PDA

View Full Version : Policijsko postupanje


stranice : 1 2 3 [4] 5 6

drot13
04.10.2012., 11:02
Zato što zakon tako kaže (npr. čl. 24. Zakona o policijskim poslovima i ovlastima):

"...Osobni podaci pohranjeni u zbirke mogu se koristiti samo u svrhu zbog koje je zbirka ustrojena, a u drugu svrhu samo ako je to propisano posebnim zakonom..."

Policija smije raditi samo ono što joj je izričito dozvoljeno. Kada bi posebnim zakonom dozvolili i ovo što nam je tu sporno, smjeli bi i to raditi.:top:

tanveer
04.10.2012., 11:06
Zato što zakon tako kaže (npr. čl. 24. Zakona o policijskim poslovima i ovlastima):

"...Osobni podaci pohranjeni u zbirke mogu se koristiti samo u svrhu zbog koje je zbirka ustrojena, a u drugu svrhu samo ako je to propisano posebnim zakonom..."

Policija smije raditi samo ono što joj je izričito dozvoljeno. Kada bi posebnim zakonom dozvolili i ovo što nam je tu sporno, smjeli bi i to raditi.:top:

teško se ne zapitati: kakav bi se to trebao dogoditi zločin, ili koliko njih, ili kome točno - a da bi netko progurao takav poseban zakon... :mad:

sivkić
04.10.2012., 12:00
Policija smije raditi samo ono što joj je izričito dozvoljeno. Kada bi posebnim zakonom dozvolili i ovo što nam je tu sporno, smjeli bi i to raditi.:top:
Dakako.Ali postoji mogućnost da se od informatora "dobije" informacija o kretanju neke osobe ili sl. pa se kasnije utvrdi zakonski dozvoljenim radnjama da je to pogodak.I slučaj je riješen.

Guud
07.10.2012., 23:20
razumijem da se radi o odvojenim evidencijama.

ono što ne razumijem je ZAŠTO se otisci koje moramo davati u upravnom postupku izdavanja osobnih isprava, koji već jesu uneseni u informatičke baze, ne smiju koristiti za pronalaženje ubojica. ne da jest tako, nego zašto je tako. što je motivacija zakonodavcu da to zabrani?

...

"Zaštita privatnosti". Ljudska prava i te priče, u praksi glupost, ali jebat ga, u takvoj državi živimo. Da koljač uđe u dječji vrtić i zakolje svu djecu i odgajatelje, zatim uzme tintu, umoči prste i ostavi otiske po cijelom vrtiću, policija ne bi smjela iskoristiti bazu podataka odnosno bazu otisaka stvorenu prilikom izdavanja osobne iskaznice. Ako se, teoretski, dogodi da počinitelj nije prije toga napravio prekršaj, nema svjedoka i drugih dokaza koje bi mogle otkriti krivca može se dogoditi da krivac ostane slobodan, iako bi ga jednostavna provjera baze otiska otkrila. Isto kao što ubojica Marine Jerković šeta slobodan.

tanveer
07.10.2012., 23:49
"Zaštita privatnosti". Ljudska prava i te priče, u praksi glupost, ali jebat ga, u takvoj državi živimo. Da koljač uđe u dječji vrtić i zakolje svu djecu i odgajatelje, zatim uzme tintu, umoči prste i ostavi otiske po cijelom vrtiću, policija ne bi smjela iskoristiti bazu podataka odnosno bazu otisaka stvorenu prilikom izdavanja osobne iskaznice. Ako se, teoretski, dogodi da počinitelj nije prije toga napravio prekršaj, nema svjedoka i drugih dokaza koje bi mogle otkriti krivca može se dogoditi da krivac ostane slobodan, iako bi ga jednostavna provjera baze otiska otkrila. Isto kao što ubojica Marine Jerković šeta slobodan.

trebao bi se raspisati referendum o ovoj konkretnoj "zaštiti privatnosti" u slučaju krvnih delikata. velika većina gradjana nisu ubojice i silovatelji, i ne bi štitili manjinu.

ne govorim o eskalaciji nadzora, skupim uzimanjima DNK uzoraka, big brother državi i 1984. scenarijima, nego o ovlasti policije za pretraživanje već postojeće baze podataka otisaka prstiju uzetih u upravnom postupku prilikom izdavanja dokumenata. "zaštita privatnosti" na ovom nivou, danas kad vam se tako lako provali u kompjuter ili facebook ili mobitel podatke, u ovakvim okolnostima je apsurdna.

...

sivkić
09.10.2012., 06:07
teško se ne zapitati: kakav bi se to trebao dogoditi zločin, ili koliko njih, ili kome točno - a da bi netko progurao takav poseban zakon... :mad:
Ne treba poseban zakon samo logička lagana izmjena uz napomenu krvnih delikata i posebno teških zločina i sve je riješeno.

tanveer
09.10.2012., 10:11
Zato što zakon tako kaže (npr. čl. 24. Zakona o policijskim poslovima i ovlastima):

"...Osobni podaci pohranjeni u zbirke mogu se koristiti samo u svrhu zbog koje je zbirka ustrojena, a u drugu svrhu samo ako je to propisano posebnim zakonom..."

Policija smije raditi samo ono što joj je izričito dozvoljeno. Kada bi posebnim zakonom dozvolili i ovo što nam je tu sporno, smjeli bi i to raditi.:top:

Ne treba poseban zakon samo logička lagana izmjena uz napomenu krvnih delikata i posebno teških zločina i sve je riješeno.

meni doista nije bitno da li se to zove posebni zakon ili lagana izmjena ili amandman - mislim da se slažemo oko konačne svrhe.

ako je zlouporaba "zaštićenih" podataka tak i tak moguća, kako vidimo po vijestima ovih dana, trebala bi biti omogućena i uporaba u dobru svrhu :504:

...

sivkić
09.10.2012., 10:26
S obzirom koja ekipa piše prijedloge zakona očito je da nemaju veze sa stvarnim svijetom i događanjima kao ni oni koji upućuju zakone u sabor i ekipa koja diže ruke.
Boje se dat pravim i sposobnim policajcima da napišu prijedlog iz razloga jer bi kao oni smanjili slobode i prava drugih.

drot13
09.10.2012., 10:55
Ako ćemo iskreno, vjerojatno i bi.:D

S kriminalističkog stajališta, potpuno potrebno i opravdano, ali dugoročno jako opasno. Ovako se pokušava ostvariti nekakva ravnoteža, a netko tu onda mora trpiti.:top:

sivkić
09.10.2012., 11:01
Da mi uzete otiske ubace u bazu odakle bi mogli kompjuterski pregledavat uzete otiske prstiju sa LM događaja ne bi morao ništa trpit jer ako me ne izbace nitko ni zna da sam u bazi.Trpjela bi kriminalna manjina ali to je njihov problem,neka nose rukavice.

drot13
09.10.2012., 11:13
Apsolutno se slažem, ali mi koji tako razmišljamo smo u manjini. Većina bi u tome vidjela "policijsku državu".:top:


Da se vratimo na temu "Policijsko postupanje", na PA je u sklopu jednog kolegija bila održana rasprava s temom "Bi li veća mogućnost kršenja ljudskih prava dovela do smanjenja počinjenih i povećanja riješenih kaznenih djela i prekršaja" i bila je baš zanimljiva. Ovo "kršenje ljudskih prava" se odnosilo isključivo na policijsko formalno postupanje u rješavanju uobičajenih kaznenih djela i prekršaja (bez uplitanja politike, vlasti i sl. razumljivih smjerova u kojima bi se ta priča mogla razviti), a složili smo se da bi rezultati bili jako dobri. Naravno, neizmjerno bi se povećao i broj nevinih ljudi koji bi bili predmet takvog postupanja, što je apsolutno nedopustivo, ali bilo je zanimljivo vidjeti kako bi se lako mogle riješiti neke situacije koje su nam sada nerješive. Primjera radi, ulazak u tuđi stan kod narušavanja javnog reda i mira. Trenutno je situacija takva da netko može održavati tulum u stanu, ne otvarati vrata policiji i time do jutra maltretirati sve druge stanare i susjede, a da policajci smiju nasilno ući u stan u toj situaciji, problem bi bio riješen u roku od nekoliko minuta.:top:

maky3685
09.10.2012., 12:48
drot13 de malo prokomentiraj ovo objašnjenje novog zakona o "dostojanstvu" policajaca.. objašnjeje je dobio jedan portal :

"Riječ 'omalovažavati' znači umanjiti nečiju vrijednost, važnost, podcjenjivati", piše nam policija. Te nastavlja: "Kako će se omalovažavanje procjenjivati, ovisi o svakom konkretnom slučaju, ali bi svakako bilo značajno sagledati sve konkretne okolnosti događaja i s posebnom pozornošću utvrditi one elemente koji znače negiranje vrijednosti koje imaju državna tijela, odnosno službene osobe tih tijela. Kod takve ocjene, osim negacije vrijednosti, značajno bi bilo ocijeniti i druge aktivnosti koje u cjelini predstavljaju biće konkretnog prekršaja, a gdje je svakako jedan od značajnijih elemenata i namjera počinitelja."


Način počinjenja prekršaja omalovažavanjem, objašnjavaju nam iz policije, "može se ostvariti verbalno, pisanim podneskom, elektronskom poštom, radnjom ili fizičkom kretnjom ili gestom kojom počinitelj omalovažava državno tijelo, odnosno službenu osobu tog tijela". Tako se naprimjer, objašnjavaju nam, "omalovažavajućim i uvredljivim smatra uvriježena, uvredljiva gesta isticanjem srednjeg prsta ruke, kada je ona upućena državnom tijelu, odnosno službenoj osobi. Međutim, omalovažavajuća izjava ili gesta ne mora uvijek biti izravno upućena službenoj osobi ili državnom tijelu da bi se ostvarila obilježja prekršaja, nego se može obilježja prekršaja ostvariti i aluzijom, ali tada mora biti očito, prema drugim okolnostima događaja, da se odnosi na državno tijelo, odnosno na službenu osobu"


ovo stvarno nema smisla... ako je postavljeno tako da svaki policajac sam utvrđuje što je omalovažavanje onda nam se crno piše pošto znamo kakvih sve policajaca ima..

sivkić
09.10.2012., 13:30
Osim kazne sve ostaje isto kao do sada.Policajac u optužnom prijedlogu opiše situaciju i cijeli događaj a sudac za prekršaje donosi odluku da li je počinitelj/prijavljeni počinio prekršaj ili nije.

maky3685
09.10.2012., 13:33
Osim kazne sve ostaje isto kao do sada.Policajac u optužnom prijedlogu opiše situaciju i cijeli događaj a sudac za prekršaje donosi odluku da li je počinitelj/prijavljeni počinio prekršaj ili nije.

ak je samo visa kazna, čemu onda novi zakon i toliko pompe oko toga?? mogli su samo podici kazne ako se ništa bitno ne mijenja...

sivkić
09.10.2012., 13:54
Što se tiče toga članka (vrijeđanje) isti je.Ima novinara koji bezrazložno dižu buku jer žive od natpisa.Normalno, neki članovi su novi a neki izmjenjeni.Da su kazne koje su stvarno bile male ostale nitko ga ne bi ni primjetio.

maky3685
09.10.2012., 14:59
Što se tiče toga članka (vrijeđanje) isti je.Ima novinara koji bezrazložno dižu buku jer žive od natpisa.Normalno, neki članovi su novi a neki izmjenjeni.Da su kazne koje su stvarno bile male ostale nitko ga ne bi ni primjetio.

i ja nisam našao nešto bitno različito , al opet ne kontam se u propise i pravilnike pa reko možda ima nešto između redaka....

drot13
09.10.2012., 15:06
Sivkić ti je sve objasnio. Buka oko zakona je najviše politička, ali članci koji su tebi sporni su i prije postojali. Ima izmjena, neki prekršaji su prošireni, neki uvedeni, ali u globalu je to poprilično dobro (koliko sam ja uspio vidjeti). Što se tiče omalovažavanja, tu već postoji sudska praksa i tu se ništa neće mijenjati (osim visine kazne), a kako do sad nije bilo nekih problema (kakvih god policajaca da ima), neće biti niti dalje.:top:

zlatkohorvat69
11.10.2012., 15:15
Lokacija: Jadranska avenija u smjeru zapada ispred BP INA.

Danas se Majstor sparkirao u skroz lijevu traku za skretanje za Arena centar kod nikad dovršene Nove bolnice, rasprostro tronožac upalio sva četri i snima!?

Je li tako ponašanje policijskih službenika primjereno, obzirom na odabir lokacije i dovođenje u opasnost svog i tuđih života?

Opravdava li cilj sredstvo tj. koji je zapravo CILJ?

http://i48.tinypic.com/2m3poxe.jpg
http://i48.tinypic.com/2607whl.jpg
http://i47.tinypic.com/js1pqu.jpg
http://i47.tinypic.com/2hresue.jpg

drot13
11.10.2012., 23:49
Dozvoljeno je, a i ovakve kontrole se ne rade na mjestima na kojima policajci žele stati, nego na onima na kojima je to isplanirano i naloženo.:top:

Simon Phoenix
12.10.2012., 05:48
Nije li ovakvo postupanje u suprotnosti s člancima 35 i 36 ZoSPnC?
Članak 35.
(1) Zabranjeno je ostavljati na cesti i cestovnom zemljištu oštećena, dotrajala ili neregistrirana vozila i ostavljati, nanositi ili bacati otpatke ili predmete i tvari koje mogu ometati ili ugroziti sigurnost prometa ili onečistiti ili ugroziti okoliš.

Članak 36.
(1) Javna cesta i njezin zaštitni pojas, odnosno kolnik i nogostup ili njihovi dijelovi, ne smiju se zauzimati ili oštećivati osim u slučaju opasnosti, izvođenja radova ili u drugim prilikama propisanim ovim Zakonom.

Preletio sam još jednom ZoSPnC i nisam našao da je ovakva prilika propisana ZoSPnC.

Meni je jasno da policijski službenici smiju onako zaustaviti/parkirati vozilo (čl. 150.), ali ne smiju ništa postavljati na cestu, jer je to u suprotnosti s gore navedenim člancima.

sivkić
12.10.2012., 07:36
Dozvoljeno je, a i ovakve kontrole se ne rade na mjestima na kojima policajci žele stati, nego na onima na kojima je to isplanirano i naloženo.:top:
Dakako, ali uvijek je fizikalac kriv jer mora zaradit plaću.
"Članak 19.
Mjesta i dionice ceste na kojima će se obavljati nadzor, određuju se planom rada policijske uprave odnosno policijske postaje, pri tome vodeći računa da to ne bude uvijek na istim mjestima."
http://hidra.srce.hr/arhiva/263/79187/narodne-novine.nn.hr/clanci/sluzbeni/2011_12_141_2831.html

Meni je jasno da policijski službenici smiju onako zaustaviti/parkirati vozilo (čl. 150.), ali ne smiju ništa postavljati na cestu, jer je to u suprotnosti s gore navedenim člancima.
Multanova nije nikome smetala za sigurnu vožnju ali je za količinu novca u novčaniku što nema prepreka u ZSPC-u.

drot13
12.10.2012., 10:20
... jer je to u suprotnosti s gore navedenim člancima.

Niti ometa niti ugrožava sigurnost prometa, ali to je samo moje mišljenje. Slobodno pošalješ pitanje i upravi, pa će oni odgovoriti zašto, kako i na temelju čega se to tako radi.:top:


P.S.: Prilikom npr. blokadnih akcija sužavamo cestu ostavljanjem znakova, čunjeva i dr. prepreka, tako da mi ovo nije ništa previše drugačije.:ne zna:

zlatkohorvat69
12.10.2012., 12:27
P.S.: Prilikom npr. blokadnih akcija sužavamo cestu ostavljanjem znakova, čunjeva i dr. prepreka, tako da mi ovo nije ništa previše drugačije.:ne zna:

Možda sam mu trebao prikolicom liznut desni retrovizor i preći preko tronošca:mig:

Jel stavil trokut? Jel ima trokut? Jel zna što je trokut?

Ne želim sada davati ideje nikome, ali vozilu nije mjesto u lijevoj traci i amen!

sivkić
12.10.2012., 14:07
Ajde prvo nauči čemu služi trokut i kad se postavlja.
A što ga nisi zakačio ako misliša da bi bio u pravu?

zlatkohorvat69
13.10.2012., 09:26
Ajde prvo nauči čemu služi trokut i kad se postavlja.
A što ga nisi zakačio ako misliša da bi bio u pravu? Možda

sivkić
13.10.2012., 09:40
Bitno je da imaš važeću policu osiguranja.

fotomatik
13.10.2012., 23:02
al to je fantastično da kad policija prekrši sva moguća pravila o sigurnosti prometa na cestama i to još sa neoznačenim autom, nikome ništa.... A osim toga da je ovaj stavio trokut, neupućenima bi s ečinilo da se radi o običnom autu u kvaru... što bi još i dodatno "kamufliralo" to zašto auto tamo stoji... :kava:

drot13
14.10.2012., 07:27
Što se tiče tih pravila, dobrim dijelom je svejedno radi li se o označenom ili nepoznačenom policijskom autu.:top:

sivkić
14.10.2012., 08:04
... A osim toga da je ovaj stavio trokut, neupućenima bi s ečinilo da se radi o običnom autu u kvaru... što bi još i dodatno "kamufliralo" to zašto auto tamo stoji... :kava:
I onda jedan nadobudni zovne policiju da jedno vozilo u kvaru smeta prometu i neka pozovu vučnu :lol:

fotomatik
14.10.2012., 15:11
I onda jedan nadobudni zovne policiju da jedno vozilo u kvaru smeta prometu i neka pozovu vučnu :lol:I onda ovaj koji je zaprimio poziv prvo provjeri da li bi tamo trebalo biti neoznačeno policijsko vozilo koje vreba brze vozače, ili se stvarno radi o vozilu u kvaru. :kava:

sivkić
14.10.2012., 15:32
Barem u ZG onaj unutra nema šanse da zna gdje je koje službeno neoznačeno vozilo parkirano.jedino da poziv preusmjere prometnoj pa da on zna gdje su mu vozila.Nema samo jedno ili dva vozila u upotrebi i nem gps lokatora.

drot13
15.10.2012., 07:20
Ima GPS lokatora.:top:

sivkić
15.10.2012., 09:22
Znači išli ste naprijed da vas bolje mogu špijunirat.Velegrad je to, treba uzet jednog-dva izvana pa stavit pod klime i radijatore i neka locira.

drot13
15.10.2012., 20:03
Bit će i drugdje, tek je počelo.:top:

zlatkohorvat69
16.10.2012., 09:08
Bit će i drugdje, tek je počelo.:top:

Kaj si ono rekao, koja firma postavlja te GPS lokatore u vaša vozila? :mig: :kokice:

JohnDoe-25
16.10.2012., 09:52
Nije ti nužan taj podatak, bolje nabaviti dobar GPS prijemnik, ostatak posla odradi dobar softver! :cerek:

sivkić
16.10.2012., 09:54
Nije ti rekao a ni neće.

drot13
16.10.2012., 10:24
...

Točno, ali ima dovoljno podataka na internetu koji nam to mogu reći.:top:

oseloth
18.10.2012., 11:35
Bok svima. Super tema. Bit će pitanja.

Pročitao sam dobar dio tema ali nigdje odgovora bar nisam došao do njih. Ispričavam se unaprijed ako je već odgovoreno. Imamo raspravu neku i bitan mi je odgovor.

1. Moze li osoba odbiti pregled na cesti od policije ili civilne policije. Hoce li pri tome biti uhicena i odvezena u postaju te gdje se i ako se vežu lisice naprijed ili nazad.

2. Kako dokazati policijsku brutalnost pri ispitivanjima a svi znamo da se dešava. Dva prijatelja koja su nagrabusila zbog manje količine trave su privedeni na ispitivanje i dobili su poprilične batine pri ispitivanju da odaju izvor. Kako tako što dokazati kada je uvijek njihova riječ protiv pojedinca. Da li se pred ispitivanje može zvati odvjetnik da bude prisutan i može li za početak država dodjeliti odvetnika te da li osobu smije policija ispitivati bez prisustva odvjetnika ako ga je ovaj zatražio. Ispitivati nekoga pod prisilom batina je iznuđivanje odgovora pod prisilom ako se ne varam.

Hvala

drot13
18.10.2012., 16:38
… 1. Moze li osoba odbiti pregled na cesti od policije ili civilne policije. Hoce li pri tome biti uhicena i odvezena u postaju te gdje se i ako se vežu lisice naprijed ili nazad…

Može odbiti, a daljnje postupanje ovisi o tome zašto se uopće u postupanje i krenulo. Ako postoji konkretni razlog, osoba će biti uhićena i tada može biti pretražena i bez naloga, privedena u policijsku postaju i prekršajno/kriminalistički istraživana. Lisice se vežu na leđima.:top:


… 2. Kako dokazati policijsku brutalnost pri ispitivanjima a svi znamo da se dešava…

Liječnički pregled odmah nakon puštanja, žalba upravi ili unutarnjoj kontroli, kaznena prijava policiji ili državnom odvjetništvu, privatna tužba, mediji…:top:


… Da li se pred ispitivanje može zvati odvjetnik da bude prisutan i može li za početak država dodjeliti odvetnika te da li osobu smije policija ispitivati bez prisustva odvjetnika ako ga je ovaj zatražio…

Da, uvijek postoji mogućnost prisutnosti odvjetnika, ali si ga osoba mora sama platiti (osim u određenim slučajevima gdje dobiva branitelja po službenoj dužnosti). Ako je osoba zatražila odvjetnika, ne smije biti ispitivana dok on ne dođe. Ako ne dođe u nekom roku (3 sata), ispitivanje se može provesti, ali osoba i dalje ima pravo da ne mora ništa iskazivati.:top:

oseloth
18.10.2012., 18:36
Super hvala na odgovorima. Znači svima lisice idu na leđa? Mislio sam da naprijed ide onima koji se privode bez pružanja otpora a nazad onima koji se protive.

A ovo za liječnički nažalost ne uspjeva uvijek jer je aližbena riječ uvijek jača no dobro je znati da bez odvjetnika ne može početi ispitivanje. U tri sata mislim da se da naći odvjetnik.

Hvala

drot13
18.10.2012., 18:52
… Znači svima lisice idu na leđa? Mislio sam da naprijed ide onima koji se privode bez pružanja otpora a nazad onima koji se protive...

Svima na leđa.:top:


… U tri sata mislim da se da naći odvjetnik...

Skoro uvijek se nađe i dođe.:top:

JohnDoe-25
18.10.2012., 18:53
Ako odmah odeš na liječnički, i dobiješ traumatološki list, ne pomaže nikakav iskaz policajca, malo je vjerojatno da će te liječnik odbiti pregledati, a niti moraš reći odakle si došao.

Problem je jedinoi što je liječnik dužan pozvati policiju kod sumnje na tučnjavu, napad i slično, a onda je problem da bi mogao biti odmah priveden, a s druge strane, tebi je cilj da taj nalaz ne dođe do policije prije suda.

drot13
18.10.2012., 19:05
Nije dužan pozvati, nego izvijestiti u roku od 24 sata. To radi papirom koji se zove "bolnička prijava" i često mu treba više dana da dođe do nadležne postaje/odjela, tako da tu nema straha. Policiju se odmah zove u konkretnijim slučajevima - propucavanjima, teškim tjelesnim ozljedama nastalim znatnim nasiljem i sl. Ako su ozljede izrazito teške i kao počinitelj se navodi policajac, a liječnik odmah zatraži intervenciju, ne šalju se policajci područne policijske postaje, nego netko iz organizacijskih jedinica za nadzor.:top:


P.S.: I žrtva se ne privodi, nego poziva. Može odbiti razgovarati u tom trenutku i prema njoj neće biti dodatnih postupanja.:top:

Simon Phoenix
19.10.2012., 10:35
Lisice se vežu na leđima.:top:
http://www.index.hr/images2/privodjenje_brodarac1-21061_vladokos_cropixxxxxx.jpg

http://www.slobodnadalmacija.hr/Portals/0/images/2010-11-17/Zupanija/pevec_sudjenje11-171110_thumb.jpg

http://www.dalmacijanews.com/Portals/0/images/2009-10/privodjenje_ucjena-071009.jpg

http://www.jutarnji.hr/multimedia/archive/00235/privodjenje_235218S1.jpg

Postupanje protiv pravila ili postoji neki razlog zašto dotični nemaju ruke na leđima, pogotovo Ava Karabatić :D ?

Ja sam isto mislio da kod privođenja, ako nema razloga za primjenu sredstava prisile, da se ni ne primjenjuju.

drot13
19.10.2012., 10:49
Da, lisice nisu obavezne kod dovođenja/privođenja, nego ovise o situaciji i procjeni policajaca koji postupaju. Propisano je da se stavljaju sa stražnje strane, a ako postoje posebni razlozi i osoba je pod nadzorom 2 policajca, mogu i s prednje. Osobno nemam taj običaj i uvijek idu sa stražnje.:top:

zeljkozg
19.10.2012., 11:05
Je li tako ponašanje policijskih službenika primjereno, obzirom na odabir lokacije i dovođenje u opasnost svog i tuđih života?



Policijsko vozilo je nepropisno zaustavljeno i parkirano na dijelu ceste kojem se odvija promet motornih vozila. Ukoliko je vozilo u kvaru, mora signalizirati trokutom, postavljenim na propisnoj udaljenosti od vozila. No zaustavljanje i parkiranje bilo kakvog vozila tamo nije dozvoljeno!

Mogao se zaustaviti kod INA benzinske i tamo postaviti Multanovu..


osim toga kome oni tamo mjere brzinu? nema pješačkog, nema škole, bolnice, vrtića, nema ničeg... brza prometnica a ograničenje 70... i ljudi još izlaze VAN grada a oni mjere brzinu..što ne mjere na ulasku u rotor..uredno je postavljen znak 50..a vozači tamo peglaju preko 100..

sivkić
19.10.2012., 13:17
Postupanje protiv pravila ili postoji neki razlog zašto dotični nemaju ruke na leđima, pogotovo Ava Karabatić :D ?

Ja sam isto mislio da kod privođenja, ako nema razloga za primjenu sredstava prisile, da se ni ne primjenjuju.
Hrvatsko postupanje po policijskoj praksi svijeta.Ako misliš da će bježat ili napast trebaju odozada, a ako ne trebaju nikome ništa.
Ako su odozada moraš pomagat pri ulazu i izlazu iz vozila, a ako su ispred ne moraš.
Nije glupan izmislio "maricu" nego za korist.Do postaje može autu a poslije "marica".Kod nas je za ležanje i plaćanje leasinga-pušinga.

zeljkozg
19.10.2012., 13:32
2. Kako dokazati policijsku brutalnost pri ispitivanjima a svi znamo da se dešava. Dva prijatelja koja su nagrabusila zbog manje količine trave su privedeni na ispitivanje i dobili su poprilične batine pri ispitivanju da odaju izvor. Kako tako što dokazati kada je uvijek njihova riječ protiv pojedinca. Da li se pred ispitivanje može zvati odvjetnik da bude prisutan i može li za početak država dodjeliti odvetnika te da li osobu smije policija ispitivati bez prisustva odvjetnika ako ga je ovaj zatražio. Ispitivati nekoga pod prisilom batina je iznuđivanje odgovora pod prisilom ako se ne varam.

Hvala

Članak 126. kaznenog zakonika

(1) Tko pri ovlaštenom saslušanju uporabi silu, prijetnju ili drugo nedozvoljeno sredstvo ili način s ciljem da iznudi iskaz ili neku drugu izjavu od osumnjičenika, okrivljenika, svjedoka, vještaka ili druge osobe,

kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do pet godina.

(2) Ako je počinjenje kaznenog djela iz stavka 1. ovoga članka praćeno teškim nasiljem ili ako su zbog iznuđenog iskaza ili izjave prouzročene osobito teške posljedice za osumnjičenika ili okrivljenika u kaznenom postupku,

počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od jedne do deset godina.

fotomatik
31.10.2012., 18:41
Članak 126. kaznenog zakonika

(1) Tko pri ovlaštenom saslušanju uporabi silu, prijetnju ili drugo nedozvoljeno sredstvo ili način s ciljem da iznudi iskaz ili neku drugu izjavu od osumnjičenika, okrivljenika, svjedoka, vještaka ili druge osobe,

kaznit će se kaznom zatvora od tri mjeseca do pet godina.

(2) Ako je počinjenje kaznenog djela iz stavka 1. ovoga članka praćeno teškim nasiljem ili ako su zbog iznuđenog iskaza ili izjave prouzročene osobito teške posljedice za osumnjičenika ili okrivljenika u kaznenom postupku,

počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od jedne do deset godina.

Dobro je znati. No često je teško dokazati.
Koja je odredba za ovo u novom zakonu koji stupa na snagu 1.1. 2013?

drot13
31.10.2012., 20:03
Čl. 297.:top:

sivkić
01.11.2012., 11:47
evo je
Iznuđivanje iskaza
Članak 297.
(1) Službena osoba koja pri ovlaštenom saslušanju uporabi silu, prijetnju ili drugo nedozvoljeno sredstvo ili način s ciljem da drugi dade ili se suzdrži od davanja iskaza ili druge izjave,

kaznit će se kaznom zatvora od šest mjeseci do pet godina.

(2) Ako su počinjenjem kaznenog djela iz stavka 1. ovoga članka prouzročene osobito teške posljedice za osumnjičenika, okrivljenika ili optuženika u kaznenom postupku,

počinitelj će se kazniti kaznom zatvora od jedne do osam godina

Perpetuela
02.11.2012., 22:44
Nije dužan pozvati, nego izvijestiti u roku od 24 sata. To radi papirom koji se zove "bolnička prijava" i često mu treba više dana da dođe do nadležne postaje/odjela, tako da tu nema straha. Policiju se odmah zove u konkretnijim slučajevima - propucavanjima, teškim tjelesnim ozljedama nastalim znatnim nasiljem i sl. Ako su ozljede izrazito teške i kao počinitelj se navodi policajac, a liječnik odmah zatraži intervenciju, ne šalju se policajci područne policijske postaje, nego netko iz organizacijskih jedinica za nadzor.:top:


P.S.: I žrtva se ne privodi, nego poziva. Može odbiti razgovarati u tom trenutku i prema njoj neće biti dodatnih postupanja.:top:

Upadam kao padobranac al pitanje vezano za lisice. Da li sluzbena osoba zbog optuzbe da je vrijedjate ima pravo prisile i prijetnje da ce vas odvest u stanicu s lisicama? Konkretno,zaustavljena sam pod rotacionim svjetlima,priznala da sam popila navevsi tocnu kolicinu,okolnosti,vrijeme i zasto se krecem autom,prihvatila alkotest koji nije ispravno proveden i kojim sam u pripitom stanju(isprvane idem za tim da cjevcicu nisam sama otvorila) zbog cega ulazem sumnju i trazim da me se odvedena vadjenje krvi. Bivam iskljucenja iz prometa odnosno na zahtjev propisno parkiram automobil,izlazim iz vozila i pola sata gledam sluzbenu osobu u vozilu kako iza zatvorenog prozora ispunjava zapisnik. Sve stoji da postoji pravilnikom regulirano postupanje sluzbene osobe ali na moj usmeni prigovor da me sluzbena osoba duzna na zahtjev odvest vaditi krv i da tim zahtjevom ne moze u zapisnik unijet "odbila alkotest"(op.a.kazna je 5000-15000kn) te da molim da mi se sluzbena osoba predstavi na sto sluzbena osoba odbija pokazat znacku i izrice namjeru prisile tocnije"hocete da vas lisicama odvedem u postaju". Kada prometni policajac smije upotrijebit prisilu?i da li je nakon utvrdjenog ocevida duzan uvjerit se da kao prekrsitelj necu ponovit djelo odnosno da je drugi vozac dosao preuzeti vozilo(u zakonu je nejasno utvrdjena ta obaveza).

Eto,dovoljno pitanja i ako sam fulala topic pardon al ceka me izlazak pred prekrsajnog suca i nekoliko puta nakon pocinjenog prekrsaja sam primjetila da me sluzbeno vozilo prati sto nije ugodan osjecaj. Hvala!

Guud
02.11.2012., 23:08
Ako kršiš javni red i mir, ima te pravo privesti. A procjena da li si kršila javni red i mir leži na policajcu, ipak i sama si priznala da si popila, pa je jasno tko je bolje vidio stvarnost, ti pod utjecajem alkohola, ili on. Ako nisi u mogucnosti provesti alko-test (kažeš da ti je muka, povraca ti se, gušenje,..), ideš na vađenje krvi, ali ne znam što bi time dobila osim dodatnog troška. Ukratko, alko-test je valjan, ti ćeš platiti za prekršaj koji si napravila (uz sreću da nisi izazvala nesreću), a imala si i sreće da nisi provela noć u pritvoru do otrežnjenja.

ps. osjećaj da te proganja službeno vozilo zaista nije ugodan, ali se navodno uspješno liječi, odnosno barem drži pod kontrolom (uz pomoc farmakoloskog liječenja i rehabilitacije).

Perpetuela
03.11.2012., 07:08
Ako kršiš javni red i mir, ima te pravo privesti. A procjena da li si kršila javni red i mir leži na policajcu, ipak i sama si priznala da si popila, pa je jasno tko je bolje vidio stvarnost, ti pod utjecajem alkohola, ili on. Ako nisi u mogucnosti provesti alko-test (kažeš da ti je muka, povraca ti se, gušenje,..), ideš na vađenje krvi, ali ne znam što bi time dobila osim dodatnog troška. Ukratko, alko-test je valjan, ti ćeš platiti za prekršaj koji si napravila (uz sreću da nisi izazvala nesreću), a imala si i sreće da nisi provela noć u pritvoru do otrežnjenja.

ps. osjećaj da te proganja službeno vozilo zaista nije ugodan, ali se navodno uspješno liječi, odnosno barem drži pod kontrolom (uz pomoc farmakoloskog liječenja i rehabilitacije).
Sve jasno osim da sluzbena osoba je u ovom slucaju mene maltretirala i nije postupila u skladu s pravilnikom(potvrdile kolege) pa apropo utjecaja alkohola radije bi platila alkotest na kojeg imam pravo nego da me se tereti i oduzima to isto pravo. Isto tako da jesam krsila javni red i mir nebi me zabrinjavala prijetnja:-) bolila bi me ona stvar ovako se radi o sluzbenoj osobi koja prije i nakon mog ocevida je upotrebljavala istu prisilu,neosnovano. Znam tocno reg.br.vozila i kad god sam na cesti u vecernjim satima ako se presretnemo ide zamnom,ne da si umisljam :-)

Zanimao me komentar a sta ce sudac za prekrsaje odlucit..

sivkić
03.11.2012., 09:55
1. Da li sluzbena osoba zbog optuzbe da je vrijedjate ima pravo prisile i prijetnje da ce vas odvest u stanicu s lisicama?
2. Bivam iskljucenja iz prometa odnosno na zahtjev propisno parkiram automobil,izlazim iz vozila i pola sata gledam sluzbenu osobu u vozilu kako iza zatvorenog prozora ispunjava zapisnik.
3.. ali na moj usmeni prigovor da me sluzbena osoba duzna na zahtjev odvest vaditi krv i da tim zahtjevom ne moze u zapisnik unijet "odbila alkotest"(op.a.kazna je 5000-15000kn)
4.te da molim da mi se sluzbena osoba predstavi na sto sluzbena osoba odbija pokazat znacku i izrice namjeru prisile tocnije"hocete da vas lisicama odvedem u postaju".
5...da je drugi vozac dosao preuzeti vozilo(u zakonu je nejasno utvrdjena ta obaveza).

1. da, ukoliko nakon izrečene zapovjedi ne prestaneš sa vršenjem prekršaja
2. ok
3. ne mora jer nigdje ne piše
4. možeš ga prijavit
5. ne mora drugi vozač doći po auto

Perpetuela
03.11.2012., 11:56
1. da, ukoliko nakon izrečene zapovjedi ne prestaneš sa vršenjem prekršaja
2. ok
3. ne mora jer nigdje ne piše
4. možeš ga prijavit
5. ne mora drugi vozač doći po auto

Hvala na odg!;-)

fotomatik
03.11.2012., 16:50
Koja je procedura ako policajac ne želi dati broj značke? Ako se ne varam, to je dužan dati na zahtjev...

Katrin
03.11.2012., 16:55
O tome se pisalo ranije na ovoj temi (u prvom postu su i linkovi na druge teme), a i ovdje (http://www.forum.hr/showthread.php?t=569896&highlight=zna%E8ke).

drot13
03.11.2012., 19:03
A i da ukratko ponovimo - prijaviš ga njegovoj postaji (ili dr. ustrojstvenoj jedinici), policijskoj upravi (Odsjek za zakonitost postupanja) ili MUP-u (Odjel za unutarnju kontrolu, ili kako se već to sad zove). Uvijek se zna tko, gdje i kada radi, tako da nema problema oko pronalaska tog pojedinca.:top:

Anton
05.11.2012., 17:09
Tri hipotetske situacije, sve vezane uz vozilo, pa me zanimaju odgovori.

Situacija A

Policija zaustavi vozilo tokom redovne kontrole prometa, koje stane sa strane ( ne smeta nikome, niti prometu ), policajac dolazi do vozila, no vozač ignorira policajca i sjedi u zaključanom vozilu.

Što će policija učiniti? Koje su sankcije vozaču?

Situacija B

Policija zaustavi vozilo zbog prekršaja u protuvrijednosti do 1000 kn, koje stane sa strane ( ne smeta nikome, niti prometu ), policajac dolazi do vozila, no vozač ignorira policajca i sjedi u zaključanom vozilu.

Što će policija učiniti? Koje su sankcije vozaču?

Situacija C

Policija zaustavi vozilo zbog težeg prekršaja ( prolazak kroz crveno/alkohol/velika brzina ), koje stane sa strane ( ne smeta nikome, niti prometu ), policajac dolazi do vozila, no vozač ignorira policajca i sjedi u zaključanom vozilu.

Što će policija učiniti? Koje su sankcije vozaču?

franeb
05.11.2012., 17:20
Prilikom kontrole prometa policija je zaustavila tegljač na traku za skretanje u desno,Da pojasnim radi se o Jadranskoj magistrali u blizini Splita,taj tegljač je zaklonio pogled svima koji su se uključivali na magistralu,kao i pješački preko kojeg se ide na autobusnu stanicu na suprotnoj strani.Neprimjereno je na takvom mistu zaustaviti tegljač i time ugroziti ostale sudionike u prometu!
Dali smiju zaustavljati vozila na tako frekventnim i opasnim mjestima,a počesto to rade i na autobusnim ugibalištima??

drot13
06.11.2012., 13:50
… Situacija A…

U sve tri situacije će mu blokirati auto službenim vozilom/vozilima, nagovarati ga (što teža situacija, to će nagovaranje biti kraće), tj. naređivati mu da otvori prozor/vrata i da im da na uvid isprave, a ako ih ne posluša, razbit će mu staklo, otvoriti vrata i privesti ga (ako će pružati otpor, aktivni ili pasivni, uz uporabu sredstava prisile). Ide mu kazna za počinjene prekršaje u prometu, te za odbijanje davanja osobne iskaznice.:top:


… Dali smiju zaustavljati vozila na tako frekventnim i opasnim mjestima,a počesto to rade i na autobusnim ugibalištima??

Smiju zaustavljati na takvim mjestima, ali moraju paziti da ne ugrožavaju druge sudionike u prometu. U ovom slučaju, ako je zaustavljeno vozilo ometalo normalan ulazak u raskrižje, jedan od njih je morao ući u raskrižje i upravljati prometom.:top:

miroslav12
06.11.2012., 14:41
mene ljuti bahatost policajaca prilikom "rutinskih" prometnih kontrola. naime, često se događa da njihova provjera, ispunjavanje zapisnika ili što več traje 15 ili više minuta te očekuju da ću cupkati pored njihovog vozila dok oni u zatvorenom vozilu rade svoju administraciju. zadnja dva puta (unutar dve godine) sam se pokupio u svoje vozilo te tamo čekao da završe svoj posao što nije bilo popračeno oduševljenjem već komentarima " da tko mi je dozvolio da odem natrag u vozilo?"- pitao sam prilično rezolutno lika jel sam uhićen ili sam trebao stajati u stavu mirno te da ne namjeravam s njime diskutirati- ako hoće nek piše prijevu radi neizvršavanja zapovjedi službene osobe ili nek me uhiti ili pusti. pokazao sam "dužno" poštovanje prilkom ophođenja s njime i to očekujem i od njega.nakon toga sam " pušten"- nije bilo razloga bilo kakvo postupanje.
jel ta policija može biti "normalna"?

drot13
06.11.2012., 14:51
Ako nema ispunjavanja zapisnika ili prekršajnog naloga, kontrola traje onoliko dugo koliko onima u postaji treba da provjere osobu i vozilo. U svakom slučaju, radi se samo o par minuta.:top:

Anton
06.11.2012., 15:35
U sve tri situacije će mu blokirati auto službenim vozilom/vozilima, nagovarati ga (što teža situacija, to će nagovaranje biti kraće), tj. naređivati mu da otvori prozor/vrata i da im da na uvid isprave, a ako ih ne posluša, razbit će mu staklo, otvoriti vrata i privesti ga (ako će pružati otpor, aktivni ili pasivni, uz uporabu sredstava prisile). Ide mu kazna za počinjene prekršaje u prometu, te za odbijanje davanja osobne iskaznice.:top:

U redovnoj kontroli prometa nije počinio prekršaj. Za čega mu onda ide kazna? Tko će mu nadoknaditi štetu za razbijeni prozor? I odakle pravo policajcu uništavati privatnu imovinu? :top:

Ako nema ispunjavanja zapisnika ili prekršajnog naloga, kontrola traje onoliko dugo koliko onima u postaji treba da provjere osobu i vozilo. U svakom slučaju, radi se samo o par minuta.:top:

Ne, ne radi se samo o par minuta, nego najčešće preko 10 minuta. I kada nema prekršaja. :top:

drot13
06.11.2012., 15:48
U redovnoj kontroli prometa nije počinio prekršaj. Za čega mu onda ide kazna? Tko će mu nadoknaditi štetu za razbijeni prozor? I odakle pravo policajcu uništavati privatnu imovinu? :top:...

Prekršaj je odbijanje davanja vozačke ili prometne dozvole, kao i odbijanje davanja osobne iskaznice. Štetu će si nadoknaditi sam ukoliko je sam kriv za takav postupak policije. I to nije uništavanje imovine, nego legitimna primjena policijskih ovlasti.:top:

Obzirom da se ne slažeš s opisnim postupkom, imaš li neko drugo mišljenje, tj. neki drugi predloženi način postupanja?:confused:


... Ne, ne radi se samo o par minuta, nego najčešće preko 10 minuta. I kada nema prekršaja. :top:

Opet, svaki dan radim takvo nešto i nema nikakve potrebe o postupanju koje bi trajalo deset minuta. Jasno mi je da ima policajaca koji zlorabe njihovo vrijeme, ali isto mi je jasno da ima ljudi koji pretjeruju u procjeni.:top:

rupa u zakonu
06.11.2012., 16:01
Prekršaj je odbijanje davanja vozačke ili prometne dozvole, kao i odbijanje davanja osobne iskaznice.

Kakvo odbijanje davanja ako isto nije niti zatrazeno? Ne zaboravimo, vozac je postupio po nalogu policije i zaustavio vozilo. Tocno to je od njega trazeno od strane policije. Kojim je tocno potezom policije zatrazeno davanje bilo kakvih podataka?

Opet, svaki dan radim takvo nešto i nema nikakve potrebe o postupanju koje bi trajalo deset minuta. Jasno mi je da ima policajaca koji zlorabe njihovo vrijeme, ali isto mi je jasno da ima ljudi koji pretjeruju u procjeni.:top:

Nema veze radi li se o 10 sekundi ili 2 sata. Ako mu policija nije izricito privremeno ogranicila slobodu, ima se pravo vratiti u auto dok oni nesto provjeravaju. Rijeci "Tko ti je dozvolio da se vratis u auto?" nisu nista drugo nego bahacenje policije i trebalo bi ih disciplinski kaznjavati.

Anton
06.11.2012., 16:26
Prekršaj je odbijanje davanja vozačke ili prometne dozvole, kao i odbijanje davanja osobne iskaznice.

Kakav prekršaj? Vozač ništa ne čuje kroz staklo, jer na radiju sluša Brahmsovu sonatu u F-molu na HR 3. Oči su mu zatvorene. :top:

Štetu će si nadoknaditi sam ukoliko je sam kriv za takav postupak policije. I to nije uništavanje imovine, nego legitimna primjena policijskih ovlasti.:top:

Sam će si nadoknaditi štetu ukoliko je kriv za takav postupak policije? :lol:

Ta retorika me podsjeća na ono, "pala sam niz stepenice" ili "nije on htio, ruka mu je slučajno poletjela prema mome licu".

Kako vozač može biti kriv za bilo što, ako je zaustavljen radi redovne kontrole prometa? :top:

Obzirom da se ne slažeš s opisnim postupkom, imaš li neko drugo mišljenje, tj. neki drugi predloženi način postupanja?:confused:

S obzirom da se ti slažeš s opisnom postupkom, ima li smisla s tobom raspravljati? :ne zna:

Recimo, nisi čuo za sudski nalog? :ne zna:

Opet, svaki dan radim takvo nešto i nema nikakve potrebe o postupanju koje bi trajalo deset minuta. Jasno mi je da ima policajaca koji zlorabe njihovo vrijeme, ali isto mi je jasno da ima ljudi koji pretjeruju u procjeni.:top:

Ima puno takvih policajaca. :top:
Inače, pratim vrijeme otkad sam jednom zbog njih zakasnio na posao, pošto su mi 15 minuta pisali kaznu.

zuba
06.11.2012., 17:07
Kakvo odbijanje davanja ako isto nije niti zatrazeno? Ne zaboravimo, vozac je postupio po nalogu policije i zaustavio vozilo. Tocno to je od njega trazeno od strane policije. Kojim je tocno potezom policije zatrazeno davanje bilo kakvih podataka?

Kakav prekršaj? Vozač ništa ne čuje kroz staklo, jer na radiju sluša Brahmsovu sonatu u F-molu na HR 3. Oči su mu zatvorene. :top:

stvarno vam svakakve glupaste (hipotetske) situacije i pitanja padaju na pamet..
hajde se prvo odlucite, hoce li taj vozac voziti otvorenih ili zatvorenih ociju?


Recimo, nisi čuo za sudski nalog? :ne zna:


a ti si cuo za taj pojam, pa mislis da se on trazi/izdaje/ za sve i svasta?

Katrin
06.11.2012., 17:11
Kakav prekršaj? Vozač ništa ne čuje kroz staklo, jer na radiju sluša Brahmsovu sonatu u F-molu na HR 3. Oči su mu zatvorene. :top:



Policija ga zaustavi, on stane, slusa radio, zatvori oci i pravi se mutav? :D Zamiso genijalna kao i usporedba s obiteljskim nasiljem.



Kako vozač može biti kriv za bilo što, ako je zaustavljen radi redovne kontrole prometa? :top:



Pa nije ni kriv za prometni prekrsaj, vec ti je drot to napisao.

rupa u zakonu
06.11.2012., 17:23
stvarno vam svakakve glupaste (hipotetske) situacije i pitanja padaju na pamet..
hajde se prvo odlucite, hoce li taj vozac voziti otvorenih ili zatvorenih ociju?

Ako netko vozi (naravno, otvorenih ociju), policija mu (neovisno o razlogu) npr. "STOP"-palicom da nalog da se zaustavi. Vozac postupi prema nalogu policije i zaustavi (i ugasi) auto. Dakle, postupio je po nalogu policije koji mu je jasno i nedvojbeno dan. Pitanja:
- Sto ako dalje jednostavno ignorira policiju - zmiri i slusa muziku (preko slusalica, dakle ne postoji remecenje JRM)?
- Mora li otvoriti vrata/prozor automobila u slucaju kucanja policije? Zasto?

Anton
06.11.2012., 18:59
stvarno vam svakakve glupaste (hipotetske) situacije i pitanja padaju na pamet..
hajde se prvo odlucite, hoce li taj vozac voziti otvorenih ili zatvorenih ociju?

Zašto je situacija glupava? Ovo je retoričko pitanje, naravno.

Gdje sam ja napisao da će vozač voziti zatvorenih očiju? :facepalm:
Moj opis je bio nakon zaustavljanja. Čitaj sa razumijevanjem.

a ti si cuo za taj pojam, pa mislis da se on trazi/izdaje/ za sve i svasta?

Ne, to si ti napisao. Moje pitanje je sasvim jasno, pročitaj ga opet.

Policija ga zaustavi, on stane, slusa radio, zatvori oci i pravi se mutav? :D Zamiso genijalna kao i usporedba s obiteljskim nasiljem.

Usporedba s obiteljskim nasiljem je jasna, jer odakle pravo nekom policajcu razbijati nečiji auto, ako ovaj ne pokazuje nikakve naznake agresije i sjedi u ugašenom vozilu i pritome ne ometa promet niti smeta ikome na bilo koji način?

Pa nije ni kriv za prometni prekrsaj, vec ti je drot to napisao.

Kako može onda biti za bilo što kriv ako:

1. nije čuo policajca jer je umjereno pojačano slušao Brahmsovu sonatu u F-molu na HR 3
2. nije ga vidio jer je zatvorio oči da se opusti uz zvuke gornjeg djela

Pitanje nije provokacija niti trolanje. Sasvim je jasno. Mene zanima tko će mi znati dati odgovor na isto.

Lee Champa
06.11.2012., 19:18
Vozim NIVA-u. Zaustavi me saobračajni. Traži papire. Primjeti blicanje one LED-ice koja stoji na magnetnom ključu!
-Zašto nemate upisan plin u knjižicu?
-Ma koji plin!
-Otvorite poklopac gdje točite benzin.......otvorite prtljažnik ........otvorite poklopac motora...........hvala možete ići.
-....i sad ga jebi, da sam u prtljažniku imao "kućnu bocu plina" najebo bih.

zuba
06.11.2012., 20:15
Zašto je situacija glupava?

i situacija i pitanje i taj tvoj vozac...

Gdje sam ja napisao da će vozač voziti zatvorenih očiju?

rupa u zakonu se pridruzio i tvom vozacu dok slusa sonatu zatvorio oci..


Kako može onda biti za bilo što kriv ako:

1. nije čuo policajca jer je umjereno pojačano slušao Brahmsovu sonatu u F-molu na HR 3
2. nije ga vidio jer je zatvorio oči da se opusti uz zvuke gornjeg djela


i sto na ovo odgovoriti..
vozio je, vidio policiju, vidio da ga zaustavljaju, zaustavio se i onda sto ??? - pao u trans, ne vidi vise nikoga, zatvara oci, opusta se uzivajuci u sonati??? uopce ga ne zanima zasto je zustavljen...
i to je tebi normalno ponasanje???


.....Pitanje nije provokacija niti trolanje. Sasvim je jasno. Mene zanima tko će mi znati dati odgovor na isto.

i opet,
odgovor si dobio, ali stvari se najbolje pamte i uce kroz osobno iskustvo...
provjeri sam drotov odgovor..


.. to si ti napisao


i ovo sam sve ja napisala...

Anton
06.11.2012., 20:56
i situacija i pitanje i taj tvoj vozac...

rupa u zakonu se pridruzio i tvom vozacu dok slusa sonatu zatvorio oci..

Molio bih te da ne trolaš. Hvala.

i sto na ovo odgovoriti..
vozio je, vidio policiju, vidio da ga zaustavljaju, zaustavio se i onda sto ??? - pao u trans, ne vidi vise nikoga, zatvara oci, opusta se uzivajuci u sonati??? uopce ga ne zanima zasto je zustavljen...
i to je tebi normalno ponasanje???

Situaciju sam jasno napisao. Ne trolaj.

i opet,
odgovor si dobio, ali stvari se najbolje pamte i uce kroz osobno iskustvo...
provjeri sam drotov odgovor..

Sve ovo što je napisao drot13 je trenutno njegovo mišljenje. Volio bih čuti za primjer iz policijske/sudske prakse ili neka stavi pravilnik/zakon koji govori o takvim dozvolama policiji.

i ovo sam sve ja napisala...

Ispričavam se.

drot13
07.11.2012., 05:50
... Kojim je tocno potezom policije zatrazeno davanje bilo kakvih podataka?...

Usmenom naredbom.:top:


… Kako vozač može biti kriv za bilo što, ako je zaustavljen radi redovne kontrole prometa?...

Ne mora biti zaustavljen radi kontrole prometa. Možemo tragati za nekom osobom, vozilom, predmetima…:top:


… Recimo, nisi čuo za sudski nalog?...

Jesam, ali on ovdje nije potreban.:top:


… Ima puno takvih policajaca...

Nema.:top:


… - Sto ako dalje jednostavno ignorira policiju - zmiri i slusa muziku (preko slusalica, dakle ne postoji remecenje JRM)?...

Razbit će mu staklo, otvoriti vrata i izvući ga van.:top:


… - Mora li otvoriti vrata/prozor automobila u slucaju kucanja policije? Zasto?

Mora dati na uvid osobnu iskaznicu. Može otvoriti prozor da prođe van i tako ju dati, ali ako na poziv ne otvori vrata i ne izađe iz auta, postupak će biti isti.:top:


… Usporedba s obiteljskim nasiljem je jasna, jer odakle pravo nekom policajcu razbijati nečiji auto, ako ovaj ne pokazuje nikakve naznake agresije i sjedi u ugašenom vozilu i pritome ne ometa promet niti smeta ikome na bilo koji način?...

Ne moraš ometati promet niti ikoga drugoga da bi policija postupala prema tebi.:top:


… Mene zanima tko će mi znati dati odgovor na isto.

Odgovor si dobio.:top:


… Sve ovo što je napisao drot13 je trenutno njegovo mišljenje...

Nije moje mišljenje, nego normalan postupak. Slobodno pošalješ mail MUP-u ili DO da ti potvrde.:top:

U 12 godina, jednom sam razbijao prozor u sličnoj situaciji, a poznato mi ih je još nekoliko. Neki dan sam skoro razbio prozor na autu (ne u kontroli prometa), ali je čovjek odlučio otvoriti (svejedno nije htio izaći). Sve ovo su osuđujuće presude protiv tih ljudi, bez utvrđenih nezakonitosti prilikom policijskog postupanja.:top:

sivkić
07.11.2012., 07:36
Nema veze radi li se o 10 sekundi ili 2 sata. Ako mu policija nije izricito privremeno ogranicila slobodu, ima se pravo vratiti u auto dok oni nesto provjeravaju. Rijeci "Tko ti je dozvolio da se vratis u auto?" nisu nista drugo nego bahacenje policije i trebalo bi ih disciplinski kaznjavati.
Kaže se "Pričekajte malo gospodine".

Usporedba s obiteljskim nasiljem je jasna, jer odakle pravo nekom policajcu razbijati nečiji auto, ako ovaj ne pokazuje nikakve naznake agresije i sjedi u ugašenom vozilu i pritome ne ometa promet niti smeta ikome na bilo koji način?
Sukladno čl.30 st.1 toč.9 i čl.45 st.1 toč.2 zakona o policijskim poslovima i ovlastima osobu će privest.

Katrin
07.11.2012., 07:57
Situaciju sam jasno napisao.

Ako je ta situacija jasna, onda su jasni i odgovori koje si vec dobio.

Time molim da zatvorimo diskusiju oko ovog.

hajduk1911st
07.11.2012., 12:50
Jeli istina da policija nema pravo zaustaviti čovjeka na traci za ubrzavanje,usporavanje i na autobusnoj stanici*

sivkić
07.11.2012., 13:09
Nije, ali sve ovisi o trenutnoj situaciji i okolnostima.

hajduk1911st
07.11.2012., 17:01
Nije, ali sve ovisi o trenutnoj situaciji i okolnostima.

Zar takvim postupanjem ne ometa gradski promet i ugrožava sigurnost prometa?

drot13
07.11.2012., 19:27
Ne nužno.:top:

sivkić
08.11.2012., 05:12
Zar takvim postupanjem ne ometa gradski promet i ugrožava sigurnost prometa?

Kao što reče Drot ne nužno jer zavisi o mnogim okolnostima:ima li prometa,koliko,razlozi zaustavljanja,dužina vremena "ometanja" prometa.....

Inox 18/10
08.11.2012., 10:33
http://www.glasistre.hr/vijesti/pula_istra/iz-hitne-htjeli-pomoci-policiji-zaradili-prijave-365300

Kako je netko u komentarima napisao:

Ovo daje jasnu poruku građanima da ne uznemiravaju kriminalce dok rade sranja.

:kava:

JohnDoe-25
08.11.2012., 11:34
Vrhunski postupak policije, krajnje profesionalan i dostojanstven, ali nema veze glavno da se puni proračun. :flop:

Kao što je netko rekao, kad kriminalci rade sranja, najbolje se maknuti i ne ometati ljude dok rade, ništa ne znati, ne vidjeti, niti čuti.

drot13
08.11.2012., 17:00
Da, vrhunska sramota i nikako u skladu s trenutnim propisima.:flop:

sepeam
08.11.2012., 23:43
drot13?

Ako nije problem, može li objašnjenje u vidu zakonske odredbe za ovakvo postupanje:

Razbit će mu staklo, otvoriti vrata i izvući ga van.

hajduk1911st
09.11.2012., 07:05
Kao što reče Drot ne nužno jer zavisi o mnogim okolnostima:ima li prometa,koliko,razlozi zaustavljanja,dužina vremena "ometanja" prometa.....

Imam dosta poznanika u Njemačkoj i kažu da je tamo nezamislivo da policija ima običaj kao u nas u gradu zaustavljati ljude na autobusnim stanicama ili trakama za ubrzavanje ili usporavanje,nego patrolira po gradu i ako netko napravi prekršaj uredno upale "follow me" i vode čovjeka do najbližeg parkinga od nekog trgovačkog centra ili gdje se već može uredno zaustaviti,a da apsolutno ne krši nikakvo pravilo.A jedan moj sugrađanin(barem on tako kaže) je policajcu uredno odbio potpisati nalog kada ga je zaustavio na autobusnoj stanici,išli su sucu za prekršaj i navodno je uredno na sudu dobiti spor.E sad jeli istina,ne znam,al nema razloga da laže osim ako je idiot:D

babarej
09.11.2012., 07:43
Slucajno sam dosao na ovu temu pa da pitam o dvije dozivljene situacije:

1.
Kad sam imao nekih 18-19 godina, ne znam sad napamet najvise sam se druzio sa frendom i vecinom smo svuda isli skupa. Jedan policajac koji je bio stacioniran u nasem mjestu nas je u nekih 2-3 godine masu puta zaustavio na cesti i pitao osobne. Bez ikakvog razloga, mi bi prolazili po ulici(sve je to bilo navecer) i kad bi proslo policijsko vozilo i taj policajac bi radio mi bi bili zaustavljeni i trazeni osobne. Jednom je cak jedan frend napravio neku pizdariju, vikao nesto, isao se tuci i tako i poslije sat-dva smo mi setali sa njim a policija je dosla(netko ih je zvao zbog njegovih gluposti) te nas je zaustavila. Njega su znali iz vidjenja i pitali ga sto je to bilo i onda taj isti policajac kad je snimio nas odmah na nas da damo osobne, i isao provjeravati nesto. Vratio nam ih je uz pogled prema tom trecem frendu i rekao mu: ''Jure, pazi s kim se druzis'' :ne zna:
Da napomenem da ni frend ni ja nikad nismo imali problema sa zakonom, apsolutno nista osim tog pilanja doticnog policajca.
Da li sam ja mogao onda nesto poduzeti protiv tog policajca i tuziti ga za uznemiravanje jer je to sve stvarno bilo nenormalno?


2.
Ovo je bilo prije 3 godine. Isli frend, ja i 3-4 frendice vani. Pjeske. Kod mene smo malo popili i otisli vani. Dok smo prolazili islo je neko vozilo prema nama, mislili smo da je frend(crni golf3, ima ih koliko oces) i mi smo onako isli po sredini ceste, nismo se micali, zajebavali ga. Da napomenem da je to pjesacka zona i 5 metara od tog mjesta je znak na kojem je zabranjeno ici automobilima svima osim stanara. Automobil je isao jako polako da netko ne pomisli da je to bila neka opasna situacija.
Uglavnom, kad je dosao nekih 10-15metara od nas skuzili smo da unutra nije frend i makli se sa strane, ovaj je normalno prosao, nije ni prikociti trebao. Dok je auto prolazio pored nas vidio sam da su unutra 3 policajca i jedan je rukom udario po prozoru, kao, sto izvodimo(suvozac).
Mis mo nastavili hodati a ovi su se zaustavili i poceli vikati na nas. 3 mlada policajca nabrijani, puni sebe, ko da su drzavu oslobodili.
I ovi na nas:
-''tko je lupio po autu?'' (pretpostavljam da se radilo o onom udarcu po prozoru)
ja:
-'' nije nitko lupio, sami ste iznutra lupili''
oni:
-'' ne budi bezobrazan, tko je lupio?''
ja:
- ''nije nitko lupio, sami ste''

Ovi moji se svi zagledali, nikome nije jasno o cemu ovi pricaju. Ja sam vidio policajca da je lupio po staklu, a znam da nito od ovih mojih to ne bi napravio, a bili smo i dosta daleko od automobila kad je prolazio.

oni(prijeteci se drzeci za pendreke i okruzujuci mene i frenda :confused:):
-''opet pitam: tko je lupio? Ocete svi u stanicu?''

ja posto sam vidio da je ovo troje ocito jako bistro smirim tenzije:

-''oprostite, malo smo popili, nije bilo namjerno, ajmo skupa popiti pice, ispricavam se''


To ih je malo iznenadilo pa su se zbunili i ostro rekli:
-''na duznosti smo i ne pijemo, pazite malo na ponasanje''

I odu oni. Sva trojica su bili mladji od mene i frenda, cure su im se smijale u pozadini jer su takvi nabrijani jadnici ispali d aje to nenormalno.
Jos jedna stvar. Za tog ''glavnog'' koji je vozio i najvise galamio imam neke informacije. Nije bitno kako ali vidio sam nalaz psihologa za njega. Morao je na testiranje jer je nekog nalupao na duznosti i skoro je ostao bez posla. Na njegov rezultat testa inteligencije su se cudili ispitivaci kako je taj uspio zavrsiti i osnovnu skolu a ovi mu dali pistolj u ruke i pustili ga da ljude tlaci naokolo.

Dakle, ja sam tamo mogao najebati zbog nepametih ljudi i optuzen za nesto sto nisam napravio. Zavrsio bih u postaji i vjerovatno dobio po bubrezima te imao dosje a mozda bih i na sudu zavrsio. Kako reagirati u slicnoj situaciji, kad su policajci neinteligentni majmuni koji gledaju kako te isprovocirati i onda se izivljavati nad tobom jer njemu je eto, dosadno u smjeni?

drot13
09.11.2012., 12:55
drot13?

Ako nije problem, može li objašnjenje u vidu zakonske odredbe za ovakvo postupanje:

Bit će, samo molim za malo strpljenja da dođem k sebi.:top:


… kažu da je tamo nezamislivo da policija ima običaj kao u nas u gradu zaustavljati ljude na autobusnim stanicama ili trakama za ubrzavanje ili usporavanje…

Čisto sumnjam, obzirom da ima kvartova gdje nema trgovačkih centara, zgrada niti parkirališta. Gdje tamo zaustaviti auto? Ili ga vući u drugi kvart do prvog slobodnog mjesta?:ne zna:


… A jedan moj sugrađanin(barem on tako kaže) je policajcu uredno odbio potpisati nalog kada ga je zaustavio na autobusnoj stanici,išli su sucu za prekršaj i navodno je uredno na sudu dobiti spor…

Dobio je iz nekog drugog razloga, a ne zato što je zaustavljen na autobusnoj stanici niti zato što je odbio potpisati.:top:


… Da li sam ja mogao onda nesto poduzeti protiv tog policajca i tuziti ga za uznemiravanje jer je to sve stvarno bilo nenormalno?...

Mogao si se žaliti policijskoj postaji ili upravi, mogao si ga tužiti državnom odvjetništvu, a mogao si ga i privatno tužiti ako misliš da nije bilo razloga za tolikim postupanjem.:top:


… Kako reagirati u slicnoj situaciji, kad su policajci neinteligentni majmuni koji gledaju kako te isprovocirati i onda se izivljavati nad tobom jer njemu je eto, dosadno u smjeni?

Ne se suprotstavljati, nego lijepo nazvati 192 i žaliti se. Oni će te uputiti u postaju ili upravu, ovisno o tome gdje se nalaziš, a tamo ćeš moći podnijeti i pisanu žalbu.:top:

babarej
09.11.2012., 15:28
Dakle jedino u postaju. Reci mi ima li to smisla, da li kad ti policajci snose posljedice ako ih se prijavi u postaju ili to sluzbenik sa smijeskom zapise i onda baci pod stol?

drot13
09.11.2012., 17:36
Nije to više kao prije. U takvim slučajevima razgovor obavlja netko od rukovoditelja u postaji, ali ne njegov neposredni šef smjene. O zaprimljenoj žalbi se odmah mora obavijestiti i neka od ustrojstvenih jedinica unutarnje kontrole koja dalje preuzima praćenje stanja - ili sama preuzima obavljanje razgovora i prijedlog za kažnjavanje, ili to prepušta postaji, ali nadzire što je poduzeto. Pregeldava se to konkretno postupanje, ali i prijašnja postupanja tih policajaca - zato je dobro žaliti se, jer iako se u jednom konkretnom slučaju ne utvrde elementi prekršajne, kaznene ili disciplinske odgovornosti, svaki put će provjera biti detaljnija i stroža. Ako se utvrdi nepravilnost, pokreće se disciplinski postupak (ako ima kaznene odgovornosti, onda i kazneni), a ovisno o čemu se radi, policajac može ostati raditi, biti suspendiran ili biti premješten nad drugo radno mjesto do okončanja postupka. Kazne mogu biti od novčanih, do premještaja ili otkaza.:top:

babarej
09.11.2012., 19:09
Hvala, iako se nadam da mi nece trebati.

JPK
10.11.2012., 00:34
Što trebam dati policiji prilikom legitimiranja ako nemam osobnu (jer sam odjavio boravište/prebivalište u RH), a imam samo hrvatsko državljanstvo? Osobnu strane zemlje, putovnicu ili hrvatsku vozačku (koja je prije uvijek prolazila jer ima pečat MUP-a)?

drot13
10.11.2012., 05:10
Bilo koju hrvatsku ili stranu ispravu s fotografijom.:top:

sivkić
11.11.2012., 06:32
Imam dosta poznanika u Njemačkoj i kažu da je tamo nezamislivo da policija ima običaj kao u nas u gradu zaustavljati ljude na autobusnim stanicama ili trakama za ubrzavanje ili usporavanje,nego patrolira po gradu i ako netko napravi prekršaj uredno upale "follow me" i vode čovjeka do..
Svaka država ima svoje propise.Svojevremeno je bilo zabranjeno zaustavljat vozila zbog same "kontrole" nego po američkom sistemu samo ako je u kakvom prekršaju.Kako je bilo premalo kazni odustalo se od toga.

Dakle jedino u postaju. Reci mi ima li to smisla, da li kad ti policajci snose posljedice ako ih se prijavi u postaju ili to sluzbenik sa smijeskom zapise i onda baci pod stol?
Snose kada im se nedozvoljeno ponašanje može dokazat.

drot13
11.11.2012., 19:33
Svaka država ima svoje propise.Svojevremeno je bilo zabranjeno zaustavljat vozila zbog same "kontrole" nego po američkom sistemu samo ako je u kakvom prekršaju.Kako je bilo premalo kazni odustalo se od toga...

Bilo je zabranjeno čisto iz političkih razloga, a zabrana je prestala sama od sebe, obzirom da ionako nije imala smisla.:top:

moril
11.11.2012., 20:13
Pa ne zaustavljaju se vozila samo radi prekršaja i punjenja proračuna.

Praksa pokazuje da se velika većina droge, ilegalnog oružja, predmeta koji potječu od provala i dr. kaznenih djela, krijumčarenih predmeta, ilegalaca i dr... prevozi cestovnim prometom. Zato će vas ponekad zaustaviti policija i zatražiti da pregleda vozilo.

Ništa čudno za tuzemstvo, a slična je praksa i u inozemstvu.

JohnDoe-25
11.11.2012., 20:26
Bilo je zabranjeno čisto iz političkih razloga, a zabrana je prestala sama od sebe, obzirom da ionako nije imala smisla.:top:

Primirije je završilo, rat se nastavlja! :D

Pa ne zaustavljaju se vozila samo radi prekršaja i punjenja proračuna.

Praksa pokazuje da se velika većina droge, ilegalnog oružja, predmeta koji potječu od provala i dr. kaznenih djela, krijumčarenih predmeta, ilegalaca i dr... prevozi cestovnim prometom. Zato će vas ponekad zaustaviti policija i zatražiti da pregleda vozilo.

Ništa čudno za tuzemstvo, a slična je praksa i u inozemstvu.

Da, ali što se time postiže osim maltretiranja ljudi? Koliko je praksa pokazala da se tako neki kriminalac, ukradena roba i sl?

Putnik92
11.11.2012., 20:45
Imam dosta poznanika u Njemačkoj i kažu da je tamo nezamislivo da policija...

Prilično sam uvjeren da će tvoji poznanici lako potvrditi da je i mnogo toga što vozači po HR izvode tamo nezamislivo... :)

drot13
11.11.2012., 21:22
... Da, ali što se time postiže osim maltretiranja ljudi? Koliko je praksa pokazala da se tako neki kriminalac, ukradena roba i sl?

Mi smo neki dan zaustavili lika bez ijednog prekršaja sa 2 para velikih škara za žicu i bez zadnjih sjedala (noćna u ulici gdje su uglavnom firme i skladišta). Nije počinio prometni prekršaj, ali je očito da je spremao neko kazneno djelo. Neki dan je isto zaustavljen lik, isto bez prekršaja, koji već par godina izbjegava odsluženje kazne zatvora. I tako bih ti mogao nabrajati i nabrajati. Nije policijski psoao samo utvrđivanje prometnih prekršaja i osiguranje utakmica.:top:

AndrejX
11.11.2012., 21:36
Prilično sam uvjeren da će tvoji poznanici lako potvrditi da je i mnogo toga što vozači po HR izvode tamo nezamislivo... :)

Zanimljivo da kad svrate u ove krajeve vrlo brzo poprime lokalne obicaje.

JohnDoe-25
11.11.2012., 21:37
Da, previš je slučajnosti.

I kako je to prošlo? Sumnjam da ste mu išta mogli zbog toga, škare za žicu nije zabranjeno posjedovati, niti za njih treba dozvola za nošenje, za prazna sjedala može smisliti neki glupi izgovor(pomaže seliti prijatelja...)?

Guud
11.11.2012., 23:36
Ako netko provali u spomenuta skladišta u bližoj budućnosti taj lik će biti prvi kojem će policija pokucati na vrata. Ne mora značiti da je on provalio, ali to će mu, vjerujem, biti razlog da odustane u slučaju da je imao takvu namjeru. Nije zabranjeno igrati bejzbol, ali ako netko uđe u kafić s bejzbol palicom vjerojatno nije došao udarati lopticu. Ako je taj isti trenutak prije prošao pored policajaca s bejzbol palicom u ruci, a oni nisu reagirali, napravili su propust. Oko toga se valjda svi slažemo.

drot13
12.11.2012., 07:16
... I kako je to prošlo? Sumnjam da ste mu išta mogli zbog toga, škare za žicu nije zabranjeno posjedovati, niti za njih treba dozvola za nošenje, za prazna sjedala može smisliti neki glupi izgovor(pomaže seliti prijatelja...)?

Taj put ništa, iako ima na duši već preko nekoliko teških krađa provaljivanjem. Kao što kažeš, škare nije zabranjeno posjedovati, kao što nije zabranjeno izvaditi stražnja sjedala iz auta. Samo smo spriječili kazneno djelo i otkrili koji auto trenutno koristi, tako da će ga do promjene auta češće zaustavljati i kontrolirati.:top:

sivkić
12.11.2012., 07:46
Pa ne zaustavljaju se vozila samo radi prekršaja i punjenja proračuna.

Praksa pokazuje da se velika većina droge, ilegalnog oružja, predmeta koji potječu od provala i dr. kaznenih djela, krijumčarenih predmeta, ilegalaca i dr... prevozi cestovnim prometom. Zato će vas ponekad zaustaviti policija i zatražiti da pregleda vozilo.

Ništa čudno za tuzemstvo, a slična je praksa i u inozemstvu.
Ne ali je intencija na broju prekršaja koji se bar jednom mjesečno prezentiraju na sastancima u PU.Onaj koji je opterećen sa brdo gluposti ne može razmišljat normalno i profesionalno da je uvijek bolje pronaći KD nego običan prometni prekršaj.Pošto ga tiskaju za broj ide se brzinom munje na prekršaje jer ih je sve manje zbog velikih kazni pa se narod bolje čuva.Pošto ni nadležni nisu previše sposobni tiska se ono što pokazuje broj koji svaki mjesec mora bit malo veći.Uz sve to spada raznošenje raznoraznih poziva,rješavanje zapaljenja dimnjaka i kontjnera za smeće po zimi i brdo nepotrebnih poslova koje policija obavlja umjesto drugih službi koje su u većini slučajeva više plaćeni nego sami policajci u kontroli.
I onda godinama imamo to što imamo.Pokušaj igranja policije.

JohnDoe-25
12.11.2012., 08:07
Ako netko provali u spomenuta skladišta u bližoj budućnosti taj lik će biti prvi kojem će policija pokucati na vrata. Ne mora značiti da je on provalio, ali to će mu, vjerujem, biti razlog da odustane u slučaju da je imao takvu namjeru.

Je li negdje evidentirano da je zaustavljen s dvoje škara za žicu i u kojem autu, zapisuju li se prilikom zaustavljaja uvijek takvi detalji? Npr, mog starog je policija zaustavila na semaforu(opisivao sam situaciju prije dosta mjeseci), i onda mu pretresala alat u kombiju(bar se pravila da pretresa alat jer koliko se policajac kužio u alat, to su mogli biti i dijelovi nuklearnog reaktora).



Nije zabranjeno igrati bejzbol, ali ako netko uđe u kafić s bejzbol palicom vjerojatno nije došao udarati lopticu. Ako je taj isti trenutak prije prošao pored policajaca s bejzbol palicom u ruci, a oni nisu reagirali, napravili su propust. Oko toga se valjda svi slažemo.

Istina, ali opet, ti tvrdiš da bi policija trebala zaustaviti i legitimirati osobu samo zato što hoda s baseball palicom? S druge strane, tip je možda stvarno do maloprije igrao baseball i svratio na pivo u birtiju, ne znači da je došao nekoga mlatiti s njom? S treće strane, tip je mogao u džepu imati nož i doći izbosti nekoga u taj isti kafić, pri čemu bi on za policajce do tog trenutka bio uzorni građanin koji ne nosi opasne predmete sa sobom.

drot13
12.11.2012., 08:25
Ne ali je intencija na broju prekršaja koji se bar jednom mjesečno prezentiraju na sastancima u PU…

Kod nas se ovo spominje na marginama i nije predmet dramatiziranja. Uvijek je naglasak na kaznenim djelima i preventivnim akcijama koje se u tom smislu provode, a provode se u tolikoj mjeri da ophodnje i krim. službenici koji rade redovan posao ne stignu niti otići pišati.:ne zna:


Je li negdje evidentirano da je zaustavljen s dvoje škara za žicu i u kojem autu, zapisuju li se prilikom zaustavljaja uvijek takvi detalji?...

Kod tvog starog nije bio takav slučaj, ali kod ovog konkretnog lika je evidentirano kao informacija i to mogu vidjeti službenici koji će ubuduće prema njemu postupati.:top:


… Istina, ali opet, ti tvrdiš da bi policija trebala zaustaviti i legitimirati osobu samo zato što hoda s baseball palicom?...

Nitko ne spori da je moguće da je riječ o sportašu, ali u velikom broju situacija je takvu stvar dobro i provjeriti.:top:


… S treće strane, tip je mogao u džepu imati nož i doći izbosti nekoga u taj isti kafić, pri čemu bi on za policajce do tog trenutka bio uzorni građanin koji ne nosi opasne predmete sa sobom…

Ukoliko bi ga legitimirali i ako bi on imao realan izgovor za taj nož, i dalje bi bio uzoran građanin. Ali da, legitimiranja se vrše s ciljem pronalaska onih koji imaju nečasne namjere.:top:

hajduk1911st
12.11.2012., 14:31
Prilično sam uvjeren da će tvoji poznanici lako potvrditi da je i mnogo toga što vozači po HR izvode tamo nezamislivo... :)

Baš to:DMa općenito mi još imamo puno toga za naučiti pa i policija što znači kulturno ponašanje.Meni je gadljiv prizor kada vidim policajce u svom mjestu kako ulaze u kladionicu za vrijeme radnog vremena,a pritom nose službenu uniformu sa kapom.Unatoč svim manama naše policije,ja generalno imam dobro mišljenje jer je naša,a i vidim napredak iz godine u godinu da ipak sve bolje rade svoj posao.Inače,baš me jučer zaustavilo kad sam se vraćao doma:D

Ker
13.11.2012., 08:27
malo malo na youtube se mogu vidjeti snimke ljudi kako dok su u razgovoru s policijom ih očigledno snimaju a policajci ni ne reagiraju je li to kod nas dopušteno što bih se dogodilo kad bih bio zaustavljen na ulici od strane policajca i izvadio mobitel i počeo snimat naš razgovor

JohnDoe-25
13.11.2012., 10:48
Mislim ništa, pod uvjetom da ne snimaš prikriveno i tajno.
Na javnom mjestu je dopušteno snimati sve i svakoga(ne znači da j to baš uvijek i pristojno), osim ako nije izričito zabranjeno znakom ili natpisom(npr. vojni objekti i sl.).

KLCCLK
17.11.2012., 20:42
Poštovanje,
Ukoliko je moguće zamolio bih da mi drot13 (može i netko drugi dakako, no najviše bih volio da to bude on) odgovori na tri kratka pitanja. Hvala :)


1. Je li opravdano privođenje maloljetne osobe zbog bacanja male petarde (one dječje petardice, koje bacaju klinci posvuda) nakon utakmice, izvan sportskog borilišta?

2. Ukoliko jest, prema kojoj zakonskoj odredbi?

3. Ukoliko jest, koliko se često u praksi to zaista događa, dakle da netko baci jednu petardicu i bude priveden u postaju.


(napomena: nema nikakvih dodatnih okolnosti)


Ispričavam se ukoliko postoji neka zajednička tema za ovakva pitanja.

Guud
18.11.2012., 10:00
Pirotehnička sredstva (petarde) su razvrstane po razredima tj.

http://www.mup.hr/main.aspx?id=112040

Nisi naveo koliko godina ima maloljetna osoba niti kojem razredu pripada petarda.

2. Za prekršaj nedozvoljene uporabe pirotehničkih sredstava kazniti će se fizička osoba novčanom kaznom u iznosu od 1.000 do 5.000 kuna (članak 54. Zakona o eksplozivnim tvarima).

3. Nebitno. Nekog uhvate, nekog ne.

KLCCLK
18.11.2012., 10:25
Hvala na odgovoru, iako me zapravo prvenstveno zanimalo da li je opravdano privođenje u postaju. Također sam i ono "koliko se to zaista događa u praksi" pitao baš za privođenje, jer osobno mislim (a oni koji znaju konkretno neka me demantiraju ako sam u krivu) da se to ne događa, ono, nikad. Da netko baci jednu slabiju petardu i bude priveden u postaju.

Riječ je o starijem maloljetniku, vrijeme događaja oko 20 sati.

Što se tiče klase, to nisam posve siguran, znam kako se dijele, uglavnom ovo je prva ili druga klasa, ja bih rekao da je čak prva, ali to ne mogu tvrditi sa sigurnošću pa sam zato i postavio pitanje neovisno o tome, jer znam da je korištenje prve klase dozvoljeno, no to je već stvar za odvjetnika.

sivkić
18.11.2012., 11:49
Ne po čl.21 Zakona o prekršajima protiv javnog reda i mira
Član 21.

Tko neovlašteno puca iz vatrenog oružja, pali rakete ili sličan eksplozivan ili zapaljiv materijal ili na drugi način narušava mir i sigurnost građana, kaznit će se za prekršaj novčanom kaznom...

KLCCLK
18.11.2012., 12:18
Mijenja li što na stvari činjenica da je događaj neposredno nakon utakmice?
Konkretno, ispred sportske dvorane po završetku utakmice u toj dvorani.

sivkić
18.11.2012., 12:46
Uopće nije bitno kada ni zašto bitno je da je javno mjesto.

KLCCLK
18.11.2012., 12:57
Ne ne, mislim mijenja li ta činjenica što u kontekstu privođenja (zakonske odredbe o ponašanju na sportskim priredbama, itd)

drot13
18.11.2012., 21:56
Što se tiče privođenja, u slučaju postupanja prema maloljetnicima moraju se obavijestiti roditelji i s njima se mora obaviti razgovor (i maloljetnik im se mora predati). U slučaju da se radi o terenu jedne postaje, češće se ide odmah na kućnu adresu, ali ako roditelja nema doma, ako je dogovoreno da dođu u postaju ili ako je riječ o daljem području, maloljetnik se privodi u postaju i tamo se obavljaju razgovori. Ovo je općenito, a što se tiče maloljetnika počinitelja prekršaja, maloljetnik se obavezno privodi u postaju, npr. radi sprječavanja ponavljanja prekršaja, utvrđivanja identiteta i sl., te se tamo zovu roditelji.:top:

KLCCLK
19.11.2012., 16:18
U redu, ali možeš li mi odgovoriti na još dva pitanja:

1. Ovo bi valjda trebao znat - dakle, da li je zakonski opravdano privođenje starijeg maloljetnika (za koji dan 17 godina) zbog jedne slabije petarde bačene u 20 sati.

2. Ovo isto sigurno znaš ali ću razumjet ukoliko ne želiš odgovorit, iako bih volio da odgovoriš - koliko često si se u svojoj karijeri susreo s tim da u postaju dopeljaju 17-godišnjaka zato jer je tokom dana bacio jednu slabiju petardu.

Hvala :)

sivkić
19.11.2012., 17:28
1. je jer je učinjen prekršaj

Zašto nisu oprostili petardicu je samo njima znano.Ispred jednog možeš bacit megu i da ne trzne a ispred drugog ni dječju jer će postupit prema zakonu i ne zanima ga kako će sve proći na sudu (kazna).

Uvijek spreman
27.11.2012., 01:12
ali od 15.12. se bez problema mogu bacati i paliti pirotehnička sredstva (naravno, ako se ne ugrožava ičija sigurnost), zar ne?

drot13
27.11.2012., 08:19
... da li je zakonski opravdano privođenje starijeg maloljetnika (za koji dan 17 godina) zbog jedne slabije petarde bačene u 20 sati...

Je, opravdano je.:top:


... koliko često si se u svojoj karijeri susreo s tim da u postaju dopeljaju 17-godišnjaka zato jer je tokom dana bacio jednu slabiju petardu...

Nisam se još susreo s takvom situacijom (da mi netko baca petarde izvan nekog vremena kada je to uobičajeno).:top:


ali od 15.12. se bez problema mogu bacati i paliti pirotehnička sredstva (naravno, ako se ne ugrožava ičija sigurnost), zar ne?

Da, to je regulirano čl. 30. Zakona o eksplozivnim tvarima (http://www.zakon.hr/z/434/Zakon-o-eksplozivnim-tvarima), ali ako se radi o situaciji koja je regulirana posebnim propisom, primjenjivat će se taj (specijalni) propis.:top:

Tinky77
27.11.2012., 14:42
Prije par dana sam imala jedan problem, pa molim odgovor, jer vidim da tu baš ima ljudi koji poznaju struku (drot13, hvala unaprijed:)).
Dakle, netko je pucao po mojem dvorištu, u dva navrata, prvo smo samo čuli pucnjeve, a onda nakon par sati opet pucanj, i kao rezultat smo našli dvije mrtve mačke. Pozvali smo policiju, izašli su na uviđaj, uzeli naše izjave, i rekli da se tu ne da uglavnom ništa učiniti, jer ako je pucano iz lovačkog oružja ili iz malokalibarske puške (jedan susjed je lovac), to se ionako ne može utvrditi da li je određeni metak ispaljen iz određenog oružja, niti tko je točno pucao. Nakon sat vremena zvala sam u policijsku stanicu, na što mi je voditelj smjene rekao, da kako su kolege objasnile, tu se ništa de može učiniti. Nakon minutu isti taj policajac zvao me sa skrivenog broja i pozvao da dođem u policijsku stanicu, gdje mi je opet objašnjavao da se tu ništa ne može učiniti, jer se lovačko oružje ne može povezati s točno određenim metkom. Napominjem da je u oba slučaja moj otac bio na dvorištu, pa ne znam je li pucano po mačkama, ili po mom ocu, a mačke su samo slučajno nastradale. Kad sam sljedeći dan zatražila primjerak zapisnika, rečeno mi je da je sastavljena bilješka, koju policija ne daje građanima.
Pa me zanima sljedeće:
1. Mogu li ipak pismeno zatražiti zapisnik?
2. Da li je točno da se za metak ispaljen iz lovačkog oružja ili malokalibarske puške ne može utvrditi iz kojeg je točno oružja ispaljen?
3. Mogu li se ja žaliti na nemarno ili nesavjesno vršenje službe od strane policije?
4., I ono najvažnije - može li se još nešto učiniti da se ipak pronađe počinitelj?
Cijeli događaj se odigrao u nedjelju u jutro.
Hvala na svakom savjetu!

drot13
27.11.2012., 18:48
… 1. Mogu li ipak pismeno zatražiti zapisnik?...

Zapisnik kao pojam ne postoji u ovom slučaju kao npr. kod prometnih nesreća, ali možeš dobiti kratki sažetak onoga što je utvrđeno i onoga što je poduzeto. Napišeš kratki zahtjev na papir (forma nije bitna, samo napišeš da tražiš podatke o toj intervenciji), nalijepiš 20 kuna biljega i predaš to u policijskoj postaji, pa ćeš unutar 30 dana dobiti odgovor.:top:


… 2. Da li je točno da se za metak ispaljen iz lovačkog oružja ili malokalibarske puške ne može utvrditi iz kojeg je točno oružja ispaljen?...

Ako je riječ o neužljebljenoj cijevi, nemoguće je po ostacima kugli utvrditi iz točno kojeg oružja je pucano, a kod malokalibarskog zrna bez košuljice bi se možda i moglo (iako se mora poklopiti puno toga), mada teško. Niti jedno niti drugo nije razloga da se to ne pokuša učiniti.:top:


… 3. Mogu li se ja žaliti na nemarno ili nesavjesno vršenje službe od strane policije?...

Možeš, policijskoj postaji, nadležnoj upravi il idirektno u ministarstvu.:top:


… 4., I ono najvažnije - može li se još nešto učiniti da se ipak pronađe počinitelj?...

Trebali su svakako obaviti razgovor sa susjedima, pogotovo s lovcem. Oružje mu se moglo i oduzeti radi vještačenja (ako postoji dovoljna razina sumnje), kojim bi se možda moglo nešto utvrditi. Kažeš da je otac bio na dvorištu? Je li što vidio?:confused:

method_man
27.11.2012., 19:36
Evo, imam ja jedno pitanje vezano uz legitimaciju: Je li policija prilikom legitimiranja dužna navesti razlog legitimiranja?

drot13
27.11.2012., 22:59
Da, u uobičajenim situacijama (skoro u apsolutnom broju su takve) su dužni reći.:top:

Tinky77
28.11.2012., 07:10
Hvala na odgovorima!

Otac je bio na dvorištu, čuo je zvuk pucnja, koji je po njegovoj procjeni došao iz susjednog dvorišta, no nakon toga naravno, više nikog nije bilo za vidjeti.

Ono što mene najviše muči u ovoj situaciji jest da se cijela stvar može ponoviti, a da sam ja praktički nemoćna, jer jedino što mogu je opet pozvati policiju koja će opet utvrditi da se ništa ne može učiniti, i tako u nedogled...

drot13
28.11.2012., 08:47
Preporučam ti žalbu, jer je to ozbiljna situacija i nema šanse da se nešto ne može poduzeti.:top:

Tinky77
28.11.2012., 09:03
OK, hvala, zatražit ću prvo pisani izvještaj (valjda se zahtjev i biljeg mogu poslati i poštom), a onda ću se službeno žaliti u Pol.upravu.
Hvala još jednom!

method_man
28.11.2012., 11:22
Da, u uobičajenim situacijama (skoro u apsolutnom broju su takve) su dužni reći.:top:

Jel (zakonski) zadovoljava odgovor: Pa to je standardna procedura (nema neki poseban razlog).

drot13
28.11.2012., 22:50
Ne, to nije onakav odogovor kakav bi trebao biti.:nono:

Guud
28.11.2012., 23:05
Hvala na odgovorima!

Otac je bio na dvorištu, čuo je zvuk pucnja, koji je po njegovoj procjeni došao iz susjednog dvorišta, no nakon toga naravno, više nikog nije bilo za vidjeti.

Ono što mene najviše muči u ovoj situaciji jest da se cijela stvar može ponoviti, a da sam ja praktički nemoćna, jer jedino što mogu je opet pozvati policiju koja će opet utvrditi da se ništa ne može učiniti, i tako u nedogled...

Pitanje postavi i na info at mup.hr, te ukratko opiši događaj.

Tinky77
29.11.2012., 06:51
Pitanje postavi i na info at mup.hr, te ukratko opiši događaj.

Pa, postavila sam pitanje na navedeni mail o tome kako doći do pisane informacije, i ukratko sam opisala situaciju, pa sam dobila odgovor da se obratim svojoj policijskkoj postaji, dakle uopćeni odgovor koji mi ništa ne pomaže.

katra46
29.11.2012., 07:39
Pa, postavila sam pitanje na navedeni mail o tome kako doći do pisane informacije, i ukratko sam opisala situaciju, pa sam dobila odgovor da se obratim svojoj policijskkoj postaji, dakle uopćeni odgovor koji mi ništa ne pomaže.

Uslikaj mrtve macke, napisi sta se zbilo, incl. reakciju policije, prilozi i sliku njihovog "bas nas briga" zapisnika, pa sve posalji udrugama za zastitu zivotinja kao i u 24 sata, te ministru za unutarnje poslove s pitanjem zasto policija iz postaje XY odbija ista uciniti za zastitu gradjana i provedbu zakona. Pitanje ministru posalji preporuceno na ministarstvo s primkom. Spremi kopiju i potvrdu isporuke, pa ako ne odgovori u roku 2-3 tjedna posalji i kopiju toga u 24 sata s opisom "ministar ne reagira na upite gradjana". Posalji i kopiju u HDZ s upitom kako da se natjera ministra iz koalicije da radi svoj posao ili odstupi.
Posalji kopiju Bandicu s upitom "zasto policija ne radi svoj posao". Skoro su izbori za gradonaclnika, moguce da ce bit raspolozen da razapne nekog policajca kako bi pokazao da stiti gradjane.

Vrlo vjerojatno ce izaci clanak u stilu "policija ne reagira na pucanje iz vatrenog oruzja po gradu", s referencom na konkretnu policijsku postaju.

Nadlezni u postaji XY bit ce enormno sretan kad mu se jave i ministar i novinari i udruge, pa je za ocekivat da posalje nekog da lovcu maznu pusku po express postupku.

Tinky77
30.11.2012., 09:35
Preporučam ti žalbu, jer je to ozbiljna situacija i nema šanse da se nešto ne može poduzeti.:top:

Još me samo zanima postoji li neki rok u kojem moram predati žalbu. S obzirom da je rok da mi oni odgovore na moj pisani zahtjev za sažetkom moje prijave 30 dana, ako ću čekati nihov odgovor na to, proći će više od 30 dana od dana kad sam izvršila prijavu kaznenog djela, pa me zanima ima li neki rok u kojem se moraju poslati žalbe?

valsimot53
30.11.2012., 09:57
Uopće nije bitno kada ni zašto bitno je da je javno mjesto.

ma naravno da je bitno jer policajci po vlastitom nahodjenju reagiraju ili progledavaju kroz prste. ako se radi o sportskim borilistima onda ce reagirati kao da su pusteni s lanca jer ih tako drilaju te 24/7 huskaju na navijace dok ce u svim ostalim slucajevima reagirati blaze tj nereagirati.
dovoljno je da se vratimo par dana unazad kad je na doceku generalima zapaljeno stotine baklji i dakako da reagiranja nije bilo a i medijske(i svacije druge) reakcije i komentari su bili pozitivni.takvih dogadjaja, festi, svadbi..ima bezbroj i rijetko koje slicno okupljanje prodje bez pirotehnike.
kad se radi o tekmama, onda se se radi baklje ili dvije utrcava na tribinu, neselektivno mlati sve po redu, krse masu zakona i pravila postupanja nemareci na moguce stetne i kontraproduktivne rezultate.

sivkić
30.11.2012., 10:28
Nisam govorio o utakmicama nego o prekršajima protiv javnog reda i mira.Nije bitno bila utakmica ili drugi sportski događaj ili nije bilo ništa od toga.Zabranjeno je bacanje petardi jer na taj način remiti mir građana bez obzira koliko je sati.

Postoje dvije vrste situacija: kad pozornik ili ophodnja sami postupaju i donose odluke i kad je prijavljen javni skup koji ima svojeg rukovoditelja koji dirigira osiguranjem tj.postupanjem.

drot13
30.11.2012., 10:43
Još me samo zanima postoji li neki rok u kojem moram predati žalbu…

Ima i moram provjeriti, ali mislim da se radi o par mjeseci. Što se tiče samog počinjenog djela, nebitno radi li se o prekršaju ili kaznenom djelu, rok zastare je u godinama, tak oda te to ne mora opterećivati, stignu postupiti i sve odraditi.:top:


… ako se radi o sportskim borilistima...
kad se radi o tekmama...

Te situacije su regulirane posebnim propisom i na njih se primjenjuju druga pravila. Slažem se da su u nekoj mjeri pretjerana, u nekoj mjeri nejasna, a u nekoj i potpuno nedovoljna, ali radi se o različitim situacijama od uobičajenih svakodnevnih.:top:


… jer ih tako drilaju te 24/7 huskaju na navijace...

Nikoga tako ne drilaju i nikoga ne huškaju na navijače. To je samo manjio dio policijskog posla, a i ogromna većina policajaca ne izjednačava sve navijače i pojedinačne izgrednike. Ogromna većina policajaca prati sport i ide na utakmice u slobodno vrijeme (nisam jedan od ove druge grupe, da ne bi bilo zabune). I tako dalje, tako da ne generalizirati i pretjerivati:top:


… dok ce u svim ostalim slucajevima reagirati blaze tj nereagirati...

Najžešće reagiramo na slučajevima nasilja u obitelji. Em su to teške situacije, em su posebni propisi koji reguliraju te situacije iznimno strogi (čak i u usporedbi sa propisima o sportskim natjecanjima).:top:


… dovoljno je da se vratimo par dana unazad kad je na doceku generalima zapaljeno stotine baklji i dakako da reagiranja nije bilo a i medijske(i svacije druge) reakcije i komentari su bili pozitivni. takvih dogadjaja, festi, svadbi..ima bezbroj i rijetko koje slicno okupljanje prodje bez pirotehnike...

Uspoređuješ neusporedivo, pogotovo što se tiče dočeka generala, a što se tiče svadbi, fešti i sl., tu se također dosta postupa (neusporedivo više nego na utakmicama) i česte su prekršajne i kaznene prijave. To što ne čuješ za to nije znak da se to ne radi, nego da nije zanimljivo medijima (barem dok netko ne strada).:top:

valsimot53
30.11.2012., 11:29
Ima i moram provjeriti, ali mislim da se radi o par mjeseci. Što se tiče samog počinjenog djela, nebitno radi li se o prekršaju ili kaznenom djelu, rok zastare je u godinama, tak oda te to ne mora opterećivati, stignu postupiti i sve odraditi.:top:




Te situacije su regulirane posebnim propisom i na njih se primjenjuju druga pravila. Slažem se da su u nekoj mjeri pretjerana, u nekoj mjeri nejasna, a u nekoj i potpuno nedovoljna, ali radi se o različitim situacijama od uobičajenih svakodnevnih.:top:




Nikoga tako ne drilaju i nikoga ne huškaju na navijače. To je samo manjio dio policijskog posla, a i ogromna većina policajaca ne izjednačava sve navijače i pojedinačne izgrednike. Ogromna većina policajaca prati sport i ide na utakmice u slobodno vrijeme (nisam jedan od ove druge grupe, da ne bi bilo zabune). I tako dalje, tako da ne generalizirati i pretjerivati:top:




Najžešće reagiramo na slučajevima nasilja u obitelji. Em su to teške situacije, em su posebni propisi koji reguliraju te situacije iznimno strogi (čak i u usporedbi sa propisima o sportskim natjecanjima).:top:




Uspoređuješ neusporedivo, pogotovo što se tiče dočeka generala, a što se tiče svadbi, fešti i sl., tu se također dosta postupa (neusporedivo više nego na utakmicama) i česte su prekršajne i kaznene prijave. To što ne čuješ za to nije znak da se to ne radi, nego da nije zanimljivo medijima (barem dok netko ne strada).:top:

nikad ne generaliziram ali govorim iz osobnih iskustava da dobar dio(cast izuzecima) jedva ceka povod da nekome skace po glavi.
naravno da je za to kriva i negativna percepcija navijaca koja je godinama planski stvarana upravo zato da se moze raditi sto se hoce i to naravno nekaznjeno.
najnoviji primjer je iz Zeline neki dan kad je bezrazlozno pretuceno vise navijaca hajduka a dakako u medije odaslana lazna vijest da se interveniralo radi sukoba bbb-a i torcide.
ma naravno da nitko nece dobiti nikakvu prijavu ako pali baklje na svadbi(ako dakako nije izazvana nikakva steta), nekakvoj festi, jadranskim susretima itd. baklje se pozitivno svakodnevno percipiraju(u medijima i javnosti) u svim slucajevima osim na sportskim terenima kada su povod brutalnim intervencijama i izjednacavaju se najmanje sa terorizmom

drot13
30.11.2012., 11:58
nikad ne generaliziram ali govorim iz osobnih iskustava da dobar dio(cast izuzecima) jedva ceka povod da nekome skace po glavi…

Ovo je generaliziranje. „Dobar dio“ (skoro apsolutni) policajaca želi doći na posao, sigurno odraditi smjenu i čitav se vratiti doma. Isto kao što i „dobar dio“ (skoro apsolutni) navijača želi otići na utakmicu, pogledati ju u miru („mir“ je tu relativan pojam, prikladan pojedinoj situaciji) i čitav se vratiti doma. Sve ostalo je generaliziranje. Ja imam i previše osobnih iskustava s raznih osiguranja, ali ne pada mi na pamet po tom ključu generalizirati i svrstavati cijelu grupaciju ljudi među te pojedince.:top:


… naravno da je za to kriva i negativna percepcija navijaca koja je godinama planski stvarana…

Ja bih ovo jednako mogao reći i za policiju i to bi jednako tako bila (ne)istina. Mediji trenutno rade na način da prate uglavnom negativne stvari i prodaju novine (i broje klikove) isključivo naslovima (a ne sadržajem). Iako svugdje ima pojedinaca koji rade svašta, ako čitamo medije svi liječnici su korumpirani, svi suci su korumpirani, svi odvjetnici su na strani mafijaša, svaki uspješan poduzetnik je kriminalac, svaki policajac je korumpirani nasilnik, svaki posjetitelj utakmice je huligan i sl. Zapravo kad bolje pogledaš, svaka skupina bi mogla tako reći za sebe. I upravo to dovodi do toga da se pojedine skupine zatvaraju i da bude još gorih situacija (samoispunjujuće proročanstvo, o kojem sam neslavno govorio i na Navijačima).:top:


… ma naravno da nitko nece dobiti nikakvu prijavu ako pali baklje na svadbi(ako dakako nije izazvana nikakva steta), nekakvoj festi, jadranskim susretima itd…

Najveći broj prekršajnih i kaznenih prijava (za buku, pirotehniku, tučnjave, ozljede, nastalu štetu…) dolazi od događaja koji nemaju nikakve veze s utakmicama i ti se slučajevi redovito procesuiraju i sankcioniraju. Tebi je primarno ovo o čemu pričaš, primarno je (u velikoj mjeri) i medijima (kao i policijsko postupanje), tako da dobijaš percepciju da se jedino ti slučajevi kažnjavaju, a svi ostali rade što žele. To nikako nije tako.:nono:


… kada su povod brutalnim intervencijama…

Ako misliš na policijske intervencije, one koje se odnose na sportske susrete se broje u promilima (i prema sudionicima i prema ozljedama).:top:

riche
30.11.2012., 12:55
Najveći broj prekršajnih i kaznenih prijava (za buku, pirotehniku, tučnjave, ozljede, nastalu štetu…) dolazi od događaja koji nemaju nikakve veze s utakmicama i ti se slučajevi redovito procesuiraju i sankcioniraju. Tebi je primarno ovo o čemu pričaš, primarno je (u velikoj mjeri) i medijima (kao i policijsko postupanje), tako da dobijaš percepciju da se jedino ti slučajevi kažnjavaju, a svi ostali rade što žele. To nikako nije tako.:nono:


Osim toga postoji i razlika i u samim zakonima koji se primjenjuju a i u prisustvu policije. Na većini svadbi, pa i fešta nema policije pa tako niti nikoga da prijavi prekršaj, što nije slučaj s navijačima i utakmicama gdje je uvijek prisutna i policija.
Što se tiče zakona, paljenje baklje na svadbama i sličnim događanjima uglavnom će biti kažnjene prema Zakonu o prekršajima protiv javnog reda i mira, za što je kazna od 200 do 800kn (iako mogu ići i prema Zakonu o eksplozivnim tvarima, kazna od 1000-5000kn).
Ako se radi o sportskoj priredbi, onda kazna ide prema Zakonu o sprječavanju nereda na sportskim priredbama, i tu je kazna za paljenje baklje od 5000-25000kn.

valsimot53
30.11.2012., 13:30
Osim toga postoji i razlika i u samim zakonima koji se primjenjuju a i u prisustvu policije. Na većini svadbi, pa i fešta nema policije pa tako niti nikoga da prijavi prekršaj, što nije slučaj s navijačima i utakmicama gdje je uvijek prisutna i policija.
Što se tiče zakona, paljenje baklje na svadbama i sličnim događanjima uglavnom će biti kažnjene prema Zakonu o prekršajima protiv javnog reda i mira, za što je kazna od 200 do 800kn (iako mogu ići i prema Zakonu o eksplozivnim tvarima, kazna od 1000-5000kn).
Ako se radi o sportskoj priredbi, onda kazna ide prema Zakonu o sprječavanju nereda na sportskim priredbama, i tu je kazna za paljenje baklje od 5000-25000kn.

upravo tako, radi se o diskriminaciji i neustavnom pravljenju razlika pred slovom zakona. ako zapalim baklju na ulici platim 200 kn i miran sam a ako zapalim na tekmi(ne bacim nego samo zapalim) dobijem 25 soma kn kazne, policija mi skace po glavi(u najboljem slucaju a ako nemam srece puca u mene bez upozorenja), pritvori me na 2 dana i slijedece dvije godine me sustavno maltretira, stavlja u kucni pritvor(ili moram boraviti u stanici) stotinjak puta godisnje po 6 sati, dolaze mi na posao ili doma dva puta dnevno u uniformama i unistavaju mi poslovni i obiteljski zivot, rade mi probleme na granicama itd itd.

Ekipa-zidić
30.11.2012., 19:28
@drot 13
Zamolija bi te da prokomentiraš ovj postupak svog kolege!

http://www.youtube.com/watch?v=e_KflORs4-U&list=UL

(utakmica Zagreb-Dinamo otprije 2 tjedna)

Također me zanima, i bija bi vrlo zahvalan na odgovoru, kako pomoću ove snimke doći do službenog broja, odnosno do broja značke dotičng gospodina tj. do njegova identiteta?

pošto se tu na forumu deklarativno zalažeš za pravdu i poštenje, virujen da ti je u cilju onda pravilno i pravno postupanje policije, pa ti stoga ne bi tribalo bit teško da nam (meni) pomogneš konkretno u ovom slučaju, iako je na uštrb tvog kolege!

Unaprid fala!!

drot13
30.11.2012., 20:04
… radi se o diskriminaciji i neustavnom pravljenju razlika pred slovom zakona...

Ovo je „diskriminacija“ na isti način kao što su „diskriminirani“ npr. mladi vozači (ograničenjem kilometraže, alkohola…) ili stari vozači (ponovnim liječničkim pregledom). Znači, ne radi se o diskriminaciji, nego o posebnim odredbama i propisima.:top:


… ako zapalim baklju na ulici platim 200 kn i miran sam a ako zapalim na tekmi(ne bacim nego samo zapalim) dobijem 25 soma kn kazne...

Procjena zakonodavca je da je veća opasnost ako ju zapališ na utakmici, nego na ulici. Ti zakoni se mogu promijeniti, a i promijenit će se.:top:


… policija mi skace po glavi(u najboljem slucaju a ako nemam srece puca u mene bez upozorenja)...

Samo radi toga ti neće skakati po glavi, a sigurno neće pucati u tebe (ni u kojem sličnom slučaju).:top:


… pritvori me na 2 dana...

Nitko nije bio pritvoren 2 dana na policiji radi paljenja baklje na utakmici.:top:


… stavlja u kucni pritvor(ili moram boraviti u stanici)...

Nije ovo baš točno. Možeš boraviti gdje god to želiš, samo ne u zoni stadiona, ali se moraš javiti policiji i oni će to doći provjeriti:top:


… kako pomoću ove snimke doći do službenog broja, odnosno do broja značke dotičng gospodina tj. do njegova identiteta?…

Bez ikakvih problema, ako zbog ničeg drugog, onda zbog toga jer je riječ o policajcu koji snima. Točno se u planu osiguranja zna čija je to zadaća.:top:


… pošto se tu na forumu deklarativno zalažeš za pravdu i poštenje…

Misliš da je to samo deklarativno?


… virujen da ti je u cilju onda pravilno i pravno postupanje policije…

Da su ovdje postupali pravilno, tj. u duhu svih trenutno važećih propisa, ne bi ti se to baš svidjelo.:top:

Uvijek spreman
30.11.2012., 20:38
pa što su trebali napraviti prema trenutno važećim propisima?

sivkić
01.12.2012., 12:31
Šutit i trpit ili privesti (možda) i napisat prijavu za omalovažavanje.Upotreba palice je zakonom ograničena i opisana.Ali izvući ga van potaklo bi još veće narušavanje JRiM-a.

drot13
01.12.2012., 15:07
pa što su trebali napraviti prema trenutno važećim propisima?

Kao što kaže sivkić, ili su trebali potpuno ignorirati (a trebali su) ili su trebali spriječiti narušavanje javnog reda i mira (to bi bilo po propisima, ali nikako konstruktivno u ovakvoj situaciji).:top:

Uvijek spreman
01.12.2012., 15:38
znači trebali su ili potpuno ignorirati to ili sve privesti? a oni nisu napravili niti jedno, niti drugo, nego nešto potpuno treće...baš svašta

drot13
01.12.2012., 15:50
Da, baš svašta.:top:

valsimot53
04.12.2012., 06:55
Ovo je „diskriminacija“ na isti način kao što su „diskriminirani“ npr. mladi vozači (ograničenjem kilometraže, alkohola…) ili stari vozači (ponovnim liječničkim pregledom). Znači, ne radi se o diskriminaciji, nego o posebnim odredbama i propisima.:top:




Procjena zakonodavca je da je veća opasnost ako ju zapališ na utakmici, nego na ulici. Ti zakoni se mogu promijeniti, a i promijenit će se.:top:




Samo radi toga ti neće skakati po glavi, a sigurno neće pucati u tebe (ni u kojem sličnom slučaju).:top:




Nitko nije bio pritvoren 2 dana na policiji radi paljenja baklje na utakmici.:top:




Nije ovo baš točno. Možeš boraviti gdje god to želiš, samo ne u zoni stadiona, ali se moraš javiti policiji i oni će to doći provjeriti:top:


naravno da ce ako im se sprdne i ako nekoga imaju na piku, skakati po glavi i to iz samo jednog razloga: zato sto to nekaznjeno mogu.
mogu ti nabrojati stotine primjera drasticnog krsenja zakona a do sada se(govorim o postupanjima na sportskim objektima) nikada , ama bas nikada nitko radi toga nije gonio a pogotovo sankcionirao. samo na youtube klipu "maksimirska istina" ces ih vidjeti desetke.
a o pucanju je dovoljno da spomenem slucaj marija galica kojeg je policajac neopravdano i bez upozorenja(te potrebne procedure pri uporabi vatrenog oruzja)i povoda propucao, tako nanio po zivot opasne povrijede a kolege su ga tako tesko ranjenog 3 sata mrcvarili, slomili zdjelicu, arkadu i u podrumu stanice u petrovoj tukli dok god nije pao u komu.
mene osobno su skoro na mrtvo pretukli samo zato sto sam se na sastanku u ravnateljstvu policije usudio pitati zasto interventni policajci flasterima skrivaju oznake na kacigama(jedine pomocu kojih se kasnije moze raspoznati tko je i u kojem obliku eventualno krsio zakone). vec na samom sastanku pred ravnateljem i ministrom mi je sef interventne prijetio a prijetnje su se obistinile prvom prilikom kad su me na utakmici vidjeli. bez ama bas ikakvog povoda je citava jedinica zg interventne nasrnula na mene, trojica-cetvorica su me masakrirala tonfama a isti broj je nad njima nadskakivao nebi li me i oni uspjeli dohvatiti. kad su me ostavili da lezim u lokvi krvi, odusevljeno su si davali "petice".
naravno da je to "kucni" pritvor(makar se ne radilo o kuci:ne zna:) ako stotinjak puta godisnje 6 sati moras biti na jednom mjestu, to mjesto ne smijes napustati, a dva puta te uniformirani policajci dolaze provjeravati(bez obzira radilo se o boravku na poslu ili u obiteljskom okruzenju) i na taj nacin ti unistavati zivot.
i to radi cega: i u slucajevima kad si napuhao 0,1 promil(bez obzira da li si ista drugo uz to napravio), rekao nesto sto se policajcu nije svidjelo, cak samo zato sto si na sebe stavio sal, siltericu ili suncane naocale a oni slobodnom prosudbom zakljuce da si tako obucen radi buduceg skrivanja identiteta pri krsenju zakona .
pedofili se na taj nacin ne provjeravaju, obiteljski nasilnici, ubojice, silovatelji ali su navijaci ipak stavljeni pod vecu lupu provjere, dakako jer su u medijima i pred policijom tretirani kao puno veci problem.
takvih postupaka ili krsenja zakona nema nigdje na svijetu, cak ni u sj. koreji a i jedina smo drzava u svijetu u kojoj ne postoji niti jedno tijelo koje nadzire zakonitost postupanja policije nego to radi ona sama

Sledgehammer
04.12.2012., 08:25
ma naravno da je bitno jer policajci po vlastitom nahodjenju reagiraju ili progledavaju kroz prste. ako se radi o sportskim borilistima onda ce reagirati kao da su pusteni s lanca jer ih tako drilaju te 24/7 huskaju na navijace dok ce u svim ostalim slucajevima reagirati blaze tj nereagirati.
dovoljno je da se vratimo par dana unazad kad je na doceku generalima zapaljeno stotine baklji i dakako da reagiranja nije bilo a i medijske(i svacije druge) reakcije i komentari su bili pozitivni.

1. Nitko nikoga ne drila za ništa, niti huška. Huškaju se psi, a policija ne dobiva zapovijedi protiv ikoga specifično generalno (navijača) ili bilo koje druge skupine, ali dobiva protiv određenih grupica i pojedinaca na terenu, ukoliko se ostvare uvjeti za to.

2. Očito je da - kao i mnogi u Hrvatskoj - voliš pametovati, iako ti sve vrlo jasno piše u zakonu. No zakoni - iako su besplatni i javni - nitko ne čita, no svi ih "poznaju" i "svi sve znaju", iako u biti pojma nemaju. Ili imaju - kada prijeđu granicu i nađu se u stranoj zemlji, onda odjednom poznaju zakone bolje od ikoga i - za divno čudo! - pridržavaju ih se, iako nisu nikada čitali slovenske, austrijske ili ine prometne (i svake druge) zakone i propise, dapače čak i ono što spada u kulturu - odjednom su kao da su sami pisali bonton... no čim su u svojoj zemlji, ponašaju se kao bahata, razularena horda koja je na "svom dvorištu", čime samo pokazuju nepoštovanje prema svojoj zemlji i njezinim zakonima, kao i osobni primitivizam, jer onda niti ne znaju što bonton je..

Razliku između dočeka generala i nogometne utakmice čini jedan zakon koji regulira i razlikuje tematiku na "sportska borilišta" i javne prostore koji to nisu. Drugim riječima, na sportskim borilištima i sportskim događanjima nije dozvoljena pirotehnika bilo koje vrste, no kako doček generala to NIJE - dozvoljeno je...

Jednu te istu situaciju ili tematiku može tumačiti i prevenirati, kao i sankcionirati, više različitih zakona. No svatko bi trebao poznavati zakone koji se tiču njega osobno, i to i u smislu svojih OBAVEZA, pa onda i prava. Međutim, kod nas svi "znaju" koja su NJIHOVA prava i koje su TUĐE obaveze.

Sledgehammer
04.12.2012., 08:38
upravo tako, radi se o diskriminaciji i neustavnom pravljenju razlika pred slovom zakona. ako zapalim baklju na ulici platim 200 kn i miran sam a ako zapalim na tekmi(ne bacim nego samo zapalim) dobijem 25 soma kn kazne, policija mi skace po glavi(u najboljem slucaju a ako nemam srece puca u mene bez upozorenja), pritvori me na 2 dana i slijedece dvije godine me sustavno maltretira, stavlja u kucni pritvor(ili moram boraviti u stanici) stotinjak puta godisnje po 6 sati, dolaze mi na posao ili doma dva puta dnevno u uniformama i unistavaju mi poslovni i obiteljski zivot, rade mi probleme na granicama itd itd.

Kakvo "neustavno" ponašanje? O čemu pričaš? Jedino što se može pročitati je da svatko kome se sprdne ide odmah koristiti pojmove "neustavno" i "nezakonito", iako to nema veze sa zakonitošću, još manje sa ustavnošću (ne znam koje je tvoje USTAVNO pravo ugroženo??).

Zapaliti baklju na ulici i na stadionu svakako nije isto, i zakonodavac (a to nikada NIJE policija! - tako da promisliš slijedeći puta kada poželiš okriviti policiju za bilo što osim njezinog djelokruga rada i ovlasti) je dobro procijenio da to nije isto, jer zapaliti baklju na stadionu je puno opasnija i rizičnija radnja; tamo je ogroman broj ljudi na jako malom prostoru, koji ima izuzetno ograničeno kretanje i mogućnost evakuacije i bijega ako nešto krene po zlu, i praksa i kod nas i u svijetu je dokazala po tragičnim posljedicama da je tome tako (bilo kakav opasan događaj izaziva lako osjećaj panike i borbe kod ljudi, a to rezultira velikom masom koja pred sobom i nehotice ubija i gazi... zato se SVAKA radnja koja bi mogla rezultirati osjećajem nesigurnosti i panike zabranjuje i kažnjava).

Kako su slični - pa i puno rigorozniji - zakoni na snazi u drugim državama (potpuno opravdano!), uvjeren sam da o nikakvom ublažavanju zakona ne treba govoriti, niti se tome nadati.

BTW, tko se ne zna veseliti i navijati bez divljanja, raznijanja, demoliranja, tuče i pirotehnike, taj i nije navijač. Da ne velim nešto gore.

sjeveroistok89
04.12.2012., 08:39
1. Nitko nikoga ne drila za ništa, niti huška. Huškaju se psi, a policija ne dobiva zapovijedi protiv ikoga specifično generalno (navijača) ili bilo koje druge skupine, ali dobiva protiv određenih grupica i pojedinaca na terenu, ukoliko se ostvare uvjeti za to.

2. Očito je da - kao i mnogi u Hrvatskoj - voliš pametovati, iako ti sve vrlo jasno piše u zakonu. No zakoni - iako su besplatni i javni - nitko ne čita, no svi ih "poznaju" i "svi sve znaju", iako u biti pojma nemaju. Ili imaju - kada prijeđu granicu i nađu se u stranoj zemlji, onda odjednom poznaju zakone bolje od ikoga i - za divno čudo! - pridržavaju ih se, iako nisu nikada čitali slovenske, austrijske ili ine prometne (i svake druge) zakone i propise, dapače čak i ono što spada u kulturu - odjednom su kao da su sami pisali bonton... no čim su u svojoj zemlji, ponašaju se kao bahata, razularena horda koja je na "svom dvorištu", čime samo pokazuju nepoštovanje prema svojoj zemlji i njezinim zakonima, kao i osobni primitivizam, jer onda niti ne znaju što bonton je..

Razliku između dočeka generala i nogometne utakmice čini jedan zakon koji regulira i razlikuje tematiku na "sportska borilišta" i javne prostore koji to nisu. Drugim riječima, na sportskim borilištima i sportskim događanjima nije dozvoljena pirotehnika bilo koje vrste, no kako doček generala to NIJE - dozvoljeno je... Jednu te istu situaciju ili tematiku može tumačiti i prevenirati, kao i sankcionirati, više različitih zakona. No svatko bi trebao poznavati zakone koji se tiču njega osobno, i to i u smislu svojih OBAVEZA, pa onda i prava. Međutim, kod nas svi "znaju" koja su NJIHOVA prava i koje su TUĐE obaveze.

i ti se pozivaš na poznavanje zakona i soliš tu pamet drugima, a pišeš gluposti? :rolleyes:
Paljenje ručnih signalnih baklji nije NIKAD dozvoljeno, pa ni na dočeku generalima. Namijenjene su za uporabu isključivo na plovilima, u zakonom propisanim situacijama. Zato se ne rugaj drugima, a ispadaš veći nepoznavatelj zakona od njih.

drot13
04.12.2012., 09:04
… zato sto to nekaznjeno mogu…

Imam 3-5 uporaba sredstava prisile mjesečno i svatko od tih osoba je pregledan, ili po ekipi hitne medicinske pomoći ili u nadležnoj bolnici, i većina je imala ozljede. Nikad nisam imao problema, iako su se ljudi u određenom broju slučajeva žalili/tužili, jer su ozljede uvijek odgovarale dinamici uporabe. Liječnici pišu točno ono što im čovjek kaže, a unutarnja, odjeli krvnih delikata i državno odvjetništvo znaju što i kako treba pitati i provesti istragu. I nemoj se zavaravati da je ona reda radi, sate sam znao provesti u postaji (ili nadležnom odjelu) nakon svoje smjene, uz postupak kao i svatko drugi. U biti, još gori u nekim elementima, jer je prijetnja gubitka posla realna i često spominjana. A da ne velim da su me, kada mi nisu pronašli grešku u tom postupanju, kažnjavali radi formalnih pogrešaka. Jedan sud mi se vodi već godinama i ne znam kada će prestati, a čovjek prema kojem sam postupao nema nikakvih ozljeda, ali to ga nije spriječilo da me (i nas još nekoliko) privatno tuži. Na događaju je prebio ženu i priveli smo ga uz uporabu samo povlačenja i vezanja, bez ikakvog udaranja, ali je uzeo odvjetnicu i pokrenuo postupak. Ispitivan sam tu noć nekoliko sati, ispitivali su me s krvnih delikata, državni odvjetnik i unutarnja kontrola su secirali spis, unutarnja je secirala i nas, a na kraju su svi utvrdili da nema elemenata kaznene odgovornosti. On nas je svejedno privatno tužio. I što je najzanimljivije, njegova žena, koju smo spasili, je u svim postupcima svjedočila protiv nas. Tako da mi nemoj govoriti da mi možemo sve i da nikoga nije briga.:nono:


… mogu ti nabrojati stotine primjera drasticnog krsenja zakona…

Prijavi i tuži. Medij jedva čekaju razvući policajca, a imaš i hrpu odvjetnika koji će se prihvatiti tog posla (čak se ne mora ništa niti platiti ako postoji mogućnost neke buduće naknade).:top:


… a o pucanju je dovoljno da spomenem slucaj marija galica kojeg je policajac neopravdano i bez upozorenja… i povoda propucao…

Kad te grupa ljudi premlaćuje i kad postoji opasnost da ćeš izgubiti život, upozorenje nije potrebno, a povod je i više nego dobar. I molim te da mi tu ne pričaš bajke oko tog događaja. Kod daljnjeg postupanja, tj. nepružanja pravodobne pomoći, je bilo grešaka i s njima nisam dovoljno upoznat da bih ih komentirao (iako se apsolutno slažem da je trebalo sankcionirati odgovornog), ali nije stradao slučajni prolaznik.:top:


… zasto interventni policajci flasterima skrivaju oznake na kacigama…

Što se tiče ovoga, slažem se i potpuno podržavam da se na sve dijelove opreme stave brojevi prema kojima će se pojedini policajci moći nepobitno identificirati.:top:


… pedofili se na taj nacin ne provjeravaju, obiteljski nasilnici, ubojice, silovatelji…

Postupa se i prema pedofilima, obiteljskim nasilnicima, silovateljima i svima ostalima. Srećom, nema ih toliko puno i nemaju svoje udruge, a i cilj im je biti prikriveni, tako da ne daju svoje priče u medije. I već sam ti objasnio da je postupanje prema obiteljskim nasilnicima daleko najgore od svih prekršitelja.:top:


… jedina smo drzava u svijetu u kojoj ne postoji niti jedno tijelo koje nadzire zakonitost postupanja policije nego to radi ona sama

U svim državama u svijetu je policija ta koja u prvom stupnju nadzire postupanje policije u konkretnim slučajevima. A što se tiče daljnjeg nadzora i postupka, jedna od rijetkih smo država u kojoj možeš tužiti osobno policajca i kada je njegovo postupanje od svih nadležnih tijela proglašeno zakonitim i opravdanim. U većini slučajeva tužiš samu državu. I kako bih ja tebi sad skakao po glavi kada liječnik utvrđuje ozljede (u papire upisuje i njihov opis i ono što ti navodiš kako su nastale*), ispituje me moj rukovoditelj, nadležni djelatnici za unutarnju kontrolu, krim. službenici nadležnih odjela po toj liniji rada, državni odvjetnik, suci i tvoji odvjetnici, a u slučaju da sam čist i nakon cijelog tog postupka, opet me možeš privatno tužiti i razvlačiti do mile volje?:misli:


*Ovo da će liječnik napisati što god kažeš je potpuna istina. Ja sam nedavno priveo lika s razbijenom glavom, a ozljedu je zadobio prije mog dolaska na mjesto događaja. Morao sam uporabiti sredstva prisile nad njim,ali je bila riječ o zahvatu i lisicama, bez udaranja i rušenja. On je svejedno rekao liječniku da sam ga udario šakom u glavu prilikom privođenja i liječnici (prvo liječnica ekipe hitne, a onda i liječnik na hitnoj u bolnici) su točno tako to napisali.:top:

sjeveroistok89
04.12.2012., 09:06
Imam 3-5 uporaba sredstava prisile mjesečno i



ti si interventni policajac? ako jesi htio bih ti postaviti nekoliko pitanja. hvala.

drot13
04.12.2012., 09:07
... Paljenje ručnih signalnih baklji nije NIKAD dozvoljeno, pa ni na dočeku generalima. Namijenjene su za uporabu isključivo na plovilima, u zakonom propisanim situacijama...

Pirotehnika se koristi u velikom broju situacija koje se toleriraju i tu si u pravu. Međutim, ako zakonodavac procijeni da se zloupotrebljava (u konkretnom slučaju, za napad, prekid događaja, oštećenje tuđe imovine i sl.), posebno će regulirati tu situaciju. Isto tako, bez obzira o kakvoj situaciji se radilo, policija to neće tolerirati u slučaju opasnosti po živote ljudi ili imovinu.:top:


ti si interventni policajac? ako jesi htio bih ti postaviti nekoliko pitanja. hvala.

Nisam, temeljni sam, ali slobodno postavi.:top:

sivkić
04.12.2012., 09:08
Greške se događaju dakako svagdje i uvijek i za to postoje sankcije.Ne kažem da ih nema niti da ih treba procesuirat.

drot13
04.12.2012., 09:09
I lijepo molim da se tema ne pretvori u raspravu o postupcima (prošlim i budućim) na sportskim natjecanjima, jer je ovo općenita tema o postupanju policije i glupo mi je da se samo natežemo. Hvala na razumijevanju.

sjeveroistok89
04.12.2012., 09:19
Nisam, temeljni sam, ali slobodno postavi.:top:

OK. Evo ovako, svjestan sam da ti moj nick i potpis govore kako sam proveo neke godine (20 i više) svog života i da automatski možeš misliti da ne volim policiju, no moram te razočarati - na policiju gledam kao na bilo koju drugu profesiju, većina pošteno radi svoj posao, manjina blati sve dobro učinjeno, ništa čudno. Dakle, ne mrzim policiju i molim te da sa mnom ne ulaziš u raspravu s te pozicije samo zato što volim otić na utakmicu (zapravo više ni ne idem). Zanima me sljedeće:

- možemo li se složiti da policajac nema šta udarat palicom po glavi i čizmom osobu koja leži na podu i ne pruža apsolutno nikakav otpor, čak ni verbalni? ( vidio svojim očima u Radićevoj za vrijeme onih prosvjeda i to nekoliko puta)

- možemo li se složiti da policajac ne treba upotrebljavati palicu na osobi koja ga fizički ne napada, ne ugrožava i verbalno mu ne prijeti (vidio svojim očima na nekim benzinskim crpkama za vrijeme gostovanja, a i sad u Zelini)

- možemo li se složiti da policajac ne smije ubacit patronu suzavca u maricu u kojoj mirno sjede privedeni?

- možemo li se složiti da policija ne smije ni taknuti palicom ljude koji drže ruke u zraku i ne rade ništa?

- možemo li se složiti da policija sebi ne može dopustiti emocije u postupanje (jer je i policajac samo čovjek) već se striktno pridržavati zakona i čuvati građane od sile?

- možemo li se složiti da se policajac meni mora obraćati sa Vi, isto naravno kao i ja njemu?

- možemo li se složiti da pogreške policije u korištenju palice ne pridonose povjerenju od strane građana i osjećaju sigurnosti?

Da ponovim - ne branim nikog, ne opravdavam navijačko nasilje, poštujem i zakon s kojim se ne slažem, samo pitam ono što je evidentno..

sivkić
04.12.2012., 09:28
Zanima me sljedeće:...
Sve što si napisao stoji osim onoga da ti moraš nekome reći Vi i da policija može postupat bez emocija.Ne može niti jedna.

drot13
04.12.2012., 09:35
… ne mrzim policiju i molim te da sa mnom ne ulaziš u raspravu s te pozicije...

Moram i ja tebi reći da ne generaliziram, a to sam već nekoliko puta i napisao, niti ne sudim po tome što netko radi ili ne radi. Niti smatram da su navijači huligani, niti bih za nekog to smatrao po tome što ima neko korisnički ime ili ide na utakmice.:top:


… - možemo li se složiti da policajac nema šta udarat palicom po glavi i čizmom osobu koja leži na podu i ne pruža apsolutno nikakav otpor, čak ni verbalni?...

Naravno da ne, ali ako je naredba da se legne na trbuh i stavi ruke na leđa/glavu, a osoba to ne čini, onda se smije nastaviti s uporabom sredstava prisile, pa čak i uporabom palice. Isto tako, ako je naredba da se digne i udalji, a ona to ne čini, uporaba sredstava prisile je opravdana. Da ne bi bilo zabune, ne promoviram niti prakticiram udaranje nekoga tko pruža pasivni otpor, ali u slučajevima kada se ne može drugačije, takav postupak je dozvoljen.:top:


… - možemo li se složiti da policajac ne treba upotrebljavati palicu na osobi koja ga fizički ne napada, ne ugrožava i verbalno mu ne prijeti...

Ista stvar kao i gore. Normalnog čovjeka koji hoda ulicom nećeš ići udarati palicom, ali ak ose oglušuje na naredbe, uporaba palice je dozvoljena i opravdana. Ne mora se raditi o aktivnom napadu.:top:


… - možemo li se složiti da policajac ne smije ubacit patronu suzavca u maricu u kojoj mirno sjede privedeni? ...

Definitivno se možemo složiti.:top:


… - možemo li se složiti da policija ne smije ni taknuti palicom ljude koji drže ruke u zraku i ne rade ništa?...

Kao i u prva dva slučaja.:top:


… - možemo li se složiti da policija sebi ne može dopustiti emocije u postupanje (jer je i policajac samo čovjek) već se striktno pridržavati zakona i čuvati građane od sile?...

Apsolutno se možemo složiti.:top:


… - možemo li se složiti da se policajac meni mora obraćati sa Vi, isto naravno kao i ja njemu?...

U svakoj situaciji i uvijek.:top:


… - možemo li se složiti da pogreške policije u korištenju palice ne pridonose povjerenju od strane građana i osjećaju sigurnosti?...

Apsolutno da.:top:

drot13
04.12.2012., 09:38
Molim da se moderiranje ne komentira na temi. Ako niste zadovoljni, postoji cijeli podforum na kojem to možete učiniti. Hvala na razumijevanju.

pero21
04.12.2012., 09:56
Čisto da malo skrenem raspravu sa nasilja zanima me sljedeća stvar, ako Drot 13 radi na području Zagreba.

Svakodnevno se vozim biciklom, na posao i za ostale obaveze, mislim da ce problem biciklističke (ne)kulture postati sve veći budući da se sve više ljudi koristi istim sredstvom prometanja.

Mislim da bi bilo dobro postaviti policajce na par ključnih mjesta u Zagrebu (Vukovarska, Savski most, Maksimirska...), zaustavljati ljude, upozoriti ih, dati im neke smjernice ponašanja u prometu i letke obavezne opreme.
Mislim da bi to bila dobra i jeftina edukativna akcija.

Ali mislim da se tako nešto nikad ne napravi - iskustvo govori da se policija eventualno može namjestit na neku glupu lokaciju i bezveze kažnjavat ljude zbog nedorečenosti i neadekvatnosti prometne signalizacije (kao naprimjer ne tako davna akcija na Trešnjevačkom placu)

A prostora da se djeluje pozitivno na zajednicu ima: ugrubo oko 15% biciklista je pravilno osvjetljeno; jos 20 posto ih ima neki oblik rasvjete (gdje su najcesce snažne bljeskalice usmjerene u zrak a ne pod) - znaci 60ak posto biciklista nema nikakvu signalizaciju, ne postuju pjesake, prelaze, voze ljevom stranom, prebrzo, preblizu pješacima i slično.

(Ako moderatori misle da je prikladnije post postaviti na neki od biciklističkih tema/podforuma OK, ali bi svakako molio za komentar drota13)

drot13
04.12.2012., 10:01
Što se tiče preventivnih akcija, slažem se da se rijetko provode, a da bi sigurno polučile veliki uspjeh. Svakodnevno se provode akcije u školama i vrtićima (i u zonama vrtića/škola), s najvećim naglaskom na promet (općenito, ali i biciklistički), ali za odrasle i općenito u prometu ih nema dovoljno. Postoji Centar za prevenciju (http://zagrebacka.policija.hr/MainPu.aspx?id=14368), ali kako općenito nema novaca, niti oni baš ne funkcioniraju najbolje.:ne zna:

pero21
04.12.2012., 12:47
Hvala na odgovoru, drago mi je da se slažemo da takvih akcija nema dovoljno - mislim da tu financije nisu presudne.

drot13
14.12.2012., 16:09
Ovo je tema o konkretnim postupanjima hrvatske policije i hrvatskih policajaca, pa molim da se toga držite. Hvala na razumijevanju.

odurni_gad
16.12.2012., 10:16
Prije par dan slučaj onog Roma koji je "slučajno" glavom udario policajca pa dobio po tamburi, portali su prenijeli da mu je sutkinja rekla da prometni policajac ne smije legitimirati suvozača, jel to istina? ako je istina, zašto ne smije?

Katrin
16.12.2012., 10:52
Može neki link?

odurni_gad
16.12.2012., 11:21
Može neki link?


http://www.index.hr/vijesti/clanak/policajci-su-me-brutalno-pretukli-jer-nisam-imao-osobnu-gazili-su-mi-po-kicmi-koju-sam-operirao/652262.aspx



"Pitala ih je jesu li normalni kada su mi to napravili samo zbog jedne osobne karte i rekla je da prometna policija ne smije legitimirati suvozača nego samo vozača. Rekla im je da su, ako sam im iz nekog razloga bio sumnjiv, morali pozvati temeljnu policiju", kaže Balog.

drot13
16.12.2012., 11:52
Mislim da je netko krivo shvatio sutkinju, jer to nikako nije točno i nema šanse da prekršajna sutkinja to ne bi znala. Dozvoljeno je legitimirati sve putnike u vozilu, po pravilima koja reguliraju ovlast legitimiranja, a svaki policajac ima iste ovlasti, nebitno o radnom mjestu (a i poslovi se često preklapaju).:top:

odurni_gad
16.12.2012., 12:01
Mislim da je netko krivo shvatio sutkinju, jer to nikako nije točno i nema šanse da prekršajna sutkinja to ne bi znala. Dozvoljeno je legitimirati sve putnike u vozilu, po pravilima koja reguliraju ovlast legitimiranja, a svaki policajac ima iste ovlasti, nebitno o radnom mjestu (a i poslovi se često preklapaju).:top:

ne zam baš koliko je netko krivo shvatio sutkinju,a koliko je s namjerom napisano to što je napisano. Ajde što Cigo (ovo nije rasizam) može krivo protumačiti njene riječi ili čak svjesno lagati, ali novinari ne bi smjeli ovakve stvari objavljivati bez provjere. Suludo je da prometni policajac ne smije legitimirati suvozača, to svaki novinar zna.

drot13
16.12.2012., 12:27
Svašta je već u vezi policijskih poslova i ovlasti pisalo u novinama bez ikakvih kasnijih demantija, tako da...:ne zna:

Srećom, koga to stvarno zanima ima gdje pitati, a može i sam provjeriti u važećim propisima.:top:

morbidangel
16.12.2012., 14:20
Kakva je sad situacija s vojnicima? Ako neki rade probleme u gradu, privodi li ih "civlina" policija ili se zove vojna?

sivkić
16.12.2012., 16:29
.. ali novinari ne bi smjeli ovakve stvari objavljivati bez provjere. Suludo je da prometni policajac ne smije legitimirati suvozača, to svaki novinar zna.
Ma nije novinar svaki koji piše za novine tj za portale.To su piskarala.Slika je skinita sa facebooka a teks je prenesen od nekog drugog.Nit je taj "novina" vidio cigu nit je cigo vidio njega.
Trebao bi da zna.

Kakva je sad situacija s vojnicima? Ako neki rade probleme u gradu, privodi li ih "civlina" policija ili se zove vojna?
Zadržava do dolaska vojne i preuzimanja od strane iste.Isto kao i godinama prije.

drot13
17.12.2012., 13:57
... Zadržava do dolaska vojne i preuzimanja od strane iste.Isto kao i godinama prije.

Da dodam da je ovo samo ako vojnik to traži. Ako ne traži vojnu policiju, postupa se kao prema civilu, ali se o tom postupku izvijesti vojna policija (nekad izlaze, a nekad ne, ovisno o situaciji). U najvećem broju slučajeva vojnici ne traže vojnu policiju, niti ona izlazi.:top:

travahr
25.12.2012., 23:23
Pozz svima,

Recite mi kako će biti postupanje policijskih djelatnika prema travi. Imate li kakve naputke kako će se gledati. Tko će odlučivati jel ta količina namjenjena osobnoj uporabi ili prodaji. Meni se sve čini da će sudovi opet imati puno posla ali ovog puta za prekršaje.

Za koje količine koja globa?

Zakon je izglasan bez detalja što ga čini takvim da ga svatko može tumačiti kako mu paše. To mi i nije baš neki zakon.

Hvala

drot13
26.12.2012., 05:42
Još uvijek nema nikakvih uputa.:ne zna:

nina873
28.12.2012., 16:12
Situacija od prije par mjeseci:dva policajca (u civilu)ulaze u jedan casino,vade oružje i stavljaju ga na pult na recepciji (zabranjeno unošenje oružja),daju osobne isprave i uredno se registriraju(kao i svi ostali posjetitelji),ulaze u casino,sjedaju za aparat i kockaju.Molim drota da komentira opisanu situaciju,dali postoje neke nepravilnosti u gore navedenom ponašanju dvojice policajaca i ako da koje?U kojoj situaciji i kada policijski službenici u civilu smiju nositi oružje sa sobom (ne moram ni napominjati koliko se uplašila osoba koja radi na recepciji kada je vidjela da ulaze dva tipa i vade oružje (tek naknadno su se prestavili kao policijski službenici) a ukoliko su bili na dužnosti (možda pratili nekoga ili šta već)ne vidim razlog zašto bi kockali,mogli su jednostavno naručit piće i umjesto za aparat sjesti za stol ili sam u krivu,zanima me tvoje mišljenje

drot13
28.12.2012., 17:44
Samo mi reci zašto su vadili oružje? Predali su ga zaštitarima u sef ili su ga samo pokazali?:confused:

nina873
29.12.2012., 13:11
predali su oružje zaštitarima

drotfranc
29.12.2012., 13:36
Situacija od prije par mjeseci:dva policajca (u civilu)ulaze u jedan casino,vade oružje i stavljaju ga na pult na recepciji (zabranjeno unošenje oružja),daju osobne isprave i uredno se registriraju(kao i svi ostali posjetitelji),ulaze u casino,sjedaju za aparat i kockaju.Molim drota da komentira opisanu situaciju,dali postoje neke nepravilnosti u gore navedenom ponašanju dvojice policajaca i ako da koje?U kojoj situaciji i kada policijski službenici u civilu smiju nositi oružje sa sobom (ne moram ni napominjati koliko se uplašila osoba koja radi na recepciji kada je vidjela da ulaze dva tipa i vade oružje (tek naknadno su se prestavili kao policijski službenici) a ukoliko su bili na dužnosti (možda pratili nekoga ili šta već)ne vidim razlog zašto bi kockali,mogli su jednostavno naručit piće i umjesto za aparat sjesti za stol ili sam u krivu,zanima me tvoje mišljenje

predali su oružje zaštitarima

Policijski službenik uvijek je ovlašten nositi oružje bio u službi ili izvan službe jer se u kodeksu policije odnosi da je policajac u službi 24 sata na dan, kockanje policijskim službenicima nije zabranjeno pogotovo u civilu, u policijskoj odori bi bilo neprikladno i nikako u službi. Ako su predali oružje zaštitarima jer je tako propisano onda je to pravilno i vjerovatno nisu bili u službi jer da jesu sumnjam da bi predali oružje ako su bili na kakvom zadatku jer bi time doveli u pitanje uspješno obavljanje zadatka. Ako se na recepciji predaje oružje ne vidim razloog da se djelatnica uplaši. Poanta praćenja je uklopiti se i stopiti sa sredinom. Moje mišljenje je da nije bilo nepravilnosti bar iz onog što si opisala a sad ako sam nešto ispustio nek me D13 nadopuni ili ispravi ili probaj detaljnije objasniti kakve možebitne nepravilnosti tražiš.

nina873
29.12.2012., 14:34
ne znam,po mom su mišljenju možda to malo nespretno izveli jer valjda su se prvo trebali predstaviti da su policijski službenici i reći da imaju oružje pa ga tek onda izvaditi i predati a ne obrnuto (prvo vade oružje i tek se onda predstavljaju)osoba na recepciji se preplašila jer nije baš uobičajeno da ljudi ulaze unutra s oružjem a s obzirom na opisanu situaciju prvo je pomislila da su pljačkaši.ako policijski službenici smiju nositi sa sobom oružje 24 sata na dan da li to znači da ja sljedeći put kad odem u trgovinu i recimo slučajno nabasam na osobu koja nosi oružje (a po ničemu se ne da sa sigurnošću zaključiti da je policajac) trebam pretpostaviti da je ta osoba policijski službenik i mirno dalje nastaviti kupovinu?

drotfranc
29.12.2012., 14:41
ne znam,po mom su mišljenju možda to malo nespretno izveli jer valjda su se prvo trebali predstaviti da su policijski službenici i reći da imaju oružje pa ga tek onda izvaditi i predati a ne obrnuto (prvo vade oružje i tek se onda predstavljaju)osoba na recepciji se preplašila jer nije baš uobičajeno da ljudi ulaze unutra s oružjem a s obzirom na opisanu situaciju prvo je pomislila da su pljačkaši.ako policijski službenici smiju nositi sa sobom oružje 24 sata na dan da li to znači da ja sljedeći put kad odem u trgovinu i recimo slučajno nabasam na osobu koja nosi oružje (a po ničemu se ne da sa sigurnošću zaključiti da je policajac) trebam pretpostaviti da je ta osoba policijski službenik i mirno dalje nastaviti kupovinu?

Možeš pretpostaviti: da je policajac, zaštitar ovlašten nositi oružje bez vidljivih oznaka, osoba koja posjeduje oružni list za držanje i nošenje oružja, pljačkaš, vojna osoba, možeš pitati tko je i zašto ima oružje ako se usudiš....., i možeš se diskretno maknuti sa strane proučiti pa ako ti je nešto sumnjivo pozovi policiju bez dizanja panike i preuveličavanja kako policajci nebi letjeti po gradu misleći da je ugrožen nečiji život ako to doista nije tako, opiši osobu kako bi ju lakše identificirali i najbliža ophodnja će doći i otkloniti ili potvrditi tvoje sumnje.

nina873
29.12.2012., 15:14
Možeš pretpostaviti: da je policajac, zaštitar ovlašten nositi oružje bez vidljivih oznaka, osoba koja posjeduje oružni list za držanje i nošenje oružja, pljačkaš, vojna osoba, možeš pitati tko je i zašto ima oružje ako se usudiš....., i možeš se diskretno maknuti sa strane proučiti pa ako ti je nešto sumnjivo pozovi policiju bez dizanja panike i preuveličavanja kako policajci nebi letjeti po gradu misleći da je ugrožen nečiji život ako to doista nije tako, opiši osobu kako bi ju lakše identificirali i najbliža ophodnja će doći i otkloniti ili potvrditi tvoje sumnje.

hvala

sivkić
29.12.2012., 15:57
Policijski službenik uvijek je ovlašten nositi oružje bio u službi ili izvan službe jer se u kodeksu policije odnosi da je policajac u službi 24 sata na dan, kockanje policijskim službenicima nije zabranjeno pogotovo u civilu, u policijskoj odori bi bilo neprikladno i nikako u službi. Ako su predali oružje zaštitarima jer je tako propisano onda je to pravilno...
Ne radi se ni o kakvom kodeksu nego o Zakonu o policijskim poslovima i ovlastima i drugim propisima donesenih na osnovu Zakona.
Policijski službenik nikada i nikome nje predaje svoje oružje bio u službi ili van nje.Može ga pokazat tj. dat na uvid unutarnjoj kontroli da izvrši pregled ili u slučaju udaljenja iz službe.

drotfranc
29.12.2012., 17:46
Ne radi se ni o kakvom kodeksu nego o Zakonu o policijskim poslovima i ovlastima i drugim propisima donesenih na osnovu Zakona.
Policijski službenik nikada i nikome nje predaje svoje oružje bio u službi ili van nje.Može ga pokazat tj. dat na uvid unutarnjoj kontroli da izvrši pregled ili u slučaju udaljenja iz službe.

Tako je ne mogah se odmah sjetit gdje je to ono propisano. Da se oružje ne predaje nikom nije točno, oružje se predaje ( sa izvađenim spremnikom ) na Općinskom kaznenom sudu i Zatvoru Zagreb, pravosudnom policajcu koji izdaje potvrdu da je oduzeo oružje po tvorničkom broju koje je dužan pohraniti u sef ili kasu i na izlasku vratiti vlasniku uz predočenje izdane potvrde jer je u taj prostor strogo zabranjeno unošenje oružja, službenog, privatnog, bio u službi ili izvan službe, ( to bi policajac trebao znati ) gledano generalno, oružje se ne predaje nikome na civilnom mjestu jer onaj tko unosi oružje u prostor gdje je to zabranjeno je u prekršaju i dužan je na siguran način pohranit oružje i vratit se bez njega i ne može ga predati zaštitaru jer zaštitar nije ovlašten za oduzimanje bilo službenog ili privatnog oružja. Sad ne znam kakav bi to bio casino osim ako nije neki teksaški casino pa kauboji ostavljaju oružje na ulazu ili je recepcionarka i nina873 na neki način dovedena u zabludu na predstavljanje da su bili policajaci u kojem slučaju nepravilnosti kreću od same recepcionarke i zaštitara koji nisu zatražili intervenciju policije na ulaz takvih osoba i osim ako baš nemaju nekakav interni protokol ( što je malo vjerojatno). Što se tiče kockanja i korištenja usluga casina tu ostajem pri svojem da je dozvoljeno policajcima.

sivkić
29.12.2012., 18:02
Nisam spominjao zatvor i sud jer tamo važe drugi zakoni a policajci tamo ne dolaze radi zabave nego samo po službenoj dužnosti.Prije se moglo dolazit s oružjem bilo u civilu ili odori.
Casino bilo koji spada u bilo koju ostalu zgradu,instituciju....i nema ostavljanja oružja.Onaj koji je predao oružje nije policajac nego obični kokošar sa značkom.Samo pokazivanje službene značke na ulazu bilo čega osim suda i zatvora podrazumjeva da "prestaju sva pitanja i postupci" koja se odnose na narod.

drotfranc
29.12.2012., 18:25
Ma ko zna ko se tu kome i kako predstavio i kakvu značku je i ako je pokazao, možda je pokazao iskaznicu za knjižnicu i rekao ja sam policajac pa su mu povjerovali uopće ne provjeravajući a oružje su predali reda radi što opet ne stavlja van sange da je onaj koji ga je izuzeo u prekršaju zajedno s onim koji ga je donio. Pitanje je glasilo kad policajci u civilu smiju nosti oružje i da li smiju kockati i na to sam odgovorio dovoljno jasno da ga netko ko svaki dan ne radi s ZOPPIO, ZOP, PONPP itd, razumije zajedno s pitanjem tko bi mogao biti čovjek u trgovini s oružjem i što napraviti.

drot13
29.12.2012., 23:16
... Casino bilo koji spada u bilo koju ostalu zgradu,instituciju....i nema ostavljanja oružja...

Na prethodnu raspravu bih dodao samo da nije profesionalno (po mom osobnom mišljenju), ako već nosiš oružje van službe, ići na mjesta gdje je unošenje oružje zabranjeno, ali što se tiče predaje, policajci ga moraju predati u svakoj ustanovi i objektu u koje je unos oružja zabranjen, osim ako su došli na postupanje u tu ustanovu/objekt. Ako su u ovoj situaciji bili van službe, na njih bi se trebala primjenjivati sva pravila kao na ostale legalne posjednike oružja.:top:

Uvijek spreman
30.12.2012., 00:50
drote, molio bih te osvrt na ovaj videu dole na kraju članka: http://www.jutarnji.hr/dramaticna-prica-iz-kninskog-kraja-desetak-policajaca--opkoljena-kuca--dvojica-ozlijedenih--a-sve-da-bi-odveli-4-godisnjaka/1075129/

Zašto policija zabranjuje da čovjek snima intervenciju policije u svom dvorištu?

Nažalost, svjedoci smo da policija skoro uvijek zabranjuje snimanje njihove intervencije, a znamo i sami zašto, da ne bi kasnije odgovarali. Stvarno je to sramota za policiju. :flop:

drot13
30.12.2012., 10:35
Šteka mi net, pa ne mogu trenutno pogledati video, ali jedini razlog zbog kojeg bi se moglo zabraniti snimanje postupanje u ovom slučaju je zaštita djeteta, bez obzira radi li se o dvorištu osobe prema kojoj se postupa ili ne.:top:


P.S.: Da ne bi bilo zabune, pričam napamet prema okolnostima iz teksta, jer snimku trenutno ne mogu gledati.:top:

P.P.S.: I ja sam svjedok da policija skoro nikad ne zabranjuje snimanje svojih intervencija, ako ti to išta znači.:top:

sivkić
30.12.2012., 12:36
Na prethodnu raspravu bih dodao samo da nije profesionalno (po mom osobnom mišljenju), ako već nosiš oružje van službe, ići na mjesta gdje je unošenje oružje zabranjeno, ali što se tiče predaje, policajci ga moraju predati u svakoj ustanovi i objektu u koje je unos oružja zabranjen, osim ako su došli na postupanje u tu ustanovu/objekt. Ako su u ovoj situaciji bili van službe, na njih bi se trebala primjenjivati sva pravila kao na ostale legalne posjednike oružja.:top:
Kao prvo oni nisu vlasnici nego korisnici oružja.MUP svoje oružje u postajama drži "pod ključem" iako većina ima oružje i hoda naoružana i imaju sve ovlasti.Zna se da svaki zadužuje svoje i ne daje ga na upotrebu drugome.Ako ga ostave zaštitaru u sefu kako će postupit po čl.6 st.2 ukoliko dođe do potrebe.
U zakonu o oružju glede zabrane unosa oružja u objekte taksativno se spominju građani i fizičke osobe ma šta to značilo.

nina873
30.12.2012., 13:18
oni jesu bili policajci,u to nema sumnje
predali su oružje zaštitaru,ni u to nema sumnje
slažem se s onim što je drot napisao,prema mom dosadašnjem iskustvu na takvim mjestima uvijek je bilo da policajac ukoliko je u uniformi može ući i s oružjem,ukoliko je u civilu s oružjem može ući jedino ako ima nalog a ukoliko je u civilu i s oružjem ali bez naloga oružje mora ostaviti,međutim ovo je i prvi put da policajci koji su u civilu i izvan službe uopće iti dolaze s oružjem kad znaju da neće moć s njim unutra,to mi nije bilo jasno,zašto su uopće dolazili s oružjem

Uvijek spreman
30.12.2012., 13:21
P.P.S.: I ja sam svjedok da policija skoro nikad ne zabranjuje snimanje svojih intervencija, ako ti to išta znači.:top:

Ja govorim o slučajevima koji dospiju u javnost jer za druge ne znam.
Najbolji primjer je ovo nedavno postupanje u Zelini gdje policija ne želi objaviti snimku cijelog postupanja na toj nogometnoj utakmici jer je to "službena tajna".

Zanima me kako to da snimka ovog prosvjeda nija "službena tajna": http://www.youtube.com/watch?v=GVYEs1eB_9E?

Morat ćeš priznati da su to dvostruki kriteriji i da je to zaista nešto nevjerojatno da javna služba koja bi morala biti u službi građana radi tako nešto. :ne zna:

sivkić
30.12.2012., 18:52
..ukoliko je u civilu s oružjem može ući jedino ako ima nalog a ukoliko je u civilu i s oružjem ali bez naloga oružje mora ostaviti,...
Koji nalog spominješ? Onaj koji vrijedi za ulazak u tuđi dom? Ako je taj onda policija po tebi nema što bilo gdje ići osim šetat po cesti i parku.

fotomatik
30.12.2012., 20:23
Šteka mi net, pa ne mogu trenutno pogledati video, ali jedini razlog zbog kojeg bi se moglo zabraniti snimanje postupanje u ovom slučaju je zaštita djeteta, bez obzira radi li se o dvorištu osobe prema kojoj se postupa ili ne.:top:Zaštiti djeteta od čega? Snimanja?

Sivkić, na koju foru interventni policajac s oružjem smije ući u zgradu suda i svjedočiti na sudu? Jer sam to doživio...

drot13
30.12.2012., 22:45
Kao prvo oni nisu vlasnici nego korisnici oružja...

Ma potpuno si u pravu i prije sam se malo nezgodno izrazio.:top:


Ja govorim o slučajevima koji dospiju u javnost jer za druge ne znam…

Takvi su u manjini. Danas je jako popularno snimati nas kod intervencija i dr. postupanja, ali na tim snimkama skoro u apsolutnoj većini nema ništa zanimljivo nit i“zanimljivo“, pa ne dođu u javnost.:top:


… Morat ćeš priznati da su to dvostruki kriteriji i da je to zaista nešto nevjerojatno da javna služba koja bi morala biti u službi građana radi tako nešto…

Da, slažem se da postoje dvostruki kriteriji i da bi i tu trebalo vrijediti “ili sve ili ništa“. Međutim, ne znam hoćeš li se složiti da to „sve ili ništa“ ne bi, u većini spornih situacija, potpuno odgovaralo niti jednoj niti drugoj strani u eventualnom sporu.:top:


Zaštiti djeteta od čega? Snimanja?...

Ne, nego od otkrivanja identiteta (između ostalog). Naravno, kod nas je to nakaradno, pa se ne objave podaci djeteta, ali se objave podaci roditelja (ili djelomični, po kojima je lako prepoznati i ostatak). Ako je propisano da je javnost iz takvih postupaka isključena (osim iznimno), onda je isključena, u svakom pogledu i obliku.:top:


… Sivkić, na koju foru interventni policajac s oružjem smije ući u zgradu suda i svjedočiti na sudu? Jer sam to doživio...

Ovisi vjerojatno o pravilniku pojedinog suda. Na Općinskom sudu u Slunju sam svjedočio u odori s oružjem uz sebe, a u Zagrebu je nije moguće ni u kojem slučaju.:top:

nina873
31.12.2012., 01:56
Koji nalog spominješ? Onaj koji vrijedi za ulazak u tuđi dom? Ako je taj onda policija po tebi nema što bilo gdje ići osim šetat po cesti i parku.

ne,čini mi se da me nisi razumio il ja smotano pišem il ne kužim tebe,htjela sam razjasnit u kojoj situaciji će se polic.služ. koji je u civilu dopustiti ulaz s oružjem na takvo mjesto gdje je izričito zabranjeno unošenje oružja
npr.ukoliko policajac u civilu dođe s nalogom za uhićenje osobe,za koju sumnja da je u casinu,tog policajca će pustit s oružjem iako je u civilu a ako nema nikakav nalog ma što god on rekao kakvim je poslom tu morat će ostaviti oružje kod zaštitara prije nego uđe

jeli ovo ispravno i da li casino kao takav ima pravo donositi takvu odluku kad policajci smiju s oružjem unutra a kad bez oružja(pričamo samo o onima koji su u civilu)
pitam zato što je bilo svakakvih situacija pa me zanima šta je ispravno i po zakonu a šta ne
ak davim previše vičite

sivkić
31.12.2012., 08:30
Ovisi vjerojatno o pravilniku pojedinog suda. Na Općinskom sudu u Slunju sam svjedočio u odori s oružjem uz sebe, a u Zagrebu je nije moguće ni u kojem slučaju.:top:
Ako nema pravosudne policije nema ni ostavljanja otužja.


npr.ukoliko policajac u civilu dođe s nalogom za uhićenje osobe,za koju sumnja da je u casinu,tog policajca će pustit s oružjem iako je u civilu a ako nema nikakav nalog ma što god on rekao kakvim je poslom tu morat će ostaviti oružje kod zaštitara prije nego uđe
E pa baš neće mahat nalogom za privođenje nekom zaštitaru da ga pusti s oružjem unutra.
Što kad se privođenje vrši bez naloga, što će onda pokazat.
Kako kasino zna na je policajac u službi ili nije? Ne zna niti je potrebno da zna.

drot13
31.12.2012., 08:45
… jeli ovo ispravno i da li casino kao takav ima pravo donositi takvu odluku kad policajci smiju s oružjem unutra a kad bez oružja(pričamo samo o onima koji su u civilu)…

Što se tiče policijskog postupanja, casino je za vrijeme rada fiktivno javno mjesto i policajci smiju ući i postupati bez naloga, noseći svoje oružje. U tom dijelu nema baš ništa sporno, a jedino je nereguliran dio o policajcima van službe koji nose službeno oružje.:top:


… pa me zanima šta je ispravno i po zakonu a šta ne…

Zakon o oružju se ne primjenjuje na policijsko službeno oružje, a kako ne razlikuje policajca u službi i van nje (pogotovo kad postoje situacije u kojima je policajac i van službe dužan reagirati), malo je nezgodno regulirati takve situacije.:ne zna:


Ako nema pravosudne policije nema ni ostavljanja otužja...

Bio je pravosudni policajac. Dobro, ne znam je li bio na osiguranju ili je samo dopeljao nekoga na sud (nisam nikad više išao tamo). Obzirom na ovo, vjerojatno je riječ o ovom drugom.:ne zna:

walking daniel
31.12.2012., 08:58
:mudri:

SLOBODNO DRUŠTVO & POLICIJSKE OVLASTI

U slobodnom društvu policija je javna služba - nama na usluzi. To što postoje zakoni i pravilnici koji im dopuštaju da nam naređuju dokazuje da živimo u robovlasničkom društvu. Da li ste rob ili slobodan čovjek kada vas policija bez razloga zaustavlja i kontrolira? Po Oxfordu definicija roba je osoba koja je legalno vlasništvo drugih i koja je prisiljena da ih sluša. U slobodnom društvu čovjek ima rođenjem stečeno pravo djelovati slobodno sve dok nema oštećene strane, a zakoni ograničavaju samo državni aparat. Nestankom kontrolnog sustava ogromna većina dobrih ljudi lako bi izašla na kraj s nekolicinom istinskih psihopata zbog kojih, temeljno, pristajemo živjeti u globalnom zatvoru.

Slobodan čovjek je, ako nema oštećene strane, podložan zakonima i pravilnicima koji mu ograničavaju slobodu samo ako potpiše ugovor u kojem na to pristaje. Javni službenici su podložni pravilima institucije za koju rade jer su potpisali ugovor o radnom odnosu. Prema tome, ako vi niste javni službenik, nema oštećene strane i smatrate se slobodnim čovjekom, pitanje je s kojim pravom policajac misli da vam smije naređivati. Recite mu da nema problema, ali neka prije svega ispuni priloženu izjavu.

Želite li staviti stvari na svoje mjesto onda policajcu čim vas zaustavi recite da pričeka dok zapišete broj njegove značke. Zatražite i njegovu iskaznicu na uvid, koju vam ako je zatražite mora pokazati prema članku 17 zakona o policijskim poslovima i ovlastima RH, prije bilo kakvog daljnjeg postupanja prema vama. Pitajte ga zna li kako glasi taj članak 17, ili neki drugi, pa ako ne zna recite mu da ne može provoditi zakon ako ga ne poznaje. Ako vam kaže da izađete iz auta, ili da bilo što drugo učinite, recite mu da je prisilni rad zabranjen prema članku 23 ustava RH, te da ćete izaći ako potpiše da će vam platiti recimo 50.000 kuna. Dobro je znati da je po članku 22 ustava RH čovjekova sloboda nepovrediva, dok po članku 25 ustava RH svatko tko je bio nezakonito lišen slobode ima pravo na odštetu i javnu ispriku.

U slobodnom društvu nema kontrolnog sustava. Policija pretpostavlja našu poslušnost. Kad mi pretpostavimo da su oni tu da služe nama kao korisnicima javne usluge postaje prirodno da pravo na nadzor i kontrolu imamo samo mi nad njima.



IZJAVA JAVNOG SLUŽBENIKA


Ja __________________________________________________ ____________
(ime, prezime i broj značke javnog SLUŽBENIKA)
potvrđujem slijedeće:

1. Dana ____________________ u __________ sati oduzeo sam slobodu

_______________________________ (popunjava KORISNIK javne usluge).
2. Nisam vidio da je KORISNIK uzrokovao oštećenu stranu.
3. Ne tvrdim da je KORISNIK javni službenik.
4. Ne mogu dokazati da je KORISNIK potpisao ugovor u kojem pristaje da ga zadržavam i kontroliram bez razloga.
5. KORISNIK me obavijestio da mi nije dozvolio da mu oduzimam slobodu, te da mu time nanosim štetu za koju ću odgovarati ako ga odmah uz ispriku ne prestanem zadržavati.
6. Tekst ustava i zakona RH kojim dokazujem svoje pravo da u navedenim okolnostima zadržavam KORISNIKA:

.................................................. .................................................. .......................

.................................................. .................................................. .......................

.................................................. .................................................. .......................

.................................................. .................................................. .......................

.................................................. .................................................. .......................

.................................................. .................................................. .......................

.................................................. .................................................. .......................

.................................................. .................................................. .......................



__________________________________________________ ____________
(potpis javnog SLUŽBENIKA i službeni pečat)

drot13
31.12.2012., 09:31
… Slobodan čovjek je, ako nema oštećene strane, podložan zakonima i pravilnicima koji mu ograničavaju slobodu samo ako potpiše ugovor u kojem na to pristaje…

Zaboravljaš kaznena djela i prekršaje kod kojih i formalno nema oštećenog, a policija (i druga državna tijela) imaju ovlast postupati prema počiniteljima (između ostalog, i ograničiti im pojedine slobode) i , što je još bitnije, drugi slobodni ljudi imaju pravo na zaštitu od takvog ponašanja tog slobodnog čovjeka.:top:


… Javni službenici su podložni pravilima institucije za koju rade jer su potpisali ugovor o radnom odnosu. Prema tome, ako vi niste javni službenik, nema oštećene strane i smatrate se slobodnim čovjekom, pitanje je s kojim pravom policajac misli da vam smije naređivati. Recite mu da nema problema, ali neka prije svega ispuni priloženu izjavu…

Ovo nije korektan savjet, jer, osim što je formalno potpuno pogrešan, ne može se primjenjivati u svakoj situaciji. Ne mora postojati oštećena strana da bi policajci smjeli izdavati naredbe, a građanin ih mora poslušati. Naravno, razlog mora biti opravdan i priopćen građaninu (ako je to u tom trenutku moguće), a nije potreban nikakav prethodni ugovor s tim građaninom.:top:


… Želite li staviti stvari na svoje mjesto onda policajcu čim vas zaustavi recite da pričeka dok zapišete broj njegove značke. Zatražite i njegovu iskaznicu na uvid, koju vam ako je zatražite mora pokazati prema članku 17 zakona o policijskim poslovima i ovlastima RH, prije bilo kakvog daljnjeg postupanja prema vama…

Policajac će ti rutinski dati svoj broj značke i pokazati iskaznicu ak oto tražiš, tu nema ništa sporno.:top:


… Pitajte ga zna li kako glasi taj članak 17, ili neki drugi, pa ako ne zna recite mu da ne može provoditi zakon ako ga ne poznaje…

Policajac ti mora priopćiti razlog postupanja i upoznati te s tvojim pravima, a ne ti citirati članke zakona.:top:


… Ako vam kaže da izađete iz auta, ili da bilo što drugo učinite, recite mu da je prisilni rad zabranjen prema članku 23 ustava RH, te da ćete izaći ako potpiše da će vam platiti recimo 50.000 kuna…

Opet, potpuno pogrešan savjet. Izlazak iz auta na naredbu policajca nema nikakve veze s prisilnim radom i takva naredba je potpuno opravdana u velikom broju raznih situacija, sa i bez oštećene strane.:top:


… Dobro je znati da je po članku 22 ustava RH čovjekova sloboda nepovrediva…

I da se može ograničiti zakonom, o čemu će konačnu odluku donijeti sud. Znači, od npr. 3 dijela tog članka, ti si u ovom tekstu spomenuo samo 2 (nepovredivost i sudsku zaštitu), bez da si spomenuo zakonska ograničenja, iako je taj dio jednako bitan.:top:


… Kad mi pretpostavimo da su oni tu da služe nama kao korisnicima javne usluge postaje prirodno da pravo na nadzor i kontrolu imamo samo mi nad njima…

S ovim si potpuno u pravu, ali taj nadzor i kontrola se ne ostvaruje na način koji si tu naveo. Upravo suprotno, velika je vjerojatnost da će slobodni građanin pogriješiti postupajući prema tim uputama.:top:

walking daniel
31.12.2012., 10:09
Pitanje ukusa. Živi bili pa vidjeli. Nisu ljudi glupi. Ima li boljih prijedloga?

Post je namijenjen ljudima koji žele (uz raspravu, nije problem) nešto i poduzeti. Jedna ideja koja će možda dobro doći i potaknuti još ideja.

drot13
31.12.2012., 10:24
Obzurom da se radi o podforumu Pravo, molim te, ali stvarno molim, da mi pojasniš prvi odlomak, tj. fraze "pitanje ukusa" i "živi bili pa vidjeli", s pozicije teme "Policijsko postupanje". Naravno da ljudi nisu glupi, ali često ne znaju neke formalne stvari, a postoji znatna vjerojatnost da će ih tvoj komentar odvesti u krivom smjeru u stvarnom događaju i da će za svoje ponašanje morati odgovarati. Što se tiče tvog prethodnog komentara, odlično je da ljudi znaju svoja prava, ali izjava nema nikakve utemeljenosti, pa rpema tome, nije neka konkretna ideja.:ne zna:

walking daniel
31.12.2012., 11:28
Obzurom da se radi o podforumu Pravo, molim te, ali stvarno molim, da mi pojasniš prvi odlomak, tj. fraze "pitanje ukusa" i "živi bili pa vidjeli", s pozicije teme "Policijsko postupanje". Naravno da ljudi nisu glupi, ali često ne znaju neke formalne stvari, a postoji znatna vjerojatnost da će ih tvoj komentar odvesti u krivom smjeru u stvarnom događaju i da će za svoje ponašanje morati odgovarati. Što se tiče tvog prethodnog komentara, odlično je da ljudi znaju svoja prava, ali izjava nema nikakve utemeljenosti, pa rpema tome, nije neka konkretna ideja.:ne zna:


Od slobode su svi slobodni odustati, pa neće biti krivog smjera - uvijek slušaj policiju i sve će biti dobro.

Što točno iz posta navodi na krivi smjer? Želja da čovjek dobije službenu potvrdu tko mu je i s kojim točno pravom bez razloga oduzeo slobodu? Okretanje uloga tako da građani legitimiraju sve policajce koji vrše bilo kakav utjecaj na njih? To da zakon ne treba poštovati ako je robovlasnički?

Koja izjava nema NIKAKVE utemeljenosti?

drot13
31.12.2012., 11:45
… uvijek slušaj policiju i sve će biti dobro...

Nitko to tu nije rekao.:top:


… Želja da čovjek dobije službenu potvrdu tko mu je i s kojim točno pravom bez razloga oduzeo slobodu? ...

Ovakva potvrda nema nikakvu formalnu utemeljenost, a što se tiče pojedinih policijskih postupanja, svaki građanin može dobiti potvrdu da je prema njemu postupano.:top:


… Okretanje uloga tako da građani legitimiraju sve policajce koji vrše bilo kakav utjecaj na njih?...

Građani imaju to pravo i to nije nikakvo okretanje uloga.:top:


… To da zakon ne treba poštovati ako je robovlasnički?...

Koja točno tu odredba, vezano za policijsko postupanje, je robovlasnička?:confused:

fotomatik
31.12.2012., 12:36
Ovisi vjerojatno o pravilniku pojedinog suda. Na Općinskom sudu u Slunju sam svjedočio u odori s oružjem uz sebe, a u Zagrebu je nije moguće ni u kojem slučaju.:top:Kažeš da nije moguće? A dogodilo se... :rolleyes:

drot13
01.01.2013., 10:18
Ako se radi o bliskom prošlom vremenu, a policajac je na sudu bio samo u svojstvu svjedoka, nije moguće.:top:

fotomatik
02.01.2013., 09:45
Ako se radi o bliskom prošlom vremenu, a policajac je na sudu bio samo u svojstvu svjedoka, nije moguće.:top:Bliskom prošlom vremenu? Proljeće 2011., prekršajni sud, moje suđenje za narušavanje javnog reda i mira (u vezi prosvjeda u Radićevoj) na kojem sam oslobođen krivnje, kao svjedok ušetao interventni u uniformi sa pištoljem za pojasmo... dakle moguće je. :kava:

drot13
02.01.2013., 20:05
Onda nije bio samo u svojstvu svjedoka. Na Prekršajnom sudu u Zagrebu nam se to često događa.:top:

sivkić
03.01.2013., 09:36
Bliskom prošlom vremenu? Proljeće 2011., prekršajni sud, moje suđenje za narušavanje javnog reda i mira (u vezi prosvjeda u Radićevoj) na kojem sam oslobođen krivnje, kao svjedok ušetao interventni u uniformi sa pištoljem za pojasmo... dakle moguće je. :kava:

Evo ti izvadak iz kućnog reda jednog prekršajnog suda
"U zgradu Suda nije dopušteno unošenje vatrenog ili drugog oružja, niti drugih predmeta podobnih za nanošenje tjelesnih ozljeda, izuzev ako se ne radi o pripadnicima pravosudne policije, službe osiguranja Suda ili policijskih službenika pozvanih u Sud u skladu s odredbama ovog Kućnog reda"

fotomatik
03.01.2013., 16:40
Onda nije bio samo u svojstvu svjedoka. Na Prekršajnom sudu u Zagrebu nam se to često događa.:top:Bio je u svojstvu svjedoka. Došao na sud, "izrecitirao" što je trebao izrecitirat, odgovorio na par pitanja sudkinje i odvjetnice (odgovori su pobili ono što je prije toga izrecitirao), nakon što više nije bilo pitanja, dobio od zapisničarke neki papir i otišao. :kava:

Evo ti izvadak iz kućnog reda jednog prekršajnog suda
"U zgradu Suda nije dopušteno unošenje vatrenog ili drugog oružja, niti drugih predmeta podobnih za nanošenje tjelesnih ozljeda, izuzev ako se ne radi o pripadnicima pravosudne policije, službe osiguranja Suda ili policijskih službenika pozvanih u Sud u skladu s odredbama ovog Kućnog reda"Onda znači da ovaj smije s oružjem u sud... :kava:

drot13
03.01.2013., 18:35
Bio je u svojstvu svjedoka. Došao na sud, "izrecitirao" što je trebao izrecitirat, odgovorio na par pitanja sudkinje i odvjetnice (odgovori su pobili ono što je prije toga izrecitirao), nakon što više nije bilo pitanja, dobio od zapisničarke neki papir i otišao...

Tebi je nemoguće znati je li na sudu imao još koju dužnost osim svjedočenja. Npr., ja radi velikog broja poziva često pratim uhićenike na sud, čuvam ih u zgradi suda i zastupam prijavu, a usput (dok čekam ročište, presudu, rješenje...) svjedočim i u "svojim" predmetima gdje sam samo svjedok.:top:

fotomatik
03.01.2013., 18:59
Tebi je nemoguće znati je li na sudu imao još koju dužnost osim svjedočenja. Npr., ja radi velikog broja poziva često pratim uhićenike na sud, čuvam ih u zgradi suda i zastupam prijavu, a usput (dok čekam ročište, presudu, rješenje...) svjedočim i u "svojim" predmetima gdje sam samo svjedok.:top:Zbog čega bi mi bilo nemoguće znati? Jer ti tako pretpostavljaš? ... Naime nisam primjetio da je ovaj ikoga dopratio na sud ili čuvao na sudu... :kava:

drot13
03.01.2013., 19:02
Ne, nego zato što ti realno nije moguće znati. Npr., ako nosim službenu poštu na sud, ne ostavljam oružje jer sam tamo službeno, a kada ju ostavim u pisarnici i idem dalje obavljati što trebam, nećeš znati zašto sam prvobitno tamo došao. Ili npr., mogu čuvati uhićene osobe na dežurnom odjelu, pred sudnicom određenog suca ili u posebnoj prostoriji za uhićene osobe. Kada preuzmu moju osobu, ne možeš nikako znati što sam do tada radio. Npr., ako sam predstavnik podnositelja prijave nikako ne možeš znati što radim na sudu. I tako dalje.:top:

zippo6969
06.01.2013., 22:46
evo jedno pitanje vezano za prometnu policiju: ja sada vozim lijevom trakom, desna traka slobodna, policajac zaustavlja vozila na ugibalištu...smije li mene policajac zaustaviti iako radi zaustavljanja mora fizički blokirati desnu traku

drot13
06.01.2013., 22:48
Smije.:top:

drotfranc
07.01.2013., 15:59
Bio je u svojstvu svjedoka. Došao na sud, "izrecitirao" što je trebao izrecitirat, odgovorio na par pitanja sudkinje i odvjetnice (odgovori su pobili ono što je prije toga izrecitirao), nakon što više nije bilo pitanja, dobio od zapisničarke neki papir i otišao. :kava:

Onda znači da ovaj smije s oružjem u sud... :kava:

Svaki sud ima svoja pravila/kućni red isto kao i što svaka Općina ima svoja pravila o gradnji objekata i tu ništa nije sporno a policajac može doći na sud iz stotine razloga i obaviti svih sto poslova (karikirano) i pridržavat će se kućnog reda na sudu ili u skladu s poslovima koje je došao obaviti a daljnje teoriziranje je suvišno

Uvijek spreman
10.01.2013., 18:24
Je li u ovom slučaju bila nužda privesti čovjeka radi prosjačenja? http://www.vecernji.hr/zagreb/foto-prosjaci-meti-policije-valjda-nemaju-fiskalnu-blagajnu-clanak-495805

ako je to samo prekršaj i to s minimalnom kaznom, a ne vidim da se osoba u kolicima opirala ili išta slično...

drot13
11.01.2013., 06:21
Nije potrebno opiranje da bi osoba bila privedena. Prekršaj prosjačenja se uvijek rješava žurno, privođenjem osobe i prepratom na sud.:top:

fotomatik
11.01.2013., 23:00
Jesu li priveli smao tog lika u kolicima, ili su se pozabavili i onima koji po špici idu od stola do stola i žicaju novce?

oseloth
11.01.2013., 23:41
Pitanje,

Prijatelj se vozio vlakom. Zapalio je joint prije toga. Nikome nije smetao. Ušao je policajac u vlak i služio ga je po očima. Na osnovu krvavih očiju ga je legitimirao. Frend je prije dvije godine pao sa nekom malom količinom. I sad ga je zbog toga pretresao i opet mu našao 0.8.

Zar ima osnove policija nekoga legitimirati zbog crvenih očiju i Zar ga smije pretražiti zato što je prije bio u zapisniku? Nikoga nije smetao ni dirao. Niti je vozio. Baš ništa.

Hvala.

P. S. Kakav je sad stav prema malim količinama kanabisa?

drot13
11.01.2013., 23:52
Jesu li priveli smao tog lika u kolicima, ili su se pozabavili i onima koji po špici idu od stola do stola i žicaju novce?

Kako da mi ovdje to znamo?:confused:


... Zar ima osnove policija nekoga legitimirati zbog crvenih očiju i Zar ga smije pretražiti zato što je prije bio u zapisniku?...

Pogledaj malo ovlast legitimiranja (čl. 30. (http://www.zakon.hr/z/173/Zakon-o-policijskim-poslovima-i-ovlastima)), pa ćeš vidjeti zašto policajci smiju nekoga legitimirati. I nije ga pretražio, nego pregledao, a što smije i onoga tko nikad prije nije bio evidentiran.:top:


... P. S. Kakav je sad stav prema malim količinama kanabisa?

Prekršajna prijava (novčana kazna).:top:

oseloth
12.01.2013., 09:14
A za pregledati podrazumijeva van sve iz dđepova i torbe?

oseloth
12.01.2013., 13:24
Ajd neka je to bio pregled i neka je on dobrovoljno pristao, sve ok. Sve se to izgladilo. Policija nije znala novi zakon pa su ga navlačili i htjeli mu prikačiti i opiranje pri uhićenju i svašta nešta, no na spomen odvjetnika priča se promijenila i nakon 3 sata su službenici došli do novog zakona i napisana mu je prekršajna prijava.

Još jedno vezano/nevezano pitanje. Pošto je sada to prekršaj može li policija dobiti nalog za pretres kuće na konto neke male količine kao što se to prije moglo?

Hvala.

drot13
12.01.2013., 13:29
A za pregledati podrazumijeva van sve iz dđepova i torbe?

Ukratko da, ali imaš posebnu temu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=481776&page=11) o tome.:top:


... Policija nije znala novi zakon pa su ga navlačili i htjeli mu prikačiti i opiranje pri uhićenju i svašta nešta...

Opiranje uhićenju ne postoji kao kazneno djelo, a i da postoji, nema nikakve vez s posjedovanjem droge.:top:


... Pošto je sada to prekršaj može li policija dobiti nalog za pretres kuće na konto neke male količine kao što se to prije moglo?...

Može. I prekršajni sudovi izdaju naloge.:top:

oseloth
12.01.2013., 16:21
Hvala man. Ti si dobra duša policije :)

piskavac
12.01.2013., 17:21
Što bi se dogodilo ako bi netko stao pred neku policijsku postaju i što ga grlo nosi vikao na policajce govoreči da mu oni i Vlada šalju glasove u glavu, i rade mu još svakakve druge stvari. I da recimo bude naoružan hladnim oružjem. Tipa dugi noževi, sjekira... i da se prijeti tim oružjem. Bi li policajci imali pravo ispaliti jedan metak u njega da ga neutraliziraju?

drot13
12.01.2013., 17:34
Ako bi ugrožavao tuđe živote i ne bi ga se moglo onesposobiti na drugi način onda da (nužna obrana). Sukladno drugim odredbama, prvo bi se situacija pokušavala riješiti blažim postupcima (razgovorom, uproabom blažih sredstava prisile...), ali ako bi bila neka iznenadna eskalacija (ili ništa od ovoga ne bi bilo uspješno), mogli bi i pucati (uvjeti iz prve rečenice).:top:

fotomatik
12.01.2013., 17:35
Što bi se dogodilo ako bi netko stao pred neku policijsku postaju i što ga grlo nosi vikao na policajce govoreči da mu oni i Vlada šalju glasove u glavu, i rade mu još svakakve druge stvari. I da recimo bude naoružan hladnim oružjem. Tipa dugi noževi, sjekira... i da se prijeti tim oružjem. Bi li policajci imali pravo ispaliti jedan metak u njega da ga neutraliziraju?Ne ako direktno ne napadne nekoga tom sjekirom.... :kava:

piskavac
12.01.2013., 22:10
Ne ako direktno ne napadne nekoga tom sjekirom.... :kava:

Mislim da je odredba totalno luda. Jer ako samo jedanput nekoga zvekne tom sjekirom, može ga i ubit.

K tome, ako duševno bolesna osoba pribjegne teroru da bi ispravila (umišljenu) nepravdu koja joj se nanosi, - navodno je po ponašanju nepredvidljivija od nekog teroriste-profesionalca koji izazove neku eksploziju, preuzme odgovornost i postavi neke svoje zahtjeve. Jer se ne ravna po nekom modusu operandi, nego isključivo prema nekom svom psihotičnom obrascu ponašanja.

piskavac
12.01.2013., 22:47
Ako bi ugrožavao tuđe živote i ne bi ga se moglo onesposobiti na drugi način onda da (nužna obrana). Sukladno drugim odredbama, prvo bi se situacija pokušavala riješiti blažim postupcima (razgovorom, uproabom blažih sredstava prisile...), ali ako bi bila neka iznenadna eskalacija (ili ništa od ovoga ne bi bilo uspješno), mogli bi i pucati (uvjeti iz prve rečenice).:top:

Ovo mi se nekako čini puno logičnijim postupkom.

Recimo da policajci u strahu za svoje i tuđe živote zapucaju, a da se kasnije duševno bolesna osoba proba braniti da nije upotrijebila to hladno oružje, već se samo prijetila njime a policajci da su uzvratili prekomjernom silom upotrijebivši vatreno oružje i da recimo nije došlo do iznenadne eskalacije, ali ga se nije niti moglo smiriti, može li se onda takav slučaj svejedno tretirati kao samoobrana jer ga se s jedne strane nije moglo smiriti, dok s druge strane nije došlo do iznenadne eskalacije. Ali opet kod takvih slučajeva nikad ne znaš hoće li i kad će doći do iznenadne eskalacije?

drot13
12.01.2013., 22:48
Nužna obrana je obrana od izravnog (zamahuje sjekirom prema tebi, a nadohvatu si mu) ili izravno predstojećeg (hoda prema tebi i zamahuje sjekirom) protupravnog napada. Malo sam karikirao ovo u zagradama, ali shvaćaš poantu. Ne moraš mu biti na dohvatu i ne mora te udariti da bi imao pravo na obranu. Ima posebna tema "samo" o tome. Što se tiče policijskog postupanja, jasno je da je posebno teško postupati prema psihički bolesnoj ili poremećenoj osobi, ali to njeno stanje nije automatski i dozvola da joj se radi što god se želi, čisto radi očekivanja eskalacije. Ona se jednako tako može smiriti i klonuti.:top:

sivkić
15.01.2013., 09:23
Mislim da je odredba totalno luda. Jer ako samo jedanput nekoga zvekne tom sjekirom, može ga i ubit.
Postoje i nadražljivci kao i posebna oružja.

piskavac
15.01.2013., 15:17
Drot13 i Sivkić, puno vam hvala na informacijama.

Karlovac_fan_1
10.02.2013., 15:58
Jedno pitanje: Kada policajac kaže na sudu da je postupao protiv mene što to znaći? Da me on priveo jel tako? Taj koji je bio na sudu je potpisnik izvješća o uhicenju...

drot13
10.02.2013., 17:22
To može značiti svašta, tj. mogao je poduzimati bilo koju radnju prema tebi (one u kojima bi ga vidio ili u kojima ga ne bi vidio, nebitno).:top:

panorama
12.02.2013., 04:50
Jedno pitanje za g. Drota: je li opravdano odvoženje u marici sa mjesta zaustavljanja i provjere, te prekonoćno zadržavanje osobe u Heinzelovoj zbog toga što u subotu nije mogla doći na red kod dežurnog suca za prekršaje ? Riječ je o prekršaju iz domene prometa ( vožnja za vrijeme zabrane upravljanja ). Hvala unaprijed.

drot13
12.02.2013., 09:13
Da, opravdano je za većinu prekršaja, a ovaj je jedan od najtežih, tako da je određeno obavezno privođenje sudu (a ako sud ne radi, zadržavanje do radnog vremena).:top:

Uvijek spreman
07.03.2013., 02:52
Jedno pitanje za drota iz ovog slučaja: http://www.dalmacijanews.com/Crnakronika/View/tabid/71/ID/113335/Naen-prevarant-koji-nije-isporucio-iPhone-4.aspx

Kako se može provoditi krim obrada kad je šteta skoro tri puta manja od zakonske norme od 2000 kn ispod koje policija ajmo reći ne reagira već se mora privatnim putem to riješiti?

JohnDoe-25
07.03.2013., 07:31
Nije 2000 kn, već tisuću kn, a to ne znači da se nekažnjeno može ukrasti ili prevariti za manje od tog iznosa. Istina, policija neće voditi postupak po službenoj dužnosti, ali ako netko prijavi, kao što je u ovom slučaju, hoće.

I da, fala kurcu da su ga uhvatili, već je vrijeme da se nešto počne raditi po tim muljanjima preko njuškala.

sivkić
07.03.2013., 07:53
Kako se može provoditi krim obrada kad je šteta skoro tri puta manja od zakonske norme od 2000 kn ispod koje policija ajmo reći ne reagira već se mora privatnim putem to riješiti?
Krim obrada ili istraga je nešto drugo od podnošenja kaznene prijave.
Ukoliko se oštećenik povodom počinjenja kaznenog djela obrati policiji isti su dužni izvijestiti podnositelja prijave ako se pri podnošenju kaznene prijave ili provođenjem izvida utvrdi da se radi o kaznenom djelu koje se progoni po privatnoj tužbite su dužni na zahtjev osobe ovlaštene na podnošenje privatne tužbe, poduzeti radnje za utvrđivanje vjerojatnog počinitelja koje ta osoba ne može sama poduzeti.

drot13
07.03.2013., 21:05
…Kako se može provoditi krim obrada kad je šteta skoro tri puta manja od zakonske norme od 2000 kn ispod koje policija ajmo reći ne reagira već se mora privatnim putem to riješiti?

Policija utvrđuje podatke počinitelja, DO će biti upoznat s postupkom, ali će na kraju sve biti prepušteno oštećenom radi privatne tužbe.:top:


Nije 2000 kn, već tisuću kn...

Promijenjeno je na 2000, na žalost.:ne zna:

JohnDoe-25
08.03.2013., 08:19
Promijenjeno je na 2000, na žalost.:ne zna:

Umjesto da prepolove, oni udvostruče, očito je kome je to u interesu. To po novom Kaznenom zakonu?

sivkić
08.03.2013., 08:37
Pa ne stignu ni ovo do sada riješit.:lol:
Po novome ali ne znam u kojem propisu/sudskoj praksi piše.

drot13
08.03.2013., 10:39
"Nakon donošenja novog Kaznenog zakona 7. studenoga 2011. i Zakona o izmjenama i dopunama Kaznenog zakona od 21. prosinca 2012. Kazneni odjel Vrhovnoga suda Republike Hrvatske na sjednicama odjela održanim 26. listopada i 3. i 19. prosinca 2012. je raspravio, a 27. prosinca 2012. donio pravna shvaćanja (broj Su-IV k-4/2012-57) o visinama neodređenih vrijednosti koje su zakonsko obilježje kaznenih djela."

Ima sad tu još teksta, ali nama je tu bitan taj dio da je bivših 1000 sada 2000 kuna.:flop:

20kuna
08.03.2013., 13:34
Znači vako, prije nekoliko dana sam čuo da naši policijski službenici nose sa sobom trakice za testiranje na droge. sada me zanima imaju li oni pravo da me traže testiranje na drogu na licu mjesta? Znači na ulici, tulumima, nasipu, zapuštenim mjestima svugdje gdje se droge uzimaju, klasika naravno. jer nekako mi zvuči to banalno da on mene to može tražiti tako. molim odgovore i naravno neka iskustva, ako netko ima takav.:cerek: ljubav braćo i sestre i sretan dan žena.

drot13
08.03.2013., 15:43
Provjerava se isključivo u prometu, tj. vozače kod kojih se sumnja da su nešto konzumirali, a kod legitimiranja i postupanja na spomenutim mjestima te nitko neće testirati. Testira se još osumnjićenike kod počinjenja kaznenih djela ili težih prekršaja (najčešće onih s elementima nasilja).:top: