PDA

View Full Version : Rehabilitacije Draže Mihailovića - Zašto Hrvatska šuti?


stranice : [1] 2 3 4 5

Razbijač
19.03.2012., 20:24
Kako rekoše sudionici emisije "In medias res", rehabilitacija Draže Mihailovića nije samo unutarnjo srpsko pitanje. Rehabilitacija čovjeka koji je činio zločine nad Hrvatima i muslimanima na području Hrvatske i BiH je doista pitanje kojim se treba baviti i Hrvatska. Jer obzirom na srpsku politiku, možda u budućnosti dočekamo i pokušaje rehabilitiacije Ratka Mladića, Arkana ili nekog drugog zločinca iz nama puno bližeg domovinskog rata.

Hrvatska politika ovu činjenicu nažalost zanemaruje. Službena hrvatska reakcija je praktički nikakva. Sve to još više čudi kad se uzme u obzir ogroman broj hrvatskih političara, navodnih antifašista.

Leoben Conoy
19.03.2012., 20:45
Navodno je idući na redu za rehabilitovanje Milan Nedić, gradski kolaborator dok je Draža bio šumski kolaborator s nacifašistima.
Srpska logika je inače prejaka: pop Đujić je kao antifašist surađivao s talijanskim fašistima kako bi se obranio od ustaša iako su ti talijanski fašisti bili glavni razlog da ustaše uopće postoje kao vlast NDH...

denacifikator
19.03.2012., 20:52
Vaši političari zaista nisu normalni. Da sam na mestu vašeg predsednika, javio bih u Beograd da se Srbija može pozdraviti sa članstvom u EU ako rehabilituje Dražu.

Ako dođe do rehabilitacije, sasvim bi ispravno bilo smatrati Srbiju državom koja baštini tekovine nacizma.

Kyle Reese
19.03.2012., 20:59
Zato jer nam se zadnje desetljeće vratio kolonijalan stav prema Srbiji,kakav smo imali i do 1989.

Jendostavno, sve ćemo prešutiti samo da imamo dobre odnose s njima,to je našoj politici alfa i omega.

Osim toga, nitko nije ozbiljno osudio četnička obilježja na obljetnici ustanka u Srb-u,koji je po mnogima bliži bio četnicima nego partizanima

denacifikator
19.03.2012., 21:05
Zato jer nam se zadnje desetljeće vratio kolonijalan stav prema Srbiji,kakav smo imali i do 1989.


Ako je ovo tacno onda ste vi jedno suicidalno drustvo koje zasluzuje da nestane.

Imate najlepsu zemlju u ovom delu Evrope, imate sve mogucnosti za ekonomski napredak, po mentalitetu ste bliski civilizovanom zapadu, a dozvoljavate da vas brljava bagra vuce za nos :rolleyes:

P.S. Srbija i srpsko drustvo u celini nikada nece odustati od osvajanja Hrvatske do KKV, e to morate imati na umu.

PilotInstruktor
19.03.2012., 21:13
P.S. Srbija i srpsko drustvo u celini nikada nece odustati od osvajanja Hrvatske do KKV, e to morate imati na umu.

Bez obzira na ponekad pretjerano popustljiv stav prema Srbiji, i najveći ljevičari u hrvatskoj su svijesni ovoga, ne boj se. :D

Nikola Duspara
19.03.2012., 21:15
Kako rekoše sudionici emisije "In medias res", rehabilitacija Draže Mihailovića nije samo unutarnjo srpsko pitanje. Rehabilitacija čovjeka koji je činio zločine nad Hrvatima i muslimanima na području Hrvatske i BiH je doista pitanje kojim se treba baviti i Hrvatska. Jer obzirom na srpsku politiku, možda u budućnosti dočekamo i pokušaje rehabilitiacije Ratka Mladića, Arkana ili nekog drugog zločinca iz nama puno bližeg domovinskog rata.

Hrvatska politika ovu činjenicu nažalost zanemaruje. Službena hrvatska reakcija je praktički nikakva. Sve to još više čudi kad se uzme u obzir ogroman broj hrvatskih političara, navodnih antifašista.

Ja nisam antifašist, naravno, ni fašist. Zašto bih ja branio njihov ugled?! Nek' ga brane sami.
Ako kažu da su Draža Mihajlović, Ratko Mladić, Arkan... antifašisti, nemam ništa protiv. Samo su me upoznali kakvi su antifašisti.

Nemam razloga sumnjati u njihov odabir.

Pozdrav
Nikola Duspara

Leoben Conoy
19.03.2012., 21:24
Vaši političari zaista nisu normalni. Da sam na mestu vašeg predsednika, javio bih u Beograd da se Srbija može pozdraviti sa članstvom u EU ako rehabilituje Dražu.

To bi napravila Hrvatska koju ne vode recidivisti jugonacionalizma kao što je to sada slučaj, spremni Srbiji oprostiti svaki nestašluk u ime nove regionske budućnosti.

Naime, rehabilitacija dokazanog kolaboratora s nacistima kojeg su se uostalom odrekli i saveznici u toku WW2 i za čiji vojni pokret postoji hrpa dokaza i fotografija da su surađivali sa jedinicama Osovine na prostoru tadašnje Jugoslavije - je dovoljan razlog da Hrvatska prijavi Srbiju Europskoj komisiji te da joj se u tome pridruži i BiH, tj. bar Federacija.

Tu nije riječ o međudržavnom sporu niti graničnom problemu nego o anticivilizacijskom činu.

Bez obzira na ponekad pretjerano popustljiv stav prema Srbiji, i najveći ljevičari u hrvatskoj su svijesni ovoga, ne boj se. :D
Kajin kao maneken aktualne vlasti me u emisiji nije uvjerio u to.
Duh Bakarića i Stojčevića i dalje živi u SDP-u i koalicijskim partnerima.
Njima je primarni neprijatelj i dalje mrtvi Tuđman i hrvatski nacionalizam.

Kyle Reese
19.03.2012., 21:26
Bez obzira na ponekad pretjerano popustljiv stav prema Srbiji, i najveći ljevičari u hrvatskoj su svijesni ovoga, ne boj se. :D

Je, sve se bojim da danas to i desničari znaju.

Mi smo danas na razini Hrvatske Šutnje,samo osim televizije i novina,postoje i drugi mediji i tako da ipak možemo imati i drugi pogled osim REGIJA JE NAŠ JEDINI SPAS.
Samo što je ipak televizija i dalje najrašireniji medij,a HRT mnogo sličnii NOVA i RTL nego prije samo godinu dana

son of a gun
19.03.2012., 21:31
Zasto otvaramo novu temu po ovom pitanju kad vec ima istoimena tema (http://www.forum.hr/showthread.php?t=710228)?

Leoben Conoy
19.03.2012., 21:42
Zasto otvaramo novu temu po ovom pitanju kad vec ima istoimena tema (http://www.forum.hr/showthread.php?t=710228)?
Zaključana, ako nisi primjetio/la.

John_Wayne
19.03.2012., 21:46
Bez obzira na ponekad pretjerano popustljiv stav prema Srbiji, i najveći ljevičari u hrvatskoj su svijesni ovoga, ne boj se. :D

Imajuci na umu iskustvo proteklih 10ak godina, bojim se da nisu...a zaista mislim da su nasi ljevicari popili kolektivnu pilulu za zaborav i mislim da oni stvarno vjeruju da se Srbija pozdravila sa ekspanzionistickom politikom...pa pogledajmo samo poteze mesica i josipovica i sve je savrseno jasno...odnosi sa srbijom su kao da se nikad nista nije dogodilo...kao da je sve ovo prije bio jedan ruzan san.

PilotInstruktor
19.03.2012., 21:48
Je, sve se bojim da danas to i desničari znaju.

Mi smo danas na razini Hrvatske Šutnje,samo osim televizije i novina,postoje i drugi mediji i tako da ipak možemo imati i drugi pogled osim REGIJA JE NAŠ JEDINI SPAS.
Samo što je ipak televizija i dalje najrašireniji medij,a HRT mnogo sličnii NOVA i RTL nego prije samo godinu dana

Radikalni ljevičari u hrvatskoj su ugušeni prije svega zbog američkih i njemačkih interesa, hrvatske emigracije, i hrvatskih nacionalista, koji čine većinu našeg naroda, bez obzira na sve laži EPH imperija, Britanaca, Nizozemaca i stale bratije.

Ruka.Slave
19.03.2012., 21:49
Wiliam Montgomery (bivši ambasador USA u HR i SR) je sada savjetnik Tomislava Nikolića i njegove Stranke Napretka. (alias Radikali, alias četnici).

Ne da je Draža rehabilitiran, nego će i Nedić biti rehabilitiran.

Američka demokracija. Ipak je Hrvatska dio NATO. Za to smo glasali, zar ne?

DJTcro
19.03.2012., 21:50
Ako je ovo tacno onda ste vi jedno suicidalno drustvo koje zasluzuje da nestane.

Imate najlepsu zemlju u ovom delu Evrope, imate sve mogucnosti za ekonomski napredak, po mentalitetu ste bliski civilizovanom zapadu, a dozvoljavate da vas brljava bagra vuce za nos :rolleyes:

P.S. Srbija i srpsko drustvo u celini nikada nece odustati od osvajanja Hrvatske do KKV, e to morate imati na umu.

Kladim se, da si privatno pravi srpski nacionalist.
Nekako mi zvuči nerealno, kako kao Srbin govoriš o Hrvatskoj. Premnogo nas hvališ.

Sprdaš se sa nama, zar ne?

Kyle Reese
19.03.2012., 21:53
Kladim se, da si privatno pravi srpski nacionalist.
Nekako mi zvuči nerealno, kako kao Srbin govoriš o Hrvatskoj. Premnogo nas hvališ.

Sprdaš se sa nama, zar ne?

ALi je u pravu.
Mi ekonomski držimo pola Srbije,mi smo u NATO-u i za koji mjesec u EU,mi smo pobijedili u ratu,ratu koji je bio agresija s njihove strane.

A ponašamo se kao da je obrnuto,po svemu

balkanski pastuh
19.03.2012., 21:55
Četnici nam nikada nisu predstavljali problem, pa tako ne predstavljaju ni sad. Uopće nemam ništa protiv toga da Srbi njeguju tu šaku pastirskih karikatura.

Najveća prijetlja Hrvatskoj su jugoslaveni i komunisti.

John_Wayne
19.03.2012., 21:56
Mislim da smo svjedoci nove hrvatske sutnje, nakon one poslije sloma hrvatskog proljeca do 1990. i budjenja hrvatske nacionalne svijesti, evo sada je na djelu nova hrvatska sutnja. Cak i u godinama od 2000. i trecejanuarske smjene vlasti, hrvatska svijest bila je itekako budna, itekako zestoke rasprave vodile su se u pravcu haaskih optuznica, izjednacavanja krivnje itd. koliko god se tadasnja hrvatska politika trudila ispuniti apsolutno sve zahtjeve medjunarodne zajednice koji su isli u pravcu izjednacavanja krivnje radi pomirbe na ovim prostorima u ime novog ""tko nas to bre zavadi" bratstva i jedinstva, itekako su nailazili na otpor onog dijela hrvatskog nacionalnog bica koji se nije mirio sa takvom politikom. ali mislim da smo danas svjedoci necega sto vodi u totalni zaborav svega sto se desavalo tijekom 90-ih. u ime nekakvog europskog puta regije i u svrhu onoga kao sto josipovic kaze "hrvatska ce uciniti sve da pomogne srbiji na europskom putu", mi uopce nemamo nikakvu reakciju na bilo sta sto dolazi sa druge strane drine. zalosno, ali istinito. hrvatska sutnja, drugi dio.

Ruka.Slave
19.03.2012., 22:00
Kladim se, da si privatno pravi srpski nacionalist.
Nekako mi zvuči nerealno, kako kao Srbin govoriš o Hrvatskoj. Premnogo nas hvališ.

Sprdaš se sa nama, zar ne?

Pst. Ako pozorno pročitate što gosn.Denacifikator piše, onda vidite da nam zamjera što iako imamo jednu od najljepših zemalja, dopuštamo da nas zajebaju svi redom.

Zapravo bi on mogao biti real-srpski nacionalist. Ono,


volim svoju zemlju Srbiju, i jasno mi je da zašto vi Hrvati volite svoju zemlju Hvratsku, al' mi fakat niste jasni zašto dopuštate da vas svi prcaju u mozak, uključujući nas u Srbiji

Leoben Conoy
19.03.2012., 22:01
ALi je u pravu.
Mi ekonomski držimo pola Srbije,mi smo u NATO-u i za koji mjesec u EU,mi smo pobijedili u ratu,ratu koji je bio agresija s njihove strane.

A ponašamo se kao da je obrnuto,po svemu
Upravo to.
Sad zamisli što bi tek bilo da jest obrnuto.

Ali, problem je da Hrvati u Hrvatskoj nisu pobijedili jugoslavene nego ih na ovaj ili onaj način pustili da od 2000. ponovo zavladaju u svim segmentima društva.
A "hrvatskog" jugoslavena sluganski nagon vuče prema Srbiji i Beogradu, gazeći preko grobova naroda u kojem su se na svoju žalost rodili..

Samo čitaj postove ovih na forumu koji lamentiraju za Jugom, to je taj mentalni sklop, ta psihopatija.
Nažalost, bolje pozicionirani pacijenti s istom dijagnozom danas sjede svuda, od Vlade, Pantovčaka, sudstva, medija itd

balkanski pastuh
19.03.2012., 22:04
Mislim da smo svjedoci nove hrvatske sutnje, nakon one poslije sloma hrvatskog proljeca do 1990. i budjenja hrvatske nacionalne svijesti, evo sada je na djelu nova hrvatska sutnja. Cak i u godinama od 2000. i trecejanuarske smjene vlasti, hrvatska svijest bila je itekako budna, itekako zestoke rasprave vodile su se u pravcu haaskih optuznica, izjednacavanja krivnje itd. koliko god se tadasnja hrvatska politika trudila ispuniti apsolutno sve zahtjeve medjunarodne zajednice koji su isli u pravcu izjednacavanja krivnje radi pomirbe na ovim prostorima u ime novog ""tko nas to bre zavadi" bratstva i jedinstva, itekako su nailazili na otpor onog dijela hrvatskog nacionalnog bica koji se nije mirio sa takvom politikom. ali mislim da smo danas svjedoci necega sto vodi u totalni zaborav svega sto se desavalo tijekom 90-ih. u ime nekakvog europskog puta regije i u svrhu onoga kao sto josipovic kaze "hrvatska ce uciniti sve da pomogne srbiji na europskom putu", mi uopce nemamo nikakvu reakciju na bilo sta sto dolazi sa druge strane drine. zalosno, ali istinito. hrvatska sutnja, drugi dio.

Upadate u zamku..

Raspravljanje o četnicima, o Srbima, o bilo čemu preko Drine nas zapravo povezuje.. Ma koga u Hrvatskoj boli k za četnike, za Srbe? Jugoslaveni upravo žele da se dignemo na sve 4 i počnemo pljuvati po četnicima.

Sjetimo se samo Tuđmanovih devedesetih, o Srbima nije doslovce bilo riječi u javnom životu. Srbija nam je bila udaljena ko danas Nigerija. To su bila najljepša vremena.

Dakle, Srbe jednostavno treba staviti na ignore listu i doviđenja. Ako pipnu u naše interese, lupit ih po prstima, lupit šamar i idemo dalje. No nikako ulaziti s njima u dubokoumne rasprave jer svi znamo kuda to vodi- regionu i novoj jugoslaviji.

zeljko_ri
19.03.2012., 22:04
Vaši političari zaista nisu normalni. Da sam na mestu vašeg predsednika, javio bih u Beograd da se Srbija može pozdraviti sa članstvom u EU ako rehabilituje Dražu.

Kako se mogu pozdraviti sa članstvom u EU, kad Zapad nema ništa protiv toga? Naprotiv, danas je tom Zapadu poželjniji Draža nego Tito.

To je ipak njihovo unutarnje pitanje, kao što je unutarnje hrvatsko pitanje hoće li slaviti kao pobjedu dan kad je otišlo preko 250.000 Srba, iako oni s druge strane granice to baš ne gledaju s odobravanjem i tu Tadić ne može ništa, kao što ni Josipović ne može ništa napraviti u ovom slučaju.

John_Wayne
19.03.2012., 22:04
Četnici nam nikada nisu predstavljali problem, pa tako ne predstavljaju ni sad. Uopće nemam ništa protiv toga da Srbi njeguju tu šaku pastirskih karikatura.

Najveća prijetlja Hrvatskoj su jugoslaveni i komunisti.

Usprkos tome sto sam napisao iznad, slozio bih se sa ovime. Hrvatskoj su daleko najveca prijetnja jugosloveni i komunisti koji se nikad nisu a vjerojatno ni nece dok su zivi, pomirili sa time da je stvorena samostalna hrvatska drzava. Prema tome, ovo sto se sa cetnicima dogodilo u srbiji, koliko god mozda apsurdno zvucalo, moza nam u neku ruku biti i usluga. Pod br.1, sad barem znamo kako stvari stoje u njihovim glavama i da nas ne mogu zavaravati njihove price o europskoj srbiji, i pod broj 2, mislim da su oni sa time sebi ucinili medvjedju uslugu, jer pogledajmo sto oni imaju sa rehabilitacijom cetnistva - apsolutno nista. Sebi nisu nikakvu korist ucinili, tesko da ce se tim potezom pribliziti europi, ali zato su nama do kraja otvorili oci, ako uopce nekome jos nisu bile otvorene. Prema tome, sa njima smo na cisto i uvijek mozemo znati da je velikosrpstvo ishodisna tocka svake ali apsolitno svake srpske politicke stranke bilo lijevo ili desno. I tu su stvari ciste. Ali ovi prikriveni udbasi, jugonostalgicari i komunisti, to su pravi problem sa kojim se Hrvatska mora suociti jer oni nisu tako otvoreni kao srpski cetnici i sa njima ne znas na cemu si. Unutrasnji neprijatelj, djeluje prikriveno i nikad ne znas sto mozes ocekivati. U tisini rade protiv Hrvatske.

Ruka.Slave
19.03.2012., 22:05
ALi je u pravu.
Mi ekonomski držimo pola Srbije....

Drago Hrvatsko dijete...mlijeko u frižideru je sa lijeve strane, piva s desne. Tradicionalni hrvatski napitak - ekstrakt bunike - nije u frižideru.

Ruka.Slave
19.03.2012., 22:09
Usprkos tome sto sam napisao iznad, slozio bih se sa ovime. Hrvatskoj su daleko najveca prijetnja jugosloveni i komunisti koji se nikad nisu a vjerojatno ni nece dok su zivi, pomirili sa time da je stvorena samostalna hrvatska drzava.

Bravo Mr.Wayne! Sad smo otkrili tko je uništio hrvatska brodogradilišta i cijelu industriju! :bang::bang:

balkanski pastuh
19.03.2012., 22:10
Unutrasnji neprijatelj, djeluje prikriveno i nikad ne znas sto mozes ocekivati. U tisini rade protiv Hrvatske.

Pa baš i ne bih rekao da rade u tišini. Veoma su oni glasni i ne skrivaju svoje namjere.

U tišini je zapravo antijugoslavenski dio hrvatske populacije.


Dok su danas Kajin i istoričari iz komišluka trabunjali o nekakvom bradatom primitivcu s tko zna kojeg brda u Srbiji, na HRT 1 se trajala jedna sasvim simpatična i apologetska emisija o Titu, o Jugoslaviji i o moći negdašnje tajne službe. :503:

Kyle Reese
19.03.2012., 22:11
Drago Hrvatsko dijete...mlijeko u frižideru je sa lijeve strane, piva s desne. Tradicionalni hrvatski napitak - ekstrakt bunike - nije u frižideru.

raspitaj se koliko Todorić ima firmi u Srbiji

Leoben Conoy
19.03.2012., 22:14
Kako se mogu pozdraviti sa članstvom u EU, kad Zapad nema ništa protiv toga? Naprotiv, danas je tom Zapadu poželjniji Draža nego Tito.

To je ipak njihovo unutarnje pitanje, kao što je unutarnje hrvatsko pitanje hoće li slaviti kao pobjedu dan kad je otišlo preko 250.000 Srba, iako oni s druge strane granice to baš ne gledaju s odobravanjem i tu Tadić ne može ništa, kao što ni Josipović ne može ništa napraviti u ovom slučaju.
A eto ga glas antifašista, lo stile Kajin. Da izjednačim krivicu...

Prvo, na Zapadu što god ti to značilo takozvana JVuO nije ubila nikoga ni po etničkoj ni po ideološkoj osnovi, a u Hrvatskoj, BiH i samoj Srbiji jest + surađivala je sa silama Osovine iako je prvih par mjeseci figurirala kao rojalistički pokret otpora.
EU je osjetljiva na povijesni revizionizam, a ovo je prilično brutalan slučaj istog.

Ovo uvlačenje Oluje u priču je samo tebi slično, ali ne neočekivano.

Kyle Reese
19.03.2012., 22:14
Kako se mogu pozdraviti sa članstvom u EU, kad Zapad nema ništa protiv toga? Naprotiv, danas je tom Zapadu poželjniji Draža nego Tito.

To je ipak njihovo unutarnje pitanje, kao što je unutarnje hrvatsko pitanje hoće li slaviti kao pobjedu dan kad je otišlo preko 250.000 Srba, iako oni s druge strane granice to baš ne gledaju s odobravanjem i tu Tadić ne može ništa, kao što ni Josipović ne može ništa napraviti u ovom slučaju.

Zapravo podržavam ovo.
ALi to onda govori i da je cijela ta regionalna politika besmislena zar ne,bar u političkom smislu,dok kapitalu takva povezivanja i nisu potrebna

Kladi
19.03.2012., 22:15
Kladim se, da si privatno pravi srpski nacionalist.
Nekako mi zvuči nerealno, kako kao Srbin govoriš o Hrvatskoj. Premnogo nas hvališ.

Sprdaš se sa nama, zar ne?

možda je autonomaš?:D

Ruka.Slave
19.03.2012., 22:17
raspitaj se koliko Todorić ima firmi u Srbiji

E, i?

Razbijač
19.03.2012., 22:20
Upadate u zamku..

Raspravljanje o četnicima, o Srbima, o bilo čemu preko Drine nas zapravo povezuje.. Ma koga u Hrvatskoj boli k za četnike, za Srbe? Jugoslaveni upravo žele da se dignemo na sve 4 i počnemo pljuvati po četnicima.

Gdje ti vidiš "jugoslovene" koji žele da pljujemo po četnicima?

Gabriel Amorth
19.03.2012., 22:22
Upadate u zamku..

Raspravljanje o četnicima, o Srbima, o bilo čemu preko Drine nas zapravo povezuje.. Ma koga u Hrvatskoj boli k za četnike, za Srbe? Jugoslaveni upravo žele da se dignemo na sve 4 i počnemo pljuvati po četnicima.

Sjetimo se samo Tuđmanovih devedesetih, o Srbima nije doslovce bilo riječi u javnom životu. Srbija nam je bila udaljena ko danas Nigerija. To su bila najljepša vremena.

Dakle, Srbe jednostavno treba staviti na ignore listu i doviđenja. Ako pipnu u naše interese, lupit ih po prstima, lupit šamar i idemo dalje. No nikako ulaziti s njima u dubokoumne rasprave jer svi znamo kuda to vodi- regionu i novoj jugoslaviji.

To je to. Domazet-Lošo je netom nakon Oluje rekao: "Ok, pobijedili smo Srbe, ali zapamtite, nismo pobjedili Jugoslavene!"

I takvi danas kolo vode u Hrvatskoj, a ustvari oni su ništa drugo nego apologete veliksrpskog divljanja po hrvatskom teritoriju, jer reći za takvo divljanje da je "splet nesretnih okolnosti" je ništa nego u jednoj dozi biti velikosrbin. Znamo o kome se govori.

Gabriel Amorth
19.03.2012., 22:26
Gdje ti vidiš "jugoslovene" koji žele da pljujemo po četnicima?

Treba uvijek obilato popljuvati četnike, ali tek nakon srboslavena tipa Kajin ili Josipović. :kava:

Razbijač
19.03.2012., 22:29
To je ipak njihovo unutarnje pitanje, kao što je unutarnje hrvatsko pitanje hoće li slaviti kao pobjedu dan kad je otišlo preko 250.000 Srba, iako oni s druge strane granice to baš ne gledaju s odobravanjem i tu Tadić ne može ništa, kao što ni Josipović ne može ništa napraviti u ovom slučaju.

Klasični primjer relativizacije i izjednačavanje krivnje. I koliko sam čitao tvoje upise, jedan si od najglasnijih navodnih antifašista na forumu. Nacrtao si se na antifašističkom skupu u Opatiji, gdje se pričalo o "desnom fašizmu" u Europi, bez pomena ovoga što se događa u Srbiji. Očigledno si kao i Josipović nekako slabašan kad je u pitanju srpski fašizam. Odjednom za tebe i za Josipovića to postaje unutarnje srpsko pitanje. "Krasan" je taj vaš selektivni antifašizam.

zeljko_ri
19.03.2012., 22:30
A eto ga glas antifašista

Ajd drago mi je da me tako ocjenjuješ :D

Prvo, na Zapadu što god ti to značilo takozvana JVuO nije ubila nikoga ni po etničkoj ni po ideološkoj osnovi, a u Hrvatskoj, BiH i samoj Srbiji jest + surađivala je sa silama Osovine iako je prvih par mjeseci figurirala kao rojalistički pokret otpora.
EU je osjetljiva na povijesni revizionizam, a ovo je prilično brutalan slučaj istog.

Pa Zapad znači, SAD i najvažnije članice EU. Misliš da će taj Zapad onda reagirati na ovo? Sumnjam, pa oni su ga i odlikovali.

Ovo uvlačenje Oluje u priču je samo tebi slično, ali ne neočekivano.

Riječ je o dva potpuno različita događaja po svemu, ali čudi me da nisi uhvatio ono bitno..

unknown99
19.03.2012., 22:50
Sramota. Mihajlović je bio običan ratni zločinac, a ne antifašista. Dapaće, nadaleko i naširoko je poznata njegova suradnja sa fašistima.

Razbijač
19.03.2012., 22:55
Smiješno je gledati navodne antifašiste kako ginu u borbi protiv hrvatskih povampirenih ustaša koje samo oni vide.

A pred vaskrslim čiča Dražom totalna šutnja, poraz i povlačenje unutar hrvatske granice.

Lakše je naravno mlatiti odavno mrtve ustaše, nego itekako žive četnke.

Antifašizam ili kukavičluk, procijenite sami.

zeljko_ri
19.03.2012., 22:57
Klasični primjer relativizacije i izjednačavanje krivnje.

Vi desno krilo foruma u ovih 15 godina ako ste išta naučiliu onda je taj izraz "izjednačavanje krivnje". Ubacujete ga u manje više svaku raspravu, bezobzira ima li kakvog smisla ili ne i mislite da ste riješili sve s tim.

unknown99
19.03.2012., 23:02
Kako se mogu pozdraviti sa članstvom u EU, kad Zapad nema ništa protiv toga? Naprotiv, danas je tom Zapadu poželjniji Draža nego Tito.

To je ipak njihovo unutarnje pitanje, kao što je unutarnje hrvatsko pitanje hoće li slaviti kao pobjedu dan kad je otišlo preko 250.000 Srba, iako oni s druge strane granice to baš ne gledaju s odobravanjem i tu Tadić ne može ništa, kao što ni Josipović ne može ništa napraviti u ovom slučaju.

Kakvo god pitanje bilo, srbi itekako pišu peticije da nas se ne pusti u EU, sjetimo se samo prošle godine raznih peticija.
Svako godine dolaze iste poruke oko Oluje. Na razne načine pokušavaju blokirati.
I da mi to šutke otrpimo, da pustimo da nas se gazi ? Naravno da ne. Treba poslati jasnu poruku.

zeljko_ri
19.03.2012., 23:05
Kakvo god pitanje bilo, srbi itekako pišu peticije da nas se ne pusti u EU, sjetimo se samo prošle godine raznih peticija.
Svako godine dolaze iste poruke oko Oluje. Na razne načine pokušavaju blokirati.
I da mi to šutke otrpimo, da pustimo da nas se gazi ? Naravno da ne. Treba poslati jasnu poruku.

Troše samo papir.

felga
19.03.2012., 23:08
Troše samo papir.


Upravo to Željko, a papir trpi sve... :rofl:

Ukratko...tko ih jebe... :D

son of a gun
19.03.2012., 23:14
Zaključana, ako nisi primjetio/la.

...privremeno, s obrazlozenjem da je otvorena na krivom pdfu pa da ce je prebaciti na povijest. Uvjerite se sami u posljednjem postu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=710228), Leoben.

Ili u toj temi ne odgovara spominjanje povijesne cinjenice kako su domobrani i ustase de facto bili saveznici sa cetnicima tokom WW2, pa nema ni smisla buniti se za rehabilitaciju saveznika Hrvatske domovinske vojske drugog svjetskog rata?

Uvijek cu govoriti protiv neocetnika iz Domovinskog rata, seseljevaca, arkanovaca i ostalih cetnika ali u tadasnje doba Drazini cetnici nisu bili neprijatelji Hrvatskih oruzanih snaga, vec saveznici. (Neprijatelji drzave Hrvatske i kraljevine Srbije su bili partizani).

unknown99
19.03.2012., 23:14
Troše samo papir.

Dakle, oke je da rehabilitiraju Mihajlovića, oke je da njihovi povjesničari danas u eteru daju izjave kako je Vukovar srpski, u redu je da prisvajaju pisce, sve je to oke, a mi moramo šutjeti ?

felga
19.03.2012., 23:19
Dakle, oke je da rehabilitiraju Mihajlovića, oke je da njihovi povjesničari danas u eteru daju izjave kako je Vukovar srpski, u redu je da prisvajaju pisce, sve je to oke, a mi moramo šutjeti ?


Željko ti je htio reći, to što oni potpisuju peticije protiv nas, koga boli kurac za to...tko njih uopće ferma...nebitnu su, razumiješ...

Čuj oni da nas spriječe da ne uđemo u EU...stvarno komično... :rofl::rofl:

Kyle Reese
19.03.2012., 23:20
...privremeno, s obrazlozenjem da je otvorena na krivom pdfu pa da ce je prebaciti na povijest. Uvjerite se sami u posljednjem postu (http://www.forum.hr/showthread.php?t=710228), Leoben.

Ili u toj temi ne odgovara spominjanje povijesne cinjenice kako su domobrani i ustase de facto bili saveznici sa cetnicima tokom WW2, pa nema ni smisla buniti se za rehabilitaciju saveznika Hrvatske domovinske vojske drugog svjetskog rata?

Uvijek cu govoriti protiv neocetnika iz Domovinskog rata, seseljevaca, arkanovaca i ostalih cetnika ali u tadasnje doba Drazini cetnici nisu bili neprijatelji Hrvatskih oruzanih snaga, vec saveznici. (Neprijatelji drzave Hrvatske i kraljevine Srbije su bili partizani).

Bezveze spominješ ustaše sada, dok se četnike naveliko rehabilitira,samo češ skrenuti rapsravu na flame war o WW2

Tvrd0linijaš
19.03.2012., 23:21
Kako se mogu pozdraviti sa članstvom u EU, kad Zapad nema ništa protiv toga? Naprotiv, danas je tom Zapadu poželjniji Draža nego Tito.

To je ipak njihovo unutarnje pitanje, kao što je unutarnje hrvatsko pitanje hoće li slaviti kao pobjedu dan kad je otišlo preko 250.000 Srba, iako oni s druge strane granice to baš ne gledaju s odobravanjem i tu Tadić ne može ništa, kao što ni Josipović ne može ništa napraviti u ovom slučaju.
Opa, kod kog si to čuo... možda od Save Štrbca? :D

Razbijač
19.03.2012., 23:46
Dakle, oke je da rehabilitiraju Mihajlovića, oke je da njihovi povjesničari danas u eteru daju izjave kako je Vukovar srpski, u redu je da prisvajaju pisce, sve je to oke, a mi moramo šutjeti ?

Još gore.

Kako se naši političari ponašaju, ne bi se iznenadio da "čiča dražin antifašizam" ugrade u temelje hrvatskog ustava.

Podrškom četničkom derneku u Srbu su na "dobrom" putu.

no_surrender
20.03.2012., 00:09
Kako rekoše sudionici emisije "In medias res", rehabilitacija Draže Mihailovića nije samo unutarnjo srpsko pitanje. Rehabilitacija čovjeka koji je činio zločine nad Hrvatima i muslimanima na području Hrvatske i BiH je doista pitanje kojim se treba baviti i Hrvatska. Jer obzirom na srpsku politiku, možda u budućnosti dočekamo i pokušaje rehabilitiacije Ratka Mladića, Arkana ili nekog drugog zločinca iz nama puno bližeg domovinskog rata.

Hrvatska politika ovu činjenicu nažalost zanemaruje. Službena hrvatska reakcija je praktički nikakva. Sve to još više čudi kad se uzme u obzir ogroman broj hrvatskih političara, navodnih antifašista.

To uopće ne čudi, niti najmanje, ako se uzme u obzir da su partizani 1945. prigrlili 90% četnika u svoje redove i zajedno s njima tamanili Hrvate.
Prema tome ako su ih prihvatili 1945., zašto ih ne bi prihvatili i 2012.?
Meni je to sasvim prirodno stanje stvari, bilo bi mi čudno da je drugačije.

Kyle Reese
20.03.2012., 00:09
Evo "povjesničari" iz Srbije su baš rekli ono što sam mislio da će reći...

"Katolički sveštenici kolju, deca u bunaru,najveći pokolj u svetu"... :bonk:

Bjesomar_
20.03.2012., 00:24
Evo "povjesničari" iz Srbije su baš rekli ono što sam mislio da će reći...

"Katolički sveštenici kolju, deca u bunaru,najveći pokolj u svetu"... :bonk:

Prekrasan je taj HTV.
Pozvali totalnog idiota iz Srbije i u Studiju mu kao sugovornika stavili jedva nesto manje ludake i Tomca koji je zasebna kategorija.

Naravno, sad svi Hrvati koji su to gledali misle da su svi Srbi cetnici, a svi Srbi koji su to gledali misle da su svi Hrvati ko Tomac.

Bravo HTV.

Kyle Reese
20.03.2012., 00:25
Prekrasan je taj HTV.
Pozvali totalnog idiota iz Srbije i u Studiju mu kao sugovornika stavili jedva nesto manje ludake i Tomca koji je zasebna kategorija.

Naravno, sad svi Hrvati koji su to gledali misle da su svi Srbi cetnici, a svi Srbi koji su to gledali misle da su svi Hrvati ko Tomac.

Bravo HTV.

Što je Tomac rekao da da ja ili čak i i ne misliš?
Zar je Vukovar Sprksi grad, zar nisu u pravu ovi što govore da nitko nije reagirao za "Srbe u Dubrovniku" :ne zna:

Tomac ima mana,ali večeras je pristojan, ti si sada kao što oni kažu,čim reagiraš na četnike, neki Hrvati moraju spomenuti i Hrvate.

Isto i Kajin, kakve crne ustše, tko njih uopće spominje... :ne zna:

Bjesomar_
20.03.2012., 00:28
Što je Tomac rekao da da ja ili čak i i ne misliš?
Zar je Vukovar Sprksi grad, zar nisu u pravu ovi što govore da nitko nije reagirao za "Srbe u Dubrovniku" :ne zna:
Ako s jedne strane stavis ekstremne srpske desnicare, a s druge strane ekstremne hrvatske desnicare i Tomca i pustis ih da pricaju o cetnicima i ustasama, dobit ces budalastinu koja ima samo jednu posljedicu. Pogadas koju ... mrznju na najjace.
...
Tomac ima mana,ali večeras je pristojan, ti si sada kao što oni kažu,čim reagiraš na četnike, neki Hrvati moraju spomenuti i Hrvate.

Isto i Kajin, kakve crne ustše, tko njih uopće spominje... :ne zna:
Naravno da kad se spominju cetnici moram spomenuti i Ustase. Ista su kategorija.

Da dodatno pojasnim.

Idioti iz Srbije tvrde da su Cetnici bili antifasisti i onda im HTV suprostavi likove iz Hrvatske koji tvrde da Ustase nisu bili fasisti.

Naravno da su Cetnici bili fasisti i naravno da su Ustase bili fasisti. Besmisleno je uopce tim ljudima davati ikakav medijski prostor. Likovi koji su bili u hrvatskom studiju su potpuno irelevantne politicke licnosti i uglavnom ridikuli, vjerujem da su i gosti iz Beograda iz iste kategorije.
Cemu takva emisija sluzi ?

Kyle Reese
20.03.2012., 00:38
Naravno da kad se spominju cetnici moram spomenuti i Ustase. Ista su kategorija.

Ne moraš.
Ne mislim sada na tebe,ne znam te,ali to je kod nekih posljedica kompleksa koji su nama Hrvatima nabijani u Jugoslaviji, da ne smijemo pisnuti protiv Srba,a ako već moramo nešto pisnuti,odmah vikni i neku našu krivnju.

Ponavljam,ne mislim sada na tebe, možda tvoje i nije zato,ali mnogi novinari i političari u Hrvatskoj to rade

son of a gun
20.03.2012., 00:42
Je li tko snimao In medias res veceras? Trebalo bi je staviti na youtube da ljudi shvate kako rat nije zavrsio ni u godini 2012.

Hildegard
20.03.2012., 00:43
Gledajući emisiju saznao sam od drugova iz Beograda da je Višeslavova krstionica zapravo talijanska krivotvorina iz 4. stoljeća koju je tadašnji ustaški ( ili hrvatski to je sve isto) pokret u 8. stoljeću htio prikazat kao vlastitu. Vukovar, Dubrovnik, Knin i ostali gradovi u današnjoj RH eonima bili srpski, ali to već svi znamo kao i činjenicu da nije bilo Draže da ne bi došlo do pada Trećeg Reicha. Idem sad zaspat i razmislit o svemu što sam večeras naučio.

master_mind_
20.03.2012., 00:46
Ako je ovo tacno onda ste vi jedno suicidalno drustvo koje zasluzuje da nestane.

Imate najlepsu zemlju u ovom delu Evrope, imate sve mogucnosti za ekonomski napredak, po mentalitetu ste bliski civilizovanom zapadu, a dozvoljavate da vas brljava bagra vuce za nos :rolleyes:

P.S. Srbija i srpsko drustvo u celini nikada nece odustati od osvajanja Hrvatske do KKV, e to morate imati na umu.

Trebao bi prvo znati kako je Jugoslavija vladala Hrvatskom. Imala je državni aparat u kojem su znatan dio činili lokalni Srbi (npr. činili su 30% bivše partije Hrvatske) i jedan dio građana koji su poslušni Beogradu. Ti poslušnici imali su sve vodeće funkcije u Hrvatskoj. Postavljani su na čelu državnih odvjetništva, medija, postavljani su da budu sveučilišni profesori, dakle skraćeno elita. Nakon što se Hrvatska osamostalila dobar dio te elite još uvijek imaju tu moć u rukama. Ta ista elita danas ti čine rukovodioci stranaka (npr. ministrica vanjskih poslova Vesna Pusić, njezina diplomacija se svodi na Beograd i EU) i iz te elite dolazi naš predsjednik (Josipovćev otac je bio jako utjecajan u Jugoslaviji a on sam je pobio pohvalu kao odličan vojnik u JNA). Rezultat svega toga ti Šutnja kada se rehabilitira Draža.

Bjesomar_
20.03.2012., 00:46
Ne moraš.
Ne mislim sada na tebe,ne znam te,ali to je kod nekih posljedica kompleksa koji su nama Hrvatima nabijani u Jugoslaviji, da ne smijemo pisnuti protiv Srba,a ako već mormao nešto psinuti,odmah vikni i neku našu krivnju.

Ponavljam,ne mislim sada na tebe, možda tvoje i nije zato,ali mnogi novinari i političari u Hrvatskoj to rade

Ustase i cetnici su uzrocno-posljedicno povezani. Ovisni su jedni o drugima.
Pitaj Leticu ili Tomca nesto o Ustasama, obojica ce ti poceti pricati o cetnicima i o komunistickim zlocincima, jednako se ponasaju srpske budale kad ih pitas za Cetnike.

U svakom slucaju nije mi jasna ideja emisije u kojoj se u udarnom terminu suprostavljaju dvije ekstremisticke strane osim ako je cilj izazivanje sukoba i mrznje. HSP drAS i Tomac nikako nisu vecina Hrvatske , a nekako slutim da ni srpska strana u emisiji ne predstavlja vecinu.

Disticha
20.03.2012., 00:46
Da dodatno pojasnim.

Idioti iz Srbije tvrde da su Cetnici bili antifasisti i onda im HTV suprostavi likove iz Hrvatske koji tvrde da Ustase nisu bili fasisti.

Naravno da su Cetnici bili fasisti i naravno da su Ustase bili fasisti. Besmisleno je uopce tim ljudima davati ikakav medijski prostor. Likovi koji su bili u hrvatskom studiju su potpuno irelevantne politicke licnosti i uglavnom ridikuli, vjerujem da su i gosti iz Beograda iz iste kategorije.
Cemu takva emisija sluzi ?

Kako mislis čemu služi? Pa valjda da dobijemo informaciju da je Vukovar srpski grad a Dubravka i Osman srpsko barokno djelo pisano srpskim osmeračkim distisima. Pa i ja ovo trenutno pišem na srpskom samo što toga još nisam svjesna.

Imago Dei
20.03.2012., 00:48
Da dodatno pojasnim.

Idioti iz Srbije tvrde da su Cetnici bili antifasisti i onda im HTV suprostavi likove iz Hrvatske koji tvrde da Ustase nisu bili fasisti.

Naravno da su Cetnici bili fasisti i naravno da su Ustase bili fasisti. Besmisleno je uopce tim ljudima davati ikakav medijski prostor. Likovi koji su bili u hrvatskom studiju su potpuno irelevantne politicke licnosti i uglavnom ridikuli, vjerujem da su i gosti iz Beograda iz iste kategorije.
Cemu takva emisija sluzi ?

Evo sada i reprizu gledao i ne mogu se načuditi da li si i ti gledao istu emisiju. Jer, koliko god ti puta mantrao da je sa hrvatske strane u studio pozvan dio ekstremista, to naprosto nije točno. Isto tako, zašto bi se spominjale ustaše u kontekstu rehabilitacije četništva u Srbiji kada je Hrvatska odavno osudila ustaše i protiv istih se aktivno bori.

Ako misliš na mladog gospodina HSP-ovca AS da je ekstremist, onda je on mala beba od ekstremista kakvi obitavaju u Srbiji jer čak ni gosti koji su se javljali iz Srbije nisu ekstremisti, već mainstream političari i bivši funkcioner državnog arhiva Srbije.

Možda je Vlahov i računao na jaču verbalnu makljažu sa strane HSP-ovca ali je ovaj bio dovoljno mudar da ne nasjeda jer mu je s druge strane dolazilo "med i mlijeko" tako da se mogao samozadovoljno smijati i podbadati.

Kajin je uistinu patološki lik, drugih riječi nemam za njega.

Bjesomar_
20.03.2012., 00:53
Kajin je naprosto priblesav... to s nikakvim ideologijama nema veze.

MystSky
20.03.2012., 00:55
a nekako slutim da ni srpska strana u emisiji ne predstavlja vecinu.

Ooooooooo, kako se varaš. Ništa se kod njih nije promijenilo. :kava:

no_surrender
20.03.2012., 00:57
Evo sada i reprizu gledao i ne mogu se načuditi da li si i ti gledao istu emisiju. Jer, koliko god ti puta mantrao da je sa hrvatske strane u studio pozvan dio ekstremista, to naprosto nije točno. Isto tako, zašto bi se spominjale ustaše u kontekstu rehabilitacije četništva u Srbiji kada je Hrvatska odavno osudila ustaše i protiv istih se aktivno bori.

Ako misliš na mladog gospodina HSP-ovca AS da je ekstremist, onda je on mala beba od ekstremista kakvi obitavaju u Srbiji jer čak ni gosti koji su se javljali iz Srbije nisu ekstremisti, već mainstream političari i bivši funkcioner državnog arhiva Srbije.

Možda je Vlahov i računao na jaču verbalnu makljažu sa strane HSP-ovca ali je ovaj bio dovoljno mudar da ne nasjeda jer mu je s druge strane dolazilo "med i mlijeko" tako da se mogao samozadovoljno smijati i podbadati.

Kajin je uistinu patološki lik, drugih riječi nemam za njega.

Nikakva Hrvatska ih nije osudila, nego su ih osudili komunisti jugoslaveni odnosno partizani, u stvari ne samo da su ih osudili nego su ih skoro do zadnjeg pobili, ali ni to im nije bilo dosta nego su im 1945. preorali groblja, a 67 godina kasnije ih po stoti puta ponovo žele poubijati, iako su ih odavno pobili.
btw Hrvatska sam i ja, moja obitelj, moji frendovi i stotine mojih poznanika koji nikad nismo osudili ustaše.
Ili možda misliš da je samo Josipović Hrvatska? Ili su samo partizani i njihovi potomci Hrvatska? Malo morgen!

Zašto bi ja ikad osudio svog djeda? Zato jer se borio za Hrvatsku?
Zar bi trebao osuditi svog djeda koji se u hrvatskoj vojsci, pod hrvatskim grbom i hrvatskom zastavom, borio za hrvatsku državu, a veličati nekakve partizane koji su se pod crvenom zvijezdom borili protiv hrvatske države, a za komunizam i Jugoslaviju pod srpskom dominacijom?

master_mind_
20.03.2012., 00:58
Prekrasan je taj HTV.
Pozvali totalnog idiota iz Srbije i u Studiju mu kao sugovornika stavili jedva nesto manje ludake i Tomca koji je zasebna kategorija.

Naravno, sad svi Hrvati koji su to gledali misle da su svi Srbi cetnici, a svi Srbi koji su to gledali misle da su svi Hrvati ko Tomac.

Bravo HTV.

Jutarnji i još neki mediji rade dojam da su Hrvati u Srbiji dobrodošli. Rezultat toga su razbijena auta na rukometnom prvenstvu.


Idioti iz Srbije tvrde da su Cetnici bili antifasisti i onda im HTV suprostavi likove iz Hrvatske koji tvrde da Ustase nisu bili fasisti.

Nitko u to studiju ne misli, sam Tomac je rekao da ustaše fašisti.

Nego, ovi upisi su upravo onaj kmetski mentalitet o čemu sam nedavno pisao.

Nick7
20.03.2012., 01:00
Znači ovako.
Predsjednik Josipović govori u Izraelskom parlamentu i uza sve drugo kaže kako u Hrvatskoj još uvijek postoji zmija u srcu naroda zvana fašizam i spominje neke tamo u "svojoj" ljubljenoj zemlji koji pokušavaju revidirati povijest veličanstvenog komunizma.
Znači istraživanje i suđenje komunističkim zločincima je revidiranje povijesti, a fašistički uzlet u Srbiji je igrarija na koju nema potrebe obračati neku posebnu pozornost. Taj čovjek ne samo da kao da uživa predstavljati svoju zemlju u najgorem svijetlu nego uz to pritom širi laži i neistine, a da i ne pričamo o licemjerstvu i dvostrukim mjerilima. Ne mogu vjerovat da ga nitko - udruge građana, branitelja nisu tužili sudu za iznošenje onako gnusnih laži i to još u inozemnom parlamentu. Još ću do kraja njegova mandata poćet Mesića gledat kao sveca naspram ovog nitkova.
I onda sad pred tjedan dana na upit novinarke kakav je njegov stav spram rehabilitiranja Draže Mihajlovića kaže mrtav hladan ni malo dublje ne uzdahnuvši kako to nije u redu. Ma daj, nije u redu, ko normalan bi rekao, al koji ravnodušan stav dok je to izgovarao ko da ga boli nešto za to pitanje i probleme koji bi pritom mogli nastati.
Novinarka ga je zatim još priupitala zašto se dosad kao Hrvatski predsjednik nije oglasio u vezi toga. A on njoj kaže onako ironično nabacivši kao neki dobrohotni smiješak i kaže - "Evo upravo sam se oglasio."
Mislim ne znam kaj da kažem uopće, to je da čovjeku pamet stane dok ga sluša i gleda . Moramo vlastitog predsjednika nateravat po hodnicima i maltene moljakat na koljenima da se oglasi u obranu vlastitog naroda.
U duhu toliko voljene predsjednikove ideologije možemo samo konstatirati.
Ne piše nam se dobro drugovi i drugarice :o .

Imago Dei
20.03.2012., 01:11
Napomenimo još i sljedeću griješku, namjernu ili slučajnu koja se "potkrala" u iznošenju laži od strane srpskog historičara Peina da je Tuđman rehabilitirao ustaštvo pričom o dvije pobjede. Ovdje na forumu svi dobro znamo da je to Mesić pričao ali nažalost, u emisiji nitko nije ispravio tog historičara.

T@nja
20.03.2012., 05:10
Trebalo bi svako malo pustati takve emisije za nase antifasiste.
I pratiti kako diše Hrvatska.
Hrvatska sutnja, Volume II.

Tuli_Kupferberg
20.03.2012., 05:14
Gledajući emisiju saznao sam od drugova iz Beograda da je Višeslavova krstionica zapravo talijanska krivotvorina iz 4. stoljeća koju je tadašnji ustaški ( ili hrvatski to je sve isto) pokret u 8. stoljeću htio prikazat kao vlastitu. Vukovar, Dubrovnik, Knin i ostali gradovi u današnjoj RH eonima bili srpski, ali to već svi znamo kao i činjenicu da nije bilo Draže da ne bi došlo do pada Trećeg Reicha. Idem sad zaspat i razmislit o svemu što sam večeras naučio.

Ne ne, saznao si da je Tomislavova krstionica krivotvorina, da su četnici samo opravdano kažnjavali Hrvate zbog zlodjela nad Srbima u dijelu Dalmatinske Zagore gdje uopće nema srpskih sela i da su katolički svećenici unaokolo sami sudjelovali u pokolju Srba :cerek:. Naravno onda je taj povjesnik nastojao poentirati s argumentima da su Hrvati primitivci i da je Srbija bila država i prije 1918. bez konteksta (I am rubber you are glue), tako da sam imao dojam da smo istog više puta susreli na ovom forumu :D jer takvih je umotvoraca ovdje bilo na pretek.

Iskreno ni gosti s hrvatske strane se nisu iskazali umnim zaključcima, ovaj nadri povjesničar iz Srbije je redikul. Još nesnalaženje ovog Vlahova da i u takvoj intelektualnoj atmosferi moderira... Emisija je bila negledljiva.

albundyy
20.03.2012., 05:39
Ajde bar smo saznali da su četnici ustvari počinili samo 2 zločina,a ostalo su izmišljotine. :D

T@nja
20.03.2012., 05:40
Ajde bar smo saznali da su četnici ustvari počinili samo 2 zločina,a ostalo su izmišljotine. :D

Dva incidenta, ne zlocina. :D

Americro
20.03.2012., 06:24
a nekako slutim da ni srpska strana u emisiji ne predstavlja vecinu.

Jesi li mozda cuo za Srpska Napredna Stranka?

Demokratska Stranka?

Demokratska Stranka Srbije?

Srpski Pokret Obnove?

Srpska Radikalna Stranka?

lipkoslika
20.03.2012., 07:10
Petar Vlahov je sinoć bio totalna šteta. Doveo je nekog lika koji se zove Jovan Pejin. Pitam se tko mu je sugerirao da pozove totalnog bezveznjaka.

Sugovornici u studiju su bili anemični i nezanimljivi, Kajin izgubljen u prostoru i vremenu.

Koliko gafova Vlahov može napraviti??? Mislim da je ispunio bonus..

Gabriel Amorth
20.03.2012., 07:11
Uvijek cu govoriti protiv neocetnika iz Domovinskog rata, seseljevaca, arkanovaca i ostalih cetnika ali u tadasnje doba Drazini cetnici nisu bili neprijatelji Hrvatskih oruzanih snaga, vec saveznici. (Neprijatelji drzave Hrvatske i kraljevine Srbije su bili partizani).

I koga ćemo onda mi rehabilitirati, ako su nam rehabilitirani četnici bili saveznici?

Gabriel Amorth
20.03.2012., 07:19
Ako s jedne strane stavis ekstremne srpske desnicare, a s druge strane ekstremne hrvatske desnicare i Tomca i pustis ih da pricaju o cetnicima i ustasama, dobit ces budalastinu koja ima samo jednu posljedicu. Pogadas koju ... mrznju na najjace.

Evo ga, čekali smo Voltairea foruma, Tomac ekstremni desničar, a čovjek je do prije 12 godina bio u SDP-u. :lol:

Očito ti je desničar zato što je nacionalno (hrvatski) samosvijestan, a ti isto, kao Kajin, promatraš na ovakve rasprave iz kriptojugoslavenske perspektive (dok su srpski kriptojugoslaveni srpski nacionalisti, naši su srpske poturice) iz koje su svi ama baš jednako krivi ako su Srbi radili sranja. Samo ćeš nekako teško objasniti ono da su Srbi radili ta sranja na tuđijem teritoriju. Ili, je i tebi hrvatski Vukovar ustvari српски Вуковар?

Ti s Hrvatskom nemaš ama baš ništa!

Dr. Jareb je ekstremni desničar?! :D

Tebi bi bila idealna emisija da su bili gosti hrvatski lijevi povjesničari i da su svi skupa konstantno govorili o ustašama kao jedinim zločincima (a četnike bi spomenuli tu i tamo estetike radi) i DR-u kao spletu nesretnih okolnosti. :facepalm:

Hrvatski "antifašisti" su naš jedini problem a ne neki egzibicionisti četnici).

P.S. Zanimljivo je kako četnički apologet Pein miješa to da je Vukovar srpski grad, a ustvari je bio jugoslavenski. To je još jedna potvrda da je Jugoslavija bila Srboslavija, a svi jugoslaveni, oni van Srbije, su srbofili.

Gabriel Amorth
20.03.2012., 07:23
Petar Vlahov je sinoć bio totalna šteta. Doveo je nekog lika koji se zove Jovan Pejin. Pitam se tko mu je sugerirao da pozove totalnog bezveznjaka.

Sugovornici u studiju su bili anemični i nezanimljivi, Kajin izgubljen u prostoru i vremenu.

Koliko gafova Vlahov može napraviti??? Mislim da je ispunio bonus..

Emisija je bila genijalna, a Pejin je 32 godine radio u Arhivu Srbije s time da je zadnju godinu obnašao funkciju direktora. Znači, to nije totalni bezveznjak.

lipkoslika
20.03.2012., 09:01
Emisija je bila genijalna, a Pejin je 32 godine radio u Arhivu Srbije s time da je zadnju godinu obnašao funkciju direktora. Znači, to nije totalni bezveznjak.

Moš mislit kompetencije kada je Talijane povezao sa krstionicom iz 4. stoljeća.

Vukovar je srpski grad, Hrvati govore srpski jezik samo to još nitko ne zna.:504:

Pejin je 2002. godine izbačen iz Arhiva Srbije nakon što je bio tamo direktor godinu dana.

Gabriel Amorth
20.03.2012., 09:17
Moš mislit kompetencije kada je Talijane povezao sa krstionicom iz 4. stoljeća.

Pejin je 2002. godine izbačen iz Arhiva Srbije nakon što je bio tamo direktor godinu dana.

Meni je on također bezveznjak, ali to i nije bitno. Nama Hrvatima je on bezveznjak, ali on je u Srbiji mainstream. A da je njegov stav mainstream potvrđuje i Ustavni sud Srbije koji će za tri dana rehabilitirati Dražu Mihailovića.

I nije to samo rehabilitacija Draže Mihailovića, već četništva i velikosrpskih teritorijalnih pretenzija koje nikako nisu osuđene. Pa čak dijelom i kod dijela hrvatskog stanovništva koji se nazivaju antifašistima.

A pazi u Srbiji na vlasti nisu nikakvi ekstremisti, ali će uskoro biti.

Vukovar je srpski grad, Hrvati govore srpski jezik samo to još nitko ne zna.:504:

Svi znamo da Vukovar nije srpski i da ne govorimo srpskim jezikom, ali prvi su hrvatski antifašisti oni koji su protiv hrvatskih podnaslova u srpskim filmovima.

Prvi su hrvatski antifašisti za povlačenje optužnice prema Srbiji, zato jer je to "nemoralno prema narodu". (Vesna Pusić, 2011., op. G.A.)

Prvi su hrvatski antifašisti da se nas proglasi krivcima za "podjelu BiH" iako je Republika Srpska gotova stvar, a Hrvati nemaju nikakav status u BiH. Hebena podjela kažem. Poštena nema što!

Kažem opet, najveći krivci za ovakvu percepciju zoom politicoma Srbije su hrvatski antifašisti koji idealiziraju Srbe i Jugoslaviju na štetu Hrvata.

Neredi na rukometnim utakmica i oko njih u Novom sadu i Novom Beogradu; da bi epilog toga bio ministar unutarnjih poslova Srbije Dačić i njegova priča o oku za oko, zubu za zub. Tipično četništvo koje je u svom koljačkom opusu uvijek nalazilo opravdanje u nužnoj osveti (uostalom kao i partizani). Hrvatski antifašisti i predsjednik šute jer to nije fašizam, ali je pozdrav "Za dom spremni". Opet naglašavam Dačić nije srpski ekstremni desničar već demokrata.

A ekstremisti tek dolaze.

Ovakvih emisija treba biti što više, da i mi počnemo malo razmišljati kakvi smo i koliko držimo do sebe. U protivnom, samo ćemo u ratovima s njima nešto kratkotrajno naučiti.

A o predsjedniku Josipoviću je suvišno uopće govoriti. On pozove Borisa Tadića u Dubrovnik i Beogradsku filharmoniju i kad ga odbije Boris Tadić on u zamjenu za njega pozove princa Karađorđevića. Mislim, zbog je taj čovjek poželjan i bitan za Hrvatsku. Također hrvatski antifašist, sin Titova partizana.

Je li to dovoljno da hrvatski antifašisti nema ništa protiv velikosrpstva? Sramota!

...ali eto, Ivo je kulturan, obrazovan, slatkorječiv i odmjeren, vrhunski stručnjak pravnih znanosti, lijepo svira...ali nikako biti ono ključno - ozbiljnim predsjednikom! :facepalm:

zamiel
20.03.2012., 09:40
Problem ove budalaštine je da je i Zapad puši, prije svega SAD. Ja da sam na mjestu hrvatskih političara, nakon 2013. i ulaska u EU jasdno bih kazao - nema Srbiji ovdje dok ne rješe pitanje ovog čudnog revizionizma. Jer, pitanje uzdizanje ratnog zločinca nije unutarnje pitanje Srbije, a vidjet ćete kako će neke zemlje pristati uz takvu Hrvatsku stranu. Nizozemska prije svega, je da su blokirali nas, ali ne zato što nas ne vole, nego oni fakat briju na ta pitanja sloboda i slično, a još ih i peče savjest zbog jednog grada u Bosni. Hrvatskoj se koketiranje s fašizmom, koje postoji, toleriralo iz jednog razloga - radi se o manjem postotku ljudi, što svi izbori pokazuju. Takvi postoci stranaka koje nisu isključive prema fašizmu su u Europi normalni. Dok je kod srbije jasan problem da stranka koja je bliska takvim idejama ima najviše poslanika u parlamentu.

golub01
20.03.2012., 09:41
Za ovo smo i sami djelomično krivi jer umjesto da smo stali čvrsto uz tekovine partizanskog pokreta, mi samo pljujemo po NOB-u i onima koji su se borili protiv ustaša, ali i četnika.
Mi sm0o se doveli u poziciju da kao Hrvati najbolje da nismo ni postojali u II. svj. ratu jer su oni u ustašama bili zločinci, a sada tendencije idu prema tome da i one u partizanima proglašavamo zločincima. Hrvatski nacionalisti idu na ruku srpskim nacionalistima i to je očigledna činjenica.

Gabriel Amorth
20.03.2012., 09:50
Hrvatski nacionalisti idu na ruku srpskim nacionalistima i to je očigledna činjenica.

Evo još jednog apologete četništva ilitiga velikosrpstva. Hrvatski nacionalisti, tako ih ti zoveš, a po meni su to samosvijesni Hrvati, su jedini oni koji govore o realnom političkom stanju u Srbiji.

To se vidjelo i jučer, a Srbi se ne dijele na nacionaliste i nenacionaliste zbog toga što su tamo svi nacionalisti kako i treba biti.

Rehabilitirani Draža Mihailović je realnost i mainstream i tu ne postoje nikakve priče o marginalnim nacionalistima (koje guraju jugofili) već je on stvar većinske Srbije.

U Hrvatskoj nije takva situacija, a ti si očit dokaz za to. Nacionalizam je pozitivna pojava, a ti to očito miješaš s nacizmom. Tu su dvije različite riječi prvenstveno, a onda i pojave.

Nije kineziologija isto što i kinologija. Slova puno znače.

golub01
20.03.2012., 10:01
:ne zna:

Moj odgovor ima više smisla nego ona rečenica kojom si ti meni odgovorio. Stoga sam se pokušao spustiti na tvoju razinu razgovora, ali izgleda da nisam uspio biti dovoljno besmislen.
Pamet u glavu i ne ispadaj budala sa onakvim glupostima. Po takvim budalastim odgovorima je zbilja teško pronaći razliku između tvojih odgovora i odgovora ovog propagatora četništva u emisiji. Stil vam je u najmanju ruku srodan.

u prolazu
20.03.2012., 10:13
Za ovo smo i sami djelomično krivi jer umjesto da smo stali čvrsto uz tekovine partizanskog pokreta, mi samo pljujemo po NOB-u i onima koji su se borili protiv ustaša, ali i četnika.
Mi sm0o se doveli u poziciju da kao Hrvati najbolje da nismo ni postojali u II. svj. ratu jer su oni u ustašama bili zločinci, a sada tendencije idu prema tome da i one u partizanima proglašavamo zločincima. Hrvatski nacionalisti idu na ruku srpskim nacionalistima i to je očigledna činjenica.Stvar uopce nije bitna, to da su vecina Srba procetnicki orjentirana je vise manje uvijek bila i jasna stvar. Uopce nije problem u tome hoce li Chede "rehabilitirati" Drazu ili nece, jer je to pitanje njihovog civilizacijskog dosega, a koje je takodjer poprilicno nisko.

Jedino je pitanje hocemo li mi nastaviti raditi kao sto smo uvijek i radili....a to je kada vidis cetnika....ili otvaranje vatre bez pitanja ili noga u guzicu put cetniklanda.:ne zna:

Lucius C
20.03.2012., 10:22
Trebalo bi svako malo pustati takve emisije za nase antifasiste.
I pratiti kako diše Hrvatska.
Hrvatska sutnja, Volume II.

Uzalud ti to jer vidi ovoga koji je ostavio poruku iznad ove tvoje koju sad citiram. Tome možeš takve stvari puštati 10 godina, staviti ga u istu sobu s takvim ljudima i dalje neće promijeniti ovo što piše. Neki jednostavno ne mogu otvoriti oči.

Za ovo smo i sami djelomično krivi jer umjesto da smo stali čvrsto uz tekovine partizanskog pokreta, mi samo pljujemo po NOB-u i onima koji su se borili protiv ustaša, ali i četnika.
Mi sm0o se doveli u poziciju da kao Hrvati najbolje da nismo ni postojali u II. svj. ratu jer su oni u ustašama bili zločinci, a sada tendencije idu prema tome da i one u partizanima proglašavamo zločincima. Hrvatski nacionalisti idu na ruku srpskim nacionalistima i to je očigledna činjenica.

Ma nemoj. Tko ono održava svečanosti u Srbu ? Što se je tamo zapravo dogodilo ?
Da ne slave možda naši antifašisti, predstavnici tog NOB-a, partizana ili što već svega ne, nekakav ustanak u kojem je poklano cijelo hrvatsko selo ?

Znači slavljenje četničkog ustanka od strane naših antifašista nejde na ruku ovima koji u Srbiji rehabilitiraju četništvo ?


Svakim danom sve više vidim tko je zapravo najveći problem u Hrvatskoj. Nisu to druge nacije već ovakvi među nama sa svojim "bratstvo i jedinstvo" porukama nakon svih onih pokolja koji su izvršeni nad njihovim vlastitim narodom. I onda se čudim kako jedan Damir Kajin dođe u sabor ....

u prolazu
20.03.2012., 10:24
Hvala Srbiji i hvala Jovancetu kaj su nas jos jednom podsjetili, nas zaboravne hrvate, kakva je politika prema nasoj zemlji.
Ono sto je puno bitnije je sljedece...ovim su sami sebi zabili autogol.


Srbima partizanima se uvijek trebalo nesto ispricavati....i nikada covjek nije znao na cemu je sa njima, pa je uvijek pola naroda bilo zbunjeno sto i kako......sa cetnicima je lako! Nema tog Hrvata bio on komunista, ustasa, ljevicar, desnicar, umjereni ili neki deseti koji nezna da je sa cetnicima jedini ispravni nacin...prvo pucaj a onda pitaj!:kava:

freelancer
20.03.2012., 10:25
Treba ovakvih emisija... da se vidi šta se misli i radi TAMO.
Treba ih sve pozvati koji tako misle i staviti ih na HTV, neka sami pričaju.

Treba... bravo HTVu i Vlahovu, što smo direktno čuli jedne otvorene prljave niske neprijateljske misli.
Komentari su suvišni, apsolutno.

Kao paralela ... koja nije direktno, već JAKO direktno povezana:
- nadam se da su neki sada otvorili oči, kada smo glasali ZA (kakva god bila) ulazak u EU i odmak, kakav god bio od tih i takvih.

son of a gun
20.03.2012., 10:37
Jedino u Hrvatskoj krajnja desnica ne prolazi a hebu nas zbog toga vec dvadeset godina kao nikog u Europi. Belgija i Slovenija cak imaju jacu krajnju desnicu od nas!

Susjedi? U Srbiji krajnja desnica vodeca opcija, u Madjarskoj krajnja desnica vodeca opcija, u Austriji do smrti Heidera bili vodeca opcija, u Bih vodece nacionalne opcije itd. Jedino mi Hrvati se i dandanas posipamo pepelom zbog ustasa (sto i treba) ali ovo je 2012 i ne mora svaka desnica biti povezivana sa ustasama, Madjarska desnica se oslanja na nacionalnu tradiciju stariju od nacista iz WW2, Italija isto, Srbija isto, fakin Belgija isto a nama je svatko tko kaze 'Za dom..' ustasa?
Ima li opcija da je domobranstvo koje je ocuvalo Hrvatsku od Madjara, Turaka i Srba postane nasa opcija jer muka mi je i od ustasa i od partizana to nisu Hrvatski cuvari i bastinici, prvi su talijanski drugi ruski poltroni.
Graditi desnicu na tekovinama domobranstva.

zeljko_ri
20.03.2012., 11:01
Vlahov je namjerno htio začiniti emisiju i umjesto da je doveo nekog iz Vlade Srbije pa da čuje što misli o svemu službena Srbija, on dovede nekakvog povjesničara koji je davno smijenjen sa funkcije direktora.
Vlahov bi za ovo trebao odgovarati. S jedne strane HSP-ovac i Tomac, s druge strane četnik i radikal :bonk:

ljupčeodmilošte
20.03.2012., 11:04
Vlahov je namjerno htio začiniti emisiju i umjesto da je doveo nekog iz Vlade Srbije pa da čuje što misli o svemu službena Srbija, on dovede nekakvog povjesničara koji je davno smijenjen sa funkcije direktora.
Vlahov bi za ovo trebao odgovarati. S jedne strane HSP-ovac i Tomac, s druge strane četnik i radikal :bonk:

Što je kajin, četnik ili radikal?:rolleyes:

Imran
20.03.2012., 11:05
Evo nedavno su u Latviji rehabilitirali one borce koji se se borili u SS postrojbama protiv Sovjeta. U Poljskoj je odavno minorizirana uloga pokreta otpora zbog tobožnje sovjetske hegemonije. Isti qratz u Slovačkoj, Mađarskoj, Rumunjskoj. Očito su išli svi na kvasinu. Bit će neki trend nakon što su ušli u te euroatlantske integracije.

Lucius C
20.03.2012., 11:20
Vlahov je namjerno htio začiniti emisiju i umjesto da je doveo nekog iz Vlade Srbije pa da čuje što misli o svemu službena Srbija, on dovede nekakvog povjesničara koji je davno smijenjen sa funkcije direktora.
Vlahov bi za ovo trebao odgovarati. S jedne strane HSP-ovac i Tomac, s druge strane četnik i radikal :bonk:

Evo još jedan koji više voli "službenu" politiku Srbije u kojoj se to sve lijepo zapakira a kada mu se pokaže što zapravo stoji iza tog "lijepog lica" onda ne vjeruje.

zeljko_ri
20.03.2012., 11:20
Evo nedavno su u Latviji rehabilitirali one borce koji se se borili u SS postrojbama protiv Sovjeta. U Poljskoj je odavno minorizirana uloga pokreta otpora zbog tobožnje sovjetske hegemonije. Isti qratz u Slovačkoj, Mađarskoj, Rumunjskoj. Očito su išli svi na kvasinu. Bit će neki trend nakon što su ušli u te euroatlantske integracije.

Trend je minimalizirati komunističke borce u borbi protiv nacizma. Slovenija dobija packe iz Europe što imenuje svoje ulice po Titu, ali sumnjam da će biti takvih packi prema Srbiji zbog Draže.

simpatizer
20.03.2012., 11:38
ovo šta je ovaj srbo govorija misli 50 posto srba a 30% ih je još radikalnije.
Ali naravno našii dušebrižnici če i ovo opravdat...i opet nas prikazat ka negativce. čitan ode neke postove i nemoš virovat kako su ljudi naivni.

Iako mislin da 90% ovih hrvata koji pišu da su svi krivi za rat i da smo isti ka i srbi u biti porijeklom srbi...

Kyle Reese
20.03.2012., 11:47
Vlahov je namjerno htio začiniti emisiju i umjesto da je doveo nekog iz Vlade Srbije pa da čuje što misli o svemu službena Srbija, on dovede nekakvog povjesničara koji je davno smijenjen sa funkcije direktora.
Vlahov bi za ovo trebao odgovarati. S jedne strane HSP-ovac i Tomac, s druge strane četnik i radikal :bonk:

Svi sugovornici u studiju su pristojno govorii, nisu imali neke eskstremističke izjave, i čak je rečeno da su ustaše bili zločinci.

Oba sugovornika iz Srbije su govorili da su četnici pozitivci,a Hrvati krajnje zlo.
Kajin je čim su spomenuli četnike iz nekog razlgoa počeo baljezgati o ustašama, koje nit bivaju rehabilitirani,nit ih država smatra pozitivcima, nit pootje njihove udruge,kako posotje četničke u Srbiji.

Dakle,što oni imaju s temom?

zeljko_ri
20.03.2012., 11:53
Dakle,što oni imaju s temom?

Nisam gledao emisiju, samo neke dijelove na youtubeu, pa mi je tako promakao Kajin.

Kyle Reese
20.03.2012., 11:57
Trend je minimalizirati komunističke borce u borbi protiv nacizma. Slovenija dobija packe iz Europe što imenuje svoje ulice po Titu, ali sumnjam da će biti takvih packi prema Srbiji zbog Draže.

Molim te neki link da eto Europa dobiva packe jer eto dira Tita?
Ako sma ja dobro skužio, Tito je za EU samo jedan komunistički diktator, zašto bi dobivali packe?

Dobro,nije ni tema,vratimo se Srbiji.

Dakle svi se slažemo da je ona neovisna zemlja, i da radi što hoće, od predsjednika Josipovića,do nas običnih forumaša.

E sada, ako čak i "umjereni političari" veličaju osobu koja je ubijala ljude samo zbog etničke pripadnosti,dakle Hrvate i Muslimane, zašto mi imamo uošće pomagati takvoj državu na putu u EU,zašto idemo s njome graditi dobre odnose i eto se povezaivati?

Zamislite da u Njemačkoj eto rehabilitiraju Hitlera,i onda da se čude što Izrael eto povlači svog veleposlanika?

Hrvatska mora pokazati zube, mi smo članica NATO,pridružena članica EU i ne moramo se ulizivati politički manje utjecajnim državama, koja vodi vrlo agrwsivnu i bahatu politiku prem nama...

I molim vasnemojte ovo pravdati neki "trgovinskim pitanjima", jer nit smo i za Slovenske blokade prestai ići u Mekrator,nit su Slovenci prestali ići na Jadran.

To je rlo,vrlo slab argument

zeljko_ri
20.03.2012., 12:06
Molim te neki link da eto Europa dobiva packe jer eto dira Tita?
Ako sma ja dobro skužio, Tito je za EU samo jedan komunistički diktator, zašto bi dobivali packe?

Prije par mjeseci si se slagao zbog tih packi na temi koja je to obrađivala, sad se ne sjećaš?

Evo što kaže najbrojnija stranka u europarlamentu:

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/46744/Osuda-Slovenije-iz-Europe-zbog-Titove-ulice.html

TONI-VU
20.03.2012., 12:12
Treba ovakvih emisija... da se vidi šta se misli i radi TAMO.
Treba ih sve pozvati koji tako misle i staviti ih na HTV, neka sami pričaju.

Treba... bravo HTVu i Vlahovu, što smo direktno čuli jedne otvorene prljave niske neprijateljske misli.
Komentari su suvišni, apsolutno.

Kao paralela ... koja nije direktno, već JAKO direktno povezana:
- nadam se da su neki sada otvorili oči, kada smo glasali ZA (kakva god bila) ulazak u EU i odmak, kakav god bio od tih i takvih.

Slažem se,ali hoće li nam se Jutarnji onda prestat ŠOKIRAT (http://www.jutarnji.hr/srpski-povjesnicar-u-htv-ovoj-emisiji--hrvati-su-primitivci--a-vukovar-je-srpski/1015770/) i promijenit poglede na susjede.

Kyle Reese
20.03.2012., 12:13
Prije par mjeseci si se slagao zbog tih packi na temi koja je to obrađivala, sad se ne sjećaš?

Evo što kaže najbrojnija stranka u europarlamentu:

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/46744/Osuda-Slovenije-iz-Europe-zbog-Titove-ulice.html

OK,sorry,krivo sma skužio,mislio sam da si rekao DA BRANE Tita,a ne DA GA ZABRANJUJU.
Ali vratimo se temi, jesam li barem načelno u pravu što se tiče odnosa sa takvom državom?

Ofenziva
20.03.2012., 12:13
kao što neko reče, ovo je unutarnje pitanje srbije na koje mi ne možemo utjecat, bar ne ovako jugoobojeni kakvi smo danas. no s jedne strane mi je drago da se pustilo njihove da izvale gluposti da se neki naši koji lutaju konačno osvjeste s kim imaju posla. ne znam, možda su zaboravili, činjenica je da većina nas ima pamćenje zlatne ribice. na vlast da dođe toma, vadikal u rukavicama. daj Bože.:moli:

Artois
20.03.2012., 12:25
Vlahov novinar :facepalm:
Ovaj tip sto je gostovao iz srbije je kreten i to je ocigledno.
A da itko ima imalo muda i ne boji se reci istinu, poslao bi tog cetnika u tri lepe pizde materine.

Ali i dalje se pravimo fini (neki) i zato nas i pljuju gdje god stignu i kako god stignu.

Medutim ne cudim se tom cetniku, jer sigurno 90% srba razmislja kao i on.

A prodane duse neka i dalje rade na pomirbi :503:

zeljko_ri
20.03.2012., 12:28
Ali vratimo se temi, jesam li barem načelno u pravu što se tiče odnosa sa takvom državom?

Ne nisi ako SAD i EU ne budu imale ništa protiv toga. Bilo bi kontraproduktivno kao što (je) bi bila eventualna podrška Gadafiju ili Siriji.

albundyy
20.03.2012., 12:31
Vlahov je namjerno htio začiniti emisiju i umjesto da je doveo nekog iz Vlade Srbije pa da čuje što misli o svemu službena Srbija, on dovede nekakvog povjesničara koji je davno smijenjen sa funkcije direktora.
Vlahov bi za ovo trebao odgovarati. S jedne strane HSP-ovac i Tomac, s druge strane četnik i radikal :bonk:

HSP je tebi u razini radikala? Hmm,ako ništa bar nema teritorijalne pretenzije na tuđe države? :ne zna:

simpatizer
20.03.2012., 12:47
Molim te neki link da eto Europa dobiva packe jer eto dira Tita?
Ako sma ja dobro skužio, Tito je za EU samo jedan komunistički diktator, zašto bi dobivali packe?

Dobro,nije ni tema,vratimo se Srbiji.

Dakle svi se slažemo da je ona neovisna zemlja, i da radi što hoće, od predsjednika Josipovića,do nas običnih forumaša.

E sada, ako čak i "umjereni političari" veličaju osobu koja je ubijala ljude samo zbog etničke pripadnosti,dakle Hrvate i Muslimane, zašto mi imamo uošće pomagati takvoj državu na putu u EU,zašto idemo s njome graditi dobre odnose i eto se povezaivati?

Zamislite da u Njemačkoj eto rehabilitiraju Hitlera,i onda da se čude što Izrael eto povlači svog veleposlanika?

Hrvatska mora pokazati zube, mi smo članica NATO,pridružena članica EU i ne moramo se ulizivati politički manje utjecajnim državama, koja vodi vrlo agrwsivnu i bahatu politiku prem nama...

I molim vasnemojte ovo pravdati neki "trgovinskim pitanjima", jer nit smo i za Slovenske blokade prestai ići u Mekrator,nit su Slovenci prestali ići na Jadran.

To je rlo,vrlo slab argument

normalno:kava:, a ovi se naši političari ponašaju ko šonje,ko da je situacija obrnuta. Nebi in da suglasnost, nebi da potpis za njihov pristup EU sve dok neispune sve zahtjeve, od odštete za rat do..., .

ljudi ovaj šta je bija u emisiji, nije neki četnik sa ravne gore..to je čovik koji je radija u njihovoj arhivi godinama...a sad zamislite kako neobrazovan srbo razmišlja

simpatizer
20.03.2012., 12:55
meni nije jasno kako su in se mogle ukinit vize. Da bi in takve uvjete za ulazak ili prolaz kroz hrvatsku da bi ih provjerava do 30-tog kolina.

odbojkašcro
20.03.2012., 13:13
Kako rekoše sudionici emisije "In medias res", rehabilitacija Draže Mihailovića nije samo unutarnjo srpsko pitanje. Rehabilitacija čovjeka koji je činio zločine nad Hrvatima i muslimanima na području Hrvatske i BiH je doista pitanje kojim se treba baviti i Hrvatska...

Danas u sred Zagreba najljepši trg nosi ime čovjeka koji je činio zločine nad Hrvatima pa nikom ništa. Boli me ona stvar za Dražu, to je njihov problem i njihova stvar.

U konačnici obojica su bili sponzorirani od Britanaca pa im to valjda daje za pravo da se zovu antifašistima. I da ubijaju sve koji im se ne sviđaju. Ipak su oni antifašisti.

Ofenziva
20.03.2012., 13:17
čitam njihove komentare na jednom "osvešćenom" portalu b92 i sve naravno vrvi od osvešćenosti.

top komentar je da mi želimo rehabilitovati ustaše, a bunimo se protiv draže koji je antifašista !

neko im treba javiti tko je kod nas na vlasti i da nacionalisti ne prelaze 2 % :D

diogeneš
20.03.2012., 13:20
u cilju daljnjeg razvijanja dobrosusjedskih odnosa, predlažem da se, nakon što srbi rehabilitiraju četnike i četništvo, trg maršala josipa broza tita preimenuje u trg čiča draže mihajlovića :zubo: mi hrvati time stvarno ne bi puno izgubili, a dobili bi svu ljubav bratskog nam srpskog naroda :rofl:

Dragon007
20.03.2012., 13:20
čitam njihove komentare na jednom "osvešćenom" portalu b92 i sve naravno vrvi od osvešćenosti.

top komentar je da mi želimo rehabilitovati ustaše, a bunimo se protiv draže koji je antifašista !

neko im treba javiti tko je kod nas na vlasti i da nacionalisti ne prelaze 2 % :D

Čitam i ja :rofl: od nekih 90 komentara tamo, mozda eventualno ih je tri komentara srba koji osudjuju ovu izjavu Peina. Toliko o tome da narod "nije kriv" za nista, "nije" kao ni 1991 u Kninu.

odbojkašcro
20.03.2012., 13:27
Postoji prošlost, a povijest je ionako priča koju priča kako tko kome paše. Postoji jasna istina o drugom svjetskom ratu, ali ona baš i nije dostupna javnosti i ljudi baš i blage veze nemaju o stvarnim činjenicama. Barem 99% ljudi.
Eto kakvih je gluposti nalaprdao Josipović na tu temu u NU2 i ostao živ.

Razbijač
20.03.2012., 13:28
Čitam i ja :rofl: od nekih 90 komentara tamo, mozda eventualno ih je tri komentara srba koji osudjuju ovu izjavu Peina. Toliko o tome da narod "nije kriv" za nista, "nije" kao ni 1991 u Kninu.

Ima i pokoji dobar kao recimo ovaj.

Vukovar je srpski grad? Pa sta ste ga onda sravnili sa zemljom genijalci?

simpatizer
20.03.2012., 13:32
ali stvarno..ako in ovako izgleda povjesničar zamisli kako drugi izgledaju :lol::rofl:

koje propalice :rolleyes:

sharpmixer
20.03.2012., 13:33
Cudi me kako nije Samardzica zvao, ili ih je trebao u tandemu pozvati...Istoricar koji je pri tome budala ali ne lud i savrseni manipulator, radikal i jedva doceako da svoje debilne nebuloze iznese Hrvatima u lice.
Niti je on predstvanik Srba a niti Srbije i to je to...da ne trazim sada vase budaletine koji su tu negdje sa ovim, to je taj nivo...

bilo li bi recimo bolje da se stave ovdje relevatni dokumenti gdje Draza tj drazina divizija cinila zlocine...ne rekla kazala, vec sa izvorima...po mogucnosti ne tip izvora samardzic...

sharpmixer
20.03.2012., 13:36
ali stvarno..ako in ovako izgleda povjesničar zamisli kako drugi izgledaju :lol::rofl:

koje propalice :rolleyes:

istoricari i vonabi istoricari i jesu najveci manipulatori plus obrazovani ljudi na pozicijama...

Ofenziva
20.03.2012., 13:39
Čitam i ja :rofl: od nekih 90 komentara tamo, mozda eventualno ih je tri komentara srba koji osudjuju ovu izjavu Peina. Toliko o tome da narod "nije kriv" za nista, "nije" kao ni 1991 u Kninu.

u svakom slučaju dobro dođu ovakve emisije. ja bi ih zvao svako toliko da čisto ne zaboravimo s kim imamo posla. pa tamo desničarske skupine i navijači koje okupljaju desetine tisuća ljudi, da ne govorim i spc imaju ogroman utjecaj. svi oni smatraju dražu za heroja. a nas truju s redkarpetovskim srbima i bratskim narodom.

odbojkašcro
20.03.2012., 13:44
Ono što za ovu temu jest bitno je to da je Draža doista bio na antifašističkoj strani u WW2, on je bio zapovjednik jugoslavenske vojske u Jugoslaviji kojoj je zapovjedništvo bilo u Londonu. To nitko ne može pobiti.
Dakle, bio je antifašist i to mnoge ovdje smeta. Jer im ruši sliku koju prodaju o WW2.
Meni je nebitno jel netko bio antifašist ili antikomunist u WW2, bitno mi je za što se borio i na koji se način borio. Tu mi Hrvati nismo mogli dobro proći kako god završilo.

Da gospodo, Draža je bio antifašist. Puno se bitanga krije iza ovog naziva.

zeljko_ri
20.03.2012., 13:45
Protiv rehabilitacije četništva nije imao ništa protiv ni sam Franjo Tuđman.

To nije nikakva referenca, niti znak da je taj pokret bio dobar. Ustaše i četnici se nisu voljeli ali su imali zajedničkog neprijatelja, poraženi su kao i ostali gubitnici i tamo im je i mjesto.

odbojkašcro
20.03.2012., 13:49
To nije nikakva referenca, niti znak da je taj pokret bio dobar. Ustaše i četnici se nisu voljeli ali su imali zajedničkog neprijatelja, poraženi su kao i ostali gubitnici i tamo im je i mjesto.

I komunisti i četnici se nisu voljeli (ako zaboravimo ustaničke dane 41.), ali su imali zajedničkog neprijatelja. Komunisti su pobjedili u WW2, ali su odyebali pola stoljeća kasnije tamo gdje im je i mjesto.

moriturite
20.03.2012., 14:11
Koja antologijska emisija! Trebalo bi je puštati svaki dan u udarnom terminu da je iznova vide svi Hrvati. Uživala sam u svakoj sekundi. Tako bih rado rekla da je razlog mog uživanja činjenica da su Srbi još jednom išamarali i pljunuli u lice Josipoviću, Milanoviću, Čačiću, Jovanoviću, Vesni Pusić i ostaloj kompaniji no nije to bio razlog jer te kreature i nemaju obraza pa ih nije ni zabolilo. Razlog moga veselja je bio taj što su išamarali i popljuvali one koji su glasali za kokoši i Josipovića. Nadam se da su vas šamari itekako boljeli i da ste osjetili sram! Koje ste vi teške naivčine i političke neznalice! Birate one ljude koji svoj život ne mogu zamisliti bez Tadića i regije. A jedina razlika između Tadića i srbadije koju smo sinoć slušali je u licemjernosti, Tadić ima isto mišljenje kao i oni sinoć samo što njega krasi licemjerje pa šuti ili identične misli upakira u drugo pakovanje s lijepom crvenom mašnicom. Oni sinoćnji idioti bar nisu licemjerni i s njima znaš na čemu si. A vi dragi blesavi Hrvati opet birajte Josipovića i kompaniju. Suckers!


PS. Sinoć me je Kajin malo podsjećao na Josipovića. Jadničak se iz petnih žila trudi objasniti kako nema opasnosti s istoka i blebeće o dobrosusjedskim odnosima, a ono tamo svaki put kad srbadija otvori usta pljune mu u lice:lol: A on samo obriše i opet po starome, a ono opet iz Beograda pljuska i hračak u lice:lol:

Dragon007
20.03.2012., 14:14
u svakom slučaju dobro dođu ovakve emisije. ja bi ih zvao svako toliko da čisto ne zaboravimo s kim imamo posla. pa tamo desničarske skupine i navijači koje okupljaju desetine tisuća ljudi, da ne govorim i spc imaju ogroman utjecaj. svi oni smatraju dražu za heroja. a nas truju s redkarpetovskim srbima i bratskim narodom.

Napisat cu ti ono sto sam napisao maloprije na pdf Povijest:

A pa ocito da mi imamo svoju viziju srpskih povjesnicara koji su stvarni koliko i film MATRIX... tako da ja ne znam koga to onda da mi slusamo od tih povijesnicara srbije koji su kao jel... relevantni, koliko ih je? 10%? manje?

Ta perspektiva nas u Hrvatskoj da postoje u srbiji relevantni "istoricari" (na sto nas tjera valjda zdrav razum) koji su kao neka je li vertikala trijeznosti u Srbiji i da cine toboze vecinu je jedna lijepa bajka producirana od nasih dezurnih neo-liberalista koji samo cekaju novu sansu da popuše onu stvar koja dodje iz recimo EU. Mi vise kao drzava ne reagiramo na nista sto se tice nase povijesti, mi smo je li, kolegijalni prema svima jer je to u "europskom duhu" u onome duhu koji nam je blokirao pregovore za EU od strane slovenije opet kao pretenzije u povijesnom smislu, jel to taj europski duh koji mi pokusavamo ocuvati?

Ima jedna drzava u europi koja se trudi 24 h dnevno da Hrvatska ne udje ne samo u EU makar je evo sve gotovo, koja se 24 h trudi da hrvatsku blisku i dalju proslost prikaze ravnu Hitleru, naravno ta drzava je kako svi znamo Velika Britanija, ali "sto to nas" ima zamarati? cak ako nam jednom i Britanija u EU navede oluju kao "zlocinacki poduhvat" kako su je i nazvali na presudi Gotovini pa pomocu toga pokusaju stablizirati barem "krajinu" kao autonomiju da barem utaze malo svoje britanske gladi za diktiranjem moci na Balkanu.

Ovo sto si cuo u ovoj emisiji mozda je jest plod jednog ludjaka opijenog mrznjom a ne istoricana, ali ovakvog istoricara podupire vise od 50% srpskog naroda, pa ti onda trazi "relevantne", ako ih i nadjes, za vecinu srpskog naroda oni nisu relevantni.

Kyle Reese
20.03.2012., 14:23
Zanimljivo,krenuli su komentari "takvi stavovi nisu većina u Srbiji".
E sada, mi doista možemo naći dosta Hrvata koji će nas optužiti za Vukovar,Domovinski rat itd.
Možemo naći Hrvata koji eto misle da neki dijelovi Hrvatske nisu bili Hrvatski.

Ali,i ovo je čisto moj dojam sa srpskih foruma, čak i navodno liberalnog B92, kod Srba, DUborvnik je u najmnju ruku zajednički, četnici za neke jesu antifašisti,za druge nisu,ali opet se nađe opravdanja.
Što se tiče rata u Hrvatskoj, ako krivci "nisu nacionalisti s obje strane",onda su krivci Hrvati.
Ja sam jako,jako malo sreo mišljenja,koji će reći "da mi smo krivi".

Čak i Čeda Jovanović, navdoni ultraliberal, je išao eto pljuvati po Miloševiću riječima "između njega i Tuđmana nije bilo razlike".
Tako, kada je riječ o Hrvatima, ja doista nemam razloga,iz svog iskustva, povjerovati ne samo da ovakvi stavovi nisu većinski, nego da posotje različiti stavovi, osim kod jako,jako male manjine

Potempkin
20.03.2012., 14:27
Vlahova bi trebalo promaknuti. Neka samo još više ovakvih stručnjaka zove u emisiju. Možda onda prosječnom Hrvatu dođe iz dupeta u glavu s kime se mi to, bre mirimo i kako :mig:

zeljko_ri
20.03.2012., 14:34
Hrvatska je propustila priliku regirati još kad su SAD posthumno dale orden Draži i kada talijanski veleposlanik polaže vijenac četnicima u ime 10 ili 11 članica EU.

Službeni Zagreb se ne može zamjeriti Washingtonu i Briselu, i na toj je razini EU u kojoj ulazimo. A što se onda neki čude svemu?

Kyle Reese
20.03.2012., 14:36
Hrvatska je propustila priliku regirati još kad su SAD posthumno dale orden Draži i kada talijanski veleposlanik polaže vijenac četnicima u ime 10 ili 11 članica EU.

Službeni Zagreb se ne može zamjeriti Washingtonu i Briselu, i na toj je razini EU u kojoj ulazimo. A što se onda neki čude svemu?

Evo sada je prilika da se ispravimo-povucimo veleposlanika u znak protesta :ne zna:

Ako imamo antifašizam u Ustavu,onda se tako i ponašajmo

Ber
20.03.2012., 14:39
Čitajući umjerene Srbe na ovom ili drugim forumima, čitajući aktualnu štampu Srbije i tamošnje komentare, sveukupno, katastrofa.
Onaj povjesničar od jučer je samo primitivno sve sasuo u kameru što u stvari misli bar 90% Srba.

Njihovi vrlo učvršćeni stavovi:

1. Hrvatska je kriva za rat devedesetih a Srbi su se branili
2. Srbija ima svoje povijesno pravo na teritorije EX YU osim ZG okolice i Slovenije.
3. Makedonci, Crnogorci, Bošnjaci i Hrvati su odnarođeni Srbi

Drago društvo, to vam je većinski i prevladavajući stav Srba jer su ih sa tim obiteljski hranili još u Jugoslaviji a pravi zamah je krenuo devedesetih kada to postaju i službeni stavovi njihove "političke elite".

Mislite da je Tadić slučajno onako ogorčeno prosvjedovao u obraćanju srpskoj javnosti nakon što je Šljivarčanin dobio 17 godina(poslje mu je kazna sramotno umanjena).
Pogledati točku 1
Mislite da je Tadić slučajno rekao prije mjesec dana da je Ruđer Bošković među 5 najvećih Srba.
Pogledati točke 2 i 3

zeljko_ri
20.03.2012., 14:40
Evo sada je prilika da se ispravimo-povucimo veleposlanika u znak protesta :ne zna:

Odakle? Iz Beograda, Washingtona, Rima...?

Kyle Reese
20.03.2012., 14:43
Odakle? Iz Beograda, Washingtona, Rima...?

Iz Beograda.

Oni provode tu politiku gdje je cjelokupna javnost ako ne upućena,onda ima stav.

Rim i Amerika imaju stalno kontrovezne poteze.
Pa jel znaš da je Reagan kao guverner Kalifornije, čestitao Hrvatima 10. Travnja?
Evo sada ja spominjem ustaše,ali da kažem, nema tu posebne politike s njihove strane,nisu oni posve upućeni ni u zadnji rat.

Beograd itekako jest

zeljko_ri
20.03.2012., 14:46
Iz Beograda.

Oni provode tu politiku gdje je cjelokupna javnost ako ne upućena,onda ima stav.

Rim i Amerika imaju stalno kontrovezne poteze.
Pa jel znaš da je Reagan kao guverner Kalifornije, čestitao Hrvatima 10. Travnja?
Evo sada ja spominjem ustaše,ali da kažem, nema tu posebne politike s njihove strane,nisu oni posve upućeni ni u zadnji rat.

Beograd itekako jest

Neka proba Josipović rehabilitirati Pavelića, pa ćeš vidjeti kako je cijeli svijet predobro upućen.

Dragon007
20.03.2012., 14:50
Aj ovako ljudi, sad cu ja na najednostavniji nacin reci sto srbi mogu sa svojom propagandom o ratu 90ih, na mozda malo vulgaran nacin glede rijeci, evo ovako...

Hrvatska je zeleno svijetlo za vraćanje svoga teritorija od strane srpskih pobunjenika dobila od Amerike i cijele tada medjunarodne zajednice (Britanci su to postivali jer oni naravno puše americki kur. uvijek pa su bili primorani i u ovoj situaciji iako im je to bilo gorkog okusa), vracanje hrvatskog teritorija u okrilje hrvatskih granica je bilo sa svakom pravnom i drzavnom normom.

Kad bi netko lud slucajno i pokusao dovesti u pitanje to pravo, (kao sto to Britanija pokusava vidjeli smo i na sudjenju Gotovini), cim americki glas drekne, taj mali britanski mr. bean psić utihne, kao sto je utihuo i kad je nakon gotovinine presude americki veleposlanik stao naravno na hrvatsku stranu.

Naravno, ne treba biti naivan o amerikancima, to su prefrigani tipovi svoga kova, ali u onome vremenu su nam bili od velike diplomatske koristi i nema toga Boga, pa ni britansko-srpskoga, koji moze dovesti u pitanje išta iz toga vremena.

Hrvatska je napravila jednu dosta veliku gresku sto nije nastavila nakon 1995 suradjivati sa SAD-om na vecoj razini nego sa EZ/EU kao sto je to cinila do 95, istom onom EU koja je iz kino sjedala sa britanskim "kokicama" promatrala masakr u srebrenici i 91 po Vukovaru.

Htjeli mi to ili ne, politicki "prijatelji" su nam potrebni, a imali smo ih uvijek troje, po ovome redoslijedu: 1. Austrija, 2. Njemacka, 3. Amerika... Nemojte misliti da mi danas zivimo u STAR TREK federaciji svijetu i da vise "prijateljstva" politicka ne igraju ulogu, igraju i to veliku, ako dopustimo neprijateljima da svojom diplomacijom unistavaju nasu ionako vec unistenu diplomaciju, te da ne reagiramo zajedno sa onima sa kojima mozemo, mi kao drzava necemo opstati u EU u ovim granicama bez obzira sto smo dio NATO-a i EU, tim jos gore, EU moze prisiliti jednog dana HRV. po "eu standardima" da dodjeli "krajini" status autonomije, jer britanska diplomacija se trudi svim silama da definitivno prikaze Oluju kao zlocinacki poduhvat da bi se jednog dana otvorila je li prilika za to.

Zato, sto god vi mislili o Amerima, ili sto ja mislio, protiv ove slike nemam nista :D:

http://img824.imageshack.us/img824/6589/21633419368996587221129.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/824/21633419368996587221129.jpg/)

Ber
20.03.2012., 14:50
kada talijanski veleposlanik polaže vijenac četnicima u ime 10 ili 11 članica EU.

Službeni Zagreb se ne može zamjeriti Washingtonu i Briselu, i na toj je razini EU u kojoj ulazimo. A što se onda neki čude svemu?

U jebote.
Da još Draži ne bi digli i spomenik u Briselu. Daj ne budali.
Ameri su se vrlo jasno ogradili od uloge Čiče štakora u II s.r.
Na brojna kritička pitanja koju su dobivali nakon uručivanja ordena oni su službeno priopćili da su oni Čiči dali orden samo i samo za to što je skupljao njihove pilote i isporučivao ih nazad Amerima.

Ber
20.03.2012., 14:53
Neka proba Josipović rehabilitirati Pavelića, pa ćeš vidjeti kako je cijeli svijet predobro upućen.

Budi precizniji, Židovi.
Ustaše su pobili puno Židova a četnici puno manje. Skupljali su Židove i predavali ih Njemcima ali, nije neki značajni broj.

I u tome je sva razlika.
Ali, ako pogledaš što svjetske publikacije pišu o četnicima, vidjeti ćeš isto što i u Hrvatskoj.
Fašistički kvislinzi i ultranacionalistički šljam.

krnk
20.03.2012., 15:03
Ne vidim nikakav problem da Hrvatska ko zaštitnica antifašizma i zaštitnica Titovog dijela stopira ulazak Srbije koja veliča četnike u EU a onda da usput ko prava sljednica antifašizma unutar EU preispita rezoluciju EU komisije o zločinačkom karakteru komunističkih režima poslje WW2 na prostoru istočne Europe a koja je sad na snazi unutar zemalja EU i za koju se hvataju desničari u osudi antifašizma i lijevice na domaćoj političkoj sceni .

Kyle Reese
20.03.2012., 15:11
Neka proba Josipović rehabilitirati Pavelića, pa ćeš vidjeti kako je cijeli svijet predobro upućen.

Objasnio ti je kolega.Nitko neće spomenuti koliko su Hrvata i muslimana ubili četnici, samo u istočnoj Bosni 100.000 muslimana, i nikom ništa.

Da su ustaše ubijale samo Srbe,ma može i Rome, bili bi jedni od ultranacionalista,kakvi su recimo i četnici.

Ali oni su sudjelovali i u Holokaustu.

To jedina razlika ta dva pokreta.

Imran
20.03.2012., 15:14
Više se pjenite na ovu namjernu izjavu nekog kvazipovjesničara nego npr. na Tomca i slične koji su isto iz sličnih razloga dovedeni, da potpiruju buru i skrenu pažnju s nebitnog. Malo sam bacio oko na njihove komentare sa sajtova, i čini se da ni oni nisu puno više lobotomiziraniji od nekih naših domoljupčića. Jao nama s takvima.

Kyle Reese
20.03.2012., 15:16
Više se pjenite na ovu namjernu izjavu nekog kvazipovjesničara nego npr. na Tomca i slične koji su isto iz sličnih razloga dovedeni, da potpiruju buru i skrenu pažnju s nebitnog. Malo sam bacio oko na njihove komentare sa sajtova, i čini se da ni oni nisu puno više lobotomiziraniji od nekih naših domoljupčića. Jao nama s takvima.

Ja i dalje pitam, kakve su ispade imali Tomac,onaj povjesniča i onaj dečko iz HSP AS?

Jesu li rekli nešto kontroverzno jučer?

Što?

Kako?

denacifikator
20.03.2012., 15:17
Kladim se, da si privatno pravi srpski nacionalist.
Naprotiv. Nacionalizam i nacionalisticke ideologije su najveci mentalni otpad čovečanstva

Nekako mi zvuči nerealno, kako kao Srbin govoriš o Hrvatskoj. Premnogo nas hvališ.
Ne hvalim vas. Samo sam konstatovao da imate lepu zemlju (je li to laž?) da imate ogromne ekonomske potencijale (je li i to laž?) i da ste se oslobodili srpskog nacionalizma 1995.
Sprdaš se sa nama, zar ne?
Možda deluje kao ironija, ali zaista i smatram sve što sam napisao. Ja sam samo glas one 0,5% Srbije koja je bila protiv rata, koja se gadi nacionalizma, koja prezire dizelaše, koja sluša novi talas, koja baštini neke druge kulturne i životne vrednosti koje su nepoznate mainstream Srbiji.

diogeneš
20.03.2012., 15:20
Naprotiv. Nacionalizam i nacionalisticke ideologije su najveci mentalni otpad čovečanstva


Ne hvalim vas. Samo sam konstatovao da imate lepu zemlju (je li to laž?) da imate ogromne ekonomske potencijale (je li i to laž?) i da ste se oslobodili srpskog nacionalizma 1995.

Možda deluje kao ironija, ali zaista i smatram sve što sam napisao.

pa kad će tebe više za predsjednika srbije izabrati? :)

denacifikator
20.03.2012., 15:20
pa kad će tebe više za predsjednika srbije izabrati? :)
kad se srbija toliko smanji da obuhvata samo moj stan :D

zeljko_ri
20.03.2012., 15:24
Možda deluje kao ironija, ali zaista i smatram sve što sam napisao.

Ma samo im je nevjerojatno naći Srbina po njihovoj mjeri, ako to jesi :D

pa kad će tebe više za predsjednika srbije izabrati? :)

Ma neka ga još malo na forumu, možda bude bio materijal čak i za hrvatskog predsjednika :o

diogeneš
20.03.2012., 15:25
kad se srbija toliko smanji da obuhvata samo moj stan :D
ako ti postane pretijesno, ti sam dođi k nama da nam popraviš krvnu sliku, jer na žalost niti mnogi hrvati ne misle o hrvatskoj tako realno poput tebe :mig:

Zagorski Križar
20.03.2012., 15:27
Kao prvo, iznenađen sam reakcijom forumaša - nisam očekivao takvu osudu.Moram priznati da me jako iznenadilo.Tko zna, možda još ima nade za nas :D....

Kao drugo, glupo mi je osuđivati rehabilitiranje Draže kao antifašista, jer me ono osobno puca kiki za taj "anti" - fašizam.Isto mi je glupo gledati tu neke ljude kako se iščuđavaju, a o A-fašizmu imaju slične stavove poput mene.Neka se nitko ne uvrijedi.

Kao treće, antifašizam je u osnovi ono što mu samo ime govori - borba protiv ljevičarskog pokreta znanog kao fašizam.Četnici su tu zakazali.Debelo.Partizanima, kakvi god da jesu, se ne može i ne smije (!) zanijekati uloga u borbi protiv fašizma.Naravno, kada govorimo o antifašizmu kakav on uistinu jest (gore je kratka definicija).

Kao četvrto, ljudi pod antifašizmom smatraju borbu protiv bilokakvog zla, najčešće imajući u vidu da "fašizam" zapravo predstavlja neki njihov arhetip zla, a ne lijevi pokret koji za cilj ima podrediti cjelokupno gospodarstvo državi, bez slobodnog tržišta, pritom se oslanjajući na neku izmišljenu tradiciju koja bi trebala vući legimitet iz talijanske povijesti.Tu su debelo u krivu.Ako i uzmemo takvu definiciju fašizma kao važeću, takav antifašistički pokret se još nije pojavio.Nije i točka.

Kao peto, Jugoslavija je bezuvjetno kapitulirala, zajedno sa svojom vojskom.Ta država od 17.4. više ne postoji, kao niti njezini organi vlasti, reda i zakona.Nema je.Draža kao takav nema nikakav legimitet niti legalitet za provođenje borbe.On je poveo revoluciju koja ima jednaku težinu kao i da ja sad povedem revoluciju protiv RH.I o tome nema diskusije.

Kao šesto, Draža nije vodio četnički pokret, već neku svoju bandu pod nazivom "JVuO" (nema smisla pisati puno ime).Ali jest istaknuo primat četništva kao uzor za vojsku, predvidio čišćenje Jugoslavije, odnosno dijelova koji su trebali pasti pod srpsku teritorijalnu jedinicu u Kraljevini, od ne-srpskih elemenata.Jedan od vodećih ciljeva te vojske bilo je etničko čišćenje i genocid, ali i ponova uspostava Jugoslavije.Dražin autoritet su priznavale i grupacije pod zapovjedništvom Đujića, Đurišića i Dangića.Sve one su se nazivale četnicima, što je kod Srba bio (i očito ostao) primat, jer su četnici njihovi polu-mitološki heroji u borbama protiv Turaka.Jedini tko je bio "pravi" četnik jest Kosta Pećanac, a on se odmah stavio na raspolaganje Nijemcima, postajući dio mašinerija Sila Osovine.

Kao sedmo, JVuO jest imala za cilj borbu protiv Nijemaca, i kao takva je sklopila savez s partizanima, odnosno Draža s Titom.Partizani su naoružavali Nijemce i obrnuto, i zašto je ljubav pukla, još se nitko danas ne može dogovoriti.Neki vele da su partizani prvi zajebali četnike, drugi pak vele da su četnici prvi raspalili po partizanima.Uglavnom, činjenica jest da su i Draža i Tito ušli u savez sa skrivenim ambicijama: obojica su se nadali preuzeti vodstvo nad pokretom ovog drugog.Da, da, gospodo, Tito je naumio zagospodariti bradonjama i uključiti ih u svoju vojsku.I tu treba gledati razloge raspada njihovog saveza.

Kao osmo, osim Dražinog i Pećancovog pokreta, postojalo je nekoliko desetaka naoružanih srpskih skupina koje su same sebe nazivale četnicima (zašto, objašnjeno je gore).Neke od njih su priznale autoritet Sila Osovine, druga pak Titov autoritet.Tako su neke skupine priznale vlast NDH, poglavnika kao svojeg vođu i postale sastavnim dijelom Oružanih snaga NDH.Da odmah raščistimo s tim famoznim "savezima" četnika i NDH/Nijemaca/itd.Đurišić se u Crnoj Gori odmah stavio na raspolaganje Talijanima, stavljajući primat svoje borbe na anti-komunizam.Draža je to znao i podupirao ga, a jednom se čak pojavio kao i "svečan" gost Talijana (mislim da prilikom pothvata Weiss).Đurišić nije ni jednom okrenuo pušku protiv Talijana (drugih nije ni bilo), već samo protiv muslimana i partizana.On i njegova grupacija su skončali tako da ih je razbio HOS krajem rata (ironije li), a sam Pavle je odveden u logor Gradišku gdje je ubijen s ostatkom zarobljenih četnika.Đujić je odmah na početku uspostavljanja NDH u svojem kraju ustao protiv iste i krenuo ubijati razne oružničke i milicijske pripadnike.Kasnije se uspeo na ljestvici i postao vrhovnim zapovijednikom četnika u Lici i sjevernoj Dalmaciji.Redovito je održavao vezu s Dražom, i također se stavio na raspolaganje Talijanima, s tim da je on primat svoje borbe usmjerio protiv ustaša.Treba li spomenuti da ustaša u tom kraju i nije bilo upravo zbog Talijana?Njegovi "ustaše" su bili civili i gdjekoji zalutali domobran.Draža je također znao za Đujićevo šurovanje s Talijanima i isto je odobravao.Međutim, nakon kapitulacije Italije Draža jest naredio Đujiću da ustane protiv Sila Osovina, ali se ovaj oglušio na zapovijed.Dangić je poremetio Titove planove o preuzimanju vodstva nad svim pobunjeničkim snagama u istočnoj Bosni.Međutim, sklopio je sporazum s njemačkim okupacijskim snagama u Srbiji, jasno tvrdeći da su njemu jedini protivnici ustaše, ali ne i Talijani i Nijemci.Njegovu grupaciju je uništio Francetić sa svojom Crnom legijom, a sam Dangić je odveden u neki konc-logor u Poljskoj, iz kojeg su ga izbavili Poljaci pa se on pridružio Varšavskom ustanku.Nakon slamanja istog opet je zarobljen i mislim da je ubijen (ili je umro u zarobljeništvu, nisam siguran).

Kao deveto, Draža je svoje naoružanje dobrim dijelom i dobivao od kvinslinga Milana Nedića, znači "fašističko" oružje.Krajem rata nudio savez Paveliću (znači, fašistu) i Mačeku, no odbili su ga, i jedan i drugi.Skonačo je tako kako jest.

Kao deseto, četnici jesu spašavali Savezničke pilote.To im se ne može osporiti.Dok su druge strane partizani vodili pravi rat protiv Sila Osovina, ne zabavljajući se previše zalutalim pilotima.Što i jest razumljivo, i zapravo govori o naravi obaju pokreta: dok jedni ratuju, drugi "čekaju" :rolleyes:.

Kao jedanaesto, Saveznici jesu vojno pomagali četnike sve do druge polovice 1943.I Petar Karađorđević jest krajem rata naredio Draži da se pridruži Titu, što je ovaj odbio, pritom postajući izdajica vlastitog pokreta.

Da zaključim: četnički pokret, onaj Dražin, zapravo ta "famozna" JVuO, se dijelila na nekoliko glavnih grupacija: Dražinu (Ravna Gora), Đujićevu (Dinara), Đurišićevu (Crna Gora) i Dangićevu (istočna Bosna).Dražini jesu pružali otpor Nijemcima u početku, nakon čega prelaze u tzv. "taktiku čekanja" i obračunavanja s komunistima, pri čemu su dobivali naoružanje od Sila Osovine.Službeno, mislim da Draža nikada nije sebe svrstao uz Nijemce.Đujićevi su otpočetka stali uz Talijane, te su u početku bili protiv NDH.Kasnije, sve se više okreću k komunistima kao glavnim neprijateljima.Đurišić je isto postupio kao i Đujić, samo je on otpočetka nasrnuo na partizane.Dangić je svoje ljude usmjerio samo protiv NDH, ali stajući uz Talijane i Nijemce.

Treba napomenuti da je Draža prije rata bio pukovnik, Đujić pravoslavni svećenik, Dangić žandar, a Đurišić vojnik.

Također bih htio napomenuti da "ustaše" protiv koji su gore spomenuti orijentirali svoju borbu nisu predstavljali ustaše kao takve, već bilokakvu hrv. državnu ili vojnu vlast, te da bi isti postupili jednako bilo da se tada na vlasti nalazio Lucifer, Pavelić ili Majka Terezija.

Eto, nadam se da moderatori neće zamjeriti ovaj dugačak post, ali jednostavno smatram da treba činjenice iznijeti na stol, bez obzira kakve one bile.

cut

Kaj drugo reći, nego: debeli potpis :top:!

Razbijač
20.03.2012., 15:45
Osim nepristojnih upadica, što točno želiš reći? Da nije bilo polaganja vijenaca u ime nekih članica EU i američkog ordena?

Amerikanci su nagradu za promicanje ljudskih prava dodijelili čak i Šešelju.

A znaš li kako?

Pa rehabilitacija četnika dolazi iz tačno određenog tabora bivšeg američkog senatora Georga Voinovicha, osvjedočenog četničkog poklonika. Sami amerikacni i nemaju baš pojma o povijesti ovih prostora. Ukratko, jebe se njima za čiča Dražu.

Ako uzmemo u obzir da je taj četnčki senator lobirao i za Hrvatsku na putu za NATO, onda možda ova šutnja naših političara ima malo veze i sa time. Kako će sada naši političari dovoditi u pitanje rehabilitaciju četnika, kad se zna da iza nje stoji osvjedočeni "prijatelj" Hrvatske, četnik Georg Voinovich.

Ukratko. Tko sa četnicima tikve sadi, o glavu mu se lupaju.

Al naše antifašističke političare očigledno od toga ne boli glava.

Antifašizam im je svakako samo za lokalnu uporabu i vlastitu zaštitu.

miggyd1967
20.03.2012., 17:10
A tek Ljotičevci.

U studenom 1944. postaju srpski SS dobrovoljački korpus.

U Srbiji je moguće sve i svašta pa i da esssovci postanu antifašisti!

Bunga Bungalow
20.03.2012., 17:51
čemu se čudite? lani je jergović opisao dražu kao trodimenzionalnu osobu, čovjeka s biografijom, kao nekoga superiornog Tuđmanu. nitko se zbog toga nije uzbuđivao, a jergovića je podržala tzv. hrvatska intelektualna elita. bdw, poptporu je dobio i od onih antifašista koji to nisu po profesiji - ili barem ne znaju unovčiti svoj antifašizam.

u kratko, u hrvatskoj već neko vrijeme traje puzajuća rehabilitacija četništva iz oba zadnja rata.

NULTI
20.03.2012., 18:10
čemu se čudite? lani je jergović opisao dražu kao trodimenzionalnu osobu, čovjeka s biografijom, kao nekoga superiornog Tuđmanu. nitko se zbog toga nije uzbuđivao, a jergovića je podržala tzv. hrvatska intelektualna elita. bdw, poptporu je dobio i od onih antifašista koji to nisu po profesiji - ili barem ne znaju unovčiti svoj antifašizam.
Velimir Visković se tada bio žestoko obrušio na Jergovića.
Trend je minimalizirati komunističke borce u borbi protiv nacizma. Slovenija dobija packe iz Europe što imenuje svoje ulice po Titu, ali sumnjam da će biti takvih packi prema Srbiji zbog Draže.
I ja sumnjam. Jedva čekam vidjeti kako će Europa i Amerika reagirati na ovo skandalozno rehabilitranje Draže. Pretpostavljam da će kurvinski šutjeti.

Leoben Conoy
20.03.2012., 18:26
Ne vidim nikakav problem da Hrvatska ko zaštitnica antifašizma i zaštitnica Titovog dijela stopira ulazak Srbije koja veliča četnike u EU a onda da usput ko prava sljednica antifašizma unutar EU preispita rezoluciju EU komisije o zločinačkom karakteru komunističkih režima poslje WW2 na prostoru istočne Europe a koja je sad na snazi unutar zemalja EU i za koju se hvataju desničari u osudi antifašizma i lijevice na domaćoj političkoj sceni .
Kakve ovo ima veze?

Ajmo ovaj post prevesti na strani teren: npr. Bjelorusija odluči rehabilitirati generala Vlasova i njegovu ROA (primjer vrlo sličan Draži s tim da se Rus u početnoj fazi itekako tukao protiv nacista) i Poljska reagira na to i prema EU i prema UN - ali usput traži da se Katyn više ne tretira kao zločin... :zvrko:

Eto logike gore citiranog posta...

Leoben Conoy
20.03.2012., 18:31
Hrvatska je propustila priliku regirati još kad su SAD posthumno dale orden Draži i kada talijanski veleposlanik polaže vijenac četnicima u ime 10 ili 11 članica EU.
Da, tko ono redovito obnaša vlast u Italiji?
Postfašisti Alleanza Nazionale u koaliciji s rasističkom Lega Nord (rasističkom i prema južnim Talijanima). Uostalom čiča tj. njegove terenske ispostave bile su im vjeran saveznik u WW2..


Sinoć me je Kajin malo podsjećao na Josipovića. Jadničak se iz petnih žila trudi objasniti kako nema opasnosti s istoka i blebeće o dobrosusjedskim odnosima, a ono tamo svaki put kad srbadija otvori usta pljune mu u lice:lol: A on samo obriše i opet po starome, a ono opet iz Beograda pljuska i hračak u lice:lol:
Upravo to.
Službena Hrvatska šuti, kako je predstavnik HSP AS jučer nabrojio na:
- uvrštavanje dubrovačkih i hvarskih književnika u milenijsku srpsku književnost
- proglašavanje Boškovića, i to od strane samog predsjednika Srbije u opuštenoj atmosferi pravoslavnog Badnjaka u Dečanima za Srbina katolika
- institucionalnu rehabilitaciju čiča Draže, ona vaninstitucionalna je obavljena odavno (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0kt-s9FSxWw#t=160s), odavno (http://www.youtube.com/watch?v=4WC1ABxT7QI)

Sad zamislite komedijaške duele Tita i Pavelića, ma ne mora bit ni Pavelić, može bit i Maček o tome čija je Hrvatska bila veća itd itd... koja histerija bi nastala, od klana Goldštajn i Puhovski preko dueta Pusić Teršelič do SABAHa, Mesića i što se naših medija tiče jedinog živućeg hrvatskog povjesničara Jakovine

Kum Ruzvelt
20.03.2012., 18:33
I ja sumnjam. Jedva čekam vidjeti kako će Europa i Amerika reagirati na ovo skandalozno rehabilitranje Draže. Pretpostavljam da će kurvinski šutjeti.

Amerika je vec reagirala tako sto je Hari Truman posthumno odlikovao Mihajlovica a pre par godina je taj orden i zvanicno sa americke strane urucen njegovim naslednicima. Americka ambasadorka je zajedno sa prezivelim pilotima pohodila mesto na kom se nalazio improvizovani aerodrom u selu Pranjani sa kog su evakuisani americki piloti. Tako da ne bih rekao da ga oni drze za nekakvog velikog zlikovca.

krnk
20.03.2012., 18:33
Kakve ovo ima veze?

Ajmo ovaj post prevesti na strani teren: npr. Bjelorusija odluči rehabilitirati generala Vlasova i njegovu ROA (primjer vrlo sličan Draži s tim da se Rus u početnoj fazi itekako tukao protiv nacista) i Poljska reagira na to i prema EU i prema UN - ali usput traži da se Katyn više ne tretira kao zločin... :zvrko:

Eto logike gore citiranog posta...

A zar je Bijelorusija u EU kako bi trebala rehabilitirati ROA i kako bi to trebalo nju brinuti , a uostalom ne potiče li baš EU raznim demokratizacijama Bijelorusije oporbe njihovu rehabilitaciju kako bi se Bijelorusija presatala crvenit i postala demokratska zemlja po EU standardima .

Uostalom EU se baš nešto pretjerano ne buni ni protiv sličnih antifašista iz ex SSSR Baltičkih zemalja ;

http://dalje.com/hr-svijet/bivsi-ss-ovci-okupili-su-se-na-mimohodu-u-latviji/243302

A priznaju li opće Bijeloruski nacionalisti koji se ugledaju na Vlasova Baltičke države kako bi ih Bijelorusija trebala rehabilitirati poput antifašista iz baltičkih država ?

Leoben Conoy
20.03.2012., 18:54
A zar je Bijelorusija u EU kako bi trebala rehabilitirati ROA i kako bi to trebalo nju brinuti , a uostalom ne potiče li baš EU raznim demokratizacijama Bijelorusije oporbe njihovu rehabilitaciju kako bi se Bijelorusija presatala crvenit i postala demokratska zemlja po EU standardima .
Brkaš i to namjerno kruške i ananase ne bi li zapravo obranio Srbiju i njen proces rehabilitacije kolaboratorskog pokreta JVuO.

Osuda zločina komunističkog totalitarizma na tlu Europe ne znači apologiju i rehabilitaciju svih koji su se protiv komunizma u WW2 borili i "borili".

Dražu jest USA odlikovala, ali su ga se odrekli još u WW2. S pravom.

Alte
20.03.2012., 19:00
Srbin kojeg je Vlaho doveo je seljacina koja je i najmutavijim pokazala kako Srbi danas misle, bez imalo izmotavanja, diplomatskog sivila i provokacija u rukavicama.

Medutim, "biser" emisije je svakako "antifasist" Kajin koji tradicionalno otpjeva lijevu antifa pjesmicu o " bivsim komunistickim vlastodrscima koji su zabrazdili u nacionalizam" cim treba kritizirat komsije..... yugosljam, dno dna.

Jedini nacin da Jusipovic i slicni pokusaju progurat svoj region je uz pomoc medijske blokade za sve sto dolazi iz Srbije i ubacivanje politicki korektnih informacija. Stavljanja flastera na usta pasaluku takoder ne bi skodilo.

U suprotnom, ode region u vazduh.:rofl:

krnk
20.03.2012., 19:01
Brkaš i to namjerno kruške i ananase ne bi li zapravo obranio Srbiju i njen proces rehabilitacije kolaboratorskog pokreta JVuO.

Osuda zločina komunističkog totalitarizma na tlu Europe ne znači apologiju i rehabilitaciju svih koji su se protiv komunizma u WW2 borili i "borili".

Dražu jest USA odlikovala, ali su ga se odrekli još u WW2. S pravom.

Ja branim Srbiju radi rehabilitacije četnika :lol:

Pa ja sam prvi da ih se zabrani i da Hrvatska sa Srbijom nema posla dok se četnici rehabilitiraju kako ustašofili u Hrvatskoj nebi mogli zagovarat kvazi pomirdbu partizana i ustaša a ustvari rehabilitaciju ustaštva jer su eto u Srbiji rehabilitirani četnici .

Kexx
20.03.2012., 19:10
Ovi koji tu nazivaju antifašiste i "jugoslavene"(ljevičare) pravim neprijateljima sa kojima se treba obračunati su isti kao i oni koji u Srbiji žele rehabilitirati Dražu i četnike to su simpatizeri ustaštva ili ti ga ustašoidi.
Velika je sreća šta su u Hrvatskoj za razliku od Srbije takvi u manjini a njihovi kandidati osvajaju 4.09%.
:kava:

Evo ga, ovaj problem vidi u nepostojećim ustašama.
Borci protiv "hrvatskog nacionalizma" su zaista posebna sorta.

Alte
20.03.2012., 19:12
Srbe treba guziti ufino. To ih najviše boli. Pustiti im ove mitomanije i "ispovijesti bolesnog uma" kao što vidjesmo jučer a onda im ga smještati zguza, onako kulturno, bečki. Mislim da nam dobro ide za sada. Nema razloga ne nastaviti u istome tonu. ;)

Primitivci shvacaju uljudenost i manire kao popustanje i slabost, jedino sto razumiju je sila.

Leoben Conoy
20.03.2012., 19:12
Evo sada je prilika da se ispravimo-povucimo veleposlanika u znak protesta :ne zna:

Ako imamo antifašizam u Ustavu,onda se tako i ponašajmo
Ali pazi ti upise pojedinih nickova ovdje:

- već izlizana mantra o ustašonostalgiji u HR, Tuđmanovoj pomirbi itd

Kao da je nekoliko nedojebanih klinaca s crnolegijskim kapama kupljenim na buvljaku - jednaka sudskoj rehabilitaciji komandanta jednog samo u početku pokreta otpora a zapravo kolaboratorskih poluvojski koje su tako i završile, a svoj finest hour imali u napadima na drugi pokret otpora i etničkim ćišćenjima. Eto Draža je junak nekakvih čobanskih sitcoma na PinkTV skupa s Titom

- nova fora: svrstavanje srbijanskog poteza u EU trend osuda komunističkog totalitarizma, kao EU je kriva jer eto proganja prave antife, one crvene, pa se eto Beograd ojunačio i ide rehabilitirati žrtvu komunizma

Još jedna debiloza i laž, svaki kvislinški režim ili vojska u WW2 Europi od Vichya do ukrajinskog Bandere bio je antikomunistički. EU odluke o osudi crvenog totalitarizma se ne odnose na njih. Činjenica da su na križnom putu stradale i tisuće nevinih pripadnika oružanih snaga NDH, neki koji su mobilizirani pred samu propast ustaškog režima - ne rehabiltira NDH kao takvu.

To je ono što neki forumski antife nikako da svare - pa sada na slučaju rehabilitacije đenerala Čiče posprdno koriste EU deklaracije o osudi totalitarizama, njih više boli to što se odsuđuje komunizam od toga što se od odgovornosti za ratni zločin pere čiča Dragoljub

babalui777
20.03.2012., 19:14
Srbin kojeg je Vlaho doveo je seljacina koja je i najmutavijim pokazala kako Srbi danas misle, bez imalo izmotavanja, diplomatskog sivila i provokacija u rukavicama.

Medutim, "biser" emisije je svakako "antifasist" Kajin koji tradicionalno otpjeva lijevu antifa pjesmicu o " bivsim komunistickim vlastodrscima koji su zabrazdili u nacionalizam" cim treba kritizirat komsije..... yugosljam, dno dna.

Jedini nacin da Jusipovic i slicni pokusaju progurat svoj region je uz pomoc medijske blokade za sve sto dolazi iz Srbije i ubacivanje politicki korektnih informacija. Stavljanja flastera na usta pasaluku takoder ne bi skodilo.

U suprotnom, ode region u vazduh.:rofl:

Ne nego treba blokirati Srbiju a simpatizere usraštva opaliti po prstima.
:kava:

Razbijač
20.03.2012., 19:16
Ovi koji tu nazivaju antifašiste i "jugoslavene"(ljevičare) pravim neprijateljima sa kojima se treba obračunati su isti kao i oni koji u Srbiji žele rehabilitirati Dražu i četnike to su simpatizeri ustaštva ili ti ga ustašoidi.
:kava:

Antifašisti i "jugoslaveni" su znači ljevičari.

A ima li koji Hrvat među vama?

Ili Hrvat ne može biti antifašist jer nije "jugosloven".

Samo su jugosloveni i Srbi antifašistički narodi.

Predsjednik Boračke organizacije Republike Srpske (BORS) Pantelija Ćurguz ocijenio je neosnovanom izjavu visokog predstavnika u BiH Valentina Inzka u kojoj generala Ratka Mladića poredi sa nacistima i istakao da srpski narod antifašistički.

http://www.24sata.info/vijesti/dogadjaji/64753-Antifasista-Generala-Mladica-mozemo-porediti-nacistickim-zlocincima.html


Idi bre beži.

babalui777
20.03.2012., 19:17
Evo ga, ovaj problem vidi u nepostojećim ustašama.
Borci protiv "hrvatskog nacionalizma" su zaista posebna sorta.

Nepostojećim?
Pa pogledaj koliko simpatizera ima samo na ovoj temi ,kažu četnici nisu problem trebamo se obračunati sa "jugosima" (antifašistima i ljevičarima).
:kava:

babalui777
20.03.2012., 19:19
Antifašisti i "jugoslaveni" su znači ljevičari.

A ima li koji Hrvat među vama?

Ili Hrvat ne može biti antifašist jer nije "jugosloven".

Tvoja teza doista podsjeća na onu o Srbima kao antifašističkom narodu.

Ne to je vaš kodni naziv za antifašiste i ljevičare "jugosi" a nitko od njih ne zaziva novu Jugoslaviju.

Leoben Conoy
20.03.2012., 19:23
Ja branim Srbiju radi rehabilitacije četnika :lol:

Pa ja sam prvi da ih se zabrani i da Hrvatska sa Srbijom nema posla dok se četnici rehabilitiraju kako ustašofili u Hrvatskoj nebi mogli zagovarat kvazi pomirdbu partizana i ustaša a ustvari rehabilitaciju ustaštva jer su eto u Srbiji rehabilitirani četnici .
Nema pomribe između ustaša i partizana. Niti će je biti.
Zapravo većinu njih koji su preživjeli rat i dočekali smiraj života je do sada smrt pomirila.

Pomirba između njihovih sinova i unuka se dogodila 1991.
Znam slučaj da su unuci partizanskog prvoborca, Hrvata, veterana 6. ličke u rat krenuli kao dragovoljci HOS-a.

Rehabilitacija ustaštva u Hrvatskoj ne dolazi u obzir, nitko razuman to ne bi podržao - to je argument koji tzv "antife" a zapravo jugoslaveni u HR koriste kako bi vodili neki svoj specijalni rat prema nacionalne opcije u Hrvatskoj.

Ustaštvo se rehabilitirati ne može, ono je neovisno o tome što je nastalo kao reakcija na fašistoidnu Kraljevinu Jugoslaviju (u kojoj su ubijali hrvatske zastupnike u skupštini, premlaćivali znanstvenike na ulici što je izazvalo osudu i jednog Einsteina) bilo anomalija i deformacija hrvatske nacionalističke i državotvorne opcije. Čak i da nije bilo sudjelovanja u holokaustu.

Jedan detalj govori dovoljno: Ante je Adolfu vratio zastavu i šah komplet kojeg je Trenk s pandurima zarobio od samog cara Fridriha Velikog.

Razbijač
20.03.2012., 19:27
Ne to je vaš kodni naziv za antivašite i ljevičare "jugosi" a nitko od njih ne zaziva novu Jugoslaviju.

Ne zazivaju novu nego onu straru, koljača Broza.

Nego reci ti meni gdje su ti drugovi antifašistički političari sada?

Oš' da ti ja kažem.

Eno ih u guzici Borisa Tadića.

Trekkie89
20.03.2012., 19:27
Ja branim Srbiju radi rehabilitacije četnika :lol:

Pa ja sam prvi da ih se zabrani i da Hrvatska sa Srbijom nema posla dok se četnici rehabilitiraju kako ustašofili u Hrvatskoj nebi mogli zagovarat kvazi pomirdbu partizana i ustaša a ustvari rehabilitaciju ustaštva jer su eto u Srbiji rehabilitirani četnici .

A što je to ustašofil? Je li to osoba koja se protivi Jugoslaviji, komunizmu, udruživanju Hrvatske u bilo kakvu asocijaciju sa Srbijom, korumpiranoj političkoj eliti u saboru (lijevima i kvazi "desnima")?
Je li to osoba koja se predstavlja kao nacionalist (ne šovinist)? Koja drži do Hrvatske povijesti i kulturnog naslijeđa, jezika i naroda?
Ako da, onda sam ponosna ustašofilka. :cerek:

Leoben Conoy
20.03.2012., 19:28
Nepostojećim?
Pa pogledaj koliko simpatizera ima samo na ovoj temi ,kažu četnici nisu problem trebamo se obračunati sa "jugosima" (antifašistima i ljevičarima).
:kava:
Aha babalui, onaj tko je protiv domaće varijante antifašizma koja vodi borbu protiv nekih fantomskih fašista, u pravilu odgovornost za rat 1991. ravnomjerno raspoređuje ( nađi se ovdje (http://www.forum.hr/poll.php?do=showresults&pollid=12156) :mig: ) na žrtvu i napadača itd. znači svaki onaj kojem se takav antifašizam gadi - je po tebi ustaša.

Onda na tvoju žalost, živiš u dominantno "ustaškom" društvu, koje unatoč medijskoj ofanzivi isto takvih antifa jugousmjerenja, ne smatra da smo 1991. bili jednako krivi mi po kojima su padale granate i posade na haubicama koje su ih ispaljivale.

MystSky
20.03.2012., 19:30
Ne nego treba blokirati Srbiju a simpatizere usraštva opaliti po prstima.
:kava:

Gdje su ti simpatizeri? NEMA IH!

Za razliku od četnika koje oni smatraju antifašistima i služe im na ponos.

son of a gun
20.03.2012., 19:34
Ova rehabilitacija cetnika i izjednacavanje sa partizanima je obicno politicko uvlacenje desnim biracima pred skore izbore u Srbiji i proci ce galama kad i izbori ali svakako da govori o opcem misljenju Srba o nama Hrvatima.
To je stara prica i ono sta mene cudi je kako to ranije niste znali, pa ove price o nama kao Srbima katolicima ili o srpskom otoku Faru ili o pijanim ustasama koji pale Dubrovnik, su sve aktualnije jos od Tudjmanove smrti.

Srbi (tocnije SRS) su prije 7 ili 8 godina i javno izjavili kako nece vojnim putem ostvarivati svoje ciljeve, vec ce mirno i diplomatski vratiti ono sto su izgubili u zadnjim ratovima, prema svemu sudeci taj diplomatski rat je u punoj ofenzivi a nasi jos ne znaju sto se dogadja - ili - znaju ali se prave ludi zbog milijuna dolara u Svici a nama pripremaju teren pred klanje ili dezintegraciju da prvo zamrzimo RH pa onda asimilaciju da kazemo kako smo fakat Srbi katolici

Povijest se moze gledati na milijun nacina i mozemo se mi postaviti na glavu i dati milijun dokaza, ali oni ce napr. na osnovi obicne onomastike i dalje trubiti o srpskim 'korenima Rudjera Radivoja Boskovica'

Stvar je percepcije

A evo cijela emisija (http://www.hrt.hr/index.php?id=enz&tx_ttnews[cat]=539&cHash=c1b9a0a88e) ako netko nije pogledao sinoc, ovo treba vrtiti po osnovnim skolama da djeca vide sto komsije misle o nama i to anno domini 2012.

Alte
20.03.2012., 19:37
Ne to je vaš kodni naziv za antivašite i ljevičare "jugosi" a nitko od njih ne zaziva novu Jugoslaviju.

Dok Srbi formalno izjednacavaju cetnike i partizane nama Josipovic i antife pricaju o nekim ustaskim hordama u Hrvata koej se sastoje od 6 pijanih balavaca sa crnim kapama i "U", sorry ali to je u najmanju ruku licemjerno i zlonamjerno.

Vide vlas travke na svom dvoristu i hebu sve u zdrav mozak, ali ne i sekvoju koja se njise i samo sto nije pala na njih iz susjedovog dvorista.

krnk
20.03.2012., 19:40
A što je to ustašofil? Je li to osoba koja se protivi Jugoslaviji, komunizmu, udruživanju Hrvatske u bilo kakvu asocijaciju sa Srbijom, korumpiranoj političkoj eliti u saboru (lijevima i kvazi "desnima")?
Je li to osoba koja se predstavlja kao nacionalist (ne šovinist)? Koja drži do Hrvatske povijesti i kulturnog naslijeđa, jezika i naroda?
Ako da, onda sam ponosna ustašofilka. :cerek:

Jel to definicija i ponosne četnikuše , nacionalistice (ne šovinistice) koja neće nikakve integracije s zemljama exyu ?

Kyle Reese
20.03.2012., 19:42
Nema pomribe između ustaša i partizana. Niti će je biti.
Zapravo većinu njih koji su preživjeli rat i dočekali smiraj života je do sada smrt pomirila.

Pomirba između njihovih sinova i unuka se dogodila 1991.
Znam slučaj da su unuci partizanskog prvoborca, Hrvata, veterana 6. ličke u rat krenuli kao dragovoljci HOS-a.

Rehabilitacija ustaštva u Hrvatskoj ne dolazi u obzir, nitko razuman to ne bi podržao - to je argument koji tzv "antife" a zapravo jugoslaveni u HR koriste kako bi vodili neki svoj specijalni rat prema nacionalne opcije u Hrvatskoj.

Ustaštvo se rehabilitirati ne može, ono je neovisno o tome što je nastalo kao reakcija na fašistoidnu Kraljevinu Jugoslaviju (u kojoj su ubijali hrvatske zastupnike u skupštini, premlaćivali znanstvenike na ulici što je izazvalo osudu i jednog Einsteina) bilo anomalija i deformacija hrvatske nacionalističke i državotvorne opcije. Čak i da nije bilo sudjelovanja u holokaustu.

Jedan detalj govori dovoljno: Ante je Adolfu vratio zastavu i šah komplet kojeg je Trenk s pandurima zarobio od samog cara Fridriha Velikog.

Ma što se prijatelju uopće pravdaš.
Jučer je Tomac osudio ustaše, i oba sudionika su se složila,a ovdje se govori da su i gosti i onaj Srbi eto "ekstremisti",iako su i Tomac i oba gosta se pristojno ponašali i nisu rekli ama baš ništa kontroverzno ili slično gostu iz Srbije

Alte
20.03.2012., 19:48
Jel to definicija i ponosne četnikuše , nacionalistice (ne šovinistice) koja neće nikakve integracije s zemljama exyu ?

Au contraire, cetnikusa zeli "integrisat" sve do Tokija :kava:

babalui777
20.03.2012., 19:50
Onda na tvoju žalost, živiš u dominantno "ustaškom" društvu, koje unatoč medijskoj ofanzivi isto takvih antifa jugousmjerenja, ne smatra da smo 1991. bili jednako krivi mi po kojima su padale granate i posade na haubicama koje su ih ispaljivale.


Glasna manjina ste 4.09% koliko je dobio Francekov sin.
Ne nitko ne izjednačava samo se pokazuje istina a to je da je i Hrvatska strana jednim dijelom kriva ali puno manje od Srpske strane.

krnk
20.03.2012., 19:50
Au contraire, cetnikusa zeli "integrisat" sve do Tokija :kava:

Pa neče li i ustašofilka , nacionalist (ne šovinist) "integrirsat" sve do Zemuna (i malo sjevernije) , Drine i Boke kotorske jer poštuje svoju povijest i kulturu ?

Trekkie89
20.03.2012., 19:52
Jel to definicija i ponosne četnikuše , nacionalistice (ne šovinistice) koja neće nikakve integracije s zemljama exyu ?

Oh, vidim, sad smo na četnikušama. Pa mislim da si u krivu, jednoj bi četnikuši jako odgovarala zajednička država...

PS. zvučiš pomalo ljuto kad netko spomene da je protiv Juge i bilo kakvog budućeg udruživanja Hrvatske u zajednicu sa Srbijom.

Edit: nema potrebe za Zemunom, Drinom i Bokom kotorskom. Ovo što imamo danas je sasvim dovoljno, kad već pitaš :)

MystSky
20.03.2012., 19:55
Pa neče li i ustašofilka , nacionalist (ne šovinist) "integrirsat" sve do Zemuna (i malo sjevernije) , Drine i Boke kotorske jer poštuje svoju povijest i kulturu ?

Takvi se ne čuju, kao oni tamo njihovi u Srbiji.

krnk
20.03.2012., 19:58
PS. zvučiš pomalo ljuto kad netko spomene da je protiv Juge i bilo kakvog budućeg udruživanja Hrvatske u zajednicu sa Srbijom.

Tko je , ja sam EUunitarist koji jedva čeka da Brisel vlada državama exyu kao nekad Beograd .

Alte
20.03.2012., 20:00
Pa neče li i ustašofilka , nacionalist (ne šovinist) integrirsat sve do Zemuna (i malo sjevernije) , Drine i Boke kotorske jer poštuje svoju povijest i kulturu ?

Ne, ono sto vi zovete ustasofilima nema veze sa vasim wet dream fantazijma, to je etiketa koja je ostala jos od SFRJ.

Ne voli Srbe - ustasa
Ne voli SFRJ - ustasa
Ne obozava tita - ustasa
Ide u crkvu - ustasa
Nacionalist - ustasa

lista se nastavlja

Leoben Conoy
20.03.2012., 20:03
Jel to definicija i ponosne četnikuše , nacionalistice (ne šovinistice) koja neće nikakve integracije s zemljama exyu ?
Evo krnk, da ti pomognem,
A šta je to četnikofil? Da li je to osoba koja se protivi Jugoslaviji, komunizmu, udruživanju Srbije u bilo kakvu asocijaciju sa Hrvatskom, korumpisanoj političkoj eliti u skupštini (evropejcima i kvazi patriotama)?
Da li je to osoba koja se predstavlja kao nacionalista (ne šovinista)? Koja drži do srpske istorije i kulturnog nasleđa, jezika i naroda?

Krnk, sa ovakvim "četnikofilima" dok se drže svoje strane plota tj tarabe, nitko u HR ne bi imao problema.
Jedini problem tzv. regije su velikodržavne aspiracije, kao nekad tako i sad, a imamo ih dvije: velikosrpsku i jugoslavensku.

Tko je , ja sam EUunitarist koji jedva čeka da Brisel vlada državama exyu kao nekad Beograd .
Bez brige, imao sam prilike vidjet tvoje stavove po pitanju susjedne države i njenog južnog problema.. :mig:

krnk
20.03.2012., 20:04
Ne, ono sto vi zovete ustasofilima nema veze sa vasim wet dream fantazijma, to je etiketa koja je ostala jos od SFRJ.

Ne voli Srbe - ustasa
Ne voli SFRJ - ustasa
Ne obozava tita - ustasa
Ide u crkvu - ustasa
Nacionalist - ustasa

lista se nastavlja

Nije li to sve definicija četnika kad se zamjeni nacionalnost u nazivniku ?

babalui777
20.03.2012., 20:07
Takvi se ne čuju, kao oni tamo njihovi u Srbiji.

Po forumu se itekako čuju to su oni isti kojima su partizani koljači,koji ljevičare i antifašiste nazivaju jugosima...

Trekkie89
20.03.2012., 20:07
Nije li to sve definicija četnika kad se zamjeni nacionalnost u nazivniku ?

Ne.

Jack-Daniels
20.03.2012., 20:09
Dobro rekoše neki, "buđenje srpskog nacionalnog bića",iliti nova radikalsrbizacija,odnosno dokaz da Srbija nikada nije odustala od velikosrpstva,to i tek rođeno dijete zna.

son of a gun
20.03.2012., 20:11
Evo tko zna cirilicu, neka cita, ima toga na lopate (http://www.sanu.ac.rs/)
(САНУ) SANU izradjuje znanstvene radove koje zatim prihvaca sluzbeni Beograd, predsjednik, srpska sluzbena povijest, a onda lobiraju SAD, VB, Kinu, Rusiju i Francusku da ucine isto i postane povijesni fakat kako bi zastitili svoje srpske interese ali preko nase kicme.

Za 10 godina Boskovic, Marulic ce biti Srbi i u enciklopediji Britanici a sto mi cinimo da opovrgnemo?

Kyle Reese
20.03.2012., 20:11
Po forumu se itekako čuju to su oni isti kojima su partizani koljači,koji ljevičare i antifašiste nazivaju jugosima...

U svakom slučaju, jučer su ti strašni Hrvatski nacionalisti se sasvim pristojno i fgino ponšali,dok se i gost iz Srbije, i gospodin Kajin ponašali krajnje stereotipno, i ne bih povjerovao ni da mi je to netko rekao o Kajinu(Ok u zadnje vrijeme možda i bih),ni da je Srbin bio toliko otvoren i iskren

Alte
20.03.2012., 20:13
Nije li to sve definicija četnika kad se zamjeni nacionalnost u nazivniku ?

To nije definicija nicega, samo kaj nikako da shvatite.

Leoben Conoy
20.03.2012., 20:15
Nije li to sve definicija četnika kad se zamjeni nacionalnost u nazivniku ?
Hoćemo na slovenskom primjeru:
Ne voli Srbe ni Hrvate - belogardejac
Ne voli SFRJ - belogardejac
Ne obozava tita - belogardejac
Ide u crkvu - belogardejac
Nacionalist - belogardejac

Eto... toliko o kriterijima nacionalšovinizma preuzetih iz SFRJ ere kod nekih forumaša

babalui777
20.03.2012., 20:17
A koliko je dobila opcija za koju vi glasate?
Tj. koliko bi dobila da javno iznesete sve ono što mislite i eventualno skriveni iza nickova pišete po forumima...


Pa Josipović je jasno rekao svoje mišljenje o Titu,Tuđmanu,Jugi,partizanima,ustašama.... jedino me razočarao sa ovim sranjem sa ACTOM.


Sori, druže, na onoj temi si glasao da rata u HR 1991. ne bi bilo da nije bilo Tuđmana i HDZ-a.
To dovoljno govori svakom pametnom o tome kakvi su ti stavovi.
Namjerno sam glasao za NE jer si stavio samo krajnje odgovore DA , NE i MOŽDA, da si stavio i odgovor "bio bi manjeg intenziteta" kliknuo bi na to .
Ponekad namjerno kliknem na suprotno od onoga šta vi desničari kliknete samo da vas razljutim.

Leoben Conoy
20.03.2012., 20:25
U svakom slučaju, jučer su ti strašni Hrvatski nacionalisti se sasvim pristojno i fgino ponšali,dok se i gost iz Srbije, i gospodin Kajin ponašali krajnje stereotipno, i ne bih povjerovao ni da mi je to netko rekao o Kajinu(Ok u zadnje vrijeme možda i bih),ni da je Srbin bio toliko otvoren i iskren
Citat iz Večernjaka:
. Kao što je i lakrdija za tu emisiju u goste zvati Damira Kajina iz IDS-a, koji kao da je dežurni gost za svaku emisiju povijesne tematike, kao da je dežurni antifašist, a zapravo priča priče koje nemaju veze s povijesnim činjenicama, primjerice o ustanku u Srbu 1941. godine.

Kajin je očito po struci antifašistički referent (SSS) samo ni taj obrazovni program nije potpuno savladao :rofl:

babalui777
20.03.2012., 20:28
U svakom slučaju, jučer su ti strašni Hrvatski nacionalisti se sasvim pristojno i fgino ponšali,dok se i gost iz Srbije, i gospodin Kajin ponašali krajnje stereotipno, i ne bih povjerovao ni da mi je to netko rekao o Kajinu(Ok u zadnje vrijeme možda i bih),ni da je Srbin bio toliko otvoren i iskren

Jesu ponašali su se fino ali i govorili puno istinitije od onog Četnika ali sa nešto sitno ustašoidnih gluposti.
Kajin je bio najrealniji.
:kava:

zeljko_ri
20.03.2012., 20:50
U svakom slučaju, jučer su ti strašni Hrvatski nacionalisti se sasvim pristojno i fgino ponšali,dok se i gost iz Srbije, i gospodin Kajin ponašali krajnje stereotipno, i ne bih povjerovao ni da mi je to netko rekao o Kajinu(Ok u zadnje vrijeme možda i bih),ni da je Srbin bio toliko otvoren i iskren

Kajin je bio jučer čak i žešći (valjda da mu se skine ta stigma regionaloljupca koje mu desničari znaju prišivati) nego onaj iz HSP-a.

tomisličak
20.03.2012., 20:54
...Zašto Hrvatska šuti..?
...uplitanje jedne države u političko stanje druge države, jednako je objavi rata...
...mi bi se trebali pozabaviti našim medijima i političarima, koji na Hrvatskoj televiziji i Hrvatskom radio postajama
daju medisku pozornost vijestima koje nas se uopće ne smatraju...
...a radi fjaska sinočnje TV emisije, odgovorni na HTV-u dobili bi otkaz na sve svoje funkcije do kraja života...

babalui777
20.03.2012., 20:56
Obzirom da mu se ustaše priviđaju na svakom koraku, normalno da čovjek boji.

A tko se ne bi bojao za svoje zdravlje da ima takve halucinacije.


Ne ustaše ,ustaše su mrtve nego njihovi simpatizeri i nisu halucinacije nego forumaši na ovom podforumu koji haluciniraju Jugose,obnovu Jugoslavije UDBA-u...

babalui777
20.03.2012., 20:58
...Zašto Hrvatska šuti..?
...uplitanje jedne države u političko stanje druge države, jednako je objavi rata...
...mi bi se trebali pozabaviti našim medijima i političarima, koji na Hrvatskoj televiziji i Hrvatskom radio postajama
daju medisku pozornost vijestima koje nas se uopće ne smatraju...
...a radi fjaska sinočnje TV emisije, odgovorni na HTV-u dobili bi otkaz na sve svoje funkcije do kraja života...

Hrvatska ne smije šutjeti,Hrvatska treba reagirati blokiranjem pristupa Srbije EU.
:kava:

zeljko_ri
20.03.2012., 21:01
Hrvatska ne smije šutjeti,Hrvatska treba reagirati blokiranjem pristupa Srbije EU.
:kava:

Hrvatska još nije u EU, a i kad bude, i ako bude Draža rehabilitiran (mada se ovdje govori kao da već jest), bit će Srbija blokirana i bez Hrvatske ako EU procijeni da ima razloga za to. Vidjeli smo na primjeru Hrvatske koliko je EU temeljita i koliko muke treba da se ta ista EU zadovolji. Neće joj promaknuti ni ovaj podatak, prate oni jako dobro što se događa na Balkanu.

son of a gun
20.03.2012., 21:02
...Zašto Hrvatska šuti..?
...uplitanje jedne države u političko stanje druge države, jednako je objavi rata...
...mi bi se trebali pozabaviti našim medijima i političarima, koji na Hrvatskoj televiziji i Hrvatskom radio postajama
daju medisku pozornost vijestima koje nas se uopće ne smatraju...
...a radi fjaska sinočnje TV emisije, odgovorni na HTV-u dobili bi otkaz na sve svoje funkcije do kraja života...

To 'politicko stanje' je ubilo tisuce Hrvata iz Hrvatske i BiH stoga o cemu govoris?

Da je Mihajlovic samo njihov lokalni problem, onda bih razumio tvoj istup, ovako govoris da sutimo o dizanju na pijedestal antifasizma potvrdjenog fasiste i ubojice mnogih Hrvata katolika, Hrvata muslimana i Hrvata pravoslavaca.

tomisličak
20.03.2012., 21:07
...veću štetu radimo sebi sami, nego prekodunavci...
...kada te netko ljuti, i ti ga ošamariš, on bijesni i nikada neznaš koji zlo ti sprema...
...kada ga totale ignoriraš, kad tad će shvatiti svoj jal i jad...
...dakle, ako i kada se riješimo našega smeća u našem dvorištu,
i oni će vidjet da se ne mogu šaliti s nama na takav način, na koji smo ih samo naučili...

babalui777
20.03.2012., 21:18
Hrvatska još nije u EU, a i kad bude, i ako bude Draža rehabilitiran (mada se ovdje govori kao da već jest), bit će Srbija blokirana i bez Hrvatske ako EU procijeni da ima razloga za to. Vidjeli smo na primjeru Hrvatske koliko je EU temeljita i koliko muke treba da se ta ista EU zadovolji. Neće joj promaknuti ni ovaj podatak, prate oni jako dobro što se događa na Balkanu.

Nisu li na par mjesta po Europi isto kao i u SAD-u postavljeni spomenici Draži?

Leoben Conoy
20.03.2012., 21:26
...veću štetu radimo sebi sami, nego prekodunavci...
...kada te netko ljuti, i ti ga ošamariš, on bijesni i nikada neznaš koji zlo ti sprema...
...kada ga totale ignoriraš, kad tad će shvatiti svoj jal i jad...
...dakle, ako i kada se riješimo našega smeća u našem dvorištu,
i oni će vidjet da se ne mogu šaliti s nama na takav način, na koji smo ih samo naučili...
Ajmo ovako:
- tvoj susjed je imao oca, notornu bitangu i nasilnika, koji je prebio jednog tvog člana obitelji iz te generacije koji je od tada invalid i za to je nasilnik kažnjen
- danas tvoj susjed svog oca promovira u uglednog građanina tražeći poništenje te kazne smatrajući je neopravdanom
- ti ćeš što, ignorirat tog svog susjeda da bi on shvatio svoj jad i jal ili pokušati spriječiti to što radi

Hebote, ljudi, stvarno neke od vas više ni ne pokušavam razumjeti, ali Hrvatskoj će trebat all the luck she can get kakvi smo..

Kum Ruzvelt
20.03.2012., 21:37
Nisu li na par mjesta po Europi isto kao i u SAD-u postavljeni spomenici Draži?

U Evropi znam da ima u Ivanjici, i po Bosni, u SAD ima u blizini Cikaga, Draza i Pavle Djurisic valjda... slikali se fudbaleri zvezde pre neku godinu.

šib.trava
20.03.2012., 21:42
...veću štetu radimo sebi sami, nego prekodunavci...
...kada te netko ljuti, i ti ga ošamariš, on bijesni i nikada neznaš koji zlo ti sprema...
...kada ga totale ignoriraš, kad tad će shvatiti svoj jal i jad...
...dakle, ako i kada se riješimo našega smeća u našem dvorištu,
i oni će vidjet da se ne mogu šaliti s nama na takav način, na koji smo ih samo naučili...

Ti dolaziš iz neke druge sfere.
U politici, onima koji šute kad tad se razbije o glavu.
Ako se bude šutjelo, četnicima, a i drugima u Srbiji, znači neće više padati na pamet da ponovno četnikuju.
Rehabilitacija Draže je gotova stvar.

No, što ja mislim - šutnju od naše politike i očekujem.
Nije im stalo ni do žrtava iz Domovinskog rata, a kamoli iz WWII.

Mi smo se odrekli ustaštva i zabranili ga u DR kada je moglo ući na velika vrata i nikakve paralele između Hrvatske i Srbije u odnošenju prema fašizmu, nacizmu i zločinu se ne mogu povući.

son of a gun
20.03.2012., 21:50
...veću štetu radimo sebi sami, nego prekodunavci...
...kada te netko ljuti, i ti ga ošamariš, on bijesni i nikada neznaš koji zlo ti sprema...
...kada ga totale ignoriraš, kad tad će shvatiti svoj jal i jad...
...dakle, ako i kada se riješimo našega smeća u našem dvorištu,
i oni će vidjet da se ne mogu šaliti s nama na takav način, na koji smo ih samo naučili...

Da ste ovo odmah rekli, kolega, ne bih imao ono reci za repliku.

Ali moram preinaciti vasu izjavu i umjesto da se 'riješimo našega smeća u našem dvorištu' kazati da nase domace smece u stvari ne trebamo dirati vec ga ignorirati na isti nacin kao prekodunavce, opisano u vasem postu, te usput sami ako treba pokrenemo inicijativu za ponovnom uspostavom kulturnog identiteta i nacionalnog digniteta jer domace smece suti i ne koristi arsenal povijesnih cinjenica s kojima raspolaze, a koje bi trebalo biti dostupno javnosti u svrhu ocuvanja naseg imena, jezika i nacije.

Imamo li i jedan web portal i jednu inicijativu i jedan strucan link i jednu riznicu kojom se mozemo 0-24h sluziti za obarati naprijateljske probne balone ili predlazete da i dalje moramo sutjeti i trpjeti ovakve (http://govori.tripod.com/index.htm) stvari?
Odgovor molim?

tomisličak
20.03.2012., 21:51
…a o čem ja pričam…?
…što me se osobno smatra, ak si hoće izmet stavit u obliku spomenika,
neka im ga, samo da meni ne smrdi…
…imamo mi previše svojih problema u poslijednjih sedam godina,
a ako ih sami ne riješimo, neće nitko drugi…
…samo napominjem - zašto se hrvatski političari,
ne bi trebali zam,arati tuđim problemima…

son of a gun
20.03.2012., 22:02
Seremo kako nam je vlast kriva i da su nesposobni, a ja ovdje godinama citam i susrecem ljude koji poznaju materiju i koji su 10 puta sposobniji od onih likova od sinoc i koji mogu pokrenuti adekvatnu riznicu znanja - i opet nista! Svi kao babe, pa je li moguce da se nitko nije udostojio krenuti??
Imamo toliko pisanih materijala, knjiga, dokaza, casopisa vise nego tri Srbije zajedno, svatko danas ima skener pa sto vas koci da sakupite sve na jedno mjesto, dragi moji kolege povijesnicari, jezikoslovci i politolozi, citam vas vec 6 godina na forumu a niste drugaciji od onih koje kritizirate?

šib.trava
20.03.2012., 22:18
…a o čem ja pričam…?
…što me se osobno smatra, ak si hoće izmet stavit u obliku spomenika,
neka im ga, samo da meni ne smrdi…
…imamo mi previše svojih problema u poslijednjih sedam godina,
a ako ih sami ne riješimo, neće nitko drugi…
…samo napominjem - zašto se hrvatski političari,
ne bi trebali zam,arati tuđim problemima…

Uz to što je znano o kakvom se zločinačkom i genocidnom pokretu radi stvar je u tome što je to za Hrvatsku opasno.
Četničke osvajačke težnje sutra bi mogle biti dio službene srpske politike.
Ionako imaju većinu naroda jednostavno zatrovanu mržnjom, uz prisvajanje našeg jezika i kulture, što je nedopustivo, nama prijeti latentna opasnost od agresije, a stanje duha u Srbiji je daleko od suočavanja s bilo kakvom istinom ili katarzom.

Tko želi imati susjeda za kojeg zna da mu hoće nešto oteti, a kamo li da će to napraviti kad ga ubije.
Može netko reći paranoja - četnicima je to u planu i mi na to moramo računati, osobito poučeni zadnjom njihovom agresijom.
Tko je u Hrvatskoj očekivao onda takvo što.

Četništva će u Srbiji nestati kada strane trupe uđu u Beograd, a međunarodna zajednica Srbiji pomogne izgradnji zdravog društva i države.

Leo Pold
20.03.2012., 22:24
Seremo kako nam je vlast kriva i da su nesposobni, a ja ovdje godinama citam i susrecem ljude koji poznaju materiju i koji su 10 puta sposobniji od onih likova od sinoc i koji mogu pokrenuti adekvatnu riznicu znanja - i opet nista! Svi kao babe, pa je li moguce da se nitko nije udostojio krenuti??
Imamo toliko pisanih materijala, knjiga, dokaza, casopisa vise nego tri Srbije zajedno, svatko danas ima skener pa sto vas koci da sakupite sve na jedno mjesto, dragi moji kolege povijesnicari, jezikoslovci i politolozi, citam vas vec 6 godina na forumu a niste drugaciji od onih koje kritizirate?

Dobra ideja, imam poznanika koji je krenuo tako nešto stavljati na internet rječnici, povijest, svašta nešto al je stao. Nije to posao za jednoga a meni je tlaka uključit se :D

Revenger20
20.03.2012., 22:24
Uh, ovdje je napisano svega i svačega. Mislim kako su srpsko-hrvatski problemi puno dublji od četnika i ustaša. No ajmo kronološkim redom:
Nešto ću skopirati svojih postova s drugih tema.

Prvo već više puta sam čuo tezu o Tomislavu kao izmišljenom kralju. Istina je da Srbe boli činjenica to što je taj isti Tomislav spasio dio srpskog plemstva od Bugara.

Srbi kao narod u Krajini nisu nikada postojali do 19. stoljeća. Postojali su pravoslavni Vlasi koji su tada zahvaljujući Srpskoj pravoslavnoj crkvi postali Srbi. Oni su dolazili pretežito u 16. stoljeću nakon turskih pustošenja tih krajeva. Srpski vladari su tada izričito zabranjivali brakove Srba i Vlaha. Uostalom i u Dušanovom zakoniku to stoji. Vlasi dolaze u Krajinu kao posljedica osmanlijske politike naseljavanja tih prostora pretežito iz gospodarskih razloga. Naravno, zbog poljoprivrede. Prva velika naseljavanja Vlaha se događaju za vrijeme bana Petra Keglevića. Bitkom kod Siska 1593. godine i pobjedom združenih hrvatsko-mađarskih snaga nad Hasan-pašom Predojevićem započinje Trinaestogodišnji rad između Osmanlijskog carstva i Habsburške monarhije. Rat završava Žitvanskim mirom 1606. godine i dogovorom između cara Rudolfa II. i sultana Ahmeda I. o zadržavanju teritorija kojeg su obje strane osvojile ratom. No tek tada postaju prvi veliki problemi. Vlasi, nezadovoljni položajem počinju protestirati i prijetiti da će preći na stranu Osmanlija. Tada nastaju sukobi između hrvatskog sabor i cara Ferdinanda II. koji unatoč tome što je samo tri godine prije hrvatski sabor izdao svoj Vlaški zakon, on odlučuje 1630. godine izdati Vlaški statut (Statuta Valachorum) i priznati sva prava i odrediti obveze Vlasima naseljenim na području Vojne krajine. Poslije poraza Turaka kod Beča 1683. godine i oslobađanja velikog dijela teritorija Hrvatskog kraljevstva pobjedom Svete Lige u Velikom turskom ratu, početom 18. stoljeća počinje kompletna reorganizacija i preustroj tog područja. Godine 1737. dolazi do ukidanja Vlaškog statuta. Unatoč tome što više nije bilo potrebe za Vojnom krajinom, ona i dalje opstaje. Iako je Hrvatski sabor vršio veliki pritisak na Austrijance, Vojna krajina je tek razvojačena 1873. te da bi se konačno pripojila Hrvatskoj 1881. godine. Što se tiče Srba, masovno posrbljavanje Vlaha nastaje krajem 18. i početkom 19. stoljeća zahvaljujući najviše karlovačkoj eparhiji. Srpska pravoslavna crkva je stvorila Srbe u Hrvatskoj od pravoslavnih Vlaha. Uglavnom ovo je kratka povijest Krajine i Srba u njoj. Kada su '90. počele balvan revolucije Srbi nisu imali nikakve osnove za pripojenje tzv. Republike Srpske Krajine. Nit je to bila država, nit je bila srpska. I odtud je izašao osnov za Oluju.
- Kosovo. Evo sad tek vide kako je to kada vam odcjepe vlasiti teritorij. Sada znaju kako je nama bilo za vrijeme Domovinskog rata kad ste htjeli uvesti Knin, Osijek, Dubrovnik i ostale hrvatske povijesne gradove pod Srbiju. To im se vraća milo za drago.
- Partizani. Ovako Užička republika je prvi oslobođeni teritorij u Jugoslaviji. Srbi tvrde da je Loznicu oslobodila četnička vojska. U redu. Poslije pada Užičke republike u prosincu 1941., partizanski pokret do ulaska Crvene Armije u Srbiju i velike ofenzive koja je išla prema Budimpešti, nije postojao u Srbiji. Jednostavno je bio minoran. Najveće bitke su bile u Bosni u cijelom ratu. Vjerujem da i da znaju kako je Draža molio preko svojih doušnika kralja da im Englezi pomognu protiv Tita. Englezi, ne želeći se usprkos teškom antikomunizmu Churchilla upuštati u sukob sa Staljinom oko četnika, šalje svoju misiju u Jugoslaviju. Ta misija je imala zadaću pomoć partizanima u borbi protiv Nijemaca. Tito, vidjevši da neće osloboditi Srbiju bez pomoći Rusa moli Staljina za pomoć. O tome koliko je partizanski pokret bio jak u Srbiji je pisao i Đilas. Neznam koliko znaju, ali dio Srbije oslobodila 6. lička proleterska divizija ''Nikola Tesla''. Tito se 1944. sastao s Churchillom kako bi raspravljali o mogućem britanskom iskrcavanju na sjeverni dio Jadrana. Churchill, vidjevši da će to biti gotovo nemoguće, a i s obzirom na to da će par mjeseci kasnije početi Ardenska ofenziva, govori Titu kako mora zvati Staljina u pomoć. To se i događa. Ima i još jedan razlog. Tito se jako bojao toga što će biti ukoliko Crvena Armija sama oslobodi Srbiju. Zato je tada i koncentrirao snage NOV-a i POJ-a u oslobođenje Srbije. Znajući, da su četnici i dalje koliko toliko jaki i imaju dobrim djelom podršku naroda, Tito se pošto poto odlučuje napasti četnike i Nijemce u južnoj Srbiji. No tu dolazi do velikog problema. Naime, baš u to vrijeme ljeta 1944. počinje povlačenje njemačke grupe armije E iz Grčke. Južna Srbija im je trebala služiti kao koridor. Iako je tada bio Varšavski ustanak, iako su Nijemci gubili katastrofalno na istočnom frontu, u Jugoslaviji su još bili nadmoćniji od bilo koga. Partizani su vodili neuspjele akcije. No, tada im dolazi poklon s neba. U rujnu 1944. Crvena Armija oslobađa Rumunjsku i Bugarsku te dolazi na granice Jugoslavije. Tadai započinje velika ofenziva Sovjeta tj. Drugog i Trećeg ukrajinskog fronta i 57. armije te čak osam divizija NOVJ. Poslije poraza četnika na Jelovoj gori od strane Prvog proleterskog korpusa, četnici prestaju gotovo postojati u Srbiji. Počinje povlačenje zajedno s Nijemcima te Ljotićevim SDK-om te Nedićevim SDS-om prema Austriji. U listopadu 1944. Beograd je oslobođen od strane Rusa. Kasnije je oslobođena i cijela Srbija. Ostalo više nije bitno. Ajde neka mi sada netko kaže gdje su bili partizani u Srbiji u vremenu od 1941.-1944?
- Hrvatski partizani. Mislim da ne moram spominjati kako je prvi partizanski pokret u Jugoslaviji formiran u Sisku 22.6.1941. Inače pročitajte knjigu Tajni rat Srbije od pisca Philipa Cohena. Čovjek je inače američki Židov te se bavi poviješću Balkana. Čovjek je stavio službene podatke o broju partizana u bivšoj Jugoslaviji. Ovo što pišem je provjerljivo. Broj Hrvata u partizanima je bio veći do 1944. nego broj svih ostalih naroda u partizanima. Lijepo je opisano kako su četnici poslije oslobađanja Srbije preko noći postali partizani. Od hrvatskih domobrana je jedan mali broj otišao u partizane, dok su ustaše streljali na licu mjesta. Ovo što pišem ne govorim napamet. Postoji niz stručne literature ZAPADNE i to čak od strane ŽIDOVA koji pobijaju vaše mitomanije o broju žrtava u Jasenovcu. Ali, priznajem da uspješno preko 60 godina guraju te laži i mitomanije.

Srbija je imala dva antifašistička pokreta u Drugom Svjetskom ratu. To Srbi konstantno tvrde. Rehabilitacija četnika je pljuska svim normalnim ljudima u Srbiji. Isto kao što bi to bila rehabilitacija ustaštva u Hrvatskoj. Kada bih bio bezobrazan onda bi rekao da ne da Srbija nije imala dva, nego nijedan antifašistički pokret u WW2. Mogu četnici dobiti pet tisuća kongresnih medalja za SPAŠAVANJE američkih pilota, ali ih to ne oslobađa suradnje s fašistima i nacistima. O tome što je pop Momčilo Đujić radio s Talijanima po Lici i Dalmaciji svi znaju koji se bave tematikom rata na ovim prostorima. O pokolju kod Foče gdje su četnici poklali par tisuća Muslimana i tome kako su čistila čitava katolička sela po Hercegovini mudro šuti. Jer to je bilo za kralja i otadžbinu. Uživali su potporu do 1943. sve dok Staljin nije inzistirao na pomaganju partizana. Poslije WW2 Otto Skorzeny je bio instruktor američkih marinaca. Pa jel ga to oslobađa toga što je bio SS-ovac? Koju veliku bitku su četnici vodili s Nijemcima ili Talijanima? Koju? Četnici su bili koljači i fašisti zajedno s Nedićevcima i Ljotićevim ZBOR-om. O tome koliko je u Srbiji bio jak bio partizanski pokret dokazuje činjenica da je Tito molio Staljina da oslobodi Srbiju. Da, ljudi Srbija je bila većinski pročetnički orijentirana. Partizanski pokret je upravo proizašao iz Hrvatske. U Srbiji on gotovo nije postojao. Srbija je oslobođena tek dolaskom Crvene Armije tj. Tolbuhinove 57. armije te ulaskom u Beograd. Stalno govore o tome kako su Srbi bili hrabri partizani, bla, bla. Gdje to? Mogu pričati koliko god hoće, ali najjači antifašistički pokret je bio onaj hrvatski. Točka. Partizani su u Srbiju došli iz Bosne i Dalmacije. Dakako da je u partizanima bio veliki broj Srba (onih iz Hrvatske i BIH), ali partizanski pokret u Srbiji gotovo nije ni postojao.
- Četnici su bili hrabra vojska. Pod prvo četnici su daleko od bilo kakvog poimanja termina vojska. Takozvani zapovjednik im se skrivao po gudurama pijući rakiju i guslajući o mitovima iz 14. stoljeća. Disciplina je bila na nivou kamenog doba isto kao i sam izgled. Četnici su mogli samo sanjati o disciplini domobrana, a da ne govorim Nijemaca.

- Srbi su oslobodili južnoslavenske narode od ralja Austrougarske. Ovaj mit mi je iskreno najsmješniji. Koga su oni oslobodili? Danas, gledajući s povijesne distance, oni su nas sjebali zauvijek. Iz jednog kulturnog i razvijenog carstva su nas uvukli, doduše zahvaljujući i velikim dijelom hrvatskim političarima, u jednu tursku kasabu. Ima jedan podatak da je 1919. u Sloveniji bilo oko 80% pismenih ljudi, dok je u Srbiji bila ispod 20%. U prvoj Jugoslaviji su nas pokrali ko stoku. Naseljavali su sustavno Srbe tamo gdje nikada nisu obitavali. A što je tek s Adresom? S time da sabor Države SHS nikada nije proglasio pripojenje Kraljevini Srbiji? Što je s Vojvodinom koja nikada nije bila pod njima? Zar se moralo dogoditi ubojstvo Radića i na kraju krajeva i njihovog kralja da bi se oni udostojili pričati o hrvatskom pitanju. Koliko god nas je Austrougarska tlačila Srbi su gori sto puta.

Revenger20
20.03.2012., 22:25
- Hrvati su izmišljeni narod. Sad samo neka pokušaju negirati da ovo stalno tvrde. Stalno tvrde da nas je izmislio Vatikan, Beč, da smo Srbi katolici, da živimo Švabama u šupku itd. Srbi su zadnji koji o tome imaju što pričati. Prodali bi sve da možu s Rusima biti pravoslavna braća isto kao i s Grcima. O tome što stalno negiraju Crnogorcima jezik, Makedonce uopće kao narod, o tome kako misle da su kulturno superiorni svim narodima u bivšoj Jugoslaviji. Te su imali kralja, svoju dinastiju Karađorđeviće koji su konkurentske dinastije bacali s balkona, te su ih svi poštovali...I mi smo imali svoje careve. Habsburgovce, koji su kontrolirali pola Europe. I ponosni smo na njih, i na to što smo stoljećima bili u carstvu koje je branilo Europu od Turaka i njihovih vazala. Među njima su i oni.
- Srbi su oslobodili Hrvatsku od ustaša i pripojili joj Istru i Dalmaciju. Još jedan od klasika vascele srpske mitologije. U partizanskim odredima je najviše bilo Hrvata, pa onda tek Srba. Hrvati partizani su oslobađali Hrvatsku od smrdljivog talijanskog šljama koje je klalo hrvatsko stanovništvo po Dalmaciji i Hercegovini zajedno s četnicima. Isto vrijedi i za Istru. To što su kasnije komunjare napravile na Bleiburgu je druga stvar. Za srpsku informaciju Hrvati su imali prvi antifašistički pokret u Europi. Prvi!

Ovako ideja jugoslavenstva ima puno dublje korijene od prve Jugoslavije i cijeli taj proces je težak nekima za shvatiti. Ideja ujedinjenja južnih Slavena potječe još od doba prije Strossmayera i to od visokih hrvatskih intelektualnih i plemićkih krugova. Šenoa i Franjo Rački su bili samo jedini od indirektnih zagovaratelja jugoslavenstva. Prva, prava ideja potječe od Ljudevita Gaja i ilirskog pokreta. I taj pokret je nastao kao protuteža bečkoj i peštanskoj kratkovidnosti i bahatosti. Taj pokret se nazivao ilirskim pokretom u nadi za okupljanjem Južnih Slavena i oslobađanjem od vlasti Habsburgovaca. Program Iliraca je kasnije poslužio Garašaninu za Načertanije. Nadalje, u tom nekom periodu se dogodio važan događaj za odnose Hrvata i Srba kroz povijest. Svi znate za Vuka Karadžića i njegovu ''reformu'' srpskog jezika. Srbi ga slave kao nacionalnog junaka i dižu u nebo kao jednog od najvećih i najinteligentnijih Srba u povijesti. Istina je skroz drugačija. Naime, na tada polupismenog Vuka Karadžića najveći utjecaj ima Slovenac Jernej Kopitar koji je kao prevoditelj grčkih knjiga i ravnatelj tadašnje bečke dvorske knjižnice te kao čovjek koji je bio vjerojatno najobrazovaniji svog doba na ovim prostorima, opismenjuje Karadžića i stvara temelje srpskog književnog jezika temeljenog na štokavici. Uz to Karadžić je uzeo i dio Hrvatske gramatike od Bartola Kašića. Slobodno se može reći kako je srpski književni jezik nastao zahvaljujući Slovencima i Hrvatima. Taj podatak je važan kako bi kasnije razotkrili i s pravom pobili srpske teze o jugoslavenstvu kao njihovoj ideologiji.
Jugoslavenstvo kasnije kao ideologija i pokret jača najviše za vrijeme Khuena Hedervaryja i Cuvaja koji su provodili velikomađarsku politiku. Dolaskom Trumbića i Supila kao najvećih zagovaratelja jugoslavenske ideologije dolazi i do većeg širenja te ideje u hrvatskom narodu. Tu dolazimo do dva krucijalna zaključka. Prvo: ideja jugoslavenstva je izvorno hrvatska i jedino hrvatska ideja, makar je postojalo srpskih krugova koji su to negirali. Drugo: ona je nastala ne zbog toga kako bi došlo do spajanja Južnih Slavena jer smo se svi mi voljeli, nego iz tog razloga što su Hrvati odbili više biti u Austro-Ugarskoj kao takvoj i to s pravom. Da je Franjo Josip tu bio pametniji kada su mu predlagali trojednu monarhiju (tada dolazi u sukob s Franzom Ferdinandom), do prve Jugoslavije možda nikada ne bi ni došlo, ili bi u krajnjem slučaju bio puno veći otpor prema njoj. Završetkom WW1 i raspadom A-U monarhije dolazi prvo do Države SHS pa potom kasnije do Kraljevine Jugoslavije i Karađorđevićeve politike integralnog jugoslavenstva. Postoji priča koji govori o tome kada je Pašić u jednom razgovoru sa Supilom rekao Supilu dogovor iz Londonskog ugovora, da se Supilo htio ubiti iz grižnje savjesti. Navodno se zbog toga i razbolio.
Nadalje, htio bih se osvrnuti na Stjepana Radića. U Hrvatskoj slavljen kao junak, kao veliki patriot i dalje. Je li uistinu tako? Stjepan Radić je bio jedan od najvećih pobornika jugoslavenske ideje. Povijesni izvori potvrđuju to. HPSS kasnije HSS je bila najjača stranka u Hrvatskoj, a Radić najveći autroritet među Hrvatima. Ali, taj isti Radić je govorio o Hrvatima kao plemenu, u početku je bio teški austrofil, jedno vrijeme pobornik austroslavizma da bi na kraju postao panslavist i pobornik jugoslavenske ideologije. Postavlja se pitanje tko je on uopće bio i što je bio njegov svjetonazor? Taj isti Radić je bio opijen Masarykom i Česima, a u Rusiji je vidio zaštitnika Slavena. Da ne govorim o tome koliki je bio zagriženi komunist i protivnik Katoličke Crkve. TEK kasnije postaje hrvatski nacionalist nakon što je vidio što su napravili Srbi Prečani, srpska žandarmerija i Pribičević zbog kojeg je i nastalo ujedinjenje s Kraljevinom Srbijom. Uglavnom ne smatram Radića negativnom osobom, ali bi trebalo jasno definirati njegov svjetonazor. Nadalje, zašto se nikada ne govori o Sarkotiću i Borojeviću koji su bili istinski protivnici ujedinjenja JUžnih Slavena i bili su hrvatski nacionalisti? O Radiću je najbolje rekao Stjepan Sarkotić (još jedan veliki hrvatski general, vrlo cijenjen kod bečkih krugova) koji ga je proglasio prevrtljivcem koji ne zna što hoće. Malo je za cara, malo za Srbe pa malo za komuniste. Tada je Sarkotić poslao pismo ministru financija A-U Aleksandru Spitzmülleru u kojem govori o tome kako će ideja jugoslavenstva prevladati među Hrvatima te kako će jednog dana služiti interesima Srbije. I što se kasnije dogodilo? A taj istinski hrvatski patriot nema ni jebenu ulicu u Hrvatskoj!!!

Nadalje, dolazi period SFRJ. Hm, je li tadašnje jugoslavenstvo bilo drugačije nego ono u prvoj Jugoslaviji? Da, bilo je puno gore i intenzivnije bih rekao. Prvo zbog Tita, drugo zbog drukčijeg odnosa Srba i Hrvata a i cijelog partizanskog pokreta, treće zbog ustaša i četnika, četvrto zbog toga što su komunisti puno pametnije vodili politiku bratstva i jedinstva nego Karađorđevići koji su bili nemilosrdni i primitivni despoti, a peto iz tog razloga što je komunistička vlast bila puno stroža i onda je bila istinski uvjerena u jugoslavenstvo.

Tu dolazim do jedne komparacije. Nikako, nipošto se ne mogu usporediti ideje jugoslavenstva u periodu Strossmayera i Austro-Ugarske, prve Jugoslavije i na kraju druge Jugoslavije. Zašto? Ovako: ideja jugoslavenstva je nastala u periodu kada su Habsburgovci uz pomoć Metternicha držali čvrsto svoju vlast u rukama i kada su Slaveni bili tlačeni u toj državi. Istina da su Hrvati bili u punom boljem položaju od recimo Slovaka, no nije to bilo to. Nadalje, ideja jugoslavenstva je posljedica položaja svih Slavena unutar A-U monarhije i samo je jedan od slavenskih pokreta koji je imao cilj osloboditi Slavene Beča. Tako su Česi imali strašno jak nacionalni pokret za vrijeme Masaryka i Beneša, Slovenci su prihvatili ideje ilirizma, Slovaci su imali probleme s Mađarima itd. Ujedinjenje Južnih Slavena nije bilo nešto što je Hrvate isticalo ili im davalo na većem značaju, kada znamo da su svi Slaveni unutar monarhije bili nezadovoljni. E sad je li za Hrvate bila bolja A-U ili recimo SFRJ je pitanje oko kojeg se možemo svađati danima.
Hoću reći jednu stvar: Jugoslavenstvo je u doba A-U monarhije bilo za Hrvate jedino pozitivno rješenje. Što bi recimo bilo da je uspjela mađarska revolucija 1848. godine? Hrvatske više ni bi postojalo. Treba jasno razlikovati tu ideologiju od komunističkog jugoslavenstva. Totalno suprotne stvari.

son of a gun
20.03.2012., 22:28
Dobra ideja, imam poznanika koji je krenuo tako nešto stavljati na internet rječnici, povijest, svašta nešto al je stao. Nije to posao za jednoga a meni je tlaka uključit se :D

Vidis??? Svakome je tesko takvi smo mi Hrvati nista djaba plati pa cu napraviti nitko nece iz srca ali zato mozemo napisati deset smislenih postova na dan i onda poci piti kafu. Kada bi deset recenica napisao svaki dan, za godinu bi imao znanstveni rad i pol!

sharpmixer
21.03.2012., 00:37
Prvo već više puta sam čuo tezu o Tomislavu kao izmišljenom kralju. Istina je da Srbe boli činjenica to što je taj isti Tomislav spasio dio srpskog plemstva od Bugara.

Srbi kao narod u Krajini nisu nikada postojali do 19. stoljeća. Postojali su pravoslavni Vlasi koji su tada zahvaljujući Srpskoj pravoslavnoj crkvi postali Srbi. Oni su dolazili pretežito u 16. stoljeću nakon turskih pustošenja tih krajeva. Srpski vladari su tada izričito zabranjivali brakove Srba i Vlaha. Uostalom i u Dušanovom zakoniku to stoji. Vlasi dolaze u Krajinu kao posljedica osmanlijske politike naseljavanja tih prostora pretežito iz gospodarskih razloga. Naravno, zbog poljoprivrede. Prva velika naseljavanja Vlaha se događaju za vrijeme bana Petra Keglevića. Bitkom kod Siska 1593. godine i pobjedom združenih hrvatsko-mađarskih snaga nad Hasan-pašom Predojevićem započinje Trinaestogodišnji rad između Osmanlijskog carstva i Habsburške monarhije. Rat završava Žitvanskim mirom 1606. godine i dogovorom između cara Rudolfa II. i sultana Ahmeda I. o zadržavanju teritorija kojeg su obje strane osvojile ratom. No tek tada postaju prvi veliki problemi. Vlasi, nezadovoljni položajem počinju protestirati i prijetiti da će preći na stranu Osmanlija. Tada nastaju sukobi između hrvatskog sabor i cara Ferdinanda II. koji unatoč tome što je samo tri godine prije hrvatski sabor izdao svoj Vlaški zakon, on odlučuje 1630. godine izdati Vlaški statut (Statuta Valachorum) i priznati sva prava i odrediti obveze Vlasima naseljenim na području Vojne krajine. Poslije poraza Turaka kod Beča 1683. godine i oslobađanja velikog dijela teritorija Hrvatskog kraljevstva pobjedom Svete Lige u Velikom turskom ratu, početom 18. stoljeća počinje kompletna reorganizacija i preustroj tog područja. Godine 1737. dolazi do ukidanja Vlaškog statuta. Unatoč tome što više nije bilo potrebe za Vojnom krajinom, ona i dalje opstaje. Iako je Hrvatski sabor vršio veliki pritisak na Austrijance, Vojna krajina je tek razvojačena 1873. te da bi se konačno pripojila Hrvatskoj 1881. godine. Što se tiče Srba, masovno posrbljavanje Vlaha nastaje krajem 18. i početkom 19. stoljeća zahvaljujući najviše karlovačkoj eparhiji. Srpska pravoslavna crkva je stvorila Srbe u Hrvatskoj od pravoslavnih Vlaha. Uglavnom ovo je kratka povijest Krajine i Srba u njoj. Kada su '90. počele balvan revolucije Srbi nisu imali nikakve osnove za pripojenje tzv. Republike Srpske Krajine. Nit je to bila država, nit je bila srpska. I odtud je izašao osnov za Oluju.
- Partizani. Ovako Užička republika je prvi oslobođeni teritorij u Jugoslaviji. Srbi tvrde da je Loznicu oslobodila četnička vojska. U redu. Poslije pada Užičke republike u prosincu 1941., partizanski pokret do ulaska Crvene Armije u Srbiju i velike ofenzive koja je išla prema Budimpešti, nije postojao u Srbiji. Jednostavno je bio minoran. Najveće bitke su bile u Bosni u cijelom ratu. Vjerujem da i da znaju kako je Draža molio preko svojih doušnika kralja da im Englezi pomognu protiv Tita. Englezi, ne želeći se usprkos teškom antikomunizmu Churchilla upuštati u sukob sa Staljinom oko četnika, šalje svoju misiju u Jugoslaviju. Ta misija je imala zadaću pomoć partizanima u borbi protiv Nijemaca. Tito, vidjevši da neće osloboditi Srbiju bez pomoći Rusa moli Staljina za pomoć. O tome koliko je partizanski pokret bio jak u Srbiji je pisao i Đilas. Neznam koliko znaju, ali dio Srbije oslobodila 6. lička proleterska divizija ''Nikola Tesla''. Tito se 1944. sastao s Churchillom kako bi raspravljali o mogućem britanskom iskrcavanju na sjeverni dio Jadrana. Churchill, vidjevši da će to biti gotovo nemoguće, a i s obzirom na to da će par mjeseci kasnije početi Ardenska ofenziva, govori Titu kako mora zvati Staljina u pomoć. To se i događa. Ima i još jedan razlog. Tito se jako bojao toga što će biti ukoliko Crvena Armija sama oslobodi Srbiju. Zato je tada i koncentrirao snage NOV-a i POJ-a u oslobođenje Srbije. Znajući, da su četnici i dalje koliko toliko jaki i imaju dobrim djelom podršku naroda, Tito se pošto poto odlučuje napasti četnike i Nijemce u južnoj Srbiji. No tu dolazi do velikog problema. Naime, baš u to vrijeme ljeta 1944. počinje povlačenje njemačke grupe armije E iz Grčke. Južna Srbija im je trebala služiti kao koridor. Iako je tada bio Varšavski ustanak, iako su Nijemci gubili katastrofalno na istočnom frontu, u Jugoslaviji su još bili nadmoćniji od bilo koga. Partizani su vodili neuspjele akcije. No, tada im dolazi poklon s neba. U rujnu 1944. Crvena Armija oslobađa Rumunjsku i Bugarsku te dolazi na granice Jugoslavije. Tadai započinje velika ofenziva Sovjeta tj. Drugog i Trećeg ukrajinskog fronta i 57. armije te čak osam divizija NOVJ. Poslije poraza četnika na Jelovoj gori od strane Prvog proleterskog korpusa, četnici prestaju gotovo postojati u Srbiji. Počinje povlačenje zajedno s Nijemcima te Ljotićevim SDK-om te Nedićevim SDS-om prema Austriji. U listopadu 1944. Beograd je oslobođen od strane Rusa. Kasnije je oslobođena i cijela Srbija. Ostalo više nije bitno. Ajde neka mi sada netko kaže gdje su bili partizani u Srbiji u vremenu od 1941.-1944?
- Hrvatski partizani. Mislim da ne moram spominjati kako je prvi partizanski pokret u Jugoslaviji formiran u Sisku 22.6.1941. Inače pročitajte knjigu Tajni rat Srbije od pisca Philipa Cohena. Čovjek je inače američki Židov te se bavi poviješću Balkana. Čovjek je stavio službene podatke o broju partizana u bivšoj Jugoslaviji. Ovo što pišem je provjerljivo. Broj Hrvata u partizanima je bio veći do 1944. nego broj svih ostalih naroda u partizanima. Lijepo je opisano kako su četnici poslije oslobađanja Srbije preko noći postali partizani. Od hrvatskih domobrana je jedan mali broj otišao u partizane, dok su ustaše streljali na licu mjesta. Ovo što pišem ne govorim napamet. Postoji niz stručne literature ZAPADNE i to čak od strane ŽIDOVA koji pobijaju vaše mitomanije o broju žrtava u Jasenovcu. Ali, priznajem da uspješno preko 60 godina guraju te laži i mitomanije.
Srbija je imala dva antifašistička pokreta u Drugom Svjetskom ratu. To Srbi konstantno tvrde. Rehabilitacija četnika je pljuska svim normalnim ljudima u Srbiji. Isto kao što bi to bila rehabilitacija ustaštva u Hrvatskoj. Kada bih bio bezobrazan onda bi rekao da ne da Srbija nije imala dva, nego nijedan antifašistički pokret u WW2. Mogu četnici dobiti pet tisuća kongresnih medalja za SPAŠAVANJE američkih pilota, ali ih to ne oslobađa suradnje s fašistima i nacistima. O tome što je pop Momčilo Đujić radio s Talijanima po Lici i Dalmaciji svi znaju koji se bave tematikom rata na ovim prostorima. O pokolju kod Foče gdje su četnici poklali par tisuća Muslimana i tome kako su čistila čitava katolička sela po Hercegovini mudro šuti. Jer to je bilo za kralja i otadžbinu. Uživali su potporu do 1943. sve dok Staljin nije inzistirao na pomaganju partizana. Poslije WW2 Otto Skorzeny je bio instruktor američkih marinaca. Pa jel ga to oslobađa toga što je bio SS-ovac? Koju veliku bitku su četnici vodili s Nijemcima ili Talijanima? Koju? Četnici su bili koljači i fašisti zajedno s Nedićevcima i Ljotićevim ZBOR-om. O tome koliko je u Srbiji bio jak bio partizanski pokret dokazuje činjenica da je Tito molio Staljina da oslobodi Srbiju. Da, ljudi Srbija je bila većinski pročetnički orijentirana. Partizanski pokret je upravo proizašao iz Hrvatske. U Srbiji on gotovo nije postojao. Srbija je oslobođena tek dolaskom Crvene Armije tj. Tolbuhinove 57. armije te ulaskom u Beograd. Stalno govore o tome kako su Srbi bili hrabri partizani, bla, bla. Gdje to? Mogu pričati koliko god hoće, ali najjači antifašistički pokret je bio onaj hrvatski. Točka. Partizani su u Srbiju došli iz Bosne i Dalmacije. Dakako da je u partizanima bio veliki broj Srba (onih iz Hrvatske i BIH), ali partizanski pokret u Srbiji gotovo nije ni postojao.
- Četnici su bili hrabra vojska. Pod prvo četnici su daleko od bilo kakvog poimanja termina vojska. Takozvani zapovjednik im se skrivao po gudurama pijući rakiju i guslajući o mitovima iz 14. stoljeća. Disciplina je bila na nivou kamenog doba isto kao i sam izgled. Četnici su mogli samo sanjati o disciplini domobrana, a da ne govorim Nijemaca.
- Srbi su oslobodili južnoslavenske narode od ralja Austrougarske. Ovaj mit mi je iskreno najsmješniji. Koga su oni oslobodili? Danas, gledajući s povijesne distance, oni su nas sjebali zauvijek. Iz jednog kulturnog i razvijenog carstva su nas uvukli, doduše zahvaljujući i velikim dijelom hrvatskim političarima, u jednu tursku kasabu. Ima jedan podatak da je 1919. u Sloveniji bilo oko 80% pismenih ljudi, dok je u Srbiji bila ispod 20%. U prvoj Jugoslaviji su nas pokrali ko stoku. Naseljavali su sustavno Srbe tamo gdje nikada nisu obitavali. A što je tek s Adresom? S time da sabor Države SHS nikada nije proglasio pripojenje Kraljevini Srbiji? Što je s Vojvodinom koja nikada nije bila pod njima? Zar se moralo dogoditi ubojstvo Radića i na kraju krajeva i njihovog kralja da bi se oni udostojili pričati o hrvatskom pitanju. Koliko god nas je Austrougarska tlačila Srbi su gori sto puta.

ovaj upis ti vazi i za kopirani dio teksta ali i za inaj ispod njega, samo ga se ne moze citirati jer je prevelik za jedan upis...

eto tako to radi i ovaj sto je gostovao u toj emisiji.
Malo (najmanje) istine i cinjenica, o izvorima i tako nista nema, a i ako bi bilo onda vjerovatno samo jedna frakcija izvora bez protivargumenata, malo (vise) tvoje subjetkivnosti, malo se to sklopi tako da bude lijepa pricica za siroke narodne masa i udri milojko...

nemam vremena ti odgovoarati jer gotovo na svaku tvoju "tvrdnju" se moze napisati podugacak tekst tj. drugacije postaviti stvari...

sve u svemu vidim da je vama najveci probelm ovaj dijabola istoricar, a da svi zivite lijepo, niste u dugovima, plate rastu svaki dan, cijene padaju, a benzin sipati jos malo kao Ameri na barele koliko je jeftino...pravi ste primjer :cerek:

Revenger20
21.03.2012., 00:41
ovaj upis ti vazi i za kopirani dio teksta ali i za inaj ispod njega, samo ga se ne moze citirati jer je prevelik za jedan upis...

eto tako to radi i ovaj sto je gostovao u toj emisiji.
Malo (najmanje) istine i cinjenica, o izvorima i tako nista nema, a i ako bi bilo onda vjerovatno samo jedna frakcija izvora bez protivargumenata, malo (vise) tvoje subjetkivnosti, malo se to sklopi tako da bude lijepa pricica za siroke narodne masa i udri milojko...

nemam vremena ti odgovoarati jer gotovo na svaku tvoju "tvrdnju" se moze napisati podugacak tekst tj. drugacije postaviti stvari...

sve u svemu vidim da je vama najveci probelm ovaj dijabola istoricar, a da svi zivite lijepo, niste u dugovima, plate rastu svaki dan, cijene padaju, a benzin sipati jos malo kao Ameri na barele koliko je jeftino...pravi ste primjer :cerek:

Jel' mi samo u kratkim crtama možete navesti gdje ja lažem?

bomac
21.03.2012., 07:41
O kojem četništvu se ovdje govori, kada četništvo ne postoji?
Kako je moguće da sada odjednom postoji nekakvo četništvo, kada je Domovinski rat samo jedna izmišljotina u režiji Tuđmana i Miloševića?
Nema nikakvog četništva, jer Hrvatsku nitko nije niti napao. Radilo se o unutarnjem sukobu u kojem su svi imali putra na glavi.

Naravno, ove gornje bljuvotine sam napisao samo zato, da bih pokazao koliko smo mi Hrvati, a osobito dio naše ljevice, naivni i pomalo blesavi.

Nama eto očito trebaju Srbi da bi se podsjetili Domovinskog rata, branitelja i FT-a, spaljenog Vukovara, pobijenih, poklanih i protjeranih.Toliko smo jadni da smo dozvolili da jedan Mesić stranim tijelima šalje najtajnije zapisnike i transkripte Vrhovnog zapovjednika Hrvatske vojske.

Da nam nema četnika, mi bi iz naše memorije već sutra do kraja izbrisali Domovinski rat.

Nikola Duspara
21.03.2012., 07:42
U svakom slučaju, jučer su ti strašni Hrvatski nacionalisti se sasvim pristojno i fgino ponšali,dok se i gost iz Srbije, i gospodin Kajin ponašali krajnje stereotipno, i ne bih povjerovao ni da mi je to netko rekao o Kajinu(Ok u zadnje vrijeme možda i bih),ni da je Srbin bio toliko otvoren i iskren

Na ovim prostorima iste riječi nemaju isto značenje:

- Postoje zabranjene i uebermensch nacije, pa se i nacionalizam tako razvrstava.

- Gosti, posebno na TV-u, nisu uvijek fini ljudi, koji bi doprinijeli plodonosnijim razgovorima, nego, najčešće, "krkani", koji su zaduženi "začepiti usta" onima koji znaju i imaju što reći, a "demokracija" se ipak provodi - emisije se prikazuju (iako su takve, najčešće, kontraproduktivne).
Po gostima se može prije emisije zaključiti cilj - najčešće destruktivan.

- Antifašizam/fašizam je sve manje pitanje politike, a sve više treba pomoć psihijatrije.
"Borci s vjetrenjačama" nisu odredili ni mjesto ni vrijeme, pa ni sudionike anti/fašističkih aktivnosti. Iako sam skeptičan prema povijesti (piše je pobjednik!!!), ali moglo bi se bar malo skoncentrirati na njihove kakve-takve podatke. Ako je fašizam nastao u Italiji, pobijeđen 1943. godine (dozvolimo malo i odstupanja prostorno i vremenski), što nas toliko veže s tim vremenom i prostorom. Antifašizam je postao "lovačka priča", jer "informacije cure" izvan vremena i prostora.
Kome je to potrebno?!
Ako je Draža sudionik vremena i prostora i mogao biti anti/fašist, kako dokazati da je Karađorđe bio fašist, pa ga je kum Miloš (antifašist) morao ucmekati, ili po čemu su Milošević, Karadžić, Mladić, Arkan... antifašisti, nacionalni heroji?!
Uostalom, po čemu su "profesionalni" antifašisti antifašisti?! Zašto ne imenuju fašiste koje su zakonito likvidirali, ili imaju namjeru likvidirati?!
Jesu li Indijanci stradali kao fašisti, ili kao antifašisti?! Jesu li Srebrenica, Vukovar... i dr. stradali od fašista, ili antifašista???!!!
Itd...Itd...

Nered u glavama jednih ne bi smio determinirati život drugih, koji s tim nemaju nikakve veze!!!

Pozdrav
Nikola Duspara

Linda Hathor
21.03.2012., 07:45
Mental note: ovo se događa za vrijeme proevropskog DS-a. :) Sjajno.

okvir
21.03.2012., 09:08
Protiv rehabilitacije četništva nažalost ništa nije imao protiv ni prvi predsjednik RH Franjo Tuđman.

Kao “pomiritelj ustaša i hrvatskih partizana” u svojoj “pomiriteljskoj misiji” je u jednom od prvih intervjua koje je dao po dolasku na vlast, novosadskom “Stavu”, Srbima poručio da bi im bilo pametno da i oni prepoznaju potrebu pomirbe četnika i srpskih partizana.
Ponovio je tezu s 1. Sabora svoje stranke da je NDH bila i izraz političkih težnji hrvatskog naroda te dodao da se na drugoj strani to u jednakoj mjeri odnosi i na četništvo. Ono je po njemu bilo...

“i izraz nekih tendencija u crnogorsko-srpskom životu, kao što su ustaše bile u hrvatskom. Na srpskom tlu traju u onome što je bilo izrečeno u Memorandumu SANU, u onome što danas izražavaju Vuk Drašković, ili Šešelj, u Crnoj Gori u izvjesnoj eskalaciji bjelaštva itd.”

VrangeL_1917
21.03.2012., 09:17
Vezano za rehabilitaciju Draže Mihajlovića mislim da je nepotrebna ali da je apsolutno potrebno izneti pravu istinu o događajima u Srbiji pred početak WWI pa sve do pred kraj 1941 godine kada je Tito iz tzv. "Užičke republike" prebegao u Bosnu i tamo osnovao "Prvu proletersku brigadu" u Rudom. Jedini koji je napisao nešto kvalitetno je Zagorski Križar koji očigledno poznaje materiju. Sve ostalo je obično naklapanje "Srbi četnici blabla", "Srbi genocidna stoka blabla" i slično.

Da li neko od Vas uopšte zna šta predstavlja ta rehabilitacija? Draži Mihajloviću je suđeno u Srbiji posle rata i osuđen je na smrt. Tužilac je bio Miloš Minić jedan od onih koji su direktno organizovali ubistva ustaša, domobrana, četnika, ljotićevaca, belogardejaca i inih. Pogubljen je i sahranjen bez obeležja jer su komunisti znali da bi bilo problema ako bi se posle rata znao njegov grob! E sad ja vas pitam zašto? Kako je moguće da je jedan najobičniji, dokazani fašista, kolaborator i kvisling mogao biti opasan za komunista i Tita posle rata? :confused: Dakle postoji tu još nešto! Draži je takođe oduzeta tzv. građanska čast i bio je izbrisan iz liste državljana.
Inicijativu za rehabilitaciju je pokrenuo njegov unuk Vojislav Mihajlović. a ona se odnosi na ukidanje presude što je manje više protokolarna stvar. Ono što je bitnije u tom zahtevu je vraćanje te tzv. građanske časti. Inače su partizani posle rata imali tu praksu po Srbiji pretpostavljam i po Hrvatskoj da sve viđenije ljude. koji su nacionalno bili samosvesni, vernici i koji nisu bili za boljševike, lišavaju te tzv časti.

Što se tiče emisije mislim da je HRT odradio maksimalnu gledanost tokom prikazivanja tog "duela". Svaka čast. Sa medijske strane sve odrađeno perfektno. Dovedeš jednog idiota na nacionalnu televiziju države po kojoj će taj isti da sere maksimalno. Šta biva posle toga. Raja počinje da se žari i pali. Srbi stoka, svi su isti, svi bi veliku Srbiju, Tadić obrijani četnik i slične nebuloze. Ono što je meni drago je činjenica da u Srbiji takvih idiota nema na RTS. A HRT nek dovede i Vjekoslava Šešeljugu direkt iz Haga i neka sa njim razgovara o tome šta on misli o položaju hrvatske nacionalne manjine u Hrtkovcima. :kava:

Ber
21.03.2012., 09:35
Pogubljen je i sahranjen bez obeležja jer su komunisti znali da bi bilo problema ako bi se posle rata znao njegov grob! E sad ja vas pitam zašto? Kako je moguće da je jedan najobičniji, dokazani fašista, kolaborator i kvisling mogao biti opasan za komunista i Tita posle rata? :confused: Dakle postoji tu još nešto! Draži je takođe oduzeta tzv. građanska čast i bio je izbrisan iz liste državljana.


Ne shvaćam čemu se ti čudiš. Pa Tito i njegova lokalna partija su prošli sovjetsku školu vladanja. Uvijek se bilo tko tko bi iz nekog razloga protivničkoj strani mogao biti karizma i nakon pogubljenja, se tajno pokapa.
Gadafi je pokopan na nepoznatom mjestu u pustinji.
Bin Ladena su Ameri bacili u more.

Titi je baš trebao četnički grob na koji ultraSrbi hodočaste bar jednom godišnje i drže antipartijske govore.

Što se tiče same te rehabilitacije, Hrvatska se treba povezati sa Sarajevom, Prištinom, Podgoricom i Skopljem i lupiti blokadu Beogradu gdje god mogu sve dok zemuničkog štakora službeno ne smjesti gdje i spada.
U fašističku alijansu i veliko lokalno zlo.

T@nja
21.03.2012., 09:35
Sa medijske strane sve odrađeno perfektno. Dovedeš jednog idiota na nacionalnu televiziju države po kojoj će taj isti da sere maksimalno. Šta biva posle toga. Raja počinje da se žari i pali. Srbi stoka, svi su isti, svi bi veliku Srbiju, Tadić obrijani četnik i slične nebuloze. Ono što je meni drago je činjenica da u Srbiji takvih idiota nema na RTS. A HRT nek dovede i Vjekoslava Šešeljugu direkt iz Haga i neka sa njim razgovara o tome šta on misli o položaju hrvatske nacionalne manjine u Hrtkovcima. :kava:

Pa taj idiot je bio donedavni ravnatelj Povijesnog arhiva Srbije!
32 godine je radio kao POVJESNICAR u toj drzavnoj ustanovi.
Nisu doveli mesara s ceste ili Vrangela s Foruma, doveli su relevantnu osobu.
Uostalom u emisiji smo saznali da se i u skolama uci da su cetnici good guys, kaj imamo dalje pricati?!

Matrix@
21.03.2012., 09:50
Nema od blokada ništa, već bi stiglo upozorenje Srbiji iz EU. U Srbiji bez dozvole EU nijedan zakon ne prolazi.

Ber
21.03.2012., 10:10
Nema od blokada ništa, već bi stiglo upozorenje Srbiji iz EU. U Srbiji bez dozvole EU nijedan zakon ne prolazi.

"Europa"(ona visoko politička) je daleko bolje upoznata sa stanjem stvari nego što mi to uopćeno mislimo. Europa vrlo dobro zna koji je lokalni fašistički šljam bio četnički pokret i ne bi me iznenadilo da Srbi dobiju upozorenje od EU i bez naše intervencije.

Ali, uopće ne sumnjam da bi Srbija dobila po glavi kada bi lokalne zemlje koje jesu nastradale od tog fašističkog pokreta poslale zajedničko upozorenje.

Alte
21.03.2012., 10:26
Da li neko od Vas uopšte zna šta predstavlja ta rehabilitacija? Draži Mihajloviću je suđeno u Srbiji posle rata i osuđen je na smrt. Tužilac je bio Miloš Minić jedan od onih koji su direktno organizovali ubistva ustaša, domobrana, četnika, ljotićevaca, belogardejaca i inih.

Nemojmo se pravit mutavi nije draza nevina zrtva yugo diktature, a razlog njegove rehabilitacije lezi u cinjenici da ga se smatra herojem.

Na to ukazuju svi dosadasnji potezi od osnovnoskolskih knjiga iz kojih se uci kako su cede bile good guys pa do odluke izjednacavnja prava cetnika i partizana u Srbij.

Reci mi iskreno sto je jos moguce napraviti kako bi cetnici ispali antifasisti i borci za slobodu unutar Srbije, jer ja se ne mogu sjetiti obuhvatnije metode revizije cetnistva.


Pogubljen je i sahranjen bez obeležja jer su komunisti znali da bi bilo problema ako bi se posle rata znao njegov grob! E sad ja vas pitam zašto? Kako je moguće da je jedan najobičniji, dokazani fašista, kolaborator i kvisling mogao biti opasan za komunista i Tita posle rata? :confused: Dakle postoji tu još nešto! Draži je takođe oduzeta tzv. građanska čast i bio je izbrisan iz liste državljana.

Tipicni komunisticki modus operandi, no ne vidim po cemu pozitivnom cica Draza zasluzuje poseban tretman i paznju od svih ljudi koje je komunizam doista bezrazlozno smaknuto.


Što se tiče emisije mislim da je HRT odradio maksimalnu gledanost tokom prikazivanja tog "duela". Svaka čast. Sa medijske strane sve odrađeno perfektno. Dovedeš jednog idiota na nacionalnu televiziju države po kojoj će taj isti da sere maksimalno. Šta biva posle toga. Raja počinje da se žari i pali. Srbi stoka, svi su isti, svi bi veliku Srbiju, Tadić obrijani četnik i slične nebuloze. Ono što je meni drago je činjenica da u Srbiji takvih idiota nema na RTS. A HRT nek dovede i Vjekoslava Šešeljugu direkt iz Haga i neka sa njim razgovara o tome šta on misli o položaju hrvatske nacionalne manjine u Hrtkovcima. :kava:

Gle, nije tebi lako protiv cinjenica, ponovimo ih zajedno :

- u skolama se uci da su cede pozitivci

- partizani i cetnici imaju penzije u Srbiji

- Draza, danas zrtva komunstickog terora, sutra vitez na bijelom konju

- ex ravnatelj Povijesnog arhiva Srbije govori da je hrvatski ustvari srpksi bas kao i Vukovar etc.


Ne znam cemu toliko zblizavanje sa cetnistvom s najvise drzavne razine i glumljenje uvrijedenosti kad vas zovemo cetnicima.

Kexx
21.03.2012., 10:34
Zašto HR šuti?

Šuti jer su nam politički lideri svoj uzor našli u hrvatskoj šutnji u vrijeme SFRJ.

Međutim, Draža se nije borio protiv Srbije, ni protiv Jugoslavije, nije se doduše borio ni protiv onih koji su tada bili vlast na srpskom prostoru. Sklonio se od jakih Nijemaca i Talijana, a borio se protiv konkurenata za vlast u novoj YU i protiv etničkih nesrba, a za srpski lebensraum. I nema ništa čudno u tome da Srbi koji su i nedavno željeli svoj lebensraum rehabilitiraju čovjeka koji ga je i prije Milošević/Šešelj/Drašković/Martića/Kadijević/Adžića/ itd. pokušao stvoriti.

Dakle, četnici su se borili za srpstvo, za veliku srbiju, ili za YU koja bi bila neka verzija velike srbije, i zato Srbi čeznutljivo gledaju na svoje vojnike.
Što bi sad Srbe trebalo biti briga što se nama to ne sviđa. Ako im se rehabilitira neka ga rehabilitiraju, ovo više nije YU pa da nas moraju pitati imamo li što protiv.

S druge strane, mi na to imamo pravo reagirat kako želimo, oštrom prosvjednom notom, povlačenjem veleposlanika, potkopavanjem srpskog puta u EU, i na sve ostale legalne načine.

Povijest&Politika
21.03.2012., 11:02
Pa taj idiot je bio donedavni ravnatelj Povijesnog arhiva Srbije!
32 godine je radio kao POVJESNICAR u toj drzavnoj ustanovi.
Nisu doveli mesara s ceste ili Vrangela s Foruma, doveli su relevantnu osobu.
Uostalom u emisiji smo saznali da se i u skolama uci da su cetnici good guys, kaj imamo dalje pricati?!

T@nja, taj idiot zaista jeste vodio srpski istorijski arhiv, ali koliko dugo? Njegov mandat je trajao manje od godinu dana, 2001-2002. On je 2002. godine bio otpušten iz arhiva zbog neurednog vođenja koji je dovelo do nestanka nekolicine dokumenata; u Srbiji on je jedino poznat po možda uništavanju izvora.
I to je bilo prije pune decenije.

Jovan Pejin se u Srbiji vucara po nekim lokalnim televizijama kao što je ova: http://www.youtube.com/watch?v=NJ_pQ5iFelg

..paralelno sa ljudima koji redovno razgovaraju sa vanzemaljcima, koji tvrde da je Nikola Tesla imao kontakte sa vanzemaljcima, teoretičarima zavjera (kako judeo-masonskih, tako i dr. protusrpskih) koji opisuju veliko skrivanje srpske povijesti, Srba, koji su majka koja je izrodila sve druge narode na Zemlji, došavši sa Sirijusa B, koji je imače teleportacionim moćima Milić od Mačve posjećivao.

Dakle, zapravo, HRT jeste doveo nekog Jovu sa ulice...dovedena je osoba koja je relevantna koliko i bilo koja osoba na planeti koja ima diplomu iz te struke...krajnje nereprezentativna i nebitna po ovom pitanju, pogotovo ako se razmotri kako je provela posljednjih 10 godina svog života. Ja sam ustvari više zapanjen kako je Vlahov mogao dozvoliti sebi da pusti Pejina, zato što onda gledatelji HRT-a mogu dobiti pogrešnu sliku o Srbiji, a poruke na ovoj temi upravo su i dokaz da se to i događa.
Dokaz zablude koju ovaj nastup širi jesu i odgovori i samih drugih učesnika emisije, koji vjerovatno ni sami ne znaju ko je Pejin. Jedan je prozvao da su to srpska posla, a drugi da je to tipičan nastup kakav doživljava Hrvatska iz Srbije (jedan je govorio da je to dokaz opasnosti iz Hrvatske), a zapravo tu nema apsolutno ničeg tipičnog, niti onakav idiot može da predstavlja stavove javnosti Srbije o Hrvatskoj i njenoj povijesti.

Pa pobogu, isti čovjek je 'ustanovio' da je Vojvodina 100% srpska i da su Mađari etnički Srbi vremenom pomađareni ( http://www.e-novine.com/srbija/vesti/27405-Presude-septike-jame.html ), zato što imaju lepa slovenska lica! Ustanovio gledajući im ulice perfektnom antropološkom metodologijom, nema šta! I to je samo jedan primjer od svakojakih baljezgarija koje ovaj diletant prosipa po novinama i televizijama (čitaj: TV Cirkusima a la Milan Tarot) koje jedva iko prati (postao je u Srbiji čuven preko HTV), koji se sam izjašnjava da mu je životni cilj ukidanje Autonomne Pokrajine Vojvodine i koji se po sopstvenom priznanju već 20 godina bori protiv autonomaša ('primitivaca bez tradicije', kako ih zove). Pa čovjek je član Srpske radikalne stranke; inače, SRS (!) se ogradila od čovjeka; Vjerica Radeta je istakla da on nije nikakav funckioner u toj partiji.

Dodao bih još za kraj da je voditelj tvrdio da je Pejina odabrao zato što, po njegovim riječima, SRS trenutno u podršci kao najjača stranka u Srbiji vodi za 30% u odnosu na ostale. Ako je za vjerovati istraživanjima javnog mnjenja, SRS stoji sa negdje 5.3% na 4. mjestu...

Nikola Duspara
21.03.2012., 11:31
- - - - -
- - - - -
Dakle, zapravo, HRT jeste doveo nekog Jovu sa ulice...dovedena je osoba koja je relevantna koliko i bilo koja osoba na planeti koja ima diplomu iz te struke...krajnje nereprezentativna i nebitna po ovom pitanju, pogotovo ako se razmotri kako je provela posljednjih 10 godina svog života. Ja sam ustvari više zapanjen kako je Vlahov mogao dozvoliti sebi da pusti Pejina, zato što onda gledatelji HRT-a mogu dobiti pogrešnu sliku o Srbiji, a poruke na ovoj temi upravo su i dokaz da se to i događa.
- - - -
- - - - -

O ugledu velikosrpske politike ne brine gospodin Vlahov i nije on dužan voditi računa o posljedicama toga što će HTV gledatelji dobiti istu sliku o Srbiji kakvu širi i sam vrh Srbije.
Nek se zvanična politika Srbije ogradi od onoga što i sama ne misli!

Koliko stoljeća ćemo čekati na to?!

Pozdrav
Nikola Duspara

Povijest&Politika
21.03.2012., 11:40
O ugledu velikosrpske politike ne brine gospodin Vlahov i nije on dužan voditi računa o posljedicama toga što će HTV gledatelji dobiti istu sliku o Srbiji kakvu širi i sam vrh Srbije.
Nek se zvanična politika Srbije ogradi od onoga što i sama ne misli!

Koliko stoljeća ćemo čekati na to?!

Pozdrav
Nikola Duspara

Ja ne znam o čemu je tu riječ; ja sam govorio o Pejinu i činjenici da državni vrh Republike Srbije ne širi istu sliku o sopstvenoj zemlji kao ova kreatura, zastupnik revizionističkih stavova u srpskoj istoriografiji. Pa upravo je na tu zabludu gore napisanu ja i mislim...svakako da je Vlahov dužan voditi računa, ili ovo znači da on jednostavno loše obavlja svoju dužnost; za jednog novinara, krajnje je neinformisan.

manchild
21.03.2012., 11:43
Nema od blokada ništa, već bi stiglo upozorenje Srbiji iz EU. U Srbiji bez dozvole EU nijedan zakon ne prolazi.

nadam se

Sajuuk
21.03.2012., 11:57
Jova je samo rekao ono što misle apsolutno svi Srbi. Ništa novo, iznenađujuće ili šokirajuće. Ista pjesma već 200 godina.

Nikola Duspara
21.03.2012., 12:04
Ja ne znam o čemu je tu riječ; ja sam govorio o Pejinu i činjenici da državni vrh Republike Srbije ne širi istu sliku o sopstvenoj zemlji kao ova kreatura, zastupnik revizionističkih stavova u srpskoj istoriografiji. Pa upravo je na tu zabludu gore napisanu ja i mislim...svakako da je Vlahov dužan voditi računa, ili ovo znači da on jednostavno loše obavlja svoju dužnost; za jednog novinara, krajnje je neinformisan.

Gledaš druge slike Vrha Srbije.
Iste su kakve ih šalje Povjesničar, Specijalist za Srpsku Politiku - uključujući i Politički Vrh.
Gospodin Vlahov odlično obavlja svoj posao - pustio je Povjesničara iz Srbije da otvoreno kaže ono što ga je zadužila zvanična politika!

Pozdrav
Nikola Duspara

Povijest&Politika
21.03.2012., 12:21
Jova je samo rekao ono što misle apsolutno svi Srbi. Ništa novo, iznenađujuće ili šokirajuće. Ista pjesma već 200 godina.

Evo, upravo na ovakve zablude mislim kada pišem o lošim posljedicama ove emisije. :ne zna:

Gledaš druge slike Vrha Srbije.
Iste su kakve ih šalje Povjesničar, Specijalist za Srpsku Politiku - uključujući i Politički Vrh.
Gospodin Vlahov odlično obavlja svoj posao - pustio je Povjesničara iz Srbije da otvoreno kaže ono što ga je zadužila zvanična politika!

Pozdrav
Nikola Duspara

Kao prvo, što čini Pejina specijalistom za srpsku politiku? Je li on to diplomirao na Fakultetu političkih nauka? Je li on to objavljivao gomilu nekih istraživačkih radova na pojmu dnevno-političkih pitanja u Srbiji? Je li on to nestranačka ličnost? Je li on politički analitičar sa značajnim javnim ugledom, koji piše za kredibilne publikacije i koji gostuje u znamenitim emisijama? Ne, ništa od ovoga. Dakle, Jovan Pejin nije nikakav specijalista za srpska politička pitanja.
Pejinov najznamenitiji javni nastup jeste upravo ovaj na hrvatskoj televiziji.

Ne, bojim se da je na ovom primjeru gospodin Vlahov ipak zakazao. Kao što sam već napisao, vođen dezinformacijama (30% SRS) i vrlo traljavom metodologijom (prelistavanjem 15 novina po internetu vjerovatno tražeći nekoga ko je u par zadnjih dana najviše pisao o rehabilitaciji, a da je istovjetno i Srpski radikal) on je uničinio nešto što je, pogotovo za osobu njegovog ranga, prestiža i značaja, krajnje neprofesionalno i nekorektno.

Da li sada želite da kažete zapravo da je svaki čovjek koji je diplomirao povijest na nekom od fakulteta na području Republike Hrvatske krajnje objektivan i da ima potpuno korektno mišljenje o Srbima, te da bi bilo koji (neuvisno od toga što je radio, gdje je radio ili bilo kakvog drugog aspekta njegovog života van njegove diplome) slobodno tako mogao biti pozvan na RTS, te da tu ne biste vidjeli apsolutno nikakva problema?

Što se tiče hipoteze da Boris Tadić, Mirko Cvetković, Ivana Đukić-Dejanović i redom ostali misle potpuno isto što misli i Jovan Pejin, odnosno da istu sliku Srbije šalju u hrvatsku javnost...možda je to i istina, ali volio bih da čujem argumente za tako nešto; ovako izrečeno ostaje ako neosnovana tvrdnja. :ne zna:

Kyle Reese
21.03.2012., 12:30
Što se tiče hipoteze da Boris Tadić, Mirko Cvetković, Ivana Đukić-Dejanović i redom ostali misle potpuno isto što misli i Jovan Pejin, odnosno da istu sliku Srbije šalju u hrvatsku javnost...možda je to i istina, ali volio bih da čujem argumente za tako nešto; ovako izrečeno ostaje ako neosnovana tvrdnja. :ne zna:

Tadić nije spominao Vukovar,ali eto jest Dubrovnik,točnije njegove pisce,tako da dođe na isto

the edge
21.03.2012., 12:37
Htio sam pitati nešto. Što će se s Dražinom rehabilitacijom u Srbiji promijeniti u RH? Hoće li s Milan Gurović moći šetati u kratkim rukavima po Hrvatskoj? A beogradski turisti fotografirati s Dražinom slikom ispred bana Jelačića?

Nikola Duspara
21.03.2012., 12:44
Evo, upravo na ovakve zablude mislim kada pišem o lošim posljedicama ove emisije. :ne zna:



Kao prvo, što čini Pejina specijalistom za srpsku politiku? Je li on to diplomirao na Fakultetu političkih nauka? Je li on to objavljivao gomilu nekih istraživačkih radova na pojmu dnevno-političkih pitanja u Srbiji? Je li on to nestranačka ličnost? Je li on politički analitičar sa značajnim javnim ugledom, koji piše za kredibilne publikacije i koji gostuje u znamenitim emisijama? Ne, ništa od ovoga. Dakle, Jovan Pejin nije nikakav specijalista za srpska politička pitanja.
Pejinov najznamenitiji javni nastup jeste upravo ovaj na hrvatskoj televiziji.

Ne, bojim se da je na ovom primjeru gospodin Vlahov ipak zakazao. Kao što sam već napisao, vođen dezinformacijama (30% SRS) i vrlo traljavom metodologijom (prelistavanjem 15 novina po internetu vjerovatno tražeći nekoga ko je u par zadnjih dana najviše pisao o rehabilitaciji, a da je istovjetno i Srpski radikal) on je uničinio nešto što je, pogotovo za osobu njegovog ranga, prestiža i značaja, krajnje neprofesionalno i nekorektno.

Da li sada želite da kažete zapravo da je svaki čovjek koji je diplomirao povijest na nekom od fakulteta na području Republike Hrvatske krajnje objektivan i da ima potpuno korektno mišljenje o Srbima, te da bi bilo koji (neuvisno od toga što je radio, gdje je radio ili bilo kakvog drugog aspekta njegovog života van njegove diplome) slobodno tako mogao biti pozvan na RTS, te da tu ne biste vidjeli apsolutno nikakva problema?

Što se tiče hipoteze da Boris Tadić, Mirko Cvetković, Ivana Đukić-Dejanović i redom ostali misle potpuno isto što misli i Jovan Pejin, odnosno da istu sliku Srbije šalju u hrvatsku javnost...možda je to i istina, ali volio bih da čujem argumente za tako nešto; ovako izrečeno ostaje ako neosnovana tvrdnja. :ne zna:

Zapravo suprotno!
Ja nemam povjerenje u povijest (piše je pobjednik) - to je materijal koji bi trebalo znanstveno istražiti, ali ne negiram prošlost. Vjerovatno i Ti - prošlost Ti objašnjava sve!
Eto, što je poslije Miloševića (može i prije) učinio Srbijanski Vrh da se stvari poslože uzročno-posljedično i da se u hrvatskosrpskim odnosima sazna istina i da se primjenjuje? Zna li se tko je, bar okvirno, kriv za organizirane zločine prema drugoj strani, zna li se tko je agresor na koga, zna li se tko je dužan što platiti, zna li se razlika između uzroka i posljedice...
U Srbiji je tek nedavno gospodin Jovanović otkrio nakaznost odnosa prema Srebrenici i izazvao osudu, jer Vrh nikada nije tako govorio.
Pokušavam biti pristojan, ali nepristojno je zahtijevati od hrvatskog novinara da krije istinu o zločinima susjeda koji se time hvale!

Pozdrav
Nikola Duspara

Lucius C
21.03.2012., 12:44
Ja ne znam o čemu je tu riječ; ja sam govorio o Pejinu i činjenici da državni vrh Republike Srbije ne širi istu sliku o sopstvenoj zemlji kao ova kreatura, zastupnik revizionističkih stavova u srpskoj istoriografiji. Pa upravo je na tu zabludu gore napisanu ja i mislim...svakako da je Vlahov dužan voditi računa, ili ovo znači da on jednostavno loše obavlja svoju dužnost; za jednog novinara, krajnje je neinformisan.

Pa dobro, zapeli smo oko tog Pejića ali u emisiji je bio i predstavnik jedne od jačih stranaka u Srbiji koji je je za Vojislava Šešelja rekao da je antiglobalist i antifašist. Također imamo i Tadića koji je sada na vlasti i tvrdi da je Ruđer Bošković Srbin. Trebamo li spomenuti uvrštavanje hrvatskih književnika pod srpsku književnosti ?

Prema tome ja ne znam zbog čega se uporno pokušava opet sve okrenuti kako bi se reklo da "joj pa nisu oni takvi, ovo je bio samo jedan luđak" kada je očito da su svi takvi. Jedina je razlika da neki to pokazuju direktno kao ovaj Pejin dok drugi takve stvari zamataju u ljepe omote kao Tadić. :ne zna:

A naši vrli političari puše takve zamotane darove .... a kad njim se direktno u lice pljune onda nikako da otvore oči nego se rade da ne vide i ne čuju jer eto, nemoguće je da bi Srbi vodili takvu politiku i imali takvo mišljenje prema nama.

Kyle Reese
21.03.2012., 12:54
Htio sam pitati nešto. Što će se s Dražinom rehabilitacijom u Srbiji promijeniti u RH? Hoće li s Milan Gurović moći šetati u kratkim rukavima po Hrvatskoj? A beogradski turisti fotografirati s Dražinom slikom ispred bana Jelačića?

Već sam rekao,od Josipovića do obično forumaša,dosta nas se slaže da je to UNUTARNJA stvar Srbije.
Samo tvrdimo da se sa takvom onda zemljom ne treba posebno povezaivati,u razne regione i sl. :ne zna:

Ber
21.03.2012., 12:57
...
Što se tiče hipoteze da Boris Tadić, Mirko Cvetković, Ivana Đukić-Dejanović i redom ostali misle potpuno isto što misli i Jovan Pejin, odnosno da istu sliku Srbije šalju u hrvatsku javnost...možda je to i istina, ali volio bih da čujem argumente za tako nešto; ovako izrečeno ostaje ako neosnovana tvrdnja. :ne zna:
Što misli Boris Tadić sa ovom rehabilitacijom kvislinga ?
Što uopće misli koja stranka o tome ?
Koliko vidim srpske štampe, Draža je više manje heroj. O masovnim pokoljima u Istočnoj Bosni se ne piše. O vrlo prisnoj kolaboraciji sa Njemcima ili Talijanima također ne nalazim ništa. Članci uglavnom obiluju kojekakvim familijarnim člancima o Draži, pio kafu, štipnuo za obraz, pekao pogaču.... O borbi sa fašistima ne mogu pisati jer ionako nemaju što o tome.

Tvrd0linijaš
21.03.2012., 13:23
Htio sam pitati nešto. Što će se s Dražinom rehabilitacijom u Srbiji promijeniti u RH? Hoće li s Milan Gurović moći šetati u kratkim rukavima po Hrvatskoj? A beogradski turisti fotografirati s Dražinom slikom ispred bana Jelačića?
Pa nebu se nikaj promjenilo, ali ja ne želim da se moja zemlja s takvom prćijom veže u bilo čemu, zbog ovakvih i sličnih stvari. I kaj u tom stavu ne štima? :ne zna:

Povijest&Politika
21.03.2012., 13:31
Što misli Boris Tadić sa ovom rehabilitacijom kvislinga ?
Što uopće misli koja stranka o tome ?
Koliko vidim srpske štampe, Draža je više manje heroj. O masovnim pokoljima u Istočnoj Bosni se ne piše. O vrlo prisnoj kolaboraciji sa Njemcima ili Talijanima također ne nalazim ništa. Članci uglavnom obiluju kojekakvim familijarnim člancima o Draži, pio kafu, štipnuo za obraz, pekao pogaču.... O borbi sa fašistima ne mogu pisati jer ionako nemaju što o tome.

Tadić se trudi da bude što više može neka vrsta 'neutralnog predsjednika' u svakom slučaju sem kada dođe do pitanja Demokratske stranke; politički uvijenom izjavom on izbjegava da daje mišljenje o bilo čemu, samo kaže, tipa 'što sud odluči, odluči, nemam se što ja pitati' i slično.

Selektivnim birkanjem štampe ne dobijaju se informacije; one se mogu pronaći u stručnoj građi, u literaturi. No vaistinu, zagovarači Dražine rehabilitacije zaista se čine najglasovitijima ovih dana.
Međutim, koliko ste zaista srpskih novina pročitali ovih dana? Utisak koji se stiže preko interneta, najpodložniji je odavanju iskrivljene predstavke. Pročitajmo npr. ovu vijest sa televizije B92 (http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2012&mm=03&dd=20&nav_category=12&nav_id=592723).

Nije to jedina tužna strana srpske javnosti; svaki građanin Srbije zna koji je Obrenović ili Karađorđević koga prevario, ali ispostavlja se da ne znaju ni kako su izgledale njihove granice, ni kako su uopšte vladali. Dakle problem koji trenutko zahvata srpsko društvo je izuzetno većih problema nego što se da pretpostaviti.

Toplo preporučujem da svi odgledaju ovu temu emisije Da-možda-ne Olivere Kovačević sa srpske državne televizije.

http://www.rts.rs/page/tv/sr/story/20/RTS+1/808004/Da++Mo%C5%BEda+Ne.html

Posebno preporučujem da se pažnja obrati na rezultate anketa, od redosljeda boja na zastavi, do tzv. 'Srpske revolucije'. Ovdje ću postaviti samo neke najdrastičnije, koje se mogu pogledati na toj stranici:

http://www.rts.rs/upload/storyBoxImageData/2010/12/09/6698512/Identitet-Anketa-A.jpg

http://www.rts.rs/upload/storyBoxImageData/2010/12/09/6698570/Identitet-Anketa-F.jpg

http://www.rts.rs/upload/storyBoxImageData/2010/12/09/6698556/Identitet-Anketa-E.jpg

http://www.rts.rs/upload/storyBoxImageData/2010/12/09/6698612/Identitet-Anketa-H.jpg

..ima ih još i dosta. Malo ću se našaliti, u svjetlu tih svih saznanja, pravo je iznenađenje da ogromna većina građana Srbije zna da se Draža borio u Drugom svjetskom ratu, a ne protiv Turaka. :D

Ima i primjera jasne borbe četnika protiv nacifašista, nije da tako nečeg nema, da govorimo objektivno.

No, pozitivni stereotipi o Draži koji se u moderno vrijeme stvaraju u Srbiji i djelomice i u BiH i CG, iako nisu za pohvalu, ne bi trebalo izbjeći, nisu nešto pretjerano gori od negativnih stereotipa koji se mogu naći u drugim krajevima zapadno-balkanskoga regiona. Naime, u koliko opisa pokolja muslimanskoga življa po istočnoj Bosni (i ne samo tu, već i u Sandžaku) se spominje da iako ti zločini nesumnjivo predstavljaju mrlju na Dražinom dosijeu, no ipak ne mogu lično njemu pripisati? I ne samo to, već da se Draža vrlo vidno zgrožavao, i ne samo to, već i u potpunosti ograđivao od takvih zločina i pozivao na poštovanje 'braće muslimana'. Naravno, mitologizacija Draže i njegovo dizanje u nebesa jeste jedna vrlo štetna stvar, ali po mom mišljenju, i predstavljanje Draže goreg nego što on stvarno jeste takođe nije ni na koji način korisno...

Ostoja Grubica
21.03.2012., 13:38
Već sam rekla što mislim, tako da se ne ponavljam.


http://www.forum.hr/showpost.php?p=38466597&postcount=3


Ne znam tko ovako opskurnog lika dovodi na TV? I kojim povodom?

desetdekaBečke
21.03.2012., 13:51
Možda neki "naši" političari i medijski "opinion" makeri za promjenu izvuku glave iz srpskog šupka i konačno ih počnu doživljavati onakvima kakvi jesu, a ne kako ih zamišljaju u mokrim snovima. Ali zaista je nebulozno očekivati da ovakva sitnica urazumi likove poput Josipovića koji svjesno laže i blati Hrvatsku izmišljajući nepostojeće crne guje, a u isto vrijeme ignorira novi val srpskog ekstremizma i rehabilitaciju četništva. Pa što bi se to nas ticalo kada već nekoliko stotina godina živimo u mirnom suživotu i drugarskoj koegzistenciji?

I potpuno očekivani napadi na Vlahova što je uopće dopustio tom liku da govori???
Kako se usuđuje u eter pustiti čovjeka koji otvoreno kaže ono što barem svaki treći Srbin misli?
Između redova Big Brothera, Nemeša, Đoleta, Đokice, i malog Aleksandra odjednom uletio bezveznjak Pejin.

Matrix@
21.03.2012., 13:54
Kakav Draža, on je Dragoljub. A drugo srpski narod mora rasčistiti s njim, pritisci iz Hrvatske i dr. napraviće samo kontraefekt. Nije prvi put da izdajnici postanu mučenici i oslobodioci.

Ber
21.03.2012., 14:03
Kakav Draža, on je Dragoljub. A drugo srpski narod mora rasčistiti s njim, pritisci iz Hrvatske i dr. napraviće samo kontraefekt. Nije prvi put da izdajnici postanu mučenici i oslobodioci.

Zvuučiš kao da si došao iz Josipovićevog salona iz kojega bi rado skrenuli pažnju Srbiji po tim delikatnim pitanjima, ali ne bi da poremete "nikad bolje odnose", pa eto, još misle kako bi i što.
Pa zamisli da recimo Tadićeva žena umjesto Brijuna, ovo ljeto ode u Grčku.
Toliko se muče ti sa Pantovčaka pa da sve uprska neki nesmotreni potez prema osjetljivom čedolikom političkom biću.

Ber
21.03.2012., 14:14
No, pozitivni stereotipi o Draži koji se u moderno vrijeme stvaraju u Srbiji i djelomice i u BiH i CG, iako nisu za pohvalu, ne bi trebalo izbjeći, nisu nešto pretjerano gori od negativnih stereotipa koji se mogu naći u drugim krajevima zapadno-balkanskoga regiona. Naime, u koliko opisa pokolja muslimanskoga življa po istočnoj Bosni (i ne samo tu, već i u Sandžaku) se spominje da iako ti zločini nesumnjivo predstavljaju mrlju na Dražinom dosijeu, no ipak ne mogu lično njemu pripisati? I ne samo to, već da se Draža vrlo vidno zgrožavao, i ne samo to, već i u potpunosti ograđivao od takvih zločina i pozivao na poštovanje 'braće muslimana'. Naravno, mitologizacija Draže i njegovo dizanje u nebesa jeste jedna vrlo štetna stvar, ali po mom mišljenju, i predstavljanje Draže goreg nego što on stvarno jeste takođe nije ni na koji način korisno...

Bilo je ustaša koji su bili divni ljudi. Recimo, moj rođak koji je odbio ubijati civile a krajem rata pobjegao u partizane.
Ali, to ne znači da ustaše nisu počinili genocid.

Da se vratimo na četnike. Ultranacionalisti kojima je osnovno programsko načelo Velika Srbija bez neSrba.
Tisuće primjera pokolja nad civilma, uglavnom neSrbima, ali i Srbima, cilj isti kao i ustaški, etnički čisti teritorij.
Pravih borbi vrlo malo jer oni više liče na mnogobrojnu seosku hajdučiju. A od tih borbi što imaju, kao pomoćna vojska, sve pod šinjelom Švaba ili Talijana a protiv partizana.

Pa sada pitanje tebi, što je Čiča bio u zemuničkom pritvoru, pisao pjesme i trgao rakiju ?
Jer ispada po vama da nije imao ništa sa tim. Pa sa čime onda je imao veze ?
Ti znaš za ona pisma vojvodama u Podrinju u kojima ih hvali da su tako efektno uspjeli pobiti 2.000 neprijatelja sa samo jednim poginulim četnikom, upucanim od svog kolege ?

divizija
21.03.2012., 14:37
No, pozitivni stereotipi o Draži koji se u moderno vrijeme stvaraju u Srbiji i djelomice i u BiH i CG, iako nisu za pohvalu, ne bi trebalo izbjeći, nisu nešto pretjerano gori od negativnih stereotipa koji se mogu naći u drugim krajevima zapadno-balkanskoga regiona. Naime, u koliko opisa pokolja muslimanskoga življa po istočnoj Bosni (i ne samo tu, već i u Sandžaku) se spominje da iako ti zločini nesumnjivo predstavljaju mrlju na Dražinom dosijeu, no ipak ne mogu lično njemu pripisati? I ne samo to, već da se Draža vrlo vidno zgrožavao, i ne samo to, već i u potpunosti ograđivao od takvih zločina i pozivao na poštovanje 'braće muslimana'. Naravno, mitologizacija Draže i njegovo dizanje u nebesa jeste jedna vrlo štetna stvar, ali po mom mišljenju, i predstavljanje Draže goreg nego što on stvarno jeste takođe nije ni na koji način korisno...

koji negativni stereoptipi?
pa draža je dao upute četnicima da bosnu očiste od muslimana ko što je očiščena srbija. dao im jasan i nedvosmislen poziv na genocid. draža je ideološki otac šešelja i karadžića, srećom s puno manjom silom iza sebe.

upravo je stereotip ovo što ti pišeš, o njegovom tobožnjem zgražanju nad zločinima za koje je sam dao upute!

odbojkašcro
21.03.2012., 14:49
Draža Mihajlović je bio antifašist. Što ga ne čini pozitivcem samo iz tog razloga. Antifašizam je pozitivan kao i antikomunizam, ali nisu svi antifašisti i antikomunisti pozitivci. Bolje rečeno nije samo antifašizam i antikomunizam ono što ih definira koliko god oni htjeli da to tako bude.

Ber
21.03.2012., 14:52
Čiča Draža, srpski karizamtični antifašistički borac.

Tijekom II s.r. vodio svoju vojsku u borbi protiv fašista i pritom ih uspio likvidirati 10, možda.
Tih par lokalnih okršaja nisu do kraja razjašnjeni.

Istom tom prilikom su procjena da mu je njegova vojska diljem Jugoslavije pobila oko 50.000 civila o čemu on nije imao pojma.

Da nije tragično, bilo bi smješno.

Draža Mihajlović je bio antifašist. Što ga ne čini pozitivcem samo iz tog razloga. Antifašizam je pozitivan kao i antikomunizam, ali nisu svi antifašisti i antikomunisti pozitivci. Bolje rečeno nije samo antifašizam i antikomunizam ono što ih definira koliko god oni htjeli da to tako bude.

Bio je toliki antifašist da je naredio da mu se podređeni četnici tijekom akcije na Užice svrstaju pod Nedićevce kako bi zadržali svoju "neutralnost" a zažmirio je i na to što četnici svuda osim oko njegovog brloga se poptpuno podređuju Njemačkom okupatoru.

Tako recimo njegovi četnici zarobljenu partizansku ekspediciju u Srbiji 42. predaju Njemačkom garnizonu. Od istih tih Njemaca dobivaju dozvolu da na određenim područjima funkcioniraju kao lokalna paramilitarna policija a od Njemaca dobijaju i oružje.
Pazi, pišem o Srbiji.

Dati ću vam još jedan primjer.

U Srbiji u II s.r. gotovo da nema partizana, ali organiziranih četničkih grupa i njihovih pripadnika je tisuće.
A gdje su tu borbe sa Njemcima ?
Što čede spavaju na drveću pa ih Švabe ne vide.

Ostoja Grubica
21.03.2012., 14:55
Ultranacionalisti kojima je osnovno programsko načelo Velika Srbija bez neSrba.
Tisuće primjera pokolja nad civilma, uglavnom neSrbima, ali i Srbima, cilj isti kao i ustaški, etnički čisti teritorij.
Pravih borbi vrlo malo jer oni više liče na mnogobrojnu seosku hajdučiju. A od tih borbi što imaju, kao pomoćna vojska, sve pod šinjelom Švaba ili Talijana a protiv partizana.


Slažem se s tobom u ovom upisu.
Samo na prvu ako me sjećanje služi, ubili su i liječnika humanista Mladena Stojanovića, književnika Hasana Kikića i našeg Ivana Gorana Kovačića. Od poznatijih.
Ali što svoju djecu dade u partizane?:ne zna:


Dražu, puno vojvoda nije dovoljno slušalo, odnosno kojiput su potpuno samostalno djelovali. To je jedan od argumenata ovih što ga brane.

tomisličak
21.03.2012., 15:25
Protiv rehabilitacije četništva nažalost ništa nije imao protiv ni prvi predsjednik RH Franjo Tuđman.
...pokojni Predsjednik imao je početnu grješku
pokušavajući ipak nakon svih zala koje susjedi počiniše
ublažiti posliedice ne proglasivši "ratno stanje" kada je trebalo,
te nakon svega obnoviti kakve takve susjedske i međudržavne odnose...
...naši će političari nakon svega postupiti po "ukazima" kako dirigira Bruxeles,
no po mome Škoro (http://youtu.be/8DJLlFfsFpE) ima najbolju definiciju i objašnjenje za cijelu situaciju...
...i nema tu više - što je,
nahrani marvu i zdravo/doviđenja,
a ti tamo, moš' govorit' kol'ko 'oš,
- nema unutra, zdravo/doviđenja...
...dakle, dignuti za svagda "Dunavski zid", pustit krokodile i pirane,
dakako na stupce natakarit' bodljikavu žicu pod naponom,
i okačit' natpisnu ploču: "kraj Svijeta" (kakav poznajete)...
...nije u pitanju nikakva mržnja ni prema kome,
nego jednostavan oprez za sva buduća vremena i pokoljenja...

Kyle Reese
21.03.2012., 15:50
...
...dakle, dignuti za svagda "Dunavski zid", pustit krokodile i pirane,
dakako na stupce natakarit' bodljikavu žicu pod naponom,
i okačit' natpisnu ploču: "kraj Svijeta" (kakav poznajete)...
...nije u pitanju nikakva mržnja ni prema kome,
nego jednostavan oprez za sva buduća vremena i pokoljenja...

Glupost.
Gledati samo na tu zemlju kao što gledamo na Madžarsku i kraj priče

Tvrd0linijaš
21.03.2012., 15:54
"No, određenih poteza hrvatske strane po tom pitanju ipak je bilo. Srbijanske su vlasti prošlog tjedna na diplomatskoj razini dobile upozorenje da ne donose za Hrvatsku neprihvatljive odluke. Zbog činjenice da ova odluka samo može naštetiti odnosima u regiji koje je nova vlada odlučila postaviti na zdravije temelje, prošlog je tjedna pomoćnik ministrice vanjskih poslova za bilateralne poslove Nebojša Koharović primio srbijanskog veleposlanika u Zagrebu Stanimira Vukićevića.

Koharović je veleposlanika upozorio na »neprihvatljivost namjera za određenim povijesnim revizijama u Srbiji koje uznemiruju hrvatsku javnost«. Novi problem mogao bi se u konačnici pokazati i kao jedna nepotrebna prepreka za rješavanje otvorenih pitanja, za koje se nedavno u posjetu Beogradu snažno založila ministrica vanjskih i europskih poslova Vesna Pusić." (http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?ID=6FA2C278-AFF0-4066-A982-2F82B64B7765)

odbojkašcro
21.03.2012., 16:00
Dati ću vam još jedan primjer.

U Srbiji u II s.r. gotovo da nema partizana, ali organiziranih četničkih grupa i njihovih pripadnika je tisuće.
A gdje su tu borbe sa Njemcima ?
Što čede spavaju na drveću pa ih Švabe ne vide.

Četnici Draže Mihajlovića su imali taktiku čekanja koja im se kasnije obila o glavu. Oni su čekali da ovdje dođu zapadni saveznici i nisu to dočekali. Nakon teheranske konferencije kad su Britanci ovo područje prepustili komunistima odrekli su se i Draže. To je sva istina. Uz to četnici su držali da se ne isplati provocirati odmazde Nijemaca nad cilivilima, dok su komunisti imali drugačiji stav. Svaka odmazda im je dovodila više članova.

Nije baš niti da su komunisti jako ratovali protiv Nijemaca, više su se voljeli mlatiti međusobno. Najveće bitke jednih ili drugih kontra Nijemaca su bile one u kojima su ih Nijemci napali pa su se trebali braniti. To je činjenica.

tomisličak
21.03.2012., 16:03
Glupost.
Gledati samo na tu zemlju kao što gledamo na Madžarsku i kraj priče
...to se nikako ni u kojem slučaju ne može uspoređivati,
mađarska nema pretenzije na hrvatski teritorij,
vijekovima smo skupa uzdizali zajedničku kulturu školstvo i znanost,
dok s prijeke strane Dunava dobili smo ubijanja, paljevine i uništenja...

divizija
21.03.2012., 16:11
Četnici Draže Mihajlovića su imali taktiku čekanja koja im se kasnije obila o glavu. Oni su čekali da ovdje dođu zapadni saveznici i nisu to dočekali. Nakon teheranske konferencije kad su Britanci ovo područje prepustili komunistima odrekli su se i Draže. To je sva istina. Uz to četnici su držali da se ne isplati provocirati odmazde Nijemaca nad cilivilima, dok su komunisti imali drugačiji stav. Svaka odmazda im je dovodila više članova.

Nije baš niti da su komunisti jako ratovali protiv Nijemaca, više su se voljeli mlatiti međusobno. Najveće bitke jednih ili drugih kontra Nijemaca su bile one u kojima su ih Nijemci napali pa su se trebali braniti. To je činjenica.

činjenica je da takvih bitaka samo partizani imaju, a četnici ne. nema četničke neretve, kozare, sutjeske, desanta na drvar, ničeg...
draža je imao taktku čekanja, a od kraja 41. i suradnje s njemcima protiv partizana.
partizani su njemce stalno napadali, i zato su njemci pokretali jednu za drugom akciju protiv njih, dok protiv četnika nisu- jer ih ovi nisu napadali, već pomagali.

to je činjenica

divizija
21.03.2012., 16:14
...to se nikako ni u kojem slučaju ne može uspoređivati,
mađarska nema pretenzije na hrvatski teritorij,
vijekovima smo skupa uzdizali zajedničku kulturu školstvo i znanost,
dok s prijeke strane Dunava dobili smo ubijanja, paljevine i uništenja...

bi se ti iznenadio koliko mađara ima sliku mađarske sa 64 županije na zidu, u autu, na razglednici itd...
imaju mađari itekako pretenzije, samo se nitko time ne opterećuje. od 1918. se nitko ne bavi njima. njihov nacionalni junak je lajos kossuth koji hrvatsku nije vidio na karti i za čijeg vremena se govorilo da hrvat nije čovjek.
sa srbima je stvar riješena tek 1995., čak 1998., tako da na spomen njihovih pretenzija smo mnogo alergičniji.

odbojkašcro
21.03.2012., 16:22
činjenica je da takvih bitaka samo partizani imaju, a četnici ne. nema četničke neretve, kozare, sutjeske, desanta na drvar, ničeg...
draža je imao taktku čekanja, a od kraja 41. i suradnje s njemcima protiv partizana.
partizani su njemce stalno napadali, i zato su njemci pokretali jednu za drugom akciju protiv njih, dok protiv četnika nisu- jer ih ovi nisu napadali, već pomagali.

to je činjenica

Ne, to nisu činjenice nego komunistička propaganda nakon toga rata. Njemačko hrvatske (i uvjetno, ali samo uvjetno i talijanske) ofanzive bile su i protiv četnika i protiv partizana.
Primjerice od komunista prozvana "treća neprijateljska ofanziva" iliti pravilno rečeno Operacija Trio više je usmjerena na četnike nego na komuniste. Pobijeno je tri puta više četnika nego komunista.