PDA

View Full Version : Budućnost nadzvučne komponente HRZ II


stranice : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21

an_02
20.03.2013., 09:09
Dakle po tisućusedamstošesdesetpeti put čitamo kako nam izgleda Ukrajinici žele uvaliti zrakoplove MiG-21 sumnjivog porijekla. I da je to razlog zašto ih treba izbjegavati. Jer će, ne znam, Jemenci doći u RH i zaplijeniti zrakoplove koje ne žele.
Sva sreća da je porijeklo svih naših MiGova (osim 4 dvosjeda nabavljena iz Poljske 2000tih) potpuno jasno. I da mi točno znamo odakle su došli i imamo sve papire za njih. :mig:

Slažem se tedeusk, stim da bi te ispravio da ni 4 dvosjeda nisu iz Poljske nego iz Rumunjske.

vn37
20.03.2013., 09:23
Slažem se tedeusk, stim da bi te ispravio da ni 4 dvosjeda nisu iz Poljske nego iz Rumunjske.

Dobro ako su i iz Rumunjske... Navodno su došli s novim pasportima, tako da nitko ne zna njihovu povijest.

an_02
20.03.2013., 09:26
Znaju ljudi iz Poljske. Da te brojeve nisu imali u svom sastavu ovako je izgledao UMD prije leta za RH.

http://i49.tinypic.com/afhdg3.jpg

pinkyhero
20.03.2013., 09:29
Dakle po tisućusedamstošesdesetpeti put čitamo kako nam izgleda Ukrajinici žele uvaliti zrakoplove MiG-21 sumnjivog porijekla. I da je to razlog zašto ih treba izbjegavati. Jer će, ne znam, Jemenci doći u RH i zaplijeniti zrakoplove koje ne žele.
Sva sreća da je porijeklo svih naših MiGova (osim 4 dvosjeda nabavljena iz Poljske 2000tih) potpuno jasno. I da mi točno znamo odakle su došli i imamo sve papire za njih. :mig:

Pa čitali bi samo jednom da jedan visoko kurumpirani časnik po narudžbi lokalnog predstavnika nije tvrdio da jemensko pismo ne treba provjeravati, a VSOA mu slijepo vjerovala. Sada ih se puno kaje, ali malo je prekasno..

an_02
20.03.2013., 09:43
Zato smo sad imali povjerenstvo na povjerenstvo s povjerenstvom koje je ponovno po drugi ili koji put bilo u obilsaku Zagreb-Bacu-Odessa.

Zadnje x povjerenstvo je u veljači obišlo ponovno po koji put zavode.

Eto nako što je kroz povjerenstva od povjerenstav prošlo 50 ljudi više ih se sve ne može ni podmititi jer bi iznos bio skuplji od MiGova-21!

pinkyhero
20.03.2013., 10:19
Zato smo sad imali povjerenstvo na povjerenstvo s povjerenstvom koje je ponovno po drugi ili koji put bilo u obilsaku Zagreb-Bacu-Odessa.

Zadnje x povjerenstvo je u veljači obišlo ponovno po koji put zavode.

Eto nako što je kroz povjerenstva od povjerenstav prošlo 50 ljudi više ih se sve ne može ni podmititi jer bi iznos bio skuplji od MiGova-21!

da, jos malo i portiri će morati u povjerenstvo da se ne bi ponavljali isti ljudi :)

Problem je što neko nije radio svoj posao, pa je ministar pop... kada je počeo analizirati cijelu namještaljku....

castelo72
20.03.2013., 10:21
No za to je mudro imat: 3,4,5 povjernstava tak da kroz njih prođe 20,30,40 osoba!
Mudra odluka naših mjerodavnih ipak je lakše dati dvojici trojici novinara nešto € neg svim članovima povjerenstva.
Struku, pilote ma tko za to mari a naše zahtjeve u 2013, a resursi na kraju.

an_02
20.03.2013., 10:26
Problem je što neko nije radio svoj posao, pa je ministar pop... kada je počeo analizirati cijelu namještaljku....

zato je sad iz 3 puta sve odrađeno po PS-u pa nema više mista ljutnji.

tadeusk
20.03.2013., 10:50
da, jos malo i portiri će morati u povjerenstvo da se ne bi ponavljali isti ljudi :)

Problem je što neko nije radio svoj posao, pa je ministar pop... kada je počeo analizirati cijelu namještaljku....

Samo još nismo saznali u čemu je namještaljka....:mig:

Znamo par stvari:
a) bili ti avioni Jemenski ili ne, ako ih kupimo od Ukrajinaca živo nam se fućka za Jemence jer ... ionako imamo avione za koje se ne zna odkuda su (eto čak ne za zadnje dvosjede nije sigurno), a što nama točno Jemenci mogu ili zašto bi nas to uopće zabrinjavalo, na kraju krajeva staviti članak u eventualni ugovor s Ukrajinom neka nadoknade eventualnu štetu i bok
b) Rumunji su prije deset godina napravili očajan posao (fool me once shame on you, fool me twice....)
c) Ukrajinci rade kvalitetniji posao, po onome što prezentiraju i što je nekoliko povjerenstava utvrdilo u obilascima

Ministar je jedino zaključio da su neki ljudi favorizirali Ukrajince i htio je natječaj po kojem su svi jednaki. To je pošteno iz njegove perspektive, ali....

ja Rumunje ne bih ni razmatrao jer su se pokazali kao loši i svako normalan bi zatvorio svaku daljnju priču s njima
ministar i ostali uporno odgađaju odluku samo iz jednog razloga, a to je da Slavko pokušava odgoditi uzimanje iz kese. I onda tadadadaada za nepotrebno dupliranu organizaciju dvaju izbora koji su apsolutno nebitni za razvoja (ne)demokracije u RH se ima novaca, otprilike extra trošak u razini cijene remonta. A nismo imali šest povjerenstava i natječaja za to samo je VrhovniKomadant HRZa rekao "demokracija košta" šta ćete moramo tako,...a za HRZ šipak nek čeka rebalans na kojem će opet remont prenijeti u drugi dio godine i td.
Opet šugava politika nečinjenja.

srebrni
20.03.2013., 11:14
Samo još nismo saznali u čemu je namještaljka....:mig:

Znamo par stvari:
a) bili ti avioni Jemenski ili ne, ako ih kupimo od Ukrajinaca živo nam se fućka za Jemence jer ... ionako imamo avione za koje se ne zna odkuda su (eto čak ne za zadnje dvosjede nije sigurno), a što nama točno Jemenci mogu ili zašto bi nas to uopće zabrinjavalo, na kraju krajeva staviti članak u eventualni ugovor s Ukrajinom neka nadoknade eventualnu štetu i bok
b) Rumunji su prije deset godina napravili očajan posao (fool me once shame on you, fool me twice....)
c) Ukrajinci rade kvalitetniji posao, po onome što prezentiraju i što je nekoliko povjerenstava utvrdilo u obilascima

Ministar je jedino zaključio da su neki ljudi favorizirali Ukrajince i htio je natječaj po kojem su svi jednaki. To je pošteno iz njegove perspektive, ali....

ja Rumunje ne bih ni razmatrao jer su se pokazali kao loši i svako normalan bi zatvorio svaku daljnju priču s njima
ministar i ostali uporno odgađaju odluku samo iz jednog razloga, a to je da Slavko pokušava odgoditi uzimanje iz kese. I onda tadadadaada za nepotrebno dupliranu organizaciju dvaju izbora koji su apsolutno nebitni za razvoja (ne)demokracije u RH se ima novaca, otprilike extra trošak u razini cijene remonta. A nismo imali šest povjerenstava i natječaja za to samo je VrhovniKomadant HRZa rekao "demokracija košta" šta ćete moramo tako,...a za HRZ šipak nek čeka rebalans na kojem će opet remont prenijeti u drugi dio godine i td.
Opet šugava politika nečinjenja.

:s sve potpisujem što si rekao. Najviše me vesele oni koji rad 30 ljudi MORH-a nazivaju n:504:namještaljkom. Evo i sad su još jednom svi obišli sve..i što je rezultat? Isti onaj koji je bio i ranije...Ukrajinci su još jednom pokazali da su za dva koplja u svemu jači i kvalitetnijii, stoga ne čudi opet jahanje mrtve kobile po novinama od istih onih koji zastupaju Rumunje, jer znaju da su izgubili. Skandal bi izbio tek onda kada Migovi ne bi otišli u Ukrajinu.
Zanimljivo je kako u ovih dvije godine od kada traje trakavica nitko niti jednom riječi nije spomenuo jednu jedinu dobru stvar o Rumunjima čak ni oni koji ih zastupaju.
Upravo ti koji su sada najglasniji pokušavajući kompromitirati Ukrajince, napravili su štetu 2003. Pitanje za njih, kako to da se ne zna porijeklo kupljenih Migova UM od Rumunja? Dakle, zašto Aerostar nije dostavio porijeklo i dokumentaciju za UM-ove? Umjesto toga pravili su se novi passporti. Što je sa offsetom? Pisalo je da mora biti ispunjen, pa nije..i nikom ništa. OP natječaju da ne govorimo, jer ga nije ni bilo.

Rumunjska ekipa je toliko očajna da svaki put kada naruče tekst u novinama, čim on izađe, šalju SMS-ove na pedeset adresa. I onda ih ljudi nazovu, znani i neznani, pitaju WTF... a s druge strane žice lik kaže.."Ma morao sam dati u novine, jer ne mogu više slušati što se priča o nama...", srećom VSOA je već pokupila izjave ljudi iz sustava na čije su mobitele slali poruke...i sad će im opet biti kriv sustav.

vn37
20.03.2013., 12:32
Rumunjska ekipa je toliko očajna da svaki put kada naruče tekst u novinama, čim on izađe, šalju SMS-ove na pedeset adresa. I onda ih ljudi nazovu, znani i neznani, pitaju WTF... a s druge strane žice lik kaže.."Ma morao sam dati u novine, jer ne mogu više slušati što se priča o nama...", srećom VSOA je već pokupila izjave ljudi iz sustava na čije su mobitele slali poruke...i sad će im opet biti kriv sustav.


:lol: Barem će teleoperateri imati koristi od ovog odugovlačenja s remontom!

pinco
20.03.2013., 12:40
Rumunjska referenca za Mig-21bis je remont naših ima desetak god. :)
Ako je to dobra referenca onda super, ispada da je bitnije da mogu ugradit neku tele opremu, to se može i kod nas, nego sredit radar i motor kako triba a o ostalome da se ne govori.....
Ukrajinci mogu bit neznan kolko loši al teško da mogu bit gori od ovih iz Rumunjske, tako da dvojbe nebi tribalo bit....

asmodeus
20.03.2013., 13:27
Prvo i osnovno, zapitajte se koja je svrha i krajnji cilj ovog i bilo kojeg do sad remonta hrvatskih MiG-21. Nadam se da je jasno da ni jedan remont i "modernizacija" nisu išli u smijeru jačanja borbenih karakteristika. Neće ni ovaj, ako ga uopće bude, u što sve više sumnjam. Nove rakete, noviji radar, sustav protumjera? Nemojte se šaliti. Od toga neće biti ništa. Trebalo bi. TREBALO JE! Ali neće. Dakle, osnovna svrha svih ovih povjerenstava je odgađanje do daljnjeg. Svrha ovog (eventualnog) remonta nije povećanje borbene sposobnosti nego isključivo, ponavljam ako uopće postoji volje u što sumnjam, očuvanje sposobnosti LETENJA u sadašnjem opsegu operativnih mogućnosti. Jedne, upitno raspoložive eskadrile. Ništa više. Manje, možda. Zato se prestanite zanositi pa možda će biti ovo, možda će biti ono... Neće. Možda čak ni to. Uostalom, ako želiš da se neki problem ne riješi, osnuj povjerenstvo. To nisam ja rekao.... Budućnost? Evo je...živimo je.

Hawk75
20.03.2013., 14:25
Ma kakva modernizacija sad pred kraj životnog vijeka, tko je još ugrađivao novi audio sustav u Yugo45...
I prvi remont je trebao biti samo prijelazno rješenje.

Velociraptor
20.03.2013., 15:39
Ma kakva modernizacija sad pred kraj životnog vijeka, tko je još ugrađivao novi audio sustav u Yugo45...
I prvi remont je trebao biti samo prijelazno rješenje.

Upravo tako, nema smisla vrsiti ikakvu modernizaciju na avionima koji ce, ako im se sve zvijezde poklope, letiti jos 4-5 god maks, i to vrlo skromno.

castelo72
20.03.2013., 16:24
Ma kakva modernizacija sad pred kraj životnog vijeka, tko je još ugrađivao novi audio sustav u Yugo45...
I prvi remont je trebao biti samo prijelazno rješenje.

Tako je Hawk ne treba nam dati ništa pa ni minimalnu modernizaciju. Dosta nam je Gš-23 ma ni to nam ne treba dosta nam je metla, tak su nam kazali i 2002 kad je stopiran Izrael.

jedan2345678910
20.03.2013., 16:59
Tako je Hawk ne treba nam dati ništa pa ni minimalnu modernizaciju. Dosta nam je Gš-23 ma ni to nam ne treba dosta nam je metla, tak su nam kazali i 2002 kad je stopiran Izrael.

Baš tako. Možda da skinu jednu cjev sa gš23, da doprinesemo stabilnosti regiona? I tu jednu cjev da blagoslove miroljubivi parosi iz manastira kpka.

Može li veće tragedije, u vrijeme kad se iskrcava po tko zna koji put 30tak milijuna eura na nove automobile, jer su 3 godine stari "neperspektivni", nećkati se oko izdvajanja 10 milijuna eura godišnje na najskuplju i najvažniju sastavnicu svake vojske.
Dupe čaušeskua i klike ne može se izlagati riziku vožnje u 2-3 godine staroj luksuznoj limuzini, ali ljudi koji su se odricali čitav život kako bi postali piloti, nemaju pravo na ništa više od prilike kockati se vlastitim životima na 35 godina starim nadzvučnim zrakoplovima. Samo kod nas- ali to nije još dno dna. To ćemo tek dočekati.

amile109
20.03.2013., 18:16
Ma kakva modernizacija? Kod naših bisova se radi samo o produženju resursa.
Modernizacija bi bila ugradnja R-73 sa ciljnikom na kacigi, usput cijena jedne rakete je bila 2010 godine oko 45.000 USD.

Growler
20.03.2013., 18:39
Hajde da se malo opustimo, sitno se broji do dana kad će MORH objaviti Zahtjev za prikupljanjem ponuda kroz pozivni natječaj.

Još samo 2 dana, sutra ili najdalje u petak, kreće natječaj...

Za 15, max 20 dana sastati će se povjerenstvo i izabrati pobjednika.
Nije ni bitno tko će pobijediti, jer oba kandidata su vrhunska i pružaju osjećaj poštenja i sigurnosti. Uz to postoje naznake da će se odraditi vrhunska modernizacija i da će se ugovoriti full paket održavanja i rezervnih dijelova za svih 10godina službe koja je pred perjanicom HRZa.
Iako uskoro kreće natječaj za novu generaciju borbenih strojeva od kojih će se slediti krv u žilama svima koji na RH mrsko gledaju svih ovih godina. Tako da će se za 2-3 godine u HRZu koristiti Hi-Low mix kao u vodećim svijetskim zrakoplovstvima. Naravno da se neće zapostaviti ni obuka tako da će se kupiti i 6-8 modernih mlaznih trenažnika.
Obnovit će se i Klek/Željava parama iz EU fondova

a onda ćemo se probuditi :p :(

Dosta sarkazma, vidjet ćemo do kraja tjedna... :kava:

Growler
20.03.2013., 18:41
Ma kakva modernizacija? Kod naših bisova se radi samo o produženju resursa.
Modernizacija bi bila ugradnja R-73 sa ciljnikom na kacigi, usput cijena jedne rakete je bila 2010 godine oko 45.000 USD.

Pa za HRZ trebaju samo 4. :lol:

EDIT:
Ajde s obzirom da traju 40 slijetanja,
neka ih bude 10 + 4 školske.

castelo72
20.03.2013., 18:58
Ma kakva modernizacija? Kod naših bisova se radi samo o produženju resursa.
Modernizacija bi bila ugradnja R-73 sa ciljnikom na kacigi, usput cijena jedne rakete je bila 2010 godine oko 45.000 USD.

Kolega mogu li vam nešto kazati?

Najskuplja raketa je ona raketa kojoj su istekli svi resursi.
Drugo kolega najskuplja raketa je ona raketa koja ima zadatak da glumi raketu a nalazi se pod krilom a resursi te rakete su prošlo završeno doba.
No dalje kolega znate li kada se prestala proizvoditi raketa R-60 M?
Kolega jesteli upoznati koliko € bi trebali platiti npr. Yugoimportu za generalni remont R-60.
No idalje R-60 je R-60 a ne R-73E koju tražimo.
Dalje kolega kad si pred iznosom u € za R-73 jesi li morti upoznat koliko podvrsti R-73 raketa ima?
Kažem ti više od 3.
No R-73E je najjeftinija i u Ukrajini se može kupiti po znatno nižoj cijeni od ove za koju navijaš!
Kolega R-73E i ciljnik s IC mamcima je tako malo za Hrvatsko nebo i airpolicing a nama bi borbenoj spremi dalo mnogo u narednih >= 8 god.

fulcrum
20.03.2013., 19:38
Rumunjska referenca za Mig-21bis je remont naših ima desetak god. :)
Ako je to dobra referenca onda super, ispada da je bitnije da mogu ugradit neku tele opremu, to se može i kod nas, nego sredit radar i motor kako triba a o ostalome da se ne govori.....
Ukrajinci mogu bit neznan kolko loši al teško da mogu bit gori od ovih iz Rumunjske, tako da dvojbe nebi tribalo bit....

Ukrajinci su se pokazali kako super pouzdani u održavanju naših An-ova. Skoro novi avioni po naletu, a neperspektivni.

Kolega mogu li vam nešto kazati?

Najskuplja raketa je ona raketa kojoj su istekli svi resursi.
Drugo kolega najskuplja raketa je ona raketa koja ima zadatak da glumi raketu a nalazi se pod krilom a resursi te rakete su prošlo završeno doba.
No dalje kolega znate li kada se prestala proizvoditi raketa R-60 M?
Kolega jesteli upoznati koliko € bi trebali platiti npr. Yugoimportu za generalni remont R-60.
No idalje R-60 je R-60 a ne R-73E koju tražimo.
Dalje kolega kad si pred iznosom u € za R-73 jesi li morti upoznat koliko podvrsti R-73 raketa ima?
Kažem ti više od 3.
No R-73E je najjeftinija i u Ukrajini se može kupiti po znatno nižoj cijeni od ove za koju navijaš!
Kolega R-73E i ciljnik s IC mamcima je tako malo za Hrvatsko nebo i airpolicing a nama bi borbenoj spremi dalo mnogo u narednih >= 8 god.

Državna služba i uprava pa tako i vojska imaju super sustav materijalnog poslovanja. Tamo amortizacija ne postoji. Pentium I i dalje košta 10 000kn kao i u 1993. I onda normalno nitko ne želi ispaliti tu raketu i kad je pred kraj životnog vijeka jer je "skupa". Bilo je logičnije da RBS-15 se proglase neperspektivni nego da ljudi ispale koji pa da dobiju osjećaj da su na borbenim brodovima. Nisu od Posejdona 1994. ispalili niti jedan. Skoro 20 godina.
Migovi nad Slunjem prije sudara su imali prvo bojevo gađanje nakon koliko godina?
Jel se sjeća tko predstavljanja helikoptera prije nekoliko godina. Doletjeli sa lanserima. Koliko su gađanja izvršili? Al sve to treba čuvati da ne propadne i po mogućnosti na jednom mjestu i onda imamo Duboki Jarak ili Golubić.
Osobno mislim da je R-73 bacanje novaca na muzejskom primjerku zrakoplova.

Ova vojska će nekuda krenuti kada svi koji znaju što znači skraćenica JNA izađu iz sustava i svi koji su ušli u sustav u prošlom stoljeću izađu iz njega.

Cola1973
20.03.2013., 20:14
Da ne kukate kak je samo kod nas teško. (https://research.zecco.com/research/quotes/stock-news/story.asp?key=100-079x1162-1&lastPage=quote_snapshot&mcsymbol=undefined) :D
Moglo bi bit jeftinih Gripena, uskoro.

castelo72
20.03.2013., 20:22
Kolega fulcrum imate predivan nick. Imate impozantan broj postova 5190.
Tak ste me zadivili s vašim razmišljanjem/mišljenjem da je nama i meni dosta Gš-23 te daljnje uvježbavanje dolaska u ispušni sustav zrakoplova kojeg bi trebao presresti u operaciji zaštite hrvatskog neba.
No kolega možda je vaše mišljenje da od dvije cijevi Gš-23 smanjimo na jednu kako je u šali napisao kolega jedan2345678910.
Kolega fulcrum hvala na vašem mišljenju rado ga podjelite s barba Slavkom, bude vas rado poslušao i tebe i kolegu amile s žute flote u Zemuniku ili pak PC-9 054.

vn37
20.03.2013., 20:26
No kolega možda je vaše mišljenje da od dvije cijevi Gš-23 smanjimo na jednu kako je u šali napisao kolega jedan2345678910.


Šalu na stranu - može li Gš-23 raditi samo s jednom cijevlju? Ne napinje li trzaj jedne cijevi drugu?

Buck
20.03.2013., 21:10
R-73 koristi i koristiće još dugo vremena mnoga borbena zrakoplovstva te bi unatoč bezperspektivnosti 21-ce kao borbenog zrakoplova bilo moguće nabaviti i opremiti naše 21-e sa određenim brojem projektila. Kada ih ne budemo više trebali jednostavno ih se proda i samim tim smanje izdaci pa bi i troškovi za te projektile bili niži. Vjerujem da bi naši u HRZ-u bili zadovoljni i sa 10-ak projektila u izvedbi R-73E i sa recimo 4-6 projektila UZR-73 kako bi se omogućili trening letovi. Sve skupa bi stajalo oko 400 000€ ili na recimo predviđenih 8 g. eksploatacije oko 50 000€ godišnje, što je uistinu zanemarivo kada se zna koliki je to skok u odnosu na R-60. Ako ih se jednog dana, nakon otpisa 21-ca proda za 80000-100000 € trokovi bi pali za nekih 20-ak %. S druge strane mi ne znamo što nas očekje i tko zna (takvi kakvi jesmo) odlučimo se za npr. Mig-29M kao zamjenu pa bi te projektile mogli i dalje koristiti (uz odgovarajuće održavanje naravno). Prednost svega bi mogla biti i u tome što bi naši piloti, jednog dana kada se bude prelazilo na moderniji borbeni zrakoplov, već imali iskustva u radu sa integriranim ciljnikom u kacigi.

Zaključak, po meni, treba pokušati ubaciti u natječaj i opciju sa ponudom koja uključuje tu, od struke zahtjevanu minimalnu modernizaciju, pa vidjeti koliko bi nas to uistinu više stajalo sa i bez te opcije i tko nam za koju cijenu može što ponuditi. Ako bi cijena bila prihvatljiva zašto ne uzeti i taj paket opreme?

fulcrum
20.03.2013., 22:11
Kolega fulcrum imate predivan nick. Imate impozantan broj postova 5190.
Tak ste me zadivili s vašim razmišljanjem/mišljenjem da je nama i meni dosta Gš-23 te daljnje uvježbavanje dolaska u ispušni sustav zrakoplova kojeg bi trebao presresti u operaciji zaštite hrvatskog neba.
No kolega možda je vaše mišljenje da od dvije cijevi Gš-23 smanjimo na jednu kako je u šali napisao kolega jedan2345678910.
Kolega fulcrum hvala na vašem mišljenju rado ga podjelite s barba Slavkom, bude vas rado poslušao i tebe i kolegu amile s žute flote u Zemuniku ili pak PC-9 054.

Kolega Castelo, ne znam koliko ste svjesni situacije u HRZ, ali je samo linkovi koji su tu bili pobrojani pokazuje koliko su gospoda neozbiljna. I zapovjednici i ljudi koji rade u HRZ-u i političari. Odlučit će, odlučit će, samo što nisu, slijedeći tjedan...evo za 10 dana, evo...odbrojavamo.....
Jel Slavko kojeg gurate u moje društvo rekao koliko novaca misli ispljunuti? Nije? O kakvim raketama pričate? Mislim da ćemo sretno trljat ruke ako ih prefarbaju. Treba političarima dati priliku da kukaju koliko je to skupo i kako je flota vozila bolji ulog i onda kad sve ode kvragu i kad nam uvale vanjsku, uslugu i ispostave račun (Baltičke zemlje je posao do sad koštao koliko sam pročitao preko 4 milijarde dolara), onda matematičarima u vlasti treba izlomit noge zbog izdaje.
Hrvatski narod treba ostat gologuz i gladan i dobiti još par puta bičem po leđima. I tada će možda shvatiti.
Ne bi li bilo najlogičnije da MIG remontira MIGove. Pa zašto neće? Zašto su nudili MIG-29? Najvjerojatnije zato što su ovi naši smeće i ne žele garantirat za to.
Što se tiče raketa. Ako uzmeš neku normalnu količinu a to bi bilo minimalno 40 raketa, to je svota novaca koji ova Vlada nije spremna odvojiti (bez modernizacije na samom zrakoplovu). A sve to bez obuke pilota je prdac u vjetar. Taktička obuka bar 4 pilota (pa da oni budu instruktori), koja bi trajala par mjeseci, par desetaka sati na simulatoru za svakog, pa pravi let i onda bojevo gađanje. Biti ću ironičan pa reći da su u pravu da im treba skinut jednu cijev na GŠ jer većina "borbenih" pilota nikada nije uspjela stisnut taj okidač niti za vježbu, a neki kad su išli pokušat završili su povlačenjem ručice za katapultiranje (ne krivim te dečke niti malo). Krivim njihove kolege pilote zapovjednike koji samo klimaju glavama i prezentiraju da je sve uredu i kako "najbolji od najboljih" postaju zapovjednici. I to je odraz stanja.

R-73 koristi i koristiće....

Buck, uvijek me zadiviš svojim entuzijazmom i nasmiješ svojim računicama. Prvo cifre utrostruči jer te projektile ne kupuješ preko wikipedije nego RH Alana. Onda lijepo te pitam kome bi ih prodali?
Mi-24 - istrunuli
MIG-21 - neremontirani - istrunuli
An-32B - trune - rekli su da su neperspektivni i već su trebali biti stavljeni na prodaju. Istrunut će kao i sve do sada.

fulcrum
20.03.2013., 22:16
Šalu na stranu - može li Gš-23 raditi samo s jednom cijevlju? Ne napinje li trzaj jedne cijevi drugu?

Ne može raditi.

Yasser Arafat
20.03.2013., 23:10
Kolega Castelo, ne znam koliko ste svjesni situacije u HRZ, ali je samo linkovi koji su tu bili pobrojani pokazuje koliko su gospoda neozbiljna. I zapovjednici i ljudi koji rade u HRZ-u i političari. Odlučit će, odlučit će, samo što nisu, slijedeći tjedan...evo za 10 dana, evo...odbrojavamo.....
Jel Slavko kojeg gurate u moje društvo rekao koliko novaca misli ispljunuti? Nije? O kakvim raketama pričate? Mislim da ćemo sretno trljat ruke ako ih prefarbaju. Treba političarima dati priliku da kukaju koliko je to skupo i kako je flota vozila bolji ulog i onda kad sve ode kvragu i kad nam uvale vanjsku, uslugu i ispostave račun (Baltičke zemlje je posao do sad koštao koliko sam pročitao preko 4 milijarde dolara), onda matematičarima u vlasti treba izlomit noge zbog izdaje.
Hrvatski narod treba ostat gologuz i gladan i dobiti još par puta bičem po leđima. I tada će možda shvatiti.
Ne bi li bilo najlogičnije da MIG remontira MIGove. Pa zašto neće? Zašto su nudili MIG-29? Najvjerojatnije zato što su ovi naši smeće i ne žele garantirat za to.
Što se tiče raketa. Ako uzmeš neku normalnu količinu a to bi bilo minimalno 40 raketa, to je svota novaca koji ova Vlada nije spremna odvojiti (bez modernizacije na samom zrakoplovu). A sve to bez obuke pilota je prdac u vjetar. Taktička obuka bar 4 pilota (pa da oni budu instruktori), koja bi trajala par mjeseci, par desetaka sati na simulatoru za svakog, pa pravi let i onda bojevo gađanje. Biti ću ironičan pa reći da su u pravu da im treba skinut jednu cijev na GŠ jer većina "borbenih" pilota nikada nije uspjela stisnut taj okidač niti za vježbu, a neki kad su išli pokušat završili su povlačenjem ručice za katapultiranje (ne krivim te dečke niti malo). Krivim njihove kolege pilote zapovjednike koji samo klimaju glavama i prezentiraju da je sve uredu i kako "najbolji od najboljih" postaju zapovjednici. I to je odraz stanja.



Buck, uvijek me zadiviš svojim entuzijazmom i nasmiješ svojim računicama. Prvo cifre utrostruči jer te projektile ne kupuješ preko wikipedije nego RH Alana. Onda lijepo te pitam kome bi ih prodali?
Mi-24 - istrunuli
MIG-21 - neremontirani - istrunuli
An-32B - trune - rekli su da su neperspektivni i već su trebali biti stavljeni na prodaju. Istrunut će kao i sve do sada.

Jedan od realnijih postova ovdje...samo očito kod nas nije poželjno biti realan...

Growler
21.03.2013., 02:03
Po nekim informacijama rok uporabe R-73 je 8 godina "bez brige" u skladištu ili 40h leta.
Prije remonta... tako da poklapa s vijekom trajanja remontiranih migova.
I doista mislim da ih je dovoljno uz remont uzeti 10tak bojevih + 4 do 6 vježbovnih + još jedan takav paket kad se otplati remont/modernizacija.

Evo zanimljivog članka nekog Brazilca o R-73, čak se spominju i moguće prenamjene nakon 21nica, tipa objesiti ih na M-2000 kao indijci.

http://translate.google.com/translate?hl=hr&sl=pt&tl=en&u=http%3A%2F%2Fsistemasdearmas.com.br%2Faam%2Faa11 archer.html

Izvor je opširan site o oružanim sustavima na portugalskom:
http://sistemasdearmas.com.br/

Modernizacija je nužnost koja se nameće u cilju održavanja sadašnjih sposobnosti.
Naime R-60 se već pokazao nedovoljno jake bojeve glave da bi trenutno srušio BiznisJet tako da s motorom novije generacije na nekom većem avionu pitanje je ???
Možda sam malo pretjerao ali pogledajte sliku na dnu stranice,
motora nema ali ostala oštećenja su gotovo minimalna:
http://sistemasdearmas.com.br/aam/aphid.html

:misli: iako cilj air policinga nije rušiti avione, u krajnjoj instanci presretač to mora biti u stanju učiniti.
Današnji motori su i puno veći i od kvalitetnijih materijala nego prije 50 godina.
Može li R-60 zaustaviti motor A380 ? :ne zna:

Naravno uvijek ostaje GSh kao backup ako ima vremena
i dovoljno zrna. :rolleyes:

thomascat
21.03.2013., 06:29
Ma ne treba vama R-73, vama trebaju novi avioni.
Ne nužno novi ispod čekića, može i rabljeni, ali remontirani i modernizirani kak spada. Eto, da nismo imali 29ke (pa čak i s R-73) da si ovi na vlasti znaju obrisati rit bez Amera.
Slažem se da je misija u Afganistanu bila nepotrebna s vojničkog, a i ekonomskog stajališta. No bila je nužna s političkog stajališta. E sad, da li smo time profitirali, bojim se da nismo.
Da bilo bi više love u proračunu, shvih ovih godina skupilo bi se love za pristojnu eskadrilu bilo čega. No isto tako se bojim da niti tada ne bi bili kupljeni avioni za vas, nego bi bio poboljšan vozni park, ili bi bilo ofarban koji tunel više. Karikiram.

9aplus
21.03.2013., 07:01
Evo jos malo na temu ZLZ.... ima li dezurne pare u paketu - nema li.....
Da li je glavni grad pootrebno braniti iz zraka, valjda ne...
http://www.poslovni.hr/domace-kompanije/graevinsku-dozvolu-koncesionar-zlz-a-zatrazit-ce-vec-u-travnju-234711

an_02
21.03.2013., 07:24
Vidim da možda niste pratili pisanja na temi MiG-21 pa evo vam malo pa pogledajte.
http://www.forum.hr/showpost.php?p=43223891&postcount=400

1. PRVO Ugradnja ciljnika na pilotskoj kacigi i instalacija mogućnosti korištenja rakete R-73 na zrakoplovu MiG-21 NIJE modernizacija nego citiram "Radikalna modffiacija".

dokaz prilažem sken iz 1997 iz Hrvatskog vojnika autora gospodina Tomislava Huhe.
http://i48.tinypic.com/15zp6dj.jpg

2. DRUGO Gospodin Tomislav Mesarić i Zoran Keser su još 2002 jasno pisali što i koliko daje modifikacija R-73 s ciljnikom na zrakoplovu MiG-21 može poboljšati njegove borbene sposobnosti.

kao dokaz prilažem sken iz 2002 godine.
http://i45.tinypic.com/2lix9x0.jpg

3. TREĆE Gospodin bivši vojni pilot na MiG-21 Saša Pavlović je 2011 jasno naglasio u časopisu Aeronautika
Kao dokaz prilažem sken iz 2011 godine iz časopisa Aeronautika, članak o zavodu u Odesi, i naglasku gospodina urednika na modifikaciju zvanu R-73E.
http://i48.tinypic.com/zjf578.jpg

Uz dužno poštovanje vama kolege ali gospodin: Huha, Mesarić, Pavlović, Keser, Castelo itd, su ljudi koji ipak znaju koje su prednosti, te de "Radikalna modffiacija" za deklarirane i preuzete obveze HRZ-a za provedbu zadaće zaštite zračnog prostora (Air Policing) u sustavu NATINADS, jer je dežurni borbeni dvojac (Quick Reaction Alert - QRA) s Gš-23 možda stvarno malo zastarjelo u 2013 pa nadalje.

Nadam se da vam je sad malo jasnije zašto je struka još davne 2002 tražila nešto bolje a barba Jozo.R nije dao a danas 10 godina iza isto tražu tako malo a neki kažu da im to ne treba (nemojte vi biti ti ) radije se informirajte.

Sova77
21.03.2013., 10:46
Uz dužno poštovanje vama kolege ali gospodin: Huha, Mesarić, Pavlović, Keser, Castelo itd, su ljudi koji ipak znaju koje su prednosti, te de "Radikalna modffiacija" za deklarirane i preuzete obveze HRZ-a za provedbu zadaće zaštite zračnog prostora (Air Policing) u sustavu NATINADS, jer je dežurni borbeni dvojac (Quick Reaction Alert - QRA) s Gš-23 možda stvarno malo zastarjelo u 2013 pa nadalje.Što se tiče gospode Huhe, Mesarića, Pavlovića i Kesera, tu nema sumnje da dobro znaju svoju struku. Ono što su napisali se odnosi generalno na 21icu i staro je 10-15 godina. Za one koje muče stručni izrazi kao što su "korozija" i "zamor materijala", fulcrum je lijepo preveo: avioni su istrulili. Ako želimo nastaviti i dalje imati borbene supersonike, moramo nabaviti nove avione. Nema tih para kojima možete natjerati naše migove da lete sigurno još koju godinu.

A glede gospodina Castelo72, za njega dajem ruku u vatru da je daleko bolje upućen u stanje stvari u HRZ-u od bilo koga drugoga na forumu.

Ova vojska će nekuda krenuti kada svi koji znaju što znači skraćenica JNA izađu iz sustava i svi koji su ušli u sustav u prošlom stoljeću izađu iz njega. Je, baš će nam bolje krenuti kad umjesto JNAovaca ostanu sami vojnici mlade demokracije.

amile109
21.03.2013., 10:54
Kolega mogu li vam nešto kazati?

Najskuplja raketa je ona raketa kojoj su istekli svi resursi.
Drugo kolega najskuplja raketa je ona raketa koja ima zadatak da glumi raketu a nalazi se pod krilom a resursi te rakete su prošlo završeno doba.
No dalje kolega znate li kada se prestala proizvoditi raketa R-60 M?
Kolega jesteli upoznati koliko € bi trebali platiti npr. Yugoimportu za generalni remont R-60.
No idalje R-60 je R-60 a ne R-73E koju tražimo.
Dalje kolega kad si pred iznosom u € za R-73 jesi li morti upoznat koliko podvrsti R-73 raketa ima?
Kažem ti više od 3.
No R-73E je najjeftinija i u Ukrajini se može kupiti po znatno nižoj cijeni od ove za koju navijaš!
Kolega R-73E i ciljnik s IC mamcima je tako malo za Hrvatsko nebo i airpolicing a nama bi borbenoj spremi dalo mnogo u narednih >= 8 god.

Cijenjeni kolega, slažem se sa svime što si napisao. Smisao moga posta je taj da je predviđeno 20M eura za remont MiG-ova i samim time je rečeno da nema ništa od nikakve nadogradnje.
Kamo sreće da se avioni nadograde za nošenje R-73. Mada osobno mislim da je remont MiG-ova najmanje loše rješenje i kako stoji ovov je samo pranje ruku i prebacivanje problema nekoj drugoj vladi.
Svi znamo koje rješenje je jedino dobro, ali ovo je samo produživanje agonije.

amile109
21.03.2013., 10:59
Kolega fulcrum imate predivan nick. Imate impozantan broj postova 5190.
Tak ste me zadivili s vašim razmišljanjem/mišljenjem da je nama i meni dosta Gš-23 te daljnje uvježbavanje dolaska u ispušni sustav zrakoplova kojeg bi trebao presresti u operaciji zaštite hrvatskog neba.
No kolega možda je vaše mišljenje da od dvije cijevi Gš-23 smanjimo na jednu kako je u šali napisao kolega jedan2345678910.
Kolega fulcrum hvala na vašem mišljenju rado ga podjelite s barba Slavkom, bude vas rado poslušao i tebe i kolegu amile s žute flote u Zemuniku ili pak PC-9 054.

Mislim da nema potrebe za ovakvim tonovima, svi želimo isto HRZ-u, a što se tiče moga staža na MiG-21, Pc-9 itd, o tome možemo kada navratiš na Zemunik.

an_02
21.03.2013., 12:22
Što se tiče gospode Huhe, Mesarića, Pavlovića i Kesera, tu nema sumnje da dobro znaju svoju struku. Ono što su napisali se odnosi generalno na 21icu i staro je 10-15 godina.
Slažem se. Ali to što su oni napisali bilo bi za PET u odnosu na ono što sad imamo jer ciljnik i R-73E u usporedbi s Gš-23 i R-60M je nešto što podiže borbenu sposobnost zrakoplova ovoga kojeg imamo za 100%, kako prije 10 godina tako i u narednim godinama za koje se politika odredila.

Za one koje muče stručni izrazi kao što su "korozija" i "zamor materijala", fulcrum je lijepo preveo: avioni su istrulili.
Ovisno o kojima govorimo.

Ako želimo nastaviti i dalje imati borbene supersonike, moramo nabaviti nove avione.
Ali politika im nije dozvolila ni JAS-39 niti F-16 niti MiG-29 M2, prema tome tražilo se rješenje u onome što je politika dozvolila mislim na broj kuna.

9aplus
21.03.2013., 13:28
Evo buducnosti :confused:
35. Prijedlozi zaključaka u vezi s:

c) Tehničkim dogovorom br. 2012:01 za projekt Studija nadzora zračnog prostora i komunikacijskih zahtjeva za BRAAD (Regionalni pristup protuzračnoj obrani na Balkanu)

http://vlada.hr/hr/naslovnica/sjednice_i_odluke_vlade_rh/2013/81_sjednica_vlade_republike_hrvatske

vn37
21.03.2013., 13:36
Evo buducnosti :confused:


http://vlada.hr/hr/naslovnica/sjednice_i_odluke_vlade_rh/2013/81_sjednica_vlade_republike_hrvatske

Ne odnosi li se to samo na radare, bez dodirivanja pitanja lovaca?

Sova77
21.03.2013., 13:36
Slažem se. Ali to što su oni napisali bilo bi za PET u odnosu na ono što sad imamo jer ciljnik i R-73E u usporedbi s Gš-23 i R-60M je nešto što podiže borbenu sposobnost zrakoplova ovoga kojeg imamo za 100%, kako prije 10 godina tako i u narednim godinama za koje se politika odredila.Pa i modificirani avion bi u međuvremenu istrulio. Tehnologija materijala ne zarezuje politički entuzijazam niti 0.005%.

fisher
21.03.2013., 13:57
danas oko 14.oo h je mig letio nad Pulom.
letio je i jutros ali nisa mzapamtio oko koliko sati

fulcrum
21.03.2013., 21:28
Vidim da možda niste pratili pisanja na temi MiG-21 pa evo vam malo pa pogledajte.
...

Poštovani kolega an_02, moram zamijetiti da su 1. i 3. članak kontradiktorni onom čemu pišete. 3. članak piše o modernizaciji. I to je modernizacija. Ako imate nešto bolje i modernije nego prije, onda ste si to modernizirali.

Ne volim raditi polemiku oko rječnika, ali moram reći da je "radikalna modifikacija" pojam izmišljen od novinara da bude malo drugačiji tekst. To je kao što sam se ja natezao prije par tjedana s tu jednim kolegom oko AK-47. Eto, on je poludešnjak. Da pitate 1000 ljudi na cesti, kojom rukom pišu i što su. Rekli bi dešnjaci ili ljevaci. Eto, on je poludešnjak. Tako je isto s radikalnom modifikacijom. Moram reći da je pojam bezvezan. Jedan članak pa ću se vratiti na njega poslije. Ugradili neku operemu pa modernizirali helikoptere: Modernizacija MI-8 MTV1 (http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/0492005/modermi.asp)

Ono što spominjem kod svojih upisa je to da bi odluku o nekoj nabavi trebala davati struka, a zamjećujem da su autori članaka piloti. E pa oni nisu struka, oni su DIO struke. Ako uzmu nekog pilota, pa zapovjednika eskadrile, pa načelnika za nabavu ili nečem slično, svi su oni piloti.. i problematika svega toga je opisana ..."treba samo...." i onda ja usmjerim avion, pogledam prema neprijatelju i stisnem gumb.

A otprilike problem s tehničke strane bi zvučao samo na temelju prvog članka ovako:
- manje dimenzije radara, - jel ide u isto kučište, jel iste mase, jel se mijenja centar težišta, priključci ostaju isti, jel se jače grije zbog veće snage, kako to utječe na uređaje koji se nalaze u blizini, jel ostaje spojen na iste generatore/ispravljače ili zbog manje potrošnje treba staviti dodatno opterećenje da se pobudi ispravljač. Jel ćeš moć smjestiti novi ekran radara ili moraš raditi novu ploču i razmještaj instrumenata. Kad to mjenjaš onda mjenjaš i sheme priključaka na ostale instrumente.
- informacijski računalni sustav - ista pitanja, gdje ide, jel ima mjesta za njega
- "samo modificirati kontrolu paljbe" - znači? Novi sustav, novi software, samo neke nove komponente?
- novi lanseri -jel su novi zbog drugačijih priključaka ili su novi zbog drugačijih izvoda. Jel treba kakva "veza" s "modificiranom kontrolom paljbe". Jel to znači novi vodiči kroz krilo? Jel ima mjesta za njih?
- nova kaciga s ciljnikom. Jel joj treba napajanje i dodatni izvodi u kabini. Jel postojeći interfonski sustav zadovoljava ili će raditi interferenciju?

I onda kada se to sve zbroji. Jel imaš dovoljno struje, jel ti trebaju jači izvori napajanja. Trebaju ti dokumentacija za pojedine dijelove, sheme napajanja, ispitna oprema, obuka za tehničare, a raketa se nismo niti dotakli. Ispitna stanica, osposobljenost za periodički pregled i sl. Opet to moraš osposobiti druge tehničare za zrakoplovno naoružanje.

Da se vratim linku s helikopterima. Misliš da su nam Ameri dali "NATO" opremu prije ulaska u NATO da bi nam koristila da gasimo požare ili tražimo izgubljene Čehe po planinama?
U koliko su misija bili?

Buck
21.03.2013., 21:39
Istina je da su 21-ce za mirovinu uključujući mnoge stvari kao što su:
- Zastarjela tehnologija (materijali, avionika)
- Dosta ograničene mogućnosti u usporedbi sa modernim inačicama nadzvučnih zrakoplova (manevarske sposobnosti npr.)
- Zamor materijala
- Nepostojeća podrška proizvođača, tj. nesigurnost snabdijevanja rezervnim dijelovima (alternativni izvori)
- Niska raspoloživost zrakoplova
- Vremenski jako ograničeni resursi
- Mig-21 je zrakoplov bez perspektive i budućnosti, samim tim je upitna i budućnost nadzvučne komponente
kada se govori o dužem vremenskom razdoblju
- Neatraktivan zrakoplov kada je riječ o motiviranju mladih da se odluče za poziv vojnog pilota
(upitna budućnost, zastarjela tehnologija)
- Ograničena kompatibilnost u NATO okruženju
- Mali radijus djelovanja u usporedbi sa zrakoplovima novije generacije
- Tehnološki zaostatak (vjerojatno za veliki broj ljudi nebitna stvar, no uopće nije tako)

Za ostanak 21-ca govori:
- Očiti financijski problemi državnog proračuna
- Kupovina vremena do iznalaženja nekog boljeg rješenja (ako ga uopće bude bilo)
- Za sada ostaje kontrola našeg zračnog prostora pod našom kontrolom

Mislim da s ovo najbitniji argumenti kada je riječ o pro i contra zadržavanja 21-ca u HRZ. Očito su ova tri donja jača od onih iznad nabrojanih.


Sova77

Znam da RAF (i neka ratna zrakoplovstva zemalja Commonwealtha) koriste izreku "Per ardua ad astra", odnosi li se ova koju ti koristiš na stanje u našem zrakoplovstvu ili se odnosi samo na one koje hvata mučnina kada lete? :D

Yasser Arafat
21.03.2013., 22:38
Danas predložen rebalans proračuna,smanjena sredstva MORH-u..jedva čekam da vidim u kojem su to dijelu smanjena...sve se bojim da ovaj "rebalans" ne bude zadnji čavao u lijes HRZ-a...po tome se nek dere,nema frke,al bitno je da uhljebi ostaju nauštrub interesa države...

an_02
22.03.2013., 07:04
Ne volim raditi polemiku oko rječnika, ali moram reći da je "radikalna modifikacija" pojam izmišljen od novinara da bude malo drugačiji tekst.


Prvo da bi krenuli u raspravu moramo jasno definirati „modernizaciju“, a modernizacija zrakoplova MiG-21 u punom smislu riječi i stvarno obavljenog obima posla je provedena kroz dva/tri primjera.

PRVI: MiG-21-93 koji je zaživio kroz cca: 125 komada Indijskih MiG-21 UPG ili Bison.
DRUGI: MiG-21 LancerA, LancerB, LancerC koji je Izraelsko Rumunjski projekt i zaživio je kroz Rumunjske MiGove.
TREĆI: MiG-21 2000 Izraelski projekt koji je imao manji efekt i broj proizvedenih a njegove izvedenice su zaživile kroz nekoliko zrakoplova za Ugandu i Kambodžu.

Gospodin Huha nije koristio nikakav svoj izraz nego je jednostavno napisao ono što je RSK-MiG u svojim brošurama navodio kroz projekte modernizacije.
A to je da ono što je struka tražila i danas traži (MINIMALNA DOGRADNJA) ne čak ni radikalna jer
Minimalna modifikacija se odnosi na mogućnost koju zavod u Odesi nudi a to je mogućnost korištenja rakete R-73E u sprezi s ciljnikom na pilotskoj kacigi.
http://i50.tinypic.com/2u8v2wz.jpg
A da bi ti bilo još jasnije dajem ti i tablicu da vidiš odnos i cijene i borbene sposobnosti, ALI i obima posla, s time i onoga što se dobiva s minimalnom modifikacijom ili dogradnjom.
http://i45.tinypic.com/rk6243.jpg
U dnu tablice imaš koeficijent cijene modernizacije iz kojeg možeš i vidjeti da je on u odnosu na puni iznos modernizacije na standard MiG-21-93 svega 0.15. Sredinom devedesetih modernizacija je iznosila cca: 4 milj $ po jednom zrakoplovu MiG-21-93, a ova minimalna modifikacija ili dogradnja kako hoćeš iznosila je samo 0.15 toga iznosa.

Prema tome možemo mi to zvati i ovako i onako ali tu se radi o Minimumu - minimuma koji bi trebao biti dozvoljen struci tj. zaštiti Hrvatskog neba i njegovoj površini od 113680 km2.

( Ciljnik s HTD, mogućnost nošenja rakete R-73E i IC-mamci). A to se u zavodu u Odesi može napraviti.

F/A-18
22.03.2013., 08:42
9:30 cca

danas oko 14.oo h je mig letio nad Pulom.
letio je i jutros ali nisa mzapamtio oko koliko sati

fulcrum
22.03.2013., 08:47
Prvo da bi krenuli u raspravu moramo jasno definirati „modernizaciju“, a modernizacija zrakoplova MiG-21 u punom smislu riječi i stvarno obavljenog obima posla je provedena kroz dva/tri primjera.

Prema tome možemo mi to zvati i ovako i onako ali tu se radi o Minimumu - minimuma koji bi trebao biti dozvoljen struci tj. zaštiti Hrvatskog neba i njegovoj površini od 113680 km2.



Neću dalje jer se stjeće dojam da ne želim da HRZ ima nešto bolje. A to nije istina. Ne želim se igrati riječima jer će netko nazvat radiostanicu, GPS i transponder u helikopteru modernizacijom, a netko drugi će reći za novi sustav paljbe, nove nosaće, novi ciljnički sustav na kacigi i nove rakete da su "minimalna modifikacija", za 2-3 stvari + da su "radikalna modifikacija".
Zato volim hrvatski jezik jer je bogat i raznovrstan.

Nudili su nam MIG-29 za 90 mil USD i neki offset. To je bila najpovoljnija cijena ičega za relativno najmlađe zrakoplove. Trpanje ikakvog novca u ova čuda na kojima sad lete po mom mišljenju bi bio gadni zaje....
Kad i dobe neki resurs, pitanje je koliko će to biti. A kad spominješ MIG-21-93 uvjeren sam da Rusi ne bi prismrdili našim MIG-ovima da ih moderniziraju na taj standard.

Proxy1969
22.03.2013., 09:25
danas oko 14.oo h je mig letio nad Pulom.
letio je i jutros ali nisa mzapamtio oko koliko sati

09.35 , tko bi rekao da će prelet 21-ce preko Pule postati doživljaj mjeseca... :(

fisher
22.03.2013., 09:33
09.35 , tko bi rekao da će prelet 21-ce preko Pule postati doživljaj mjeseca... :(

nekad sam ko klinac vozio biciklu 5 km do aerodroma da bi gledao kako migovi slijecu i polijeću . cijelo jutro sjedio na brdu i uzivao. danas samo kad cujem jednog da leti nad pulom je dozivljaj vjeruj mi

Growler
22.03.2013., 09:38
09.35 , tko bi rekao da će prelet 21-ce preko Pule postati doživljaj mjeseca... :(

Ima naznaka da će se vrlo brzo (doduše na kratko) sve vratiti na staro.:mig:

darkwood
22.03.2013., 09:44
Valjda sada kada se krene u remont MiG-21 to će valjda biti zadnji remont i nakon toga kreće lagano umirovljenje MiG-ova kako kojem isteknu resursi, i nakon njih dolazi novi tip borbenog zrakoplova u HRZ.

Da bi nadzvućna komponenta imala budućnost prvo slijedeće šta se treba napraviti je definirati novi zrakoplov kroz par toćaka:
Kakve zadaće će borbeni zrakoplov obavljati
Minimalna brzina (pod naoružanjem)
Mini tj Max borbeni radius
Mini/Max dolet
Težina (prazan/pun)

I onda će se dobiti lista aviona koji ispunjavaju te kriterije, te onda kroz još par toćaka izabrati kandidata:
Cijena zrakoplova po komadu (održavanje i djelovi))
Cijena sata leta
Životni vijek

I po takvim toćkama izabrati nama najpovoljniju opciju.

Growler
22.03.2013., 10:26
....
Nudili su nam MIG-29 za 90 mil USD i neki offset. To je bila najpovoljnija cijena ičega za relativno najmlađe zrakoplove. Trpanje ikakvog novca u ova čuda na kojima sad lete po mom mišljenju bi bio gadni zaje....
Kad i dobe neki resurs, pitanje je koliko će to biti. A kad spominješ MIG-21-93 uvjeren sam da Rusi ne bi prismrdili našim MIG-ovima da ih moderniziraju na taj standard.

To s Migovima 29 trebalo je biti pravo krpanje do boljih vremena.
Koliko to god zvučalo ProRuski 29tka ima još neku perspektivu u NATOu
Poljaci, Bugari i Slovaci imaju namjeru svoje zadržati do okvirno 2030.
I to nam govori da će to biti još zastupljen lovac u NATO policingu bar 15tak godina.

21nice i Mirage F-1 se užurbano otpisuju, jednostavno njihovo vrijeme je prošlo. Ali kad se nema vizije ni želje pa se ostane na 21nici, onda je za očekivati da će se izbor zamjene otegnuti opet do kraja NOVOnapisanih resurasa tj. 10godina.

Stoga uložiti 25 umjesto 20mEura da bi se očuvala kakva-takva sposobnost do 2023 nije pretjerano, a i naučiti će se nešto novo (korištenje "kacige").
A i domet R-73 od 20tak km uvodi novinu u taktiku uporabe.
MiG 21-93 je previše novca ali niti 500 000Eur/Bis nije pretjerano.
Iako mislim da bi investicija trebala biti znatno manja pa čak i ući u onih određenih 20mEura.

an_02
22.03.2013., 11:43
09.35 , tko bi rekao da će prelet 21-ce preko Pule postati doživljaj mjeseca... :(

lako vama nama na južno od Šibenika između ova dva događaja prođe 9 godina!:o

2003 listopad http://www.youtube.com/watch?v=Mz5AUBGA0yQ

2012 studeni http://www.youtube.com/watch?v=g-xx-ZDykH4

Očekujemo ih ponovno negdi 2020 godine u rujnu. Izvorno Hrvatsko.

an_02
22.03.2013., 12:11
Ne želim se igrati riječima jer će netko nazvat radiostanicu, GPS i transponder u helikopteru modernizacijom, a netko drugi će reći za novi sustav paljbe, nove nosaće, novi ciljnički sustav na kacigi i nove rakete da su "minimalna modifikacija", za 2-3 stvari + da su "radikalna modifikacija".
Slažem se iako je uvijek jasno kazano da remont i minimalna dogradnja koja je naše Mig-21 bis dovelo na MiG-21 bisD nije bila modernizacija nego dogradnja.
Zato volim hrvatski jezik jer je bogat i raznovrstan.
Nudili su nam MIG-29 za 90 mil USD i neki offset. To je bila najpovoljnija cijena ičega za relativno najmlađe zrakoplove. Trpanje ikakvog novca u ova čuda na kojima sad lete po mom mišljenju bi bio gadni zaje....
Fulcrum 90 mil USD ! ej ali morh je morao jučer odustati od kupnje jednog AT-802 dvosjeda koji iznosi 4 mil USD, a 90 mil USD je znanstvena fantastika za naše mjerodavne kada je riječ o zrakoplovima za HRZ – OSRH.

Kad i dobiju neke resurs, pitanje je koliko će to biti.
Ono što ja znam zavod iz Odese stoji iza ovoga „imaju odobren međuremontni resurs od 850 sati, odnosno 10 godina računajući od datuma isporuke aviona.“
A kad spominješ MIG-21-93 uvjeren sam da Rusi ne bi prismrdili našim MIG-ovima da ih moderniziraju na taj standard.
MiG-21-93 više nitko ne bi radio ne za HRZ nego ni za bilo koju državu jer je to bio projekt kraja devedesetih za narednih 20 god. Sada je to prošlo i nitko se ne bi zabavljao s time za period od 8-9 god.
Osim toga to je skup proces za kratak period da smo sada u 2001 godini valjalo bi razmišljati ali barba Jozo Radoš je rekao NE modernizaciji 2000 god u Izraelu na standard MiG-21 2000. Tako da je to sada prošlost.
http://i49.tinypic.com/2lkr6md.jpg
Ali ono što struka traži i minimalan broj od 14 zrakoplova i minimalnu dogradnju u obliku mogućnosti korištenja rakete zrak-zrak R-73E, ciljnika na pilotskoj kacigi te IC-mamaca je tako malo a puno bi podiglo borbenu spremnost hrvatskih zrakoplova u zadaćama Air policinga.
Jer kada se zrakoplov raskopa na generalnom remontu do ove mjere :
http://i50.tinypic.com/2qwlwm0.jpg
hrvatski Migovi u Rumunjskoj 2003.
A tada je posao instalacije mogućnosti korištenja rakete R-73E s ciljnikom te IC-mamci tako minimalan i ne zahtjevan posao.

Growler
22.03.2013., 12:11
Evo jedan članak koji govori o obavezama vezanim uz koncesijski ugovor na Plesu:

http://www.poslovni.hr/hrvatska/do-travnja-vlada-ce-napraviti-svoje-a-onda-zaic-uplacuje-2-mil-eura-227615

Do travnja osigurati sve za izgradnju platoa za DVA? aviona iz QRA.
(A ja sam mislio da NATO obavezuje na tri, bit će novinarsko/ministarski tipfeler.)

Uz to "... država je morala osigurati novu lokaciju za preseljenje MORH-ovog kompleksa. Ta je obveza iz koncesijskog ugovora, kako je istaknuo ministar pomorstva, prometa i infrastrukture Siniša Hadaš Dončić, praktički riješen, pa će, poručio je, s 11. travnjem ove godine koncesionar "imati ispunjene sve preduvjete za konzumaciju ugovora"..."

Dakle nema straha za budućnost HRZa na Plesu.

"... Budući da je MORH-u osigurana nova lokacija, taj dio sa zemljištem je praktički riješen pa će, sukladno koncesijskom ugovoru, 11. travnja ZAIC imati sve preduvjete za konzumaciju ugovora..."

Zna li netko gdje su to uspjeli ugurati novi "HRZov kompleks" ?
:confused:

tadeusk
22.03.2013., 13:56
Evo jedan članak koji govori o obavezama vezanim uz koncesijski ugovor na Plesu:

http://www.poslovni.hr/hrvatska/do-travnja-vlada-ce-napraviti-svoje-a-onda-zaic-uplacuje-2-mil-eura-227615

Do travnja osigurati sve za izgradnju platoa za DVA? aviona iz QRA.
(A ja sam mislio da NATO obavezuje na tri, bit će novinarsko/ministarski tipfeler.)

Uz to "... država je morala osigurati novu lokaciju za preseljenje MORH-ovog kompleksa. Ta je obveza iz koncesijskog ugovora, kako je istaknuo ministar pomorstva, prometa i infrastrukture Siniša Hadaš Dončić, praktički riješen, pa će, poručio je, s 11. travnjem ove godine koncesionar "imati ispunjene sve preduvjete za konzumaciju ugovora"..."

Dakle nema straha za budućnost HRZa na Plesu.

"... Budući da je MORH-u osigurana nova lokacija, taj dio sa zemljištem je praktički riješen pa će, sukladno koncesijskom ugovoru, 11. travnja ZAIC imati sve preduvjete za konzumaciju ugovora..."

Zna li netko gdje su to uspjeli ugurati novi "HRZov kompleks" ?
:confused:

"...država je dužna osigurati novu lokaciju..."
znači koncesionara boli za HRZ
znači država daje novu golu zemlju
ostaje pitanje tko će pripremiti objekte za HRZ
po ovome na teret HRZa pada trošak uklanjanja objekata HRZa,
...a budući da to nije definirano do kraja u jednom trenutku će bageri privatnog investitora jednostavno zaravnati to zemljište na kojem će ostati olupine i oprema koja je istrunula i nekoristi se ali se vodi kao milijunska vrijednost....već se dešavalo...(Špansko?):-)

tadeusk
22.03.2013., 14:01
Valjda sada kada se krene u remont MiG-21 to će valjda biti zadnji remont i nakon toga kreće lagano umirovljenje MiG-ova kako kojem isteknu resursi, i nakon njih dolazi novi tip borbenog zrakoplova u HRZ.

Da bi nadzvućna komponenta imala budućnost prvo slijedeće šta se treba napraviti je definirati novi zrakoplov kroz par toćaka:
Kakve zadaće će borbeni zrakoplov obavljati
Minimalna brzina (pod naoružanjem)
Mini tj Max borbeni radius
Mini/Max dolet
Težina (prazan/pun)

I onda će se dobiti lista aviona koji ispunjavaju te kriterije, te onda kroz još par toćaka izabrati kandidata:
Cijena zrakoplova po komadu (održavanje i djelovi))
Cijena sata leta
Životni vijek

I po takvim toćkama izabrati nama najpovoljniju opciju.

Nema potrebe za tim,jednostavno ne nazire se mogućnost da će se naše gopodarstvo oporaviti toliko da može podnijeti kupovinu novih zrakoplova u skorije vrijeme , sigurno ne s ovakvim odnosom vlade prema HRZu i u vremenu koje nam preostaje, a to je 6-8 godina ako ovaj remont prođe dobro.
Ono što se može napraviti je definirati iznos kojeg možemo osigurati iz proračuna, definirati broj letjelica i broj sati naleta.
I na tržištu polovnih kupiti prvu povoljnu priliku bilo kojeg nadzvučnog zrakoplova koji još ima dovoljan broj sati naleta.
Ostalo će se već poklopiti i pokrpati.

Buck
22.03.2013., 20:36
Ma kako dobro bio odrađen remont 21-ca već nakon 3-4 godine počeće se polako otpisivati jedan po jedan zrakoplov (nedostatak dijelova, zamor materijala, ...). Stoga postoji opasnost da bi već nakon 5-6 godina ponovno bili u sličnoj situaciji kao i danas tj. imali bi svega 5-6 uistinu operativnih zrakoplova. Ako ih se sveukupno nabavi 12 kao što to želi politika, a ne 15 kao što bi to željeli i predlažu stručni krugovi.

Krucijalno pitanje je da li ćemo biti odgovorniji i savjesniji kroz nekoliko godina i odlučiti se pravovremeno na dugoročno rješenje problema ili ćemo opet postupiti isto kao i sada i otezati dok uistinu više ne bude išlo drugačije?
Ako da onda je dobro, ako ne onda :ne zna:

Growler
23.03.2013., 01:09
Opet taj Def(r)ender:
NASLOV:
Tajvan odustaje od zahtjeva za nabavom borbenih zrakoplova F-16 C/D
http://www.defender.hr/azija-afrika-i-australija/oruzane-snage-2/tajvan-odustaje-od-zahtjeva-za-nabavom-f-16-cd.php
"Vijessst" 1.rečenica:
"Tajvan je zaustavio napore da uvjeri američku vladu na razmještanje eskadrile F-16C / D Block 50/52 borbenih zrakoplova radi popune praznine zbog odlaska eskadrile F-16A/B na zahtjevniju nadogradnju..."
:504: I do kraja članka ne spominje nove F-16 od kojih "kao" odustaju.
Izvorni članak na engleskom da se može shvatiti Defrendrovski uradak:
http://www.defensenews.com/article/20130320/DEFREG03/303200022/Taiwan-Gives-Up-Partial-F-16C-D-Release

Ali pustimo sad to, gora je spoznaja iz ovog članka:
http://articles.chicagotribune.com/2012-12-13/business/sns-rt-us-lockheed-arms-f-16bre8bd00t-20121213_1_taipei-economic-cultural-representative-office-taiwan
Nakon priče o tome kako ima još potražnje za F-16 i tome da se nadaju utopiti još 18 komada Iraku ide izjava:
"...In addition, Romania and Bulgaria are among those interested in either second-hand aircraft or new models, said LaMarca, the Lockheed spokesman..."
Što bi bilo : nije RH ni izrazila interes ni potrebu za barem polovnim F-16.
Čekaju da se osiguraju sredstva u proračunu ako do onda ostane nešto:
http://www.f-16.net/news_article4657.html
http://www.f-16.net/news_article4655.html
Dronovi se spremaju za padanje (po prvom ugovoru do 126 komada/meta).
Neki će rušiti Block30 za viježbu,
dok drugima svjetuju da im lovci ni ne trebaju. :kava:

P.S.
Taiwan će možda prodavati preko 50kom Mirage 2000-5,
ako mu USA odobri 66 novih F-16. :mig:
Je da su izraubani ali 15-tak bi fino popunili stajanku... koju?
:(
i tako Obama ne daje F-16.

Zna li tko je li MORH danas/jučer poslao Poziv na natječaj za Migove !?!? :rolleyes:

darkwood
23.03.2013., 08:07
Tajvanu je sada još jedina opcija ostala F-35, dakle ako se još netko povuće iz programa Ameri će se vrlo vjerojatno morati njima okrenuti jer oni plaćaju u kešu i treba im oko 100 novih zrakoplova ili će oni krenuti u razvoj vlastitog, što je malo vjerojatno jer J-20 je već na vratima i još kako se Ameri ponašaju "malo bi im prodali pa malo ne bi" mogli bi ovi da se ponovo okrenu nuklearnom naoružanju jer Tajvan je isto kao i Japan jako razvijen i trebali bi im isto samo mjeseci da razviju bombu. A uzevši u obzir rast Kineskog vojnog proraćuna te njihovu sve veću vojnu ekspaziju izgleda da će im to biti jedina opcija.

Evo i ja ćekam da vidim za natječaj za MiG-ove , jer zanimame šta kaže za offset.

Hawk75
23.03.2013., 08:34
Evo i ja ćekam da vidim za natječaj za MiG-ove , jer zanimame šta kaže za offset.

Baš me zanima tko će to dati offset za "servis", to bi valjda bila svjetska premijera...

darkwood
23.03.2013., 09:04
Baš me zanima tko će to dati offset za "servis", to bi valjda bila svjetska premijera...

Cijena remonta četiri aviona iznosi 4,68 mil. eura, a kupnja osam aviona MiG-21 bisD 9,84 milijuna. Ukupno 14,52 mil. eura. Ponuda, međutim, ne uključuje i modernizaciju ni prilagodbu MiG-ova NATO-standardu. Povjerenstvo navodi da su Ukrajinci spremni, pod račun, otkupiti i dva transportna zrakoplova Antonov (An-32B) kojih se HRZ planira riješiti. "Kad je u pitanju offset, onda je to izravan offset u ZTC iz Velike Gorice", navode u Povjerenstvu.

Ukrainci nude offset u ZTC, neznam za ovaj otkup 2 An-32B koji nude jer jedan An-32B ostaje u upotrebi do daljnjeg pošto neće uzimati novi PC-12.

Buck
23.03.2013., 11:29
Ja nisam upoznat s tim kako i dali je MORH uopće tražio informacije o tome koji tipovi zrakoplova, s koliko resursa i sa kojom opremom se nude na tržištu rabljenih zrakoplova, no dojma sam da se nije nešto previše ni tražilo. Sve ove godine se stječe dojam da nam se nudi to i to no nikada da se čuje naša strana oglasila i rekla mi trebamo novi tip zrakoplova. Možda bi, za nekoliko godina kada se bude (ako se bude) krenulo u razmatranje zamjene 21-ca u budućnosti trebali biti nešto aktivniji. U svakom slučaju izbora ćemo imati i nasljednike 21-ca trebalo bi tražiti među F-16 Block 40 i više, Gripen C/D, Mirage 2000-5, Mig-29M i eventualno Kfir C-10. Najvjerojatnije će utrku dobiti novac, a ne po mogućnostima i performansama najbolji kandidat i unatoč tome bilo koji od spomenutih zrakoplova bio bi veliki skok u odnosu na ono čime sada raspolažemo.

thomascat
23.03.2013., 12:23
Danas predložen rebalans proračuna,smanjena sredstva MORH-u..jedva čekam da vidim u kojem su to dijelu smanjena...

pa s obzirom da više nema naše vojske na Golanu, logično bi bilo da se srezalo u djelu rezerviranom za mirovne misije.

fulcrum
23.03.2013., 12:25
Zna li tko je li MORH danas/jučer poslao Poziv na natječaj za Migove !?!? :rolleyes:

:lol: nisi valjda nasjeo? :)

I uostalom petak je. HAloooo?!?! :D

fulcrum
23.03.2013., 12:39
Slažem se iako je uvijek jasno kazano da remont i minimalna dogradnja koja je naše Mig-21 bis dovelo na MiG-21 bisD nije bila modernizacija nego dogradnja.

I ti i ja krivo govorimo, našao sam u pravilniku. Ja sam mislio da je modernizacija viši stupanj od modifikacije, al nije: http://www.propisi.hr/print.php?id=10256

Članak 103.
Modernizacija zrakoplova provodi se zamjenom ili dogradnjom sustava radi povećanja sposobnosti zrakoplova ili usklađivanja s normama i uputama proizvođača prema posebnoj projektnoj dokumentaciji.

Članak 104.
Modifikacija zrakoplova je složenija izmjena sustava i uređaja kojom se povećava uporabna ili tehnička sposobnost zrakoplova, a u pravilu se provodi tijekom remonta u skladu s uputama proizvođača i prema posebnoj projektnoj dokumentaciji.

Po ovom su nove rakete i ciljnik modifikacija zrakoplova.

Fulcrum 90 mil USD ! ej ali morh je morao jučer odustati od kupnje jednog AT-802 dvosjeda koji iznosi 4 mil USD, a 90 mil USD je znanstvena fantastika za naše mjerodavne kada je riječ o zrakoplovima za HRZ – OSRH.


Kad su kreteni. Ne znaju zbrojiti 1+0,2 ako traže 120% offseta. Tko će im uložiti 100-110 milja dolara u državu + riješiti problem nadzvučnog zrakoplovstva.

fidelisergapatr
23.03.2013., 17:28
Slažem se sa svima vama koji ste komentirali moj post. Dugo mi je bilo žao što su promijenili naziv HV u OSRH sada sam uvjeren da je to dobro. Ovako ove naoružane formacije neće blatiti ime HV, vojske koja se borila i izborila za svoj narod. Što se mene tiče od jučer te se formacije mogu raspustiti i nek dođe bilo tko da nas "čuva", jer naš narod drugačije ne razumije zašto bi nama vojska trebala.

OK, znamo to ... nego kad vec treba biti HRZ ver.2 .. hocemo li u akviziciju barem ovih zmajeva odavde? ... skupimo neku paru i barem za gorivo.

http://zpravy.idnes.cz/bitevniky-l-159-alca-na-prodej-dpy-/domaci.aspx?c=A120831_1822938_domaci_klm
Kazu:

"Pro rozjezd nejdříve nabídneme osm strojů a podle zájmu budeme v prodeji pokračovat až do vyčerpání zásob," říká šéf sekce vyzbrojování ministerstva obrany Pavel Bulant. Neobává se, že o letouny s vynikajícími vlastnostmi nebudou mít firmy nebo i soukromí letci zájem. Mimo jiné i proto, že je obrana nabízí za bezkonkurenční cenu - od 1,5 do 3 milionů dolarů za letoun (30 až 60 milionů korun). Před dvanácti lety si první stroje pořizovala za 480 milionů korun.
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/bitevniky-l-159-alca-na-prodej-dpy-/domaci.aspx?c=A120831_1822938_domaci_klm

sto znaci
"Za pocetak nudimo 8 masina a ako bude veceg zanimanja mozemo nastavit na ovakav nacin do prodaje svega sto imamo na skladistu." rece sef odgovoran za naoruzanje obrane Pavel Bulant. Neboji se da ce zrakoplovi sa izuzetnim sposobnostima biti nezanimljivi za firme ili privatnike. Izmedju ostalog i zato jer obrana to daje za bezkonkurencijsku cijenu od 1,5 do 3 mil. dolara za zrakoplov. Prije 12 godina prvi zrakoplovi kostali 480 mil. kruna.

... sorry sto sam dosadan ... al za HRZ2 je vrijeme nabave.

Ili trebamo strucno povjerenstvo???

darkwood
23.03.2013., 17:58
Česi imaju neke planove u slućaju ako ne kupe Gripene da ukinu nadzvućnu te da se samo oslanjaju na L-159 neznam bili nama to baš odgovaralo.

fidelisergapatr
23.03.2013., 18:05
Česi imaju neke planove u slućaju ako ne kupe Gripene da ukinu nadzvućnu te da se samo oslanjaju na L-159 neznam bili nama to baš odgovaralo.

Ovi se prodaju .. dakle NIKAD vise nece biti u njihovom RZ. ... mozes uzeti ti, tvoj kolega pilot, ... neka turbo folk pjevaljka, neki seik, siroce nekog africkog predsjednika ... ali ne i Cesko RZ.

Desile se bitne promjene, ukratko naglavacke izbaceni general je izbacio u 3 dana ministricu i ekspresno nabavlja ... Grippeni ce biti ponovo unajmljeni ali za bolju cijenu.

Vjerujem da bi L-159 odlicno odgovarao nasem terenu, kako stari stoje gubimo Quick Reaction Alert (QRA) .... ali ne i Air Policing i ocuvanje RZ.

Sova77
23.03.2013., 18:06
odnosi li se ova koju ti koristiš na stanje u našem zrakoplovstvuApsolutno! To je moto sveukupnog zrakoplovstva u Hrvata, vojnog i civilnog. Za razliku od RAF-ovog "Preko teškoća do zvijezda" naš je "Kroz teškoće do besvijesti".

darkwood
23.03.2013., 18:43
Imati 12 L-159 i 12 remontiranih MiG-21 bi bilo super, ali imati samo L-159 nebi nam nikako odgovaralo, ali da su sada jeftini to jesu.

Buck
23.03.2013., 22:18
Očekivao sam ovakav odgovor, no dok je ljudi ima i nade.

Sova77
24.03.2013., 08:05
Nema ljudi.

amile109
24.03.2013., 08:45
Nažalost to su samo snovi pusti.

an_02
24.03.2013., 16:13
Evo Defender se opet javlja:

Link:http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/do-kraja-tjedna-se-pokrece-postupak-odabira-zavoda-za-remont-migova.php

Eto prošao još jedan kraj tjedna i ni N od natječaja za remont zrakoplova MiG-21.

9aplus
24.03.2013., 16:45
Fakat, pouzdajmo se dakle u "dezinformator" i dalje.... :)

castelo72
24.03.2013., 17:06
1. (11.02.2013) Stručni tim MORH - OSRH - ALAN obišao remontne zavode u Ukrajini i Rumunjskoj.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/strucni-tim-morh-osrh-alan-obisao-remontne-zavode-u-ukrajini-i-rumunjskoj.php ( JOŠ NIŠTA).

2. (02.01.2013) Remont šest helikoptera kreće u veljači, nositelj poslova ZTC sa stranim partnerom.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/remont-sest-helikoptera-u-2013krece-u-veljaci-nositelj-poslova-ztc.php (JOŠ NIŠTA).

3. (01.01.2013) Ponude bi trebale doći koncem veljače 2013.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/tt-zahtjevi-za-remont-migova-jos-nisu-zavrseni-hrz-bez-obuke-svibanj-rujan-2013.php (JOŠ NIŠTA).

4. (03.12.2012) Odluka o remontnom zavodu pada sredinom siječnja 2013.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/odluka-o-remontnom-zavodu-pada-do-sredine-sijecnja-2013.php (DAVNO PROŠAO SIJEČANJ!).

5. (20.11.2012) Vojnotehnički savjet: Borbeno zrakoplovstvo ostaje, ide se na natječaj za remont.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/vojnotehnicki-savjet-borbeno-zrakolovstvo-ostaje-ide-se-na-natjecaj-za-remont.php (JOŠ NIŠTA).

6. (12.11.2012)Brigadni general Dražen Šćuri, članovi Jasmina Čaušević, Igor Šipušić i Ivan Selak, donijelo jednoglasne zaključke još 16.listopada 2012, da se Migovi 21 žurno upute na remont u odabrani zavod.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/tko-se-poigrava-s-obukom-pilota-zrakoplova-mig-21-i-u-cijem-interesu.php (JOŠ NIŠTA).

7. (17.10.2012) Povjerenstvo završilo s radom, MIG-ovi ostaju u uporabi, odabran Zavod.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/povjerenstvo-zavrsilo-s-radom-mig-ovi-ostaju-u-uporabi-odabran-zavod.php (DAVNO BIO LISTOPAD)

8. (10.09.2012) POVJERENSTVO za borbeni zrakoplov - Koprivnjak, Šćuri, Selak, Čaušević, Šipušić.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/ministar-odlucio-da-struka-vodi-glavnu-rijec-o-buducnosti-borbenog-zrakoplovstva.php (JOŠ NIŠTA).

9. (05.09.2012) Vijeće obrane idućeg tjedna, traže se konačne ponude ukrajinske i rumunjske tvrtke.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/vijece-obrane-iduceg-tjedna-traze-se-konacne-ponude-od-ukrajinaca-i-rumunja.php (POLA GODINE TRAŽU RJEŠENJE JESU LI GA NAŠLI?)

10. ( 13.04.2012) Odluka o borbenom zrakoplovstvu biti će donesena za dvadeset dana.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/odluka-o-sudbini-borbenog-zrakoplovstva-za-20-dana.php (PROŠLA I GODINA DAN JOŠ NIŠTA!)

Bravo NAŠI! Bitno je njima da su zadovoljni brzinom i da će im iz AVIANA na Udar 2013 doći američki F-16 tko šiša HRZ i borbeno zrakoplovstvo.
No kolega an-02 ih je nabrojao.
Bude još najava i najava 9aplus dok se sve ne prizemlji.
Kasno je bilo davno.

9aplus
24.03.2013., 17:50
Ovo petljanje prelazi vec mjeru dobrog ukusa....
6 kom L-159 Alci ili 6 kom K8 ako nemamo niti za 159
i fajront.... sacuvajmo barem znanje - sve drugo je :brukica:

Buck
24.03.2013., 19:23
Znači čekanje se nastavlja.

Ovo čekanje me sve više podsjeća na "Očekivanje Godota". U našem slučaju mi ovdje na forumu smo kao Vladimir i Estragon, a odgovorni za rješenje problema su kao Lucky i Pozzo.

Nadajmo se da će za razliku od Godota, zrakoplovi ipak doći.

darkwood
24.03.2013., 19:59
Evo dok ćekamo vijest o remontu, evo text o 8 najmlađih Hrvatskih MiG-21 (http://www.jutarnji.hr/nove-fotografije-odbacenih-mig-ova--propadaju--a-mogli-letjeti-nakon-remonta-/925568/) i njihovoj sudbini.
I umjesto da ih se spremi u hangare i sačuva, isti su odbačeni u šipražje i trunu već šest godina. Danas kad je donijeta odluka da se modernizira osam postojećih migova, avioni proizvedeni 1980. i 1981. godine dobro bi došli. No, oni su kanibalizirani. Kako od aviona remontiranih u Rumunjskoj za produženje resursa pogodni samo oni proizvedeni nakon 1975. godine, procjena je da će se moći modernizirati tek njih četiri, pet aviona, a ostatak će se kupiti, navjerovatnije, u Rumunjskoj ili Ukrajini.

9aplus
24.03.2013., 20:41
Dok hangari u Puli i Šepurinama zjape prazni.....
muko moja... :(

zdrug2000
24.03.2013., 21:57
Imati 12 L-159 i 12 remontiranih MiG-21 bi bilo super, ali imati samo L-159 nebi nam nikako odgovaralo, ali da su sada jeftini to jesu.

Zašto nam nebi odgovaralo? Iako je to pusti san kako kaže kolega.

an_02
24.03.2013., 22:07
A tek ovdi moj 9aplus
http://i48.tinypic.com/9067sy.jpg
mista koliko ti duša triba.

Ni sunce, ni kiša ni jugo ni bura a ni pahulje im nebi smetale. Bili bi na sigurnome da mjerodavnima srce nije centralizam!

Buck
24.03.2013., 22:08
9aplus, kada si već spomenuo hangare u Puli, nekako mi se sve više čini da će dežurni par za vrijeme izvođenja radova na Plesu ipak morati ponovno u Pulu. Ako se malo bolje pogleda ova priča o proširenju ZLZ, ja tamo za vrijeme izvođenja radova, ne vidim mjesta za dežurni par koji bi u svakom trenutku i neometan od bilo koga i čega bio u stanju poletjeti u najkraćem vremenskom roku.

an_02
24.03.2013., 22:18
9aplus da su ih ovdi parkirali nebi im ni zima smetala!

http://i48.tinypic.com/10qi8f6.jpg

Nije Francuz i Dioklecian bia 3.14

Sova77
24.03.2013., 22:51
Dok hangari u Puli i Šepurinama zjape prazni..... Šepurine su već odavna potpuno devastirane a Pulu spašava to što je unutar aerodromske ograde. Pula je ionako evakuirana navrat-nanos, opravdanje za nezainteresiranu javnost je bilo da će krenuti ogromna investicija u AD Pula i da je zemljište potrebno nekome vrlo hitno. Naravno da je investitor bio fiktivni i da se ama baš ništa nije napravilo. Ljudi iz ZB Pula su uglavnom razmješteni u mirovinu ili na burzu. Da sutra poželiš prebazirati migove tamo - nemožeš. Nema mehaničara. Nema kuhara. Nema osiguranja. Nema nikoga da upravlja i održava kotlovnicu. Nisu zrakoplovstvo samo piloti a ustalom ni njih nemamo.

9aplus
25.03.2013., 07:10
Moja misao o Sepurinama i Puli bila je u smislu vec ako trebas dijelove tj.
kanibaliziras onda "donore" stavi na suho i tamno mjesto....ubaci u prostor
malo kemije koja inhibira koroziju svih vrsta, stavi alarm i video nadzor.
U tom bi slucaju "kvaliteta" bila solidno ocuvana, zar ne?

Hangar Šepurine 2012. -> http://www.ezadar.hr/clanak/devastirana-bivsa-vojna-baza-sepurine/210404#

Ovako ce miguse & Mi24 sa Plesa zavrsiti kao i pokojni DC-3 na kile.... bagerom

darkwood
25.03.2013., 08:39
Zašto nam nebi odgovaralo? Iako je to pusti san kako kaže kolega.
Pusti snovi ali:
Kada bi uzeli 12 L-159 i koristili ih uz 12 MiG-21 to bi nam jako odgovaralo jer bi se dio operacija mogao sa prastarih MiG-21 prebaciti na L-159.

Ali nebi nam odgovaralo kada bi se MiG-ovi umirovili te kada bi ostali samo na L-159 jer nisam siguran da sa njima možemo vršiti sva djelovanja koja smo obvezani po NATO-u, pa bi opet netko treći morao uskoćiti.

(Možda bi naša vlada trebala kontaktirati vladu Južno Afrićke Republike i upitati ih za njihovih 12 Gripena koji su povućeni iz službe, ponajprije o koliko jednosjeda tj dvosjeda se radi i onda vidjeti za koju cijenu bi ih mogli kupiti, jer JAR na 26 Gripena ima samo 6 kvalificiranih pilota i za cijelu flotu samo planiranih 150 sati leta u ovoj godini tako da tih 12 koji su povućeni iz službe sigurno nisu puno letjeli a možemo ih odkupiti za sitniš jer JAR je platio oko 40M$ po avionu a mi ih možemo odkupiti za duplo manje.)

an_02
25.03.2013., 12:44
U ovim trenutcima ZLZ je zatvorena zbog jakog snijega
http://i50.tinypic.com/2hz6835.png
3 zrakoplova CTN ne mogu sletjeti nego su u čekanju isto stanje je i s polijetanjima
http://i49.tinypic.com/1zfhs74.jpg

Još jedan razlog zašto RH treba dva para dežurnih dvojca tj. uz Pleso na još jednom aerodromu.

Centralizam nije uvik dobar i 91 imao svoj rezultat.

Buck
25.03.2013., 13:56
an_02 ti sigurno nisi jedini koji je tog mišenja, većina nas na forumu mislimo isto. Očito da pri donošenju odluka je manje bitna stvarna potreba i ide se na štednju gdje god se može. Unatoč relativno malom broju stanovnika, zemljopisni položaj RH je takav da sa 1 zračnom bazom na kojoj su smješteni svi nadzvučni zrakoplovi nemože adekvatno pokriti sav zračni prostor nad teritorijem i akvatorijem RH (čak ni kada bi smjeli iz Zagreba preko B. i H. direktno slati zrakoplove prema samom jugu RH) i nitko me ne može uvjeriti u suprotno.

darkwood
25.03.2013., 14:20
A nije da nemamo slobodnih zraćnih luka (http://hr.wikipedia.org/wiki/Dodatak:Popis_zračnih_luka_u_Hrvatskoj), 15 ih se skoro pa i ne koristi (+ Brač pred stećajem je 16)

Sova77
25.03.2013., 15:02
A nije da nemamo slobodnih zraćnih luka,Nemamo. Nije aerodrom komad asfalta. Bez službi za podršku nema letenja. Dosta aerodroma sa spiska je nedavno izgubilo dozvole za rad glede kombinirane gluposti vlasnika i tijela nadležog za zračni promet.
Moja misao o Sepurinama i Puli bila je u smislu vec ako trebas dijelove tj. kanibaliziras onda "donore" stavi na suho i tamno mjesto..Slažem se ali ovo pretpostavlja da se na pokojem odgovornom mjestu nađe netko koji je barem za nivo iznad ništarije koja gledajući samo da se nikom ne zamjeri e da bi ostvario pravo na penziju, pušta da se propadanjem infrastrukture prave višemilijunske štete.

Ma uostalom, tko j... Pleso, Pulu, Šepurine, Zemunik, Udbinu... sve je to izgradila mrska jugokomunističkosrbookupatorska vojska. Kad sve to propadne, mi Hrvati, najbolji i najpametnij na svijetu ćemo si izgraditi čisto hrvatsko zrakoplovstvo, sve ispočetka.

HLAPEC
25.03.2013., 15:14
Kak se bedak drži u neizvjesnosti? Bute čuli sutra! Jer glupan misli da su i drugi glupani kao i on. I vi bi ponovno na izbore?
Možda u stvari ni demokracije nema?

darkwood
25.03.2013., 15:28
MORH uvijek može prodati kakvu atraktivnu lokaciju na jadranu (ili dvije) te uzeti amo reći Zračno pristanište Lučko (od prodaje investirati koji € u pistu), te sa zračne luke zagreb sve prebaciti tamo i onda imati jednu ćisto vojnu zračnu luku.

Sova77
25.03.2013., 16:28
http://img.tapatalk.com/d/13/03/26/e3agynyt.jpg

castelo72
25.03.2013., 16:44
Kak se bedak drži u neizvjesnosti? Bute čuli sutra! Jer glupan misli da su i drugi glupani kao i on. I vi bi ponovno na izbore?
Možda u stvari ni demokracije nema?

Na tragu istine.

Buck, an-02 @ Zemunik je tu.

električni_zec
25.03.2013., 17:31
MORH uvijek može prodati kakvu atraktivnu lokaciju na jadranu (ili dvije) te uzeti amo reći Zračno pristanište Lučko (od prodaje investirati koji € u pistu), te sa zračne luke zagreb sve prebaciti tamo i onda imati jednu ćisto vojnu zračnu luku.

Mislim da ništa od tako primamljive ideje: uvijek se nađe nekakav papir kojim se vojska izvlašćuje i takva lokacija se vraća lokalnoj zajednici iz tko zna kojih razloga, povrat oduzete imovine, viši interesi...i uvijek ta lokacija završi još više devastirana, jer ta lokalna zajednica ne zna što bi dalje s njom, ili nema novca, ili je ideja bila megalomanska...
A i pretostavljam da i eventualna prodaja ne bi završila na način da lovu dobije direktno MORH: prije da bi to išlo preko države, pa putem neke nove Agencije za nekretnine, pa bi otišlo nekom kumu za bagatelu, pa bi refleks cijelog deala bio 1% manje smanjenje proračuna MORH-u, u to ime...

Jedna stvar me u cijeloj priči jako iritira: odlučili smo zadržati glavnu komponentu cijelog jednog roda vojske. Taj rod je naslijedio dosta nekretnina i infrastrukture od JNA, koja je zapuštena iz raznoraznih razloga.
Nikada nikome nije palo na pamet to na bilo koji način iskoristiti, i finanacijski objediniti da na koncu imamo jednu pravu namjensku, vojnu zrakoplovnu bazu. Pa bilo kakavu...a civilne aerodrome koristiti kao alternativnu mogućnost.
A ne! Mi sve otpišemo, parkiramo miguše na kraj jedinog ozbiljnog civilnog aerodroma u RH, sve damo u koncesiju strancu, i onda molimo Boga da taj sutra ne da nalog za deložaciju, pa Mig na rame i u šumu...

Buck
25.03.2013., 17:44
Problem je u tome što MORH ne može raspolagati novcem od prodaje zemljišta (sve ide u proračunsku kasu), skladišta, vojnih kompleksa ... koji su u njegovom vlasništvu, tako da nema koristi za MORH od prodaje ili davanja u koncesiju bilo čega.

električni_zec
25.03.2013., 18:37
Problem je u tome što MORH ne može raspolagati novcem od prodaje zemljišta (sve ide u proračunsku kasu), skladišta, vojnih kompleksa ... koji su u njegovom vlasništvu, tako da nema koristi za MORH od prodaje ili davanja u koncesiju bilo čega.

Da, to sam i pretpostavio. Ali ih nitko nije mogao spriječiti kod zadnjeg preustroja (postoji li uopće pojam zadnji preustroj u našoj vojsci, ili je to vječna mijena?) da se izjasne: trebaju nam ti-i-ti objekti+ta ZB+ta luka, sve ostalo vraćamo državnoj agenciji za nekretnine, A conto toga očekujemo toliko novca u proračunu (vi draga Državo odredite dinamiku!) za adekvatno opremanje zadržanih prostora, inače ništa od deklarirane vojske.

Pa nije ovo, što je sada devastirano, bezvrijedno. Bio bi red da se vojska bar jednokratno obešteti za prepuštenu imovinu. Sada to leži u tko zna čijim papirima, bilo vojske, bilo lokalne zajednice, nikakvu uporabnu vrijednost nema.
A zemljište se ne amortizira jer je nepotrošivo, može se samo korigirati tržišna cijena (i to gore!), objekti gube vrijednost već starenjem. Što se prije to aktivira, više se vrijednosti spašava, a komercijalizacijom se stvara i nova vrijednost.
Samo je pitanje koji je cilj: potpuno devastirati, da u nekoj novoj privatizaciji neki Kutle to uzme u bescjenje, ili potpuno devastirati, da netko pametan za x godina konstatira: "Eto, imali smo vrijednost, ali smo je vlastitim nemarom izgubili, nema veze, ima kredita po Svijetu..."

U krajnjoj liniji, sve da se vojska i ne obešteti radi prepuštanja imovine, njenim aktiviranjem se stvara nova vrijednost, koja se u konačnici, putem proračuna, slijeva i u proračun vojske...

9aplus
25.03.2013., 19:03
U krajnjoj liniji, sve da se vojska i ne obešteti radi prepuštanja imovine, njenim aktiviranjem se stvara nova vrijednost, koja se u konačnici, putem proračuna, slijeva i u proračun vojske...

E pa kada cujes na ovom mjestu i ovoj drzavi da je tako nesto upalilo javi....
U medjuvremenu :kava: cekajuci Grcku, Cipar, Sloveniju, Portugal & co

Buck
25.03.2013., 19:25
Je, no lakše je podići prireze, poreze i ostala davanja nego se prihvatiti posla i popisati imovinu, stanje i odrediti što je MORH-u još uvijek potrebno, a što ne i ono što je neperspektivno (ta omiljena riječ naših političara) prodati ili dati u koncesiju, zakup ...

Ovo ne vrijedi samo za tu imovinu koja je u vlasništvu MORH-a, nego i države ili pak pitanje legalizacije objekata. Zahtjev od mog punca već 15-ak godina leži u Zadru i čeka rješenje i do danas ništa, navodno ovog će ljeta biti gotovo. No poanta je u tome da na taj način država, lokalna samouprava ... gubi novac, a potrebno je samo zasukati rukave i obaviti posao za koji su plaćeni pa bi i šoldi bilo.

Ova Hrvatska imala bi krasnu perspektivu kada bi se mogućnosti koje imamo bolje iskorištavale, kila mozga bila skuplja od par kuna i pravi ljudi bili na pravom mjestu. Ovako moramo drhatati da li je država, koja si je dopustila u protekle 3 i nešto godine skoro 1 mlrd. € upumpati u nevladine i civilne udruge, moći financirati remont prastarih 21-ca u visini od 20-ak. mil. €. O tome da je bilo i puno boljih rješenja da se na vrijeme pokušalo riješiti problem ne smije se niti razmišljati. Piloti će nam letjeti u zrakoplovima starim 30+ godina i od koji se očekuje da posluže još 10(!?) godina, sa avionikom koja je vjerojatno godište naših pilota ili par godina mlađa. Šteta, dojma sam da se uz malo volje ipak moglo naći bolje rješenje.

darkwood
25.03.2013., 19:33
Moglo bi se puno toga napraviti kada bi se imalo samo malo volje.
Evo naprimjer Gripeni od JAR-a 12 komada koje su oni povukli i pohranili na neodređeno zašto se naši ne raspitaju u njih o tim avionima pa da vidimo bili ih oni možda prodali, jer možemo ih bez problema dobiti u pola cijene (oni su platili oko 40M$ po komadu) mogli bi dobiti avione koji nemaju puno sati naleta za siću i ako se već ide na minimum od 12 zrakoplova onda zašto ne za oko 30M$ uzeti 12 L-159 pa bi ih se onda i dalo rasporediti
Zagreb
6 MiG-21
6 L-159

Zadar
6 MiG-21
6 L-159

Buck
25.03.2013., 20:42
Mislim da ćemo se privremeno morati zadovoljiti sa remontiranim 21-cama, ALCA je sanak pusti iako ih je rabljene moguće kupiti za nekoliko mil. € po komadu.

Na žalost.

fulcrum
25.03.2013., 23:23
Moglo bi se puno toga napraviti kada bi se imalo samo malo volje.
Evo naprimjer Gripeni od JAR-a 12 komada koje su oni povukli i pohranili na neodređeno zašto se naši ne raspitaju u njih o tim avionima pa da vidimo bili ih oni možda prodali, jer možemo ih bez problema dobiti u pola cijene (oni su platili oko 40M$ po komadu) mogli bi dobiti avione koji nemaju puno sati naleta za siću i ako se već ide na minimum od 12 zrakoplova onda zašto ne za oko 30M$ uzeti 12 L-159 pa bi ih se onda i dalo rasporediti
Zagreb
6 MiG-21
6 L-159

Zadar
6 MiG-21
6 L-159

Prerasporediš i smanjiš troškove. Jedan tip zrakoplova u jednu bazu, drugi u drugu. Ovako moraš duplat alat, ljude i zemaljsku opremu.

darkwood
26.03.2013., 07:05
Prerasporediš i smanjiš troškove. Jedan tip zrakoplova u jednu bazu, drugi u drugu. Ovako moraš duplat alat, ljude i zemaljsku opremu.
Istina, ali bit je u tome da bi L-159 vršio neke operacije koje se mogu vršiti sa takvim zrakoplovom koje bi inaće vršio MiG-21 tako da kada bi se duplali alati, operma i osoblje i opet bi se uštedjelo po satu leta a piloti se nebi morali izlagati risku letenja u avionu od 30+ godina.

Sinji strijač
26.03.2013., 07:13
...
(Možda bi naša vlada trebala kontaktirati vladu Južno Afrićke Republike i upitati ih za njihovih 12 Gripena koji su povućeni iz službe, ponajprije o koliko jednosjeda tj dvosjeda se radi i onda vidjeti za koju cijenu bi ih mogli kupiti, jer JAR na 26 Gripena ima samo 6 kvalificiranih pilota i za cijelu flotu samo planiranih 150 sati leta u ovoj godini tako da tih 12 koji su povućeni iz službe sigurno nisu puno letjeli a možemo ih odkupiti za sitniš jer JAR je platio oko 40M$ po avionu a mi ih možemo odkupiti za duplo manje.)

Ovo je za nepovjerovat, koliko love su potrošili na Gripene i ne upotrebljavaju ih niti imaju pilote za njih.:rolleyes:

Ovo ne ide ni Švedima na čast.

Hawk75
26.03.2013., 07:15
JAR nema novaca/pilota za njih ali mi ćemo imati... kako da ne.

darkwood
26.03.2013., 07:34
JAR nema novaca/pilota za njih ali mi ćemo imati... kako da ne.
Nije samo Gripen nego njihove 4 Meko 200 fregate i 3 podmornice tipa 209 su u slićnoj situaciji, u njih je problem puno dublji i neradi se tu o novcu.

Business Day’s reporting on this issue is solid, and the state Maynier describes is not an anomaly. Similar reports have surfaced regarding the Navy’s 3 U209 submarines and 4 MEKO A200 frigates , which were the other really big-ticket projects in a 1999 Strategic Defence Procurement Process that has since ballooned to an estimated R70 billion (currently about $7.6 billion).

Buying shiny toys but not having the maintenance, training, or qualified people to operate them is a regular occurrence in Africa. The end result follows like clockwork: a collection of expensive and not-so expensive weapons that are mostly for boast and show

pinkyhero
26.03.2013., 07:57
Do početka ljeta Hrvatsko ratno zrakoplovstvo ostat će bez dvije trećine MiG-ova jer im istječe vremensko razdoblje od 10 godina od zadnjeg remonta u rumunjskom Bacuu, 2003. godine. Da situacija bude teža, ne samo da planirani remont MiG-ova nije započeo, nego nije ni izabran remontni zavod koji bi tim “letećim starcima” produžio život.

Već 10. travnja bit će prizemljen MiG 21 bis oznake 110, od 23. travnja ne smije letjeti MiG 21 UMD oznake 165 (legendarna “kockica” koja ne leti od prošlogodišnjeg događaja otpadanja stražnjeg poklopca pilotske kabine), zatim 28. travnja slijedi prizemljenje MiG-a 21 UMD oznake 164, 26. svibnja MiG-a 21 UMD oznake 166, te 26. svibnja MiG-a 21 UMD oznake 167. Dodamo li tome da već u srpnju istječe ciklus još jednom MiG-u oznake 117, jasno je da je situacija u HRZ-u dramatična.

S druge strane, remont MiG-ova 21 “na hrvatski način” mogao bi rezultirati neugodnom međunarodnom aferom za Ministarstvo obrane RH. Kao što je poznato, pred MORH-om su se našle ponude remontnih zavoda u Ukrajini i Rumunjskoj. Međutim, ignorirani su zaključci stručnjaka RSK “MiG” koji su konstatirali neisplativost remonta starih hrvatskih lovaca.

Rusi su o tome službeno obavijestili MORH, te kao zamjensko rješenje povoljno ponudili MiG-ove 29 iz zračnih snaga Mađarske, uz opsežan “offset” program. Osim toga, ruska je strana izrazila sumnju u sposobnosti zavoda u Rumunjskoj i Ukrajini. Prema dodatnim procjenama ruskih stručnjaka, oba zavoda, ukrajinski i rumunjski, imaju limitirane sposobnosti što se tiče remonta aviona MiG-a 21. Sve te navode originalnog proizvođača hrvatskih lovaca, u MORH-u su jednostavno odlučili ignorirati i upustiti se u remontnu avanturu.

Bez obzira na nedavne korupcijske afere koje se vežu uz ukrajnski “Ukrspetseksport”, ukrajinska se ponuda u krugovima unutar MORH-a plasira kao jedina moguća. To više što su Hrvatskoj, uz remont MiG-ova, ponuđeni na otkup MiG-ovi 21 u vlasništvu Jemena. Uhićenje generalnog direktora “Ukrspetseksporta”, s kojim bi MORH trebao potpisati ugovor, Dimitrija Peregudova, a koji je bio u korespondenciji s MORH-om i njegovim pomoćnicima, dovoljno govori o visokoj razini koruptivne opasnosti.

Krajem siječnja na aerodromu u Kijevu, prigodom uhićenja Peregudova, zaplijenjena mu je torba sa 600 tisuća američkih dolara. S njim je bio i sin Jure Poljevoja, vlasnika tvrtke “Ramsay”, a kojega, kažu ukrajinski mediji, smatraju međunarodnim krijumčarom oružja. Je li 600 tisuća dolara bilo namijenjeno “hrvatskom adresantu”, ostaje da nagađamo, a djelatnici VSOA-e da utvrde. Zamolili smo u Ministarstvu obrane RH komentar izvješća RSK “MiG” o nerentabilnosti MiG-ova, te “sjene korupcije” koja visi zbog uhićenja generalnog direktora “Ukrspetseksporta”.

– Izvješćujemo vas da su samo neki od MiG-ova OS RH neremontabilni, i ti neće biti remontirani. Što se tiče procesa ugovaranja i odabira provoditelja remonta, postupak javne nabave bit će proveden sukladno odredbama Zakona o javnoj nabavi i Uredbe o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti – stoji u kratkom očitovanju MORH-a.

Rumunjski “Aerostar” pokazao je svoje limitirane sposobnosti u remontu 2003. godine. No, nije zabilježena nijedna situacija ugroze sigurnosti letenja. Članstvo Rumunjske u NATO-u i EU-u također bi trebalo značiti jednu veću dozu političke sigurnosti, ali ipak s upitnom konačnom kvalitetom samog remonta. Po svemu sudeći, u MORH-u su pojedini pomoćnici ministra obrane čekali “5 do podne” i tako inducirali situaciju u kojoj je samo ukrajinska opcija moguća, uz opravdanje kako se nema novca.

Nema sumnje, remontom se samo kupuje vrijeme. Istine radi, daljnji ostanak MiG-a 21 u HRZ-u znači i daljnje djelovanje skupina u MORH-u interesno vezanih uz nabavu dijelova i opreme za taj avion. Rizik operativne upotrebe dotrajalih MiG-ova nastavit će se i nakon remonta. Ponovno se odgađa rješenje ključnog problema lovačke eskadrile HRZ-a, a to je odluka o nabavi aviona novije generacije.
DENIS KRNIĆ

----------------------------------------

Ništa bez dozvole NATO-a
Kako hrvatski MIG-ovi imaju identifikacijski sustav (IFF) koji podržava rad u kriptiranom NATO-ovu okruženju, sukladno politici i praksi takvi zrakoplovi ne smiju napuštati NATO-ov teritorij bez konzultacija i odobrenja nadležnih tijela Saveza.


Pet razloga zašto treba odbiti ponudu iz Kijeva
• Nikakva prethodna poslovna iskustva MORH-a sa zavodom ‘Odesaviaremservis’.

• Ponuda aviona sumnjivog vlasništva – moguće širenje afere koja bi obuhvatila i Jemen (Ukrajina nudi jemenske MiG-ove).

• Veliki političko-sigurnosni rizik za RH zbog postojanja osjetljive identifikacijske NATO opreme u hrvatskim avionima.

• Negativni međunarodni imidž “Ukrspetseksporta” i Ukrajine zbog nedavnog uhićenja njezina generalnog direktora
Dimitrija Peregudova.

• Negativni imidž “Ukrspetseksporta” - dospjeli su na listu ‘Transparency Internationala’
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/205789/Default.aspx

castelo72
26.03.2013., 08:09
No i Denis je prepisao tekst po narudžbi rumunjskog lobija u RH!
Koji je iznos za copy paste iz novog lista.
Denis za kaj si spao na ovo?

darkwood
26.03.2013., 08:16
Evo kako izgleda:

Ukrajina samo što nije dobila posao remonta MiG-21

Rumunjski zavod koji nije baš u najboljoj financijskoj situaciji sada pokušava na sve moguće naćine da preokrene situaciju, plaća koje kakva piskarala i valja nebuloze nebili skupili kakve poene ili dobili javnost na svoju stranu

Negativni imidž “Ukrspetseksporta” - dospjeli su na listu ‘Transparency Internationala’
Ma zbilja, a da to nije možda ova lista (http://www.transparency.org/news/pressrelease/70_of_governments_fail_to_protect_against_corrupti on_in_the_defence_sector)? Koja je samo manja kopija ove liste (http://government.defenceindex.org/)! A tko nije na toj listi?

an_02
26.03.2013., 08:18
Ist teks kakvog smo prošli tjedan imali gledati u novom listu:

Prije sedam dana Novi list: http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Remont-MIG-ova-21-Ukrajina-predala-MORH-u-dokumente-s-pogresnim-podacima

Prije pola godine Novi list: http://www.novilist.hr/Vijesti/Hrvatska/Nista-od-Gripena-Hrvatska-od-Ukrajine-kupuje-osam-polovnih-MIG-ova-21

Na staru godinu Večernji list: http://www.vecernji.hr/vijesti/remont-mig-ova-21-kotromanovic-sprijecio-stetni-ugovor-clanak-492159 (gluposti oko transpondera kojeg smo vidili)

Prvi studenog Večernji list: http://www.vecernji.hr/vijesti/mig-ovi-idu-remont-ukrajinu-a-ne-smiju-prijeci-granicu-nato-a-clanak-470586 (gluposti o obićnom transponderu).

Prije 9 mjeseci Večernji list: http://www.vecernji.hr/vijesti/guraju-nam-mig-ove-zbog-kojih-se-spore-ukrajina-jemen-clanak-422571

Prije misec i pol dana Jutarnji list: http://www.jutarnji.hr/uhicen-ukrajinski-trgovac-oruzjem-koji-hrvatskoj-zeli-prodati-rabljene-mig-ove/1082956/

itd. U godinu dana 20 istih ali ptpuno istih tekstova ( A šta su nam Rumunji napravili 2003?)

Zvonimiru Milatoviću počeli otpadati dijelovi zrakoplova
http://www.ponoshrvatske.hr/heroji/2009/022_zvonimir_milatovic-7626/

Ako pogledamo tekstove sve jedan drugom do uva, isti tekstovi kroz godinu dana koji izlazu po narudžbi istih ljudi.

p.s Denis nije ti ovo tribalo!

srebrni
26.03.2013., 08:22
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/205789/Default.aspx

Da čovjek ne povjeruje, Đ.S. i dalje maltretira, a rodbina mu prenosi tekstove koji su toliko prazni i smiješni da ih samo čitaju oni koji su ih naručili. Još uvijek ne vidim niti jednog "rumunjskog" novinara koji će napisati argumentirano zašto bi avioni išli u Rumunjsku?
Najveći problem za Đ.S. je činjenica da nitko ne reagira na ove tekstove, pa bi se trebao zapitati kakvu si štetu radi. U teškim je brigama, jer mu apsolutno ništa ne ide na ruku..barem 30 ljudi koji su se vrtili po Povjerenstvima isto misle...uključujući i ekipu koja je obilazila zavode da su Ukrajinci jedino moguće rješenje, a razlozi su konkretni i više od toga. Kad je tako, kreće se sa teškim nebulozama o tome kako je eto Aerostar u NATO članici, pa onda da niti jedan MIG nije stradao nakon remonta (kao da nije dovoljna činjenica da od 850 sati predviđenog naleta, samo je ostvareno u prosjeku 300...ili da su dvijue tri miguše maksimum što može odjednom biti operativno). A da se malo "novinari" prosvjetle pa pitaju bivše radnike Zmaja gdje su išli na obuku za remont MIG-ova za vrijeme bivše SFRJ. Pa upravo u Odessu i tamošnji zavod. I onda će netko pričati o Rumunjima ovo ili ono....ma katastrofa..sreća što u MORH-u znaju za izvor svih ovih maltretiranja po novinama...

Ovaj Peregudov bi po našim novinarima trebao biti već na električnoj stolici...a čovjek i dalje normalno radi kao direktor, nema smjene, a još manje uhićenja. A koga briga za Peregudova, ako je nešto usr...onda neka ga mijenja predsjednik Yanukovich koji ga je i postavio. Kakve veze to ima sa nama??? Doći će netko drugi s kim će RH raditi i gdje je tu problem...

Ovo sa Jemenom je već bizarno...nikada nisu bili jemenski niti su došli iz Jemena. Odessa je sklopila sa Jemenom ugovor za remont zrakoplova koje je već ranije nabavila i imala kod sebe. Remontirala ih je, ofarbala i kad je trebalo platiti i potom isporučiti Jemenci su odustali...i što je sad nejasno? Niti jedan novinar nema nikakav dokaz o tome da su zrakoplovi jemenski, osim pisma nekog generala koje je VSOA provjerila i utvrdila da je falsifikat.

Vrli novinari obraz vam ko opanak!

vn37
26.03.2013., 08:28
Novinski članak nakon tendera i ugovora za MiGove:

"Ukrajinski zavod na ovom tenderu je ostvario tek pretposljednu poziciju, dok je rumunjski zavod ostvario izvrsno drugo mjesto."

darkwood
26.03.2013., 09:14
Ti "novinari" kao toliko se brinu o HRZ-u, MiG-21 i jeftinijim i boljim opcijama za nas, pa mi je eto baš ćudno da niti jedne od tih novina koje toliku brigu brinu nisu niti rijeći napisale o jednoj jeftinoj i po nama najboljoj opciji koja je nedavno iskrsla, 12 skoro novih Gripena koje bi mogli nabaviti za 20M$ po komadu.

Dok svi strani mediji pišu o tome kako je JAR povukao 12 Gripena iz upotrebe na neodređeno, dok svi strani mediji naglašavaju da ti zrakoplovi su skoro pa novi i imaju skoro zanemariv broj sati naleta u hrvatskim medijima (osim jedan kartki ćlanak u Defenderu koji je više blog nego neki main stream medij) niti rijeći o tome, di su Većernji, Jutarnji, Slobodna, 24sata i ostali šta nisu pisali o tome šta nisu pisali o toj prilici koju se treba ugrabiti prije nego je netko drugi ugrabi prije nas.

Trenutna realna cijena novog Gripena po komadu je veća od 60M$ a ovdje se ukazala prilika u kojoj bi mogli ugrabiti 12 skoro novih Gripena za 20M$ po komadu ili više od 3 puta manju cjenu nego što košta novi.

Zašto nisu napisali da Tajland koji trenutno ima 6 Gripena ozbiljno razmišlja o pristupanju JAR-u sa upitom za njihovih 12 Gripena jer Tajland ima realnu potrebu za 40 Gripena, u Omanu isto ima interesa za Gripene iz JAR-a
a i u Botswani koja će uskoro da povuće svoje F-5 iz upotrebe isto iskazuju namjeru za Gripene, ali nisu to jedine zemlje koje se zanimaju jer nije svaki dan da se pojavi mogućnost kupnje borbenog zrakoplova 4+ generacije za siću.

Svi se brinu i svi žele da uzmemo najbolju i naj jeftiniju opciju, ali nitko neželi pisati o stvarno njaboljoj prilici koja nam se ukazala.



:504:

gringo55
26.03.2013., 09:37
Ako prodaju, tih 12 Gripena je jedinstvena prilika za nas.

Proxy1969
26.03.2013., 09:44
Ti "novinari" kao toliko se brinu o HRZ-u, MiG-21 i jeftinijim i boljim opcijama za nas, pa mi je eto baš ćudno da niti jedne od tih novina koje toliku brigu brinu nisu niti rijeći napisale o jednoj jeftinoj i po nama najboljoj opciji koja je nedavno iskrsla, 12 skoro novih Gripena koje bi mogli nabaviti za 20M$ po komadu.

Dok svi strani mediji pišu o tome kako je JAR povukao 12 Gripena iz upotrebe na neodređeno, dok svi strani mediji naglašavaju da ti zrakoplovi su skoro pa novi i imaju skoro zanemariv broj sati naleta u hrvatskim medijima (osim jedan kartki ćlanak u Defenderu koji je više blog nego neki main stream medij) niti rijeći o tome, di su Većernji, Jutarnji, Slobodna, 24sata i ostali šta nisu pisali o tome šta nisu pisali o toj prilici koju se treba ugrabiti prije nego je netko drugi ugrabi prije nas.

Trenutna realna cijena novog Gripena po komadu je veća od 60M$ a ovdje se ukazala prilika u kojoj bi mogli ugrabiti 12 skoro novih Gripena za 20M$ po komadu ili više od 3 puta manju cjenu nego što košta novi.

Zašto nisu napisali da Tajland koji trenutno ima 6 Gripena ozbiljno razmišlja o pristupanju JAR-u sa upitom za njihovih 12 Gripena jer Tajland ima realnu potrebu za 40 Gripena, u Omanu isto ima interesa za Gripene iz JAR-a
a i u Botswani koja će uskoro da povuće svoje F-5 iz upotrebe isto iskazuju namjeru za Gripene, ali nisu to jedine zemlje koje se zanimaju jer nije svaki dan da se pojavi mogućnost kupnje borbenog zrakoplova 4+ generacije za siću.

Svi se brinu i svi žele da uzmemo najbolju i naj jeftiniju opciju, ali nitko neželi pisati o stvarno njaboljoj prilici koja nam se ukazala.



:504:

Sve nešto tražim i nigdje se ne spominje da su na prodaju, koliko se da iščitati uglavnom su prizemljeni zbog ne mogućnosti održavanja i manjka osoblja, tako da bi trebalo na to "proizvoljnu" cijenu od 20 mlija $ dodati i nešto švedima da ih "podignu" sa zemlje, BTW svi ovi koje si naveo su daleko bolje platežne moći od nas tako i da bude neke "licitacije" mi smo opet na kraju kolone.... realno mi zapravo imamo samo dvije opcije (gledano globalno, financijski i geostrateški) uzeti od rusa MiG 29 uz dobar offset dok se još može, nažicati od SAD koji niži Block f-16, pri tom malo "zamahati" i ruskom ponudom.... ostalo bez debele gotovine je za sad iluzorno.... :rolleyes:

S-lash
26.03.2013., 09:53
Ti "novinari" kao toliko se brinu o HRZ-u, MiG-21 i jeftinijim i boljim opcijama za nas, pa mi je eto baš ćudno da niti jedne od tih novina koje toliku brigu brinu nisu niti rijeći napisale o jednoj jeftinoj i po nama najboljoj opciji koja je nedavno iskrsla, 12 skoro novih Gripena koje bi mogli nabaviti za 20M$ po komadu.

Dok svi strani mediji pišu o tome kako je JAR povukao 12 Gripena iz upotrebe na neodređeno, dok svi strani mediji naglašavaju da ti zrakoplovi su skoro pa novi i imaju skoro zanemariv broj sati naleta u hrvatskim medijima (osim jedan kartki ćlanak u Defenderu koji je više blog nego neki main stream medij) niti rijeći o tome, di su Većernji, Jutarnji, Slobodna, 24sata i ostali šta nisu pisali o tome šta nisu pisali o toj prilici koju se treba ugrabiti prije nego je netko drugi ugrabi prije nas.

Trenutna realna cijena novog Gripena po komadu je veća od 60M$ a ovdje se ukazala prilika u kojoj bi mogli ugrabiti 12 skoro novih Gripena za 20M$ po komadu ili više od 3 puta manju cjenu nego što košta novi.

Zašto nisu napisali da Tajland koji trenutno ima 6 Gripena ozbiljno razmišlja o pristupanju JAR-u sa upitom za njihovih 12 Gripena jer Tajland ima realnu potrebu za 40 Gripena, u Omanu isto ima interesa za Gripene iz JAR-a
a i u Botswani koja će uskoro da povuće svoje F-5 iz upotrebe isto iskazuju namjeru za Gripene, ali nisu to jedine zemlje koje se zanimaju jer nije svaki dan da se pojavi mogućnost kupnje borbenog zrakoplova 4+ generacije za siću.

Svi se brinu i svi žele da uzmemo najbolju i naj jeftiniju opciju, ali nitko neželi pisati o stvarno njaboljoj prilici koja nam se ukazala.



:504:

Odkud tebi da JAR želi da proda Gripene?

I misliš da bi SAAB/švedska dozvolio Jaru da proda Hrvatski, dok imaju i oni svoje avijone na lageru?

ajde malo ozbiljno

pinco
26.03.2013., 09:54
Pet razloga zašto treba odbiti ponudu iz Kijeva
• Nikakva prethodna poslovna iskustva MORH-a sa zavodom ‘Odesaviaremservis’.

• Ponuda aviona sumnjivog vlasništva – moguće širenje afere koja bi obuhvatila i Jemen (Ukrajina nudi jemenske MiG-ove).

• Veliki političko-sigurnosni rizik za RH zbog postojanja osjetljive identifikacijske NATO opreme u hrvatskim avionima.

• Negativni međunarodni imidž “Ukrspetseksporta” i Ukrajine zbog nedavnog uhićenja njezina generalnog direktora
Dimitrija Peregudova.

• Negativni imidž “Ukrspetseksporta” - dospjeli su na listu ‘Transparency Internationala’


HAHAHAHAHHAHAHHAHAHAHHAHAH
I ovo bi triba bit plus za Rumunje.........

darkwood
26.03.2013., 10:08
Odkud tebi da JAR želi da proda Gripene?

I misliš da bi SAAB/švedska dozvolio Jaru da proda Hrvatski, dok imaju i oni svoje avijone na lageru?

ajde malo ozbiljno
Nepiše nigdje direktno da ih prodaju, ali nemaju pilota, osoblja a ni para u proraćunu da ih održe u zraku što nekim državama daje naznake da bi se ti zrakoplovi mogli otkupiti.

Piše da su neke države već iskazale zainteresiranost, što je i opet puno više od onog šta smo mi skazali a to je ništa.

Što se tiće Tajlanda možda jedino njima nebi dozvolili, jer su kupili 6 novih Gripena a uskoro moraju povući svoje F-5 tako da će im trebati još minimalno 34 Gripena ali i opet Šveđani bi im ćak i dozvolili kupnju jer oni bi i opet imali raćunicu kroz ugovore o održavanju a i prodaji dodatnih 22 Gripena.

A nevidim razlog da zabrane prodaju ikojoj drugoj državi koja već ne leti na Gripenima, oni i opet dobivaju ugovor o održavanju i još jednog korisnika što bi im znaćilo jako puno.

Yasser Arafat
26.03.2013., 13:40
Sve nešto tražim i nigdje se ne spominje da su na prodaju, koliko se da iščitati uglavnom su prizemljeni zbog ne mogućnosti održavanja i manjka osoblja, tako da bi trebalo na to "proizvoljnu" cijenu od 20 mlija $ dodati i nešto švedima da ih "podignu" sa zemlje, BTW svi ovi koje si naveo su daleko bolje platežne moći od nas tako i da bude neke "licitacije" mi smo opet na kraju kolone.... realno mi zapravo imamo samo dvije opcije (gledano globalno, financijski i geostrateški) uzeti od rusa MiG 29 uz dobar offset dok se još može, nažicati od SAD koji niži Block f-16, pri tom malo "zamahati" i ruskom ponudom.... ostalo bez debele gotovine je za sad iluzorno.... :rolleyes:

e to se zove "sa obje noge na zemlji"..sve ostalo su pusti snovi i najobičnija tlapnja - za sad...
a i to treba odradit u roku "odmah"..

Buck
26.03.2013., 20:51
Mislim da je pomalo prekasno za bilo koju drug opciju od ove sa 21-cama. Kada bi uvodili Gripene, F-16, Mig-29, Mirage 2000 ili bilo što drugo u službu imali bi prazni hod od 2-3 godine jer ne bi bili operativno uporabljivi. Naravno da postoji opcija koju su nudili Šveđani sa prelaznim rješenjem u vidu Gripena A, Rusi bi mogli ponuditi nešto slično isto tako i SAD (LM), no mislim da je sve to u ovom trentku nerealno. Nekako ne mogu oteti se dojmu da se namjerno odugovlačio sa svim da bi na kraju bili manje više primorani na ovu opciju sa 21-cama. Možda smo trebali barem malo ozbiljinije pozabaviti se ruskom ponudom, ako nam je švedska preskupa ili već što, no ništa. Kao da postoji zabrana korištenja bilo čega drugoga osim 21-ca. Ako je mig-21 kuća onda je Mig-29 SMT višekatnica, a Gripen neboder. Kako sada stvari stoje ostajemo na svojoj skromnoj kući.

Velociraptor
26.03.2013., 20:55
Za taj MiG 29 vrijedi ona stara - nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino.

Buck
26.03.2013., 23:01
Naš problem je što za svu našu inertnost, nerješavanje problema i odlaganja imamo po jednu "staru" poslovicu u rukavu. Pametujemo, svi znamo što je najbolje no nemamo novaca nizašto. Naravno da je Gripen bolji no tko je spreman platiti ga? F-16 rabljen stoji 10-ak mil. €, no paket koji obvezno LM prodaje uz njega stoji 5X više od same eskadrile rabljenih zrakoplova (?!). Mirage 2000, ma tko zna koliko bi nas stajao, možda je najbolje ne pitati tko zna što će nam reći, uostalom "francuz" (ako se već ne može naći ništa drugo). Mig-29, Rus (kao da sada letimo na zapadnim zrakoplovima), skupa uporaba no prava sitnica u odnosu na ono što bi morali "pljunuti" za rabljene F-16 koje bi mogli koristiti 5-6 god. duže, a od offseta ni "o" kada se govori o LM. Stoga ostajemo ponosito na 21-cama, za par godina usamljeni u NATO savezu kada Rumunjska umirovi svoje, a možda i jedina nacija koja će ih koristiti i nakon 2020.g.!?

Mnoge stvari ne vrijede za naše prilike, tako ni izračuni o cijeni sata leta zrakoplova. Naime što je više zrakoplov u zraku to manje stoji cijena sata leta po zrakoplovu. Ako remont Mig-21 zrakoplova stoji 1,2 mil. €, a taj zrakoplov nakon remonta napravi samo 300 sati naleta (navodno ima i takvih 21-ca nakon remonta u Rumunjskoj), tada samo cijena remonta čini oko 4000€ po satu leta bez dodatnih troškova kao što su gorivo, amortizacija (gume, maziva i sl.), plaće za pilote, poslugu. tehničare ... Tako da nas taj Mig-21 na kraju može izaći i do 6000 ili više tisuća € po satu leta. Leti li taj zrakoplov oko 600 sati tada cijena sata leta rapidno pada dolje, na nekih 3000 € po satu. Ako će nam piloti u Gripenima ili F-16 praviti isti broj sati leta kao i u 21-cama, tada su ti zrakoplovi nama uistinu preskupi. Što mislite koliko bi stajao sat leta Gripena od 60 mil. € ako bi zrakoplov 50 sati godišnje provodio u zraku, kao i 21-ce? Puno, previše. Nakon 40 god. bi bio na četvrtini svojih resursa kada je riječ o samom zrakoplovu no on bi bio zapravo neiskorišten i otpisan zbog godina starosti. Mi bi morali promjeniti mnoge stvari uvođenjem novog tipa zrakoplova u uporabu, način razmišljanja, pristup mnogim stvarima ... zapravo bi to izazvalo dalekosežne promjene u sustavu, na što mi još uvijek, očito, nismo spremni. Zato se držimo 21-ca kao pijan plota i ne mičemo se od njih.

Growler
27.03.2013., 07:18
Za taj MiG 29 vrijedi ona stara - nisam dovoljno bogat da kupujem jeftino.

Pusti ti te marketinške trikove, ispravnije za RH vrijedi:
Nisam dovoljno bogat da kupim išta.
Niti imam dovoljno odlučnosti da potaknem investicije i gospodarstvo.
:bang:

Growler
27.03.2013., 07:27
Shvatio sam koji je cilj vodstva HRZa, MORHa i RH .
Ubrzo ćemo (po zamisli naših vođa) imati najbolje pilote na Migu 21 na kontinentu, a do isteka "produženih" resursa bit će naši piloti u konkurenciji i za svjetski naslov.
Nažalost ne povećanjem broja sati naleta već prelaskom ostalih zemalja na noviji tip aviona.

kopriva-vk
27.03.2013., 09:11
Povjerenstvo rumunjskog MO procjenjuje stanje portugalskih F-16
http://www.defender.hr/europa-i-rusija/oruzane-snage-1/povjerenstvo-rumunjskog-mo-procjenjuje-stanje-portugalskih-f-16.php
Aha,a mi procjenujemo ko će nam remontirati ove krame (ništa protiv,ali takvo je stanje)od Mig-21 e baš smo..i da još nikako da se dogovore majko moja kao da kupujemo F-35 ili da pravimo novi Cape Canaveral....
I onda se čudimo gdje smo..sva vreća više se uopče ne nerviram o sudbini tzv. HRZ-a jer njemu su davno odbrojani dani ostat će samo HZ skoro ko HŽ (svaja slučajnost je nenamjerna)..
Uh i uvijek nekako zaboravim dodati ono PZO jel imamo mi uopće taj rod vojske,sa čime oni čuvaju naše nebo????i kako bi ga odbranili???

Buck
27.03.2013., 09:27
Stječe se dojam kako nam zapravo ništa ne treba jer smo u NATO savezu, a zapravo traži se samo minimum kako bi se nadzvučna održala na životu i bila u mogućnosti dati potporu kopnenim i pomorskim snagama.

darkwood
27.03.2013., 10:11
Konačno krenuo pozivni natječaj za remont borbenih zrakoplova MiG-21 (http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/konacno-krenuo-pozivni-natjecaj-za-remont-borbenih-zrakoplova-mig-21.php)
Koncem prošlog tjedna ministarstvo obrane Republike Hrvatske krenulo je s natječajem za remont borbenih zrakoplova MiG-21, kako je ranije i najavio portal Defender.hr. Vijest nam je neslužbeno potvrđena u MORH-u. Poslani su pozivi na adrese dvaju zavoda potencijalnih dobavljača i to ukrajinski Odessaviaramservice i rumunjski Aerostar. Rok za dostavu ponuda je 30 dana.

9aplus
27.03.2013., 10:27
:rofl: Aha, i sada to kao nije corak jer pise na "dezinformator"-u

Evo sto kaze CroCop
http://www.vecernji.hr/vijesti/filipovic-najvise-su-krali-oni-koji-su-se-hrvatstvom-busali-prsa-clanak-530271

Situacija u državi, prema Mirkovu mišljenju, mogla bi se popraviti samo dubokom i korjenitom promjenom.

– Kakva smo mi zemlja kad ne možemo kupiti pet borbenih aviona, nego nam flotu čini pet kada? Kakva smo država kad trebamo poslati malu Noru i drugu bolesnu djecu na liječenje u inozemstvo, a za to novca nemamo? No, kad treba nešto ukrasti, uvijek se nešto nađe. Ne može ovako biti dovijeka jer znate kako se kaže: Možeš dokle hoćeš, ali ne možeš dokad hoćeš – zaključio je Filipović.

an_02
27.03.2013., 10:48
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/konacno-krenuo-pozivni-natjecaj-za-remont-borbenih-zrakoplova-mig-21.php

30 dana je rok da zavodi pošalju ponude.

A potom 30 dana žalbeni rok.

A potom 30 dana rok odluke.

A potom pola flote MiGova 164,165,166,167, 110 itd. neće smit letit nego će se tribat vlakom ili brodom voziti do Odese ili Bacu di odredu.

Pokojni Imra Agotić je prije godinu i tri miseca kazao "Rok za odluku remontnog zavoda je istekao" mi još nismo ni ponude s natječaja primili.

Na dnu teksta: http://www.predsjednik.hr/12122012

Kasno je kasno!

Ajmo dalje ako odemo na službeni oglasnik nn. https://eojn.nn.hr/Oglasnik/

onda možemo vidjeti da su zadnji oglasi za HRZ bili ovi:

1. Prije dva tri dana Zrakoplovne karte: https://eojn.nn.hr/SPIN/APPLICATION/IPN/DocumentManagement/DokumentPodaciFrm.aspx?id=320205

2. 19.03.2013 Pilotski kombinezoni i jakne https://eojn.nn.hr/SPIN/APPLICATION/IPN/DocumentManagement/DokumentPodaciFrm.aspx?id=319116

3. 14.03.2013 Pilotske kožne jakne
https://eojn.nn.hr/SPIN/APPLICATION/IPN/DocumentManagement/DokumentPodaciFrm.aspx?id=316855

Od natječaja za remont MiGova do sada ni n u narodnim novinama.

Imali smo natječaj za održavanje Air Tractora 12.12.2012
https://eojn.nn.hr/SPIN/APPLICATION/IPN/DocumentManagement/DokumentPodaciFrm.aspx?id=288919

Od MiGova ni M!

srebrni
27.03.2013., 11:05
To bi tek bila divota, da osvane u NN sa natječajnom dokumentacijom i taktičko tehničkim zahtjevima HRZ.

an_02
27.03.2013., 11:18
Srebreni nisam ja pisao prije koji misec da će ići natječaj po principu javne nabave. NN.

Osim toga srebreni vidi ovog naslova:

Odluka o remontnom zavodu pada sredinom siječnja 2013.

link: http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/odluka-o-remontnom-zavodu-pada-do-sredine-sijecnja-2013.php

A sada je početak travnja još nisu stigle ni pisane ponude!

A di je potvrda morh.hr da je natječaj krenia? Sve je još neslužbeno, kao što smo imali 101 neslužbeni tekst u zadnji godinu dana.

Srebreni davno su prošli rokovi više virujem pokojnom Imri nego nekom tko kaže što bi bila divota ili ne http://www.predsjednik.hr/12122012

Buck
27.03.2013., 11:27
Znači da od sada sve i krene po nekom redu i protekne bez nekih većih zastoja prve 21-ce bi HRZ-u stajale na raspolaganju tek krajem ljeta, početkom jeseni. Kasno, kasno.

castelo72
27.03.2013., 11:29
Tak nekako Buck, kasno, kasno!

srebrni
27.03.2013., 12:03
Srebreni nisam ja pisao prije koji misec da će ići natječaj po principu javne nabave. NN.

Osim toga srebreni vidi ovog naslova:

Odluka o remontnom zavodu pada sredinom siječnja 2013.

link: http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/odluka-o-remontnom-zavodu-pada-do-sredine-sijecnja-2013.php

A sada je početak travnja još nisu stigle ni pisane ponude!

A di je potvrda morh.hr da je natječaj krenia? Sve je još neslužbeno, kao što smo imali 101 neslužbeni tekst u zadnji godinu dana.

Srebreni davno su prošli rokovi više virujem pokojnom Imri nego nekom tko kaže što bi bila divota ili ne http://www.predsjednik.hr/12122012

Jasno je meni da se puše na hladno...ali stvarno je krenulo.

P.M.
27.03.2013., 12:21
Na žalost, još ne prihvaćate vidjeti istinu i naivno ustrajavate u samozavaravanju. :rolleyes:

Buck
27.03.2013., 12:32
P.M. ovaj komentar me podsjeća na "Matrix".

amile109
27.03.2013., 12:39
Vjerovaću kada avioni stignu sa remonta!:503:

an_02
27.03.2013., 12:44
Jasno je meni da se puše na hladno...ali stvarno je krenulo.

Srebreni znam i ja da je krenulo, pitaj mog imenjaka Koprivu-VK. Znam i koji će zavod pobijediti. Ali srebreni sve to kasni najmanje pola godine.

A sezona je pred vratima vrime kad je tribalo najviše bit u zraku radi školovanja i nabijanja satnice po pilotu (zrakoplova nažalost nema).

A onda stiže jesen ružni dani magle, kiše, snjegovi itd. I još jedna godina prošla u zaborav.
Umjesto da su naši piloti sudjelovali na UDAR 2013 itd. našim "mjerodavnima" zadovoljstvo stvara možebitni dolazak F-16 NATO-a iz Aviana.

el commadante
28.03.2013., 10:06
Ćireći iz prikrajka na situaciju u HRZu & MORHu, cijenim da "nadležni" računaju na "papirnato" produljenje resursa ( u ovom slučaju i vijeka uporabe) naših MiGova i to na temelju izvanrednih potreba i stanja ( :504::lol:) predmetnih aviona. Naravno, produžit će se odokativno za legendarnih 10%. Neznam kako sad točno izgleda Pravilnik o održavanju vojnih letjelica (iskreno me osobito niti ne zanima jer se radi o dereguliranom "Pravilu vazduhoplovnotehničke službe RV i PVO") pa možda postoji i potreba da se normativi i kriteriji iz važećeg pravilnika još malo rastegnu... Da u njih stane doslovno svaki leteći otpad. Sad se čeka da voda uđe u uši, a onda slijedi spasonosno rješenje - novi papiri za nastavak operativne uporabe. Za sve ostalo je sada debelo prekasno.
Trenutna ekonomska situacija ne omogučava nikakve nabave za keš, a ovo sa čime sad raspolažemo jednostavno treba mijenjati. Mislim na nadzvučne avione. Isto tako, imamo ostatke prerađivačke industrije koji krepavaju zbog nedostatka tržišta ("manageri" bi rekli zbog tehnološke zaostalosti i nekonkurentnosti) a uvozimo svakakva sr*nja koja bi mogli proizvoditi i kod kuće. O hrani da i ne govorim. Sve to još uvijek pokrivamo uzimanjem kredita koje (u novcu) nikad nećemo moći vratiti. Nitko od naših vrlih vođa (Predsjednik Vlade, ministri, Predsjednik države sa svojom svitom savjetnika) nema niti najmanju ideju kako isplivati iz ove situacije. Svi se samo pravdaju i cmizdre. Najsmješniji je Vrdoljak. Čovjek je potpuno izgubljen, jedino što ne lupeta poput Milanovića. Lopove su nasljedili slabići, a takvi teško rješavaju probleme, zapravo, neznam što je gore.
Da skratim, u državnoj se kasi odavno uhvatila paučina, a ono malo što još možemo/znamo proizvesti moramo utrapiti nekome ko će nam dati ono što nam treba a ne možemo proizvesti sami. U ovom slučaju avione. Dakle, velik offset i samo offset. I to ne Češko/Mađarski model pušinga od 120% gdje se u offset računa piljenje letvica za IKEU i sklapanje usisavaća za Elecrolux. Nama treba offset tipa: vi nama avione, mi vama tramvaje, lokomotive, brodove, ... kotlove,... Vegetu... Samo u takvoj kombinaciji možemo na zelenu granu, u svakoj drugoj kombinaciji ćemo završiti sa još većim vanjskim dugom i kojim milijunčićem više u đepovima domaćih lopova.
Neznam imaju li naši vrli vođe koje sam prije spomenuo hrabrosti za radikalne poteze, no nakon 01.07. ove godine se mi moramo okrenuti tržištima kojima imamo što ponuditi kao offset. I ne samo kao offset. Situacija je takva da jedini ozbiljni offset nude Rusi, a realno gledano i mi njima možemo ponuditi svoje proizvode. Nek se niko ne zavarava sa mogučnošću da Stockholmom vozi Končarev tramvaj ili Deutche bahnom Končareva lokomotiva. Sve da im tako nešto i treba imaju oni Siemens, AEG, ... A i zabranili su offset :D jer je nesukladan tržišnoj ekonomiji :lol: . Ova država (vlast) treba konačno nakon 20 godina pokazati odlučnost i preuzeti svoju sudbinu u svoje ruke. U suprotnom se vračamo u feudalizam. A kmetstvo nije zabavno.
Glede remonta naših 21ca više ne treba trošiti riječi, vlast trenutno niti razumije probleme, niti ih želi riješiti. Želi ih prebaciti na one koji dođu poslije, uostalom, kao i dugove. Jedina šansa da se problem nadzvučne avijacije, a samim tim i kontrole/nadzora zračnog prostora, riješi, jest da najviše instance vlasti u ovoj državi uvide da se od toga može imati i koristi. Da se može nešto zaraditi, zaposliti ljude, pokrenuti gospodarstvo. Jedina šansa!
Bajanja o remontu MiGova 21 / nabava "remontiranih" :lol: spadaju u Monthy-Phytonovske šale i pošalice sa elementima tragedije.

an_02
28.03.2013., 10:51
Krila Oluje nad Lorom ASDA 2011

http://www.youtube.com/watch?v=iccKh097ywk

HLAPEC
28.03.2013., 13:08
El commadante naglo ti se poboljšalo, moždane vijuge rade , ai peristaltika je uredna! Na čemu si, please? Ja bi malo toga da ne zahrđam. Dotle predlažem da nam Domeniko nešto smisli bilo bi produktivnije http://www.youtube.com/watch?v=nIfaTwa_tLQ

asmodeus
28.03.2013., 14:27
Danas dvije 21ce nad Zemunikom...

thomascat
28.03.2013., 15:09
Pusti ti te marketinške trikove, ispravnije za RH vrijedi:
Nisam dovoljno bogat da kupim išta.
Niti imam dovoljno odlučnosti da potaknem investicije i gospodarstvo.
:bang:

:top:

thomascat
28.03.2013., 15:16
Evo sto kaze CroCop
http://www.vecernji.hr/vijesti/filipovic-najvise-su-krali-oni-koji-su-se-hrvatstvom-busali-prsa-clanak-530271

Ne može ovako biti dovijeka jer znate kako se kaže: Možeš dokle hoćeš, ali ne možeš dokad hoćeš – zaključio je Filipović.


Možeš dokle hoćeš, ali ne možeš dokad hoćeš !?!?!?
Pa jel nije to isto? E Mirko drži se ti ringa, ili kako bi njegov stranački šef rekao, "postolaru ne dalje od cipela..."

el commadante
28.03.2013., 17:13
@hlapec...
Lako se tebi zahebavat, ti si svoj vijek proživio u zdravlju i radu a ima nas koji smo još dovoljno mladi da moramo (i hoćemo) raditi. I kojima sve biološke funkcije funkcioniraju besprijekorno, s odstupanjima +/- 10% :D.

an_02
28.03.2013., 17:38
Sporazum sa SAD-om o korištenju zračnog prostora i poligona Slunj


brišući letovi provodit će se na objavljenim rutama u širini tri nautičke milje i 300 do 1000 stopa iznad površine zemlje. Također, sporazumom je definirana i uporaba naoružanja i streljiva. Tako se u vježbama mogu koristiti strojnice svih kalibara (izuzev zapaljivog streljiva), zrakoplovni topovi do 30 mm (izuzev zapaljivog streljiva), te vježbovne betonske zrakoplovne bombe do 250 kg sa ili bez dimnih označivača.


Trebalo je jasno napisati uz zapaljivo i (izuzev streljiva s uranom!) .

http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenje/sporazum-sa-sad-om-o-koristenju-zracnog-prostora-i-poligona-slunj.html#foto

Tako je to kad ne vodiš brigu o svom borbenom zrakoplovstvu, kako nam saveznici za uzvrat nisu darovali bar 12 F-16 block 30? ionako ih imaju dosta u saveznoj državi Minnesoti.

pinco
28.03.2013., 17:58
Sporazum sa SAD-om o korištenju zračnog prostora i poligona Slunj




Trebalo je jasno napisati uz zapaljivo i (izuzev streljiva s uranom!) .

http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenje/sporazum-sa-sad-om-o-koristenju-zracnog-prostora-i-poligona-slunj.html#foto

Tako je to kad ne vodiš brigu o svom borbenom zrakoplovstvu, kako nam saveznici za uzvrat nisu darovali bar 12 F-16 block 30? ionako ih imaju dosta u saveznoj državi Minnesoti.

Možda nas je straj pitat jel bi možda rekli, može evo... i onda problem :durica

fulcrum
28.03.2013., 18:04
Sporazum sa SAD-om o korištenju zračnog prostora i poligona Slunj




Trebalo je jasno napisati uz zapaljivo i (izuzev streljiva s uranom!) .

http://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenje/sporazum-sa-sad-om-o-koristenju-zracnog-prostora-i-poligona-slunj.html#foto

Tako je to kad ne vodiš brigu o svom borbenom zrakoplovstvu, kako nam saveznici za uzvrat nisu darovali bar 12 F-16 block 30? ionako ih imaju dosta u saveznoj državi Minnesoti.


Htjeli su nam darovati, ali mi nemamo novaca da bi prihvatili dar.
:mig:

Buck
28.03.2013., 18:23
Koliko se ja sjećam zabrana uporabe municije obogaćenim uranom na teritoriji RH je već regulirana između RH i SAD te zbog toga, najvjerojatnije, nije ponovno zasebno navedeno.

Bio bih sretniji kada bi umjesto jednokratne pomoći tih F-16 ova vježba poslužila kao pokazna vježba kako bi se demonstrirale mogućnosti ovog zrakoplova za potrebe HRZ-a, no to su samo snovi pusti.

castelo72
28.03.2013., 18:27
fulcrum kao da ti darujem VW Golf II no za generalni remont moraš uplatiti VW 6000 € za remont Golfa iz 1990 god.
Što bi ti kazao Hansu na tako velikodušnom poklonu?

p.s tko nema svoju mačku susjedova mu lovi miše po poligonu.

tadeusk
28.03.2013., 19:34
Možeš dokle hoćeš, ali ne možeš dokad hoćeš !?!?!?
Pa jel nije to isto? E Mirko drži se ti ringa, ili kako bi njegov stranački šef rekao, "postolaru ne dalje od cipela..."

Nije isto, suptilna je razlika, i upravo u toj suptilnosti se ogleda poanta te poslovice.
Evo ti još jedna, zapravo ista , ali s kontra strane.

Ne jede pitu onaj koji ima nego onaj koji zna.

Pa sad vidi da li tu razumiješ.

električni_zec
28.03.2013., 19:40
fulcrum kao da ti darujem VW Golf II no za generalni remont moraš meni uplatiti VW 6000 € za remont Golfa iz 1990 god.
Što bi ti kazao Hansu na tako velikodušnom poklonu?

p.s tko nema svoju mačku susjedova mu lovi miše po poligonu.

Malo sam ti doradio post, sorry...

S obzirom koliko je pseće odan saveznik SAD-u do sada podilazio Velikom Bratu, mogli su se isprsiti i donirati 12 operativnih zrakoplova, koje će ionako za koji dan zamijeniti s fantazmogoričnim F-35...
U tom slučaju bih im pustio da potpuno besplatno mitraljiraju po Slunju koliko ih volja narednih 10 godina, uz uvijet da to moraju raditi zajedno s "našim" F-16. :kava:
I da, još jedan uvijet: mjesečno moratorij na vježbe dva dana, da pripadnici određene nacionalne manjine mogu pokupiti sekundarne sirovine s poligona...


A ovo o donaciji operativnih zrakoplova i nije toliko blesava ideja, s obzirom da su ionako najavili da smanjuju svoju prisutnost u Europi, i da težište bacaju na Daleki Istok, radi budalaša iz Sj.Koreje i zahuktavanja igre Kina-Sj.Koreja-Japan-SAD...u tom slučaju mogu svojim dragim i odanim saveznicima i ostaviti ponešto sa stajanke, ne isplati se sve krcati i transportirati, a mi bi spremno cuknuli petama i nastavili čuvati njihove interese ovdje (što ćemo, ovako blesavi, nastaviti raditi i bez naknade).

Cola1973
28.03.2013., 19:44
Nama treba offset tipa: vi nama avione, mi vama tramvaje, lokomotive, brodove, ... kotlove,... Vegetu...
Commandante, kad sam zadnji put gledal HRZ je bio pod nadzorom MORHa, a ne HGKa.
Hrvatska treba offset gdje će naša idustrija proizvoditi dijelove i usluge za eventualni borbeni avion u sastavu HRZa, kakva mrtva Vegeta...??

An_02,
bez brige.
Ni jedan američki borbeni zrakoplov osim A-10, ne nosi DU municiju, a PGU-14/B zrno je klasificirano kao API municija pa je time automatski regurlirano klauzulom o zapaljivoj municiji.

električni_zec
28.03.2013., 19:49
Commandante, kad sam zadnji put gledal HRZ je bio pod nadzorom MORHa, a ne HGKa.
Hrvatska treba offset gdje će naša idustrija proizvoditi dijelove i usluge za eventualni borbeni avion u sastavu HRZa, kakva mrtva Vegeta...??



A MORH je na sisi državnog proračuna, koji se puni Vegetom...

Idemo odmah prodati što znamo raditi i što radimo, lova nam treba jučer, treba love i za uliti gorivo, a ne čekati nekakav transfer tehnologije za izradu nekog držača za čaše u F-22...
Ne očekuješ valjda da će ti odmah ponuditi da radiš motor i radar licenčno?

Offset može dijelom biti vezan za vojnu opremu, ali svaka strana nudi ono što zna, može i želi...

Cola1973
28.03.2013., 20:28
A MORH je na sisi državnog proračuna, koji se puni Vegetom...
Samo nek se puni...i nek si HGK sam dogovara offsete.
U MORHovim poslovima već dovoljno ljudi ima prste, da bi mogel izdržat još i kompletan civilni sektor.

Ne očekuješ valjda da će ti odmah ponuditi da radiš motor i radar licenčno?
Ne, ali su npr. Česi dobili sudjelovanje u proizvodnji dijelova za Gripen kroz offset, bez obzira kaj Commandante serenda.
Netko drugi nudi više? Odlično, da vidimo kaj...samo ja nisam vidio ništa slično ni od Rusa, a pogotovo ne od Amerikanaca.

Hawk75
28.03.2013., 20:44
Država, a time i HRZ, bi više profitirala sa offsetom po el commadante modelu. Treba nam nešto što će se proizvoditi i izvoziti duže vrijeme a dijelovi za 12 letjelica se onda lako nabave...

Cola1973
28.03.2013., 21:54
Država, a time i HRZ, bi više profitirala sa offsetom po el commadante modelu.
Bi li?
Ne znam, ja vidim da državni proračun iz godine u godinu raste, dok MORHov u najboljem slučaju ostaje isti, ili pada.

Znači, to kaj ti pričaš je teorija, dok je praksa nekaj sasvim drugo.
HRZovi lovci međutim moraju letit u praksi, ne u teoriji.

U-boat
28.03.2013., 23:30
Vojska je omogućila državu, vojska je odradila daleko najveće rezove u svakom mogućem smislu od svih korisnika proračuna RH u cilju uštede sredstava i pomoći državi u krizi, vojska se odrekla nekretnina pa čak i onih prijeko potrebnih za funkcioniranje sustava u korist vlade RH i lokalne zajednice na račun kojih se zgrću ili se planiraju zgrnuti milijuni i milijuni €
Na sisi državnog proračuna???? Prije bi rekao da jedna sisa manje za sisanje državnom proračunu. Krava došla do kraja svojih mogućnosti mužnje i treba je u klaonicu hitno..

15 MiGova21 problem???? Ne budite smješni ...

Nekima će križ na grobu biti najveći plus za života .. svi znamo koji su ti neki. Ta puna nam ih je televizija ... i paštete

p.s. spomenuli ste offset? za offset treba imati viziju i ideju, plan i projekat. Podsjetite me zašto ono nema investicija u Hrvatskoj? Zašto propadamo? Ma naravno! Zbog vojske :rofl:

btw vegeta se odavna i proizvodi i prodaje po stranim zemljama u pola cijene koju postiže u Hrvatskoj tako da od toga nema ni aviona ni goriva


p.p.s. Mobutu Sese Seko (Kongo - Afrika) ... Svom narodu ukrao je oko 5 miljardi dolara, a imao je i kolekciju automobila Mercedes-Benz, no nije ga bila briga što mu narod gladuje ... :lol:

to je naš civilizacijski doseg

an_02
29.03.2013., 06:51
An_02,
bez brige.
Ni jedan američki borbeni zrakoplov osim A-10, ne nosi DU municiju,

Cola1973 radi ovoga sam i pisao:

http://www.youtube.com/watch?v=7XTKK6x4GDg
http://www.youtube.com/watch?v=Z7Q4A8ZDDMA

A-10 U Hrvatskoj 2000 god.

thomascat
29.03.2013., 07:06
Nije isto, suptilna je razlika, i upravo u toj suptilnosti se ogleda poanta te poslovice.
Kak nije isto? Dokle i dokad u ovoj rečenici su u istom kontekstu. Npr. "Dokle ćemo više remontirati te migove." Ili "Dokad ćemo više remontirati te migove". Meni je to isto. Pravilnije bi bil da je rekao "Možeš radito ŠTO hoćeš, ali ne možeš DOKLE hoćeš."



Evo ti još jedna, zapravo ista , ali s kontra strane.

Ne jede pitu onaj koji ima nego onaj koji zna.

Pa sad vidi da li tu razumiješ.

Evo i tebi onda jedna "suptilna"; "Ne je*e zgodan, nego uporan".

thomascat
29.03.2013., 07:10
Navodno, planom izgradnje nove zgrade zračne luke u Zg je onemogučen prolaz aviona HRZ do USS. Da li je to dezinformacija?

9aplus
29.03.2013., 07:39
Ne, to je samo malo naknadne pameti u koncesiji koja se rasteze ko zvaka :(

tadeusk
29.03.2013., 09:18
Kak nije isto? Dokle i dokad u ovoj rečenici su u istom kontekstu. Npr. "Dokle ćemo više remontirati te migove." Ili "Dokad ćemo više remontirati te migove". Meni je to isto. Pravilnije bi bil da je rekao "Možeš radito ŠTO hoćeš, ali ne možeš DOKLE hoćeš."
Evo i tebi onda jedna "suptilna"; "Ne je*e zgodan, nego uporan".

Evo prepucavanje nije baš off-topic nego možda pogađa srž problema.

Mirko: Možeš dokle hoćeš, ali ne možeš dokad hoćeš.
-dokle vs dokad nisu sinonimi , dokle može ozačqvati i mjerenje udaljenost ili količine, ili recimo nečijeg strpljenja
Dakle objašnjenje u kontekstu: Osobe na položaju uporno rade na krivi način jer im sustav to dopušta. Ipak u jednom trenutku bi moralo doći ili do sloma sustava ili do intervencije onih koji su oštećeni krivim postupcima.

Pita: Ne jede pitu onaj koji ima nego onaj koji zna.
RH ima novaca i za remont i za nove avione. Druga stvar su prioriteti i znanje da sredstva iskoristimo na pravilna način. Ali remont je već morao biti izvršen, tko će za to odgovarati?

Tom's: Ova sa seksualnim konotacijama.
Pa naravno uvijek se upornost nagrađuje. Iz toga možemo uvijek izvući i negaciju , ako ih nije briga , ništa se neće ni desiti....a to je upravo ovdje slučaj.

Growler
29.03.2013., 13:30
Vezano za US F-16 na dar:

Osim "troška" od 10-15 mUSD po komadu koji je bio uvjetovan i vezan uz poklon, to je "offset za njih" na poklon. Nastaje i problem raspoloživosti zmajeva.

U pustinji stoje konzervirani stari Blockovi do načelno broja 25. oni su odradili jeftiniji dio života tamo negdje do kraja 1. Putinjske oluje.
Onda su postupno zamjenjeni novim naprednijim Blockovima 30->52 (u U.S.A.F.-u). Novi su junački odrađivali svoje obaveze u 10tak godina Iraqa + A-stana.
Naprezanje koje baš nije bilo planirano u tom obliku ( o da, u RZ-ovima se planira korištenje aviona ;) ). Odnosno očekivalo se da će iako su korišteni intenzivnije nego po planu ubrzo biti zamjenjeni s F-35/JSF ali kao što znamo "malo" se odužio razvoj... A u dobroj namjeri i škrtom proračunu nove F-16 se ne želi kupovati.

Pregledom potreba i stanja u hangarima US DoD je ustanovio da će se:
- malo stisnuti remen,
- minimalno smanjiti sati leta,
- pojačati održavanje,
- odraditi program produženja radnog vijeka + modernizacija svih F-16 koje zadrže na razinu 50/52 ,
- izvrtiti avioni (iz ANG->AF po resursima) i
- zadržati u upotrebi iste zmajeve dok ne stigne F35.
- a da i navodno će otpisati 1 Sq F-16 Block30/32 (na kraju resursa) zbog smanjenja troškova.
+ pregledati F-16 uskladištene u pustinji procjeniti ($) i isplanirati moguću njihovu reaktivaciju u slučaju produljenja agonije s F-35.

Tako da slobodnih operativnih F-16 Block 30/32 u USA baš i nema (osim spomenutih 21 ili 22 komada).
Možda bi se moglo pronaći pristojne Block 15 ili ADFove ali i tu treba požuriti prvi prerađeni QF-16 već su na procijeni.
A potrebe za metama tog tipa su u prvoj narudžbi 192 komada.
Naravno F-16 prije Blocka 30 baš i nisu višenamjenski strojevi i treba u njih uložiti onih 15 mUSD
oko 3-5m u ojačanje zmaja i 7-10m o opremu (bez AESA radara),
moglo bi i jeftinije ali ugovorne obveze s USom :(
+ Infrastuktura
+ Oružje
+ Support
+ Školovanje...

pinkyhero
29.03.2013., 13:42
Evo i Jutarnji "hvali" Ukrajince

http://www.jutarnji.hr/zracni-prostor-nadzirat-ce-samo-cetiri-borbena-aviona/1093766/

Zračni prostor nadzirat će samo četiri borbena avionaZAGREB - Ministarstvo obrane konačno je započelo natječajni proces za remont 12 borbenih aviona MiG-21. U rumunjski zavod Aerostar i ukrajinski zavod Odessaviaramservice poslane su inicijalne ponude za remont.

Ta dva zavoda o ponudama bi se trebala očitovati u roku od 30 dana. MORH namjerava remontirati 7 aviona u sastavu Ratnog zrakoplovstva, a još 5 bi se kupilo i remontiralo.

80 milijuna kuna
Ove godine za to se namjerava izdvojiti 80 milijuna kuna i još toliko sljedeće godine. Cijeli proces izbora zavoda kojima će se poslati ponude odvija se u sjeni afere s ukrajinskom tvrtkom koja Hrvatskoj nudi 8 MiG-ova upitnog vlasništva. Delegacija MORH dva je puta bila u posjetu ukrajinskom zavodu, no pilot Ratnog zrakoplovstva ni jednom nije uspio poletjeti avionom jer to Ukrajinci nisu dopustili. Osim toga, tvrtka se nedavno našla u velikom korupcijskom skandalu, a ukrajinski zavod nema potrebne certifikate.

Zbog odugovlačenja s natječajem MORH se našao u vremenskoj stisci jer do srpnja od 10 MiG-ova, koliko je sada na raspolaganju, njih 6 mora se spustiti na zemlju i zbog isteka resursa ne smiju letjeti.

Namjerno odugovlačili?
Dakle, zračni prostor Hrvatske od srpnja će nadzirati samo četiri borbena aviona! Da situacija bude gora, prvi avion mora se spustiti već 10. travnja, a sljedeća dva 23. i 28. travnja. To znači da će do dana kada odabrani zavodi pošalju ponude Ratno zrakoplovstvo ostati bez tri aviona.

Sve to pogoduje spekulacijama da su lobiji u MORH-u odugovlačili s natječajem da bi ministar zbog vremenske stiske bio prisiljen prihvatiti kontroverznu ukrajinsku ponudu.

Yasser Arafat
29.03.2013., 14:00
Malo iz povijesti od heroja i legende HRZ-a.

http://www.avijacijabezgranica.com/Photos/YuWars/images/peresin08.jpg

pinco
29.03.2013., 14:07
Ima li koji post da kolega ne spominje ukrajince i rumunje, kada mu takujin ovisi o odabiru rumunja...
Netriba se sekirat nećemo mi donit odluku.

pinkyhero
29.03.2013., 14:18
Ima li koji post da kolega ne spominje ukrajince i rumunje, kada mu takujin ovisi o odabiru rumunja...
Netriba se sekirat nećemo mi donit odluku.

A kaj da ti velim, osim da su Ukrajinci omiljena tema svih novina koje se bave remontom:

- Jutarnji
- Vecernji
- Slobodna
- Novi list

Jel ima neko tko će napisati dvi-tri lipe rici o veseloj ekipi iz Kieva i Zvonimirove?

srebrni
29.03.2013., 14:35
A kaj da ti velim, osim da su Ukrajinci omiljena tema svih novina koje se bave remontom:

- Jutarnji
- Vecernji
- Slobodna
- Novi list

Jel ima neko tko će napisati dvi-tri lipe rici o veseloj ekipi iz Kieva i Zvonimirove?

A da za početak čujemo nešto dobro o ekipi iz Aerostara...toliko su u banani da čak i ovi vrli novinari ne mogu složiti dvije riječi o njima..a eto već deset godina je prošlo do danas od kada su se dohvatili na nesreću hrvatskih Migova.
O ekipi iz Kieva srećom sve se zna tamo gdje treba...barem 30 časnika koji odlučuju o nečemu uz jutarnju kavicu već se zahe...na račun Đ.S i njegove ekipe --a padaju i oklade gdje će se danas pojaviti opet isti tekst...(kao kad zavrtiš rulet...slobodna, jutarnji, večernji, novi list...:lol:) i tako ukrug.
Druga oklada je što Đ.S. nosi u autu od tiskovina i maše s njima kad sjedne s nekim razgovarati.., a treća koliko je SMS-ova poslao da bi obavjestio znane i neznane kada nešto izađe u novinama. Žalosno, ali istinito.

Nervoza je sve veća...kako vidim sada više nitko niti ne prenosi takve tekstove ovdje na forum, pa to mora činiti ekipa iz Aerostara po zadaći:rofl:

I dalje u novinama nema niti jedan razlog zbog čega migovi ne bi išli u Ukrajinu..ajmo dalje ekipa...dajte nam malo mesa..Jemen, Peregudov, tajne kodirane stanice čiribu čiriba, to je već potrošeno..osobito oni falsifikati za Jemen gdje se svaka budala može sjetiti pa poslati faxom što želi.

Srećom da MORH uopće ne zanimaju pisanja predmetnih novinara, jer je svima tamo poznato da novinari dobivaju info od istog lika koji je bespomoćan kvalitetom ponude odgovoriti na zahtjeve.

pinco
29.03.2013., 14:39
Moš dikod napisat nešto drugo u ovoj temi a da nije o omiljenin rumunjima, nakon 2 god od remonta izgledali su ka ramine, i pitura je otpala sa njih..... Super in je referenca, opće netriba pisat po novinama vidi se sve iz priloženoga..... I kolko se resursa opće potrošilo da ih se dovede u kolko tolko normalno stanje nakon remonta..... A sobziron kolko naši imaju mali broj sati na njima bolje bi izgledalo da su ih jupolon na valjak opiturali...... Možda ukrajinci nisu dobri, al onda je tribala bit opcija ili normalni zavod ili na otpis, rumunjski zavod ne dovodit u nijednu opciju....

pinco
29.03.2013., 14:44
Mi još nismo ništa čuli lijepoga o ekipi iz Aerostara..pa čak i od ovih vrlih novinara koji se koprcaju...a eto već deset godina je prošlo do danas od kada su se dohvatili na nesreću hrvatskih Migova.
O ekipi iz Kieva srećom sve se zna tamo gdje treba...barem 30 časnika koji odlučuju o nečemu uz jutarnju kavicu već se zahe...na račun Đ.S i njegove ekipe --a padaju i oklade gdje će se danas pojaviti opet isti tekst...(kao kad zavrtiš rulet...slobodna, jutarnji, večernji, novi list...:lol:) i tako ukrug.
Druga oklada je što Đ.S. nosi u autu od tiskovina i maše s njima kad sjedne s nekim razgovarati.., a treća koliko je SMS-ova poslao da bi obavjestio znane i neznane kada nešto izađe u novinama. Žalosno, ali istinito.

Nervoza je sve veća...kako vidim sada više nitko niti ne prenosi ove plaćene tekstove ovdje na forum, pa to mora činiti ekipa iz Aerostara:rofl:

I budali je jasna namjera onih tekstova, današnje novinarstvo se svelo na to da pišu šta in donese, jel in se neda pomaknit sa stolice a i dobro dođe 200kn u đepu ako je uopće potribno, jel se ionako mora nešto pisat pa makar gluposti....

pinkyhero
29.03.2013., 14:46
Mi još nismo ništa čuli lijepoga o ekipi iz Aerostara..pa čak i od ovih vrlih novinara koji se koprcaju...a eto već deset godina je prošlo do danas od kada su se dohvatili na nesreću hrvatskih Migova.
O ekipi iz Kieva srećom sve se zna tamo gdje treba...barem 30 časnika koji odlučuju o nečemu uz jutarnju kavicu već se zahe...na račun Đ.S i njegove ekipe --a padaju i oklade gdje će se danas pojaviti opet isti tekst...(kao kad zavrtiš rulet...slobodna, jutarnji, večernji, novi list...:lol:) i tako ukrug.
Druga oklada je što Đ.S. nosi u autu od tiskovina i maše s njima kad sjedne s nekim razgovarati.., a treća koliko je SMS-ova poslao da bi obavjestio znane i neznane kada nešto izađe u novinama. Žalosno, ali istinito.

Nervoza je sve veća...kako vidim sada više nitko niti ne prenosi ove plaćene tekstove ovdje na forum, pa to mora činiti ekipa iz Aerostara:rofl:

I dalje u novinama nema niti jedan razlog zbog čega migovi ne bi išli u Ukrajinu..ajmo dalje ekipa...dajte nam malo mesa..Jemen, Peregudov, tajne kodirane stanice čiribu čiriba, to je već potrošeno..osobito oni falsifikati za Jemen gdje se svaka budala može sjetiti pa poslati faxom što želi.

Nije 30 već 3-4 časnika koji su na Poljevojevom i Peregudovljevom popisu za mito. I vjeruj mi, ne smiju se svako jutro, već strepe i čekaju kada god otvore novine...

srebrni
29.03.2013., 14:55
Nije 30 već 3-4 časnika koji su na Poljevojevom i Peregudovljevom popisu za mito. I vjeruj mi, ne smiju se svako jutro, već strepe i čekaju kada god otvore novine...

Ma što ih ne razvalite s tim popisom:lol: kada ga već imate..sigurno ti ga je Peregudov dao osobno :rofl:

pinco
29.03.2013., 14:57
I rumunji daju mito, naravno, samo šta oni u tome slućaju nisu obavezni napravit posal kako triba, naši uzmu mito od njih i još ugovoru loša posal. Uzmi mito al baren dogovori i solidan posal.....

pinkyhero
29.03.2013., 15:01
Ma što ih ne razvalite s tim popisom:lol: kada ga već imate..sigurno ti ga je Peregudov dao osobno :rofl:

Oces puna imena ili inicijale?

9aplus
29.03.2013., 15:52
e suha kost a puno gladnih :brukica:

srebrni
29.03.2013., 16:29
Oces puna imena ili inicijale?

A čuj...njih trideset po svim mogućim povjerenstvima već je nekoliko puta podiglo palac gore za Ukrajince...A da ti spomenutih 3-4 daš ovoj ekipi novinara, pa to bi bila ekskluziva! Kako nam sve to nisi ranije ponudio, spasio bi nas ove trakavice oko Migova koja traje dvije godine...e da. jel znaš možda kojim slučajem da je možda bio popis i za 2003...ako je bio daj im i to:lol:

zdrug2000
29.03.2013., 17:17
Kolege drage nemojte mi zamjerit al moram navest primjer viška para i još jednom da kažem kako nije problem u parama nego u gluposti i nemaru. Vozio cug za ZG u jednom kolodvoru rade jedan krasan peron,lijep nov milina za vidjet. Ništa sporno osim što radovi traju od doba metuzalema i što se pravi peron isti kakav je bio. E sad šta je tu čudno. Na mjestu ovog što se radi bio je peron ne nov ali sasvim uredan i potpuno ispravan,bolji od većine. Primjer dva: radi se pothodnik od nekoliko metara u jednom kolodvoru,po meni potpuno nepotreban jer frekvencija putnika nije kao u glavnom gradu Lijepe naše. Na ova dva primjera otišla svota lijepih para. Ma mogao bih napisat bibliju o bacanju novca samo u mom okruženju. Garantiram eskadrilu Kfirova C10 sa svim m ogućim naoružanjem i opremom. Dugo nisam išao za zg pa to vidio i dobio čir na želucu :503: Nemoj da netko kaže da nemamo i nemožemo. A ovo oko remonta miguša nema ni u Monty Paythonu.

el commadante
29.03.2013., 18:09
Samo nek se puni...i nek si HGK sam dogovara offsete.
U MORHovim poslovima već dovoljno ljudi ima prste, da bi mogel izdržat još i kompletan civilni sektor.


Ne, ali su npr. Česi dobili sudjelovanje u proizvodnji dijelova za Gripen kroz offset, bez obzira kaj Commandante serenda.
Netko drugi nudi više? Odlično, da vidimo kaj...samo ja nisam vidio ništa slično ni od Rusa, a pogotovo ne od Amerikanaca.

Malo si pobrko stvari. Ne dogovara HGK offset nego Vlada. I civilni sektor financira MORH, ne obrnuto!
Ti si očito dugo u "sustavu" pa ti je percepcija oko zarađivanja novca u civilnom sektoru malo iskrivljena. Ovo što pišeš o češkom offsetu nema nikakve veze s nama. U HR postoji samo jedna firma registrirana za proizvodnju i remont zrakoplovnih komponenti/dijelova i to je naš ZTC. Radiš u zrakoplovstvu i trebao bi znati kakvo je stanje kod njih i s kakvim se problemima bore. MORH treba biti sretan, obzirom kako se ponašaju prema njima, što ZTC radi to što radi. Tu bez velikih ulaganja nema proizvodnje nikakvih zrakoplovnih dijelova. S druge strane, Česi su uspjeli sačuvati glavninu svoje zrakoplovne industrije i to uz velika ulaganja. Možeš misliti o njima što hoćeš, al je ta industrija napravila more L-39 i MiG-21 aviona. Ukratko, svjetlosne su godine ispred nas.
Budući si se referirao na moj post, objasnit ću ti na najjednostavniji mogući način smisao tog posta. Hrvatski MiGovi gotovi - kaputt. Može se sad na njima cijepati atome u Bacau/Odesi al ih se oživjeti neće. Eventualno će se napraviti nekakvi Frankenštajni za kratkotrajnu uporabu. Dakle, treba nabaviti nove avione. Hrvatska novaca nema i još jako dugo vremena ga neće ni imati. Možeš mi vjerovati na riječ. Jedino što nam preostaje je trampa ilitiga offset. Vladimir je jedini pokazao volju za takvo što pa treba porazgovarati sa čovjekom. I svakako izbječi mađarsku kramu koja je inicijalno ponuđena. Vjerujem da bi se to dalo dogovoriti.
Tulike.

Cola1973
29.03.2013., 18:42
I civilni sektor financira MORH, ne obrnuto!...Hrvatski MiGovi gotovi - kaputt....ZTC...Tu bez velikih ulaganja nema proizvodnje nikakvih zrakoplovnih dijelova.
Vau, kak si ti pametan...daj mi reci koji fax treba imat za tak nekaj pametno napisat? :D
Da Commandante, treba ulagat u ZTC (i ne samo ZTC) i trebalo je počet s tim još jučer, a ne u Podravku odn. treba i u Podravku ali ne iz MORHovih offseta, jer je i budali već jasno da MORH (a pogotovo HRZ) neće imat nikakve koristi od bilo kakvog offseta koji se ne realizira direktno kroz njegovu strukturu, ili barem neposredne kooperante.

an_02
29.03.2013., 21:41
Ni nakon 10 godina pameti kod "mjerodavnih" nema!

Ponovno se ne sluša struku! Bitna je politika.
A struka je u više navrata pa i na ovom forumu jasno kazala MINIMUM je 14 ili 15 zrakoplova tipa MiG-21.
http://i45.tinypic.com/346vya9.jpg[/QUOTE]
link na tekst s defendera koji je objavio analizu izvedivosti remonta za zrakoplove MiG-21 HRZ-a.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/ekskluzivno-analiza-izvodivosti-i-isplativosti-remonta-za-mig-21-1dio.php

Jasno se vidi iz teksta koliki broj zrakoplova struka traži.

A večeras na HRT txt strana 129 ovo:

http://i46.tinypic.com/2s00jtw.jpg

I ponovno netko gura brojku 12 i ponovno netko ni nakon 10 godina našem castelu72 i hrvatskim pilotima ne želi dozvoliti ni minimalnu modernizaciju koju su jasno TRAŽILI.

A tražili su raketu R-73E, ciljnik na pilotskoj kacigi i IC-mamce te remont u normalnom zavodu.
http://i50.tinypic.com/34fxqms.jpg

Ali ni to im ne daju.

an_02
29.03.2013., 21:47
http://i49.tinypic.com/eipiyc.jpg
http://i50.tinypic.com/rtje47.jpg

pp5d6
29.03.2013., 22:01
an 02 nema se novaca. Ima prioritenijih stvari i potreba.
Treba dati plaću i nositelju četničkog barjaka u poznatoj sceni nakon pada Vukovara kad pjevaju o Hrvatima mesu i salati. Taj izvjesni Milenko Korać danas je policajac hrvatski u Vinkovicima. Zaslužan čovjek.
Ima drugih potreba.
Ovo naše borbeno zrakoplovstov već je sad raritet u svjetskim okvirima ,pače endemska vrsta koju s čuđenjem gledaju i afrička zrakpplovstva.
Ova stvar je svršena.

Buck
29.03.2013., 23:14
Očito se moramo pomiriti s činjenicom da ćemo i u sljedećih 7-8 godina raspolagati sa 21-cama, koje će biti skromno opremljene i ograničenih mogućnosti. Na modernije zrakoplove morat ćemo još pričekati. Nadam se zrakoplove 4. generacije.

U međuvremenu možemo raspravljeti o dvije stvari i to:
- Zašto se donijela odluka da se nastavi sa Migovima i dalje i ako je već tako zar se nije moglo učiniti nešto više i
- Ono neminovno, ako zadržimo nadzvučnu, a nadam se da hoćemo koji će tip zrakoplova i kada zamjeniti naše 21-ce.

kopriva-vk
30.03.2013., 00:03
Joj muka mi je više...dođe mi da izvadim putovnicu i uhvatim maglu odavde..
Stalno mislim da je u pitanju skrivena kamera,pa se neko šali..

Dajte vi iz vlade njemcima one Kupare koji stoje dvadest godina onako srušeni za 12-15 EF i gotovo...

Zbilja ću morati u Kolumbiju ili Madagaskar...ovo postaje kino u stavari kao ove turske sapunice..

Ponosna članica NATO-a hahaha koji je to vic... o živote da mi je neko pričao prije 15 godina da će biti ovako rekao bih mu da je lud...
Ljudi moji 21 stoljeće je,a mi razglabamo o remontu Mig-21..

amile109
30.03.2013., 08:28
Kada se razgovaralo o nabavci Pc-9 struka je predlagala ugradnju separatora kisika umjesto jedne boce kisika. Sam separator bi se isplatio poslije cca.2 godine. Danas se na labudicu svakih 10 dana ukrcava kisikana (vozilo tehnički neispravno) i vozi se u Dugi Rat na punjenje!? Nema se novaca niti za neki polovni kamion na koji bi se premjestila nadgradnja, tako da bi makar samostalno išla na punjenje. Ovo je samo sitnica koliko se sluša struka. Zar pok. gen. Agotić nije bio savjetnik, pa koliko se njega slušalo?
Ili danas pilote i tehničare više nitko ne smatra stručnjacima???
Zoki je ipak ( i razni "zokići" u zadnjih 20 godina) najstručniji i tko su ljudi kao Selak, Ivandić, Bosak, Grenko, Mikac i svi ostali (da ne nabrajam) heroji Hrvatskog neba da takvim ljudima govore što je potrebno, a što nije?

Buck
30.03.2013., 10:01
Kada se razgovaralo o nabavci Pc-9 struka je predlagala ugradnju separatora kisika umjesto jedne boce kisika. Sam separator bi se isplatio poslije cca.2 godine. Danas se na labudicu svakih 10 dana ukrcava kisikana (vozilo tehnički neispravno) i vozi se u Dugi Rat na punjenje!? Nema se novaca niti za neki polovni kamion na koji bi se premjestila nadgradnja, tako da bi makar samostalno išla na punjenje. Ovo je samo sitnica koliko se sluša struka.

Nevjerojatne gluposti se rade i to ovaj primjer odlično prikazuje. Problem organizacije susutava je između ostalog što se kao prvo ne sluša struka, a kao drugo odluke se donose bez razmišljanja o dalekosežnim posljedicama. Znači onaj koji odlučuje vidi da je ušteda trenutna npr. od 25%, ne zna ili ga ne zanima da je dugoročno gledano očekivani porast troškova u trajanju korištenja uređaja, letjelice čega već, procentualno gledano znatno veći. Drugim riječima kratkovido i rasipničko ponašanje. Kad tada sve ima za posljedicu da se novac rasipa, troškovi skaču i na kraju se mora štedjeti tamo gdje se ne bi trebalo. I najbolje za kraj, nitko nije odgovoran jer se svi mogu sakriti iza sustava jer stvari tako funkcioniraju.

amile109
30.03.2013., 11:17
Ovo je bila idealna prilika za prijelaz na novi (polovni) tip zrakoplova, remontirati 6-8 aviona i nabaviti 4 npr F-16 + simulator.
Sa remontoranim Migušama držati osposobljen dežurni dvojac i nešto naleta, a postupno školovati kadrove za nasljednika MiG-21.
Kratkoročno možda nešto skuplje, ali bi sustavnim planiranjem i ulaganjem za 3-4 godine imali školovane kadrove i pripremljenu infrastrukturu za novi tip aviona.
Nitko od ljudi koji odlučuju ne vidi da je remont MiG-ova samo kupovanje vremena, nego oni to gledaju kao prebacivanje problema nekoj budućoj vladi.
Međutim najveći problem u OS je ono što sam gore napisao: SUSTAVNO planiranje. Kod nas se ovaj pojam ne koristi za unaprijeđenje i poboljšavanje sustava, nego obrnuto - degradiranje sposobnosti i razaranje sustava.

castelo72
30.03.2013., 11:25
Malo sam ti doradio post, sorry...

S obzirom koliko je pseće odan saveznik SAD-u do sada podilazio Velikom Bratu, mogli su se isprsiti i donirati 12 operativnih zrakoplova, koje će ionako za koji dan zamijeniti s fantazmogoričnim F-35...
U tom slučaju bih im pustio da potpuno besplatno mitraljiraju po Slunju koliko ih volja narednih 10 godina, uz uvijet da to moraju raditi zajedno s "našim" F-16. :kava:
I da, još jedan uvijet: mjesečno moratorij na vježbe dva dana, da pripadnici određene nacionalne manjine mogu pokupiti sekundarne sirovine s poligona...


A ovo o donaciji operativnih zrakoplova i nije toliko blesava ideja, s obzirom da su ionako najavili da smanjuju svoju prisutnost u Europi, i da težište bacaju na Daleki Istok, radi budalaša iz Sj.Koreje i zahuktavanja igre Kina-Sj.Koreja-Japan-SAD...u tom slučaju mogu svojim dragim i odanim saveznicima i ostaviti ponešto sa stajanke, ne isplati se sve krcati i transportirati, a mi bi spremno cuknuli petama i nastavili čuvati njihove interese ovdje (što ćemo, ovako blesavi, nastaviti raditi i bez naknade).

električni_zec nema problema neka si to uradio.
Gori problem je za HRZ i RH to kaj je tvoj post suštinska istina.
No to vidiš ti, ja kolege na forumu no oni koji su odani poput cucka ne tražu primjerenu nagradu za vjerne pse iz kolonije koja se nalazi između BiH i Triglava.

castelo72
30.03.2013., 11:39
Ni nakon 10 godina pameti kod "mjerodavnih" nema!

Ponovno se ne sluša struku! Bitna je politika.
A struka je u više navrata pa i na ovom forumu jasno kazala MINIMUM je 14 ili 15 zrakoplova tipa MiG-21.
http://i45.tinypic.com/346vya9.jpg
link na tekst s defendera koji je objavio analizu izvedivosti remonta za zrakoplove MiG-21 HRZ-a.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/obrambena-politika/ekskluzivno-analiza-izvodivosti-i-isplativosti-remonta-za-mig-21-1dio.php

Jasno se vidi iz teksta koliki broj zrakoplova struka traži.

A večeras na HRT txt strana 129 ovo:

http://i46.tinypic.com/2s00jtw.jpg

I ponovno netko gura brojku 12 i ponovno netko ni nakon 10 godina našem castelu72 i hrvatskim pilotima ne želi dozvoliti ni minimalnu modernizaciju koju su jasno TRAŽILI.

A tražili su raketu R-73E, ciljnik na pilotskoj kacigi i IC-mamce te remont u normalnom zavodu.
http://i50.tinypic.com/34fxqms.jpg

Ali ni to im ne daju.[/QUOTE]

an-02 Bravo na postu te činjenicama i istini kaj tražimo.
Danas u odnosu na prije 10 god. informacije su dostupnije uz brži internet.
Eto defender objavi analizu iz koje se jasno vidi minimalan broj zrakoplova kaj tražimo=14.
Novi list prije neki dan objavi minimalne zahtjeve struke: raketa R-73E, ciljnik na pilotskoj kacigi te IC-mamce.
Tak da sutra javnos ima info kaj smo tražili kaj su nam dali.

Buck
30.03.2013., 11:42
Da u pravu si amile109, no bilo bi zadovoljavajuće kada bi se takvo što napravilo negdje 2015. ili 2016.g. da nam se ne dogodi kao i sada da se odluke donose u 5 nakon 12 i riskiramo ostaviti zračni prostor bez zaštite. Bilo bi lijepo kada bi npr. uzeli 4 F-16 i polako počeli obuku pilota i pripreme za prihvat novog tipa zrakoplova. S obzirom da su prvi primjerci F-16 Block 50/52 potječu s početka 90-ih moglo bi se krenuti u nabavku upravo tih inačica.

castelo72
30.03.2013., 14:35
http://i49.tinypic.com/eipiyc.jpg
http://i50.tinypic.com/rtje47.jpg
Eto i mi dobili svoj strip!
Talijani imaju Alan ford a mi?

an_02
30.03.2013., 17:06
U danasnjem izdanju Slobodne Dalmacije reagiranje Ukrainskog veleposlanstva u Hrvatskoj te demant u 5 tocaka.

thomascat
31.03.2013., 09:29
Kolege drage nemojte mi zamjerit al moram navest primjer viška para i još jednom da kažem kako nije problem u parama nego u gluposti i nemaru. Vozio cug za ZG u jednom kolodvoru rade jedan krasan peron,lijep nov milina za vidjet. Ništa sporno osim što radovi traju od doba metuzalema i što se pravi peron isti kakav je bio. E sad šta je tu čudno. Na mjestu ovog što se radi bio je peron ne nov ali sasvim uredan i potpuno ispravan,bolji od većine. Primjer dva: radi se pothodnik od nekoliko metara u jednom kolodvoru,po meni potpuno nepotreban jer frekvencija putnika nije kao u glavnom gradu Lijepe naše. Na ova dva primjera otišla svota lijepih para. Ma mogao bih napisat bibliju o bacanju novca samo u mom okruženju. Garantiram eskadrilu Kfirova C10 sa svim m ogućim naoružanjem i opremom. Dugo nisam išao za zg pa to vidio i dobio čir na želucu :503: Nemoj da netko kaže da nemamo i nemožemo. A ovo oko remonta miguša nema ni u Monty Paythonu.


Kad se kaže da nema novca, onda se misli da ga nema u ovim uvjetima u kojima egzistiramo kao država. Znači dokle god se ne riješi korupcija i ne očisti spora,neučinkovita i preglomazna državna uprava novaca biti neće. Samo kad bi riješio te dvije stvari, priljev novca u državnu kasu bio bi skoro pa isti, ali bi se našlo love ne za jednu, nego za par eskadrila, f-16, gripena ili čega već.
Ali moraš shvatiti da političari se bave politikom zbog novca i osobne koristi a ne altruizma, tako da zaboravi točku jedan, a na vlast dolaze tako da ih biraju ljudi, između ostalih (u stvari pogotovo) ovi šta sjede u državnoj upravi, tak da zaboravi i točku dva. Niti jedan političar u zadnjih 20 godina nije otpustio nijednog činovnika iz državne uprave, čak štaviše višestruko su se razmnožili po raznim ministarstvima i nepotrebnim uredima i agencijama. Eto zato mi razglabamo o 21icama koje su za muzej...

btw, sretan Uskrs svima!

vn37
31.03.2013., 09:35
U danasnjem izdanju Slobodne Dalmacije reagiranje Ukrainskog veleposlanstva u Hrvatskoj te demant u 5 tocaka.

Jel ima link na netu? Što piše?

zdrug2000
31.03.2013., 11:12
Kad se kaže da nema novca, onda se misli da ga nema u ovim uvjetima u kojima egzistiramo kao država. Znači dokle god se ne riješi korupcija i ne očisti spora,neučinkovita i preglomazna državna uprava novaca biti neće. Samo kad bi riješio te dvije stvari, priljev novca u državnu kasu bio bi skoro pa isti, ali bi se našlo love ne za jednu, nego za par eskadrila, f-16, gripena ili čega već.
Ali moraš shvatiti da političari se bave politikom zbog novca i osobne koristi a ne altruizma, tako da zaboravi točku jedan, a na vlast dolaze tako da ih biraju ljudi, između ostalih (u stvari pogotovo) ovi šta sjede u državnoj upravi, tak da zaboravi i točku dva. Niti jedan političar u zadnjih 20 godina nije otpustio nijednog činovnika iz državne uprave, čak štaviše višestruko su se razmnožili po raznim ministarstvima i nepotrebnim uredima i agencijama. Eto zato mi razglabamo o 21icama koje su za muzej...

btw, sretan Uskrs svima!

Ma znam sve što si napisao,sve stoji,znači možemo ali mjerodavni neće i ne žele,novac odlazi na milijun drugih gluposti.

Al kako kažeš,malo ostavimo razbibrige. Sretan Uskrs svima,mir i veselje jer i naš Uskrs će doći jednog dana. Sad polako za stol i navalite na šunkice i ostale dodatke,polako jedite više stane :D I nek Bog providi svim potrebitima.

Bratu An se zahvaljujem,javim se.

9aplus
31.03.2013., 12:38
Uskrs je svjetlo, neka prosvijetli malo i Vladu RH, HRZ i MORH

Buck
31.03.2013., 12:53
Pridružujem se čestitkama dobri ljudi.

castelo72
31.03.2013., 13:26
Sretan Uskrs svima, sretan Uskrs svim kolegama od Prevlake do Iloka koji držu i održavaju ovu hvale dobru temu.
Sretan Uskrs i našim ljudima van RH npr. kolegi Bucku sigurno vas ima još.
Pozdrav i Sretan vam Uskrs.
Jedan velečasni koji je volio zrakoplove kada je letio u UTVI-75 u Domovinskom ratu nad Dalmacijom kazao je karikirano "kada sam u zrakoplovu bliže sam Bogu!"
Bože daj da nam hrvatski mjerodavni dozvolu da bliže Bogu s visina čuvamo i štitimo naše građane na zemlji jedine nam Hrvatske!

amile109
31.03.2013., 15:53
Sretan Uskrs svima koji vole jedinu nam domovinu Hrvatsku!

an_02
31.03.2013., 16:46
Sretan Uskrs svim kolegama i sve dobro Vam!

Ima jedna ljepa pijesa .... i naš Uskrs jednom svanuti!

Želim da Hrvatskiom zrakoplovstu i cijeloj RH svane novi Uskrs!

pp5d6
31.03.2013., 17:58
Ako je Bog s nam tko će protiv nas. Zato trebamo biti uz Boga.

Uzaludna je vjera naš ako Isus nije uskrsnuo ,kaže sv. Pavao (bio veliki prognitelj crkve prije preobraćenja kao Savao-"Savle ,Savle zašto me progoniš ?").

Želim uskrsnuće bornenog zrakoplovstva u našoj zemlji.
Sretan Uskrs ljudi dobri.

marinnn
31.03.2013., 20:05
Jel ima link na netu? Što piše?

www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/206278/Default.aspx

Sent from my GT-P3110 using Tapatalk HD

vn37
31.03.2013., 21:19
www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/206278/Default.aspx

Sent from my GT-P3110 using Tapatalk HD

Hvala!

Buck
01.04.2013., 09:31
Evo i Igor Tabak se očitovao o ovoj problematici u ovom tekstu:

http://obris.org/hrvatska/tihom-nabavom-po-remont-i-kupovinu-mig-21/

Growler
01.04.2013., 09:56
Dakle iz odgovora Veleposlanika 40% bolja ponuda od konkurencije (doduše citira defRender.hr), ali morat će parirati i cijenom...

A Rumunji kažu da će ipak svojim LanceRima produžiti resurse za približno 10godina, dok čekaju F-16.
Osim Portugalskih u igri su im i Grčki F-16 koji su noviji Block tj većih mogućnosti.
I da spominju i cijenu remonta LanceRa 6 000 000 Leva?
(/ EUR:4.4154 RON ) => 1 358 880 Eura /KOMAD
(pa uzme li se u obzir koliko ima izraelske elektronike u LanceRu za Bisa bi remont trebao biti ispod 1m Eura)

Znači niti 12m Eura remont, pa ostane još barem 8m za kupovinu zamjenskih MiGova i modernizaciju.
Ne zagovaram AeroStar već spominjem cijenu nešto je viša za LanceR ali će biri spuštena za BIS,
ukoliko imaju neko DOoOBRO obrazloženje zašto bi HRZ plaćao isto za manje opsežan posao.
Mislim da rumunji idu putem koji je i nama suđen održati nešto (MiG-21) u zraku, dok se ne obavi kupovina i prelazak na tip.
Druga je stvar što će kod nas nakon remonta (ne)odgovorni leći odmoriti do ponovnog isteka resursa.

izvor:
http://www.ziaruldeiasi.ro/stiri/negocierile-pentru-achizitia-de-avioane-f-16-second-hand-din-portugalia-a-intrat-intr-o-noua-faza--3713.html
pa Google prevoditelj s rumunjskog.

Orlovac
01.04.2013., 11:07
Sretan i blagoslovljen Uskrs!

Evo nešto iz Slobodne Dalmacije

(Veleposlanik ) Oleksandr Levčenko: Kijevska ponuda najbolja je za hrvatske MIG-ove (http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/206278/Default.aspx)

Veleposlanik Ukrajine u RH Oleksandr Levčenko uputio je našem listu reagiranje u kojem se osvrće na tekst u objavljen u “Slobodnoj” pod nazivom “Hrvatski piloti u jemenskim lovcima koje svojataju Ukrajinci?”
Odmah ću reći da sam šokiran neprimjerenim jezikom kojim autor iznosi neistinite tvrdnje o projektu ukrajinsko-hrvatske suradnje u vojno-tehničkoj sferi, naime o pripremanju za sklapanje ugovora o remontu hrvatskih zrakoplova MiG-21 u Ukrajini.

O tome da se radi upravo o obmanjivanju javnosti izričito svjedoči okolnost da niti jedan hrvatski stručni glasnik (govorim i o onim privatnim, neovisnima o državi) nije objavio niti jedan članak protiv ukrajinsko-hrvatskog ugovora, protiv uvjeta remonta letjelica koje nudi ukrajinska specijalna državna kompanija „Ukrspecexport“ ili protiv izvođača samog rada tvrtke „Odesaviaremservis“.

Sasvim obrnuto – članci u stručnim izdanjima daju isključivo pozitivne ocjene suradnje s Ukrajinom, jer se te ocjene temelje na mišljenju hrvatskih eksperata, hrvatskih stručnih povjerenstava koji su specijalno proučavali cijelu stvar, išli u Ukrajinu i dobro su upoznali tehničke mogućnosti naše vojne avijacijske industrije.
Primjerice, web-portal WWW.DEFENDER.HR o piše:

„Ukrajinsku ponudu najboljom su ocijenila čak dva povjerenstva, dvadesetak najstručnijih ljudi MORH-a i OSRH iz logistike, nabave, borbenog zrakoplovstva. … Kada se podvuče crta na kraju evaluacijske tablice, ukrajinska ponuda je bodovno bolja (od ponude konkurenta), za nekih 40 posto“.

Dopustit ću si, ne ulazeći u tehničke detalje, objasniti čitateljima zašto je ukrajinska ponuda zaista konkurentnija. MiGovi su sovjetski proizvod. Ukrajina je kao privredno najrazvijenija republika bivšeg SSSR-a bila središte sovjetske vojne industrije. Taj potencijal nije nestao - i danas smo jedan od vodećih svjetskih proizvođača, pa i prodavača vrhunskog sofisticiranog oružja.

Što se tvrtke „Odesaviaremservis“ tiče, ona je prije više od pet desetljeća specijalizirana upravo za remont MiG-21, dakle to je poduzeće čija je uska specijalizacija remont borbenih aviona tog tipa. Smijem li sad pitati tko bi mogao bolje izvesti radove neophodne za hrvatsko borbeno zrakoplovstvo? A evo i drugih pojašnjenja za vaše čitatelje...

1.U hrvatskim zrakoplovnim krugovima tvrtka „Odesaviaremservis“ i te kako je poznata, a posebno stručnjacima iz Zrakoplovno-tehničkog centra iz Velike Gorice. Poznato je da je ZTC u svojoj povijesti uspješno remontirao i održavao zrakoplove MiG-21. Svoja znanja stjecali su na obuci upravo u „Odesaviaremservisu“- pa su i današnji radovi ZTC-a na zrakoplovima MiG-21 utemeljeni na dokumentaciji i stečenim znanjima iz „Odesaviaremservisa“. Osim toga, Ukrspecexport i Ministarstvo obrane Republike Hrvatske već dugi niz godina uspješno surađuju na programima remonta i održavanja transportnog zrakoplova An-32B. Isto tako, ukrajinska remontna tvrtka obavila je prije desetak godina kvalitetan remont hrvatskih helikoptera Mi-8. Dakle, tvrdnja kako bi trebalo odbiti ponudu iz Kyjiva zbog toga što ne postoje “nikakva prethodna poslovna iskustva MORH-a sa zavodom „Odesaviaremservis” svjedoči samo o tome da novinar nije upoznat niti s radom „Odesaviaramservisa“, niti uopće s predmetom o kojem piše.

2.„Odesaviaremservis“, kao državno poduzeće, vlasnik je zrakoplova MIG-21 koji se spominju u tekstu i oko toga ne postoji nikakav spor s državom Jemenom. O tome su obavještene sve nadležne hrvatske institucije.

3.Ukrajina je članica Partnerstva za mir još od 1994. godine te je otada do danas stalna sudionica mirovnih operacija i vojnih vježbi pod patronatom NATO-a. Dapače, Ukrajina aktivnije sudjeluje u mirovnim akcijama NATO-a nego trećina članica ove organizacije. Ukrajina i Republika Hrvatska imaju potpisane „Sporazum između Vlade Republike Hrvatske i Kabineta ministara Ukrajine o vojno-tehničkoj suradnji“ (2002.), „Sporazum između Vlade Republike Hrvatske i Kabineta ministara Ukrajine o uzajamnoj zaštiti tajnosti podataka“ (2005.) te čitav niz drugih ugovora, sporazuma, protokola i memoranduma. Zbog svega toga, ne postoji niti jedan političko-sigurnosni rizik za Republiku Hrvatsku u suradnji s Ukrajinom.

4.Veleposlanstvo je dobilo službeni dopis generalnog direktora kompanije „Ukrspecexport“ Dmytra Peregudova kojim ustvrđuje da su glasine o njegovu uhićenju koje su se prije neko vrijeme pojavile u internetu ne odgovaraju istini. Gospodin Peregudov sve svoje dužnosti redovito i profesionalno obnaša od svoga imenovanja 9. veljače 2011. sve do danas, a spomenute glasine smatra odjekom nečasne konkurencije.

5.”Ukrspecexport” nema nikakav negativni imidž u javnosti kako se ističe u tekstu. Tvrtka uspješno surađuje s više od 60 država diljem svijeta, nije ni pod kakvim sankcijama i zabranama u poslovanju. Zadužena je prvenstveno za izvoz oružja, vojne opreme, usluga održavanja i remonta ukrajinskih proizvođača i tvrtki.

9aplus
01.04.2013., 11:43
Netko je spomenuo "kupimo" Gripen iz SA long storage programa....
Meni se nekako čini da nije baš racionalno platiti te pare samo da se long storage nastavi kod nas...
Pitate se zašto?! evo....
March 19, 2013: The South African government recently admitted that 12 of its 26 Gripen jet fighters had been placed in storage because they were too expensive to operate and there were not enough qualified pilots to fly them.
Moreover, of the remaining 16 Gripens, only about half were flyable and there were only six qualified Gripen pilots. Corruption, shrinking defense budgets, and political pressure to find more black combat pilots and technical personnel has led to the South African Air Force having fewer operational aircraft. All this has been going on for over a decade.

For example, back in 2009, the South African Air Force stopped automatically releasing data on how many hours combat pilots flew for training. When the numbers were finally obtained, it was discovered that in 2008, fighter pilots were in the air for 325 hours (less than two hours a month per pilot). In contrast, pilots on VIP flights (carrying politicians and government officials) were up there 1,932 hours. There are about fifty transports and 80 helicopters in the air force at the time, and that number has continued to shrink.

In 2009, the air force had only twenty fighter pilots and only nine Gripen fighters. The remaining 17 were delivered by 2012. In 2008, the last of the
66 Cheetah fighters (rebuilt French Mirage IIIs) were retired. In 2008, the last full year that Cheetahs were operational, fighter pilots got 2,084 hours in the air and the year before that it was 2,448 hours. It's believed that only six of those twenty fighter pilots were competent to handle these aircraft in combat. Most competent pilots have left the air force because of the lack of flying hours. Many of the pilots remaining got in under a quota system that attempts to add more racial diversity to the air force.

Not surprisingly, many South Africans believe that the South African Air Force (SAAF) has been falling apart for years. The most obvious evidence of this is the decrepit state of aging buildings, runways, and aircraft. But the biggest problem is getting, and keeping, technical people. This is complicated by a government program to integrate previously all white institutions. This has been most difficult in areas that require a lot of technical training and education. Like pilots and aircraft maintainers.

The government has set a racial goal for SAAF pilots and wants them to be 75 percent black and 25 percent white. A lack of qualified black air force personnel means that this goal has still not been met. The morale problem started getting a lot worse back in 2005, when the three top rated graduates of pilot training school, who would normally go on to fly fighters, were told that, because they were white, they would instead fly helicopters or transports. Three less qualified black pilots would go on to fly fighters.
When commanders noted the morale problem, and public outcry, they declared that it was no longer the policy to send the best pilots to fighters but to spread the best pilots around to all flying communities.

The problem here is that flying fighters is the technically most demanding job for pilots, and the best pilots only stay in the SAAF to fly fighters.
If they wanted to fly helicopters or transports they could make more money, and fly more often, as civilian pilots. So the SAAF is ending up with less competent fighter pilots (which ultimately results in more accidents) and fewer, and less capable, helicopter and transport pilots as well. Since the SAAF pilots are currently selected more for their race than for their ability, the morale of most pilots will remain quite low.

A similar situation occurs in other technical specialties, like maintaining the aircraft. Fewer whites are enlisting for these jobs, and more existing techs are quitting for civilian jobs. There is also pressure on civilian airlines to integrate, but the pressure is not as great because politicians fly those airliners and want the highest quality pilots and maintainers for those aircraft.

Even with the current situation it won't be easy getting that many black pilots, as blacks with the skills to be pilots tend to prefer better paying civilian jobs. And there aren't many black pilots to begin with. In the long run, this won't mean much, beyond a higher accident rate for military aircraft and some lost aircraft. This has been the case in other African countries where most, or all, air force pilots are black. South Africa has no enemies in its neighborhood and little likelihood that the SAAF would have to go to war.
http://www.strategypage.com/htmw/htlead/articles/20130319.aspx

Growler
01.04.2013., 12:20
Eto i mi dobili svoj strip!
Talijani imaju Alan Ford a mi?

A mi imamo "Kikija Fragolina" u epizodi:
Superhik ponovno napada !
:mig:

Growler
01.04.2013., 14:28
Evo Mirage 2000 u akciji air policinga:

http://www.liveleak.com/view?i=94f_1306963246

Tek toliko da se vidi čemu služe nadzvučni avioni... :D

Brzi Heinz
01.04.2013., 16:09
Evo u čemu je caka, Vlada RH (SDP) su se opredjelili za nadzvućnu borbenu komponentu i odlućili su da ostaje sastavni dio OS dugoroćno (ćitaj 2-3+ godine) te su osigurali 20M€ za remont MiG-21 i tako su oni oprali ruke od gašenja nadzvućne komponente s ćime su nam nekako uvalili trojanskog konja jer gledaj MiG-ovi ostaju, novi zrakoplovi se ne kupuju a za 3 i po mjeseca gubimo mogućnost korištenja offseta a pošto oni (SDP) vrlo vjerojatno neće pobjediti na sljedećim parlamentarnim izborima onda će samo prebaciti "lopticu" njima (HDZ) koji će biti u jako nepovoljnoj poziciji dakle bez mogućnosti offseta sa borbenim avionima koji su 30+ godina stari i koji se više remontirati neće moći te će to biti zadnji ćavao u ljesu HRZ-a.

Ukratko ovo je bit, kada su avionima istekli resursi i kada ih je proizvođać odbio remontirati, tada (u svakoj ozbiljnoj državi) bi se išlo u nabavku novih aviona a stari bi se otpisali ali pošto ni HDZ tada ni SDP sada nisu krenuli u nabavku novih aviona bojim se da je "Budućnost nadzvučne komponente HRZ-a" crna i svakim danom što smo bliže 1.7.2013 (gubitku offseta) postaje sve crnija i sigurnija.

(Mi smo sve svoje probleme mogli riješiti za sljedećih 30 godina prije ili oko 2007 sa novim Mirage 2000 koji je košta oko 25M$ i koji je se tada još uvijek bia proizvodia, a što vrijeme više prolazi to avioni postaju skuplji)

Ne kužim,zašto bi izgubili mogučnost ofseta nakon 01.07.?

Velociraptor
01.04.2013., 16:11
Ne kužim,zašto bi izgubili mogučnost ofseta nakon 01.07.?

gubi se mogucnost offseta sa zemljama u EU, jer je EU komisija takvo poslovanje ocijenila nekorektnim.

pp5d6
01.04.2013., 20:03
neće biti da neće moći biti.

Buck
01.04.2013., 20:43
Mislim da se previše doslovno uzima ovo u vezi offseta. Službeno neće biti moguć no naravno da će i dalje biti moguće razvijati "međusobnu suradnju na području trgovine, proizvodnih djelatnosti i sl." Drugim riječima vi kupite npr. Gripene, a mi se nakon toga oduševimo hrvatskim trajektima pa kupimo 10 trajekata za potrebe švedskih brodara.

Mislim da ne treba biti naivan i povjerovati u potpuno ukidanje offset programa. Znate kako su u SAD i većina naprednih zemalja "iskorijenili" mito i korupciju? Samo su legalizirali lobiranje za sve moguće stvari i igra ide dalje sa bitnim detaljem, uvedena su barem neka pravila igre. Znači ništa nije izgubljeno i dalje će biti moguće prilikom sklapanja ovakvih poslova sklapati uzajamne poslove, pitanje je samo kojim imenom će ih nazvati, sporazum o kooperaciji na području ..., sporazum o razmjeni tehnologije na području ... i sl.

Brzi Heinz
01.04.2013., 20:53
gubi se mogucnost offseta sa zemljama u EU, jer je EU komisija takvo poslovanje ocijenila nekorektnim.

Jesu li te informacije provjerene?

Koliko je meni poznato offset je jedan danas uobičajen način nabavke ne samo oružanih sustava i to u cijelome svijetu.
Ukoliko tebi netko nešto prodaje za 100 mil eura i pritom namjerava od tebe nešto kupiti, a drugi ponuđač ne želi ništa kupiti već samo prodati,zašto ti ne bi postigao dogovor sa prvim.Pa to je isto način tržišnog natjecanja i kako bi to bilo tko mogao i na temelju čega ocijenit nekorektnim?Mada kod ove jadne unije je sve moguće.

Buck
01.04.2013., 21:50
EU komisija ukida uvjetovanje ovakvih poslova tkz. offsetom, no ne ukida se dogovaranje poslova pod sličnim uvjetima. SAAB-u npr. i dalje nitko neće moći ništa prigovoriti ako nam ponude Gripene uz ponudu otkupa roba i usluga u određenoj vrijednosti. Mi kao nabavljač nećemo moći uvjetovati kupnju offsetom, a ako npr. SAAB ili LM ili bilo tko već ponudi prodaju svojih zrakoplova i obveže se otkupiti od Hrvatske 1 mil. lijevih cipela u vrijednosti od ... mil. € i mi se složimo s tim onda je opet u redu jer nam cijena i uvjeti najviše odgovaraju, dokle god zrakoplov odgovara traženom iz natječaja.

Cola1973
01.04.2013., 22:21
Mi kao nabavljač nećemo moći uvjetovati kupnju offsetom...

Offset pri kupovini vojne operme u vrijednosti preko određenog iznosa, reguliran je zakonom o javnoj nabavi i ustavom RH.
Kaj će bit kad Hrvatska uđe u EU sam Bog zna, ali nisam siguran da će se takve stvari mijenjat zbog EUa. :ne zna:

darkwood
02.04.2013., 08:52
Iz HR zakona
3. Offset sporazum sklopit će se za ugovore o nabavi NVO čija je vrijednost veća ili je jednaka vrijednosti od 2.000.000 eura (protuvrijednost u kunama).
4. Ugovor s inozemnim dobavljačem o nabavi NVO u vrijednosti iznad 2.000.000 eura
link na zakon (http://www.hgk.hr/wp-content/files_mf/naputakonac48dinuprimjeneoffsetprograma.pdf)
Dakle ako se sklapa novi ugovor, kao naprimjer ovaj za remont MiG-ova onda se kroz taj ugovor mora realizirati i offset.

A kada se uđe u EU onda offset više neće biti dozvoljen, koji god se ugovor sklopi biti će pod povećalom EU-a (ne samo radi offseta nego i radi korupcije) a nisan siguran da će naši baš imati muda riskirati 15-16 milijardi € iz predpristupnih i pristupnih fondova radi ugovora od 600-700 milijuna €.

Buck
02.04.2013., 08:55
Da, ostaje vidjeti kako će se to pitanje regulirati u Hrvatskoj, no obično je preuzimanje regulativa EU Komisije u zemljama članicama najčešće samo pitanje vremena kada će parlament zemlje članice preuzeti te izmjene zakona. Koliko je meni poznato takve stvari se ne reguliraju ustavno nego samo zakonskim odredbama, što stvar čini pravno dosta jednostavnijom (lakše je izglasati promjenu).

an_02
02.04.2013., 09:44
Hrvatska je napokon poslala zahtjev za ponude remonta MiG-ova 21 u ukrajinski i rumunjski zrakoplovni zavod. Pozivni je natječaj kasnio, navodno zbog pogodovanja “jednoj strani” (ukrajinskoj). Ministar obrane Ante Kotromanović vratio je predmet na početak jer su mjerodavne službe u MORH-u namjeravale posao sa zavodom u Odesi ugovoriti bez natječaja.

Ukrajinski veleposlanik Oleksandr Levčenko prvi put reagira na napise koji bacaju sumnju na taj posao. Pitanja mu, “doduše, zvuče gotovo kao optužbe”. Dodaje i da je “onaj koji se brani a priori u slabijoj poziciji, makar bio sto puta u pravu”.

Remont MiG-ova u Ukrajini navodno jest “sumnjiv” posao. Mogući su problemi s ponuđenih 8 MiG-ova iz zavoda u Odesi zbog spora oko vlasništva – jemenskog ili ukrajinskog. Vi ste još u lipnju 2012. Glavnom stožeru OSRH dostavili dokaze da su oni ukrajinski. O kakvim je dokazima riječ, u dopisu iz Jemena i ponudi Ukrspecexporta isti su serijski brojevi pa je očito riječ o istim avionima?


– Vlasnik dotičnih MiG-ova ukrajinsko je državno poduzeće Odesaviaramservis i upisani su u njegove materijalne knjige, što potvrđuje državna kompanija Ukrspecexport koja je ovlaštena za promet vojne opreme i naoružanja. Jemen je zaista naručio letjelice za svoju vojsku, a poduzeće Odesaviaremservis pripremilo ih je za izvoz. Otud i jemenske oznake na avionima o kojima se toliko pisalo po hrvatskim novinama. Međutim, Jemen je odustao od kupnje zbog financijskih razloga i roba je ostala neprodana te se nudi drugim kupcima. Ukrajinski Odesaviaremservis proslijedio je hrvatskim resorima potvrde da je vlasnik aviona čim su se pojavile špekulacije.

Uhićenje generalnog direktora Ukrspecexporta Dmitrija Peregudova te potom još dva direktora iste tvrtke novi je razlog da se u RH sumnja u ovaj posao. Mediji špekuliraju o poslovnoj vezi g. Peregudova s g. Poljevojem, za kojega se tvrdi da je međunarodni krijumčar oružja?

– Veleposlanstvo je dobilo službeni dopis Dmitrija Peregudova kojim utvrđuje da glasine o njegovu uhićenju, koje su lansirane na internetu, ne odgovaraju istini i rezultat su nečasne konkurencije. Gospodin Peregudov nema nikakvih problema sa zakonom i nastavlja obnašati dužnost generalnog direktora Ukrspecexporta.

Kako komentirate da je Transparency international napisao da je posao s Ukrspecexportom potencijalna korupcijska afera?

Informacija nije točna. Transparency je objavio izvještaj o koruptivnom indeksu u obrambenom sektoru u svijetu. U najbolju skupinu A spadaju samo Australija i Njemačka, u drugu (B) države kao SAD, Ujedinjeno Kraljevstvo i Austrija. Hrvatska ulazi u skupinu C s Francuskom, Češkom, Bugarskom. Ukrajina pripada sljedećoj grupi +D gdje su i Izrael, Kuvajt, Cipar. Primijetit ću da u sljedeću grupu –D spadaju Rusija, Kina i Turska koje su priznati i uvaženi igrači na tržištu naoružanja.


U Hrvatskoj je izašlo 20 članaka koji su – nelojalna konkurencija

Veleposlanik Levčenko ističe da Ukrajina ima golemo iskustvo s MiG-ovima sovjetske proizvodnje te da je remontno poduzeće Odesaviaremservis “već 50 godina specijalizirano za remont MiG-ova 21... Međutim, to nekome nikako ne odgovara”, kaže Levčenko i dodaje da se u zadnje vrijeme “u hrvatskim medijima pojavilo 20 članaka koji nastoje diskreditirati ukrajinsku ponudu... Dakle, riječ je o nelojalnoj konkurenciji”.



http://www.vecernji.hr/vijesti/o-remontu-mig-ova-to-je-prljava-kampanja-protiv-nase-ponude-clanak-532548

krunch
02.04.2013., 11:23
Bolje od Marisol! :kokice:

Growler
02.04.2013., 11:49
Iz HR zakona

link na zakon (http://www.hgk.hr/wp-content/files_mf/naputakonac48dinuprimjeneoffsetprograma.pdf)
Dakle ako se sklapa novi ugovor, kao naprimjer ovaj za remont MiG-ova onda se kroz taj ugovor mora realizirati i offset.
....
.

isti gornji link
"...
4. Ugovor s inozemnim dobavljačem o nabavi NVO u vrijednosti iznad 2.000.000 eura (protuvrijednost u kunama), može se sklopiti
bez primjene offset sporazuma samo uz suglasnost ministra obrane
i ministra gospodarstva, rada i poduzetništva.
...
5. Offset sporazum neće se sklopiti prilikom ugovora za popravke i isporuku pričuvnih dijelova za NVO čija je nabavka ugovorena prije stupanja na snagu ovoga Naputka.
...
8. Udio vrijednosti direktnog offset-a u offset sporazumu ne može biti niža od jedne četvrtine vrijednosti offset sporazuma.
...
16. Ministarstvo obrane će kod nabave NVO (sukladno članku 2. stavak 9.Zakona) navesti obvezu primjene offset programa.
..."

Baš se i ne mora dogovarati offset(4.), iako je mogućnost offseta za remont moguća(5.) a vrijednost "vojnog offseta" ne smije biti manja od 25% ukupnog(8.).
MORH je obavezu offseta već trebao napisati kod objave nabave(16.).
Tako sve kad se zbroji zakon se zbog EU ne mora mjenjati ni primjenjivati ako Vlada i MORH rade svoj dio posla.
Lijepo je ostavljena rupa u zakonu. ;)

posavac55
02.04.2013., 11:56
Bio sam u eskadrili kao vojnik na opsluživanju galebova , jastrebova , još nekih vrsta zrakoplova , vidio sam i mig 21 .

Skupa bačva kerozina sa kojom se može praviti šteta u dijelovima gospodarstva . U vojnom djelovanju vrijeme ga je pregazilo i svaki remon je bacanje novaca . Na remontiranim još se mogu obučavati piloti , mogu služiti kao pratnja civilnih zrakoplova u vrijeme dolaska stranih predsjednika , pape , na aeromitinzima . U ratu u borbenim operacijama su glineni golubovi !

vn37
02.04.2013., 13:02
http://www.vecernji.hr/vijesti/o-remontu-mig-ova-to-je-prljava-kampanja-protiv-nase-ponude-clanak-532548

Jel netko vidio papirnato izdanje, kraj članka? Napomena kako sutra izlazi demantij na ovaj tekst. Ivanković u trenutku slanja teksta u tiskaru zna da će "Rumunji" napisati demantij na tekst koji još nisu pročitali.

:rofl:

To me podsjetilo na Putina i Medvedeva:


Odlazi Medvedev kod Putina i nervozno mu predloži da ukinu vremenske zone.

Putin ga upita "Zašto?"

Medvedev reče "Ne snalazim se više. Odletim u drugi grad, zovem kući, oni spavaju. Tebe zovem u 4h ujutro, a mislim da je večer. Zovem Angelu da joj čestitam rođendan ona kaže da je bio jučer, predsjednika Kine da mu čestitam novu godinu, on kaže da je sutra."

Putin odgovori "Ma daj, sve su to gluposti."

Medvedev "Ma kako gluposti? Sjećas se kad se srušio onaj poljski predsjednički avion? Ja zovem da izrazim saučešće, a čovjek kaže da avion još nije ni poletio..."

el commadante
02.04.2013., 13:03
:rofl:Bio sam u eskadrili kao vojnik na opsluživanju galebova , jastrebova , još nekih vrsta zrakoplova , vidio sam i mig 21 .

Skupa bačva kerozina sa kojom se može praviti šteta u dijelovima gospodarstva . U vojnom djelovanju vrijeme ga je pregazilo i svaki remon je bacanje novaca . Na remontiranim još se mogu obučavati piloti , mogu služiti kao pratnja civilnih zrakoplova u vrijeme dolaska stranih predsjednika , pape , na aeromitinzima . U ratu u borbenim operacijama su glineni golubovi !

Malo si "omašio"! Ovdje se o MiGu 21 raspravlja isključivo u kontekstu air policinga što taj avion može raditi čak i u ovakvoj "sirotinjskoj" inačici kakvu mi posjedujemo. Obzirom na svoju cijenu je čak i prilično ekonomičan bez obzira što "troši ko vodopad" kako se netko ovdje slikovito izrazio. Iako sam danas samo zrakoplovni entuzijast (nekad sam se zrakoplovstvom profesionalno bavio), i sam bi preporučio nabavu NOVIH MiG21 aviona da se takvi danas proizvode. Za ostale konkurente je nedostižno jeftin u nabavi, troškovi prijelaza na novi tip = 0 Kn, jednostavan da jednostavniji ne može biti (u tehničkom smislu), uglavnom dovezeš ih od proizvođaća i odmah počinješ sa eksploatacijom. Jeftinije ne može. Nažalost, više se ne proizvode a proizvođač ne dopušta uporabu letjelica tog tipa koje su starije od 30 godina. Kraj priče s MiGom 21.
Države poput RH se uopće ne trebaju zamarati sa nekim ozbiljnijim zračnim ratovanjem jer imaju potpuno nedostatne resurse za tako nešto. Iako je borbeno (nadzvučno) zrakoplovstvo osnovni i nužni činitelj ratnog zrakoplovstva bez potpore ostalih borbeno operativnih sustava (PZO, elektronsko djelovanje, integralna logistička potpora, SAR...) je upravo ono što si rekao - glineni golub. Bez obzira na glavni borbeni avion. Nažalost, danas je situacija u OS RH a osobito u HRZu takova da su ti "popratni" borbeno operativni sustavi u još gorem stanju od nadzvučnog zrakoplovstva, zapravo, gotovo da i ne postoje. Dakle, zaboravi "zračno ratovanje".
Ovdje je kolega Amile 109 iznio tezu da je ovo sad šansa za produljenje korištenja MiG 21 uz paralelno uvođenje novog tipa. Ja bi samo dodao da je to nužnost jer bez novog aviona će se za 5-6 godina nadzvučna ugasiti.

srebrni
02.04.2013., 13:24
Jel netko vidio papirnato izdanje, kraj članka? Napomena kako sutra izlazi demantij na ovaj tekst. Ivanković u trenutku slanja teksta u tiskaru zna da će "Rumunji" napisati demantij na tekst koji još nisu pročitali.

:rofl:

To me podsjetilo na Putina i Medvedeva:


Prestrašno!

pinkyhero
02.04.2013., 13:28
Jel netko vidio papirnato izdanje, kraj članka? Napomena kako sutra izlazi demantij na ovaj tekst. Ivanković u trenutku slanja teksta u tiskaru zna da će "Rumunji" napisati demantij na tekst koji još nisu pročitali.

:rofl:

To me podsjetilo na Putina i Medvedeva:

Baš čitam tiskano izdanje po drugi put i nigdje se ne spominje rumunjska, tako da rumunjski ambasador neće imati potrebe ništa demantirati

posavac55
02.04.2013., 13:34
:rofl:

Malo si "omašio"! Dakle, zaboravi "zračno ratovanje".
Ovdje je kolega Amile 109 iznio tezu da je ovo sad šansa za produljenje korištenja MiG 21 uz paralelno uvođenje novog tipa. Ja bi samo dodao da je to nužnost jer bez novog aviona će se za 5-6 godina nadzvučna ugasiti.

Razumijem koncept rasprave , ali postoji i konncept raspada EU i novi rat prognoziran sa Srbijom !

U zadnjem ratu su nam Srbi sa Migovima napravili štetu u gospodarstvu !
Amerikanci su Srbima to isto napravili + uništavanje srpskih vojnih ciljeva .

Što kupiti da se Srbima može odgovoriti u Bosni i Srbiji ? To me zanima ?
I za to neka mi uzmu novac kao poreznom obvezniku !

srebrni
02.04.2013., 13:37
Pa naravno da neće kad nema što demantirati. Tip je prvo dobio odgovore od ukrajinskog veleposlanika pa ih pokazao svojim mentorima koji su spremali strategiju čitav Uskrs:lol:

Ej pinkyhero..a gdje si ti ispario...daj nam onaj popis korumpiranih u MORH-u koji si nam obećao.

Sutra će u Večernjem vjerojatno izaći još jedan "dopis" iz Jemena, mora da će biti od portira u zgradi MO Jemena, koji je surfao internetom na svom iPadu i naišao na neviđenu nepravdu koju Jemenu čine u Hrvatskoj, pa se čovjek uputio u London i faksirao u kabinet našeg Antiše. Bilo bi vam bolje da se više ne oglašavate po novinama, jer si radite štetu, a o tome vam i MORH kaže danas, koliko čujem najviše su popi....kad je Ivanković napisao da sutra ide demantij na demantij, jer su shvatili da se novinar konzultirao preko vikenda sa "ekipom":

Vezano za napise koji se posljednje vrijeme učestalo objavljuju u dnevnom tisku, a bave se nabavkom i remontom borbenih zrakoplova Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, Ministarstvo obrane donosi sljedeće reagiranje.


Kako je već javno objavljeno, pozivi za sudjelovanjem u nadmetanju za remont i nabavku zrakoplova MiG 21, s vremenskim rokom za dostavu ponuda od mjesec dana, poslani su dvjema tvrtkama u Rumunjskoj i Ukrajini i to nakon brojnih razgovora i konzultacija na stručnoj razini s potencijalno zainteresiranim ponuđačima.

Jedini interes koji MORH pritom zastupa je interes Republike Hrvatske.

Demantiramo insinuacije da se tijekom postupka nabave i remonta zrakoplova MiG 21 na bilo koji način pogoduje jednom zainteresiranom ponuđaču. Spomenuti postupak provodi se potpuno transparentno, u skladu sa Zakonom o javnoj nabavi i sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti i kao takav bit će proveden s ciljem zadržavanja sposobnosti kontrole i zaštite nacionalnog zračnog prostora. Jedini kriteriji pri odabiru ponuđača bit će sposobnost ponuditelja, ocjena ponude te cijena.

Također, odbacujemo bilo kakvu povezanost s kriminalnim grupama, s kojima se MORH dovodi u vezu u pojedinim novinskim člancima objavljenim u posljednjih mjesec dana, u kojima autori potpuno neosnovano i bez ikakvih dokaza insinuiraju da je remont borbenih zrakoplova potencijalno koruptivan posao. Ponavljamo kako je neistina da MORH u ovom poslu pogoduje bilo kojoj zainteresiranoj tvrtki te da se ugovaranje remonta zrakoplova pokušalo napraviti direktnom pogodbom, kako je navedeno u Večernjem listu od 2. travnja ove godine, u posljednjem od niza članaka koji se bave ovom temom. Slične insinuacije sustavno se pojavljuju u domaćem tisku od kada je MORH krajem prošle godine odlučio pitanje borbenog zrakoplovstva privremeno riješiti remontom postojeće eskadrile.

Napominjemo da nikakvi lobiji, kako se to često insinuira u novinskim člancima, ne mogu utjecati na odabir ponuđača. Povjerenstvo koje će biti zaduženo za ocjenu pristiglih ponuda i normativno je razdvojeno od stručne skupine koja je izradila tehničku specifikaciju. Podsjećamo da je ministrovim Naputkom o provedbi postupaka nabave u Ministarstvu obrane i Oružanim snagama propisano da u postupku javne nabave kao ovlašteni predstavnici naručitelja ne mogu biti imenovane osobe koje su sudjelovale u izradi tehničkih specifikacija.

Evidentno je stoga da dio novinskih napisa, koji se bave remontom i nabavkom borbenih zrakoplova, za cilj imaju kontinuirano stvaranje pritiska na MORH od strane skupina zainteresiranih za taj posao.

Buck
02.04.2013., 14:11
Ovdje se o MiGu 21 raspravlja isključivo u kontekstu air policinga što taj avion može raditi čak i u ovakvoj "sirotinjskoj" inačici kakvu mi posjedujemo. Obzirom na svoju cijenu je čak i prilično ekonomičan bez obzira što "troši ko vodopad" kako se netko ovdje slikovito izrazio. Iako sam danas samo zrakoplovni entuzijast (nekad sam se zrakoplovstvom profesionalno bavio), i sam bi preporučio nabavu NOVIH MiG21 aviona da se takvi danas proizvode. Za ostale konkurente je nedostižno jeftin u nabavi, troškovi prijelaza na novi tip = 0 Kn, jednostavan da jednostavniji ne može biti (u tehničkom smislu), uglavnom dovezeš ih od proizvođaća i odmah počinješ sa eksploatacijom. Jeftinije ne može. Nažalost, više se ne proizvode a proizvođač ne dopušta uporabu letjelica tog tipa koje su starije od 30 godina. Kraj priče s MiGom 21.
Države poput RH se uopće ne trebaju zamarati sa nekim ozbiljnijim zračnim ratovanjem jer imaju potpuno nedostatne resurse za tako nešto. Iako je borbeno (nadzvučno) zrakoplovstvo osnovni i nužni činitelj ratnog zrakoplovstva bez potpore ostalih borbeno operativnih sustava (PZO, elektronsko djelovanje, integralna logistička potpora, SAR...) je upravo ono što si rekao - glineni golub. Bez obzira na glavni borbeni avion. Nažalost, danas je situacija u OS RH a osobito u HRZu takova da su ti "popratni" borbeno operativni sustavi u još gorem stanju od nadzvučnog zrakoplovstva, zapravo, gotovo da i ne postoje. Dakle, zaboravi "zračno ratovanje".
Ovdje je kolega Amile 109 iznio tezu da je ovo sad šansa za produljenje korištenja MiG 21 uz paralelno uvođenje novog tipa. Ja bi samo dodao da je to nužnost jer bez novog aviona će se za 5-6 godina nadzvučna ugasiti.

Upravo tako.

pinkyhero
02.04.2013., 14:27
Pa naravno da neće kad nema što demantirati. Tip je prvo dobio odgovore od ukrajinskog veleposlanika pa ih pokazao svojim mentorima koji su spremali strategiju čitav Uskrs:lol:

Ej pinkyhero..a gdje si ti ispario...daj nam onaj popis korumpiranih u MORH-u koji si nam obećao.

Sutra će u Večernjem vjerojatno izaći još jedan "dopis" iz Jemena, mora da će biti od portira u zgradi MO Jemena, koji je surfao internetom na svom iPadu i naišao na neviđenu nepravdu koju Jemenu čine u Hrvatskoj, pa se čovjek uputio u London i faksirao u kabinet našeg Antiše. Bilo bi vam bolje da se više ne oglašavate po novinama, jer si radite štetu, a o tome vam i MORH kaže danas, koliko čujem najviše su popi....kad je Ivanković napisao da sutra ide demantij na demantij, jer su shvatili da se novinar konzultirao preko vikenda sa "ekipom":

Vezano za napise koji se posljednje vrijeme učestalo objavljuju u dnevnom tisku, a bave se nabavkom i remontom borbenih zrakoplova Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, Ministarstvo obrane donosi sljedeće reagiranje.


Kako je već javno objavljeno, pozivi za sudjelovanjem u nadmetanju za remont i nabavku zrakoplova MiG 21, s vremenskim rokom za dostavu ponuda od mjesec dana, poslani su dvjema tvrtkama u Rumunjskoj i Ukrajini i to nakon brojnih razgovora i konzultacija na stručnoj razini s potencijalno zainteresiranim ponuđačima.

Jedini interes koji MORH pritom zastupa je interes Republike Hrvatske.

Demantiramo insinuacije da se tijekom postupka nabave i remonta zrakoplova MiG 21 na bilo koji način pogoduje jednom zainteresiranom ponuđaču. Spomenuti postupak provodi se potpuno transparentno, u skladu sa Zakonom o javnoj nabavi i sukladno Uredbi o javnoj nabavi za potrebe obrane i sigurnosti i kao takav bit će proveden s ciljem zadržavanja sposobnosti kontrole i zaštite nacionalnog zračnog prostora. Jedini kriteriji pri odabiru ponuđača bit će sposobnost ponuditelja, ocjena ponude te cijena.

Također, odbacujemo bilo kakvu povezanost s kriminalnim grupama, s kojima se MORH dovodi u vezu u pojedinim novinskim člancima objavljenim u posljednjih mjesec dana, u kojima autori potpuno neosnovano i bez ikakvih dokaza insinuiraju da je remont borbenih zrakoplova potencijalno koruptivan posao. Ponavljamo kako je neistina da MORH u ovom poslu pogoduje bilo kojoj zainteresiranoj tvrtki te da se ugovaranje remonta zrakoplova pokušalo napraviti direktnom pogodbom, kako je navedeno u Večernjem listu od 2. travnja ove godine, u posljednjem od niza članaka koji se bave ovom temom. Slične insinuacije sustavno se pojavljuju u domaćem tisku od kada je MORH krajem prošle godine odlučio pitanje borbenog zrakoplovstva privremeno riješiti remontom postojeće eskadrile.

Napominjemo da nikakvi lobiji, kako se to često insinuira u novinskim člancima, ne mogu utjecati na odabir ponuđača. Povjerenstvo koje će biti zaduženo za ocjenu pristiglih ponuda i normativno je razdvojeno od stručne skupine koja je izradila tehničku specifikaciju. Podsjećamo da je ministrovim Naputkom o provedbi postupaka nabave u Ministarstvu obrane i Oružanim snagama propisano da u postupku javne nabave kao ovlašteni predstavnici naručitelja ne mogu biti imenovane osobe koje su sudjelovale u izradi tehničkih specifikacija.

Evidentno je stoga da dio novinskih napisa, koji se bave remontom i nabavkom borbenih zrakoplova, za cilj imaju kontinuirano stvaranje pritiska na MORH od strane skupina zainteresiranih za taj posao.



Evo me prijatelju.

Pa MORH je morao demantirati ukrajinskog ambasadora jer ovaj tvrdi da je Ukrajina već dva puta (dva povjerenstva od 06.04.2012. i 15.10.2012.) dobila posao bez natječaja!!!

srebrni
02.04.2013., 15:03
Evo me prijatelju.

Pa MORH je morao demantirati ukrajinskog ambasadora jer ovaj tvrdi da je Ukrajina već dva puta (dva povjerenstva od 06.04.2012. i 15.10.2012.) dobila posao bez natječaja!!!

Ahahahaaha!

Povjerenstva donose mišljenja, a ne odlučuju. Dakle, točno je da je dva puta Povjerenstvo dalo mišljenje kako je ukrajinska ponuda znatno bolja.

Ako znam čitati hrvatski, a mislim da znam, MORH je jasno dao do znanja kako demantira Večernji ...kao i ostale brižne novinare koji su jedan te isti tekst copy paste već barem 20 puta.

Gdje ti je popis korumpiranih?

pinkyhero
02.04.2013., 15:47
Ahahahaaha!

Povjerenstva donose mišljenja, a ne odlučuju. Dakle, točno je da je dva puta Povjerenstvo dalo mišljenje kako je ukrajinska ponuda znatno bolja.

Ako znam čitati hrvatski, a mislim da znam, MORH je jasno dao do znanja kako demantira Večernji ...kao i ostale brižne novinare koji su jedan te isti tekst copy paste već barem 20 puta.

Gdje ti je popis korumpiranih?

A gdje je natjecajna dokumentacija na osnovu koje su povjerenstva donijela odluku tj. Izvrsila bodovanje. Zasto je zatrazena komercijalna ponuda od samo jedne tvrtke.
Zasto je ministar u potpunosti ponistio odluke povjerenstva?

Cola1973
02.04.2013., 16:00
Lijepo je ostavljena rupa u zakonu. ;)
Istina...nevjerojatno.
"Može, ali i ne mora!", podjeća na zaključke plenuma CK-a. :D

castelo72
02.04.2013., 16:13
pinkyhero no hajde jednom nakon godinu dana kaj napadaš Ukrajince te linkaš iste tekstove 25 puta od kada si se logirao.
Napiši nam jednom kaj nam to tvoja tvrtka nudi za narednih 8-10 god. No kaži nam nešto o Aerostaru kaj nam nudite za HRZ to kaj nam pišeš o Ukrajini to si nam toliko puta ponovi i to me ne zanima.
Mene kao krajnjeg korisnika zanima kaj mi ti nudiš za MG21?

pinco
02.04.2013., 16:32
Osnova njihove ponude je diskreditiranje konkurenta bez potribe da se ukaže na vlastitu kvalitetu, tj. nekvalitetu.....
Dobar konj ima 100 mana a loš samo jednu, nevalja.....

pinkyhero
02.04.2013., 17:15
pinkyhero no hajde jednom nakon godinu dana kaj napadaš Ukrajince te linkaš iste tekstove 25 puta od kada si se logirao.
Napiši nam jednom kaj nam to tvoja tvrtka nudi za narednih 8-10 god. No kaži nam nešto o Aerostaru kaj nam nudite za HRZ to kaj nam pišeš o Ukrajini to si nam toliko puta ponovi i to me ne zanima.
Mene kao krajnjeg korisnika zanima kaj mi ti nudiš za MG21?

Pa ja zbilja ne znam kako si zaključio da ja guram Rumunje, kada sam ja napisao nešto afirmativno o Rumunjima?? Već i djeca znaju da je ukrajinska mafija u MORH-u i da par korumpiranih časnika gura njihove neisprane avione sa krivotvorenom dokumentacijom. Prije bi se dalo zaključiti da ti radiš za tu ekipu, jer je to očito iz tvojih gotovo religioznih stavova prema tom trećerazrednom zavodu iz Odese, kome je ostala samo stara slava kao i našem ZTC-u.
Nisi primjetio da je Cvrtila pobjegao sa Defendera i da su jemenci potisnuti u pod galeriju?? Očito ekipa nije dobila obećanu lovu za sponzoriranje....

Vrijeme će pokazati tko je bio u pravu, a ti bi se začudio kada bi ti rekao da nemam ništa sa Rumunjima.

castelo72
02.04.2013., 17:47
Ti ponovno po 71 put o Ukraincima.
Hajde ljepo mi kao pilot tak si se prestavio u svom prvom postu, napiši što nam ti nudiš kroz Aerostar program za HRZ tj. za remont i minimalnu modernizaciju.

No nemoj sad ponovno o jemenu, kripto tajno transponderu, šeiku od Ukraine itd.
To me stvarno ne zanima jer te tekstove i bakice na Dolcu znaju.
Zanima me kaj vi Rumunjski lobi nudite? nakon godinu dana još nisam uspio doznati vaše adute ak ih imate?

pinkyhero
02.04.2013., 19:41
Ti ponovno po 71 put o Ukraincima.
Hajde ljepo mi kao pilot tak si se prestavio u svom prvom postu, napiši što nam ti nudiš kroz Aerostar program za HRZ tj. za remont i minimalnu modernizaciju.

No nemoj sad ponovno o jemenu, kripto tajno transponderu, šeiku od Ukraine itd.
To me stvarno ne zanima jer te tekstove i bakice na Dolcu znaju.
Zanima me kaj vi Rumunjski lobi nudite? nakon godinu dana još nisam uspio doznati vaše adute ak ih imate?

Haha, šeik od Ukrajine, nemoj se ljutiti, ali meni je samo krivo kaj i ja Nemrem dobiti pinku od Peregudova, zao mi je kaj onih 600.000 nije došlo do HR. Volio bih vidjeti kako kolege obnavalju vozni park.

castelo72
02.04.2013., 19:55
Budi toliko ljubazan pa napiši kaj Rumunjski lobi koji predstavlja Aerostar iz Bacau nudi HRZ-u za remont i minimalnu modernizaciju zrakoplova MiG-21 za narednih 8 i koju god.?
Nije teško pitanje kolege pp5d6, P.M, zdrug2000, an-02, 9aplus,pinco, jedan2345678910 jel se moji postovi vidu na Hrvatskom jeziku? jeli pitanje koje postavljam kolegi vidljivo?
Vidim da ne daje odgovor a vjerujem da bi svi voljeli znati kaj to rumunjska struja nudi jer 2003 znamo kaj smo dobili.
No MiG-21 117 koliko je trebao radni sati da dobije potpis o plovidbenosti-ispravnosti?

9aplus
02.04.2013., 20:11
Čitamo te i razumijemo ;)

2003. je još u Zmaju bilo ekipe koja je bila u stanju popravljati "remontirano"
danas ti isti montiraju centralno...

an_02
02.04.2013., 21:00
Castelo72 razumim isto ka i kolega 9aplus ali odgovora nema!

Jer briga se ovih kojima je HRZ na zadnjem mistu, kako di i kad bitno je takuin napunit!

krunch
02.04.2013., 21:02
hahaha... a ako su imali sreće dokopali su se i prijevremene mirovine, no i danas im prije spomena Aeročmara moraš natočiti dvije rakijice da se smire...
Kolegi predlažem da si potraži si po netu podatke o operativnosti Rumunjskih migova, koliko su naletjeli nakon remonta, koliko ih danas leti i koliko su bili raspoloživi ... jedino kaj su lepi ko sa slike za razliku od naših, no to je prića u kojoj bi i meni trebala čašica da se smirim prije nego je započnemo... :)

pinkyhero
02.04.2013., 21:37
Budi toliko ljubazan pa napiši kaj Rumunjski lobi koji predstavlja Aerostar iz Bacau nudi HRZ-u za remont i minimalnu modernizaciju zrakoplova MiG-21 za narednih 8 i koju god.?
Nije teško pitanje kolege pp5d6, P.M, zdrug2000, an-02, 9aplus,pinco, jedan2345678910 jel se moji postovi vidu na Hrvatskom jeziku? jeli pitanje koje postavljam kolegi vidljivo?
Vidim da ne daje odgovor a vjerujem da bi svi voljeli znati kaj to rumunjska struja nudi jer 2003 znamo kaj smo dobili.
No MiG-21 117 koliko je trebao radni sati da dobije potpis o plovidbenosti-ispravnosti?

eh dragi Castelo bas kupio sutrasnji Vecernji. Volio bih da si tu pa da kao kolege prokomentiramo stanje u MORH-u :)

Kazem ti ja, prava prijateljstva uvijek pocinju sukobima. Popiti cemo mi pivu jednog dana :)

zamiel
02.04.2013., 22:11
Čujem i da se VSOA uhvatila ovog posla s remontom, jer Sesarovi jurišnici pritišću ljude iz MORHa svakodnevno. Recesija je, 20 milja nije malo, nek je provizija 10 posto, nije to za zajebanciju.

pinkyhero
02.04.2013., 22:24
Čujem i da se VSOA uhvatila ovog posla s remontom, jer Sesarovi jurišnici pritišću ljude iz MORHa svakodnevno. Recesija je, 20 milja nije malo, nek je provizija 10 posto, nije to za zajebanciju.

Zamilele moj ti si mucenik svoje egzistencije i jurisnik ukrajinske mafije predvođene ofucanom fax firmom iz Sesveta :)

Da je VSOA radila svoj posao kako spada ovog derneka ne bi nikada ni bilo :durica

castelo72
03.04.2013., 04:51
Najgore kaj se može dogotiti HRZ-u u 2013 da se posao nakon 10 god. da Aerostaru!

asmodeus
03.04.2013., 07:32
A da se poništi natječaj pa odgodi sve za 2014? čekaj...