Sanaderu Ivo, zasto ti je toliko stalo da Stjepana reizaberu?

[Tommy Gun]

Dakle, u zadnjim tjednima svjedoci smo nebrojenih afera vezanih uz vladajucu stranku. Te Zule, te tajne sluzbe. Kao naruceno, a afere su u najmanju ruku "debilne" i nevidjeno isforsirane. Eh, sad, kad bismo razmislili, tko je toliko sposoban da ih ciljano lansira u vrijeme predsjednicke kampanje, a da bude siguran kako dugorocno nece nastetiti?

[LjutiBronxBomber]

Ja visem ne znam sto misliti o tom HDZ-u. Sve vise i vise izgledaju kao onaj bivsi, koji je pred medijskim napadajima i "aferama," izmisljenim ili ne, sutio kao p*cka.

Ako mediji nisu skloni HDZ-u, onda bi oni trebali poduzeti neke druge mjere da objasne narodu kako je i sta je.

[Ber]

Tommy Gun kaže:
Dakle, u zadnjim tjednima svjedoci smo nebrojenih afera vezanih uz vladajucu stranku. Te Zule, te tajne sluzbe. Kao naruceno, a afere su u najmanju ruku "debilne" i nevidjeno isforsirane. Eh, sad, kad bismo razmislili, tko je toliko sposoban da ih ciljano lansira u vrijeme predsjednicke kampanje, a da bude siguran kako dugorocno nece nastetiti?

Deeeeeeeeeeeeeeemokracija dolazu u Hrvatsku.
Sanader se navikao na Tuđmanovu Hrvatsku i Tuđmanov HDZ u kojem si kao Tuđmanov ministar mogao doslovno raditi što hoćeš.
Bilo je Žužula u to vrijeme koliko hoćeš. Provjeren i iskusan stari HDZ-ov kadar.

I sad zamisli, ministar mora polagati račune od kuda mu vila. Grozno.
Pa više ni tajnu službu ne mogu koristiti kao svoju privatnu dektektivsku agenciju za dnevnopolitičke potrebe. Ma to je da hadezeovac popizdi.

Tommy, ništa više nije kao prije.

[LjutiBronxBomber]

Ber kaže:

Pa više ni tajnu službu ne mogu koristiti kao svoju privatnu dektektivsku agenciju za dnevnopolitičke potrebe. Ma to je da hadezeovac popizdi.


Prije bih rekao da netko drugi :mig: koristi POA za dnevnopoliticke potrebe.

[Ber]

LjutiBronxBomber kaže:
Prije bih rekao da netko drugi :mig: koristi POA za dnevnopoliticke potrebe.

Tajna služba države je izuzetno moćan aparat koji ako nije kontroliran po nekim uzusima može postati opasno oružje pojedinaca ili lobija.
Na žalost, upravo to je hrvatska tajna služba bila donedavno.
Pa tako nekom ministru ili moćniku ili predsjedniku trebaju podaci o nekome pa on "povuče veze" i bude servisiran sa svakojakim podacima i uslugama.
Svejedno kojoj frakciji, političkoj opciji ili lobiju pripada "korisnik" to se ne smije dešavati. Vrlo, vrlo opasno.

[crtica]

Ber kaže:
Tajna služba države je izuzetno moćan aparat koji ako nije kontroliran po nekim uzusima može postati opasno oružje pojedinaca ili lobija.
Na žalost, upravo to je hrvatska tajna služba bila donedavno.
Pa tako nekom ministru ili moćniku ili predsjedniku trebaju podaci o nekome pa on "povuče veze" i bude servisiran sa svakojakim podacima i uslugama.
Svejedno kojoj frakciji, političkoj opciji ili lobiju pripada "korisnik" to se ne smije dešavati. Vrlo, vrlo opasno.

Donedavno? Znači više nije? How yes no, što bi rekli u "Top listi nadrealista"...

[Tommy Gun]

Nisam uopce htio ukazati na ovo o cmu ste krenuli s diskusijom. Ber ti si (nadam se dobronamjerni i dobrodusni) naivac prve A klase. Tajne sluzbe tek pomalo poprimaju prave obrise, tj tek se sad pomalo pocinju koristiti u svrhe radi kojih postoje u cijelom svijetu. Ono sto se rasvjetljava nakon malene analize jest to da je ovaj slucaj Puljiz i smjena Podbevseka malena Ivina i Stjepanova igirca, radi ispunjavanja zajednickih ciljeva. A ti su: Stjepan ostaje predsjednik i to je jedno sto mu treba, Ivi sve ostalo.

[Woof grrr]

Tommy Gun kaže:
Nisam uopce htio ukazati na ovo o cmu ste krenuli s diskusijom. Ber ti si (nadam se dobronamjerni i dobrodusni) naivac prve A klase. Tajne sluzbe tek pomalo poprimaju prave obrise, tj tek se sad pomalo pocinju koristiti u svrhe radi kojih postoje u cijelom svijetu. Ono sto se rasvjetljava nakon malene analize jest to da je ovaj slucaj Puljiz i smjena Podbevseka malena Ivina i Stjepanova igirca, radi ispunjavanja zajednickih ciljeva. A ti su: Stjepan ostaje predsjednik i to je jedno sto mu treba, Ivi sve ostalo.

...pa stjepan bi tako i tako ostao predsjednik a ivi bi tako i tako ostalo sve ostalo...
cemu onda, po tvom, zajednicke igrice oko poe i stvaranje afera?
i stvarno mislis da bi ivek drage volje maknuo osobnog spiclova zato da bi mesicu namakao glasove koje ima tako i tako?
:bang:

[Tommy Gun]

Woof grrr kaže:
...pa stjepan bi tako i tako ostao predsjednik a ivi bi tako i tako ostalo sve ostalo...
cemu onda, po tvom, zajednicke igrice oko poe i stvaranje afera?


Politicari vole sigorne stvari. Sjeti se stjepanovih postotaka u ovoj fazi kampanje prije 5 leta. Ivi jos samo fali da mu ciro ili madrac dodu pa mu skacu po glavi non stop....


Woof grrr kaže:

i stvarno mislis da bi ivek drage volje maknuo osobnog spiclova zato da bi mesicu namakao glasove koje ima tako i tako?
:bang:


....ili nedajboze kosorica, pa da mu se priblizi po popularnosti unutar stranke. To bi mu bilo mozda i najgore rjesenje, a previse je pametan i iskusan da i on to ne bi znao i da ne bi znao sto napraviti da do nikakvih iznenadjenja ne dode.

[Woof grrr]

Tommy Gun kaže:
Politicari vole sigorne stvari. Sjeti se stjepanovih postotaka u ovoj fazi kampanje prije 5 leta. Ivi jos samo fali da mu ciro ili madrac dodu pa mu skacu po glavi non stop....





....ili nedajboze kosorica, pa da mu se priblizi po popularnosti unutar stranke. To bi mu bilo mozda i najgore rjesenje, a previse je pametan i iskusan da i on to ne bi znao i da ne bi znao sto napraviti da do nikakvih iznenadjenja ne dode.

..ti si u svom svijetu...
..jel i kod vas zima?..

[supervox]

Hmmm..., vrlo zanimljiva rasprava !!!

Ipak ću se suzdržati od komentara, nisam još prikupio dovoljno informacija, pa da se ne izblamiram...

ez aj sed, no comment, za sada !!!

[Whatever]

Ne znam baš, Tommy, ima nešto u ovome što kažeš, ali čini mi se da je ipak to malo pretjerano. Sanader u biti sa Mesićem i Kosorkom ima win-win situaciju, s Mesićem više-manje ok surađuje, a Kosorica mu nije ni do koljena po političkoj snazi, pa taman da bude još 3 puta popularnija.

Njemu treba pobjeda Kosorice da bi ojačao stranku prije lokalnih izbora (a rejting im klizi) i sumnjam da bi radio u štetu HDZ-u pomažući Mesiću.

Bit će prije da je ovo što Ber kaže, ipak smo ušli u fazu malo stabilnije demokracije gdje se ne može baš sve što se hoće kao prije, mediji imaju jaču ulogu, vlada je koalicijska sa tankom većinom i lako je zatalasati. ;)

[Ber]

Mislim da Tommy živi u iluzijama, bez uvrede.
Sanader je očito naručio od POE "istraživanje" Mesića za potrebe predozborne kampanje iza kulisa. Ne kažem da isto to ne radi i Mesić.

Veliiki dio skandala koji proizlazi iz napisa medija je iniciran od jedne grupe kontra druge grupe. Inače, stvarno čovjek bude zaprepašćen količinom originalne kompromitirajuće dokumentacije kojom raspolaže novinar.
Novinar to uglavnom dobije od svog "informatora".

Tako bi npr, tajna služba dostavila Sanaderovom timu dokumentirane dokaze da Mesićeva kćer je zakupila mimo javnog natječaja i skoro badave lokal u gradu X.
Te dokaze dobije informator i nazove bilo kojeg novinara i ponudi mu priču koju novinar naravno da prihvaća.

Eto skandala, a čovjek se pita, otkud uopće sve to novinaru.

[Tommy Gun]

Whatever kaže:
Ne znam baš, Tommy, ima nešto u ovome što kažeš, ali čini mi se da je ipak to malo pretjerano. Sanader u biti sa Mesićem i Kosorkom ima win-win situaciju, s Mesićem više-manje ok surađuje, a Kosorica mu nije ni do koljena po političkoj snazi, pa taman da bude još 3 puta popularnija.

Njemu treba pobjeda Kosorice da bi ojačao stranku prije lokalnih izbora (a rejting im klizi) i sumnjam da bi radio u štetu HDZ-u pomažući Mesiću.



Netocno. Nas ti narod pada na takve ko Kosorica ili Mesic. Sanader je toga svjestan, i zna da mu je onda bolje drzati ovoga koji je zadovoljan vec funkcijom kao takvom i koji ima gotovo 100 godina, i vise na nikakvim izborima nece predstavljati nikome opasnost. Ivo je, rekao bih, genijalac u ovom politickom smislu. Iako me ovo prilicno sekira, valjda on zna sto radi, i kakv je da je, bolji je od one strahote od racanove vlade (sjetite se onih lopova iz HNSa, zadriglih HSSovaca i HSSovki - ona Petirica i ekipa, majko mila...).

Pa opet, svi mi znamo da bi bilo dobro imati nekakvog Miksica ili Leticu za predsjednika, no ti ljudi na zalost nece skipiti svaki po 5%. Strasno-

[Dunj@]

Glupost j vječna, a najviše su joj podložni političari...samo što to svi mi nas kraju plaćamo. Najmanje oni sami!

[General War 20]

Sanaderu je u interesu da Kosorica bude izabrana za predsjednicu. Ona mu ne smeta u stranci jer mu nije ni blizu po popularnosti, a nema ni veću podršku unutar stranke od Sanadera. Osim toga, ima jedan hendikep u odnosu na Sanadera – žena je! Osim toga, ona niti nema amkbicije postati niti predsjednica stranke, niti predsjednica vlade – najmoćnije mjesto u državi. Nema ambicije postati ništa jače od Sanaderova potrčkala.
Čak i da bi to htjela, Sanaderu bi bilo u interesu da postane predsjednica, jer bi se time riješio «konkurencije» - bar za 5 godina.


Naprotiv, zapravo je u Sanaderu u interesu da K postane predsjednica jer kao predjsdnica iz redova HDZ-a podiže rejting i vladi, i premjeru, i ministrima, i stranca, i na državoj, i na županijskoj i na gradsko/općinskoj razini. Pa HNS svoju izraziu popularnost i skok u rejtingu duguje isključivo Mesiću. Prije izbora Mesića, HNS je bila jaka poput LS-a, a pretilo joj je izumiranje na parlamentarnoj sceni. U špici je bila popularna i do 20 % (druga po snazi u Hrvatskoj)Čak i u slučaju kad bi imala preoblema sa javnošću, jer i loša reklama je bolja nego nikakva, a ona bi kao predsjednica reklamirala HDZ svakodnevno!!!

[Tommy Gun]

Jucer ste na Otvorenom mogli cuti onoga Grgica (mislim), clana vijeca za nadzor tajnih sluzbi, koji je jasno rekao kako u biti i nema protuzakonitog djelovanja, zek nekih nespretnosti, i kako mu se cini da je cijela situacija isforsirana od strane politike. Toliko.

[Dunj@]

Tommy Gun kaže:
Jucer ste na Otvorenom mogli cuti onoga Grgica (mislim), clana vijeca za nadzor tajnih sluzbi, koji je jasno rekao kako u biti i nema protuzakonitog djelovanja, zek nekih nespretnosti, i kako mu se cini da je cijela situacija isforsirana od strane politike. Toliko.
Špijunirati predsjednika države i to još u preizborno vrijeme i jest politika. Prljava politika!


Što bi drugo i moglo biti?

[Xerex]

Tommy Gun kaže:
Netocno. Nas ti narod pada na takve ko Kosorica ili Mesic. Sanader je toga svjestan, i zna da mu je onda bolje drzati ovoga koji je zadovoljan vec funkcijom kao takvom i koji ima gotovo 100 godina, i vise na nikakvim izborima nece predstavljati nikome opasnost. Ivo je, rekao bih, genijalac u ovom politickom smislu. Iako me ovo prilicno sekira, valjda on zna sto radi, i kakv je da je, bolji je od one strahote od racanove vlade (sjetite se onih lopova iz HNSa, zadriglih HSSovaca i HSSovki - ona Petirica i ekipa, majko mila...).

Pa opet, svi mi znamo da bi bilo dobro imati nekakvog Miksica ili Leticu za predsjednika, no ti ljudi na zalost nece skipiti svaki po 5%. Strasno-

Pa opet, svi mi znamo da bi bilo dobro imati nekakvog Miksica ili Leticu za predsjednika

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

[Anto]

Najbolji predsjednik bio bi dr.Ivić Pašalić jer je on
jedini koji nije iznevjerio politiku Dr.Franje Tuđmana i državne interese Hrvata i Hrvatske.

[Xerex]

Anto kaže:
Najbolji predsjednik bio bi dr.Ivić Pašalić jer je on
jedini koji nije iznevjerio politiku Dr.Franje Tuđmana i državne interese Hrvata i Hrvatske.

Ček, pa dal' ti to zbilja? :confused: :rolleyes:

[Anto]

Xerex kaže:
Ček, pa dal' ti to zbilja? :confused: :rolleyes:

Šta ga nisi slušao na OTV-u? Pročitaj program stranke



dr-Ivić Pašalić (http://www.hrvatski-blok.hr/)

[Xerex]

Anto kaže:
Šta ga nisi slušao na OTV-u? Pročitaj program stranke



dr-Ivić Pašalić (http://www.hrvatski-blok.hr/)

Ajd' dobro. Nadljudskim ću naporima pokušati ne komentirati...

[Plotinus]

Tommy Gun kaže:
Dakle, u zadnjim tjednima svjedoci smo nebrojenih afera vezanih uz vladajucu stranku. Te Zule, te tajne sluzbe. Kao naruceno, a afere su u najmanju ruku "debilne" i nevidjeno isforsirane. Eh, sad, kad bismo razmislili, tko je toliko sposoban da ih ciljano lansira u vrijeme predsjednicke kampanje, a da bude siguran kako dugorocno nece nastetiti?

za špijuniranje predsjednika države, sanader bi morao letiti sa premijerskog mjesta

u svakoj normalnoj državi

nemoj se zavaravati da EU ne prati njegovo ponašanje i nevjerojatno drsku zloporabu obavještajnih službi

s ovim si je sjebao reputaciju

[Ken]

Jebiga, da Mesić ima veće ovlasti bi on špijunirao Sanadera.

[Xerex]

Ken kaže:
Jebiga, da Mesić ima veće ovlasti bi on špijunirao Sanadera.

Kako znaš? :D

[General War 20]

Ken kaže:
Jebiga, da Mesić ima veće ovlasti bi on špijunirao Sanadera.


To ti je ko da kažeš: "I Carla del Ponte bi klala da je bila u ratu".

(A zatim slijedi logičan zaključak: "A odakle onda njoj pravo da optužuje nekoga za ratne zločine, kad je ista kao i on?") :D