Korijeni fašizma - VOĐE

[adriatic]

. ;) . ;) . ;) . Korijeni fašizma - VOĐE

Uvodno bih samo napomenuo da fašizam nema nikakvih temeljnih zajedničkih značajki sa socijalizmom («komunizmom») kako to uporno podmećeu razni konzervativni «teoretičari» (zapravo ideolozi) koji hoće dokazati da svako odstupanje od liberalnog kapitalizma nužno vodi u totalitarizam i zločin.

Istina je da i socijalizam i fašizam odbacuje liberalizam, ali sa sasvim suprotnih stajališta: fašizam je protiv ljudskih sloboda, a podržava privatno vlasništvo nad sredstvima za proizvodnju; socijalizam, naprotiv, drastično ograničava privatno vlasništvo, a zastupa ravnopravnost i protiv je svih oblika diskriminacije.

Možemo se upitati u čemu je uopće sličnost među pojedinim fašističkim i socijalističkim režimima.
Odgovor je etatizam. No dok je on suština fašističke ideologije, u socijalizmu je to deformacija, drastično odstupanje od socijalistilčkih ideja nastalo u Staljinovom SSSR i njegovim satelitima.
Možda je žrtvi Staljinova ili Hitlerova totalitarizma svejedno tko je ugnjetava, ali fašistički su režimi u velikoj mjeri provodili svoje programe (idologiju) u praksu, dok nisu bili silom spriječeni ili uništeni. Za razliku od njih Staljinova je praksa bila, u najvećoj mjeri, suprotna socijalalističkim idejama. Staljinizam nije socijalizam, a još manje komunizam.


Kako su opći polit-ekonomski uvjeti nastanka fašizma uglavnom dobro poznati, usredotočio bih se na najpoznatije vođe tih pokreta, kao i njihove saveznike i oslonce.
Benito Mussolini bio je prvi (i prvi je skončao) pa njenu valja dati prednost.
I sama riječ fašizam kojom označavamo slične pokrete u drugim zemljama nastala je u Italiji, koju je Duce smatrao zakonitom nasljednicom Rimskog carstva. Pa premda je «fasces» bio simbol Rimske republike (a ne carstva), zgodno je poslužio jer je simbolizirao jedinstvo.
Fašistička je stranka nastala (prvo je bio «Fascio di combattimento», pa stranka) odmah poslije Prvog svjetskog rata, ali Mussolini nije bio među njenim osnivačma. Tada je još koketirao sa socijalizmom. Bio je čak jedno vrijeme i pacifist, anti-imperijalist i sl. Čak je u početku bio odlučan protivnik nacional-socijalizma (možda zbog Južnog Tirola i Austrije), a kasnije postaje veliki Hitlerov prijatelj, donosi rasne zakonu i progoni Židove, premada su mnogi Židovi bili članovi njegove stranke.

Kada se uključio u stranku brzo je (poput pokojnog Franceka) istisnuo sve suparnike i zasjeo na vrh: postao je DUCE. Napustio je svoje «mladenačke zablude», ali nikada nije imao čvrst i trajan stav, već je uvijek bio super oportunista, prilagođavajući se okolnostima.

Za glavne je saveznike uzeo Crkvu, veleposjednike i industrijalce.

Početkom 1929. obnovio je Papinsku državu, koju je davno bio uništo G. Garibaldi.

Zatim je u školama uvedena molitva koja (otprike) glasi:

Ja vjerujem u velikog Duce-a (Vođu), tvorca Crnih košulja
I u Isusa Krista njegovog jedinog zaštitnika. ...

http://www.geocities.com/Athens/Troy/1344/lateran.html

I believe in the high Duce, maker of the Black Shirts,
And in Jesus Christ his only protector. ...

Mussolini može danas izgledati kao groteskni pajac (sempre commedia), ali njegovi su ga suvremenici uzimali smrtno ozbiljno ... ;)

http://www.spiritone.com/~gdy52150/chpt1.htm

Fascist found in several papal encyclicals apparent justification and support for fascist doctrines. The denunciation of liberalism in Rerum Novarum (1891) seemed to justify subsequent fascist doctrine. Pope Leo XIII[36] and Pope Pius XI[37] had both denounced communism,[38] and, generally, socialism, while praising the interventionist state and capitalism. They had called, especially Pius XI in Quadragesimo Anno (1931), for control over the unions and moral responsibility in the application of economic laws and principles. The call by Pius XI for worker-employer confederations seemed to justify the corporate state. The call for rebuilding society along the lines of harmonizing social-producers classes again seemed directed at the syndicalist organization of fascism.
http://www.ihr.org/jhr/v04/v04p--5_Whisker.html

http://www.geocities.com/Athens/Troy/1344/lateran.html

On February 11, 1929, at the Lateran Palace in Rome, Pietro Gasparri, Cardinal Secretary of State to Pope Pius XI, and Benito Mussolini, Il Duce of the Italian State, signed a series of documents known as the Lateran Accords.

Nastavak slijedi. ;)

[adriatic]

Adolf Hitler kaplar iz Prvog svjetskog rata (premda je u Austrougarskoj odbijen kao nesposoban *) i nesuđeni slikar postao je tridesetih godina neosporni gospodar Njemačke.
Poslije rata špijunirao je (za vojsku) jednu radničku starnku i to je početak njegove političke karijere. Imao je više uspona i padova, ali se je brzo probio na vrh.

Kada je prvi put postao kancelar (siječanj 1933.) svi su ga podcijenjivali nadajući se da će ga dobro politički iskoristi pa odbaciti kad više ne bude potreban. Dogodilo se posve suprotno od toga: on je iskoristio svoje pokrovitelje i saveznike i za kratko vrijeme postao Fürer - neokrunjeni car Trećeg Rajha.

U vladi kojom je predsjedao bila su još samo dva ministra iz njegove stranke (Nacional-socijalističke, skraćeno Nacističke) od ukupno 11 ministara. Dakle, bilo je zamišljeno da on uvijek bude u manjini i da ništa ne može napraviti protiv volje konzervativne većine. Ali Hitler se znao izvrsno služiti izvanparlamentarnim i ilegalnim metodama političke borbe. Imao je i velik utjecaj na predsjednika republike Hindenburga pa je ovaj stalno vukao poteze u prilog nacistima.

Tako je već svoj prvi dan na položaju kancelara iskoristi da uvjeri Hindenburga kako je potrebno raspisati nove izbore, jer je nacistima trebala parlamentarna većina. Zatim je dobio njegov potpis na dekret o uvođenju izvanrenog stanja u Prusiji, najvažnijoj pokrajini Njemačke u kojoj je bio i glavni grad .- Berlin.

Njegov vjerni pomagač Hermann Goering odmah je, kao ministar unutrašnjih poslova, proveo čistku u policiji i na sva važnija mjesta doveo pristaše nacizma. Policija je dobila zapovijed da ne ometa pripadnike SA i SS odreda u njihovoj borbi s «neprijateljima» države, prvenstveno komunistima i socijaldemokratima. Tako su oni praktički stavljeni izvan zakona.

Potom je Goering osnovao i pomoćne policijske snage (50.000), koje su uglavnom bile sastavljene od SA i SS odreda. Par dana kasnije oni su zaposjeli središte Komunističke stranke u Berlinu i pritom se domogli popisa članova stanke. Isprika je bila da su komunisti spremali oružani ustanak.
Goering i Joseph Goebbels su onda organizirali paljevinu Reichstaga i za to optužili komuniste, što je bio znak za pogrom političkih protivnika. One koje nisu odmah ubili zatvarali su u improvizirane konc-logore gdje su ih mučili i većinu pobili kasnije.

U uvjetima izvanrednog stanja Goebbels je kontrolirao državni radio i on je emitirao samo nacističku «istinu». Goering je uspio nagovoriti veleindustrijalce da im za predizbornu kampanju doniraju 3 milijuna maraka, duhovito napomenuvši da će to i tako biti posljednji izbori.

I tako su 5.3.1933. održani «slobodni» izbori na kojima su nacisti, usprkos svom teroru i lažima državnog radija, dobili samo 44% glasova** pa nisu mogli formirati dvotrećinsku većinu potrebnu za ustavne promjene. No to se pokazalo nevažnim, jer su pripadnici većine ostalih stranaka bili dovoljno zastrašeni a da bi se usudili suprostaviti nacistima. Jedino se vođa socijaldemokrata Otto Wells u Reichstagu hrabro suprostavio Hitleru. Svi ostali kukavički su se priklonili nacistima i u glasanju o davanju diktatorskih ovlasti Hitleru bilo je samo 84 socijaldemokratskih glasova protiv, a 444 glasa za smrt demokracije i Republike.

Sada je (zanimljivo**) nastala silna navala za upis u Nacističku stranku . Stari su članovi ove novopridošlice posprdno zvali «ožujske ljubičice», tako da su već u svibnju prestali primati nove članove. No ostala su otvorena vrata za učlanjenje u SA i SS odrede.

Istovremeno javlja se i masovan egzodus vrhunskih intelektualaca i drugih slobodoljubivih ljudi koji nisu mogli živjeti u takovoj Njemačkoj.

Nakon što je došao na vlast (1933) Hitler je s Vatikanskim tajnikom Pacelli-em (budući Pio XII ) dogovorio konkordat. U govoru prilikom sklapanja konkordata s Vatikanom ističe da škole moraju biti vjerske, jer su samo takove škole sposobne za pravi moralni odgoj i stvaranje budućih građana. Zanimljivo je da su i Hitler i Göbels bili rimoktolici i nikada nisu bili ekskomunicirani.


http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/REpiusX1.htm
http://gi.grolier.com/wwii/wwii_hitler.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/goebbels.html
http://www.historyplace.com/worldwar2/triumph/tr-will.htm
http://staff.bath.ac.uk/mlsre/ReflectionsonFascismandReligion.htm


- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
* http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERhitler.htm
In 1909 Hitler should have registered for military service. He was unwilling to serve Austria, which he despised, so he ignored his call-up papers. It took four years for the authorities to catch up with him. When he had his medical for the Austro-Hungarian Army in 1914 he was rejected as being: "Unfit for combatant and auxiliary duty - too weak. Unable to bear arms."

** Na što vas to podsjeća ?

NASTAVAK SLIJEDI ;)

[Legion]

Razlike u ideologijama su ogromne, ali razlike u praksi gotovo da niti ne postoje.

socijalizam, te njegov "razvijeniji stupanj" komunizam su i divni i krasni-ali samo i jedino na papiru.

Svi režimi koji se diče pridjevima Komunistički ili pak Socijalistički suštinski se gotovo uopće ne razlikuju od npr. Trečeg Reicha i sličnih tvorevina.

Zajedničko im je:
Nepostojanje ikakve "legalne" opozicije vlasti.
Progon pa i pogrom političkih neistomišljenika.
Eliminacija pojedinih društvenih grupa (npr. famozni kulaci, intelektualci...).
Tajna policija koja žari i pali te sve i sva ima pod nadzorom.
Kult vođe.
Razne omladinske i "pionirske" :lol: organizacije za indoktrinaciju djece i mladeži :zubo:
itd, itd...

Da se onda zapitaš-pa u čemu je uopće i razlika osim što jedni mašu crvenim a drugi crnim zastavama.

[Lee Champa]

Pozdrav!
Čuj Legion, ja sam prosjećan građanin i sve ono kao negativno što si naveo meni nije smetalo.
Nemam nikakvog afiniteta da postanem jedan od "tuđmanovih 200".
A kada pogledaš opoziciju, bilo koju, treba li ih- u našu korist- ili rade za sebe?
Oni u socijalizmu su se bogatili 50 godina, a ovi danas nastoje to nadoknaditi u 4 godine, a počeli su 91 kad smo mi bili zaposleni domoljubljem:W

[adriatic]

Legion kaže:
Razlike u ideologijama su ogromne, ali razlike u praksi gotovo da niti ne postoje.

Razlike su i u praksi goleme:

u socijalizmu nema rasizma, šovinizma, neravnopravnosti žena, maltretiranja manjina, vođe su zamjenljive (svaki je fašistički diktator "sišao" s vlasti tek smrću), ne postoji kult rata i nasilništva, a postoje neki elementi demokracije. ;)

[nitko i ništa]

adriatic kaže:
Razlike su i u praksi goleme:

u socijalizmu nema rasizma, šovinizma, neravnopravnosti žena, maltretiranja manjina, vođe su zamjenljive (svaki je fašistički diktator "sišao" s vlasti tek smrću), ne postoji kult rata i nasilništva, a postoje neki elementi demokracije. ;) Iz svog pionirskog i omladinskog iskustva u SFRJ: postojao kult rata i nasilništva (redovito slavljenje NOB-a i Armije), Vođa je morao umrijeti da bi sjašio, postojao je vladajući nacionalizam onih koji su se nacionalno opredjelivali kao 'Jugoslaveni' (to se redovito isticalo kao vrlina), a oni koji su bili najdalje od mogućnosti od uklapanja u tu preferiranu 'jugoslavensku naciju' - Albanci - jesu bili maltretirani. I to nipodašavanje Albanaca jest imalo elemente rasizma.

[adriatic]

nitko i ništa kaže:
redovito slavljenje NOB-a i Armije), Vođa je morao umrijeti da bi sjašio, postojao je vladajući nacionalizam onih koji su se nacionalno opredjelivali kao 'Jugoslaveni'

I to nipodašavanje Albanaca jest imalo elemente rasizma.


Gle, nisam tvrdio da su u "socijalističkim" zemljama živjeli sve sami sveci. Naravno da je bilo mnogo odstupanja od proklamirane politike, ali u fašizmu uglavnom nema odstupanja:
zločinačka politika se strogo provodi.

Slavljenje NOB je meni samorazumljivo, jer to jest bila Narodno-oslobodilačka borba. Nikog nismo napali - samo smo branili svoju zemlju. JNA je sigurno bila predimenzionirana - najvećim djelom nepotrebna, ali ona nije bila namijenjena agresiji na druge zemlje. Nažalost jedan njen dio okrenuo se je protiv vlastitog naroda.

Možda ti znaš koji su to vođe u Poljskoj, Čehoslovačkoj i DDR morali umrijeti da siđu s vlasti.

Tita smatram najvećim državnikom XX stoljeća, a najviše mu zamjeram što nije na vrijeme otišao u mirovinu. Ali ipak je puno prije njegove smrti formirano kolektivno predsjedništvo Republike i njegova smrt nije izazvale nikakve potrese.

I na kraju: Albanci su jamačno iste rase kao i golema većina žitelja pokojne Juge, a za to danas imamo i egzaktne genetičke dokaze. Rasizam i nacionalizam nije isto.
Ne sporim da su Albanci bili maltretirani, ali ne vidim u tome nikakvu vezu s rasizmom. ;)

[adriatic]

Na prvim slobodnim izborima (referendumu) u Španjolsko 1931. golema je većina glasovala za republiku, pa je kralj otišao u egzil.

Mlada je španjolska Republika, na izborima 1936. dobila koalicijsku vladu sastavljenu od socijalista (anarhista), komunista, republikanaca i regionalista.

Omah su pušteni iz zatvora politički zatvorenici (ljevičari) i započeta je agrarna reforma. U strahu od vojnog udara vlada je najpoznatije desničarske oficire poslala na službu u kolonije,
Tako je Fracisco Franco, koji je veće bio napravio briljantnu vojnu karijeru, postao guverner Kanarskih otoka. Franco je bio poznat po svojoj okrutnosti i monarhističkim stajalištima.

Kada su se početkom 1936. sastali vodeći armijski desničari da se dogovore o rušenju vlade, Franco je sudjelovao, ali se nije htio isticati, već je lukavo čekao povoljniju priliku. U ljeto je izvršen vojni udar koji je imao uspjeha samo u kolonijama, Sevilji i Aragonu. Franco koji je tad bio zapovijednik u Africi počeo je osvajati južnu Španjolsku. Na jesen se je devet generala dogovorilo da se zapovjedništvo povjeri Francu i proglasili su ga šefom države.
Odmah je počeo odstranjivati potencijalne suparnike za mjesto vođe. Prisilio je sve političke saveznike (prvenstveno monarhiste) da pristupe novostvorenoj stranci FALANGA ESPAŇOLA TRADICIONALISTA.

Imitirao je u svemu Hitlera pa su svugdje bili izvješeni njegovi portreti sa parolama
JEDNA DRŽAVA ! JEDNA ZEMLJA ! JEDAN VOĐA ! FRANCO! FRANCO! FRANCO!

Kako je većina Španjolaca bila protiv njega ne bi imao nikakve šanse za uspjeh da ga nije od početka izdašno potpomagala Crkva, Musolini i Hitler. Pobjedu u ratu donijela mu je, s jedne strane, nesloga republikanaca (prvenstveno pokušaj staljinista da sve kontroliraju i preuzmu u svemu vlast – HOMMAGE TO CATALONIA – G. Orwell), a s druge, strane talijanska i njemačka mornarica, zrakoplovstvo i drugo naoružanje.

Osim SSSR, koji je otvoreno pomagao republikance, ostale su države uglavnom glumile neutralnost i tako izravo i neizravno pomagale falangiste i Franca.

To osobito vrijedi za Britaniju i (nešto manje) za Francusku.

U građanskm ratu nisu pobijedili Španjolci nego talijanski, njemački i drugi fašisti. Taj rat na najbolji način pokazao pravu (profašističku) narav većine evropskih vlada tog doba. ;)

[nitko i ništa]

adriatic kaže:
Gle, nisam tvrdio da su u "socijalističkim" zemljama živjeli sve sami sveci. Naravno da je bilo mnogo odstupanja od proklamirane politike, ali u fašizmu uglavnom nema odstupanja:
zločinačka politika se strogo provodi.

Slavljenje NOB je meni samorazumljivo, jer to jest bila Narodno-oslobodilačka borba. Nikog nismo napali - samo smo branili svoju zemlju. JNA je sigurno bila predimenzionirana - najvećim djelom nepotrebna, ali ona nije bila namijenjena agresiji na druge zemlje. Nažalost jedan njen dio okrenuo se je protiv vlastitog naroda.

Možda ti znaš koji su to vođe u Poljskoj, Čehoslovačkoj i DDR morali umrijeti da siđu s vlasti.

Tita smatram najvećim državnikom XX stoljeća, a najviše mu zamjeram što nije na vrijeme otišao u mirovinu. Ali ipak je puno prije njegove smrti formirano kolektivno predsjedništvo Republike i njegova smrt nije izazvale nikakve potrese.

I na kraju: Albanci su jamačno iste rase kao i golema većina žitelja pokojne Juge, a za to danas imamo i egzaktne genetičke dokaze. Rasizam i nacionalizam nije isto.
Ne sporim da su Albanci bili maltretirani, ali ne vidim u tome nikakvu vezu s rasizmom. ;) Samo odgovaram na tvoje teze o kultu rata, i o kultu Vođe. I to iz onoga što se osobno sjećam.
Oba ta kulta su uzgajana. Evo sjeti se Đoleta Balaševića i njegove 'Računajte na nas' i stiha 'još ima u nama sto ofenziva', i slično. Tu smo pjesmu svaki tjedan slušali sa školskog razglasa. Pa akcija NNNI, pa 'Dozvolite da se obratimo'...

A za kult Vođe, pa valjda nije potrebno podsjećati. Najveći Sin, Maršal, po Ustavu doživotni predsjednik, štafete za rođendan,...

Što se tiče Albanaca, naglašavalo se i to da su oni genetski različiti, na to da su niski rastom, da nisu slavenskog porijekla, a osobito kulturalne razlike (bijele kapice, zidovi oko kuća i sl.). A da ta vrsta rasizma nije bila naš specijalitet, anegdota. U doba kad je predsjednik predsjedništva SFRJ bio Albanac, koliko se sjećam zvao se Sinan Hasani, moj stari u većem društvu razgovara s jednim Rusom s kojim je radio. I taj kaže: 'pa vi niste normalni, predsjednik vam je Hasan' E sad, što je tu čudno? Čudno je ovo: Rusi nikad, ali nikad nisu davali nikakve 'politički nekorektne' izjave bilo gdje. Jer su znali da međupartijska cinkaroška suradnja jako dobro funkcionira. Dakle, to je za jednog Rusa bila 'politički korektna' izjava u to vrijeme. Tako da je vjerujem da su u SSSR na isti način Slaveni bili u prednosti pred neslavenskim narodima.
Što se tiče država koje si naveo, ne vjerujem da o tim državama ima smisla govoriti kao imalo suverenima.

[Legion]

ZOsvald kaže:
Pozdrav!
Čuj Legion, ja sam prosjećan građanin i sve ono kao negativno što si naveo meni nije smetalo.
Nemam nikakvog afiniteta da postanem jedan od "tuđmanovih 200".
A kada pogledaš opoziciju, bilo koju, treba li ih- u našu korist- ili rade za sebe?
Oni u socijalizmu su se bogatili 50 godina, a ovi danas nastoje to nadoknaditi u 4 godine, a počeli su 91 kad smo mi bili zaposleni domoljubljem:W

U globalu, sve kaj si rekao stoji.
doduše-mi smo živjeli valjda u jednom od "humanijih" socijalističkih režima, ali i u takvom je moj ujak bio prebijan-više puta, i gulio skoro 3 godine zatovara, zato kaj je pjevao Vilu Velebita i Ustani Bane. Neš ti strašnih i podrivačkih pjesama.

A glede afiniteta... e o tome bi se već dalo razglabati:D

Ja sam ipak malo pre mlad da osobno budem tamo, ali mislim da se baš i nebi jako bunio da mi je tatek:D član tog kluba;)

[Legion]

adriatic kaže:
Razlike su i u praksi goleme:

u socijalizmu nema rasizma, šovinizma, neravnopravnosti žena, maltretiranja manjina, vođe su zamjenljive (svaki je fašistički diktator "sišao" s vlasti tek smrću), ne postoji kult rata i nasilništva, a postoje neki elementi demokracije. ;)

Da?
Pitaj recimo Kozake, ili Čečene kaj misle o tome.
Pitaj Ujgure i još poneke nacionalne manjine po Kini.
a podosta i "Socijalističkih" vođa je skončalo tek smrču.
Lenjin, Staljin, Tito, Chaucescu (valjda se tak piše :zubo: ), pa onaj krele iz Sjeverne Koreje. A kad će Fidel s vlasti;) ...

Kult rata možda i ne postoji u tolikoj mjeri, ali jaka oružana sila definitivno postoji.

Kult nasilništva :misli: a nisu li svi komunistički režimi na vlast došli silom???

A elementi demokracije su isto malo jači :zubo:

doduše-nema neravnopravnosti žena, niti rasizma kao takvog.

[adriatic]

nitko i ništa kaže:
Samo odgovaram na tvoje teze o kultu rata, i o kultu Vođe.

Što se tiče Albanaca, naglašavalo se i to da su oni genetski različiti, na to da su niski rastom, da nisu slavenskog porijekla, a osobito kulturalne razlike (bijele kapice, zidovi oko kuća i sl.).

'pa vi niste normalni, predsjednik vam je Hasan'


Što se tiče država koje si naveo, ne vjerujem da o tim državama ima smisla govoriti kao imalo suverenima.

Kult rata se valjda odnosi na osvajački rat.
Kult vođe je postojao u nekim socijalističkim zemljama, neko vrijeme, ali većina je vođa bila itakako smjenljiva.

Koda nas iz južne polovice Hrvatske izrazito prevladavaju ilirski geni, a i sjeverna polovica ima više ilirskih gena nego slavenskih.

Drugo je pitanje kulturalnih (religijskih prvenstveno) razlika. Sigurno nikoga nisu zanimali Hasanovi geni, nego to što je on (barem porijeklom) musliman. Predrasude prema muslimanima jako su stare i dobro ukorijenjjene.

Naravno da te zemlje nisu bile suverene (a koje uopće jesu osim par najjačih ?), ali njihovi vođe ne mogu se, ni po čemu, usporediti s vođama fašističkih zemalja. ;)

[Legion]

Daj mi malo pojasni te "ilirske gene":confused:

Vođe zemalja koje spominješ se nemogu uspoređivati sa jednim Hitlerom ili Francom, ali mogu s npr. Quislingom, Pavelićem ili Nedićem;)

Mislim-ovo se izgleda pretvara u klasičnu prepirku oko crvenih i crnih, samo-"problem" je u tome, kaj ja nisam ni crveni ni crni. I jedni i drgi su mi :flop: i zlo kojeg bolje da nikad nije niti bilo.

[bozanstvena333]

To su sve bili antikristi,koji su se pokusavali prikazat kao ovcice.Pojavili su se uvijek kad je nastala ekonomska kriza i zavodili mase,prodajuci maglu ,a namjera im je bila rat i moc.Hitler bi bio jos i danas na vlasti da se nije polakomio da osvoji svijet.Npr.Rusiju jos nitko nije osvojio.To je probao Napoleon,vojska mu se smrzla u zimi,a tak je bilo i Hitleru.Da Japanci nisu napali Perl Harbour,amerikanci nebi se umijesali u rat.,i sve bi jos duze trajalo.Fasisti su proslost.Nacionalizam nije potreban,jer su se gotovo svi izborili za svoje nacionalne drzave.Sad je islamizacija i njihov pokret oslobodjenja svijeta od nevjernika velika opasnost koja prijeti cijelom svijetu.Citala sam davno o jednom novinaru koji je pisao u Americi o opasnosti koja prijeti od Hitlera,ismijali su ga.Val islamskog terorizma se siri svijetom,i bit ce jos gore,jer se oni fanaticki organiziraju.

[Legion]

Stoji da bi Njemci, vrlo vjerovatno, vladali Evropom-ako ne i malo šire, da se nisu zakačili s Rusima. Ali...

To je gotovo pa nemoguće. Ta dva sistema bi se, prije ili kasnije morala pofajtati:D
SAd tu već zalazimo u sferu "šta bi bilo kad bi bilo"
Neki historičari idu tako daleko da tvrde da bi Rusija napala Rumunjsku (njemačkog saveznika) već 41, par tjedana nakon kaj su njemci navalili na njih, a to pravdaju nesrazmjenom brojnosti Ruske vojske u Ukrajini, naspram ostalih odsječaka forunte, ali moje mišljenje je da je to totalna besmislica.

41 Rusija jednostavno nije bila spremna za rat. Pogotovo ne ofanzivni.

Hipotetski gledano. 41 njemci ne napadaju Rusiju, već se obračunavaju s Englezima ili pak s njima sklapaju neku vrstu primirja-također vrlo nevjerovatna situacija poznavajuči Churchila:D , ali jebi ga-ništa nije baš totalno nemoguče.

No recimo da Njemcima, Engleska, na ovaj ili onaj način više nije predstavljala prijetnju. Poradi Hitlerovih pretenzija za životnim prostorom-koji se naravno nalazio na istoku, napao bi ih.
Generalštab nije bilo sklon tom i takvom potezu, jer je to jednostavno bio preveliki rizik i kalkulacija sa previše nepoznanica. No ko pita Genralštab :zubo:

S druge strane Rusima je bilo jasno da je rat s njemcima neminovan i trudili su ga odgoditi što je dulje moguće (dva tjedna prije Njemačkog udara Rusi su ponudili još i velikodušnije uvjete Rusko-Njemačkog sporazuma)-kako se vidjelo-na vlastitu štetu. Trebali su udariti na njemce dok su ovi gazili Francusku.

Poznata je stvar da u to vrijeme, na tadašnjoj Njemačko-ruskoj granici nije bilo gotovo nikoga osim graničara:D

Molotov-ministar vanjskih poslova, na objavu rata uručenu od strane Njem. Veleposlanika u Moskvi odogovorio: Mislite li da smo to zaslužili?


Teško da bi se Staljin i Hitler dugoročno mogli nešta dogovoriti jer Nijemci su jednostavno sa svih strana "opkolili" Rusiju i praktički joj onemogučili bilo kakvo širenje.
Stoga, ukalkulirajmo gornju činjenicu+rastuču moć Crvene Armije i dobivamo neminovan rat.

Prije ili kasnije-već bi se oni pomlatili. S kakvim završetkom-e to je malo teško za reči. Njemci su imali jednu jedinu priliku da rat okrenu u svoju korist. To je 41 i neuspješni napad na Moskvu.
Padom glavnog grada nebi automatski prestao i Ruski otpor, ali bi SSSR i praktički i faktikički:D bio presječen na dva dijela. Ne zaboravimo da je Moskva bilo glano raskiržje i željezničkih i cestovnih putova.
Samim tim bi Ruska pozicija postala vrlo, vrlo teška, a kaj bi se onda desilo... Sam Bog zna.


Glede Japana-i tu je veliko pitanje koliko bi Amerikanci tolerirali njihovi širenje po Dalekom Istoku.
doduše-vrlo lako moguće da bi se onda sami doveli u situaciju Ruske flote prilikom Rusko japanskog rata 1903-04, kada je R. flota preplovila praktički pola svijeta i ona bila razbijena i potopljena.

Napadom na PH Japanci su mobilizirali i ujedinili kompletnu američku javnost koja je prije toga bila mahom protiv rata i ponovo koketirala s nekim izolacionizmom. Posijali su buru...
A da su pak Ameri prvi udarili, dobili po lampi, tko zna kak bi se stvari dalje odvijale.

Šta bi bilo kad bi bilo...:D

[go2slep]

bozanstvena333 kaže:
To su sve bili antikristi,koji su se pokusavali prikazat kao ovcice.
nema većih razbojnika i okrutnijih pljačkaša od kršćana
od križarskih ratova, do osvajanja obje Amerike, Afrike, pljačke Kine, Indije...
Ne znam što bi kršćanima ostalo kad bi morali vratiti sve što su opljačkali

[go2slep]

Legion kaže:
I jedni i drgi su mi :flop: i zlo kojeg bolje da nikad nije niti bilo.
Jesu, ali Ameri nisu ništa manje zlo od njih, kao što su i Englezi bili u dvadesetom stoljeću za ostatak svijeta, mislim ne sami, bilo je još gorih poput Belgije, ali jednako toliko su Englezi nanjeli zla vanevropskim narodima koliko i Hitler Evropi
Ameri su sljedeći, oni su tek krenuli s Irakom

[bozanstvena333]

go2slep kaže:
nema većih razbojnika i okrutnijih pljačkaša od kršćana
od križarskih ratova, do osvajanja obje Amerike, Afrike, pljačke Kine, Indije...
Ne znam što bi kršćanima ostalo kad bi morali vratiti sve što su opljačkali Ajde ti vrati sto si opljackao..smijesno je to da se Hitler isto prikazivao kao veliki krscanin,sto sa vjerom nema apsolutno veze.Krizarske ratove su financirali plemici a ne crkva da smaknu bracu vitezove sa svog ognjista,kako se nebi medjusobno ubijali.Jer plemicke titule su nasljedjivali samo najstariji sinovi a ostali su se klatili okolo.I tak su se sjetili da ih skolne sa vidika,i poslali ih u sveti rat.Crkva je krizare izopcila.Ameriku su osvojili jer su donijeli ospice,pa su starosjedioci pomrli,tj.velika vecina.Opljackano blago su dobili kraljevi,koji su nesto od tog poklonili crkvi.Ali nemoze se optuzivati krscane za tijek povijesti,to je smijesno.

[Legion]

Mali ispravak-Hitler se nikada nije prikazivao kao veliki krščanin, čak štoviše. Nakon završetka rata mislio je zabraniti kršćansku religiju, te se okrenuti, čitaj sve okrenuti :D nekoj čudnoj mješavini Nordijske mitologije te Nacističkog Mitosa kao takvog.

[go2slep]

bozanstvena333 kaže:
Opljackano blago su dobili kraljevi,koji su nesto od tog poklonili crkvi.Ali nemoze se optuzivati krscane za tijek povijesti,to je smijesno.
ajde da se ne prepucavamo tu bez veze, radije uzmi knjigu u ruke i ponovo pročitaj povijest, a ne tu trkeljati gluparije

Nisam rekao da je crkva pljačkala, nego da su kršćani bili najveći pljačkaši

ali ipak, o kršćanskim ratovima si uspjela toliko gluposti u dva, tri reda da ti se moram diviti, to da neko tko ima pojma želi namjerno, ne bi uspio

ospice su vukle brodove i brodove zlata u Evropu iz Amerike :lol:
ili vukle robove iz Afrike u Ameriku
ili počistili Indiju i Kinu

[adriatic]

Legion kaže:
Nakon završetka rata mislio je zabraniti kršćansku religiju, te se okrenuti, čitaj sve okrenuti :D nekoj čudnoj mješavini Nordijske mitologije te Nacističkog Mitosa kao takvog. :confused:


Umjesto da "čitaš" Hitlerove misli pročitaj ovdje što je on javno rekao/napisao. http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=72726

Previše ovdje imamo "čitača misli" :D , a premalo onih koji čitaju povijesne izvore. ;)

[Legion]

Proučavanje povijesti mi je hobi, a WW2 uža specijalnost.
Nikakve "misli" ja ne čitam već jako dobro znam ono o čem govorim.
Uostalom-ta navodna Hitlerova izjava se baš savršeno uklapa u ono kaj sam napisao. Pročitaj opet;)

Bez uvrede, ali da si malo detaljnije proučavao taj segment povijesti, nebi tvrdio to kaj tvrdiš, a tvoja, sasvim očita, netrpeljivost spram krščana mora rezultirati time da je i največi zločinac u povijesti bio Krščanin, a nije.

[rambi]

adriatic kaže:
Razlike su i u praksi goleme:

u socijalizmu nema rasizma, šovinizma, neravnopravnosti žena, maltretiranja manjina, vođe su zamjenljive (svaki je fašistički diktator "sišao" s vlasti tek smrću), ne postoji kult rata i nasilništva, a postoje neki elementi demokracije. ;) USSR

Cooper, Abraham: Portraits of Infamy: A Study of Soviet Antisemitic Caricatures and Their Roots in Nazi Ideology. Los Angeles: Simon Wiesenthal Center, 1986. 89 pp. "Presented to the Helsinki-process discussions on security and cooperation in Europe, Berne, May 1986."

Consists mainly of illustrations of Soviet antisemitic caricatures, sometimes almost identical to Nazi caricatures, especially those from "Der Stuermer." Compares Soviet and Nazi use of classical antisemitic themes such as animalization of Jews, the Jew as warmonger and greedy manipulator, the world Jewish conspiracy, etc. Points to the Soviet identification of Israelis with Nazis. Includes a table listing major Soviet newspapers and their circulation.

http://sicsa.huji.ac.il/demtext3.html

In the late 1940s to early 1950s what remained of Jewish institutional life was virtually obliterated. The Jewish Anti-fascist Committee was dissolved and those associated with it were arrested. The Soviet media conducted a vicious campaign against 'cosmopolitans', directed principally against the Jewish intelligentsia. Stalin's anti-Jewish campaign culminated in the so-called 'doctors' plot', the supposed discovery of an assassination attempt on the Soviet dictator by a group of Jewish doctors. Rumours of the impending mass deportation of Jews to regions in the eastern USSR began to circulate. Stalin's death in March 1953 brought some relief.

Despite his policy of de-Stalinization Khrushchev's rule was not devoid of anti-Jewish elements. This was particularly demonstrated by the so-called economic trials, in which an apparently disproportionate number of defendants were Jews. Although officially proscribed in the Soviet Union antisemitism found expression in violent outbursts such as riots in Malakhovka in 1959, blood libels in Tashkent, Vilna and elsewhere, and literary controversies such as the reaction to Yevgeny Yevtushenko's poem 'Baby Yar'. In 1963 Judaism bez prikras (Judaism without Embellishment), a book by the Soviet Ukrainian writer Trofim Kichko, provoked a worldwide protest, in particular over its Nazi-style cartoons. It was eventually withdrawn by the Soviet authorities. Jews continued to be barred from the higher echelons of the Communist Party, the foreign service and the senior military command.

In the Brezhnev era an anti-Zionist campaign aimed at countering the emigration sentiment of Soviet Jews was heavily influenced by propagandists who introduced antisemitic themes in a Marxist-Leninist guise.

Slicna situacija je i u sovjetskim satelitima.

Jedina iznimka od ovog pravila bila je SFRJ: The main feature of the official anti-Israelism launched by the press was that although it had all the elements of Communist authoritarianism, efforts were made at the same time to avoid triggering anti-Jewish feelings. Unlike elsewhere in Eastern Europe, there were relatively few antisemitic texts being published, and there is nothing to suggest a coordinated plan of action, and there was also a critical public reaction to these articles by readers and in other newspapers. In addition, the entire Yugoslav press, including the official gazette of the Communist Party, Komunist, and professional associations unanimously condemned the antisemitic campaign in Poland in 1968. The government newspaper Borba (26 February 1969) came out against Bosnian Muslim representatives who claimed to involve Yugoslav Muslims in Arab anti-Jewish propaganda.3 In short, occasionally one found the usual stereotypes and prejudice against Jews, but the articles had no deeper political connotation. While until 1991 in Eastern European communist states, antisemitism was a public and state-sponsored phenomenon, in Yugoslavia it was more or less a private and individual matter.

http://sicsa.huji.ac.il/12sekelx.html

Zidovi kao usamljen primjer rasizma/sovinizma u socijalizmu? Ne, samo onaj koji najbolje poznajem.

[adriatic]

rambi kaže:
[...Zidovi kao usamljen primjer rasizma/sovinizma u socijalizmu? ...

Bojim se da ne govorimo istim jezikom. Ja nikad ne bih rekao ni riječi protiv Židova općenito (dapače neki su mi izrazito simpatični poput Marxa, Freuda i Einsteina), ali isto tako nemam ni jedne lijepe riječi za državu Izrael.
Na isti nečin na koji ne mrzim Nijemce, ali naciste smatram monstrumima u ljudskom tijelu, simpatični su mi Talijani, ali fašiste smatram gnjusnim čudovištima.

[rambi]

adriatic kaže:
Bojim se da ne govorimo istim jezikom. Ja nikad ne bih rekao ni riječi protiv Židova općenito (dapače neki su mi izrazito simpatični poput Marxa, Freuda i Einsteina), ali isto tako nemam ni jedne lijepe riječi za državu Izrael.Nemam ni ja ni jednu lijepu rijec za pokojne diktature bivseg sovjetskog bloka, kao ni za Sjevernu Koreju, Kubu ni ostale koje su prisiljene zatvarati svoje drzavljane jer su ovi preglupi da shvate da im je tamo najbolje pa uporno pokusavaju zbrisati iz tog raja na Zemlji.

Medjutim, ovdje nije rijec o tome, vec o cinjenici da socijalizam i te kako poznaje i nacionalizam i sovinizam i rasizam... preporucila big pogledati bas antisemitske karikature za vrijeme SSSR-a, koje su uzor vukle iz nazi karikatura... nadasve poucno i nema nikakve veze s Haifom, Tel Avivom, IDF-om i Arapima.

[Legion]

adriatiče-a kaj je s Hitlerom koji je svaku nedelju išao na jutarnju misu i barem 2 put mjesečno na ispovjed;) :D ?

[adriatic]

Francisco Franco, kao najtrajniji (najdugovječniji) fašistički diktator, ujedno je i nabolji primjer ljudske izopačenosti i nečovještva. On se nije mogao složiti ni sa svojim glavnim pokroviteljem (i bitno zaslužnim za njegovu pobjedu u građanskom ratu) A. Hitlerom.
Više puta su pregovarali o Francovom (tj. Španjolske)sudjelovanju u ratu na strani sila osovine, ali su pregovori uvijek propali zbog Francove zadrte nepopustljivosti. Hitler je od njega tražio da samo dopusti prijelaz njemačke vojske preko španjolskog teritorija, kako bi osvojili Gibraltar, a nudio zauzvrat, Francuski Maroko, dijelove Alžira i još afričkih teritorija. Franco ni na što nije pristajao, ali je predlagao da ih Njemačka dovoljno naoruža da oni sami zauzmu Gibraltar.
Jedini je ustupak bio osnivanje Plave divizije koja se borila u SSSR-u do 1943. kada je Franco zaključio da će Hitler ipak izgubiti rat.
Nakon posljednjeg pokušaja dogovora s Francom Hitler je izjavio da bi radije išao zubaru da mu izvadi zub, nego se još jednom sastao s Francom.
Zahvaljujući svojoj beskrupuloznosti i antikomunističkoj histeriji poslije rata, Franco je ostao na vlasti još nekoliko desetljeća nakon propasti sila osovine.

Franco joined the Anti-Comintern Pact on 7th Ap 38 but declared the neutrality of Spain on the outbreak of the Second W War. Adolf Hitler tried hard to get F. to change his mind. In their negotiations F. demanded that in any postwar settlement he wanted control of Gibraltar, French Morocco, a portion of Algeria including Oran, and parts of Africa. F's main demand was that Germany had to fully compensate Spain for the cost of any British blockade of the country. Hitler was in no position to take on this burden & the negotiations came to an end. However, F did agree to provide logistical & intelligence support and promised to send a volunteer force, the Spanish Blue Division, to help the fight against communism in Eu. After the defeat of France in May 40, A Hitler resumed negotiations with Franco. The two men met at Hendaye on 23rd Oct 40. Hitler's main request was for his troops to travel through Spain to link up with an airbourne assault in Gibraltar. Franco, who believed that G. would not win a long war, refused. Instead, he asked for arms so that Spain could capture Gibraltar. Afterwards Hitler remarked that he would rather visit the dentist to have his teeth removed than have another meeting with F. Franco did consider invading Gibraltar while Britain was involved in the war with Nazi Gy. However, he decided against this move when he was informed that if this happened, British forces would take the Canary Islands. In Oct 1943, F. recalled the Spanish Blue Division from the Soviet Union. Convinced that the Axis powers would be defeated, Franco now began to openly support the Allies in the war with Germany.

http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWfranco.htm

http://www.warwick.ac.uk/staff/David.Baker/F&N/Studnotes2-3/lect14.pdf

http://www.moreorless.au.com/killers/franco.htm

[adriatic]

adriatic kaže:

Nakon što je došao na vlast (1933) Hitler je s Vatikanskim tajnikom Pacelli-em (budući Pio XII ) dogovorio konkordat. U govoru prilikom sklapanja konkordata s Vatikanom ističe da škole moraju biti vjerske, jer su samo takove škole sposobne za pravi moralni odgoj i stvaranje budućih građana. Zanimljivo je da su i Hitler i Göbels bili rimoktolici i nikada nisu bili ekskomunicirani.


http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/REpiusX1.htm
http://gi.grolier.com/wwii/wwii_hitler.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/goebbels.html
http://www.historyplace.com/worldwar2/triumph/tr-will.htm
http://staff.bath.ac.uk/mlsre/ReflectionsonFascismandReligion.htm

Hitler je od početka do kraja bio rimokatolik, nikada nije ekskomuniciran i nikada njegovo "remekdjelo" (Mein Kampf) nije došlo na Index (Librorum prohibitorum), na kojem su po pravilu bili najvrijedniji autori svoga vremene.
Za one koji ne znaju: Index je popis knjiga koje RKC osuđuje, pa je njeni vjernici ne smiju čitati. Evo malog izvoda iz Popisa:


Literary Works and Belles Lettres.
Also included in this category are romances (4) especially those that are considered to be "sensual, libidinous or lascivious." (5)

Heinrick Heine - works
Gustave Flaubert - "Madame Bovary"
Victor Hugo - "Les Misérables" "The Hunchback of Notre Dame"
Stendhal - all love stories
Honoré Balzac - all love stories
Alexandre Dumas (father and son) - all love stories
Jean de Lafontaine - tales, fables, verses, etc.

http://en.wikipedia.org/wiki/Index_Librorum_Prohibitorum
The Index Librorum Prohibitorum (Index of Prohibited Books)—also called Index Expurgatorius—is a list of publications which Roman Catholics were banned from reading, "pernicious books", and also the rules of the Church relating to books. The aim of the list was to prevent the reading of immoral books or works containing theological errors and so prevent the corruption of the faithful.
It was created in 1559 by the Sacred Congregation of the Inquisition of the Roman Catholic Church (later the Congregation for the Doctrine of the Faith). The index was regularly updated until the 1948 edition, with materials being added by either the Congregation or the Pope. The list was not simply a reactive work; the authors were encouraged to defend their works, they could re-publish with elisions if they wished to avoid a ban, and pre-publication censorship was encouraged.
The 32nd edition, published in 1948, contained 4,000 titles censored for various reasons: heresy, moral deficiency, sexual explicitness, political incorrectness, and so on. Notable novelists on the list were Laurence Sterne, Voltaire, Daniel Defoe, Honoré de Balzac, Jean-Paul Sartre , … … …
Some of the Index's actions were of a definite political content: in 1926, the Action Française magazine, espousing far-right French causes, was put in the Index.


Posljednje (32.) izdanje Indexa tiskano je 1948. i naravno na njemu nema "Meine Kampf"-a ( kao ni jednog djela nekog drugofg fašističkog autora) iz čega možemo zaključiti da je to dobra katolička literatura, za razliku od onog što su pisali:

René Descartes 1663
Thomas Hobbes 1703
François Voltaire 1804
David Hume 1827
Emile Zola 1898
Maurice Maeterlinck 1914
Anatole France 1922
Jean-Paul Sartre 1948
Alberto Moravia 1952
André Gide 1922


http://www.users.cloud9.net/~recross/why-not/Forbidden.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Index_Librorum_Prohibitorum ;)

[Legion]

Vadiš podatke iz wikipedie :lol:

Momentalno nisam doma, al kad dođem dat ću ti par Hitlerovih i Bormmanovih citata baš glede Kršćanstva

[Sniper]

Legion kaže:
Mali ispravak-Hitler se nikada nije prikazivao kao veliki krščanin, čak štoviše. Nakon završetka rata mislio je zabraniti kršćansku religiju, te se okrenuti, čitaj sve okrenuti :D nekoj čudnoj mješavini Nordijske mitologije te Nacističkog Mitosa kao takvog.

to su obicna naklapanja...
hitler nije imao velike veze sa okultizmom.. to je bio maslo himmlera...

hitler je nakon rata planirao osnovati njemacku krscansku crkvu koja bi ujedinila katolike i protestante... tradicijom bi bila slicnija katolickoj ali ne bi priznavala papu i pokusao bi je maksimalno ocititi od zidovska...

ps
hitler je u mladosti bio ministrant i pjevao u crkvenim zborovima a seoskog svecenika smatrao olicenjem savrsenog covjek... to zna svatko tko je procitao prvih 5 strana mein kampfa :D

[Sniper]

Legion kaže:
Vadiš podatke iz wikipedie :lol:

Momentalno nisam doma, al kad dođem dat ću ti par Hitlerovih i Bormmanovih citata baš glede Kršćanstva

da te preduhitrim...
hitlers table talks vrlo vjerojatno nije autenticna knjiga a od tamo se obicno vade citati o krscanstu ;)

[Sniper]

adriatic kaže:
http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/GERhitler.htm
In 1909 Hitler should have registered for military service. He was unwilling to serve Austria, which he despised, so he ignored his call-up papers. It took four years for the authorities to catch up with him. When he had his medical for the Austro-Hungarian Army in 1914 he was rejected as being: "Unfit for combatant and auxiliary duty - too weak. Unable to bear arms."

ali je zato u bavarskoj vojsci dobio zeljezni kriz prvog i drugog reda za hrabrost u borbi te kao ranjenik docekao kraj rata...

[Sniper]

adriatic kaže:
a kasnije postaje veliki Hitlerov prijatelj, donosi rasne zakonu i progoni Židove, premada su mnogi Židovi bili članovi njegove stranke.


hmmmm...
mislio da italija nikada nije donjela sluzbene rasne zakone... progon zidova je bio mnogo blazi nego u njemackoj i bio je voden samo da se mussolini dokaze hitleru kao saveznik...

[Tapirče]

nitko i ništa kaže:
Samo odgovaram na tvoje teze o kultu rata, i o kultu Vođe. I to iz onoga što se osobno sjećam.
Oba ta kulta su uzgajana. Evo sjeti se Đoleta Balaševića i njegove 'Računajte na nas' i stiha 'još ima u nama sto ofenziva', i slično. Tu smo pjesmu svaki tjedan slušali sa školskog razglasa. Pa akcija NNNI, pa 'Dozvolite da se obratimo'...

Ja sam vecinu osnovnoskolskog obrazovanja odradio u Jugi i nikad nisam cuo tu pjesmu.

[nitko i ništa]

adriatic kaže:
Kult vođe je postojao u nekim socijalističkim zemljama... adriatic kaže:
Tita smatram najvećim državnikom XX stoljeća... Ja mislim da ili je naslovna teza neodrživa ili bi ipak valjalo revidirati stav o Titovoj vladavini.
Ako je kult vođe korijen fašizma, onda se i nesumnjivi kult vođe vezan uz Druga Tita (http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=62805) mora nazvati u korijenu fašističkim. Ili?
Nemoguće je da isti korijen daje tako različite plodove.
Dakle, bit će da je korijen fašizma ipak nešto drugo, a kult vođe može donijeti ovakve ili onakve plodove, ovisno o vođi.

[adriatic]

adriatic kaže:
.
Kako su opći polit-ekonomski uvjeti nastanka fašizma uglavnom dobro poznati, usredotočio bih se na najpoznatije vođe tih pokreta, kao i njihove saveznike i oslonce.


Nije mi uopće bila namjera pisati o kultu vođe. Htio sam samo pokazati koliko su bile važne osobe na čelu fašističkih stranaka i svi njihovi pomagači (pokrovitelji) i saveznici.
Čini mi se da je fašizam ipak unikatna povijesna pojava i da je tijesno povezana s Crkvom.
Drugi oblici totalitarizma (a oni su stalno prisutni) ipak su druga tema. ;)

[rambi]

Sniper kaže:
hmmmm...
mislio da italija nikada nije donjela sluzbene rasne zakone... 1938.

[SJEKIRA]

Postoje dvije vrste političkih sustava, jedan je liberalna demokracija, a drugi je totalitarizam s dva oblika: fašizam i komunizam...

Svako negiranje te povijesne i znanstvene činjenice propagiranje jednog od ta dva sustava i ja bih takve ljude kazneno progonio.

Naravno, problem je da je današnja politička elita bile uvelike aktivna u SKJ pa im to sigurno ne odgovara...
Kao što ne odgovara niti recimo ruskoj eliti pa niti dan danas šira javnost ne zna mnogo o Staljinovim, ali i Brežnjevljevim i Andropovljevim žrtvama. Apologeti komunizma prešućuju da je Staljin bio samo najekstremniji od Sovjetskih diktatora, ali već nakon Lenjinove zločinačke revolucije počinju masovni pogromi političkih protivnika i neistomišljenika.

Odličnu analizu sličnosti fašizma i komunizma možete pročitati u knjizi Normana Daviesa; Europe: A History, a pokušati sagledati magnitudu komunističkih zločina u Sovjetskom savezu najbolje možete u knjizi Anne Applebaum: Gulag...

[nitko i ništa]

SJEKIRA kaže:
Postoje dvije vrste političkih sustava, jedan je liberalna demokracija, a drugi je totalitarizam s dva oblika: fašizam i komunizam...
Samo dva? Zašto samo dva, zašto ne bi postojalo točno 27 vrsta političkih sustava?
Zadatak: svrstaj političke sustave Vatikana, Tibeta, nekog indijanskog plemena, sadašnji politički sustav u Iranu,...u neki od svoja dva oblika.

[Mačak Felix]

Nisam bas shvatio hoce li zacetnik topica reci da su korijeni fasizma u vodjama ili nesto drugo, no ja mislim da su oni duboko u drustvu, da cirkuliraju drustvom nevidljivi poput duhova i da se u za njih povoljnim okolnostima mogu, da tako kazem, "zgusnuti" na jednom mjestu do mjere da postanu "vidljivi golim okom". Fasizam je amalgam socioloskih stereotipa na steroidima. On i nema neku razradjenu "ozbiljnu" teoriju koja pretendira na znanstvenu utemeljenost, poput socijalistickih diktatura. Njegova je teoretska pozadina de facto ulizivanje predrasudama i arhaicnim stereotipima koji su ionako cvrsto ukorijenjeni ali im malo teorijskog zalijevanja moze pomoci da brze proklijaju. To niposto nije gotovo posvemasnja destrukcija starog na racun neceg novog i navodno "boljeg", kao kod komsoc-diktatura. Fasizam crpi iz poslosti maksimalno, on se cak predstavlja kao najprirodniji nastavak "slavnih" proslosti. Komunisticka pak teorija i praksa gledaju na proslost kao na otpad koji smeta, ali se uporno odnekuda pojavljuje, unatoc strogim dezinfekcijskim mjerama.

Cini mi se da je stav spram proslosti temeljna razlika dviju diktatura. Nacionalizmi, rasizmi i ini sovinizmi kojih je nepobitno bilo u svim zemljama socijalistickih diktatura, predstavljaju za njih relikt proslosti, niposto neko "pozeljno" stanje kao u fasizmu. Sovjetski antisemitizam ili pak srpski nacionalizam koji je dominirao nekim institucijama SFRJ, poput vojske i milicije, a u mnogim drugima bio primus inter pares, nisu bili posljedice socijalizma kao takvog, vec duhovi proslosti od kojih se nemoguce sakriti. Kao sto Leone Glembay u posljednjem prizoru slavne drame priznaje da je pljunuti Glembay i da se cijeloga zivota uzaludno bori s Glembayem u sebi, da bi na koncu postao ubojica poput svojih predaka koje je toliko prezirao.

[adriatic]

Mačak Felix kaže:
1. Nisam bas shvatio hoce li zacetnik topica reci da su korijeni fasizma u vodjama

2. Čini mi se da je stav spram prošlosti temeljna razlika dviju diktatura. Nacionalizmi, rasizmi i ini švinizmi kojih je nepobitno bilo u svim zemljama socijalistickih diktatura, predstavljaju za njih relikt prošlosti, niposto neko "požljno" stanje kao u fašizmu. :top:


3. ....duhovi prošlosti od kojih se nemoguć sakriti. :top:

1. To nikako! Nisam se uopće upuštao u društveno-ekonomske pretpostavke nastanka fašizma, ali tvrdim da je u svakoj zemlji bitno obilježen svojim vođom i njegovim odabirom pokrovitelja i pomoćnika.
Fašizam bi nastao u Njemačkoj i da je Hitler poginuo u I svjetskom ratu, ali sigurno bi bio u mnogočemu drukčiji (možda sličniji talijanskom) da je Ernst Röhm (na primjer) postao vođa.

2. Jako dobro zapažanje! :top:

3. I to stoji, ali neprimjereno je real-socijalizam nazivati "komunizmom". Ni jedan poredak u tzv. socijalističkim zemljama nema veze s komunizmom kako ga je zacrtao Marx pa ni ostali zagovornici komunizma. ;)

[adriatic]

adriatic kaže:
U uvjetima izvanrednog stanja Goebbels je kontrolirao državni radio i on je emitirao samo nacističku «istinu». Goering je uspio nagovoriti veleindustrijalce da im za predizbornu kampanju doniraju 3 milijuna maraka, duhovito napomenuvši da će to i tako biti posljednji izbori.

I tako su 5.3.1933. održani «slobodni» izbori na kojima su nacisti, usprkos svom teroru i lažima državnog radija, dobili samo 44% glasova** pa nisu mogli formirati dvotrećinsku većinu potrebnu za ustavne promjene. No to se pokazalo nevažnim, jer su pripadnici većine ostalih stranaka bili dovoljno zastrašeni a da bi se usudili suprostaviti nacistima. Jedino se vođa socijaldemokrata Otto Wells u Reichstagu hrabro suprostavio Hitleru. Svi ostali kukavički su se priklonili nacistima i u glasanju o davanju diktatorskih ovlasti Hitleru bilo je samo 84 socijaldemokratskih glasova protiv, a 444 glasa za smrt demokracije i Republike.


http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/REpiusX1.htm
http://gi.grolier.com/wwii/wwii_hitler.html
http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/Holocaust/goebbels.html
http://www.historyplace.com/worldwar2/triumph/tr-will.htm
http://staff.bath.ac.uk/mlsre/ReflectionsonFascismandReligion.htm

[adriatic]

;) http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=72726
:)

[g2sl]

svi fašistički vođe su ozbiljno shvatili propagandu, u to su uključili i crkvu, morala ih je podržavati
Od Goebbelsa su kasnije učili svi diktatori i barem dio njegovih metoda primjenili u svojoj zemlji
Tko god je proučavao povijest, vidio bi da tamo gdje je demokracija postala trula i pokvarena zamjenila ju diktatura, a gdje je diktatura bila nepodnošljiva, zamjenila ju demokracija

Bilo je primjera da je diktatura pokrenula društvo

Hrvatska za vrijeme Tuđmana nije bila demokratska zemlja, ali to je druga tema
Adriatic, KC nije bila zločinačka organizacija, ali uvjek je poticala svaki zločin za određeni postotak od plijena

Volio bi, kad već pišeš, napišeš odnos Franka prema crkvi
I o Goebbelsovoj propagandi, bez nje je nemoguće shvatiti fašistički pokret

Fascinantno je kako pokreti pout fašizma, komunizma, hadezeizma prvih dana okupe toliko sljedbenika, koji se već nakon nekoliko godina odriču svake veze s tim pokretima

kad već pišeš o vođama, jučer je umro najveći lovac na fašističke zločince
Simon Wiesenthal (http://forum.hr/showthread.php?s=&threadid=113442)

[adriatic]

g2sl kaže:
Volio bi, kad već pišeš, napišeš odnos Franka prema crkvi
Simon Wiesenthal (http://forum.hr/showthread.php?s=&threadid=113442)

Crkva (lokalna i Vatkan) glavni je oslonac Falange je su za Crkvu (tada) fašistički režimi bili napoželjniji. Oni su bili jamstvo da neće pobijediti "komunizam". :D

Citiram s prve stranice:

"Kako je većina Španjolaca bila protiv njega ne bi imao nikakve šanse za uspjeh da ga nije od početka izdašno potpomagala Crkva, Musolini i Hitler. Pobjedu u ratu donijela mu je, s jedne strane, nesloga republikanaca (prvenstveno pokušaj staljinista da sve kontroliraju i preuzmu u svemu vlast – HOMMAGE TO CATALONIA – G. Orwell), a s druge, strane talijanska i njemačka mornarica, zrakoplovstvo i drugo naoružanje."

[g2sl]

adriatic kaže:

"Kako je većina Španjolaca bila protiv njega ne bi imao nikakve šanse za uspjeh da ga nije od početka izdašno potpomagala Crkva, Musolini i Hitler.

Ma čitao sam nekad neki roman, Pijesak vremena (S. Sheldon), gdje su bili opisi silovanja časnih sestri od Frankovih vojnika, neka bezvezna knjiga, ali toga se sjećam, mislio sam nekad pogledati što ima u povijesti zabilježeno o tome, pa nisam nikad
Mislio sam da ti znaš :D da se ja ne mučim i čeprkam

[adriatic]

g2sl kaže:
da se ja ne mučim i čeprkam

Pročitao sam samo navedenu Orwellovu knjigu i, naravno, Hemingwaya.
Pored toga puno materijala sa Interneta, ali nr znam ni za kakve detalje.
U Frankovoj vojsci isprva je bilo jako malo Španjolaca (kolonijalne trupe), a svaka vojska siluje kad može - to nije niš novo. ;)

[adriatic]

Evo, koga zanima. Ima toga puno na Netu:


Note: the quotes you'll find here are from FRANCO by Paul Preston, Copyright
1994 by Basic Books, a division of HarperCollins Publishers, Inc. Numbers in [] refer to Preston's footnotes. Numbers in {} refer to the pages on which you'll find the quotes.


After the army revolted against the Republ government of Spain in 1936,
Franco quickly rose to be the leader of the insurrection, which was supported by the Catholic Church. Franco's propaganda presented him as a modern Catholic Crusader:
"The analogy was given the sanction of the Church on 30 Sept by the long pastoral letter, entitled 'The Two Cities', issued by the Bishop of Salamanca Dr Enrique Pli y Deniel. The Church had long since come out in favour of the military rebels but not hitherto as explicitly as Pli y Deniel. His pastoral built on the blessing given by Plus XI to exiled Spaniards at Castelgandolfo on 14 Sept in which the Pope had distinguished between
the Christian heroism of the Nationalists and the savage barbarism of the Republic. Pli y Deniel's text quoted St Augustine to distinguish between the earthly city (the Republican zone) where hatred, anarchy & Communism prevailed, and the celestial city (the Nationalist zone) where the love of God, heroism & martyrdom were the rule. For the first time, the word 'crusade' was used to describe the Civil War." The text was submitted to Franco before being published."{184-185}


"WITH THE end of the Civil War, Franco's euphoria knew few bounds. Two closely cherished illusions had come together in the triumph. Victory gave substance to his carefully constructed self-image as the medieval warrior- crusader, defender of the faith and restorer of Spanish national greatness, with his relationship to the Church as an important plank in the theatrical panoply.[1] On 19 March, Gomi wrote to Franco that the newly elected Pontiff Plus XII (Eugenio Pacelli) had sent him his blessing. On 3 April, Gomi again wrote to him in terms which can only have inflated his notion of his God-given mission: 'God has found in Your Excellency the worthy instrument of his providential plans.'[2] The identification between the Church and the Caudillo was emphasized on 16 April in a broadcast in Spanish made by Plus XII on Vatican Radio. 'With immense joy', the Pope gave his apostolic blessing to the victors reserving special praise for 'the most noble and Christian sentiments' of the Chief of State.
The text had been prepared by Gomi.[3]"{323}

http://www.iiipublishing.com/franco.htm ;)

[Legion]

Adrijatiče, jesi malo proučio temu o kojoj pišeš ili i dalje tvrdiš da je Hitler bio "dobar" vjernik? Kršćanin :D

[krazykat]

Adriatic, you are my hero :kiss: :Pivo:

[adriatic]

Legion kaže:
---tvrdiš da je Hitler bio "dobar" vjernik? Kršćanin :D

Iz Mein Kampf-a jasno je da se je Hitler inspirirao Biblijom.
Dakako, shvatio ju je na svoja način (kao i svaki drugi čovjek), a ne na tvoj.

Više je puta izjavio da je katolik i da to ostaje.

Njegovo djelo nije bilo na "Indeksu" i nikada nije ekskomuniciran.

Dakle: bio je "dobar" vjerniik (možda malo savojeglav :D ), kakvog papa samo poželjeti može. ;)

[adriatic]

krazykat kaže:
Adriatic, you are my hero :kiss: :Pivo:

Sjajno !
Možeš osnovat klub. :kiss: