PDA

View Full Version : FSH, AMH, loša ovarijalna rezerva i MPO postupci


stranice : [1] 2

zoro007
06.02.2012., 14:38
ovdje možete pisati i pitati o problematici koje donosi visoki ili varirajući FSH, niski AMH te o postupcima i protokolima koje ste probali.
da li ste probali nešto alternativno što bi 'oživilo' reproduktivni sistem?
itd..

jednababaroga
06.02.2012., 15:50
evo da otvorim ovu temu, meni je AMH 0,37 (2,60), a zadnji FSH - 12,00.
MM ima oligoasthenozoospermiu
Doktorica me strašila predmenopauzom i doniranjem jajnih stanice.
Moj prvi postupak u CITA

2-6 dc 3x1 femara
5-10 dc 1x3 menopur.
UZV-i 5 dc, 8 dc, 9dc, 10dc,
10dc štoperica
12dc punkcija - 3 zrele jajne stanice i 1 nezrela
od 3 oplođene 2 se razvile do 8staničnih, te mi je transfer bija 3 dan (15 dc)
na žalost ovaj put nije bija uspješan, mrvice se nisu održale, ali ne gubim nadu

tina2701
06.02.2012., 23:05
1. Veći odnos između FSH i LH (fsh veci za vise od 2,5 x od lh), čak i sa normalnim nivoom FSH, jeste znak smanjene ovarijalne rezerve. Točnije, izgleda da ovaj odnos generalno predstavlja klinički koristan indeks. Naime, LH značajno povišen u odnosu na FSH ukazuje na PCO, dok u obrnutom slučaju ukazuje na smanjenu ovarijalnu rezervu. Možda je interesantno napomenuti da će neke osobe s PCO vremenom (čitaj: starenjem) regulirati ciklus kako se smanjuju rezerve jajnih ćelija i kako se povećava nivo njihovog FSH, odnosno smanjuje nivo inhibina B.

2. Povišeni nivo estradiola (E2) trećeg dana ciklusa povezan je i sa problemima rezerve i sa uvećanom rezervom (a la PCO). One sa smanjenom rezervom imaju visok nivo E2 zbog ubrzane folikulogeneze, dok one sa PCO imaju povećan E2 zbog puno antralnih folikula jer svaka od njih luči po malo E2. Uočeno je da je povećan prekid postupka stimulacije povezan i sa malim nivoom E2 (80 pg/ml). S obzirom da visok nivo E2 u folikularnoj fazi (>80 pg/ml) može na "umjetan" način da obuzda FSH (izvrši supresiju) pa da se, na rezultatima, FSH pokaže u granicama referentinh vrednosti, ova dva hormona uvijek treba proučavati u kombinaciji. Slikovito, FSH i E2 su kao na klackalici- sto je jedan visi to je drugi nizi.
Neke novije preporuke ili prosto konzervativniji pristup tumacenju odnosa fsh-E2 ukazuju da E2 ne bi trebalo da bude veci od 50 pg/ml jer se smatra da sve sto je preko te vrednosti utice na spustanje FSH.

3. Inhibin B! To je hormon kojeg proizvode uglavnom granuloza ćelije iz folikula koje rastu. Smatra se da pruža neposredniji uvid u ovarijalnu aktivnost nego ostali serumski testovi. Nivo ovog hormona se smanjuje s godinama, i u negativnoj korelaciji je s FSH (dok FSH raste, inhibin B opada). Nizak nivo inhibina B trećeg dana ciklusa može da ukazuje na smanjenu ovarijalnu rezervu i obično je povezan sa poremećajem ovulacije, smanjenim uspjehom IVF-a, manjim procentom ostvarenih trudnoća i povećanim rizikom od spontanih pobačaja. Normalnim rezultatom, u stranim laboratorijama, se smatra sve što je iznad 45 pg/ml. Takođe, uočeno je da smanjenje nivoa inhibina B tokom folikularne faze može nastupiti i pre nego što se uoči povećanje nivoa FSH!!!

4. Anti-Mullerian hormon (AMH) proizvode granuloza ćelije regrutovanih folikula. AMH je identifikovan kao regulator regrutacije koji u stvari sprečava da se ne isprazne sve primordijalne folikule odjednom iz „rezervoara”. Kao i kod inhibina B, uočeno je i da nivo ovog hormona opada s godinama. Za sada, AMH je jedini pokazatelj ovarijalne rezerve čije vrijednosti mogu biti procjenjivane bilo kog dana ciklusa s tim što granične vrednosti (treshold) za obe faze ciklusa (i folikularnu i lutealnu) trebaju biti standardizovane.
AMH preko 0,4 ng/ml se smatra dobrim prognostickim znakom za uspjeh IVF-a.


Raspon AMH i njegovo znacenje izrazeno u razlicitim jedinicama

AMH izrazen u ng/ml:
<0.3 = nisko (insuficijencija ovarijuma)
0.3-0.7 = granicno
0.7-3.5 = normalno
3.5-5.0 = granicno (za PCOS)
>5.0 = visoko (PCOS ili tumor granuloza celija)

AMH izrazen u pmol/L:
0.0-2.2 = vrlo nisko
2.2-15.7 = nisko (nizak fertilitet)
15.7-28.6 = zadovoljavajuce
28.6-48.5 = optimalno

Konverzija jedinica za AMH: ng/ml x 7.14 = pmol/L

AMH je stabilniji i, ako oscilira, oscilira skoro minimalno. Bitno je samo da se prati da ne opada rapidno. U mnogim tekstovima se može pronaći info da je on stabilan i da vrijednost ne zavisi od dana ciklusa. Međutim, iskustva ipak govore da kod nekih žena sa smanjenom rezervom AMH pred kraj ciklusa može biti u rangu granicnih vrednosti a da 3. dana ciklusa pokaze znatniji pad i upadne u onaj „low range”. Stoga je najmerodavnije analizirati ga kad se vadi i fsh.

Inhibin B se pokazuje kao hormon sa većim oscilacijama (zavisi od kolicine antralnih folikula) i vise govori o doticnom ciklusu nego o cjelokupnoj rezervi (za razliku od AMH-a)- zato i velike varijacije od ciklusa do ciklusa. Tek ova tri hormona zajedno (inhibin,amh i fsh), još bolje ako se u to ukljuci i UZ 2-3. dana ciklusa (da se prebroje antralne folikule) daju jasniju sliku gde se nalazimo na kontinuumu rezerve.

dalia28
07.02.2012., 08:24
kada je najbolje analizirati fsh?koji dan?

M@tthew
07.02.2012., 08:35
Gdje je najbolje u Zagrebu vadit AMH privatno i koja je cijena?

Soc gin. nam nije htio napisati uputnicu za AMH pa smo odlučili provjeriti privatno.

zoro007
07.02.2012., 11:01
mnogi doktori se strogo drže AMH vrijednosti pa se zna desiti i da odbiju liječenje zbog niskog AMH.
opet oni iskusniji i inovativniji se radije pouzdaju u izgled jajnika, njihov volumen te broj antralnih folikla.

antralni folikli se nalaze u jajniku. na početku ciklusa tijelo daje određeni 'pool' na raspolaganje. od tih antralaca će se u prirodnom ciklusu jedan odvojiti i postati vodeći folikel u toku folikularne faze te će se sredinom ciklusa desiti ovulacija.
http://www.bluegene.org.in/infetrility/images/pco.jpg

liječnik će pogotovo kod problematičnih pacijentica na početku ciklusa procijeniti na osnovu broja antralnih folikla kakav se odgovor na stimulaciju može očekivati.
ukoliko se na UZ ne vidi niti jedan antralac, nema smisla počinjati sa stimulacijom. neki pacijenti imaju stalno nizak broj antralaca (1-3), u tom slučaju će liječnik pokušati stimulirati da se dobije najbolji mogući rezultat.

broj antralnih folikla manji od 4: vrlo niska ovarijalna rezerva, očekuje se loš ili nikakav odgovor na stimulaciju.

broj antralnih folikla 4-6: niska ovarijalna rezerva, velika je vjerovatnost da pacijentica reagira slabo na stimulaciju. sukladno tome je potrebna veća količina lijekova.

nerijetko takvim pacijentima gode polustimulirani postupci

broj antralnih folikla 7-10: smanjena rezerva. postoji mogućnost da odgovor na stimulaciju bude lošiji (ne ne mora biti, jel)

broj antralnih folikla 11-15: dobra ovarijalna rezerva, očekuje se dobar odgovor na stimulaciju

broj antralnih folikla 16-30: odlična ovarijalna rezverva, očekuje se dobar odgovor na stimulaciju

preko 30 antralnih folikla: policistični jajnici, postoji opasnost da te pacijentice završe s hiperstimulacijom

mlađe žene s niskom ovarijalnom rezervom imaju veće šanse da postignu trudnoću nego one starije jer se polazi od toga da su jajne stanice mlađih pacijentica kvalitetnije.

zoro007
07.02.2012., 11:05
kada je najbolje analizirati fsh?koji dan?

FSH je njabolje analizirati između 3dc i 5dc..uz njaga naravno i LH jer se te dvije vrijednosti zajedno gledaju.

dalia28
07.02.2012., 11:07
FSH je njabolje analizirati između 3dc i 5dc..uz njaga naravno i LH jer se te dvije vrijednosti zajedno gledaju.

hvala carice:cerek:

dalia28
07.02.2012., 11:08
Gdje je najbolje u Zagrebu vadit AMH privatno i koja je cijena?

Soc gin. nam nije htio napisati uputnicu za AMH pa smo odlučili provjeriti privatno.

u breyeru imaš i cijena je 600kn

*Mare*
07.02.2012., 12:14
u breyeru imaš i cijena je 600kn

u vinogradsku doći do 10h, ne treba se naručiti i ponijeti 300 kn!
(btw ja uporno plaćam po 610 kn u breyeru i već sam sama sebi smiješna)
na VV navodno se ne plaća, ali se naručuje i čeka.
za druge privatne ne znam, trebalo bi progooglati..

dalia28
07.02.2012., 12:23
u vinogradsku doći do 10h, ne treba se naručiti i ponijeti 300 kn!
(btw ja uporno plaćam po 610 kn u breyeru i već sam sama sebi smiješna)
na VV navodno se ne plaća, ali se naručuje i čeka.
za druge privatne ne znam, trebalo bi progooglati..

jesam i u jednom labu za 250 kn,nalazi za mjesec dana-nekako mi ogromna razlika 600 naspram 250 kn:ne zna:-u čemu je kvaka?

nemam hr osiguranje zato idem privatno:mig:

*Mare*
08.02.2012., 14:03
Dalia daj molim te reci u kojem to labu (mislim ovaj za 250 kn). Možeš i na pp, jer ja ga mislim ponavljati opet uskoro. ionako bih rado ovaj put u nekom drugom labu (možda mi donesen sreću pa i nalaz bude bolji :mig:)

dalia28
08.02.2012., 16:02
Dalia daj molim te reci u kojem to labu (mislim ovaj za 250 kn). Možeš i na pp, jer ja ga mislim ponavljati opet uskoro. ionako bih rado ovaj put u nekom drugom labu (možda mi donesen sreću pa i nalaz bude bolji :mig:)

stiže pp-ima u jednom za 250 u drugom 270 kn.

La_LuNa
08.02.2012., 16:07
cure, a zasto na pp?
dajte napisite javno gdje su kakve cijene :mig:

dalia28
08.02.2012., 16:11
cure, a zasto na pp?
dajte napisite javno gdje su kakve cijene :mig:

aha,smije se:misli:

evo: u breyeru amh 600kn,
u nemetovoj 270kn,
a u sv.rok 250 kn

La_LuNa
08.02.2012., 16:16
aha,smije se:misli:

evo: u breyeru amh 600kn,
u nemetovoj 270kn,
a u sv.rok 250 kn

naravno da se smije.
uostalom, zar nisu to podaci do kojih se i na njihovim sajtovima moze doci? (znam da Stela u Dubravi ima sve cijene na web-u)

jedino sto se ne smije je stavljati objavljivati necije privatne podatke, te reklamirati.

ovo nije reklama, ovo je korisna informacija svima nama :mig:

dalia28
08.02.2012., 16:21
nije mi jasno da cijena od breyera ovoliko odskače od ostale dvije?
ne znam zbog čega može to biti:ne zna:

*Mare*
08.02.2012., 17:44
dalia ne znam ni ja, ali sad se još više osijećam ko magarc što sam uza sve ostale troškove za amh u nepunih 6 mj pljunula 1200 kuna :brukica:

dalia28
08.02.2012., 18:21
dalia ne znam ni ja, ali sad se još više osijećam ko magarc što sam uza sve ostale troškove za amh u nepunih 6 mj pljunula 1200 kuna :brukica:

ajjjjjjjjj...a mogla si se prvo malo raspitati:(

ja sam pokupila mailove od poliklinika i svakoj poslala upit za one pretrage koje me zanimaju i vidjela si što su mi odgovorili :mig:
hej,al eto,dobro je i da si sada saznala, opet si mogla keširati jer nebi znala da ima povoljnije:mig:

zoro007
09.02.2012., 21:57
ne znam kakav bi bio AMH da ga sad vadim, ali broj antralaca u odnosu na prije godinu je porastao..dakle prije godinu ili tu negdje sam imala oko 5 antralaca, u srpnju 4-5..u rujnu oko 6, u listopadu i prosincu osam, i danas deset..
kad jos kineska angelica ucini svoje, doci cu do famozne brojke 15 i necu imati sto pisati na ovoj temi :rofl:

WandaTheFamous
10.02.2012., 06:42
ne znam kakav bi bio AMH da ga sad vadim, ali broj antralaca u odnosu na prije godinu je porastao..dakle prije godinu ili tu negdje sam imala oko 5 antralaca, u srpnju 4-5..u rujnu oko 6, u listopadu i prosincu osam, i danas deset..
kad jos kineska angelica ucini svoje, doci cu do famozne brojke 15 i necu imati sto pisati na ovoj temi :rofl:

:kokice:

Dobro imaš li O u toj masi? :kokice:
Njušim prirodnu T... :kokice:

zoro007
10.02.2012., 06:52
imam..kako ne..vidjelo se zuto tijelo..itd..i zamisli, nije bilo ciste..pa ni one vodene :)

bog zna hoce li me dijete izabrati :ceka:

zoro007
10.02.2012., 09:46
imam iza sebe dva duga protokola i jedan kratki
od 20.dc synarela sprej 2x1 hub
od 3dc 300IE menopura, drugi put 475IE menopura

prvi put: nejednak rast folikla, stoperica je odredjena po metodi predvidjanja, dakle dva dana ispred su odlucili kad ce se dati stoperica, na taj dan nisu pravili UZ :rolleyes:
isli su po najvecem foliklu, ostali su bili za trecinu manji. tako je vjerovatno najveci na dan punkcije bio prezereo, ovi manji nezreli. proslo bez fertilizacije.
drugi put su radili po istom principu, jedna se oplodila, 4stanicni zametak na 3dc..to nije bilo dobro.
obadva puta sam dobila 4JS.

treci put: ciklus ispred cilest - spotting od ca. 10dc..dakle vjerovatno je cilest bio preslab za mene
dva dana nakon prestanka pilula je punktirana cista. treci dan se opet nova pojavila. ponovna punkcija na 5dc
od 1.dc suprefact 3x2huba, od 5dc stimulacija s 300IE gonala. zbog punkcije ciste ocito nismo uspjeli mobilizirati sve antralce. rast je bio nejednak, tj. vidio se jedan veci folikel i ostala tri su bili za 2-3mm manji. doc je odlucio zrtvovati najveci uime kolicine. punkcija je bila kad su folikli bili 2x17mm i 2x18mm. punktirane 4JS, od toga se tri oplodile, dvije vrlo dobre vracene. no nazalost negativno.
ajmo dalje.
mislim da se ne bi vise upustila u protokole sa supresijom već prije s antagonist protokolom ili bi isla u polustimulirani. isto tako mislim da kontracepcija nije za mene..pitanje je koliko je upravo ona uspavala jajnike.
mada su mnogi misljenja da low respondericama bolje lezi menopur, cini mi se da je gonal f bi bolji za mene od menopura. ok, da su ove trube od doktora prva dva puta bili bolji u nadgledanju, bog zna kako bi se sve zavrsilo :ne zna: tj, rezultat bi sigurno bio bolji.

inace s malom količinom klomifena ili 50IE puregona svaki drugi dan sam znala dobiti 2-3 folikla, to je bilo kad smo jos bili na ciljanim odnosima.

mari mar
04.03.2012., 07:41
Gdje se može vaditi AMH i inhibin u ZG? Koja je najpovoljnija klinika? Može li se krv poslati poštom?

M@tthew
05.04.2012., 15:00
Bok cure...

šok za šokom što se nas tiče... mislim znali smo da je AMH niski s obzirom da je prvi put nakon 24 gonala draga dobila 5 stanica ali bas da ce rezultat biti mizernih 3,3 (smanjena plodnost pise na nalazu) nismo ocekivali. :(

Toliko o tome da smo idiopati jel?

Bravo za podforum, sad neču znat gdje pisat. :rofl:

Francesca
05.04.2012., 15:55
Matt al znate da su i antralci bitni a ne samo brojka :grli:

zoro007
06.04.2012., 09:20
dakle 0.44ng/ml.. sad definitivno niste idiopati :grli:
to nije sjajno, ali vam godine idu u prilog. imali ste dobre embrije, dvije biokemijske..sto je sve dobar znak.
znam da je brojka sok, pogotovo obzirom na godine..

draga ti koliko se sjecam ima dosta antralaca, mozda bi trebali pricati s docom da sljedeci pokusaj uradite u protokolu bez supresije, tipa antagonist..?

renate
06.04.2012., 19:32
Ja sam juce bila na kontrolu i na uz je doc video samo dve folikule na jednom i nista na drugom jajniku.Kaze da je jos rano pricati jer sam samo tri dana na sprice al se ja opet pitam jel ce da se desi neko cudo iako uzimam i dalje sprice?Ako i dobijem neki novi folikul zar je to vazno?Opet bi bilo razlike u velicini i sazrevanju js zar ne?I sta da radim ako ostanem samo na ova dva sto ih imam?Rezultati od krvi mi jos nisu dali al doc kaze da i nije bitno jer on gleda kakvo je stanje na uz.Ako se ne odlucim da idem do kraja i sa ovim sto imam jel je moguce da ako nastavim opet sa spricevima dobijem neki bolji rezultat t.e vise folikula za sledeci put?

zoro007
06.04.2012., 21:36
ojjjj...draga renate :grli:
kako se ono kaze, treba ti je jedan dobar i ako se oplodi je dovoljno. moze biti da ce jos koji folikel narasti, ali vjerovatno ce narasti onoliko koliko je na doc vidio antralaca na ultrazvuku.

je li ti doc rekao koliko si antralaca imala pred stimulaciju? brijem da nisi imala vise od dva. INACE, za tvoj interes inzistiraj svaki put kad ti netko radi ultrazvuk da ti kaze o koliko se antralaca radi. znam, ispada kao da se mijesas u njihov posao, ali svasta sam dozivjela. moj ex-mpovac je npr misljenja da antralci na pocetku ciklusa nisu toliko relevantni..u stilu moze se dobiti vise folikla. ja nikada npr. nisam dobila vise nego sto se vidjelo antralaca na pocetku ciklusa. dok moj sadasnji mpovac se orijentira upravo po stanju jajnika i antralcima.

gledaj, postoje low responderice koje manje vise stalno imaju 1-2-3 antralca, a opet kod nekih varira broj. zato na svakom ultrazvuku ih pitaj kako stvari stoje s antralcima..da i ti imas orijentaciju.
ako si u prvoj grupi, onda ne preostaje nista drugo nego raditi s tim sto imas. ako si u drugoj grupi, onda ne bi bilo zgorega da pikas povoljan ciklus, tj. da se sa stimulacijom pocinje tek ako ima vise antralaca..ovisno o situaciji...4-5 ili vise.
ako ovo slucajno ne uspije, nemoj da te tko nagovori na taj dugi protokol sa supresijom, opcenito supresija nije za tebe ako si tako lose reagirala..bjezi od toga kao vrag od tamjana...

drzi se :)

renate
06.04.2012., 22:38
Ja mislim da je pre stimulacije video po jedan folikul na svaki jajnik al nisam bas sigurna,pitat cu u utorak.Ma dobro ja sam sretna i sa ovim sto imam bar imam nesto:p koliko i da bude ici cu do kraja pa sta bude.Samo me malo buni ovo sto doc kaze: bice mozda, jos je rano da se sta prica sa samo 3 dana stimulacije. Meni je sve jedno, sta da radim, to je sto je.
Dobro, pa zar moze tako mesecima da ides u kliniku da bi se videlo stanje koliko antralaka imas pa tek onda da pocinjes sa stimulacijom kad je tebi volja?

zoro007
07.04.2012., 05:18
Ja mislim da je pre stimulacije video po jedan folikul na svaki jajnik al nisam bas sigurna,pitat cu u utorak.Ma dobro ja sam sretna i sa ovim sto imam bar imam nesto:p koliko i da bude ici cu do kraja pa sta bude.Samo me malo buni ovo sto doc kaze: bice mozda, jos je rano da se sta prica sa samo 3 dana stimulacije. Meni je sve jedno, sta da radim, to je sto je.
Dobro, pa zar moze tako mesecima da ides u kliniku da bi se videlo stanje koliko antralaka imas pa tek onda da pocinjes sa stimulacijom kad je tebi volja?

ako broj antralaca varira, onda je zaista opcija pred kraj ciklusa ili kad dodje menga otici na UZ da se vidi stanje. ako je tako.

to ti doc kaze jer mora vidjeti kako ce folikli rasti. da li ce rasti, nekad se desava da u nekom stadiju stanu i da se stimulacija prekida, no nadajmo se da tako nece biti.

ako ti je zaista vidio samo dva folikla, onda je jadno da te poslao u dugi protokol s toliko lijekova. s dva folikla ste mogli ici u klomifenski postupak s par gonala/menopura, ucinak bi bio isti. sve bez supresije. ili fleure up.

gle, moj prvi postupak je bio u aprilu prosle godine, pa sljedeci u julu, pa onda u decembru i zadnji sad u martu. izmedju toga sam bila na pregledima - sto u okviru konzultacija za sljedeci postupak, sto u okviru klasicnog pregleda ili kod specijaliste za endometriozu. nisam izostavila pitati koliko antralaca ima.

pred prvi postupak je bilo ukupno 4-5 antralaca, a u februaru cak 10tak. cisto kao primjer.
nekad ne znaci da ce se kroz jaku stmulaciju mobilizirati svi antralci, neke zene imaju neki defekt na FSH receptoru, tako nekako, pa nekad cak i uz dobar broj antralaca ne naraste iz njih isti/ili tu negdje broj folikla.

think.pink34
07.04.2012., 13:12
Bok cure...

šok za šokom što se nas tiče... mislim znali smo da je AMH niski s obzirom da je prvi put nakon 24 gonala draga dobila 5 stanica ali bas da ce rezultat biti mizernih 3,3 (smanjena plodnost pise na nalazu) nismo ocekivali. :(

Toliko o tome da smo idiopati jel?

Bravo za podforum, sad neču znat gdje pisat. :rofl:

Matt, nemoj sve tako tragično shvaćati....ja nemam pojma koliko mi je AMH, ali me niti ne zanima, iskreno rečeno. u stimulaciji sam dobila jedva dvije tužne i jadne stanice od kojih je jedna odmah odustala, a druga postala 4-stanični embrij, to je bila biokemijska.
prije toga sam imala prirodnjak pa dobila jedan folikul bez stanice.

i napokon čisti prirodnjak samo sa štopericom i sada čekam dječaka koji me lupa cijeli dan i noć...dakle, kao što smo milion puta ovdje rekli dovoljan je jedan junak/junakinja...nije neka sreća niti imati 20 jajnih stanica, pa na kraju ništa.

vidim da ste stalno kod privatnika u postupcima...to sigurno nije jeftino, a već ste dosta toga prošli. zašto ne biste pokušali dok vam je to još potpuno besplatno i ne računa se, prirodnjak u nekoj državnoj bolnici? ipak je za prirodnjak manja šansa...ali je tu...

renate
07.04.2012., 18:37
Ah zaboravila sam napisati da mi je doc rekao da prestanem sa Synarela sprej a ne znam zasto,jel je to ok?A kad bi trebalo da pocnem sa PREDALON? Doc mi nista nije rekao ili je jos rano?Ah i ovo da kazem ja sam za 3 nedelje 3kg oslabila i nemam uopste apetit jel je to normalno?Procitala sam u uputsvo od Synarele da se moze desiti da kilaza varira e sad zar moze tako brzo da deluje na kilazu a da mi ne pomaze za ono sto mi treba?

zoro007
07.04.2012., 20:27
e moja renate :grli:
to sa synarelom ti je rekao jer je skuzio da ti taj sprej previse ubija rad jajnika. neka ga je ukinuo, na takvu sliku te trebao staviti na antagonist ili slicno, dakle bez pocetne supresije.
predalon ce ti dati na kraju, dakle kad folikli budu dovoljno veliki da bi se poslo od toga da su zreli..dakle na 17-18mm.
a tezina, to ti je od sikirancije :zubo: ja sam se s tim sprejom osjecala kao da sam u menopauzi, apetit kao kuca..

renate
07.04.2012., 21:20
e moja renate :grli:
to sa synarelom ti je rekao jer je skuzio da ti taj sprej previse ubija rad jajnika. neka ga je ukinuo, na takvu sliku te trebao staviti na antagonist ili slicno, dakle bez pocetne supresije.
predalon ce ti dati na kraju, dakle kad folikli budu dovoljno veliki da bi se poslo od toga da su zreli..dakle na 17-18mm.
a tezina, to ti je od sikirancije :zubo: ja sam se s tim sprejom osjecala kao da sam u menopauzi, apetit kao kuca..

Pa cekaj, sad tek nista ne shvatam.Jel ste rekli da je taj sprej kao za pripremu jajnika?Kako sad ispade da meni ubija rad jajnika?I zar nije mogao odma da skonta pre nego sto sam pocela sa spricevima da mi ne prija sprej pa da ga ranije prekinem?
A tezina? Moze biti od sekiracije, mada se ne sekiram bas svaki dan,neki put iskuliram malo:cerek: mada sam zivcana po prirodi al 3kg za 3 nedelje ?Meni dolazi to previse hocu da sam deblja:cerek:
I na kraju ZELIM SVIMA SRECAN USKRS

zoro007
07.04.2012., 21:27
prouci one linkove koje sam ti dala, cisto da skuzis kako protokoli funkcioniraju:
dugi protokol koji imas - kroz sprej se malte ne u potpunosti supresira rad jajnika, da bi se onda davala odredjena (u tvom slucaju jako visoka) kolicina FSH ili FSH/LH- ovo zadnje je menopur. dugi protokol neki doktori low responderima daju u nadi da dobiju kvalitetnije stanice.
kod kratkog protokola supresija pocinje na 1dc, dakle opet ne utisa jajnike u toj mjeri.
a postoje i protokoli bez supresije, tj. daje se tek kasnije na velicinu > 14mm (cetrotide, orgalutran)
a obzirom da vjerovatno nije bilo vise od 2-3 antralca, nije bilo smisla da te daje u dugi protokol.

ja sam imala dva puta dugi i jednom kratki, a ovaj zadnji klomifenski je rezultirao pozitivnom betom. jest da je jos sramezljiva, ali je fakt da je svakako doslo do trudnoce..kako god zavrsilo..

renate
07.04.2012., 22:42
Citala sam tamo sve i svasta ali tamo pise samo kako ide postupak a ne pise sta ce kome da se desi i kako dalje, to je ionako individualno, zato i pitam ovde jer ce neko od iskustva mozda znati da mi da odgovor na neko pitanje.Ranije kad sam trebala poceti sa stimulaciom 6dc rekli ste da je to veoma kasno a doc tvrdio da to nema veze kad sam pod supresijom to mi je isto potvrdio i onaj doc sa foruma.E sad interesira me da nije stvarno bilo mozda prekasno pocinjati na 6dc pa zato imam samo 2 folikula do sad?Ili su me zeznuli sto su mi dali taj sprej tako dugo?Nista ne razumem:misli:

zoro007
08.04.2012., 05:11
Citala sam tamo sve i svasta ali tamo pise samo kako ide postupak a ne pise sta ce kome da se desi i kako dalje, to je ionako individualno, zato i pitam ovde jer ce neko od iskustva mozda znati da mi da odgovor na neko pitanje.Ranije kad sam trebala poceti sa stimulaciom 6dc rekli ste da je to veoma kasno a doc tvrdio da to nema veze kad sam pod supresijom to mi je isto potvrdio i onaj doc sa foruma.E sad interesira me da nije stvarno bilo mozda prekasno pocinjati na 6dc pa zato imam samo 2 folikula do sad?Ili su me zeznuli sto su mi dali taj sprej tako dugo?Nista ne razumem:misli:

to kako si reagirala ima veze
a) sa stanjem jajnika
b) s protokolom

mislim, moze biti ni da u nekom drugom protokolu ne bi puno bolje reagirala..ALI obzirom na los amh je PRETPOSTAVKA da odgovor na stimulaciju pod dugim protokolom nece biti bas neki. zato mnogi i vade taj AMH i broje antralce da bi odlucili koji protokol.

stoga se mnogi doktori na takvu sliku ne upustaju u dugi protokol. njemci ga ocito vole, svejedno kakvo je stanje jajnika :rolleyes:
velika vecina kod takvih pacijenata ni ne pokusava probati s dugim protokolom.

da se razumijemo, znaju doktori poceti stimulaciju s puno lijekova (4 ampule npr), ali bez supresije u ciklusu ispred. btw. ist tako je veliki dio lijecnika misljenja da stimuliranje s vise od 4 ampule (300IE) nema bolji ucinak u odnosu na stimulaciju do 300IE.

primjeri za low responder protokole (http://www.wunschkinder.net/infosammlung/LowResponderProtokolle)

low responderi - ispod imas jos nekoliko linkova na temu (http://www.wunschkinder.net/aktuell/wissenschaft/low-responder/low-responder-welche-stimulation-ist-besser-16/)

M@tthew
08.04.2012., 11:12
dakle 0.44ng/ml.. sad definitivno niste idiopati :grli:
to nije sjajno, ali vam godine idu u prilog. imali ste dobre embrije, dvije biokemijske..sto je sve dobar znak.
znam da je brojka sok, pogotovo obzirom na godine..

draga ti koliko se sjecam ima dosta antralaca, mozda bi trebali pricati s docom da sljedeci pokusaj uradite u protokolu bez supresije, tipa antagonist..?

Zoro ne znam kolko draga ima antralaca, dr.L. Joj je brojio ali nije joj nista rekao. Pretpostavljam da bi rekao nesto da je lose.
Ovaj put smo bili u polustimuliranome bez supresije. U biti nije bio klasicni polustimulirani nego kombinacija nekva luda.


Matt, nemoj sve tako tragično shvaćati....ja nemam pojma koliko mi je AMH, ali me niti ne zanima, iskreno rečeno. u stimulaciji sam dobila jedva dvije tužne i jadne stanice od kojih je jedna odmah odustala, a druga postala 4-stanični embrij, to je bila biokemijska.
prije toga sam imala prirodnjak pa dobila jedan folikul bez stanice.

i napokon čisti prirodnjak samo sa štopericom i sada čekam dječaka koji me lupa cijeli dan i noć...dakle, kao što smo milion puta ovdje rekli dovoljan je jedan junak/junakinja...nije neka sreća niti imati 20 jajnih stanica, pa na kraju ništa.

vidim da ste stalno kod privatnika u postupcima...to sigurno nije jeftino, a već ste dosta toga prošli. zašto ne biste pokušali dok vam je to još potpuno besplatno i ne računa se, prirodnjak u nekoj državnoj bolnici? ipak je za prirodnjak manja šansa...ali je tu...

Hvala ti na misljenju thinkpink, ali nazalost to s prirodnjacima i bolnicom nije opcija jer ja odlazim uskoro u J.Ameriku radit na dvije godine pa ce se taj proces dobivanja bebica nazalost kod nas i oduziti tak da zasad ostajemo kod dr.L. Ali bez obzira sto mene nece biti draga ce i dalje biti u mpo prici. Hvala Bogu da nam jos kolko tolko financije to dopustaju...

renate
10.04.2012., 19:10
Da vam kazem da sam danas bila na kontrolu i nista se nije promenilo od prosli put znaci 1,2 folikule.Doc je odlucijo da prekinemo sa stimulacijom i pokusamo ponovo u maju.I tako se zavrsila ova moja epizoda.Boli me stomak od spriceva.I jos mi kaze da nisu mi lekovi delovali na to sto sam 3kg oslabila nego da proverim hormone od stitnjacu.Pa ja ga pitam zar niste vi to uradili uzimate mi svaki put krv a samo su jednom iskontrolisali hormnone od stitnjace i to na pocetku(9.03.) .Sad moram kod mog opstog doc da proveravam stanje,uzas.I kakvo je onda ovo lecenje pitam se.Samo uz,uzimanje krvi (a ne znam uopste i sta kontroliraju) i to je to.Katastrofa!

zoro007
11.04.2012., 01:31
Da vam kazem da sam danas bila na kontrolu i nista se nije promenilo od prosli put znaci 1,2 folikule.Doc je odlucijo da prekinemo sa stimulacijom i pokusamo ponovo u maju.I tako se zavrsila ova moja epizoda.Boli me stomak od spriceva.I jos mi kaze da nisu mi lekovi delovali na to sto sam 3kg oslabila nego da proverim hormone od stitnjacu.Pa ja ga pitam zar niste vi to uradili uzimate mi svaki put krv a samo su jednom iskontrolisali hormnone od stitnjace i to na pocetku(9.03.) .Sad moram kod mog opstog doc da proveravam stanje,uzas.I kakvo je onda ovo lecenje pitam se.Samo uz,uzimanje krvi (a ne znam uopste i sta kontroliraju) i to je to.Katastrofa!

kenja li ga brate mili :bljak:
da se radi o deset pa bi rekla...
jesi li ga pitala koliko je antralaca vidio na pocetku stmulacije ili pred davanje supresije? ja pretpostavljam ne vise od dva.
kako se kaze, von nix kommt nix, mada neki mpovci polaze od toga da se moze izvuci vise folikla nego sto se vidi antralaca. ja mislim da je to iznimka.
zato doktor koji pomno radi svoj posao gleda i na te stvari.

pitaj ga sto znaci probati u maju, koji ce protokol probati? nemoj slucajno dozvoliti nesto sa supresijom (to ti je onaj sprej)

stitnjaca - ne mora se TSH cekirati svako malo ako su vrijednosti bile u normali.
samo ako ces cekirati, IZNISTIRAJ da ti uz TSH naprave i fT3 i fT4. mnogi naprave samo TSH, a ostalo ne ako je on u redu. no postoji skrivena hipothieroza, u tom slucaju je fT4 normalan ali u donjem dijelu referentne vrijednosti. moze se isto odrazit na response, mada je ja mislim tvoj problem smanjena rezerva, a time i nizak AMH i da zbog toga imas los odgovor.

kod takvih pacijentica valja pikati povoljan ciklus, a ne bosti na coravo. :503:
moram reci da sam vec predvidjela katastrofu kad si pisala kako te hoce stmulirati itd..bas mi je zao.

glede obracuna tog postupka - ne znam da li je to moguce, no pitaj da li je moguce da ovo platis privatno.
jer ako sve ide preko krankenkasse, koliko znam da ce ti se brojati kao postupak, mada nisi dosla do punkcije. stoga ti je mozda isplativije ako je moguce da privatno preuzmes te troskove da bi i nadalje imala tri placena (mislim placena 50% :rolleyes: )
i uopce, ja mislim da taj tvoj doktor nema pojma o low responder. ako imas mogucnosti odi i u neku drugu praksu na konzultacije. ali prije toga dobro prouci problematiku low respondera..imas puno toga u netu, a dala sam ti i linkove s protokolima.

renate
11.04.2012., 12:14
Doc je rekao da bi u maju pokusali sa drugim mix lekova nesto sprice nesto tablete i neke sprice sto idu u guzu i nece vise sa synarelom na dugacko to je sad i njemu jasno.Sve sam mu rekla i da nisam uopste bila zadovoljna sa procedurom lecenja i da nisam trebala tako dugacko da uzimam sprej jer meni deluje kontraproduktivno.On samo cuti.I jos sam mu rekla da su mi trebali prvo pratiti stanje kako sto si mi ti rekla i sve te stvari pa tek onda da pocnemo sa stimulacijom pa da se vidi dal je isti rezultat od pre i posle stimulacije i tako bi smo odma znali sta nam ostaje.Dali drugi pokusaj ili da idemo i na to sto imam od rezerve.
Pitala sam ih isto kako bi mi racunali sad ovo lecenje t.e samo stimulacija bez pozitivnog efekta i bez transfera itn. i rekli su mi da ne racunaju ga kao Zyklussfall znaci ostaje mi 3 pokusaja.Doc mi je rekao da kad dobijem moju periodu da im se javim i napravim termin nakon 3 nedelja znaci da dodjem 21 dc i stvarno nemam poima sta bi i zasto bas 21dc a ne 3dc?Znaci on bi da gleda stanje 21dc.Sta moze da se tad vidi?
Nazalost do sad nisam nasla drugu kliniku u moj grad al cu opet da potrazim a da odem u neki drugi grad u blizini ovde mi je komplicirano jer mi muz radi i nije mi izvodljivo da sama idem na kontrole.
Doc mi kaze bas mi je zao.A ja mu kazem ne treba da me uopste zalite to je sto je nego da se pouzdate i da isplanirate protokol kako treba a ne sve naglavacke napisi recepte daj najacu dozu i cao.Videcu sta cu,planiram da se raspitam i za Prag.Znas li slucajno ako bi odlucila da odem u Prag dal bi mi kranken kasse platila za lecenje tamo 50% ?

nike76
20.04.2012., 12:27
Dobar dan, imala bi jedno pitanje. naime imam iza sebe 3 neuspjela postupka, 2 uz stimulaciju jedan prirodnjak. trebala sam sad ići na klomifenski postupak međutim doktorica mi je na osnovu AMH od 3,4 pmoL odustala od klomifena i rekla da idemo opet u potpuno prirodni jer da klomifen neće učiniti ništa uz tako niski AMH. Što vi mislite? Čitala sam i po nekim drugim forumima da žene i sa nižim AMH od mog ipak uspiju dobiti koji folikul uz klomifen. Deprimirala me skroz s ovom teorijom. Uvjerenja sam da treba sve provati pa će valjda nešto uspjet, a ne unaprijed osuđivati na propast. Molim mišljenje bilo tko, hvala!!!

renate
20.04.2012., 14:55
Htela sam da vas pitam dali ima neko od vas koji je imao niski AMH a opet je dobro reagovao na neku stimulaciju?Jer mene brine ako nisam reagovala na tako jaku dozu stimulacije kako cu opet pocinjati sledecu rundu ako uopste nema efekta?Ili nesto gresim?:confused:

jednababaroga
20.04.2012., 15:33
nike, ja sam sa femarom i menopurima dobila tri dobre jajne stanice. Klomifen nisam probala. A AMH mi je niži nego tebi

nike76
20.04.2012., 19:52
nike, ja sam sa femarom i menopurima dobila tri dobre jajne stanice. Klomifen nisam probala. A AMH mi je niži nego tebi

Ubila me teorija doktorice da se nekome ne isplati nešto radit. Sve treba probat i viditi na što bi reagirao dobro, nego danas sam razgovarala sa svojim ginekolog on je mišljenja da je možda bolje ovaj mjesec pustiti jajnike da rade svoje prirodno, pustiti ih da odmaraju pa ako bude folikul bude već kad sljedeći mjesec idem u punu stimulaciju.
A koliki je tvoj AMH?

zoro007
20.04.2012., 20:14
nike76, ti imas pravo. no neki doktori naginju tome drzati se tog AMH kao pjan plota. ovdje su cak neka osiguranja znala odbiti lijecenje kod tako niskog amh.
bitnije od te vrijednosti je izgled/volumen jajnika i broj antralaca. iz tog razloga je dobro pred stimulaciju napraviti ultrazvuk i vidjet stanje. broj antralaca obicno varira iz ciklusa u ciklus (nadam se da ne pripadas onima koji stalno imalo 1-2 antralca..onda valja baratati stim), pa bi bilo zgodno piknuti povoljan ciklus, kad se u jajniku nalazi vise antralaca..npr. 4-5.
klomifeni mogu biti uspjesni. neka dobijes i 2-3 folikla, tebi sasvim dovoljno. bas ti polustimulirani postupci znaju biti uspjesni kod low respondera.


koji si protokol imala u prva dva postupka i kako si reagirala? koliko si JS dobila? kod klomifena moze biti problem da brzo nastane cista ili da se brzo izdvoji vodeci folikel. stoga negi doktori preferiraju start terapije na 2dc..pa cak i 1dc. kod onih koji imaju problema s endometrijom nije lose da se uzima dodatno estrofem.

moj zadnji postupak je bio klomifenski - ovo je moja prica (http://www.forum.hr/showpost.php?p=38624053&postcount=43)
uglavnom, rezultiralo je s pozitivnom betom, tri vrijednost koje su se pravilno duplale..jos uvijek se ne usudim pravo reci da sam trudna :paranoicna: dok ne vidim u srijedu kako se mrva razvija..da li se razvija :)


renate
Htela sam da vas pitam dali ima neko od vas koji je imao niski AMH a opet je dobro reagovao na neku stimulaciju?Jer mene brine ako nisam reagovala na tako jaku dozu stimulacije kako cu opet pocinjati sledecu rundu ako uopste nema efekta?Ili nesto gresim?

renate - dajem ruku u vatru da ti taj ciklus nisi imala vise od 1-2 antralca - a imala si visok fsh od 18.
kako se kaze - von nix kommt nix..a i to sto si imala ti je uguseno sa supresijom. tvoj doc je najkasnije kad je vidio FSH trebao odustati od dugog protokola ili jos bolje ne poceti postpak taj ciklus nego vidjeti kakav ce sljedeci biti - dakle FSH na pocetku ciklusa - dakle jos uvijek bi imala vremena poceti sa stimulacijom na 3dc ako je sve u redu.

zato navikni se da inzistiras na gledanju na pocetku stmulacije i PITAJ sto vide, pitaj za broj antralaca, ne ulazi u dugi protokol sa supresijom...gnjavi do bola. takvi pacijenti su najnaporniji :zubo: ali to je u tvom interesu. i prouci ovu problematiku..mislim da je to bitno.

renate
20.04.2012., 20:32
Ma znam ja da si ti u pravu, ali i da hocu nemogu da zavrsim fakultet za 1,2 ili tri meseca na temu IVF.Sledeci put kad budem otisla popricacu sa doktorom jos jednom pre nego sto i odluci za sledecu terapiju.Ma sta i da kazem svaki put ce biti nesto novo i dok ja skontam sta je sta ode voz.Narucila sam Gelee Royal,Weizengras i pocela sa smokvama.Samo sam te htela pitati dali treba da odem kod mog ginekologa pre nego sto se odlucim da uzmem i DHEA?Mislim da mu pokazem rezultate i onako samo da cujem misljenje.

zoro007
21.04.2012., 05:31
Ma znam ja da si ti u pravu, ali i da hocu nemogu da zavrsim fakultet za 1,2 ili tri meseca na temu IVF.Sledeci put kad budem otisla popricacu sa doktorom jos jednom pre nego sto i odluci za sledecu terapiju.Ma sta i da kazem svaki put ce biti nesto novo i dok ja skontam sta je sta ode voz.Narucila sam Gelee Royal,Weizengras i pocela sa smokvama.Samo sam te htela pitati dali treba da odem kod mog ginekologa pre nego sto se odlucim da uzmem i DHEA?Mislim da mu pokazem rezultate i onako samo da cujem misljenje.

mozes, mozes. :) moram uzeti kao primjer nasu WanduTheFamous kod koja je pokusavala jedno vrijeme prirodno, pa joj otkrili niza AMH, varirajuci broj antralaca..pokusaj prirodnjaka je pao u vodu i pred sam polusitmulirani IVF pokusaj je ostala prirodno trudna. pa ta zena je kao hodajuca enciklopedija, mada fakticki nikad nije dosla do klasicnog IVF-a. znam da smo razliciti, ali pokusaj. mislim da to puno znaci.
kako luci (iz ZG) kaze, njemci znaju napraviti auto, ali ne znaju praviti djecu :D. ima tu nesto..bas ne slove kao vrsni strucnjaci na tom polju, unatoc silnoj tehnici. a pogotovo kod low respondera se puno toga mora gledati..

glede DHEA ti i repormedicinari imaju podijeljena misljenja. brijem da obicni ginici nemaju puno iskustva s tim.
moj prvi mpo-vac je rekao pozdravljao uzimanje, drugi je rekao da to tako i tako nema smisla..lucija nisam ni pitala.

ja sam preporuku dobila od moga gyn-a, ali on se bavi i s anti aging, pa kad je vidio niske vrijednosti 171 (Ref. 250-400) mi je preporucio dhea s obrazlozenjem da se dhea odrazava na izlucivanje spolnih hormona.

nike76
21.04.2012., 08:22
Nisam ni gledala jucer mail poslan mi je nalaz ponovljenog amh, nalaz je puno bolji od onog prije pola godine znači 5,2 pmol, e pa sad tko je tu lud ne znam, mislim i ovo je loše ali opet puno bolje od prošloga. Što se tiče mog prirodnjaka za ovaj mjesec ništa od toga jer nema vodećeg folikula, baš sam ljuta na doktoricu što nismo pokušali s klomifenom ali dobro pomirila sam se sa ovakvom situacijom ovaj mjesec.
Inače sve postupke sam radila u zagrebu privatno jedan stimulirani je bio sa gonalima i cetrotidom a drugi sa menopurom i decapeptylom, reakcija je bila ajmo reći solidna 3 i 4 js, oplođene i vraćene bez nekoga većeg problema. A između njih je bio prirodni postupak koji je isto rezultirao velikom 0. Bio je između ta 2 stimulirana i jedan pokušaj prirodnog nije bilo folikula i evo sad opet nema folikula. Početkom godine sam radila i trombofilijske pretrage u Petrovoj, čekala nalaze puna 2 mjeseca, baš me iznerviralo to čekanje i stalno zvanje jesu gotovi nalazi ali sva sreća tu je sve u redu, nema mutacija i ostali nalazi su u ref. intervalima. Nastojim ipak misliti pozitivno da samo treba čekati taj dobitan postupak.
Cestitam zoro007 na trudnoći!

renate
21.04.2012., 19:04
mozes, mozes. :) moram uzeti kao primjer nasu WanduTheFamous kod koja je pokusavala jedno vrijeme prirodno, pa joj otkrili niza AMH, varirajuci broj antralaca..pokusaj prirodnjaka je pao u vodu i pred sam polusitmulirani IVF pokusaj je ostala prirodno trudna. pa ta zena je kao hodajuca enciklopedija, mada fakticki nikad nije dosla do klasicnog IVF-a. znam da smo razliciti, ali pokusaj. mislim da to puno znaci.
kako luci (iz ZG) kaze, njemci znaju napraviti auto, ali ne znaju praviti djecu :D. ima tu nesto..bas ne slove kao vrsni strucnjaci na tom polju, unatoc silnoj tehnici. a pogotovo kod low respondera se puno toga mora gledati..

glede DHEA ti i repormedicinari imaju podijeljena misljenja. brijem da obicni ginici nemaju puno iskustva s tim.
moj prvi mpo-vac je rekao pozdravljao uzimanje, drugi je rekao da to tako i tako nema smisla..lucija nisam ni pitala.

ja sam preporuku dobila od moga gyn-a, ali on se bavi i s anti aging, pa kad je vidio niske vrijednosti 171 (Ref. 250-400) mi je preporucio dhea s obrazlozenjem da se dhea odrazava na izlucivanje spolnih hormona.

Zoro meni sad tu nesto nije jasno.Ovako znaci u jedne nalaze od 14.12.2011 DHEA mi je 1,50 /ug/ml (0-3,9) onda od novih nalaza12.04.2012 na 21dc DHEA mi je 188 /mg/dl ( <350 ) e sad i u oba slucajeva kao sto vidim je u ref.vrednostima i zasto bi ja trebalo da uzimam DHEA ?Mislim znam da malo pomaze ali kod mene nije nizak i sad?:confused:

zoro007
21.04.2012., 20:47
Zoro meni sad tu nesto nije jasno.Ovako znaci u jedne nalaze od 14.12.2011 DHEA mi je 1,50 /ug/ml (0-3,9) onda od novih nalaza12.04.2012 na 21dc DHEA mi je 188 /mg/dl ( <350 ) e sad i u oba slucajeva kao sto vidim je u ref.vrednostima i zasto bi ja trebalo da uzimam DHEA ?Mislim znam da malo pomaze ali kod mene nije nizak i sad?:confused:

smijesni su ti tvoji repromedicinari :zubo:
nedavno si za fsh napisala ref. vrijednosti od 0-100..100 je super za zenu u menopauzi..
eto slicno je i s DHEA. niska vrijednost od stojaznam 30-50 je u redu za bakicu od 70tak godina, ali ne za reproduktivnu dob.

evo malo o ucinku DHEA na one koje se bore s niskim rezervama (http://www.centerforhumanreprod.com/dhea.html#effects), a blize su 40tim nego 30tim.
dakle tvoj DHEA je ok, ali u nizem rangu. bilo bi bolje da je visi. moj je bio 174 i po doktoru prenizak jer valjda za tu dob bi dobra vrijednost trebala biti >250.

kontraindikacija za uzimanje dhea bi bio visok testosteron, sto kod tebe nije slucaj. a vidi..kako hoces.


@nike76
hvala, ali mislim da cu biti opustenija kad u sljedecu srijedu vidim da je sve u redu :moli:

inace, AMH moze varirati, sto ne mijenja puno na problematici. ako si u ZG, probaj otici na konzultacije kod radoncica ili lucingera.
meni je malo cudna teorija tvoje doktorice (u kojoj si klinici?), jer upravo polustimulirani klomifenski (uz par menopura ili gonala) kod low respondera mogu biti uspjesniji nego oni u punoj stimulaciji.
ja sam ovaj put kroz traljavi uz doktorice ovdje bila samo 4 dana na klomifenima. moj AMH varira izmedju 0.5 i 0.9ng/dl, zadnji je bio 0.6, to dakle nakon tri pune stimulacije.

uvela sam wheatgrass, smokve u maslinovom ulju i bila na vitexu, uglavnom unazad godinu je i broj antralaca porastao.

dalia28
21.04.2012., 21:52
zoro,što je wheatgrass?
koji vitex si koristila?mislim koji proizvođač?

zoro007
22.04.2012., 17:54
dalia, vitex= pms free. ovdje je u formi tableta, recimo stada ili ratiopharm.. znam da u HR postoji i u obliku kapi.
u HR ga proizvodi encian..pitaj tinu2701, ona je neke marke probala ili odi na onu temu 'vrkuta, marulja&co'. tamo ti stoji dosta o vitexu.

a wheatgrass narucujem preko jedne njemacke stranice. moze biti da ga nadjes u biljnim apotekama, ali i preko ebay (http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_nkw=wheatgrass+powder+&_cqr=true&_nkwusc=wheatgrass+podwer&_rdc=1) ili amazon (http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_ss_i_3_10?url=search-alias%3Daps&field-keywords=wheatgrass+powder&x=0&y=0&sprefix=wheatgrass%2Caps%2C106)..ili...ili...

mari mar
23.04.2012., 15:44
zoro007 čestitke...i da dalje sve bude ok:cheer:
moj amh- 5.4, inhibin b-86.4
imam li šanse s takvim nalazom? do sad nije bilo nikakvog uspjeha.....

zoro007
25.04.2012., 21:11
zoro007 čestitke...i da dalje sve bude ok:cheer:
moj amh- 5.4, inhibin b-86.4
imam li šanse s takvim nalazom? do sad nije bilo nikakvog uspjeha.....

ne znam da li ce se sve dobro zavrsiti..vidi MPO chat. :(
u kojim je jedinicama izrazen AMH, pretpostavljam u pmol/L, pa nije to ni lose. cak ni inhibin ti nije los, sto vise!

pogotovo ako ti godine idu u prilog sam sigurna da ces nunati svoju strucu! niste jos pokusali IVF/ICSI? da li ti je doc brojio antralce?

s losijim amh (mada nije ni tako los!) se moze ocekivati losija reakcija na stimulaciju, stoga bi na tvom mjestu bjezala od dugih protokola..
no pitanje da li si uopce low responder? :)

mari mar
27.04.2012., 15:42
.....da amh je pmol/l, godina 33, prošla do sad 3 aih-a, u 3.mj. trebala na ivf u prirodnom ciklusu, aspiracija-neg.
folikula ima oko 4 kad sam na klomifenu...:rolleyes:

zoro007
14.07.2012., 15:03
jucer je L punktirao hemoragicnu cistu zutog tijela koja je ostala jos od trudnoce. izaslo je tri epruvete krvi.

inace, prebrojao je antralce na lijevoj strani. imam lagano 10tak antralaca. desno nije gledao, no zadnji put kad je moja ginicka radila UZ na 5dc se isto vidjelo nekoliko i na desnoj strani.
zaista se bojim svakog UZ da se samo odjednom ne bi vidjelo samo 2-3.
12-15 mjeseci se ta brojka vrtila oko 3-5, da bi se sad brojka vrtila oko 8-10. pa ovaj ciklus vjerovatno i 12-13 gledajuci obadva jajnika.
sad se ne usudim prekinuti s coencymom, psenicnom travom itd. od proslog mjeseca uzimam i maticnu mlijec.

eh da, kaze ako i krajem kolovoza budem imala toliko antralaca da bi isli u punu stimulaciju. malo se bojim da nam se ne desi da opet ne uspijemo sve mobilizirati. sto mi se desilo prije 7 mjeseci, ali je taj ciklus bila cista u igri.
zaboravila sam ga pitati za klasicni antagonist protokol, no pitat cu. zaista se bojim supresije (suprefact).
sto vi mislite?

jednababaroga
14.07.2012., 15:53
zorica, šta ti ono sve koristiš da ti se broj antralaca toliko popravio?

zoro007
14.07.2012., 16:13
ja bi rekla da ulogu imaju smokve iz ulja, wheatgrass, coenzym q10, htp5 (ili direktno melatonin). htp5 se odrazava na melatonin.
americki repromedinicanri obicno preporucuju low responderima 3mj pred postupak
3x25mg dhea
3mg melatonina
800mg coencyma q10
cisto kao primjer.

mari mar
15.07.2012., 14:14
zoro zašto se bojiš supresije suprefact?

zoro007
16.07.2012., 07:53
bojim se da suprefact ne ulijeni jajnike i da ne budemo mogli mobilizirati sve postojece antralce.
tako je bilo u decembru, doduse prije toga je punktirana cista pa je doc polazio od toga da je to zbog nje. na toj strani su folikli tek kasnije pred aspiraciju poceli rasti.
doduse, cista je bila na desnoj strani, a osam antralaca je bilo na lijevoj. od 8 antralaca je mobilizirano 4.

bubicaa
16.07.2012., 15:29
Zoro, ali je dr ionako rekao da on ne voli dobiti više od nekih 6-7 js, jer im onda pada i kvaliteta. Možda te zbog toga šalje u suspresiju?

zoro007
16.07.2012., 20:52
Zoro, ali je dr ionako rekao da on ne voli dobiti više od nekih 6-7 js, jer im onda pada i kvaliteta. Možda te zbog toga šalje u suspresiju?

supresija zato jer mnogi smatraju protokole s supresijom dobitnije nego ove polustimulirane ili antragonist protokole. ali to bas ne vazi uvijek za low resondere. mada ne znam da bi po trenutnim uvijetima bila lowich :misli:

6-7js je ok bilo dok je vrijedio stari zakon. jer je uspjesnost sa zamrznutim JS bila dosta mala, L cak uopce nije drzao do toga pa su se stanice baca. ja bi prije rekla da je to razlog za 6-7 stanica.
valja negdje iskopati link po kome je 15js optimalno za uspjesnost IVF-a. nije garancija, ali opet..jel. iz jednostavnog razloga jer ce se od tih 15 oploditi jedan dio, a tek 2-4-5 embrija ce se razvijati dalje da budu sposobni za transfer ili eventualno za zamrzavanje. svakako je bolje da biolog ima izbor za transfer.

bubicaa
16.07.2012., 21:20
Samo što L i dalje neće ići na previše stanica zbog punkcije bez anestezije. Al da, ionako je ograničeno sad da mogu dobiti max 12 :glupo: :D

Ma ja mislim da on zna zašto ti daje takav protokol :)

sly47
16.07.2012., 23:04
Ovako sam ja shvatila dio sa 12 stanica - ne mogu oni narediti tocno imaj do 12 stanica, nekad nekome se omakne i koja vise jel. No ogranicenje oplodnje je 12 stanica a ostatak ce se zamrzavati tj paziti ce se da u samom startu protokol bude prilagodjen da ne bude previse ....

Zoro ne znam sto bi kod tebe mislila. S jedne strane razumijem logiku supresije kod tebe a s druge strane opet razumijem i strah koji imas po tom pitanju. Imas jos malo vremena pa ako ti se stvarno cini da to mozda treba bolje promisliti jedan razgovor vise s ginom na tu temu nece skoditi :)

zoro007
18.07.2012., 07:17
pricat cu finalno s docom. nemam nista protiv pune stimulacije, samo bi htjela da izvucemo max.

callgirl
18.07.2012., 22:25
Moj AMH je 1.2 µg/L tj. 8,568 pmol/L
Koliko je to lose? Znam samo iz referentnih intervala da spada u smanjenu plodnost. Ima li mpo iskustava sa slicnim amh-om?

zoro007
19.07.2012., 07:15
callgirl, koliko ti je godina?
po ovim ref vrijednostima spadas cak u normalu. mada je u nekim laboratorijima donja ref. vrijednost 1.0µg
no nije nemoguce zatrudniti s ovim vrijednostima. kako repromedicinari trube, vrijednost ne govori nista o kvaliteti (pogotovo ne ako je netko mladji). ima tu forumasica koja je s vrijednost od 0.12 ili tako nekako ostala prirodno trudna. moj zadnji postupak je rezultirao trudnocom, ali je zavrsilo sa spontanim.

s losim/losijim AMH je moguce da zena losije reagira na stimulaciju. to je moguce.

AMH izrazen u ng/ml:
<0.3 = nisko (insuficijencija ovarijuma)
0.3-0.7 = granicno
0.7-3.5 = normalno
3.5-5.0 = granicno (za PCOS)
>5.0 = visoko (PCOS ili tumor granuloza celija)

AMH izrazen u pmol/L:
0.0-2.2 = vrlo nisko
2.2-15.7 = nisko (nizak fertilitet)
15.7-28.6 = zadovoljavajuce
28.6-48.5 = optimalno

demi5
31.08.2012., 21:57
:ne zna:ovdje možete pisati i pitati o problematici koje donosi visoki ili varirajući FSH, niski AMH te o postupcima i protokolima koje ste probali.
da li ste probali nešto alternativno što bi 'oživilo' reproduktivni sistem?
itd..

Zanima me dali mi je nalaz dobar ili ne?

Estradiol 89.8 pmo1/L
FSH 5.9 1U/L
Prolaktin 17.8 ug/L
Neznam gdje bih vidjela dali je nalaz dobar ili ne pa ako mi možete odgovoriti.
Hvala.

zoro007
31.08.2012., 23:02
kad navodis hormonske vrijednosti, onda valja i staviti referentne.
fsh se promatra s lh, tj. promatra se njihov odnos. sam fsh je ok, ali ako ti je LH tri put veci ili manji, onda se moze raditi o dva razlicita scenarija.
prolaktin po ovim mjernim jedinicama je ok.

demi5
03.09.2012., 20:28
[QUOTE=demi5;41086057]:ne zna:

Zanima me dali mi je nalaz dobar ili ne?

Estradiol 89.8 pmo1/L ref. interval 110-1100
FSH 5.9 1U/L ref. interval 2-12
Prolaktin 17.8 ug/L ref. interval 4-23
Ovo su ref. vrijednosti, nisam napisala prvi put.
Zanima me još i rezultat AMH ako mi netko može pojasniti.
AMH 10.7 pmo1/L ref. interval 0-75.7
AMH je isto napravljen drugog dana ciklusa.

zoro007
03.09.2012., 21:12
fali jos LH, koji je vjerovatno barem po estradiolu i po AMH vrijednosti puno visi od FSH.
E2 ti je relativno nizak, sto gledajuci AMH ce prije imati veze s PCOS, imas temu na pcos.
kad su ti ovulacije, pretpostavljam da imas kasne? kod pcos-a AMH bude iznad ref. granice.

demi5
06.09.2012., 11:36
fali jos LH, koji je vjerovatno barem po estradiolu i po AMH vrijednosti puno visi od FSH.
E2 ti je relativno nizak, sto gledajuci AMH ce prije imati veze s PCOS, imas temu na pcos.
kad su ti ovulacije, pretpostavljam da imas kasne? kod pcos-a AMH bude iznad ref. granice.

LH nisam ni radila.
Ciklusi su od 28-32, redoviti.
Po vrijednostima mislim da je AMH jako nizak.
Dali može uspjeti IVF s obzirom na ovakve nalaze.
Prvi put ću ići na IVF.

zoro007
06.09.2012., 12:51
ajme mene blesace :facepalm: :brukica:
naravno, imas pravo..ali nije tako katastrofalan
valja pobrojati antralce i ocijeniti jajnike. nikako nemoj ici u dugi protokol..gdje ces u postupak?
postoje i prirodne T i s nizim AMH, a za IVF..samo strpljenja. ne ocekuj previse od prvog postupka..

zoro007
06.09.2012., 16:55
sorry jos jednom, ne znam kako sam imala u glavi druge mjere, one ng/ml, a ne pmol/L :facepalm:
no opet mi je neobicno da tvoj gyn nije radio LH..FSH i LH se obicno zajedno rade. :ne zna:
mislim, FSH ti je cak ok, ali opet valja ga gledati uz LH, koji je obicno ako se radi o nizoj ovarijalnoj rezervi dosta nizi od FSH.
optimalan omjer je oko 1:1.

demi5
06.09.2012., 21:13
ajme mene blesace :facepalm: :brukica:
naravno, imas pravo..ali nije tako katastrofalan
valja pobrojati antralce i ocijeniti jajnike. nikako nemoj ici u dugi protokol..gdje ces u postupak?
postoje i prirodne T i s nizim AMH, a za IVF..samo strpljenja. ne ocekuj previse od prvog postupka..

Ići ću u Petrovu, nisam još bila kod doktora za ove nalaze zato me i zanima.
Krajem mj. idem i jedva čekam da čujem što će reći.
Ma ne očekujem od prvi put ali se bojim da ne uspije uopće kada su nalazi loši.
Valjda neću biti te sreće pa da ne uspije nikada.
Radila sam dva AIH-a i naravno ništa.
Sada sam na listi za 12 mj. za IVF i jedva čekam da idem.
Ako se opet moj doktor ne sjeti da izvadim još koji nalaz pa ne dođem na red u 12 nego se opet sve razvuče.
A šta znači ono da nejdem u dugi protokol?

zoro007
06.09.2012., 21:29
dugi protokol - supresija od 21dc s decapeptylima ili sprejom do stoperice, stimulacija od 3dc. supresija s decapeptylima je jos nepovoljnija ako budes low responder nego sprej..u bilo kom protokolu.
dugi protokol je nepovoljan za one s niskom rezervom jer ubije rad jajnika.
pogledaj malo i temu ivf/icsi - protokoli i uspjeh.

gdja
12.09.2012., 06:18
Bok cure, ne znam spadam li ovdje jer nisam u MPO, no prva tri navoda iz naslova se poklapaju s mojim nalazima (visok FSH - 10.1 i 10.6IU/L, ultranizak AMH - 1.39pmol/L i losa ovarijalna rezerva. Ovdje (ne zivim u HR) lijecnici nisu skloni radu sa zenama koje u startu imaju slabe izglede za uspjeh i odmah u startu (i to iskljucivo na osnovu nalaza AMH) spominju donaciju jajne stanice, sto se meni cini predrasticno kao prvo moguce rjesenje. No kao prvo mi predlazu dijagnosticku laparoskopiju (nemam nikakve simptome endometrioze) da provjere je li sve ok. Nije mi bas do tog da gubim 2,3 prirodna ciklusa ili da se nesto poremeti tom operacijom. Je li to ikome od vas to bilo predlozeno kao jedna od nuznih stvari na putu do MPO? Hvala.

jednababaroga
12.09.2012., 07:25
Pozdrav gdja.
I meni je dosta nizak amh, samo ne znam sad po kojim vrijednostima, po jednima 2,6, a po drugima 0,38. Sam fsh mi je bija 19,5, pa 12, a imam 29 godina. I meni su poceli sa donacijom jajne stanice, al je dr ipak odlucija pokusat, i ja sam u prvom postupku imala 3 js, u drugom 2js, sta je super. Znam da sam low responder i ne reagiram na jaku stimulaciju, al posto je mm poboljsao spermiogram sad smo na bili na jednoj inseminaciji i cekam rezultate. Takoc da, jos nije uspjelo, al ima nade. Zelim ti puno srece.

gdja
12.09.2012., 09:29
hvala babaroga.
moj amh je puno gori nego tebi, 1.39 i 0.19 po drugoj vrijednosti i do postupka jos nisam ni stigla jer sam svoje stanje saznala pred manje od dva mjeseca, ne znam ni hocu li sudeci po tom kako su mi prokomentirali hormone. kao da nitko ne zeli imat posla s tim kolko im se lose cini. ono sto me brine jest da li ta laparoskopija ima nekog smisla uopce kad nemam nikakvih bolova....
i ja tebi zelim srecu!

Cascade
12.09.2012., 12:10
Svima želim puno sreće u postupcima i nemojte gubiti nadu. Moj fsh je 17 iu/l, a amh 0.1 ug/l, isto sam bila upućena na donaciju jajnih stanica, no dr. L je rekao pokušat ćemo sa ivf, pokušali smo i uspjeli u prvom pokušaju. Danas sam trudna točno 18 tjedana i beskrajno sretna :) Sve je moguće :)

fiona 7
21.10.2012., 16:11
čestitam, cascade :)

elmoida
04.12.2012., 15:25
Dobar dan svima! Ja sam elmoida i imam endometriozu. Bila sam zbog nje na dvije operacije, bilo je gadno jer se su se jajnici povezali i spojili sa crijevima...nakon operacija čokoladnih cisti nema, ali jajovodi su zatvoreni. Da stvar bude još bolja amh je manji od 1pmol/l. Do sada sam bila na 7. ivf-ova i nismo došli do bebe. Kod muža je sve ok. probala sam sve i svašta ali ništa do sada nije pomoglo. Imate li kakav savjet?

zoro007
06.12.2012., 08:41
elmoida, dobro dosla!
zao mi je sto prolazis kroz tolike zavrzlame.. :(

spominjes da si prosla 7 IVF-ova, kakve si stimulacije dobivala i kako si reagirala? koliko si JS obicno dobivala, kakva je bila stopa fertilizacije (oplodnje)?
sretno!!!! :grli:

elmoida
08.12.2012., 11:22
Hvala zoro!
Stimulacije su bile razne, kratki protokoli uglavnom su mi više odgovarali, kombinacija menopur i decapeptyl, tako sam počela i imala dvije biokemijske trudnoće. Iza toga sam probala dugi protokol i od njega nisam dobila ni folikul a kamoli js. Probala sam i Zoladex zbog endometrioze ali on me totalno zabetonirao, jajnike mislim. U postupcima dobijem 1-2 js koje se oplode ali uglavnom postupak ne uspije. Transferi su uglavnom 3. dan. U zadnjem postupku sam bila na gonalu i cetrotidu ali do cetrotida nisam stigla doći jer je jedan folikul divlje rasao pa je punkcija bila vrlo brzo. Iz tog postupka bile su 2 js, 1 se oplodila i 3. dan bila 4-stanična. Mislim da su za mene više prirodni postupci (bila jednom i dobila 2. dan transfer jedan 4-stanični embrij) ili možda polustim(njih još nisam probala).
Inače nisam neka starica, imam 31. g. a u postupke sam krenula sa 29g.
Imaš kakav savjet?

zoro007
08.12.2012., 21:36
ma meni se ne svidja taj klasicni antagonist..nekako folikli na brzinu buknu i nerijetko vrlo nejednako rastu. :(
dugi protokol previse uspavaja jajnike..

na ovoj temi (http://www.forum.hr/showthread.php?t=703930) mozes naci neke kombinacije koje se cesto spominju da mogu popraviti kvalitetu jajasca.
za low responderice ce od prirodnih stvari spominju smokve u maslinovom ulju koje snizavaju FSH.
dosta doktora preporucuje uzimanje DHEA 3x25 2-3 mjeseca pred postupak. ASS 100 cesto isto preporucuju za bolje prokrvljenje.
obzirom na dvije biokemijske, da li si razgovarala s MPOvcom da ti da prednisolon (kortizon)? to znaju davati ako sumnjaju u neki imunoloski problem. obzirom na dvije biokemijske ne bi bilo lose da pitas da probas pitati.

nazalost ovdje imamo vise primjera da dosta mlade zene iz nekog razloga imaju lose rezerve i los odgovor na stimulaciju.

elmoida
10.12.2012., 15:55
tako je i meni, baš buknulo, i 4 folikula svih veličina, ko poludjeli. Ali bolje nego kad je decapeptyl tu.
Aspirin 100 i decortin 5mg sam probala u zadnjem postupku. I naravno uvijek folacin.
Tnx na savjetu!

agio
11.12.2012., 14:43
moze mala pomoc oko tumacenja nalaza.
naime danas sam dobila nalaze hormona i doktor kaze niska razina antralaca, a kad me prosli mjesec gledao na ultrazvuku rekao je da je zaliha odlicna.
da ne duljim:
S-GUK - 5,2 mmol/l
AMH - 4,2 pmol/l
INZ - 60,3 pmol/l
TSH3 ul - 1,55 mU/l
LH - 8,28 iU/l
FSH - 16,86 Iu/l
T - 1,7 nmol/l
E2 - 175 pmol/l
PRL - 190 mIu/l
DHEAS - 6,4 umol/l
SHBG - 46,3 nmol/L
FAI - 3,7 %


hvala unaprijed
:mig:

Zafrina
13.12.2012., 12:36
moze mala pomoc oko tumacenja nalaza.
naime danas sam dobila nalaze hormona i doktor kaze niska razina antralaca, a kad me prosli mjesec gledao na ultrazvuku rekao je da je zaliha odlicna.
da ne duljim:
S-GUK - 5,2 mmol/l
AMH - 4,2 pmol/l
INZ - 60,3 pmol/l
TSH3 ul - 1,55 mU/l
LH - 8,28 iU/l
FSH - 16,86 Iu/l
T - 1,7 nmol/l
E2 - 175 pmol/l
PRL - 190 mIu/l
DHEAS - 6,4 umol/l
SHBG - 46,3 nmol/L
FAI - 3,7 %


hvala unaprijed
:mig:


ja se baš ne razumijem u nisku ovarijalnu rezervu ali dižem temu da vidi netko od forumašica koje se razumiju :zubo:

zoro007
13.12.2012., 20:07
@all
kad zelite pitati misljenje o hormonskim vrijednostima, uvijek navedite referentne vrijednosti!

moze mala pomoc oko tumacenja nalaza.
naime danas sam dobila nalaze hormona i doktor kaze niska razina antralaca, a kad me prosli mjesec gledao na ultrazvuku rekao je da je zaliha odlicna.
da ne duljim:
S-GUK - 5,2 mmol/l
AMH - 4,2 pmol/l
INZ - 60,3 pmol/l
TSH3 ul - 1,55 mU/l
LH - 8,28 iU/l
FSH - 16,86 Iu/l
T - 1,7 nmol/l
E2 - 175 pmol/l
PRL - 190 mIu/l
DHEAS - 6,4 umol/l
SHBG - 46,3 nmol/L
FAI - 3,7 %


hvala unaprijed
:mig:

ne znam sto je inz, fai i t.
sto se tice AMH, bas i nije neki. isto tako cinjenica da ti je FSH 16 i kusur a LH 8.28 govori o smanjenoj rezervi i mogucnosti da je kvaliteta jajnih stanica losija.
kad doktori govore o zalihama, uvijek pitaj koliko antralaca doc vidi. po nekim doktorima je npr. super plodnost ako zena ima 7-8 antralaca. ajd. sto nije sad veliki bed, ali je to u principu vec smanjena plodnost.

imas li vec iza sebe IVF postupak? ako jesi, kakva je bila reakcija? koliko ti je godina?


mnogi doktori se strogo drže AMH vrijednosti pa se zna desiti i da odbiju liječenje zbog niskog AMH.
opet oni iskusniji i inovativniji se radije pouzdaju u izgled jajnika, njihov volumen te broj antralnih folikla.

antralni folikli se nalaze u jajniku. na početku ciklusa tijelo daje određeni 'pool' na raspolaganje. od tih antralaca će se u prirodnom ciklusu jedan odvojiti i postati vodeći folikel u toku folikularne faze te će se sredinom ciklusa desiti ovulacija.
http://www.bluegene.org.in/infetrility/images/pco.jpg

liječnik će pogotovo kod problematičnih pacijentica na početku ciklusa procijeniti na osnovu broja antralnih folikla kakav se odgovor na stimulaciju može očekivati.
ukoliko se na UZ ne vidi niti jedan antralac, nema smisla počinjati sa stimulacijom. neki pacijenti imaju stalno nizak broj antralaca (1-3), u tom slučaju će liječnik pokušati stimulirati da se dobije najbolji mogući rezultat.

broj antralnih folikla manji od 4: vrlo niska ovarijalna rezerva, očekuje se loš ili nikakav odgovor na stimulaciju.

broj antralnih folikla 4-6: niska ovarijalna rezerva, velika je vjerovatnost da pacijentica reagira slabo na stimulaciju. sukladno tome je potrebna veća količina lijekova.

nerijetko takvim pacijentima gode polustimulirani postupci

broj antralnih folikla 7-10: smanjena rezerva. postoji mogućnost da odgovor na stimulaciju bude lošiji (ne ne mora biti, jel)

broj antralnih folikla 11-15: dobra ovarijalna rezerva, očekuje se dobar odgovor na stimulaciju

broj antralnih folikla 16-30: odlična ovarijalna rezverva, očekuje se dobar odgovor na stimulaciju

preko 30 antralnih folikla: policistični jajnici, postoji opasnost da te pacijentice završe s hiperstimulacijom

mlađe žene s niskom ovarijalnom rezervom imaju veće šanse da postignu trudnoću nego one starije jer se polazi od toga da su jajne stanice mlađih pacijentica kvalitetnije.

Zafrina
14.12.2012., 12:20
eto, znala sam ja da će zoro uskočiti :zubo:

agio
14.12.2012., 12:38
@all
kad zelite pitati misljenje o hormonskim vrijednostima, uvijek navedite referentne vrijednosti!



ne znam sto je inz, fai i t.
sto se tice AMH, bas i nije neki. isto tako cinjenica da ti je FSH 16 i kusur a LH 8.28 govori o smanjenoj rezervi i mogucnosti da je kvaliteta jajnih stanica losija.
kad doktori govore o zalihama, uvijek pitaj koliko antralaca doc vidi. po nekim doktorima je npr. super plodnost ako zena ima 7-8 antralaca. ajd. sto nije sad veliki bed, ali je to u principu vec smanjena plodnost.

imas li vec iza sebe IVF postupak? ako jesi, kakva je bila reakcija? koliko ti je godina?

nazalost nisam uspjela skuziti sto bi bile referentne vrijednosti pa ih nisam niti napisala ako netko zna pls napisite ili dajte link.
Imam 32 godine i do sad nisam bila na ivf-u tek trebam krenuti u sijecanj/veljaca sljedece godine.
Ne znam da li ima kakve veze ali kad sam bila na ultrazvuku prije mjesec dana doc je vidio da imam jako veliku zalihu antralaca.
E da, proljetos sam bila na lapar. operaciji gdje mi je uklonjen jajovod i dio jajnika da li bi to utjecalo na te smanjene vrijednosti?
i do sad sam imala jedan spontani koji kazu je bio zbog te neke ogromne ciste na jajovodu i nakon toga sam isla na tu operaciju.

puffko
16.12.2012., 21:30
nazalost nisam uspjela skuziti sto bi bile referentne vrijednosti pa ih nisam niti napisala ako netko zna pls napisite ili dajte link.
Imam 32 godine i do sad nisam bila na ivf-u tek trebam krenuti u sijecanj/veljaca sljedece godine.
Ne znam da li ima kakve veze ali kad sam bila na ultrazvuku prije mjesec dana doc je vidio da imam jako veliku zalihu antralaca.
E da, proljetos sam bila na lapar. operaciji gdje mi je uklonjen jajovod i dio jajnika da li bi to utjecalo na te smanjene vrijednosti?
i do sad sam imala jedan spontani koji kazu je bio zbog te neke ogromne ciste na jajovodu i nakon toga sam isla na tu operaciju.

Uz svaku vrijednost ti u zagradama pise raspon normalnih vrijednosti npr uz FSH bi iza tvoje vrijednosti trebalo stajati nesto kao (3-10)--vazno ih je navesti jer se mogu razlikovati od laboratorija do laboratorija.
Uklanjanje dijela jajnika utjece na broj antralaca u svakom slucaju.
Nista, vidjet ces--FSH je dosta visok u odnosu na slabiji ali ne bas tako los AMH; moglo bi se dogoditi da ne reagiras na stimulaciju u IVF. Ne znam gdje ides, ali s ovim nalazima s 32 godine ja bih se uputila nekom zbilja dobrom
specijalistu.

agio
16.12.2012., 22:34
Uz svaku vrijednost ti u zagradama pise raspon normalnih vrijednosti npr uz FSH bi iza tvoje vrijednosti trebalo stajati nesto kao (3-10)--vazno ih je navesti jer se mogu razlikovati od laboratorija do laboratorija.
Uklanjanje dijela jajnika utjece na broj antralaca u svakom slucaju.
Nista, vidjet ces--FSH je dosta visok u odnosu na slabiji ali ne bas tako los AMH; moglo bi se dogoditi da ne reagiras na stimulaciju u IVF. Ne znam gdje ides, ali s ovim nalazima s 32 godine ja bih se uputila nekom zbilja dobrom
specijalistu.

idem na vv i doc mi nije dao nalaz nego ga je samo prepisao na povijest bolesti, naravno nije napisao referentne vrijednosti :503:
pa pretpostavljam da uklanjanje dijela jajnika moze utjecat na smanjeni broj antralaca, ali dali je moguce da zbog toga i i taj FSH i AMH bude tako los?
btw idem alebicu, jer sam cula da ima dosta dobre rezultate.... jel ima neki bolji preko hzzo? ili da pak idem privatno?

puffko
16.12.2012., 23:20
idem na vv i doc mi nije dao nalaz nego ga je samo prepisao na povijest bolesti, naravno nije napisao referentne vrijednosti :503:
pa pretpostavljam da uklanjanje dijela jajnika moze utjecat na smanjeni broj antralaca, ali dali je moguce da zbog toga i i taj FSH i AMH bude tako los?
btw idem alebicu, jer sam cula da ima dosta dobre rezultate.... jel ima neki bolji preko hzzo? ili da pak idem privatno?

Pa FSH i AMH su indirektni pokazatelji onoga cega je ultrazvucno prebrojavanje antralaca direktni pokazatelj.
A sad, koliko je uklanjanje dijela jajnika tocno pridonijelo... ako nemas nalaze otprije, tesko ce biti reci.
Na kraju svega, ti ipak imas samo 32 godine, tako da i ako ih je brojcano manje, opet bi ta kvaliteta trebala prevagnuti i tvoji bi izgledi trebali biti bolji nego u nekoga tko, ne znam, ima nesto bolje nalaze ali 40 godina :ne zna:
Ja nisam u Hrvatskoj, ne znam savjetovati za lijecnike.

zoro007
08.01.2013., 21:26
ima li tko iskustva s estrogen primingom - davanjem estrogena u razlicitim formama u ciklusu ispred? da li je reakcija na stimulaciju bila bolja?

vidim po americkim stranicama se pise dosta o EPP - estrogen priming protokol, obicno u tu shemu preporucuju antagonist, dakle stimulacija od 3dc uz dodavanje orgalutrana ili cetrotide kod velicine folikla >=14mm.

zoro007
13.01.2013., 08:55
Antagonist protokol uz 300ie pergoveris - ne lezi mi antagonist..dva folikla su 11mm a druga su u velicini antralaca.
Prekidamo stimulaciju..tj spricat cu 75IE gonala u dogovoru s doc. Vjerovatno cu dva folikla imati za punkciju.

zoro007
29.01.2013., 14:12
Antagonist protokol uz 300ie pergoveris - ne lezi mi antagonist..dva folikla su 11mm a druga su u velicini antralaca.
Prekidamo stimulaciju..tj spricat cu 75IE gonala u dogovoru s doc. Vjerovatno cu dva folikla imati za punkciju.

da nastavim..tako i bi..dobila 3js, jedna mala i dvije zrele. dvije se oplodile. vracene dvije blastice. jedna odlicna i jedna nesto losija.
beta je pozitivna..svadjam se sama sa sobom i molim se da se beta dupla.

malo mi ne lezi testiranje na PU+11, stoga sam jos vrlo skepticna. no ova MPO ordinacija testira 6. dan od tranfera ako se radi o blasticama, pa onda opet na 9.dan od transfera.

nadam se pomaku na ovom forumu glede low responderica i postizanja trudnoce..nije jednostavno.. :moli:

puffko
29.01.2013., 18:13
nadam se pomaku na ovom forumu glede low responderica i postizanja trudnoce..nije jednostavno.. :moli:

Evo, ovo jos nisam pisala na forumu, ali ovdje treba malo lijepih vijesti. Ja sam trudna 17 tjedana i so far so good. Nakon jedne uspjesne trudnoce (porodjaj 2010) i dva pobacaja u prvom trimestru (2011, 2012).

Imam AMH 0.03--je li ima itko tako nizak :D ?

Doduse trudna sam prirodno i nisam probala IVF, ali bih sigurno bila low responder--mi smo cak i pokusali IUI uz Gonale F prije godinu dana bez ikakvog odgovora. No eto ispalo je ovako.

zoro007
29.01.2013., 19:51
wow draga, cestitam!!

mozda te WandaTheFamous moze to presisati glede amh..haha..ali i ona je spontano dobila sina :cerek:

reci mi kakve su ti menstruacije s takvim amh? ovulacije, lutealna faza..

puffko
29.01.2013., 21:16
wow draga, cestitam!!

mozda te WandaTheFamous moze to presisati glede amh..haha..ali i ona je spontano dobila sina :cerek:

reci mi kakve su ti menstruacije s takvim amh? ovulacije, lutealna faza..

Pa znas sto, da ne znam da mi je AMH los (a nemam razloga ne vjerovati rezultatu, jer prije 3-4 godine je bio 0.5 ili 0.6, dakle isto los...).

Ciklusi jesu bili malo kraci u vrijeme tog neuspjelog IUI (oko 24-25 dana).
Ali onda sam isla na akupunkturu plus herbal Chinese medicine (i to gotove pilule jer moj Chinese med doc ne vjeruje u kvalitetu cajeva koje mozes dobiti na Aussie/NZ trzistu) i dosli su na otprilike 29 dana.

Osim sto nakon pobacaja (krajem srpnja, MMC s 11 tjedana ali plod od 9 tj) nisam nikako mogla dobiti ciklus natrag, stavili su me na kuru progesterona koja je izazvala withdrawal bleeding i ta prva ovulacija u listopadu je (posve neocekivano) bila dobitna...

Ovulacije nisam bas posteno pratila (malo dijete, posao, putovanja.. itd) no u ciklusima kad se jesam organizirala ih pratiti su bile prisutne, u kracim ciklusima oko 12. dana, dakle lutealna ipak u okviru normale.

Cak i taj neuspjeli IUI ja jesam imala jedan folikul, samo nisam imala vise od toga... jednostavno mi taj dodatni FSH nije nista znacio.

Medjutim meni su svi hormoni ok. FSH isto u to vrijeme jedva preko 7.

I sad si ti misli. Pitam se, da je AMH mjeren par mjeseci kasnije, u vrijeme akupunkture i herbal meds, bih li dobila bolji rezultat... ocito se nesto ipak mobiliziralo.

Dodatak:

Ja sam tek sad posteno procitala tvoj post!! Beta HCG ti je pozitivna! Cestitam! Kolika? Kad je mjeris opet?

zoro007
29.01.2013., 21:24
ajme ludilo, bas mi je drago!!! :)
a vec kad si spomenula TCM, ja sam prije godinu dana bila na tretmanu kod TCM kojih 2 mjeseca i nakon toga se desila T, naravo uz IVF, ali sam je izgubila.

malo je blesavo sto ova MPO klinika trazi da se beta cekira na PU+11 iliiti transfer+6, sto je dosta rano. ali ta beta je 26, sto je u okviru. zato nemoj mi cestitati nego samo pozeli da se lijepo dupla :)
i sama sam svjesna da je vrlooooo rano!

ps. ja sam isto kroz razne kerefeke tipa wheatgrass, coencym, smokve, melatonin uspjela cini mi se podici broj antralaca (prije dvije godine sam imala 3-5, u zadnje vrijeme najcesce oko 8..pa cak i 12), ali opet ostaje problem rada jajnika...da ih kroz stimulaciju mobiliziram.
utoliko je zanimljivije da je i ova, a i stimulacija prije skoro godinu prekinuta, tako da se ovo i prije godinu broji kao prirodnjak..

bubicaa
29.01.2013., 21:57
Vi s niskim amh, koliko vama traju menge? Da li je to povezano s čime?

puffko
29.01.2013., 22:21
ajme ludilo, bas mi je drago!!! :)
a vec kad si spomenula TCM, ja sam prije godinu dana bila na tretmanu kod TCM kojih 2 mjeseca i nakon toga se desila T, naravo uz IVF, ali sam je izgubila.

malo je blesavo sto ova MPO klinika trazi da se beta cekira na PU+11 iliiti transfer+6, sto je dosta rano. ali ta beta je 26, sto je u okviru. zato nemoj mi cestitati nego samo pozeli da se lijepo dupla :)
i sama sam svjesna da je vrlooooo rano!

ps. ja sam isto kroz razne kerefeke tipa wheatgrass, coencym, smokve, melatonin uspjela cini mi se podici broj antralaca (prije dvije godine sam imala 3-5, u zadnje vrijeme najcesce oko 8..pa cak i 12), ali opet ostaje problem rada jajnika...da ih kroz stimulaciju mobiliziram.
utoliko je zanimljivije da je i ova, a i stimulacija prije skoro godinu prekinuta, tako da se ovo i prije godinu broji kao prirodnjak..

Pa nema veze, prirodnjak ili ne, nesto se implantiralo! 26 a transfer+6 je posve ok, nadam se da ce ici dobro dalje.

Inace, ja cak pocinjem misliti da se radi o prirodnoj varijaciji vise no patologiji, netko odgovara, netko ne... netko je kandidat za IVF, netko jednostavno nije i ima puno vece sanse prirodnim putem ili eventualno kakvim prirodnim ili klomifenskim IUI, ne direktnom stimulacijom jajnika. Ne zaboravimo zasto je IVF inicijalno razvijen.

Vi s niskim amh, koliko vama traju menge? Da li je to povezano s čime?

Obicno uz losu ovarijalnu rezervu idu kraci ciklusi, koji su kraci prije svega zbog kratke folikularne faze... pa mozes imati ovulaciju vec na 7-8 DC npr.
Meni nikada ciklusi nisu bili dugi, tako 26-28 dana, ali su se bas kratki (24-25 dana) poklopili s mjerenim niskim AMH.

bubicaa
30.01.2013., 07:54
Ma ne mislim ciklus, nego baš trajanje menge...jel ima kakve veze dal krvariš 4 dana ili 7 dana?

To sam naravno zaboravila pitati dr

jednababaroga
30.01.2013., 16:21
Bubica, sa spotingom mi se zna razvuc na punih 9 dana, a oko 5 dana sama menga.

zoro, pocela sam pit liquid sun, koliko sam shvatila to bi triba bit wheatgras i zadnja dva ciklusa su mi skroz poremecena. Prvo prosli tjedan 31 dan, to bi kao trebalo bit ok, a evo ovaj ciklulus, a ko danas krene posteno, 39 dana. Jel moglo to utjecat na duzinu ciklusa?

puffko
30.01.2013., 17:47
Ma ne mislim ciklus, nego baš trajanje menge...jel ima kakve veze dal krvariš 4 dana ili 7 dana?

To sam naravno zaboravila pitati dr

To bi imalo vise veze s debljinom endometrija.
I ovo sto babaroga kaze, ako imas spotting, s razinom progesterona.

zoro007
30.01.2013., 19:38
Bubica, sa spotingom mi se zna razvuc na punih 9 dana, a oko 5 dana sama menga.

zoro, pocela sam pit liquid sun, koliko sam shvatila to bi triba bit wheatgras i zadnja dva ciklusa su mi skroz poremecena. Prvo prosli tjedan 31 dan, to bi kao trebalo bit ok, a evo ovaj ciklulus, a ko danas krene posteno, 39 dana. Jel moglo to utjecat na duzinu ciklusa?

ne znam sto je pit liquid, najbolje pogledaj na pakovanju sto sadrzi.

ja sam uzimala wheatgrass u prahu pa pomijesam s 2dl vode. meni se nije odrazila na duljinu ciklusa. meni se odrazilo na antralce, na izgled menstruacije. nije bila nesto zgrusana s tamnom krvi, nego svjetlo crvena. sto je dobro.

iskreno, ako se radi i o kakvoj mjesavini psenicne trave, ne vjerujem da ima veze s produzenjem ciklusa. da nemas kakvu cistu?
znas li kad ti je ovulacija?

jednababaroga
30.01.2013., 21:46
Kad sam trazila whatergrass, kod nas nema nista s tim nazivom, a prijevod bi bio mlada zelena pesnica, i taj liquid san je mlada zelena psenica. Zeleni prah, u vodi se promisa, i ima onako malo ljigav okus, ka da mahovinu jeedem.

A ne znam, jedino da nije cista, prije dva ciklusa sam imala cistu zutog tijela, zapravo dvi.
Ovulacija je, koliko me sjecanje sluzi bila oko 14dc, jer sam mirila trakicama.

Od petka imam spoting i nikako da krene, a petak je vec 34dc

zoro007
01.02.2013., 03:45
Blesavo pitanje babarogo, jesil radila test trudnoce?

jednababaroga
01.02.2013., 04:47
Blesavo pitanje babarogo, jesil radila test trudnoce?

Jesam zoro, nisam valjda toliko luda :D, i nista, ni c od crtice. :503:

bubicaa
04.02.2013., 18:24
Koliko se čeka na rezultat AMH u Breyeru? U drugim labovima je cijena amh oko 300 kn, i čeka se po 10 dana i dulje.
Breyer ima 600kn koliko vidim - jel barem odmah onda nalaz gotov?

bubicaa
05.02.2013., 08:27
Evo zadnje info za AMH
Poliklinika Stela - 350 kn, nalaz se čeka do mjesec dana (ovisno kako upadnete i kad idu uzorci)
Breyer - 450 kn, čeka se desetak dana

bubicaa
15.02.2013., 08:48
Vadila amh 05.02., kažu čeka se 10ak dana... još nemam rezultat :ceka:
Već sam nestrpljiva, trebao bi mi do srijede :503:

zoro007
15.02.2013., 09:24
bubi, ti mozes imati samo visok amh obzirom na reakciju i pcos..

bubicaa
15.02.2013., 10:13
Zanima me koliko :zubo:

A i dr je rekla da nju zanima. Pa sad :raspa: :ceka:

bubicaa
15.02.2013., 13:52
Evo nalaz

AMH 13 ug/L (fertilna faza 1-8, smanjena rezerva 0,4-1)

Dunjocka
19.02.2013., 15:58
Cure, mora li se AIH vaditi 3.-5. dana ciklusa? Malo sam zbunjena, zvala sam laboratorij i rekli su mi da mora, a dr. kaže da se tako prije vadilo, ali da se sad može cijeli ciklus (valjda imaju različite referentne ovisno o dijelu ciklusa?). Pa se bojim da je nisam krivo shvatila. Help ako imate iskustva, pa da riješim još i to od nalaza :-)

jednababaroga
19.02.2013., 16:35
Navodno mozes kroz cjeli ciklus, al meni su ga uvijek stavljali od 2 do 5 dc

bubicaa
19.02.2013., 17:49
Meni su rekli da je svejedno, tako sam našla i na podacima na netu. AMH kažu da se ne mijenja toliko tijekom ciklusa

puffko
19.02.2013., 18:58
Meni su rekli da je svejedno, tako sam našla i na podacima na netu. AMH kažu da se ne mijenja toliko tijekom ciklusa

Da, svejedno.

Dunjocka
19.02.2013., 19:53
Cure, puno vam hvala, :-) !!! Super informacija, obzirom da se nalaz ionako duže čeka, pa bi se to dodatno odužilo da čekam 3. dan. Iako se baš i ne veselim vaditi ga, jer mi je dr. rekla da očekuje dosta nizak AMH (obzirom na broj antalaca na folikulometriji). Ali, kamo sreće da je iznenadim :-)!! Hvala vam još jednom, super ste :-)

jednababaroga
19.02.2013., 20:34
Cure, puno vam hvala, :-) !!! Super informacija, obzirom da se nalaz ionako duže čeka, pa bi se to dodatno odužilo da čekam 3. dan. Iako se baš i ne veselim vaditi ga, jer mi je dr. rekla da očekuje dosta nizak AMH (obzirom na broj antalaca na folikulometriji). Ali, kamo sreće da je iznenadim :-)!! Hvala vam još jednom, super ste :-)

Drzim fige da bude kako treba, a ako bude nizak, Bogu fala ovdje su cure i sa niskim uspjevale ostati trudne. Koliki ti je broj antralaca? Koliko godina imas?

Dunjocka
19.02.2013., 21:14
Drzim fige da bude kako treba, a ako bude nizak, Bogu fala ovdje su cure i sa niskim uspjevale ostati trudne. Koliki ti je broj antralaca? Koliko godina imas?

Hvala ti, ja se isto nadam da će bit ok :-). Bila na folikulometriji 11. dc i iskreno sve je bilo nešto čudno. Uglavnom na svakom jajniku samo 5 AF, uz trolinijski endometrij (11.dan!!!), a lh trakice nisu pokazivale ovulaciju i nema žutog tijela, tako da smo obje bile zbunjene. Tako da i mene zanima taj AMH. Inače 33 godine, ostali nalazi dobri (hormoni, brisevi, prohodnost jajovoda), prošla laparoskopiju zbog endometrioze, hipotireozu držim pod kontrolom, ali ništa od trudnoće. Eto, jučer sam saznala da imam jajnike kao u žene od 40 godina (iako nisam jako ni daleko), grrr!!! :504: Ali guram dalje :D

bubicaa
19.02.2013., 21:27
Pa endometrij je trolinijski prije ovulacije. Poslije te linije nisu više vidljive

puffko
19.02.2013., 21:42
Hvala ti, ja se isto nadam da će bit ok :-). Bila na folikulometriji 11. dc i iskreno sve je bilo nešto čudno. Uglavnom na svakom jajniku samo 5 AF, uz trolinijski endometrij (11.dan!!!), a lh trakice nisu pokazivale ovulaciju i nema žutog tijela, tako da smo obje bile zbunjene. Tako da i mene zanima taj AMH. Inače 33 godine, ostali nalazi dobri (hormoni, brisevi, prohodnost jajovoda), prošla laparoskopiju zbog endometrioze, hipotireozu držim pod kontrolom, ali ništa od trudnoće. Eto, jučer sam saznala da imam jajnike kao u žene od 40 godina (iako nisam jako ni daleko), grrr!!! :504: Ali guram dalje :D

Ma daj. Ti mozes imati broj antralaca kao prosjecna zena od 40 godina ali tvoji jajnici nemaju 40 godina i to je velika razlika.

Ne volim izvlaciti anegdotalna iskustva ali isto su govorili i mojoj poznanici s 29 godina pa je onda u tri godine izrodila troje djece (ok to nikome ne savjetujem!). A prolistaj par stranica pa ces vidjeti moj AMH i broj trudnoca (plus kontrolirana hipotireoza).

Dunjocka
20.02.2013., 00:11
Ma daj. Ti mozes imati broj antralaca kao prosjecna zena od 40 godina ali tvoji jajnici nemaju 40 godina i to je velika razlika.

Ne volim izvlaciti anegdotalna iskustva ali isto su govorili i mojoj poznanici s 29 godina pa je onda u tri godine izrodila troje djece (ok to nikome ne savjetujem!). A prolistaj par stranica pa ces vidjeti moj AMH i broj trudnoca (plus kontrolirana hipotireoza).


A nadam se pozitivi, isto nekako vjerujem da je svaki slučaj poseban i da se uz brojke u obzir trebaju uzeti i drugi parametri, pa šta bude. Čitala sam postove i čestitam ti na trudnoći, zbilja je lijepo čuti tako dobre rasplete, želim ti da ti sve prođe super :D.
Inače, ja sam FSH i LH i druge hormone vadila par puta i uvijek su bili ok, pa me baš sad zanima što će pokazati taj AMH. Znam da mi je na operaciji desni jajnik jedva preživio, nešto ga je samo malo ostalo, npr. pred prošlu ovulaciju nije dao niti jedan AF, a sada 5. Ja sam trenutno kandidat samo za prirodnjaka (osobnim izborom), pa nekako skačem na svaku informaciju kako bih bila upućenija.Hvala ti, ohrabrujuća je i tvoja i situacija tvoje frendice :)

Dunjocka
20.02.2013., 00:23
Ma daj. Ti mozes imati broj antralaca kao prosjecna zena od 40 godina ali tvoji jajnici nemaju 40 godina i to je velika razlika.

Ne volim izvlaciti anegdotalna iskustva ali isto su govorili i mojoj poznanici s 29 godina pa je onda u tri godine izrodila troje djece (ok to nikome ne savjetujem!). A prolistaj par stranica pa ces vidjeti moj AMH i broj trudnoca (plus kontrolirana hipotireoza).


A nadam se pozitivi, isto nekako vjerujem da je svaki slučaj poseban i da se uz brojke u obzir trebaju uzeti i drugi parametri, pa šta bude. Čitala sam postove i čestitam ti na trudnoći, zbilja je lijepo čuti tako dobre rasplete, želim ti da ti sve prođe super :D.
Inače, ja sam FSH i LH i druge hormone vadila par puta i uvijek su bili ok, pa me baš sad zanima što će pokazati taj AMH. Znam da mi je na operaciji desni jajnik jedva preživio, nešto ga je samo malo ostalo, npr. pred prošlu ovulaciju nije dao niti jedan AF, a sada 5. Ja sam trenutno kandidat samo za prirodnjaka (osobnim izborom), pa nekako skačem na svaku informaciju kako bih bila upućenija.Hvala ti, ohrabrujuća je i tvoja i situacija tvoje frendice :)

jednababaroga
20.02.2013., 15:56
puffko i meni su rekli da su mi jajnici stari kao u zene od 40 god.

dunjocka ja sam imala zadnji put po 1 antralac:(, amh 0,38, al meni je fsh u nebesima. Doduse, koliko ja to kuzim, moze bit nizi amh radi endometrioze.

puffko
20.02.2013., 18:34
puffko i meni su rekli da su mi jajnici stari kao u zene od 40 god.
.

:rolleyes:
Ne znam zasto to govore. Broj antralaca/rezerva moze biti niska, ali jajne stanice, bilo ih i posve malo, tridesetgodisnjakinje nisu jajne stanice cetrdesetgodisnjakinje--sanse slabije fertilizacije, pa onda ranog pobacaja, kromosomopatija itd (jer ipak na kraju gledamo iznesenu trudnocu) su bitno vise kasnije.

M@tthew
21.02.2013., 13:14
Evo dobili danas rezultate AMH-a.

Vadili ga nakon godinu dana još jednom da vidimo kakvo je stanje. I još je gore nego je bilo prvi put nažalost. S 3,3 pmol/L na 2,2 pmol/L. :(
Prije je pisalo smanjena plodnost na nalazu, a sad su nemjerljive/ niske količine! Eto...

bubicaa
21.02.2013., 14:16
Matt :(

Idite u Betaplus na konzultacije, Luči se ne bude detaljnije bavio ovime, ali oni bi mogli imati bolje ideje

zoro007
21.02.2013., 14:39
ljudi moji, mi s niskim rezervama mozemo plesati na trepavica. probaj ovaj protokol, probaj onaj protokol. mozemo probati popraviti kvalitetu jajnih stanica s ovim ili onim pripravcima. sve to stoji. mozete jahati po luciju ili bilo kom drugom doktoru.
no gledajuci mene, cini mi se da je luci ipak imao pravo.

ja sam ga npr. upitala sto misli o antagonistu kod mene. dakle 3-4 ampule (300IE fsh ili fsh/lh), a kasnije se dodaje orgalutran. a on je rekao da to nije za mene jer cu s tim dobiti jos manje stanica. i imao je pravo. em sto sam dobila manje nego u njegovom kratkom, em sto su punktirane js bile absolutno nejednake. dakle sto imam od toga ako dobijem tri stanice, a sve razlicinte velicine. samo se jedna moze oploditi.

ovdje u DE - ordinaciji upravo jasu po tom antagonistu i kod low respondera. na kraju krajeva sam probala taj protokol i kao low responder reagirala lose. u novembru dobila tri nejednake js, jedna se oplodila. drugi put sam isla s estrogen primingom opet u antagonist, banana sto se tice reakcije.
kad sam inzistirala da prekinemo stimulaciju sam rekla docu da su ubuduce upustam samo u kratki sa supresijom od 1dc do stoperice. na kraju mi je tip rekao da na kraju krajeva antagonist i nije neki big deal za low respondere, da ce u zadnje vrijeme ide cesce u taj kratki koji sam spomenula ili dugi (supresija od 21dc). dakle opet je luci imao pravo.

na kraju znate da su punktirane dvije stanice i bingo. dakle gledano tako bi isto postigla s klomifenima i estrifamom uz koju ampulu gonala.

naravno da postoje doktori koji probavaju razlicine varijante protokola - kontracepcija prije pa onda stimulacija u antagonistu, estrogen priming pa onda stimulacija...pa dugi...razliciti lijekovi
koliko sam pratila statistike, rijetko je tko dobio viiiidno veci broj folikla. sve ovisi o broju antralaca.

proud_blondie je znala dobiti kojih pet stanica (ili cak i sest), stopa fertilizacije je odlicna, embriji isto dobri. ali ne znamo kakvi su kromosomski i uopce.
zdravi parovi trebaju isto kojih 7-8 ciklusa, ako ne i vise da dodju do trudnoce. tako ni svaki postupak ne moze uroditi plodom. nazalost. pogotovo ne ako se radi o low respondericama. postoji i problem mutacija, no biokemijske mogu ici i na taj racun ali i na racun mogucih kromosomskih anomalija. ostanimo realni.

bubi, kod tebe je luci mogao mozda neke stvari sagledati (metformin....jel), ali kod low respondera mozes vrtiti jedino postupke u nadi da ce jedan uspjeti. dobar protokol je bitan. po meni je dobar protokol onaj s kojim se izvuce maksimalno obzirom na broj antralaca, gdje je stopa fertilizacije dobar, kao i broj embrija i njihov kvalitet. mada stopa fertilizacije moze imati veze i s tajmingom. a neki briju da se kvalitet embrija ne moze popraviti bez obzira koji se lijek uzima.

bubicaa
21.02.2013., 14:56
thx zoro na objašnjenju, ja nisam na ti s low responderima. Ali i dalje stoji, ako ih svašta kopka, neka idu i negdje drugdje na konzultacije. Pa neka odluče. Barem ne bude ono "what if"

Jer što da ja kažem - nakon drugog doktora i mjesec dana na metforminu, meni je potvrđeno da sam ovulirala i danas sam dobila prvu svoju mengu od 2011.godine.

zoro007
21.02.2013., 15:00
Ti si nesto drugo..znam ja to..zato je tesko usporedjivati put jedne pcos pacijenticr s onim od low responderice.

bubicaa
21.02.2013., 15:06
Glavno da se razumijemo :mig: Nemoj mi slati ječmence :zubo: :grli:.
Zato, ako se ima potreba, neka se ide negdje po drugo mišljenje. Nije da to obvezuje na nešto

Dunjocka
21.02.2013., 20:06
Cure, čitam vas, pa se polako ufuravam u svu terminologiju, dosta mi je sve to novo, ali apsolvirat ću ja to :D

Evo, jučer sam prvi put vadila AMH, a nalaz dolazi za mjesec dana. Usput sam i vadila neke druge stvari (hormone štitnjače, DHAEs, sve super, možda malo feritin niži). Ali eto, za mjesec dana ću vidjeti, a do tada je dobro ovdje pročitati različite slučajeve i procedure.

jednababaroga - doktorica mi je i rekla da bi smanjen AMH mogao biti uzrokovan upravo endometriozom, jer ne samo da je dio tkiva jajnika uklonjen, već i sama bolest je uzrokovala štetu, najčešće vidljivu nažalost upravo u kvaliteti jajnih stanica i oštećenju jajovoda. Ali eto, vidjet ćemo što dalje.

Dunjocka
21.02.2013., 20:16
Nego, nadam se da je ok da ovdje postavim ovo pitanje, jer je usko vezano uz AMH, pa evo - zanima me do kada se vide na UZV antralni folikuli? Meni ih je doktorica sada prvi puta gledala, a istodobno se vidio i trolinjski endometrij (kao znak da je ovulacija prošla). Jel to znači da prežive i nakon ovulacije? Ja sam mislila da se s formiranjem vodećeg folikula i ovulacijom oni za taj ciklus gube (odumiru?). Apsolvirala sam (nažalost) endometriozu i miome, ali sad je očito na red došla ova lekcija, pomagajte :-)

jednababaroga
21.02.2013., 20:40
Antralni folikuli se najbolje vide na pocetku ciklusa, a sad, nije mi bas jasno kako ih je tebi mogla vidit kad je ovulacija vec prosla, jer onda bi po nekoj mojoj logici mogla vidit samo zuto tijelo :ne zna:

Dunjocka
21.02.2013., 20:52
Antralni folikuli se najbolje vide na pocetku ciklusa, a sad, nije mi bas jasno kako ih je tebi mogla vidit kad je ovulacija vec prosla, jer onda bi po nekoj mojoj logici mogla vidit samo zuto tijelo :ne zna:

A bilo je baš čudno na toj folikulometriji - rekla je da istodobno vidi po 5 AF na svakom jajniku, ali i trolinijski endometrij. Bilo mi je čudno jer je tek bio 11. dc, pa sam pitala vidi li se onda žuto tijelo ako misli da je bila ovulacija, kaže ne. Na kraju je napisala da je moguće da je ovulacija vjerojatno ovaj mjesec preskočila. Inače, imam povjerenja u dr., super mi je, samo sam se malo zapetljala u svemu :rolleyes:

zoro007
21.02.2013., 21:14
Vide se oni cijeli ciklus, samo ako se gledaju na pocetku, s tim se pokusava predvidjeti reakcija ako se ide u postupak.

Bubi..jecmence cuvam za druge ;-)

Dunjocka
21.02.2013., 21:42
ja isto mislila samo na početku, sad je jasnije, tnx zoro007 :mig:

Dunjocka
07.03.2013., 11:25
Budući da sam vas bila ispitivala, evo da prijavim da je stigao nalaz, AMH 4,4 pmol/L (0-75.7) :504: Dakle, 33 god, svi hormoni super, AMH u depresiji. eto, idemo dalje.

jednababaroga
07.03.2013., 18:54
Ajde, nije dobro, al ako imas antralnih folikula, onda virujem da ce bit sve ok:kiss:

Dunjocka
07.03.2013., 21:49
jednababaroga :kiss: , i ja se nadam, tnx.

zoro007
22.03.2013., 20:47
Zdravo svima,evo mene opet posle dugaaaaaaacak period:)od jedne godine.Od moja dva pokusaja prosle godine sa mpo i nikakvog rezultata ja sam odustala od daljnjeg pokusavanja sa terapijom na kliniku za mpo.Moje zadnje stanje hormona od 25.02.2013 4dc su:
LH9.11 mlU7ml
FSH 24.28 mlU/ml
Prolactin 26.18 ng/ml 2.8-25.0
Testosteron 0.55 ng/ml 0.2-0.6
Androstendion 3.78 mg7l 0.5-3.7
DHEA 1.70 mg7ml 0.20-2.80
SHBG 79.35 nmol/l 27.8-146.0
TSH 0.56 mlU/ml 0.35-3.50
i stanje 11.03.2013 21dc :
17-ß-Estradiol 84.63 pg/ml
Progesteron 7.64 ng/ml
Danas mi moj ginekolog kaze da je jedina alternativa samo mpo sa tudjom js pored ovakvog stanja moih hormona.Da vam kazem da sam ostala trudna prirodnim putem al HCG se nije duplao kako treba i napravljena mi je kiretaza 17.01.2013.Doktori su prije rekli da nema sanse da ostanem prirodnim putem trudna zbog zapusenih jajovoda al desilo i se sta se desilo i doslo je do trudnoce.Kad sam svom doktoru rekla dal mogu da koristim VITEX da bi se FSH spustio on kaze da VITEX se daje zenama kojim izostaje ciklus.Predlozijo bi mi on Clomifen al posle one snazne stimulacije u kliniku i nikakvog rezultata kaze on da nema smisla ici dalje jer je Clomifen jako slab prema onome sto sam se ja spricala.Sta je vase misljenje,kako dalje???

evo renate da ti ovdje odgovorim, da se tvoj post ne izgubi u chatu.
zao mi je zbog izgubljene trudnoce, no kao sto vidis, doktori nekad ni sami ne mogu procijeniti u kom grmu lezi zec.
eto, ostala si trudna, mada su otpisali tvoje jajovode.
vidi vraga s vitexom. jest da vitex kod nekih zena djeluje tako kao sto je tvoj doc naveo, ali on spusta i FSH..nisi jedini primjer.
zato kazem, blago znanje :p

ako se dobro sjecam, ti si probala dugi protokol s puno lijekova i antagonist s puno lijekova. i za jedno i za drugo - u tvom slucaju - nula bodova.
naravno, ako imas svega 1-2 folikla, ne moze se desiti cudo da dobijes pet.
ako ne reagiras na klomifen, nije to jedina opcija za blage stimulacije.
isti (ako ne i bolji ucinak) bi dobila s jednim gonalom dnevno. ili menopurom..ili..ili..bitno je u tom slucaju ne stimulirati prebrzo, zato samo max. jedna ampula.
stimulirala bi tu jednu ili dvije stanice koju imas. moze biti isto tak uspjesno. uz stimulaciju bi trazila estrifam do stoperice (auslösespritze), s kojim bi nastavila nakon punkcije.

obzirom da ti je ovo 4. trudnoca (jel tako?), vjerovatnost da opet zatrudnis je tu. mozda ces trebati koji pokusaj, ali mislim da nije nemoguce.

ja se uvijek sjetim mog omiljenog doktora L koji je uvijek govorio 'kad budes trudna', nikada ako budes trudna.
mada nekad trudnoca izgleda kao mission impossible, mislim ipak nije toliko impossible. nadam se. :)

mi low responderice trebamo vise pokusaja. nazalost i ove mladje cije bi jajne stanice trebale biti kvalitetnije od onih starijeg datuma.

pitala si za lupus..gle, moji su nalazi vrlo granicni, dakle LAC je ok, ali su LA1 i LA2 bili u dva navrata poviseni. ja sam po preporuci doktora vec prije bila na aspirinu, a od transfera i na heparinu. na aspirinu cu ostati dod 34.TT, na ovoj kolicini heparina prva dva tromjesecja, da bi onda isli na vise..kad je najpotrebnije. tako kaze hematolog.

sretno!!
p.s. jeste li ispucali sve pokusaje preko krankenkasse?
ako jeste, postoje ordinacije koje imaju povoljne ponude za mini IVF/ICSI. dakle uz blagu stimulaciju, max do dva, a toleriraju i tri jajne stanice.
recimo ordinacija u kojoj sam ja radila postupak traze za mini IVF uz blagu stimulaciju (klomifen, gonali ili skroz bez lijekova) za IVF 660€+spermiogram - ako ne dodje do transfera 260€+oko 100 za spermiogram. za ICSI traze 960€+spermiogra, a ako ne dodje do transfera 360+spermiogram.
to je onako podnosljivo.

split1980
29.03.2013., 19:26
Bok,

nova sam ovdje :)
imam 33 god, mm također.
Od 7.mjeseca prošle godine do ožujka ove smo prošli 5 inseminacija.
Problem je moj tsh, koji je sad na terapiji Eutyroxa 2,5.
zadnja inseminacija je bila u CITO SPLIT i opet bezuspješno. Doktor mi je preporučio da izvadim još AMH te da prema tom nalazu planiramo ili opet inseminaciju ili IVF. Vadila sam u poliklinici ANALIZA (10.dan ciklusa)- CIJENA 405 kn i rezultat je bio 4,66. Doktor mi je rekao da se ne može povećati te da bi hitno trebala na IVF. MM mi je predložio da izvadim AMH na drugom mjestu 3.dan slijedećeg ciklusa, te sam nevoljko pristala. Išla sam u polikliniku SUNCE (CIJENA 355 kn) i danas dobila nalaz (nakon samo 8 dana čekanja!), rezultata je 7,20!!!
Pitam se kako je to moguće, očekivala sam eventualno za 0,5 razliku, ali ovoliko...

zoro007
29.03.2013., 20:46
Bok,

nova sam ovdje :)
imam 33 god, mm također.
Od 7.mjeseca prošle godine do ožujka ove smo prošli 5 inseminacija.
Problem je moj tsh, koji je sad na terapiji Eutyroxa 2,5.
zadnja inseminacija je bila u CITO SPLIT i opet bezuspješno. Doktor mi je preporučio da izvadim još AMH te da prema tom nalazu planiramo ili opet inseminaciju ili IVF. Vadila sam u poliklinici ANALIZA (10.dan ciklusa)- CIJENA 405 kn i rezultat je bio 4,66. Doktor mi je rekao da se ne može povećati te da bi hitno trebala na IVF. MM mi je predložio da izvadim AMH na drugom mjestu 3.dan slijedećeg ciklusa, te sam nevoljko pristala. Išla sam u polikliniku SUNCE (CIJENA 355 kn) i danas dobila nalaz (nakon samo 8 dana čekanja!), rezultata je 7,20!!!
Pitam se kako je to moguće, očekivala sam eventualno za 0,5 razliku, ali ovoliko...

hi split1980!

pretpostavljam da je AMH izrazen u pmol/L
ref. vrijednostis su ti ove..

AMH izrazen u pmol/L:
0.0-2.2 = vrlo nisko
2.2-15.7 = nisko (nizak fertilitet)
15.7-28.6 = zadovoljavajuce
28.6-48.5 = optimalno

sto bi za tebe znacilo da se i u jednom i u drugom slucaju radi o smanjenoj plodnosti. AMH zna oscilirati. moj je u istom laboratoriju oscilirao s 0.5 na 0.8 ili 0.9ng (dakle po ovim gore mjernim jedinicama ca od 3,7-7)
bitnije od toga je stanje jajnika.
- volumen
- broj antralaca
- kakvi su ciklusi (kad je ovulacija, postoji li ev. slabost zutog tijela koja nije nerijetka kod onih sa smanjenom rezervom)

malo procackaj po temi, pogotovo glede broja antralaca i odgovora na stimulaciju...
sretno!!

mali_gad
15.04.2013., 09:18
cure, help! gdje izvaditi amh? vinogradsku zvala, rekli da to ne rade?? fala puno!

ZOOMBYE
15.04.2013., 09:28
cure, help! gdje izvaditi amh? vinogradsku zvala, rekli da to ne rade?? fala puno!

poliklinika Sunce 340kn+15 kn vadenje krvi:)

bubicaa
15.04.2013., 09:45
Breyer, isto tu negdje cijena (pisala sam negdje tu na temama)
Ima i Stela isto

mali_gad
15.04.2013., 10:08
fala cure :)

bubicaa
15.04.2013., 10:14
Ali ti se rezultati čekaju tjedan-dva, možda i malo više.
U Breyeru znam da svaki tjedan šalju van uzorke, znači tjedan dana se čeka.

Stela šalje svaki mjesec jednom, čini mi se :misli: Ili 2 puta, ali ne tako često kao Breyer

Dunjocka
15.04.2013., 12:38
cure, help! gdje izvaditi amh? vinogradsku zvala, rekli da to ne rade?? fala puno!

Ja sam u Labor centru (mislim da se sad drugačije zove), 250 kn, rekli za mjesec dana, došlo za 2,5 tjedna. najbolje ih je nazvati za svaki slučaj. ali ako je u breyeru tako brzo, bolje to.

bubicaa
15.04.2013., 13:27
E da, Breyer je 10 dana...Ja sam tako dobila, za 10 dana. Još sam došla taman nakon što su već poslali uzorke, tipa pola sata kasnije. Inače bi bili za par dana gotovi. Ovako sam čekala 7 dana da pošalju uzorak, i 3.dan od toga je očito bilo već gotovo

marci777
15.04.2013., 15:31
cure, help! gdje izvaditi amh? vinogradsku zvala, rekli da to ne rade?? fala puno!

Hej, probaj nazvati Vuk Vrhovec ako ti doktor/ginekolog želi dati uputnicu! Ja sam tamo nedavno vadila, samo sam se morala naručiti nešto ranije.

Francesca
24.04.2013., 16:09
Nisam bas doma sa Amh temom, a upravo sam saznala da mi najbolja frendica ima jako nizak amh i visok fsh

Nesto me zanima: da li bi joj amh bio nizak i da ga je vadila prije npr 10 godina?
Pitam zato sto je i njena sestra u 30-tima usla u menopauzu, pa brijem da im je to nesto genetski, a ima necakinje u 20-tima pa me zanima da li bi se to njima sad vec vidjelo na nalazu

jednababaroga
24.04.2013., 17:00
Fran, moze bit genetski, al recimo meni nije, moja mama imala mengu do 55, teta do 50, a ja sa trideset fsh u nebo. I mene zanima, bi li se vidila razlika prije 10 godina. :ne zna:

Francesca
24.04.2013., 17:14
Moram ju pitati kak joj je s mamom bilo, bas me sad zanima

zoro007
24.04.2013., 17:27
AMH ne pada od danas do sutra..stoga mislim da bi i prije 10 god vrijednost niza..mozda vrijednost tipa smanjena plodnost. Da bi s godinama ta vrijednost pistepeno pala na neke mizerne vrijednosti..

puffko
24.04.2013., 20:26
AMH ne pada od danas do sutra..stoga mislim da bi i prije 10 god vrijednost niza..mozda vrijednost tipa smanjena plodnost. Da bi s godinama ta vrijednost pistepeno pala na neke mizerne vrijednosti..

Da, ovako bi trebalo biti. Meni je AMH prosle godine bio katastrofalno nizak, ali ni prije 4 godine nije bio dobar, ne samo dno ali nizak svakako.

Ha, to je kao i ideja, provjeriti svoj AMH u ranijoj reproduktivnoj dobi--samo, sto s tom informacijom ako si npr cura bez partnera, na pocetku karijere, kojoj djeca jos nisu u nikakvim planovima?

Francesca
24.04.2013., 21:57
Onda cu joj reci nek si cure provjere
One imaju duge veze pa nek porade na podmladku dok stignu :)

Hvala cure

VK Girl
25.04.2013., 07:45
Ha, to je kao i ideja, provjeriti svoj AMH u ranijoj reproduktivnoj dobi--samo, sto s tom informacijom ako si npr cura bez partnera, na pocetku karijere, kojoj djeca jos nisu u nikakvim planovima?

Ovo.
Moj je AMH smanjena plodnost, ali s 39 se tome više ne čudim...
Ne znam što bi mi se promijenilo da sam znala za potencijalnu smanjenu rezervu s 29. Tada sam još bila itekako solo, a uz ovu informaciju valjda bi si kupila pištoj ili pratila vozni red vlakova :kava:

Francesca
25.04.2013., 14:47
Ima zena koje su u dugim vezama ali iz nekih razloga odgadaju majcinstvo dok im skroz ne pase
U slucaju da ovo znaju, mozda bi se pozurile :ne zna:

suncandan
25.04.2013., 22:12
Francesca, mudro zboriš.

Ništa mi o zalihama jajnih stanica ne znamo i nitko nas na to ne upozorava jer niti naši roditelji o tome pojma nemaju, ljudi oko nas o tome pojma nemaju, tu su još i razne celebrity face koje "bez problema" rađaju iza 40-e :503:

Da sam znala što sad znam shvatila bih jako ozbiljno mog ginića koji mi je 3 mjeseca nakon poroda u mojoj 35. godini rekao: "sad još dvoje do 40-e".
Ovako ja to shvatila kao šalu i tek u 39. se odlučila pokušati ... i prođoše 3 godine :bonk::bonk::bonk: i eto me tek sad u mpo-u

Ali lako za mene, ja sam već stara koka i trebala sam ipak prije misliti
... žao mi je mladih cura :( jer zbog neznanja neće niti dobiti priliku sebi pomoći

i zato Francesca slažem se s tobom u potpunosti :mudri:

puffko
26.04.2013., 01:50
Ima zena koje su u dugim vezama ali iz nekih razloga odgadaju majcinstvo dok im skroz ne pase
U slucaju da ovo znaju, mozda bi se pozurile :ne zna:

Pa to je istina, i zato je i dobro obrazovati ne samo djevojke nego i njihove partnere

S druge strane... AMH je jos uvijek dosta misteriozan hormon i jedino sto mozes sa sigurnoscu reci za njega je da ce te zene biti low responders na IVF. A smanjena prirodna plodnost--mozda, ali ne sigurno.

Pisala sam vec o svom primjeru, zadnji AMH na samom kraju tridesetih 0.03 i onda u godinu dana dvije trudnoce, prva zavrsila s missed miscarriage, druga, prakticki odmah nakon kiretaze/uspostave ciklusa, sada skoro 30 tjedana i tece posve normalno--cijelo vrijeme radim, vjezbam itd. Za moje godine, prilicno 'normalan' rezultat (napominjem da mi je FSH i ostali hormoni u normalnim okvirima).

Ili moja prijateljica kojoj je nadjen niski AMH s ni 29 godina, i koja je sto planirano sto neplanirano dobila troje djece u ni 4 godine...

Tako da bih rekla--da, ako je takva situacija da bi se o djeci moglo i razmisljati, ok, ali opet--biti oprezan s interpretacijom tih nalaza.

Francesca
27.04.2013., 19:46
Slazem se i sa tobom Puffko
Sam Amh i nije tolki problem ako nije u kombinaciji sa jos necim, kod moje frendice je to visoki Fsh, sto se trenutno doktoru cini veci problem

jednababaroga
28.04.2013., 17:33
Ja to sve ovako kazem, mm ima oligoastheno i zato ne uspjevamo prirodno, a ja imam nizak amh i visok fsh i bome zato ne uspjevamo u ivf-u. Sad kad se popravija njegov nalaz, sve se nadam da cemo ubost:D

Francesca
28.04.2013., 21:56
Kakvi su vam protokoli?
Njoj je rekao da ce ju staviti na klomifene i pred kraj na 4-5 gonala dnevno... Postoji mogucnost da je ona nesto krivo polovila jer je skroz friska u ovome

WandaTheFamous
29.04.2013., 09:17
Ima zena koje su u dugim vezama ali iz nekih razloga odgadaju majcinstvo dok im skroz ne pase
U slucaju da ovo znaju, mozda bi se pozurile :ne zna:
Zašto misliš da bi joj trebala predlagat nešto što ju ne zanima?
I to činjenicom, "znaš, ti baš ne funkcioniraš najbolje"...Ajd se požuri...

Da slučajno saznaš da će ona "umrijet sa 55" da li bi joj predložila da "požuri živjeti", da obiđe cijeli svijet, stvori karijeru, obitelj, ili štogod smatraš stvaranjem "potpunog ispunjenog života"....

Meni da je neko sa 28 došo i rekao, imaš nizak AMH bla bla bla, moj odgovor bi bio u stilu : :lol::lol::lol: get lost...


S druge strane... AMH je jos uvijek dosta misteriozan hormon i jedino sto mozes sa sigurnoscu reci za njega je da ce te zene biti low responders na IVF. A smanjena prirodna plodnost--mozda, ali ne sigurno.
Naravno....



AMH samo pokazuje na kojoj "frekvenciji" rade jajnici.
Onaj visoki pokazuje visoku frekvenciju bujanja - PCOS varijantu...
Onaj niski je opozicija, mali broj folikula i js.
Ali njegov broj ne pokazuje stupanj fertilnosti. Da li se js može oplodit i implantirat. Ne pokazuje čak niti koje je stanje kvalitetne ovulacije.
I kod full visokog i kod full nskog amh može i ne mora postojat ovulacija.

A dok god postoji ovulacija, ona kvalitetna koja ispušta zdravu js, te dok god su uvjeti za dolazak sposobnih spermića do te js prisutni, postoji mogućnost za prirodno začeće.
Znači i prohodni jajovodi, maternica bez patoloških promjena, ok spermiogram.... Neovisno o godinama...

Ja sam prirodno zatrudnila sa turbo niskim amh, nakon što mi je ginić rekao neka odustanemo, jer nema smisla....
Na drugim forumima sam srela još par sličnih slučajeva, nizak amh+trkeljav spermiogram=prirodna trudnoća.

Stvari se kompliciraju kada sa niskim amh treba u mpo zbog drugih razloga.
Jer za razliku od pcos varijante gdje se js dobivaju u izbilju, kod niskog amh je taj broj vrlo oskudan, a time i uspješnost postupka.

AMH podatak nikad ne treba gledat izdvojeno, već kao jedan dio ukupne cjeline, znači uz sve ostale djelove koji sačinjavaju sliku...



Glede protokola....
Češća je varijanta da se kod niskog amh, ide blagim protokolom, jer se "ionako nema što stimulirati". Pa se daje klomifene, klomifene s gonalima, i tako blaže kombinacije bez full stimulacije.
Ali zar nismo nedavno čuli za slučaj gdje se kod niskog amh, išlo na skroz udarničku dozu full stimulaciju gonalima, na maximum, da bi se dobilo barem nešto, pa je uspjelo :mig: za razliku od prethodnih blagih postupaka, kod iste osobe...

Francesca
29.04.2013., 11:08
Wtf da je toj mojoj frendici netko prije 10 godina to rekao, ja te uvjeravam da bi joj djete sad islo u skolu
Garantirano bi imala klinca sa muzem ili bez muza
Njene necakinje su u visegodisnjim vezama, zive s deckima i ne vidim zgorega im to napomenut
Ne moraju sad pohrlit radit djecu, al da opet ne odgadaju iz nekih bezveznih razloga

Francesca
29.04.2013., 11:09
A protokol - drago mi je da joj je L predlozio blagi protokol, jer isto tako znam curu koja je u peteovoj i koja primi po protokolu 50-60 gonala i nista :zvrko:

zoro007
29.04.2013., 11:26
Wtf da je toj mojoj frendici netko prije 10 godina to rekao, ja te uvjeravam da bi joj djete sad islo u skolu
Garantirano bi imala klinca sa muzem ili bez muza
Njene necakinje su u visegodisnjim vezama, zive s deckima i ne vidim zgorega im to napomenut
Ne moraju sad pohrlit radit djecu, al da opet ne odgadaju iz nekih bezveznih razloga

X za ovo.
ja sam nakon prvog spontanog pitala ginicku da napravim AMH, cisto da vidim je li glede rezerve sve ok tj. da li se mogu glede toga opustiti, pa da prema tome odlucim u koje cu vode zaplivati..tada sam bila 35.
no ona me uvjeravala da nema razloga za paniku..trilili..drznedaj..ja naivna kakva sam bila sam to uzela zdravo za gotovo. pa se najprije 1.5 godinu 'opusteno' zafrkavala i tek onda sam naisla na gyna koji je posumnjao na endometriozu, tek tada sam otisla na laparoskoiju..i tako se lavina pokrenula.

a da sam i prije znala kakvo je stanje, sigurno bi i koju godinu prije pokusavali..jer je bilo sasvim jasno da zelimo djecu..

puffko
29.04.2013., 19:45
AMH podatak nikad ne treba gledat izdvojeno, već kao jedan dio ukupne cjeline, znači uz sve ostale djelove koji sačinjavaju sliku...

.

To nije upitno, i ljudi koje zanima zacece sad ce naravno znati i sve druge 'parametre'.

No pitanje bas i jest, sto uciniti s informacijom o eventualno niskom AMH, uz sve ostalo normalno, kod mlade cure koja jos nije mislila imati djecu (a recimo ima partnera, jednom bi itd). Zuriti? Ne zuriti, kontrolirati? Kako to tocno interpretirati?

jednababaroga
29.04.2013., 20:53
Ja za sebe kazem, da sam znala ranije, definitivno bi radila ranije, iako sa 24 nisam kasno ni pocela, a mogla sam pocet sa 21:(

jezevakucica
16.05.2013., 18:08
Da li ima aktivnih forumasa? Da li neko ima iskustvo sa IVF/om i samo 2 antralnca 3 dana ciklusa? Zapravo situacija je sljedeca:

37 godina, 4 misseda (prvi u 32), svi nalazi OK osim tkiva zadnjeg kiritiranog fetusa- visak hromosoma...zivim u gradu u kojem nema pravih strucnjaka za ovaj problem pa sam sama zakljucila da je jedino rjesenje za mene IVF sa PDG..i zivjela u tom uvjerenju godinu dana, dok nisam otisla u ozbiljnu kliniku u Istanbulu gdje su mi izbrojalni antralce i rekli da IVF nije za mene posebno ne PDG..neko iskustvo? needd hellpppp!!!

puffko
16.05.2013., 20:29
Da li ima aktivnih forumasa? Da li neko ima iskustvo sa IVF/om i samo 2 antralnca 3 dana ciklusa? Zapravo situacija je sljedeca:

37 godina, 4 misseda (prvi u 32), svi nalazi OK osim tkiva zadnjeg kiritiranog fetusa- visak hromosoma...zivim u gradu u kojem nema pravih strucnjaka za ovaj problem pa sam sama zakljucila da je jedino rjesenje za mene IVF sa PDG..i zivjela u tom uvjerenju godinu dana, dok nisam otisla u ozbiljnu kliniku u Istanbulu gdje su mi izbrojalni antralce i rekli da IVF nije za mene posebno ne PDG..neko iskustvo? needd hellpppp!!!

A koliko je to antralaca? I kakvi su drugi nalazi?

nemam osobno iskustvo, ali uvijek mozes ici na prirodni ivf ili blagu stimulaciju--jest da ce zametaka biti malo, ali ne znaci da ih nece biti.

Btw, jedan missed abortion s kromosomopatijom (neka trisomija?) u dobi od 37 godina ne znaci da trebas odustati od prirodnih pokusaja... sanse su svima u toj dobi vece.

jezevakucica
17.05.2013., 08:42
Draga Puffko,

Hvala puno na podrsci...Da u pitanju je bila neka cudna trisomija, u pitanju je bio 17 hromosom...ali buduci da su i prva tri missed/a bila u 5/6 sedmici, sve navodi da je su hromosomske aberacije bila i tada problem. Inace svi nalazi, ukljucujuci i suprugov i moj kariogram su OK kao i svi ostali nalazi (imunologija, krv i sl. uglavnom stndardni pool nalaza koji se rade za ponavljane spontane) Ostalo mi jos da uradim AMH, koji nikada nisam radila jer mi moj ginekolog nikada nije brojao antralce niti su sumnjali na ovarijalnu rezervu buduci da sam ostajala trudna bez problema...Naravno treba da ponovim i FSH i LH.

Inace, 5 dan ciklusa imala sam 3 antralca na jednom i nijedan na drugom jajniku koji su mi vidjeli na klinici u Istanbulu. I doktorica i je savjetovala pokusaj prirodnog ili blagu stimulaciju i eventualnom PDG bipolarnog tijela.

Moja doktorica je ponovo brojala antralce 10 dana i bilo ih je vise (oko 7) ali su za taj period tj. bili jako mali i nerazvijeni....ocigledno da je problem i u kvaliteti jajnih celija pa sada pijem Q10, Royal Jelly, folnu, vitamin E i D kako bi se povecao kvalitet..Mislila sam da ce PDG biti od pomoci u odabiru dobre jajne celije ali ako se nema sta odabrati????!!!....da sam bar znala i prije par godina i izbrojala antralce i uradila AMH bilo bi vjerujem vise sanse, ovako sam samo izgubila vrijeme..Imajuci na umu da ne rastu kako treba, pitanje kako ce to sada ici bez stimilacije..

hvala puffko, budi sa mnom u kontaktu..

suncandan
17.05.2013., 18:15
jezevakucica, nisam stručnjak u tome, ali da te utješim, u prošlom postupku imala sam od početka 2 folikula na desnom jajniku, stimulaciju s 3 ampule gonala 9 dana i na kraju su ta dva folikula dala 2 jajne stanice
Na lijevom uvijek imam više folikula, a dobili smo 3 js tako da mislim da sam broj folikula ne treba biti razlog za odustajanje, treba sagledati cijelu sliku

smijem li pitati od kud si, zanima me s obzirom da si išla u Instanbul

jezevakucica
17.05.2013., 18:37
Suncandan hvala na rijecima ohrabrenja..Ja sam inace iz Banja Luke, trenutno zbog posla zivim na relaciji Sarajevo- Skoplje. A zapravo moja osnovna ideja je bila da idem na kliniku koja je iskusna u PDG (zbog missed-a), prvi izbor je bio Care Fertility u Velikoj Britaniji ali su usluge jako skupe...Zbog cijena sam malo istrazilvala na netu i vidjela da slicne analize rade u Pragu i Istanbulu, pa sam se dvoumila izmedju Genneta u Pragu i Memorial hospital u Istanbulu. Medjutim, zbog velicine populacije na klinici u Istanbulu rade oko 300 ciklusa mjesecno i imaju jako puno iskustva u PDG-u, pa je to bio argument za moj izbor...Plus u Istanbulu PDG naplacuju "po uzorku" dok u Pragu se placa cijeli set bez obzira na broj uzoraka. Tako npr. ako radim analizu bipolarnog tijela u Pragu, do 8 celija cijena je oko 2000EUR neovisno od toga da li se radi o jednoj ili 8 celija, sto nije slucaj u Memorial hospital...

jezevakucica
17.05.2013., 18:44
Suncandan..sta se desilo sa jajnim celijama?Oplodjene?

suncandan
17.05.2013., 20:18
od 5 js, 3 oplođene, vraćena 3 embrija, ali ništa se nije primilo
to mi je bio drugi postupak
u prvom sam imala 6 js i isto 3 zametka

ali kod mene je najveća prepreka što uskoro punim 42 godine pa je kvaliteta jajnih stanica u skladu s tim
a imam i hidrosalpinks (proširenje jajovoda) iz kojeg u maternicu kaplje tekućina koja može onemogućiti implantaciju, čitala sam da smanjuje uspješnost ivf-a za 30-40%
imala sam 2 prirodno začete trudnoće u 39. godini u razmaku od 6 mjeseci, obje završile spontanim, razlog nije utvrđen
na sreću, imam djete koje sam rodila u 35. godini, mada je i tada u ranoj trudnoći bilo rizično zbog hematoma na nezgodnom mjestu, no kasnije je sve bilo u redu

suncandan
17.05.2013., 20:28
ne znam puno o PGD-u, nešto sam čitala na tim temama na www.roda.hr
koliko sam shvatila za to treba imati veći broj js, mada ne znam točan razlog zašto
a zašto su ti rekli da nisi za ivf?
koje nalaze si radila?

sly47
17.05.2013., 20:38
Sundandan a ja uvjerena da si ti 38 godinica i mislim si pa ajd simo tamo 2 mj oporavka od lpsc :D

Al opet, ne znam ... Mozda skupiti jos koje misljene oko lpsc iako kuzim i razmisljanje ne gubiti vrijeme oko operacije kad nema garancije da je bas to uzrok nuspjehu plus rođeno dijete. Zbilja nezgodno.

Jezevakucica i kod tebe isto zeznuto ali ko sto suncandan kaze - tesko je reci koliko je do genetike kao takve a koliko razlog nepoznat ili losije stanice ili ili. Mislim da treba vrtiti pokusaje iako nije to lako.

Al evo nasa zoro tu je primjer upornosti i low responda i godina (iako izgleda ko curica :) ) i uspjeha na krajuod svih tih silnih pokusaja.

suncandan
17.05.2013., 21:12
A da, stara ja koka :lol:
iako mi svi daju 10 godina manje :mig:

kaže Luči 2-3 mjeseca nakon lpsc možemo u postupak, nije to previše vremena ako se nekako ubacim i ne čekam na nekoj listi zahvat 6 mjeseci,
ali je problem što će oslabit od toga cirkulacija jajnika pa možda ne bude više ništa od njega, a marfijev zakon - je l te :ceka: - pa taj radi i bolje izgleda od drugog
pa ti sad budi pametan :503:
moram se još s nekim konzultirati prije nego odlučim

u svakom slučaju ne bi bilo zgoreg da napravim histero jer pojma nemam u kakvom stanju mi je maternica

ma od svega toga mi se :rigo:
previše mi je sve to u tako kratkom vremenu

sad ću malo :zzz: :kava: :Pivo: :rock: dok dođem sebi :lol:
al moram to sve brzo da ne uhvatim prazan hod u ljeto pa ništa do jeseni

sly47
17.05.2013., 21:23
Moram priznati da to za jajnik prvi puta cujem uistinu. No da, razumljivo da ne bi bas bilo fora da se tim zahvatim zezne jajnik iako svakako bi to jos potrazila dodatno misljenje.

Histro - ako ju radis samu za sebe svakako to (ako su mogucnosti) odradi privat. Oporavak je jedan dan a zahvat sam po sebi izdrziv i poucan, traje do 10 min :D
U bolnici to skompliciraju sa hospitalizacijom i opcom i bla bla :zvrko:

Ako radis lpsc onda uz to odmah napravis i histero - dvije muhe jednim udarcem ;)

Iako kazem sam oporavak od lpsc nije zbilja strasan - ti di za 14 dana sasvim ok fizicki a ostalo je samo malo dodatnog odmora da se tijelo fizicki i hormonalno uravnotezi.

Mozda ako odvagnes za operaciju sad prije ljeta za jesen si taman za postupak - svjeza i odmorna :)

suncandan
17.05.2013., 23:07
Moram priznati da to za jajnik prvi puta cujem uistinu. No da, razumljivo da ne bi bas bilo fora da se tim zahvatim zezne jajnik iako svakako bi to jos potrazila dodatno misljenje.
Ako sam dobro shvatila to je rizik zbog toga što ja imam smanjenu rezervu js zbog godina. Rekao je Luči da sam mlađa uopće ne bi bilo dileme da lpsc treba obaviti prije daljnjih postupaka.

Histro - ako ju radis samu za sebe svakako to (ako su mogucnosti) odradi privat. Oporavak je jedan dan a zahvat sam po sebi izdrziv i poucan, traje do 10 min :D
U bolnici to skompliciraju sa hospitalizacijom i opcom i bla bla :zvrko:
Kod Radončića bih to vjerojatno obavila, ne znam gdje drugo :misli:
Osim ako ću u bolnicu na lpsc pa ću sve odjednom kao što kažeš.

Iako kazem sam oporavak od lpsc nije zbilja strasan - ti di za 14 dana sasvim ok fizicki a ostalo je samo malo dodatnog odmora da se tijelo fizicki i hormonalno uravnotezi.
Koliko si u bolnici? Kad se može vratiti na posao?

Mozda ako odvagnes za operaciju sad prije ljeta za jesen si taman za postupak - svjeza i odmorna :)
Baš tako kaže i Luči :amen:

jezevakucica
18.05.2013., 08:07
Da, izgleda da je i kod mene problem u kvaliteti jajnih stanica..pa sam mislila da PDG moze pomoci u izboru najbolje, ali je za PDG potreban veci broj jajnih celija da bi radili analizu, kako su mi objasnili zbog poredjenja i mogucnosti ostecenja. Sa jednom ili dvije, kako kazu, puno rizikuju...

Suncandan, doktorica smatra da za mene i nije IVF jer stimulacijom se dodatno unistava kvalitet jajnih celija...a sa moja 3 folikula, vjeruje da cu prije ostati u drugom stanju prirodnim putem nego uz pomoc IVF-a...u sustini nije samo poenta zatrudniti, nego da se trudnoca dobro zavrsi.. i ranije sam zatrudnjivala relativno brzo prirodnim putem ali 4 missed/a..pa koliko jos treba da se "ubode dobra jajna stanica", 5 ili 10 puta, mozda ni nakon 10tog ne upali, a ja nemam puno vremena ..mislila sam da tehnologija u tome moze pomoci...Na kraju, doktorica u Istanbulu je rekla da ako zelim IVF moze pokusati sa blagom stimulacijom i biopsijom bipolarnog tijela (jedan od postupaka PDG/a) sa rizikom da na kraju ne bude transfera ukoliko PDG pokaze da stanica nije OK..Ali i to je mozda bolje, jer bar ne prolazim kroz traume missed/a...bolje "missed u epruveti",ako vec mora biti, nego u tijelu..Sta vi kazete?

Citala sam da neki vitamini pomazu u poboljsanju kvalitete jajnih stanica, pa pijem Q10, E, D, royal jelly, folnu naravno..plus planiram akupunkturu,
jednu ili dvije serije prije IVF/a...e ako i to ne pomogne...a za donaciju jajnih celija, zaista ni suprug ni ja nismo spremni..

Suncandan, uuuhh drago mi zbog tebe da vec imas djevojcicu...Da li ti koristis neke dodatke u prehrani za poboljsanje kvalitete jajnih stanica?

puffko
19.05.2013., 20:23
Meni se cini sve razumno sto je doktorica savjetovala u toj istanbulskoj klinici. Ako ti je to financijski prihvatljivo, ja bih na tvom mjestu probala, uz nastavak prirodnih pokusaja i sve sto radis (razumijem da su 4 spontana strasna trauma..ali ako je vrijeme issue).
Ne spominjes tu muza, nadam se da i on radi svoj dio...?

jezevakucica
19.05.2013., 20:34
da,da kod muza je sve OK..

jezevakucica
19.05.2013., 20:48
muz mi je manja briga:-)..a cijena IVF/a u Turskoj je ista kao i u Zagrebu..

puffko
19.05.2013., 21:32
muz mi je manja briga:-)..a cijena IVF/a u Turskoj je ista kao i u Zagrebu..

Ja zivim na Novom Zelandu :) nemam pojma kakve su cijene igdje, a ni njihov odnos s placama.

jezevakucica
19.05.2013., 23:31
Hvala Puffko na savjetima..Upravo sam na jednoj novozelandskoj stranici pronasla info o vitaminima za kvalitet jajnih stanica..

suncandan
20.05.2013., 00:11
Na kraju, doktorica u Istanbulu je rekla da ako zelim IVF moze pokusati sa blagom stimulacijom i biopsijom bipolarnog tijela (jedan od postupaka PDG/a) sa rizikom da na kraju ne bude transfera ukoliko PDG pokaze da stanica nije OK..Ali i to je mozda bolje, jer bar ne prolazim kroz traume missed/a...bolje "missed u epruveti",ako vec mora biti, nego u tijelu..Sta vi kazete??
A što utvrde biopsijom bipolarnog tijela? Za to ne treba više stanica?

Citala sam da neki vitamini pomazu u poboljsanju kvalitete jajnih stanica, pa pijem Q10, E, D, royal jelly, folnu naravno..plus planiram akupunkturu,
jednu ili dvije serije prije IVF/a...e ako i to ne pomogne...a za donaciju jajnih celija, zaista ni suprug ni ja nismo spremni..
Ima tu tema o tome kako poboljšati kvalitetu js i alternativni pristup...
a ne znam :ne zna: ja sam samo koristila folnu, omegu i b kompl. i magnezij
kažu da je zink tu jako bitan za oba partnera

ja sam prije drugog postupka bila na akupunkturi i moj subjektivni dojam je da sam puno bolje podnjela cijeli postupak (manje bolova, opuštenije, endometrij taman kako treba) međutim nije utjecalo na to da dođem do pozitivne bete

u pravilu, teško je razmišljati o doniranim js dok ima izgleda sa vlastitim

sandra555
20.05.2013., 19:41
Curke molim vas mišljenje. Dobila sam nalaz AMH.
3.4 Ref. interval 0 - 75,7
Ovih 3,4 mi se čini malo. Što to znači za mogućnost trudnoće.
FSH je 5,96
LH je 9,35

zoro007
21.05.2013., 08:24
Draga Puffko,

Hvala puno na podrsci...Da u pitanju je bila neka cudna trisomija, u pitanju je bio 17 hromosom...ali buduci da su i prva tri missed/a bila u 5/6 sedmici, sve navodi da je su hromosomske aberacije bila i tada problem. Inace svi nalazi, ukljucujuci i suprugov i moj kariogram su OK kao i svi ostali nalazi (imunologija, krv i sl. uglavnom stndardni pool nalaza koji se rade za ponavljane spontane) Ostalo mi jos da uradim AMH, koji nikada nisam radila jer mi moj ginekolog nikada nije brojao antralce niti su sumnjali na ovarijalnu rezervu buduci da sam ostajala trudna bez problema...Naravno treba da ponovim i FSH i LH.

Inace, 5 dan ciklusa imala sam 3 antralca na jednom i nijedan na drugom jajniku koji su mi vidjeli na klinici u Istanbulu. I doktorica i je savjetovala pokusaj prirodnog ili blagu stimulaciju i eventualnom PDG bipolarnog tijela.

Moja doktorica je ponovo brojala antralce 10 dana i bilo ih je vise (oko 7) ali su za taj period tj. bili jako mali i nerazvijeni....ocigledno da je problem i u kvaliteti jajnih celija pa sada pijem Q10, Royal Jelly, folnu, vitamin E i D kako bi se povecao kvalitet..Mislila sam da ce PDG biti od pomoci u odabiru dobre jajne celije ali ako se nema sta odabrati????!!!....da sam bar znala i prije par godina i izbrojala antralce i uradila AMH bilo bi vjerujem vise sanse, ovako sam samo izgubila vrijeme..Imajuci na umu da ne rastu kako treba, pitanje kako ce to sada ici bez stimilacije..

hvala puffko, budi sa mnom u kontaktu..

da li si cekirala trombofilijske markere ali i LAC?
mislim da raditi PGD ali i assisted hatching s tako malo stanica nema smisla.
mnogi smatraju da je kod bolje raditi transfer na peti dan umjesto na 2. ili 3. upravo da bi vidjeli taj razvoj i dijeljenje. tj. da se ne transferiraju lose.
ja sam se zadnja dva puta odlucila na transfer peti dan upravo zbog toga..

mozes ti izvaditi amh, no ako ti se broj antralca krece oko 3 (+/-), nece ti biti bog zna sto..vjerovatno ce ukazivati na smanjenu plodnost.

jezevakucica
21.05.2013., 08:36
Draga Zoro007.. da, uradila sam markare i LAC, cak sam provjerila i aktivnost NK celija..sve je to..OK.. analize materijala zadnje kiretase pokazala je trisomiju..ocito da je kvalitet jajnih stanica vrlo upita..

da, upravo su mi rekli ovo sto si i ti napisala u vezi PDG/a..gdje si ti radila PDG i koliko si imala antalaca?
ja valjda ocekujem od PDG/a nemoguce.sve mi je konfuzno ne znam sta je pravi put...

zoro007
21.05.2013., 09:06
Nisam radila pgd. Ja sam low responder i uvijek sam dobila 4js..imala sam dva spontana..
Da li se radilo o genetskim malformacijama i u ostala tri pobacaja?
Ti spominjes imunologiju, sto je s mthfr mutacijama, s faktor V, faktor V, PAI...?

jezevakucica
21.05.2013., 09:17
Draga Zoro007, da radila sam i genetiku na trombofiliju (mutacije), faktor V takodje je OK..za prva tri nisu radili analizu ali buduci da su se desila vrlo rano 5/6 sedmica vjeruju da je u pitanju isto..

zoro007
21.05.2013., 09:46
Draga Zoro007, da radila sam i genetiku na trombofiliju (mutacije), faktor V takodje je OK..za prva tri nisu radili analizu ali buduci da su se desila vrlo rano 5/6 sedmica vjeruju da je u pitanju isto..

to se ne zna dok se ne uradi geneteska analiza..a sad :ne zna:
koliko ti je godina? kakav je spermio tvog partnera?

puffko
21.05.2013., 09:50
Draga Zoro007.. da, uradila sam markare i LAC, cak sam provjerila i aktivnost NK celija..sve je to..OK.. analize materijala zadnje kiretase pokazala je trisomiju..ocito da je kvalitet jajnih stanica vrlo upita..

da, upravo su mi rekli ovo sto si i ti napisala u vezi PDG/a..gdje si ti radila PDG i koliko si imala antalaca?
ja valjda ocekujem od PDG/a nemoguce.sve mi je konfuzno ne znam sta je pravi put...

Pa ti objektivno jesi u teskoj/kompliciranoj situaciji u kojoj ce i strucnjaci tesko moci odabrati 'pravi put', jer masa zena koje imaju tako malo antralaca ni ne ostaju prirodno u drugom stanju pa i nemaju nekog izbora (tako reci) i ne razmisljaju o PGD... A onda ostaje i pitanje sto je bilo u prethodnim spontanima--da, vjerojatno je aneuploidija, ali bez analize i ne znas 100%.

Nemas druge nego isprobavati ako to financijski i emocionalno ide.

zoro007
21.05.2013., 09:53
Pa ti objektivno jesi u teskoj/kompliciranoj situaciji u kojoj ce i strucnjaci tesko moci odabrati 'pravi put', jer masa zena koje imaju tako malo antralaca ni ne ostaju prirodno u drugom stanju pa i nemaju nekog izbora (tako reci) i ne razmisljaju o PGD... probavaju spontano i u prirodnim/blago stimuliranim. A onda ostaje i pitanje sto je bilo u prethodnim spontanima--da, vjerojatno je aneuploidija, ali bez analize i ne znas 100%.

Nemas druge nego isprobavati ako to financijski i emocionalno ide.

X za ovo.

jezevakucica
21.05.2013., 11:13
Draga Zoro 007, imam 37 godina i uskoro punim 38....a spermiogram supruga je OK..i suprug i ja smo radili sve nalaze, spermiogram, kariogram, genetika na trombofilje, imunologija, TORCHeve, zapravo standardni set ukljucujuci i aktivnost NK celija u perifernoj krvi..

euphorbia
08.06.2013., 18:29
Pozdrav svima,
ja sam nova na forumu pa bi vas molila ako mi možete pomoći sa vašim iskustvima.Svaka pomoć je dobra pomoć :-)
Nakon sto sam 2 god. bezuspješno pokušavala zatrudni ti otišli smo napraviti testove prema preporuci ginekologa, i tu je nastao blagi sok.
Inače sad sam navršila 37. Prvo su mm našli da ima oligoaasthenozoospermiju (u medjuvremenu se operirao i spermiogram je se prilično popravio), a meni je nalaz slijedeći:
AMH 2,08 pmol/L ( 0,30 ng/ml)
FSH 14,70
LH 7,20

E sad mene poprilično brine taj mizerni Amh...razumijem da nemam 20 godina ali ovo ipak poprilično niska vrijednost. Išla sam na tretman Menopurima ali na ultrazvuku su našli samo jednu folikulu (lijevi jajnik 1, desni nula) i to lošu pa SAD čekam novi ciklus sa nekim novim lijekovima nadajući se da ce koje jajašce izviriti drugi put.
Jeli tko od vas imao ovako los amh i uspio postići trudnoću????
Stvarno sam zabrinuta,
Hvala svima!

sly47
08.06.2013., 19:55
Bilo je i losijih nalaza s prirodnim trudnocama ;)
Mislim brojka je takva kakva je ali amh je relativno nova pretraga i dalje samo pokazatelj losih rezervi.
Ti si u svakom slucaju low responder - tu nema mudrosti ali treba se naoruzati strpljenjem i loviti dobar ciklus - gledati antralce na prvi dan ciklusa i ovisno o tome kretati sa stimulacijom.
Puno cura je tako uspjelo zato ajde glavu gore, u ruke dobro reproduktivcu i nadati se najboljem, garancije u mpou ne postoje nazalost.
Sretno :)

euphorbia
09.06.2013., 07:43
Sly47, hvala ti na odgovoru i pozitivnim vibracijama. Moram priznat da me zadnji neuspjeli ciklus poprilično izdeprimirao.Inače nisam negativac ali kod ovih stvari je teško zaustaviti emocije.
Imaš pravo ne treba gubit nadu nego samo naprijed. Puno pozdrava i tebi :-)

puffko
09.06.2013., 09:07
Pozdrav svima,
ja sam nova na forumu pa bi vas molila ako mi možete pomoći sa vašim iskustvima.Svaka pomoć je dobra pomoć :-)
Nakon sto sam 2 god. bezuspješno pokušavala zatrudni ti otišli smo napraviti testove prema preporuci ginekologa, i tu je nastao blagi sok.
Inače sad sam navršila 37. Prvo su mm našli da ima oligoaasthenozoospermiju (u medjuvremenu se operirao i spermiogram je se prilično popravio), a meni je nalaz slijedeći:
AMH 2,08 pmol/L ( 0,30 ng/ml)
FSH 14,70
LH 7,20

E sad mene poprilično brine taj mizerni Amh...razumijem da nemam 20 godina ali ovo ipak poprilično niska vrijednost. Išla sam na tretman Menopurima ali na ultrazvuku su našli samo jednu folikulu (lijevi jajnik 1, desni nula) i to lošu pa SAD čekam novi ciklus sa nekim novim lijekovima nadajući se da ce koje jajašce izviriti drugi put.
Jeli tko od vas imao ovako los amh i uspio postići trudnoću????
Stvarno sam zabrinuta,
Hvala svima!

Ja sam imala i gori AMH i prirodnu trudnocu (sada u 36 tt bez problema)...
ali da te ne lazem, sam imala i dvostruko nizi FSH (koliko mi je poznato max 7.5) i bolji odnos FSH/LH.
Opet, FSH u teens nije FSH u 20s tako da :ne zna:
Kao sto sly kaze, nema tu garancija, a i svi ti nalazi fluktuiraju i na kraju tebi treba jedno jajasce, nadam se da ce sljedeci put biti bolje!

sandra555
09.06.2013., 12:40
@euphorbia meni je AMH oko 3,5 i doktorica se nije niti osvrnula na to (imaš na nekoj od ovih tema unazad dva-tri tjedna moj nalaz). Samo mi je rekla da dođem 7dc na folikulometriju pa ćemo vidjeto što i kako dalje.
Inače imam iza sebe jednu uspješnu prirodnu trudnoću (prije 6 godina).

euphorbia
09.06.2013., 17:38
Imam osjećaj da je ovo sad utrka s vremenom, cekat pravi ciklus a s druge strane šansa sve manja. Ne odustajem ali kad sam prošli put bila u ginekologa nije baš ni nešto bio ohrabljujuci.
Iskreno nisam bas služila FSH i LH ...koje bi vrijednosti bile optimalne?
Znam da je odnos bitan, ali mi nije bas jasno???

Svaka čast vama sta se uspjeli ,to je stvarno lijepo čuti :-)

puffko
09.06.2013., 19:38
Iskreno nisam bas služila FSH i LH ...koje bi vrijednosti bile optimalne?
Znam da je odnos bitan, ali mi nije bas jasno???



Vjerojatno imas referentne vrijednosti za svoj FSH? 2 ili 3 dan ciklusa FSH bi trebao biti relativno nizak i smatra se "normalnim" ispod 9-10-11 (kako gdje, ali recimo 10) jer FSH tek polako pocinje rasti nakon 3-4 DC; uostalom zato se i mora mjeriti na samom pocetku da se dobije bazalna vrijednost.

LH takodjer poraste kasnije, odnosno tek sredinom ciklusa no za razliku od FSH koji raste polako, njegov je rast brz, tzv "surge" i rano u ciklusu bi isto trebao biti relativno nizak.

Optimalni odnos je tako, 1:1, ili tu negdje.

U niskoj ovarijalnoj rezervi FSH je dosta veci od LH, npr 2x. U PCOS LH je pak puno veci od FSH, 2-3x.

Sve donedavno (do AMH) FSH je bio glavni pokazatelj ovarijalne rezerve odnosno potencijalne reakcije jajnika na hormone u potpomognutoj oplodnji... jer ako ti je unutarnji FSH vec relativno visok, sanse odgovora na dodatni su (logicno) manje.

Pogledaj malo grafove hormona u prirodnom ciklusu, imas ih svugdje po internetu, pa ce ti biti jasnije.

zoro007
10.06.2013., 06:25
Pozdrav svima,
ja sam nova na forumu pa bi vas molila ako mi možete pomoći sa vašim iskustvima.Svaka pomoć je dobra pomoć :-)
Nakon sto sam 2 god. bezuspješno pokušavala zatrudni ti otišli smo napraviti testove prema preporuci ginekologa, i tu je nastao blagi sok.
Inače sad sam navršila 37. Prvo su mm našli da ima oligoaasthenozoospermiju (u medjuvremenu se operirao i spermiogram je se prilično popravio), a meni je nalaz slijedeći:
AMH 2,08 pmol/L ( 0,30 ng/ml)
FSH 14,70
LH 7,20

E sad mene poprilično brine taj mizerni Amh...razumijem da nemam 20 godina ali ovo ipak poprilično niska vrijednost. Išla sam na tretman Menopurima ali na ultrazvuku su našli samo jednu folikulu (lijevi jajnik 1, desni nula) i to lošu pa SAD čekam novi ciklus sa nekim novim lijekovima nadajući se da ce koje jajašce izviriti drugi put.
Jeli tko od vas imao ovako los amh i uspio postići trudnoću????
Stvarno sam zabrinuta,
Hvala svima!

draga, cure su tii sve rekle..sto se tice ovog boldanog, valja vidjeti koliko antralaca imas na pocetku ciklusa. imas li 1-2, ni 10 ampula nekog lijeka ti nece stvoriti puno antralaca tj. kasnije folikla.
valja vidjeti kakva je stimulacija uopce za tebe. nerijetko se postigne i bolji rezultat s blagom stimulacijom - tipa klomifen, femara ili po 1-2 ampule fhs/ fsh-lh. hocu reci, i da se ide u puno stimulaciju ili u blagu stimulaciju, ne bi dobila vise od 1-2 folikla ako imas samo 1-2 antralca. cisto kao primjer.

moj fhs npr je bio uvijek unutar 10, jednom samo 12. odnos fhs i LH sam cini mi se uspjela poboljsati (vidi temu kako popraviti kvalitetu jajnih stanica), ali sam kako god okrenes bila low responder.

nazalost se kao lowich moras naoruzati strpljenjem jer se dobije manje js, ali dovoljna je jedna ali prava. nije ni trudnoca bez potpomognute iskljucena, no pitanje je jajvi su jajovodi u medjuvremenu..ako vec dvije godine nikako nije doslo do T.

sam sam imala 7 punkcija, 5 transfera, 18 dobivenih stanica, nikad vise od 4js po punkciji (negdje sam opisivala svoje postupke), od toga sam imala jednu T koja je zavrsila spontanim..ovaj zadnji postupak je zapocet u antaonist protokolu, unatoc 8 antralaca su se pokrenula samo dva antralca. inzistirala sam na cancel i nastavila spricati samo s jednim gonalom, inzistirala na estrofemu da bi hranili dvije postojece stanice. transfer je bio na 5.dan i evo..sad guramo 23.tjedan.

mozda bi se trebali javiti svi oni koji su uspjeli unatoc losem AMH, da bodrimo vas s losom rezervom.. :)

euphorbia
11.06.2013., 15:47
Hvala svima na odgovoru i pomoći. Slažem se s tobom zoro07 da je bitno uopće vidjeti kakva bi terapija bila najbolja s obzirom da sam low responder. Slijedeći ciklus bi trebala početi sa tabletama Letrozola...Jeli tko od vas imao iskustva sa ovim ljekom??
Ja se još nadam da možda može upaliti i prirodna trudnoća bez potpomognute, iako nastavljam sa svime na svim poljima :-)
Inače Zoro07 da ti odgovorim, nije se desila u ove 2 godine jer je spermiogram bio jako loš, ali smo to skopčali tek prije 6 mjeseci. U međuvremenu se mm operirao (varikokela) i sad se spermiogram poprilično popravio, tako da gajim nadu..
Tebi čestitam na uspjehu nakon toliko muke!!!

Ledi Blue
11.06.2013., 16:02
U 38. godini dobila nalaz AMH manji od 1 pmol/L, nalaz FSH i LH su bili uredu, krenula na konzulatacije kod mpo liječnika, koji je na prvom pregledu konstatirao prirodnu trudnoću..svi smo ostali u pozitivnom šoku..i evo sad prije mjesec dana rodila u 39. godini..

Dunjocka
11.06.2013., 16:11
U 38. godini dobila nalaz AMH manji od 1 pmol/L, nalaz FSH i LH su bili uredu, krenula na konzulatacije kod mpo liječnika, koji je na prvom pregledu konstatirao prirodnu trudnoću..svi smo ostali u pozitivnom šoku..i evo sad prije mjesec dana rodila u 39. godini..



Ajme, super priča. Ja u 33. imam AMH 4,4, ostali hormoni super, čak s klomifemima dobijem 3 folikula, ali ništa se još nije dogodilo :-(, idemo dalje. A ovakve priče uvijek dobro dođu :-).

Ledi Blue
11.06.2013., 16:19
Ajme, super priča. Ja u 33. imam AMH 4,4, ostali hormoni super, čak s klomifemima dobijem 3 folikula, ali ništa se još nije dogodilo :-(, idemo dalje. A ovakve priče uvijek dobro dođu :-).

da, liječnik je doslovno skakao od veselja, skupa s nama, i rekao je da me nikad zaboravit neće.. :-) i evo sad pored sebe imam svoje malo čudo:)

chiara
11.06.2013., 16:54
U 38. godini dobila nalaz AMH manji od 1 pmol/L, nalaz FSH i LH su bili uredu, krenula na konzulatacije kod mpo liječnika, koji je na prvom pregledu konstatirao prirodnu trudnoću..svi smo ostali u pozitivnom šoku..i evo sad prije mjesec dana rodila u 39. godini..

Mislim da sve mi sanjamo o ovakvom iskustvu kod pregleda :zubo:
Lijepo je pročitati da se i tako lijepe stvari neočekivano dogode :kiss:

jednababaroga
20.06.2013., 16:37
Amh mi smanjija :durica. :(.

Sad je 1,05 (0,15), a bio je prije 2 godine 2,62(0,38)

nainy
08.08.2013., 00:59
:confused:
Suncandan hvala na rijecima ohrabrenja..Ja sam inace iz Banja Luke, trenutno zbog posla zivim na relaciji Sarajevo- Skoplje. A zapravo moja osnovna ideja je bila da idem na kliniku koja je iskusna u PDG (zbog missed-a), prvi izbor je bio Care Fertility u Velikoj Britaniji ali su usluge jako skupe...Zbog cijena sam malo istrazilvala na netu i vidjela da slicne analize rade u Pragu i Istanbulu, pa sam se dvoumila izmedju Genneta u Pragu i Memorial hospital u Istanbulu. Medjutim, zbog velicine populacije na klinici u Istanbulu rade oko 300 ciklusa mjesecno i imaju jako puno iskustva u PDG-u, pa je to bio argument za moj izbor...Plus u Istanbulu PDG naplacuju "po uzorku" dok u Pragu se placa cijeli set bez obzira na broj uzoraka. Tako npr. ako radim analizu bipolarnog tijela u Pragu, do 8 celija cijena je oko 2000EUR neovisno od toga da li se radi o jednoj ili 8 celija, sto nije slucaj u Memorial hospital...

zoro007
12.08.2013., 22:00
nainy, googlaj malo..evo ti adresa.. (http://www.health-tourism.com/medical-centers/istanbul-memorial-hospital/)

krtica
04.10.2013., 15:38
Pozdrav svima!!
Nakon dvije inseminacije bez uspjeha, odličnog partnerovog sgrama, 3 godine pokušavanja, velikog broja antralaca (gotovo u svakom ciklusu više od 8) nalaz AMH 12.5 (smanjena plodnost). Moja mpo doktorica odmah je zaključila da je to razlog mog neuspjeha. Kaže da su mi jajne stanice slabe kvaltete zbog niskog AMH. Inače sam na klomifene super reagirala. Na jednoj tabletici, 50mg, od 3 do 7dc imala bi po 3 folikule, a na 100mg i 5 folikula.
Plan je ivf, a ja čitam kako poboljšati kvalitetu jajnih stanica pa me zanima jel vitamin c i cink i folna dovoljno. Čitam da se još neki preprati mogu piti i da su ima dm-u.

sly47
04.10.2013., 20:46
Krtice bez ijednog ivfa sve je na bazi pretpostavke. Ovdje su cure sa turbo niskim amhom ostajale prirodno trudne.
Tvoja brojka je i visoka u odnosu na neke slucajeve.

Mislim da ce vam tek ivf biti zapravo pokazatelj kakve su stanice.

Zoro je dosta pisala o pokusajima da se digne kvaliteta stanica pa vidi njene postove.

linda40
08.10.2013., 12:07
12,5 i nije turbo nizak AMH.
To je pokazatelj smanjene plodnosti, ali za IVF nije alarmantno.
Točno, ima cura koje su s daleko manjim AMH pa i lošim partnerovim spermiogramom uspjele zatrudnjeti.
Vitamin B6, omega 3 kiseline, Q10-obično se preporučuju za poboljšanje kvalitete jajnih stanica...

žabica 87
17.10.2013., 09:19
Amh 1,05 na Vuk Vrhovcu, zadnji puta sam imala samo 2 js. od toga naravno nije bila niti jedna oplođena. Kod supruga spermiogram ok. dok ja imam mali broj js. Sada trebam ponovno ići,ali ne znam jer kažu da je dr. Alebić u štrajku. Šta učiniti? Molim vas odgovor.

žabica 87
17.10.2013., 09:20
Amh 1,05 na Vuk Vrhovcu, zadnji puta sam imala samo 2 js. od toga naravno nije bila niti jedna oplođena. Kod supruga spermiogram ok. dok ja imam mali broj js. Sada trebam ponovno ići,ali ne znam jer kažu da je dr. Alebić u štrajku. Šta učiniti? Molim vas odgovor.

Imam 35 godina.

za kalendar
20.10.2013., 11:33
iznosim vam naš slučaj jer za dva dana trebamo ići kod našeg ginekologa da se dogovorimo šta dalje, pa bih volio da se što bolje pripremimo za taj razgovor.
mž I ja smo u srednjim tridesetim odlučili nakon nekoliko godina ići na još jedno djete. Prvo je začeto prirodno. I iz prvog puta ona ostane trudna, ali samo mjesec I pol.:(
dok smo pravili manju pauzu ,uradili smo I neke testove na 3.dan da otkrijemo odmah ako to nije bilo slučajno. I gle čuda:

prolactin 340 ,
DHEA-S 149
LH 5,95
ESTRADIOL 48
PROGESTERON 0.5
TESTOSTERON 0.09
ANDROSTENDION 0.8
KORTIZON U SERUMU 399
TSH 1.99

AMH O,586 ng/ml :(
FSH 13,6 :(

uz jednu naznaku da od spontanog pobačaja mž ne bole grudi pred menstruaciju koja joj je I dalje redovna.

Naša pretpostavka je da će nam biti savjetovana MPO I od toga ne bježimo.
Ja se našalim pa kažem ženi da ćemo moći onda birati dvojke pa smo završili sa tim :mig:

Pored vašeg mišljenja I savjeta po ovim nalazima zanima me I vase mišljenje o sledećem:

1. mž kaže da ne bi išla na kontraceptivne pilule za stimulaciju jer je I doctor spomenuo da je to naj češće gubljenje vremena.
koliko vremena?


2. zar se čeka u prosjeku 2mj. do prvog razgovora I 1god do intervencije? :(

3. nije mi jasno zašto ne bi valjalo da pokušavamo prirodnim putem dok smo na čekanju. Radila je jednu folikulometriju I bilo je par malih I jedan bezvezni veliki. Pa zar je nemoguće da u sledećem ciklusu ude jedan dobar pa da se bacimo na posao I pokušamo to iskoristiti. Doca kaže da bi zbog gore navedenih rezultata to vjerovatno bio još jedan spontani. To kaže mž da joj je on rekao, ali je ona tad bila vrlo emotivna tako da je I velika mogućnost greške u prenosu inf.

puffko
20.10.2013., 17:46
Doktor ti je prepesimistican. FSH od 13 i nesto jest malo veci, i AMH nije visok, ali jako je puno ljudi ostalo prirodno u drugom stanju s tim vrijednostima. Naravno, rizik spontanog postoji i mozda je nesto visi no u ljudi s boljim nalazima, ali takodjer sve dok ti zena ovulira ima i dobru sansu da pogodite 'zlatno jajasce'.
Imala sam i dosta nizi AMH i dva spontana nakon prvog djeteta pa evo sad imam zdravu bebu od 3.5 mjeseca iz 4. trudnoce :ne zna:

zoro007
20.10.2013., 21:24
iznosim vam naš slučaj jer za dva dana trebamo ići kod našeg ginekologa da se dogovorimo šta dalje, pa bih volio da se što bolje pripremimo za taj razgovor.
mž I ja smo u srednjim tridesetim odlučili nako nekoliko godina ići na još jedno djete. Prvo je začeto prirodno. I iz prvog puta ona ostane trudna ali samo mjesec I pol.:(
dok smo pravili manju pauzu ,uradili smo I neke testove na 3.dan da otkrijemo odmah ako to nije bilo slučajno. I gle čuda:

prolactin 340 ,
DHEA-S 149
LH 5,95
ESTRADIOL 48
PROGESTERON 0.5
TESTOSTERON 0.09
ANDROSTENDION 0.8
KORTIZON U SERUMU 399
TSH 1.99

AMH O,586 ng/ml :(
FSH 13,6 :(

uz jednu naznaku da od spontanog pobačaja mž ne bole grudi pred menstruaciju koja joj je I dalje redovna.

Naša pretpostavka je da će nam biti savjetovana MPO I od toga ne bježimo.
Ja se našalim pa kažem ženi da ćemo moći onda birati dvojke pa smo završili sa tim :mig:

Pored vašeg mišljenja I savjeta po ovim nalazima zanima me I vase mišljenje o sledećem:

1. mž kaže da ne bi išla na kontraceptivne pilule za stimulaciju jer je I doctor spomenuo da je to naj češće gubljenje vremena.
koliko vremena?


2. zar se čeka u prosjeku 2mj. do prvog razgovora I 1god do intervencije? :(

3. nije mi jasno zašto ne bi valjalo da pokušavamo prirodnim putem dok smo na čekanju. Radila je jednu folikulometriju I bilo je par malih I jedan bezvezni veliki. Pa zar je nemoguće da u sledećem ciklusu ude jedan dobar pa da se bacimo na posao I pokušamo to iskoristiti. Doca kaže da bi zbog gore navedenih rezultata to vjerovatno bio još jedan spontani. To kaže mž da joj je on rekao, ali je ona tad bila vrlo emotivna tako da je I velika mogućnost greške u prenosu inf.

priduzujem se misljenju od puffka. ne vidim razloga zasto ne bi prirodno pokusavali, a da paralelno odete na MPO konzultacije. dobro je ste otisli na cekiranje, da li je radjen i spermiogram?

1. ovo ne razumijem. kontacepcija se zna koristi kao priprema za stimulaciju, a ne kao sama stimulacija. da li je potrebna ili ne ce odluciti lijecnik. osobno s kontracepcijom nisam napravila dobra iskustva.

2. ovisi od dijagnoze. a zasigurno i gdje se lijecite. ako sam dobro pohvatala, u drzavnim se bolnicama ceka zbog cekanja na lijekove. kod privatnika mozete doci odmah na red.

3. ne vidim razloga zasto ne pokusavati prirodno. spontani se desavaju i onima s odlicnom rezervom..nazalost. nema garancije.

uostalom, toplo preporucavam da proucite ovaj (http://www.forum.hr/showpost.php?p=37993430&postcount=3) i ovaj post (http://www.forum.hr/showpost.php?p=37998084&postcount=6)..a draga kad bude isla na pregled da izreseta doktore s pitanjima o broju antralnih folikla kod nje, kao i stanju jajnika, volumen istih..itd. kako bi se otprilike moglo procijeniti kako bi vjerovatno reagirala da idete u stimulirani IVF.

sretno!

za kalendar
21.10.2013., 05:57
priduzujem se misljenju od puffka. ne vidim razloga zasto ne bi prirodno pokusavali, a da paralelno odete na MPO konzultacije. dobro je ste otisli na cekiranje, da li je radjen i spermiogram?

1. ovo ne razumijem. kontacepcija se zna koristi kao priprema za stimulaciju, a ne kao sama stimulacija. da li je potrebna ili ne ce odluciti lijecnik. osobno s kontracepcijom nisam napravila dobra iskustva.

2. ovisi od dijagnoze. a zasigurno i gdje se lijecite. ako sam dobro pohvatala, u drzavnim se bolnicama ceka zbog cekanja na lijekove. kod privatnika mozete doci odmah na red.

3. ne vidim razloga zasto ne pokusavati prirodno. spontani se desavaju i onima s odlicnom rezervom..nazalost. nema garancije.

uostalom, toplo preporucavam da proucite ovaj (http://www.forum.hr/showpost.php?p=37993430&postcount=3) i ovaj post (http://www.forum.hr/showpost.php?p=37998084&postcount=6)..a draga kad bude isla na pregled da izreseta doktore s pitanjima o broju antralnih folikla kod nje, kao i stanju jajnika, volumen istih..itd. kako bi se otprilike moglo procijeniti kako bi vjerovatno reagirala da idete u stimulirani IVF.

sretno!

Spermice jos nusam kontrolisao alu to mi ne gine uskoro.
Planiramo ici privatno.

zar nije isti rizik od spontanog bez obzira kako se zatrudni?
mozda zbog hormonske terapije jajasca budu kvalitetnija?


Hvala za linkove. Citacu ih tokom dana.

puffko
21.10.2013., 06:17
Spermice jos nusam kontrolisao alu to mi ne gine uskoro.
Planiramo ici privatno.

zar nije isti rizik od spontanog bez obzira kako se zatrudni?
mozda zbog hormonske terapije jajasca budu kvalitetnija?


Hvala za linkove. Citacu ih tokom dana.

To s "kvalitetom" jajasca je prilicno upitna stvar po mom misljenju. Odnosno, puno se o tome pise, o raznim preparatima itd medjutim, zene se radjaju s zalihom jajasaca(sva se jajasca stvaraju jos u embriogenezi) i nova se jajasca ne stvaraju; to sto imas, imas i kad se govori o 'kvaliteti' bi trebalo biti precizniji na sto se misli. "Svjezija" DNA i novo jajasce to sigurno nije, ali moguce je potpomoci ovulaciju i uvjete u kojima se odvija (zato mnogi lijecnici daju progesteron, pa se daje DHEA i slicno).

Ovo pitanje o riziku od spontanog bas ne razumijem--zoro nije rekla da je rizik drukciji, nego da se spontani jednostavno dogadjaju i s visokim i niskim AMH i FSH. To je tako, to je rizik koji svatko tko zeli dijete mora prihvatiti, a posebno u nekim uvjetno malo visim godinama...

za kalendar
21.10.2013., 10:27
To s "kvalitetom" jajasca je prilicno upitna stvar po mom misljenju. Odnosno, puno se o tome pise, o raznim preparatima itd medjutim, zene se radjaju s zalihom jajasaca(sva se jajasca stvaraju jos u embriogenezi) i nova se jajasca ne stvaraju; to sto imas, imas i kad se govori o 'kvaliteti' bi trebalo biti precizniji na sto se misli. "Svjezija" DNA i novo jajasce to sigurno nije, ali moguce je potpomoci ovulaciju i uvjete u kojima se odvija (zato mnogi lijecnici daju progesteron, pa se daje DHEA i slicno).

Ovo pitanje o riziku od spontanog bas ne razumijem--zoro nije rekla da je rizik drukciji, nego da se spontani jednostavno dogadjaju i s visokim i niskim AMH i FSH. To je tako, to je rizik koji svatko tko zeli dijete mora prihvatiti, a posebno u nekim uvjetno malo visim godinama...

Ovo za rizik mi je bilo ne logicno i zato sam i pitao i stavii pod upitnik.

jos mi jedna konststacija bode uši a to je da iako ima redovne menstruacije,ne znaci da je bilo i ovulacije???
Pa valjda ovulirano jajasce puca u maternici i dolazi do krvarenja.

jos se jednom izvinjavam na ovako banalnim pitanjima ali zamislite tek kako je meni i koliko tog moram "učiti". :))
jednostavno ne prihvatam zdravo za gotovo nista sto mi je nelogicno i sto mi se kaze. A sve se to jednostavno da objasniti. Ne šurim prasad pa da ne pokazujem interesovanje.

puffko
21.10.2013., 11:02
Ovo za rizik mi je bilo ne logicno i zato sam i pitao i stavii pod upitnik.

jos mi jedna konststacija bode uši a to je da iako ima redovne menstruacije,ne znaci da je bilo i ovulacije???
Pa valjda ovulirano jajasce puca u maternici i dolazi do krvarenja.


U principu je tako, redoviti ciklus uglavnom znaci i ovulacije.
Medjutim moguca su i anovulatorna krvarenja (iako su ona uglavnom nepravilna).

No ja ne znam zasto tvoja zena ne bi ovulirala. Ima visi FSH, istina, sto ukazuje na to da hipofiza malo vise 'radi' da bi potaknula produkciju folikula, ali ne znaci da ovulacije nema.
To bole li je grudi ili ne ne znaci da ne ovulira, no moze znaciti da je progesteron u drugoj polovici ciklusa nesto nizi. No opet ne mora znaciti-nista.

Dok pokusavate doma, mozete pratiti je li doslo do ovulacije s testovima za LH (kucni testovi, trakice na koje se popiski i prati je li doslo do porasta LH) te mjerenjem bazalne temperature (koja retrogradno pokazuje je li doslo do ovulacije povisenjem temperature).

Znam da ima puno za nauciti ali to je tako. Citajte tu na forumu, ukljucite se na fertility friend website, kupite si npr Taking charge of your fertility (http://www.amazon.com/Taking-Charge-Fertility-Anniversary-Edition/dp/0060881909).

za kalendar
21.10.2013., 12:44
U principu je tako, redoviti ciklus uglavnom znaci i ovulacije.
Medjutim moguca su i anovulatorna krvarenja (iako su ona uglavnom nepravilna).

No ja ne znam zasto tvoja zena ne bi ovulirala. Ima visi FSH, istina, sto ukazuje na to da hipofiza malo vise 'radi' da bi potaknula produkciju folikula, ali ne znaci da ovulacije nema.
To bole li je grudi ili ne ne znaci da ne ovulira, no moze znaciti da je progesteron u drugoj polovici ciklusa nesto nizi. No opet ne mora znaciti-nista.

Dok pokusavate doma, mozete pratiti je li doslo do ovulacije s testovima za LH (kucni testovi, trakice na koje se popiski i prati je li doslo do porasta LH) te mjerenjem bazalne temperature (koja retrogradno pokazuje je li doslo do ovulacije povisenjem temperature).

Znam da ima puno za nauciti ali to je tako. Citajte tu na forumu, ukljucite se na fertility friend website, kupite si npr Taking charge of your fertility (http://www.amazon.com/Taking-Charge-Fertility-Anniversary-Edition/dp/0060881909).

izvrsno. Idem kupiti te testove.
Usput smo mislili da malo poradimo I na nekim prirodnim suplimentima koji možda posredno pomažu npr. pčelinja matična mleč I sak od aronije za opće podoljšanje I otpornost organizma. Ne može da škodi.
Ona već pije folnu I mislim neke prenatal tablete.

Na razgovor sa ginekologom idemo u sredu. Danas joj je otprilike 9. dan pa moze malko da piski na trakicu.

Veeeeliko hvala za ovo.

za kalendar
21.10.2013., 13:09
I ovo me izludi:

Raspon AMH i njegovo znacenje izrazeno u razlicitim jedinicama

AMH izrazen u ng/ml:
<0.3 = nisko (insuficijencija ovarijuma)
0.3-0.7 = granicno
0.7-3.5 = normalno
3.5-5.0 = granicno (za PCOS)
>5.0 = visoko (PCOS ili tumor granuloza celija)

AMH izrazen u pmol/L:
0.0-2.2 = vrlo nisko
2.2-15.7 = nisko (nizak fertilitet)
15.7-28.6 = zadovoljavajuce
28.6-48.5 = optimalno

Konverzija jedinica za AMH: ng/ml x 7.14 = pmol/L

Uzmimo na primjer donju graničnu vrijednost u ng/ml 0.3 x 7.14 zaokruzimo je na 2.2pmol/L I to je ok

donja normalna o.7 x 7.14=5 ????? a 5 je u pmol/l u kategoriji nisko, čak jako nisko.

Doslo je do greske u tabeli pmol/L a svi sajtovi je prenose tako.
Granična vrijednost u pmol/l nije ni granična jer je jako široka a I nije u korelaciji sa ng/ml tabelom

tako da treba biti:


ng/ml pmol/L

vrlo nisko 0-0.3 x7.14 0 - 2.14
granično ili nisko 0.3-0.7 2.14 - 5
normalno 0.7-3.5 5-25
Visoko tj.optimalno??? 5 > 25>

greška je u donjoj normalnoj granici na pmol/l tabeli.
I netko je slučajno umjesto 5 stavio 15

ili

je netko 15.7 pogresno podjelio sa 7.14 I umjesto 2.2 dobio 0.7, I to napisao a svi šerovali dalje.
samo u tom slučaju bi granična vrijednost bila mnogo većeg raspona nego normalna, a to opet nema logike.
odoh na strane sajtove da provjerim tu famoznu donju normalnu vrijednost AMH

za kalendar
21.10.2013., 13:32
Strašno.
na stranim sajtovima još grđe.
Da ne pišem ovdje, možete na guglu ukucati "AMH level table" I tražiti slike .


na jednima je sve preko 1ng/ml normalno a kod drugih tek preko 3,.......itd,itd.

ode ja po LH trakice a I isforsirat ću ginekologa za folikulometriju prekosutra

zoro007
22.10.2013., 07:18
Strašno.
na stranim sajtovima još grđe.
Da ne pišem ovdje, možete na guglu ukucati "AMH level table" I tražiti slike .


na jednima je sve preko 1ng/ml normalno a kod drugih tek preko 3,.......itd,itd.

ode ja po LH trakice a I isforsirat ću ginekologa za folikulometriju prekosutra

AMH izrazen u ng/ml:
<0.3 = nisko (insuficijencija ovarijuma)
0.3-0.7 = granicno
0.7-3.5 = normalno
3.5-5.0 = granicno (za PCOS)
>5.0 = visoko (PCOS ili tumor granuloza celija)

neki doktori previse polazu vrijednost na AMH, neki (po meni mudriji) gledaju kakvo je stanje jajnika, broj antralaca, volumen..itd.

jedna stvar je poprilicno sigurna glede AMH - one s niskim AMH ce vjerovatno losije reagirati na stimulaciju nego smrtnice s boljim AMH i boljom ovarijalnom rezervom.
ako se ide u postupak, valja pikati ciklus s bojim brojem antralnih folikla. broj antralaca od ciklusa do ciklusa obicno varira.

u stimulirane postupke mnogi idu i zbog toga sto se kroz stimulaciju dobije vise stanica nego u prirodnom ciklusu - pa makar to bile i low responderice (=one koje ne reagiraju bas dobro na stimulaciju). samim tim se mogu izabrati najbolje za transfer.

obzirom na srednje tridesete godine, bilo bi bitno da ne gubite vrijeme.

uostalom, upada mi u oci da nije radjen progesteron 7 dana nakon ovulacije..to bi bilo kod normalnog ciklusa ca na 21-22.dc. zene s losijom rezervom nerijetko imaju i luteinsku insuficijenciju, tj. manjak progesterona.


moja prva vrijednost izmjerena u jesen 2010 je bila 0.5, a ta je vrijednost oscilirala cak do 0.8.
prve dvije trudnoce su nastale spontano..to jos u periodu kad nisam ni njusila da mi je AMH nizak. treca je trudnoca nastala iz 4.IVF pokusaja i zavrsila spontanim, cetvrtu trudnocu sam iznijela do kraja i struca je danas ravno tri tjedna.

puffko
22.10.2013., 09:44
Strašno.
na stranim sajtovima još grđe.
Da ne pišem ovdje, možete na guglu ukucati "AMH level table" I tražiti slike .


na jednima je sve preko 1ng/ml normalno a kod drugih tek preko 3,.......itd,itd.

ode ja po LH trakice a I isforsirat ću ginekologa za folikulometriju prekosutra

Zaista, nemoj se previse uzrujavati zbog vrijednosti AMH.
Zoro ti je dobro sve rekla.
Osobno sam rodila dvoje zdrave djece nakon sto mi je nadjen nizak AMH (kao u tvoje zene i nizim) i nakon 35 i bez IVF--i daleko da sam iznimka--tako da je moj stav na kraju da je dobro to znati, ali da ne treba se deprimirati. Treba se naoruzati znanjem i strpljenjem i sanse su vam velike da cete uspjeti.

za kalendar
22.10.2013., 12:45
a savjet?

Ne uzrujavamo se već želimo da znamo tuđa iskustva.
Ne bi želili da gubimo vrijeme ali smo mislili mjesec dva pokušati uz neku pomoć ljekića, pa ako ništa, onda ići na IVF.
Tačnije, imaju li smisla neki ciljani odnos uz pomoć folikulometrije I neke stimulacije.
Imali smo jednu folikulometriju kao što sam I napisao I bilo ih je ja mislim oko 5 + jedan veći koji je bez veze. Možda sljedeći bude bolje:ne zna:
Ne razumijem zašto je veća šansa za spontani ako sad prirodno zatrudni nego ako se ide na IVF. Možda zato što bi izbirali kvalitetniju jajnu stanicu od nekoliko a ne neku kržljavicu koja se možda pojavi

puffko
22.10.2013., 19:52
a savjet?

Ne uzrujavamo se već želimo da znamo tuđa iskustva.
Ne bi želili da gubimo vrijeme ali smo mislili mjesec dva pokušati uz neku pomoć ljekića, pa ako ništa, onda ići na IVF.
Tačnije, imaju li smisla neki ciljani odnos uz pomoć folikulometrije I neke stimulacije.
Imali smo jednu folikulometriju kao što sam I napisao I bilo ih je ja mislim oko 5 + jedan veći koji je bez veze. Možda sljedeći bude bolje:ne zna:
Ne razumijem zašto je veća šansa za spontani ako sad prirodno zatrudni nego ako se ide na IVF. Možda zato što bi izbirali kvalitetniju jajnu stanicu od nekoliko a ne neku kržljavicu koja se možda pojavi

1. Obrazovati se i nauciti sve dyi metode (LH trakice, mjerenje bazalne temperature)
2. Nastaviti pokusavati prirodno
3. Naci lijecnika cije misljenje postujete i onda vidjeti s njim da li pokusati ciljani odnos, inseminaciju ili nesto uz eventualne klomifene ili gonale f ili vec neku drugu low tech metodu
4. S lijecnikom napraviti plan, koji ce ukljucivati plan trenutka kada pokusati ivf ako druge stvari ne upale

2. Naci lijecnika kojemu vjero

za kalendar
23.10.2013., 07:37
1. Obrazovati se i nauciti sve dyi metode (LH trakice, mjerenje bazalne temperature)
2. Nastaviti pokusavati prirodno
3. Naci lijecnika cije misljenje postujete i onda vidjeti s njim da li pokusati ciljani odnos, inseminaciju ili nesto uz eventualne klomifene ili gonale f ili vec neku drugu low tech metodu
4. S lijecnikom napraviti plan, koji ce ukljucivati plan trenutka kada pokusati ivf ako druge stvari ne upale

2. Naci lijecnika kojemu vjero

A taj liječnik, jel to zenin ginekolog ili netko iz neke klinike za mpo?
danas idemo na razgovor. Moram biti obazriv sa idejama. Vecina zahtjeva samo da klimas glavom ali za moje pare volim da znam sta i zasto radim :)

zoro007
23.10.2013., 07:43
1. Obrazovati se i nauciti sve dyi metode (LH trakice, mjerenje bazalne temperature) -po meni je jaaaako bitno biti informiran
2. Nastaviti pokusavati prirodno
3. Naci lijecnika cije misljenje postujete i onda vidjeti s njim da li pokusati ciljani odnos, inseminaciju ili nesto uz eventualne klomifene ili gonale f ili vec neku drugu low tech metodu
4. S lijecnikom napraviti plan, koji ce ukljucivati plan trenutka kada pokusati ivf ako druge stvari ne upale



potpis za sve, a dobro razraditi kad poceti s IVF, tj. ne cekati previse.

to tvrdi paranoicna :zubo:
bila sam 35 kad sam rodila i pola godine kasnije imala spontani. proslo je od toga 4 godine dok nisam dosla do trudnoce koju sam i iznijela. ok, mozda sam ja ekstremni slucaj. svi su doktori bacali spiku o opustanju, na sto mi se digne kosa na glavi..osim jednog koji je imao dobar UZ i sumnjao da imam endometriozu (mada subjektivno nikad nisam imala problema), a to se i laparoskopski potvrdilo. e kad je endica potvrdjena i kad se vidjelo da je funkcionalnost jajovoda i zbog zaraslica i zbog bog zna cega upitna, tek onda je preporuka pala na IVF. pa smo u dvije godine prosli sedam punkcija tj. IVF-ova dok nije uspjelo.

no kad pogledas, vecina low responderica treba koji pokusaj vise nego obicne smrtnice, pogotovo ako je par u dobi 35+. ima iznimaka..jedna cura npr. kojoj je prvi IVF i to u prirodnom ciklusu uspio..ali to je vise iznimka.
malo cackaj po ovoj temi pa ces vidjeti s kojim se problemima zene s niskom rezervom moraju fajtati.

za kalendar
24.10.2013., 11:23
radili smo folikulometriju 11.dan ciklusa, dva neka malešna golikula od par milimetara:(

Sve se ponovo potvrdilo da nema ništa od prirodnog I da moramo što prije otići na razgovor za MPO


eto, pozdrav društvu u našem novom klubu:W

zoro007
25.10.2013., 08:38
radili smo folikulometriju 11.dan ciklusa, dva neka malešna golikula od par milimetara:(

Sve se ponovo potvrdilo da nema ništa od prirodnog I da moramo što prije otići na razgovor za MPO


eto, pozdrav društvu u našem novom klubu:W

ako ti draga ima redovite cikluse od 28 dana, a na 11dc se ne vidi vodeci folikel, bit ce da vjerovatno nema ovulaciju ili ev. ima kasnu ovulaciju..mada, bit ce prije ovo prvo.

jezevakucica
25.10.2013., 08:53
evo malo i rijeci ohrabrenja...nakon 4 rana spontana pobacaja, ocajnog broja antralnih folikula (uglavnom oko 1og na jednom i nijednog na drugom jajniku), operacije blokade na jajniku koja je nastala zbog 4 kiretaze, savjeta da se mozda IVF sa mojim jajnim celijama ne radi jer ce kvalitet dodatno unistiti i prijedloga da razmotrimo donaciju, ja skoro da sam digla ruke od svega....u osmom mjesecu odemo na more i racunajuci da od svega nema nista jednostavno se opustimo...27.7. prvi dan zadnje menstruacije, 8.9. pozitivan test i UZV- otkucaji odlicni, 23.10, jedna beba 6,5 druga 7 cm, juce rezultati Double testa odlicni...ja jos kao da sanjam....zelim ovo da se desi svima vama najiskrenije od srca...a ja strahujem kako ce sve zavrsiti, ali bar je prva faza dobro prosla...za 20.11. zakazana amni je mi je 38 godina plus prethodna negativan iskustva...

za kalendar
25.10.2013., 09:25
evo malo i rijeci ohrabrenja...nakon 4 rana spontana pobacaja, ocajnog broja antralnih folikula (uglavnom oko 1og na jednom i nijednog na drugom jajniku), operacije blokade na jajniku koja je nastala zbog 4 kiretaze, savjeta da se mozda IVF sa mojim jajnim celijama ne radi jer ce kvalitet dodatno unistiti i prijedloga da razmotrimo donaciju, ja skoro da sam digla ruke od svega....u osmom mjesecu odemo na more i racunajuci da od svega nema nista jednostavno se opustimo...27.7. prvi dan zadnje menstruacije, 8.9. pozitivan test i UZV- otkucaji odlicni, 23.10, jedna beba 6,5 druga 7 cm, juce rezultati Double testa odlicni...ja jos kao da sanjam....zelim ovo da se desi svima vama najiskrenije od srca...a ja strahujem kako ce sve zavrsiti, ali bar je prva faza dobro prosla...za 20.11. zakazana amni je mi je 38 godina plus prethodna negativan iskustva...

Divno. Cuda se desavaju.
nisi mi rekla da li je bilo potpomognuto čudo ili slucajno i prirodno?

jezevakucica
25.10.2013., 09:37
slucajno i prirodno....jos razmisljam kako su od jednog antralca nastale dvije bebe..jedina logika mi je da ovulacija nije bila u prethodnom ciklusu i da su de nakako "nakupili" u sljedecem u kojem su se zakacili...vjeruj mi da sam mislila da sam usla u ranu menopauzu kada mi je izostala menstruacija jer sam imala mali smedjkasti iscjedak koji su mi kasnije rijesili utrogestanima..

puffko
25.10.2013., 09:38
Divno. Cuda se desavaju.
nisi mi rekla da li je bilo potpomognuto čudo ili slucajno i prirodno?

Jezeva kucice, cestitam!

Za kalendar, vidis da govori o opustanju :)

Inace, ne zelim davati lazne nade, ali takvih cuda zaista ima puno --oko mene, velika vecina zena kojima je dana losa prognoza je ovako ili onako ostala u drugom stanju i iznijela trudnoce. Iznimaka, jasno, ima, ali optimizmu itekako ima mjesta--osnovno je informirati se i biti strpljiv. I naci dobrog lijecnika (ja inace bas ne volim to sto se ovdje nazivaju 'mpo lijecnici'--kod mene ih zovu fertility specialists i to je ok jer ukljucuje i prirodni put i mpo)

I htjela bih jos reci da ako u jednom ciklusu izostane ovulacija ne znaci da su svi ciklusi anovulatorni. Zato je dobro pratiti bazalnu temperaturu, cervikalnu sluz i sl., sve te neke low tech metode koje nista ne kostaju osim malo vremena i informiranja.

jezevakucica
25.10.2013., 09:54
hvala puffko:)

puffko
25.10.2013., 10:41
slucajno i prirodno....jos razmisljam kako su od jednog antralca nastale dvije bebe..jedina logika mi je da ovulacija nije bila u prethodnom ciklusu i da su de nakako "nakupili" u sljedecem u kojem su se zakacili...vjeruj mi da sam mislila da sam usla u ranu menopauzu kada mi je izostala menstruacija jer sam imala mali smedjkasti iscjedak koji su mi kasnije rijesili utrogestanima..

A ti znas sigurno da nisu identicni blizanci pa ti se jedna zigota podijelila i razvila dva embrija? Inace su ti (epidemioloski gledano) sanse za blizance tak i tak vece u kasnim tridesetim/ranim cetrdesetim.

I btw, otkud znas da ti se bas tada nije zalomila mobilizacija dva jajasca :ne zna: Nikad ne znas.

Odlucila si se za amniocentezu a ne za krvni test?
Ja sam mislila da cu ici, pa na kraju nakon dobrog screeninga sam odlucila ne ici, a tad jos krvnog testa nije ni bilo u NZ.

jezevakucica
25.10.2013., 11:00
A ti znas sigurno da nisu identicni blizanci pa ti se jedna zigota podijelila i razvila dva embrija? Inace su ti (epidemioloski gledano) sanse za blizance tak i tak vece u kasnim tridesetim/ranim cetrdesetim.

I btw, otkud znas da ti se bas tada nije zalomila mobilizacija dva jajasca :ne zna: Nikad ne znas.

Odlucila si se za amniocentezu a ne za krvni test?
Ja sam mislila da cu ici, pa na kraju nakon dobrog screeninga sam odlucila ne ici, a tad jos krvnog testa nije ni bilo u NZ.

hmmm, nemam pojma samo glasno razmisljam i pokusavam naci neko objasnjenje..vec su formirane dvije posteljice, ali u pravu si opet ne znaci da nisu jednojajcani. Doktor kaze da se prije samog rodjenja jedino pozdano moze znati da su dvojajcani ukoliko su razlicitog pola ostalo su sve otvorene opcije...

Amnio je savjetovao doktor, mada ja razmisljam i o krvom testu (Harmony- oko 650EUR ili Maternity 21-oko 1000 EUR). Kazu da je Maternity 21 je pozudaniji i najblizi grad u kojem ga rade je Zlin u Ceskoj. NYFT koji rade kod Podobnika u Zagrebu je samo za jednoplodne trudnoce, mada i Harmony i Maternity 21 mogu u malom procebtu biti nepouzdani u slucaju blizanacke trudnoce.. Argument dokotora je sto amnio radi puni kariogram, screening svih hromozoma plus mozaicizam, dok krvni testovi mogu potvrditi samo standardne tri trisomije i aberacije na polnom hromosomu..jos sam u dilemi i mislim da cu se konlutovati jos jednom sa doktorom nakon razmatranja rezultata kombinovanog probira koji su se pokazali odlicni..