PDA

View Full Version : Maloljetnička "internet" pornografija...


BLOCK LETTER
30.12.2011., 00:31
Evo ovako, prije nekoliko mjeseci naša i australska policija imale su akciju lova na "internet pedofile" (ili kako to već nazvati) koji su kao preko računala gledali/skidali (što ja znam što već radili) s fotografijama maloljetnih.

Jedan moj prijatelj je isto tako ulovljen u toj akciji, makar čovjek nije imao blage veze zašto niti kako, došla mu policija doma, našli kao 4 slike, zaplijenili računalo i sad je pozvan na sud.

Odvjetnik mu je rekao da bude sretan ako dobije uvjetnu kaznu.
Dečko je uredno zaposlen, nekažnjavan (nema dosije)...

Pa, mene zanima ako mi netko može objasniti što je zapravo uvjetna kazna (u takvom slučaju), odnosno kako se ona izvršava, možeš li završiti u zatvoru (možeš li izbjeći zatvor)?
Kakvu bi kaznu mogao dobiti, bi li uopće mogao biti osuđen?
I što je najbolje napraviti u takvom slučaju ako osoba stvarno nije kriva?

Puno hvala unaprijed..

kvasteriks
30.12.2011., 01:16
Znaci uvatili te a? :D

Starija Sestra
30.12.2011., 09:24
Uvjetna osuda znači da će se počinitelju izreći kazna (dakle, bit će osuđen) ali se ta kazna neće izvršavati ako u odrađenom vremenu ne počini novo kaznano djelo (iil ispuni neke obaveza koje mu sud odredi).
U slučaju uvjetne osude ne ide se u zazvor. Zapravo, postoji i opcija da se jedan dio kazne ipak izdrži a za drugi dio se primjeni uvjetna osuda.

Kuzerica
30.12.2011., 10:12
kako nije kriva ako su nadjene 4 slike

dovoljno.

sivkić
30.12.2011., 10:43
Evo ovako, prije nekoliko mjeseci naša i australska policija imale su akciju lova na "internet pedofile" (ili kako to već nazvati) koji su kao preko računala gledali/skidali (što ja znam što već radili) s fotografijama maloljetnih.

Kazna je od 1-10 godina za onoga koji u kompu ima takve slike.Prijatelju su pronađene pa je kriv.Da li ih je sam skinuo ili mu je netko poslao o tome će i ovisit kazna.
Kako bi mu netko takvo što poslao a da nije u tom krugu:ne zna: i zašto ih nije obrisao ako nisu za njega?Nema li dovoljno slika odraslih mačaka?

ICU
30.12.2011., 13:04
Bit će sigurno uvjetna, sva sreća u odnosu na paranoidno psihotičnu generalnu populaciju nisu ni suci blesavi da bi trpali zatvore radi ovakvih virtualnih gluposti...

Ilegalno je posjedovanje i namjerni download, ako su uistinu u pitanju 4 slike, ako nema jasne poveznice s namjerom arhiviranja/zadržavanja za sebe i još druge okolnosti, moguće je ići i na beznačajnost djela uz oslobađajuću presudu.
No svakako se konzultirati s (zainteresiranim) odvjetnikom s iskustvom!

JPK
30.12.2011., 13:27
Ako ima samo 4 slike, sigurno nije downloadao takve stvari s namjerom, nego je npr. kliknuo na neki link i to je ostalo u cacheu.
Ovakve akcije su stvarno dno dna, maltretiraju ljude na temelju 4(!) slike, a nažalost su zbog opće histerije uobičajene u svijetu, no ipak većina takvih predmeta propadne na sudu, jer je tamo ipak potrebno dokazati i namjeru.

JohnDoe-25
30.12.2011., 13:48
Kako bi mu netko takvo što poslao a da nije u tom krugu:ne zna: i zašto ih nije obrisao ako nisu za njega?Nema li dovoljno slika odraslih mačaka?

Pizda mu materina jer svi vi drotovi tako razmišljate? :504:

Znaš li išta o funkcioniraju interneta, internet protokolima, načinu prijenosa podataka preko njega, načinu rada servisa za koji se koristi internet i sl?

Sad ću opet biti optužen da sam pedofil i/ili njihov zaštitnik, ali nema veze, ni prvi ni zadnji put.

Uopće ne mora biti kriv, postoji velika mogućnost da je slučajno naletio, a ne da je dio lanca internet pedofila. Takve slike uopće nisu skrivene kako se misli.
Tisuće ljudi u svijetu su najebale zbog "pedofilije", a uopće nisu krivi, ali su zauvijek obilježeni kao takvi, a prvi tko bi trebao najebati zbog toga su informatički nepismeni policajci.
Osim toga, puno je lakše hvatati takve, nego prave autore dječje pornografije, uopće se ne sjećam kad je zadnji put uhićen netko tko je zbilja zlostavljao dijete i te snimke stavio na net, ali se sjećam posljednje akcije u kojoj je uhićeno 300 "internet pedofila" u Hrvatskoj.
Da su svi ti uhićeni stvarno pedofili, ne bi na ulici mogao vidjeti dijete.

Sjeti se slučaja hakiranja stranice Hrvatskog Astronomskog društva.

sivkić
31.12.2011., 10:16
Jel Block letter rekao da su mu kod prijatelja na kompu promađene slike?Da.Mogao ih je sam stavit ili mu je netko poslao mailom?Postoji treći način da je nekome dozvolio da mu nešto stavlja u komp.Za prvo i drugo je sam kriv-stavio je ili nije obrisao mail.
U kaznenom zakonu ne piše da će se kaznit onaj koji gleda takve slike nego onaj koji ih pravi,daje drugima..ili ima na kompu ili cd-ima.Znači ako je i naletio nije morao skidat ili su mu hakeri provali u komp i stavili slike?
Što se tiče koga se hvata tu se slažem s tobom.

JohnDoe-25
31.12.2011., 10:46
Ja bih se dao kladiti da su te slike bile pomiješane s gomilom drugih jer je tip vjerojatno skidao legalnu pornografiju, a ove su mu se potkrale, bilo kako bilo, zajebavati nekog zbog četiri (4) slike je vrlo jadno i zbilja nedostojno policijskog posla, ali jebeš sve ostalo, statistika je bitna.

sivkić
31.12.2011., 10:55
Sad će morat pazit što radi a ionako će sud reći svoje.Dok ne dira djecu ne vidim da ne dobije uvjetno.

JPK
31.12.2011., 14:49
Jel Block letter rekao da su mu kod prijatelja na kompu promađene slike?Da.Mogao ih je sam stavit ili mu je netko poslao mailom?Postoji treći način da je nekome dozvolio da mu nešto stavlja u komp.Za prvo i drugo je sam kriv-stavio je ili nije obrisao mail.
U kaznenom zakonu ne piše da će se kaznit onaj koji gleda takve slike nego onaj koji ih pravi,daje drugima..ili ima na kompu ili cd-ima.Znači ako je i naletio nije morao skidat ili su mu hakeri provali u komp i stavili slike?
Što se tiče koga se hvata tu se slažem s tobom.

Dobro, jel imaš ti ikakvog pojma o osnovama fukncioniranja weba? Pa browser će stavljati sve slike koje su prikazane u cache, to je obično uključeno po defaultu.

JohnDoe-25
31.12.2011., 15:26
Vidiš, situacija s cache-om mi uopće nije pala na pamet, a i nekako ne mogu vjerovati da su u stanju nekoga strpati u zatvor ili mu nabiti dosje zbog četiri jebene slike u cache-u.
Ja vjerujem da su mu te slike bile negdje u folderu s normalnom pornografijom, koje je on tamo stavio jer nije skužio da je dječja pornografija.
Inače, ne isplati ti se pitati ono pitanje, uglavnom ga i možeš pitati kao retoričko, ali odgovor ti se neće svidjeti. Nije ni važno da drotovi znaju nešto o web protokolima, važno je da znaju vitlati pendrekom.

Kurtzius Kuro
31.12.2011., 17:26
Hm? Podsjeća li samo mene ovo na lov na vještice i paranoju koja je u Americi vladala oko tzv. komunista? Pa si bio sumnjiv ako si često nosio crvenu majicu. :lol:

I druga stvar koja mi je još fascinantnija - kako policija, pa sud, odredi koliko godina imaju akter(i) na slici/snimci. Ako je u pitanju dijete ispod 10, 12 godina, u redu, to se još može, ali uz toliko just 18, barely legal pornografije volio bih naći lumena koji će moći razlučiti imaju li akteri 15, 16 godina ili 18, 19.

Pa Tracy Lord porniće je počela snimati s 15. I to godinama nitko niti je znao niti je skužio.

Ma mislim da su sve te akcije da bi se javnosti zamazale oči od važnijih problema.

JohnDoe-25
01.01.2012., 10:42
Ista je to stvar, vlast želi kontrolirati internet, a ovo im je idealan način zbog senzibilranosti javnosti(čitaj: sklonosti linču). Da, ali jest paranoja slična lovu na vještice u srednjem vijeku ili Carterovom lovu na komuniste. U srednjem vijeku ako si poželio nekoga sjebati otišao si u crkvu i rekao da ti je taj prokleo krave, pa više ne daju mlijeko, za vrijeme Cartera bilo je dovoljno nazvati kerove u liku FBI-a, i reći da je taj komunist, a danas mu samo pošalješ mail.
Ovo im je i jedan od načina borbe protiv piratstva između ostalog, jer da kažu da love pirate naletiti će na osudu javnosti, ovako imaju potporu naivaca i kretena koji ne znaju ništa drugo nego vikati: "ubi' pedofilčinu", a takvi su obično najbolji glasači.

Policija navodno ima svoje antropologe, liječnike i sl. koji mogu na temelju građe tijela točno (pr)ocijeniti koliko osoba ima godina, iako sumnjam baš da su 100 % točni.

Kurtzius Kuro
01.01.2012., 15:20
Policija navodno ima svoje antropologe, liječnike i sl. koji mogu na temelju građe tijela točno (pr)ocijeniti koliko osoba ima godina, iako sumnjam baš da su 100 % točni.

Hm? Zanimljivo, nisam to znao. No ipak, malo mi to smrdi. Na stranu što su fotografija i film mediji koji nisu jednaki našoj percepciji u zbilji, to jest što iako su joj od svih ostalih medija najsličniji, ipak je i izobličuju, koliko mi moje površno općemedicinsko znanje kaže tjelesni razvoj i konstitucija su individualni.

Naravno da je jasno vidljiva razlika između nekoga tko ima deset godina od onga koji ima 30. Ali razlika između 15, 16 ili 17 od 18, 19 ili 20 ne vjerujem da je egzaktno odrediva. Jer jedna će osoba biti viša, druga niža, jedna će imati veće, druga manje grudi, jedna šire, druga uže bokove i sl, ali to puno više ovisi o individualnom tjelesnom razvoju nego točnim danima, mjesecima i godinama.

Već sam naveo da je Traci Lords porniće počela snimati s 15, pune tri godine nitko nije uspio skužiti da ima manje od 18:

"1984. je pocela snimati porno-filmove i u kratkom vremenu postala najveca zvijezda tog filmskog zanra. Na veliku zalost mnogobrojnih americkih obozavatelja, svi njeni filmovi, osim posljednjeg (TRACI I LOVE YOU) snimljeni su u vrijeme dok je doticna bila mladja od 18 godina. S obzirom da americko pravo sve filmove u kojima u seksualnim aktivnostima participiraju maloljetnici smatra djecjom pornografijom, nakon godine 1987. su oni stavljeni van zakona i postali su nedostupni svima, osim najfanaticnijim kolekcionarima."

Treba li i napominjati da su 90-tih godina, dok su videoteke u Hrvatskoj bile pune piratskih kopija, njezini filmovi mogli najnormalnije posuđivati i gledati. Za one koji to možda ne znaju ti filmovi nisu bili nikakva opskurna produkcija, nego su u njima glumili najpoznatiji muški i ženski glumci iz porno-svijeta, a i sama Traci bila je poprilična zvijezda.

S druge strane što je s hrpetinom live cam snimaka na posve legalnim porno-stranicama koje snimaju sami akteri i iz kojih je nemoguće znati ima li osoba 16 ili 18 godina. Dakle njih ne snimaju zločesti stričeki u mantilima, nego upravo sami protagonisti.

Johnny B.
01.01.2012., 17:18
...Znači ako je i naletio nije morao skidat ili su mu hakeri provali u komp i stavili slike?...
Ma kakvi hakeri :facepalm: Evo možeš npr. sporne fotke staviti kao background slike, a preko njih nalijepiti sliku cvijeća i tako sakriti sporne fotografije. Za to ti je dovoljno poznavanje 3-4 HTML taga i notepad. Može i bilo koji vizualni HTML editor, pa čak i word.
Ljudi mogu u blaženom neznanju surfati po stranicama sa fotkama cvijeća, a browser će za to vrijeme puniti cache računala sa inkriminirajućim fotkama. Još ako kojim slučajem spreme cijelu stranicu (File->SavePageAs) spremit će se i skrivene fotke, a korisnik ako baš neće detaljno pregledavati foldere koji su se kreirali neće imati pojma što je skinuo...
I onda će policija kada ga uhvati objaviti kako se višestruko vraćao na iste stranice i skidao zabranjeni materijal, a ulica će pozivati na linč :504:

Johnny B.
01.01.2012., 17:21
Koji kreten je objavio upravo izbrisani post sa gadnom fotkom i zašto sam ja kliknuo na taj link :mad:

ex_1
01.01.2012., 17:26
Kad vec love pedofile,nek maknu sa facebook-a maloljetnice u eksplicitnim polozajima a ima na tisuce slika.Nek kontroliraju one koji imaju maloljetnu djecu da nekoriste internet i to je to.Jebt senzacija uvijek bude na ovakvim temama.Sjecam se sledgehammer akcije koliko je stvarnih pedofila na kraju uhvaceno kladim se 5-6 od njih 100 koliko su rekli.A da nepricam o laznim optuzbama u medijima pa se zamislite da vas optuze a kasnije ispricaju a ljaga ostaje do kraja zivota radi budala koje prvo objave a onda istraze.A jos nas narod treba znati sto je pedofilija jer kod nas kako vidim razmisljanja po forumima portalima ako djevojka (16,17) ima decka od 25,30 on je pedofil.Hm nek netko nadje sto znaci pedofilija jer je nas narod tup i glup

Johnny B.
01.01.2012., 18:02
Da pitam stručnjake...
Maloumni forumaš ex_1 je napisao post sa linkom na (barem se nadam) fotomontažu. Ja naivan sam kliknuo i iste sekunde kada se slika učitala sam ugasio taj tab u firefoxu. Post je ubrzo nakon toga obrisao (pretpostavljam da bi ga admini mogli iskopati nekako :ne zna: ) tako da ne znam o kojoj stranici se radilo pa da prijavim policiji. Da li se moram bojati da će mi policije pokucati na vrata ili ne???

ex_1
01.01.2012., 18:11
Da pitam stručnjake...
Maloumni forumaš ex_1 je napisao post sa linkom na (barem se nadam) fotomontažu. Ja naivan sam kliknuo i iste sekunde kada se slika učitala sam ugasio taj tab u firefoxu. Post je ubrzo nakon toga obrisao (pretpostavljam da bi ga admini mogli iskopati nekako :ne zna: ) tako da ne znam o kojoj stranici se radilo pa da prijavim policiji. Da li se moram bojati da će mi policije pokucati na vrata ili ne???

Daj nek admin odgovori ili netko strucnjak ocigledno se covjek boji.Na sporna slika je sa jednog hrvatskog portala za upoznavanje,jucer posjetim tu stranicu jer sam imao profil i sto se desi prvo mi izbaci taj profil.I da nemoras se covjece bojati pa znas koliko na ovom forumu ima tipa klevetve i uvreda pa nikom nista,a koliko ima vrijedjanja i omlazavanja.Sad ti kazem ceg se bojis ja to nasao i ti sada mene napadas.Nerazumijem te zbilja


Link je bio na profil,a taj profil se pojavio dok sam tam imao vlastiti profil kao i 100.000 ostalih korisnika.Na samu klik tog dajting sajta prva slika je ta.:S i molim korisnika da neprijavljuje i nepravi od muhe slona jer tu sliku je duzan admin maknuti a ocigledno neradi svoj posao nevidim u cemu sam ja kriv uopce jebt

ex_1
01.01.2012., 18:31
http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/akcija-sledgehammer-51-pedofilu-pretresaju-stan-50730


Policija nije isključila mogućnost da su neki “surferi” slučajno zalutali na pornografske stranice kliknuvši na pogrešnu ikonu. Temeljitom pretragom računala i hard diskova utvrdit će se koji su se korisnici zadržavali na ilegalnim stranicama, rekao je Dubravko Novak iz Ravnateljstva policije. Osumnjičenima prijete kazne u trajanju do deset godina.



ilegalnim stranicama,web stranica koju si ti posjetio na kojoj sam ja imao profil donedavno je na drugom najposjecenijem portalu u RH.
Trosjed se zove eto samo da ti smanjim strah od neznam cega.

bigboom
01.01.2012., 18:32
mislim da treba radit razliku izmedju dječje pornografije tipa s bebama i djecom od ovoga sta cure od 14 15 16 godina snimaju i stavljaju na internet svojevoljno. jer na večini snimki nemos znat koliko godina ima a i najtrazeniji pojmovi na porno stranicama su upravo teens.

ex_1
01.01.2012., 18:35
mislim da treba radit razliku izmedju dječje pornografije tipa s bebama i djecom od ovoga sta cure od 14 15 16 godina snimaju i stavljaju na internet svojevoljno. jer na večini snimki nemos znat koliko godina ima a i najtrazeniji pojmovi na porno stranicama su upravo teens.

To je istina,ali tko je tu kriv nego sami roditelji

bigboom
01.01.2012., 19:29
dosta roditelja se ni ne kuzi u internet, web kamere i sl. a i vecina ni ne vidi kao potrebu da kontrolira sto djete radi na internetu jer to smatraju zadiranjem u privatnost. realno koliko roditelja ima sifru od djetetovog fejsa?

JohnDoe-25
01.01.2012., 20:12
Čovjek ti je želio pokazati kako se postaje pedofil i način na koji su mnogi "pedofili" uhićeni u Hrvatskoj to postali. M
islim da je dokazao bit svega.
Ne vjerujem da će ti policija pokucati na vrata, ali znaj da mnogima u tvojoj situaciji jest.
Sjeti se ovoga kad budeš čitao o pedofilima i poželiš se linčovati nekoga.

Johnny B.
01.01.2012., 20:16
Čovjek ti je želio pokazati kako se postaje pedofil i način na koji su mnogi "pedofili" uhićeni u Hrvatskoj to postali. M
islim da je dokazao bit svega.
Ne vjerujem da će ti policija pokucati na vrata, ali znaj da mnogima u tvojoj situaciji jest.
Sjeti se ovoga kad budeš čitao o pedofilima i poželiš se linčovati nekoga.
Ako si odgovarao meni, malo si promašio s obzirom da ja nisam niti pozivao na linč, nego sam svojim prvim postom (http://www.forum.hr/showpost.php?p=37439549&postcount=17) upravo pokušao objasniti kako se lako zajebati :503:

JohnDoe-25
01.01.2012., 20:19
Nisam li ja to upravo napisao, učinkovita demonstracija, sviđa mi se! :)

unkn0wn
01.01.2012., 21:03
evo neki dan je po fejsu kruzila slika neke curice i valjda starije sestre, lik mi posalje link i veli kao daj gle ovo haha, ja otvorim a ono :eek:

ex_1
01.01.2012., 22:29
evo neki dan je po fejsu kruzila slika neke curice i valjda starije sestre, lik mi posalje link i veli kao daj gle ovo haha, ja otvorim a ono :eek:

To je virus vecinom dodje hy hy look this :503:

unkn0wn
01.01.2012., 22:46
To je virus vecinom dodje hy hy look this :503:

nisam bas tolko retardiran da otvaram takva sranja :zubo:
navodno je ot netko stavil u neku grupu :ne zna:

BLOCK LETTER
01.01.2012., 23:21
Prvo, hvala puno svima :D I'm dummie, ali sam se informirala pa ono, valjda mi je oprošteno :D

http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/akcija-sledgehammer-51-pedofilu-pretresaju-stan-50730


Policija nije isključila mogućnost da su neki “surferi” slučajno zalutali na pornografske stranice kliknuvši na pogrešnu ikonu. Temeljitom pretragom računala i hard diskova utvrdit će se koji su se korisnici zadržavali na ilegalnim stranicama, rekao je Dubravko Novak iz Ravnateljstva policije. Osumnjičenima prijete kazne u trajanju do deset godina.



ilegalnim stranicama,web stranica koju si ti posjetio na kojoj sam ja imao profil donedavno je na drugom najposjecenijem portalu u RH.
Trosjed se zove eto samo da ti smanjim strah od neznam cega.

Nadam se da će mu to ipak uzet u obzir..

Dobro, jel imaš ti ikakvog pojma o osnovama fukncioniranja weba? Pa browser će stavljati sve slike koje su prikazane u cache, to je obično uključeno po defaultu.

Baš sam si i ja to pomislila, jer ipak je moguće i da surfaš, i da fakat nemaš namjeru tražit neku pornjavu da ti izleti od nekud nešto.. I odmah te optuže da si pedo.. :facepalm:

Kazna je od 1-10 godina za onoga koji u kompu ima takve slike.Prijatelju su pronađene pa je kriv.Da li ih je sam skinuo ili mu je netko poslao o tome će i ovisit kazna.
Kako bi mu netko takvo što poslao a da nije u tom krugu:ne zna: i zašto ih nije obrisao ako nisu za njega?Nema li dovoljno slika odraslih mačaka?

Btw. kazna je od 1-5 godina.. Nije mu nitko poslao.. u cache-u su.. a i da ih obrišeš uvijek ti ostane.. A ako nemaš pojma da si ih uopće skinuo, a onda ih ne ideš ni brisat jer ni ne znaš da ih imaš..

Znaci uvatili te a? :D

Nisu mene, frenda.. Kao da ja ne bih napisala da su mene.. :D

sivkić
02.01.2012., 08:19
Dobro, jel imaš ti ikakvog pojma o osnovama fukncioniranja weba? Pa browser će stavljati sve slike koje su prikazane u cache, to je obično uključeno po defaultu.

Može se i isključit.

I onda će policija kada ga uhvati objaviti kako se višestruko vraćao na iste stranice i skidao zabranjeni materijal, a ulica će pozivati na linč :504:

A neće ga uhvatit bez naloga suca istrage kojemu nije dovoljno napisat "mi mislimo ili znamo da je skinuo jednu sliku ili 4".

Btw. kazna je od 1-5 godina.. Nije mu nitko poslao.. u cache-u su.. a i da ih obrišeš uvijek ti ostane.. A ako nemaš pojma da si ih uopće skinuo, a onda ih ne ideš ni brisat jer ni ne znaš da ih imaš..

čl.197 a (izmjene i dopune KZ-a 2004)

JohnDoe-25
02.01.2012., 10:34
Može se i isključit.)

A zašto bi se isključivalo? Uspori se otvaranje stranica, a čemu, kako bi se zaštitio od policije koja pojma nema?

drot13
02.01.2012., 12:20
… Ovakve akcije su stvarno dno dna, maltretiraju ljude na temelju 4(!) slike...

Istraga je maltretiranje ljudi sa nekom svrhom.:D

Naravno da je za kazneno djelo bitna namjera i nitko ga neće prijaviti ako je slučajno na nešto nabasao ili nešto slično, ali za postojanje samog djela je dovoljna i jedna slika (namjerna).:top:


… Uopće ne mora biti kriv, postoji velika mogućnost da je slučajno naletio, a ne da je dio lanca internet pedofila...

Naravno da postoji, a istraga će pokazati je li to stvarno tako.:top:


… kako policija, pa sud, odredi koliko godina imaju akter(i) na slici/snimci...

To je čest problem kod razvijenih (maloljetnih) ili nedovoljno razvijenih (punoljetnih) djevojaka i mladića, ali ako postoji i samo sumnja, presuda je oslobađajuća.:top:


… kako bi se zaštitio od policije koja pojma nema?

Nitko ne zna sve, ali ljudi koji postupaju po takvim akcijama obično znaju što rade. Ako nisu sigurni, pozivaju suradnike vještake koji su apsolutno sigurni. Ima načina.:top:

stagediver
02.01.2012., 12:48
To je čest problem kod razvijenih (maloljetnih) ili nedovoljno razvijenih (punoljetnih) djevojaka i mladića, ali ako postoji i samo sumnja, presuda je oslobađajuća.:top:

Kakva korist od oslobađajuće presude nakon izvrgavanja javnom linču (i "curenja" imena u novine)? Čitava ova histerija oko dječje pornografije u posljednjem desetljeću poprima zastrašujuće razmjere.

Na primjer, Brooke Shields rođena je 1965. godine, a 1980. godine izdan je film "Plava laguna" (dakle, snimala ga je u dobi 14-15 godina). Slično tome, Milla Jovovich rođena je (krajem) 1975. godine, a 1991. godine izašao je film "Povratak u Plavu lagunu" (i ona je u vrijeme snimanja imala 14-15 godina). Brooke Shields je prije toga snimila film "Pretty Baby" (izašao 1978. godine) u kojem glumi 12-ogodišnju prostitutku (i u kojem navodno ima scena u kojima je gola).

Danas bi i prva dva filma bila kontroverzna, a treći se vjerojatno ne bi probio do kina.

Kad sam (osamdesetih) bio klinac, nikad nisam niti čuo za pedofiliju. Imali smo nekakvu mutnu predodžbu o pederima (u mom gradiću pričalo se i o jednome koji su volio preodijevati u ženu, nikad ga nisam vidio :D), ali za pedofile nismo niti čuli. Danas se o tome kokodače svakodnevno i veliko je pitanje donosi li to korist ili štetu.

drot13
02.01.2012., 13:11
Slažem se s tobom po pitanju javnog linča, a smatram da je curenje informacija nešto što se mora apsolutno kažnjavati. Slažem se i da je oko tog problema nastala nepotrebna histerija koja užasno odmaže u rješavanju tog problema. A prije svega se slažem da su nekada vremena bila jednostavnija.:top:

Ali s druge strane, imao sam (ne)priliku vidjeti "tvrdi" materijal i raditi sa seksualno zlostavljanom djecom (doduše, ne za potrebe svemrežja, nego uskog kruga ljudi) i mogu ti reći da mi je to bilo nešto najodvratnije što sam u životu vidio. Da ne bi bilo zabune, ovime ne mislim imputirati da bi ti razmišljao drugačije od mene, nego čisto navodim kao primjer otkud to pretjerivanje i histerija, ali i još jedan razlog zašto bi takve stvari trebalo raditi pod zaštitom tajnosti (mada bi onda svi pitali što policija skriva).:ne zna:


P.S.: Samo još jedan primjer "jedostavnijih vremena", iako malo off. Počeo sam raditi dok još nije bilo Obiteljskog zakona niti Zakona o zaštiti od nasilja u obitelji. Dođem na intervenciju, žena sva plava i krvava, nasilnički muž pijan kao zemlja. Nasilje se odigralo u kući bez svjedoka, a iako on priznaje, ako se radi o lakim ozljedama, mi tu ne možemo baš ništa. Mi odemo, a on nastavlja gdje je stao. Poanta je, da iako i u ovom slučaju postoji histerija i pretjerivanje, te ponekad zloupotreba zakona, alternativa je ipak objektivo puno gora.:top:

stagediver
02.01.2012., 13:37
Slažem se s tobom po pitanju javnog linča, a smatram da je curenje informacija nešto što se mora apsolutno kažnjavati. Slažem se i da je oko tog problema nastala nepotrebna histerija koja užasno odmaže u rješavanju tog problema.
Prelako je takvom optužbom čovjeku uništiti život. A nisam siguran da su oni koji rade u sustavu (i kroz čije ruke nešto može "procuriti" u javnost) svjesni kakvom moći raspolažu.

Osim toga, histerični pristup ovom problemu donekle me podsjeća na "slon u staklani" pristup represivnog sustava kad je u pitanju marihuana. Umjesto da se policijski rad koncentrira na stvarne prekršitelje zakona, na one koji preprodajom droge zarađuju ogromne novce (trujući klince), nerijetko se policijske statistike pokušavaju popraviti hvatanjem klinčadije koja je zapalila joint (budalasto se ekstrapolira da će svatko tko zapali jednom preći na teže droge).

Također, što bi se dogodilo da klincu od 19-20 godina na računalu nađu golotinju klinki koje imaju (po procjeni tih policijskih stručnjaka) 16-17 godina? Koga drugoga bi on u toj dobi i mogao gledati? Ne bi li suludo bilo i pomisliti da je takav klinac za bilo što kriv? :ne zna:

Ali s druge strane, imao sam (ne)priliku vidjeti "tvrdi" materijal i raditi sa seksualno zlostavljanom djecom (doduše, ne za potrebe svemrežja, nego uskog kruga ljudi) i mogu ti reći da mi je to bilo nešto najodvratnije što sam u životu vidio.
Vjerujem da je to užasno i sretan sam što se ne bavim takvim poslom. Zanima me nešto: misle li ljudi koji se time bave da je u posljednje vrijeme došlo do porasta takve vrste seksualnih zločina? Meni se, kao laiku, čini da je daleko vjerojatnije da su devijacije u ljudskom ponašanju (pa i one koje se tiču seksualnosti) manje-više konstantne. Vjerojatno misle da će sveprisutnošću takvih tema u medijima potaknuti neke klince koji su prošli kroz takve užase da prijave što im se dogodilo (budući da je u daleko najvećem broju slučajeva riječ o seksualnom zlostavljanju unutar obitelji)? Primjeri brojnih svjedočenja protiv zlostavljača iz crkvenih redova u posljednjih 20 godina govore tome u prilog.

P.S.: Samo još jedan primjer "jedostavnijih vremena", iako malo off. Počeo sam raditi dok još nije bilo Obiteljskog zakona niti Zakona o zaštiti od nasilja u obitelji. Dođem na intervenciju, žena sva plava i krvava, nasilnički muž pijan kao zemlja. Nasilje se odigralo u kući bez svjedoka, a iako on priznaje, ako se radi o lakim ozljedama, mi tu ne možemo baš ništa. Mi odemo, a on nastavlja gdje je stao. Poanta je, da iako i u ovom slučaju postoji isterija i pretjerivanje, te zloupotreba zakona, alternativa je ipak objektivo puno gora.:top:
Je, fizičko zlostavljanje žena ogroman je problem u ovom zatucanom društvu. Iako, bez namjere da bilo koga branim, adekvatnija bi (Minority report) paralela bila da policija uhapsi nekoga tko na računalu ima slike pretučenih žena i javno ga proglasi zlostavljačem (jer čim ima neke slike, sigurno će preći na nedjela). :mig:

JohnDoe-25
02.01.2012., 23:02
Nitko ne zna sve, ali ljudi koji postupaju po takvim akcijama obično znaju što rade. Ako nisu sigurni, pozivaju suradnike vještake koji su apsolutno sigurni. Ima načina.:top:

Na ovoj temi ste se bogme pokazali.
Ako je to ono što obično radite, onda su pravi pedofili apsolutno sigurni.

BLOCK LETTER
02.01.2012., 23:13
Nitko ne zna sve, ali ljudi koji postupaju po takvim akcijama obično znaju što rade. Ako nisu sigurni, pozivaju suradnike vještake koji su apsolutno sigurni. Ima načina.:top:

Ma tu je došla lokalna policija koja se zezala s njim, i utvrđivali maloljetnost na slikama tipa "Eh, ova bi mogla bit' maloljetna, aj' da ti bude da baš nismo ni' jednu našli.". Mislim da to uopće nije profesionalnost.
Malo je falilo da su mu policajci uzeli slike njegove sestre u badiću s njenog maturalca, jer kao ona je bila maloljetna i još u badiću, a kao to je njima pornografija.. :confused:

BLOCK LETTER
02.01.2012., 23:15
čl.197 a (izmjene i dopune KZ-a 2004)

Istina, my bad..:brukica:

JohnDoe-25
03.01.2012., 09:42
Ma tu je došla lokalna policija koja se zezala s njim, i utvrđivali maloljetnost na slikama tipa "Eh, ova bi mogla bit' maloljetna, aj' da ti bude da baš nismo ni' jednu našli.". Mislim da to uopće nije profesionalnost.
Malo je falilo da su mu policajci uzeli slike njegove sestre u badiću s njenog maturalca, jer kao ona je bila maloljetna i još u badiću, a kao to je njima pornografija.. :confused:

:D

Vidiš da ljudi znaju što rade.

sivkić
03.01.2012., 13:03
A zašto bi se isključivalo? Uspori se otvaranje stranica, a čemu, kako bi se zaštitio od policije koja pojma nema?

I Sanader je mislio da netko nema pojma ali se prevario u računu.A i jedna lasta ne čini proljeće.

Ma tu je došla lokalna policija koja se zezala? s njim, i utvrđivali maloljetnost na slikama tipa "Eh, ova bi mogla bit' maloljetna, aj' da ti bude da baš nismo ni' jednu našli.".

Pa tko je trebao doći FBI,CIA,DEA,Uskok, ako ne lokalna policija.Ušli bez naloga u stan i čačkali po kompu?

JohnDoe-25
03.01.2012., 16:52
I Sanader je mislio da netko nema pojma ali se prevario u računu.A i jedna lasta ne čini proljeće.

Ako ćemo realno gledati, niste ga baš uhvatili. Jest on u zatvoru, ali para nema nigdje, a kako stvari stoje neće ih ni biti. Osim toga, još uvijek policija nema prave dokaze protiv njega.

Konačni zaključak se nameče sam, a ovo je ionako offtopic. :)

Anton
03.01.2012., 18:57
Može li mi netko od upućenih pravnika reći što je točno maloljetnička pornografija?

Ne bi li to trebao biti spolni odnos sa djetetom mlađim od 14 godina starosti?

Jer, naš zakon dopušta stupanje u seksualne odnose sa 14 godina.

JohnDoe-25
03.01.2012., 19:27
Miješaš dva kaznena djela, jedno je spolni odnos s djetetom, a drugo je dječja pornografija na računalnom sustavu i mreži(mislim da se tako naziva).

Prvo je seksualni odnos s djetetom mlađim od 14 godina(što je kazneno djelo), a drugo je posjedovanje ili snimanje pornografije u kojem su "glavni glumci" djeca i maloljetnici. Odnosno, dvije osobe od 15 godina iako se smiju seksati, ne smiju se snimati i distribuirati putem neta te snimke. Takve snimke su ilegalne bez obzira na sve i spadaju u dječju pornografiju.

Mislim da je to ispravno tumačenje, ali ako netko ima nešto za dodati ili ispraviti slobodno.

BLOCK LETTER
04.01.2012., 00:00
Pa tko je trebao doći FBI,CIA,DEA,Uskok, ako ne lokalna policija.Ušli bez naloga u stan i čačkali po kompu?

Pa to se odnosilo na postupanje kad su došli (na ostatak rečenice), mislim da se maloljetnost ne utvrđuje "ha, gle ova bi mogla biti, a možda i ne bi, al nema veze, eto stavit ćemo i tu, tek tak da ti bude.."

BUBI69
04.01.2012., 00:55
evo neki dan je po fejsu kruzila slika neke curice i valjda starije sestre, lik mi posalje link i veli kao daj gle ovo haha, ja otvorim a ono :eek:


Taj sam link i ja otvorio, neke romkinje su bile u pitanju ja bih rekao.

Objavile su ga skoro sve grupe na face-u, kao da prikazu solidarnost prema zlostavljanim osobama, da ukazu na problem pedofilije :504:

ni ziv ni mrtav
04.01.2012., 11:13
Evo što vi mislite. Čitajući forum, netko vidi post, pogleda sliku....nastavak znate....

Kako se to "tretira" ?

http://www.forum.hr/showpost.php?p=37473441&postcount=31

sivkić
04.01.2012., 13:32
Može li mi netko od upućenih pravnika reći što je točno maloljetnička pornografija?

Ne bi li to trebao biti spolni odnos sa djetetom mlađim od 14 godina starosti?

Odnosi riješeni u čl.192 a pornografija čl.196-197a.

Anton
04.01.2012., 13:34
Miješaš dva kaznena djela, jedno je spolni odnos s djetetom, a drugo je dječja pornografija na računalnom sustavu i mreži(mislim da se tako naziva).

Prvo je seksualni odnos s djetetom mlađim od 14 godina(što je kazneno djelo), a drugo je posjedovanje ili snimanje pornografije u kojem su "glavni glumci" djeca i maloljetnici. Odnosno, dvije osobe od 15 godina iako se smiju seksati, ne smiju se snimati i distribuirati putem neta te snimke. Takve snimke su ilegalne bez obzira na sve i spadaju u dječju pornografiju.

Mislim da je to ispravno tumačenje, ali ako netko ima nešto za dodati ili ispraviti slobodno.

Ne miješam, pitam.

Hvala na odgovoru.

No i dalje mi je bizarno, da smiješ po zakonu biti sa klinkom od 14 godina, ali se to ne smije snimati.

Da ne bi mislili da zagovaram takvo nešto, ne, ne zagovaram, nego mi je apsurdno.

U jednom članku je to dozvoljeno, a u drugom je tabu. Onako mi je to, malo licemjerno, kao u konzervativnoj sredini, kad muž vara ženu, svi znaju, ali nitko ne priča o tome.

red_shrike
04.01.2012., 13:50
Čisto iz znatiželje, da li sud radi razliku između cure od 16 u badiću sa svim ženskim oblinama ili je isto kao gola 5 godišnjakinja? Zapravo, pitam ovo iz jednog zanimljivog razloga. Naime, iako o modi ne znaš ama baš ništa, neke članice familije rade kao modni agenti. E sada.... jednom prilikom sam imao priliku vidjeti jedno 100-200 slika tih naših mladih modela i na moje zaprepaštenje skužio dvije stvari:

1) Većina su rugobe. Ne pretjerujem, stvarno izuzetno ružne cure (bez šminke).
2) Većinom klinke od 15 godina (raspon 14-19), bar u slučaju jedne agencije prije par godina.

E sada... kako to da je pedofilija da na kompu imaš neku tinejđericu u bikiniju (ili još gore, u toplesu), no nije pedofilija kada cura od 15 godina polugola hoda modnom pistom našminkana i sređena da djeluje kao skupa prostitutka stara 25 godina? Ozbiljno ovo pitam jer mi je malo situacija licemjerna. Na jednu stanu je OK vidjeti curu od 15 u badiću i reći kako je zgodna i kako bi ju povalio, a u drugom nije. Jedina razlika je što je jedna model, a druga nije. Mislim, wtf?!

sivkić
04.01.2012., 14:00
(6) Dječja pornografija je materijal koji vizualno ili na drugi način prikazuje pravo dijete ili realno prikazano nepostojeće dijete ili osobu koja izgleda kao dijete, u pravom ili simuliranom spolno eksplicitnom ponašanju ili koji prikazuje spolne organe djece u spolne svrhe. Materijali koji imaju umjetnički, medicinski, znanstveni, informativni ili sličan značaj ne smatraju se pornografijom u smislu ovoga članka.

red_shrike
04.01.2012., 14:07
Pa ček, po tom zakonu ispada da se svaka cura =>14 može snimati u porno filmovima jer je dijete definirano kao manje od 14.

sivkić
04.01.2012., 14:24
To je definicija dječje pornogafije iz novog kaznenog zakona koji bi trebao stupit na snagu 2013.Netko se ipak potrudio da u zakonu opiše što je što.Međutim u zakonu stoji koji prikazuje djecu i maljoljetnike pa je onda sve riješeno.

BLOCK LETTER
04.01.2012., 14:32
(6) Dječja pornografija je materijal koji vizualno ili na drugi način prikazuje pravo dijete ili realno prikazano nepostojeće dijete ili osobu koja izgleda kao dijete, u pravom ili simuliranom spolno eksplicitnom ponašanju ili koji prikazuje spolne organe djece u spolne svrhe. Materijali koji imaju umjetnički, medicinski, znanstveni, informativni ili sličan značaj ne smatraju se pornografijom u smislu ovoga članka.
Hmm.. znači ti uspiješ nekoga od 18 prikazati kao neko dijete i eto ti dječje pornografije..

A za svaki pornić možeš reć da je umjetničko djelo, kako će netko utvrditi što je a što nije umjetničko djelo.. pff..

riche
04.01.2012., 14:34
Inače u tom novom kaznenom zakonu koji stupa na snagu 2013 isto se podiže granica za stupanje u spolni odnos s 14 na 15 godina.
Ali bolje da se zadržimo na sada važećim zakonima (postoji velika vjerojatnost da će se novi Kazneni zakon još mijenjati prije nego što stupi na snagu) koji jasno kazuju da se odnosi na djecu i maloljetne osobe.

sivkić
04.01.2012., 14:38
Hmm.. znači ti uspiješ nekoga od 18 prikazati kao neko dijete i eto ti dječje pornografije..

A za svaki pornić možeš reć da je umjetničko djelo, kako će netko utvrditi što je a što nije umjetničko djelo.. pff..

Zakone pišu pravnici na samo njima razumljiv način kojeg opet tumače suci koji su isto pravnici.A uz malo volje mogli bi se napisat narodu razumljivim jezikom.Zašto je to tako tj.kad će se promjenit nitko ne zna.Inače postoje razni napuci sucima i ostalima do kojih običan građanin ne može doći tako da su neka tumačinja i objašnjenja samo njima dostupna.

Kurtzius Kuro
10.01.2012., 17:35
Koliko vidim neke su se važne stvari u novom Kaznenom zakonu promijenile. Taj bi zakon trebao stupiti na snagu 1. 1. 2013. godine, ali mislim da ga mora odbriti još Sabor.

Iz njega je vidljivo da je dobna granica za dopuštene spolne odnose povišena na 15. godina (uz ogradu da se kaznena odgovornost briše ukoliko je razlika između sudionicima manja od tri godine). S druge strane dječja pornografija više ne definira godine, odnosno, ne navodi maloljetne osobe, već je dovoljno da osoba na pornografskom materijalu samo izglda kao dijete (pretpostavljam da je definica o tome da su djeca sve osobe mlađe od 14 godina - i dalje stoji). S maloljetnim osobama starijim od 15. u spolne odnose ne smiju ulaziti na bilo koji način im nadređene osobe.

Evo novih zakonskih odredbi, pa komentirajte:

GLAVA SEDAMNAESTA (XVII.) KAZNENA DJELA SPOLNOG ZLOSTAVLJANJA I ISKORIŠTAVANJA DJETETA
Spolna zlouporaba djeteta mlađeg od petnaest godina
Članak 158.
(1) Tko izvrši spolni odnošaj ili s njim izjednačenu spolnu radnju s djetetom mlađim od petnaest godina, ili ga navede da izvrši spolni odnošaj ili s njime izjednačenu spolnu radnju s trećom osobom ili da nad samim sobom izvrši sa spolnim odnošajem izjednačenu spolnu radnju,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do deset godina.
(2) Tko nad djetetom mlađim od petnaest godina izvrši bludnu radnju, ili ga navede da izvrši bludnu radnju s drugom osobom ili da nad samim sobom izvrši bludnu radnju,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.
(3) Nema kaznenog djela iz stavka 1. i 2. ovoga članka ako razlika u dobi između osoba koje vrše spolni odnošaj ili s njime izjednačenu spolnu radnju ili bludnu radnju nije veća od tri godine.
(4) Počinitelj koji je bio u otklonjivoj zabludi da dijete iz stavka 1. ovoga članka ima najmanje petnaest godina kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina, a ako je bio u otklonjivoj zabludi da dijete iz stavka 2. ovoga članka ima najmanje petnaest godina kaznit će se kaznom zatvora do tri godine.
(5) Tko izvrši spolni odnošaj ili s njim izjednačenu spolnu radnju s djetetom mlađim od petnaest godina uz primjenu sile ili prijetnje, obmane, prijevare ili zlouporabom ovlasti ili teškog položaja ili odnosa zavisnosti djeteta o njemu,
kaznit će se kaznom zatvora od tri do petnaest godina.
(6) Tko pod uvjetima iz stavka 5. ovoga članka nad djetetom mlađim od petnaest godina izvrši bludnu radnju,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina.
Spolna zlouporaba djeteta starijeg od petnaest godina
Članak 159.
(1) Tko s djetetom koje je navršilo petnaest godina koje mu je povjereno radi odgoja, učenja, čuvanja, dušebrižništva ili njege izvrši spolni odnošaj ili s njime izjednačenu spolnu radnju, ili ga navede da s drugom osobom izvrši spolni odnošaj ili s njime izjednačenu spolnu radnju, ili da samo nad sobom izvrši sa spolnim odnošajem izjednačenu spolnu radnju,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.
(2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se srodnik po krvi ili po posvojenju u ravnoj lozi, očuh ili maćeha koji s djetetom koje je navršilo petnaest godina izvrši spolni odnošaj ili s njime izjednačenu spolnu radnju, ili ga navede da s drugom osobom izvrši spolni odnošaj ili s njime izjednačenu spolnu radnju, ili da samo nad sobom izvrši sa spolnim odnošajem izjednačenu spolnu radnju.
Zadovoljenje pohote pred djetetom mlađim od petnaest godina
Članak 160.
(1) Tko pred djetetom mlađim od petnaest godina čini spolne radnje namijenjene zadovoljavanju vlastite ili tuđe pohote,
kaznit će se kaznom zatvora do jedne godine.
(2) Tko pred djetetom mlađim od petnaest godina počini kazneno djelo iz članka 152. do članka 155., članka 158. ili članka 159. ovoga Zakona,
kaznit će se kaznom zatvora do tri godine.
(3) Za pokušaj kaznenog djela iz stavka 1. i 2. ovoga članka počinitelj će se kazniti.
Mamljenje djece za zadovoljenje spolnih potreba
Članak 161.
(1) Punoljetna osoba koja osobi mlađoj od petnaest godina, u namjeri da ona ili druga osoba nad njom počini kazneno djelo iz članka 158. ovoga Zakona, putem informacijsko komunikacijskih tehnologija ili na drugi način predloži susret s njom ili drugom osobom i koja poduzme mjere da do tog susreta dođe,
kaznit će se kaznom zatvora do tri godine.
(2) Tko prikuplja, daje ili prenosi podatke o osobi mlađoj od petnaest godina radi počinjenja kaznenog djela iz stavka 1. ovoga članka,
kaznit će se kaznom zatvora do jedne godine.
(3) Za pokušaj kaznenog djela iz stavka 1. ovoga članka počinitelj će se kazniti.
Podvođenje djeteta
Članak 162.
(1) Tko radi zarade ili druge koristi dijete namamljuje, vrbuje ili potiče na pružanje spolnih usluga, ili organizira ili omogući pružanje spolnih usluga s djetetom, a znao je ili je morao i mogao znati da se radi o djetetu,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do deset godina.
(2) Tko koristi spolne usluge djeteta koje je navršilo petnaest godina uz davanje bilo kakve naknade ili protučinidbe, a znao je ili je morao i mogao znati da se radi o djetetu,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.
(3) Tko osobu za koju je znao ili je morao i mogao znati da je dijete radi zarade silom ili prijetnjom, obmanom, prijevarom, zlouporabom ovlasti ili teškog položaja ili odnosa zavisnosti, prisili ili navede na pružanje spolnih usluga, ili tko koristi spolne usluge tog djeteta uz naplatu, a znao je ili je morao i mogao znati za navedene okolnosti,
kaznit će se kaznom zatvora od tri do petnaest godina.
(4) Tko oglašava iskorištavanje spolnih usluga djeteta,
kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.
Iskorištavanje djece za pornografiju
Članak 163.
(1) Tko dijete namamljuje, vrbuje ili potiče na sudjelovanje u snimanju dječje pornografije ili tko organizira ili omogući njezino snimanje,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina.
(2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko neovlašteno snima, proizvodi, nudi, čini dostupnim, distribuira, širi, uvozi, izvozi, pribavlja za sebe ili drugoga, prodaje, daje, prikazuje ili posjeduje dječju pornografiju ili joj svjesno pristupa putem informacijsko komunikacijskih tehnologija.
(3) Tko dijete silom ili prijetnjom, obmanom, prijevarom, zlouporabom ovlasti ili teškog položaja ili odnosa ovisnosti, prisili ili navede na snimanje dječje pornografije,
kaznit će se kaznom zatvora od tri do dvanaest godina.
(4) Posebne naprave, sredstva, računalni programi ili podaci namijenjeni, prilagođeni ili uporabljeni za počinjenje ili olakšavanje počinjenja kaznenog djela iz stavka 1., 2. i 3. ovoga članka će se oduzeti, a pornografski materijal koji je nastao počinjenjem kaznenog djela iz stavka 1., 2. i 3. ovoga članka će se i uništiti.
(5) Dijete se neće kazniti za proizvodnju i posjedovanje pornografskog materijala koji prikazuje njega samog ili njega i drugo dijete ako su oni sami taj materijal proizveli i posjeduju ga uz pristanak svakog od njih i isključivo za njihovu osobnu upotrebu.
(6) Dječja pornografija je materijal koji vizualno ili na drugi način prikazuje pravo dijete ili realno prikazano nepostojeće dijete ili osobu koja izgleda kao dijete, u pravom ili simuliranom spolno eksplicitnom ponašanju ili koji prikazuje spolne organe djece u spolne svrhe. Materijali koji imaju umjetnički, medicinski, znanstveni, informativni ili sličan značaj ne smatraju se pornografijom u smislu ovoga članka.

Kurtzius Kuro
10.01.2012., 17:42
I još:

"Iskorištavanje djece za pornografske predstave
Članak 164.
(1) Tko dijete namamljuje, vrbuje ili potiče na sudjelovanje u pornografskim predstavama,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do osam godina.
(2) Tko zarađuje od pornografskih predstava u kojima sudjeluje dijete ili na drugi način iskorištava dijete za pornografske predstave,
kaznit će se kaznom zatvora od jedne do deset godina.
(3) Tko silom ili prijetnjom, obmanom, prijevarom, zlouporabom ovlasti ili teškog položaja ili odnosa zavisnosti, prisili ili navede dijete na sudjelovanje u pornografskoj predstavi,
kaznit će se kaznom zatvora od tri do dvanaest godina.
(4) Kaznom zatvora iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko gleda pornografsku predstavu uživo ili putem komunikacijskih sredstava ako je znao ili je morao i mogao znati da u njoj sudjeluje dijete.
(5) Posebne naprave, sredstva, računalni programi ili podaci namijenjeni, prilagođeni ili uporabljeni za počinjenje ili olakšavanje počinjenja kaznenog djela iz stavka 1., 2. i 3. ovoga članka će se oduzeti, a pornografski materijal koji je nastao počinjenjem kaznenog djela iz stavka 1. i 2. ovoga članka će se i uništiti.
Upoznavanje djece s pornografijom
Članak 165.
(1) Tko djetetu mlađem od petnaest godina proda, pokloni, prikaže ili javnim izlaganjem, posredstvom računalnog sustava, mreže ili medija za pohranu računalnih podataka ili na drugi način učini pristupačnim spise, slike, audiovizualne sadržaje ili druge predmete pornografskog sadržaja ili mu prikaže pornografsku predstavu,
kaznit će se kaznom zatvora do tri godine.
(2) Predmeti, posebne naprave, sredstva, računalni programi ili podaci namijenjeni, prilagođeni ili uporabljeni za počinjenje ili olakšavanje počinjenja kaznenog djela iz stavka 1. ovoga članka će se oduzeti, a pornografski materijal će se i uništiti.
(3) Pornografijom se u smislu ovoga članka smatra materijal koji vizualno ili na drugi način prikazuje osobu u pravom ili simuliranom spolno eksplicitnom ponašanju ili koji prikazuje spolne organe ljudi u spolne svrhe. Materijali koji imaju umjetnički, medicinski ili znanstveni značaj ne smatraju se pornografijom u smislu ovoga članka.
Teška kaznena djela spolnog zlostavljanja i iskorištavanja djeteta
Članak 166.
(1) Ako je kaznenim djelom iz članka 158. stavak 1., članka 162. stavka 1. i 2., članka 163. stavka 1. i 2. te članka 164. stavka 1. ovoga Zakona djetetu nanesena teška tjelesna ozljeda ili je narušen njegov tjelesni ili emocionalni razvoj ili je dijete ostalo trudno, ako je u djelu sudjelovalo više počinitelja, ili je djelo počinjeno nad posebno ranjivim djetetom ili je počinjeno od člana obitelji ili osobe s kojom dijete živi u zajedničkom kućanstvu, ili je počinjeno na osobito okrutan ili osobito ponižavajući način,
kaznit će se kaznom zatvora od tri do petnaest godina.
(2) Ako je kaznenim djelom iz članka 158. stavka 5., članka 162. stavka 3., članka 163. stavka 3. i članka 164. stavka 2. ovoga Zakona djetetu nanesena teška tjelesna ozljeda ili je narušen njegov tjelesni ili emocionalni razvoj ili je dijete ostalo trudno, ako je u djelu sudjelovalo više počinitelja, ili je djelo počinjeno nad posebno ranjivim djetetom ili je počinjeno od člana obitelji ili osobe s kojom dijete živi u zajedničkom kućanstvu, ili je počinjeno na osobito okrutan ili osobito ponižavajući način,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora najmanje pet godina.
(3) Ako je kaznenim djelom iz članka 158., članka 162., članka 163. ili članka 164. ovoga Zakona prouzročena smrt djeteta,
počinitelj će se kazniti kaznom zatvora najmanje deset godina ili dugotrajnim zatvorom."

fotomatik
10.02.2012., 21:22
Do onog momenta dok dotični zakon ne stupi na snagu, vrijedi stari zakon... :kava:

Sad će morat pazit što radi a ionako će sud reći svoje.Dok ne dira djecu ne vidim da ne dobije uvjetno.Dok ne dira djecu, i dok nije aktivni proizvođač dječje pornografije (jer proizvođači su najčešće sami silovatelji djce ili netko njima blizak) sve ostalo je kažnjavanje ljudi zbog ugrožavanja nečije slike pogledom i "nepoćudnih" misli :kava:

Već sam naveo da je Traci Lords porniće počela snimati s 15, pune tri godine nitko nije uspio skužiti da ima manje od 18:Kak je krenulo dušebrižničko "sprečavanje zaraze po širokoj osnovi", uskoro bi se moglo dogodit i da knjiga "lolita" postane ilegalna, a pričanje "pedofilskih" viceva bude proglašeno verbalnim deliktom... :rolleyes:

Hm nek netko nadje sto znaci pedofilija jer je nas narod tup i glupPedofilija je seksualna sklonost prema pretpubertetskoj djeci - tj. osobama koje nisu razvila sekundarna spolna obilježja (grudi, dlake na spolovilu...). Samo je idiotima to teško upamtit.... :kava:

Kakva korist od oslobađajuće presude nakon izvrgavanja javnom linču (i "curenja" imena u novine)? Ako iscuri ime u novine, a pokaže se da si nedužan, onda se fino digne tužbu protiv novina koja su objavila ime, traži se javna ispriku preko novina i odšteta od par miljona kuna na teret duševnih boli (za to naravno, nać dobrog advokata koji radi na postotak). I još ak počnu stizat anonimne prijetnje... dobiju se novci, legalno promjeni ime i odseli.

Na primjer, Brooke Shields rođena je 1965. godine, a 1980. godine izdan je film "Plava laguna" (dakle, snimala ga je u dobi 14-15 godina). Slično tome, Milla Jovovich rođena je (krajem) 1975. godine, a 1991. godine izašao je film "Povratak u Plavu lagunu" (i ona je u vrijeme snimanja imala 14-15 godina). Brooke Shields je prije toga snimila film "Pretty Baby" (izašao 1978. godine) u kojem glumi 12-ogodišnju prostitutku (i u kojem navodno ima scena u kojima je gola).Postoji čak i serija fotografija gole Brooke Shields (u dobi od 11-12 godina koje su snimljene uz pristanak njene majke, no koja se kasnije "predomislila" i izbila oko tih fotografija i fotografa velika strka...

Kad sam (osamdesetih) bio klinac, nikad nisam niti čuo za pedofiliju. Imali smo nekakvu mutnu predodžbu o pederima (u mom gradiću pričalo se i o jednome koji su volio preodijevati u ženu, nikad ga nisam vidio :D), ali za pedofile nismo niti čuli. Danas se o tome kokodače svakodnevno i veliko je pitanje donosi li to korist ili štetu.I tada je to postojalo ali su tada bili aktualni protivnici režima, "kontrarevolucionari" i njima slični... onda je toga nestalo, pojavili se nekakvi "dječju pravobranitelji", uzdigli (na račun emocija i majčinskih instinkata) djecu na pijedestal nedodirljivog božanstva i onda je počelo "sprečavanje zaraze po širokoj osnovi"...

A to stalno razvlačenje pedofilije po novinama donosi štetu jer više nitko ne znači što taj pojam uopće znači, a kad se o nečemu ne zna dovljno dobiješ masovnu paranoju.... Pa nedavno je bilo u novinama da je neka starleta-missica-modeluša-štoveć od dvadeset i nešto godina starosti nazvala lika od 60, a koji ju je kakti napastovao, pedofilom... :rolleyes:

MillionMan
10.02.2012., 21:43
meni to nista ne drzi vodu. kao prvo sam da se prestane kopirati sadrzaj. drugo da se kreira internet ID s kojim dokazujes vlasnistvo svog filea i onog sto si kliknuo. mogu bit dva sustava trusted i ne trusted. na tebi je...

ako slika nije tvoja a tvoj pretrazivac ili hard disk je ima. cemu si ti krivac? ako je slika kriminalna, krivac je onaj koji je kreirao... ili prodao.

i to s maloljetnicama povise 16g je postalo smjesno. zvali ih vi djeca ili svoja kcerka... u danasnje doba svaka od tih godina se upusta u ljubavne skandale i tog ce sve biti vise i vise. da odgoj tu pomaze vec bi bio do sad pomogao ali nije.

to prije 10g nikog nije briga a sad odjednom internet pun lova na muskarce koji vole pogledat golotinju pa nalete i na zabranjenu janjetinu. pocnimo od ovog foruma, nitko nije dokazao svoje godine. nitko nije potpisao ja necu pricati s odredenim osobama.

ja isto znam jednog koji je prosao uzasnu proceduru sto je pricao i vjerovatno djelio slike s maljoljetnicama. vjerujem da je jedan od roditelja to vidio i prijavio. meni samo smeta to zbog cega je on toliko uzasnu proceduru morao proci a nije nista napravio osim dopisivanja i vjerovatno slika u kojima je on ili ona sama

---Ako iscuri ime u novine, a pokaže se da si nedužan, onda se fino digne tužbu protiv novina koja su objavila ime, traži se javna ispriku preko novina i odšteta od par miljona kuna na teret duševnih boli (za to naravno, nać dobrog advokata koji radi na postotak). I još ak počnu stizat anonimne prijetnje... dobiju se novci, legalno promjeni ime i odseli.---

ovaj je zavrsio u novinama odma ujutro.

MillionMan
11.02.2012., 14:15
zaboravio sam reci da lik nikad nije kaznjavan i da je curu upoznao na nasim sajtovima za upoznavanje. lik nije prodavao slike, tek ima internet par godina.. ne zna se sluzit s njime jos kako treba.

ja bi se upitao jel on moze sudit taj site za upoznavanje koji mu ne pruza zastitu s kim ce se dopisivati?

da gledamo ovaj slucaj kao stvaran, ne virtualalan. 80 posto cura mladih od 18 koje zatrudne. nitko nista nema za rec. dogodilo se on je otac... ah ona je malda bla bla i tako se to zaboravi...

drugi slucaj. otac s kim si bila, opali joj samar zakljuca je u sobu i pozove policiju. lik je pedofil ili silovatelj. ja bi vas pitao kako vi to sudite?

ne pricam o napadanju djece po parkovima, itd... druga tema

Damir04
02.03.2012., 14:40
Prvo da se predstavim, zovem se Damir, 24 godine. Pa imam jedno pitanje u vezi bratića koji je napravio glupost na facebook-u. Inače on je 7. razred osnovne škole i znate kako djecu ponesu gluposti i onda stavljaju svakakve slike na fejs. Inače to njegovo društvo je na internetu naišlo na nekakvu sliku od gole curice i on je postavio tu sliku nažalost na fejs ne razmišljajući da takvo šta nije dozvoljeno. Jedan od roditelja njegovog prijatelja čim je vidio sliku kod djeteta je poslao prijavu policiji. Oni su počeli tretirati kao da se on time bavi, mislim to je još ipak dijete i takvim nečim se sigurno ne može baviti pošto je i on sam još djete. Zapljenili su mu računalo i vidjeli da normalno nema nikakvih drugih takvih sadržaja, to je bila slika samo sa neke druge stranice. Po mojem mišljenju krivica je onih ljudi također koji tu sliku nisu vidjeli prije, današnje je drušvo pa i djeca nažalost u takvom svijetu gdje su važni samo internet i računala i to nije sigurno bilo teško naći. Rekli su mu da će biti najvjerojatnije kažnjen za to, pa zna li netko da li postoji način kako bi se od ovoga moglo obraniti. Jer prvo pitanje je što bi se po meni trebalo ovdje postaviti da li se djete može baviti dječijom pornografijom? :S

E sad još jedno pitanje vezano uz to, naravno da nema legalne windose, i sad će mu naravno i tu optužnicu dati. U današnjem društvu rijetko tko da ima orginalne windowse, nemaju ni sve tvrtke a kamoli obični korisnici. Ako netko skine windowse za osobne potrebe (drugo je da se prodaje dalje) da li ga za to mogu optužiti, jer su mu rekli i da će za to dobiti kaznu?


Pa ako ima netko da se je možda susreo sa sličnim slučajem pa da zna što raditi sada molio bih Vas da napišete par savjeta.

HVALA :)

fotomatik
03.03.2012., 01:14
....

Prvo je pitanje što točno slika na sebi prikazuje. Golo djete samo po sebi nije nužno i pornografija. Da bi po trenutno važećem zakonu neka slika mogla biti smatrana pornografijom, ona mora prikazivati ili djete u seksualnoj aktivnosti ili pak biti fokusirana na spolne organe.

Druga stvar je, ukoliko je policijskom pretragom nađena samo ta jedna slika, i ako je doista pornografska (a ne nekakva "golišava" slika skinta iz nečijeg on-line obiteljskog albuma), obrana se može pozivati na tzv. beznačajno kazneno dijelo. (odvjetnici će znati više, o ovome no stvar postoji u kaznenom zakonu).

Nadalje, ako se radi o tome da je tu sliku na svoj profil stavio dečko koji ide u 7. razred osnovne, što će reći da ima cca 13-14 godina, onda, ako se ne varam on nije kazneno odgovoran. (neka me netko isprabi ako sam u krivu)

Po pitanju nelegalnih windowsa, teško pitanje, no može se očekivati da će pasti optužba za nezakonito korištenje autorskoga dijela.

Damir04
03.03.2012., 01:52
Slika je bila neka što sam i sam primjetio je jako kružila po internetu među tom djecom. Neka sestra normalno obučena i pokraj nje je stajalo golo dijete i onda je bio kao nekakav natpis samo, ali to je netko drugi napravio. On je samo postavio link te slike na fejs.

Policijskom pretragom na računalu nije ništa nađeno, pa čak ni ta slika. Nego je u pitanju bilo samo to što je postavio taj link. Inače ja sam njima savjetovao da si probaju naći nekakvog odvjetnika jer po meni je optužba bezazlena.

Oni su sad inače kada su izvršili pretragu rekli da će mu pisati nekakvo gospodarsko kazneno djelo :ne zna:

Katrin
03.03.2012., 08:21
ako se ne varam on nije kazneno odgovoran. (neka me netko isprabi ako sam u krivu)


Ne odgovara kazneno do 14. godine.

drot13
03.03.2012., 10:43
... Neka sestra normalno obučena i pokraj nje je stajalo golo dijete i onda je bio kao nekakav natpis samo, ali to je netko drugi napravio...

Kao što je fotomatik ispravno napisao, ta slika nije pornografska (ako je tako kao što si opisao), ali znaš li što piše na njoj?:confused:


... Oni su sad inače kada su izvršili pretragu rekli da će mu pisati nekakvo gospodarsko kazneno djelo...

A korištenje ilegalno pribavljenih programa spada u domenu gospodarskog kriminaliteta, tj. po tome postupaju te grupe policajaca.:top:

fotomatik
04.03.2012., 02:35
Kao što je fotomatik ispravno napisao, ta slika nije pornografska (ako je tako kao što si opisao), ali znaš li što piše na njoj?:confused:Općenito je problem da ljudi, po pitanju djece automatski čim vide golod jete izjednačavaju to sa pronografijom. Još je veći problem što ponekad gledaju samo kontekst u kojem se slika pojavljuje, a ne samu sliku. Evo imao sam priliku na jednom foto-sajtu naići na normalne slike djece (iz nečijeg obiteljskog albuma), a ispod perverznih komentara da se zbljuješ... :rolleyes:

Inače, bio je prije par godina slučaj da su jednog domačeg fotografa istraživali zbog neke golišave fotke iz obiteljskog albuma, navodno C/B slika kak klinac gol stoji nasred sobe sa buketom cvijeća u rukama... uglavnom digla se velika strka oko toga, jer se kao dječja pravobraniteljica uzbudila da kao "takve slike potiču ljude na pedofilska ponašanja"... :rolleyes:

A korištenje ilegalno pribavljenih programa spada u domenu gospodarskog kriminaliteta, tj. po tome postupaju te grupe policajaca.:top:Praktički jedino što policiju zanima kod takvih slučajeva jest da li imaš legalne windowse. Ako imaš, nikome ništa, ali ako nemaš, pišu kazeneu prijavu za nelegalni software...

zuba
04.03.2012., 09:25
Ne odgovara kazneno do 14. godine.

samo da dopunim..

unatoč tome, nakon izvida, šalje se posebno izvješće DO, uključuje se i CZSS..

Kurtzius Kuro
18.03.2012., 13:32
Kad se malo bolje prouči ovaj novi zakon, to je naprosto strašno. Sve bajke suvremenoga društva o poštivanju ljudskih prava u legislativi su zapravo perverzno izokrenute. Apsolutno po tom pitanju nema nikakve razlike između zatucanoga talibanskoga režima i ovoga kvaziliberalnoga.

Ajmo malo pobliže pogledati članke novoga zakona: ako sam dobro shvatio, a neka me se ispravi ako nisam, jedina po meni pozitivna stvar je ta da se izjednačila dopuštena dob za stupanje u seksualne odnose i nekažnjiva internet-pornografija. Dakle, više nije kažnjivo ako na netu gledate ili spremate (a moram priznati da nisam našao ni ako proizvodite) materijal s osobama starijim od 15 godina (dosad je ta granica bila punoljetnost, tj. 18).

Ali s druge strane povisila se dob dokle se pravno netko smatra djetetom s 14 na 15 godina. Riječ je o velikoj podvali, jer se ne smije smetnuti s uma da je zapravo (pravno) riječ o tome da se napravila nova definicija pedofilije, odnosno, da se ona proširila na nešto što pedofilija nije. Iako se de iure nigdje ne spominje pedofilija, navodi se dječja pornografija, što je de facto isto. U biološkom i tjelesnom smislu osobe od 14-15 godina nisu djeca. Čak ni psihijatrijski to nije pedofilija, jer (uglavnom) imaju razvijena sekundarna spolna obilježja, čak ponekad i već vrlo izrazito. Možemo raspravljati s koliko bi bilo godina poželjno ulaziti u spolne odnose - i povišenje te dobi samo po sebi ne bi bilo skandalozno da to nije izjednačeno s pedofilijom, što je posve imbecilno.

Ali to je samo prvi korak, najskandaloznije je ipak nešto drugo. To su dijelovi stavaka 1 članka 159. i stavka 6 članka 162.

članak 163. stavak 1 veli:

"(2) Kaznom iz stavka 1. ovoga članka kaznit će se tko neovlašteno snima, proizvodi, nudi, čini dostupnim, distribuira, širi, uvozi, izvozi, pribavlja za sebe ili drugoga, prodaje, daje, prikazuje ili posjeduje dječju pornografiju ili joj svjesno pristupa putem informacijsko komunikacijskih tehnologija."[]

U boldanom dijelu riječ je pravno potpuno skandaloznoj odredbi (jer ako se na netu mogu gledati ubojstva, mučenja i sve što na ovom svijetu postoji), a ne smije se pedofilija, a do sada niti maloljetnici u seksualno eksplicitinim pozama. E, ako je ovo bilo kršenje zdrave pameti, što je ovo sada - ništa drugo doli čisti debilizam. Što to znači svjesno - možemo samo zamisliti praksu koja sucima ostavlja slobodne ruke da po svom nahođenju tumači to svjesno.

A sam sadržaj regulira stavak 6 istoga članka:

"(6) Dječja pornografija je materijal koji vizualno ili na drugi način prikazuje pravo dijete ili realno prikazano nepostojeće dijete ili osobu koja izgleda kao dijete, u pravom ili simuliranom spolno eksplicitnom ponašanju ili koji prikazuje spolne organe djece u spolne svrhe. Materijali koji imaju umjetnički, medicinski, znanstveni, informativni ili sličan značaj ne smatraju se pornografijom u smislu ovoga članka."

Eto, ako boldano nije izvan svakoga zdravoga razuma onda ne znam što je. Dakle, više se neće morati ni utvrđivati dob, nego ako će se sucu činiti, da jer riječ o nekom tko bi mogao biti "dijete" (dakle, tko bi mogao imati do 15 godina) pravo u ćuzu. A da ne govorim o ovome - realno prikazano nepostojeće dijete - što uključuje i animirane filmove. Što ćemo s japanskom animiranom pornografijom gdje ženski likovi često imaju dječja lica, ali odrasla tijela?

Zapriječena kazna je od 1-8 godina. Za što? Za to što je netko slučajno ili namjerno kliknuo ili pogledao npr. japanski pornografski film koji po mišljenju suca uključuje "djecu".

Bolesno. Mislim da su i talibanski zakoni mila majka spram ovoga.




Pedofilija je seksualna sklonost prema pretpubertetskoj djeci - tj. osobama koje nisu razvila sekundarna spolna obilježja (grudi, dlake na spolovilu...). Samo je idiotima to teško upamtit.... :kava:

Pa nedavno je bilo u novinama da je neka starleta-missica-modeluša-štoveć od dvadeset i nešto godina starosti nazvala lika od 60, a koji ju je kakti napastovao, pedofilom... :rolleyes:

Ili idiotima ili zlonamjernicima. Čisto sumnjam da se ovo sve događa slučajno.

Bila je to neka glupača od dvadesetak godina koju je pokušao povaliti Vladimir Kraljević, vlasnik licence za miss. A može bit da ona sebe smatra djetetom.

fotomatik
18.03.2012., 14:58
........Bolesno. Mislim da su i talibanski zakoni mila majka spram ovoga.Kažnjavanje nekoga "jer je nešto vidio" već spada u fašističke metode.... pod tom istom isprikom bi se moglo sve one koji gledaju prave slike ubojstva i mrtvaca trpat u zatvor kao "ubojice".

Što se animacija tiče, kriminaliziranje istih je idiotizam, jer u samom stvaranju animacije nije nitko zlostavljan. No, dušebrižništvo koje se gura progurati takve zakone ima jedini cilj što više ljudi kriminalizirati, da bi se dobio dojam nekakave lažne sigurnosti.

Inače, ovaj zakon stupa na snagu 1.7.2013. Imam blagi dojam da će se nakon tog datuma dogoditi nagli porast "pedofila"...

antet
18.03.2012., 15:21
Inače, ovaj zakon stupa na snagu 1.7.2013. Imam blagi dojam da će se nakon tog datuma dogoditi nagli porast "pedofila"...


Mala ispravka, novi kazneni zakon stupa na snagu 01.01.2013.

JohnDoe-25
18.03.2012., 15:42
Porast se već dogodio, najjače je kad je bila ona akcija prije par godina, kad je u Njemačkoj uhičeno 60 pedofila, u Hrvatskoj ih je uhičeno 300. :D

Šalu na stranu to kazneno djelo jest u porastu, svake godine se povećava broj uhvaćenih, sve za statistiku! :)

Ipak, da ostanemo na pravu, čisto me zanima kako će funkcionirati ovo s petnaestogodišnjacima i pristankom?

fotomatik
18.03.2012., 15:43
Mala ispravka, novi kazneni zakon stupa na snagu 01.01.2013.A je... sad vidim. Moja greška. Očito sam imao krivu informaciju da stupa na snagu ulaskom hrvatske u EU 1.7.2013....

fotomatik
18.03.2012., 15:53
Porast se već dogodio, najjače je kad je bila ona akcija prije par godina, kad je u Njemačkoj uhičeno 60 pedofila, u Hrvatskoj ih je uhičeno 300. :DTo ti je ono po sistemu obrnute proporcionalnosti - što manja granica kojom se nešto smatra ilegalnim, to je više "počinitelja". A velike brojke su savršene kad treba nešto proglasiti velikim problemom. Ne znam je li tko gledao službenu policijsku statistiku, no sva kaznena djela su odijeljena prema vrsti, dok su jedno ona koja se tiču djece "svedena pod zajednički nazivnik" (KD na štetu djece) i uz tu stavku stoji veća brojka od zbroja svih ostalih kaznenih djela. Savršeno za stvaranje panike...

Šalu na stranu to kazneno djelo jest u porastu, svake godine se povećava broj uhvaćenih, sve za statistiku! :)Problem je što ljudi brkaju pojmove - jedno je broj osumnjičenih, drugoj je broj osuđenih. Ovo kad u novinama piše "uhvaćeno toliko i toliko pedofila" radi se o osumnjičenim osobama. Druga stvar da u novinama piše da je N.N. osuđen zbog posjedoanja. No takav napis češ rijetko vidjet u našim novinama. Inače, dovoljno da u par navrata naletiš na neku nepoćudnu web stranicu (ko onda kad su ljudi otvorili stranicu nekog astronomskog društva i umjesto vremenske prognoze i podataka o kretanju planeta ugledali boleštine s djecom), i da se se zabilježi IP adresa, pa da ti policija dođe doma i odnese kompjuter.

Ipak, da ostanemo na pravu, čisto me zanima kako će funkcionirati ovo s petnaestogodišnjacima i pristankom?Vjerojatno će trebat pismeni pristanak u četiri primjerka ovjeren kod javnog bilježnika... :kava:

Ego
18.03.2012., 16:03
Ali s druge strane povisila se dob dokle se pravno netko smatra djetetom s 14 na 15 godina. Riječ je o velikoj podvali, jer se ne smije smetnuti s uma da je zapravo (pravno) riječ o tome da se napravila nova definicija pedofilije, odnosno, da se ona proširila na nešto što pedofilija nije. Iako se de iure nigdje ne spominje pedofilija, navodi se dječja pornografija, što je de facto isto. U biološkom i tjelesnom smislu osobe od 14-15 godina nisu djeca. Čak ni psihijatrijski to nije pedofilija, jer (uglavnom) imaju razvijena sekundarna spolna obilježja, čak ponekad i već vrlo izrazito. Možemo raspravljati s koliko bi bilo godina poželjno ulaziti u spolne odnose - i povišenje te dobi samo po sebi ne bi bilo skandalozno da to nije izjednačeno s pedofilijom, što je posve imbecilno.

Koliko je meni poznato, pedofilija nije uopće pravni termin u ovom kontekstu. Ne kažnjava se pedofilija nego seks s djetetom/dječija pornografija.

S ostatkom se slažem da je pomalo nedorečeno.

Kurtzius Kuro
18.03.2012., 17:23
Ipak, da ostanemo na pravu, čisto me zanima kako će funkcionirati ovo s petnaestogodišnjacima i pristankom?

Na što misliš? Pa ako osoba ima više od 15 godina nije kažnjivo.

Koliko je meni poznato, pedofilija nije uopće pravni termin u ovom kontekstu. Ne kažnjava se pedofilija nego seks s djetetom/dječija pornografija.

S ostatkom se slažem da je pomalo nedorečeno.

Nije kokot nego je pijevac. :D

Šalu na stranu, upravo sam to i napisao: ali, iako se ne spominje pedofilija, spominje se seks s djetetom; de iure se ne kažnjava pedofilija, ali de facto se kažnjava kao pedofilija ono što pedofilija nije pod forumulacijom seks s djetetom.

Stvar je vrlo jednostavna - psihijatrijski pedofilija je parafilija koja označava seksualnu sklonost ka djeci (a pod djecom se misli na tjelesne, biološke karakteristike djetinjstva poput neizraženih sekundarnih spolnih obilježja). Ovdje se spominje dječja pornografija (do 15 godina) i seks s djetetom mlađim od 15 godina. To je glupost van svake pameti! Netko tko ima 13, 14 ili 15 godina nije više dijete u tjelesnom smislu (pogotovo ne djevojčice koje se počnu prije razvijati). Možemo govoriti o maloljetnim osobama i slično, o nedopuštenoj maloljetničkoj pornografiji i slično, ali u takvim slučajevima ne o dječjoj pornografiji. Možemo raspravljati s koliko godina dopustiti ulazak u spolne odnose i na koji način sankcionirati prekršitelje i slično. Ali ovo je naprosto manipulacija i proizvod ili potpuno diletantskoga ili krajnje opakoga i zlonamjernoga uma.

De facto se pomiče granica "pedofilije" jer se izjednačava odnos s nekim tko ima 5 godina, i koji jest u svakom pogledu dijete, s nekim tko ima 14 godina i tko tjelesno više nije dijete.

Hajde, budimo ozbiljni, kako doći do prave pedofilije ne internetu? Pa nije to samo ukucati sex with children i eto ga, bingo. Internet nije preplavljen pedofilijom kako nas putraju mediji, na internetu je zapravo uopće ni nema, odnosno, toliko je dobro skrivena da netko tko nije jako dobar i povjerljiv član takve zajednice šanse da na nešto takvo naiđe nikakve su.

Ali po novom zakonu pod pedofilijom tj. dječjom pornografijom se smatraju i materijali s maloljetnim osobama - a to je već druga priča. Toga već ima koliko ti srce želi. I to je siva zona idealna za nekom smjestit "pedofiliju".

S time da u prijašnjem (još uvijek važećem zakonu) to nije bilo trpano pod "dječju pornografiju" jer nazivati nekoga od 17 godina djetetom može samo... stavite sami naziv koji želite... nego je formulacija bila "osobe mlađe od 18 godina". Naravno, svatko tko je znao da je dopuštena dob za spolne odnose bila 14, mogao se samo nasmijati na takvu budalaštinu. Dakle, legalno se moglo jebati sve starije od 14, ali ako je netko recimo spremio u komp fotke gole 17-ogodišnjakinje, on je za medije bio "pedofil", a za sud prekrišitelj zakona. Logika za popizdit.

A sada je stvar otišla još i korak dalje u ludilo. To da bude kažnjivo gledanje animiranih filmova - to je zbilja valjda imao samo talibanski režim. Ili osoba koje izgledaju kao da imaju 15, a imaju recimo 19. To je već prava farsa.

fotomatik
18.03.2012., 18:44
Hajde, budimo ozbiljni, kako doći do prave pedofilije ne internetu? Pa nije to samo ukucati sex with children i eto ga, bingo. Internet nije preplavljen pedofilijom kako nas putraju mediji, na internetu je zapravo uopće ni nema, odnosno, toliko je dobro skrivena da netko tko nije jako dobar i povjerljiv član takve zajednice šanse da na nešto takvo naiđe nikakve su. Zapravo nisi sasvim u pravu.... Iako se materijali sa dječjom prnografijom uglavnom razmjenjuju preko peer-to-peer alata, torrenta i sličnih servisa za dijeljenje fajlova (rapdshare, megaupload itd), na njih se može i slučajno naletjeti. Postoje tzv. imageboardovi, koji omogućavaju svakome da na njih kelji slike kakve god hoće. Ponekad se zna dogoditi da neki slabo posjećeni i relativno neaktivni imageboard "nanjuše" i zaposjednu pedofili i doslvno preko noći na njega zakelje na tone perverznih slika. Skriveni iza proxija, kriptiranih konkcija ili susjedovog wireless LAN-a. I njih se nikad ne otkrije. No onda se dogodi da netko, preko otvorene veze, ništa ne sluteći otvori dotični imageboard, i umjesto npr. slika cvijeća i drveća naleti na slike gole djece. No server zabilježi njegovu IP adresu, i nakon nekog vremena mu policija pokuca na vrata.

Inače famozni Pedobear (http://en.wikipedia.org/wiki/Pedobear) je nastao upravo na jednom imageboardu (4chan) jer su se tamo pojavljivale pedofilske fotke, no dotični admini su to brzo riješili...

Ali po novom zakonu pod pedofilijom tj. dječjom pornografijom se smatraju i materijali s maloljetnim osobama - a to je već druga priča. Toga već ima koliko ti srce želi. I to je siva zona idealna za nekom smjestit "pedofiliju".
Ne samo to nego i osobe koje izgledaju ko maloljetnici - dovoljno da porno zvijezda ima male sise i bude odijevena u školsku uniformu... :rolleyes:

Neo The Anomaly
18.03.2012., 19:27
Ček, pa ja sam na stranicama (tipa xxnx, redtube i slično) vidio reklame sa strane tipa "babysitter" blablabla, gdje su bile prikazane cure koje izgledaju mlađe od 18. Šta će sad lovit sve koji posjećuju redtube, zato što će sud ustvrditi da je ta osoba izgledala kao da ima manje od 18? Super, mogu odmah cijeli svijet uhapsit.

Uostalom, što je s lolicon/shotacon (za one koji ne znaju, to je žanr mangi/anime-a ekvivalent pedofiliji). Svatko tko je pogledao 10 anime-a će shvatit da je lolicon jako popularan u Japanu. Iako anime naravno ne mora biti pornografija (pokemon je anime) u puno emisija postoji neki lik/likinja koji je shota/loli koji upada u mnogo smiješnih situacija koje se mogu protumačiti seksualno (ne vide se organi i to, nema odnosa, ali jbga, tko će naći granicu). Šta sad, više nitko neće smjet gledat 50% animea?


Uostalom, mnogo anime likova su maloljetni, tipa 15-16 godina, i što sad, više se neće smjeti zbivati seksualne šale na njihov račun?

Što ako neka hentai stranica sadrži loli/shota? To nije svugdje u svijetu protuzakonito, a sad ti odeš na tu stranicu i voila, u zatvor.

Ovo su samo neki od problema ovog zakona. Šta fali onome što je prije bilo? Ako imaš slike gole djece ili si ih stalno gledao na netu, policija dođe i na sud. Kaj sad, ako ja nacrtam s olovkom par crta, netko može protumačit da je to pedofilija i strpat me u zatvor? Ako netko kaže da je cura u porno videu izgledala maloljetno, u zatvor. Ako netko kaže da je cura u animeu premlada i da je dovedena u situacije koje se mogu seksualno protumačiti, u zatvor.

Kad smo već kod toga, mogli bi palit vještice na trgovima :kava:

Kurtzius Kuro
18.03.2012., 21:49
Zapravo nisi sasvim u pravu.... Iako se materijali sa dječjom prnografijom uglavnom razmjenjuju preko peer-to-peer alata, torrenta i sličnih servisa za dijeljenje fajlova (rapdshare, megaupload itd), na njih se može i slučajno naletjeti.

Ne samo to nego i osobe koje izgledaju ko maloljetnici - dovoljno da porno zvijezda ima male sise i bude odijevena u školsku uniformu... :rolleyes:

Naravno, može se i slučajno naletjeti, kao što je bio slučaj sa stranicom Hrvatskog astronomskog društva, koju je vjerojatno hakirao neki haker i namjerno tamo postavio takve fotke da bi pokazao svu besmislenost ove hajke. Tu ni po novom zakonu ne mogu dokazati namjeru, a inače u tom su slučaju pametnjakovići išli provjeravati je li netko skinuo i spremio što od tih fotki koje su bile postavljene tamo. Pretpostavljam upad u stan s nalogom, pretraga, oduzimanje valjda svih diskova, stickova, kompjutera, eksternih hard-diskova - zamisli sada da ti oduzmu poslovne stvari, da si ne znam koliko bez kompjutera dok to oni ne provjere - pa govorkanja susjeda, pa incijali u novinama - strašno!

Ja sam govorio da netko sada želi onak, u pet minuta pronaći takve fotke.

Što se druge stvari tiče, osoba ne smije izgledati poput djeteta (a djetetom se definira svaka osoba mlađa od 15 godina); niti smije biti realno prikazano dijete.

"(6) Dječja pornografija je materijal koji vizualno ili na drugi način prikazuje pravo dijete ili realno prikazano nepostojeće dijete ili osobu koja izgleda kao dijete, u pravom ili simuliranom spolno eksplicitnom ponašanju ili koji prikazuje spolne organe djece u spolne svrhe. Materijali koji imaju umjetnički, medicinski, znanstveni, informativni ili sličan značaj ne smatraju se pornografijom u smislu ovoga članka."

Nigdje se više ne spominje formulacija maloljetne osobe, ili osobe mlađe od 18. Po starom zakonu posve legalno mogao si jebavati 14-godišnjakinju, ali nisi smio imati na kompu sliku npr. 17-godišnjakinje golih grudi - "mana" staroga zakona bila je ta da su se morale moći dokazati godine, a to je uglavnom bilo neprovedivo. Sada će biti dovoljno da oštrooki sudac ili sutkinja procjeni da osoba na slici/snimci nema više od recimo, 14-15. Onako, odoka.

Uza svu nepouzdanost i promjenu percepcije u različitih medija, što zna svatko tko se njima bavi. Nitko godinama nije mogao skužiti koliko godina ima Traci Lords, pa će sad baš netko skužiti razliku između nekoga tko ima 14 i 16-17. Da, kako da ne.

Baš bih volio znati tko je pisao ovaj zakon, imenom i prezimenom da upoznam tog genijalca ili genijalku.



Uostalom, što je s lolicon/shotacon (za one koji ne znaju, to je žanr mangi/anime-a ekvivalent pedofiliji). Svatko tko je pogledao 10 anime-a će shvatit da je lolicon jako popularan u Japanu.

U tom slučaju preostaju ti tvrditi da je to umjetnost. :lol:

fotomatik
18.03.2012., 22:10
Pretpostavljam upad u stan s nalogom, pretraga, oduzimanje valjda svih diskova, stickova, kompjutera, eksternih hard-diskova - zamisli sada da ti oduzmu poslovne stvari, da si ne znam koliko bez kompjutera dok to oni ne provjere - pa govorkanja susjeda, pa incijali u novinama - strašno! To kad je bio slučaj s astronomskim društvom, ak me pamćenje dobro služi, čak su mislim i neku apoteku pretražili... A što se tiče govorkanja, dovoljno da jedan dan susjed vidi kak netko iz kuće odnosi kompjuter, a drugi dan u vjestima bude kak traje akcija lova na "pedofile"... :rolleyes:

Nitko godinama nije mogao skužiti koliko godina ima Traci Lords, pa će sad baš netko skužiti razliku između nekoga tko ima 14 i 16-17. Da, kako da ne. Traci Lords je porniće počela snimat s 15 godina, a tvrdila je da ima 18. Kad se to otkrilo, svi njeni filmovi koje je snimila prije 18. godine su preko noći postali ilegalni...

Baš bih volio znati tko je pisao ovaj zakon, imenom i prezimenom da upoznam tog genijalca ili genijalku.Taj zakon je pisao čitav tim "stručnjaka", pravnika (čitaj fah-idiota)... no umjesto da konkretiziraju članke zakona, išlo se samo za time da se zadovolje prohtjevi EU, i tako su postigli samo to da su ga pretvorili u još veću sivu zonu. Ima čak jedan biser u novom zakonu da ak maloljetnici snime pornić, ali to bude za njihovu privatnu upotrebu, sve ok,... ali kaj ak netko drugi to vidi? Odmah postaje pedofil? ...

riche
19.03.2012., 08:23
Budući kazneni zakon puno bolje regulira to područje nego trenutno važeći ( i biti će još izmjena tog kaznenog zakona prije nego on stupi na snagu 2013)
Što se tiče dobi, trenutno je kazneno djelo ako netko s 14 godina ima seksualni odnos s nekim od 13 godina, dok istovremeno je legalno da netko od 50 godina ima seksualni odnos s nekim od 14 godina. Budući kazneni zakon to puno bolje regulira. Podizanje granice s 14 godina na 15 je napravljeno na prijedlog stručnjaka i to je još uvijek jedna od nižih dobnih granica u odnosu na druge zemlje.
Pomak je i što se tiče dječje pornografije. Kao što je navedeno prema sadašnjem kaznenom zakonu svako snimanje ili posjedovanje snimaka maloljetnika u seksualno eksciplitnom ponašanju je kazneno djelo, pa makar taj snimak napravili i sami maloljetnici koji legalno mogu imati seksualne odnose. Budući zakon osim što se više ne odnosi na sve maloljetnike, nego samo na djecu mlađu od 15 godina, dopušta i osobne snimke djece mlađe od 15 godina ako prikazuju dijete i njegovog partnera za osobnu upotrebu i uz obostrani pristanak.
Budući Zakon puno bolje i jasnije regulira tu tematiku i ne treba pojedine članke shvaćati pregrubo. Nitko neće biti osuđen ako mu se dogodi da mu na interentu iskoči stranica s zabranjenim sadržajem a on je onda ugasi.

sivkić
19.03.2012., 08:59
Zapriječena kazna je od 1-8 godina. Za što? Za to što je netko slučajno ili namjerno kliknuo ili pogledao npr. japanski pornografski film koji po mišljenju suca uključuje "djecu".

Pretpostavljam upad u stan s nalogom, pretraga, oduzimanje valjda svih diskova, stickova, kompjutera, eksternih hard-diskova - zamisli sada da ti oduzmu poslovne stvari, da si ne znam koliko bez kompjutera dok to oni ne provjere - pa govorkanja susjeda, pa incijali u novinama - strašno!

Kad bi bilo koja policija išla za onima koji bace pogled na japanski crtani filmić ili nešto slično ni oni ni sud ne bi radili ništa drugo godinama.Ide se prvenstveno za sprečavanje pedofilije a ono drugo se otkrije u toku istrage.To što polupismeni novinari nabace svega i svačega pa od muhe naprave slona je nešto drugo.

A i nalozi se ne dobivaju samo jer netko misli da netko u svom kompu ima nešto.Oni koji rade takve stvari obavješteni su o stranicama koje sadrže pedofiliju i prema takvima i postupaju kao i što razmjenjuju podatke između sebe bez obzira kojoj službi i državi pripadaju.

fotomatik
19.03.2012., 23:01
Dovoljno da tvoj IP ispliva u moru svih IP adresa posjetitelja neke nepoćudne stranice, bez obzira iz kojeg razloga bio na takvoj stranici (bilo namjerno zbog perverznih sklonosti, puke znatiželje ili nekog trećeg razloga, ili pak slučajno jer te neki link ili java-skriprta bacila tamo) i za par mjeseci eto policije na vrata... :kava:

fotomatik
17.04.2012., 01:16
Inače, postoji li mjesto gdje se u Hrvatskoj može prijaviti "nepoćudne" web stranice ako netko naleti na njih? Kakav on-line sevis ili e-mail adresa? :ne zna:

babunovich
21.07.2012., 13:17
Kad bi bilo koja policija išla za onima koji bace pogled na japanski crtani filmić ili nešto slično ni oni ni sud ne bi radili ništa drugo godinama.

Osim dokaza protiv uhićenog znanstvenika, policajci su kod još jedne osobe u Hrvatskoj pronašli računalnu animaciju koja prikazuje djecu u spolno eksplicitnom ponašanju. Zanimljivo je da posjedovanje takvog sadržaja predstavlja kazneno djelo iskorištavanja djece za pornografiju, koje je ušlo u Kazneni zakon izmjenama od 1. siječnja.

http://www.jutarnji.hr/zbog-djecje-pornografije-osuden-je-ugledni-fizicar-iz--rudera-boskovica-/1042366/

Bricstix
01.09.2012., 14:32
Danas mi je skoro srce iskocilo kada sam kliknuo na takav jedan link.
"Lajkao" sam jednu grupu na faceu, koja je podosta ispunjena crnim humorom, u granici "morala", ali dobro, tu i tamo me nasmije.
Uglavnom, na toj stranici je bilo link od neme mim slike, koju su kliknuli dosta ljudi, lajkali, komentirali itd. Isao sam vidit sta je to, i tamo su bile smjernice za neku web stranicu.
Moj engleski nije najbolji ali sam isao vidjeti o cemu se radi, mislio sam jos crnog humora.

Uglavnom, kada sam sve upisao/kluknuo kako treba, dosla mi je stranica sa upozorenjem, da ovaj sadrzaj ima djece pornografije, da mi je IP upisan. :504:


Sada, ja neznam kako to funkcionira, nisam u zivotu isao na takvu stranicu niti imam iskustva s time, ali znam kolko takve stvari mogu biti gadne. Srce mi je skoro stalo kada sam vidio na sta sam kliknuo, hvala bogu nije bilo nikakvih slika osim upozorenja. Ali sada me je ful strah da necu biti kaznjeno gonjen ili zavrisit u zatvoru zbog ovakve stvari, koja bi i trebala biti opravdana u jednu ruku, jer djecja pornografija je nesto za bolesne ljude.
Znam da je internet pun ovakvih zamki, i sam sam kriv sto vjerujem takvim stranicama, ali sada sam dosta u strahu jer neznam kako te stvari funkioniraju. Nebih bas volio imati kazneni postupak niti ic iza resetki zbog random linka kojeg sam kliknuo.

Mozda pretjerujem, mozda je to sve samo "patka", ali nije mi svejedno. Moze li mi itko reci sta ocekivati od ovoga, ili kakav je proces, zakon o linkovima, kakve su posljedice, i dali se uopce imam za sta brinuti, buduci da je ovaj link dostupan cak i na facebooku?

sivkić
01.09.2012., 15:14
Neće ti se ništa dogodit.Ili poboljšaj engleski ili ne otvaraj svašta.

fotomatik
01.09.2012., 15:25
Bricstix, najgore što ti se može dogoditi je da ti policija dođe s nalogom i odnese kompjuter, cd-ove i ostale sprave za pohranu podataka (mem.kartice, smartphone. fotoaparate i slično), i onda čekaš par dana da to pregledaju. Jest da je to poprilična jebada i neugodna situacija, al ak nemaš takvih slika na kompu miran si. (obavezno čisti "Temporary internet files" i "history").

Inače, za utjehu, 2008. godine bila je bombastično u medijima rastrubljena akcija kak je naša policija obrađivala nekih 180 "pedofila", a zapravo se radio o 180 ljudi koji su isto tako jednom kliknuli na stranicu nekakvog astronomskog društva gdje je netko hakerskim napadom postavio takve slike. (Možeš si misliti šoka za te ljude - idšli gledat podatke o mjesečevim mjenama i položajima planeta, a dočekale ih slike gole djece, a onda im par mjeseci iza toga došla policija na vrata.), a na kraju kod većine od tih 180 ljudi nije nađeno ništa...

Općenito je prpoblem svih linkova taj da ti zapravo često ne vidiš što je iza linka dok ne klikneš na njega... pogotovo facebook linkova i linkova koji budu provučeni kroz neki servis za skraćivanje linkova, kao što je npr. TinyURL....

sivkić
01.09.2012., 16:55
Inače, za utjehu, 2008. godine bila je bombastično u medijima rastrubljena akcija kak je naša policija obrađivala nekih 180 "pedofila", a zapravo se radio o 180 ljudi koji su isto tako jednom kliknuli na stranicu nekakvog astronomskog društva gdje je netko hakerskim napadom postavio takve slike.
Morali su dat do znanja da imaju odjel za takve stvari i opravdat nabavu nove opreme za sve i svakoga.Kad bi se bavili slučajnim kliktanjem ne bi ni jednoga više nitko vidio na cesti jer bi svi bili zauzeti i opet ne bi sve "pohvatali".

Jack Hammer
12.10.2012., 18:23
Mene zanima kako i gdje da prijavim ako naiđem na takve stranice.
Gledao sam na stranicama MUP-a i INterpola, ali nisam našao nijedan link.
Jedino što sam našao o online prijavi je na stranicama od britanskog IWF (https://www.iwf.org.uk/report) i INHOPE (http://www.inhope.org/gns/home.aspx), ali tamo na listi nema Hrvatske, već Bih i Slovenija.
Možda Drot ima neki savjet.

sivkić
13.10.2012., 08:02
Mail na Odsjek za kompjuterski kriminalitet i zaštitu intelektualnog vlasništva.

Jack Hammer
13.10.2012., 10:53
Mail na Odsjek za kompjuterski kriminalitet i zaštitu intelektualnog vlasništva.

Hvala!

fotomatik
13.10.2012., 22:56
A zbog čega se kod nas ne uspostavi neka stranica za prijavu ilegalnih sadržaja? Puno jednostavnije nego slat mailove... :ne zna:

drot13
14.10.2012., 07:32
Tko zna, možda i bude. Slobodno im pošalješ prijedlog.:top:

fotomatik
14.10.2012., 09:38
Tko zna, možda i bude. Slobodno im pošalješ prijedlog.:top:
Kome? A osim toga , zar je toliki problem napravit web stranicu sa obicnom java skriptom?

sivkić
14.10.2012., 09:43
Javi onima gornjima da to učine.

ZgSash
14.10.2012., 12:44
Kome? A osim toga , zar je toliki problem napravit web stranicu sa obicnom java skriptom?

a ti stvarno mislis da to nekoga zanima?
ovako je ispunjena forma, nesto se i nekad napravi i to je to

drot13
14.10.2012., 13:12
Kome?...

Mail MUP-u. Sve se čita i otvoreni su za sve savjete.:top:


a ti stvarno mislis da to nekoga zanima?...

Itekako zanima. Neshvatljivo je da se toliko kasni, ali konačno su počeli pomaci na informatizaciji.:top:

fotomatik
14.10.2012., 15:08
Veliki pomak u informatizaciji bi bilo upravo stvaranje takve stranice i njeno postavljanje recimo na glavnu internetsku stranicu MUP-a/policije. Napraviti takvu stranicu nije neka velika mudrost; samo se složi java-skripta koja ono što se upiše u obavezna polja pretvori u e-mail i pošalje na dresu mjerodavnih. Pogotovo sad kad će od nove godine kažnjivo biti i surfanje (a ne samo download/posjedovanje). Pa da se ne dogodi da netko tko surfa netom u potrazi za normalnom pornjavom naleti na neko takvo sranje, pa mu za par mjeseci dođe policija na vrata iz pukog razloga što dotičnu stvar nije mogao nikome prijaviti, a mup dati nalog ISP-ovima da blokiraju pristup dotičnoj stranici svojim korisnicima....

drot13
15.10.2012., 07:25
… Pa da se ne dogodi da netko tko surfa netom u potrazi za normalnom pornjavom naleti na neko takvo sranje, pa mu za par mjeseci dođe policija na vrata…

Za postojanje kaznenog djela je bitna namjera, a ne slučajno naletavanje na takve stranice.:top:


… iz pukog razloga što dotičnu stvar nije mogao nikome prijaviti…

Na MUP-ovoj stranici, pri dnu je link „kontakt“. Klikom na njega, na vrhu stranice su 3 mail adrese na koje se može poslati što god se želi. Sve se svakodnevno pregledavaju i zaprimljene informacije/dojave/što-već prosljeđuju dalje. Meni to ne zvuči niti problematično niti komplicirano.:ne zna:


… a mup dati nalog ISP-ovima da blokiraju pristup dotičnoj stranici svojim korisnicima...

Na koji način bi MUP izdao taj nalog?:confused:

JohnDoe-25
15.10.2012., 08:39
Za postojanje kaznenog djela je bitna namjera, a ne slučajno naletavanje na takve stranice.:top:

Znaš ti onaj vic kad zec kaže:"dok ja dokažem da nisam jelen, ode glava". Tako je i to, kad se nečiji IP pojavi tamo, svejedno je, jer će vidjeti IP, tražiti vlasnika i ode oprema koja ne mora biti jeftina, dobit natrag je vjerojatno nećeš, osim toga imaš "parče hartije" sa svojim imenom.





Na koji način bi MUP izdao taj nalog?:confused:

Tehnički je realno izvesti, zakonski bi se dalo, problem je jedino što se tako na mala vrata uvodi cenzura, a ona ipak nije opravdana uvijek.

fotomatik
15.10.2012., 15:30
Na MUP-ovoj stranici, pri dnu je link „kontakt“. Klikom na njega, na vrhu stranice su 3 mail adrese na koje se može poslati što god se želi. Sve se svakodnevno pregledavaju i zaprimljene informacije/dojave/što-već prosljeđuju dalje. Meni to ne zvuči niti problematično niti komplicirano.:ne zna:Neki bi ipak možda željeli biti anonimni... :kava:

Na koji način bi MUP izdao taj nalog?:confused:Kada postoji želja, postoji i način, ali se svi prave grbavi. :kava:

Mislim čovjek ne mora biti genije da skuži kak stvar funkcionira. A po pitanju one famozne akcije Sledgehammer iu 2008. godine, gdje se prvo tvrdilo u medijima kak je u hrvatskoj bilo 200 i nešto IP adresa, a da je obuhvašćeno 180 ljudi, vrlo lako je zaklučiti da je većina njih dotičnu stranicu posjetila samo jednom, no na kraju se nitko nije udostojao u medijima reći koliko je od tih ljudi na kraju i optuženo.

Ista stvar je bila i početkom ove godine, mediji su pisali kak je krenula nekakava akcija te da je obuhvaćeno 50ak ljudi s područja Zagreba. Na kraju nije rečeno koliko ih je i optuženo.

Jer naravno, mora se dobiti dojam kak policija nešto radi, ali se ne smiju saznati realni rezultati (da npr od 100 ljudi možda kod 10 nešto stvarno i nađu)..... :kava:

sad kad novi zakon stupi na snagu, bit će lakše, jer će policiji bit dovoljno to da je nekoma IP zabilježen na nekoj ilegalnoj strancii, pa nek se ovaj brani kako zna i umije. :kava:

Znaš ti onaj vic kad zec kaže:"dok ja dokažem da nisam jelen, ode glava". Tako je i to, kad se nečiji IP pojavi tamo, svejedno je, jer će vidjeti IP, tražiti vlasnika i ode oprema koja ne mora biti jeftina, dobit natrag je vjerojatno nećeš, osim toga imaš "parče hartije" sa svojim imenom. Vic/izreka kaže: "Dok magarac dokaže da nije zec makar ima duge uši, odoše jaja..." :kava:

Tehnički je realno izvesti, zakonski bi se dalo, problem je jedino što se tako na mala vrata uvodi cenzura, a ona ipak nije opravdana uvijek.Tenhički je to mačji kašalj, samo se ruter podesi da ne spaja na određenu adresu (i onda tko utipka adresu vidi poruku "403 forbidden" ili tak nešto). I to nebi bila cenzura nego postupanje po dojavi... (Cenzura je ono kad netko unaprijed određuje tko što smije vdijeti.. Primjer cenzure ti je npr. zamućivanje dječjih lica u novinama jer dušebrižnici misle kak ih to štiti od seksualnog zlostavljanja.... :kava: )

drot13
15.10.2012., 20:10
… ode oprema koja ne mora biti jeftina, dobit natrag je vjerojatno nećeš...

Potpuno krivo. Ako nisi kriv, sva oprema će se uredno vratiti i možeš tužiti državu za pričinjenu štetu (i sigurno ćeš dobiti).:top:


… Tehnički je realno izvesti, zakonski bi se dalo...

Tehnički je sve moguće, ali pitam na koji način bi se to zakonski moglo izvesti?:confused:


Neki bi ipak možda željeli biti anonimni...

Koja je točno bitna razlika u razini anonimnosti ako pristupiš nekom portalu i ostaviš poruku ili ako tu poruku pošalješ mailom?:confused:


… Kada postoji želja, postoji i način, ali se svi prave grbavi…

Pitam ponovno, koji je zakonski način na koji bi policija mogla izdati nalog za blokadu?:confused:

JohnDoe-25
16.10.2012., 09:57
Na isti način na koji se ishođuje i zabrane pristupa na npr. piratske stranice(piratebay). Samo, u tom slučaju represivni aparat služi mafiji, a u ovome slučaju bi služio građanima, prvo može, drugo ne smije ni pod razno.

Pitanje je samo nakon koliko vremena, i u kojem stanju, s obzirom na hrvatsko pravosuđe, dok dotjeraš do pravomoćne presude, vjerojatno ćeš već dvaputa promijeniti računalo, a nadoknađena vrijednost će ti biti za prvo.

ZgSash
16.10.2012., 10:02
Potpuno krivo. Ako nisi kriv, sva oprema će se uredno vratiti i možeš tužiti državu za pričinjenu štetu (i sigurno ćeš dobiti).:top:


koja je steta ako ostanes 2 godine bez racunala? i monitora i printera...
:lol:

JohnDoe-25
16.10.2012., 10:16
A čuj, treba sve pregledati, možda je netko u glavu printera ili matricu LCD monitora pohranio dječju pornografiju? :D

Tko mu kriv kad surfa po pornografiji, pa zaluta na dječju, nek si nađe curu, pa je siguran(samo nek je punoljetna).

drot13
16.10.2012., 10:21
Na isti način na koji se ishođuje i zabrane pristupa na npr. piratske stranice(piratebay)...

Fotomatik kaže da "MUP izda nalog". Mene zanima na koji način MUP to nalaže.:ne zna:


... Samo, u tom slučaju represivni aparat služi mafiji, a u ovome slučaju bi služio građanima, prvo može, drugo ne smije ni pod razno...

U prvom slučaju služi i građanima i pravnim osobama koji trpe direktnu materijalnu štetu zbog povrede svojih autorskih prava, a za drugi slučaj je fotomatik već naveo da gledanje slika nije toliko strašno jer ti ljudi nisu nikoga taknuli.:ne zna:


... Pitanje je samo nakon koliko vremena, i u kojem stanju...

Vrijeme je par mjeseci, a stanje je isto kao u trenutku oduzimanja. Zbog prijašnjih problema, oduzeto se fotografira kako ne bi bilo vraćeno raspradnuto bez mogućnosti dokazivanja nastanka štete.:top:


koja je steta ako ostanes 2 godine bez racunala? i monitora i printera...

Vjerojatno postoji sudska praksa prema kojoj se to može utvrditi.:top:


A čuj, treba sve pregledati, možda je netko u glavu printera ili matricu LCD monitora pohranio dječju pornografiju? :D...

Već sam ovo objašnjavao. Prije je bilo propisano da se oduzima sve kako bi se pretraživala originalna konfiguracija. Takvo pravilo je donio MUP i DO po sudskoj praksi (često na zahtjev branitelja). To je sada promijenjeno.:top:

zeljko_ri
16.10.2012., 10:27
Danas mi je skoro srce iskocilo kada sam kliknuo na takav jedan link.
"Lajkao" sam jednu grupu na faceu, koja je podosta ispunjena crnim humorom, u granici "morala", ali dobro, tu i tamo me nasmije.
Uglavnom, na toj stranici je bilo link od neme mim slike, koju su kliknuli dosta ljudi, lajkali, komentirali itd. Isao sam vidit sta je to, i tamo su bile smjernice za neku web stranicu.
Moj engleski nije najbolji ali sam isao vidjeti o cemu se radi, mislio sam jos crnog humora.

Uglavnom, kada sam sve upisao/kluknuo kako treba, dosla mi je stranica sa upozorenjem, da ovaj sadrzaj ima djece pornografije, da mi je IP upisan. :504:


Sada, ja neznam kako to funkcionira, nisam u zivotu isao na takvu stranicu niti imam iskustva s time, ali znam kolko takve stvari mogu biti gadne. Srce mi je skoro stalo kada sam vidio na sta sam kliknuo, hvala bogu nije bilo nikakvih slika osim upozorenja. Ali sada me je ful strah da necu biti kaznjeno gonjen ili zavrisit u zatvoru zbog ovakve stvari, koja bi i trebala biti opravdana u jednu ruku, jer djecja pornografija je nesto za bolesne ljude.
Znam da je internet pun ovakvih zamki, i sam sam kriv sto vjerujem takvim stranicama, ali sada sam dosta u strahu jer neznam kako te stvari funkioniraju. Nebih bas volio imati kazneni postupak niti ic iza resetki zbog random linka kojeg sam kliknuo.

Mozda pretjerujem, mozda je to sve samo "patka", ali nije mi svejedno. Moze li mi itko reci sta ocekivati od ovoga, ili kakav je proces, zakon o linkovima, kakve su posljedice, i dali se uopce imam za sta brinuti, buduci da je ovaj link dostupan cak i na facebooku?

Nešto opako ne valja u tom zakonu ili u komunikaciji sa građanima kad se ljudi boje hoće li završiti iza rešetaka zbog nekakvog "krivog" klikanja mišem na stranice koje ni sami ne znaju što znače...

drot13
16.10.2012., 10:37
U današnje doba, vrlo je lako doći do informacija i nitko se nema zašto neopravdano bojati.:top:

fotomatik
31.10.2012., 18:57
Fotomatik kaže da "MUP izda nalog". Mene zanima na koji način MUP to nalaže.:ne zna:Onda mi ti objasni na koji način se u RH blokiraju i/ili uklanjaju ilegalni sadržaji sa interneta? Ili mup samo lovi IP adrese, a ti materijali i dalje ostaju na netu? :ne zna:

Vrijeme je par mjeseci, a stanje je isto kao u trenutku oduzimanja. Zbog prijašnjih problema, oduzeto se fotografira kako ne bi bilo vraćeno raspradnuto bez mogućnosti dokazivanja nastanka štete.:top:A za par mjeseci tko živ a tko mrtav (pogotovo ak osoba na računalu ima važne podatke vezane za posao, koji bez računala ne može obavljati).... Realno, računalo bi se moglo pregledati čak i na licu mjesta... :kava:

drot13
31.10.2012., 20:08
Onda mi ti objasni...

Ne znam, a zato te i pitam kako to MUP nalaže.:top:


... Realno, računalo bi se moglo pregledati čak i na licu mjesta... :kava:

Teško. Prvo bi morali znati kakav (marka, model, kapacitet) hard disk je u njemu, onda ga spojiti i čekati da se na doneseni (identični) napravi identična kopija, onda deteljno pretražiti tu kopiju (općim i specijaliziranim alatima)... Ovo je samo dio. Uglavnom, to traje i teško je izvedivo na adresi oduzimaja.:top:

fotomatik
31.10.2012., 21:01
Ne znam, a zato te i pitam kako to MUP nalaže.:top:Znam da IWF (internet watch foundation) koji je jedna od međunardonih servisa za prijavu ilegalnih materijala na webu, nakon prijave nepoćudnih sadržaja obavi provjeru, i ako se doista radi o ilegalnim materijalima, šalje zahtjev ISP-u, hosting provideru ili kome već, te se ta određena adresa blokira kako bi se spriječio daljnji pristup... Takav način, ili nešto slično, se može implementirati i kod nas. :misli:

Teško. Prvo bi morali znati kakav (marka, model, kapacitet) hard disk je u njemu, onda ga spojiti i čekati da se na doneseni (identični) napravi identična kopija, onda deteljno pretražiti tu kopiju (općim i specijaliziranim alatima)... Ovo je samo dio. Uglavnom, to traje i teško je izvedivo na adresi oduzimaja.:top:Ja ima drugačiju informaciju, to da se "jednostavna" pretraga računala može na licu mjesta obaviti za par sati (pregled fotografija i video klipova),.... :kava:

drot13
31.10.2012., 22:30
... Ja ima drugačiju informaciju, to da se "jednostavna" pretraga računala može na licu mjesta obaviti za par sati (pregled fotografija i video klipova),.... :kava:

Imaš krivu informaciju.:top:

Da ne ponavljam postupak, koliko je realno da će policajci znati koji hard je u računalu koje se pronađe prilikom pretrage doma/ureda/čega-već? Koliko vremena će im trebati da prekopiraju podatke? Koliko vremena će im trebati da pretraže podatke? Misliš da se pretražuju samo slike i klipovi?:confused:

JPK
31.10.2012., 23:26
Imaš krivu informaciju.:top:

Da ne ponavljam postupak, koliko je realno da će policajci znati koji hard je u računalu koje se pronađe prilikom pretrage doma/ureda/čega-već? Koliko vremena će im trebati da prekopiraju podatke? Koliko vremena će im trebati da pretraže podatke? Misliš da se pretražuju samo slike i klipovi?:confused:

A što policija radi ako je disk enkriptiran npr. Truecryptom?
Mislim, da ja na disku imam osjetljive podatke ili podatke zbog kojih mogu završiti u zatvoru, ne samo da bih koristio enkripciju Truecryptom, nego i lažne enkriptirane particije i steganografiju kao drugi i treći sloj zaštite (koji omogućavaju imanje enkriptirane particije bez da se ona uopće može detektirati).

Zar je prosječni pedofil takav tupson da ilegalne stvari drži na disku tako da ih se može pretraživati?

drot13
01.11.2012., 08:58
Da, prosječni ljudi koji na računalu drže podatke koji ih mogu kompromitirati ih skrivaju na najjednostavnije moguće načine. Za one nadprosječne postoje načini dobivanja podataka, ali naravno, to ovisi od slučaja do slučaja i postoji znatna vjerojatnost da se do tih podataka neće moći doći. U slučajevima moje postaje nije bilo slučajeva da nije bilo moguće pronaći tražene podatke, ali da, ako netko zna što radi, nema tu neke velike filozofije i kemijanja - ne možeš mu ništa.:top:


P.S.: Što se tiče moje postaje, toga nema puno, ne radi se o medijski popraćenim slučajevima i ne radi se o kompliciranim djelima.:top:

fotomatik
02.11.2012., 14:18
Da, prosječni ljudi koji na računalu drže podatke koji ih mogu kompromitirati ih skrivaju na najjednostavnije moguće načine. Za one nadprosječne postoje načini dobivanja podataka, ali naravno, to ovisi od slučaja do slučaja i postoji znatna vjerojatnost da se do tih podataka neće moći doći. U slučajevima moje postaje nije bilo slučajeva da nije bilo moguće pronaći tražene podatke, ali da, ako netko zna što radi, nema tu neke velike filozofije i kemijanja - ne možeš mu ništa.:top:Onaj tko zna što radi neće biti ni otkriven - proxiji, kriptirane konekcije, susjedovi WLAN-ovi, a u zadnje vrijeme i "tor"... drugim riječima, svi ovi koji bivaju ulovljeni preko IP adrese u nekoj od policijskih akcija su mahom svi od reda "prosječni ljudi"... :kava:

P.S.: Što se tiče moje postaje, toga nema puno, ne radi se o medijski popraćenim slučajevima i ne radi se o kompliciranim djelima.:top:Medijski su popraćene samo velike akcije, u kojima policija istražuje desetke ili stotine ljudi (kao stvoreno za raspirivanje panike), ali se kasnije nitko na kraju ne udostoji u javnost izaći sa konkretnim brojkama kod koliko je ljudi na računalima stvarno nešto i nađeno... :kava:

female trouble
31.07.2013., 03:00
Molim da moderator promijeni naziv teme u prikladniji, ako je potrebno.

Ovako, zanima me je li kažnjivo postavljanje fotografija gole djece na fejs?
Naime, osoba koju imam među prijateljima uploadava na wall fotografije svoje malodobne djece i svojih nećakinja. Pretpostavljam uz pristanak njihovih roditelja pošto i oni imaju profil. To su sve slike s ljetovanja, kupanja itd., ali djeca (od nekoliko mjeseci do 12 godina starosti) su potpuno gola i mislim da takvim slikama nije mjesto na Internetu. Čisti zbog njihove sigurnosti.
Ili sam ja zabrijala možda? Moguće da sam izbombardirana medijskim upozorenjima i zastrašivanjima a la "pedofili vrebaju na internetu" digla paniku bespotrebno?

Checkik
31.07.2013., 06:08
Molim da moderator promijeni naziv teme u prikladniji, ako je potrebno.

Ovako, zanima me je li kažnjivo postavljanje fotografija gole djece na fejs?
Naime, osoba koju imam među prijateljima uploadava na wall fotografije svoje malodobne djece i svojih nećakinja. Pretpostavljam uz pristanak njihovih roditelja pošto i oni imaju profil. To su sve slike s ljetovanja, kupanja itd., ali djeca (od nekoliko mjeseci do 12 godina starosti) su potpuno gola i mislim da takvim slikama nije mjesto na Internetu. Čisti zbog njihove sigurnosti.
Ili sam ja zabrijala možda? Moguće da sam izbombardirana medijskim upozorenjima i zastrašivanjima a la "pedofili vrebaju na internetu" digla paniku bespotrebno?

Nema nikakve sumnje da takvim fotografijama nije mjesto nigdje. Niti u novinama, niti na fb, te da bi pravobraniteljica za djecu trebali odraditi svoj posao. Imaš mogućnost prijave pravobraniteljici, policiji, ili da upozoriš fb prijatelja.

drot13
31.07.2013., 11:46
... Ovako, zanima me je li kažnjivo postavljanje fotografija gole djece na fejs?...

U ovom kontekstu, nije kažnjivo. Namjera postavljača nije zadovoljavanje pohote, niti omogućavanje zadovoljavanja pohote, niti išta slično, nego se radi o obiteljskom foto-albumu u danas širokoprihvaćenom formatu.:top:

tapravnica
31.07.2013., 15:44
Neznam da li je stavljanje takovih dječjih fotografija kažnjivo ili ne (makar mislim da praktički nema sankcija). No, meni je nezamislivo objavljivanje bilo kakvih dječjih fotografija na vlastiti fb (jednu, dvije, ili pak obiteljsku zajedničku može, možda da znanci ili obitelj koju ne viđamo često na neki način upoznju našu djecu). Ali stavljanje cijelih albuma sa 100 slika, pa s rođendana, Božića, Uskrsa, ljetovanja i svakojakih obiteljskih događanja praktički od prve minute života pa do starijeg uzrasta, nije mi pojmljivo. Takvim fotografijama je mjesto samo u privatnom kućnom albumu.

A ovakve slike poput golotinja, užas. Još nemam djece, al potruditi ću se da fesju i sličnim stranicama ne pridaju toliko pažnje i da žive u stvarnom svijetu, a ne virtualnom.

fotomatik
31.07.2013., 18:52
Molim da moderator promijeni naziv teme u prikladniji, ako je potrebno.

Ovako, zanima me je li kažnjivo postavljanje fotografija gole djece na fejs?
Naime, osoba koju imam među prijateljima uploadava na wall fotografije svoje malodobne djece i svojih nećakinja. Pretpostavljam uz pristanak njihovih roditelja pošto i oni imaju profil. To su sve slike s ljetovanja, kupanja itd., ali djeca (od nekoliko mjeseci do 12 godina starosti) su potpuno gola i mislim da takvim slikama nije mjesto na Internetu. Čisti zbog njihove sigurnosti.
Ili sam ja zabrijala možda? Moguće da sam izbombardirana medijskim upozorenjima i zastrašivanjima a la "pedofili vrebaju na internetu" digla paniku bespotrebno?Fotografije neprikadnog sadržaja se mogu sa facebooka ukloniti tako da se ispod slika klikne tipka "report" i odabere odgovarajući razlog prijave "pornografija ili golotinja". Admini će to riješiti....

Nema nikakve sumnje da takvim fotografijama nije mjesto nigdje. Niti u novinama, niti na fb, te da bi pravobraniteljica za djecu trebali odraditi svoj posao. Imaš mogućnost prijave pravobraniteljici, policiji, ili da upozoriš fb prijatelja.Pravobraniteljica za djecu je upravo ta koja je digla paniku vezanu za slike djece i kojoj svaka slika djece predstavlja nekakvo možebitno ugrožavanje djece. Osobno, smatram da dotična samo po tom pitanju izigrava lažni autoritet, te da je njena ustanova zapravo sama sebi svrha ... :kava:

U ovom kontekstu, nije kažnjivo. Namjera postavljača nije zadovoljavanje pohote, niti omogućavanje zadovoljavanja pohote, niti išta slično, nego se radi o obiteljskom foto-albumu u danas širokoprihvaćenom formatu.:top:Nije bitan kontekst, bitan je sadržaj slike. Ako slika ne pokazuje djecu u eksplicitnim seksualnim pozama ili nije fokusirana na njihove spolne organe, nema govora o pornografiji. Golotinja i pornografija su dva odvojena pojma. Jer ak bi se gledao kontekst, onda bi de facto slika potpuno odjevenog djeteta ispod kojeg netko ostavi pohotni komentar od kojeg se bljuje trebala biti pornografija - a nije. :kava:

Neznam da li je stavljanje takovih dječjih fotografija kažnjivo ili ne (makar mislim da praktički nema sankcija). No, meni je nezamislivo objavljivanje bilo kakvih dječjih fotografija na vlastiti fb (jednu, dvije, ili pak obiteljsku zajedničku može, možda da znanci ili obitelj koju ne viđamo često na neki način upoznju našu djecu). Ali stavljanje cijelih albuma sa 100 slika, pa s rođendana, Božića, Uskrsa, ljetovanja i svakojakih obiteljskih događanja praktički od prve minute života pa do starijeg uzrasta, nije mi pojmljivo. Takvim fotografijama je mjesto samo u privatnom kućnom albumu.

A ovakve slike poput golotinja, užas. Još nemam djece, al potruditi ću se da fesju i sličnim stranicama ne pridaju toliko pažnje i da žive u stvarnom svijetu, a ne virtualnom.osnovno pravilo stavljanja bilo kakvih slika na facebook je da se ne stavljaju slike koje se i inače ne bi pokazivale potpuno nepoznatim soobama. :kava:

drot13
31.07.2013., 19:13
... Nije bitan kontekst, bitan je sadržaj slike. Ako slika ne pokazuje djecu u eksplicitnim seksualnim pozama ili nije fokusirana na njihove spolne organe, nema govora o pornografiji. Golotinja i pornografija su dva odvojena pojma. Jer ak bi se gledao kontekst, onda bi de facto slika potpuno odjevenog djeteta ispod kojeg netko ostavi pohotni komentar od kojeg se bljuje trebala biti pornografija - a nije...

Iako si sa zadnjim potpuno u pravu, kontekst je itekako bitan. U ovom slučaju koji se spominje, slike golog djeteta koje stave roditelji hvaleći se ljetovanjem nisu pornografija, ali ostavljanje isključivo takvih slika na nekoj sasvim nevezanoj stranici (ili čuvanje na računalu) itekako je.:top:

fotomatik
31.07.2013., 19:37
Iako si sa zadnjim potpuno u pravu, kontekst je itekako bitan. Kontekst uopće nije bitan - bitan je sadržaj! Jer da je kontekst itekako bitan, onda bi se uz tekstove u medijima moglo sasvim komotno stavljati fotografije zlostavljanja djece, jer je eto "kontekst bitniji od sadržaja" :kava:

U ovom slučaju koji se spominje, slike golog djeteta koje stave roditelji hvaleći se ljetovanjem nisu pornografija, ali ostavljanje isključivo takvih slika na nekoj sasvim nevezanoj stranici (ili čuvanje na računalu) itekako je.:top:Ovo je ortodoskna glupost. :kava:

drot13
01.08.2013., 08:18
Ako na računalu imam tisuće slika gole djece na koje masturbiram, a među tim slikama ima i slika gole djece koje su slikali njihovi roditelji i objavili na društvenim mrežama, tu nema nikakvog konteksta i te slike ne služe u pornografske svrhe?:confused:

P.S.: Ili kad kod registriranog pedofila pronađemo hrpu pornografskih slika među kojima ima spomenutih slika s društvenih mreža - nakon eventualnog postupka mu moramo vratiti te slike jer nisu pornografske, bez obzira na konekst prikupljanja/čuvanja/korištenja?:misli:

fotomatik
01.08.2013., 15:22
ili roditelj koji ima slike svoje gole djece i da računalo na servis, završi ppod istagom jer je nadobudni serviser povezao golotinju sa pornografijom, i to prijavio policiji... ovo je stvarni slučaj koji se dogodio!

:kava:

drot13
01.08.2013., 16:54
A zašto ne bi prijavio ako sumnja na kazneno djelo? Računalo se oduzme, vidi se o čemu se točno radi i vrati se bez podnošenja prijava. Nikakav problem.top:

Što se tiče mog upisa, misliš nešto odgovoriti ili...?:confused:

fotomatik
01.08.2013., 17:27
Što se tiče mog upisa, misliš nešto odgovoriti ili...?:confused:Ne, jer nema smisla... :kava:

drot13
01.08.2013., 18:05
Stvarno mi jasno misliš li da kontekst i dalje nije bitan?:confused:

fotomatik
01.08.2013., 18:45
Stvarno mi jasno misliš li da kontekst i dalje nije bitan?:confused:Daleko je manje bitan od samog sadržaja slike. Ponekad i nebitan. Možeš ti dalje tvrditi da je obratno, ali si u krivu... :kava:

drot13
01.08.2013., 19:15
Ne tvrdim da je obratno, nego upravo to - da je ponekad jako bitan.:top:

Gedeon
02.08.2013., 14:25
Ako na računalu imam tisuće slika gole djece na koje masturbiram, a među tim slikama ima i slika gole djece koje su slikali njihovi roditelji i objavili na društvenim mrežama, tu nema nikakvog konteksta i te slike ne služe u pornografske svrhe?:confused:

P.S.: Ili kad kod registriranog pedofila pronađemo hrpu pornografskih slika među kojima ima spomenutih slika s društvenih mreža - nakon eventualnog postupka mu moramo vratiti te slike jer nisu pornografske, bez obzira na konekst prikupljanja/čuvanja/korištenja?:misli:

Drot, zar nije zdravorazumski da je za postojanje kaznenog djela potrebno i postojanje žrtve? Molim te da mi objasniš tko je žrtva u slučaju da osoba na računalu drži slike (ili čak crteže, po novom zakonu) gole djece koja nisu iskorištavana slikanjem u pornografskim pozama (nema nikakve štete po dijete). Naravno, pod pretpostavkom da se takve fotografije ne prikazuju i ne raspačavaju na javnom mjestu. Komentiram ovo čisto zato jer mi je zanimljiv taj zakonski presedan postojanja k.d. bez žrtve. Zakon, takav-kakav je mi je jasan, pitam te za tvoje mišljenje).

fotomatik
02.08.2013., 14:58
Drot, zar nije zdravorazumski da je za postojanje kaznenog djela potrebno i postojanje žrtve? Molim te da mi objasniš tko je žrtva u slučaju da osoba na računalu drži slike (ili čak crteže, po novom zakonu) gole djece koja nisu iskorištavana slikanjem u pornografskim pozama (nema nikakve štete po dijete). Naravno, pod pretpostavkom da se takve fotografije ne prikazuju i ne raspačavaju na javnom mjestu. Komentiram ovo čisto zato jer mi je zanimljiv taj zakonski presedan postojanja k.d. bez žrtve. Zakon, takav-kakav je mi je jasan, pitam te za tvoje mišljenje).Ovo i meni nije jasno.... vjerojatno se ide za time da se umiri masovna histerija i moralna panika. :kava:

Gedeon
02.08.2013., 15:08
Ovo i meni nije jasno.... vjerojatno se ide za time da se umiri masovna histerija i moralna panika. :kava:

Izvadak iz novog KZ:

(6) Dječja pornografija je materijal koji vizualno ili na drugi način prikazuje pravo dijete ili realno prikazano nepostojeće dijete ili osobu koja izgleda kao dijete, u pravom ili simuliranom spolno eksplicitnom ponašanju ili koji prikazuje spolne organe djece u spolne svrhe. Materijali koji imaju umjetnički, medicinski, znanstveni, informativni ili sličan značaj ne smatraju se pornografijom u smislu ovoga članka.

Napomena: dijete je osoba mlađa od 18 godina (da, 16-godišnjakinju jebati smiješ, a slikati ne smiješ).

Spolni organi djece u spolne svrhe? Da li je to taj kontekst o kojem Drot priča? Spolna svrha postoji samo ako je osoba pedofil? Kakva je to definicija? :kava:

Realno prikazano nepostojeće dijete, osoba koja izgleda kao dijete? Kakvi su to kriteriji, tko definira što je tu OK a što nije? Moralna policija? Da li su crteži realni prikaz? Što je sa osobama starijima od 18 godina koje izgledaju mlađe po nečijoj procjeni?

Ustav kaže:

Članak 16.
Slobode i prava mogu se ograničiti samo zakonom da bi se zaštitila sloboda i prava drugih ljudi te pravni poredak, javni moral i zdravlje.
Svako ograničenje slobode ili prava mora biti razmjerno naravi potrebe za ograničenjem u svakom pojedinom slučaju.


Nije li ovaj zakon otišao malo predaleko?

Pogotovo s obzirom na stvarni broj pedofila u HR, koji se možda broji u stotinama, ovaj zakon kao da je napravljen za hiperinflaciju pedofila. Gledaš slike na fejsu? Pedofil! Posjeduješ japanski lolicon strip? Pedofil! Gledaš teen (18+) porn? Pedofil! 50-godišnjak si koji spolno iskorištava 16-godišnjakinju manipuliranjem? Eee, policija ti može soli na rep stavit. :kava:

*Napomena: posve je jasno da pedofil i seksualni prijestupnik nisu istoznačnice, daleko od toga. Ali javnost ih nažalost izjednačava.

fotomatik
02.08.2013., 16:26
Izvadak iz novog KZ:



[QUOTE=Gedeon;46144580]Napomena: dijete je osoba mlađa od 18 godina (da, 16-godišnjakinju jebati smiješ, a slikati ne smiješ).

Sada je su maloljetnici pretvoreni u djecu valjda da izgledaju ranjiviji nego što zapravo jesu .:kava:

Spolni organi djece u spolne svrhe? Da li je to taj kontekst o kojem Drot priča? Spolna svrha postoji samo ako je osoba pedofil? Kakva je to definicija? :kava:Vjerojatno... a takva definicija u zakonu je jasan pokazatelj da oni koji su pisali zakon nemaju pojma o tom području. :kava:

Realno prikazano nepostojeće dijete, osoba koja izgleda kao dijete? Kakvi su to kriteriji, tko definira što je tu OK a što nije? Moralna policija? Da li su crteži realni prikaz? Što je sa osobama starijima od 18 godina koje izgledaju mlađe po nečijoj procjeni?Kriteriji koje svatko može protumačiti onako kako im paše prema njihovim svjetonazorima... :kava:

Nije li ovaj zakon otišao malo predaleko?Puno predaleko. No to je za shvatiti s obzirom da je pisan kako bi umirio iracionalna stanja lobija koji su se zalagali za ovakve promjene zakona.

Pogotovo s obzirom na stvarni broj pedofila u HR, koji se možda broji u stotinama, ovaj zakon kao da je napravljen za hiperinflaciju pedofila. Gledaš slike na fejsu? Pedofil! Posjeduješ japanski lolicon strip? Pedofil! Gledaš teen (18+) porn? Pedofil! 50-godišnjak si koji spolno iskorištava 16-godišnjakinju manipuliranjem? Eee, policija ti može soli na rep stavit. :kava:Ide se za time da se spusti letvica, kako bi što više ljudi moglo postpasti pod sankcije zakona, pogotovo s ovakvim "sivim zonama". Pedofili su danas nove vještice. :kava:

*Napomena: posve je jasno da pedofil i seksualni prijestupnik nisu istoznačnice, daleko od toga. Ali javnost ih nažalost izjednačava.Naravno da to nisu istoznačnice. a nerazlikovanje pojmova je često zapravo znak intelektualne prikraćenosti... :kava:

drot13
02.08.2013., 20:09
Drot, zar nije zdravorazumski da je za postojanje kaznenog djela potrebno i postojanje žrtve?...

Nije. Kod određenog broja kaznenih djela žrtve jednostavno nema.:top:


… Spolni organi djece u spolne svrhe? Da li je to taj kontekst o kojem Drot priča? Spolna svrha postoji samo ako je osoba pedofil? Kakva je to definicija?...

Ne, ovo nije imalo veze s definicijom, nego s općom činjenicom da je kontekst bitan.:top:


… Da li su crteži realni prikaz?...

Nisu.:top:


… Što je sa osobama starijima od 18 godina koje izgledaju mlađe po nečijoj procjeni?...

Ako postoji sumnja u starost osoba, osumnjičenik se uvijek oslobađa. To je i veliki problem kod fotografija kojima se ne zna porijeklo, tako da se ne može sa sigurnošću utvrditi dob osobe, ali u tom slučaju se apsolutno uvijek ide u korist osumnjičenika.:top:


… Gledaš slike na fejsu? Pedofil! Posjeduješ japanski lolicon strip? Pedofil! Gledaš teen (18+) porn? Pedofil!...

U pravu si ako pričamo o dnevno/medijsko/političkim situacijama, ali koliko znaš takvih presuda?:misli:

Gedeon
02.08.2013., 20:35
Drot, u svemu se slažem s tobom, ali nije mi jasno čemu je trebalo ovo postroživanje zakona, kad je i u prethodnom stvar bila vrlo jasno (i zapravo puno jasnije) definirana :misli:

Znam za nekoliko takvih presuda iz stranih zapadnih (ko fol liberalnih) zemalja, pa se bojim da trend ne bi došao u Hrvatsku. Ljudi su osuđivani zbog posjedovanja stripova sa upitnim sadržajem koje su konzumirali u svoja 4 zida.

Delilah_
06.02.2014., 19:45
Možda sam fulala temu (ako jesam, molim moderatore da premjeste :) ). Ovako, zanima me može li se ikako stati na kraj stranicama na Facebooku na kojima se objavljuju slike maloljetnih djevojaka s natpisima da su kur*e, i slične stvari? Može li se to nekako kazniti (osim brisanjem stranice), može li se otkriti tko stoji iza toga? Postoji li neki zakon koji to regulira?

Nisam maloljetna, ne slikam se u kupaćem/grudnjaku po fejsbuku, ali mi je užasno žao curica od 16, 17 godina čije slike se nađu na takvim stranicama s kojekakvim odurnim i gnjusnim komentarima. Krive su što takve stvari uopće i objavljuju na svojim profilima, ali drugo je kad to vide njihovih stotinjak prijatelja, i kad na stranici sa 3000+ fanova iskoči njihova slika s takvim komentarima.

Gedeon
06.02.2014., 22:55
Mislim da si fulala temu. Slike 16-godišnjakinja u bikinijima ne spadaju pod dječju pornografiju, a definicija se bavi isključivo vizualnim sadržajima tak da komentari s tim nemaju veze. Dal je gnjusno? Je. Ali sa tog stanovišta nije zakonski kažnjivo.

Dalo bi se jedino raspravljati o povredama autorskih prava i zaštiti djeteta, ali to je sve vrlo nategnuto. Objavila sliku na Fejsu? Sama pala, sama se ubila. A gdje su roditelji, znaju li oni što im dijete radi na internetu?

Delilah_
07.02.2014., 08:19
Mislim da si fulala temu. Slike 16-godišnjakinja u bikinijima ne spadaju pod dječju pornografiju, a definicija se bavi isključivo vizualnim sadržajima tak da komentari s tim nemaju veze. Dal je gnjusno? Je. Ali sa tog stanovišta nije zakonski kažnjivo.

Dalo bi se jedino raspravljati o povredama autorskih prava i zaštiti djeteta, ali to je sve vrlo nategnuto. Objavila sliku na Fejsu? Sama pala, sama se ubila. A gdje su roditelji, znaju li oni što im dijete radi na internetu?

Nebi se baš složila s ovim da je sama pala, sama se ubila. Cure ne znaju da su slike koje one objave kako bi eto, valjda, pokazale kako su seksi, dostupne svima! Istina je da su vjerojatno i roditelji zakazali, ali meni ovakve stvari (stranice na fejsu s "kur*ama") nisu ništa drugo nego raspačavanje polugolih slika maloljetnih djevojaka, i mislim da je potpuno u redu to nazvat recimo maloljetnička pornografija. A koliko ja znam, ni nešto slične definicije nije dozvoljeno.

JohnDoe-25
07.02.2014., 08:35
Znaš li ti točno što znači termin pornografija?
Je li i 16 godišnjakinja u štiklama isto pornografija? A što ako joj se vide gležnjevi, ili ručni zglobovi, je li i to pornografija?

Face stranice s "kurvama" su ozbiljna stvar, ali s pornografijom veze nikakve nemaju. Isto bi bilo i da se objavljuju slike 30-godišnjakinja u bikinijima s natpisima, kurva, drolja...

Gedeon
07.02.2014., 09:41
Nebi se baš složila s ovim da je sama pala, sama se ubila. Cure ne znaju da su slike koje one objave kako bi eto, valjda, pokazale kako su seksi, dostupne svima! Istina je da su vjerojatno i roditelji zakazali, ali meni ovakve stvari (stranice na fejsu s "kur*ama") nisu ništa drugo nego raspačavanje polugolih slika maloljetnih djevojaka, i mislim da je potpuno u redu to nazvat recimo maloljetnička pornografija. A koliko ja znam, ni nešto slične definicije nije dozvoljeno.

Kazeneni zakon Republike Hrvatske.

Članak 163., stavak 6.

Dječja pornografija je materijal koji vizualno ili na drugi način prikazuje pravo dijete ili realno prikazano nepostojeće dijete ili osobu koja izgleda kao dijete, u pravom ili simuliranom spolno eksplicitnom ponašanju ili koji prikazuje spolne organe djece u spolne svrhe. Materijali koji imaju umjetnički, medicinski ili znanstveni značaj ne smatraju se pornografijom u smislu ovoga članka.


Mislim da je definicija prilično jasana :kava:

Jednaka je i definicija pornografije, samo je riječ "dijete" zamijenjena osobom (pornografija nije zabranjena, ali je zabranjeno upoznavanje djece sa istom).

BLOCK LETTER
07.02.2014., 14:30
Evo samo da obavijestim sve koji su pratili ovu temu i one koji ce se mozda jednom naci u takvoj situaciji, decko je dobio uvjetnu od 2 god. (nikakav zatvor i slicne stvari) i oko 6 mjeseci društveno korisnog rada, i to je to.

JohnDoe-25
07.02.2014., 20:16
Jebiga, morati ćeš nam malo osvežiti pamćenje. :)

Tko. što, gdje, kako, kada?

Pero_Kanister
07.02.2014., 21:24
Nebi se baš složila s ovim da je sama pala, sama se ubila. Cure ne znaju da su slike koje one objave kako bi eto, valjda, pokazale kako su seksi, dostupne svima! Istina je da su vjerojatno i roditelji zakazali, ali meni ovakve stvari (stranice na fejsu s "kur*ama") nisu ništa drugo nego raspačavanje polugolih slika maloljetnih djevojaka, i mislim da je potpuno u redu to nazvat recimo maloljetnička pornografija. A koliko ja znam, ni nešto slične definicije nije dozvoljeno.

Tko je kriv za ovo? Svjesno su stavile svoje fotke javno dostupnima. Nitko ih nije slikao bez njihovog znanja, nitko nije to objavio bez njihovog dopuštenja. Di je tu problem što se zakona tiče?
Jedino ako se utvrdi da su cure maloljetne pozvat roditelje na razgovor sa socijalnim radnikom :kava:

Gedeon
08.02.2014., 01:02
Jebiga, morati ćeš nam malo osvežiti pamćenje. :)

Tko. što, gdje, kako, kada?

Pogledaj prvi post na temi :D

JohnDoe-25
08.02.2014., 08:08
Prvo, ne mogu vjerovati da sam napisao "osvežiti". :D

Dosta dugo je to trajalo, prvi post je napisan prije 30.12 2011. godine, znači cijeli postupak je trajao više od dvije godine.