PDA

View Full Version : kalorije u hrani


jfutach
09.12.2011., 18:49
Problem mjerenja "kalorija" odnosno energije iskoristive čovjeku u pojedinoj namirnici (u daljnjem tekstu to podrazumijevam pod "energija":
Prvo:
zanemarimo specifičnosti metabolizma pojedinog čovjeka.

Gledajući podatke za energiju koju sadržava, pronalazim da limunska kiselina sadrži nula kalorija. Gledajući ciklus limunske kiseline u koji se može uključiti (biokemiju sam slušao davno, ali mislim da bi se iz tog kostur amoglo dobiti svašta, pa i masne kiseline možda...) ne shvaćam zašto je ta vrijednost nula?

Drugo pitanje, nevezano za limunsku kiselinu:

kako uopće izmjeriti energiju neke namirnice?
Koliko znam - hrana se spali, izmjeri se dobivena energija i onda se koriste aproksimacije - neki faktori vezani za to koliko je unutra proteina, masti i ugljikohidrata.
Poznato je da je npr. celuloza polisaharid koji gori, dakle dodaje toplinu koja se oslobodi u kalorimetrijskoj bombi - a nama je neprobavljiva. Kako u konkretnom slučaju neke namirnice kojoj se određuje kalorijska vrijednost znati koliko ona pojedinih probavljivih i neprobavljivih tvari ima, a koje sve gore i oslobađaju toplinu u kalorimetru?
Celuloza je samo primjer koji vrijedi za sve, laktoza djelomično za neke, ali ima tona spojeva koji su neprobavljivi, a gore u kalorimetru.
Tu uopće ne uzimam u obzir da su neke tvari teže probavljive, neke su teže probavljive u kombinaciji s nekim tvarima, a lakše s nekim drugim itd.

Sigurno postoje postupci za detekciju svega toga, ali zanima me da li se oni zbilja koriste? Koliko bi to koštalo uopće? Ima li netko podatke iz prve ruke kako se konkretno određuje energetska vrijednost hrane?

Zaključak:
kolika je pouzdanost podataka o energetskom sadržaju neke namirnice s obzirom na sve navedeno?

PS
pisao sam u 2 navrata, a i sad sam u žurbi pa mislim d ami tekst izgleda malo konfuzno, ali nadam se da ste okvirno shvatili što me zanima, a dalje možemo kad krenu odgovori.... :D

Rinnma
09.12.2011., 21:25
Evo da se nadovežem sa još jednim pitanjem... u par navrata sam čuo/pročitao da alkohol ima kalorijsku vrijednost. Ako je ta kalorijska vrijednost dobivena gore opisanim postupkom izgaranja, onda naravno da ima - imati će i benzin i celuloza itd. Međutim, u medijima se piše o tome u smislu da se ta energija koristi u tijelu te da se od alkohola može udebljati što je po meni totalna besmislica. Molio bi nekog upućenog da mi odgovori dakle - dali organizam nešto radi s etanolom ili samo prođe kroz organizam?

BRAB-STON
09.12.2011., 21:57
Mislim da 1 gram alkohola sadrži oko 7 kalorija. Valjda su pod tim mislili da se možeš udebljat. Sve što unosiš u sebe,ako ne trošiš,akumulira se u obliku masnih stanica :D
Organizam "obrađuje" alkohol valjda kao i sve ostalo. Nisam te shvatio zbog čeg' ti je besmislica da se od alkohola može udebljat.

Frogger
09.12.2011., 23:33
@Rinnma: ima tu upućenijih od mene za deteljniji odgovor, ali alkohol ima kalorijsku vrijednost i metabolizira se praktički u potpunosti. Pijančine mogu danima bez hrane. :zivili:
I da, deblja kao i sve kalorije. Muškima ode prvenstveno u struk, a ženskama malo niže. i više. :cice:

Ovdje vidimo kako se ta pojava može prikrit korzetom:
http://files-cdn.formspring.me/profile/20110511/n4dcaecac4542e.jpg

A ovdje je kako to zapravo izgleda bez korzeta:
http://www.stripovi.com/images/Superhik.jpg

indian
09.12.2011., 23:38
Mislim da 1 gram alkohola sadrži oko 7 kalorija. Valjda su pod tim mislili da se možeš udebljat. Sve što unosiš u sebe,ako ne trošiš,akumulira se u obliku masnih stanica :D
Organizam "obrađuje" alkohol valjda kao i sve ostalo. Nisam te shvatio zbog čeg' ti je besmislica da se od alkohola može udebljat.

pa možda zato jer se stvarno ne deblja od alkohola?

ne znam kako to objasnit, ali moja iskustva su takva, koliko god popila to se ne prima:ne zna:

mislim, nije da mi smeta (što je to tako) ali kuda onda idu te kalorije?

Rinnma
09.12.2011., 23:59
@Rinnma: ima tu upućenijih od mene za deteljniji odgovor, ali alkohol ima kalorijsku vrijednost i metabolizira se praktički u potpunosti.

Kako se metabolizira? Mislim, molekula uđe u krvotok, završi u mozgu (da li se kao takva hvata na receptore ili se razgradi na nešto prije toga?) - izazove pijanstvo te izađe van kroz urin. Kad i gdje se onda ona razgradi u nešto što organizam može koristiti za energiju?

manchild
10.12.2011., 00:50
Kako se metabolizira? Mislim, molekula uđe u krvotok, završi u mozgu (da li se kao takva hvata na receptore ili se razgradi na nešto prije toga?) - izazove pijanstvo te izađe van kroz urin. Kad i gdje se onda ona razgradi u nešto što organizam može koristiti za energiju?

alkohol se ne sastoji samo od etanola :mig:

Rinnma
10.12.2011., 01:25
Izgleda da ne deblja:
Body Weight. Although alcohol has a relatively high caloric value, 7.1 Calories per gram (as a point of reference, 1 gram of carbohydrate contains 4.5 Calories, and 1 gram of fat contains 9 Calories), alcohol consumption does not necessarily result in increased body weight. An analysis of data collected from the first National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES I) found that although drinkers had significantly higher intakes of total calories than nondrinkers, drinkers were not more obese than nondrinkers. In fact, women drinkers had significantly lower body weight than nondrinkers. As alcohol intake among men increased, their body weight decreased (17). An analysis of data from the second National Health and Nutrition Examination Survey (NHANES II) and other large national studies found similar results for women (18), although the relationship between drinking and body weight for men is inconsistent. Although moderate doses of alcohol added to the diets of lean men and women do not seem to lead to weight gain, some studies have reported weight gain when alcohol is added to the diets of overweight persons (19,20).
http://alcoholism.about.com/cs/alerts/l/blnaa35.htm

Aphex
10.12.2011., 02:29
Niti jedna namirnica ili vrsta namirnica ne deblja sama po sebi. Tijelo troši određenu količinu kalorija (nije konstanta), ako ima viška, ide u skladište; ako ima manjka mobilizira se iz skladišta. Masnoće se skladište u masnim naslagama, šećeri u jetri i mišićima, a proteini i alkoholi nemaju skladišta.
Kako sam ja shvatio, alkohol dolazi vrlo brzo u krvotok i ima "prednost" nad mastima i šećerima, tj. ako u krvotoku ima i masti i šećera, oni će se skladištiti, a trošit će se alkohol.

Dakle, ako jedeš na razini održavanja kilaže i onda na to popiješ par piva, otprilike jednaka količina kalorija iz drugih izvora će se uskladištiti. Ako jedeš manje i dopuniš s alkoholom, nikome ništa. Možeš i mršaviti.

Aphex
10.12.2011., 02:44
Kad i gdje se onda ona razgradi u nešto što organizam može koristiti za energiju?

U jetri.

Ethanol within the human body is converted into acetaldehyde by alcohol dehydrogenase and then into the acetyl in acetyl CoA by acetaldehyde dehydrogenase. Acetyl CoA is the final product of both carbohydrate and fat metabolism, where the acetyl can be further used to produce energy or for biosynthesis. As such, ethanol is a nutrient.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_metabolism

jfutach
10.12.2011., 09:12
Evo da se nadovežem sa još jednim pitanjem... u par navrata sam čuo/pročitao da alkohol ima kalorijsku vrijednost. Ako je ta kalorijska vrijednost dobivena gore opisanim postupkom izgaranja, onda naravno da ima - imati će i benzin i celuloza itd. Međutim, u medijima se piše o tome u smislu da se ta energija koristi u tijelu te da se od alkohola može udebljati što je po meni totalna besmislica. Molio bi nekog upućenog da mi odgovori dakle - dali organizam nešto radi s etanolom ili samo prođe kroz organizam?

Nije totalna besmislica jer se alkohol metabolizira do acetil koenzima A koji nastaje i u metabolizmu masti i ugljikohidrata, ulazi u Krebsov ciklus i oslobađa hrpu energije kroz svoje produkte u staničnom disanju, dok se oksidira do CO2. Isto tako se može i koristiti za sintezu masnih kiselina tj. nakon toga i u masti pa se može i direktno debljati od njega, makar kao što su rekli ljudi to nije ni bitno jer ako se za enegriju troši alkohol onda se mogu skladišiti i ostale tvari iz hrane (što se, koliko se sjećam i dešava jer alkohol narušava ravnotežu u organizmu).
Detaljnije:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcohol_metabolism

Ono što je netko linkao kao vezu pijenja i debljanja je posve druga priča, posve nevezana za temu alkohola i energije.
Razlog da se alkoholičar ili netko tko pije deblja ili ne deblja može biti u:

različitoj apsorpciji hrane zbog intenzivnog pijenja
lošoj prehrani koja je posljedica pijanog stanja i nemogućnosti kvalitetnog odabira hrane
propadanja dijelova organizma ako je u pitanju alkoholičar
itd.

sama korelacija između tjelesne težine i konzumiranja alkohola je izrazito složena ali alkohol sigurno sadrži dosta "kalorija" tj. energije koju možemo iskoristiti. (naginjem ideji da kronični alkoholičari mršave radi sveopćeg propadanja organizma).


PS
nitko nema komentara na originalno pitanje? :(

manchild
10.12.2011., 11:19
Problem mjerenja "kalorija" odnosno energije iskoristive čovjeku u pojedinoj namirnici (u daljnjem tekstu to podrazumijevam pod "energija":
Prvo:
zanemarimo specifičnosti metabolizma pojedinog čovjeka.

Gledajući podatke za energiju koju sadržava, pronalazim da limunska kiselina sadrži nula kalorija. Gledajući ciklus limunske kiseline u koji se može uključiti (biokemiju sam slušao davno, ali mislim da bi se iz tog kostur amoglo dobiti svašta, pa i masne kiseline možda...) ne shvaćam zašto je ta vrijednost nula?



i sad ponovi pitanje da bude smisleno

jfutach
10.12.2011., 11:23
i sad ponovi pitanje da bude smisleno

?
Mislim da je jasno.

Zašto je kalorijska vrijednost limunske kiseline nula?

manchild
10.12.2011., 11:27
?
Mislim da je jasno.

Zašto je kalorijska vrijednost limunske kiseline nula?

nije nula! od kud ti to?!

limunska kiselina se prozivodi od plijesni i ima (100g) 275 kalorija

manchild
10.12.2011., 11:29
jedino obična voda ima 0 kalorija!

jfutach
10.12.2011., 11:34
jedino obična voda ima 0 kalorija!

Komad ugljena ima nula kalorija. Celuloza ima nula kalorija (zanemarimo onu siću koju probave bakterije pa eventualno apsorbiramo od njih - više potrošimo na rad crijeva, žvakanje i sl.) - dapače, možemo čak biti i u minusu ako gledamo ukupni energetski balans, a unosimo jako teško probavljive tvari.

Inače se čak i slažem s ovom izjavom iznad, a to da limunska kiselina ima nula kalorija nisam ja izmislio nego sam našao u svim izvorima koji navode kalorije u limunskoj kiselini. Po meni bi svakako morala imati energetsku vrijednost jer se uključuje u Krebsov ciklus, pa po njoj je i dobio drugo ime.

manchild
10.12.2011., 11:39
Komad ugljena ima nula kalorija. Celuloza ima nula kalorija (zanemarimo onu siću koju probave bakterije pa eventualno apsorbiramo od njih - više potrošimo na rad crijeva, žvakanje i sl.) - dapače, možemo čak biti i u minusu ako gledamo ukupni energetski balans, a unosimo jako teško probavljive tvari.

Inače se čak i slažem s ovom izjavom iznad, a to da limunska kiselina ima nula kalorija nisam ja izmislio nego sam našao u svim izvorima koji navode kalorije u limunskoj kiselini. Po meni bi svakako morala imati energetsku vrijednost jer se uključuje u Krebsov ciklus, pa po njoj je i dobio drugo ime.

limunska kiselina koja se prioizvodi za prehranu ima oko 275 kalorija! i to je isti spoj koji ulazi u ciklus limunske kiseline!

ne može celuloza imati 0 kalorija jer onda preživači ne bi hodali zemljom!

ali ti imaš krive polazne točke - kalorijem se ne mjere kemijski spojevi (za to postoji entalpija), hrana se mjeri kalorijama

jfutach
10.12.2011., 11:41
nije nula! od kud ti to?!

limunska kiselina se prozivodi od plijesni i ima (100g) 275 kalorija

izgleda da su jednostavno svi izvori na koje sma prije naletio krivi
http://www.livestrong.com/article/483422-the-nutritional-value-of-citric-acid/

to smo razjasnili, sad me zanima još samo onaj drugi dio vezan uz konkretno određivanje kalorijske vrijednosti

manchild
10.12.2011., 11:43
izgleda da su jednostavno svi izvori na koje sma prije naletio krivi
http://www.livestrong.com/article/483422-the-nutritional-value-of-citric-acid/

to smo razjasnili, sad me zanima još samo onaj drugi dio vezan uz konkretno određivanje kalorijske vrijednosti

opet kažem kalorijem se ne mjere kemijski spojevi (za to postoji entalpija), hrana se mjeri kalorijama

jfutach
10.12.2011., 11:44
limunska kiselina koja se prioizvodi za prehranu ima oko 275 kalorija! i to je isti spoj koji ulazi u ciklus limunske kiseline!

ne može celuloza imati 0 kalorija jer onda preživači ne bi hodali zemljom!

ali ti imaš krive polazne točke - kalorijem se ne mjere kemijski spojevi (za to postoji entalpija), hrana se mjeri kalorijama

Mislim da ti krećeš s krivih točaka.

Preživači mogu probavljati celulozu, za razliku od nas. Tčnije, ne mogu oni nego simbiontske bakterije u njihovom probavilu. Imaju drugačije organiziran probavni sustav i zato celulozu značajno iskorištavaju za razliku od nas

Kalorijama se ne mjere kemijski spojevi nego energija u kemijskim spojevima koja je našem tijelu iskoristiva.

manchild
10.12.2011., 11:47
naslov teme ti je kalorije u hrani, a ne "kalorije" u kemijskim spojevima!

kemijski spoj nema kalorije!

jfutach
10.12.2011., 11:50
ja odustajem

Ovakvu aroganciju potkrijepljnju nerazumijevanjem osnovnih koncepata zbilja ne susrećem svaki dan.

manchild
10.12.2011., 11:51
Ovakvu aroganciju potkrijepljnju nerazumijevanjem osnovnih koncepata zbilja ne susrećem svaki dan.

nisam arogantan!

pretpostavljam da ovdje ima i stručnijih od mene jer eto ja kao prehrambeni bitehnolog očito nisam dovoljno stručan

jfutach
10.12.2011., 11:53
naslov teme ti je kalorije u hrani, a ne "kalorije" u kemijskim spojevima!

kemijski spoj nema kalorije!

Kako nema kalorije?
Hrana se sastoji od kemijskih spojeva.

Kad ih probavimo i staničnim disanjem ili vrenjem metaboliziramo, energija iz njihovih veza se ugrađuje u molekule ATPa koji se pak koristi za sve ostale procese.
Mol ATPa hidrolizom do ADPa i dalje AMPa daje određenu količinu kalorija, nađi na netu koliko ako te zanima.

Dakle, hrana ima kalorijsku vrijednost zato jer SPOJEVI koji ju grade imaju kalorijsku vrijednost.

jfutach
10.12.2011., 11:54
nisam arogantan!

pretpostavljam da ovdje ima i stručnijih od mene jer eto ja kao prehrambeni bitehnolog očito nisam dovoljno stručan

Ja sam diplomirani inženjer biologije i ne podcjenjujem ti struku, ali ti osobno očigledno nisi dovoljno stručan.

manchild
10.12.2011., 11:56
Ja sam diplomirani inženjer bilogije i ne podcjenjujem ti struku, ali ti osobno očigledno nisi dovoljno stručan.

ok! pozdrav

indian
10.12.2011., 12:46
Dakle, ako jedeš na razini održavanja kilaže i onda na to popiješ par piva, otprilike jednaka količina kalorija iz drugih izvora će se uskladištiti. Ako jedeš manje i dopuniš s alkoholom, nikome ništa. Možeš i mršaviti.

hm, ovo mi baš nema smisla, to je otprilike kao da kažeš: "ako nisi večerao možeš pojest burek i neće ti se primiti, a ako jesi onda će ti se primiti".

ako kažete da 1g alkohola ima 7 kalorija, onda recimo 1L vina ima 7000kcal, što je količina energije za namiriti više od dva dana ljudskih potreba.
mada mislim da ipak nije tolika energetska vrijednost, alkohola..

a kod mene otprilike od velike količine vina sutradan se osjećam onako slijepljenog trbuha za leđa, neuhranjeno se osjećam a ne kao da sam stavila u sebe 7000kcal:D

jfutach
10.12.2011., 13:02
ako kažete da 1g alkohola ima 7 kalorija, onda recimo 1L vina ima 7000kcal, što je količina energije za namiriti više od dva dana ljudskih potreba.
mada mislim da ipak nije tolika energetska vrijednost, alkohola..



litra vina ima oko 800ak kcal
na netu nalazim da 100g ima 70-90 (ovisno o vinu naravno).

ako gram vina ima 7 kilokalorija, a vino (recimo) 12% alkohola, to ti je u kili vina (skoro kao litra) kalorija samo od alkohola 1000gx0,12x7kcal = 840 kcal, što odgovara onom početnom. Ipak, ima u vinu i nešto ugljikohidrata i proteina tak da je vjerojatno i više, opet ovisi o vinu, al msilim da je sve osim alkohola zanemarivo po kalorijama u prosječnom vinu.

Inače, puno je to kad razmislite koliko neki popiju za vikend.... :D
uz alkohol se i apetit otvara i eto zašto alkohol deblja.

Aphex
10.12.2011., 14:44
hm, ovo mi baš nema smisla, to je otprilike kao da kažeš: "ako nisi večerao možeš pojest burek i neće ti se primiti, a ako jesi onda će ti se primiti".

Meni oboje ima smisla. Ne vidim što tebi nema. Ako pojedeš više hrane nego što tijelo troši za trenutne potrebe, dan će završiti u "neto dobiti", nešto će se uskladištiti.

ako kažete da 1g alkohola ima 7 kalorija, onda recimo 1L vina ima 7000kcal, što je količina energije za namiriti više od dva dana ljudskih potreba.
mada mislim da ipak nije tolika energetska vrijednost, alkohola..

Jedan gram etanola ima 7 kcal, a vino ima nekih desetak posto alkohola, pa dođe, kao što je napisao jfutač, na 700-800, +šećeri.

a kod mene otprilike od velike količine vina sutradan se osjećam onako slijepljenog trbuha za leđa, neuhranjeno se osjećam a ne kao da sam stavila u sebe 7000kcal:D
Osjećaj gladi je potpuno druga priča. Ne ovisi direktno i jednostavno o unešenim kalorijama, nego valjda svaka kombinacija hrane ima različit učinak, ovisno o samoj tvari i stanju organizma. Ima situacija kada je pivo "zasitno", a ima ih i kada otvara apetit.

Aphex
10.12.2011., 14:51
Gledajući podatke za energiju koju sadržava, pronalazim da limunska kiselina sadrži nula kalorija. Gledajući ciklus limunske kiseline u koji se može uključiti (biokemiju sam slušao davno, ali mislim da bi se iz tog kostur amoglo dobiti svašta, pa i masne kiseline možda...) ne shvaćam zašto je ta vrijednost nula?

Ja sam isto našao da ima kalorija. :ne zna:


Zaključak:
kolika je pouzdanost podataka o energetskom sadržaju neke namirnice s obzirom na sve navedeno?

Meni se čini da su to sve okvirne procjene, ali u praksi sasvim upotrebljive. Ne može se niti potrošnja metabolizma točno izmjeriti, nego se procjenjuje različitim formulama. U praksi se sve svodi na "ako se debljaš, smanji unos", a informacija o broju unešenih kalorija pomaže u okvirnom planiranju prehrane.

somied
10.12.2011., 15:23
...
Osjećaj gladi je potpuno druga priča. Ne ovisi direktno i jednostavno o unešenim kalorijama, nego valjda svaka kombinacija hrane ima različit učinak, ovisno o samoj tvari i stanju organizma. Ima situacija kada je pivo "zasitno", a ima ih i kada otvara apetit.

Ja "poludim" od npr. koka kole, nemrem prestati pit (onu sa secerom). Ne kupujem ju vise zbog toga. :rofl:
Ima neke veze sa "tekucim" kalorijama koji se brzo apsorbiraju. Pivo je mislim hipotonicna otopina i obicno ce tjerat ljude na jelo. Nije bez veze obicaj grickati cips ili kikiriki uz pivu.
Osjecaj gladi je slozen i neke stvari ga mogu poremetiti.

Rinnma
10.12.2011., 15:34
Znači organizam ipak može razgraditi alkohol na nešto što onda oksidira u stanicama i koristi se kao izvor energije? Ok. Bilo mi je jasno da ima energijsku vrijednost zbog toga što je alkohol gorivo i izgoriti će u kalorimetru, međutim nisam znao da ga i tijelo može koristiti.

Aphex
10.12.2011., 16:19
Osjecaj gladi je slozen i neke stvari ga mogu poremetiti.
Meni je fascinantno koliko malo zapravo znamo o gladi. Jako složen 'percept'.

Znači organizam ipak može razgraditi alkohol na nešto što onda oksidira u stanicama i koristi se kao izvor energije? Ok. Bilo mi je jasno da ima energijsku vrijednost zbog toga što je alkohol gorivo i izgoriti će u kalorimetru, međutim nisam znao da ga i tijelo može koristiti.
Mislim da rezoniranje ide obrnuto - tijelo ga može oksidirati i zato se kalorije broje. Kao što je rekao futač, gore i ugljen i celuloza, pa se njihove kalorije ne broje kada se radi o ljudskom organizmu.

indian
10.12.2011., 18:03
Jedan gram etanola ima 7 kcal, a vino ima nekih desetak posto alkohola, pa dođe, kao što je napisao jfutač, na 700-800, +šećeri.

ok, ova količina kalorija ima više smisla..
tako sam nekako i mislila.


Meni oboje ima smisla. Ne vidim što tebi nema. Ako pojedeš više hrane nego što tijelo troši za trenutne potrebe, dan će završiti u "neto dobiti", nešto će se uskladištiti.

pa nema mi zato jer ako pojedem recimo kasno navečer 1000kcal onda ću to osjećat ujutro i dalje u svom punom želucu, i vaga će vjerojatno pokazati više..a ako popijem u alkoholnom obliku 1000kcal bit ću ujutro gladna i "neuhranjena "i nema šanse da će vaga skakati zbog toga.
ja nisam tu sa znanstvenog aspekta:D, ja samo pričam svoja iskustva.
kuda idu te kalorije i zašto svi pričaju kako alkohol deblja, kad to nije tako...eto, to se pitam.

somied
10.12.2011., 20:34
Kalorije debljaju i svejedno je kako ih uneses. Stvar sa alkoholom i slatkim sokovima je u tome da ih pijes i kad si sit, kada si vec zadovoljio svoje potrebe za energijom. Jednostavno ljudi koji konzumiraju alkohol unose vise kalorija dnevno. Ne rucaju manje zbog toga. "Tekuce" kalorije su idealne za nakrcat se njima i ostat praznog zeluca. Spreman za odojka.
Ako pojedes kilu hrane prije spavanja, ujutro ces biti - kilu tezi. Ali to se ne racuna u tjelesnu masu. To ce otici. :zubo:

Aphex
10.12.2011., 21:31
pa nema mi zato jer ako pojedem recimo kasno navečer 1000kcal onda ću to osjećat ujutro i dalje u svom punom želucu, i vaga će vjerojatno pokazati više..a ako popijem u alkoholnom obliku 1000kcal bit ću ujutro gladna i "neuhranjena "i nema šanse da će vaga skakati zbog toga.
ja nisam tu sa znanstvenog aspekta:D, ja samo pričam svoja iskustva.
kuda idu te kalorije i zašto svi pričaju kako alkohol deblja, kad to nije tako...eto, to se pitam.
Vaga vjerojatno pokazuje manje (ili ne skače) jer je alkohol diuretik.
Jel se ti to u grame mjeriš kad ti vaga skače od 1000kcal za večeru?

Aphex
10.12.2011., 21:33
Kalorije debljaju i svejedno je kako ih uneses. Stvar sa alkoholom i slatkim sokovima je u tome da ih pijes i kad si sit, kada si vec zadovoljio svoje potrebe za energijom. Jednostavno ljudi koji konzumiraju alkohol unose vise kalorija dnevno. Ne rucaju manje zbog toga. "Tekuce" kalorije su idealne za nakrcat se njima i ostat praznog zeluca. Spreman za odojka.
Ako pojedes kilu hrane prije spavanja, ujutro ces biti - kilu tezi. Ali to se ne racuna u tjelesnu masu. To ce otici. :zubo:
To je objašnjenje za one koje alkohol deblja.

Ima onih koji gledaju jesu li deblji za 100 grama nakon popijene litre vina :cerek: :zubo:

indian
11.12.2011., 10:24
Jel se ti to u grame mjeriš kad ti vaga skače od 1000kcal za večeru?

naravno da ne, to je bio samo pokušaj slikovitog prikaza onoga na što želim ukazat:p


evo još jednom: ako pojedem ogromnu količinu kalorija vjerojatno ću morati prikočiti dan ili dva poslije, da mi tijelo odradi tu količinu, a ako popijem, nikom ništa, dapače još ću se morati uhraniti.
pa dobro, jel vi tu samo teoretizirate ili netko priča i iskustva?:kava:

jfutach
11.12.2011., 14:21
naravno da ne, to je bio samo pokušaj slikovitog prikaza onoga na što želim ukazat:p


evo još jednom: ako pojedem ogromnu količinu kalorija vjerojatno ću morati prikočiti dan ili dva poslije, da mi tijelo odradi tu količinu, a ako popijem, nikom ništa, dapače još ću se morati uhraniti.
pa dobro, jel vi tu samo teoretizirate ili netko priča i iskustva?:kava:

Mislim da ne možeš baš tako lako mjeriti masu. Prva stvar koja mi pada na pamet je duža probava krute hrane i duže zadržavanje u tijelu. Nakon obilnog obroka bit ćeš osjetno teži dok se dio te hrane ne izbaci van u obliku izmeta. Kao što je Aphex spomenuo, alkohol ne samo da se ne zadržava toliko dugo nego je još i diuretik pa ti prividno smanji masu radi dehidracije. Naravno da će se sve to izbalansirati kad kasnije popiješ dovoljno vode, odnosno u slučaju krute hrane kad izbaciš izmet. Isto tako u nekom slučaju kad ti se čini da si smršavio znatno radi dijete, u pitanju može biti gubitak mase radi čišćenja probavnog sustava i smeća iz njega - nakon sljedećeg obilnog obroka vraća se više mase nego što bi očekivao.

Osim toga, naravno da će se nekad neka hrana bolje probaviti i apsorbirati od neke druge ili čak od iste u nekom drugom slučaju odnosno stanju organizma, ali mislim da čovjek dosta subjektivno i sa selektivnim sjećanjem gleda na količinu hrane koju je pojeo u prošlosti.

To samo navodim kao primjere koji pokazuju da ono što vaga pokazuje treba uzeti cum grano salis :) ali brojanje unesenih kalorija smatram itekako dobrom aproksimacija za dugoročnije predviđanje tjelesne mase.

Oko Moje
16.12.2011., 17:19
To samo navodim kao primjere koji pokazuju da ono što vaga pokazuje treba uzeti cum grano salis :) ali brojanje unesenih kalorija smatram itekako dobrom aproksimacija za dugoročnije predviđanje tjelesne mase.

http://magazin.net.hr/zdravlje/nutricionizam/page/2011/08/26/0376006.html

nije sve u brojanju unesenih kalorija. vjerujem da ste vidjeli ljude koji jedu kalorijski malo, a debeli su i obrnuto.
različita tijela na različit način iskoriste hranu.
i različita hrana na različit način prođe kroz tijelo.
moguće da nije tek brojanje unešenih kalorija nego brojanje iskorištenih kalorija. onih koje svako pojedinačno tijelo uspije iskoristiti...a to svatko za sebe treba uvidjeti

Čuli ste da je najvažnije brojati kalorije, no to je sasvim netočno. Tijelo sagorijeva gotovo 50 posto više kalorija nakon obroka od cjelovitih namirnica

Ogius
20.12.2011., 14:25
Ja se želim nadovezati na temu – tj proširiti ju. Naime zanima me kako se energija pretvara u salo?
Pitam jer postoji nekaka „koncenzus“ među laicima (ja uključen) da se od makronutrienata samo UH pretvaraju u salo – hence Atkinsonova dijeta gdje se ubijaš od hrane i mršaviš dok god ne unosiš UH. Tako da kad smo spominjali alkohol, ako samo cugaš a ne jedeš, pretpostavljam da se nećeš debljat.
Dakle biokemioski proces energije u salo me zanima. Zamolio bih stručnjake u tom području da pokušaju to objasniti što je moguće jednostavnije za nas laike.

Aphex
22.12.2011., 16:43
Naime zanima me kako se energija pretvara u salo?
Pitam jer postoji nekaka „koncenzus“ među laicima (ja uključen) da se od makronutrienata samo UH pretvaraju u salo
UH se samo iznimno rijetko pretvaraju u salo, procesom koji se naziva 'de novo lipogeneza'. Tijelo ima skladista UH u jetri i misicima i prilicno je tesko prepuniti ih - trebalo bi par dana sjediti na kaucu i prezderavati se samo kruhom i secerom. Tek tada se dio pretvara u salo.
Obicno, ako osoba puno jede, masnoce se skladiste u masne naslage, a UH se trose za trenutne potrebe. Imaju 'prednost' u trosenju. Tehnicki, istina je da masnoce debljaju, ali samo pod uvjetom da osoba ne potrosi ono sto unese.

Dakle, osoba moze jesti samo UH i ostati mrsava ako ne jede vise nego sto trosi. To nije bas zdravo, ali eto. Pitanje je i koliko bi takva dijeta mogla utaziti glad.

– hence Atkinsonova dijeta gdje se ubijaš od hrane i mršaviš dok god ne unosiš UH.
Atkins uspijeva samo zato sto osobu 'prevari' da pojede manje kalorija. Nije stvar u izbacivanju UH, nego u cinjenici da su proteini i masnoce u prosjeku puno zasitniji po jedinici energije nego UH. Mnogi preradjeni UH iz bedaste 'low-fat' faze nisu bili zasitni i osoba se ne bi najela, iako vi pojela veliku kolicinu kcal. Od toga djelomicno i potjece mit da UH debljaju.

Ako te zanima detaljnije o uvjetima pretvaranja UH u salo, guglaj 'de novo lipogenesis'.

Fuerteventura
23.12.2011., 23:59
Znam puno ljudi koji su gojazni a uopce ne trpe masnu hranu.
Kako se debljaju?

Pa od slatkoga. :durica

Saharoza (zbog svoje komponente fruktoze) i fruktoza su zasluzni za epidemiju gojaznosti. Fruktoza je poznata i kao ''slatki otrov''.


Za razliku od glukoze koju moze ''uzeti'' ne samo jetra, nego i svi misici u tijelu, fruktozu mogu ''uzeti'' samo neke stanice (npr. hepatociti i spermiji). I sta sad onda sa silnom preostalom fruktozom koja nije uzeta, e to ce sve lijepo prijeci u mast! :durica Osim direktnog nacina (preko glicerola), nedavno je otkriven i posredni nacin: fruktoza uzrokuje leptinsku rezistenciju.

Dokazano je da dijeta od 1800 kcal s malo ugljikohidrata, mnogo proteina i ponesto masnoca je uspjesnija za skidanje suvisnih kilograma, nego izokaloricna dijeta s mnogo ugljikohidrata, a malo proteina i masnoca.

Ugljikohidrati covjeku nisu esencijalni. Postoje esencijalne masne kiseline, i esencijalne aminokiseline, bez kojih umiremo ako ih ne unesemo: no ne postoje esencijalni ugljikohidrati: ljudi normalno zive na ketogenoj prehrani (s manje od 20g ugljikohidrata dnevno) koja ima i terapijsku ulogu, npr. daje se djeci koja boluju od epilepsije rezistentne na antiepileptike.

Jeste se zapitali koji je najcesci uzrok hipertrigliceridemije (visoka koncentracija masnoca u krvi) - e pa prevelik unos ugljikohidrata:


A kako se borimo protiv hipertrigliceridemije? Smanjenjem unosa ugljikohidrata, i povecanjem unosa zdravih omega-3 masnih kiselina (tu je princip: dobre masti istiskuju lose) iz ribe, badema, oraha, i maslinovog ulja. :mig:


The primary causes of hypertriglyceridemia include cigarette smoking, very-high-carbohydrate diets, disease (i.e., diabetes, nephrotic syndrome), certain drugs (i.e., corticosteroids, protease inhibitors), and genetic factors. Excess acute alcohol intake can also raise TG levels, especially when alcohol is consumed with food.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2683599/

jfutach
30.12.2011., 10:04
UH se samo iznimno rijetko pretvaraju u salo, procesom koji se naziva 'de novo lipogeneza'. Tijelo ima skladista UH u jetri i misicima i prilicno je tesko prepuniti ih - trebalo bi par dana sjediti na kaucu i prezderavati se samo kruhom i secerom. Tek tada se dio pretvara u salo.
Obicno, ako osoba puno jede, masnoce se skladiste u masne naslage, a UH se trose za trenutne potrebe. Imaju 'prednost' u trosenju. Tehnicki, istina je da masnoce debljaju, ali samo pod uvjetom da osoba ne potrosi ono sto unese.

Dakle, osoba moze jesti samo UH i ostati mrsava ako ne jede vise nego sto trosi. To nije bas zdravo, ali eto. Pitanje je i koliko bi takva dijeta mogla utaziti glad.

Atkins uspijeva samo zato sto osobu 'prevari' da pojede manje kalorija. Nije stvar u izbacivanju UH, nego u cinjenici da su proteini i masnoce u prosjeku puno zasitniji po jedinici energije nego UH. Mnogi preradjeni UH iz bedaste 'low-fat' faze nisu bili zasitni i osoba se ne bi najela, iako vi pojela veliku kolicinu kcal. Od toga djelomicno i potjece mit da UH debljaju.

Ako te zanima detaljnije o uvjetima pretvaranja UH u salo, guglaj 'de novo lipogenesis'.

Slažem se, ali na kraju se sve u prosjeku svodi na jednostavan račun:
unosiš više kalorija nego ti je potrebno - debljaš se
unosiš manje kalorija - mršaviš
unosiš koliko ti treba - kilaža je postojana :D

Iskoristivost istih namirnica u različitim kombinacijama vjerojatno nije jednaka, ali uz sve podatke upitne pouzdanosti vezane uz metabolizam (s početka ove teme), mislim da je to najmanji problem.

Vezano za Atkinsovu dijetu - slažem se u potpunosti i još bih dodao jedan argument potvrđen i vlastitim iskustvom:
čovjek će pojesti puno manje mesa ako ga jede samog nego ako ga jede s kruhom, krumpirom, rižom i sličnim prilozima krcatim ugljikohidratima. Zašto? Odgovor je vrlo jednostavan - manje je ukusno. Zasitiš se tog okusa i staneš prije nego inače. U suprotnom se može dogoditi da pojedeš više nego ti treba, ali dok signal da je dovoljno dođe do svijesti - već je kasno.
Uz to stoji i činjenica da je meso zasitnije i da se dulje probavlja i tu je tajna te dijete (ako funkcionira uopće, nisam isprobavao, samo pojedine obroke kad nije bilo dostupnih izvora ugljikohidrata da ih dodam mesu:).

katjes
30.12.2011., 11:59
a ja imam sljedeću enigmu, možda malo je offtopic:
navečer stanem na vagu i imam recimo 64,4kg. sutradan ujutro stanem na vagu i imam 63,7kg. nisam piškila cijelu noć. nisam se znojila. nisam kakala. nisam dojila. u istoj odjeći tj piđami..

što je to što je otišlo tijekom noći? plinovi? zar toliko? nekad je razlika znala biti i po cijelu kilu! češće ipak nešto manje od kile.

Zek0slav
30.12.2011., 12:06
Jesi jela prije vaganja? Tijelo ti je onda spržilo hranu.

katjes
30.12.2011., 12:09
paaa onda je izišlo u obliku plina :ne zna:
zanimljivo da toliko puno se možeš olakšati tijekom noći :D

Zek0slav
30.12.2011., 12:13
Probaj prije jela stati na vagu, pa onda nakon. Ako si jako gladna, primijetit ćeš da je tijelo dosta brzo utamanilo kalorije. :D

jfutach
30.12.2011., 12:40
a ja imam sljedeću enigmu, možda malo je offtopic:
navečer stanem na vagu i imam recimo 64,4kg. sutradan ujutro stanem na vagu i imam 63,7kg. nisam piškila cijelu noć. nisam se znojila. nisam kakala. nisam dojila. u istoj odjeći tj piđami..

što je to što je otišlo tijekom noći? plinovi? zar toliko? nekad je razlika znala biti i po cijelu kilu! češće ipak nešto manje od kile.

Znoj i disanje + nepouzdanost vage. Disanjem ne gubiš samo CO2 nego i vodu (vodena para). Nisam nikad razmišljao o tome kolika je to konkretna masa, i ovo mi se čini puno, ali nema što drugo biti.
S time da i nešto vode i plinova sigurno hlapi kroz kožu, makar ne imala osjećaj da si mokra od znoja.

katjes
30.12.2011., 17:30
hm a sad mi nešto drugo pada na pamet. novo pitanje. ali je opako off. nadam se da nema nitko ništa protiv; dakle, pojedem rižoto od sipe. podojim dijete. (mlijeko je bilo bijelo). dijete pokaka crnu kaku. :D

ili današnji slučaj: u peleni nađem bučinu košticu. ja joj nisam dala koštice! al ja sam ih jela. ona je sisala. je li moguće da je posisala košticu :rofl:

ovo drugo je šala iako je tako bilo. valjda je našla negdje zagubljenu košticu i pojela, nema drugog objašnjenja. prvo pitanje je ozbiljno. :kava:

Oko Moje
30.12.2011., 17:46
hm a sad mi nešto drugo pada na pamet. novo pitanje. ali je opako off. nadam se da nema nitko ništa protiv; dakle, pojedem rižoto od sipe. podojim dijete. (mlijeko je bilo bijelo). dijete pokaka crnu kaku. :D

ili današnji slučaj: u peleni nađem bučinu košticu. ja joj nisam dala koštice! al ja sam ih jela. ona je sisala. je li moguće da je posisala košticu :rofl:

ovo drugo je šala iako je tako bilo. valjda je našla negdje zagubljenu košticu i pojela, nema drugog objašnjenja. prvo pitanje je ozbiljno. :kava:

ako dijete jede tamnu hranu, može tamno kakati. inače, moguće i da gubi krv u probavilo ili dobiva previše željeza iz hrane.....

Tijelo ti je onda spržilo hranu.
nuklearno napajanje :D

katjes
30.12.2011., 18:11
ako dijete jede tamnu hranu, može tamno kakati. inače, moguće i da gubi krv u probavilo ili dobiva previše željeza iz hrane.....


nooot. to je bila baš sipa. ne jednom. nije slučajnost. crna kakica kao da je ona jela. a nije primirisala sipi.

jfutach
31.12.2011., 09:39
hm a sad mi nešto drugo pada na pamet. novo pitanje. ali je opako off. nadam se da nema nitko ništa protiv; dakle, pojedem rižoto od sipe. podojim dijete. (mlijeko je bilo bijelo). dijete pokaka crnu kaku. :D

ili današnji slučaj: u peleni nađem bučinu košticu. ja joj nisam dala koštice! al ja sam ih jela. ona je sisala. je li moguće da je posisala košticu :rofl:

ovo drugo je šala iako je tako bilo. valjda je našla negdje zagubljenu košticu i pojela, nema drugog objašnjenja. prvo pitanje je ozbiljno. :kava:

Izmet joj može biti crn iz milijardu razloga, ali ovakvo izvođenje uzročno posljedičnih veza je posve, apsolutno, 100% pogrešno :)

mozzila
31.12.2011., 11:22
paaa onda je izišlo u obliku plina :ne zna:
Onda ti prdiš sve u 16 . Koliko bi trebala izbaciti plina da olakšaš 0.3 kg bolje da ne znam.:lol:

Oko Moje
31.12.2011., 14:11
nooot. to je bila baš sipa. ne jednom. nije slučajnost. crna kakica kao da je ona jela. a nije primirisala sipi.

možda crijevne stanice imaju reakciju na neki sipin sastojak koji se provukao kroz tvoje tijelo i dovodi do slabih crijevnih krvarenja kod klinca i nastane taman izmet. to govorim samo zato jer sam doživjela kod nekog drugog koji nije znao da ne podnosi mlijeko dok mu liječnik nije rekao da ga prestane piti pa će prestati tamno kakati...
a što je s klincem, :ne zna: