PDA

View Full Version : GB - Ujedinjena Kraljevina Velike Britanije i Sjeverne Irske


stranice : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 11

24-sata
23.05.2013., 10:31
Britanija dakle po tebi potpomaze islamisticke talibane u Siriji, oslamisticku teokraciju Saudijsku Arabiju.... Čemu onda ova poturica mrzi Britaniju kpja ga je nahranila?

Ja osudjivam sav terorizam sirom svijeta
a anglofili i Hrvati koji zivu u Britaniji i anglo-cionisti osudjivaju terorizam samo kad se dogodi kod njih.
-----------------------
Sad je valjda jasno Britancima kako se osijecaju Sirijci kad im teroristi sponzirani od Zapada donosu "demokraciju".

Valjda ce sad Britanci shvatiti kako se osijecaju Rusi kad bomba eksplodira negdje u Cecniji, Dagestanu ili Moskvi od strane ovih "psa koji su na uzici CIA i MI5".

Terorista je uvijek terorista.
Moji dragi Britanci i anglofili i zidovi koji jos mozete misliti svojom glavom, terorizam se ne moze kanalizirati.
Vi ste protiv terorizma u svojoj kuci a financirate teroriste da operiraju u drugim zemljama. Sramite se.
Valjda su vas prokuzili Muslimani.
Terorizam je rak rana covjecanstva.

aryna
23.05.2013., 11:00
Svaka čast onom liku što je imao muda snimati

a ona ženska (prolaznica koja se slučajno tamo zetekla) koja je rekla tipu za krvavi nož i mačetu koje je držao u ruci: "would you like to give me what you have in your hands?" :eek:
je li došlo do toga da će se obični ljudi sami morati obračunavati s teroristima na ulicama? bilo je dugih tih 10 minuta do dolaska policije.

Humphrey
23.05.2013., 11:05
Nažalost oni koji su odgovorni za smrt tog čovjeka nikad neće odgovarati.

master_mind_
23.05.2013., 11:15
a ona ženska (prolaznica koja se slučajno tamo zetekla) koja je rekla tipu za krvavi nož i mačetu koje je držao u ruci: "would you like to give me what you have in your hands?" :eek:
je li došlo do toga da će se obični ljudi sami morati obračunavati s teroristima na ulicama? bilo je dugih tih 10 minuta do dolaska policije.

Sorry, imas li mozda link za snimku od te zene kako ga pita za machetu?

HugoAmigo
23.05.2013., 11:19
Dogodi se jedan brutalni zlocin u kojem je pocinitelj radikalizirani musliman, a zrtva bijeli Britanac i to je dovoljno da se opet zakotrlja prica o sukobu civilizacija, javljaju se opet "strucnjaci" za Islam koji "znaju" da je uzrok svemu Kuran i Muhamed, propagiraju se radikalna "rjesenja" problema i promoviraju fasisticke organizacije. I to je racionalni odgovor miroljubivog krscanskog zapada? Jer nema drugog rjesenja? I onda se s takvim talibanskim stavovima domaci cuvari predzidja krscanstva cude islamskim ekstremistima...

A potrebno je samo nekoliko informacija da se solidno objasne uzorci postojanja islamskog ekstremizma:
-islamskog ekstremizma skoro da nije postojalo, a svakako ne na zapadu do prije samo 20 godina
-islamski ekstremisti su od samog pocetka jasno dali do znanja koji su razlozi njihovog antagonizma prema Zapadu - vojne baze na Bliskom Istoku i u blizini islamskih svetih mjesta, podrska izraelskoj okupaciji i politici ponizavanja Palestinaca. Kasnije su se tome pridodale i katastrofalne vojne intervencije u Afganistanu i Iraku, te sadisticka mucilista tipa Bagram, Abu Ghraib, Guantanamo, ...
-za imperijalnu intervenciju u Iraku (bazirana na lazima, a u svrhu osiguravanja irackih energentskih resursa i ucvrscivanja pozicije na B.I. s daljnjim ekspanzivnim planovima) americke obavjestajne agencije su unaprijed predvidjale da ce ostro eskalirati broj i razmjere teroristickih aktivnosti sto se pokazalo i tocno - prema istim agencijama nakon prve godine rata u Iraku "islamski" terorizam se povecao nevjerojatnih 7 puta. Te alarmantne procjene prije pocetka kriminalne agresije nisu utjecale na odluku da se agresija provede. Sto to govori o zapadnim vlastodrscima i njihovoj brizi za sigirnost vlastite populacije? Da ta sigurnost nije prioritet, vec grabez resursa, profit i geostrateski interesi
-anti-islamska propaganda, ponizavanje okupirane populacije, brojni brutalni zlocini okupacijskih snaga i lokalnih kolaboracionista, precision strikes na svatove i sl. su isto tako bili baza za regrutiranje novih terorista
-Al-Qaida i druge slicne organizacije su kreature stvorene u laboratorijima zapadnih obavjestajnih agencija, pakistanskog ISI-ja i saudijskog novca u americkom dzihadu protiv komunizma
-Saudijska Arabija je najblizi saveznik SAD/VB u arapskom svijetu i njihov nepopularni brutalni rezim je pod zastitom US Army na obostranu korist. Istovremeno je Saudijska Arabija skoro iskljucivi financijer svih najekstremnijih salafistickih pokreta i sirenja salafisticke ideologije u svijetu - od Dalekog Istoka, juzne Azije, B.I., sjeverne Afrike do Sahela... Mnogi od tih pokreta su na raznoraznim zapadnim listama teroristickih organizacija protiv kojih se sluzbeno vodi "War on Terror", ali cinjenica da ih Saudijci financiraju ne ometa suradnju sa omiljenim zapadnim saveznikom
-izravna suradnja zapada sa salafistima, ukljucujuci Al-Qaidu, u Libiji i Siriji je vrhunac perverzije koji bi i zadnjoj budali trebao bit dovoljan da progleda. Ali...
-postoje brojne muslimanske zemlje u kojima je islamski ekstremizam danas vrlo rasiren, koje su prije intervencije SAD (i VB, Fr...) bile zemlje sa sekularnim vlastima i potpuno marginalnim religioznim ekstremizmom - Indonezija (puc '65), Iran (puc '53, iako Iran nije generator islamskog terorizma), Irak ('91 i 2003), Afganistan i Pakistan (od '79 do danas) Libija (2011), Somalija, Jemen, danas Sirija, Mali, Nigerija... U Indoneziji i Iranu je vlast osim sto je bila sekularna bila i demokratska, ali nije bila po volji Zapadu (jasno mislim na elitu, a ne gradjane Zapada). Znajuci to tesko je ignorirati kljucni doprinos Zapada razvoju islamskog ekstremizma, a ista zapadna politika je i dalje na snazi
-anti-islamska propaganda zapadne politike i medija takodjer potpomaze getoizaciju islamskih imigranata i rasizam domicilnog stanovnistva i samim time potpirivanje teorije "sukoba civilizacija" koju mnogi na ovom forumu ocigledno 100% puše

A stvarno rjesenje problema islamskog terorizma bi zahtjevalo radikalnu promjene politike na Zapadu:
-povlacenje iz svih imperijalnih ratova i zatvaranje vojnih baza po Bliskom istoku (a po mogucnosti i u ostatku svijeta)
-otkazivanje podrske Saudijskim srednjovjekovnim despotima i stavljanje S.A. na listu sponzora terorizma i pod sankcije ako nastave sa financiranjem ekstremizma
-zabrana prodaje modernog naoruzanja Zaljevskim monarhijama, a i sire (po mogucnosti prestanak proizvodnje istog)
-otkazivanje podrske salafistima u sirijskom sukobu
-micanje sukoba sa Iranom i sankcija sa dnevnog reda
-priznavanje Palestinske drzave na granicama iz '67 (uz mogucnost modifikacija pregovorima) za sto postoji medjunarodni konsenzus vec skoro 40 godina (uz izuzetak SAD i Izraela)
-po mogucnosti ratne reparacije Iraku, Afganistanu, Libiji

Nakon tih mjera islamski terorizam bi nestao kao sto je i nastao - rapidno.
Onda bi se jos trebalo pozabavit sa krscanskim fundamentalizmom koji se u posebno malignim oblicima razvio u SAD i jedan je od glavnih motora skretanja americke politike u ekstremnu desnicu. To bi se isto moglo rijesit rjesavanjem nagomilanih socijalnih problema u SAD (i slicno Europi gdje se neonacizam sve vise siri).

Tower Hamlets je općina u kojoj je sutra EDL najavio marš - moglo bi biti jako gadno. Inače okosnicu EDL-ovog članstva čine bivši vojnici i policajci, a financiraju ih mali poduzetnici, obrtnici i slično. Sebe nazivaju organizacijom engleskih kršćana, cilj im je suzbijati širenje agresivnog Islama u Engleskoj, a na sceni su se pojavili najprije u sjeverno-londonskoj općini Watford, dosta članstva imaju i u Manchesteru i Birminghamu, politički podržavaju nezavisnost Škotske kao i Engleske. Sa Policijom su se već sukobljavali tijekom prošlogodišnjih crnačkih nereda u sjevernom Londonu, kada su također izašli na ulice kako bi zaštitili imovinu obrtnika u kvartu gdje je nekoliko radnji i dućana bilo porazbijano, opljačkano i zapaljeno.

Ovo im je web-site: http://englishdefenceleague.org/

Moto pod kojim djeluju je: "Nismo rasisti ni nasilnici, ali nismo više ni tihi"

Današnje smaknuće vojnika u Londonu proglasili su "početkom rata":

EDL: We are at War (http://englishdefenceleague.org/edl-news-2/1917-woolwich-we-are-at-war)

Postoji li bar jedna fasisticka organizacija u Europi koju ti ne podrzavas?

RIOBOSS
23.05.2013., 11:26
Sa ovim konstatacijama se slazem, i po meni je glavno zlo u muslimanskom svijetu SA i njihov vehabizam.

Apsolutno. Kad imamo u vidu da postoji realna opasnost da u dogledno vrijeme preuzmu ključnu ulogu u Pakistanu koji se gotovo pa raspada udljed njihovog višedecenijskog uticaja - dobit ćemo pravu sliku. Dodajmo na listu sunitski Irak, Jemen, Libiju, buduću Siriju, Somaliju, Sudan, moguće i Egipat u budućnosti - i dobijamo sumornu sliku budućnosti...

Dodajmo tu i državu Izrael koja se suočava s rastom vlastitih wehabija - hareda i srodnih skupina.

Ukoliko ste tom wehabizmu koji u kombinaciji sa američkim i inim intervencijama dobiva sve širi prostor za djelovanje - ne suprotstavi konkurentan model.
A takav model nije ni na vidiku.

Kad je pao Gaddafi, citao sam vise puta kako su rusili sve sto nije njihovo, evo nasao sam jedan slucaj, Nepoznati počinitelji su detonirali jedan od većih sufitskih spomenika u glavnom gradu Tripoliju
http://english.al-akhbar.com/content/500-year-old-libyan-sufi-shrine-bombed
bas me zanima tko ga je srusio...

Radi se, vjerovatno o rušenju spomenika jednom od prvih muslimana, drugova Muhameda a.s.
Wehabije trenutno uništavaju i sve islamske spomenike u Meki, pod izgovorom proširenja džamije.

Pa oni svakodnevni prosvjedi u Egiptu, sve to oni organiziraju, jer su druga stranka pa velicini, odmah iza Muslimanske Brace.

Da nema vehabija ja sam uvjeren da bi mogao biti mir između sunni i shia.

Oni su ušli u egipatski i tuniški parlament. Interesantno, oni još nikada u ta 2 Parlamenta nisu ništa prozborili o ekonomiji. S obzirom na karakteristike selefijske i sestrinske deobandi škole mišljenja (naglasak na moral-kako ga oni shvataju, umjesto na učenje, obrazovanje, rast i razvoj), to je razumljivo

U Tunisu se sve više konfrontiraju sa Enahdom, najvećom strankom koja je napravljena po uzoru na turski AKP.

Ključna događanja u tim previranjima biti će stavovi i postupanja Muslimanske braće. Ukoliko oni naprave korak udesno prema selefijama - stvari će se ua arapskom svijetu i svijetu uopće bitno pogoršati. Ukoliko se oni pomaknu ulijevo prema AKP-u, naprave matricu političkog, a zatim vojnog, pa na kraju i ekonomskog zajedničkog djelovanja - možemo govoriti o modelu koji će efektno konkurirati dalekom i nejasnom zapadnom modelu koji gubi od vulgarnog, nasilonog i konkretnom selefijskom modelu.

NoNick
23.05.2013., 11:28
Engleska policija u londonskoj četvrti Woolwich je pogodila dvojcu mladića, koji su noževevima ubili engleskog (britskog) vojnika. Svedoci su rekli da su pri tome vikali "Allah akbar" (Alah je veliki). Engleska policija slučaj rešava kao teroristički čin.

Razbojnik1
23.05.2013., 11:43
U Rusiji Vlada u suradnji sa nekim muslimanskim vjerskim liderima umjerene orjentacije planira osnivanje vjeskih muslimanskih škola I univerziteta svih nivoa kako bi školovali muslimansko svećenstvo u duhu tradicionalno ruskog Islama koji je uvijek bio umjeren I kako bi prekinuli bilo kakav uvoz imama I svećenstva izvana, školovanog po kojekakvim vahabističkim I selefisjkim ustanovama, a koji onda dođu I djeluju radikalno u smjeru destabiliziranja stanja I na Kavkazu I u cijeloj Rusiji.

http://vestnikkavkaza.net/articles/society/40545.html

Da li će uspjeti, vidjet ćemo, ali oni moraju nešto poduzeti. Jer ruski muslimani nisu uvezeni ni imigranti već su dio ruske nacije I za njih se Rusija mora boriti.
Osim toga, Rusija bi trebala početi okupljati front I u muslimanskom I u nemuslimanskom svijetu kako bi se počelo sa destabilizacijom I nemilosrdnim uništenje I uklanjanjem sa lica zemlje glavnog generator islamskog ekstremizma a to su nakazni režimi Saudijske Arabije I ostalih zemalja zaliva.
Tu ne treba žaliti ni novca ni truda. Podrivati te režime maksimalno, sve dok ne budu zbrisani sa lica zemlje.

Amerika, Britanija I Zapad općenito podrškom tim režimima dugoročno rade protiv samih sebe. Ai pošto su oni zarobljenici te svoje poliike onda bi to trebali preuzeti na sebe Rusija, Kina, Indija I druge zemlje.

Guns of Brixton
23.05.2013., 11:51
..
Dodajmo tu i državu Izrael koja se suočava s rastom vlastitih wehabija - hareda i srodnih skupina.
...



kad ortodoxni haredi krenu vitlat macetama i odrubljivat glave, bilo u Izraelu bilo po Europi, onda ih se moze usporedjivat s vehabijama. Dok se sa neistomisljenicima obracunavaju pljuvanjem (istina -nije bas classy) usporedba je totalni promasaj.

=Nadimak
23.05.2013., 11:51
Uzrok za frustraciju nije tesko pronaci, pogotovo ako je rijec o nekome iz geta koji se tesko probija kroz zivot, a htio bi vise, pa su mu svi krivi.
Dotatno mozemo spustati na animalnu razinu i frustracije jer mu je zena kurva.

u svakom slucaju mene je ovo najvise asociralo na pocetak interneta i snimku iz cecenije gdje (tad se to jos zvalo) mudahedini (doslovno) rezu glavu ruskom vojniku.

Ovo sto zapad ima je kamilica prema Rusiji, tu bace koj put bombicu u podzemnu, a tomo kolju djecu po skolama.

Doduse mozda je zapad njezniji i prema njima.

Po meni je ovaj napad mozda najslicniji muslimanskoj verziji Brevika.

Jer vise manje isfrustrirani pojedinac je odlucio nesto poduzeti protiv konkretnih institucija, pri tome je jasno da nije imao neku dublju politicku agendu, nego mu je ona samo sluzila kao pokrice za bloodlust.
(problem je ukoliko ih je vise od dvojice)

RIOBOSS
23.05.2013., 11:56
Dogodi se jedan brutalni zlocin u kojem je pocinitelj radikalizirani musliman, a zrtva bijeli Britanac i to je dovoljno da se opet zakotrlja prica o sukobu civilizacija, javljaju se opet "strucnjaci" za Islam koji "znaju" da je uzrok svemu Kuran i Muhamed, propagiraju se radikalna "rjesenja" problema i promoviraju fasisticke organizacije. I to je racionalni odgovor miroljubivog krscanskog zapada? Jer nema drugog rjesenja? I onda se s takvim talibanskim stavovima domaci cuvari predzidja krscanstva cude islamskim ekstremistima...

A potrebno je samo nekoliko informacija da se solidno objasne uzorci postojanja islamskog ekstremizma:
-islamskog ekstremizma skoro da nije postojalo, a svakako ne na zapadu do prije samo 20 godina
-islamski ekstremisti su od samog pocetka jasno dali do znanja koji su razlozi njihovog antagonizma prema Zapadu - vojne baze na Bliskom Istoku i u blizini islamskih svetih mjesta, podrska izraelskoj okupaciji i politici ponizavanja Palestinaca. Kasnije su se tome pridodale i katastrofalne vojne intervencije u Afganistanu i Iraku, te sadisticka mucilista tipa Bagram, Abu Ghraib, Guantanamo, ...
-za imperijalnu intervenciju u Iraku (bazirana na lazima, a u svrhu osiguravanja irackih energentskih resursa i ucvrscivanja pozicije na B.I. s daljnjim ekspanzivnim planovima) americke obavjestajne agencije su unaprijed predvidjale da ce ostro eskalirati broj i razmjere teroristickih aktivnosti sto se pokazalo i tocno - prema istim agencijama nakon prve godine rata u Iraku "islamski" terorizam se povecao nevjerojatnih 7 puta. Te alarmantne procjene prije pocetka kriminalne agresije nisu utjecale na odluku da se agresija provede. Sto to govori o zapadnim vlastodrscima i njihovoj brizi za sigirnost vlastite populacije? Da ta sigurnost nije prioritet, vec grabez resursa, profit i geostrateski interesi
-anti-islamska propaganda, ponizavanje okupirane populacije, brojni brutalni zlocini okupacijskih snaga i lokalnih kolaboracionista, precision strikes na svatove i sl. su isto tako bili baza za regrutiranje novih terorista
-Al-Qaida i druge slicne organizacije su kreature stvorene u laboratorijima zapadnih obavjestajnih agencija, pakistanskog ISI-ja i saudijskog novca u americkom dzihadu protiv komunizma
-Saudijska Arabija je najblizi saveznik SAD/VB u arapskom svijetu i njihov nepopularni brutalni rezim je pod zastitom US Army na obostranu korist. Istovremeno je Saudijska Arabija skoro iskljucivi financijer svih najekstremnijih salafistickih pokreta i sirenja salafisticke ideologije u svijetu - od Dalekog Istoka, juzne Azije, B.I., sjeverne Afrike do Sahela... Mnogi od tih pokreta su na raznoraznim zapadnim listama teroristickih organizacija protiv kojih se sluzbeno vodi "War on Terror", ali cinjenica da ih Saudijci financiraju ne ometa suradnju sa omiljenim zapadnim saveznikom
-izravna suradnja zapada sa salafistima, ukljucujuci Al-Qaidu, u Libiji i Siriji je vrhunac perverzije koji bi i zadnjoj budali trebao bit dovoljan da progleda. Ali...
-postoje brojne muslimanske zemlje u kojima je islamski ekstremizam danas vrlo rasiren, koje su prije intervencije SAD (i VB, Fr...) bile zemlje sa sekularnim vlastima i potpuno marginalnim religioznim ekstremizmom - Indonezija (puc '65), Iran (puc '53, iako Iran nije generator islamskog terorizma), Irak ('91 i 2003), Afganistan i Pakistan (od '79 do danas) Libija (2011), Somalija, Jemen, danas Sirija, Mali, Nigerija... U Indoneziji i Iranu je vlast osim sto je bila sekularna bila i demokratska, ali nije bila po volji Zapadu (jasno mislim na elitu, a ne gradjane Zapada). Znajuci to tesko je ignorirati kljucni doprinos Zapada razvoju islamskog ekstremizma, a ista zapadna politika je i dalje na snazi
-anti-islamska propaganda zapadne politike i medija takodjer potpomaze getoizaciju islamskih imigranata i rasizam domicilnog stanovnistva i samim time potpirivanje teorije "sukoba civilizacija" koju mnogi na ovom forumu ocigledno 100% puše

A stvarno rjesenje problema islamskog terorizma bi zahtjevalo radikalnu promjene politike na Zapadu:
-povlacenje iz svih imperijalnih ratova i zatvaranje vojnih baza po Bliskom istoku (a po mogucnosti i u ostatku svijeta)
-otkazivanje podrske Saudijskim srednjovjekovnim despotima i stavljanje S.A. na listu sponzora terorizma i pod sankcije ako nastave sa financiranjem ekstremizma
-zabrana prodaje modernog naoruzanja Zaljevskim monarhijama, a i sire (po mogucnosti prestanak proizvodnje istog)
-otkazivanje podrske salafistima u sirijskom sukobu
-micanje sukoba sa Iranom i sankcija sa dnevnog reda
-priznavanje Palestinske drzave na granicama iz '67 (uz mogucnost modifikacija pregovorima) za sto postoji medjunarodni konsenzus vec skoro 40 godina (uz izuzetak SAD i Izraela)
-po mogucnosti ratne reparacije Iraku, Afganistanu, Libiji

Nakon tih mjera islamski terorizam bi nestao kao sto je i nastao - rapidno.
Onda bi se jos trebalo pozabavit sa krscanskim fundamentalizmom koji se u posebno malignim oblicima razvio u SAD i jedan je od glavnih motora skretanja americke politike u ekstremnu desnicu. To bi se isto moglo rijesit rjesavanjem nagomilanih socijalnih problema u SAD (i slicno Europi gdje se neonacizam sve vise siri).

Postoji li bar jedna fasisticka organizacija u Europi koju ti ne podrzavas?

Odlična analiza, s tim da bih ja korigovao tvoj prijedlog mjera navedenih pod "radikalnim mijenjanjem politike na zapadu", ocjenivši ga nerelanim.

Postoji i drugačija solucija...

- Intervencija turske i egipatske vojske u Siriji i okupacija iste.
- Stavljanje selefizma izvan zakona u EU i SAD-u, potom u Turskoj, BiH, Kosovu, Albaniji, Srbiji, Makedoniji i Hrvatskoj, te u Egiptu, Tunisu, Maleziji i Indoneziji.
- Iskorjenjivanje selefijskih struja u sjevernoj Africi.
- Obračun sa iranskim strujama na bliskom istoku.
- Vojni savez Egipta, Turske, Tunisa i Izraela.
- Rješavanje palestinskog pitanja priznanjem trenutnog stanja, pripojenje Gaze Egiptu.
- Vojna intervencija u Saudijskoj Arabiji i Jemenu.
- Osnovati islamsku ulemu, tijelo u koje će ući pripadnici svih muslimanskih nacija i svih naučnih disciplina.
- Otvaranje škola i razvoj ekonomije po turskom modelu - zapadnim, turskim i jevrejskim kapitalom.
- Uspostava dijaloga sa šiijama u Iranu...

Ova drugačija solucija dopušta određene pomake na sceni na relaciji Turska - Egipat - Izrael, uz određene poteze unutar EU i vlastitim, sopstvenim snagama.

Ako EU i SAD ne nađu za shodno da se stvari poguraju u tom smjeru, možda nađe za shodno - Rusija.

ajduk a šimić
23.05.2013., 11:59
Uzrok za frustraciju nije tesko pronaci, pogotovo ako je rijec o nekome iz geta koji se tesko probija kroz zivot, a htio bi vise, pa su mu svi krivi.
Dotatno mozemo spustati na animalnu razinu i frustracije jer mu je zena kurva.

u svakom slucaju mene je ovo najvise asociralo na pocetak interneta i snimku iz cecenije gdje (tad se to jos zvalo) mudahedini (doslovno) rezu glavu ruskom vojniku.

Ovo sto zapad ima je kamilica prema Rusiji, tu bace koj put bombicu u podzemnu, a tomo kolju djecu po skolama.

Doduse mozda je zapad njezniji i prema njima.

Po meni je ovaj napad mozda najslicniji muslimanskoj verziji Brevika.

Jer vise manje isfrustrirani pojedinac je odlucio nesto poduzeti protiv konkretnih institucija, pri tome je jasno da nije imao neku dublju politicku agendu, nego mu je ona samo sluzila kao pokrice za bloodlust.
(problem je ukoliko ih je vise od dvojice)

Ovo je s razlogom učinjeno u sred bijela dana na ulici punoj ljudi tako da sumnjam da su ovo planirala samo dvojica.
Što se tiče izbora oružja ni to nije slučajno, cilj je bio zastrašiti i sablazniti prolaznike.
Zbog sličnih stvari su i mudžahedini po Bosni odsjecali ljudima glave, a spominje se i razapinjanje na križ u sr. Bosni.

RIOBOSS
23.05.2013., 12:05
kad ortodoxni haredi krenu vitlat macetama i odrubljivat glave, bilo u Izraelu bilo po Europi, onda ih se moze usporedjivat s vehabijama. Dok se sa neistomisljenicima obracunavaju pljuvanjem (istina -nije bas classy) usporedba je totalni promasaj.

Pusti mačete, to je onako - afrički.

Vratimo se na vatreno oružje.
Zašto bi Haredi pucali kad mogu pljuvati dok će silu provesti izraelska država sama?

Ja ne govorim o wehabijama ili haredama sa aspekta ubistva civila koje pripadnici obje grupacije čine. Haredi, naravno, mnogo rjeđe jer imaju organiziranu državnu silu iza sebe, a njihov ekstremizam ima lokalne ili regionalne horizonte. Naravno da ne možemo očekivati haredski ispad u Londonu...

Broj i uticaj Hareda u izraelskom društvu konstantno raste. Trenutno je na tolikom nivou da su aškenazi jevreji Tel Aviva i Haife tražili osnivanje kantona Tel Aviv - Haifa jer, iako pune budžet sa preko 60% - nisu u stanju provesti bilo kakvu politiku jer bivaju preglasani.

Uzmimo u obzir i pogoršanje sigurnosnog stanja u Izraelu koji će se dogoditi odmah po kolapsu Asadovog režima, a taj kolaps će se dogoditi, prije ili kasnije. Uzmimo npr. mogućnost da se Muslimanska braća u Egiptu približe Selefijama, naprave teokratsko društvo koje pobije i protjera Kopte, a odmah potom sa Sirijskim selefisjkim režimom radi na destabiliziranju Izraela po svim osnovama...

Šta će se dogoditi? Haredi će narasti i otići će sve u P.M.


Na stranu, dakle, uspordba Hareda i Wehabija u kontekstu u koji ti to stavljaš!

Ne može biti dobro kada takve grupacije kao oni rastu u odnosnom društvu i preuzimaju primat. To nije dobro po Izrael.

aryna
23.05.2013., 12:09
Sorry, imas li mozda link za snimku od te zene kako ga pita za machetu?

http://www.bbc.co.uk/news/uk-22634468

na slici: prolaznica Ingrid Loyau-Kennett razgovara s teroristom.

According to the paper, Cub Scout leader Ingrid Loyau-Kennett asked him: "Would you like to give me what you have in your hands?"

"He was covered with blood," she said. "I thought I had better talk to him before he starts attacking somebody else."

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/terrorism-in-the-uk/10074881/Mum-talked-down-Woolwich-terrorists-who-told-her-We-want-to-start-a-war-in-London-tonight.html

ajduk a šimić
23.05.2013., 12:10
Odlična analiza, s tim da bih ja korigovao tvoj prijedlog mjera navedenih pod "radikalnim mijenjanjem politike na zapadu", ocjenivši ga nerelanim.

Postoji i drugačija solucija...

- Intervencija turske i egipatske vojske u Siriji i okupacija iste.
- Stavljanje selefizma izvan zakona u EU i SAD-u, potom u Turskoj, BiH, Kosovu, Albaniji, Srbiji, Makedoniji i Hrvatskoj, te u Egiptu, Tunisu, Maleziji i Indoneziji.
- Iskorjenjivanje selefijskih struja u sjevernoj Africi.
- Obračun sa iranskim strujama na bliskom istoku.
- Vojni savez Egipta, Turske, Tunisa i Izraela.
- Rješavanje palestinskog pitanja priznanjem trenutnog stanja, pripojenje Gaze Egiptu.
- Vojna intervencija u Saudijskoj Arabiji i Jemenu.
- Osnovati islamsku ulemu, tijelo u koje će ući pripadnici svih muslimanskih nacija i svih naučnih disciplina.
- Otvaranje škola i razvoj ekonomije po turskom modelu - zapadnim, turskim i jevrejskim kapitalom.
- Uspostava dijaloga sa šiijama u Iranu...

Ova drugačija solucija dopušta određene pomake na sceni na relaciji Turska - Egipat - Izrael, uz određene poteze unutar EU i vlastitim, sopstvenim snagama.

1) Intervencija turske i egipatske vojske bi jedino dovele do okupacije Sirije od stranih zemalja. Mislim kakva ti je to logika kad sadašnjeg predsjednika upravo ruše razni ekstremni pokreti povezani sa vehabijama.
Evo čak su i mudžahedini sa područja bivše jugoslavije počeli ostavljati kosti po Siriji.
http://www.putvjernika.com/
2) Drugim riječima svugdi di je to moguće, slažem se.
3)Slažem se
4)Svaki ekstremizam treba iskorjeniti. Međutim nije mi baš jasno što irance stavljaš u taj koš kad dobro znaš da se radi o suprostavljenim strujama.
Sve mi se čini da to pišeš zbog onog tisućljetnog sukoba suniti-šijiti.
5)Nikad se neće dogoditi i nije mi jasno zbog čega bi bio uopće potreban
6)Na ovo je teško odgovoriti. Puno je tu interesa, mada samo rješenjem možda ne bi bilo loše, ali i Izrael bi tražio nešto zauzvrat.
7)I malo šire
8)Nije nužno, ali kad bi se osnovalo onda bi trebalo paziti da ne zađu u ekstremizam.
I sam znaš da postoji puno pitanja koja bi trebalo rješiti.
9)U dosta stvari bi trebalo kopirati Tursku, pa i kontrolu vlasti, mada to i nije baš demokratski
10) Slažem se

RIOBOSS
23.05.2013., 12:16
Ovo je s razlogom učinjeno u sred bijela dana na ulici punoj ljudi tako da sumnjam da su ovo planirala samo dvojica.
Što se tiče izbora oružja ni to nije slučajno, cilj je bio zastrašiti i sablazniti prolaznike.
Zbog sličnih stvari su i mudžahedini po Bosni odsjecali ljudima glave, a spominje se i razapinjanje na križ u sr. Bosni.

A otkud ti mudžahedini u Bosni?

Svaki od njih je poletio sa nekog aerodroma u zap.Evropi, uredno sletio na zagrebački aerodrom, višestruko bio predmetom zapadnih obavještajnih službi, hrvatske obavještajne službe, klanjao u zagrebačkoj džamiji, prošetao centrom Zagreba i popio kafu u centru grada, kasnije nekakvim kanalima bio transportovan do bošnjačkih teritorija...

Otkud oni u Bosni?

I čemu takva pisanja u tvom malom privatnom ratu protiv Bošnjaka? Hebe se nama za mudžahedinima, neka ih vodi onaj koji ih je doveo!

Da ne spominjem ulogu Nihada Bojadžića koji je u svojoj blistavoj vojničkoj karijeri uspio da bude hrvatski ratni zločinac jer je bio pripadnik Handžar divizije u sastavu HV-a koja je počinila masovne zločine nad srpskim civilima u Sisku, a potom postao pripadnik odreda Zulfikar u sastavu ARBiH i imao učešće u ratnom zločinu nad civilima Hrvatima u Trusini.

Odkud Nihad Bojadžić u Trusini?

ajduk a šimić
23.05.2013., 12:22
A otkud ti mudžahedini u Bosni?

Svaki od njih je poletio sa nekog aerodroma u zap.Evropi, uredno sletio na zagrebački aerodrom, višestruko bio predmetom zapadnih obavještajnih službi, hrvatske obavještajne službe, klanjao u zagrebačkoj džamiji, prošetao centrom Zagreba i popio kafu u centru grada, kasnije nekakvim kanalima bio transportovan do bošnjačkih teritorija...

Otkud oni u Bosni?

I čemu takva pisanja u tvom malom privatnom ratu protiv Bošnjaka? Hebe se nama za mudžahedinima, neka ih vodi onaj koji ih je doveo!

Da ne spominjem ulogu Nihada Bojadžića koji je u svojoj blistavoj vojničkoj karijeri uspio da bude hrvatski ratni zločinac jer je bio pripadnik Handžar divizije u sastavu HV-a koja je počinila masovne zločine nad srpskim civilima u Sisku, a potom postao pripadnik odreda Zulfikar u sastavu ARBiH i imao učešće u ratnom zločinu nad civilima Hrvatima u Trusini.

Odkud Nihad Bojadžić u Trusini?

Nije moj privatni rat protiv muslimana, već samo govorim stvari koje su se događale 150-200 km. od moje kuće. Vidiš ne moramo tražiti primjere iz Arabije, Kavkaza ili sr. Azije, sve to je se dešavalo i ovde.
Pa bombaški napadi u Rijeci, Bugojnu, Mostaru.

Što se tiče nekoliko tisuća mudžahedina koji su se borili u BiH na strani ABiH tu najmanje možeš kriviti Hrvatsku i Hrvate u BiH.
Ti ljudi su ulazili u BiH kao članovi nekih od 300 dobrotvornih organizacija sa sjedištima diljem svijeta i njih su vlasti u Sarajevu dočekivale raširenih ruku.
A to zbog čega su ih propuštale zapadne obavještajne službe je dio neke mnogo veće igre koju ni ja ne razumim.

Ovo napominjem samo zato što si dosta precizno pokazao probleme muslimanskog svijeta, samo si zaboravio reći da je američka vlada uprla prstom u BiH i rekla da je BiH jedina zemlja u Europ di radikalni islamisti imaju potporu u vlasti, pa bi bio red i da počmemo sami od sebe/vas.:kava:

ajduk a šimić
23.05.2013., 12:28
Da ne spominjem ulogu Nihada Bojadžića koji je u svojoj blistavoj vojničkoj karijeri uspio da bude hrvatski ratni zločinac jer je bio pripadnik Handžar divizije u sastavu HV-a koja je počinila masovne zločine nad srpskim civilima u Sisku, a potom postao pripadnik odreda Zulfikar u sastavu ARBiH i imao učešće u ratnom zločinu nad civilima Hrvatima u Trusini.

Odkud Nihad Bojadžić u Trusini?

Ovo moram posebno komentirati.
1)Zar hadžar divizija nije postrojba iz 2. sv. rata?
2)Što se tiče njegova angažmana u Armiji bar to nije teško. On je postao pripadnik armije zbog istog razloga zbog kojeg je više od 500 visokih činova među kojima i generali sa najvećim činovima postalo pripadnici ABiH nakon što su kao članovi JNA aktivno sudjelovali u agresiji na Hrvatsku.
I sam znaš da su Bošnjaci bili neodlučni na početku rata i bili su pripadnici raznih vojnih postrojbi (dosta oficira iz JNA)sve do 1992 i dok Sarajevo nije počelo goriti.

http://poskok.info/wp/?p=3076

RIOBOSS
23.05.2013., 12:30
1) Intervencija turske i egipatske vojske bi jedino dovele do okupacije Sirije od stranih zemalja. Mislim kakva ti je to logika kad sadašnjeg predsjednika upravo ruše razni ekstremni pokreti povezani sa vehabijama.
Evo čak su i mudžahedini sa područja bivše jugoslavije počeli ostavljati kosti po Siriji.
http://www.putvjernika.com/

Intervencija turske i egipatske vojske, te posljedična okupacija od strane istih ne bi dovela do okupacije Sirije od stranih zemalja.
Sadašnji predsjednik je zapečatio svoju sudbinu. Bez obzira što su pobunjenici od njega u nekim stvarima gori, mislim da je nevjerovatan scenario: pobjeda Asada u Siriji i vraćanje ratne Sirije na trasu bivše mirnodopske Sirije.
Siguran sam da, uzimajući u obzir sve okolnosti - njegov režim nije u stanju da pobijedi i potom kontroliše Siriju.

4)Svaki ekstremizam treba iskorjeniti. Međutim nije mi baš jasno što irance stavljaš u taj koš kad dobro znaš da se radi o suprostavljenim strujama.
Sve mi se čini da to pišeš zbog onog tisućljetnog sukoba suniti-šijiti.

Nemam ja nikakvih predrasuda prema šijama, ni ideoloških, niti vjerskih.

Govorim o obračunu sa Hamasom i Hezbolahom, odnosno iskorjenjivanjem tih organizacija. Okupacija Sirije, historijski sporazum sa Izraelom kojim mu se daje zapadna obala i sklapa vojni savez sa Turskom i Egiptom, pripojenje Gaze Egiptu vojnom intervencijom, zabrana Hamasa, intervencija u Libanu u cilju rušenja vlasti i postavljanja kooperativnog lidera, iskorjenjivanje hezbolaha od strane Egipta i Turske. Tu se prestajem baviti Iranom i šiitskim organizacijama naklonjenim Iranu - Hamasom i Hezbolahom.

5)Nikad se neće dogoditi i nije mi jasno zbog čega bi bio uopće potreban

Nije neophodan, ali ako dođe do vojnog saveza Turske, Egipta i Tunisa logično je da se u njega uključi i Izrael. Radi povjerenja i zajedničke budućnosti koja se neće sastojati od krvi i suza.

Ovako kako se stvari kotrljaju u Siriji i Egiptu, ja da sam Jevrej - preselio bih u SAD i nikada se više ne bih vratio u Izrael.

24-sata
23.05.2013., 12:35
Ja sam protiv svakog terorizma bilo gdje ako se dogodi.
Zar nije licemjerno koliko Izraelci, Britanci i Amerikanci placu kad se dogodi teroristicki cin kod njih a sutu i nece da osudu kad se dogodi teroristicki cin u drugim zemljama?
Zasto se tako postavljaju?

RIOBOSS
23.05.2013., 12:38
Ovo moram posebno komentirati.
1)Zar hadžar divizija nije postrojba iz 2. sv. rata?

Interesantno je kako se ta jedinica iz 2. svjestskog rata koristila u brojnim bitkama na različitim forumima od strane internet bojovnika kada se htjelo ocrnjivati Bošnjake. Čak su se prilagale i slike nekih Bošnja iz Bužima sa nekakvim divljim amblemima sa tom tematikom...

Ali sve je to prestalo kada se otkrilo da je postojala Handžar divizija u sastavu Hrvatske vojske pod komandom Đure Brodarca, a čiji pripadnik je bio i Nihad Bojadžić.

http://www.nacional.hr/clanak/104284/labinski-bosnjaci-kriju-tajnu-pokolja-u-sisku
http://www.novi-svjetski-poredak.com/2011/07/13/duro-brodarac-prica-o-sisackom-serifu/

Da ne stavljam još linkova, samo upiši u google: Đuro Brodarac Handžar divizija i sve će ti se samo kazati.

2)Što se tiče njegova angažmana u Armiji bar to nije teško. On je postao pripadnik armije zbog istog razloga zbog kojeg je više od 500 visokih činova među kojima i generali sa najvećim činovima postalo pripadnici ABiH nakon što su kao članovi JNA aktivno sudjelovali u agresiji na Hrvatsku.
I sam znaš da su Bošnjaci bili neodlučni na početku rata i bili su pripadnici raznih vojnih postrojbi (dosta oficira iz JNA)sve do 1992 i dok Sarajevo nije počelo goriti.

http://poskok.info/wp/?p=3076

Ne znam za tih 500, ali Nihad Bojadžić je u ARBiH ušao iz HV-a, a ne iz JNA-a. Njegov nadređeni, Brodarac, je možda ušao u HV iz JNA?

Da zaključim - da je na vrijeme procesuiran i kažnjen - možda se Trusina ne bi ni dogodila.

Skeewe
23.05.2013., 12:38
Koliko čovjek god bio lud, nerazman i za svaku osudu rekao je jednu rečenicu nad kojom se Ameri, britanci i ostali moraju malo zamisliti:
"Naše žene to gledaju svaki dan"

ajduk a šimić
23.05.2013., 12:44
Koliko čovjek god bio lud, nerazman i za svaku osudu rekao je jednu rečenicu nad kojom se Ameri, britanci i ostali moraju malo zamisliti:
"Naše žene to gledaju svaki dan"

1) To nisu njegove žene, već žene udaljene tisućama kilometara i to je ono za šta je PL rekao da ga zanima.
On s tim ženama nema nikakve veze osim što su iste vjere (a to je jedna od posebnosti islama).
http://www.putvjernika.com/Muslimanka/velika-zena-u-bitci-za-dzalalabad.html

2) Istina je da zapadne zemlje "razvaljuju" neke muslimanske i to NIKAKO NE PODRŽAVAM. Ali jedna stvar tu mora biti jasna, te zemlje ni prije nisu bile oaze mira i osnovni motiv je borba protiv nevjernika, a ne protiv nepravde.

PowerLock
23.05.2013., 12:49
Londonski Capital Radio FM javlja da je prije 20-ak minuta u Greenwichu bacano kamenje i smeće na Gradonačelnika Londona Borisa Johnsona.

Vjeruje se da su napadači iz redova EDL-a, a povod za nasilnu reakciju navodno je bila izjava Borisa Johnsona u razgovoru sa okupljenim građanima kojima je rekao kako nije nadležan za pitanje deportacije iz zemlje radikalnog islamističkog propovjednika, Šeika Abu Katade, te da je to pitanje na koje mora odgovoriti Ministarstvo unutarnjih poslova i britansko pravosuđe koje je u dva navrata blokiralo deportaciju Šeika Katade temeljem odredbi Europske konvencije o ljudskim pravima.

Capital Radio FM javlja da je Gradonačelnik Johnson lakše ozljeđen, ali da je prije napuštanja Greenwicha tražio od Policije da se ne miješa, nazvavši incident "malo temperamentnijom razmjenom mišljenja građana Londona - talijani i grci se tako ponašaju svaki dan, nemojte od toga raditi drame" :D

Corvus27
23.05.2013., 12:53
Londonski Capital Radio FM javlja da je prije 20-ak minuta u Greenwichu bacano kamenje i smeće na Gradonačelnika Londona Borisa Johnsona.

Vjeruje se da su napadači iz redova EDL-a, a povod za nasilnu reakciju navodno je bila izjava Borisa Johnsona u razgovoru sa okupljenim građanima kojima je rekao kako nije nadležan za pitanje deportacije iz zemlje radikalnog islamističkog propovjednika, Šeika Abu Katade, te da je to pitanje na koje mora odgovoriti Ministarstvo unutarnjih poslova i britansko pravosuđe koje je u dva navrata blokiralo deportaciju Šeika Katade temeljem odredbi Europske konvencije o ljudskim pravima.

Capital Radio FM javlja da je Gradonačelnik Johnson lakše ozljeđen, ali da je prije napuštanja Greenwicha tražio od Policije da se ne miješa, nazvavši incident "malo temperamentnijom razmjenom mišljenja građana Londona - talijani i grci se tako ponašaju svaki dan, nemojte od toga raditi drame" :D

BBC nastavlja sa starom politikom protiv Hrvatske i onda se čude da ljudi imaju predrasude o Britaniji: http://www.vecernji.hr/vijesti/milanovic-bbc-hdz-poziva-niske-strasti-ali-oni-nisu-ekstremni-clanak-558238 :mad:

RIOBOSS
23.05.2013., 12:54
1) To nisu njegove žene, već žene udaljene tisućama kilometara i to je ono za šta je PL rekao da ga zanima.
On s tim ženama nema nikakve veze osim što su iste vjere (a to je jedna od posebnosti islama).
http://www.putvjernika.com/Muslimanka/velika-zena-u-bitci-za-dzalalabad.html

A nije li jedna od posebnosti kršćanstva da suosjećaš sa masakriranim mladićem u Londonu i njegovom porodicom udaljenim koliko kilometara?

Nije li to u konačnici empatija koja se veže za čovjeka općenito, a ne za muslimane, kršćane i ne znam ti koje?

Na stranu to što tu dvojicu britanskih Nigerijaca nije vodila empatija nego selefijska ideologija, ja ne govorim s njima, nego s tobom.

2) Istina je da zapadne zemlje "razvaljuju" neke muslimanske i to NIKAKO NE PODRŽAVAM. Ali jedna stvar tu mora biti jasna, te zemlje ni prije nisu bile oaze mira i osnovni motiv je borba protiv nevjernika, a ne protiv nepravde.

Osnovni motiv ovakvih terorističkih napada nije borba protiv nevjernika.

Osnovni motiv je stvaranje konflikta sa zapadom. Selefije bi žarko željele da sad Englezi krenu umlaćivati muslimane po Londonu ili Birmingemu onako redom, pa bi oni udarili po Koptima u Egiptu.

Osnovni ciljevi Selefija u ovoj fazi nije nikakav rat protiv nevjernika pod čim ti podrazumijevaš nemuslimane.

Osnovni ciljevi Selefija jeus ovladavanje što je moguće većim prostorom gdje žive muslimani, obračun sa suparnički vjerskim i drugim sistemima na tlu islamskih zemalja i što veći konflikt i jaz sa zapadom.

zeljko_ri
23.05.2013., 12:55
Ja sam protiv svakog terorizma bilo gdje ako se dogodi.
Zar nije licemjerno koliko Izraelci, Britanci i Amerikanci placu kad se dogodi teroristicki cin kod njih a sutu i nece da osudu kad se dogodi teroristicki cin u drugim zemljama?
Zasto se tako postavljaju?

Zato što su u mogućnosti da se tako postave. Ovo što se dogodilo, svakako će još malo podignuti tenzije, dok će njihove Vlade sasvim sigurno dobiti još malo potpore za nastavak "borbe protiv terorizma" i uništavanje država, koje su od strane SAD i njihovih satelita označene kao neprijateljske.

Grazia
23.05.2013., 12:58
Engleska policija u londonskoj četvrti Woolwich je pogodila dvojcu mladića, koji su noževevima ubili engleskog (britskog) vojnika. Svedoci su rekli da su pri tome vikali "Allah akbar" (Alah je veliki). Engleska policija slučaj rešava kao teroristički čin.

samo sto ubijeni nije Englez, uvjetno receno Britanac mozda da- Britanac muslimanskog podrijekla kako se naveliko govori po Londonu otpocetka, mada zvanicno ime nijednog od ukljucenih se nije navodilo u javnosti jucer - jako cudno (ali valjda iz razloga sto se ne zele staviti naglasak da je ubijeni muslim kao i oni koji su ga ubili, ali koliko sam skuzila ime zrve ce biti objavljeno malo kasnije) pa tako nece biti sumnje ni glede toga.

tako da ovi su ga (izgleda) ubili upravo iz tog razloga, na nacin kako se obracunavaju medju sobom i na nacin koji su htjeli jos jednog muslima (za kojeg su smatrali da je kao 'izdajica'- 'traitor' jel) ubiti u Birminghamu prije toliko godina unazad. (ili ga jesu ubili mozda ce Blues Dada znati,, ja sam sve to povrsno pratila na vijestima jer su mi predosadni i pre predvidljivi svi skupa stvarno.:D

ne samo to nego jos najbolje bi mu je bilo dati bas minimalan medijski coverage; dakle liku koji je cekao da policija dodje i jos organizirao nekog suradnika da ga snima[suradnika jer ne vjerujem da je bilo random prolaznik koji se bas tu nasao sa digitalnom kamerom u djepu i poof! isao sav sretan snimati zakrvavljenih ruku ubicu kako prica - nepovezane gluposti- sve to pored covjeka kojeg je upravo masakrirao] pa da svi po svijetu gledaju kako je 'pametni heroj' ili to vec)

a ovdje ekipa iz BiH ispisali cijele eseje bez da se imaju vitalni podatki u prici i svakakve teorije zavjere. bokteee.

Skeewe
23.05.2013., 13:00
1) To nisu njegove žene, već žene udaljene tisućama kilometara i to je ono za šta je PL rekao da ga zanima.
On s tim ženama nema nikakve veze osim što su iste vjere (a to je jedna od posebnosti islama).
http://www.putvjernika.com/Muslimanka/velika-zena-u-bitci-za-dzalalabad.html
Pa čak i da nisu njegove žene stoji što sam rekao. Ovaj lik je napravio nešto grozno, ali isto to rade i dronovi. U Iraku i Afganistanu se ovakve scene viđaju svaki dan.



2) Istina je da zapadne zemlje "razvaljuju" neke muslimanske i to NIKAKO NE PODRŽAVAM. Ali jedna stvar tu mora biti jasna, te zemlje ni prije nisu bile oaze mira i osnovni motiv je borba protiv nevjernika, a ne protiv nepravde.
Istina te zemlje su problematične na tisuću načina, ali kad bombardiraš Afganistansku svadbu i pobiješ civile proizveo si još gomilu krvi žednih terorista. Nisam baš siguran da tu nema elemenata nepravde.

RIOBOSS
23.05.2013., 13:04
Zato što su u mogućnosti da se tako postave. Ovo što se dogodilo, svakako će još malo podignuti tenzije, dok će njihove Vlade sasvim sigurno dobiti još malo potpore za nastavak "borbe protiv terorizma" i uništavanje država, koje su od strane SAD i njihovih satelita označene kao neprijateljske.

Rusi bolje razumiju šta je tu posrijedi. Oni imaju ogromnu muslimansku manjinu, posebno mislim na Tatare.
Možda je vrijeme da se Turci i Egipćani okrenu Rusima i sa njima prave saveze, vojne i ekonomske, osnovu za obračun sa Selefizmom. Rusija bi se mogla nametnuti i kroz Kopte koji pripadaju njihovoj varijanti kršćanstva.

Da li bi SAD stao na stranu selefija kada bi ovi bili izloženi hipotetičkoj invaziji hipotetičkog vojnog saveza Turske, Egipta i Tunisa, podražnoj od strane Rusije i možda Izraela?

Btw. izraelski premijer je nedavno bio u posjeti Putinu, bez da je konsultirao amerikance, što je svojevrstan presedan.

PowerLock
23.05.2013., 13:04
samo sto ubijeni nije Englez, uvjetno receno Britanac mozda da- Britanac muslimanskog podrijekla kako se govori po Londonu, zvanicno ime nijednog od ukljucenih se ne govori - jako cudno (ali valjda iz razloga sto se ne zele staviti naglasak da je ubijeni musliman kao i oni kojim su ga ubili, ali koliko sam skuzila ime zrve ce biti objeavljeno malo kasnije danas).


Objavljeno je jedno ime: Michael Adebolajo - to je ovaj koji je snimljen na snimkama.

Nisam nigdje čuo da je ubijeni vojnik Musliman. MOD ima press konferenciju u 16:00 (17:00 po HR vremenu), po vojnom protokolu imena poginulih vojnika se ne objavljuju dok se ne obavijesti obitelj i s njima ne dogovore sve pojedinosti oko pogreba i slično.

U međuvremenu BBC je izvijestio da je iz povjerljivih izvora u britanskoj tajnoj službi dobio pisane službene dokumente koji potvrđuju da su oba napadača bila poznata Policiji i anti-terorističkom odjelu Ministarstva unutarnjih poslova, riječ je o povjerljivim dokumentima, ali BBC upozorava da će ih objaviti ukoliko nadležne službe nastave negirati informacije koje su prvi put objavljene u sinoćnjoj emisiji Newsnight Jeremya Paxmana.

.

master_mind_
23.05.2013., 13:06
Bilo bi zanimljivo znati kako se u njegovoj Nigeriji gleda na ovaj slucaj jer jedina krscanska pokrajina u nigeriji se pokusala odcijepiti i ta dvojica bi mogla dolaziti upravo iz te pokrajine.

RIOBOSS
23.05.2013., 13:11
samo sto ubijeni nije Englez, uvjetno receno Britanac mozda da- Britanac muslimanskog podrijekla kako se govori po Londonu, zvanicno ime nijednog od ukljucenih se ne govori - jako cudno (ali valjda iz razloga sto se ne zele staviti naglasak da je ubijeni musliman kao i oni kojim su ga ubili, ali koliko sam skuzila ime zrve ce biti objeavljeno malo kasnije danas).

tako da ovi su ga ubili upravo iz tog razloga, na nacin kako se obracunavaju medju sobom i na nacin koji su htjeli jos jednog muslima (za kojeg su smatrali da je kao izdajica- traitor jel) ubiti u Birminghamu prije toliko godina unazad. (ili ga jesu ubili mozda ce Blues Dada znati,, ja sam sve to povrsno pratila na vijstima jer su mi predosadni i pre predvidljivi svi skupa stvarno.:D ne smao to nego jos anjbolje bi bilo da mu je dat minimalan medijski coverage liku koji je cakao da policija dodje i jos organizirao nekog suradnika [suradnika jer ne vjerujem da je bilo random prolaznik koji se bas tu nasao sa digitalnom kamerom u djepu i poof isao sav sretan isao snmati ubicu kako prica - gluposti pored covjek akojeg je upravo ubio] da ga snima pa da svi po svijetu gledaju kako je 'pametni heroj' ili to vec)

Sad EDL mora pojesti govno jer ispada da su se bunili zbog masakra tek jednog običnog muslimana. Ili moraju promjeniti svoju suštinu...

a ovdje ekipa iz BiH ispisali cijele eseje bez da imaju najbitnije podatke u prici i svakakve teorije zavjere. bokteee.

Ajd sad pojasni ovo svoje vurgariziranje, te podkrijepi konkretnim te "svakakve teorije zavjere".

Pametnije ti je da se obratiš drugom dijelu ekipe koja se zalaže za metode iz Varšave 40-tih godina, a sve na temu masakra jednog običnom muslimana, ne znajući ni sami, kao ni EDL - da je žrtva manje vrijedna, takoreći nedostojna i jednog jedinog posta.

Na temi o terorističkom napadu u Turskoj od nedavno upisano je tek 11 postova, iako je broj žrtava iznosio nekoliko desetina.

Sličnu sudbinu prognoziram i ovoj temi čim se potvrdi da je žrtva porijeklom musliman - dakle nedostojna i postova na ovom forumu i bilo kakve empatije.

Kako ti kažeš - to je između njih. Zašto se zamarati i pisati o tome?

PowerLock
23.05.2013., 13:13
Sad EDL mora pojesti govno jer ispada da su se bunili zbog masakra tek jednog običnog muslimana. Ili moraju promjeniti svoju suštinu...


Imaju oni dosta Muslimana u članstvu, jučer se čak govorilo da će muslimanski članovi EDL-a predvoditi marš u Istočnom Londonu, koji je u međuvremenu zabranjen. EDL kaže da prihvaća u članstvo Muslimane koji nisu ekstremni Islamisti i koji prihvaćaju postavku da je Engleska "dominantno kršćanska" zemlja.

RIOBOSS
23.05.2013., 13:25
Bilo bi zanimljivo znati kako se u njegovoj Nigeriji gleda na ovaj slucaj jer jedina krscanska pokrajina u nigeriji se pokusala odcijepiti i ta dvojica bi mogla dolaziti upravo iz te pokrajine.

Misliš na Bijafru naroda Igbo?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Biafra
Interesantno da hrvatska wikipedija tvrdi ovo:
Najbrojnija vjerska zajednica u zemlji su kršćani (49%); a od toga 12% katolika, 26% Protestanti, 9% Afrički kršćani i 2% Kopti, muslimani (45%) i ostatak su pripadnici domaćih vjera.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Nigerija
A bosanska ovo:
Najbrojnija vjerska zajednica u zemlji su muslimani (50.4%), potom slijede kršćani (48.2%) od toga 12% Katolici, 26% Protestanti, 9% Afrički kršćani i 2% Kopti, dok su ostatak pripadnici domaćih vjera.

Interesantno je i što tag na slici Bijafre na mapi zapadne afrike pokazuje da se radi o slobodnoj teritoriji Trsta.

Razlika je u domaćim vjerama - animistima kojih po hr wikipediji ima 6%, a po bs wikipediji 2,4%. Ali nevažno...

Ako je svaki drugi Nigerijac danas kršćanin, tek svaki 5. Nigerijac je Igbo, tako da ne vjerujem da je Bijafra jedina kršćanska pokrajina u toj izuzetno složenoj federalnoj državi.

Grazia
23.05.2013., 13:25
Objavljeno je jedno ime: Michael Adebolajo - to je ovaj koji je snimljen na snimkama.

Nisam nigdje čuo da je ubijeni vojnik Musliman. MOD ima press konferenciju u 16:00 (17:00 po HR vremenu), po vojnom protokolu imena poginulih vojnika se ne objavljuju dok se ne obavijesti obitelj i s njima ne dogovore sve pojedinosti oko pogreba i slično.

U međuvremenu BBC je izvijestio da je iz povjerljivih izvora u britanskoj tajnoj službi dobio pisane službene dokumente koji potvrđuju da su oba napadača bila poznata Policiji i anti-terorističkom odjelu Ministarstva unutarnjih poslova, riječ je o povjerljivim dokumentima, ali BBC upozorava da će ih objaviti ukoliko nadležne službe nastave negirati informacije koje su prvi put objavljene u sinoćnjoj emisiji Newsnight Jeremya Paxmana.




ljudi naveliko govore da je zrtva britanski musliman, ali da li je ili nije ce mozda biti jasnije kada se objave svi detalji i siroj javnosti. (mada ni nebi bitno promijenilo stvar jer bi i dalje sve bilo tretirano kao akt terorizma, a ubijeni vojnik zasluzuje pocast i respect kao i bilo koji drugi britanski vojnik ofc)

glede boldanog cool, a mozda bi trebalo provjeriti i onog koji je snimao cijelu tiradu na mjestu zlocina i onda kada je policija stigla poceo vikati abuse na policiju.

ako i sam nije clan te grupe, sasvim moguce da je teroristicki simpatizer, jer ono je fakat bilo bas cudno- podrzavati tako nesto i onda kritizirati policiju, ne pocinitelja zlocina.

(doduse panduri su se derali svom snagom na njega da istog trena iskljuci kameru i prekine sa snimanjem odmah. i sada se taj covjek skriva od javnosti.)

aryna
23.05.2013., 13:33
ako i sam nije clan te grupe, sasvim moguce da je teroristicki simpatizer, jer ono je fakat bilo bas cudno- podrzavati tako nesto i onda kritizirati policiju, ne pocinitelja zlocina.

(doduse panduri su se derali svom snagom na njega da istog trena iskljuci kameru i prekine sa snimanjem odmah. i sada se taj covjek skriva od javnosti.)

skriva se od javnosti?
pa je li bio priveden? baš monstruozno, sve je to usnimavao stvarno kao da je dogovoreno.

Grazia
23.05.2013., 13:40
Sad EDL mora pojesti govno jer ispada da su se bunili zbog masakra tek jednog običnog muslimana. Ili moraju promjeniti svoju suštinu...



Ajd sad pojasni ovo svoje vurgariziranje, te podkrijepi konkretnim te "svakakve teorije zavjere".

Pametnije ti je da se obratiš drugom dijelu ekipe koja se zalaže za metode iz Varšave 40-tih godina, a sve na temu masakra jednog običnom muslimana, ne znajući ni sami, kao ni EDL - da je žrtva manje vrijedna, takoreći nedostojna i jednog jedinog posta.

Na temi o terorističkom napadu u Turskoj od nedavno upisano je tek 11 postova, iako je broj žrtava iznosio nekoliko desetina.

Sličnu sudbinu prognoziram i ovoj temi čim se potvrdi da je žrtva porijeklom musliman - dakle nedostojna i postova na ovom forumu i bilo kakve empatije.

Kako ti kažeš - to je između njih. Zašto se zamarati i pisati o tome?

molim?? projiciras nesto o cemu nitko nije pisao.

ideja je bila da je bitno znati motive napada, a to u prvom stadijumu istrage je nesto sto se ne moze znati.

i onda se desava sto- mediji sirom svijeta napisu da je ubijeni vojnik Englez ili napisu bokte- pita sto i iz toga pocmu razijati razno razne teorije - to je nadam se da ces se sloziti nesto cime se ozbiljni mediji ne bave...

a tvoje nepoznavanje situacije u UK se ocitava u samo prve dvije recenice. koje uz to izgleda krajnje neumjesno.

bottom line bi mozda bilo ovo- da li recimo opravdavas, da li podrzavas aktove terorizma ovakve vrste> da ili ne?

Skeewe
23.05.2013., 13:42
Religijski fundamentalizam je sranje i vrlo je problematičan tu nema dileme , ali također:

Nemožeš, jednostavno nemožeš na Irak i Afganistan istresti ocean bombi i poslije se čuditi što se tu i tamo pojavljuju ovakvi kao ovaj sa mačetom. Čudi me da ih nema više , nažalost.

Grazia
23.05.2013., 13:43
skriva se od javnosti?
pa je li bio priveden? baš monstruozno, sve je to usnimavao stvarno kao da je dogovoreno.

ma ne, dosao na TV okrenute glave (kao zeli da mu identitet ostaje tajan) indirektno i jako jako suptilno kao ispricati pricu kojoj je svjedocio. nisam cula da ga je itko pitao kako to da se bas on zadesio na mjestu zlocina ili pak saglasio da snima sve to.

i sad se skriva.

f sajkos :rolleyes:

RIOBOSS
23.05.2013., 13:45
Bilo bi zanimljivo znati kako se u njegovoj Nigeriji gleda na ovaj slucaj jer jedina krscanska pokrajina u nigeriji se pokusala odcijepiti i ta dvojica bi mogla dolaziti upravo iz te pokrajine.

Evo malo istražujem porodicu Adebolajo.

Prvi korak Facebook:
https://www.facebook.com/family/Adebolajo/1

Ukupno 8 profila od čega 2 Michaela Adebolaja, bez slike.
Interesantno, na ovom linku vidimo:
http://www.192.com/atoz/people/adebolajo/michael/
da u Londonu žive 2 Michaela Adebolaja ili je u pitanju isti koji je promjenio adresu???

Svi Adebolaji sa FB imaju nigerijska imena.

Prvi s liste, Oluwafunso, u profilu ima neke interese vezane za JAR. Izgleda da je dio porodice emigrirao u JAR jer se JAR spominje još ponegdje, vezano za tu porodicu kada se utipka u google, npr: http://za.linkedin.com/pub/dr-s-o-adebolajo/55/431/b31 - neki južnoafrički Adebolajo.

Drugi s liste, Adekulojero lajka Univerzitet u Ibadanu, a Ibadan je grad u državi Oyo, sjeverozapadno od Bijafre, što ne isključuje mogućnost da je porodica Adebolajo bijafranska. Takođe, on lajka i neku srednju školu u susjednoj državi Ondo.

Fumbi Adebolajo voli MTV, Beyonce i odbojku. Ubjedljivo je najljepši pripadnik porodice Adebolajo od ovih dostupnih na FB. Uvjerite se i sami!
https://www.facebook.com/fumbi.adebolajo?ref=fs

Samuel Oluwole Adebolajo je nekakav intelektualac, ali kao i kod Fumbi nema dostupnih geografskih podataka u vidljivom dijelu profila.

Ostale adebolaje nemaju nikakvih dostupnih podataka o sebi na vidljivom dijelu profila, izuzev prvog profila Michael Adebolaja iz koga vidimo da dotični voli nekakvog sportistu Jon "BoneS" Jonesa.

Dakle, prema dostupnim podatcima, porodica Adebolajo potiče iz države Oyo ili Ondo (najvjerovatnije), emigrirala je prema UK i JAR-u, a postoji određena vjerovatnoća da je ovaj Oyoansko/Ondaški Adebolajo - izbjeglica iz Bijafre.
Država Oyo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oyo_State
Država Ondo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ondo_State

ajduk a šimić
23.05.2013., 14:05
A nije li jedna od posebnosti kršćanstva da suosjećaš sa masakriranim mladićem u Londonu i njegovom porodicom udaljenim koliko kilometara?

Nije li to u konačnici empatija koja se veže za čovjeka općenito, a ne za muslimane, kršćane i ne znam ti koje?

Na stranu to što tu dvojicu britanskih Nigerijaca nije vodila empatija nego selefijska ideologija, ja ne govorim s njima, nego s tobom.



Osnovni motiv ovakvih terorističkih napada nije borba protiv nevjernika.

Osnovni motiv je stvaranje konflikta sa zapadom. Selefije bi žarko željele da sad Englezi krenu umlaćivati muslimane po Londonu ili Birmingemu onako redom, pa bi oni udarili po Koptima u Egiptu.

Osnovni ciljevi Selefija u ovoj fazi nije nikakav rat protiv nevjernika pod čim ti podrazumijevaš nemuslimane.

Osnovni ciljevi Selefija jeus ovladavanje što je moguće većim prostorom gdje žive muslimani, obračun sa suparnički vjerskim i drugim sistemima na tlu islamskih zemalja i što veći konflikt i jaz sa zapadom.

1) Osnovno pravilo kršćanstva je to da bi trebao suosjećati sa svakom žrtvom na kugli zemaljskoj. I vjerujem da je u dosta ljudi takav slučaj i to je to, nema tu nekog poriva za raznošenjem i ubijanjem neistomišljenika.

2)ajde oko ovog drugog se neću prepirati, to je tu negdi




Rusi bolje razumiju šta je tu posrijedi. Oni imaju ogromnu muslimansku manjinu, posebno mislim na Tatare.
Možda je vrijeme da se Turci i Egipćani okrenu Rusima i sa njima prave saveze, vojne i ekonomske, osnovu za obračun sa Selefizmom. Rusija bi se mogla nametnuti i kroz Kopte koji pripadaju njihovoj varijanti kršćanstva.

Da li bi SAD stao na stranu selefija kada bi ovi bili izloženi hipotetičkoj invaziji hipotetičkog vojnog saveza Turske, Egipta i Tunisa, podražnoj od strane Rusije i možda Izraela?

Btw. izraelski premijer je nedavno bio u posjeti Putinu, bez da je konsultirao amerikance, što je svojevrstan presedan.

Ti dobro znaš na koji način Rusi kontroliraju muslimane ili bolje rečeno taj problematični dio di žive muslimani, tj. Kavkaz.

Lokalni "umjereni" domaći muslimanski čelnici sustavno rade na uništavanju islamističkih ćelija i pri tome ne biraju sredstva i ne poštuju nikakva prava + kad na to dodamo razne ruske vojne postrojbe i razne službe dobije se "rusko rješenje".
E sad je istina da to daje uspjehe, ali baš me zanima bi li zapadnjaci bili spremni na to.

RIOBOSS
23.05.2013., 14:05
molim?? projiciras nesto o cemu nitko nije pisao.

Ajde, molim te Gracija, kao da te ne poznajem odranije po pisanjima na ovom Forumu - ti se sad praviš Englez.
tako da ovi su ga (izgleda) ubili upravo iz tog razloga, na nacin kako se obracunavaju medju sobom i na nacin koji su htjeli jos jednog muslima (za kojeg su smatrali da je kao izdajica- traitor jel) ubiti u Birminghamu prije toliko godina unazad. (ili ga jesu ubili mozda ce Blues Dada znati,, ja sam sve to povrsno pratila na vijestima jer su mi predosadni i pre predvidljivi svi skupa stvarno.

Većina tvojih postova sadrži ovakve ili slične insuinacije protiv svih muslimana, tako da me ti kao ti uopće ne čudiš.

Eto, nećemo ni primjetiti da su Hutu katolici počinili Genocid nad manjinskim Tutsijima - upravo mačetama.

ideja je bila da je bitno znati motive napada, a to u prvom stadijumu istrage je nesto sto se ne moze znati.

i onda se desava sto- mediji sirom svijeta napisu da je ubijeni vojnik Englez ili napisu bokte- pita sto i iz toga pocmu razijati razno razne teorije - to je nadam se da ces se sloziti nesto cime se ozbiljni mediji ne bave...

Recimo da se slažem, mada su motivi očito - selefijski. U kontekstu toga nisu ni važni.

a tvoje nepoznavanje situacije u UK se ocitava u samo prve dvije recenice. koje uz to izgleda krajnje neumjesno.

bottom line bi mozda bilo ovo- da li recimo opravdavas, da li podrzavas aktove terorizma ovakve vrste> da ili ne?

Tačno. Moj grijeh, osim što sam rođen kao musliman je i to što nisam Englez, kao ti npr.

Iako govorim i pišem engleski odlično, nikada neću ubacivati engleske riječi kao što to radiš ti u mnogim od svojih postova.

Usput, apsolutno je irelevantno za ono o čemu smo govorili - da se poznaje situacija u Britaniji na način kako je sagledavaš ti. Ti situaciju, iako živiš tamo sagledavaš iz svog ugla. Ja ne bih rekao da je poznaješ...

Ali kako rekoh, za ono o čemu smo zborili - to je nevažno.


A taj tvoj "bottom line" - na njega neću ni odgovoriti. Pokušaj uvrede?

Izvuci sama svoj zaključak za mene, eto samo iz mojih postova na ovoj temi u posljednje 2-3 strane.

Nema potrebe da se pravimo Englezi, svoji smo, ne?

Grazia
23.05.2013., 14:06
Sličnu sudbinu prognoziram i ovoj temi čim se potvrdi da je žrtva porijeklom musliman - dakle nedostojna i postova na ovom forumu i bilo kakve empatije.

ma ne vjerujem da ce biti tako :)....a ja sam vec napisala da nista bitno se ne bi promijenilo glede Britanca koji bi i dalje sve tretirali kao akt terorra, a ubijeni vojnik dobio pocast koju zasluzuje.

jedino bi se malo bolje znalo o motivu ovog covjeka koji je odlucio mahati sjekirom u sred bijela dana po Londonu.

i sada sto? tko zivi u strahu u tom dijelu grada su upravo, ni krivi ni duzni muslimani koji zive tamo (pogledati bbc.news vise o tome koga zanima).

Grazia
23.05.2013., 14:10
link 'We are scared as a community, as Muslims' (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22635810)

ajduk a šimić
23.05.2013., 14:16
a ovdje ekipa iz BiH ispisali cijele eseje bez da se imaju vitalni podatki u prici i svakakve teorije zavjere. bokteee.

Još nema svih podataka po kojima bi mogli zaključiti šta je sve dovelo do tog napada, a ko zna hoće li i biti otkriveno - tako da svi na ovoj temi nagađaju.

Bez imalo sumnje obojica smo bolje upoznati sa ekstremnim islamizmom i raznim pokretima bolje od većine ostalih forumaša, tako da nije bez podloge ovo šta pričamo.

Što se tiče teorija zavjere tek tu nemoj ulaziti, živiš u Engleskoj, a nas obojica smo iz BiH, kad bi počeli pisati čitav dan bi potrošili na prljave igre VB u ratu.
Osim toga ti si upravo na tragu onoga o čemu PL priča, MI5 i MI6 da nisu znali za ovu dvojicu, ma daj molim te, pa te službe u svojim arhivima imaju koje je bokserice koji dan nosio bilo koji general HVO-a, HV-a, ABiH, JNA, VRS, a da nisu znali za dvojicu ekstremista u svom dvorištu..............................

RIOBOSS
23.05.2013., 14:19
Ti dobro znaš na koji način Rusi kontroliraju muslimane ili bolje rečeno taj problematični dio di žive muslimani, tj. Kavkaz.

Lokalni "umjereni" domaći muslimanski čelnici sustavno rade na uništavanju islamističkih ćelija i pri tome ne biraju sredstva i ne poštuju nikakva prava + kad na to dodamo razne ruske vojne postrojbe i razne službe dobije se "rusko rješenje".
E sad je istina da to daje uspjehe, ali baš me zanima bi li zapadnjaci bili spremni na to.

Nisam mislio na Kavkaz koji je inificiran selefizmom, uzduž i poprijeko.
Mislio sam na Tataristan, bogati, jaki i veliki Tataristan u srcu Rusije.

A ne mogu se Rusi i Evropljani tako ponašati i očekivati rezultat. Rezultat ruske represije na Kavkazu se vidio u terorističkim napadima po Moskvi.


Tek kada se mi, muslimani, krenemo obračunavati sa selefijama, tek će to dati rezultat.
Treba uvezati Turke, sa Muslimanskom braćom, Enahdom, ruskim Tatarima, evropskim muslimanima, Bošnjacima, Albancima, uvezati ekonomski, politički i vojno, dati im okvir i sredstvo, silu koja ostavlja bez daha...
Kao kad moćni Sultan odrubi glavu, a prisutni se samo boje. Niko i ne pomišlja da mrzi ili da se protivi...

A neko će se na kraju već, morati obračunati sa Selefijama, prije ili poslije.

Najbolje da to učini autentična i konkurentna islamska sila. Inače taj korov samo i dalje raste i zauzima do tada prekrasne i mirisne livade bez pripadajućeg zvjerinja.

Ako EU ili SAD ne shvataju, ne žele tim putem, možda tim putem krenu Izrael i Rusija.

Vidjećemo već u ovom stoljeću.

ajduk a šimić
23.05.2013., 14:23
Nisam mislio na Kavkaz koji je inificiran selefizmom, uzduž i poprijeko.
Mislio sam na Tataristan, bogati, jaki i veliki Tataristan u srcu Rusije.

A ne mogu se Rusi i Evropljani tako ponašati i očekivati rezultat. Rezultat ruske represije na Kavkazu se vidio u terorističkim napadima po Moskvi.


Tek kada se mi, muslimani, krenemo obračunavati sa selefijama, tek će to dati rezultat.
Treba uvezati Turke, sa Muslimanskom braćom, Enahdom, ruskim Tatarima, evropskim muslimanima, Bošnjacima, Albancima, uvezati ekonomski, politički i vojno, dati im okvir i sredstvo, silu koja ostavlja bez daha...
Kao kad moćni Sultan odrubi glavu, a prisutni se samo boje. Niko i ne pomišlja da mrzi ili da se protivi...

A neko će se na kraju već, morati obračunati sa Selefijama, prije ili poslije.

Najbolje da to učini autentična i konkurentna islamska sila. Inače taj korov samo i dalje raste i zauzima do tada prekrasne i mirisne livade bez pripadajućeg zvjerinja.

Ako EU ili SAD ne shvataju, ne žele tim putem, možda tim putem krenu Izrael i Rusija.

Vidjećemo već u ovom stoljeću.
Pa dobro, ovi na Kavkazu su problematični, a sve to opet ima i dublje razloge u samoj kulturi tog prostora. Relativno mali prostor sa puno naroda i jezika, za kavkaz se kaže da je 100 puta zamršeniji od Balkana.
Nećemo sad otići će daleko, ali selafizam nije glavni razlog sukoba na kavkazu, kompliciran je to prostor. Bolje je reći da su ti pokreti našli plodno tlo na kavkazu zbog ratova zadnjih 20 god.

Ovi ostali muslimani po Rusiji i raznim srednjeazijskim satelitima i nisu problem, a jedan od razloga je i komunizam koji je vladao tim prostorima zadnjih 100 godina.

Za ovo drugo se mogu složiti da će radikalni islam biti poražen tek kad ga poraze na izvoru, a sve ovo šta se radi po zapadnim zemljama je gašenje sporednih požara.

master_mind_
23.05.2013., 14:28
Misliš na Bijafru naroda Igbo?
http://hr.wikipedia.org/wiki/Biafra
Interesantno da hrvatska wikipedija tvrdi ovo:

http://hr.wikipedia.org/wiki/Nigerija
A bosanska ovo:


Razlika je u domaćim vjerama - animistima kojih po hr wikipediji ima 6%, a po bs wikipediji 2,4%. Ali nevažno...

Ako je svaki drugi Nigerijac danas kršćanin, tek svaki 5. Nigerijac je Igbo, tako da ne vjerujem da je Bijafra jedina kršćanska pokrajina u toj izuzetno složenoj federalnoj državi.

Da, imao sam Biafru na umu. Koliko vidim na engleskoj wikipediji omjer krscana i muslimana je otprilike isti tako da je tesko reci tko ima vecinu.

Biafra nije jedina krscanska zemlja samo je jedina dominantno krscanska a ostale drzave su ili mijesane ili muslimanske.

No, bilo bi interesantno smatraju li njegovi doma da je izdajnik sto je presao na islam i slicne stvari.

Kaj se tice Nig. treba se znati da je prirodno bogata zemlja (imaju nafte) i kada bi imala obrazovanu administraciju i upravu bila bi medju 10 najrazvijenijih zemalja svijeta. Zasto u svih ovih godina nezavisnosti nisu uspjeli postati priblizno takvi je vec druga prica. :D

RIOBOSS
23.05.2013., 14:34
Pa dobro, ovi na Kavkazu su problematični, a sve to opet ima i dublje razloge u samoj kulturi tog prostora. Relativno mali prostor sa puno naroda i jezika, za kavkaz se kaže da je 100 puta zamršeniji od Balkana.
Nećemo sad otići će daleko, ali selafizam nije glavni razlog sukoba na kavkazu, kompliciran je to prostor. Bolje je reći da su ti pokreti našli plodno tlo na kavkazu zbog ratova zadnjih 20 god.

Još od Hadži-Murata. Imali su oni, Čečeni, jako dugu historiju pravednog otpora okupaciji carske Rusije koji je do kraja kompromitovan selefizmom i konfliktom Čečena između sebe.

Ovi ostali muslimani po Rusiji i raznim srednjeazijskim satelitima i nisu problem, a jedan od razloga je i komunizam koji je vladao tim prostorima zadnjih 100 godina.

Nisu sad za sad problem Tatari, ali se i kod njih selefizam infiltrirao simbolično, kao i kod Bošnjaka ili Albanaca.

Za sada je ta simbolična infiltracija i više nego dovoljna za posvemašnji oprez.

Neki dan svjedočim živoj svađi 2 Bošnjaka, moje komšije. Prvi je bio čitavu deceniju pripadnik Blackwatera i ratovao u Afganistanu i Iraku. Vratio sa sa šakom ordenja...
Drugi je Selefija.

Kaže Selefija umirovljenom pripadniku Blackwatera: tvoja nafaka je haram.

U toj prepirci se nazire suština sukoba i jaza selefija i nas svih ostalih sunita.

Mi se ne možemo dogovoriti između sebe, a njihova agresivnost raste sa njihovim brojem.

Za ovo drugo se mogu složiti da će radikalni islam biti poražen tek kad ga poraze na izvoru, a sve ovo šta se radi po zapadnim zemljama je gašenje sporednih požara.

Jedina nada je da Turčin po drugi put umaršira u Meku i Medinu. Sve ostalo su tlapnje...
Može Turčin povesti i egipćanina, ovaj put ravnopravnog, a ne potlačenog i osvojenog, okupiranog egipćanina.

PowerLock
23.05.2013., 14:34
link 'We are scared as a community, as Muslims' (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22635810)

Da, ova cura je skroz super - i ljudi poput nje jesu najveće žrtve. Odana je svojoj vjeri, ali iz ovog intervjua se jasno može vidjeti da je potpuno integrirana u britanski život, ima klince, sama ih vodi u vrtić, zaposlena je i negdje radi; ima friendove ne-muslimane i boji se da će neke od njih sada izgubiti.

Mislim jedno totalno normalno ljudsko biće i tipična londončanka po mnogočemu.

Ostaje otvoreno pitanje da li i kako ljudi poput nje mogu uraditi više da se islamisti izoliraju, ali mislim da ovaj video daje i potvrdu mojih ranijih postova gdje sam ukazivao na razliku između onih koji su rođeni kao muslimani, i onih koji su se konvertirali kasnije u životu (a tu je i treća skupina, onih koji jesu rođeni kao Muslimani, ali su se u Britaniju doselili relativno kasno u svome životu iz sredina koje su same po sebi konzervativnije i bitno manje izmiješane).

Ove cure mi je najiskrenije žao, tim više jer sa obitelji živi u Woolwichu gdje će se jako dugo pamtiti ovaj napad, i bojim se da joj život više neće biti isti kao što je bio do jučer.

HugoAmigo
23.05.2013., 14:36
Odlična analiza, s tim da bih ja korigovao tvoj prijedlog mjera navedenih pod "radikalnim mijenjanjem politike na zapadu", ocjenivši ga nerelanim.

Postoji i drugačija solucija...

- Intervencija turske i egipatske vojske u Siriji i okupacija iste.
- Stavljanje selefizma izvan zakona u EU i SAD-u, potom u Turskoj, BiH, Kosovu, Albaniji, Srbiji, Makedoniji i Hrvatskoj, te u Egiptu, Tunisu, Maleziji i Indoneziji.
- Iskorjenjivanje selefijskih struja u sjevernoj Africi.
- Obračun sa iranskim strujama na bliskom istoku.
- Vojni savez Egipta, Turske, Tunisa i Izraela.
- Rješavanje palestinskog pitanja priznanjem trenutnog stanja, pripojenje Gaze Egiptu.
- Vojna intervencija u Saudijskoj Arabiji i Jemenu.
- Osnovati islamsku ulemu, tijelo u koje će ući pripadnici svih muslimanskih nacija i svih naučnih disciplina.
- Otvaranje škola i razvoj ekonomije po turskom modelu - zapadnim, turskim i jevrejskim kapitalom.
- Uspostava dijaloga sa šiijama u Iranu...

Ova drugačija solucija dopušta određene pomake na sceni na relaciji Turska - Egipat - Izrael, uz određene poteze unutar EU i vlastitim, sopstvenim snagama.

Ako EU i SAD ne nađu za shodno da se stvari poguraju u tom smjeru, možda nađe za shodno - Rusija.

Jasno da moj prijedlog nije realno ostvariv, nisam ga kao takvog ni prezentirao. Tehnicki je naravno lako izvediv, ali politicki skoro nemoguc bez radikalnih promjena, prvenstveno na Zapadu.

Ali tvoj prijedlog mi se ne cini nista realisticniji, a i hiper-militaristicki je za moj ukus :D
Ne znam zasto dajes pozitivnu ulogu turskoj i egipatskoj vojsci kad su te dvije odgovorne za visedesetljetnu represiju vlastitih populacija? Posebno turska... I onda jos kombinirati te dvije vojske sa IDFom?! Pa tko bi podrzao taj savez i s kojim ciljem?
Zasto i kakav obracun (oruzani?) sa iranskim strujama? Zasto je iranski rezim problem per se (osim za vlastitu populaciju)?
Zasto je Turska takav svijetli primjer drustvenog modela i rjesenje, a ne dio problema u Siriji?
Zasto je trenutna bantustanizacija Palestine prihvatljivo konacno rjesenje za Palestince?

Inace se slazem sa dosta toga iz tvojih postova, ali ne vidim sto je konacni cilj tvojeg rjesenja? Stvaranje sunitske, siitske i zidovske sektarijanske podijele Bliskog Istoka, a onda business as usual?

master_mind_
23.05.2013., 14:40
Evo malo istražujem porodicu Adebolajo.

Prvi korak Facebook:
https://www.facebook.com/family/Adebolajo/1

Ukupno 8 profila od čega 2 Michaela Adebolaja, bez slike.
Interesantno, na ovom linku vidimo:
http://www.192.com/atoz/people/adebolajo/michael/
da u Londonu žive 2 Michaela Adebolaja ili je u pitanju isti koji je promjenio adresu???

Svi Adebolaji sa FB imaju nigerijska imena.

Prvi s liste, Oluwafunso, u profilu ima neke interese vezane za JAR. Izgleda da je dio porodice emigrirao u JAR jer se JAR spominje još ponegdje, vezano za tu porodicu kada se utipka u google, npr: http://za.linkedin.com/pub/dr-s-o-adebolajo/55/431/b31 - neki južnoafrički Adebolajo.

Drugi s liste, Adekulojero lajka Univerzitet u Ibadanu, a Ibadan je grad u državi Oyo, sjeverozapadno od Bijafre, što ne isključuje mogućnost da je porodica Adebolajo bijafranska. Takođe, on lajka i neku srednju školu u susjednoj državi Ondo.

Fumbi Adebolajo voli MTV, Beyonce i odbojku. Ubjedljivo je najljepši pripadnik porodice Adebolajo od ovih dostupnih na FB. Uvjerite se i sami!
https://www.facebook.com/fumbi.adebolajo?ref=fs

Samuel Oluwole Adebolajo je nekakav intelektualac, ali kao i kod Fumbi nema dostupnih geografskih podataka u vidljivom dijelu profila.

Ostale adebolaje nemaju nikakvih dostupnih podataka o sebi na vidljivom dijelu profila, izuzev prvog profila Michael Adebolaja iz koga vidimo da dotični voli nekakvog sportistu Jon "BoneS" Jonesa.

Dakle, prema dostupnim podatcima, porodica Adebolajo potiče iz države Oyo ili Ondo (najvjerovatnije), emigrirala je prema UK i JAR-u, a postoji određena vjerovatnoća da je ovaj Oyoansko/Ondaški Adebolajo - izbjeglica iz Bijafre.
Država Oyo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oyo_State
Država Ondo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ondo_State
Bravo na istrazivanju. :D

Malo sam i ja po googleu istrazivao i uglavnom me takodjer vodilo na tvoje tragove (facebook koji spominje neke juznoafrikance). Znaci dobro si otkrio da dolazi iz neke od dviju drzava sa jugozapada. Koliko vidim na wiki muslimani zive uglavnom na sjeveru dok su krscani na jugu a nafte je najvise upravo u Biafri.

Guns of Brixton
23.05.2013., 14:51
...

Šta će se dogoditi? Haredi će narasti i otići će sve u P.M.


Na stranu, dakle, uspordba Hareda i Wehabija u kontekstu u koji ti to stavljaš!

Ne može biti dobro kada takve grupacije kao oni rastu u odnosnom društvu i preuzimaju primat. To nije dobro po Izrael.

Otic ce u PM jer haredi ne rade i odbijaju ic u vojsku, plus, ovi koji ipak idu u vojsku, bivaju popljuvani od ostalih ortodoxa. Ti ljudi su "opasnost" samo za svoju zemlju, zato mi je u bilo kojem kontekstu ta usporedba cudna. To je unutrasnji problem jedne zemlje, ne moze se preslikat nikako na radikalni islam i vrsit se usporedba :ne zna: Općenito, vehabije nemaju pandan u bilo kojoj drugoj religiji i dobro da je tako.

antilles
23.05.2013., 15:14
Strašno.

Najgore je, pak, što su zadnji takvi napadi (Boston, ili Merah u Fr. ) djelo fanatika koji ne pripadaju niti jednoj organiziranoj ćeliji. Pa ih je utoliko teže uočit u gomili potencijalnih fanatika.

Iako su u ovm slučaju postojale neke prethodne indicije , kod Tamerlana takodjer, naprosto je nemoguće pratit sve i svakoga 24/7. Jerbo su nacionalni resursi ograničeni financijski i, poslijedično, ljudstvom.

En+, kaže jedan fr. obavještajac da većina zapadnih zemalja i dalje uporrno koncentrira financijske i ljudske kapacitete na otkrivanje ograniziranih mreža sposobnih za veće napade (Madrid, London npr.), dok je situacija na terenu savim drugačija. Tj. sve više djeluju "usamljeni vukovi" a koji se radikaliziraju bilo u džamijama u kojima propovjedaju radikalni imami, bilo putem interneta. Uz to, ako imaju nekakav dossier onda je to često kradja, droga i sl. pa nema razloga za posebno nadgledanje.

Kanzas
23.05.2013., 15:19
Ovdje se spominju neka rješenja? Rješenje je u državnim religijima. Protestantizam treba biti državna religija u Britaniji, i svi koji dolaze, moraju odbaciti svoju staru vjeru, i krstiti se. Treba potpuno zabraniti ulazak u Britaniju svima koji odbijaju krštenje.
Svi koji već žive u Britaniji, moraju biti izloženi utjecaju kršćanskih misionara, treba ih aktivno poticati da odbace islam, i nagradama, i kaznama.
Za svakog muslimana koji recimo javno izjavi kako se odriče islama, osigurati deset godina poreznih olakšica. Svaki dan na BBC-u treba posvetiti sat vremena promicanju kršćanstva i pljuvanju po islamu.
Problem je u novoj religiji koja se širi Britanijom, i to treba vrlo jasno prizanti, i nešto poduzeti da tu religiju što više ljudi odbaci.

Guns of Brixton
23.05.2013., 15:27
Ovdje se spominju neka rješenja? Rješenje je u državnim religijima. Protestantizam treba biti državna religija u Britaniji, i svi koji dolaze, moraju odbaciti svoju staru vjeru, i krstiti se. Treba potpuno zabraniti ulazak u Britaniju svima koji odbijaju krštenje.
Svi koji već žive u Britaniji, moraju biti izloženi utjecaju kršćanskih misionara, treba ih aktivno poticati da odbace islam, i nagradama, i kaznama.
Za svakog muslimana koji recimo javno izjavi kako se odriče islama, osigurati deset godina poreznih olakšica. Svaki dan na BBC-u treba posvetiti sat vremena promicanju kršćanstva i pljuvanju po islamu.
Problem je u novoj religiji koja se širi Britanijom, i to treba vrlo jasno prizanti, i nešto poduzeti da tu religiju što više ljudi odbaci.

Zasto bi se npr ova zenska:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-22635810

odrekla islama? Šta točno njoj fali i kome je ona problem?
Ona pripada tu di zivi, bilo da je muslimanka ili kršćanka, totalno nebitno.

24-sata
23.05.2013., 15:34
Rješenje je u državnim religijima. Protestantizam treba biti državna religija u Britaniji, i svi koji dolaze, moraju odbaciti svoju staru vjeru, i krstiti se. Treba potpuno zabraniti ulazak u Britaniju svima koji odbijaju krštenje.


Jesi i ti zakalaisao, u takvoj Britaniji nebi bilo mjesta za Poljake ni Hrvate.
Ajme meni...iz jednog ekstremizma u drugi.
Zamoli administratora nek to izbrise.

Kanzas
23.05.2013., 15:35
Zasto bi se npr ova zenska:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-22635810

odrekla islama? Šta točno njoj fali i kome je ona problem?



Zato što su protivnom Britaniju čeka sudbina BiH, Sirije, Libanona i brojnih drugih vjerski podijeljenih država.
U državi koja nije vjerski homogena, nije pitanje hoće li izbiti krvavi građanski rat, nego kada će izbiti.
Britanija će opet postati kršćanska država, ili neće biti država. To vrijedi i za sve druge europske države.

RIOBOSS
23.05.2013., 15:36
Ovdje se spominju neka rješenja? Rješenje je u državnim religijima. Protestantizam treba biti državna religija u Britaniji, i svi koji dolaze, moraju odbaciti svoju staru vjeru, i krstiti se. Treba potpuno zabraniti ulazak u Britaniju svima koji odbijaju krštenje.
Svi koji već žive u Britaniji, moraju biti izloženi utjecaju kršćanskih misionara, treba ih aktivno poticati da odbace islam, i nagradama, i kaznama.
Za svakog muslimana koji recimo javno izjavi kako se odriče islama, osigurati deset godina poreznih olakšica. Svaki dan na BBC-u treba posvetiti sat vremena promicanju kršćanstva i pljuvanju po islamu.
Problem je u novoj religiji koja se širi Britanijom, i to treba vrlo jasno prizanti, i nešto poduzeti da tu religiju što više ljudi odbaci.

Ukratko, Britanija treba da se ugleda na osmansku imperiju iz 16. stoljeća ili špansku kraljevinu iz 15. stoljeća?

Možda bi bilo bolje, umjesto tih poreskih olakšica, da se uvede poseban porez na muslimanstvo, a poseban za bradu i maramu, pa konzumiraj?

A ja te neću ni upitati šta vi, jelte, kršćani, smjerate učiniti sa većinskom ateističko-agnostičkom populacijom kada ova krene da vas spriječi?

Kanzas
23.05.2013., 15:38
Jesi i ti zakalaisao, u takvoj Britaniji nebi bilo mjesta za Poljake ni Hrvate.
Ajme meni...iz jednog ekstremizma u drugi.
Zamoli administratora nek to izbrise.



Katolici su kršteni.
Ionako se vodi već dugo rasprava o ponovnom ujedinjenju engleske i katoličke crkve, i smatram kako će do toga doći.

Kanzas
23.05.2013., 15:40
A ja te neću ni upitati šta vi, jelte, kršćani, smjerate učiniti sa većinskom ateističko-agnostičkom populacijom kada ova krene da vas spriječi?




Oni će, u strahu od radikalnog islama, prihvatiti nas kršćane kao spasitelje, i rado se ponovno vratiti vjeri.

Grazia
23.05.2013., 15:42
Većina tvojih postova sadrži ovakve ili slične insuinacije protiv svih muslimana, tako da me ti kao ti uopće ne čudiš.


ovo nije tocno - jer ja bas nikada ne generaliziram glede cijele skupine, (pa bilo koja bila) nego kao i sada pisem konkretno o teroristima koji sprovode ovakve stvari.

moje je pravo ospravati im legimitet za to, a ti kada bi ih recino podrzao javno u UK lako moguce bi bio okarakteriziran kao simpatizer i moguce zakonski bio gonjen.

u tome je bitna razlika R.

(a o tvojim konstantnim 'obracunima' sa krscanima da ne govorim)


Religijski fundamentalizam je sranje i vrlo je problematičan tu nema dileme , ali također:

Nemožeš, jednostavno nemožeš na Irak i Afganistan istresti ocean bombi i poslije se čuditi što se tu i tamo pojavljuju ovakvi kao ovaj sa mačetom. Čudi me da ih nema više , nažalost.

jednako tako ne moze se opravdavati violence nad neduznim ljudima. :ne zna: kada bi netko rekao tako nesto i poceo traziti opravdanje za (ovakvo) besmisleno i pogresno usmjereno nasilje, javno na TV recimo, ljudi bi rekli da je lud ili tako nesto.

a razlika je i u tome da je prvo legitiman rat (koji se onda ne sprovodi nad civilima), a ovo drugo je ilegalan akt politickog terrora.

i u krajnjoj liniji jako, jako glup potez. zasto? zato jer odgovoriti na nasilje s nasiljm koliko nas je povijest poducila do sad, ama bas nikada nije postigla zeljene ciljeve. to je zno Gandhi, to je znao Nelson Mandela i ostali slicni, dok ovakvi likovi kao ovaj odjucer su kako izgleda jednostanvo glupi.

glupi em zato jer time nece postici bas nista (glede ciljeva za koje se navodno 'bore'), em sto time najvise stete nanose pripadnicima islam vjere. ti ljudi su ne svojom krivicom stigmatizirani u nekim drzavama upravo zbog politickog extremizma od strane takvih pojedinaca, ne zbog icega drugoga...

24-sata
23.05.2013., 15:42
Katolici su kršteni.
Ionako se vodi već dugo rasprava o ponovnom ujedinjenju engleske i katoličke crkve, i smatram kako će do toga doći.

Izvini stari ali nemoj se uvrijediti, pa tebi hrvatski nije materni jezik?

Michael Collins
23.05.2013., 15:43
A ja te neću ni upitati šta vi, jelte, kršćani, smjerate učiniti sa većinskom ateističko-agnostičkom populacijom kada ova krene da vas spriječi?

Osim u Češkoj i ako se ne varam Estoniji, u kojoj je ona zemlji svijeta većinska?

Kanzas
23.05.2013., 15:47
Izvini stari ali nemoj se uvrijediti, pa tebi hrvatski nije materni jezik?



Ne, tebi hrvatski nije materinji jezik.

RIOBOSS
23.05.2013., 15:47
Oni će, u strahu od radikalnog islama, prihvatiti nas kršćane kao spasitelje, i rado se ponovno vratiti vjeri.

Gluposti!

Veća je vjerovatnoća da vi kršćani, zajedno sa muslimanima završite u nekim britanskim gulazima.

24-sata
23.05.2013., 15:50
Ne, tebi hrvatski nije materinji jezik.

Katolici su kršteni.
Valjda si htio reci Katolici su krscani...nema veze ako kazes da ti je hrvatski materni jezik ja ti vijerujem - sorry.
The end of the story for me.

Kanzas
23.05.2013., 15:50
Gluposti!

Veća je vjerovatnoća da vi kršćani, zajedno sa muslimanima završite u nekim britanskim gulazima.



Tko bi nas trebao tamo staviti? 10% ateista?

Pljevljak
23.05.2013., 15:52
Zovite me zadrtom i zatucanim nacionalistom, ali smatram da su Britanci sami krivi!
Zasto su dopustili masovnu imigraciju muslimanskog stanovnistva treceg svijeta u VB koje ce za 2 generacije postati vecina ?

Etnicki izmjesane zemlje su nestabilne i sklone gradjanskim ratovima!

Jedini sustav koji dugorocno opstaje su etnicki homogene drzave (99,99% udio vecinskog naroda) koje su baziraju na nacionalizmu!
Sve ostalo je jednostavno osudjeno na propast, nikada u prirodi necete vijdeti copor vukova i medjeda koje zajednicki love, nego su strogo podijeljeni na svoje rase...

24-sata
23.05.2013., 15:52
Gluposti!

Veća je vjerovatnoća da vi kršćani, zajedno sa muslimanima završite u nekim britanskim gulazima.

Ako mi Hrvati moramo birati izmedju Britanaca i muslimana , miljun puta je bolja Britanija.

24-sata
23.05.2013., 15:55
Zovite me zadrtom i zatucanim nacionalistom, ali smatram da su Britanci sami krivi!
Zasto su dopustili masovnu imigraciju muslimanskog stanovnistva treceg svijeta u VB koje ce za 2 generacije postati vecina ?

Etnicki izmjesane zemlje su nestabilne i sklone gradjanskim ratovima!

Jedini sustav koji dugorocno opstaje su etnicki homogene drzave (99,99% udio vecinskog naroda) koje su baziraju na nacionalizmu!
Sve ostalo je jednostavno osudjeno na propast, nikada u prirodi necete vijdeti copor vukova i medjeda koje zajednicki love, nego su strogo podijeljeni na svoje rase...

***** pet zvijezda za ovo. Tu spada Japan kao najsigurnija zemlja.
Za sve je kriv britanski liberalizam i ta sranja...to ce i upropastiti Hrvatsku.

F. Chief
23.05.2013., 16:02
Desničari napadaju džamije... (http://www.index.hr/vijesti/clanak/ekstremni-desnicari-u-engleskoj-napadaju-dzamije-zbog-ubojstva-vojnika-u-londonu/679283.aspx)

Ovako nešto bilo je za očekivati.

Grazia
23.05.2013., 16:03
Da, ova cura je skroz super - i ljudi poput nje jesu najveće žrtve. Odana je svojoj vjeri, ali iz ovog intervjua se jasno može vidjeti da je potpuno integrirana u britanski život, ima klince, sama ih vodi u vrtić, zaposlena je i negdje radi; ima friendove ne-muslimane i boji se da će neke od njih sada izgubiti.

Mislim jedno totalno normalno ljudsko biće i tipična londončanka po mnogočemu.

Ostaje otvoreno pitanje da li i kako ljudi poput nje mogu uraditi više da se islamisti izoliraju, ali mislim da ovaj video daje i potvrdu mojih ranijih postova gdje sam ukazivao na razliku između onih koji su rođeni kao muslimani, i onih koji su se konvertirali kasnije u životu (a tu je i treća skupina, onih koji jesu rođeni kao Muslimani, ali su se u Britaniju doselili relativno kasno u svome životu iz sredina koje su same po sebi konzervativnije i bitno manje izmiješane).

Ove cure mi je najiskrenije žao, tim više jer sa obitelji živi u Woolwichu gdje će se jako dugo pamtiti ovaj napad, i bojim se da joj život više neće biti isti kao što je bio do jučer.

slazem se s tobom naravno, ali koliko vise efekta bi imalo da su recimo predstavnici muslimanskog vjerskog drustva u UK rekli tako nesto - bezrezervno osudili i ogradili se od takvih akcija i takvih pojedinaca, kao sto je ta gospodja tako dobro kazala.

dok oni sute ko zaliveni, takvi kao ona; iskreni i miroljubivi ljudi po Londonu ce biti zapravo zrtve ovoga jer ce zivjeti u strahu za sebe i svoju djecu. a to je najgore od svega mozda...

serafim
23.05.2013., 16:04
[QUOTE=RIOBOSS;45186476]
Nisu sad za sad problem Tatari, ali se i kod njih selefizam infiltrirao simbolično, kao i kod Bošnjaka ili Albanaca.

sigurno je da je to problem koji bi se trebalo na zaista brutalan i legalan nacin...

nema tu 'simbolike' kada se pokusava prakticirati serijat, npr...

(kao sto bi trebalo iskorijeniti sve agresivne ekstremne religijske pojave)

Za sada je ta simbolična infiltracija i više nego dovoljna za posvemašnji oprez.

ne samo oprez nego one 'odgovorne' i vidljivo inficirane tim 'simbolizmom' treba poslati da se 'ohlade'

Neki dan svjedočim živoj svađi 2 Bošnjaka, moje komšije. Prvi je bio čitavu deceniju pripadnik Blackwatera i ratovao u Afganistanu i Iraku. Vratio sa sa šakom ordenja...
Drugi je Selefija.

Kaže Selefija umirovljenom pripadniku Blackwatera: tvoja nafaka je haram.

U toj prepirci se nazire suština sukoba i jaza selefija i nas svih ostalih sunita.

sigurno je da se zaista lako sloziti sa ovim vasim 'selefijom' iz ove vase anegdote ako se to stvarno desilo...

npr. neko je linkovao video-'izjavu-opravdanje' ovog iz londona i nikako se ne moze reci da je ono sto on kaze da 'njegove zene tj. muslimanke u avganistanu, iraku, pakistanu, 'gledaju takve scene, tj. mrtve, svaki dan' kao posledice kriminalnih intervencija - totalno ne-tacno kao sto niko ne moze negirati glavnu ulogu religije, islama, kao vodilju ova dva fanatika-ubice...

vrdati o toj glavnoj religijskoj ovdje islamskoj vodilji inspiraciji ovih fanatika je zaista krajnje ne-posteno...

isto tako niko ne moze na osnovu ove izjave kazati da je ovaj zlocinac npr. drogiran ili pijan, osim religijski...

moze se npr. desiti da se ovaj vas selefija 'osveti' svom zemljaku sa medaljama koje sigurno nijesu zaradjene u akcijama branja ljubicica, za zlocine koje je ovaj mozda pocinio po iraku i avganistanu, ali neka svojim frustracijama i svadjom ne uznemiravaju nikog drugog...

Mi se ne možemo dogovoriti između sebe, a njihova agresivnost raste sa njihovim brojem.

tim svojim krvavim 'ne-dogovaranjima'/'dogovaranjima' muslimani i islam nemaju nikakvo pravo uznemiravati one kojima se zivo je*e o nedostatku'posledicama tih 'ne-dogovaranja/dogovaranja' i obracuna....

sigurno je da ogorcenje protivu muslimana i njihove religije konstantno raste jer obican narod kao ovaj koji se vidi na onim snimcima sa mjesta zlocina nema nikakve veze sa muslimanskim/islamskim krvavim 'dogovaranjem/ne-dogovaranjem' kojim bi smjerom njihova religija trebalo da ide....

Jedina nada je da Turčin po drugi put umaršira u Meku i Medinu. Sve ostalo su tlapnje...
Može Turčin povesti i egipćanina, ovaj put ravnopravnog, a ne potlačenog i osvojenog, okupiranog egipćanina.

e pa sto kazati na ovu 'jedinu nadu' koju prizeljkujete osim da - ako je to zaista 'jedina nada' - su ovo ogorcenje i epiteti da je 'islam nazadna i krvava religija' tacni a vjernici te religije isti jer eto zele jos 'marsiranja' i krvi....

ako su muslimani toliko 'pametni' a islam 'religija mira' zasto ne nauce nesto o tim 'marsiranjima' iz hriscanstva od prije mnogo vjekova i ne idu takvim putevima...

da se napomene da se ne zeli biti licemjerom i napomenuti da i u sopstvenoj religiji u kojoj sam rodjen, hriscanstvu, je bilo zaista ogromnih zlocina i krvoprolica...

isto tako izvinjenje ako su nekima ovim postom povrijedjenja vjerska osjecanja - to nije bila namjera i cilj ovog posta...

master_mind_
23.05.2013., 16:04
Upravo tako. Iako nemam nista protiv imigracije i potrebni su nam, ipak ne bi se smjelo dopustiti muslimanima iz Sj. AFRIKE i Bliskog istoka da se doseljavaju. To su opasni ljudi.

Michael Collins
23.05.2013., 16:08
Ako mi Hrvati moramo birati izmedju Britanaca i muslimana , miljun puta je bolja Britanija.

govori u svoje ime, Turska i Demirel su nam bili saveznici, Britanci žestoki neprijatelji

mikoli
23.05.2013., 16:08
slazem se s tobom naravno, ali koliko vise efekta bi imalo da su recimo predstavnici muslimanskog vjerskog drustva u UK rekli tako nesto - bezrezervno osudili i odgradili se od takvih akcija i tkavih pojedinaca, kao sto je ta gospodja tako dobro kazala.

dok oni sute ko zaliveni, takvi kao ona iskreni i miroljubivi ljudi po Londonu ce biti zapravo zrtve ovoga jer ce zivjeti u strahu za sebe i svoju djecu. a to je najgore od svega mozda...

Imate primjer kod nas gdje možete dignut glas za sličnu stvar! A to su ovi kreteni što su išli skidat i krast zastavu u Krnjaku, pa nešto baš nisam vidio da su obični građani digli glas protiv toga. Po vašemu šute pa se slažu s time! To što su glas digli političari to im je ionako u opisu posla, a moraju i radi ovih iz EU što paze što koji političar radi!

Kanzas
23.05.2013., 16:08
Desničari napadaju džamije... (http://www.index.hr/vijesti/clanak/ekstremni-desnicari-u-engleskoj-napadaju-dzamije-zbog-ubojstva-vojnika-u-londonu/679283.aspx)

Ovako nešto bilo je za očekivati.



Ovo je tek početak, u odnosu na ono što slijedi kad počne građanski rat. Ateisti će tada morati odabrati, hoće li se boriti u kršćanskoj, ili islamističkoj vojsci.

Kanzas
23.05.2013., 16:12
Imate primjer kod nas gdje možete dignut glas za sličnu stvar! A to su ovi kreteni što su išli skidat i krast zastavu u Krnjaku, pa nešto baš nisam vidio da su obični građani digli glas protiv toga. Po vašemu šute pa se slažu s time! To što su glas digli političari to im je ionako u opisu posla, a moraju i radi ovih iz EU što paze što koji političar radi!



Zašto bi digao glas kad podržavam skidanje te zastave? :ne zna:

Grazia
23.05.2013., 16:19
Desničari napadaju džamije... (http://www.index.hr/vijesti/clanak/ekstremni-desnicari-u-engleskoj-napadaju-dzamije-zbog-ubojstva-vojnika-u-londonu/679283.aspx)

Ovako nešto bilo je za očekivati.

zasto? vecina ljudi to ne bi uradila i vecina Brita kada nesto (tj nekoga) negiraju onda ih ignoriraju LOL.

a cak i extremni desnicari najvise sto ce uradiit je vikati abuse na njih ili vikati 'vratite se odakle ste doski 'Pakiiis'' :rofl: (mada ni nisu 'Pakis') i to je to.

mozda neki grafit na dzamiji ili pak kao tu u extremnomn slucaju ce ih gadjati s necim u glavu ispred dzamije u znak protesta, ali to bi bilo ono bas totalni bijes i revolt.


i dobro je da je tako jer da je drugacije bilo bi smijesno malo..i besmisleno odgovarati istom mjerom teroristima koji to i u biti zele jer onda bi se imalo jos jedno opravdanje za ubiti jos kojeg nevinog civila. zaracan krug, pa zato, meni se cini da Britima je najbolje shush i 'zip it' :D cak i u medijima- sto manje pompe o tome, istovremeno pojacati anti-teroristicke taktike i traziti od kontinetalnih liberalaca iliti vrle EU sto vecu fleksibilnost glede internih stvari ovakve vrste. tako nekako...

RIOBOSS
23.05.2013., 16:23
a razlika je i u tome da je prvo legitiman rat (koji se onda ne sprovodi nad civilima), a ovo drugo je ilegalan akt politickog terrora.

Na osnovu čega tvrdiš da je agresija na Irak bila legitimna?

i u krajnjj liniji jako, jako glup potez. zasto? zato jer odgovoriti na nasilje s nasiljm koliko nas je povijest poducila do sad, ama bas nikada nije postigla zeljene ciljeve. to je zno Ghandi, to je znao Nelson Mandela i ostali slicni, dok ovakvi likovi kao ovaj odjucer su jednostanvo glupi.

glupi em zato jer time nece postici bas nista (glede ciljeva za koje se navodno 'bore'0, em sto time najvise stete nanose pripadnicima islam vjere. ti ljudi su stigmatizirani u nekim drzavama upravo zbog politickog extremizma od strane takvih pojedinaca, ne zbog icega drugoga...

Na osnovu čega tvrdiš da Selefije ovakvim potezima ne postižu svoje ciljeve?
I da su glupi?

Vjeruj mi na riječ da ti uopće ne poznaješ materiju o kojoj govoriš. Poznaješ je bolje tek sa aspekta londonskih glasina (da je žrtva musliman) koje do tebe dopiru, a do mene ne. I sa aspekta britanalija irelevantnih za događaj.

Selefije ovakvim napadima i upravo s njima - postižu većinu svojih ciljeva. Oni smatraju muslimane u Evropi, većinu lojalnih muslimana - otpadnicima i nevjernicima - prema wehabijskoj ideologiji - dozvoljenom metom.

Ubistvima zapadnjaka ili lojalnih muslimana na zapadu oni postižu cilj - ostvarivanja sve dubljeg jaza između muslimanskih i zapadnjačkih društava, jaza koji ako dođe do svog vrhunca će nasuprot selefijama ostaviti pasivnu i dezorjentiranu sunitsku većinu koja će opet postati njihov plijen.

Selefije se groze zapadnjačke pop kulture koja je prerasla ili prerasta u globalnu kulturu po svim osnovama, od Olimpijade do Beyonce, od Mesija do levisica...
Pod tim zgražavanjem oni kriju strah od zapadnjačke kulture, strah da će biti poraženi u jednoj ravnopravnoj utakmici sa njom po svim osnovama, strah da će umjesto vladavine nad sunitskom većinom biti osuđeni na amiško životarenje po nekakvim pustinjama.

Njima je jako drago kada se masa internet bojovnika pojavi sa rješenjima poput Kanzasovog. Oni bi bili jako počašćeni kada bi takvi likovi u nekom ludom scenariju građanskog rata britaniju sveli na nivo Saudijske arabije, srednjovjekovne prčije, pa makar to glavama platili svi britanski muslimani - do posljednjeg, i koja stotina hiljada agnostika i ateista - britanaca.

Oni bi se zbog toga osvetili na Koptima, a to bi bila tek predstava za masu. Njihov konačan cilj niste vi kršćani nego mi - muslimani.

Kada i ako ga postignu oni će u hodu redefinisati svoje ciljeve koji će se tek onda reflektirati na nemuslimane.

RIOBOSS
23.05.2013., 16:31
Ako mi Hrvati moramo birati izmedju Britanaca i muslimana , miljun puta je bolja Britanija.

Lažna dilema, neosnovana kolektivizacija i pogrešno rješenje i gradacija.

Naivan si dječače i zelen ko trava.
Ukoliko k tome još imaš i mnogo godina - tvoja situacija je beznadežna.


Pa jadan i ne bio, nisi ni ti u stanju kao pojedinac da biraš između muslimana sa jedne strane i britanije s druge, a kamoli svi Hrvati.

Šta to uopće treba da znači?

serafim
23.05.2013., 16:34
[QUOTE=Grazia;45187556]slazem se s tobom naravno, ali koliko vise efekta bi imalo da su recimo predstavnici muslimanskog vjerskog drustva u UK rekli tako nesto - bezrezervno osudili i ogradili se od takvih akcija i takvih pojedinaca, kao sto je ta gospodja tako dobro kazala.

kakvi crni 'predstavnici'... :rofl:

ti samozvani 'predstavnici' 'etnickih grupa' i po britaniji su koji put skoro kao legalizirana (vrlo promucurna, prefidna i lukava) mafija i koji samo zele nekakvo 'postovanje'''respect' ( :cerek: ) i koji to debelo naplacuju na svim stranama....

sigurno je da ti 'predstavnici' zele sjediti na sto je moguce vise stolica i to debelo unovciti a i ne ostati bez usiju (ili glave)...

dok oni sute ko zaliveni, takvi kao ona; iskreni i miroljubivi ljudi po Londonu ce biti zapravo zrtve ovoga jer ce zivjeti u strahu za sebe i svoju djecu. a to je najgore od svega mozda..

listajuci britansku stampu na netu - jedan pravi i casni covjek i akademik britanski musliman http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2325185/The-Oxford-sex-ring-preachers-teach-young-Muslim-men-white-girls-cheap.html

ovo je pravi predstavnik muslimana u britaniji a ne neki lukavi i prefigani samozvani 'predstavnici' i lokalni 'etnicki uglednici'...

F. Chief
23.05.2013., 16:40
Ovo je tek početak, u odnosu na ono što slijedi kad počne građanski rat. Ateisti će tada morati odabrati, hoće li se boriti u kršćanskoj, ili islamističkoj vojsci.

Bojim se da bi to mogao biti konačni ishod ovog tužnog scenarija, no, ovaj sukob nije u osnovi religijski, a reći ću ti i zašto, i kako ja to vidim...

Ovaj sukob je u osnovi sukob između bivših i sadašnjih imperijalističkih sila na jednoj strani, i imperijalistima ekonomski zanimljivih zemalja na drugoj strani... Mogli bi reći da je to sukob oko ekonomskog interesa koji današnje sile pokušavaju ostvariti u svijetu...

Zapadu su primjerice interes resursi, Rusiji je interes sfera utjecaja, nije to sukob kršćanstva i islama, nego sukob interesa, religija tu nema nikakve izravne veze, tu glavnu riječ imaju interesne skupine koje pokušavaju ostvariti nekakvu dobit, čista pohlepa zapravo...

No, religija ipak ulazi u tu priču, a na koji način? E pa na način da su većina zemalja koja je zapela imperijalistima za oko muslimanske zemlje, a jedna od temeljnih odrednica islama je nominalno uzdizanje muslimanstva iznad nacionalnosti, čime islam postaje savršeno oružje otpora na svim frontovima, jer teoretski ujedinjuje cijeli islamski svijet protiv napadača...

Šta to u praksi znači? To u praksi znači (trebalo bi značiti, jel') da bi Hrvatu muslimanu trebao biti bliži Pakistanac musliman, nego Hrvat kršćanin, i Nigerijcu muslimanu koji živi u Britaniji bi trebao biti bliži Afganistanac musliman, nego Nigerijac kršćan, ili Britanac kršćanin, ili bilo koje druge vjeroispovijedi.

Islam nominalno diže pripadnost muslimanskoj zajednici iznad pripadnosti naciji, i onda je moguće da Nigerijac musliman koji živi u Britaniji kolje drugog Britanca zbog svoje 'braće muslimana' iz Sirije, koje nikad nije vidio, niti ima išta zajedničko s njima, osim ideologije...

E tu sad u igru ulazi tvoje kršćanstvo, koje će biti, kao i bezbroj puta do sada, (zlo)upotrijebljeno kao mobilizacijsko sredstvo koje će se suprotstaviti 'islamskoj prijetnji', po potrebi, a zapravo u korist imperijalističkih interesa elita... Recept je oproban, nema da omaši...

Kao što sam rekao, islam teoretski ujedinjuje cijeli islamski svijet, no praksa je ponešto drugačija, vezano za ove ratove u islamskom svijetu, pogodi kome je u interesu ovaj sukob između raznih struja u islamu, od Libije, preko Egipta pa do Iraka i Sirije, možda i Irana? Divide et impera... :mig:

Europa se ujedinjuje, prividno milom, a zapravo (ekonomskom) silom, a muslimanske zemlje su u rasulu, s tendencijom sve intenzivnijeg sukoba. Šta misliš tko će bolje proći u svemu tome?

Grazia
23.05.2013., 16:41
Upravo tako. Iako nemam nista protiv imigracije i potrebni su nam, ipak ne bi se smjelo dopustiti muslimanima iz Sj. AFRIKE i Bliskog istoka da se doseljavaju. To su opasni ljudi.
Tory (konzervativna) stranka to pokusava regulirati sada :ne zna:

tijekom vlade laburista je bila mass tj neogranicena imigracija u UK, a Briti po mentalitetu nisu netko tko ce ulaziit u otvorene obracune s ljudima pa tako, svatko radi svoj posao i sve OK.

sve... dok netko im ne dirne u 'ahilovu petu', a onda nema shanse da nece pobijediti na kraju i tjerati po svome do kraja. jedina razlika i nesretni slucaj je mozda to sto za razliku od recimo nekadasnjih irskih terorista stice se dojam da Briti zaista organski ne podnose - gotovo pa mrze islamisticke teroriste, ono doslovno se uzasavaju od njih, tocnije - na metoda koje se koriste.

F. Chief
23.05.2013., 16:45
i dobro je da je tako jer da je drugacije bilo bi smijesno malo..i besmisleno odgovarati istom mjerom teroristima koji to i u biti zele jer onda bi se imalo jos jedno opravdanje za ubiti jos kojeg nevinog civila. zaracan krug, pa zato, meni se cini da Britima je najbolje shush i 'zip it' :D cak i u medijima- sto manje pompe o tome, istovremeno pojacati anti-teroristicke taktike i traziti od kontinetalnih liberalaca iliti vrle EU sto vecu fleksibilnost glede internih stvari ovakve vrste. tako nekako...

Dođe ono negdje vrijeme kad je ljudima svega dosta, pa udri, k'o živ, k'o mrtav, a jedna ozbiljna ekonomska kriza mogla bi opet iznjedriti nekakvo 'konačno rješenje'. Nemojmo se zavaravati, ne bi bilo prvi put... :(

RIOBOSS
23.05.2013., 16:45
Zovite me zadrtom i zatucanim nacionalistom, ali smatram da su Britanci sami krivi!
Zasto su dopustili masovnu imigraciju muslimanskog stanovnistva treceg svijeta u VB koje ce za 2 generacije postati vecina ?

NE mogu oni postati većina ni za 200 generacija, ali neka ti bude.

Etnicki izmjesane zemlje su nestabilne i sklone gradjanskim ratovima!

Trebali su britanci uvoziti isključivo australijance i novozelanđane, bijele, do 20 godina starosti.

Jedini sustav koji dugorocno opstaje su etnicki homogene drzave (99,99% udio vecinskog naroda) koje su baziraju na nacionalizmu!

Imaš kakav konkretan primjer sistema - etnički homogenog do 99,99% udjela jednog naroda koji je baziran na nacionalizmu i koji dugoročno opstaje?

Sve ostalo je jednostavno osudjeno na propast, nikada u prirodi necete vijdeti copor vukova i medjeda koje zajednicki love, nego su strogo podijeljeni na svoje rase...

Vukovi i međedi ti nisu rase.

Grazia
23.05.2013., 16:48
[QUOTE]

kakvi crni 'predstavnici'... :rofl:

ti samozvani 'predstavnici' 'etnickih grupa' i po britaniji su koji put skoro kao legalizirana (vrlo promucurna, prefidna i lukava) mafija i koji samo zele nekakvo 'postovanje'''respect' ( :cerek: ) i koji to debelo naplacuju na svim stranama....

sigurno je da ti 'predstavnici' zele sjediti na sto je moguce vise stolica i to debelo unovciti a i ne ostati bez usiju (ili glave)...



listajuci britansku stampu na netu - jedan pravi i casni covjek i akademik britanski musliman http://www.dailymail.co.uk/debate/article-2325185/The-Oxford-sex-ring-preachers-teach-young-Muslim-men-white-girls-cheap.html

ovo je pravi predstavnik muslimana u britaniji a ne neki lukavi i prefigani samozvani 'predstavnici' i lokalni 'etnicki uglednici'...

zaboravila sam kako tocno se zove to, sorry :o:D

ali ne, bilo je slucajeva da su sluzbeni predstavnici iz muslimanske organizacije davali izjave za javnost glede bilo cega, ali stvarno jako rijetko.

jednako rijetko je da je bilo tko isao osudjivati to osim samih Britanaca naravno, oni stalno i uvijek govore nesto u stilu : prestrasno, 'barbari' (to je bila Tony Blairova uzrecica lool), strahovito ponasanje, nece im ovo uspjeti, mi cemo rjesiti ovo i pokazati im da ovakvo ponasanje ne prolazi i slicne stvari ....

Grazia
23.05.2013., 16:57
Dođe ono negdje vrijeme kad je ljudima svega dosta, pa udri, k'o živ, k'o mrtav, a jedna ozbiljna ekonomska kriza mogla bi opet iznjedriti nekakvo 'konačno rješenje'. Nemojmo se zavaravati, ne bi bilo prvi put... :(

nikada nije bilo do sad pa ne znam zasto bi sada.sada kada se pokusava regulirati imigracija, van-europska imigracija pogotovo.

ako si gledao na snimci onaj terorista stoji pred kametom i lupeta nesto bezveze, covjek pored lezi mrtav na cesti, a raja prilazi s kolicima za shopping i neometano seta ulicom...

zasto? :D zato jer nisu mogli vjerovati da je moguce da postoji tako nesto - netko tko ce ubiiti nekoga u sred bijela dana i onda stajati na mjestu zlocina skoro pola sata i cekati da dodje naoruzana murija pa da se obracunava s njima.

ocevidci kazu da su oni mislili da je onaj lik zakrvavljenih ruku cekao za pomoc osobi koja je lezala na cesti i da su (neki od njih) prisli i pitali da li mu treba pomoci.

RIOBOSS
23.05.2013., 16:59
moze se npr. desiti da se ovaj vas selefija 'osveti' svom zemljaku sa medaljama koje sigurno nijesu zaradjene u akcijama branja ljubicica, za zlocine koje je ovaj mozda pocinio po iraku i avganistanu, ali neka svojim frustracijama i svadjom ne uznemiravaju nikog drugog...

tim svojim krvavim 'ne-dogovaranjima'/'dogovaranjima' muslimani i islam nemaju nikakvo pravo uznemiravati one kojima se zivo je*e o nedostatku'posledicama tih 'ne-dogovaranja/dogovaranja' i obracuna....

Ti to ozbiljno?
Zaista misliš da rečenice tipa: "neka svojim frustracijama i svađom ne uznemiravaju nikog drugog" ili "tim svojim krvavim 'ne-dogovaranjima'/'dogovaranjima' muslimani i islam nemaju nikakvo pravo uznemiravati..." imaju neku magićnu moć pa će te ovi sjesti, saslušati tebe i tvoju mudru pouku, pa će se nastaviti svađati bez uznemiravanja?

sigurno je da ogorcenje protivu muslimana i njihove religije konstantno raste jer obican narod kao ovaj koji se vidi na onim snimcima sa mjesta zlocina nema nikakve veze sa muslimanskim/islamskim krvavim 'dogovaranjem/ne-dogovaranjem' kojim bi smjerom njihova religija trebalo da ide....

Pa vidiš da imaju veze. Običan narod ima veze sa dogovaranjima-nedogovaranjima jer se to sve reflektuje na njih, na mali milion načina.

e pa sto kazati na ovu 'jedinu nadu' koju prizeljkujete osim da - ako je to zaista 'jedina nada' - su ovo ogorcenje i epiteti da je 'islam nazadna i krvava religija' tacni a vjernici te religije isti jer eto zele jos 'marsiranja' i krvi....

Ajd ne preseravaj majke ti...
Nemam više ni motivacije da se udubljujem u ove tvoje "mudrolije".

ako su muslimani toliko 'pametni' a islam 'religija mira' zasto ne nauce nesto o tim 'marsiranjima' iz hriscanstva od prije mnogo vjekova i ne idu takvim putevima...

da se napomene da se ne zeli biti licemjerom i napomenuti da i u sopstvenoj religiji u kojoj sam rodjen, hriscanstvu, je bilo zaista ogromnih zlocina i krvoprolica...

isto tako izvinjenje ako su nekima ovim postom povrijedjenja vjerska osjecanja - to nije bila namjera i cilj ovog posta...

Ti si meni ovim svojim postom uvrijedio moja logička i razumska osjećanja. Ne možeš ti mene uvrijediti na vjerskom nivou. Nisi u stanju da dopreš do mene...


Šta ti pokušavaš rečenicama tipa: "ako su muslimani toliko 'pametni' a islam 'religija mira' zasto ne nauce nesto o tim 'marsiranjima' iz hriscanstva od prije mnogo vjekova i ne idu takvim putevima..."?

Jesi li ti uopće u toku o čemu se ovdje priča?

Zvučiš kao kakav starozavjetni prorok, sto mu gromova...

F. Chief
23.05.2013., 17:01
nikada nije bilo do sad pa ne znam zasto bi sada

Nikad nije bilo do sad? Pa gdje ti živiš? :ne zna:

Još prije par godina je 200 000 ljudi 'odselilo' na traktorima, 200 kilometara od Zagreba, eto ti jedan friški primjer 'rješenja'...

RIOBOSS
23.05.2013., 17:09
nikada nije bilo do sad pa ne znam zasto bi sada.sada kada se pokusava regulirati imigracija, van-europska imigracija pogotovo.

ako si gledao na snimci onaj terorista stoji pred kametom i lupeta nesto bezveze, covjek pored lezi mrtav na cesti, a raja prilazi s kolicima za shopping i neometano seta ulicom...

zasto? :D zato jer nisu mogli vjerovati da je moguce da postoji tako nesto - netko tko ce ubiiti nekoga u sred bijela dana i onda stajati na mjestu zlocina skoro pola sata i cekati da dodje naoruzana murija pa da se obracunava s njima.

ocevidci kazu da su oni mislili da je onaj lik zakrvavljenih ruku cekao za pomoc osobi koja je lezala na cesti i da su (neki od njih) prisli i pitali da li mu treba pomoci.

Kao da je u pitanju skeč monty pythona...hebote. Crni humor... Jedva se suzdržavam od smijeha.

Čuj: "ocevidci kazu da su oni mislili da je onaj lik zakrvavljenih ruku cekao za pomoc osobi koja je lezala na cesti i da su (neki od njih) prisli i pitali da li mu treba pomoci"...

Pa mogu misliti da su i sami nigerijski napadači bili šokirani što ih se niko ne boji, što ljudi ne vrište i ne bježe...

U pravu je bio Dostojevski kada je kazao da nemožeš nikada izmisliti i ispričati neki nevjerovatan slijed događaja koliko je to u stanju život sam.

serafim
23.05.2013., 17:15
Selefije ovakvim napadima i upravo s njima - postižu većinu svojih ciljeva. Oni smatraju muslimane u Evropi, većinu lojalnih muslimana - otpadnicima i nevjernicima - prema wehabijskoj ideologiji - dozvoljenom metom.

Ubistvima zapadnjaka ili lojalnih muslimana na zapadu oni postižu cilj - ostvarivanja sve dubljeg jaza između muslimanskih i zapadnjačkih društava, jaza koji ako dođe do svog vrhunca će nasuprot selefijama ostaviti pasivnu i dezorjentiranu sunitsku većinu koja će opet postati njihov plijen.

ne samo 'zapadnjackih drustava' nego i svih drugih, npr, cak i siitskih,,,

http://www.putvjernika.com/Teror-monitor/srebrenica-u-siriji-siitske-snage-za-nekoliko-dana-izmasakrirale-preko-1500-muslimana.html
(obratiti paznju na naslov, surrealizam)

izgleda ipak da je vecina sunita ipak za selafije jer se ne vidi niti kakav otpor tom selafijskom ekstremizmu...

Selefije se groze zapadnjačke pop kulture koja je prerasla ili prerasta u globalnu kulturu po svim osnovama, od Olimpijade do Beyonce, od Mesija do levisica...

sigurno je da se mnogi budu slozili sa salafistima glede beyonce ali to ne mora znaciti da je beyonce neka 'kultura' kao sto to nijesu ni levi-farmerice...

Pod tim zgražavanjem oni kriju strah od zapadnjačke kulture, strah da će biti poraženi u jednoj ravnopravnoj utakmici sa njom po svim osnovama, strah da će umjesto vladavine nad sunitskom većinom biti osuđeni na amiško životarenje po nekakvim pustinjama.

sigurno je da se boje tog 'poraza' - to je sasvim razumljivo - ali zasto suniti cekaju neku utakmicu 'zapad - salafisti' i sami ne odstrane to zlo izmedju njih ako je to zlo brojcano malo...

zasto 'zapad' treba 'pomagati' da se to zlo odstrani (da se ne govori sada o terminologiji i tome kako je su-zivot onih koji su zaista taj 'zapad' i onih visokih salafista zaista obostrano koristan i prosperitetan tako da se iz njihovog ugla nista ne treba mijenjati)

Njima je jako drago kada se masa internet bojovnika pojavi sa rješenjima poput Kanzasovog. Oni bi bili jako počašćeni kada bi takvi likovi u nekom ludom scenariju građanskog rata britaniju sveli na nivo Saudijske arabije, srednjovjekovne prčije, pa makar to glavama platili svi britanski muslimani - do posljednjeg, i koja stotina hiljada agnostika i ateista - britanaca.

da ti scenariji su zaista ludi...


Oni bi se zbog toga osvetili na Koptima, a to bi bila tek predstava za masu. Njihov konačan cilj niste vi kršćani nego mi - muslimani.

Kada i ako ga postignu oni će u hodu redefinisati svoje ciljeve koji će se tek onda reflektirati na nemuslimane.[/CODE]

izgleda da se vi ipak zaje*avate ovdje i pokusavate sto dalje se odmaknuti o trenutnog topika ove diskusije bez obzira koliko je sve povezano...

ovo o koptima je bio vas previd...

naime vi u jednom postu pozivate turke i egipcane kao - da se tako kaze 'pravovjerce' - da marsiraju na medinu i zanijene 'smjer' a sada pominjete kopte na koje je lov odavno otvoren i u toku...

iz vase price se da zakljuciti da se 'glavni' hriscani uglavnom nemaju cega bojati (ko je*e kopte, valjda se salafisti na njima treniraju, kao i hriscane po siriji) jer su glavni cilj salafista drugi 'miroljubivi' muslimani koji nikakav otpor tom, svom, zlu ne pruzaju...

RIOBOSS
23.05.2013., 17:24
Jasno da moj prijedlog nije realno ostvariv, nisam ga kao takvog ni prezentirao. Tehnicki je naravno lako izvediv, ali politicki skoro nemoguc bez radikalnih promjena, prvenstveno na Zapadu.

Ali tvoj prijedlog mi se ne cini nista realisticniji, a i hiper-militaristicki je za moj ukus :D

Jeste, priznajem. Nije ni moj prijedlog realan...
Ali mi se čini mnogo realnijim jer ima nekoliko podvarijanti mogućeg ostvarenja za razliku od tvog čija je jedina varijanta da se promjeni zapadna politika.

Ne znam zasto dajes pozitivnu ulogu turskoj i egipatskoj vojsci kad su te dvije odgovorne za visedesetljetnu represiju vlastitih populacija? Posebno turska... I onda jos kombinirati te dvije vojske sa IDFom?! Pa tko bi podrzao taj savez i s kojim ciljem?

Recimo: turci, egipćani i izraelci s ciljem vlastite održive budućnosti. Ako iko zna sa efendi Izraelom od muslimana, znaju Turci.

Što se tiče egipatske i turske vojske - mislim da im treba dati drugu šansu u ovoj post-atatursko/mubaračkoj eri jer je jedino one i zaslužuju. Tim vojskama treba zadati okvir i sa njima upravljati.

Zasto i kakav obracun (oruzani?) sa iranskim strujama? Zasto je iranski rezim problem per se (osim za vlastitu populaciju)?
Zasto je Turska takav svijetli primjer drustvenog modela i rjesenje, a ne dio problema u Siriji?
Zasto je trenutna bantustanizacija Palestine prihvatljivo konacno rjesenje za Palestince?

Eh sad. Previše pitaš zašto... eto zato.

Inace se slazem sa dosta toga iz tvojih postova, ali ne vidim sto je konacni cilj tvojeg rjesenja? Stvaranje sunitske, siitske i zidovske sektarijanske podijele Bliskog Istoka, a onda business as usual?

Ne. Cilj se stvaranje sunitsko-izraelskog vojnog i političkog saveza bliskog SAD-u i njegovo apsolutno ovladavanje bliskim istokom i sjevernom Afrikom - sve do Irana. A poslije Irana - daleki su horizonti do posljednjeg indonezijskog otoka.
A onda - business as usual, naravno.

Stvaranje osnova globalnog poretka u muslimankoj aziji i africi kroz taj savez.

Grazia
23.05.2013., 17:36
Nikad nije bilo do sad? Pa gdje ti živiš? :ne zna:

Još prije par godina je 200 000 ljudi 'odselilo' na traktorima, 200 kilometara od Zagreba, eto ti jedan friški primjer 'rješenja'...
mislila sam na Britaniju - u danasnjoj Britaniji nikada nije doslo do direktnih ili 'on large scale' konflikta izmedju razlicitih vjerskih ili etnickih ili kakvih vec skupina.

kakve sad veze 'traktorashi' imaju s ovim o cemu pricamo/:ne zna:

serafim
23.05.2013., 17:45
[QUOTE=RIOBOSS;45188296]Ti to ozbiljno?
Zaista misliš da rečenice tipa: "neka svojim frustracijama i svađom ne uznemiravaju nikog drugog" ili "tim svojim krvavim 'ne-dogovaranjima'/'dogovaranjima' muslimani i islam nemaju nikakvo pravo uznemiravati..." imaju neku magićnu moć pa će te ovi sjesti, saslušati tebe i tvoju mudru pouku, pa će se nastaviti svađati bez uznemiravanja?

ok mozda nijesam bio dovoljno jasan;
posle ovakvog divljastva inspirisanog islamom - treba ostaviti sada te diskusije o raznim granama islama po strani jer se takvo divljastvo desilo u jednoj nominalno hriscanskoj i sekularnoj, ne-muslimanskoj zemlji cije stanovnistvo ne treba uznemireno i biti izlozeno takvom divljastvu ispirisanim islamom...

da se ne pominje sada holandski umjetnik van gog koji je isto tako bio zrtva divljastva inspirisanog islamom...

sto god mislili o politici i vrhu britanije (i holandije) obican narod ne bi trebalo biti uznemiren takvim zlocinima inspirisanim islamskom zatucanoscu...

Pa vidiš da imaju veze. Običan narod ima veze sa dogovaranjima-nedogovaranjima jer se to sve reflektuje na njih, na mali milion načina.

mozda obican narod u islamskim zemljama jer oni nijesu bili dovoljno jaki i srecni da se odbaci religijska zatucanost kao u vecini ne-muslimanskog svijeta...

Ajd ne preseravaj majke ti...
Nemam više ni motivacije da se udubljujem u ove tvoje "mudrolije".

nije cilj bilo niti kakvo 'preseravanje' nego vas post u kojem zelite da 'turci i gegipcani' 'marsiraju' na meku i medinu i daju novi 'smjer' toj 'religiji mira'...

sigurno da nemate 'motivacije' kad pravite ovakve previde kao ovaj o marsiranju...


Ti si meni ovim svojim postom uvrijedio moja logička i razumska osjećanja. Ne možeš ti mene uvrijediti na vjerskom nivou. Nisi u stanju da dopreš do mene...

drago mi je vam nijesu povrijedjena vjerska osjecanja mada mi je zao da su vam ostala osjecanja 'povrijedjena'...

Šta ti pokušavaš rečenicama tipa: "ako su muslimani toliko 'pametni' a islam 'religija mira' zasto ne nauce nesto o tim 'marsiranjima' iz hriscanstva od prije mnogo vjekova i ne idu takvim putevima..."?

Jesi li ti uopće u toku o čemu se ovdje priča?

po cijenu da se vasa druga osjecanja opet povrijede pa ovdje je sve jasno - vi ste poceli o nekakvim ' tursko/egipatskim marsiranjima' na meku i medinu a ja sam samo napomenuo da je to zaista glupo i da islam ka 'religija mira i ljubavi' ne bi trebalo ici tim krvavim putevima...

ovdje se prica o divljackom zlocinu u britaniji kojeg su pocinili dvojica vjerskih i to islamskih fanatika isto kao sto je slican zlocin napravljen nekoliko godina ranije u holandiji kada je drugi islamski fanatik pocinio slican divljacki zlocin ubivsi rezisera van goga...


Zvučiš kao kakav starozavjetni prorok, sto mu gromova...

karamba, ovo se mora prihvatiti kao kompliment....

Michael Collins
23.05.2013., 17:54
mislila sam na Britaniju - u danasnjoj Britaniji nikada nije doslo do direktnih ili 'on large scale' konflikta izmedju razlicitih vjerskih ili etnickih ili kakvih vec skupina.

kakve sad veze 'traktorashi' imaju s ovim o cemu pricamo/:ne zna:

Ako ne brojimo naravno Sjevernu Irsku (tehnički i ne), gdje je od 1969. do 1998. poginulo 3,529 a ranjeno 47,541 ljudi u krvavim etničkim i vjerskim sukobima

Telomere
23.05.2013., 17:59
Poznat je identitet ubijenog, radi se o 25-godišnjem britanskom državljaninu, NE-muslimanu Leeju Rigbyju.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329516/Pictured-Soldier-slaughtered-street-Muslim-fanatics-loving-father-year-old-son.html

Grazia
23.05.2013., 18:03
govori u svoje ime, Turska i Demirel su nam bili saveznici, Britanci žestoki neprijatelji

pa sada vise ne. prije sto je bilo je, 'voda ispod mosta' sto se kaze. proslo svrseno vrijeme.

a tvoj extremizam i otvorena mrznja prema jednoj cijeloj nacionalnoj skupini da je barem zabavna i sa dozom humora joj-jos :rolleyes:

Pljevljak
23.05.2013., 18:04
Za sve one koje padaju na price "politicki korektnih medija" koji govore o Islamu kao o religiji mira i slicnim gluposti i koji ce to ovdje ponavljati ...

Nesvjesno pomazete sirite "multikulturnu" propagandu kulturmarksizma koji svjesno,koristeci "demografsko oruzje" naseljavanjem muslimana i crnaca u do prije 50 godina mirne i etnicki homogene zemlje Zapadne Evrope nastoji unistiti nacionalni identitet,hriscansku vjeru i tradicionalno porodicne vrijednosti kako bi sebi krcmio put za uspostavu "globalizma",odnosno marksizma po teorijama Frankfurtske skole u tim zemljama!

Zapadne zemlje(tu ukljucujuem i SAD koja muku muci sa Hispancima i Crncima koji ce tamo uzeti primat) ce propasti sigurno jer ce odnos nosioca kulture i pasivnih korisnika te kulture (koji nijesu u stanju da je zadrze na istom nivou ostavljenom od bjelaca,a kamoli podici je) promjeniti u korist ove druge skupine,i to sve ubrzajucim tempom!

Sta fali jednom Japanu,Juznoj Koreji,Singapuru koji ne dozvoljavaju ni za 1% narusavanje njihove etnicke homogenosti i tako ne trebaju da trose dragocjeno vrijeme na interne etnicke sukobe nego ulazu u privredno,naucno i svako drugo unapredjenje njihovijeh drzava !

Grazia
23.05.2013., 18:09
Ako ne brojimo naravno Sjevernu Irsku (tehnički i ne), gdje je od 1969. do 1998. poginulo 3,529 a ranjeno 47,541 ljudi u krvavim etničkim i vjerskim sukobima

i to je zaboravljeno i debelom prasinom pokrivena proslost.

kraljica otisla u posjetu Sj, Irskoj, irski teroristi se ispricali svim Britancima i odnosi preko noci pozitivno drugaciji (krajnje pojednostavljeno receno jer je sve to ipak uzelo vremena)

s ovima drugima (teroristima jel) pak ne mislim da ce biti tako...jer oni ne ubijaju nevine ljude samo ili iskljucivo iz politickih razloga - razloga kojeg su imali nekadasnja IRA, nego u ime 'visih ciljeva' totalno van kontakta sa stvarnoscu izgleda...i time se ne moze niit postici neki vele smislen dijalog ili sto vec.

Michael Collins
23.05.2013., 18:13
pa sada vise ne. prije sto je bilo, 'voda ispod mosta' sto se kaze. zavrseno svrseno vrijeme.

a tvoj extremizam i otvorena mrznja prema jednoj cijeloj nacionalnoj skupini da je barem zabavna i sa dozom humora joj-jos :rolleyes:

zadnji napadi su bili prošle godine, poginulo je i par vojnika...

a u Sjevernoj Irskoj, od potpisivanja primirja, broj zidova i fizički pregrada između katoličkih i protestanskih četvrti se čak i povećao

PS
Kada se IRA ispričala Britancima molim te?

i zašto bi im se upoće ispričavala što su branili svoju zemlju od okupatora?

Grazia
23.05.2013., 18:22
Kao da je u pitanju skeč monty pythona...hebote. Crni humor... Jedva se suzdržavam od smijeha.

Čuj: "ocevidci kazu da su oni mislili da je onaj lik zakrvavljenih ruku cekao za pomoc osobi koja je lezala na cesti i da su (neki od njih) prisli i pitali da li mu treba pomoci"...

Pa mogu misliti da su i sami nigerijski napadači bili šokirani što ih se niko ne boji, što ljudi ne vrište i ne bježe...

U pravu je bio Dostojevski kada je kazao da nemožeš nikada izmisliti i ispričati neki nevjerovatan slijed događaja koliko je to u stanju život sam.

nema veze sto ti mislis ili ne mislis :D, oni (ocevidci jel) su objasnili svoje reakacije tako i slazem se da je fakat bizarno sve skupa.

neka starija gospodja vuce shopping kolica iza sebe i tik prolazi pored lika na cesti koji sa dva noza u ruci mase i daje izjavu amateru reporteru :zvrko: koji sve to snima i onda dolazi na glavne dnevne vijesti dati izjavu za javnost okrenut ledjima kameri.

jel nesto nije u redu s vodom u juznomu Londonu ili sto, vrag ce ga znati :s

Grazia
23.05.2013., 18:40
Kada se IRA ispričala Britancima molim te?

prije primirja. ili konkretnije: ispricale su se sve strane, prije tog tzv primirja.



*btw ubijeni vojnik je kako BBC prenosi iz okolice Manchestera i bijelac.

treci vojnik koji je bio target u zadnjih koliko godina; s tim da su prava dva planirana napada bila sprijecena i otkrivena na vrijeme, a svi odgovorni pritvoreni odmah.

PowerLock
23.05.2013., 18:55
Kao što sam i pretpostavio - informacije da je ubijeni također musliman bile su spin, vjerovatno lansiran s ciiljem zbunjivanja EDL-eovaca i radikalnijeg dijela engleske javnosti; ubijeni vojnik je Lee Rigby - 25-godišnjak iz Manchestera, koji je iza sebe ostavio suprugu i dvogodišnjeg sina.

http://www.bbc.co.uk/news/uk-22644857

Počivao u miru! :(

Phil Lynott
23.05.2013., 18:56
Ja ne bih zivio u UK niti u USA. To su unistene zemlje gdje tipovi poput mene mogu jedino sluziti da financiraju sljam I javne sluzbe koje opsluzuju sljam. Kriticna masa sljama je tu I to e gotovo. Neselektivna imigracijska politika u kombinaciji sa welfare drzavom ucinili su da je dosta stanivnistva danas poput ovog crnog, islamistickog, nigerijskog sljama I vise nema puta natrag.

Kanzas
23.05.2013., 19:00
Bojim se da bi to mogao biti konačni ishod ovog tužnog scenarija, no, ovaj sukob nije u osnovi religijski, a reći ću ti i zašto, i kako ja to vidim...

Ovaj sukob je u osnovi sukob između bivših i sadašnjih imperijalističkih sila na jednoj strani, i imperijalistima ekonomski zanimljivih zemalja na drugoj strani... Mogli bi reći da je to sukob oko ekonomskog interesa koji današnje sile pokušavaju ostvariti u svijetu...

Zapadu su primjerice interes resursi, Rusiji je interes sfera utjecaja, nije to sukob kršćanstva i islama, nego sukob interesa, religija tu nema nikakve izravne veze, tu glavnu riječ imaju interesne skupine koje pokušavaju ostvariti nekakvu dobit, čista pohlepa zapravo...

No, religija ipak ulazi u tu priču, a na koji način? E pa na način da su većina zemalja koja je zapela imperijalistima za oko muslimanske zemlje, a jedna od temeljnih odrednica islama je nominalno uzdizanje muslimanstva iznad nacionalnosti, čime islam postaje savršeno oružje otpora na svim frontovima, jer teoretski ujedinjuje cijeli islamski svijet protiv napadača...

Šta to u praksi znači? To u praksi znači (trebalo bi značiti, jel') da bi Hrvatu muslimanu trebao biti bliži Pakistanac musliman, nego Hrvat kršćanin, i Nigerijcu muslimanu koji živi u Britaniji bi trebao biti bliži Afganistanac musliman, nego Nigerijac kršćan, ili Britanac kršćanin, ili bilo koje druge vjeroispovijedi.

Islam nominalno diže pripadnost muslimanskoj zajednici iznad pripadnosti naciji, i onda je moguće da Nigerijac musliman koji živi u Britaniji kolje drugog Britanca zbog svoje 'braće muslimana' iz Sirije, koje nikad nije vidio, niti ima išta zajedničko s njima, osim ideologije...

E tu sad u igru ulazi tvoje kršćanstvo, koje će biti, kao i bezbroj puta do sada, (zlo)upotrijebljeno kao mobilizacijsko sredstvo koje će se suprotstaviti 'islamskoj prijetnji', po potrebi, a zapravo u korist imperijalističkih interesa elita... Recept je oproban, nema da omaši...

Kao što sam rekao, islam teoretski ujedinjuje cijeli islamski svijet, no praksa je ponešto drugačija, vezano za ove ratove u islamskom svijetu, pogodi kome je u interesu ovaj sukob između raznih struja u islamu, od Libije, preko Egipta pa do Iraka i Sirije, možda i Irana? Divide et impera... :mig:

Europa se ujedinjuje, prividno milom, a zapravo (ekonomskom) silom, a muslimanske zemlje su u rasulu, s tendencijom sve intenzivnijeg sukoba. Šta misliš tko će bolje proći u svemu tome?



Bit cijele priče je da Britaniju iznutra napada grupa ljudi koje povezuje islam. Dakle, islam je problem, i treba što više ljudi potaknuti da se odrekne te vjere.
Rješenje nije promjena britanske vanjske politike u nadi kako će to udobrovoljiti muslimane da više ne napadaju.
Rješenje je micanju problema iz Britanije. Smatram kako je najbolji način da se taj problem ukloni agresivni kršćanski pokret koji bi kombinacijom misionarenja i državnih povlastica preobratio 90% britanskih muslimana na kršćanstvo.

PaleBlueEyes
23.05.2013., 19:02
Ovdje se spominju neka rješenja? Rješenje je u državnim religijima. Protestantizam treba biti državna religija u Britaniji, i svi koji dolaze, moraju odbaciti svoju staru vjeru, i krstiti se. Treba potpuno zabraniti ulazak u Britaniju svima koji odbijaju krštenje.
Svi koji već žive u Britaniji, moraju biti izloženi utjecaju kršćanskih misionara, treba ih aktivno poticati da odbace islam, i nagradama, i kaznama.
Za svakog muslimana koji recimo javno izjavi kako se odriče islama, osigurati deset godina poreznih olakšica. Svaki dan na BBC-u treba posvetiti sat vremena promicanju kršćanstva i pljuvanju po islamu.
Problem je u novoj religiji koja se širi Britanijom, i to treba vrlo jasno prizanti, i nešto poduzeti da tu religiju što više ljudi odbaci.

Ma nemoj! A sto je s ateistima? I njih bi nasilno krstio! I Clegg i Cameron su ateisti, btw :mig:

I ovdje je anglicanism glavna religija a ne protestanism.:mig:

antilles
23.05.2013., 19:05
.....
Sta fali jednom Japanu,Juznoj Koreji,Singapuru koji ne dozvoljavaju ni za 1% narusavanje njihove etnicke homogenosti i tako ne trebaju da trose dragocjeno vrijeme na interne etnicke sukobe nego ulazu u privredno,naucno i svako drugo unapredjenje njihovijeh drzava !
Singapur ?
Pojma nemaš !

Kanzas
23.05.2013., 19:06
Ma nemoj! A sto je s ateistima? I njih bi nasilno krstio! I Clegg i Cameron su ateisti, btw :mig:

I ovdje je anglicanism glavna religija a ne protestanism.:mig:


Cameron je vjernik. I da, sve bi poticao na pokrštavanje, onako kako je Španjolska to radila nakon rekonkviste. Tada se u njezinim granicama našlo dosta muslimana, i ona ih je pokrstila.
Da to nije učinila, danas ne bi postojala Španjolska.

HugoAmigo
23.05.2013., 19:10
Jeste, priznajem. Nije ni moj prijedlog realan...
Ali mi se čini mnogo realnijim jer ima nekoliko podvarijanti mogućeg ostvarenja za razliku od tvog čija je jedina varijanta da se promjeni zapadna politika.

znaci kod mene samo jedna neostvariva varijabla, a kod tebe cijeli niz :D


Recimo: turci, egipćani i izraelci s ciljem vlastite održive budućnosti. Ako iko zna sa efendi Izraelom od muslimana, znaju Turci.

Što se tiče egipatske i turske vojske - mislim da im treba dati drugu šansu u ovoj post-atatursko/mubaračkoj eri jer je jedino one i zaslužuju. Tim vojskama treba zadati okvir i sa njima upravljati.

Hmm... znaci udruzivanje za zajednicki zlocinacki pothvat, a za rezultat ocekujemo novi prosperitetni, mozda i demokratski(?) Bliski Istok? Ili prosperitet nije uopce cilj?


Eh sad. Previše pitaš zašto... eto zato.

:D Nadao sam se odgovorima za bolje razumijevanje, ali znam da nije lako...

Ne. Cilj se stvaranje sunitsko-izraelskog vojnog i političkog saveza bliskog SAD-u i njegovo apsolutno ovladavanje bliskim istokom i sjevernom Afrikom - sve do Irana. A poslije Irana - daleki su horizonti do posljednjeg indonezijskog otoka.
A onda - business as usual, naravno.

Stvaranje osnova globalnog poretka u muslimankoj aziji i africi kroz taj savez.

Hmmm... ja sam mislio da si ti protiv imperijalizma na Bliskom Istoku? Ovo vise zvuci kao novi krizarski pohod, samo jos ambiciozniji od originalnih. Hamas i IDF u istom rovu?

Cilj koji navodis je ono sto je vise-manje danasnja tuzna stvarnost uz nesto šiitske "smetnje". Ne bih volio bit dio tvojeg novog globalnog poretka u muslimanskoj Aziji i Africi, pogotovo ne kao Šiit (iako sumnjam da bi i drugima bilo puno bolje), a ni kao turist se ne bih odvazio zaputiti tamo.

Meni se ipak cini najbolja varijanta da zemlje i narodi Bliskog Istoka rijese sami svoje probleme, bez klanja, a da strane trupe trajno napuste regiju da se vise nikad ne vrate. Bez izgovora strane vojne ili bilo kakve druge prijetnje nedemokratski rezimi i monarhije bi se vjerojatno urusili iako to nazalost rijetko ide na miran nacin...

F. Chief
23.05.2013., 19:17
mislila sam na Britaniju - u danasnjoj Britaniji nikada nije doslo do direktnih ili 'on large scale' konflikta izmedju razlicitih vjerskih ili etnickih ili kakvih vec skupina.

kakve sad veze 'traktorashi' imaju s ovim o cemu pricamo/:ne zna:

OK, ja sam mislio na Europu, gdje je 'konačnih rješenja' bilo napretek, 'traktorijada' je samo jedan primjer, pa zašto ne bi i Britanija posegnula za jednim sličnim 'rješenjem'? :ne zna:

Kanzas
23.05.2013., 19:18
OK, ja sam mislio na Europu, gdje je 'konačnih rješenja' bilo napretek, 'traktorijada' je samo jedan primjer, pa zašto ne bi i Britanija posegnula za jednim sličnim 'rješenjem'? :ne zna:



To bi bilo ekstremno rješenje, i nadam se da neće doći do toga. Zato se nadam da će moje ideje promicanja kršćanske vjere biti prihvaćene prije nego se problemi krenu rješavati na taj način.

ajduk a šimić
23.05.2013., 19:21
Ja ne bih zivio u UK niti u USA. To su unistene zemlje gdje tipovi poput mene mogu jedino sluziti da financiraju sljam I javne sluzbe koje opsluzuju sljam. Kriticna masa sljama je tu I to e gotovo. Neselektivna imigracijska politika u kombinaciji sa welfare drzavom ucinili su da je dosta stanivnistva danas poput ovog crnog, islamistickog, nigerijskog sljama I vise nema puta natrag.

Ali su zato za tebe Emirati sasvim OK, a SA je dno ko zemlje bivše Juge?:ne zna:

felga
23.05.2013., 19:21
To bi bilo ekstremno rješenje, i nadam se da neće doći do toga. Zato se nadam da će moje ideje promicanja kršćanske vjere biti prihvaćene prije nego se problemi krenu rješavati na taj način.


To nije riješenje...krv nije voda, a ti od arapina teško da ćeš napraviti iskrenog kršćanina...skoro pa nemoguća misija...

btw. Za vrijeme Jugoslavije, muslimani su se morali dugo vremena pisati Srbi ili Hrvati, ali svatko je od njih znao da nije ni jedno ni drugo, nego musliman...jel' me kužiš? :mig:

PaleBlueEyes
23.05.2013., 19:23
Cameron je vjernik. I da, sve bi poticao na pokrštavanje, onako kako je Španjolska to radila nakon rekonkviste. Tada se u njezinim granicama našlo dosta muslimana, i ona ih je pokrstila.
Da to nije učinila, danas ne bi postojala Španjolska.

Cameron je ateist, samo sto za razliku od Clegga to nikada nije javno izjavio. Ovdje se cetvrtina izjasnjava ateistima, a veliki dio nisu vjernici vec vise tradicionalisti koji slave Bozic, no ne idu u crkvu.

Anyway, sva sreca da se ljudi poput tebe ne pitaju, niti ce ikada biti na vlasti u UK :mig: ti sa tim svojim stavovima nisi nista drugaciji od zatucanih muslimana :ne zna:

Kanzas
23.05.2013., 19:26
To nije riješenje...krv nije voda, a ti od arapina teško da ćeš napraviti iskrenog kršćanina...skoro pa nemoguća misija...

btw. Za vrijeme Jugoslavije, muslimani su se morali dugo vremena pisati Srbi ili Hrvati, ali svatko je od njih znao da nije ni jedno ni drugo, nego musliman...jel' me kužiš? :mig:



Nije istina, postoje brojni Arapi kršćani na Bliskom Istoku, a i kršćanstvo je poznato po uspješnom misionarenju. Šteta što su se sada koncentrirali na Afriku, smatram kako i u Europi ima dosta onih koje bi se moglo privući kršćanskoj vjeri.
I hrvatski svećenici i časne sestre odlaze u misije u Afriku, umjesto u londonska i pariška predgrađa.

PaleBlueEyes
23.05.2013., 19:28
To bi bilo ekstremno rješenje, i nadam se da neće doći do toga. Zato se nadam da će moje ideje promicanja kršćanske vjere biti prihvaćene prije nego se problemi krenu rješavati na taj način.

Ne, rjesenje je u promicanju sekularizma :durica

S druge strane i u samom krscanstvu postoje velike razlike izmedju denominacija.

Ja recimo nikada ne bih mogla zivjeti u jednoj zatucanoj katolickoj Irskoj. Dok mi anglikanska UK sasvim odgovara :ne zna:

F. Chief
23.05.2013., 19:29
Bit cijele priče je da Britaniju iznutra napada grupa ljudi koje povezuje islam. Dakle, islam je problem, i treba što više ljudi potaknuti da se odrekne te vjere.
Rješenje nije promjena britanske vanjske politike u nadi kako će to udobrovoljiti muslimane da više ne napadaju.
Rješenje je micanju problema iz Britanije. Smatram kako je najbolji način da se taj problem ukloni agresivni kršćanski pokret koji bi kombinacijom misionarenja i državnih povlastica preobratio 90% britanskih muslimana na kršćanstvo.

Ja sam pokušao prikazati svoje viđenje stvari, a moje viđenje stvari je da smo mi zapravo faktički u ratu, koji je takav kako sam ga opisao, i to je ono što si moramo priznati, a onda rješenja postaju očita: ili prekinuti rat, što bi značilo radikalnu promjenu vanjske politike aktualnih sila, što je praktički nemoguće, ili priznati da smo u ratu, i poduzeti mjere u skladu s tim. No, kad bolje razmislim, nekome baš odgovara stanje kakvo je danas...

Osobno navijam za prvu varijantu, ali se bojim da će druga prevladati...

Ponekad se pitam jesu li se zapadne zemlje zajebale kad su dopustile masovniju imigraciju muslimana, podcjenjujući utjecaj islama, i precjenjujući svoju moć asimilacije, a temeljeno na staroj kolonijalnoj bahatosti i osjećaju nadmoći... :ne zna:

Grazia
23.05.2013., 19:29
Cameron je vjernik. I da, sve bi poticao na pokrštavanje, onako kako je Španjolska to radila nakon rekonkviste. Tada se u njezinim granicama našlo dosta muslimana, i ona ih je pokrstila.
Da to nije učinila, danas ne bi postojala Španjolska.

nije tolika 'navala' muslimana, a to o prekrstavanju jel se ti salis ili sto?

tebi tako nesto normalno ili??

isuse, di ja pisem..:brukica::trk:

Kanzas
23.05.2013., 19:29
Cameron je ateist, samo sto za razliku od Clegga to nikada nije javno izjavio. Ovdje se cetvrtina izjasnjava ateistima, a veliki dio nisu vjernici vec vise tradicionalisti koji slave Bozic, no ne idu u crkvu.

Anyway, sva sreca da se ljudi poput tebe ne pitaju, niti ce ikada biti na vlasti u UK :mig: ti sa tim svojim stavovima nisi nista drugaciji od zatucanih muslimana :ne zna:


Cameron je vjernik, izjasnio se kao pripadnik Church of England. Vidjet ćemo kakva će biti atmosfera u Britaniji kad islamski ekstremisti odrube još desetak glava.
Tada će se Britanci okrenuti ljudima poput mene. Ateisti će shvatiti da će Britanija ili biti kršćanska, ili islamska, i izabrati će kršćanstvo.

Kanzas
23.05.2013., 19:30
nije tolika 'navala' muslimana, a to o prekrstavanju jel se ti salis ili sto?

tebi tako nesto normalno ili??

isuse, di ja pisem..:brukica::trk:


Što ti je čudno u pokrštavanju? Ne razumijem? :ne zna:

Kanzas
23.05.2013., 19:36
Ne, rjesenje je u promicanju sekularizma :durica

S druge strane i u samom krscanstvu postoje velike razlike izmedju denominacija.

Ja recimo nikada ne bih mogla zivjeti u jednoj zatucanoj katolickoj Irskoj. Dok mi anglikanska UK sasvim odgovara :ne zna:



Sekularizam je jedna velika utopija.

PowerLock
23.05.2013., 19:37
Upravo je objavljeno potencijalno značajno priopćenje Scotland Yarda po kojem je Policija u večernjim satima uhapsila dvije osobe, muškarca i ženu, oboje stari 29 godina. Priopćenje je značajno jer se u njemu po prvi put spominje kazneno djelo "sklapanje zavjere za ubojstvo i poticanje na ubojstvo" vojnika Lee Rigby-a.

Interpretacija ove formulacije sugerira da dvojica napadača nisu samostalno krenula u jučerašnji teroristički napad, to jest da su imali logističku podršku i organizaciju u kojoj su sudjelovale i druge osobe.

Pokaže li se ovo točnim sva opravdanja tajne službe MI-5 koje smo slušali tijekom dana o tome kako je bilo nemoguće saznati za namjeru napada u uvjetima kada napadači samostalno odluče izvesti terorističko djelo padaju u vodu.

Breaking News

Scotland Yard say a man and woman, both 29, have been arrested on suspicion of conspiracy to murder in relation to the Woolwich killing of Drummer Lee Rigby.

antilles
23.05.2013., 19:37
OK, ja sam mislio na Europu, gdje je 'konačnih rješenja' bilo napretek, 'traktorijada' je samo jedan primjer, pa zašto ne bi i Britanija posegnula za jednim sličnim 'rješenjem'? :ne zna:Ajme, Chief, čudiš me.

Prvo, tih 200,000 je otišlo u ratu. VB nije u ratu, pobogu.
Drugo, nije isto par milijuna (u Fr. 7 mil) i 200,000.

Grazia
23.05.2013., 19:43
To bi bilo ekstremno rješenje, i nadam se da neće doći do toga. Zato se nadam da će moje ideje promicanja kršćanske vjere biti prihvaćene prije nego se problemi krenu rješavati na taj način.

a kuzim sad sto hoces reci :D i u pravu si donekle. upravo nesto slicno je Cameron rekao kao najbolje i valjda jedino rjesenje uvoznih ili domacih extremistima - jacanje 'britanstva' - jacanje vrijednosti i svjetozazora koje se drze kao 'svetinje' ili pak norma u ovoj drzavi, je nesto cime se tome moze stati na kraj i tu se nekako slazem.

onda se bilo kakvi extremni ne bi mogli 'vidjeti' u UK niti bi UK bio 'soft touch' kao do sada, a liberali i mass imigracija zbog labourista je evidentno bilo najvece zlo za UK u zadnjih cca 10- 15 godina...kazu mnogi. (ili barem bas svi odreda konzervativci s eslzu s tim i svi drugi koji se slazu lol)


Što ti je čudno u pokrštavanju? Ne razumijem? :ne zna:

pa recimo to da ne mozes nikoga na silu pretvoriti u nesto sto nije, bio to zagrizeni musliman ili pak zagrizeni ateist. :D

ali jakim iliti jacanjem nacionalnog identiteta ce biti van svoje 'comfort zone' sto se kaze i time manje efektni u recimo teroriziranju vecine...ako kuzis sto hocu reci.

PowerLock
23.05.2013., 19:43
Ja ne bih zivio u UK niti u USA. To su unistene zemlje gdje tipovi poput mene mogu jedino sluziti da financiraju sljam I javne sluzbe koje opsluzuju sljam.

Ja recimo nikada ne bih mogla zivjeti u jednoj zatucanoj katolickoj Irskoj. Dok mi anglikanska UK sasvim odgovara :ne zna:

Ajde neka - ovo mi je baš bilo drago pročitati :mig::D

PaleBlueEyes
23.05.2013., 19:47
Cameron je vjernik, izjasnio se kao pripadnik Church of England. Vidjet ćemo kakva će biti atmosfera u Britaniji kad islamski ekstremisti odrube još desetak glava.
Tada će se Britanci okrenuti ljudima poput mene. Ateisti će shvatiti da će Britanija ili biti kršćanska, ili islamska, i izabrati će kršćanstvo.

Cameron je prije svega politicar i jedno govori drugo misli. On moze biti tradicionalist i davati izjave poput "UK je krscanska zemlja i trebamo to poticati etc..." no on osobno ne vjeruje u boga. Ocigledno je da ne zivis u UK, inace bi znao da je on dosta ambivalentan po tom pitanju i da je dosta njegovih bliskih prijatelja izjavilo da se Cameron privatno izjasnjavo kao ateist.

HugoAmigo
23.05.2013., 19:48
Što ti je čudno u pokrštavanju? Ne razumijem? :ne zna:

Pa u srednjem vijeku i za vrijeme genocida nad domorocima u americkim kolonijama je to bila sasvim mainstream stvar. Dakle u pravu si samo nisi specificirao vremenske parametre.
Mnogo je dusa u tom romanticnom razdoblju spaseno od njihovih bezvrijednih poganih zemaljskih postojanja... Mozda je sad pravo vrijeme za novu rekonkvistu? :rofl:

Mada bih ja prvo provjerio i sto salafisti nude na trzistu preobracenja - mozda imaju bolju ponudu za nas ateiste? Koliko se sjecam ti si trzisno-orijentiran lik - uvijek treba razmotrit sve opcije, zar ne? Ovako kad nudis samo pokrstavanje mi se cini kao planska ekonomija, komunisticka... Sta je sa consumer choice? Da nisi ti komunist ipak?

Humphrey
23.05.2013., 19:49
Sekularizam je jedna velika utopija.

Koja dovede do divljaka koji režu ljudima glave usred bijela dana u navodno civiliziranoj državi.

F. Chief
23.05.2013., 19:58
Ajme, Chief, čudiš me.

Prvo, tih 200,000 je otišlo u ratu. VB nije u ratu, pobogu.

Rat traje već dugo, samo ga ti ne vidiš... :ne zna:


Drugo, nije isto par milijuna (u Fr. 7 mil) i 200,000.

Pa, 200 000 Srba je za Hrvatsku oko 4,5% stanovništva, a toliko postotaka ima i muslimana u GB, možda i manje... :ne zna:

PaleBlueEyes
23.05.2013., 19:59
Sekularizam je jedna velika utopija.

Kako za koga! Za tebe i za zatucane islamiste sigurno je :mig:

Za vecinu intelektualaca to je jedini pravac. Ljudi poput Stephen Frya, Jeremy Clarksona, Ricky Gervaisa, Carla Pilkingtona, Michael Parkinson, Nigelle Lawson etc... koje ja inace pratim i postujem su ateisti. Dok brijem da bi se ekipa poput Kerry Katone, Katie Price i John Terrija navjerovatnije slozila s tobom :ne zna:

PowerLock
23.05.2013., 20:02
Javio se i bivši zapovjednik UNPROFOR-a u Bosni i Hercegovini, pukovnik Bob Stewart, koji je u izjavi da Daily Mail zatražio hitnu deportaciju islamističkog klerika Abu Katade u Jordan koji je za njim raspisao tjeralicu zbog poticanja na terorizam.

Bob Stewart koji danas obnaša dužnost zastupnika Konzervativne stranke u Parlamentu za izborni okrug Beckenham u jugoistočnom Londonu (koji graniči sa Woolwichom) zatražio je od Ministrice unutarnjih poslova Therese May da Abu Katadu odmah deportira prvim zrakoplovom u Jordan bez obzira na presude Europskog suda za ljudska prava u Strassbourgu koji je Britaniji u dva navrata zabranio deportaciju (prvi put zbog prava na zajednički život sa obitelji, drugi put jer mu u Jordanu prijeti izricanje smrtne kazne za djelo koje mu se stavlja na teret).

Od svih britanskih političara je zatražio iznalaženje zakonskih rješenja koji će omogućiti hitnu deportaciju svih fanatika za koje se utvrdi temeljena sumnja u povezanost sa terorizmom.

Problem sa ovim istupom Boba Stewarta je u činjenici da takvi zakoni nebi spriječili jučerašnji napad, budući da su oba napadača britanski državljani.

Detaljnije: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329634/Woolwich-attack-Put-extremists-plane-theyve-come-demands-furious-Tory-MP-Bob-Stewart.html

Kanzas
23.05.2013., 20:06
pa recimo to da ne mozes nikoga na silu pretvoriti u nesto sto nije, bio to zagrizeni musliman ili pak zagrizeni ateist. :D





Ne bi koristio silu, samo bi stvorio uvjete u kojima će biti poželjno biti kršćanin. Ljudi bi sami prihvatili kršćanstvo kad bi vidjeli kakve im to pogodnosti donosi.
Hugo Amigo me optužio da sam komunist, pa neka me optužuje, mogu koristiti i metode njegovog dragog Huga iz Venezuele, cilj opravdava sredstvo. :D
U svakom predgrađu crkveni socijalni program kojem bi se pristupalo samo ako bi položio ispit iz poznavanja Biblije.
Porezne olakšice za kršćane.
Vjeronauk u školi.
Smislio bih još programa kojima bi kršćanstvo učinio privlačnim i masovno popularnim.

Humphrey
23.05.2013., 20:08
Javio se i bivši zapovjednik UNPROFOR-a u Bosni i Hercegovini, pukovnik Bob Stewart, koji je u izjavi da Daily Mail zatražio hitnu deportaciju islamističkog klerika Abu Katade u Jordan koji je za njim raspisao tjeralicu zbog poticanja na terorizam.

Bob Stewart koji danas obnaša dužnost zastupnika Konzervativne stranke u Parlamentu za izborni okrug Beckenham u jugoistočnom Londonu (koji graniči sa Woolwichom) zatražio je od Ministrice unutarnjih poslova Therese May da Abu Katadu odmah deportira prvim zrakoplovom u Jordan bez obzira na presude Europskog suda za ljudska prava u Strassbourgu koji je Britaniji u dva navrata zabranio deportaciju (prvi put zbog prava na zajednički život sa obitelji, drugi put jer mu u Jordanu prijeti izricanje smrtne kazne za djelo koje mu se stavlja na teret).

Od svih britanskih političara je zatražio iznalaženje zakonskih rješenja koji će omogućiti hitnu deportaciju svih fanatika za koje se utvrdi temeljena sumnja u povezanost sa terorizmom.

Problem sa ovim istupom Boba Stewarta je u činjenici da takvi zakoni nebi spriječili jučerašnji napad, budući da su oba napadača britanski državljani.

Detaljnije: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329634/Woolwich-attack-Put-extremists-plane-theyve-come-demands-furious-Tory-MP-Bob-Stewart.html

Ma sve reakcije su samo zabijanje glave u pijesak pred jednostavnom činjenicom da je rat izgubljen, Britanija poražena,a budućnost nosi samo još ovoga,ali u jednom trenutku javna odrubljivanja glava neće šokirati, nego će ih BBC prenositi kao zabavu i edukativnu mjeru za sve podanike.

Phil Lynott
23.05.2013., 20:08
Ali su zato za tebe Emirati sasvim OK, a SA je dno ko zemlje bivše Juge?:ne zna:

A pa da, ovdje sljamu odrubimo glavu ili istjeramo iz zemlje. Ne promoviramo sljam niti subvencioniramo sljam. Sljam mora raditi ili crknut od gladi ili odjebat odakle je dosao.

Grazia
23.05.2013., 20:10
Kako za koga! Za tebe i za zatucane islamiste sigurno je :mig:

Za vecinu intelektualaca to je jedini pravac. Ljudi poput Stephen Frya, Jeremy Clarksona, Ricky Gervaisa, Carla Pilkingtona, Michael Parkinson, Nigelle Lawson etc... koje ja inace pratim i postujem su ateisti. Dok brijem da bi se ekipa poput Kerry Katone, Katie Price i John Terrija navjerovatnije slozila s tobom :ne zna:

poprilicno suprotno, ja bih rekla :ne zna:- navedena radnicka klasa podrijeklom su vecinom nevjernici koji ne drze do tradicije. u pravilu ne vjencavaju se, imaju vanbracnu djecu s vise partnera i sl. (neovisno o tome da li imaju lovu ili ne jer necija klasa se ne definira samo time i cesto ne time uopce)

dok u srednjoj i visoj klasi se do religije drzi puno vise, do braka isto. pa recimo kroz povijst uvijk su bile vise klase koje su bile za brak, nedjeljom isle u crkvu i sl, a nize klase i ne bas.



i dan danas je tako...u Britaniji barem.

Jeremy Clarkson je sto? :D arogantni kompleksas mozda, intelektualac, ne znam bas...

PaleBlueEyes
23.05.2013., 20:10
o cemu sad ti 'lupetas'?:D (to ja od milja, nemoj zamjeriti)

pa anglikanizam jeste protestantizam i svaka od njih (svaka brancha protestantizma) ima medjusobnih razlika pa tako i anglikanstvo ima razlika od svih ostalih iste konfesije.

plus imaju mega bonus da im je stara majka iliti kraljica poglavar Crkve, kud ces bolje.:mig:

or not.

Aj se prije informiraj :mig: ili da ti ja sad idem guglati :ne zna: jel ti uopce znas kako je nastala anglikanska crkva? :confused: (ja to od milja isto, nemoj zamjeriti :mig: )

ajduk a šimić
23.05.2013., 20:10
Upravo je objavljeno potencijalno značajno priopćenje Scotland Yarda po kojem je Policija u večernjim satima uhapsila dvije osobe, muškarca i ženu, oboje stari 29 godina. Priopćenje je značajno jer se u njemu po prvi put spominje kazneno djelo "sklapanje zavjere za ubojstvo i poticanje na ubojstvo" vojnika Lee Rigby-a.

Interpretacija ove formulacije sugerira da dvojica napadača nisu samostalno krenula u jučerašnji teroristički napad, to jest da su imali logističku podršku i organizaciju u kojoj su sudjelovale i druge osobe.

Pokaže li se ovo točnim sva opravdanja tajne službe MI-5 koje smo slušali tijekom dana o tome kako je bilo nemoguće saznati za namjeru napada u uvjetima kada napadači samostalno odluče izvesti terorističko djelo padaju u vodu.
Ma tko bi se nadao ovome???:mig:

ps.
Ako ne otkriju čitavu organizaciju koja se sastoji od malo više nego 4-5 ljudi tada se ovaj napad nije ni desio.:kava:

Phil Lynott
23.05.2013., 20:13
Kako za koga! Za tebe i za zatucane islamiste sigurno je :mig:

Za vecinu intelektualaca to je jedini pravac. Ljudi poput Stephen Frya, Jeremy Clarksona, Ricky Gervaisa, Carla Pilkingtona, Michael Parkinson, Nigelle Lawson etc... koje ja inace pratim i postujem su ateisti. Dok brijem da bi se ekipa poput Kerry Katone, Katie Price i John Terrija navjerovatnije slozila s tobom :ne zna:

Pilkington se posrao na sedam svjetskih cuda, one by one. :rofl:

Postujes Clarksona?!? :s

PaleBlueEyes
23.05.2013., 20:19
upravo suprotno ja bih rekla- navedena radnicka klasa podrijeklom su vecinom nevjernici koji be drze do tradicije. ne vjencavaju se, imaju vanbracnu djecu i sl

dok u srednjoj i visoj klasi se do religije drzi puno vise, do braka isto. pa recimo kroz povijst uvijk su bile vise klase koje su bile za brak, nedjeljom isle u crkvu is l, a nize klase i ne basprotiv.

i dan danas je tako...u Britaniji barem.

Pa bas ne, pogotovo ovi nouveau riche ce itekako prihvatiti sve te krscanske tradicionalne "vrijednosti", i ako ih pitas, svi ce oni reci da vjeruju u boga.

I povjesno su Uvijek nize klase bile ti pokretaci novih religija. Krscanstvo je bila religija robova, a ne bogatih i privilegiranih Rimljana.

Ako pogledas malo, najvise vjernika imas u najsiromasnijim zemljama, dok su bogate drzave pune ateista.

Grazia
23.05.2013., 20:21
Ne bi koristio silu, samo bi stvorio uvjete u kojima će biti poželjno biti kršćanin. Ljudi bi sami prihvatili kršćanstvo kad bi vidjeli kakve im to pogodnosti donosi.
Hugo Amigo me optužio da sam komunist, pa neka me optužuje, mogu koristiti i metode njegovog dragog Huga iz Venezuele, cilj opravdava sredstvo. :D
U svakom predgrađu crkveni socijalni program kojem bi se pristupalo samo ako bi položio ispit iz poznavanja Biblije.
Porezne olakšice za kršćane.
Vjeronauk u školi.
Smislio bih još programa kojima bi kršćanstvo učinio privlačnim i masovno popularnim.

opet razmisljajs u pravom smjeru po meni barem jer bas to su kozervativci uradili: postavili uvjete koda novodpridoslica u UK pa sad moraju znati jezik dovoljno dobro, moraju poznavati britansku proslost i nabrojiti sve kraljeve u zadnjih 300 godina lool (na kraju ce ispast da su vise obrazovani s ovim novim programom nego prosjeci lik sa sjevera Engleske, ali dobro :rofl:), prije primanja drzavljanstva moraju dati zakletvu da ce uphold & cherish svjeronazorske vrijednosti ove zemelje i slicno.

i sve to nakon sto su labour qvazi 'intelektualci' sjebali make-up drzave sa namjernom i smisljenom mass imigracijom. bastards!:D

PaleBlueEyes
23.05.2013., 20:23
Pilkington se posrao na sedam svjetskih cuda, one by one. :rofl:

Postujes Clarksona?!? :s

Najbolji je Pilkington koji radi putopisne emisije i onda jedini ima muda izjaviti istinu - Indija je prljava i smrdi, Kinezi su cudni, seru gdje stignu i jedu najdovratniju hranu na svijetu i sl. :rofl:

Znala, sam da ces se javiti za Clarksona :rolleyes::D da, super mi je i obozavam gledati Top Gear :cerek:

Grazia
23.05.2013., 20:25
Pa bas ne, pogotovo ovi nouveau riche ce itekako prihvatiti sve te krscanske tradicionalne "vrijednosti", i ako ih pitas, svi ce oni reci da vjeruju u boga.

I povjesno su Uvijek nize klase bile ti pokretaci novih religija. Krscanstvo je bila religija robova, a ne bogatih i privilegiranih Rimljana.

Ako pogledas malo, najvise vjernika imas u najsiromasnijim zemljama, dok su bogate drzave pune ateista.

da 'boga', malim slovom, new age i takve stvari mozda da. tu si u pravu.

globalnmo je mozda drugacije i nema univerzalnih pravila tu, ali kod Brita ja ne znam nijednog iz radnicke klase da ide u crkvu.:ne zna: eto nijednog i uglavnom su to ljudi iz srednje klase ili vise srednje klase. Englezi, bijelci i old school tradicionalisti.

stara skola aristo s druge strane se jednako kao i prvi furaju na new age ili materijalizam. ili pak okult, po tome su isto poznati...

PowerLock
23.05.2013., 20:27
A pa da, ovdje sljamu odrubimo glavu ili istjeramo iz zemlje. Ne promoviramo sljam niti subvencioniramo sljam. Sljam mora raditi ili crknut od gladi ili odjebat odakle je dosao.

Sve 5 - ali imaš dva problema:

Problem 1: Financirate šljam u drugim državama i potičete ih na terorističke zločine.

Problem 2: Ti si u Saudijskoj Arabiji građanin drugog reda. Ne uživaš jednakost pred zakonom. Možda ti to ne smeta, možda je dobro kompenzirano financijskim stavkama ugovora na temelju kojega tamo boraviš - ali si svejedno građanin drugog reda. Nisi jednak pred zakonom. U takvim okolnostima nije nimalo zanemariva mogućnost da danas-sutra i tebi tamo netko odrubi glavu, ako mu se dovoljno zamjeriš. Nadam se, naravno, da ti se to nikada neće dogoditi.

Revenger20
23.05.2013., 20:28
Neka, neka. Englezima se ovakve stvari i trebaju događati. Godinama su sabotirali oni i Francuzi, Ruse i ostale kršćane od potpunog čišćenja Europe od Muslimana. Kada glume demokraciju i multikulturalizam, neka im se događaju ovakve stvari. Mogli su Tursku i ostale države ostaviti u kamenom dobu, ali je pohlepa jača.

Sa Muslimanima se ne može živjeti. Islam nije samo religija, već cijeli političko-sociološki projekt uništavanja krščanstva s ciljem uništavanja zapadne i istočne civilizacije. Ratovi s njima traju od 8. stoljeća i nije se ništa promjenilo. Za islam su Amerikanci, Englezi, Rusi, Kinezi jednaki neprijatelji. Muslimani mrze hinduse, mrze protestante, mrze pravoslavce, mrze katolike, mrže Židove. Mrze ateiste i sekulariste. S islamom nema pregovora, jer oni žele izvršiti genocid nad bijelom rasom. Njih nije briga je li netko Slaven, Roman, German ili Anglo-Saksonac. I ovo nije paranoja, već činjenica. Istražite sami što islamski fanatici misle o bijeloj rasi.

Zapamtite jednu stvar: oni su prvi napali Europu, dva stoljeća prije križarskih ratova. Pokušaju nasilne islamizacije traje od ovog događaja:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tours
Mrze nas, mrzimo mi njih i tu ljubavi nema. Zapadu se kad-tad to moralo obiti o glavu: prešućivanje genocida nad kršćanima u arapskim državama, pomaganje čečenskih terorista i kriminalaca od strane UK i SAD u razbijanju Rusije, pomaganje islamista u Libiji i Egiptu, pomaganje mudžahedina u afganistanskom ratu protiv Sovjeta itd.
Zapadu je stoljećima jug i istok Europe čuvao guzicu od muslimanskih upada i zbog toga su danas sve slavenske države, osim Rusije, daleko zaostale za razvojem za Zapadom. No, ovog puta su im raznorazni Pakistanci, Nigerijci, Somalijci, Saudijci, Turci itd. u njihovim gradovima i već ćine gotovo većinu u nekim gradovima.

Bruxelles je posebno kritičan. 25% populacije čine muslimani i to posebno ekstremni islamisti. Marseilles je kritičan. Beč je već na 40% nenjemačke populacije. Berlin ima čitave islamiske kvartove (Kreuzberg). Stockholm - vidimo što se događa. U Malmoeu Somalijci haraju gradom, a u Goteborgu je poznata albanska mafija. Amsterdam, Dortmund, Verona, London, Pariz, Mainz, Antweerp, Zurich...samo su neki od gradova u kojima ima veliki broj islamske populacije.

Neminovna je jedna stvar. Liberalizam će doživjeti smrt skupa sa svojim dijetetom - multikulturalizmom, a EU će se raspasti u krvi nezapamćenoj u svjetskoj povijesti. Nova europska sveta liga je neminovna. Salafizam, vehabizam i ostali ogranci islama su nasilne religije, psihičke bolesti koje neće imati milosti prema kršćanima.

EU će uspjeti u jednom, a to je da će nenamjerno napraviti istinsku koalciju, zasad ipak većinski kršćanskih država Europe protiv islamskih fanatika. Europa će na kraju pobijediti, uz velike žrtve, ali će pobijediti. Borba proitv islamizma je sukob nespojivih civilizacija i jednom mora puknuti. Mora.

No, poslije je potrebno napraviti jednu stvar. Skupa sa islamistima, uništiti liberaliste i globaliste koji su doveli do ove situacije. Njihov projekt uništavanja povijesnih nacionalnih država Europe će im se obiti o glavu prije nego što će itko očekivati.

Međutim, ako će Europa prešutjeti i ignorirati ovakve događaje i ''incidente'', morat će odgovarati za pojavu nekog novog Hitlera. Nedavni posjet Njemačkoj je samo potvrdio moja mišljenja kako Nijemci žele prvom prilikom rasterati muslimane iz Njemačke. Nije drugačije ni u Italiji, Nizozemskoj, Belgiji i ostalim državama.

Posebno treba pratiti događanja u Turskoj. Turska klizi u ozbiljan islamizam, napušta kemalistički ustroj i pitanje je dana kada će Erdogan pokušati uvesti islamsku državu. I napustiti NATO. A, onda slijedi tek kaos Europi.

Grazia
23.05.2013., 20:32
Aj se prije informiraj :mig: ili da ti ja sad idem guglati :ne zna: jel ti uopce znas kako je nastala anglikanska crkva? :confused: (ja to od milja isto, nemoj zamjeriti :mig: )

evo izguglala sam:



Protestantism is one of the major divisions within Christianity.

It has been defined as "any of several church denominations denying the universal authority of the Pope and affirming the Reformation principles of justification by faith alone, the priesthood of all believers, and the primacy of the Bible as the only source of revealed truth" and, more broadly, to mean Christianity outside "of an Orthodox or Catholic church".[1] It is a movement that is widely seen as beginning in Germany with The Ninety-Five Theses in 1517 as a reaction against medieval doctrines and practices, especially in regard to salvation, justification, and ecclesiology.

The doctrines of the over 33,000 Protestant denominations vary, but most include justification by grace through faith alone, known as Sola Gratia and Sola Fide respectively, the priesthood of all believers, and the Bible as the supreme authority in matters of faith and morals, known as Sola Scriptura, Latin for "by scripture alone".

In the 16th century, the followers of Martin Luther established the evangelical (Lutheran) churches of Germany and Scandinavia. Reformed churches in Hungary, Scotland, Switzerland and France were established by other reformers such as John Calvin, Huldrych Zwingli, and John Knox.


The Church of England declared independence from papal authority in 1534, and was influenced by some Reformation principles, notably during the English Civil War. There were also reformation movements throughout continental Europe known as the Radical Reformation which gave rise to the Anabaptist, Moravian, and other pietistic movements.


Church od England je jedna od 33 000 protestantskih denominacija.

Phil Lynott
23.05.2013., 20:33
Najbolji je Pilkington koji radi putopisne emisije i onda jedini ima muda izjaviti istinu - Indija je prljava i smrdi, Kinezi su cudni, seru gdje stignu i jedu najdovratniju hranu na svijetu i sl. :rofl:

Znala, sam da ces se javiti za Clarksona :rolleyes::D da, super mi je i obozavam gledati Top Gear :cerek:

Najbolji je bio u Egiptu kad je stajao pored priamida a ono najlonske vrece lete okolo. Pravi sporki Arapi, posebice Egipacni koji su malo jaca ciganerija, a veli Pilkington: na brosurama nema smeca. :rofl:

A Clarkson je prava fasisticka konzerva. Et toi! :lol:

PaleBlueEyes
23.05.2013., 20:35
da 'boga', malim slovom, new age i takve stvari mozda da. tu si u pravu.

globalnmo je mozda drugacije i nema univerzalnih pravila tu, ali kod Brita ja ne znam nijednog iz radnicke klase da ide u crkvu.:ne zna: eto nijednog i uglavnom su to ljudi iz srednje klase ili vise srednje klase. Englezi, bijelci i old school tradicionalisti.

stara skola aristo s druge strane se jednako kao i prvi furaju na new age ili materijalizam. ili pak okult, po tome su isto poznati...

Ja se bas ne druzim s radnickom klasom tak da bas ne bih znala koliko cesto idu u crkvu, ali one sto sam ih imala prilike sresti u mojih 20 godina ovdje, svi do jednoga su bili vjernici. Dok vecina ljudi koje znam ovdje (a zivim u jako bjeloj i middle/upper middle clas area) je ekipa koja ce otici u crkvu 1-2 puta godisnje (xmas i easter), ali da su bas neki vjernici - nisu :ne zna:

Phil Lynott
23.05.2013., 20:36
Sve 5 - ali imaš dva problema:

Problem 1: Financirate šljam u drugim državama i potičete ih na terorističke zločine.

Problem 2: Ti si u Saudijskoj Arabiji građanin drugog reda. Ne uživaš jednakost pred zakonom. Možda ti to ne smeta, možda je dobro kompenzirano financijskim stavkama ugovora na temelju kojega tamo boraviš - ali si svejedno građanin drugog reda. Nisi jednak pred zakonom. U takvim okolnostima nije nimalo zanemariva mogućnost da danas-sutra i tebi tamo netko odrubi glavu, ako mu se dovoljno zamjeriš. Nadam se, naravno, da ti se to nikada neće dogoditi.

1. To je problem drugih drzava. :)

2. Sve je moguce. Medjutim zasada mi brisu dupe za 10 rijala ako hocu tako da ovaj potlaceni status nije tesko trpit. :D

Grazia
23.05.2013., 20:40
Ja se bas ne druzim s radnickom klasom tak da bas ne bih znala koliko cesto idu u crkvu, ali one sto sam ih imala prilike sresti u mojih 20 godina ovdje, svi do jednoga su bili vjernici. Dok vecina ljudi koje znam ovdje (a zivim u jako bjeloj i middle/upper middle clas area) je ekipa koja ce otici u crkvu 1-2 puta godisnje (xmas i easter), ali da su bas neki vjernici - nisu :ne zna:

pa ne moras se druziti s njima nego bilo tko tko ide u crkvu ZNA tko jos ide u crkvu. ja recimo znam u mojoj crkvi tko su ljudi koje dolaze i iz kojih slojeva drustva pak.

a u anglikanskim crkvama po defoltu i u pravilu ne 'ordiniraju' ljudi iz radnicke klase, eto provjeri ako ne vjerujes :ne zna:

PowerLock
23.05.2013., 20:41
1. To je problem drugih drzava. :)

I osobnog morala ;)

Phil Lynott
23.05.2013., 20:42
Zavisi koja radnicka klasa. Radnicka klasa sto radi ide u crkvu, radnicka klasa sto ne radi, ne ide. :)

Grazia
23.05.2013., 20:43
Javio se i bivši zapovjednik UNPROFOR-a u Bosni i Hercegovini, pukovnik Bob Stewart, koji je u izjavi da Daily Mail zatražio hitnu deportaciju islamističkog klerika Abu Katade u Jordan koji je za njim raspisao tjeralicu zbog poticanja na terorizam.

Bob Stewart koji danas obnaša dužnost zastupnika Konzervativne stranke u Parlamentu za izborni okrug Beckenham u jugoistočnom Londonu (koji graniči sa Woolwichom) zatražio je od Ministrice unutarnjih poslova Therese May da Abu Katadu odmah deportira prvim zrakoplovom u Jordan bez obzira na presude Europskog suda za ljudska prava u Strassbourgu koji je Britaniji u dva navrata zabranio deportaciju (prvi put zbog prava na zajednički život sa obitelji, drugi put jer mu u Jordanu prijeti izricanje smrtne kazne za djelo koje mu se stavlja na teret).

Od svih britanskih političara je zatražio iznalaženje zakonskih rješenja koji će omogućiti hitnu deportaciju svih fanatika za koje se utvrdi temeljena sumnja u povezanost sa terorizmom.

Problem sa ovim istupom Boba Stewarta je u činjenici da takvi zakoni nebi spriječili jučerašnji napad, budući da su oba napadača britanski državljani.

Detaljnije: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329634/Woolwich-attack-Put-extremists-plane-theyve-come-demands-furious-Tory-MP-Bob-Stewart.html

thanx Power, bas dobra vijest...s obzirom na okolnosti.

Phil Lynott
23.05.2013., 20:43
I osobnog morala ;)

Ja ne financiram nikoga, a s vjetrenjacama se ne borim. :)

Welfare drzave financiraju teroriste. Imas osobno problema s tim?

PaleBlueEyes
23.05.2013., 20:48
Najbolji je bio u Egiptu kad je stajao pored priamida a ono najlonske vrece lete okolo. Pravi sporki Arapi, posebice Egipacni koji su malo jaca ciganerija, a veli Pilkington: na brosurama nema smeca. :rofl:

A Clarkson je prava fasisticka konzerva. Et toi! :lol:

Pilkington je legenda :cerek: cak mi je Gervaise poceo ici na zivce kraj njega :o

A Clarkson nije fasist, vise realist kojeg boli kurac za PC :mig:

Phil Lynott
23.05.2013., 20:48
PowerLock kaže:
Javio se i bivši zapovjednik UNPROFOR-a u Bosni i Hercegovini, pukovnik Bob Stewart, koji je u izjavi da Daily Mail zatražio hitnu deportaciju islamističkog klerika Abu Katade u Jordan koji je za njim raspisao tjeralicu zbog poticanja na terorizam.

Bob Stewart koji danas obnaša dužnost zastupnika Konzervativne stranke u Parlamentu za izborni okrug Beckenham u jugoistočnom Londonu (koji graniči sa Woolwichom) zatražio je od Ministrice unutarnjih poslova Therese May da Abu Katadu odmah deportira prvim zrakoplovom u Jordan bez obzira na presude Europskog suda za ljudska prava u Strassbourgu koji je Britaniji u dva navrata zabranio deportaciju (prvi put zbog prava na zajednički život sa obitelji, drugi put jer mu u Jordanu prijeti izricanje smrtne kazne za djelo koje mu se stavlja na teret).

Od svih britanskih političara je zatražio iznalaženje zakonskih rješenja koji će omogućiti hitnu deportaciju svih fanatika za koje se utvrdi temeljena sumnja u povezanost sa terorizmom.

Problem sa ovim istupom Boba Stewarta je u činjenici da takvi zakoni nebi spriječili jučerašnji napad, budući da su oba napadača britanski državljani.

Detaljnije: http://www.dailymail.co.uk/news/arti...b-Stewart.html

Sto jedino znaci da plan G. Stewarta treba produbiti pa osim deportacije stranog smeca treba osmisliti kako ne dodijeljivati drzavljanstvo svakojakom olosu koje se na neki nacin uspjelo zateci u UK i o(p)stati dovoljno dugo da drzavljanstvo dobije. Napose, imigracija bi trebala biti bazirana na australskom sistemu meritokracije jerbo dosadasnji UK/USA model skupljanja smetlja iz treceg svijeta je ocigledno prilicno problematican.

Phil Lynott
23.05.2013., 20:49
A Clarkson nije fasist, vise realist kojeg boli kurac za PC :mig:

:s :s

Sta godine cine. :cerek:

PowerLock
23.05.2013., 21:07
Ja ne financiram nikoga, a s vjetrenjacama se ne borim. :)

Welfare drzave financiraju teroriste. Imas osobno problema s tim?

Nemam, a nemam ni bilo kakvih osobnih prigovora na tvoj odabir :)

Ali stvari treba nazivati pravim imenom.

Ja osobno nemam problem sa welfare državom, ali imam problem sa multi-kulti društvom. I by the way, Saudijska Arabija, odvaja više za welfare nego bilo koja zapadna država. Da li bilo koji Saudijac ili Saudijka uopće moraju bilo što raditi ikada u životu ako ne žele?

Problem u Britaniji nije welfare, nego činjenica da se dijeli šakom i kapom svakom rumunju ili jordancu koji u nju navrati.

serafim
23.05.2013., 21:11
[QUOTE]pa ne moras se druziti s njima nego bilo tko tko ide u crkvu ZNA tko jos ide u crkvu. ja recimo znam u mojoj crkvi tko su ljudi koje dolaze i iz kojih slojeva drustva pak.

:rofl:
sto hocete kazati - ako nijesu iz prave klase budete napustili crkvu...

je li idete od vjernika/ice do vjernika/ice sa upitnikom, pitate ko je iz koje klase i dijelite recke...


a u anglikanskim crkvama po defoltu i u pravilu ne 'ordiniraju' ljudi iz radnicke klase, eto provjeri ako ne vjerujes :ne zna:

sada kada bi kazali nesto o 'radnickoj klasi'...

i 'klasnim afinitetima'; trebalo bi se uvesti nekakvo pravo da npr. vjernici iz 'radnicke klase' stoje u zadnjim redovima a oni plave krvi i oni koji zele biti plavo-krvni obavezno stoje u prvim redovima...

moze se desiti da ta 'klasna svijest' zivne hriscanstvo....

bigboom
23.05.2013., 21:12
A stvarno rjesenje problema islamskog terorizma bi zahtjevalo radikalnu promjene politike na Zapadu:
-povlacenje iz svih imperijalnih ratova i zatvaranje vojnih baza po Bliskom istoku (a po mogucnosti i u ostatku svijeta)
-otkazivanje podrske Saudijskim srednjovjekovnim despotima i stavljanje S.A. na listu sponzora terorizma i pod sankcije ako nastave sa financiranjem ekstremizma
-zabrana prodaje modernog naoruzanja Zaljevskim monarhijama, a i sire (po mogucnosti prestanak proizvodnje istog)
-otkazivanje podrske salafistima u sirijskom sukobu
-micanje sukoba sa Iranom i sankcija sa dnevnog reda
-priznavanje Palestinske drzave na granicama iz '67 (uz mogucnost modifikacija pregovorima) za sto postoji medjunarodni konsenzus vec skoro 40 godina (uz izuzetak SAD i Izraela)
-po mogucnosti ratne reparacije Iraku, Afganistanu, Libiji



ako bi ameri zatvorili sve baze na bliskom istoku tamo bi nastao rat odmah sutradan. i posljedično bi cijena barela nafte otisla na 300 a i vise dolara. ameri na bliskom istoku su tamo garant mira među drzavama ali i među samim muslimanima
maknu li se sankciju iranu prva stvar koju ce napravit je proglasit pobjedu i nastavit na radu na nuklearnoj bombi
priznanje palestinske drzave na granicama 1967 neče umiriti one koji zazivaju unistenje i progon židova iz izraela , tako da je ne bitno koliko ce teritorija izrael ustupiti

Phil Lynott
23.05.2013., 21:18
Nemam, a nemam ni bilo kakvih osobnih prigovora na tvoj odabir :)

Ali stvari treba nazivati pravim imenom.

Ja osobno nemam problem sa welfare državom, ali imam problem sa multi-kulti društvom. I by the way, Saudijska Arabija, odvaja više za welfare nego bilo koja zapadna država. Da li bilo koji Saudijac ili Saudijka uopće moraju bilo što raditi ikada u životu ako ne žele?

Problem u Britaniji nije welfare, nego činjenica da se dijeli šakom i kapom svakom rumunju ili jordancu koji u nju navrati.

Dobiju nesto, nije idealno i ne dobiju bogzna kah, ali ako nece ne moraju raditi, iako zive dosta bijedno ako ne rade njima je to ok.

Sto zapad treba napraviti je kao Saudija, zabraniti druge religije i onda ako se netko zajebava, glava na panj. Nema sanse da u saudiji fanatici neke druge vjere isjeku saudijskog vojnika machetama na ulici i onda cekaju policiju.

serafim
23.05.2013., 21:18
Te priče prodaj svojim ljevičarima i multikulturalistima. Islamska navala na Europu traje od OSMOG STOLJEĆA. Islamski terorizam traje od datuma svog nastanka. Osmanlije su izvršile genocide nad čitavim narodima prije nego što je Amerika uopće postojala kao država. Perzija isto.

Genocid nad Armencima i Asircima? Vidiš to se dogodilo prije nego što je CIA uopće nastala. Stoga, ne laži. Muslimani kolju krščane otkada postoje.

cini se da ste malo ljuti - mozda sa razlogom - ali je sigurno da post na koji replicirate nijeste procitali nego ste se odlucili razbacivati naokolo sa 'ljevicarima' i 'multikulturalistima'...

sada fino razmislite sto su to npr. 'desnicari'...

i da se kladimo da ste mozda cak i vi u nekom pogledu 'ljevicar'?

PaleBlueEyes
23.05.2013., 21:21
a u anglikanskim crkvama po defoltu i u pravilu ne 'ordiniraju' ljudi iz radnicke klase, eto provjeri ako ne vjerujes :ne zna:

Mozda stoga sto ih je dosta katolika pa idu u katolicke crkve :mig:

I btw, sve crkve koje su nastale iz "protesta" prema papi bi se mogle nazvati protestantskim, no za razliku od ostalih pritestanskih denominacija, anglikanska crkva nije produkt protestanske reformacije poput ostalih. Svi protestanti su broke off from the roman catholic church zbog doctrinal conflicts, dok je Henry VIII to ucinio cisto iz politickih/osobnih razloga.

Grazia
23.05.2013., 21:23
Welfare drzave financiraju teroriste.

na koji nacin mislis da welfare drzave financiraju teroriste? time da ih se imigrira u drzavu?

i po cemu je tvoja prijasnja 'ideja' da se takvima ili odrubi glava ili ih se istjera iz drzave bolji model?:cerek:
jer to kada bi i htjeli nitko normalan nece prakticirati u Europi ikada, dobro mozda bi islo bi neki random Adolfov simpatizer uzeo zakon u svoje ruke, ali tesko i tada.

jel se ti zezas i ovo je neki tvoj crni humnor ili sto?

ako da, dobra fora...:s :mig:

PaleBlueEyes
23.05.2013., 21:31
Zavisi koja radnicka klasa. Radnicka klasa sto radi ide u crkvu, radnicka klasa sto ne radi, ne ide. :)

Zasto ne nazvati ovu drugu pravim imenom - WT :ne zna:

serafim
23.05.2013., 21:31
1. To je problem drugih drzava. :)

2. Sve je moguce. Medjutim zasada mi brisu dupe za 10 rijala ako hocu tako da ovaj potlaceni status nije tesko trpit. :D

da li kazete da vam saudijci 'brisu dupe' ?

Grazia
23.05.2013., 21:34
Mozda stoga sto ih je dosta katolika pa idu u katolicke crkve :mig:

u stvari, nebitno za temu.:D

jer valjda ljudi iz svih slojeva drustva ima u svim vrstima vjerskih ili nevjersakih organizacija, ne znam kako je rasprava o tome iti pocela :D ali da, pocela je s tvojim iskljucivom tvrdnjom da su 'britanski ateisti' po defoltu intelektualci sto naravno je neobjektivno i izgledom traljava generalizacija.

nesto slico o cemu Phil pise, a on bi s druge strane teroriste izbacivao iz drazave po kratkom postuppku i bez suda, samo ne znam kako je to izvodljivo ako ih se nema di izbaciit i UK je i njihova drzava.:D

ne znam, mozda propustam nesto to, ali fakat jeste li vi zaista uvjereni da takve ideje granice sa iole normalnim rezonom>:ne zna:

Phil Lynott
23.05.2013., 21:36
na koji nacin mislis da welfare drzave financiraju teroriste? time da ih se imigrira u drzavu?

Time sto ne pustaju sljam da crkne od gladi ako ne radi. Netko tko sljaka od 8am to 7pm nece nikog sjekiricom nasjekirati usred dana niti ce za bijela dana ici na predavanja radikalnih islamista ko ovaj nigerijski sljam.



i po cemu je tvoja prijasnja 'ideja' da se takvima ili odrubi glava ili ih se istjera iz drava bolji model?

Po tome sto netko s odrubljenom glavom nece slucajnom prolazniku odrubit glavu.


pa to kada bi i htjeli nitko normalna nece uvesti u Europi ikada, dobro mozda bi islo bi neki random Adolfov simpatizer uzeo zakon u svoje ruke, ali tesko i tada.

A pa to je prava steta.

Phil Lynott
23.05.2013., 21:41
da li kazete da vam saudijci 'brisu dupe' ?

Ne nego uvezeni sljakeri sta bi u UK bili na benefitima i brijali na to kako da nekom otfikare glavu zbog ovog ili onog. Iako, moguce ako ovako zestoko nastave sa sudizacijom da mi budu saudijci dupe brisali i travu kosili oko vile di zivim. :)

PaleBlueEyes
23.05.2013., 21:42
Problem u Britaniji nije welfare, nego činjenica da se dijeli šakom i kapom svakom rumunju ili jordancu koji u nju navrati.

Bas to:503: welfare treba postojati kao privremeni rjesenje i kao nesto na sto svaki posteni tax payer moze racunati ako se kojim slucajem nadje bez posla, invalidom etc... Za genuine single majke, do kada nisu sposbne raditi i sl... No za smrad bilo domaci WT ili cigane iz rumunjske, ekipu iz afganistana, somalije i iz citavog svijeta, koja tu ne dolazi raditi, vec smrditi, krasti i parazitirati- bi to trebalo biti nepostojece. :kava:

Grazia
23.05.2013., 21:42
Po tome sto netko s odrubljenom glavom nece slucajnom prolazniku odrubit glavu.

:zubo: znaci 'oko za oku, zub za zub' - po muslimanski i sherijatksi:):)

samo kakve to veze onda ima sa Europom, odnosno sa UK gdje takvi zakoni ne postoje i nikada nece postojati - ciji je to bleeding moral i svjetonazor>

'europesjki' izgleda i ne bas jer tu bi te sweety proglasili kao fasitickog simpatizera i bio bi pod prismotrom.:D

Phil Lynott
23.05.2013., 21:43
:zubo: znaci 'oko za oku, zub za zub' - po muslimanski i sherijatksi:):)

samo kakve to veze onda ima sa Europom, odnosno sa UK gdje tkavi zakoni ne postoje i nikada nece postojati i ciji je to bloody moral i svjetonazor> nas ne.:ne zna:

Well, that's the point.

Grazia
23.05.2013., 21:55
Ne nego uvezeni sljakeri sta bi u UK bili na benefitima i brijali na to kako da nekom otfikare glavu zbog ovog ili onog. Iako, moguce ako ovako zestoko nastave sa sudizacijom da mi budu saudijci dupe brisali i travu kosili oko vile di zivim. :)

ali nisu svi takvi, jedna iz Pakistana sto je bila optuzena za terorizam prije par godina bila lijecnica, neki treci bio dentist, ovaj nigerijac ne znam sto je. itd, itd

neke od tih uhicenih extremista britanski tax payeri 'izdrazavaju', a neke ne.

Revenger20
23.05.2013., 21:58
Ukratko, Britanija treba da se ugleda na osmansku imperiju iz 16. stoljeća ili špansku kraljevinu iz 15. stoljeća?

Možda bi bilo bolje, umjesto tih poreskih olakšica, da se uvede poseban porez na muslimanstvo, a poseban za bradu i maramu, pa konzumiraj?

A ja te neću ni upitati šta vi, jelte, kršćani, smjerate učiniti sa većinskom ateističko-agnostičkom populacijom kada ova krene da vas spriječi?

Muslimani ne žele prihvatiti zapadno-krščansku civilizaciju i tu je izvor svih problema. Za radikalne islamiste mi smo nešto treba istrijebiti i tako se ponašaju. Europa je i dalje dominantno krščanska i takva mora ostati. Ili neka nestane u svojoj gluposti.

Phil Lynott
23.05.2013., 22:10
ali nisu svi takvi, jedna iz Pakistana sto je bila optuzena za terorizam prije par godina bila lijecnica, neki treci bio dentist, ovaj nigerijac ne znam sto je. itd, itd

neke od tih uhicenih extremista britanski tax payeri 'izdrazavaju', a neke ne.

Je pa nisu svi na welfare al mnogi jesu. Abu Hamsa recimo jest.

Revenger20
23.05.2013., 22:15
Ne, rjesenje je u promicanju sekularizma :durica

S druge strane i u samom krscanstvu postoje velike razlike izmedju denominacija.

Ja recimo nikada ne bih mogla zivjeti u jednoj zatucanoj katolickoj Irskoj. Dok mi anglikanska UK sasvim odgovara :ne zna:

Vi ga promičite samo u UK, ali u Poljskoj, Italiji, Portugalu i ostalim državama nećete uspjeti. Sunovrat krščanstva je i počeo liberalizmom i zlom zvanim multikulturalizam. Zapad je pokušao uništiti katolicizam protestantizmom, pa nije uspio. Nije uspio niti komunizam, pogotovo u Poljskoj. Neće uspjeti niti multikulturalističke sotone.

Islam i krščanstvo su nespojivi i istinskom muslimanu krščanin nije brat, već smrtni neprijatelj.

Europa mora ostati pod dominacijom bijelih krščana, inače ide u povijest.

Zanimljivo, Irska nema problema s demografijom i zato ne mora uvoziti radnu snagu u mjeri u kojoj to uvoze sekularne države u kojima natalitet domicilnog naroda rapidno pada. Liberalizam je zlo, ali svakom zlu dođe kraj.

Grazia
23.05.2013., 22:20
Sto jedino znaci da plan G. Stewarta treba produbiti pa osim deportacije stranog smeca treba osmisliti kako ne dodijeljivati drzavljanstvo svakojakom olosu koje se na neki nacin uspjelo zateci u UK i o(p)stati dovoljno dugo da drzavljanstvo dobije. Napose, imigracija bi trebala biti bazirana na australskom sistemu meritokracije jerbo dosadasnji UK/USA model skupljanja smetlja iz treceg svijeta je ocigledno prilicno problematican.

i na kraju cemo svi zakljuciti isto i sloziti se s jednim: model mass imigracije (iliti van kontrole multi-kulti 'silovanje' po Europi), je valjda problem tu, ne 'bogat' welfare sistem bogatih zemalja Zapada.

Auge
23.05.2013., 22:25
Mislis na npr. krscanske krizarske ratove? To je bio odgovor na sto? A i u njima su se muslimani opet pokazali civiliziranijima...


Križarski ratovi su odgovor na poziv Bizantskog Carstva u pomoć protiv islamske okupacije njegovog teritorija. Usput njima je privremeno prekinuta okupacija Svete Zemlje i zabrana pristupa svetim mjestima kršćanskim hodočasnicima od strane muslimanskih Turaka Seldžuka.

Muslimani su smrt civilizacije. Čim su u dostatnom postotku islamizirali stanovništvo žarišta civilizacije poput Mezopotamije, Egipta, Sirije - te zemlje su postale ustajale žabokrečine koje se nisu oporavile do danas.

Grazia
23.05.2013., 22:30
Je pa nisu svi na welfare al mnogi jesu. Abu Hamsa recimo jest.

njega brane i prezentiraju neki odvjetnici iz Sj Londona sa specijalizacijom i motom 'borba za ljudska prava' takvih. a finacira drzava.:D

ko zna koliko je ilegalnih imigranata ili ne- stvarnih azilanata iz Afrike 'dovela' samo ta jedna firma.


a ima primjer i jedne srbijankse odvjetnice iz Zapadnog Londona, ona je pak s druge strane pomogla osigurati status pa barem pola Srba koji su trenutno u Londonu/ na koji nacin je isto sire poznato.

ima toga dosta, nazalost. i indiretno posljedica dugogodisnje vlade ljevicara. zanimljiv je bio i clanak nedavno u Evening Standard gdje je jedan novinar izjavio javno ono sto je ocito odavno- da su oni (ljevicari) doslovno zeljeli dovesti sve te ljude kao neku vrste 'dva prsta u zrak' establishmentu i Tory stranci...

kada sam kod imala kontakta sa ljevicarima oni nisu otvoreni ideji multi-kultra zbog Pakistanaca ili pak nekih altruistickih ideja da zele 'spasavati' ljude iz treceg svijeta - ili bilo kog, nego je to vise neki 'interni' unutar -drzavni jel, obracun sa rivalima im - Tory stankom. klasna natezanja i to...

Revenger20
23.05.2013., 22:55
Križarski ratovi su odgovor na poziv Bizantskog Carstva u pomoć protiv islamske okupacije njegovog teritorija. Usput njima je privremeno prekinuta okupacija Svete Zemlje i zabrana pristupa svetim mjestima kršćanskim hodočasnicima od strane muslimanskih Turaka Seldžuka.

Muslimani su smrt civilizacije. Čim su u dostatnom postotku islamizirali stanovništvo žarišta civilizacije poput Mezopotamije, Egipta, Sirije - te zemlje su postale ustajale žabokrečine koje se nisu oporavile do danas.

Amen. Inače, Balkan je do propasti Bizanta, bio najrazvijeniji dio Europe. Bugarska je tada bila najjača država na ovom dijelu Europe. Kijevsku Rus, najveću državu tada, uništili su Mongoli i turske provale. Gdje god su muslimani došli, napravili su kaos i zaostatak država za modernom civilizacijom. Asirci i Mezopotamija su bili najrazvijenije civilizacije do dolaska Muhameda.

Joj, da. Nisam spomenuo kako je ''religija mira i prosperiteta'', 642. spalila najveće kulturno središte tadašnjeg svijeta - Aleksandrijsku knjižnicu.

HugoAmigo
23.05.2013., 23:01
Križarski ratovi su odgovor na poziv Bizantskog Carstva u pomoć protiv islamske okupacije njegovog teritorija. Usput njima je privremeno prekinuta okupacija Svete Zemlje i zabrana pristupa svetim mjestima kršćanskim hodočasnicima od strane muslimanskih Turaka Seldžuka.

Muslimani su smrt civilizacije. Čim su u dostatnom postotku islamizirali stanovništvo žarišta civilizacije poput Mezopotamije, Egipta, Sirije - te zemlje su postale ustajale žabokrečine koje se nisu oporavile do danas.

Papa i zapadni krcani su, posebno nakon šizme, osjecali veliku empatiju prema svojim neprijateljima iz Bizanta tako da su krizari izmedju ostaloga spalili i sam Konstantinopol u jednom od svojih pohoda...

Blues Dada
23.05.2013., 23:42
Woolwhich umorstvo strašno, čovjeku se ježi, potrebno je više ljubavi među ljudima, IMHO.

RIOBOSS
24.05.2013., 06:55
Svi zočini krščana nad muslimanima su odgovor na divljačko ponašanje islamista.

Možeš misliti? A za šta su odgovor bili pokolji po južnoj americi?

Tema nije historijska i nema smisla ovdje se o tome natezati. Ustvari, sa likovima kao ti besmisleno je uopće razglabati o historiji. Zašto? Između ostalog, jer ne poznaješ elementarne činjenice, ali unatoč tome ti bi da daješ objašnjenja koja bi i sa tačnim činjenicama bila kontroverzna.

613 - Perzijanci zauzimaju Damask i od do tada, kršćanskog središta Bliskog Istoka prave središte Emevijskog kalifata.

Npr. tvoja izjava kako 613. Perzijanci zauzimaju Damask i od tada tu prave središte Emevijskog kalifata je i više nego bedasta. Nije tu u pitanju samo ni pogrešan datum, nego jedna slojevita i duboka netačnost.

Emevijska dinastija datira od 661. godine (nikako ne od 613. godine) kada apsolutnu vlast u mladoj arapskoj državi, a nakon građanskog rata preuzima Muavija I ibn Abi Sufijan, (vladao od 661–680).

Arapi, muslimani, su grad zauzeli 636. godine, a Perzijska okupacija o kojoj ti govoriš je bila samo privremena perzijska okupacija, od strane Perzije koja tada nije bila muslimanska zemlja. Nakon te okupacije Bizant je povratio vlast nad Damaskom, a Arapi su taj grad preoteli od Bizanta, ne od Perzije koja je prestala s postojanjem usljed arapske invazije na istu.

Godine 613. se Muhamed nalazio u Meki. Još nije bio izbjegao ni u Medinu!


Hajde sad da se prekine sa trolanjem teme. Nema smisla.

PowerLock
24.05.2013., 07:31
Vratimo se na temu:

Konačno je objavljeno i ime drugog napadača na vojnika Lee Rigby-a. Lik se zove Michael Adebowale (ne ga miješati sa prvoimenovanim Michaelom Adebolajom, obojica imaju isto ime)

Sinoćnja BBC emisija Newsnight (koju zbog rasprave na ovoj temi nisam gledao uživio :() izazvala je novi skandal u javnosti jer je u istoj gostovao jedan od radikalnih islamskih propovjednika u Velikoj Britaniji, Anjem Choudary, koji je rekao da je bio šokiran načinom na koji je ubijen viojnik Rigby, ali je ubojstvo odbio osuditi.

Choudary je dodao i da se potpuno slaže sa onim što je Adebolajo govorio na video snimci nakon ubojstva dodavši "kako nema puno Muslimana koji se sa njegovim razmišljanjima ne bi složili". Te je potvrdio da je Adebolajoa poznavao sa mnogih islamističkih demonstracija koje je on organizirao i u kojima je Adebolajo sudjelovao.

Evo snimke dijela emisije Newsnight:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-22650053

F. Chief
24.05.2013., 07:38
Choudary je dodao i da se potpuno slaže sa onim što je Adebolajo govorio na video snimci nakon ubojstva dodavši "kako nema puno Muslimana koji se sa njegovim razmišljanjima ne bi složili". Te je potvrdio da je Adebolajoa poznavao sa mnogih islamističkih demonstracija koje je on organizirao i u kojima je Adebolajo sudjelovao.


Čovjek samo govori istinu, jedini je problem što to ostali Britanci jednostavno ne žele shvatiti...

Mislim da je glavni problem u nerazumijevanju islamske identifikacije, koja nadilazi nacionalnost, pa je tako Britancima moguće neshvatljivo kako 'njihovi' muslimani mogu biti više identificirani sa muslimanima u Afganistanu, nego sa svojim susjedima Britancima kršćanima...

krnk
24.05.2013., 08:14
Mislim da je glavni problem u nerazumijevanju islamske identifikacije, koja nadilazi nacionalnost, pa je tako Britancima moguće neshvatljivo kako 'njihovi' muslimani mogu biti više identificirani sa muslimanima u Afganistanu, nego sa svojim susjedima Britancima kršćanima...

Ovdje je izgleda bitnije pitanje razumjevanje rasne identifikacije crnaca iz Afrike ko bivših kolonija u UKu , jer su vitezovi s sabljama friški muslimani kojima ko crncima izgleda bliži i draži Arapi muslimani u SA nego neki WASP kršćani u UK .

Pitanje je hoće li se sutra trend po uzoru na crnce koji su potražili sreću na zapadu i tamo postali muslimani preseliti i na Afriku , kod onih koji sreću na zapadu neće krenut ni tražit nego ju potraže kod susjeda iste boje kože u samoj Africi , uz kakav Alahu Ekhber širenja demokracija ?

PowerLock
24.05.2013., 08:21
Čovjek samo govori istinu, jedini je problem što to ostali Britanci jednostavno ne žele shvatiti...

Mene je fascinirala identičnost sa stavom koji je iznešen na ovom forumu u diskusiji o protivljenju Zlatne Zore izgradnji džamije u Ateni. Choudary je na pitanje voditeljice BBC-ija zašto jednostavno ne napusti Britaniju ako je toliko ne podnosi njoj odgovorio da "neka je ona napusti ako joj se ne sviđa ono što on govori".

A sada evo posta sa susjedne diskusije pa usporedite:

Dzamija ce da bude sagradjena u Atini, Grcka nije iskljucivo hriscanska drzava i muslimani imaju jednako pravo na nju. Kome se ne svidja drzava bez muslimana i dzamije neka oni napuste drzavu a ne muslimani.

Što bi značilo da je u načelu sve manja razlika između sučeljavanja argumenata na internetskim forumima i onih koji se sučeljavaju u najutjecajnijim mainstream medijima. To ne miriše na dobro - na Forumu ljudi ipak pišu pojednostavljenom formom i bez previše ulaženja u detalje i analiziranja posljedica izrečenog.

Kada se, međutim, u najgledanijoj BBC-ijevoj emisiji koja formira politička stajališta dobrog dijela britanske javnosti krene raspravljati na isti način, to bi po meni značilo da je potencijal za postizanje dogovora o suživotu različitosti drastično smanjen. Da jednostavno ima sve manje finesa i modaliteta o kojima se može raspravljati, da diskusija zamire - ali stavovi ostaju nepromijenjeni na svim stranama.

Kada se to dogodi, tada na scenu - sasvim logično - nastupaju oni koji više ne žele razgovarati, poput ove dvojice ubojica iz Woolwicha.

Michael Collins
24.05.2013., 08:29
Ovdje je izgleda bitnije pitanje raumjevanje rasne identifikacije crnaca iz Afrike ko bivših kolonije u UKu , jer su vitezovi s sabljama friški muslimani kojima su im ko crncima izgleda bliži i draži Arapi muslimani u SA nego neki WASP kršćani u UK .

Pitanje je hoće li se sutra trend po uzoru na crnce koji su potražili sreću na zapadu i tamo postali muslimani preseliti i na Afriku , kod onih koji sreću na zapadu neće krenut ni tražit nego ju potraže kod susjeda iste boje kože u samoj Africi , uz kakav Alahu Ekhber s kalašnjikovima ?

Čak i u Africi je više crnaca kršćana nego muslimana, a kamoli u Brazilu ili SAD , doduše ima manjina koji su prešli u 20. st prešli na Islam ali čine samo 1%

http://en.wikipedia.org/wiki/File:African_American_Religion_chart.png

Po čemu je dakle Islam prihvatljiviji crncima od kršćanstva kada je većina crnaca na svijetu kršćana?

krnk
24.05.2013., 08:45
Po čemu je dakle Islam prihvatljiviji crncima od kršćanstva kada je većina crnaca na svijetu kršćana?

Pa po ovim konvertitima u UK ili onim crnim panterama u USA izgleda kako je prihvatljiviji , i to baš crncima na zapadu .

Valjda jer bi tada kroz tu religiju mogli konačno vratiti milo za drago bijelim misonarskim kolonizatorima a koji su ih dovukli da žive među njih kako bi im i dalje bili obično roblje , kakvim predvođenjem islamizacije sekularnih država zapada kojima vjera baš i ne spada u prioritete pa su kao takve sad itekako podložne kakvim misionarskim remisijama . :504:

PowerLock
24.05.2013., 08:55
A ovo je druga strana islamskog radikalizma u Britaniji - ona koja je "umivena" i poprilično dobro integrirana u britanski establishment - i koja se jutros ne zgraža zbog onoga što je Anjem Choudary rekao na BBC-iju, nego iz svih oružja napada BBC jer mu je omogućio da javno govori.

Tako Barunica Sayeeda Warsi, Muslimanka, podrijetlom iz Pakistana i donedavna su-predsjedavajuća Konzervativne stranke koja je morala podnijeti ostavku na taj položaj zbog sumnji da je kao član Doma Lordova falsificirala podatke u svojoj imovinskoj kartici (nakon čega ju je naš genijalni premijer David Cameron nagradio dužnošću "Ministrice bez lisnice" u svom kabinetu, a onda je postala i Ministrica-savjetnica u Foreign Office-u (i sve to bez da je ikada bila izabrana zastupnica u Parlamentu, dakle bez da su britanski građani ikada na i jednim jedinim izborima za nju glasali) jutros izjavljuje:

'I am really angry. TV stations should not give airtime to preachers of hate who are ‘idiots and nutters’, a leading minister said last night.

Baroness Warsi spoke out amid a growing furore at Westminster about the amount of coverage given to Anjem Choudary and other militant Islamists on the BBC, ITV and Channel 4 News.

The BBC in particular – who have released footage of Michael Adebolajo standing behind Choudary at a 2007 demonstration – came under fire for offering the hate-filled radical a slot on last night’s Newsnight programme on BBC2.

The decision was branded ‘idiotic’, ‘irresponsible’ and ‘insensitive’.

Baroness Warsi said: ‘We all have a responsibility, including the media, not to give airtime to extremist voices – idiots and nutters who speak for no one but themselves.

‘The heartening thing in the midst of all this tragedy is that the British Muslim community has, with a unified, unreserved voice, condemned the killing and pledged support for our armed forces.

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329973/Woolwich-attack-Baroness-Warsi-tells-TV-stop-giving-air-time-idiots-nutters.html

Barunica Warsi dakle provocira i laže. Njen je stav opasniji od stava bilo kojeg radikalnog islamiste upravo zbog toga jer ona govori iz srca britanskog establishmenta. BBC je upravo pozivanjem Choudrya u emisiju na najbolji i jedini mogući način demantirao ono što i ona i Premijer Cameron ponavljaju već dva dana u svim medijima: Da svi britanski Muslimani osuđuju ubojstvo Lee Rigbya.

To jednostavno nije istina, a dokaz za to su diskusije na društvenim mrežama gdje popriličan broj muslimana (i to mlađih) izražava zadovoljstvo što se to dogodilo. A to je jučer dokazao i BBC.

No pretpostavljam da BBC ovim napadima plaća cijenu - ne za ugošćavanje Choudry-a - već za ono što je Jeremy Paxman izveo u istoj emisiji prekjučer, kada je prvi objavio da raspolaže sa vjerodostojnim podacima da su britanske obavještajne službe znale za ubojicu vojnika Rigbya, da su ga spriječile u pokušaju napuštanja zemlje pred godinu i da su ga pratili 24 sata na dan za vrijeme trajanja Olimpijskih igara.

Meni je osobno žao što propovjednik Choudry na jučerašnje pitanje urednice Newsnighta Kirsty Wark "zašto ne napustite Britaniju?" nije odgovorio na način: "Ja bih, ali mi Britanske tajne službe ne bi dozvolile. Zar ne vidite da je Michael Adabolajo želio napustiti Britaniju i otići u Somaliju i da ga je vaša Policija na aerodromu zaustavila i vratila u zemlju?".

Pa kad nije mogao ubijati u Somaliji, onda je ubio u Londonu. Prokleto jednostavno.

Michael Collins
24.05.2013., 09:10
Pa po ovim konvertitima u UK ili onim crnim panterama u USA izgleda kako je prihvatljiviji , i to baš crncima na zapadu .

Valjda jer bi tada kroz tu religiju mogli konačno vratiti milo za drago bijelim misonarskim kolonizatorima a koji su ih dovukli da žive među njih kako bi im i dalje bili obično roblje , kakvim predvođenjem islamizacije sekularnih država zapada kojima vjera baš i ne spada u prioritete pa su kako takve itekako sad podložne kakvim misionarskim remisijama . :504:

Stavio sam ti link...

Samo 1% crnaca u SAD-u su muslimani, čak je i više etničkih Hrvata izjašnjeno kao muslimani nego njih

Capt Midnight
24.05.2013., 09:21
Ne shvaćam neke zemlje, zašto forsiraju multikulturalizam sa kulturama koje su same po sebi agresivne i u kojima ima previše fanatika koji se ne misle prilagođavat.

Jebo ti taj multikulturalizam, ako oćeš živit ovdje, u mojoj zemlji, prilaagodit ćeš se ili dobit nogu u guzicu pa ajde negdi drugdje provodit svoje srednjovjekovne planove.

krnk
24.05.2013., 09:25
Stavio sam ti link...

Samo 1% crnaca u SAD-u su muslimani, čak je i više etničkih Hrvata izjašnjeno kao muslimani nego njih

Što se brineš , u tih jedan 1% ne spada prvi crni presidete USA čiji je otac Husein iz Kenije a gdje isto ima samo 1% muslimana .
Sigurno je radi toga što je protestant po demokratskoj majci dobio glasove starih USA afroamerikanaca i to ko sin friškog imigranta muslimana koji je slučajno i crnac , pogotovo jer u samoj kršćanskoj Keniji njegovi sinovi nisu ni blizu predsjedničke pozicije za razliku od onog sina kojeg ima sa jednom od svojih žena u USA .

ajduk a šimić
24.05.2013., 09:30
Choudary je na pitanje voditeljice BBC-ija zašto jednostavno ne napusti Britaniju ako je toliko ne podnosi njoj odgovorio da "neka je ona napusti ako joj se ne sviđa ono što on govori".

Ovo je isto ko slučaj od prošle godine kad je na jednoj konferenciji bio neki radikalni imam koji se zalaže za šerijat.
Kad je ga novinarka pitala po kojem pravu se on može zalagati za sustav koji diskriminira sve koji nisu ko muslimani on je odgovorio da je to njegovo demokratsko pravo (sve to je se zbilo u BiH).

I tu ljudi moraju otvoriti oči, 5adikalima demokracija odgovara dok su manjina, čim dostignut kritičnu masu demokracija ih više ne zanima.

Auge
24.05.2013., 09:53
Papa i zapadni krcani su, posebno nakon šizme, osjecali veliku empatiju prema svojim neprijateljima iz Bizanta tako da su krizari izmedju ostaloga spalili i sam Konstantinopol u jednom od svojih pohoda...

Nakon shizme bizantski car Aleksije Komnen svoje "neprijatelje" na Zapadu moli za pomoć protiv muslimana.

Konstantinopol nije spaljen, nego pretvoren u prijestolnicu Latinskog Carstva 1204. To je napravljeno od strane istih onih "križara" koji su 1202. zauzeli katolički grad Zadar.

Btw, je li poznato koje muslimansko ime je uzeo Michael Adebowale?

Za njegovog suradnika u zločinu pisano je da je uzeo ime Mujaahid.

24-sata
24.05.2013., 10:38
PL
Pazljivo sam te citao ali ovo nisam razumio
"Barunica Warsi dakle provocira i laže"

Revenger20
24.05.2013., 10:49
Što bi značilo da je u načelu sve manja razlika između sučeljavanja argumenata na internetskim forumima i onih koji se sučeljavaju u najutjecajnijim mainstream medijima. To ne miriše na dobro - na Forumu ljudi ipak pišu pojednostavljenom formom i bez previše ulaženja u detalje i analiziranja posljedica izrečenog.

Kada se, međutim, u najgledanijoj BBC-ijevoj emisiji koja formira politička stajališta dobrog dijela britanske javnosti krene raspravljati na isti način, to bi po meni značilo da je potencijal za postizanje dogovora o suživotu različitosti drastično smanjen. Da jednostavno ima sve manje finesa i modaliteta o kojima se može raspravljati, da diskusija zamire - ali stavovi ostaju nepromijenjeni na svim stranama.

Kada se to dogodi, tada na scenu - sasvim logično - nastupaju oni koji više ne žele razgovarati, poput ove dvojice ubojica iz Woolwicha.

Što u prijevodu nove rasne, etničke i vjerske sukobe u VB i Europi. Evo već šesti dan u Stockholmu veliki neredi. Ako je u mirnoj Švedskoj, koja 200 godina nije ratovala, došlo do ovoga, doći će i u VB, Francuskoj, Nizozemskoj, Belgiji i ostalim državama. Dio muslimana je dokazao da ne može živjeti u Europi i stvara probleme svojim suvjernicima, ali i domicilnom narodu. I pitanje je vremena kada će puknuti.

RIOBOSS
24.05.2013., 10:53
Vratimo se na temu:

Konačno je objavljeno i ime drugog napadača na vojnika Lee Rigby-a. Lik se zove Michael Adebowale (ne ga miješati sa prvoimenovanim Michaelom Adebolajom, obojica imaju isto ime)

Postoji nekoliko desetina osoba pod imenom Michael Adebowale, ima ih muslimana i kršćana.

Uglavnom žive u Oyo, Ogun ili Lagos državi.

Nekoliko Michael Adebowale-a živi u Londonu, 1 u Francuskoj.

Evo jedan kuriozitet, jedan od Adebowale-a (ali ne Michael) je ovaj imam:
http://www.facebook.com/alhhon.adebowale
koji se prema interesima ne čini radikalnim, ali ima čak 4972 prijatelja i 650 sljedbenika, a među sljedbenicima i ovakvu gospođicu:
http://www.facebook.com/nikky.sanche?fref=st :eek::eek::eek:

A moj današnji kandidat sa izbor najljepše Nigerijke na facebooku je:
http://www.facebook.com/ammie.charmie?fref=st

RIOBOSS
24.05.2013., 11:03
Sinoćnja BBC emisija Newsnight (koju zbog rasprave na ovoj temi nisam gledao uživio :() izazvala je novi skandal u javnosti jer je u istoj gostovao jedan od radikalnih islamskih propovjednika u Velikoj Britaniji, Anjem Choudary, koji je rekao da je bio šokiran načinom na koji je ubijen viojnik Rigby, ali je ubojstvo odbio osuditi.

Choudary je dodao i da se potpuno slaže sa onim što je Adebolajo govorio na video snimci nakon ubojstva dodavši "kako nema puno Muslimana koji se sa njegovim razmišljanjima ne bi složili". Te je potvrdio da je Adebolajoa poznavao sa mnogih islamističkih demonstracija koje je on organizirao i u kojima je Adebolajo sudjelovao.

Evo snimke dijela emisije Newsnight:

http://www.bbc.co.uk/news/uk-22650053

Mora se iznaći forma da se takvi kao ovaj Choudary po kratkom postupku protjeraju. On se ne slaže sa načinom na koje je ubistvo izvedeno?

Zašto neki sud u Britaniji ne napravi sudski presedan, te ga barem otpremi u zatvor čim se nešto dogodi u budućnosti pod optužbom podstrekača na terorizam?

Evo, ja ću otići dalje od pakistanske baronice pa ću pitati zašto takve osobe uopće postoje u Britaniji?

PowerLock
24.05.2013., 11:25
PL
Pazljivo sam te citao ali ovo nisam razumio
"Barunica Warsi dakle provocira i laže"

Provocira kada kaže da je BBC kriv zato što je pozvao u goste Choudary-a (a nije kriv nego je jednostavno radio ono što mu je posao: informirao je javnost o svim aspektima događaja).

Laže kada kaže da svi Muslimani u Britaniji osuđuju ubojstvo - jasno je da ga barem jedan Musliman ne osuđuje.

I na BBC je bijesna zato što je to prokazao u javnosti i time diskreditirao njene i Cameronove ranije izjave.

BBC-iju se može dosta stvari prigovoriti, neupitno je da dijele odgovornost zbog ulaska Britanije u rat u Iraku, kao i odgovornost zbog samoubojstva britanskog znanstvenika Davida Kellya, ali u zadnja dva dana BBC, a osobito redakcija Newsnight-a, svoj je posao odradila maestralno: Djelovala je smirujuće na javnost, ali ne na uštrb činjenica. Izvještavali su nepristrano, ali i potpuno - pa i o mnogim aspektima odnosa prema Muslimanima u Britaniji koje bi vladajući radije prešutjeli.

Dakle svoju ulogu javnog medija nezavisnog od Politike odradili su na način koji bi trebao biti primjer mnogim drugim javnim televizijama.

RIOBOSS
24.05.2013., 11:26
Pa po ovim konvertitima u UK ili onim crnim panterama u USA izgleda kako je prihvatljiviji , i to baš crncima na zapadu.

Crni panteri su bili politička stranka.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Stranka_crnih_pantera

Valjda jer bi tada kroz tu religiju mogli konačno vratiti milo za drago bijelim misonarskim kolonizatorima a koji su ih dovukli da žive među njih kako bi im i dalje bili obično roblje , kakvim predvođenjem islamizacije sekularnih država zapada kojima vjera baš i ne spada u prioritete pa su kao takve sad itekako podložne kakvim misionarskim remisijama . :504:

Ti vjerovatno misliš na Naciju Islama, a ne na Crne pantere.

Šta da ti kažem? Nacija Islama pripada Islamu onoliko koliko Sajentološka crkva pripada kršćanstvu. Ni manje - ni više.

Oni su ti više New age religija, jedna od mnogih američkih, sa naglaskom da iako se FBI desetljećima trudio da ih označi nasilnima - u tome naprosto nisu uspjeli. Inspiracija im je: https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/421889_423819451034489_670476876_n.jpg
Ali da i sami jesu rasisti - jesu:
U.F.Muhamad, koji je bez traga nestao 1934.godine (pretpostavlja se da su ga ubili beli rasisti) i Elajdža Muhamad, koji ga je zamenio, razradili su na prvi pogled neobičnu doktrinu u čijoj su osnovi osnovni principi tradicionalnog islama, gusto pomešani sa teozofijom i budizmom. Glavni princip te doktrine je postulat o veštačkom «izvođenju» od strane nekog preistorijskog naučnika Jakuba svih tada postojećih rasa od njihovih crnih i «braon» afro-azijskih predaka.

Pri tom je belu rasu i njen nuz-proizvod, Jevreje, Jakub lično stvorio kao «đavolsku rasu» specijalno zbog privremenog maltretiranja tamnokožih, do koga je došlo radi njihovog kaljenja u teškim uslovima života. Afromerikanci sa svoje strane predstavljaju jedinstvenu naciju, narod koji je Alah «odabrao» kako bi u budućnosti on oslobodio sve «obojene» od dominacije belaca, i oni će vladati svetom kao najviša rasa zbog svog starijeg porekla i činjenice da je «odabran».

Guns of Brixton
24.05.2013., 11:34
Ovaj gnjus iz videa (http://www.bbc.co.uk/news/uk-22650053) (Anjem Choudary) je poučava svoje sljedbenike da je ok uzimat socijalnu pomoć i ne radit, jer to je kao uzimanje love od nevjernika koja im pripada i naziva to „Jihad Seeker's Allowance“.

„He said: 'The normal situation is to take money from the kuffar. You work, give us the money, Allahu Akhbar (God is great). Hopefully there's no one from the DSS listening to this.'“ (http://www.dailymail.co.uk/news/article-2300390/Anjem-Choudary-prosecuted-saying-followers-claim-jihad-seekers-allowance.html)

Ovo odvratno, cinično, ljigavo iskorištavanje i ruganje svemu šta socijalna i slobodna UK/Europa nudi je tipično za ovaj mindset. Kažeš mu: „Ako toliko mrzis UK, zasto ne odes?“ –on ce tebi rec“Zasto TI ne odes?“ jer vrlo dobro zna da ce rasprava sa PC Europljaninom rijetko otić dalje od toga. Jer računa na tvoju političku korektnost, liberalizam, otvorenost. Sve ono šta sam prezire i šta njega nimalo ne obvezuje, ali nema problema tebe pozvat na red ako prekršiš svoja pravila.
I dalje mislim da nema bolje stvari od multikulturalizma, samo treba ga primjenjivat sa kulturama a ne sa agresivnim ideologijama.
OK je i šta postoji politička korektnost, ona je tu da i one koji nažalost nemaju sami osjećaj kako se treba odnosit prema drugim kulturama nekako učini ugodnijima za suživot. Samo sve ove stvari ne funkcioniraju s islamom (ili radikalnim vehabizmom). Ka sta i ona invazivna alga, caulerpa taxifolia, koja guši sav podvodni život, ovaj neeuropski islam se triba iščupati i više ne uvozit na Zapad.

I sličan komentar čitatelja sam pročitala nakon napada u Bostonu i nakon videa ovoga A.Choudaryja:
Zar ovakvi stavovi, ova retorika nisu na neki način izdaja zemlje u kojoj živiš, u kojoj si rođen kao državljanin ili si steka državljanstvo?


Evo ideološki ćaća jednog od ova dva Adebolajoa:

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2330094/Woolwich-attack-He-hero-Radical-Muslim-cleric-banned-Britain-applauds-terror-suspects-courage.html?ICO=most_read_module

Omar Bakri Mohammed, radikalni islamski propovjednik koji je konvertirao Adebolajoa na islam, sada hvali njegov čin i naziva ga herojem.
Omar Bakri je rođen u Siriji, 1986. dobio azil u Britaniji di je posta poznat kao „Tottenham Ayatollah“.
Podrzava je odsijecanje glava nevjernicima, nakon terorističkg napada u Londonu 2005., sam je napustija Britaniju jer ga je policija promatrala, kad se htio vratit ulazak mu je zabranjen.

HbVelid
24.05.2013., 11:44
Mene zanima da li je iko provjerio ovu dvojicu retardosa. Npr. da li su istrazili podatke o tome da li su oni zaista presli na islam, meni je ovo sve cudno. Najlakse je pociniti zlocin i onda reci da je to u ime Allaha, kao osveta za ovo i za ono znajuci pri tome da ce se cijeli svijet obrusiti na muslimane.
Previse mi naivan i glup izgleda, vidi se da nije odgojan u islamu, inace ponasao bi se kao normalan insan a ne kao zivotinja.

PowerLock
24.05.2013., 11:50
Mene zanima da li je iko provjerio ovu dvojicu retardosa. Npr. da li su istrazili podatke o tome da li su oni zaista presli na islam, meni je ovo sve cudno.

Da provjereno je. U Islam ih je primio bivši tottenhamski muftija Omar Bakri Mohammed koji je i javno propovijedao da je OK nevjernicima odsjecati glave. Dvojica od njegovih učenika to su sada i učinila. Omar Bakri je napustio Britaniju 2005-e nakon terorističkih napada na podzemnu željeznicu i autobuse u Londonu, nekoliko godina kasnije Britanija mu je zabranila povratak i poništila politički azil kojeg mu je dala 1997-e godine.

U intervjuu za Indepedent jučer je pohvalio dvojicu napadača, rekao je da je ponosan što ih je primio u Islamsku vjeru i proglasio ih je herojima i primjerima za Muslimane diljem svijeta:

He said: ‘I saw the film and we could see that he (the suspect) was being very courageous.

‘Under Islam this can be justified, he was not targeting civilians, he was taking on a military man in an operation. To people around here (in the Middle East) he is a hero.’

Omar Bakri, prema pisanju Indepedenta, sada živi u dijelu Sirije kojeg kontroliraju pobunjenici protiv Al Assadove vlade, a s njim je telefonski razgovarao dopisnik Indepedenta iz Bejruta.

F. Chief
24.05.2013., 11:54
Ovdje je izgleda bitnije pitanje razumjevanje rasne identifikacije crnaca iz Afrike ko bivših kolonija u UKu , jer su vitezovi s sabljama friški muslimani kojima ko crncima izgleda bliži i draži Arapi muslimani u SA nego neki WASP kršćani u UK .

Pitanje je hoće li se sutra trend po uzoru na crnce koji su potražili sreću na zapadu i tamo postali muslimani preseliti i na Afriku , kod onih koji sreću na zapadu neće krenut ni tražit nego ju potraže kod susjeda iste boje kože u samoj Africi , uz kakav Alahu Ekhber širenja demokracija ?

Islamska identifikacija nadilazi i rasu, naravno, ima tu utjecaja i ova tvoja 'mi obojeni, vi bijeli', ali nominalno, islam nadilazi sve podjele, i stavlja sebe kao glavnu identifikacijsku točku...

Ono što mnogi ljudi ne shvaćaju je taj koncept u kojem su stvari postavljene tako da je muslimanu po osjećaju pripadnosti bliži drugi musliman s drugog kraja svijeta, nego njegov susjed sunarodnjak... Druga je stvar što niti taj musliman ne kuži da ima daleko više toga zajedničkog sa svojim susjedom kršćaninom, nego s nekim muslimanom iz Afganistana, ali jbg, takva je ideologija...

Islam nadilazi naciju, a i rasu, što ljudima identificiranim s nacionalnim državama jednostavno nije jasno, niti shvatljivo, i u sukobu identifikacijskih osjećaja prema naciji (ili rasi) i prema islamu, pobjeđuje islam, po defaultu... Znači, ovaj crnac bi bez brige dekapitirao i druge crnce nemuslimane, ne jebe njega rasa... :ne zna:

HbVelid
24.05.2013., 11:57
Da provjereno je. U Islam ih je primio bivši tottenhamski muftija Omar Bakri Mohammed koji je i javno propovijedao da je OK nevjernicima odsjecati glave. Dvojica od njegovih učenika to su sada i učinila. Omar Bakri je napustio Britaniju 2005-e nakon terorističkih napada na podzemnu željeznicu i autobuse u Londonu, nekoliko godina kasnije Britanija mu je zabranila povratak i poništila politički azil kojeg mu je dala 1997-e godine.

U intervjuu za Indepedent jučer je pohvalio dvojicu napadača, rekao je da je ponosan što ih je primio u Islamsku vjeru i proglasio ih je herojima i primjerima za Muslimane diljem svijeta:

Moje pitanje se odnosilo na to da li se primjetila njihova manifestacija islama prije ovog cina, da li su isli redovno u dzamiju, klanjali, postili, davali zekat i sve ostalo sto muslimani rade. Znate muslimani nisu svi oni koji kazu da su muslimani. Sta ako je ovaj monstrum unajmljen da ovo ucini i onda da svali krivicu na islam tako sto ce spominjati Allaha i islam nakon tog cina. Zasto je imao potrebu da saceka kamere i policiju kako bi rekao sve ono, zasto nije bjezao?

E super ako su primili islam kod tzv. imama Omara, sad bar znamo da oni nisu nikakvi muslimani vec sljedbenici teroristickih, umnoporemecnih tzv., imama. Islam i muslimani su cisti od ovoga.

A inace niko ne spominje kad je skoro Britanski vojnik u Afganistanu na identican nacin iskasapio djecaka. Mediji jedva da su to i prenijeli. Zasto???

24-sata
24.05.2013., 12:02
PL
Hvala na objasnjenju.

Guns of Brixton
24.05.2013., 12:05
Mene zanima da li je iko provjerio ovu dvojicu retardosa. Npr. da li su istrazili podatke o tome da li su oni zaista presli na islam, meni je ovo sve cudno. Najlakse je pociniti zlocin i onda reci da je to u ime Allaha, kao osveta za ovo i za ono znajuci pri tome da ce se cijeli svijet obrusiti na muslimane.
Previse mi naivan i glup izgleda, vidi se da nije odgojan u islamu, inace ponasao bi se kao normalan insan a ne kao zivotinja.

E viš, kad san tek čula za ovo-prvo šta mi je proletilo glavom (a virujen i mnogima) je: "Taoisti! Sigurno su opet taoisti."
Kasnije sam pročitala kako su vikali "Allah Akbar" i pomislila: "Prepredeni taoisti! Kako smještaju muslimanima!"
Ali, onda se javija iz Libanona gosn koji je osobno jednog od njih konvertirao na islam...i počinjem pomalo mislit da možda ipak jesu muslimani.:(

PowerLock
24.05.2013., 12:09
E viš, kad san tek čula za ovo-prvo šta mi je proletilo glavom (a virujen i mnogima) je: "Taoisti! Sigurno su opet taoisti."
Kasnije sam pročitala kako su vikali "Allah Akbar" i pomislila: "Prepredeni taoisti! Kako smještaju muslimanima!"
Ali, onda se javija iz Libanona gosn koji je osobno jednog od njih konvertirao na islam...i počinjem pomalo mislit da možda ipak jesu muslimani.:(

Ispričavam se - evo originalnog intervjua u Indepedentu - nemam pojma otkuda sam pokupio informaciju da je Omar Buktar sada u Siriji :confused:

Indepedentov dopisnik iz Bejruta je rekao da s njim razgovarao u Libanonu

http://www.independent.co.uk/news/uk/crime/exclusive-woolwich-suspect-michael-adebolajo-was-inspired-by-cleric-banned-from-uk-after-urging-followers-to-behead-enemies-of-islam-8630125.html

HbVelid
24.05.2013., 12:14
E viš, kad san tek čula za ovo-prvo šta mi je proletilo glavom (a virujen i mnogima) je: "Taoisti! Sigurno su opet taoisti."
Kasnije sam pročitala kako su vikali "Allah Akbar" i pomislila: "Prepredeni taoisti! Kako smještaju muslimanima!"
Ali, onda se javija iz Libanona gosn koji je osobno jednog od njih konvertirao na islam...i počinjem pomalo mislit da možda ipak jesu muslimani.:(

A onda se oglasi cijeli muslimanski svijet osudujujuci ovaj postupak i govoreci da to nema veze sa islamom i muslimanima, sto upucuje na to da ovi ljudi u sustini nisu muslimani iako se oni mozda smatraju muslimanima.
I svejedno Britanci dodju i napadaju dzamije i pozivaju na istrijebljenje muslimana iako 99,99% muslimana ovakvo nesto nebi ni pomislili uraditi.. E to je ona zabrinjavajuca cinjenica.

ajduk a šimić
24.05.2013., 12:17
A onda se oglasi cijeli muslimanski svijet osudujujuci ovaj postupak i govoreci da to nema veze sa islamom i muslimanom, sto upucuje na to da ovi ljudi u sustini nisu muslimani iako se oni mozda smatraju muslimanima.
I svejedno Britanci dodju i napadaju dzamije i pozivaju na istrijebljenje muslimana iako 99,99% muslimana na ovakvno nesto nebi ni pomislili uraditi.. E to je ona zabrinjavajuca cinjenica.

Ali HbVelide ti lažeš, ti jednostavno lažeš.
Taj čin nisu osudili ni svi muslimani u VB jer i među njima ima radikalnih, a na ostatak po raznim pripizdinama nećemo ni obraćati pažnju jer kad bi sudili po njima bojim se da bi islam u zemljama zapada bio u ilegali.

HbVelid
24.05.2013., 12:23
Ali HbVelide ti lažeš, ti jednostavno lažeš.
Taj čin nisu osudili ni svi muslimani u VB jer i među njima ima radikalnih, a na ostatak po raznim pripizdinama nećemo ni obraćati pažnju jer kad bi sudili po njima bojim se da bi islam u zemljama zapada bio u ilegali.

Kako ti mozes znati jesu li osudili svi? Jesi li ih ispitao sve do jednog pa saznao? Medju muslimani u VB ima radikalnih jako malo, proprocionalno radikalnim krscanima i pravoslavcima, kao npr onima u Grckoj koji su obecali klanje muslimana, pa sta sad hoces stim? Treba li da generalizujem i ja?

PaleBlueEyes
24.05.2013., 12:24
Vi ga promičite samo u UK, ali u Poljskoj, Italiji, Portugalu i ostalim državama nećete uspjeti. Sunovrat krščanstva je i počeo liberalizmom i zlom zvanim multikulturalizam. Zapad je pokušao uništiti katolicizam protestantizmom, pa nije uspio. Nije uspio niti komunizam, pogotovo u Poljskoj. Neće uspjeti niti multikulturalističke sotone.




btw, kad si zadnji put bio u Italiji? :confused::lol: puna je crnaca, marokanaca i cigica :D

ajduk a šimić
24.05.2013., 12:27
Kako ti mozes znati jesu li osudili svi? Jesi li ih ispitao sve do jednog pa saznao? Medju muslimani u VB ima radikalnih jako malo, proprocionalno radikalnim krscanima i pravoslavcima, kao npr onima u Grckoj koji su obecali klanje muslimana, pa sta sad hoces stim? Treba li da generalizujem i ja?

HbVelide ne kaki. Vido sam jutros na jednom portalu da je neki imam iz Enleske izjavio nešto u stilu da je taj čin jedan od oblika borbe.
Jasno vidimo da taj čin podržava čovik koji je dugo godina bio u VB i sigurno je imao sljedbenike.
Ove druge ne treba ni spominjati.

Zbog toga me nemoj uvjeravati u neke laži.

Guns of Brixton
24.05.2013., 12:30
A onda se oglasi cijeli muslimanski svijet osudujujuci ovaj postupak i govoreci da to nema veze sa islamom i muslimanima, sto upucuje na to da ovi ljudi u sustini nisu muslimani iako se oni mozda smatraju muslimanima.
I svejedno Britanci dodju i napadaju dzamije i pozivaju na istrijebljenje muslimana iako 99,99% muslimana ovakvo nesto nebi ni pomislili uraditi.. E to je ona zabrinjavajuca cinjenica.

Ti ljudi koji su napali dzamije nisu Britanci. 99.99% Britanaca to nikad ne bi napravilo i ograđuju se od toga, šta napadače na dzamije automatski čini ne-Britancima (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Insane%20troll%20logic).

HbVelid
24.05.2013., 12:31
HbVelide ne kaki. Vido sam jutros na jednom portalu da je neki imam iz Enleske izjavio nešto u stilu da je taj čin jedan od oblika borbe.


Zbog toga me nemoj uvjeravati u neke laži.

Jedan imam! Hajde navedi barem 10 imama da su dokazano podrzali ovaj zlocin.
Ustvari sta ovim zelis reci, da vecina muslimana podrzava ovo ili sta?

HbVelid
24.05.2013., 12:34
Ti ljudi koji su napali dzamije nisu Britanci. 99.99% Britanaca to nikad ne bi napravilo i ograđuju se od toga, šta napadače na dzamije automatski čini ne-Britancima (http://www.urbandictionary.com/define.php?term=Insane%20troll%20logic).

Hajde sto Britanci napadaju dzamije, ali sto sad i Hrvati?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/kamenjem-gadjali-dzamiju-u-rijeci-razbijeno-jedno-staklo/679460.aspx

F. Chief
24.05.2013., 12:36
Hajde sto Britanci napadaju dzamije, ali sto sad i Hrvati?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/kamenjem-gadjali-dzamiju-u-rijeci-razbijeno-jedno-staklo/679460.aspx

Nisu to Hrvati sigurno, to su najvjerojatnije Englezi na godišnjem odmoru... :D

Guns of Brixton
24.05.2013., 12:38
Hajde sto Britanci napadaju dzamije, ali sto sad i Hrvati?

http://www.index.hr/vijesti/clanak/kamenjem-gadjali-dzamiju-u-rijeci-razbijeno-jedno-staklo/679460.aspx

Navedi mi 10 svećenika koji bi ovo podržali!

(Ustvari nemoj, ne da mi se gledat tvoj avatar).

PowerLock
24.05.2013., 12:56
Jedan imam! Hajde navedi barem 10 imama da su dokazano podrzali ovaj zlocin.
Ustvari sta ovim zelis reci, da vecina muslimana podrzava ovo ili sta?

Na ovoj temi su već spomenuta 2, a ne 1. Razumno je pretpostaviti da ih ima još. Naprimjer Abu Katada koji je već dva puta trebao biti deportiran iz Britanije, poprilično sam uvjeren, također podržava ovo ubojstvo. I on je zastupnik teorije da "neprijatelje Islama" treba ubijati (a neprijatelji su svi koji ne iskoriste mogućnost prelaska na Islam).

btw, kad si zadnji put bio u Italiji? :confused::lol: puna je crnaca, marokanaca i cigica :D

Ali ih je jako malo zaposleno u javnim ustanovama tipa "Jobcentre" ili u talijanskim općinama. A u engleskim javnim ustanovama? Ja se ni ne sjećam kada sam zadnji put na šalteru Općine Kensington & Chelsea vidio nekog bijelog Engleza ili Englezicu. Ili u Citizens Advice Bureax, ili u javnoj biblioteci.... fakat se ne sjećam :confused:

opasna? ja bih rekla da je nebitna tj stav Warsi je nebitan tu. zena je izbacena iz stranke (odnosno da ne bi doslo do sramotnog izbacivanja iz stranke dala je ostavku), a i prije toga tretirala se kao 'crna ovca' i uslovno receno; uljez.

O pa super je biti uljez u Konzervativnoj stranci kada te kao uljeza imenuju savjetnicom u rangu Državnog tajnika u Foreign Office-u

https://www.gov.uk/government/ministers/senior-minister-of-state

Responsibilities

The minister is responsible for:

Afghanistan, Pakistan, Bangladesh
central Asia
human rights
UN, OIC, International Organisations and the International Criminal Court
all FCO business in the House of Lords

Current role holder: The Rt Hon Baroness Warsi

Baroness Warsi was appointed Senior Minister of State at the Foreign & Commonwealth Office and Minister for Faith and Communities at the Department for Communities and Local Government in September 2012. She was previously Chairman of the Conservative Party and Minister without Portfolio.

I koliko vidim nigdje u opisu njenih zaduženja ne postoji uloga komentiranja BBC-ijevih programa.

HbVelid
24.05.2013., 12:58
Na ovoj temi su već spomenuta 2, a ne 1. Razumno je pretpostaviti da ih ima još. Naprimjer Abu Katada koji je već dva puta trebao biti deportiran iz Britanije, poprilično sam uvjeren, također podržava ovo ubojstvo. I on je zastupnik teorije da "neprijatelje Islama" treba ubijati (a neprijatelji su svi koji ne iskoriste mogućnost prelaska na Islam).



A oni su imami koje dzamije u Britaniji? 2,3 ili 5 imama nisu dovoljna za generalizaciju. Znate, pripadnici al qaide su svi tzv imami, sejhovi, oni se tako nazivaju i necete mi valjda sad citirati izjave pripadnika al qaide i time nesto dokazivati? al qaida je za muslimane ono sto su cetnici za srbe, ono sto je zlatna zora za grke, ono sto su nacisti za njemce, ono sto su fasisti za cijeli svijet. Skupina bolesnika koji za rad licnih ciljeva a pod izgovorom da je to u ime islama, cine razna zlodjela

PowerLock
24.05.2013., 13:03
Ako nekome smeta HbVelidov avatar molim vas prijavite ga Adminima koji su zaduženi za kontrolu usklađenosti avatara i potpisa sa forumskim pravilima, nije ga potrebno komentirati u diskusiji.

Zahvaljujem,

PL

.

Grazia
24.05.2013., 13:15
btw, kad si zadnji put bio u Italiji? :confused::lol: puna je crnaca, marokanaca i cigica :D

ali oni nemaju funkcije u Italiji niti im Talijani ih daju. i cesto tesko da su integrirani u mainstrem drustvo uopce..

s druge strane i malo blize home, imas pok Maxwella (europskog Zidova) koji nije mogao puno napredovati nakon sto je postao MP ili pak Lord Sugara (Zidov) koji niti ne moze postati clan Parlamenta mada to strastveno zeli.:D

glede drugih je to malo drugacije.

Briti su nevjerojatni i naravno i u tome na svoju ruku- u siroj javnosti se kao smatraju odgovornim za vodjenje ratova u Afganistanu i sl, a s druge strane muslimani se tretiraju sasvim OK u UK, stovise sama kraljevska kuca ima izuzetno dobe odnose sa islamskim kraljevinama po svijetu.

ajduk a šimić
24.05.2013., 13:28
A oni su imami koje dzamije u Britaniji? 2,3 ili 5 imama nisu dovoljna za generalizaciju. Znate, pripadnici al qaide su svi tzv imami, sejhovi, oni se tako nazivaju i necete mi valjda sad citirati izjave pripadnika al qaide i time nesto dokazivati? al qaida je za muslimane ono sto su cetnici za srbe, ono sto je zlatna zora za grke, ono sto su nacisti za njemce, ono sto su fasisti za cijeli svijet. Skupina bolesnika koji za rad licnih ciljeva a pod izgovorom da je to u ime islama, cine razna zlodjela

Pa o tome i pričamo. Pazi, Milošević koji je po svojim nacionalističkim stajalištima bio mnogo blaži od četnika je skinut tek onda kad nije uspio osigurati onaj minimum o kojem su nacionalisti-četnici sanjali. četnički pokret je danas u Srbiji jači nego prije 5 god.

Ista je stvar sa radikalnim islamistima. Ti možeš tvrditi šta hoćeš, ali ostaje činjenica da su glasni, imaju vlas i upetljani su u teroristička djela od Bosne do New Yorka.

Ta politika će biti poražena tek onda kad obični ljudi počmu osuđivati te zvjeri, sve dok se terorizam pokušava opravdavati ovim ili onim bit će i terorista.

Blues Dada
24.05.2013., 13:42
Ali ih je jako malo zaposleno u javnim ustanovama tipa "Jobcentre" ili u talijanskim općinama. A u engleskim javnim ustanovama? Ja se ni ne sjećam kada sam zadnji put na šalteru Općine Kensington & Chelsea vidio nekog bijelog Engleza ili Englezicu. Ili u Citizens Advice Bureax, ili u javnoj biblioteci.... fakat se ne sjećam :confused:



Bio jedan na vratima na ulazu u zgradu opčine, a i starija gospođa, koja je čistila zahode u izložbenom djelu zgrade, no nisam provjerio u zadnjih par mjeseci.

Također ima par bijelaca, koji čiste ulice u Kensingtonu!

antilles
24.05.2013., 13:43
Mene je fascinirala identičnost sa stavom koji je iznešen na ovom forumu u diskusiji o protivljenju Zlatne Zore izgradnji džamije u Ateni. Choudary je na pitanje voditeljice BBC-ija zašto jednostavno ne napusti Britaniju ako je toliko ne podnosi njoj odgovorio da "neka je ona napusti ako joj se ne sviđa ono što on govori".

A sada evo posta sa susjedne diskusije pa usporedite:



Što bi značilo da je u načelu sve manja razlika između sučeljavanja argumenata na internetskim forumima i onih koji se sučeljavaju u najutjecajnijim mainstream medijima. To ne miriše na dobro - na Forumu ljudi ipak pišu pojednostavljenom formom i bez previše ulaženja u detalje i analiziranja posljedica izrečenog.

Kada se, međutim, u najgledanijoj BBC-ijevoj emisiji koja formira politička stajališta dobrog dijela britanske javnosti krene raspravljati na isti način, to bi po meni značilo da je potencijal za postizanje dogovora o suživotu različitosti drastično smanjen. Da jednostavno ima sve manje finesa i modaliteta o kojima se može raspravljati, da diskusija zamire - ali stavovi ostaju nepromijenjeni na svim stranama.

Kada se to dogodi, tada na scenu - sasvim logično - nastupaju oni koji više ne žele razgovarati, poput ove dvojice ubojica iz Woolwicha.Prostora za dijalog je sve manje jer više nema povjerenja, žalosno ali istinito.
A čak i onda kad se vodi kakav,takav dijalog obje se strane u sebi pitaju: "a šta ti stvarno misliš ispod te lijepo upakirane semantike ?" Kad mi je takva misao prije par godina prvi put doletila posramila sam se sâma sebe. Sad više ne.

PaleBlueEyes
24.05.2013., 14:07
[QUOTE]ali oni nemaju funkcije u Italiji niti im Talijani ih daju. i cesto tesko da su integrirani u mainstrem drustvo uopce..

to je nebitno, ja sam samo odgovorila onom ksenofobu na njegovo da talijani ne primaju druge rase i kulture, a s obzirom kako je talijanima natalitet u padu, ubrzo ce i oni zaosljavati crnce i arape po opcinama, job centrima i sl...

s druge strane i malo blize home, imas pok Maxwella (europskog Zidova) koji nije mogao puno napredovati nakon sto je postao MP ili pak Lord Sugara (Zidov) koji niti ne moze postati clan Parlamenta mada to strastveno zeli.:D

glede drugih je to malo drugacije.

kaj hoces reci da lord sugar ne moze biti clan parlamenta zato kaj je zidov? :confused::rolleyes:

pa kak je to onda uspjelo braci Miliband? :confused: i pobogu, jesi li ikada cula za benjamina disraelija? :rolleyes:

a maxwell nije mogao napredovati zbog brdo drugih stvari, a ne zato kaj je bio zidov.

Briti su nevjerojatni i naravno i u tome na svoju ruku- u siroj javnosti se kao smatraju odgovornim za vodjenje ratova u Afganistanu i sl, a s druge strane muslimani se tretiraju sasvim OK u UK, stovise sama kraljevska kuca ima izuzetno dobe odnose sa islamskim kraljevinama po svijetu.


naravno da imaju dobre odnose. pa tko donosi lovu ovdje nego arapi. tko je spasio barclays? britanci su pametni. nece oni nikada arapima zatvoriti vrata niti ce uvoditi vjerske zabrane poput francuza, do kada god ovi donose lovu. zato je posebno ovo ljeto, london bio prepun bogatih arapa jer ih je vecina prestala odlaziti u francusku i selfridges i harrods su ovo ljeto pazarili vise nego ikad, uprkos "krizi" :kava::D

PaleBlueEyes
24.05.2013., 14:09
[QUOTE]ali oni nemaju funkcije u Italiji niti im Talijani ih daju. i cesto tesko da su integrirani u mainstrem drustvo uopce..

to je nebitno, ja sam samo odgovorila onom ksenofobu na njegovo da talijani ne primaju druge rase i kulture, a s obzirom kako je talijanima natalitet u padu, ubrzo ce i oni zaosljavati crnce i arape po opcinama, job centrima i sl...

s druge strane i malo blize home, imas pok Maxwella (europskog Zidova) koji nije mogao puno napredovati nakon sto je postao MP ili pak Lord Sugara (Zidov) koji niti ne moze postati clan Parlamenta mada to strastveno zeli.:D

glede drugih je to malo drugacije.

kaj hoces reci da lord sugar ne moze biti clan parlamenta zato kaj je zidov? :confused::rolleyes:

pa kak je to onda uspjelo braci Miliband? :confused: i pobogu, jesi li ikada cula za benjamina disraelija? :rolleyes: :503:

a maxwell nije mogao napredovati zbog brdo drugih stvari, a ne zato kaj je bio zidov.

Briti su nevjerojatni i naravno i u tome na svoju ruku- u siroj javnosti se kao smatraju odgovornim za vodjenje ratova u Afganistanu i sl, a s druge strane muslimani se tretiraju sasvim OK u UK, stovise sama kraljevska kuca ima izuzetno dobe odnose sa islamskim kraljevinama po svijetu.


naravno da imaju dobre odnose. pa tko donosi lovu ovdje nego arapi. tko je spasio barclays? britanci su pametni. nece oni nikada arapima zatvoriti vrata niti ce uvoditi vjerske zabrane poput francuza, do kada god ovi donose lovu. zato je posebno ovo ljeto, london bio prepun bogatih arapa jer ih je vecina prestala odlaziti u francusku, i selfridges i harrods su ovo ljeto pazarili vise nego ikad, uprkos "krizi" :kava::D

flumen-day
24.05.2013., 14:17
Glede likvidacije aktivnog vojnika Lee Rigbyja, pročitao sam kako je isti bio kao pripadnik britanske vojske raspoređen u Afganistanu 2009. godine.

Čitam u Daily Mail-u naslov koji kaže: "Ljubljeni suprug i sin, ponosni otac i pravi ratnik":

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329516/Lee-Rigby-pictured-Face-innocent-drummer-25-butchered-Woolwich-Muslim-fanatics.html

I nastavlja dalje, on je bio nedužan, nevin, a u naslovu - pravi ratnik! Služio je, kažu, svojoj domovini po prašnjavim bojištima Afganistana...

I sve to kao dragovoljac! Naime, važno je znati da Ujedinjeno Kraljevstvo već jaaaako dugo nema prisilnog novačenja...

Biti pravi ratnik i ratovati u nekoj zemlji ubijajući dragovoljno, a da to ne može opravdati sa dvije prosto proširene rečenice, nije nevinost, nije nedužnost, već zločin.

Sjetim se Thompsonove pjesme s početka `90-ih... Pa kaže: Stići će vas naša ruka i u Srbiji...

antilles
24.05.2013., 14:22
PaleBlueEyes;45199857]....

britanci su pametni. nece oni nikada arapima zatvoriti vrata niti ce uvoditi vjerske zabrane poput francuza, do kada god ovi donose lovu. zato je posebno ovo ljeto, london bio prepun bogatih arapa jer ih je vecina prestala odlaziti u francusku, i selfridges i harrods su ovo ljeto pazarili vise nego ikad, uprkos "krizi" :kava::DPrvo, nisu Francuzi uveli nikakve vjerske zabrane.
Drugo, to da su arapski sheici prestali dolazit u Francusku provjeri kod vlasnika lux butika na Champs-Élysées.
Za kraj, tko kupuje vile od par mil € na Azurnoj obali ako ne arapski sheici (i ruska mafija) ?

Kanzas
24.05.2013., 14:33
Glede likvidacije aktivnog vojnika Lee Rigbyja, pročitao sam kako je isti bio kao pripadnik britanske vojske raspoređen u Afganistanu 2009. godine.

Čitam u Daily Mail-u naslov koji kaže: "Ljubljeni suprug i sin, ponosni otac i pravi ratnik":

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2329516/Lee-Rigby-pictured-Face-innocent-drummer-25-butchered-Woolwich-Muslim-fanatics.html

I nastavlja dalje, on je bio nedužan, nevin, a u naslovu - pravi ratnik! Služio je, kažu, svojoj domovini po prašnjavim bojištima Afganistana...

I sve to kao dragovoljac! Naime, važno je znati da Ujedinjeno Kraljevstvo već jaaaako dugo nema prisilnog novačenja...

Biti pravi ratnik i ratovati u nekoj zemlji ubijajući dragovoljno, a da to ne može opravdati sa dvije prosto proširene rečenice, nije nevinost, nije nedužnost, već zločin.

Sjetim se Thompsonove pjesme s početka `90-ih... Pa kaže: Stići će vas naša ruka i u Srbiji...


Očito je došlo vrijeme da kolege tog vojnika onda i muslimane koji žive u Britaniji krenu tretirati kao neprijatelja, i krenu na njih dronovima i tenkovima, ako se oni identificiraju sa talibanima.

Grazia
24.05.2013., 14:34
Mene je fascinirala identičnost sa stavom koji je iznešen na ovom forumu u diskusiji o protivljenju Zlatne Zore izgradnji džamije u Ateni. Choudary je na pitanje voditeljice BBC-ija zašto jednostavno ne napusti Britaniju ako je toliko ne podnosi njoj odgovorio da "neka je ona napusti ako joj se ne sviđa ono što on govori".

A sada evo posta sa susjedne diskusije pa usporedite:



Što bi značilo da je u načelu sve manja razlika između sučeljavanja argumenata na internetskim forumima i onih koji se sučeljavaju u najutjecajnijim mainstream medijima. To ne miriše na dobro - na Forumu ljudi ipak pišu pojednostavljenom formom i bez previše ulaženja u detalje i analiziranja posljedica izrečenog.

Kada se, međutim, u najgledanijoj BBC-ijevoj emisiji koja formira politička stajališta dobrog dijela britanske javnosti krene raspravljati na isti način, to bi po meni značilo da je potencijal za postizanje dogovora o suživotu različitosti drastično smanjen. Da jednostavno ima sve manje finesa i modaliteta o kojima se može raspravljati, da diskusija zamire - ali stavovi ostaju nepromijenjeni na svim stranama.

Kada se to dogodi, tada na scenu - sasvim logično - nastupaju oni koji više ne žele razgovarati, poput ove dvojice ubojica iz Woolwicha.
:confused:

ako su i jedni i drugi radikalno nastrojeni u cemu je razlika zapravo? :ne zna: jedan mozda pise na forumu@hr ili bilo kojem forumu svijeta i cesto ono sto cuje od svog lokanog radikalnog propovijendika, gdje ih isti hrane netrpeljivoscu prema drugacijim od sebe, a ovaj drugi (koji je gostovao na progremu Newsnight) je prizati i self-proclaimed radikalni propovijenik, ili kako se jos nazivjau- hate preacher. znaci ista stvar.

mozda za zagrebati malo dublje od povrsine bi se moglo postaviti pitanje zasto Newsnight poziva hate preachera na takav jedna glavni politicki program. koji su ciljevi tu u pitanju.

Grazia
24.05.2013., 14:45
to je nebitno, ja sam samo odgovorila onom ksenofobu na njegovo da talijani ne primaju druge rase i kulture, a s obzirom kako je talijanima natalitet u padu, ubrzo ce i oni zaosljavati crnce i arape po opcinama, job centrima i sl...

ne znam, meni se cini itekako bitnim za pricu recimo to da za razliku od mozda drugih drzava, Talijani ne daju stalno boraviste tek tako i ne daju svakome ili svakom drugome koji zatrazi pa tako svi navedni i kad bi htjeli - se ne bi mogli zaposliti u Job Cetrima ili opcinama ili bilo gdje drugo. to je valjda bitno za pricu, ne koliko romskih prosjaka iz Istocne Europe seta ulicama Milana i Rima...

zeljko_ri
24.05.2013., 14:51
Ovaj gnjusan zločin bi mogao stati u jednu rečenicu...Tko se mača laća, od mača i pogiba.

24-sata
24.05.2013., 14:51
Glede likvidacije..........


Zalosno a istinito sve sto si napisao.

Grazia
24.05.2013., 14:53
Prvo, nisu Francuzi uveli nikakve vjerske zabrane.
Drugo, to da su arapski sheici prestali dolazit u Francusku provjeri kod vlasnika lux butika na Champs-Élysées.
Za kraj, tko kupuje vile od par mil € na Azurnoj obali ako ne arapski sheici (i ruska mafija) ?

i razumljivo u jednu ruku :) jer to su sve bile bivse francuske kolonije.

s druge strane u UK mi niti nemamo isti omjer muslimana kao Francuska ili Holandija i sl., jer Englezi nisu dominantno imali kolonije iz tih zemalja.

a situacija glede Hindusa i Sikha iz Indije -> najvece britanske bivse kolonije je sasvim drugacija i ti ljudi su po ponasanju, vjeri i slicno ....drugaciji od recimo onih iz Pakistana koji su odcjepili od Indije kao dominantno hinduske drzave. britanski indijci su u pravilu radisni, mirni i ne prave bas ikakve probleme ikome...recimo kao Kinezi, drze se medju sobom, rade po '20 sati' dnevno ako treba, ne mijesaju se puno s drugima i nikome ne prave probleme.

moja yoga (hatha yoga, ne ista drugo :D) uciteljica je npr Sikh i nakon prve rezerve i neodlucnosti, tek kasnije sam skuzila da je cura doslovno fenomenalna. a izgleda da je naklonost bila obostana jer me je izabrala za predstavnicu class-a odmah. aww, bless.

PowerLock
24.05.2013., 14:54
NAJNOVIJE:

Borbena eskadrila britanskog ratnog zrakoplovstva presrela prije sat vremena zrakoplov Boeing 747 pakistanske nacionalne zrakoplovne tvrtke PIA na letu PK709 Lahore-Manchester, neposredno prije početka procedure slijetanja u zračnu luku Manchester.

Incident se dogodio u zračnom prostoru iznad grada York na sjeveru Engleske, te je zbog relativno niske visine na kojoj se odvijao bio vidljiv golim okom građanima Yorka.

Britansko ratno zrakoplovstvo je pod prijetnjom rušenja zatražilo od pilota civilnog zrakoplova da najprije napusti britanski zračni prostor u smjeru Sjevernog mora, nakon čega je u pratnji borbene formacije prepraćen u zračnu luku Stanstead kod Londona koja je osposobljena za prihvat zrakoplova u izvanrednim okolnostima.

Glasnogovornik Policije grofovije Essex koja je nadležna za zračnu luku Stansted izjavio da je u ovim trenucima pakistanski Boeing 747 uspješno prizemljen te da se nalazi na izoliranom dijelu aerodroma za koji je nadležno zapovjedništvo anti-terorističkih snaga Ministarstva unutarnjih poslova. Glasnogovornik je dodao kako je sigurnosna operacija pokrenuta na temelju informacije o incidentima u zrakoplovu tijekom 10-satnog leta iz Lahorea.

U zrakoplovu se nalazi 297 putnika i članova posade, prema dostupnim informacijama nikome još nije dopušteno napuštanje zrakoplova.

http://uk.news.yahoo.com/fighter-jets-escorting-passenger-plane-stansted-130705039.html#bK1Swb6
http://www.bbc.co.uk/news/uk-22658979

ajduk a šimić
24.05.2013., 15:02
NAJNOVIJE:

Borbena eskadrila britanskog ratnog zrakoplovstva presrela prije sat vremena zrakoplov Boeing 747 pakistanske nacionalne zrakoplovne tvrtke PIA na letu PK709 Lahore-Manchester, neposredno prije početka procedure slijetanja u zračnu luku Manchester.

Incident se dogodio u zračnom prostoru iznad grada York na sjeveru Engleske, te je zbog relativno niske visine na kojoj se odvijao bio vidljiv golim okom građanima Yorka.

Britansko ratno zrakoplovstvo je pod prijetnjom rušenja zatražilo od pilota civilnog zrakoplova da najprije napusti britanski zračni prostor u smjeru Sjevernog mora, nakon čega je u pratnji borbene formacije prepraćen u zračnu luku Stanstead kod Londona koja je osposobljena za prihvat zrakoplova u izvanrednim okolnostima.

Glasnogovornik Policije grofovije Essex koja je nadležna za zračnu luku Stansted izjavio da je u ovim trenucima pakistanski Boeing 747 uspješno prizemljen te da se nalazi na izoliranom dijelu aerodroma za koji je nadležno zapovjedništvo anti-terorističkih snaga Ministarstva unutarnjih poslova. Glasnogovornik je dodao kako je sigurnosna operacija pokrenuta na temelju informacije o incidentima u zrakoplovu tijekom 10-satnog leta iz Lahorea.

U zrakoplovu se nalazi 297 putnika i članova posade, prema dostupnim informacijama nikome još nije dopušteno napuštanje zrakoplova.

http://uk.news.yahoo.com/fighter-jets-escorting-passenger-plane-stansted-130705039.html#bK1Swb6
http://www.bbc.co.uk/news/uk-22658979
:eek::eek:
Ovo je već postalo ozbiljno, o čemu se radi?

Humphrey
24.05.2013., 15:03
Očito je došlo vrijeme da kolege tog vojnika onda i muslimane koji žive u Britaniji krenu tretirati kao neprijatelja, i krenu na njih dronovima i tenkovima, ako se oni identificiraju sa talibanima.

Pa prilično je glupo,ako ne i kriminalno, što VB ostavlja svoje vojnike na milost i nemilost iste vrste ljudi protiv kojih su ratovali u Afganistanu,ali u Britaniji.

Kanzas
24.05.2013., 15:10
Pa prilično je glupo,ako ne i kriminalno, što VB ostavlja svoje vojnike na milost i nemilost iste vrste ljudi protiv kojih su ratovali u Afganistanu,ali u Britaniji.


Slažem se, potrebno je vojnicima dati ovlasti da pucaju na svakoga koga smatraju prijetnjom.
Također, treba im omogućiti da idu u osvetničke akcije u muslimanske četvrti ako neki njihov kolega pogine u napadu neprijatelja.

PaleBlueEyes
24.05.2013., 15:11
Prvo, nisu Francuzi uveli nikakve vjerske zabrane.
Drugo, to da su arapski sheici prestali dolazit u Francusku provjeri kod vlasnika lux butika na Champs-Élysées.
Za kraj, tko kupuje vile od par mil € na Azurnoj obali ako ne arapski sheici (i ruska mafija) ?

ocigledno ne pratis vijesti! :rolleyes: no francuzi su uveli burqua ban prije dvije godine. naravno da bogati arapi i dalje posjeduju i kupuju nekretnine u francuskoj i dolaze tamo, no u manjem broju nego prije.

svako ljeto brdo bogatih arapa bi dolazilo u paris i london i nemilosrdno trosili, ne bi li izbjegli ogromne vrucine u svojim zemljama. zadnje dvije godine, dosta onih sto su prije isli u francusku, su poceli dolaziti u london, bas zbog tog bana. preko ljeta, knightsbridge je pun zamotanih zena i bolesno skupih automobila. uvijek ih je bilo, ali zadnja dva ljeta ih je ogroman broj, i to bas stoga sto su francuzi uveli burqua ban.

Grazia
24.05.2013., 15:16
Slažem se, potrebno je vojnicima dati ovlasti da pucaju na svakoga koga smatraju prijetnjom.
Također, treba im omogućiti da idu u osvetničke akcije u muslimanske četvrti ako neki njihov kolega pogine u napadu neprijatelja.



samo...odgovarati nasiljem na nasilje (prevazidjene i zatucane spike: 'oko za oko, zub za zub') ne pali in the long run nikada. i to nismo MI.

mozda diplomacijom i mozgom se to moze prevazici, ne 'odrubljivanjem glava'.

s tim da dugorocno ce najvise stete napraviit sebi samima i ljudima u svojim redovima, mozda to treba pomisliti kada se pojavi opravdani gnjiev...kod svih onih (normalnih) ljudi koji svjedoce ovakvome necemu.

PaleBlueEyes
24.05.2013., 15:21
i razumljivo u jednu ruku :) jer to su sve bile bivse francuske kolonije.

s druge strane u UK mi niti nemamo isti omjer muslimana kao Francuska ili Holandija i sl., jer Englezi nisu dominantno imali kolonije iz tih zemalja.

a situacija glede Hindusa i Sikha iz Indije -> najvece britanske bivse kolonije je sasvim drugacija i ti ljudi su po ponasanju, vjeri i slicno ....drugaciji od recimo onih iz Pakistana koji su odcjepili od Indije kao dominantno hinduske drzave. britanski indijci su u pravilu radisni, mirni i ne prave bas ikakve probleme ikome...recimo kao Kinezi, drze se medju sobom, rade po '20 sati' dnevno ako treba, ne mijesaju se puno s drugima i nikome ne prave probleme.
.

joj, ti isto svasta izvalis da prostis :503: arapske drzave s lovom nisu nikada bile francuske kolonije. francuske kolonije su bile sjeverno-africke zemlje poput alzira i tunisa i na levantu su to bile sirija i lebanon. dok je britanija kolonizirala arapski poluotok. a znamo svi koje su od ovih zemalja bogate. :mig:

Kanzas
24.05.2013., 15:23
samo...odgovarati nasiljem na nasilje (prevazidjene spike: 'oko za oko, zub za zub') ne pali in the long run nikada. i to nismo MI.

mozda diplomacijom i mozgom se to moze prevazici, ne 'odrubljivanjem glava'.

s tim da dugorocno ce najvise stete napraviit sebi samima, ljudima u svojim redovima, mozda to treba pomisliti kada se obuzme opravdani gnjiev...




To što to niste vi, ne znači da ne trebate postati. Očito je Britaniji potrebna militarizacija društva, gdje bi vojska preuzela veću ulogu i uvela red.
Vojska i Crkva trebaju biti dvije temeljne institucije koje bi preuzele vlast.

Michael Collins
24.05.2013., 15:33
To što to niste vi, ne znači da ne trebate postati. Očito je Britaniji potrebna militarizacija društva, gdje bi vojska preuzela veću ulogu i uvela red.
Vojska i Crkva trebaju biti dvije temeljne institucije koje bi preuzele vlast.

E ovo je besmislica kolega.

Britanci su ubijali katoličku djecu u Sjevernoj Irskoj, a sada su jadni kao žrtve, moš misliti.

A ovo s imigrantima je samo početak, i čak mi je drago jer će se ljudi malo zapitati što točno se dobiva multukulturalizmom :kava:

Grazia
24.05.2013., 15:33
To što to niste vi, ne znači da ne trebate postati. Očito je Britaniji potrebna militarizacija društva, gdje bi vojska preuzela veću ulogu i uvela red.
Vojska i Crkva trebaju biti dvije temeljne institucije koje bi preuzele vlast.

nisam mislila na mi = Britanci nego na mi -drugaciji po vjeri od takvih...

ako takvi propagiraju ili opravadavaju nasilje, diskriminaciju, nepriznavanje osnovnih ljudskih prava bilo kome i sve druge 'krasote', zar bi to trebalo ikome biti uzor u icemu i po cemu bi onda (europljani) civilizacijski bili drugaciji.

to bi ocito bio karak unazad, ne korak naprijed.

a sada su jadni kao žrtve, moš misliti

sto, ti opravdavas odrubljivanje glavi nekome na sred ceste i slicne stvari?? to je OK?

PaleBlueEyes
24.05.2013., 15:42
ocigledno ne pratis vijesti! :rolleyes: no francuzi su uveli burqua ban prije dvije godine. naravno da bogati arapi i dalje posjeduju i kupuju nekretnine u francuskoj i dolaze tamo, no u manjem broju nego prije.

svako ljeto brdo bogatih arapa bi dolazilo u paris i london i nemilosrdno trosili, ne bi li izbjegli ogromne vrucine u svojim zemljama. zadnje dvije godine, dosta onih sto su prije isli u francusku, su poceli dolaziti u london, bas zbog tog bana. preko ljeta, knightsbridge je pun zamotanih zena i bolesno skupih automobila. uvijek ih je bilo, ali zadnja dva ljeta ih je ogroman broj, i to bas stoga sto su francuzi uveli burqua ban.

http://www.telegraph.co.uk/news/religion/8657923/West-End-cashes-in-because-of-French-burka-ban.html

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/french-burka-ban-helps-london--to-cash-in-on-overseas-shoppers-2319918.html

Grazia
24.05.2013., 15:49
Muslimani protestuju sirom Britanije

http://www.avaz.ba/globus/europa/protesti-muslimana-zbog-ubistva-vojnika

]

eto, a mi dva dana kritiziramo ovdje kako shute ko p*cke i nista ne reagiraju :o:brukica:


a kad ono to je zato jer su organziirali protest protiv akta onog divljaka.

nice one.