PDA

View Full Version : Makedonija (demografija)


stranice : 1 2 3 4 5 [6] 7 8

John Shepard
03.08.2013., 23:24
Imam jedno pitanje za watermelona...
Dali postoje albanofoni Romi u Makedoniji ili albanizirani Romi ?

Bas mi sam se zacudio kad sam vidio rome kako pricaju medju sobom na albanskom.
Jednom ovdje u Skoplju,a drugi put i Ohridu.
A razlikovati albanskog jezika od romskog i te kako znam.Znam pomalo i od oba jezika....

Ima takvih ili ja sam imao neki tezak trip.... ? :ne zna:

watermelon
04.08.2013., 00:58
Imam jedno pitanje za watermelona...
Dali postoje albanofoni Romi u Makedoniji ili albanizirani Romi ?

Bas mi sam se zacudio kad sam vidio rome kako pricaju medju sobom na albanskom.
Jednom ovdje u Skoplju,a drugi put i Ohridu.
A razlikovati albanskog jezika od romskog i te kako znam.Znam pomalo i od oba jezika....

Ima takvih ili ja sam imao neki tezak trip.... ? :ne zna:

Mislim da ima , al nista znacajno , u Tetovo mislim da sam vidjeo neke takve porodice , mislim da ima nesto i u Ohridu i Struga , al onaka vecina ne da nemaju maternji jezik albanski , nego ne znaju ni da pricaju albanski. (osim nekih rjeci, oni koji prodaju na zelenu trznicu)

goge79
04.08.2013., 11:29
Dali postoje albanofoni Romi u Makedoniji ili albanizirani Romi ?

U Ohridu i Strugu ima Egipcani, oni pricaju albanski kao majcin jazik. Za njima neki smatraju da su to Romi koi su doshli od Albaniju, pa zato i pricaju albanski, a sami Egipcani smatraju da su iz Egipta i da su se prvo naselili u Albaniju, a od Albaniju su doshli u Strugu i Ohrida. Njin broj je nad 3000.

Lookey
04.08.2013., 13:40
U Ohridu i Strugu ima Egipcani, oni pricaju albanski kao majcin jazik. Za njima neki smatraju da su to Romi koi su doshli od Albaniju, pa zato i pricaju albanski, a sami Egipcani smatraju da su iz Egipta i da su se prvo naselili u Albaniju, a od Albaniju su doshli u Strugu i Ohrida. Njin broj je nad 3000.

Egipcane je na Balkan mogla dovesti jedino Turska, kao sto je dovodila i Cerkeze. Ne verujem da su mogli ikako drukcije doci,a ako nije ni to onda su oni jednostavno sebe proglasili tako.

Bagatur
04.08.2013., 16:48
U Skopje albanski pricaju ashkalii,po popis iz 2002 ima ih 3,713 u Makedoniji.
U Ohridu i Struga je upravo rec o tih egipcana (romi koji misle da su egipcani).
U selo Volkovo ima okolo 1000 roma koji se izjasnjavaju kao srbi.
Tu su i one koji se izjasnjavaju kao turci i makedonci na istoku.

Predator21
05.08.2013., 21:02
Bagatur, sta mislis za opstina Butel, koliko su u procentima albanci i dali je moguce da u bliskoj idninu da postane vecinska albanska opstina ?

John Shepard
06.08.2013., 12:33
Bagatur, sta mislis za opstina Butel, koliko su u procentima albanci i dali je moguce da u bliskoj idninu da postane vecinska albanska opstina ?

Definitivno ne u iducih 5 godina.

Makedonci su tamo sasvim solidni,a i imaju i onako vise rodjenih nego albanaca i manje se iseljavaju nego u nekim drugim opcinama.
Nije bas Butel kao Cair.Makedonci se ne iseljavaju kao u Cairu,a i opcina Butel ima 2 jaka predgradja Radisani i Vizbegovo.Prema popisu ta 2 naselja imaju nesto preko 10.000 makedonaca,a jer sam dobro upoznat s tim naseljima znam da su se u medjuvremenu i dosta prosirila.
Plus makedonci tamo imaju i jaci ekonomski utjecaj.....prodji kroz opcinu i vidjet ces sve su to makedonski ducani i makedonske tvrtke.


Butel moze postati vecinski albanska opcina ako dodje do veceg useljavanja albanaca tamo.Inace tesko.....ali realno jest ocekivati da Butel u buducnosti postane opcina u kojoj ce makedonci biti tek relativna vecina.

Predator21
06.08.2013., 13:33
Definitivno ne u iducih 5 godina.

Makedonci su tamo sasvim solidni,a i imaju i onako vise rodjenih nego albanaca i manje se iseljavaju nego u nekim drugim opcinama.
Nije bas Butel kao Cair.Makedonci se ne iseljavaju kao u Cairu,a i opcina Butel ima 2 jaka predgradja Radisani i Vizbegovo.Prema popisu ta 2 naselja imaju nesto preko 10.000 makedonaca,a jer sam dobro upoznat s tim naseljima znam da su se u medjuvremenu i dosta prosirila.
Plus makedonci tamo imaju i jaci ekonomski utjecaj.....prodji kroz opcinu i vidjet ces sve su to makedonski ducani i makedonske tvrtke.


Butel moze postati vecinski albanska opcina ako dodje do veceg useljavanja albanaca tamo.Inace tesko.....ali realno jest ocekivati da Butel u buducnosti postane opcina u kojoj ce makedonci biti tek relativna vecina.

Mislim da iako udel novorogdjenih albanaca nije koliko onoj na makedoncima ipak udeo medju ucenika moze biti 50-50 u bliskoj idnini zasto koliko znam ja albanci kupuje imovine niz butel i radisani, a i grade kuce u vizbegovo tamo na golemo kupuje gradezne parcele.
Ako uzmemo procenat zivorodjenih albanci u zadnji 4-5 god. to je oko 40%, a makedonci oko 47% no u ovom ketegorijom djeca ima i drugi albanci sta nisu rodjenih u Butelu koji su doseljeni, no meni me cudi jedno za Butel, kad albanci imaju porast zivorodjenih to se slucuje isto i sa makedoncima, i usprotivno kad makedonci imaju pad to je isto i kod albancima, i cudno da zavod pokazuje mnogo malo doselavanja na albanci u Butel, a ja koliko cujem niz drugare ima ih mnogu sta se doseljavaju u Butel, u Cair je vise od puno :D

John Shepard
06.08.2013., 13:53
Mislim da iako udel novorogdjenih albanaca nije koliko onoj na makedoncima ipak udeo medju ucenika moze biti 50-50 u bliskoj idnini zasto koliko znam ja albanci kupuje imovine niz butel i radisani, a i grade kuce u vizbegovo tamo na golemo kupuje gradezne parcele.
Ako uzmemo procenat zivorodjenih albanci u zadnji 4-5 god. to je oko 40%, a makedonci oko 47% no u ovom ketegorijom djeca ima i drugi albanci sta nisu rodjenih u Butelu koji su doseljeni, no meni me cudi jedno za Butel, kad albanci imaju porast zivorodjenih to se slucuje isto i sa makedoncima, i usprotivno kad makedonci imaju pad to je isto i kod albancima, i cudno da zavod pokazuje mnogo malo doselavanja na albanci u Butel, a ja koliko cujem niz drugare ima ih mnogu sta se doseljavaju u Butel, u Cair je vise od puno :D

U Radisani malo u Vizbegovo da....Vizbegovo je postalo jako albansko selo.
Inace nista cudno....prate jedni druge.Udio makedonaca medju zivorodjenih ide od 47-50....u skolima su izjednaceni jer nije rjetka pojava da klinci idu u skoli tamo gdje im roditelji rade.
Na izborima albanci nemaju nikakve sanse.....u drugi krug idu samo 2 makedonska kandidata.

Kad sagledas realno i nije tako cudno da ima malo doseljenih albanaca u Butel.
Rekao sam....nije opcina Butel kao Cair.Tu su makedonci ostavili dublji trag.

Makedonci u buducnosti sigurno gube apsolutno vecinu,ali ne i relativnu.

Predator21
06.08.2013., 16:24
U Radisani malo u Vizbegovo da....Vizbegovo je postalo jako albansko selo.
Inace nista cudno....prate jedni druge.Udio makedonaca medju zivorodjenih ide od 47-50....u skolima su izjednaceni jer nije rjetka pojava da klinci idu u skoli tamo gdje im roditelji rade.
Na izborima albanci nemaju nikakve sanse.....u drugi krug idu samo 2 makedonska kandidata.

Kad sagledas realno i nije tako cudno da ima malo doseljenih albanaca u Butel.
Rekao sam....nije opcina Butel kao Cair.Tu su makedonci ostavili dublji trag.

Makedonci u buducnosti sigurno gube apsolutno vecinu,ali ne i relativnu.

Ja mislim da ce biti bolje u idninu Vizbegovo da se prikljuciti kon Cair, tako da ce im biti po prijatno na obe strane, zasto ovako ako ide u buducnost moguce je da ima probleme na lokalne izbori kako u Kicevo ili Struga, a i Vizbegovo i nije bas mala teritorija tako ce se prosiriti Cair koja inace je najgusta naseljena opstina u Evropu

Bagatur
06.08.2013., 17:49
Prerano je pricati za pruzimanje Butela.
Ali na duzu stazu,ja mislim da sa leve strane,samo Radishani,Zelezara i Autokomanda mogu opstati kao makedonski.

Albanci cak jos treba da se zanimavaju sa preuzimanje Caira,to jest homogeniziranje.
U Cair sad jos uvek ima jedno 20% makedonaca,sto nije bas malo.
Makedonci imaju 4 gradske opstine gde su 90% stanovnistva.
Albanci samo jedna,Saraj.
Treba jos neko vreme za da albanci se etabliraju u Skopje.
Ali imaju ogroman potencijal,ako ovako nastave ja mislim da imaju sansu i za nesto veliko okolo Skopje.

Nik1977
10.08.2013., 12:59
Selo Melnica-opstina Caska

............Ukupno....Makedonci.....Turci

1953......1490..............14..........1469
1961........752................2...........678
1971........591................0...........564
1981........714................0...........649
1994........688..............20...........636
2002........743............304...........378

Iseljavanje prema Tursku je nanelo veliki udarac...sigurno danas u cijelu Makedoniju bi imalo jedno 100,000 muslimana plus da nije bilo to iseljavanje/deportacija u vreme 1950'tih.

Inace jer je moguce da je ovde rec o Torbesha?
Koliko mi je poznato njih u Cashku nema,ali po ovih podatka ja nemogu da izvadim drugi zakljucak...

Ovo je selo 10% cele opštine. Ko će biti većina na sledećem popisu može da zavisi hoće li se Melničani izjasniti kao 100% Turci, 50-50%, ili 100% Makedonci.

Bagatur
18.08.2013., 21:01
Grad Skopje

Po popis iz 2002:

Makedonci: 338,358 = 66.75%
Albanci: 103,891 = 20.49%

Rogjeni-Umrli 2008-2012

Makedonci

3328-3503 = 52,7% od ukupan broj rogjenih
3417-3495 = 52,3%
3451-3558 = 51,4%
3292-3545 = 50,5%
3392-3669 = 51,5%

-890

Albanci

1978-619 = 31,3%
2034-656 = 31,1%
2250-636 = 33,5%
2194-637 = 33,6%
2256-722 = 34,2%

+7442

Ako albanci nastave ovako jos jedno 15 godina...Skopje budici glavni grad Velike Albanije.

Bagatur
20.08.2013., 22:54
37% od svih opstina u Makedoniji imaju natalitet od 11+ promila

Opstine sa natalitet 11+

Studenicani: 29,9 promili
Shuto Orizari: 23,1
Caska: 22,8
Aracinovo: 20,8
Saraj: 19,2
Dolneni: 18,7
Petrovec: 18,4
Zelenikovo: 18,1
Cucer Sandevo: 17,8
Cair: 16,4
Zelino: 16,2
Karbinci: 16,2
Lipkovo: 16,1
Plasnica: 15,8
Sopishte: 15,3
Centar: 14,4
Vasilevo: 14,1
Radovish: 13,2
Strumica: 13,1
Tetovo: 13
Butel: 12,9
Debar: 12,8
Vrapcishte: 12,5
Kumanovo: 12,3
Bogovinje: 12
Gazi Baba: 11,9
Ilinden: 11,7
Veles: 11,5
Struga: 11,4
Brvenica: 11

Natalitet megju albanaca u ovih opstina 2012

Studenicani: 34,8 promili
Shuto Orizari: 20,6
Cashka: 49,9
Aracinovo: 21,9
Saraj: 19,9
Dolneni: 31,8
Petrovec: 24,3
Zelenikovo: 30,6
Cucer Sandevo: 44,7
Cair: 20,7
Zelino: 16,1
Karbinci: /
Lipkovo: 16,2
Plasnica: /
Sopishte: 22,6
Centar: 112,6 (ovo je od situacija koja rezultirala nakon teritorijalne promene)
Vasilevo: /
Radovish: /
Strumica: /
Tetovo: 13,9
Butel: 20,6
Debar: 10,3
Vrapcishte: 12,2
Kumanovo: 16,9
Bogovinje: 12,1
Gazi Baba: 20,7
Ilinden: 36,9
Veles: 38,2
Struga: 8,4
Brvenica: 13,3

U Struga i Debar Albanci imaju jaci natalitet,ali u registar rogjenih deo Torbesha koji se osecaju kao albanci se upisuju pod Drugi ili Makedonci.

nikma
20.08.2013., 22:55
Kakva je etnička struktura Skoplja prema poslednjem popisu?

Bagatur
20.08.2013., 23:15
Kakva je etnička struktura Skoplja prema poslednjem popisu?

Makedonci: 338,358 = 66.75%
Albanci: 103,891 = 20.49%
Romi: 23,475 = 4.63%
Srbi: 14,298 = 2.82%
Turci: 8,595 = 1.70%
Bosanci: 7,585 = 1.50%

Laert
21.08.2013., 10:53
Da li je moguce da Albanci sada u Skopje su 24-25%?

John Shepard
21.08.2013., 12:20
Da li je moguce da Albanci sada u Skopje su 24-25%?

Pa da....

nikma
21.08.2013., 14:24
Albanci u Skoplju su svi objedinjeni u onoj ogromnoj opštini?

John Shepard
21.08.2013., 14:30
Albanci u Skoplju su svi objedinjeni u onoj ogromnoj opštini?

Ne...zapravo su jako lose pozicionirani.Vadi ih strasan natalitet....oni su zapravo demografski motor Albanaca u Makedonji.
Enklava u Cairu koja je najmanja opcina u gradu i nesto oko Caira,a ostali su u Saraj sto je na zapadnom ulazu u gradu.
To zapravo i nema logike da bude dio grada,ali ajde...

Sela blize gradu obicno drze Makedonci,a Albanci izoliranija planinska sela,nadovresni prsten.

Ali kako god....Makedonci su preutjecajni u gradu i jos dugo su sigurni tamo + konstantno doseljavanje iz provincije.

nikma
21.08.2013., 14:32
Da li se u gradu oseća ta etnička podela i napetost?

John Shepard
21.08.2013., 14:37
Da li se u gradu oseća ta etnička podela i napetost?

Pa u Skoplju najvise....ostali su manji gradovi,znaju se ljudi tko je i sto je. Jedino kad se neka seljacina spusti u gradu i napravi problem...
Inace sve je podjeljeno u gradu,svatko zna svoje mjesto....zive jedni pored drugi i cijelosno se ignoriraju 90% vremena.

John Shepard
21.08.2013., 14:47
Da li se u gradu oseća ta etnička podela i napetost?

Evo ti moj post na temi kako je zivjeti u etnicki mjesanoj sredini

Skoplje....
2 svijeta za sebe.....2 kompletno po svemu razlicita naroda.Zaista mi je tesko naci bar jednu dodirnu tacku.
Uglavnom se ignoriraju i uopce se ne vole.Rjetko ces naci makedonca/albanca koji ce za drugoga naci nesto pozitivno za reci.

Makedonci zive svoj zivot,Albanci svoj.Ne postoje nikakvi odnosi,jedino formalni kad odes kod doktora ili na salteru i slicno.

Mjesane ekipe ne postoje,mozda tu i tamo neki albanac/makedonac ima par prijatelja s druge strane i to je to.I to nije bas cesta pojava.

Cak i ako rade na poslu makedonci se drze do svojih i vice versa.I to samo u drzavnih sluzbi,kod privatnjaka se zaposluju uglavnom svoje ljude.

U skolima su skroz podjeljeni....cak nema niti mjesanih osnovnih skola.Zna se tko ide u koju skolu,uz par izuzetaka.Srednje skole su druga prica....strucne skole su mjesane,ali svatko uci po svom programu.

Postoje jaka navijacka rivalstva.

Mjesane sredine ima,ali sve se to ubrzano kristalizira i stvaraju se cisti djelovi grada.Uglavnom tamo gdje su albanci u ekspanziji, odalke makedonci bjeze kad im se ukaze prva prilika za to (Cair,malo manje Butel).
De facto kao da postoje 2 drzave/grada,jedna za albance drugi za makedonce.


Makedonci dehumaniziraju albance,za njih su oni neka vrsta orka,izvanzemaljci i uglavnom ih izbjegavaju koliko mogu.Postoji neki strah,cesto i opravdan,ali cesto se i pretjeruje.

Albanci su totalno svijet za sebe....
Kafici i nocni klubovi se pune samo s makedoncima,skoro i da nisam vidio albanca da izalazi negdje preko vikenda.Jedino par lokala u njihovim djelovima gdje su najjaci,ali i to je jako slabo.
Poprilicno su agresivni.Napadi na makedonce (klinci od 12-20 godina) su kao dobro jutro,ali Skoplje je ipak grad od nekih 600.000 stanovnika pa se to ne primjecuje previse u svakodnevnom zivotu.
Generalno nema nekih prevelikih problema....zive jedni pored drugi,ali totalno se ignoriraju.

E sad u Skoplju ne zive samo Albanci i Makedonci.Ima puno Srba,ali oni su skroz integrirani i asimilirani.Od njih ce za 20ak godina ostati samo prezimena na ic.Od 10 ljudi koji imaju sprskih prezimena,ja garantujem da ce sigurno 5 reci za sebe da su makedonci.
Uopce ih ne primjecujes i razlikujes od makedonaca,isto vazi i za malobrojne Hrvate i Crnogorce (ima ih po 2-3.000).
Vlasi isto.

Turci imaju korektni odnosi sa svima.
Bosnjaci isto tako,i njih ima puno.
Romi su svugdje isti od Aljaske do Australija,pa ne moram objasnjavati kako je s njima.Imaju svoju opcinu Suto Orizari (poznatija kao Sutka),tamo su albanci manjina i imaju povremeno problema jedni s drugima.

Bagatur
21.08.2013., 16:19
Ne...zapravo su jako lose pozicionirani.Vadi ih strasan natalitet....oni su zapravo demografski motor Albanaca u Makedonji.
Enklava u Cairu koja je najmanja opcina u gradu i nesto oko Caira,a ostali su u Saraj sto je na zapadnom ulazu u gradu.
To zapravo i nema logike da bude dio grada,ali ajde...

Sela blize gradu obicno drze Makedonci,a Albanci izoliranija planinska sela,nadovresni prsten.

Ali kako god....Makedonci su preutjecajni u gradu i jos dugo su sigurni tamo + konstantno doseljavanje iz provincije.

Ako Saraj nije deo Skopja onda nije ni Matka i Treska?

Gde vidis ovde losa pozicioniranost?

http://prikachi.com/images/789/6470789b.png

Tu dodaj Aracinovo,Batinci i Studenicani,Saraj,Kondovo.
Ova''sela'' u buducnosti bicu nesto ala Dracevo,Radishani...

John Shepard
21.08.2013., 16:46
Ako Saraj nije deo Skopja onda nije ni Matka i Treska?

Gde vidis ovde losa pozicioniranost?

http://prikachi.com/images/738/6470738h.png

Tu dodaj Aracinovo,Batinci i Studenicani,Saraj,Kondovo.
Ova''sela'' u buducnosti bicu nesto ala Dracevo,Radishani...

Ako su tebi 3 odvojene enklade dobra stvar ne znam sto da ti kazem :ne zna:
Da nemaju jak natalitet Albanci u Skoplju su gotovi.



Pa Matka i Treska realno ne bi trebali biti Grad Skopje....

Bagatur
21.08.2013., 17:07
Ako su tebi 3 odvojene enklade dobra stvar ne znam sto da ti kazem :ne zna:
Da nemaju jak natalitet Albanci u Skoplju su gotovi.



Pa Matka i Treska realno ne bi trebali biti Grad Skopje....

Gde enklave?
Albanci u Cairu imaju dodir sa spoljne granice grada,nisu nigde stisnuti.

Skopje je fakticki opkoljeno,jedino onaj deo,niza sela kao Kuceviste,Bulacani,Cresevo...je makedonski.

Pogledaj Zapad-Saraj,Kondovo...
Jug-Baticni,Studenicani...
Istok-Aracinovo,Cento (50/50)
Sever-Cair

Albanci ako u Skopje imaju natalitet kao one u zapadnu Makedoniju,onda diinitivno bi bili gotovi.
Pitanje je sad kolika ce biti baza makedonaca za useljavanje i dokle ce trajati ovaj natalitet albanaca.

Ja sam rekao,ukoliko albanci produze ovako jos 15 godina,pa onda i odma da padnu na 10 promila...bice gotovo,vec bi bili toliko jako etablirani da nece moci da budu sruseni po nikakav nacin.
Jedino ako svi makedonci iz provincije ne dogju u Skopje.

Talicni Tomi
21.08.2013., 23:10
Natalitet megju albanaca u ovih opstina 2012
Natalitet megju albanaca u ovih opstina 2012

Quote:
Studenicani: 34,8 promili:eek:
Shuto Orizari: 20,6
Cashka: 49,9:eek:
Aracinovo: 21,9
Saraj: 19,9
Dolneni: 31,8
Petrovec: 24,3
Zelenikovo: 30,6
Cucer Sandevo: 44,7:eek:
Cair: 20,7
Zelino: 16,1
Karbinci: /
Lipkovo: 16,2
Plasnica: /
Sopishte: 22,6
Centar: 112,6 :eek::eek::eek:(ovo je od situacija koja rezultirala nakon teritorijalne promene)
Vasilevo: /
Radovish: /
Strumica: /
Tetovo: 13,9
Butel: 20,6
Debar: 10,3
Vrapcishte: 12,2
Kumanovo: 16,9
Bogovinje: 12,1
Gazi Baba: 20,7
Ilinden: 36,9
Veles: 38,2
Struga: 8,4
Brvenica: 13,3
U Struga i Debar Albanci imaju jaci natalitet,ali u registar rogjenih deo Torbesha koji se osecaju kao albanci se upisuju pod Drugi ili Makedonci


Šta je bre ovo? Kakve su ovo stope nataliteta? Jeli ovo Afrika???

John Shepard
21.08.2013., 23:28
Šta je bre ovo? Kakve su ovo stope nataliteta? Jeli ovo Afrika???

Centar je greska u statistici.Oni su rodjeni u Cairu,ali zbog nejasne granice izmedju te 2 opcine to u zavodu stvaljaju kao rodjeni u Centar.

Ostali imaju osjetno vise stanovnika nego sto su ih imali 2002 godine.Natalitet u tim opcinama je sigurno ispod 40 promila.
Uzasno nam treba jedan popis.
Sa ovim podatcima starim 11 godina nema smisla racunati stopu nataliteta i mortaliteta.

Potrazi na google maps Tanusevci,Patiska Reka, Blace, Gorno Jabolciste.....vidi gdje se te rupe nalaze.
Radjaju jako,ali to su mjesta bez ikakve perspektive.

Bagatur
22.08.2013., 03:44
Centar je greska u statistici.Oni su rodjeni u Cairu,ali zbog nejasne granice izmedju te 2 opcine to u zavodu stvaljaju kao rodjeni u Centar.

Ostali imaju osjetno vise stanovnika nego sto su ih imali 2002 godine.Natalitet u tim opcinama je sigurno ispod 40 promila.
Uzasno nam treba jedan popis.
Sa ovim podatcima starim 11 godina nema smisla racunati stopu nataliteta i mortaliteta.

Potrazi na google maps Tanusevci,Patiska Reka, Blace, Gorno Jabolciste.....vidi gdje se te rupe nalaze.
Radjaju jako,ali to su mjesta bez ikakve perspektive.

Okolo Centar moze da ima i jos jedna opcija,a to je da na deo dokumenta majke koji ragjaju pise da su rogjeni u opstina Centar,pa deca se upisaju u Centar.

Ali kako da zavrtis stvar se krije ovde:

Opstina Centar po popis iz 2002,granice pre teritorijalne reorganizacije 2004

Ukupno....82 604
Makedonci........44 150 - 53.5%
Albanci.............25 315 - 30.7%
Turci.....................3 481
Romi.....................3 651
Vlasi......................483
Srbi.....................2 274
Bosanci.................1 713
Drugi......................1 537

Sa teritorijalna podela 2004 areal sa naselenje od okolo 37,000 je uzmet od Centar i pripojen novoformirane opstine Cair,okolo 5400 makedonaca i 24000 albanaca.

Stanje po nove granice,popis 2002:

Ukupno...45 412
Makedonci........38 788
Albanci..............1 465

Pirodni prirastaj,opstina Centar pre 2004

Makedonci

Popis 1981 - 50 949
Popis 1991 - 47 684
Popis 1994 - 48 014
Popis 2002 - 44 150

Albanci

Popis 1981 - 20 032
Popis 1991 - bojkotirali
Popis 1994 - 22 875
Popis 2002 - 25 315

Bagatur
22.08.2013., 16:36
Cekamo podatke za drugo tromesecje,ali ovi iz zavod statistika valjda su na odmor.:)

Bagatur
22.08.2013., 16:37
Opstina Cashka,vrlo vazna opstina.
U ovu opstinu se nalazi i geografski centar Makedonije.

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Map_of_%C4%8Ca%C5%A1ka_Municipality.svg/744px-Map_of_%C4%8Ca%C5%A1ka_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 4,395 = 57.3%
Albanci: 2,703 = 35.2%
Turci: 391 = 5.1%

Rogjeni-Umrli 2008-2012

Makedonci

36-70 = 31% od ukupan broj rogjenih
37-67 = 24,3%
37-66 = 21,5%
26-63 = 17,2%
30-83 = 17,1%

-183

Albanci

68-18 = 58,6%
106-14 = 69,7%
121-12 = 69,1%
119-20 = 78,8%
135-10 = 77,1%

+475

Turci

2-1
0-3
6-1
3-0
6-3

+9

Sad...ovde ima i Torbesha,viziram u selo Melnica.
Deo njih sigurno ulazi na konto makedonaca.

Rogjeni-Umrli ''Ostali''

4-3
8-5
8-2
3-6
3-1

Selo Melnica-opstina Caska

............Ukupno....Makedonci.....Turci

1953......1490..............14..........1469
1961........752................2...........678
1971........591................0...........564
1981........714................0...........649
1994........688..............20...........636
2002........743............304...........378

Iseljavanje prema Tursku je nanelo veliki udarac...sigurno danas u cijelu Makedoniju bi imalo jedno 100,000 muslimana plus da nije bilo to iseljavanje/deportacija u vreme 1950'tih.

Inace jer je moguce da je ovde rec o Torbesha?
Koliko mi je poznato njih u Cashku nema,ali po ovih podatka ja nemogu da izvadim drugi zakljucak...

Moguce je da muslimani su sada vecina u ovu opstinu...

watermelon
23.08.2013., 13:38
Zivorodjeni-umrli I-VI 2013 (I-VI 2012)



Makedonija: 10.867-9.598 ...(10.966-10.661)

Skopje: 3.156-2.395 ...(2.986-2.581)

Aerodrom.......... 352-299 ...(325-307)
Butel ............... 221-156 ...(216-154)
Gazi Baba.......... 431-362 ...(426-341)
Gjorce Petrov .....209-190 ...(215-193)
Karposh .............283-318 ...(251-337)
Kisela Voda......... 285-313 ...(251-356)
Saraj .................313-104 ...(307-121)
Centar ...............341-297 ...(280-342)
Cair .................. 494-277 ...(483-333)
Shuto Orizari........ 227-79 ...(232-87)

Aracinovo ............102-31 ...(118-32)
Berovo ................ 53-76 ...(50-95)
Bitola ................ 426-549 ...(432-706)
Bogdanci .............. 31-41 ...(34-60)
Bogovinje ............ 161-104 ...(155-107)
Bosilovo .............. 61-59 ...(71-80)
Brvenica .............. 80-56 ...(78-76)
Valandovo ............ 40-63 ...(65-73)
Vasilevo .............. 86-52 ...(85-54)
Vevcani ............... 5-14 ...(6-9)
Veles ................. 250-330 ...(317-330)
Vinica ................ 63-84 ...(102-98)
Vraneshtica .......... 2-5 ...(6-12)
Vrapcishte ............ 119-92 ...(115-106)
Gevgelija ............. 108-117 ...(99-144)
Gostivar .............. 412-294 ...(369-302)
Gradsko ............... 14-17 ...(21-16)
Debar ................. 134-73 ...(112-71)
Debarca ............... 9-41 ...(21-65)
Delcevo ............... 47-104 ...(68-106)
Demir Kapija .......... 22-23 ...(23-24)
Demir Hisar ........... 25-74 ...(29-87)
Dojran ................ 19-20 ...(16-16)
Dolneni ............... 104-76 ...(123-88)
Drugovo ............... 14-28 ...(9-31)
Zelino ................ 157-64 ...(164-98)
Zajas .................... 26-41 ...(30-25)
Zelenikovo ............ 29-12 ...(36-25)
Zrnovci ............... 8-12 ...(10-18)
Ilinden ............... 75-66 ...(79-74)
Jegunovce ............ 49-62 ...(57-55)
Kavadarci ............ 200-233 ...(185-237)
Karbinci .............. 23-22 ...(31-28)
Kicevo ................ 144-139 ...(153-152)
Konce ................. 12-12 ...(16-20)
Kocani ................ 149-209 ...(152-213)
Kratovo ............... 40-55 ...(39-57)
Kriva Palanka ......... 85-98 ...(97-113)
Krivogashtani .......... 33-44 ...(28-54)
Krushevo ............... 59-47 ...(51-76)
Kumanovo ............. 621-504 ...(602-581)
Lipkovo ............... 192-62 ...(210-78)
Lozovo ................ 13-15 ...(12-17)
Mavrovo ............... 39-32 ...(48-43)
Mak.Kamenica ..... 27-32 ...(37-33)
Mak.Brod ............. 13-45 ...(17-49)
Mogila ............... 28-39 ...(37-49)
Negotino ............. 97-98 ...(103-105)
Novaci ............... 15-37 ...(16-46)
Novo Selo ............ 46-68 ...(44-74)
Oslomej ............... 21-23 ...(19-39)
Ohrid ................. 235-288 ...(255-312)
Petrovec .............. 67-32 ...(70-39)
Pehcevo ............... 25-30 ...(13-38)
Plasnica .............. 31-11 ...(36-21)
Prilep ................ 343-450 ...(355-475)
Probishtip ............. 50 - 63 ...(65-69)
Radovish ............... 178 - 126 ...(190-118)
Rankovce .............. 15 - 24 ...(15-34)
Resen ................. 71 - 107 ...(74-114)
Rosoman ............... 13 - 13 ...(16-28)
Sveti Nikole .......... 85 - 91 ...(66-112)
Sopishte ............... 59 - 28 ...(43-39)
Staro Nagoricane ...... 11-46 ...(24-46)
Struga ................ 293-216 ...(329-248)
Strumica .............. 316-263 ...(349-293)
Studenicani ........... 226-43 ...(267-60)
Tearce ................ 119-97 ...(104-92)
Tetovo ................ 561-366 ...(504-352)
Center Zupa ........... 22-7 ...(27-10)
Caska ................. 76-47 ...(77-50)
Cesinovo .............. 23-41 ...(18-50)
Cucer Sandevo ......... 68-41 ...(51-50)
Shtip .................. 237-273 ...(238-288)

watermelon
23.08.2013., 15:13
U 16 opstinama gdje su albanci vecina (Saraj , Chair , Aracinovo , Bogovinje , Brvenica , Vrapcishte , Gostivar , Debar , Zhelino, Zajas , Lipkovo , Oslomej, Struga , Studenicani , Tearce , Tetovo)

I-VI 2013: 3.410 - 1.943
I-VI 2012: 3.364 - 2.101

Albanci imaju mali porast zivorodjenih , a makedonci najvjerovatno mali pad.

Cakson
23.08.2013., 15:30
Cair .................. 494-277 ...(483-333) - svaka čast za Albance ovde
Bitola ................ 426-549 ...(432-706) - kakav pad mortaliteta...
Vraneshtica .......... 2-5 ...(6-12) - ovo treba rasformirati :closed:
Gevgelija ............. 108-117 ...(99-144) - ono što sam rekao posle prvog tromesečja sad je još vidljivije, možda bude i plus na kraju godine
Zajas .................... 26-41 ...(30-25) - ovo kao da nije albanska opština
Kumanovo ............. 621-504 ...(602-581) - svaka čast, kontam da ovde Albanci pojačavaju udeo
Oslomej ............... 21-23 ...(19-39) - isto važi što i za Zajas, jedino što je mortalitet pao
Sveti Nikole .......... 85 - 91 ...(66-112) - osim Đevđelije ne znam da li ima vitalnija opština sa 90%+ Makedonaca (bar ove godine)
Tetovo ................ 561-366 ...(504-352) - još malo pa bolje od Kumanova
Cucer Sandevo ......... 68-41 ...(51-50) - i ovde izgleda da Albanci jačaju

John Shepard
23.08.2013., 15:42
Cair .................. 494-277 ...(483-333) - svaka čast za Albance ovde
Bitola ................ 426-549 ...(432-706) - kakav pad mortaliteta...
Vraneshtica .......... 2-5 ...(6-12) - ovo treba rasformirati :closed:
Gevgelija ............. 108-117 ...(99-144) - ono što sam rekao posle prvog tromesečja sad je još vidljivije, možda bude i plus na kraju godine
Zajas .................... 26-41 ...(30-25) - ovo kao da nije albanska opština
Kumanovo ............. 621-504 ...(602-581) - svaka čast, kontam da ovde Albanci pojačavaju udeo
Oslomej ............... 21-23 ...(19-39) - isto važi što i za Zajas, jedino što je mortalitet pao
Sveti Nikole .......... 85 - 91 ...(66-112) - osim Đevđelije ne znam da li ima vitalnija opština sa 90%+ Makedonaca (bar ove godine)
Tetovo ................ 561-366 ...(504-352) - još malo pa bolje od Kumanova
Cucer Sandevo ......... 68-41 ...(51-50) - i ovde izgleda da Albanci jačaju

Vranestica,Drugovo,Oslomej,Zajas i Kicevo su sad jedna opcina.

Inace u Kumanovu odnosi ostaju isti kao i prosle godine.Mali je ovo rast,19 rodjenih da bi se mogao pripisati Albancima.
Ali to je tu negdje....zadnjih godina njihov udio medju rodjenih se dvizi oko 33-35%.
Vjerojatno ce i ove godine tako ostati.

Bagatur
23.08.2013., 17:57
Granice opstine Kumanovo do 1996

http://prikachi.com/images/10/6478010u.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 67,652 = 49,4%
Albanci: 54,576 = 39,2%
Srbi: 9,988 = 7,3%
Romi: 4,256 = 3,1%

(Ovde nisam uracunao 370 srbi i 169 makedonci iz opstine Lipkovo,koji se vode kao raseljeni)

Rogjeni 2012

Makedonci: 747 = 42.0% od ukupan broj rogjenih
Albanci: 891 = 50.1%
Srbi: 23 = 1.2%
Romi: 109 = 6.1%

Kad neko vidi kako izgledali neke opstine do 1996,kao sto je evo Kumanovo...mislim da teritorijalne podele su detaljno i dobro planirane na duge staze,na stetu albanaca.

John Shepard
23.08.2013., 18:32
Granice opstine Kumanovo do 1996

http://prikachi.com/images/10/6478010u.png

Po popis iz 2002:



Rogjeni 2012



Kad neko vidi kako izgledali neke opstine do 1996,kao sto je evo Kumanovo...mislim da teritorijalne podele su detaljno i dobro planirane na duge staze,na stetu albanaca.

A gdje su Albanci osim u Kumanovu izgubili na duge staze ?

Bagatur
23.08.2013., 18:49
A gdje su Albanci osim u Kumanovu izgubili na duge staze ?

Opstina Veles-granice do 1996

http://prikachi.com/images/185/6478185t.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 54,086 = 81.3%
Albanci: 5,127 = 7.7%
Bosanci: 2,938 = 4.4%
Turci: 2,186 = 3.3%
Romi: 927 = 1.4%
Vlasi: 344 = 0.5%
Srbi: 618 = 0.9%


Rogjeni 2012

Makedonci: 492 = 57.7% od ukupan broj rogjenih
Albanci: 225 = 26.4%
Turci: 35 = 4.1%
Roma: 51 = 6.0%
Bosanci: 31 = 3.6%
Srbi: 2 = 0.2%
Vlasi: 0 = 0.0%

Ovde ukoliko su ostale ove granice,albanci bi sigurno mogli da idu na udeo kod rogjeni i preko 30%.

John Shepard
23.08.2013., 19:30
Opstina Veles-granice do 1996

http://prikachi.com/images/185/6478185t.png

Po popis iz 2002:



Rogjeni 2012



Ovde ukoliko su ostale ove granice,albanci bi sigurno mogli da idu na udeo kod rogjeni i preko 30%.
Pa nisu bas i toliko izgubili...i onako nikad ne bi preuzeli vecinu.Ali stvar je u tome da opcine do 96 su bile prevelike.Nije dobro ni kad imas opcine od po 500-1000 stanovnika i politiku svako selo opcina (Hrvatska),a jednako je loso kad imas opcine od po 100.000 stanovnika i ogroman teritorij (Srbija).
Ovo danas je neki ok balans,ali Makedonci su svugdje u odnosu na period 96-04 popusili.
Mogli su puno bolje podjeliti opcine po etnickom principu.

Bagatur
23.08.2013., 20:44
Pa nisu bas i toliko izgubili...i onako nikad ne bi preuzeli vecinu.Ali stvar je u tome da opcine do 96 su bile prevelike.Nije dobro ni kad imas opcine od po 500-1000 stanovnika i politiku svako selo opcina (Hrvatska),a jednako je loso kad imas opcine od po 100.000 stanovnika i ogroman teritorij (Srbija).
Ovo danas je neki ok balans,ali Makedonci su svugdje u odnosu na period 96-04 popusili.
Mogli su puno bolje podjeliti opcine po etnickom principu.

22,5% opstine u Makedoniji momentalno nemaju makedonci za gradonacalnici.
A broj makedonaca po popis je bio 64%.
Opet su makedonci u boljem polozaju,pre je bilo jos drasticnije u korist makedonaca.

Pogledaj i regione,od 8 regiona,albanci imaju samo jedan.
Jedino u Skopje ima neki soodnos,od 10 gradske opstine,albanci drze 2.

watermelon
24.08.2013., 00:50
Cair .................. 494-277 ...(483-333) - svaka čast za Albance ovde
Bitola ................ 426-549 ...(432-706) - kakav pad mortaliteta...
Vraneshtica .......... 2-5 ...(6-12) - ovo treba rasformirati :closed:
Gevgelija ............. 108-117 ...(99-144) - ono što sam rekao posle prvog tromesečja sad je još vidljivije, možda bude i plus na kraju godine
Zajas .................... 26-41 ...(30-25) - ovo kao da nije albanska opština
Kumanovo ............. 621-504 ...(602-581) - svaka čast, kontam da ovde Albanci pojačavaju udeo
Oslomej ............... 21-23 ...(19-39) - isto važi što i za Zajas, jedino što je mortalitet pao
Sveti Nikole .......... 85 - 91 ...(66-112) - osim Đevđelije ne znam da li ima vitalnija opština sa 90%+ Makedonaca (bar ove godine)
Tetovo ................ 561-366 ...(504-352) - još malo pa bolje od Kumanova
Cucer Sandevo ......... 68-41 ...(51-50) - i ovde izgleda da Albanci jačaju

Valandovo ............ 40-63 ...(65-73)
Veles ................. 250-330 ...(317-330)
Vinica ................ 63-84 ...(102-98)
Gradsko ............... 14-17 ...(21-16)
Debarca ............... 9-41 ...(21-65)
Delcevo ............... 47-104 ...(68-106)
Kriva Palanka ......... 85-98 ...(97-113)
Mak.Kamenica ..... 27-32 ...(37-33)
Mak.Brod ............. 13-45 ...(17-49)
Probishtip ............. 50 - 63 ...(65-69)
Staro Nagoricane ...... 11-46 ...(24-46)


Ovi mogu postici negativni rekord u 2013. Makedonski Brod me zaista iznenaduje u 2012 bili katastrofalni , a sad u 2013 opet najavluju novi pad, imaju 7.100 stanovnika , a samo 13 zivorodjenih u prvim 6 mjeseca.

Delcevo sa 17.500 stanovnika.


Tearce ................ 119-97 ...(104-92)

Tearce pozitivno me iznenadjuje , u 2005tu su imali ukupno 170 zivorodjenih , a sada za 6 mjeseca 119 zivorodjenih.



Gostivar .............. 412-294 ...(369-302)

Gostivar ovu godinu ocekujem neki pozitivni rekord , nakon katastrofalnu 2012tu.

Albanci definitivno imaju povecanje fertilnog stanovnistva, nek bude i ovu godini 8000 zivorodjenih , to je super.

GULAS
24.08.2013., 08:56
makedonija na duge staze tesko ce da održi ovaj broj rođenih:o
za nekih par godina sigurno ide ispod 20 000 hiljada živorođenih:o
tu je največi razlog migracije ekonomske prirode:o
kod nas u srbiji na jugu je posebno pao natalitet zbog iseljavanja roma a i srba, a to se najvise vidi u leskovcu , nisu, bujanovcu....:o

Cakson
24.08.2013., 09:37
Valandovo ............ 40-63 ...(65-73)
Veles ................. 250-330 ...(317-330)
Vinica ................ 63-84 ...(102-98)
Gradsko ............... 14-17 ...(21-16)
Debarca ............... 9-41 ...(21-65)
Delcevo ............... 47-104 ...(68-106)
Kriva Palanka ......... 85-98 ...(97-113)
Mak.Kamenica ..... 27-32 ...(37-33)
Mak.Brod ............. 13-45 ...(17-49)
Probishtip ............. 50 - 63 ...(65-69)
Staro Nagoricane ...... 11-46 ...(24-46)


Ovi mogu postici negativni rekord u 2013. Makedonski Brod me zaista iznenaduje u 2012 bili katastrofalni , a sad u 2013 opet najavluju novi pad, imaju 7.100 stanovnika , a samo 13 zivorodjenih u prvim 6 mjeseca.

Delcevo sa 17.500 stanovnika.


Tearce ................ 119-97 ...(104-92)

Tearce pozitivno me iznenadjuje , u 2005tu su imali ukupno 170 zivorodjenih , a sada za 6 mjeseca 119 zivorodjenih.



Gostivar .............. 412-294 ...(369-302)

Gostivar ovu godinu ocekujem neki pozitivni rekord , nakon katastrofalnu 2012tu.

Albanci definitivno imaju povecanje fertilnog stanovnistva, nek bude i ovu godini 8000 zivorodjenih , to je super.

Debarca je isto katastrofa, ta opština je imala 2002. na popisu 5.507 stanovnika. Izgleda da je tamo prošla godina bila solidna što se tiče rođenih (vidim da je staro stanovništvo) pa ove godine ni nemaju kapaciteta za bolje.

watermelon
24.08.2013., 11:49
Zivorodjeni-umrli I-VI 2013 (I-VI 2012) ... zivorodjeni I-VI 2011 ... I-VI 2010



Makedonija: 10.867-9.598 ...(10.966-10.661) ... 11.209 ... 11.804

Skopje: 3.156-2.395 ...(2.986-2.581) ... 3.141 ... 3.248

Aerodrom.......... 352-299 ...(325-307) ... 381 ... 373
Butel ............... 221-156 ...(216-154) ... 289 ... 215
Gazi Baba.......... 431-362 ...(426-341) ... 412 ... 427
Gjorce Petrov .....209-190 ...(215-193) ... 199 ... 200
Karposh .............283-318 ...(251-337) ... 267 ... 299
Kisela Voda......... 285-313 ...(251-356) ... 247 ... 277
Saraj .................313-104 ...(307-121) ... 303 ... 314
Centar ...............341-297 ...(280-342) ... 339 ... 295
Cair .................. 494-277 ...(483-333) ... 498 ... 597
Shuto Orizari........ 227-79 ...(232-87) ... 206 ... 251

Aracinovo ............102-31 ...(118-32) ... 100 ... 112
Berovo ................ 53-76 ...(50-95) ... 50 ... 64
Bitola ................ 426-549 ...(432-706) ... 467 ... 481
Bogdanci .............. 31-41 ...(34-60) ... 24 ... 40
Bogovinje ............ 161-104 ...(155-107) ... 152 ... 166
Bosilovo .............. 61-59 ...(71-80) ... 69 ... 82
Brvenica .............. 80-56 ...(78-76) ... 80 ... 89
Valandovo ............ 40-63 ...(65-73) ... 51 ... 64
Vasilevo .............. 86-52 ...(85-54) ... 88 ... 102
Vevcani ............... 5-14 ...(6-9) ... 12 ... 12
Veles ................. 250-330 ...(317-330) ... 284 ... 318
Vinica ................ 63-84 ...(102-98) ... 76 ... 94
Vraneshtica .......... 2-5 ...(6-12) ... 4 ... 5
Vrapcishte ............ 119-92 ...(115-106) ... 130 ... 138
Gevgelija ............. 108-117 ...(99-144) ... 99 ... 92
Gostivar .............. 412-294 ...(369-302) ... 401 ... 386
Gradsko ............... 14-17 ...(21-16) ... 22 ... 25
Debar ................. 134-73 ...(112-71) ... 130 ... 147
Debarca ............... 9-41 ...(21-65) ... 16 ... 25
Delcevo ............... 47-104 ...(68-106) ... 68 ... 62
Demir Kapija .......... 22-23 ...(23-24) ... 15 ... 21
Demir Hisar ........... 25-74 ...(29-87) ... 38 ... 39
Dojran ................ 19-20 ...(16-16) ... 14 ... 19
Dolneni ............... 104-76 ...(123-88) ... 123 ... 111
Drugovo ............... 14-28 ...(9-31) ... 11 ... 15
Zelino ................ 157-64 ...(164-98) ... 169 ... 163
Zajas .................... 26-41 ...(30-25) ... 36 ... 39
Zelenikovo ............ 29-12 ...(36-25) ... 34 ... 39
Zrnovci ............... 8-12 ...(10-18) ... 12 ... 20
Ilinden ............... 75-66 ...(79-74) ... 95 ... 87
Jegunovce ............ 49-62 ...(57-55) ... 52 ... 58
Kavadarci ............ 200-233 ...(185-237) ... 179 ... 188
Karbinci .............. 23-22 ...(31-28) ... 22 ... 33
Kicevo ................ 144-139 ...(153-152) ... 166 ... 157
Konce ................. 12-12 ...(16-20) ... 32 ... 31
Kocani ................ 149-209 ...(152-213) ... 144 ... 171
Kratovo ............... 40-55 ...(39-57) ... 33 ... 40
Kriva Palanka ......... 85-98 ...(97-113) ... 102 ... 103
Krivogashtani .......... 33-44 ...(28-54) ... 25 ... 33
Krushevo ............... 59-47 ...(51-76) ... 50 ... 59
Kumanovo ............. 621-504 ...(602-581) ... 639 ... 653
Lipkovo ............... 192-62 ...(210-78) ... 173 ... 174
Lozovo ................ 13-15 ...(12-17) ... 11 ... 15
Mavrovo ............... 39-32 ...(48-43) ... 36 ... 57
Mak.Kamenica ..... 27-32 ...(37-33) ... 28 ... 36
Mak.Brod ............. 13-45 ...(17-49) ... 27 ... 32
Mogila ............... 28-39 ...(37-49) ... 31 ... 33
Negotino ............. 97-98 ...(103-105) ... 83 ... 92
Novaci ............... 15-37 ...(16-46) ... 16 ... 19
Novo Selo ............ 46-68 ...(44-74) ... 38 ... 56
Oslomej ............... 21-23 ...(19-39) ... 30 ... 20
Ohrid ................. 235-288 ...(255-312) ... 223 ... 302
Petrovec .............. 67-32 ...(70-39) ... 70 ... 85
Pehcevo ............... 25-30 ...(13-38) ... 11 ... 21
Plasnica .............. 31-11 ...(36-21) ... 28 ... 27
Prilep ................ 343-450 ...(355-475) ... 409 ... 422
Probishtip ............. 50 - 63 ...(65-69) ... 52 ... 60
Radovish ............... 178 - 126 ...(190-118) ... 183 ... 192
Rankovce .............. 15 - 24 ...(15-34) ... 16 ... 37
Resen ................. 71 - 107 ...(74-114) ... 80 ... 67
Rosoman ............... 13 - 13 ...(16-28) ... 24 ... 30
Sveti Nikole .......... 85 - 91 ...(66-112) ... 67 ... 82
Sopishte ............... 59 - 28 ...(43-39) ... 45 ... 38
Staro Nagoricane ...... 11-46 ...(24-46) ... 6 ... 13
Struga ................ 293-216 ...(329-248) ... 328 ... 327
Strumica .............. 316-263 ...(349-293) ... 329 ... 341
Studenicani ........... 226-43 ...(267-60) ... 227 ... 225
Tearce ................ 119-97 ...(104-92) ... 105 ... 114
Tetovo ................ 561-366 ...(504-352) ... 598 ... 580
Center Zupa ........... 22-7 ...(27-10) ... 44 ... 32
Caska ................. 76-47 ...(77-50) ... 74 ... 86
Cesinovo .............. 23-41 ...(18-50) ... 29 ... 14
Cucer Sandevo ......... 68-41 ...(51-50) ... 81 ... 86
Shtip .................. 237-273 ...(238-288) ... 252 ... 258

John Shepard
24.08.2013., 12:17
Kakvi su do sad rezultati nista cudno da Makedonci ove godine idu ispod 50%.
Sto i nije cudno jer dolaze generacije rodjene 90',a oni su vec bili ispod 50% kad su rodjeni.
A Albanci imaju povecavanje fertilnog stanovnistva i jos uvijek osjetno veci fertilitet.

Mada volju za istinu,kad pogledam kako je dobra bila 2011 (najgora godina do sad) 1-6 mjesec moguce je da se sve nadoknadi na kraju godine i da opet Makedonci zadrze svojih 50-51%.:ne zna:

John Shepard
24.08.2013., 12:46
Zivorodjeni-umrli I-VI 2013 (I-VI 2012) ... zivorodjeni I-VI 2011



Makedonija: 10.867-9.598 ...(10.966-10.661) ... 11.209

Skopje: 3.156-2.395 ...(2.986-2.581) ... 3.141

Aerodrom.......... 352-299 ...(325-307) ... 381
Butel ............... 221-156 ...(216-154) ... 289
Gazi Baba.......... 431-362 ...(426-341) ... 412
Gjorce Petrov .....209-190 ...(215-193) ... 199
Karposh .............283-318 ...(251-337) ... 267
Kisela Voda......... 285-313 ...(251-356) ... 247
Saraj .................313-104 ...(307-121) ... 303
Centar ...............341-297 ...(280-342) ... 339
Cair .................. 494-277 ...(483-333) ... 498
Shuto Orizari........ 227-79 ...(232-87) ... 206

Aracinovo ............102-31 ...(118-32) ... 100
Berovo ................ 53-76 ...(50-95) ... 50
Bitola ................ 426-549 ...(432-706) ... 467
Bogdanci .............. 31-41 ...(34-60) ... 24
Bogovinje ............ 161-104 ...(155-107) ... 152
Bosilovo .............. 61-59 ...(71-80) ... 69
Brvenica .............. 80-56 ...(78-76) ... 80
Valandovo ............ 40-63 ...(65-73) ... 51
Vasilevo .............. 86-52 ...(85-54) ... 88
Vevcani ............... 5-14 ...(6-9) ... 12
Veles ................. 250-330 ...(317-330) ... 284
Vinica ................ 63-84 ...(102-98) ... 76
Vraneshtica .......... 2-5 ...(6-12) ... 4
Vrapcishte ............ 119-92 ...(115-106) ... 130
Gevgelija ............. 108-117 ...(99-144) ... 99
Gostivar .............. 412-294 ...(369-302) ... 401
Gradsko ............... 14-17 ...(21-16) ... 22
Debar ................. 134-73 ...(112-71) ... 130
Debarca ............... 9-41 ...(21-65) ... 16
Delcevo ............... 47-104 ...(68-106) ... 68
Demir Kapija .......... 22-23 ...(23-24) ... 15
Demir Hisar ........... 25-74 ...(29-87) ... 38
Dojran ................ 19-20 ...(16-16) ... 14
Dolneni ............... 104-76 ...(123-88) ... 123
Drugovo ............... 14-28 ...(9-31) ... 11
Zelino ................ 157-64 ...(164-98) ... 169
Zajas .................... 26-41 ...(30-25) ... 36
Zelenikovo ............ 29-12 ...(36-25) ... 34
Zrnovci ............... 8-12 ...(10-18) ... 12
Ilinden ............... 75-66 ...(79-74) ... 95
Jegunovce ............ 49-62 ...(57-55) ... 52
Kavadarci ............ 200-233 ...(185-237) ... 179
Karbinci .............. 23-22 ...(31-28) ... 22
Kicevo ................ 144-139 ...(153-152) ... 166
Konce ................. 12-12 ...(16-20) ... 32
Kocani ................ 149-209 ...(152-213) ... 144
Kratovo ............... 40-55 ...(39-57) ... 33
Kriva Palanka ......... 85-98 ...(97-113) ... 102
Krivogashtani .......... 33-44 ...(28-54) ... 25
Krushevo ............... 59-47 ...(51-76) ... 50
Kumanovo ............. 621-504 ...(602-581) ... 639
Lipkovo ............... 192-62 ...(210-78) ... 173
Lozovo ................ 13-15 ...(12-17) ... 11
Mavrovo ............... 39-32 ...(48-43) ... 36
Mak.Kamenica ..... 27-32 ...(37-33) ... 28
Mak.Brod ............. 13-45 ...(17-49) ... 27
Mogila ............... 28-39 ...(37-49) ... 31
Negotino ............. 97-98 ...(103-105) ... 83
Novaci ............... 15-37 ...(16-46) ... 16
Novo Selo ............ 46-68 ...(44-74) ... 38
Oslomej ............... 21-23 ...(19-39) ... 30
Ohrid ................. 235-288 ...(255-312) ... 223
Petrovec .............. 67-32 ...(70-39) ... 70
Pehcevo ............... 25-30 ...(13-38) ... 11
Plasnica .............. 31-11 ...(36-21) ... 28
Prilep ................ 343-450 ...(355-475) ... 409
Probishtip ............. 50 - 63 ...(65-69) ... 52
Radovish ............... 178 - 126 ...(190-118) ... 183
Rankovce .............. 15 - 24 ...(15-34) ... 16
Resen ................. 71 - 107 ...(74-114) ... 80
Rosoman ............... 13 - 13 ...(16-28) ... 24
Sveti Nikole .......... 85 - 91 ...(66-112) ... 67
Sopishte ............... 59 - 28 ...(43-39) ... 45
Staro Nagoricane ...... 11-46 ...(24-46) ... 6
Struga ................ 293-216 ...(329-248) ... 328
Strumica .............. 316-263 ...(349-293) ... 329
Studenicani ........... 226-43 ...(267-60) ... 227
Tearce ................ 119-97 ...(104-92) ... 105
Tetovo ................ 561-366 ...(504-352) ... 598
Center Zupa ........... 22-7 ...(27-10) ... 44
Caska ................. 76-47 ...(77-50) ... 74
Cesinovo .............. 23-41 ...(18-50) ... 29
Cucer Sandevo ......... 68-41 ...(51-50) ... 81
Shtip .................. 237-273 ...(238-288) ... 252

Opcine gdje su Makedonci zadnjih godina na 3/4 i vise rodjenih :

Aerodrom
Gjorce Petrov
Karpos
Kisela Voda
Berovo
Bitola
Bogdanci
Bosilovo
Valandovo
Vevcani
Vinica
Gevgelija
Debarca
Delcevo
Demir Hisar
Dojran
Drugovo
Zrnovci
Ilinden
Kavadarci
Kocani
Kratovo
Kriva Palanka
Krivogastani
Lozovo
Mak. Kamenica
Mak. Brod
Mogila
Negotino
Novaci
Novo Selo
Ohrid
Probistip
Rankovce
Rosoman
Sv. Nikole
Staro Nagoricane
Strumica
Cesinovo-Oblesevo
Stip

2012 (I-VI) : 3956

2013 (I-VI) : 3844

(valjda su ove brojke....ometaju me i ne mogu 100% biti siguran da je tocno):503:

Predator21
24.08.2013., 14:38
Opcine gdje su Makedonci zadnjih godina na 3/4 i vise rodjenih :


2012 (I-VI) : 3956

2013 (I-VI) : 3844

(valjda su ove brojke....ometaju me i ne mogu 100% biti siguran da je tocno):503:

mislim da u sledecih godina naglo ce padati broj zivorodjenih makedonaca, oni do sad su iskoristili porast fertilnog stanovnistva, a sad tek ce im pada, a albanci usprotivno, sledecih godinama im se povecava fertilnog stanovnistva, tada makedonci ce biti u krizu zato sto ce imaju i veci mortalitet...

John Shepard
24.08.2013., 15:08
mislim da u sledecih godina naglo ce padati broj zivorodjenih makedonaca, oni do sad su iskoristili porast fertilnog stanovnistva, a sad tek ce im pada, a albanci usprotivno, sledecih godinama im se povecava fertilnog stanovnistva, tada makedonci ce biti u krizu zato sto ce imaju i veci mortalitet...

To je sasvim izvjesno...ali moze doci i do povecavanje fertiliteta kod Makedonaca.
U Makedoniji,pogotovo u Makedonskim sredinama vodi se velika pronatalitetna kampanja i politika.Ima neke slicnosti sa ruskom....valjda ce kroz nekoliko godina dati slicne rezultate (provodi se vec nekoliko godina nije od jucer).
Demografija malo po malo dolazi kao tema razgovora u svakodnevnom zivotu i sa te strane kampanja daje neke rezultate.
Jer Makedonci moraju podignuti fertilitet,ne ostaje im nista drugo....
Na redu kod dolaze generacije koje kad su se rodile bile i ispod 50% medju rodjenih.
Albanci s druge strane imat ce povecavanje fertilnog stanovnistva jos nekoliko godina.
Ovo su kriticne godine (dekada) za Makedonce...
Ako prezive ovo,manje-vise sigurni su za sva vremena.

Bagatur
24.08.2013., 15:40
Bejbi bum u Shtip,bela kuga je pobegjena.:D

http://www.kanal5.com.mk/vesti_detail.asp?ID=15231

Bagatur
24.08.2013., 15:48
To je sasvim izvjesno...ali moze doci i do povecavanje fertiliteta kod Makedonaca.
U Makedoniji,pogotovo u Makedonskim sredinama vodi se velika pronatalitetna kampanja i politika.Ima neke slicnosti sa ruskom....valjda ce kroz nekoliko godina dati slicne rezultate (provodi se vec nekoliko godina nije od jucer).
Demografija malo po malo dolazi kao tema razgovora u svakodnevnom zivotu i sa te strane kampanja daje neke rezultate.
Jer Makedonci moraju podignuti fertilitet,ne ostaje im nista drugo....
Na redu kod dolaze generacije koje kad su se rodile bile i ispod 50% medju rodjenih.
Albanci s druge strane imat ce povecavanje fertilnog stanovnistva jos nekoliko godina.
Ovo su kriticne godine (dekada) za Makedonce...
Ako prezive ovo,manje-vise sigurni su za sva vremena.

Skopjenizacija,bugarski pasoshi,Makedonija nije Rusija...
To su neki od razlozi zasto ovo ti ne drzi.
Inace neznam koja je ta pronatalitetna politika osim to sto provladine medije zele vise da nametnu tema demografije kod makedonaca.
Natalitisticke beneficije koje vaze za makedonce vaze i za albance.
Mada imalo je pokusaj da se napravi da vaze samo za makedonce.

Predator21
24.08.2013., 15:49
kakav medium lele lele, i prije nekoliko mesjeca sam cuo u ovom Tv ista vijest kako u stip svake godine se radjaju vise deca :D

Cakson
24.08.2013., 19:03
Bejbi bum u Shtip,bela kuga je pobegjena.:D

http://www.kanal5.com.mk/vesti_detail.asp?ID=15231

E vidiš, Štip sam zaboravio kad sam pričao o vitalnim makedonskim opštinama...

Bagatur
24.08.2013., 19:22
Shtip ustvari je katastrofa za ulogu koju ima,centar istocne Makedonije.

Inace u svoju tesnu okolinu nema gotovo nikakve zalihe...

POPIS 2002

Grad Štip..........................43.652
Novo Selo (Pregragje).........3,636

Sela:

Baltalija.................22
Brest....................23
Vrsakovo..............77
Goračino..............16
Dobrošani.............8
Dolani..................73
Edeklerci..............0
Jamularci..............0
Kalapetrovci..........7
Koševo................7
Krivi Dol...............50
Lakavica..............139
Leskovica.............113
Lipov Dol..............2
Ljuboten..............41
Nikoman...............4
Penuš..................8
Piperovo...............20
Počivalo...............79
Puhče..................34
Sarčievo..............21
Selce..................169
Skandalci.............0
Sofilari................33
Stepanci.............12
Suvo Grlo............13
Sudic.................10
Suševo..............11
Tanatarci...........8
Testemelci.........0
Toplic...............0
Tri Češmi...........1,065
Hadji Redjepli......0
Hadji Sejdeli.......0
Hadji Hamzali......0
Creška..............0
Čardaklija..........922
Čiflik................7
Šašavarlija........108
Šopur...............2
Star Karaorman..911

Bagatur
24.08.2013., 19:56
Opstina Shtip

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/74/Map_of_%C5%A0tip_Municipality.svg/744px-Map_of_%C5%A0tip_Municipality.svg.png

Po popis 2002:

Makedonci: 41,670 = 87.2%
Romi: 2,195 = 4.6%
Vlasi: 2,074 = 4.3%
Turci: 1,272 = 2.7%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

390/387 = 79,4% od ukupan broj rogjenih
439/440 = 78,3%
412/389 = 76,7%
371/465 = 73,4%
371/455 = 75,1%

Turci (deo turcizirani romi)

18/7 = 3,6%
26/6 = 4,6%
26/5 = 4,8%
19/9 = 3,7%
25/8 = 5,0%

Romi

76/15 = 15,4%
84/27 = 15.,0%
81/17 = 15,0%
103/17 = 20,3%
73/20 = 14,7%

Vlasi

2/9 = 0.4%
8/15 = 1,4%
11/13 = 2,0%
5/19 = 0,9%
17/22 = 3,4%

Moguce je i Shtip da је u grupi sa opstine poput Radovish,Strumica,Vasilevo,mesta gde romi se izjasnjavaju kao makedonci.

Bagatur
24.08.2013., 21:38
Evo jos jedan kamen na moju tezu okolo rome u istocnu Makedoniju.
Strumica po popis imala 147 roma.
A ovde pomoc dobile 200 turske (romske) familije.

http://www.strumicadenes.mk/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D 0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%88-%D0%B7%D0%B0-200-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8-%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%98%D1%81/

Na istoku najvise roma je turcizirano,ali ima ih podosta i makedonizirani.

watermelon
25.08.2013., 01:24
Zivorodjeni 2005 - 2012



Makedonija: 22 482- 22 585- 22 688- 22 945- 23 684- 24 296- 22 770- 23 568

Skopje: 6 001- 6 174- 6 118- 6 306- 6 527- 6 703- 6 515- 6.584

Aerodrom: 648- 706- 734- 726- 797- 779- 800- 761

Butel: 403- 502- 441- 425- 499- 459- 517- 467

Gazi Baba: 868- 838- 813- 845- 867- 884- 856- 871

Djorce Petrov: 434- 425- 442- 413- 424- 445- 440- 422

Karposh: 549- 534- 541- 562- 594- 632- 530- 565

Kisela Voda: 525- 484- 517- 596- 582- 578- 527- 584

Saraj: 650- 608- 578- 588- 656- 666- 648- 683

Centar: 481- 593- 586- 628- 613- 614- 684- 663

Chair: 1 001- 1 102- 1 027- 1 054- 1 037- 1 153- 1 053- 1.076

Shuto Orizari: 442- 382- 439- 469- 458- 493- 460- 509

Aracinovo: 266- 231- 240- 248- 228- 260- 215- 242

Berovo: 85- 114- 109- 101- 123- 117- 97- 110

Bitola: 879- 895- 918- 920- 989- 976- 880- 890

Bogdanci: 76- 76- 71- 79- 67- 65- 59- 68

Bogovinje: 360- 335- 346- 320- 336- 345- 331- 348

Bosilovo: 126- 141- 127- 176- 140- 166- 139- 155

Brvenica: 180- 198- 186- 181- 200- 185- 186- 175

Valandovo: 120- 122- 113- 114- 125- 143- 116- 117

Vasilevo: 172- 161- 141- 189- 177- 196- 171- 172

Vevcani: 36- 36- 19- 31- 24- 23- 22- 23

Veles: 519- 534- 557- 622- 614- 632- 570- 637

Vinica: 167- 198- 179- 157- 196- 196- 163- 189

Vraneshtica: 6- 11- 5- 10- 12- 10- 11- 13

Vrapcishte: 318- 265- 303- 305- 303- 300- 309- 318

Gevgelija: 185- 192- 204- 242- 265- 235- 183- 202

Gostivar: 798- 644- 817- 768- 779- 826- 826- 743

Gradsko: 43- 32- 38- 48- 47- 45- 34- 41

Debar: 216- 269- 247- 232- 226- 265- 244- 251

Debarca: 35- 39- 33- 43- 27- 33- 31- 40

Delcevo: 138- 166- 143- 156- 133- 158- 145- 143

Demir Kapija: 45- 36- 34- 46- 49- 43- 41- 35

Demir Hisar: 73- 67- 61- 68- 81- 65- 78- 60

Dojran: 32- 22- 42- 33- 38- 33- 26- 37

Dolneni: 217- 211- 214- 214- 218- 213- 242- 251

Drugovo: 31- 26- 33- 27- 24- 30- 24- 23

Zhelino: 387- 414- 393- 380- 408- 368- 364- 392

Zajaz: 78- 99- 78- 75- 66- 86- 72- 68

Zelenikovo: 71- 78- 76- 76- 80- 74- 74- 74

Zrnovci: 28- 24- 25- 22- 22- 26- 20- 26

Ilinden: 181- 189- 202- 188- 191- 194- 174- 186

Jegunovce: 122- 132- 114- 129- 110- 132- 109- 111

Kavadarci: 401- 371- 413- 418- 380- 377- 369- 424

Karbinci: 57- 38- 48- 47- 54- 62- 51- 65

Kicevo: 298- 280- 272- 303- 280- 310- 305- 296

Konce: 40- 44- 42- 34- 36- 49- 52- 54

Kochani: 352- 355- 390- 360- 386- 384- 305- 350

Kratovo: 93- 75- 71- 79- 77- 77- 78- 80

Kriva Palanka: 191- 199- 183- 182- 210- 236- 194- 176

Krivogashtani: 64- 61- 69- 62- 60- 57- 33- 52

Krushevo: 96- 109- 118- 121- 139- 112- 97- 108

Kumanovo: 1 234- 1 257- 1 259- 1 251- 1 337- 1 355- 1 246- 1 318

Lipkovo: 396- 378- 389- 348- 361- 380- 344- 437

Lozovo: 14- 33- 26- 20- 21- 32- 25- 30

Mavrovo-Rostuse: 111- 98- 98- 81- 83- 98- 82- 77

Mak. Kamenica: 61- 67- 68- 75- 68- 72- 63- 68

Mak. Brod: 57- 55- 67- 70- 75- 65- 67- 47

Mogila: 75- 67- 75- 74- 79- 66- 67- 66

Negotino: 198- 197- 210- 195- 200- 194- 166- 213

Novaci: 37- 38- 37- 53- 38- 35- 35- 27

Novo Selo: 97- 91- 97- 102- 77- 88- 89- 93

Oslomej: 61- 58- 66- 53- 55- 50- 56- 58

Ohrid: 570- 580- 582- 549- 573- 572- 530- 523

Petrovec: 132- 126- 129- 130- 143- 161- 141- 152

Pehcevo: 43- 31- 36- 66- 44- 40- 37- 26

Plasnica: 90- 78- 69- 61- 95- 61- 57- 72

Prilep: 830- 865- 784- 815- 890- 864- 736- 773

Probishtip: 124- 129- 131- 125- 152- 137- 120- 131

Radovish: 334- 309- 313- 334- 374- 369- 315- 374

Rankovce: 41- 40- 41- 37- 40- 48- 43- 42

Resen: 108- 118- 112- 109- 133- 143- 141- 144

Rosoman: 45- 62- 34- 42- 53- 54- 45- 27

Sveti Nikole: 167- 160- 181- 155- 177- 172- 149- 157

Sopishte: 83- 73- 95- 83- 71- 86- 94- 87

Staro Nagoricane: 59- 44- 44- 48- 41- 34- 36- 42

Struga: 680- 683- 642- 700- 608- 695- 697- 723

Strumica: 637- 620- 701- 689- 719- 711- 655- 720

Studenicani: 425- 419- 381- 418- 422- 473- 434- 516

Tearce: 170- 186- 215- 198- 214- 217- 250- 241

Tetovo: 1 126- 1 147- 1 151- 1 064- 1 101- 1 207- 1 142- 1 133

Centar Zhupa: 85- 65- 72- 66- 57- 68- 70- 67

Cashka: 122- 126- 128- 116- 152- 172- 151- 175

Ceshinovo-Obleshevo: 48- 63- 52- 64- 62- 49- 61- 54

Cucer Sandevo: 123- 166- 144- 151- 162- 184- 166- 152

Shtip: 516- 493- 467- 491- 560- 537- 505- 499

Bagatur
25.08.2013., 01:49
Gledam malo stanje na lokalnih izbora 2005-2013.
U dobar deo opstina opadaju glasove za albanske stranke.

Opstina Zelino
Albanske stranke

2005:: 12,431
2013: 9,237

Opstina Lipkovo
Albanske stranke

2005: 16,607
2013: 11,728

Opada zainteresiranost albanaca za glasanje...

John Shepard
25.08.2013., 11:45
Skopjenizacija,bugarski pasoshi,Makedonija nije Rusija...
To su neki od razlozi zasto ovo ti ne drzi.
Inace neznam koja je ta pronatalitetna politika osim to sto provladine medije zele vise da nametnu tema demografije kod makedonaca.
Natalitisticke beneficije koje vaze za makedonce vaze i za albance.
Mada imalo je pokusaj da se napravi da vaze samo za makedonce.
Naravno da Makedonija nije Rusija i da se ne mogu ocekivati isti rezultati.Ali nekakav rezultat moze se ocekivati....mozda povecavanje fertiltieta za nekih 10ak %....to bi bilo dobro,da se ne osjeti neki veci pad u broju rodjenih zbog smanjivanja fertilne baze.

bold....
Pa nije li to mala stvar ?
Po selima i manjim makedonskim gradovima fertilitet i nije neki problem(ako gledamo red rodjenja djece),vec to sto se ljudi iseljavaju.Ali u vecim gradovima gdje ima mladih i standard je nesto veci fertilitet je katastrofa.
Pa pola obitelji u Aerodromu imaju tek jedno dijete i to je to.A nije da nemaju prostora i uvjete da odgoje jos 1-2.Isto i Karpos.....tamo ima potencijala za jos vise djece...
Tu je vec svijest u pitanju.Koliko samo ima ljudi koje znam da mogu izdrzati po 4-5 dijece,pa opet imaju samo 1-2.

Nije uvijek stvar samo standarda.Kod Makedonaca opceprihvacena norma je 2 komada,a naravno ona se uvijek ne ispunjuje(broj se krece +/-1),a jos i ima puno ljudi koji nikad ne postanu roditelji.Kod Albanca ona ista je 3...
Da napravis od svakog Makedonca milijunasa opet njih 90% ne bi islo dalje od 2.
I Albanac i Makedonac koji imaju isti standard ne prave isti broj djece.Makedonac najcesce ima 2, Albanac 3. Kad Makedonac podbaci on ima 1 dijete i nema dovoljno da bi se zamjenili roditelji,kad Albanac podbaci on ima dovoljno da ga zamjene.
I to moraju mjenjati ako zele izboriti cak i prosti bioloski opstanak,a ne nesto vise.


Na kraju krajeva to je marketing.....ponekad je dovoljno da samo potaknes razgovore,da napravis nesto o cemu ce ljudi pricati.

Naknade za 3 dijete i slicne stvari poticaju natalitet samo kod Roma koji radjaju zbog novca.Niti Albanci,a ni Makedonci nisu nesto previse motivirani od te naknade i natalitetne benificije.

Bagatur
25.08.2013., 16:25
Naravno da Makedonija nije Rusija i da se ne mogu ocekivati isti rezultati.Ali nekakav rezultat moze se ocekivati....mozda povecavanje fertiltieta za nekih 10ak %....to bi bilo dobro,da se ne osjeti neki veci pad u broju rodjenih zbog smanjivanja fertilne baze.

bold....
Pa nije li to mala stvar ?
Po selima i manjim makedonskim gradovima fertilitet i nije neki problem(ako gledamo red rodjenja djece),vec to sto se ljudi iseljavaju.Ali u vecim gradovima gdje ima mladih i standard je nesto veci fertilitet je katastrofa.
Pa pola obitelji u Aerodromu imaju tek jedno dijete i to je to.A nije da nemaju prostora i uvjete da odgoje jos 1-2.Isto i Karpos.....tamo ima potencijala za jos vise djece...
Tu je vec svijest u pitanju.Koliko samo ima ljudi koje znam da mogu izdrzati po 4-5 dijece,pa opet imaju samo 1-2.

Nije uvijek stvar samo standarda.Kod Makedonaca opceprihvacena norma je 2 komada,a naravno ona se uvijek ne ispunjuje(broj se krece +/-1),a jos i ima puno ljudi koji nikad ne postanu roditelji.Kod Albanca ona ista je 3...
Da napravis od svakog Makedonca milijunasa opet njih 90% ne bi islo dalje od 2.
I Albanac i Makedonac koji imaju isti standard ne prave isti broj djece.Makedonac najcesce ima 2, Albanac 3. Kad Makedonac podbaci on ima 1 dijete i nema dovoljno da bi se zamjenili roditelji,kad Albanac podbaci on ima dovoljno da ga zamjene.
I to moraju mjenjati ako zele izboriti cak i prosti bioloski opstanak,a ne nesto vise.


Na kraju krajeva to je marketing.....ponekad je dovoljno da samo potaknes razgovore,da napravis nesto o cemu ce ljudi pricati.

Naknade za 3 dijete i slicne stvari poticaju natalitet samo kod Roma koji radjaju zbog novca.Niti Albanci,a ni Makedonci nisu nesto previse motivirani od te naknade i natalitetne benificije.

Ako se ne varam...fertilna baza kod makedonaca treba da se smanji bas za nekih 10% u narednih godina,ne?
I ti zelis to kao da nadoknadu,previse je.:)

Eh sad,kakve deca da gledaju ovi iz Aerodrom u stan od 50 m2?
Koliko deca imas uvjete u takav prostor gledati?
Naravno da nije uvek do standarda,jer mozes nemati standard ali imati uvjete.
Baska sto po ovih gradskih opstina zivot je dosta dinamican,drugo je u Novo Selo drugo je u Aerodrom.
Drugo je u Studenicani (Gorno Kolicani,Batinci...) a drugo u Karposh.

Inace ukoliko podatke za 86,000 makedonaca sa bugarski pasoh su tacne.
I ako predpostavimo da eto pola od njih napustilo i to najvise iz istocne Makedonije.
Onda mozemo reci da makedonci imaju jedan veci minus od albance koji utica na njihov natalitet,a to su uprvo ovi pasoshi.

Bagatur
25.08.2013., 19:59
Kumanovo

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Map_of_Kumanovo_Municipality.svg/744px-Map_of_Kumanovo_Municipality.svg.png

Po popis 2002:

Makedonci: 63,746 = 60.4%
Albanci: 27,290 = 25.8%
Srbi: 9,062 = 8.6%
Romi: 4,256 = 4.1%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

663/704 = 52,9% od ukupan broj rogjenih
729/691 = 54,5%
704/720 = 51,9%
649/741 = 52,0%
707/738 = 54,0%

Albanci

446/160 = 35,6%
430/124 = 32,1%
443/129 = 32,6%
433/195 = 34,7%
462/142 = 35,3%

Srbi

26/84 = 2,0%
26/79 = 1,9%
23/105 = 1,6%
29/102 = 2,3%
22/101 = 1,6%

Romi

105/32 = 8,3%
143/27 = 10,6%
173/37 = 12,7%
125/27 = 10,0%
109/55 = 8,3%

Bagatur
26.08.2013., 18:41
Тearce

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Map_of_Tearce_Municipality.svg/744px-Map_of_Tearce_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Albanci: 18,950 = 84.4%
Makedonci: 2,739 = 12.2%
Turci: 516 = 2.3%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

18/37 = 9,0% od ukupan broj rogjenih
27/44 = 12,6%
19/46 = 8,7%
20/44 = 8,0%
16/32 = 6,6%

Albanci

179/131 = 90,4%
185/108 = 86,4%
194/126 = 89,4%
225/134 = 90,0%
221/141 = 91,7%

Turci

0/4
2/3
1/1
4/3
4/3

GULAS
26.08.2013., 19:25
Тearce

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Map_of_Tearce_Municipality.svg/744px-Map_of_Tearce_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:



Rogjeni/Umrli 2008-2012

ovde su albanci makedonce totalno poklopili:kava:
biće cupavo budu li albanci isli preko 8000 hiljada živorodjenih godisnje, a makedonci stagnirali:o

watermelon
26.08.2013., 19:50
Тearce

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/41/Map_of_Tearce_Municipality.svg/744px-Map_of_Tearce_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:



Rogjeni/Umrli 2008-2012


Ovi 2.700 makedonci zive u nekoliko sela , to nije dobro za njih.

Makedonci zive u 6 sela od ukupno 13.

Samo u selo Lesok imaju vecinu , 435 makedonci , nijedan albanac.

U ostalih 5 albanci imaju vecinu, a makedonci su manjina.

U 6 selama radjaju se 16-20 makedonci.

Centar opstine je selo Tearce , onde ima 1.000 makedonci , 2.300 albanci i 512 turci.

Pored Sar Planine makedonci nemaju buducnost , bolje stoje na drugoj strani Pologa , u opstinu Jegunovce i selo Brvenica.

Albanci povecali su broj zivorodjenih , u 2005 cjela opstina Tearce imala 170 zivorodjenih , mozda 145 bili albanci, a sad evo 220.

Bagatur
27.08.2013., 03:11
Brvenica-makedonci ovde su ok.
Ali i pored toga sto ova opstina je jedna od one koje su videli veliki albanski izliv na van,albanci ne daju svoji udeo.

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Map_of_Brvenica_Municipality.svg/744px-Map_of_Brvenica_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Albanci: 9.770 = 61,6%
Makedonci: 5.949 = 37,5%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

64/60 = 35,3% od ukupan broj rogjenih
64/88 = 32,0%
74/61 = 40,0%
62/86 = 33,3%
45/83 = 25,7%

Albanci

114/51 = 62,9%
135/59 = 67,5%
111/68 = 60,0%
124/73 = 66,6%
130/73 = 74,2%

Inace opet i ovde ovo sto kaze Watermelon,makedonci su razprskani u vise sela,veliko selo je samo Brvenica,sigurno ono je i motor makedonskog nataliteta.
Neznam kakva je fertilna baza makedoncima i albancima ovde,ali ako je stanje opsto,kao u celu Makedoniju,onda mozda 2012 nagovestava pad kod makedonce i rast kod albanaca?

watermelon
27.08.2013., 14:03
Opstina Tearce

1953 god: 13.904 stanovnika
-makedonci: 5.414 (38,9%)


2002: 22.454 stanovnici
-makedonci: 2.739 (12,2%)

Sad ne vjerujem da ima vise od 2.400 makedonca.

p.p 2008-2012: -103
u. migracija 2007-2012: -26

John Shepard
27.08.2013., 14:35
Brvenica-makedonci ovde su ok.
Ali i pored toga sto ova opstina je jedna od one koje su videli veliki albanski izliv na van,albanci ne daju svoji udeo.

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3a/Map_of_Brvenica_Municipality.svg/744px-Map_of_Brvenica_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:



Rogjeni/Umrli 2008-2012



Inace opet i ovde ovo sto kaze Watermelon,makedonci su razprskani u vise sela,veliko selo je samo Brvenica,sigurno ono je i motor makedonskog nataliteta.
Neznam kakva je fertilna baza makedoncima i albancima ovde,ali ako je stanje opsto,kao u celu Makedoniju,onda mozda 2012 nagovestava pad kod makedonce i rast kod albanaca?

Skoro sva su sela velika u Brvenici,samo sto Makedonci su u njih manjinja 10-20-30%.
Jedino veliko cisto makedonsko selo je Brvenica i njemu fizicki pripojeno Dolno Sedlarce.Ova 2 sela zajedno imaju 3500 Makedonaca.
A tu na manje od kilometra je selo Falise koje je administrativno dio opcine Tetovo.Tu imas jos oko 500 Makedonaca.
Fenomenalno pozicionirana enklava od, vjerovatno vrlo vitalnih, 4000 Makedonaca.

John Shepard
27.08.2013., 14:36
Opstina Tearce

1953 god: 13.904 stanovnika
-makedonci: 5.414 (38,9%)


2002: 22.454 stanovnici
-makedonci: 2.739 (12,2%)

Sad ne vjerujem da ima vise od 2.400 makedonca.

p.p 2008-2012: -103
u. migracija 2007-2012: -26
Ako i ima toliko....nista cudno da su samo 2000. :ne zna:

Bagatur
27.08.2013., 18:39
Jagunovce

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Map_of_Jegunovce_Municipality.svg/744px-Map_of_Jegunovce_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 5,963 = 55.3%
Albanci: 4,642 = 43.0%
Srbi: 109 = 1.0%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

63/75 = 48,8% od ukupan broj rogjenih
47/86 = 42,7%
66/69 = 50,0%
49/85 = 44,9%
53/83 = 47,7%

Albanci

62/21 = 48,0%
63/23 = 57,2%
63/16 = 47,7%
59/25 = 54,1%
54/29 = 48,6%

Srbi

1/6
0/0
0/7
0/5
0/3

Ovde neznam koja je tajna makedonaca sto se ovako pristojno drze.:)

GULAS
27.08.2013., 18:58
Jagunovce

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Map_of_Jegunovce_Municipality.svg/744px-Map_of_Jegunovce_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:



Rogjeni/Umrli 2008-2012



Ovde neznam koja je tajna makedonaca sto se ovako pristojno drze.:)

bagature samo naglasi godinu ispred brojeva , jer neznam dali 2008 godine počinje odozgo ili odozdo, lomiš ljudima glavu:503::mig:

Bagatur
27.08.2013., 19:06
2008-2012,znaci 2008 pocinje odozgora.:)

watermelon
27.08.2013., 19:06
bagature samo naglasi godinu ispred brojeva , jer neznam dali 2008 godine počinje odozgo ili odozdo, lomiš ljudima glavu:503::mig:

2008
2009
2010
2011
2012

Michael Collins
27.08.2013., 19:46
Opstina Tearce

1953 god: 13.904 stanovnika
-makedonci: 5.414 (38,9%)


2002: 22.454 stanovnici
-makedonci: 2.739 (12,2%)

Sad ne vjerujem da ima vise od 2.400 makedonca.

p.p 2008-2012: -103
u. migracija 2007-2012: -26

Gdje su završili toliki Makedonci, ovo ipak nije normalan pad?

Cakson
27.08.2013., 20:09
Gdje su završili toliki Makedonci, ovo ipak nije normalan pad?

Kako gde, pa fertilno stanovništvo se odselilo, a stariji pomrli. I 1953. su bili manjina, a Albanci su u međuvremenu povećavali broj prirodnim putem, pa kasnije i mehaničkim kad su skroz poklopili opštinu.

John Shepard
27.08.2013., 20:35
Gdje su završili toliki Makedonci, ovo ipak nije normalan pad?

Tetovo, Skoplje, US&A....

Inace tamu su Albanci 2001 godine protjerali makedonsko stanovnistvo i izvrsili ratne zlocine.

watermelon
27.08.2013., 21:34
Tetovo, Skoplje, US&A....

Inace tamu su Albanci 2001 godine protjerali makedonsko stanovnistvo i izvrsili ratne zlocine.

Nije bilo nikakvo proterivanje , zbog rata pobjegli i makedonci i albanci , nakon zavrsetka vratili su se svi.

1953: 5.414 makedonci
1971: 4.218 makedonci
1994: 2.842 makedonci
2002: 2.739 makedonci

U selo Lesok je bilo ratnih sukoba , nakon rata broj makedonaca se povecao

1994: 396 makedonci
2002: 435 makedonci

Lesok 2002

Ukupno:440
0-4: 15
5-9: 25
10-14: 24
15-19: 25
20-24 :30
25-29: 26
30-34: 21
35-39: 25
40-44: 27
45-49 :29
50-54: 32
55-59: 24
60-64 :26
65-69 :41
70-74: 25
75-79 :27
80-84: 12
85+: 5

=

Ovi vec u popisu u 2002 imali 6,8 promila natalitet.

Makedonci iz Tearca netipicno za Poloskog regiona , iseljeni su u SAD ... i naravno u samom gradu Tetovo , kao i u Skoplje.

watermelon
27.08.2013., 23:17
Naseljena mjesta gdje makedonci bili vecina , a danas su "manjina":



Idrizovo (Skopje)

1953 godina : 875 stanovnici
-makedonci: 575 (65,7%)

2002: 1.589
-makedonci: 686 (43%)
-albanci: 774 (48,7%)


=

Vizbegovo (Skopje)

1953: 85
-makedonci: 83

2002: 2.817
-makedonci: 650
-albanci: 2.069

=


Velushina (Bitolj)

1953: 1.153
-makedonci: 1.151

2002: 160
-makedonci: 73
-albanci: 79

=


Graeshnica (Bitolj)

1953: 526
-makedonci: 515

2002: 190
-makedonci: 17
-albanci: 172

=

Zhabeni (Bitolj)

1953: 338
-makedonci: 326
-albanci: 11

2002: 178
-makedonci: 30
-albanci: 143

=

Miletino (Brvenica-Tetovo)

1953: 1.397
-makedonci: 717
-albanci: 645

2002: 1.986
-makedonci: 642
-albanci: 1.336

=

Radiovce (Brvenica-Tetovo)

1953: 534
-makedonci: 337
-albanci: 197

2002: 1.049
-makedonci: 346
-albanci: 691

=


Galate (Gostivar)

1953: 454
-makedonci: 450
-albanci: 3

2002: 1.151
-makedonci: 334
-albanci: 643

=


Baniste (Debar)

1953: 282
-makedonci: 229
-albanci: 42

2002: 90
-makedonci: 10
-albanci: 80

=

Rajchica (Debar)

1953: 152
-makedonci: 152

2002: 131
-makedonci: 42
-albanci: 72

=

Gostirzhani (Dolneni-Prilep)

1953: 488
-makedonci: 486

2002: 108
-makedonci: 45
-albanci: 63

=

Dolna Lesnica (Zhelino-Tetovo)

1953: 324
-makedonci: 171
-albanci: 150

2002: 625
-makedonci: 0
-albanci: 615

=


Trebosh (Zhelino-Tetovo)

1953: 311
-makedonci: 185
-albanci: 105

2002: 2.388
-makedonci: 7
-albanci: 2.372

=

Bukojcani (Zajas - Kicevo)

1953: 185
-makedonci: 165
-albanci: 19

2002: 97
-makedonci: 23
-albanci: 74

=


Kopance (Jegunovce-Tetovo)

1953: 538
-makedonci: 275
-albanci: 260

2002: 1.059
-makedonci: 300
-albanci: 752

=

Bogdevo (Mavrovo-Gostivar)

1953: 171
-makedonci: 145
-albanci: 24

2002: 5
-makedonci: 0
-albanci: 5

=

Volkovija (Mavrovo-Gostivar)

1953: 196
-makedonci: 133
-albanci: 62

2002: 89
-makedonci: 9
-albanci: 80

=

Duf (Mavrovo-Gostivar)

1953: 742
-makedonci: 518
-albanci: 214

2002: 39
-makedonci: 2
-albanci: 37

=

Premka (Oslomej-Kicevo)

1953: 342
-makedonci: 280
-albanci: 54

2002: 134
-makedonci: 25
-albanci: 108

=

Asamati (Resen)

1953: 204
-makedonci: 107
-albanci: 89

2002: 175
-makedonci: 68
-albanci: 81

=

Matka (Skopje)

1953: 513
-makedonci: 298
-albanci: 124

2002: 468
-makedonci: 167
-albanci: 300

=

Saraj (Skopje)

1953: 565
-makedonci: 347
-albanci: 34

2002: 5.232
-makedonci: 578
-albanci: 4.294

=

Barovo (Skopje)

1953: 96
-makedonci: 79
-albanci: 4

2002: 23
-makedonci: 9
-albanci: 13

=

Bidzevo (Struga)

1953: 294
-makedonci: 192
-albanci: 98

2002: 546
-makedonci: 118
-albanci: 421

=

Glodji (Tearce-Tetovo)

1953: 890
-makedonci: 524
-albanci: 362

2002: 1.295
-makedonci: 310
-albanci: 983

=

Neproshteno (Tearce-Tetovo)

1953: 1.148
-makedonci: 777
-albanci: 366

2002: 1.309
-makedonci: 405
-albanci: 898

=

Tearce (Tetovo)

1953: 2.546
-makedonci: 1.258
-albanci: 802

2002: 3.974
-makedonci: 1.085
-albanci: 2.310

=

Lavce (Tetovo)

1953: 125
-makedonci: 122
-albanci:

2002: 298
-makedonci: 2
-albanci: 296

=

To je to , ne vjerujem da sam propustio neku naseljenu mjestu.
U 28 naselenih mjesta makedonci su bili vecina (u 1953 god) a u 2002 nisu.

Bagatur
27.08.2013., 23:57
Vinica

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Map_of_Vinica_Municipality.svg/744px-Map_of_Vinica_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 18.261 = 91,6%
Romi: 1.230 = 6,2%
Turci: 272 = 1,4%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

135/181 = 85,9% od ukupan broj rogjenih
154/158 = 78,5%
142/162 = 72,4%
131/156 = 80,3%
155/178 = 82,0%

Romi

21/15 = 13,3%
40/7 = 20,4%
51/9 = 26,0%
27/9 = 16,3%
31/5 = 16,4%

Turci

1/1
2/0
2/2
5/1
3/1
Rogjeni u opstini/Rogjeni u inostranstvo

2008: 157/50
2009: 196/39
2010: 196/54
2011: 163/58
2012: 189/64

25% od rogjenih se ragjaju u inostranstvo...

John Shepard
28.08.2013., 00:16
Vinica

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/11/Map_of_Vinica_Municipality.svg/744px-Map_of_Vinica_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:



Rogjeni/Umrli 2008-2012


Rogjeni u opstini/Rogjeni u inostranstvo



25% od rogjenih se ragjaju u inostranstvo...

Vidi se da Makedonci imaju pravi egzodus na istoku.
Siguran sam da ovih 64 rodjeni u inozemstvu su skoro svi Makedonci.

Tu bi Makedonci imali sasvim solidnih 11-12 promila da se ne iseljavaju puno.
Rekao sam ja.....ove manje sredine (pogotovo na istoku) ne ubija niski fertilitet.Iseljavanje ih unistava...

Bagatur
28.08.2013., 00:25
Makedonska Kamenica

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Map_of_Makedonska_Kamenica_Municipality.svg/744px-Map_of_Makedonska_Kamenica_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 8,055 = 99.3%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

73/63
68/59
72/64
60/71
66/63

Makedonci ovde se odlicno drze,bar sto se mortaliteta tice.
Natalitet se gura nekako,ali pitanje je dokle.

Narocito kad pogledamo Rogjeni u opstini/Rogjeni u inostranstvo:

75/13
68/13
72/26
63/24
68/30

Bagatur
28.08.2013., 00:43
Novo Selo

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Map_of_Novo_Selo_Municipality.svg/744px-Map_of_Novo_Selo_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 11,509 = 99.5%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

101/124
77/122
86/133
85/118
87/131

Rogjeni u opstini/Rogjeni u inostranstvo-ovo je na nivo nekih albanskih opstina koji su imali najveci izliv.:eek:

102/50
77/42
88/54
89/49
93/44

Bagatur
28.08.2013., 05:11
Evo opet okolo Strumici.

Romska svadba

https://www.youtube.com/watch?v=QWqbTyPNp8c

Popis: 147 romi u Strumici.:D

Ovo je u naselje zvano Tursko Maalo,poznajem crkvu koja se vidi u pozadini.

Ja kad sam bio u Strumici sam zapamtio da po gradu imalo dosta crnomurestih,da ne preterujem ali cinilo mi se da svaki 5'ti je rom.
Sto se konkretno ovog maala tice,sticam uticaj da gotovo svi koji zive tu su romi i turcizirani...
Sigurno u opstini ima i takvih koji se izjasnjavaju za makedonci,pre svega natalitet koji imaju makedonci ovde to istice.

Neke face iz Turskog Maala...

https://www.youtube.com/watch?v=kYPW7WcUD7Y

Inace pre neki mesec imalo je incidente sto se crkve koja se nalazi u tog maala.
Nepoznati pocinioci su kamenovali crkvu i krsili flase od nje.

http://star.press24.mk/story/makedonija/krimi/grupa-nasilnici-krshele-shishinja-od-crkva-vo-strumica

Bagatur
28.08.2013., 16:43
Tetovo

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_of_Tetovo_Municipality.svg/744px-Map_of_Tetovo_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Albanci: 60,886 = 70.3%
Makedonci: 20,053 = 23.2%
Romi: 2,357 = 2.7%
Turci: 1,882 = 2.2%
Srbi: 604 = 0.7%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

173/199 = 16,2% od ukupan broj rogjenih
188/234 = 17,0%
197/230 = 16,3%
175/235 = 15,3%
198/206 = 17,4%

Albanci

814/391 = 76,5%
833/417 = 75,6%
924/378 = 76,5%
885/408 = 77,4%
851/425 = 75,1%

Turci

12/13 = 1,1%
24/24 = 2,1%
23/15 = 1,9%
27/24 = 2,3%
13/23 = 1,1%

Romi

58/25 = 5,4%
47/19 = 4,2%
53/19 = 4,3%
49/20 = 4,2%
63/22 = 5,5%

Srbi

2/7
0/7
1/8
0/10
2/8

Makedonci u Tetovo,Gostivar,Jagunovce i Brvenica su stabilni.
Istina je da se iseljavaju odavde kao i iz cijeli Polog,ali se drze bar sto se nataliteta tice.

watermelon
28.08.2013., 17:07
Tetovo

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ae/Map_of_Tetovo_Municipality.svg/744px-Map_of_Tetovo_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:



Rogjeni/Umrli 2008-2012



Makedonci u Tetovo,Gostivar,Jagunovce i Brvenica su stabilni.
Istina je da se iseljavaju odavde kao i iz cijeli Polog,ali se drze bar sto se nataliteta tice.

Jesu stabilni vec 15 godina , al nije to u redu , povecava im se fertilno stanovnistvo, al ne i natalitet. (bar prema popisu)

U 2012 osnovnu skolu u Tetovo zavrsili 184 makedonaca. (ovi imaju 14 godina)

Evo selo Brvenica (naseljena sa makedoncima) , popis 2002 dobna skupina

0-4: 174 (sad imaju 11-15 godina)
5-9: 224
10-14: 255
15-19: 245
20-24: 207
25-29: 219
30-34: 222

selo Dolno Sedlarce (takodje naseljena isklucivo sa makedoncima)

0-4: 42
5-9: 40 (sad 16-20 godina)
10-14: 66
15-19: 59
20-24: 53
25-29: 47
30-34: 44


Ako sad imaju ispod 10 promila , sta ce biti nakon 5-10 godina, kad dolazi smanjene fertilnog stanovnistva.

Bagatur
28.08.2013., 17:54
Gledam malo stanje na lokalnih izbora 2005-2013.
U dobar deo opstina opadaju glasove za albanske stranke.

Opstina Zelino
Albanske stranke

2005:: 12,431
2013: 9,237

Opstina Lipkovo
Albanske stranke

2005: 16,607
2013: 11,728

Opada zainteresiranost albanaca za glasanje...

Skopje je jedna od par izbornih jedinica gde albanci imali povecanje.

Skopje
Albanske stranke

2005: 48,076
2013: 51,235

John Shepard
28.08.2013., 18:06
Jesu stabilni vec 15 godina , al nije to u redu , povecava im se fertilno stanovnistvo, al ne i natalitet. (bar prema popisu)

U 2012 osnovnu skolu u Tetovo zavrsili 184 makedonaca. (ovi imaju 14 godina)

Evo selo Brvenica (naseljena sa makedoncima) , popis 2002 dobna skupina

0-4: 174 (sad imaju 11-15 godina)
5-9: 224
10-14: 255
15-19: 245
20-24: 207
25-29: 219
30-34: 222

selo Dolno Sedlarce (takodje naseljena isklucivo sa makedoncima)

0-4: 42
5-9: 40 (sad 16-20 godina)
10-14: 66
15-19: 59
20-24: 53
25-29: 47
30-34: 44


Ako sad imaju ispod 10 promila , sta ce biti nakon 5-10 godina, kad dolazi smanjene fertilnog stanovnistva.
Povecava se fertilno stanovnistvo i tako pored iseljavanja odrzavaju istu razinu nataliteta.
Makedonaca i te kako ima manje u tetovskom regionu nego 2002 godine.

Michael Collins
28.08.2013., 18:10
Tetovo, Skoplje, US&A....

Inace tamu su Albanci 2001 godine protjerali makedonsko stanovnistvo i izvrsili ratne zlocine.

:confused:

Odakle su Makedonci protjerani 2001.?

Bagatur
28.08.2013., 18:15
:confused:

Odakle su Makedonci protjerani 2001.?

Nije bilo bas ono proterivanje nego napustanje u ulogu izbeglice.
Opstine gde su makedonci napustili i nisu se vratili su opstine Aracinovo i Lipkovo.

Bagatur
28.08.2013., 18:16
Skopje,ucenici u osnovna skola 2011/2012

Makedonci: 29,407 = 54,6%
Albanci: 17,112 = 31,8%
Romi: 4,442 = 8,2%
Turci: 1095 = 2,0%
Bosnjaci: 853 = 1,5%
Srbi: 425 = 0,7%

Naselenje grada po popis 2002

Makedonci: 338,358 = 66.7%
Albanci: 103,891 = 20.4%
Romi: 23,475 = 4.6%
Srbi: 14,298 = 2.8%
Turci: 8,595 = 1.7%
Bosanci: 7,585 = 1.5%

John Shepard
28.08.2013., 18:48
:confused:

Odakle su Makedonci protjerani 2001.?

Pa iz Tearce su otisli...
Napadali su sela,kao selo Lesok koje je bilo makedonsko selo orkuzeno sa svih strana.Branilo ga 3-4 staonivnika (jedan poginuo) par dana dok se stanovnistvo povlacilo.
Iz te opcine su i kidnapirani Makedonci (jos uvijek nisu pronadjeni).
Manastir u Lesok je bio dignut u zrak.
Ali vratili su se tamo nakon zavrsetka....

A u Aracinovo i Lipkovo se nisu uopce vratili.....
Jedan je povratnik bio ubijen u Aracinovo ako me pamcenje sluzi (moze i da sam nesto pobrkao).Neki od tih ljudi jos uvijek zive po hotelima.

Bagatur
28.08.2013., 18:55
Ma nisu za zalenje tetovci.
Ja sam ucio 3 godina srednje skole tamo,imali smo i 4 ucenika iz Gostivar u klas.
Gotovo svi tetovci i sva cetiri iz Gostivar su imali stan u Skopje.
Svi su obezbegjeni.:D

I to primetio sam da najprivlacnija destinacija im je Gjorce Petrov.

Bagatur
28.08.2013., 19:04
Jedan je povratnik bio ubijen u Aracinovo ako me pamcenje sluzi (moze i da sam nesto pobrkao).Neki od tih ljudi jos uvijek zive po hotelima.

Rec je bilo o covek na nekih 80 godina,bio je zastreljan dok je radio nesto u dvoristu.
To se desilo pre par godina.

Bagatur
28.08.2013., 19:11
Evo pogled na svakodnevicu u selo Gorno Jabolciste-glavni nosilac nataliteta albanaca u opstini Caska,albanci ovde su najvitalnije element u Makedoniji.

Dan neovisnosti Albanije,dan zastave

https://www.youtube.com/watch?v=DUojpkBiX_s

https://www.youtube.com/watch?v=zEGgBMxFAy0

Malo veselje

https://www.youtube.com/watch?v=HYXzB8graWs

Pogled na selo

https://www.youtube.com/watch?v=smw3KsuxuOo

Bagatur
29.08.2013., 00:37
Veles,albanci dobri.:D

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Map_of_Veles_Municipality.svg/744px-Map_of_Veles_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 46.767 = 84,9%
Bosnjaci: 2.406 = 4,4%
Albanci: 2.299 = 4,2%
Turci: 1.724 = 3,1%
Romi: 800 = 1,5%
Srbi: 540 = 1,0%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

451/512 = 72,5% od ukupan broj rogjenih
420/538 = 68,4%
431/503 = 68,1%
400/511 = 70,1%
436/576 = 68,4%

Albanci

75/16 = 12,0%
72/16 = 11,7%
97/13 = 15,3%
69/10 = 12,1%
88/11 = 13,8%

Turci

14/17 = 2,2%
31/12 = 5,0%
21/14 = 3,3%
20/14 = 3,5%
29/11 = 4,5%

Romi

52/5 = 8,3%
47/11 = 7,6%
41/10 = 6,4%
38/12 = 6,6%
48/6 = 7,5%

Bosnjaci

18/20 = 2,8%
26/14 = 4,2%
20/3 = 3,1%
25/12 = 4,3%
24/10 = 3,7%

Srbi

1/10
2/14
4/9
2/12
2/6

watermelon
30.08.2013., 11:37
Brakovi na 1000 stanovnika u 2012 godinu

Plasnica: 12,44
Shuto Orizari: 11,45
Centar Zhupa: 11,38
Studenicani: 11,1
Vrapcishte: 10,94
Mavrovo i Rostuse: 10,7
Zhelino: 10,33
Zelenikovo: 10
Dolneni: 9,77
Bogovinje: 9,65
Lipkovo: 9,6
Oslomej: 9,13
Saraj: 8,95
Zajaz: 8,88
Cashka: 8.81
Gostivar: 8,72
Aracinovo: 8,62
Cucer Sandevo: 8,58
Vraneshtica: 8,46
Struga: 8,46
Tetovo: 8,46
Lozovo: 8,21
Tearce: 8,1
Sopishte: 8
Krushevo: 7,83
Dibra: 7,74
Chair: 7,45
Shtip: 7,2
Butel: 7,14
Vinica: 7
Strumica: 6,94
Makedonija: 6,92
Centar: 6,87
Radovish: 6,84
Kicevo: 6,83
Petrovec: 6,7
Ceshinovo Obleshevo: 6,66
Brvenica: 6,64
Skopje: 6,6
Veles: 6,52
Gradsko: 6,48
Resen: 6,48
Ohrid: 6,43
Vasilevo: 6,41
Kumanovo: 6,33
Aerodrom: 6,23
Makedonski Brod: 6,2
Ilinden: 6,18
Bosilovo: 6,17
Novo Selo: 6,17
Negotino: 6,04
Kocani: 6,02
Djorce Petrov: 5,95
Kavadardi: 5,84
Karbinci: 5,75
Bitolj: 5,9
Konce: 5,71
Prilep: 5,7
Jegunovce: 5,65
Valandovo: 5,63
Gazi Baba: 5,63
Rankovce: 5,6
Rosoman: 5,6
Berovo: 5,54
Sveti Nikole: 5,46
Makedonska Kamenica: 5,43
Delcevo: 5,42
Kisela Voda: 5,37
Karposh: 5,33
Zrnovci: 5,3
Probishtip: 5,28
Demir Hisar: 5,10
Dojran: 5
Kriva Palanka: 5
Novaci: 4,85
Kratovo: 4,8
Gevgelija: 4,78
Mogila: 4,77
Demir Kapija: 4,66
Debarca: 4,36
Staro Nagoricane: 4,16
Krivogashtani: 4,1
Pehcevo: 3,81
Drugovo: 3,12
Bogdanci: 2,98
Vevcani: 2,91

watermelon
30.08.2013., 12:57
Skopje 2012 , brakovi prema dobnu skupinu nevjeste

Opstina: Ukupno (ispod 20 godina ... 20-24 ... 25-29 ... 30-34 ... 35-39)

Skopje: 3.343 (188 ... 872 ... 1.266 ... 618 ... 578)

Chair : 482 (35 ... 175 ... 151 ... 69 ... 26)

Aerodrom:449 (4 ...76 ... 211 ... 109 ... 24)

G. Baba: 406 (29 ...124 ... 147 ... 68 ... 17)

Karposh: 318 (5 ... 49 ... 135 ... 75 ... 30)

Saraj: 317 (30 ... 143 ... 89 ... 30 ... 11)

Centar: 312 (6 ... 27 ... 147 ... 85 ... 24)

K.Voda: 306 (8 ... 69 ... 133 ... 64 ... 16)

Butel: 257 (17 ... 79 ... 95 ... 41 ... 11)

Shuto O: 252 (44...79... 52 ... 30 ... 22)

Gj.Petrov: 244 (10...51... 106 ... 47 ...13)



Opstine sa makedonskom vecinu: Aerodrom , Karposh , Kisela Voda , Centar , Gjorce Petrov ... (Gazi Baba i Butel imaju albansku manjinu 20-30%)

Opstine sa albanskom vecinu: Chair , Saraj

Romsku vecinu: Shuto Orizari (ima i albansku manjinu 30%)

watermelon
30.08.2013., 14:29
Brakovi , dobna skupina nevjesta 2012

Opstina: Ukupno (ispod 20 godina - 20:24 - 25:29 - 30:34)


Republic of Macedonia: 13 991 (1 727 -4 972 -4 413 -1 618)
Skopje: 3 343 (188 -872 -1 266 -618)
Aerodrom: 449 (4 -76 -211 -109)
Butel: 257 (17 -79 -95 -41)
Gazi Baba: 406 (29 -124 -147 -68)
Gjorche Petrov: 244 (10 -51 -106 -47)
Karposh: 318 (5 -49 -135 -75)
Kisela Voda: 306 (8 -69 -133 -64)
Saraj: 317 (30 -143 -89 -30)
Centar: 312 (6 -27 -147 -85)
Chair: 482 (35 -175 -151 -69)
Shuto Orizari: 252 (44 -79 -52 -30)
Arachinovo: 100 (8 -55 -25 -6)
Berovo: 77 (15 -20 -29 -7)
Bitola: 562 (38 -166 -244 -62)
Bogdanci: 26 (2 -10 -7 -5)
Bogovinje: 280 (38 -147 -53 -14)
Bosilovo: 88 (18 -34 -19 -7)
Brvenica: 105 (15 -53 -20 -8)
Valandovo: 67 (14 -18 -26 -7)
Vasilevo: 77 (19 -32 -14 -5)
Vevchani: 7 (0 -2 -5 -0)
Veles: 359 (33 -116 -142 -42)
Vinica : 140 (19 -59 -38 -13)
Vraneshtica: 11 (3 -3 -3 -1)
Vrapchishte: 278 (57 -126 -60 -16)
Gevgelija: 110 (1 -39 -38 -14)
Gostivar: 707 (130 -331 -142 -46)
Gradsko: 24 (4 -7 -4 -4)
Debar: 151 (34 -71 -32 -7)
Debarca: 24 (1 -11 -9 -1)
Delchevo: 95 (11 -24 -38 -14)
Demir Kapija: 21 (4 -9 -5 -0)
Demir Hisar: 48 (7 -17 -17 -4)
Dojran: 17 (2 -6 -8 -1)
Dolneni: 132 (43 -35 -37 -9)
Drugovo: 10 (0 -5 -3 -1)
Zhelino: 251 (34 -127 -48 -16)
Zajas: 103 (21 -57 -14 -2)
Zelenikovo: 40 (1 -14 -16 -7)
Zrnovci: 17 (3 -7 -4 -3)
Ilinden: 99 (9 -36 -34 -10)
Jegunovce: 61 (6 -27 -15 -7)
Kavadarci: 226 (20 -75 -90 -23)
Karbinci: 23 (8 -6 -7 -1)
Kichevo: 205 (30 -79 -57 -21)
Konche: 20 (4 -8 -4 -3)
Kochani: 229 (38 -73 -79 -19)
Kratovo: 50 (8 -22 -9 -6)
Kriva Palanka: 104 (12 -29 -37 -16)
Krivogashtani: 25 (6 -8 -3 -7)
Krushevo: 76 (25 -25 -15 -8)
Kumanovo: 665 (65 -259 -210 -69)
Lipkovo: 259 (30 -110 -73 -25)
Lozovo: 23 (4 -7 -4 -5)
Mavrovo and Rostusha: 92 (36 -36 -15 -2)
Makedonska Kamenica: 44 (5 -18 -12 -6)
Makedonski Brod: 32 (5 -6 -16 -2)
Mogila: 30 (9 -12 -4 -3)
Negotino: 116 (12 -39 -45 -14)
Novaci: 17 (3 -5 -7 -2)
Novo Selo: 71 (10 -22 -19 -7)
Oslomej: 95 (16 -41 -19 -5)
Ohrid: 359 (23 -95 -154 -55)
Petrovec: 55 (7 -16 -17 -10)
Pehchevo: 21 (2 -8 -6 -3)
Plasnica: 56 (25 -24 -5 -0)
Prilep: 437 (41 -128 -167 -56)
Probishtip: 85 (11 -29 -35 -5)
Radovish: 193 (40 -82 -50 -11)
Rankovce: 23 (7 -10 -3 -1)
Resen: 109 (10 -34 -46 -8)
Rosoman: 23 (5 -6 -6 -3)
Sveti Nikole: 101 (9 -31 -41 -11)
Sopishte: 45 (8 -24 -8 -3)
Staro Nagorichane: 20 (3 -6 -5 -5)
Struga: 536 (121 -257 -104 -27)
Strumica: 382 (45 -152 -116 -46)
Studenichani: 191 (46 -86 -36 -15)
Tearce: 182 (23 -61 -53 -19)
Tetovo: 733 (87 -299 -227 -73)
Centar Zhupa: 74 (27 -38 -9 -0)
Chashka: 67 (13 -23 -18 -4)
Cheshinovo-Obleshevo: 50 (11 -16 -13 -4)
Chucher - Sandevo: 73 (7 -29 -20 -10)
Shtip: 344 (32 -102 -134 -48)

watermelon
30.08.2013., 14:51
Sklopjeni brakovi - Razvodi 2012

Republic of Macedonia: 13 991 -1 926
Skopje: 3 343 -528
Aerodrom: 449 -73
Butel: 257 -41
Gazi Baba: 406 -58
Gjorche Petrov: 244 -41
Karposh: 318 -74
Kisela Voda: 306 -53
Saraj: 317 -29
Centar: 312 -59
Chair: 482 -48
Shuto Orizari: 252 -52
Arachinovo: 100 -4
Berovo: 77 -9
Bitola: 562 -118
Bogdanci: 26 -11
Bogovinje: 280 -35
Bosilovo: 88 -10
Brvenica: 105 -15
Valandovo: 67 -11
Vasilevo: 77 -8
Vevchani: 7 -0
Veles: 359 -37
Vinica: 140 -17
Vraneshtica: 11 -0
Vrapchishte: 278 -40
Gevgelija: 110 -23
Gostivar: 707 -126
Gradsko: 24 -2
Debar: 151 -14
Debarca: 24 -7
Delchevo: 95 -21
Demir Kapija: 21 -4
Demir Hisar: 48 -4
Dojran: 17 -2
Dolneni: 132 -8
Drugovo: 10 -2
Zhelino: 251 -27
Zajas: 103 -2
Zelenikovo: 40 -4
Zrnovci: 17 -3
Ilinden: 99 -10
Jegunovce: 61 -14
Kavadarci: 226 -44
Karbinci: 23 -1
Kichevo: 205 -10
Konche: 20 -1
Kochani: 229 -35
Kratovo: 50 -9
Kriva Palanka: 104 -9
Krivogashtani: 25 -1
Krushevo: 76 -4
Kumanovo: 665 -97
Lipkovo: 259 -25
Lozovo: 23 -5
Mavrovo and Rostusha: 92 -11
Makedonska Kamenica: 44 -7
Makedonski Brod: 32 -3
Mogila: 30 -0
Negotino: 116 -6
Novaci: 17 -4
Novo Selo: 71 -12
Oslomej: 95 -4
Ohrid: 359 -65
Petrovec: 55 -6
Pehchevo: 21 -6
Plasnica: 56 -1
Prilep: 437 -96
Probishtip: 85 -1
Radovish: 193 -31
Rankovce: 23 -0
Resen : 109 -16
Rosoman: 23 -2
Sveti Nikole: 101 -14
Sopishte: 45 -2
Staro Nagorichane: 20 -0
Struga: 536 -47
Strumica: 382 -61
Studenichani: 191 -7
Tearce: 182 -25
Tetovo: 733 -97
Centar Zhupa: 74 -4
Chashka: 67 -3
Cheshinovo-Obleshevo: 50 -3
Chucher - Sandevo: 73 -4
Shtip: 344 -31

Bagatur
30.08.2013., 18:17
Jer brakovi imaju nekakvu vezu sa natalitet?
Onako kad razmilim,brak prikaziva familijarne vrednosti,ne?
I zar u muslimanskim sredinama brakove ne treba da ima znatno manje?

Predator21
30.08.2013., 19:01
Brakovi , dobna skupina nevjesta 2012

Opstina: Ukupno (ispod 20 godina - 20:24 - 25:29 - 30:34)


Republic of Macedonia: 13 991 (1 727 -4 972 -4 413 -1 618)
Skopje: 3 343 (188 -872 -1 266 -618)
Aerodrom: 449 (4 -76 -211 -109)
Butel: 257 (17 -79 -95 -41)
Gazi Baba: 406 (29 -124 -147 -68)
Gjorche Petrov: 244 (10 -51 -106 -47)
Karposh: 318 (5 -49 -135 -75)
Kisela Voda: 306 (8 -69 -133 -64)
Saraj: 317 (30 -143 -89 -30)
Centar: 312 (6 -27 -147 -85)
Chair: 482 (35 -175 -151 -69)
Shuto Orizari: 252 (44 -79 -52 -30)
Arachinovo: 100 (8 -55 -25 -6)
Berovo: 77 (15 -20 -29 -7)
Bitola: 562 (38 -166 -244 -62)
Bogdanci: 26 (2 -10 -7 -5)
Bogovinje: 280 (38 -147 -53 -14)
Bosilovo: 88 (18 -34 -19 -7)
Brvenica: 105 (15 -53 -20 -8)
Valandovo: 67 (14 -18 -26 -7)
Vasilevo: 77 (19 -32 -14 -5)
Vevchani: 7 (0 -2 -5 -0)
Veles: 359 (33 -116 -142 -42)
Vinica : 140 (19 -59 -38 -13)
Vraneshtica: 11 (3 -3 -3 -1)
Vrapchishte: 278 (57 -126 -60 -16)
Gevgelija: 110 (1 -39 -38 -14)
Gostivar: 707 (130 -331 -142 -46)
Gradsko: 24 (4 -7 -4 -4)
Debar: 151 (34 -71 -32 -7)
Debarca: 24 (1 -11 -9 -1)
Delchevo: 95 (11 -24 -38 -14)
Demir Kapija: 21 (4 -9 -5 -0)
Demir Hisar: 48 (7 -17 -17 -4)
Dojran: 17 (2 -6 -8 -1)
Dolneni: 132 (43 -35 -37 -9)
Drugovo: 10 (0 -5 -3 -1)
Zhelino: 251 (34 -127 -48 -16)
Zajas: 103 (21 -57 -14 -2)
Zelenikovo: 40 (1 -14 -16 -7)
Zrnovci: 17 (3 -7 -4 -3)
Ilinden: 99 (9 -36 -34 -10)
Jegunovce: 61 (6 -27 -15 -7)
Kavadarci: 226 (20 -75 -90 -23)
Karbinci: 23 (8 -6 -7 -1)
Kichevo: 205 (30 -79 -57 -21)
Konche: 20 (4 -8 -4 -3)
Kochani: 229 (38 -73 -79 -19)
Kratovo: 50 (8 -22 -9 -6)
Kriva Palanka: 104 (12 -29 -37 -16)
Krivogashtani: 25 (6 -8 -3 -7)
Krushevo: 76 (25 -25 -15 -8)
Kumanovo: 665 (65 -259 -210 -69)
Lipkovo: 259 (30 -110 -73 -25)
Lozovo: 23 (4 -7 -4 -5)
Mavrovo and Rostusha: 92 (36 -36 -15 -2)
Makedonska Kamenica: 44 (5 -18 -12 -6)
Makedonski Brod: 32 (5 -6 -16 -2)
Mogila: 30 (9 -12 -4 -3)
Negotino: 116 (12 -39 -45 -14)
Novaci: 17 (3 -5 -7 -2)
Novo Selo: 71 (10 -22 -19 -7)
Oslomej: 95 (16 -41 -19 -5)
Ohrid: 359 (23 -95 -154 -55)
Petrovec: 55 (7 -16 -17 -10)
Pehchevo: 21 (2 -8 -6 -3)
Plasnica: 56 (25 -24 -5 -0)
Prilep: 437 (41 -128 -167 -56)
Probishtip: 85 (11 -29 -35 -5)
Radovish: 193 (40 -82 -50 -11)
Rankovce: 23 (7 -10 -3 -1)
Resen: 109 (10 -34 -46 -8)
Rosoman: 23 (5 -6 -6 -3)
Sveti Nikole: 101 (9 -31 -41 -11)
Sopishte: 45 (8 -24 -8 -3)
Staro Nagorichane: 20 (3 -6 -5 -5)
Struga: 536 (121 -257 -104 -27)
Strumica: 382 (45 -152 -116 -46)
Studenichani: 191 (46 -86 -36 -15)
Tearce: 182 (23 -61 -53 -19)
Tetovo: 733 (87 -299 -227 -73)
Centar Zhupa: 74 (27 -38 -9 -0)
Chashka: 67 (13 -23 -18 -4)
Cheshinovo-Obleshevo: 50 (11 -16 -13 -4)
Chucher - Sandevo: 73 (7 -29 -20 -10)
Shtip: 344 (32 -102 -134 -48)

sad vidim da migracija kon Skoplje je katastrofalno za makedoncima...

watermelon
30.08.2013., 19:36
Jer brakovi imaju nekakvu vezu sa natalitet?
Onako kad razmilim,brak prikaziva familijarne vrednosti,ne?
I zar u muslimanskim sredinama brakove ne treba da ima znatno manje?


Svakako ima veze sa natalitetom , ako nema brakovi , onda nema ni djeca.

Zivorodjeni izvan braka kod makedonaca su 3,9%. (470 zivorodjenih izvan braka , 11.500 u braku).

Kod albanca to je 14% (1.134 zivorodjeni izvan braka , 6.900 u braku).

U starackim opstine nije za ocekivat da imaju vise brakova, jer nema ko da udje u brak.

Al kad vidis u Skoplje gde ima doseljavanje mladih , da ima manje brakova , onda nije u redu.


sad vidim da migracija kon Skoplje je katastrofalno za makedoncima...

To smo znali , al sad se i uvjeravamo.

U ovim malim opstinama kod makedonca imamo 40-50% brakova u kojima nevjesta nema vise nego 24 godina.

A u skopskim opstinama
Centar: 10,5%
Karposh: 17%
Aerodrom: 17,8%
Gjorce Petrov: 25%
K.Voda: 25,1%

U opstinu Centar od ukupno 312 nevjesta , samo 33 imaju manje nego 25 godina.

A znamo da bas u ovim 3 opstina (Centar, Aerodrom, Karposh) ima najvise doseljavanja.

watermelon
30.08.2013., 20:17
Zivorodjeni u braku 2012 , dobna skupina majke

Opstina: ukupno (15-19 , 20-24 , 25-29 , 30-34 , 35-39 godina)



Republic of Macedonia: 20 826 (726 -4 822 -7 593 -5 500 -1 903)
Skopje: 5 797 (67 -892 -1 944 -2 034 -748)
Aerodrom: 722 (4 -54 -231 -331 -90)
Butel: 434 (4 -65 -157 -148 -51)
Gazi Baba: 786 (14 -157 -273 -248 -82)
Gjorche Petrov: 382 (5 -40 -154 -134 -42)
Karposh: 533 (2 -28 -140 -253 -92)
Kisela Voda: 551 (1 -81 -192 -199 -69)
Saraj: 596 (11 -149 -210 -140 -73)
Centar: 590 (2 -33 -172 -257 -114)
Chair: 928 (9 -197 -329 -268 -106)
Shuto Orizari: 275 (15 -88 -86 -56 -29)
Arachinovo: 214 (3 -61 -60 -57 -28)
Berovo: 106 (10 -25 -44 -22 -5)
Bitola: 769 (24 -118 -320 -231 -65)
Bogdantsi: 63 (2 -14 -28 -14 -4)
Bogovinje: 319 (5 -109 -109 -76 -19)
Bosilovo: 140 (14 -61 -44 -18 -3)
Brvenitsa: 128 (2 -33 -55 -25 -12)
Valandovo: 113 (12 -37 -39 -16 -9)
Vasilevo: 149 (12 -62 -52 -17 -4)
Vevchani: 22 (0 -3 -11 -8 -0)
Veles: 569 (22 -125 -226 -150 -39)
Vinitsa: 172 (10 -64 -54 -36 -6)
Vraneshtitsa: 10 (0 -6 -4 -0 -0)
Vrapchishte: 291 (14 -86 -119 -57 -13)
Gevgelija: 191 (6 -32 -84 -50 -16)
Gostivar: 659 (25 -191 -245 -159 -35)
Gradsko: 36 (0 -15 -15 -3 -2)
Debar: 237 (15 -88 -86 -34 -12)
Debartsa: 39 (0 -10 -16 -9 -3)
Delchevo: 134 (4 -36 -51 -32 -11)
Demir Kapija: 33 (2 -9 -13 -9 -0)
Demir Hisar: 60 (0 -17 -26 -13 -4)
Dojran: 35 (2 -9 -12 -9 -3)
Dolneni: 226 (23 -64 -73 -44 -18)
Drugovo: 23 (0 -5 -12 -5 -1)
Zhelino: 300 (8 -93 -102 -72 -21)
Zajas: 63 (2 -21 -20 -15 -5)
Zelenikovo: 67 (1 -15 -27 -13 -11)
Zrnovtsi: 22 (0 -11 -7 -4 -0)
Ilinden: 178 (8 -43 -68 -34 -24)
Jegunovtse: 91 (2 -26 -38 -18 -7)
Kavadartsi: 394 (15 -103 -141 -102 -30)
Karbintsi: 56 (6 -20 -15 -10 -5)
Kichevo: 258 (10 -55 -91 -81 -18)
Konche: 53 (2 -26 -18 -4 -3)
Kochani: 309 (19 -81 -119 -70 -18)
Kratovo: 69 (6 -19 -21 -17 -4)
Kriva Palanka: 164 (6 -39 -74 -38 -6)
Krivogashtani: 51 (6 -18 -15 -8 -3)
Krushevo: 96 (11 -24 -29 -23 -8)
Kumanovo: 1 094 (32 -234 -417 -286 -109)
Lipkovo: 299 (0 -62 -108 -71 -47)
Lozovo: 29 (2 -9 -13 -2 -3)
Mavrovo and Rostusha: 73 (5 -18 -28 -17 -5)
M.Kamenitsa: 65 (5 -19 -17 -18 -5)
Makedonski Brod: 47 (3 -11 -15 -12 -6)
Mogila: 63 (11 -23 -12 -11 -5)
Negotino: 198 (7 -55 -84 -37 -14)
Novatsi: 25 (0 -4 -12 -4 -4)
Novo Selo: 92 (7 -33 -22 -20 -7)
Oslomej: 50 (2 -11 -17 -14 -6)
Ohrid: 507 (10 -85 -236 -129 -44)
Petrovets: 142 (6 -32 -50 -34 -17)
Pehchevo: 26 (0 -7 -14 -4 -1)
Plasnitsa: 61 (11 -18 -21 -9 -1)
Prilep: 654 (25 -153 -253 -156 -55)
Probishtip: 129 (5 -30 -50 -32 -12)
Radovish: 332 (19 -99 -121 -69 -22)
Rankovtse: 35 (3 -13 -13 -3 -2)
Resen : 135 (8 -33 -52 -35 -6)
Rosoman: 27 (2 -13 -7 -4 -0)
Sveti Nikole: 150 (9 -36 -65 -25 -10)
Sopishte: 87 (3 -21 -40 -19 -3)
Staro Nagorichane: 36 (5 -8 -17 -4 -2)
Struga: 673 (44 -222 -225 -137 -37)
Strumitsa: 614 (30 -186 -223 -129 -42)
Studenichani: 480 (21 -148 -151 -98 -54)
Teartse: 174 (1 -51 -67 -35 -19)
Tetovo: 981 (30 -220 -389 -251 -77)
Centar Zhupa: 64 (7 -19 -20 -16 -1)
Chashka: 160 (13 -40 -62 -29 -15)
Cheshinovo-Obleshevo: 52 (7 -20 -17 -6 -2)
Chucher - Sandevo: 137 (5 -31 -55 -31 -12)
Shtip: 429 (12 -92 -173 -116 -35)

Bagatur
30.08.2013., 21:40
Studenicani,ovde albanci trpaju ozbiljnu zalihu.
U buducnost mozda i formirati prigradska naselja Skopja u licu sadasnih sela Studenicani i Batinci.

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Map_of_Studeni%C4%8Dani_Municipality.svg/744px-Map_of_Studeni%C4%8Dani_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Albanci: 11,793 = 68.4%
Turci: 3,285 = 19.1%
Bosanjaci: 1,662 = 9.6%
Makedonci: 309 = 1.8%
Drugi: 197 = 1.1%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci (Torbeshi)

5/6
8/3
13/5
12/3
0/1

Albanci

311/68 = 74,4% od ukupan broj rogjenih
291/59 = 68,9%
359/62 = 75,8%
317/66 = 73,0%
418/78 = 81,0%

Turci (dobar deo Torbeshi)

49/13 = 11,7%
67/12 = 15,8%
47/9 = 9,9%
53/21 = 12,2%
46/15 = 8,9%

Bosanci

39/4 = 9,3%
34/16 = 8,0%
33/10 = 6,9%
30/12 = 6,9%
41/12 = 7,9%

Drugi (Torbeshi)

11/4
14/0
13/3
10/1
6/0

Ovde realno se ne ragjaju makedonci.
Ovi sto su upisani kao makedonci su ustvari torbeshi koji se osecaju kao turci.

Mislim da struktura ucenika osnovne skoli je dobar uzrok merila situacije na terenu u sredinama gde ima torbesha.

Ucenici u osnovne skoli 2011/2012

Ukupno: 3094

Makedonci: 0
Albanci: 2535 = 81,9%
Turci: 399 = 12,8%
Bosnjaci: 154 = 4,9%
Drugi: 0

Predator21
30.08.2013., 21:43
opstina Studenicani stoje odlicno, moji otac je rodjen tamu (selo Gorno Kolicani) :D

watermelon
30.08.2013., 23:19
Uradio sam jednu mapu , mislim da nije bilo prije.

Udio zivorodjenih albanca u 2012 , prema opstinama

http://s12.postimg.org/90i44bqot/albanci_albanians_macedonia.jpg

Bagatur
30.08.2013., 23:41
Uradio sam jednu mapu , mislim da nije bilo prije.

Udio zivorodjenih albanca u 2012 , prema opstinama

http://s12.postimg.org/90i44bqot/albanci_albanians_macedonia.jpg

Dobro markirano,samo trebao si izbacit Demir Hisar.
Tamo realno se ne ragjaju albanci,mozda po neki,ali velika vecina je od one neveste iz Albanije.

watermelon
30.08.2013., 23:48
Dobro markirano,samo trebao si izbacit Demir Hisar.
Tamo realno se ne ragjaju albanci,mozda po neki,ali velika vecina je od one neveste iz Albanije.

Imalo je onde 232 albanca prema popisu ... nisam siguran da su zbog nevjeste iz Albanije ... imali su i 4 umrlih.

Ako ima ondje 300 albanca , sa 25 promila natalitet , evo ti 7 zivorodjenih.

Bagatur
30.08.2013., 23:58
Imalo je onde 232 albanca prema popisu ... nisam siguran da su zbog nevjeste iz Albanije ... imali su i 4 umrlih.

Ako ima ondje 300 albanca , sa 25 promila natalitet , evo ti 7 zivorodjenih.

Nekad gradic Demir Hisar (Murgashevo) bio cisto albansko selo.
Evo kakvo pisu izvori u bugarske wikipedije:

В края на 19 век село Мургашево е малко чисто албанско селище в Битолска каза. През 90-те години на 19 век Васил Кънчов отбелязва 40 къщи в Мургашово, разположени „всред плодородно поле“. Според данните на Кънчов в „Македония. Етнография и статистика“ в селото към 1900 година са живели 240 души албанци мюсюлмани.

По данни на секретаря на Българската екзархия Димитър Мишев („La Macédoine et sa Population Chrétienne“) в 1905 година Мургашево има 240 жители албанци.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BD%D 0%B8:%D0%A2%D1%8A%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B5/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80_%D0%A5%D0%B8%D1%81% D0%B0%D1%80_(%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%A 0%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_ %D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D 1%8F

Ali sad u gradu imas 62 albanaca od 232 u celu opstinu.
Imam deda od ovaj kraj,poznajem ga dobro,i mogu ti reci da u sami grad nema nekakve vitalne albance.

Imaju 2 ucenika u celu opstinu,rekao sam da mozda se rodi po neki,ali sigurno bar 5 od tih 7 rogjenih nisu pravi albanci.

watermelon
31.08.2013., 00:28
Prirodni prirastaj

http://s18.postimg.org/btpdwlxc9/natalitet_makedonija.jpg


Prirodni prirastaj makedonaca
http://s12.postimg.org/c9jpvul0d/makedonci_natalitet_2012.jpg

Bagatur
31.08.2013., 00:58
O iseljavanje iz istocne Makedonije.

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=8301397285&id=9&prilog=0&setIzdanie=22965

Bagatur
31.08.2013., 01:10
Prirodni prirastaj makedonaca
http://s12.postimg.org/c9jpvul0d/makedonci_natalitet_2012.jpg

Fiktivan je rast makedonaca u Cucer Sandevo.

goge79
31.08.2013., 16:39
Rec je bilo o covek na nekih 80 godina,bio je zastreljan dok je radio nesto u dvoristu.
To se desilo pre par godina.

Nije tacno da je bio starac od 80 godina. To se desilo negde 2002 god kad je otiso covek (na vozrast oko 45 godina) da poseti svoj dom u Aracinovo nastradao e od podmetna eksploziv u njegovu kucu.

komanin
31.08.2013., 16:51
Jeli znas samo koliko tacno je procenata rodjenih Albanaca u Kumanovu jer im je udeo 2002. bio 25% pa me bas zanima koliko tacno jer je prema karti 25-50 watermelon.
Inace kako u Makedonskom Brodu i Plasnici nema uopste Albanaca iako tu zivi tipa 15000 ljudi na 1000 kvadratnih km???

Michael Collins
31.08.2013., 16:52
O iseljavanje iz istocne Makedonije.

http://www.novamakedonija.com.mk/NewsDetal.asp?vest=8301397285&id=9&prilog=0&setIzdanie=22965

Je li Makedonija od 1992. do 2001. ikada pokušala kolonizirati zapad zemlje Makedoncima?

John Shepard
31.08.2013., 16:56
Je li Makedonija od 1992. do 2001. ikada pokušala kolonizirati zapad zemlje Makedoncima?

Nikad...
Naprotiv....Albanci su za vrijeme Juge dolazili konstantno iz Kosova.A kasnije isti dobili su drzavljanstva...


Makedonci nikad nisu imali ni izbliza odnos kakav su imali Srbi prema njima.
Mozda su i zato danas ovako sjebani. :ne zna:

Predator21
31.08.2013., 17:12
Nikad...
Naprotiv....Albanci su za vrijeme Juge dolazili konstantno iz Kosova.A kasnije isti dobili su drzavljanstva...


Makedonci nikad nisu imali ni izbliza odnos kakav su imali Srbi prema njima.
Mozda su i zato danas ovako sjebani. :ne zna:

Ma sta lupas bre ??
albanci dolazili konstanto iz kosova ??
usprotivno albanci bili protjerivani u Tursku i zbog ekonomski aparthejd migrirali u zapadne zemlje, a makedonci vestacki su zgolemili broj sa egejcima koji pobegnuli iz Grcke od graganski rat...
i da ne spomenujem asimilirani srbi, vlasi...

Predator21
31.08.2013., 17:16
i nek daje neko dokaze da prije '20-setih godina 20 vekom sta pokazuje da imalo makedonci u Skoplje, srbi mozda ali makedonci NIKADD

Bagatur
31.08.2013., 18:17
Jeli znas samo koliko tacno je procenata rodjenih Albanaca u Kumanovu jer im je udeo 2002. bio 25% pa me bas zanima koliko tacno jer je prema karti 25-50 watermelon.
Inace kako u Makedonskom Brodu i Plasnici nema uopste Albanaca iako tu zivi tipa 15000 ljudi na 1000 kvadratnih km???

Imas ovde

http://www.forum.hr/showpost.php?p=46446311&postcount=1310

U Plasnici ima turaka i torbesha koji se izjasnjavaju za turci.
A momentalno politicka kontrola tamo ima albanska stranka.
Do 1996 Makedonski Brod i Plasnica su bili jedna opstina.

Bagatur
31.08.2013., 18:21
Nikad...
Naprotiv....Albanci su za vrijeme Juge dolazili konstantno iz Kosova.A kasnije isti dobili su drzavljanstva...


Makedonci nikad nisu imali ni izbliza odnos kakav su imali Srbi prema njima.
Mozda su i zato danas ovako sjebani. :ne zna:

Pa imalo je kolonizacija,sa one izbeglice od gragjanskog rata u Grcke.
Vecina su naseljeni po Tetovo i u Skopje-sa leve strane Vardara.

A makedonski odnos prema albanaca je bio copy paste na srpski odnos.
Naravno makedonci nisu bili sposobni za razliku od srba da ih ugnjetavaju do te mere ali ipak imali su rigidan odnos prema njih.

Na primer,u to vreme milicija u Tetovo mogla da prikupi neki albanac sa ulice,odvede ga u stanici i prebije ga iz ciste mire,onda ga oslobodi.

Taj trend je cak preslikan u film.:)

https://www.youtube.com/watch?v=4BB-vYnBV6I

https://www.youtube.com/watch?v=MFPUTPgdaWY

Bagatur
31.08.2013., 18:41
Je li Makedonija od 1992. do 2001. ikada pokušala kolonizirati zapad zemlje Makedoncima?

Ne,tad su pokusali ih suzbiti politicki i sa produzetak gospodarskog apartheida.
To je rezultiralo sa konfikt u 2001.

John Shepard
31.08.2013., 18:54
Ma sta lupas bre ??
albanci dolazili konstanto iz kosova ??
usprotivno albanci bili protjerivani u Tursku i zbog ekonomski aparthejd migrirali u zapadne zemlje, a makedonci vestacki su zgolemili broj sa egejcima koji pobegnuli iz Grcke od graganski rat...
i da ne spomenujem asimilirani srbi, vlasi...

Koliko je bilo egejaca 50ak tisuca,mozda i nesto vise....
U pm...ala su se naselili.

Hoces reci da nisu Albanci u 60-70-80ih dolazili u Makedoniji iz Preseva i Kosova ??!?!?!?!?

Ozbiljno ????

Ma mrs tamo.....

John Shepard
31.08.2013., 18:55
Pa imalo je kolonizacija,sa one izbeglice od gragjanskog rata u Grcke.
Vecina su naseljeni po Tetovo i u Skopje-sa leve strane Vardara.

A makedonski odnos prema albanaca je bio copy paste na srpski odnos.
Naravno makedonci nisu bili sposobni za razliku od srba da ih ugnjetavaju do te mere ali ipak imali su rigidan odnos prema njih.

Na primer,u to vreme milicija u Tetovo mogla da prikupi neki albanac sa ulice,odvede ga u stanici i prebije ga iz ciste mire,onda ga oslobodi.

Taj trend je cak preslikan u film.:)

https://www.youtube.com/watch?v=4BB-vYnBV6I

https://www.youtube.com/watch?v=MFPUTPgdaWY

U pm kolonizacija....Egejci su svugdje isli.Doduse cinjenica je da su na ljevoj strani Vardara naseljavani (Autokomanda i Cair).Ali da su previse promjenili etnicku sliku Makedonije nema nikakve veze.Puno vise je Egejaca zavrsilo na Zapadu (Australija,Kanada,Amerika) i u bivsem istocnom bloku nego u Makedoniji sto je veliki propust.

Makedonski odnos prema Albancima je bio mila majka u odnosu na srpski,ali Kalimero sindorm je jaci :kava:

John Shepard
31.08.2013., 19:00
i nek daje neko dokaze da prije '20-setih godina 20 vekom sta pokazuje da imalo makedonci u Skoplje, srbi mozda ali makedonci NIKADD

Albanaca u Makedoniji.

1961: 183,108
1971: 279,871
1981: 377,726
1991: 441,987


Samo demografijom,ne i mehanickim prilivom ste imali ovaj rast.......yeah right.
:kava:
Od 1961 - 1971 da ste imali 45 promila natalitet broj rodjenih bi bio manji od prosjecnog godisnjeg rasta.Znaci da u tom periodu ste trebali imati preko 50 promila natalitet,a 0 promila mortalitet da bi narpavili takav rast.
71-81 u teoriji je moguca,ali uz natalitet od 40-45 promila.


Da te pitam,odakle brdo Albanca u Makedoniji koji pricaju los srpski,a ne los makedonski ?

Bagatur
31.08.2013., 20:11
Albanaca u Makedoniji.

1961: 183,108
1971: 279,871
1981: 377,726
1991: 441,987


Samo demografijom,ne i mehanickim prilivom ste imali ovaj rast.......yeah right.
:kava:
Od 1961 - 1971 da ste imali 45 promila natalitet broj rodjenih bi bio manji od prosjecnog godisnjeg rasta.Znaci da u tom periodu ste trebali imati preko 50 promila natalitet,a 0 promila mortalitet da bi narpavili takav rast.
71-81 u teoriji je moguca,ali uz natalitet od 40-45 promila.


Da te pitam,odakle brdo Albanca u Makedoniji koji pricaju los srpski,a ne los makedonski ?

Megju turaka imalo i prilicno dosta albanaca.
Deo albanaca se tad izjasnjavalo kao turci...

watermelon
31.08.2013., 20:30
Odsutni stanovnici Makedonije , al ne vise od 1 godinu (popis 2002)

Ukupno: 35.123

Albanci: 16.049
Makedonci: 15.428
Turci: 1.991
Srbi: 426
Romi: 288


Dakle popis u 2002 trebalo da bude samo sa stalno prisatnih stanovnika (i onima koji nisu vise od 1 godinu u inostranstvo). Al koliko su postovali ovu pravilo , ne znamo.

79.167 stanovnika su doseljeni u Makedoniji iz ostalih drzava. (oko 4% ukupnoj stanovnistvo)

46.028 iz Srbije (+Kosovo)
7.096 iz Grcke
3.619 iz BiH
3.456 iz Hrvatske
1.431 iz Albanije
1.418 iz Bugarske
1.144 iz Slovenije
14.975 ostalo

John Shepard , ima doseljenika iz Kosove , mozda u 60tih dolazili , al nije to previse. Recimo u ovim godinama dolazili 20.000 , a onda preko nataliteta postali 40.000.
Nije neko veliko preseljavanje, to je samo jedan mit.

Ja cak mislim da u Makedoniju ima vise doseljenih srba , koji onda su asimilirani u makedonce. (znamo pricu za kolonizatore).

Doseljeni stanovnici iz Srbije:

Centar: 5.366
Kumanovo: 5.160
Kisela Voda: 5.146
Chair: 4.913
Gazi baba: 2.625
Karposh: 2.415
Gjorce Petrov: 1.931
Tetovo: 1.865
Veles: 1.353
Bitolj: 840
Petrovec: 803
Lipkovo: 747
Ilinden: 742
Ohrid: 677
Shuto orizari: 638
Shtip: 523
Saraj: 512
Prilep: 483
Studenicani: 483
Kavadarci: 468
Dolneni: 453
Rosoman: 436
Kriva Palanka: 426
Negotino: 408
Gostivar: 351
Gevgelija: 346
Kicevo: 334
Strumica: 327
Aracinovo: 297
Kondovo: 293
Valandovo: 258
Bogdanci: 221

*Opstine su prema staru teritorijalnu podjelu.

*Racunajte da ovdje imamo samo onima koji su direktno doseljeni iz Srbije(+Kosovo) , al ne i onima koji su rodjeni u Makedoniji a porodica je doseljena iz Srbije.

Bagatur
31.08.2013., 21:37
Albanci ovde cepaju,cak ni ogroman uliv makedonaca iz unutrasnjost nemoze da ih slomi.:)

Skopski region (Grad Skopje + okolina)

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/06/Map_of_the_municipalities_of_Skopje_Statistical_Re gion_en.svg/744px-Map_of_the_municipalities_of_Skopje_Statistical_Re gion_en.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 367,413 = 63.6%
Albanci: 133,893 = 23.2%
Romi: 23,903 = 4.1%
Srbi: 18,051 = 3.1%
Turci: 12,123 = 2.1%
Bosnjaci: 10,880 = 1.9%

Rogjeni-Umrli 2008-2012

Makedonci

3691-3789 = 48,5% od ukupan broj rogjenih
3763-3769 = 48,0%
3840-3833 = 47,2%
3636-3820 = 46,5%
3731-3940 = 46,6%

Albanci

2722-783 = 35,8%
2768-793 = 35,3%
3095-778 = 38,0%
2966-796 = 37,9%
3140-911 = 39,2%

Romi

682-188 = 8,9%
742-212 = 9,4%
727-199 = 8,9%
671-216 = 8,5%
640-238 = 8,0%

Srbi

59-131 = 0,7%
75-118 = 0,9%
53-162 = 0,6%
50-172 = 0,6%
61-185 = 0,7%

Turci

167-46 = 2,1%
173-56 = 2,2%
122-48 = 1,4%
158-53 = 2,0%
164-67 = 2,0%

Bosnjaci

136-50 = 1,7%
147-59 = 1,8%
146-59 = 1,7%
141-59 = 1,8%
166-73 = 2,0%

Bagatur
01.09.2013., 00:24
Shtip ustvari je katastrofa za ulogu koju ima,centar istocne Makedonije.

Inace u svoju tesnu okolinu nema gotovo nikakve zalihe...

POPIS 2002

Grad Štip..........................43.652
Novo Selo (Pregragje).........3,636

Sela:

Baltalija.................22
Brest....................23
Vrsakovo..............77
Goračino..............16
Dobrošani.............8
Dolani..................73
Edeklerci..............0
Jamularci..............0
Kalapetrovci..........7
Koševo................7
Krivi Dol...............50
Lakavica..............139
Leskovica.............113
Lipov Dol..............2
Ljuboten..............41
Nikoman...............4
Penuš..................8
Piperovo...............20
Počivalo...............79
Puhče..................34
Sarčievo..............21
Selce..................169
Skandalci.............0
Sofilari................33
Stepanci.............12
Suvo Grlo............13
Sudic.................10
Suševo..............11
Tanatarci...........8
Testemelci.........0
Toplic...............0
Tri Češmi...........1,065
Hadji Redjepli......0
Hadji Sejdeli.......0
Hadji Hamzali......0
Creška..............0
Čardaklija..........922
Čiflik................7
Šašavarlija........108
Šopur...............2
Star Karaorman..911

U selo Cardaklija u 2012 imalo samo 5 ucenika u 1-4 klas osnovne skoli.
Od kojih 1 ucenik u prvi klas i niti jedan u drugi.

http://iris.mk/index.php/vesti/lokalnivesti/4788-2012-09-12-13-13-50

Ovo selo je na 5 km udaljenost od Shtip,a je katastrofa.

goge79
01.09.2013., 11:08
Ma sta lupas bre ??
albanci dolazili konstanto iz kosova ??
usprotivno albanci bili protjerivani u Tursku i zbog ekonomski aparthejd migrirali u zapadne zemlje, a makedonci vestacki su zgolemili broj sa egejcima koji pobegnuli iz Grcke od graganski rat...
i da ne spomenujem asimilirani srbi, vlasi...

U Makedoniju se imav doseljeno Albanci od Kosovo. Dok su se Turci, Makedonci Muslimani i Albanci iseljavali u Tursku, Albanci iz Kosovo i Muslimani iz Sandzak su doseljavani u Makedoniju. Tako na pr selo Gorno Vranovci naseljeno do peesete godine 20 veka bilo je cisto makedonsko selo (Makedonci Muslimani), a sada u to selo zive Albanci. Maala Kosturnik u kumanovsko Gorno Kojnare nije postojala sve do dolazak na Albanca sa Kosovo, Maala Voinic u selo Tabanovce je bila naselena sa Srba od Like, a negde drugu polovinu 20 veka da se doseliv Albanci sa Kosovo. U del na Kumanovo gde ja zivim pola od Albanaca su doseljeni od Kosovo.

watermelon
01.09.2013., 11:57
U Makedoniju se imav doseljeno Albanci od Kosovo. Dok su se Turci, Makedonci Muslimani i Albanci iseljavali u Tursku, Albanci iz Kosovo i Muslimani iz Sandzak su doseljavani u Makedoniju. Tako na pr selo Gorno Vranovci naseljeno do peesete godine 20 veka bilo je cisto makedonsko selo (Makedonci Muslimani), a sada u to selo zive Albanci. Maala Kosturnik u kumanovsko Gorno Kojnare nije postojala sve do dolazak na Albanca sa Kosovo, Maala Voinic u selo Tabanovce je bila naselena sa Srba od Like, a negde drugu polovinu 20 veka da se doseliv Albanci sa Kosovo. U del na Kumanovo gde ja zivim pola od Albanaca su doseljeni od Kosovo.

Ipak nije tacno , srpska kolonizacija bila vise masovnija nego albansko doseljavanje.

Ako albanci su doseljeni u selama gdje su i prije toga zivili albanci ... srbi su naseljeni u najboljim teritorijama , gdje prije toga ziveli muslimani.

Еvo ti potvrdu , selo Umin Dol-Kumanovo nalazi se usred albanskih sela , a ipak naseljeno je sa sbima a onda i makedoncima.

Srbi su dosli u 1921-1929

http://umindol.freehostia.com/osnovanje.php

Rechica , Tabanovce , Lubodrag, Matejche ... sve su ovo kolonizatorska sela , nalaze se u albanskoj strani Kumanova.

Srpskih kolonizatora ima i u opstinu Chucher Sandevo (ponovo u albanskoj strani Skoplja)
Imas kolonizatora i kod Ognjanca- Skoplje ... ponovo u blizini albanskih sela.
Imalo je i u Poloskom regiona puno srpskih kolonizatora.


Doseljeni stanovnici iz Srbije / Srbi prema popisu 2002

Centar: 5.366 / 2.274
Kumanovo: 5.160 / 9.035
Kisela Voda: 5.146 / 4.485
Chair: 4.913 / 1.440
Gazi baba: 2.625 / 2.094
Karposh: 2.415 / 2.195
Gjorce Petrov: 1.931 / 1.719
Tetovo: 1.865 / 602
Veles: 1.353 / 540
Bitolj: 840 / 515
Petrovec: 803 / 415
Lipkovo: 747 / 370
Ilinden: 742 / 912
Ohrid: 677 / 360
Shuto orizari: 638 / 44
Shtip: 523
Saraj: 512
Prilep: 483
Studenicani: 483
Kavadarci: 468
Dolneni: 453
Rosoman: 436
Kriva Palanka: 426
Negotino: 408
Gostivar: 351
Gevgelija: 346
Kicevo: 334
Strumica: 327
Aracinovo: 297
Kondovo: 293
Valandovo: 258
Bogdanci: 221


=
Ja mislim da ima vise doseljenih srba iz Srbije , nego li albanca sa Kosova.

Imamo doseljavanje srba prije II svetskog rata , i u vrijeme Tita.

Oni iz vremena kraljevine su u polozaju asimilacije ... neka vrsta makedonskih srba , koji ponasaju se i kao makedonci i kao srbi. (imamo takvih u nasim medijama)

watermelon
01.09.2013., 15:20
popis 2002

35+ godina , a nisu bili u braku nikada (neozenjeni-neudati) : 39.954

35+ godina , udovica-udovac: 110.000

35+ godina , razvedeni: 18.354

=

35-49 godina , nikada nisu bili u braku (single)

Bivsa opstina Vitolishte
-u braku: 14
-single: 17

Vraneshtica: 185-42

Demir Kapija: 788-209

Demir Hisar: 1286-232

Dobrushevo: 415-67

Drugovo: 546-116

Izvor: 154-30

Klecevce: 158-42

Konopiste: 24-18

Lukovo: 230-53

Samokov: 184-80

Staravina: 13-11

Staro Nagoricane: 484-123


==

Zivorodjeni djeca (prema redu rodjenja)

Aracinovo vs Bogdanci

1: 259 ... 362
2: 578 ... 1773
3: 504 ... 444
4: 435 ... 118
5: 248 ... 46
6: 190 ... 15
7: 138 ... 10
8: 84 ... 6
9: 62 ... 1
10+: 44 ... 3

ukupno majke: 2.542 ... 2.778

Aracinovo: 2.542 majke = 9.683 djeca
Bogdanci: 2.779 majke = 6.189 djeca

44 majke u popisu u 2002 imali vise od 10 zivorodjenih djeca u Aracinovo.
U Bogdanci takvi je bio samo 3.

John Shepard
01.09.2013., 15:25
Ipak nije tacno , srpska kolonizacija bila vise masovnija nego albansko doseljavanje.



Ja mislim da ima vise doseljenih srba iz Srbije , nego li albanca sa Kosova.

Imamo doseljavanje srba prije II svetskog rata , i u vrijeme Tita.


Sto ne mijenja cinjenicu da je doseljeno nekoliko desetak tisuca albanaca iz Kosova i Preseva za vrijeme Jugoslavije.

:kava:

A u to vrijeme uz tako veliki natalitet njihov broj se nekoliko puta povecao...


Samo sto se taj predator ocito pravi blesav :kava:

Bagatur
01.09.2013., 16:57
Zanimljivo je u Ohridu...
Ko spada u ovi ''Drugi''?
Egipcani,Bugari?

Rogjeni/Umrli 2008-2012

28/35
18/29
33/14
39/22
41/21

Ucenici osnovne skole 2011/2012: 321 = 6,5%

Toni-mkd
01.09.2013., 17:40
i nek daje neko dokaze da prije '20-setih godina 20 vekom sta pokazuje da imalo makedonci u Skoplje, srbi mozda ali makedonci NIKADD

Dokaze koje trazis mozda i nece ti se svidjeti, a daje ih Vasil Kncov. Moram da napomenem da je Vasil Kncov veliki bugarski nacionalist i zato u svih njegovih popisa stanovnista Makedonaca naziva Bugarima.
Mozes malo proguglati na netu, ali evo ja cu te postedjeti maltretiranja.
Prema statistike Vasila Kncova u 1900 godinu u Skoplju zivjeli su 31900 stanovnika od kojih:
13000 Makedonaca (on ih naziva Bugari)
15000 Turaka
1920 Roma (on ih naziva Cigani)
800 Zidova
450 Vlasa
30 Cerkeza
i svega 150 Albanaca krscana (on ih naziva Arnauti krscani)

Nikada u povijesti nije bilo Srba u Skoplju, pa cak ni prije 20-ih godina 20-og stoljeca! :mig:

Bagatur
01.09.2013., 17:59
Dokaze koje trazis mozda i nece ti se svidjeti, a daje ih Vasil Kncov. Moram da napomenem da je Vasil Kncov veliki bugarski nacionalist i zato u svih njegovih popisa stanovnista Makedonaca naziva Bugarima.
Mozes malo proguglati na netu, ali evo ja cu te postedjeti maltretiranja.
Prema statistike Vasila Kncova u 1900 godinu u Skoplju zivjeli su 31900 stanovnika od kojih:
13000 Makedonaca (on ih naziva Bugari)
15000 Turaka
1920 Roma (on ih naziva Cigani)
800 Zidova
450 Vlasa
30 Cerkeza
i svega 150 Albanaca krscana (on ih naziva Arnauti krscani)

Nikada u povijesti nije bilo Srba u Skoplju, pa cak ni prije 20-ih godina 20-og stoljeca! :mig:

Tad veliki deo albanaca su se uklapali u turaka,sto zbog gospodarske beneficije,sto zbog vjere,sto zbog hijerarhija u osmanskoj imperiji.
U mnogim slucaja je sigurno bilo tesko napraviti razlika.
Dok makedonci su se smatrali sebe za bugari,u tih vremena makedonci nisu imali izgragjeno nacionalna svest.

Statistika Vasila Kncova je najbolja koju sam sreo,a citao sam razne putopise od razne autore od raznih drzava.Vrlo objektivan prikaz.

Bagatur
01.09.2013., 18:10
Broj upisanih u prvi razred osnovne skoli 2013/2014: 20.774
Rogjeni 2006: 22.585

Meni ovo nije normalno,Watermelon jer je ovo zaista ovakav pad ili ja sam sjebao nesto?

John Shepard
01.09.2013., 18:33
Broj upisanih u prvi razred osnovne skoli 2013/2014: 20.774
Rogjeni 2006: 22.585

Meni ovo nije normalno,Watermelon jer je ovo zaista ovakav pad ili ja sam sjebao nesto?

Sad dijeca pocinju u skolu sa 6 godina.....
Gledaj 2007 godinu.

Bagatur
01.09.2013., 18:40
Sad dijeca pocinju u skolu sa 6 godina.....
Gledaj 2007 godinu.

22.688.....20.774?:eek:

John Shepard
01.09.2013., 18:46
22.688.....20.774?:eek:

Zasto je tebi ovo cudno ?
Meni nije...sve zivo bjezi kako zna i umije.

I to iseljavanje se ne zaustavlja nego cak i povecava sto od ljudi oko mene mogu vidjeti.

GULAS
01.09.2013., 18:47
jer se zna ko je tu razliku vise popio kod djaka prvaka albanci lili makedonci:kava:

Toni-mkd
01.09.2013., 18:56
Tad veliki deo albanaca su se uklapali u turaka,sto zbog gospodarske beneficije,sto zbog vjere,sto zbog hijerarhija u osmanskoj imperiji.
U mnogim slucaja je sigurno bilo tesko napraviti razlika.
Dok makedonci su se smatrali sebe za bugara,u tih vremena makedonci nisu imali izgragjeno nacionalna svest.

Statistika Vasila Kncova je najbolja koju sam sreo,a citao sam razne putopise od razne autore od raznih drzava.Vrlo objektivan prikaz.


Dragi Bagature,

Ocekivao sam odgovora ovog tipa. Sto to znaci veliki dio? Koliko? Mozda 14999 bili su Albanci od tih 15000 Turaka, jel?
Tvrdnje da su se Makedonci sebe smatrali Bugarima su vrlo tendenciozne. Ako pricas o nekim pojedincima poput Vanca Mihajlova i Todora Aleksandrova onda recimo da si u "pravu", u suprotno procitaj djelo Georgija Pulevskog zvano "Slavjano-Makedonska opsta istorija" i vidjeces dali i kakvu nacionalu svijest imali Makedonci! Ovaj covjek bio je neobrazovani zidar i tu knjigu je napisao u 1875 godinu.
Sto se tice Vasila Kncova, on je vrlo dobro pravio razliku izmedju krscanskih naroda u svojim statistikama, cak i vrlo dobro znao u kojim selima zive Makedonci-muslimani te ih razlikovao od ostalih muslimanskih naroda. Za svako selo zapadno od Skoplja, Vasil Kncov tocno zna gdje zive Albanci i naziva ih Arnauti-mohamedani, a ne TURCI, ali za sam grad on ipak NE ZNA da su veliki dio njih zapravo Albanci. Albanci su oduvijek bili RURALNO stanovnistvo. Razumijes koja mi je poenta ovdje?
Kada budes nesto tvrdio moras priloziti izvor, a ne mlatiti praznu slamu. Mozes lagati i zavaravati Hrvate, Srbe i ostale koji neznaju kakvo je bilo stanje u Makedoniji, ali ne mozes mene jer sam ti ja DIPLOMIRANI POVIJESNICAR filozofskog fakulteta u Skoplju! :mig:

Bagatur
01.09.2013., 19:09
Dragi Bagature,

Ocekivao sam odgovora ovog tipa. Sto to znaci veliki dio? Koliko? Mozda 14999 bili su Albanci od tih 15000 Turaka, jel?
Tvrdnje da su se Makedonci sebe smatrali Bugarima su vrlo tendenciozne. Ako pricas o nekim pojedincima poput Vanca Mihajlova i Todora Aleksandrova onda recimo da si u "pravu", u suprotno procitaj djelo Georgija Pulevskog zvano "Slavjano-Makedonska opsta istorija" i vidjeces dali i kakvu nacionalu svijest imali Makedonci! Ovaj covjek bio je neobrazovani zidar i tu knjigu je napisao u 1875 godinu.
Sto se tice Vasila Kncova, on je vrlo dobro pravio razliku izmedju krscanskih naroda u svojim statistikama, cak i vrlo dobro znao u kojim selima zive Makedonci-muslimani te ih razlikovao od ostalih muslimanskih naroda. Za svako selo zapadno od Skoplja, Vasil Kncov tocno zna gdje zive Albanci i naziva ih Arnauti-mohamedani, a ne TURCI, ali za sam grad on ipak NE ZNA da su veliki dio njih zapravo Albanci. Albanci su oduvijek bili RURALNO stanovnistvo. Razumijes koja mi je poenta ovdje?
Kada budes nesto tvrdio moras priloziti izvor, a ne mlatiti praznu slamu. Mozes lagati i zavaravati Hrvate, Srbe i ostale koji neznaju kakvo je bilo stanje u Makedoniji, ali ne mozes mene jer sam ti ja DIPLOMIRANI POVIJESNICAR filozofskog fakulteta u Skoplju! :mig:

Albanci su 1912 zauzeli Skopje,pre dolazak srpske vojske.
Cak se moze reci da su oni direktni osloboditelji grada.
Albanci u Skopje su uvek bili cvrst element,stvari su se znatno okrenuli protiv njih nakon zemjotresa.

Srboslavski popis iz 1931 prikazuje sledece etnicke komponente u Skopje (verovatno tad granice su mu bile mnogo manje nego danas,i pod grad tada spadalo sadasnje najtesne gradsko jadro).

Ukupno naselenje: 128,052
Arnautski jezik: 25,132

http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/pdf/G19314001.pdf

Sigurno i srbi su bili albanski nacionalisti.:)

Toni-mkd
01.09.2013., 19:37
Albanci su 1912 zauzeli Skopje,pre dolazak srpske vojske.
Cak se moze reci da su oni direktni osloboditelji grada.
Albanci u Skopje su uvek bili cvrst element,stvari su se znatno okrenuli protiv njih nakon zemjotresa.

Srboslavski popis iz 1931 prikazuje sledece etnicke komponente u Skopje (verovatno tad granice su mu bile mnogo manje nego danas,i pod grad tada spadalo sadasnje najtesne gradsko jadro).

Ukupno naselenje: 128,052
Arnautski jezik: 25,132

http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/pdf/G19314001.pdf

Sigurno i srbi su bili albanski nacionalisti.:)


Bagature pricam ti o statistikama Vasila Knceva iz 1900 godine, a ti mi prikazujes rezultate popisa iz 1931 godine. To je razlika od 31 godinu. Svasta se moglo dogoditi za 3 decenije. Niko ne negira te rezultate, oni su jasne i tocne kao dan. Lijepo si to rekao "Albanci ZAUZELI Skoplje", jer nikada nije bio njihovo. Ne mozes zauzeti neceg sto je vec tvoje!

Bagatur
01.09.2013., 19:54
Bagature pricam ti o statistikama Vasila Knceva iz 1900 godine, a ti mi prikazujes rezultate popisa iz 1931 godine. To je razlika od 31 godinu. Svasta se moglo dogoditi za 3 decenije. Niko ne negira te rezultate, oni su jasne i tocne kao dan. Lijepo si to rekao "Albanci ZAUZELI Skoplje", jer nikada nije bio njihovo. Ne mozes zauzeti neceg sto je vec tvoje!

Ako do kraj idemo po Vasila Kncov,onda sigurno si video sta pise na pocetak njegovog materijala o statistici za albance?

Arnauti
Ti drevni stanovnici Balkanskog poluostrova...
Od tu mozemo izvuci mnogo zakljucka,ne?

Rec je o albanskim ustanici,uglavnom lokalno stranovnistvo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Revolt_of_1912

Nakon dolazak srpske vojske broj muslimana je opao,sa time i broj albanaca.
Tako da ovo u 1931 je moglo biti samo minimalac od ono sto je nekad bilo.
Vidis i sam razliku od statistiku Kncova i srboslavski popis?
Muslimani od nesto nad 50% stanovnistva su pali gotovo duplo.

Toni-mkd
01.09.2013., 21:01
Ako do kraj idemo po Vasila Kncov,onda sigurno si video sta pise na pocetak njegovog materijala o statistici za albance?

Arnauti
Ti drevni stanovnici Balkanskog poluostrova...
Od tu mozemo izvuci mnogo zakljucka,ne?

Rec je o albanskim ustanici,uglavnom lokalno stranovnistvo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Revolt_of_1912

Nakon dolazak srpske vojske broj muslimana je opao,sa time I broj albanaca.
Tako da ovo u 1931 je moglo biti samo minimalac od ono sto je nekad bilo.
Vidis i sam razliku od statistiku Kncova i srboslavski popis?
Muslimani od nesto nad 50% stanovnistva su pali gotovo duplo.


Povijesnicari tek treba da utvrde jesu li Albanci potomci starih Ilira (ja osobno mislim da jesu), tocnije lingvisti. Poznato je da Albanski jezik spada u skupinu CENTUM jezika, a za Ilirski jos ne znamo. Ako ispadne da je SATEM onda padaju u vodu sve njihove tvrdnje. Do sad nije pronadjena nit jedna recenica na ilirskom jeziku.
Turci su bili uskljucivo urbano stanovnistvo tokom citavog osmanskog perioda i svugdje su cinili vecinu pa tako i u Skoplju. Po cemu je Skoplje toliko poseban grad, ili da parafraziram pitanje: zbog cega su Turci bili manjina u Skoplju, a u svakom drugom mogucem gradu ipak veliku debelu vecinu? Bojali se Albancima kojih nije ni bilo? Tu nesto ne stima. Neke tvoje teorije nemaju logiku.
I na kraju najvaznije pitanje: Gdje su otisli ti muslimani nakon dolaska Srba u 1912 godinu? U kojim mjestima je zabiljezen drastican porast stanovnistva, jer su se morali negdje naseliti? Koliko ih je bilo? Ne znam kome prije vjerovat, tebi ili Skenderu Hasani-ju koji tvrdi da u 1912 godinu Albanci su cinili 80% stanovnistva Skoplja! 80% my ass :rofl:

Bagatur
01.09.2013., 21:18
Povijesnicari tek treba da utvrde jesu li Albanci potomci starih Ilira (ja osobno mislim da jesu), tocnije lingvisti. Poznato je da Albanski jezik spada u skupinu CENTUM jezika, a za Ilirski jos ne znamo. Ako ispadne da je SATEM onda padaju u vodu sve njihove tvrdnje. Do sad nije pronadjena nit jedna recenica na ilirskom jeziku.
Turci su bili uskljucivo urbano stanovnistvo tokom citavog osmanskog perioda i svugdje su cinili vecinu pa tako i u Skoplju. Po cemu je Skoplje toliko poseban grad, ili da parafraziram pitanje: zbog cega su Turci bili manjina u Skoplju, a u svakom drugom mogucem gradu ipak veliku debelu vecinu? Bojali se Albancima kojih nije ni bilo? Tu nesto ne stima. Neke tvoje teorije nemaju logiku.
I na kraju najvaznije pitanje: Gdje su otisli ti muslimani nakon dolaska Srba u 1912 godinu? U kojim mjestima je zabiljezen drastican porast stanovnistva, jer su se morali negdje naseliti? Koliko ih je bilo? Ne znam kome prije vjerovat, tebe ili Skendera Hasani-ja koji tvrdi da u 1912 godinu Albanci su cinili 80% stanovnistva Skoplja! 80% my ass :rofl:

U gradova,narocito u vecih gradova,albanci su se uklapali u turci.
Turske popise ne prikazivaju muslimane po etnikum,samo po vjere.
Skopje tada je bilo za albance maltene ono sto je bio Solun za makedonce/bugare kako god.
Bio je glavni grad Kosovoskog Vilajeta,tako da cvrsti albanski uticaj nije nista cudno.

Ti muslimani su pobegli za Tursku.
To je bio prvi talas izliva muslimana prema Turske,drugi bran desio se tokom 1950'tih.
A imalo je nekoliko talasa u period 1912-1940.

Mozemo uzeti u obzir i Kncov,srboslavski popis,osmanska statistika...kako i da okrenes albanci su cinili veliki deo stanovnistva.Minimum je uvek bio 20%.

Pitanje je kako to albanci i danas su ostali gotovo na taj isti minimum dok makedonci su narasli toliko?
Ko se doselio u slucaju,albanci ili makedonci?

Auge
01.09.2013., 21:43
Albanci su 1912 zauzeli Skopje,pre dolazak srpske vojske.
Cak se moze reci da su oni direktni osloboditelji grada.
Albanci u Skopje su uvek bili cvrst element,stvari su se znatno okrenuli protiv njih nakon zemjotresa.

Srboslavski popis iz 1931 prikazuje sledece etnicke komponente u Skopje (verovatno tad granice su mu bile mnogo manje nego danas,i pod grad tada spadalo sadasnje najtesne gradsko jadro).

Ukupno naselenje: 128,052
Arnautski jezik: 25,132

http://pod2.stat.gov.rs/ObjavljenePublikacije/G1931/pdf/G19314001.pdf

Sigurno i srbi su bili albanski nacionalisti.:)

Skopje 1931.
pravoslavci = 70 592
muslimani == 50 845
rimokatolici = 3 720
ostali* ==== 2 793
evangelici == 102

ukupno ==== 128 052


*uglavnom židovi

Auge
01.09.2013., 21:48
Rad o demografskoj povijesti Skopja
http://www.ibu.edu.mk/Skopje%20and%20its%20demograhic%20structure.pdf
THE CITY OF SKOPJE AND ITS DEMOGRAPHIC STRUCTURE IN THE 19th CENTURY

Toni-mkd
01.09.2013., 21:56
U gradova,narocito u vecih gradova,albanci su se uklapali u turci.
Turske popise ne prikazivaju muslimane po etnikum,samo po vjere.
Skopje tada je bilo za albance maltene ono sto je bio Solun za makedonce/bugare kako god.
Bio je glavni grad Kosovoskog Vilajeta,tako da cvrsti albanski uticaj nije nista cudno.

Ti muslimani su pobegli za Tursku.
To je bio prvi talas izliva muslimana prema Turske,drugi bran desio se tokom 1950'tih.
A imalo je nekoliko talasa u period 1912-1940.

Mozemo uzeti u obzir i Kncov,srboslavski popis,osmanska statistika...kako i da okrenes albanci su cinili veliki deo stanovnistva.Minimum je uvek bio 20%.

Pitanje je kako to albanci i danas su ostali gotovo na taj isti minimum dok makedonci su narasli toliko?
Ko se doselio u slucaju,albanci ili makedonci?



Skoplje je glavni grad i normalno je ljudi iz unutarasnjosti naseljavati se tamo. I ne samo to, i Makedonci su imali veliki natalitet u proslosti ne samo Albanci. Veliki natalitet je zapravo razlog koji vas odrzava na tom istom minimumu, da nije natalitet ne biste bili ni 10 %.
Sve u svemu Makedonci su kroz citavu povijest bili vecina u gradu, cak i u selima ne znam sto je tu sporno. Prvi Albanci su se naselili u Skopskom polju tokom 19 stoljeca. Ne znam kako se osudjujete svrstavati Skoplje u bilo kakve albanske zemlje. Evo ti jednu mapu iz 1860 godinu, nema Albanci u Skoplju, ako dobro vidim cak je i Pogradec makedonski:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/RizMap19.jpg

Bagatur
01.09.2013., 22:54
Skoplje je glavni grad i normalno je ljudi iz unutarasnjosti naseljavati se tamo. I ne samo to, i Makedonci su imali veliki natalitet u proslosti ne samo Albanci. Veliki natalitet je zapravo razlog koji vas odrzava na tom istom minimumu, da nije natalitet ne biste bili ni 10 %.
Sve u svemu Makedonci su kroz citavu povijest bili vecina u gradu, cak i u selima ne znam sto je tu sporno. Prvi Albanci su se naselili u Skopskom polju tokom 19 stoljeca. Ne znam kako se osudjujete svrstavati Skoplje u bilo kakve albanske zemlje. Evo ti jednu mapu iz 1860 godinu, nema Albanci u Skoplju, ako dobro vidim cak je i Pogradec makedonski:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7f/RizMap19.jpg

To za tebi je naseljavanje i normalna stvar,za albance mozda to je kolonizacija?

To idenje stotine i stotine godine unazad moze da dovede do vreme naseljavanje slavena na ovim prostora.
I tad manevarski protor makedoncima u ovom slucaju postaje vrlo tanak.

Svaka mapa za sebe,sto znaci da svaka mapa koristi svoja pravila.
Ukoliko celine nisu prikazani kao albanske ne znaci da u tih celina nije imalo sela gde albanci su bili vecina,a kao sto mozes videti i na tu mapu koju si ti postirao,albanski prostor prolazi i kroz jedan deo Skopja.

Na mnogo mape je tako...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Balkans-ethnique.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/EthnicAlbania1911.jpg

Inace opet ti kazem,makedonci u to vreme jos nisu imali izgragjeno nacionalna svest.
Imalo je par pojedinaca kod makedonce koji je bio promakedonisticki,ali velika vecina ostatka su za sebe imali regionalna definicija kao makedonci a kao narod su se smatrali bugarima.
Centar makedonske intelegencije je bila Bugarska,duhovno i obrazovno makedonci su bili pod bugarske Egzarhije,kulturno bili vezani bugarima...Tako da vrlo komplicirano je ako se vracas unazad toliko,bolji da pricamo o demografske promene od 1945 navamo.

Nakon 1945 dosta benefitne procesi u korist makedonaca su se dogodili.
Poslednji talas seljavanje muslimana za Tursku.
Useljavanje Egejaca.
Dolazak velikih masa makedonaca u Skopje nakon zemjotresa.
Pa cak mozemo reci da u ovaj period su se izgubile i zadnje trage pravoslavnih albanaca,u smislu da su bili asimilirani.

Bagatur
01.09.2013., 23:17
Rad o demografskoj povijesti Skopja
http://www.ibu.edu.mk/Skopje%20and%20its%20demograhic%20structure.pdf
THE CITY OF SKOPJE AND ITS DEMOGRAPHIC STRUCTURE IN THE 19th CENTURY

To je to,sve do kasno 19'to stoljece Skopje bilo tipican muslimanski grad.

Bagatur
01.09.2013., 23:21
Zasto je tebi ovo cudno ?
Meni nije...sve zivo bjezi kako zna i umije.

I to iseljavanje se ne zaustavlja nego cak i povecava sto od ljudi oko mene mogu vidjeti.

Da ali gotovo 10% minus je zaista mnogo.
Treba se videti ko je sve ovo snosio...

Bagatur
01.09.2013., 23:23
Kad vec smo kod kolonizacije...
Evo ostatke srpske kolonizacije u tadasnju Vardarsku Banovinu.

Rosoman

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/Map_of_Rosoman_Municipality.svg/744px-Map_of_Rosoman_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 3,694 = 89.2%
Srbi: 409 = 9.9%
Drugi: 38 = 0.9%

Negotino

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f3/Map_of_Negotino_Municipality.svg/744px-Map_of_Negotino_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 17,768 = 92.5%
Srbi: 627 = 3.3%
Romi: 453 = 2.4%
Turci: 243 = 1.3%

Kavadarci

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9d/Map_of_Kavadarci_Municipality.svg/744px-Map_of_Kavadarci_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 37,499 = 96.8%
Romi: 679 = 1.8%
Srbi: 218 = 0.6%
Turci: 167 = 0.4%

Bagatur
01.09.2013., 23:25
Demir Kapija

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Map_of_Demir_Kapija_Municipality.svg/744px-Map_of_Demir_Kapija_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 3,997 = 87.9%
Turci: 344 = 7.6%
Srbi: 132 = 2.9%

Dojran

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Map_of_Dojran_Municipality.svg/744px-Map_of_Dojran_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 2,641 = 77.1%
Turci: 402 = 11.7%
Srbi: 277 = 8.1%

Lucho
01.09.2013., 23:25
Cini mi se da i u opstini Valandovo i u jos nekim ima Srba koji su kolonizovani. Znas mozda iz kojih krajeva su doseljeni ti Srbi?

Bagatur
01.09.2013., 23:43
Cini mi se da i u opstini Valandovo i u jos nekim ima Srba koji su kolonizovani. Znas mozda iz kojih krajeva su doseljeni ti Srbi?

Uglavnom su to kolonisti iz Korduna i Like.
Ja pricao sa jedan,zivi u kucu do Dojranskog jezera,rekao mi je da su oni dosli iz Gospica...

Ti kolonisti bili nekoliko desetina hiljada vise,tokom bugarskog prisustva u drugom svetskom ratu su gotovo svi iseljeni,onda Tito je zabranio da se vrate.

Valandovo

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Map_of_Valandovo_Municipality.svg/744px-Map_of_Valandovo_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 9,830 = 82.7%
Turci: 1,333 = 11.2%
Srbi: 639 = 5.4%

Gevgelija

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Map_of_Gevgelija_Municipality.svg/744px-Map_of_Gevgelija_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 22,258 96.8%
Srbi: 367 1.6%
Vlasi: 214 0.9%

Lucho
01.09.2013., 23:53
Ti kolonisti bili nekoliko desetina hiljada vise,tokom bugarskog prirustva u drugom svetskom ratu su gotovo svi iseljeni,onda Tito je zabranio da se vrate.


Ista situacija kao i sa srpskim kolonistima na Kosovu.

Toni-mkd
02.09.2013., 00:14
To za tebi je naseljavanje i normalna stvar,za albance mozda to je kolonizacija?

To idenje stotine i stotine godine unazad moze da dovede do vreme naseljavanje slavena na ovim prostora.
I tad manevarski protor makedoncima u ovom slucaju postaje vrlo tanak.

Svaka mapa za sebe,sto znaci da svaka mapa koristi svoja pravila.
Ukoliko celine nisu prikazani kao albanske ne znaci da u tih celina nije imalo sela gde albanci su bili vecina,a kao sto mozes videti i na tu mapu koju si ti postirao,albanski prostor prolazi i kroz jedan deo Skopja.

Na mnogo mape je tako...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Balkans-ethnique.JPG

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1c/EthnicAlbania1911.jpg

Inace opet ti kazem,makedonci u to vreme jos nisu imali izgragjeno nacionalna svest.
Imalo je par pojedinaca kod makedonce koji je bio promakedonisticki,ali velika vecina ostatka su za sebe imali regionalna definicija kao makedonci a kao narod su se smatrali bugarima.
Centar makedonske intelegencije je bila Bugarska,duhovno i obrazovno makedonci su bili pod bugarske Egzarhije,kulturno bili vezani bugarima...Tako da vrlo komplicirano je ako se vracas unazad toliko,bolji da pricamo o demografske promene od 1945 navamo.

Nakon 1945 dosta benefitne procesi u korist makedonaca su se dogodili.
Poslednji talas seljavanje muslimana za Tursku.
Useljavanje Egejaca.
Dolazak velikih masa makedonaca u Skopje nakon zemjotresa.
Pa cak mozemo reci da u ovaj period su se izgubile i zadnje trage pravoslavnih albanaca,u smislu da su bili asimilirani.


Evo ti citaj za doseljavanja Albanaca u Makedoniji.
http://www.mn.mk/istorija/7068
Lijepo zapamti godine i stoljeca o vasem dolasku na ovim prostorima. Uopce me nije briga dali su Albanci, naseljavanje Makedonaca smatrali kolonizacijom ili ne jer su bili manjina. Albanci nisu starosedioci ovim prostorima, prema tome koga briga sto dosljacka manjina mislila tada.
Makedonci su se nacionalno osvijestili u drugoj polovini 19 stoljeca. Vidim da nisi se potrudio da pronadjes knjigu "Slavjano-Makedonska opsta istorija" jel? Evo ti i citat Borisa Sarafova (clan VMRO-a) iz 1901 godine:
http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0% BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:Sarafov_citat.gif&filetimestamp=20080909161216&
Ovo su samo dva primjera, ali ima ih stotinama. Na toj mapi koju sam postirao Skoplje je pretstavljen zelenom bojom ne znam gdje si to to vidio zutu boju, cak je i Kacanik sa selima kompletno makedonski (bugarski prema avtoru).
Buduci da zelis pricati o demografiji nakon 1945, onda pricajmo o broju Albanaca u Skoplju u 1953 godinu. Nesto vise od 2000 ili manje od 3%. Toliko o "albanskim prostorima" u Makedoniji! :)

Toni-mkd
02.09.2013., 00:23
Uglavnom su to kolonisti iz Korduna i Like.
Ja pricao sa jedan,zivi u kucu do Dojranskog jezera,rekao mi je da su oni dosli iz Gospica...

Ti kolonisti bili nekoliko desetina hiljada vise,tokom bugarskog prisustva u drugom svetskom ratu su gotovo svi iseljeni,onda Tito je zabranio da se vrate.



Po popis iz 2002:


Bagature ne znam sto si zapeo sa tim srpskim kolonistima. Svi znamo da su bili naseljavani u centralnoj i juznoj Makedoniji, a nakon toga vraceni natrag u Srbiji to i sam tvrdis u zadnjem postu. Nisu imali nikakav t.j. imali su minoran demografski uticaj. Sto je tu nejasno i sporno?

Bagatur
02.09.2013., 00:28
Evo ti citaj za doseljavanja Albanaca u Makedoniji.
http://www.mn.mk/istorija/7068
Lijepo zapamti godine i stoljeca o vasem dolasku na ovim prostorima. Uopce me nije briga dali su Albanci, naseljavanje Makedonaca smatrali kolonizacijom ili ne jer su bili manjina. Albanci nisu starosedioci ovim prostorima, prema tome koga briga sto dosljacka manjina mislila tada.

Na ovaj sajt su izlazili tekstovi tipa: Zorba nije bio grk,vec makedonac!

http://mn.mk/aktuelno/3551-Zorba-Grkot-ne-bil-Grk-tuku-Makedonec

I ti zelis da ja ovo uzmem za ozbiljno?:rofl:

Makedonci su se nacionalno osvijestili u drugoj polovini 19 stoljeca. Vidim da nisi se potrudio da pronadjes knjigu "Slavjano-Makedonska opsta istorija" jel? Evo ti i citat Borisa Sarafova (clan VMRO-a) iz 1901 godine:
http://mk.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0% BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0:Sarafov_citat.gif&filetimestamp=20080909161216&
Ovo su samo dva primjera, ali ima ih stotinama.

Nemozes graditi naciju na osnovu recenicu koju ces analizirati na jedan ili drugi nacin...
Zna se zasto u mnogim slucaja deo njih su se distancirali od bugare,to je sve bilo za cilj dobijanje pojena za stvaranje neovisne Makedonije,projekat sto tek ne bi dobio nikakvu podrsku stranih faktora ako se skonta da se radi o druga bugarska drzava na Balkanu.

Evo citaj spomena Borisa Sarafov pa javi se

http://cane.georgievski.angelfire.com/Knigi/spombs01.html

Makedonci su se nacionalno osvestili od 1945 navamo.
Do tada su bili labavi.

Na toj mapi koju sam postirao Skoplje je pretstavljen zelenom bojom ne znam gdje si to to vidio zutu boju, cak je i Kacanik sa selima kompletno makedonski (bugarski prema avtoru).
Buduci da zelis pricati o demografiji nakon 1945, onda pricajmo o broju Albanaca u Skoplju u 1953 godinu. Nesto vise od 2000 ili manje od 3%. Toliko o "albanskim prostorima" u Makedoniji! :)

Za mapu smo razcistili,rekao sam ti da svaka mapa je za sebe.

Tokom 1950'tih se desava iseljavanje prema Turske.
Tad veliki deo albanaca se izjasnjava kao turaka najvise zbog toga da bi emigrirao/to jest da bude iseljen.

Jer ako su tad albanci bili 2000,kako mogu onda 50 godina kasnije da budu 100,000?
Vidis da nisi u toku...

Bagatur
02.09.2013., 00:38
Bagature ne znam sto si zapeo sa tim srpskim kolonistima. Svi znamo da su bili naseljavani u centralnoj i juznoj Makedoniji, a nakon toga vraceni natrag u Srbiji to i sam tvrdis u zadnjem postu. Nisu imali nikakav t.j. imali su minoran demografski uticaj. Sto je tu nejasno i sporno?

Pa i danas imas sigurno jedno 20,000 od tih srba u Makedoniji.
A deo ih imas u Skopje i okolini,i to ne bas mali deo.

Toni-mkd
02.09.2013., 01:06
Na ovaj sajt su izlazili tekstovi tipa: Zorba nije bio grk,vec makedonac!

http://mn.mk/aktuelno/3551-Zorba-Grkot-ne-bil-Grk-tuku-Makedonec

I ti zelis da ja ovo uzmem za ozbiljno?:rofl:



Nemozes graditi naciju na osnovu recenicu koju ces analizirati na jedan ili drugi nacin...
Zna se zasto u mnogim slucaja deo njih su se distancirali od bugare,to je sve bilo za cilj dobijanje pojena za stvaranje neovisne Makedonije,projekat sto tek ne bi dobio nikakvu podrsku stranih faktora ako se skonta da se radi o drugu bugarsku drzavu na Balkanu.

Evo citaj spomena Borisa Sarafov pa javi se

http://cane.georgievski.angelfire.com/Knigi/spombs01.html

Makedonci su se nacionalno osvestili od 1945 navamo.
Do tada su bili labavi.



Za mapu smo razcistili,rekao sam ti da svaka mapa je za sebe.

Tokom 1950'tih se desava iseljavanje prema Turske.
Tad veliki deo albanaca se izjasnjava kao turaka najvise zbog toga da bi emigrirao/to jest da bude iseljen.

Jer ako su tad albanci bili 2000,kako mogu onda 50 godina kasnije da budu 100,000?
Vidis da nisi u toku...

Covjece opet skreces paznju sa teme i plasiras mi neke nebuloze o tamo neki Zorba. Ko je spomenuo njega? Kakav bre Zorba, kakvi Grci, kakvi bakraci? Pricaj mi o prvih Albanaca u Makedoniji. Slucajno sam ti posocio taj sajt. I da ti posocim neku drugi sajt, opet ce biti iste podatke. Doseljavanje je pocelo krajem 17 - og i toku 18 -og i 19 og stoljeca.
O nacionalnom osvestavanju Makedonaca ne da mi se pricati jer mogu da napisem knjigu na tu temu. Analiziranje makedonske povijesti su duboke vode za tebe uvjeravam te da ces se utopiti. Tvrditi da Makedonci ne postoje prije 1945 god. je ravno fasizmu. Slobodno te mogu svrstati u fasiste.
Na kraju jos pitas kako je moguce da od 2000 postanu 100.000? Pa o tome ti i ja pricam, nije moguce naravno da nije bar ne putem nataliteta. I sam znas da se radi o mehanickom priljevu sa Kosova. Gotovo pola Albanaca u Skoplju pricaju los srpski ili makedonski sa padezima! :rofl:

Bagatur
02.09.2013., 01:14
Covjece opet skreces paznju sa teme i plasiras mi neke nebuloze o tamo neki Zorba. Ko je spomenuo njega? Kakav bre Zorba, kakvi Grci, kakvi bakraci? Pricaj mi o prvih Albanaca u Makedoniji. Slucajno sam ti posocio taj sajt. I da ti posocim neku drugi sajt, opet ce biti iste podatke. Doseljavanje je pocelo krajem 17 - og i toku 18 -og i 19 og stoljeca.
O nacionalnom osvestavanju Makedonaca ne da mi se pricati jer mogu da napisem knjigu na tu temu. Analiziranje makedonske povijesti su duboke vode za tebe uvjeravam te da ces se utopiti. Tvrditi da Makedonci ne postoje prije 1945 god. je ramno fasizmu. Slobodno te mogu svrstati u fasiste.
Na kraju jos pitas kako je moguce da od 2000 postanu 100.000? Pa o tome ti i ja pricam, nije moguce naravno da nije bar ne putem nataliteta. I sam znas da se radi o mehanickom priljevu sa Kosova. Gotovo pola Albanaca u Skoplju pricaju los srpski ili makedonski sa padezima! :rofl:

Za nacionalno osvestenje bolji i da ne pricas,jer tanka ti je baza.

Opet te price o doseljavanje sa Kosova.:D
Albanci sa Kosova su se doseljavali u Makedoniju koliko srbi sto su se doseljavali.
Tako da odgovor odakle sad 100,000 albanci u Skopje je u tome da megju tih turaka tad imalo vise albanaca nego pravi turci.

Znaci kazes albanci su se doselili u 17'to stoljece?
Ajde,neka je tako.
Ali sad u Makedoniji imas cijeli jedan albanski etnografski prostor,politicki kontroliran od albanska lokalna administracija i stranke.
Sta ce tebi biti bolje ako kazes da albanci su tu od pre 300 godina?

Toni-mkd
02.09.2013., 01:16
Pa i danas imas sigurno jedno 20,000 od tih srba u Makedoniji.
A deo ih imas u Skopje i okolini,i to ne bas mali deo.


Hvala bogu da se u necemu slazemo, mada mislim da su manje od 20.000. Srbi koji zive u Cucer Sandevo i Kumanovu su srbizirani Makedonci to i ptice na grani znaju, naravno zahvaljujuci srpskoj propagandi. Mozda ima po koji stotinjak pravih Srba. Za Cucer Sandevo tvrdim jer postoje stotinama primjera za ljude koji su promijenili prezime na "ic" da bi dobili zemlju od srpskog kralja. Tako i nam treba kad prodajemo ponos za koju njivu!

Toni-mkd
02.09.2013., 01:50
Za nacionalno osvestenje bolji i da ne pricas,jer tanka ti je baza.

Opet te price o doseljavanje sa Kosova.:D
Albanci sa Kosova su se doseljavali u Makedoniju koliko srbi sto su se doseljavali.
Tako da odgovor odakle sad 100,000 albanci u Skopje je u tome da megju tih turaka tad imalo vise albanaca nego pravi turci.

Znaci kazes albanci su se doselili u 17'to stoljece?
Ajde,neka je tako.
Ali sad u Makedoniji imas cijeli jedan albanski etnografski prostor,politicki kontroliran od albanska lokalna administracija i stranke.
Sta ce tebi biti bolje ako kazes da albanci su tu od pre 300 godina?

Mladi djecace nije mi tanka baza rekao sam ti da sam diplomirani povjesnicar mogu puno toga da ti pricam o tome.
Zasto opet uporedjujes doseljavanje Albanaca i Srba, dok su Srbi bili vraceni, nova "tura" Albanaca je pristigla u Makedoniji. Evo Naser Ziberi ce ti reci koliko su dosli u 80-ih godina:
http://www.youtube.com/watch?v=MkJhu5nyurY
Tamo negdje oko 12 ili 13 min. kaze da su gotovo 50.000 Kosovara dobili makedonsko drzavljanstvo mada broj mozes slobodno udvostruciti cak i utrostruciti. ENOUGH SAID

Isto te mogu i ja pitati, bit ce ti bolje ako kazes da je Skoplje albanski iako nikada nije bio? I da ti odgovorim, da bit ce mi bolje da se zna cija je teritorija i ko je starosjedilac, a ko uljez. To je veliko albanska agenda koju trenutno ispunjavate "dokazivsi" svijetu o takozvanim albanskim prostorima u Makedoniji s ciljem albaniziranje Makedonije i stvaranje velike Albanije. E to nece moci. Opet cemo smisliti nesto, ili novo iseljavanje za Tursku, ili proglasiti Tetovo za glavni grad, ili povecati natalitet, ili usvojiti zidovsku taktiku pa ce se svi Makedonci vratiti u svojoj zemlji. Tvrdoglaviji smo narod od Srba, necete tako lako proci! :rofl:

Bagatur
02.09.2013., 02:54
Mladi djecace nije mi tanka baza rekao sam ti da sam diplomirani povjesnicar mogu puno toga da ti pricam o tome.
Zasto opet uporedjujes doseljavanje Albanaca i Srba, dok su Srbi bili vraceni, nova "tura" Albanaca je pristigla u Makedoniji. Evo Naser Ziberi ce ti reci koliko su dosli u 80-ih godina:
http://www.youtube.com/watch?v=MkJhu5nyurY
Tamo negdje oko 12 ili 13 min. kaze da su gotovo 50.000 Kosovara dobili makedonsko drzavljanstvo mada broj mozes slobodno udvostruciti cak i utrostruciti. ENOUGH SAID

Isto te mogu i ja pitati, bit ce ti bolje ako kazes da je Skoplje albanski iako nikada nije bio? I da ti odgovorim, da bit ce mi bolje da se zna cija je teritorija i ko je starosjedilac, a ko uljez. To je veliko albanska agenda koju trenutno ispunjavate "dokazivsi" svijetu o takozvanim albanskim prostorima u Makedoniji s ciljem albaniziranje Makedonije i stvaranje velike Albanije. E to nece moci. Opet cemo smisliti nesto, ili novo iseljavanje za Tursku, ili proglasiti Tetovo za glavni grad, ili povecati natalitet, ili usvojiti zidovsku taktiku pa ce se svi Makedonci vratiti u svojoj zemlji. Tvrdoglaviji smo narod od Srba, necete tako lako proci! :rofl:

Pa jer si ti uopste cuo sta se kaze u video?
40-50,000 od bivse jugoslovenske republike su dobile drzavjanstvo,odakle ti to da je samo od Kosovo?

Albanci imaju dosta veliki cilim za da tvrde da su potomci Ilira,Dardana...
А Skopje je bilo glavni grad Dardanije 900 godina.
Onda je bilo glavni grad Kosovskog Vilajeta.
Za albance vaznost Skopja se moze porediti sa vaznost Istanbula/Konstantinopola za grke.

To i plus ako uzmemo da makedonci su sloveni sto znaci da su dosli ovde u rani srednji vek,onda dolazimo do toga da albanske pretenzije drzе voda.

Trebamo biti realisti.

Bagatur
02.09.2013., 15:01
Mislim da smo resili misteriju zasto makedonci stoje dobro u Strumicki region.

Vasilevo

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Map_of_Vasilevo_Municipality.svg/744px-Map_of_Vasilevo_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 9,958 = 82.2%
Turci: 2,095 = 17.3%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

124/73 = 65,6% od ukupan broj rogjenih
129/90 = 72,8%
114/97 = 58,1%
113/106 = 66,0%
110/87 = 63,9%

Turci

63/13 = 33,3%
44/12 = 24,8%
81/9 = 41,3%
57/14 = 33,3%
56/13 = 32,5%

Razlog::D

http://www.youtube.com/watch?v=HompkveCJgc

Predator21
02.09.2013., 15:15
Bagatur :jumping::jumping:

komanin
02.09.2013., 15:40
Nikada u povijesti nije bilo Srba u Skoplju, pa cak ni prije 20-ih godina 20-og stoljeca! :mig:

Sem kada je Skoplje bilo prestonica srpske kraljevine i carstva dok ga nije zamenio Prizren :mig:

Bagatur
02.09.2013., 15:46
Au brate,pa ovde je puno roma.

Selo Prosenikovo,opstina Strumica
Ukupno naselenje po popis 2002: 1550
Makedonci: 1543

Situacija na teren:

http://www.youtube.com/watch?v=DlvJruPojkA

Selo Banica,opstina Strumica
Ukupno naselenje po popis iz 2002: 1137
Makedonci: 1129

Situacija na teren:

http://www.youtube.com/watch?v=MiwDEFES598

http://www.youtube.com/watch?v=dBDgYpXF2zI

Posle se cudimo zasto u Strumica,Vasilevo i Bosilovo makedonci imaju rast.

Toni-mkd
02.09.2013., 15:46
Pa jer si ti uopste cuo sta se kaze u video?
40-50,000 od bivse jugoslovenske republike su dobile drzavjanstvo,odakle ti to da je samo od Kosovo?

Albanci imaju dosta veliki cilim za da tvrde da su potomci Ilira,Dardana...
А Skopje je bilo glavni grad Dardanije 900 godina.
Onda je bilo glavni grad Kosovskog Vilajeta.
Za albance vaznost Skopja se moze porediti sa vaznost Istanbula/Konstantinopola za grke.

To i plus ako uzmemo da makedonci su sloveni sto znaci da su dosli ovde u rani srednji vek,onda dolazimo do toga da albanske pretenzije drzе voda.

Trebamo biti realisti.

Naravno da se radi o bar 90% Albanaca od tih 50.000.
Albanci mogu da tvrde da su potomci Ilira i tu su mozda u pravu, ali za Dardane je suvisno pricati. Oni su prvo romanizirani, a nakon dolaska Slovena slovenizirani. Potomci tih Dardana su danas inkorporirane u srpskom narodu. Pa vi ste bre braca, a vrsite genocid jedni drugima. :D
Danasnji Albanci koji su dosli na Kosovu i u Makedoniji vode porijeklo od onih ilirskih plemena koji Rimljani nisu uspjeli romanizirati. Svi turski tefteri tvrde da u 15-om i 16-om stoljecu nema Albanica u Makedoniji, a ti opet lupetas o nekim albanskim "zemljama".
Ako ces tako interpretirati povijest, onda Skoplje je slovenski bar 1300 godina. Ono sto se dogodilo sa Kosovom, u najmanju ruku se dogodilo i Makedoniji, i Bugarskoj i Srbiji i ostalim drzavama. U geografskoj Makedoniji zivjeli su Pajonci i anticki Makedonci koji su najprije romanizirani, a nakon toga slovenizirani. Kad smo vec kod slovenstvom, citava Albanija je preplavljena slovenskim toponimima, hidronimima i slicno. Mozda ste i vise Sloveni nego li Iliri. Vrlo je kontroverzno da tvrdis da si ovo ili ono, a pogotovo da to nameces drugima, jer svi su se u povijest mjesali sa drugim plemenima i narodima. Da smo cisti Sloveni nismo, a isto vazi i za vas i za sve ostale narode.
Sloveni su dosli u 6-om i 7-om stoljecu, a Albancu u Mk u 18-om i 19-om stoljecu, sto cemo sad?

Bagatur
02.09.2013., 16:02
Naravno da se radi o bar 90% Albanaca od tih 50.000.
Albanci mogu da tvrde da su potomci Ilira i tu su mozda u pravu, ali za Dardane je suvisno pricati. Oni su prvo romanizirani, a nakon dolaska Slovena slovenizirani. Potomci tih Dardana su danas inkorporirane u srpskom narodu. Pa vi ste bre braca, a vrsite genocid jedni drugima. :D
Danasnji Albanci koji su dosli na Kosovu i u Makedoniji vode porijeklo od onih ilirskih plemena koji Rimljani nisu uspjeli romanizirati. Svi turski tefteri tvrde da u 15-om i 16-om stoljecu nema Albanica u Makedoniji, a ti opet lupetas o nekim albanskim "zemljama".
Ako ces tako interpretirati povijest, onda Skoplje je slovenski bar 1300 godina. Ono sto se dogodilo sa Kosovom, u najmanju ruku se dogodilo i Makedoniji, i Bugarskoj i Srbiji i ostalim drzavama. U geografskoj Makedoniji zivjeli su Pajonci i anticki Makedonci koji su najprije romanizirani, a nakon toga slovenizirani. Kad smo vec kod slovenstvom, citava Albanija je preplavljena slovenskim toponimima, hidronimima i slicno. Mozda ste i vise Sloveni nego li Iliri. Vrlo je kontroverzno da tvrdis da si ovo ili ono, a pogotovo da to nameces drugima, jer svi su se u povijest mjesali sa drugim plemenima i narodima. Da smo cisti Sloveni nismo, a isto vazi i za vas i za sve ostale narode.
Sloveni su dosli u 6-om i 7-om stoljecu, a Albancu u Mk u 18-om i 19-om stoljecu, sto cemo sad?

Vidi kako on sve to podredio kako njega mu odgovara.:rofl:

I sta ti je poenta sad?
Eto vratio si se 1000 godina unazad za da dokazes sta?

Bagatur
02.09.2013., 16:07
Mislim da smo resili misteriju zasto makedonci stoje dobro u Strumicki region.

Vasilevo

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/08/Map_of_Vasilevo_Municipality.svg/744px-Map_of_Vasilevo_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 9,958 = 82.2%
Turci: 2,095 = 17.3%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

124/73 = 65,6% od ukupan broj rogjenih
129/90 = 72,8%
114/97 = 58,1%
113/106 = 66,0%
110/87 = 63,9%

Turci

63/13 = 33,3%
44/12 = 24,8%
81/9 = 41,3%
57/14 = 33,3%
56/13 = 32,5%

Razlog::D

http://www.youtube.com/watch?v=HompkveCJgc

Au brate,pa ovde je puno roma.

Selo Prosenikovo,opstina Strumica
Ukupno naselenje po popis 2002: 1550
Makedonci: 1543

Situacija na teren:

http://www.youtube.com/watch?v=DlvJruPojkA

Selo Banica,opstina Strumica
Ukupno naselenje po popis iz 2002: 1137
Makedonci: 1129

Situacija na teren:

http://www.youtube.com/watch?v=MiwDEFES598

http://www.youtube.com/watch?v=dBDgYpXF2zI

Posle se cudimo zasto u Strumica,Vasilevo i Bosilovo makedonci imaju rast.

Vasil Kncov cak i tad pise za veliko romsko (cigansko) naselenje koje zivi u nizine okolo reke Strumice...
Sad od tog naselenja nema ni trag,to jest ono je tu,ali je makedonizirano,a jedan deo je i turciziran.

John Shepard
02.09.2013., 16:08
Da ali gotovo 10% minus je zaista mnogo.
Treba se videti ko je sve ovo snosio...

Pa ima negdje podatke o broju rodjenih po opcinama 2007 i broj prvacica ove godine ?

Tako se moze izracunati lako ciji je to pad.

Bagatur
02.09.2013., 16:20
Romi bas su se pretopili.:D

http://www.youtube.com/watch?v=mg5_vRtZusI

Verovatno ih ima hriscani i muslimani.
Prvi su makedonizirani a drugi turcizirani.

Toni-mkd
02.09.2013., 16:27
Vidi kako on sve to podredio kako njega mu odgovara.:rofl:

I sta ti je poenta sad?
Eto vratio si se 1000 godina unazad za da dokazes sta?

Nisam nista ja podredio, jer ne slici jednom znanstvenom radniku baviti se pretpostavkama i vjerojatnostima, pa nije ovo matematika ili statistika. Povijest je znanost zasnovana cinjenicama, a ne rekla kazala.
Poenta je da veliko albanska agenda radi na tome da "dokaze" svoje pravo svojatanja dijelove Makedonije koristeci Dardana, a potomci tih Dardana potrazite u Beogradu, Nisu, Kragujevcima i sirom Srbije, mozda vam i pomoci. :mig:

Predator21
02.09.2013., 17:13
Nisam nista ja podredio, jer ne slici jednom znanstvenom radniku baviti se pretpostavkama i vjerojatnostima, pa nije ovo matematika ili statistika. Povijest je znanost zasnovana cinjenicama, a ne rekla kazala.
Poenta je da veliko albanska agenda radi na tome da "dokaze" svoje pravo svojatanja dijelove Makedonije koristeci Dardanima, a potomci tih Dardana potrazite u Beogradu, Nisu, Kragujevcima i sirom Srbije, mozda vam i pomoci. :mig:

Jel si dozivjeao sad orgazam a :D
zadovolan li si sad

Bagatur
02.09.2013., 17:25
Suprotno na Cardaklija (900 stanovnika makedonci) gde je imalo 1 gjak,u selo Selce,opstina Shtip ove godine ima troje gjaka u prvi razred.

Naselenje po popis iz 2002:

Makedonci: 18
Turci: 146

Bagatur
02.09.2013., 17:52
Sela koji su ostali bez gjaci u prvi razred u opstina Jagunovce:

Vratnica
Po popis iz 2002: 505
Makedonci: 482
Srbi: 20

Rogacevo
Po popis iz 2002: 347
Makedonci: 338
Srbi: 8

Staro Selo
Po popis iz 2002: 217
Makedonci: 212
Srbi: 5

Belovishte
Po popis iz 2002: 311
Makedonci: 303
Srbi: 7

http://www.dnevnik.com.mk/?ItemID=BBE7498EC9BBCB4CBE80A204B44FB836

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Map_of_Jegunovce_Municipality.svg/744px-Map_of_Jegunovce_Municipality.svg.png

Bagatur
02.09.2013., 18:14
Opstina Novo Selo

Rogjeni 2007: 97
Prvi razred 2013/2014: 71

Bagatur
02.09.2013., 18:19
Makedonija

Gjaci u prvi razred

2000/2001: 29,956
2013/2014: 20,774

Bagatur
03.09.2013., 14:40
Opstina Gostivar
Rogjeni 2005: 823
Prvi razred 2011/2012: 757

Opstina Vinica
Rogjeni 2005: 200
Prvi razred 2011/2012: 161

Kako vidim,makedonci u Vinici su pukli vise nego li albanci u Gostivar.

John Shepard
03.09.2013., 15:17
Opstina Gostivar
Rogjeni 2005: 823
Prvi razred 2011/2012: 757

Opstina Vinica
Rogjeni 2005: 200
Prvi razred 2011/2012: 161

Kako vidim,makedonci u Vinici su pukli vise nego li albanci u Gostivar.

A jesi nasao gradove za usporedbu u pm...
Bolje usporedjuj Gostivar i Stip, Gostivar i Strumica, Gostivar i Kavadarci....
Gostivar i Vinica nisu uopce ista klasa.

Bagatur
03.09.2013., 15:38
A jesi nasao gradove za usporedbu u pm...
Bolje usporedjuj Gostivar i Stip, Gostivar i Strumica, Gostivar i Kavadarci....
Gostivar i Vinica nisu uopce ista klasa.

Pa jesu.
Jedan grad je sa momentalno najvece posledice iseljavanja kod albance,drug kod makedonce.

John Shepard
03.09.2013., 15:55
Pa jesu.
Jedan grad je sa momentalno najvece posledice iseljavanja kod albance,drug kod makedonce.

Da,ali samo to je jedina dodirna tacka koju imaju ova 2 grada.
Sama velicina,znacaj grada,razvijenost, polozaj.....nista od toga im nije zajednicko. Gostivar ima puno veci potencijal zadrzavati ljude.
Gradici kao Vinica svugdje u svijetu krahiraju.

Bagatur
03.09.2013., 21:21
Shtip
Rogjeni 2005: 519
Prvi razred 2011/2012: 503

Strumica
Rogjeni 2005: 695
Prvi razred 2011/2012: 590

2005 u sklap Strumice su uracunati i podatci za selo Borisovo (409 stanovnika),koje je od opstine Murtino uslo u opstini Novo Selo dok ostatka opstine je pripojen Strumici.
Ali nista bitno ne menja.

Shtip nije loso,ipak vidi se znacaj grada kao centar istoka.
Strumica,dobro sto postoje one makedonizirani romi inace bilo bi lose.

watermelon
03.09.2013., 21:45
Zivorodjeni 2007: 22.688
1 razred 2013/14: 20.774

Dok da zavrse 9 razred ostace mozda 18.000 ... Problematicno


Prilep
zivorodjeni 2007: 784
1 razred: 720

Nakon 60 godina u tekstilnoj srednjoj skoli u Tetovo nije upisan nijedan makedonac.

Bagatur
03.09.2013., 22:04
Makedonski ucenici u osnovne skoli

2006/2007: 122,016 = 53,4% udeo od ukupan broj
2007/2008: 118,507 = 53,6^%
2008/2009: 115,605 = 53,7%
2009/2010: 112,293 = 53,7%
2010/2011: 109,765 = 54,3%
2011/2012: 107,564 = 54,3%

Makedonci sigurno ce pasti pod 60% stanovnistva,ali su sigurni da ce zadrzati apsolutna vecina 50+% ukupnog naselenja.

watermelon
04.09.2013., 01:02
zivorodjeni 2007
prvi razred 2013/14

Ohrid: 582/544

Radovish 313/273

Kriva Palanka 183/173

Strumica 720/561 ?

Kavadarci: 413/350


U osnovnu skolu u Demir Hisar , od 20 ucenika , 10 imaju majke iz Albanije.

Bagatur
05.09.2013., 00:33
Za Strumici kazu da treba da se zapisu jos 60'tina ucenika od turske nacionalnosti.

http://www.strumicacity.com/2013/08/24/%D0%BF%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%88%D0%B0%D0%BD%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%9A%D0%B0-%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B8/

Bagatur
05.09.2013., 00:47
Opstina Kocani
Rogjeni 2007: 390
Prvi razred 2013/2014: 337 (56 vise nego prosle godine)

ArthurPendragon
05.09.2013., 01:06
Pa jer si ti uopste cuo sta se kaze u video?
40-50,000 od bivse jugoslovenske republike su dobile drzavjanstvo,odakle ti to da je samo od Kosovo?

Albanci imaju dosta veliki cilim za da tvrde da su potomci Ilira,Dardana...
А Skopje je bilo glavni grad Dardanije 900 godina.
Onda je bilo glavni grad Kosovskog Vilajeta.
Za albance vaznost Skopja se moze porediti sa vaznost Istanbula/Konstantinopola za grke.

To i plus ako uzmemo da makedonci su sloveni sto znaci da su dosli ovde u rani srednji vek,onda dolazimo do toga da albanske pretenzije drzе voda.

Trebamo biti realisti.

Tvrditi da Albanci imaju neka prava na Kosovo i deo Makedonije jer potiču od Ilira (što teško održiva tvrdnja) je glupost. kao kada bi neki Irac iz Dablina rekao da Beograd treba da bude Irski jer su Kelti u Starom Veku osnovali Singidunum.

Suština je da mi imamo puno Srba koji mogu da dokažu da potiču sa Kosova, a Albanci nemaju ni jednog ko može da dokaže da potiče od Ilira koji su živeli na područiju Kosova u Starom Veku.

Mada je mislim da su Albance sa Kavkaza, na Balkan doveli Vizantinci u Srednjem Veku. Domovina Albanaca je Azerbejdžan.

Vi imate veze sa Ilirima, koliko i Mađari sa Hunima (na koje se stalno pozivaju, čak je ime Atila kod Mađara popularno). Huni su došli u Evropu u IV veku, a Mađari u IX. Dakle celih 500 godina rupe u istoriji...

Bagatur
05.09.2013., 01:49
Tvrditi da Albanci imaju neka prava na Kosovo i deo Makedonije jer potiču od Ilira (što teško održiva tvrdnja) je glupost. kao kada bi neki Irac iz Dablina rekao da Beograd treba da bude Irski jer su Kelti u Starom Veku osnovali Singidunum.

Suština je da mi imamo puno Srba koji mogu da dokažu da potiču sa Kosova, a Albanci nemaju ni jednog ko može da dokaže da potiče od Ilira koji su živeli na područiju Kosova u Starom Veku.

Mada je mislim da su Albance sa Kavkaza, na Balkan doveli Vizantinci u Srednjem Veku. Domovina Albanaca je Azerbejdžan.

Vi imate veze sa Ilirima, koliko i Mađari sa Hunima (na koje se stalno pozivaju, čak je ime Atila kod Mađara popularno). Huni su došli u Evropu u IV veku, a Mađari u IX. Dakle celih 500 godina rupe u istoriji...

Pusti to,pogledaj sledecih cinjenica:

Skopje danas ima preko 100,000 albanaca u sami grad = 22-23% stanovnistva.
Skopski region (grad plus okolija) 150,000 albanaca = 25% stanovnistva.
I momentalno imaju 20 promila natalitet.
Kosovska granica ti je 20 km od urbani deo grada,cak granice grada granice sa Kosovo.

Sami albanci trebalo bi da budu nadprirodno glupi da nemaju pretenzije na Skopje.

watermelon
05.09.2013., 10:57
Shtip (48.000 stanovnika)
zivorodjeni 2007: 467
prvi razred 2013/14: 401

Selo Labunista-Struga: 6000 stanovnika
prvi razred: 110 ucenika

Vevcani: 2.400 stanovnika
prvi razred: 18

watermelon
05.09.2013., 15:43
Makedonija- Gustoca stanovnistva , prema popisu 2002
http://s14.postimg.org/h2apqmvmp/Makedonija_gustoca_stanovnistva.jpg


Udio zivorodjenih makedonaca
http://s10.postimg.org/n3msaq9vd/makedonci_macedonians_macedonia2.jpg


Unutrasnja migracija Makedonaca
http://s18.postimg.org/5r4ag2ijt/migracija_makedonci.jpg

Bagatur
06.09.2013., 00:07
Watermelon kakve su bile one price okolo 36% albanaca u osnovne skoli u Skopje?
I jer albanci u Skopje i okolina imaju porast fertilne baze sto ovako napreduju?

watermelon
06.09.2013., 00:36
Osnovna skola , Skopski region , na kraju skolske godine 2011/12

Ukupno: 63.494

Makedonci: 32.225 (50,75%)

Albanci: 22.775 (35,86%)


Moje mislenje je da albanci imaju povecanje fertilnog stanovnistva , i samo zbog toga se povecao broj zivorodjenih.



Selo Studenicani:

Ukupno: 5 786
0-4: 648
5-9: 649
10-14 : 598 (sad 21-25 godina)
15-19 : 533
20-24 : 543
25-29 : 546
30-34: 525


Selo Kondovo
Ukupno: 3 384
0-4: 277
5-9: 340
10-14 : 414
15-19: 312
20-24: 313
25-29: 260
30-34: 255


Selo Saraj

Ukupno: 5 232
0-4: 443
5-9: 497
10-14: 518
15-19: 459
20-24: 475
25-29: 485
30-34 : 423


Mislim da je u pitanje realno povecanje , mozda i manje iseljavanje mladih.

Bagatur
06.09.2013., 00:51
Selo Klecovce,opstina Kumanovo
Stanovnika 2002: 573
555 Makedonci i 17 srbi
Prvi razred 2013/2014: 1

Bagatur
06.09.2013., 01:07
Ohrid
Rogjeni 2007: 582
Prvi razred 2013/2014: 544

watermelon
06.09.2013., 01:11
Selo Klecovce,opstina Kumanovo
Stanovnika 2002: 573
555 Makedonci i 17 srbi
Prvi razred 2013/2014: 1

Bifsa opstina Klecevce
1970: 7287 stanovnici
2002: 1609

I evo sad imaju samo jedan ucenik u prvom razredu , sta znaci da i onaj deo mladih sto su bili , iseljeni su.

selo Klecevce
Ukupno: 573
0-4: 28
5-9: 23
10-14: 32
15-19: 34
20-24: 44
25-29: 46
30-34: 28
35-39 : 23
40-44 : 33
45-49 : 37
50-54 : 42
55-59 : 35
60-64 : 35
65-69 : 36
70-74 : 28
75-79: 46
80-84 : 13
85+: 8

Na popisu nisu bili toliko loso

Bagatur
06.09.2013., 06:05
Jer neki makedonci zele da ne gledaju na Saraj kao deo grada,da vidimo kakvo je stanje bez ovu opstinu.

Grad Skopje-bez opstina Saraj

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Ethnic_groups_in_Skopje_en.svg/580px-Ethnic_groups_in_Skopje_en.svg.png

Albanci
Popis 2002: 15,1%
Ucenici u osnovne skoli 2011/2012: 24,6%
Udeo megju rogjeni 2012: 27,1%

Sa Saraj,bez Saraj,nema ta sila koja moze slomiti albance ovde.

Predator21
08.09.2013., 11:32
Koliko je stopa fertiliteta u Makedoniji kod albanaca ?
Ima li neke podatka, ili kod makedoncima ?

John Shepard
08.09.2013., 12:17
Jer neki makedonci zele da ne gledaju na Saraj kao deo grada,da vidimo kakvo je stanje bez ovu opstinu.

Grad Skopje-bez opstina Saraj

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Ethnic_groups_in_Skopje_en.svg/580px-Ethnic_groups_in_Skopje_en.svg.png

Albanci
Popis 2002: 15,1%
Ucenici u osnovne skoli 2011/2012: 24,6%
Udeo megju rogjeni 2012: 27,1%

Sa Saraj,bez Saraj,nema ta sila koja moze slomiti albance ovde.
Pa nije svejedno imati 33-35% Albnaca u buducnosti ili njih 25-27%.
Cak bez Saraja ne bi imali ni dvojezicnost koja se i onako jedva primjecuje u Skoplju.
Dzaba Albancima u Skoplju takav natalitet,prema utjecaju uvijek ce biti broj 2 u gradu.
Taj im dobro sluzi da ne nestanu potpuno.Grad djeluje kao da je 90% Makedonski.

U Skoplju je sav ljudski,ekonomski,intelektualni potencijal Makedonaca.Nije to mozda previse,ali savim dovoljno je da baci Albance kao broj 2 u gradu.
Cak i kod banalne stvari poput nocnog zivota ili sportova Albanci su 0.

John Shepard
08.09.2013., 12:23
Koliko je stopa fertiliteta u Makedoniji kod albanaca ?
Ima li neke podatka, ili kod makedoncima ?

Nema popisa i ne moze se izracunati stopa fertiliteta.
Vjerovatno oko 2-2,20 manje-vise..moja osobna pretpostavka.
Ako ima 500.000 Albanaca,a imaju 7900 rodjenih to je natalitet od oko 15,8 promila.
Sa nekom normalnom dobrom strukturom 14 promila je oko 2,a Albanci su prilicno mlada populacija tako da 15-16 promila bi im dalo tu egdje oko 2 fertilitet.

Bagatur
08.09.2013., 14:21
Pa nije svejedno imati 33-35% Albnaca u buducnosti ili njih 25-27%.
Cak bez Saraja ne bi imali ni dvojezicnost koja se i onako jedva primjecuje u Skoplju.
Dzaba Albancima u Skoplju takav natalitet,prema utjecaju uvijek ce biti broj 2 u gradu.
Taj im dobro sluzi da ne nestanu potpuno.Grad djeluje kao da je 90% Makedonski.

U Skoplju je sav ljudski,ekonomski,intelektualni potencijal Makedonaca.Nije to mozda previse,ali savim dovoljno je da baci Albance kao broj 2 u gradu.
Cak i kod banalne stvari poput nocnog zivota ili sportova Albanci su 0.

Slozio bi se da albanci su jos uvek na sami pocetak demografske da kazemo ekspanzije u Skopje.
Pre 9 godina su dobili dvojezicnost,jos homogeniziraju cak i opstinu Cair...
Mislim da uticaj ce se osetiti nakon nekih 10 godina pa nadalje.
Glupo u slucaju albance je sto su vrlo gusto naseljeni,ali pogledaj satelitski snimak tih reona,nema vise mesta za nove domove,trebace negde da se sire.

A i opet zavisi kako vidis na Skopje...velika vecina stvari u Skopje se vrte okolo desnu stranu gde makedonci caruju,na leva strana nemozes reci da se ne oseca albanski uticaj.
Inace na primer kad odes I na plostad oseti se veliki albanski uticaj u smislu frekfenciju ljude.

Predator21
08.09.2013., 20:40
Latas kaze da u buducnost makedonci mozda nece biti ni mnozinstvo, ili ispod 50%
http://www.youtube.com/watch?v=Rqpk7z74xNk

Bagatur
09.09.2013., 06:50
Latas je malo sjebao brojke okolo albanaca u prvi razred,ali ajde guraj.
Sa to kad je rekao da albanci koji su sad u prvi razred 28-29% za 10 godina bi imali pravo glasa je hteo drugo da kaze,ne da albanci bi bili vecina a indirektno se osvrnuo da svi ostali bi bili na jednu stranu,makedonci na drugu.A predvodnik druge strane bi sigurno bili albanci.

Albanci i da budu 60% od naselenja,nikad ne bi mogli kontrolisati podrucja kao Kavadarci,Shtip,Kriva Palanka,Gevgelija...
Pa cak Kosovo nemoze da kontrolisa one retkonaselene dominantno srpske opstine na severu...

Vazno za albance je stupiti na cvrstu nogu u Kicevo,jer tamo jos nisu osigurani.
Da teraju kao do sad u opstine u centralni deo.
I da nastave ovako u Skopje i okolija kao i u Kumanovsko-Lipkovski region.

A ja mislim da borba za uticaj u Makedoniju se vodi u Skopje.

Predator21
09.09.2013., 08:52
http://www.youtube.com/watch?v=SKQUG1MRoGs
tu je cijeli clip, ima jos "seriozne zajebancije" od latas, svaki put kad zboruje on se osvrnuje na rizik od albanaca, i kaze da ce veliki rizik bit ce tad kad opstina Casku i jedna druga podole (sigurno Dolneni) biti albanskih..

Bagatur
09.09.2013., 08:56
http://www.youtube.com/watch?v=SKQUG1MRoGs
tu je cijeli clip, ima jos "seriozne zajebancije" od latas, svaki put kad zboruje on se osvrnuje na rizik od albanaca, i kaze da ce veliki rizik bit ce tad kad opstina Casku i jedna druga podole (sigurno Dolneni) biti albanskih..

Sta prica Latas znaj da to misli i Gruevski.
I ako idemo po tome kako u koje naseljeno mesto se investira,onda dolazimo do toga da postoji jedan vid drzavna strategija protiv albance.

Predator21
09.09.2013., 09:16
ma Gruevski najebao u izborima kad popusti i pricao je na emocijama, sta je nepopustljivo za jedan politicar (premijer) i alarmirao za riskove od demografski aspekt, i sad u posljedno vreme vidim u medijama klipove kde se povikuje njihova emigracija da se vrati u Mk, a prije nekoliko mjeseca sam slusao jedna izjava od Gruevski u tv, kde kaze da ce ovih buducih godina bit ce najrizicnije i da ce mora da se vratiti i iseljenici za da budu sta vise u mk etnicki makedonci, apsolutno oni su se uplasili, no opet nekih misle da albanci su ispod 15,ili 18 % to su gluposti, a nekih se baziraju na procenat albanskih glasova u izborima koji je oko 20%, ja mislim da je normalno to ako albanci su ukupno 27%, zato sto imaju vise stanovnika ispod 18 god.

John Shepard
09.09.2013., 09:49
Vazno za albance je stupiti na cvrstu nogu u Kicevo,jer tamo jos nisu osigurani.
Da teraju kao do sad u opstine u centralni deo.
I da nastave ovako u Skopje i okolija kao i u Kumanovsko-Lipkovski region.

A ja mislim da borba za uticaj u Makedoniju se vodi u Skopje.

Kicevo je izgubljeno demografski za Albance.Ne samo sto je tamo najvece iseljavanje,vec i najnizi fertilitet kod Albanaca (kad pogledamo red rodjenja djece).
Oslomej usao u minus, Zajas odrzava neku 0, grad malo bolje stoji.
Kicevsko je jedino mjesto,a uz to jos i mjesano gdje su Albanci totalno pukli.Jos ce neko vrijeme zivjeti na niskom mortalitetu....bit ce tamo prava mala demografska katastrofa.
Meni je prosto nevjerovatno kako Albanci mogu biti tako losi ovdje.

U buducnosti nitko nece imati apsolutnu vecinu u tom gradu,sve ce ovisiti tko ce bolje trgovati sa torbesima i romima.
Torbesi lako mogu na albansku stranu,ali romi su najvece vrtirepke.
Ako im obecas 3000 denara 24h prije izbora oni za tebe glasuju :rofl:
Provjereni recept.Osjecam da ce se oni dobro ogrebati u iducih godina u Kicevu kao odlucujuci faktor.

John Shepard
09.09.2013., 09:57
Sta prica Latas znaj da to misli i Gruevski.
I ako idemo po tome kako u koje naseljeno mesto se investira,onda dolazimo do toga da postoji jedan vid drzavna strategija protiv albance.

Albanci su mozda kao slucajno su fenomenalni samo tamo gdje su mjesane opcine,a jos bolji tamu gdje se moze izvrsiti poklapanje ?
A tamu gdje su osigurani vec pokazuju znake da ih je uhvatila demografska tranzicija....:D

Bagatur
09.09.2013., 10:21
Pogledaj pre neko vreme gde je Gruevski otvorio pogon za proizvodnja one baletanke,u selo Slepce,to ti je posle Demir Hisar najvece naseljeno mesto u u opstinu Demir Hisar.
Malo komicna stvar ali...
Slepce-Demir Hisar imas nekih 6 km rastojanje.
Ne da je nesto,ali 30 zaposlenja ipak su ok,ali zasto se to otvorilo bas tamo?
Nije moglo u Crniliste,Bogovinje,Vrapciste,Labunishta,Zajas...?

I ajde posle nek neko kaze da nema strategija.
Vidi se da vlada pokusava izgraditi jedan vid zid,barijera sa torbe peska,da bi zadrzala bar neka demografska gustina u Demir Hisar koja je opstina sa prilicna teritorija.
Eventualno da se ne desi ili ne Utica navamo nesto tipa Krusevo,Dolneni,Caska...

Latas u ovo video rekao par zanimljivih stvari koji mi ovde na forumu smo vec diskutirali...narocito ono okolo Caska i Dolneni.

Bagatur
09.09.2013., 10:31
Kicevo je izgubljeno demografski za Albance.Ne samo sto je tamo najvece iseljavanje,vec i najnizi fertilitet kod Albanaca (kad pogledamo red rodjenja djece).
Oslomej usao u minus, Zajas odrzava neku 0, grad malo bolje stoji.
Kicevsko je jedino mjesto,a uz to jos i mjesano gdje su Albanci totalno pukli.Jos ce neko vrijeme zivjeti na niskom mortalitetu....bit ce tamo prava mala demografska katastrofa.
Meni je prosto nevjerovatno kako Albanci mogu biti tako losi ovdje.

U buducnosti nitko nece imati apsolutnu vecinu u tom gradu,sve ce ovisiti tko ce bolje trgovati sa torbesima i romima.
Torbesi lako mogu na albansku stranu,ali romi su najvece vrtirepke.
Ako im obecas 3000 denara 24h prije izbora oni za tebe glasuju :rofl:
Provjereni recept.Osjecam da ce se oni dobro ogrebati u iducih godina u Kicevu kao odlucujuci faktor.

Pitanje je koliko je albanaca tamo sa postojana adresa.
Onaj natalitet nije im realan,jer naselenje je ispod ono sa popisa.
Na popisu 2002 su usli i oni van,u neke opstine delumno,negde uopste a negde svi.
U Zajas i Oslomej najverovatno su popisani svi iz inostranstva.
Makedonci i albanci na terenu su sad 50/50 po demografskog potencijala,plus za albanaca je mortalitet.

Inace ja sam gledao neka videa,albanske reportaze na TV Uskana iz Kiceva,snimali su dolazak tih gasterbajtera za glasanje...I znas pitaju neke koji se siminju od autobuse...i sve se odvija na albanski,i jedan pocinje na makedonski,a i ova voditeljica takogje na makedonski.:)
Definitivno torbeshi su na albanskoj strani tamo.

John Shepard
09.09.2013., 10:36
Pogledaj pre neko vreme gde je Gruevski otvorio pogon za proizvodnja one baletanke,u selo Slepce,to ti je posle Demir Hisar najvece naseljeno mesto u u opstinu Demir Hisar.
Malo komicna stvar ali...
Slepce-Demir Hisar imas nekih 6 km rastojanje.
Ne da je nesto,ali 30 zaposlenja ipak su ok,ali zasto se to otvorilo bas tamo?
Nije moglo u Crniliste,Bogovinje,Vrapciste,Labunishta,Zajas...?

I ajde posle nek neko kaze da nema strategija.
Vidi se da vlada pokusava izgraditi jedan vid zid,barijera sa torbe peska,da bi zadrzala bar neka demografska gustina u Demir Hisar koja je opstina sa prilicna teritorija.
Eventualno da se ne desi ili ne Utica navamo nesto tipa Krusevo,Dolneni,Caska...

Latas u ovo video rekao par zanimljivih stvari koji mi ovde na forumu smo vec diskutirali...narocito ono okolo Caska i Dolneni.

Pa nije kontra Albanca to u Slepce (znam gdje je to selo,poznajem jednog decka sa tog sela....aktivan opozicioner :D).Da je bilo kontra Albanaca tako nesto bi se otvorilo u Brvenici ili Vevcani.
Ne znam sto je tako cudno sto se Makedonci bore da ocuvaju vecinu u Makedoniji.Sto im drugo preostaje, najobicniji opstanak je u pitanju.
A i Albanaca je tek 500.000 i imaju nesto manje od 8000 zivorodjenih.Nema ih milijun i 10-12.000 rodjenih....
Sto su do sad uhvatili to je to.Za nove opcine nemaju vise snage.

John Shepard
09.09.2013., 10:43
Pitanje je koliko je albanaca tamo sa postojana adresa.
Onaj natalitet nije im realan,jer naselenje je ispod ono sa popisa.
Na popisu 2002 su usli i oni van,u neke opstine delumno,negde uopste a negde svi.
U Zajas i Oslomej najverovatno su popisani svi iz inostranstva.
Makedonci i albanci na terenu su sad 50/50 po demografskog potencijala,plus za albanaca je mortalitet.

Inace ja sam gledao neke videa,albanske reportaze na TV Uskana iz Kiceva,snimali su dolazak tih gasterbajtera za glasanje...I znas pitaju neke koji se siminju od autobuse...I sve se odvija na albanski,i jedan pocinje na makedonski,a i ova voditeljica takogje na makedonski...:)
Definitivno torbeshi su na albanskoj strani tamo.
Pa naravno da su odseljeni,ali vec su na rubu minusa....i kad pogledas red rodjenja djece u Zajasu i u Oslomeju vidis da su te opcine na razini makedonskih. Tu je vec i fertilitet u pitanju,ne samo iseljavanje.
Kazem,sprema se prava mala demografska katastrofa tamo.Dolaze sve brojnije i brojnije generacije na umiranju,a poklapaju se sa onima kojih ima najmanje i na kojima ce biti red da prave djece.

Torbesi su na Albanskoj strani sto me i ne cudi.Ali romi ce biti odlucujuci faktor....oni sjede tu.Ne iseljavaju se i laske ih je dovuci na izbore, vise ih je od torbesa medju rodjenih.Tko ponudi vise para blize izborima taj ce dobiti...
A razlika je tolika koliko su romi u pitanju.

Bagatur
09.09.2013., 10:51
Pa nije kontra Albanca to u Slepce (znam gdje je to selo,poznajem jednog decka sa tog sela....aktivan opozicioner :D).Da je bilo kontra Albanaca tako nesto bi se otvorilo u Brvenici ili Vevcani.
Ne znam sto je tako cudno sto se Makedonci bore da ocuvaju vecinu u Makedoniji.Sto im drugo preostaje, najobicniji opstanak je u pitanju.
A i Albanaca je tek 500.000 i imaju nesto manje od 8000 zivorodjenih.Nema ih milijun i 10-12.000 rodjenih....
Sto su do sad uhvatili to je to.Za nove opcine nemaju vise snage.

Da ali Brvenica i Vevcani su ok.
Dok Demir Hisarski region je u duboki minus.
Moj deda bio od tamo,znam kako je,ogromna seoska mreza a prazno.

Naravno da nemaju sila albanci za vise od sad sto su uhvatili.
I da imaju svugde 25 promila opet ne bi uhvatili vise.
Te preselbe,zaseljavanje su bile pre 200-300 godine na takav nacin.

A turci (one koji zive u sredinama sa albance) i torbeshi treba racunati kao albance.Isto kao sto srbe I vlahe treba racunati kao makedonce.

John Shepard
09.09.2013., 11:26
Da ali Brvenica i Vevcani su ok.
Dok Demir Hisarski region je u duboki minus.
Moj deda bio od tamo,znam kako je,ogromna seoska mreza a prazno.


Pa vidi,ti investitori ne piju naftu.Investiraju tamo gdje im je najpovoljnije,znaci da je i lokalna zajednica odradila dobar posao u privlacenju te investicije.
Vlada im moze samo sugerirati neka mjesta gdje bi ima bilo bolje,ali sve je na investitoru.Njegov novac,on ga ulaze gdje hoce,gdje ima za to pravu ifrastrukturu, gdje lako moze naci radnu snagu,gdje je dobra prometna povezanost, gdje moze dobiti sigurnost, laku opskrbu energenta itd. itd.
Nitko nece investirati u slepce zato sto je tako rekao Grujo,pogotovo ne stranac.

Na kraju krajeva, Gruevskog biraju u Demir Hisaru u Stipu u Kavadarcima itd... naravno da ce gledati potrebe tih ljud,a ne oni u Zelino,Zajas itd...

Neka njima Talat nadje investotore... :kava:

Predator21
11.09.2013., 12:00
http://a1on.mk/wordpress/archives/202630
interesno :kava:
svaki dan manipulacije i propaganda za veci natalitet ali zaludno
i jebote ovi novinari su ?!>!/!?>@!?

Bagatur
12.09.2013., 16:13
Opet o ''makedoncima'' iz Strumicka regija,Prosenikovo

http://www.kanal5.com.mk/vesti_detail.asp?ID=16905

watermelon
12.09.2013., 17:59
Opet o ''makedoncima'' iz Strumicka regija,Prosenikovo

http://www.kanal5.com.mk/vesti_detail.asp?ID=16905

300 metra udajleno od mog doma imao sam nekih 6 porodica, ja sam mislio da su romi muslimani , a sad sam razumeo da su pravoslavni , sa makedonskim imena, pricaju makedonski.
Imaju veci natalitet.

Dakle ovo nije rjetka pojava , tko zna koliko imaju ovi udjel u zivorodjenih makedonaca.

Bagatur
14.09.2013., 17:34
Zahtevi za azil u EU iz Makedonije

2009: 940
2010: 7.500
2011: 5.545
2012: 9.625

Mozda je ovo razlog za stagnacija i pad rogjenih roma zadnjih godina...

goge79
15.09.2013., 09:51
Pogledaj pre neko vreme gde je Gruevski otvorio pogon za proizvodnja one baletanke,u selo Slepce,to ti je posle Demir Hisar najvece naseljeno mesto u u opstinu Demir Hisar.
Malo komicna stvar ali...
Slepce-Demir Hisar imas nekih 6 km rastojanje.
Ne da je nesto,ali 30 zaposlenja ipak su ok,ali zasto se to otvorilo bas tamo?
Nije moglo u Crniliste,Bogovinje,Vrapciste,Labunishta,Zajas...?

I ajde posle nek neko kaze da nema strategija.
Vidi se da vlada pokusava izgraditi jedan vid zid,barijera sa torbe peska,da bi zadrzala bar neka demografska gustina u Demir Hisar koja je opstina sa prilicna teritorija.
Eventualno da se ne desi ili ne Utica navamo nesto tipa Krusevo,Dolneni,Caska...

Latas u ovo video rekao par zanimljivih stvari koji mi ovde na forumu smo vec diskutirali...narocito ono okolo Caska i Dolneni.

Pazi kad otvaras cokoladu za da ne ti dojde Grujo da sece lentu...
Taj pogon u Slepce sigurno je privatna investicija, a Grujo je otiso samo da sece lente i da se slika. To je to, a ne neka vladina investicija..
Tako jedne godine i u selo Orasac se otvori pogon za pravenje na hartienu ambalazu, radio nekih 3 godine sa 10 zaposleni i po 3 godine se zatvori..tako ce da bude i u Slepce..

Bagatur
15.09.2013., 14:08
Pazi kad otvaras cokoladu za da ne ti dojde Grujo da sece lentu...
Taj pogon u Slepce sigurno je privatna investicija, a Grujo je otiso samo da sece lente i da se slika. To je to, a ne neka vladina investicija..
Tako jedne godine i u selo Orasac se otvori pogon za pravenje na hartienu ambalazu, radio nekih 3 godine sa 10 zaposleni i po 3 godine se zatvori..tako ce da bude i u Slepce..

Ajde neka bude,ali ima velike neproporcionalnost i kod drzavne investicije.
Na primer Watermelon je pravio dobru statistiku okolo gde sve se grade one sportske terene...

Bagatur
15.09.2013., 14:14
Kadar albanskog dela Skopja.

Ovo je ipak kadar prema park shume Gazi Baba,da je uhvacen vise na leve strane video bi se albanski deo u svu sirinu.

http://prikachi.com/images/878/6565878K.jpg

http://prikachi.com/images/847/6565847Q.jpg

Bagatur
15.09.2013., 15:51
Kao sto sam rekao i pre,demografski motor albanaca iz zapadne Makedonije je sad u severo-centralni deo.

Lokacija: http://prikachi.com/images/238/6566238D.png

Albanci po popis 2002: 198,250
Rogjeni 2012: 4424
Natalitet: 22,3 promili

Tu ima i nize iseljavanje.

John Shepard
15.09.2013., 15:59
Kao sto sam rekao i pre,demografski motor albanaca iz zapadne Makedonije je sad u severo-centralni deo.

Lokacija: http://prikachi.com/images/238/6566238D.png

Albanci po popis 2002: 198,250
Rogjeni 2012: 4424
Natalitet: 22,3 promili

Tu ima i nize iseljavanje.

Ovdje ima rast stanovnistva....lako je moguce da su Albanci pali ispod 20 promila u ovim krajevima.

Bagatur
16.09.2013., 05:36
Ovdje ima rast stanovnistva....lako je moguce da su Albanci pali ispod 20 promila u ovim krajevima.

Ako ih ima sad 230,000 eto im natalitet 19-20 promila.
Vrlo,vrlo veliki potencijal bas u regione koje su sad najbitnije albancima.
Ako nastave da trpaju ove zalihe u buducih 10 godina,bice zanimljivo.

Predator21
17.09.2013., 16:02
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l6SK78gv_Ig
ovako lici jedno prosecno makedonsko selo :durica
jebi ga imaju i bazen, u albanskim selama i sa 5.000+ stanovnici nema ni kanalizacije...

Bagatur
17.09.2013., 16:57
ovako lici jedno prosecno makedonsko selo :durica

Ti ocevidno nisi nikad bio u Makedoniji.:)

A taj bazen nije sagradila drzava,vec je privatna investicija.
U albanska sela tako imas od strip barove pa do koledzi.

watermelon
17.09.2013., 17:43
Ti ocevidno nisi nikad bio u Makedoniji.:)

A taj bazen nije sagradila drzava,vec je privatna investicija.
U albanska sela tako imas od strip barove pa do koledzi.

Ipak Bagature , sto se tice vladinih investicija , makedonska sela dobijaju mnogo vise.

Izgradili su im u selo Vevcani osnovnu skolu za 200-250 ucenika , vrijednost iznad 1 milion eura.
Dobili su takodje pomoc za izgradnju asfaltnog puta prema novoj skoli.
Dobijaju sportsku salu - 700.000 eura
Dobili teniske terene.
Prije toga dobili 100.000 eura za izgradnju kanalizacije ondje gdje nema.
Dobijaju novac za organiziranje karnevala.

I na kraju racunaj da Vevcani ima 2.400 stanovnika , a koliko samo ulaganja. (833 eura za jednom stanovniku)

Ja ti garantiram da albanska sela sa 2.400 stanovnika nemaju ni vodu , a da ne pricamo za kanalizaciju i teniske terene. Ja ti garantiram da albanska sela sa po 2.400 stanovnika nisu dobili ni 200.000 eura investicije zadnjim 5 godina.

Znam da u albanskim selama ima ljepih domova (to je zbog gasterbajtera) , sami albanci grade puteve, privatna ulaganja.

Ostajemo ovo jer smo u temi za demografiji , al nek se zna.

John Shepard
17.09.2013., 21:03
Ipak Bagature , sto se tice vladinih investicija , makedonska sela dobijaju mnogo vise.

Izgradili su im u selo Vevcani osnovnu skolu za 200-250 ucenika , vrijednost iznad 1 milion eura.
Dobili su takodje pomoc za izgradnju asfaltnog puta prema novoj skoli.
Dobijaju sportsku salu - 700.000 eura
Dobili teniske terene.
Prije toga dobili 100.000 eura za izgradnju kanalizacije ondje gdje nema.
Dobijaju novac za organiziranje karnevala.

I na kraju racunaj da Vevcani ima 2.400 stanovnika , a koliko samo ulaganja. (833 eura za jednom stanovniku)

Ja ti garantiram da albanska sela sa 2.400 stanovnika nemaju ni vodu , a da ne pricamo za kanalizaciju i teniske terene. Ja ti garantiram da albanska sela sa po 2.400 stanovnika nisu dobili ni 200.000 eura investicije zadnjim 5 godina.

Znam da u albanskim selama ima ljepih domova (to je zbog gasterbajtera) , sami albanci grade puteve, privatna ulaganja.

Ostajemo ovo jer smo u temi za demografiji , al nek se zna.

Mozda ce u buducnosti imati i vise stanovnika.Ovi iz Oktisija su rekli da ako Torbesi ovako nastave da ce se preseliti u Vevcani.
:D

Bagatur
18.09.2013., 10:05
Bitola

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Map_of_Bitola_Municipality.svg/744px-Map_of_Bitola_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 84.616 = 88,7%
Albanci: 4.164 = 4,4%
Romi: 2.613 = 2,7%
Turci: 1.610 = 1,7%
Vlasi: 1.270 = 1,3%
Srbi: 541 = 0,6%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

757/1083
760/1027
785/1071
705/1092
691/1167

Albanci

66/37
79/36
45/34
64/22
67/29

Romi

80/14
113/23
121/18
82/24
97/21

Turci

5/13
20/16
11/15
13/14
11/16

Vlasi

1/5
1/10
2/12
4/9
2/10

Srbi

2/10
1/7
3/9
2/5
0/4

Ucenici u osnovne skoli 2011/2012

Ukupno: 7,490

Makedonci: 6,420 = 85,7%
Albanci: 541 = 7,2%
Romi: 424 = 5,6%
Turci: 88 = 1,1%

Makedonci moguce da su otisli na 80,000.

Romi su duboko podcenjeni ovde,ko je bio u Bitola zna da nije moguce da ima samo 2-3000 roma.

Albanci su iznenagjenje za mene,mislio sam da nakon to sto im se desilo tokom 2001 bi bili u tesku defanzivu,a vecina rogjenih sam pripisavao onih nevesta iz Albanije,ali sad kad vidim ucenika,mozemo reci da od konflikta navamo su stabilni,imaju neki prosek od 15 promila natalitet.
Da nije bilo iseljavanje bili bi dosta vitalni u Bitola a i u Resen.

Bitola,grad kao i okolija su imali povjesno albansko prisustvo.
Cak i jedno naselje u sami grad se zove Arnaut Maalo.:)

John Shepard
18.09.2013., 11:31
Bitola

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ad/Map_of_Bitola_Municipality.svg/744px-Map_of_Bitola_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:



Rogjeni/Umrli 2008-2012



Ucenici u osnovne skoli 2011/2012



Makedonci moguce da su otisli na 80,000.

Romi su duboko podcenjeni ovde,ko je bio u Bitola zna da nije moguce da ima samo 2-3000 roma.

Albanci su iznenagjenje za mene,mislio sam da nakon to sto im se desilo tokom 2001 bi bili u tesku defanzivu,a vecina rogjenih sam pripisavao onih nevesta iz Albanije,ali sad kad vidim ucenika,mozemo reci da od konflikta navamo su stabilni,imaju neki prosek od 15 promila natalitet.
Da nije bilo iseljavanje bili bi dosta vitalni u Bitola a i u Resen.

Bitola,grad kao i okolija su imali povjesno albansko prisustvo.
Cak i jedno naselje u sami grad se zove Arnaut Maalo.:)
A jako im bilo prisustvo....od 20-30 k stanovnika bili su po 1500-2000.

Inace kad podjelis broj ucenika sa 9 (toliko ima razreda) onda dobijes po 60ak albanaca u generaciji u prosjeku.
Da ih danas ima oko 4.300-4.500 imali bi 13-14 promila natalitet.Nista posebno....taman da bi se odrzavala trenutna populacija ili imalo u buducnosti neki manji pad.Fertilitet vjerovatno nesto sitno ispod 2.

Roma danas sigurno nema vise od 4000...

Moja osobna procjena
Makedonci 78-80k
Albanci do 4,5 k
Romi do 4k
Turci,Vlasi i Srbi zajedno do 3k.
Ukupno do 90k stanovnika.

Predator21
20.09.2013., 15:39
moze li nekoj da racuna fertilitet kod skopskih albanca spored popis iz 2002 ?

Bagatur
20.09.2013., 19:07
Opstina Kicevo (nove granice)

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Map_of_Ki%C4%8Devo_Municipality.svg/744px-Map_of_Ki%C4%8Devo_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Albanci: 30,927 = 54.51%
Makedonci: 20,278 = 35.74%
Turci: 2,998 = 5.28%
Romi: 1,631 = 2.87%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

182/258 = 38,8%
161/238 = 36,8%
158/237 = 32,5%
180/209 = 38,4%
157/237 = 34,2%

Albanci

211/192 = 45,0%
172/165 = 39,3%
209/187 = 43,0%
180/164 = 38,4%
189/193 = 41,2%

Tuci

33/27 = 7,0%
40/26 = 9,1%
42/33 = 8,6%
37/31 = 7,9%
45/29 = 9,8%

Romi

35/15 = 7,4%
53/12 = 12,1%
64/13 = 13,1%
61/20 = 13,0%
56/23 = 12,2%

Ucenici u osnovne skoli 2011/2012

Ukupno: 4,147

Makedonci: 1570 = 37,8%
Albanci: 1888 = 45,5%
Turci: 309 = 7,4%
Romi: 365 = 8,8%

Albanaca ovde stabilizira saveznistvo (politicko saveznistvo se vec dokazalo na lokalnih izbora) sa turaka,torbesha (turcizirani) i roma,inace situacija bi bila klizava.

Neznam samo dali 2012 je prvi put da albanci su otisli u prirodni minus?
Mada nizak mortalitet je jos uvek jedan od potencijala albanaca,sto je dokaz da samo najvitalnije stanovnistvo se izlilo,ostali (40+ godiste) su tu.

Broj rogjenih makedonaca ovde je realno nesto nizi,jer deo torbesha (svi turcizirani) u registar rogjenih periodicno ulaze na konto makedonaca iako se ne osecaju kao makedonci.

Bagatur
22.09.2013., 16:36
Zanimljivo da ovi iz Sitel TV forsiraju nekakve relacije Makedonije sa ostalim kako bi se Makedonija spasila od albanske demografske pretnje.
Ovaj tekst je cista glupost ali ako znamo da ovo zagovara televizija direktni glasnogovornik sadasnjih vlasti onda mozemo videti kakve stvari im se vrte u glavi...

http://sitel.com.mk/node/97582

John Shepard
22.09.2013., 17:17
Zanimljivo da ovi iz Sitel TV forsiraju nekakve relacije Makedonije sa ostalim kako bi se Makedonija spasila od albanske demografske pretnje.
Ovaj tekst je cista glupost ali ako znamo da ovo zagovara televizija direktni glasnogovornik sadasnjih vlasti onda mozemo videti kakve stvari im se vrte u glavi...

http://sitel.com.mk/node/97582

Pa samo tako mogu konacno izbaciti Albance iz Makedonije....sami nikako.
Niti jedan makedonac nije spreman zivjeti uz albance....

John Shepard
22.09.2013., 17:24
Broj rogjenih makedonaca ovde je realno nesto nizi,jer deo torbesha (svi turcizirani) u registar rogjenih periodicno ulaze na konto makedonaca iako se ne osecaju kao makedonci.

Nema blage veze...bar ne u Kicevu.Tamo su jasno definirani kao Turci.
Pa pogledaj da je natalitet makedonaca na nekih prema popisu "normalnih" 8-9 promila i da im je udio u skolima priblizno isti kao i kod rodjenih....isto i kod ''Turaka".Te fluktuacije broja rodjenih su najnormalnija stvar i redovita pojava kod mjestima sa tolikom populacijom.

Doduse vidio sam jednog kicevskog Torbesa na njegovom facebook profilu slikan njegov sin uz makedonsku zastavu,a po svemu mi djelovao dosta makedonski raspolozen.
:ne zna:

Jedine opcine u kojima se Torbesi povremeno ubacuju pod makedonce su Mavrovo,Struga i eventualno Dolneni.

Cakson
22.09.2013., 17:28
Pa samo tako mogu konacno izbaciti Albance iz Makedonije....sami nikako.
Niti jedan makedonac nije spreman zivjeti uz albance....

A Srbi su ludi za životom sa Bošnjacima u kvazi državi BiH. Ovaj Balkan će još dugo ostati nedovršena priča, odnosno i kad bude delovalo da je ispričana krenuće novo poglavlje.

John Shepard
22.09.2013., 17:50
A Srbi su ludi za životom sa Bošnjacima u kvazi državi BiH. Ovaj Balkan će još dugo ostati nedovršena priča, odnosno i kad bude delovalo da je ispričana krenuće novo poglavlje.

Bit ce ispicana prica kad se povuku granice.....svatko na svoju stranu,svoj na svome.
Jedine 2 neispricane price su Makedonija i BiH....a sto im je zajednicko - etnicki su mjesani.
Podjeli to kako treba i kraj price....bit ce tu jos 20ak godina nekog koskanja onih koji bi se teze pomirili sa podjelom,ali nakon toga mirno more.

Bagatur
22.09.2013., 18:03
Pa samo tako mogu konacno izbaciti Albance iz Makedonije....sami nikako.
Niti jedan makedonac nije spreman zivjeti uz albance....

A kako to mogu drugi da pomognu Makedoniji u tome?
Baska sto ovaj tekst kao to sam rekao je skroz bezveze,niti ima nekakve price o nekakva nova Jugoslavija,a ako je tako,sta trazi tamo Albanija pa jos i Kosovo?
Tek ako nema granica megju MK i KS,nestace Makedonija.

Bagatur
22.09.2013., 18:17
Nema blage veze...bar ne u Kicevu.Tamo su jasno definirani kao Turci.
Pa pogledaj da je natalitet makedonaca na nekih prema popisu "normalnih" 8-9 promila i da im je udio u skolima priblizno isti kao i kod rodjenih....isto i kod ''Turaka".Te fluktuacije broja rodjenih su najnormalnija stvar i redovita pojava kod mjestima sa tolikom populacijom.

Doduse vidio sam jednog kicevskog Torbesa na njegovom facebook profilu slikan njegov sin uz makedonsku zastavu,a po svemu mi djelovao dosta makedonski raspolozen.
:ne zna:

Jedine opcine u kojima se Torbesi povremeno ubacuju pod makedonce su Mavrovo,Struga i eventualno Dolneni.

Tu si u pravo,Kicevo je jedino mesto gde ima torbesha i gde situacija u statistici je tako bistra,ja sam mislio na vrlo malih kolicina koji jos ulaze na konto makedonaca,nekih mozda 10 komada.
To mi je zakljucak jer u Kicevo po stare granice makedonci u 2011 imali 154 rogjenih=10 promila.
Tako se stvara ista situacija kao sa Strugu gde je to mnogo vidljivija i najprostije nacin da vidis da to nisu makedonci u je ako pogledamo kako stoje makedonci u bliski Ohrid.
Isto sa Kicevo,nije moguce svugde makedonci od taj cijeli region da budu na ispod 9 promila konstantno a samo u Kicevo da doguraju na 10.

Ma imalo je i jedan iz strusko selo Podgorci koji je ucestvovao na onaj pohod za Krushevo sa konjima,ima ih ali takvi su mislim egzotika.
Ali moguce je i ovo sto ti kazes,nisam previse upoznat sa situacija u Kicevo,moguce da ima neka skupina koja se oseca kao makedonci.

Imam ja i licne price o torbesha,iz Debar.
Poznavao sam u srednju skolu torbesh iz Debar koji se izjasnjavao kao turcin.
Njegova rodbina na 18 godina-nakon zavrsetak srednje skoli se omuzila za albanac.

Bagatur
22.09.2013., 18:26
Podjeli to kako treba i kraj price

Kako planiras da se podeli Skopje?:kava:
Demografski totalno neizvodljivo.

John Shepard
22.09.2013., 18:39
Ma imalo je i jedan iz strusko selo Podgorci koji je ucestvovao na onaj pohod za Krushevo sa konjima,ima ih ali takvi su mislim egzotika.
Ali moguce je i ovo sto ti kazes,nisam previse upoznat sa situacija u Kicevo,moguce da ima neka skupina koja se oseca kao makedonci.

Imam ja i licne price o torbesha,iz Debar.
Poznavao sam u srednju skolu torbesh iz Debar koji se izjasnjavao kao turcin.
Njegova rodbina na 18 godina-nakon zavrsetak srednje skoli se omuzila za albanac.

A tko ce ih znati...:ne zna:
Ucio sam ja i sa jednim torbesima...jedna obitelj je to bila,cini mi se da su Makedonci.

Ima ih....vuku na sve strane.Jedan sam vidio slikan uz makedonske zastave,karte Velike Makedonije na profilu,a lokacija.....selo u kojemu su svi deklarirani turci.Pa daj mi ti nadji NZS....


Inace jedan zanimljiv podatak.
Od 4.138 deklariranih Makedonaca u Hrvatskoj, 5% (njih 217) su se deklarirali kao muslimani,a skoro 12% (494 ljudi) su rekli da su katolici.
Tek njih 58% (2401) su rekli da su pravoslavci.

Isrkeno nisam ovo ocekivao.....
Znam da su gradsko stanovnistvo,uglavnom visoko obrazovani.Velik dio komunjara i jugooficira i njihova djeca,pa imaju i puno ateista,agnostika i skeptika.Ali opet....cak ni kao deklariranih pravoslavci su meni jako niskih 58%.

John Shepard
22.09.2013., 18:40
Kako planiras da se podeli Skopje?:kava:
Demografski totalno neizvodljivo.

Totalno izvodljivo....Skoplje ostaje makedonsko.
Eventualno granicu kod Saraja...da Saraj udje u Albaniju.


Kicevo i Struga su veca enigma.Mada kod Kiceva je jasnija situacija....Makedonci imaju vecinu u gradu i juzno od njega.
Plus prirodno je povezan sa Ohridom.

Bagatur
22.09.2013., 19:10
Totalno izvodljivo....Skoplje ostaje makedonsko.
Eventualno granicu kod Saraja...da Saraj udje u Albaniju.


Kicevo i Struga su veca enigma.Mada kod Kiceva je jasnija situacija....Makedonci imaju vecinu u gradu i juzno od njega.
Plus prirodno je povezan sa Ohridom.

To sto kazes bi bilo izvodljivo ukoliko Makedonija dobije neke unutrasnje entitetske granice,ali pri drzavne granice je nemoguce.

Evo grubo kako bi to izgledalo,ustvari nista ne bi se resilo sto se albanskog elementa tice,imaces makedonsko poluostrvo u more albanaca i plus 100,000 albanaca jos bi ostali unutra.

http://prikachi.com/images/638/6588638B.gif

A Makedonija pre svega nema vremena cekati,ukoliko se desila podela u 2001 albanci bi dobili smesne teritorije,a Makedonija bi resila mnogo pitanja.
Sad vec je dosta komplikovano,ako se ceka jos 10 godina,situacija postace bezizlazna.

divizija
22.09.2013., 19:11
A Srbi su ludi za životom sa Bošnjacima u kvazi državi BiH. Ovaj Balkan će još dugo ostati nedovršena priča, odnosno i kad bude delovalo da je ispričana krenuće novo poglavlje.

i bošnjaci i makedonci će kad-tad dić ruke od frankeštajn država.

John Shepard
22.09.2013., 19:44
To sto kazes bi bilo izvodljivo ukoliko Makedonija dobije neke unutrasnje entitetske granice,ali pri drzavne granice je nemoguce.

Evo grubo kako bi to izgledalo,ustvari nista ne bi se resilo sto se albanskog elementa tice,imaces makedonsko poluostrvo u more albanaca i plus 100,000 albanaca jos bi ostali unutra.

http://prikachi.com/images/638/6588638B.gif

A Makedonija pre svega nema vremena cekati,ukoliko se desila podela u 2001 albanci bi dobili smesne teritorije,a Makedonija bi resila mnogo pitanja.
Sad vec je dosta komplikovano,ako se ceka jos 10 godina,situacija postace bezizlazna.

Crtas karte kao Wikicehu...
Svako albansko selo u Albaniji....po toj maskimalistickoj logoci mozda i Jegunovce bi moglo ostati u Makedoniji jebote.

Ne mozes imati i ovce i novce....moras gledati i prometnu i geografsku povezanost.
Imas par "prirodnih granica".Lepenec kod Blace....vrhovi Skopske Crne Gore...planine istocno od Pologa itd..
Bitna je i prometna povezanost.Oslomej je skroz izoliran od ostala Albanska mjesta iako granici....ali nema put.
Prometna izoliranost jebe Oslomeja na primjer,dok Zajas se moze prebaciti na Gostivar.
Lipkovo i Aracinovo su sljepa crijeva....mozda bi i oni mogli ostati u Makedoniji....ali tesko.
U tom slucaju Makedonci dobijaju Strugu,gdje i onako Albnaci stoje na klimavim nogama.Religijsko saveznistvo koje moze (a i ne mora) puknuti.

Jos bi se mogli Makedonci preseliti iz Gostivara,Jegunovce,Brvenice,Tetova preseliti na strateski vaznim mjestima.

http://prikachi.com/images.php?images/696/6588696M.gif

Albanci neka dobiju Kosovo (minus sjever Kosova) i Presevo i ovo sto sam nacrtao i to je to.

Bagatur
22.09.2013., 20:11
Crtas karte kao Wikicehu...
Svako albansko selo u Albaniji....po toj maskimalistickoj logoci mozda i Jegunovce bi moglo ostati u Makedoniji jebote.

Ne mozes imati i ovce i novce....moras gledati i prometnu i geografsku povezanost.
Imas par "prirodnih granica".Lepenec kod Blace....vrhovi Skopske Crne Gore...planine istocno od Pologa itd..
Bitna je i prometna povezanost.Oslomej je skroz izoliran od ostala Albanska mjesta iako granici....ali nema put.
Prometna izoliranost jebe Oslomeja na primjer,dok Zajas se moze prebaciti na Gostivar.
Lipkovo i Aracinovo su sljepa crijeva....mozda bi i oni mogli ostati u Makedoniji....ali tesko.
U tom slucaju Makedonci dobijaju Strugu,gdje i onako Albnaci stoje na klimavim nogama.Religijsko saveznistvo koje moze (a i ne mora) puknuti.

Jos bi se mogli Makedonci preseliti iz Gostivara,Jegunovce,Brvenice,Tetova preseliti na strateski vaznim mjestima.

http://prikachi.com/images.php?images/696/6588696M.gif

Albanci neka dobiju Kosovo (minus sjever Kosova) i Presevo i ovo sto sam nacrtao i to je to.

Makedonci u recimo Jagunovce i Brvenica su tako pozicionirani to jest otseceni sto je nemoguce da ostanu pod Makedonija.

Tvoja karta je nerealna,evo i zasto:

Oslomej i Zajas su odlicno povezani sa Gostivar i Debar,o kakav problem povezanosti pricas?

Kao albanaca tu mozes racunati i tursko-torbeshke opstine poput Centar Zupa i Plasnica,u Plasnica na primer kandidat od DUI je momentalno gradonacalnik.

Aracinovo preko Lipkovo ima izlaz po koridor na sever,a Lipkovo je povezano sa Preshevo.

Za Struga cu sad uraditi generalno info da vidis da makedonci nemaju nikakve sanse.

Ovo sto ti predlazes bi bilo izvodljivo pre 10 godina,ne sad.
Baska to sto makedonci su narod bez vizije,politicari pogotovo.
Nista nece se promeniti nego ce ovako produziti narednih 10 godina,kad padnu Cashka i Dolneni.
A situacija postane komplikovanija u Skopje i skopski region.

Bagatur
22.09.2013., 21:12
Struga

Lokacija: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/84/Map_of_Struga_Municipality.svg/744px-Map_of_Struga_Municipality.svg.png

Po popis iz 2002:

Makedonci: 20,336 = 32,0%
Albanci: 36,029 = 56.8%
Turci: 3,628 = 5.7%
Drugi: 2,402 = 3.7%
Vlasi: 655 = 1.0%
Romi: 116 = 0.1%
Srbi: 107 = 0.1%
Bosnjaci: 103 = 0.1%

Rogjeni/Umrli 2008-2012

Makedonci

288/269 = 41,1% od ukupan broj rogjenih
204/238 = 33,5%
273/248 = 39,2%
252/238 = 36,1%
242/244 = 33,4%

Albanci

300/189 = 42,8%
277/171 = 45,5%
314/201 = 45,1%
301/164 = 43,1%
303/188 = 41,9%

Drugi

86/23 = 12,2%
93/33 = 15,2%
90/32 = 12,9%
118/32 = 16,9%
147/45 = 20,3%

Turci

15/13 = 2,1%
22/14 = 3,6%
10/3 = 1,4%
15/10 = 2,1%
21/20 = 2,9%

Romi

9/3
10/1
8/1
10/2
8/1

Vlasi

0/2
0/1
0/0
0/2
0/0

Srbi

1/2
0/2
0/4
0/0
2/1

Bosnjaci

1/1
2/1
0/0
0/1
0/1
Kod ucenika mozemo videti nesto cistija slika za pravo stanje.

Ucenici u osnovne skoli 2011/2012

Ukupno: 6,194

Makedonci: 1654 = 26,7%
Albanci: 3,415 = 55,1%
Turci: 264 = 4,2%
Romi: 52 = 0,8%
Bosnjaci: 33 = 0,5%
Drugi: 764 = 12,3%

Mislim da ima neki process bosnjakizacije deo torbesha ovde,to se vidi preko broj ucenika.
Po torbeshka sela kao Oktisi na primer ima aktivnosti muslimanskih poglavara iz Bosne,sigurno to ima nekakav uticaj...

http://www.youtube.com/watch?v=nsAfaOU8djo

Bagatur
23.09.2013., 17:53
Opstina gde moze na prvi pogled statistike da se stvori konfuzija zbog prisustvo torbesha:

Studenicani
Kicevo
Struga
Debar
Centar Zupa
Mavrovo i Rostushe