PDA

View Full Version : Zašto i dalje školujemo kadrove koji praktično nikada neće naći pristojan posao?


stranice : [1] 2

Vojky
12.08.2012., 17:12
Čitam, podaci za srpanj:

Većina novoprijavljenih bez radnog iskustva došla je izravno s redovitog školovanja – ukupno njih 8091, što je pak 399,8 posto više nego u lipnju.

Među njima, najviše je osoba sa završenom trogodišnjom srednjom školom, nakon čega slijede oni s gimnazijom, a čak 1581 osoba je sa završenim visokoškolskim i višim stupnjem obrazovanja.

http://www.vecernji.hr/vijesti/alarmantno-u-samo-mjesec-dana-burzi-novih-3813-nezaposlenih-clanak-440830

Srpanj je inače mjesec kada se najviše novih nezaposlenih prijavljuje - završava se školska godina, mnogi i koji studiraju (a koji mogu diplomirati tijekom cijele godine), požure obraniti diplomski prije ljeta... No, pogledajte strukturu!

Najviše novih nezaposlenih ima trogodišnje srednje škole, a potom gimnazije? Kakvu budućnost mogu imati ti mladi ljudi, osim malog broja koji će doći do majstorskog ispita i otvoriti obrte? A tek ovi s gimnazijom koji nisu upisali faks ili su odustali od studija? Što se oni mogu sutra nadati? Raditi najjednostavnije poslove i na latinskome pričati o svojoj teškoj sudbini? Hrvatska jednostavno nema kapacitet zapošljavanja velikog broja slabo školovanih ljudi! Naša razina plaća ne omogućava otvaranje klasične industrije koja zapošljava velik broj relativno neškolovane radne snage. Pogledajmo samo prosjek plaća u regiji, što bi se reklo "regionu":

Srpski mediji pišu kako je prosječna plaća u Srbiji isplaćena u siječnju ove godine iznosila samo 333 eura, što je najmanje u cijeloj regiji. U Albaniji je ona iznosila oko 380, Bugarskoj 390, Makedoniji 380, BiH 450, Rumunjskoj 480 te u Crnoj Gori 530 eura. Prema svemu sudeći najviše zarađuju Hrvati čija je prosječna plaća 800, te Slovenci čija prosječna plaća najviša u regiji te iznosi 1.000 eura.

http://www.poslovni.hr/vijesti/place-u-srbiji-najmanje-na-balkanu-198229.aspx

Dodajmo tome da su dopinosi kod nas jako visoki, pa su odnosi, kada se gledaju sa strane poslodavca još i lošiji po Hrvatsku. Dakle, ako trebate nešto sklapati, proizvoditi igračke, tekstil, raditi s bilo kojom radno intenzivnom djelatnošću za koju ne trebaju posebno školovani ljudi - u Srbiji prvoj rade u trećinu cijene u odnosu na Hrvatsku. U članicama EU, Bugarskoj i Rumunjskoj, negdje za pola cijene našeg radnika. A kako je teško očekivati da u radno intenzivnim djelatnostima Hrvat bude tri puta produktivniji od Srbina, ili duplo produktivniji od Bugara ili Rumunja, postoje za Hrvatsku tri rješenja:

a) smanjiti prosječne plaće na razini Srbije - pa će i kod nas početi dolaziti "klasična" industrija, ljudi će sa smješkom ići u pogon za svojih 200 € na mjesec (plaće na takvim mjestima obično nisu više od 2/3 prosjeka), nezaposlenost bitno pada,

b) pokušati ostaviti stvari kakve jesu - pa će se ovi s višim školama nekako zaposliti (dio ih sutra otići u EU raditi), a većina ovih s tri godine srednje ili gimnazijama će biti nezaposlena ili će moći također u EU, ali raditi najgore poslove koje nitko drugi ne želi,

c) napokon shvatiti da ako ne želimo a) ili ne želimo b) već želimo ostati i dalje s gotovo najvišim plaćama u regiji te naravno težiti prema još višima, ali uz manju nezaposlenost, onda moramo potpuno promijeniti obrazovni sustav i jednostavno pripremati kadrove koji će raditi složene i specijalizirane poslove, za kakve se ne može na par sati vožnje od Zagreba naći netko spreman raditi ih u pola ili za trećinu cijene.

A ovo pod c) se jednostavno ne radi - ne samo od strane vlasti, već ni od strane građana. Osobno nešto sitno predajem i na državnom tehničkom faksu i negdje trećina studenata prve godine se ni ne pojavi na ispitu. Budući inženjeri dakle, koji sutra čak i da ne nađu posao u Hrvatskoj imajuu ispred sebe cijeli svijet. Provlačiti će se tako po faksu nekoliko godina (uopće ne ne shvaćajući koja povlastica je u svijetu besplatan studij!), s negdje 25 će odustati. U to vrijeme, oni koji su završili će već tražiti odgovarajuće poslove, oni koji nisu ni pokušali će već biti SSS stručnjaci s majstorskim ispitom i nekoliko godina staža, ovi će biti ljuti na cijeli svijet, bez diplome i bez ikakvih znanja.

Jednostavno, školujemo ljude koji sutra neće dobiti neki pristojno plaćen posao, a onda dodatno dosta onih koji škulujemo - sami se potrude ispasti iz sustava koji im nudi ipak veće plaće i veću mogućnost zapošljavanja? Gdje je problem? Zašto to ni država, a ni dobar dio građana ne shvaćaju? Imati trogodišnju srednju školu (osim nekih izuzetaka) ili imati gimnaziju jednostavno znači u većini slučajeva raditi ili najlošije poslove ili biti nezaposlen - jer nekakve pogone koji traže tisuće takvih ljudi ulagači će raditi tamo gdje je radna snaga jeftina, a to je među ostalim naš prvi susjed.

Dodatno, mislim da ova "reforma" obrazovnog sustava koja se zaustavlja na linearnom rezanju plaća nastavnicima i profesorima neće pozitivno djelovati na konkurentsku sposobnost hrvatske radne snage u godinama koje dolaze...

Kyle Reese
12.08.2012., 17:54
Ne znam, čak ni Srbija nije toliko pokrenula industriju da bi se reklo da je reindustrijalizirana...

Smanjenje plaća bi bila civilizacijski korak unatrag...

Može se industrija i bez toga, smao udaljiti lokalne vlasti od nje i centralizirati državu u tom smislu (da rekao sam- CENTRALIZIRATI)

Insomnia86
12.08.2012., 17:56
da država ne dozvoli da svako malo netko ode u stecaj i pod tom krinkom uhvati lovu pa sutradan opet nova firma...bilo bi nam lakse....

danas je mladima posebice tesko..ako i ides negdje raditi moras gledati da imas za stan i hranu, niti mogu stupati u brakove...sve ide nizbrdo :(

uvijek sam za skolovanje..al danas samo studenti rade..i to neki po dva posla...gledajuci moj primjer..djevojka radi jedan dan u dm-u a drugi u new yorkeru...a ja ama baš ništa sa završenom školom :(

žirinovski
12.08.2012., 18:11
A kome je uoće upućeno ovo pitanje?
Ta nismo mi "obični ljudi" kreirali ovakvu nakaradnu i arhaičnu obrazovnu politiku?
Ovo pitanje treba uputiti kreatorima,iste pogotovo od 2003.godine.
Pogledajmo u što je pretvorena Bologna u sprdačinu,a faksevi(posebno društveni) u produžene srednje škole koje proizvode nekonkurentnu radnu snagu.

Insomnia86
12.08.2012., 18:12
A kome je uoće upućeno ovo pitanje?
Ta nismo mi "obični ljudi" kreirali ovakvu nakaradnu i arhaičnu obrazovnu politiku?
Ovo pitanje treba uputiti kreatorima,iste pogotovo od 2003.godine.
Pogledajmo u što je pretvorena Bologna u sprdačinu,a faksevi(posebno društveni) u produžene srednje škole koje proizvode nekonkurentnu radnu snagu.

istina....svugdje treba reda....a i da kažem premalo prakse ima u školama...

Tuli_Kupferberg
12.08.2012., 18:14
Pa možda bi se problem postojećih kadrova dao riješini nekakvim prekvalificiranjem u HZZ-u ili u nekim ustanovama. No za koje babe zdravlja ako visokocertificirani stručnjaci danas teško nalaze posao. Treba (vrlo dobro) porazmisliti i o sustavu obrazovanja. Predma ja ipak ne bih olako odustao od koncepta strukovnih, barem u nekom reformiranom obliku, ovaj sustav na neki način guši mobilnost radne snage. Ima dosta zemalja gdje cilj srednjoškolskog obrazovanja nije stjecanje struke. Ona se, što bi u nas vila SSS zanimanja, stječu primarno praksom kod poslodavca. Tako da netko sa završenom škola u Njemačkoj koja nije gimnazija konkurira za čitav niz poslova. Naravno, školski sustav je dijelom i stvar tradicije, to isto treba uzeti u obzir... i kao što rekoh, strukovno obrazovanje kakvo postoji u nas možda i nije loše. Ali bi ipak trebalo nekako omogućiti i stjecanje nekakve diplome praksom kod poslodavca... pa ako u svojoj temeljnoj struci ne možeš naći posao da možeš drugu steći i imati nekakav papir. Tako bi tržište rada zapravo samo proizvelo kadrove deficitarne :ne zna:. Tu naravno treba raditi sa poslodavcima i uvjeriti ih da je takvo ulaganje u radnu snagu investicija koja bi s etrebala isplatiti.

Ego
12.08.2012., 18:15
Vojky, u pravu si stoposto. Međutim, takva situacija je posljedica dugotrajnog zanemarivanja i obezvrjeđivanja obrazovnog sustava. Da bi se riješio problem srednješkolskog sustava trebalo bi modernizirati veliku većinu strukovnih škola, pootpuštati dobar dio kadra, sastaviti nove suvremene programe obrazovanja i dovesti u škole motivirane stručnjake. Naravno, to bi koštalo gomilu novaca koje nemamo.

U visokom obrazovanju je sličan problem. Na dosta fakulteta postoji hrpa kadra koji niti imaju interesa za predavanje, niti imaju imalo dara za taj posao, ali im se trpaju studenti da ispune kvote. Često se događa i da se studentima ubacuju posve nepotrebni sadržaji tek toliko da se nekome opravda radno mjesto.

Problem je i nedostatak kvalitetnih stručnih studija. Tehnički studji po sadašnjem načinu izvođenja uglavnom su usmjereni obrazovanju znanstvenog kadra, a to baš i nije ono što tržište treba (barem ne u velikom broju).

Također, izsvojeg iskustva s visokoškolskim sustavom, mogu reči daje s jedne strane socijalan, ali s druge strane sve više birokratiziran i nefleksibilan. Primjerice, znam da kolege koji moraju uz studij raditi, ili imaju druge životne situacije zbog kojih nisu u mogućnosti posvetiti "puno radno vrijeme" studiju imaju velikih problema jer im sustav nameće ogranićenja, makar su spremni uredno platiti dodatne troškove svog studija.

Sve u svemu, trebaju nam tmeljite promjene, ali ostaje pitanje, imamo li novaca za te promjene platiti...

Insomnia86
12.08.2012., 18:16
Pa možda bi se problem postojećih kadrova dao riješini nekakvim prekvalificiranjem. No za koje babe zdravlja ako visokocertificirani stručnjaci danas teško nalaze posao. Treba (vrlo dobro) porazmisliti i o sustavu obrazovanja. Predma ja ipak ne bih olako odustao od koncepta strukovnih, barem u nekom reformiranom obliku, ovaj sustav na neki način guši mobilnost radne snage. Ima dosta zemalja gdje cilj srednjoškolskog obrazovanja nije stjecanje struke. Ona se, što bi u nas vila SSS zanimanja, stječu primarno praksom kod poslodavca. Tako da netko sa završenom škola u Njemačkoj koja nije gimnazija konkurira za čitav niz poslova. Naravno, školski sustav je dijelom i stvar tradicije, to isto treba uzeti u obzir... i kao što rekoh, strukovno obrazovanje kakvo postoji u nas možda i nije loše. Ali bi ipak trebalo nekako omogućiti i stjecanje nekakve diplome praksom kod poslodavca... pa ako u svojoj temeljnoj struci ne možeš naći posao da možeš drugu steći i imati nekakav papir. :ne zna:

biro mi je ponudio tečaj za servisera računala ja ga prihvatila položila sve i ev 2 godine nema posla... tako da pol tog novca je bezveze ulupano....

Tuli_Kupferberg
12.08.2012., 18:24
biro mi je ponudio tečaj za servisera računala ja ga prihvatila položila sve i ev 2 godine nema posla... tako da pol tog novca je bezveze ulupano....

Pa kužim, zato sam i izrazio skepsu prema takvom modelu. Nemam dojam da su te prekvalifikacije imale ozbiljan utjecaj na porast zaposlenosti. Kao ni ovi silni programi za samozapošljavanje itd. Jedini faktor koji ima kumulativni učinak (iako s velikim razlikama od struke do struke) je fakultet. Naprosto jedino to u pravilu povećava vjerojatnost da će nekom staž na birou biti kratak (ako isti nije završio ekonomiju i pravo). Ostalo u nas su puki eksperimenti bez nekog naročitog učinka.

Insomnia86
12.08.2012., 18:28
Pa kužim, zato sam i izrazio skepsu prema takvom modelu. Nemam dojam da su te prekvalifikacije imale ozbiljan utjecaj na porast zaposlenosti. Kao ni ovi silni programi za samozapošljavanje itd. Jedini faktor koji ima kumulativni učinak (iako s velikim razlikama od struke do struke) je fakultet. Naprosto jedino to u pravilu povećava vjerojatnost da će nekom staž na birou biti kratak (ako isti nije završio ekonomiju i pravo). Ostalo u nas su puki eksperimenti bez nekog naročitog učinka.

očito mi samo preostaje nać nekog bogatuna i udat se :cerek::rofl:

20 godina smo unistavani..nemozemo promjene onda donjet u jednom danu...ali su nam hitno potrebne!

Inox 18/10
12.08.2012., 18:30
Sve u svemu, trebaju nam tmeljite promjene, ali ostaje pitanje, imamo li novaca za te promjene platiti...

Nije samo nedostatak novca problem - nemamo pravog čovjeka na čelu ministarstva! Dok se krene u prave reforme, trebat će godine. Najjače je kad se smijemo amerikancima kako nemaju pojma o životu i ljudima izvan USA, oni fino proizvode, stvaraju nove vrijednosti, a mi grcamo u govnima. :kava:

Vojky
12.08.2012., 18:31
A kome je uoće upućeno ovo pitanje?
Ta nismo mi "obični ljudi" kreirali ovakvu nakaradnu i arhaičnu obrazovnu politiku?
Ovo pitanje treba uputiti kreatorima,iste pogotovo od 2003.godine.

Osim one opće da građani ipak biraju vlast, vidljivo je i razmišljanje dobrog dijela građana - po forumima i komentarima ispod članaka je jasno veliko zadovoljstvo što se prosvjeti smanjuju plaće, dakle dobar dio građana ta područja smatra potpuno nebitnim, jer inače ne bi bili zadovoljni činjenicom da će biti još manje zanimljivi kvalitetnim kadrovima. Npr. ako govorimo o strukovnim školama, da li možemo očekivati kvalitetne inženjere da predaju za ove novce? Da li imamo u istima kvalitetnu opremu? Ili će tamo ići predavati oni koji nigdje ne mogu naći posao (a inženjeri ipak nisu ni granicama RH ograničeni)?


Pogledajmo u što je pretvorena Bologna u sprdačinu,a faksevi(posebno društveni) u produžene srednje škole koje proizvode nekonkurentnu radnu snagu.

Ali opet, kada su studenti prosvjedovali - prosvjedovali su samo da bude sve "besplatno", a ne da bude - kvalitetno. Štoviše, o tome na raznim studentskim forumima ima malo ili ništa.

Pa bih rekao da je ovdje u pitanju sinergija i građana i vlasti.

Insomnia86
12.08.2012., 18:32
Nije samo nedostatak novca problem - nemamo pravog čovjeka na čelu ministarstva! Dok se krene u prave reforme, trebat će godine. Najjače je kad se smijemo amerikancima kako nemaju pojma o životu i ljudima izvan USA, oni fino proizvode, stvaraju nove vrijednosti, a mi grcamo u govnima. :kava:

pa i bit cemo..samo mi moramo znati svakiu stopu na kugli zemaljskoj i država koja nema novca mjenjamo knjige svake godine... :503:

prvo treba to rjesiti...

Zek0slav
12.08.2012., 18:37
Provlačiti će se tako po faksu nekoliko godina (uopće ne shvaćajući koja povlastica je u svijetu besplatan studij!), s negdje 25 će odustati.

Netko zlobniji od mene bi rekao da je upravo u ovome problem.

Iz vlastitog iskustva znam da najvažnija pitanja kod upisa na fakultet nisu vezana uz literaturu ili raspored predavanja, već se brucoši raspituju o najbližim menzama, besplatnom pokazu i koji kafić ima najbolju kavu.
Teta u knjižnici se čudila što sam došao mjesec dana ranije posuditi neke knjige. Kaže da polovica studenata završi faks, a da ni ne znaju da imamo knjižnicu u sklopu glavne zgrade.

Troši se novac na plaćanje studija ljudima koji to neće znati/moći iskoristiti u daljnjem životu.

Ne znam zašto se svi boje reći da je Car gol?!
Očito je da je nama rad za 200 eura mjesečno u tvornici strane korporacije najrealnija opcija za budućnost (tu ne isključujem ni sebe). Mislim da bi velikom dijelu nacije to bila čisto ok opcija.

Insomnia86
12.08.2012., 18:39
Netko zlobniji od mene bi rekao da je upravo u ovome problem.

Iz vlastitog iskustva znam da najvažnija pitanja kod upisa na fakultet nisu vezana uz literaturu ili raspored predavanja, već se brucoši raspituju o najbližim menzama, besplatnom pokazu i koji kafić ima najbolju kavu.
Teta u knjižnici se čudila što sam došao mjesec dana ranije posuditi neke knjige. Kaže da polovica studenata završi faks, a da ni ne znaju da imamo knjižnicu u sklopu glavne zgrade.

Troši se novac na plaćanje studija ljudima koji to neće znati/moći iskoristiti u daljnjem životu.

Ne znam zašto se svi boje reći da je Car gol?!
Očito je da je nama rad za 200 eura mjesečno u tvornici strane korporacije najrealnija opcija za budućnost (tu ne isključujem ni sebe).

pol studenata su vječiti studenti..i tu moramo biti iskreni...uzivaju, ne mare za faks...pritom ni za roditelje..a koliko njih bi islo na fakultet a nemaju mogućnosti :(

i tu treba reda..mozes past godinu...ili ono ne proci...ali do 30 te studirat a da nije medicina...bas i ne :rolleyes:

Vojky
12.08.2012., 18:43
pol studenata su vječiti studenti..i tu moramo biti iskreni...uzivaju, ne mare za faks...pritom ni za roditelje..a koliko njih bi islo na fakultet a nemaju mogućnosti

Pa diplomira ih 30-40%. Prvo bi trebalo uvesti - tko odustaje od faksa, a nema za to neki iznimno bitan razlog (npr. bolest, teška obiteljska situacija), plaća ono što je do sada bilo u njega uloženo.

Pa ono - razvlačio se 2-3 godine, odustao, plati 100.000 kuna. Zauzeo je nekome mjesto, odnosno bez njega grupe su mogle biti manje i kvalitetnije.

BORO1054
12.08.2012., 18:45
Sda sam otišao provjeriti jer me je uvijek zanimao taj američki model community colledge. To je neki stupanj između srednje škole i fakulteta. Može te pripremiti za 4 godišnji studij ili možeš ići na model koji te priprema za tržište rada. Je da se svi smijemo Amerima što ne znaju pokazati svoju zemlju na karti, ali sam uvijek mislio da je njihovo visko školstvo naprednije, iako se sada za njega moraju zadužiti za cijeli život.

Bunga Bungalow
12.08.2012., 18:52
kojih to kadrova nedostaje? :rofl:

Insomnia86
12.08.2012., 18:53
Pa diplomira ih 30-40%. Prvo bi trebalo uvesti - tko odustaje od faksa, a nema za to neki iznimno bitan razlog (npr. bolest, teška obiteljska situacija), plaća ono što je do sada bilo u njega uloženo.

Pa ono - razvlačio se 2-3 godine, odustao, plati 100.000 kuna. Zauzeo je nekome mjesto, odnosno bez njega grupe su mogle biti manje i kvalitetnije.

:top: tako je...ja sam se uvijek trudila sto prije sve napraviti.. i sad sam tu gdje jesam...radim sezonski posao mj dana i tko zna ocu li dalje....i zivim Bogu iza nogu tj u slavoniji..:(

žirinovski
12.08.2012., 18:55
Osim one opće da građani ipak biraju vlast, vidljivo je i razmišljanje dobrog dijela građana - po forumima i komentarima ispod članaka je jasno veliko zadovoljstvo što se prosvjeti smanjuju plaće, dakle dobar dio građana ta područja smatra potpuno nebitnim, jer inače ne bi bili zadovoljni činjenicom da će biti još manje zanimljivi kvalitetnim kadrovima. Npr. ako govorimo o strukovnim školama, da li možemo očekivati kvalitetne inženjere da predaju za ove novce? Da li imamo u istima kvalitetnu opremu? Ili će tamo ići predavati oni koji nigdje ne mogu naći posao (a inženjeri ipak nisu ni granicama RH ograničeni)?



Ali opet, kada su studenti prosvjedovali - prosvjedovali su samo da bude sve "besplatno", a ne da bude - kvalitetno. Štoviše, o tome na raznim studentskim forumima ima malo ili ništa.

Pa bih rekao da je ovdje u pitanju sinergija i građana i vlasti.

Al čekaj malo prosvjeti nije smanjena plaća, već je ukinuta isplata dodatka koji im se 8 godina nezakonito isplaćivao, čini mi se od 120 do 600 kuna da će biti manja plaća.
A što se tiče kritike obrazovnog sustava u Hrvatskoj o tome se već konstantno govori.

Vojky
12.08.2012., 18:59
Je da se svi smijemo Amerima što ne znaju pokazati svoju zemlju na karti, ali sam uvijek mislio da je njihovo visko školstvo naprednije, iako se sada za njega moraju zadužiti za cijeli život.

Je, ali znaju spustiti sondu na Mars skoro u metar... :)

U takvom sustavu neka opća znanja nisu naročito cijenjena.

Insomnia86
12.08.2012., 19:00
Al čekaj malo prosvjeti nije smanjena plaća, već je ukinuta isplata dodatka koji im se 8 godina nezakonito isplaćivao, čini mi se od 120 do 600 kuna da će biti manja plaća.
A što se tiče kritike obrazovnog sustava u Hrvatskoj o tome se već konstantno govori.

e to je istina...

nema se sta rec..svaka čast pravim profesorima i uciteljima al pol njih nezna učiti djecu, pol njih primaju mito za ispite i sve...i nikom nista...
kad vise od polovice razreda dobije jedinicu nije samo stvar u njima nego i u profesoru...
treba sve mjenjat...

Insomnia86
12.08.2012., 19:02
Je, ali znaju spustiti sondu na Mars skoro u metar... :)

U takvom sustavu neka opća znanja nisu naročito cijenjena.

za too im svaka čast...al takvi su tamo rijetkost..tamo idu nasi europljani raditi..jer pol njih nemaju blage o takvim stvarima...

Tuli_Kupferberg
12.08.2012., 19:05
Al čekaj malo prosvjeti nije smanjena plaća, već je ukinuta isplata dodatka koji im se 8 godina nezakonito isplaćivao, čini mi se od 120 do 600 kuna da će biti manja plaća.
A što se tiče kritike obrazovnog sustava u Hrvatskoj o tome se već konstantno govori.

Ipak, složit ćeš se vjerujem, da smanjenje izdataka za zaposlene nije nikakav korak za poboljšanje obrazovanja.

Problem mnogih problema u našoj zemlji jest da se o njima govori, ali se ne poduzimaju koraci koji bi te probleme bare započeli rješavati. J

Tek s jasnom obrazovnom strategijom na svim razinama možemo usklađivati gradivo tj. nastavne programe i udžbenike, pravilno educirati nastavni kadar te očekivati i od nastavnika nekakve konkretne i mjerljive rezultate. Bez strategije imamo stihiju, besciljnost i to se danas itekako vidi.

Tuli_Kupferberg
12.08.2012., 19:09
Je, ali znaju spustiti sondu na Mars skoro u metar... :)

U takvom sustavu neka opća znanja nisu naročito cijenjena.

Pa dobro, mi ipak pripadamo europskoj obrazovnoj tradiciji gdje to ipak nije tako. Sveučilišta nisu samo tvornice kadrova, čak ni u Americi.

Vojky
12.08.2012., 19:10
za too im svaka čast...al takvi su tamo rijetkost..tamo idu nasi europljani raditi..jer pol njih nemaju blage o takvim stvarima...

Onda ostaje još 153-154 milijuna koji imaju... :)

USA su ti psihološki vrlo jednostavne. Postoje dvije vrhunske vrijednosti: dolar i obitelj. Poznavanje svih država u Europi tu ne spada. S time da ako Amer ide negdje putovati, pročitati će tri knjige i znati ne samo zemljopis nego i gdje je najbolja birtija.

Prije desetak godina, na putu vlakom u Budimpeštu, upoznao sam jednu Amerikanku. Dakle, ona je studirala nešto tipa sociologije i uzela kao temu diplomskog nešto oko istočne Europe. U izradu rada je onda uključila tromjesečno putovanje po zemljama istočne Europe, kako bi napravila dobar diplomski. Tako oni rade.

A kod nas - evo kolega mi javlja da nisu uspjeli (državni tehnički faks) osigurati da u zadnjem semestru budu samo izborni predmeti, pa da studenti mogu na internship ili nešto slično zadnji semestar (naime, kada su ti svi predmeti izborni, umjesto "lokalnih" jednostavno uzmeš one sveučilišta gdje ideš), već su eto "morali" ugurati tri obvezna predmeta, jer naravno tu su profesori, trebala im je satnica i stoga teško da će tko od studenata na razmjene, jer bi morali polagati "duplo". A mislim da ne moram objašnjavati koliko pola godine u drugoj državi i kulturi znači mladom čovjeku.

Insomnia86
12.08.2012., 19:17
Onda ostaje još 153-154 milijuna koji imaju... :)

USA su ti psihološki vrlo jednostavne. Postoje dvije vrhunske vrijednosti: dolar i obitelj. Poznavanje svih država u Europi tu ne spada. S time da ako Amer ide negdje putovati, pročitati će tri knjige i znati ne samo zemljopis nego i gdje je najbolja birtija.

Prije desetak godina, na putu vlakom u Budimpeštu, upoznao sam jednu Amerikanku. Dakle, ona je studirala nešto tipa sociologije i uzela kao temu diplomskog nešto oko istočne Europe. U izradu rada je onda uključila tromjesečno putovanje po zemljama istočne Europe, kako bi napravila dobar diplomski. Tako oni rade.

A kod nas - evo kolega mi javlja da nisu uspjeli (državni tehnički faks) osigurati da u zadnjem semestru budu samo izborni predmeti, pa da studenti mogu na internship ili nešto slično zadnji semestar (naime, kada su ti svi predmeti izborni, umjesto "lokalnih" jednostavno uzmeš one sveučilišta gdje ideš), već su eto "morali" ugurati tri obvezna predmeta, jer naravno tu su profesori, trebala im je satnica i stoga teško da će tko od studenata na razmjene, jer bi morali polagati "duplo". A mislim da ne moram objašnjavati koliko pola godine u drugoj državi i kulturi znači mladom čovjeku.

kod njih ima prakse...al ima i novaca...kak naseg studenta poslat van da vidi sve i da napise dobar seminar? il prko natjecaja sto dobije njih par ili nikako :(

najvise se trebamo u to..praksa...vidjet stanje naci se u toj situaciji bilo sta...da se iz iskustva moze pisat o nečem...

blago tebi ja jedino bia u Krakowu.....

unknown99
12.08.2012., 19:30
Ne znam, no ja sam ipak za to da se studiji ne ogranicavaju. Neka se omoguci uz placanje. Dizanje razine kvalitete je netko dobro spomenuo, ona se mora dici.
Ne slazem se sa nekim novim umotvorinama da se djecu hice van jer nisu iz druge ili trece uspjeli nesto poloziti.
Ja sam odrastao uz samohranu majku, bez oca, morao raditi uz studij, a sam studij je jedan od najtezih u Hrvatskoj.
Oduzilo se nesto je, no nije me sram. Posteno nauceno, polozeno i litre krvi ispisano.
Politika poticanja kadrova prema potrebama u gospodarstvu je potpuno promasena. Dok se to ne promjeni niti rasta nece biti. Mi nemamo niti razradenu strategiju zemlje za narednih 20 godina.

Corvus27
12.08.2012., 19:51
Onda ostaje još 153-154 milijuna koji imaju... :)

USA su ti psihološki vrlo jednostavne. Postoje dvije vrhunske vrijednosti: dolar i obitelj. Poznavanje svih država u Europi tu ne spada. S time da ako Amer ide negdje putovati, pročitati će tri knjige i znati ne samo zemljopis nego i gdje je najbolja birtija.

Prije desetak godina, na putu vlakom u Budimpeštu, upoznao sam jednu Amerikanku. Dakle, ona je studirala nešto tipa sociologije i uzela kao temu diplomskog nešto oko istočne Europe. U izradu rada je onda uključila tromjesečno putovanje po zemljama istočne Europe, kako bi napravila dobar diplomski. Tako oni rade.

A kod nas - evo kolega mi javlja da nisu uspjeli (državni tehnički faks) osigurati da u zadnjem semestru budu samo izborni predmeti, pa da studenti mogu na internship ili nešto slično zadnji semestar (naime, kada su ti svi predmeti izborni, umjesto "lokalnih" jednostavno uzmeš one sveučilišta gdje ideš), već su eto "morali" ugurati tri obvezna predmeta, jer naravno tu su profesori, trebala im je satnica i stoga teško da će tko od studenata na razmjene, jer bi morali polagati "duplo". A mislim da ne moram objašnjavati koliko pola godine u drugoj državi i kulturi znači mladom čovjeku.

SAD ima potpuno drugačiju visokoškolsku tradiciju od kontinentalno europske, a uz to su još puno mobilniji od Europljana i sa neusporedivo većom količinom tvrtki u kojima studenti mogu obavljati praksu ili se u njima zaposliti nako studija. Slovenija ima vrlo slične probleme sa obrazovnim sustavom kao i Hrvatska jer je omjer diplomiranih iz društvoslovnih i prirodoslovnih znanosti 2:1, a za šlag na kraju su u javnom sektoru još stimulirali stjecanje raznih titula tamo gdje je to bilo potpuno nepotrebno. A fakulteti te niti približno ne pripreme za posao. I profesori su protiv privatnih fakulteta (naravno) jer su svjesni da će im preoteti studente. Kakvo je stanje sa privatnim fakultetima u Hrvatskoj jesu li kvalitetni ili ne? :ne zna:

ZgSash
12.08.2012., 20:07
kod nas je u biti samo jedan problem: ono sto je besplatno ne valja, a onda jos ispadne i debelo preskupo
znam da se ovo mnogima nece dopasti i da ce potegnuti jadne male i siromasne studente i roditelje, ali to je tako i dok bude tako, imat cemo i sve ove probleme i sa studentima i sa profesorima i sa studijima i skolstvom

Rendolf
12.08.2012., 20:10
Koji su problemi našeg visokog školstva..

1) Većina maturanata ne zna što želi sa svojim životom, a često puta se ide srcem a ne glavom. Gledam recimo u svojoj okolini. Većina roditelja na pitanje, što će vaše dijete upisati kaže: "Ma bilo što, samo neka upiše fakultet." Nimalo se ne razmišlja o tome da li će to isto dijete nakon 5 godina ili eventualno 6, sjediti na burzi ili neće. U glavu se udaraju tek po primitku diplome, kada student sa papirom sjedi na burzi. Tu ima dosta krivice.

2) Ono što sam rekao i na forumu "Posao i karijera" kao i na "Kutak za školarce i studente". Društevni fakulteti su postali preopćeniti. Onda se dogodi da u HŽ-u sa šefa sektora sigurnosti željeznica, u obzir dolaze diplome Pravnog fakulteta, Ekonomskog fakulteta, Prirodoslovno-matematičkog fakulteta i na kraju Fakulteta prometnih znanosti. Svaka čast gore navedenim fakultetima, naravno da je FPZ-u pao u očima javnosti nakon onih afera, ali priznajmo si, da toga ima i na pravu kao i na ekonomiji. Ima svuda samo eto, promet se našao na udaru medija. Ali ja i dalje ne vidim, po čemu jedan jebeni ekonomist može raditi na radnom mjestu koje je namijenjeno magistru prometa, smjera željeznica. Meni to nije normalno. Primjera ima još. Previše specifičnih radnih mjesta uzimaju društveni fakulteti..

3) Tehnički studiji kod nas su programom u vrhu. FSB i FER su jaki fakulteti i znam dosta ljudi koji su se uvalili na rukovodeće pozicije u jačim EU tvrtkama. Daleko od toga, međutim trend je u opadanju jer se traži iskustvo, kojeg naši tehničari nemaju. Osim teorije, prakse gotovo nema. Većina strojara nije vidjela industrijski pogon u životu. Ja kao magistar inženjer aeronautike recimo u životu nisam vidio Airbus ili neki drugi zrakoplov rastavljen ili u procesu modernizacije. Nikad nisam bio u nikakvom pogonu, aerodrom vidim kad idem na posao. Kad nekome kažem što sam po struci, pomisle da sam kakav strojar i da održavam zrakoplove, a ustvari ne znam ni gumu na autu promjenit. (To je više do kompliciranog sustava na autu nego do mene :D). U teoriji znam što treba i kako treba ali što mi vrijedi kad u praksi nikad dijelove zrakoplova nisam vidio. Isto je sa strojarima i ostalima.

4) Većina profesora je nezainteresirana. Neki ne dolaze na konzultacije ili dođu pa umjesto da ti objasne, još te zajebavaju. Čitam sad da je nekima uvjet za prolaz i kupovanje knjiga od dotičnih. Komedija.

5) Danas je studentu glavno pitanje u referadi kad će doći ixica, gdje ima dobar i jeftin stan, kako će naći cimera, di su najjače birtije u ZG-u, popis svih brucošijada itd.

Ako netko još ima što za dodat neka doda, zasada mi je ovo na pameti.

Treba više prakse i sistematizacija upisa.

BluexXxteR
12.08.2012., 20:17
ima jedan zanimljiv filmic na utubeu o ovome, pa ako razumijete engl. pogledajte.
http://www.youtube.com/watch?v=A75KERKwEQM

JustOnPaper
12.08.2012., 20:19
1. Ukidanje minimalnih plaća
2. Ukidanje maksimalnog broja tjednih radnih sati i omogućavanje ljudima da rade više poslova odjednom
3. Privatizacija obrazovanja
4. Privatizacija zdravstva
5. Smanjenje izdavanja na mirovine ili čak i privatizacija mirovinskog fonda
6. Smanjenje ili ukidanje socijalanih transfera
7. Smanjenje birokracije, poreza, pdv-a i parafiskalnih nameta

Tko se ne snađe, tko ga jebe.

ZgSash
12.08.2012., 20:27
1. Ukidanje minimalnih plaća
2. Ukidanje maksimalnog broja tjednih radnih sati i omogućavanje ljudima da rade više poslova odjednom
3. Privatizacija obrazovanja
4. Privatizacija zdravstva
5. Smanjenje izdavanja na mirovine ili čak i privatizacija mirovinskog fonda
6. Smanjenje ili ukidanje socijalanih transfera
7. Smanjenje birokracije, poreza, pdv-a i parafiskalnih nameta

Tko se ne snađe, tko ga jebe.

8. ukidanje zakona i policije, pa se idemo snalaziti do mile volje

JustOnPaper
12.08.2012., 20:36
8. ukidanje zakona i policije, pa se idemo snalaziti do mile volje

To je ipak pretjerivanje, ali kad vidim da se sprdaš.

1. U Njemačkoj, Austriji, Italiji i ''socijalnom raju'' Švedskoj ne postoji minimalna plaća.
2. U SAD-u ljudi mogu raditi i dva posla odjednom
3. Za to se i sam zalažeš
4. Normalno funkcionira u SAD-u
5. Ovo će se svakako kresati, nije normalno da tolike novce trošimo na mirovine (neka Vojky napiše kolike)
6. I ova brojka je također prenapuhana
7. S raznim porezima, parafiskalnim nametima, pdv-ima i sporom birokracijom gušimo i ono malo poduzetništva što imamo.

Cuka
12.08.2012., 22:41
Amerima to pod 4 sjajno funkcionira sa jedno cca 30 miljona osoba bez ikakvog zdravstvenog osiguranja.

Kakva je situacija na tržištu rada i u srednjem i visokom školstvu još će na kraju ispast kako Stipe Šuvar nije bio baš tako blesav.

Vojky
12.08.2012., 23:14
Kakva je situacija na tržištu rada i u srednjem i visokom školstvu još će na kraju ispast kako Stipe Šuvar nije bio baš tako blesav.

Nije. Ja još uvijek sebe smatram dosta dobrim elektroničarom, a i radoamater sam A-razreda. Imam vrlo malo primjedbi na svoje srednjoškolske obrazovanje, koje me dobro pripremilo na digitalno doba koje je nailazilo. :) Pače, nakon što sam završio srednju elektrotehničku, uspješno sam upisao pravni fakultet, diplomirao, magistrirao, doktorirao, postao znanstveni suradnik, docent i profesor visoke škole.

Jednu stvar sam primijetio - mnogi moji sadašnji studenti (nešto sitno predajem na tehničkom faksu) koji dolaze iz strukovnih škola imaju velikih problema sa savladavanjem znanja na prvoj godini faksa. S nekoliko sam ih popričao - kažu da su srednju školu prolazili praktično bez udžbenika, s nekim skriptama od 50-tak stranica. I naravno, kada dođu na faks i vide knjigu od 500, jednostavno ne znaju učiti, ne znaju kako se izvlači bitno i gradi struktura gradiva koje se treba svladati. Ja sam za vrijeme srednjeg usmjerenog obrazovanja u četvrtom razredu uredno učio iz knjiga tadašnjeg ETF-a, jer nije bilo prilagođenih za srednje škole. I naravno da smo bili bolje pripremljeni.

Stella1
12.08.2012., 23:23
8. ukidanje zakona i policije, pa se idemo snalaziti do mile volje

Ideja je postala jako popularna, eto i Josipović se počeo za to zalagat

"Osobno, kao pravnik, preporučam drastično rezanje pravnih normi kojima se propisuju uvjeti za gradnju, pokretanje pojedinih vrsta poslova, različite procedure…

Rekao bih, tu je najveći problem u našim glavama. Konačno, moramo prestati razmišljati na način da polazimo od toga što je zabranjeno i kakvim procedurama osigurati i najnevjerojatnije uvjete. Moramo početi razmišljati kako na najbrži i najjednostavniji način omogućiti investitorima da što prije pokrenu proizvodnju. Nedavno sam čuo podatak da 10.000 različitih objekata čeka pokretanje gradnje zbog dozvola. Zamislite samo koliko je to radnih mjesta, koliko novih poslova…"

Iz intervjua u " Politika plus".

Dakle, ukidamo državu, zakone i pravo....
Vadi pare, investiraj i sve može.. dosta smo komplicirali...
E, da otkud pare nije pristojno pitat...:rofl:

zbunjenixx
12.08.2012., 23:34
A kome je uoće upućeno ovo pitanje?
Ta nismo mi "obični ljudi" kreirali ovakvu nakaradnu i arhaičnu obrazovnu politiku?
Ovo pitanje treba uputiti kreatorima,iste pogotovo od 2003.godine.
Pogledajmo u što je pretvorena Bologna u sprdačinu,a faksevi(posebno društveni) u produžene srednje škole koje proizvode nekonkurentnu radnu snagu.

NIsmo kreirali al smo podržali. i to onog dana kad je u Građevinskoj školi u Zagrebu otvorena i gimnazija. jer su neki roditelji zaključili da je bolje da njihov sin/kći budu gimnazijalci nego građevinski/strojarski/ ili neki drugi tehničari (tehničarke). ista stvar u obrtničkim, među mehaničarima gužva ( i većina u buduće bez posla) a tesara, zidara ili keramičara ni radarom nemožeš naći.

nije problem samo bolonja, problem je nestanak kriterija u osnovnoj- pogledajte samo kolko ima super odlikaša u 7 i 8 razredu , znači kriteriji su nestali. rednju završavaju maturanti koji po znanju nebi trebali ni 8 razred završiti. i takvi dođu na faks, i većina ih diplomira.

1. Ukidanje minimalnih plaća
2. Ukidanje maksimalnog broja tjednih radnih sati i omogućavanje ljudima da rade više poslova odjednom
3. Privatizacija obrazovanja
4. Privatizacija zdravstva
5. Smanjenje izdavanja na mirovine ili čak i privatizacija mirovinskog fonda
6. Smanjenje ili ukidanje socijalanih transfera
7. Smanjenje birokracije, poreza, pdv-a i parafiskalnih nameta

Tko se ne snađe, tko ga jebe.

kako ćeš objasniti onome tko je radio 35-40god, i sad ima cca 2000kn penzijice da ćeš mu i to smanjti? i to sve zbog falših penzionera sa mrvicu staža.

Cuka
12.08.2012., 23:36
Nije. Ja još uvijek sebe smatram dosta dobrim elektroničarom, a i radoamater sam A-razreda. Imam vrlo malo primjedbi na svoje srednjoškolske obrazovanje, koje me dobro pripremilo na digitalno doba koje je nailazilo. :) Pače, nakon što sam završio srednju elektrotehničku, uspješno sam upisao pravni fakultet, diplomirao, magistrirao, doktorirao, postao znanstveni suradnik, docent i profesor visoke škole.

Jednu stvar sam primijetio - mnogi moji sadašnji studenti (nešto sitno predajem na tehničkom faksu) koji dolaze iz strukovnih škola imaju velikih problema sa savladavanjem znanja na prvoj godini faksa. S nekoliko sam ih popričao - kažu da su srednju školu prolazili praktično bez udžbenika, s nekim skriptama od 50-tak stranica. I naravno, kada dođu na faks i vide knjigu od 500, jednostavno ne znaju učiti, ne znaju kako se izvlači bitno i gradi struktura gradiva koje se treba svladati. Ja sam za vrijeme srednjeg usmjerenog obrazovanja u četvrtom razredu uredno učio iz knjiga tadašnjeg ETF-a, jer nije bilo prilagođenih za srednje škole. I naravno da smo bili bolje pripremljeni.

Ono moje spominjanje Šuvara nije se odnosilo na kvalitetu nego na usmjereno srednješkolsko obrazovanje koji je pratilo potrebe društva za kadrovima pojedinih profila a ta ideja se pokušala provest i na visoko školsko obrazovanje.

Ona školuješ šta ti treba u nekom vremenskom periodu a ostalo za svoj gušt i vlastiti trošak.

Ostoja Grubica
12.08.2012., 23:38
Ja sam za vrijeme srednjeg usmjerenog obrazovanja u četvrtom razredu uredno učio iz knjiga tadašnjeg ETF-a, jer nije bilo prilagođenih za srednje škole. I naravno da smo bili bolje pripremljeni.

Mi smo u drugom medicinske učili iz knjige anatomije za DIF. Do mature sam dala, da ne pretjeram, preko stotinu injekcija, sad se gađa u spužvu, daš možda koju za prakse.

Nije ni čudo da je sestrinstvo postalo visoka škola. :rolleyes:

I ja sam dogurala do doktorata sa strukovnom školom.:ne zna:

Stella1
12.08.2012., 23:40
Nije. Ja još uvijek sebe smatram dosta dobrim elektroničarom, a i radoamater sam A-razreda.


VIdiš, kad dođe do ukidanja prava, povrata na stupanj neuređenog društva, a onda posljedično i potreba za pravnicima, ti imaš alternativu i snaći ćeš se.

Jednu stvar sam primijetio - mnogi moji sadašnji studenti (nešto sitno predajem na tehničkom faksu) koji dolaze iz strukovnih škola imaju velikih problema sa savladavanjem znanja na prvoj godini faksa. S nekoliko sam ih popričao - kažu da su srednju školu prolazili praktično bez udžbenika, s nekim skriptama od 50-tak stranica. I naravno, kada dođu na faks i vide knjigu od 500, jednostavno ne znaju učiti, ne znaju kako se izvlači bitno i gradi struktura gradiva koje se treba svladati. Ja sam za vrijeme srednjeg usmjerenog obrazovanja u četvrtom razredu uredno učio iz knjiga tadašnjeg ETF-a, jer nije bilo prilagođenih za srednje škole. I naravno da smo bili bolje pripremljeni.
DAnas je većina stvari instant tipa.
Kineski proizvod, brzo i jeftino, ništa kvaliteta, samo kvantiteta.
Za dobre stvari se nema vremena. Ni za dobro školovanje ni za dobre reforme i za pažljivi izbor struke i škole...
Gomila se hrpa kojekakvih Veleučilišta....koji sliče na dopisne škole...
Ne može se odbacit odgovornost onih koji biraju upise u škole koje nisu perspektivne..
Samo zato što neka škola postoji, ne moraš se u nju i upisat, možeš birat bolje i perspektivnije...

Vojky
12.08.2012., 23:42
Ono moje spominjanje Šuvara nije se odnosilo na kvalitetu nego na usmjereno srednješkolsko obrazovanje koji je pratilo potrebe društva za kadrovima pojedinih profila a ta ideja se pokušala provest i na visoko školsko obrazovanje.

Onaj model je uništila prevelika specijalizacija (došli su do zanimanja tipa izrade dijela cipele), međutim danas jednostavno više ne možeš ići na specijalizirana industrijska zanimanja na razini srednje jer se stvari previše brzo mijenjaju. Moraš učenike kvalitetno osposobiti da se mogu dalje sami usavršavati i naravno uključiti puno više prakse.

Fakulteti opet pate od prevelike teorije i iznimnog broja zastarjeli programa. Uče se stvari koje ti kasnije u praksi ne trebaju. Npr. na sva četiri pravna fakulteta se uredno i detaljno uči havarija i sudar broda. To je inače generalno zanimljivo, super i tako, ali otkada imamo neovisnu državu ne znam da li je uopće bilo slučaja koji je riješen po tim pravilima! Ali zato se pitanja virtualnih dobara ne uče uopće...

Vojky
12.08.2012., 23:45
Mi smo u drugom medicinske učili iz knjige anatomije za DIF. Do mature sam dala, da ne pretjeram, preko stotinu injekcija, sad se gađa u spužvu, daš možda koju za prakse.

Nije ni čudo da je sestrinstvo postalo visoka škola. :rolleyes:

Sestrinstvo i treba imati visoku školu, jer je razina danas poslova jednostavno postala takva. I kod rada u užoj struci (npr. rad s vrlo osjetljivim strojevima), i kod npr. managerstva u medicini, gdje postoji i posao sestre koja upravlja sa 100-200 podređenih sestara i drugih službenika.

To su stvari koje jednostavno treba pratiti. Što naravno ne isključuje znanje davanje injekcija. :D

Stella1
12.08.2012., 23:48
Ono moje spominjanje Šuvara nije se odnosilo na kvalitetu nego na usmjereno srednješkolsko obrazovanje koji je pratilo potrebe društva za kadrovima pojedinih profila a ta ideja se pokušala provest i na visoko školsko obrazovanje.

Ona školuješ šta ti treba u nekom vremenskom periodu a ostalo za svoj gušt i vlastiti trošak.

U socijalizmu je postojala državno kontrolirana, planska privreda i bilo je lakše raditi projekcije...

Ali sigurno se to u nekoj mjeri može i sada, samo se povećava mogućnost pogreške.
Ono što jest bitno je da se broj visoko obrazovanih poveća jer je danas fax ono što je nekad bila SSS. Imamo premalo VSS. Jako premalo.

Vojky
12.08.2012., 23:51
Gomila se hrpa kojekakvih Veleučilišta....koji sliče na dopisne škole...
Ne može se odbacit odgovornost onih koji biraju upise u škole koje nisu perspektivne..
Samo zato što neka škola postoji, ne moraš se u nju i upisat, možeš birat bolje i perspektivnije...

Veleučilišta su iznimno bitna. Veleučilišta i visoke škole daju primarno stručnjake za praksu, dok bi sveučilišta trebala davati buduće znanstvenike. Zato vani ponegdje i preko 50% studenata upisuje strukovno visoko obrazovanje, fakulteti ih ne zanimaju, jer ih akademski rad ne zanima previše.

Međutim - kakva veleučilišta, to je naravno drugo pitanje. Imamo ih previše koja služe samo za dodatne honorare ekipi sa susjednog faksa.

A naravno, veliko je pitanje i zašto neke stvari ljudi upisuju! Potpuno suficitarno upravno pravo studira se na 6-7 veleučišta u Hrvatskoj! Država je uredno smanjila kvote, no ekipa masovno upisuje to uz plaćanje, ne znaju ni sami objasniti zašto im to treba, i uredno se nakon 3-4-5 godina pitaju što će sada, kada imaju diplomu s kojom nema posla ni u Hrvatskoj ni vani. Upravni pravnik je inače bilo zanimanje zamišljeno da netko kao VŠS upravlja uredom s desetak upravnih referenata, tajnica, daktilo-službom, kako je to nekada davno bilo u velikim firmama i drugom ustanovama. Takvih službi danas gotovo da i nema, ako ti treba čovjek radije ćeš uzeti onoga s petogodišnjim studijem prava, a školujemo (i ponavljam ljudi plaćaju državnom veleučilištu kao izvanredni!) stotine upravnih pravnika!

Vojky
12.08.2012., 23:53
U socijalizmu je postojala državno kontrolirana, planska privreda i bilo je lakše raditi projekcije...

Ma, čak i nije do socijalizma. Nekada je bilo normalno npr. davati lučka postrojenja u koncesije na 20-30-50-99 godina, jer je jednostavno postojao prometni pravac i 20-50 godina je išao isti teret istim smjernom. Danas nemaš pojma što ćeš raditi za tri godine. Vremena su se promijenila. Naše školstvo nije.

zbunjenixx
12.08.2012., 23:54
U socijalizmu je postojala državno kontrolirana, planska privreda i bilo je lakše raditi projekcije...

Ali sigurno se to u nekoj mjeri može i sada, samo se povećava mogućnost pogreške.
Ono što jest bitno je da se broj visoko obrazovanih poveća jer je danas fax ono što je nekad bila SSS. Imamo premalo VSS. Jako premalo.

nebi baš rekao. imamo skoro trećinu srednjoškolaca koji upisuju faks.
problem je što se srednja četverogodišnja drastično srozala.
pa u tehničkim strukama, di je hijerarhija redom NKV-KV-VKV-SSS-DIPL.ING, najčešće iz hijerarhije ispada VKV (jer više ne postoji, a KV je uglavnom priučen) i SSS jer je nekvalitetan, pa ga nitko ne želi zaposliti), nego se na njegovo mjesto stavlja neki ing ili dipl.ing, jer može raditi više poslova, danas nažalost za istu plaću.

drugi primjer su šalretski radnici u bankama, nekad je bila dovljna gimnazija il ekonomska, danas moraju imat završen faks. a čemu da mi je znati? možda zato jer u uredma sjede matematičari jer su ekonomsiti preloše obrazovani da bi izračunali tečaj eura na 5 decimala?

Vojky
12.08.2012., 23:58
nebi baš rekao. imamo skoro trećinu srednjoškolaca koji upisuju faks.
problem je što se srednja četverogodišnja drastično srozala.

Uključujući i osnovnu školu. Pa mi imamo sve više problema s elementarnom pismenošću, jer studenti ne znaju smisleno napisati seminar. A sutra ih čeka uglavnom pisana civilizacija (puno više pisana nego prije 20 godina) i primjerice pisanje projekata da bi dobili neke novce iz EU-fondova.

zbunjenixx
13.08.2012., 00:00
Uključujući i osnovnu školu. Pa mi imamo sve više problema s elementarnom pismenošću, jer studenti ne znaju smisleno napisati seminar. A sutra ih čeka uglavnom pisana civilizacija (puno više pisana nego prije 20 godina) i primjerice pisanje projekata da bi dobili neke novce iz EU-fondova.

slažem se, mislim da sam post prije to i napisao. da ne kažem da ih pola ne zna pisat olovkom. znaju samo tipkati na komp i mob.
a sudenti tehničkog faksa na 1 godini nemaju pojma Pitagorin teorem. da ne spomenem nešto teže.

Stella1
13.08.2012., 00:07
Veleučilišta su iznimno bitna. Veleučilišta i visoke škole daju primarno stručnjake za praksu, dok bi sveučilišta trebala davati buduće znanstvenike. Zato vani ponegdje i preko 50% studenata upisuje strukovno visoko obrazovanje, fakulteti ih ne zanimaju, jer ih akademski rad ne zanima previše.

Međutim - kakva veleučilišta, to je naravno drugo pitanje. Imamo ih previše koja služe samo za dodatne honorare ekipi sa susjednog faksa.

Praktičare trebamo, ali osposobljene praktičare. Ne ljude s diplomom bez pokrića.

A naravno, veliko je pitanje i zašto neke stvari ljudi upisuju! Potpuno suficitarno upravno pravo studira se na 6-7 veleučišta u Hrvatskoj! Država je uredno smanjila kvote, no ekipa masovno upisuje to uz plaćanje, ne znaju ni sami objasniti zašto im to treba, i uredno se nakon 3-4-5 godina pitaju što će sada, kada imaju diplomu s kojom nema posla ni u Hrvatskoj ni vani. Upravni pravnik je inače bilo zanimanje zamišljeno da netko kao VŠS upravlja uredom s desetak upravnih referenata, tajnica, daktilo-službom, kako je to nekada davno bilo u velikim firmama i drugom ustanovama. Takvih službi danas gotovo da i nema, ako ti treba čovjek radije ćeš uzeti onoga s petogodišnjim studijem prava, a školujemo (i ponavljam ljudi plaćaju državnom veleučilištu kao izvanredni!) stotine upravnih pravnika!

Nekad je to bilo zanimanje s kojim bi se zaposlio u seoskoj općini i bio zbrinut i faca. BIo si viši referent.
Ljudi još nisu shvatili da je to zvanje, i tu se potpuno slažem s tobom, postalo potpuno suvišno.
Uredsko poslovanje će pravnik ili bilo koja druga struka naučit, a to je ono za što su oni valjda bolje educirani od dipl. pravnika. Ne možeš živijeti od znanja o uredskom poslovanju, to je suludo.
A čuj, ružno je za reći, ali glupom čovjeku nitko ne može pomoć.
Oni možda imaju smisla kada polože ispit za arhivara, dokumentaristu i sl.

Vojky
13.08.2012., 00:08
slažem se, mislim da sam post prije to i napisao. da ne kažem da ih pola ne zna pisat olovkom. znaju samo tipkati na komp i mob.


Ne ide ni meni olovka više, zastarjelo sredstvo. Jednostavno, biti će i papirna knjiga uskoro zastarjela. Nešto kao gramofonska ploča danas. Samo za ljubitelje.

Vojky
13.08.2012., 00:14
Nekad je to bilo zanimanje s kojim bi se zaposlio u seoskoj općini i bio zbrinut i faca. BIo si viši referent.
Ljudi još nisu shvatili da je to zvanje, i tu se potpuno slažem s tobom, postalo potpuno suvišno.

Nekada je bilo: "Sinko/kćeri završi školu pa nećeš morat radit!" :) Jednostavno, kvote su bile male, ljudi je trebalo, i završena viša škola ili faks su obično značili brzo zaposlenje. Valjda je ostalo još takvog razmišljanja.

Upravnih pravnika ipak još trebamo - ali relativno malo. To su uglavnom pisarnice velikih sudova, gradova i ministarstava. To je možda 20% u odnosu na broj koji se školuje. Međutim, ljudi uredno daju novce (roditelji) studenti se trude, jer u biti studij uopće nije lagan i onda kriva država jer nema posla. :confused: Ima još takvih zanimanja.

zbunjenixx
13.08.2012., 00:14
Veleučilišta su iznimno bitna. Veleučilišta i visoke škole daju primarno stručnjake za praksu, dok bi sveučilišta trebala davati buduće znanstvenike. Zato vani ponegdje i preko 50% studenata upisuje strukovno visoko obrazovanje, fakulteti ih ne zanimaju, jer ih akademski rad ne zanima previše.

Međutim - kakva veleučilišta, to je naravno drugo pitanje. Imamo ih previše koja služe samo za dodatne honorare ekipi sa susjednog faksa.


jesu bitna, al je bitna i kvaliteta na istima. koja kod nas nije bajna. i često se među studentima sveučilišta javlja sprdnja prema onima sa veleučilišta, počesto s razlogom (prevelie rupe u znanju).

a privatna veleučilišta su posebna priča. Plitehnika ili veleučilište VG, npr.

Ne ide ni meni olovka više, zastarjelo sredstvo. Jednostavno, biti će i papirna knjiga uskoro zastarjela. Nešto kao gramofonska ploča danas. Samo za ljubitelje.

možda zastarjela, al bez nje se nemože, za razliku od gramofonske ploče.
nedo bog da nestane struje, ode sve u k...

Stella1
13.08.2012., 00:35
Nekada je bilo: "Sinko/kćeri završi školu pa nećeš morat radit!" :) Jednostavno, kvote su bile male, ljudi je trebalo, i završena viša škola ili faks su obično značili brzo zaposlenje. Valjda je ostalo još takvog razmišljanja.

Ovo se baš smatralo zgodnim zanimanjem iz roditeljske perspektive, kao malo koje drugo.

Upravnih pravnika ipak još trebamo - ali relativno malo. To su uglavnom pisarnice velikih sudova, gradova i ministarstava. To je možda 20% u odnosu na broj koji se školuje. Međutim, ljudi uredno daju novce (roditelji) studenti se trude, jer u biti studij uopće nije lagan i onda kriva država jer nema posla. :confused: Ima još takvih zanimanja.

Nisam sigurna da je to za 20% školovanih. Naime, jednom kad zaposliš voditelja pisarnice, ako ti to nije npr. voditelj općih poslova i sl, on je tu, ne mjenjaš ga sad pa sad.
Osim ako se otkrije da je dilao informacije.:mig:

Često se i na ta mjesta zapošljavaju dipl. pravnici ili druga struka iz raznih razloga.
Upravni se zapošljavaju ponekad kao viši referenti, npr. u poreznoj i sl. to znam.
Mislim da prolaze i kao tajnici škola i slično. Što je recimo, ajde baš za njih razina složenosti poslova.

Realno, mislim da su bez arhivarstva, dokumentaristike, mrtva struka.

Hrpa srednjih je postala vrlo problematična za zapošljavanje.

Vojky
13.08.2012., 00:43
Hrpa srednjih je postala vrlo problematična za zapošljavanje.

Prvo bi trebalo iz popisa srednjih izbaciti sve što se može zamijeniti tečajem od par tjedana. Jedna Forumašica koja je živjela vani je bila vrlo začuđena da mi ovdje školujemo trgovce kao srednjoškolsko zanimanje. To je vani - tečaj (govorim o trgovcima koji rade u supermarketima i slično). Zanimanje generalno tako slabo plaćeno da ga u razvijenim državama rade studenti, ljudi koji traže drugi posao, žene koje rade dio radnog vremena, mlađi umirovljenici ili imigranti. Kada se tu plaće (radi općeg standarda u nekoj zemlji) povećaju, onda firme uvode samonaplatne blagajne. Jednostavno, tu uopće ne treba davati dojam da je to zanimanje od kojega se može uredno živjeti.

Slično je i sa zanimanjem - konobar. Koktel majstor da, sommeliere da, ali mislim 3-4 godine za konobara? To sve trebaju biti tečajevi!

banderas
13.08.2012., 00:44
Odlična tema, ali i po prvim komentarima ovdje, vidi se da naše društvo još uvijek nije spremno za temeljite reforme u njoj :D

Nažalost, problem je kompletnog sustava, temeljita reforma koja bi dala konkretnog rezultata bi trajala valjda desetljeće, to naravno povlači da oko nje postoji politički konsenzus vlasti i oporbe i da promjena vlasti neće zaustaviti tu reformu. To je nažalost mislena imenica za naše društvo i političku scenu.

Osim toga, gomila maturanata, rekao bih i ogromna većina uopće ne bira fakultete po kriteriju mogućeg zaposlenja, nego sviđanja, ljubavi, interesiranja prema nekom području, pa makar ono bilo i brojanje leptira. U našem mentalitetu se još uvijek brkaju posao i hobi i ide se školovati za ono što ti se sviđa, ne za ono čime ćeš moći zaraditi dovoljno za život. Da odem još malo dalje i spomenem da bi se trebalo birati ono što bi moglo biti aktualno i za 5 godina, to već ispada kao psovanje. Evo konkretan primjer za koji se nadam da neće izazvati revoluciju da znanje nije roba na forumu :D : Filozofski fakultet u ZG je, ako se ne varam, najveći fakultet po broju studenata u državi, ili u samom vrhu. Dobar dio studenata koji ga završi se neće moći zaposliti u struci. Nikad. Izvući ćemo sad jedan dosta popularan studij iz njega, npr Talijanistika. Upisna kvota koja se upisuje uz potporu Ministarstva je 20 studenata. Još toliko se upisuje uz plaćanje, dakle ukupno 40. Kako većina nekad profesora, sad magistara stranih jezika završi kao profesori/nastavnici u školama, zgodno je primjetit da u Zagrebu sve skupa postoje 4 srednje škole u kojima se predaje talijanski jezik. Nek je u svakoj školi po 2 nastavnika (a nije), to je sve skupa 8 radnih mjesta, čiji staž traje 40 godina. A za ta radna mjesta se upisuje 40 studenata svake godine, a pola od toga još sama država plaća. No, to je talijanski jezik za koji ipak postoje 4 srednje škole, a i predaje se po dosta školi stranih jezika, međutim gdje će se zaposliti budući magistri: mađarskog, češkog, slovačkog, rumunjskog, poljskog, portugalskog, ukrajinskog. Da ne spominjem sociologiju koja godišnje upisuje 55 studenata, od toga 40 uz plaćanje ministarstva. No, to ljude zanima i to je opravdanje za sve.
Da se skinem malo s humanističkih znanosti i prijeđem na tehničke - zanimalo bi me čemu danas služi upis studenata brodogradnje. Za 5 godina, kad će prvi magistri izaći, koliko ćemo brodogradilišta imati u Hrvatskoj? Ili je namjera našeg sustava znanosti plaćati obrazovanje kadrova za druge zemlje?

S druge strane fali nam liječnika, farmaceuta, inženjera, a upravo ti fakulteti uglavnom bilježe pad interesa upisa. Tragikomično.

Stella1
13.08.2012., 00:56
Prvo bi trebalo iz popisa srednjih izbaciti sve što se može zamijeniti tečajem od par tjedana. Jedna Forumašica koja je živjela vani je bila vrlo začuđena da mi ovdje školujemo trgovce kao srednjoškolsko zanimanje. To je vani - tečaj (govorim o trgovcima koji rade u supermarketima i slično). Zanimanje generalno tako slabo plaćeno da ga u razvijenim državama rade studenti, ljudi koji traže drugi posao, žene koje rade dio radnog vremena, mlađi umirovljenici ili imigranti. Kada se tu plaće (radi općeg standarda u nekoj zemlji) povećaju, onda firme uvode samonaplatne blagajne. Jednostavno, tu uopće ne treba davati dojam da je to zanimanje od kojega se može uredno živjeti.

Slično je i sa zanimanjem - konobar. Koktel majstor da, sommeliere da, ali mislim 3-4 godine za konobara? To sve trebaju biti tečajevi!

Svaki konobar bi trebao biti i koktel majstor. Mislim da imaju takve stvari u programu.
U oba zanimanja i kod nas zapošljava SSS razne vrste.

Inače, imala sam dečka koji je svojevremeno završio oba tečaja jer mu je stari 90etih otvarao razne obrte, pa je njega vodio kao kvalificiranog zaposlenog.

Tečaj za konobara, najvažnije što im je ponavljano i što je naučio je: " šareno je i budali drago! ( Poslužen jelo ili piće treba biti lijepo aranžirano, malo salate uz meso, kišobranu koktelu ...)

Tečaj za trgovca: " Valja paziti na istek roka za hranu, osobito konzerve. Kad istekne rok hranu valja pomaknut s police."

I to zbilja, ukratko to.
Nema tu nauke.:)

istox
13.08.2012., 00:57
DAnas je većina stvari instant tipa.
Kineski proizvod, brzo i jeftino, ništa kvaliteta, samo kvantiteta.
.
je , i kako onda planirati školovanje i zapošljavanje ? Najlakše do poslova dolaze cure i zato jer pristaju raditi svašta a što nema veze sa školom koju su završile - bitno da je poslodavac zadovoljan . Trgovina , usluge isl , di se traži osmijeh i lijepi vanjski izgled

Stella1
13.08.2012., 01:20
je , i kako onda planirati školovanje i zapošljavanje ? Najlakše do poslova dolaze cure i zato jer pristaju raditi svašta a što nema veze sa školom koju su završile - bitno da je poslodavac zadovoljan . Trgovina , usluge isl , di se traži osmijeh i lijepi vanjski izgled

Mogu ti reći kako sam ja razmišljala.
Logika je bila što viši stupanj stručne spreme, konkretno zanimanje s prosječno pristojnim primanjima, veći broj mogućih radnih mjesta.

Tehnički fakulteti kao nisu ženski, a i nije me zanimala previše u tehniku primjenjena matematika i fizika.

Bila sam dobar matematičar, ali baš matematiku se nisam odlučila studirat jer sam tada o tome razmišljala kao samo o profesorskom zanimanju.

Moguće da sam pogriješila. Da bi mi matematika bila bolji izbor.

Filozofski nisam vidjela kao potencijalno dobar i siguran izvor prihoda. Činio mi se to je lijepo, ali biti prof. i nije nešto.

Nisam računala, kao idem na Filozofski, pa ću si naći muža inženjera.
Htjela sam zanimanje od kojeg ću se sigurno moći pristojno samouzdržavati.
Odlučivala sam dosta racionalno.

Privlačili su me i društveni faxovi i nešto vezano uz društvo kao kompleksan sustav i njegovo uređenje.

I tako, upisivala sam pravo i novinarstvo. Upisala i završila pravo.
Zanimanje je konkretno, puno je radnih mjesta i mogućnosti koje pruža.
Da se živjet od te struke.

DA sam išla samo na srednju upisala bi traženo majstorsko zanimanje.
Frizerka, kozmetičarka...
Kod dečkih je to npr. mehaničar, instalater klima i sl.

Stella1
13.08.2012., 01:24
Odlična tema, ali i po prvim komentarima ovdje, vidi se da naše društvo još uvijek nije spremno za temeljite reforme u njoj :D

Nažalost, problem je kompletnog sustava, temeljita reforma koja bi dala konkretnog rezultata bi trajala valjda desetljeće, to naravno povlači da oko nje postoji politički konsenzus vlasti i oporbe i da promjena vlasti neće zaustaviti tu reformu. To je nažalost mislena imenica za naše društvo i političku scenu.

Osim toga, gomila maturanata, rekao bih i ogromna većina uopće ne bira fakultete po kriteriju mogućeg zaposlenja, nego sviđanja, ljubavi, interesiranja prema nekom području, pa makar ono bilo i brojanje leptira. U našem mentalitetu se još uvijek brkaju posao i hobi i ide se školovati za ono što ti se sviđa, ne za ono čime ćeš moći zaraditi dovoljno za život. Da odem još malo dalje i spomenem da bi se trebalo birati ono što bi moglo biti aktualno i za 5 godina, to već ispada kao psovanje. Evo konkretan primjer za koji se nadam da neće izazvati revoluciju da znanje nije roba na forumu :D : Filozofski fakultet u ZG je, ako se ne varam, najveći fakultet po broju studenata u državi, ili u samom vrhu. Dobar dio studenata koji ga završi se neće moći zaposliti u struci. Nikad. Izvući ćemo sad jedan dosta popularan studij iz njega, npr Talijanistika. Upisna kvota koja se upisuje uz potporu Ministarstva je 20 studenata. Još toliko se upisuje uz plaćanje, dakle ukupno 40. Kako većina nekad profesora, sad magistara stranih jezika završi kao profesori/nastavnici u školama, zgodno je primjetit da u Zagrebu sve skupa postoje 4 srednje škole u kojima se predaje talijanski jezik. Nek je u svakoj školi po 2 nastavnika (a nije), to je sve skupa 8 radnih mjesta, čiji staž traje 40 godina. A za ta radna mjesta se upisuje 40 studenata svake godine, a pola od toga još sama država plaća. No, to je talijanski jezik za koji ipak postoje 4 srednje škole, a i predaje se po dosta školi stranih jezika, međutim gdje će se zaposliti budući magistri: mađarskog, češkog, slovačkog, rumunjskog, poljskog, portugalskog, ukrajinskog. Da ne spominjem sociologiju koja godišnje upisuje 55 studenata, od toga 40 uz plaćanje ministarstva. No, to ljude zanima i to je opravdanje za sve.
Da se skinem malo s humanističkih znanosti i prijeđem na tehničke - zanimalo bi me čemu danas služi upis studenata brodogradnje. Za 5 godina, kad će prvi magistri izaći, koliko ćemo brodogradilišta imati u Hrvatskoj? Ili je namjera našeg sustava znanosti plaćati obrazovanje kadrova za druge zemlje?

S druge strane fali nam liječnika, farmaceuta, inženjera, a upravo ti fakulteti uglavnom bilježe pad interesa upisa. Tragikomično.

Bojim se da nam na žalost trenutno ne fali niti jednog zanimanja. Što je jezivo.:eek:

istox
13.08.2012., 01:36
DA sam išla samo na srednju upisala bi traženo majstorsko zanimanje.
Frizerka, kozmetičarka...
Kod dečkih je to npr. mehaničar, instalater klima i sl.
to ti je Šuvarovsko razmišljanje o zanimanjima . Danas majstori propadaju ako ne rade za veliku tvrtku koja ima "monopol" za svoju djelatnost . To je sramota jer se radi o kvalitetnim i sposobnim ljudima koji da bi preživjeli moraju raditi za malu lovu i loše izvedbe za nekog kretena koji nema srednju školu ali uspješno kotira na tržištu . Danas više ne možeš otvorit samostalni štand na tržnici a kamoli nešto veće .
Da ne pišem kakve sam jadikovke slušao od cura koje su dobile otkaze i zašto

banderas
13.08.2012., 01:39
Bojim se da nam na žalost trenutno ne fali niti jednog zanimanja. Što je jezivo.:eek:

Fali, fali, samo ne u Zagrebu, a ljudima se ne da selit.

happygoose
13.08.2012., 04:32
Da odlicna, jos jedna (na mala vrata)tema o obrazovanju u hrvata, ali treba ih.:D

sukus cijele price je totalna promjena sustava i nacina na koji obrazujemo generacije...narocito sustav srednjoskolskog i visokog obrazovanja.

Nesto sto kad spomenes(osobne ideje o nekom buducem skolstvu) prosjecnom forumasu, on/ona pada u nesvjest ko' smrznuti pingvin.Totalna blokada. ;)


Veliki broj struka koja se trenutno nalaze u sustavu srednjih skola su onako arhaicno koncipirane i zapravo proizvode ne zaposljive kadrove...

nakon obavezne srednje, na "visoj skoli"/politehnickoj ustanovi, u roku od jedne/dvije/tri godine, institucionaliziano ili sami, ljudi mogu savladati znanje(da da, sami uz knjigu i eventualno praksu, treba malo poraditi i na razbijanju mita da se uci samo u zgradama sa kredom i plocom:mig: ), poloziti strukovni drzavni standard i naci posodavca, te poceti raditi( te za nekoliko godina poloziti ispit i ponovno se akreditirati, jer tehnologija ide)

Neke struke uopce niti ne treba posebna "strukovna skola" ( tu sad nastupaju zabrinuti stakleni pogledi) recimo konobaranje, dostavljac u postanskom prometu(stvarno),proizvodjac parketa,monter namjestaja(to ce valjda gotovo izumrijeti kad Ikea otvori vrata, ako nemozesh sam doma sloziti ikeinu policu nece ti ni skola pomoci)pomocni tapetar!? , skladistar??, vozaci kamiona, vozac motornog vozila, viljuskara, trgovci razni, dentalni asistenti,odjevni tehnicari te ostali razni industrijski smjerovi (pad u nesvjest)...:D




da me se krivo ne razumije, to su sve vrijedne struke i potrebne...ali kao srednjoskolsko obrazovanje...:ne zna: vecina toga se moze nauciti u nekoliko mjeseci do samo godinu dvije...uz posao i praksu i ispit iz drzavnog standarda za tu struku..

treba poraditi na temeljnom obrazovanju i pismenosti, matematika,jezik, znastveni predmeti,(u tim novim srednjim skolama) prije nego li nove generacije pristupe trzistu rada.

Najtezi dio koji su mnogi vec iskusili u ovoj zemlji,"institut" posao za cijeli zivot u jednoj firmi, vise-manje, ne postoji. Kao ni rad u samo jednoj struci do fanaticnog odbijanja bilo kojeg rada osimu toj struci.Naravno da iznimke postoje.


ali nasa prica je tako "tipicna" istocno europska, vecina zemalja sa slicnim sustavima obrazovnja ima ovakve probleme, postoje citave studije te radovi na temu "vocational education" i njegov utjecaj na drzave i stupanj (ne)obrazovanja, izradjene od strane EU agencija...i jednostavno odgadjaju ono sto se mora dogoditi...opca srednja skola za sve...a nakon toga kud koji, neki u struke, neki na fakultete...ovisno sto trziste trazi i sto njima osobno donosi primanja, sukladno sposobnostima i volji..:kava:

Tuli_Kupferberg
13.08.2012., 06:25
treba poraditi na temeljnom obrazovanju i pismenosti, matematika,jezik, znastveni predmeti,(u tim novim srednjim skolama) prije nego li nove generacije pristupe trzistu rada.


Zapravo su upravo stručne škole problem. Gimnazije nisu, jer ako tu i postoji problem on se većinom prenosi na visoko školstvo. Drugi je par rukavica što tržište rada nekad ne zna što s gimnazijalcima koji nisu završili faks, ali to je ipak problem samih pojedinaca i njihovog bilo lošeg izbora škole bilo nedovoljne posvećenosti misiji da se obrazovanje odradi do kraja, barem do BA stupnja (što je doduše opet priča za sebe).

Stručne škole u najvećoj bi mjeri trebale obrazovati kadar za privatni sektor. Onaj dio koji obrazuje kada za javni sektor u tom smislu nije toliko problematičan jer su sistematizaicija zanimanja i zvanja koja se dobivaju po završetku škole usklađeni.

No kako sustavnim promjenama odgovoriti na potrebe tržišta rada? To je ključno pitanje. Treba li rasturiti strukovne škole i uvesti "high school" kao u Americi, a ona pustit ljude da se snalaze i praksom stječu znanja i zvanja ako ne žele na faks? Svakako bi to bio najfleksibilniji pristup problemu. Ali tu ima i klopka jer će trebat naviknut naše poslodavce da moraju dosta investirati u početnike, što će biti teško naročito ako iz susjednih zemalja budu mogli uvoziti jeftiniju a obučenu radnu snagu.
Ili je put reorganizacija strukovnih škola...

Ja tu vidim hibridno rješenje.
Obrazovnu strategiju svakako treba uskladiti s ekonomskom (kad i jedna i druga dođu na tapetu jednoga tada).
Zatim je potrebno s tim uskladiti i školske programe.
Treće je ono o čemu se već govori neko vrijeme, omogućiti ljudima stručna zvanja ako godinama rade nešto izvan temeljne svoje struke.

Također, bilo bi dobro porazmisliti o mreži viših škola (bilo javnih bilo privatnih) koje ne nude BA programe, nego kraće ali usko stručne (6mj do godinu i pol dana), uz intenzivnu praksu. Ovdje dakle ne govorim o tečajevima, nego o pravoj školi koja bi vrlo brzo mogla izbaciti kadar na tržište rada, a čije bi diplome imale međunarodni certifikat. Uvođenje takvih škola privatnih ili u takvih programa u sklopu već postojećih javnih ustanova dalo bi šansu mnogima za pravu prekvalifikaciju ili gimnazijalcima koji ne žele na faks šansu da steknu licencirano zvanje.
Vjerujem da postoji danas dosta sličnih programa, ali oni nisu dio sustava i funckioniraju isključivo na tržišnom principu. Ja govorim o mreži.

Za potonje ipak vjerojatno treba malo više dinamike u gospodarskom razvoju.

Što se samih programa tiče, uvijek će biti diskusije u kojoj mjeri treba inzistirati na temeljnim, općim i primijenjenim znanjima i vještinama. Nešto što se zove škola i fakultet uvijek će inzistirati na jednim, drugim i trećim. To je razlika između škole i tečaja. Škola na koncu ima i općedruštveno poslanje stvaranje društveno pismenih i odgovornih pojedinaca. Naći pravu mjeru u svemu je mudrost.

mirko77
13.08.2012., 07:39
sukus cijele price je totalna promjena sustava i nacina na koji obrazujemo generacije...narocito sustav srednjoskolskog i visokog obrazovanja.

Politika je stvorila vecinu problema na fakultetima. Od studenata koji tamo ne pripadaju, od profesora koji tamo ne pripadaju, do programa koji su namjenjeni jedino gorenavedenima, a koji su bez svrhe i razloga za drustvo opcenito.

Politika se treba povuc iz visokog obrazovanja, bilo kroz privatizaciju fakulteta ili nesto ekvivalentno.Alternativa je nastavak propadanja fakulteta i svega kaj je vezano za fakultete, gospodarstvo, standard, sve drustvene aktivnosti.

Medjutim poznavajuci ljude u HR, ljudi ce traziti od drzave jos politike na fakultetima. I dok god bude love u proracunu, tj. dok glazba bude svirala, svi ce plesati kak plesu i sad.

sivkić
13.08.2012., 10:04
Zašto i dalje školujemo kadrove koji praktično nikada neće naći pristojan posao?

Zato jer nitko nema muda otpustit predavače zanimanja koja nam nisu potrebna.
Ako je politika da se prekvalificiraju učenici koji nemaju šanse za onaj posao za koji su školovani isto se može primjeniti i na profesore koji neće imati kome predavati.

Kyle Reese
13.08.2012., 10:05
Ali opet, kada su studenti prosvjedovali - prosvjedovali su samo da bude sve "besplatno", a ne da bude - kvalitetno. Štoviše, o tome na raznim studentskim forumima ima malo ili ništa.

Pa bih rekao da je ovdje u pitanju sinergija i građana i vlasti.

Ovo je istina, mladi, točnije studenti, su danas čak više konformisti nego stariji.
Učlani se u neku mladež, uzmi posao preko vez i ljubi guzice...

Osim par ljevičarčića koji urlaju protiv AMerike i par desničara koji mrze druge pa pošaraju par grafita, mladi nemaju nikakvu ideologiju danas

istox
13.08.2012., 10:14
kakve su škole u Indokini da imaju super ekspanziju i proizvodnju koja je u desetak godina pomela cijelu zemaljsku kuglu ?
Ne treba mi odgovor osim da opišem muke jednog našeg auto - servisera kad je kukao da mu je šaka prevelika i ne može zamijenit žarulju na faru za kratka svjetla ako ne rastavi pola automobila - ili pozove dijete od devet godina da gurne ruku i to uvrne za pet sekundi

Rendolf
13.08.2012., 10:18
1. Ukidanje minimalnih plaća

Prije ukidanje socijalne pomoći. Iz osobnog iskustva poznajem par ljudi kojima je nuđen posao ali su ga odbili. Zabavnije je sjedit doma i dobivat socijalu. U Njemačkoj i ostalim "rajevima" koje navodiš, pomoć dobivaš neko vrijeme a onda se jebi. Na kraju krajeva kolike novce dobivaju manjine i koje sve beneficije imaju.

Ne želim da ovo netko shvati kao uvredu ali, romska obitelj, 7 djece. Žive zajedno al su rastavljeni. Dobiva novčanu pomoć za djecu, dobiva pomoć kao samohrana majka. Dobiva struju, vodu i drva od države, plus naknada od biroa. Voze Mercedes ML i sad su kupili Santa Fe..Kuća do jaja..

Veći problem je socijala i potrebna je revizija i kontrola isplate socijalne pomoći.

2. Ukidanje maksimalnog broja tjednih radnih sati i omogućavanje ljudima da rade više poslova odjednom

I što si dobio time? Što misliš da će jedan kirurg ili liječnik na hitnoj nakon smjene otić predavat u školu? Što time dobivaš..Pad optimizacije rada..Ili misliš da ću ja kao kontrolor leta nakon smjene otić držat vježbe studentima na simulatoru ili ne znam čemu..Super je ideja, zaposlit ćeš više ljudi da rade posao koji optimalno sa dobrim rezultatima može raditi manje ljudi. Primanja će pasti, ali će više ljudi radit..

3. Privatizacija obrazovanja

Svaka čast privatnim fakultetima ali izuzev par njih kvalitetnih ostali su smiješni. Diploma je praktički plaćena. Imao sam jednog takvog za osobnog bankara pa nije znao popunit ni poreznu prijavu. Kakti magistar ekonomije. Opet kažem, čast izuzecima. Privatizacija obrazovanja, možda..Uz striktan nadzor i kontrolu. Iako teško..

4. Privatizacija zdravstva

Glupost. Pola SAD-a si ne može priuštiti zdravstveno. Većina nema osnovno osiguranje bez kojega te ni hitna pomoć neće pokupit u slučaju prometne. Pogledaj cijene privatnika u RH. Vađenje zuba 350kn. Super ideja, uz ovakvu financijsku situaciju ovo bi mogao biti odličan plan! :lol: O ostalim cijenama usluga da ne govorim.

5. Smanjenje izdavanja na mirovine ili čak i privatizacija mirovinskog fonda

E sad..Ja bi se radije pozabavio onim trećim stupom, ali da..Reforma svakako..Privatizacija, hm..Možda..

7. Smanjenje birokracije, poreza, pdv-a i parafiskalnih nameta

Birokracije ima previše, prekomplicirana je i uzima puno love i vremena. Svakako treba smanjit papirologiju i zajebanciju uvođenjem jednog centralnog računalnog sustava koji će imati sve podatke o građanima u sebi. Tako da kad odem u HZZO ne moram na još pet lokacija.
Tko se ne snađe, tko ga jebe.

Dukkai
13.08.2012., 10:38
Ne želim da ovo netko shvati kao uvredu ali, romska obitelj, 7 djece. Žive zajedno al su rastavljeni. Dobiva novčanu pomoć za djecu, dobiva pomoć kao samohrana majka. Dobiva struju, vodu i drva od države, plus naknada od biroa. Voze Mercedes ML i sad su kupili Santa Fe..Kuća do jaja..

Veći problem je socijala i potrebna je revizija i kontrola isplate socijalne pomoći.


Nema to veze sa Romima i to ne bi trebala biti uvreda. To se odnosi opcenito na obitelji sa puno djece. Pogotovo u Zagrebu. Ako se ne varam, nakon negdje 4. ili 5. djeteta u Zagrebu dobivas djecji doplatak i rodiljnu naknadu u visini prosjecne hrvatske place. Normalno da ti se onda ne isplati ici raditi. :ne zna:
Socijalna davanja kod nas nisu prevelika, ali su totalno neregulirana i sa kolicinom rada na crnog koja kod nas postoji imas raj za lovce u mutnom i neradnike.



Birokracije ima previše, prekomplicirana je i uzima puno love i vremena. Svakako treba smanjit papirologiju i zajebanciju uvođenjem jednog centralnog računalnog sustava koji će imati sve podatke o građanima u sebi. Tako da kad odem u HZZO ne moram na još pet lokacija.
Tko se ne snađe, tko ga jebe.

E, ali ako informatiziraju taj cijeli dio, odmah imas cijele odjele koji ce dobiti otkaz. To znam iz vise izvora kako funkcionira. Kod mene u firmi postoji ekipa koju bi komotno zamjenila jedna ili dvije excel tablice sa pripadajucim naredbama.

Stella1
13.08.2012., 10:53
to ti je Šuvarovsko razmišljanje o zanimanjima . Danas majstori propadaju ako ne rade za veliku tvrtku koja ima "monopol" za svoju djelatnost . To je sramota jer se radi o kvalitetnim i sposobnim ljudima koji da bi preživjeli moraju raditi za malu lovu i loše izvedbe za nekog kretena koji nema srednju školu ali uspješno kotira na tržištu . Danas više ne možeš otvorit samostalni štand na tržnici a kamoli nešto veće .
Da ne pišem kakve sam jadikovke slušao od cura koje su dobile otkaze i zašto

Pravilo je života, a osobito u krizi da velike ribe jedu male.
Većina ljudi koja radi za plaću ima nekog šefa koji je po nečemu kreten.
Danas radna mjesta nisu sigurna ni za koga i prava radnika se masovno krše.
To je u direktnoj vezi, između ostalog, s viškom radne snage.

Fali, fali, samo ne u Zagrebu, a ljudima se ne da selit.

Zagreb je u RH najveće tržište rada i kapitala. Velike su i dalje migracije prema Zagrebu baš zato.
Ne kažem da možda u nekom selu ne fali npr. doktor opće prakse i da je to problem, ali da negdje u provinciji baš fali značajni broj ljudi sumnjam.
Ako znaš za primjer razuvjeri me, moguće da sam u zabludi.:ne zna:

mestar
13.08.2012., 11:01
...mladi nemaju nikakvu ideologiju danas

Ali imaju, i to vrlo snažno prisutnu, ideologiju novaca i brze zarade.
Upravo takvu kakvu su im mainstream politika i svjetonazor nametnuli.
Nisu li to mokri snovi liberalizma: bitan je samo pojedinac i brini samo o sebi, društvo nije ništa drugo doli skup pojedinaca reguliranih zakonom? Eto, ostvaruje se pomalo ta (anti)utopija.

Kyle Reese
13.08.2012., 11:09
Ali imaju, i to vrlo snažno prisutnu, ideologiju novaca i brze zarade.
Upravo takvu kakvu su im mainstream politika i svjetonazor nametnuli.
Nisu li to mokri snovi liberalizma: bitan je samo pojedinac i brini samo o sebi, društvo nije ništa drugo doli skup pojedinaca reguliranih zakonom? Eto, ostvaruje se pomalo ta (anti)utopija.

Istina, konzumerizam stvara moderne kmetove- potrošače...

Ljudi kojiam je jedina ideologija dobiti novac, i onda isti potrošiti na šarene gluposti u šarenim trgovačkim centrima

Stella1
13.08.2012., 11:09
Ali imaju, i to vrlo snažno prisutnu, ideologiju novaca i brze zarade.
Upravo takvu kakvu su im mainstream politika i svjetonazor nametnuli.
Nisu li to mokri snovi liberalizma: bitan je samo pojedinac i brini samo o sebi, društvo nije ništa drugo doli skup pojedinaca reguliranih zakonom? Eto, ostvaruje se pomalo ta (anti)utopija.

Slažem se.
Načelno se nekritički klanjaju i obožavaju zlatno tele.

Champion_1
13.08.2012., 11:12
Ali imaju, i to vrlo snažno prisutnu, ideologiju novaca i brze zarade.
Upravo takvu kakvu su im mainstream politika i svjetonazor nametnuli.
Nisu li to mokri snovi liberalizma: bitan je samo pojedinac i brini samo o sebi, društvo nije ništa drugo doli skup pojedinaca reguliranih zakonom? Eto, ostvaruje se pomalo ta (anti)utopija.

Oduvijek su novac i zarada bili najjača težnja. Ne kužim sada te spike kao prije su ljudi bili obzirniji, manje se gledalo na profit. Malo sutra, uvijek je onaj tko je imao novca bio frajer i idol, a onaj tko nije imao novca, nitko nije niti gledao u njega. Toliko o "socijalizmu" i "ljudskim vrijednostima".

Prirodna je težnja biti što bolje financijski zbrinut. Isto tako su i u doba praljudi oni koji su imali najviše hrane, mesa i krzna bili najpopularniji u društvu, tako je i danas, a i tako će biti i u budućnosti za sve vijeke, vjekova.

Kyle Reese
13.08.2012., 11:21
Politika je stvorila vecinu problema na fakultetima. Od studenata koji tamo ne pripadaju, od profesora koji tamo ne pripadaju, do programa koji su namjenjeni jedino gorenavedenima, a koji su bez svrhe i razloga za drustvo opcenito.

Politika se treba povuc iz visokog obrazovanja, bilo kroz privatizaciju fakulteta ili nesto ekvivalentno.Alternativa je nastavak propadanja fakulteta i svega kaj je vezano za fakultete, gospodarstvo, standard, sve drustvene aktivnosti.

Medjutim poznavajuci ljude u HR, ljudi ce traziti od drzave jos politike na fakultetima. I dok god bude love u proracunu, tj. dok glazba bude svirala, svi ce plesati kak plesu i sad.

Ja vas ne kužim.

Čim se politika iz nečeg povuće, svi zakoni prestaju vriejditi.

Državu treba centralizirati, fakultete također...

Ova anarhija,nerad i bezakonje je i nastalo jer nitko ne mari

Rendolf
13.08.2012., 11:24
Ali imaju, i to vrlo snažno prisutnu, ideologiju novaca i brze zarade.
Upravo takvu kakvu su im mainstream politika i svjetonazor nametnuli.
Nisu li to mokri snovi liberalizma: bitan je samo pojedinac i brini samo o sebi, društvo nije ništa drugo doli skup pojedinaca reguliranih zakonom? Eto, ostvaruje se pomalo ta (anti)utopija.

I u čemu je tu problem? Čovjek je biće koje je oduvijek težilo višemu. Svi mi koji smo upisivali fakultete mozgom smo očekivali nešto što će nam osigurati financijsku stabilnost i zaradu. Kao dijete sam uvijek idolizirao ljude sa visokim školama koji su živjeli u luksuzu. I sam sam se borio za što veći stupanj škole i bolji posao da bi osigurao svojoj djeci i sebi luksuz.

Logično je da mladi danas žele brzo zaraditi i ne vidim što je tu sporno. Bitan je pojedinac, čovjek je u srži dosta egoistično biće. Možemo se zavaravati ali svakome je bitno blagostanje. Opet polazim od sebe. Ovo društvo za mene nije ništa učinilo. Za sve sam se sam izborio, uz naravno pomoć i podršku obitelji. I ne osjećam se nimalo dužnim društvu. Za mene su oni "skup pojedinaca". Jel ti to predstavlja problem? O društvu su ovisni oni koji sami ne mogu opstati.

Champion ti je fino objasnio sve na principu pračovjeka. I prije se gledalo materijalno blagostanje, danas se to gleda i gledat će se ubuduće. Ne kužim od kuda sad te spike "eeee nekad se gledalo ovo, ono..nije se trčalo za novcem.." ajde molim te..I prije 30 godina su ljudi radije htjeli radit u banci, bolnici, općini a ne na baušteli..Ali sila prilika ih je odvela tamo..Baš me zanima jel bi danas pronašao kakvog zidara ili frizera koji bi odbio poziciju voditelja poslovnice ili tako nečega..

Bajke za malu djecu.

mestar
13.08.2012., 11:27
Oduvijek su novac i zarada bili najjača težnja.

To je "managerska" mantra. S obzirom da duboko prezirem cijelu tu kastu ljudi i smatram ih izrazitim štetočinama ove civilizacije, jasno je da nemam bolje mišljenje ni o njihovoj mantri.
Na kraju krajeva, mikro okruženje u kojem sam odrastao je bilo posve suprotno od toga što opisuješ. Nažalost, danas ne uspijevam stvoriti slično okruženje za moje klince jer je pritisak okoline jednostavno prevelik.

Stella1
13.08.2012., 11:31
Oduvijek su novac i zarada bili najjača težnja. Ne kužim sada te spike kao prije su ljudi bili obzirniji, manje se gledalo na profit. Malo sutra, uvijek je onaj tko je imao novca bio frajer i idol, a onaj tko nije imao novca, nitko nije niti gledao u njega. Toliko o "socijalizmu" i "ljudskim vrijednostima".

Prirodna je težnja biti što bolje financijski zbrinut. Isto tako su i u doba praljudi oni koji su imali najviše hrane, mesa i krzna bili najpopularniji u društvu, tako je i danas, a i tako će biti i u budućnosti za sve vijeke, vjekova.

Čuj, oduvijek su se ljudi željeli istaknuti i samopotvrditi. Postići uspjeh.
Ali birali su različite vrste uspjeha koji su se mjerili na razne načine. Neki su se okupljali oko bogataša, neki oko mudraca, neki oko umjetnika, neki oko dobrih ljudi koji pomažu drugima, humanista.
Bogataši su bili mecene baš zato da obrišu sa sebe stigmu beščutnosti u odnosu na druge i dodaju si crtu humanosti.

U socijalimu su postajale manje i manje očite razlike u bogatstvu i ljudi su izgledali jedni drugima jednakiji, sličniji i bliži.U iti su svi bili više -manje siromašni, ali osnovno su imali. A imali su nešto jako važno što ljude ipak umiruje, znali su da ako se ne budu kačili sa vlašču i partijom da će imati sigurnost.
S druge strane, ako su se odlučili kačit, znali su da mogu očekivati sve najgore....

Prirodna je težnja, težnja za sigurnošću, između ostalog i materijalnoj.
U doba praljudi su se cijenili vješti lovci, ali lovilo se u grupi, organizirano, tako da netko tko je gadni sebičnjak nije mogao uopće opstat jer bi ga grupa odbacila. A cijenili su se i crtači, vračevi....dakle i druge sposobnosti.

blort
13.08.2012., 11:33
Oduvijek su novac i zarada bili najjača težnja. Ne kužim sada te spike kao prije su ljudi bili obzirniji, manje se gledalo na profit. Malo sutra, uvijek je onaj tko je imao novca bio frajer i idol, a onaj tko nije imao novca, nitko nije niti gledao u njega. Toliko o "socijalizmu" i "ljudskim vrijednostima".

Prirodna je težnja biti što bolje financijski zbrinut. Isto tako su i u doba praljudi oni koji su imali najviše hrane, mesa i krzna bili najpopularniji u društvu, tako je i danas, a i tako će biti i u budućnosti za sve vijeke, vjekova.

Ne,nisu,i dan danas postoji cijeli niz kultura kod kojih praktički nema materijalizma.

Rendolf
13.08.2012., 11:35
Čuj, oduvijek su se ljudi željeli istaknuti i samopotvrditi. Postići uspjeh.
Ali birali su različite vrste uspjeha koji su se mjerili na razne načine. Neki su se okupljali oko bogataša, neki oko mudraca, neki oko umjetnika, neki oko dobrih ljudi koji pomažu drugima, humanista.
Bogataši su bili mecene baš zato da obrišu sa sebe stigmu beščutnosti u odnosu na druge i dodaju si crtu humanosti.

U socijalimu su postajale manje i manje očite razlike u bogatstvu i ljudi su izgledali jedni drugima jednakiji, sličniji i bliži.U iti su svi bili više -manje siromašni, ali osnovno su imali. A imali su nešto jako važno što ljude ipak umiruje, znali su da ako se ne budu kačili sa vlašču i partijom da će imati sigurnost.
S druge strane, ako su se odlučili kačit, znali su da mogu očekivati sve najgore....

Prirodna je težnja, težnja za sigurnošću, između ostalog i materijalnoj.
U doba praljudi su se cijenili vješti lovci, ali lovilo se u grupi, organizirano, tako da netko tko je gadni sebičnjak nije mogao uopće opstat jer bi ga grupa odbacila. A cijenili su se i crtači, vračevi....dakle i druge sposobnosti.

Umirivala me činjenica da nisam smio reći naglas na cesti da sam Hrvat ili nedaj Bože katolik da ne bi po lampi dobio..

A o namještanju poslova nehrvatskom stanovništvu da ne govorim. Tko je držao rukovodeće pozicije u raznim industrijama, hrvati možda?

Jebem ti takvu sigurnost kad moram pazit što ću reći da me "mrak ne proguta"..:kava:

Champion_1
13.08.2012., 11:38
To je "managerska" mantra. S obzirom da duboko prezirem cijelu tu kastu ljudi i smatram ih izrazitim štetočinama ove civilizacije, jasno je da nemam bolje mišljenje ni o njihovoj mantri.
Na kraju krajeva, mikro okruženje u kojem sam odrastao je bilo posve suprotno od toga što opisuješ. Nažalost, danas ne uspijevam stvoriti slično okruženje za moje klince jer je pritisak okoline jednostavno prevelik.

Sve je to super i za 5, ali u teoriji. I ja sam odrastao i bio odgajan slično, ali već kao dijete sam počeo primjećivati da su ona djeca čiji roditelj je bio pomorac ili je imao nekoga u inozemstvu pa bi se pojavio sa nekom novom igračkom, a njegov otac sa BMW-om kompletna rulja bi se okupila oko njih kao da smo kakvo afričko pleme. Među istima je bilo i inženjera koji ovdje zarađivali jadno pa su se divili tom autu, novoj kući u izgradnji i ostalim dobrima koje su si ljudi koji su radili vani, mogli priuštiti.

Tu su mnoge spike o jednakosti pale u vodu. Naravno da ovo što se u Hrvatskoj događa potpuno neopravdano, ali dosta krivice leži i na narodu koji to sve šutke gleda i još uredno svake 4 godine takve ovlašćuje iznova i iznova.

Doba Star Treka ćemo se načekati, ako ikada takvo doba i dođe. Čovjek je usprkos svoj evoluciji i tehnološkim dostignućima, duboko u sebi još uvijek jedna prilično primitivna životinja.

istox
13.08.2012., 11:41
Pravilo je života, a osobito u krizi da velike ribe jedu male.
:
u tom slučaju je velika riba neakav morski pas sa hrskavicom umjesto kralježnice i životinjska vrsta starija od sisavaca
:jumping:

Champion_1
13.08.2012., 11:44
Čuj, oduvijek su se ljudi željeli istaknuti i samopotvrditi. Postići uspjeh.
Ali birali su različite vrste uspjeha koji su se mjerili na razne načine. Neki su se okupljali oko bogataša, neki oko mudraca, neki oko umjetnika, neki oko dobrih ljudi koji pomažu drugima, humanista.
Bogataši su bili mecene baš zato da obrišu sa sebe stigmu beščutnosti u odnosu na druge i dodaju si crtu humanosti.

U socijalimu su postajale manje i manje očite razlike u bogatstvu i ljudi su izgledali jedni drugima jednakiji, sličniji i bliži.U iti su svi bili više -manje siromašni, ali osnovno su imali. A imali su nešto jako važno što ljude ipak umiruje, znali su da ako se ne budu kačili sa vlašču i partijom da će imati sigurnost.
S druge strane, ako su se odlučili kačit, znali su da mogu očekivati sve najgore....

Prirodna je težnja, težnja za sigurnošću, između ostalog i materijalnoj.
U doba praljudi su se cijenili vješti lovci, ali lovilo se u grupi, organizirano, tako da netko tko je gadni sebičnjak nije mogao uopće opstat jer bi ga grupa odbacila. A cijenili su se i crtači, vračevi....dakle i druge sposobnosti.

Opet se vraćamo na početak. Da imaš stan i da imaš za današnje uvjete dobar posao i da ti se nakon nekog vremena ponudi bolja ponuda, bolja zarada da li bi prihvatila? Više novca, više mogućnosti, više slobode, više svega. Ruku u vatru ako 99.9% ne bi pristalo.

Poanta priče jest da čovjek uvijek želi više i bolje, to nam je u prirodi i zbog tog nagona smo i došli do svih fantastičnih otkrića otkad postojimo(zanemarimo sada ono ružno što je proizašlo iz svega toga). Uvijek će biti onih koji će iskakati od prosjeka na bilo koji način zbog svojih prirodnih sposobnosti i nekih nadarenosti kakve drugi nemaju. Nikada neće biti te tzv. jednakosti.

Stella1
13.08.2012., 11:53
Umirivala me činjenica da nisam smio reći naglas na cesti da sam Hrvat ili nedaj Bože katolik da ne bi po lampi dobio..

A o namještanju poslova nehrvatskom stanovništvu da ne govorim. Tko je držao rukovodeće pozicije u raznim industrijama, hrvati možda?

Jebem ti takvu sigurnost kad moram pazit što ću reći da me "mrak ne proguta"..:kava:

Ovako, ja dolazim iz mikrosredine koja je bila maltene 100% hrvatska i po nekim stvarima specifična. rođena sam u drugoj polovici 70tih.

Iz moje mikrosredine( cca 15000 ljudi) nitko nije završio na Golom otoku.
Ljudi bi pobjegli u inozemstvo. Danas pretpostavljam da su im udbaši koji su ih progonili ili netko drugi u lancu, istodobno javljali da biježe.
To ti je recimo ljudskost i zajednišvo mikrosredine.
Ne kažem da je bilo lijepo bježat, ali ipak...

Uvijek smo znali da smo Hrvati i zbilja nije bilo problema reći to barem do kud se ja sijećam. Za vjeru, javno iskazivanje, je bio problem ljudima koji su bili na određenim zanimanjima to znam.

Ono malo nehrvata što je danas tamo u biti jesu ljudi koji su došli raditi u općinu, policiju i sl. Ali bilo je i domaćih ljudi na funkcijama. Ljudi iz mog kraja, Hrvati su u Zagrebu bili na važnim funkcijama.

Bio je režim, prema nekima je bio gadan i to nije sporno, ali iskreno, nikad i nigdje se nije preoportuno kačit s vlašću.

sladoje
13.08.2012., 11:58
Čitam, podaci za srpanj:

Većina novoprijavljenih bez radnog iskustva došla je izravno s redovitog školovanja – ukupno njih 8091, što je pak 399,8 posto više nego u lipnju.

Među njima, najviše je osoba sa završenom trogodišnjom srednjom školom, nakon čega slijede oni s gimnazijom, a čak 1581 osoba je sa završenim visokoškolskim i višim stupnjem obrazovanja.

http://www.vecernji.hr/vijesti/alarmantno-u-samo-mjesec-dana-burzi-novih-3813-nezaposlenih-clanak-440830

Srpanj je inače mjesec kada se najviše novih nezaposlenih prijavljuje - završava se školska godina, mnogi i koji studiraju (a koji mogu diplomirati tijekom cijele godine), požure obraniti diplomski prije ljeta... No, pogledajte strukturu!

Najviše novih nezaposlenih ima trogodišnje srednje škole, a potom gimnazije? Kakvu budućnost mogu imati ti mladi ljudi, osim malog broja koji će doći do majstorskog ispita i otvoriti obrte? A tek ovi s gimnazijom koji nisu upisali faks ili su odustali od studija? Što se oni mogu sutra nadati? Raditi najjednostavnije poslove i na latinskome pričati o svojoj teškoj sudbini? Hrvatska jednostavno nema kapacitet zapošljavanja velikog broja slabo školovanih ljudi! Naša razina plaća ne omogućava otvaranje klasične industrije koja zapošljava velik broj relativno neškolovane radne snage. Pogledajmo samo prosjek plaća u regiji, što bi se reklo "regionu":

Srpski mediji pišu kako je prosječna plaća u Srbiji isplaćena u siječnju ove godine iznosila samo 333 eura, što je najmanje u cijeloj regiji. U Albaniji je ona iznosila oko 380, Bugarskoj 390, Makedoniji 380, BiH 450, Rumunjskoj 480 te u Crnoj Gori 530 eura. Prema svemu sudeći najviše zarađuju Hrvati čija je prosječna plaća 800, te Slovenci čija prosječna plaća najviša u regiji te iznosi 1.000 eura.

http://www.poslovni.hr/vijesti/place-u-srbiji-najmanje-na-balkanu-198229.aspx

Dodajmo tome da su dopinosi kod nas jako visoki, pa su odnosi, kada se gledaju sa strane poslodavca još i lošiji po Hrvatsku. Dakle, ako trebate nešto sklapati, proizvoditi igračke, tekstil, raditi s bilo kojom radno intenzivnom djelatnošću za koju ne trebaju posebno školovani ljudi - u Srbiji prvoj rade u trećinu cijene u odnosu na Hrvatsku. U članicama EU, Bugarskoj i Rumunjskoj, negdje za pola cijene našeg radnika. A kako je teško očekivati da u radno intenzivnim djelatnostima Hrvat bude tri puta produktivniji od Srbina, ili duplo produktivniji od Bugara ili Rumunja, postoje za Hrvatsku tri rješenja:

a) smanjiti prosječne plaće na razini Srbije - pa će i kod nas početi dolaziti "klasična" industrija, ljudi će sa smješkom ići u pogon za svojih 200 € na mjesec (plaće na takvim mjestima obično nisu više od 2/3 prosjeka), nezaposlenost bitno pada,

b) pokušati ostaviti stvari kakve jesu - pa će se ovi s višim školama nekako zaposliti (dio ih sutra otići u EU raditi), a većina ovih s tri godine srednje ili gimnazijama će biti nezaposlena ili će moći također u EU, ali raditi najgore poslove koje nitko drugi ne želi,

c) napokon shvatiti da ako ne želimo a) ili ne želimo b) već želimo ostati i dalje s gotovo najvišim plaćama u regiji te naravno težiti prema još višima, ali uz manju nezaposlenost, onda moramo potpuno promijeniti obrazovni sustav i jednostavno pripremati kadrove koji će raditi složene i specijalizirane poslove, za kakve se ne može na par sati vožnje od Zagreba naći netko spreman raditi ih u pola ili za trećinu cijene.

A ovo pod c) se jednostavno ne radi - ne samo od strane vlasti, već ni od strane građana. Osobno nešto sitno predajem i na državnom tehničkom faksu i negdje trećina studenata prve godine se ni ne pojavi na ispitu. Budući inženjeri dakle, koji sutra čak i da ne nađu posao u Hrvatskoj imajuu ispred sebe cijeli svijet. Provlačiti će se tako po faksu nekoliko godina (uopće ne ne shvaćajući koja povlastica je u svijetu besplatan studij!), s negdje 25 će odustati. U to vrijeme, oni koji su završili će već tražiti odgovarajuće poslove, oni koji nisu ni pokušali će već biti SSS stručnjaci s majstorskim ispitom i nekoliko godina staža, ovi će biti ljuti na cijeli svijet, bez diplome i bez ikakvih znanja.

Jednostavno, školujemo ljude koji sutra neće dobiti neki pristojno plaćen posao, a onda dodatno dosta onih koji škulujemo - sami se potrude ispasti iz sustava koji im nudi ipak veće plaće i veću mogućnost zapošljavanja? Gdje je problem? Zašto to ni država, a ni dobar dio građana ne shvaćaju? Imati trogodišnju srednju školu (osim nekih izuzetaka) ili imati gimnaziju jednostavno znači u većini slučajeva raditi ili najlošije poslove ili biti nezaposlen - jer nekakve pogone koji traže tisuće takvih ljudi ulagači će raditi tamo gdje je radna snaga jeftina, a to je među ostalim naš prvi susjed.

Dodatno, mislim da ova "reforma" obrazovnog sustava koja se zaustavlja na linearnom rezanju plaća nastavnicima i profesorima neće pozitivno djelovati na konkurentsku sposobnost hrvatske radne snage u godinama koje dolaze...

Ovaj upis daje odgovor na pitanje- Skolujemo "kadrove" jer se u ovoj drzavi cinovnici i politicari bave onim sto nije njihov posao. Njihov posao je provodenje i donosenje zakona, a ne uplitanje u sve i svasta.
Kada kod nas politicari i javne sluzbe budu tu zbog naroda i gradana onda ce se sve samo od sebe posloziti.
Kakvog smisla ima raspravljati o skolovanju i strucnosti kad nam zemljom UPRAVLJAJU najveci paraziti i stetocine. kriminalci najviseg ranga.
Ni najbolje obrazovanje ni strucnost ne igraju neku ulogu u mafijaskoj drzavi. To je jasno i stranim ulagacima pa zaobilaze Hrvatsku jer ne zele ulaziti u nase mafijaske strukture.
Tko od maldih moze ozbiljno razmisljati da ce mu skolovanje donijeti ista dobrog u zemlji u kojoj je Mesic bio predsjednik dva puta, Cacic glavni ministar, Sanader predsjednik Vlade, Mamic najugledniji sportski djelatnik, Goldstein povijesnicar, Bandic visestruku gradonacelinik........
Nasim olinjalim komunjarama i ne trebaju mladi, pametni i sposobni- oni im samo smetaju, ugrozavaju ih, opasno po zivot i opstanak.
Bez VLADAVINE komunisticke birokracije mi bi odavno bili zdrava i napredna zemlja.
Propao komunizam a komunisti nikad vitalniji i cvrsce an vlasti- to je ono sto nas gusi i koci.
I gusit ce nas i kociti jos godinama i godinama.

ZgSash
13.08.2012., 11:59
Ne,nisu,i dan danas postoji cijeli niz kultura kod kojih praktički nema materijalizma.

gdje su te kulture, cime su doprinijele i zasto ti nisi tamo??

Champion_1
13.08.2012., 12:04
Ne,nisu,i dan danas postoji cijeli niz kultura kod kojih praktički nema materijalizma.

Mislim da su Dalaj Lama i slična ekipa više statistička greška nego da ih se ozbiljno uzima u raspravu. Uostalom, vidjeti ćemo koliko će mu te njegove mantre pomoći u borbi protiv Kineza.

Stella1
13.08.2012., 12:05
Opet se vraćamo na početak. Da imaš stan i da imaš za današnje uvjete dobar posao i da ti se nakon nekog vremena ponudi bolja ponuda, bolja zarada da li bi prihvatila? Više novca, više mogućnosti, više slobode, više svega. Ruku u vatru ako 99.9% ne bi pristalo.

Poanta priče jest da čovjek uvijek želi više i bolje, to nam je u prirodi i zbog tog nagona smo i došli do svih fantastičnih otkrića otkad postojimo(zanemarimo sada ono ružno što je proizašlo iz svega toga). Uvijek će biti onih koji će iskakati od prosjeka na bilo koji način zbog svojih prirodnih sposobnosti i nekih nadarenosti kakve drugi nemaju. Nikada neće biti te tzv. jednakosti.

E vidiš, ja bi mjenjala posao i iz drugih razloga, ne samo bolje plaće.
I pristala bi na nešto, ali ne ugrožavajuće, manje prihode.
Npr. nešto što mi se čini zanimljivo, nešto novo radi promjene, dobra ekipa za rad, perspektivno što se tiče samorazvoja i samoispunjnja.

Naravno da smo svi nejednaki i takvi ćemo ostati do smrti. I to je u redu.
Ali veličat materijalno tako izrazito,kao mjerilo svega, na uštrb svih ostalih vrijednosti i ubijajući i omalovažavajući sve ostalo je pretjerano, pa i glupo.

Rendolf
13.08.2012., 12:05
Ovako, ja dolazim iz mikrosredine koja je bila maltene 100% hrvatska i po nekim stvarima specifična. rođena sam u drugoj polovici 70tih.

Iz moje mikrosredine( cca 15000 ljudi) nitko nije završio na Golom otoku.
Ljudi bi pobjegli u inozemstvo. Danas pretpostavljam da su im udbaši koji su ih progonili ili netko drugi u lancu, istodobno javljali da biježe.
To ti je recimo ljudskost i zajednišvo mikrosredine.
Ne kažem da je bilo lijepo bježat, ali ipak...

Uvijek smo znali da smo Hrvati i zbilja nije bilo problema reći to barem do kud se ja sijećam. Za vjeru, javno iskazivanje, je bio problem ljudima koji su bili na određenim zanimanjima to znam.

Ono malo nehrvata što je danas tamo u biti jesu ljudi koji su došli raditi u općinu, policiju i sl. Ali bilo je i domaćih ljudi na funkcijama. Ljudi iz mog kraja, Hrvati su u Zagrebu bili na važnim funkcijama.

Bio je režim, prema nekima je bio gadan i to nije sporno, ali iskreno, nikad i nigdje se nije preoportuno kačit s vlašću.

Da ne idemo u offtopic, kod mene je situacija bila drugačija. No u svakom slučaju socijalizam isto nije imao kvalitetno rješenje za visoko obrazovani kadar.

Naš problem je pumpanje društvenjaka kojih, bez uvrede, ima previše.

Tehnički struka nemamo, a i da imamo nemamo ih gdje zaposliti. Problemi povlače jedan drugog.

Društvenjaci uzimaju poslove drugima kao što sam rekao i imamo sve veći odljev mladog i obrazovanog stanovništva. Izvršni dizajner u Citroenu je hrvat, u BMW-u je isto nekoliko obrazovanih mladih FSB-ovaca, dobar dio bježi u SAD a vidim da je sada i Kanada eldorado..

Imamo kvalitetan program koji ne znamo iskoristiti, ali znaju stranci. Svako malo vidim u vijestima, pitali su za neki problem, našeg stručnjaka u branši u inozemstvu. Hrvatski pravnici u SAD-u komentiraju slučaj gotovina, inženjeri brodogradnje iz Norveške (hrvati) komentiraju stanje brodogradnje ovdje itd.

Uskoro smo članica EU, i ogroman broj mladih će (posebice inženjera i doktora) nostrificirati diplome i zbrisati u zemlje koje neće lupiti restrikcije na zapošljavanje.

S druge strane Hrvatska će uvozit rumunje, kineze i ostale jer neće imati vlastitog kadra.

Vlada treba po uzoru na Kanadu osposobit program zapošljavanja. U Kanadi vlada osigura posao studentu u dvostrukoj duljini trajanja studija, u branši.

Dakle, plate mi 5 godina faksa, ja ga odradim, ali po završetku sam dužan raditi u struci 10 godina. I pošteno. Hrvati nemaju običaj tih ugovora o stipendiranju. Zašto Jamnica ili netko drugi ne bi uzela unaprijed 50 ljudi, podijelila stipendije i obećala im posao po završetku školovanja. Ista stvar ide i za druge kompanije u RH?

Zato što resorno ministarstvo nema volje za rješavanje problema studenata. Dali su im besplatno školovanje i "kao" riješili su problem. U biti porezni obveznici školuju intelektualce koji jačaju Njemačku, Švedsku, Austrijsku i ostale industrije..

JustOnPaper
13.08.2012., 12:09
Prije ukidanje socijalne pomoći. Iz osobnog iskustva poznajem par ljudi kojima je nuđen posao ali su ga odbili. Zabavnije je sjedit doma i dobivat socijalu. U Njemačkoj i ostalim "rajevima" koje navodiš, pomoć dobivaš neko vrijeme a onda se jebi. Na kraju krajeva kolike novce dobivaju manjine i koje sve beneficije imaju.

Ne želim da ovo netko shvati kao uvredu ali, romska obitelj, 7 djece. Žive zajedno al su rastavljeni. Dobiva novčanu pomoć za djecu, dobiva pomoć kao samohrana majka. Dobiva struju, vodu i drva od države, plus naknada od biroa. Voze Mercedes ML i sad su kupili Santa Fe..Kuća do jaja..

Veći problem je socijala i potrebna je revizija i kontrola isplate socijalne pomoći.


Istina treba i to ukinuti ili dobrano izreformirati, a uz to dobro si me sjetio ovo s Romima, treba ukinuti financiranje razno raznim nevladinim udrugama.


I što si dobio time? Što misliš da će jedan kirurg ili liječnik na hitnoj nakon smjene otić predavat u školu? Što time dobivaš..Pad optimizacije rada..Ili misliš da ću ja kao kontrolor leta nakon smjene otić držat vježbe studentima na simulatoru ili ne znam čemu..Super je ideja, zaposlit ćeš više ljudi da rade posao koji optimalno sa dobrim rezultatima može raditi manje ljudi. Primanja će pasti, ali će više ljudi radit..

Ne, to znači da ti kao kontrolor leta koji je zadovoljan sa svojim primanjima nećeš raditi dodatni posao, ali će konobar moći biti portir kako bi popravio svoj obiteljski proračun.

Iako nije u tome poanta, problem je što imamo rigorozno radno zakonodavstvo, možda i najrigoroznije u Europi. Zbog toga se događa da tvrtke koje su zapale u krizu imaju problem pri restrukturiranju i mnoge su jednostavno propale.
Štićenje radničkih prava dobro zvuči na papiru, ali ustvarnosti dobiješ Hrvatsku gdje se posao teško dobiva, ali teško se i gubi (ako imaš ugovor na neodređeno), većina ljudi u krizi je izgubila posao nakon što je firma otišla u stečaj, a nemamo baš veliki broj ljudi koji su dobili otkaz zbog restruktirurianja.

S blažim radnim zakonodavstvom bi jednog dana mogli doći u situaciju u kojoj je SAD, lako izgubiš posao, ali ga lako i nađeš.

Svaka čast privatnim fakultetima ali izuzev par njih kvalitetnih ostali su smiješni. Diploma je praktički plaćena. Imao sam jednog takvog za osobnog bankara pa nije znao popunit ni poreznu prijavu. Kakti magistar ekonomije. Opet kažem, čast izuzecima. Privatizacija obrazovanja, možda..Uz striktan nadzor i kontrolu. Iako teško..

Može i alternativa koju je Mićo Resse predložio, centralizacija fakulteta uz striktnu kontrolu države. Tada bi se država direktno brinula o kadrovima, programima, smjerovima itd.

Ono što u svakom slučaju treba ukinuti je autonomiju sveučilišta zato što se ponašaju kao dinosauri koje se situacija na tržištu ne tiče, ali ih se tiču njihovi sitni privatni interesi. A pri tom ih država U POTPUNOSTI FINANCIRA.


Glupost. Pola SAD-a si ne može priuštiti zdravstveno. Većina nema osnovno osiguranje bez kojega te ni hitna pomoć neće pokupit u slučaju prometne. Pogledaj cijene privatnika u RH. Vađenje zuba 350kn. Super ideja, uz ovakvu financijsku situaciju ovo bi mogao biti odličan plan! :lol: O ostalim cijenama usluga da ne govorim.

Pa nije baš pola SAD-a, a u ostalom oni si sami mogu birati koliki će stupanj zdravstvenog osiguranja imati i koliko će plaćati.
U Hrvatskoj si ti prisiljen na fiksni iznos i fiksnu uslugu.
Doduše mislio sam na privatizaciju zdravstvenog osiguranja.
Tada u slučaju da si odabrao takvu opciju, vađenje zuba kod privatnoga te ne bi koštalo ništa, zato što bi ti to osiguranje pokrivalo. Doduše ti ćeš mjesečno plaćati veći iznos, ali si sam odabrao takvu uslugu.

Također, zašto bih ja koji ne pušim, rijetko pijem, izbjegavam slatkiše, pravilno se hranim, redovito se rekreiram plaćao jednako za osiguranje kao osobe koje se guše u cigaretama, rakiji, hamburgerima, a najveća tjelovježba im je vožnja autom itd.

Privatnim zdravstvenim osiguranjem bih ja manje izdvajao jer bih bio manji rizik, a oni bi više izdvajali.
I to je po meni pravedno.

Ustvari osiguranje ne mora niti biti privatno, ako bi se ovako reformiralo.

E sad..Ja bi se radije pozabavio onim trećim stupom, ali da..Reforma svakako..Privatizacija, hm..Možda..


Eh, te mirovine su posebna priča, najviše na njih izdvajamo. :lol::rofl:

Birokracije ima previše, prekomplicirana je i uzima puno love i vremena. Svakako treba smanjit papirologiju i zajebanciju uvođenjem jednog centralnog računalnog sustava koji će imati sve podatke o građanima u sebi. Tako da kad odem u HZZO ne moram na još pet lokacija.
Tko se ne snađe, tko ga jebe.

Pa ovo je apsolutno jedan od gorućih problem zamisli koliko radnih sati izgubiš zbog takve birokracije koja je sama sebi poanta. I najgore je što se ponašaju kao da si ti došao radi njih, a nije im na pameti da su tu oni radi tebe. :D

sladoje
13.08.2012., 12:16
Da ne idemo u offtopic, kod mene je situacija bila drugačija. No u svakom slučaju socijalizam isto nije imao kvalitetno rješenje za visoko obrazovani kadar.

Naš problem je pumpanje društvenjaka kojih, bez uvrede, ima previše.

Tehnički struka nemamo, a i da imamo nemamo ih gdje zaposliti. Problemi povlače jedan drugog.

Društvenjaci uzimaju poslove drugima kao što sam rekao i imamo sve veći odljev mladog i obrazovanog stanovništva. Izvršni dizajner u Citroenu je hrvat, u BMW-u je isto nekoliko obrazovanih mladih FSB-ovaca, dobar dio bježi u SAD a vidim da je sada i Kanada eldorado..

Imamo kvalitetan program koji ne znamo iskoristiti, ali znaju stranci. Svako malo vidim u vijestima, pitali su za neki problem, našeg stručnjaka u branši u inozemstvu. Hrvatski pravnici u SAD-u komentiraju slučaj gotovina, inženjeri brodogradnje iz Norveške (hrvati) komentiraju stanje brodogradnje ovdje itd.

Uskoro smo članica EU, i ogroman broj mladih će (posebice inženjera i doktora) nostrificirati diplome i zbrisati u zemlje koje neće lupiti restrikcije na zapošljavanje.

S druge strane Hrvatska će uvozit rumunje, kineze i ostale jer neće imati vlastitog kadra.

Vlada treba po uzoru na Kanadu osposobit program zapošljavanja. U Kanadi vlada osigura posao studentu u dvostrukoj duljini trajanja studija, u branši.

Dakle, plate mi 5 godina faksa, ja ga odradim, ali po završetku sam dužan raditi u struci 10 godina. I pošteno. Hrvati nemaju običaj tih ugovora o stipendiranju. Zašto Jamnica ili netko drugi ne bi uzela unaprijed 50 ljudi, podijelila stipendije i obećala im posao po završetku školovanja. Ista stvar ide i za druge kompanije u RH?

Zato što resorno ministarstvo nema volje za rješavanje problema studenata. Dali su im besplatno školovanje i "kao" riješili su problem. U biti porezni obveznici školuju intelektualce koji jačaju Njemačku, Švedsku, Austrijsku i ostale industrije..

Koja fantazija- visoko obrazovani koji nece biti zadovoljni u Hrvatskoj ici ce vani a mi cemo uvoziti Rumunje, Bugare........ pa otkud izvlacite sve te bajke? Zasto i visokoskolovani Bugari ne bi isli na Zapad? Mi imamo previse nezaposlenih a ne premalo, pa da trebamo uvoziti bilo kakvu radnu snagu. Kod nas vec rade ljudi koje se NE PLACA mjesecima, zar itko moze raditi jeftinije od toga?

Dukkai
13.08.2012., 12:17
Ne znam, ja sam kao mali isao dosta cesto raditi sa starim koji je vodoinstalater i kada sam vidio koliko on radi i koliko mu je tezak, prljav i zajeban posao, odlucio sam da cu zavrsiti fakultet. Ako zbog niceg drugog, zato da ne moram raditi tako naporno kao on.
Takodjer, u vrijeme kada sam ja birao fakultet je moja struka bila poprilicno na cijeni kod nas i racunao sam na to da cu imati dobru placu uz relativno malo truda. Ne vidim sto bi u tome trebalo biti cudno. :ne zna:

Champion_1
13.08.2012., 12:17
E vidiš, ja bi mjenjala posao i iz drugih razloga, ne samo bolje plaće.
I pristala bi na nešto, ali ne ugrožavajuće, manje prihode.
Npr. nešto što mi se čini zanimljivo, nešto novo radi promjene, dobra ekipa za rad, perspektivno što se tiče samorazvoja i samoispunjnja.

Naravno da smo svi nejednaki i takvi ćemo ostati do smrti. I to je u redu.
Ali veličat materijalno tako izrazito,kao mjerilo svega, na uštrb svih ostalih vrijednosti i ubijajući i omalovažavajući sve ostalo je pretjerano, pa i glupo.

Ali činjenica jest da bi ti plaća prva vjerojatno upala u oči prilikom razmatranja promjene posla ili selidbe u neko drugo područje? Vidiš to 99% ljudi prvo gleda, a tek onda ostalo. Prvo gledaju razliku u primanjima, a tek onda važu ostalo. Jasno je da plaća nije najvažnija ako su ostale stvari ispod očekivanja, ali plaća sama po sebi je vrlo snažan argument koji pobija i više nekih drugih negativnih stavki.

Ružno jest da se drugo sve omalovažava u odnosu na materijalno, ali isto tako je i činjenica da oni koji su dobro materijalno potkovani si mogu priuštiti da se bave nekim manje profitabilnim i ajmo tako reći duhovno ispunjavajućim zvanjima. Ako imaš novca i ako si bogat, možeš kćer i sina poslati da studiraju što god žele. Lako je nekome studirati književnost, arheologiju i slično kad je doma "pun ko brod" i još ima sređen posao nakon toga kao neki profesor, muzejski kustos i sl. jako lijepo zanimanje. Sirotinja pak s druge strane mora razmišljati gdje će se školovati i što će završiti ako misli jednog dana imati kruh na stolu. To su isto stvari o kojima se nerado govori.

Stella1
13.08.2012., 12:27
Naš problem je pumpanje društvenjaka kojih, bez uvrede, ima previše.

Tehnički struka nemamo, a i da imamo nemamo ih gdje zaposliti. Problemi povlače jedan drugog.

Društvenjaci uzimaju poslove drugima kao što sam rekao i imamo sve veći odljev mladog i obrazovanog stanovništva. Izvršni dizajner u Citroenu je hrvat, u BMW-u je isto nekoliko obrazovanih mladih FSB-ovaca, dobar dio bježi u SAD a vidim da je sada i Kanada eldorado..
.......
Dakle, plate mi 5 godina faksa, ja ga odradim, ali po završetku sam dužan raditi u struci 10 godina. I pošteno. Hrvati nemaju običaj tih ugovora o stipendiranju. Zašto Jamnica ili netko drugi ne bi uzela unaprijed 50 ljudi, podijelila stipendije i obećala im posao po završetku školovanja. Ista stvar ide i za druge kompanije u RH?

Zato što resorno ministarstvo nema volje za rješavanje problema studenata. Dali su im besplatno školovanje i "kao" riješili su problem. U biti porezni obveznici školuju intelektualce koji jačaju Njemačku, Švedsku, Austrijsku i ostale industrije..

Osnovni problem je što se danas svi preteško zapošljavaju, nemaš nikog di zaposlit i to je jezivo.

Gle, na rukovodećim funkcijama i kao savjetnici za preostalo će se uvijek javljati dvije varijante u kombinaciji i zapravo tako treba biti.
Jedno je čovjek drušvenog usmjerenja a koji treba pomoć oko suštine, drugo onaj to poznaje suštinu posla, a priučio se upravljanju.
Društveni i tehnički faxevi si nisu konkurencija, nego se nadopunjuju i tako treba biti.
Po meni su obje varijane dobre.
Problem nastaje kad prateću struku nedovoljno i prekasno uključiš u proces donošenja važnih odluka pa zabriješ prateći samo pravila svoje struke.
Timski rad je užasno bitan, ako se želi napredak.
Tehničke struke, bez uvrede, trčeći za " progresom" iskazuju sklonost da se smatraju inženjerskim polubogovima i vole mislit da sve mogu sami, pa prekasno uključuju druge u proces. Zeznu u proceduri masivno.
S druge strane, društvenjaci znaju zanemariti o čemu se u biti tu radi i što je suštinski cilj, brijući i brinući samo oko ekonomske računice ili prava. I oni samostalno mogu omašiti ceo fudbali i zeznut u biti.

Neke firme još stipendiraju, ali nema ih puno i traži se da budeš izvrstan student...

Rendolf
13.08.2012., 12:27
Istina treba i to ukinuti ili dobrano izreformirati, a uz to dobro si me sjetio ovo s Romima, treba ukinuti financiranje razno raznim nevladinim udrugama.

I to..Čemu 35000 braniteljski udruga? Svaka čast braniteljima ali jedna na razini države koja ima svoje ogranke je dosta..


Ne, to znači da ti kao kontrolor leta koji je zadovoljan sa svojim primanjima nećeš raditi dodatni posao, ali će konobar moći biti portir kako bi popravio svoj obiteljski proračun.

Reforma zakona o radu, pa se možda nešto i skombinira.


Može i alternativa koju je Mićo Resse predložio, centralizacija fakulteta uz striktnu kontrolu države. Tada bi se država direktno brinula o kadrovima, programima, smjerovima itd.

Ono što u svakom slučaju treba ukinuti je autonomiju sveučilišta zato što se ponašaju kao dinosauri koje se situacija na tržištu ne tiče, ali ih se tiču njihovi sitni privatni interesi. A pri tom ih država U POTPUNOSTI FINANCIRA.

Ukinuti autonomiju svakako i smijeniti Bijeliša. :top:


Pa nije baš pola SAD-a, a u ostalom oni si sami mogu birati koliki će stupanj zdravstvenog osiguranja imati i koliko će plaćati.
U Hrvatskoj si ti prisiljen na fiksni iznos i fiksnu uslugu.
Doduše mislio sam na privatizaciju zdravstvenog osiguranja.
Tada u slučaju da si odabrao takvu opciju, vađenje zuba kod privatnoga te ne bi koštalo ništa, zato što bi ti to osiguranje pokrivalo. Doduše ti ćeš mjesečno plaćati veći iznos, ali si sam odabrao takvu uslugu.

Također, zašto bih ja koji ne pušim, rijetko pijem, izbjegavam slatkiše, pravilno se hranim, redovito se rekreiram plaćao jednako za osiguranje kao osobe koje se guše u cigaretama, rakiji, hamburgerima, a najveća tjelovježba im je vožnja autom itd.

Sa boldanim se slažemo..Zdravstvo treba biti skuplje za one koji zdravlje sustavno uništavaju.

Pa ovo je apsolutno jedan od gorućih problem zamisli koliko radnih sati izgubiš zbog takve birokracije koja je sama sebi poanta. I najgore je što se ponašaju kao da si ti došao radi njih, a nije im na pameti da su tu oni radi tebe. :D

:top:

Koja fantazija- visoko obrazovani koji nece biti zadovoljni u Hrvatskoj ici ce vani a mi cemo uvoziti Rumunje, Bugare........ pa otkud izvlacite sve te bajke? Zasto i visokoskolovani Bugari ne bi isli na Zapad? Mi imamo previse nezaposlenih a ne premalo, pa da trebamo uvoziti bilo kakvu radnu snagu. Kod nas vec rade ljudi koje se NE PLACA mjesecima, zar itko moze raditi jeftinije od toga?

Zato jer naša Sveučilišta imaju jači rating.

McAucliffe
13.08.2012., 12:28
Ne znam, ja sam kao mali isao dosta cesto raditi sa starim koji je vodoinstalater i kada sam vidio koliko on radi i koliko mu je tezak, prljav i zajeban posao, odlucio sam da cu zavrsiti fakultet. Ako zbog niceg drugog, zato da ne moram raditi tako naporno kao on.
Takodjer, u vrijeme kada sam ja birao fakultet je moja struka bila poprilicno na cijeni kod nas i racunao sam na to da cu imati dobru placu uz relativno malo truda. Ne vidim sto bi u tome trebalo biti cudno. :ne zna:

Ovo s malo truda ti je većinom zaheb koji mladi uporno rade...

Neće tebi nitko dati veliku plaću jer si visok,lijep i duhovit ili čak jel imaš dobre ocijene u indexu...

Plaću treba zaslužiti,tj. pokazati se i iskazati...

A za veliku plaću se i hebeno radi,vjeruj mi...nema ni svetka ni petka,pogotovo managerske pozicije,stalno si za kompom i mobitelom...

Dukkai
13.08.2012., 12:36
Ovo s malo truda ti je većinom zaheb koji mladi uporno rade...

Neće tebi nitko dati veliku plaću jer si visok,lijep i duhovit ili čak jel imaš dobre ocijene u indexu...

Plaću treba zaslužiti,tj. pokazati se i iskazati...

A za veliku plaću se i hebeno radi,vjeruj mi...nema ni svetka ni petka,pogotovo managerske pozicije,stalno si za kompom i mobitelom...

zato sam i rekao relativno malo truda.. :mig:

Nekako mi je lakse provesti 8 sati buljeci u racunalo radeci nacrt ili slazuci elektricne sheme nego, recimo, u tih 8 sati postavljati cijevi i ustemavati ih u armirani beton (jer se sve zgrade danas s time rade) i slicno.

Ovo za trud sam prije svega mislio na tezak fizicki rad.

Naravno da, kao i u poslu kao sto je izrada vodovodnih instalacija, je bitno koliko si dobar da bi te netko zaposlio. To uopce nije sporno. Ali da prosjecni inzenjer zaradjuje vise od prosjecnog vodoinstalatera (pri tome ne mislim na one koji rade u fusu) to je opet cinjenica. Zato sam i postavio tezu da se zaradjuju dobre pare uz relativno malo truda.

Stella1
13.08.2012., 12:41
Ali činjenica jest da bi ti plaća prva vjerojatno upala u oči prilikom razmatranja promjene posla ili selidbe u neko drugo područje? Vidiš to 99% ljudi prvo gleda, a tek onda ostalo. Prvo gledaju razliku u primanjima, a tek onda važu ostalo. Jasno je da plaća nije najvažnija ako su ostale stvari ispod očekivanja, ali plaća sama po sebi je vrlo snažan argument koji pobija i više nekih drugih negativnih stavki.

Ružno jest da se drugo sve omalovažava u odnosu na materijalno, ali isto tako je i činjenica da oni koji su dobro materijalno potkovani si mogu priuštiti da se bave nekim manje profitabilnim i ajmo tako reći duhovno ispunjavajućim zvanjima. Ako imaš novca i ako si bogat, možeš kćer i sina poslati da studiraju što god žele. Lako je nekome studirati književnost, arheologiju i slično kad je doma "pun ko brod" i još ima sređen posao nakon toga kao neki profesor, muzejski kustos i sl. jako lijepo zanimanje. Sirotinja pak s druge strane mora razmišljati gdje će se školovati i što će završiti ako misli jednog dana imati kruh na stolu. To su isto stvari o kojima se nerado govori.

Ja ne. Ali to sam ja. Pogledaj mi potpis.

Prvo bi gledala hrpu drugih stvari, s tim da nikad ne bi išla na plaću koja bi me ugrozila financijski. Od posla se živi i mora se moći živjeti.


Točno je da 99 % ljudi gleda tako. O tome i govorimo.

Ne mislim da djeca bogatih ljudi trebaju imat posao kao hobi. I oni trebaju moći živjeti od svog samostalnog rada.

Za odraslog čovjeka koji drži do sebe, njegov osjećaj samopoštovanja i samodostatnosti i sigurnosti je iznimno važno da može živjeti od svog rada.
Da živim na grbači roditelja to bi mi jako vrijeđalo samopoštovanje.
Zamisli koji je to gadan osjećaj ovisnosti. Fujjj.

McAucliffe
13.08.2012., 12:46
zato sam i rekao relativno malo truda.. :mig:

Nekako mi je lakse provesti 8 sati buljeci u racunalo radeci nacrt ili slazuci elektricne sheme nego, recimo, u tih 8 sati postavljati cijevi i ustemavati ih u armirani beton (jer se sve zgrade danas s time rade) i slicno.

Ovo za trud sam prije svega mislio na tezak fizicki rad.

Naravno da, kao i u poslu kao sto je izrada vodovodnih instalacija, je bitno koliko si dobar da bi te netko zaposlio. To uopce nije sporno. Ali da prosjecni inzenjer zaradjuje vise od prosjecnog vodoinstalatera (pri tome ne mislim na one koji rade u fusu) to je opet cinjenica. Zato sam i postavio tezu da se zaradjuju dobre pare uz relativno malo truda.

Hehe,ali većina ih radi u fušu...to je "prednost" posla...

A nas dvojica u fušu možemo raditi kaj?Držati instrukcije jedino,iako bih rađe zubima štemao nego to radio...:cerek:

Naravno da je lakše,ali svaki posao opet ima svoje nedostatke,po pitanju zdravlja...

Stella1
13.08.2012., 12:58
Evo što će se možda tražiti na jesen.
Farmaceuti i više manje, što bi rekao Vojky tečaj zanimanja...
http://danas.net.hr/novac/sto-da-se-radi-kad-zavrsi-turisticka-sezona

suzuki
13.08.2012., 13:00
jesu bitna, al je bitna i kvaliteta na istima. koja kod nas nije bajna. i često se među studentima sveučilišta javlja sprdnja prema onima sa veleučilišta, počesto s razlogom (prevelie rupe u znanju).

a privatna veleučilišta su posebna priča. Plitehnika ili veleučilište VG, npr.


samo da se osvrnem na sprdnju sa sveučilištem, obzirom da sam išao u VG koje se ovdje spominje kao posebna priča..
obzirom da sa 28 g. imam 10 g. neprekinutog staža u ukupno dvije firme, školovanje u jutarnjim satima nije bilo moguće.. tako je tu vvg uletio sa dosta dobro razrađenom vanrednom nastavom..
za usporedbu kolega/generacija je prošle godine završio fer, 0 staža i eto posla - kombinacija koja je i meni bila zanimljiva, al ipak neostvariva..

sa svojim vvg-om i iskustvom sam držao 3 stručna seminara, pred domačim i inozemnim stručnjacima, zainteresiranoj javnosti i bla, bla.. surađivao sa fpz-om, pa dobivao pohvale da sam postigao više nego oni u par godina bavljenja tematikom.. :rofl:
u kontaktu sa čelnim ljudima tvrtki koje su u top 10 u svijetu, prema raznim kriterijima.. mudrijašenje sa azijatima, švicarcima, amerima i svačim/nečim..

pa eto, ukratko, uvijek možemo prokomentirati i detaljnije, samo što ovdje nije mjesto..

O
Kakvog smisla ima raspravljati o skolovanju i strucnosti kad nam zemljom UPRAVLJAJU najveci paraziti i stetocine. kriminalci najviseg ranga.
Ni najbolje obrazovanje ni strucnost ne igraju neku ulogu u mafijaskoj drzavi. To je jasno i stranim ulagacima pa zaobilaze Hrvatsku jer ne zele ulaziti u nase mafijaske strukture.
Tko od maldih moze ozbiljno razmisljati da ce mu skolovanje donijeti ista dobrog u zemlji u kojoj je Mesic bio predsjednik dva puta, Cacic glavni ministar, Sanader predsjednik Vlade, Mamic najugledniji sportski djelatnik, Goldstein povijesnicar, Bandic visestruku gradonacelinik........
Nasim olinjalim komunjarama i ne trebaju mladi, pametni i sposobni- oni im samo smetaju, ugrozavaju ih, opasno po zivot i opstanak.


baš fino sažeto, tako da odmah možemo priječi na niže citirani post..



Imamo kvalitetan program koji ne znamo iskoristiti, ali znaju stranci.

U biti porezni obveznici školuju intelektualce koji jačaju Njemačku, Švedsku, Austrijsku i ostale industrije..

i tako.. dok se fino raspravlja šta ne valja u obrazovnom sustavu i usput pojedinci hračnu na pojedine obrazovne ustanove i programe, jako malo se spominje činjenica da sa trenutnim rasporedom vrlih poduzetnika i stupova društva, nama stručnjaci ni ne trebaju, jer ne znamo što bi sa njima..

stranci su prepoznali potencijal, pa to treba i iskoristit, jer ovdje čekat nekakve promjene, kada je cijena rada 0 kn (kako je netko već spomenuo), a ne u iznosu prosječne plaće, i još je i ta cijena prevelika i nekonkurentna.. - sljedeći zahtjev će biti da tko hoće raditi, mora donest novce u firmu.. al u biti i to već imamo.. uglavnom treba radit badava i svima će nam biti bolje.. il samo njima.. hm..

uglavnom, preporuka koju svima dajem, je da gledaju što se vani traži i prema tome usklade svoje obrazovanje i nastojanja.. :mig:
jer možemo mi tu navoditi par svijetlih primjera, ali činjenica je da je u hrvatistanu plača uvijek prevelika, radnik je uvijek neproduktivan i može bolje..

tako da: "čuvaj bože hrvatsku, ode ja za njemačku" :top:

Dukkai
13.08.2012., 13:02
Hehe,ali većina ih radi u fušu...to je "prednost" posla...

A nas dvojica u fušu možemo raditi kaj?Držati instrukcije jedino,iako bih rađe zubima štemao nego to radio...:cerek:

Naravno da je lakše,ali svaki posao opet ima svoje nedostatke,po pitanju zdravlja...

A, cuj. Kod nas nazalost ne mozes raditi u fusu, ali vani, gdje postoje freelance tehnicki CAD crtaci, bi mogli naci posao. Isto tako, vjerujem da bilo tko tko je zavrsio FER bi mogao raditi u fusu kao web dizajner i web developer..

voajer
13.08.2012., 13:07
A, cuj. Kod nas nazalost ne mozes raditi u fusu, ali vani, gdje postoje freelance tehnicki CAD crtaci, bi mogli naci posao. Isto tako, vjerujem da bilo tko tko je zavrsio FER bi mogao raditi u fusu kao web dizajner i web developer..

Možeš. Postoje ugovori o: djelu, autorskom djelu i autorskom djelu umjetnika.

Usput, FER nema nikakve veze s web dizajnom.

blort
13.08.2012., 13:09
gdje su te kulture, cime su doprinijele i zasto ti nisi tamo??

Npr u Južnoj Americi,Africi i Australiji.
Zašto bi morale ičime doprinijeti,njihovo postojanje sam naveo radi osporavanja teze da je u svim ljudima duboko ukorijenjen materijalizam.
Materijalizam nije prirodno stanje nego je produkt odgoja i marketinga.
Nisam tamo jer s njima i s takvim životom nemam previše veze.:ne zna:

Dukkai
13.08.2012., 13:10
Možeš. Postoje ugovori o: djelu, autorskom djelu i autorskom djelu umjetnika.


a znas neku firmu kod nas koja zaposljava CAD crtace "izvana"? :kokice:


Usput, FER nema nikakve veze s web dizajnom.

Da, ne predaje se web dizajn tamo, ali se radi dovoljno programiranja (ukljucujuci i Javu i php) da netko tko ima zelju i volju moze to komotno raditi. :ne zna: Uz razliku da se kod nas u RH spojio graficki dizajner i web developer u zanimanje web dizajnera.

ZgSash
13.08.2012., 13:26
Npr u Južnoj Americi,Africi i Australiji.
Zašto bi morale ičime doprinijeti,njihovo postojanje sam naveo radi osporavanja teze da je u svim ljudima duboko ukorijenjen materijalizam.
Materijalizam nije prirodno stanje nego je produkt odgoja i marketinga.
Nisam tamo jer s njima i s takvim životom nemam previše veze.:ne zna:

i sto si to tocno osporio?
tipkas na drvenom kompu koji su aboridzini proizveli? pogonjen strujom od koke iz juzne amerike?? etiopski trkaci ti prenose bitove i bytove??
sorry, ali ja samo vidim jebeno salonsko trkeljanje, bez mozga i minute promisljanja, koje je takoder omogucilo ovo fuj gadno i lose drustvo

Josey_Wales
13.08.2012., 13:28
a znas neku firmu kod nas koja zaposljava CAD crtace "izvana"? :kokice:



Da, ne predaje se web dizajn tamo, ali se radi dovoljno programiranja (ukljucujuci i Javu i php) da netko tko ima zelju i volju moze to komotno raditi. :ne zna: Uz razliku da se kod nas u RH spojio graficki dizajner i web developer u zanimanje web dizajnera.

Na FER pa u web dizajn, jadna majka svakome tko tu sa tim fakultetom zaglavi... Isto kao i gradjevinski inzenjer na radu s mjesalicom... Cak stovise rad s mjesalicom je kud i kamo zanimljiviji od web dizajna...

Dukkai
13.08.2012., 13:32
Na FER pa u web dizajn, jadna majka svakome tko tu sa tim fakultetom zaglavi... Isto kao i gradjevinski inzenjer na radu s mjesalicom... Cak stovise rad s mjesalicom je kud i kamo zanimljiviji od web dizajna...

Ma, to je vise bilo apropo rada u fusu i toga koliko tko moze. Tesko da bi se netko odlucio za to, ali moze. Kvragu, dio toga mozes i za vrijeme radnog vremena ako radis u HEP-u ili tako nes.

blort
13.08.2012., 13:33
i sto si to tocno osporio?
tipkas na drvenom kompu koji su aboridzini proizveli? pogonjen strujom od koke iz juzne amerike?? etiopski trkaci ti prenose bitove i bytove??
sorry, ali ja samo vidim jebeno salonsko trkeljanje, bez mozga i minute promisljanja, koje je takoder omogucilo ovo fuj gadno i lose drustvo

Da je materijalizam duboko ukorijenjen u ljudskoj prirodi.
Osim ako aboridžine i slične ne smatraš ljudima.:ne zna:

Josey_Wales
13.08.2012., 13:34
Ma, to je vise bilo apropo rada u fusu i toga koliko tko moze. Tesko da bi se netko odlucio za to, ali moze. Kvragu, dio toga mozes i za vrijeme radnog vremena ako radis u HEP-u ili tako nes.

Ma netko tko radi za kompom cijeli dan pa da jos i sa strane opet bleji u komp, tesko... Mene nakon kompa opusta rad na otvorenom... Ne bi vise od 8-10h buljio u racunalo za nikakve novce... Fuj... Cini mi se da za kvalitetnu web stranicu ipak treba vise od pauze u HEP-u da se to sve napravi kako treba i proda...

Dukkai
13.08.2012., 13:40
Ma netko tko radi za kompom cijeli dan pa da jos i sa strane opet bleji u komp, tesko... Mene nakon kompa opusta rad na otvorenom... Ne bi vise od 8-10h buljio u racunalo za nikakve novce... Fuj... Cini mi se da za kvalitetnu web stranicu ipak treba vise od pauze u HEP-u da se to sve napravi kako treba i proda...

To ti sve ovisi. Danasnje generacije mogu cijeli dan buljiti u komp ako treba. Naviknes se... :mig:

a sto se tice HEP-a.. Nisam ni mislio na pauzu nego tokom radnog vremena... :mig:

Josey_Wales
13.08.2012., 13:57
To ti sve ovisi. Danasnje generacije mogu cijeli dan buljiti u komp ako treba. Naviknes se... :mig:

a sto se tice HEP-a.. Nisam ni mislio na pauzu nego tokom radnog vremena... :mig:

Ma sve 5... No gledaj, ti kao web dizajner svakako bi trebao imati tu umjetnicku crtu u sebi da web stranica ispadne po volji korisnika... Onaj tko je naucen da razmislja kao inzenjer, znaci: funckionalnost, prakticnost, jednostavnost, preglednost i optimizacija tesko se uklapa u opis "kreativan" koji danas svugdje vristi kada se traze ti web dizajneri... Ima inzenjera koji su dobri i u tome, no tako nešto bih radije prepustio nekom modnom macku u tom polju... Za mene je ovo stranica do jaja, sve nadjem, brzo ucita, milina... A one dizajnerske, Bog ne bi nasao sto mi treba... :mad:

https://support.automation.siemens.com/WW/llisapi.dll?func=cslib.csInfo&lang=en&siteid=cseus&aktprim=0&extranet=standard&viewreg=WW&nav0=tree&objid=10805400

HEP za vrijeme radnog vremena idu u birtiju, mos mislit sto ce se netko zaj... sa webom sa strane... :D

Dukkai
13.08.2012., 14:02
Ma sve 5... No gledaj, ti kao web dizajner svakako bi trebao imati tu umjetnicku crtu u sebi da web stranica ispadne po volji korisnika... Onaj tko je naucen da razmislja kao inzenjer, znaci: funckionalnost, prakticnost, jednostavnost, preglednost i optimizacija tesko se uklapa u opis "kreativan" koji danas svugdje vristi kada se traze ti web dizajneri... Ima inzenjera koji su dobri i u tome, no tako nešto bih radije prepustio nekom modnom macku u tom polju...

Inace, osobine koje si naveo gore za inzenjera su upravo ono sto se danas zahtjeva od web stranice... :mig:

No, necemo vise, dovoljno smo otisli u offtopic...

žirinovski
13.08.2012., 14:12
Sve u svemu najveći krivac je katastrofalno stanje našeg zastarjelog obrazovnog sustava ,je pošto naš sustav većinski u rukama države država to jest koja kreira i kreirala je takav koji izbacuje suficitarne kadrove i stvara nekonkurentnu radnu snagu.

Josey_Wales
13.08.2012., 14:24
Sve u svemu najveći krivac je katastrofalno stanje našeg zastarjelog obrazovnog sustava ,je pošto naš sustav većinski u rukama države država to jest koja kreira i kreirala je takav koji izbacuje suficitarne kadrove i stvara nekonkurentnu radnu snagu.

Ne bih bas isao tako daleko, dosta se moze predbaciti i autonomijama sveucilista i svih onih obrazovnih ustanova koje primaju drzavni novac, a ne odgovaraju za gubitke na kraju racuna... Autonomija ne znaci i anarhija i ponasanje kako se kome sprdne...

voajer
13.08.2012., 14:36
a znas neku firmu kod nas koja zaposljava CAD crtace "izvana"? :kokice:


Tko kaže da moraš raditi za domaću firmu?


Da, ne predaje se web dizajn tamo, ali se radi dovoljno programiranja (ukljucujuci i Javu i php) da netko tko ima zelju i volju moze to komotno raditi. :ne zna: Uz razliku da se kod nas u RH spojio graficki dizajner i web developer u zanimanje web dizajnera.

Slijedom te logike, netko tko je išao na umjetničku akademiju može komotno naučiti programirati i onda biti - što? Web dizajner nije, jer web dizajn i web developer se općenito ne preklapaju. Web dizajner je, ako išta, specijalizirani grafički dizajner.


EDIT: Da ne bude baš čisti off topic:

Znanje je previše važno da bi se prepustilo državi da njime upravlja. Rezultat istog upravljanja svi vidimo. Jedina garancija kvalitetnog obrazovnog sustava koji je u toku s vremenom je mogućnost odabira i glasanjem novčanikom - dakle, privatizacija. Neka država zadrži postojeće škole ali neka dopusti i drugima ulazak na tržište i - ono što je najvažnije - neka pusti ljudima da financiraju ono što smatraju vrijednim svojeg novca.

Stella1
13.08.2012., 14:39
Sve u svemu najveći krivac je katastrofalno stanje našeg zastarjelog obrazovnog sustava ,je pošto naš sustav većinski u rukama države država to jest koja kreira i kreirala je takav koji izbacuje suficitarne kadrove i stvara nekonkurentnu radnu snagu.

Moram ovdje nabrojati dio onoga što je u ovoj zemlji, "procvalo" kada je došlo iz "državnih" u privatne ruke:

- javni prijevoz kada koncesiju dobije privatnik- strahota
- velike firme ( konstruktor, dalekovid, končar ) pa čak i tipa Jadrankamen, alo, imaš koncesiju na prirodno bogatstvo, sigurno tržište i propadneš, za to moraš biti majstor
- zdravstvo i školstvo
- komunalni poslovi

Recimo u Britaniji i nekim drugim zemljama to funkcionira, ali kod nas zbilja nikako, put u propast.
Svelo se na zajebi državu, zajebi korisnike , kako god znaš.
Valjda nije sazrio povijesni trenutak. Nekako je ostalo ni vrit ni mimo.

Stella1
13.08.2012., 14:48
Znanje je previše važno da bi se prepustilo državi da njime upravlja. Rezultat istog upravljanja svi vidimo. Jedina garancija kvalitetnog obrazovnog sustava koji je u toku s vremenom je mogućnost odabira i glasanjem novčanikom - dakle, privatizacija. Neka država zadrži postojeće škole ali neka dopusti i drugima ulazak na tržište i - ono što je najvažnije - neka pusti ljudima da financiraju ono što smatraju vrijednim svojeg novca.
:ne zna:
Pa dopustila je odavno. I dijelom to sufinancira. I nije ispalo baš nešto. U takve npr. gimnazije se upisuju djeca bogatijih roditelja, problematična djeca i sl. koja se ne mogu upisat u redovnu gimnaziju.

Načelno, ide se više na popustljivost nego izvrsnost.
Evo popis za npr. visoko školstvo....
http://www.iro.hr/hr/informiranje-i-savjetovanje-o-visokom-obrazovanju/studiranje-u-hrvatskoj/pregled-institucija/#ps2

voajer
13.08.2012., 15:38
:ne zna:
Pa dopustila je odavno. I dijelom to sufinancira. I nije ispalo baš nešto. U takve npr. gimnazije se upisuju djeca bogatijih roditelja, problematična djeca i sl. koja se ne mogu upisat u redovnu gimnaziju.


Mislim da ovo nije točno. Netko je spomenuo (mislim Vojky) da država ne sufinancira privatne visoke škole već samo javne, što im značajno povećaava cijenu. Dakle, u privatne može samo onaj koji plati - i to ne samo obrazovanje svojeg dijeteta već i tuđe djece kroz poreze.

Achtung_1990
13.08.2012., 15:49
Glupo mi je što npr . na tehničkim fakultetima doslovno nema prakse ( dodir sa stvarnim svijetom ) . Je , lipo je spajat a labovima neke relativno jednostavne sheme i tako , al treba nam dodir sa stvarnim uvjetima rada . Već sam se pomirio da ću nakon magisterija trebat počet na dnu da steknem neko iskustvo ( što je i razumljivo ) , al mislim da se studente trebalo puno prije navikavat na rad . Naravno zanimljivo je i meni čitat o prirodnim pojavama , kako je naš svijet kompleksan i tako , al definitvno fali suradnja fakseva i firmi da se upoznamo sa onim što nas čeka .

suzuki
13.08.2012., 16:06
Glupo mi je što npr . na tehničkim fakultetima doslovno nema prakse ( dodir sa stvarnim svijetom ) . Je , lipo je spajat a labovima neke relativno jednostavne sheme i tako , al treba nam dodir sa stvarnim uvjetima rada . Već sam se pomirio da ću nakon magisterija trebat počet na dnu da steknem neko iskustvo ( što je i razumljivo ) , al mislim da se studente trebalo puno prije navikavat na rad . Naravno zanimljivo je i meni čitat o prirodnim pojavama , kako je naš svijet kompleksan i tako , al definitvno fali suradnja fakseva i firmi da se upoznamo sa onim što nas čeka .

počni učiti njemački i pratit njihove firme koje programe imaju za studente i gdje bi se ti tu mogao uklopit..
kolko god da se priča da su u inozemstvu traženi inženjeri, ipak postoje određene poteškoće i vrijeme koje treba uložiti, pa najbolje rano krenuti..

jer realno, sa kojim firmama bi naši faksevi trebali surađivati, osim tradicionalno suradnje končara i fer-a..

sepeam
13.08.2012., 16:17
Pa diplomira ih 30-40%. Prvo bi trebalo uvesti - tko odustaje od faksa, a nema za to neki iznimno bitan razlog (npr. bolest, teška obiteljska situacija), plaća ono što je do sada bilo u njega uloženo.

Pa ono - razvlačio se 2-3 godine, odustao, plati 100.000 kuna. Zauzeo je nekome mjesto, odnosno bez njega grupe su mogle biti manje i kvalitetnije.

Je'l postoji neki fakultet koji upiše besplatno studenta i trpi ga 10+ godina?

sepeam
13.08.2012., 16:26
Ja vas ne kužim.

Čim se politika iz nečeg povuće, svi zakoni prestaju vriejditi.

Državu treba centralizirati, fakultete također...

Ova anarhija,nerad i bezakonje je i nastalo jer nitko ne mari

U birokratskoj vlasti da. Organizacijski uređena država ima manje problema s političkom promjenom vlasti.

Nerad - u državnoj službi, možda...
Bezakonje - samo u vidu podobnih...
Anarhija ni s jednim ni s drugim nema nikakve veze...

mirko77
13.08.2012., 16:31
Zato što resorno ministarstvo nema volje za rješavanje problema studenata. Dali su im besplatno školovanje i "kao" riješili su problem. U biti porezni obveznici školuju intelektualce koji jačaju Njemačku, Švedsku, Austrijsku i ostale industrije..

Hrvatski fakulteti su za nivo losiji od fakulteta gorenavedenih zemalja. Nema nas novopeceni inzinjer sta ponuditi tim zemljama, osim svoje pametne, ali prazne glavice.

Moram ovdje nabrojati dio onoga što je u ovoj zemlji, "procvalo" kada je došlo iz "državnih" u privatne ruke:..

O cem ti pricas, pa to sve nabrojano je u drzavnim rukama, a ovih par "privatnih" firmi imaju najveceg klijenta bas drzavu. Kakve to veze ima s trzistem?:ne zna: Btw. ak ti je stalo do osjecaja sigurnosti od strane vlasti, imas u Sjevernoj Koreji jednog cvrstog vodju, pa se uputi tam.


Sto se tice centralizacije sveucilista, to bi bilo po onoj "sjasi murta da uzjasi kurta". Sumnjam da ce promjena na sveucilistu doci od "gore". To mogu samo studenti napraviti (npr. kontrola selektivnim financiranjem profesora/odjela/fakulteta). U tom smjeru mislim da je rjesenje. Tko bi od politicara ili ovog zlocestog dijela profesora pokrenuo potrebne reforme sam od sebe? "Barba Luka" i onaj dio profesora koji su potpisivali one morbidne deklaracije imaju drugu agendu ispred sebe, ekipa cuva fotelje nemaju oni vremena za revolucije :kava:

Tuli_Kupferberg
13.08.2012., 17:01
Je'l postoji neki fakultet koji upiše besplatno studenta i trpi ga 10+ godina?

Sada više ne jer to odavno nije moguće. To jest, za bolonjske studente ne znam je li uopće teoretski moguće biti student 10 godina. Po starom sustavu je na neki način i bilo moguće, ali ne i besplatno.

Tuli_Kupferberg
13.08.2012., 17:03
Glupo mi je što npr . na tehničkim fakultetima doslovno nema prakse ( dodir sa stvarnim svijetom ) . Je , lipo je spajat a labovima neke relativno jednostavne sheme i tako , al treba nam dodir sa stvarnim uvjetima rada . Već sam se pomirio da ću nakon magisterija trebat počet na dnu da steknem neko iskustvo ( što je i razumljivo ) , al mislim da se studente trebalo puno prije navikavat na rad . Naravno zanimljivo je i meni čitat o prirodnim pojavama , kako je naš svijet kompleksan i tako , al definitvno fali suradnja fakseva i firmi da se upoznamo sa onim što nas čeka .

A u kojim bi to tvornicama trebvao imati praksu? Nažalost nema prakse bez industrije.

edit:

To s praksom je oduvijek bilo problem kao sustav. Ja sam završio dvopredmetni studij na filozofskom i to nastavni smjer. Imali smo prakse doista malo. Hospotiraš mentoru na desetak sati, i onda održiš četiri svoja. Navodno bolonjci koji upišu nastavni diplomski smjer imaju daleko više prakse, ali nisam detaljno upuće. Na kraju sam završio u kulturi i bez dana prakse u mojoj trenutačnoj struci ispekao sam zanat kao pripravnik. Na koncu i učitelji imaju pripravnički staž. Nama u ustanovu dolaze studenti informacijskih znanosti na praksu. Sve je to jako loše organizirano, a usto im je većina predmeta vezana uz bibliotekarstvo pa dolaze dosta nepripremljeni. Ne znam kolika je korist od toga osim osnovnog uvida u poslove koji se kod nas obavljaju. Bolje i to nego ništa, ali daleko od toga da ih nakon tih 60ak sati možeš ostaviti bez nadzora :)

sepeam
13.08.2012., 17:16
Sada više ne jer to odavno nije moguće. To jest, za bolonjske studente ne znam je li uopće teoretski moguće biti student 10 godina. Po starom sustavu je na neki način i bilo moguće, ali ne i besplatno.

Pa upravo to i pitam, od kuda cifra od 100 000 kuna, ukoliko uzmemo u obzir iznos školarine. Bolonjski princip i stari princip teško je uspoređivati posebice zbog razlike u provođenju bolonjskog principa od fakulteta do fakulteta.

Nije bilo moguće ni po starom sistemu jer se ukoliko se pala godina moralo se dalje plaćati (bez ulaženja u mirovanja, molbe i slično).

A da ne govorim da se na pojedinim fakultetima htjelo otjerati studente sa fakulteta KOJI SU SAMI PLAĆALI STUDIJ jer ga nisu završili u određenom roku.

Uostalom gdje je poveznica dužine studiranja i znanja?

žirinovski
13.08.2012., 17:18
Evo danas je dan mladih, baš gledam u nas ga " slave" u crnini ,zbog besperktivnosti.
Sve je to posljedica ovako loše posloženoga obrazovnoga sustava.

Rendolf
13.08.2012., 17:56
Hrvatski fakulteti su za nivo losiji od fakulteta gorenavedenih zemalja. Nema nas novopeceni inzinjer sta ponuditi tim zemljama, osim svoje pametne, ali prazne glavice.


Nitko to ne osporava. Hrvatski fakulteti su neusporedno lošiji od gorenavedenih.

FSB se ne može usporediti sa TUM-om. TUM osim tradicije ima odličnu suradnju sa raznim granama industrije te osim vrhunskih predavača i kvalitetnog programa organizira i praksu studentima u Siemensu, BMW-u i Audi-u.

Za razliku od RH studenta dobiju praksu. I to u nekim od najjačih industrija u Europi. Problem je druge prirode.

Strojarstvo, posebice grana zrakoplovstva je užasno teška, te jako malo broj studenata u Njemačkoj upisuje te smjerove. Zbog toga ako pogledaš njihove rezultate (omjer diplomiranih i potražnju burze), imaju nestašicu inženjera u tim sektorima.

http://liderpress.hr/tehnopolis/njemackoj-nedostaje-sto-tisuca-inzenjera-/

A s obzirom da u Njemačkoj nema dovoljno inženjera poseže se i za onima u inozemstvu, pa tako i kod nas..

Achtung_1990
13.08.2012., 18:33
počni učiti njemački i pratit njihove firme koje programe imaju za studente i gdje bi se ti tu mogao uklopit..
kolko god da se priča da su u inozemstvu traženi inženjeri, ipak postoje određene poteškoće i vrijeme koje treba uložiti, pa najbolje rano krenuti..

jer realno, sa kojim firmama bi naši faksevi trebali surađivati, osim tradicionalno suradnje končara i fer-a..

Da , upravo mi je to na pameti . Vrijedi ulagat u sebe , a jezik ( bar Engleski ) sam dosta brzo naučio i triba uvik razmišljat o tome da se "nadogradiš" i nekako budeš ispred konkurencije . Nažalost to su u nas veze , al najgore je odustat i kukat te krivit sve umisto da se pokrenem .

KRIN1
13.08.2012., 18:39
Evo danas je dan mladih, baš gledam u nas ga " slave" u crnini ,zbog besperktivnosti.
Sve je to posljedica ovako loše posloženoga obrazovnoga sustava.

sve je to posljedica odsutnosti -
svakog dugoročnog plana i programa,
u svim segmentima države od 1990.
na žalost.

happygoose
13.08.2012., 18:40
i dobro sto cemo sa srednjoskolskimprogramom/zanimanjem "Dostavljac" ili "Vilicar"...:ne zna:

kakvo opce znanje, pismenost, matematiku ima djete koje zavrshi tri godine srednje i ne moze naci posao u gorenavedenoj struci..?

koliko bi vas zeljelo ovakvu buducnost za svoje potomstvo.i sto biste promjenili.

happygoose
13.08.2012., 18:42
sve je to posljedica odsutnosti -
svakog dugoročnog plana i programa,
u svim segmentima države od 1990.
na žalost.

tako je.nazalost.:504:

suzuki
13.08.2012., 20:00
Da , upravo mi je to na pameti . Vrijedi ulagat u sebe , a jezik ( bar Engleski ) sam dosta brzo naučio i triba uvik razmišljat o tome da se "nadogradiš" i nekako budeš ispred konkurencije . Nažalost to su u nas veze , al najgore je odustat i kukat te krivit sve umisto da se pokrenem .

ne kukat, od toga ništa, jednostavno shvatit situaciju kakva je, a situaciju je odlično kolega opisao u prethodnim postovima.. konkurencija je velika, ponuda je mala.. najbolje što se možeš nadati je da buš uletil negdje gdje je kolko tolko dobro, al nedovoljno da si išta možeš riješiti, a alternative baš i nema.. možeš biti i romantičar i vječni optimista, pa se nadat da krivo govorim, al vjeruj mi, buš se razočarao..

ove rasprave, čak i da budu korak u pravom smjeru, pozitivne rezultate možemo očekivati kroz 20-tak godina.. al tu još treba profunkcionirat i pravna država (al ne ova koja služi kao štit kriminalcima i izdajnicima), pa da stvari krenu sjedat na svoje mjesto.. obzirom da stižu mlade mace, nič od toga tak skoro..

engleski se podrazumijeva, nema rada u internacionalnom okruženju bez engleskog.. osobno nisam imao nigdje problema sa komunikacijom, sa engleskim..
no njemci traže njemački, kao i austrijanci, što je logično, obzirom da se koristi u njihovoj radnoj sredini.. a njemačka i austrija su blizu, imaju jaka gospodarstva i samim time su nama u hrvatistanu zanimljive.. iz tog razloga naglašavam njemački kao bitan mladima u hrvatskoj - znači, obzirom da ionako školujemo mlade za susjede, trebalo bi pojačat satnicu njemačkog u školama..

primjerice sa engleskim se može u kanadu (nešto lakše) i u australiju (nešto teže - provjera znanja engleskog, deficitarno zanimanje i iskustvo nose dosta bodova i igraju veliku ulogu)... emirati traže,samo šerijatski zakon i nije nešto što privuče na prvu..

tako da se vračamo na dobru staru njemačku, austriju, pa i švicarsku..

dodatna edukacija treba biti usmjerena na deficitarna područja i na međunarodno priznate certifikate, tipa Microsoft, Oracle kod BI, Cisco kod mreža..

bez obzira na potražnju i kronični nedostatak određene radne snage, procedura može trajati i po dvije godine, tako što se ranije počne, prije će se doći do rezultata..

mestar
13.08.2012., 20:25
sve je to posljedica odsutnosti -
svakog dugoročnog plana i programa,
u svim segmentima države od 1990.
na žalost.

A ni prije devedesetih se ne ubismo od planova.
Posljednji koji je ozbiljno i odgovorno planirao na ovim prostorima je bila AustroUgarska.
Jbg, ružna hrvatska (balkanska) istina. :ne zna:

KRIN1
13.08.2012., 20:33
A ni prije devedesetih se ne ubismo od planova.
Posljednji koji je ozbiljno i odgovorno planirao na ovim prostorima je bila AustroUgarska.
Jbg, ružna hrvatska (balkanska) istina. :ne zna:

:D

zanimljivo.
svi su ti bolji,
od najboljeg što smo imali na ovim prostorima do 1990.

Vojky
13.08.2012., 20:41
Pa upravo to i pitam, od kuda cifra od 100 000 kuna, ukoliko uzmemo u obzir iznos školarine. Bolonjski princip i stari princip teško je uspoređivati posebice zbog razlike u provođenju bolonjskog principa od fakulteta do fakulteta.

Trošak po studentu u Hrvatskoj je na državnim fakultetima 30-40.000 kuna godišnje (ima i skupljih). Netko tko se vuče 2-3 godine po faksu i onda odustane, poreznim obveznicima je uzeo oko 100.000 kuna. Bilo bi lijepo da ih vrati, pa da netko drugi može studirati.

Vojky
13.08.2012., 20:42
i dobro sto cemo sa srednjoskolskimprogramom/zanimanjem "Dostavljac" ili "Vilicar"...:ne zna:


Evo jedan popis zanimanja, ima tu i onih koji će sigurno sutra pristojno zarađivati, ali i drugih:

OBRTNIČKA ZANIMANJA
TROGODIŠNJI PROGRAMI ZA REDOVITE UČENIKE I
OBRAZOVANJE ODRASLIH

ALATNIČAR, AUTOELEKTRIČAR, AUTOLAKIRER, AUTOLIMAR, AUTOMEHANIČAR, BRAVAR, BRODSKI MEHANIČAR, DIMNJAČAR, ELEKTROINSTALATER, ELEKTROMEHANIČAR, ELEKTRONIČAR-MEHANIČAR, FASADER, FOTOGRAF, FRIZER, GALANTERIST, GLAZBALAR, GRADITELJ DRVENIH BRODOVA, GRADITELJ METALNIH BRODOVA, GRADITELJ ORGULJA, GRADITELJ PLASTIČNIH PLOVILA, INSTALATER GRIJANJA I KLIMATIZACIJE, KEMIJSKI ČISTAČ, KLESAR, KLOBUČAR, KONOBAR, KOTLAR, KOVAČ, KOZMETIČAR, KROJAČ, KROVOPOKRIVAČ, KRZNAR, KUHAR, LIMAR, LJEVAČ, MEHANIČAR POLJOPRIVREDNE MEHANIZACIJE, MESAR, MLINAR, MLJEKAR, OBUĆAR, OČNI OPTIČAR, PEĆAR, PEDIKER, PEKAR, PISMOSLIKAR, PLINOINSTALATER, PRECIZNI MEHANIČAR, PRODAVAČ, PUŠKAR, SLASTIČAR, SOBOSLIKAR-LIČILAC, STAKLAR, STOLAR, STROJOBRAVAR, TAPETAR, TESAR, TOKAR, URAR, VODOINSTALATER, ZIDAR, ZLATAR

Isprika radi verzala, takav je original: http://www.obrazovanje-centar-okz.info/Srednjo%C5%A1kolskoobrazovanje/tabid/73/language/en-US/Default.aspx

Kada je ovo zadnji puta netko pročešljao? Valjda u doba SIZ-a (samoupravne interesne zajednice) obrazovanja? :misli:

I zna netko bez guglanja tko je "pećar"?

mirko77
13.08.2012., 20:46
sve je to posljedica odsutnosti -
svakog dugoročnog plana i programa,
u svim segmentima države od 1990.
na žalost.

Kak nemamo, imali smo strategiju prije par godina.. hrvatska kalifornija europe, tak je nekak bio slogan.:cerek:. U Jugi je bilo strategija i planova i programa,ali su nazalost bili potpuno promaseni.

Mislim da je plansko obrazovanje stvar proslosti. Informacijski je neizvedivo da se ovolika kolicina informacija koju imamo danas analizira i napraviti dobar plan i strategija visokog obrazovanja. Niti imamo ljude niti resurse ni vrijeme za to. Treba od fakulteta napraviti mjesta cjelozivotnog obrazovanja, ali ne u smislu dugogodisnjih studija, nego periodickih specijaliziranih tecaja s praksom u stvarnoj industriji.Prepustiti svakom studentu da sam izabere grupe predmeta koje zeli slusati, naravno i profesora. I da sve to plati iz svog dzepa. itd.. samo ne znam zasto bi si itko komplicirao zivot na taj nacin, kad danas dobije sigurnu placu od drzave, tj. ne mora placati faks. Dok god postoji drzavno financiranje, nema nikakvih promjena..:kava:

KRIN1
13.08.2012., 21:14
U Jugi je bilo strategija i planova i programa,ali su nazalost bili potpuno promaseni.

Informacijski je neizvedivo da se ovolika kolicina informacija koju imamo danas analizira i napraviti dobar plan i strategija visokog obrazovanja. Niti imamo ljude niti resurse ni vrijeme za to. Treba od fakulteta napraviti mjesta cjelozivotnog obrazovanja,


u jugi nije bilo ništa promašeno.

sve je izvedivo.
samo treba volja, strategija i provedba :D

Dukkai
13.08.2012., 21:17
I zna netko bez guglanja tko je "pećar"?

Ako se ne varam, to je onaj koji popravlja, izradjuje i odrzava one keramicke peci.

Josey_Wales
13.08.2012., 21:19
Evo jedan popis zanimanja, ima tu i onih koji će sigurno sutra pristojno zarađivati, ali i drugih:

OBRTNIČKA ZANIMANJA
TROGODIŠNJI PROGRAMI ZA REDOVITE UČENIKE I
OBRAZOVANJE ODRASLIH

ALATNIČAR, AUTOELEKTRIČAR, AUTOLAKIRER, AUTOLIMAR, AUTOMEHANIČAR, BRAVAR, BRODSKI MEHANIČAR, DIMNJAČAR, ELEKTROINSTALATER, ELEKTROMEHANIČAR, ELEKTRONIČAR-MEHANIČAR, FASADER, FOTOGRAF, FRIZER, GALANTERIST, GLAZBALAR, GRADITELJ DRVENIH BRODOVA, GRADITELJ METALNIH BRODOVA, GRADITELJ ORGULJA, GRADITELJ PLASTIČNIH PLOVILA, INSTALATER GRIJANJA I KLIMATIZACIJE, KEMIJSKI ČISTAČ, KLESAR, KLOBUČAR, KONOBAR, KOTLAR, KOVAČ, KOZMETIČAR, KROJAČ, KROVOPOKRIVAČ, KRZNAR, KUHAR, LIMAR, LJEVAČ, MEHANIČAR POLJOPRIVREDNE MEHANIZACIJE, MESAR, MLINAR, MLJEKAR, OBUĆAR, OČNI OPTIČAR, PEĆAR, PEDIKER, PEKAR, PISMOSLIKAR, PLINOINSTALATER, PRECIZNI MEHANIČAR, PRODAVAČ, PUŠKAR, SLASTIČAR, SOBOSLIKAR-LIČILAC, STAKLAR, STOLAR, STROJOBRAVAR, TAPETAR, TESAR, TOKAR, URAR, VODOINSTALATER, ZIDAR, ZLATAR

Isprika radi verzala, takav je original: http://www.obrazovanje-centar-okz.info/Srednjo%C5%A1kolskoobrazovanje/tabid/73/language/en-US/Default.aspx

Kada je ovo zadnji puta netko pročešljao? Valjda u doba SIZ-a (samoupravne interesne zajednice) obrazovanja? :misli:

I zna netko bez guglanja tko je "pećar"?

Mislim da je to majstor koji pravi peci po narudzbi... Sjecam se jednog incidenta kao dijete kada je jednom susjedu pecar slozio kalijevu pec u podrumu koja se jos susila i rekao mu da se nekoliko dana mora susiti i da mora biti sva otvorena kao i podrum da cirkulira zrak... Susjed je nakon jedan dan isao provjeravati da li se osusila iznutra tako da je zapalio novine i isao gledati unutra... Sve je eksplodiralo i otislo u materinu vjerojatno zato sto su se nekakvi plinovi nakupljali unutra... :ne zna:

istox
13.08.2012., 21:44
školovanje za zapošljavanje se ubuduće može ovako uredit
-----------------
4 razreda osnovne
4 razreda raznih tečajeva za zanimanja ( minimalno 12 )
4 razreda priprema za visoko obrazovanje ( minimalno pripreme za 4 fakulteta )
fakulteti i dalje
----------
amen

KRIN1
13.08.2012., 21:51
školovanje za zapošljavanje se ubuduće može ovako uredit
-----------------
4 razreda osnovne
4 razreda raznih tečajeva za zanimanja ( minimalno 12 )
4 razreda priprema za visoko obrazovanje ( minimalno pripreme za 4 fakulteta )
fakulteti i dalje
----------
amen


kakva nam je "državna" politika,
treba ti samo :

4 razreda osnovne.
4 razreda raznih tećajeva za zanimanja.

ostalo glembajevi već obavljaju u cijelom svijetu :D

Corduroy
13.08.2012., 22:20
školovanje za zapošljavanje se ubuduće može ovako uredit
-----------------
4 razreda osnovne
4 razreda raznih tečajeva za zanimanja ( minimalno 12 )
4 razreda priprema za visoko obrazovanje ( minimalno pripreme za 4 fakulteta )
fakulteti i dalje
----------
amen

:misli:

Od sedme do desete osnovna od jedaneste do četrnaeste tečajevi?
Nije li ipak malo prerano

Stella1
13.08.2012., 22:25
školovanje za zapošljavanje se ubuduće može ovako uredit
-----------------
4 razreda osnovne
4 razreda raznih tečajeva za zanimanja ( minimalno 12 )
4 razreda priprema za visoko obrazovanje ( minimalno pripreme za 4 fakulteta )
fakulteti i dalje
----------
amen
:rofl::rofl:
E to bi bila fleksibilna radna snaga....12 tečaj zanimanja!!!
valjda bi se nešto našlo ako imaš 12 tečaj zanimanja
:lol:
Evo još malo nabrajanja zanimanja:
http://www.youtube.com/watch?v=f7N7MZvQzvk

Tuli_Kupferberg
13.08.2012., 22:31
Evo jedan popis zanimanja, ima tu i onih koji će sigurno sutra pristojno zarađivati, ali i drugih:

OBRTNIČKA ZANIMANJA
TROGODIŠNJI PROGRAMI ZA REDOVITE UČENIKE I
OBRAZOVANJE ODRASLIH

ALATNIČAR, AUTOELEKTRIČAR, AUTOLAKIRER, AUTOLIMAR, AUTOMEHANIČAR, BRAVAR, BRODSKI MEHANIČAR, DIMNJAČAR, ELEKTROINSTALATER, ELEKTROMEHANIČAR, ELEKTRONIČAR-MEHANIČAR, FASADER, FOTOGRAF, FRIZER, GALANTERIST, GLAZBALAR, GRADITELJ DRVENIH BRODOVA, GRADITELJ METALNIH BRODOVA, GRADITELJ ORGULJA, GRADITELJ PLASTIČNIH PLOVILA, INSTALATER GRIJANJA I KLIMATIZACIJE, KEMIJSKI ČISTAČ, KLESAR, KLOBUČAR, KONOBAR, KOTLAR, KOVAČ, KOZMETIČAR, KROJAČ, KROVOPOKRIVAČ, KRZNAR, KUHAR, LIMAR, LJEVAČ, MEHANIČAR POLJOPRIVREDNE MEHANIZACIJE, MESAR, MLINAR, MLJEKAR, OBUĆAR, OČNI OPTIČAR, PEĆAR, PEDIKER, PEKAR, PISMOSLIKAR, PLINOINSTALATER, PRECIZNI MEHANIČAR, PRODAVAČ, PUŠKAR, SLASTIČAR, SOBOSLIKAR-LIČILAC, STAKLAR, STOLAR, STROJOBRAVAR, TAPETAR, TESAR, TOKAR, URAR, VODOINSTALATER, ZIDAR, ZLATAR

Isprika radi verzala, takav je original: http://www.obrazovanje-centar-okz.info/Srednjo%C5%A1kolskoobrazovanje/tabid/73/language/en-US/Default.aspx

Kada je ovo zadnji puta netko pročešljao? Valjda u doba SIZ-a (samoupravne interesne zajednice) obrazovanja? :misli:

I zna netko bez guglanja tko je "pećar"?

Naravno, treba i reći da neke od navedenih smjerova nisu imali učenike godinama. Oni postoje na papiru, ali se odavno nitko za to ne školuje.

Hehe, pećar bi bio valjda onaj koji izrađuje pećnjake ;). To je u srednjem vijeku bilo iznimno cijenjeno zanimanje ;)

Stella1
13.08.2012., 22:35
:misli:

Od sedme do desete osnovna od jedaneste do četrnaeste tečajevi?
Nije li ipak malo prerano
:lol:
Što bi bilo prerano, nek se usvajaju praktična znanja..do desete naučiš čitat pisat i računat taman koliko ti treba. Što ćeš se dalje opterećivat previše....

Nije malo 12 zanimanja...valja to zbit u 4 godine.
Ja sam imala domaćinstvo i tehnički u toj dobi....to ti je tečaj za pravit palačinke i plest džempere i rastavljat utičnice, pilit drvo i radit stop palicu.
Sve sam savladala, dakle može se.

Jedino bi, meni, ali to je do mene, bilo malo gadno za vidit, da mi klinac od 15 god. doma dođe postavljat pločice. Ono milo bi mi došlo....:cerek:

Stella1
13.08.2012., 22:40
Naravno, treba i reći da neke od navedenih smjerova nisu imali učenike godinama. Oni postoje na papiru, ali se odavno nitko za to ne školuje.


ufff, koje olakšanje.:)

Čitam ja to i mislim se, ma nije valjda moguće da uspiju oformit razred, za neka od zanimanja...a onda šta znam, sve je moguće.

Corduroy
13.08.2012., 22:42
:lol:
Ja sam imala domaćinstvo i tehnički u toj dobi....to ti je tečaj za pravit palačinke i plest džempere i rastavljat utičnice, pilit drvo i radit stop palicu.
Sve sam savladala, dakle može se.

Imao sam i ja tehnički, pa se slagalo produžne, lampe i sl.
Jedno je dobiti i naučiti neka praktična znanja, al ono...

I sad si mislim, lijepo smo smo sumirali tko, što, kada (više manje :p), gdje i zašto
Ali nigdje ne vidim onaj kako

zbunjenixx
13.08.2012., 23:12
Evo jedan popis zanimanja, ima tu i onih koji će sigurno sutra pristojno zarađivati, ali i drugih:



I zna netko bez guglanja tko je "pećar"?


pećar izrađuje i održava kaljeve peći. danas je stanje takvo da dobrog pećara svijećom nemožeš naći (jedino jak radar i jake veze pomažu)

ufff, koje olakšanje.:)

Čitam ja to i mislim se, ma nije valjda moguće da uspiju oformit razred, za neka od zanimanja...a onda šta znam, sve je moguće.

ma kakvo oformljavanje razreda, pa za tesare, zidare, krovopokrivače se uglavnom u manjim gradovima prijave 1-2 dečka. ne znam kako je u zg. svi hrle u mehaničare. pa nakon 5 god od upisa u srednju rade ko gradilišni konobari (nose cigle i mort)

Stella1
13.08.2012., 23:14
Imao sam i ja tehnički, pa se slagalo produžne, lampe i sl.
Jedno je dobiti i naučiti neka praktična znanja, al ono...

I sad si mislim, lijepo smo smo sumirali tko, što, kada (više manje :p), gdje i zašto
Ali nigdje ne vidim onaj kako

Šalu na stranu, u svjetskim razmjerima gledano, hrpa kompanija koristi dječju radnu snagu i na tome gomila profit....

Nadam se da ćemo mi naći bolji put.....i zbilja stalno se nameće da jeftine, u svjetskim razmjerima i u odnosu na regiju, fizikalce mi ponudit ne možemo...
A za relativno jeftine, stručne i visokoobrazovane je pitanje koliko će se ljudi dovoljno brzo adekvatno prestrojit.
I što sa onima koji to jednostavno ne mogu iz nekog razloga, a ima ih.

Sad sam se sjetila zgodne anegdote iz djetinjstva jednog mog poznanika.
To je bilo tamo sredinom 60 i majka ga je vodila u Omiš kupiti cipele i tada je prvi put čovjek vidio čistača ulice. Pitao ju je da mu pojasni zašto ti muškarci čiste cestu ( u njegovom selu su žene mahom čistile dio ispred svoje kuće, nije bilo čistača) i ona mu je pojasnila uz dodatak: Eto, ako ne budeš htio učit završit ćeš kao oni.
I sada, nakon nekog vremena, on naravno nije htio učit i krenuo je dialog.
Pa dobro sine, što ti misliš radit u životu kad nećeš učit...
Čovjek se sjetio čistača i rekao: ja ću čistit Omiš.
Na to je ona mrtvo hladno rekla: Je, pa šta ti misliš koliko ljudi treba za čistit Omiš. Njih dvojica su dosta za čistit Omiš, a i mladi su još im je dugo do penzije. Ta radna mjesta su već popunjena, moraš učit.

Danas ispada da su maltena sva popunjena, a ima i viška, pa ti uči i igraj rulet pri izboru škole...

Stella1
13.08.2012., 23:22
ma kakvo oformljavanje razreda, pa za tesare, zidare, krovopokrivače se uglavnom u manjim gradovima prijave 1-2 dečka. ne znam kako je u zg. svi hrle u mehaničare. pa nakon 5 god od upisa u srednju rade ko gradilišni konobari (nose cigle i mort)

I što onda dalje? Jel' se prekvalificiraju?

Corduroy
13.08.2012., 23:24
Danas ispada da su maltena sva popunjena, a ima i viška, pa ti uči i igraj rulet pri izboru škole...

Ma i uspije se nešto nači.
Znam za bar dva primjera u mojoj struci gdje su nuđeni stan, auto i solidna plaća za početnika pa mjesecima (ne znam ako su našli nekoga u međuvremenu) ne uspjevaju nači nikoga jer nisu ZG ili neko relativno veče mjesto

Naravno kapu u moru, ali...

KRIN1
13.08.2012., 23:24
I što onda dalje? Jel' se prekvalificiraju?


stalno troše teško zarađenu crkavicu,
na neku novu uzaludnu prekvalifikaciju.

zbunjenixx
13.08.2012., 23:32
I što onda dalje? Jel' se prekvalificiraju?

MA KAKVA PREKVALIFIKACIJA ! u građevini su ionako skoro svi priučeni.

a i škole za prekvalifikaciju uglavnom nisu dostupne.

Stella1
13.08.2012., 23:38
MA KAKVA PREKVALIFIKACIJA ! u građevini su ionako skoro svi priučeni.

a i škole za prekvalifikaciju uglavnom nisu dostupne.

Znači bauštela dok ima bauštele....ako oće radit, ako ne, starcima na grbaču dok ide.

Champion_1
13.08.2012., 23:40
Šalu na stranu, u svjetskim razmjerima gledano, hrpa kompanija koristi dječju radnu snagu i na tome gomila profit....

Nadam se da ćemo mi naći bolji put.....i zbilja stalno se nameće da jeftine, u svjetskim razmjerima i u odnosu na regiju, fizikalce mi ponudit ne možemo...
A za relativno jeftine, stručne i visokoobrazovane je pitanje koliko će se ljudi dovoljno brzo adekvatno prestrojit.
I što sa onima koji to jednostavno ne mogu iz nekog razloga, a ima ih.

Sad sam se sjetila zgodne anegdote iz djetinjstva jednog mog poznanika.
To je bilo tamo sredinom 60 i majka ga je vodila u Omiš kupiti cipele i tada je prvi put čovjek vidio čistača ulice. Pitao ju je da mu pojasni zašto ti muškarci čiste cestu ( u njegovom selu su žene mahom čistile dio ispred svoje kuće, nije bilo čistača) i ona mu je pojasnila uz dodatak: Eto, ako ne budeš htio učit završit ćeš kao oni.
I sada, nakon nekog vremena, on naravno nije htio učit i krenuo je dialog.
Pa dobro sine, što ti misliš radit u životu kad nećeš učit...
Čovjek se sjetio čistača i rekao: ja ću čistit Omiš.
Na to je ona mrtvo hladno rekla: Je, pa šta ti misliš koliko ljudi treba za čistit Omiš. Njih dvojica su dosta za čistit Omiš, a i mladi su još im je dugo do penzije. Ta radna mjesta su već popunjena, moraš učit.

Danas ispada da su maltena sva popunjena, a ima i viška, pa ti uči i igraj rulet pri izboru škole...

I prije je bilo popunjenih mjesta pa je lijepo došao Prvi svjetski rat pa Španjolska gripa, a kasnije i Drugi svjetski rat pa se našlo mjesta. Tako to ide kada dođe do kritično puno višaka svugdje.

Champion_1
13.08.2012., 23:46
Znači bauštela dok ima bauštele....ako oće radit, ako ne, starcima na grbaču dok ide.

Takvih ima sve više i više, zar netko ne misli da će to dovesti i do rapidnog povećanja kriminala kada se nakupi malo veći broj takvih? Čovjek kada je dovoljno gladan i očajan u stanju je da ti iskopa oči čajnom žličicom ako treba. Da te na cesti opljačka i ubije na licu mjesta za 10 kn. Zar tome težimo? Da budemo neka južnoamerička pripizdina puna favela gdje se ide samo pod dugim naoružanjem? :flop:

Stella1
14.08.2012., 00:08
I prije je bilo popunjenih mjesta pa je lijepo došao Prvi svjetski rat pa Španjolska gripa, a kasnije i Drugi svjetski rat pa se našlo mjesta. Tako to ide kada dođe do kritično puno višaka svugdje.

Brutalno si to iznio, ali načelno, povijesno gledano je bilo tako. Svijet se samoregulira i sve živo se samoregulira.
Hitlerov nacionalsocijalizam je imao prođu u narodu baš zbog teške ekon. situacije.
I fakat, mnogima osvane kada nekima smrkne.
Ja mislim da ipak nije dogorjelo do noktiju.
Nije baš da je svijetska glad nastupila.
A i nadam se da je čovjek razumna životinja jer u tim povjesnim čišćenjima, neke vrste su jel' te izumrle.
Takvih ima sve više i više, zar netko ne misli da će to dovesti i do rapidnog povećanja kriminala kada se nakupi malo veći broj takvih? Čovjek kada je dovoljno gladan i očajan u stanju je da ti iskopa oči čajnom žličicom ako treba. Da te na cesti opljačka i ubije na licu mjesta za 10 kn. Zar tome težimo? Da budemo neka južnoamerička pripizdina puna favela gdje se ide samo pod dugim naoružanjem? :flop:

Ti si fakat teški mračnjak...:mig:
Pa čuješ da se sve radi da se spasi građevinski sektor.
Teško je stanje, ne kažem, ali ljudi se ipak još uvijek nekako snalaze.
Na ovim prostorima je uvijek bilo teško, ali uvijek smo se nekako i izvlačili.

Stella1
14.08.2012., 00:24
Ma i uspije se nešto nači.
Znam za bar dva primjera u mojoj struci gdje su nuđeni stan, auto i solidna plaća za početnika pa mjesecima (ne znam ako su našli nekoga u međuvremenu) ne uspjevaju nači nikoga jer nisu ZG ili neko relativno veče mjesto

Naravno kapu u moru, ali...

Ovo je lijepo za pročitati, ipak postoje tražene struke. :)

A sada uz pozitivu, begam sa foruma, dosta sam tu trošila g.o.
Pretjerala sam i dočekah da me plaše prije spavanja.:eek:
Sama sam kriva, politika i Vlada s tim veze nemaju.:lol:

Tako je valjda i sa strukom, ko misli unaprijed i bira pametno, naći će nekog posla. :)

Corduroy
14.08.2012., 00:30
Nije tražena struka, nažalost ti poslovi su još uvijek kap u moru
Odgovor je na ono o viškovi

I time smo dodali još jedan nivo problemu

banderas
14.08.2012., 00:37
Zagreb je u RH najveće tržište rada i kapitala. Velike su i dalje migracije prema Zagrebu baš zato.
Ne kažem da možda u nekom selu ne fali npr. doktor opće prakse i da je to problem, ali da negdje u provinciji baš fali značajni broj ljudi sumnjam.
Ako znaš za primjer razuvjeri me, moguće da sam u zabludi.:ne zna:

Pisao sam konkretno za medicinu i farmaciju, toga van Zagreba fali. U Hrvatskoj postoje 54 bolnice, većina ih je van Zagreba. Domove zdravlja da ne spominjem. Apoteka postoji de facto u svakom selu. Sjećam se prije koju godinu oglasa na Farmaciji gdje se nudio posao i stan na korištenje po manjim mjestima, ali malo tko je htio ići.

istox
14.08.2012., 06:17
:misli:
4 razreda osnovne
4 razreda raznih tečajeva za zanimanja ( minimalno 12 )
4 razreda priprema za visoko obrazovanje ( minimalno pripreme za 4 fakulteta )
fakulteti i dalje
----------

Od sedme do desete osnovna od jedaneste do četrnaeste tečajevi?
Nije li ipak malo prerano
nije , u Slavoniji curice od deset godina peku svatovske kolače , dečki voze traktor od 12..... dalje po godinama ima težih zanimanja ,
npr pomoćni radnik u kuhinji - može prat tanjure , gulit krumpire i radit salate :cerek:

istox
14.08.2012., 06:23
:lol:
Što bi bilo prerano, nek se usvajaju praktična znanja..do desete naučiš čitat pisat i računat taman koliko ti treba. Što ćeš se dalje opterećivat previše....

Nije malo 12 zanimanja...valja to zbit u 4 godine.
Ja sam imala domaćinstvo i tehnički u toj dobi....to ti je tečaj za pravit palačinke i plest džempere i rastavljat utičnice, pilit drvo i radit stop palicu.
Sve sam savladala, dakle može se.

Jedino bi, meni, ali to je do mene, bilo malo gadno za vidit, da mi klinac od 15 god. doma dođe postavljat pločice. Ono milo bi mi došlo....:cerek:

šta ima bit gadno , moj se uhvatio bormašine , mada ju nikad nije držao u rukama i ravno u beton , pet rupa fi 10 ( mene uhvatilo u leđima pa nisam mogao završit ) :mig:

Champion_1
14.08.2012., 08:28
Brutalno si to iznio, ali načelno, povijesno gledano je bilo tako. Svijet se samoregulira i sve živo se samoregulira.
Hitlerov nacionalsocijalizam je imao prođu u narodu baš zbog teške ekon. situacije.
I fakat, mnogima osvane kada nekima smrkne.
Ja mislim da ipak nije dogorjelo do noktiju.
Nije baš da je svijetska glad nastupila.

Pa kako stvari stoje i gdje se kreću, rekao bih da lijepo koračamo baš u tom smjeru. Istina je da nema gladi, ali sa ovakvim "razvojem" nije isključena u relativno bliskoj budućnosti.

http://danas.net.hr/hrvatska/santini-na-jesen-nas-ceka-uzas-ljeto-je-fatamorgana

A i nadam se da je čovjek razumna životinja jer u tim povjesnim čišćenjima, neke vrste su jel' te izumrle.

U takvom kaosu tražiti razum je suludo očekivanje. Pa ovaj rat 90-ih je bio mizeran u svjetskim pogledima i da nije bilo međunarodnih promatrača i raznog tiska koji je svakodnovno prenosio vjesti sa bojišnica, kaos bi bio još višestruko veći i gori. Kada nastupi kolektivno ludilo, najbolje što možeš je bježati što dalje ako imaš gdje.

Ti si fakat teški mračnjak...:mig:
Pa čuješ da se sve radi da se spasi građevinski sektor.
Teško je stanje, ne kažem, ali ljudi se ipak još uvijek nekako snalaze.
Na ovim prostorima je uvijek bilo teško, ali uvijek smo se nekako i izvlačili.

Treba biti realist. Bolesno stanje u zemlji i svijetu se ne može dovijeka tolerirati. Ili će se stvari regulirati ili će doći do općeg kaosa. Kako stvari izgledaju u Europi, svake godine je sve gore, a ne bolje. Što bih na konto toga trebao zaključiti?

happygoose
14.08.2012., 09:07
Evo jedan popis zanimanja, ima tu i onih koji će sigurno sutra pristojno zarađivati, ali i drugih:

OBRTNIČKA ZANIMANJA
TROGODIŠNJI PROGRAMI ZA REDOVITE UČENIKE I
OBRAZOVANJE ODRASLIH

ALATNIČAR, AUTOELEKTRIČAR, AUTOLAKIRER, AUTOLIMAR, AUTOMEHANIČAR, BRAVAR, BRODSKI MEHANIČAR, DIMNJAČAR, ELEKTROINSTALATER, ELEKTROMEHANIČAR, ELEKTRONIČAR-MEHANIČAR, FASADER, FOTOGRAF, FRIZER, GALANTERIST, GLAZBALAR, GRADITELJ DRVENIH BRODOVA, GRADITELJ METALNIH BRODOVA, GRADITELJ ORGULJA, GRADITELJ PLASTIČNIH PLOVILA, INSTALATER GRIJANJA I KLIMATIZACIJE, KEMIJSKI ČISTAČ, KLESAR, KLOBUČAR, KONOBAR, KOTLAR, KOVAČ, KOZMETIČAR, KROJAČ, KROVOPOKRIVAČ, KRZNAR, KUHAR, LIMAR, LJEVAČ, MEHANIČAR POLJOPRIVREDNE MEHANIZACIJE, MESAR, MLINAR, MLJEKAR, OBUĆAR, OČNI OPTIČAR, PEĆAR, PEDIKER, PEKAR, PISMOSLIKAR, PLINOINSTALATER, PRECIZNI MEHANIČAR, PRODAVAČ, PUŠKAR, SLASTIČAR, SOBOSLIKAR-LIČILAC, STAKLAR, STOLAR, STROJOBRAVAR, TAPETAR, TESAR, TOKAR, URAR, VODOINSTALATER, ZIDAR, ZLATAR

Isprika radi verzala, takav je original: http://www.obrazovanje-centar-okz.info/Srednjo%C5%A1kolskoobrazovanje/tabid/73/language/en-US/Default.aspx

Kada je ovo zadnji puta netko pročešljao? Valjda u doba SIZ-a (samoupravne interesne zajednice) obrazovanja? :misli:

I zna netko bez guglanja tko je "pećar"?

to sve potrebna zanimanja bez daljnjeg.to uopce(barem meni) nije upitno...

upitno je skolovanje kao takvo.imamo li mi potrebe i dalje skolovati mlade ljude za ta zanimnja na nacin kako to izvodimo sada...IMHO. Uz razinu obrazovanosti koju imamo sada.

ruku na srce vecina ovih zanimanja su "hands on" zanimnaja, nesto sto , netko tko nema interesa nakon srednje upisivati faks, moze kroz rad i nesto skolovanja + ispit iz drzavnog standarda za tu struku...odraditi za godinu dvije i od toga eventualno napraviti karijeru, osnovati i vlastiti posao itd.Ali ici planski i namjerno skolovati djecu sa 14 godina za ta zanimnja...ne znam...

mi niti imamo industriju, niti je realno skolovati masu djece za zanimanja koja su u velikom broju zapravo su niche zanimanja.

to se jednostavno moze ostaviti kao zanimanja nakon opce srednje, i prema potrebama trzista i opcina i zupanija...tako one imaju motivaciju nekoga obrazovati i zadrzati ili uvesti/dovesti ako im je potrebno odredjeno zanimanje..znaci postoji poteba za 3 graditelja orgulja, ali 30??

Stella1
14.08.2012., 10:49
Nije tražena struka, nažalost ti poslovi su još uvijek kap u moru
Odgovor je na ono o viškovi

I time smo dodali još jedan nivo problemu

Migracija u svrhu zapošljavanja treba biti.
Trbuhom za kruhom je staro načelo i pre komodno je fantazirati da ćeš radno mjesto naći baš u svom ili željenom mjestu stanovanja, osobito kao početnik i inzistirat na tome.
To je po meni razmaženost.
Ja bih se preselila zbog posla.
Meni doduše preseljavanje ni inače nije neki bauk...

Pisao sam konkretno za medicinu i farmaciju, toga van Zagreba fali. U Hrvatskoj postoje 54 bolnice, većina ih je van Zagreba. Domove zdravlja da ne spominjem. Apoteka postoji de facto u svakom selu. Sjećam se prije koju godinu oglasa na Farmaciji gdje se nudio posao i stan na korištenje po manjim mjestima, ali malo tko je htio ići.

To stoji za medicinu i farmaciju.
Budući da se te struke danas ipak zapošljavaju, iskreno, kužim i čovjeka koji se namučio na faksu i ne žuri mu se zakopati negdje u provinciju bez neke perspektive. Ljudi rađe pričekaju par mjeseci.

Pa kako stvari stoje i gdje se kreću, rekao bih da lijepo koračamo baš u tom smjeru. Istina je da nema gladi, ali sa ovakvim "razvojem" nije isključena u relativno bliskoj budućnosti.

http://danas.net.hr/hrvatska/santini-na-jesen-nas-ceka-uzas-ljeto-je-fatamorgana

U takvom kaosu tražiti razum je suludo očekivanje. Pa ovaj rat 90-ih je bio mizeran u svjetskim pogledima i da nije bilo međunarodnih promatrača i raznog tiska koji je svakodnovno prenosio vjesti sa bojišnica, kaos bi bio još višestruko veći i gori. Kada nastupi kolektivno ludilo, najbolje što možeš je bježati što dalje ako imaš gdje.

Treba biti realist. Bolesno stanje u zemlji i svijetu se ne može dovijeka tolerirati. Ili će se stvari regulirati ili će doći do općeg kaosa. Kako stvari izgledaju u Europi, svake godine je sve gore, a ne bolje. Što bih na konto toga trebao zaključiti?

Realno, bolesno stanje u zemlji i svijetu postoji oduvijek, i da, trajat će dovijeka. Uvijek negdje traje neki rat, postoji neka gadna bolest, diktature, siromaštvo, razlike...
Realno, svijet i zemlja su bile u punoooo gorim situacijama...
Drago mi je da si spomenuo domovinski rat baš zbog percepcije o njegovoj strahoti.
Za onoga tko je osobno pretrpio neku žrtvu i za nas kao državu i narod on jeste bio strašan, ali u svjetskim okvirima i povijesno gledano za jedan rat i kako rat može biti strašan to je bilo ratić. Ovim ne želim povrijediti nikoga ni umanjivati ničiju osobnu patnju i žrtvu.
Tako je i sa ovim stanjem. Za svakoga tko je osobno u teškoj fin. situaciji, ostao bez posla i perspektive i sl. to je strašno. I za ljude koji strepa i boje se za posao je isto strašna neizvjesnost, ali još uvijek je ovo u svjetskim okvirima i povjesno gledano tek krizica.
Hrpa ljudi, evo uključujući i mene samu, živi bolje nego što bi mogla ikada ranije u povijesti.
U mogućnosti sam da tu, u biti za razonodu, iznosim neke svoje misli i razmjenujem misli sa drugima, na svom g.o.-u sam...Realno uživam.
U srednjem vijeku, ista ja bi sada plakala i grčila se, potpuno izmorena jer mi je suša uništila urod, trebam platit desetine, a nemam od kud, nervozni muž me jučer od muke pretukao, a možda će i danas, a djeca su mi gladna i vrište, njih 6, dala sam im nešto mlijeka, ali moram šparat mlijeko da bi napravila sir koji ću ako bude sreće mijenjat za leću sa susjedom. Ako ne uspijem, mi ćemo ga pojest neposredno prije kvarenja. E, da, nadam se a me danas nitko neće još i orobit, zapalit mi kuću, silovati me i da mi se neće razbolit ni jedna od dvije koze.
Ta "ja" iz srednjeg vijeka sam zbilja bila u problemima i strahu, a opet sam svaki dan iznova preživljavala i proživljavala dok nakraju nisam umrla od upale pluća.

Ponavljam, realno, nije zgodno, postoji načelna frustracija i nezadovoljstvo, ali ovo, zasada, još uvijek daleko blaže od problema i nedaća koje je svijet prolazio ranije. :D
Dakle, mislim da ipak nisi realan, nego dramatiziraš. :)

Champion_1
14.08.2012., 11:20
Realno, bolesno stanje u zemlji i svijetu postoji oduvijek, i da, trajat će dovijeka. Uvijek negdje traje neki rat, postoji neka gadna bolest, diktature, siromaštvo, razlike...
Realno, svijet i zemlja su bile u punoooo gorim situacijama...
Drago mi je da si spomenuo domovinski rat baš zbog percepcije o njegovoj strahoti.
Za onoga tko je osobno pretrpio neku žrtvu i za nas kao državu i narod on jeste bio strašan, ali u svjetskim okvirima i povijesno gledano za jedan rat i kako rat može biti strašan to je bilo ratić. Ovim ne želim povrijediti nikoga ni umanjivati ničiju osobnu patnju i žrtvu.
Tako je i sa ovim stanjem. Za svakoga tko je osobno u teškoj fin. situaciji, ostao bez posla i perspektive i sl. to je strašno. I za ljude koji strepa i boje se za posao je isto strašna neizvjesnost, ali još uvijek je ovo u svjetskim okvirima i povjesno gledano tek krizica.
Hrpa ljudi, evo uključujući i mene samu, živi bolje nego što bi mogla ikada ranije u povijesti.
U mogućnosti sam da tu, u biti za razonodu, iznosim neke svoje misli i razmjenujem misli sa drugima, na svom g.o.-u sam...Realno uživam.
U srednjem vijeku, ista ja bi sada plakala i grčila se, potpuno izmorena jer mi je suša uništila urod, trebam platit desetine, a nemam od kud, nervozni muž me jučer od muke pretukao, a možda će i danas, a djeca su mi gladna i vrište, njih 6, dala sam im nešto mlijeka, ali moram šparat mlijeko da bi napravila sir koji ću ako bude sreće mijenjat za leću sa susjedom. Ako ne uspijem, mi ćemo ga pojest neposredno prije kvarenja. E, da, nadam se a me danas nitko neće još i orobit, zapalit mi kuću, silovati me i da mi se neće razbolit ni jedna od dvije koze.
Ta "ja" iz srednjeg vijeka sam zbilja bila u problemima i strahu, a opet sam svaki dan iznova preživljavala i proživljavala dok nakraju nisam umrla od upale pluća.

Ponavljam, realno, nije zgodno, postoji načelna frustracija i nezadovoljstvo, ali ovo, zasada, još uvijek daleko blaže od problema i nedaća koje je svijet prolazio ranije. :D
Dakle, mislim da ipak nisi realan, nego dramatiziraš. :)

Standard se poboljšao i u to nema sumnje, no ti zaista misliš da to ne može preko noći nestati i da se svijet ne može sukobiti do te mjere da i ta situacija iz srednjeg vijeka, iz Prvog i Drugog svj. rata bude godišnji odmor u odnosu na ono što se tek može dogoditi? Bolest ako se ne tretira kada je u ranijem stadiju i dok se još može nešto postići, lako se pretvori u teško stanje. Prehlada lako postane gripa, a gripa isto tako dovede do upale pluća. Ista stvar je i sa ekonomijom.

U srednjem vijeku niti u prošlom stoljeću nisu postojala oružja i nije bilo toliko ljudi da se pobiju koliko ih ima sada. Kažem, što je više nezadovoljnih ljudi na hrpi i što suvremenije naoružanje u kombinaciji sa krizom koja se očito ne smanjuje i koja ako se ne kontrolora, može dovesti do velikog sranja. I ljudi prije Drugog svjetskog rata su mislili, eto danas barem imamo svi manje više cipele i bolju robu u odnosu na naše djedove koji su išli polugoli i bosi u školu pa im to svejedno nije olakšalo muke, glad i smrt koju su prošli kada je zagorjelo u Europi. Dobar standard je i otegotna okolnost kada stvari totalno izmaknu kontroli jer se čovjek koji je cijeli život dobro živio jako teško prilagođava na naglu glad i neimaštinu. Vidjeti ćemo da li pretjerujem, a kako stvari stoje i kako izgledaju samo tonemo sve dublje bez ikakvih pozitivnih pomaka naprijed. To ne može izaći na dobro.

I za 2013. godinu najavljuju da će biti još gora od ove, barem u Hrvatskoj što znači i da broj nezaposlenih ima tendenciju da probije sve dosadašnje rekorde. Još ako i ovo malo stručnjaka koji nešto znaju ode iz zemlje, biti će nam baš veselo.

Stella1
14.08.2012., 11:55
Naslov teme je Zašto i dalje školujemo kadrove koji nikada neće naći pristojni posao?

Jedan od mogućih objašnjenja, doduše prilično crno, je i da im tako u jednom vremenskom periodu života dajemo neku "zanimaciju i okupaciju" , smanjujemo pritisak na tržište rada koje je i tako pritisnuto i svijesno, imajući u vidu da je 100% zaposlenost i tako iluzija, koristimo "neiformiranost" i nedalekovidnost dijela ljudi da bolje cementiramo postojeći poredak stvari, ljudi i utjecaja.

Svijesni da nećemo postići 100% zaposlenosti, puštamo da se neki dublje zakopaju od drugih...i smanjujemo konkurenciju.

Champion_1
14.08.2012., 12:12
Naslov teme je Zašto i dalje školujemo kadrove koji nikada neće naći pristojni posao?

Jedan od mogućih objašnjenja, doduše prilično crno, je i da im tako u jednom vremenskom periodu života dajemo neku "zanimaciju i okupaciju" , smanjujemo pritisak na tržište rada koje je i tako pritisnuto i svijesno, imajući u vidu da je 100% zaposlenost i tako iluzija, koristimo "neiformiranost" i nedalekovidnost dijela ljudi da bolje cementiramo postojeći poredak stvari, ljudi i utjecaja.

Svijesni da nećemo postići 100% zaposlenosti, puštamo da se neki dublje zakopaju od drugih...i smanjujemo konkurenciju.

Ima ovdje dosta istine moram priznati, pogotovo ovo zadnje boldano. No, moje mišljenje je da je ključ balans, odnosno ravnoteža. Ovo što se događa počinje drastično rušiti ravnotežu i to može dovesti do velikih problema svima. Ako nezaposlenost nastavi rasti, neupitan je i rast kriminala što znači da ćemo se polako ali sigurno pretvoriti u neku južnoameričku banana republiku gdje bogati i viši srednji sloj(imućni sloj) žive ograđeni od većinske sirotinje. U pojedine dijelove gradova biti će opasno i dolaziti, pogotovo ako si bolje obučen i odaješ dojam da imaš novca. Zar je to budućnost? To bi bio civilizacijski korak unatrag.

Stella1
14.08.2012., 12:24
Standard se poboljšao i u to nema sumnje, no ti zaista misliš da to ne može preko noći nestati i da se svijet ne može sukobiti do te mjere da i ta situacija iz srednjeg vijeka, iz Prvog i Drugog svj. rata bude godišnji odmor u odnosu na ono što se tek može dogoditi?

Vidjeti ćemo da li pretjerujem, a kako stvari stoje i kako izgledaju samo tonemo sve dublje bez ikakvih pozitivnih pomaka naprijed. To ne može izaći na dobro.

I za 2013. godinu najavljuju da će biti još gora od ove, barem u Hrvatskoj što znači i da broj nezaposlenih ima tendenciju da probije sve dosadašnje rekorde. Još ako i ovo malo stručnjaka koji nešto znaju ode iz zemlje, biti će nam baš veselo.

Sve je moguće, ali ja u taj scenarij, za sada ne vjerujem. Kao što rekoh, mislim da će čovjek biti dovoljno razuman i naći načina da ne dozvoli svoju propast. To bi mnoge moćne ljude moglo ugroziti i oni to neće dozvoliti.
Neće se karte svjetske moći ponovno miješati i igrati partija s visokim ulozima.
EU će se nastavit širiti, kontrolirat će se da se lokalni ratovi ne prošire previše....Pravom će se osiguravati da se održi postojeći poredak stvari....Masi će se davat mrvice da se umiri...(Naknada na PVC, takve stvari). Oni koji imaju svjetsku moć u rukama nisu budale i diletanti. Lokalna sranja im pašu, ali kontrolirano.

Dugoročno gledano, ali to ne očekujem da ću doživjeti, nego zbilja, to je ovako neka jako dugoročna projekcija, mislim da će, neminovno, u nekom trenutku, homo sapiens sapiens evoluirati. Što će točno biti uzrok, ne znam, ali prije bi očekivala uzrok vezan uz prirodu.:raspa:

Ljudi mogu biti ludi, zli i glupi, ali čovjek je ipak pametan.:)

Champion_1
14.08.2012., 12:53
Sve je moguće, ali ja u taj scenarij, za sada ne vjerujem. Kao što rekoh, mislim da će čovjek biti dovoljno razuman i naći načina da ne dozvoli svoju propast. To bi mnoge moćne ljude moglo ugroziti i oni to neće dozvoliti.
Neće se karte svjetske moći ponovno miješati i igrati partija s visokim ulozima.
EU će se nastavit širiti, kontrolirat će se da se lokalni ratovi ne prošire previše....Pravom će se osiguravati da se održi postojeći poredak stvari....Masi će se davat mrvice da se umiri...(Naknada na PVC, takve stvari). Oni koji imaju svjetsku moć u rukama nisu budale i diletanti. Lokalna sranja im pašu, ali kontrolirano.

Dugoročno gledano, ali to ne očekujem da ću doživjeti, nego zbilja, to je ovako neka jako dugoročna projekcija, mislim da će, neminovno, u nekom trenutku, homo sapiens sapiens evoluirati. Što će točno biti uzrok, ne znam, ali prije bi očekivala uzrok vezan uz prirodu.:raspa:

Ljudi mogu biti ludi, zli i glupi, ali čovjek je ipak pametan.:)

Nitko ne kaže da će čovjek dozvoliti svoju propast, no da će doći do velikih reformi. vrlo vjerojatno hoće. U svim dosadašnjim društvenim i političkim reformama puno ljudi je pritom stradalo jer je rijetko koja prošla relativno mirno. A kontrolirati ratove je jako teško, naročito u Europi gdje stvari jako brzo izmaknu kontroli jer ima puno nezadovoljnih u postojeće stanje i taj negativni trend se rapidno povećava. Vidjeti ćemo što će se dogoditi kada krediti stignu na naplatu Italiji i Španjolskoj. Grčka x10.

Stella1
14.08.2012., 13:11
Ima ovdje dosta istine moram priznati, pogotovo ovo zadnje boldano. No, moje mišljenje je da je ključ balans, odnosno ravnoteža. Ovo što se događa počinje drastično rušiti ravnotežu i to može dovesti do velikih problema svima. Ako nezaposlenost nastavi rasti, neupitan je i rast kriminala što znači da ćemo se polako ali sigurno pretvoriti u neku južnoameričku banana republiku gdje bogati i viši srednji sloj(imućni sloj) žive ograđeni od većinske sirotinje. U pojedine dijelove gradova biti će opasno i dolaziti, pogotovo ako si bolje obučen i odaješ dojam da imaš novca. Zar je to budućnost? To bi bio civilizacijski korak unatrag.

U maltene svim zemljama i velikim gradovima, odavno, imaš kvartove siromaha i bogataša.
Lagano to počinje i tu.
Kapitalizam nužno pojačava raslojavanje.
Socijalne države tipa skandinavskih su super države, ali oni imaju potpuno drugačiji razvojni put i mentalitet. Kod njih postoji jaka svijest o potrebi poštivanja prava. Nikad nisu imali nekih revolucija. A i tamo nisu svi jednaki.

Favele su ekstremini primjer, ali toga imaš svugdje. Npr. ne šetam se po Kozari boku, ne što se bojim, nego što bi imala tamo radit.

Iz RH će se, ako ne dođe do obrata, dio ljudi iseliti sigurno, nešto u EU, dio će povuć sama EU birokracija, nešto u prekomorske zemlje.
I to se događalo već prije, npr. zbog peronospore.
Dio ljudi ima i imat će posao i prihode, a preostali dio će životariti, prodavati djedovinu...snalaziti se.

Mislim da ova zemlja i danas ima visoku stopu kriminala, samo ne isključivo uličnog i to je sigurno značajno doprinjelo postojećem stanju.

MučkoĐubre
14.08.2012., 13:15
Danas ispada da su maltena sva popunjena, a ima i viška, pa ti uči i igraj rulet pri izboru škole...

To je osnovni problem, a dogadja se zbog automatizacije. No kao sto se nekad radilo cijeli dan (18 sati dnevno, nekad i vise) na zemlji, onda se radilo 12-15 sati pocetkom industrijske revolucije, sad se radi 8-10 sati, a radit ce se sve manje i manje jer jednostavno poslova vise nema za rastucu populaciju.

koka36
14.08.2012., 13:55
to sve potrebna zanimanja bez daljnjeg.to uopce(barem meni) nije upitno...

upitno je skolovanje kao takvo.imamo li mi potrebe i dalje skolovati mlade ljude za ta zanimnja na nacin kako to izvodimo sada...IMHO. Uz razinu obrazovanosti koju imamo sada.

ruku na srce vecina ovih zanimanja su "hands on" zanimnaja, nesto sto , netko tko nema interesa nakon srednje upisivati faks, moze kroz rad i nesto skolovanja + ispit iz drzavnog standarda za tu struku...odraditi za godinu dvije i od toga eventualno napraviti karijeru, osnovati i vlastiti posao itd.Ali ici planski i namjerno skolovati djecu sa 14 godina za ta zanimnja...ne znam...

mi niti imamo industriju, niti je realno skolovati masu djece za zanimanja koja su u velikom broju zapravo su niche zanimanja.

to se jednostavno moze ostaviti kao zanimanja nakon opce srednje, i prema potrebama trzista i opcina i zupanija...tako one imaju motivaciju nekoga obrazovati i zadrzati ili uvesti/dovesti ako im je potrebno odredjeno zanimanje..znaci postoji poteba za 3 graditelja orgulja, ali 30??

Ma na ovom forumu se sustavno pljuje po strukovnim školama...
Sva gore navedena zanimanja su tražena kod nas i u svijetu....
Moj klinac je upisao strukovnu školu, dapače čak i dobiva stipendiju jer se školuje za deficitarno zanimanje...I njegova struka je gore navedena i upiše se max 20 a završi 15. Prošle godine se u ZG za zidara upisao samo jedan jedini učenik. Prije dvije godine samo 1 staklar i 2 kamenoklesca od kojih je jedno bila cura... Neznam baš da ljudi više ne mjenjaju stakla ili ne grade grobnice....
Zar neko stvarno misli da ovoj državi ne trebaju zidari, električari, keramičari ???
Da bu ju iz krize izvukli gimnazijalci koji se neznaju ni popišati bez instrukcija....
A i ta fama o strukovnoj školi od 3 godine a dovoljan je samo nekakav kurs.. Pa to i je kurs jer u te 3 godine svaki učenik odradi 2700 sati prakse u obrtničkoj radionici ili nekoj firmi. Bez ugovora s obrtnikom nemoguče se upisati u obrtničku školu....

Champion_1
14.08.2012., 13:58
U maltene svim zemljama i velikim gradovima, odavno, imaš kvartove siromaha i bogataša.
Lagano to počinje i tu.
Kapitalizam nužno pojačava raslojavanje.
Socijalne države tipa skandinavskih su super države, ali oni imaju potpuno drugačiji razvojni put i mentalitet. Kod njih postoji jaka svijest o potrebi poštivanja prava. Nikad nisu imali nekih revolucija. A i tamo nisu svi jednaki.

Favele su ekstremini primjer, ali toga imaš svugdje. Npr. ne šetam se po Kozari boku, ne što se bojim, nego što bi imala tamo radit.

Iz RH će se, ako ne dođe do obrata, dio ljudi iseliti sigurno, nešto u EU, dio će povuć sama EU birokracija, nešto u prekomorske zemlje.
I to se događalo već prije, npr. zbog peronospore.
Dio ljudi ima i imat će posao i prihode, a preostali dio će životariti, prodavati djedovinu...snalaziti se.

Mislim da ova zemlja i danas ima visoku stopu kriminala, samo ne isključivo uličnog i to je sigurno značajno doprinjelo postojećem stanju.

Nije problem u kvartovima bogatih i siromašnijih, problem nastaje kada se pojavi jako mala manjina prebogatih i ogromna većina siromašnih koji tonu u još veće siromaštvo. Raspodjela društvenih dobara mora održavati nekakvu ravnotežu. Zemlje Skandinavije nisu dobar primjer zato jer su tamo razlike vidno manje između bogatih i siromašnih, racionalnije se postupa sa novcem. Također, imaju i visoke poreze tako da se ne možeš širiti okolo bez velikog pokrića, a i nije umjesno jer se tako nešto smatra primitivizmom što i jest.

Prodavati djedovinu se ne može dovijeka. Snalaziti se ne može dovijeka. Čovjek kad tad ostari i teži nekoj sigurnosti.

U vezi iseljavanja, ono što je bilo nekada biti će mala beba prema ovome što će se tek dogoditi. Svatko tko nešto vrijedi će otići, baš me zanima što će onda ovdje ostati i kako ova zemlja misli ići naprijed. Moja prognoza jest da će doći neki drugi narodi i postupno izgurati Hrvate natalitetom.

To je osnovni problem, a dogadja se zbog automatizacije. No kao sto se nekad radilo cijeli dan (18 sati dnevno, nekad i vise) na zemlji, onda se radilo 12-15 sati pocetkom industrijske revolucije, sad se radi 8-10 sati, a radit ce se sve manje i manje jer jednostavno poslova vise nema za rastucu populaciju.

Za obavljati određene poslove potrebno je sve više i više škole. Nekada je bilo dosta imati srednju, danas je minimalno viša škola. Za neke srednje bolje poslove i master diploma. U ovom desetljeću niti biti doktor znanosti više neće biti nešto wow.

Kanzas
14.08.2012., 14:02
To je osnovni problem, a dogadja se zbog automatizacije. No kao sto se nekad radilo cijeli dan (18 sati dnevno, nekad i vise) na zemlji, onda se radilo 12-15 sati pocetkom industrijske revolucije, sad se radi 8-10 sati, a radit ce se sve manje i manje jer jednostavno poslova vise nema za rastucu populaciju.



Zato i školovanje treba što više produžiti, pokušati osigurati što viši stupanj obrazovanja za što veći broj ljudi. Strukovne srednje škole treba ukinuti, ta zanimanja trebaju biti ponuđena onima koji iz nekog razloga otpadnu od fakultetskog obrazovanja kao tečajevi.
Moderni obrazovni sustav trebao bi težiti tome da svi upišu visoko obrazovanje, koje bi bilo prilagođeno različitim sposobnostima i interesima pojedinaca. Ti fakulteti trebaju biti organizirani po načelu 2+2+2. Zadnji stupanj završili bi oni najambiciozniji, dok bi prvi stupanj omogućio osnovna znanja potrebna za neke složenije poslove.
Ako bi netko želio upisati viši stupanj nakon par godina, mogao bi. Važno je omogućiti ljudima učenje tokom cijelog života.
Nema razloga da neka žena koja je mlada rodila ne završi drugi ili treći stupanj sa 40 godina. Čini mi se da sadašnji sustav to onemogućava, sa raznim državnim maturama, bolognama i takvim glupostima.

Champion_1
14.08.2012., 14:09
Ma na ovom forumu se sustavno pljuje po strukovnim školama...
Sva gore navedena zanimanja su tražena kod nas i u svijetu....
Moj klinac je upisao strukovnu školu, dapače čak i dobiva stipendiju jer se školuje za deficitarno zanimanje...I njegova struka je gore navedena i upiše se max 20 a završi 15. Prošle godine se u ZG za zidara upisao samo jedan jedini učenik. Prije dvije godine samo 1 staklar i 2 kamenoklesca od kojih je jedno bila cura... Neznam baš da ljudi više ne mjenjaju stakla ili ne grade grobnice....
Zar neko stvarno misli da ovoj državi ne trebaju zidari, električari, keramičari ???
Da bu ju iz krize izvukli gimnazijalci koji se neznaju ni popišati bez instrukcija....
A i ta fama o strukovnoj školi od 3 godine a dovoljan je samo nekakav kurs.. Pa to i je kurs jer u te 3 godine svaki učenik odradi 2700 sati prakse u obrtničkoj radionici ili nekoj firmi. Bez ugovora s obrtnikom nemoguče se upisati u obrtničku školu....

Jedno kratko vrijeme smo dijelili zgradu sa tim trogodišnjim strukovnjacima. Masa njih je bila za popravni dom, a ne za školu. Delikventi koji su i onda imali policijske dosjee najčešće za krađe, provale te dilanje i posjedovanje droge, pa murija nam je dolazila i u školu po neke. Bilo je među njima perspektivnih i dobrih učenika koje su ti delikventi iz dana u dan maltretirali, maltretirali su i nastavnike i nikome ništa. Ja osobno svoje dijete tu ne bih upisao za nikakve novce, niti državne subvencije.

Trogodišnje srednje škole nemaju kriterije za upis i tamo se može upisati svatko tko je završio osnovnu školu s nebitnim uspjehom. Također, trogodišnje škole više nemaju opciju da se učenici završetkom takve škole igdje nastave školovati već svugdje danas traže srednju školu u trajanju minimalno 4 godine. Prekvalifikacije i dodatna usavršavanja na 4. stupanj često koštaju kao i 2 godine nekog tehničkog fakulteta. To definitivno utječe na pad popularnosti tih škola i taj trend će se zasigurno još nastaviti i stoga nije za čuditi se.

Kanzas
14.08.2012., 14:14
Ma na ovom forumu se sustavno pljuje po strukovnim školama...
Sva gore navedena zanimanja su tražena kod nas i u svijetu....
Moj klinac je upisao strukovnu školu, dapače čak i dobiva stipendiju jer se školuje za deficitarno zanimanje...I njegova struka je gore navedena i upiše se max 20 a završi 15. Prošle godine se u ZG za zidara upisao samo jedan jedini učenik. Prije dvije godine samo 1 staklar i 2 kamenoklesca od kojih je jedno bila cura... Neznam baš da ljudi više ne mjenjaju stakla ili ne grade grobnice....
Zar neko stvarno misli da ovoj državi ne trebaju zidari, električari, keramičari ???
Da bu ju iz krize izvukli gimnazijalci koji se neznaju ni popišati bez instrukcija....
A i ta fama o strukovnoj školi od 3 godine a dovoljan je samo nekakav kurs.. Pa to i je kurs jer u te 3 godine svaki učenik odradi 2700 sati prakse u obrtničkoj radionici ili nekoj firmi. Bez ugovora s obrtnikom nemoguče se upisati u obrtničku školu....



Ta zanimanja su potrebna, ali ne mislim da je potrebno usmjeravati djecu na njih već sa 14 godina. Na današnjem tržištu rada i uz sve duži životni vijek, nije nužno imati zanat sa 17 godina. Školovanje treba biti opsežnije i temeljitije, kako bi mlade ljude pripremilo za sve složenije društvo, sadržavati financijsko obrazovanje, političko, građansko, zdravstveno, ekološko.

koka36
14.08.2012., 14:22
Ta zanimanja su potrebna, ali ne mislim da je potrebno usmjeravati djecu na njih već sa 14 godina. Na današnjem tržištu rada i uz sve duži životni vijek, nije nužno imati zanat sa 17 godina. Školovanje treba biti opsežnije i temeljitije, kako bi mlade ljude pripremilo za sve složenije društvo, sadržavati financijsko obrazovanje, političko, građansko, zdravstveno, ekološko.

Pa naravno ajmo svu djecu na fakultete (koje i danas završava ispod 30% upisanih) i onda nek sa 30 godina traže prvi posao...
Pa zato nam je i sad ovako jer je država puna diplomiranih ekonomista i sličnih visokoobrazovnih kadrova koje netreba baš nitko....

I da treba ih usmjeriti u zanat sa 14 jer onda nebu zanat učili kod 50 godišnjih pijanica koji su isti taj zanat naučili kod istih takvih pijanica. Nego bu zanat učili na netu, iz knjiga ili sistem,om pokušaja i promašaja. Jer bu gledali da kupe kvalitetan i moderan alat da se manje muče a kvalitetnije rade. Moderan i kvalitetan materijal i slične stvari vezane za struku.....
Nađi mi nekog starog zidara s laserom, a ne s nekom prastarom špagom i zavezanim maticama umjesto viska, a taj obični laser možeš kupiti za par stotina kuna i zid nebu nikud bježao....

Champion_1
14.08.2012., 14:38
Pa naravno ajmo svu djecu na fakultete (koje i danas završava ispod 30% upisanih) i onda nek sa 30 godina traže prvi posao...
Pa zato nam je i sad ovako jer je država puna diplomiranih ekonomista i sličnih visokoobrazovnih kadrova koje netreba baš nitko....

Sve se to da izregulirati sa upisnim kvotama. A kamenoklesci, zidari i slični imaju konkurenciju kud i kamo veću od istih koji dolaze iz Bosne raditi za kud i kamo manje novce. Građevinski materijal kupiš u Pevecu, Bauhausu ili negdje, a ovi na privremenom radu obave sav posao, dogovorite se oko cijene, platiš mu na ruke po završetku radova i doviđenja. Koliki su ljudi tako izgradili kuće, nitko nije zvao hrvatskog majstora za ništa.

koka36
14.08.2012., 14:54
Sve se to da izregulirati sa upisnim kvotama. A kamenoklesci, zidari i slični imaju konkurenciju kud i kamo veću od istih koji dolaze iz Bosne raditi za kud i kamo manje novce. Građevinski materijal kupiš u Pevecu, Bauhausu ili negdje, a ovi na privremenom radu obave sav posao, dogovorite se oko cijene, platiš mu na ruke po završetku radova i doviđenja. Koliki su ljudi tako izgradili kuće, nitko nije zvao hrvatskog majstora za ništa.

Zato i padaju balkoni, iz vodovoda curi voda pomješana s naftom i slična egzotika...
Samo budala danas ulazi u gradnju bez računa, em nema garancije em nemre legalizirati...
Nikad mi nebumo naprijed dok je mentalitet, ma ima rođo pravog majstora...

Stella1
14.08.2012., 14:55
Pa naravno ajmo svu djecu na fakultete (koje i danas završava ispod 30% upisanih) i onda nek sa 30 godina traže prvi posao...
Pa zato nam je i sad ovako jer je država puna diplomiranih ekonomista i sličnih visokoobrazovnih kadrova koje netreba baš nitko....

Nikada neće baš svi ići na fakultete i završavati fakultete.
Postoji razlog zašto to uspije tek 30 %. Taj je da je za završit fax potrebno uložit dosta truda i imati neke potrebne osobine.

Država nam ipak nije "puna" nezaposlenog VSS-a, barem ne onog koji zbilja oće raditi, ima ga, ali ga nije puna, nego nezaposlenog SSS-a ( dio čine i propali studenti), odnosno onog koji se vodi kao nezaposlen jer svi znamo da dio nešto na crno radi.

I da treba ih usmjeriti u zanat sa 14 jer onda nebu zanat učili kod 50 godišnjih pijanica koji su isti taj zanat naučili kod istih takvih pijanica. Nego bu zanat učili na netu, iz knjiga ili sistem,om pokušaja i promašaja. Jer bu gledali da kupe kvalitetan i moderan alat da se manje muče a kvalitetnije rade. Moderan i kvalitetan materijal i slične stvari vezane za struku.....
Nađi mi nekog starog zidara s laserom, a ne s nekom prastarom špagom i zavezanim maticama umjesto viska, a taj obični laser možeš kupiti za par stotina kuna i zid nebu nikud bježao....

Sigurno treba strukovnih škola samo je pitanje koliko i kojih struka bi trebalo upisivati na godišnjoj razini, o tome govorimo.

Trenutno se sve čini u ovoj zemlji da se državnim intervencijama spasi baš građevinski sektor između ostalog jer nema posla za silne ljude skromnog obrazovanja koje on zapošljava i na rubu je da svi završe na burzi i stari pijanci i mladi očevi obitelji. A stalno ih je falilo jer se gradilo nerealno previše.

Od sitnih adaptacija,rekonstrukcija, gradnje obit. kuća i sl. ne može živit masa ljudi.

DA se razumijemo, građ. sektor i investicije u gradnju, puno drugih djelatnosti vuku za sobom.

Slikovito rečeno, doktoricu znanosti su makli, da među ostalim, veliki broj zidara itd., ne bi na burzu završio i bio gladan.
Takav je život.

A istina je i to, da će se ona snaći ovako ili onako i neće biti gladna.
A za tisuće slabo i neadekvatno obrazovanih je pitanje kako bi stvar završila.

Štreberica
14.08.2012., 15:13
Ovih dana učim za ispit iz didaktike, koju sam slušala kod profesora koji je sudjelovao i u najnovijem planiranju budućeg obrazovanja u Hrvatskoj, tako da znam da se itekako radi na procjenjivanju potreba i usklađivanju obrazovnog sustava s njima. Nažalost ali naravno, to je vrlo složen pa stoga i vrlo spor proces, ali vjerojatno ćemo u sljedećih 5-10 godina vidjeti i puno daljnjih promjena (korekcije upisnih kvota za srednjoškolske i visokoškolske programe, uvođenje strukovne državne mature i male mature...).

Isto tako znam da je ideja o zamjeni strukovnog obrazovanja tečajevima već od 14. godine u današnje vrijeme neizvediva jer svi ljudi (osim onih tako niskih intelektualnih sposobnosti da ga nisu sposobni usvojiti i ionako moraju ostati ovisni o drugima) trebaju i opće obrazovanje nešto šire od onog koje stignu steći u osnovnoj školi (pokušati prenatrpati osnovnu školu da se to izbjegne vjerojatno ne bi bilo dobra ideja, jer postoje opća znanja, npr. iz politike i gospodarstva, za koja mlađa djeca nisu zrela). Druga je stvar što je općeobrazovni dio strukovnog školovanja za sada velikim dijelom promašen i treba mnoge promjene.

Ne smatram se tim jednim odslušanim predmetom stručnjak, ali moja ideja bila bi zaposliti nezaposlene ekonomiste na predviđanju hrvatske ekonomske situacije (u smislu koliko će kakvih stručnjaka biti potrebno za 10-15-20 godina), pa bi se (bar privremeno) riješio njihov problem a istovremeno ubrzao i poboljšao proces usklađivanja obrazovanja s potrebama. Nažalost, velika većina nezaposlenih ekonomista vjerojatno nije sposobna raditi na tome (čak ni da im se prvo organizira dodatni tečaj), što je promašaj hrvatskih ekonomskih fakulteta (ekonomisti iz nekih država vjerojatno bi bili sposobni).

Ako nekog još nešto zanima o trenutačnom stanju i stajalištima hrvatske obrazovne znanosti i politike, pokušajte me pitati, moglo bi mi biti dobra vježba za ispit :)

Champion_1
14.08.2012., 15:14
Zato i padaju balkoni, iz vodovoda curi voda pomješana s naftom i slična egzotika...
Samo budala danas ulazi u gradnju bez računa, em nema garancije em nemre legalizirati...
Nikad mi nebumo naprijed dok je mentalitet, ma ima rođo pravog majstora...

Da, da otpadaju sve u 16. :lol: U većini slučajeva se dogodi da te baš domaći školovani "majstor" odere ko konja, a napravi "posao" koji onda 2 prava majstora trebaju prepravljati i raditi iznova. Za poneke majstore iz Bosne imam samo riječi hvale i rado ću ih preporučiti svakome jer su se već dokazali. I zanimljivo, niti jedan nije niti školovani zidar niti keramičar. Neki nemaju nikakvu školu, ali zato jbg. od 13. godine čovjek uči i radi isti posao pa zna. Prošeći malo po bauštelama pa si vidi kakav je profil radnika i pitaj građevinske firme da li su zadovoljne kvalitetom njihovog rada.

koka36
14.08.2012., 15:21
Da, da otpadaju sve u 16. :lol: U većini slučajeva se dogodi da te baš domaći školovani "majstor" odere ko konja, a napravi "posao" koji onda 2 prava majstora trebaju prepravljati i raditi iznova. Za poneke majstore iz Bosne imam samo riječi hvale i rado ću ih preporučiti svakome jer su se već dokazali. I zanimljivo, niti jedan nije niti školovani zidar niti keramičar. Neki nemaju nikakvu školu, ali zato jbg. od 13. godine čovjek uči i radi isti posao pa zna. Prošeći malo po bauštelama pa si vidi kakav je profil radnika i pitaj građevinske firme da li su zadovoljne kvalitetom njihovog rada.

http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/urusio-se-balkon-s-prvog-kata-cetvero-ozlijeenih-133788
http://danas.net.hr/hrvatska/tomislav-horvatincic-nakon-stakla-s-hoto-tornja-otpada-i-fasada...

Tebi za informaciju vezan sam za bauštelu i da vrlo su zadovoljni s njima jer ne koštaju ništa...S takvim radnicima bi svi bili zadovoljni, rade za kikiriki, nekaj sfušaju ali nema veze sve bu to rođo sredio...
Po toj logici bi najbolje bilo zaposliti majmune, oni bi doslovno radili za kikiriki....

A o kvaliteti njihovog rada se raspitaj na Stanovanju....Kolko čitam svi su oduševljeni novogradnjama....

Vojky
14.08.2012., 15:22
Za obavljati određene poslove potrebno je sve više i više škole. Nekada je bilo dosta imati srednju, danas je minimalno viša škola. Za neke srednje bolje poslove i master diploma. U ovom desetljeću niti biti doktor znanosti više neće biti nešto wow.

Ima tu još jedna stvar. Mi živimo u globalnom svijetu. Cijena rada se polagano izjednačava na globalnoj razini. Jednostavno, 1989. godine su pale granice na ovom Planetu i došao je jedan sasvim novi svijet.

Jednom sam pisao ovdje, ali malo ljudi to razumije:

- Nabolje plaćeni radnici u Hrvatskoj su radnici u tekstilnoj industriji - s nekih 2500 kuna mjesečno oni imaju 300% globalnog prosjeka. Dakle, fino i vrhunski plaćeni profesionalci koji imaju dvostruko od VSS stručnjaka u Indoneziji.

- Najlošije plaćeni radnici u Hrvatskoj su piloti - s nekih 20-25.0000 kuna, plaćeni su 60-70% svjetskog prosjeka. Slično je tako i s npr. inženjerima informatike, koji u susjednoj Austriji imaju dvostruko više.

Znači, ako želimo zemlju visokog standarda, moramo imati strukturu stanovništva koja globalno spada u one koji rade za 3000, a ne 100 €. U protivnom, ili ćemo morati smanjiti minimalne plaće i raditi u prosjeku za 200 €, ili ćemo imati ogromnu nezaposlenost, jer nitko neće otvoriti tekstilnu tvornicu tamo gdje je radna snaga 300 €, s doprinosima 500 €, što je par puta skuplje od globalne cijene.

Stella1
14.08.2012., 15:23
Ovih dana učim za ispit iz didaktike, koju sam slušala kod profesora koji je sudjelovao i u najnovijem planiranju budućeg obrazovanja u Hrvatskoj, tako da znam da se itekako radi na procjenjivanju potreba i usklađivanju obrazovnog sustava s njima. Nažalost ali naravno, to je vrlo složen pa stoga i vrlo spor proces, ali vjerojatno ćemo u sljedećih 5-10 godina vidjeti i puno daljnjih promjena (korekcije upisnih kvota za srednjoškolske i visokoškolske programe, uvođenje strukovne državne mature i male mature...).

Isto tako znam da je ideja o zamjeni strukovnog obrazovanja tečajevima već od 14. godine u današnje vrijeme neizvediva jer svi ljudi (osim onih tako niskih intelektualnih sposobnosti da ga nisu sposobni usvojiti i ionako moraju ostati ovisni o drugima) trebaju i opće obrazovanje nešto šire od onog koje stignu steći u osnovnoj školi (pokušati prenatrpati osnovnu školu da se to izbjegne vjerojatno ne bi bilo dobra ideja, jer postoje opća znanja, npr. iz politike i gospodarstva, za koja mlađa djeca nisu zrela). Druga je stvar što je općeobrazovni dio strukovnog školovanja za sada velikim dijelom promašen i treba mnoge promjene.

Ne smatram se tim jednim odslušanim predmetom stručnjak, ali moja ideja bila bi zaposliti nezaposlene ekonomiste na predviđanju hrvatske ekonomske situacije (u smislu koliko će kakvih stručnjaka biti potrebno za 10-15-20 godina), pa bi se (bar privremeno) riješio njihov problem a istovremeno ubrzao i poboljšao proces usklađivanja obrazovanja s potrebama. Nažalost, velika većina nezaposlenih ekonomista vjerojatno nije sposobna raditi na tome (čak ni da im se prvo organizira dodatni tečaj), što je promašaj hrvatskih ekonomskih fakulteta (ekonomisti iz nekih država vjerojatno bi bili sposobni).

Ako nekog još nešto zanima o trenutačnom stanju i stajalištima hrvatske obrazovne znanosti i politike, pokušajte me pitati, moglo bi mi biti dobra vježba za ispit :)

Što je sa idejom obaveznog srednjoškolskog ili strukovnog obrazovanja nekog tipa?
I što sa gimnazijalcima-propalim studentima?
Inače, ovo sa predviđanjima i sl. bi ti više bilo za matematičare, bar trenutno.

Vojky
14.08.2012., 15:25
Sigurno treba strukovnih škola samo je pitanje koliko i kojih struka bi trebalo upisivati na godišnjoj razini, o tome govorimo.

I još jedna stvar - stukovno obrazovanje danas više ne može završavati na trećem stupnju. Kod nas je kuhar trogodišnje zanimanje. A turistička smo zemlja, i želimo biti prepoznati kao zemlja vrhunske kuhinje (koju možemo naravno onda i fino naplatiti).

Zašto onda nemamo kulinarske akademije? Jake turističke države i države jake kulinarske tradicije kuhare školuju do razine diplomskog studija (dakle pet godina visoke škole!). O takvim stvarima država ne razmišlja, jer bi inače takvu školu osnovala. I dovukla stručnjake, ako već nemamo naše.

Jeka
14.08.2012., 15:30
... Vidjeti ćemo što će se dogoditi kada krediti stignu na naplatu Italiji i Španjolskoj. Grčka x10.

Kada to krediti stižu na naplatu Italiji i Španjolskoj?

Ja sam mislio da im stalno stižu krediti na naplatu,
te da Italija zasad može servisirati svoje obaveze,
a Španjolska ... hm, da, za Španjolsku ne znam,
vjerojatno je već sad velika frka ...?

Stella1
14.08.2012., 15:36
I još jedna stvar - stukovno obrazovanje danas više ne može završavati na trećem stupnju. Kod nas je kuhar trogodišnje zanimanje. A turistička smo zemlja, i želimo biti prepoznati kao zemlja vrhunske kuhinje (koju možemo naravno onda i fino naplatiti).

Zašto onda nemamo kulinarske akademije? Jake turističke države i države jake kulinarske tradicije kuhare školuju do razine diplomskog studija (dakle pet godina visoke škole!). O takvim stvarima država ne razmišlja, jer bi inače takvu školu osnovala. I dovukla stručnjake, ako već nemamo naše.

U biti, takve struke bi se stalno trebale kroz seminare i natjecanja usavršavati da zadrže licencu i članstvo u strukovnom udruženju.
Npr. farmaceut član komore svaku godinu mora skupiti određeni broj bodova između ostalog i pohađanjem seminara.
Zašto ne i kuhar? Ovako su prepušteni sami sebi i vlastitoj inicijativnosti.
To ne isključuje i nekakvu visoku kulinarsku školu.

Champion_1
14.08.2012., 15:40
http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/urusio-se-balkon-s-prvog-kata-cetvero-ozlijeenih-133788
http://danas.net.hr/hrvatska/tomislav-horvatincic-nakon-stakla-s-hoto-tornja-otpada-i-fasada...

Tebi za informaciju vezan sam za bauštelu i da vrlo su zadovoljni s njima jer ne koštaju ništa...S takvim radnicima bi svi bili zadovoljni, rade za kikiriki, nekaj sfušaju ali nema veze sve bu to rođo sredio...
Po toj logici bi najbolje bilo zaposliti majmune, oni bi doslovno radili za kikiriki....

A o kvaliteti njihovog rada se raspitaj na Stanovanju....Kolko čitam svi su oduševljeni novogradnjama....

Kakve veze ima (ne)kvaliteta radnika sa očitom krađom i uštedama na materijalu izvođača? :confused: Da zaposliš Michelangela da ti napravi kip ali za materijal mu ustupiš sladoled, ne bi bio on kriv ako bi se kip rastopio ako me razumiješ. Ako zaposliš dobrog majstora i ustupiš mu dobar materijal sa ozbiljnom namjerom da posao odradite kako treba, velike su šanse da će taj posao i biti obavljen kako spada.

suzuki
14.08.2012., 15:40
Ne smatram se tim jednim odslušanim predmetom stručnjak, ali moja ideja bila bi zaposliti nezaposlene ekonomiste na predviđanju hrvatske ekonomske situacije (u smislu koliko će kakvih stručnjaka biti potrebno za 10-15-20 godina), pa bi se (bar privremeno) riješio njihov problem a istovremeno ubrzao i poboljšao proces usklađivanja obrazovanja s potrebama. Nažalost, velika većina nezaposlenih ekonomista vjerojatno nije sposobna raditi na tome (čak ni da im se prvo organizira dodatni tečaj), što je promašaj hrvatskih ekonomskih fakulteta (ekonomisti iz nekih država vjerojatno bi bili sposobni).

Ako nekog još nešto zanima o trenutačnom stanju i stajalištima hrvatske obrazovne znanosti i politike, pokušajte me pitati, moglo bi mi biti dobra vježba za ispit :)

vezano za predviđanja potreba hrvatskog gospodarstva, možda ne bi bilo loše razraditi ideju i predstaviti je hrvatskoj gospodarskoj komori..
već sami kontakt bi mogao biti dobra vježba za ispit, a i mogućnost za sagledavanje trenutne situacije u zemlji..
u svakom slučaju osnivanje nekog odbora, ureda ili centra za istraživanje bi moglo naići na dobar odaziv..

bio sam slobodan izdvojiti neke kontakte, pa bih ovdje naveo i link:
http://www.hgk.hr/kontakti-hgk/

jednokratni nik
14.08.2012., 15:52
ma ne mozes za klobucara vise nigdje upisat, kakav je ovo popis?

BestTime
14.08.2012., 16:05
I još jedna stvar - stukovno obrazovanje danas više ne može završavati na trećem stupnju. Kod nas je kuhar trogodišnje zanimanje. A turistička smo zemlja, i želimo biti prepoznati kao zemlja vrhunske kuhinje (koju možemo naravno onda i fino naplatiti).

Zašto onda nemamo kulinarske akademije? Jake turističke države i države jake kulinarske tradicije kuhare školuju do razine diplomskog studija (dakle pet godina visoke škole!). O takvim stvarima država ne razmišlja, jer bi inače takvu školu osnovala. I dovukla stručnjake, ako već nemamo naše.

Dal su kod nas stručnjaci ti što predaju djeci?
Mislim da, problemi kod nas počinju, već u osnovnoj školi. Imate sa jedne strane roditelje (većina slabije obrazovanih) koji neznaju kako usmjeriti djete, (izbor hobija i izbornih predmeta) i učitelje kojih velika većina nema znanja ni volje učiniti djeci učenje zanimljivim. Koji se ne usavršavaju i kojima nastavni plan nije mjenjan neznam od kad. Tako da dok djeca dođu do srednje škole i eventualno fakulteta izgube svu volju za učenjem (jer ih nitko nije ni naučio kako učiti).

Champion_1
14.08.2012., 16:09
Ima tu još jedna stvar. Mi živimo u globalnom svijetu. Cijena rada se polagano izjednačava na globalnoj razini. Jednostavno, 1989. godine su pale granice na ovom Planetu i došao je jedan sasvim novi svijet.

Jednom sam pisao ovdje, ali malo ljudi to razumije:

- Nabolje plaćeni radnici u Hrvatskoj su radnici u tekstilnoj industriji - s nekih 2500 kuna mjesečno oni imaju 300% globalnog prosjeka. Dakle, fino i vrhunski plaćeni profesionalci koji imaju dvostruko od VSS stručnjaka u Indoneziji.

- Najlošije plaćeni radnici u Hrvatskoj su piloti - s nekih 20-25.0000 kuna, plaćeni su 60-70% svjetskog prosjeka. Slično je tako i s npr. inženjerima informatike, koji u susjednoj Austriji imaju dvostruko više.

Znači, ako želimo zemlju visokog standarda, moramo imati strukturu stanovništva koja globalno spada u one koji rade za 3000, a ne 100 €. U protivnom, ili ćemo morati smanjiti minimalne plaće i raditi u prosjeku za 200 €, ili ćemo imati ogromnu nezaposlenost, jer nitko neće otvoriti tekstilnu tvornicu tamo gdje je radna snaga 300 €, s doprinosima 500 €, što je par puta skuplje od globalne cijene.

Tekstil je realno propao još ranih 90-ih ako ne i prije. Kinezi i Turci su još onda izvozili prilično jeftin krojački materijal. Turski je bio čak i prilično kvalitetan. A i Kinezi nisu zaostajali recimo sa nekom osnovnom obućom. Sjećam se popularnih "Šangajki" nalik na popularne Converse All Star i koje su bile čvršće od nekih puno skupljih i razvikanijih marki, a koštale su skoro pa ništa.

Kada to krediti stižu na naplatu Italiji i Španjolskoj?

Ja sam mislio da im stalno stižu krediti na naplatu,
te da Italija zasad može servisirati svoje obaveze,
a Španjolska ... hm, da, za Španjolsku ne znam,
vjerojatno je već sad velika frka ...?

Italija je 2. zemlja po najvećem brojem penzionera u Europi. Dug im iznosi bliže €2000 milijardi što iznosi oko 116% BDP-a. Za sada je nategnuto i ljudi se sve više bune. Čak im je prošli mjesec kreditni rejting pao na Baa2 što je skoro pa "junk" status. Dobili su €300 milijardi ove godine da se pokriju, no sve je to prilično "u zraku". Situacija lako može postati jako loša. Njoj se ipak više gleda kroz prste jer je jedna od osnivačica EU-a, no dugova baš nitko nije nikada bio u potpunosti pošteđen.

http://www.bbc.co.uk/news/business-18824246

http://personalliberty.com/2011/11/17/u-s-debt-situation-worse-than-italy/

BestTime
14.08.2012., 16:13
U biti, takve struke bi se stalno trebale kroz seminare i natjecanja usavršavati da zadrže licencu i članstvo u strukovnom udruženju.
Npr. farmaceut član komore svaku godinu mora skupiti određeni broj bodova između ostalog i pohađanjem seminara.
Zašto ne i kuhar? Ovako su prepušteni sami sebi i vlastitoj inicijativnosti.
To ne isključuje i nekakvu visoku kulinarsku školu.

Zašto tako ne ocjenjivati i rad učitelja, profesora i raznih drugih koji nemaju skoro pa nikakvu odgovornost u svom radu?

Champion_1
14.08.2012., 16:14
I još jedna stvar - stukovno obrazovanje danas više ne može završavati na trećem stupnju. Kod nas je kuhar trogodišnje zanimanje. A turistička smo zemlja, i želimo biti prepoznati kao zemlja vrhunske kuhinje (koju možemo naravno onda i fino naplatiti).

Zašto onda nemamo kulinarske akademije? Jake turističke države i države jake kulinarske tradicije kuhare školuju do razine diplomskog studija (dakle pet godina visoke škole!). O takvim stvarima država ne razmišlja, jer bi inače takvu školu osnovala. I dovukla stručnjake, ako već nemamo naše.

Naš turizam je 3-4 mjeseca godišnje i to ne u cijeloj zemlji. Te akademije se ne bi previše isplatile osim ako ne bi prešli na cijelogodišnji turizam, a za to je potrebna ipak malo veća organizacija i krupnija ulaganja. Plus, pitanje je koliko još i hotela imamo u državnom ili domaćem privatnom vlasništvu.

BluexXxteR
14.08.2012., 16:15
Zato i školovanje treba što više produžiti
...

ti si totalno skrenuo u krivu ulicu
trebaju i opće obrazovanje nešto šire od onog koje stignu steći u osnovnoj školi
ti isto


o cemu vi pricate?produljenje obrazovanja?ne ucimo dovoljno u osnovnoj skoli?
ne da ucimo dovoljno vec ucimo 90% nepotrebnih gluposti koje nam u zivotu nece trebati.
sve osim osnovne skole bi trebalo ukinuti a da je pritom i ta osnovna skola
izborna i skracena ako se srednja ne bi promijenila tako da izbaci nepotrebne predmete.
primjer. sto jednom tehnicaru za strojarstvo trebaju predmeti poput kemije, biologije,
tzk,vjeronauk,povijest? koji ce mu to q? zasto je onda isao u osnovnu skolu?


Važno je omogućiti ljudima učenje tokom cijelog života.

internet

Champion_1
14.08.2012., 16:27
internet

Mislim da nije mislio na to već na mogućnost ljudi da upisuju škole i fakultete i kasnije. Recimo netko tko je završio prve tri godine nekog fakulteta, zaposlio se i nakon nekog vremena shvatio da mu za napredovanje treba titula magistra, bilo bi u redu da takav može nastaviti obrazovanje uz posao. Mislim da je to moguće u svim razvijenim zemljama.

Štreberica
14.08.2012., 16:29
Što je sa idejom obaveznog srednjoškolskog ili strukovnog obrazovanja nekog tipa?
I što sa gimnazijalcima-propalim studentima?
Inače, ovo sa predviđanjima i sl. bi ti više bilo za matematičare, bar trenutno.
Vjerojatno bude obavezno obrazovanje bar 10 godina (dakle barem dvogodišnja srednja škola, jer se smatra da je svima potrebno barem dvogodišnje srednjoškolsko opće obrazovanje).
Za gimnazijalce koji ne završe fakultet tečajevi (prekvalifikacije) kao i sada - oni imaju potrebno opće obrazovanje pa mogu steći struku tečajem.
Da, u tome je problem, što je kod nas to za matematičare jer ekonomisti to ne uče, ili je barem velika većina onih koji su nezaposleni završila smjer na kojem to ne uče, ili su teoretski trebali biti osposobljeni za to ali u stvarnosti nisu jer im je školovanje bilo loše. Ljudi koji su od prošle god. nadalje upisali znanstvenu ekonomiju (ne znam koji je službeni naziv, samo znam da postoji razlika od primjenjene, poslovne ekonomije) trebali bi na kraju biti sposobni i za to, ako sam dobro shvatila ideju njihovog programa, ali to će biti, ako i njihov program ne propadne u izvedbi, tek šačica ljudi (tek mali udio studenata ekonomije je na tom smjeru, a ne možemo računati da će svi koji su upisali i završiti) za 5+ godina.

vezano za predviđanja potreba hrvatskog gospodarstva, možda ne bi bilo loše razraditi ideju i predstaviti je hrvatskoj gospodarskoj komori..
već sami kontakt bi mogao biti dobra vježba za ispit, a i mogućnost za sagledavanje trenutne situacije u zemlji..
u svakom slučaju osnivanje nekog odbora, ureda ili centra za istraživanje bi moglo naići na dobar odaziv..

bio sam slobodan izdvojiti neke kontakte, pa bih ovdje naveo i link:
http://www.hgk.hr/kontakti-hgk/
Vjerojatno ništa od toga, kao što sam gore obrazložila, ali puno hvala na trudu :)

BluexXxteR
14.08.2012., 16:37
Mislim da nije mislio na to već na mogućnost ljudi da upisuju škole i fakultete i kasnije. Recimo netko tko je završio prve tri godine nekog fakulteta, zaposlio se i nakon nekog vremena shvatio da mu za napredovanje treba titula magistra, bilo bi u redu da takav može nastaviti obrazovanje uz posao. Mislim da je to moguće u svim razvijenim zemljama.

dobro ali prije ce shvatiti da mu treba dobra veza ili vise iskustva nego magisterij.

Champion_1
14.08.2012., 16:42
dobro ali prije ce shvatiti da mu treba dobra veza ili vise iskustva nego magisterij.

Heh nije uvijek tako. Za neke funkcije u tvrci ipak moraš imati magisterij. U Hrvatsku sve češće dolaze stranci i strane tvrtke pa kod njih te stvari imaju težinu.

Štreberica
14.08.2012., 16:43
ne da ucimo dovoljno vec ucimo 90% nepotrebnih gluposti koje nam u zivotu nece trebati.
Ima puno nepotrebnih gluposti koje treba izbaciti i radi se na tome, ali umjesto toga treba ubaciti neke korisnije, za život primjenjivije sadržaje. Stvar je u psihološkom razvoju djece: svi trebaju usvojiti i neke sadržaje za koje s 14 uglavnom još nisu psihološki zreli, a s 15-16 već jesu. Zato se obavezno obrazovanje ne može skratiti, nego ga se teži još malo (ne beskonačno, točnije nikako ne iznad punoljetnosti, jer se punoljetnoj osobi ne može nametati takva obaveza) produljiti.

Mislim da nije mislio na to već na mogućnost ljudi da upisuju škole i fakultete i kasnije. Recimo netko tko je završio prve tri godine nekog fakulteta, zaposlio se i nakon nekog vremena shvatio da mu za napredovanje treba titula magistra, bilo bi u redu da takav može nastaviti obrazovanje uz posao. Mislim da je to moguće u svim razvijenim zemljama.
Da. Trebalo bi više izvanrednih i internetskih programa prvenstveno s takvom svrhom, u onim područjima u kojima je takvo obrazovanje izvedivo - nažalost, to su prvenstveno baš društvena područja u kojima imamo najviše viškova (ne može se "dopisno" studirati ono što treba laboratorijsku i sličnu praksu...).

BestTime
14.08.2012., 16:43
Da, u tome je problem, što je kod nas to za matematičare jer ekonomisti to ne uče, ili je barem velika većina onih koji su nezaposleni završila smjer na kojem to ne uče, ili su teoretski trebali biti osposobljeni za to ali u stvarnosti nisu jer im je školovanje bilo loše.


Vjerojatno ništa od toga, kao što sam gore obrazložila, ali puno hvala na trudu :)

Ovo je naš ključni problem.

Champion_1
14.08.2012., 16:49
Da. Trebalo bi više izvanrednih i internetskih programa prvenstveno s takvom svrhom, u onim područjima u kojima je takvo obrazovanje izvedivo - nažalost, to su prvenstveno baš društvena područja u kojima imamo najviše viškova (ne može se "dopisno" studirati ono što treba laboratorijsku i sličnu praksu...).

Pa dosta tehničkih znanosti možeš završiti i izvanredno. Već postoje neki programi koji izvanredno školuju inženjere elektrotehnike, strojarstva, brodogradnje, računarstva i slično. To su perspektivna i potrebna zvanja.

Štreberica
14.08.2012., 17:16
Ovo je naš ključni problem.
Da. I što se tiče studija ekonomije i općenito. No, kako rekoh, radi se na tome.

Pa dosta tehničkih znanosti možeš završiti i izvanredno. Već postoje neki programi koji izvanredno školuju inženjere elektrotehnike, strojarstva, brodogradnje, računarstva i slično. To su perspektivna i potrebna zvanja.
Ali kakvog smisla ima inženjer koji u životu nije uživo vidio i rukovao bar ponekim dijelovima opreme kojom se bavi? Ili im je praktična nastava organizirana u blokovima vikendom ili kako?

Corduroy
14.08.2012., 17:52
o cemu vi pricate?produljenje obrazovanja?ne ucimo dovoljno u osnovnoj skolisve osim osnovne skole bi trebalo ukinuti a da je pritom i ta osnovna skola
izborna i skracena ako se srednja ne bi promijenila tako da izbaci nepotrebne predmete.
primjer. sto jednom tehnicaru za strojarstvo trebaju predmeti poput kemije, biologije,
tzk,vjeronauk,povijest? koji ce mu to q? zasto je onda isao u osnovnu skolu?


internet


Baš internet :lol:
Bez dobre, ali dobre, podloge stečene kroz obrazovanje internet je leglo gluposti

suzuki
14.08.2012., 17:54
Vjerojatno ništa od toga, kao što sam gore obrazložila, ali puno hvala na trudu :)

i drugi put, nije meni teško.. baš sam danas razgovarao sa njima, pa kako su zaista bili susretljivi, mislio sam da bi i tebi mogli pomoći..
ako ni oni ne bi znali, siguran sam da bi nam vizionar, PP gosp. Čaćić, osnovao koju agenciju ako bi ga lijepo zamolili..


Ali kakvog smisla ima inženjer koji u životu nije uživo vidio i rukovao bar ponekim dijelovima opreme kojom se bavi? Ili im je praktična nastava organizirana u blokovima vikendom ili kako?

pa recimo u IT-u se može dosta dobro upoznati sa opremom kroz direktan kontakt i određene simulacije.. mi smo imali nastavu i subotom i nedjeljom - kao što sam ranije spomenuo, dosta dobro razrađen program za ljude koji rade.. nastavak je omogućen na FOI-u nakon polaganja razlikovnih ispita (cca. 28 ECTS).. samo tu treba firma stajat iza pojedinca, jer to vuče dosta troškova i zahtijeva ustupke sa obje strane..

al eto, može se.. ne znam kak je u drugim granama, al obzirom da industrije nema, netreba se zamarat gledanjem u strojeve..
ako se malo baci pogled na kompanije u svijetu, sve imaju neki program za studente..

a što se tiče teme, školujemo ljude za emigraciju, jer se moramo odužiti za kredite, samo treba malo pojačati strane jezike..

kao što je već predloženo, one koji ostanu ovdje, treba usmjeriti u uslužna zanimanja tipa ugostiteljstvo i u zanatska kako bi mogli održavat infrastrukturu.. - tako da kada stranac dodje da se vozi po lijepim cestama i da ga fino uslužimo.. to je onak ugrubo, al oni koji nas vode su to detaljnije razradili, što se i vidi po rezultatima..

Arijela
14.08.2012., 18:54
Mene fascinira to konstantno pljuvanje po Filozofskom faksu, po novinanama i svuda, koje onda tupi inženjerčići raznih profila ponavljaju, jer drugo i ne znaju, jer nisu završili Filozofski :rolleyes: (sorry na grubosti).

Svi moji kolege s tih "bezveznih i nepotrebnih" studija rade za veće novce od strojara, recimo, koji mogu (iako i to teško) naći posel, ali za sitne novce, još sitnije od nas filozofa. Zašto se malo i to ne spomene, čista je laž da inženjerima cvatu ruže.

To je upravo to što kapitalisti trebaju, zato se i uništavaju društveni fakulteti sustavno: ljude koji ne znaju misliti, nego samo šerafiti, tj. koji su tek malo više obrazovaniji od obrtnika.

Zašto bi se priječilo da ljudi studiraju što žele i za što su daroviti :ne zna: To je čista podvala da nekih zanimanja ne treba.

Naše je školstvo nemoderno, to je točno, bolonja ga je unazadila dodatno, ali još uvijek korektno, jedini je problem ne toliko sadržaj koliko pristup, čemu nisu vični ni profesori - aktivno sudjelovanje đaka i studenata, a ne samo štrebancija, to nam fali, i tu su ljudi na Zapadu totalno drugačiji - ne boje se reći svoje mišljenje u raspravama, pitati, komentirati, a istočnjaci uglavnom šute, premda to ima veze i sa društvenim sustavima vjerojatno, ne samo sa školstvom.

happygoose
14.08.2012., 19:10
Ma na ovom forumu se sustavno pljuje po strukovnim školama...
Sva gore navedena zanimanja su tražena kod nas i u svijetu....
Moj klinac je upisao strukovnu školu, dapače čak i dobiva stipendiju jer se školuje za deficitarno zanimanje...I njegova struka je gore navedena i upiše se max 20 a završi 15. Prošle godine se u ZG za zidara upisao samo jedan jedini učenik. Prije dvije godine samo 1 staklar i 2 kamenoklesca od kojih je jedno bila cura... Neznam baš da ljudi više ne mjenjaju stakla ili ne grade grobnice....
Zar neko stvarno misli da ovoj državi ne trebaju zidari, električari, keramičari ???
Da bu ju iz krize izvukli gimnazijalci koji se neznaju ni popišati bez instrukcija....
A i ta fama o strukovnoj školi od 3 godine a dovoljan je samo nekakav kurs.. Pa to i je kurs jer u te 3 godine svaki učenik odradi 2700 sati prakse u obrtničkoj radionici ili nekoj firmi. Bez ugovora s obrtnikom nemoguče se upisati u obrtničku školu....


ja se sa tobom slazem da nam takva zanimanja trebaju.trebaju nam ljudi koji stvarno znaju sto rade i koji postuju standarde svoje struke.

zelim reci da bih radije vidjela da svi polaze skolu i postanemo pismenija nacija...a ako netko zeli biti i raditi kao obrtnik moze i to ostvariti.

nazalost, vecina djece(barem dok sam pohadjala srednjuskolu) je upisivalo trogodishnje struke, jer jednostavno nisu imali drugog izbora.Sto zbog socio ekonomskih razloga, sto zbog ocjena.. sto i zbog vlastitih sposbnosti.

ako netko zeli biti vrhunski obrtnik, pismenost ga nece sprijeciti da nadje obrtnika, potpise ugovor, skoluje se, polozi ispite i pocne raditi...uostalom postoji i trzishte rada, i koja nam je korist izbacivati iz skola"mrtvi kapital" u obliku razreda kemijskih tehnicara, postara, viljuskara i inih...pogotovo struka za koje indisutrija gotovo da i ne postoji, a ostala zanimanja trebaju tek toliko da popune mjesta onih koji su ispraznili mjesta prirodnim odljevom...

ja jednostavno ne vjerujem u koncept danashnjeg srednjoskolsog obrazovanja, niti u sustav koji nekome sa 14 godina daje izbor od kojeg nece moci zaraditi za kruh.

poslati sve u srednje skole..oni koji vide zaradu, i kruh u rukama kao obrtnici..more power to them, poslije srednje opce skole. to je sve.

Stella1
14.08.2012., 19:12
Naše je školstvo nemoderno, to je točno, bolonja ga je unazadila dodatno, ali još uvijek korektno, jedini je problem ne toliko sadržaj koliko pristup, čemu nisu vični ni profesori - aktivno sudjelovanje đaka i studenata, a ne samo štrebancija, to nam fali, i tu su ljudi na Zapadu totalno drugačiji - ne boje se reći svoje mišljenje u raspravama, pitati, komentirati, a istočnjaci uglavnom šute, premda to ima veze i sa društvenim sustavima vjerojatno, ne samo sa školstvom.

To je čista posljedica nerazvijene, mlade demokracije i psihološki ostatak čvrstog režima. Ljudi su još uvijek jako autocenzuriraju. Mnogi profesori su tašti i boje se da se ne bi najbolje snašli, ako bi se razvila jaka rasprava. Interaktivno školstvo, osobito visoko je sigurno dobra stvar. :top:

koka36
14.08.2012., 19:31
ja se sa tobom slazem da nam takva zanimanja trebaju.trebaju nam ljudi koji stvarno znaju sto rade i koji postuju standarde svoje struke.

zelim reci da bih radije vidjela da svi polaze skolu i postanemo pismenija nacija...a ako netko zeli biti i raditi kao obrtnik moze i to ostvariti.

nazalost, vecina djece(barem dok sam pohadjala srednjuskolu) je upisivalo trogodishnje struke, jer jednostavno nisu imali drugog izbora.Sto zbog socio ekonomskih razloga, sto zbog ocjena.. sto i zbog vlastitih sposbnosti.

ako netko zeli biti vrhunski obrtnik, pismenost ga nece sprijeciti da nadje obrtnika, potpise ugovor, skoluje se, polozi ispite i pocne raditi...uostalom postoji i trzishte rada, i koja nam je korist izbacivati iz skola"mrtvi kapital" u obliku razreda kemijskih tehnicara, postara, viljuskara i inih...pogotovo struka za koje indisutrija gotovo da i ne postoji, a ostala zanimanja trebaju tek toliko da popune mjesta onih koji su ispraznili mjesta prirodnim odljevom...

ja jednostavno ne vjerujem u koncept danashnjeg srednjoskolsog obrazovanja, niti u sustav koji nekome sa 14 godina daje izbor od kojeg nece moci zaraditi za kruh.

poslati sve u srednje skole..oni koji vide zaradu, i kruh u rukama kao obrtnici..more power to them, poslije srednje opce skole. to je sve.

Dakle strukovne škole netrebaju a tisuče gimnalizijalaca koji o praktičnim znanjima neznaju ništa su nam nasušno potrebni....
Maltretirati djecu koja ne mogu (iz raznoraznih razloga) ili ne žele studirati još 4 godine glazbenim ili likovnim je teška glupost....
Ja radim ne baš nešto teški posao i za njim postoji potreba diljem europe i svijeta (imam ponude za rad od afrike, meksika, egleske, irske) ali niko ne želi školovati kadar za to jer je neisplativo a gimnazikalaca ko u prići i 90% bu ih završilo na burzi....

happygoose
14.08.2012., 19:40
I još jedna stvar - stukovno obrazovanje danas više ne može završavati na trećem stupnju. Kod nas je kuhar trogodišnje zanimanje. A turistička smo zemlja, i želimo biti prepoznati kao zemlja vrhunske kuhinje (koju možemo naravno onda i fino naplatiti).

Zašto onda nemamo kulinarske akademije? Jake turističke države i države jake kulinarske tradicije kuhare školuju do razine diplomskog studija (dakle pet godina visoke škole!). O takvim stvarima država ne razmišlja, jer bi inače takvu školu osnovala. I dovukla stručnjake, ako već nemamo naše.


mislish ovakvo nesto?!
http://www.ciachef.edu/

http://www.cordonbleu.edu/ btw. grand diplome, kosta, samo skola, 55 k eura...

da, da..turisticka zemlja....mi i dalje ne shvacamo, ako ces proizvoditi vrhunske, dobre i odlicne, kuhare i kuharice to i kosta.. i za to treba imati i zelju i nesto talenta...ljude koji to prije svega zele raditi
to su intezivni programi, hands on, bez previse praznog hoda...i mi to zelimo proizvesti u srednjim skolama, ko na traci nekim dekretom...ja ne znam da li to shvatiti kao vrhunsku aroganciju ili montypajtonovsku ironiju:D

Rendolf
14.08.2012., 19:40
Mene fascinira to konstantno pljuvanje po Filozofskom faksu, po novinanama i svuda, koje onda tupi inženjerčići raznih profila ponavljaju, jer drugo i ne znaju, jer nisu završili Filozofski :rolleyes: (sorry na grubosti).

Rasprave tipa moj fakultet je jači od tvog fakulteta su smiješne. Ti nisi imala 4 matematike, nisi imala termodinamiku, nisi imala 3-4 teorije leta itd. I šta ćemo sad..Većina predmeta su vam bubanje na pamet, dok se ovdje traže matematičke vještine. I vidiš kud smo tom logikom došli. Zbog toga postoji razlika. Moj fakultet je tehnički, tvoj je društveni. Svaki je težak i specifičan na svoj način i uzdizanje bilo kojeg je retardirano. Ignoriraj si takve postove. I jedini fakultet po meni vrijedan sprdnje i prijezira je Fakultet političkih znanost (smjer novinarstvo)..Jer čitajući razne portale i količine gluposti koje su tamo napisane iz dana u dan me fasciniraju. Nevjerojatno je da netko nakon 5 godina novinarstva nije u stanju istražiti ono o čemu piše. Pa je onda slijetanje zrakoplova sa jednim motorom spektakl!

Svi moji kolege s tih "bezveznih i nepotrebnih" studija rade za veće novce od strojara, recimo, koji mogu (iako i to teško) naći posel, ali za sitne novce, još sitnije od nas filozofa. Zašto se malo i to ne spomene, čista je laž da inženjerima cvatu ruže.

Pictures or it didn't happen..

Za opće strojarstvo ne znam kakvo je stanje, računarstvo i nije loše, posao se nalazi..Brodogradanja je banana..Zrakoplovstvo je "El Dorado" i teško da imaš veća primanja od nekog zaposlenog u tom sektoru.

To je upravo to što kapitalisti trebaju, zato se i uništavaju društveni fakulteti sustavno: ljude koji ne znaju misliti, nego samo šerafiti, tj. koji su tek malo više obrazovaniji od obrtnika.

Nitko ih ne uništava. Problem je što ih se štanca previše. 600 pravnika upisat godišnje samo u glavnom gradu je sranje. Bez uvrede ikome. Kao što sam ranije naveo, društvenjaci se uklapaju više manje svuda. Onda se dogodi da se na natječaju u HŽ-u za radno mjesto šefa sektora sigurnosti željeznica traže EFZG, Pravo, PMF i FPZ?!? Umjesto da se to mjesto prepusti magistru prometa - smjer željeznica.

Zašto bi se priječilo da ljudi studiraju što žele i za što su daroviti :ne zna: To je čista podvala da nekih zanimanja ne treba.

Nitko te ne sprječava. Samo je to glupo. Evo, susjeda ima dijete, maturant..Pitam ih šta će upisat: "Ma bilo šta, sam nek upiše fakultet.." i onda on upiše Porezni studij, nakon godine dana shvati da to nije za njega i da ga ne zanima, pa upiše EFZG sa kojim će vjerojatno, kakav je trend, sjedit na burzi.

Naše je školstvo nemoderno, to je točno, bolonja ga je unazadila dodatno, ali još uvijek korektno, jedini je problem ne toliko sadržaj koliko pristup, čemu nisu vični ni profesori - aktivno sudjelovanje đaka i studenata, a ne samo štrebancija, to nam fali, i tu su ljudi na Zapadu totalno drugačiji - ne boje se reći svoje mišljenje u raspravama, pitati, komentirati, a istočnjaci uglavnom šute, premda to ima veze i sa društvenim sustavima vjerojatno, ne samo sa školstvom.

Ovdje se slažemo. Zapadnjaci su otvoreniji i njihovi profesori se ne drže kao bogovi. Imaju svoj gard ali se da komunicirati sa njima. Na svome faksu/smjeru nisam imao problema nikad sa profesorima jer su bili prizemni i htjeli su pomoć i izać u susret. Neke si smio i zvati doma ako si imao problema. Ali imao sam par vanjski suradnika, profesora sa drugih fakulteta sa kojima nisi smio ući u raspravu ili slučajno reći da misliš da nisu u pravu. Trebao otvoreniji sustav školovanja, Bolonja nas je unazadila. Nije provedena kvalitetno a dobar dio fakulteta je niti ne provodi ili ima svoju verziju Bolonje. Plus su kolokviji, mi smo ih imali po 4 do 8 komada po predmetu, jer te tjeraju da konstantno radiš. I ako netko nije imao obavezno prisustvovanje predavanjima, sad ima..I to je dobro..Ostalo je katastrofa.

happygoose
14.08.2012., 19:43
Dakle strukovne škole netrebaju a tisuče gimnalizijalaca koji o praktičnim znanjima neznaju ništa su nam nasušno potrebni....
Maltretirati djecu koja ne mogu (iz raznoraznih razloga) ili ne žele studirati još 4 godine glazbenim ili likovnim je teška glupost....
Ja radim ne baš nešto teški posao i za njim postoji potreba diljem europe i svijeta (imam ponude za rad od afrike, meksika, egleske, irske) ali niko ne želi školovati kadar za to jer je neisplativo a gimnazikalaca ko u prići i 90% bu ih završilo na burzi....

ja ne kuzim zasto si ti tako ogorcen gimanazijalcima..ja uopce ne govorim o njima..

i dalje stojim pri tome, ako netko zeli biti najbolji automehanicar, nece ga nista sprijeciti da to i ostvari...uostalom da si procitao moje ranije upise, mislim da bi vidio da se ja uopce na zalazem za ukidanje strukovnih skola i strucnih zanimnja..samo podignuti granicu pismenosti...cak i da je to 16 godina..i to je bolje nego sto imamo sada.

politehnicke skole koje se vode potrebama na trzistu poslije redovne srednje skole..to je sve..osim ako ne mislis da je potrebno iz godine u godinu skolovati razrede viljuskara, postara, konobara..i tako nekih struka koje mozesh jednostavno certificirati.

opismeniti i pripremiti djecu, ti nazivash maltretiranjem ..:kava:

i sto je najgore podcjenjujes, ljude i skolovanje...

Rendolf
14.08.2012., 19:57
ja ne kuzim zasto si ti tako ogorcen gimanazijacima..ja uopce ne govorim o njima..

i dalje stojim pri tome, ako netko zeli biti najbolji automehanicar, nece ga nista sprijeciti da to i ostvari...uostalom da si procitao moje ranije upise, mislim da bi vidio da se ja uopce na zalzem za ukidanje strukovnih skola i strucnih zanimnja..samo podignuti granicu pismenosti...cak i da je to 16 godina..i to je bolje nego sto imamo sada.

politehnicke skole koje se vode potrebama na trzistu poslije redovne srednje skole..to je sve..osim ako ne mislis da je potrebno iz godine u godinu skolovati razrede viljuskara, postara, konobara..i tako nekih struka koje mozesh jednostavno certificirati.

opismeniti i pripremiti djecu, ti nazivash maltertiranjemm..:kava:

i sto je najgore podcjenjujes, ljude i skolovanje...

S ovime se slažem. Možda jesu strukovne u redu (nemam ništa protiv njih). I možda je jedan automehaničar sa svojom strukovnom maher u svom poslu. Ali malo opće kulture mu ne bi škodilo.

Ako izuzmemo školu. Mehaničar u nekom auto-centru ili ozbiljnijem obrtu i mehaničar privatnik su nebo i zemlja. Sa ovime u auto-centru možeš lijepo i razgovarati dok je ovaj "šalabajzer" debil na kvadrat koji nije u stanju složiti dvije smislene rečenice.

Ne tražim da zna nabrojati Mozartove simfonije ali mislim da mora imati jači program. Gimnazijalac u prosjeku ima 18 predmeta, oni imaju 6-7. Zašto jedan strukovnjak ne bi morao raditi jače književnost ili slušati nešto iz povijesti. Ne moraju svi biti zatucani seljaci. Svaka čast njegovom radu i struci, daleko od toga. Ne degradiram njegov rad, ali činjenica je da je većina njih nesposobna složiti nekakvu komunikaciju, voditi razgovor i slično. Da nema jebiga, boktejebo, pas mater i sličnih, ne bi znao ni povezati riječi u rečenici.

happygoose
14.08.2012., 20:08
S ovime se slažem. Možda jesu strukovne u redu (nemam ništa protiv njih). I možda je jedan automehaničar sa svojom strukovnom maher u svom poslu. Ali malo opće kulture mu ne bi škodilo.

Ako izuzmemo školu. Mehaničar u nekom auto-centru ili ozbiljnijem obrtu i mehaničar privatnik su nebo i zemlja. Sa ovime u auto-centru možeš lijepo i razgovarati dok je ovaj "šalabajzer" debil na kvadrat koji nije u stanju složiti dvije smislene rečenice.

Ne tražim da zna nabrojati Mozartove simfonije ali mislim da mora imati jači program. Gimnazijalac u prosjeku ima 18 predmeta, oni imaju 6-7. Zašto jedan strukovnjak ne bi morao raditi jače književnost ili slušati nešto iz povijesti. Ne moraju svi biti zatucani seljaci. Svaka čast njegovom radu i struci, daleko od toga. Ne degradiram njegov rad, ali činjenica je da je većina njih nesposobna složiti nekakvu komunikaciju, voditi razgovor i slično. Da nema jebiga, boktejebo, pas mater i sličnih, ne bi znao ni povezati riječi u rečenici.

ma gle meni gimanzijalci nisu neka zvjezda vodilja, niti neki benchmark,odnosno uopce neka skola ili struka ili njihov program.
radi se o nashem ukupnom standardu i znanju kao nacije...da nema mature ne bi ni znali gdje smo..nismo niti mogli izmjeriti gdje smo.

obrazovanje ljudi je proces koje ne zavrshava kad primish diplomu u ruke...niti svi uce istom brzinom..niti imaju jednake zelje , talent i sposobnosti...
netko je sa 16 spreman raditi ko' stoka, i postati najbolji krovopokrivac u zupaniji...netko sa 16 pojma nema sto zeli biti u zivotu.
da drzava dekretom natjerava djecu sa 14 godina da budu, gimanzijalci, konobari ili vozaci viljuskara..i to po spranci planske privrede iz prethodnog stoljeca..je onako..arhaicno...da upotrijebim blazi izraz.

ali sigurno nece nikoga ubiti da nauci osnove financija, matematike, znanstvenih predmeta, zna napisati najobicniji esej..CV ili razumije sto je postotni racun.

da se mene pita, uveo bi se i vozacki ispit u srednje skole(ali me se ne pita) pa eto.nabadam.

mirjam
14.08.2012., 20:35
Mene fascinira to konstantno pljuvanje po Filozofskom faksu, po novinanama i svuda, koje onda tupi inženjerčići raznih profila ponavljaju, jer drugo i ne znaju, jer nisu završili Filozofski :rolleyes: (sorry na grubosti).

Svi moji kolege s tih "bezveznih i nepotrebnih" studija rade za veće novce od strojara, recimo, koji mogu (iako i to teško) naći posel, ali za sitne novce, još sitnije od nas filozofa. Zašto se malo i to ne spomene, čista je laž da inženjerima cvatu ruže.

To je upravo to što kapitalisti trebaju, zato se i uništavaju društveni fakulteti sustavno: ljude koji ne znaju misliti, nego samo šerafiti, tj. koji su tek malo više obrazovaniji od obrtnika.

Zašto bi se priječilo da ljudi studiraju što žele i za što su daroviti :ne zna: To je čista podvala da nekih zanimanja ne treba.



Čista podvala?
Osim ako su podaci Zavoda za zapošljavanje frizirani.

Strojari zaista sve teže nalaze posao, pogotovo dobro plaćen, ali to može biti samo nažalost moju i tvoju i svih nas, jer to znači da nam industrija polako ali sigurno nestaje, što će u konačnici dovesti do pretvaranja ove jadne i kukavne države u koloniju.

Inače, tvoj je post krajnje drzak i uvredljiv. Pogotovo za nekog tko misli da zna misliti samo zato jer ima diplomu s Filozofskog. :rolleyes:

zbunjenixx
14.08.2012., 20:47
Ma na ovom forumu se sustavno pljuje po strukovnim školama...
Sva gore navedena zanimanja su tražena kod nas i u svijetu....
Moj klinac je upisao strukovnu školu, dapače čak i dobiva stipendiju jer se školuje za deficitarno zanimanje...I njegova struka je gore navedena i upiše se max 20 a završi 15. Prošle godine se u ZG za zidara upisao samo jedan jedini učenik. Prije dvije godine samo 1 staklar i 2 kamenoklesca od kojih je jedno bila cura... Neznam baš da ljudi više ne mjenjaju stakla ili ne grade grobnice....
Zar neko stvarno misli da ovoj državi ne trebaju zidari, električari, keramičari ???
Da bu ju iz krize izvukli gimnazijalci koji se neznaju ni popišati bez instrukcija....
A i ta fama o strukovnoj školi od 3 godine a dovoljan je samo nekakav kurs.. Pa to i je kurs jer u te 3 godine svaki učenik odradi 2700 sati prakse u obrtničkoj radionici ili nekoj firmi. Bez ugovora s obrtnikom nemoguče se upisati u obrtničku školu....


ali zato priučenih imaš kolko oćeš

Jedno kratko vrijeme smo dijelili zgradu sa tim trogodišnjim strukovnjacima. Masa njih je bila za popravni dom, a ne za školu. Delikventi koji su i onda imali policijske dosjee najčešće za krađe, provale te dilanje i posjedovanje droge, pa murija nam je dolazila i u školu po neke. Bilo je među njima perspektivnih i dobrih učenika koje su ti delikventi iz dana u dan maltretirali, maltretirali su i nastavnike i nikome ništa. Ja osobno svoje dijete tu ne bih upisao za nikakve novce, niti državne subvencije.

Trogodišnje srednje škole nemaju kriterije za upis i tamo se može upisati svatko tko je završio osnovnu školu s nebitnim uspjehom. Također, trogodišnje škole više nemaju opciju da se učenici završetkom takve škole igdje nastave školovati već svugdje danas traže srednju školu u trajanju minimalno 4 godine. Prekvalifikacije i dodatna usavršavanja na 4. stupanj često koštaju kao i 2 godine nekog tehničkog fakulteta. To definitivno utječe na pad popularnosti tih škola i taj trend će se zasigurno još nastaviti i stoga nije za čuditi se.

nažalost, gorka istina. i kad tamo zaluta "normalan" klinac, kojeg stvarno zanima tokarenje, a nije se tamo upisao jer je bio nesposoban za četverogodišnju, društvo i okolina ga sjebu do kraja.

Da, da otpadaju sve u 16. :lol: U većini slučajeva se dogodi da te baš domaći školovani "majstor" odere ko konja, a napravi "posao" koji onda 2 prava majstora trebaju prepravljati i raditi iznova. Za poneke majstore iz Bosne imam samo riječi hvale i rado ću ih preporučiti svakome jer su se već dokazali. I zanimljivo, niti jedan nije niti školovani zidar niti keramičar. Neki nemaju nikakvu školu, ali zato jbg. od 13. godine čovjek uči i radi isti posao pa zna. Prošeći malo po bauštelama pa si vidi kakav je profil radnika i pitaj građevinske firme da li su zadovoljne kvalitetom njihovog rada.

zato od njih 20 jedan zna pročitati nacrt.

http://www.24sata.hr/crna-kronika-news/urusio-se-balkon-s-prvog-kata-cetvero-ozlijeenih-133788
http://danas.net.hr/hrvatska/tomislav-horvatincic-nakon-stakla-s-hoto-tornja-otpada-i-fasada...

Tebi za informaciju vezan sam za bauštelu i da vrlo su zadovoljni s njima jer ne koštaju ništa...S takvim radnicima bi svi bili zadovoljni, rade za kikiriki, nekaj sfušaju ali nema veze sve bu to rođo sredio...
Po toj logici bi najbolje bilo zaposliti majmune, oni bi doslovno radili za kikiriki....

A o kvaliteti njihovog rada se raspitaj na Stanovanju....Kolko čitam svi su oduševljeni novogradnjama....

eto sad se i ja s tobom slažem.

Rasprave tipa moj fakultet je jači od tvog fakulteta su smiješne. Ti nisi imala 4 matematike, nisi imala termodinamiku, nisi imala 3-4 teorije leta itd. I šta ćemo sad..Većina predmeta su vam bubanje na pamet, dok se ovdje traže matematičke vještine. I vidiš kud smo tom logikom došli. Zbog toga postoji razlika. Moj fakultet je tehnički, tvoj je društveni. Svaki je težak i specifičan na svoj način i uzdizanje bilo kojeg je retardirano. Ignoriraj si takve postove. I jedini fakultet po meni vrijedan sprdnje i prijezira je Fakultet političkih znanost (smjer novinarstvo)..Jer čitajući razne portale i količine gluposti koje su tamo napisane iz dana u dan me fasciniraju. Nevjerojatno je da netko nakon 5 godina novinarstva nije u stanju istražiti ono o čemu piše. Pa je onda slijetanje zrakoplova sa jednim motorom spektakl!


.

a otkud t ideja da to piše "pravi" novinar? možda je samo priučen, jer eto morali su Jozinoj kćeri nać fin posao.

happygoose
14.08.2012., 20:55
no odgovor na pocetno pitanje...skolujemo djecu i generacije , jer je promjena(bilo kakva) vjerojatno nesto najteze za postici..pogotovo nakon nekoliko destljeca sustava koji smo imali.I josh k tome trebamo imati viziju gdje zelimo biti, sto zelimo biti i kako to postici.

ljudi po prirodi stvari, tesko prihvacaju promjene. pa cak i kad su razlozi prilicno objektivni i ocigledni.

Champion_1
14.08.2012., 21:56
Da. I što se tiče studija ekonomije i općenito. No, kako rekoh, radi se na tome.


Ali kakvog smisla ima inženjer koji u životu nije uživo vidio i rukovao bar ponekim dijelovima opreme kojom se bavi? Ili im je praktična nastava organizirana u blokovima vikendom ili kako?

Da vikendom se znalo ići u INA-u i tako slično, otkad su došli Mađari čujem da baš nisu više susretljivi kao nekada. Praksa je također bila organizirana svako ljeto u iznosu od 300 sati. Problem je bio u tome što se ta praksa nije uopće kontrolirala. Dođeš u firmu, dobiješ potpis, lažiraš dnevnik prakse i mirna Bosna. :rolleyes: Inače da se i takav tip studija bez problema organizirati da se ide izvanredno.

Štreberica
14.08.2012., 22:02
da drzava dekretom natjerava djecu sa 14 godina da budu, gimanzijalci, konobari ili vozaci viljuskara..i to po spranci planske privrede iz prethodnog stoljeca..je onako..arhaicno...da upotrijebim blazi izraz.

ali sigurno nece nikoga ubiti da nauci osnove financija, matematike, znanstvenih predmeta, zna napisati najobicniji esej..CV ili razumije sto je postotni racun.

da se mene pita, uveo bi se i vozacki ispit u srednje skole(ali me se ne pita) pa eto.nabadam.
Nikako natjeravati, nego prilagoditi kvote predviđenim potrebama, a uvesti državnu malu maturu (ako sve bude prema planu, uvest će se vjerojatno oko 2016.) prema rezultatima na kojoj (i vjerojatno još uvijek djelomično prema školskim ocjenama) učenici mogu birati (vjerojatno više-manje sličan sistem kao za sadašnju državnu maturu za srednjoškolce), pa svatko upada na ono što želi a za što je dovoljno dobar (iz predmeta bitnih za tu školu). A tijekom osnovne školovati djecu između ostalog tako da znaju birati prema svojim mogućnostima.
Slažem se i s ostalim, sviđaju mi se tvoja razmišljanja :top:
Postoje ključne vještine koje su bitne svima. Je li vožnja jedna od njih, nisam stručnjak za procijeniti, s obzirom na predviđanja nestašice nafte i težnje za smanjenjem zagađenja okoliša (i prometnih gužvi u gradovima), naravno bit će vozila na drugi pogon ali pitanje je koliko će si ih ljudi moći priuštiti (potrebno je još tehnoloških napredaka za isplativu proizvodnju), ali svakako ideja vrijedna razmatranja.

no odgovor na pocetno pitanje...skolujemo djecu i generacije , jer je promjena(bilo kakva) vjerojatno nesto najteze za postici..pogotovo nakon nekoliko destljeca sustava koji smo imali.I josh k tome trebamo imati viziju gdje zelimo biti, sto zelimo biti i kako to postici.

ljudi po prirodi stvari, tesko prihvacaju promjene. pa cak i kad su razlozi prilicno objektivni i ocigledni.
Promjene se događaju, ali ovakve promjene su i u najboljim uvjetima (pre)spore i da, i meni se čini da je tu prirodno ljudsko protivljenje glavni razlog - koliko samo otpora državnoj maturi, koja je dio tih promjena!

Arijela, sviđa mi se i tvoje rezoniranje, u osnovi (samo šteta što ti se u prvom odlomku omaklo vrijeđanje za koje si pobrala karton, to ti nije trebalo). Društvena su zanimanja potrebna (inače ne bi ni postojala), ljudi itekako imaju potrebe i za umjetnošću itd., samo je pitanje brojnosti (ne treba nam onaj dio društvenjaka koji su to jer "nisu znali što bi sa sobom" - ali ne trebaju nam ni takvi prirodnjaci, inženjeri, što god). Jedina eventualno nepotrebna zanimanja su ona za rad s izumrlom tehnologijom (ne znam, serviser gramofona?) ili ona koja je umjetno izmislila neka vlast a bez stvarne funkcije.

Koliko sam prokopala, onim što sam predlagala (predviđanje potreba za zanimanjima) pretpostavljam da bi se trebao baviti Institut za društvena istraživanja i/ili Ekonomski institut, ali ne uspijevam naći bave li se time doista. Mislim da se bavio Učiteljski fakultet (površno, kolike su njihove mogućnosti za to, u sklopu izrade nacionalnog kurikuluma), a obrazovni stručnjaci doista nisu oni koji bi se (jedini) trebali baviti tim dijelom, nego ekonomisti, sociolozi, geografi... :ne zna:


Da vikendom se znalo ići u INA-u i tako slično, otkad su došli Mađari čujem da baš nisu više susretljivi kao nekada. Praksa je također bila organizirana svako ljeto u iznosu od 300 sati. Problem je bio u tome što se ta praksa nije uopće kontrolirala. Dođeš u firmu, dobiješ potpis, lažiraš dnevnik prakse i mirna Bosna. :rolleyes: Inače da se i takav tip studija bez problema organizirati da se ide izvanredno.
Ok, hvala na informaciji, tako već i može, čak zvuči jako dobro, samo toga se i bojim, da kod nas nema uvjeta za organizaciju takve prakse.

Champion_1
14.08.2012., 22:17
Ok, hvala na informaciji, tako već i može, čak zvuči jako dobro, samo toga se i bojim, da kod nas nema uvjeta za organizaciju takve prakse.

To su zvanja koja su vezana za industriju(kao i mnoga druga) i jbg. mora postojati suradnja fakulteta sa tvrtkama. Ono u čemu leži problem jest da fakulteti često ne žele surađivati sa tvrtkama i to je ono najžalosnije. Na fakultetima isto imaš svakakvog kadra zaposlenog kome valjda odgovara ovakvo stanje jer bi vjerojatno na nekim većim projektima na vidjelo izbila njihova nekompetencija. Pa i na mom fakultetu se pričalo za neke da su svojedobno napravili sranja po škveru pa su se ulovili katedre nakon što su ih napucali od tamo. :ne zna:

Štreberica
14.08.2012., 22:36
To su zvanja koja su vezana za industriju(kao i mnoga druga) i jbg. mora postojati suradnja fakulteta sa tvrtkama. Ono u čemu leži problem jest da fakulteti često ne žele surađivati sa tvrtkama i to je ono najžalosnije.
Naravno, i za redovne i za izvanredne studije. Fakulteti s tvrtkama ili tvrtke s fakultetima? :confused: Mislila sam da je problem u tome što bi izvanredni studenti trebali dolaziti na praksu izvan radnog vremena, pa bi zaposlenici onda zbog njih trebali ostajati/dolaziti izvan svog radnog vremena, što im se naravno ne sviđa, dok redovne studente mogu nadgledati "usput" tijekom radnog vremena što je ipak lakše.

Champion_1
14.08.2012., 22:55
Naravno, i za redovne i za izvanredne studije. Fakulteti s tvrtkama ili tvrtke s fakultetima? :confused: Mislila sam da je problem u tome što bi izvanredni studenti trebali dolaziti na praksu izvan radnog vremena, pa bi zaposlenici onda zbog njih trebali ostajati/dolaziti izvan svog radnog vremena, što im se naravno ne sviđa, dok redovne studente mogu nadgledati "usput" tijekom radnog vremena što je ipak lakše.

Ma ne, krivo si sve polovila. Nije to srednja škola. :D Praksa je ljeti i eventualno vikendom ako se organizira kakav kolektivan posjet. Problem je što fakulteti ne žele općenito nista imati sa firmama, osim ako te firme nisu od nekog profesora ili nekog tko ima neki privatni interes da oguli državu u korist svoje firme preko "potreba fakulteta".

Još u 6. mjesecu je nešto ministar Jovanović spominjao nekakve reforme u visokom obrazovanju koje se mislim tiču mobilnosti studenata. Stvari izgledaju prilično optimistično po meni.

Uredit ćemo kvalifikacije koje se stječu u RH tako da omogućimo vertikalnu prohodnost sa strukovnog obrazovanja na visoko i s jednog programa na drugi uz mogućnost prijelaza s jednog obrazovnog puta na drugi, izjavio je ministar znanosti, obrazovanja i sporta Željko Jovanović.

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=168451&tx_ttnews[backPid]=23&cHash=200b71b208

http://public.mzos.hr/Default.aspx?a...6-aa937dbffed9

Vojky
15.08.2012., 00:24
Ma ne, krivo si sve polovila. Nije to srednja škola. :D Praksa je ljeti i eventualno vikendom ako se organizira kakav kolektivan posjet. Problem je što fakulteti ne žele općenito nista imati sa firmama, osim ako te firme nisu od nekog profesora ili nekog tko ima neki privatni interes da oguli državu u korist svoje firme preko "potreba fakulteta".

U nama bliskoj Češkoj Republici firme imaju doslovno predstavništva na fakultetima (tehničkim), koja služe suradnji s fakultetom i naravno prikupljanju budućih kadrova s tih fakulteta.

E, sada nije teško zamisliti koliko je jedan Češki student spremniji na posao nakon diplome, makar se naš možda i duplo više usredotočio na učenje.

Vojky
15.08.2012., 00:35
no odgovor na pocetno pitanje...skolujemo djecu i generacije , jer je promjena(bilo kakva) vjerojatno nesto najteze za postici..pogotovo nakon nekoliko destljeca sustava koji smo imali.I josh k tome trebamo imati viziju gdje zelimo biti, sto zelimo biti i kako to postici.

Ovo je u biti možda i najveći problem - protivljenje promjenama. Svijet se u relativno malo godina jako puno izmijenio, a Hrvati iz nekog razloga očajnički žele ostati u nekom drugom, prošlom dobu. Kako u području obrazovanja, tako i u mnogim drugim stvarima.

Champion_1
15.08.2012., 08:53
U nama bliskoj Češkoj Republici firme imaju doslovno predstavništva na fakultetima (tehničkim), koja služe suradnji s fakultetom i naravno prikupljanju budućih kadrova s tih fakulteta.

E, sada nije teško zamisliti koliko je jedan Češki student spremniji na posao nakon diplome, makar se naš možda i duplo više usredotočio na učenje.

Po tehničkim fakultetima i industriji općenito Češka je od nas svjetlosnim miljama ispred, bila prije i ostala. One priče o češkim turistima i konzervama, bile su plasirane od totalnih neznalica. Uništio ih je SSSR istina, no Čehoslovačka je prije Drugog svjetskog rata imala industriju kakve se nije posramila niti jedna Njemačka, bila je jedna od industrijski najrazvijenijih zemalja svijeta sa jednim od najviših standarda života u cijeloj Europi. Mi smo za njih u tom pogledu uvijek bili miševi. Danas nema smisla uopće uspoređivati, onaj tko se ruga Česima je totalni idiot.

The Czech lands maintained a thriving economy compared to its neighbors within Central-Eastern Europe. The Czech people have not
been considered an agricultural society since the beginning of the twentieth century (Musil, 1993). The First Republic was the sixth most
industrialized country in Europe before World War II and was considered among the world’s ten most developed countries in the 1920s
and 1930s (Cornej, 1992)2. Prague, nicknamed the ‘Golden City,’ was and is the capital.

By 1938, Czechoslovak Republic had one of the highest living standards on the European continent prior to being delivered into Hitler's
hands3. Prior to World War II, Czechoslovak Republic was one of Europe’s (and the world’s) most advanced economies, on par with
Belgium4, and its national product per capita exceeded that of Austria and Hungary, as well as that of Italy.

As the leader of Sudeten German social democrats Wenzel Jaksch put it in 1938, "Czechoslovakia was an island of human rights and a safe
haven of persecuted humanity." At least from 1918 to 1938, it was politically stable, economically successful and generally prosperous.
In 1937, before Munich, savings per head of population were twice as high as in Austria and 15% higher than in Switzerland 5. It is well
known that Prague was a cultural centre during the first four decades of the 20th century (excluding the protectorate years, of course) 6.

https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:i7zzZHz9C-8J:4limes4anickelglobalfranchiseconsultants.com/yahoo_site_admin/assets/docs/DoingBusCR11_2_2009Final2_17_10Protected.4773042.d oc+&hl=hr&gl=hr&pid=bl&srcid=ADGEEShIOQzu52xCUhxp3p9Z00Fm5DCfQ8BhqjtvGNW4 ZhIIX-eLrwtRwJPyhUeXt8zeURvYEDdeIoFdRwD1xzCbT8xt8N5YEPFh lVXhrWlWUhCvyOrunNTrsooXhou_pNCeHjxXUazj&sig=AHIEtbRgSr7pjnV5jvgFfucyKX9kfxMEMQ&pli=1

mirjam
15.08.2012., 09:49
U nama bliskoj Češkoj Republici firme imaju doslovno predstavništva na fakultetima (tehničkim), koja služe suradnji s fakultetom i naravno prikupljanju budućih kadrova s tih fakulteta.

E, sada nije teško zamisliti koliko je jedan Češki student spremniji na posao nakon diplome, makar se naš možda i duplo više usredotočio na učenje.

Sve je to lijepo, ali češki student tehničkog fakulteta će vrlo vjerojatno lakše naći posao u struci, nego njegov kolega u HR.
Mi možemo slobodno zatvoriti studij Brodogradnje to pod br. 1, a onda i FKIT kao i studij Kemije na PMF-u...a kvote za strojarski i ostale tehničke fakultete, svesti na petinu današnjih. Ako i toliko.

GemsBond
15.08.2012., 10:01
Pitanje iz naslova teme je totalno bezvezno, zato jer je trenutno stanje našeg gospodarstva tako loše, da ako gledamo gospodarstvo, uopće ne bi trebali nikoga školovati slijedećih deset godina.

Kad bi naše gospodarstvo bilo normalno, a svi se tome nadamo u budućnosti, onda svi školovani nezaposleni ne bi trebali imati problema s pronalaskom posla koji je povezan s njihovim školovanjem.

Za kraj, ljude treba školovati, bez obzira na trenutne potrebe gospodarstva, zato jer se na taj način ljudima daje šansa u budućnosti, a i društvo u cjelini se kreće prema nečem što bi se moglo smatrati boljim od sadašnjeg, jer školovanim čovjekom je u pravilu teže manipulirati i prodavati mu maglu.

FileExplorer
15.08.2012., 10:25
Pitanje iz naslova teme je totalno bezvezno, zato jer je trenutno stanje našeg gospodarstva tako loše, da ako gledamo gospodarstvo, uopće ne bi trebali nikoga školovati slijedećih deset godina.


Kokos, jaje... Stanje gospodarstva je velikim djelom lose upravo zato sto je samo obrazovanje lose.


Kad bi naše gospodarstvo bilo normalno, a svi se tome nadamo u budućnosti, onda svi školovani nezaposleni ne bi trebali imati problema s pronalaskom posla koji je povezan s njihovim školovanjem.


Stanje gospdoarstva je posljedica (vanjskih) okolnosti ali i posljedica unutarnjih odluka. Kvlitetno gospodarstvo nije nesto sto se "desi" nego je to rezultat visegodisnje stratgije koja se uspjesno provodi. Niti jedna strategija razvoja gospdoarstva nece biti uspjesna ako nema podrsku i obrazovnog sustava (buduci nije bas da ce kod nas radit Afrikanci za 5 dolara na dan i nije bas da sjedimo na nalazistima nafte).


Za kraj, ljude treba školovati, bez obzira na trenutne potrebe gospodarstva, zato jer se na taj način ljudima daje šansa u budućnosti, a i društvo u cjelini se kreće prema nečem što bi se moglo smatrati boljim od sadašnjeg, jer školovanim čovjekom je u pravilu teže manipulirati i prodavati mu maglu.

Pa ako cemo tvojim ocima, ljude bi trebalo naucit stranom jeziku u dati im pasos u ruke. Ovdje je (koliko sam shvatio) tema ipak manje na individualnoj situaciji, vise na makroekonomskoj.

mirjam
15.08.2012., 10:34
Kokos, jaje... Stanje gospodarstva je velikim djelom lose upravo zato sto je samo obrazovanje lose.


Pa dobro, gospodarstvo je uništeno skoro do samih temelja, to ipak ima više veze s politikom, počevši od 90-tih naovamo...

sladoje
15.08.2012., 10:46
U nama bliskoj Češkoj Republici firme imaju doslovno predstavništva na fakultetima (tehničkim), koja služe suradnji s fakultetom i naravno prikupljanju budućih kadrova s tih fakulteta.

E, sada nije teško zamisliti koliko je jedan Češki student spremniji na posao nakon diplome, makar se naš možda i duplo više usredotočio na učenje.

Po cemu je to nama Ceska bliska?

zbunjenixx
15.08.2012., 11:13
Po cemu je to nama Ceska bliska?

možda po veličini/broju stanovnika? po srednjoeuropskom položaju?
po tome što je i tamo komunizam bio na vlasti?

žirinovski
15.08.2012., 11:17
Po cemu je to nama Ceska bliska?

Prvo Slaveni su kao i mi.
Drugo živjeli smo u istoj državi skoro 400 godina.
Treće dosta Hrvata je išlo na rad u Češku između dva rata.

Vojky
15.08.2012., 11:29
Po tehničkim fakultetima i industriji općenito Češka je od nas svjetlosnim miljama ispred, bila prije i ostala. One priče o češkim turistima i konzervama, bile su plasirane od totalnih neznalica.

Da, oni su sredinom tridesetih proizvodili ovakvu Škodu Superb:

http://www.superb-fan.de/Bilder/superb/1934_Superb.jpg

U to doba kod nas puno ljudi teško da je uopće vidjelo automobil. No, Češka (ili Slovačka) je jako dobar primjer za Hrvatsku, jer sumnjam da se radi mentaliteta, veličine države i još puno drugih faktora možemo ugledati na npr. Njemačku ili Austriju.

Makar kod nas vlada sasvim drugačija percepcija i Češke i Slovačke. :)

zbunjenixx
15.08.2012., 11:40
Da, oni su sredinom tridesetih proizvodili ovakvu Škodu Superb:



U to doba kod nas puno ljudi teško da je uopće vidjelo automobil. No, Češka (ili Slovačka) je jako dobar primjer za Hrvatsku, jer sumnjam da se radi mentaliteta, veličine države i još puno drugih faktora možemo ugledati na npr. Njemačku ili Austriju.

Makar kod nas vlada sasvim drugačija percepcija i Češke i Slovačke. :)

a misliš da je češki seljak viđao auto na svakom ćošku?
u isto to vrijeme i Kraljevina Juga je proizvodila borbene avione.

Štreberica
15.08.2012., 12:07
Mi možemo slobodno zatvoriti studij Brodogradnje to pod br. 1, a onda i FKIT kao i studij Kemije na PMF-u...a kvote za strojarski i ostale tehničke fakultete, svesti na petinu današnjih. Ako i toliko.
Ništa ne zatvarati (osim za zanimanja za koja se predviđa da u budućnosti više uopće neće biti potrebna, ovdje ni igdje), jer, osim što se time stvori nova hrpica nezaposlenih koji su tamo bili radili, onda je kasnije teško ponovo otvoriti kad zatreba. Samo smanjiti kvote, puno. Ionako ima previše studenata za optimalno studiranje (grupe su prevelike pa profesori i asistenti ne mogu posvetiti pozornosti svima kao u nekim državama). Studiram Kemiju na PMF-u pa bar za to znam kakvo je stanje u Zg (što je jedini studij baš čiste, istraživačke kemije - Os i St imaju samo smjer za nastavnike kemije i biologije): 80-ak studenata što se godišnje upisuje je puno previše, velik dio čine oni koji su upisali jer nisu upali na nešto poželjnije i nemaju dovoljno ni motivacije ni sposobnosti, preddiplomski u roku završava manje od 15 (diplomski još koja osoba manje, ali to su već samo gubici iz osobnih razloga), a uopće vjerojatno ne više od 30. Kad bi se upisivalo 20-30 studenata, kvaliteta nastave bila bi veća, osobito na 1. god. kad je to mnogima najpotrebnije da se snađu, završavalo bi 10-ak ljudi godišnje (a možda bi zapravo završavalo i više nego sad, a svakako kvalitetnije osposobljenih, a najgore je kad netko završi a ne može se zaposliti jer je nesposoban), što je još uvijek i više nego dovoljno. Studij je potreban dokle god ipak postoji taj jedan istraživački institut koji treba kemičare i nešto industrije i drugih službi koje mogu zaposliti kemičare. Od onih 80-ak nezaposlenih kemičara na popisu HZZ-a znam da ih je barem nekoliko nezaposleno jer su toliko nesposobni i/ili takvog karaktera da ih nitko normalan ne bi zaposlio (primjećujem istu pojavu i u drugim zvanjima, zato bi nulta stopa nezaposlenosti bila utopija), naravno ne svi ni (nadam se) većina. Većina (naj)boljih čini se da ipak nađe posao u razumnom roku. A ne možemo "školovati ljude samo za emigraciju", ali ne možemo ju ni zabraniti, ako netko i osobno želi otići, a nije imao financijskih ili drugih mogućnosti otići već na studij.

mirjam
15.08.2012., 12:34
Dobro, moj je post bio više sarkastičan...ali je činjenica da danas hrvatska kemijska industrija nije ni približno ono što je bila, isto tako brodogradnja će uskoro biti prošlost.
Žalosno, ali smanjena potreba kao i interes za studij tehničkih i prirodnih znanosti...to samo govori o tome koliko nam je država u banani.

GemsBond
15.08.2012., 12:57
Kokos, jaje... Stanje gospodarstva je velikim djelom lose upravo zato sto je samo obrazovanje lose.
Tipična vidoševićevska mantra o neobrazovanim i lijenim radnicima. Ima radnika koji su na burzi, mnogi završili u penziji koji imaju znanje i iskustvo (20 i više godina), a naši poduzetnici bježe od njih ko vrag od tamjana. Budimo realni, tipični hrvatski poduzetnik bi htio radnika od 20 godina koji ima barem 15 godina iskustva na međunarodnim poslovima. To tako ne ide, u ljude treba ulagati, a ne očekivati da netko zna obavljati sve poslove i da ga se eksploatira za 3500 kn.

Stanje gospdoarstva je posljedica (vanjskih) okolnosti ali i posljedica unutarnjih odluka. Kvlitetno gospodarstvo nije nesto sto se "desi" nego je to rezultat visegodisnje stratgije koja se uspjesno provodi. Niti jedna strategija razvoja gospdoarstva nece biti uspjesna ako nema podrsku i obrazovnog sustava (buduci nije bas da ce kod nas radit Afrikanci za 5 dolara na dan i nije bas da sjedimo na nalazistima nafte).
Opet su radnici krivi, a ne tzv. poduzetnici. Firme su uništavane bez razloga, neke su propale s razlogom, a uopće se nije ni razmišljalo u smjeru okretanja izvozu. Tko treba razmišljati o izvozu na strana tržišta? Jel možda onaj tko radi na tokarskom stroju ili onaj u skladištu. Recimo istinu, a ta je da nam "lideri" u firmama ne vrijede ništa, zato je gospodarstvo u banani. No lakše je okriviti školstvo koje ne školuje supermene. Prava istina je da nema države koja školuje supermene koji bi bili dobri našim poduzetnicima.

Pa ako cemo tvojim ocima, ljude bi trebalo naucit stranom jeziku u dati im pasos u ruke. Ovdje je (koliko sam shvatio) tema ipak manje na individualnoj situaciji, vise na makroekonomskoj.
Ti možda vidiš izlaz u odlasku iz Hrvatske, ali to nije bila moja misao. Moja misao je da se svima treba ponuditi šansa, a najbolji način za to je školovanje. Na kraju, neki će vjerojatno otići iz Hrvatske, ali neće svi.

GemsBond
15.08.2012., 13:05
Dobro, moj je post bio više sarkastičan...ali je činjenica da danas hrvatska kemijska industrija nije ni približno ono što je bila, isto tako brodogradnja će uskoro biti prošlost.
Žalosno, ali smanjena potreba kao i interes za studij tehničkih i prirodnih znanosti...to samo govori o tome koliko nam je država u banani.

Najžalosnije u cijeloj priči je to da nosioci svih nestalih industrija još uvijek žive u Hrvatskoj, samo su otjerani u penziju ili su na burzi nezaposleni. Ti ljudi imaju i znanje i iskustvo i komplicirane projekte iza sebe, ali ne, nama se prodaju priče o lijenim i neobrazovanim hrvatima koji bi htjeli da im plaća bude dovoljna za osnovne životne potrebe.

zbunjenixx
15.08.2012., 13:10
Ništa ne zatvarati (osim za zanimanja za koja se predviđa da u budućnosti više uopće neće biti potrebna, ovdje ni igdje), jer, osim što se time stvori nova hrpica nezaposlenih koji su tamo bili radili, onda je kasnije teško ponovo otvoriti kad zatreba.

80-ak studenata što se godišnje upisuje je puno previše, velik dio čine oni koji su upisali jer nisu upali na nešto poželjnije i nemaju dovoljno ni motivacije ni sposobnosti, preddiplomski u roku završava manje od 15 (diplomski još koja osoba manje, ali to su već samo gubici iz osobnih razloga), a uopće vjerojatno ne više od 30. Kad bi se upisivalo 20-30 studenata, kvaliteta nastave bila bi veća, osobito na 1. god. kad je to mnogima najpotrebnije da se snađu, završavalo bi 10-ak ljudi godišnje (a možda bi zapravo završavalo i više nego sad, a svakako kvalitetnije osposobljenih, a najgore je kad netko završi a ne može se zaposliti jer je nesposoban), što je još uvijek i više nego dovoljno. Studij je potreban dokle god ipak postoji taj jedan istraživački institut koji treba kemičare i nešto industrije i drugih službi koje mogu zaposliti kemičare. Od onih 80-ak nezaposlenih kemičara na popisu HZZ-a znam da ih je barem nekoliko nezaposleno jer su toliko nesposobni i/ili takvog karaktera da ih nitko normalan ne bi zaposlio (primjećujem istu pojavu i u drugim zvanjima, zato bi nulta stopa nezaposlenosti bila utopija), j.

eto, još jedan problem primjećen.

ja bi još rekao da taj problem počinje pri upisu u srednju- gomila gimnazijalaca upiše gimnaziju makar objektivno nisu sposobni za nju, završe je i onda su kasnije mrtva puhala, upišu neki faks i odustanu nakon 1-2 godine.

treba srezati kvote na fakultetima, aili i u srednjoj napraviti preraspodjelu: najveća glupost je što uvjek ima bar 10% viš mjesta na upisu u srednju od broja osmaša.
pa onda nepopularna zanimanja budu prazna.
a kad bi broj mjesta u 1 srednje bio = broju osmaša, i zidari i keramičari bi bili popunjeni. ali bi bilo malo manje ekonomista i gimnazijalaca. i ekipe iz srednje umjetničke. (baš me zanima što s tim raditi, ako se ne upiše kakva umjetnička akademija)

happygoose
15.08.2012., 13:27
srednjoskolski sustva kakv je sada..je nerealan.

realno je sve poslati u skole, a nakon skolovanja ovisno o prilikama, trzistu i sposobnostima, neka se skoluju za sto misle da je nabolje za njih...sve ostalo je preljevanje iz supljega u prazno.

cinjenica je da struka treba.ali to odredjuje trziste(ili obrtnik koji posjeti politehnicku skolu i svojim novcem izfinancira i potise ugovor sa studentima koji zele biti tokari, mehanicari itd.). ne drzava dekretom o smanjivanju ili povecavanju srednjoskolskih kvota.

politehnicke strukovne skole se mogu osnovati i biti paralelne sustavu danashnjih sveucilista koja imaju svoju autonomiju, i time parirati njima i zadovljiti potrebe trzista, eventualnoh ih natjerti da uvide svoje probleme...sto vise, ista je stvar i sa privatnim politehnickim skolama.benchmark svima, je ispunjavanje drzavnog standarda koji odredjue pojedina struka.Ili sam covjek/student, koji barem teorijski dio drzavnog standaarda iz automheanike moze uciti sam, praksu odradjivati na radnom mjestu ili u dogovoru sa automehanicarskom radionom, te poloziti ispite.

ugrubo.

žirinovski
15.08.2012., 14:09
Dobro, moj je post bio više sarkastičan...ali je činjenica da danas hrvatska kemijska industrija nije ni približno ono što je bila, isto tako brodogradnja će uskoro biti prošlost.
Žalosno, ali smanjena potreba kao i interes za studij tehničkih i prirodnih znanosti...to samo govori o tome koliko nam je država u banani.

Kako znaš da će brodogragradnja uskoro biti prošlost?
Zar ne vjeruješ DIV-u i Končaru?

Kanzas
15.08.2012., 14:10
U toj reorganizaciji treba uzeti u obzir i razlike među spolovima i prilagoditi metode ispitivanja i predavanja. U strukovnim školama zbog lošijih ocjena uglavnom završavaju dječaci, dok su gimnazije uglavnom postale ženske škole.
U nekim gimnazijama, koliko čujem, od tridesetak učenika, u razredu bude 5-6 dječaka.
Zato smatram da je selekcija sa 14 godina preuranjena, jer dječaci kasnije sazrijevaju.

Kanzas
15.08.2012., 14:16
ti si totalno skrenuo u krivu ulicu

ti isto


o cemu vi pricate?produljenje obrazovanja?ne ucimo dovoljno u osnovnoj skoli?
ne da ucimo dovoljno vec ucimo 90% nepotrebnih gluposti koje nam u zivotu nece trebati.
sve osim osnovne skole bi trebalo ukinuti a da je pritom i ta osnovna skola
izborna i skracena ako se srednja ne bi promijenila tako da izbaci nepotrebne predmete.
primjer. sto jednom tehnicaru za strojarstvo trebaju predmeti poput kemije, biologije,
tzk,vjeronauk,povijest? koji ce mu to q? zasto je onda isao u osnovnu skolu?


internet



Produljenje obrazovanja u ekonomiji visoke nezaposlenosti je nužno, kako bi dobili obrazovanije i kvalitetnije kadrove i smanjili pritisak na zavod za zapošljavanje.
Povijest je iznimno važan predmet za funkcioniranje demokratske društvene zajednice. Važno je da svaki birač zna kakve posljedice su izazvale različite odluke u prošlosti.