjeđen kako ni na Gripenima ili F-16 ili već čemu nećemo uzimati ništa više od Aim-9, Mavericka, GBU-12 „Paveway II“ i Mk 82, a sve te stvari može nositi i koristiti i ALCA.

zdrug2000
26.01.2012., 22:24
@zdrug2000

Koliko migova su ruski strucnjaci rekli da je perspektivnih? 4? Vise?

Kada istece resursi migovima? 2013? Onda je potreban remont i novac za njih. Zame su to pare bacene kroz okno. Bolje te pare usmjeriti u modernizaciju pilatusa.

Ja nebih prodajao pilatuse. Ko ce kupiti? Po kojim parama? Neka idu u obalnu strazu za nadzor. Trebaju oni samo dva dodatna fuel tanka i pici i gledaj... Isto bi airtractore i kanadere bacio iz vojske van, pa neka se civilni sektor bavi time i na svoje pare.

Migova je 8 kod nas koji mogu na modernizaciju,tj. remont zato sam i naveo taj broj koji bi zadrzao za slucajeve koji zahtjevaju takve letjelice,da je zaista problem u HRZ-u ja bi prvi bio za ukidanje nego je problem u konstantnoj nebrizi za HRZ,Hrvatsku i Hrvatsko nebo,toliko malo novaca ima jer ako je to sad problem za 8-10migova onda mozemo zaboraviti definitivno da cemo ikad imat vise mlazne lovce,pogotovo nove ili skoro nove tipa Falcon,Hornet,Gripen,tako mislim zbog dosadasnjeg iskustva. A ljudi se toga ne zele odrec,pogotovo ne kad je cijena za te migove par patria(ako se uzme i R-73).Za Pilatuse moze i prebacivanje u obalnu strazu,sto se mene tice ok.

Sto se tice Airtractora i Canadera tu se slazemo milijun posto,oko tog ce se svi s tobom ovdje sloziti i svi smo za to,van iz HRZ-a jer dosta je sisanja novca.

Sve je to moguce(ALCE,Pilatusi,migovi) napravit za te mrvice koje HRZ-dobiva plus jos nekoliko patria. Samo volje kolega,volje treba.Toliko malo novca ima.

zdrug2000
26.01.2012., 23:07
Rusi su rekli da se 8 21-ca može još jednom poslati na remont.

Kada je riječ o PC-9 mislim da danas više nikakvih zapreka nema da ih se naoruža i dodatno opremi.

Kada se spominju mogućnosti naoružanja Aero-159, ono što on može nositi je vjerojatno naš maksimum i za nadzvučne zrakoplove jer sam ubjeđen kako ni na Gripenima ili F-16 ili već čemu nećemo uzimati ništa više od Aim-9, Mavericka, GBU-12 „Paveway II“ i Mk 82, a sve te stvari može nositi i koristiti i ALCA.

Tako je kolega Buck,migove cuvati za stvarnu potrebu a sve ostalo ALCE i Pilatusi,znaci kvalitetan trening sa ALCAMA,bojevo gadjanje zemalskih ciljeva,uvjezbavanje zracne borbe,taktike letenja,formacije itd sta ti ja znam. A sve to oruzje moze nositi i moderniziran Pilatus,s tim da bi neke koji bi eventualno ostali obalnoj strazi opremio sa dva fuel tanka,modernom opremom za motrenje i strojnicom 12,7mm,jer i brodovi obalne straze su minimalno naoruzani. Pilatusi mogu jako puno da odrade,zaista su neiskoristeni. I oni mogu u mdobroj mjeri uvjezbavati sto i ALCE,novaci bi letjeli na obadva al i piloti koji su vec skolovani i lete na migovima.

S-lash
27.01.2012., 07:13
Pa da i imate 8 remontovanih migova sa produzenim resursima.

Letjet ce se vise od sada?

Zasto se sada u poslednjim godinama nije letjelo?

Ili su bili neispravni pa se dugo krpalo dva da polecu ili su skupi za letenje, pa se sparalo na time.

Ako je varijanta B onda ce to valjati i za buduca vremjena. Ako je B, onda to uzima smisao A (remontu, jer ce se na kraju investicije opet selektivno letjeti)

Ako je varijanta A, onda mislim da nece nikad uzeti i neki mlazni trainer i modernizirati pilatuse, nego remontovati i mozda modernizirati migove i reci: rjesili smo zrakoplovstvo. A za koliko vremena?

Ne vidim migusa kao dugorocno rjesenje nego samo ko trosak. Ne pije mi ni vodu da ako se jednom izgubi nadzvucna komponenta, onda bi se zauvjek izgubila. Bas nabavkom alce, bi bila ta kupovina garantirana.

Mozda bi se islo modernizacijom pilatusa i nabavkom alce stepenicu nize, ali bi se islo korak dalje.

9aplus
27.01.2012., 07:37
PP eskadrila, tj. njihovo financiranje će se morati izabciti iz proračuna MORH-a do 2014.-2015. jer je to krajnji rok naše potpune prilagodbe NATO standardima, a NATO takvo što ne dozvoljava. Dakle, letjelice, njihovo održavanje, smještaj, obuka osoblja i pilota, sve će to bit i dalje pod HRZ-om, ali ne i većina financiranja istih stvari.

Točno.... ali sa time sadašnji "šef", baš i nije upoznat ....

To da bude i dalje pod HRZom, nemam ništa protiv ali ruši cijenu sredstvima....
Osim ako HRZ usvoji Part 66 (školovanje mehaničara) i Part 145 (servisi) organizaciju :D

Moderne NATO vojske čak transportne zrakoplove drže pod Partom 145...(održavanje)
Sada se vi pitate, zašto?

Zato jer nakon 20 godina, kada dodje vrijeme za prodaju, imaju veću tržišnu
vrijednost - bez toga su "scrap metal" , po kili...

A ima i jedan praktičan razlog, osiguranje, vidi Air Tractor poučak...
Tko će sada biti hrabar kod otpisa?! Treba klnjižiti 3,5 M USD gubitak....:kava:

Slična je priča i oko "školovanja za druge" u Zadru, nema toga bez Parta 147 i JAR-a (Part FCL)
a tu smo, kada bi nekim čudom ovi u HRZ progledali, opet tanki jer je ekipa u CCAA/ Min mora&neba
zaboravila sitnicu koja se zove EASA Part FCL - gdje nas NEMA

Moderne NATO vojske, svojim pilotima nakon odrađenog ugovora od npr. 10 god, daju kruh u ruke,
za civilstvo (ako žele) CPL A ili H, ne i u r'vatistanu.... Pitate se zašto reklame ne pale? Kadeta nema?!

A znate li čega još nema, nema ni pričuvnih pilota & mehaničara za taj isti HRZ, jer mislioci pile granu na kojoj sjede
evo već 15 godina, tako da potjeraju ljude iz sustava (i u penziju) bez ikakvog papira. Ljudi odu montirati centralno
ili lovit ribu, umjesto da rade u struci do 64.-te, ako ih je volja, a nedaj bože nekoga i obuče/nauče sa strane, koji je pak
onda kandidat za rezervu, koje nema...

Skoro sam zaboravio, nema više ni JRVa, da zovemo naše od tamo....

zdrug2000
27.01.2012., 09:56
Pa da i imate 8 remontovanih migova sa produzenim resursima.

Letjet ce se vise od sada?

Zasto se sada u poslednjim godinama nije letjelo?

Ili su bili neispravni pa se dugo krpalo dva da polecu ili su skupi za letenje, pa se sparalo na time.

Ako je varijanta B onda ce to valjati i za buduca vremjena. Ako je B, onda to uzima smisao A (remontu, jer ce se na kraju investicije opet selektivno letjeti)

Ako je varijanta A, onda mislim da nece nikad uzeti i neki mlazni trainer i modernizirati pilatuse, nego remontovati i mozda modernizirati migove i reci: rjesili smo zrakoplovstvo. A za koliko vremena?

Ne vidim migusa kao dugorocno rjesenje nego samo ko trosak. Ne pije mi ni vodu da ako se jednom izgubi nadzvucna komponenta, onda bi se zauvjek izgubila. Bas nabavkom alce, bi bila ta kupovina garantirana.

Mozda bi se islo modernizacijom pilatusa i nabavkom alce stepenicu nize, ali bi se islo korak dalje.

Procitaj kolega sta sam napisao,nebi se letjelo vise i nebi se vrsila obuka novih pilota na njima vec postojeci piloti koje imamo bi odrzavali odredjen broj sati na njima,dizali bi ih samo u slucaju potrebe za njima. A isti ti piloti koji lete na migovima bi letjeli na ALCAMA i Pilatusima kao i svi novi narastaji.

Kod vas mozda ne pije vodu al iz dosadasnjeg iskustva ispada upravo tako,a vjerujem da ce te i vi jednog dana nabavit mlaznjake.

Proxy1969
27.01.2012., 09:58
:504:Točno.... ali sa time sadašnji "šef", baš i nije upoznat ....

To da bude i dalje pod HRZom, nemam ništa protiv ali ruši cijenu sredstvima....
Osim ako HRZ usvoji Part 66 (školovanje mehaničara) i Part 145 (servisi) organizaciju :D

Moderne NATO vojske čak transportne zrakoplove drže pod Partom 145...(održavanje)
Sada se vi pitate, zašto?

Zato jer nakon 20 godina, kada dodje vrijeme za prodaju, imaju veću tržišnu
vrijednost - bez toga su "scrap metal" , po kili...

A ima i jedan praktičan razlog, osiguranje, vidi Air Tractor poučak...
Tko će sada biti hrabar kod otpisa?! Treba klnjižiti 3,5 M USD gubitak....:kava:

Slična je priča i oko "školovanja za druge" u Zadru, nema toga bez Parta 147 i JAR-a (Part FCL)
a tu smo, kada bi nekim čudom ovi u HRZ progledali, opet tanki jer je ekipa u CCAA/ Min mora&neba
zaboravila sitnicu koja se zove EASA Part FCL - gdje nas NEMA

Moderne NATO vojske, svojim pilotima nakon odrađenog ugovora od npr. 10 god, daju kruh u ruke,
za civilstvo (ako žele) CPL A ili H, ne i u r'vatistanu.... Pitate se zašto reklame ne pale? Kadeta nema?!

A znate li čega još nema, nema ni pričuvnih pilota & mehaničara za taj isti HRZ, jer mislioci pile granu na kojoj sjede
evo već 15 godina, tako da potjeraju ljude iz sustava (i u penziju) bez ikakvog papira. Ljudi odu montirati centralno
ili lovit ribu, umjesto da rade u struci do 64.-te, ako ih je volja, a nedaj bože nekoga i obuče/nauče sa strane, koji je pak
onda kandidat za rezervu, koje nema...

Skoro sam zaboravio, nema više ni JRVa, da zovemo naše od tamo....

Zato ima njjivije kolk'o o'š, ako triba nabav't će rodjo potvrdu i za astronauta je'l da ....... :504:

zdrug2000
27.01.2012., 10:06
Točno.... ali sa time sadašnji "šef", baš i nije upoznat ....

To da bude i dalje pod HRZom, nemam ništa protiv ali ruši cijenu sredstvima....
Osim ako HRZ usvoji Part 66 (školovanje mehaničara) i Part 145 (servisi) organizaciju :D

Moderne NATO vojske čak transportne zrakoplove drže pod Partom 145...(održavanje)
Sada se vi pitate, zašto?

Zato jer nakon 20 godina, kada dodje vrijeme za prodaju, imaju veću tržišnu
vrijednost - bez toga su "scrap metal" , po kili...

A ima i jedan praktičan razlog, osiguranje, vidi Air Tractor poučak...
Tko će sada biti hrabar kod otpisa?! Treba klnjižiti 3,5 M USD gubitak....:kava:

Slična je priča i oko "školovanja za druge" u Zadru, nema toga bez Parta 147 i JAR-a (Part FCL)
a tu smo, kada bi nekim čudom ovi u HRZ progledali, opet tanki jer je ekipa u CCAA/ Min mora&neba
zaboravila sitnicu koja se zove EASA Part FCL - gdje nas NEMA

Moderne NATO vojske, svojim pilotima nakon odrađenog ugovora od npr. 10 god, daju kruh u ruke,
za civilstvo (ako žele) CPL A ili H, ne i u r'vatistanu.... Pitate se zašto reklame ne pale? Kadeta nema?!

A znate li čega još nema, nema ni pričuvnih pilota & mehaničara za taj isti HRZ, jer mislioci pile granu na kojoj sjede
evo već 15 godina, tako da potjeraju ljude iz sustava (i u penziju) bez ikakvog papira. Ljudi odu montirati centralno
ili lovit ribu, umjesto da rade u struci do 64.-te, ako ih je volja, a nedaj bože nekoga i obuče/nauče sa strane, koji je pak
onda kandidat za rezervu, koje nema...

Skoro sam zaboravio, nema više ni JRVa, da zovemo naše od tamo....

Mislis da itko zna sta radi,pa pitaj ih ovo sto si napisao gledat ce te bijelo i zbunjeno. U pravu si za sve sto pise ovdje. Zato mislim da je moj prijedlog prihvatljiv za HRZ,stvaranje kadra za buducnost i privlacenje mladjih generacija,ne gubi se nista a priprema se za buducnost i pravi se ogroman skok u kvaliteti HRZ-a.

Growler
27.01.2012., 18:23
Tako je kolega Buck,migove cuvati za stvarnu potrebu a sve ostalo ALCE i Pilatusi,znaci kvalitetan trening sa ALCAMA,bojevo gadjanje zemalskih ciljeva,uvjezbavanje zracne borbe,taktike letenja,formacije itd sta ti ja znam. A sve to oruzje moze nositi i moderniziran Pilatus,s tim da bi neke koji bi eventualno ostali obalnoj strazi opremio sa dva fuel tanka,modernom opremom za motrenje i strojnicom 12,7mm,jer i brodovi obalne straze su minimalno naoruzani. Pilatusi mogu jako puno da odrade,zaista su neiskoristeni. I oni mogu u mdobroj mjeri uvjezbavati sto i ALCE,novaci bi letjeli na obadva al i piloti koji su vec skolovani i lete na migovima.

Podebljao sam ključne dijelove posta, po mom mišljenju ALCA ne donosi nikakvu značajniju novinu koja se nebi mogla uvježbavati na pilatusu ako je kvalitetno moderniziran.

PC21:
http://www.pilatus-aircraft.com/#39
AT6:
http://www.hawkerbeechcraft.com/military_and_special_mission/light_attack.aspx
L159ALCA:
http://www.aero.cz/en/l-159-combat-and-training-system.html

Uvođenje novog tipa zrakoplova u HRZ donosi značajno povećanje troškova.

Mislim da bi kvalitetna modernizacija 10tak PC-9M na dodatni viši standard bila bolje riješenje u ovom trenutku. Standard mora omogućiti nošenje naoružanja (12,5 strojnice i barem nevođena raketna zrna +Maverick, senzora (minimalno stabilizirana IC kamera s linkom prema zemlji) i barem jednog dodatnog spremnika goriva. Od opreme još mu treba HUD, Mision Managment Comp. s mogućnošću simuliranja odnosno emuliranja radara i Linka 16, ukoliko se izabere pravi vanjski suradnik za integraciju i riješenja koja već postoje pa makar i civilna moglo bi se proć ispod 1,5M USD po komadu dodamo li još i nabavku podvjesnih "tereta"+dodatnih alata = 20-25M USD. Nije malo ali ni s L159ALCA nećemo proć jeftinije. Dobivamo vrlo sposoban trenažer za osnovnu i naprednu borbenu obuku s mogućnošću pripreme pilota za daljnje školovanje na TIPU ili vrlo naprednom mlaznom trenažeru + platformu za nadzor našeg relativno malog mora, opremljen PC9 za manje od 2 sata iz Zadra stigne do Prevlake i nazad (oko 650km). Netko će reć da se za nadzor mogu koristit i UAVi -pa i mogu ali i njih treba kupiti, nabaviti i djelove, školovati ljude = vrijeme+novac+ljudi.

Recimo da se kupi 4kom ALCA x 8M USD + školovanje osoblja + "tereti" + svi alati + razarvni djelovi + novi ljudi na stajanci = ajde da je sve u cjeni 32M USD

Šta se dobije 3 lete jedan na servisu. Pa 3kom x(8h radni dan/1,5 sati za let i punjenje = oko 5 izlaza po sat na dan) = 15h leta dnevno
Dok 10 kom PC-9Mk2 6 leti +4 na servisu. Pa 6kom x(8/1,5= oko 5 izlaza po sat na dan) = 30h leta dnevno

Po ovim brojkama ako nisam negdje zeznuo više aviona više sati u zraku.
A i troškovi sata leta za L159ALCA (?) ipak su pretpostavljam nešto veći nego za PC-9.

Ostatak PC-9M se moze koristiti za prelazak s Zlina i osnove školovanja nakon prelaska tj raditi što i do sada pa i koristiti u Krilima oluje.

Za presretanje sportskog zrakoplovstva ALCAma sa Plesa trebalo bi nabaviti još 2 aviona i rasporediti ih barem na još 1 aerodrom da bi bili efikasni što vuče još 2 aviona što znači još barem 2 pilota i XX tehničara u 24h pripravnosti tj još veće troškove... za možda 3-4 presretanja godišnje.

Mislim da ideja da se Migovi štede i nije baš tako lako provediva... To su vrlo zahtjevni avioni i današnji broj sati leta u trenaži je gotovo minimum za zadržati poznavanje i rutinu na tom tipu. Trenaža za Mig21 nebi trebala se spuštati ispod 40-50 sati jer letenje na školskom zrakoplovu donosi neko znanje i rutinu, ali osnovni/borbeni tip ipak traži svoje sate leta/trenažu i nakon kvalifikacije da bi se održao "skill" odnosno vještina.

Slažem se izbaciti DVD iz HRZ nek budu pod Civilnom zaštitom kao recimo u Italiji ili nek osnuju neku Agenciju za istraživanje ruda, nadzor granice, vatrogasne avione i gubljenje vremena. :mig: Pa mogli bi iz EU izvuć novce za školovanje vojnihpilota na civilne standarde u okviru te agencije , pa možda i neke pare za UAV/ili "podove" kao za nadzor granice.

E kad bi nekom bilo do toga ...:ne zna:

Buck
27.01.2012., 21:05
PC-9 može poslužiti kao trenažer no dakako je npr. ALCA (ili slična letjelica) bolja za prelaz na nadzvučni mlazni zrakoplov. Stoga npr. Austrija trenutno traži zamjenu za svoje SAAB-105 mlazne trenažere kao opciju spominju ili kupovinu eskadrile zrakoplova, leasing zrakoplova ili mogućnost slanja svojih pilota negdje vani (vidjet će što im je povoljnije). Osim toga razlika u brzni koju postiže ALCA i onu koju postiže PC-9 (nekih 400 km/h u korist ALCA-e) nije zanemariva. Pogotovo ubrzanje koje postiže mlazni pogon od onog koji postiže turboprop je različito. Razlika je previše i naravno da je lakše preći sa ALCA-e ili sličnog trenažera na nadzvučnog lovca nego je top slučaj sa PC-9 koji se može smatrati nužnim rješenjem, no nikako optimalnim. Kao što je već spominjano postojali su planovi kupovine 12 nadzvučnih zrakoplova i 4 mlazna trenažera. Ja bih recimo rado smanjio broj PC-9 na 12 ili 14 i kupio 4-6 mlazna trenažera. No sve su to želje i koliko vidim još uvijek nema nikakvih vijesti što i kako dalje. Čitam prije dva dana kako su Ministar obrane i grupa bivših vojnih zapovjednika (među njima i Gen. Tus) bila na sastanku i razgovarala o tome kako poboljšati bojnu spremu OSRH-a, kojim putem krenuti, čime opremiti vojsku i sl. No da li će takvi susreti (savjetodavnog, no neobvezujućeg karaktera) rezultirati i nekim pomacima još se ne zna. Nadam se unatoč svemu da će u sljedećih nekoliko tjedana doći do nekih pomaka i da ćemo saznati nešto više, jer vrijeme neumitno prolazi i ništa se ne događa.

Osim toga sam mišljenja da jedna zračna baza nije dovoljna za zemlju koja ima oblik i zemljopisni položaj kao Hrvatska. Ja bih smjestio dio eskadrile u Zagreb, a drugi dio u Zadar ili Split ( 2 dežurna para). No očito će novac opet biti problem.

Buck
27.01.2012., 21:41
Vijest o Aero L-159:

Link:http://blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/05/25/czechs-may-ask-obama-for-help-with-iraq-deal/

Ako je ova cijena točna tada je iluzorno očekivati nešto slično u HRZ-u.

zdrug2000
27.01.2012., 21:45
Dobro pisanje kolega Growler,al sve sto sam napisao je priprema i obuka kadra za buducnost i novi tip letjelice koji ce nadam se biti uveden u skoro vrijeme,svejedno su migovi remontirani u Odessi privremeno vatrogasno rjesenje. I ovo sto lete je minimum minimuma,zato bi njih dizao kad to zahtjeva situacija. ALCU si naveo jednosjeda,ja sam mislio na ALCU B,dvosjeda koji ima sve mogucnosti kao i A verzija al moze vrsiti i trenazu,jer kad jednom dodje nova letjelica tesko ce biti prijeci sa turbopropa na Falcona ili SuperHorneta,neke zemlje to rade al zamisli prijelaz sa Pilatusa na EF-a,primjer.
Austrijanci imaju sva tri tipa letjelica i isto ih koriste na nacin koji sam ja opisao.
Nabavka mlaznog trenazera je neophodna ako mislimo letjeti na letjelicama novih generacija,tako da ALCU treba nabaviti svakako,barem eskadrilu.
U najgoru ruku rentati od ceha jer ih imaju stvarno dosta,al i kupovina nije nikakav problem,ima ih i dostupni su.

zdrug2000
27.01.2012., 21:53
Vijest o Aero L-159:

Link:http://blogs.wsj.com/emergingeurope/2011/05/25/czechs-may-ask-obama-for-help-with-iraq-deal/

Ako je ova cijena točna tada je iluzorno očekivati nešto slično u HRZ-u.

Mislim da je ta cijena malo pretjerana,to je novoproizvedenih modela iz 2003.-2005. A na lageru ih ima dosta viska i cesi ih se zele rjesiti,tako da po toj cijeni nece nikad i vjerojatno nije tocna.Ista ti je stvar sa prodajom Falcona Iraku,kolika im je ono cijena? Mutni su tu poslovi u pitanju tako da u tu cijenu ne vjerujem.

Buck
27.01.2012., 22:01
Ja sam prošle godine čitao kako bi rabljene ALCA-e stajale oko 8 mil. € po zrakoplovu. No tko zna koliko bi uistinu stajale.

zdrug2000
27.01.2012., 22:24
Ja sam prošle godine čitao kako bi rabljene ALCA-e stajale oko 8 mil. € po zrakoplovu. No tko zna koliko bi uistinu stajale.

Vjerujem da je cijena tu negdje. Cinjenica je da ce nam takav tip letjelice trebat,dal ce to biti ALCA ili neki drugi ne znam,al treba ih nabaviti.
nebi ja mozda Pilatuse smanjivao,opremio bi ih za nadzor mora i granice,jedan dio,ima novi paket opreme za nadzor i motrenje,citao u Aeronautici,dva podvjesna spremnika i naoruzan sa 12,7mmstrojnicom.Cijena sata leta je mala i idealan je za nadzor i motrenje.

Mikojan
27.01.2012., 23:09
Mislim da bi kvalitetna modernizacija 10tak PC-9M na dodatni viši standard bila bolje riješenje u ovom trenutku. Standard mora omogućiti nošenje naoružanja (12,5 strojnice i barem nevođena raketna zrna +Maverick, senzora (minimalno stabilizirana IC kamera s linkom prema zemlji) i barem jednog dodatnog spremnika goriva. Od opreme još mu treba HUD, Mision Managment Comp. s mogućnošću simuliranja odnosno emuliranja radara i Linka 16, ukoliko se izabere pravi vanjski suradnik za integraciju i riješenja koja već postoje pa makar i civilna moglo bi se proć ispod 1,5M USD po komadu dodamo li još i nabavku podvjesnih "tereta"+dodatnih alata = 20-25M USD.

Nemojmo pretjerivat! Maverick na Pilatusu.... ain't gonna happen... ever!
Ta raketa je preteška za zrakoplov kao PC-9M, a čak ni jači turboklipni avioni (tj. AT-6, SuperTucano, PC-21) za takvo naoružanje nisu predviđeni.

U najboljem slučaju bi se naše PC-9 dalo naoružat Hellfire raketama (to svakako jer su do 50kg težine) i Sidewinder/R-60M/R-73 raketama.... I to je sve od navođenog naoružanja. Paveway bombe zahtjevaju dodatna jačanja krila je su preteške i sam AT-6 je morao proći kroz strukturalna ojačavanja da bi ih mogao nosit.

I ne radimo od našeg Pilatusa Su-25.... on to nije i nikada neće bit, a njegovo naoružavanje treba ograničiti (po meni) na nevođena sredstva koja bi se koristila prventveno za obuku. Za napade na ciljeve na zemlji bih se koristio samo u slučaju krajnje nužde, u borbenim djelovanjima slabijeg intenziteta i to pod uvjetom da ga brani neki jači zrakplov ili u slučaju (gotovo)potpunog nepostojanja neprijateljske PZO. Sve drugo je previše!

zdrug2000
28.01.2012., 07:09
Nemojmo pretjerivat! Maverick na Pilatusu.... ain't gonna happen... ever!
Ta raketa je preteška za zrakoplov kao PC-9M, a čak ni jači turboklipni avioni (tj. AT-6, SuperTucano, PC-21) za takvo naoružanje nisu predviđeni.

U najboljem slučaju bi se naše PC-9 dalo naoružat Hellfire raketama (to svakako jer su do 50kg težine) i Sidewinder/R-60M/R-73 raketama.... I to je sve od navođenog naoružanja. Paveway bombe zahtjevaju dodatna jačanja krila je su preteške i sam AT-6 je morao proći kroz strukturalna ojačavanja da bi ih mogao nosit.

I ne radimo od našeg Pilatusa Su-25.... on to nije i nikada neće bit, a njegovo naoružavanje treba ograničiti (po meni) na nevođena sredstva koja bi se koristila prventveno za obuku. Za napade na ciljeve na zemlji bih se koristio samo u slučaju krajnje nužde, u borbenim djelovanjima slabijeg intenziteta i to pod uvjetom da ga brani neki jači zrakplov ili u slučaju (gotovo)potpunog nepostojanja neprijateljske PZO. Sve drugo je previše!

Tako je da. Podic ih na stepenicu visi standard od slovenskog Hudournika,nevodjeno naoruzanje i ono sto moze nositi od vodjenog,AIM-9 ima masu oko 80 kg ako se ne varam,a moze ga se opremiti za nosenje Spike raketa i to ovih dometa 25km,a sve verzije Spike-a su fire and forget. Takvo opremanje Pilatusa nebi ni bilo preskupo. A i ne vjerujem da je cijena ALCE preko 10mil,a ustalom imaju i mogucnost najma.

Da se napokon maknemo s mrtve tocke.

Growler
28.01.2012., 10:49
Nemojmo pretjerivat! Maverick na Pilatusu.... ain't gonna happen... ever!
Ta raketa je preteška za zrakoplov kao PC-9M, a čak ni jači turboklipni avioni (tj. AT-6, SuperTucano, PC-21) za takvo naoružanje nisu predviđeni.

U najboljem slučaju bi se naše PC-9 dalo naoružat Hellfire raketama (to svakako jer su do 50kg težine) i Sidewinder/R-60M/R-73 raketama.... I to je sve od navođenog naoružanja. Paveway bombe zahtjevaju dodatna jačanja krila je su preteške i sam AT-6 je morao proći kroz strukturalna ojačavanja da bi ih mogao nosit.

I ne radimo od našeg Pilatusa Su-25.... on to nije i nikada neće bit, a njegovo naoružavanje treba ograničiti (po meni) na nevođena sredstva koja bi se koristila prventveno za obuku. Za napade na ciljeve na zemlji bih se koristio samo u slučaju krajnje nužde, u borbenim djelovanjima slabijeg intenziteta i to pod uvjetom da ga brani neki jači zrakplov ili u slučaju (gotovo)potpunog nepostojanja neprijateljske PZO. Sve drugo je previše!

E jesam ga pretjerao, potpuno si u pravu. Nisam obratio pažnju na veličinu Mavericka kad je išao na G-4 mislio sam da je oko 100-150kg, ali oko 300kg je previše. Hellfire je puno bolja opcija za PC9. A upotrebu si opisao savršeno.

Baš zbog toga da Pilatuse, Mi24, Gazelu, G4, ALCA, Orao ili slične mora braniti neki drugi zrakoplov, potrebno je imati MiG21 ili neki slični nadzvučni avion. Tek toliko da netko ne misli da može sve riješavati iz zraka bez ikakvog rizika uz minimalno naprezanje i male toškove te bez gubitaka. Nadzvučna komponenta HRZ je prvenstveno sredstvo odvraćanja odnosno dio zrakoplovstva koje pokazuje da se mislimo braniti i da to možemo.

Stoga nam treba barem tih 16 kom (što naših što dokupljenih) MiG-21, moderniziranih u Ukrajni i sposobni nositi R-73,a piloti vršiti zahvat cilja okretom glave. Još kad bi se nekako ubacio neki data link...pa onda još i R-27P pasivnu antiradijacijsku raketu tek toliko da protivnik mora ugasiti radar, itd itd ... da ne maštamo dalje. Ipak da piloti imaju neku šansu u zraku.

S-lash
28.01.2012., 12:21
Pc-9 moze na notranjim podkrilnim nosilcima nositi do 250kg tereta i na zunanjim po 110kg

Znaci, moze nosit po dvije mk82! Ali treba onda dati i laserski daljinomer na nosilac kao sto je kod hudournika ili se ga ugradi kao je rjesenje kod AT-6C Texan II.

Pored helfire, mogla be se koristiti i nova raketa Brimstone. Tako na pilatusu i na recimo Alci

Mikojan
28.01.2012., 13:04
Pc-9 moze na notranjim podkrilnim nosilcima nositi do 250kg tereta i na zunanjim po 110kg

Znaci, moze nosit po dvije mk82! Ali treba onda dati i laserski daljinomer na nosilac kao sto je kod hudournika ili se ga ugradi kao je rjesenje kod AT-6C Texan II.

Žilav mali propelerac! Može ponijeti više od pola payloada MiGa-21 iliti 1,040kg!

Pilatus
28.01.2012., 13:15
Malo razmisli pa napisi,trebao bi znati,vec sam pisao o tome i necu opet ponavljat koje su mu sve mogucnosti kao takvom.


Za početak, pričamo o avionima(naših 17 Pilatusa PC-9M) starim 15 godina.
I sad ti daješ zamisao da se u takve avione utroši par milijuna eura po komadu?

I što dobiješ? Otežanog Pilatusa, kojem se drastično mjenjaju letne osobine(a što, na to smo zaboravili? :D ).
Nesposobnog za presretanje ičega osim Cessne. S tim da bi tad takve Pilatuse trebao imati raspoređene na minimalno 5-6 lokacija u Hrvatskoj, jer inače ni Cessnu ne bi mogli stići i presresti.
A ako treba presresti nešto drugo, onda zaboravi.

Jeidno što Pilatus može presresti je nekakva ribarica u krivolovu. I to ako ta ribarica baš ne uđe 10 milja u naše teritorijalno more(a sumnjam da baš toliko duboko ulaze) ta ribarica će brže napustiti hrvatske teritorijalne vode prije nego što do nje dođe takav otežani Pilatus PC-9M.

A ako netko, nedaj Bože, i zapuca na takvog Pilatusa, probušit će ga k'o švicarski sir. :D

S-lash
28.01.2012., 13:29
Za početak, pričamo o avionima(naših 17 Pilatusa PC-9M) starim 15 godina.
I sad ti daješ zamisao da se u takve avione utroši par milijuna eura po komadu?

I što dobiješ? Otežanog Pilatusa, kojem se drastično mjenjaju letne osobine(a što, na to smo zaboravili? :D ).
Nesposobnog za presretanje ičega osim Cessne. S tim da bi tad takve Pilatuse trebao imati raspoređene na minimalno 5-6 lokacija u Hrvatskoj, jer inače ni Cessnu ne bi mogli stići i presresti.
A ako treba presresti nešto drugo, onda zaboravi.

Jeidno što Pilatus može presresti je nekakva ribarica u krivolovu. I to ako ta ribarica baš ne uđe 10 milja u naše teritorijalno more(a sumnjam da baš toliko duboko ulaze) ta ribarica će brže napustiti hrvatske teritorijalne vode prije nego što do nje dođe takav otežani Pilatus PC-9M.

A ako netko, nedaj Bože, i zapuca na takvog Pilatusa, probušit će ga k'o švicarski sir. :D

Gluposti. Navadne gluposti

Da presretnes cesnu, ne nosis 1040 kg tereta nego ukupno 300 kg ili vise ako imas rakete... ali inace gun pod je dosta.

I imate radare, zar ne? I u natu ste, zar ne. Valjda znate sto vam dolazi u zracni prostor 200 km prije ulazka. Zar ne?

letne sposobnosti nisu bas ogranicene...

Ali pilatus koristis za obuku, a ne presretanje vojnih ciljeva, kako to nije jasno?

Buck
28.01.2012., 13:46
Pc-9 moze na notranjim podkrilnim nosilcima nositi do 250kg tereta i na zunanjim po 110kg

Znaci, moze nosit po dvije mk82! Ali treba onda dati i laserski daljinomer na nosilac kao sto je kod hudournika ili se ga ugradi kao je rjesenje kod AT-6C Texan II.

Pored helfire, mogla be se koristiti i nova raketa Brimstone. Tako na pilatusu i na recimo Alci

Može možda nositi ali i s tim teretom letjeti vjerojatno maks. 250 km/h i biti glineni golub za svaku vrstu naorućanja duže cijevi. Mislim da ne treba od muhe praviti slona. PC-9 je solidan trenažer i to je to, no za ozbiljne vježbe gađanja kako s ugrađenim topom ali i vođenim i nevođenim projektilima i bombama jednostvno neprikladan. kojeg smisla ima vježbati izbacivanje bilo čega ili ispaljivanje bilo čega pri brzini od 250-30 km/h kada ćeš na 21-ci to raditi sa najmanje 500 km/h. Što će ti donijeti ta vježba? Osim ako ne raspolažeš ničim drugim pa moraš vježbati s tim što imaš.

Pilatus
28.01.2012., 13:51
Da presretnes cesnu, ne nosis 1040 kg tereta nego ukupno 300 kg ili vise ako imas rakete... ali inace gun pod je dosta.

Možda nisi skužio iz prve, ali Cessna je tu samo karikatura.
Nećeš raditi valjda "Cessna only" air policing.



I imate radare, zar ne? I u natu ste, zar ne. Valjda znate sto vam dolazi u zracni prostor 200 km prije ulazka. Zar ne?

Za air policing ti treba lovac presretač. Točka. Možeš imati milijun radara, ali ako nemaš što dignuti sumnjivoj letjelici u susret....



letne sposobnosti nisu bas ogranicene...

Pa da, osim što nošenje naoružanja gotovo prepolovi maksimalno dozvoljeno g opterećenje aviona.
Osim što se brzina leta, i brzina penjanja drastično smanjuju.
Ne, nisu ograničene.





Ali pilatus koristis za obuku, a ne presretanje vojnih ciljeva, kako to nije jasno?

Pa koristi se za obuku. Letačku.
Pilatus PC-9M(kao naš) ne možeš koristiti za obuku presretanja, gađanja ciljeva u zraku/na zemlji/na vodi. Nije opremljen za to.







Može možda nositi ali i s tim teretom letjeti vjerojatno maks. 250 km/h i biti glineni golub za svaku vrstu naorućanja duže cijevi. Mislim da ne treba od muhe praviti slona. PC-9 je solidan trenažer i to je to

Ali zabavno je čitati, netko je predložio da se Maverick stavi na Pilatusa.

Idući prijedlog će biti "Little Man". :D

Hawk75
28.01.2012., 15:50
U Africi su dobro odradili posao...
http://img294.imageshack.us/img294/1287/200805261530400007ct1.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/294/200805261530400007ct1.jpg/)

Pilatus
28.01.2012., 15:58
U Africi su dobro odradili posao...
http://img294.imageshack.us/img294/1287/200805261530400007ct1.th.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/294/200805261530400007ct1.jpg/)

A u Šri Lanci dobro posao obavljaju i Zlinovi. :D

Hawk75
28.01.2012., 16:17
A mi se pripremamo za obranu od svemirskih marinaca pa su nam takve stvari za malu djecu :D

dk1
28.01.2012., 16:30
Ali zabavno je čitati, netko je predložio da se Maverick stavi na Pilatusa.

Idući prijedlog će biti "Little Man". :D

idući prijedlog je denel umbani ( ili kineski ekvivalent)
sve što može poletjeti pretvara u opasnog protivnika
za najmanje love

Buck
28.01.2012., 16:58
Taj Pilatus je samo naoružan no ni Čad ga, po saznanjima Švicarske vlade, nije koristio u ratnim operacijama. Vjerojatno ne bez razloga, jer su pobunjenici naoružani na ovaj način preopasan protivnik za PC-9 ili pak PC-7: http://www.airpower.at/news07/1029_bh_tschad/Chad_Rebel-Soldiers_Cut.jpg Pogotovo kada se radi o brisanom prostoru i zrakoplov se iz daleka može uočiti.

zdrug2000
29.01.2012., 00:31
Za početak, pričamo o avionima(naših 17 Pilatusa PC-9M) starim 15 godina.
I sad ti daješ zamisao da se u takve avione utroši par milijuna eura po komadu?

I što dobiješ? Otežanog Pilatusa, kojem se drastično mjenjaju letne osobine(a što, na to smo zaboravili? :D ).
Nesposobnog za presretanje ičega osim Cessne. S tim da bi tad takve Pilatuse trebao imati raspoređene na minimalno 5-6 lokacija u Hrvatskoj, jer inače ni Cessnu ne bi mogli stići i presresti.
A ako treba presresti nešto drugo, onda zaboravi.

Jeidno što Pilatus može presresti je nekakva ribarica u krivolovu. I to ako ta ribarica baš ne uđe 10 milja u naše teritorijalno more(a sumnjam da baš toliko duboko ulaze) ta ribarica će brže napustiti hrvatske teritorijalne vode prije nego što do nje dođe takav otežani Pilatus PC-9M.

A ako netko, nedaj Bože, i zapuca na takvog Pilatusa, probušit će ga k'o švicarski sir. :D

Al ga bubas kolega,kakvih par milijuna eura i kakvo drasticno mjenjanje karakteristika? Pogledaj malo na internetu o takvim letjelicama,pisu i ljudi koji ih vec imaju. Modernizacijski paket bi bio oko pola milijuna dolara ne par milijuna eura(za te novce se modernizira Falcon zivota ti). I vjeruj da te ribarice udju i vise u nase vode,a mora ipak imamo podosta. :mig:

zdrug2000
29.01.2012., 00:44
Možda nisi skužio iz prve, ali Cessna je tu samo karikatura.
Nećeš raditi valjda "Cessna only" air policing.





Za air policing ti treba lovac presretač. Točka. Možeš imati milijun radara, ali ako nemaš što dignuti sumnjivoj letjelici u susret....




Pa da, osim što nošenje naoružanja gotovo prepolovi maksimalno dozvoljeno g opterećenje aviona.
Osim što se brzina leta, i brzina penjanja drastično smanjuju.
Ne, nisu ograničene.







Pa koristi se za obuku. Letačku.
Pilatus PC-9M(kao naš) ne možeš koristiti za obuku presretanja, gađanja ciljeva u zraku/na zemlji/na vodi. Nije opremljen za to.









Ali zabavno je čitati, netko je predložio da se Maverick stavi na Pilatusa.

Idući prijedlog će biti "Little Man". :D

Lijepo sam ti rekao reci svoje rjesenje u trenutnoj situaciji u kojoj jesmo,bez letackog kadra,sramotno niski sati naleta,nemoj samo kritizirat i pametovat. Austrijanci su znaci glupi sto ne dizu uvijek EF-a u zrak nego ovisno o cilju polete i mlazni Saab 105 trenazer i kanta PC-7. Samo kritiziras,neki ovdje se barem trude razmisljati razmjenjuju misljenja a neki izgleda samo cekaju zgodan trenutak da podj......u. Moze taj PC-9M itekako napraviti posla,to bi trebao znati,nosis njegovo ime. Nasi trenutno nisu opremljeni ni da gadjaju sa prackama,al ih se za male novce itekako podigne na puno visi nivo.

zdrug2000
29.01.2012., 01:37
Može možda nositi ali i s tim teretom letjeti vjerojatno maks. 250 km/h i biti glineni golub za svaku vrstu naorućanja duže cijevi. Mislim da ne treba od muhe praviti slona. PC-9 je solidan trenažer i to je to, no za ozbiljne vježbe gađanja kako s ugrađenim topom ali i vođenim i nevođenim projektilima i bombama jednostvno neprikladan. kojeg smisla ima vježbati izbacivanje bilo čega ili ispaljivanje bilo čega pri brzini od 250-30 km/h kada ćeš na 21-ci to raditi sa najmanje 500 km/h. Što će ti donijeti ta vježba? Osim ako ne raspolažeš ničim drugim pa moraš vježbati s tim što imaš.

A sta ti donosi sad prijelaz sa Pilatusa koji nema nikakvu mogucnost uvjezbavanja bojevog gadjanja na MiG-21 jos nadodas sramotu od koliko sati naleta pa ti se desi pizdarija kao na Slunjskom poligonu pa da bi raja bila zadovoljena i prikriveno katastrofalno stanje HRZ-a optuze se piloti,ni krivi ni duzni,sretni sto su zivi,a da su slucajno poginuli slucaj bi odmah bio zakljucen,jer mrtvi ne govore zar ne. RADIJE,zapamti radije bi letio na opremljenom Pilatusu i vjezbao pa sa nekim iskustvom isao na mlaznjak nego letio samo 30-ak sati na Migu,bez bojevog gadjanja. Pa kad se mora probiti zvucni zid obavjestavaju se mediji kao da dolazi Obama u posjet Hrvatskoj da se slucajno ne uznemiri jadan narod,koji je zaboravio nedavnu povijest meni se cini.

Kad je zadnji put bila vjezba zracne borbe kod nas,pa gadjanje ciljeva u zraku,bilo kakva vjezba.

I ja bi najradije odmah vidio nove pile kod nas(i moglo se da je bilo volje)al ne ide sad odmah to koliko god mi trazili i zeljeli,plus jos sto nemamo kadra.
Nemojte slucajno pomislit da hvalim nekog drugog al gledam sta rade nasi susjedi sa Hudournikom pa mi dodje krivo sto nasi nemogu ni to pa bez ikakvog iskustva u gadjanju idu na avion koji je prvenstveno lovac presretac i onda jos nemaju nikakve sate naleta pa jednom u koliko godina imaju bojevo gadjanje ciljeva na zemlji,a nocno letenje da ne spominjem. Ako nismo u stanju opremiti nase pilatuse kvalitetno i onda trenirati kako treba pa sa kakvim takvim znanjem ici na lovce onda sve treba stavit pod kljuc i adio. Zato mislim da je moj prijedlog za HRZ u prijelaznom roku itekako prihvatljiv i povoljan jer donosi rjesenje i za buducnost a ne samo trenutno i vatrogasno rjesenje(pisan je nekliko postova prije) jer sta cemo kad prodje i tih 7-8 godina pa treba uzeti novo a mi nemamo ni kadra za to ni uvjezbane ljude. Zato treba modernizirati Pilatuse i nabaviti eskadrilu ALCI,ako ne kupiti onda unajmiti na 10 godina,al vjerujem da bi sa cesima mogli isposlovat i kupovinu,max. 10 migova remontiranih u Odessi(plus min.modernizacija),da ne ponavljam cijeli svoj post.

A ljudi podcjenjuju ALCU koja je za zracnu borbu itekako sposobna,radar koji je u rangu onoga na Bisonu,zapadno naoruzanje,pogledajte malo na netu njegove karakteristike u odnosu na rivale,nije najbrzi ali je zato mozda najpokretljiviji.

Da me krivo ne shvatite,ne zagovaram ALCU kao glavno rjesenje za HRZ ali moze pruzeti dosta zadaca na sebe i prpremiti kadar kad istekne i tih 7-8 godina za trajno i kvalitetno rjesenje(SuperHornet)a ovih 8-10 migova nek budu tu za najpotrebnije i nek casno odsluze jos tih par godina i zasluzenu mirovinu docekaju. Rjesen onda trenutni problem i spremni docekamo buducnost.

Moze me napadat i kritizirat tko hoce al ja samo zelim napredak HRZ-u i da bude lider u regiji po kvaliteti pilota,a u skoroj buducnosti i po avionima nadam se,znam da dosta to ljudi ovdje vidi a i da nisam jedini,nego nas je vecina. Zahvaljujem i oprostite na duzini posta,nek tko sta ne zamjeri.

zdrug2000
29.01.2012., 01:41
A u Šri Lanci dobro posao obavljaju i Zlinovi. :D

Sri Lanka ima kfira tako da mozemo plakati a ne smijati im se.

zdrug2000
29.01.2012., 01:50
Taj Pilatus je samo naoružan no ni Čad ga, po saznanjima Švicarske vlade, nije koristio u ratnim operacijama. Vjerojatno ne bez razloga, jer su pobunjenici naoružani na ovaj način preopasan protivnik za PC-9 ili pak PC-7: http://www.airpower.at/news07/1029_bh_tschad/Chad_Rebel-Soldiers_Cut.jpg Pogotovo kada se radi o brisanom prostoru i zrakoplov se iz daleka može uočiti.

Moze on bit naoruzan i sa boforsom 40mm al cak i Pc-9 naoruzan Spike-om NLOS ih brise puno prije nego ga ugledaju,pogledaj o njemu na netu,Wiki.Imas o svim verzijama spikea,cak se spominje i narudjba Hrvatske za Patrie. A brise i neke PZO sustave,a fire and forget raketa,koja prati teren pri letu. Da je naoruzan sa Spike ER koji ima domet od 8km brise ih puno prije nego ga ugledaju a kamoli sa Spike NLOS.

zdrug2000
29.01.2012., 03:02
http://youtu.be/paX2_12BKX4 ovo sa nasim remontiranim migovima pa kad migovima izadju resursi onda ovo http://youtu.be/paX2_12BKX4 plus ALCE i dalje. ALCA nosi i IRIS-T i AiM-132 ASRAM.

Buck
29.01.2012., 08:46
Da vidimo koliko bi sve to stajalo:

Eskadrila Aero-159 npr.: 8 mil. € min. po zrakoplovu (oko 96 mil. €)
Opremanje ALCA-e da nosi Aim-9 i Mavericka (oko 250 000-300 000 € po komadu = 3 mil. €)
Eskadrilu PC-9 opremiti topom, dati sposobnost nošenja nevođenih bombi i Aim-9 (oko 200 000 € po zrakoplovu = 2,4 mil €).
50 projektila Aim-9B (oko 70 000€ po komadu = 3,5 mil.€).
Maverick D 50 kom. (oko 50 000€ po komadu = 2,5 mil. €).
Obuka za Aero-159 (oko 1 mil. € za pilota i recimo 2 mil. € za 2 tima mehaičara = 14 mil. €).

Stigli smo na koji iznos? 121,4 mil. €! Naravno radi se o gruboj procjeni no za orijentaciju o tome koliko koštaju ti prijedlozi itekako korisno. Uz to moramo računati sa drastičnim skokom troškova održavanja i operativnih troškova još jedne eskadrile novog tipa zrakoplova, broj pilota bi se popeo na 45-50 ( 12 nadzvučnih zrakoplova i 12 podzvučnih mlaznih trenažera x 2 pilota). Što ne smatarm negativnim no donosi dodatne troškove. Ako svaki od tih recimo 48 pilota letio oko 80 sati godišnje došli bi do sume od 3840 sati leta godišnje. Dalje je računica da bi toliki broj sati leta s prosječnom cijenom leta od nekih 5000€ po satu (2000 € za Aero L-159 i 8000 € za nadzvučni borbeni zrakoplov) došli do iznosa od nekih 19,2 mil. € dodatnih troškova na godinu i eto nas do iznosa od 140,6 mil. €. I tu troškovima nije kraj.
Godišnji operativni troškovi takvog ratnog zrakoplovstva bi iznosili oko 30-35 mil. €, a možda i više.

Bojim se da i pored najboljih želja ovo za nas trenutno nije izvedivo.

Pilatus
29.01.2012., 11:16
@zdrug2000
To što si ti "rekao svoje rješenje" nije ništa bitnije ili važnije od toga što ja "kritiziram i pametujem". Na forumu smo, nismo na sjednici VNS-a.


Austrijski PC-7 služe za presretanje? Molim primjer.

Po tko zna koji put - nadzor zračnog prostora(famozni air policing)ne može raditi ništa osim mlaznog lovca.
A air policing je obaveza koju smo preuzeli ulaskom u NATO.



Dobro opremljeni Pilatus je odlična stvar kad imaš na što preći poslije toga.
Npr. na PC-21 se kokpit i HUD konfiguriraju da simuliraju izgled kokpita/HUD-a F-16, F-18, ili EF2000, primjerice.
Ili to što se na MFD-ima i HUD-u simulira gađanje ciljeva u zraku Z-Z raketama.
Naravno, ne nosi rakete, ali pilot odradi jednaku proceduru kao da sjedi u F-16 i gađa cilj u zraku. I sve to vidi na HUD-u/MFD-u.

Ali ne sjećam se baš da PC-21 ima mogućnost oponašanja i aviona koji je , po avionici, nekoliko generacija iza. MiG-21, jelte.

Nisu se naša dva MiG-a skršila jer piloti nisu imali mlazni trenažer tipa ALCA/Bae Hawka. Nego zato što nisu imali dovoljno obuke na MiG-u 21.




Utuvio si sebi u glavu modernizirane PC-9 i ALCA-e kao idealno rješenje.
Je, kad imaš još i mlaznog lovca, a kad ovo dvoje koristiš za obuku.
Za presretanje( a kamoli puni air policing) - zaboravi.



To što se Slovenci tješe sa svojim naoružanim Pilatusima, to je njihova zabava. Takav Pilatus nije ni za presretanje, ni za napad na zemaljske ciljeve.
Prava svrha mu je jedino obuka, samo što slovenski piloti nemaju na baš ništa prijeći kasnije. Apsolutno ništa. Još gora situacija nego kod nas, i apsolutno bacanje novca.







Al ga bubas kolega,kakvih par milijuna eura i kakvo drasticno mjenjanje karakteristika? Pogledaj malo na internetu o takvim letjelicama,pisu i ljudi koji ih vec imaju. Modernizacijski paket bi bio oko pola milijuna dolara ne par milijuna eura(za te novce se modernizira Falcon zivota ti). I vjeruj da te ribarice udju i vise u nase vode,a mora ipak imamo podosta. :mig:

Nije drastično mjenjanje karakteristika ako ti naoružanje prepolovi pokretljivost aviona? Točnije maksimalno g opterećenje?
Nije degradacija letnih sposobnosti to što ionako spor avion dodatno uspori otežanje(naoružanje).


Kažeš pola millijuna dolara po avionu?
A jel?
http://www.flightglobal.com/news/articles/rockwell-collins-breaks-low-cost-hud-barrier-355785/





I očito ne znaš, ali granica teritorijalnog mora nam je 12 NM od vanjske obale otoka. I tih 12 milja od obale su pod našom jurisdikcijom. Ostalo je svačije. Talijansko, crnogorsko, slovensko, japansko.

Buck
29.01.2012., 12:02
Ja bih radije umjesto Aero L-159 i naoružavanja PC-9 vidio 16 univerzalnih nadzvučnih zrakoplova na našem nebu (12+4) i obučiti po zrakoplovu 2 pilota kako bi mogli u slučaju nužne potrebe (oružanog sukoba) znali da imamo 30-ak pilota koji su spremni napraviti ono što se od njih zahtjeva.

Pilatus
29.01.2012., 12:36
Ja bih radije umjesto Aero L-159 i naoružavanja PC-9 vidio 16 univerzalnih nadzvučnih zrakoplova na našem nebu (12+4) i obučiti po zrakoplovu 2 pilota kako bi mogli u slučaju nužne potrebe (oružanog sukoba) znali da imamo 30-ak pilota koji su spremni napraviti ono što se od njih zahtjeva.

Amen.

I kad bi se recimo kupio određeni broj novijih aviona, valjda bi čak i ovi naši veleumni pregovarači uspjeli u kupoprodajni ugovor ubaciti stavku o školovanju pilota i zemaljskog osoblja.

To za početak, na taj način doškolovati prve pilote.
A ostatak u nekoj stranoj zemlji partneru. Pa i uz plaćanje, zašto ne.

Buck
29.01.2012., 13:11
Da li je moguće da sat leta F-18 Super Hornet stoji koliko i sat leta Miga-21 (zadnjih par redova teksta):

Link: http://www.flugrevue.de/de/boeing-fa-18ef-super-hornet.8700.htm

Ako je uistinu tako tada ga se itekako treba uzeti u obzir pri odabiru nasljednika Migovima.

zdrug2000
29.01.2012., 13:27
@zdrug2000
To što si ti "rekao svoje rješenje" nije ništa bitnije ili važnije od toga što ja "kritiziram i pametujem". Na forumu smo, nismo na sjednici VNS-a.


Austrijski PC-7 služe za presretanje? Molim primjer.

Po tko zna koji put - nadzor zračnog prostora(famozni air policing)ne može raditi ništa osim mlaznog lovca.
A air policing je obaveza koju smo preuzeli ulaskom u NATO.



Dobro opremljeni Pilatus je odlična stvar kad imaš na što preći poslije toga.
Npr. na PC-21 se kokpit i HUD konfiguriraju da simuliraju izgled kokpita/HUD-a F-16, F-18, ili EF2000, primjerice.
Ili to što se na MFD-ima i HUD-u simulira gađanje ciljeva u zraku Z-Z raketama.
Naravno, ne nosi rakete, ali pilot odradi jednaku proceduru kao da sjedi u F-16 i gađa cilj u zraku. I sve to vidi na HUD-u/MFD-u.

Ali ne sjećam se baš da PC-21 ima mogućnost oponašanja i aviona koji je , po avionici, nekoliko generacija iza. MiG-21, jelte.

Nisu se naša dva MiG-a skršila jer piloti nisu imali mlazni trenažer tipa ALCA/Bae Hawka. Nego zato što nisu imali dovoljno obuke na MiG-u 21.




Utuvio si sebi u glavu modernizirane PC-9 i ALCA-e kao idealno rješenje.
Je, kad imaš još i mlaznog lovca, a kad ovo dvoje koristiš za obuku.
Za presretanje( a kamoli puni air policing) - zaboravi.



To što se Slovenci tješe sa svojim naoružanim Pilatusima, to je njihova zabava. Takav Pilatus nije ni za presretanje, ni za napad na zemaljske ciljeve.
Prava svrha mu je jedino obuka, samo što slovenski piloti nemaju na baš ništa prijeći kasnije. Apsolutno ništa. Još gora situacija nego kod nas, i apsolutno bacanje novca.









Nije drastično mjenjanje karakteristika ako ti naoružanje prepolovi pokretljivost aviona? Točnije maksimalno g opterećenje?
Nije degradacija letnih sposobnosti to što ionako spor avion dodatno uspori otežanje(naoružanje).


Kažeš pola millijuna dolara po avionu?
A jel?
http://www.flightglobal.com/news/articles/rockwell-collins-breaks-low-cost-hud-barrier-355785/





I očito ne znaš, ali granica teritorijalnog mora nam je 12 NM od vanjske obale otoka. I tih 12 milja od obale su pod našom jurisdikcijom. Ostalo je svačije. Talijansko, crnogorsko, slovensko, japansko.

U redu kolega postujem sve sto si napisao a prije ti nisan htjeo odgovorit jer sam bio u tri p...e ma.....e raspolozen pa bi rekao i sto ne mislim a to nikako ne zelim. Ako sam sta nprema tebi krivo rekao ispricavam se.
Al bolje malo procitaj sta sam pisao pa ces vidjet da nikad nisam spomenuo ALCU i Pilatusa kao trajno rjesenje nego kao premostenje perioda od 7-8godina da se stvori skolovan i odlicno uvjezban kadar za nesto bolje sto ce valjda ugledati i kod nas svjetlo dana,uz naravno migove remontirane u Odessi. ALCA samo da ima mogucnost postizanja nadzvucnih brzina e onda bi ovaj nedokazani forumas zagovarao ALCU za glavni borbeni zrakoplov. Pogledaj i nekoliko stranica unazad ako nisi citao pa ces vidje sta sam ja sve pisao i vidjet ces za sta je kolega Zdrug i sto zeli HRZ-u.

A ako je nama problem rentat ALCU na desetak godina onda ce nam bit jos veci problem kad istekne sedam godina migovima pa bude trebalo uzet novi tip,sto se tice novca,a sto se tice pilota kako decki mogu savladat Nadzvucni MiG tako jos lakse mogu ALCU koja je puno laksa i upravljivija od 21-inice kad se predje sa pilatusa. Ja se iskreno nadam da ce nasi uzet iz Odesse uz Migove i barem cetiri Albatrosa odlicno modernizirana takodjer u Odessi i tamo su,jer znam i ja da je nabavka ALCE kad su nase glavesine u pitanju sad nezgodna,al je moguca i povoljna,opet bi i uz migove i Albatrose opremio Pilatuse. Jer ja sam za HRZ koji ce biti najbolji i najjaci u regiji nikako za to da bude predmet ismijavanja,zato mislim da sa ALCOM u upotrebi bi imali ipak jedan ogroman skok naprijed u obucenosti i kvaliteti nasih pilota i broju sti naleta. Kazem ti kolega ako nisi procitaj zadnjih desetak stranica pa ces vidjet sto kolega nedokazani forumas Zdrug zeli HRZ-u.
A kad je rijec o presretanju sporoletecih ciljeva uvjek cu biti zato da to obavlja Pilatus tamo gdje moze.
Nasi decki na slunju su se srusili baz zbog tog sramotno malog broja sati naleta i gotovo isto tako slabog iskustva u gadjanju,gotovo nikakvog. U ratu su nasi sa migovima radili cuda al samo zato su svi ti piloti uglavnom bili dobro uvjezbani u bivsem JRZ-u a i prosli su obuku na nnekoliko tipova prije migova.
Zato su nasi trazili da se nabave Tucano letjelice jer su odmah bile opremljene za nosenje oruzja i to bi se danas radilo bez problema da je bilo tako,nebi sad bilo rasprave ovdje.
Naravno da kao sto je kolega Buck rekao da moramo stvoriti barem dva,najmanje dva pilota po borbenom zrkoplovu,sa slucaj nedaj Boze,al da ti piloti lete i vrse bojevo gadjanje kako Bog zapovjeda a ne da cekaju koliko vremena da odlete tj jedan sat,bas zbog tog sam za ALCU uz migove,znaci nikako ALCA i Pilatus samo.

Za more ja znam kolika je granica tj nautickih milja al koliko je taj hebeni ZERP onda ako ikad ozivi,ako ne ribarimo u njemu imamo ga pravo nadzirat,ne samo zbog ribarica,valjda,recite mi oko tog ako neko zna vise.

A sad da odmah i Buck-u odgovorim da ne qutam dvaput,kolega Buck ALCA je opremljena da nosi i AIM-9 i Maverick i IRIS-T I AIM-132ASRAM,plus radar Grifo,opreriranje u svim vremenskim uvjetima,napad na zemaljske ciljeve i Look-down Shoot-down mogucnosti,tako da jedino treba nabaviti oruzje. A ako je problem ta nabavka o zelimo se ogranicit smo na AIM-9 i Mk82 bombe onda na i u buducnosti ne treba nist bolje od migova. A vjerujem da postoje i vjezbovne inacice vodjenog naoruzanja. Opet,oprostite na duzini posta i ako sam kome sta krivo rekao ispricavam se.

zdrug2000
29.01.2012., 13:31
Da li je moguće da sat leta F-18 Super Hornet stoji koliko i sat leta Miga-21 (zadnjih par redova teksta):

Link: http://www.flugrevue.de/de/boeing-fa-18ef-super-hornet.8700.htm

Ako je uistinu tako tada ga se itekako treba uzeti u obzir pri odabiru nasljednika Migovima.

Bravo kolega Buck,za ovo ti kapu skidam,ovdje cemo se uvijek vjerujem slagat oko Superhorneta ako oko niceg drugog necemo. Naravno da je moguce itekako,to je vec spominjano al su se neki bunili da nam ne treba dvomotorac a itekako je pozeljn i treba nam. I znas da mu je nabavna cijena kao i gripenu ako nije i niza a mislim da je,al to cujos i provjerit.Jako je povoljan za eksploataciju,

zdrug2000
29.01.2012., 13:35
Da te odmah pitam koliko je austrijance kostao najam Tigera iz Svice i koliko oni jos dugo mogu letjeti,tj sluziti kvalitetno.Za Buck-a

Buck
29.01.2012., 13:52
Evo članka u kojem stoji da su 12 F-5 II Tiger iz Švicarske stajali Austriju 13,5 mil. € godišnje. To je jako povoljno, rekao bih.

Link:http://www.lw.admin.ch/internet/luftwaffe/de/home/dokumentation/assets/aircraft/tig5e/austria.html

Kada je o Aero L-159 riječ, sumnjam da su svi ti nosači naoružanja uključeni u cijenu i vjerojatno koštaju ekstra, kao i kod drugih zrakoplova. Osnovna cijena F-16 Block 50 je oko 40 mil. USD no onda biraš konfiguraciju, hoćeš presretača onda trebaš doplatiti toliko i toliko, hoćeš lovca presretača opet ista priča, lovac bombarder, izviđač ... Tako da se cijena može dići i na 90-100 mil. USD po zrakoplovu.

zdrug2000
29.01.2012., 15:20
Evo članka u kojem stoji da su 12 F-5 II Tiger iz Švicarske stajali Austriju 13,5 mil. € godišnje. To je jako povoljno, rekao bih.

Link:http://www.lw.admin.ch/internet/luftwaffe/de/home/dokumentation/assets/aircraft/tig5e/austria.html

Kada je o Aero L-159 riječ, sumnjam da su svi ti nosači naoružanja uključeni u cijenu i vjerojatno koštaju ekstra, kao i kod drugih zrakoplova. Osnovna cijena F-16 Block 50 je oko 40 mil. USD no onda biraš konfiguraciju, hoćeš presretača onda trebaš doplatiti toliko i toliko, hoćeš lovca presretača opet ista priča, lovac bombarder, izviđač ... Tako da se cijena može dići i na 90-100 mil. USD po zrakoplovu.

Evo upravo procitao fly away cijena superhorneta 55mil dolara,od 2005. opremljen AESA radarom APG-79,u cijeni je potpuno opremljen za air-air borbu i air-ground napade,ima i novi fly by wire sistem,uglavnom u cijeni je opremljen zrakoplov koji moze istodobno napadati ciljeve u zraku i na zemlji.

Buck
29.01.2012., 15:55
Ja bih bio veoma oprezan kada je u pitanju fly-away cijena, no moguće je da ne stoji više. Polazeći od toga da nam osim ugrađenih topova, Aim-9, Mavericka i Mk82 vjerojatno sve što će nam biti potrebno, moguće da cijena ne bi bila veća od nekih 65-70 mil. po zrakoplovu (oko 50 mil. €). Svejedno bi eskadrila sa pripadajućim paketom stajala oko 1 do 1,2 mlrd. USD. No osigurali bismo svoje nebo sljedećih 35-40 godina.

zdrug2000
29.01.2012., 17:11
To je ta cijena,vec sam negdje to procitao prije,u toj cijeni je potpuno opremnljen. E sad naravno tu ima jos nekih troskova al to je to. A od oruzja bi uzeo ono sto bi trebalo da se nasi kvalitetno obuce za rukovanje svim sustavima,znaci laserski, tv ,GPS,barem vjezbovne inacice,mislim da imaju takve.

Buck
29.01.2012., 18:02
Ja sam i dalje ubjeđen da će zamjena za Migove stići iz SAD-a, a samim time vjerojatno će se raditi o F-16. Izgledi da uzmemo F-18 smatram manjim od 10%, nažalost. Pogotovo ako bude ostvarena ona opcija sa remontom naših Mig-ova i dokupom tih spominjanih 8 21-ca iz Ukrajine. 2016. ili najkasnije 2018.g. bit će toliko F-16 na raspolaganju da će vjerojatno cijena pasti veoma nisko. Bit će tu i starih F-18 (Kanada će svoje F-18 A zamjeniti sa F-35), no većina njih će biti već 30ak i više godina i samim tim za otpad. U kupovinu novih zrakoplova ne vjerujem i mislim da će se ići u kupovinu zrakoplova koji bi imali još 20-ak god. resursa.

Ima malo simbolike na ovoj fotki: http://img821.imageshack.us/img821/4782/f16mig21um1.jpg

zdrug2000
29.01.2012., 19:07
Ja sam i dalje ubjeđen da će zamjena za Migove stići iz SAD-a, a samim time vjerojatno će se raditi o F-16. Izgledi da uzmemo F-18 smatram manjim od 10%, nažalost. Pogotovo ako bude ostvarena ona opcija sa remontom naših Mig-ova i dokupom tih spominjanih 8 21-ca iz Ukrajine. 2016. ili najkasnije 2018.g. bit će toliko F-16 na raspolaganju da će vjerojatno cijena pasti veoma nisko. Bit će tu i starih F-18 (Kanada će svoje F-18 A zamjeniti sa F-35), no većina njih će biti već 30ak i više godina i samim tim za otpad. U kupovinu novih zrakoplova ne vjerujem i mislim da će se ići u kupovinu zrakoplova koji bi imali još 20-ak god. resursa.

Nama ni ne trebaju avioni ispod cekica,a Falcon je itekako dobrodosao,al kolega nije nemoguce i Hornet,samo nek se postavi upit amerima. Zato se treba pripremit i iskolovat kadar,da spreman doceka nove tj,novi tip u HRZ-u. Zato sam ja razmisljao o najmu ALCI,uz ove nase Migove remontirane u Odessi,ALCA je daleko sposobnija al nazalost nije nadzvucna. A visenamjenski je. Cudi me da nema jaci motor za njega. Najam na desetak godina nikako nebi smio biti skup.

kernie
30.01.2012., 13:18
Nove vijesti kod Švicaraca.
U studenom 2011 se švicarska vlada bila odlučila za 22 nova Gripena jer im je to bila najjeftinija varijanta za 3.1 milijardi franaka (2.5 milijarde eura).
Sad im se navodno Dassault javio pismom i nudi svoje rafale jeftinije. Bivši šef švicarske vojske smatra da je ta ponuda poklon... Bilo kako bilo, za nas bi valjale njihove F-5ice...
članak. (http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/schweiz/dassault_brief_sik_rafale_gripen_keckeis_1.1465836 3.html)

Buck
30.01.2012., 17:16
Dva F-5 II su nakon posudbe Austriji otpisana, ostatak švicarskih F-5 II je predviđen za otpis do 2020.g. Mi i kada bi uzimali rabljene morali bi imati još barem 5000 sati resursa po zrakoplovu i nikako ne bi trebali biti stariji od 15 do maksimalno 20 god. (ovisno o tome koliko su stajali konzervirani i koliko su im resursi već potrošeni tj. je li moguć MLU). Sa 5000 sati resursa (toliko se dobije nakon odrađenog MLU na F-16) podjeljenih na 2 pilota po zrakoplovu i 120 sati naleta godišnje ti zrakoplovi bi nam mogli služiti preko 20 god. Polazim od toga da ćemo ipak što zbog političko-vojnih što zbog gospodarskih razloga odabrati ili zrakoplove iz SAD-a (70%) ili EU (30%). Pri tome u ovu kalkulaciju ne uračunavam eventualnu nabavku 21-ca iz Ukrajine ili odakle već, jer je to samo kupovina vremena. Kao primjer bih ponovno naveo primjer Portugala koji je napravio relativno povoljno posao sa kupovinom rabljenih F-16 (koji će se povlačiti nakon uvođenja F-35 u uporabu) koji im i dan danas više nego dobro služe. Druga opcija je rabljeni EF stari oko 15-ak godina o kojima se i Češka raspituje. Oni bi mogli postati cijenom pristupačniji ako EADS pobjedi na natječaju u Indiji. Daljnje mogućnosti su kupovina Gripena ili pak Mirage 2000. kada je o SAD zrakoplovima riječ mali izgledi postoje i za kupovinu F-18 E/F no vjerojatno samo teoretski. Nove najvjerojatnije nećemo kupovati, a SAD najvjerojatnije neće prodavati 15-ak godina stare F-18 E/F. Mali izgledi postoje samo ako gospodarskom krizom budu primorani reducirati broj zrakoplova u floti. Najave o uštedi se već čuju.

Velociraptor
30.01.2012., 17:42
USN nece prodavati Superhornete.... ako ista, narucit ce jos novih jer je izvjesno da ce F-35C kasniti znatno(ako ikada i dodje)

Buck
30.01.2012., 18:02
Evo gdje ode nešto više od 1/4 proračuna MORH-a.

Link:http://www.vecernji.hr/vijesti/u-morh-u-dvjestotinjak-zaposlenih-jos-uvijek-visak-clanak-371799

Kao što vidite oko 775 mil. hrk ide za Patrie i 450 mil. hrk za misije u inozemstvu. Drugim riječima Patrije nas koštaju nešto preko 100 mil. € godišnje.

Zna li netko od vas kada će se završiti financiranje Patria? Mi za financiranje kupovine solidnih rabljenih zrakoplova ne bi trebali više od 500 mil. hrk. godišnje.

Ferrando
30.01.2012., 18:21
USN nece prodavati Superhornete.... ako ista, narucit ce jos novih jer je izvjesno da ce F-35C kasniti znatno(ako ikada i dodje)

USN nece prodavati superhornete jer nema tog kupca koji ce dat i centa za nesto sto je nekoliko tisuca puta tresnulo o celicnu palubu.

Buck
30.01.2012., 18:29
USN resurse svojih zrakoplova ne izračunava po broju sati leta nego po broju startova. Naravno da se vodi računa i o broju sati leta no to je za F-18 od početka njegove uporabe smatrano sekundranim jer je u prvom redu bilo bitno koliko startova može zrakoplov izvesti. Mislim da su na prvim serijama F-18 zrakoplova za USN rađena ojačanja kako bi se povećao broj polijetanja, jer prvobitno rješenje nije bilo zadovoljavajuće.

Ferrando
30.01.2012., 18:53
USN resurse svojih zrakoplova ne izračunava po broju sati leta nego po broju startova. Naravno da se vodi računa i o broju sati leta no to je za F-18 od početka njegove uporabe smatrano sekundranim jer je u prvom redu bilo bitno koliko startova može zrakoplov izvesti. Mislim da su na prvim serijama F-18 zrakoplova za USN rađena ojačanja kako bi se povećao broj polijetanja, jer prvobitno rješenje nije bilo zadovoljavajuće.

Pa kaj?

tadeusk
30.01.2012., 18:55
@zdrug2000

I očito ne znaš, ali granica teritorijalnog mora nam je 12 NM od vanjske obale otoka. I tih 12 milja od obale su pod našom jurisdikcijom. Ostalo je svačije. Talijansko, crnogorsko, slovensko, japansko.

Do 12NM je naše gdje mi imamo obvezu vršiti nadzor u svakom smislu. Doduše tog se djelomično odričemo, a većim dijelom smo nesposobni za to.

A kad bi htjeli mogli bi tjerati po svom (što se tiče nadzora i iskorištavanja prirodnih resursa), više -manje, i u međunarodnim vodama
, do pola Jadrana mi, od pola tko hoće. Međutim tog smo se definitivno i u potpunosti odrekli bez ikakve kompenzacije. Sutra mogu Rusi zabiti bušotinu gdje hoće , možda dati Talijanima(EU) neku sići i Mirna Bosna, ...ovaj , htjedoh reći Hrvatska htjela to ona ili ne.

9aplus
30.01.2012., 19:02
Ah prica o pokazivanju zastave.... nema toga.... kad nama gori Und Adriatic a Taljani lete iznad njega na rubu
naseg teritorjalnog mora, mi molimo boga, da kurenat odnese stvar u Italiju....

Nego jeste li culi.... Madjarska produzila lease za Gripene 10 god (http://helifor.net/nebo/viewtopic.php?f=4&t=41)
a navodno imaju manje para i "neprijatelja" nego mi....

Buck
30.01.2012., 19:24
Toliko o nezadovoljstvu Mađara Gripenima.

pinco
30.01.2012., 20:10
Do 12NM je naše gdje mi imamo obvezu vršiti nadzor u svakom smislu. Doduše tog se djelomično odričemo, a većim dijelom smo nesposobni za to.

A kad bi htjeli mogli bi tjerati po svom (što se tiče nadzora i iskorištavanja prirodnih resursa), više -manje, i u međunarodnim vodama
, do pola Jadrana mi, od pola tko hoće. Međutim tog smo se definitivno i u potpunosti odrekli bez ikakve kompenzacije. Sutra mogu Rusi zabiti bušotinu gdje hoće , možda dati Talijanima(EU) neku sići i Mirna Bosna, ...ovaj , htjedoh reći Hrvatska htjela to ona ili ne.

Nije baš sve tako crno, i bez proglašenja gospodarskog pojasa postoji epikontinentalni pojas, koji obalnoj državi daje prava na eksploataciju morakog dna, njegova rudni bogastva i svega šta se nalazi na dnu, bez prava na vodu poviše ako ne proglasi gospodarski pojas... dakle netriba stvarat paranoju...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Epikontinentalni_pojas

zdrug2000
30.01.2012., 21:14
Toliko o nezadovoljstvu Mađara Gripenima.

Ma to su bile necije spacke,netko je tu pricu namjerno pustio jer se svedi nekom ne svidjaju. Pa covjece nama daju A verziju na besplatno koristenje do 2019. naravno placa se skolovanje kadra al 2019.se kupuju onda novi a imas ljude za odrzavanje i pilote za njih,to ja ne znam da su ikome ponudili i to mogu samo debilane poput nasih da ne prihvate. Ja jos uvijek stojim da je i najam ALCE dobra i povoljna prilika uz migove naravno,al se nadam da ako do toga ne dodje da ce barem iz Odesse povuci kojeg moderniziranog Albatrosa koji je blizu sposobnosti ALCE . Najam nikako nebi smio biti skup,madjarima je Gripen sasvim dobar pa produzuju najam koji ce vjerovatno biti povoljniji nego ovaj prvi,tako da i mi mozemo ALCE,pa ako budu dobri produziti opet.

I kad migovi dobiju nasljednika ALCU bi ostavio u upotrebi. Koliko bi nas kostalo skolovanje kod nekog drugog na mlaznim trenazerima jer to cemo morat ako zelimo osposobit pilote za nasljednika migonja. Mozda se sa cesima moze dogovorit skolovanje kod nas ako se povoljno ustupe ALCE.

Pilatus
30.01.2012., 21:22
Ma to su bile necije spacke,netko je tu pricu namjerno pustio jer se svedi nekom ne svidjaju. Pa covjece nama daju A verziju na besplatno koristenje do 2019. naravno placa se skolovanje kadra al 2019.se kupuju onda novi a imas ljude za odrzavanje i pilote za njih,to ja ne znam da su ikome ponudili i to mogu samo debilane poput nasih da ne prihvate. Ja jos uvijek stojim da je i najam ALCE dobra i povoljna prilika uz migove naravno,al se nadam da ako do toga ne dodje da ce barem iz Odesse povuci kojeg moderniziranog Albatrosa koji je blizu sposobnosti ALCE . Najam nikako nebi smio biti skup,madjarima je Gripen sasvim dobar pa produzuju najam koji ce vjerovatno biti povoljniji nego ovaj prvi,tako da i mi mozemo ALCE,pa ako budu dobri produziti opet.

I kad migovi dobiju nasljednika ALCU bi ostavio u upotrebi. Koliko bi nas kostalo skolovanje kod nekog drugog na mlaznim trenazerima jer to cemo morat ako zelimo osposobit pilote za nasljednika migonja. Mozda se sa cesima moze dogovorit skolovanje kod nas ako se povoljno ustupe ALCE.

:D

Pa dobro, samo pet puta, znalo je biti i gore.




BTW - Česima obuku pilota radi civilna tvrtka. ;)

http://www.touchdown-aviation.com/squadrons/czech-air-force/centrum-leteckeho-vycviku-lom.php



All students start with the elementary flying course on the Zlin Z142C-AF. After 50 flight hours the students are evaluated and assigned to the advanced training on either fast jets, helicopter or transport aircraft. This training is also provided by the CLV.

The fast jet training is flown with the L-39C Albatross in as well the basic as the advanced role. After 200 hours on the Albatross, the student will be assigned to his or her definitive type. In case of the JAS 39C/D Grippen he or she will move to Sweden where the type conversion takes place as part of the lease agreement under which the Czech Air Force operates the Grippen.

zdrug2000
30.01.2012., 21:27
:D

Pa dobro, samo pet puta, znalo je biti i gore.




BTW - Česima obuku pilota radi civilna tvrtka. ;)

Pa dobro malo maste nije nikog ubilo :) Jebi ga svidja mi se sta da radim,da je nadzvucan nebi dvojio nimalo. Kolega,sve ok medju nama? :)

pp5d6
30.01.2012., 21:30
Yak -130,KA -60,Ka-28,Mi-171,Ka-50,Be-200,MIG-29, sve su to bile otvorene ponude Ruske federacije prema Hrvatskoj od 2004.glede klirinškog duga.Naši su odlučili da će od 185 mln. $ utrošiti 65 mln.$ na vojnu opremu.
Najprije su bili uglavili 2 Be-200 ,a onda su od Putina tražili izmjenu na helikoptere Mi 171.
Putin je Mesiću mirno odgovorio-sve što mi imamo a vi trebate otvoreno je i nema nikakvih ograničenja za Hrvatsku.
A nitko nam nije brano uzeti uz 10 Mi 171 i još 7-8 Yak-130 i rugati se , pa bi bilo nade da ćemo jednog dana imati i nadzvučno.

Pilatus
30.01.2012., 21:37
Kolega,sve ok medju nama? :)

Naravno.




Nisam ja protiv naprednog školskog mlažnjaka kao što je ALCA, kao što je Hawk, i slični avioni te klase.

Da, imamo love, Yak-130 bi bio super avion.
Ali love nema. Realnost je jedna jedina eskadrila lovaca bombardera. A i to dok se ima, dobro je.

I sa tom jednon jedinom ekadrilicom, i sa mizernim zrakoplovstvom, (pretjerano) ulaganje u školsko zrakoplovstvo je bacanje novaca.

Pošalješ čovjeka "u inostranstvo", i vrati se kao gotov pilot. I da treba platiti, ispadne daleko jeftinije nego da imaš vlastito školsko zrakoplovstvo.


A ne da imaš 20 Pilatusa koji su sami sebi svrha.


Prouči kako to Danci rade. ;)

zdrug2000
30.01.2012., 21:41
Yak -130,KA -60,Ka-28,Mi-171,Ka-50,Be-200,MIG-29, sve su to bile otvorene ponude Ruske federacije prema Hrvatskoj od 2004.glede klirinškog duga.naši su odlučili da će od 185 mln. $ utrošiti 65 mlnj.$ na vojnu opremu.
Najprije su bili uglavili 2 Be-200 ,a onda su od Putina tražili izmjenu na helikoptere Mi 171.
Putin je mesiću mirno odgovorio-sve što mi imamo a vi trebate otvoreno je i nema nikakvih ograničenja za Hrvatsku.
A nitko nam nije brano uzeti uz 10 Mi 171 i još 7-8 Yak-130 i rugati se , pa bi bilo nade da ćemo jednog dana imati i nadzvučno.

Jos se sa rusima da dogovorit ne znam za klirinski(dal je gotov) al da se,pisao sam prije da ce ruje uloziti velik novac u HR,posao sa naftom,to je Putin nudio i dragoj nasoj Belki al ga je ona lijepo damski odbila,da se Greenpeace hrvati nebi slucajno uznemirili,zauzvrat smo mogli trazit od Rusije sta smo htjeli kad je vojna oprema u pitanju,vrlo povoljno,to necu zaboravit dok sam ziv bem ti sve :504: :504: :504: :503: :503: Al moze se jos nesto dogovorit,nije kasno,a vjerujem da Putin nebi imao nist protiv,mene se dovoljno dojmilo kad je jednom klincu iz Hrvatske koji je pisao Putinu,trenira dijete judo,poslao odgovor video gdje ga hrabri i podrzava i mali mu se moze javit kad hoce. Kad bi sad uzeli Yak kasnije bi mogli uzet od njih sto god bi htjeli bem ti sve!

zdrug2000
30.01.2012., 21:45
Naravno.




Nisam ja protiv naprednog školskog mlažnjaka kao što je ALCA, kao što je Hawk, i slični avioni te klase.

Da, imamo love, Yak-130 bi bio super avion.
Ali love nema. Realnost je jedna jedina eskadrila lovaca bombardera. A i to dok se ima, dobro je.

I sa tom jednon jedinom ekadrilicom, i sa mizernim zrakoplovstvom, (pretjerano) ulaganje u školsko zrakoplovstvo je bacanje novaca.

Pošalješ čovjeka "u inostranstvo", i vrati se kao gotov pilot. I da treba platiti, ispadne daleko jeftinije nego da imaš vlastito školsko zrakoplovstvo.


A ne da imaš 20 Pilatusa koji su sami sebi svrha.


Prouči kako to Danci rade. ;)

Ma da mi imamo samo volje Yak bi davno bio kod nas a onda od ruja uzet sto nam srce zeli.Mislim nasi drage vodje. Pa dal je isplativo uz Migove iz Odesse uzet sa njima i kojeg Albatrosa,imaju ih vec gotove tamo. Cuj pilatuse bi svakako trebalo bolje i vise koristit,barem jedan dio bi poslao na modernizaciju. Jel su oni ceski Zlinovi isti kao i nasi?

Pilatus
30.01.2012., 21:49
Jos se sa rusima da dogovorit ne znam za klirinski(dal je gotov) al da se,pisao sam prije da ce ruje uloziti velik novac u HR,posao sa naftom,to je Putin nudio i dragoj nasoj Belki al ga je ona lijepo damski odbila,da se Greenpeace hrvati nebi slucajno uznemirili,zauzvrat smo mogli trazit od Rusije sta smo htjeli kad je vojna oprema u pitanju,vrlo povoljno,to necu zaboravit dok sam ziv bem ti sve :504: :504: :504: :503: :503: Al moze se jos nesto dogovorit,nije kasno,a vjerujem da Putin nebi imao nist protiv,mene se dovoljno dojmilo kad je jednom klincu iz Hrvatske koji je pisao Putinu,trenira dijete judo,poslao odgovor video gdje ga hrabri i podrzava i mali mu se moze javit kad hoce. Kad bi sad uzeli Yak kasnije bi mogli uzet od njih sto god bi htjeli bem ti sve!


Ne se zavaravati.

Rus će ti za novce prodati sve.
Ali će isto tako gledati da te zajebe gdje god stigne. :D



Zlinovi nisu posve isti, ali sve je to isto govno.

pp5d6
30.01.2012., 21:51
Putin dođe na samit u Zagreb a na Plesu ga dočeka postroj od čak 6 gardista PZB:504: a bivši premijer ga ne primi (na nagovor zapadnjaka).Koji tip.:503:
I tko sad kaže da mi nismo sila u samodestrukciji.
Prava stoka sitnog zuba.

tadeusk
30.01.2012., 21:53
Nije baš sve tako crno, i bez proglašenja gospodarskog pojasa postoji epikontinentalni pojas, koji obalnoj državi daje prava na eksploataciju morakog dna, njegova rudni bogastva i svega šta se nalazi na dnu, bez prava na vodu poviše ako ne proglasi gospodarski pojas... dakle netriba stvarat paranoju...

http://hr.wikipedia.org/wiki/Epikontinentalni_pojas

Istina, istina, ali shvati da se mi sve više svojih prava odričemo. Kad to prihvatiš kao gotovu činjenicu, prouči povijest dosadašnjih rudarskih radova u epikontinentalnom pojasu na kojem Hrvatska ima prava eksploatacije. Teško ćeš zaključiti tko je tu točno profitirao, ali će ti vrlo brzo postati jasno da je to trebalo biti puno bolje organizirano s naše strane. No dobro ovo nema veze s HRZ-om. Eh da ima, tko zna čime se leti na IVANU? Ja ne znam.

Pilatus
30.01.2012., 21:59
Putin dođe na samit u Zagreb a na Plesu ga dočeka postroj od čak 6 gardista PZB:504: a bivši premijer ga ne primi (na nagovor zapadnjaka).Koji tip.:503:
I tko sad kaže da mi nismo sila u samodestrukciji.
Prava stoka sitnog zuba.




http://www.youtube.com/watch?v=qKImUd-n3vU&feature=related




Ilitiga - politika, sine, politika.

tadeusk
30.01.2012., 22:00
Putin dođe na samit u Zagreb a na Plesu ga dočeka postroj od čak 6 gardista PZB:504: a bivši premijer ga ne primi (na nagovor zapadnjaka).Koji tip.:503:
I tko sad kaže da mi nismo sila u samodestrukciji.
Prava stoka sitnog zuba.

Odluka je da se ulizujemo zapadu pod svaku cijenu. Čak i nikakvu. Zato smo dali nogu Putinu (i svim mogućim ruskim investitorima koji možda jesu mafijaš ali su puni love i ne znaju kud bi s njom), Kinezima koji su napravili ogroman posjet Hrvatskoj, Iranu koji isto tako ima para k'o blata, a vapi za boljim vezama s iole industrijski razvijenim zemljama, i kojem sve vragu još ne. Iz istoj razlog je u redu kada se za HRZ kao realna opcija razmatra F-4 ili F-5, ajde fala bogu pa se nitko nije sjetio talijanskih F-104, oni su prošli dobru modernizaciju devedesetih, a novi štajaznam recimo kineski derivat F-7 ili FC-1 mora biti automatski proglašen zadnjim smećem.

zdrug2000
30.01.2012., 22:05
Ne se zavaravati.

Rus će ti za novce prodati sve.
Ali će isto tako gledati da te zajebe gdje god stigne. :D



Zlinovi nisu posve isti, ali sve je to isto govno.

Ni ameri nisu nista bolji tako da od nekog moras uzet nest,jos bi se najradije okrenio kinezima i adio svi ostali,pa nek se ljuti tko hoce. Svi su isti,samo koliko bi im mi dopustili e to je vec druga prica,a ako bi bilo ko sa Patriama bili bi jeb..a stranka uzduz i popreko. Tko nam je kriv sto bi mi sa svima pomalo. Kazu rusi vole srbe,ma maunu rodjo,vole oni lovu a kod nas je mogu puno vise okrenit neko kod bilo koje drzave iz bivse nam domovine. Da je imalo pameti i razuma kad se sve sagleda sa rusima smo trebali odavno se povezat sto vise,jer nafta nam je i plin tu a koliko god ja ili bilo tko drugi volio amere nemozemo imat strateske koristi od njih kao od rusa,lijepo bi sad birali zrakoplov i to kakav miki,tako i helice,a imaju ruje i BTR oklopnjake koji ne valjaju jelte za nas. Ma da smo bilo koga izabrali za strateskog saveznika sad bi letali na pilama a ne na starim istrosenim migovima koji su svoje i vise nego dobro odsluzili. Ovakvo stanje vojske i opcenito stanje drzave je odraz nase politike malo sa ovim pa malo sa onim. Moderatori ne zamjerite al ovo je itekako vezano uz buducnost HRZ-a.

zdrug2000
30.01.2012., 22:09
Odluka je da se ulizujemo zapadu pod svaku cijenu. Čak i nikakvu. Zato smo dali nogu Putinu (i svim mogućim ruskim investitorima koji možda jesu mafijaš ali su puni love i ne znaju kud bi s njom), Kinezima koji su napravili ogroman posjet Hrvatskoj, Iranu koji isto tako ima para k'o blata, a vapi za boljim vezama s iole industrijski razvijenim zemljama, i kojem sve vragu još ne. Iz istoj razlog je u redu kada se za HRZ kao realna opcija razmatra F-4 ili F-5, ajde fala bogu pa se nitko nije sjetio talijanskih F-104, oni su prošli dobru modernizaciju devedesetih, a novi štajaznam recimo kineski derivat F-7 ili FC-1 mora biti automatski proglašen zadnjim smećem.

Tade skidam kapu za ovaj post,taista,dobro zboris. A to kinesko smece se uspjesno moze suprotstaviti svemu u nasem regionu pa i malo sire mozda,cak i F-7,pisao sam o njemu,PG inacica koja jede sve u regiji ako imas kvalitetnog pilota u njemu.

9aplus
31.01.2012., 07:16
I tako, dok se mi nadamo da ćemo još malo održati let lampe u zraku.....

Medijski reket protiv ZTC d.d. se nastavlja.... (http://helifor.net/nebo/viewtopic.php?f=3&t=43)

PS daleko od toga da Delića treba braniti, rezultata nema.... ali ovo je ipak previše :( čak i od Ede Š

kilkenny
31.01.2012., 14:03
Ovdi je neko bio grdo pijan dok je pisao clanak:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/indijske-zracne-snage-kupuju-126-borbenih-zrakoplova-francuske-proizvodnje/596684.aspx

noriega4444
31.01.2012., 14:08
Ovdi je neko bio grdo pijan dok je pisao clanak:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/indijske-zracne-snage-kupuju-126-borbenih-zrakoplova-francuske-proizvodnje/596684.aspx

A ti nisi nikad čuo za rusko-švedski Lockheed Martin? :rofl::rofl:

z_k
31.01.2012., 14:13
Ovdi je neko bio grdo pijan dok je pisao clanak:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/indijske-zracne-snage-kupuju-126-borbenih-zrakoplova-francuske-proizvodnje/596684.aspx

A ti nisi nikad čuo za rusko-švedski Lockheed Martin? :rofl::rofl:

Uz naravno klasičnu novinarsku greškicu milijun/milijarda - za ~90000 $ dolara po Rafale-u bi i mi mogli skrpati za 12 komada, ali 24 bi nam i dalje bilo preskupo :zubo:

zdrug2000
31.01.2012., 14:33
Ovdi je neko bio grdo pijan dok je pisao clanak:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/indijske-zracne-snage-kupuju-126-borbenih-zrakoplova-francuske-proizvodnje/596684.aspx

:lol: :lol: :lol: jebemu ameri morali kopirat rusko-svedski konzorcij :rofl: :rofl:
pa im preoteli ime,a mi se prepiremo oko starih migonja a Rafale za jos manje para dobijemo,ganjc novi :zubo: :rofl:

tadeusk
31.01.2012., 15:11
Tade skidam kapu za ovaj post,taista,dobro zboris. A to kinesko smece se uspjesno moze suprotstaviti svemu u nasem regionu pa i malo sire mozda,cak i F-7,pisao sam o njemu,PG inacica koja jede sve u regiji ako imas kvalitetnog pilota u njemu.

Ovo je još veća istina, nije bitno kakva je mašina bitan je čovjek koji njome rukuje, ali i onaj koji održava tu mašinu maksimalno spremnom. Dakle obuka.

Buck
31.01.2012., 17:18
Zapravo sve je bitno i da bi taj čovjek koji upravlja s tim zrakoplovom mogao pokazati što zna i umije te ga ne izlagati pogibelji potreban mu je dobro pripremljen i opremljen, moderan zrakoplov. Inače je samo žrtveno janje u njemu. Bez obzira na cijenu mi ništa kinesko što bi poslužilo u te svrhe nećemo kupovati.

Još jedan osvrt na odluku Indije da kupe Rafale. Vjerojatno je to omogućilo "nemoralnu" ponudu Francuske Švicarskoj, koja je već i ranije rabila francuske zrakoplove (Mirage III). Stoga je obrat moguć. Prodajom 126 zrakoplova Indiji, koja je isto tako već koristila i koristi Mirage 2000, otvorila se mogućnost spuštanja cijene za Rafale zrakoplove. Fly-away cijena po zrakoplovu Rafale C (jednosjed izvedba za Armee de l´Air) stoji oko 64 mil. €, možda ih sada budu nudili i za 60 ili čak i jeftinije.

Nevjerojatno je onda po kojoj cijeni se još uvijek prodaje F-16. U usporedbi sa Rafale bi trebao stajati barem 25% - 30% manje.

Velociraptor
31.01.2012., 20:40
Rafale treba zaboravit jer nam ga francuzi niti ne zele prodati. Ne zele nam dati ni Mirage 2000, vec iskljucivo nude samo F1 - takorec, francuski MiG-21 bis... ma vide da nam se omilio :D

Buck
31.01.2012., 21:40
Francuzi bi ga itekako htjeli prodati, no tek sada im se ukazala prilika za to. Mislim da ne postoji niti jedan aktualan model zrakoplova u svijetu koji se natjecao na toliko tendera i stalno gubio utrke sa konkurencijom kao Rafale. Uvijek se spominjala visoka cijena kao najveća prepreka. Ja bih bio zadovoljan i sa Mirage 2000-5 u HRZ-u. Mirage F-1 bi mogao doći u obzir ako bi ponudili proizvedene u posljednoj seriji s kraja 80-ih.

Growler
01.02.2012., 08:41
:D

BTW - Česima obuku pilota radi civilna tvrtka. ;)

http://www.touchdown-aviation.com/squadrons/czech-air-force/centrum-leteckeho-vycviku-lom.php

"Civilna" ali državna (koliko sam skužio nešto kao ZTC Zagreb samo puno jače i opširnije...)

http://www.lompraha.cz/en/about

osnivač Ministarstvo OBRANE a čini mi se da su zrakoplovi pod vojnim registracijama barem po slikama, neko muljavo riješenje...

A iz teksta ( http://www.touchdown-aviation.com/squadrons/czech-air-force/centrum-leteckeho-vycviku-lom.php ) ispada da je ALCA korištena kao krajnji tip a ne kao školski avion, za učenje koriste L-135C.

Mislim da si u ovom financijskom trenutku RH nemože priuštiti mlazne školske avione, a izgleda da ovo s pilatusima za sada je zadovoljavajuće to tvrde i šveđani kažu da su naši piloti sposobni preć na gripena bez poteškoća.

Vezano na Gripene, lizing i Mađare 138,7 Mil USD (paket) na godinu x 10 godina ispadne ko novi...
Lizing+školovanje paket Čeha podrazumljeva slanje svakog Gripen pilota u Švedsku na obuku, vjerovatno zato što su avioni njihovi pa onda moraju provjeriti tko će ih letiti:ne zna::confused:

zdrug2000
01.02.2012., 08:53
Francuzi bi ga itekako htjeli prodati, no tek sada im se ukazala prilika za to. Mislim da ne postoji niti jedan aktualan model zrakoplova u svijetu koji se natjecao na toliko tendera i stalno gubio utrke sa konkurencijom kao Rafale. Uvijek se spominjala visoka cijena kao najveća prepreka. Ja bih bio zadovoljan i sa Mirage 2000-5 u HRZ-u. Mirage F-1 bi mogao doći u obzir ako bi ponudili proizvedene u posljednoj seriji s kraja 80-ih.

I to sa debelom modernizacijom,koliko bi kostala pitanje je samo. Buck mi slicno razmisljamo,takodjer mislim da bi Mirage2000-5 bio odlican avion,nije ni preskup a mogao bi dosta da sluzi,jer migovi ce brzo svoje da odsluze. A francuzi bi itekako prodali Rafalea ako bi mi htjeli.

Buck sto se tice kineza jasno je da su sanse da mi nesto njihovo kupimo vrlo male al nije nemoguce. Govori se samo da se kineski avioni bez ikakvog razloga proglasavaju smecem a to nikako nije tako. Cim migovi iz Odesse dodju odmh treba traziti zamjenu,a opet,sta znas,lova je u pitanju,netko hoce da zaradi pa ce da doslovno natjera nase da kupe nest. Vidis kako je sad Rafaleu pala cijena,za sedam godina kad migovima izadju resursi bit ce jos povoljniji.

Growler
01.02.2012., 08:55
. Eh da ima, tko zna čime se leti na IVANU? Ja ne znam.

Leti se malo, iz Italije neki njihovi civilni... Jako rijetko MUPov Bell/Agusta212 9A-HBM.

many-m
01.02.2012., 11:30
Kako trenutno stvari stoje nema apsolutno nikakve šanse da se kupi novi (polovan) tip borbenog zrakoplova za HRZ. Novi važan moment je što je EU dogovorila „fiskalni sporazum“ koji kaže da deficit ne smije biti preko 0.5%. To za Hrvatsku znači daljnje rezanje proračuna u idućim godinama za min. 7-8 milijardi Kn na godišnoj razini u uvjetima gospodarske stagnacije. Jedino nas može spasiti gospodarski rast od bar 3-4% godišnje kroz idućih 10 god. što ako bude političke volje može dati prostora za kupnju nečega nakon 2020.g. Koliko je to realno, procijenite sami. Kad se moglo nije se htjelo, a sad je kasno, jer onda i sad, uvijek je lakše kresati vojsku koja šuti i kima glavom, nego ostalim sektorima koji se glasno bune i glasno traže svoj dio kolača. Po meni kriva je neodgovorna politika, ali krivi su i oni koji šute 12.g., kimaju glavom i primaju plaću.

Naravno sve teoretski može biti i drugačije, jer hrvatska ima dovoljno novaca da uz pravedniju raspodjelu državnog novca može imati pristojan HRZ. Međutim ne vidim volje, ni snage da prevagne na stranu HRZ-a.

Novi ministar je najavio borbu za uštede i mrvice, dakle ništa što može značajno promijeniti jadnu sliku. Izdvajanje protupožarnih zrakoplova iz HRZ-a, sad nakon što su plaćeni iz proračuna MORH-a. MORH je zapravo poslužio kao financijer. Pa zašto to nije MUP financirao ili Ministartsvo zdravstva ili Ministarstvo prometa, ne nego baš u MORH sa svojih jadnih 1.46%, a stručnjaci kimaju glavom. Ne gospodo, sad kad je već tako, sad nek se MORH-u ili plate ti zrakoplovi ili nek se plaća gašenje požara i to ne samo troškove i amortizaciju zrakoplova nego i „dobit“ koju će MORH moći onda uložiti u druga sredstva koja su potrebna. Ma povraća mi se.

Još samo čekam da pročitam novi DPR, pa da se nasmijem bajkama ili zaplačem od muke, zatvorim knjigu i spremim je na prašnjavu policu na neodređeno.

9aplus
01.02.2012., 12:19
Leti se malo, iz Italije neki njihovi civilni... Jako rijetko MUPov Bell/Agusta212 9A-HBM.

Od nas se ne leti jer nema operatora a operatora nema jer
nemere opstat, uz "mislioce" u CCAA i HRZu....itd

Rezultat:
-MORH (HRZ) nema rezervu, niti perspektivu
-slobodno poduzetništvo u ozbiljnim zrakomlatima je nepoželjno
-RH nema servise
-RH nema radna mjesta

Ukratko pila se grana na kojoj se sjedi, evo vec 15 godina...
Plus nenamjenski, nepotrebno na surogat servise potrošeno je oko 20 M USD
ili ti ga 3 kom novih lakih opremljenih dvomotoraca...

Ima se, može se...... :brukica:

PS ova brukica, mi je prva asocijacija kad se sjetim HRZa
PPS na Ivanu smije helic do 4,5 T MTOW, AB212 je 5 T

Growler
01.02.2012., 13:15
Od nas se ne leti jer nema operatora a operatora nema jer
nemere opstat, uz "mislioce" u CCAA i HRZu....itd

Rezultat:
-MORH (HRZ) nema rezervu, niti perspektivu
-slobodno poduzetništvo u ozbiljnim zrakomlatima je nepoželjno
-RH nema servise
-RH nema radna mjesta

Ukratko pila se grana na kojoj se sjedi, evo vec 15 godina...
Plus nenamjenski, nepotrebno na surogat servise potrošeno je oko 20 M USD
ili ti ga 3 kom novih lakih opremljenih dvomotoraca...

Ima se, može se...... :brukica:

PS ova brukica, mi je prva asocijacija kad se sjetim HRZa
PPS na Ivanu smije helic do 4,5 T MTOW, AB212 je 5 T

Ma to našoj policiji ne smeta...:lol::rofl: e te Ivane što sve izdrže...:cerek:
a more bit da sam falijaa oli i nisan šta je to 500kg za našu Policiju ;)
Inače potpis na ostalo!

Buck
01.02.2012., 17:12
Zna li netko što znači "Reforma oružanih snaga sukladno NATO standardima" za HRZ? Ili se radi o deklarativnim izjavama iza kojih ne stoji puno jer za te stvari nema novaca. Ili recimo 775 mil. hrk za Patrie, zar nije prošle godine već uplaćena slična svota za Patrie? Koliko će nas one stajati?

http://www.vecernji.hr/vijesti/kotromanovic-imamo-200-ljudi-viska-smanjit-cemo-broj-generala-clanak-372430

Evo i dijela članaka iz Večenjeg od 14.01.2012.g (nevezano sa gornjim člankom) koji se odnosi na neke iznose potrebne za rabljene borbene zrakoplove:
50 mil. € godišnje, kroz 15 godina, otprilike bi stajao lizing, dakle najam eskadrile od 12 zrakoplova tipa Gripen, a Eurofighter bi bio nešto skuplji. Nabavka i remont “novih” MiG 21 stajala bi oko milijun eura po komadu, američki F-16 stariji tip stoji od 8 mil. dolara, sve do 68 mil. dolara za novog.

Po ovome se "novi" Migovi i modernizacija naših može odmah obaviti jer to uistinu nisu basnoslovni iznosi.

zdrug2000
01.02.2012., 18:17
Zna li netko što znači "Reforma oružanih snaga sukladno NATO standardima" za HRZ? Ili se radi o deklarativnim izjavama iza kojih ne stoji puno jer za te stvari nema novaca. Ili recimo 775 mil. hrk za Patrie, zar nije prošle godine već uplaćena slična svota za Patrie? Koliko će nas one stajati?

http://www.vecernji.hr/vijesti/kotromanovic-imamo-200-ljudi-viska-smanjit-cemo-broj-generala-clanak-372430

Evo i dijela članaka iz Večenjeg od 14.01.2012.g (nevezano sa gornjim člankom) koji se odnosi na neke iznose potrebne za rabljene borbene zrakoplove:
50 mil. € godišnje, kroz 15 godina, otprilike bi stajao lizing, dakle najam eskadrile od 12 zrakoplova tipa Gripen, a Eurofighter bi bio nešto skuplji. Nabavka i remont “novih” MiG 21 stajala bi oko milijun eura po komadu, američki F-16 stariji tip stoji od 8 mil. dolara, sve do 68 mil. dolara za novog.

Po ovome se "novi" Migovi i modernizacija naših može odmah obaviti jer to uistinu nisu basnoslovni iznosi.

Sa migovima sad moramo htjeli ili ne htjeli. Al nesto sto se
nudi od novijih samo debili poput nasih odbijaju,ima nacina al nema volje. Al ajd nek samo dodju ovi iz Odesse,pa cu se nadat da se nadje nesto i love za modernizaciju pilatusa.

Pilatus
01.02.2012., 21:48
Po ovome se "novi" Migovi i modernizacija naših može odmah obaviti jer to uistinu nisu basnoslovni iznosi.


Pa nije problem platiti i brdo para za nove avione, ako imaš koga u Lockheed Martinu.



Ček, pa u kojoj je ono firmi završio prethodni načelnik GS OSRH? :D

zdrug2000
01.02.2012., 23:18
Pa nije problem platiti i brdo para za nove avione, ako imaš koga u Lockheed Martinu.



Ček, pa u kojoj je ono firmi završio prethodni načelnik GS OSRH? :D

Pa i nije problem,cak i u ovoj situaciji se moglo uzet trajno rjesenje,samo da je bilo volje.Svedske i ruske ponude su zaista nemoralne(ne mislim na ruse za astronauta,to je garant neciji proljev bio),da se otvorio tender ili ako se otvori nadajmo se bit ce tu puno nemoralnih ponuda,evo ti Rafale i Dassault u Indiji,pa ponuda Rafalea svicarcima,mozda bi i ceska braca dala nemoralnu ponudu za ALCU :D stavili bi oni na nj motor pa da bude i nadzvucan e onda bbi kolega Zdrug navijao za njega :D jedino bi Superhornet mogao da me vise razveseli :D ALCA je ALCA :D

castelo72
02.02.2012., 08:51
Zdrug molim te u ime pet odojaka na ražnju i deset Sinjskih arambašića da te ja odvedem ovo ljeto na Sinjsku Alku.
Kani se više te alke vidjeli ste što Ante govori u Slavoniji prije 20 sati.
Da ni u 2012 ništa za HRZ pa ako mislu i na ono minimuma iz Odess ništa onda pobogu dragom što više pisati?

castelo72
02.02.2012., 09:04
A naš brod tone, tone, tone .....

Laganim korakom do gašenja olimpiskog plamena,
Prvo ZB-Divulje, pa ZB-Pula, pa eskadrila borbenih helikoptera Mi-24 HIND, pa odbacivanje Do-28, pa uništavanje PZO-a, pa sljedi gašenje nadzvučne komponente, pa gašenje ZB-Pleso.
I sve što nam treba su misije (jer misije sva vrata otvaraju) a Hrvatsko nebo ko j..e kada je tu HDZ i SDP novi lovci 5 generacije spremin presresti i zaštititi svaki kvadrat Hrvatskog neba od 113680 km kvadratni!
Zrakoplovstvo još nije vidjelo takve zrakoplove kao HDZSPD ili hrvatski-dizajnirani-zrakoplov-sustava-podrške-drugom.
F-22, T-50 gola banana prema tome.

zdrug2000
02.02.2012., 09:22
Zdrug molim te u ime pet odojaka na ražnju i deset Sinjskih arambašića da te ja odvedem ovo ljeto na Sinjsku Alku.
Kani se više te alke vidjeli ste što Ante govori u Slavoniji prije 20 sati.
Da ni u 2012 ništa za HRZ pa ako mislu i na ono minimuma iz Odess ništa onda pobogu dragom što više pisati?

Kad nista drugo ne mogu onda mogu barem mastat,sta mi drugo preostaje,to mi barem ova banda nemoze oduzeti,koji zasluzuju strik i nista drugo. Ovo sve skupa boli i to jako,a toliko sam ljut da bi nekom od ovih podguznih pulena i ulizica na vlasti a i onima bivsima najradije okrenuo vratom,ovo je vise neizdrzivo. Evo,nadam se da mi nece obrisati ovaj post al morao sam se malo ispucati. Jebem ti sve kad mi nemozemo ni pilatuse premit za nosenje naoruzanja pa da decki barem nest uvjezbaju prije prelaska na mlaznjake :504: :504: :504: :504: :503: :503: :503: :mad: :mad:

asmodeus
02.02.2012., 15:01
Nema novaca?????
"Bilo je riječi i o informatizaciji i nesređenom stanju u državnoj upravi. "Iako Hrvatska na različite projekte informatizacije godišnje troši oko milijardu kuna, stanje u državnoj upravi i dalje je nesređeno, pa je tako svaki građanin upisan u najmanje 16 različitih baza podataka", upozoreno je na sjednici."
http://www.ezadar.hr/clanak/milanovic-vrijeme-je-da-se-gradane-prestane-maltretirati-nepotrebnom-birokracijom

kopriva-vk
02.02.2012., 15:53
Evo koliko značimo amerima tako da se prestanete zanositi time
http://www.novinite.com/view_news.php?id=136253
US State Secretary Donates Fighter Jets during Bulgarian Trip
Isto tako da Srbija sutra kaže da hoče F-16 ameri bi ih poklonili i njima.
Jednostavno našem HRZ-u je odzvonilo.
Evo ovdje pitajte vladu
http://www.facebook.com/pages/Vlada-Republike-Hrvatske/108807632571642

Buck
02.02.2012., 16:54
I nama su nudili F-16 pa što je bilo? Ništa. Kada smo izračunali da bi nas obuka stajala toliko i toliko, modernizacija oko 25-30 mil. USD po zrakoplovu, infrastrukturne prilagodbe, strožiji režim održavanja od onog za 21-ce, koliko nas stoji nabavka novog naoružanja za F-16 i ostalo, brzo se precrtala ta ponuda. Navodno 800 mil. USD za 12 zrakoplova (meni to zvuči preskupo, no pitanje je da li bi nas to uistinu toliko stajalo). S druge strane ne znam koliko bi nas stajala modernizacija tih 20 g. starih F-16, upitno je i da li je zaista postojao zahtjev od strane SAD-a ili LM da se te zrakoplove mora dovesti na standard Block 50 ili se mogao napraviti samo MLU za nekih 10-ak mil. USD po zrakoplovu. Možda se moglo na kraju sve kupiti za dvostruko manje novaca. 400 mil. USD na 20 god. je 20 mil. USD godišnje i to mi ne zvuči pretjerano puno kada to usporedimo sa 130 mil. € (ili zbog lakše usporedbe oko 15 mil. € nasuprot 130 mil. €) koji Mađari plaćaju godišnje za Gripene i na kraju ipak neće biti njihovi nego samo postoji opcija da ih otkupe nakon isteka leasinga ili pak produže leasing. Naravno da su Gripeni napredniji zrakoplovi od F-16 Block 25 no postavlja se pitanje trebamo li uistinu bolje zrakoplove za ono čemu će oni nama služiti? Vjerojatno ne trebaju, a ako budu trebali lako je preći na F-16 Block 50. Opcija ima jako puno no mi nedonosimo nikakvu odluku. Zbog neimaštine, neozbiljnosti, nesposobnosti, nebrige ili tko zna čega već. Šteta, ovo sve više liči na eutanaziranje nadzvučne borbene komponente HRZ-a.

Proxy1969
02.02.2012., 17:03
Znate li Vi koji je glavni problem u nabavci zrakoplova 5. generacije za HRZ?


To što ih ne proizvodi VOLKSWAGEN.
To što ih ne uvozi Pavo Zubak.


Ukoliko se ispune uvjeti iz prva dva članka ovog posta, svaki MO imati će bar po 2 - 3 u pričuvi.........:D:D

kopriva-vk
02.02.2012., 18:31
@Buck Ma gdje to piše da su nam nudili koji je to američki političar izjavio jesi možda čuo to od njihovog ministra obrane??
Pusti te novinske članke raznih analitičara.

Buck
02.02.2012., 19:39
Ovdje se pisalo o tome:

http://www.index.hr/vijesti/clanak/hrvatska-kupuje-eskadrilu-borbenih-aviona-f16/275619.aspx

http://www.nacional.hr/clanak/39613/amerikanci-hrvatskoj-nude-besplatne-lovce-f-16

Pitanje je naravno koliko se ozbiljno sve to razmatralo, koliko istine ima u svemu tome naravno, no uvjeren sam da bi SAD bio sretan uspjeti prodati ponekog konzerviranog F-16.

Buck
02.02.2012., 20:19
Ako sam dobro razumio, Patrie su isplaćene ove godine i tih 100 mil. € bit će slobodno za investiranje u nešto drugo, osim toga postoji mogućnost završetka misije u Afganistanu i povlačenja. To bi oslobodilo daljnjih 55-60 mil. € i moglo bi ih se iskoristiti u druge svrhe. Znači u najboljem slučaju 160 mil. € bi od sljedeće godine moglo biti na raspolaganju MORH-u ili u vjerojatnijoj verziji oko 100 mil. €. To bi bilo dovoljno za financiranje eskadrile borbenih zrakoplova za HRZ. I ne samo to, mogli bi 20-30 mil. € uložiti i u financiranje kupovine patrolnih brodova. I to sve bez ikakvog povećanja proračunskih sredstava za MORH.

Growler
02.02.2012., 20:40
Možda bi se moglo izgrebati od Amera one F-16 ADF koji su još u Italiji, Generalno obnovljene sredinom 2003, Block 15ADF nakupit će ukupno 47000 sati po ugovoru o lizingu, vratili su ih oko 8 izgubili oko 5 ostalo ih taman koliko nam treba, možda nešto manje ali to bi se dokupilo za 20-30 M USD . Znam da su stari Block ali po forumima piše da su te najbolji dog-fighteri. Ako su ih talijani koristili recimo 47000sati na 25zmajeva =1880 sati/zmaj ostaje na njima za letjeti još barem 2000 sati po zmaju. Talijani su ih letjeli od 2003-2012 pa nek nama posluže još toliko...
Kad su dogovarali lizing talijani su tražili sitnije preinake tipa:

"...Before delivery all were reconditioned and repainted at Hill AFB. Reconditioning included Falcon Up and Falcon 2020 upgrades, Have Glass anti-radar paint and the Pratt & Whitney F100-PW-220E engines..."
http://theaviationist.com/works/italian-f-16-in-details/

Mogu nositi AMRAMe a imaju ILS kao i reflektor za identifikaciju... MOgućnosti djelovanja prema zemlji su minimalne jer su ipak optimizirani kao Air Defense Fighter, ali trenutno je to vrh koji si možemo priuštiti.
Taman toliko da smo na miru još 10 godina kad stigne F-35 pa na tržištu bude zamjena koliko ti srce želi i to u Blocku koji želi i po OK cijeni.
Taljani ih vraćaju do Lipnja 2012... Tik - tak opet vrijeme na kraju.

Zanimljivo je da se u članku spominje i razlog zašto se uzima 34 aviona:
"...One of these documents dealt with the leasing of 34 F-16s, the other was relative to all the activities needed to satisfy the main requirement of the ItAF: to have an efficient force of 24 aircraft able to perform at least two sorties on a daily basis..." a negdje na toj stranici sam našao i podatak da u
lizingu je dogovoren i angažman 5-6 Amera iz LM kao tehnička podrška na 10 godina, jer održavanje je zahtjevno - nakon odrađenog dana 3 sata rada da se sutra može letjeti.

U zadnjem odlomku ovdje priča je o prijelazu s Starfightera ili Tornada na F-16 , nakon teorije i simulatora niti 60 sati za Basic a onda još...
http://theaviationist.com/works/italian-vipers/

Ne zagovaram ovaj usisivač (F-16) ali i on bi bio lijepi tehnološki i borbeni skok unaprijed iako je star.m Osim toga talijanski slučaj pokazuje da je moguće napraviti "lizing" na mjeru, njima je trebalo 24 stalno operativna zrakoplova koji mogu odraditi dvije misije na dan a koristiti će ih samo za PRESRETANJA- kontrolu zračnog prostora (vidi ti ti kao što smo se i mi obavezali). I to su s Amerima dogovorili šteta što nema količine novca za tu pjesmu.


Ipak sam našao cijenu 777M USD 30+4 kom + usluge ugovor iz 2001 godine.
http://www.highbeam.com/doc/1G1-103033245.html

Pa ... oko 26M USD po Letećem avionu 30 kom+ 4 za djelove. Nama danas 14 kom x 25M USD = 350 avioni su ostarili ali dodaj usluge u istu cijenu. Ops to je bio lizing na 5 godina, pa produžen... na 10 godina... Hmmmmm... Nek smanje cijenu na 250M USD dodaju još 2 i ostave nam ih nakon 10 godina, pa se da razgovarati ;) i još svizca koji mota čokoladu.

Buck
02.02.2012., 21:59
Ja vjerujem da bi mi uspjeli od SAD-a kupiti F-16 uz povoljne uvjete. Oni bi prodajom tih zrakoplova dobili i novo tržište za druge svoje proizvode (u prvom redu razne vrste projektila zrak-zrak, zrak-zemlja, bombe vođene i nevođene, novog kupca rezervnih dijelova ...). To je kao prodaja printera danas, da ti ga za 50 € no traži 40 € za tintu. Nije Hrvatska veliko tržište no računamo li na nekih 50 mil. € godišnje, nije ni to za odbaciti. Nama bi F-16 sa 2000 sati resursa mogli poslužiti nekih 10-12 godina (2 pilota po zrakoplovu i 100 sati leta godišnje). Kada im isteknu resursi potražiti zamjenu i uzeti eventualno Block 40 ili Block 50 i mirni smo opet sljedećih 10-15 godina. Za eskadrilu zrakoplova bi nas sve to stajalo nekih 600-700 mil. € za nekih 25 god. i to nije tako puno. Recimo 700 mil. USD za 25 godina je 28 mil. USD godišnje, zaokružimo to na 30 mil. USD godišnje (170 mil. hrk). Neka mi netko kaže da si Hrvatska to ne može priuštiti. Nakon 25 godina eto mogućnosti kupiti prve rabljene F-35 i kontinuitet nadzvučne borbene komponente HRZ-a je osiguran. Uvjek moram misliti na Portugalce kada je o povoljnoj kupovini/nabavci F-16 riječ, a evo na ovom primjeru se vidi da ni Italija nije tako loše prošla. Sve u svemu mi si i pored ovakvog proračuna takvo što možemo priuštiti no pomaka nema i nema niti naznaka da će ga biti u skoroj budućnosti. Na žalost.

zdrug2000
03.02.2012., 01:23
Ja vjerujem da bi mi uspjeli od SAD-a kupiti F-16 uz povoljne uvjete. Oni bi prodajom tih zrakoplova dobili i novo tržište za druge svoje proizvode (u prvom redu razne vrste projektila zrak-zrak, zrak-zemlja, bombe vođene i nevođene, novog kupca rezervnih dijelova ...). To je kao prodaja printera danas, da ti ga za 50 € no traži 40 € za tintu. Nije Hrvatska veliko tržište no računamo li na nekih 50 mil. € godišnje, nije ni to za odbaciti. Nama bi F-16 sa 2000 sati resursa mogli poslužiti nekih 10-12 godina (2 pilota po zrakoplovu i 100 sati leta godišnje). Kada im isteknu resursi potražiti zamjenu i uzeti eventualno Block 40 ili Block 50 i mirni smo opet sljedećih 10-15 godina. Za eskadrilu zrakoplova bi nas sve to stajalo nekih 600-700 mil. € za nekih 25 god. i to nije tako puno. Recimo 700 mil. USD za 25 godina je 28 mil. USD godišnje, zaokružimo to na 30 mil. USD godišnje (170 mil. hrk). Neka mi netko kaže da si Hrvatska to ne može priuštiti. Nakon 25 godina eto mogućnosti kupiti prve rabljene F-35 i kontinuitet nadzvučne borbene komponente HRZ-a je osiguran. Uvjek moram misliti na Portugalce kada je o povoljnoj kupovini/nabavci F-16 riječ, a evo na ovom primjeru se vidi da ni Italija nije tako loše prošla. Sve u svemu mi si i pored ovakvog proračuna takvo što možemo priuštiti no pomaka nema i nema niti naznaka da će ga biti u skoroj budućnosti. Na žalost.

Nema samo zato jer netko izgleda ne zeli HRZ,to za mene djeluje vrlo zabrinjavajuce i cisto je jednako izdaji. Kolega Buck pisao je kolega Zdrug primjera i primjera,bio malcice i ometan,za manje novca se moze rijesiti kvalitetno Pitanje HRZ-a ne jedne nego dvije eskadrile.Od tog spominjanja airpolicinga mi proradi cir na zelucu,jebem ti vise sve pa sta je ratno zrakoplovstvo zracna policija,sta je sa napadima na zemaljske ciljeve,zracnim izvidjanjem i ostalim stvarima kojima se bavi ratno zrakoplovstvo. Za manje novaca ima trajnih rjesenja sa kojima smo u mogucnosti isprasiti svakog tko ima namjeru izvrsiti agresiju na HR i na kopnu i u zraku pa i na moru. Nemam nist protiv Falcona al ako nemoze nosit barem GPS navodjene bombe bez neke velike modernizacije ne treba nam,Kfir to sve uredno rjesava,za manje novca,a znamo kako je opremljen,MiG-21-93,takodjer za jos manje novaca,MiG-21 2000 a ima i jos rjesenja. Ako vec zelimo te Falcone za airfight onda obavezno se mora uzeti eskadrila zrakoplova koji su u mogucnosti napadati ciljeve na zemlji ili podignuti Pilatuse na standard nosenja Laserski vodjenog oruzja,da budu poput SuperTucana ili AT-6 TexanaII,jer ako zelimo Falcona opremiti da bude sposoban napadati i zemaljske ciljeve to ce nas kostati takodjer vise dosta onda. Ti Pilatusi mogu dobro uvjezbati nase pilote za koristenje razlicitih vrsta oruzja a i mogu bome dobro i ugristi ako treba uz zastitu Falcona,sa vecih visina. Ma meni je svejedno al HRZ mora biti u pravo punokrvno RATNO ZRAKOPLOVSTVO a ne zracna policija,tako da sto god obavljalo sve te zadace meni je tako svejedno. Ja cu primjere i dalje iznosit pa kom se svidjali ili ne.

Rjesenja kvalitetnih i povoljnih ima tako da opravdanje u vidu novaca ne priznajem nit ikad hocu,jedino ceg nema je volja da se nesto poduzme jer nam drzavu zadnjih nekoliko godina i sad vode bivsi hipiji i djeca cvijeca,razno razni pacifisti.Kako je rekao kolega Grga na drugom topicu ja cu trpjet sve i svasta al zelim da su moja djeca osigurana i da njima bude dobro u buducnosti.

zdrug2000
03.02.2012., 01:25
Zdrug molim te u ime pet odojaka na ražnju i deset Sinjskih arambašića da te ja odvedem ovo ljeto na Sinjsku Alku.
Kani se više te alke vidjeli ste što Ante govori u Slavoniji prije 20 sati.
Da ni u 2012 ništa za HRZ pa ako mislu i na ono minimuma iz Odess ništa onda pobogu dragom što više pisati?

Jel obecavas za odojke i arambasice?

ludolf
03.02.2012., 06:58
Znate kad će Hrvatska imati novi zrakoplov - novi zrakoplov se bude nabavio jedino kada ekipa s ovog foruma sjedne za stol, osnuje stranku, pobjedi na parlamentarnim izborima, raspiše natječaj i kupi zrakoplov. Ne prije.... :mudri::Pop:

vn37
03.02.2012., 07:19
Ako im je problem 10 - 15 milijuna eura za MiGove iz Odesse koje bi koristili 7 - 10 godina, iluzorno je očekivati bilo kakvu drugu nabavu, na žalost.

zdrug2000
03.02.2012., 08:45
Znate kad će Hrvatska imati novi zrakoplov - novi zrakoplov se bude nabavio jedino kada ekipa s ovog foruma sjedne za stol, osnuje stranku, pobjedi na parlamentarnim izborima, raspiše natječaj i kupi zrakoplov. Ne prije.... :mudri::Pop:

A ni ne trebaju nam novi ispod cekica sto je bitna stvar,barem ne sad :504: :503: dodje mi da :rigo: :tuzni:

zdrug2000
03.02.2012., 08:50
Ako im je problem 10 - 15 milijuna eura za MiGove iz Odesse koje bi koristili 7 - 10 godina, iluzorno je očekivati bilo kakvu drugu nabavu, na žalost.

Kako sam rekao :tuctuc: :visi: ili ovo :Snajper: oni koji su doveli do ovakvog stanja nist drugo i ne zasluzuju :hebemu: :mad:

succorosso
03.02.2012., 14:34
Ak ima malo srece finci ce rec kome su platili proviziju, a onda kad postoji svjedok koji kaze "dali smo, recimo, Jozi", onda ce fakat bit skandal ako taj, nazovimo ga Jozo, ne bude osudjen na poduzu bezuvjetnu zatvorsku kaznu.

Buck
04.02.2012., 07:12
Priča o unajmljivanju zrakoplova nije nova, već je bilo ideja o unajmljivanju:

http://www.nacional.hr/clanak/20390/vlada-bi-unajmila-a-ne-kupila-lovce-f-16

S-lash
04.02.2012., 07:54
I pokazalo se kako realna je...

Buck
04.02.2012., 08:58
Pročitao sam članak pa sam pomislio kako je sve to neozbiljno bilo. Sanader odleti u SAD lupi kako bi mi uzeli F-16 bez da itko od naših doma zna nešto o tome. Informacije iz stručnih krugova (pretpostavljam iz MORH-a) govore kako se tek treba napraviti studije prednosti i nedostataka pojedinih vrsta zrakoplova koji bi trebali doći u obzir kao kandidati. Što govore ove dvije stvari? Upućuju na neorganiziranost, nepostojanje komunikacije među odgovornima, neozbiljnosti i amaterizmu na najvišim razinama vlasti. Stoga me ne čudi da je ispalo tako kako je ispalo tj. ništa od svega nije bilo.

Da se sav posao ozbiljno shvati imali bi već odavno izrađene studije u kojima stoji:
- Što će biti primarna zadaća budućih zrakoplova
- Kako i čime trebaju biti opremljeni
- Koliko zrakoplova nam treba (minimum, optimum)
- Kada ih planiramo uvesti u operativnu uporabu
- Projekcije financiranja operativne uporabe (ako off-set, što možemo ponuditi)
- Okvirni iznos koji je država spremna platiti za zrakolplove (rabljeni ili novi)
- Program i vremenski rok obuke, školovanja ...
- Kapaciteti za prihvat (hangari, piste)
- Kompatibilnost sa već postojećim radarskim sustavima i.t.d.

Ima tu dosta toga što treba razmotriti i zahtjeva zajedničko planiranje vojnih i civilnih dijelova vlasti. Ako se ozbiljno pristupi poslu tada trebamo od početka izrade studije pa do uvođenja prvih zrakoplova novog tipa u uporabu vjerojatno nekih 5 god. A gdje smo sada mi? Vjerojatno ni na početku. Ubjeđen sam da nemamo ozbiljno izrađenu studiju o potrebi HRZ-a za novim tipom nadzvučnog borbenog zrakoplova. Zrakoplovi koji se spominju kao mogući nasljednici Migova se vrte po dnevnim novinama i tjednicima. Od strane službenih izvora nema nikakvih informacija osim izjava tipa: Pokušat ćemo zadržati sadašnju razinu. A koju mi to razinu imamo pa da to može biti ideal kojem težimo? Ne znam da li je itko uopće se pozabavio i pitanjem uklapanja budućeg zrakoplova u već postojeći sustav OSRH-a, jer bez toga ne možemo reći ponuđaču kakv nam zrakoplov treba. Trebamo li samo za nadzor zračnog prostora, pa kao Austrija uzeti zrakoplove koji mogu samo nositi projektile zrak-zrak ili pak želimo i zrakoplove koji mogu pružati potporu kopnenim i morskim snagama. Trebamo li imati par zrakoplova opremljenim uređajima za izviđanje? I ako se odlučimo za varijantu sa mogućnosću djelovanja na ciljeve u zraku, na kopnu i na moru, koje to naoružanje želimo uzeti uz zrakoplove? Tu ima jedan mali milijun pitanja na koji treba dati odgovor. Nitko od nas ne kupuje ni auto bez da ima zamisao što mu treba pružiti taj auto i kakvu opremu treba imati (diesel, benzin, klima, ABS, maglenke ...), a kod borbenih zrakoplova je to pitanje neusporedivo kompleksnije. Ako do sredine godine ne bude nikakvih vijesti gašenje (privremeno ili trajno) nadzvučne borbene komponente HRZ-a je veoma izgledno. Procjene cijene prepuštanja nadgledanja našeg zračnog prostora nekome drugome (minim. 30-ak mil. € po godini) i recimo iznajmljivanja zrakoplova kao što je to uradila Austrija (za nekih 12-13 mil. € godišnje) govore kako je ova prva opcija zapravo najlošija po nas i ne čudi stoga zagovaranje iz vana kako na m nadzvučni zrakoplovi u biti ne trebaju i trebamo prepustiti nadzor nekome drugome. Radi se o čistoj računici i za stranca je bolja zarada ako se odlučimo za prvu opciju.

Moj prijedlog je unajmiti F-16 (koji imaju još 20-ak god. resursa) ili već što na 10 god. i nakon toga ih povoljno otkupiti. Troškovi bi se držali u granicama i što je meni isto veoma bitno imali bi 20-ak pilota sposobnih letjeti tim zrakoplovima, jer ako dođe do sukoba lako je kupiti zrakoplove (tada se za novac ne pita) no kako doći do obučenih pilota za njih?

Mi smo u priličnim problemima koliko vidim.

Ferrando
04.02.2012., 09:02
I nama su nudili F-16 pa što je bilo? Ništa. Kada smo izračunali da bi nas obuka stajala toliko i toliko, modernizacija oko 25-30 mil. USD po zrakoplovu, infrastrukturne prilagodbe, strožiji režim održavanja od onog za 21-ce, koliko nas stoji nabavka novog naoružanja za F-16 i ostalo, brzo se precrtala ta ponuda. Navodno 800 mil. USD za 12 zrakoplova (meni to zvuči preskupo, no pitanje je da li bi nas to uistinu toliko stajalo). S druge strane ne znam koliko bi nas stajala modernizacija tih 20 g. starih F-16, upitno je i da li je zaista postojao zahtjev od strane SAD-a ili LM da se te zrakoplove mora dovesti na standard Block 50 ili se mogao napraviti samo MLU za nekih 10-ak mil. USD po zrakoplovu. Možda se moglo na kraju sve kupiti za dvostruko manje novaca. 400 mil. USD na 20 god. je 20 mil. USD godišnje i to mi ne zvuči pretjerano puno kada to usporedimo sa 130 mil. € (ili zbog lakše usporedbe oko 15 mil. € nasuprot 130 mil. €) koji Mađari plaćaju godišnje za Gripene i na kraju ipak neće biti njihovi nego samo postoji opcija da ih otkupe nakon isteka leasinga ili pak produže leasing. Naravno da su Gripeni napredniji zrakoplovi od F-16 Block 25 no postavlja se pitanje trebamo li uistinu bolje zrakoplove za ono čemu će oni nama služiti? Vjerojatno ne trebaju, a ako budu trebali lako je preći na F-16 Block 50. Opcija ima jako puno no mi nedonosimo nikakvu odluku. Zbog neimaštine, neozbiljnosti, nesposobnosti, nebrige ili tko zna čega već. Šteta, ovo sve više liči na eutanaziranje nadzvučne borbene komponente HRZ-a.

Nudili su F-16 minesotanske ANG + modernizacija od 300 milja USD.

Umjesto toga trebali smo reci moze ali MLU umjesto modernizacije.

Za obuku i oruzje naslo bi se donatora, od Danca, Norvezana, Turaka i svih inih koji letaju sotim. Garant ima 20mm municije, Aim 9L i Mk 82 bomaba po stokovima.

100 milja USD.

Ali ne, odmah se pocne zaracunavat carina na donaciju, PDV na carinu, dnevnice za obuku od valjda 100 EUR dnevno, pa PDV na dnevnice i eto ti 3 milijarde EUR. I naravno za nas samo ganc novo valja, a ne staro, fuj. Pa kako cemo sad, sta ce rec Danke Deutschland, pa kako ovo, pa kako ono i eto ti i dalje 3.7 Miga 21 na Plesu.

Jad i bijeda.

Buck
04.02.2012., 09:11
Upravo tako, sjećam se kada su gardijski F-16 iz Minnesote prije 2-3 godine bili tema. Slažem se u potpunosti.

zdrug2000
04.02.2012., 09:12
Priča o unajmljivanju zrakoplova nije nova, već je bilo ideja o unajmljivanju:

http://www.nacional.hr/clanak/20390/vlada-bi-unajmila-a-ne-kupila-lovce-f-16

Ovo je vidim stariji tekst al svejedno me razljuti totalno kad cujem ili procitam kako su drugi procijenili da nama ne treba zrakoplovstvo i to tko drugi nego amerikanci,kao sto su procijenili da je 1000 komada STRELA raketa neperspektivno i jos platili unistavanje,bem ti sunce sto nas vole i brinu se za nas,umjesto da je sa tim raketama vrseno bojevo gadjanje pa da nasi vojnici osjete i vide kako to radi.Al ne,bile su neperspektivne.

A najam je itekako realna i moguca opcija kolega S-lash,kandidata ima,mozemo tako unajmiti odlicnog Kfira,koji bi daleko puno vise pruzio nego Falconi iz USA,iz Rusije sto god hoces jer rusa zanima lova,Kineze su vecina odbacili bez nekog velikog razloga.

Gledam onog bugarina kako grli clintonicu,covjece,pa ako mi za eskadrilu starih i istrosenih zrakoplova moramo biti debele ulizice da bi dobili nesto onda u pi..u ma.....u i zrakoplovstvo ako mora ovisit o guzicarstvu.Mi smo hvala Bogu drzava koja ima svoja bogatsva prirodna,ima more ima plodnu zemlju,ima toliko mogucnosti da bude jaca od nekih vodecih zemalja u europi da ima vodstvo kako treba,Boze daj nam Ferdeljija vise ne samo jednog,i ako mi nemozemo nabavit eskadrilu zrakoplova,ne novih ispod cekica,bez tudje pomoci onda nekog stvarno treba sudit i okacit na strik jer za ovakvo stanje su krivi zna se tko jer im ocito ocuvanje Hrvatske i Hrvatskog neba ne predstavlja nista vazno a zemalja poput Hrvatske nema puno i treba ju cuvati u svakom pogledu.

Da me se krivo ne shvati,nisam protiv saveznistva i dakako da nam treba al ne pod svaku cijenu a pogotovo pod cijenu ulizivanja,odricanja Hrvatske i Hrvatskog neba.
Madjari isto imaju gripene u najmu,znaci da se moze,samo da se pamet ovim nasim europskim pulenima promijeni i donesu odluku u korist mlazne komponente.

zdrug2000
04.02.2012., 09:15
Nudili su F-16 minesotanske ANG + modernizacija od 300 milja USD.

Umjesto toga trebali smo reci moze ali MLU umjesto modernizacije.

Za obuku i oruzje naslo bi se donatora, od Danca, Norvezana, Turaka i svih inih koji letaju sotim. Garant ima 20mm municije, Aim 9L i Mk 82 bomaba po stokovima.

100 milja USD.

Ali ne, odmah se pocne zaracunavat carina na donaciju, PDV na carinu, dnevnice za obuku od valjda 100 EUR dnevno, pa PDV na dnevnice i eto ti 3 milijarde EUR. I naravno za nas samo ganc novo valja, a ne staro, fuj. Pa kako cemo sad, sta ce rec Danke Deutschland, pa kako ovo, pa kako ono i eto ti i dalje 3.7 Miga 21 na Plesu.

Jad i bijeda.

Ferrando svaka cast,za ovo imas i prasca na raznju i gajbu piva,sva bit problema je sazeta u ovom tvom postu :s

tadeusk
04.02.2012., 09:27
Nudili su F-16 minesotanske ANG + modernizacija od 300 milja USD.

Umjesto toga trebali smo reci moze ali MLU umjesto modernizacije.

Za obuku i oruzje naslo bi se donatora, od Danca, Norvezana, Turaka i svih inih koji letaju sotim. Garant ima 20mm municije, Aim 9L i Mk 82 bomaba po stokovima.

100 milja USD.

Ali ne, odmah se pocne zaracunavat carina na donaciju, PDV na carinu, dnevnice za obuku od valjda 100 EUR dnevno, pa PDV na dnevnice i eto ti 3 milijarde EUR. I naravno za nas samo ganc novo valja, a ne staro, fuj. Pa kako cemo sad, sta ce rec Danke Deutschland, pa kako ovo, pa kako ono i eto ti i dalje 3.7 Miga 21 na Plesu.

Jad i bijeda.

Nitko ne daje ništa besplatno i ništa što je jeftino nije tako dobro kao ono skuplje. Mi prvo moramo reći koliko možemo i kojim tempom izdvajati i zatim aktivno tražiti rješenje u tom smjeru. Sve se više - manje zna nema potrebe da se čekaju neke ponude da bi se napravilo planiranje.
E sad, planiranje je zapravo završeno sredstva su već izdvojena. Plan je ovako u 2012., 0 kn, u 2013., -5000000 kn (početak prebacivanja Canadera u civilnom proračunu - smanjuje se proračun HRZ-a), u 2014., -100000000 kn (sva tehnika u civilnom proračunu - smanjuje se proračun HRZ-a), a u 2015. će se vidjeti da li postoji prostor u proračunu. hehehe treba pitati LM, BAE ili EADS da nam posude lovu za plaće da HRZ preživi pa eto možda nešto kupimo od njih za par godina.

zdrug2000
04.02.2012., 09:35
Nitko ne daje ništa besplatno i ništa što je jeftino nije tako dobro kao ono skuplje. Mi prvo moramo reći koliko možemo i kojim tempom izdvajati i zatim aktivno tražiti rješenje u tom smjeru. Sve se više - manje zna nema potrebe da se čekaju neke ponude da bi se napravilo planiranje.
E sad, planiranje je zapravo završeno sredstva su već izdvojena. Plan je ovako u 2012., 0 kn, u 2013., -5000000 kn (početak prebacivanja Canadera u civilnom proračunu - smanjuje se proračun HRZ-a), u 2014., -100000000 kn (sva tehnika u civilnom proračunu - smanjuje se proračun HRZ-a), a u 2015. će se vidjeti da li postoji prostor u proračunu. hehehe treba pitati LM, BAE ili EADS da nam posude lovu za plaće da HRZ preživi pa eto možda nešto kupimo od njih za par godina.

Novca za eskadrilu ima,pogotovo ove iz Odesse al nema volje da se to rijesi.

Buck
04.02.2012., 09:53
Šteta mogli su već letjeti iznad Hrvatske s našim oznakama.

Link:http://www.ng.mil/news/archives/2009/04/images/041609-Minnesota-full.jpg

F-16 je zapravo sa preko 4500 proizvedenih zrakoplova u NATO savezu nešto poput Miga-21 u Varšavskom paktu. Ima ih na tisuće i još uvijek se proizvode. Teoretski zadnji proizvedeni bi mogli biti u službi i nakon 2040.g. Dakle najam na 10 god. poput Italije (zrakoplovi trebaju imati još barem 20 god. resursa), pa nakon toga otkup po povoljnoj cijeni. Kada se pokoji otpiše ponovno kupiti ponekog iz "pustinje", napraviti na njemu MLU i idemo dalje. Mislim da jeftinije ne možemo doći do zrakoplova zapadnog tipa, koji uz sve to ima veoma solidne mogućnosti i još uvjek predstavlja glavnu udranu snagu USAF-a. Skok sa Miga-21 na F-16 bi bio, po mom mišljenju, solidan skok naprijed.

zdrug2000
05.02.2012., 18:28
Šteta mogli su već letjeti iznad Hrvatske s našim oznakama.

Link:http://www.ng.mil/news/archives/2009/04/images/041609-Minnesota-full.jpg

F-16 je zapravo sa preko 4500 proizvedenih zrakoplova u NATO savezu nešto poput Miga-21 u Varšavskom paktu. Ima ih na tisuće i još uvijek se proizvode. Teoretski zadnji proizvedeni bi mogli biti u službi i nakon 2040.g. Dakle najam na 10 god. poput Italije (zrakoplovi trebaju imati još barem 20 god. resursa), pa nakon toga otkup po povoljnoj cijeni. Kada se pokoji otpiše ponovno kupiti ponekog iz "pustinje", napraviti na njemu MLU i idemo dalje. Mislim da jeftinije ne možemo doći do zrakoplova zapadnog tipa, koji uz sve to ima veoma solidne mogućnosti i još uvjek predstavlja glavnu udranu snagu USAF-a. Skok sa Miga-21 na F-16 bi bio, po mom mišljenju, solidan skok naprijed.

Bio bi to Buck ogroman skok naprijed.Falcon je masovno proizvodjen i jos uvijek se proizvodi,dokazan i ispitan. Jebemu da smo ih htjeli mogli smo to odigrat kao Portugalci. Jesu oni svoje morali naknadno obnavljat,kako su oni dosli do njih?

Al tako se moze uzet i Horneta,ima A verzija u pustinji ssa falconima,jeb ga kad su mi naj :cerek:

Buck
05.02.2012., 19:12
Ne znam kako si sa engleskim no evo ukratko čitave priče o tome kako je Portugal došao do svojih F-16 Block 15 i kako su napravili MLU nakon što su ih kupili (vjerujem da je kriva informacija da je američka strana ultimativno zahtjevala modernizaciju F-16 na Block 50 ako ih uzmemo). Za nas je zanimljiv program Peace Atlantis II (to bi bila opcija i za nas):

Link:http://www.f-16.net/f-16_users_article16.html

Treba pogledati i "timeline". Koliko je vremena prošlo od potpisa ugovora do ostvarivanja i stavljanja F-16 u operativnu uporabu.

HUNTER4
05.02.2012., 19:57
Vidim dosta kolega na forumu voli izvlačiti novinarske članke iz pojedinih tiskovina,neke novije, neke stare 7-8 godina.
Uzmimo u obzir da je među njihovim autorima senzancionalizmu sklona većina,a i onih par što se donekle kuže u "materiju" podacima se naoružaju sa Wikija..
Po svemu sudeći kad su lovački zrakoplovi u pitanju i ova godina proći će u čekanju "nečega".
Stvoren je takav dojam da se o modernizaciji lovačke komponente ustručavaju govoriti svi,od politike pa do onih koji bi sutra trebali letjeti na novim lovcima.
Nema ni kvalitetne javne rasprave..a da se na tržištu može naći dosta dobrih i upotrebljivih lovaca-presretača uopće nema sumnje.
Potrebna je samo volja,a mi možemo i dalje ovdje mjenjati svoje "mjesečne" favorite..:facepalm:
Sjetimo se žestoke rasprave F-4 da ili ne??
Od starog i dobrog uz to besplatnog Phantoma ne ostade niti slovo P..
Čak se mogao vidjeti i prijedlog o naoružavanju Pilatusa..:lol::facepalm:

pp5d6
05.02.2012., 20:31
Minimalno 8 Pilatusa bit će unaprijeđeno pa i naoružano ,ali samo izobrazbe pilota radi.Toliko.
Kad ? To ni oni koji to planiraju ne znaju,jer nastupilo je doba malih ljudi u zemlji Horvatiji.

zdrug2000
06.02.2012., 01:08
Vidim dosta kolega na forumu voli izvlačiti novinarske članke iz pojedinih tiskovina,neke novije, neke stare 7-8 godina.
Uzmimo u obzir da je među njihovim autorima senzancionalizmu sklona većina,a i onih par što se donekle kuže u "materiju" podacima se naoružaju sa Wikija..
Po svemu sudeći kad su lovački zrakoplovi u pitanju i ova godina proći će u čekanju "nečega".
Stvoren je takav dojam da se o modernizaciji lovačke komponente ustručavaju govoriti svi,od politike pa do onih koji bi sutra trebali letjeti na novim lovcima.
Nema ni kvalitetne javne rasprave..a da se na tržištu može naći dosta dobrih i upotrebljivih lovaca-presretača uopće nema sumnje.
Potrebna je samo volja,a mi možemo i dalje ovdje mjenjati svoje "mjesečne" favorite..:facepalm:
Sjetimo se žestoke rasprave F-4 da ili ne??
Od starog i dobrog uz to besplatnog Phantoma ne ostade niti slovo P..
Čak se mogao vidjeti i prijedlog o naoružavanju Pilatusa..:lol::facepalm:

Ja ne znam sta je tebi smijesno oko pilatusa,naoruzavanje i je spomenuto prvenstveno zbog obuke,a ako se mogu iskoristit za jos pokoju namjenu zasto ne. I nisi otkrio ameriku kad si napisao da je potrebna volja,to je jos jedina prepreka da se pozitivno rijesi problem nadzvucne komponente.

I kakvo mijenjanje mjesecnih favorita spominjes? Ljudi medju kojima i ja navodimo primjere sto se za relativno manje novaca moze kvalitetno rijesiti,a ako malo podrobnije pratis vidio bi da vecina ovdje ima ideju kako trajno rijesiti problem,al kako si napisao nema volje pa se gleda onda kako da se sacuva mlazna komponenta. Po ovom tvom postu bi rekao da si zato da ako se nemoze nabaviti novi avion da se ukine mlazna,a dal su ti fantomi uistinu bili besplatni.Pa za puno manje love moglo se nabaviti mozda i kvalitetniji MiG-21-93,isti broj,koji bi sluzio jednako dugo kao i ti fantomi,al bi prosli bezbolnije sa njima sto se tice eksploatacije,a i jedan i drugi bi bili ionako privremeno rjesenje. Mozes se ti smijati koliko hoces naoruzavanju pilatusa al to je itekako pozeljno da se napravi uz nabavku migova iz Odesse. A moje misljenje od mog prvog javljanja ovdje je da HRZ zasluzuje F/A-18F SuperHorneta,nista manje od toga.
I cekamo da,hoce li biti "necega".Kako si rekao,dobri stari fantom?Dobro rjesenje zaista,za narednih par godina :rofl:

vn37
06.02.2012., 13:44
Je li netko čitao Večernji u subotu? Nema više, izgleda, novinara koji nije inkasator... Velika slika preko dvije stranice letjelice br. 154 (MiG-35), naslov "Ove avione žele Srbi, Izraelci i Poljaci" i onda hvalospjev mađarskim MiG-29 koji su toliko dobri i sukladni NATO standardima da su ih Mađari zamijenili Gripenima. :503: Deseterostruki offset, najprirodniji prelazak s MiG-21 na MiG-29, tko zna kada bi Hrvatska dobila naoružanje ako se odluči za bilo koji drugi tip - sve te blagodati za siću od 100 milijuna eura za 10 - 15 godina. Što nakon toga? Sve ispočetka.

Btw, čuo sam da Odessa uz zrakoplove nudi komplet zemaljske opreme i rezervnih dijelova za 2 godine korištenja, sve u cijeni remontiranih zrakoplova. Može li to tko potvrditi, je li još netko to čuo? Ti dijelovi i nabava su bili rak-rana nakon rumunjskog remonta. :ne zna:

Growler
06.02.2012., 17:36
Mig-35 ima manje toga zajedničkoga sa Migom 29A/B iz 80tih od Superhorneta prema Hornetu A ili B. Rusi ne moraju farbati svoj parlament pa su avionu napokon dali drugi broj.:mig:
Problem s 35 je taj što je MiG a taj biro više nije pri novcima i organizaciji kakva bi dolikovala njegovom imenu. Žale se Indijci, Alžirci i tko sve drugi nedostaje rezervnih dijelova stručnosti itd... Šteta.
Ukoliko netko potpiše za ove avione samo nek traži datum isporuke + isporuku velike zalihe dijelova i neka se detaljno pregledaju avione (da nije netko zaboravio nešto montirati):D.
Čini mi se da ipak i Mig-35 ima prevelike troškove sata leta, za nas naravno.

Kinezi su nadolazeća sila, i buduća prijetnja/suparnik NATOu, stoga Budimo prvi s njihovom letjelicom i glumimo AGRESSORE, ubrzo će većina tih postrojbi mjenjati slike na amblemima sa Medvjeda u Zmajeve.

Napravimo dill sa Chi-ne-zima ( pola luke Rijeka i željeznica do Mađarske na 25 godina u zamjenu za dug RH + eskadrilu J-10B + 3 podmornice + 4 fregate ) mi svakako dobivamo.:mig:

Proxy1969
06.02.2012., 18:51
Najava ministra obrane Ante Kotromanovića kako će unajmiti zaštitarske službe za čuvanje objekata, skladišta i infrastrukture samo je simboličan uvod u početak znatnijeg smanjivanja pritiska na vojna proračunska sredstva. Naime, postoji scenarij prema kojem bi već do sredine iduće godine iz obrambenog sustava mogli izaći protupožarni zrakoplovi tipa Canadair i Air Tractor. Bili bi registrirani u civilnom registru i vrlo je vjerojatno da će potpasti pod Službu za zaštitu i spašavanje čime će se MORH dodatno rasteretiti kad su u pitanju financije. Također, helikopteri Hrvatskog ratnog zrakoplovstva u službi gorskog spašavanja i medicinskog prijevoza trebali bi naplaćivati usluge po satu letenja. Slijedeći korak je svakako prestanak plaćanja komunalija i režija nad objektima koji su već odavno u vlasništvu lokalne samouprave i čije čuvanje, da apsurd bude veći, odrađuje Hrvatska vojska.

Koliko je njima vjerovati: http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/poteskoce-u-planiranju-proracuna.php