PDA

View Full Version : Postoji li čudo?


điđijev brat
16.03.2012., 08:08
Krist dopušta da se i danas još zbivaju čudesa, da bismo lakše povjerovali u ona čudesa koja je on činio prije 2 000 godina. U Lourdesu i Fatimi (mjesta Gospinih ukazanja) događaju se još i danas brojna čudesa koja se mogu istovremeno provjeriti u laboratorijima. Bog nam daje ta mjesta znanstvene kontrole radi toga, jer današnje vrijeme sve ispituje mnogo rigoroznije, nego li je to bilo u prijašnja vremena. Ta su čudesa do sada ispitale desetine tisuća liječnika: židova, muslimana, evangelika i ateista. U dosadašnjih 2000 protokola potvrdili su liječnici da se tu radi o medicinski nerazrješivim ozdravljenjima. Budući da čudesa u Lourdesu postoje od 1858. godine, dakle više od 100 godina, otpada u prosjeku na svaka dva tjedna po jedan takav protokol. Ozdravljenja se priznaju samo onda ako se zbivaju ODJEDNOM, POTPUNO I TRAJNO.
Evo nekoliko provjerenih slučajeva koji su se zbili u Lourdesu:

Louis Bouriette, klesar, doživio je eksploziju mine i izgubio vidnu sposobnost desnog oka. I lijevo mu je oko postajalo sve slabije. Prvih dana nakon pojave Majke Božje zamolio je Bouriette da mu donese vode s izvora, na koji je Majka Božja pri ukazanju skrenula pažnju. Pri stavljanju na bolesne oči maramice, koja je bila natopljena vodom s izvora, mogao je Bouriette nakon dugog vremena po prvi put iskreno moliti: izliječenje obaju očiju zbilo se u trenutku.

Drvosječi Pieteru de Rudder uslijed pada stabla bila je potpuno smrskana lijeva noga, tako da je bila neophodna amputacija. Pieter nije prihvatio amputaciju. U visini frakture mogla se vidjeti zagnojena rana kroz koju su virili koštani krajevi. Između smrvljenih kostiju nedostajao je jedan dio dužine 3 cm. Usrdno se molio Majci Božjoj i odjednom se osjetio silno potresen. Opet je mogao ustati. Kleknuo je pred kipom Majke Božje. Rana je zacijelila. Poslije ekshumanacije je ustanovljeno da su sve kosti bile na broju i obje su noge bile iste dužine.

Dr. Alexis Carrel, nosilac Nobelove nagrade i stručnjak u oblasti onkologije i sam je prisustvovao jednom čudesnom ozdravljenju i sve je to lijepo opisao u američkom stručnom časopisu. Neka djevojka je imala tuberkuloznu upalu trbušne opne. Ležala je u agoniji. Djevojka je pred očima Dr. Carrela u trenutku izliječena. Dr. Alexis Carrel koji je ranije bio ateist u tom je trenutku izliječen od svoje nevjere. Još prije ovog čuda dr. Carrel je izjavio: "Ako ova djevojka bude izliječena, vjerovat ću u čudesa i postat ću redovnik." Nobelovac dr. Carrel umro je 1944. godine i ostao u dubokoj vjeri.

John Traynor bio je za vrijeme prvog svjetskog rata teško ranjen komadićem granate. Rastrgano mu je desno rame i probijena lubanja. Desna ruka mu je posve atrofirala. Šaku nije mogao pokretati. Kroz ranu na lubanji vidjelo se pulsiranje mozga. Obje noge su mu bile uzete. Uz to je imao dnevne napade epilepsije. Pri tim napadima gubio je svijest i do dvanaest sati. U Lourdesu je John Traynor poslije devete kupke odjednom stao na noge. Za vrijeme procesije s presvetim sakramentom točno u trenutku blagoslova s presvetim sakramentom bio je odjednom i potpuno izliječen. Otvor na lubanji više se nije primjećivao (!) i ni traga više od epilepsije i uzetosti.

Elizabeth Delot bila je operirana od raka želuca. Radi nove izrasline raka prijetila joj je smrt od gladi. Za vrijeme kupke u vrelu Lourdesa trenutno je izliječena 1926. godine. Pri tome su na čudesan način iščezli svi tragovi operacije i ožiljci i želudac je bio potpuno obnovljen i u stanju kao prije bolesti.
Ovdje očito liječi neka misaona moć, svakako ne nepoznata iz zraka.

I najčudesnije u Lourdesu: oni koji nisu izliječeni ne vraćaju se sa ogorčenjem. Također zbila su se bezbrojna obraćenja na vjeru.

Nepoznati
16.03.2012., 08:41
Krist dopušta da se i danas još zbivaju čudesa


Zašto onda djeca umiru od bolesti? Taj Isus Krist je licemjerni monstruozni lik iz bajki. Umjesto da iskoristi svoju iscjeliteljsku moć za dobra djela, on se pojavljuje u šarama u drvetu i čini da kipići Marije plaču suze (koje je neko nakapao).

, da bismo lakše povjerovali u ona čudesa koja je on činio prije 2 000 godina.

A ne zato da pomogne ljudima. Koji umišljeni zlotvor.

U Lourdesu i Fatimi (mjesta Gospinih ukazanja) događaju se još i danas brojna čudesa

Od kojih niti jedno nije dokazano.

Bog nam daje ta mjesta znanstvene kontrole radi toga, jer današnje vrijeme sve ispituje mnogo rigoroznije, nego li je to bilo u prijašnja vremena.

Prokleti znanstvenici - sve pokvare. Vjra bi naprosto cvjetzala da nema znanstvenih metoda dokazivanja, i da se teolozima i religijskim fanaticima praznovjerja da slobodan i neometan pristup medijima.

Dr. Alexis Carrel koji je ranije bio ateist u tom je trenutku izliječen od svoje nevjere.

Dakle obolio od praznovjeritisa. :kava:

Čemu liječnici? Kakva medicina? Biblija je najbolja medicinska knjiga:

U Jeruzalemu se kod Ovčjih vrata nalazi kupalište koje se hebrejski zove Bethzatha, a ima pet trijemova. (3) U njima je ležalo mnoštvo bolesnika - slijepih, hromih, uzetih: čekali su da izbije voda..
Anđeo bi Gospodnji, naime, silazio od vremena do vremena u ribnjak i pokrenuo vodu: tko bi prvi ušao pošto je voda izbila, ozdravio bi makar bolovao od bilo kakve bolesti.
Po Ivanu 5,4

Ovdje očito liječi neka misaona moć, svakako ne nepoznata iz zraka.

Ili iz šume.

I najčudesnije u Lourdesu: oni koji nisu izliječeni ne vraćaju se sa ogorčenjem.

E to jest najčudesnije. Milijuni koji tamo hodočaste, a bez ikakvih ili još gorih rezultata. Čudesno! Koji je ono mudri ateist rekao da je ljudska glupost beskonačna?

Daj ti nama istraživanja o POGORŠANJIMA bolesti nakon posjete tim sapunjavim buvljacima vjere. Kladim se da to nitko od religijaša ne istražuje. A porazno je po učinkovitost Majke Božije, Isusa Krista i svete vodice s izvora.

__________________
"Proučio sam sva poznata praznovjerja i nisam našao u našem domaćem praznovjerju, kršćanstvu, niti jednu crtu koja bi ga mogla opravdati. Ona su sva temeljena na bajkama i mitologiji. Milijuni nevinih muškaraca, žena i djece, od kako je nastalo kršćanstvo, bilo je spaljeno, mučeno, pljačkano i zatvarano. Kakav je bio učinak ove prisile? Učiniti pola svijeta budalama, a drugu polovicu licemjerima; podupiranje lupeštva i zabune posvuda po svijetu."
[Thomas Jefferson]

điđijev brat
16.03.2012., 09:05
Jesu li to prava čudesa?

U činjenicu, da su se događaji u Lourdesu zaista tako odvijali kao što su opisani, praktično se više ne može sumnjati. Činjenice stoje čvrsto uz pomoć tisuća liječnika kao zaprisegnutih svjedoka, uz pomoć arhiva klinika, bolesničkih kasa i vojnih institucija, uz pomoć rentgenskih snimaka, analiza krvi itd. Ti medicinski stručnjaci nisu samo vjernici nego i liječnici bezbožnici. Tko takav skup činjenica još odbacuje, morao bi prihvatiti čudo koje je još nevjerovatnije nego li najnevjerovatniji slučajevi ozdravljenja. Da bi se umanjio čudesni karakter zbivanja u Lourdesu, tvrdi se da su ta izliječenja možda više psihološkog uzroka. Ali podaci današnje dubinske psihologije i psihosomatike pokazuju nam jasno granice tih utjecaja.
Plućna tuberkuloza u posljednjem stadiju, otvorena plućna tuberkuloza s kavernama, tuberkuloza pluća, crijeva, potrbušnice, rak želuca, rak jezika, rak dojke, skleroza i specifično organska oboljenja ne mogu se liječiti SAMO PSIHIČKIM DJELOVANJEM.

Nekoliko primjera: jednostavno mora biti čudo da se otvorena plućna tuberkuloza unutar nekoliko dana savršeno zakreči ili kada TBC potrbušnice gotovo trenutno iščezne, kada tuberkulozna upala moždane opne s bacilima TBC-a u moždanom likvoru bolesnika iz terminalne kome (smrtne borbe) odjednom se budi i 14 dana kasnije ima normalnu lumbalnu tekućinu bez bakcila, kada se kod obostrane bijele atrofije zjenice vidna sposobnost trenutačno i za uvijek ponovno postiže, kada otekline raka na izlasku iz želuca s metastazama u jetri odjednom nestaje, za vrijeme dok gastro-enteroskopija, koja je izvršena pred nekoliko mjeseci, sada odjednom iščezava, kada Yvonne Aumaitre s urođenom manom obiju skvrčenih nogu odjednom, trenutačno ozdravi, kada tri i po godišnji Guy Leydet 1946. odjednom biva izliječen od potpune idiotije, koja je nastala od upale moždane opne, pri čemu uz to i s uzetošću svih udova kao posljedica upale moždane opne, a sve to trenutačno izliječeno, kada Evasio Ganora 1950. u Lourdesu odjednom ozdravi od jedne raku slične promjene limfnih putova koja prema stanju današnje znanosti za 4 ili 5 godina vodi do tragičnog kraja.

Osim toga čvrsto stoji konstatacija da su IZLIJEČENI ljudi koji ni u kojem slučaju nisu posjedovali volju za ozdravljenjem. U tim slučajevima čini se radi toga isključenim da se može postići ozdravljenje pod utjecajem ljudskog duha: bili su izlječeni ljudi u stanju potpune IDIOTIJE, ljudi koji su bili u AGONIJI. Neka ozdravljenja nastupila su u snu, a da pacijent o tome ništa nije znao. Kod mnogih je uslijedilo ozdravljenje, kad su im drugi ljudi za njihova stanja BESVIJESTI pružali Lourdesku vodu, Zbivala su se ozdravljenja i na MALODOBNOJ djeci, ozdravljenja NEVJERNIKA, SUMNJIČAVACA I MALOVJERNIH.
Tko bi mogao tvrditi da je snaga ljudskog duha izazvala ta ozdravljenja?

Broj onih bolesti, koje se stvarno mogu izliječiti pomoću psihičkog utjecaja, već je stoljećima poznat. Već 1750. godine pisao je papa Benedikt 14. ono standarno djelo prema kojemu su se provodili procesi za proglašenje blaženih i svetih. S ozbiljnom jasnoćom izdvajane su one bolesti koje se moglu izliječiti samo pomoću psihičkih snaga. Organski karakter bolesti mora se čvrsto ustanoviti, da bi se neko ozdravljenje od strane Crkve moglo prihvatiti kao "čudo". Pravila tog djela pape Benedikta 14. i danas se još mogu primjeniti.

Metode znanosti postale su mnogo rigoroznije. Međutim, činjenica postojanja čuda ostaje i dalje na snazi.:)

điđijev brat
16.03.2012., 09:07
Od kojih niti jedno nije dokazano.



]

:rofl::rofl::rofl:

Stavim čovjeku imena i prezimena ljudi što se lako može provjerit a on meni da nije dokazano.:rofl:

Daj kazni se čovječe.:buum:

Nepoznati
16.03.2012., 09:14
Jesu li to prava čudesa?

Sve laži. Jedino što je dokazano je da su svetišta tipa Lurd ili Marijina leteća kućica u Lorettu najobičniji nonsens. Čak se pokazalo da su statistički MANJE učinkovita nego da odeš na ljetovanje.

U činjenicu, da su se događaji u Lourdesu zaista tako odvijali kao što su opisani, praktično se više ne može sumnjati. Činjenice stoje čvrsto

Međutim, činjenica postojanja čuda ostaje i dalje na snazi.

:lol: Ajmo ponavljat do besvijesti da je moja religija prepuna činjenica čudesa, trubit to na sva zvona. Možda upali pa ljudi povjeruju i presele se iz bolničkih soba u Loretto i izlječenje potraže od riječke Trsatske Marijine kućice?


http://www.brooklineconnection.com/history/Schools/images/LoretoLady1.JPG

krena
16.03.2012., 09:15
Krist dopušta da se i danas još zbivaju čudesa, da bismo lakše povjerovali u ona čudesa koja je on činio prije 2 000 godina. U Lourdesu i Fatimi (mjesta Gospinih ukazanja) događaju s.......................

Izgleda da su izuzetne moći privilegija, odnosno dozvola samog Krista.:503::D
Morati ću te malo razočarati. U knizi "Prikazanja" , Daeniken je obradio sva moguća religijska čuda tijekom povijesti. Ono što se događa u današnim Marijanskim svetištima se događalo i u doba Starog Rima. Neki su hramovi bili specijalizirani za hodočasnike, odnosno za ljude koji boluju. Čak je u hramu bila posebna soba za bolesnike. I postotak čudesnih ozdravljenja je bio isti kao i danas. Vrlo rijetko, ali ih je bilo. Zeus i Jupiter su također vrlo močni Bogovi. Nije samo Kristu dato da ozdravljuje.:D

http://www.elibar.net/uplimg/img_199956_c524e82bf349baa9c0646d64eea51493.jpg

A možeš se obratiti KONKURENCIJI (:cerek:) , i postati osoba koja radi čuda: http://www.dagroup.org/integralna-meditacija/99-teaj-aktivacije.html
Tehnike aktivacije imaju ponekad fascinante učinke koji doslovce nalikuju "čarolijama". Zapravo, kad se savladaju, tehnike aktivacije omogućavaju stvaranje bilo kakvih iskustava na razini naše svijesti, bez potrebe za vanjskim podražajima. U tom smilu, njihovim korištenjem mi počinjemo stvarati "nešto iz ničega". Zbog toga tečaj na kojem se uče tehnike aktivacije često popularno nazivamo: Tečaj za čarobnice i čarobnjake!

A ja sam o tome otvorio i posebnu temu: http://www.forum.hr/showthread.php?t=657820

Agica
16.03.2012., 09:19
Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit? :rofl:
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

F. Chief
16.03.2012., 09:31
Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit? :rofl:
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

Nažalost, niti jedno nije istinito... :(

krena
16.03.2012., 09:38
Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit? :rofl:
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

A zašto bi bila opsana? O tome piše u konkurenciji:

PLEĆKO:

Čudesna ozdravljenja karizmatika i iscjelitelja otvaraju mogućnosti i znanosti

Kroz čitavu povijest traje nesmiljena bitka između ortodoksne znanosti i religijsko-okultnog miljea oko toga da li su neka ozdravljenja od raka u zadnjem stadiju, paralize, multiple skleroze, artritisa i mnogih drugih najtežih oboljenja na zagovor iscjelitelja ili karizmatika autentičan fizički događaj ili samo privremeno, sugestijom izazvano poboljšanje.

Tajna šutljivog "čudotvorca" sa Srebrnjaka

Naravno, rat bijesni i između religijskih, "verificiranih" karizmatika kojima se posvećuje strahovito mnogo prostora u medijima i marginalnih skupina koje sebe proklamiraju nadnaravnima. Mjesto poput Lourdesa (veljače 1858. je tamo Bernadette Soubiorous imala "ukazanje" Majke Božje, op.a.) je destinacija na koju je do sada hodočastilo oko 100 milijuna ljudi, a Vatikan je prihvatio svega 65 ozdravljenja kao "čudesna". Zapanjuje spektakularni slučaj jednog 16-godišnjaka koji je bolovao od raka kostiju u uznapredovalom stadiju i u Lourdesu je trenutno ozdravio, što je potvrđeno nizom medicinskih pregleda. To se dogodilo 1962. godine. Zbunjuje da je isti još živ u svom selu u Francuskoj, a nikada nije bio vjernik, niti je to sada! U Lourdes su ga odnijeli njegovi roditelji.

Oko Sai Babe su se uvijek vrtile priče o nevjerojatnim izlječenjima. Mnoge samo legende, ali je bilo i stvarnih ozdravljenja koja je najbolje opisao šef katedre za psihologiju Sveučilišta u Reykjaviku, dr. Erlendur Haraldson. Na popisu su mnoge neiscjeljive bolesti, a promjene su trajne.

Bizaran je primjer Louisa XIV., degenerika i shizofrenog francuskog kralja koji si je nadjenuo titulu Kralja Sunca. Svake godine jednom u Parisu se skupljala gomila od 30 tisuća ljudi, a svakom bi kralj jednom dodirnuo tjeme. Tadašnji kroničari, doduše temeljito sumnjivi zbog mogućeg falsifikata, opisuju da je bolesti nestalo čak kod 30% onih koji su imali duboku vjeru u ekscentrika kojem je samom trebala pomoć.

Filipinski kiruruzi često varaju i izvode trikove, ali je prihvaćeno da je pokojni Toni Agpaoa (umro u dobi od 42 godine od masivnog moždanog udara, op.a.) doista uspješno golim rukama iz utrobe pacijenata uklanjao tumore i druge bolesti. Najčuveniji su brazilski iscjelitelji, poput pokojnih Ariga i Edsona te aktualnog la Farie. Edsona, koji je bio liječnik i kirurg, sam vidio kako operira tri pacijenta običnim rezačem za papir, bez anestezije ili dezinfekcije! Tvrdio je da, kada padne u trans, iz njega djeluju pokojni njemački kirurzi iz I. svjetskog rata. Snimili smo kako je jednoj ženi izvadio tumor iz prsa dok je ona mirno razgovarala s nama. Nije osjećala nikakvu bol, a nakon 6 tjedana nije više bilo nikakvih ožiljaka.

Pokojni Emiliene Tardiff, otac Manjackal iz južne Indije, naš Zlatko Sudac i još neki spadaju u kategoriju iscjelitelja koji se pozivaju izravno na Kristovu moć i bilježe raznorazna iscjeljenja, neka provjerena, neka anegdotalna. Po mom sudu, ipak je najveći hrvatski karizmatik fra Zvjezdan Linić. Osobno sam sreo mnogo ljudi koji su svjedočili o njegovom neobično snažnom djelovanju na pastvu i sudionike seminara koje redovito održava u Samoboru.

Najbizarniji i najšokantniji fenomen te vrste ne živi u Indiji ili Africi, već u – Zagrebu. Radi se o 38-godišnjem iscjelitelju kojeg svi znaju samo pod imenom Braco. Jedanaest godina koliko djeluje na Srebrnjaku 1 u Zagrebu nije dao nijedan intervju, odbija pojavljivanje na televiziji, radiju, u magazinima i dnevnim novinama! Nikada nije objavio nijednu reklamu ili propagandnu poruku. Ipak, svake je godine promet na Srebrnjaku za vrijeme njegova rođendana potpuno blokiran, a cijeli kvart prepun autobusa i policajaca. Računa se da Braci s cvijećem u rukama rođendan svake godine čestita 10000 ljudi, iako nitko ne zna ni točno kako mu je ime i prezime! Još je nevjerojatnije da Braco cijelo vrijeme kolektivnih seansi – šuti. Ne približava se ljudima, ne dodiruje ih, ne obraća im se, samo ih gleda. Ipak, svaka seansa donosi šokantne scene transa, poneko ozdravljenje, a svaki puta kada Braco stigne u Švicarsku, Njemačku, Austriju, Sloveniju ili BiH, čeka ga tamo najmanje 3000 ljudi! Godišnje više od 200 tisuća ljudi pokušava uhvatiti njegov pogled, a njegovi suradnici imaju čak 150 sati snimljenog filmskog materijala svjedočanstava o stotinama izlječenja od najtežih zamislivih bolesti koja su se dogodila zahvaljujući djelovanju tog neobičnog čovjeka koji uporno negira da ima božanske kvalitete ili da njegov dar ima ikakove veze s bilo kojom religijom. On nema sljedbu, ništa ne propovijeda i ništa ne naplaćuje za tretmane. Živi od prodaje svojih kazeta, a i ostavljanje donacija u vidu novca je – najstrože zabranjeno.

Organizator najelitnije svjetske parapsihološke smotre, Basler Psi Tage 2006, pozvao ga je kao glavnu zvijezdu ovogodišnjeg skupa u studenom. Svi se slažu da je Braco sa Srebrnjaka jedna od najvećih svjetskih iscjeliteljskih atrakcija, a na DVD-ima možete vidjeti kako o njemu pohvalno govore liječnici poput ginekologa prof.dr. Mate Tarlea i prof.dr. Vladimira Grudena, Šefko Omerbašić, Boris Novković, Ćiro Blažević, Goran Milić te čitav niz osoba iz znanstvenog i javnog života Hrvatske. I uprkos tome, gotovo se ništa ne zna o mladom dugokosom iscjelitelju zidove čijeg centra u Zagrebu ponekad dođu po noći ljubiti ljudi koji tvrde da im je spasio život!

U novije vrijeme i znanost je omekšala u pogledu ovakovih fenomena uvođenjem pojmova "nelokalizirane stvarnosti", "kolektivne svijesti", a najzanimljivije su teze i dokazi koje iznosi dr. Bruce Lipton, najjača karika između tradicionalne znanosti i parapsihologije. Možda nije daleko dan kada ćemo ovakove neshvatljive intervencije zvati "kirurgijom bez skalpela". Lipton je dokazao vezu između duha i tijela koristeći već postojeća istraživanja koja je integrirao u jednu teoriju. Uz njega, veliki su zagovornici spajanja ortodoksne i "paranormalne" medicine dr. Larry Dossey, dr. Herbert Benson, dr. Deepak Chopra i mnogi drugi.

NADAM SE DA NEĆE VJERNIKE BACITI U DEPRESIJU : primjer Louisa XIV., degenerika i shizofrenog francuskog kralja koji si je nadjenuo titulu Kralja Sunca. :lol:
Nije baš da je bio svet, ali je 30% ljudi ozdravljivao. :cerek:

A da je ozdravljivalo i 1% bolesnika, to je već odličan rezultat. To pokazuje da je moć PSIHONEUROIMUNOLOGIJE vrlo jaka i snažna !!!!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/Louis_XIV_of_France.jpg/220px-Louis_XIV_of_France.jpg

Po onome što piše u Novom zavjetu Krist je prema ovome kralju zemaljskom bio dječja igra. :cerek:
Broj ozdravljenih je mnogosruko manji kod Krista.

điđijev brat
16.03.2012., 09:46
Izgleda da su izuzetne moći privilegija, odnosno dozvola samog Krista.:503::D
Morati ću te malo razočarati. U knizi "Prikazanja" , Daeniken je obradio sva moguća religijska čuda tijekom povijesti. Ono što se događa u današnim Marijanskim svetištima se događalo i u doba Starog Rima. Neki su hramovi bili specijalizirani za hodočasnike, odnosno za ljude koji boluju. Čak je u hramu bila posebna soba za bolesnike. I postotak čudesnih ozdravljenja je bio isti kao i danas. Vrlo rijetko, ali ih je bilo. Zeus i Jupiter su također vrlo močni Bogovi. Nije samo Kristu dato da ozdravljuje.:D

http://www.elibar.net/uplimg/img_199956_c524e82bf349baa9c0646d64eea51493.jpg

]

:rofl:
How yes no.

Baš bi se pogano rimsko carstvo obratilo na kršćanstvo da su se dešavala čuda kao kod kršćana! Ponavljam - HOW YES NO.:rofl::rofl::rofl:

A Deniken mi je autoritet ko Drago Plečko. Tu su negdi.:rofl::lol:

Agica
16.03.2012., 09:57
I egipatski su svećenici izvodili naoko ista čuda kao i Mojsije.

F. Chief
16.03.2012., 10:03
Evo baš sad kad čitam ovo o čudima, pada mi na pamet jedna misao, naime, ja nikad u životu nisam vidio nikakvo čudo, šta ja znam, rastvaranje mora, goruće grmove, uznesenja na nebo, i naravno, ne vjerujem niti u čuda, niti u čudotvorce.

No, uvijek taj 'no', postavlja se jedno logično pitanje: zašto su oni, u Bibliji opisani, svjedoci bilo kojeg biblijskog čuda opet na kraju posumnjali u čudotvorca, pa time i neizravno u Boga? Eto, meni da netko otvori more preda mnom, ja ne bi posumnjao nikad, ali ono, nikad više, nit' u onog koji mi je otvorio more, niti u Boga na kojeg se poziva, a oni musavi čobani posumnjali čim su preši na drugu obalu... :ne zna:

Isti slučaj je i s Isusom, on radi čuda, ali ipak, svjedoci njegovih čuda sveudilj sumnjaju u njega, izdaju ga, zaniječu, ne kužim...

điđijev brat
16.03.2012., 10:17
Evo baš sad kad čitam ovo o čudima, pada mi na pamet jedna misao, naime, ja nikad u životu nisam vidio nikakvo čudo, šta ja znam, rastvaranje mora, goruće grmove, uznesenja na nebo, i naravno, ne vjerujem niti u čuda, niti u čudotvorce.

No, uvijek taj 'no', postavlja se jedno logično pitanje: zašto su oni, u Bibliji opisani, svjedoci bilo kojeg biblijskog čuda opet na kraju posumnjali u čudotvorca, pa time i neizravno u Boga? Eto, meni da netko otvori more preda mnom, ja ne bi posumnjao nikad, ali ono, nikad više, nit' u onog koji mi je otvorio more, niti u Boga na kojeg se poziva, a oni musavi čobani posumnjali čim su preši na drugu obalu... :ne zna:

Isti slučaj je i s Isusom, on radi čuda, ali ipak, svjedoci njegovih čuda sveudilj sumnjaju u njega, izdaju ga, zaniječu, ne kužim...

Pa šta se čudiš, imaš u Bibliji Isusovu prispodobu o siromašnom Lazaru i bogatašu koji je završio u paklu.
I onda bogataš govori Abrahamu koji se nalazi u Raju: "daj mi molim te samo da odem do svoje familije da im kažem da ne dolaze na ovo mjesto gdje se ja nalazim."
A Abraham mu odgovara: " Imaju Mojsija i proroke. Ako njima ne vjeruju, neće vjerovati, sve da netko i od mrtvih ustane."

Neki ljudi jednostavno odbijaju očiglednu istinu jer bi onda morali sami sebi priznat da žive cijeli svoj život laž i da su lažovi.
Ta istina je za njih previše bolna pa sami sebe podsvijesno uvjere da je laž a njihova laž - istina.
Umobolne osobe.:kava:

F. Chief
16.03.2012., 10:44
Neki ljudi jednostavno odbijaju očiglednu istinu jer bi onda morali sami sebi priznat da žive cijeli svoj život laž i da su lažovi.
Ta istina je za njih previše bolna pa sami sebe podsvijesno uvjere da je laž a njihova laž - istina.
Umobolne osobe.:kava:

Mislim da si propustio bit mojeg upisa, ja nisam vidio nijedno čudo tipa razdvajanja mora, pa prema tome imam razloga biti skeptičan prema svemu tome, ali zašto sumnjaju i oni koji su, navodno, vidjeli takva čuda?

E ja ću ti reći zašto sumnjaju. Sumnjaju zato jer se more razdvojilo samo u glavi maštovitog autora 'svetog teksta', a ovi što su bježali pred Egipćanima su lijepo nogu pred nogu, pa okolo...

Da nas dvojica dođemo šta ja znam, na Zrće, i ti meni razdvojiš naš plavi Jadran do obale, pa se prošetamo po dnu, ja bi odmah postao najveći vjernik na planeti...:D

Jasno, pravi vjernik ne bi smio ni prismrditi na Zrće, ali to je pak druga tema... :rofl:

krena
16.03.2012., 11:02
Pa šta se čudiš, imaš u Bibliji Isusovu prispodobu o siromašnom Lazaru i bogatašu koji je završio u paklu.
I onda bogataš govori Abrahamu koji se nalazi u Raju: "daj mi molim te samo da odem do svoje familije da im kažem da ne dolaze na ovo mjesto gdje se ja nalazim."
A Abraham mu odgovara: " Imaju Mojsija i proroke. Ako njima ne vjeruju, neće vjerovati, sve da netko i od mrtvih ustane."

Neki ljudi jednostavno odbijaju očiglednu istinu jer bi onda morali sami sebi priznat da žive cijeli svoj život laž i da su lažovi.
Ta istina je za njih previše bolna pa sami sebe podsvijesno uvjere da je laž a njihova laž - istina.
Umobolne osobe.:kava:

Moramo vjerovati da postoji PARAPSIHOLOGIJA. Ne smijemo biti kao drug Stanjin koji u to nije vjerovao, pa je tjerao da mu KGB pravi eksperimente sa izvjesnim drugom Mesingom::504::503::D http://www.conopljanews.net/staljinov_telepata.html

Ali čuda nisu privilegija Isusa Krista ili pak svetaca: http://www.forum.hr/showthread.php?p=27392193

điđijev brat
16.03.2012., 11:09
"Blago onima koji ne vidješe a vjeruju."

Isus Krist nevjernom Tomi.:kava:

A mi nismo vidjeli ali sam ja tu postavio izvještaje iz Lurda, tako da više nemate opravdanja za nevjeru pred Bogom.
A te parapsihološke sraćke možete prodavat Dragi Plečku i Ciganu sa Srebrnjaka.:D:rofl::trio:

krena
16.03.2012., 11:15
"Blago onima koji ne vidješe a vjeruju."

Isus Krist nevjernom Tomi.:kava:

A mi nismo vidjeli ali sam ja tu postavio izvještaje iz Lurda, tako da više nemate opravdanja za nevjeru pred Bogom.
A te parapsihološke sraćke možete prodavat Dragi Plečku i Ciganu sa Srebrnjaka.:D:rofl::trio:

Ja sam vidio je vidio i donekle vjerujem. Ali ne previše.
http://www.biohealing.com.hr/wp-content/uploads/2010/06/psihokineza-141x200.jpg

Kao prvo Braco nije Cigan, nego Rom.
http://vijesti.gorila.hr/var/mojportal/storage/images/moj_portal/zabava_i_lifestyle/showbiz/zvijezde/braco_srebrenjak/981320-1-cro-HR/braco_srebrenjak_tabfull.jpg

A Plećko je veliki prijatelj Vlč Sudca.
http://www.samoborskiglasnik.net/baza/zivot/PLECKO_I_SUDAC_08_05_2007.jpg

điđijev brat
16.03.2012., 11:50
Ma može bit prijatelj i Pape rimskog i Patrijarha moskovskog, cigo ostaje cigo ma koliko mi šutjeli o tome.:jumping:

Nepoznati
16.03.2012., 12:53
Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit? :rofl:
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

Nisi fer. :durica
Dobro zaključuješ da bi samo jedno čudo uzdrmalo cijelu znanost i ista bi se morala temeljito promijenit, a Crkva ispaljuje čudesa svako toliko, pa ih je već ispalila već cijelo čudo. Za gro toga, čak i điđijevoj široj rodbini je jasno da su budalaštine i crkvene podvale, pa ništa. Jesu li laži i podvale radi vjere u Isusa dozvoljene Crkvi? Zašto ih prešutno tolerira?

ursamajor
16.03.2012., 13:04
Opasna su čuda. Ako je samo jedno istinito propade ateizam...a kojem će se Bogu onda oni molit? :rofl:
Nastat će neredi...dobro je dok ne vide da postoje.

vjernika kažu još uvijek ima puno više ispod oblaka nebeskih pa bi nam njihovo masovno naglo otrežnjenje moglo stvorit i puno više nereda ispod tih oblaka.

dobro je dok nam višnu, allah, jahve, duh sveti i ostala škvadra uspješno peglaju demone.

srećom u tom su izgleda zasad i podjednako uspješni jer da višnuovi naglo počnu prašit demone puno efikasnije i čudesnije liječit sapiense bilo bi opet nereda jer bi abrahamci i ateisti počeli masovno mantrat hare rama i recitirat omkaru protiv ove nevidljive sveprisutne napasne inteligencije ili obratno :mig:

srećom lucifer još to ne kuži pa napada isto i one višnuove i ostale.

nadam se samo da ne čita ovaj forum inače bi uskoro svi mogli masovno počet prelazit na onu vjeru koju nam odabere lucifer :lol: al ako baš već mora nek svoje demončiće povuče kad neko tri put izgovori ime onog nesretnika kojeg je zeus zgromio zbog masovnog lječenja ljudi i dizanja od mrtvih.

Agica
16.03.2012., 13:40
Nisi fer. :durica
Dobro zaključuješ da bi samo jedno čudo uzdrmalo cijelu znanost i ista bi se morala temeljito promijenit, a Crkva ispaljuje čudesa svako toliko, pa ih je već ispalila već cijelo čudo. Za gro toga, čak i điđijevoj široj rodbini je jasno da su budalaštine i crkvene podvale, pa ništa. Jesu li laži i podvale radi vjere u Isusa dozvoljene Crkvi? Zašto ih prešutno tolerira?

ateizam nije jednako znanost. Ateizam znaci samo da ne vjeruješ- zar ne nevjeroučitelju? :)
Ja kao vjernik imam povjerenja i u znanost kao oruđe. npr to sto sam vjernik ne znaci da ce se moj vrt sam okopat...za to mi treba lopata...e pa i znanost je te vrst oruđe i nije pridržano ateizmu.


Ja ne propitujem druga čudesa- ona koja su prihvacena i provjerena prihvacam da postoje al ne propitujem ih na osobnoj razini niti bitno utječu na razinu i količinu moje vjere ili sumnje u Boga- mozemo reći da su sva ta čuda meni od tolike vaznosti da mogu reć ''Drago mi je što smatrate da vam se dogodilo čudo'' ili pak ''Drago mi je što vam se dogodilo čudo'' al fakat dalje od tog ne idem..ja znam samo za svoja. 2x sam u životu izričito tražila čudo i dobila sam ih :D
Mislim da sam ispucala kvotu za cijeli život... hehe
Pravo da ti kazem strašno je to kad ti se dogodi čudo, možda je i bolje da ti se ne dogadi..ili ak ti se dogodi da ga ne vidiš ;) .
Kak znam da su to čuda?
Zato što se protivilo činjeničnom stanju u tom slučaju- dakle ne nečijoj(mojoj) subjektivnoj procjeni nego činjenici koja se promijenila čudesno u jako kratko vremena :D- bez uporaba znanstvenih metoda ..meni je to dosta...ti bi mozda mislio radilo se o krivoj procjeni necijoj vec u startu ili tko zna koliko bi tek razloga smislio al meni je i ovaj jedan ZA dosta :D

Regul
16.03.2012., 13:43
ja sam po tom pitanju skeptik. ali ja sam uvijek skeptik, pa čak i da mi se duhovi ili bog pojavi pred očima opet bio bih skeptik i pripisao to samo halucinacijama u svojoj glavi. ali činjenica je da i kad nama ljeti dođe veliki broj gostiju, na izlete mnogi idu u crnu goru a najviše ih posjećuje manastir ostrog (http://www.manastirostrog.com/). većina stranaca koji idu tamo idu s ciljem izlječenja od neizlječivih bolesti, ili moliti za svoje koji nisu u mogućnosti tamo ići. uglavnom i sam sam bio tamo, i izgradnja tog manastira u toj stijeni je zadivljujuća. samo mjesto je posebno jer je sama prioroda. ali legenda ide ovako, ako pogledate sliku vidjet ćete da se manastir nalazi unutar jedne ogromne stijene, na vrhu stijene je bila majka s bebom u kolicima, vamo - tamo kolica s bebom su pala s te stijene a čudom (sv. Ostroškog) je beba preživjela. koliko je točno ljudi dobilo izlječenje na način da su tamo išli i molili, ne znam ja osobno ne znam nikoga. nitko ni od gostiju mi se nije pohvalio tom činjenicom. ali današnja stvarnost je ta da to mjesto posjeti mnogo ljudi iz svih krajeva svijeta :)

krena
16.03.2012., 13:50
Ma može bit prijatelj i Pape rimskog i Patrijarha moskovskog, cigo ostaje cigo ma koliko mi šutjeli o tome.:jumping:

Ovo je već šovinistički ispad :504::503:

Agica
16.03.2012., 13:50
ja sam po tom pitanju skeptik. ali ja sam uvijek skeptik, pa čak i da mi se duhovi ili bog pojavi pred očima opet bio bih skeptik i pripisao to samo halucinacijama u svojoj glavi. ali činjenica je da i kad nama ljeti dođe veliki broj gostiju, na izlete mnogi idu u crnu goru a najviše ih posjećuje manastir ostrog (http://www.manastirostrog.com/). većina stranaca koji idu tamo idu s ciljem izlječenja od neizlječivih bolesti, ili moliti za svoje koji nisu u mogućnosti tamo ići. uglavnom i sam sam bio tamo, i izgradnja tog manastira u toj stijeni je zadivljujuća. samo mjesto je posebno jer je sama prioroda. ali legenda ide ovako, ako pogledate sliku vidjet ćete da se manastir nalazi unutar jedne ogromne stijene, na vrhu stijene je bila majka s bebom u kolicima, vamo - tamo kolica s bebom su pala s te stijene a čudom (sv. Ostroškog) je beba preživjela. koliko je točno ljudi dobilo izlječenje na način da su tamo išli i molili, ne znam ja osobno ne znam nikoga. nitko ni od gostiju mi se nije pohvalio tom činjenicom. ali današnja stvarnost je ta da to mjesto posjeti mnogo ljudi iz svih krajeva svijeta :)
ajme fakat je prekrasno.
A čuj bilo čuda ili ne dobro je da se čovjek ipak ima nečemu nadat al opet treba i pazit kako svoje uvjete iznosiš pred Boga...mislim da je najstrašnija stvar u čovjekovu životu ono kad kazes (pod uvjetom da si vjernik) - ''neka bude volja tvoja''..a to moze znacit smrt, patnju, bol, srecu, zdravlje, bolest, zadovoljstvo itd. Koliki vjernik moras bit da kazes zbilja nek bude volja tvoja?
Ja mislim da malo tko ima hrabrosti to reć..lakše je uporno molit za čudo, lakše je nadat se neprestano i vjerovat da će Bog učinit dobro - onakvo dobro kakvo mi zelimo...al skupit hrabrost pa reć- molim te za ovo al prihvaćam sve što dođe sretno i voljno...mozda ti to ne mozes najbolje razumjet jer nisi vjernik al mozda si mozes zamislit.

Regul
16.03.2012., 14:14
razumijem sto govoris, ali ja mislim da opet vecina vjernika izgovarajuci rijeci "neka buda volja tvoja" uopce ne misle o tome sto su rekli vec to ide mahinalno ! sto bi rekli rusi nauceno je naizust (napamet) ;)

dominik01
16.03.2012., 14:16
ateizam nije jednako znanost. Ateizam znaci samo da ne vjeruješ- zar ne nevjeroučitelju? :)
Ja kao vjernik imam povjerenja i u znanost kao oruđe. npr to sto sam vjernik ne znaci da ce se moj vrt sam okopat...za to mi treba lopata...e pa
:D

Motika sestro, motika ne lopata.:lol:

krena
16.03.2012., 15:12
razumijem sto govoris, ali ja mislim da opet vecina vjernika izgovarajuci rijeci "neka buda volja tvoja" uopce ne misle o tome sto su rekli vec to ide mahinalno ! sto bi rekli rusi nauceno je naizust (napamet) ;)


Ljudi su prije 1000 godina govorili: Budi volja tvoja kada bi imali upalu slijepog crijeva. Jer se nije znalo za operacije. A to su govorili i prije 80 godina kada bi netko imao tuberkulozu. A sada se to govori kada čovjek ima metastaze a imao je 3 operacije 5 kemoterapija i 7 zračenja :(:eek::503:
A za 500 godina možda će se to govoriti kada čovjek bude star 200 godina.

Agica
16.03.2012., 15:24
Motika sestro, motika ne lopata.:lol:

čuj motika kad vec imaš šta motikat...al kad ti se da čvrsta ledina nema druge neg ''orat'' lopatom :D

F. Chief
16.03.2012., 15:29
"Blago onima koji ne vidješe a vjeruju."

Isus Krist nevjernom Tomi.:kava:

A mi nismo vidjeli ali sam ja tu postavio izvještaje iz Lurda, tako da više nemate opravdanja za nevjeru pred Bogom.
A te parapsihološke sraćke možete prodavat Dragi Plečku i Ciganu sa Srebrnjaka.:D:rofl::trio:

A je i ja nađem pravog za diskusiju... :rofl:

Eto, Bogu hvala pa si ti sad nama stavio izvještaje o čudima, i sad svi znamo kako su čuda moguća, ja očekujem popodne navalu na krstionice diljem Hrvatske, kako bi masa ateista prešla na kršćanstvo. :kava:

Ovo je već šovinistički ispad :504::503:

To ti je ona općepoznata kršćanska 'ljubi sve ljude na svijetu' ili kak već to ide. Sve osim cigana...Điđi pokazuje svoje kršćanske kvalitete... :rolleyes:

F. Chief
16.03.2012., 15:42
...''neka bude volja tvoja''..a to moze znacit smrt, patnju, bol, srecu, zdravlje, bolest, zadovoljstvo itd. Koliki vjernik moras bit da kazes zbilja nek bude volja tvoja?


Nije mi jasno kako i drugačije može biti nego po nekakvom 'budi volja tvoja'? Čovjek ionako može malo utjecati na neke situacije, pa je prepuštanje razvoju događaja onakvom kakav će uslijediti ustvari neizbježno, nešto u stilu 'šta bude, bit će', jedina je razlika u tome šta vjernici misle da to prepuštanje rade kao 'budi volja tvoja', umišljajući si da se prepuštaju u ruke nekakvog superbića...

Konkretan primjer mogu navesti kod recimo molitve vojnika u rovovima izloženim bombardiranju, nema tog koji ne moli u takvim situacijama, ali, nekog pogodi, nekog promaši, čisti slučaj, i sad ovaj koji preživi, normalno, svoj 'spas' pripisuje Bogu, a jbg, spasila ga statistika, dok ovog drugog koji je poginuo nije, bez obzira na molitve, i bez obzira na tu famoznu 'budi volja tvoja'. Nema šta biti volja tvoja ili moja, bit će kako bude, nema tu nikakve volje, čisti slučaj, i to toliko apsurdan da jednostavno zapanji i izbezumi čovjeka, pa onda traži nekakvo objašnjenje kojeg ustvari nema...

Onaj koji preživi, priča o čudu, onaj koji ne preživi, ne priča o ničem više...

Disticha
16.03.2012., 16:35
Autosugestija i nevidljiva ekonomska ruka crkvenog Adama Smitha je ravna čudu. Slažem se. Država ima porez kako bi popunila svoj državni proračun, Crkva ima "čudesa". U svakom slučaju, bitno je ne držati jaja u istoj košari.

krena
16.03.2012., 20:29
A je i ja nađem pravog za diskusiju... :rofl:

Eto, Bogu hvala pa si ti sad nama stavio izvještaje o čudima, i sad svi znamo kako su čuda moguća, ja očekujem popodne navalu na krstionice diljem Hrvatske, kako bi masa ateista prešla na kršćanstvo. :kava:



To ti je ona općepoznata kršćanska 'ljubi sve ljude na svijetu' ili kak već to ide. Sve osim cigana...Điđi pokazuje svoje kršćanske kvalitete... :rolleyes:

Nema ga. Sakrio se ko ciganin kada nešto ukrade. Izgleda da na forumu vrijedi obrnuto: “
Ponašanje zastupnika ilustrirao je i predstavnik manjina Nazif Memedi riječima: “Svi cigani, samo ja Rom.”
http://www.vecernji.hr/vijesti/komedija-tri-cina-nitko-ne-zeli-sjediti-sa-sanaderom-clanak-206714

Keva
16.03.2012., 21:10
Aleeee , ale ale ale... we are the champs , we are the champs...:tulum::tulum::tulum:

Aleeee , ale ale ale... we are the champs , we are the champs...:jumping:



Nema ništa ljepše od toga kada poznaješ dio budućnosti...

Jednostavno , svi ovi koji ne kuže da je Zlatko Sudac prorok Božji , i koji pored križa na njegovu čelu trabunjaju o "Bogu šutljivom skrivaču"(podmuklom stvoru) , koji ne pokazuje nikakva čuda , niti išta govori ili traži , nego samo mudro šuti , ispast će teški idioti...

Bog se ne skriva , nego govori preko svojih proroka , i preko njih čini svoja čuda. Tko ne prepoznaje Božje proroke , neće bit pržen na najjače , nego će jednostavno ispast idiot. Tu se nema više što za dodat ili oduzet , jer neke se stvari ne mogu objasniti u raspravi. To je jednostavno tako , i dobro je da je tako...


Bog će im reći baš ovako: "Sinko moj , dijete moje ljubljeno , ti si teški idiot"...

Onda će oni odgovarati: "Pa po čemu smo trebali skužit da je Božji prorok ? Pa nije činio nikakva čuda ?"

Onda će Bog reći: "Pa jel imo križ posred čela ?"

Onda će oni odgovoriti: "Pa je , imo je"...

Onda će Bog reći: "Pa jel to bilo čudo ?"

Onda će oni reći: "Pa je , bilo je"...

Onda će Bog reći: "Pa kako u njemu niste prepoznali istinsku dobrotu Božjeg proroka , kojeg je Bog još posebno označio ?"

Onda će oni reći: "Pa postojala je mogućnost da si je križ na čelu sam izrezbario sa šarafcigerom"...

Onda će Bog reći: "Pa jesam li ti rekao , dijete moje , da si teški idiot ?"



http://i41.tinypic.com/iv8qqd.jpg

điđijev brat
17.03.2012., 07:29
Evo još jedno ZNANSTVENO NEPROTUMAČIVO čudo Isusa Krista:

http://www.youtube.com/watch?v=6PJ8BORx1p8

:Pop:

Xaphan
17.03.2012., 07:56
Cudo kao i nasa Vlada... Placa je znatno vise nego prije desetak godina, a opet, mozemo si osigurati manje. :zubo:

Nemruth Dagi
17.03.2012., 08:54
[QUOTE]Nema ništa ljepše od toga kada poznaješ dio budućnosti...


:facepalm:

Koji dio: prvi, srednji, zadnji, ljepši, ružniji, bolji, gori, utješniji, veseliji , tužniji...???:D


I zašto ne znaš sve, kad ne znaš koji dio uopće znaš?

Orah
17.03.2012., 09:01
Postoji.

http://i44.tinypic.com/25sbz3r.jpg

Nepoznati
17.03.2012., 09:53
Zanimljivo je malo istražit pokoje takvo điđijevo "čudo" ili cijelu seriju crkvenjačkih laži i podvala da se naivcima ispere mozak i natjera na klečanje pred Kristom i njegovim dobro uhranjenim svećenstvom.
*
Klero-bajkica veli da je u 8. stoljeću neki redovnik posumnjao da je hostijica zaista Isusovo meso, pa se ista, odmah čudesno pretvorila u krvavo Kristovo meso, a alkoholni napitak u kaležu u krvna zrnca i krvnu plazmu od Isukrsta.
*

Dakle ne znamo tko je to vidio.
Nema svjedočenja vjernika za to tada.

Prvi puta se ta krvava podvala spominje tek 1631. god.

http://michaeljournal.org/juvdm/enseignements/lanciano/lanciano.3-w.jpg

Na slici se vidi nešto trulo i izjedeno. Kao da je prirodno mumificirano.

Dakle samo još jedan smrdljivi komadić mrtvaca koji obožavaju katolici na oltarima?

Ono što su katolički (financirani) "profesori" izjavili o toj hostiji-mesu, nije objavljeno u nikakvom znanstvenom časopisu.

Napisali su očigledne laži. Na primjer, da komadić leša ne mora istruliti - može biti mumificiran.

Lažovi nisu dali komadić na C14 test, ali ipak tvrde da je star 1200 godina.

Al Adler, a blood specialist from Western Connecticut State University, and another Shroud scientist, pointed out that all old blood tended to test AB because the compounds that generated the test response were also in the cell walls and if the walls degraded the blood started to test AB. But it was possible, he felt, to discern false AB positive readings from real AB type readings.

Rezime: Kad se radi o staroj krvi, analize pokazuju sličnost sa AB tipom. Dakle javlja se pogrešno AB očitanje uslijed degeneracije.

Možda je stvarno neki crkvenjak izrezao komadić srca s nečijeg leša. Oštar nož i mnogo pokušaja da tanki izrez nalikuje hostijici. To nije čudo nego lukava podvala. :504:

Linoli stated that the proteins that he found in the samples agreed with what is found in Egyptian mummies...in other words, it is not unique at all.

Linoli kaže da je uzorak sličan onome u egipatskih mumija. Što je tu dakle čudesno? Jedino praznovjerje, kome se ja stvarno čudim. Fenomen! Vjerovati u očigledne podvale i tvrditi da se radi o čudesnim dokazima da je hostija = Isusovo krvavo meso.

http://www.miraclesceptic.com/lancianoeucharisticmiracle.html

Lažne crkvene relikvije su veliki dokaz u prilog tvrdnji da je katolička crkva izrasla na lažima i podvalama klera.

Ako im je stalo do istine, dali bi uzorak na objektivnu, znanstvenu analizu koji bi o tome napisali stručno izvješće.... NIŠTA OD TOGA!

***

Dakle što bi njihov osnivač Isus rekao na to da se koriste lažima kako bi Mu povećali slavu? Bi li ih osudio i rekao: "Odlazite od mene ljigavci, lažljivci i prevaranti!?"

Ili je u Isusa i ranih kršćanskih otaca LAŽ bila sredstvo ispiranja vjerničkih mozgova?

Moja teorija je da je stvarno bilo tako.

I Isus i rani krćani uzgajali su laž za promicanje svoje ideologije.

Isus:
Kaže da neki lažljivac protjeruje demone u Njegovo ime, ali za svoj račun. Apostoli Ga pitaju, naređuje li im da ga spriječa (ubiju, zakolju, pretuku, mafijaški ucijene?).
A ovaj im veli (parafraziram): "Ne. Neka on širi laži, to ide meni u korist. On spominje Moje ime, pa će ljudi čuti za mene!"

Isus laže svojoj braći i apostolima

Vi samo uziđite na blagdan. Ja ne uzlazim na ovaj blagdan jer moje se vrijeme još nije ispunilo." To im reče i ostade u Galileji. Ali pošto njegova braća uziđoše na blagdan, uziđe i on, ne javno, nego potajno.
(Po Ivanu 7,10

On uzdahnu iz sve duše i reče: "Zašto ovaj naraštaj traži znak? Zaista, kažem vam, ovome se naraštaju neće dati znak."
Marko 8:12

Iako je Isus pred njima učinio tolika znamenja, oni ne povjerovaše u njega,
Ivan, 12:37
Izraelci, čujte ove riječi: Isusa Nazarećanina, čovjeka kojega Bog pred vama potvrdi silnim djelima, čudesima i znamenjima koja, kao što znate, po njemu učini među vama
Djela ap., 2:22

Isus laže svećenicima
Veliki svećenik zapita Isusa o njegovim učenicima i o njegovu nauku. Odgovori mu Isus: "Ja sam javno govorio svijetu. Uvijek sam naučavao u sinagogi i u Hramu gdje se skupljaju svi Židovi. Ništa nisam u tajnosti govorio.

Ali: "...onima vani sve biva u prispodobama: da gledaju, gledaju - i ne vide, slušaju, slušaju - i ne razumiju
Mnogim takvim prispodobama navješćivaše im Riječ, kako već mogahu slušati. Bez prispodobe im ne govoraše, a nasamo bi svojim učenicima sve razjašnjavao.


Isus laže apostolima:

Ako je Isus cijelo vrijeme spremao da se dragovoljno preda Rimljanima, a apostoli ostali uvjereni da je On Mesija koji će navaliti na Jeruzalem i otjerati Rimljane, očito im je cijelo vrijeme LAGAO.


Gadno:
"Tko nije sa mnom, protiv mene je. I tko sa mnom ne sabire, rasipa."
Matej 12,30


Pavao:
Ako se riječ Božija širi preko laganja, to je OK. Bit će više duša spašeno, jer će zazvati Ime Gospodnje i tako se spasiti od Pakla:

Pavao nam iskreno priznaje da je lukavi lažov. Pretvara se da je Židov ili Nežidov, ovisno o tome tko ga sluša, ne bi li pridobio što više pristalica i iz jednog i iz drugog tabora !
Evo njegovih riječi:

Bijah Židovima Židov da Židove steknem; onima pod Zakonom, kao da sam pod Zakonom - premda ja nisam pod Zakonom - da one pod Zakonom steknem; (21) onima bez Zakona, kao da sam bez zakona - premda nisam bez Božjega zakona, nego u Kristovu zakonu - da steknem one bez Zakona; (22) bijah nejakima nejak da nejake steknem. Svima bijah sve da pošto-poto neke spasim. (23) A sve činim poradi evanđelja da bih i ja bio suzajedničar u njemu.
1 Korinćanima 9,20

Laž do neba:

Djela 2,41 kažu da je 3000 ljudi u Jeruzalemu prešlo na kršćanstvo nakon što je Petar završio svoj govor, a zatim je slijedio porast, prema Djelima 4,4, na 5000 preobraćenih na Salomonovim vratima.
...pa mu rekoše: "Vidiš, brate: deseci su tisuća Židova povjerovali
Djela 21,8


Bog laži - Jahve - Otac Isusov

Jahve urotnik i lažljivac

A Mihej reče: "Zato čujte riječ Jahvinu. Vidio sam Jahvu gdje sjedi na prijestolju, a sva mu vojska nebeska stajaše zdesna i slijeva. (19) Jahve upita: 'Tko će zavesti izraelskoga kralja Ahaba da otiđe i padne u Ramot Gileadu?' Jedan reče ovo, drugi ono. (20) Tada uđe jedan duh, stade pred Jahvu i reče: 'Ja ću ga zavesti!' Jahve ga upita: 'Kako?' (21) On odvrati: 'Izaći ću i bit ću lažljiv duh u ustima svih njegovih proroka.' Jahve mu reče: 'Ti ćeš ga zavesti. I uspjet ćeš. Idi i učini tako!' (22) Tako je, evo, Jahve stavio lažljiva duha u usta tvojim prorocima; ali ti Jahve navješćuje zlo."
Mihaj, II Ljetopisi xviii, 18-21

Jahve krivokletnik, kradljivac, prevarant + pljačkaš

Jahve je prišapnuo Mojsiju kako će Izraelci "posuditi" zlata i srebra od svojih susjeda Egipćana, a onda im ga neće vratiti. Reče lukavi Bog:

Dobro ću raspoložiti Egipćane prema ovome narodu, pa kad pođete, nećete poći praznih ruku. Svaka će žena zatražiti (treba pisati riječ: POSUDITI) od svoje susjede i stanarke u svojoj kući nakita srebrnog i zlatnog i odjeće. To stavite na svoje sinove i kćeri. Tako ćete oplijeniti Egipćane."

(u originalu piše: "Svaka će žena POSUDITI ...!", a ne ZATRAŽITI. Radi se o pokušaju ublažavanja božje prjevare).

Jahve zavodnik

"Ti me zavede, o Jahve, i dadoh se zavesti, nadjačao si me i svladao me. "
"Ah, Jahve, Gospodine, zaista nas teško prevari kad reče: 'Uživat ćete mir' a sad nam je mač pod grlom.' "
(Jeremija xx, 7)


Tri laži na kojima se temeljilo prvotno kršćanstvo, bez kojih bi kršćanstvo brzo propalo:

- obećanje da će Isus USKORO DOĆI I USPOSTAVITI KRALJEVSTVO BOŽJE (Pavao kasnije priča o "božjem računanju vremena" da to prikrije)
- tvrdnja da je ISUS DOŠAO NE-ŽIDOVIMA (Pavao promijenio da može propovijedati posvuda, jer Židovi nisu masovno prihvatili Pavlinizam)
- apostoli su prvo naviještali ISUSA KAO MESIJU - BOŽJEGA KRALJA KOJI ĆE IZBAVITI IZRAELA OD NEPRIJATELJA (navodno su promijenili priču kad im se Isus ukazao i "sve im objasnio")
- i bezbrojne druge laži (stotine tisuća čudesnih relikvija) i pusta obećanja o vječnom životu ako prihvate Isusa i vječnoj muci ako to ne učine, itd. itd.

Ironrage
17.03.2012., 10:04
- i bezbrojne druge laži (stotine tisuća čudesnih relikvija) i pusta obećanja o vječnom životu ako prihvate Isusa i vječnoj muci ako to ne učine, itd. itd.

Ispravak: Ako ne prihvate verziju Isusa za kojeg se zalaže crkva. Pravi isus, koji je bio najnormalniji čovjek nije imao ama baš nikakve veze sa svim tim izmišljotinama o raju, paklu, itd itd. A kc je samo štovanje i klanjanje isusovom prstu sa kojim je kazao prema istini, a ne istine same.

Nepoznati
17.03.2012., 10:15
Ispravak: Ako ne prihvate verziju Isusa za kojeg se zalaže crkva. Pravi isus, koji je bio najnormalniji čovjek nije imao ama baš nikakve veze sa svim tim izmišljotinama o raju, paklu, itd itd. A kc je samo štovanje i klanjanje isusovom prstu sa kojim je kazao prema istini, a ne istine same.

Slažem se. :top:
Vjerujem u poštene i prosvijetljene pojedince, koji su pokretali ljude naprednim idejama i dale pečat humanosti i istine. Radije "vjerujem" u takvoga čovjeka Isusa, nego u onaj monstruozan lik Krista-Boga-Troglavca kakvoga su nam podvalile kršćanske/abrahamističke crkve i sekte.

Ironrage
17.03.2012., 10:37
Slažem se. :top:
Vjerujem u poštene i prosvijetljene pojedince, koji su pokretali ljude naprednim idejama i dale pečat humanosti i istine. Radije "vjerujem" u takvoga čovjeka Isusa, nego u onaj monstruozan lik Krista-Boga-Troglavca kakvoga su nam podvalile kršćanske/abrahamističke crkve i sekte.

:top:
Ovo boldano, to je upravo ono što je on radio i bio. Ništa više, ništa manje. I nije uopće potrebno vjerovati u njega, u šta kc vjeruju? u raspadnuti leš koji je odavno dio prirode. Ono što bi bilo poželjno je da ljudi slijede njegov primjer, i nije on bio jedini takav u povijesti. Pod "slijediti njegov primjer" mislim upravo na to što je on uistinu učio, a to je da ljudi spoznaju sami sebe, da se oslobode, da razviju dublje razumijevanje prema sebi ali i prema drugima, te da ultimativno shvate da je kreator/kraljestvo u njima kao i okolo njih, a ne destinacija nakon smrti.

điđijev brat
17.03.2012., 12:00
@ Nepoznati, evo samo za tebe, nemoj čir dobit:-)

điđijev brat
17.03.2012., 12:05
PRIJEVOD SVJEDOČANSTVA O

SLIJEPOJ ŽENI KOJA JE U

MEĐUGORJU PROGLEDALA




Svjedočanstvo Christiane Claessens, pratiteljice hodočašća iz Lausanne, Švicarska

Blaženi koji ne vidješe a povjerovaše (Iv 20,29)

Christiane Claessens – prvi svjedok ozdravljenja Švicarke Joëlle Beuret-Devanthéry u Međugorju, u listopadu 2010., opisuje hodočašće i događaje.

U subotu 16. listopada 2010., četrdeset i šest osoba, većim dijelom iz župe sv. Franje Saleškoga i sv. Terezije, pošlo je na privatno hodočašće u Međugorje. Bilo je to naše dvadeseto privatno hodočašće, koje se dogodilo u vrijeme kad smo obilježavali dvadesetu obljetnicu osnivanja molitvene skupine Kraljice Mira. Za našu skupinu bila je to predivna prigoda zahvaliti Gospodinu, jer je Marija svakoga od nas vodila za ruku i podržavala usprkos poteškoćama na koje smo nailazili tijekom tih dvadeset godina. Doista, sotona ne podnosi Djevicu Mariju, pa zato i mrzi molitvene skupine koje ona tako žarko želi potaknuti u svim župama. Po Božjoj milosti, mi smo ostali vjerni i svakoga smo se ponedjeljka okupljali na molitvu, meditaciju otajstava Kristova života, popraćenu porukama koje je Marija dala svijetu, i koje još uvijek daje svakoga mjeseca u Međugorju.
Dva smo dana proveli u autobusu moleći i upoznajući se s događajima koji se odvijaju od 1981. do danas. U Međugorje smo stigli u nedjelju navečer oko 20 sati. U ponedjeljak 18. listopada, po kišnom vremenu ali s radošću u srcu uspeli smo se skliskim stazom na Brdo ukazanja. Svi su svima pomagali. Među hodočasnicima bile su i Joëlle, potpuno slijepa pedesetogodišnjakinja, njezina dvanaestogodišnja kćer Vinciane, kao i njihova uvijek skromna i nasmiješena prijateljica Claudia, koja je Joëlle posvuda pratila s ljubavlju i pažnjom. Joëlle je bila sretna, činilo se da lebdi preko kamenitih puteljaka. Pred Gospinim kipom izgovorila je predivnu molitvu punu ljubavi i povjerenja u nebesku Majku. Cijela skupina na brdu je ostala dvadesetak minuta u tišini, zatim zajedno sišla, da bi se svi opet našli u 17 sati u crkvi sv. Jakova na večernjem molitvenom programu. Tu se Joëlle dogodilo nešto čudno: osjetila je kako je neka ruka guši – a upravo je bila primila sv. pričest – i čula kako joj neki predbacujući glas prigovara: „Htjela si imati dijete – dobila si kćer. Tražila si posao – dobila si ga. Dosta je sada, hoćeš li konačno zašutjeti? Kad je hladno imaš topli stan, kad si gladna uvijek imaš nešto u tanjuru, kad sniježi imaš toplu odjeću, hoćeš li konačno zašutjeti, sada je već stvarno dosta?!“ Joëlle je bila duboko uznemirena. Iste je večeri o tome razgovarala s vlč. Fabijanom, koji joj je rekao da je sam Bog u hostiji, da nam On želi dobro, i da to sigurno ne dolazi od Njega. Rekao joj je neka se moli Bogu, i neka ga moli da uzmogne činiti Njegovu volju. To ju je smirilo.
Sutradan, 19. listopada, odlučili smo moliti Križni put, uspinjući se sve do velikog križa na brdu Križevcu. Starije osobe i Joëlle molili su Križni put s vlč. Olivierom u dolini, dok se skupina pod laganom kišom, i na još skliskijem i težem terenu nego prethodnoga dana, uspinjala na Križevac. Pred svakom smo postajom dugo molili na sve naše nakane. Luc nam je predložio da se u molitvi sjedinimo s malom skupinom koja nije mogla na brdo s nama, i da Križni put napose prikažemo za Joëlle, da za nju molimo posebne milosti – zašto ne i iscjeljenje – budući da Bogu ništa nije nemoguće. Bio je to vrlo intenzivan Križni put, bila je to duboka molitva u kojoj smo razmatrali sve kristove patnje koje je prikazao za naše grijehe. Trajao je od 9 do 15 sati. U 17 sati ponovno smo se svi našli u međugorskoj župnoj crkvi na večernjem programu.
Tu se dogodilo veliko čudo. U trenutku kad je Joëlle primila sv. Euharistiju, vidjela je svećenika i njegovu bijelu albu. Sva iznenađena, pogledala je uvis i primijetila svjetiljke, visoki strop crkve, vitraje. Kao da je bila izbačena iz svojeg crnog omotača, i osjećala se loše. Rekla je Claudiji, koja je stajala uz nju: „Molim te, izvedi me odavde, ne osjećam se dobro“. Kad su izašle, Joëlle je rekla Claudiji: „Vidim svjetlo!“ Pošle su prema sakristiji odakle je upravo izlazio vlč. Olivier. Upitao ih je: „Pa što vi ovdje radite?“ Joëlle mu je odgovorila: „Ja vidim!“ Duboko ganut, vlč. Olivier im je predložio neka se vrate u crkvu gdje je upravo završavala treća krunica. Ljudi su izašli iz crkve, a mi smo okružili Joëlle. Svećenik, kao pravi pastir, predložio joj je neka zahvali Gospodinu, pa su zajedno pošli prema stepenicama pred glavnim oltarom, kleknuli i zahvalili Bogu za veliki dar koji joj je upravo udijelio. Ta nas je gesta podsjetila na odlomak iz Evanđelja u kojem je Isus iscijelio deset gubavaca, od kojih se samo jedan vratio zahvaliti mu. Poslije toga pošli smo prema Gospinu kipu da i njoj zahvalimo za njezin zagovor. Zatim smo se vratili u pansion. Nekoliko žena iz Italije, kao i neki hodočasnici iz Plymoutha ispričali su nam da su se nalazili iza Joëlle dok je primala pričest, i da je iz nje zračio snažan miris ruža. Joëlle nam je poslije priznala da ju je taj miris ruža pratio danima i da traje. Vincianne, koja je bila na Misi, u međuvremenu se već bila vratila u pansion pa nije znala kakvu je milost primila njezina majka. Treba naglasiti da Joëlle nikada očima nije vidjela svoju kćer, budući da je slijepa već 42 godine.

điđijev brat
17.03.2012., 12:06
Vlč. Olivier, presretan, otrčao je u pansion i pozvao sve ljude da siđu u predvorje jer im želi priopćiti jednu dobru vijest. Kad je stigla Joëlle, svi su hodočasnici već bili okupljeni. Joëlle je ušla, ugledala svoju kćer i rekla joj: „Oprala si kosu?“ Vinciane, ne primjećujući ništa, odgovori: „Ma jesam“, te upita: „A zašto smo svi morali sići ovamo?“ Joëlle odvrati: „Zar ne vidiš na meni nikakvu promjenu?“ Vinciane pogleda i kaže: „Ne“. „Pogledaj bolje“, reče joj mama, a Vinciane uzvike: „Ti vidiš!“ Koje ganuće! Od radosti pale su jedna drugoj u zagrljaj i tako ostale nekih pet minuta. Vinciane nam je poslije priznala: „Nisam prestajala moliti da se mami vrati vid, i rekla sam Mariji da ne ću otići iz Međugorja dok ona ne progleda“.
Koja predivna vjera! Marija čuje vapaje svoje djece. Cijela je skupina bila presretna i molitvom zahvaljivala Gospodinu i Njegovoj Majci Mariji. Iako je već bilo deset sati navečer, s Joëlle na čelu pošli smo na Plavi križ, na mjesto gdje se Gospa redovito ukazuje Mirjani i Ivanu.
Ne mogu sakriti duboku radost koju osjećamo, radost što smo primili taj dragocjeni znak koji nam je Marija dala za dvadesetu obljetnicu postojanja naše molitvene skupine. To je doista znak koji nam daje Marija, naša Majka, znak koji nam pomaže da ustrajemo.
Marija nas vodi, osnažuje, drži nas za ruku, ljubi nas i želi da se po molitvenim skupinama šire i žive poruke koje nam daje već skoro trideset godina. Kad pođemo na hodočašće u Međugorje, krećemo u Marijinu školu po kojoj nas ona vodi svom Sinu Isusu.
„Ljudima je to nemoguće, ali Bogu je sve moguće“ (Mt 19,26).
Christiane Claessens

Marijina škola: sve činiti srcem
1. svakodnevna molitva krunice; 2. čitanje Biblije najmanje 5 minuta svaki dan; 3. ispovijed jednom mjesečno; 4. sv. Misa svake nedjelje i ako je moguće tijekom tjedna; 5. post o kruhu i vodi dvaput tjedno, najbolje srijedom i petkom.
Ova Marijina škola je put svetosti. To je zlatna nit svih molitvenih skupina Marije – Kraljice Mira.



Iz mraka u svjetlo
Pismo prijateljima ozdravljenice Joëlle
Dragi prijatelji,
želim s vama podijeliti što se dogodilo nakon ozdravljenja 19. listopada 2010. u Međugorju.
Kad sam one prve večeri izašla iz međugorske crkve, razlučivala sam svjetlo i lica ljudi: vidjela sam kako se njihove oči i usne pomiču. Kako su dani prolazili, vid se polako i postupno poboljšavao. Danas zahvaljujem Gospodinu što me nije iscijelio jednim mahom; to ne bih mogla podnijeti. Na povratku u Švicarsku iz autobusa sam primjećivala nekakva „nepočešljana stabla“. Moja pratiteljica Claudija rekla mi je neka joj kažem kad opet ugledam neko takvo. Nekoliko minuta je prošlo, autobus je vozio, konačno sam ponovno ugledala jedno nepočešljano stablo… „To je palma!“ rekla mi je Claudija. Zamislite kako bi vam bilo da se probudite nakon 42 godine. Ništa više nije isto. Prijatelji iz molitvene skupine predivni su prema meni. Daju mi snage za ovo buđenje, za gledanje u Svjetlost.
Kad sam se vratila u Švicarsku, iznova sam se upoznala s moja dva brata, sestrom, roditeljima. Kad padne mrak, to je za mene odmor. Život izgleda kao prije. Ne prestajem se moliti Isusu i Mariji. Ljubav prema njima probudili su u meni moji roditelji, i tu sam baklju predala svojoj kćeri Vinciane, koja je sa mnom bila u Međugorju.
Prvih dana, kad sam u Lausanni gledala velike kuće, zgrade od preko deset katova, bilo mi je mučno u želucu, znojila sam se i išlo mi je na povraćanje. Nisam htjela izlaziti od straha pred pogledom na te velike zgrade… Isto je bilo s ljudima: svaki susret u meni je budio strah ili nelagodu. Kako bilo da bilo, ne gubim pouzdanje, jer ako mi je Isus po Mariji vratio očni vid, uvjerena sam da će mi dati i milost da se nosim s poteškoćama koje prate moje ozdravljenje.
Vjera, strpljenje, hrabrost i povjerenje miljokazi su kojih se držim na svome životnom putu. Sigurna sam da Isus uvijek dovršava svoje djelo, on koji se uvijek objavljuje diskretno i u blagosti.
Danas raspoznajem boje. Vidim velike predmete kao što su kuće, stabla, zelene površine, automobile, vidim našu mačku, stubište, sunce i ljude. Vratila sam se na posao, a kućanske poslove obavljam s većom lakoćom. Vinciane se raduje preobrazbi koja se događa s njezinom majkom i kaže da kod nas vlada Božji mir! Ostajem s vama u molitvi.
Joëlle Beuret-Devanthéry
Lausanne, 19. studenog 2010.

P. S. Nešto što će vam pomoći shvatiti što proživljavam:
Ljudi su mi uvijek govorili da imam sreću što ne vidim taj ružni i sivi svijet. Govorili su mi da su ljudi zlovoljni. Zamišljala sam da je zemlja siva, da su ljudi kao nekakvi sivi štapovi, da sunce sja kroz gustu maglu, da je čak i voda koju pijem siva i mutna.
Kako sam se iznenadila kad sam otkrila predivnu šarenu prirodu, nasmiješene ljude, predivno sunce na plavom nebu, sve puno miline i sklada! Bože, slava Ti!
Zamišljala sam da su na stajalištima ljudi stisnuti kao sardine u konzervi, i to me iscrpljivalo. Danas redovito uštedim petnaestak minuta jer nalazim prolaz među ljudima, pa brže stignem u metro. Marija me vodi i drži me za ruku, pokazuje mi put. Hvala ti, Marijo!
Nevjerni Tome iz mojega okruženja govorili su mi da to nije moguće. Nekoliko dana poslije, nazvali su me i rekli da su dobro razmislili i da u tom čudu prepoznaju Božju ruku.
Mogla bih vam ispričati još mnogo toga, ali bilo bi predugo.
Obavljene su već neke manje pretrage. Lijevim okom vidim svjetlost, desnim još bolje. U prosincu – 8. 12. 2010. – naručena sam kod jednog profesora oftalmologije u Bazelu. Pisat ću vam opet. Ostanimo sjedinjeni u molitvi, zahvaljujmo Mariji, našoj Kraljici Mira i njezinu Sinu Isusu koji kaže: ne ćete ući u kraljevstvo nebesko ako ne postanete poput djece… Ovo ozdravljenje dalo mi je dušu djeteta, pogled djeteta koje je prešlo iz noći na Svjetlo! Gospodine, sve je od tebe, sve je za našu sreću, i sve se Tebi vraća.

krena
17.03.2012., 21:43
Vlč. Olivier, presretan, otrčao je u pansion i pozvao sve ljude da siđu u predvorje jer im želi.........................eću, i sve se Tebi vraća.

Na ovoj strani sam opisao jedno od čuda. Ali to je čudo napravio jedan ateist :lol:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=548684&page=7

Epic hero
17.03.2012., 23:59
Da li postoji čudo, vjerojatno postoji kao pojava van vremena i prostora, neobjašnjiva ljudskome umu i poimanju.

U masovna svetišta ne idem niti me zanimaju, štoviše ni Sudac, ni međugorje, ni slična mjesta ni osobe ne želim nikada posjetiti u ovo životu. Zanimaju me male, skromne bezčudesne crkvice i samostani na osami, gdje nema čudesa, ali ima ljubavi, vjere, nade, zajedništva, Duha, discipline i nauke.

Di immortales virtutem approbare, non adhibere debent

điđijev brat
18.03.2012., 08:09
Na ovoj strani sam opisao jedno od čuda. Ali to je čudo napravio jedan ateist :lol:
http://www.forum.hr/showthread.php?t=548684&page=7

Radi i sotona čuda pomoću svojih sljedbenika ali nikad ne može ozdravit sljepca ili uskrisit mrtvog kao što je to Isus činio.:kava:
Ali slažem se da mu je cigo sa srebrenjaka i Drago Plečko opasna konkurencija. Not.:rofl::rofl::rofl:

Nepoznati
18.03.2012., 08:40
@ Nepoznati, evo samo za tebe, nemoj čir dobit:-)

Imam osjećaj da me doživljavaš kao nekoga koji škripi zubima na svaku vijest da je neka vjernica izliječena od sljepila. Oslobodi se te mržnje u svom srcu. :)
Mene raduje svako izlječenje, i ne negiram mogućnost da ljudi aktiviraju neke skrivene svoje resurse kojima se iscijele, posebno ako se radi o psiho--fizičkim oboljenjima.

PRIJEVOD SVJEDOČANSTVA O
SLIJEPOJ ŽENI KOJA JE U
MEĐUGORJU PROGLEDALA

Tvrdnju da je netko slijep od rođenja odjednom progledao, morao bi potkrijepiti s mnoštvom dokaza. Ne može netko samo tako "posvjedočiti" i očekivati da svi padnemo na koljena plačući i hvalići Gospodina u ekstazi. Nismo svi baš tako primitivno naivni i lakovjerni emotivci i histerični padači u trans ko neki.

Hallellujah!!

Dakle, ako je vama poklonicima božice Marije stalo, potrudite se i dajte jasne dokaze za tvrdnju da je ta žena stvarno čudesno progledala. Nije li to čudo imalo tu namjenu, da uvjeri nas skeptike u Isusa i Mariju, da im se klanjamo?

Jer na kugli zemaljskoj postoje toliki slijepci da je inače djeva Marija i Sin joj, totalni monstrumi, jer izaberu izliječiti par slijepaca (ako se i to dokaže), a sve ostale drže u tami.

Svjedočanstvo Christiane Claessens, pratiteljice hodočašća iz Lausanne, Švicarska

Daj detalje, a ne kako je oprala kosu i šetala se. Gdje je ona sada, vidi li i dalje i gdje je dokaz da je slijepa od rođenja molim. :)

Inače se radi o tipičnom lažljivom religijaškom trubentanju bez veze.

Klipan
18.03.2012., 08:45
Radi i sotona čuda pomoću svojih sljedbenika ali nikad ne može ozdravit sljepca ili uskrisit mrtvog kao što je to Isus činio.:kava:
Ali slažem se da mu je cigo sa srebrenjaka i Drago Plečko opasna konkurencija. Not.:rofl::rofl::rofl:

Malo sam nesto procitao tu i tamo,nadam se da se mogu ubaciti u temu, pa pitam te : zasto malo ne govoris o sebi? Joj,pa vjernici ,ali pogotovo katolici, stalno nesto pricaju o drugima...... ma pricajmo o tebi: je li se tebi ikada dogodilo neko cudo u zivotu? :)

điđijev brat
18.03.2012., 09:21
Imam osjećaj da me doživljavaš kao nekoga koji škripi zubima na svaku vijest da je neka vjernica izliječena od sljepila. Oslobodi se te mržnje u svom srcu. :)
Mene raduje svako izlječenje, i ne negiram mogućnost da ljudi aktiviraju neke skrivene svoje resurse kojima se iscijele, posebno ako se radi o psiho--fizičkim oboljenjima.



Tvrdnju da je netko slijep od rođenja odjednom progledao, morao bi potkrijepiti s mnoštvom dokaza. Ne može netko samo tako "posvjedočiti" i očekivati da svi padnemo na koljena plačući i hvalići Gospodina u ekstazi. Nismo svi baš tako primitivno naivni i lakovjerni emotivci i histerični padači u trans ko neki.

Hallellujah!!

Dakle, ako je vama poklonicima božice Marije stalo, potrudite se i dajte jasne dokaze za tvrdnju da je ta žena stvarno čudesno progledala. Nije li to čudo imalo tu namjenu, da uvjeri nas skeptike u Isusa i Mariju, da im se klanjamo?

Jer na kugli zemaljskoj postoje toliki slijepci da je inače djeva Marija i Sin joj, totalni monstrumi, jer izaberu izliječiti par slijepaca (ako se i to dokaže), a sve ostale drže u tami.



Daj detalje, a ne kako je oprala kosu i šetala se. Gdje je ona sada, vidi li i dalje i gdje je dokaz da je slijepa od rođenja molim. :)

Inače se radi o tipičnom lažljivom religijaškom trubentanju bez veze.

Ma evo taman sam bio na vezi sa CSI odredom iz Švajcarske da ti pošaljemo izvješće na analizu kad smo otkrili da je žena progledala dok je čula Dawkinsa kako govori na radiju pa smo odustali od slanja.:rofl::rofl::rofl::buum:

Agica
18.03.2012., 09:30
E Nepoznati a kako si npr objasnis slucaj Marie Simon- Pierre (http://www.romereports.com/palio/interview-with-marie-simon-pierre-the-miracle-of-john-paul-ii-english-3978.html) i Ivana Pavla?
Da li tu mislis da nije ni bila bolesna? Radilo se o krivoj dijagnozi ili? Očekuješ li da će se do kraja zivota opet razbolit i da je ovo samo zatišje bolesti?

Nepoznati
18.03.2012., 09:36
Ma evo taman sam bio na vezi sa CSI odredom iz Švajcarske da ti pošaljemo izvješće na analizu kad smo otkrili da je žena progledala dok je čula Dawkinsa kako govori na radiju pa smo odustali od slanja.:rofl::rofl::rofl::buum:

Dakle, kako i rekoh: bezvrjedno religijaško trubentanje. :kava:

Nepoznati
18.03.2012., 09:47
E Nepoznati a kako si npr objasnis slucaj Marie Simon- Pierre (http://www.romereports.com/palio/interview-with-marie-simon-pierre-the-miracle-of-john-paul-ii-english-3978.html) i Ivana Pavla?
Da li tu mislis da nije ni bila bolesna? Radilo se o krivoj dijagnozi ili? Očekuješ li da će se do kraja zivota opet razbolit i da je ovo samo zatišje bolesti?

Video koji si postavila više je hvalospjev vjere Alleluja tipa, nego ozbiljna analiza medicinskog čuda. :rolleyes:

Nažalost, postoje indicije da se radi o sličnoj bolesti, koja se nakratko povukla, pa opet vratila.

But the Polish newspaper Rzeczpospolita reports that one of the doctors charged with examining the nun's claims thought she might have suffered from a different, but similar nervous disease, which could go into sudden remission. A report on the paper's website further stated that the nun had become sick again with the same illness.

Zašto nema odbačenih umjetnih udova u Lurdu ili Međugorju?

Zašto pojave izlječenja nisu masovne u redovnica i svećenstva i biskupa?
***
No ja i dalje vjerujem da čovjek može jako mnogo pripomoći sebi pri izlječenju, ali i doprinijeti da se bolest pogorša.

OttoRino
18.03.2012., 09:49
Video koji si postavila više je hvalospjev vjere Alleluja tipa, nego ozbiljna analiza medicinskog čuda. :rolleyes:

Nažalost, postoje indicije da se radi o sličnoj bolesti, koja se nakratko povukla, pa opet vratila.



Zašto nema odbačenih umjetnih udova u Lurdu ili Međugorju?

Zašto pojave izlječenja nisu masovne u redovnica i svećenstva i biskupa?
***
No ja i dalje vjerujem da čovjek može jako mnogo pripomoći sebi pri izlječenju, ali i doprinijeti da se bolest pogorša.

naravno da čuda postoje..
tu uopšte nema dileme..

Nepoznati
18.03.2012., 10:02
naravno da čuda postoje..
tu uopšte nema dileme..

Osvrni se oko sebe i gle, čudo neviđeno. ;)

Isto tako čudesna je i činjenica, da ljudi stvarnost oko sebe drže banalnom i trivijalnom, mnogima dosadnom.

F. Chief
18.03.2012., 16:30
naravno da čuda postoje..
tu uopšte nema dileme..

Kako znaš da postoje? Vidio si neko čudo? Bio si u komisiji koja je istraživala konkretan slučaj čuda? Ili si pročitao negdje, ili čuo od nekog, kome je pričao netko drugi, koji je opet čuo od trećeg, da se priča kako je negdje netko doživio čudo? Ili si našao na netu? Ili ti je ispričao svećenik? Jel' nekome narasla nova ruka?

OttoRino
18.03.2012., 16:54
Kako znaš da postoje? Vidio si neko čudo? Bio si u komisiji koja je istraživala konkretan slučaj čuda? Ili si pročitao negdje, ili čuo od nekog, kome je pričao netko drugi, koji je opet čuo od trećeg, da se priča kako je negdje netko doživio čudo? Ili si našao na netu? Ili ti je ispričao svećenik? Jel' nekome narasla nova ruka?

imam osobno iskustvo

mukotrpak
18.03.2012., 20:52
Čudo je kad nekom naraste odsječena noga ili ruka. Sve drugo je normalna pojava poznata pod nazivom ozdravljenje ili pogrešna dijagnoza.

F. Chief
19.03.2012., 13:10
imam osobno iskustvo

Podijeli s nama, ako nije preosobno.

Regul
21.03.2012., 14:16
evo ovo nije čudo. što ćeš bolje i većeg dokaza postojanja svevišnjeg od ovog svjedočenja: 11 yr Old Went to Heaven and Back, and Tells What He Saw! (http://www.youtube.com/watch?v=QdUGoFTfP7w&feature=related)

chergi
21.03.2012., 18:29
"Blago onima koji ne vidješe a vjeruju."

Isus Krist nevjernom Tomi.:kava:

A mi nismo vidjeli ali sam ja tu postavio izvještaje iz Lurda, tako da više nemate opravdanja za nevjeru pred Bogom.
A te parapsihološke sraćke možete prodavat Dragi Plečku i Ciganu sa Srebrnjaka.:D:rofl::trio:


joj joj :kava: ajd stvarno ti nije trebalo ovo "Ciganu". Mada je uistinu prevarant svjetske klase :rofl:

Motika sestro, motika ne lopata.:lol:

:rofl: Bosanac znas ti kako se prica po bosanski



Zašto pojave izlječenja nisu masovne u redovnica i svećenstva i biskupa?
***
No ja i dalje vjerujem da čovjek može jako mnogo pripomoći sebi pri izlječenju, ali i doprinijeti da se bolest pogorša.

Znas zasto? Zbog vjere!!!

Kako je Isus jednom prilikom rekao: Vjera te tvoja spasila.

Dovoljno.

krena
22.03.2012., 13:07
joj joj :kava: ajd stvarno ti nije trebalo ovo "Ciganu". Mada je uistinu prevarant svjetske klase :rofl:



Zašto bi bio prevarant. Pa i šizofrenik Luj IV je liječio masovno svoje podanike.:503:
http://img460.imageshack.us/img460/2228/0367007210ve.jpg

Kralju sunca, Luju XIV, jedne je uskrsne nedjelje u posjet došlo čak 1.600 bolesnika koji su u dugačkoj povorci čekali da ih on izliječi dodirom.

konjokradica
22.03.2012., 13:46
Zašto bi bio prevarant. Pa i šizofrenik Luj IV je liječio masovno svoje podanike.:503:
http://img460.imageshack.us/img460/2228/0367007210ve.jpg

Kralju sunca, Luju XIV, jedne je uskrsne nedjelje u posjet došlo čak 1.600 bolesnika koji su u dugačkoj povorci čekali da ih on izliječi dodirom.

Cinizam tvojim upisima dobiva novu dimenziju. :cerek:

simon3
22.03.2012., 14:15
ja sam po tom pitanju skeptik. ali ja sam uvijek skeptik, pa čak i da mi se duhovi ili bog pojavi pred očima opet bio bih skeptik i pripisao to samo halucinacijama u svojoj glavi. ali činjenica je da i kad nama ljeti dođe veliki broj gostiju, na izlete mnogi idu u crnu goru a najviše ih posjećuje manastir ostrog (http://www.manastirostrog.com/). većina stranaca koji idu tamo idu s ciljem izlječenja od neizlječivih bolesti, ili moliti za svoje koji nisu u mogućnosti tamo ići. uglavnom i sam sam bio tamo, i izgradnja tog manastira u toj stijeni je zadivljujuća. samo mjesto je posebno jer je sama prioroda. ali legenda ide ovako, ako pogledate sliku vidjet ćete da se manastir nalazi unutar jedne ogromne stijene, na vrhu stijene je bila majka s bebom u kolicima, vamo - tamo kolica s bebom su pala s te stijene a čudom (sv. Ostroškog) je beba preživjela. koliko je točno ljudi dobilo izlječenje na način da su tamo išli i molili, ne znam ja osobno ne znam nikoga. nitko ni od gostiju mi se nije pohvalio tom činjenicom. ali današnja stvarnost je ta da to mjesto posjeti mnogo ljudi iz svih krajeva svijeta :)
Zanimljivo, ja znam!! Odnosno, poznavala sam, svoju pokojnu baku.
Mama mi je pričala, a i njene sestre, kako je baka jedan period patila od užasnih glavobolja; zbog toga su s njom patili neizravno i svi njezini ukućani, tj njena djeca i suprug. Jednog dana su je u taj isti manastir odveli njezini brat i sestra; mama s malom krivicom kaže kako je bila sretna i presretna nakon što joj je majka otputovala, jer je na povratku iz škole nije čekalo majčino jecanje i stenjanje od bolova, nego mir i tišina.
Baka se vratila kao druga osoba; bolovi se više nikada nisu vratili, a umrla je u 82. godini, kad je išla u manastir, imala je oko 35 godina.
Dodajem, baka mi je bila Srpkinja, pravoslavka.

Grupa Queen
22.03.2012., 14:34
Evo baš sad kad čitam ovo o čudima, pada mi na pamet jedna misao, naime, ja nikad u životu nisam vidio nikakvo čudo, šta ja znam, rastvaranje mora, goruće grmove, uznesenja na nebo, i naravno, ne vjerujem niti u čuda, niti u čudotvorce.

No, uvijek taj 'no', postavlja se jedno logično pitanje: zašto su oni, u Bibliji opisani, svjedoci bilo kojeg biblijskog čuda opet na kraju posumnjali u čudotvorca, pa time i neizravno u Boga? Eto, meni da netko otvori more preda mnom, ja ne bi posumnjao nikad, ali ono, nikad više, nit' u onog koji mi je otvorio more, niti u Boga na kojeg se poziva, a oni musavi čobani posumnjali čim su preši na drugu obalu... :ne zna:

Isti slučaj je i s Isusom, on radi čuda, ali ipak, svjedoci njegovih čuda sveudilj sumnjaju u njega, izdaju ga, zaniječu, ne kužim...
Na tvome mjestu bih trčao na brdo ili u neboder jer to znači samo jednu stvar - za par minuta stiže tsunami.

No, da se vratim na malo čudnije trenutke, ja sam svjedočio jednome takoreći čudu. Svi znamo kojeg oblika je pakiranje kreme za usne Labello. Radi se o valjku kod kojeg je najviše izražena dimenzija visine, praktički se radi o vrlu uskom i uzduženom valjku koji može okomito stajati samo ako ga rukom postavimo tako. E sad, stajalo je to na stolu u dnevnom boravku i kada sam uzimao novine je Labello pao sa stola na jedan dosta debeli tepih (što podrazumijeva da je mekan, ali i ne baš pretjerano ravan) i kada sam se sagnuo preko stolića da ga dignem s poda vidio sam ga kako stoji okomito dolje na podu. Proglasio bih ovo čudom, samo ne bih rekao da je ikoga izliječilo. Doduše, prije nekoliko dana mi je majka rekla da se i njoj to jednom dogodilo pa možda možemo pričati i o čudu koje u sebi nosi smisao.

EliEliLama
22.03.2012., 15:35
Zanimljivo, ja znam!! Odnosno, poznavala sam, svoju pokojnu baku.
Mama mi je pričala, a i njene sestre, kako je baka jedan period patila od užasnih glavobolja; zbog toga su s njom patili neizravno i svi njezini ukućani, tj njena djeca i suprug. Jednog dana su je u taj isti manastir odveli njezini brat i sestra; mama s malom krivicom kaže kako je bila sretna i presretna nakon što joj je majka otputovala, jer je na povratku iz škole nije čekalo majčino jecanje i stenjanje od bolova, nego mir i tišina.
Baka se vratila kao druga osoba; bolovi se više nikada nisu vratili, a umrla je u 82. godini, kad je išla u manastir, imala je oko 35 godina.
Dodajem, baka mi je bila Srpkinja, pravoslavka.

To samo pokazuje da pravoslavna vjera je efikasnija od katoličke kao što je bušmanska od pravoslavne i tamandu erikotea od bušmanske.
Uvjek ima efikasnije od efikasnije.
Ali bliže nam je u manastire od nabrojenih.

Regul
22.03.2012., 15:46
ja mislim da nema nikakvih čuda u svijetu i prirodi - ili mogu sve na svijetu gledati kao jedno veliko čudo ;)

Keva
22.03.2012., 15:47
Više puta doživio sam čudo...

Moja majka također , i to cca 100-tinjak puta. Sve povezano s katoličkim blagdanima , molitvama i krunicama...


A nitko nam ne bi reko da nas vidi na cesti. Prezgodni smo za ulogu krščana čudodoživljača...

Ja zgledam ko Johhny Deep , samo što sam naspram njega mrcina , a majka izgleda kao filmska diva. Mogli bismo se komotno prijavit i pobjedit na natjecanju za najljepšeg sina i majku...

"Miss majka i sin"...

Nepoznati
22.03.2012., 17:19
Više puta doživio sam čudo...
Moja majka također , i to cca 100-tinjak puta. Sve povezano s katoličkim blagdanima , molitvama i krunicama...
A nitko nam ne bi reko da nas vidi na cesti. Prezgodni smo za ulogu krščana čudodoživljača...

Ja zgledam ko Johhny Deep , samo što sam naspram njega mrcina , a majka izgleda kao filmska diva. Mogli bismo se komotno prijavit i pobjedit na natjecanju za najljepšeg sina i majku...

"Miss majka i sin"...

Barun Minhauzen je ipak bolji od vas dvoje. On je doživio još više "čudesa". Milijune. :durica :lol:

krena
22.03.2012., 19:59
Cinizam tvojim upisima dobiva novu dimenziju. :cerek:

Možda povijesnu :kava:

Inače sam jednom bio kod Domančića na otoku Ugljanu, selo Poljana i gledao : http://www.forum.hr/showpost.php?p=28759136&postcount=1395

krena
22.03.2012., 20:09
To samo pokazuje da pravoslavna vjera je efikasnija od katoličke kao što je bušmanska od pravoslavne i tamandu erikotea od bušmanske.
Uvjek ima efikasnije od efikasnije.
Ali bliže nam je u manastire od nabrojenih.

Možda su još bolji hotentoti. A ni bantu nisu talo slabi. Ovdje imamo čudo koje je napravio jedan sotonist (po mjerilima RKC :cerek: )http://evolucija.net/hr_HR/pocetna/evolucija/super-sposobnosti/africki-saman-levitira-leteci-saman
Doduše, ne vidim ni dizalicu ni sajlu. Mogao je lijepo zapaliti vatru i usred bijeloga dana :503:

dux pessimus
23.03.2012., 12:16
Možda povijesnu :kava:

Inače sam jednom bio kod Domančića na otoku Ugljanu, selo Poljana i gledao : http://www.forum.hr/showpost.php?p=28759136&postcount=1395

Stvar je u tehnici. Svatko tko se bavi tim stvarima može uz malo vježbe doći do tog stupnja. Baratanje energijom nije nikakva posebna mudrost niti nadnaravnost, ali onaj tko to radi mora znati točno što radi ili može doći do kontraefekta. Osobno sam se podvrgao tom "pokusu" nekoliko puta i ti energetičari koji su to radili su me zaista povukli npr. prema nazad. Naravno, za to je potrebna i suradnja s moje strane, tj. moram se opustiti i pustiti tijelo da mi se samo pomiče kako mu dođe. Ako sam u grču ili se opirem, nema efekta. Poanta je što ni ja nisam znao da li će me, kad i na koju stranu tko povući jer ga ne vidim, tim više što sam sklopio oči kako bih se bolje opustio. Razlog zašto to bolje radi na mentalno retardiranim osobama jest upravo taj što su oni, koje li ironije, obično mnogo opušteniji nego mi "normalni" ljudi.

dux pessimus
23.03.2012., 12:27
Možda su još bolji hotentoti. A ni bantu nisu talo slabi. Ovdje imamo čudo koje je napravio jedan sotonist (po mjerilima RKC :cerek: )http://evolucija.net/hr_HR/pocetna/evolucija/super-sposobnosti/africki-saman-levitira-leteci-saman
Doduše, ne vidim ni dizalicu ni sajlu. Mogao je lijepo zapaliti vatru i usred bijeloga dana :503:

Ako nije riječ o prijevari, ovo je lijepa manifestacija duhovne snage. No nije ni to krajnja poanta. Ili kako reče Siddhartha u Hesse-ovom romanu: "Ne žudim za hodanjem po vodi. Neka se stari samani zadovolje takvim umijećima!" :D

simon3
23.03.2012., 12:40
Osobno, već više od dvadeset godina, poznajem jednu osobu koja je preko noći, neobjašnjivo sa znanstvenog stanovišta, ozdravila od raka dojke. Išla je sa mnom u osnovnu školu.

Imala je oko 30 godina kad je oboljela; nakon jednog molitvenog susreta, ona je po vlastitom svjedočenju, osjetila nešto čudno, i bila je momentalno uvjerena da je ozdravila. Nakon par dana trebala je započeti sa kemoterapijom, otišla je u bolnicu i rekla da joj to nije potrebno, jer da je ozdravila.
Dr ju je gledala ko luđakinju, u najmanju ruku, a i svi ostali, uključujući obitelj i prijatelje, jer su se zabrinuli da je skrenula od strašne dijagnoze.:D

Dr ju je u bolnici onda nakon kraćeg razgovora punog osuđivanja poslala na mamografiju i UVZ, s dijagnozom na uputnici; radiolog ju je blijedo gledao govoreći - Ovo je neka pogreška, vi nemate karcinom.

Vratila se ponovno kod svoje dr., onkologa, koja ju je ponovno vratila na snimanje, ne vjerujući vlastitim očima, i snimak je ponovno pokazao da tumora nema. Kao i UVZ snimak.

Skupio se cijeli konzilij, vijećali su i zaključili da se djevojka vrati kući i nastavi sa svojim životom, uz kontrole. I tako je i bilo. Od tada je prošlo već desetak godina i tumor se nije vratio.

Pa ne mogu vjerovati da nitko drugi ne poznaje nikoga tko je tako neobjašnjivo izliječen?

Nemruth Dagi
23.03.2012., 12:45
Osobno, već više od dvadeset godina, poznajem jednu osobu koja je preko noći, neobjašnjivo sa znanstvenog stanovišta, ozdravila od raka dojke. Išla je sa mnom u osnovnu školu.

Pa ne mogu vjerovati da nitko drugi ne poznaje nikoga tko je tako neobjašnjivo izliječen?

Svi koje sam znala a oboljeli su od raka su umrli ali postoje i spontana izlječenja no gledajući statistički ona su sitna brojka prema masi koja umire od bolesti.

Očito kome je suđeno taj ide a ako nije ostaješ i preživiš razna sranja počev od bolesti, nesreća....

mukotrpak
23.03.2012., 12:55
Dobro, i koliko je novih nogu do sada izraslo?

More1234
23.03.2012., 16:25
Da li postoji čudo?
Bog radi čuda svaki dan.
Evo jednog od njih.
Upišite u tražilicu ime Betty Baxter ili pročitajte o njoj u ovom linku.
http://siont.net/u-hristu/svedoci/betty_baxter.php

p.s. Osobno sam svjedokom čuda po milosti Boga.

adelon
23.03.2012., 16:41
p.s. Osobno sam svjedokom čuda po milosti Boga.Zeus je prilično milostiv, da.

Keva
23.03.2012., 18:47
Čuda su sastavni dio života svakog krščana , koji baš ozbiljno živi u skladu sa svojom vjerom , ali i mnogih koji ne žive baš sasvim ozbiljno , al eto vjeruju. Zapravo bi bilo čudo da jedan katolik nikad ne doživi baš nikakvo čudo , jer riznica Katoličke Crkve tako je velika , da se samo teži kreten njome nikada neće ni pokušati koristiti (teži kreteni trenutno dominiraju planetom)...

Npr. Isus je svojoj Crkvi u 20. stoljeću naredio uspostavu "Blagdana Božanskog Milosrđa" , preko kojeg će On , još jednom (po zadnji put) , zabetonirati ljudima u glavu da nikad ne smiju ni posumnjati u ideju da ih Bog želi dovesti u Raj , da je svako potenciranje suprotnih ideja vražje djelo i da nema tog abortusa i zlodjela koji se može ispriječiti Božjem Milosrđu , ako ga duša želi. Kao zalog blagdana , Isus svakoj duši , koja samo jedanput u svom životu izmoli krunicu Božanskog Milosrđa , obećaje još za njenog života iskusiti Božansko Milosrđe , te obećaje svoju prisutnost na času smrti (kada sotona vreba na najjače) , kako bi zaštitio čovjekovo srce od svega onoga što sotona , u tom ključnom trenutku našeg ovozemaljskog postojanja , u njega želi uliti. A stalnim moliteljima krunice obećaje nevjerojatno velike milosti , koje se pogotovo izlijevaju na sam Blagdan Božanskog Milosrđa , na prvu nedjelju nakon Uskrsa - od tri čuda koja sam osobno doživio , dva sam doživio upravo na ovaj blagdan...


I onda se nađe teži kreten , koji kaže: "Neću ja to moliti ni jednom , znam ja što je , ja sam pametan"...


Ne , nisi pametan , nego si tup i glup... kronično...


Šteta što nas ima samo sto miljona (10% registriranih katolika) , koji se nismo dali nasanjkat na nebuloze o tobože "vjeri bez Crkve" , i koji zato uporno crpimo Isusovu dvomilenijsku baštinu Katoličke Crkve...

Tako da po mojoj skromnoj procjeni ima oko sto miljona čudodoživljača katolika u opticaju , s tim da niti jedan od tih sto miljona neće trčati po cesti i derati se da je doživio čudo. Niti jedan. Na forumu smo možda malo grlatiji...

A pozemljari stoje sa strane , vide mnoga od tih čuda , vide da se Djevica ukazuje , vide da Božji proroci nose križ na čelu , slušaju i čitaju svjedočanstva mnogih vjernika (eto i mene)... al samo odmahuju rukom , znaju oni što je što...



Pozemljari...

krena
23.03.2012., 22:17
Osobno, već više od dvadeset godina, poznajem jednu osobu koja je preko noći, neobjašnjivo sa znanstvenog stanovišta, ozdravila od raka dojke.....
Pa ne mogu vjerovati da nitko drugi ne poznaje nikoga tko je tako neobjašnjivo izliječen?

Znam jako dobro ovu : http://www.kcb.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=162%3Astatusbo&catid=74%3Asvjedocanstva&Itemid=7&lang=hr

krena
23.03.2012., 22:19
Dobro, i koliko je novih nogu do sada izraslo?

Parapsihologija ipak nije toliko moćna :D

krena
23.03.2012., 22:28
Čuda su sastavni dio života svakog krščana , koji baš ozbiljno živi u skladu sa svojom vjerom , ali i mnogih koji ne žive baš sasvim ozbiljno , al eto vjeruju. Zapravo bi bilo čudo da jedan katolik nikad ne doživi baš nikakvo čudo , jer riznica Katoličke Crkve tako je velika , da se samo teži kreten njome nikada neće ni pokušati koristiti (teži kreteni trenutno dominiraju planetom)...

A pozemljari stoje sa strane , vide mnoga od tih čuda , vide da se Djevica ukazuje , vide da Božji proroci nose križ na čelu , slušaju i čitaju svjedočanstva mnogih vjernika (eto i mene)... al samo odmahuju rukom , znaju oni što je što...

Pozemljari...


Nisam ja nikakav pozemljar. Te se stvari mogu VJEŽBATI: http://www.forum.hr/showthread.php?t=657820
Sa više ili manje uspjeha.

Keva
23.03.2012., 23:30
To tvoje iskrivljivanje žlica nema nikakve veze s milostima Božanskog Milosrđa , koje Isus dijeli moliteljima krunice Božanskog Milosrđa , ponajčešće na sam Blagdan Božanskog Milosrđa , ali i općenito...

I know my shit...


Pozemljar je jedan od biblijskih naziva za stanovnike zemlje , tako da to nisi jedino ako si marsovac ili stanovnik Plutona...

Zamisli ideje u glavama pozemljara , da nam Isus na Blagdan Božanskog Milosrđa iskrivljuje žlice...

I onda mi , apostoli Isusovi , hodamo dalje po svijetu i iskrivljujemo žlice novim obraćenicima , kako bi i oni jednog dana imali kome iskrivit žlicu...

Sve dok nam se svima zajedno , od silnog vježbanja iskrivljivanja žlice , ne iskrivi pamet u glavi...



Dakle odložimo žlicu , i višak sumnje skupa s njom , i s krunicom u ruci (umjesto žlice) prionimo konačno uz ideju Boga ljubavi , koji od nas traži jedino to da kroz molitvu i sakramente upoznamo njegovu ljubav za nas , kako bi se pomoću njegovih milosti izgradili u srcu , izbacili svako zlo i mračnu ideju (smrt pobjeđuje život , nema prave ljubavi jer zaljubljenost je prolazna) iz svoje unutrašnjosti , i tada , kao zaigrana djeca , tu istu Isusovu ljubav širili oko sebe. Jer to je jedini smisao našeg postojanja...

simon3
24.03.2012., 09:18
Znam jako dobro ovu : http://www.kcb.hr/index.php?option=com_content&view=article&id=162%3Astatusbo&catid=74%3Asvjedocanstva&Itemid=7&lang=hr

Ajde neka, svako ozdravljenje, bilo čudesno ili ne, meni je radost.
Ali kako ti, kao šta si ono, ignostik :) , tumačiš njeno ozdravljenje?

Nepoznati
24.03.2012., 12:08
Ajde neka, svako ozdravljenje, bilo čudesno ili ne, meni je radost.
Ali kako ti, kao šta si ono, ignostik :) , tumačiš njeno ozdravljenje?

Naravno da je radosno!
Postoje spontana povlačenja bolesti, postoji ljekovito djelovanje optimističkog stava, postoje skrivene rezerve u našim tijelima koje možemo načeti i pridonijeti svom iscjeljenju. Nikakav Svemogući Tvor Univerzuma nije tu potreban. Mani se zaluđenosti s Isusom. Nepotrebna je.

Religijski propagandisti navode samo slučajeve izlječenja, ali ne i slučajaveve neuslišanih vapaja dobroh vjernika za spas njihove na smrt bolesne dječice.
:(
Isus_O_Bog i Marija neće se bavit time, imaju drugog posla: slanje poruka Međugorskoj Vicki, pojavljivanje u godovima drveta ili u tortilji i ostali nonsensi vjere.

NMT
24.03.2012., 13:17
ne postoji čudo, postoji neznanje.

simon3
24.03.2012., 13:36
Naravno da je radosno!
Postoje spontana povlačenja bolesti, postoji ljekovito djelovanje optimističkog stava, postoje skrivene rezerve u našim tijelima koje možemo načeti i pridonijeti svom iscjeljenju. Nikakav Svemogući Tvor Univerzuma nije tu potreban. Mani se zaluđenosti s Isusom. Nepotrebna je.

Religijski propagandisti navode samo slučajeve izlječenja, ali ne i slučajaveve neuslišanih vapaja dobroh vjernika za spas njihove na smrt bolesne dječice.
:(
Isus_O_Bog i Marija neće se bavit time, imaju drugog posla: slanje poruka Međugorskoj Vicki, pojavljivanje u godovima drveta ili u tortilji i ostali nonsensi vjere.

Znam ja da ti ne misliš loše :) i draži si mi ti takav nego neki koji licemjer koji se kune u Boga a čini sve suprotno jer se držiš svog principa i ne odustaješ; premda da se razumijemo, žao mi je tvoje duše i voljela bih da jednom promijeniš mišljenje. Vjeruj mi, od te pošasti koja se zove rak dojke, umrlo je meni bliske tri žene, i još puno njih koje samo poznajem. A ove tri su bile sve tri vjernice i umrle su u miru, nekako pomirene s Bogom i sa smrću. Dostojanstveno su otišle, drugačije ne mogu to opisati, ali to je zbilja prava riječ.
Međutim, ova žena koju sam spomenula da je čudesno ozdravila, ozdravila je preko noći, odjednom! I za to postoje dokazi, znanstveni, mamografski snimci prije i poslije!

Nepoznati
24.03.2012., 13:52
Znam ja da ti ne misliš loše :)

Hvala. :)

i draži si mi ti takav nego neki koji licemjer koji se kune u Boga a čini sve suprotno jer se držiš svog principa i ne odustaješ; premda da se razumijemo,

žao mi je tvoje duše

Da me poznaš, shvatila bi da je moja "duša" vedra, puna optimizma i (čak nesvakidašnje) radosti. ;)

i voljela bih da jednom promijeniš mišljenje. Vjeruj mi, od te pošasti koja se zove rak dojke, umrlo je meni bliske tri žene, i još puno njih koje samo poznajem. A ove tri su bile sve tri vjernice i umrle su u miru, nekako pomirene s Bogom i sa smrću.

Zapitaj se o objektivno o svojoj tvrdnji da su "samo 3 vjernice" pošteđene te opake bolesti... Što hoćeš reći s time? :ne zna:

Sve je moguće, no jasno povezivanje nečije vjere u ovo ili ono, i izlječenja od najtežih bolesti nije uspjelo nikome. Povremeni primjeri u moru statistike ne znače ama baš ništa. Vjernici umiru u mukama kao i nevjernici... i njihova djeca... Isus i Marija su gluhi na vapaje vjernika.

Dostojanstveno su otišle, drugačije ne mogu to opisati, ali to je zbilja prava riječ.

To me raduje. Ali ne raduje me povezivati to s Isusom, jer je ideološka besmislica. Ja bih se divio njima kao osobama.

Međutim, ova žena koju sam spomenula da je čudesno ozdravila, ozdravila je preko noći, odjednom! I za to postoje dokazi, znanstveni, mamografski snimci prije i poslije!

Pa ja ne negiram skrivene mogućnosti ljudskog tijela i psihe. Ako se radi o nečemu što medicini nije objašnjivo, prava je šteta ako se to ne istraži podrobnije i znanstveno ne podupre. Zasad nije nađeno da Isus spašava od raka. Po meni, to ga čini podlacem, jer bi mogao, po definiciji, a neće, i gleda odozgo s oltara kako djeca umiru sa samozadovoljnim smješkom.... :p

Regul
24.03.2012., 14:20
da. istina, evo još jedno "čudo". cura 17 god ima bolest krhkih kostiju. ako krivo stane na noge ili se krivo osloni tijelom taj dio automatski puca. za takvu bolest, rekli su joj nema lijeka, tj rekli su joj kako će jako teško s tom bolešću živjeti, a lijekovi koje uzima za ublažavanje bolova i sl nisu toliko učinkoviti. međutim cura se ne da, uspijeva sve (uz pomoć kolica) kao što uspijevamo i mi zdravi, ide se upisat u srednju školu koja će joj omogućiti uvjete koji su njoj potrebni (znači pristupačnost za invalid. kolica). e sad odakle njoj ta snaga da prebrodi sve to i nastavi dalje ? da li je to čudo, iako su je mogao bih se surovo izraziti liječnici već otpisali ? u mom razgovoru sa njom kaže da je vjernik, i da njezina "duša" tu snagu dobiva izravno od Boga-Isusa koji joj sve to pomaže prebroditi. naravno ja nisam licemjer da njoj bilo šta suprotno kažem, već sve treba poslušati i prešutjeti i dati poruke podrške.

kakav je to Bog- Isus koji u istom trenutku ima takve izopačene ideje i načine na koji čovjeka oboli ili sa rođenjem stvori sa neizlječivom bolešću, koja u doglednici može jako dugo trajati i čovjek se jako dugo patiti do smrti, a u isto vrijeme (pazi sad) on mu daje snage da sve to izdrži i nastavi "živjeti" s tim tj nastavi se jako dugo patiti ? tko je tu lud...

krena
24.03.2012., 15:08
To tvoje iskrivljivanje žlica nema nikakve veze s milostima Božanskog Milosrđa , koje Isus dijeli moliteljima krunice Božanskog Milosrđa , ponajčešće na sam Blagdan Božanskog Milosrđa , ali i općenito...

I know my shit...


Pozemljar je jedan od biblijskih naziva za stanovnike zemlje , tako da to nisi jedino ako si marsovac ili stanovnik Plutona...

Zamisli ideje u glavama pozemljara , da nam Isus na Blagdan Božanskog Milosrđa iskrivljuje žlice...

I onda mi , apostoli Isusovi , hodamo dalje po svijetu i iskrivljujemo žlice novim obraćenicima , kako bi i oni jednog dana imali kome iskrivit žlicu...

Sve dok nam se svima zajedno , od silnog vježbanja iskrivljivanja žlice , ne iskrivi pamet u glavi...



Dakle odložimo žlicu , i višak sumnje skupa s njom , i s krunicom u ruci (umjesto žlice) prionimo konačno uz ideju Boga ljubavi , koji od nas traži jedino to da kroz molitvu i sakramente upoznamo njegovu ljubav za nas , kako bi se pomoću njegovih milosti izgradili u srcu , izbacili svako zlo i mračnu ideju (smrt pobjeđuje život , nema prave ljubavi jer zaljubljenost je prolazna) iz svoje unutrašnjosti , i tada , kao zaigrana djeca , tu istu Isusovu ljubav širili oko sebe. Jer to je jedini smisao našeg postojanja...

Ako želiš kriviti mislima žlice možeš ići na kurs. Ako želiš djelovati blagotvorno na zrna kukuruza da isklijaju , možeš to vježbati. A možeš psovati na zrna kukuruza koja klijaju za vidjeti da li će sporije rasti :503::504::D
Ako to uspieš, znači da si nadaren. Netko je nadaren da daje trice sa 20 metara u koš, a netko da krivi žlice ili da mu kukuruz bolje raste. A možeš to isto raditi u cilju da istjeraš bolest iz tijela. Princip je isti, sve su ostalo nijanse: to možeš raditi sa ljubavlju krunicama, možeš koncentrirano mislima nešto zamišljati, možeš i raditi suprotno, kao npr. psovati na bolest neka otiđe:503::D
Ali ja mislim da je bolje najprije otići doktoru. Jer ćeš vrlo mali postotak ljudi na ovaj način izliječiti.
A evo ti i primjera moga poznanika:
Znam jednog bioenergetičara, po imenu Marko, koji je to postao na malo neobičan način. Njegov sin od 4 godina se razbolio, te je zbog toga bio smješten u bolnicu. Otac ga je svaki dan posjećivao. Jedno popodne u tijeku posjete, sinčić ga je upitao zašto je on bolestan. Da bi to nekako objasnio svome sinčiću, rekao mu je da su njega napali jedni mali sitni patuljčići. Toliko mali da ih se ne može vidjeti prostim okom. Dalje mu je objasnio da liječnici nastoje ubiti patuljčiće sa posebnim otrovnim čajevima koji ovi vole piti, a doktori taj čaj daju u obliku injekcija direktno u dječakovo tijelo. Sinčić je rekao ocu da to bockanje njega boli, pa da bi bilo bolje na neki drugi način te patuljčiće izbaciti iz tijela. Onda je otac počeo masirati sinčića na takav način kao da on hvate te patuljčiće po dječakovom trbuhu, te ih istresa van. Uz to je govorio: „Bježite zli patuljčići iz mojeg sina. Da vas više nikad ne vidim. Otiđite u šumu, gdje vam je mjesto“. Sinčiću se učinilo da ga sada manje boli, pa je tražio od oca da on to radi svaki dan u tijeku posjete. Nakon par dana se zdravstveno stanje dječaka naglo poboljšalo. Čak se pedijatar čudio brzini ozdravljenja. Uskoro je bio pušten iz bolnice. Nakon nekoliko mjeseci se Markov sin opet nešto razbolio, te je odmah tražio da mu otac „izbacuje“ male zle patuljčiće iz tijela. Otac je prihvatio igru. Takva se stvar ponovila nekoliko puta u slijedećih par godina. Marko je bio uvjeren da autosugestija lijeći njegovog sina, koji je vjerovao da otac izbacuje patuljčiće van. Onda se jednog dana razboljela supruga. Ona ga je u šali zamolila muža da potjera bakterije iz njenog tijela. On je ponovio istu radnju kao i kod svoga sina. I žena je primijetila da ju takvi pokreti ozdravljuju. To je rekla susjedi, pa se i ova našla na tretmanu izbacivanja bakterija. Uskoro je Marko cijelom svojem susjedstvu „vadio“ bakterije iz tijela, te ih „istresao“ u kantu za smeće. Već je prošlo 5 godina otkad mu se sin prvi put razbolio, a Marko je postao poznati bioenergetičar. Svakodnevno ima nekoliko bolesnika i nitko se još nije požalio. Suština njegovog tretmana je u vizualizaciji bolesti kao da ona neka crna tvar ispunjava čovjekovo tijelo. On je samo mislima izbacuje iz bolesnikovog tijela.

krena
24.03.2012., 15:16
da. istina, evo još jedno "čudo". cura 17 god ima bolest krhkih kostiju. ako krivo stane na noge ili se krivo osloni tijelom taj dio automatski puca. za takvu bolest, rekli su joj nema lijeka, tj rekli su joj kako će jako teško s tom bolešću živjeti, a lijekovi koje uzima za ublažavanje bolova i sl nisu toliko učinkoviti. međutim cura se ne da, uspijeva sve (uz pomoć kolica) kao što uspijevamo i mi zdravi, ide se upisat u srednju školu koja će joj omogućiti uvjete koji su njoj potrebni (znači pristupačnost za invalid. kolica). e sad odakle njoj ta snaga da prebrodi sve to i nastavi dalje ? da li je to čudo, iako su je mogao bih se surovo izraziti liječnici već otpisali ? u mom razgovoru sa njom kaže da je vjernik, i da njezina "duša" tu snagu dobiva izravno od Boga-Isusa koji joj sve to pomaže prebroditi. naravno ja nisam licemjer da njoj bilo šta suprotno kažem, već sve treba poslušati i prešutjeti i dati poruke podrške.

kakav je to Bog- Isus koji u istom trenutku ima takve izopačene ideje i načine na koji čovjeka oboli ili sa rođenjem stvori sa neizlječivom bolešću, koja u doglednici može jako dugo trajati i čovjek se jako dugo patiti do smrti, a u isto vrijeme (pazi sad) on mu daje snage da sve to izdrži i nastavi "živjeti" s tim tj nastavi se jako dugo patiti ? tko je tu lud...

To se i ja pitam. Na više primjera iz moga života. Ispada da je Bog veliki šajivdžija. Ili pati od manije klađenja sa svojim kolegom Satanom. Počeo je najprije kod Joba, a nastavio kod ove cure u kolicima. Ali čovjek može Boga stručno preveslati: da nauči sve o bolesti i da je izlieči. Ali i Bog ne sjedi skršenih ruku. I on će smisliti brže-bolje neku novu bolest da se čovjek opet mora pomučiti da otkrije lijek:(:eek::D

Evo, prijatelj mi se hvali da je uspio smanjiti rak na prostati jednom ANTIKRŠĆANSKOM metodom: http://www.forum.hr/showthread.php?t=707910
Nekoga lijeći predanost Bogu i moljenje krunica, a nekoga skakanje i ludiranje oko nekakvog totema :eek: :D

http://www.nebeskilabirinti.org/old/images/stories//labirinti/2008/Stipan_Krneze_00.jpg

Slika prikazuje nekoh opaljenog kao i moj prijatelj koji svaki dan hoda po labirintima sat vremena. I skuplja energiju Majke Zemlje koja njega liječi.
A netko bi drugi skupljao energiju Nebeske Majke Marije, ali u crkvi, a ne u prirodi.

EliEliLama
24.03.2012., 15:17
Ajde recite mi kako bi reagirali kad bi se pojavio netko tko može bez ikakvih problema prolaziti kroz materiju i kojeg ne možeš uopće nikakvim predmetom probosti ili metkom ubiti i da taj recimo bude razapet naočigled sviju i poslije se pojavi onako kaže vam dobar dan kako ste je li sve u redu što ima ,djes ba što vam je ljudi??

Regul
24.03.2012., 15:38
Ajde recite mi kako bi reagirali kad bi se pojavio netko tko može bez ikakvih problema prolaziti kroz materiju i kojeg ne možeš uopće nikakvim predmetom probosti ili metkom ubiti i da taj recimo bude razapet naočigled sviju i poslije se pojavi onako kaže vam dobar dan kako ste je li sve u redu što ima ,djes ba što vam je ljudi??

pa isto kao kad i lebron james na treningu bez problema zabije koš s loptom za ragbi preko cijelog terena - očito je jako dugo i naporno trenirao za to :p

EliEliLama
24.03.2012., 15:46
pa isto kao kad i lebron james na treningu bez problema zabije koš s loptom za ragbi preko cijelog terena - očito je jako dugo i naporno trenirao za to :p

Što ti onda ne istreniraš ??

Regul
24.03.2012., 15:57
Što ti onda ne istreniraš ??

jesam ali nisam bio dovoljno talentiran a niti uporan (košarka).
tko zna mozda to o cemu ti pises covjek uspije u buducnosti na nekin nacin ostvariti mi to ne mozemo znati. ali po mom misljenju preko likova iz kurana i biblije - nema šanse. možemo samo što kaže krena poći ponovo u kameno doba :)

EliEliLama
24.03.2012., 17:03
jesam ali nisam bio dovoljno talentiran a niti uporan (košarka).
tko zna mozda to o cemu ti pises covjek uspije u buducnosti na nekin nacin ostvariti mi to ne mozemo znati. ali po mom misljenju preko likova iz kurana i biblije - nema šanse. možemo samo što kaže krena poći ponovo u kameno doba :)

Uh što ti je ograničen taj skup.

Što još fali ??

Dućani.

:503:

Regul
24.03.2012., 17:26
Uh što ti je ograničen taj skup.

Što još fali ??

Dućani.

:503:

ostavi se ti mojih dućana :lol:

EliEliLama
25.03.2012., 12:30
ostavi se ti mojih dućana :lol:

Ti si jedini ovde koji je pomenuo ono čime se bavi i sada grcaj vlastite greške.
Budi dostojanstven.

Keva
25.03.2012., 15:55
Ima ovih dana po kioscima i dućanima nekakav prilog o Zlatku Sudcu (ne znam jel to u sklopu jutarnjeg , večernjeg ili čega već) , pa se tamo , pored brojnih čudesa , navodi i slučaj gdje je Sudac , polaganjem ruke , jednom slijepom , desetogodišnjem dječaku iz okolice Splita , po imenu Josip Matković , vratio vid...

Sudac je hodajuće čudo u rangu s Isusom...

Čuda danas ima jednako puno kao i u drevnim vremenima , i uopće ih je glupo dovoditi u pitanje. Pitanje je samo jesu li Božja ili netko vježba iskrivljivanje žlice...

Nepoznati
25.03.2012., 22:03
Ima ovih dana po kioscima i dućanima nekakav prilog o Zlatku Sudcu (ne znam jel to u sklopu jutarnjeg , večernjeg ili čega već) , pa se tamo , pored brojnih čudesa , navodi i slučaj gdje je Sudac , polaganjem ruke , jednom slijepom , desetogodišnjem dječaku iz okolice Splita , po imenu Josip Matković , vratio vid...

Sudac je hodajuće čudo u rangu s Isusom...

Čuda danas ima jednako puno kao i u drevnim vremenima , i uopće ih je glupo dovoditi u pitanje.

:lol: Čudno jedno, da bi onaj tko dokaže SMO JEDNO ČUDO, odmah dobio Nobelovu nagradu za fiziku, jer bi uzdrmao sve do sada otkrivene zakone.

Pitanje je samo jesu li Božja

Da, to je vječna vjernička dilema. :rolleyes:

Za vjernike općenito čudesa su uobičajena realnost (lol koje praznovjerje), jer inače je Isus veliki prevarant i podlac, a to ne može biti jer tko će im udijeliti vječno milosrđe spasenja od Pakla. Dakle hodao je po vodi i istu u hektolitre prvoklasnog vina pretvorio. lol

Ali premda su vjernicima čudesa normalne pojave oko njih, nedostupne svjetskoj znanosti, ostaje ipak jedna zbunjujuća nedoumica oko čega im valja razbijati glavu: "Jesu li od vraga ili od Boga Tvorca Univerzuma?"

Analogija slične dileme je i u Jahvea (Isusova lukava i nasilna Oca). On veli da šalje SAMO ONA PROROČANSTVA KOJA SU SE ISPUNILA, a ona koja se nisu ispunila, to nije Jahve rekao.

" Kad prorok govori u ime Jahve pa to ne bude i riječ se ne ispuni, onda je to riječ koje Jahve nije kazao. "

Kako je bilo proroka koliko i magaraca, uvijek se našlo nešto što se ispunilo, Jahvi u čast.

"Ako se u tvojoj sredini pojavi kakav prorok ili čovjek sa snoviđenjima pa ti iznese kakvo znamenje ili čudo; i to se znamenje ili čudo o kojem ti je govorio ispuni i onda ti on rekne: 'Pođimo sad za drugim bogovima kojih dosad ne poznaješ i njima iskazujmo štovanje', nemoj slušati riječi toga proroka ni sne toga sanjača: ta to vas iskušava Jahve, Bog vaš; hoće da dozna ljubite li zbilja Jahvu, Boga svoga, svim srcem svojim i svom dušom svojom."

Ovo je još lukavije. Ako se neko proročanstvo ili čudo desi, ali u korist nekoga drugoga Boga, to samo Jahve iskušava svoje vjernike hoće li podleći toj kušnji.

Kako Sudac ipak puše u isti rog, u njegova "čudesa" mora se vjerovati, jer su za Jahvea a ne nekakvoga drugoga Boga. :D

krena
25.03.2012., 22:21
Ima ovih dana po kioscima i dućanima nekakav prilog o Zlatku Sudcu (ne znam jel to u sklopu jutarnjeg , večernjeg ili čega već) , pa se tamo , pored brojnih čudesa , navodi i slučaj gdje je Sudac , polaganjem ruke , jednom slijepom , desetogodišnjem dječaku iz okolice Splita , po imenu Josip Matković , vratio vid...

Sudac je hodajuće čudo u rangu s Isusom...

Čuda danas ima jednako puno kao i u drevnim vremenima , i uopće ih je glupo dovoditi u pitanje. Pitanje je samo jesu li Božja ili netko vježba iskrivljivanje žlice...

Jedna je od studentica mons. Bolobanića upitala kako komentira velečasnog Zlatka Sudca:
– On je još uvijek pod prismotrom. Ja sam s njim bio i znamo se dobro, ali ne bih dao... Samo da shvatite ovo. Sve ove čudne pojave, kao što je primjerice govorenje drugim jezikom, levitacija, stigme, sve to može izvesti Sotona. Zato Crkva nikad nije nikoga proglasila svetim prije nego što je umro, a kad umre, onda se to proučava, pa se vidi događaju li se na njegov zagovor čuda..

Ako ja vježbam i krivim žlice ili zamišljam da bolest u vidu nekog crnog dime uzlazi iz nečijeg tijela i čovjek ozdravlja, od koga to potječe. Od Boga ili od Sotone. Ako ja izmislim penicilin, od koga to potječe , od Boga ili Sotone. Ako ja izmislim atomsku bombu, od čega potjeće moja moć i znanje od Boga ili Sotone.......itd.
Ako bolje pogledaš sve potjeće od Boga: i dobro i zlo. Samo što čovjek iz svake stvari koje OTKRIJE I NAUČI može raditi dobro ili zlo.

Prouči: http://www.bosnic.com/Prkos-zakonu-gravitacije-0505422612.html

son of a gun
25.03.2012., 23:53
Da, postoje cuda Bozja.

Keva
26.03.2012., 00:07
To kad netko ne kuži da je Sudac božji prorok jednostavno je bespredmetno za raspravljat...

Zapravo i nemam argumenata kojim bih to mogao 100% dokazat...

Kao što ne bih imao ni argumenata dokazati da je Isus 100% Bog...


Mogu samo navesti onaj stih iz pjesme "Hallowed be thy name" od Maidena , i reći; "vidimo se onostrano". Analan kakav jesam , mogu vam slobodno reći da ću vam se smijat u facu...


"When you know that your time is close at hand...

maybe then youll begin to understand...

life down there is just a strange illusion"...

F. Chief
26.03.2012., 05:18
Zapravo i nemam argumenata kojim bih to mogao 100% dokazat...

Kao što ne bih imao ni argumenata dokazati da je Isus 100% Bog...

Zapravo, hoćeš reći da nemaš argumente za ništa?


Analan kakav jesam , mogu vam slobodno reći da ću vam se smijat u facu...

Drugo nismo ni očekivali od 'bezgranične kršćanske ljubavi i milosrđa'...:kava:

krena
26.03.2012., 06:36
To kad netko ne kuži da je Sudac božji prorok jednostavno je bespredmetno za raspravljat...

Zapravo i nemam argumenata kojim bih to mogao 100% dokazat...

Kao što ne bih imao ni argumenata dokazati da je Isus 100% Bog...


Mogu samo navesti onaj stih iz pjesme "Hallowed be thy name" od Maidena , i reći; "vidimo se onostrano". Analan kakav jesam , mogu vam slobodno reći da ću vam se smijat u facu...


"When you know that your time is close at hand...

maybe then youll begin to understand...

life down there is just a strange illusion"...




Ja sam o Sudcu pričao sa par svećenika. Svi su više mišljenja da je Sudac manipulator i prevarant, a manje da je svetac božji:503:

http://www.rijekadanas.com/hrvatska-crkva-u-strahu-od-mesije-sudca-video/

Zlatko Sudac nije karizmatik, upravo suprotno, njegova pojava i mistifikacija koja prati svakodnevni život tog svećenika s Krka eksplicitni je pokazatelj duboke krize u današnjoj Hrvatskoj. Nije to isključivo ovdašnji fenomen – još od srednjeg vijeka postoji niz slučajeva kada su se u javnosti pojavljivali raznorazni Mesije, od kojih je javnost očekivala spasonosna rješenja. Nakon nekog vremena, uglavnom su nestajali, mijenjalo se nije ništa, i većina njihovih sljedbenika naposljetku bi shvatila da je riječ o manipulaciji. “Fenomen Sudac” predstavlja hrvatsku verziju takvih događaja i traženja novog vođe nacije, barem u značajnom dijelu vjernika. On je doista središnja medijska zvijezda: na misama i propovijedima okuplja desetke tisuća ljudi koji ga slušaju pobožnije nego bilo kojeg kardinala, knjiga u kojoj opisuje svoj život odlično se prodaje, a izgledom koji podsjeća na Isusa oko sebe okuplja ovdašnje javne ličnosti. “Mi Hrvati još nismo svjesni koliko smo sretni jer imamo Sudca”, smatra novinarka Dijana Čuljak koja mu se divi, baš kao i Nensi Brlek, Mirjana Hrga, Ljiljana Bunjevac-Filipović, Milan Ivkošić, Dunja Ujević, atletičarka Ivana Brkljačić, propali političar Ivić Pašalić, alternativac Drago Plečko ili generali Ante Gotovina, Mirko Norac i Ante Roso.

Nepoznati
26.03.2012., 07:43
http://www.rijekadanas.com/hrvatska-crkva-u-strahu-od-mesije-sudca-video/

Zlatko Sudac nije karizmatik, upravo suprotno, njegova pojava i mistifikacija koja prati svakodnevni život tog svećenika s Krka eksplicitni je pokazatelj duboke krize u današnjoj Hrvatskoj. Nije to isključivo ovdašnji fenomen – još od srednjeg vijeka postoji niz slučajeva kada su se u javnosti pojavljivali raznorazni Mesije, od kojih je javnost očekivala spasonosna rješenja. Nakon nekog vremena, uglavnom su nestajali, mijenjalo se nije ništa, i većina njihovih sljedbenika naposljetku bi shvatila da je riječ o manipulaciji.


Ako ništa drugo, barem su došli pameti i shvatili da su obmanuti munjenim čovjekom ili propagandom stvorenom oko takvoga. Isusovci još to nisu shvatili...

MillionMan
26.03.2012., 08:16
u prirodi cuda ne postoje. za razliku od zivotinje mi mislimo unaprijed i svako cudo koje naide nam je pravo cudo

ja do sad u svom postojanju nisam vidio nikakvo cudo.

krena
26.03.2012., 08:22
Ako ništa drugo, barem su došli pameti i shvatili da su obmanuti munjenim čovjekom ili propagandom stvorenom oko takvoga. Isusovci još to nisu shvatili...

Ako je osoba munjena i ako zaludi mnoge oko sebe garantirano će biti čudesnih ozdravljenja.http://www.forum.hr/showpost.php?p=38508206&postcount=9
Ako je to pošlo za rukom ludom francuskom kralju i njegovim udrtim podanicima, nije ništa neobično da to bude prisutno i kod suvremenih mesija.

Uranija
26.03.2012., 08:34
To kad netko ne kuži da je Sudac božji prorok jednostavno je bespredmetno za raspravljat...

Zapravo i nemam argumenata kojim bih to mogao 100% dokazat...

...

Predmetno je raspravljati da je redikul, što smo s veseljem i radili. :raspa:

Regul
26.03.2012., 08:43
e i što ćemo sad ? čudo je prije 2000god bilo izmjena dana i noći, munje, gromovi, kiša itd pa su se pripisivala božanskim zaslugama. koji vjernik ili nevjernik te pojave danas pripisuje Bogu i Svevišnjem biću ? - pa samo onaj koji je na psihijatriji.
ta ozdravljenja od raka i sličnih bolesti koja se povuku sama od sebe daje za pravo vjernicima da to pripišu Bogu samo zato jer znanost, medicina nemaju logičnih objašnjenja kao ni dokaze kojim bi dokazali zašto se nekome bolest povuče sama od sebe a mnogima ne. što će se dogoditi u budućnosti ako se i kada otrkiju razlozi nastanaka današnjih "čudesa"; tj koje će se onda gluposti pripisivati "Božjim zaslugama" ? da su se svi ljudi bavili samo Bogom, božanstvima i njihovim zaslugama, još uvijek bismo živjeli u pećinama.

Regul
26.03.2012., 10:10
ide Regul putem i vidi malog guštera na zidiću kako se odmara. posegne regul za njim rukom da ga uhvati i čuva doma kao maloga ljubimca, što mu i uspije. kupi regul za malog guštera terarij da bi ovaj mogao koliko - toliko normalno živjeti. jednoga dana regul poželi malog guštera iz terarija uhvatiti i pomaziti, međutim dogodi se nezgoda, gušter se preplaši, klizne kroz ruku a rep ostane regulu u ruci :confused: kako to začudi se regul :confused:, a gušter još uvijek trčkara po terariju kao da se ništa nije dogodilo. promisli regul da li bi on da njemu netko otkine nogu npr ili samo prst mogao tako lako trčkarati kao da se ništa nije dogodilo ? - teško. nakon par tjedana istom tom malom gušteru nareste isti takav novi rep. tek sad regulu ništa nije jasno ?? :confused: što se to ovdje dogodilo, tko je u međuvremenu zamijenio njegovog guštera s drugim koji ima rep ? - naravno da nije nitko kad je to isti gušter kao od prije par tjedana, samo što mu je izrastao novi rep. regul je upoznat s pojmovima čudo i pojam Bog, i prvo što mu padne na pamet je "pa ovaj mali gušter je pravo čudo Božje". možda je on sam utjelovljeni Bog u gušteru ? - ali regul je skeptičan po tom pitanju, i otvori nekakvu knjigu iz biologije gdje ima nešto napisano o gmazovima i gušterima i prvo što mu zapadne u oko je rečenica: "Mnoge vrste gekona i guštera sposobne su da voljno odbace rep kako bi izmakle napadacu. Posle nekoliko tjedana rep obicno ponovo naraste, ali nije iste dužine kao prvobitni." što bi to moglo značiti ? možda obrambeni mehanizam u toga malog guštera ? - pa vrlo logičnije obješnjenje nego da je gušter neko veliko "čudo". nakon toga malog pročitanog teksta o gušterima i gmazovima regul odbacuje svaku sumnju da je gušter neka vrsta čuda, bog ili tko zna što već.

kako će netko drugi to sebi pripisati ovisi o samom pojedincu. gušter i njegov rep je tek jedan od nizu "čuda" koja nas okružuju, a najlakše ih je prepisati čovječuljku (zvanom jahve ili alah) koji se nalazi na oblacima i na nebu, i koji se ne vidi a radi sva ta čuda, koja začuđuju nikog drugog već samo ljudski rod :lol:

artu
26.03.2012., 13:44
za one koji žele čitati o čudima...
preporučam knjigu Briege McKenna: "Čuda se događaju"

Keva
26.03.2012., 17:16
Zapravo, hoćeš reći da nemaš argumente za ništa?


Al svejedno moraš financirat moju vjeru...

Drugo nismo ni očekivali od 'bezgranične kršćanske ljubavi i milosrđa'...

Tak ti zapravo izgleda istinska poniznost. Toliko sam ponizan da ni izdaleka ne upadam u neke umišljanja da sam sličan Isusu , koji je to što si napisao - "bezgranična ljubav i milosrđe"...

Pa kad mi je jasno što sam , čemu glumit da sam nešto uzvišeno i čemu glumit da se vama , koji se rugate meni i mojoj vjeri , na kraju balade neću slatko nasmijat... ?

Pa to je sasvim ljudski , a ja samo čovjek...


Uranija kaže: Predmetno je raspravljati da je redikul, što smo s veseljem i radili.

Tebi će se Sudac osobno smijat u facu...


Krena kaže: Ja sam o Sudcu pričao sa par svećenika. Svi su više mišljenja da je Sudac manipulator i prevarant, a manje da je svetac božji

Kreteni težeg kalibra...

Sad kad si mi ovo rekao , bojim se za dječicu po župama iz kojih ti svećenici dolaze...

F. Chief
26.03.2012., 17:52
Al svejedno moraš financirat moju vjeru...

Neka, imam ja para, pomažem manje blagoslovljene od sebe...


Tak ti zapravo izgleda istinska poniznost. Toliko sam ponizan da ni izdaleka ne upadam u neke umišljanja da sam sličan Isusu , koji je to što si napisao - "bezgranična ljubav i milosrđe"...

Pa kad mi je jasno što sam , čemu glumit da sam nešto uzvišeno i čemu glumit da se vama , koji se rugate meni i mojoj vjeri , na kraju balade neću slatko nasmijat... ?

Pa to je sasvim ljudski , a ja samo čovjek...

Nećeš ti vidjeti rajskih vrtova s takvim stavom... :rofl:

Keva
26.03.2012., 18:53
Nećeš ti vidjeti rajskih vrtova s takvim stavom...

Ateist prijeti neodlaskom u raj... :lol:

Uranija
26.03.2012., 19:36
Tebi će se Sudac osobno smijat u facu...
...

Na koju foru? Izlevitirati će do mene ili se bilocirati? :rofl:

Blago vama, našminkan lik u plaštu rješava sve vaše probleme neskriveno glumeći Isusa. Tu se smije netko sasvim treći. :mig:

konjokradica
26.03.2012., 20:00
Ja sam o Sudcu pričao sa par svećenika. Svi su više mišljenja da je Sudac manipulator i prevarant, a manje da je svetac božji:503:

http://www.rijekadanas.com/hrvatska-crkva-u-strahu-od-mesije-sudca-video/

Zlatko Sudac nije karizmatik, upravo suprotno, njegova pojava i mistifikacija koja prati svakodnevni život tog svećenika s Krka eksplicitni je pokazatelj duboke krize u današnjoj Hrvatskoj. Nije to isključivo ovdašnji fenomen – još od srednjeg vijeka postoji niz slučajeva kada su se u javnosti pojavljivali raznorazni Mesije, od kojih je javnost očekivala spasonosna rješenja. Nakon nekog vremena, uglavnom su nestajali, mijenjalo se nije ništa, i većina njihovih sljedbenika naposljetku bi shvatila da je riječ o manipulaciji. “Fenomen Sudac” predstavlja hrvatsku verziju takvih događaja i traženja novog vođe nacije, barem u značajnom dijelu vjernika. On je doista središnja medijska zvijezda: na misama i propovijedima okuplja desetke tisuća ljudi koji ga slušaju pobožnije nego bilo kojeg kardinala, knjiga u kojoj opisuje svoj život odlično se prodaje, a izgledom koji podsjeća na Isusa oko sebe okuplja ovdašnje javne ličnosti. “Mi Hrvati još nismo svjesni koliko smo sretni jer imamo Sudca”, smatra novinarka Dijana Čuljak koja mu se divi, baš kao i Nensi Brlek, Mirjana Hrga, Ljiljana Bunjevac-Filipović, Milan Ivkošić, Dunja Ujević, atletičarka Ivana Brkljačić, propali političar Ivić Pašalić, alternativac Drago Plečko ili generali Ante Gotovina, Mirko Norac i Ante Roso.

Recimo da Sudac nije ekspert za politiku, ali za kršćansku duhovnost jest. Ja više vjerujem fra Zvjezdanu Liniću kada govori o Sudcu nego svećenicima, pa i biskupima upitnog kršćanskog življenja: http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=8262:fra-zvjezdan-lini-qnapuhano-da-postoji-kampanja-protiv-vl-zlatka-u-crkvenim-vrhovimaq&catid=40:duhovnost&Itemid=146 :kava:

Jurivaka
26.03.2012., 21:30
Čuda ne postoje, ali se dešavaju!:)

điđijev brat
27.03.2012., 07:54
Evo još jedno čudo koje potpuno pobija ateizam i dokazuje opstojnost kršćanstva: http://www.youtube.com/watch?v=uOx_xBSn1Rk

Žena pred kamerama počinje krvarit na mjestima na kojima je Isus krvario i u isto vrijeme iz nje počne curit čisto maslinovo ulje...:Pop:

Regul
27.03.2012., 08:13
Evo još jedno čudo koje potpuno pobija ateizam i dokazuje opstojnost kršćanstva: http://www.youtube.com/watch?v=uOx_xBSn1Rk

Žena pred kamerama počinje krvarit na mjestima na kojima je Isus krvario i u isto vrijeme iz nje počne curit čisto maslinovo ulje...:Pop:

da... pobio si cijeli ateizam: prvog mene :lol:.

a što se tiče videa mogli su barem koristiti malo veće količine "freškog" kečapa kako se nebi stvrdnuo, a što se tiče ulja; ako su koristili maslinovo - pa to je grijeh bacat se s tako važnom namirnicom :mig:

điđijev brat
27.03.2012., 08:23
Video potpuno pobija ateizam jer ateizam nema objašnjenja za ovakve pojave. To je znanstveno neprotumačivo. To ne može objasnit ni psihologija ni parapsihologija ni paraparapsihilogija ni paraparaparaparapshihologija.
To je čudo koje Bog daje da vas ateiste učini smiješnima.:kava:
On zna da se nećete obratit jer su vam duše zakržljale ali ovo daje kako bi vaša nevjera bila pravedno osuđena.:kava:

Moje saučešće.:Pop:

Nepoznati
27.03.2012., 10:19
To je čudo koje Bog daje da vas ateiste učini smiješnima.:kava:
On zna da se nećete obratit jer su vam duše zakržljale ali ovo daje kako bi vaša nevjera bila pravedno osuđena.:kava:
Moje saučešće.:Pop:

Koje zlurado radovanje da će ateisti zakržljalih duša biti bačeni u PAKAO - ali điđijev brat nas voli. :lol:

Dakle samo još jedna histerična kršćanska spaljenica. Za krv je dokazano da si je probadala kožu naoštrenim križićem. Ulje je lako mogla sakriti i prikazivati kao da se "čudesno stvorilo". Stvarno je žalosno vidjeti buđenje takva frenetičnog fanatizma u 21. stoljeću, koje je obično popraćeno religijskim fundamentalizmom i slijepim praznovjerjem.
Sai Baba Bog je sramotno isključen sa umjetnog disanja i dijalize, i svi njegovi trikovi su raskrinkani kao laž jednog lukavog pedofila, uključujući i ulje koje curi iz dlana ili s njegovih slika. Nema Sai Babe, pa će se prazan prostor popuniti novim lažovima za Krista.

konjokradica
27.03.2012., 10:30
Jedna je od studentica mons. Bolobanića upitala kako komentira velečasnog Zlatka Sudca:
– On je još uvijek pod prismotrom. Ja sam s njim bio i znamo se dobro, ali ne bih dao... Samo da shvatite ovo. Sve ove čudne pojave, kao što je primjerice govorenje drugim jezikom, levitacija, stigme, sve to može izvesti Sotona. Zato Crkva nikad nije nikoga proglasila svetim prije nego što je umro, a kad umre, onda se to proučava, pa se vidi događaju li se na njegov zagovor čuda..

Ako ja vježbam i krivim žlice ili zamišljam da bolest u vidu nekog crnog dime uzlazi iz nečijeg tijela i čovjek ozdravlja, od koga to potječe. Od Boga ili od Sotone. Ako ja izmislim penicilin, od koga to potječe , od Boga ili Sotone. Ako ja izmislim atomsku bombu, od čega potjeće moja moć i znanje od Boga ili Sotone.......itd.
Ako bolje pogledaš sve potjeće od Boga: i dobro i zlo. Samo što čovjek iz svake stvari koje OTKRIJE I NAUČI može raditi dobro ili zlo.

Prouči: http://www.bosnic.com/Prkos-zakonu-gravitacije-0505422612.html

Ovdje Pavuna priča o Sudcu na 18-minutnom videu. :D
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=6202:davor-pavuna-kritizira-katoliku-crkvu-ako-je-to-to-curi-iz-zlatka-sudca-sotonizam-onda-sam-i-ja-sotonist&catid=40:vjera&Itemid=144

điđijev brat
27.03.2012., 10:35
Koje zlurado radovanje da će ateisti zakržljalih duša biti bačeni u PAKAO - ali điđijev brat nas voli. :lol:

Dakle samo još jedna histerična kršćanska spaljenica. Za krv je dokazano da si je probadala kožu naoštrenim križićem. Ulje je lako mogla sakriti i prikazivati kao da se "čudesno stvorilo". Stvarno je žalosno vidjeti buđenje takva frenetičnog fanatizma u 21. stoljeću, koje je obično popraćeno religijskim fundamentalizmom i slijepim praznovjerjem.
Sai Baba Bog je sramotno isključen sa umjetnog disanja i dijalize, i svi njegovi trikovi su raskrinkani kao laž jednog lukavog pedofila, uključujući i ulje koje curi iz dlana ili s njegovih slika. Nema Sai Babe, pa će se prazan prostor popuniti novim lažovima za Krista.

Alo genije, ženu kamera snima cijelo vrijeme, nema nikavih rana ni ništa i odjedanput počne krv i maslinovo ulje teć, pred kamerama i sto ljudi koji je gledaju i prate, među njima i liječnici.
Znam ja da tebe ovo boli jer ti ruši tvoj priglupi ateizam ali daj čovječe suoči se sa stvarnošću. Budi realan.

Regul
27.03.2012., 10:38
nemoj lagat điđijev brat kamera prikazuje tek onda kada je kečap po njezinim rukama i nogama a ne trenutak kada počinje "krv" i maslinovo ulje teći. šteta kečapa i ulja !!!

Nepoznati
27.03.2012., 10:52
nemoj lagat điđijev brat kamera prikazuje tek onda kada je kečap po njezinim rukama i nogama a ne trenutak kada počinje "krv" i maslinovo ulje teći. šteta kečapa i ulja !!!

Ja sam se jednom slučajno ubo škaricom u čelo. Nisam niti primijetio. Kad sam se pogledao u zrcalo, vidjeh par dugačkih traka cureće krvi preko cijelog lica i niže - nešto stvarno jezivo, premda bezazleno. U koži skalpa ima jako mnogo kapilara, pa i najmanji ubod iglom može stvoriti snažan efekt, na koji svršavaju praznovjerni histerični fanatici i zazivlju odma Isusa i njegovih 37 rana. :rofl:

điđijev brat
27.03.2012., 11:19
nemoj lagat điđijev brat kamera prikazuje tek onda kada je kečap po njezinim rukama i nogama a ne trenutak kada počinje "krv" i maslinovo ulje teći. šteta kečapa i ulja !!!

:rofl::rofl::rofl: Alo genije, žena je u trenutku početka krvarenja okužena sa sto ljudi i par vhs kamera.
Vaše ateističke teorije urote su još gluplje od david ickeovih ljudi-gmazova sa drugih planeta.:kava:
Osim toga očito niste pogledali sve isječke jer ima bar na 5 mjesta snimljeno di žena normalno stoji i priča, kamera je non stop snima i odjedanput padne u ekstazu i počne krvarit.
Pa nećemo se igrat debila, eno vam isječci pa gledajte...čak mi vas i malo žao dođe.

Regul
27.03.2012., 11:26
da. oprostite jer nisam pogledao do kraja video. vidim ono što želim. u paklu neće biti dovoljno mjesta za mene i lucifera i po tom pitanju je moguća smjena vlasti, onda kada ja tamo dođem.

krena
27.03.2012., 11:28
Evo još jedno čudo koje potpuno pobija ateizam i dokazuje opstojnost kršćanstva: http://www.youtube.com/watch?v=uOx_xBSn1Rk

Žena pred kamerama počinje krvarit na mjestima na kojima je Isus krvario i u isto vrijeme iz nje počne curit čisto maslinovo ulje...:Pop:

U ono doba se vjerovalo da je Isus pribijen čavlima kroz dlanove i zbog toga otac PIO ima stigme na dlanovima.
http://i37.tinypic.com/ie2y9x.jpghttp://i37.tinypic.com/ie2y9x.jpg[

A vlč. Sudac se uskladio sa novim znanstvenim saznanjima da je krist ipak bio zakucan na zapešćima da tijelo nosi težinu dok je na križu.
http://1.bp.blogspot.com/_wd4XzeApZT4/SKpnsbj_FuI/AAAAAAAAAD8/TzGlZ-yVwfg/s320/sudac.jpg
http://1.bp.blogspot.com/_wd4XzeApZT4/SKpnsbj_FuI/AAAAAAAAAD8/TzGlZ-yVwfg/s320/sudac.jpg

Znači da se položaj stigmi mijenja ovisno o našem uvjerenu, odnosno o tome kako mi zamišljamo gdje su stigme.

Da stigme potječu direktno od Boga, onda bi bile UVIJEK NA JEDNOM MJESTU. Ne bi položaj ovisio o našem umu !!!!!!!!!!!

điđijev brat
27.03.2012., 11:44
Krivo, krena.:kava:
Kad je znanost smatrala da je razapet Isus na dlanovima onda su stigmatici krvarili na dlanovima jer je Isus htio da vjera jača a ne slabi.
Tako, kada sada znanost smatra da je Isus razapet na zapešćima, stigmatici krvare na zapešćima da bi Isus potvrdio da su to njegove rane i da On daje stigme di On oće da ih dade.
Ali kao što vidimo, prokletnicima ni to nije dovoljno nego se oni radije bave teorijima urote i parapsihologijama samo da ne bi morali Isusovo Božanstvo priznat.
Bit će pravedno osuđeni.:Pop:

Nepoznati
27.03.2012., 12:07
Kad je znanost smatrala da je razapet Isus na dlanovima onda su stigmatici krvarili na dlanovima jer je Isus htio da vjera jača a ne slabi.

Ustvari, malo karbolne kiseline po dlanovima santa Pija i eto Isusovih stigmi.

Tako, kada sada znanost smatra da je Isus razapet na zapešćima, stigmatici krvare na zapešćima da bi Isus potvrdio da su to njegove rane i da On daje stigme di On oće da ih dade.

:lol: Isus prati znanstvena dostignuća i popraćuje ih odgovarajućom religioznom patetikom.

Ali kao što vidimo, prokletnicima ni to nije dovoljno nego se oni radije bave teorijima urote i parapsihologijama samo da ne bi morali Isusovo Božanstvo priznat.
Bit će pravedno osuđeni.:Pop:

Ali Isus i điđijev brat nas vole...

https://encrypted-tbn1.google.com/images?q=tbn:ANd9GcTywhZCmzOsdbirYWQ_LrmDXXoIdgetd pprRmQwtPk_zBC5k01H

điđijev brat
27.03.2012., 12:31
Mjesto stigmi kao takvo je potpuno nebitno.:kava:
Jer ova Sirijka iz Damaska u isto vrijeme izlučuje čisto ljekovito maslinovo ulje što Isus na križu nije činio već je samo krvario.
Kao što je npr. poznata stigmatičarka Tereza Neumann krvarila iz očiju što Isus također nije radio.
Ili krvarenje Gospinog kipa u Akiti (Japan) nema logike po plitkom i priglupom ateizmu jer Gospa nije krvarila po povijesnim izvorima, međutim to krvarenje kipa je dano kao znak, kao duhovna poruka a ne kao povijesni dokaz koji ateisti traže. Njima neće biti dan nikakav znak, osim Pakla u kojem će završit. To će im bit opipljiv znak i gledat i osjećat će ga u vijeke vijekova.:kava:

Agica
27.03.2012., 12:40
Zašto ima najviše ''čuda'' i čuda u kršćanstvu?
Ima i drugih vjera i religija i svega i mora se rec da imaju čuda ili nečeg šta smatraju čudom ili ''čudom''- nećemo u to ulazit...al zašto je baš u kršćanstvu masa tih čuda?

krena
27.03.2012., 12:45
Krivo, krena.:kava:
Kad je znanost smatrala da je razapet Isus na dlanovima onda su stigmatici krvarili na dlanovima jer je Isus htio da vjera jača a ne slabi.
Tako, kada sada znanost smatra da je Isus razapet na zapešćima, stigmatici krvare na zapešćima da bi Isus potvrdio da su to njegove rane i da On daje stigme di On oće da ih dade.
Ali kao što vidimo, prokletnicima ni to nije dovoljno nego se oni radije bave teorijima urote i parapsihologijama samo da ne bi morali Isusovo Božanstvo priznat.
Bit će pravedno osuđeni.:Pop:

Ova me logika asocira na ono što su govorili teolozi prije 150 godina kada su arheolozi otkrivali kosti od pračovjeka. Njihovo je objašnjenje bilo da Bog šalje kosti-lažnjake da bi ispitao našu vjeru.
Tako i stigme šalje Isus na onim mjestima da se ne bi ljudi zbunjivali. Tako je i Bog u ono doba zaustavio sunce da se ne vrti oko zemlje. Jer da je zaustavio zemlju, onda bi se ljudi pitali koje su to gluposti zapisane u bibliji :kava:

Zašto bi parapsiholozi bili urotnici. Oni samo istražuju čuda i na koji način i zašto se javljaju. Zašto bi zbog toga bili prokleti pred Bogom i ljudima.:504::503:

điđijev brat
27.03.2012., 12:59
Parapsihologija daje priglupa objašnjenja za koja treba imat veću vjeru nego za vjeru u uskrsnuće mrtvog čovjeka.
Ako je žena slijepa 35 godina i onda iznenada u Crkvi ozdravi u trenutku Pričesti onda to parapsihologija ne može objasnit tj. može ali priglupom vjerniku u istu.:kava: Puno je razumnije povjerovat u tu Crkvu, u tu Hostiju pomoću koje je ozdravila. Ovo je čista logika.
Ili ako žena krvari i izlučuje čisto maslinovo ulje pred kamerama i brojim svjedocima, puno je razumnije i logičnije povjerovat da je tu stvarno nezemaljsko čudo u pitanju nego povjerovat da se ubola čačkalicom u stotinki sekunde pa je nitko nije vidio jer se žena valjda godina pripremala kod poznatih mađioničara i bila u dilu sa snimateljima koji su specijalnim efektima prepravljali snimku. To će lakše povjerovat samo neki poremećeni ateist kakvih ima na ovom forumu. To su vjernici protivni razumu i logici. Vjernici u besmisao i ništavilo.:kava:

Nepoznati
27.03.2012., 13:00
međutim to krvarenje kipa je dano kao znak,

Je. Znak lažljive religijske patetike, koja se ne istražuje, nego služi za slijepo vjerovanje.

Konkretan slučaj najslavnijeg "plakanja krvi" iz Marijinog kipa u talijanskom gradiću Civitavecchia:
- curica poviče: "Tata, na kipu su suze!"
- ogromne mase ljudi se slijevaju u talijanski gradić Civitavecchia
- biskup daje krv na analizu
- ispitivanja pokažu da je to krv muškarca !
- stvar se dodatno zakomplicira jer je biskup izjavio na misi da je kip krvario "u njegovoj ruci"
- biskup mijenja iskaz pa to više nije čudo nego misterij
- podiže se optužnica za prijevaru
- nagodba lokalnih vlasti s biskupom da se statua može zadržati
- mase ljudi protestiraju i prijete da će oteti kip
- Monsignor Biskup Grillo zaključuje da je to Kristova krv (jer se radi o krvi muškarca)
- vlasnik kipa Blažene Djevice Marije - električar Fabio Gregori - tvrdoglavo odbija da se njegova krv podvrgne DNA analizi i utvrdi je li to zapravo njegova krv koju je naprosto nakapao na kip kojeg drži u svojoj kući
- mase hodočasnika pohode gradić i pune budžet općine koja gradi ceste, infrastrukturu ...


kao duhovna poruka a ne kao povijesni dokaz koji ateisti traže.

Ljudi koji koriste mozak ne gutaju religiozni lažljivu patetiku, čim se nekom sprdne da nešto izlažira.

Njima neće biti dan nikakav znak, osim Pakla u kojem će završit. To će im bit opipljiv znak i gledat i osjećat će ga u vijeke vijekova.:kava:


http://www.landoverbaptist.net/donors/Jeb%20Thurmond/severe-torture-1.jpg
.. ali Isus nas voli. :(

GalaGuru
27.03.2012., 13:01
Dobar je bio Isus, samo što je želio da ga štuju kao boga.

Liburn
27.03.2012., 13:04
Sve je normalno, ništa nije nenormalno, paranormalno ili abnormalno.
Čuda uopće ne postoje. A dijele se na:
- čuda jedna
- čuda neviđena
- čudna li mi čuda

điđijev brat
27.03.2012., 13:06
Ova me logika asocira na ono što su govorili teolozi prije 150 godina kada su arheolozi otkrivali kosti od pračovjeka.:

Pa u Svetom Pismu crno na bijelo piše da će Bog poslati djelotvornu zabludu da u nju povjeruju svi oni koji nisu htjeli povjerovati u nauk njegovog Sina.
Onaj koji ima slabu kršćansku vjeru ili nikakvu će lako povjerovati da je nastao slučajno od bakterije preko majmuna do čovjeka evolucijom. Taj će popušit i povjerovat i u priču o parapsihologiji. Sve će on povjerovat samo da ne bi morao povjerovat u Isusa jer nema ljubavi prema Isusovom nauku.

A onaj koji vjeruje u Isusa, njemu ne mogu porušit vjeru ni otkrića majmunolikih bića jer ta otkrića on tumači u svjetlu svoje vjere koja uči da je čovjek PAO i da ga je Isus otkupio. On zna da ako ne bude vjerovao i živio po Isusovom nauku, da će ostati majmunoliko biće čije će kosti netko otkriti u budućnosti, ali čiji će duh i duša biti u Paklu obzirom da u Raj ne mogu doći majmunolika bića.:kava:

Nepoznati
27.03.2012., 13:18
Pa u Svetom Pismu crno na bijelo piše da će Bog poslati djelotvornu zabludu da u nju povjeruju svi oni koji nisu htjeli povjerovati u nauk njegovog Sina.

Ma ne. Nego su grčke svećenike mnogi zapitkivali o fantastičnim nebulozama koje su propovijedali (Propast svijeta, oživljavanje svih mrtvaca, djevica rodila ostala nevina, dolet Isusa koji je razapet kao zadnji zločinac itd.). Pa su im se ljudi lijepo nasmijali na sve to, prije 1700 godina. Onda je svećenstvo reklo da su to podrugljivi lažljivci, koji su prorokovani. Wow.

A onaj koji vjeruje u Isusa, njemu ne mogu porušit vjeru ni otkrića majmunolikih bića

:lool:

jer ta otkrića on tumači u svjetlu svoje vjere koja uči da je čovjek PAO

Pao i u majmunoliko biće se pretvorio. Ili Isus ljude u majmune pretvorio?

i da ga je Isus otkupio.

Od koga? :ne zna:

On zna da ako ne bude vjerovao i živio po Isusovom nauku, da će ostati majmunoliko biće čije će kosti netko otkriti u budućnosti, ali čiji će duh i duša biti u Paklu obzirom da u Raj ne mogu doći majmunolika bića.:kava:

Glavno da će u raj pobačeni nevini zametci... milijarde istih.

Liburn
27.03.2012., 13:31
...ali čiji će duh i duša biti u Paklu obzirom da u Raj ne mogu doći majmunolika bića.:kava:

Ideja da samo čovjek ima dušu, a životinje nemaju je toliko nakaradna, egocentrična, bolesna da... bljak. I Franji Asiškom se od takvih ideja dizala kosa na glavi.

điđijev brat
27.03.2012., 13:36
Ideja da samo čovjek ima dušu, a životinje nemaju je toliko nakaradna, egocentrična, bolesna da... bljak. I Franji Asiškom se od takvih ideja dizala kosa na glavi.

Životinje nemaju besmrtnu dušu dok je čovjek ima.
Ovi majmunoliki su nešto između.:D

Ironrage
27.03.2012., 14:00
Životinje nemaju besmrtnu dušu dok je čovjek ima.

Njet. Možda sam u krivu al mislim da se pokazalo da neke životinje pokazuju znakove svjesnosti(duše). No nije na nivou da su svijesne samih sebe koliko smo to mi. I nemamo mi svijest(dušu), mi jesmo svijest, "ja jesam"/"i am". I majmun je životinja, i čovjek, tj. tijelo koja je biološka mašina također spada pod životinje. Mi smo samo za razliku od njih evolucijski napredniji pa se mi, svijest, može više izraziti.

Nemruth Dagi
27.03.2012., 14:41
Čuda ne postoje, ali se dešavaju!:)

Događa se nešto što ne postoji...zanimljivo gledište:D

Ironrage
27.03.2012., 14:53
Meni je zapanjujuća ta ateistička čežnja da budu životinje. Ono i mi i životinje smo ravnopravni. Ono, još malo i bit će dopušten brak između čovjeka i psa ili između čobana i ovce.:rofl:
Ali to je i normalno jer je čovjek bez vjere stvarno sličan životinji. Čovjek koji živi samo po svojim nagonima, čovjek koji ne priznaje ni moral ni ništa. Pametna životinja, moderni heroj 21. stoljeća - polučovjek polumajmun na amfetaminima i u odijelu. Nešto kao čimpanza sa diplomom, nešto kao Richard Dawkins.:rofl:
Ali da se bar taj moderni polumajmun ugleda na živinu koja brani svoje čedo do smrti, ne, on se spušta ispod te životinjske razine i opravdava pobačaj.
Ali fala dragom Bogu na Paklu i na pravednoj kazni kojom će kaznit te živine!:Pop:

o čemu ti u ime svih bogova? :rofl: btw komuniciraš sa nekim komu je duhovnost na prvom mjestu. I naravno da smo svi ravnopravni.

Zapanjujuća je ta vjernička čežnja da sebe postave kao bolji i vrijedniji od drugih živih bića sa kojima djele isti brod. Čisti egoizam, ja sam bolji, blabla. Ma nisi ti điđi, ti, tj ono što ti smatraš da ti jesi ništa bolji od jednog mrava, kukca, klokana, mačke. Napravljen si od istih stvari kao i one, od istih atoma, funkcioniraš pod istim zakonima kao oni. Ono što je u njima, je u tebi. Ono što je okolo njih je okolo tebe. To što ti MISLIŠ da imaš besmrtnu dušu te da si zbog toga nešto više od njih, pokazuje samo tvoju glupost, ništa više.

Ironrage
27.03.2012., 15:15
Dobar je bio Isus, samo što je želio da ga štuju kao boga.

Dobar je bio, da. Nije nikada imao veliki ego i nije htio da ga se štuje kao boga, to je sasvim vidljivo onome koji malo gleda dublje u nekoje stvari koje je on rekao. To što u bibliji pišu izmišljotine i gluposti to je čist sad druga priča.

krena
27.03.2012., 15:43
Ovdje Pavuna priča o Sudcu na 18-minutnom videu. :D
http://hrsvijet.net/index.php?option=com_content&view=article&id=6202:davor-pavuna-kritizira-katoliku-crkvu-ako-je-to-to-curi-iz-zlatka-sudca-sotonizam-onda-sam-i-ja-sotonist&catid=40:vjera&Itemid=144

Primijetio sam da ima određenih Crkvenih krugova koji uporno pokušavaju Pavunu i vlč. Sudca prikazati kao new-agere. Ili još gore sotoniste.
A što se tiče kolega znanstvenika, Pavunu ionako smatraju budalom :(:eek::503::D

krena
27.03.2012., 15:56
Zašto ima najviše ''čuda'' i čuda u kršćanstvu?
Ima i drugih vjera i religija i svega i mora se rec da imaju čuda ili nečeg šta smatraju čudom ili ''čudom''- nećemo u to ulazit...al zašto je baš u kršćanstvu masa tih čuda?

Ima ih na Zapadi i na Istoku. Ali su na Zapadu popularniji. Na Istoku je odnos prema čudima malo neobičan. U hinduizmu se naglašava da yogin može i treba steći izuzetne moći. Ali da ih treba brzo odbaciti. One su prepreka na putu prema Savršenstvu.
To je Buda ovako jednom bio rekao. Došao jedan yogin da se pohvali Budi.
I prošeta yogin preko rijeke hodajući po vodi kao Isus.
I kaže Budi: ponovi ako si toliko močan.
A Buda mu baci nekoliko novčića i reče mu: tvoje znanje ovoliko vrijedi
Jogin će začuđeno: zašto toliko malo, a ja sam to vježbao 30 godina
Buda: pa ja toliko plaćam splavara da me prebaci preko rijeke:D

Ironrage
27.03.2012., 16:09
Pročitao sam ovaj gore link, moram ga još jedanput pročitat jer ga nisam 100% skužio, al ovo mi je zapelo za oko;

"Channeling je u kršćanskom tumačenju kratko rečeno - kontaktiranje sotonskih entiteta i demonskih sila."

:lol:
Ok. Ovo je na nivou onoga što mi je djed govorio, imao je tamo jednu staru kučicu u vrtu, koja je sama po sebi se činila mračnom, govorio mi je da ako se približim njoj da će me zli duhovi spožderat, ili da skratim; djetinjasto. Istina je da bi bilo najbolje da se toga ljudi ostave jednom zauvijek. Dosta je bilo da su ljudi iz davnina na te načine dobivali infromacije koje su kasnije prerasle u monoteističke religije, koje su krive same po sebi jer su im temelji stari ko grčka i izmišljeni, dokaz tome je ovaj new age. Ljudi osjećaju da su današnje religije malo previše zaostale, da ne valjaju, gledaju koliko su zla učinile ljudima u ime boga, pa ajmo kontakrirat misaone forme sa 6 denziteta ili od kuda več, i ajmo njih pitat što je istina! Za stotinu godina ljudi će naći stare zapise o kasiopejcima, pledijcima i drugog smeća sličnim tome, napravit će mješavinu svega toga i rodit će se nove "religije", iz jednostavnog razloga što je ljudska glupost beskonačna. I možda i neće biti tako, tko zna.

mukotrpak
27.03.2012., 18:03
Možda ne bi bilo zgoreg definirati čudo. Ja bih rekao da je čudo nešto što se nikada spontano ne događa, na primjer, izrastanje novog uda nakon amputacije (guštere i slične ne uzimati u obzir). Niti jedan događaj koji nije čest ali se ipak ponekad dogodi nije čudo. U to spadaju izlječenja od koječega, poglavito psihosomatskih boleščura tipa histerična sljepoća, čir na želudcu i neke vrste raka potaknute stresom.
Dakle, koliko je ruku i nogu do sada izraslo nanovo?

Uzgred, izgleda da je znanosti uspjelo postići čudo http://www.youtube.com/watch?v=O_OI4TtzlDw

konjokradica
27.03.2012., 18:50
Primijetio sam da ima određenih Crkvenih krugova koji uporno pokušavaju Pavunu i vlč. Sudca prikazati kao new-agere. Ili još gore sotoniste.
A što se tiče kolega znanstvenika, Pavunu ionako smatraju budalom :(:eek::503::D

Mediokritete koji napadaju Pavunu i Sudca ne bi trebalo smatrati ni znanstvenicima ni kršćanima. :kava:
Gdje bi natprosječni bili da ne ignoriraju mediokritete? :rolleyes:

konjokradica
27.03.2012., 18:56
Ima ih na Zapadi i na Istoku. Ali su na Zapadu popularniji. Na Istoku je odnos prema čudima malo neobičan. U hinduizmu se naglašava da yogin može i treba steći izuzetne moći. Ali da ih treba brzo odbaciti. One su prepreka na putu prema Savršenstvu.
To je Buda ovako jednom bio rekao. Došao jedan yogin da se pohvali Budi.
I prošeta yogin preko rijeke hodajući po vodi kao Isus.
I kaže Budi: ponovi ako si toliko močan.
A Buda mu baci nekoliko novčića i reče mu: tvoje znanje ovoliko vrijedi
Jogin će začuđeno: zašto toliko malo, a ja sam to vježbao 30 godina
Buda: pa ja toliko plaćam splavara da me prebaci preko rijeke:D

Prema Budi, letenje onog tvog šamana vrijedi još manje od hodanja jogija po vodi jer je potpuno beskorisno. :D
Zanimljivo je to da nijedno Isusovo čudo nije bilo beskorisno i sebično, već uvijek na službu ljudima. :cerek:

Regul
28.03.2012., 07:35
...A što se tiče kolega znanstvenika, Pavunu ionako smatraju budalom :(:eek::503::D

pa kako ga neće smatrati budalom, očito je nešto pregorjelo u glavnom motoru (mozgu). ili broji zelembaće od dana kada ga je crkva kupila

Tox
31.03.2012., 12:40
o čemu ti u ime svih bogova? :rofl: btw komuniciraš sa nekim komu je duhovnost na prvom mjestu. I naravno da smo svi ravnopravni.

Zapanjujuća je ta vjernička čežnja da sebe postave kao bolji i vrijedniji od drugih živih bića sa kojima djele isti brod. Čisti egoizam, ja sam bolji, blabla. Ma nisi ti điđi, ti, tj ono što ti smatraš da ti jesi ništa bolji od jednog mrava, kukca, klokana, mačke. Napravljen si od istih stvari kao i one, od istih atoma, funkcioniraš pod istim zakonima kao oni. Ono što je u njima, je u tebi. Ono što je okolo njih je okolo tebe. To što ti MISLIŠ da imaš besmrtnu dušu te da si zbog toga nešto više od njih, pokazuje samo tvoju glupost, ništa više.

Joj a kaj se ložiš na trola. A ak nije, onda je pravo ČUDO da netko ima tak ispran mozak :rofl::rofl:

Ironrage
31.03.2012., 13:12
Joj a kaj se ložiš na trola.

Dobro pitanje. i need to get a life baš kao i on izgleda.

A ak nije, onda je pravo ČUDO da netko ima tak ispran mozak :rofl::rofl:

Jep. Eto ljudi dokaz da apsulutno čudo postoji - samo pogledajte forumsku legendu znana kao Điđi. Eto sad se tema može zatvoriti.

BigBasterd
31.03.2012., 13:58
Životinje nemaju besmrtnu dušu dok je čovjek ima.
Ovi majmunoliki su nešto između.:D

Koje godine je čovjek dobio dušu?
Koja je zadnja generacija koji nije imala dušu, a prva koje je dobila?
Kojeg datuma se to zbilo? Prije 10 000 god, 50 000, 200 000?
Što ako je čovjek teško retardiran? Spada li on u ljude tada iako nije svjestan ničega?

Regul
09.04.2012., 21:48
Na freskama nestaje dim i vraća se prirodna boja.

Brojni vjernici pale svijeće i dodiruju freske u skopskoj crkvi Sveti Velikomučenik Dimitrija gdje se dogodilo neobično pročišćavanje fresaka.
Freske se nalaze u unutrašnjosti crkve, a na njima se tijekom godina taložio dim od svijeća koji su palili vjernici. Zahvaljujući neobičnom fenomenu naslage dima na freskama počele su blijediti, a freske su poprimale svoju prirodnu boju. Zbog ovog fenomena crkvu je danas posjetio poglavar Makedonske pravoslave crkve.

za ovo znanost nema odgovora :rofl:

tekst i video (http://dnevnik.hr/vijesti/svijet/misterij-u-makedoniji-na-freskama-nestaje-dim-i-vraca-se-prirodna-boja.html)

Nemruth Dagi
10.04.2012., 09:41
Na freskama nestaje dim i vraća se prirodna boja.



Sotonino djelo...:kava:

artu
14.12.2012., 13:33
Još jedna sjajna knjiga za one koje zanima čudesan život karizmatika:

Renzo Allegri, "Padre Pio - čudesni život"

ima je i u Knjižnicama grada Zagreba

Ivan Ahilej
29.12.2012., 00:16
Krist dopušta da se i danas još zbivaju čudesa, da bismo lakše povjerovali u ona čudesa koja je on činio prije 2 000 godina. U Lourdesu i Fatimi (mjesta Gospinih ukazanja) događaju se još i danas brojna čudesa koja se mogu istovremeno provjeriti u laboratorijima.

http://www.zaslike.com/files/esqh61ef3ylqu3pqyp9f.jpg (http://www.zaslike.com/)

doktor Ante
29.12.2012., 07:58
vjerovatno najveće čudo u kršćanstvu je čudo sv. ognja u Jeruzalemu kada čudotvorni oganj silazi s neba na Uskršnju nedjelju u centralnoj bazilici u Jeruzalemu na mjestu Kristova groba. Ukucajte na youtube, imate snimke gdje se vidi i čuje svjetlost koja dolazi odozgor, ljudima se pale baklje, međutim ta vatra nije materijalna jer ljudi prelaze s njom po licu i tijelu i ne ostaju zapaljeni te ne osjećaju bol.
Svake godine se to čudo dešava i Krist ga daje kako bi vjernicima učvrstio vjeru a kako bi nevjernici bili pravedno osuđeni na vječnu propast...




http://www.youtube.com/watch?v=SuTJ45s2y2I

VDCOTO
29.12.2012., 14:47
doktor Ante, da li si vjeru nasljedio ili sam otkrio?
Taj video je ludost, histerija živa. Zapravo največe čudo, slijepo histeriziranje.

piramida4
23.03.2013., 17:20
vjerovatno najveće čudo u kršćanstvu je čudo sv. ognja u Jeruzalemu kada čudotvorni oganj silazi s neba na Uskršnju nedjelju u centralnoj bazilici u Jeruzalemu na mjestu Kristova groba. Ukucajte na youtube, imate snimke gdje se vidi i čuje svjetlost koja dolazi odozgor, ljudima se pale baklje, međutim ta vatra nije materijalna jer ljudi prelaze s njom po licu i tijelu i ne ostaju zapaljeni te ne osjećaju bol.
Svake godine se to čudo dešava i Krist ga daje kako bi vjernicima učvrstio vjeru a kako bi nevjernici bili pravedno osuđeni na vječnu propast...
http://www.youtube.com/watch?v=SuTJ45s2y2I
Gdje si vidio da oganj silazi sa neba?
Gdje si vidio da sa ljudima pale baklje?

Lijepo se vidi - kada skriveni stisne gumb - da se upale svijeće u
maloj sporednoj prostoriji, a tek onda patrijarh iznosi svijeće
i njima pali druge svijeće.

lorena-ny
23.03.2013., 17:23
dal postoje cuda? da.desavaju se.
zasto se ne desavaju svakom tko ode u lourdes? ne bi znala.
zasto netko ozdravi od raka ili tumora,netko progleda,zasto ne mogu svi tako?
zasto se maloj nori nije moglo desit cudo?

piramida4
23.03.2013., 17:23
U čemu su čudnovatij čuda koja je činio Isus,
od čuda koja je činio Mojsije, ili Elizej?

Tko je činio čuda?
Mojsije, Elizej, Isus, ili -Bog Jahve?

krena
24.03.2013., 22:48
U čemu su čudnovatij čuda koja je činio Isus,
od čuda koja je činio Mojsije, ili Elizej?

Tko je činio čuda?
Mojsije, Elizej, Isus, ili -Bog Jahve?

Mene samo zanima tko je to radio čuda ludome francuskom kralju !?? :(:eek::D
http://www.forum.hr/showpost.php?p=38508206&postcount=9

Samo da nije Lucifer. Ali lucifer može napraviti čudo samo ako mu Jahve dozvoli. Samo mi nije jasno zašto Jahve tako nešto dozvoljava. Što mu je strah reći Luciferu: "odjebi" :(:eek::D

galadrielka
25.03.2013., 12:42
U čemu su čudnovatij čuda koja je činio Isus,
od čuda koja je činio Mojsije, ili Elizej?

Tko je činio čuda?
Mojsije, Elizej, Isus, ili -Bog Jahve?

Bog Jahve djeluje preko svojih poslanika. Ne rade čuda oni sami nego rade čuda u ime Isusovo, po sili Duha Svetoga.

Mene samo zanima tko je to radio čuda ludome francuskom kralju !?? :(:eek::D
http://www.forum.hr/showpost.php?p=38508206&postcount=9

Samo da nije Lucifer. Ali lucifer može napraviti čudo samo ako mu Jahve dozvoli. Samo mi nije jasno zašto Jahve tako nešto dozvoljava. Što mu je strah reći Luciferu: "odjebi" :(:eek::D

Ludi francuski kralj je oćito imao dar odzravljanja po sili Duha Svetoga :)

krena
25.03.2013., 21:51
Bog Jahve djeluje preko svojih poslanika. Ne rade čuda oni sami nego rade čuda u ime Isusovo, po sili Duha Svetoga.



Ludi francuski kralj je oćito imao dar odzravljanja po sili Duha Svetoga :)

Istina je. Bog voli luđake i daje im moć ozdravljenje. Ali samo za njegove podanike :(:eek::D

Izgleda da da je Luj IV zaboravio da je Bog najprije sebi stvorio bradu , pa tek onda Adamu.
Ali zato se ovaj tip nije dao zajebati. On najprije sebi bradu stvara. I puni svoj džep zahvaljujući darovima Duha svetoga.
http://ljubuski.net/sites/default/files/imagecache/slika-txt/josip_grbavac_braco_pozornica.jpg

http://ljubuski.net/6415-braco-nijemcima-dnevno-digne-20-ak-tisuca-eura


Braco Nijemcima dnevno 'digne' 20-ak tisuća eura

Poznati iscjelitelj Braco – Josip Grbavac na svojoj njemačkoj turneji zaintrigirao je njemačke medije za svoje iscjeliteljstvo. Novinari koji nazoče njegovim seansama opisuju ga kao nesvakidašnjeg iscjelitelja s velikim moćima, a višemilijunski Bild na svojim stranicama daje mu veliku pozornost.

http://ljubuski.net/7122-braco-nema-vise-besplatnog-lijecenja-na-racun-tog-dara-u-americi-zaradjujem-milijune

Braco: Nema više besplatnog liječenja. Na račun tog dara u Americi zarađujem milijune!

Srebrni-medvjed
26.03.2013., 06:35
Najveće čudo svemira je kad netko nije dužan pružiti ljubav, ali ju svejedno pruži ;)

galadrielka
26.03.2013., 09:38
Ali zato se ovaj tip nije dao zajebati. On najprije sebi bradu stvara. I puni svoj džep zahvaljujući darovima Duha svetoga.

Poznati iscjelitelj Braco – Josip Grbavac na svojoj njemačkoj turneji zaintrigirao je njemačke medije za svoje iscjeliteljstvo. Novinari koji nazoče njegovim seansama opisuju ga kao nesvakidašnjeg iscjelitelja s velikim moćima, a višemilijunski Bild na svojim stranicama daje mu veliku pozornost. [/I]

http://ljubuski.net/7122-braco-nema-vise-besplatnog-lijecenja-na-racun-tog-dara-u-americi-zaradjujem-milijune

Braco: Nema više besplatnog liječenja. Na račun tog dara u Americi zarađujem milijune!



Upravo čitam o karizmetskom pokretu unutar Crkve koji je iznova zaživio 70 ih godina prošlog stoljeća, ali nažalost, živimo u takvom vremenu kad je ljudima važan samo profit pa ne biraju sredstva za doć do novca, pa makar morali unovčit i Duha Svetoga :s
Zato ja cijenim i poštujem skromne svećenike koji se time ne razbacuju. Hvala Bogu da ima još takvih.

A ovim šarlatanima mogu samo napravit :rolleyes:

Najveće čudo svemira je kad netko nije dužan pružiti ljubav, ali ju svejedno pruži ;)

:cerek:

piramida4
04.05.2013., 05:30
Krist dopušta da se i danas još zbivaju čudesa, da bismo lakše povjerovali u ona čudesa koja je on činio prije 2 000 godina. .
Gospodin Isus nije Čudotvorac.
Isus je radio samo ono što Mu je Njegov Bog - Jahve,
dao da radi.
U Bibliji imaš proroke Božje koji su činili 100 x veća čuda od Isusa.
Isus je sluga Božji.

Leizel
17.06.2013., 22:19
Ja mogu razumjeti kako 8 ili više metaka prođu kroz neko tijelo i ne pogode ni jedan vitalni organ. Ali nek mi netko objasni kako ogroman Jeep može proći kroz tijelo, i da ne ostavi bilo kakav trag.

Ovo je vezano za moga sina.

Moj sin je bio u automobilu. Sva vrata automobila su bila zdrobljena, i automobil je bio bukvalno pretvoren u harmoniku. Nakon udara, otišla sam tražiti tijelo svog sina u autu. Nije bio tamo. Našli smo ga u DRUGOM automobilu, tačnije u JEEPu koji se je sudario!

Nije bilo načina iz auta. NIKAKVOG NAČINA! Nije bilo načina da ga je netko mogao izvući iz auta. Da bi se takve stvare dogodile morale bi se ukinuti zakoni fizike i termodinamike. Ja ne govorim o čudu, već govorim o događaju koji je fizički nemoguć. A tko je bijela ruka koja je bila velika kao auto ili kuća, koja je uzela mog sina iz zatvorenog automobila i stavila ga u drugo auto? To je nešto što je mnogo veće od čuda. Jednostavno se nebi moglo dogoditi, ali kako policijski izvještaj pokazuje, dogodilo se je!

Bilo je svijedoka, ali ni oni ne mogu objasniti šta se je dogodilo. Ja ću objaviti sliku auta na Forum idućeg tjedna ukoliko je neko zainteresovan pa neka pogleda.

Jeste li vi ikad doživjeli neko čudo?

Apemant
17.06.2013., 22:21
Ja mogu razumjeti kako 8 ili više metaka prođu kroz neko tijelo i ne pogode ni jedan vitalni organ. Ali nek mi netko objasni kako ogroman Jeep može proći kroz tijelo, i da ne ostavi bilo kakav trag.

Ovo je vezano za moga sina.

Moj sin je bio u automobilu. Sva vrata automobila su bila zdrobljena, i automobil je bio bukvalno pretvoren u harmoniku. Nakon udara, otišla sam tražiti tijelo svog sina u autu. Nije bio tamo. Našli smo ga u DRUGOM automobilu, tačnije u JEEPu koji se je sudario!

Nije bilo načina iz auta. NIKAKVOG NAČINA! Nije bilo načina da ga je netko mogao izvući iz auta. Da bi se takve stvare dogodile morale bi se ukinuti zakoni fizike i termodinamike. Ja ne govorim o čudu, već govorim o događaju koji je fizički nemoguć. A tko je bijela ruka koja je bila velika kao auto ili kuća, koja je uzela mog sina iz zatvorenog automobila i stavila ga u drugo auto? To je nešto što je mnogo veće od čuda. Jednostavno se nebi moglo dogoditi, ali kako policijski izvještaj pokazuje, dogodilo se je!

Bilo je svijedoka, ali ni oni ne mogu objasniti šta se je dogodilo. Ja ću objaviti sliku auta na Forum idućeg tjedna ukoliko je neko zainteresovan pa neka pogleda.

Jeste li vi ikad doživjeli neko čudo?

Je li bilo koje drugo tijelo u tom zdrobljenom automobilu? Ili netko živ, recimo? Ili je zgužvani automobil bio posve prazan?

pukovnikz
17.06.2013., 22:29
Ja mogu razumjeti kako 8 ili više metaka prođu kroz neko tijelo i ne pogode ni jedan vitalni organ. Ali nek mi netko objasni kako ogroman Jeep može proći kroz tijelo, i da ne ostavi bilo kakav trag.

Ovo je vezano za moga sina.

Moj sin je bio u automobilu. Sva vrata automobila su bila zdrobljena, i automobil je bio bukvalno pretvoren u harmoniku. Nakon udara, otišla sam tražiti tijelo svog sina u autu. Nije bio tamo. Našli smo ga u DRUGOM automobilu, tačnije u JEEPu koji se je sudario!

Nije bilo načina iz auta. NIKAKVOG NAČINA! Nije bilo načina da ga je netko mogao izvući iz auta. Da bi se takve stvare dogodile morale bi se ukinuti zakoni fizike i termodinamike. Ja ne govorim o čudu, već govorim o događaju koji je fizički nemoguć. A tko je bijela ruka koja je bila velika kao auto ili kuća, koja je uzela mog sina iz zatvorenog automobila i stavila ga u drugo auto? To je nešto što je mnogo veće od čuda. Jednostavno se nebi moglo dogoditi, ali kako policijski izvještaj pokazuje, dogodilo se je!

Bilo je svijedoka, ali ni oni ne mogu objasniti šta se je dogodilo. Ja ću objaviti sliku auta na Forum idućeg tjedna ukoliko je neko zainteresovan pa neka pogleda.

Jeste li vi ikad doživjeli neko čudo?

Ja sam imao prilike vidjeti, vraćajući se s jednog duhovnog seminara auto koji je bio temeljito uništen i spaljen, nismo se zaustavljali jer je već bila tu policija i sve što treba...

Nakon par dana sretnem dva sudionika tog seminara, imali su par ogrebotina i pao na guzicu kada sam čuo da su bili u onom smrskanom i zapaljenom autu, još su mi rekli da su nam mahali kad smo prošli, a nas je 4 bilo u autu, zgrozili se nesreći, ali niti smo mogli prepoznati auto, a niti smo primjetili ove kako nam mašu.


Da bi stvar bila interesantnija, trebali su uzeti i treću osobu sa sobom, ali došlo je do nekih promjena i ova treća osoba je morala u drugi auto!

Leizel
17.06.2013., 22:54
Je li bilo koje drugo tijelo u tom zdrobljenom automobilu? Ili netko živ, recimo? Ili je zgužvani automobil bio posve prazan?
Posve prazan. Moj sin je bio vozač, i našla sam ga u automobilu (Jeepu) sa kojim se je sudario, kao što smo rekla.

Dok vozač tog Jeepa je izletio kroz šoferšajbu. Mrtav na mijestu.

Apemant
17.06.2013., 23:00
Posve prazan. Moj sin je bio vozač, i našla sam ga u automobilu (Jeepu) sa kojim se je sudario, kao što smo rekla.

Dok vozač tog Jeepa je izletio kroz šoferšajbu. Mrtav na mijestu.

Pa valjda je onda sin uletio kroz tu šoferšajbu u jeep. :ne zna:

Leizel
18.06.2013., 00:22
Pa valjda je onda sin uletio kroz tu šoferšajbu u jeep. :ne zna:
Taj scenarij je nemoguć. Auto je bilo u takvom stanju da NIJE MOGAO NITKO IZAĆI IZ NJEGA! NI KROZ ŠOFERŠAJBU!

ursamajor
18.06.2013., 01:48
Taj scenarij je nemoguć. Auto je bilo u takvom stanju da NIJE MOGAO NITKO IZAĆI IZ NJEGA! NI KROZ ŠOFERŠAJBU!

da li je fizikalno moguće ili ne, možemo saznati samo ako horatio caine iz CSI miami ili njegovi kolege iz new yorka naprave vjernu simulaciju sudara.

kroz šoferšajbu se leti u djeliću sekunde taman da su auti vozili samo četrdeset-pedeset km na sat prije sudara a pri većim brzinama i frontalnom sudaru vozače može spasit samo "čudo".

jeep je vjerojatno teži i viši pa je vjerojatnije u njega bilo uletit.

Ono
18.06.2013., 01:55
Pa sigurno nije izlazio iz auta i premještao se u drugo nakon nesreće. Ako se dogodilo, dogodilo se simultano. Nema smisla gledat stanje auta nakon sudara i govorit kako je nemoguće.

Povlović
18.06.2013., 20:29
Teško je bilo šta reći bez detaljnog analiziranja svih faktora. Ali ako se je baš tako dogodilo, onda jeste sigurno fantastičan slučaj.

piramida4
19.06.2013., 02:02
Ja mogu razumjeti kako 8 ili više metaka prođu kroz neko tijelo i ne pogode ni jedan vitalni organ. Ali nek mi netko objasni kako ogroman Jeep može proći kroz tijelo, i da ne ostavi bilo kakav trag.

Ovo je vezano za moga sina.

Moj sin je bio u automobilu. Sva vrata automobila su bila zdrobljena, i automobil je bio bukvalno pretvoren u harmoniku. Nakon udara, otišla sam tražiti tijelo svog sina u autu. Nije bio tamo. Našli smo ga u DRUGOM automobilu, tačnije u JEEPu koji se je sudario!

Nije bilo načina iz auta. NIKAKVOG NAČINA! Nije bilo načina da ga je netko mogao izvući iz auta. Da bi se takve stvare dogodile morale bi se ukinuti zakoni fizike i termodinamike. Ja ne govorim o čudu, već govorim o događaju koji je fizički nemoguć. A tko je bijela ruka koja je bila velika kao auto ili kuća, koja je uzela mog sina iz zatvorenog automobila i stavila ga u drugo auto? To je nešto što je mnogo veće od čuda. Jednostavno se nebi moglo dogoditi, ali kako policijski izvještaj pokazuje, dogodilo se je!

Bilo je svijedoka, ali ni oni ne mogu objasniti šta se je dogodilo. Ja ću objaviti sliku auta na Forum idućeg tjedna ukoliko je neko zainteresovan pa neka pogleda.

Jeste li vi ikad doživjeli neko čudo?
Evo samo jednog takovog doživljaja - prometnog,
koji mi se desio nakon obraćenja:

U ponedeljak sam odmah nazvao sutkinju da dogovorim vraćanje stana koji sam na nagovor nekih i prevaru prepisao na sebe, a roditelji me tužili, a onda i ja njih tužio.
Na dan suđenja otac je došao po mene na autobusni kolodvor. Tata je tada imao 85 godina. Vozili smo brzinom od oko 60 km/h po ravnoj cesti, kad iznenada 10 m ispred nas izleti američki veliki terenac – pick up. Kad stojiš – hauba ti je u visini očiju.
Inače divlje, trkački vozim i znam što se može izbječi, a što ne. Ovo je bilo za direkt sudar. I tada mi se vrijeme uspori i vidim kako otac polako okreće volan u lijevo, ali i kako se veliki kromirani branik približava, kako polako trga A nosač i šofer šajbu i mene pomete na suvozačkom mjestu i tada nastane mrak.
I tada zavapim Bogu: O Bože, sad neću moći ispraviti grijeh prema roditeljima!
Meni se činilo kao da smo prošli kroz njega, kao kroz maslac, ko kroz maglu. Ništa se nije desilo. Nismo ga ni dotakli, niti se zanesli.
Bog je načinio da ostanem živ i ispravim grijeh, jer sam iskreno to htio.
Fala ti Bože Jahvo.

mukotrpak
19.06.2013., 09:13
Dobro, je li kome ponovo narasla odrezana ruka, noga ili barem prst? Vidim da se svi divite čudima automobilske industrije i dizajnu auta koji autodestrukcijom štiti putnike.

krena
19.06.2013., 09:32
Evo samo jednog takovog doživljaja - prometnog,
koji mi se desio nakon obraćenja:

U ponedeljak sam odmah nazvao sutkinju da dogovorim vraćanje stana koji sam na nagovor nekih i prevaru prepisao na sebe, a roditelji me tužili, a onda i ja njih tužio.
Na dan suđenja otac je došao po mene na autobusni kolodvor. Tata je tada imao 85 godina. Vozili smo brzinom od oko 60 km/h po ravnoj cesti, kad iznenada 10 m ispred nas izleti američki veliki terenac – pick up. Kad stojiš – hauba ti je u visini očiju.
Inače divlje, trkački vozim i znam što se može izbječi, a što ne. Ovo je bilo za direkt sudar. I tada mi se vrijeme uspori i vidim kako otac polako okreće volan u lijevo, ali i kako se veliki kromirani branik približava, kako polako trga A nosač i šofer šajbu i mene pomete na suvozačkom mjestu i tada nastane mrak.
I tada zavapim Bogu: O Bože, sad neću moći ispraviti grijeh prema roditeljima!
Meni se činilo kao da smo prošli kroz njega, kao kroz maslac, ko kroz maglu. Ništa se nije desilo. Nismo ga ni dotakli, niti se zanesli.
Bog je načinio da ostanem živ i ispravim grijeh, jer sam iskreno to htio.
Fala ti Bože Jahvo.

Takve opise je dao ovaj tip u svojoj knjizi: http://www.ljevak.hr/knjige/knjiga-10982-sto-to-znaci
Prvi put je imao sudar sa vlakom na prijelazu. On se osvijestio 50m dalje od sudara. Nikome nije bilo jasno, pa ni njemu kako je poletio tako daleko.

A drugi puta ga je spasilo što nije bio vezan. Imao je sudar i ostao živ zbog pojasa.
Ali se on ne sjeća da ga je stavio, jer u to doba nije imao običaj se vezivati u autu. Možda ga je baš taj put PODSVJESNO vezao !

Ali tip nije neki kršćanin, on je alternativac.


Dobro, je li kome ponovo narasla odrezana ruka, noga ili barem prst? Vidim da se svi divite čudima automobilske industrije i dizajnu auta koji autodestrukcijom štiti putnike.

Ali postoje i ANTI-ČUDA automobilske nesreće: http://www.forum.hr/showpost.php?p=34194034&postcount=11

U susjednom mjestu prije dvije godine dogodio se isto čudan udes. 4 lika su bili u BMW 7 (onaj novi što je veliki kao brod), vlasnik je bio pijan pa je dao prijatelju da vozi a on je sa još jednim likom sjedio nazad. Iz nepoznatog razloga (nit su brzo vozili, put je bio suh, nikoga nije bilo na ulici) sletili su s puta i udarili u paletu onih crvenih blokova za zidanje kuća (tu je bilo stovarište). BMW je razbio cijelu paletu, ova trojica su bili tek ugruvani (isli su mozda 60-70 na sat) a vlasnik, koji je pijan sjedio nazad, proletio je kroz prednju sajbu i razbio se kao jaje na betonu tog stovarista, bio sam na licu mjesta desetak minuta nakon udesa (to se desilo preko puta mjesta gdje sam tada radio) i onoliko krvi nisam u zivotu vidio, taj poginuli praktično nije imao glavu, sve je bilo zdrobljena krvava masa. E sad, problem je u tome sto je bio vezan. Ova trojica su ga, kada su ga uveli u auto, vezali pojasem nazad jer je bio gadno pijan i svojim očima sam vidio da je pojas bio prekinut - dakle pukao je pojas u luksuznom BMW-u starom manje od jedne godine. Ova trojica su bili totalno neozledjeni, tek malo ugruvani. Dvojica koja su bila naprijed su bila vezana a odradili su i airbagovi, treći lik koji je bio nazad nije bio ni vezan i on se nešto više ugruvao jer je udario u sjedište al to je bilo tek nekoliko jačih uboja. To je zaista situacija u kojoj je nekome bilo bas "sudjeno" da pogine - nije htio da vozi jer je bio pijan, prijatelji ga jos i vezali nazad, vozili polako (kasnije se ispostavilo da je uzrok udesa bio jako dubok kolotraz na vanjskoj strani desne trake koji je "izbacio" BMW-a sa puta), i još je pojas pukao (u ustvari, ne pojas, već onaj hepek za koji je pojas zakača) , svojim očima sam to vidio.

da li je fizikalno moguće ili ne, možemo saznati samo ako horatio caine iz CSI miami ili njegovi kolege iz new yorka naprave vjernu simulaciju sudara.

kroz šoferšajbu se leti u djeliću sekunde taman da su auti vozili samo četrdeset-pedeset km na sat prije sudara a pri većim brzinama i frontalnom sudaru vozače može spasit samo "čudo".

jeep je vjerojatno teži i viši pa je vjerojatnije u njega bilo uletit.

Brzina sudara je obično oko 50 km/h i tada tijelo leti brzinom oko 12-13 m u sekundi. Dakle , tijelo prevali 3 metra za trećinu sekunde.
A to je praktično trenutno. To je vrijeme potrebno da tijelo uleti u drugo auto. A paralelno s letom tijela se krivi i lim. Ali najprije na mjestu dodira, pa onda dalje. I to istom tom brzinom. Znači da se tijelo može naći van automobila, a da se lim iskrivi kasnije.

Bosniac1
19.06.2013., 19:20
Ja mogu razumjeti kako 8 ili više metaka prođu kroz neko tijelo i ne pogode ni jedan vitalni organ. Ali nek mi netko objasni kako ogroman Jeep može proći kroz tijelo, i da ne ostavi bilo kakav trag.

Ovo je vezano za moga sina.

Moj sin je bio u automobilu. Sva vrata automobila su bila zdrobljena, i automobil je bio bukvalno pretvoren u harmoniku. Nakon udara, otišla sam tražiti tijelo svog sina u autu. Nije bio tamo. Našli smo ga u DRUGOM automobilu, tačnije u JEEPu koji se je sudario!

Nije bilo načina iz auta. NIKAKVOG NAČINA! Nije bilo načina da ga je netko mogao izvući iz auta. Da bi se takve stvare dogodile morale bi se ukinuti zakoni fizike i termodinamike. Ja ne govorim o čudu, već govorim o događaju koji je fizički nemoguć. A tko je bijela ruka koja je bila velika kao auto ili kuća, koja je uzela mog sina iz zatvorenog automobila i stavila ga u drugo auto? To je nešto što je mnogo veće od čuda. Jednostavno se nebi moglo dogoditi, ali kako policijski izvještaj pokazuje, dogodilo se je!

Bilo je svijedoka, ali ni oni ne mogu objasniti šta se je dogodilo. Ja ću objaviti sliku auta na Forum idućeg tjedna ukoliko je neko zainteresovan pa neka pogleda.

Jeste li vi ikad doživjeli neko čudo?

Za tako nešto nisam nikad ni čuo!
Bez sumnje da je ravno nekom Biblijskom čudu slične vrste
Zanima me postoji li neki službeni policijski/sudski zapisnik iz kojeg bi se mogli vidjeti detalji,i da li možda štampa i TV o tome javljala.?

piramida4
20.06.2013., 01:30
Dobro, je li kome ponovo narasla odrezana ruka, noga ili barem prst? Vidim da se svi divite čudima automobilske industrije i dizajnu auta koji autodestrukcijom štiti putnike.

Ti kažeš - kada biš u živo vidio da je narasla nova noga,
da biš tada povjerovao u Boga Oca Jahvu?!

Do tada - ne!
?

Samo čudo - bi te potaklo da postaneš pravi vjernik?
--------------

Ne vjerujem u to.
Jer sami opisi događanja u Bibliji, kažu -
Bog Jahve je činio velika čuda - a - Židovi - opet - malovjerni!

Bog Jahve je činio velika čuda i preko Isusa,
a ljudi - ubili Isusa.

Zato i Isus kaže -neću više činiti čuda.

I danas ima čuda.
Ja znam, jer sam ih doživio.

nisam blesava
20.06.2013., 02:33
meni se cuda svaki mjesec desavaju...kada shvatim da sam od place uspijela prezivjeti i nahraniti djecu :))

mukotrpak
20.06.2013., 07:37
Ti kažeš - kada biš u živo vidio da je narasla nova noga,
da biš tada povjerovao u Boga Oca Jahvu?!

Do tada - ne!
?

Samo čudo - bi te potaklo da postaneš pravi vjernik?
--------------

Ne vjerujem u to.
Jer sami opisi događanja u Bibliji, kažu -
Bog Jahve je činio velika čuda - a - Židovi - opet - malovjerni!

Bog Jahve je činio velika čuda i preko Isusa,
a ljudi - ubili Isusa.

Zato i Isus kaže -neću više činiti čuda.

I danas ima čuda.
Ja znam, jer sam ih doživio.

Čuda su, po definiciji, ono što se NIKADA ne događa samo od sebe. Spontana izliječenja, akrobacije pri sudarima, glavinjanje u šoku, izuzetno neprecizno gađanje i slične stvari koje nazivaju čudima su malo vjerojatni događaji koji su se ipak dogodili. Po tome bi čudo bilo realizacija malo vjerojatnog događaja. Ja smo tražim dokaz realizacije još manje vjerojatnog događaja za koji znamo da se nikada nije spontano dogodio - ponovnog rasta amputiranog uda. U stvari, znanost je uspjela potaknuti rekonstrukciju odrezanog prsta za razliku od vjerskih čuda koja to nemaju na repertoaru. I da, biblija je puna svega ali čuda ponajmanje. Ima dosta fizike, kemije, vojnih znanosti...

piramida4
20.06.2013., 10:05
Čuda su, po definiciji, ono što se NIKADA ne događa samo od sebe. Spontana izliječenja, akrobacije pri sudarima, glavinjanje u šoku, izuzetno neprecizno gađanje i slične stvari koje nazivaju čudima su malo vjerojatni događaji koji su se ipak dogodili. Po tome bi čudo bilo realizacija malo vjerojatnog događaja. Ja smo tražim dokaz realizacije još manje vjerojatnog događaja za koji znamo da se nikada nije spontano dogodio - ponovnog rasta amputiranog uda. U stvari, znanost je uspjela potaknuti rekonstrukciju odrezanog prsta za razliku od vjerskih čuda koja to nemaju na repertoaru. I da, biblija je puna svega ali čuda ponajmanje. Ima dosta fizike, kemije, vojnih znanosti...

Treba razumijeti Božju riječ u potpunosti - da bi se znalo -
zašto u Kršćanskim čudima - nema - NOVA NOGA!

Izlječenje je čudo ako se desi na brzaka.
Izlječenje je moguće i sporo (ponekad) i od medicine.
ALi - sve je OD Boga Jahve - i doktor.

Nova Noga - znači - STVARANJE!
Nešto od materije nedostaje - treba do nadoknaditi,
i oživjeti.

Tko je JEDINI koji može Stvarati? - Bog Jahve.

Kada bi netko Stvorio novu nogu - pravio bi se, i ljudi bi mislili,
da je Stvoritelj.
A to je nemoguće.

Istina je da je i sva ostala čuda u Bibliji opisana,
činio Jedini Bog Jahve - preko posrednika.

Nije Mojsije rastvorio more - Bog Jahve je.
Nije Isus oživio Lazara - Bog Jahve je.

mukotrpak
20.06.2013., 10:58
Treba razumijeti Božju riječ u potpunosti - da bi se znalo -
zašto u Kršćanskim čudima - nema - NOVA NOGA!

Izlječenje je čudo ako se desi na brzaka.
Izlječenje je moguće i sporo (ponekad) i od medicine.
ALi - sve je OD Boga Jahve - i doktor.

Nova Noga - znači - STVARANJE!
Nešto od materije nedostaje - treba do nadoknaditi,
i oživjeti.

Tko je JEDINI koji može Stvarati? - Bog Jahve.

Kada bi netko Stvorio novu nogu - pravio bi se, i ljudi bi mislili,
da je Stvoritelj.
A to je nemoguće.

Istina je da je i sva ostala čuda u Bibliji opisana,
činio Jedini Bog Jahve - preko posrednika.

Nije Mojsije rastvorio more - Bog Jahve je.
Nije Isus oživio Lazara - Bog Jahve je.

Zašto ne stvori novu nogu kad je već svemoguć? Je li rast odrezane kose i nokata stvaranje?

krena
20.06.2013., 12:23
meni se cuda svaki mjesec desavaju...kada shvatim da sam od place uspijela prezivjeti i nahraniti djecu :))

Jer ti si ptica nebeska. One niti siju , niti žanju, ali isto im ničega ne nedostaje. :D


Treba razumijeti Božju riječ u potpunosti - da bi se znalo -
zašto u Kršćanskim čudima - nema - NOVA NOGA!

Izlječenje je čudo ako se desi na brzaka.
Izlječenje je moguće i sporo (ponekad) i od medicine.
ALi - sve je OD Boga Jahve - i doktor.

Nova Noga - znači - STVARANJE!
Nešto od materije nedostaje - treba do nadoknaditi,
i oživjeti.

Tko je JEDINI koji može Stvarati? - Bog Jahve.

Kada bi netko Stvorio novu nogu - pravio bi se, i ljudi bi mislili,
da je Stvoritelj.
A to je nemoguće.

Istina je da je i sva ostala čuda u Bibliji opisana,
činio Jedini Bog Jahve - preko posrednika.

Nije Mojsije rastvorio more - Bog Jahve je.
Nije Isus oživio Lazara - Bog Jahve je.


Za sada je nova noga stvaranje. Ali nije više novi nos i novo uho: http://www.blitva.net/cudo-znanosti-dr-seifalian-i-njegov-tim-umjetno-uzgojili-nos-uho-i-dusnik/

http://www.blitva.net/wp-content/uploads/2012/05/umjetno-uho.jpg

Umjetno uzgojena noga je još daleko. Možda za 100 godina.

sladana5
20.06.2013., 16:46
Nakon dugotrajnog i neuspjesnog trazenja posla, ocajna otputovala sam u Medjugorje na zagovor Majci Bozjoj i Isusu.
IDUCI dan nakon povratka u Zg zazvonio mi je telefon gdje me obavjestavaju da sam dobila posao za kojeg sam se prijavila ni ja sama ne znam kad, jer sam se prijavila na sto njih!
Posao je bio fantastican; tocno onakav kakav mi je tada trebao, te sam o njemu mogla samo mastati.
Za mene je to cudo!

pukovnikz
21.06.2013., 14:45
Čuda su, po definiciji, ono što se NIKADA ne događa samo od sebe. Spontana izliječenja, akrobacije pri sudarima, glavinjanje u šoku, izuzetno neprecizno gađanje i slične stvari koje nazivaju čudima su malo vjerojatni događaji koji su se ipak dogodili. Po tome bi čudo bilo realizacija malo vjerojatnog događaja. Ja smo tražim dokaz realizacije još manje vjerojatnog događaja za koji znamo da se nikada nije spontano dogodio - ponovnog rasta amputiranog uda. U stvari, znanost je uspjela potaknuti rekonstrukciju odrezanog prsta za razliku od vjerskih čuda koja to nemaju na repertoaru. I da, biblija je puna svega ali čuda ponajmanje. Ima dosta fizike, kemije, vojnih znanosti...

U biti, čuda su manje bitna, naime vjernik može svaki detalj života zvati čudom, a ateist može svaku čudnu situaciju razumno objasniti (ako ima dovoljno podataka), dakle vjera se bazira na puno dubljem mentalnom sklopu od onog senzacionalnog u kojem se događaju čuda ili manje vjerojatne stvari.

Zato kažem, ovaj svijet ima raconalnu stranu i mističnu stranu i nju ima pravo svatko doživljavati na svoj način!

Sama čuda nisu nikakav dokaz postojanja Boga, prije bi rekao da upravo uređenost svijeta treba biti put prema Bogu, ali ni ova mistična strana se ne bi trebala zanemariti :ne zna:

jedrilicar
21.06.2013., 20:01
Nakon dugotrajnog i neuspjesnog trazenja posla, ocajna otputovala sam u Medjugorje na zagovor Majci Bozjoj i Isusu.
IDUCI dan nakon povratka u Zg zazvonio mi je telefon gdje me obavjestavaju da sam dobila posao za kojeg sam se prijavila ni ja sama ne znam kad, jer sam se prijavila na sto njih!
Posao je bio fantastican; tocno onakav kakav mi je tada trebao, te sam o njemu mogla samo mastati.
Za mene je to cudo!

:top:

treba moliti za Kraljevstvo Božje, a sve drugo će se nadodati :)

d._m.
21.06.2013., 21:07
Nakon dugotrajnog i neuspjesnog trazenja posla, ocajna otputovala sam u Medjugorje na zagovor Majci Bozjoj i Isusu.
IDUCI dan nakon povratka u Zg zazvonio mi je telefon gdje me obavjestavaju da sam dobila posao za kojeg sam se prijavila ni ja sama ne znam kad, jer sam se prijavila na sto njih!
Posao je bio fantastican; tocno onakav kakav mi je tada trebao, te sam o njemu mogla samo mastati.
Za mene je to cudo!
Zakaj je Bog čekal da ti otputuješ u Međugorje prije neg ti napravi uslugu i podari ti posao?
Zakaj baš u Međugorje? Molitva u kući ne vrijedi? Kaj s onima koji nemaju prilike otputovati u Međugorje, kak da oni dođu do čuda?

piramida4
21.06.2013., 22:51
Zakaj je Bog čekal da ti otputuješ u Međugorje prije neg ti napravi uslugu i podari ti posao?
Zakaj baš u Međugorje? Molitva u kući ne vrijedi? Kaj s onima koji nemaju prilike otputovati u Međugorje, kak da oni dođu do čuda?

Dobro si zamijetio!

MATEJ 6,6
Ti naprotiv,
kad moliš,
uđi u svoju sobu,
zatvori vrata i pomoli se svomu Ocu,
koji je u skrovitosti.
I Otac tvoj,
koji vidi u skrovitosti,
uzvratit će ti.

Gdje u Bibliji piše da se treba moliti bilo kome drugome,
OSIM - Bogu Ocu Jahvi! - ?

Sam Isus kaže da se ne moli Njemu - Isusu,
nego SAMO Bogu Ocu Jahvi.

Povlović
21.06.2013., 22:58
Dragi piramida4, zamolio bih te lijepo da ne trolaš svaku temu sa svojim Jehovah's Witnesses propovijedanjima. Ovdje je tema o čudima / fantastičnim događajima a ne o Kršćanskoj teologiji. Naravno da Isus nije Bog niti je ikad bio (http://www.forum.hr/showthread.php?t=755849), ali molim te zadrži takve diskusije za teme u kojoj pripadaju.

piramida4
21.06.2013., 23:27
Dragi piramida4, zamolio bih te lijepo da ne trolaš svaku temu sa svojim Jehovah's Witnesses propovijedanjima. Ovdje je tema o čudima / fantastičnim događajima a ne o Kršćanskoj teologiji. Naravno da Isus nije Bog niti je ikad bio (http://www.forum.hr/showthread.php?t=755849), ali molim te zadrži takve diskusije za teme u kojoj pripadaju.
JS su jedino u pravu kada kažu da nema TTT i da Isus nije Bog.
Ako to još netko kaže - da li to znači da je i taj JS?
Po tebi su i svi Židovi - JS.

Nemoj da te smeta istina gdje god bila napisana i koliko god bila napisana,
jer - istina je istina.
A istina je - da istina - BOLI - one koji nisu u istini.

Ako si moderator - onda se obazri na sve gornje postove,
pa mi reci - kakve veze imaju sa temom?
Nemoj samo po mojima.

----------------------------------------

Po temi - ja sam doživio čuda OD Boga Jahve,
više njih i drago mi je i ponosan sam na to i
kažem - Fala Ti Bože moj Jahve.

sladana5
24.06.2013., 16:27
Zakaj je Bog čekal da ti otputuješ u Međugorje prije neg ti napravi uslugu i podari ti posao?
Zakaj baš u Međugorje? Molitva u kući ne vrijedi? Kaj s onima koji nemaju prilike otputovati u Međugorje, kak da oni dođu do čuda?

Eh, to ti ne bih znala odgovoriti. To moras pitati Njega...
Molitva u kuci itekako vrijedi; a oni koji ne mogu u Medjugorje - ni to ti ne znam reci, oni su oni, a ja sam ja....
Uostalom ovo je tema o cudima i ja sam lijepo opisala dogadjaj koji je za mene cudo!