PDA

View Full Version : Kako rješavati problem viška zaposlenih u javnoj upravi?


stranice : 1 2 [3] 4

balkanski pastuh
09.02.2012., 12:40
Zato ona tu miljardu raspodjeli svojim zaposlenicima za Bozicnicu. Tako 15. prosinca milijarda sjeda na racun zaposlenika u javnom sektoru, a oni s tom miljardom potrce u ducan "Kerum". Vec 25. prosinca, milijarda je na racunu Keruma.

Pa čovječe, po ovome je javni sektor generator gospodarstva u Hrvatskoj. :facepalm:

Plazibat
09.02.2012., 12:41
Ne. To znaci da 50% privatnih firmi zivi od i oko Drzave. Jednako "sišu" proracun kao i zaposleni u Drzavi.

Uzmi primjer deficita. Ako u proracunu od 125 miljardi imas 15 miljardi deficita, znaci da ce "nepoznat netko" u Drzavu unjeti 15 posudjenih milijardi, unjet ce u zemlju iz vana. Tko ce to unjeti? Drzava. Tko ce biti duzan? Drzava. Hoce li majstor koji danas otvori firmu A, sutra imovinu prebaci na firmu B i zatvori firmu A, vracati tajk dug kroz porez firmi A? Nece. Tih 15 milijardi ce vracati 4,2 miljuna Hrvata. I "realni" i "nerealni" i penzioneri.

A kome ce Drzava proslijediti tih 15 miljardi? Samo sebi? Ne.

25 miljardi ide za place zaposlenih. Oni te plavce nece potrositi u Drzavnoj Birtiji i Drzavnom Ducanu. Taj novac ce se direktno preliti privatnicima.
20 miljardi za penzije. I penzioneri nece potrositi taj novac u Drzavnom Ducanu. Kupit ce kod Keruma.
...
10 miljardi za subvencije (najvise privatnicima). Npr. Agrokoru.
XY milijardi za investicije, infrastrukturu.. Cestu, most i zgradu nece graditi Drzavni Bager, vec privatni. (novac koji se preljeva privatnicima). Pojave kao sto su "e-zdravstvio", "e-sklostvo", "e-pička materina".. odrzavanje sustava i drugi "outsourcing za Drzavu", radit ce privatnici. Privatnici ce Drzavi i prodati automobile. I lijekove, medicisnku opremu, materijal...

(***)

Kad malo pogledas koje su to privatne firme spomenute u prethodnom odlomku.. pa jebote, to su najuspjesnije hrvatske privatne firme.:rofl:

***

Novac u sustavu nije stvoren samo "radom privatnih firmi".

1. U privatnom sektoru zapravo tek manjina stvara novostvorenu vrijednost. Vecina privatnika samo "pretače" tudju novostvorenu vrijednost.

2. Dobar dio novca se jednostavno posudjuje, njega nisu stvorili nasi privatnici (ali ga i oni trose). Za njega jamci Drzava, a ne vlasnik privatne firme. On moze sutra izvuci kapital i pobjeci, a Drzava ce tih 15 miljardi svake godine jednom morati vratiti.

3. Dio novca u sustavu je vlasnistvo, ustedjevina... (vrijednost stvorena u nekim proslim vremenaima). Penzioneri upumpavaju u sustav i svoje ustedjevine, ucitelji prodaju i svoje djedovine i sl. Drzava prodaje dio vlasnistva, "srebrninu".

4. Dio novca u sustav upumpavaju i stranci, u turizmu. Boravisne naknade, cestarine, dio PDV-a koji je dio njihovih placanja i sl.

Kad se sve skupa zbroji, dobar dio novca koji kruzi (i od kojeg korist ima privatni sektor, u vidu zarade), nije "realnog" porijekla, nije vrijednost novostvrena od strane privatnog sektora.

Je, evo cijeli privatni sektor je osmislio tako perfidan plan i nefunkcionalni fiskalni sustav i javni sektor da isišu i zadnju kunu od jadnih građana, a da njima ostave samo dugove i da ih izbace na ulicu. Koja razmišljanja!

Kao šta sam ti prije govorio, mi kao država, društvo, zajednica ili kako god to nazivali nismo imali i dalje nemamo ikakvog koncepta što i kako raditi u novoj globalnoj podjeli rada, a da pritom to znači dostojanstven i normalan život. Šta mi danas nudimo svijetu? Ništa značajno, osim nešto poluproizvoda, jeftinih sirovina i odmora na moru. Što je napravljeno u ovih zadnjih 10-15 godina da se to promjeni? Jedno veliko ništa.

I sama država umjesto da osmisli nekakav koncept da se napokon krene naprijed, nudila je stihijski rast i razvoj na neproduktivnim investicijama i osobnoj potrošnji baziranom na jeftinom novcu izvana. Ništa planski nije napravljeno da se mrvicu pomaknemo u konkurentnosti ili da barem ne pumpa neproduktivnu javnu potrošnju.

Šta je radio privatni sektor? Ponašao se pragmatično. Zašto da gradi nekakav biznis koji je u startu "ubijen" sa ogromnim porezima i prejakom kunom, koji zahtjeva skupe resurse, kad doma ima sve predispozcije da napravi posao stoljeća? I zato danas imaš totalno nekonkuretno gospodarstvo čije je glavno domaće tržište još od 2009. godine u totalnoj banani.

I sad čija je odgovornost da je situacija danas takva kakva je? Sva ili većina odgovornost je na državi. Ona je imala sve instrumente da nešto ozbiljno napravi, a ne privatni sektor. I još uvijek ih ima. Banke koliko god bile jake, ne određuju poreze, Todorić ne propisuje visinu penzija, telekom ne zapošljava previše ljudi u državnoj službi...Da, lobistički su jaki i imaju utjecaj na parcijalnu regulativu o kojo je ovise, ali nemaju toliki utjecaj da određuju baš svaku stvar u javnom sektoru.

Sad kad više nemamo kud-kamo i kad nova zaduženja su skuplja od benfita što ih dobivamo boostanjem javne potrošnje, vrijeme za rez. Ako država nema koncepta, onda neka se makne s puta, i uz rezove u javnom sektoru, neka smanji drastično i poreze, pa tko preživi pričati će.

Bankei
09.02.2012., 12:43
Zapao si u kontradikciju. Ovom pricom o penzionerima si zapravo dokazao teoriju da postoji granica kod koje se vise ne moze smanjiti.

Nikakve kontradikcije tu nema. Penziće se ne može ubiti da se ušpara na njihovim ionako bijednim mirovinama, ali se u javnom sektoru nešto ipak može napraviti. Glede studija o javnom sektoru, nije baš da ih uopće nema. Evo link na jednu koju je radio prof. dr. sc. Ivan Koprić, predstojnik Katedre za upravnu znanost Pravnog fakulteta u Zagrebu i predsjednik Instituta za javnu upravu (koji je i sam pripadnik javnog sektora :D). Po njoj cca 30% ljudi je višak uz ogromna odstupanja od te brojke, pa postoje organizacije u kojima fali ljudi, ali i one u kojima je 80% višak.

http://slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/158910/Default.aspx

Još postoji jedna studija koja je dala slične rezultate, ali ne mogu se sjetiti tko ju je radio.

trooly
09.02.2012., 12:51
Pa, jedino se od primatelja proračunskih novaca nije tražila produktivnost i tržišna ekonomija. Poljoprivrednici su, dobijanjem zemlje za obradu od države, napumpali proračunski izdatak za subvencije sa 2,2 milijarde na 3,7 milijarde. A produktivnost pala.
Ribari su dobili tržnicu za prodaju ribe, zjapi prazna jer gospoda ne žele da ih se kontrolira koliko ulove i koliko plaćaju PDV.
Znanstvenici objavljuju 6 znanstvenih radova u području komparativne dječije književnosti (projekti subvencionirani od države). Boje se korporacija, i gnušaju se kapitala. A svaki mjesec lovica (kapital) sjeda na tekući račun. I onaj Mate Kapović, nisam primjetio da mu je kapital koji prima svaki mjesec mrzak :)

Plazibat
09.02.2012., 12:55
Sa ovim se uglavnom, ne bi vjerovao, slazem.



Ako nisi "radio tocne analize", a nisi ih nigdje niti procitao (jer ne postoje), kako mozes uopce znati da problem/visak postoji?

Ako visak i postoji, kako znas da nije toliko mali da se njegovim rjesavanjem zapravo gotovo nista financijski bitno ne mijenja?

Bolesno je da u nasoj drzavi cak i lokalni pijanci, priglupi novinari i vrapci na grani stalno pricaju o "visku" i "rezanju", a da zapravo nitko nigdje i nikad nije vidio niti jednu analzu. Svima je "sve jasno" i ne zanima ih na temelju cega im je to jasno. Pet puta u zivotu su se na nekom salteru posvadjali sa nekom babom i odmah "znaju" da 250 tisuca zaposlenih u javnom sektoru radi na salteru. I da su svi visak. Ili bar pola njih. Ili 50 tisuca.

Moj dojam (ali bez analize ne znaci nista) je da u pojedinim sustavima ima ponesto viska radnih mjesta, ali da je u vecini slucajeva problem neucinkovitosti potrebno rjesiti pametnim covjekom na mjestu na kojem je glupi. Vecina tih radnih mjesta je potrebna i nemoguce ih je ukinuti. Ako je HDZ na neko mjesto doveo polupismenu tetku nekog svog clana (koja npr. ne zna raditi na kompjutioru), a ta funkcija je bitna za funkcioniranje drustva, taj problem se moze rijesti jedino tako da nadjes nekog pametnog i stavis ga na to mjesto. No prvo ga moras uvjeriti da ti, pametan, radi za tih 5000 kuna, a onda mu tih 5000 kuna jednako trebas isplatiti kao sto si ih isplaciovao babi. Ne razumijem sto si financijski promijenio. Gdje je tu "rez".

Nemoj sad opet o rijetkim babama sa šaltera...U koju god državnu ili javnu službu išao, trebaju ti doslovce visinske pripreme da sve odradiš u jedan radni dan. Već sam negdje na forumu pisao o mojim putešestvijima kad naručujem specijalistički pregled sa svojim dijetetom. Svaki put nešto se izmijeni u proceduri i svaki put popijem jezikovu juhu da kako to nisam znao. A informacije nisu zapisane nigdje, dok se na telefon za rezervacije ne javlja gotovo nitko. I tako još stotine primjera iz prakse - policajci kojima treba 20 dana da zapišu izvještaj o šteti za osiguranje, teta iz zdravstvenog koja tvrdi da mi dijete nije zdravstveno osigurano jer je netko zaboravio uvesti prijavu u kompjuter, ali mi je zato uredno izdana njegova zdravstvena iskaznica, HEP koji mi šalje opomene prije dospijeća paušala, porezne prijave koje se obrađuju krajem godine, a predane u veljači, itd.itd.

Allahu_Akbar
09.02.2012., 13:05
Ako nisi "radio tocne analize", a nisi ih nigdje niti procitao (jer ne postoje), kako mozes uopce znati da problem/visak postoji?

Ako visak i postoji, kako znas da nije toliko mali da se njegovim rjesavanjem zapravo gotovo nista financijski bitno ne mijenja?

Bolesno je da u nasoj drzavi cak i lokalni pijanci, priglupi novinari i vrapci na grani stalno pricaju o "visku" i "rezanju", a da zapravo nitko nigdje i nikad nije vidio niti jednu analzu. Svima je "sve jasno" i ne zanima ih na temelju cega im je to jasno. Pet puta u zivotu su se na nekom salteru posvadjali sa nekom babom i odmah "znaju" da 250 tisuca zaposlenih u javnom sektoru radi na salteru. I da su svi visak. Ili bar pola njih. Ili 50 tisuca.

Moj dojam (ali bez analize ne znaci nista) je da u pojedinim sustavima ima ponesto viska radnih mjesta, ali da je u vecini slucajeva problem neucinkovitosti potrebno rjesiti pametnim covjekom na mjestu na kojem je glupi. Vecina tih radnih mjesta je potrebna i nemoguce ih je ukinuti. Ako je HDZ na neko mjesto doveo polupismenu tetku nekog svog clana (koja npr. ne zna raditi na kompjutioru), a ta funkcija je bitna za funkcioniranje drustva, taj problem se moze rijesti jedino tako da nadjes nekog pametnog i stavis ga na to mjesto. No prvo ga moras uvjeriti da ti, pametan, radi za tih 5000 kuna, a onda mu tih 5000 kuna jednako trebas isplatiti kao sto si ih isplaciovao babi. Ne razumijem sto si financijski promijenio. Gdje je tu "rez".
Kako mogu znati? Pa znam recimo da u školstvu broj djece pada, a učitelja raste. Postoje i međunarodne komparacije broja učitelja.
Znam da HEP ima 14 000 zaposlenih. Što je puno previše. Tu je nekoliko tisuća zaposlenih višak.
I opet si promašio poantu. Ako je netko višak on je ujedno i bespotrebni trošak. Već sam naglasio da to neće izvući hrvatsku iz krize al' ukidanje nepotrebnog radnog mjesta znači usmjeravanje resursa u nešto produktivnije. Malo je stvari neproduktivnije od nepotrebnog radnog mjesta.

balkanski pastuh
09.02.2012., 13:32
A najbolje mi je kad se kaže da "neće biti otpuštanja" ali će biti "rezanja plaća". Pa i ako je plaća jednom nepotrebno zaposlenom u javnom sektoru 300kn mjesečno, i tih 300kn je bacanje novca i trošak.

darthraven
09.02.2012., 14:03
Pa i ako je plaća jednom nepotrebno zaposlenom u javnom sektoru 300kn mjesečno, i tih 300kn je bacanje novca i trošak.

Istina, ali da mu daš otkaz mu prvo trebaš isplatiti otpremninu, a nakon toga (vjerojatno) i naknadu za nezaposlene, jer ti koji su nepotrebni su uglavnom nepotrebni i privatnom sektoru.

Dugoročno je to svakak potrebno, ali pitanje je dal bi kratkoročni efekti bili pozitivni.

stil21
09.02.2012., 14:31
Ne. To znaci da 50% privatnih firmi zivi od i oko Drzave. Jednako "sišu" proracun kao i zaposleni u Drzavi.



Država ne ostvaruje svoje prihode na tržištu, nego naplaćuje porez od građana i tvrtki, pa je nemoguće da ona održava gospodarstvo. Ona može samo preraspodijeliti bogatstvo društva od jednih prema drugima, no kako se to uvijek radi uz neki gubitak u sustavu, nužno se dešava uništavanje rapoloživog bogatstva.

Bankei
09.02.2012., 14:59
Država ne ostvaruje svoje prihode na tržištu, nego naplaćuje porez od građana i tvrtki, pa je nemoguće da ona održava gospodarstvo. Ona može samo preraspodijeliti bogatstvo društva...

Ovo gore je zgodno u teoriji, no u HRVATSKOJ PRAKSI država je uvezla (čitaj zadužila se) vani za silne milijarde i potrošila ih na proizvode i usluge privatnog sektora. Grublje rečeno, privatni sektor je imao ogromne koristi od države u zadnjih desetak godina. I svi mi, bar kratkoročno. Ne treba imati iluzija da će se taj dug jednom vratiti, neće, refinancirat će se, plaćat će se kamate na njega i pokušavat će ga se zadržat u nekim okvirima i to je to.

To je bio one-time-shot i mi smo ga ispucali. Zauzvrat smo dobili ceste, sportske dvorane i napuhan i javni i privatni sektor. Moglo se te pare i bolje, ali i lošije spucati. Kako god,s tim je gotovo.

Privatni sektor se ispuhuje već godinama, preko 100 tisuća ljudi je tamo ostalo bez posla, a još puno tisuća sa smanjenom plaćom i to još nije završilo. Sad je na redu ispuhivanje javnog sektora, koje će naravno opet uzeti danak i u privatnom.

Naša politika je shvatila da se ne može više zaduživati i to je dobro. No Čačić ne odustaje, on bi još betonirao. Srećom "benzin" je pri kraju, još može malo cijediti domaće mirovinske fondove i nešto sitno dobiti iz EU fondova i priča će završiti. Hrvatska više neće biti "kreditno sposobna", stegnut ćemo remen i mi obični ljudi i lopovi i svi ostali na ovim prostorima.

Tuli_Kupferberg
09.02.2012., 16:06
Kako mogu znati? Pa znam recimo da u školstvu broj djece pada, a učitelja raste. Postoje i međunarodne komparacije broja učitelja.
Znam da HEP ima 14 000 zaposlenih. Što je puno previše. Tu je nekoliko tisuća zaposlenih višak.
I opet si promašio poantu. Ako je netko višak on je ujedno i bespotrebni trošak. Već sam naglasio da to neće izvući hrvatsku iz krize al' ukidanje nepotrebnog radnog mjesta znači usmjeravanje resursa u nešto produktivnije. Malo je stvari neproduktivnije od nepotrebnog radnog mjesta.

U načelu se slažem da je višak višak. Jedino glede školstva treba uzeti tvoj argument s dosta rezerve. Možda se omjer učenika i učitelja i može koristiti za neka istraživanja, ali to može biti i varljiva statistika jer imao ti 15 ili 30 učenika u odjelu (a to opet ovisi o čitavom nizu faktora), broj učitelja je isti. Drugo standardi su se bitno promijenili i cilj je imati bitno manje učenika po nastavniku nego što je to bilo prije 30ak godina. No kako god, negdje sam pročitao da je u RH to otprilike 15ak uč. po nastavniku, što je prosjek EU (ima neki pdf na netu gdje piše da je 2006. prosjek EU bio 12 uč. po nastavniku).

Eto sad sam naišao na ovo:

http://www.euractiv.rs/eu-prioriteti/2956-u-eu-u-proseku-15-uenika-po-nastavniku-.html

Tu piše da je u RH čak 18 uč. po nastavniku, što je onda više nego u bilo kojoj zemlji EU.

miggyd1967
09.02.2012., 19:11
U načelu se slažem da je višak višak. Jedino glede školstva treba uzeti tvoj argument s dosta rezerve. Možda se omjer učenika i učitelja i može koristiti za neka istraživanja, ali to može biti i varljiva statistika jer imao ti 15 ili 30 učenika u odjelu (a to opet ovisi o čitavom nizu faktora), broj učitelja je isti. Drugo standardi su se bitno promijenili i cilj je imati bitno manje učenika po nastavniku nego što je to bilo prije 30ak godina. No kako god, negdje sam pročitao da je u RH to otprilike 15ak uč. po nastavniku, što je prosjek EU (ima neki pdf na netu gdje piše da je 2006. prosjek EU bio 12 uč. po nastavniku).

Eto sad sam naišao na ovo:

http://www.euractiv.rs/eu-prioriteti/2956-u-eu-u-proseku-15-uenika-po-nastavniku-.html

Tu piše da je u RH čak 18 uč. po nastavniku, što je onda više nego u bilo kojoj zemlji EU.

Porast zaposlenih u školstvu rezltat je rasta visokog školstva. Dok se prije dvadesetak godina upisivalo 15-tak tisuća brucoša, sad ih se upisuje 37 000 godišnje. x7-8 godina = mnogo tisuća. Danas u mnogim provincijalnim veleučilištima predaju srednjoškolski profesori zbog premalog broja doktora znanosti.
Broj zaposlenih u osnovnom i srednjem školstvu stagnira.

Tuli_Kupferberg
09.02.2012., 19:56
Porast zaposlenih u školstvu rezltat je rasta visokog školstva. Dok se prije dvadesetak godina upisivalo 15-tak tisuća brucoša, sad ih se upisuje 37 000 godišnje. x7-8 godina = mnogo tisuća. Danas u mnogim provincijalnim veleučilištima predaju srednjoškolski profesori zbog premalog broja doktora znanosti.
Broj zaposlenih u osnovnom i srednjem školstvu stagnira.

Pa ovo i meni ima više logike. Osobno sam vrlo dobro upućen u stanje na nekim fakultetima. Povećao se u posljednjih 15ak godina i broj studija, i odsjeka i katedri. Teško da te ljude možemo držati viškovima zbog bolonje. Eventualno bi neki ovdje rado doveli neke studije u pitanje (osobito neke društvene i humanističke), što je legitimno mišljenje... premda se ja, prije svega kao netko tko je i društvenjak i humanist, s time ne mogu složiti.

Ostoja Grubica
09.02.2012., 21:12
Evo jedne vijesti, po potrebi neka modovi stave gdje spada. :)


http://www.vecernji.hr/vijesti/drzava-odredeno-zaposlila-24-119-ljudi-koje-sad-cekaju-otkazi-clanak-375291
U dogledno vrijeme država će zahvaliti na službi 24 000 ljudova.
Što forum misli?
Je li to prava ušteda?

Tuli_Kupferberg
09.02.2012., 21:40
Evo jedne vijesti, po potrebi neka modovi stave gdje spada. :)


http://www.vecernji.hr/vijesti/drzava-odredeno-zaposlila-24-119-ljudi-koje-sad-cekaju-otkazi-clanak-375291
U dogledno vrijeme država će zahvaliti na službi 24 000 ljudova.
Što forum misli?
Je li to prava ušteda?

Ah... pa prvo treba vidjeti tko su sve ti ljudi. Na određeno vrijeme se zapošljavaju zamjene za bolovanja i porodiljne dopuste. Ako otpuste učiteljicu na zamjeni neće imati tko predavati. Na određeno su zaposleni i pripravnici, asistenti i znanstveni novaci. Koliko sam ja upućen jedino je posljednjima čak i u dosadašnjim uvjetima perspektiva da će im se ponuditi stalno radno mjetso bila čupava. Prema važećim propisima (ispravite me ak griješim) pripravnicim i asistentima se mora ponuditi ugovor ako u zadanom vremenu zadovolje formalne uvjete (polože stručni ispit, doktoriraju). Što znači da bi se morala ugasiti njihova radna mjesta, a to je pak nešto što bi se trebalo razmatrati od slučaja do slučaja kako se neka ustanova ne bi dovela u nepriliku.

Ostoja Grubica
09.02.2012., 21:55
Ah... pa prvo treba vidjeti tko su sve ti ljudi. Na određeno vrijeme se zapošljavaju zamjene za bolovanja i porodiljne dopuste. Ako otpuste učiteljicu na zamjeni neće imati tko predavati. Na određeno su zaposleni i pripravnici, asistenti i znanstveni novaci. Koliko sam ja upućen jedino je posljednjima čak i u dosadašnjim uvjetima perspektiva da će im se ponuditi stalno radno mjetso bila čupava.

Vidiš, bolovanja mi nisu pala na pamet. :confused:
Novaka i asistenata nema više od 5000. :ne zna:

clouseau
09.02.2012., 22:38
Dakle znanstvenim novacima se neće produljivati ugovori (prema onome što čujem to je već sad sveopća pojava) ali će babuskare koje dangube po razno raznim poreznim upravama, lokalnim samoupravama, agencijama, i tako dalje ostati sigurne i zaštićene. Tipično hrvatski. Pred nama je super svijetla budućnost.

Ostoja Grubica
09.02.2012., 22:43
Dakle znanstvenim novacima se neće produljivati ugovori (prema onome što čujem to je već sad sveopća pojava) ali će babuskare koje dangube po razno raznim poreznim upravama, lokalnim samoupravama, agencijama, i tako dalje ostati sigurne i zaštićene. Tipično hrvatski. Pred nama je super svijetla budućnost.

Trebalo bi im nakon 11 godina na određeno po starom, odnosno 10 godina po novom, dati stalno radno mjesto. A nova mjesta se ne će otvarati pa će se po prvi put događati da se za jedno mjesto natječe njih deset, naravno kad netko od starijih ode u mirovinu ili od mlađih ne daj Bože umre ili se uputi nekud gdje cvjetaju ruže. :cerek:

Tuli_Kupferberg
10.02.2012., 05:22
Dakle znanstvenim novacima se neće produljivati ugovori (prema onome što čujem to je već sad sveopća pojava) ali će babuskare koje dangube po razno raznim poreznim upravama, lokalnim samoupravama, agencijama, i tako dalje ostati sigurne i zaštićene. Tipično hrvatski. Pred nama je super svijetla budućnost.

Ne znam kome drugome. Što god ljudi mislili, dobiti posao na neodređeno u upravi i javnim službama je jako teško, ako nisu slučajevi koje sam naveo. Kao i u slučaju novaka, to bi eventualno bilo moguće u slučaju nekih posebnih projekata i to bi onda bili pofili stručnjaka koje u sustavu nema (viška). No ako je to projekt koji ima zatvorenu financisjku konstrukciju, odnosno koji se financira na bilo koji drugi način osim iz proračuna ne vidim razloga da se bilo koga otpušta.

Ma u ovoj temi Vlada pokazuje dosta nesnalaženja. Svima je jasno da izostaje onaj pravi potez i da se traže kompromisna rješenja. To je minus koji bi se mogao obiti o glavu. No kako ustvaru ni ne znamo što misle po tom pitanju treba čekati konačni prijedlog.

Gugenheim
10.02.2012., 08:40
Ako je netko višak on je ujedno i bespotrebni trošak. Već sam naglasio da to neće izvući hrvatsku iz krize al' ukidanje nepotrebnog radnog mjesta znači usmjeravanje resursa u nešto produktivnije. Malo je stvari neproduktivnije od nepotrebnog radnog mjesta.

Dakle, ti i ja se 100% slazemo u slijedecem:

- i jedno suvisno radno mjesto je visak. I njega treba rjesiti.
- malo stvari je neproduktivnije od nepotrebnog radnog mjesta.
- nemamo pojma (niti ti niti ja) koliko je radnih mjesta viska. 2 tisuce ili 50 tisuca. Ili je manjak.

U cemu se ne slazemo:

- ja mislim da ako ne znam je li tih "suvisnih" 2 tisuce ili 50 tisuca, ne mogu pausalno govoriti o "velikom problemu", "velikim mogucnostima ustede", "preglomaznom aparatu" i sl. Ti mislis da mozes donositi takve ocjene i bez da znas ili predocis cinjenice.

Gugenheim
10.02.2012., 08:55
Pa čovječe, po ovome je javni sektor generator gospodarstva u Hrvatskoj. :facepalm:

Nazalost - da, Drzava (ne javni sektor) je kod nas jako bitan u generiranju gospodarstva.

Država ne ostvaruje svoje prihode na tržištu, nego naplaćuje porez od građana i tvrtki, pa je nemoguće da ona održava gospodarstvo.

Ovo je fakticki netocno (nepotpuno). Takvo objasnjenje sjedi u glavama mnogih polupismenih novinara, oni misle da zaista citav privatni sektor stvara novac, a da ga Drzava uzima i trosi.

Drzava, izmedju ostaloga:

- ostvaruje dio prihoda i na "trzistu", iako je monopolist (daje koncesije na vadjenje kamena i sljunka na teritoriju u drzavnom vlasnistvu, ima prihode od benzina i cestarina koje placaju strani turisti..)

- dio novca u sustav upumpava prodajom drzavnog vlasnistva

- dio novca posudjuje (pogledaj deficite zadnjih 10 proracuna)

Osim drzave, postoji i ogromno privatno vlasnistvo gradjana. Stanovi, kuce i zemljista u vlasnistvu iucitelja, umirovljenika, tesara i lijecnika. oko 120 miljardi stednje gradjana. Sav taj ogroman novac (ne dolazi od ovogodisnjeg poslovanja privatnih tvrtki) se takodjer djelomicno vrti u sustavu.

Bilo bi diobro da netko konacno, u nekom ozbiljnom mediju, stavi sve te brojeve na hrpu, pa da vidimo koliko vrijednosti zapravo stvara poslovanjem privatnih tvrtki, a koliko vrijednosti dolazi iz drugih izvora (drzvana imovina, drzavno zaduzivanje, imovina gradjana..)

Pogledaj rast BDP-a u zadnjih 10 godina. Ja nisam strucnjak, ali bih se dao kladiti da je najveci rast ostvarivan onih godina kad je Drzava prodala poneku "srebrninu" (jaku tvrtku), pa u sustav upumpala 5 ili 10 miljardi zaradjenih od toga. Ako gledas deficite, vidjet ces da drzava svake godine upumpa po 5-10 miljardi koje je ona sama posudila. Sve te miljarde na kraju zavrse u privatnim rukama i profitima, njih si ne zadrze uciteljice i policajci.

Ona može samo preraspodijeliti bogatstvo društva od jednih prema drugima, no kako se to uvijek radi uz neki gubitak u sustavu, nužno se dešava uništavanje rapoloživog bogatstva.

Ovo sto tu spominjes najnormalnije rade najuspjesnije hrvatske privatne tvrtke. Citav hrvatski financijski sektor radi upravo ovo sto pises - samo preraspodjeljuje postojece bogatstvo drustva, uz uzimanje profita i neprestano unistavanje raspolozivog bogatstva. Ti mislis da banke, osiguravatelji, shoping-centri, telekomi...(itd) - stvaraju hrvatsko drustveno bogatstvo?

Begemotica
10.02.2012., 09:54
Dakle znanstvenim novacima se neće produljivati ugovori (prema onome što čujem to je već sad sveopća pojava) ali će babuskare koje dangube po razno raznim poreznim upravama, lokalnim samoupravama, agencijama, i tako dalje ostati sigurne i zaštićene. Tipično hrvatski. Pred nama je super svijetla budućnost.

Za razliku od, recimo, pedesetogodišnjakinja iz Kamenskog.

vita_jela
10.02.2012., 10:37
Evo na brzinu jer mi postaje nelagodno koliko sam na forumu :)

Otkazi ipak nisu rješenje jer su i dalje na istoj platnoj listi. Ovo pitanje teško je riješavati odozgo jer se od tamo ima slab uvid i nije moguće ulaziti u detalje i same "poslovne procese" pojedinih odjela, stoga je rješenje u novom načinu i organizaciji rada.
To bi se dalo napraviti promjenom n(ajn)ižeg rukovodstva koje će uvesti ta nova pravila i neku novu pravednost :)
Skenira se efikasnost na način da se popiše točno tko i što radi "na terenu" i organizira se posao. Ukoliko ima među njima stručnih i koji znaju raditi njih za voditelje jer poznaju posao, nije loše za primjer :)

Također treba uvesti neki sustav ocjenjivanja i praćenja radnog učinka po konkretnim mjerilima- broj predmeta i sl. (ne znam sad detalje čime se svi ti odjeli bave), gdje se može okrupniti odjel- povezati, koji ne radi niš razmontirati i poslati ljude u neki drugi gdje će dobiti što raditi, ukoliko im ne ide, slabije ocijeniti, probati educirati,ukoliko ne ide nek se snađu gdje im ide, jer ugovor o radu je obostran ugovor koji vuče prava i obveze, ukoliko se ne izvršavaju obveze iz ugovora (zato ugovori o radu moraju biti malo detaljniji i po točnoj internoj klasifikaciji zanimanja- što nerijetko nisu jer se zapošljavalo na izmišljena mjesta :) ), previše je koncentracije na prava, a obaveze se ne poštuju jer ih nema :).
Znači državnoj upravi treba jaka i neovisna služba ljudskih resursa, koju će kontrolirati sindikat državnih službenika koji bi trebao isto tako biti neovisan i stručan.
Uglavnom treba surađivati, otvoreno raspravljati, a ne sakrivati po kojekakvim hodnicima :)

Plazibat
10.02.2012., 10:56
Nazalost - da, Drzava (ne javni sektor) je kod nas jako bitan u generiranju gospodarstva.



Ovo je fakticki netocno (nepotpuno). Takvo objasnjenje sjedi u glavama mnogih polupismenih novinara, oni misle da zaista citav privatni sektor stvara novac, a da ga Drzava uzima i trosi.

Drzava, izmedju ostaloga:

- ostvaruje dio prihoda i na "trzistu", iako je monopolist (daje koncesije na vadjenje kamena i sljunka na teritoriju u drzavnom vlasnistvu, ima prihode od benzina i cestarina koje placaju strani turisti..)

- dio novca u sustav upumpava prodajom drzavnog vlasnistva

- dio novca posudjuje (pogledaj deficite zadnjih 10 proracuna)

Osim drzave, postoji i ogromno privatno vlasnistvo gradjana. Stanovi, kuce i zemljista u vlasnistvu iucitelja, umirovljenika, tesara i lijecnika. oko 120 miljardi stednje gradjana. Sav taj ogroman novac (ne dolazi od ovogodisnjeg poslovanja privatnih tvrtki) se takodjer djelomicno vrti u sustavu.

Bilo bi diobro da netko konacno, u nekom ozbiljnom mediju, stavi sve te brojeve na hrpu, pa da vidimo koliko vrijednosti zapravo stvara poslovanjem privatnih tvrtki, a koliko vrijednosti dolazi iz drugih izvora (drzvana imovina, drzavno zaduzivanje, imovina gradjana..)

Pogledaj rast BDP-a u zadnjih 10 godina. Ja nisam strucnjak, ali bih se dao kladiti da je najveci rast ostvarivan onih godina kad je Drzava prodala poneku "srebrninu" (jaku tvrtku), pa u sustav upumpala 5 ili 10 miljardi zaradjenih od toga. Ako gledas deficite, vidjet ces da drzava svake godine upumpa po 5-10 miljardi koje je ona sama posudila. Sve te miljarde na kraju zavrse u privatnim rukama i profitima, njih si ne zadrze uciteljice i policajci.



Ovo sto tu spominjes najnormalnije rade najuspjesnije hrvatske privatne tvrtke. Citav hrvatski financijski sektor radi upravo ovo sto pises - samo preraspodjeljuje postojece bogatstvo drustva, uz uzimanje profita i neprestano unistavanje raspolozivog bogatstva. Ti mislis da banke, osiguravatelji, shoping-centri, telekomi...(itd) - stvaraju hrvatsko drustveno bogatstvo?

Prouči malo bolje podatke.

Nama je stanje ino-duga na kraju 2000. godine bilo
- ukupno 12,3 mld EUR
- javni sektor 7,0 mld EUR,
- privatni 4,6 mld EUR.

Od kraja 2000. do kraja 2010. nama je realni BDP narastao za 31,3%.

Stanje duga na kraju 2010. bilo je:
- ukupno 46,4 mld EUR
- javni sektor 13,6 mld EUR
- privatni sektor 32,1 mld EUR

Razlika je 6,6 mld EUR u javnom sektoru i 27, 5 mld EUR u privatnom sektoru.

Dakle, na čijim dugovima je realno rastao BDP? Javnim ili privatnim?

Dodatno, ako se pogleda vremenska serija, onda se može još jedna stvar utvrditi.

Rast BDP Privatni sektor
2000. 3,0 4,6
2001. 3,8 5,4
2002. 5,4 7,4
2003. 5,0 11,1
2004. 4,2 14,0
2005. 4,2 17,0
2006. 4,7 20,8
2007. 5,5 23,5
2008. 2,4 29,6
2009. -5,8 32,4
2010. -1,2 32,1

Počeli smo padati onog trenutka kad se privatni sektor počeo razduživati šta potvrđuje moju tezu da glavni pogon rasta je bio i ostao rast domaće potrošnje uz jeftin novac. Kad je taj novac poskupio i ishlapio, odnosno kad se privatni sektor zadužio do granica izdržljivosti, počinje razduživanje i pad BDP-a.

Problem je što se i država potrošnja naslanjala na taj rast ubiranjem poreza na potrošnju. Kad je potrošnja rasla i kreditni boom bio na vrhuncu imao si rast prihoda od poreza, a od 2009. imaš obrnutu situaciju.

Sve podatke imaš na stranicama HNB-a.

Gugenheim
10.02.2012., 11:09
Daj jos samo u tom zaduzenju "privatnog sektora" odvoji drzavna jamstva, frime kojim je vlasnik drzava i onaj dio koji se odnosi na zaduzenje "nasih" banaka kod svojih inozemnih "majki" (a koji su onda preko drzave ili gradjana transferirani privatnicima kao profit i motor rasta, a ne zaduzenje).

Proracun ce ti se dosta izmijeniti. Pribroji proracunu novac koji je Drzava unjela od prodaje drzavne imovine i od koncesija. No cak i ovako, vidljivo je da nije sav novac kod nas potekao od "rada privatnika" (kako misle Mislav Bago i jos 99% "novinara"). Postoji i novac dosao od drzave, zaduzenje drzave i stanovnistva, te i imovina drzave i stanovnistva.

Plazibat
10.02.2012., 11:27
Daj jos samo u tom zaduzenju "privatnog sektora" odvoji drzavna jamstva, frime kojim je vlasnik drzava i onaj dio koji se odnosi na zaduzenje "nasih" banaka kod svojih inozemnih "majki" (a koji su onda preko drzave ili gradjana transferirani privatnicima kao profit i motor rasta, a ne zaduzenje).

Proracun ce ti se dosta izmijeniti. Pribroji proracunu novac koji je Drzava unjela od prodaje drzavne imovine i od koncesija. No cak i ovako, vidljivo je da nije sav novac kod nas potekao od "rada privatnika" (kako misle Mislav Bago i jos 99% "novinara"). Postoji i novac dosao od drzave, zaduzenje drzave i stanovnistva, te i imovina drzave i stanovnistva.

Jamstva su već odvojena, a državne tvrtke su pod javnim sektorom. Ako odvojimo zaduženja banaka iz privatnog sektora, onda je isto u redu da od države odvojimo PDV i ostale poreze koje su građani potrošili na dobra koja su kupili na temelju zaduživanja. Da vidimo onda kako bi tvoj proračun izgledao...

U proračunu su već unijeti novci koji se dobivaju od državnih imovina i koncesija.

Tvoje premise o državi kao stvaratelja vrijednosti su pogrešne. Ona je samo ubirala novac od potrošnje koja je bila potaknuta kreditnim boomu. Kad je kreditna sposobnost privatnog sektora počela biti upitna, nastali su i problemi s javnim prihodima. No, međutim, ja čak i ne smatram spornim visinu poreza koje je ubirala država, koliko je puno veći problem što se pritom nije restrukturirala niti za pedalj, svjesna činjenice da ovakav model rasta ne može trajati vječno.

zeusxl
10.02.2012., 12:14
moj je prijedlog da se višak zaposlenih u javnoj upravi rješava na način kako se je to činilo i u raznim poduzećima, pa i državnim - dakle, trebalo bi ih poslati na čekanje. i to na neki prijelazni rok od recimo godinu-dvije, u kojem bi primali punu plaću, ali ne bi morali dolaziti na posao. naravno, u tom slučaju ne bi im se isplaćivali dodaci na prijevoz, topli obrok i sl., a ostvarile bi se i mnoge druge uštede - ne bi bilo više potrebno toliko prostora za državne službenike koji su na čekanju, već bi se ti prostori mogli davati u najam (ili ga ne bi trebalo plaćati gdje ga država unajmljuje), pa i prodati, čime bi se određeni novac i slio u državnu blagajnu, zatim bi se uštedjelo i na energentima - struji, grijanju, na komunalijama također, kao i na sredstvima za rad i potrošnom materijalu. taj rok od godinu-dvije mogao bi se korisno upotrijebiti i da se firme koje zaposle državnog službenika na čekanju, oslobode plaćanja doprinosa državi za socijalno i mirovinsko (o tome sad nešto i govore kao oblik poticanja zapošljavanja općenito), a da se ušteđena plaća za takve upotrijebi u tu svrhu, ili/i da se izvrši prekvalifikacija takvih službenika na čekanju, kako bi se osposobili za neke druge poslove, te bi im se time pružila veća šansa da po isteku (ili unutar) tog roka pronađu neki drugi posao, ukoliko naravno država opet ne osjeti potrebu za novim službenicima, pa ih barem djelomično ne pozove natrag u službu

recimo da je plaća državnog službenika 5.000 kn neto, što znači da ona s doprinosima iznosi 10.000 kn bruto. dakle, ako je takav službenik višak i ode na čekanje, država mu plaća manje od 5.000 kn za plaću (jer mu prestane isplaćivati naknade za prijevoz, topli obrok i sl. - i već je nešto sitno odmah uštedila), a plaća mu još uvijek isti iznos doprinosa. znači, ukoliko se takav zaposli kod privatnika, država mu nastavlja plaćati doprinose, ali štedi cijelu plaću koju onda može upotrijebiti u druge svrhe, pa i prekvalifikaciju drugih. po meni bilo bi razumno da se i taj rok odredi na godinu-dvije od trenutka zaposlenja, pa bi ušteda plaće pokrila te troškove doprinosa ukoliko bi taj vremenski rok i nadmašio rok predviđen za držanje na čekanju dotičnog državnog službenika-viška


kako vi gledate na tu problematiku i moguća rješenja?
Super. Nece raditi nista, a dobijat će punu placu. :mrgreen: . Za tvoju informaciju naknade za topli obrok su ukinute davno,kao i cipelarina. Treba otpustiti ljude koji su tu zaposleni isključivo po vezi. KBC Sestara Milosrdnica ima 40 pravnika. Nemedicinskog osoblja u bolnicama ima previse

diogeneš
10.02.2012., 12:21
stvar je u tome da puno njih i sad radi malo ili nimalo, a troše nam razne resurse (ne samo plaće). znači, moja je ideja da restrukturiranje počne bez socijalnih tenzija, a ipak uz znatne uštede, jer bez obzira na obrok i cipelarinu, tu su i struja, uredski materijal, grijanje, računala, stolice, ormari, prostor kao takav...

Daniel.N
10.02.2012., 13:19
- ostvaruje dio prihoda i na "trzistu", iako je monopolist (daje koncesije na vadjenje kamena i sljunka na teritoriju u drzavnom vlasnistvu, ima prihode od benzina i cestarina koje placaju strani turisti..)

Ovo su opet porezi. Naplata koncesije ne stvara novu vrijednost, već iskorištavanje koncesije (vađenje kamena i prodaja)

- dio novca u sustav upumpava prodajom drzavnog vlasnistva

- dio novca posudjuje (pogledaj deficite zadnjih 10 proracuna)

To isto nije stvaranje nove vrijednosti.

Bilo bi diobro da netko konacno, u nekom ozbiljnom mediju, stavi sve te brojeve na hrpu, pa da vidimo koliko vrijednosti zapravo stvara poslovanjem privatnih tvrtki, a koliko vrijednosti dolazi iz drugih izvora (drzvana imovina, drzavno zaduzivanje, imovina gradjana..)

Dovoljno je pogledati izvoz. Koliko izvoza generira država?

Dakako da se državna poduzeća bave proizvodnjom (HEP itd.)

Sve te miljarde na kraju zavrse u privatnim rukama i profitima, njih si ne zadrze uciteljice i policajci.

Ne. Dio toga odmah završi u Rusiji (za grijanje plinom), u Njemačkoj (za novu Opel Corsu), u Italiji (za nove cipele) itd itd.

Citav hrvatski financijski sektor radi upravo ovo sto pises - samo preraspodjeljuje postojece bogatstvo drustva, uz uzimanje profita i neprestano unistavanje raspolozivog bogatstva. Ti mislis da banke, osiguravatelji, shoping-centri, telekomi...(itd) - stvaraju hrvatsko drustveno bogatstvo?

Telekomi stvaraju bogatstvo jer pružaju usluge i grade infrastrukturu (recimo, ja imam kablovsku TV, internet i telefon preko B-Neta koji je povukao posve novu infrastrukturu).

Banke su čisti trgovci, ne stvaraju bogatstvo, ali izvlače najviše od njega (tj. daju novce onima koji mogu vratiti s kamatom) i uzimaju proviziju na to (razliku kamata). No i ta usluga nešto vrijedi.

Otkazi ipak nisu rješenje jer su i dalje na istoj platnoj listi.

Jesu ali je iznos par puta manji (naknada za nezaposlene)

Također treba uvesti neki sustav ocjenjivanja i praćenja radnog učinka po konkretnim mjerilima- broj predmeta i sl. (ne znam sad detalje čime se svi ti odjeli bave)

Ma to sve već postoji! Samo treba provoditi!

http://zakon.poslovna.hr/public/pravilnik-o-ocjenjivanju-drzavnih-sluzbenika-i-namjestenika/24130/zakoni.aspx

stvar je u tome da puno njih i sad radi malo ili nimalo, a troše nam razne resurse (ne samo plaće). znači, moja je ideja da restrukturiranje počne bez socijalnih tenzija, a ipak uz znatne uštede, jer bez obzira na obrok i cipelarinu, tu su i struja, uredski materijal, grijanje, računala, stolice, ormari, prostor kao takav...

Ma problem je što je sve jako loše organizirano. Nije problem koliko radi ljudi, nego što ta gomila ljudi obavi. U 21. stoljeću ti moraš šetati po raznim uredima i skupljati potrvde. To je nedopustivo.

I zakoni su idiotski. Jedan glupi primjer: kad promijeniš mjesto stanovanja (npr. odseliš iz Zagreba u Sisak) moraš preregistirati sva vozila koja imaš jer se mijenja registracija...

Naši zakoni su puno dobrih želja a malo praktičnosti. Sjetimo se samo "izvoda iz matice ne starijeg od 6 mjeseci". Koliko sam samo puta to vadio...

Freek
10.02.2012., 14:03
I zakoni su idiotski. Jedan glupi primjer: kad promijeniš mjesto stanovanja (npr. odseliš iz Zagreba u Sisak) moraš preregistirati sva vozila koja imaš jer se mijenja registracija...


I u čemu je problem:confused:

zeusxl
10.02.2012., 14:54
stvar je u tome da puno njih i sad radi malo ili nimalo, a troše nam razne resurse (ne samo plaće). znači, moja je ideja da restrukturiranje počne bez socijalnih tenzija, a ipak uz znatne uštede, jer bez obzira na obrok i cipelarinu, tu su i struja, uredski materijal, grijanje, računala, stolice, ormari, prostor kao takav...

Ti si ko Kosorica. Uštede su tipa zabrane kupovanja vode sa okusom. :lol:
Imamo dosta parazita koji žive na račun poreznih obveznika(ured bivšeg predsjednika Mesića). Ne treba nam još par tisuća ljudi koji bi primali plaće,a nebi ništa radili. :rolleyes:

Tuli_Kupferberg
10.02.2012., 15:08
Ma to sve već postoji! Samo treba provoditi!

http://zakon.poslovna.hr/public/pravilnik-o-ocjenjivanju-drzavnih-sluzbenika-i-namjestenika/24130/zakoni.aspx


Ma u načelu to sve funkcionira onako kako je napisano, ali nije napisano tako da je sustav motivirajući. Odnosno:

1. Napreduje se jako sporo i nagrade su ipak mizerne. U kulturi 10% po zvanju bruto, a imaš dva viša stupnja, dakle plafon ti je 20% dodatka na osnovicu. A da do njega dođeš mora proći minimalno 10 (u prosijeku traje dosta više) godina rada u službi i, ovisi o službi, moraš se za taj dodatak dobro oteliti. Jedino što iskusniji kadrovi bivaju i voditeljima odjela, neki od njih su i doktori znanosti pa se i s tim dodacima i stažom može doći doći do plaće od nekih 7500-8000 kn. Dakle toliko je plaćena elita elite u javnim ustanovama u kulturi, najbolji od najboljih. Kriza je pa su ovo i više nego lijepe plaće, ja sma samo htio istaknuti koliko je mala razlika između osnovne plaće i plafona. Naravno, dodaci na znastvena zvanja i voditeljstva su, kako se čini, i predmet razmatranja za ukidanje. U prosvjeti je stanje još gore. S napredovanjima je ipak najbolje u znanosti i visokom obrazovanju, a za zdravstvo nemam.
2. Kriteriji za napredovanje su u pojedinim službama unutar jednog ministarstva takvi da je u nekima maltene automatizmom određeno da ideš u više zvanje nakon 5 godina od položenog stručnog ispita, uz dodatne uvjete koje skupiš redovnim radom (dakle nemaš nekog posebnog motiva raditi više), a u drugima se opet jako teško dolazi do zvanja (pa se mnogima ne da ubijati radi 10% dodatka).
3. Unutar jedne službe kriteriji nisu nekad posve jasni... primjerice kada stoji da se boduju "zapaženi radovi", a ne recenzirani radovi, radovi objavljeni u A1 i A2 časopisima i sl. Događalo se da neki objavlje radove u izdanjima HAZU-a, pa da se, po mišljenju povjerenstva, oni ne ocijene kao zapaženi. Što je opet demotivirajuće i frustrirajuće.

zeusxl
10.02.2012., 15:35
Ma u načelu to sve funkcionira onako kako je napisano, ali nije napisano tako da je sustav motivirajući. Odnosno:

1. Napreduje se jako sporo i nagrade su ipak mizerne. U kulturi 10% po zvanju bruto, a imaš dva viša stupnja, dakle plafon ti je 20% dodatka na osnovicu. A da do njega dođeš mora proći minimalno 10 (u prosijeku traje dosta više) godina rada u službi i, ovisi o službi, moraš se za taj dodatak dobro oteliti. Jedino što iskusniji kadrovi bivaju i voditeljima odjela, neki od njih su i doktori znanosti pa se i s tim dodacima i stažom može doći doći do plaće od nekih 7500-8000 kn. Dakle toliko je plaćena elita elite u javnim ustanovama u kulturi, najbolji od najboljih. Kriza je pa su ovo i više nego lijepe plaće, ja sma samo htio istaknuti koliko je mala razlika između osnovne plaće i plafona. Naravno, dodaci na znastvena zvanja i voditeljstva su, kako se čini, i predmet razmatranja za ukidanje. U prosvjeti je stanje još gore. S napredovanjima je ipak najbolje u znanosti i visokom obrazovanju, a za zdravstvo nemam.
2. Kriteriji za napredovanje su u pojedinim službama unutar jednog ministarstva takvi da je u nekima maltene automatizmom određeno da ideš u više zvanje nakon 5 godina od položenog stručnog ispita, uz dodatne uvjete koje skupiš redovnim radom (dakle nemaš nekog posebnog motiva raditi više), a u drugima se opet jako teško dolazi do zvanja (pa se mnogima ne da ubijati radi 10% dodatka).
3. Unutar jedne službe kriteriji nisu nekad posve jasni... primjerice kada stoji da se boduju "zapaženi radovi", a ne recenzirani radovi, radovi objavljeni u A1 i A2 časopisima i sl. Događalo se da neki objavlje radove u izdanjima HAZU-a, pa da se, po mišljenju povjerenstva, oni ne ocijene kao zapaženi. Što je opet demotivirajuće i frustrirajuće.
Mi imamo inflaciju doktora znanosti na društvenim fakultetima koji ovoj državi ne trebaju,jer ih ima previše. Filozofski,Ekonomski, Pravni,Prometni, fakulteti produciraju višak kadrobva kojima je sljedeća stanica nakon završenog faksa zavod za zapošljavanje.
Zbog svega toga većina tih fakulteta snizila je upisne kvote.

Tuli_Kupferberg
10.02.2012., 15:57
Mi imamo inflaciju doktora znanosti na društvenim fakultetima koji ovoj državi ne trebaju,jer ih ima previše. Filozofski,Ekonomski, Pravni,Prometni, fakulteti produciraju višak kadrobva kojima je sljedeća stanica nakon završenog faksa zavod za zapošljavanje.
Zbog svega toga većina tih fakulteta snizila je upisne kvote.

Pa to je jedna posve paušalna ocjena. Zapravo bi bilo tu dosta posla, no u ovoj krizi se:

a) stalo s provedbom bolonjskog procesa
b) zaustavilo financiranje znastvenih projekata

Ustvari, vrlo je malo doktora znanosti na zavodu za zapošljavanje:
a) najveći broj je onih kojima doktorat plaćaju institucije u kojima su zaposleni (tu je najveći problem s novacima, zbog gašenja projekata)
b) u manjoj mjeri si ljudi (poput mene) doktorat financiraju sami, a to je moguće samo ako si zaposlen dok mnogi netom diplomirani stručnjaci kojima roditelji financiraju poslijediplomski studij do obrane disertacije pronađu posao

No to mi se čini da je problem u svih struka. Zapravo ne vidim da postoji hiperpordujcija doktora društvenih i humanističkih znanosti u odnosu na ostale :ne zna:. Odakle ti taj podatak da se doktor fizike lakše može zaposliti od doktora prava ili povijesti?

P. S. Prometni fakultet je tehnički.

P. S. 2 Ne znam kako je tvoj post odgovor na moj post.

starks
10.02.2012., 16:10
Prouči malo bolje podatke.

Nama je stanje ino-duga na kraju 2000. godine bilo
- ukupno 12,3 mld EUR
- javni sektor 7,0 mld EUR,
- privatni 4,6 mld EUR.

Od kraja 2000. do kraja 2010. nama je realni BDP narastao za 31,3%.

Stanje duga na kraju 2010. bilo je:
- ukupno 46,4 mld EUR
- javni sektor 13,6 mld EUR
- privatni sektor 32,1 mld EUR

Razlika je 6,6 mld EUR u javnom sektoru i 27, 5 mld EUR u privatnom sektoru.

Dakle, na čijim dugovima je realno rastao BDP? Javnim ili privatnim?

Dodatno, ako se pogleda vremenska serija, onda se može još jedna stvar utvrditi.

Rast BDP Privatni sektor
2000. 3,0 4,6
2001. 3,8 5,4
2002. 5,4 7,4
2003. 5,0 11,1
2004. 4,2 14,0
2005. 4,2 17,0
2006. 4,7 20,8
2007. 5,5 23,5
2008. 2,4 29,6
2009. -5,8 32,4
2010. -1,2 32,1

Počeli smo padati onog trenutka kad se privatni sektor počeo razduživati šta potvrđuje moju tezu da glavni pogon rasta je bio i ostao rast domaće potrošnje uz jeftin novac. Kad je taj novac poskupio i ishlapio, odnosno kad se privatni sektor zadužio do granica izdržljivosti, počinje razduživanje i pad BDP-a.

Problem je što se i država potrošnja naslanjala na taj rast ubiranjem poreza na potrošnju. Kad je potrošnja rasla i kreditni boom bio na vrhuncu imao si rast prihoda od poreza, a od 2009. imaš obrnutu situaciju.

Sve podatke imaš na stranicama HNB-a.


Zaposleni u javnom sektoru ima dug kao privatna osoba...

Investicije su dolazile iz javnog sektora...naravno,na loš ,tipično hrvatski način...

Zna se koga treba odrezat u javnom sektoru

miseducata
10.02.2012., 16:36
http://danas.net.hr/novac/page/2012/02/10/0458006.html

Više od 24 tisuće ljudi iz javne uprave, obrazovanja i zdravstva uskoro će ostati bez posla. Riječ je o onima kojima je država posao dala prošle godine, a sad im više ne želi produžiti ugovore o radu na određeno vrijeme.

ja ne znam nikoga da ima ugovor na određeno u obrazovanju osim onih koji su na zamjenama.ako ne produže ugovor učiteljici koja minja učiteljicu koja je na bolovanju il porodiljnom ko će predavat taj predmet? :confused:

Smiljan_HR
10.02.2012., 17:01
Obrazovanje nisu samo uciteljice vec i rezijsko osoblje i strucne, polustrucne i nestrucne sluzbe. O agencijama i zavodima da ne govorimo (npr. Agencija za strukovno obrazovanje. Nacionalni centar za vansko vrednovanje obrazovanja i sl. vidi kol'ko veseljaka ovdje ima http://public.mzos.hr/Default.aspx?sec=3138 ).

mirjam
10.02.2012., 17:04
Dakle znanstvenim novacima se neće produljivati ugovori (prema onome što čujem to je već sad sveopća pojava) ali će babuskare koje dangube po razno raznim poreznim upravama, lokalnim samoupravama, agencijama, i tako dalje ostati sigurne i zaštićene. Tipično hrvatski. Pred nama je super svijetla budućnost.

Naravno da je sveopća pojava, kad ima daleko više novaka koji jesu ili će uskoro zadovoljiti sve uvjete za zvanje, nego radnih mjesta.

Naravno, postavlja se pitanje zbog čega je ova država deset ili jedanaest godina ulagala u znanstvene novake, plaćala im doktorate, usavršavanja...da bi sada ti visokoobrazovani ljudi u kasnim 30-tim godinama završili na burzi i postali socijala. Govorimo o ljudima u naponu snage koji su upravo stasali da povuku i tako državi "vrate" uloženo.
To mi nikako nije jasno.

Smiljan_HR
10.02.2012., 17:19
Vlo jednostavno, nije razvijena privreda da to sve "usisa". direktno ili posredno

Tuli_Kupferberg
10.02.2012., 18:28
Vlo jednostavno, nije razvijena privreda da to sve "usisa". direktno ili posredno

Pa i da i ne. Odnosno, iz ove perspektive to izgleda možda tako, no problem je ustvari puno dublji. Ako već želimo pojednostaviti onda bi se moglo reći da hrvatsko društvo u cjelini nije dovoljno razvijeno. Znanost kao jedan od društvenih resursa je bio, kao i svaki drugi, žrtvom katastrofalno lošeg upravljanja. Naprosto nije stvorena kvalitetna infrastruktura koja bi mogla izdržati krize poput ove.

Davno sam ja na ovom forumu pokušavao objasniti dobrom dijelu onih koji javni sektor vide isključivo kao stavku u proračunu koju moraju financirati da se radi o snažnom resursu koji okuplja ustvari najobrazovanije pojedince ovoga društva i koji predstavlja nevjerojatan potencijal, samo što se tim resursom katastrofalno upravlja.

Višak zaposlenih je tek jedan, ustvari jedan od manjih, problema. Možda se čini velikim u kontekstu preblematike konsolidacije državnih financija, ali u smislu ispunjavanja prave svrhe javnoga sektora u ovom društvu, taj je problem gotovo beznačajan. Daleko je veći problem to što vlast do sada nije bila u stanju ili joj nije bilo u interesu da od ove silne armije zaposlenih stvori pogon za pokretanje ovoga društva na svim razinama, ne samo gospodarskoj.

U vezi s ovim što si naveo, prije će biti da se zdrava ekonomija zasniva na zdravom javnom sektoru, nego da je obratno.

Allahu_Akbar
10.02.2012., 19:02
Dakle, ti i ja se 100% slazemo u slijedecem:

- i jedno suvisno radno mjesto je visak. I njega treba rjesiti.
- malo stvari je neproduktivnije od nepotrebnog radnog mjesta.
- nemamo pojma (niti ti niti ja) koliko je radnih mjesta viska. 2 tisuce ili 50 tisuca. Ili je manjak.

U cemu se ne slazemo:

- ja mislim da ako ne znam je li tih "suvisnih" 2 tisuce ili 50 tisuca, ne mogu pausalno govoriti o "velikom problemu", "velikim mogucnostima ustede", "preglomaznom aparatu" i sl. Ti mislis da mozes donositi takve ocjene i bez da znas ili predocis cinjenice.
Ja nisam govorio o velikim mogućnostima uštede, tek toliko. Kao što nije nužno da Žaka Houdeka stavim na vagu kako bih skužio da je debelo krme, tako mi nije potrebna detaljna analiza da ustanovim kako postoje određeni viškovi u javnom sektoru. Postoji prljava aproksimacija. Postoje određene komparacije broja zaposlenih u školstvu koje upućuju na određene viškove. I bez detaljnije analize i svih mogućih specifičnosti možemo zaključiti kako 14 000 ljudi u HEP-u nije optimalan broj zaposlenih. Slovenska firma koja opskrbljuje upola manje stanovništva nema ni 4 tisuće zaposlenih. U Austriji najveća firma koja drži 40% domaćeg tržišta( od 10 milijuna ljudi) ima 3000 zaposlenih.
Dakle, odokativna metoda je vrlo indikativna za određene zaključke. Ne za precizne brojke no to na ovom nivou nije ni bitno.

Allahu_Akbar
10.02.2012., 19:06
U načelu se slažem da je višak višak. Jedino glede školstva treba uzeti tvoj argument s dosta rezerve. Možda se omjer učenika i učitelja i može koristiti za neka istraživanja, ali to može biti i varljiva statistika jer imao ti 15 ili 30 učenika u odjelu (a to opet ovisi o čitavom nizu faktora), broj učitelja je isti. Drugo standardi su se bitno promijenili i cilj je imati bitno manje učenika po nastavniku nego što je to bilo prije 30ak godina. No kako god, negdje sam pročitao da je u RH to otprilike 15ak uč. po nastavniku, što je prosjek EU (ima neki pdf na netu gdje piše da je 2006. prosjek EU bio 12 uč. po nastavniku).

Eto sad sam naišao na ovo:

http://www.euractiv.rs/eu-prioriteti/2956-u-eu-u-proseku-15-uenika-po-nastavniku-.html

Tu piše da je u RH čak 18 uč. po nastavniku, što je onda više nego u bilo kojoj zemlji EU.

http://siteresources.worldbank.org/INTCROATIA/Resources/Croatia_pfr_hr.pdf

Ovdje tvrde drugačije. 113. strana.

Tuli_Kupferberg
10.02.2012., 20:51
http://siteresources.worldbank.org/INTCROATIA/Resources/Croatia_pfr_hr.pdf

Ovdje tvrde drugačije. 113. strana.

Eto izvukao sam podatke iz statističkog godišnjaka za 2010/2011. U Osnovnim školama je prema službenim podacima cca 11 uč. po nastavniku a u srednjim školama 7,5. Mislim da bi to trebali biti najprecizniji podaci.

Kao što rekoh, stvarna potreba nije nužno proporcionalna aritmetičkom odnosu učenika i učitelja. Ne može se tako procjenjivati, to je prepojednostavljen kriterij, a školstvo je iznimno složen sustav. Nije za usporebu ni taj odnos s prijašnjim razdobljima jer su se promijenili obrazovni standardi. Ali eto, može biti temelj za raspravu o tom pitanju. Kako bilo ovo je još uvijek u gabaritima zemalja EU, s tim da bi time Hrvatska spadala u zemlje s manjim brojem učenika po nastavniku, suprotno mome mišljenju koji se temeljio na podacima Eurostata.

EDIT:

Možda ipak treba pojasniti zašto pad broja učenika ne može značiti i proporcionalno smanjenje nastavničkog kadra u obrazovanju. Naime, to bi, i to samo donekle, bilo provedivo kada je riječ o razrednoj nastavi. Tu bi se svake godine moglo pri upisima u prve razrede smanjiti broj odjela ako se upiše manje djece i onda bi jedan nastavnik posato tehnološki višak. Ali već u petom razredu nastaju problemi kada je ova statistika u pitanju. Odjel manje ne znači ni blizu nužne tehnološke viškove u predmetnoj nastavi. Dio će nastavnika dobiti po lampi što se satnice tiče ali će i dalje ostati u ovoj statistici ravnopravni s onima koji imaju punu satnicu. Tko ima veze sa školstvom zna dobro koja je muka ondje naći posao na puno radno vrijeme i na neodređeno u jednoj školi. Ihhh. Situacija je još kompliciranija u srednjim školama jer one nemaju isti program i iste satnice za pojedine predmete. To je naročito slučaj u stručnim školama koje nude više smjerova. Sve u svemu tih nekoliko desetaka tisuća nastavnika ne znači isto toliko ranih mjesta na puno radno vrijeme.

Bankei
11.02.2012., 07:45
Nema sumnje da u SVAKOJ organizaciji u javnom sektoru ima viška ljudi. Govorim o ljudima koji su SADA višak, ne u nekakvoj budućoj varijanti optimiranih procesa bla bla. Studije su pokazale i da količina prekobrojnih divlje varira, negdje je i pola ljudi višak (po studiji Pravnog fakulteta).

No, ne treba padati u zamku brzinskih komparacija sa drugim drzavama. Ono sto Hrvatsku dosta razlikuje od vecine zemalja je njen vrlo nesretan oblik i vrlo neujednacena gustoca stanovnistva. Nije isto odrzavati recimo telefonsku mrezu u Zagrebu sa tisucama prikljucaka po jedinici povrsine i u Lici i Dalmatinskoj Zagori gdje je mozda 5 prikljucaka na istoj povrsini.

jojo jojić
11.02.2012., 07:58
Stvar je vrlo jednostavna:

- profitabilne djelove javne uprave ne dirati
- otpustiti sve u djelovima koji ne donose profit i šansu dati drugima (sada nezaposlenima), s tim da ih se zaposli manje nego ih je bilo zaposleno prije.

Problem viška riješen i to na pravedan način (bonus). :zubeki:

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 08:45
Stvar je vrlo jednostavna:

- profitabilne djelove javne uprave ne dirati
- otpustiti sve u djelovima koji ne donose profit i šansu dati drugima (sada nezaposlenima), s tim da ih se zaposli manje nego ih je bilo zaposleno prije.

Problem viška riješen i to na pravedan način (bonus). :zubeki:

A koji su to profitabilni dijelovi uprave (igdje u svijetu)?

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 08:57
http://www.jutarnji.hr/otpustanje-27-tisuca-ljudi-viska-stajalo-bi-nas-3-5-milijardi-kuna/1005957/

Evo jedan tipičan bezvezni članak.

Prije svega, po mojim saznanjima, ako je sindikat jak i zaposlenicima u privatnom sektoru je teško dat otkaz čak i u slučajevima kakvi su navedeni ovdje u članku kao ekstremni.

Štoviše znam za slučaj da su u jednom priv. poduzeću neki zaposlenici uhvaćeni u krađi, pa ih je sud vratio na posao. A isto tako znam za slučaj krađe u jednoj javnoj ustanovi gdje je osoba dobila izvanredni otkaz bez problema. Dakle, malo se stvari izvrću i natežu.

Ja za otpremninu u javnim službama od 100 000 kn još nisam čuo. Za javna poduzeća pouzdano znam da su velike.

A ovo s mijenjanjem ugovora u one na određeno je naravno tipična demagogija koja ne ugožava samo djelatnike u javnom već i one u privatnom sektoru.

Postoji naravno puno bolje rješenje, a to su licence koje se obnavljaju u razdoblju od 3 ili 5 godina. Ali bi onda te licence trebale biti osnova za napredovanje. Time bi prisilili one inertne da na konstantno stručno usavršavanje,a svačiji rad bi imao objektivnu provjeru. S ugovorima na određeno bi se dala prevelika vlast ravnateljima ustanova koji bi onda mogli zastrašivati nepodobne djelatnike otkazima i u potpunosti podrediti kadrovsku politiku svojim interesima. To u privatnim firmama još i može proći, ali u javnim službama mora biti i demokracije i sukoba mišljenja, pa i neposluha zaposlenika ako je javni interes ugrožen.

jojo jojić
11.02.2012., 09:40
A koji su to profitabilni dijelovi uprave (igdje u svijetu)?

Nemam pojma :ne zna:

Možda bi se riječ profitabilnost trebala shvatiti kao efikasnost ili neko drugo u danom sektoru poželjno svojstvom.

Bankei
11.02.2012., 10:17
http://www.jutarnji.hr/otpustanje-27-tisuca-ljudi-viska-stajalo-bi-nas-3-5-milijardi-kuna/1005957/

Evo jedan tipičan bezvezni...

Slazem se, Jutarnje Smece rutinski radi na sotonizaciji javnog sektora. I zagovara nula prava za SVE radnike. Bojim se da ce nasa djeca ginut na ulici boreci se za osmosatni radni dan i pravo na bolovanje, kao sto su se borili radnici prije 120 godina. Najbolji nacin borbe protiv takvih gluparanja Jutarnjeg je kvalitetan javni sektor, a to se ne postize preko noci, jer ako cemo biti realni, nije u nas bas nista narocito kvalitetno.

Ali sad treba usparati nesto milijardi nabrzaka. Mozda bi sve koji su u zadnjih 2-3 godine zaposleni trebalo staviti na provjeru i otpustiti ako se moze bez njih. Kod njih ni otpremnine nisu velike. Znam gadno zvuci, ali negdje treba ustedjeti.

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 10:20
Nemam pojma :ne zna:

Možda bi se riječ profitabilnost trebala shvatiti kao efikasnost ili neko drugo u danom sektoru poželjno svojstvom.

Pa dobro. Tako naravno može. Ali onda ja opet postavljam pitanje što je uzrok neevikasnosti u sustavu. Jasno da dio odgovornosti otpada i na nepsosobne i dokone djelatnike (gdje takvim ima), no najveći ipak otpada na samu organizaciju sustava. Otpuštanje jednih i zapošljavanje drugih neće u tom pogledu riješiti ama baš ništa. Čupavo je to klupko koje treba pažljivo odmotavati. Tek kada se sustav preustroji (ili barem počne preustrojavati), onda ćemo tek moći govoriti o viškovima u pravom smislu. Tu su neki spominjali i studije Pravnog fakulteta. Pa dobro, one sigurno trebaju biti uvrštene u raspravu, ali treba i uzeti u obzir da su te analize načinjene na temelju trenutačnog ustroja javnog sektora i pitanje je koliko će vrijediti ako se stvari tu budu mijenjale.

Dinaroid
11.02.2012., 10:20
Slazem se, Jutarnje Smece rutinski radi na sotonizaciji javnog sektora.

Pa to je normalno, jer je isti sam sebi svrha, sustavno pljačka porezne obveznike, guši poduzetniku klimu i doveo nas je sve skupa na rub propasti.

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 10:22
Ali sad treba usparati nesto milijardi nabrzaka. Mozda bi sve koji su u zadnjih 2-3 godine zaposleni trebalo staviti na provjeru i otpustiti ako se moze bez njih. Kod njih ni otpremnine nisu velike. Znam gadno zvuci, ali negdje treba ustedjeti.

Iskreno ja bih za početak radije i umirovljavao sve one koji mogu u punu mirovinu, ali prošla vlada je išla obrnutom politikom i krenula motivirati ljude da duže rade. Iz tih bi odredbi ja u potpunosti isključio javni sektor.

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 10:30
Pa to je normalno, jer je isti sam sebi svrha, sustavno pljačka porezne obveznike, guši poduzetniku klimu i doveo nas je sve skupa na rub propasti.

Čak i da je sve točno što tvrdiš, opet postavljam pitanje tko je tu odgovoran za probleme s javnim sektorom? Učitelj kemije? Liječnik pedijatar? Docent klasične filologije? Geodet u geodetskoj upravi? Kvartovski pozornik? Pripravnik u općinskom državnom odvjetništvu? Kustos u tehničkom muzeju? Socijalni radnik? Pa njih sve treba sotonizirati. Ili su krive možda političke elite koje su ustrojile ovakav sustav preko legislative i postavljanja političkih podobnika na čelne funkcije?

trooly
11.02.2012., 12:33
Čak i da je sve točno što tvrdiš, opet postavljam pitanje tko je tu odgovoran za probleme s javnim sektorom? Učitelj kemije? Liječnik pedijatar? Docent klasične filologije? Geodet u geodetskoj upravi? Kvartovski pozornik? Pripravnik u općinskom državnom odvjetništvu? Kustos u tehničkom muzeju? Socijalni radnik? Pa njih sve treba sotonizirati. Ili su krive možda političke elite koje su ustrojile ovakav sustav preko legislative i postavljanja političkih podobnika na čelne funkcije?

Ma ne, kriv je realni sektor. Premalo ih ima, malo uplaćuju u proračun. I imaju malu produktivnost. Jer kako ćeš izmjeriti produktivnost javnom sektoru? Kako možeš izmjeriti produktivnost kustosu u tehničkom muzeju, docentu klasične filologije, doktoru komparativne dječije književnosti, učitelju kemije?
Za sve su krive političke elite, ekipa koja se okuplja u Davosu, zli prljavi privatnici te tisak koji eto tako bez veze sotonizira javni sektor.

http://croatiantimes.com/news/Business/2011-07-19/20653/_Public-private_sector_salary_discrepancy

starks
11.02.2012., 12:39
[QUOTE=Daniel.N;38052446]Ovo su opet porezi. Naplata koncesije ne stvara novu vrijednost, već iskorištavanje koncesije (vađenje kamena i prodaja)



To isto nije stvaranje nove vrijednosti.



Dovoljno je pogledati izvoz. Koliko izvoza generira država?

Dakako da se državna poduzeća bave proizvodnjom (HEP itd.)

[QUOTE]

E ovo je malo paušalno tumačenje statistike....

U Hrvatskoj su izvozne firme mahom stvorene u doba nenarodnog režima ,javnim ulaganjim u kojima je javni kapital i obrazovni sustav odigrao ključnu ulogu...i naravno politika(koja je kasnije usrala motku)

Kasnije su postale privatne...

A kako u normalnim državma nastaju izvozne firme...

Stječu iskustvo na domaćim projektima...i reference,kapital,znanje itd..itd
Proguglaj aktualnog predstavnika HUP-a,gdina Majetića
Dobio je pedalu u MIcrosoftu,direktivom iz Redmonda,nakon toga je uspio prodati priču šefovima tri firme (GisData,Span i čini mi se Verso) da se udruže
i da stvore velikog nacionalnog sistem integratora...koji će steći iskustvo na domaćim državnim projektima i onda izaći na strano tržište...u biti u redu razmišljanje...kako i treba biti,ali zapelo je u realizaciji...no bitno je da je očekivao državne projekte...i sada HUPovci pozdravljaju povećanje investicija od strane javnih poduzeća...to Vam je malo promaklo...

U normalnim državama kao i kod nas ima poslodavca u upravnim vijećima raznih državni tijela ili barem dobro surađuju...što je normalno

Normalne države imaju svoje razvojne banke koje posebno nastoje stvarati start up firme...

Kod nas su svi navedeni koncepti doživjeli fijasko....skupa sa poticajima iz razloga što se gledala kratkoročna korist...a dugovi su nastal i ostali...

Niti smo mi bili kao društvo sposobni to spriječiti...sada smo barem svjesni problema...ali ćemo nailaziti na otpore onih koji su u shemi...

A da ne govorim da je u normalninm državama adminsitracija produena ruka business-a

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 13:01
Ma ne, kriv je realni sektor. Premalo ih ima, malo uplaćuju u proračun. I imaju malu produktivnost. Jer kako ćeš izmjeriti produktivnost javnom sektoru? Kako možeš izmjeriti produktivnost kustosu u tehničkom muzeju, docentu klasične filologije, doktoru komparativne dječije književnosti, učitelju kemije?
Za sve su krive političke elite, ekipa koja se okuplja u Davosu, zli prljavi privatnici te tisak koji eto tako bez veze sotonizira javni sektor.

http://croatiantimes.com/news/Business/2011-07-19/20653/_Public-private_sector_salary_discrepancy

Ajde, ajde... budimo korektni. Nisam uopće rekao da je kriv privatni sektor i kapital za probleme u organizaciji javnoga sektora. Nisam ni rekao da je nemoguće izmjeriti učinkovitost (govorio sam u nekim od prethodnih postova da je neizvedivo na mjesečnoj bazi na razini čitavog javnog sektora isplaćivati plaće temeljene isključivo na učinkovitosti pojedinog zaposlenika). Rekao sam da su daleko više odgovorni za stanje u sustavu oni u čijoj je nadležnosti njegov ustroj nego djelatnici koji su, htjeli nehtjeli, prisiljeni funkcionirati u tom ustavu. Ili ti misliš da je većini djelatnika u javnog sektoru super kako stvari funcioniraju? Vjeruješ li ti meni da je ovo jedino mjesto gdje imam priliku reći svoje kritičko mišljenje o svemu, a da me sustav ne proguta. Znam, jer sam probao drugačije i jedva izvukao živu glavu. Zato kažem da obične djelatnike ne treba sotonizirati. Naravno, treba spomenuti i prijaviti svakog djelatnika koji ne radi svoj posao, ali dok se ne promijeni sustav u cjelini ništa ti ne garantira da na njegovo mjesto neće sjesti netko još gori.

Pilicmali
11.02.2012., 13:03
Na radiu sam cuo da u sektoru ima 26000 ugovora na odredeno vrijeme. Eto rjesenja :ne zna:

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 13:13
Na radiu sam cuo da u sektoru ima 26000 ugovora na odredeno vrijeme. Eto rjesenja :ne zna:

Znači ako je učiteljica tvojeg djeteta otišla na porodiljni i dobila je zamjenu, toj zamjeni treba dati otkaz i rasporediti učenike po drugim odjelima? Ili otpustiti sve asistente, njihovu nastavu (vježbe i seminare) uvaliti profesorima, zaustaviti obnovu znastvenih i obrazovnih kadrova i stopirati bolonjski proces do daljnjega? Naravno otpustiti sve pripravnike. Eto rješenja :D U novinama izlaze svakakve brojke. Možda je i ovo rješenje, ali bilo bi dobro da te novine i ministri koji daju izjave ljudima i protumače što te brojke ustvari znače.

Begemotica
11.02.2012., 13:13
Ali sad treba usparati nesto milijardi nabrzaka. Mozda bi sve koji su u zadnjih 2-3 godine zaposleni trebalo staviti na provjeru i otpustiti ako se moze bez njih. Kod njih ni otpremnine nisu velike. Znam gadno zvuci, ali negdje treba ustedjeti.

Pa, na taj način uštediš na otpremninima, ali ja opet neću godinama dobiti nijednu dozvolu jer po ovoj šemi poslat će doma onih mladih s VSS koji su se zaposlili zadnjih godina, a ostat će babe sa srednjom školom, koji imaju 20-30 godina staža, a ne znaju ni margine u word-u namjestiti.

trooly
11.02.2012., 13:16
Ajde, ajde... budimo korektni. Nisam uopće rekao da je kriv privatni sektor i kapital za probleme u organizaciji javnoga sektora. Nisam ni rekao da je nemoguće izmjeriti učinkovitost (govorio sam u nekim od prethodnih postova da je neizvedivo na mjesečnoj bazi na razini čitavog javnog sektora isplaćivati plaće temeljene isključivo na učinkovitosti pojedinog zaposlenika). Rekao sam da su daleko više odgovorni za stanje u sustavu oni u čijoj je nadležnosti njegov ustroj nego djelatnici koji su, htjeli nehtjeli, prisiljeni funkcionirati u tom ustavu. Ili ti misliš da je većini djelatnika u javnog sektoru super kako stvari funcioniraju? Vjeruješ li ti meni da je ovo jedino mjesto gdje imam priliku reći svoje kritičko mišljenje o svemu, a da me sustav ne proguta. Znam, jer sam probao drugačije i jedva izvukao živu glavu. Zato kažem da obične djelatnike ne treba sotonizirati. Naravno, treba spomenuti i prijaviti svakog djelatnika koji ne radi svoj posao, ali dok se ne promijeni sustav u cjelini ništa ti ne garantira da na njegovo mjesto neće sjesti netko još gori.

Naravno. Nedostaju strukturne reforme, od nove vlade. Koja će (čini mi se) pokušati ovu godinu izgubiti na status quo. Pad BDP-a od 2009 se nastavlja -1%. I dalje se zadužujemo da bi isplatili socijalne transfere. Kladim se na 5-10 godina depresije (kao 80tih u ex YU). U koliko proizvodnja iseli iz RH (a zadnjih godina je to pravilo, a ne izuzetak), ni oporavak u EU nam neće pomoći.
Tko ostane zadnji (od traženih struka), neka ugasi svjetlo. Plava karta i RWR funkcioniraju.

Allahu_Akbar
11.02.2012., 13:17
Eto izvukao sam podatke iz statističkog godišnjaka za 2010/2011. U Osnovnim školama je prema službenim podacima cca 11 uč. po nastavniku a u srednjim školama 7,5. Mislim da bi to trebali biti najprecizniji podaci.

Kao što rekoh, stvarna potreba nije nužno proporcionalna aritmetičkom odnosu učenika i učitelja. Ne može se tako procjenjivati, to je prepojednostavljen kriterij, a školstvo je iznimno složen sustav. Nije za usporebu ni taj odnos s prijašnjim razdobljima jer su se promijenili obrazovni standardi. Ali eto, može biti temelj za raspravu o tom pitanju. Kako bilo ovo je još uvijek u gabaritima zemalja EU, s tim da bi time Hrvatska spadala u zemlje s manjim brojem učenika po nastavniku, suprotno mome mišljenju koji se temeljio na podacima Eurostata.

EDIT:

Možda ipak treba pojasniti zašto pad broja učenika ne može značiti i proporcionalno smanjenje nastavničkog kadra u obrazovanju. Naime, to bi, i to samo donekle, bilo provedivo kada je riječ o razrednoj nastavi. Tu bi se svake godine moglo pri upisima u prve razrede smanjiti broj odjela ako se upiše manje djece i onda bi jedan nastavnik posato tehnološki višak. Ali već u petom razredu nastaju problemi kada je ova statistika u pitanju. Odjel manje ne znači ni blizu nužne tehnološke viškove u predmetnoj nastavi. Dio će nastavnika dobiti po lampi što se satnice tiče ali će i dalje ostati u ovoj statistici ravnopravni s onima koji imaju punu satnicu. Tko ima veze sa školstvom zna dobro koja je muka ondje naći posao na puno radno vrijeme i na neodređeno u jednoj školi. Ihhh. Situacija je još kompliciranija u srednjim školama jer one nemaju isti program i iste satnice za pojedine predmete. To je naročito slučaj u stručnim školama koje nude više smjerova. Sve u svemu tih nekoliko desetaka tisuća nastavnika ne znači isto toliko ranih mjesta na puno radno vrijeme.
Tako možemo o svemu razglabati. Sve je složeno, ništa nije jednostavno. Pogotovo kad si unutra.
Brojke su ipak indikativne. Da je kojim slučajem obrnuto, da ima manje zaposlenih u školstvu nego u drugim državama, sindikati bi jedva čekali da nam ukažu na taj podatak. Možda Hrvatska ne treba biti prosjek. No to ne znači automatski da treba imat više zaposlenih od prosjeka. Može značiti i da treba imati manje od europskog prosjeka.


A što se dobivanja posla u školstvu tiče to je tema za sebe. Tamo tek vlada prava mafija. Poslovi se dobijaju preko veze. Filozofski i ostali fakulteti upisuju prevelik broj studenata određenih smjerova a potražnja je velikim dijelom ograničena. Jer fakulteti zarađuju na školarinama. Još uz to, Kapović i bulumenta radikalnih ljevičara traže da svako može upisati što želi. Bez obzira na potrebe tržišta rada. I onda imamo hrpu prof. filozofije na Zavodu. Potrebe školstva su fiksne, tamo u pravilu završava profesorski kadar . Eventualno na institutima, nekakvim zavodima i sl. Tek manji dio u privatnom sektoru, izdavaštvu, novinarstvu itd. Dakle, stvar se ne može svalit na krizu. Ona je samo pogoršala stanje. Problem je strukturni.

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 13:19
Pa, na taj način uštediš na otpremninima, ali ja opet neću godinama dobiti nijednu dozvolu jer po ovoj šemi poslat će doma onih mladih s VSS koji su se zaposlili zadnjih godina, a ostat će babe sa srednjom školom, koji imaju 20-30 godina staža, a ne znaju ni margine u word-u namjestiti.

Zato sam ja rekao da sam za umirovljenje i zato govorim da je ukupan broj zaposlenih manji problem.

trooly
11.02.2012., 13:20
Znači ako je učiteljica tvojeg djeteta otišla na porodiljni i dobila je zamjenu, toj zamjeni treba dati otkaz i rasporediti učenike po drugim odjelima? Ili otpustiti sve asistente, njihovu nastavu (vježbe i seminare) uvaliti profesorima, zaustaviti obnovu znastvenih i obrazovnih kadrova i stopirati bolonjski proces do daljnjega? Naravno otpustiti sve pripravnike. Eto rješenja :D U novinama izlaze svakakve brojke. Možda je i ovo rješenje, ali bilo bi dobro da te novine i ministri koji daju izjave ljudima i protumače što te brojke ustvari znače.

Ne sve. Samo Kapovića i drkadžije sa plenuma.

Allahu_Akbar
11.02.2012., 13:20
Nema sumnje da u SVAKOJ organizaciji u javnom sektoru ima viška ljudi. Govorim o ljudima koji su SADA višak, ne u nekakvoj budućoj varijanti optimiranih procesa bla bla. Studije su pokazale i da količina prekobrojnih divlje varira, negdje je i pola ljudi višak (po studiji Pravnog fakulteta).

No, ne treba padati u zamku brzinskih komparacija sa drugim drzavama. Ono sto Hrvatsku dosta razlikuje od vecine zemalja je njen vrlo nesretan oblik i vrlo neujednacena gustoca stanovnistva. Nije isto odrzavati recimo telefonsku mrezu u Zagrebu sa tisucama prikljucaka po jedinici povrsine i u Lici i Dalmatinskoj Zagori gdje je mozda 5 prikljucaka na istoj povrsini.

Koliko zaposlenih čine ekipe koje idu po terenu a koliko "uredski štakori"?

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 13:24
Ne sve. Samo Kapovića i drkadžije sa plenuma.

Samo ako Kapović loše radi svoj posao. No on je docent, tako da niš od toga, a ostali na plenumu su uglavnom studenti... :ne zna:

Allahu_Akbar
11.02.2012., 13:27
Slazem se, Jutarnje Smece rutinski radi na sotonizaciji javnog sektora. I zagovara nula prava za SVE radnike. Bojim se da ce nasa djeca ginut na ulici boreci se za osmosatni radni dan i pravo na bolovanje, kao sto su se borili radnici prije 120 godina. Najbolji nacin borbe protiv takvih gluparanja Jutarnjeg je kvalitetan javni sektor, a to se ne postize preko noci, jer ako cemo biti realni, nije u nas bas nista narocito kvalitetno.

Ali sad treba usparati nesto milijardi nabrzaka. Mozda bi sve koji su u zadnjih 2-3 godine zaposleni trebalo staviti na provjeru i otpustiti ako se moze bez njih. Kod njih ni otpremnine nisu velike. Znam gadno zvuci, ali negdje treba ustedjeti.

Jutarnji nastupa populistički i senzacionalistički. U tipičnoj maniri hrvatskog novinarstva. No dok novinari koji obrađuju druge teme prolaze neopaženo, Jutarnji je pod silnim udarom branitelja javnog sektora. Možeš o svemu srati no u javni sektor ne diraj. To je hrvatska svetinja!

clouseau
11.02.2012., 13:27
Zato sam ja rekao da sam za umirovljenje i zato govorim da je ukupan broj zaposlenih manji problem.

Ma da ih nebi sa 50 godina slali u mirovinu. Kao, nemamo dovoljno umirovljenika :rolleyes: Te babe koje ne znaju raditi svoj posao ali znaju piti kavu i ići na plac pod radnim vremenom treba lijepo na cestu, pa nek se snađu do 60te ili 65te godine, kakav je već standard za umirovljenje. A onda u mirovinu, naravno izračunatu sukladno broju godina staža i uplaćenim doprinosima.

Naravno, iluzija je da će se tako nešto stvarno i dogoditi. Ide se dakako linijom manjeg otpora, pa će se neprodužavati ugovori o radu u prosjeku mlađim, produktivnijim i perspektivnijim zaposlenicima. Super.

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 13:30
Tako možemo o svemu razglabati. Sve je složeno, ništa nije jednostavno. Pogotovo kad si unutra.
Brojke su ipak indikativne.

Brojke mogu bit tek početna točka za analizu, a nipošto temelj za otkaze jer one ne govore treba li, odnosno gdje gdje i koga otpustiti. Ja sam radio u školstvu (hvala bogu to je iza mene), pa si eto dopuštam misliti da znam o čemu pričam. Naravno da se mogu ukidati i čitave škole, a ne samo pojedina radna mjesta. Nikakav problem. Ali ja ne bih baš bio tako brz na okidaču.

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 13:33
Ma da ih nebi sa 50 godina slali u mirovinu.

Nisi dobro pročitao moj prethodni upis.

"...ja bih za početak radije i umirovljavao sve one koji mogu u punu mirovinu..." prije nego otpuštao one koji rade 2-3 god. To je bio moj post. Znamo iz novina da takvih ima.

trooly
11.02.2012., 13:33
Madžarska nam je uzor. 30% populizma, 30% nacional socijalizma, 30% nesuvislih poteza.
Zadnji nesuvisli potez guranja prsta u oko je bio namet mobilnih operatera. Boli nas dupe za reforme državne uprave koje smo dužni učiniti, namet je bio pun pogodak. Nije polučilo rezultat, mogao je biti štetan za telekom operatere, bio bi štetan i za nas, ali boli nas dupe. Efektno je zvučalo u medijima. :)

Allahu_Akbar
11.02.2012., 13:33
Brojke mogu bit tek početna točka za analizu, a nipošto temelj za otkaze jer one ne govore treba li, odnosno gdje gdje i koga otpustiti. Ja sam radio u školstvu (hvala bogu to je iza mene), pa si eto dopuštam misliti da znam o čemu pričam. Naravno da se mogu ukidati i čitave škole, a ne samo pojedina radna mjesta. Nikakav problem. Ali ja ne bih baš bio tako brz na okidaču.

Nitko nije ni tvrdio da se na osnovu toga daju otkazi već smo radili grubu aproksimaciju viškova.

Tuli_Kupferberg
11.02.2012., 13:39
Jutarnji nastupa populistički i senzacionalistički. U tipičnoj maniri hrvatskog novinarstva. No dok novinari koji obrađuju druge teme prolaze neopaženo, Jutarnji je pod silnim udarom branitelja javnog sektora. Možeš o svemu srati no u javni sektor ne diraj. To je hrvatska svetinja!

Iskreno, toliko sam se ovdje naslušao pljuvanja po "yutarnjem" od strane svih drugih, a najmanje iz perspektive djelatnika javnoga sektora. Evo, osim ako mi nije promaklo.

I da ne ispadne, ja sam itekako za diranje u javni sektor, ali snajperskim hitcima na prava mjesta. Ovdje kritičari uglavnom vitlaju, da upotrijebim metaforu jedne kolumnistice, ko pijani katanom.

Pilicmali
11.02.2012., 13:44
Znači ako je učiteljica tvojeg djeteta otišla na porodiljni i dobila je zamjenu, toj zamjeni treba dati otkaz i rasporediti učenike po drugim odjelima? Ili otpustiti sve asistente, njihovu nastavu (vježbe i seminare) uvaliti profesorima, zaustaviti obnovu znastvenih i obrazovnih kadrova i stopirati bolonjski proces do daljnjega? Naravno otpustiti sve pripravnike. Eto rješenja :D U novinama izlaze svakakve brojke. Možda je i ovo rješenje, ali bilo bi dobro da te novine i ministri koji daju izjave ljudima i protumače što te brojke ustvari znače.

Ne kazem da je savrseno rjesenje no od nekud se mora krenut. Prvi korak je najtezi :)

Allahu_Akbar
11.02.2012., 13:45
Iskreno, toliko sam se ovdje naslušao pljuvanja po "yutarnjem" od strane svih drugih, a najmanje iz perspektive djelatnika javnoga sektora. Evo, osim ako mi nije promaklo.

I da ne ispadne, ja sam itekako za diranje u javni sektor, ali snajperskim hitcima na prava mjesta. Ovdje kritičari uglavnom vitlaju, da upotrijebim metaforu jedne kolumnistice, ko pijani katanom.

Ima i radikalna desnica problema s Jutarnjim, no iz sasvim drugih razloga. U zadnje dvije godine ljevičari nose kritiku. Ne zbog Gotovine, Tuđmana već zato što je Jutarnji dirnuo u svetu kravu.

Pilicmali
11.02.2012., 13:46
Iskreno, toliko sam se ovdje naslušao pljuvanja po "yutarnjem" od strane svih drugih, a najmanje iz perspektive djelatnika javnoga sektora. Evo, osim ako mi nije promaklo.

I da ne ispadne, ja sam itekako za diranje u javni sektor, ali snajperskim hitcima na prava mjesta. Ovdje kritičari uglavnom vitlaju, da upotrijebim metaforu jedne kolumnistice, ko pijani katanom.

Snajper skida jedan po jedan, nama treba kazetno oruzje :). Minimim minumuma je 20 000 manje. Prvi korak bi trebao biti smqnjenje gradova i opcina pa kresanje agencija ministarstava i javnih poduzeca

Alberto69
11.02.2012., 14:57
Stvari treba vratiti na razinu do 1990. Javna uprava daleko bolje funkcionirala nego sad s visestruko vecim brojem "zaposlenih".

starks
11.02.2012., 16:32
Ne kazem da je savrseno rjesenje no od nekud se mora krenut. Prvi korak je najtezi :)

Evo jedan prijedlog...

Da ukinemo državna jamstva za privatnu štednju,i državna jamstva za investicije privatnih banaka...

Neka to bude poslovna odluka...

Danas sam čitao mišljenje predstavnika ST investa na oporezivanje dividende...u pravu su...dividenda dolazi nakon što se već odradio porez,isplatile plaće i rezultat je poslovnog rizika(iako ja ne bih ukinuo taj porez ali bih ga razradio jer bi penalizirao izvlačnje novca vani) dok su prinosi na štednju ostavljeni na miru a poduprti su državnim garancijama...

A tu ti se krije odgovor na pitanje koje nitko ovdje ne postavlja...

Porezi se nikada neće ukinuti,niti da privatiziraš sve kompanije u državnom vlasništvu...jer bankari odnekuda moraju imati poprilične garancije za svoj posao...što ako ne mogu ispuniti svoje obećanje o prinosu na štednju...

Mora to netko moći pokriti :-)

A i ako veliki sustavi prelete u privatne ruke,opet je itekako moguće i najvjerovatnije da će ostati porezi jer trebati će netko pokrivati njihove poslovne promašaje...

Nevjerovatno je koliko ovdje ekipa na forumu ili ignorira ili se pravi mudra pa šuti izbjegavajući neugodne činjenice koliko privatnog sektora radi svoje poslove ne samo uz vječne ugovore iz javne nabave već i uz državne garancije...

U normalnoj državi to dobro funkcionira jer se radi poštenije,osmišljenije i prema puno široj bazi korisnika...i niti određene osiguranja štednje nisu loša i itekako imaju smisla...

Valjda ljudi kuže da se zbrajaju rezultati nacionalne ekonomije i da im je to jedino tržište koje im je zagarantirano pa bi im trebalo biti u interesu da uspije što je više moguće poduzetnika...


Višak službenika jeste problem,ali nipošto toliki koliko se prikazuje..veći je problem nedostatak stručnog (to ne znači da nema stručnih kadrova ali vjerovatmo ih ima malo) osoblja u državnim i javnim službama(65% ih ima srednju stručnu spremu iako niti VSS ne znači ništa ako ta škola nema veze sa
potrebama ekonomije) i još više neovisnost rukovodećeg kadra...
Vjerovatno bi nam trebalo određeni broj zamijeniti...

Državne i lokalne firme su veći problem i kod njih se može provesti brža i skoro pa bezbolna racionalizacija...

No ono što je meni upalo u oči jeste da je u južnim državama nagla ,ishitrena i ko lopatom odrađena rezanja povećala poreze...jer je naglo smanjilo potrošnju

Milanović i ekipa žele racionalizirati sustav ali su svjesni da bi naglo rezanje stvorilo puno vše problema...

Niti Ferdelji ne misli da se treba odraditi taj posao u jednom tromjesječju...

starks
11.02.2012., 16:35
Stvari treba vratiti na razinu do 1990. Javna uprava daleko bolje funkcionirala nego sad s visestruko vecim brojem "zaposlenih".

Nije bilo niti blizu toliko općina,ali praktički je sve bilo državna uprava...

Tada su radnici u proizvodnji bili zaštićeni ko medvjedi...seljacima je jedno vrijeme bilo gadno...

starks
11.02.2012., 19:47
Evo šta se dešava u Nemačkoj :-)

Nemačka: Povećati plate cene ostaju
Izvor: Tanjug

Berlin -- Nemačka ministarka rada Ursula von der Lajen apelovala je na obezbeđivanje solidnog povećanja plata u zemlji, ukazujući na kompanijske profite.

Ministarka Lajen je istakla u intervjuu listu "Bild am zontag" da su naporan rad i smanjenje plate poslednjih godina doveli do rezultata, a to je čist profit nemačkog poslovanja.

Lajen je navela i da zaposleni moraju to da osete, ali da rast plata ne treba da "proguta" povećanje cena.

Kako je prenela američka novinska agencija Asošiejtid pres (AP), u Nemačkoj o rastu plata pregovaraju poslodavci i predstavnici sindikata.

Ove godine vodeći sindikat "IG Metal" traži rast plata od 6,5 odsto za industrijske radnike.

Azaleja
11.02.2012., 21:33
Ma da ih nebi sa 50 godina slali u mirovinu. Kao, nemamo dovoljno umirovljenika :rolleyes: Te babe koje ne znaju raditi svoj posao ali znaju piti kavu i ići na plac pod radnim vremenom treba lijepo na cestu, pa nek se snađu do 60te ili 65te godine, kakav je već standard za umirovljenje. A onda u mirovinu, naravno izračunatu sukladno broju godina staža i uplaćenim doprinosima.

Naravno, iluzija je da će se tako nešto stvarno i dogoditi. Ide se dakako linijom manjeg otpora, pa će se neprodužavati ugovori o radu u prosjeku mlađim, produktivnijim i perspektivnijim zaposlenicima. Super.

Kažu umiroviti sa 50 godina, umirovljenika ima previše, zaposlenost pada, raste nezaposlenost. Da bi država/javna uprava mogla funkcionirati, trebalo bi omogućiti proizvodnju, proizvodnja povlači potrošnju, potrošnja dolazi do rasta BDP-a izdvajanje, dajte mi bruto plaću, sama ću si uplaćivati u mirovinsko i zdrastveno osiguranje, ''babe'' i ''dedeki'' koje ne znaju raditi svoj posao ali znjau piti kavu i obavljati razne stvari, trebalo bi motivirati: slati na stručno usavršavanje, seminare, edukacije, obrazovanje, dati ljudima mogućnost školovanja,svugdje povećavaju dobnu granicu za umirovljene isto kao i tako, davat dodatne stimulacije. Tko neće, ima dugih.Također, mislim za rješavanje, ne znam da li je vani u zapadnoeuropskim zemljama dobivaju otpremnine, nisam sigurna.
Problem u javnom sektoru: jak sindikat.
U privatnom sektoru, da privatnici plaćaju sve, ili da radnik može birati da sii sam plaća doprinose za mirovinsko i zdrastveno, i da daje duplo veću, mislim da bi većina ipak prešla u privatni sektor.
Također, mjerilo VSS/SSS nije baš mjerilo, jer ima ''baba'' koje su pred mirovinu naučile raditi u Wordu, Excelu, slati mailove i itd, jer su bile motivirane i same su htjele, a ima takvih i mladih koji si daju truda, i onih koji se ne daju truda.
U svakom slučaju iznimke potvrđuju pravilo, kako bi se reklo.:)

Dinaroid
11.02.2012., 21:59
Kažu umiroviti sa 50 godina, umirovljenika ima previše, zaposlenost pada, raste nezaposlenost.

To s prijevremenim umirovljenjem mi je nevjerojatna glupost, apsolutno nikoga ne bi trebalo umiroviti prije 65 godina, osim ako je radno nesposoban.

U privatnom sektoru, da privatnici plaćaju sve, ili da radnik može birati da sii sam plaća doprinose za mirovinsko i zdrastveno, i da daje duplo veću, mislim da bi većina ipak prešla u privatni sektor.

Tada bi valjda i ljudi bili svjesniji koliko zarade i koliko im država uzme, npr. nije 7.000 nego 11.000, ali izgleda da to državi nije u interesu.

Saharun
11.02.2012., 22:22
nu vako,

Šokantno otkriće državne revizije u ministarstvima bivše Vlade

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/176068/sokantno-otkrice-drzavne-revizije-u-ministarstvima-bivse-Vlade.html

daklen, oni koji su loše radili, a to se vidi iz izvješća revizije, lipo neka idu ča.

Puno će ih otič.

Dinaroid
11.02.2012., 22:28
Puno će ih otič.

Je oće, evo zadržavam dah dok ne odu :)

Tuli_Kupferberg
12.02.2012., 05:38
To s prijevremenim umirovljenjem mi je nevjerojatna glupost, apsolutno nikoga ne bi trebalo umiroviti prije 65 godina, osim ako je radno nesposoban.


Reakcija na moj post je povela ovu priču s umirovljenjima, ali me se potpuno krivo shvatilo. Ja nisam mislio na umirovljenje ljudi koji imaju 50 godina, već umirovljenje žena koje su navršile 60 i muškaraca koji su navršili 65. Vidjeli smo u novinama da takvih ima.

EDIT: Žene mogu raditi do 65, ali mislim da je ipak veća šteta i za sustav i iz aspekta društvene odgovornosti (ekonomske, demografske, socijalne...) dati otkaz nekom stručnjaku koji netom položio stručni ispit i sad želi ostati u sustavu, zasnovati obitelj itd. Svaka čast tu i iznimno zaslužnim radnicima i vrhunskim stručnjacima, ali sustav treba obnavljati s kadrovima na kojima će se temeljiti projekcije razvoja službi u dužem razdoblju, a ne na kadrovima pred koji su svoje dali i pred kojima je i po najpotimističnijim procjenama umirovljenje za nekoliko godina. Tu, doduše, ne znam imaju li pravo žene nakon 60 godine na otpremninu za godine preostale do 65. No i to se može riješiti dogovorom. Ovdje poslodavac ima adut u rukavu, pa je kompromisno rješenje izvjesno.

Tuli_Kupferberg
12.02.2012., 05:50
Problem u javnom sektoru: jak sindikat.


Ne, ne, ne, ne. Problem u privatnom sektoru (kada govrimo o radničkim pravima) su slabi sindikati. Vraga bi se na radnicama u Benettonu iživljavali poslovođe s trakama za žene s mjesečnicom s kojima mogu više puta na zahod od onih koje nemaju i sl., da su sindikati radnika u proizvodnji jači. Vjerujem da ima tu ljudi koji bi mogli ispričati romane o neljudskim gestama poslodavaca. Sigurno da je i dijelom inspekcija rada tu zakazala, ali oni reagiraju na dojave, a ljudi se boje jer nitko ne stoji iza njih. U javnom sektoru sindikat uglavnom štiti radnika, uz rijetke iznimke pojedinih povjerenika. No tu je sustav moćan i radnici mogu očekivati zaštitu središnjice.

Bankei
12.02.2012., 06:46
I tako se mi do sita napričali, dali tonu prijedloga i kontra-prijedloga, sve vjerojatno redom neprovedivo :D

A Vlada zasad na tom polju nije povukla nikakav potez osim što je izgledno smanjenje plaća prosvjetarima za nekih 1-7%, ovisno o stažu. No dobro, detalji proračuna sutra izlaze u javnost pa ćemo vidjet..

UnknownRoad
12.02.2012., 07:17
ako se država počne povoditi za poduzetničkom gamadi sa bezrazložnim otpuštanjima i smanjivanjem plaća i prava, nama koji radimo u privatnom sektoru bit će još gore

Allahu_Akbar
12.02.2012., 08:28
Ne, ne, ne, ne. Problem u privatnom sektoru (kada govrimo o radničkim pravima) su slabi sindikati.

Aaa, u tome je problem?! Mi zapravo moramo ojačati utjecaj sindikata u Hrvatskoj. To je put u bolje sutra.

Azaleja
12.02.2012., 08:33
Ne, ne, ne, ne. Problem u privatnom sektoru (kada govrimo o radničkim pravima) su slabi sindikati. Vraga bi se na radnicama u Benettonu iživljavali poslovođe s trakama za žene s mjesečnicom s kojima mogu više puta na zahod od onih koje nemaju i sl., da su sindikati radnika u proizvodnji jači. Vjerujem da ima tu ljudi koji bi mogli ispričati romane o neljudskim gestama poslodavaca. Sigurno da je i dijelom inspekcija rada tu zakazala, ali oni reagiraju na dojave, a ljudi se boje jer nitko ne stoji iza njih. U javnom sektoru sindikat uglavnom štiti radnika, uz rijetke iznimke pojedinih povjerenika. No tu je sustav moćan i radnici mogu očekivati zaštitu središnjice.

Problem u javnom sektoru jak sindikat, u privatnom sektoru: nema tako jakog sindikata, iako ga vjerojatno i negdje ima. Ne živimo više u socijalizmu, nego u kapitalizmu. :)

Azaleja
12.02.2012., 08:40
Reakcija na moj post je povela ovu priču s umirovljenjima, ali me se potpuno krivo shvatilo. Ja nisam mislio na umirovljenje ljudi koji imaju 50 godina, već umirovljenje žena koje su navršile 60 i muškaraca koji su navršili 65. Vidjeli smo u novinama da takvih ima.

EDIT: Žene mogu raditi do 65, ali mislim da je ipak veća šteta i za sustav i iz aspekta društvene odgovornosti (ekonomske, demografske, socijalne...) dati otkaz nekom stručnjaku koji netom položio stručni ispit i sad želi ostati u sustavu, zasnovati obitelj itd. Svaka čast tu i iznimno zaslužnim radnicima i vrhunskim stručnjacima, ali sustav treba obnavljati s kadrovima na kojima će se temeljiti projekcije razvoja službi u dužem razdoblju, a ne na kadrovima pred koji su svoje dali i pred kojima je i po najpotimističnijim procjenama umirovljenje za nekoliko godina. Tu, doduše, ne znam imaju li pravo žene nakon 60 godine na otpremninu za godine preostale do 65. No i to se može riješiti dogovorom. Ovdje poslodavac ima adut u rukavu, pa je kompromisno rješenje izvjesno.

Evo ovako: žene i muškarci mogu raditi do 65 godina, dobna granica će se za umirovljenje povećavati, ne znam, mislim da je starosna za žene 60 godina i 3 mjeseca, neka me netko ispravi, a za muškarce 65 godina. Također, prijevremena umirovljenja i otpuštanja, imalo bi smisla, kada bi ljudi znali da mog dobiti posao, i onda dolazimo do paradoksa: ljudi otiđu u prijevremenu/starosnu mirovinu, nađu raditi negdje na crno i koliko tu duga nastaje države i koliko poreza na to nije plaćeno. Kada bi se netko spremao u mirovinu, a htjeli zaposliti mladi kadar , onda bi svakom kroz jednu godinu trebalo dodijeliti mentora i postigli efikasnost. Također, po novom došlo je do vrednovanja službenika,djelatnika i šefa.

splićo
12.02.2012., 08:42
Ne, ne, ne, ne. Problem u privatnom sektoru (kada govrimo o radničkim pravima) su slabi sindikati. Vraga bi se na radnicama u Benettonu iživljavali poslovođe s trakama za žene s mjesečnicom s kojima mogu više puta na zahod od onih koje nemaju i sl., da su sindikati radnika u proizvodnji jači. Vjerujem da ima tu ljudi koji bi mogli ispričati romane o neljudskim gestama poslodavaca. Sigurno da je i dijelom inspekcija rada tu zakazala, ali oni reagiraju na dojave, a ljudi se boje jer nitko ne stoji iza njih. U javnom sektoru sindikat uglavnom štiti radnika, uz rijetke iznimke pojedinih povjerenika. No tu je sustav moćan i radnici mogu očekivati zaštitu središnjice.

nemoguće je stvorit sindikat u privatnom sektoru dok god vlada oskudica radnih mjesta i ovoliki višak radne snage. i da ga se pokuša silom stvorit, on ne bi bio u stanju ništa zahtjevat od poslodavaca. ako bi se krenulo štrajkom, dosta firmi bi propalo i nezaposlenost bi bila još veća

Pilicmali
12.02.2012., 08:52
nemoguće je stvorit sindikat u privatnom sektoru dok god vlada oskudica radnih mjesta i ovoliki višak radne snage. i da ga se pokuša silom stvorit, on ne bi bio u stanju ništa zahtjevat od poslodavaca. ako bi se krenulo štrajkom, dosta firmi bi propalo i nezaposlenost bi bila još veća

Sindikat ne bi zahtjevao od poslodavaca, vec od drazave:)
Cinio bi sto i sindikat javnih sluzbi, pritisak brojnoscu na vladu, izlazak na ulice, i prijetnja glasanja za drugu opciju :)

MilkyWay
12.02.2012., 08:55
Je oće, evo zadržavam dah dok ne odu :)

Mogo bi se i ugušit doonda. :D

Dinaroid
12.02.2012., 09:10
Reakcija na moj post je povela ovu priču s umirovljenjima, ali me se potpuno krivo shvatilo. Ja nisam mislio na umirovljenje ljudi koji imaju 50 godina, već umirovljenje žena koje su navršile 60 i muškaraca koji su navršili 65. Vidjeli smo u novinama da takvih ima.

EDIT: Žene mogu raditi do 65, ali mislim da je ipak veća šteta i za sustav i iz aspekta društvene odgovornosti (ekonomske, demografske, socijalne...) dati otkaz nekom stručnjaku koji netom položio stručni ispit i sad želi ostati u sustavu, zasnovati obitelj itd. Svaka čast tu i iznimno zaslužnim radnicima i vrhunskim stručnjacima, ali sustav treba obnavljati s kadrovima na kojima će se temeljiti projekcije razvoja službi u dužem razdoblju, a ne na kadrovima pred koji su svoje dali i pred kojima je i po najpotimističnijim procjenama umirovljenje za nekoliko godina. Tu, doduše, ne znam imaju li pravo žene nakon 60 godine na otpremninu za godine preostale do 65. No i to se može riješiti dogovorom. Ovdje poslodavac ima adut u rukavu, pa je kompromisno rješenje izvjesno.

Mislim da je tu ipak najveća šteta na potrošenom novcu poreznih obveznika i nabijanju dugova sve da se zadrže radna mjesta koja su jednostavno nepotrebna ili čak štetna po funkcioniranje sustava. Ljudi će se već snaći ako ih situacija natjera na to.

Inače to sa 60 godina za žene, a 65 za muškarce nikako ne uspjevam shvatiti, em žene duže žive em idu ranije u mirovinu... nije fer.

splićo
12.02.2012., 09:11
Sindikat ne bi zahtjevao od poslodavaca, vec od drazave:)
Cinio bi sto i sindikat javnih sluzbi, pritisak brojnoscu na vladu, izlazak na ulice, i prijetnja glasanja za drugu opciju :)

pritisak se radi na onoga ko te plaća, bilo neposredno ili posredno preko države. ako i natjeraš državu da donese neke regulative kojima će natjerat poslodavce na nešto, oni će odgovorit otpuštanjima. i ne radi neke odmazde, već jednostavno zato što nam je gospodarstvo anemično. npr. puno malih firmi ne plaća porez a posluje na rubu. da ih prsiliš na plaćanje poreza morale bi se zatvorit.

Pilicmali
12.02.2012., 09:15
pritisak se radi na onoga ko te plaća, bilo neposredno ili posredno preko države. ako i natjeraš državu da donese neke regulative kojima će natjerat poslodavce na nešto, oni će odgovorit otpuštanjima. i ne radi neke odmazde, već jednostavno zato što nam je gospodarstvo anemično. npr. puno malih firmi ne plaća porez a posluje na rubu. da ih prsiliš na plaćanje poreza morale bi se zatvorit.

Recimo mozes natjerati drzavu da napravi nesto sto ce pomoci i tebi i poslodavcu. Recimo da placa mora rasti 6% svake godine a ako poslodavac ne zavrsi godinu s dobiti, drzava preuzima isplatu na sebe...samo primjer :cerek:

Dici neoporezivi dio place za radnike u privredi, neka drzava isplati 13 placu. Tak i tak su to nasi novci, mi privredasi ih zaradimo a drugi samo trose, pa nek drzava i nama nesto da :)

Tuli_Kupferberg
12.02.2012., 09:19
Aaa, u tome je problem?! Mi zapravo moramo ojačati utjecaj sindikata u Hrvatskoj. To je put u bolje sutra.

U privatnom sektoru sigurno. Naravno neki misle da je put u bolje sutra slabljenje radničkih prava. Legitiman stav.

Dinaroid
12.02.2012., 09:21
pritisak se radi na onoga ko te plaća, bilo neposredno ili posredno preko države. ako i natjeraš državu da donese neke regulative kojima će natjerat poslodavce na nešto, oni će odgovorit otpuštanjima. i ne radi neke odmazde, već jednostavno zato što nam je gospodarstvo anemično. npr. puno malih firmi ne plaća porez a posluje na rubu. da ih prsiliš na plaćanje poreza morale bi se zatvorit.

...a da se porez smanji na neki normalan postotak ljudima se ne bi dalo zajebavati sa izvrdavanjem sustava nego bi platili i gotovo. I to je po meni poželjna stopa poreza, ako država zbog toga ne bi mogla funkcionirati jer je preglomazna onda treba smanjiti državu, jer nije država sama sebi svrha, nego je njoj svrha omogućiti ljudima da rade.

I to je u Hrvatskoj problem, ali svejedno svi nešto s*ru o zlim poduzetnicima, kao da svi imaju 10 milijuna eura gotovine na računu, tri jahte, helikopter, Ferarri i otok na Karibima, a u biti ljudi krpaju kraj s krajem, u sustavu su neto platiše a država im dere kožu s leđa na namiri svoje prekomjerne.

Ali zli poduzetnici, a oni paraziti u javnom sektoru koji po cijeli dan piju kave, premještaju papire i za ništa ili čak manje od toga dobijaju plaću koju je netko drugi zaradio, ti su dobri. Tko je tu lud?

Gilda.
12.02.2012., 09:23
U privatnom sektoru sigurno. Naravno neki misle da je put u bolje sutra slabljenje radničkih prava. Legitiman stav.

Ne treba slabljenje radničkih prava što se posla tiče. Radno vrijeme, zaštita na radu, plaća... sve pet. No treba olakšati otpuštanje.
Kakvo reprogramiranje, kakve otpremnine? S obzirom da poslodavac plaća doprinos za nezaposlene to premošćivanje od posla do posla bi trebala onda država pokriti.
A poslodavcu omogućiti da ne propadne zato što treba isplatiti velike otpremnine jer ionako otpušta jer nema a ne jer ima, nego da barem dio radnika zadrži i nastavi poslovanje. I to na vrijeme dok se još nešto spasiti može. ne da zbog svih tih ograničenja i uvjeta odgađaju otpuštanje pa na kraju cijela firma propada.

Tuli_Kupferberg
12.02.2012., 09:25
nemoguće je stvorit sindikat u privatnom sektoru dok god vlada oskudica radnih mjesta i ovoliki višak radne snage. i da ga se pokuša silom stvorit, on ne bi bio u stanju ništa zahtjevat od poslodavaca. ako bi se krenulo štrajkom, dosta firmi bi propalo i nezaposlenost bi bila još veća

U svakom slučaju, nikakva kriza bilo da je riječ o javnom i privatnom sektoru ne opravdava kršenje elementarnih ljudskih i radničkih prava, te dostojanstva pojedinca. U tom smilsu podržavam svaki potez sindikata da se pitanje broja i prava radnika ne rješava bez njih. Ne podržavam ni jedan potez sindikata u kojem se brane sadašnja neodrživa prava i broj radnika. No, umanjivanje uloge sindikata u javnom sektoru (kao najjačih i najorganiziranijih organizacija) sigurno neće pozitivno utjecati na opće stanje zaštite radničkih prava. Zato sindikati moraju biti ravnopravan partner u pregovorima s Vladom.

splićo
12.02.2012., 09:28
Recimo mozes natjerati drzavu da napravi nesto sto ce pomoci i tebi i poslodavcu. Recimo da placa mora rasti 6% svake godine a ako poslodavac ne zavrsi godinu s dobiti, drzava preuzima isplatu na sebe...samo primjer :cerek:

oke. samo da li će ta mjera donijet više rada?
jer kad se sve zbroji i oduzme, problem hrvatske se svede na malo rada i puno trošenja.
shodno tome, ja smatram da bi jedine efikasne mjere bile neke koje bi natjerale ljude da više rade, pogotovo one koji nešto primaju a ne rade uopće.
npr. neko na socijalnim primanjima ta primanja može zadržat pod uvjetom da radi posao koji mu država nađe. ako odbije, nema ni primanja od države. mislim da ovo od nedavno vrijedi za burzu, ali bi trebalo vrijedit za sve koji imaju nekakva primanja od države a radno su sposobni.

Allahu_Akbar
12.02.2012., 09:29
U privatnom sektoru sigurno. Naravno neki misle da je put u bolje sutra slabljenje radničkih prava. Legitiman stav.

Slabljenje radničkih prava s ovih pozicija na kojima su u Hrvatskoj doista jest put u bolje sutra. Ne možda za one koji rade, al' svakako za nezaposlene. Da je tržište rada fleksibilno rast nezaposlenosti uzrokovan krizom bi snizio plaće što bi onda smanjilo nezaposlenost zbog veće konkurentnosti.
Ovako imamo vojsku nezaposlenih koji će ostati nezaposleni dugo, dugo.

clouseau
12.02.2012., 09:31
U privatnom sektoru sigurno. Naravno neki misle da je put u bolje sutra slabljenje radničkih prava. Legitiman stav.

Inače, sindikati su svuda najjači upravo u javnom sektoru, jer je državu najlakše ucjenjivati. U privatnom sektoru su čak i sindikati (barem u većini slučajeva) svjesni toga da ako pretjeraju, onda će uništiti firmu pa će od radničkih prava ostati drek na šibici jer ovi više neće biti radnici nego nezaposleni. Država s druge strane bitno teže propada od privatne firme, pa je stoga i potencijal za ucjenjivanje i iskamčivanje prava na račun poreznih obveznika kud i kamo veći.

Tuli_Kupferberg
12.02.2012., 09:31
Ne treba slabljenje radničkih prava što se posla tiče. Radno vrijeme, zaštita na radu, plaća... sve pet. No treba olakšati otpuštanje.
Kakvo reprogramiranje, kakve otpremnine? S obzirom da poslodavac plaća doprinos za nezaposlene to premošćivanje od posla do posla bi trebala onda država pokriti.
A poslodavcu omogućiti da ne propadne zato što treba isplatiti velike otpremnine jer ionako otpušta jer nema a ne jer ima, nego da barem dio radnika zadrži i nastavi poslovanje. I to na vrijeme dok se još nešto spasiti može. ne da zbog svih tih ograničenja i uvjeta odgađaju otpuštanje pa na kraju cijela firma propada.

Slažem se. No tu treba mijenjati više zakona i više institucija, ne samo ZOR. Ovo se odnosi i na djelatnike u javnom sektoru. Naprosto treba stvoriti kvalitetan sustav zaštite, prekvalifikacije radnika i istovremeno povećati aktivnost u gospodarstvu. Skandinavske zemlje imaju sjajne modele. No u svakom smo pogledu daleko od njih i treba vidjeti kojim mjerama započeti s reformama, a da se ipak maksimalno ne dovede u pitanje sigurnost i egzistencija radnika. No, o tome kako to izvesti nisam kadar donositi kometentne sudove.

splićo
12.02.2012., 09:37
U privatnom sektoru sigurno. Naravno neki misle da je put u bolje sutra slabljenje radničkih prava. Legitiman stav.

ali ajmo onda razlučit šta su to radnička prava... jer ljudi bi često pod radnička prava uvrstili pravo na nerad
ako neko na poslu vegetira i onda ga se nekim mjerama tjera da radi, ja ne smatram da se time krše njegova prava.

zgubydan
12.02.2012., 09:49
nemoguće je stvorit sindikat u privatnom sektoru dok god vlada oskudica radnih mjesta i ovoliki višak radne snage. i da ga se pokuša silom stvorit, on ne bi bio u stanju ništa zahtjevat od poslodavaca. ako bi se krenulo štrajkom, dosta firmi bi propalo i nezaposlenost bi bila još veća

Razlog postojanja sindikata u javnom sektoru su prirodni (HEP, željeznice) i organizacijski (javna uprava) monopoli. Postojanjem prava na štrajk i kolektivno pregovaranja u takvim monopolnim sustavima se krši pravo korisnika na fer cijenu javne usluge, kao i pravo vlasnika (svi mi) da pribavi radnu snagu po tržišnim cijenama. Da se odjeća ne može/smije šivati drugdje, tj da se njihova radna mjesta ne mogu izmjestiti, vjerojatno bi švelje Benettona i Kamenskog imale bolje kolektivne ugovore nego ZG Holding, HŽ, HEP i HŠume zajedno i kod svakog zahladnjenja bi organizirale štrajk.

Tuli_Kupferberg
12.02.2012., 10:28
ali ajmo onda razlučit šta su to radnička prava... jer ljudi bi često pod radnička prava uvrstili pravo na nerad
ako neko na poslu vegetira i onda ga se nekim mjerama tjera da radi, ja ne smatram da se time krše njegova prava.

Pa nitko ozbiljan nema mišljenje suprotno od tvog. Možda da ne odemo u OT, malo pročitaj moje prethodne postove i vidjet ćeš na što sam mislio.

Tuli_Kupferberg
12.02.2012., 10:33
Razlog postojanja sindikata u javnom sektoru su prirodni (HEP, željeznice) i organizacijski (javna uprava) monopoli. Postojanjem prava na štrajk i kolektivno pregovaranja u takvim monopolnim sustavima se krši pravo korisnika na fer cijenu javne usluge, kao i pravo vlasnika (svi mi) da pribavi radnu snagu po tržišnim cijenama. Da se odjeća ne može/smije šivati drugdje, tj da se njihova radna mjesta ne mogu izmjestiti, vjerojatno bi švelje Benettona i Kamenskog imale bolje kolektivne ugovore nego ZG Holding, HŽ, HEP i HŠume zajedno i kod svakog zahladnjenja bi organizirale štrajk.

Pa građani Zagreba nek privatiziraju Holding i nek otvore tržište. To se može referendumom riješiti. I onda nek privatnik otpušta radnike. Najmanji problem. Kako je će usluge funkcionirati i koja će to biti fer cijena (jer fer cijena može biti i manja i veća) otkrit ćete na kraju.

S druge strane, uprava je svugdje u istom položaju. Ne možeš imati konkurenciju upravu. To je ne izvedivo. Tak da sori...

zgubydan
12.02.2012., 12:25
Pa građani Zagreba nek privatiziraju Holding i nek otvore tržište. To se može referendumom riješiti. I onda nek privatnik otpušta radnike.

Da, tržište rada, tako da broj radnika koji odu iz ZGHoldinga na bolje plaće drugdje, bude jednak broju radnika koji želi doći na bolje plaće/uvjete. Dakle, jedna ravnoteža na tržištu rada, koja nema veze s vlasništvom. Ili npr blagajnici HAC-a koji žele postati blagajnici u dućanu da bude jednak ovima iz suprotnog smjera, to je najbolji indikator da je razina plaća fer.

Kako je će usluge funkcionirati i koja će to biti fer cijena (jer fer cijena može biti i manja i veća) otkrit ćete na kraju.

Do lani su zimsku službu obavljali (i) privatnici, a ove godine samo ZGHolding, pa analiza može početi.

S druge strane, uprava je svugdje u istom položaju. Ne možeš imati konkurenciju upravu. To je ne izvedivo. Tak da sori...

Zbog takvog organizacijskog monopola bi logično bilo plaće odrediti administrativno, procjenom na tržištu rada, a štrajk zabraniti.

starks
12.02.2012., 13:01
Ma da ih nebi sa 50 godina slali u mirovinu. Kao, nemamo dovoljno umirovljenika :rolleyes: Te babe koje ne znaju raditi svoj posao ali znaju piti kavu i ići na plac pod radnim vremenom treba lijepo na cestu, pa nek se snađu do 60te ili 65te godine, kakav je već standard za umirovljenje. A onda u mirovinu, naravno izračunatu sukladno broju godina staža i uplaćenim doprinosima.

Naravno, iluzija je da će se tako nešto stvarno i dogoditi. Ide se dakako linijom manjeg otpora, pa će se neprodužavati ugovori o radu u prosjeku mlađim, produktivnijim i perspektivnijim zaposlenicima. Super.

Najluđe od svega je da bi te babe i mogle zaraditi i više nego u uredima...Kada bih ja u slučaju da u 55-oj ostanem bez posla ne bi me primili da čuvam djecu :-)

No što će nama znanstveni novaci...mogli bi kroz određeno vrijeme stvoriti nekakvu high tech firmu,i možda čak učiniti ovu državu energetski neovisnom ,
pa bi se opet moglo desiti da politika i umreženi moćnici sve rasprodaju...

A ovdje na forumu bi imali dosta podupiratelja...

Jer tako to nalaže logika slobodnog tržišta...garantiram da ti ugovori o slobodnmoj trgovini sadrže toliko pravila i ograničenja da je upitno koliko se radi o slobodnoj trgovini...

Dinaroid
12.02.2012., 13:07
Jer tako to nalaže logika slobodnog tržišta...garantiram da ti ugovori o slobodnmoj trgovini sadrže toliko pravila i ograničenja da je upitno koliko se radi o slobodnoj trgovini...

Potpuno slobodno tržište nešto što odgovara samo najjačima, ali ovdje su izgleda mnogi nasjeli na to. Jasno da treba biti otvoren, inače možemo biti neka verzija Sjeverne Koreje, ali ne kontrolirati tu otvorenost, ostaviti vlastitu ekonomiju bez zaštite i sve rasprodati je isto tako put u propast.

starks
13.02.2012., 11:26
Potpuno slobodno tržište nešto što odgovara samo najjačima, ali ovdje su izgleda mnogi nasjeli na to. Jasno da treba biti otvoren, inače možemo biti neka verzija Sjeverne Koreje, ali ne kontrolirati tu otvorenost, ostaviti vlastitu ekonomiju bez zaštite i sve rasprodati je isto tako put u propast.

Slažem se...ali judi moraju biti svjesni da je slobodno tržište puno ograničenja

splićo
13.02.2012., 11:51
slobodno tržište funkcionira sasvim dobro i pošteno ako na njemu nema monopola i korupcije. to su stvari protiv kojih treba govorit, ne protiv slobodnog tržišta kao takvog.

felixx
13.02.2012., 16:13
Ne, ne, ne, ne. Problem u privatnom sektoru (kada govrimo o radničkim pravima) su slabi sindikati. Vraga bi se na radnicama u Benettonu iživljavali poslovođe s trakama za žene s mjesečnicom s kojima mogu više puta na zahod od onih koje nemaju i sl., da su sindikati radnika u proizvodnji jači. Vjerujem da ima tu ljudi koji bi mogli ispričati romane o neljudskim gestama poslodavaca. Sigurno da je i dijelom inspekcija rada tu zakazala, ali oni reagiraju na dojave, a ljudi se boje jer nitko ne stoji iza njih. U javnom sektoru sindikat uglavnom štiti radnika, uz rijetke iznimke pojedinih povjerenika. No tu je sustav moćan i radnici mogu očekivati zaštitu središnjice.

Za europske radnike u sektoru tekstil/koža/obuća sindikalno organiziranje u pravilu znači da uskoro ostaju bez posla. To je signal poslodavcu da djelatnost koja je ionako na granici rentabilnosti treba ugasiti ili preseliti u Aziju.

Pa gdje je tu onda dobrobit radnika?

Tuli_Kupferberg
13.02.2012., 16:47
Za europske radnike u sektoru tekstil/koža/obuća sindikalno organiziranje u pravilu znači da uskoro ostaju bez posla. To je signal poslodavcu da djelatnost koja je ionako na granici rentabilnosti treba ugasiti ili preseliti u Aziju.

Pa gdje je tu onda dobrobit radnika?

I zato sindikat u tom sektoru u europskim zemljama nema članova, a radnici njihove predstavnike kolcima i kamenjem izbacuju iz tvornica.

http://www.etuf-tcl.org/index.php?s=1&rs=home&lg=en

A poslodavci sklapaju kolektivne ugovore s radnicima u tim industrijama jer je to prvi korak kod izmještanja proizvodnje:

http://www.eucoban.eu/ETUF-TCL

Toliko od mene o ovom OT-u.

Alberto69
15.02.2012., 01:07
Nije bilo niti blizu toliko općina,ali praktički je sve bilo državna uprava...

Tada su radnici u proizvodnji bili zaštićeni ko medvjedi...seljacima je jedno vrijeme bilo gadno...

Ne. Poduzeca su bili u vlasnistvu radnika, ne drzave. Zasticeni jesu bili. Svejedno, disciplina je bila dobra do sredine odamdesetih.

Seljacima je bilo neko vrijeme grdo, ali je poslije bilo gala. Nikad nigdje seljacima nije bilo tako dobro kao u Jugi sedamdesetih i osamdesetih.

On topic: Danas vrle nam cate dolaze i izlaze s posla kako im se cefne. Disciplina je nepostojeca. U prijasnjoj drzavi to se nije moglo.

Z-Blue
15.02.2012., 10:05
U ovoj zemlji nista nije normalno. Celnici sindikata se bave politikom samo i iskljucivo prema drzavi, dok druge sektore potpuno zanemaruju. Prakticno stite jednu skupinu djelatnika u drzavnoj i javnoj upravi, dok za zastitu prava djelatnika u drugim skupinama nisu zainteresirani. Tako dobijamo neravnopravni polozaj djelatnika u drustvu.
Idemo dalje, predsjednik drzave bavi se zastitom jedne skupine umjetnika, dok druge zanemaruje, cak sto vise diskriminira pravnim rjesenjima.
Ovakvo stanje je konfliktno i neodrzivo. obazrivost prema onima koji ne stvaraju drustveni proizvod granici sa ludoscu, a sada s ugrozavanjem funkcioniranja cijele drzave. Drzava funkcionira po principu privilegiranih skupina koje se ne trude da privredjuju vec da uzmu za sebe od drugih skupina drustva. Krenemo li samo od predsjednika i ZAMPa, preko Crkve, Sindikata, Banaka.
Pretvorili smo se u cehovsko drustvo zastita interesa feudalnog tipa, placamo cestarine, doprinose za razno-razne udruge cehova pri cemu se gradjanski mentalitet polagano gubi u interesima skupina. Povijest krece reverznim tokom u doba feudalnih mocnika, vojski, danas vrlo slicno, ali drugim sredstvima medijske manipulacije.

Allahu_Akbar
15.02.2012., 10:38
Potpuno slobodno tržište nešto što odgovara samo najjačima, ali ovdje su izgleda mnogi nasjeli na to.

Ajde?! Kako to?

Vojky
15.02.2012., 13:27
Evo, počeli su i konkretni koraci racionalizacije - sva sveučilišta su dobila po desetak milijuna kuna manje (prema Prijedlogu državnog proračuna za 2012.), tako da već moraju zaustavljati i postojeće natječaje za prijem novih nastavnih kadrova. Tako da svi koji su za rezove - da rezovi su tu i realni su, uopće nisu mali, primjer (jer sam sve podatke već sve postao drugdje):

REDOVNA DJELATNOST SVEUČILIŠTA U SPLITU 256.149.125 241.114.898
REDOVNA DJELATNOST SVEUČILIŠTA U OSIJEKU 253.452.907 238.198.876
REDOVNA DJELATNOST SVEUČILIŠTA U RIJECI 261.573.587 246.854.635

Ovo su prve i konkretne uštede, jer neće biti nikakvih novih zapošljavanja, a niti će asistenti i novaci koji su doktorirali dobiti posao docenta i moći nastaviti živjeti kao "birokrate" na račun državnih obveznika. Otići će što u realni sektor, što izvan Hrvatske, neki i trajno, tako da se napokon ova država rješava "parazita" koji samo pišu knjige i ništa ne rade!

Bravo!

:504:

diogeneš
15.02.2012., 13:36
bilo bi lijepo vojky da mi pojasniš, tko je taj koji je docente/doktore, općenito gledano, smatrao birokratima i parazitima!? :confused: a da se tu i tamo nađe i kojekavih bitangi među takvima, nađe se, kao onaj metelko prof. dr. ili smatraš da ta grupa ljudi naginje svetosti po defaultu? :ne zna:

Vojky
15.02.2012., 13:45
bilo bi lijepo vojky da mi pojasniš, tko je taj koji je docente/doktore, općenito gledano, smatrao birokratima i parazitima!? :confused: a da se tu i tamo nađe i kojekavih bitangi među takvima, nađe se, kao onaj metelko prof. dr. ili smatraš da ta grupa ljudi naginje svetosti po defaultu? :ne zna:

Ja ne smatram, ali evo ljudi pišu kako treba izbaciti te proračunske neradnike, parazite i muktaše... 2/3 ukupnog javnog sektora je zdravstvo i školstvo, dodajmo tome i 10.000 ljudi u znanosti, pa valjda misle na njih. To je već naime 70% javnog sektora.

I napokon se to provodi! Više nećemo imati grupe od 70 studenata na vježbama, već možda 100, umjesto normalnih 20 u zapadnim državama - ali paraziti će morati otići i valjda će sada svi koji traže rezove biti sretni. Jer, ovo jesu konkretni rezovi javne uprave. I to dosta veliki.

/P.S. Onaj smajlić što udara u zid predstavlja ironiju.../

diogeneš
15.02.2012., 13:52
Ja ne smatram, ali evo ljudi pišu kako treba izbaciti te proračunske neradnike, parazite i muktaše... 2/3 ukupnog javnog sektora je zdravstvo i školstvo, dodajmo tome i 10.000 ljudi u znanosti, pa valjda misle na njih. To je već naime 70% javnog sektora.

I napokon se to provodi! Više nećemo imati grupe od 70 studenata na vježbama, već možda 100, umjesto normalnih 20 u zapadnim državama - ali paraziti će morati otići i valjda će sada svi koji traže rezove biti sretni. Jer, ovo jesu konkretni rezovi javne uprave. I to dosta veliki.

/P.S. Onaj smajlić što udara u zid predstavlja ironiju.../

vrijeme je izgleda za jednog ljevičara, prima levija, koji kaže: ponekad je potrebno da stvari dođi do svog apsurda, da bi svima postale jasne. pa kad prođu ta glavinjanja, vratiti ćemo se na bit, koja po meni glasi: javna uprava? da, naravno! kakva? primjereno manja i efikasnija! kako može postati manja i efikasnija? da iz nje odu neradnici, a ostanu radnici!

Vojky
15.02.2012., 13:59
primjereno manja i efikasnija! kako može postati efikasnija? da iz nje odu neradnici, a ostanu radnici!

Bravo. Ali o tome se ne govori baš. Dapače, zadnjih 12-tak godina uglavnom odlaze - radnici. Privatnik će jednostavno za dobrog radnika platiti više nego javni sektor. I to se nama događa već cijelo desetljeće. Državna uprava je kvalitetnim kadrovima bila aktualna 90-tih, kasnije ne.

Što misliš, zašto sam ja otišao u privatnika s lijepog mjesta u državnoj službi? Hint: otišao sam prvi mjesec kada mi je došla rata kredita za stan. Čak i skromna rata, jer sam kupio stan dosta daleko od Zagreba.

diogeneš
15.02.2012., 14:16
Bravo. Ali o tome se ne govori baš. Dapače, zadnjih 12-tak godina uglavnom odlaze - radnici. Privatnik će jednostavno za dobrog radnika platiti više nego javni sektor. I to se nama događa već cijelo desetljeće. Državna uprava je kvalitetnim kadrovima bila aktualna 90-tih, kasnije ne.

Što misliš, zašto sam ja otišao u privatnika s lijepog mjesta u državnoj službi? Hint: otišao sam prvi mjesec kada mi je došla rata kredita za stan. Čak i skromna rata, jer sam kupio stan dosta daleko od Zagreba.

kad tad će se o tome morati početi govoriti i to jako brzo, jer je lova prestala curiti po potrebi za sve i svašta i svela se je na kapanje po mogućnostima krhke nam države u cjelini, a to će morati shvatiti i sama javna uprava, da kada već mora biti manja, poželjno je da u njoj budu radnici, kako bi čak bila i bolja, tj. efikasnija nego prije (a i jeftinija) - ili vladajući riskiraju dslovno provalu nezadovoljstva, koja bi ih poput grube metle mogla lako pomesti

Tuli_Kupferberg
15.02.2012., 15:20
kad tad će se o tome morati početi govoriti i to jako brzo, jer je lova prestala curiti po potrebi za sve i svašta i svela se je na kapanje po mogućnostima krhke nam države u cjelini, a to će morati shvatiti i sama javna uprava, da kada već mora biti manja, poželjno je da u njoj budu radnici, kako bi čak bila i bolja, tj. efikasnija nego prije (a i jeftinija) - ili vladajući riskiraju dslovno provalu nezadovoljstva, koja bi ih poput grube metle mogla lako pomesti

Ja ustvari mislim da je Linić imao metlu spremnu, ali da ga se stalno ušutkava. Što znači da je moguće da je Vlada odabrala politiku "posred šora", ni vrit ni mimo. Ako je to tako, onda je to loše. No sad nam ne preostaje da vidimo u stvarnosti što ovi rezovi donose. Mi u javnom sektoru još uvijem nemamo pojma što nam se rezati. Gdje će se realizirati ovo smanjenje plaća i kako, ministarstva čuvaju kao zmija noge. U mom slučaju, kako su općenite najave, moguće je da ću ostati bez cca 800kn na plaći (dodatak na mr. sc. i uvjete rada), božićnice i regresa, a isto tako moguće je da mi se neće dirati apsolutno ništa. Uglavnom sve je u kolektivnom ugovoru. :ne zna:

Dakako, do kraja godine tko živ tko mrtav, govorim o ovom prvom udaru :D.

Tuli_Kupferberg
15.02.2012., 15:45
http://www.vecernji.hr/vijesti/sindikati-podrzali-odluku-5000-otkaza-javnom-sektoru-clanak-377316

Eto... prvi korak je napravljen. Moram biti malo zloban, pa konstatirati da među tih 5000 većina vjerojatno nije u sindikatu, ako se radi o ljudima koji su bili zaposleni na projektima i sl. U svakom slučaju, njih je najlakše otpustiti.

bilježnica
15.02.2012., 17:00
Ja sam jedna od tih koja radi na određeno vrijeme na jednom od sudova u Zagrebu. Od kada dođem ujutro na posao održavamo ročišta do 13.30 i nakon toga do 16.00 šaljemo pozive, rješenja i presude. Vjerujte ne dignemo se osim pauza u kojoj jedemo uz listanje spisa. Znam da nam neće mnogo ljudi vjerovati, ali ako je itko radio na velikom sudu u Zagrebu, zna o čemu govorim. Plaće su nam od 3500,00 do 4200,00 kn. Nemamo nikakve dodatke, bonuse i slične stvari kao zaposlenici HŽ, Hrv. cesta i sličnih javnih poduzeća. Na našem sudu se u zadnje 4 godine prima samo na određeno vrijeme u postotku 50 posto ljudi radi na određeno vrijeme. Kvota zaposlenih je iz ranih osamdesetih, dok se priliv spisa povećao u zadnjih 6 godina za 300 do 500 posto. Sada vjerujem ako ćete ići u parnicu trebati će vam 1 godina da dobijete poziv za ročište, ako nas otpuste čekat ćete 3 godine. Ovo što vam ja govorim znaju i u Ministarstvu, Vladi, ali rezanje će biti princip mača. Ne selektivno. Ljudi koji rade na određeno vrijeme na sudovima su vam među najvrijednijim radnicima, iz razloga jer ako ne rade neće im biti produžen ugovor. Danak hrpe ljudi koji su zapošljavani u javnim poduzećima s ogromnim plaćama, a nisu davali vrijednost rada za dobiveni novac čemo platiti svi isto pa makar došlo do kolapsa u nekim javnim sektorima.

Inox 18/10
15.02.2012., 17:32
5000 radnika odlazi - barem prema vijestima s RTL-a. :kava:

Stegovnica
15.02.2012., 18:50
5000 radnika odlazi - barem prema vijestima s RTL-a. :kava:

da, tako su rekli, da bi drzava ustedila, a sad pazi ove gluposti: 5000 novih ljudi na berzi s novcanim naknadama.....da ne govorimo o tome da ovi koji su imali stalni posao moraju dobiti otpremnine, to nisu rekli u dnevniku....i koliko ce ustedjeti na otpustanju? jako maloD
a ne pricamo o tome kako ce jos vise opasti potrosnja stanovnistva s otpustanjima, a s manjom potrosnjom manja proizvodnja, manja prodaja i samim time manje punjenje drzavnog propracuna
Nisam vidjela gluplju drzavu od nase

starks
15.02.2012., 18:52
Problem je što su mediji uvjerili javnost da su rezovi spas..jesu,samo ako se reže kriminal...
Rezanje radi rezanje se vrlo lagano može pretvoriti u non stop rezanje i konstantne fiskalne konsolidacije....
To je jučer izjavio i Hrvoje Stojić iz HAAB-a...
problem je što rasprodali velike sustave, izneredili poljoprivredu i dopustili izvlačenje novca iz države...bez da se nešto stvorilo
Uglavnom su ulaganja bila preuzimanja ,nikakva nova ulaganja i stvaranja vrijednosti i onda izvlačenje novca

Ostoja Grubica
15.02.2012., 18:53
da, tako su rekli, da bi drzava ustedila, a sad pazi ove gluposti: 5000 novih ljudi na berzi s novcanim naknadama.....da ne govorimo o tome da ovi koji su imali stalni posao moraju dobiti otpremnine, to nisu rekli u dnevniku....i koliko ce ustedjeti na otpustanju? jako malo
Nisam vidjela gluplju drzavu od nase

Naknade traju kratko, ovisno o stažu, za ovu ekipu vjerojatno svega par mjeseci
Uz rad na određeno nema nikakve otpremnine.


Meni ja najgore što će ostati masa onih koji ne trebaju a "zahvaljivat" će se i objektivno potrebnima radi slova zakona.:rolleyes:

Tuli_Kupferberg
15.02.2012., 19:27
Meni ja najgore što će ostati masa onih koji ne trebaju a "zahvaljivat" će se i objektivno potrebnima radi slova zakona.:rolleyes:

Nažalost, tako je to kad se radi nabrzaka. Nije ni sadađnji broj od jučer. Niti je sustav kakav jest od jučer.

Stegovnica
15.02.2012., 22:42
Naknade traju kratko, ovisno o stažu, za ovu ekipu vjerojatno svega par mjeseci
Uz rad na određeno nema nikakve otpremnine.




traju dovoljno, u par mjeseci moze drzava propasti..a i propast ce jer rade sve kontra nego sto treba.....povecavaju pedeve, otpustaju ljude, smanjuju place umejsto da smanje pedeve, ne otpustaju ljude i povecaju place.............jer s time ce povecati standard stanovnika a samo dobar standard moze izvuci drzavu jer ce se s povecanim prihodima vise trositi s vecom potrosnjom ce se vise prodati, s time vise proizvoditi a s time ce se placati drzavi vise poreza.......a ovako dolazimo do ovog sto je vec i pocelo (sve u drzavi totalno propada)-ljudi se otpustaju, smanjuju se place, s time se sve vise smanjuje kupovna moc ljudi a sa smanjenjem kupovne moci sve ce propasti. Sve je to jedan zacarani krug u kojem svi o svima ovise- jedne osiromasi i svi ostali lancano propadaju.

Sa tih 5000 otpustenih lancano ce povuci za sobom propadanje jos par firmi u hrvatskoj jer su tih 5000 zaposlenih sada potrosaci koji kupuju i trose i kroz to drzavi placaju poreze. A kad ostanu bez posla to vise nece biti, postat ce samo najobicniji trosak drzave i nista vise. A novi posao nece moci naci jer nece imati gdje, kako kad sve propada, na sve strane se otpustaju ljudi.

UnknownRoad
15.02.2012., 22:54
nemoj se brinuti, linić, čačić i MMF najbolje znaju što je dobro za nas:D

lukarak
16.02.2012., 08:45
Nažalost, tako je to kad se radi nabrzaka. Nije ni sadađnji broj od jučer. Niti je sustav kakav jest od jučer.

Nema to veze s nabrzaka, nego s zaledjem. Treba uvesti direktnu odgovornost sefa za svoje podredjene. Ako se ne ispuni zadano, odlazi sef. Pa da vidimo kako ce se mijenjati kadrovi i zahvaljivat nesposobnima.
Jer nije problem kad netko dodje preko veze, a radi. A ima i takvih, i to vecina. Problem su oni koji samo trose.

Inox 18/10
16.02.2012., 09:57
da, tako su rekli, da bi drzava ustedila, a sad pazi ove gluposti: 5000 novih ljudi na berzi s novcanim naknadama.....da ne govorimo o tome da ovi koji su imali stalni posao moraju dobiti otpremnine, to nisu rekli u dnevniku....i koliko ce ustedjeti na otpustanju? jako maloD
a ne pricamo o tome kako ce jos vise opasti potrosnja stanovnistva s otpustanjima, a s manjom potrosnjom manja proizvodnja, manja prodaja i samim time manje punjenje drzavnog propracuna
Nisam vidjela gluplju drzavu od nase

Kao da slušam Gorana Marića i HDZ-ove stručnjake za ekonomiju. Zaposlimo onda sve sa burze u javnu upravu pa smo riješili sve probleme zauvijek. :kava:

starks
16.02.2012., 09:59
traju dovoljno, u par mjeseci moze drzava propasti..a i propast ce jer rade sve kontra nego sto treba.....povecavaju pedeve, otpustaju ljude, smanjuju place umejsto da smanje pedeve, ne otpustaju ljude i povecaju place.............jer s time ce povecati standard stanovnika a samo dobar standard moze izvuci drzavu jer ce se s povecanim prihodima vise trositi s vecom potrosnjom ce se vise prodati, s time vise proizvoditi a s time ce se placati drzavi vise poreza.......a ovako dolazimo do ovog sto je vec i pocelo (sve u drzavi totalno propada)-ljudi se otpustaju, smanjuju se place, s time se sve vise smanjuje kupovna moc ljudi a sa smanjenjem kupovne moci sve ce propasti. Sve je to jedan zacarani krug u kojem svi o svima ovise- jedne osiromasi i svi ostali lancano propadaju.

Sa tih 5000 otpustenih lancano ce povuci za sobom propadanje jos par firmi u hrvatskoj jer su tih 5000 zaposlenih sada potrosaci koji kupuju i trose i kroz to drzavi placaju poreze. A kad ostanu bez posla to vise nece biti, postat ce samo najobicniji trosak drzave i nista vise. A novi posao nece moci naci jer nece imati gdje, kako kad sve propada, na sve strane se otpustaju ljudi.

Određene ljude treba otpustiti ili čak bitnije oslabiti njihov utjecaj na javni sektor posebno na njegov regulatorni,investicijski i pravosudni dio:-

Namjerno se određeni predmeti drže u pravosudnim ladicama...
Namjerno ARZ diže nepovoljen kredite,sklapa nepovoljne poslove

Neefikasnos javnog sektora je u mnogim djelovima namjerno izazvana
Niži zaposlensici iz doba još i SFRJota su tu samo kolateralan žrtva
no u HŽu ,ZG Holdingu ,vjerovatno HEP i HAC-u a i u drugim sličnim firmama
vjerovatno se mogu postiće znatne uštede bez da se nekoga ugrozi socijalno,bez da se smanji investcijski potencijal...

U javnoj nabavi se zamrači skoro 10 mlrd. kuna...Znači mogu se postići
znatne uštede...

Ja smatram da je stvano moguće napraviti značajen rezove koji to nisu većž se radi o čito kriminalnoj potroššnji....

Taj potez(u stvari čitav niz poteza) je nužan,ali ne dovoljan jer on samo zaustavlja pad,no za daljni rast su biten strukturne reforme...
a tu ima i ulaganja...

Znači mi smo tu negdje,kao Juga 1965 prije provođenja reformi...
Moramo opet početi stvarati malo veće sustave....ali treba se prilagoditi vremenu u kojem živimo...

starks
16.02.2012., 10:12
Kao da slušam Gorana Marića i HDZ-ove stručnjake za ekonomiju. Zaposlimo onda sve sa burze u javnu upravu pa smo riješili sve probleme zauvijek. :kava:

A koji si ti stručnjak..

Goran Marić to nikada nije izjavio...
Goran Marić ukazuje na očito...na muljanja u HNBu i na opraštanje neplaćanje poreza i doprinosa velikim igračima u kvaziprivatnom sektoru...

a što to znači stručnjak za ekonomiju...


Ovo je za mene stručnjak za ekonomiju...na prvom kriteriju ,kod njega postoje asni nacionalni ekonomski interesi...a moš ti biti najbolji broker na svijetu ali ako želiš zaraditi na npr. špekulativnom klađenju na bankrot Hrvatske onda nisi nikakav stručnjak za ekonomiju..


http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/ako_prodamo_croatia_osiguranje_mozemo_prodati_cije lu_drzavu_pa_nek_stranac_vlada_ako_prodamo_croa/581359.html

Kako komentirate najavu prodaje Croatia osiguranja i Hrvatske poštanske banke?

- To je potpuni promašaj i doslovce antidržavni potez, jer bi naša država, kao i sve ostale normalne države u svijetu, morala imati svoju ekonomsku bazu i financijske institucije, odnosno svoje banke i osiguravajuće kuće. Ako prodamo Croatia osiguranje i HPB to će, nažalost, značiti da nismo ništa naučili na vlastitom lošem iskustvu. Možemo onda prodati cijelu državu, pa nek' stranac upravlja! Svaka država liberalnog kapitalizma u svijetu je propala, zbog čega iz korijena mijenjaju svoje ekonomske sustave, a samo mi se u isto vrijeme odričemo nečeg što nam dugoročno treba. Ista je stvar i s Vjesnikom. Ako se nečim krivo upravljalo, ne znači da to treba gasiti. Hrvatska mora imati vlastito osiguravajuće društvo, vlastite banke i javne novine, jer su to glavne poluge državne politike


Koje bi konkretne poteze Vlada trebala povući i prijeti li nam grčki scenarij?

- Mi doista klizimo prema Grčkoj, jer se sve više zadužujemo. Hrvatska narodna banka bi morala što prije dokapitalizirati hrvatske banke onako kako to ovih dana čine banke ostalih europskih zemalja. Sve države iz kojih dolaze vlasnici najvećih hrvatskih banaka (Italija, Austrija, Njemačka...) imaju veći deficit od Hrvatske, no središnje banke tih zemalja ovih dana tiskaju novce kojim dokapitaliziraju svoje banke, a mi za to vrijeme tim bankama plaćamo skupe kamate, te tako svojim novcem podupiremo tu dokapitalizaciju. U isto vrijeme Hrvatska narodna banka ne želi dokapitalizirati naše banke, što je suludo



Kako komentirate aktualne događaje u Mađarskoj? Radi li se o brutalnoj diktaturi ili mađarska vlada samo pokušava zemlju spasiti iz ralja pohlepnih bankara i financijskih mešetara?

- Mađari su prebrzo prodali sve resurse i tek odnedavno shvaćaju da je to bila velika pogreška. Sada to pokušavaju ispraviti preradikalnim potezima, zbog čega i jesu u problemima

Allahu_Akbar
16.02.2012., 10:39
Trebat će proći generacije dok ne izhlape nazadne socijalističke ideje o državnom vlasništvu kao jedinom razvojnom. Nema apsolutno nikakvih dokaza koji mogu potvrditi tu tezu.

Plazibat
16.02.2012., 12:37
Određene ljude treba otpustiti ili čak bitnije oslabiti njihov utjecaj na javni sektor posebno na njegov regulatorni,investicijski i pravosudni dio:-

Namjerno se određeni predmeti drže u pravosudnim ladicama...
Namjerno ARZ diže nepovoljen kredite,sklapa nepovoljne poslove

Neefikasnos javnog sektora je u mnogim djelovima namjerno izazvana
Niži zaposlensici iz doba još i SFRJota su tu samo kolateralan žrtva
no u HŽu ,ZG Holdingu ,vjerovatno HEP i HAC-u a i u drugim sličnim firmama
vjerovatno se mogu postiće znatne uštede bez da se nekoga ugrozi socijalno,bez da se smanji investcijski potencijal...

U javnoj nabavi se zamrači skoro 10 mlrd. kuna...Znači mogu se postići
znatne uštede...

Ja smatram da je stvano moguće napraviti značajen rezove koji to nisu većž se radi o čito kriminalnoj potroššnji....

Taj potez(u stvari čitav niz poteza) je nužan,ali ne dovoljan jer on samo zaustavlja pad,no za daljni rast su biten strukturne reforme...
a tu ima i ulaganja...

Znači mi smo tu negdje,kao Juga 1965 prije provođenja reformi...
Moramo opet početi stvarati malo veće sustave....ali treba se prilagoditi vremenu u kojem živimo...

Neefikasan javni sektor posljedica je cjelokupnog ponašanja društva i njegovog mentaliteta, a ne samo dijela upravljačke elite. Svih ovih godina postojao je prešutni deal - "nevinom" narodu kruha i igara kroz nepotrebna zapošljavanja u javnom sektoru i bujanjem raznoraznih transfera, a eliti krupni poslovi. Jedina obaveza bila je samo davanje legitimiteta na izborima. I tako je bilo i još uvijek je na svim razinama - od malih mjesta i općina do države. Da nije bilo tako, nikakvih značajnih pronevjera ne bi nikad bilo u javnoj nabavi niti toliko značajne neefikasnoti u javnom sektoru.

I totalna je nebuloza stalno spominjati tih 10 mld kuna u javnoj nabavi kao plijenu koje je podijelio Ali baba i 40 hajduka. To nisu ekcesi. To je jednostavno sistemska korupcija koja obuhvaća i referenta u nekoj maloj općini i ministra, tako da se brat-bratu tih 10 mld kuna podijeli između više desetaka tisuća ljudi...

Plazibat
16.02.2012., 12:41
A koji si ti stručnjak..

Goran Marić to nikada nije izjavio...
Goran Marić ukazuje na očito...na muljanja u HNBu i na opraštanje neplaćanje poreza i doprinosa velikim igračima u kvaziprivatnom sektoru...

a što to znači stručnjak za ekonomiju...


Ovo je za mene stručnjak za ekonomiju...na prvom kriteriju ,kod njega postoje asni nacionalni ekonomski interesi...a moš ti biti najbolji broker na svijetu ali ako želiš zaraditi na npr. špekulativnom klađenju na bankrot Hrvatske onda nisi nikakav stručnjak za ekonomiju..


http://www.dnevno.hr/vijesti/hrvatska/ako_prodamo_croatia_osiguranje_mozemo_prodati_cije lu_drzavu_pa_nek_stranac_vlada_ako_prodamo_croa/581359.html

Kako komentirate najavu prodaje Croatia osiguranja i Hrvatske poštanske banke?

- To je potpuni promašaj i doslovce antidržavni potez, jer bi naša država, kao i sve ostale normalne države u svijetu, morala imati svoju ekonomsku bazu i financijske institucije, odnosno svoje banke i osiguravajuće kuće. Ako prodamo Croatia osiguranje i HPB to će, nažalost, značiti da nismo ništa naučili na vlastitom lošem iskustvu. Možemo onda prodati cijelu državu, pa nek' stranac upravlja! Svaka država liberalnog kapitalizma u svijetu je propala, zbog čega iz korijena mijenjaju svoje ekonomske sustave, a samo mi se u isto vrijeme odričemo nečeg što nam dugoročno treba. Ista je stvar i s Vjesnikom. Ako se nečim krivo upravljalo, ne znači da to treba gasiti. Hrvatska mora imati vlastito osiguravajuće društvo, vlastite banke i javne novine, jer su to glavne poluge državne politike


Koje bi konkretne poteze Vlada trebala povući i prijeti li nam grčki scenarij?

- Mi doista klizimo prema Grčkoj, jer se sve više zadužujemo. Hrvatska narodna banka bi morala što prije dokapitalizirati hrvatske banke onako kako to ovih dana čine banke ostalih europskih zemalja. Sve države iz kojih dolaze vlasnici najvećih hrvatskih banaka (Italija, Austrija, Njemačka...) imaju veći deficit od Hrvatske, no središnje banke tih zemalja ovih dana tiskaju novce kojim dokapitaliziraju svoje banke, a mi za to vrijeme tim bankama plaćamo skupe kamate, te tako svojim novcem podupiremo tu dokapitalizaciju. U isto vrijeme Hrvatska narodna banka ne želi dokapitalizirati naše banke, što je suludo



Kako komentirate aktualne događaje u Mađarskoj? Radi li se o brutalnoj diktaturi ili mađarska vlada samo pokušava zemlju spasiti iz ralja pohlepnih bankara i financijskih mešetara?

- Mađari su prebrzo prodali sve resurse i tek odnedavno shvaćaju da je to bila velika pogreška. Sada to pokušavaju ispraviti preradikalnim potezima, zbog čega i jesu u problemima


Šta ti vrijedi sva imovina, kad njome ne znaš upravljati? I zašto bi država mogla biti per se jedini legitimni predstavnik obrane nacionalnih ekonomskih interesa? Šta može država pametnog napraviti sa jednom malom poslovnom nacionalnom bankom i osiguravajućim društvom?

Begemotica
16.02.2012., 12:55
I totalna je nebuloza stalno spominjati tih 10 mld kuna u javnoj nabavi kao plijenu koje je podijelio Ali baba i 40 hajduka. To nisu ekcesi. To je jednostavno sistemska korupcija koja obuhvaća i referenta u nekoj maloj općini i ministra, tako da se brat-bratu tih 10 mld kuna podijeli između više desetaka tisuća ljudi...

Slažem se, najveći problem hrvatske javne uprave je upravo sistemska korupcija, ne ljudi sami po sebe, njih kao i svugdje ima ovakvih i onakvih.

Ali ovako stanje moguće je promijeniti samo s najviše razine, neće nitko od zaposlenih najednom prosvijetliti se, ali i nanesposobniji bi se potrudili kad bi se nagrađivao rad i poštenje i sankcionirao se nerad i nepoštenje..

Plazibat
16.02.2012., 13:16
Slažem se, najveći problem hrvatske javne uprave je upravo sistemska korupcija, ne ljudi sami po sebe, njih kao i svugdje ima ovakvih i onakvih.

Ali ovako stanje moguće je promijeniti samo s najviše razine, neće nitko od zaposlenih najednom prosvijetliti se, ali i nanesposobniji bi se potrudili kad bi se nagrađivao rad i poštenje i sankcionirao se nerad i nepoštenje..

Ma apsolutno da promjena treba krenuti s najviše razine, to nema nikakve sumnje. Ali mi je besmisleno cijepiti od odgovornosti "jadni i napaćeni" narod, kad je on toliko puta stalno davao legitimitet upravo svim tim najvišim razinama da nastavi po starom.

I sama znaš kakvo je stanje kod nas u Istri. Jako se dobro zna po svim malim mjestima kako stvari funkcioniraju i kako postoje po dvije-tri sive eminencije sa skupom poslušnika koji namještaju sve glavne poslove i zapošljavanja u lokalnoj upravi. I uredno na svakim izborima u većini slučajeva dobivaju potvrđeni politički legitimitet. Sva sreća da imamo kakvu-takvu funkcionalnu ekonomiju koja je nije toliko ovisna o proračunskim sredstvima, pa se ti marifetluci ne vide i ne osjete toliko na svakodnevnom životu..

starks
16.02.2012., 14:02
Trebat će proći generacije dok ne izhlape nazadne socijalističke ideje o državnom vlasništvu kao jedinom razvojnom. Nema apsolutno nikakvih dokaza koji mogu potvrditi tu tezu.

Ako si mislio na mene ja se ne zalažem nužno da prevldava vlasništvo države... ne govorim ja to...
Ali da se treba na razne načine boriti da profiti ekonomske aktivnost velikih sustava većinom ostaju unutar države to da...

Ako je ponekad u interese ući u partnerstvo sa stranim partneriam onda neka bude...
Treba poznavazi mjeru i odrediti kriterije,odnosno braniti interese države...
Vas dosta na forumu bi trebali shvatiti da smo ekonomski i dalje unutar država...da postoji nešto što se zove nacionalni ekonomski interes...prisiljeni smo na to jer ćemo uletjeti u non stop rezove...



No najviše se zalažem za razbijanje mita da ako sve privatizira da si umanjio
utjecaj države u gospodarstvu..To je velika laž...

Uspješni primjer je Njemačka...gotovo su sve privatizirali no i dalje ubiru poreze,investiraju,ulažu u R& D,imaju puno pravila,veliku regulaciju ekonomije,
intervenriraju na tržištu kada vide da je potrebno etc..etc...

felixx
16.02.2012., 14:25
http://www.vecernji.hr/vijesti/sindikati-podrzali-odluku-5000-otkaza-javnom-sektoru-clanak-377316

Eto... prvi korak je napravljen. Moram biti malo zloban, pa konstatirati da među tih 5000 većina vjerojatno nije u sindikatu, ako se radi o ljudima koji su bili zaposleni na projektima i sl. U svakom slučaju, njih je najlakše otpustiti.

To je potpuno pogrešan korak. Ovi na određeno u pravilu se trude nešto raditi.

Trebalo bi u stvari cijeli taj sektor staviti na određeno, pa da vidiš silnog truda i zalaganja!
:D


Ovo sa ukidanjem prekovremenih je isto dvosjekli mač!
Ima li netko kakvu analizu za što sve idu ti prekovremeni?
Evo imam jedan primjer:
Pred nekih desetak godina upoznao sam jednu žensku ,sudski tumač za nekoliko jezika, radila je u ministarstvu vanjskih. Subota ili nedjelja , nešto se radilo u toj zgradi, neke instalacije/obnova i po stanovima, pa pet puta dođeš u stan prekontrolirati... ženska se takoreći ne miče od radnog stola,radi li radi... čak sam onako u šali zafrkavao, što je to tako važno da ne može dići glavu od posla.. ispričava se pa mi objašnjava da mora završiti prevod sudskih spisa za izručenje nekog našeg bjegunca pedofila/silovatelja djece kojeg su po tjeralici ulovili u Nizozemskoj. U ministarstvu su uhljebi i neradnici sve syebali, i sada treba pod hitno to napraviti i dostaviti u Nizozemsku, inače oni moraju pustiti tog lika ... Mislim, na kraju mi i malo neugodno, tko zna hoće li joj to uopće i platiti, te prekovremene ili što već, vidiš da ona to radi zbog čiste savjesti , a ne radi love...
E, sad ti ukini takvima i prekovremene i sve drugo, i daj da onih drugih deset uhljeba koje živo boli qurac odrade posao! Naravno da ne mogu, kada možda govore engleski lošije od mene, da ne spominjem njemački ili nedajbože nizozemski...
Pitanje: koga ovdje treba otpustiti, a kome poduplati plaću?

starks
16.02.2012., 14:29
Šta ti vrijedi sva imovina, kad njome ne znaš upravljati? I zašto bi država mogla biti per se jedini legitimni predstavnik obrane nacionalnih ekonomskih interesa? Šta može država pametnog napraviti sa jednom malom poslovnom nacionalnom bankom i osiguravajućim društvom?

Ne amnestiram ja narod Plazibate...previše su nezinteresirani za vlastitu sudbinu,šute na razne nepravde koje vide oko sebe...

Slažem se ja s tobom..

Moguće je i da je Jurčić patetičan i da malo ide više na sentiment da se svidi što većem broju ljudi...i da nije toliko iskren

Ne mora biti nužno u punom vlasništvu države da bi HPB i CO vodili ekonomksu politiku od državnog interesa...isto je i sa drugim velikim sustavima...

Mi smo zorno pokazali što znači državno vlasništvo privatna prčija...

Ok..HPB i CO nisu toliko ključni ...tu bih se složio,ali mislim da ih Adris želi kupiti :-)

No ,danas je Maruška Vizek izjavila ,da bi u slučaju da građani odluče štedjeti u kunama napravili jako puno za gospodarski oporavak...


U redu valjda se ovako osjećaju sigurnije, i prinosi su veći ,ali da li je sve skupa održivo...na duže staze..ne vidim da unutar EU žele ponuditi nekakve euroobveznice a to bi bilo jedino pravo rješenje i jedino fer rješenje jer
(barem u određenom obliku) pojedine države su uklonile carine,mnoga pravila
koja su ih štitila...a razvijenije države nova tržišta sa manjim troškovima poslovanja..a mogli su se baviti i preuzimanjima....

Razmišljam o tom rejtingu...
Što će to nama?
Što će nam kreditni rejting?

Ako padne veća kamata..u redu...alli jedino na taj način ćemo se se početi razduživati...

Ako ostane rejting...tko nam garantira da ćemo se zaduživati za prave stvari,održive i razvojne...

Želim ja reforme,a rejting manje više....

starks
16.02.2012., 14:34
To je potpuno pogrešan korak. Ovi na određeno u pravilu se trude nešto raditi.

Trebalo bi u stvari cijeli taj sektor staviti na određeno, pa da vidiš silnog truda i zalaganja!
:D


Ovo sa ukidanjem prekovremenih je isto dvosjekli mač!
Ima li netko kakvu analizu za što sve idu ti prekovremeni?
Evo imam jedan primjer:
Pred nekih desetak godina upoznao sam jednu žensku ,sudski tumač za nekoliko jezika, radila je u ministarstvu vanjskih. Subota ili nedjelja , nešto se radilo u toj zgradi, neke instalacije/obnova i po stanovima, pa pet puta dođeš u stan prekontrolirati... ženska se takoreći ne miče od radnog stola,radi li radi... čak sam onako u šali zafrkavao, što je to tako važno da ne može dići glavu od posla.. ispričava se pa mi objašnjava da mora završiti prevod sudskih spisa za izručenje nekog našeg bjegunca pedofila/silovatelja djece kojeg su po tjeralici ulovili u Nizozemskoj. U ministarstvu su uhljebi i neradnici sve syebali, i sada treba pod hitno to napraviti i dostaviti u Nizozemsku, inače oni moraju pustiti tog lika ... Mislim, na kraju mi i malo neugodno, tko zna hoće li joj to uopće i platiti, te prekovremene ili što već, vidiš da ona to radi zbog čiste savjesti , a ne radi love...
E, sad ti ukini takvima i prekovremene i sve drugo, i daj da onih drugih deset uhljeba koje živo boli qurac odrade posao! Naravno da ne mogu, kada možda govore engleski lošije od mene, da ne spominjem njemački ili nedajbože nizozemski...
Pitanje: koga ovdje treba otpustiti, a kome poduplati plaću?


Ma kakav trud netrud...to je mit nad mitovima...

Problem je u lošim odlukama...namjerno lošim..a ti određeni neradnici jesu problem i treba ga riješiti,ali donositelje odluke nije niti bilo briga kako se tko zalaže...nisi niti htjeli nekakvu metriku uvesti..časopis Lider je o tome dosta pisao i nudio konkretne načine kako bi se mogla uvesti metrika rada..

Hoćeš ti meni reći da predmeti koji stoje u ladici pravosudnog aparata zbog npr. gdina Čačića,imaju bilo kakve veze sa lijenošću i neradom...


Nerad porezne i nerad carinske imaju veze sa činjenicom za koga obračunavaju poreza i kome carine robu...

sagena
16.02.2012., 15:30
Mene zanima jedna stvar.
"Ukidanje" prekovremenih, kao što netko kaže... je li to znači da više neće biti prekovremenog rada ili da se više neće plaćati?
Jer to su kruške i jabuke.
Ako više ne mogu/moram/trebam... raditi prekovremeno, ok, ako bude trebalo, naći ću neki dodatni posao umjesto toga... ako trebam raditi prekovremeno, a to mi ne plate, e onda je to druga stvar, suprotna sa Zakonom (ili Kolektivnim ugovorima?) prema kojem se prekovremeni/noćni... bla bla... rad plaća toliko i toliko... :kava:
Nije prekovremeni rad samo u javnom sektoru, zar nisu svojedobno mantrali o tome kako radnicima (npr. u trgovini) ako rade prekovremeno - treba plaćati te prekovremene... :ne zna:

Tuli_Kupferberg
16.02.2012., 17:14
To je potpuno pogrešan korak. Ovi na određeno u pravilu se trude nešto raditi.


Ma jel, a kako to znaš? Vršio si nadzor?

Možda si u pravu, ali napamet govoriš. Moje pak iskustvo govori da nema ti neke velike razlike.


Trebalo bi u stvari cijeli taj sektor staviti na određeno, pa da vidiš silnog truda i zalaganja!
:D


Pa onda to isto možemo reći i za privatni. Ima prigovora na produktivnost u svim sektorima razini. Mislim, wtf!


Ovo sa ukidanjem prekovremenih je isto dvosjekli mač!
Ima li netko kakvu analizu za što sve idu ti prekovremeni?
Evo imam jedan primjer:
Pred nekih desetak godina upoznao sam jednu žensku ,sudski tumač za nekoliko jezika, radila je u ministarstvu vanjskih. Subota ili nedjelja , nešto se radilo u toj zgradi, neke instalacije/obnova i po stanovima, pa pet puta dođeš u stan prekontrolirati... ženska se takoreći ne miče od radnog stola,radi li radi... čak sam onako u šali zafrkavao, što je to tako važno da ne može dići glavu od posla.. ispričava se pa mi objašnjava da mora završiti prevod sudskih spisa za izručenje nekog našeg bjegunca pedofila/silovatelja djece kojeg su po tjeralici ulovili u Nizozemskoj. U ministarstvu su uhljebi i neradnici sve syebali, i sada treba pod hitno to napraviti i dostaviti u Nizozemsku, inače oni moraju pustiti tog lika ... Mislim, na kraju mi i malo neugodno, tko zna hoće li joj to uopće i platiti, te prekovremene ili što već, vidiš da ona to radi zbog čiste savjesti , a ne radi love...
E, sad ti ukini takvima i prekovremene i sve drugo, i daj da onih drugih deset uhljeba koje živo boli qurac odrade posao! Naravno da ne mogu, kada možda govore engleski lošije od mene, da ne spominjem njemački ili nedajbože nizozemski...
Pitanje: koga ovdje treba otpustiti, a kome poduplati plaću?

Da ne govorimo o liječnicima kojih nedostaje, pa ne smiju prijavljivati koliko rade prekovremeno. Ima tu još primjera ohoho. No to ne znači da ti ljudi i dalje neće raditi prekovremeno, već da im se to neće honorirati.

Ima tu puno više ljudi koji vrijede i rade pošteno svoj posao. Samo su nevidljivi. Oni koji sjede po kavama, njih se vidi. To nije većina, ali bodu u oči.

starks
16.02.2012., 18:08
A pogledajte ovog demagoga....

http://danas.net.hr/intervju-tjedna/page/2012/02/16/0036006.html

Niti jedno škakljivo pitanje nije odgovorio...kune se u tržišnu ekonomiju a u biti je daleko od tržišne ekonomije...

Čudi se carinama,zaštiti vlastite ekonomije...katastrofa lik...

A namješta CO i HPB...

A CO ima izgleda ogromnu imovinu...to su ti naši tržišnici...bez politike su karina....nula

Liniću nije trišna utakmica samo pitanje vlasništva...u isto vrijeme zahtjeva privatizaciju i povećano investiranje javnih firmi...

OK..da li su onda te firme privatne,stvoren vlastitim trudom ili i cijelo društvo ima udjela i njihovom stvaranju...ali ne oni su veličanstveni privatni sektor koji puno radi...

Što ima loše da država kapitalom osniva firme...to se i na zapadu radi...na druge načine...prikrivenije,kroz namještena javna privatna partnerstva
samo što oni malo bolje vode interese o većem sloju društva...

splićo
16.02.2012., 18:38
Ma apsolutno da promjena treba krenuti s najviše razine, to nema nikakve sumnje. Ali mi je besmisleno cijepiti od odgovornosti "jadni i napaćeni" narod, kad je on toliko puta stalno davao legitimitet upravo svim tim najvišim razinama da nastavi po starom.
.

Točno.
Narod mora uvidjet svoje greške da bi ih prestao radit.
A dok god se priča da narod nije kriv ni za što nego je kriv neko drugi, dotle će lopovi drmat zemljom

starks
16.02.2012., 18:45
Prema proceduri registar zaposlenih u javnom sektoru naručilo je Ministarstvo uprave, a centralizirani obračun plaća trebalo bi naručiti Ministarstvo financija jer ono treba definirati i parametre u tom sustavu", tumači Šimunović. Rakar kaže je njihov cilj bio pokazati kolika se razina transparentnosti potrošnje javnog novca može postići uz vrlo malo truda. "Vjetrenjačin Registar javne nabave nije velik projekt informatizacije. Napravilo ga je pet informatičara i 15 drugih stručnjaka u svega četiri mjeseca, a saznanja koja smo dobili na temelju tog sustava već bi sada mogla uštedjeti novac poreznih obveznika", naglašava Rakar .Analiza javne nabave u Hrvatskoj koju je na temelju tog registra napravio student Igor Gulka, pobjednik Vjetrenjačina natječaja, ukazuje da je 40 posto javnih nabava kod nas sklopljeno na temelju jedne ponude, a ukupno 57 posto s do dvije ponude. Rakar pojašnjava da je to posebno zabrinjavajuće ako se zna da je upravo u tim nabavama planirana cijena gotovo redovito jednaka postignutoj. "Postignute cijene su bitno niže jedino u najavama gdje su barem tri ponude", kaže Rakar.

Slovenski primjer
Vjetrenjačin Registar javne nabave uključuje 58.000 ugovora vrijednih više od 80 milijardi kuna. Rakar dodaje da su Slovenci mnogo ozbiljnije shvatili mogućnosti i koristi koje imaju od takvog sustava.Krajem ljeta slovenska je Komisija za sprečavanje korupcije predstavila javno dostupnu online aplikaciju Supervizor.si. Slovenska aplikacija grafički vrlo jednostavno prikazuje koje su tvrtke, koliko i od koga dobile javnog novca, a zahvaljujući toj aplikaciji već su otkriveni sumnjivi slučajevi.

Odljev kapitala
Amerikanci povukli 95,6 milijuna kuna
Od 80 milijardi kuna, koliko je obuhvaćeno Vjetrenjačinim registrom javne nabave, točno 95,6 milijuna kuna otišlo je tvrtkama u SAD-u. Najveći dio otišao je izravno u New York, čak 74,5 milijuna kuna. Rezultat je to atraktivne grafičke analize Vjetrenjačina registra koju je napravio tim studenata geodezije i drugih fakulteta na stranici Nabava.geoinfo.geof.hr. Tim je osvojio drugu nagradu za kvalitetu analize javne nabave, dok je na trećemu mjestu student Tin Benjamin Matuka.

starks
16.02.2012., 20:22
Vrlo,vrlo zanimljive izjave...

http://www.business.hr/ekonomija/za-duznicku-krizu-krive-su-i-francuska-i-njemacka

U razgovoru s predsjednikom Europskog parlamenta Martinom Schulzom, Monti je ponovio potporu uvođenju euroobveznica, kojima se protivi Njemačka, i predložio da bi Europa u nekom trenutku trebala razmotriti mogućnost da se u proračunski deficit ne računa novac potrošen na javna ulaganja.

Monti je također odbacio mogućnost prijevremenih izbora u Italiji, istaknuvši da će se izbori održati u proljeće 2013., kako je i bilo planirano.

Inox 18/10
16.02.2012., 21:32
A koji si ti stručnjak..

Goran Marić to nikada nije izjavio...
Goran Marić ukazuje na očito...na muljanja u HNBu i na opraštanje neplaćanje poreza i doprinosa velikim igračima u kvaziprivatnom sektoru...

a što to znači stručnjak za ekonomiju...

[/I]

Emisija Otvoreno, mislim da je Togonal vodio, a Goran mudri je pričao o tome kako se otpuštanjem ništa ne riješava, ali zato nije ponudio nikakvo riješnje. Prošla vlada je oprostila milijardu kuna poreza Dalmacijavinu, tako da ipak ne trebam bit stručnjak da vidim očite stvari koje je HDZ-ova vlada zasrala. :kava:

Smiljan_HR
17.02.2012., 08:10
Mene zanima jedna stvar.
"Ukidanje" prekovremenih, kao što netko kaže... je li to znači da više neće biti prekovremenog rada ili da se više neće plaćati?
Jer to su kruške i jabuke.
Ako više ne mogu/moram/trebam... raditi prekovremeno, ok, ako bude trebalo, naći ću neki dodatni posao umjesto toga... ako trebam raditi prekovremeno, a to mi ne plate, e onda je to druga stvar, suprotna sa Zakonom (ili Kolektivnim ugovorima?) prema kojem se prekovremeni/noćni... bla bla... rad plaća toliko i toliko... :kava:
Nije prekovremeni rad samo u javnom sektoru, zar nisu svojedobno mantrali o tome kako radnicima (npr. u trgovini) ako rade prekovremeno - treba plaćati te prekovremene... :ne zna:

Jasno je receno da se ukida prekovremeni rad, a ne placanje istoga. Kvaka je u tome da imas hrpu ljudi koji za radno vrijeme nista ne rade ili rade malo, a onda to isto naprave "prekovremeno". Ili da rade poslove u radno vrijeme pa se to onda provlacilo kroz "prekovremene" da im se povecaju male place. Strasno puno prostora za muljaze, a opet posljedica malih placa u drzavnoj sluzbi.

Begemotica
17.02.2012., 08:22
Ministr Bauk ima dobrih ideja o umrežavanju državne uprave, koja će osloboditi građane stajanja u redovima za raznorazne potvrde, vidjet ćemo da li će uspjeti to i sprovesti.

felixx
17.02.2012., 09:45
Ma jel, a kako to znaš? Vršio si nadzor?

Možda si u pravu, ali napamet govoriš. Moje pak iskustvo govori da nema ti neke velike razlike.



Pa imam poprilično iskustva sa raznim uredima državne uprave,ponajviše u svezi prostornog uređenja i graditeljstva.I u onim institucijama javne uprave, javnim pouzećima, itd. ,od kojih tražiš suglasnosti za gradnju (a tih suglasnosti imaaa...). Puno i sa gruntovnicama. A kada si u poduzetničkim vodama, onda imaš i posla sa porezima, nametima , taksama i inspekcijama svih vrsta, i njihovim uredima.
Sretao sam tamo jako puno svega i svačega. Tako da ipak ne govorim napamet.

Pa onda to isto možemo reći i za privatni. Ima prigovora na produktivnost u svim sektorima razini. Mislim, wtf!

Pa u privatnom sektoru velika većina ili radi na određeno, ili radi u tržišnim uvjetima gdje je sudbina same firme neizvjesna pa im prijet ključ u bravu (ne mora uposlene nitko uvjeravati da će završiti na cesti ako posao ne shvate ozbiljno).

Da ne govorimo o liječnicima kojih nedostaje, pa ne smiju prijavljivati koliko rade prekovremeno. Ima tu još primjera ohoho. No to ne znači da ti ljudi i dalje neće raditi prekovremeno, već da im se to neće honorirati.
To je stvar nedostatka kadrova, to treba riješavati promjenama u visokom školstvu.
Ima tu puno više ljudi koji vrijede i rade pošteno svoj posao. Samo su nevidljivi. Oni koji sjede po kavama, njih se vidi. To nije većina, ali bodu u oči.
Zato takve treba stimulirati, a jedan od načina bili su i prekovremeni - jer su ti morali odraditi ono što nesposobni kolege nisu - kao u mom primjeru.

bigboom
17.02.2012., 10:21
http://danas.net.hr/hrvatska/page/2012/02/17/0143006.html?pos=n1


u 25 hrvatskih javnih tvrtki radi 67 000 ljudi. prosjecna placa 7 360. triba i ovo rjesavat. pogotovo hž koji godisnje zaradi samo polovicu novca potrebnog za place. ostatak da drzava

starks
17.02.2012., 11:45
Emisija Otvoreno, mislim da je Togonal vodio, a Goran mudri je pričao o tome kako se otpuštanjem ništa ne riješava, ali zato nije ponudio nikakvo riješnje. Prošla vlada je oprostila milijardu kuna poreza Dalmacijavinu, tako da ipak ne trebam bit stručnjak da vidim očite stvari koje je HDZ-ova vlada zasrala. :kava:

HDZ je za.ro skor sve čega se primio...

U načelu Marić je manje loš od ostalih ,ali samo zato što je vjerovatno svjestan kako djeluje unutar stranke sa jako puno posebnih interesa...

Mene je zainteresirao sa pričom o nenaplaćenim doprinosima...Cifra je po njemu znatno veća od navednih 26 mlrd. kuna...

Kaže da smo za svaki rast 1% BDP imali manju naplatu poreza od 800 mil.kuna a u recesiji za svaki pad od 1% BDP-a smo imali manju naplatu poreza za 1,5 mlrd. kuna

Izračunali su da je nenaplaćeno skoro 46 mlrd. kuna

Nitko se još nije dodirnuo porezne i carinske uprave...manje u smislu broja zaposlenih,više u smislu selektivne politike koju provode...

Neka otvore malo rad Porezne i Carine...

Plazibat
17.02.2012., 12:33
Pa gdje je bio gospodin Marić svih ovih godina? Šta je spavao zimski san? Slažem se da treba poslušati svakoga, ali vjerodostojnost dotičnog se topi kao snijeg na suncu, kad se zna da je bio dio vladajuće garniture punih 8 godina.

Poznajem dobro i rad Porezne uprave i Carine kako preko profesionalnih, tako i preko osobnih kontakata, i jedina riječ koja mi pada na pamet kad je u pitanju ovako visoka razina nenaplaćenih poreza je čisti javašluk. A taj javašluk je posljedica čiste profesionalne degradacije i politikanstva koja je tamo u zadnjih 8 godina dostigla neviđene razmjere. Ne sporim da se određenim subjektima gleda kroz prste ( primjer INA-e s kraja 2008. godine ), ali kao šta sam i prije navodio, da je samo to problem javnog sektora, on bi bio iznimno lako rješiv.

Što se tiče doprinosa, godinama se pitanje doprinosa pimplalo između Porezne i HZMO-a. Najprije je HZMO svoje truljave evidencije koje je godinama vodio bog zna kako prebacio Poreznoj koja je morala čisiti to smeće. Da bi na kraju balade gospoda iz HZMO-a, šutke prepustila Poreznoj i naplatu tih doprinosa! Pitaj boga koliko se neplaćenih doprinosa nakupilo u tom razdoblju dok se nije znala čija je prava ingerencija po pitanju evidencije i naplate doprinosa! Koliko je šugava bila evidencija doprinosa u HZMO-u pokazuje i jedan moj osobni primjer iz prakse. Moja nekadašnja firma morala je čuvati evidencije o uplaćenim doprinosima iz 50-ih i 60-ih godina, jer se na temelju tih podataka obračunavala mirovina, a ne na temelju podataka iz HZMO-a kojima nitko od nadležnih nije vjerovao!

diogeneš
17.02.2012., 14:45
evo linića u večernjem o javnoj upravi:

Komentirao je ministar Linić i brojku od 67 tisuća zaposlenih u javnoj upravi na neodređeno.

- Sigurno da je to previše ljudi, ako ćemo ocijenjivati kako se upravlja državnom imovinom. Trgovačka društva koja upravljaju vrijednostima u elektroprivredi, u željeznici, u cestama i ostalo, su očito služile zato da bi trošila novce i uništavala imovinu. Sigurno da je to ono što se bitno mora promijeniti, da ti sektori moraju biti sektori najvećih investicijskih zahvata, efikasnosti i odgovornosti – kazao je Linić. Smetaju mu kaže optužbe po medijima da su nemoralni jer otpuštaju veliki broj ljudi i šalju ih na zavod za zapošljavanje.

- Moj odgovor je da su ti ljudi radili svoj posao na zavodu ne bi bilo nikoga. Hrvatska bi imala takvu stopu rasta da danas ne bi morali razmišljati o masi plaća i nekakvim rashodima koji bi značili veći standard i u obrazovanju, i zdravstvu. Naš najveći problem je da smo neodgovorni, zaposlimo se u javnom sektoru i tada ne moramo raditi, sve smo riješili. To je ono što se mora promijeniti, to su one reforme o kojima govorimo – objasnio je Linić te dodao kako Vlada neće sama uspjeti bez ogromne potpore građana koji i sami vele da je dosta nerada, neodgovornosti i uništavanja te imovine.

Na pitanje koliko je stvarno viška zaposlenika u javnoj upravi, odnosno je li točno da je jedan od deset zaposlenika previše, Linić je odgovorio kako se ne treba baviti samo brojkama.

- Treba sjesti i svaku tvrtku za sebe analizirati, svaku tvrtku pretresti od vrha do dna i jednostavno odraditi taj posao. Najveći problem bit će koliko ćemo uspjeti kvalitetne ljude postaviti u nadzor, koliko imamo odgovorne ljude da rade posao za koji dobivaju debele plaće. Imaju ljudi znanja, samo nažalost upotrebljavaju ga u osobnom, a ne javnom interesu i to je ogroman problem Hrvatske – kazao je Linić.

Najavljene promjene Zakona o radu podržat će i HDZ, koji ipak zamjera vladajućima što ih oni nisu podržali prije dvije godine kada su htjeli donijeti iste promjene. Linić na to kaže kako je HDZ očito bio nesposobna vlast kada nije bio u stanju donositi odluke jer nije imao potporu oporbe.

- Kod ove Vlade Zorana Milanovića su jasne poruke - donosit ćemo odluke. Nama je drago da će i dobar dio sindikalnih podružnica i naših socijalnih partnera biti zajedno s Vladom, drago nam je da ćemo imati potporu i oporbe i najveće oporbene stranke. Ali isto tako poruka - nećemo tražiti isprike za odluke koje donosimo da bismo ostvarili proračun. Nikakva isprika ne služi na čast onima koji nisu imali sposobnosti donositi odluke – odgovorio je Linić na optužbe HDZ-a.

starks
17.02.2012., 15:01
Pa gdje je bio gospodin Marić svih ovih godina? Šta je spavao zimski san? Slažem se da treba poslušati svakoga, ali vjerodostojnost dotičnog se topi kao snijeg na suncu, kad se zna da je bio dio vladajuće garniture punih 8 godina.

Poznajem dobro i rad Porezne uprave i Carine kako preko profesionalnih, tako i preko osobnih kontakata, i jedina riječ koja mi pada na pamet kad je u pitanju ovako visoka razina nenaplaćenih poreza je čisti javašluk. A taj javašluk je posljedica čiste profesionalne degradacije i politikanstva koja je tamo u zadnjih 8 godina dostigla neviđene razmjere. Ne sporim da se određenim subjektima gleda kroz prste ( primjer INA-e s kraja 2008. godine ), ali kao šta sam i prije navodio, da je samo to problem javnog sektora, on bi bio iznimno lako rješiv.

Što se tiče doprinosa, godinama se pitanje doprinosa pimplalo između Porezne i HZMO-a. Najprije je HZMO svoje truljave evidencije koje je godinama vodio bog zna kako prebacio Poreznoj koja je morala čisiti to smeće. Da bi na kraju balade gospoda iz HZMO-a, šutke prepustila Poreznoj i naplatu tih doprinosa! Pitaj boga koliko se neplaćenih doprinosa nakupilo u tom razdoblju dok se nije znala čija je prava ingerencija po pitanju evidencije i naplate doprinosa! Koliko je šugava bila evidencija doprinosa u HZMO-u pokazuje i jedan moj osobni primjer iz prakse. Moja nekadašnja firma morala je čuvati evidencije o uplaćenim doprinosima iz 50-ih i 60-ih godina, jer se na temelju tih podataka obračunavala mirovina, a ne na temelju podataka iz HZMO-a kojima nitko od nadležnih nije vjerovao!

Marić je dosta bio aktivan i javno i na saborskim odborima...
No pusti sada Marića...

Poanta je da se u Hrvatskoj uglavnom bavilo razgradnjom a ne stvaranjem

No obrati pažnju na ovoga..kada ono tako kaže...

http://www.business.hr/kompanije/oppenheim-najveci-je-problem-gospodarstva-sto-su-nam-banke-u-stranom-vlasnistvu


Oppenheim u intervjuu za Business.hr tvrdi da nikakvog pomaka neće biti ako se HBOR ne ojača dovoljno da bi napokon postao prava izvozna banka jer smatra da domaće banke u inozemnom vlasništvu ne kane poticati hrvatski izvoz i gospodarstvo. Kazao je i da ministar zdravlja Rajko Ostojić nije govorio istinu kada je optužio Ingru da nije htjela predati Kliniku za tumore, ustvrdivši da je investitor sam kriv za kašnjenje, zahtijevajući da Ministarstvo zdravlja vrati dug za obavljene radove.

Kako komentirate prošlogodišnji gubitak Ingre od 90 milijuna kuna?

— Svatko tko je preživio prošlu godinu može se smatrati uspješnim. Mislim da će ova godina za hrvatska poduzeća biti još teža. U Hrvatskoj i njezinom gospodarstvu vjerojatno neće biti nekih ozbiljnijih koraka jer se ništa ne radi da se to promijeni. Vlada zasad najavljuje neke mjere, a nisam uvjeren da će razne olakšice donijeti neke bolje rezultate. Najveća prepreka razvoju našega gospodarstva nije postojanje ili nepostojanje različitih mjera, nego činjenica da je 95 posto hrvatskog bankarstva u stranom vlasništvu i da njima ne upravljaju hrvatske uprave nego uprave u inozemstvu. Novca u zemlji imaju isključivo banke, a one ne žele financirati gospodarstvo nego isključivo stanovništvo, i to samo s debelim osiguranjem kao što je slučaj sa stambenim kreditima. One nisu spremne pratiti gospodarstvo i poslove u inozemstvu. Na prste jedne ruke možete nabrojati garancije koje su hrvatske banke u stranom vlasništvu izdale hrvatskim tvrtkama za nastup u inozemstvu.

Što su razlozi tome?

— Dva su razloga ili, još bolje, dvije prepreke. Jedna je što su hrvatske banke u domaćem vlasništvu samo na papiru. Ispunjavaju uvjete HNB-a da bi mogle poslovati u Hrvatskoj, a stvarne i ključne odluke donose se u Milanu, Beču, Parizu i ostalim europskim metropolama. One su samostalne u okviru onih limita koje ima njihova uprava. Izvan toga svaki ozbiljniji projekt, a govorimo konkretno o investicijskim projektima od 50 do 100 milijuna eura, nema nikakve šanse da dobije odobrenje uprava u Zagrebu ili Splitu. Domaće uprave nisu ovlaštene donositi samostalne odluke o stvarima čija je vrijednost veća od pet milijuna eura.


Bankari tvrde drukčije i kažu da ne žele ulaziti u rizične poslove.

— Naš najveći konkurent na projektu u Alžiru bile su talijanske tvrtke, a mi smo, kako bismo dobili garancije za taj projekt, sve dokumente sa svim detaljima o projektu, kao što su ugovori, cijene, broj ljudi i slično, dali domaćoj banci koja je sve te dokumente uredno poslala svojoj matici u inozemstvo. Primorani ste konkurenciji otvoriti sve karte jer u kreditnom zahtjevu trebate predati kompletnu dokumentaciju sa svim detaljima, a ona se prosljeđuje bankama čije ih centrale prosljeđuju tamo gdje treba. Od inozemnih bankarskih krugova često smo imali priliku čuti da je Alžir nesiguran pa nam savjetuju da ne idemo u te zemlje. Tek kada dođete u hotel u Alžiru, shvatite da je prepun talijanskih, njemačkih, francuskih i ostalih biznismena.



Ali Hrvatska više nema proizvodnju.

— Ubili smo svu proizvodnju u Hrvatskoj. Nekoć su Ingra i tvrtke u krugu 100 kilometara oko Zagreba mogle sastaviti 80 posto jedne hidrocentrale. Iračku centralu Haditha (6x110 MW), koja je većih kapaciteta od Đerdapa, sastavili smo baš unutar tog kruga. Danas nema šanse za takvo nešto. Samo je Ingra sagradila 80-ak hidrocentrala. Tvrdim da bismo godišnje proizveli 100 milijuna dolara rezervnih dijelova samo za hidrocentrale koje smo mi sagradili da danas u Đuri Đakoviću umjesto kombajna i tenkova, koje nitko ne kupuje, imate proizvodnju hidromehaničke opreme.

Država bi se morala zamisliti nad činjenicom da je iz jedne industrijski razvijene zemlje u kratkom vremenu postala industrijski nerazvijena zemlja, iz jedne izvozno orijentirane zemlje u uvozno orijentiranu zemlju. Ako naš BDP temeljimo na turizmu, onda ćemo se zbog samo malih klimatskih promjena naći u situaciji da ćemo doslovno umirati od gladi. Svi viču o izvozu, a ništa se ne radi da bi ga se potaknulo.



Hrvatska je pogriješila što je zapostavila Rusku Federaciju, kako u političkom tako u gospodarskom smislu. Ingra je tamo izradila na desetke bolnica i industrijskih postrojenja. U Rusiji nas još uvijek poštuju, a Ingra je za njih brend koji predstavlja kvalitetu. Međutim, bez političkih odnosa tamo ne možete raditi. Vjerujem da Davor Štern, koji bi 17. veljače trebao postati član Nadzornog odbora Ingre, sa svojim poznanstvima u Rusiji može ojačati poslovne veze dviju zemalja i omogućiti dobivanje novih poslova. Rusija planira sagraditi velike energetske blokove, tisuće stanova, cijele nove gradove. Bitno je da Hrvatska pokuša popraviti političke odnose nakon što smo odustali od ruskog plina, jer tamo imaju lošu naviku da pamte obećanja, pogotovo ona neispunjena.




It ovog intervjua se može razabrati ono što ja govorim...

Rezajne u javnom sektopru su samo nekakva trenutna prilagodba,prava reforma je da ponovno započnemo raditi ono što smo radili od 1965 godine pa nadalje...do kraja 70ih....

Uniptili smo velike sustave,izgubili kriterije nad svim područjima djelovanja,...

Lijepo čovjek priča kako države danas pomažu svom gospodarstvu...

Isto tako postoji nešto što se zove antidampinška zaštita...

Prošlo ljeto sam pročitao Tonćija Tadića koji je izjavio da zap.Europa ima preko 150 mjera kojima po potrebi može zasštiti svoje gospodarske interese...

Još jedna izjava koja je danas došla a znakovita je...dolazi iz Slovenije

Prodati će Mercator,ali ne Agrokoru...Ne smiju gledati cijenu,priznaju da su u teškoj situaciji ali otvoreno kažu da moraju štiti interese svoje države...

Ima unutar EU itekako nacionalno usmjerenog djelovanja u ekonomiji...

Iz interesa...

lilarose001
17.02.2012., 16:46
Jasno je receno da se ukida prekovremeni rad, a ne placanje istoga..

Hm, ja nigdje to tako jasno nisam vidjela da je rečeno/napisano...:ne zna:
Nego, u školstvu npr. imaš nešto što se zove "plaćena zamjena"... ako je nastavnik bolestan/službeno odsutan... njegove sate odradi neki drugi nastavnik kao stručna zamjena, izvan svojih redovitih sati... kako ćemo to "ukidati"...?:kava:

starks
17.02.2012., 17:00
evo linića u večernjem o javnoj upravi:

Upravo o tome i ja pričam..Čitao sam Linića u Forumu...malo mi je popravio dojam od onoga što sam pročitao na Net-u...

Govorio je da će ipak zadržatikontorlni paket u CO,a da će HPB nadzirati...

Državno bankarstvo(potpora izvoznim i razvojnim projektima) će razvijati kroz HBOR...i kada vidiš što tvrdi Openheim, i kakva je stvarnost ,kako se pomaže firmama iz vlastite države i kako privatni i javni sektor moraju biti usklađeni,kako obrazovanje mora biti usklađeno sa ulaganjima...pa kako je bitna demografska,stambena,regionalna politika...

Sve to dolazi iz javnog sektora ali uz asistenciju svih djelova društva...

Zato je normalno da u upravi imaš participaciju poslodavaca...
No naš problem je da smo imali krivu vrstu poslodavaca koji nisu bili nadzirani...
Vrlo uski interesi su promicani...preprodavači(ali tipa uzmem a ne platim)

Posebno mi je drago da ej rekao da se ne treba opterećivati brojkama...

Nije ništa za sva vremena...Ako smo krajem 70ih gradili Krško,onda smo prije toga obrazovali određeni broje inženjera na ETF-u...

Znači strategija...fino je netko rekao ..Ne možeš imati obrazovnu strategiju ako nemaš ekonomsku strategiju....

Garantiram ti,da kod nas pored viška kadrova ima i manjka...i to čak i više...

Fale nam ljudi koji bi mogli stvoriti nove veće sustave...

Vidiš što priča Openheim o hidrocentralama...

Vidiš kako Slovenci ne daju Mercator...

starks
17.02.2012., 17:01
I ovo je velika,velika istina...

- Treba sjesti i svaku tvrtku za sebe analizirati, svaku tvrtku pretresti od vrha do dna i jednostavno odraditi taj posao. Najveći problem bit će koliko ćemo uspjeti kvalitetne ljude postaviti u nadzor, koliko imamo odgovorne ljude da rade posao za koji dobivaju debele plaće. Imaju ljudi znanja, samo nažalost upotrebljavaju ga u osobnom, a ne javnom interesu i to je ogroman problem Hrvatske – kazao je Linić.

Allahu_Akbar
17.02.2012., 17:19
Ako si mislio na mene ja se ne zalažem nužno da prevldava vlasništvo države... ne govorim ja to...
Ali da se treba na razne načine boriti da profiti ekonomske aktivnost velikih sustava većinom ostaju unutar države to da...

Ako je ponekad u interese ući u partnerstvo sa stranim partneriam onda neka bude...
Treba poznavazi mjeru i odrediti kriterije,odnosno braniti interese države...
Vas dosta na forumu bi trebali shvatiti da smo ekonomski i dalje unutar država...da postoji nešto što se zove nacionalni ekonomski interes...prisiljeni smo na to jer ćemo uletjeti u non stop rezove...



No najviše se zalažem za razbijanje mita da ako sve privatizira da si umanjio
utjecaj države u gospodarstvu..To je velika laž...

Uspješni primjer je Njemačka...gotovo su sve privatizirali no i dalje ubiru poreze,investiraju,ulažu u R& D,imaju puno pravila,veliku regulaciju ekonomije,
intervenriraju na tržištu kada vide da je potrebno etc..etc...
Komentirao sam Jurčićeve zablude. Državno vlasništvo nije nikakav uvjet razvoja.
Što se tiče profita, naravno da je bolje da profiti ostanu u državi no to je od sporedne važnosti. Bitniji je rast produktivnosti pa makar profiti, kao u Irskoj, izlazili iz zemlje.
I što je to posebno u Njemačkoj? Ubiru poreze, investiraju, ulažu u R&D, regulacija? A drugi to nemaju?

Tuli_Kupferberg
17.02.2012., 18:22
Imaju ljudi znanja, samo nažalost upotrebljavaju ga u osobnom, a ne javnom interesu i to je ogroman problem Hrvatske
[/I]

Ili im nitko još nije dao šansu da ga upotrijebe.

Da nije tragično, bio bi scenarij za neku humoresku.

Gingerina
26.03.2012., 18:04
Nešto sam kao računala, ali nisam ziher u tu računicu, jer mi fale svi parametri. Ali, ako je deficit blizu 10 milijardi kuna, i ako je istina što uglavnom govori Jadranka Kosor da se u rashodovnoj strani proračuna nema bogznašto skresati jer su tu uglavnom plaće, a ti rashodi su mislim oko 100 milijardi kuna, pada mi na pamet da se državnim službenicima naprosto skrešu plaće za 10% i odmah nema deficita.
Naravno, tu je problem što su neki korisni i nužni, a plaće su im premale. A neki posve nepotrebni, pa čak i štetni, a plaće prevelike. Stoga bi to pažljivije trebalo razraditi - npr. profe nikako ne mogu imati još nižu plaću, ionako je preniska. Ali sve krive drine se ne mogu sada ispraviti odmah.
U svakom slučaju nisam za otpuštanje nikoga u ovoj situaciji. Ali za kresanje plaća da. Nekima. Mislim, temeljem čega neki ćato sss u Gradu Zagrebu da ima 5000 kn?

Vojky
26.03.2012., 19:14
Nešto sam kao računala, ali nisam ziher u tu računicu, jer mi fale svi parametri. Ali, ako je deficit blizu 10 milijardi kuna, i ako je istina što uglavnom govori Jadranka Kosor da se u rashodovnoj strani proračuna nema bogznašto skresati jer su tu uglavnom plaće, a ti rashodi su mislim oko 100 milijardi kuna, pada mi na pamet da se državnim službenicima naprosto skrešu plaće za 10% i odmah nema deficita.

Pa uzmeš proračun: http://narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2012_02_24_621.html

Rashodi za zaposlene su nešto preko 21 milijarde kuna. Naš najveći proračunski trošak je "pumpanje" državnih mirovina, jer bi inače bile trećinu niže... Jednostavno, premali broj ljudi radi.

A generalno, linearno rezanje smo već imali par puta i to je definitivno najgora solucija - nakon koje odlaze oni koji znaju raditi. Neki moj ekvivalent (doktor znanosti s iskustvom u EU projektima i položajem) bi u državnoj upravi imao 6800 kuna, da mu smanjiš na 6400 - vjeruj, čovjek bi čak i sada u sred recesije negdje našao posao za nešto više u privatnika. Ili bi otišao za predavača na veleučilište, ista ili viša lova, manje sati na poslu.


Naravno, tu je problem što su neki korisni i nužni, a plaće su im premale. A neki posve nepotrebni, pa čak i štetni, a plaće prevelike. Stoga bi to pažljivije trebalo razraditi - npr. profe nikako ne mogu imati još nižu plaću, ionako je preniska. Ali sve krive drine se ne mogu sada ispraviti odmah.
U svakom slučaju nisam za otpuštanje nikoga u ovoj situaciji. Ali za kresanje plaća da. Nekima. Mislim, temeljem čega neki ćato sss u Gradu Zagrebu da ima 5000 kn?

Broj zaposlenih i plaće u lokalnoj samoupravi stvar su te lokalne samouprave. Dakle, ako građani Zagreba žele velike prireze i plaće koje su za SSS 40% veće nego u državnoj upravi (gdje SSS ima 3300-3500 kuna), to je njihova stvar, tj. njihovih lokalnih političara. Država se u to ne petlja, lokalna samouprava je - samouprava. Država bi se tu smjela petljati samo za jedinice lokalne samouprave koje primaju pomoć iz samog državnog poračuna.

Gingerina
26.03.2012., 19:32
Proračun mi je too much preogroman za snaći se u njemu, pa hvala na ovom podatku. Dakle, nešto više od 21 milijarde kuna.
Ovome koji ima 6800 ne bi trebalo rezati plaću, pa ionako ima premalo. O tome sam govorila.
Mislim da nitko ne podržava da ćato ima 5000 kn plaće. Pa koliki je to nesrazmjer unutar iste države?!? Još uzmi u usporedbu i jadne radnike što rade za 2500 kn netto. Suludo.
Mislim da u ovaj dug od 47 milijardi eura spadaju svi dugovi u RH? I države, i lokalnih samouprava, pravnih osoba i građana, ne?

Tuli_Kupferberg
26.03.2012., 21:28
Proračun mi je too much preogroman za snaći se u njemu, pa hvala na ovom podatku. Dakle, nešto više od 21 milijarde kuna.
Ovome koji ima 6800 ne bi trebalo rezati plaću, pa ionako ima premalo. O tome sam govorila.
Mislim da nitko ne podržava da ćato ima 5000 kn plaće. Pa koliki je to nesrazmjer unutar iste države?!? Još uzmi u usporedbu i jadne radnike što rade za 2500 kn netto. Suludo.
Mislim da u ovaj dug od 47 milijardi eura spadaju svi dugovi u RH? I države, i lokalnih samouprava, pravnih osoba i građana, ne?

Ma mislim da se svi već vrtimo u krug s ovim pričama. Ova vlada je razočaravajuće odreagirala na sve. Stoput sam već ovdje rekao svoje mišljenje, pa nema smisla da ponavljam. Čini se da je sve po starom... ništa se ozbiljno neće rezati.

Gingerina
26.03.2012., 23:38
Navodno čekaju reviziju kolektivnih ugovora da počmu s rezanjem u ovome sektoru. A i logično je to - sad se naprosto ne bi isplatilo jer bi prouzročilo brojne tužbe, koje bi i uspjele, što bi prouzročilo veće troškove.

UnknownRoad
26.03.2012., 23:53
vidim, nekima su sss službenici trn u oku, ne samo u državnoj i javnoj upravi nego općenito.

starks
27.03.2012., 00:09
Navodno čekaju reviziju kolektivnih ugovora da počmu s rezanjem u ovome sektoru. A i logično je to - sad se naprosto ne bi isplatilo jer bi prouzročilo brojne tužbe, koje bi i uspjele, što bi prouzročilo veće troškove.

Mislim da je jedna od prvih ušteda bila smanjenje mase plaća...već su to napravili internim reorganizacijama...

Osnovicu i koeficijente mogu mijenjati i ovako...ne treba im mijenjanje kolektivnih ugovora...ali štos je u tome da bi bilo kontraproduktivno,osim vjerovato u javim firmama i lokalnim također...

Broj ljudi i iznos plaća nije nešto što se može tek tako paušalno određivati...

Morati će biti i zapošljavanja i odlazaka(vjerovatno prirodnim odljevom)....

U svakom slučaju da bi pokrenuo gospodarstvo morati ćeš najprije nešto uložiti,osmisliti nekakve poticaje,a za to ti trebaju određeni administrativni kapaciteti...i znanje...

No najprije treba ukloniti sve potencijalne prepreke...a tu se puno toga nakupilo...

babas
27.03.2012., 00:17
Kako rješavati višak zaposlenih u javnoj upravi? To se jedino otkazima može riješiti,nema drugog načina. Problem naših vlada je što se ne žele zamjeriti glasačima,pa višak toleriraju,i masovno dižu porezne stope i uvode nove poreze. Vjerojatno smo porezno najopterećenija zemlja svijeta. Na taj način će uništiti i ono malo proizvodnje što imamo.

Gingerina
27.03.2012., 01:57
vidim, nekima su sss službenici trn u oku, ne samo u državnoj i javnoj upravi nego općenito.

Otkud ti to? Ja samo protestiram što ćato sa sss ima 5000 netto, a s istom spremom radnik u privredi ili trgovini ima 2500. Žao mi je što nema love i da ovaj radnik ima bar 5000, ali svakako nema ni za ćatu, koji se u pravilu ne naradi kao radnik.


Osnovicu i koeficijente mogu mijenjati i ovako...ne treba im mijenjanje kolektivnih ugovora...ali štos je u tome da bi bilo kontraproduktivno,osim vjerovatno u javim firmama i lokalnim također...

Zbog nečega im treba mijenjanje kolektivnih ugovora, to je sigurno, jer je spomenuto više puta. Vjerojatno će biti otkaza.

UnknownRoad
27.03.2012., 02:14
Otkud ti to? Ja samo protestiram što ćato sa sss ima 5000 netto, a s istom spremom radnik u privredi ili trgovini ima 2500. Žao mi je što nema love i da ovaj radnik ima bar 5000, ali svakako nema ni za ćatu, koji se u pravilu ne naradi kao radnik.

pa naravno, tko bi drugi bio kriv što dobri gazda "ne može" dati veću plaću nego državni službenici;
razumije radnik da gazda nije gazda ako nema bar 3 stana, 2 auta po 500000 kuna i par milijuna kuna na računu pa je onda ok da on radi za 3000, ali bar zna da ima pravog gazdu ali čim se riješimo državnih službenika i radnik će moći sebi kupiti i stan i novi auto i imat će plaću 2000 eura i bit ćemo ko mala švicarska. čim ih se riješimo. i sindikata također. uskoro:rofl:

Tuli_Kupferberg
27.03.2012., 05:42
Zbog nečega im treba mijenjanje kolektivnih ugovora, to je sigurno, jer je spomenuto više puta. Vjerojatno će biti otkaza.

U pravilu se materijalna prava zaposlenika pregovaraju po isteku kolektivnih ugovora. No, Vlada i Sindikati mogu donijeti aneks ugovoru i ranije. Što se otpuštanja tiče, važniji je ZOR. No izmjene zakona će opet najviše pogoditi zaposlenike u privredi, barem u prvom udaru jer je to tržište rada dinamičnije. U javnom sektoru se, načelno govoreći, ne otvaraju i gase radna mjesta takvom brzinom.

Plazibat
27.03.2012., 07:04
Problem otpuštanja privatni sektor je riješio zapošljavanjem na određeno vrijeme. Zakonskim rješenjima se ne bi ništa bitnije promijenilo za radnike u tim poduzećima, osim u slučaju da se drastično smanje visine otpremnina i skrate otkazni rokovi.

Po meni je općenito problem u različitom statusu radnika u javnom i privatnom sektoru. Kao da se radi o dvije odvojene države.

Vojky
27.03.2012., 08:26
Mislim da nitko ne podržava da ćato ima 5000 kn plaće. Pa koliki je to nesrazmjer unutar iste države?!? Još uzmi u usporedbu i jadne radnike što rade za 2500 kn netto. Suludo.

To nisu nesrazmjeri "unutar države", niti je išta "suludo". Ako ti u tvojoj jedinici lokalne samouprave želiš plaćati visok prirez, da bi tvoji službenici imali minimalno 10.000 kuna - tvoja stvar, odabereš lokalnu vlast koja će tako urediti stvari. Država ti se neće, a uvjetno rečeno i ne smije peteljati u to.

Jedno od osnovnih političkih nerazumijevanja u nas je nedovoljno razlikovanje između države i lokalne samouprave.

Vojky
27.03.2012., 08:28
Zbog nečega im treba mijenjanje kolektivnih ugovora, to je sigurno, jer je spomenuto više puta. Vjerojatno će biti otkaza.

U državnom sustavu se plaće uvijek mogu mijenjati koeficijentom, a pitanje otkaza uopće nije definirano kolektivnim ugovorima (osim stvari tipa otpremnina), niti je to pravno u biti moguće - ti ljudi imaju rješenje o postavljanju na radno mjesto, a ne ugovor o radu.

Problem "vječnih" kolektivnih ugovora je stvar primarno državnih firmi, gdje su njima definirane mnoge povlastice i to u konkretnim i za današnje vrijeme dosta visokim iznosima.

Gingerina
27.03.2012., 11:58
pa naravno, tko bi drugi bio kriv što dobri gazda "ne može" dati veću plaću nego državni službenici;
razumije radnik da gazda nije gazda ako nema bar 3 stana, 2 auta po 500000 kuna i par milijuna kuna na računu pa je onda ok da on radi za 3000, ali bar zna da ima pravog gazdu ali čim se riješimo državnih službenika i radnik će moći sebi kupiti i stan i novi auto i imat će plaću 2000 eura i bit ćemo ko mala švicarska. čim ih se riješimo. i sindikata također. uskoro:rofl:

Ja uopće ne mislim tako kako si opisao. Problem je, i Grad Zagreb je zakopan u dugovima, građani Zagreba plaćaju prirez 18%, dakle fino su u k, pa sve uzalud, lova se sprčka. Po svakoj logici, a s obzirom na zaduženost, nema love za ovolike plaće - všs 7500, sss 5000, po vlastitom priznanju niš ne rade. Ja lupam po tim primjerima, jer takva dva konkretna primjera znam i nemrem sebi doći. Slično je i u drugim lokalnim samoupravama.

Što se otpuštanja tiče, važniji je ZOR. No izmjene zakona će opet najviše pogoditi zaposlenike u privredi, barem u prvom udaru jer je to tržište rada dinamičnije. U javnom sektoru se, načelno govoreći, ne otvaraju i gase radna mjesta takvom brzinom.

To se i ja bojim, i protiv sam tzv. liberalizacije ZOR-a. Nego, Milanović rekao da se ZOR ne bi mijenjao u tome dijelu koji se odnosi na zaštitu radnika u privredi koji su već u komi. Što imaju na umu, ne znam.


Po meni je općenito problem u različitom statusu radnika u javnom i privatnom sektoru. Kao da se radi o dvije odvojene države.

E pa da.

To nisu nesrazmjeri "unutar države", niti je išta "suludo". Ako ti u tvojoj jedinici lokalne samouprave želiš plaćati visok prirez, da bi tvoji službenici imali minimalno 10.000 kuna - tvoja stvar, odabereš lokalnu vlast koja će tako urediti stvari. Država ti se neće, a uvjetno rečeno i ne smije peteljati u to.

Jedno od osnovnih političkih nerazumijevanja u nas je nedovoljno razlikovanje između države i lokalne samouprave.

Ja razlikujem ovo što ti govoriš - pravno. No, geografski i sociološki gledano i npr. Grad Zagreb je u Republici Hrvatskoj, nije to samostalna državica a la San Marino.
Demokacije glede, smatram je ionako šarenom lažom. Podsjetimo se što je Bandić rekao - građani imaju pravo jednom u 4 godine izaći na izbore, i to je sve što se njih pita. E pa tako je.
Da bi itko želio plaćati suludi prirez od 18% od svoje plaćice, e da bi gradski službenici imali neusporedivo bolje plaće, i neutemeljeno, nije naprosto istina.

McFuck
28.03.2012., 07:34
Ja uopće ne mislim tako kako si opisao. Problem je, i Grad Zagreb je zakopan u dugovima, građani Zagreba plaćaju prirez 18%, dakle fino su u k, pa sve uzalud, lova se sprčka. Po svakoj logici, a s obzirom na zaduženost, nema love za ovolike plaće - všs 7500, sss 5000, po vlastitom priznanju niš ne rade. Ja lupam po tim primjerima, jer takva dva konkretna primjera znam i nemrem sebi doći. Slično je i u drugim lokalnim samoupravama.



To se i ja bojim, i protiv sam tzv. liberalizacije ZOR-a. Nego, Milanović rekao da se ZOR ne bi mijenjao u tome dijelu koji se odnosi na zaštitu radnika u privredi koji su već u komi. Što imaju na umu, ne znam.



E pa da.



Ja razlikujem ovo što ti govoriš - pravno. No, geografski i sociološki gledano i npr. Grad Zagreb je u Republici Hrvatskoj, nije to samostalna državica a la San Marino.
Demokacije glede, smatram je ionako šarenom lažom. Podsjetimo se što je Bandić rekao - građani imaju pravo jednom u 4 godine izaći na izbore, i to je sve što se njih pita. E pa tako je.
Da bi itko želio plaćati suludi prirez od 18% od svoje plaćice, e da bi gradski službenici imali neusporedivo bolje plaće, i neutemeljeno, nije naprosto istina.
Kakav je mehanizam da se ukine prirez gradu Zagrebu?
Da li bi se mogla pokrenuti peticija za organiziranje referenduma građana Zagreba s pitanjem : Da li želite prekinuti plaćanje prireza od 18% ?

Gingerina
28.03.2012., 08:35
Nikad to ne bi dozvolili jer je Grad Zagreb u ogromnim dugovima. No ne pada im na pamet snizit ćati i sličnima plaću. Nego neka radnik s netto plaćom 2500 plati prirez 18% da ćato ima 5000 za istu stručnu spremu. I opet u dugovima, jer treba i za zlatne veceje i sl.

Ne nalazim koliko potpisa građana se treba skupiti za organizaciju referenduma. Možda 100.000? Mislim da je toliko skupljano za referendum o ZOR-u.

Evo što nalazim o lokalnom referendumu:
Lokalni referendum može raspisati predstavničko tijelo jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave.

Predstavničko tijelo jedinice lokalne i područne (regionalne) samouprave može, pod uvjetima propisanim Zakonom o lokalnoj i područnoj (regionalnoj) samoupravi raspisati referendum o pitanju iz svog samoupravnog djelokruga o kojem predstavničko tijelo ima pravo donositi odluke.

Na referendumu birači glasuju ZA ili PROTIV prijedloga, a kad se odlučuje o jednom između više prijedloga, birači na glasačkom listiću zaokružuju redni broj prijedloga za koji glasuju.

I naravno, treba izaći više od pola svih birača, a ne kao za referendum o EU, gdje su dosta bila i tri birača.

Čini mi se, samo se državni referendum može tako raspisati i potrebno je da zahtjev potpiše 10% birača:

Članak 8.a
Ako birači ocijene da postoji potreba za raspisivanjem referenduma o prijedlogu za promjenu Ustava Republike Hrvatske, o prijedlogu zakona ili o drugom pitanju iz djelokruga Hrvatskoga sabora ili o pitanju za koje drže da je važno za neovisnost, jedinstvenost i opstojnost Republike Hrvatske osnovat će organizacijski odbor za izjašnjavanje birača o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma (u daljnjem tekstu: Organizacijski odbor).

Članak 8.g
Ako Organizacijski odbor utvrdi da se o potrebi da se zatraži raspisivanje referenduma izjasnilo deset posto birača od ukupnog broja birača u Republici Hrvatskoj, uputit će zahtjev predsjedniku Hrvatskoga sabora za raspisivanje referenduma.
Uz zahtjev iz stavka 1. ovoga članka dostavljaju se i svi popisi kojima se dokazuje da je raspisivanje referenduma zatražio potreban broj birača.

platinum
28.03.2012., 09:13
Država/grad je firma.
Kad to hrpa uhljebljenika shvati, bit će lakše.

Dakle, imaš prihod, rashod, dobit, manjak.

Pa onda, ako je ZET u banani, smanjiš plaće svima 30%...
Ili daš 500 otkaza.
Isto sa svim pozicijama koje su na teret državnog proračuna.
A ne da Holding ima more hercegovčina pozapošljavanih po rodbinskoj vezi koji veze sa poslom nemaju, Grad grca u dugovima - ALI ONI TERET KRIZE NE PODNOSE!
Nego dobiju božićnice.
Dakle, otkaze svima podijeliti dok nešto ne funkcionira sa profitom. Platiti otpremnine, njih na burzu, pa se snađi.
A ne da mi plaćamo taj glomazan aparat, njima dobro, nama koma.

Dukkai
28.03.2012., 10:12
Ne bi bas isao toliko daleko da bi dijelio otkaze, ali da treba napraviti reorganizaciju i nekim ljudima srezati place, treba.

Kod mene u firmi imas ekipu koja je SSS i ima istu placu kao i VSS jer je ona odredjena koeficijentima, a neka radna mjesta, bez obzira sto zahtjevaju razlicite razine strucnosti, imaju iste koeficijente pa se onda zato dobije, kako to Ginger kaze, ćato sa 5k kuna placom.

No, kod rezanja placa treba uzeti u obzir (a mislim da sam to vec na ovoj temi pisao) da ce u nekakvim rezovima, bilo placa, bilo radnih mjesta, nastradati ljudi koji rade, a ne oni koji su uhljebljeni jer, prirodom stvari, ovi koji nisu uhljebljeni moraju vise raditi zato da bi zadrzali radno mjesto upravo kada ovi rezovi dodju.

Gingerina
28.03.2012., 10:27
Nažalost, da, nepravde se tu neće moći izbjeći, trebao bi čarobni štapić, stvar je nadasve složena i delikatna :(

Tuli_Kupferberg
28.03.2012., 18:32
Država/grad je firma.
Kad to hrpa uhljebljenika shvati, bit će lakše.

Dakle, imaš prihod, rashod, dobit, manjak.

Pa onda, ako je ZET u banani, smanjiš plaće svima 30%...
Ili daš 500 otkaza.
Isto sa svim pozicijama koje su na teret državnog proračuna.
A ne da Holding ima more hercegovčina pozapošljavanih po rodbinskoj vezi koji veze sa poslom nemaju, Grad grca u dugovima - ALI ONI TERET KRIZE NE PODNOSE!
Nego dobiju božićnice.
Dakle, otkaze svima podijeliti dok nešto ne funkcionira sa profitom. Platiti otpremnine, njih na burzu, pa se snađi.
A ne da mi plaćamo taj glomazan aparat, njima dobro, nama koma.

Država i grad nisu firme. Državi nije cilj ostvarivanje profita, već pružanje servisa građanima. Neke usluge naprosto moraju postojati, ako želimo razinu društvene uređenosti u skladu s današnjim društvenim civilizacijskim potrebama. Doo za boje i lakove ne mora postojati i on može tako otpuštati svoje djelatnike i ugasiti se ako ne može opstati. Holding je firma, ali Grad Zagreb nije. To svejedno ne znači da država ne treba racionalno upravljati novcem poreznih obveznika.

platinum
30.03.2012., 09:21
Država i grad nisu firme. Državi nije cilj ostvarivanje profita, već pružanje servisa građanima. Neke usluge naprosto moraju postojati, ako želimo razinu društvene uređenosti u skladu s današnjim društvenim civilizacijskim potrebama. Doo za boje i lakove ne mora postojati i on može tako otpuštati svoje djelatnike i ugasiti se ako ne može opstati. Holding je firma, ali Grad Zagreb nije. To svejedno ne znači da država ne treba racionalno upravljati novcem poreznih obveznika.

Državi nije u cilju ostvariti profit?!
Pa nemoj se ljutiti, ali odakle bi se trebale financirati plaće ljudima na državnim jaslama? Državna poduzeća(Croatia Os.) nije u cilju imati profit?
Jasno da trebaju postojat i socijala i službe za servis građana, to ne sporimo.
Sporim to da ne može drćavni aparat imati 250000 ljudi, 1/3 ih je višak, a tko to sve plaća? Mi. Meni je toga dosta. Neka se država pokrije koliko ima. A ne mene zaduživati do krajnjih granica da bi kupovali socijalni mir

Tuli_Kupferberg
30.03.2012., 18:42
Državi nije u cilju ostvariti profit?!
Pa nemoj se ljutiti, ali odakle bi se trebale financirati plaće ljudima na državnim jaslama? Državna poduzeća(Croatia Os.) nije u cilju imati profit?
Jasno da trebaju postojat i socijala i službe za servis građana, to ne sporimo.
Sporim to da ne može drćavni aparat imati 250000 ljudi, 1/3 ih je višak, a tko to sve plaća? Mi. Meni je toga dosta. Neka se država pokrije koliko ima. A ne mene zaduživati do krajnjih granica da bi kupovali socijalni mir

Auf.. opet po stoti put...

Dakle...

Centranoj državi pa ni lokalnoj samopurvai nije cilj profit već osigurati dostatna sredstva za obavljanje onih djelatnosti zbog kojih postoje, nekad i pod svaku cijenu. Crotaia osiguranje je trgovačko društvo.. to je drugo. To što je država vlasnik CO nema nikakve veze. Trgovačkim društvima je svrha profit, a država je tu tek vlasnik. Zaposlenici CO nisu u ovih 250000 i uopće nisu u prići. A to je li 1/3 viška vjeruj mi nismo ni ti ni ja kompetentni ocijeniti. Možda jest, a možda i nije. Nije samo stvar kupovanja socijalnog mira...

Možemo mi reći da 1/3 škola ili bolnica treba zatvoriti, ali onda trebamo biti svjesni koje su posljedice toga. Mnogi ovdje lupaju napamet.

Tuli_Kupferberg
30.03.2012., 19:10
Evo... nakon večere da na stavim :)...

Imaš OŠ u Semeljcima u kojoj radi učitelji raznih profila. 1/3 iliti 33.33333.... % je po tebi višak (napominjem, obrazovanje čini najveći postotak u javnom sektoru). Koga bi ti otpustio? Nastavnika biologije ili matematike?

I daj objasni kakav to profit treba škola ostvarivati uopće? Nije li osnovna djelatnost škole, muzeja, fakulteta, KBC-a, državnog odvjetništva, ministarstva ovog ili onog nešto drugo? Zašto bi liječnici u javnom zdravstvu trebali razmišljati o profitu? Jedino ako komercijaliziramo zdravstvo i školstvo... to je onda druga priča. Nadam se da do toga neće doći.

kumek
01.04.2012., 22:45
Državi nije u cilju ostvariti profit?!
Pa nemoj se ljutiti, ali odakle bi se trebale financirati plaće ljudima na državnim jaslama? Državna poduzeća(Croatia Os.) nije u cilju imati profit?
Jasno da trebaju postojat i socijala i službe za servis građana, to ne sporimo.
Sporim to da ne može drćavni aparat imati 250000 ljudi, 1/3 ih je višak, a tko to sve plaća? Mi. Meni je toga dosta. Neka se država pokrije koliko ima. A ne mene zaduživati do krajnjih granica da bi kupovali socijalni mir

Mislim da ne razumiješ osnove....svi plačaju prirez i porez uključivo i one na "državnim jaslama". Kakva trečina viška? Tko ti je to rekao? I tko ste to "mi"? Privatni sektor? Da nema države i njenih poduzeća ne bi ti niti tvoja firma imala nit za minimalac a kamoli za plaću i porez....:mig:

Fantom47
02.04.2012., 07:31
Gospodo forumaši, imao sam firmu od 1991-1995. Zatvorio je bez dugova ikome. Došao na zavod, a oni meni nemate pravo na naknadu jer "ste bili vlasnik firme".
I tako od 1.1.1996. do danas bez posla i naknade. A kao treba zbrinuti neke službenike? Jer su služili režimu? Zadužili građane ili režim? Trulež nadgradnje, kao nastavak truleži koja je urušila prošli sistem. Negdje treba zbrinjavati, a negdje treba tjerati na dosolovnu ulicu? :hekla:

platinum
02.04.2012., 13:45
Kumek i Tuli...

Daklem, dečki, znam da niste glupi. Znam da imate mozga i nisam ironičan.

Naprosto reći da država nebi trebala zarađivati je smiješno. Vi prodajete demagogiju koja je neodrživa, što vidimo po primjeru naše države i stanju u kojem je.
Država mora gospodariti svojim resursima na način da ono što želi osigurati i plati.
Ima li država prihod? Rashod? Deficit? Suficit? Dobro, ovo zadnje naša nikad neće imati.

Nitko ne govori o profesoru ili doktoru. Ali u konačnici, mora se država ponašati onako kako može sukladno financijama. Sve više od toga je demagogija i kupovanje socijalnog mira.
Kao i rečenica da bez države nema privatnog sektora:lol:
Da, nema, ali bez privatnog nema ničeg, to je isto tako svima jasno.
Ne osigura plaću državnom sektoru profesor, nego realni sektor

kumek
02.04.2012., 14:52
Kumek i Tuli...

Daklem, dečki, znam da niste glupi. Znam da imate mozga i nisam ironičan.

Naprosto reći da država nebi trebala zarađivati je smiješno. Vi prodajete demagogiju koja je neodrživa, što vidimo po primjeru naše države i stanju u kojem je.
Država mora gospodariti svojim resursima na način da ono što želi osigurati i plati.
Ima li država prihod? Rashod? Deficit? Suficit? Dobro, ovo zadnje naša nikad neće imati.

Nitko ne govori o profesoru ili doktoru. Ali u konačnici, mora se država ponašati onako kako može sukladno financijama. Sve više od toga je demagogija i kupovanje socijalnog mira.
Kao i rečenica da bez države nema privatnog sektora:lol:
Da, nema, ali bez privatnog nema ničeg, to je isto tako svima jasno.
Ne osigura plaću državnom sektoru profesor, nego realni sektor

Ne, sve krivo. Plaću profesoru osigurava njegov rad a nikakav realni sektor. Imaš dvije mogućnosti: nemati škole ili imati škole. Ne možeš malo imati a malo nemati škole. Te škole (kao i policiju, doktore etc) plačaju svi ...uključivo i profesora od svoje plaće preko poreznog sustava. Dakle ne dobiva profesor svoju plaću umanjenu za doprinose zato jer se ti isti doprinosi vračaju u budžet. Ja uz to garantiram da taj isti profesor barem plati puni iznos doprinosa za razliku od pogolemog broja realnog sektora koji isplačuje minimalce. Dio te iste love koju svi plačaju dolazi preko sustava poticaja, kredita, bespovratnih pomoći i garancija popriličnom dijelu realnog sektora. Dakle realni sektor itekako dobiva lovu iz proračuna samo se to na prvu loptu ne vidi. Što bi i koliko konzum prodavao ako profesoru, liječnici ili policajcu ne dobivaju plaću? Ta dva sektora su nerazdvojivo povezana i ova priča o razlikama je mazanje očiju. Uz to da ne zaboravim koliko bi IBM ili SAP ili Elektroda prodale svojih proizvoda da nema države....
Javni sektor NE proizvodi višak vrijednosti i NE posluje profitabilno nit mui je to smisao. To su službe i one trebaju dati maksimum vrijednosti za novac a ne zarađivati novac. Jel znaš gdje je najskuplji javni sektor? Finska, Norveška, Danska uz jedne od največih poreza.....i jel ih to sprečava u ekonomiji? Nije policija ili vojska prodavanje čavala da bude usporedivo....

Tuli_Kupferberg
02.04.2012., 15:42
Kumek i Tuli...

Daklem, dečki, znam da niste glupi. Znam da imate mozga i nisam ironičan.

Naprosto reći da država nebi trebala zarađivati je smiješno. Vi prodajete demagogiju koja je neodrživa, što vidimo po primjeru naše države i stanju u kojem je.
Država mora gospodariti svojim resursima na način da ono što želi osigurati i plati.
Ima li država prihod? Rashod? Deficit? Suficit? Dobro, ovo zadnje naša nikad neće imati.

Nitko ne govori o profesoru ili doktoru. Ali u konačnici, mora se država ponašati onako kako može sukladno financijama. Sve više od toga je demagogija i kupovanje socijalnog mira.
Kao i rečenica da bez države nema privatnog sektora:lol:
Da, nema, ali bez privatnog nema ničeg, to je isto tako svima jasno.
Ne osigura plaću državnom sektoru profesor, nego realni sektor

Ima li smisla ponavljati uopće. Ne, nije demagogija. Dakle, država mora osigurati uslugu i to je to. Ne mora ostvarivati profit. I opet, naravno da u tom smislu treba biti racionalna i da treba mudro upravljati svojim resursima. Ali to uopće ne znači da je državi cilj profit, jer država nije trgovačko društvo.

Znači država mora osigurati sredstva za vlastito funkcioniranje. Ta sredstva nisu isto što i profit. Prihodi nisu isto što i profit čak ni kod trgovačkih društava. Brkaš koješta. Suficit, odnosno višak prihoda nad rashodima u konačnoj bilanci, kod države ustvari nije poželjan jer to znači da oni koji državu vode nemaju pojma što bi s lovom kada ostvari veće prihode od planiranog.

Ti ne govoriš o profesoru i doktoru, ali oni jesu država. HEP nije država. HEP bi trebao ostvarivati profit jer jest trgovačko društvo.

Tuli_Kupferberg
02.04.2012., 15:46
Javni sektor NE proizvodi višak vrijednosti.

Javni sektor itekako sudjeluje u BDP-u, ali posredno.

Što je neko društvo uređenije, sigurnije, obrazovanije, zdravije, kulturno osvještnije, to u konačnici pruža bolje uvjete za razvoj gospodarstva. U nas je još mnooogo prostora za napredak. Ali problem javnog sektora u nas daleko nadilazi prozaično (možda iritantno, ali prozaično) pritanje proračunskih rashoda za zaposlenike.

felixx
02.04.2012., 21:02
I daj objasni kakav to profit treba škola ostvarivati uopće? Nije li osnovna djelatnost škole, muzeja, fakulteta, KBC-a, državnog odvjetništva, ministarstva ovog ili onog nešto drugo? Zašto bi liječnici u javnom zdravstvu trebali razmišljati o profitu? Jedino ako komercijaliziramo zdravstvo i školstvo... to je onda druga priča. Nadam se da do toga neće doći.

Ne radi se o ostvarivanju profita, nego se te službe moraju prilagoditi mogućnostima društva. Ako je u realnom sektoru 100000 radnih mjesta manje, onda je manje i novca u proračunu. Ali ove službe se ponašaju kao da ih se to uopće ne tiče.
Paradoks je da ispada da prosječna plaća raste. Evo, opet sam dobio veće doprinose.

Tuli_Kupferberg
02.04.2012., 22:30
Ne radi se o ostvarivanju profita, nego se te službe moraju prilagoditi mogućnostima društva. Ako je u realnom sektoru 100000 radnih mjesta manje, onda je manje i novca u proračunu. Ali ove službe se ponašaju kao da ih se to uopće ne tiče.
Paradoks je da ispada da prosječna plaća raste. Evo, opet sam dobio veće doprinose.

Jasno. Samo broj radnih mjesta u javnom sektoru nije baš recipročan broju u privatnom. On ovisi o posve drugim čimbenicima. I ti su čimbenici možda i glavni razlog sigurnosti tih radnih mjesta. U privatnom sektoru radno mjesto ovisi o tržištu, a u javnom (barem idealno govoreći) o javnim potrebama. Zlorabe ovdje ne spominjem zato što je bespredmetno uopće raspravljati o tome da takvi trebaju dobiti otkaz (no za taj problem nije kriv sektor već politika). U načelu broj pedijatara, nastavnika povijesti i pograničnih policajaca ne bi trebao ovisiti o tome je li kriza ili ne. Ili ih je previše ili ih je premalo ili ih je taman. Ende. Jedino ako se društvo referendumski odredi da mu za vrijeme krize ne trebaju pedijatri u svakoj bolnici, da djeca ne trebaju imati takvu satnicu povijesti, da nam ne treba za vrijeme krize toliko muzeja, arhiva i da su spremni o svom trošku i trudu skrbiti o vlastitoj sigurnosti i sigurnosti svoje imovine pa se odlučuju za manje policajaca. Svatko pametan bi razumio posljedice toga.

Materijalna prava su drugo. Tu postoji mogućnost da se u krizi smanje bez da se sustav ne naruši, pod uvjetom da smanjenje ne bude takvo da se dogodi egzodus elitnih stručnjaka jer se onda nije napravilo ništa.

babas
03.04.2012., 00:30
Dok vlast ne shvati da su abnormalna porezna opterećenja uništila masu tvrtki i radnih mjesta u proizvodnji,te odbila sve zainteresirane strane investitore,napretka ne može biti. Porezi su sve veći i sve ih više ima,ali je problem što ima sve manje onih kojima te abnormalne poreze možeš naplaćivati. Ubrzo vlast neće biti u stanju financirati svoju glomaznu javnu upravu i doći će do kolapsa.

platinum
03.04.2012., 10:19
Ne, sve krivo. Plaću profesoru osigurava njegov rad a nikakav realni sektor. Imaš dvije mogućnosti: nemati škole ili imati škole. Ne možeš malo imati a malo nemati škole. Te škole (kao i policiju, doktore etc) plačaju svi ...uključivo i profesora od svoje plaće preko poreznog sustava. Dakle ne dobiva profesor svoju plaću umanjenu za doprinose zato jer se ti isti doprinosi vračaju u budžet. Ja uz to garantiram da taj isti profesor barem plati puni iznos doprinosa za razliku od pogolemog broja realnog sektora koji isplačuje minimalce. Dio te iste love koju svi plačaju dolazi preko sustava poticaja, kredita, bespovratnih pomoći i garancija popriličnom dijelu realnog sektora. Dakle realni sektor itekako dobiva lovu iz proračuna samo se to na prvu loptu ne vidi. Što bi i koliko konzum prodavao ako profesoru, liječnici ili policajcu ne dobivaju plaću? Ta dva sektora su nerazdvojivo povezana i ova priča o razlikama je mazanje očiju. Uz to da ne zaboravim koliko bi IBM ili SAP ili Elektroda prodale svojih proizvoda da nema države....
Javni sektor NE proizvodi višak vrijednosti i NE posluje profitabilno nit mui je to smisao. To su službe i one trebaju dati maksimum vrijednosti za novac a ne zarađivati novac. Jel znaš gdje je najskuplji javni sektor? Finska, Norveška, Danska uz jedne od največih poreza.....i jel ih to sprečava u ekonomiji? Nije policija ili vojska prodavanje čavala da bude usporedivo....


Jesu, povezana su, zato nemoj pričati da bez jednog nema drugog.
Da, nema auta koji ide na benzin ako benzina nema.
A ti sad zaključi što je pokretač(benzin) a što je potrošač(auto) u našem slučaju privatnog i javnog sektora.
Ako ja ne proizvedem, profesor nema plaću. Kratko i jasno.

platinum
03.04.2012., 10:24
Jasno. Samo broj radnih mjesta u javnom sektoru nije baš recipročan broju u privatnom. On ovisi o posve drugim čimbenicima. I ti su čimbenici možda i glavni razlog sigurnosti tih radnih mjesta. U privatnom sektoru radno mjesto ovisi o tržištu, a u javnom (barem idealno govoreći) o javnim potrebama.

Hm...
Ti meni hoćeš reći da mi trebamo imati 250000 ljudi na državnom proračunu sa 4,5 mil. ljudi?
I da je to održivo?
U administraciji imamo, ne znam sad točno koliko, ali negdje oko 50% više ljudi na 1000 stanovnika nego EU.
Pa ti meni objasni, kako da mi napredujemo ako će svaka vlast zaposliti ekipu i davati im plaću iz proračuna dok realni sektor, onaj koji im osigura plaću, kopni svakim danom sve više?

kumek
03.04.2012., 10:26
....
Ako ja ne proizvedem, profesor nema plaću. Kratko i jasno.

I krivo. Da nema države ti nemaš za koga proizvodit pa je tako i tako svejedno jel proizvodiš ili ne. Stvari su povezane i jedna bez druge ne funkcioniraju. Dakle tvrditi da je bolje imati samo motor ili samo karoseriju je idiotsko.

general Martok
03.04.2012., 10:27
Kako riješiti navedeni problem? Vrlo jednostavno - svim leziladima podijeliti otkaze po kratkom postupku, pa neka se sami pomuče i potraže posao na kome stvarno treba raditi i zaraditi plaću.

platinum
03.04.2012., 10:28
I krivo. Da nema države ti nemaš za koga proizvodit pa je tako i tako svejedno jel proizvodiš ili ne. Stvari su povezane i jedna bez druge ne funkcioniraju. Dakle tvrditi da je bolje imati samo motor ili samo karoseriju je idiotsko.

Pa to sam rekao gore, nema jednog bez drugog.
Ali u ovoj konstalaciji snaga, realni sektor ZARADI novac.
Pa nije to filozofija.
To ne znači da ne treba profesora ili doktora.
Samo, strikno realno, on pruža uslugu, dok realni sektor zaradi novac i plaća ju njemu kroz plaću-logično

darthraven
03.04.2012., 10:44
Samo, strikno realno, on pruža uslugu, dok realni sektor zaradi novac i plaća ju njemu kroz plaću-logično

Kak se moj doktor razlikuje od mojeg frizera? Osim kaj frizeru osobno platim, a doktoru platim tak da državi platim zdravstveno, a onda onda da doktoru plaću. Kak je to frizer "zaradil novac", a doktor samo "pružal uslugu"? Koja je tu razlika između realnog sektora koji proizvodi i javnog sektora koji troši?

platinum
03.04.2012., 11:28
Kak se moj doktor razlikuje od mojeg frizera? Osim kaj frizeru osobno platim, a doktoru platim tak da državi platim zdravstveno, a onda onda da doktoru plaću. Kak je to frizer "zaradil novac", a doktor samo "pružal uslugu"? Koja je tu razlika između realnog sektora koji proizvodi i javnog sektora koji troši?

Tako što kad bi zdravstvo dobivalo novac samo od onog što izdvajamo iz plaća za njega, nitko od zdravstvenih radnika nebi ni plaću dobio. A gdje su svi ostali troškovi zdravstva...koliko je ono dužno to famozno zdravstvo?
Nevjerojatno mi je da ljudi ne prihvaćaju da realni sektor ZARAĐUJE, javni troši. Nije to ništa loše, ali je tako. I onda je glupo da je zdravstvo dužno Xmldr. kuna i da se raspravlja jel netko ima premalu plaću ili kad će dobit božićnicu.

kumek
03.04.2012., 11:56
Tako što kad bi zdravstvo dobivalo novac samo od onog što izdvajamo iz plaća za njega, nitko od zdravstvenih radnika nebi ni plaću dobio. A gdje su svi ostali troškovi zdravstva...koliko je ono dužno to famozno zdravstvo?
Nevjerojatno mi je da ljudi ne prihvaćaju da realni sektor ZARAĐUJE, javni troši. Nije to ništa loše, ali je tako. I onda je glupo da je zdravstvo dužno Xmldr. kuna i da se raspravlja jel netko ima premalu plaću ili kad će dobit božićnicu.

Da li frizerka zarđuje i jest realni sektor a liječnik ne zarađuje i nije realni sektor? Dobro ti je čovjek postavio pitanje, i nadalje da li je privatni liječnik realni sektor a državni javni?

platinum
03.04.2012., 12:03
Da li frizerka zarđuje i jest realni sektor

Da

a liječnik ne zarađuje i nije realni sektor?

Ne

Dobro ti je čovjek postavio pitanje, i nadalje da li je privatni liječnik realni sektor a državni javni?

Da


Kaj tu vama nije jasno točno? Pitam radi rasprave samo

starks
03.04.2012., 12:22
Kak se moj doktor razlikuje od mojeg frizera? Osim kaj frizeru osobno platim, a doktoru platim tak da državi platim zdravstveno, a onda onda da doktoru plaću. Kak je to frizer "zaradil novac", a doktor samo "pružal uslugu"? Koja je tu razlika između realnog sektora koji proizvodi i javnog sektora koji troši?

Shit of the century...ajde spustiti ćemo na decade :rofl:

Pitam se koliko moraš biti nepametan izjaviti ovako nešto :-)

Ma što frizer proizvodi... kao prvo

Kao drugo ,onaj proizvodni dio u realnom sektoru ti je mahom iz fiskalnih poticaja nastao...
Ulaganjem u istraživanje i razvoj...

Ako se izdavajalo iz plaće npr. za HT , ne znači da su građani izmislili Pulsno Kodnu Modulaciju(PCM) , OSI model, TCP IP i slično...

Ista stvar je i sa medicinom..
Ako plaćaš za uslugu ne znači da si ti izmislio dijagnoze, terapije i lijekove :D :ne zna:

Kerefek76
03.04.2012., 12:24
Ima puno zabluda ovdje.
Realni sektor ovisi o javnom! Ako vi i suprug/a recimo radite i zarađujete u realnom sektoru (neka privatna firma) vama treba doktor da vas izlječi kad budete bolesni da možete nastaviti raditi, vama treba profesor da bi uopće nešto bili sposobni raditi, vama treba policija da vas netko ne upuca na cesti zbog love, vama treba vrtić da vam netko čuva djecu dok radite itd .itd.
Javni i realni sektor su isprepleteni i podjednako važni jer jedan bez drugog ne može. I uvijek svima pričam OKANITE se pljuvanja po profesorima i doktorima, njih zaista nema viška. Bez njih bili bi šaka jada. Umjesto toga zašto ne spomenete ogromni višak u administraciji, npr. milion baba koje izdaju uvjerenje o rođenju koja zastarijeva nakon 6 mjeseci zato da bi ove babe imale nešto raditi. Milion referenata po HZZO-u, HZZ-u i ostalim HZZZZZZ-ima koji izdaju potvrde o potvrdama, izvatke izvadaka i sl.

kumek
03.04.2012., 13:25
...
Kaj tu vama nije jasno točno? Pitam radi rasprave samo

Bojim se da tebi nije jasno.
Da li privatni liječnik isporučuje uslugu za novac? DA
Da li državni liječnik isporučuje uslugu za novac? DA
Otkuda dolazi novac: U slučaju A od osobe koja to direktno plati.
U slučaju B od osobe koja to plati ali ne direktno.
Da li oba liječnika na isporučenu uslugu plačaju davanja. Da.
Dakle liječnik isporučuje uslugu za novac u oba slučaja, tako škola, frizer i svatko drugi.
Tebe zbunjuje teorija države i računovodstvo koliko ja vidim....:D:mig:

Plazibat
03.04.2012., 13:29
Realno, bez značajno jačeg gospodarstva koje je konkurentno na svijetskoj razini mi sadašnji standard usluga i roba koji pruža javni sektor odnosno država kao njegov glavni dizajner i režiser ne možemo financirati. To je notorna činjenica i višegodišnji javni deficit sa blagom tendencijom smanjenja to pokazuje. S druge strane, niti realni sektor ovakav kakav je ne pokazuje neku bog zna kakvu efikasnost. Jer da je drugačije onda se ne bi šlepali na ono malo zdravih temelja iz razvalina prošlog sustava, nego bi imali stotine i stotine novih tvrtki i brandova koji bi uspješno poslovali.

Međutim, ključnu ulogu da se stvari pokrenu s mrtve točke i dalje ima država, jer većina resursa kako materijalnih tako i ljudskih i dalje je u njenim rukama. Ta uloga se mora transformirati, jer dosadašnja praksa miješanja u gotovo sve aspekte svakodnevnog života, kao i zlouporaba njezinih ovlasti za ostvarivanje partikularnih interesa, nas je upravo i dovela do sadašnejg stanja. Država mora postati nepristrani arbitar čija je glavna funkcija stvaranja okvira i jednakih šansi za sve, te suptilno zadavanje strateških smjernica. Tek tada možemo govoriti o tome koliko nam je realno potrebno javnog sektora i na koji način ćemo ga financirati.

platinum
03.04.2012., 13:50
Bojim se da tebi nije jasno.
Da li privatni liječnik isporučuje uslugu za novac? DA
Da li državni liječnik isporučuje uslugu za novac? DA
Otkuda dolazi novac: U slučaju A od osobe koja to direktno plati.
U slučaju B od osobe koja to plati ali ne direktno.
Da li oba liječnika na isporučenu uslugu plačaju davanja. Da.
Dakle liječnik isporučuje uslugu za novac u oba slučaja, tako škola, frizer i svatko drugi.
Tebe zbunjuje teorija države i računovodstvo koliko ja vidim....:D:mig:

Privatni liječnik od toga šta ja platim živi jako dobro. On svoju uslugu naplati.

Državni ne, a i još to zdravstvo sisa novac svih državljana ove države mimo svih dadžbina koje uzima(zdravstveno, participacije, dopunsko osiguranje i sl.)


Dakle, možda tebi nije jasno...

UnknownRoad
03.04.2012., 14:25
već mi idu na živce ovi čitatelji jutarnjeg:rolleyes:

Tuli_Kupferberg
03.04.2012., 14:54
Hm...
Ti meni hoćeš reći da mi trebamo imati 250000 ljudi na državnom proračunu sa 4,5 mil. ljudi?
I da je to održivo?
U administraciji imamo, ne znam sad točno koliko, ali negdje oko 50% više ljudi na 1000 stanovnika nego EU.
Pa ti meni objasni, kako da mi napredujemo ako će svaka vlast zaposliti ekipu i davati im plaću iz proračuna dok realni sektor, onaj koji im osigura plaću, kopni svakim danom sve više?

Ja tebi hoću reći da u javnom sektoru ne treba otpuštati ljude zato što ih se otpušta u realnom, odnosno, da ne treba u javnom zapošljavati zato što se zapošljava u realnom.

Što se brojke tiče... ok. Koji bi po tebi bio primjeren i održiv broj u javnom sektoru? :ne zna: I na temelju kojih kriterija si došao do te održive brojke. Molim budi što precizniji.

Tuli_Kupferberg
03.04.2012., 14:56
Realno, bez značajno jačeg gospodarstva koje je konkurentno na svijetskoj razini mi sadašnji standard usluga i roba koji pruža javni sektor odnosno država kao njegov glavni dizajner i režiser ne možemo financirati. To je notorna činjenica i višegodišnji javni deficit sa blagom tendencijom smanjenja to pokazuje. S druge strane, niti realni sektor ovakav kakav je ne pokazuje neku bog zna kakvu efikasnost. Jer da je drugačije onda se ne bi šlepali na ono malo zdravih temelja iz razvalina prošlog sustava, nego bi imali stotine i stotine novih tvrtki i brandova koji bi uspješno poslovali.

Međutim, ključnu ulogu da se stvari pokrenu s mrtve točke i dalje ima država, jer većina resursa kako materijalnih tako i ljudskih i dalje je u njenim rukama. Ta uloga se mora transformirati, jer dosadašnja praksa miješanja u gotovo sve aspekte svakodnevnog života, kao i zlouporaba njezinih ovlasti za ostvarivanje partikularnih interesa, nas je upravo i dovela do sadašnejg stanja. Država mora postati nepristrani arbitar čija je glavna funkcija stvaranja okvira i jednakih šansi za sve, te suptilno zadavanje strateških smjernica. Tek tada možemo govoriti o tome koliko nam je realno potrebno javnog sektora i na koji način ćemo ga financirati.

Kao što rekoh, dajte onda mandat vladi za to. Ova vlada je dobila mandat za uvođenje reda. Nitko nije spominjao reduciranje opsega i razine usluga. U tom slučaju mogući su zaista radikalni rezovi, ali onda nema plakanja.

Tuli_Kupferberg
03.04.2012., 15:11
Dodatak:

Da predložim nekoliko primjera kako se to može realizirati. U zdravstvu se na primjer mogu poukidati svi domovi zdravlja u sjedištima općina i ostaviti samo zdravstvene ustanove u gradovima (i to nakon što smanjimo broj gradova). To će definitivno značiti smanjenje broja zaposlenih u zdravstvu. Pritom bi se ostavilo prostora za privatnike koji bi onda mogli iskoristiti slučaj da su jednostavniji pregledi u mjestu kod privatnika još uvijek jeftiniji nego prijevoz do javne ustanove.
U školstvu ista priča. Nek se ukinu područne škole, poveća limit učenika u razredu i uvedu tri smjene tamo gdje to još nije i da vidiš viška zaposlenih. Također bi se moglo ukinuti učenje stranog jezika od 1. razreda. To bi znatno smanjilo potražnju za tim kadrovima pa bi se i upisne kvote mogkle smanjivati, a možda bi se i ukinuo koji odsjek za anglisktiku na nekom od filozofskih fakulteta. Ideš, koja ušteda.
U kulturi bismo mogli privatizirati muzeje pa nek oni privuku publiku nečim zanimljivim, a ne da tu prodaju neku spiku koja većinu ljudi ne zanima. Arhive bi se isto moglo svesti na minimum i samo bi pritom trebalo osloboditi firme i institucije čuvanja dokumentacije da im se ne nagomilava... utd.

Uopće ne dramim. To je što se usluga kod javnih službi tiče. Administracija može podnijeti neke racionalizacije i preustroje, ali oni su manjina.

succorosso
03.04.2012., 15:17
Privatni i drzavni lijecnik pruzaju uslugu. Jednog platite direktno a drugi dobije novac od drzave. Pri tome ste vi dali drzavi nesto, vas poslodavac je po sili zakona prilozio nesto, onda je drzava postavila ravnatelja bolnice, ministra zdravstva i HZZO ekipu koja je ulozila u novi mainframe po jedno 3x previsokoj cijeni, kupila 20 aparata gdje treba 3 (ali nije kupila 10 drugih kojoh treba) i platila 20 baba u HZZO-u da tamo guraju papirice simo tamo. Na kraju balade drzava mora jos priloziti za zdravstvo jer kad plate drzavnog lijecnika nema dosta za struju i lijekove.


Smanjenje administracije je relativno jednostavno i lagano:
1. promijeniti zakone i propise tako da je sve vrlo jednostavno i lagano
2. pootpustati nepotrebne birokrate

Pri tocki jedan govorim o tome da npr. imamo flat tax, recimo svi plate 10% prihoda u porez, bez obzira zaradili 1kn ili 10 miliona kn na godinu, svatko plati 5% za zdravstveno i 5% za mirovinsko i dobije ovisno u uplati neki iznos, sve se moze obaviti online, potvrde ne zastarjevaju nakon 6 mjeseci i ne izdaju se "za svrhu X i za drugu se svrhu ne smiju koristiti", ukidamo gradjevinske dozvole ili ih zamjenimo sa necim tipa "zona max 3 kata", ukidamo gro drzavnih poticaja za kulturu i sport, privatiziramo / zatvorimo HTV i sl. Mozda cijela prica uopce ni ne bi morala biti losa, jer bi sistem funkcionirao brze i lakse za gradjane, a ruku na srce: kog je Horvatinjosa GUP ikad sprijecio u nakani?

Plazibat
03.04.2012., 16:49
Dodatak:

Da predložim nekoliko primjera kako se to može realizirati. U zdravstvu se na primjer mogu poukidati svi domovi zdravlja u sjedištima općina i ostaviti samo zdravstvene ustanove u gradovima (i to nakon što smanjimo broj gradova). To će definitivno značiti smanjenje broja zaposlenih u zdravstvu. Pritom bi se ostavilo prostora za privatnike koji bi onda mogli iskoristiti slučaj da su jednostavniji pregledi u mjestu kod privatnika još uvijek jeftiniji nego prijevoz do javne ustanove.
U školstvu ista priča. Nek se ukinu područne škole, poveća limit učenika u razredu i uvedu tri smjene tamo gdje to još nije i da vidiš viška zaposlenih. Također bi se moglo ukinuti učenje stranog jezika od 1. razreda. To bi znatno smanjilo potražnju za tim kadrovima pa bi se i upisne kvote mogkle smanjivati, a možda bi se i ukinuo koji odsjek za anglisktiku na nekom od filozofskih fakulteta. Ideš, koja ušteda.
U kulturi bismo mogli privatizirati muzeje pa nek oni privuku publiku nečim zanimljivim, a ne da tu prodaju neku spiku koja većinu ljudi ne zanima. Arhive bi se isto moglo svesti na minimum i samo bi pritom trebalo osloboditi firme i institucije čuvanja dokumentacije da im se ne nagomilava... utd.

Uopće ne dramim. To je što se usluga kod javnih službi tiče. Administracija može podnijeti neke racionalizacije i preustroje, ali oni su manjina.

Gledaj, nisam pobornik harange Jutarnjeg liste. Ne mislim da besciljna sječa javnog sektora vodi ičemu dobrom. Naprotiv, s ovako sjebanim gospodarstvom kakvim imamo takva vrsta sječe bila bi samo dodatni impuls da zagrabimo u totalnu depresiju. S druge strane ova politika malih koraka i laganog uređivanja u dogledno vrijeme neće biti dovoljna. Visoki javni deficit je i dalje tu, dugovi se gomilaju i morati će se vratiti. A onda nikakvi pisani standardi niti pozivanja na civilizacijske dosege neće spriječiti neminovno, pa i zatvaranje i zdravstvenih i školskih ustanova tamo gdje su troškovi preskupi s obzirom na broj korisnika koji gravitiraju.

Redefiniranje uloge države niti ja ne vidim kao nešto što se može sprovesti preko noći, ali o tome treba raspravljati. Pa da imamo najpametnije ljude na svijetu, nemoguće je upravljati na ovakav način gdje moraš pokrivati tako široki dijapazon djelatnosti. Nešto moraju preuzeti i drugi dionici ( ne govorim samo o privatnicima i poduzetnicima ). Zašto se lijepo sami zdravstveni djelatnici ne sjednu i dogovore koji model u zdravstvu najbolje funkcionira, a ministarstvo da bude tu samo kao neka vrsta medijatora između njih i korisnika usluga i garant da kroz budžet osigurava osnovnu infrastrukturu? Ista stvar za školstvo. O tome ja govorim, a ne o sječama glava...

Tuli_Kupferberg
03.04.2012., 17:16
Gledaj, nisam pobornik harange Jutarnjeg liste. Ne mislim da besciljna sječa javnog sektora vodi ičemu dobrom. Naprotiv, s ovako sjebanim gospodarstvom kakvim imamo takva vrsta sječe bila bi samo dodatni impuls da zagrabimo u totalnu depresiju. S druge strane ova politika malih koraka i laganog uređivanja u dogledno vrijeme neće biti dovoljna. Visoki javni deficit je i dalje tu, dugovi se gomilaju i morati će se vratiti. A onda nikakvi pisani standardi niti pozivanja na civilizacijske dosege neće spriječiti neminovno, pa i zatvaranje i zdravstvenih i školskih ustanova tamo gdje su troškovi preskupi s obzirom na broj korisnika koji gravitiraju.

Redefiniranje uloge države niti ja ne vidim kao nešto što se može sprovesti preko noći, ali o tome treba raspravljati. Pa da imamo najpametnije ljude na svijetu, nemoguće je upravljati na ovakav način gdje moraš pokrivati tako široki dijapazon djelatnosti. Nešto moraju preuzeti i drugi dionici ( ne govorim samo o privatnicima i poduzetnicima ). Zašto se lijepo sami zdravstveni djelatnici ne sjednu i dogovore koji model u zdravstvu najbolje funkcionira, a ministarstvo da bude tu samo kao neka vrsta medijatora između njih i korisnika usluga i garant da kroz budžet osigurava osnovnu infrastrukturu? Ista stvar za školstvo. O tome ja govorim, a ne o sječama glava...

Boldano:
Ne da se treba, to je preduvjet razvoja.

Načelno se i s ostalim slažem. Po meni, čak i nije presudno tko je pružatelj usluga, već kakva je ona, tko jamči za njezinu kvalitetu i jesu li ona prava koja bi trebala biti zajamčena ustavom i drugim zakonima, poput dostupnosti obrazovanja, zdravstva itd., dostupna u onoj mjeri koju možemo smatrati prihvatljivom s aspekta socijalne sigurnosti, načela pojedinih struka itd. Dakle svaki model koji može biti komercijalno isplativ pa je time privlačan i privatnim pružateljima usluga, a da pritom komercijalni pristup nije u koliziji s navedenim... tko može išta imati protiv toga. Dakako, onda imamo prelijevanje radne snage iz javnog u privatni sektor kao jednu od posljedica. Ali tu treba biti jako oprezan. Javni sektor treba biti snažan i stabilan, kako bilo. Tu još ima puno posla.

Gingerina
04.04.2012., 00:17
Sve sam pročitala.
Succorosso ima dosta zanimljiv i jednostavan prijedlog, no do toga neće doći.
Posebno mi se svidio prijedlog ukidanja građevinskih dozvola.
I što da se radi?
Na kraju će se ipak morati sniziti plaće u javnom sektoru, a da bi on ikako bio održiv u ovom obujmu. Pa makar onako nesretno linearno > svima -10%
Pa kak Vojky kaže ako sniziš plaću za 10% dr. znanosti i stručnjaku za eu problematiku u kakvom ministarstvu taj će momentalno otići i naći posao u privatnom sektoru unatoč krizi, njegovo će se mjesto popuniti kakvim mladim tek diplomiranom s burze koji će učiti posao na licu mjesta kroz rad. Hm, pitanje doduše od koga?!?
A što drugo, kad se već ovdje reklo da besmislena administracija čini relativno mali dio javnog sektora te se posljedično problem ne bi riješio sve da svi ti nepotrebni preko noći nestanu. Time mislim na one 'babe koje izdaju potvrde o rođenju koje vrijede 6 mjeseci' (uistinu kuriozum!)

I sad recimo, time se uštedi oko 2 milijarde kn, a deficit blizu 10. Nema šanse, bez debelog podebljavanja prihodovne strane. Stvarno smo u banani.

platinum
04.04.2012., 09:45
Ja tebi hoću reći da u javnom sektoru ne treba otpuštati ljude zato što ih se otpušta u realnom, odnosno, da ne treba u javnom zapošljavati zato što se zapošljava u realnom.

Što se brojke tiče... ok. Koji bi po tebi bio primjeren i održiv broj u javnom sektoru? :ne zna: I na temelju kojih kriterija si došao do te održive brojke. Molim budi što precizniji.

Svi znamo da imamo previše općina i jedinica lokalne samouprave.
Prvo to treba srezat za pola.
Kod nas je sve sa 5000+ ljudi grad.
Pa to je smiješno.
Drugo, administracija na svim razinama je glomazna i neučinkovita.
Svi znamo koliko nam treba da se izvuku neke dozvole, potvrde i sl.
Manji aparat, ljudi bi se više trudili raditi i radili bi efikasno. Ovako ih ima masu, plaća redovita, posao se radi po principu - "već će to netko odraditi".
Ne kažem da treba sukladno rezanju u realnom sektoru rezati javni. Niti da treba bit manje doktora, policije i sl.
Administracija! To je bit. I u državnim firmama.

Po meni, iskustvu koje sam prošao po državnim servisima i komentarima samih ljudi koji tamo rade a meni su bliski, najmanje 30% administracije treba ODMAH riješiti.
Na burzu, prije toga stvoriti okruženje za realna ulaganja u privatnom setoru i te ljude pozapošljavati u istom.

Nema tu alternative i napretka dok mi ne budemo povećali broj zaposlenih u realnom sektoru, a smanjili u javnom. Mi nemamo 100 mil. žitelja, pa će se odnekud zaposliti u realnom sektoru.

Politika kupovanja socijalnog mira mora završiti dok nas sve ne pokopa.

Gingerina
04.04.2012., 12:16
Logično, svaka općina i grad koja nije sposobna samofinancirati se već prima lovu iz proračuna, treba biti ukinuta. Prosto ko pasulj.

Za ovu birokraciju stvarno ne znam što da mislim.

Konkretan slučaj: pokušam se telefonom, na što imam puno zakonsko pravo, informirati u katastru. Preko telefona mi neljubazni službenik maltene psuje sve po spisku, jer mu smetam da radi sa "strankama".

Dođem 20 km daleko do tog katastra, opet ne mogu dobiti cjelovitu informaciju ni na licu mjesta. Vidim da je uistinu loše organizirano - taj kreten od službenika je sam na prijemnom pultu, a stranke se samo nižu.

I kaj sad? Ima ih previše, ali sve loše organizirano. Ovaj neljubazni je očito preopterećen, jasno je iz aviona.

Dođem izvaditi rodni list, masa baba, koje se prešetavaju, sve prazno, sve kao u usporenom filmu, a ja čekam dobrih pola sata.

Tuli_Kupferberg
04.04.2012., 15:41
Svi znamo da imamo previše općina i jedinica lokalne samouprave.
Prvo to treba srezat za pola.
Kod nas je sve sa 5000+ ljudi grad.
Pa to je smiješno.


OK, slažem se ali to nema veze s brojkom od 250000 koju si naveo. Znači smanjenje gradova i općina na broj zaposlenim u javnim i državnim službama.


Drugo, administracija na svim razinama je glomazna i neučinkovita.
Svi znamo koliko nam treba da se izvuku neke dozvole, potvrde i sl.
Manji aparat, ljudi bi se više trudili raditi i radili bi efikasno. Ovako ih ima masu, plaća redovita, posao se radi po principu - "već će to netko odraditi".

Ne kažem da treba sukladno rezanju u realnom sektoru rezati javni. Niti da treba bit manje doktora, policije i sl.
Administracija! To je bit. I u državnim firmama.


Opet. Od te famozne brojke od 250000, točnije 230000, 130000 radi u školstvu i zdravstvu. Administracije je 50ak tisuća. Uglavnom da je to nešto nevjerojatno previše, a ne znam. Ta statistika da ih je u prosjeku 50% više nego u Europi mi je nejasna jer ne znam na temelju kojih je kriterija načinjena.

No ako i uzmemo maksimalnu brojku od 230000 zaposlenih, to je negdje 54 zaposlena na 1000 stanovnika. Čačkajući malo brojke na netu, Hrvatska sigurno nije najgora nu Europi, jer Francuska ima čak 90, Njemačka 50ak... :ne zna:

Uglavnom te su statistike varljive. Na kraju možda Francuskoj treba i više nego što ih ima, a nama treba manje. Poanta je da neke ocjene napamet nemaju nikakva smisla.


Politika kupovanja socijalnog mira mora završiti dok nas sve ne pokopa.

Slažem se ja s tim.

Vojky
04.04.2012., 22:45
Opet. Od te famozne brojke od 250000, točnije 230000, 130000 radi u školstvu i zdravstvu. Administracije je 50ak tisuća. Uglavnom da je to nešto nevjerojatno previše, a ne znam. Ta statistika da ih je u prosjeku 50% više nego u Europi mi je nejasna jer ne znam na temelju kojih je kriterija načinjena.


Klasična državna administracija. bez vojske i policije, je oko 18-20.000 ljudi. Sad, da li će se nekim rezanjem 1000 SSS službenika Hrvatska preporoditi - sumnjam. Čak i lokalna samouprava u biti nema nešto puno zaposlenih (to je ionako pitanje konkretnog grada ili općine).

A to da za nešto treba 10, 20 ili 30 dozvola, to ni ne određuju službenici već od naroda izabrani zastupnici (zakoni), te dužnosnici koje imenuje saborska većina (Vlada - uredbe, ministarstva - pravilnici).


No ako i uzmemo maksimalnu brojku od 230000 zaposlenih, to je negdje 54 zaposlena na 1000 stanovnika. Čačkajući malo brojke na netu, Hrvatska sigurno nije najgora nu Europi, jer Francuska ima čak 90, Njemačka 50ak... :ne zna:

Takvi podaci služe samo da bi EPH dizala tenzije između privatnog i javnog sektora. Naime, nema jedinstvene metodologije što je javni sektor. Ponegdje će i privatni vrtići i privatne škole ići u javni sektor jer obavljaju javnu funkciju. U dosta zemalja prekršajne postupke vode službenici, ne suci, pa imaš više službenika, manje sudaca. I kod nas npr. možeš bolnice i škole staviti pod koncesijski režim i za 3 mjeseca smanjiti javni sektor za 30%. Možemo i lokalnu policiju (tipa kontakt-policajaca) pretvoriti u javno financirane zaštitare od strane lokalne samouprave, evo još 1000 ljudi manje. I tako dalje.

Vojky
04.04.2012., 22:48
I kaj sad? Ima ih previše, ali sve loše organizirano. Ovaj neljubazni je očito preopterećen, jasno je iz aviona.

Modeliranje poslovnih procesa u hrvatskom javnom sektoru praktično ne postoji. Ne možeš očekivati dobru organizaciju ako nemaš stručnjake za to.

platinum
05.04.2012., 09:47
OK, slažem se ali to nema veze s brojkom od 250000 koju si naveo. Znači smanjenje gradova i općina na broj zaposlenim u javnim i državnim službama.

Ja sam govorio i općenito, da mi imamo previše ljudi na državnom platnom spisku.
Ima viška i u administraciji škola, vrtića i tako tome. Jer su njima svima zagarantirana radna mjesta, bez obzira na sve, pa se samo množe.



Opet. Od te famozne brojke od 250000, točnije 230000, 130000 radi u školstvu i zdravstvu. Administracije je 50ak tisuća. Uglavnom da je to nešto nevjerojatno previše, a ne znam. Ta statistika da ih je u prosjeku 50% više nego u Europi mi je nejasna jer ne znam na temelju kojih je kriterija načinjena.

No ako i uzmemo maksimalnu brojku od 230000 zaposlenih, to je negdje 54 zaposlena na 1000 stanovnika. Čačkajući malo brojke na netu, Hrvatska sigurno nije najgora nu Europi, jer Francuska ima čak 90, Njemačka 50ak... :ne zna:

Na radno sposobno stanovništvo, od oko 2 mil. ljudi, mi imamo 250000 ljudi na državnim jaslama. to je oko 12-13% zaposlenih u državi...
Uspoređivati naš standard sa nekom bogatom zemljom nije moguće, jer kao što sam rekao, mi nemamo 100 mil. ljudi koji će to financirati

Uglavnom te su statistike varljive. Na kraju možda Francuskoj treba i više nego što ih ima, a nama treba manje. Poanta je da neke ocjene napamet nemaju nikakva smisla.

Slažem se

rintintin
05.04.2012., 10:11
Modeliranje poslovnih procesa u hrvatskom javnom sektoru praktično ne postoji. Ne možeš očekivati dobru organizaciju ako nemaš stručnjake za to.

Istina. Što misliš, zašto ne postoji i kako to ispraviti?

Plazibat
05.04.2012., 11:59
Ne postoji iz razloga što modeliranje poslovnog procesa se često miješa sa ciljnom funkcijom kojeg trebaju ostvarivati tvrtke u privatnom sektoru, a to je profit. Pa se onda sva unapređenja u poslovnim procesima javnog sektora miniraju zbog možebitne eksploatacije radnika.

Begemotica
05.04.2012., 12:13
Čij profit bi bio ugrožen da mi sami printamo kojekakve izvode s interneta?
Tehnički je to već sada moguće.

I ne treba valjda stručnjak za modeliranje poslovnog procesa da se shvati da se roditi možeš samo jedanput?

Plazibat
05.04.2012., 12:37
Nisi shvatila. Poanta je u tome što se princip učinkovitog upravljanja vrijede jednako i u privatnom i javnom sektoru. Razlika je samo u cijljnoj funkciji. Privatni sektor mora ostvarivati profit, a javni sektor mora pružati optimalnu razinu usluga i dobara cjelokupnoj zajednici po prihvatljivoj cijeni za porezne obveznike. Pošto je praksa dobrog upravljanja razvijenija u privatnom sektoru, onda se u javnosti učinkovito upravljanje poistovjećuje sa ciljnom funkcijom profita, pa onda u startu uvođenje tih principa u javnom sektoru doživljava bojkot.

stil21
05.04.2012., 13:03
Naravno, postoji i teorija da je administrativni sustav namjerno neučinkovit, jer onda postoji tržište za "dodatne prihode" administrativnog osoblja.

Plus da takav neučinkovit sustav služi kao filter da se ne pojavi konkurencija tvrtkama i pojednicima koje su favorizirane od strane političkih stranaka ili u vlasništvu rukovodioca političkih stranaka.

starks
05.04.2012., 14:55
Čij profit bi bio ugrožen da mi sami printamo kojekakve izvode s interneta?
Tehnički je to već sada moguće.

I ne treba valjda stručnjak za modeliranje poslovnog procesa da se shvati da se roditi možeš samo jedanput?

Krajnje pojednostavljivanje javnog sektora...sve si svela na vađenje rodnog lista....

Za modeliranje poslovnih procesa itekako trebaš bti stručnjak...

Npr. ministarstva i razvojne agencije bi trebale biti u stanju kreirati određene
razvojne politike iz svog resora...a tu imamo i gospodarstvo i poljoprivredu i zdravstvo i kulturu i zaštitu okoliša i malo i srednje poduzetništvo i pravosuđe i obrazovanja itd..itd...a to je ogroman posao...

Kod nas se sigurno mogu ostvariti uštede...ali su nužna i nova ulaganja...


Ali daleko ja veća gužva na lokalnom nivou....kod njih je navodno puno ingerencija po pitanju ishođenja dozvola za obavljanje određenih djelatnosti...

Navodno su puno veća prepreka investicijama...

No u promatranje treba ubaciti i lokalne komunalne i javne firme...

Tuli_Kupferberg
05.04.2012., 15:27
Ima viška i u administraciji škola, vrtića i tako tome. Jer su njima svima zagarantirana radna mjesta, bez obzira na sve, pa se samo množe.

Sori, ali ovo si napisao skroz napamet. Velika većina škola ima tek tajnika i računovođu. Za vrtiće ne znam, ali vjerojatno je isto. I otkad pamtim je tako. Nikakvo množenje ovdje nije u pitanju. Osim toga u zadnjih nekoliko godina ravnatelji moraju tražiti suglasnost od ministarstva za svako radno mjesto, čak i ono koje se uprazni kad netko ode u mirovinu (bilo da je riječ o računovođi, domaru ili učitelju). Očito da nekakvo množenje administracije po školama nije politika ministarstva.

Sad moguće je raspravljati o tome mogu li se računovođe zamijeniti ugovorom s računovodstvenim servisom. No i to ne bi prošlo bez kritike javnosti. U svakom slučaju, dok je sustav takav kakav jest, ti ljudi nisu višak. U budućnosti možda budu. Što se tajnika tiče, bespredmetno je raspravljati treba li škola imati tajnika ili ne, budući da je riječ o ustanovi koja izdaje službene dokumente, vodi službene evidencije...

Vojky
05.04.2012., 19:07
Čij profit bi bio ugrožen da mi sami printamo kojekakve izvode s interneta?
Tehnički je to već sada moguće.

Ne postoji u biti potreba da printaš izvode s Interneta, jer ono što nadležnom organu treba - isti treba biti u mogućnosti sam preuzeti. A ispis s Interneta ionako ne može biti službeni dokument (može biti elektronička isprava, no ona se ne ispisuje).


I ne treba valjda stručnjak za modeliranje poslovnog procesa da se shvati da se roditi možeš samo jedanput?

Ako već pitaš, možeš promijeniti ime, prezime, spol... A govoriti o državnoj upravi u smislu raznih izvoda je govoriti kao o zajedničkom životu kao institutu za raspodjelu pranja tanjura.

Vojky
05.04.2012., 19:12
Istina. Što misliš, zašto ne postoji i kako to ispraviti?

Ne postoji jer država nema ljude za to. Stručnjaci iz navedenog područja ne žele raditi za 5000 kuna. Trebalo bi ih platiti više. Onda bi ti graknuli ostali, pa i sindikati još i prosvjede navukli. Ako uzmeš vanjske, onda će ti novinari početi da plaćaš ljude za posao koji bi već službenici trebali raditi, uza 1000 komentara ispod svakog članka kako si sigurno kao ministar uzeo pinku, a još 500 komentara kako bi to oni bolje obavili od tih stručnjaka.

Uglavnom, netko tko bi to počeo, ne bi bio baš popularan.

Plazibat
06.04.2012., 10:09
Ne postoji jer država nema ljude za to. Stručnjaci iz navedenog područja ne žele raditi za 5000 kuna. Trebalo bi ih platiti više. Onda bi ti graknuli ostali, pa i sindikati još i prosvjede navukli. Ako uzmeš vanjske, onda će ti novinari početi da plaćaš ljude za posao koji bi već službenici trebali raditi, uza 1000 komentara ispod svakog članka kako si sigurno kao ministar uzeo pinku, a još 500 komentara kako bi to oni bolje obavili od tih stručnjaka.

Uglavnom, netko tko bi to počeo, ne bi bio baš popularan.

Da postoji politička volja, riješilo bi se i to. Zato jer kad bi se uveli zdravorazumski principi u modeliranju poslovnih procesa, onda bi de facto državna i javna uprava postala depolitizirana i profesionalizirana do kraja. A kako biš onda mogao zapošljavati ljude po političkom diktatu?

Plazibat
06.04.2012., 10:16
Sori, ali ovo si napisao skroz napamet. Velika većina škola ima tek tajnika i računovođu. Za vrtiće ne znam, ali vjerojatno je isto. I otkad pamtim je tako. Nikakvo množenje ovdje nije u pitanju. Osim toga u zadnjih nekoliko godina ravnatelji moraju tražiti suglasnost od ministarstva za svako radno mjesto, čak i ono koje se uprazni kad netko ode u mirovinu (bilo da je riječ o računovođi, domaru ili učitelju). Očito da nekakvo množenje administracije po školama nije politika ministarstva.

Sad moguće je raspravljati o tome mogu li se računovođe zamijeniti ugovorom s računovodstvenim servisom. No i to ne bi prošlo bez kritike javnosti. U svakom slučaju, dok je sustav takav kakav jest, ti ljudi nisu višak. U budućnosti možda budu. Što se tajnika tiče, bespredmetno je raspravljati treba li škola imati tajnika ili ne, budući da je riječ o ustanovi koja izdaje službene dokumente, vodi službene evidencije...

Ovisi od situacije do situacije. Negdje je čak i taj jedan tajnik i jedan računovođa na punoj plaći višak s obzirom na obujam posla kojeg radi. Ali slažem se, da bez analize i unapređenja poslovnih procesa ne možemo striktno govoriti o tome da li u pomoćnim službama i administraciji koji opslužuju javni sektor postoji višak ili manjak ljudi. Ako stavimo outsourcing sa strane, po meni bi vrlo dobro rješenje bilo centralizacija pomoćnih službi i administracije. Tu bi se dalo dosta stvari napraviti. Npr. zašto se par malih općina ne bi međusobno dogovorilo da imaju zajedničku računovodstvenu i tehničku službu? Ista stvar vrijedi i za škole i bolnice.

rintintin
06.04.2012., 10:34
Ne postoji jer država nema ljude za to. Stručnjaci iz navedenog područja ne žele raditi za 5000 kuna. Trebalo bi ih platiti više. Onda bi ti graknuli ostali, pa i sindikati još i prosvjede navukli. Ako uzmeš vanjske, onda će ti novinari početi da plaćaš ljude za posao koji bi već službenici trebali raditi, uza 1000 komentara ispod svakog članka kako si sigurno kao ministar uzeo pinku, a još 500 komentara kako bi to oni bolje obavili od tih stručnjaka.

Uglavnom, netko tko bi to počeo, ne bi bio baš popularan.

Pitam zato jer mi je tema diplomskog bila 'Reinženjering-remodeliranje poslovnih procesa'. :-) Nisam neki stručnjak, ali sam 6 godina radio za državu za 3500. I to ne u struci jer vezu za tako nešto nisam imao. Imam i SSS tehničku struku (kao i ti, ako se dobro sjećam postova), nisu mi ni to dali raditi. U državnoj službi radiš ono za što imaš vezu. Tako da je razumljivo da nitko nije popularan.

starks
06.04.2012., 12:57
Naravno, postoji i teorija da je administrativni sustav namjerno neučinkovit, jer onda postoji tržište za "dodatne prihode" administrativnog osoblja.

Plus da takav neučinkovit sustav služi kao filter da se ne pojavi konkurencija tvrtkama i pojednicima koje su favorizirane od strane političkih stranaka ili u vlasništvu rukovodioca političkih stranaka.

HRT ukida određene redakcije a povisuje pretplatu..istovremeno Obrad Kosovac i Miljenko Manjkas prodaju HRT dokumentarni program koji je skuplji 10x nego da se radi interno

Nekoliko odvjetničkih kuća(Hanžeković posebno) za trivijalne stvari zarađuje milijune..zaobilaizi se interna pravna služba
Ista stvar se dešava i HAC-u

Masovno se naplaćuju ministarstvima bezvezne studije,izvlači se novac kroz intelektualne i savjetničke usluge...

Određeni pročelnici ZG Holdinga su faraoni...primjera je milion

Država u kojoj su glavni i najjači poduzetnici prenamjenjivači zemljišta, povlašetni odvjetnici ,povlašteni garbage collectori i građevinari ne može biti razvijena...

starks
06.04.2012., 13:05
Logično, svaka općina i grad koja nije sposobna samofinancirati se već prima lovu iz proračuna, treba biti ukinuta. Prosto ko pasulj.

Za ovu birokraciju stvarno ne znam što da mislim.

Konkretan slučaj: pokušam se telefonom, na što imam puno zakonsko pravo, informirati u katastru. Preko telefona mi neljubazni službenik maltene psuje sve po spisku, jer mu smetam da radi sa "strankama".

Dođem 20 km daleko do tog katastra, opet ne mogu dobiti cjelovitu informaciju ni na licu mjesta. Vidim da je uistinu loše organizirano - taj kreten od službenika je sam na prijemnom pultu, a stranke se samo nižu.

I kaj sad? Ima ih previše, ali sve loše organizirano. Ovaj neljubazni je očito preopterećen, jasno je iz aviona.

Dođem izvaditi rodni list, masa baba, koje se prešetavaju, sve prazno, sve kao u usporenom filmu, a ja čekam dobrih pola sata.

Ma sveli ste javni sektor na šalteruše...

A di je glavna uloga javnog sektora...

Ulaganje u R & D što je vezano uz obrazovanje i uz projekte koji se pokreću iz države...

Njemačka Vlada subvencionira prodaju sofisticiranih podmornica Izraelu
Već dvadeset godina sustavno plasiraju novac u bivši DDR

I prije DDR su uagali u regionalni razvoj...

Plazibat
06.04.2012., 14:47
Šalteruše su u stvati samo vrh ledene sante i na isturenim su položajima koji su najviše u doticaju sa stanovništvom, pa ih zato javnost poistovjećuje sa cijelim javnim sektorom.

Pravi problemi su favoriziranja, loši interni procesi, politizirani rukovodeći kadar i nedostatak pravih razvojnih projekata. A za promijeniti te stvari nedostaje u prvom redu politička volja i kompetentnost.

krcmije
06.04.2012., 15:04
Šalteruše su u stvati samo vrh ledene sante i na isturenim su položajima koji su najviše u doticaju sa stanovništvom, pa ih zato javnost poistovjećuje sa cijelim javnim sektorom.

Pravi problemi su favoriziranja, loši interni procesi, politizirani rukovodeći kadar i nedostatak pravih razvojnih projekata. A za promijeniti te stvari nedostaje u prvom redu politička volja i kompetentnost.

Mi to kao narod nemamo. Mi ne možemo imati kvalitetnu javnu upravu jer nemamo taj mentalitet, a mentalitet se mijenja jako sporo.

Nama treba onaj klasični liberalni kapitalizam, sa što manje petljanja države u gospodarstvo, i sa što manje regulacije. Kad 50 godina provedemo u liberalnom kapitalizmu, kad naučimo cijeniti svaku kunu koju država uzima, onda ćemo se i više buniti protiv korupcije i onda ćemo biti sposobni za jaču državu.

Vojky
06.04.2012., 15:05
Nekoliko odvjetničkih kuća(Hanžeković posebno) za trivijalne stvari zarađuje milijune..zaobilaizi se interna pravna služba
Ista stvar se dešava i HAC-u

O ovome dosta pišu i novine, pa te molim da objasniš, jer meni iskreno nije jasno: Ukoliko govorimo o zastupanju na sudu, pisanju ovršnih prijedloga i slično - troškovi vlastite pravne službe se ne mogu naplatiti. Dakle, vlastita pravna služba troši vrijeme i druge resurse, dok vanjska odvjetnička kuća ima trošak nula - tj. naplati se od druge strane. Zato se u stvarima gdje je stvar sudski izgledna ne isplati angažirati i uopće imati vlastitu pravnu službu, već uzeti odvjetničku kuću.

Dakle, zašto hrvatske novine, a i ti, tražite da te ustanove troše vlastite resurse, umjesto da im to besplatno obavljaju odvjetnici? Gdje ti vidiš uštedu da imaš 10 zaposlenih pravnika za zastupanje, davati im plaću, prostor, računala, organizirati godišnje, poštu, materijale za rad, ako će ti to uredno odraditi odvjetnici bez da te (ako si u u pravu) isto košta i kune?

Ja bih onoga tko takve poslove prebaci na internu pravnu službu - smatrao rastrošnim.


Masovno se naplaćuju ministarstvima bezvezne studije,izvlači se novac kroz intelektualne i savjetničke usluge...

Koje konkretno? Sama uprava nije u stanju napraviti niti jednu smislenu studiju. Jednostavno, nema ljude za to.


Određeni pročelnici ZG Holdinga su faraoni...primjera je milion

ZG-holding niti ima pročelnike, a niti je dio uprave. U pitanju je firma. Posluje kako njeni vlasnici žele.


Država u kojoj su glavni i najjači poduzetnici prenamjenjivači zemljišta, povlašetni odvjetnici ,povlašteni garbage collectori i građevinari ne može biti razvijena...

Što s topicom baš i nema veze.

Corvus27
06.04.2012., 15:39
O ovome dosta pišu i novine, pa te molim da objasniš, jer meni iskreno nije jasno: Ukoliko govorimo o zastupanju na sudu, pisanju ovršnih prijedloga i slično - troškovi vlastite pravne službe se ne mogu naplatiti. Dakle, vlastita pravna služba troši vrijeme i druge resurse, dok vanjska odvjetnička kuća ima trošak nula - tj. naplati se od druge strane. Zato se u stvarima gdje je stvar sudski izgledna ne isplati angažirati i uopće imati vlastitu pravnu službu, već uzeti odvjetničku kuću.

Dakle, zašto hrvatske novine, a i ti, tražite da te ustanove troše vlastite resurse, umjesto da im to besplatno obavljaju odvjetnici? Gdje ti vidiš uštedu da imaš 10 zaposlenih pravnika za zastupanje, davati im plaću, prostor, računala, organizirati godišnje, poštu, materijale za rad, ako će ti to uredno odraditi odvjetnici bez da te (ako si u u pravu) isto košta i kune?

Ja bih onoga tko takve poslove prebaci na internu pravnu službu - smatrao rastrošnim.



Koje konkretno? Sama uprava nije u stanju napraviti niti jednu smislenu studiju. Jednostavno, nema ljude za to.



ZG-holding niti ima pročelnike, a niti je dio uprave. U pitanju je firma. Posluje kako njeni vlasnici žele.



Što s topicom baš i nema veze.

Pozdrav Vojky, poslao sam ti pitanje na PM pa bih te zamolio da mi odgovoriš čim stigneš. :)

lazarus ledd
06.04.2012., 16:09
O ovome dosta pišu i novine, pa te molim da objasniš, jer meni iskreno nije jasno: Ukoliko govorimo o zastupanju na sudu, pisanju ovršnih prijedloga i slično - troškovi vlastite pravne službe se ne mogu naplatiti. Dakle, vlastita pravna služba troši vrijeme i druge resurse, dok vanjska odvjetnička kuća ima trošak nula - tj. naplati se od druge strane. Zato se u stvarima gdje je stvar sudski izgledna ne isplati angažirati i uopće imati vlastitu pravnu službu, već uzeti odvjetničku kuću.

Dakle, zašto hrvatske novine, a i ti, tražite da te ustanove troše vlastite resurse, umjesto da im to besplatno obavljaju odvjetnici? Gdje ti vidiš uštedu da imaš 10 zaposlenih pravnika za zastupanje, davati im plaću, prostor, računala, organizirati godišnje, poštu, materijale za rad, ako će ti to uredno odraditi odvjetnici bez da te (ako si u u pravu) isto košta i kune?

Ja bih onoga tko takve poslove prebaci na internu pravnu službu - smatrao rastrošnim.



Koje konkretno? Sama uprava nije u stanju napraviti niti jednu smislenu studiju. Jednostavno, nema ljude za to.



ZG-holding niti ima pročelnike, a niti je dio uprave. U pitanju je firma. Posluje kako njeni vlasnici žele.



Što s topicom baš i nema veze.

znači po tebi kad trgovačko društvo u vlasništvu države(država ima većinski paket dionica i većinski poslovni udio) kolokvijalno kazano angažira odvjetnički ured onda taj ured radi besplatno,po tebi:
-troškovi tužbe,odgovora na tužbu-društvo ne plaća
- troškovi zastupanja na sudu to jest pristupa i zastupanja na ročištu društvo ne plaća
-troškovi vještačenja i izvođenja dokaza društvo ne plaća.
I još uz sve to društvo ako dobije spor dobije i naknadu parničnih troškova u skladu s člankom 154. ZPP-a,ako se ne varam,iako ako slijedimo tvoju logiku parničnog troška nije bilo jer odvjetnici rade besplatno.
Genijalno.
Reci mi samo koji odvjetnički uredi tako rade ,da ih angažiram.

Vojky
06.04.2012., 17:12
znači po tebi kad trgovačko društvo u vlasništvu države(država ima većinski paket dionica i većinski poslovni udio) kolokvijalno kazano angažira odvjetnički ured onda taj ured radi besplatno,po tebi:
-troškovi tužbe,odgovora na tužbu-društvo ne plaća
- troškovi zastupanja na sudu to jest pristupa i zastupanja na ročištu društvo ne plaća
-troškovi vještačenja i izvođenja dokaza društvo ne plaća.
I još uz sve to društvo ako dobije spor dobije i naknadu parničnih troškova u skladu s člankom 154. ZPP-a,ako se ne varam,iako ako slijedimo tvoju logiku parničnog troška nije bilo jer odvjetnici rade besplatno.
Genijalno.
Reci mi samo koji odvjetnički uredi tako rade ,da ih angažiram.

Odvjetnici rade potpuno besplatno. Barem za stranku koja je dobila spor. :)

Cijela filozofija odvjetničkih naknada se temelji na tome da stranka koja je u pravu ne trpi nikakve troškove. Sve troškove spora naplatiti će odvjetnik od druge strane. Dakle, tuži te susjed da mu duguješ 1.000.000, ti uzmeš odvjetnika, dobiješ na sudu - sve troškove koje si imao platiti će on. Međutim, ako si se sam branio - svoje troškove nećeš moći naplatiti. I svi odvjetnički uredi tako rade. Tako je sustav postavljen. Naravno, odvjetnik ti može tražiti neke novce unaprijed, no ako dobiješ u sporu, te novce dobivaš natrag. Stoga ukoliko imaš velik broj sporova s velikom vjerojatnošću da ćeš dobiti - angažiranje vlastite pravne službe je gubitak resursa i nije isplativo. Vlastita pravna služba u pravilu treba raditi druge stvari, ugovore, pravilnike i ostalo što bi odvjetnički uredi pristojno naplatili, a često i nemaju specijaliste za razna područja koja firmama trebaju.

Kolega mi je baš pričao - firma 1000 radnika, jedan pravnik, ali i 5 odvjetničkih ureda s kojim rade. 100% privatna firma. Tako je jednostavno - najjeftinije. Ako nemaš šanse pobijediti u sporu - onda ni ne tužiš.

Samo je zanimljivo - zašto se hrvatski novinari već godinama čude tome i traže da HRT i druge firme povećaju troškove? Kao, ne troše već sada dovoljno?

lazarus ledd
06.04.2012., 17:54
Odvjetnici rade potpuno besplatno. Barem za stranku koja je dobila spor. :)

Cijela filozofija odvjetničkih naknada se temelji na tome da stranka koja je u pravu ne trpi nikakve troškove. Sve troškove spora naplatiti će odvjetnik od druge strane. Dakle, tuži te susjed da mu duguješ 1.000.000, ti uzmeš odvjetnika, dobiješ na sudu - sve troškove koje si imao platiti će on. Međutim, ako si se sam branio - svoje troškove nećeš moći naplatiti. I svi odvjetnički uredi tako rade. Tako je sustav postavljen. Naravno, odvjetnik ti može tražiti neke novce unaprijed, no ako dobiješ u sporu, te novce dobivaš natrag. Stoga ukoliko imaš velik broj sporova s velikom vjerojatnošću da ćeš dobiti - angažiranje vlastite pravne službe je gubitak resursa i nije isplativo. Vlastita pravna služba u pravilu treba raditi druge stvari, ugovore, pravilnike i ostalo što bi odvjetnički uredi pristojno naplatili, a često i nemaju specijaliste za razna područja koja firmama trebaju.

Kolega mi je baš pričao - firma 1000 radnika, jedan pravnik, ali i 5 odvjetničkih ureda s kojim rade. 100% privatna firma. Tako je jednostavno - najjeftinije. Ako nemaš šanse pobijediti u sporu - onda ni ne tužiš.

Samo je zanimljivo - zašto se hrvatski novinari već godinama čude tome i traže da HRT i druge firme povećaju troškove? Kao, ne troše već sada dovoljno?

Dakle kažeš dođeš kod odvjetnika,on ti sastavi tužbu i ti mu nečeš platiti?
Napravit će ti besplatno?
genijalno!

Vojky
06.04.2012., 18:35
Dakle kažeš dođeš kod odvjetnika,on ti sastavi tužbu i ti mu nečeš platiti?
Napravit će ti besplatno?
genijalno!

Ne, nego će naplatiti prema pristojbi i to uredno unijeti u obračun troškova na kraju spora, što će platiti druga strana, koja je spor izgubila i dobivaš novce natrag. Neće odvjetnik naplatiti dvaput. Čemu inače služi naknada troškova? Što ćeš platiti 1000 kuna za tužbu, pa još odvjetnik dobiti 1000 kuna pride? S time, kada se rade ugovori za velike korisnike - onda ni ne mora biti nikakvog plaćanja unaprijed. I obično ne bude. Ako utužuješ za račune za vodu, uredno znaš da ćeš u valjda 99% slučajeva novce dobiti. To se radi prema posebnim ugovorima, na koje odvjetnici imaju pravo.