PDA

View Full Version : Muhammed o ženama


stranice : [1] 2

HbVelid
19.05.2013., 21:49
Zivimo u svijetu gdje svaka laz postaje istina, a svaka istina postaje laz. Zivimo u svijetu gdje dobro biva podredjeno zlu, svijetu koji ne zna za pravdu.

Jedna od lazi koja se servira kao istina jeste navodna potlacenost zene u islamu, tj. los odnos Muhameda prema zenama. Da zavirimo malo u genezu ovog pitanja pa da prodiskutujemo.

1. Prije pojave Muhammeda zene su u svijetu bili na najnizem stepenu, podvrgnute svim vrstama diskriminacije i nasilja.
U evropskim drzavama su se vodile rasprave da li je zena uopste ljudsko bice i da li ima dusu. Zakljuceno je da nema dusu, da je zena zivotinja i da kao takva nema nikakva prava osim da bude roblje i sluga.

2. Zene su prodavane kao stoka. Prisiljavane su na brak a nisu imale pravo razvoda. Zapadne civilizovane zemlje su joj pravo na odabir partnera dale tek u 16.stoljecu, a pravo na razvod tek u 19. Islam ih je pretekao za 1200 godina.

3. Zena je prisiljavana na prostituciju. (http://www.spasenaskupina.com/Sira/arapsko-predislamsko-drustvo-1-dio.html) Naslijedjivana je poput materijalnih stvari, cak da je otac mogao naslijediti zenu svog sina.
Zena nije imala pravo naslijedstva, niti dan danas ga nema kao nesto zagarantovano, obicno ocevi ostave sinu svu imovinu

Stigao je Muhammed sa Objavom od Boga kojom je dato zeni pravo na naslijedstvo. Od tog naslijedstva zena moze trositi iskljucivo za svoje potrebe a muskarac je duzan brinuti o njoj.

"Muskarcima pripada dio naslijedstva od roditelja i rodbine, a i zenama pripada dio..."(4:7)

4.Kur'an kaze: "O ljudi, mi smo vas zaista stvorili od muska i zenska...". Muhamed pretice zapadnu civilizaciju i zene konacno tretira kao ljudska bica


5.prije Muhameda zene su ubijane ili cak zive zakopavane, u vecini drzava nije ni postojala kazna za ubicu zena.
A onda Islam staje u odbranu zena i kaze

"Oni koji su ubijali svoju djecu iz gluposti i neznanja sigurno ce nastradati"


Da Muhamed nista drugo nije uradio osim sto je zaustavio praksu ubijanja zenske djece zene kao rod bi trebale mu biti zahvalne. Milioni zivota su spaseni zahvaljujuci islamu i Bog zna do kad bi trajala ta praksa da nije dosao Islam na celu sa Muhammedom. Zaboravlja se ova jako bitna cinjenica

No to ne mozemo reci za zapad koji i dan danas ubija svoju djecu, i to abortusima. Stotine miliona djece, narocito zenske je ubijeno sirom nemuslimanskih zemalja.
Neislamske zemlje i dan danas izbjegavaju zensku djecu (http://www.dadalos.org/srbija/frauenrechte/warum/sohnpraeferenz.htm)

Dok je Islam to zabranio na jasan nacin

"I kad se nekome od njih javi da mu se rodila kći, lice mu potamni i postaje potišten, krije se od ljudi zbog nesreće koja mu je dojavljena; da li ovako prezren da je zadrži ili da je u zemlju zarovi? Kako ružno oni prosuđuju! "



6. Islam je zenu obezbijedio do kraja zivota, niko se ovim ne moze pohvaliti. Muhamed je dao jasnu naredbu da o zeni otac mora brinuti sve dok se ne uda, dati joj sve sto njoj treba, kad se uda ta obaveza prelazi na muza i on od svog imetka nije duzna nista trositi na sebe, sve mora muz, u slucaju razvoda obaveza opet prelazi na oca, bracu itd. Na zapadu ove obaveze nema. Nakon punoljetstva roditelji mogu istjerati svoju djecu iz kuce

Jos jedan poen za Muhameda i Islam:)


7.Islam i Muhamed na predivan nacin stite zeninu cast u slucaju da njen muz pozeli razvod od nje radi neke njene mane. Kur'an kaze.
"Ako prema njima osjetite odvratnost zbog necega pa moguce je da Allah da dobro bas u onome sto smatrate odvratnim"

Koliko je samo brakova islam spasio jer su muskarci postupili po ajetu i nisu napustili svoju zenu jer je izgubila ljepotu i tome slicno
Na ovaj nacin se islam brine o zenama. Niko na zapadu nece spomenuti ove ajete

8. Muhamed je na pitanje ashaba prema kome da vise bude poslusan, ocu ili majci, rekao da majka ima 3 puta vise prava da ju se postuje nego otac. Ovakvu brigu prema zenama nema niko do Muhamed

Zatim je rekao:"Ako zelite dzennet postujte svoje majke" "dzenet je pod majcinim nogama"


Milioni zena su zahvaljujuci ovom hadisu mirne od potencijalnog zlostavljanja svojih sinova koje je itekako poznato sirom zapada. Sin zna i istuci sopstvenu majku. U islamu toga nema

9.Muhamed je dao zenama pravo na obrazovanje rijecima "Trazite nauku, to vam je duznost". U njegovo vrijeme je bilo nezamislivo da zena bude ista osim sluge a kamo li obrazovana zena. Muhamedove zene su bile uciteljice, mualime time dajuci primjer o obaveznosti nauke

10.Jos neki hadisi od Muhameda

"Zenite se, jer vam zene doista donose blagoslov u kuce." (bezzar)
"Oporucujem vam lijep postupak sa svojim suprugama." (Buhari)


"Prema zenama su velikodusni i pazljivi samo plemeniti ljudi, a zene ponizuju i zlostavljaju samo oni koji su losi i niske naravi." (Ibn Asakir)

"Najbolji medju vama su oni koji su najbolji prema zenama." (Ahmed)


Sta mislite o napisanom?Samo nemoj da se ponavljamo i pricamo opet o Aisi kad je 10000000000 puta pojasnjeno, kome se svidja objasnjenje nek prihvati, kome ne svidja nek ne prihvati

HbVelid
19.05.2013., 21:54
Tu su i mnogobrojni ajeti koji govore o zeni dajuci joj prava koja do tada nije imala

Kada pustite žene, onda ih, prije nego što ispune njima propisano vrijeme za čekanje, ili na lijep način zadržite ili ih velikodušno otpremite. I ne zadržavajte ih da biste im učinili nasilje; a onaj ko tako postupi - ogriješio se prema sebi. Ne igrajte se Allahovim propisima i neka vam je na umu blagodat koju vam Allah daje, i Knjiga, i mudrost koju vam objavljuje, kojom vas savjetuje. Allaha se bojte i da Allah sve zna - na umu imajte! (2:231)


Raspuštenicama pripada pristojna otpremnina, dužnost je da im to daju oni koji se Allaha boje! (2:241)

I draga srca ženama vjenčane darove njihove podajte; a ako vam one od svoje volje od toga šta poklone, to s prijatnošću i ugodnošću uživajte. (4:4)
O vjernici, zabranjuje vam se da žene kao stvari nasljeđujete, preko volje njihove, i da im teškoće pričinjavate, s namjerom da nešto od onoga što ste im darovali prisvojite, osim ako budu očito zgriješile. S njima lijepo živite! A ako prema njima odvratnost osjetite, moguće je da je baš u onome prema čemu odvratnost osjećate Allah veliko dobro dao. (4:19)



"A onaj ko čini dobro, bio muškarac ili žena, a vjernik je - ući će u Džennet i neće mu se učiniti ni koliko trun jedan nepravda. (4:124)

"A oni koji vjernike i vjernice vrijeđaju, a oni to ne zaslužuju, tovare na sebe klevetu i pravi grijeh. (33:58)


Ako ova tema treba ici pod kljuc iz bilo kojeg opravdanog ili neopravdanog razloga neka ide, ali nek se ne brise, neka svima bude dostupna istina o Muhamedovom odnosu prema zenama

implosive
19.05.2013., 21:58
Tu su i mnogobrojni ajeti koji govore o zeni dajuci joj prava koja do tada nije imala

Kada pustite žene, onda ih, prije nego što ispune njima propisano vrijeme za čekanje, ili na lijep način zadržite ili ih velikodušno otpremite. I ne zadržavajte ih da biste im učinili nasilje; a onaj ko tako postupi - ogriješio se prema sebi. Ne igrajte se Allahovim propisima i neka vam je na umu blagodat koju vam Allah daje, i Knjiga, i mudrost koju vam objavljuje, kojom vas savjetuje. Allaha se bojte i da Allah sve zna - na umu imajte! (2:231)


Raspuštenicama pripada pristojna otpremnina, dužnost je da im to daju oni koji se Allaha boje! (2:241)

I draga srca ženama vjenčane darove njihove podajte; a ako vam one od svoje volje od toga šta poklone, to s prijatnošću i ugodnošću uživajte. (4:4)
O vjernici, zabranjuje vam se da žene kao stvari nasljeđujete, preko volje njihove, i da im teškoće pričinjavate, s namjerom da nešto od onoga što ste im darovali prisvojite, osim ako budu očito zgriješile. S njima lijepo živite! A ako prema njima odvratnost osjetite, moguće je da je baš u onome prema čemu odvratnost osjećate Allah veliko dobro dao. (4:19)



"A onaj ko čini dobro, bio muškarac ili žena, a vjernik je - ući će u Džennet i neće mu se učiniti ni koliko trun jedan nepravda. (4:124)

"A oni koji vjernike i vjernice vrijeđaju, a oni to ne zaslužuju, tovare na sebe klevetu i pravi grijeh. (33:58)


Ako ova tema treba ici pod kljuc iz bilo kojeg opravdanog ili neopravdanog razloga neka ide, ali nek se ne brise, neka svima bude dostupna istina o Muhamedovom odnosu prema zenama

Izgleda da ne primječuješ da se Alah obraća muškarcima kako da se odnose prema ženama.
Ništa ti tu ne smrdi?

HbVelid
19.05.2013., 22:02
Izgleda da ne primječuješ da se Alah obraća muškarcima kako da se odnose prema ženama.
Ništa ti tu ne smrdi?

Da, Kur'an naredjuje muskarcima lijep odnos prema zenama

implosive
19.05.2013., 22:03
Da, Kur'an naredjuje muskarcima lijep odnos prema zenama

Kuran se obraća muškarcima kako da vladaju ženama.
I dalje ništa ne smrdi?

hellaa
19.05.2013., 22:09
Kuran se obraća muškarcima kako da vladaju ženama.
I dalje ništa ne smrdi?

njemu očito ne ...
al meni recimo ovo užasno smrdi ...


Čovjek bi rekao da je imao iskustva s ženama s obzirom da ih je imao 13 :rolleyes:


Muhammed s. a. w. s. imao je za svoga života 13 supruga. One su bile:
Hatidža bint Huvejlid
Seuda bint Zama
Aiša bint Ebu-Bekr
Hafza bint Omer
Zejneb bint Huzejme
Hind bint Ebi Umeje
Zejneb bint Džahš
Džuvejrija bint Haris
Remla bint Ebu Sufjan
Rejhana bint Amr
Safija bint Hujej
Mejmuna bint Haris
Marija Kibtija

Mališute
19.05.2013., 22:11
Kuran se obraća muškarcima kako da vladaju ženama.
I dalje ništa ne smrdi?

Kuran je uravnotežen u polaritetima i naći ćeš i plus i minus no ti to ne znaš da je tako jer generaliziraš Kuran.



Isto tako muslimani koji izvlače samo plus i žmire na minus nisu korektni i onda idu da to vratolomijama objašnjavaju kao i neki bibliju.

HbVelid
19.05.2013., 22:15
Kuran se obraća muškarcima kako da vladaju ženama.
I dalje ništa ne smrdi?

Tipicno proseravanje na koje vise necu obracati paznju. Od onolikog teksta nasao si ostaviti takav komentar koji nema veze sa istinom. U prvom ajetu se daje savjet muskarcima da zene lijepo zadrze uprskos zelji za razvodom a u slucaju da zaista ne zele biti zajedno onda nek ih lijepo puste, razvedu se.

Drugi ajet govori o obavezi i novcane naknade u slucaju razvoda sa zenom.

Ostali ajeti su vise nego jasni. I ti i Hellaa ste pokazali svoju korektnost i pravednost. Pricate da ne mrzite islam a od ovoliko pozitivnih stvari niti jedne pohvale nisam cuo, a Hellaa je najglasnija kad treba napadati Muhameda. Aplauz za oboje. Razotkrivene su vase namjere ;)

Mališute
19.05.2013., 22:19
Tipicno proseravanje na koje vise necu obracati paznju. Od onolikog teksta nasao si ostaviti takav komentar koji nema veze sa istinom. U prvom ajetu se daje savjet muskarcima da zene lijepo zadrze uprskos zelji za razvodom a u slucaju da zaista ne zele biti zajedno onda nek ih lijepo puste, razvedu se.

Drugi ajet govori o obavezi i novnace naknade u slucaju razvoda sa zenom.

Ostali ajeti su vise nego jasni. I ti i Hellaa ste pokazali svoju korektnost i pravednost. Pricate da ne mrzite islam a od ovoliko pozitivnih stvari niti jedne pohvale nisam cuo, a Hellaa je najglasnija kad treba napadati Muhameda. Aplauz za oboje. Razotkrivene su vase namjere ;)

Jesam ja korektan?

Jesi li ti korektan jer gdje je MINUS vezano za žene ??

gringo1
19.05.2013., 22:28
Tipicno proseravanje na koje vise necu obracati paznju. Od onolikog teksta nasao si ostaviti takav komentar koji nema veze sa istinom. U prvom ajetu se daje savjet muskarcima da zene lijepo zadrze uprskos zelji za razvodom a u slucaju da zaista ne zele biti zajedno onda nek ih lijepo puste, razvedu se.

Drugi ajet govori o obavezi i novcane naknade u slucaju razvoda sa zenom.

Ostali ajeti su vise nego jasni. I ti i Hellaa ste pokazali svoju korektnost i pravednost. Pricate da ne mrzite islam a od ovoliko pozitivnih stvari niti jedne pohvale nisam cuo, a Hellaa je najglasnija kad treba napadati Muhameda. Aplauz za oboje. Razotkrivene su vase namjere ;)

Velide trebas shvatiti da ima ljudi i izvan islama i kad ti kazu da je sve u muskom rodu to je zato sto i jeste tako...:mig:
Kuran se predstavlja kao temelj islama i knjiga koja nije izmjenjena niti se smije navodno izmijeniti...
Nemas ni ti niti islamska teologija pravo "servicepackirati" kuran....
Shvati to pa ti komentari nece zvucati kao preseravanje....:mig:

hellaa
19.05.2013., 22:29
Zivimo u svijetu gdje svaka laz postaje istina, a svaka istina postaje laz. Zivimo u svijetu gdje dobro biva podredjeno zlu, svijetu koji ne zna za pravdu.

Jedna od lazi koja se servira kao istina jeste navodna potlacenost zene u islamu, tj. los odnos Muhameda prema zenama. Da zavirimo malo u genezu ovog pitanja pa da prodiskutujemo.

1. Prije pojave Muhammeda zene su u svijetu bili na najnizem stepenu, podvrgnute svim vrstama diskriminacije i nasilja.



Netočno.

ovo je još jedna laž koju pokušavaš proturiti ..prije Muhammeda postojale su žene kao njegova prva žena Hatidža koja je prema biografiji
......"Njen otac Huvejlid ibn Asad, koji je umro 585. godine je bio uspješan trgovac, i njegovo umijeće poslovanja je prenio na svoju kćerku Hatidžu, koja je nakon smrti oca uspješno poslovala i sačuvala porodično nasljeđe".


te također napravila nezamislivu stvar iz kuta danasnjeg islama

Hatidža je uvidjevši osobine Muhameda odlučila da je on muškarac koji joj dolikuje, pa je, preko svoje prijateljice Nufejse bint Umeje, Muhamedu poslala pismo u kojem mu nudi brak.




a ovo se sve desilo prije nego je primio te svoje objave :rolleyes:


zanimljivo kako nakon objava imamo malo drugčiju praksu odnosa žena -muškarac ...

HbVelid
19.05.2013., 22:37
Netočno.

ovo je još jedna laž koju pokušavaš proturiti ..prije Muhammeda postojale su žene kao njegova prva žena Hatidža koja je prema biografiji
......"Njen otac Huvejlid ibn Asad, koji je umro 585. godine je bio uspješan trgovac, i njegovo umijeće poslovanja je prenio na svoju kćerku Hatidžu, koja je nakon smrti oca uspješno poslovala i sačuvala porodično nasljeđe".


te također napravila nezamislivu stvar iz kuta danasnjeg islama





a ovo se sve desilo prije nego je primio te svoje objave :rolleyes:


zanimljivo kako nakon objava imamo malo drugčiju praksu odnosa žena -muškarac ...Ma kad mi ona kaze da je nesto netacno a nije procitala ni 5 stranica bilo kojeg stiva na ovu temu dodje mi da lupim glavom o zid:504::504::504:

Ti si majstor za globalizaciju. Ali iz dana u dan to cinis. Jedan musliman je uradio nesto tebi su svi takvi. Tako i sad. Kad kazem da zene nisu imale pravo na naslijedstvo to je istina, sa odredjenim izuzetcima kao sto je ovaj. Nisu svi ubijali ni djecu svoju, niti su svi svoje zene tjerali na prostituciju. Govorim ti o obicajima koji su bili manje ili vise rasireni, a Muhamed ih je sve ukinuo

A sto se tice Hatidze morao je otac prenijeti na nju naslijedstvo kad nije imao sina. kome ce ostaviti, kozama naslijedstvo?

implosive
19.05.2013., 22:39
Tipicno proseravanje na koje vise necu obracati paznju. Od onolikog teksta nasao si ostaviti takav komentar koji nema veze sa istinom. U prvom ajetu se daje savjet muskarcima da zene lijepo zadrze uprskos zelji za razvodom a u slucaju da zaista ne zele biti zajedno onda nek ih lijepo puste, razvedu se.

Drugi ajet govori o obavezi i novcane naknade u slucaju razvoda sa zenom.

Ostali ajeti su vise nego jasni. I ti i Hellaa ste pokazali svoju korektnost i pravednost. Pricate da ne mrzite islam a od ovoliko pozitivnih stvari niti jedne pohvale nisam cuo, a Hellaa je najglasnija kad treba napadati Muhameda. Aplauz za oboje. Razotkrivene su vase namjere ;)

Žao mi je što tako misliš o meni.
Ali puno više mi je žao što čovjek sa tvojim potencijalima ne vidi da se bog stalno obraća muškarcima koji ženama raspolažu. Fokusiran si na drveće a ne vidiš šumu.
Ne znam kako da ti plastičnije objasnim da nikakvo ljudsko biće nema pravo raspolagat drugim ljudskim bićem. To su osnove današnje civilizacije.

Dva puta sam ti skrenuo pažnju na alaha koji poručuje muškarcima kako da raspolažu sa ženama. Tebi to kroz jedno uho ušlo i drugo izašlo.
Tvoj primjer ne samo da izaziva odbojnost kod onih navijača kojih ni ne zanima o čemu govoriš već i kod onih koji te pokušavaju razumijet al shvaćaju da se nema šta razumijet.

HbVelid
19.05.2013., 22:45
Žao mi je što tako misliš o meni.
Ali puno više mi je žao što čovjek sa tvojim potencijalima ne vidi da se bog stalno obraća muškarcima koji ženama raspolažu. Fokusiran si na drveće a ne vidiš šumu.
Ne znam kako da ti plastičnije objasnim da nikakvo ljudsko biće nema pravo raspolagat drugim ljudskim bićem. To su osnove današnje civilizacije.

Dva puta sam ti skrenuo pažnju na alaha koji poručuje muškarcima kako da raspolažu sa ženama. Tebi to kroz jedno uho ušlo i drugo izašlo.
Tvoj primjer ne samo da izaziva odbojnost kod onih navijača kojih ni ne zanima o čemu govoriš već i kod onih koji te pokušavaju razumijet al shvaćaju da se nema šta razumijet.

Kur'an se obraca direktno i zenama

"O žene Vjerovjesnikove, vi niste kao druge žene!"

Kur'an govori uglavnom u muskom rodu jer je melek diktirao ajete Muhammedu obracajuci se njemu a Muhamed je muskarac ako nisi znao stoga cesce se govori u muskom rodu

I nigdje se ne govori o muskarcima kao vlasnicima zena. To ti izmisljas malo

gringo1
19.05.2013., 22:47
Njazalosnije kad podju bacati citate iz svetih knjiga...Ma da se isjeces od patetike....
Vjerskih knjiga se odrekla i religija i prebacili se na ID, krecionizam, alegoriju....

Imali pisanu rijec kao oruzje sad ih to hebe najvise.....:kava:

hellaa
19.05.2013., 22:47
Ma kad mi ona kaze da je nesto netacno a nije procitala ni 5 stranica bilo kojeg stiva na ovu temu dodje mi da lupim glavom o zid:504::504::504:

Ti si majstor za globalizaciju. Ali iz dana u dan to cinis. Jedan musliman je uradio nesto tebi su svi takvi. Tako i sad. Kad kazem da zene nisu imale pravo na naslijedstvo to je istina, sa odredjenim izuzetcima kao sto je ovaj. Nisu svi ubijali ni djecu svoju, niti su svi svoje zene tjerali na prostituciju. Govorim ti o obicajima koji su bili manje ili vise rasireni, a Muhamed ih je sve ukinuo

A sto se tice Hatidze morao je otac prenijeti na nju naslijedstvo kad nije imao sina. kome ce ostaviti, kozama naslijedstvo?

A ja tebi kažem da je ovo situacija prve žene muhameda dok još nije posta veliki i slavni prorok ..nego je bija jedan od onih katica za sve jako ...očito jako inteligentan sobzirom na cijelu njegovu biografiju jer je sa svojim trgovanjem doša u obzir da ga hatiđže uzme za supruga ....

sve ostalo je povjest:kava:

implosive
19.05.2013., 22:50
Kur'an se obraca direktno i zenama

"O žene Vjerovjesnikove, vi niste kao druge žene!"

Koje "druge žene"? One koje je također alah stvorio?

Mališute
19.05.2013., 22:50
I nigdje se ne govori o muskarcima kao vlasnicima zena. To ti izmisljas malo

Ima i toga i udari je kao savjet u Kuranu postoji kad žena nije po očekivanjima muškarca...

Ne znaš ti Kuran dobro...

hellaa
19.05.2013., 23:11
O vama se isto radi ne vidite pozitivno od negativna jer negativno tražite.

Možeš se ti zgražavati nad drugima no u pitanju ja vlastito.Tu kad udariš rez onda ćeš vidjeti ono i pozivitno.

ne zgražavam se ..nego mi je žao ..žao mi je što ljudi još uvijek nisu u stanju racionalno razmišljati ...
mogu ja gledati pozitivno na neke zapise i u kuranu i bibliji ..al ono što gledam je što su te dvije knjige donjele ljudima opčenito...

nista dobro ! po tome procjenjujem njihov končani učinak ..

korištene su za manipuliranje masama i još uvijek u 21 stoljeću koriste se njima iz istog cilja ...
moja vjera moj bog ..tvoja vjera tvoj bog ..onda jos najluđe od svega traže poveznice između to dvoje ...

pa da ima boga valjda bi dao jednu knjigu ..jasnu ..konkretnu ..a ne da treba svako stolječe , malu vojsku vjerskih klerika da nam pojasne što je htio bog ...

malo kritičkog razmišljanja nebi bi bilo loše imati kad se razmišlja o religiji ...

čemu služi ? kome služi? i tko se njome služi?


a bog upamtite po ovm vašim spikama je postojao u isto vrijeme na drugoj strani atlantikai tihog oceana i ostalim djelovima lijepe naše Zemlje zivijeli su ljudi u svojim skupinama ...zašto se njima allah nije obratio? Zašto nije Jahve? ...

zašto Jahvu i Allaha nikad nije bilo brige za plemena u Amazoni ?

Zašto njima nije prenio ta važna upustva za život da i oni mogu živjeti u obožavanju svog stvoritelja?

eto malo takvih pitanja prije spavanja ...da imate o čemu mozgati ;)

Mališute
19.05.2013., 23:14
zašto Jahvu i Allaha nikad nije bilo brige za plemena u Amazoni ?

Zašto njima nije prenio ta važna upustva za život da i oni mogu živjeti u obožavanju svog stvoritelja?

eto malo takvih pitanja prije spavanja ...da imate o čemu mozgati ;)

Razmišljaj ti,zašto bi drugi razmišljao o onome o čem nije tema?Koje prašume Amazona o čem ti pričaš?Kakve veze to ima s Muhamedom i ženama?

Bože što je ovo ovde....

hellaa
19.05.2013., 23:17
U pravilu svi vjerujemo u ono što želimo vjerovati. Nas dvoje nismo posebniji od drugih. :D
Volio bih otputovat u Palestinu npr. Dijeliti sa njima hranu, svakodnevno živjeti.
Siguran sam da je velikoj većini na zadnjem mjestu laprdanja o islamu po forumima i bilo kakvim svakodnevnim druženjima.

moj domet vjerovanja ti je meterološka prognoza al kako se pokazalo niti ona bas nedaje neke dokaze da joj uvijek treba vjerovati :rofl::cerek:

Pa odi ... ja sam mislila otići u Afriku pokušati objasniti ženama da nema potribe da režu klitoris svojim djevojčicama i da čak koliko god one mislile da islam to od nih traži ipak nemoraju ...al sam zaključila da mi nebi povjerovale ukoliko sama nebi bila muslimanka ...
a tu cijenu nisam spremna platiti :eek:

kriv
19.05.2013., 23:21
moj domet vjerovanja ti je meterološka prognoza al kako se pokazalo niti ona bas nedaje neke dokaze da joj uvijek treba vjerovati :rofl::cerek:

Pa odi ... ja sam mislila otići u Afriku pokušati objasniti ženama da nema potribe da režu klitoris svojim djevojčicama i da čak koliko god one mislile da islam to od nih traži ipak nemoraju ...al sam zaključila da mi nebi povjerovale ukoliko sama nebi bila muslimanka ...
a tu cijenu nisam spremna platiti :eek:

:facepalm: muslimani sad i rezu klitorise djevojcicama u africi .. o boze,sto nam se sve nece izmisliti i nametnuti,cekaj idem sad drmnut nogom zenu koja spava na podu pored mene nek se digne i napravi mi kavu,bas mi se pije,poslije cu je zavezat za stol :rolleyes:

hellaa
19.05.2013., 23:24
Razmišljaj ti,zašto bi drugi razmišljao o onome o čem nije tema?Koje prašume Amazona o čem ti pričaš?Kakve veze to ima s Muhamedom i ženama?

Bože što je ovo ovde....

aha znaći moram step by step objasniti ..dobro hocu nije problem :

vidiš jesi li se ti ikad zapitao zašto se Jehova i Allah nije obratio drugim narodima nego narodima na podrucju bivse mezopotamije ? ...


vidiš nemamo nikakvu major religiju koja se prosirila sa nekog malog otočiča u tihom oceanu ....


osim toga ako je cilj i jednog i drugog Boga bija spasenje svog naroda bilo putem isusa krista ili muhameda ...zašto se nije potrudija to isto objaviti plemenima u amazoni ?
zašto se prema svim tim ostalim skupinama ljudi oduvjek ponašao kao prema 13 prasetu ?

nebi li trebalo biti da su plemena u amazoni također trebala biti upoznata sa kristom i njegovim oslobodenjem ..sa muhamedovim objavama i njegovim oslobodenjem naroda od loših postupaka .....

A oni svejedno žive ...raduju se životu ...nisu se poubijali ...nisu se istrjebili.... zene im hodaju polugole pa se medusobno ne siluju itd itd.....

očito je da je Bog potreba mase .sredstvo kontrole ...

be smart think twice !

hellaa
19.05.2013., 23:30
:facepalm: muslimani sad i rezu klitorise djevojcicama u africi .. o boze,sto nam se sve nece izmisliti i nametnuti,cekaj idem sad drmnut nogom zenu koja spava na podu pored mene nek se digne i napravi mi kavu,bas mi se pije,poslije cu je zavezat za stol :rolleyes:

da nažalost velika večina žena misli da je to po islamu ....čak u 14 zemalja ...
sve donedavno muslimani nisu učinili ama bas nista po tome pitanju da ih se razuvjeri ...a imali ste stoljeca i stoljeca da ih naucite da to nije islam :kava:
nevjerovatno je tuzno gledati danas u 21 stoljeću izvještaje da se jos uvijek djevojčice iz UK odvode u svoje pradomovine na rezanje klitorisa .. i da UK ne može bas puno toga učiniti po pitanju toga:(

Mališute
19.05.2013., 23:30
aha znaći moram step by step objasniti ..dobro hocu nije problem :

vidiš jesi li se ti ikad zapitao zašto se Jehova i Allah nije obratio drugim narodima nego narodima na podrucju bivse mezopotamije ? ...


vidiš nemamo nikakvu major religiju koja se prosirila sa nekog malog otočiča u tihom oceanu ....


osim toga ako je cilj i jednog i drugog Boga bija spasenje svog naroda bilo putem isusa krista ili muhameda ...zašto se nije potrudija to isto objaviti plemenima u amazoni ?
zašto se prema svim tim ostalim skupinama ljudi oduvjek ponašao kao prema 13 prasetu ?

nebi li trebalo biti da su plemena u amazoni također trebala biti upoznata sa kristom i njegovim oslobodenjem ..sa muhamedovim objavama i njegovim oslobodenjem naroda od loših postupaka .....

A oni svejedno žive ...raduju se životu ...nisu se poubijali ...nisu se istrjebili.... zene im hodaju polugole pa se medusobno ne siluju itd itd.....

očito je da je Bog potreba mase .sredstvo kontrole ...

be smart think twice !

Što to mene brige jehova i alah uopće?O čem ti to?Niti je alah i jehova meni nešto da ja moram da branim to ..Fulaješ debelo..

Mene trenutno interesira tema vezana za Muhameda i odnos prema ženama i ništa više na ovoj temi.Ostalo me smara to si trebala skopčati..

kriv
19.05.2013., 23:31
aha znaći moram step by step objasniti ..dobro hocu nije problem :

vidiš jesi li se ti ikad zapitao zašto se Jehova i Allah nije obratio drugim narodima nego narodima na podrucju bivse mezopotamije ? ...


vidiš nemamo nikakvu major religiju koja se prosirila sa nekog malog otočiča u tihom oceanu ....


osim toga ako je cilj i jednog i drugog Boga bija spasenje svog naroda bilo putem isusa krista ili muhameda ...zašto se nije potrudija to isto objaviti plemenima u amazoni ?
zašto se prema svim tim ostalim skupinama ljudi oduvjek ponašao kao prema 13 prasetu ?

nebi li trebalo biti da su plemena u amazoni također trebala biti upoznata sa kristom i njegovim oslobodenjem ..sa muhamedovim objavama i njegovim oslobodenjem naroda od loših postupaka .....

A oni svejedno žive ...raduju se životu ...nisu se poubijali ...nisu se istrjebili.... zene im hodaju polugole pa se medusobno ne siluju itd itd.....

očito je da je Bog potreba mase .sredstvo kontrole ...

be smart think twice !

mozda zato jer nisu imali pismo,papir i kao sto si i sama rekla zive u grupicama od po 10ak ljudi u plemenu,da mozda zato,jer bi usmenom predajom allahove rijeci izvrnuli u roku sutra,ne nije tako rekao,rekao je ovako,kuran je sveta knjiga koja se ne mijenja,tocno je zapisana i prepisivana kakvu ju je bog poslao na zemlju

gringo1
19.05.2013., 23:35
Mene trenutno interesira tema vezana za Muhameda i odnos prema ženama i ništa više na ovoj temi.Ostalo me smara to si trebala skopčati..
Ako te bas zanima izvoli...:mig:
http://www.vecernji.hr/vijesti/muz-koji-siluje-svoju-suprugu-ne-smije-biti-kaznjen-clanak-555777

kriv
19.05.2013., 23:35
da nažalost velika večina žena misli da je to po islamu ....čak u 14 zemalja ...
sve donedavno muslimani nisu učinili ama bas nista po tome pitanju da ih se razuvjeri ...a imali ste stoljeca i stoljeca da ih naucite da to nije islam :kava:
nevjerovatno je tuzno gledati danas u 21 stoljeću izvještaje da se jos uvijek djevojčice iz UK odvode u svoje pradomovine na rezanje klitorisa .. i da UK ne može bas puno toga učiniti po pitanju toga:(

ja ne zivim stoljecima,imam 29 godina :ne zna:
znaci nisam imao stoljeca,da li ti mislis da sam ja u dogovoru sa drugim muslimanima i da muslimani zive u kolektivu kao borg?
to sto pises nije istina nego laz,muslimani ne rezu djevojcicama klitoris niti je to igdje propisano u nasoj vjeri

hellaa
19.05.2013., 23:38
mozda zato jer nisu imali pismo,papir i kao sto si i sama rekla zive u grupicama od po 10ak ljudi u plemenu,da mozda zato,jer bi usmenom predajom allahove rijeci izvrnuli u roku sutra,ne nije tako rekao,rekao je ovako,kuran je sveta knjiga koja se ne mijenja,tocno je zapisana i prepisivana kakvu ju je bog poslao na zemlju

Na to je Bog trebao misliti :rofl::lol:

al kad smo već kod toga ... zašto nije onda Egipčanima koji su bilo long time ago before Muhammed ..eto oni su imali papira ....:kava:

ili Kinezima ? :D

gringo1
19.05.2013., 23:38
ja ne zivim stoljecima,imam 29 godina :ne zna:
znaci nisam imao stoljeca,da li ti mislis da sam ja u dogovoru sa drugim muslimanima i da muslimani zive u kolektivu kao borg?
to sto pises nije istina nego laz,muslimani ne rezu djevojcicama klitoris niti je to igdje propisano u nasoj vjeri

Ali bi zato muski trebali izrezati penis na barem 4 dijela da supruge ne zive sa kompleksom manje vrijednosti.....

Mališute
19.05.2013., 23:40
Ako te bas zanima izvoli...:mig:
http://www.vecernji.hr/vijesti/muz-koji-siluje-svoju-suprugu-ne-smije-biti-kaznjen-clanak-555777

Gdje je tu Muhamed?

Ima li dokaza da je Muhamed kumovao tim odredbama?
To želim da vidim.

kriv
19.05.2013., 23:40
Ako te bas zanima izvoli...:mig:
http://www.vecernji.hr/vijesti/muz-koji-siluje-svoju-suprugu-ne-smije-biti-kaznjen-clanak-555777

vecernji list :lol:
to je taj novinar slikao te zene? ili?
evo kako je bilo,skinuo je s interneta sliku,mozda cak i iz neke druge zemlje a ne afganistana,lijepo smislio zanimljiv naslov koji ce zgrozit citatelje,i onda napisao par recenica o tim jadnim zenama u jednoj okupiranoj zemlji od strane amerikanaca.
a ove vjerovatno na slici u biti cekaju na vodu da dodje cisterna ili nesto slicno posto im je nato unistio svu infrastrukturu :ne zna:
pogadjam,kao i vi

hellaa
19.05.2013., 23:41
ja ne zivim stoljecima,imam 29 godina :ne zna:
znaci nisam imao stoljeca,da li ti mislis da sam ja u dogovoru sa drugim muslimanima i da muslimani zive u kolektivu kao borg?
to sto pises nije istina nego laz,muslimani ne rezu djevojcicama klitoris niti je to igdje propisano u nasoj vjeri

Muslimani režu djevojčicama klitoris misleći da tako od njih trazi Allah ...al istina je da nije kuranom propisano !

A što sad činiš kao dobri i vjerni musliman da ovakvo nasilje nad djevojčicama stane?

HbVelid
19.05.2013., 23:46
Daj off topic ste vec nakon 10.posta ove teme. Tema zene u muslimanskim drustvima je na zasebnom mjestu. Procitajte ponovo naslov i sadrzaj teme. Hvala. Kriv, znam da su naporni ovi misionari protiv islama ali vjeruj mi da ti je bolje izbjegavati raspravu sa pojedinim kao stu su nepoznati ili Hellaa, pricaj sa drugim nekim ko ima zelju cuti isitnu

kriv
19.05.2013., 23:46
Na to je Bog trebao misliti :rofl::lol:

al kad smo već kod toga ... zašto nije onda Egipčanima koji su bilo long time ago before Muhammed ..eto oni su imali papira ....:kava:

ili Kinezima ? :D

u doba kineza i egipcana je objavio bibliju knjigu koju su svecenici i podobnici raznih interesa iskvarili,tada je allah da ispravi nepravdu ponovo poslao knjigu po muhamedu,znajuci da ce islam tu knjigu sacuvati rekao je da je to zadnji prorok,ja cak i ne vjerujem da ti vjerujes u te bljezgarije koje pises o silovanjima i sakacenjima i da to muslimani odobravaju i zele,opet mozda i vjerujes,ima ljudi zatvorenom uma koji misle da zapravo imaju otvoren um spram vjernika ali u biti su ga zatvorili misleci da ce tako biti zasticeni od "neznanja" i "praznovjerja"

edit : hbvelid imas pravo,ali jako me zanima kako ti ljudi razmisljaju i sta ih pogoni,cista mrznja ili stvarno nekakvo vjerovanje u sve ovo?

kriv
19.05.2013., 23:47
Muslimani režu djevojčicama klitoris misleći da tako od njih trazi Allah ...al istina je da nije kuranom propisano !

A što sad činiš kao dobri i vjerni musliman da ovakvo nasilje nad djevojčicama stane?

ne cinim nista jer to nije istina

gringo1
19.05.2013., 23:54
Ti bolje znaš jer ga vidiš i u novinama.Svaki koji siluje ženu po tebi je Muhamed.
Bravo :504:
Pa Muhamedov zakon stiti silovatelja,ne mi...A svaki zakon koji ima takve mehanizme prijetnja je svima i treba se boriti protiv njega....




Imađ dokaze da to ima veze s Muhamedom?
Jeli nas to zahebajes?????


..............................
Pa meni kao ateisti su ljudi svetinja...Ne mogu ja sebe nikako stvaljati ispred nekog jer nemam boga koji mi je to pecinskom objavom naredio...:mig:

Potenciras na Muhamedov zulum pema zenama...Pa recicu ti samo jedni ime Aisa.... ;)

hellaa
19.05.2013., 23:54
Što to mene brige jehova i alah uopće?O čem ti to?Niti je alah i jehova meni nešto da ja moram da branim to ..Fulaješ debelo..

Mene trenutno interesira tema vezana za Muhameda i odnos prema ženama i ništa više na ovoj temi.Ostalo me smara to si trebala skopčati..

ti i dalje nevidiš vezu?
treba ti crtati ?

ako čemo pričati o Muhamedovom odnosu prema ženama onda bi trebali prvo razjasniti tko je Muhamed ..

A on je jedan plemenski čovjek sa 13 zena koji je bija jako inteligentan i našao naćin kako da ujedini rasuta plemena putem boga ....

sav ostali njegov odnos prema ženama je odraz plemenskog ponašnja s ciljem da se kontrolila žene.
I to mu je savresno poslo za rukom evo stoljecima iza funkcionira al sad u doba raspada plemenskih veza svakim danom sve slabije :kava:

HbVelid
19.05.2013., 23:56
Pa Muhamedov zakon stiti silovatelja,ne mi...A svaki zakon koji ima takve mehanizme prijetnja je svima i treba se boriti protiv njega....


Ma nemoj da pricas gluposti, kako te nije sramota ovako lagati?
Muhammedov zakon stiti silovatelje a Muhamed propisao smrtnu kaznu za onoga ko siluje zenu. Pa o cemu ti onda pricas??

Meadow
19.05.2013., 23:57
Nemojte me tjerati da krenem dijeliti kartone.
Sljedeći put kad otvorim ovu temu, očekujem raspravu na nivou.

kriv
19.05.2013., 23:57
Pa Muhamedov zakon stiti silovatelja,ne mi...A svaki zakon koji ima takve mehanizme prijetnja je svima i treba se boriti protiv njega....

kad se netko petlja a nezna nista o tematici,primjer muhamedov zakon,kakav muhamedov zakon covjece,znas li sta pises?

gringo1
20.05.2013., 00:00
kad se netko petlja a nezna nista o tematici,primjer muhamedov zakon,kakav muhamedov zakon covjece,znas li sta pises?

Ma zezas????:kava:
Lijepo vas je vidjeti kako se lako odricete prvo kurana, pa serijata, uloge Muhameda itd itd....Ispade da Muhamed ne zna sta je u kuranu, pa seriat nema pojma o Muhamedu i obratno sa jos par kombinacija s' vise nepoznatih....

Zna li se uopste ciji je u cijoj??????

Nepoznati
20.05.2013., 00:00
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Muhamedovo tupasto objašnjenje: "to je stoga jer su bile nezahvalne svojim muževima." "Kad im učiniš nešto dobro, one vele da nikada nisu od njega ništa dobra dobile." :504:


Sahih Bukhari, The book of Belief, Volume 1, Book 2, Number 28:

Narrated Ibn 'Abbas:

The Prophet said: "I was shown the Hell-fire and that the majority of its dwellers were women who were ungrateful." It was asked, "Do they disbelieve in Allah?" (or are they ungrateful to Allah?) He replied, "They are ungrateful to their husbands and are ungrateful for the favors and the good (charitable deeds) done to them. If you have always been good (benevolent) to one of them and then she sees something in you (not of her liking), she will say, 'I have never received any good from you."

Zaboravne i nepouzdane žene, iz ženoprezirajućih Allahovih usta:

2:282. O vjernici, zapišite kada jedan od drugog pozajmljujete do određenoga roka...I navedite dva svjedoka, dva muškarca vaša, a ako nema dvojice muškaraca, onda jednog muškarca i dvije žene, koje prihvaćate kao svjedoke; ako jedna od njih dvije zaboravi, neka je druga podsjeti.

Što je supruga kriva ako joj je suprug nevjernik, pa ju treba baciti u pećnicu živu na mijenjanje koža?

37:22 Sakupite nevjernike, njihove supruge i one koji obožavaju osim Boga,
potom vodite ih na put za Pećnicu.



Isus je rekao u Bibliji: "Jao trudnicama i dojiljama u one dane kad se vratim".
Ženoprezirajući Allah ima istu kopiju prijetnje s tim posebnim osvrtom na dojilje i trudnice:

22:1. O ljudi, Gospodara svoga se bojte! Zaista će potres, kada Smak svijeta nastupi, veliki događaj biti!
22:2. Na Dan kad ga doživite svaka dojilja će ono što doji zaboraviti, a svaka trudnica će svoj plod pobaciti,

Sura 333, ajet 321

"O ljudi kojima je Allah to poručio, pa vi ste već svi pomrli!" :lol:



Ori po svojoj ženi - to je tvoje vlasništvo kao i komad zemlje po kojoj sadiš kupus:

Allah: 2:223. Žene vaše su njive vaše, i vi njivama vašim prilazite kako hoćete, a pripremite što i za duše svoje.

Mališute
20.05.2013., 00:17
Pa Muhamedov zakon stiti silovatelja,ne mi...A svaki zakon koji ima takve mehanizme prijetnja je svima i treba se boriti protiv njega....
Odakle vam da je to Muhamedov zakon?




Jeli nas to zahebajes?????
Nisam.

Meadow
20.05.2013., 00:18
Pa Muhamedov zakon stiti silovatelja,ne mi..

Može primjer stihova koji odobravaju silovanje?

kriv
20.05.2013., 00:20
Može primjer stihova koji odobravaju silovanje?

nemogu vjerovat sta pitas,pa ovo je postala farsa,da jedan moderator trazi muhamedove upise da li on odobrava silovanje? :facepalm:

znaci ti ces prosuditi da li je islam ovdje i sad legitiman ili zlocinacki ? :ne zna:

Mališute
20.05.2013., 00:21
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Muhamedovo tupasto objašnjenje: "to je stoga jer su bile nezahvalne svojim muževima." "Kad im učiniš nešto dobro, one vele da nikada nisu od njega ništa dobra dobile." :504:


Sahih Bukhari, The book of Belief, Volume 1, Book 2, Number 28:

Narrated Ibn 'Abbas:

The Prophet said: "I was shown the Hell-fire and that the majority of its dwellers were women who were ungrateful." It was asked, "Do they disbelieve in Allah?" (or are they ungrateful to Allah?) He replied, "They are ungrateful to their husbands and are ungrateful for the favors and the good (charitable deeds) done to them. If you have always been good (benevolent) to one of them and then she sees something in you (not of her liking), she will say, 'I have never received any good from you."

Zaboravne i nepouzdane žene, iz ženoprezirajućih Allahovih usta:

2:282. O vjernici, zapišite kada jedan od drugog pozajmljujete do određenoga roka...I navedite dva svjedoka, dva muškarca vaša, a ako nema dvojice muškaraca, onda jednog muškarca i dvije žene, koje prihvaćate kao svjedoke; ako jedna od njih dvije zaboravi, neka je druga podsjeti.

Što je supruga kriva ako joj je suprug nevjernik, pa ju treba baciti u pećnicu živu na mijenjanje koža?

37:22 Sakupite nevjernike, njihove supruge i one koji obožavaju osim Boga,
potom vodite ih na put za Pećnicu.



Isus je rekao u Bibliji: "Jao trudnicama i dojiljama u one dane kad se vratim".
Ženoprezirajući Allah ima istu kopiju prijetnje s tim posebnim osvrtom na dojilje i trudnice:

22:1. O ljudi, Gospodara svoga se bojte! Zaista će potres, kada Smak svijeta nastupi, veliki događaj biti!
22:2. Na Dan kad ga doživite svaka dojilja će ono što doji zaboraviti, a svaka trudnica će svoj plod pobaciti,

Sura 333, ajet 321

"O ljudi kojima je Allah to poručio, pa vi ste već svi pomrli!" :lol:



Ori po svojoj ženi - to je tvoje vlasništvo kao i komad zemlje po kojoj sadiš kupus:

Allah: 2:223. Žene vaše su njive vaše, i vi njivama vašim prilazite kako hoćete, a pripremite što i za duše svoje.
Lako li ti je ljude kontrolirati,uzmi ime dobra i postavi ga uz nedobro...

Prenaivno ...

No što ako vidite drugu potpuno različitu priču o Muhamedu?

Koja je onda istina?

Meadow
20.05.2013., 00:22
nemogu vjerovat sta pitas,pa ovo je postala farsa,da jedan moderator trazi muhamedove upise da li on odobrava silovanje? :facepalm:

znaci ti ces prosuditi da li je islam ovdje i sad legitiman ili zlocinacki ? :ne zna:

Prestani me napadati, je li jasno?


Drugo, čovjek nešto tvrdi.
Neka da primjer stihova prema kojima to tvrdi, ili argumente na račun kojih to tvrdi.
Inače je to neutemeljena tvrdnja.

gringo1
20.05.2013., 00:24
Može primjer stihova koji odobravaju silovanje?

Moze

Serijat
sErijat
seRijat
serIjat
seriJat
serijAt
serijaT

A da se ne copy-ram bezzze dao ih je Nepoznati@ milion ;)

hellaa
20.05.2013., 00:26
Ori po svojoj ženi - to je tvoje vlasništvo kao i komad zemlje po kojoj sadiš kupus:

Allah: 2:223. Žene vaše su njive vaše, i vi njivama vašim prilazite kako hoćete, a pripremite što i za duše svoje.

Daj Nepoznati nemoj me zezati da ovog ima u Kuranu ?:eek::eek::eek:

HbVelid
20.05.2013., 00:28
Moze

Serijat
sErijat
seRijat
serIjat
seriJat
serijAt
serijaT



Prema islamskom šerijatu, čovjek, za koga se dokaže da je izvršio silovanje se kažnjava smrtnom kaznom.

Nepoznati
20.05.2013., 00:33
Nepoznati kaže:

Sura 2, Ajet 223. Žene vaše su njive vaše, i vi njivama vašim prilazite kako hoćete, a pripremite što i za duše svoje.

Daj Nepoznati nemoj me zezati da ovog ima u Kuranu ?:eek::eek::eek:

Da toga nema, već bi me zaskočili dežurni islamisti i rekli da lažem čim zinem, zao sam, pljujem i mrzim Islam i Poslanika, a i Allahu se opirem. lol

hellaa
20.05.2013., 00:40
Da toga nema, već bi me zaskočili dežurni islamisti i rekli da lažem čim zinem, zao sam, pljujem i mrzim Islam i Poslanika, a i Allahu se opirem. lol

Pa ako ovo nije dozvola za silovanje ne znam sto jest!
Da negovorim oduzeto zenino pravo da odlučuje koliko djece zeli rodit!
Jer valjda kad izores i posijes ,nesto i rodi na njivi!
Fuuuuuuuuuuj!!!

HbVelid
20.05.2013., 00:43
Pa ako ovo nije dozvola za silovanje ne znam sto jest!
Da negovorim oduzeto zenino pravo da odlučuje koliko djece zeli rodit!
Jer valjda kad izores i posijes ,nesto i rodi na njivi!
Fuuuuuuuuuuj!!!
Ajet kaze da muskarci mogu svojim suprugama prilaziti prilikom spolnog odnosa kako zele. O kakvom silovanju ti ovdje vidis ijednu rijec Bog sami zna. Jao skim mi diskutujemo da ne povjerujes.

Mališute
20.05.2013., 00:52
to treba da bude neka uvreda ili šta?

Ne,nije lako mene ni razumjeti no sad da kažem zašto je to tako,mnogi će shvatiti da sam nešto se uzoholio pa da sam nad svima ili da želim da budem viši od ljudi pa neću objašnjavati ništa.Poradi sebe jer ne treba meni ništa odavde nikakva potrde za ništa imam ja tko me potvrdio dovoljno mi je.Kao što mi ni ne trebaju neki padobranci koji pušu mi za vratom jer ne razumiju moje pisanje(ne mislim na tebe ima nekih pojedinaca ovde).

Nepoznati
20.05.2013., 00:58
Pa ako ovo nije dozvola za silovanje ne znam sto jest!
Da negovorim oduzeto zenino pravo da odlučuje koliko djece zeli rodit!
Jer valjda kad izores i posijes ,nesto i rodi na njivi!
Fuuuuuuuuuuj!!!

Da. Kako vidiš, apologeti okreću to sa ženom u vlasništvu kao njivom, da je to sloboda prilaženja ženama tijekom seksa (mogu i sprijeda i straga, svečano im je to objavio Allah s nebesa preko Muhameda), ali znamo mi za teološke smicalice. :D

Uostalom, riječ/pojam silovanje ne postoji u Kuranu. Što bi i bilo? Žena mora uvijek dati svome mužu, ili, ako je ropkinja, svome novome vlasniku. Tko nju pita za to?
Udane žene su zabranjene za sex drugim muškarcima. Osim ako se radi o ropkinjama. Ropkinjin brak se ukida.

Postoji i pravo na rastavu braka, ali pitam se kako se to provodilo u praksi. :ne zna:

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

hellaa
20.05.2013., 01:01
Ajet kaze da muskarci mogu svojim suprugama prilaziti prilikom spolnog odnosa kako zele. O kakvom silovanju ti ovdje vidis ijednu rijec Bog sami zna. Jao skim mi diskutujemo da ne povjerujes.

Sorry al to je tvoje tumacenje!
Meni je jasno da piše kako hoćete! Pa ako joj hoćeš držati ruke iznad glave dozvoljeno je!
Osim toga imaju li te livade pravo reci ne nezelim oranje danas takve vrste ja bi nesto po mom izboru?!
A osim toga ima jako puno oblika seksualnih odnosa o kojima nebih na ovoj stranici!

Ajde nemoj se dalje zapetljavati s ovim :kava:

kriv
20.05.2013., 01:03
Sorry al to je tvoje tumacenje!
Meni je jasno da piše kako hoćete! Pa ako joj hoćeš držati ruke iznad glave dozvoljeno je!
Osim toga imaju li te livade pravo reci ne nezelim oranje danas takve vrste ja bi nesto po mom izboru?!
A osim toga ima jako puno oblika seksualnih odnosa o kojima nebih na ovoj stranici!

Ajde nemoj se dalje zapetljavati s ovim :kava:

da,ali i ovo bi bilo tvoje tumacenje,samo jos jedna teorija bez ikakvih legitimnih upisa :ne zna:

gringo1
20.05.2013., 01:15
da,ali i ovo bi bilo tvoje tumacenje,samo jos jedna teorija bez ikakvih legitimnih upisa :ne zna:

A cije je to samo validno?:rolleyes:

hellaa
20.05.2013., 01:17
da,ali i ovo bi bilo tvoje tumacenje,samo jos jedna teorija bez ikakvih legitimnih upisa :ne zna:

I čemu nam onda kuran Sluzi?:ne zna:

Kako misliš bez ikakvih legitimnih upisa?!
Pa znam citat jbt!:zvrko:



A sad znam zašto žene nesmiju biti svećenice ! Sve je objasnjeno :kava:

kriv
20.05.2013., 01:19
I čemu nam onda kuran Sluzi?:ne zna:

Kako misliš bez ikakvih legitimnih upisa?!
Pa znam citat jbt!:zvrko:



A sad znam zašto žene nesmiju biti svećenice ! Sve je objasnjeno :kava:

tebi kuran nicemu ne sluzi,nisi muslimanka
kuran mogu razumjeti samo oni koji ga zele razumjeti,oni koji ga zele izopaciti,to ce i uciniti,oni,ne knjiga,rijeci uvijek ostaju iste

hellaa
20.05.2013., 01:34
tebi kuran nicemu ne sluzi,nisi muslimanka
kuran mogu razumjeti samo oni koji ga zele razumjeti,oni koji ga zele izopaciti,to ce i uciniti,oni,ne knjiga,rijeci uvijek ostaju iste

Nije valjda da se muslimanka postaje tako sto ponovis samo rijeci za hodzom!?
Ja sam mislila da ne muslimani postaju muslimani jer su duboko uvjereni u istinitost allahove rijeci iz Kurana !
Inače na temelju čega postat musliman?
Ne valjda kao neko ovdje na forumu zato jer si okružen muslimanskom sredinom ?
znamo da ona zna biti svakava npr u 14 afričkih muslimanskih zemalja provodi se mutilacija ženskih spolnih organa !možda da su citali Kuran bi došli do zaključka istog kao i neki suvremeni hodze koji to kuranom zabranjuju!

gringo1
20.05.2013., 01:35
4. An-Nisa'
34;Muškarci vode brigu o ženama zato što je Allah dao prednost jednima nad drugima i zato što oni troše imetke svoje. Zbog toga su čestite žene poslušne i za vrijeme muževljeva odsustva vode brigu o onome o čemu trebaju brigu voditi, jer i Allah njih štiti. A one čijih se neposlušnosti pribojavate, vi posavjetujte, a onda se od njih u postelji rastavite, pa ih i udarite; a kad vam postanu poslušne, onda im zulum ne činite! - Allah je, zaista, uzvišen i velik!

Hadis:
H. 11:2155 Poslanik (s.a.v.s.) reče:" Ako se neko od vas oženi, ili kupi roba, trebao bi reći: "O Bože, molim te za dobro u njoj, i raspolaganje koje si mi dao u njoj, a u kojem se ja sklanjam od zla." Kada kupi kamilu, trebao bi sjesti na vrh grbe i reći istu stvar."

Kamila i zena na istoj "deredji":kava:

H. 11:2163 Poslanik (s.a.v.s.) je rekao da ako muškarac ima seksualne odnose sa ženom za vrijeme njene menstruacije, trebao bi dati jedan, ili pola dinara u sadaku.

Silovanje otkupiti za pola dinara...Neprocjenjivo...Muhamede....:503::503:

Malo o osnovnom ljudskom pravu, slobodi kretanja...

"Zeni nije dozvoljeno da putuje ni koliko iznose dva dana hoda bez muza ili najblizeg rodjaka (mahrema – sa kojim ne moze stupiti u brak)." (Buhari)

BigJason
20.05.2013., 01:43
Sorry al to je tvoje tumacenje!
Meni je jasno da piše kako hoćete! Pa ako joj hoćeš držati ruke iznad glave dozvoljeno je!
Osim toga imaju li te livade pravo reci ne nezelim oranje danas takve vrste ja bi nesto po mom izboru?!
A osim toga ima jako puno oblika seksualnih odnosa o kojima nebih na ovoj stranici!

Ajde nemoj se dalje zapetljavati s ovim :kava:
Nije ovo njegovo tumačenje,postoje vjerodostojni hadisi koji govore o povodu objave ovog ajeta.Ako te bude interesovalo mogu ti i citirati iste!?

Tako da se ovdje zaista ne radi o dozvoli silovanja.

Žena može odbiti muškarca u krevetu ali se onda po hadisima kaže da takve žene proklinju svi meleci na nebesima i Zemlji.Nije pametno po ženu ali ipak može.

al_đezira
20.05.2013., 02:04
Da toga nema, već bi me zaskočili dežurni islamisti i rekli da lažem čim zinem, zao sam, pljujem i mrzim Islam i Poslanika, a i Allahu se opirem. lol

Ne, ja ti vjerujme da ti nisi zao. Vjerujem i da ne mrziš islam, ali je iz tvojih nastupa jasna jedna stvar, a ta je da ti zapravo: ISLAM NE POZNAJEŠ. Možda je tvoj problem što ne razumiješ simboliku, već sve čitaš doslovno onako kako piše i tumačiš na jedan djetinjast način tj. uzimaš sve zdravo za gotovo, bez uvida i dubine u ono što se želi određenim ajetom reći, a to je, ako smijem dodati, prilično pretenciozno s tvoje strane.

Pa ako ovo nije dozvola za silovanje ne znam sto jest!
Da negovorim oduzeto zenino pravo da odlučuje koliko djece zeli rodit!
Jer valjda kad izores i posijes ,nesto i rodi na njivi!
Fuuuuuuuuuuj!!!

:facepalm:


Pa dobro ti kaže HbVelid...Ma draga moja hellaa o čemu ti pričaš?! :confused::ne zna:

Evo ja koji nisam musliman već katolik mogu ti reći da me ova tvoja izjava još jednom uvjerila kako ljudi površno i s izuzetno malo znanja pristupaju ozbiljnim temama i ozbiljnim raspravama. Sve je prepuno otrovnog cinizma i netrpeljivosti. Bože sačuvaj!! Ovako da ti odgovorim kad već vidim da ne razumiješ smisao ovog ajeta, pa ga naprasno shvaćaš kao dozvolu za silovanje (nisam ga ni ja u potpunosti razumio, ali sam se barem toliko potrudio kad sam pročitao taj ''sporni'' 223. ajet sure Bekare da malo istražim i vidim koji je dublji smisao toga ajeta, a ne da zaključujem i pljujem po njemu i islamu na osnovu moji uvjetovanih predrasuda).

223. ajet sure Bekare: ''Žene vaše su njive vaše, i vi njivama svojim prilazite kako hoćete, a pripremite što i za duše svoje. I bojte se Allaha i znajte da ćete pred Njega stati. A ti obraduj prave vjernike!''

Prema tumačenju Abd Allah ibn Abbasa (rođaka poslanika Muhameda s.a.w.s.), koga muslimani danas štuju kao vrsnog stručnjaka za kritičko tumačenje Kurana i neupitnog autoriteta u poznavanju islamskih običaja, načina života, propisa i normi, ovako se kaže: ''To znači kako vi hoćete: sprijeda ili straga, ali u jedan otvor (samo ispred).''

Čitaj hellaa sada pažljivo! Ono što je učitelj ibn Abbas htio reći jest to da je analni spolni odnos između supružnika strogo, pazi sad: ZABRANJEN!!!! Da ponovimo hellaa još jednom, to znači da muškarci ne smiju općiti sa ženama u analni otvor. Nadam se da ti je sad dovoljno jasno!
Pa i Poslanik je sam rekao da: ''Allah ne gleda u čovjeka koji ima odnos sa čovjekom ili sa ženom s kojom ima odnos u stražnjicu.''
Njivu možeš shvatiti i kao simbol bogatstva i blagostanja. Žena je bogatstvo i sreća svoga muža, te se i nju štiti od takvog neprirodnog spolnog odnosa jer to je (po pričama žena) izuzetno bolno i neugodno iskustvo.

Kako je Sartre imao pravo, o kako je imao pravo kada je ustvrdio da: ''Ljudi čitaju brzo, loše i sude prije nego što su shvatili.'' Pogotovo kad vidim ove tvoje (i slične) komentare. Evo kako kreću dezinformacije i podmetanja u vezi svega, baš na taj način hellaa kad ljudi kritički ne provjere dobivene informacije nego na temelju svoga slabašnog znanja i nerazumijevanja počnu pametovati i filozofirati u prazno...:kava:

al_đezira
20.05.2013., 02:15
I čemu nam onda kuran Sluzi?:ne zna:

Kako misliš bez ikakvih legitimnih upisa?!
Pa znam citat jbt!

A sad znam zašto žene nesmiju biti svećenice ! Sve je objasnjeno :kava:

Očito ne znaš, pa napamet lupaš neke stvari jer ne znaš njihovo pravo značenje, a svoje znanje zasnivaš samo na temelju svojih predrasuda i krivih interpretacija s raznih strana :kava:

A cije je to samo validno?:rolleyes:

Tvoje...:lol::lol::lol:

Nije valjda da se muslimanka postaje tako sto ponovis samo rijeci za hodzom!?
Ja sam mislila da ne muslimani postaju muslimani jer su duboko uvjereni u istinitost allahove rijeci iz Kurana !
Inače na temelju čega postat musliman?
Ne valjda kao neko ovdje na forumu zato jer si okružen muslimanskom sredinom ?
znamo da ona zna biti svakava npr u 14 afričkih muslimanskih zemalja provodi se mutilacija ženskih spolnih organa !možda da su citali Kuran bi došli do zaključka istog kao i neki suvremeni hodze koji to kuranom zabranjuju!

:facepalm:


Alaj si ovdje svašta nadrobila...:rofl::rofl:

hellaa
20.05.2013., 02:25
Nije ovo njegovo tumačenje,postoje vjerodostojni hadisi koji govore o povodu objave ovog ajeta.Ako te bude interesovalo mogu ti i citirati iste!?

dapače vrlo rado ...

Tako da se ovdje zaista ne radi o dozvoli silovanja.

radi se o nečem vrlo perfidnijem a to je o ovome dolje ..kad se ženu psihološki pristisne uza zid sa ovakim idejama .....

Žena može odbiti muškarca u krevetu ali se onda po hadisima kaže da takve žene proklinju svi meleci na nebesima i Zemlji.Nije pametno po ženu ali ipak može.

Jeli ima šta u hadišima o muškarcima koji odbiju svoje žene ..ipak realno gledajuci imati 4 znaci da nisu mogle uvijek sve dobiti što su htjele?
ajde bas me zanima što kuran kaže vezano za to ...

BigJason
20.05.2013., 03:35
dapače vrlo rado ...

"Vaše žene su njive vaše."

Riječ "njiva, dobro" predstavlja mjesto ploda djeteta, rodiljku "...i vi njivama svojim prilazite kako hoćete!", tj.
kako hoćete: sprijeda ili odzada, ali u jedno mjesto, kao što potvrđuju hadisi.

El-Buhari navodi predanje od Džabira,koji je rekao: /320/

- Židovi sugovorili: "Ako obavi odnos sa zadnje strane, dijete se rodi razroko."

Tada je objavljeno:

"Vaše žene su njive vaše i vi njivama svojim prilazite kako hoćete!"
(Prenose Muslim i Ebu-Davud.)

Ibn-ebi-Hatim navodi od Džabira: /321/

- Židovi su govorili muslimanima: "Ko priđe ženi sa zadnje strane, dijete će biti rođeno razroko", i Allah je objavio:

"Vaše žene su njive vaše i vi njivama svojim prilazite kako hoćete!"

Ibn-Džurejdž kaže u hadisu da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve
sellem, rekao: /322/

"S prednje ili zadnje strane, ako je to u spolni organ!"

Postoje i brojni drugi hadisi koji daju slobodu odnosa pod uvjetom da
bude u jedno mjesto, tj. u vaginu.

Istovremeno, postoji zabrana odnosa u stražnjicu.

Od Omera ibn Šuajba navodi se predanje koje on prenosi od svoga oca,
a ovaj od djeda, koji kaže da je Vjerovjesnik, sallallahu alejhi ve
sellem, rekao: /323/
"Onaj koji obavi spolni odnos sa ženom u stražnjicu,počinio je mali homoseksualizam!"

(kraj citata Tefsir Ibn Kesir str.156 pdf verzija)

radi se o nečem vrlo perfidnijem a to je o ovome dolje ..kad se ženu psihološki pristisne uza zid sa ovakim idejama .....
To se može tako shvatiti,slažem se.

Jeli ima šta u hadišima o muškarcima koji odbiju svoje žene ..ipak realno gledajuci imati 4 znaci da nisu mogle uvijek sve dobiti što su htjele?
ajde bas me zanima što kuran kaže vezano za to ...
Sama poligamija je uslovljena obavezama koje muškarac mora da ispuni prema ženama.Naglašava se da muškarac mora da se maksimalno trudi da prema svim ženama bude pravedan,što podrazumijeva da ispuni sva prava žena koje one imaju kod njega.Takav je slučaj i sa seksualnim odnosom.

Muhammed je u hadisima upozoravao svoje sljedbenike da nikako ne gledaju da zadovolje sebe a da žene ostave nezadovoljenim.Postoje opet hadisi u kojima je Muhammed navodno za noć mogao da 'podmiri' sve žene. :D

Ne mogu ih sada tražiti,ali pogledat ću kad budem imao vremena,znam da postoje.

Također ,muškarac i žena mogu iz opravdanih razloga da odbiju seks.To nije sporno.Ovaj hadis o proklinjanju žene od strane meleka,više je fokusiran na situaciju kada žena bez ikakvog razloga odbija sex sa mužom pogotovo na jedan hladan način i pogotovo ako je to učestala pojava,što povlači implikacije da sa tim brakom nešto ne štima.

HbVelid
20.05.2013., 07:23
Sorry al to je tvoje tumacenje!
Meni je jasno da piše kako hoćete! Pa ako joj hoćeš držati ruke iznad glave dozvoljeno je!
Osim toga imaju li te livade pravo reci ne nezelim oranje danas takve vrste ja bi nesto po mom izboru?!
A osim toga ima jako puno oblika seksualnih odnosa o kojima nebih na ovoj stranici!

Ajde nemoj se dalje zapetljavati s ovim :kava:

Da ne povjerujes:503:
Procitaj lijepo ajet

"Vi svojim zenama mozete prilaziti kako hocete..."
Sta ti nije jasno u ovom ajetu? Gdje vidis bilo sta slicno silovanju?:facepalm:

HbVelid
20.05.2013., 07:26
4. An-Nisa'





H. 11:2163 Poslanik (s.a.v.s.) je rekao da ako muškarac ima seksualne odnose sa ženom za vrijeme njene menstruacije, trebao bi dati jedan, ili pola dinara u sadaku.

Silovanje otkupiti za pola dinara...Neprocjenjivo...Muhamede....:503::503:

Malo o osnovnom ljudskom pravu, slobodi kretanja...

"Zeni nije dozvoljeno da putuje ni koliko iznose dva dana hoda bez muza ili najblizeg rodjaka (mahrema – sa kojim ne moze stupiti u brak)." (Buhari)
Kakvo opet silovanje? Imate li vi oci, da li stvarno toliku zelju za trolanjem imate da svjesno izvrcete i ajete i hadise. Hadis lijepo govori o seksualnom odnosu sa sopstvenom suprugom a ti nekakvo silovanje spominjes

Ta zabrana putovanja je bila prije svega jer su muslimani kao manjina bili ugrozeni, neprijatelji su ih napadali sa svih strana. Zamisli da zena kroz pustinju ide sama nocu a manijaci vrebaju. Hadis ima za cilj zastititi zenu

HbVelid
20.05.2013., 07:45
o jel ? a što konkretno ? koji dio je konkretno drobljenje ?
o zenskoj genitalnoj mutilaciji ? evo podatci :

Areas practiced 28 countries in West, East, North and sub-Sarahan Africa; parts of Asia and the Middle East[3] by wikipedija
al slobodno se informiraj sam ..
]

pogledaj izjavu muslimanke koja ocito nije to postala čitajući kuran 04:24Od 53 islamske zemlje tek u nekoliko mjesta tih drzava je prisutan plemenski obicaj obrezivanja zena, obicaj koji je tu bio jos prije islama i koji su obavljali i nemuslimani i muslimani.

Drago mi je sto sam otvorio ovu temu jer su se razotkrile namjere svakog od nas. Svi oni koji su preskocili napisani uvod teme koji jasno odslikava Muhammedovu paznju prema zenama a da nijednu rijec pohvale i odobravanja nisu izrekli, a onda poceli sa starim floskulicama zatrpavati temu automatski su pokazali sta im je namjera, sta osjecaju prema islamu i muslimanima i pokazali su da sa njima rasprave nema. Stoga cu ja replicirati samo onda kad osjetim da je neophodno, potrudit cu se izbjegavati off topic bukvaliste koji po cijeli dan sjede za racunarom i traze po netu nebi li nasli sta lose o islamu pa da to ponosno stave na forum time hraneci svoj ego, samo naprijed



"Oni žele da ugase Allahovo svjetlo svojim ustima. A Allah će upotpuniti Svoje svjetlo, makar to prezirali nevjernici. On je taj koji je poslao Svoga Poslanika sa uputom i istinskom vjerom da bi njom nadvisio sve vjere, makar to prezirali idolopoklonici." / Saff, 8-9/

HbVelid
20.05.2013., 07:54
Jos neki ajeti i hadisi o odnosu prema zenama, u vrijeme kad je zena bila tretirana poput stoke reformator zenskih prava Muhamed dolazi sa sledecim rijecima:


Hakim b. Mu'avija prenosi od svog oca da je neki čovjek upitao Poslanika, sallallahu alejhi ve sellem: "Kakva prava žena ima kod muža?"
Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, reče: "Da je hrani kao i sebe, da je oblači kao što i se i on oblači, da je ne udara po licu, da joj ružan govor ne upućuje, niti da je izbjegava osim u kući." (Ebu Davud, En-Nesai - hadis je sahih)


One su (žene), uistinu, druga polovica muškarcima." (Ahmed, Ebu Davud, Tirmizi, Ed-Daremi)


Neka vjernik ne mrzi vjernicu, jer ako nije zadovoljan nekim njenim svojsvom, zadovoljan je drugim.” (Muslim, 2/1091)



Ebu-Hurejre, radijallahu anhu, prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: “Najpotpuniji iman je onog vjernika koji se najljepše ponaša, a najbolji među vama su oni koji su najbolji prema svojim ženama.” (Tirmizi, hasen, sahih)

Abdullah ibn Ámr ibn’As, radijallahu anhu, prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: “Ovaj svijet je samo (prolazan) užitak, a najbolje u njemu je dobra (cedna i odgojena) žena.” (Muslim)

Ebu Hurejre, radijallahu anhu, prenosi da je Allahov Poslanik, sallallahu alejhi ve sellem, rekao: “Primite moju oporuku da ženama činite dobro! (Buharija i Muslim)

“Allah za vas stvara žene od vaše vrste, a od žena vaših daje vam sinove i unuke, i ukusna jela vam daje. Pa zašto u laž oni vjeruju, a Allahove blagodati poriču.” (Prevod značenja, En-Nahl, 72)


Allah subhanehu ve te ala kaže u Svojoj Knjizi: “i jedan od dokaza Njegovih je to što za vas, od vrste vaše, stvara žene da se uz njih smirite, i što između vas uspostavlja ljubav i samilost; to su, zaista, pouke za ljude koji razmišljaju.” (Prevod značenja, Er-Rum, 21) “S njima (ženama) lijepo živite!” (Prevod znacenja, En-Nisa, 19)



Pogledajmo kako islam staje u zastitu zenine casti. U slucaju da neko zeli lazno optuziti zenu za blud ili bilo sta slicno islam je takvima zaprijetio

"One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udaraca biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi"

just curious
20.05.2013., 08:45
Osim toga imaju li te livade pravo reci ne nezelim oranje danas takve vrste ja bi nesto po mom izboru?!
:

:rofl::rofl::rofl::rofl::rofl:

Citat tjedna!

OT:
Jel sloboda silovanja ili ne nije toliko ni vazno jer ima toliko ponizavajucih i za danasnje vrijeme primitivnih zakona da stvarno ne razumijem toliku iracionalnost i tvrdoglavo branjenje istih.

dux pessimus
20.05.2013., 08:46
Pogledajmo kako islam staje u zastitu zenine casti. U slucaju da neko zeli lazno optuziti zenu za blud ili bilo sta slicno islam je takvima zaprijetio

"One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udaraca biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi"

Ovo mi je jedan od najdražih, ako ne i najdraži ajet. :cerek: :D Eto, i onda će netko prigovarati za Aišu, a osobno je bila zaštićena od Boga, kao i sve žene Božjom knjigom od kleveta. A rigoroznost kazne samo još više reflektira koliki je grijeh kleveta.

dux pessimus
20.05.2013., 08:51
"Oni žele da ugase Allahovo svjetlo svojim ustima. A Allah će upotpuniti Svoje svjetlo, makar to prezirali nevjernici. On je taj koji je poslao Svoga Poslanika sa uputom i istinskom vjerom da bi njom nadvisio sve vjere, makar to prezirali idolopoklonici." / Saff, 8-9/

HbVelid, upravo taj ajet što si citirao nek ti bude i za olakšenje duše. :D Bez brige, tko želi prići temi sa barem zrnom intelektualnog poštenja, taj će i shvatiti istinu. :)

Hlebyn
20.05.2013., 08:54
Može primjer stihova koji odobravaju silovanje?

Izvol'te ga:

http://www.thereligionofpeace.com/muhammad/myths-mu-rape.htm

http://www.faithfreedom.org/challenge/rapist.htm

http://quotingislam.blogspot.com/2011/06/in-core-islamic-texts-muhammad-allows.html

http://answering-islam.org/Silas/femalecaptives.htm

HbVelid
20.05.2013., 09:09
Izvol'te ga:

http://www.thereligionofpeace.com/muhammad/myths-mu-rape.htm

http://www.faithfreedom.org/challenge/rapist.htm

http://quotingislam.blogspot.com/2011/06/in-core-islamic-texts-muhammad-allows.html

http://answering-islam.org/Silas/femalecaptives.htm

Hrpa smeca nabacanog u razlicitim formama. Malo izmijenis znacenje hadisa, malo pogresno prevedes, malo izbacis odredjene dijelove a malo Boga mi i izmislis i dobijes tekst koji pise na linku

Neko vam je vec ranije objasnio na forumu vezano za ovo. Zene nisu silovane nego su dobrovoljno spavale sa muskarcima. Mnogi ce se pitati zasto bi to radile kad su imale muzeve koji su uglavnom ubijeni u ranijim bitkama. Kada uzmemo u obzir da su zene nemuslimanke uglavnom prisilno udate, bez ikakve ljubavi prema svom muzu onda nije tesko shvatiti.

Osim toga robstvo je posebna tema. Robinje su tad bile dio drustvenog sistema stoga tretman prema robinjama i obicnim zenama ne mozemo izjednaciti. Ali sigurno nisu silovane ono tipa ona se opire a muskarac je siluje.


" I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave - ako one žele da budu čestite - da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima milostiv biti. /24:34

hellaa
20.05.2013., 09:14
Hrpa smeca nabacanog u razlicitim formama. Malo izmijenis znacenje hadisa, malo pogresno prevedes, malo izbacis odredjene dijelove a malo Boga mi i izmislis i dobijes tekst koji pise na linku

Neko vam je vec ranije objasnio na forumu vezano za ovo. Zene nisu silovane nego su dobrovoljno spavale sa muskarcima. Mnogi ce se pitati zasto bi to radile kad su imale muzeve koji su uglavnom ubijeni u ranijim bitkama. Kada uzmemo u obzir da su zene nemuslimanke uglavnom prisilno udate, bez ikakve ljubavi prema svom muzu onda nije tesko shvatiti.

Osim toga robstvo je posebna tema. Robinje su tad bile dio drustvenog sistema stoga tretman prema robinjama i obicnim zenama ne mozemo izjednaciti. Doticne zene su bile robinje.

i danas se prislino udavaju i nitko ih ništa ne pita ..ajde informiraj se malo prije nego kreneš s ovim....i to imamo večinom u islamskim zemljama :kava:

a kako je ono išlo ..prije nego je muhamed posta Muhammed ..njegova prva žena Hatidze oženila njega ...
kako se ta praksa nije nastavila ?!?

hellaa
20.05.2013., 09:17
Hrpa smeca nabacanog u razlicitim formama. Malo izmijenis znacenje hadisa, malo pogresno prevedes, malo izbacis odredjene dijelove a malo Boga mi i izmislis i dobijes tekst koji pise na linku



daj ti Velide ispravan prevod citata sa ovih stranica da vidimo kako bi bilo ispravno

Meadow
20.05.2013., 09:18
Da. Kako vidiš, apologeti okreću to sa ženom u vlasništvu kao njivom, da je to sloboda prilaženja ženama tijekom seksa (mogu i sprijeda i straga, svečano im je to objavio Allah s nebesa preko Muhameda), ali znamo mi za teološke smicalice. :D

Zašto tako misliš?

Jedino ružno tu je što se žena uspoređuje s njivom.
Istina, moglo je i bez toga.

Međutim, ja iz toga ne iščitavam da to znači da se žene doslovno može seksati kad i gdje hoćeš, pa čak i na granici silovanja, vršiti nad njima tko zna kakve izopačenosti i što sve ne.. Više mi baca da se daju upute kako se seksati ( :rofl: ), što je po meni bespotrebno i pretjerano, ali OK.



Uostalom, riječ/pojam silovanje ne postoji u Kuranu. Što bi i bilo? Žena mora uvijek dati svome mužu, ili, ako je ropkinja, svome novome vlasniku. Tko nju pita za to?
Da, ovo je točno, ali postoji pojam kroz koji se klasificira silovanje: hirabah. Nije li točno?

Ibn Hazmova definicija hirabahe:
‘One who puts people in fear on the road, whether or not with a weapon, at night or day, in urban areas or in open spaces, in the palace of a caliph or a mosque, with or without accomplices, in the desert or in the village, in a large or small city, with one or more people… making people fear that they’ll be killed, or have money taken, or be raped (hatk al ‘arad)… whether the attackers are one or many.


Dalje, moderan zakonodavac šerijata ( :rofl: , malo komično, ali zna se na što se referiram), pod pojmom hirabahe, podrazumijeva:
- oružana pljačka
- napad, pljačka/krađa koja sadržava i nasilje
- teroristički napadi/nasilje/radnje te
- silovanje.


U SA ovo jest na snazi pod okriljem zakonodavca šerijata.


I win, I wiiiiiiiiiiiiiiiin :cheer: :cheer: :cheer:

Postoji i pravo na rastavu braka, ali pitam se kako se to provodilo u praksi. :ne zna:
Stavila sam par linkova na temi muslimanskih žena, dokumentarac iz sudnica u Iranu.

Izvol'te ga:

http://www.thereligionofpeace.com/muhammad/myths-mu-rape.htm

http://www.faithfreedom.org/challenge/rapist.htm

http://quotingislam.blogspot.com/2011/06/in-core-islamic-texts-muhammad-allows.html

http://answering-islam.org/Silas/femalecaptives.htm
Hvala.
Sad nažalost, ne stignem proučavati, ali vratit ću se na post i komentirati ako uspijem stići.

dux pessimus
20.05.2013., 09:22
Izvol'te ga:

http://www.thereligionofpeace.com/muhammad/myths-mu-rape.htm

http://www.faithfreedom.org/challenge/rapist.htm

http://quotingislam.blogspot.com/2011/06/in-core-islamic-texts-muhammad-allows.html

http://answering-islam.org/Silas/femalecaptives.htm

Osim tendencioznog tumačenja koji ne odgovara povijesnoj istini, nijedan hadis ovdje ne odobrava silovanje. Silovanje je najstrože zabranjeno prema islamu, više na:

http://islamqa.info/en/ref/72338

Ako se utvrdi silovanje, silovatelj se kažnjava smrću, progonom ili kakvom drugom kaznom koja je danas tome ekvivalent (ovisno o zakonima države).

A ako silovatelj čini svoje nedjelo pod prijetnjom oružja, onda biva proglažen muhaarib-om za njega vrijedi slijedeći ajet:

5:33
Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji nered na Zemlji čine jeste: da budu ubijeni, ili razapeti, ili da im se unakrst ruke i noge odsijeku ili da se iz zemlje prognaju.



Također imamo i zabilježen slučaj kažnjavanja silovanja, na temelju svjedočenja žene koja je bila silovana:



Narrated Wa'il ibn Hujr:

When a woman went out in the time of the Prophet (peace_be_upon_him) for prayer, a man attacked her and overpowered (raped) her.

She shouted and he went off, and when a man came by, she said: That (man) did such and such to me. And when a company of the Emigrants came by, she said: That man did such and such to me. They went and seized the man whom they thought had had intercourse with her and brought him to her.

She said: Yes, this is he. Then they brought him to the Apostle of Allah (peace_be_upon_him).

When he (the Prophet) was about to pass sentence, the man who (actually) had assaulted her stood up and said: Apostle of Allah, I am the man who did it to her.

He (the Prophet) said to her: Go away, for Allah has forgiven you. But he told the man some good words (AbuDawud said: meaning the man who was seized), and of the man who had had intercourse with her, he said: Stone him to death.

He also said: He has repented to such an extent that if the people of Medina had repented similarly, it would have been accepted from them.

dux pessimus
20.05.2013., 09:40
Također, više o hadd kazni, kad i kako se primjenjivala:

http://www.ummah.com/forum/showthread.php?219020-Hadd-punishments-in-Islam

Najbitniji dio:
Do you not know that haraabah (aggression) against honour is worse than aggression against wealth? All people would agree to lose their wealth and have it confiscated from them rather than to see aggression committed against their wives or daughters.

Pa i u ratnim okolnostima:

Kur'an 2:190-191

I borite se na Allahovom putu protiv onih koji se bore protiv vas, ali vi ne otpočinjite borbu! – Allah, doista, ne voli one koji zapodijevaju kavgu.
191. I napadajte takve gdje god ih sretnete i progonite ih odande odakle su oni vas prognali. A zlostavljanje je teže od ubijanja! I ne borite se protiv njih kod Časnoga hrama, dok vas oni tu ne napadnu. Ako vas napadnu, onda ih ubijajte! – neka takva bude kazna za nevjernike.

Zlostavljanje, naravno, uključuje i silovanje.

Hlebyn
20.05.2013., 10:02
Osim tendencioznog tumačenja koji ne odgovara povijesnoj istini, nijedan hadis ovdje ne odobrava silovanje. Silovanje je najstrože zabranjeno prema islamu ...


Što je tebi?

Pa naravno da ono što odobrava neće nazvati silovanjem!

Ako mu je dozvoljeno na pr. tući ženu, a pogotovo robinju, dok se ova ne pokori,
jasno je da ZA NJEGA to nije silovanje nego njegovo pravo. Ali OBJEKTIVNO tako nešto JEST silovanje - naime, prisilan seks.

Ali zapravo znam što je tebi, i ostalim tzv. muslimanima na ovom forumu: tukja, takyah, TAQQIYA:
http://diacrino.blogspot.com/2007/06/lying-in-islam-taqqiyah.html

Taj je postupak prikrivanja i zavaravanja prvobitno razrađen da bi se čovjek zaštitio od progona, ali je postepeno pervertiran u teološki (ideološki) postupak zavaravanja "nevjernika" makar i bez iole jakog razloga. Tek toliko da se islam zaštiti od kritike.

Dakle, muljanje a često i direktno laganje. Stidite se.

kriv
20.05.2013., 10:05
Što je tebi?

Pa naravno da ono što odobrava neće nazvati silovanjem!

Ako mu je dozvoljeno na pr. tući ženu, a pogotovo robinju, dok se ova ne pokori,
jasno je da ZA NJEGA to nije silovanje nego njegovo pravo. Ali OBJEKTIVNO tako nešto JEST silovanje - naime, prisilan seks.

Ali zapravo znam što je tebi, i ostalim tzv. muslimanima na ovom forumu: tukja, takyah, TAQQIYA:
http://diacrino.blogspot.com/2007/06/lying-in-islam-taqqiyah.html

Taj je postupak prikrivanja i zavaravanja prvobitno razrađen da bi se čovjek zaštitio od progona, ali je postepeno pervertiran u teološki (ideološki) postupak zavaravanja "nevjernika" makar i bez iole jakog razloga. Tek toliko da se islam zaštiti od kritike.

Dakle, muljanje a često i direktno laganje. Stidite se.

pises napamet i bez ikakvog dokaza,kakvi robovi covjece,znas li ti sta pises uopce? :facepalm:

Hlebyn
20.05.2013., 10:13
Nije sve nemuslimansko negativno niti je sve muslimansko negativno. Kad kazem muslimansko mislim na drustva gdje su muslimani vecina a ne islam kao religiju.
Ti moras naci dokaz da su silovane zene, ja sam ti naveo ajet gdje Allah jasno zabranjuje silovanje robinja. A ti bujrum pa dokazi nesto drugo

Da, islam je postepeno ukidao robstvo, imas hiljade hadisa i ajeta koji preporucuju oslobadjanje robova.

Moj odgovor @duxu se odnosi i na ovo.

A ti se apstraktno ograđuješ od islamskog supremacizma, ali ono što si konkretno napisao svodi se na to da kad musliman ubije ili zarobi nemuslinana, nemuslimanova žena tobože odmah želi leći s muslimanom. Ni govora da bi bila silovana, makar u smislu da se ne opire zbog straha.

I o ropstvu u islamu pišeš otrcane apologetske neistine.
Ovo je dobar, pošten prikaz ropstva u islamu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_views_on_slavery

HbVelid
20.05.2013., 10:30
Moj odgovor @duxu se odnosi i na ovo.

A ti se apstraktno ograđuješ od islamskog supremacizma, ali ono što si konkretno napisao svodi se na to da kad musliman ubije ili zarobi nemuslinana, nemuslimanova žena tobože odmah želi leći s muslimanom. Ni govora da bi bila silovana, makar u smislu da se ne opire zbog straha.

I o ropstvu u islamu pišeš otrcane apologetske neistine.
Ovo je dobar, pošten prikaz ropstva u islamu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_views_on_slavery
Sto se tice hadisa pise li igdje da su te zene silovane?

wikipedija dobar posten prikaz ropstva u islamu?:rofl:
De nemoje pricati viceve vise molim vas
http://www.ha-mim.net/Life_Style-detail/resulullahova-a-s-milost-i-samilost/


Poslanik je u jednom, od hiljade slicnih hadisa, rekao_
'Ko oslobodi roba, Allah će za svaki oslobodjeni njegov dio osloboditi njemu dio iz Vatre; "

Nepoznati
20.05.2013., 11:53
Neko vam je vec ranije objasnio na forumu vezano za ovo. Zene nisu silovane nego su dobrovoljno spavale sa muskarcima.

:lol: Kao da kažeš da su srpskim bojovnicima i četnicima dragovoljno prilazile udate muslimanke u Bosni, kada su ih opkolili i razoružali zajedno s njihovim muževima (ili udovice). "Ne, to nije silovanje u ratu. One su "dobrovoljno spavale s njima".

Osim toga robstvo je posebna tema. Robinje su tad bile dio drustvenog sistema stoga tretman prema robinjama i obicnim zenama ne mozemo izjednaciti. Ali sigurno nisu silovane ono tipa ona se opire a muskarac je siluje.

Zato jer si ti to napisao? Gdje je pravilo o tome?


" I ne nagonite robinje svoje da se bludom bave - ako one žele da budu čestite - da biste stekli prolazna dobra ovoga svijeta; a ako ih neko na to prisili, Allah će im, zato što su bile primorane, oprostiti i prema njima milostiv biti. /24:34[/QUOTE]

Evo, moram pohvaliti Allaha na ovome. :D

Premilostiva Sveznalica preporučuje svojim vjernicima da svoje ropkinje ne prodaju na silu za seks kao prostitutke ako to one ne žele, i tako steknu mnogo novaca i deva (kao Abraham u Bibliji). Čini li se to meni, ili to znači da bi taj isti robovlasnik mogao prilaziti svojim ropkinjama "kao svojoj njivi"? Ono što ne piše, može se vrlo vjerojatno pretpostaviti. Inače bi pisalo to pravilo da ne smiješ silovati svoju ropkinju. Očigledno je to bilo samo po sebi razumljivo. Vjerojatno i ropkinji... Zna da joj je izbor: podaj mu se ili skoči niz minaret.

dux pessimus
20.05.2013., 12:16
Inače bi pisalo to pravilo da ne smiješ silovati svoju ropkinju. Očigledno je to bilo samo po sebi razumljivo. I piše pravilo: robinja se u slučaju neprimjerenog ponašanja prema njoj oslobađa, a silovatelj se kažnjava smrću ili progonom. :D

http://islamqa.info/en/ref/72338

ljepo od tebe što poantiras ;) al i dalje su muslimani ...

imaš ti kakav ogledni primjerak muslimana?

To je svatko čije je srce neiskvareno. :)

Nepoznati
20.05.2013., 12:40
Da, ovo je točno, ali postoji pojam kroz koji se klasificira silovanje: hirabah. Nije li točno?

Ibn Hazmova definicija hirabahe:


Quote:
‘One who puts people in fear on the road, whether or not with a weapon, at night or day, in urban areas or in open spaces, in the palace of a caliph or a mosque, with or without accomplices, in the desert or in the village, in a large or small city, with one or more people… making people fear that they’ll be killed, or have money taken, or be raped (hatk al ‘arad)… whether the attackers are one or many.

Dalje, moderan zakonodavac šerijata ( :rofl: , malo komično, ali zna se na što se referiram), pod pojmom hirabahe, podrazumijeva:
- oružana pljačka
- napad, pljačka/krađa koja sadržava i nasilje
- teroristički napadi/nasilje/radnje te
- silovanje.

U SA ovo jest na snazi pod okriljem zakonodavca šerijata.
I win, I wiiiiiiiiiiiiiiiin :cheer: :cheer: :cheer:

Odlično! :top:

Dokazala si da je postojao dobro definiran pojam "silovanje" (hatk al ‘arad) u ta vremena.

A ja pročitao da u Kuranu nema niti na jednom mjestu spomena pojma "silovanja" (žena dakako). :ne zna:

Dakle zamisli zakonodavstvo neke zemlje, koje u svojim zakonima nema distinktnog pojma "silovanje" (žene), nego samo općenito nasilje.

Što bismo zaključili o takvim zakonodavcima? Što bi nam to govorilo o njihovoj osviještenosti prava žena?

Ima li dakle u Kuranu riječi "silovanje", ili je to Allah držao suvišnim, pa namjerno ispustio da pretjerano ne uznemiruje svoje svete muškarce? :confused:

Ne priznajem izvlakačinu da je "pojam nasilja podrazumijevao i silovanje". Mora se to razlikovati ako se zakonodavca drži imalo vjerodostojnim. Inače se radi o zastarjelim i zadrtim vjerskim propisima, koji nimalo više ne vrijede danas.

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Nepoznati
20.05.2013., 12:48
Nepoznati kaže:
Inače bi pisalo to pravilo da ne smiješ silovati svoju ropkinju. Očigledno je to bilo samo po sebi razumljivo.

I piše pravilo: robinja se u slučaju neprimjerenog ponašanja prema njoj oslobađa,

Ne. Piše da je "neprimjereno ponašanje" ako se ropkinja nasilno prodaje kao prostitutka za pare. To se ne smije.

a silovatelj se kažnjava smrću ili progonom. :D

Ništa ne piše o silovanju ropkinje od strane robovlasnika. To se valjda podrazumijevalo da robovlasnik može prići svojoj ropkinji, kao njivi. :ne zna:

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

HbVelid
20.05.2013., 12:55
:lol: Kao da kažeš da su srpskim bojovnicima i četnicima dragovoljno prilazile udate muslimanke u Bosni, kada su ih opkolili i razoružali zajedno s njihovim muževima (ili udovice). "Ne, to nije silovanje u ratu. One su "dobrovoljno spavale s njima".


.
Prvo,kad spomenes silovanje muslimanki Bosnjakinja tokom rata u BiH, u bilo kojem kontekstu, ni na koji nacin nebi trebao stavljati nekakve smajlije na kraju takve recenice bez obzira sta time zelio reci

Drugo, razlika je u tome sto su te silovane bosnjakinje opruzile svoje silovatelje za taj zlocin a u hadisima nigdje ne pise da su silovane niti igdje pise da su optuzile nekog od tih muskaraca

Nepoznati
20.05.2013., 13:14
Prvo,kad spomenes silovanje muslimanki Bosnjakinja tokom rata u BiH, u bilo kojem kontekstu, ni na koji nacin nebi trebao stavljati nekakve smajlije na kraju takve recenice bez obzira sta time zelio reci

OK. Slažem se. Pogriješio sam s tim smajlijem.

Drugo, razlika je u tome sto su te silovane bosnjakinje opruzile svoje silovatelje za taj zlocin a u hadisima nigdje ne pise da su silovane niti igdje pise da su optuzile nekog od tih muskaraca

Pobjednici pišu svoju povijest. Sjeti se koliko dugo su četnici negirali te ogavne zločine počinjene nad muslimankama. Moš si mislit kako su zarobljene žene - sada ropkinje, sa živim ili nedavno živim muževima, bile oduševljene da ih siluju osvajači-robovlasnici.... Toliko o tome.

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Nepoznati
20.05.2013., 13:25
Ti moras naci dokaz da su silovane zene, ja sam ti naveo ajet gdje Allah jasno zabranjuje silovanje robinja. A ti bujrum pa dokazi nesto drugo



Gdje? Samo piše da se ropkinje ne smiju prodavat kao prostitutke da bi se musliman obogatio na tom biznisu.

I gdje piše da je zabranjeno imat odnos sa nekom od svojih supruga, ako one to neće (silovanje)? Priznaje li se silovanje u braku, neke od žena? Ima li kakvih kazni za to? Je li netko u Muhamedovo vrijeme za to kažnjen? Jesu li žene uopće imale u svojim glavama pojam da ju muž siluje, pa su samo trpile i šutile, a dokaza za to ionako nisu mogle imati. Kako stoje stvari danas sa silovanjima unutar braka? :ne zna:

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

HbVelid
20.05.2013., 13:30
Pobjednici pišu svoju povijest. Sjeti se koliko dugo su četnici negirali te ogavne zločine počinjene nad muslimankama. Moš si mislit kako su zarobljene žene - sada ropkinje, sa živim ili nedavno živim muževima, bile oduševljene da ih siluju osvajači-robovlasnici.... Toliko o tome.

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Ne mogu ti ja sad zabraniti da se drzis teorije o skrivanju tragova silovanja ali mogu smatrati da je takav stav previse parcijalan i pomalo paradoksalan, jer ako cemo se vec drzati toga da na osnovu sadrzaja hadisa odredjujemo sta se zaista dogodilo onda hajmo ga tumaciti onako kako pise, a ne dio o spolnom odnosu prihvatiti a drugi dio koji ti fali kao argument o silovanju bazirati na pretpostavci da je to skriveno

Citao sam na ovom forumu vec davno kad si spominjao ovaj hadis o zenama kao vecini u paklu, koliko se sjecam objasnjeno ti je na sasvim jasan nacin.

Hipoteticki ili ce muskarci biti vecina ili zene, Muhammed je samo iznio trenutno stanje sa ciljem da upozori zene kako bi se vise pridrzavale vjere.
Islam je odredio u paklu istu kaznu za zene i za muskarce. Neko mora biti vecina u paklu. I ti sad krivis Muhammeda jer je rekao da su zene vecina bile kad je on pogledao pakao? To je rekao sa ciljem da ih upozori. Ko god bude u paklu po zaslugama je a ne zbog toga je li musko ili zensko. A ove kazne koje si stavio u zagradi si ti licno dodao, one se ne spominju kao kazne striktno za zene niti u jednom ajetu.

u Kur’anu se kaže: “Gospodar tvoj neće nikome nepravdu učiniti.” (El-Kehf, 49) “Allah neće nikome ni trunku nepravde učiniti. Dobro djelo On će umnogostručiti i još od Sebe nagradu veliku dati.” (En-Nisa, 40)


"Onome ko čini dobro, bio muškarac ili žena, a vjernik je, Mi ćemo dati da proživi lijep život i, doista, ćemo ih nagraditi boljom nagradom nego što su zaslužili.” (En-Nahl, 97)

HbVelid
20.05.2013., 13:38
Gdje? Samo piše da se ropkinje ne smiju prodavat kao prostitutke da bi se musliman obogatio na tom biznisu.
.
Ovdje (http://www.forum.hr/showpost.php?p=45141679&postcount=96) ti je dux napisao dobar post pa da ne ponavljam isto, imas tu i link gdje islamski ucenjaci jasno objasnjavaju zabranu silovanja.

Muhammed je licno naredio smrtnu kaznu covjeka koji je silovao zenu. Tebi to nije dovoljno kao dokaz?
Osim toga pogledaj ovaj ajet

"Kazna za one koji protiv Allaha i Poslanika Njegova vojuju i koji nered na Zemlji čine jeste: da budu ubijeni, ili razapeti, ili da im se unakrst ruke i noge odsijeku ili da se iz zemlje prognaju."

Silovanje predstavlja nered na Zemlji, tako da je ovaj ajet obuhvatio sve slicne zlocine i propisao im adekvatnu kaznu.

Ajet koji kaze da se robinje ne tjeraju na blud je takodje dobar pokazatelj, jer ako se zena silom tjera na blud to logicki znaci da je silovana, prisilno je stupila u spolni odnos sa nekim, jel tako?

Meadow
20.05.2013., 13:44
Odlično! :top:
Jel da? :mikrocerek:

Dokazala si da je postojao dobro definiran pojam "silovanje" (hatk al ‘arad) u ta vremena.
Tako je.
Međutim, ne samo u ta vremena. Pod pojmom hirabahe, i danas šerijatsko pravo inkorporira i zločin silovanja.

Pogledajmo problematiku etimološki, za početak:

hirabah --- (Arabic: حِرابة‎) is an Arabic word for “piracy”, or “unlawful warfare”. Hirabah comes from the root hariba, which means “to become angry and enraged”.


U Kur'anu pod zločinom hirabahe, 5:33-34, stoji:
The punishments of those who wage war against Allah and His Prophet and strive to spread disorder in the land are to execute them in an exemplary way or to crucify them or to amputate their hands and feet from opposite sides or to banish them from the land. Such is their disgrace in this world, and in the Hereafter theirs will be an awful doom save those who repent before you overpower them; you should know that Allah is Oft-Forgiving, Ever Merciful.



Dalje, povijesni kontekst hirabahe i poveznice s modernim šerijatskim zakonodavcem, pa Ibn Hazm (jedan od glavnih ljudi islamskog prava i filozofije tijekom Srednjeg vijeka u Španjolskoj, autor brojnih djela o islamskom pravu, etici, teologiji, značajna osoba u vidu proučavanja komparativnih teologija i povijesti, a često se na njega referira i kao na začetnika komparativnih teoloških studija --- dakle, osoba po svim parametrima objektivna i čiji se sud smatra relevantnim) kaže:

‘One who puts people in fear on the road, whether or not with a weapon, at night or day, in urban areas or in open spaces, in the palace of a caliph or a mosque, with or without accomplices, in the desert or in the village, in a large or small city, with one or more people… making people fear that they’ll be killed, or have money taken, or be raped (hatk al ‘arad)… whether the attackers are one or many

što smo se već složili da sam uspjela dokazati.


Dakle, već preteča modernog zakonodavca šerijata pod pojmom hirabahe uključuje i pojam silovanja, iako nije striktno napisano u Kur'anu 'Ne siluj'.


Dalje, poveznica hirabahe i modernog šerijata danas: pojam silovanja kakvog mi poznajemo zabranjen je šerijatom, a šerijat ga uključuje u pojam hirabahe. Kazna za silovatelja jest: kamenovanje na smrt.


Dalje, problematično ovdje je to što se ne priznaje termin silovanja u braku. Međutim, žena može pod određenim okolnostima odbiti seks, a to je npr. kad ima menstruaciju, ili je nedavno rodila. Da, to i ja smatram problematičnim.

Treba još spomenuti i pojam zina --- iako se on prvenstveno odnosi na izvanbračni seks, preljub, homoseksualne odnose i sl., pod njegovu primjenu se može staviti i optužba za silovanje, jer u svojoj definiciji, zina znači:

sexual intercourse between a man and a woman over whom the man has neither a conjugal nor an ownership right --- što znači da je seksualni čin pod zinom automatski prijestup. Ako je pristanak obostran, i muškarac i žena dobivaju jednaku kaznu: bičevanje, kamenovanje na smrt i/ili progon.

Ako žena prizna sudjelovanje u zini pod prisilom, onda ide procedura jednostranog kaznenog djela. Tu se kažnjava samo muškarca, i to dvostruko: em ovim gore, em ženi mora dati novčanu kompenzaciju.


Problem ovoga je proces dokazivanja, a ne zakonodavna misao na papiru. No s druge strane, problem dokaza žrtava silovanja je tu svugdje u svijetu.


Uh, umorila sam se. :eek: :D

Nepoznati
20.05.2013., 14:00
Ne mogu ti ja sad zabraniti da se drzis teorije o skrivanju tragova silovanja ali mogu smatrati da je takav stav previse parcijalan i pomalo paradoksalan, jer ako cemo se vec drzati toga da na osnovu sadrzaja hadisa odredjujemo sta se zaista dogodilo onda hajmo ga tumaciti onako kako pise, a ne dio o spolnom odnosu prihvatiti a drugi dio koji ti fali kao argument o silovanju bazirati na pretpostavci da je to skriveno

Ti pretpostavljaš da su ropkinje bile oduševljene seksom sa novim osvajačima...a ja da nisu bile voljne na taj čin .... toliko o pretpostavkama.

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Citao sam na ovom forumu vec davno kad si spominjao ovaj hadis o zenama kao vecini u paklu, koliko se sjecam objasnjeno ti je na sasvim jasan nacin.

Sasvim pogrešno se sjećaš. Netko je trkeljao gluparije.

Hipoteticki ili ce muskarci biti vecina ili zene,

:lol: Hipotetički? Kako hipotetički, kada je Muhamed izričito rekao da su žene VEĆINA u paklu.

Muhammed je samo iznio trenutno stanje

Dakle potvrđuješ što sam napisao. Muhamed je izjavio da je pakao VEĆINOM napučen ženama.

sa ciljem da upozori zene kako bi se vise pridrzavale vjere.

Nebitno. Mogu i ja reći da je njegov CILJ bio totalno sramoćenje ženskog roda. Zar nisam u pravu?

Ne misliš valjda da je LAGAO kako bi žene više bile pokorne muškarcima? :eek: Jer je izjavio a su tamo jer su nezahvalne svojim muževima.

Islam je odredio u paklu istu kaznu za zene i za muskarce.

To znamo. Radi se o vrhunskom Allahovom sadizmu: polijevanje kipućom vodom, mlaćenje batovima, mijenajnje cvrčećih koža, itd.

Ali što s tim ako je ista kazna, ako su žene VEĆINA stanovnika pakla.

Neko mora biti vecina u paklu.

:lol: Ta ti je dobra. Zašto su žene većina u paklu? Zar su toliko zle i falične po tome što su žene? Zatvorene unutar 4 zida, pokrivene i bez mogućnosti izlaska, stisnute sa svih strana, pa još VEĆINA u paklu.

I ti sad krivis Muhammeda jer je rekao da su zene vecina bile kad je on pogledao pakao?

? Je li to izjavio? Jest. Je li to idiotarija? Jest.

To je rekao sa ciljem da ih upozori.

Opet ti o cilju. :504:
Rekao sam. Cilj mu je bio da ponizi ženski rod, a uzvisi svoj rod, muški. Što ćeš sad?

Ko god bude u paklu po zaslugama je a ne zbog toga je li musko ili zensko.

Ali kako to da su žene onda VEĆINA u paklu?

A ove kazne koje si stavio u zagradi si ti licno dodao, one se ne spominju kao kazne striktno za zene niti u jednom ajetu.

Koja gluparija. Kazne je smislio Allah (ili neki sadista koji je to izmislio) (polijevanje kipućom vodom, mlaćenje batovima, mijenajnje cvrčećih koža, itd. ) za one koji su bačeni u pakao, a VEČINA tamo su žene po Muhamedu.

u Kur’anu se kaže: “Gospodar tvoj neće nikome nepravdu učiniti.”
(El-Kehf, 49) “Allah neće nikome ni trunku nepravde učiniti. Dobro djelo On će umnogostručiti i još od Sebe nagradu veliku dati.” (En-Nisa, 40)

Očigledno su tada ljudi imali TOTALNO DUGAČIJE i neprihvatljive poglede na to što je to pravednost, humano ponašanje, etika i ravnopravnost spolova. A i lagali su za svoga Boga i uljepšavali njegove propise koliko god su mogli. :503:


"Onome ko čini dobro, bio muškarac ili žena, a vjernik je, Mi ćemo dati da proživi lijep život i, doista, ćemo ih nagraditi boljom nagradom nego što su zaslužili.” (En-Nahl, 97)

To nas vraća na činjenicu da ateisti rade dobro radi dobrote same (oni koji to rade), a ne radi nekakvih golemih nagrada od strane moćnoga Etiteta. To je djetinjasto, kako kaže Einstein i ostali mudri ljudi.

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

kriv
20.05.2013., 14:03
kad netko izvuce recenicu iz konteksta i vuce se i sepiri s njom po forumu bez da prouci materiju o kojoj raspravlja :facepalm:
gdje je kraj neznanju? :ne zna:
ai nitko ne zeli cuti istinu,lakse je iznositi neistine,tako i ja mogu stosta izmisliti ali necu,zasto bi lagao sebe i zavaravao kao ovi koji izmisljaju sto sebi rade

HbVelid
20.05.2013., 14:08
Zašto su žene većina u paklu? Zar su toliko zle i falične po tome što su žene? Zatvorene unutar 4 zida, pokrivene i bez mogućnosti izlaska, stisnute sa svih strana, pa još VEĆINA u paklu.


.

Zena je uvijek bilo vise nego muskaraca, mozda zato ;)

Zene u islamu nisu zatvorene medju 4 zida, pokrivene jesu, i imaju mogucnost izlaska iz kuca

kriv
20.05.2013., 14:12
ne nikako ih se ne smatra osobama drugog reda ...kad se glas muškarca računa jednak napram dva glasa žene ( u slučaju da jedna zaboravi ) ..kako je ono išlo u nedavnim ajetima što ste ih sami stavili ...

mozda ih se smatra na zapadu osobama drugog reda,kod muslimana zena ima sva prava kao i muskarac kako je i propisano islamom,jedino imamo razlicite duznosti,nemoze zena imati veca prava nego muskarac,zar ja ne razgovaram sad s tobom kao sto bi i sa muskarcom,zeno?

kockasta
20.05.2013., 14:24
mozda ih se smatra na zapadu osobama drugog reda,kod muslimana zena ima sva prava kao i muskarac kako je i propisano islamom,

nije istina. muskarac ima pravo nad zenom, i pravo kaznit ju vec samo ako sumnja u nju.

4.34
Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealthSo righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them.

hellaa
20.05.2013., 14:28
mozda ih se smatra na zapadu osobama drugog reda,kod muslimana zena ima sva prava kao i muskarac kako je i propisano islamom,jedino imamo razlicite duznosti,nemoze zena imati veca prava nego muskarac,zar ja ne razgovaram sad s tobom kao sto bi i sa muskarcom,zeno?

a kako bi bilo da imaju ista?
a nemaju ista ako njen glas vrijedi pola glasa naspram muskarca u datom slučaju :rolleyes:

kriv
20.05.2013., 14:32
a kako bi bilo da imaju ista?
a nemaju ista ako njen glas vrijedi pola glasa naspram muskarca u datom slučaju :rolleyes:

pa imaju ista,njen glas ne vrijedi pola glasa,nego jedan cijeli kao kod muskarca

hellaa
20.05.2013., 14:48
pa imaju ista,njen glas ne vrijedi pola glasa,nego jedan cijeli kao kod muskarca

e pa nemaju ista :

4:11. Allah vam naređuje da od djece vaše - muškom pripadne toliko koliko dvjema ženskima.

4:176. Oni traže od tebe rješenje. Reci: "Allah će vam kazati propis o ’kelali’": ako neko umre, i ne bude imao djeteta, a ima sestru, njoj - polovina njegove ostavštine, a on će naslijediti nju ako ona ne bude imala dijete; a ako su dvije, njima - dvije trećine njegove ostavštine. A ako su oni braća i sestre, onda će muškarcu pripasti dio jednak koliko dvjema ženama. To vam Allah objašnjava, da ne zalutate. A Allah zna sve.


one ajete u kojima se referira na sposobnost govorenja istine od strane zena zbog cega jedan glas muskarca nasprem 2 zene nemogu sad nači al tu je na forumu ...a u ostalom vjerovatno ga i sam dobro znas ako si pravi musliman pa ga postaj .


hoče li sad biti dosta ovih pizdarija o ravnopravnosti ?

kriv
20.05.2013., 14:53
e pa nemaju ista :

4:11. Allah vam naređuje da od djece vaše - muškom pripadne toliko koliko dvjema ženskima.

4:176. Oni traže od tebe rješenje. Reci: "Allah će vam kazati propis o ’kelali’": ako neko umre, i ne bude imao djeteta, a ima sestru, njoj - polovina njegove ostavštine, a on će naslijediti nju ako ona ne bude imala dijete; a ako su dvije, njima - dvije trećine njegove ostavštine. A ako su oni braća i sestre, onda će muškarcu pripasti dio jednak koliko dvjema ženama. To vam Allah objašnjava, da ne zalutate. A Allah zna sve.


one ajete u kojima se referira na sposobnost govorenja istine od strane zena zbog cega jedan glas muskarca nasprem 2 zene nemogu sad nači al tu je na forumu ...a u ostalom vjerovatno ga i sam dobro znas ako si pravi musliman pa ga postaj .


hoče li sad biti dosta ovih pizdarija o ravnopravnosti ?

ti se referiras na zakon o ostavstini i razlikama duznosti zene muslimanke i muskarca muslimana a jasno sam napisao da imamo razliicite duznosti.
po peti put ti to ponavljam a ti to ignoriras zeno
pa evo muskarci ne smiju nosit zlato a zene smiju,gdje je tu ravnopravnost? :ne zna:
ja tu imam nula pravo glasa a ne pola,a zena cijeli
pa nije to zbog toga jer su muskarci manje vrijedni,to su duznosti izmedju muskarca i zene u islamu

dux pessimus
20.05.2013., 14:56
Dakle, već preteča modernog zakonodavca šerijata pod pojmom hirabahe uključuje i pojam silovanja, iako nije striktno napisano u Kur'anu 'Ne siluj'.


Dalje, poveznica hirabahe i modernog šerijata danas: pojam silovanja kakvog mi poznajemo zabranjen je šerijatom, a šerijat ga uključuje u pojam hirabahe. Kazna za silovatelja jest: kamenovanje na smrt.


Dalje, problematično ovdje je to što se ne priznaje termin silovanja u braku. Međutim, žena može pod određenim okolnostima odbiti seks, a to je npr. kad ima menstruaciju, ili je nedavno rodila. Da, to i ja smatram problematičnim.

Treba još spomenuti i pojam zina --- iako se on prvenstveno odnosi na izvanbračni seks, preljub, homoseksualne odnose i sl., pod njegovu primjenu se može staviti i optužba za silovanje, jer u svojoj definiciji, zina znači:

sexual intercourse between a man and a woman over whom the man has neither a conjugal nor an ownership right --- što znači da je seksualni čin pod zinom automatski prijestup. Ako je pristanak obostran, i muškarac i žena dobivaju jednaku kaznu: bičevanje, kamenovanje na smrt i/ili progon.

Ako žena prizna sudjelovanje u zini pod prisilom, onda ide procedura jednostranog kaznenog djela. Tu se kažnjava samo muškarca, i to dvostruko: em ovim gore, em ženi mora dati novčanu kompenzaciju.


Problem ovoga je proces dokazivanja, a ne zakonodavna misao na papiru. No s druge strane, problem dokaza žrtava silovanja je tu svugdje u svijetu.


Uh, umorila sam se. :eek: :D

Naravno da ni u braku nije dozvoljeno silovanje, gledano sa moralne strane, samo je teže dokazivo - gledano sa praktične i zakonodavne strane. No, i to je također tako svugdje u svijetu.

Ustvari je apsurd da muslimani na forumu moraju dokazivati kako islam zabranjuje silovanje, obzirom na zbilja drastične kazne koje i danas slijede silovatelja - smrt ili progon. A "tradicionalne" kazne kao smrt kamenovanjem ili rezanje ruke i noge da i ne spominjem.

hellaa
20.05.2013., 15:00
ti se referiras na zakon o ostavstini i razlikama duznosti zene muslimanke i muskarca muslimana a jasno sam napisao da imamo razliicite duznosti.
po peti put ti to ponavljam a ti to ignoriras zeno
pa evo muskarci ne smiju nosit zlato a zene smiju,gdje je tu ravnopravnost? :ne zna:
ja tu imam nula pravo glasa a ne pola,a zena cijeli
pa nije to zbog toga jer su muskarci manje vrijedni,to su duznosti izmedju muskarca i zene u islamu

e pa nemaju ista :

4:11. Allah vam naređuje da od djece vaše - muškom pripadne toliko koliko dvjema ženskima.

4:176. Oni traže od tebe rješenje. Reci: "Allah će vam kazati propis o ’kelali’": ako neko umre, i ne bude imao djeteta, a ima sestru, njoj - polovina njegove ostavštine, a on će naslijediti nju ako ona ne bude imala dijete; a ako su dvije, njima - dvije trećine njegove ostavštine. A ako su oni braća i sestre, onda će muškarcu pripasti dio jednak koliko dvjema ženama. To vam Allah objašnjava, da ne zalutate. A Allah zna sve.


one ajete u kojima se referira na sposobnost govorenja istine od strane zena zbog cega jedan glas muskarca nasprem 2 zene nemogu sad nači al tu je na forumu ...a u ostalom vjerovatno ga i sam dobro znas ako si pravi musliman pa ga postaj .


hoče li sad biti dosta ovih pizdarija o ravnopravnosti ?


da ja se referiram na ishodište ovog odnosa dolje :

jako dobro smisljenjo gospodarenje ženama :rolleyes:
osim toga na moja pitanje ..postoji li šansa da zena po ovom ajetu dolje bude charge of the man ..zbog imetka..ostali ste bez teksta ....

toliko o ravnopravnosti :kava:

nije istina. muskarac ima pravo nad zenom, i pravo kaznit ju vec samo ako sumnja u nju.

4.34
Men are in charge of women by [right of] what Allah has given one over the other and what they spend [for maintenance] from their wealthSo righteous women are devoutly obedient, guarding in [the husband's] absence what Allah would have them guard. But those [wives] from whom you fear arrogance - [first] advise them; [then if they persist], forsake them in bed; and [finally], strike them.

dux pessimus
20.05.2013., 15:00
a kako bi bilo da imaju ista?
a nemaju ista ako njen glas vrijedi pola glasa naspram muskarca u datom slučaju :rolleyes:

To je bilo korišteno u slučaju iznašanja podataka o stanju financija pred sudom, čime se žene nisu bavile, pa se, kako bi se olakšalo jednoj, tražilo da ju druga podupre u svjedočenju. No u nekim drugim stvarima ženin glas vrijedi kao glas četvorice - primjerice kad ju se optužuje za blud. Dakle, reciprocitet se mijenja sukladno okolnostima.

hellaa
20.05.2013., 15:03
To je bilo korišteno u slučaju iznašanja podataka o stanju financija pred sudom, čime se žene nisu bavile, pa se, kako bi se olakšalo jednoj, tražilo da ju druga podupre u svjedočenju. No u nekim drugim stvarima ženin glas vrijedi kao glas četvorice - primjerice kad ju se optužuje za blud. Dakle, reciprocitet se mijenja sukladno okolnostima.

ajde dux sigurna sam da znas na koje ajete mislim , bili su tu nekidan na forumu ..nemam sad vremena da ih tražim ..pa ih postiraj ...biću ti zahvalna
i ne nisu se ticali nikakvog bluda ...

dux pessimus
20.05.2013., 15:15
ajde dux sigurna sam da znas na koje ajete mislim , bili su tu nekidan na forumu ..nemam sad vremena da ih tražim ..pa ih postiraj ...biću ti zahvalna
i ne nisu se ticali nikakvog bluda ...

Da znam, no oni imaju svoj povijesni kontekst, i tiču se iznošenja podataka o financijama, jer se žene tad nisu bavile tim poslovima - a ne bilo čega. Evo i ajeta:

Al-Beqara, 282:
O vjernici, zapišite kada jedan od drugog pozajmljujete do određenoga roka. I neka jedan pisar između vas to vjerno napiše i neka se pisar ne uzdržava da napiše, ta Allah ga je poučio; neka on piše, a dužnik neka mu u pero kazuje i neka se boji Allaha, Gospodara svoga, i neka ne umanji ništa od toga. A ako je dužnik rasipnik ili slab, ili ako nije u stanju u pero kazivati, onda neka kazuje njegov staratelj, i to vjerno. I navedite dva svjedoka, dva muškarca vaša, a ako nema dvojice muškaraca, onda jednog muškarca i dvije žene, koje prihvaćate kao svjedoke; ako jedna od njih dvije zaboravi, neka je druga podsjeti. Svjedoci se trebaju na svaki poziv odazivati. I neka vam ne bude mrsko da ga utanačite pismeno, bio mali ili veliki, s naznakom roka vraćanja. To vam je kod Allaha ispravnije i prilikom svjedočenja jače, i da ne sumnjate - bolje; ali, ako je riječ o robi koju iz ruke u ruku obrćete, onda nećete zgriješiti ako to ne zapišete. Navedite svjedoke i kada kupoprodajne ugovore zaključujete i neka ne bude oštećen ni pisar, ni svjedok. A ako to učinite, onda ste zgriješili. I bojte se Allaha - Allah vas uči, i Allah sve zna.

Dakle, riječ je o dugovanjima, što lijepo piše u ajetu, a što se prakticiralo ili se još prakticira po sudovima.



Što se tiče suprotnih primjera, evo dva:

An-Nur, 4-5
"One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udara biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi, osim onih koji se poslije toga pokaju i poprave, jer i Allah prašta i Milostiv je!"

Dakle, ako se ženu optužuje za blud - pred sudom jedan ženin glas vrijedi kao 4 muškarčeva, ili bilo koja.

Također:

An-Nur 6-10
"A oni koji okrive svoje žene, a ne budu imali drugih svjedoka, nego su samo oni svjedoci, potvrdit će svoje svjedočenje zakletvom Allahom, i to četiri puta da, zaista, govore Istinu, a peti put da ga pogodi Allahovo prokletstvo, ako laže! A ona će kazne biti pošteđena ako se četiri puta Allahom zakune da on, doista, laže, a peti put da je stigne Allahova srdžba, ako on govori Istinu! A da nije Allahove dobrote prema vama i milosti Njegove i da Allah ne prima pokajanje i da Mudar nije.

Ako muž optuži svoju ženu, on se u nedostatku te četvorice svjedoka može 4 odnosno 5 puta zakleti. No može se i žena zakleti jednaki broj puta, i ako svatko ostane pri svom, vjeruje se - ženi. :)

kriv
20.05.2013., 15:18
Da znam, no oni imaju svoj povijesni kontekst, i tiču se iznošenja podataka o financijama, jer se žene tad nisu bavile tim poslovima - a ne bilo čega. Evo i ajeta:

El Beqara, 282:
O vjernici, zapišite kada jedan od drugog pozajmljujete do određenoga roka. I neka jedan pisar između vas to vjerno napiše i neka se pisar ne uzdržava da napiše, ta Allah ga je poučio; neka on piše, a dužnik neka mu u pero kazuje i neka se boji Allaha, Gospodara svoga, i neka ne umanji ništa od toga. A ako je dužnik rasipnik ili slab, ili ako nije u stanju u pero kazivati, onda neka kazuje njegov staratelj, i to vjerno. I navedite dva svjedoka, dva muškarca vaša, a ako nema dvojice muškaraca, onda jednog muškarca i dvije žene, koje prihvaćate kao svjedoke; ako jedna od njih dvije zaboravi, neka je druga podsjeti. Svjedoci se trebaju na svaki poziv odazivati. I neka vam ne bude mrsko da ga utanačite pismeno, bio mali ili veliki, s naznakom roka vraćanja. To vam je kod Allaha ispravnije i prilikom svjedočenja jače, i da ne sumnjate - bolje; ali, ako je riječ o robi koju iz ruke u ruku obrćete, onda nećete zgriješiti ako to ne zapišete. Navedite svjedoke i kada kupoprodajne ugovore zaključujete i neka ne bude oštećen ni pisar, ni svjedok. A ako to učinite, onda ste zgriješili. I bojte se Allaha - Allah vas uči, i Allah sve zna.

Dakle, riječ je o dugovanjima, što lijepo piše u ajetu, a što se prakticiralo ili se još prakticira po sudovima.



Što se tiče suprotnih primjera, evo dva:

An-Nur, 4-5
"One koji okrive poštene žene, a ne dokažu to s četiri svjedoka, sa osamdeset udara biča izbičujte i nikada više svjedočenje njihovo ne primajte; to su nečasni ljudi, osim onih koji se poslije toga pokaju i poprave, jer i Allah prašta i Milostiv je!"

Dakle, ako se ženu optužuje za blud - pred sudom jedan ženin glas vrijedi kao 4 muškarčeva, ili bilo koja.

Također:

An-Nur 6-10
"A oni koji okrive svoje žene, a ne budu imali drugih svjedoka, nego su samo oni svjedoci, potvrdit će svoje svjedočenje zakletvom Allahom, i to četiri puta da, zaista, govore Istinu, a peti put da ga pogodi Allahovo prokletstvo, ako laže! A ona će kazne biti pošteđena ako se četiri puta Allahom zakune da on, doista, laže, a peti put da je stigne Allahova srdžba, ako on govori Istinu! A da nije Allahove dobrote prema vama i milosti Njegove i da Allah ne prima pokajanje i da Mudar nije.

Ako muškarac optuži ženu, on se, u nedostatku te četvorice svjedoka, može 4 odnosno 5 puta zakleti. No može se i žena zakleti jednaki broj puta, i ako svatko ostane pri svom, vjeruje se - ženi. :)


pitanje za hellu,da li bi se u ovom slucaju,vjerovalo zeni na zapadu? :rolleyes:
toliko o pravima zena na zapadu i nepravima u muslimanskim drustvima
case closed

gringo1
20.05.2013., 15:24
Zena je uvijek bilo vise nego muskaraca, mozda zato ;)

Zene u islamu nisu zatvorene medju 4 zida, pokrivene jesu, i imaju mogucnost izlaska iz kuca

Petljas!
Imaju u zemljama gdje je islam u okviru sekularnog uredjenja...Prakticirati pravi islam i pricatio zenskim slobodam je kao pricati o slobodi u zatvoru....
Kakva je sloboda ako nesmijes zbog muhamedove zabrane maknuti nigdje ako sa tobom nije muz ili rodjak...Objasni kako vjernica iz Kaknja moze ici na fax u Sa ako prakticira pravi islam(to je odprilike za zenu 2 dana hoda)...Hoce li je tata voditi?:kava:

kriv
20.05.2013., 15:30
Petljas!
Imaju u zemljama gdje je islam u okviru sekularnog uredjenja...Prakticirati pravi islam i pricatio zenskim slobodam je kao pricati o slobodi u zatvoru....
Kakva je sloboda ako nesmijes zbog muhamedove zabrane maknuti nigdje ako sa tobom nije muz ili rodjak...Objasni kako vjernica iz Kaknja moze ici na fax u Sa ako prakticira pravi islam(to je odprilike za zenu 2 dana hoda)...Hoce li je tata voditi?:kava:

to je neistina,muhamed nije branio skolovanje muslimankama niti im je branio kretanja

Palenholik
20.05.2013., 15:31
Povuci potegni i ne iščupaše repu :D
Ne vodi ova rasprava nikuda :D

Nepoznati
20.05.2013., 15:38
Povuci potegni i ne iščupaše repu :D
Ne vodi ova rasprava nikuda :D

A kakva rasprava je uopće moguća sa dogmaticima, koji se ne usude ništa dozvoliti dovesti u pitanje što je u okvirima dogme, koju je netko zapisao prije tisuću godina.
Nema tu nikakve rasprave, niti je ikad bila moguća...
______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

kockasta
20.05.2013., 15:46
Da znam, no oni imaju svoj povijesni kontekst

to vam je argument za sve. :rolleyes:


zasto u s a, zemlji koja zivi po islamskim pravilima zene ne smiju voziti auto?
a muski smiju? moze objasnjenje zasto?
i jeli to ta ravnopravnost? :ne zna:


Women’s and Girls’ Rights

The Saudi guardianship system continues to treat women as minors. Under this discriminatory system, girls and women of all ages are forbidden from traveling, studying, or working without permission from their male guardians. In 2009 the Ministry of Commerce, though not other ministries, stopped requiring women to conduct ministerial business through a male representative.

On September 25 King Abdullah announced that women will be able to vote in municipal elections in 2015. The government continued to exclude women as voters or candidates in the September 2011 municipal elections, despite a two-year delay to allow for logistical preparations to include women. In March 2011 women activists launched the Baladi (My Country) campaign in protest, trying—unsuccessfully—to register to vote. In the first municipal elections in 2005, authorities said that election workers could not verify a woman’s identity since many did not have identity cards. However, the Interior Ministry began issuing identity cards to women over 22 years old in 2000. The king also promised to appoint women as full members of the Shura Council.

On May 22, Saudi authorities arrested Manal al-Sharif after she defied the kingdom’s de facto ban on women driving. Al-Sharif appeared in a video showing herself behind the wheel. Prosecutors charged her with “tarnishing the kingdom’s reputation abroad” and “stirring up public opinion,” according to Saudi press reports. On May 30, Khobar police released al-Sharif from prison after she appealed to King Abdullah.

On June 17 around 40 women with international drivers’ licenses participated in a “women2drive” campaign. No law bars women from driving, but senior government clerics have ruled against the practice. Saudi Arabia is the only country in the world to prohibit women from driving.

kriv
20.05.2013., 15:51
to vam je argument za sve. :rolleyes:


zasto u s a, zemlji koja zivi po islamskim pravilima zene ne smiju voziti auto?
a muski smiju? moze objasnjenje zasto?
i jeli to ta ravnopravnost? :ne zna:


Women’s and Girls’ Rights

The Saudi guardianship system continues to treat women as minors. Under this discriminatory system, girls and women of all ages are forbidden from traveling, studying, or working without permission from their male guardians. In 2009 the Ministry of Commerce, though not other ministries, stopped requiring women to conduct ministerial business through a male representative.

kao sto ti pise,arabija je jedina zemlja koja je zabranila voznju za zene,znaci druge zemlje to ne brane,niti je to zabranjeno po islamu,pa onda nije ni postojao auto :ne zna:
smijesno da takvu cinjenicu uopce spominjes
zakon jedne drzave usporedjujes sa islamom,ides se prtljat u nesto sto neznas ili ne razumijes,ajde da si pitao/la da li je to tako,nego nesto tvrdis a ubiti dajes netocne informacije :ne zna:

HbVelid
20.05.2013., 15:52
to vam je argument za sve. :rolleyes:


zasto u s a, zemlji koja zivi po islamskim pravilima zene ne smiju voziti auto?
a muski smiju? moze objasnjenje zasto?
i jeli to ta ravnopravnost? :ne zna:

.

Radi se na tome, uskoro bi trebale dobiti i to pravo. Inace od 53 islamske drzave samo u Saudiji zene nemaju takvo pravo i vi to potezete kao argument. Duhovito:rofl:

Zasto na zapadu otac kcerku moze nakon 18.godine istjerati iz kuce bez ikakve odgovornosti, i u svojoj oporuci ne dati joj ni dinara? Islam je vidis zabranio oboje od navedenog :kava:

gringo1
20.05.2013., 16:08
to je neistina,muhamed nije branio skolovanje muslimankama niti im je branio kretanja
:503:
"Zeni nije dozvoljeno da putuje ni koliko iznose dva dana hoda bez muza ili najblizeg rodjaka (mahrema – sa kojim ne moze stupiti u brak)." (Buhari)

I kako ce ona iz Kaknja na fax u Sarajevo???
:503:

dux pessimus
20.05.2013., 16:09
to vam je argument za sve. :rolleyes:

Pa piše li u samom Kur'anu na što se svjedočenje odnosi? Onda u čem je problem? :)

Što se tiče vožnje, evo piše i u samom tekstu kojeg si citirala:

On June 17 around 40 women with international drivers’ licenses participated in a “women2drive” campaign. No law bars women from driving, but senior government clerics have ruled against the practice. Saudi Arabia is the only country in the world to prohibit women from driving.Dakle, nije baš ogledni primjer.



I kako ce ona iz Kaknja na fax u Sarajevo???
:503:Autobusom. :D

HbVelid
20.05.2013., 16:16
:503:


I kako ce ona iz Kaknja na fax u Sarajevo???
:503:

To je kad tumacis islam bez da procitas ijednu knjigu na temu o kojoj diskutujes:kava:

Poslanik je rekao jasno: "Allah je dozvolio zenama da mogu izaci iz svojih kuca radi svojih potreba"

Sto se tice hadisa gdje pise da zeni nije dozvoljeno otici bez muza na put duze od dva dana hoda to se odnosi na zene koje nemaju potrebe za izlaskom iz kuce, kontas? Jedno ne iskljucuje drugo.
A inace taj hadis je tu da stiti zenu jer su muslimani bili proganjani od nevjernika na svakom koraku pa je itekako nesigurno da zena sama ide kroz pustinju. Razumijes poentu zabrane?

kockasta
20.05.2013., 16:20
To je kad tumacis islam bez da procitas ijednu knjigu na temu o kojoj diskutujes:kava:

Poslanik je rekao jasno: "Allah je dozvolio zenama da mogu izaci iz svojih kuca radi svojih potreba"



cinjenica je da allah zenama daje dopustenje za nesto, vec dosta govori o diskriminaciji zena.
kao sto dijetetu trebas dati dopustenje da se igra vani. u islamu je zena na razini dijeteta koje nesto tek moze kada mu se i odobri.

eRomaniChib
20.05.2013., 16:25
@dux, nisi mi odgovorio na ovo moje pitanje prošlog tjedna:

Taj avatar koji imaš na današnji dan (20.05.2013), a imaš ga već puno mjeseci,
to je zapravo znak šiita sedmaka iliti ismailita, vidi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ismailism

Jesi li ti sunit hanefijskog mezheba, ili ipak ismailit?
Jer stavovi s kojima nastupaš su mnogo logičniji unutar ismailizma (za razliku od sunizma).

HbVelid
20.05.2013., 16:28
cinjenica je da allah zenama daje dopustenje za nesto, vec dosta govori o diskriminaciji zena.
kao sto djetetu trebas dati dopustenje da se igra vani. u islamu je zena na razini djeteta koje nesto tek moze kada mu se i odobri.

Ne, nego prije dolaska islama zena je bila poput stoke, zatvorena u kucu bez ikakvih prava. Tako su radili i neki muslimani a onda dolazi Muhammed i kaze da Allah dozvoljava zenama izlazak iz kuce radi svojih potreba cime ukida praksu do tad prisutnu.

kriv
20.05.2013., 16:32
cinjenica je da allah zenama daje dopustenje za nesto, vec dosta govori o diskriminaciji zena.
kao sto dijetetu trebas dati dopustenje da se igra vani. u islamu je zena na razini dijeteta koje nesto tek moze kada mu se i odobri.

i muskarcima neke stvari dopusta a neke ne,ne vidim zasto bi zenama bilo sve dozvoljeno a muskarcima ne :ne zna: ,onda ajmo dozvolit svima da rade sve sto hoce ? to nije islam,islam je vjera i ucenje,koji vodi covjeka kroz njegov zivot

gringo1
20.05.2013., 16:37
To je kad tumacis islam bez da procitas ijednu knjigu na temu o kojoj diskutujes:kava:
Vidis druze od 7 godine zivota znam citati...I jasno pise sta pise....
Suplju o tumacenju proste recenice prosipaj u obdanistu....

Poslanik je rekao jasno: "Allah je dozvolio zenama da mogu izaci iz svojih kuca radi svojih potreba"
Naravno jer tada nije bilo WC solja, morale su izaci kao sto rece radi potreba u vanjski WC....:kava:

Sto se tice hadisa gdje pise da zeni nije dozvoljeno otici bez muza na put duze od dva dana hoda to se odnosi na zene koje nemaju potrebe za izlaskom iz kuce, kontas? Jedno ne iskljucuje drugo.
To mi ovdje budale i ti nam sad tumacis proste recenice...:rolleyes:

A inace taj hadis je tu da stiti zenu jer su muslimani bili proganjani od nevjernika na svakom koraku pa je itekako nesigurno da zena sama ide kroz pustinju. Razumijes poentu zabrane?
Izvini Muhamede nisam te prepoznao...Oprosti....

Zakljucak je jasan biti zena u islamu je biti zena bez prava na skolovanje....:kava:

Jos je zanimljivije ovakve hadise i ajete usporediti sa internatima medersa...
Tu ucenice kojih ima dobar dio i udatih, mogu stanovati i tad im nije protreban ni muz niti rodjak za dugotrajno odsustvo od kuce....

Koja patetika...

Zapitaj se kojim kursom plovi tvoj ideoloski brod....

kriv
20.05.2013., 16:41
Vidis druze od 7 godine zivota znam citati...I jasno pise sta pise....
Suplju o tumacenju poste recenice prosipaj u obdanistu....

Naravno jer tada nije bilo WC solja, morale su izaci kao sto rece radi potreba u vanjski WC....:kava:

To mi ovdje budale i ti nam sad tumacis proste recenice...:rolleyes:

Izvini Muhamede nisam te prepoznao...Oprosti....

Zakljucak je jasan biti zena u islamu je biti zena bez prava na skolovanje....:kava:

Jos je zanimljivije ovakve hadise i ajete usporediti sa internatima medersa...
Tu ucenice kojih ima dobar dio i udatih, mogu stanovati i tad im nije protreban ni muz niti rodjak za dugotrajno odsustvo od kuce....

Koja patetika...
Zapitaj se kojim kursom plovi tvoj ideoloski brod....

vidim da si ovdje svaki argument i svako objasnjenje secirao i odgovorio svojim osobnim neutemeljenim promisljanjima tipa nisu postojale wci u kuci i morale su izaci van,jako neukusan post moram rec sve u svemu,ja neznam kako se njima da uopce odgovarati,ja sigurno nebi na ovakve omalozavajuce postove
a kraju si i izvukao smijesan zakljucak da zene nemaju prava iako su ti vec objasnili da imaju sva prava kao i muskarci.

na kraju mi je cak i drago za ovu temu jer istina pomalo izlazi na vidjelo,prava istina se vidi dok podmetanja blijede

gringo1
20.05.2013., 16:47
vidim da si ovdje svaki argument i svako objasnjenje secirao i odgovorio svojim osobnim neutemeljenim promisljanjima tipa nisu postojale wci u kuci i morale su izaci van,jako neukusan post moram rec sve u svemu,ja neznam kako se njima da uopce odgovarati,ja sigurno nebi na ovakve omalozavajuce postove
a kraju si i izvukao smijesan zakljucak da zene nemaju prava iako su ti vec objasnili da imaju sva prava kao i muskarci.

na kraju mi je cak i drago za ovu temu jer istina pomalo izlazi na vidjelo,prava istina se vidi dok podmetanja blijede

Gdje prestaje logika pocinje religija....
Podmetanje:lol::lol::lol::lol::lol:

HbVelid
20.05.2013., 16:49
Vidis druze od 7 godine zivota znam citati...I jasno pise sta pise....
Suplju o tumacenju poste recenice prosipaj u obdanistu....

Naravno jer tada nije bilo WC solja, morale su izaci kao sto rece radi potreba u vanjski WC....:kava:


Zakljucak je jasan biti zena u islamu je biti zena bez prava na skolovanje....:kava:

Jos je zanimljivije ovakve hadise i ajete usporediti sa internatima medersa...
Tu ucenice kojih ima dobar dio i udatih, mogu stanovati i tad im nije protreban ni muz niti rodjak za dugotrajno odsustvo od kuce....

Koja patetika...

Zapitaj se kojim kursom plovi tvoj ideoloski brod....

Ne mogu te ovaj put pohvaliti za mudro razmisljanje. Imas keca u dnevniku od mene:kava:

Bilo je kupatila i u kuci gringo tako da ne brini, hadis se ne odnosi na potrebu izlaska iz uce samo tada nego radi bilo kakvog opravdanog razloga, ja sam ti dao hadis kao osnovu a ti dokazi da se hadis odnosi samo na izlazak u wc :kava:

Dokazi da je islam zabranio zeni skolovanje! Muhammed je jos tada dozvolio svim zenama da idu na nocna predavanja radi vjerske poduke. Cak je zabranio njihovim muzevima da im to pravo uskrate.

Toliko o tebi i tvojim argumentima:mig:

Eto vidis, te ucenice u medresama su ti dokaz toga da je dozvoljeno zeni iz opravdanog razloga otici na put i obrazovati se,.
Da nije onda islamska zajednica kao predstavnicki vrh islama nebi smijela praviti takve skole. Eto kako sebi zabijas autogolove dzaba, ovo ti je treci vec:D:D

dux pessimus
20.05.2013., 16:50
@dux, nisi mi odgovorio na ovo moje pitanje prošlog tjedna:

Taj avatar koji imaš na današnji dan (20.05.2013), a imaš ga već puno mjeseci,
to je zapravo znak šiita sedmaka iliti ismailita, vidi:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ismailism

Jesi li ti sunit hanefijskog mezheba, ili ipak ismailit?
Jer stavovi s kojima nastupaš su mnogo logičniji unutar ismailizma (za razliku od sunizma).

Formalno, ja nisam musliman. A taj avatar imam jer volim arapsku kaligrafiju, naročito taj stilizirani lav. :)

dux pessimus
20.05.2013., 16:54
Dokazi da je islam zabranio zeni skolovanje! Muhammed je jos tada dozvolio svim zenama da idu na nocna predavanja radi vjerske poduke. Cak je zabranio njihovim muzevima da im to pravo uskrate.
Aiša, Poslanikova žena je bila prvi ženski hafiz! I vođa muslimanske frakcije nakon raskola. I ratnica. I jahačica deve. I prenositeljica mnogih hadisa.

Toliko o zabrani ženinog kretanja, školovanja, vođenja odgovornih poslova, učenja... :cerek: :cerek: :cerek:

gringo1
20.05.2013., 16:55
Ne mogu te ovaj put pohvaliti za mudro razmisljanje. Imas keca u dnevniku od mene:kava:

Bilo je kupatila i u kuci gringo tako da ne brini, hadis se ne odnosi na potrebu izlaska iz uce samo tada nego radi bilo kakvog opravdanog razloga, ja sam ti dao hadis kao osnovu a ti dokazi da se hadis odnosi samo na izlazak u wc :kava:

Dokazi da je islam zabranio zeni skolovanje! Muhammed je jos tada dozvolio svim zenama da idu na nocna predavanja radi vjerske poduke. Cak je zabranio njihovim muzevima da im to pravo uskrate.

Toliko o tebi i tvojim argumentima:mig:

Eto vidis, te ucenice u medresama su ti dokaz toga da je dozvoljeno zeni iz opravdanog razloga otici na put i obrazovati se,.
Da nije onda islamska zajednica kao predstavnicki vrh islama nebi smio praviti takve skole. Eto kako sebi zabijas autogolove dzaba, ovo ti je treci vec:D:D
Kao sto neko rece tebi nista ne "smrdi" kad se usporedi muhamedova rijec:
"Zeni nije dozvoljeno da putuje ni koliko iznose dva dana hoda bez muza ili najblizeg rodjaka (mahrema – sa kojim ne moze stupiti u brak)." (Buhari)
I ovo:
Medresa je škola internatskog tipa i, u pravilu, svi redovni učenici stanuju u internatu. Djeluje kao jedinstvena škola sa muškim i ženskim odjeljenjima

I ko kaze da ateisti nisu veci vjernici od teista:rofl:

kockasta
20.05.2013., 17:00
vidim da si ovdje svaki argument i svako objasnjenje secirao i odgovorio svojim osobnim neutemeljenim promisljanjima tipa nisu postojale wci u kuci i morale su izaci van,jako neukusan post moram rec sve u svemu,ja neznam kako se njima da uopce odgovarati,ja sigurno nebi na ovakve omalozavajuce postove
a kraju si i izvukao smijesan zakljucak da zene nemaju prava iako su ti vec objasnili da imaju sva prava kao i muskarci.



ako je tako onda molim te lijepo daj suru gdje se zeni odobrava da kada sumnja u svog muza ima ga pravo kaznit kao sto se to odobrava muskima u kuranu?
:ceka:

HbVelid
20.05.2013., 17:12
Kao sto neko rece tebi nista ne "smrdi" kad se usporedi muhamedova rijec:

I ovo:


I ko kaze da ateisti nisu veci vjernici od teista:rofl:

Nije internat zbog toga napravljen dragi moj. Jer medresa nema puno, evo uzmi primjer Bosne, tek nekoliko, i u medrese dolaze ucenici iz svih krajeva Bosne, u Sarajevo dolaze iz Mostara, Tuzle, Bihaca. Stoga im je nemoguce putovati svaki dan u skolu, zato se islamska zajednica potrudila i napravila im u sklopu medrese internat i nemaju potrebe putovati.

Inace ucenice,muslimanke od svoje kuce do medrese putuju samostalno, bez pratnje ikoga. Eto toliko o tvom argumentu:)

gringo1
20.05.2013., 17:18
Nije internat zbog toga napravljen dragi moj. Jer medresa nema puno, evo uzmi primjer Bosne, tek nekoliko, i u medrese dolaze ucenici iz svih krajeva Bosne, u Sarajevo dolaze iz Mostara, Tuzle, Bihaca. Stoga im je nemoguce putovati svaki dan u skolu, zato se islamska zajednica potrudila i napravila im u sklopu medrese internat i nemaju potrebe putovati.

Inace ucenice,muslimanke od svoje kuce do medrese putuju samostalno, bez pratnje ikoga. Eto toliko o tvom argumentu:)

E vidis kako ti sebi zabijas autoglove....
Znaci to sto se prakticira nije islam nego ideologija upakirana pod plast islama...:mig:
logika je jasna ako zelis ici na skolovanje a zena si ne mozes biti prava muslimaka...
Jos jednom citiram preglednosti radi
"Zeni nije dozvoljeno da putuje ni koliko iznose dva dana hoda bez muza ili najblizeg rodjaka (mahrema – sa kojim ne moze stupiti u brak)." (Buhari)

Ponovo te moram pitati kojim kursom plovi tvoj ideoloski brod????Musliman vidim nisi....

HbVelid
20.05.2013., 17:25
E vidis kako ti sebi zabijas autoglove....
Znaci to sto se prakticira nije islam nego ideologija upakirana pod plast islama...:mig:
logika je jasna ako zelis ici na skolovanje a zena si ne mozes biti prava muslimaka...
Jos jednom citiram preglednosti radi


Ponovo te moram pitati kojim kursom plovi tvoj ideoloski brod????Musliman vidim nisi....
Sta covjek na ovo da ti kaze, dobio si sasvim jasno objasnjenje i treba da cijenis moju volju da ti pojasnim iako sam svjestan da ne zelis saznati istinu vec zelis provocirati.

gringo1
20.05.2013., 17:43
Medresa je škola internatskog tipa i, u pravilu, svi redovni učenici stanuju u internatu. Djeluje kao jedinstvena škola sa muškim i ženskim odjeljenjima
"Zeni nije dozvoljeno da putuje ni koliko iznose dva dana hoda bez muza ili najblizeg rodjaka (mahrema – sa kojim ne moze stupiti u brak)." (Buhari)
Spoji ovo dvoje bez da negira jedno drugo i priznajem u zabludi sam....:kava:



Onak drugarski te molim da na taj nacin ne pokusavas degradirati mene usredotoci se na cinjenice....Ko mene hebe ba, nebitan sam, ja sam samo nick...Razumijes....

HbVelid
20.05.2013., 17:49
Spoji ovo dvoje bez da negira jedno drugo i priznajem u zabludi sam....:kava:



Onak drugarski te molim da na taj nacin ne pokusavas degradirati mene usredotoci se na cinjenice....Ko mene hebe ba, nebitan sam, ja sam samo nick...Razumijes....
Ali ja ti objasnio da ovaj drugi hadis se odnosi na izlazak zene bez opravdanog razloga, a kad ima razlog kao sto je skolovanje ili odlazak na posao npr, onda taj hadis se uopste ne odnosi na nju. Treba li da ti crtam?

Objasnio sam ti malo prije zasto je internat napravljen, ne da bi se udovoljilo hadisu nego da bi putnici imali smjestaj, ne moze svaki dan ucenik putovati iz Tuzle u sarajevsku medresu

gringo1
20.05.2013., 17:54
Ali ja ti objasnio da ovaj drugi hadis se odnosi na izlazak zene bez opravdanog razloga, a kad ima razlog kao sto je skolovanje ili odlazak na posao npr, onda taj hadis se uopste ne odnosi na nju. Treba li da ti crtam?

Objasnio sam ti malo prije zasto je internat napravljen, ne da bi se udovoljilo hadisu nego da bi putnici imali smjestaj, ne moze svaki dan ucenik putovati iz Tuzle u sarajevsku medresu

Ma gdje to u ovom hadisu pise????
Ko si ti ili ja da ga dopunjavamo??????:504:
Razumijes li ti uopste u kakav egzibicionizam "guras" poslanikove rijeci??????

HbVelid
20.05.2013., 18:05
Ma gdje to u ovom hadisu pise????
Ko si ti ili ja da ga dopunjavamo??????:504:
Razumijes li ti uopste u kakav egzibicionizam "guras" poslanikove rijeci??????

Zadnja replika. Imas hadis gdje pise da je Muhamed dopustio zenama izlazak kuce kad imaju razlog, opravdanje, potrebu za tim. Odlazak u skolu ili posao kod tebe ne spada pod to?
Ako uzmemo u obzir taj hadis i onda uzmemo u obzir ovaj hadis dobijemo ovo sto ti ja govorim. Ne mozes ti presutiti ovo sto je rekao Muhamed i reci da se to odnosi na izlazak u wc, daj ba budi korektan Boga ti eto
Izlozio sam svoj slucaj, tacka. Ako hoces shvati ako neces ne mogu ti pomoci.

gringo1
20.05.2013., 18:23
Zadnja replika. Imas hadis gdje pise da je Muhamed dopustio zenama izlazak kuce kad imaju razlog, opravdanje, potrebu za tim. Odlazak u skolu ili posao kod tebe ne spada pod to?
Ako uzmemo u obzir taj hadis i onda uzmemo u obzir ovaj hadis dobijemo ovo sto ti ja govorim. Ne mozes ti presutiti ovo sto je rekao Muhamed i reci da se to odnosi na izlazak u wc, daj ba budi korektan Boga ti eto
Izlozio sam svoj slucaj, tacka. Ako hoces shvati ako neces ne mogu ti pomoci.
E svasta...:503:
Pa koji je sad ispravan taj koji govori o potrebi izlaska ili ovaj koji govori da nema setnje bez "kugle na nozi"?????
Oba ne mogu biti....:kava:

Ala si se uvalio do grla....:D

kriv
20.05.2013., 18:26
E svasta...:503:
Pa koji je sad ispravan taj koji govori o potrebi izlaska ili ovaj koji govori da nema setnje bez "kugle na nozi"?????
Oba ne mogu biti....:kava:

Ala si se uvalio do grla....:D

pa covjek ti je lijepo odgovorio :facepalm:
u prvom post kad ste poceli,i ljudi su odmah shvatili samo ti ne razumijes :D
o boze.. neznam da li to namjerno radis ili ? :ne zna:


edit: ja se nadam da sad necu dobit odgovor tipa,sta mi je odgovorio i da sad ja moram napisat sta ti je odgovorio ,to bi bio vrh

HbVelid
20.05.2013., 18:28
E svasta...:503:
Pa koji je sad ispravan taj koji govori o potrebi izlaska ili ovaj koji govori da nema setnje bez "kugle na nozi"?????
Oba ne mogu biti....:kava:

Ala si se uvalio do grla....:D

:lol:
Oba su ispravna, jedan se odnosi na jednu situaciju, a drugi hadis na drugu situaciju. Jedan hadis se odnosi na zene koje imaju razlog za putovanjem a drugi hadis se odnosi na zene koje nemaju razlog za putovanje

:504::504::504:

DilanDog
20.05.2013., 18:34
Zadnja replika. Imas hadis gdje pise da je Muhamed dopustio zenama izlazak kuce kad imaju razlog, opravdanje, potrebu za tim. Odlazak u skolu ili posao kod tebe ne spada pod to?
Ako uzmemo u obzir taj hadis i onda uzmemo u obzir ovaj hadis dobijemo ovo sto ti ja govorim. Ne mozes ti presutiti ovo sto je rekao Muhamed i reci da se to odnosi na izlazak u wc, daj ba budi korektan Boga ti eto
Izlozio sam svoj slucaj, tacka. Ako hoces shvati ako neces ne mogu ti pomoci.

Prema hadisima ženi je dozvoljeno da, u slučaju potrebe, izadje iz kuće, nije joj dozvoljeno da putuje daleko dva dana hoda bez pratnje. A i njena potreba nije baš definisana, ko odredjuje da li žena ima potrebu? Takodje, na stranici Rijaseta na pitanje o odlasku žene na hadž bez pratnje kažu da može jer se ostali putnici-žene smatraju kolektivnom pratnjom a ne pozivaju se na ovaj hadis o ženinoj potrebi.

gringo1
20.05.2013., 18:42
:lol:
Oba su ispravna, jedan se odnosi na jednu situaciju, a drugi hadis na drugu situaciju. Jedan hadis se odnosi na zene koje imaju razlog za putovanjem a drugi hadis se odnosi na zene koje nemaju razlog za putovanje

:504::504::504:
:lol::lol:
E ovo me je nasmijalo da su mi suze potekle....Putovanje pa jos bez razloga...:rofl:
Pa dok je putovanje u pozadini je razlog, da li turisticki ili poslovni, sportski ili rekreacijski on je razlog :lol::lol:
Velide ti si u ovoj raspravi pokazao vise aniteizma nego sto bi meni i moglo na um pasti....

A da ipak priznas kako nesto ne stima....:lol:

HbVelid
20.05.2013., 18:46
Prema hadisima ženi je dozvoljeno da, u slučaju potrebe, izadje iz kuće, nije joj dozvoljeno da putuje daleko dva dana hoda bez pratnje. A i njena potreba nije baš definisana, ko odredjuje da li žena ima potrebu? Takodje, na stranici Rijaseta na pitanje o odlasku žene na hadž bez pratnje kažu da može jer se ostali putnici-žene smatraju kolektivnom pratnjom a ne pozivaju se na ovaj hadis o ženinoj potrebi.

Odlazak na hadz je posebno pitanje. Tada je obavezan neko biti uz nju. Ali ja govorim o specifinickim situacijama koje je islam dopustio, tolerisao. Npr. zena je zaposlena negdje, islam nema nikakav problem da joj dozvoli odlazak na posao. Ako je muz u mogucnosti da je prati onda super. Ali ako nije onda moze otici sama.

Rijaset je dao konkretan odgovor na ovo pitanje
http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=6389:putovanje-ene-bez-mahrema&catid=128&Itemid=514

HbVelid
20.05.2013., 18:48
:lol::lol:
E ovo me je nasmijalo da su mi suze potekle....Putovanje pa jos bez razloga...:rofl:
Pa dok je putovanje u pozadini je razlog, da li turisticki ili poslovni, sportski ili rekreacijski on je razlog :lol::lol:
Velide ti si u ovoj raspravi pokazao vise aniteizma nego sto bi meni i moglo na um pasti....

A da ipak priznas kako nesto ne stima....:lol:

No comment zaista:rofl:

gringo1
20.05.2013., 18:52
No comment zaista:rofl:

Pa isto bih na tvom mjestu odreagovao....Provlacio si se citavu raspravu kroz rupice dok na kraju nije vise ostala ni jedna.....:D

Nemas zaista potrebe nista vise pisati, sve je jasno i pticama na grani...

Nepoznati
20.05.2013., 18:56
Npr. zena je zaposlena negdje, islam nema nikakav problem da joj dozvoli odlazak na posao.

Baš inteligentna religija, nema što.
Dopušta ženama odlazak na posao. :lol:
Što ako ne prima plaću?
Onda je to "Putovanje bez razloga".... :lol:

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

kriv
20.05.2013., 18:56
Pa isto bih na tvom mjestu odreagovao....Provlacio si se citavu raspravu kroz rupice dok na kraju nije vise ostala ni jedna.....:D

Nemas zaista potrebe nista vise pisati, sve je jasno i pticama na grani...

evo objasni meni,sta ti je to jasno? pa da pobijemo te tvoje teorije,jednu po jednu

kriv
20.05.2013., 18:59
Baš inteligentna religija, nema što.
Dopušta ženama odlazak na posao. :lol:

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

zar je dopustenje zeni da ode na posao nesto lose? pa mi smo bozji robovi i njemu u sluzbi,cast nam je sluziti mu

on zaista dopusta nasim zenama da idu na posao,bas da nebi bilo zabune i krive intepretacije
zakljucak,zena ima istaprava kao i muskarac u islamu

gringo1
20.05.2013., 19:08
Baš inteligentna religija, nema što.
Dopušta ženama odlazak na posao. :lol:
Što ako ne prima plaću?
Onda je to "Putovanje bez razloga".... :lol:

Ne dopusta islam ni to, dopustaju ove teologijske krtice pod plastom islama...Oni vjeruju Muhamedu koliko i ja i ti....
Vidis koliko drze do muhamedove rijeci da im uopste nije kontradiktorno slati cerke-zene u internat bez muzeva ili rodjaka....

kriv
20.05.2013., 19:11
Ne dopusta islam ni to, dopustaju ove teologijske krtice pod plastom islama...Oni vjeruju Muhamedu koliko i ja i ti....
Vidis koliko drze do muhamedove rijeci da im uopste nije kontradiktorno slati cerke-zene u internat bez muzeva ili rodjaka....

muhamedove rijeci? o cemu ti pricas covjece? :facepalm:

par postova prije si napisao da slijepo vjerujemo muhamedu a sad da ne drzimo do njegove rijeci :rolleyes:

gringo1
20.05.2013., 19:15
muhamedove rijeci? o cemu ti pricas covjece? :facepalm:

O ovom(koliko puta ovo moram ponoviti?Amnezija ili?)

"Zeni nije dozvoljeno da putuje ni koliko iznose dva dana hoda bez muza ili najblizeg rodjaka (mahrema – sa kojim ne moze stupiti u brak)." (Buhari)

par postova prije si napisao da slijepo vjerujemo muhamedu a sad da ne drzimo do njegove rijeci :rolleyes:
Tacno tako, uzimate sto vam pase(moze proci) a izbacujete i umanjujete sto vam ne pase(ne moze proci)...Pravi Kjafiri....

HbVelid
20.05.2013., 19:17
@Kriv ne raspravljaj se snjim kad nece da cuje istinu, bar kad je upitanju ova tematika, dobio je pojasnjenje, sve ostalo je off topic, zatrpavamo temu bezveze

kriv
20.05.2013., 19:18
O ovom(koliko puta ovo moram ponoviti?Amnezija ili?)


Tacno tako, uzimate sto vam pase(moze proci) a izbacujete i umanjujete sto vam ne pase(nemoze proci)...Parvi Kjafiri....

kondradiktoran si sam sebi,prvo kazes da ga slijepo slusamo a onda kazes da ne marimo za njegove rijeci,pa dobro onda,koje je,odluci se
zbunjujes citatelje ovdje,svi napeto cekamo odgovor :ne zna:

Nepoznati
20.05.2013., 19:20
zar je dopustenje zeni da ode na posao nesto lose?


Pa jest. Kao da im dopušta i da idu na wc. Što im to ima dopuštat ili ne dopuštat? :503:
Nisu žene debili.
______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

gringo1
20.05.2013., 19:24
kondradiktoran si sam sebi,prvo kazes da ga slijepo slusamo a onda kazes da ne marimo za njegove rijeci,pa dobro onda,koje je,odluci se
zbunjujes citatelje ovdje,svi napeto cekamo odgovor :ne zna:

Jeli ok s tobom sve???
Odbacujete hadis kojim Muhamed zabranjuje putovanje zeni bez muza ili rodjaka jer vam se ne slaze sa konceptom internata u medresi...

Ubacujete i srevicepackirate drugi hadis koji bi kao kad se dopuni mogao dozvoliti zeni da putuje, mada to u njemu nigdje ne pise...
I ja kontradiktoran....:rolleyes:


Prvo morate zauzeti jedan kurs da bi se moglo sa vama raspravljati...
Ne mozete vi odbacivati muhamedove rijeci a predstavljate se kao vjernici...Jednostavno licemjerstvo i kjafirluk je na sceni....


Sta jos nije jasno????

kriv
20.05.2013., 19:27
Pa jest. Kao da im dopušta i da idu na wc. Što im to ima dopuštat ili ne dopuštat? :503:

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

predoslovno shvacas,dopustenje znaci mjeru,kao i kad pise da smo mi njegovi robovi,kad sam bio mali i kad sam citao kuran nije mi se svidjela ta ideja,da sam ja neciji rob a citao sam to u kuranu,ma zasto bi ja bio neciji rob,razmisljao sam,ali boziji rob ne znaci isto kao i rob na zemlji od strane ljudi

Ovo podrazumijeva privlačenje srca Allahu, tako da srce biva uvijek blisko Njemu bojeci se od Njega, u želji i strahu, kao što Uzvišeni kaže:
''Koji se Svemilosnog u osami bojao, iako Ga nije vidio i koji je srce odano donio.'' (Prevod značenja, Qaf, 33)
Onaj ko voli boji se da nestane ono što želi kao što se boji da mu se ne desi ono što mrzi, tako da ne može biti Allahov rob i da Ga voli, osim između straha i nade, kao što Uzvišeni kaže:
"Oni kojima se oni mole sami traže načina kako će se što više Gospodaru svome približiti, i nadaju se milosti Njegovoj i plaše se kazne Njegove. A kazne Gospodara tvoga svako treba da se čuva." (Prevod značenja, El-Isra, 57)
Ako rob bude iskren prema Allahu, njegov Gospodar ga izabere, oživi njegovo srce, približi ga Sebi, zatim ukloni od njega ono što mu tome suprotira od zla i razvrata, a boji se da mu se ne desi suprotno od ovoga. Za razliku od srca koje nije iskreno Allahu, tako da se u njemu nalazi opća želja, volja i ljubav. On voli sve što mu se prohtije ili što odgovara njegovoj strasti, kao što je vlat ili cvijet, njegove se emocije pokrenu.

HbVelid
20.05.2013., 19:34
Jeli ok s tobom sve???
Odbacujete hadis kojim Muhamed zabranjuje putovanje zeni bez muza ili rodjaka jer vam se ne slaze sa konceptom internata u medresi...


Hoces li prestati biti dosadan? Objasnio sam ti, nijedan hadis ne odbacuje niko. Vrati se nazad i procitaj postove, ako ti je jasno jasno ti je, ako nije jasno molim te produzi sa teme jer se vrtimo u krug, iznijeli smo jedan drugom argumente i to je to, sta sad, hocemo li se ubijedjivati medjusobno i tjerati jedan drugog da shvati?

kriv
20.05.2013., 19:36
Jeli ok s tobom sve???
Odbacujete hadis kojim Muhamed zabranjuje putovanje zeni bez muza ili rodjaka jer vam se ne slaze sa konceptom internata u medresi...

Ubacujete i srevicepackirate drugi hadis koji bi kao kad se dopuni mogao dozvoliti zeni da putuje, mada to u njemu nigdje ne pise...
I ja kontradiktoran....:rolleyes:


Prvo morate zauzeti jedan kurs da bi se moglo sa vama raspravljati...
Ne mozete vi odbacivati muhamedove rijeci a predstavljate se kao vjernici...Jednostavno licemjerstvo i kjafirluk je na sceni....


Sta jos nije jasno????

pa je okej je samnom sve,ne moras vrijedat :ne zna:
ja nisam nista odbacio

evo da ti pojasnim,ali ja cu samo jednom,necu ko velid ponavljat

po islamu zeni je dopusteno putovati samoj bez pratnje ili muza na udaljenosti od 3 dana,postoje mnoge varijacije na sve ovo jer postoji i puno razloga zasto bi zena sama putovala bez pratnje ili muza.

glavni razlog u islamu za ovakvo pravilo je bojazan za njezinu sigurnost pa se zapravo muskarcima ili pratnji (skrbniku) naredjuje za njeno dobro da je stiti

ako se ovo ne postuje ovo spada u sitne grijehe po islamu

svaki covjek kao svjesno bice moze sam prosuditi da li njegova zena zaista ima potrebu otici dulje od tri dana negdje,ja i ne poznam covjeka koji bi dopustio da mu zena ode na 7 dana negdje i onda se vrati i kaze ej ja sam bila kod prijateljice :D
bi je uzeo nazad?

gringo1
20.05.2013., 19:56
Ne vrijedjam samo pitam jeli ok, stalno zaboravljas o cemu se prica.

Prvi islamski sart i odbacivanje vjerodostojnih hadisa ne idu zajedno...Znaci neposluh prema muhamedovoj rijeci te automatski izbacuje iz islama....
Ukratko ides u internat a zena si znaci nisi muslimanka....To povlaci za sobom da IVZBiH ili koja god islamska zajednica praktikuje internat ne praktikuje ispravan islam...Jer ne postuje muhamedovu rijec...
I to je fakt ne moja devijaciji ili bilo cija, sve je crno na bijelo iz islamskih textova...


Velid@Ja imam razloga sto sam dosadan zauzeo sam ispravan kurs imam cinjenice na mojoj strani i sve dok ti pokusavas mene ubijediti da pise nesto a to isto nema u hadisu ja se repetiram...
Ti si uzrok moje repeticije...Jos kad uzmes u obzir da sam tvrdoglavi bosanac.... :D


I kako mozete tvrditi da zena u islamu ima slobodu ili da se moze skolovati a biti muslimanka...

Ako zelite jos repeticije na ovu temu znate sta vam je posao ;)

kriv
20.05.2013., 20:11
Ne vrijedjam samo pitam jeli ok, stalno zaboravljas o cemu se prica.

Prvi islamski sart i odbacivanje vjerodostojnih hadisa ne idu zajedno...Znaci neposluh prema muhamedovoj rijeci te automatski izbacuje iz islama....
Ukratko ides u internat a zena si znaci nisi muslimanka....To povlaci za sobom da IVZBiH ili koja god islamska zajednica praktikuje internat ne praktikuje ispravan islam...Jer ne postuje muhamedovu rijec...
I to je fakt ne moja devijaciji ili bilo cija, sve je crno na bijelo iz islamskih textova...


Velid@Ja imam razloga sto sam dosadan zauzeo sam ispravan kurs imam cinjenice na mojoj strani i sve dok ti pokusavas mene ubijediti da pise nesto a to isto nema u hadisu ja se repetiram...
Ti si uzrok moje repeticije...Jos kad uzmes u obzir da sam tvrdoglavi bosanac.... :D


I kako mozete tvrditi da zena u islamu ima slobodu ili da se moze skolovati a biti muslimanka...

Ako zelite jos repeticije na ovu temu znate sta vam je posao ;)

vidis bas o tome i govorim i bas zato vam poblize zelim obajsniti islam,svaki covjek moze prema svom nahodjenju iskriviti kuran,ali jedna je istina

ja vjerujem u allaha i allah je moj bog,zasto ja prestajem biti muslimanom po tebi ako pocinim grijeh? priznajem da svakodnevno lazem,doduse sitnice ali grijesim,psujem neki put,pa pio sam i alkohol,tj.probao :D,jbg,to ne znaci da nisam musliman,ili da me jednim grijehom muhamed osobno izbacuje iz islama i penalira

nije to neka videoteka pa kad izgubis iskaznicu nemozes podignut film :ne zna:
zena ako pogrijesi i pocini grijeh allah ce je kaznit,kao sto ce i muskarca,ali zensko skolovanje nije nikakav grijeh,stovise jer danas zena skladno i tehnologiji koja nam je dostupna moze otici bilo gdje na svijetu za manje od tri dana,jedino eto kad bi isla na mjesec na skolovanje morala bi ic u pratnji,jer se tamo dodje za 3 dana i nesto sati :D

BigJason
20.05.2013., 20:11
Hoces li prestati biti dosadan? Objasnio sam ti, nijedan hadis ne odbacuje niko. Vrati se nazad i procitaj postove, ako ti je jasno jasno ti je, ako nije jasno molim te produzi sa teme jer se vrtimo u krug, iznijeli smo jedan drugom argumente i to je to, sta sad, hocemo li se ubijedjivati medjusobno i tjerati jedan drugog da shvati?
Ha ha :lol:

O itekako odbacujete (mnogi ne svi doduše) kada vam što ne godi,ali sjetite se Allahovih riječi po tom pitanju u Kur'anu tipa - ''ko se pokori Poslaniku pokorio se i Menii'' ili ''što vam Poslanik naredi to prihvatite'' itd !?

Došli ste ovdje da širite sunnitski islam a to što predstavljaju pojedini od vas nije vidjelo sunnitskog islama po mnogim pitanjima.

Gdje tu poštenje?

HbVelid
20.05.2013., 20:15
Ha ha :lol:

O itekako odbacujete (mnogi ne svi doduše) kada vam što ne godi,ali sjetite se Allahovih riječi po tom pitanju u Kur'anu tipa - ''ko se pokori Poslaniku pokorio se i Menii'' ili ''što vam Poslanik naredi to prihvatite'' itd !?

Došli ste ovdje da širite sunnitski islam a to što predstavljaju pojedini od vas nije vidjelo sunnitskog islama po mnogim pitanjima.

Gdje tu poštenje?
Ja zaista nijedan sahih hadis nisam odbacio vec sam rekao da se moze sumnjati u njega, i iznio sam argumente zasto. Sumnja nije ujedno i negacija

HbVelid
20.05.2013., 20:18
@Gringo hajd posto si Bosanac nek ti bude :D
Zadnji put ponavljam i vise necu na ovo se vracati
Obrati paznju na postove koje sam vec ranije napisao i molim te pazljivo ih citaj

http://www.forum.hr/showpost.php?p=45147964&postcount=4

http://www.forum.hr/showpost.php?p=45147400&postcount=187

http://www.forum.hr/showpost.php?p=45147803&postcount=191


http://www.forum.hr/showpost.php?p=45147977&postcount=194

http://www.forum.hr/showpost.php?p=45148258&postcount=199

BigJason
20.05.2013., 20:35
Ja zaista nijedan sahih hadis nisam odbacio vec sam rekao da se moze sumnjati u njega, i iznio sam argumente zasto. Sumnja nije ujedno i negacija
Pa ako sumnjaš onda si neodređen po tom pitanju?

Tvoji autoriteti su jasno određeni a ti nisi!?

Da li onda zagovaraš što i oni?

Palenholik
20.05.2013., 21:32
Gledaj, i da kažemo da si u pravu glede svog stava: "da je žena koja odlazi iz svog grada u drugi grad bez mahrema griješna" - grijeh je ne čini nevjernikom! Generalan stav, s izuzetkom pojedinih sekti, je da grijesi ne izvode iz vjere. Dakle u najmanju ruku bila bi vjernica s grijehom.

No pokušat ću ti objasniti zašto tvoje razmišljanje nije ispravno. Za početnika u vjeri ono je uredu, ali početnik u vjeri bi trebao više šutjeti i učiti a manje drugima prenositi vjeru. Jedna od osnovnih problema muslimana koji se tek vrate vjeri ili je tek uče je upravo to "nesvareno" islamsko znanje.

I ako je samo znanje i sticanje znanja velika stvar i obaveza, i mislim da iole ozbiljan i iskren istražitelj može nači na pretek ajeta i hadisa koji govore u tom pravcu. No još važnija stvar od islamskog znanja je sposobnost povezivanja dokaza i znanja u korisne propise. U tom smislu kaže Allahov Poslanik, a.s.:

''Kome Allah želi dobro, pouči ga razumijevanju vjere.“ (Buharija, 71, Muslim, 1037)

”Allah se smilovao čovjeku koji čuje moje riječi pa ih zapamti, zatim ih prenese kako ih je čuo pa možda onaj koji to prenosi nije fekih (onaj koji to razumije) i možda to prenese onom koji to bolje razumije od njega.” (Sahihu-l-Džami’i-s-Sagir, 6763 - 6766).

Ovdje za razumjevanje vjere se koristi glagol koji u svojoj osnovi sadržava riječ "Fikh" (tefekkuh) a fikh je islamsko pravo. A nauka koja se bavi "principima islamskog prava" se naziva usulu-fikh (http://en.wikipedia.org/wiki/Usul_al-fiqh). Upravo usulu-fikh, je znanost koja ne dozvoljava da se na način na koji si ti sda uradio, maše s dokazima i dolazi do ishitrenih zaključaka koji nekoga čine griješnikom.

Kroz istoriju islama razvile su se nekoliko poznatih islamskih pravnih škola i pravaca, koje su se između sebe razlikovale u načinu kako su dolazili do islamskih propisa. Koje su izvore smatrali relevantim pri donošenju nekog propisa. To je ono što mi nazivamo mezhebi, a ima ih četiri: Hanefijski, Hanbelijski, Malikijski i Šafijski, te peti (šitski) Džaferijski.

Navest ću nekoliko jednostavnih primjera:
Obaveza svakog muslimana je da uzme abdest prije obavljanja namaza.
"Pravovjernici! Kada ustanete da namaz obavite, onda lica operite, ruke do lakata, glave potarite, i noge do iza članaka operite... (Al-Maide, 6.) (http://quran.com/5/6)"
I ukoliko se desi nešto što kvari abdest (puštanje vjetra, povraćanje, curenje krvi, gnoja, mokrenje, velika nužda i sl.) abdest se gubi i potrebno ga je ponoviti. No postoji posebna kategorija ljudi ili stanje u kojem se neko može naći i da uvijek ima pri sebi nešto što kvari abdest (npr. drenaža, curenje krvi i sl.) tako da je praktički nemoguće da očuva abdest i non stop bi ga morao obnavljati.

Takvi ljudi se nazivaju sahibu-uzuri (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=7635:sahibi-uzur-osoba-i-namaz-u-dematu&catid=161&Itemid=514) (osobe sa izgovorom) i one uzimaju abdest prije svakog namaskog vremena i normalno obavljaju namaz i ako su praktički izgubili abdest zbog nećeg što pri sebi imaju što ga stalno kvari.

Drugi primjer je da tokom uzimanja abdesta, svi dijelovi predviđeni da budu oprani tokom tog čina moraju biti nakvašeni i trljani. No ukoliko osoba iz zdravstvenih razloga to ne može, onda će uzeti mesh (vlažnom rukom) preko zavoja, kako ne bi ugrozila svoje zdravstveno stanje. Očuvanje života je preće od poštivanja forme tokom uzimanja abdesta.

Spominje se u hadisu kojeg bilježi Ebu Davud od Ibnu Abbasa da je neki čovjek razbio glavu na putovanju zatim se u snu odžunupio pa su mu rekli da neznaju ni za kakvu olakšicu i on se okupao a zatim umro. Kada su o tome obavjestili Poslanika sallallahu alejhi ve sellem, rekao im je: ''Ubili su ga Allah ih ubio, zašto nisu pitali kada nisu znali jer je lijek za neznanje pitanje.''

Nadalje primjeri, neću detaljisati: laže je zabranjena a dozvoljena je u tri slučaja: pomirenja ljudi, da se spasi od smrti i ženi (dodvoravanje lijepim riječima isl.); pijenje alkohola je haram - a dozvoljeno je ako čovjek uistinu nema šta i prijeti mu smrt od žeđi, tad mu je dozvoljeno da bi preživio isl.

Dakle postoje mnoge stvari na koje islamski pravnik obraća pažnju kad donosi neki propis (fetvu), uzima mnogo stvari u razmatranje (ako si pogledao onaj link koji govori na engleskom o usul-fikh) vidjet ćeš da postoji nešto što se zove "istislah" ili opće dobro.

Odlazak djevojke ili žene u drugi grad radi sticanja znanja je dozvoljen ukoliko: u njenom mjestu nema obrazovne ustanove za te studije, nema mahrema ili ima mahrema ali zbog nerazumjevanja islamskih propisa ne mari za njene potrebe, onda toj ženskoj osobi dokle god postoje gore spomenuti razlozi, je dozvoljeno da se preseli u drugi grad bez mahrema radi sticanja zanja. Jer opće dobro i poštivanje prijoriteta, nalaže da je u ovom slučaju preće da se žena obrazuje (pogotovo ako je korisno za zajednicu, kao što je doktorica, pedagogica i sl.) uz poštivanje ostalih propisa koji se odnose na ženu u islamu. Dakle da se školuje je poželjnije nego da izostavi školovanje ostavši u svom kraju, poštivajući ostale propise koji se odnose na nju kao ženu. Ovakav stav je kontraproduktivan sa stanovišta "općeg dobra" jer bi vremenom taj kraj bio u deficitu sa obrazovanim ženskim kadrom za mnoge poslove.

Sam propis i hadis kojeg si naveo, nikad nije dokinut i na snazi je za sve ostale žene koje nemaju razloga da studiraju u drugom gradu, dakle imaju visoko obrazovnu ustanovu u svom gradu i imaju studijski smjer koji joj je potreban, ili ako nema, ima mahrema i mogućnosti (finansijske) da oboje borave u drugom gradu dok ona studira.

Običan musliman, što sam i sam, koji nema potrebna znanja da sobom donosi islamske propise (razumjevanje fikha i usul-fikha, poznavanje Kur'ana napamet, njegovog tumačenja, te upućenost u hadisku nauku), dužan je da pita za propise i da slijedi islamskog učenjak/pravnika u svom kraju glede toga. U BiH, ispred IZBIH za sada to je Prof. dr. Enes Ljevaković.

Možeš ako želiš više o tome nači na ovom linku (http://www.islamika.net/islamske-teme/teme/islamsko-vjerovanje/item/1720-znanje-prije-djela). A imaš i na ovom linku, gdje se govori o velikom islamskom pravniku Imam ebu Hanife (http://www.et-taqwa.com/index.php/fikh/fakihi/84-imam-ebu-hanife.html).

Palenholik
21.05.2013., 09:02
Dobar komentar (http://www.forum.hr/showpost.php?p=13860520&postcount=10) u kojem ima lijep primjer kako slaganjem prioriteta, i dokučivanjem do istinskih uzroka i razloga, pravnik (u ovom slučaju Halifa Omer) može donijeti odluku koja je na prvi pogled kontradiktorna tekstu Kur'ana:

Samo naizgled djeluje da je islamski zakon o krađi jednostavan i krut. O krađi govori stavak Kur'ana časnog, gdje se veli: "Kradljivcu i kradljivici odsijecite ruke njihove, neka im to bude kazna za ono što su učinili i opomena od Boga! On je silan i mudar. A onome tko se poslije nedjela svoga pokaje i popravi se – Bog će sigurno oprostiti. Jer On doista prašta i samilostan je". (K, 5:38-39)

Također, Muhammed s.a. kaže prema jednoj osnovanoj predaji:
"Da moja kći Fatima ukrade, dao bih da joj se odsječe ruka.".

No, ovo ipak nije default bez presedana. U uslovima siromaštva i društvene krize ne važi npr. odredba o odsjecanju ruke. Postoje o tome jasne fetve koje sežu čak do vremena Muhammeda s.a. i prvih četvorice khalifa. Da ne duljim, daću samo jedan primjer. Pred drugog khalifa, Ummara r.a., doveden je rob koji je ukrao hljeb. Khalif ga je pitao: "Znaš li koja kazna slijedi za to što si uradio?". "Znam," - reče ovaj - "odsjeći će mi se jedna ruka do lakta jer Allah to u Kur'anu veli!" - "Pa zašto si to onda uradio, o čovječe?!", upita ga khalig Ummar. Rob sa teškom mukom i stidom progovori: "Bio sam gladan, a moj me gospodar, komu pripadam, izgladnjuje i ne da mi hrane kojom hrani sebe i svoju porodicu". A stidio se i bojao jer je govorio protiv svog gospodara. Onda je Ummar naredio da pred njega stane vlasnik tog roba, te mu je ovako rekao: " Znam te kao bogata čovjeka. Ovog ćeš roba osloboditi uz otpremninu dovoljno veliku da može započeti samostalan život u slobodi. Od sada ćeš ostale robove hraniti hranom kojom hraniš sebe i svoju djecu. Ukoliko neki od tvojih drugih robova opet napravi ovakvo zlodjelo zbog gladi, naložit ću da se tebi odsječe ruka, a ne njima, o nepravedniče!"

Eto, vidite g. Aganore, upravo je ovaj čestiti khalif postupio islamski, iako djeluje da je pogazi šariju. A da je bio neislamski odgojen i da je bio sirov, onda bi on gledao da se ispoštuje mrtvo slovo Kur'ana, a zapravo bi upravo radio upravo protiv tog slova, kao što to danas rade mnogi muslimani: abdulj-vehabije, te razni diktatori, kao i teroristi diljem muslimanskog korpusa.

morbidangel
21.05.2013., 09:23
Daj off topic ste vec nakon 10.posta ove teme. Tema zene u muslimanskim drustvima je na zasebnom mjestu. Procitajte ponovo naslov i sadrzaj teme. Hvala. Kriv, znam da su naporni ovi misionari protiv islama ali vjeruj mi da ti je bolje izbjegavati raspravu sa pojedinim kao stu su nepoznati ili Hellaa, pricaj sa drugim nekim ko ima zelju cuti isitnu

Možda i je Muhamed htio dobro ženama, ali uzimajući u obzir rezultate njegovog učenja kao i situaciju u državama u kojima je islam najzastupljenija religija ili samo situaciju u muslimanskim etničkim skupinama drugih država baš se ne može steći takvo mišljenje. Iranski šiti i neke sufističke grupe su nešto "moderniziranije", kao i nekad bosanski suniti dok nije došlo do nedavnih ratova kad se sve pomalo radikaliziralo, ali i to je daleko od onoga što se smatra i što se može zvati ravnopravnošću i jednakošću.
Čitao si i pisao na temi o Saudijskoj Arabiji, kolijevci Islama, na Politici i prigovarao ljudima koji tamo žive pa donose iskustva iz prve ruke gdje je i više nego jasno o kakvoj se zaostaloj tradiciji i sramotnim pogledima na ženu (u 21. stoljeću) radi gdje praktički žena vrijedi manje neko dobra deva.

Osim toga, ne mogu ozbjeći spominjanje Aishe i udavanje sa 6 godina (i upražnjavanje seksualnih odnosa sa njezinih 9, što se smatra prihvatljivim "idealom" - bilo je već tema o tome i prije kad je vrlo cijenjen i visoko rangiran pop, hodža ili štoli već rekao da je u redu udati i žensko dijete sa dvije-tri godine, ako se pričeka na seks do "Aishinih" godina (ima i na youtube snimka, mogu potražiti ako mi ne vjeruješ:mig: )) za Muhameda u pedesetima. Oprosti ako to tebi djeluje kao vrijeđanje Islama, Proroka ili koga sve već ali u ovoj civilizaciji postoji ime za to i zove se pedofilija.:ne zna:
Nažalost u nekim civilizacijski i društveno zaostalim državama poput Jemena, Afganistana, Pakistana postoje nerijetki slučajevi da obitelji daju svoje kćeri udati za još starije muškarce tj. starce od sedamdesetak i više godina jer negdje u njihovim poremećenim vrijednostima postoji ideja ideala koju je zadao sam Prorok i kao takve je treba slijediti. :rigo:

HbVelid
21.05.2013., 10:26
Možda i je Muhamed htio dobro ženama, ali uzimajući u obzir rezultate njegovog učenja kao i situaciju u državama u kojima je islam najzastupljenija religija ili samo situaciju u muslimanskim etničkim skupinama drugih država baš se ne može steći takvo mišljenje. I
Čitao si i pisao na temi o Saudijskoj Arabiji, kolijevci Islama, na Politici i prigovarao ljudima koji tamo žive pa donose iskustva iz prve ruke gdje je i više nego jasno o kakvoj se zaostaloj tradiciji i sramotnim pogledima na ženu (u 21. stoljeću) radi gdje praktički žena vrijedi manje neko dobra deva.

Osim toga, ne mogu ozbjeći spominjanje Aishe i udavanje sa 6 godina (i upražnjavanje seksualnih odnosa sa njezinih 9, što se smatra prihvatljivim "idealom" - bilo je već tema o tome i prije kad je vrlo cijenjen i visoko rangiran pop, hodža ili štoli već rekao da je u redu udati i žensko dijete sa dvije-tri godine, ako se pričeka na seks do "Aishinih" godina (ima i na youtube snimka, mogu potražiti ako mi ne vjeruješ:mig: )) za Muhameda u pedesetima. Oprosti ako to tebi djeluje kao vrijeđanje Islama, Proroka ili koga sve već ali u ovoj civilizaciji postoji ime za to i zove se pedofilija.:ne zna:
Nažalost u nekim civilizacijski i društveno zaostalim državama poput Jemena, Afganistana, Pakistana postoje nerijetki slučajevi da obitelji daju svoje kćeri udati za još starije muškarce tj. starce od sedamdesetak i više godina jer negdje u njihovim poremećenim vrijednostima postoji ideja ideala koju je zadao sam Prorok i kao takve je treba slijediti. :rigo:
Ne da je samo htio dobro nego je i donio dobro zenama. Procitaj uvod u temu pazljivo i realno sagledaj stvari. Dao je zenama prava koja na zapadu nisu imale do 19.stoljeca, a neka od tih prava nemaju ni dan danas, kao sto je npr. sigurno naslijedstvo, sigurno finansijsko izdrzavanje bez da ona trosi ista od svog novca...

Zena u Saudiji je tretirana uglavnom na sasvim normalan, religijski nacin. Ima tu sitnica koje se moraju promjeniti kao npr. zabrana voznje automobila i tome slicno. Ali opcenito zena kao zena tamo ima sva prava koja joj trebaju, nema pravo da hoda golisava i tome slicno, serijatska drzava ne tolerise nemoral u bilo kom obliku
Muslimanki je sigurno bolje u islamskoj zemlji nego na zapadu gdje ce biti ismijavana i diskriminirana, rasisticki vrijedjana.


O Aisi smo mislim rascistili, pogledaj na temi zena u muslimanskim drustvima.
Ne znam da je obicaj igdje u arapskom svijetu udati dijete od 3 godine, osnovni propis je da se saceka dok djevojka ne postane spolno zrela a onda ona sama odlucuje da li ce se udati ili ne. Ako i ima negdje u nekim dijelovima arapskog svijeta takav obicaj onda je to sramotno, ali ne mozemo ga vezati za opstu sliku. Pa od 53 drzave gdje su muslimani mora biti nekih manjkavosti i nedostataka, vi kod muslimana vidite zrno a ne vidite kod zapada balvan.

Znaci osnova je da djevojka ili zena mora dati svoj pristanak na brak, a onda za koga ce se udati to nije tvoja stvar, da li ce udati za covjeka od 159 godina to je njena volja, i nemojte se vi previse brinuti o zeni u arapskom svijetu, brinite se o muslimankama koje dodju iz arapskog svijeta na zapad a onda nemaju posla jer su pokrivene.Sramota:rolleyes:

Meadow
21.05.2013., 14:46
Znači ovako:
tema je pročišćena, postovi o ženama u islamskim društvima su prebačeni u istoimenu temu.

Možda je još ostalo nekih postova s preklapanjem; ukoliko naiđete na takav upis, onda vas molim da replicirate na istoga u temi o muslimanskim ženama.


Ovdje će primaran fokus biti na stavcima iz Kur'ana i njihovu interpretaciju u pogledu žena i njihovih prava sukladno islamu, te praksi koju je tijekom svog života provodio Muhamed kad su posrijedi ženska prava. Muhameda u ovom kontekstu promatramo prvenstveno kao zakonodavca.


Kršenja prava žena, razni kontradiktorni primjerci u praksi, pitanja hidžaba, vožnje automobila, child brides i sl. u današnjem svijetu, te kršenja prava žena iz bilo kojeg aspekta -- ipak primarno trebaju ići u temu o muslimanskim ženama. Ovdje možemo raspravljati imaju li s teološke strane, vožnja automobilom ili hidžab važnost i kakvu, te interpretirati stihove koji o tome pričaju.


Također vas molim da rasprava bude na nivou, te da se ostavite međusobnih podbadalica i zajedljivih komentara.
Toliko.

DilanDog
21.05.2013., 17:47
Dobar komentar (http://www.forum.hr/showpost.php?p=13860520&postcount=10) u kojem ima lijep primjer kako slaganjem prioriteta, i dokučivanjem do istinskih uzroka i razloga, pravnik (u ovom slučaju Halifa Omer) može donijeti odluku koja je na prvi pogled kontradiktorna tekstu Kur'ana:

Je li ovo po principu "ne moramo se držati zakona k'o pijan plota". Ako kur'an (bog?) kaže da se siječe ruka, odakle običnom čovjeku pravo da krši propis? Mogu li se onda kršiti i ostali propisi ako smatramo da bi to bilo u redu (imamo opravdanje)?

BigJason
21.05.2013., 18:01
Je li ovo po principu "ne moramo se držati zakona k'o pijan plota". Ako kur'an (bog?) kaže da se siječe ruka, odakle običnom čovjeku pravo da krši propis? Mogu li se onda kršiti i ostali propisi ako smatramo da bi to bilo u redu (imamo opravdanje)?
Nije ovo nikakva novina nego zamaglivanje stvari od strane autora teksta i drugih koji su neupućeni u ovu tematiku.

Zašto?

Jednostavno zato što je propis o odsjecanju ruke kradljivcu jasno preciziran i u vrijeme Muhammeda.Postoji hadis u kojem sam Muhammed odbija da izvrši kaznu nad kradljivcom koji je ukrao zbog izgladnjelosti.U tom trenutku je Muhammed objasnio svojim sljedbenicima -da se u takvim slučajevima ne upražnava ovakva kazna nego da se gleda da se takvog siromaha nahrani i omogući da privređuje.

Prema tome,Shady je po ko zna koji put na ovom forumu krivo interperetirao određene stvari,iz sebi dobro znanih razloga ,a to je islamska reforma i modernizacija za koju se grčevito borio.

Tako da u ovom slučaju halifa uopšte nije mijenjao šerijatske postulate po pitanju izvršenja spomenute kazne-odsjecanja ruke kradljivcu.

Nažalost oni koji su slabije upućeni u islam i islamsko pravo olako zagrizu ovakav mamac.

al_đezira
21.05.2013., 23:30
Očigledno su tada ljudi imali TOTALNO DUGAČIJE i neprihvatljive poglede na to što je to pravednost, humano ponašanje, etika i ravnopravnost spolova. A i lagali su za svoga Boga i uljepšavali njegove propise koliko god su mogli. :503:

Ne samo u arapskom duštvu, već i u Europi, pa čak i čitavom svijetu pojam pravednosti, humanog ponašanja, etike i ravnopravnosti spolova se mijenjao i do današnjih dana evoluirao i još ima mjesta za napredak i evoluciju...Ne možeš uspoređivati današnju pravednost, moral i etiku s onom od prije tisuću, ili dvije tisuće godina. Ljudi su imali totalno drugačije poglede na ljudska prava i pravednost jer je ona bila promjenjiva i ovisila je o povijesnom kontekstu i duhu vremena u kojem se živi/živjelo. Ne možeš uspoređivati današnje zakonodavstvo i ljudska prava s ondašnjim...jednostavno zato što je do danas ljudska svijest evoluirala na jedan viši stupanj od ondašnje svijesti pojedinca...Sve se treba promatrati u datom povijesnom kontekstu i ne se izdvajati...Možda će za buduće generacije naš pojam pravednosti i ljudskih prava biti totalno neprihvatljiv i ponižavajuć i za ženu i za muškarca jer će njihova svijest opet proći kroz evoluciju i biti na jednom još višem stupnju od ove današnje.



I kako ce ona iz Kaknja na fax u Sarajevo???


Što si bolan navalio s tom iz Kaknja? :D Mora da si imao curu u Kaknju. Pa možda ona ne želi studirati..., možda je zadovoljna da služi svog muža i to je njezina sreća...:rofl::lol:



cinjenica je da allah zenama daje dopustenje za nesto, vec dosta govori o diskriminaciji zena.
kao sto dijetetu trebas dati dopustenje da se igra vani. u islamu je zena na razini dijeteta koje nesto tek moze kada mu se i odobri.

Kako krivo izvodiš zaključke miješajući kruške i jabuke. :D Vidi se da ne poznaješ povijesne okolnosti tog prostora i vremena u kojem je živio Muhamed. On je preko Alaha tj. preko Njegove Riječi pomogao ženama da dobiju veća prava nego što su ih ikad prije žene imale na tim prostorima i u tom povijesnom razdoblju. On ne diskriminira žene već im daje puno veća prava i zato muškarcima strogo naređuje da ta prava poštivaju i da ih ne ukidaju. Tada žene nisu bile neovisne, nisu čitale cosmo, nisu imale fejsbuk niti neograničen pristup informacijama iz vanjskog svijeta kao što to imate Vi današnje neovisno-emancipirane-cosmo-internet-forumske žene i djevojke. Ljudska prava tada nisu što i danas i postoji postupni napredak koji se ne ostvaruje preko noći. U to vrijeme kada je živio Muhamed, i nakon Muhameda, nemoj zaboraviti da ni europske (zapadne) žene nisu imale bogzna kakva prava i isto su tretirane, za današnje poglede, veoma, veoma loše. A Alahovo dopuštenje ženama da smiju da čine ono što do prije možda nisu mogle i što im je bilo strogo zabranjeno daje muškarcima (kao fizički jačem spolu) da se pokore Alahovoj volji i da poštivaju svoje žene kao jednakopravna ljudska bića što do prije nije bio slučaj. Danas to sve ima možda prizvuk diskriminacije i ako se čovjek drži nekih zakona iz Kurana kao pijan plota to je prilično nerazborito jer mora postojati opet jedna doza fleskibilonosti kako bi se pratio korak tj. čovjekovu evoluciju u svijesti. Na ondašnja ljudska prava ne može se gledati kao i na današnja, jer je svijest ondašnjih ljudi bila na nižem nivou, barem što se tiče pogleda na ljudska prava. Kuran je donio za ono vrijeme novine i napredak u pogledu ljudskih prava, i žena i muškaraca. Međutim, problem svih velikih i organiziranih religija jest i ostaje u tome što to ne uviđaju već se drže ko pijan plota riječi zakona koji je za ono vrijeme bio napredak, ali danas on zahtijeva modifikaciju i ublažavanje tj. promjene koje prate čovjekovu svijest danas odnosno koje prate poimanje pravednosti i ljudskih prava današnjeg čovjeka čija je osjetljivost na tu temu puno veća i naprednija nego kod ljudi od prije tisuću ili dvije, tri tisuće godina.


Vidis druze od 7 godine zivota znam citati...I jasno pise sta pise....

E gringo nekad nije važno samo čitati već i razumjeti pročitano, ne se pozicionirati prema svojim predrasudama i uvjetovanim stavovima iz okoline i kulture iz koje dolaziš. Sve se mora promatrati iz i u vremenskom kontekstu u kojem i iz kojeg nešto dolazi. ;)


ako je tako onda molim te lijepo daj suru gdje se zeni odobrava da kada sumnja u svog muza ima ga pravo kaznit kao sto se to odobrava muskima u kuranu?
:ceka:

Fizički gledano žena je slabiji spol i ona nema tu moć da muškraca kazni fizički tj. batinama. Kad bi žena udarila muškarca, mnogi bi muževi bili iziritirani takvim postupkom pa bi joj vratili istom mjerom ako ne i troduplo (da se odmah razumijemo ne opravdavam fizičko kažnjvanje bilo od strane muškarca ili žene), ali zato u islamu postoje časni suci kojima se žena može obratiti za povredu nekog svog prava i ako se dokaže da je ona u pravu muž mora snositi sankcije koje su predviđene zakonom. Kuranom su zabranjena batinanja i premlaćivanja žena. U vremenu prije Kurana žena je tretirana vrlo, vrlo loše, ali Kuranom se zabranjuje iživljvanje i fizičko zlostavljanje žena. To se mora shvatiti i ne izvlačiti takve stvari iz povijesnog konteksta tog vremena. Danas je to sve regulirano zakonski tj. svjetovnim zakonima, ali onda na teritoriju gdje nije postojala snažna centralizirana vlast niti snažno zakonodavstvo već plemenski običaji i tradicije, Kuran je ženama donio samo dobro.

predoslovno shvacas,dopustenje znaci mjeru,kao i kad pise da smo mi njegovi robovi,kad sam bio mali i kad sam citao kuran nije mi se svidjela ta ideja,da sam ja neciji rob a citao sam to u kuranu,ma zasto bi ja bio neciji rob,razmisljao sam,ali boziji rob ne znaci isto kao i rob na zemlji od strane ljudi

Ovo podrazumijeva privlačenje srca Allahu, tako da srce biva uvijek blisko Njemu bojeci se od Njega, u želji i strahu, kao što Uzvišeni kaže

U strahu nema ljubavi, strahopoštovanje je neiskren, lažan odnos i sve što činiš iz straha, a ne iz poštovanja i ljubavi prema Alahu samo je gledanje na svoju sebičnu korist kako bi izbjegao kaznu i srdžbu Njegovu, i kako bi se dokopao nagrade zvane raj. Glupo je, smiješno i djetinjasto se bojati Alaha koji je Milosrdan i čista Ljubav.



Ne vrijedjam samo pitam jeli ok, stalno zaboravljas o cemu se prica.

Prvi islamski sart i odbacivanje vjerodostojnih hadisa ne idu zajedno...Znaci neposluh prema muhamedovoj rijeci te automatski izbacuje iz islama...
Ti si izgleda veći ''musliman'' od muslimana.:mig:

gringo1
22.05.2013., 12:05
Nigdje teme o Muhamedu i zenama pa da ovdje pitam...


Posto je u islamu dozvoljeno imati vise zena, zanima me jeli se tu upraznjava "grupni sex" ili sta????
Mislim kako to funkcionise u odnosu 4-1???

implosive
22.05.2013., 19:56
Napokon intelektualac. :D

Palenholik
23.05.2013., 15:01
Nigdje teme o Muhamedu i zenama pa da ovdje pitam...

Posto je u islamu dozvoljeno imati vise zena, zanima me jeli se tu upraznjava "grupni sex" ili sta????
Mislim kako to funkcionise u odnosu 4-1???

Nije dozvoljeno iz nekoliko razloga:
1. U islamu je zabranjeno da muškarac pred drugim muškarcem otkriva svoja stidna mjesta (to je predio ispod pupka do iznad koljena). Isto važi i za žene, dakle ne smiju otkrivati svoja stidna mjesta pred drugom ženom (ovdje neki smatraju da je to isto kao kod muškaraca, a neki smatraju da ne smije ni grudi). Čak i ono što smije otkriti ne smije biti popraćeno strastima i lošom namjerom. Naravno izuzetak od svega je ovog je kad se mora (kao kod ginekologa, saniranje povrede na tom predjelu i sl.)

2. Zabranjeno suprugu da preprićava drugom muškarcu ili drugoj ženi, neke detalje iz njihove intime. Od njenog prava kod njega (muža) je da ne otkriva detalje njihove intime. Ako je zabranjeno prepričavati, kako onda dozvoliti da neko (druga supruga) to gleda?

3. Žene su po prirodi ljubomorne i emocionalne. Poznata je činjenica da ono što je za muškarce čisto fizičko naslađivanje za žene je više emocionalno pa onda fizičko, jer ukoliko ovo emocionalno izostane, žena može da uopšte i ne uživa u seksualnom odnosu (ljepot ai zdravlje portali su puni ovih "istraživanja" i članaka). Prisusvo treće osobe, može još više otežati ženi da se opsuti sa svojim suprugom. A kod osobe (supruge) koja to posmatra može vrlo lahko potpaliti još veću ljubomoru, neprijateljstvo i zlobu prema drugoj ženi.

Rezime: Višeženstvo <> Grupnjak!! Dakle ovdje se radi o ženama/suprugama. Kako se osjeća jedn asupruga uz jednog muškarca, tako bi se trebala osjećati i druga i treća i četvrta... ne radi se o ljubavnicama, prileženicama, eskort damama ili šta več!

Nažalost, ovaj link (http://islamqa.info/en/ref/26265/) je na engleskom tu je malo detaljnije pojašnjeno, pa ko želi...

sivko5
23.05.2013., 19:07
"[I]...Sve religije, u svojim izvornim knjigama, dozvoljavaju poligamiju, i to neograničeno, ... i da židovski i kršćanski sveti spisi dozvoljavaju neograničen broj žena.Tako se u knjigama Starog Zavjeta prenosi da je Davud imao stotinu žena, a Solomon sedam stotina žena i tristo robinja. Tek će kasnije crkveni velikodostojnici uvesti zabranu višeženstva, kao što će to 1950. godine učiniti i glavni rabin Shenoi, u židovskoj zajednici.“... "


... Sama crkva sve do sedamnaestog stoljeća priznavala je poligamiju kao legalan čin....
...Oni koji se u svemu tome pozivaju na vjeru, mi od njih tražimo da nam donesu samo jedan citat iz Biblije u kojem se jasno zabranjuje poligamija,

Ja ne znam odakle ti ovaj materijal (nisi naveo izvor), ali kršćanstvo nikad nije dozvoljavalo poligamiju.
Pošto se u tekstu što si citirao, poziva da se da "samo jedan citat iz Biblije", evo citata gdje je vidljiv stav kršćanstva o tome:

"Treba stoga da nadglednik bude besprijekoran, jedne žene muž, trijezan, razuman, sređen, gostoljubiv, .." (1.Tim.3:2)
"je li tko besprigovoran, jedne žene muž, jesu li mu djeca vjernici i ne pod optužbom raskalašenosti ili nepokorna" (Tit.1:6)

HbVelid
24.05.2013., 11:53
Ajd molim te navedi bar neke od te velike većine najpoznatijih i najvećih biblijskih stručnjaka...
Uostalom, mogu je citirati i iz Isusovih govora (ako treba) samo ćeš ti opet ustvrditi da "velika većina najpoznatijih i ...."
Dakle, ajmo sa stručnjacima na sunce!!!:)

Prema svešteniku Eugenu Hilmanu, 'Nigdje u Novom zavjetu nema izričita naredba da brak treba biti monogaman niti nema neka izričita naredba koja zabranjuje višeženstvo. Crkva u Rimu je zabranila višeženstvo da bi udovoljila Grčko-rimskoj kulturi koja je propisivala samo jednu legalnu suprugu tolerišući konkubine i prostituciju. U Bibliji, Isus nije negirao Stari zavjet čak je rekao:''Nemojte misliti da sam došao da poništim Zakon(Stari zavjet) ili Poslanike, nisam došao da ih poništim već da ih dopunim.''(Matija,5:17-18)
Prema spomenutom citatu(Matija,5:17-18) jasno vidimo da Isus a.s. daje počast Starom zavjetu, i naređuje Kršćanima da slijede one stare naredbe koje nisu zamijenjene novim u Novom zavjetu. Stari zavjet kako se jasno vidi iz citata zaista dozvoljava poligamiju bez trunke sumnje! Nema niti jednog jedinog navoda iz Novog zavjeta da zabranjuje poligamiju. Novi testament insistira na monogamiji samo za sveštenike i đakone. Ni jedan Crkveni koncil u prvim stoljećima Kršćanstva nije opozirao višeženstvo. Sv. Augustin je jasno izjavio da on ne osuđuje poligamiju. Luter je tolerisao i odobrio bigamni brak Filipa od Hesea(njemački grad Hesse).
1953.god. Anabaptisti su širili poligamiju i današnji Mormoni u Americi drže se toga, do današnjeg vremena, crkva u nekim afričkim državama prihvata brak muškarca sa više od jedne supruge.

Preuzeto sa http://www.kriz-zivota.com/

sivko5
24.05.2013., 12:41
Prema svešteniku Eugenu Hilmanu, 'Nigdje u Novom zavjetu nema izričita naredba da brak treba biti monogaman niti nema neka izričita naredba koja zabranjuje višeženstvo. Crkva u Rimu je zabranila višeženstvo da bi udovoljila Grčko-rimskoj kulturi koja je propisivala samo jednu legalnu suprugu tolerišući konkubine i prostituciju. U Bibliji, Isus nije negirao Stari zavjet čak je rekao:''Nemojte misliti da sam došao da poništim Zakon(Stari zavjet) ili Poslanike, nisam došao da ih poništim već da ih dopunim.''(Matija,5:17-18)
Prema spomenutom citatu(Matija,5:17-18) jasno vidimo da Isus a.s. daje počast Starom zavjetu, i naređuje Kršćanima da slijede one stare naredbe koje nisu zamijenjene novim u Novom zavjetu. Stari zavjet kako se jasno vidi iz citata zaista dozvoljava poligamiju bez trunke sumnje! Nema niti jednog jedinog navoda iz Novog zavjeta da zabranjuje poligamiju. Novi testament insistira na monogamiji samo za sveštenike i đakone. Ni jedan Crkveni koncil u prvim stoljećima Kršćanstva nije opozirao višeženstvo. Sv. Augustin je jasno izjavio da on ne osuđuje poligamiju. Luter je tolerisao i odobrio bigamni brak Filipa od Hesea(njemački grad Hesse).
1953.god. Anabaptisti su širili poligamiju i današnji Mormoni u Americi drže se toga, do današnjeg vremena, crkva u nekim afričkim državama prihvata brak muškarca sa više od jedne supruge.

Preuzeto sa http://www.kriz-zivota.com/
Jel je taj svećenik Eugen Hilman onaj "najveći i najpoznatiji biblijski stručnjak (stručnjaci)"? :D
Malo mi je sumnjiv taj "stručnjak" kad krivo (manipulativno) citira N.zavjet. Naime, Mt. 5:17-18" ne piše kako je navedeno u tvom postu, nego ovako:
""Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti."

Dakle, ne spominje se nikakva "nadopuna" nego "ispunjenje".
Isus je ispunio sav Zakon, i kršćani nisu pod Zakonom. Tako da od ove teorije "stručnjaka" Eugen Hilmana - ništa, nula bodova.

btw. malo mi je sumnjiv taj svećenik kad za Isusa upotrebljava izraz: "Isus a.s." :lol: (uostalom, kao i ti što me jakooo podsjećaš na jednog bivšeg moda:mig:)

EDIT: Stari zavjet i Zakon nije isto.

HbVelid
24.05.2013., 12:51
Je
Malo mi je sumnjiv taj "stručnjak" kad krivo (manipulativno) citira N.zavjet. Naime, Mt. 5:17-18" ne piše kako je navedeno u tvom postu, nego ovako:
""Ne mislite da sam došao ukinuti Zakon ili Proroke. Nisam došao ukinuti, nego ispuniti."

Dakle, ne spominje se nikakva "nadopuna" nego "ispunjenje".
Isus je ispunio sav Zakon, i kršćani nisu pod Zakonom. Tako da od ove teorije "stručnjaka" Eugen Hilmana - ništa, nula bodova.



.
Uf to nisam ni primjetio. Pa onda jos gore po tebe ako pise "ispuniti" jer sama ta rijec ne ostavlja nikakvog prostora za mijenjanje, korekciju ili bilo sta slicno. Ispuniti znaci doslovno sprovoditi zakon, a da pise "nadopuniti" onda ta rijec ostavlja prostora Isusu ka donosenju novih zakona mimo starog. :)

A inace dio gdje se kaze Isus a.s je tekst autora, a taj tekst je baziran na rijecima doticnog svestenika tako da razdvoji ovo dvoje

MukaFFa
24.05.2013., 13:00
o ženama:
Poslanik Muhammed a.s. je dao mogo smjernica kako da se muškarci odnose prema svojim ženama...

tako, rekao je da muškarac ne smije otići iz kuće ako je žena ljuta na njega.
Hazreti Omer, drugi halifa, je branio muškarcima da se razvedu od svojih žena jer eto on hoće mlađu.
Poslanik je poticao muškarce da imaju predigru a postoje slučajevi da je ženama davao razvod jer ih njihovi muževi nisu zadovoljavali.

sivko5
24.05.2013., 13:22
Uf to nisam ni primjetio. Pa onda jos gore po tebe ako pise "ispuniti" jer sama ta rijec ne ostavlja nikakvog prostora za mijenjanje, korekciju ili bilo sta slicno. Ispuniti znaci doslovno sprovoditi zakon, a da pise "nadopuniti" onda ta rijec ostavlja prostora Isusu ka donosenju novih zakona mimo starog. :)

A inace dio gdje se kaze Isus a.s je tekst autora, a taj tekst je baziran na rijecima doticnog svestenika tako da razdvoji ovo dvoje

Nije to ništa gore za mene, nego blagoslov. Naime, Isus je došao ISPUNITI
Zakon, i to je i učinio svojim životom i smrću na križu.

Zato osoba koja se pouzdaje u Krista više nije pod Zakonom nego pod milošću.
Kao takav, vjernik je mrtav Zakonu - po Kristovom djelu.
Zakonska se kazna mora platiti samo jedanput; budući da je Krist platio kaznu, vjernik ne mora.
U tom je smislu Zakon nestao za kršćanina. Zakon je bio "skrbnik" dok nije došao Krist, ali nakon spasenja taj "skrbnik" više nije potreban.

Ipak, to što kršćanin nije pod Zakonom ne znači da je bez zakona. Vezan je jednim lancem jačim od Zakona tako što je pod Kristovim zakonom. Njegovo je ponašanje uobličeno ne strahom od kazne, nego željom ljubavi da ugodi svome Spasitelju. Krist je postao njegovim životnim pravilom.

Da se vratim na tog svećenika: sumnjiv mi je malo jer ne zna osnove kršćanstva.
Ali sve ovo ovdje je pomalo offtopic, ipak je tema "Muhammed o ženama".
Osobno ne bih ni pisao na ovoj temi, samo sam reagirao na oštar post jednog kršćanskog forumaša.

bestvy77
24.05.2013., 14:08
Osobno ne bih ni pisao na ovoj temi, samo sam reagirao na oštar post jednog kršćanskog forumaša.

Prijatelju ,nisam ti ja nikakav krscanski forumas,
nego samo forumas!
Nisam krscanin nego samo covijek !:)

sivko5
24.05.2013., 14:23
Prijatelju ,nisam ti ja nikakav krscanski forumas,
nego samo forumas!
Nisam krscanin nego samo covijek !:)
Nisam na tebe mislio nego na forumaša @ USTREW-a.

Meadow
24.05.2013., 15:34
Ajde, nemojte u offtopic.
Dio rasprave sivko - bestvy sam prebacila u Biblijske kontradikcije.

bestvy77
24.05.2013., 16:01
Nisam na tebe mislio nego na forumaša @ USTREW-a.

onda OK !:)

Nepoznati
27.05.2013., 04:36
Tema se može zaključiti prigodnim Muhamedovim stavom, izraženim kroz njegovu tvrdnju da je On vidio kako je PAKAO napučen većinom sa ženama.

...

Svaka daljnja diskusija o Muhamedovom odnosu prema ženama, "da ih se dobro tretira", na način kako on podrazumijeva riječ "dobro i tretirati", valja gledati u svjetlu te izjave o ženama kao većini bačenih u pakao, za razliku od muškaraca.

Toliko o tome.

Islamski apologeti su pribjegli raznim trikovima da se ovo ublaži tipa:

- Muhamed je bio u malecnom dijelu pakla, pa je samo tu bio premoćan suvišak žena - što je naravno nonsens

- Muhamed je to rekao nekoj skupini žena, koje su bile nezahvalne muževima, da ih popravi - što bi značilo da je Muhamed LAGAO za VEĆINU žena u paklu, a to isti svakako ne žele reći

- pokušava se pobiti vjerodostojnost tih hadisa, radi sama njihova sramotna sadržaja, ali onda svi hadisi dolaze u pitanje, jer su ovi o NAJVIŠE žena u paklu, vrlo "vjerodostojni" u odnosu na druge

- moram spomenuti i smiješni "argument", da je Allah spomenuo paljenje koža, koje on mijenja u paklu, mlaćenje maljevima, izlijevanje kipuće vode po glavama nesretnika u paklu, "da je to namijenjeno nevjernicima, pa da zato nije nevjernicama". To je apsurdna, ali i kontradiktorna tvrdnja.

Ostaje im dakle, da se drže ovoga, svaki puta kada žele naglasiti da je Muhamed imao lijepo mišljenje o ženskom rodu u cjelini:


Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Nepoznati
27.05.2013., 05:37
http://wikiislam.net/wiki/Women_are_Deficient_in_Intelligence

Muhamedova izjava je da su golema većina stanovnika pakla - žene. Kada su ga pitali zašto, odvratio je da je to stoga jer su defektne u inteligenciji i religiji (menstruacija sprječava u molitvama? lol), i jer su nezahvalne svojim muževima. Premda su muslimanski apologeti pribjegavali mnogim sofističkim načinima da to nekako isprotumače kako bi ublažili, njihovi argumenti padaju pred analizom.

Prophet Muhammad's declared that the majority of the inhabitants of Hell are women.[1] When asked why, he said it was because they are deficient in intelligence and religion, and because they are ungrateful to their husbands. Although Muslim apologists and female Muslims use a lot of creative arguments to explain away Muhammad's declarations about women, they do not stand up to scrutiny. Here we will present evidence showing Muhammad's belief that all women are less intelligent than their male counterparts; as well as examine and refute the common Muslim claims about the ahadith in question.

Gdje se to sve nalazi:


Sahih Bukhari 1:6:301
Sahih Bukhari 2:24:541
Narrated Abu Said Al-Khudri
Sahih Bukhari 3:48:826

SaHeeH Bukhari: 29, 304, 1052, 1462, 3241, 5197, 5198, 6449, 6546 (FatH Al-Bari's numbering system)
SaHeeH Muslim: 80, 885, 907, 2737, 2738 (Abd Al-BaQi's numbering system)
Sunan Al-Tarmithi: 635, 2602, 2603, 2613 (AHmad Shakir's numbering system)
Sunan Al-Nasa'i: 1493, 1575 (Abi Ghuda's numbering system)
Sunan Ibn Majah: 4003 (Abd Al-BaQi's numbering system)
Musnad AHmad: 2087, 2706, 3364, 3376, 3559, 4009, 4027, 4111, 4140, 5321, 6574, 7891, 8645, 14386, 27562, 27567, 19336, 19351, 19415, 19425, 19480, 19484, 20743, 21729, 26508 (IHya' Al-Turath's numbering system)
Muwata' Malik: 445 (Muqata' Malik's numbering system)
Sunan Al-Darimi: 1007 (Alami and Zarmali's numbering system)

On the web you might consult these: Sahih Bukhari: Vol. 1:28, 301; Vol. 2:161; Vol. 7:124-126.

Još apologije:

- spomenuto je i da je "žena oduvijek bilo više nego muškaraca", što nije istina, rodi se 5 % više dječaka od djevojčica. To je još jedan način izvlačenja od sramotne izjave da je žena DALEKO VIŠE u paklu od muškaraca

- netko je rekao da je možda samo jedna žena bila više od muškaraca u paklu, što je smiješna apologetika, jer Muhamed nije rekao da je samo jedna žena više u paklu, nego VEĆINA stanovnika pakla da su žene
Riječ "akthar" na arapskom znači po stručnjacima "golema većina".

- "Muhamed se samo šalio" - glupo, jer se poziva i na Kuran, a tu nema šale i pošalica

Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Palenholik
27.05.2013., 08:55
Dobre izvore navodiš:

"WikiIslam is a community edited website which focuses on the critique of Islam"
***
WikiIslam was created on October 27, 2005, in collaboration with Ali Sina and Faith Freedom International who provided the site with server space and exposure. (http://wikiislam.net/wiki/WikiIslam)


Dr. Ali Sina is a former Muslim from Iran who is atheist and currently residing in Canada. He is the author of Understanding Muhammad, and is the founder of Faith Freedom International.[1] (http://wikiislam.net/wiki/Ali_Sina)


Mislim, ne znači tebi ništa, to si već znao kad si odabrao ovaj izvor. Podcrtavam da se zna da onaj koji stoji iza ove stranice ne može biti objektivan poput nekog neutralnog istraživača na ovu temu koji nije "povrijeđen" i nema "neraščišćenih" računa sa muslimanima. Opet, sa stajališt slobode, navodi izvore koje hoćeš, no ne očekuj da to neko prihvati kao dokaz koji može držati vodu.

Činjenica da danas na svijetu ne postoji islamska država, tj. država koja se od glave do pete vodi (ispravnim) islamskim propisima. Radi se o instaliranim sistemima nastalim raspodjelom Osmanskog carstva među pobjednicima I sv. rata. Neki od njih su liberalniji a neki ne. Neki su se okrenuli komunizmu (Irak, Sirija i sl.) a neki monarhiji (Jordan, Kraljevina Saudijske Arabije i sl.).

Islamska Republika Iran - je Islamska jer se tako deklarisala, no s obzirom da je se bazira na sektaškoj verziji islama, to što je proglašena islamskom i ne znači mnogo (jer ostatak islamskog - sunnitskog - svijeta je ne podržava). Kad kažem sekta ovdje se ponajprije misli na vjerovanje, a u islamksom pravu džaferijski pravac je po nekim sunnitskim učenjacima prihvaćen.

Kraljevina Saudijske Arabije - u samom nazivu se vidi da se radi o KRALJEVINI, monarhiji i samim time članovi vladajuće porodice su izuzeti od zakona, makar on bio i od Boga. A ako pogledate zastavu Kraljevine Saudijske Arabije, jasno ćete primjetiti da s gornje strane stoje riječi šehadeta (vjera, onaj tekst na arapskom) a ispod sablja (vlast), drugim riječima "Bogu Božije a caru carevo" - sekularizam. Vjerovatno su se u samom povoju i nastanku te države, islamski učenjaci i vlast tako dogovorili, da ovi imaju slobodu učenja i istraživanja islamske znanosti ali da ne diraju i ne kritikuju vlast. Je li to uredu s islamskog stajališta - Nije! No je li moglo bolje?

Dakle možemo naglabati o tome šta to islam nudi ženama, ili šta Muhammed misli/govori o ženama kad ne postoji vlast koja vođena islamskim principim vlasti uspostavlja red (da ne kažem na Zemlji) ni na parčetu zemlje. Predislamske Arape, Perzijanci su pogrdno nazivali "pustinjski psi", jer u poređenju sa Perzijskom kulturom i civilizacijom bilisu niko i ništa. Kad se odrekneš onih stvari koji donose prosperitet i red, vratiš se onome što si bio prije toga - pustinjski pas.

Razni oblici opresije prema ženi su rezultat lokalnih tradicionalnih običaja, i (krivog) ličnog primjenjivanja zakonodavnog islama (kojeg bi trebala provoditi samo islamska vlast). Tako da imate u afričkim dijelovima "sunećenje" žena; u Pakistanu polijevanje kiselinom mlade koja odbije udaju; unakaživanje lica u Afganistanu; zabrana voženja automobila u Kraljevini Saudijske Arabije i sl.

Na muslimanima je da se trude i pokušavaju kormilo okrenuti u pozitivnom pravcu, a to možemo jer se muslimani nikada neće složiti i ujediniti na zabludi. Fala Bogu jer posjedujemo "self-tuning" mehanizam kojeg drugima fali. A treba li naglašavati da muslimani nisu Arapi, Perzijanci i inji - muslimani je svako ko prihvati taj Božiji sistem.

Raspravljati na temu Muhammed, a.s, o ženama ili Žena u islamskom društvu/zajednici je teško jer učesnice/učesnici u toj raspravi ne mogu prevazići (kapitalističko-konzumerski) mentalni sklop koji zastupa slobodu svakog ljudskog bića pa i žene da bude što ona želi biti (dokle god je to isplativo); a drugi problem je uzimanje primjera iz koloniziranih muslimanskih država i stanja žene u tim državama/društvima - no onaj koji taj primjer navodi ili ne vidi ili ne želi da vidi da se radi o takvom (koloniziranom) tipu društva, nego se ponaša kao da tu sve štima!

No vremenom, stvari će se polako otkriti i pokazati svoje pravo lice, možda i brže nego što mislimo. Živi bili pa vidjeli.

kriv
27.05.2013., 09:45
http://wikiislam.net/wiki/Women_are_Deficient_in_Intelligence

Muhamedova izjava je da su golema većina stanovnika pakla - žene. Kada su ga pitali zašto, odvratio je da je to stoga jer su defektne u inteligenciji i religiji (menstruacija sprječava u molitvama? lol), i jer su nezahvalne svojim muževima. Premda su muslimanski apologeti pribjegavali mnogim sofističkim načinima da to nekako isprotumače kako bi ublažili, njihovi argumenti padaju pred analizom.

Prophet Muhammad's declared that the majority of the inhabitants of Hell are women.[1] When asked why, he said it was because they are deficient in intelligence and religion, and because they are ungrateful to their husbands. Although Muslim apologists and female Muslims use a lot of creative arguments to explain away Muhammad's declarations about women, they do not stand up to scrutiny. Here we will present evidence showing Muhammad's belief that all women are less intelligent than their male counterparts; as well as examine and refute the common Muslim claims about the ahadith in question.

Gdje se to sve nalazi:


Sahih Bukhari 1:6:301
Sahih Bukhari 2:24:541
Narrated Abu Said Al-Khudri
Sahih Bukhari 3:48:826

SaHeeH Bukhari: 29, 304, 1052, 1462, 3241, 5197, 5198, 6449, 6546 (FatH Al-Bari's numbering system)
SaHeeH Muslim: 80, 885, 907, 2737, 2738 (Abd Al-BaQi's numbering system)
Sunan Al-Tarmithi: 635, 2602, 2603, 2613 (AHmad Shakir's numbering system)
Sunan Al-Nasa'i: 1493, 1575 (Abi Ghuda's numbering system)
Sunan Ibn Majah: 4003 (Abd Al-BaQi's numbering system)
Musnad AHmad: 2087, 2706, 3364, 3376, 3559, 4009, 4027, 4111, 4140, 5321, 6574, 7891, 8645, 14386, 27562, 27567, 19336, 19351, 19415, 19425, 19480, 19484, 20743, 21729, 26508 (IHya' Al-Turath's numbering system)
Muwata' Malik: 445 (Muqata' Malik's numbering system)
Sunan Al-Darimi: 1007 (Alami and Zarmali's numbering system)

On the web you might consult these: Sahih Bukhari: Vol. 1:28, 301; Vol. 2:161; Vol. 7:124-126.

Još apologije:

- spomenuto je i da je "žena oduvijek bilo više nego muškaraca", što nije istina, rodi se 5 % više dječaka od djevojčica. To je još jedan način izvlačenja od sramotne izjave da je žena DALEKO VIŠE u paklu od muškaraca

- netko je rekao da je možda samo jedna žena bila više od muškaraca u paklu, što je smiješna apologetika, jer Muhamed nije rekao da je samo jedna žena više u paklu, nego VEĆINA stanovnika pakla da su žene
Riječ "akthar" na arapskom znači po stručnjacima "golema većina".

- "Muhamed se samo šalio" - glupo, jer se poziva i na Kuran, a tu nema šale i pošalica

Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

vecina ako ne i sve sto si iznio je netocno pogotovo zadnji dio koji si napisao a izvukao iz posve dva teksta i onda prekrojio u jedan,sramota sta sve ljudi nece napisat da iskrive istinu

Nepoznati
27.05.2013., 14:30
vecina ako ne i sve sto si iznio je netocno pogotovo zadnji dio koji si napisao a izvukao iz posve dva teksta i onda prekrojio u jedan,sramota sta sve ljudi nece napisat da iskrive istinu

Tvoje paušalno neslaganje s izrečenim, koje nije potkrijepljeno ama baš s ničim.

just curious
27.05.2013., 17:00
Pitanje muslimanima:

Pise li, ili ne, u Kuranu Muhamedova izjava da su vecina stanovnika pakla zene?

Nepoznati
27.05.2013., 19:58
Pitanje muslimanima:

Pise li, ili ne, u Kuranu Muhamedova izjava da su vecina stanovnika pakla zene?

Ne u Ku'ranu, nego u priznatim hadisima.
U Ku'ranu piše što će snaći one koji tamo u paklu prebivaju, da ne nabrajam one sadističke scene...

Povlović
27.05.2013., 20:37
Ne u Ku'ranu, nego u priznatim hadisima.
Budi iskreniji: Ko ih priznaje?

Šiti odbacuju sve Buharijeve hadise, a ima muslimana koji odbacuju sve i jedan hadis. Naprimjer sljedbenici Rashada Khalife, ali ne samo oni, nego i takozvane "Kuranije" itd.

Čak ih je sve više. Potraži po internetu "Quran only".

Namjerno si naglasio u priznatim hadisima zato što želiš nametnuti netačnu tezu da svaki Musliman priznaje svaki Hadis. To nije tačno, niti Hadisi ikada mogu biti ravni Kuranu.

Kudsi Hadisi su sasvim druga priča.

U Ku'ranu piše što će snaći one koji tamo u paklu prebivaju, da ne nabrajam one sadističke scene...
Ovo ponavljaš kao mantru u skoro svakom svom prilogu, i ako nije uopšte relevantno za temu.

Bilo da se diskutuje o ženama, o Aiši, ma šta god da je tema, tvoj odgovor uvijek mora da sadrži nešto vezano za Kuranski pakao, odnosno tvoju interpretaciju Kuranskog pakla. :kava:

Nepoznati
27.05.2013., 20:53
Budi iskreniji: Ko ih priznaje?

Većina.
Nisam niti rekao da ih baš SVI do jednoga muslimana priznaju, kako mi ti želiš podvaliti.

Šiti odbacuju sve Buharijeve hadise, a ima muslimana koji odbacuju sve i jedan hadis. Naprimjer sljedbenici Rashada Khalife, ali ne samo oni, nego i takozvane "Kuranije" itd.

Pa reci iskreno. Je li VEĆINA odbacuje Buharijeve hadite? Koliko sam shvatio, Buhari je poprilično bitan:

Sahih Buhari

Sahih zbirka (Arapski: الجامع الصحيح, El-Džami el-Musned es-Sahih, poznatija kao Sahih Buhari (arapski: صحيح البخاري) je jedna od šest takozvanih „Kutubu sitte“ ili „"Šest vjerodostojnih zbirki" Hadisa. Mnogi islamski učenjaci je nazivaju najvjerodostojnijom knjigom nakon Kur'ana.

Namjerno si naglasio u priznatim hadisima zato što želiš nametnuti netačnu tezu da svaki Musliman priznaje svaki Hadis. To nije tačno,

Niti sam ja to izjavio. Riječ "priznatim" ne znači priznatim BAŠ OD SVAKOGA muslimana.

niti Hadisi ikada mogu biti ravni Kuranu.

Niti to nisam izjavio. Zašto mi podvaljuješ ono što nisam niti rekao? :ne zna:

Ovo ponavljaš kao mantru u skoro svakom svom prilogu, i ako nije uopšte relevantno za temu.

Smeta? Ne želim da se od drveća ne vidi šuma, tj. da se divani o "blagodatima žena u islamu", a kad ono, em su napučile pakao, em se po njima mlati i izlijeva kipuća voda. Nije li to sadistički za jedan "sveti i duhovni" spis?


Bilo da se diskutuje o ženama, o Aiši, ma šta god da je tema, tvoj odgovor uvijek mora da sadrži nešto vezano za Kuranski pakao, odnosno tvoju interpretaciju Kuranskog pakla. :kava:

Kako se "interpretira" - "mijenjamo kože koje izgore s novim kožama u paklu, da se patnja nastavi"?

Dakle, nismo ništa novog doznali od tebe. Pokušavaš pobiti Buharijeve hadite na način da ih ne priznaju BAŠ svi. Čudna mi čuda. Ima i muslimana koji sumnjaju da je Muhamed racijepio Mjesec.

________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

dux pessimus
27.05.2013., 21:02
Budi iskreniji: Ko ih priznaje?

Šiti odbacuju sve Buharijeve hadise, a ima muslimana koji odbacuju sve i jedan hadis. Naprimjer sljedbenici Rashada Khalife, ali ne samo oni, nego i takozvane "Kuranije" itd.

Čak ih je sve više. Potraži po internetu "Quran only".

Namjerno si naglasio u priznatim hadisima zato što želiš nametnuti netačnu tezu da svaki Musliman priznaje svaki Hadis. To nije tačno, niti Hadisi ikada mogu biti ravni Kuranu.

Kudsi Hadisi su sasvim druga priča.


Povloviću, kao prvo - dobro nam došao natrag! :D

Kao drugo, bez brige, po običaju se napuhava dimenzija hadisa, bez uzimanja ičeg u obzir, kao da je hadis jedini koji referira na žene. Usporedbe radi, Poslanik nekad kaže da je najbolje djelo osloboditi roba, nekad biti hrabar i ići u obrambeni rat, a nekad otići na hadž. To je stoga što se on ne obraća bilo kome, već specifičnoj grupi ljudi ili pojedincu - za kojeg je upravo to najbolje djelo. Dakle, nije univerzalno i bezvremenski već ovisi o kontekstu. A u konkretnom hadisu se obraća ženama koje su uzimale svoje muževe zdravo za gotovo i prigovarale im i na najmanju sitnicu bez obzira na to što su se oni trsili da učine najbolje. Nažalost, takvih ima uvijek - i stoga ih Poslanik upozorava da će većina pakla, ukoliko se ne poprave (dakle, nije determinirano, jer pokajanje uvijek vrijedi), biti ispunjena nezahvalnicama kao što su one. Jasna stvar da se hadis može primjeniti i na muškarce, što islamski učenjaci često i ističu. Tako bi sa druge strane mogli prigovoriti i da nekad samo muškima spočitava nešto što bi moglo vrijediti i za žene, no to je stvar toga kome se Poslanik obraća u datoj situaciji.

Više o samom hadisu i objašnjenje:
http://spa.qibla.com/issue_view.asp?HD=3&ID=7547&CATE=375

Nepoznati
27.05.2013., 21:29
Kao drugo, bez brige, po običaju se napuhava dimenzija hadisa,

Pitaj žene radi li se o "napuhavanju".

bez uzimanja ičeg u obzir, kao da je hadis jedini koji referira na žene.

Kao da je bitno da ima i drugih hadisa o ženama.

Usporedbe radi, Poslanik nekad kaže da je najbolje djelo osloboditi roba, nekad biti hrabar i ići u obrambeni rat, a nekad otići na hadž. To je stoga što se on ne obraća bilo kome, već specifičnoj grupi ljudi ili pojedincu - za kojeg je upravo to najbolje djelo. Dakle, nije univerzalno i bezvremenski već ovisi o kontekstu. A u konkretnom hadisu se obraća ženama koje su uzimale svoje muževe zdravo za gotovo i prigovarale im i na najmanju sitnicu bez obzira na to što su se oni trsili da učine najbolje.

Opet ti tumačiš ZAŠTO je on to rekao. To uopće nije bitno. Ja bih morao reći da je to rekao zato da PONIZI ženski rod. Ali rekao je to. Nadam se da što više žena, pogotovo muslimanki, dozna za taj hadit. I neka malo porazmisle kakav je stav čovjeka koji tako veli o ženama.

Nažalost, takvih ima uvijek - i stoga ih Poslanik upozorava da će većina pakla, ukoliko se ne poprave (dakle, nije determinirano, jer pokajanje uvijek vrijedi), biti ispunjena nezahvalnicama kao što su one.

IZMIŠLJAŠ ono što ne piše. Ne piše ako se ne poprave, nego da je većina pakla napučena ženama.

Jasna stvar da se hadis može primjeniti i na muškarce, što islamski učenjaci često i ističu.

Kako kad piše da je većina žena u paklu? :confused:

Tako bi sa druge strane mogli prigovoriti i da nekad samo muškima spočitava nešto što bi moglo vrijediti i za žene, no to je stvar toga kome se Poslanik obraća u datoj situaciji.

Data situacija nema veze s time. Nije valjda LAGAO prema datoj situaciji?

Više o samom hadisu i objašnjenje:
http://spa.qibla.com/issue_view.asp?HD=3&ID=7547&CATE=375

:rofl:

Meni ovaj tekst islamskog apologete na linku koji si naveo liči na najobičnije laprdanje:


- prvo nešto priča bez veze
- onda kaže da nismo u stanju razumjeti nijanse arapskog jezika (lol)
- onda skreće fokus " da je to jedan od mnoštva hadisa o ženama" :lol: kao da je time nešto rekao o sramotnoj činjenici da je Muhamed napučio pakao ženama.
- onda navodi nekakav hadis o majkama lol
- evo onda hadisa koji veli da će svaki muškarac u raju imati barem dvije žene lol Radi li se o predivnim hurijama koje Allah štanca za svoje vjernike? [Muslim, Book 040, Number 6793]
- opet o štancanju mase hurija u raju [Al-Nisa, 4:57] Izgleda da je Allah odlučio pobacati većinu pravih žena u pakao, a njih zamijeniti sa svojim savršenim i poslušnim štancanim lutkicama u raju.

- laprdator sramotno zaključuje temu o VEĆINI žena u paklu ovako:

"Mnoge žene stvarno olako shvaćaju svoje muževe. Moramo biti zahvalni da je Poslanik, Allah ga blagoslovio, upozorio na posljedice takva ponašanja."

A lot of women do take their husbands for granted. We should be grateful that the Prophet, Allah bless him and give him peace, warned us of the consequences of such unbecoming behavior.

Ha ha ha. Dakle apologet samo ponavlja da je Muhamed smjestio većinu žena u pakao, pa se zahvaljuje što nam je to rekao, "da bi naše žene bile u strahu i bolje". Moraju se ekstra pomučiti, jer VEĆINA će ionako završiti u paklu, da ne nabrajam što im tamo slijedi....

- apologet islama je dodao još jedan biser: "Ne kaže se da sve žene koje su nezahvalne završe u paklu." Kao da je to nešto bitno. lol

Sve u svemu, stvarno jadna i smiješna islamska apologetika, ali i dokaz da se brani taj hadis od Muhameda kao istinit. Dakle da ponovimo gradivo koje smo učvrstili ovim postom:

Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, mijenjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

dominik01
27.05.2013., 21:48
Povloviću, kao prvo - dobro nam došao natrag! :D

Kao drugo, bez brige, po običaju se napuhava dimenzija hadisa, bez uzimanja ičeg u obzir, kao da je hadis jedini koji referira na žene. Usporedbe radi, Poslanik nekad kaže da je najbolje djelo osloboditi roba, nekad biti hrabar i ići u obrambeni rat, a nekad otići na hadž. To je stoga što se on ne obraća bilo kome, već specifičnoj grupi ljudi ili pojedincu - za kojeg je upravo to najbolje djelo. Dakle, nije univerzalno i bezvremenski već ovisi o kontekstu. A u konkretnom hadisu se obraća ženama koje su uzimale svoje muževe zdravo za gotovo i prigovarale im i na najmanju sitnicu bez obzira na to što su se oni trsili da učine najbolje. Nažalost, takvih ima uvijek - i stoga ih Poslanik upozorava da će većina pakla, ukoliko se ne poprave (dakle, nije determinirano, jer pokajanje uvijek vrijedi), biti ispunjena nezahvalnicama kao što su one. Jasna stvar da se hadis može primjeniti i na muškarce, što islamski učenjaci često i ističu. Tako bi sa druge strane mogli prigovoriti i da nekad samo muškima spočitava nešto što bi moglo vrijediti i za žene, no to je stvar toga kome se Poslanik obraća u datoj situaciji.

Više o samom hadisu i objašnjenje:
http://spa.qibla.com/issue_view.asp?HD=3&ID=7547&CATE=375

ako je rečeno "većinu pakla" može značiti da će žene dobiti više prostora u paklu. Čisto zbog komfora, da se ugodnije osjećaju... Nije rečeno "vi će te činiti većinu" u odnosu na muškarce... Nepoznati to nije skonto :-)

dominik01
27.05.2013., 21:55
.............................

uh, ovo je nešto novo. Nisam ja skonto. Ispričavam se Nepoznati

dux pessimus
27.05.2013., 22:03
Opet ti tumačiš ZAŠTO je on to rekao. To uopće nije bitno. :rofl:
Pa to je JEDINO bitno.



IZMIŠLJAŠ ono što ne piše. Ne piše ako se ne poprave, nego da je većina pakla napučena ženama.
Koncept pokajanja i oprosta je najprimarniji kad je riječ o griješenju, i spominje se x puta u Kur'anu. Stoga ne mora eksplicitno pisati baš u svakom hadisu. U suprotnom bi, ako ništa drugo, ispalo kao da je hadis iznad Kur'ana, ili neovisan o njemu.

Nepoznati
27.05.2013., 22:23
Nepoznati kaže:
Opet ti tumačiš ZAŠTO je on to rekao. To uopće nije bitno.

:rofl:
Pa to je JEDINO bitno.

:lol:
To uopće nije bitno, samo je skretanje fokusa s bitnoga. Bitno je da je izjavio da je pakao napučen golemom većinom žena. O tome zašto je to rekao, kada, u kojoj prigodi, na kojem mjestu, u koje vrijeme, s kojim društvom, što je prije popio ili pojeo, je nebitno.

Možda je tebi jako bitno, jer si ti prihvatio da je pakao napučen većinom ženama, prema Muhamedu???? Što nam to govori o njegovu mišljenju o ženama? :mad:

Nepoznati kaže:
IZMIŠLJAŠ ono što ne piše. Ne piše ako se ne poprave, nego da je većina pakla napučena ženama.

Koncept pokajanja i oprosta je najprimarniji

Najprimarniji? lol

kad je riječ o griješenju, i spominje se x puta u Kur'anu. Stoga ne mora eksplicitno pisati baš u svakom hadisu. U suprotnom bi, ako ništa drugo, ispalo kao da je hadis iznad Kur'ana, ili neovisan o njemu.

Što s time? Ništa nisi rekao novoga. :kava:

__________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, mijenjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

dux pessimus
27.05.2013., 22:31
:lol:
To uopće nije bitno, samo je skretanje fokusa s bitnoga. Bitno je da je izjavio da je pakao napučen golemom većinom žena. O tome zašto je to rekao, kada, u kojoj prigodi, na kojem mjestu, u koje vrijeme, s kojim društvom, što je prije popio ili pojeo, je nebitno. Ok, za tebe nije bitno. Za muslimane međutim, jest. :kava: A budući da su oni i napisali i istumačili hadise...


Možda je tebi jako bitno, jer si ti prihvatio da je pakao napučen većinom ženama, prema Muhamedu????To si TI tako protumačio. Ja prihvaćam tumačenje da će i nazahvalnih muškaraca biti kao i nezahvalnih žena, jer ne ignoriram kontekst.


Najprimarniji? lol



Što s time? Ništa nisi rekao novoga. :kava::rofl: Pa ne mora biti novo, bitno je da ne možeš tumačiti hadis bez oprosta i pokajanja, on se podrazumjeva jer je garantiran Kur'anom.

Nepoznati
27.05.2013., 22:49
Ok, za tebe nije bitno. Za muslimane međutim, jest. :kava: A budući da su oni i napisali i istumačili hadise...

Što im je bitno? Da je žena daleko više u paklu od muškaraca? Jel to?

Nepoznati kaže:
Možda je tebi jako bitno, jer si ti prihvatio da je pakao napučen većinom ženama, prema Muhamedu????
To si TI tako protumačio.

Opet ja protumačio, a piše crno na bijelome. :504::503:

Ja prihvaćam tumačenje da će i nazahvalnih muškaraca biti kao i nezahvalnih žena, jer ne ignoriram kontekst.

Pa bit će i jednijeh i drugijeh, ali NAJVIŠE ĆE BITI ŽENA u paklu, prema Muhamedu. :504:

:rofl: Pa ne mora biti novo, bitno je da ne možeš tumačiti hadis bez oprosta i pokajanja, [B]on se podrazumjeva jer je garantiran Kur'anom.

Što to ima veze sa činjenicom da je Muhamed rekao da je pakao napučen većinom sa ženama? :confused:

__________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, mijenjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

kriv
27.05.2013., 23:08
:lol:
To uopće nije bitno, samo je skretanje fokusa s bitnoga. Bitno je da je izjavio da je pakao napučen golemom većinom žena. O tome zašto je to rekao, kada, u kojoj prigodi, na kojem mjestu, u koje vrijeme, s kojim društvom, što je prije popio ili pojeo, je nebitno.

Možda je tebi jako bitno, jer si ti prihvatio da je pakao napučen većinom ženama, prema Muhamedu???? Što nam to govori o njegovu mišljenju o ženama? :mad:



Najprimarniji? lol



Što s time? Ništa nisi rekao novoga. :kava:

__________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, mijenjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

a ti si kao bio u paklu pa znas :facepalm:

on je isao u pakao i vratio se da nam isprica kako je allah nepravedan i da je vecina muslimanskih zena u paklu :ne zna:
zato po njemu islam je kriv jer je nepravedan prema zenama :confused:

kako drobis ovdje da je smijesno vise i citat,serviras nama muslimanima sto pise u kuranu a nisi tu svetu knjigu u ruke uzeo,treba te bit sram za ovo sto pises,lazi i obmane

kriv
27.05.2013., 23:17
Što im je bitno? Da je žena daleko više u paklu od muškaraca? Jel to?



Opet ja protumačio, a piše crno na bijelome. :504::503:



Pa bit će i jednijeh i drugijeh, ali NAJVIŠE ĆE BITI ŽENA u paklu, prema Muhamedu. :504:



Što to ima veze sa činjenicom da je Muhamed rekao da je pakao napučen većinom sa ženama? :confused:

__________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, mijenjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

ti vjerujes u pakao? vjerujes u muhameda i njegove rijeci? vjerujes u kuran i hadise? pa ti si musliman

Nepoznati
27.05.2013., 23:37
a ti si kao bio u paklu pa znas :facepalm:

Ja ne, ali Muhamed ti veli da je bio.

on je isao u pakao i vratio se da nam isprica kako je allah nepravedan i da je vecina muslimanskih zena u paklu :ne zna:

Allah nepravedan? Muhamed reko? Mora da se šališ.

zato po njemu islam je kriv jer je nepravedan prema zenama :confused:

Što? lol

kako drobis ovdje da je smijesno vise i citat,

Pa ti drobiš, a ja sve argumentiram.

serviras nama muslimanima sto pise u kuranu a nisi tu svetu knjigu u ruke uzeo,

Ne laži. Čak sam detaljno čitao komentare a ne samo čitao Kuran.

treba te bit sram za ovo sto pises,lazi i obmane

A tebe za neargumentirano pisanje. :durica

__________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, mijenjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Nepoznati
27.05.2013., 23:42
ti vjerujes u pakao?

Ma nemoj me nasmijavat. Tko to vjeruje?

vjerujes u muhameda i njegove rijeci?

Jok, niti najmanje. Samo iznosim što većina muslimanskih stručnjaka i "naučenjaka" misli da je Muhamed rekao o ženama u paklu. Da ih je najviše tamo.

vjerujes u kuran i hadise?

Jok. To su same praznovjerice i diskriminacija.

pa ti si musliman

Ja sam ateist, a ti? :)

Povlović
28.05.2013., 00:10
Povloviću, kao prvo - dobro nam došao natrag! :D
Thank you. :D

Kao drugo, bez brige, po običaju se napuhava dimenzija hadisa,
Ne samo to, već se i izbjegava činjenica da ipak ima značajan broj Muslimana (Šiti) koji odbacuje sve Buharijeve hadise, a isto tako oni koji odbacuju kompletno sve hadise. Ne želim ulaziti u raspravu ko je upravu, jer će onda tema otići u drugom pravcu, vezano za Namaz, Abdest, Hadž, itd., a ovdje nije mjesto za to.

bez uzimanja ičeg u obzir, kao da je hadis jedini koji referira na žene. Usporedbe radi, Poslanik nekad kaže da je najbolje djelo osloboditi roba, nekad biti hrabar i ići u obrambeni rat, a nekad otići na hadž. To je stoga što se on ne obraća bilo kome, već specifičnoj grupi ljudi ili pojedincu - za kojeg je upravo to najbolje djelo. Dakle, nije univerzalno i bezvremenski već ovisi o kontekstu. A u konkretnom hadisu se obraća ženama koje su uzimale svoje muževe zdravo za gotovo i prigovarale im i na najmanju sitnicu bez obzira na to što su se oni trsili da učine najbolje. Nažalost, takvih ima uvijek - i stoga ih Poslanik upozorava da će većina pakla, ukoliko se ne poprave (dakle, nije determinirano, jer pokajanje uvijek vrijedi), biti ispunjena nezahvalnicama kao što su one.
Lijepo si ovo objasnio, i maloprije sam čitao o tome na jednoj stranici. Nažalost, tvoje objašnjenje neće uticati na ljude koji ne žele da iskreno shvate o čemu se radi. Hadis se izvadi iz konteksta, izbaci se početak i kraj, i onda stvoriš sliku koja je u suprotnosti ne samo sa Kuranom, već i sa drugim Hadisima.

Jasna stvar da se hadis može primjeniti i na muškarce, što islamski učenjaci često i ističu. Tako bi sa druge strane mogli prigovoriti i da nekad samo muškima spočitava nešto što bi moglo vrijediti i za žene, no to je stvar toga kome se Poslanik obraća u datoj situaciji.

Više o samom hadisu i objašnjenje:
http://spa.qibla.com/issue_view.asp?HD=3&ID=7547&CATE=375
Hvala.

kriv
28.05.2013., 08:06
Ma nemoj me nasmijavat. Tko to vjeruje?



Jok, niti najmanje. Samo iznosim što većina muslimanskih stručnjaka i "naučenjaka" misli da je Muhamed rekao o ženama u paklu. Da ih je najviše tamo.



Jok. To su same praznovjerice i diskriminacija.



Ja sam ateist, a ti? :)

musliman,zasto pitas?

dux pessimus
28.05.2013., 13:17
Što to ima veze sa činjenicom da je Muhamed rekao da je pakao napučen većinom sa ženama? :confused:
On to nije rekao. To ti tako tumačiš. Ne znam doduše što su ti žene skrivile... :confused:

just curious
28.05.2013., 15:14
Ja koliko vidim Nepoznati iznosi citate direktno iz Hadisa u kojima to pise, e sad je druga stvar ko ih priznaje, a ko ne.

U svakom slucaju za barem pola muslimana je Hadis validan pa i to nesto govori!

Mene sad interesuje jedna druga stvar pa postavljam pitanje onima koji su bolje upuceni u Kuran i Hadise:

Postoji li i jedan citat ili spis (moze biti sporan, nepriznat, nebitno) u kojem su muskarci stavljeni u podredjeni polozaj u odnosu na zene, odnosno koji ide na stetu muskaraca?

hellaa
28.05.2013., 15:34
Ok, za tebe nije bitno. Za muslimane međutim, jest. :kava: A budući da su oni i napisali i istumačili hadise...


zanimljiva konstrukcija Dux i jos zanimljivije priznanje :kava:

..nego kako bi bilo da sad muslimani napišu neke nove i moderne Hadiše za dobrobit žena i ostale raje ? što veliš? ili neke koje se neće kršiti sa zakonima znanosti i zdravog razuma?

kriv
28.05.2013., 15:40
zanimljiva konstrukcija Dux i jos zanimljivije priznanje :kava:

..nego kako bi bilo da sad muslimani napišu neke nove i moderne Hadiše za dobrobit žena i ostale raje ? što veliš? ili neke koje se neće kršiti sa zakonima znanosti i zdravog razuma?

ovo je sve sto imas rec,pecnes,uvrijedis i ocekujes da netko lijepo prica i diskutira s tobom? :ne zna:

dominik01
28.05.2013., 15:54
zanimljiva konstrukcija Dux i jos zanimljivije priznanje :kava:

..nego kako bi bilo da sad muslimani napišu neke nove i moderne Hadiše za dobrobit žena i ostale raje ? što veliš? ili neke koje se neće kršiti sa zakonima znanosti i zdravog razuma?

Vrlo inteligentno pitanje gospođo Hella. Vrlo inteligentno. Bogami, vi žene vrijedite puno više slobodne i emancipirane nego kao robinje ili o mužu ovisne. Evo sjedam pisati Novu Bibliju za sve svijetove i sva vremena. Najbolju, najpravedniju,... Božica, jedna jedina Majka priroda

dux pessimus
28.05.2013., 16:13
zanimljiva konstrukcija Dux i jos zanimljivije priznanje :kava:Priznanje? Pa nitko ne poriče da su muslimani, konkretno Buhari, Muslim i drugi sakupljači hadisa zapisali ono što je Poslanik govorio. A ulema (učenjaci) dali tumačenja.


..nego kako bi bilo da sad muslimani napišu neke nove i moderne Hadiše za dobrobit žena i ostale raje ? što veliš? ili neke koje se neće kršiti sa zakonima znanosti i zdravog razuma?A koji se hadisi kose sa zdravim razumom i znanošću? Prema islamu, vjera ne smije biti u suprotnosti sa zdravim razumom. Plus, pa nisu hadisi nečija privatna domena pa da upisuje štogod mu padne na pamet. Kako rekoh, oni su koliko-toliko odraz onog što je Poslanik činio ili govorio.

MukaFFa
28.05.2013., 16:16
Postoji li i jedan citat ili spis (moze biti sporan, nepriznat, nebitno) u kojem su muskarci stavljeni u podredjeni polozaj u odnosu na zene, odnosno koji ide na stetu muskaraca?

ne mogu ti navesti citat ali
ali muškarac koji potvori ženu da je bludnica a to ne dokaže, prema šerijatu mora biti kažnjen, isto ne važi obrnuto
zatim postoji hadis koji govori o tome da djetetu majka dolazi na prva tri mjesta a tek na četvrtom otac
raj se nalazi pod majčinim nogama
u tesavvufu žena isti duhovni put za koji muškarcu treba 40 godina ona može preći za 40 dana.
prilikom nadijevanja imena dijete kojem se nadjeva ime se oslovljava prema majci.
dok je s jedne strane muškarcu stroga dužnost da izdržava porodicu izdržavanje porodice od strane žene se tretira kao veliko doborčinstvo i ima veći nagradu za to nego što je ima muškarac
žena u islamu ne daje miraz a prima mehr u vrijednosti koji ona sama odredi.
šerijatom nije opravdano da muž traži bilo šta od ženine imovine a muškarac je dužan da sve njene materijalne potrebe ispunjava iz svoje imovine.
muškarac ne smije napustiti kuću sve dok je žena ljuta na njega
žena ima šerijatom pravo da se razvede od muža ako ovom smrdi iz usta
...

ima još ali mi je ovo palo na pamet

hellaa
28.05.2013., 17:18
Vrlo inteligentno pitanje gospođo Hella. Vrlo inteligentno. Bogami, vi žene vrijedite puno više slobodne i emancipirane nego kao robinje ili o mužu ovisne. Evo sjedam pisati Novu Bibliju za sve svijetove i sva vremena. Najbolju, najpravedniju,... Božica, jedna jedina Majka priroda

Hvala hvala dominče :cerek: a što da ti kažem ja vjerujem da bi čuli puno inteligentnih pitanja kad bi više žena bilo slobodno da pita .....

Priznanje? Pa nitko ne poriče da su muslimani, konkretno Buhari, Muslim i drugi sakupljači hadisa zapisali ono što je Poslanik govorio. A ulema (učenjaci) dali tumačenja.

ljepo priznanje da je to sve djelo nesavrsenih ljudi sa svim njihovim težnjama strahovima, losim i dobrim stranama .. odnosno jedan veliki mish mash:rolleyes:

al kad vec nitko ne porice ,zbog čega se još uvijek o njima prića kao o nekoj univerzalnoj nauci ..kad je očito da kasni jedno 1000 godina za sadašnjim dobom ? ...

A koji se hadisi kose sa zdravim razumom i znanošću? Prema islamu, vjera ne smije biti u suprotnosti sa zdravim razumom. Plus, pa nisu hadisi nečija privatna domena pa da upisuje štogod mu padne na pamet. Kako rekoh, oni su koliko-toliko odraz onog što je Poslanik činio ili govorio.

kako ne ... ako ovo ima veze sa zdravim razumom onda ja imam malo problema ..
Rekao je Božji poslanik: «Pet je obaveza muslimana prema njegovu bratu (muslimanu): da odgovori na njegov selam,da mu nazdravi kada kihne, da se odazove njegovu pozivu, da ga obiđe u bolesti i da ga isprati na vječiti počinak”. (Buhari i Muslim)


meni ovo vuće na debelo praznovjerje ..dobro nije pisalo da treba pljunut kad crna mačka pređe preko ceste

a znanost sigurno nećemo pronći u ovim zapisima:

„Obavljaj propisane namaze kad sunce s polovine neba krene, pa do noćne tmine i namaz u zoru, jer namazu u zoru mnogi prisustvuju.“ (El-Isra’, 78)


U jednom drugom hadisu koga također navodi Ibn Kesir, Poslanik, s.a., detaljnije govori o prisustvu meleka, te kaže: “Početkom dana i noći među vama se smjenjuju meleki, sakupljaju se u vrijeme sabahskog i ikindijskog namaza. Potom se podižu Allahu i on ih pita, a Allah sve najbolje zna: “Kako ste ostaviti moje robove.” Meleki odgovaraju: “Kada smo im došli, oni su ibadet činili, a i kada smo ih ostavili oni su bili u ibadetu.”

S obzirom na tekst i značenje ovog i drugih hadisa islamski učenjaci smatraju da je najvrednije učenje Kur’ana u namazu, učenje noću, naročito u njegovoj drugoj polovini odmah iza pola noći i između akšama i jacije.

ovo je očito nepoznavanje biološkog ritma čovjeka i samim tim je u kontradikciji sa znanošću ..
ima toga jos al neda mi se ako ćes biti objektivan sam češ ih naći:kava:

dominik01
28.05.2013., 18:13
Muslimova zbirka, hadis 1153 ?

Fussilat
28.05.2013., 20:16
Onaj jedan specijalac uvijek isto priča, ja stvarno ne vidim u čemu je problem što ima više žena u Džehennemu, nekima se sve mora detaljno pojasniti, šteta što se ne može crtati po ovome forumu da nekima nacrtam, baš je nekima čudan postotak inteligencije.
Ukratko ću mu slikovito objasniti, a baš mi se crta. :rofl:
Recimo da ima 6.5 milijardi ljudi, pošto znamo da žena ima više od muškaraca, to je oko 3.5 milijardi žena i ostane oko 3.0 milijardi muškaraca, jel nekima jasno, ako nije, mogu ja još malo pojasniti. :)
Znamo isto tako da ima oko 1.5 milijarni muslimana i muslimanki, a od toga ima oko 800 milijuna muslimanki, a ostalo su muškarci, oko 700 milijuna.

Znači;
3.5 - 0.8 = 2.7 milijardi nemuslimanki
3.0 - 0.7 = 2.3 milijarde nemuslimana

Valjda mu je sada jasno, neka se ismijava koliko hoće jer u Džehenem ne idu samo pojedini loši muslimani i muslimanke, nego idu dobri i loši nemuslimani i nemuslimanke, jer zna svatko da puno, puno više ima nemuslimanki od muslimanki u svijetu, isto tako puno više nemuslimana od muslimana.
I svatko zna i svjedoči u društvu na dobročinstvu i bogobojaznosti velike večine muslimana i muslimanki.

Valjda je to dovoljno slikovita usporedba oko onoga čega se netko ismijava i neka nastavi sa svojim velikim egom(JA) kao i Iblis gdje je zasluženo otišao i sada je u tom mjestu kralj sa svojim velikim egom, a ostali će mu biti dvorske lude.

dux pessimus
28.05.2013., 21:56
ljepo priznanje da je to sve djelo nesavrsenih ljudi sa svim njihovim težnjama strahovima, losim i dobrim stranama .. odnosno jedan veliki mish mash:rolleyes:

al kad vec nitko ne porice ,zbog čega se još uvijek o njima prića kao o nekoj univerzalnoj nauci ..kad je očito da kasni jedno 1000 godina za sadašnjim dobom ? ...
Nisu svi hadisi univerzalni, uzevši općenito. Oni imaju svoj smisao unutar konteksta u kojem su nastali, no tko razumije suštinu, a ne hvata se za formu, tom će biti jasan i današnji smisao mnogih od njih.


kako ne ... ako ovo ima veze sa zdravim razumom onda ja imam malo problema ..
Rekao je Božji poslanik: «Pet je obaveza muslimana prema njegovu bratu (muslimanu): da odgovori na njegov selam,da mu nazdravi kada kihne, da se odazove njegovu pozivu, da ga obiđe u bolesti i da ga isprati na vječiti počinak”. (Buhari i Muslim) Znači, da bude pažljiv prema njemu. Ne shvaćati doslovce, eto to je to primanje za formu a gubljenje smisla.




a znanost sigurno nećemo pronći u ovim zapisima:

„Obavljaj propisane namaze kad sunce s polovine neba krene, pa do noćne tmine i namaz u zoru, jer namazu u zoru mnogi prisustvuju.“ (El-Isra’, 78)



S obzirom na tekst i značenje ovog i drugih hadisa islamski učenjaci smatraju da je najvrednije učenje Kur’ana u namazu, učenje noću, naročito u njegovoj drugoj polovini odmah iza pola noći i između akšama i jacije.

ovo je očito nepoznavanje biološkog ritma čovjeka i samim tim je u kontradikciji sa znanošću ..
ima toga jos al neda mi se ako ćes biti objektivan sam češ ih naći:kava:
Zapravo, prema hadisima, najbolje je moliti u zadnjoj trećini noći (kad se moli noću). Ovo je nešto čiji puni smisao čovjek razumije kad to prakticira, dušom i tijelom. No, za to se najprije vjeruje, ne preispituje se na suho. Tada je tijelo odmoreno, a um "prazan", neopterećen, i time se otvaraju duhovne "oči" jer je preduvjet za bilo kakvu duhovnu vježbu, meditaciju ili slično - smiren um. Dakle, upravo je riječ o poznavanju bioritma. Plus, to nije obvezna molitva, nego dobrovoljna.

Više na:
http://www.questionsonislam.com/article/tahajjud-prayer-night-prayer

Meadow
29.05.2013., 09:43
Hadisi i Kur'an općenito ovdje nisu tema.
Za nastavak rasprave, prebacite se u neki drugi topic.
Zahvaljujem.

Nepoznati
29.05.2013., 11:51
Onaj jedan specijalac uvijek isto priča, ja stvarno ne vidim u čemu je problem što ima više žena u Džehennemu,

Većina stanovnika pakla su žene, po Muhamedu.

Recimo da ima 6.5 milijardi ljudi, pošto znamo da žena ima više od muškaraca,

Obratno! Više se rađa muškaraca nego žena, oko 5 % više je muškaraca.

Valjda je to dovoljno slikovita usporedba oko onoga čega se netko ismijava i neka nastavi sa svojim velikim egom(JA) kao i Iblis gdje je zasluženo otišao i sada je u tom mjestu kralj sa svojim velikim egom, a ostali će mu biti dvorske lude.

Vidiš da ti račun ne štima. Situacija je obratna nego što si napisao. :p

Držim vrlo nazadnim Muhamedovim seksizmom izreći tvrdnju da je pakao napućen VEĆINOM sa ženama. On je objasnio i zašto tako misli, pa je nabrojao razne "loše osobine žena", koje ih dovode općenito i u većini, u pakao. Ispada da je Allah stvorio žene faličnima, pa ih onda većinom pobacao u pakao, na menjanje spaljenih koža itd.
Polazimo li od te izjave, onda sva "dobra" koja Muhamed propisuje u ophođenju sa ženama, djeluju nekako šuplje i licemjerno. Slično kao kad se u Bibliji napiše da se treba "dobro i obzirno" postupati sa svojim robovima. A ako ga se izbičuje, pa ovaj preživi još dan, dva, onda robovlasnik nije učinio ništa za što bi ga trebalo kazniti.



________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

MukaFFa
29.05.2013., 14:20
Obratno! Više se rađa muškaraca nego žena, oko 5 % više je muškaraca.


e hajd ti da bi svima bilo jasnije uzmi bilo koju zemlju na svijetu i vidi koliko ima živih žena a koliko živih muškaraca.
muškaraca se više rađa ali više ih gine tako da je omjer snaga uvijek na strani žena

uzmi samo ove minule balkanske ratove u kojim su ginuli uglavnom muškarci.
čak i u periodu izmađi 1 i 12 godine dječaci stradaju više nego djevočice

ali opet de ti lijepo navedi statistiku bilo koje zemlje u kojoj živi više muškaraca nego žene....
eto široka ti je zemlja valjda ćeš naći tu državu

DilanDog
29.05.2013., 15:58
U paklu se računaju mrtvi.

Nepoznati
29.05.2013., 15:59
Onaj jedan specijalac uvijek isto priča, ja stvarno ne vidim u čemu je problem što ima više žena u Džehennemu, nekima se sve mora detaljno pojasniti, šteta što se ne može crtati po ovome forumu da nekima nacrtam, baš je nekima čudan postotak inteligencije.
Ukratko ću mu slikovito objasniti, a baš mi se crta. :rofl:
Recimo da ima 6.5 milijardi ljudi, pošto znamo da žena ima više od muškaraca, to je oko 3.5 milijardi žena i ostane oko 3.0 milijardi muškaraca, jel nekima jasno, ako nije, mogu ja još malo pojasniti. :)

Valjda je to dovoljno slikovita usporedba oko onoga čega se netko ismijava i neka nastavi sa svojim velikim egom(JA) kao i Iblis gdje je zasluženo otišao i sada je u tom mjestu kralj sa svojim velikim egom, a ostali će mu biti dvorske lude.

Nepoznati kaže:
Obratno! Više se rađa muškaraca nego žena, oko 5 % više je muškaraca.

e hajd ti da bi svima bilo jasnije uzmi bilo koju zemlju na svijetu i vidi koliko ima živih žena a koliko živih muškaraca.

Kakve to ima veze s ičime? :rofl:

Čak je i suprotno tvojoj tezi, jer ispada da žena ima više živih na Zemlji, a manje na raspolaganju za pakao, jer ima više mrtvih muškaraca. :504:

Rađa se više muškaraca od žena. To što ih mnogo strada prije prirodne smrti, pa žene dožive veću starost, to s ukupnim brojem ljudi predviđenih za Muhamedov pakao nema nikakve veze. Mutiš vodu za Allaha, a voda je bistra. :)

muškaraca se više rađa ali više ih gine tako da je omjer snaga uvijek na strani žena

:504:

ali opet de ti lijepo navedi statistiku bilo koje zemlje u kojoj živi više muškaraca nego žene....
eto široka ti je zemlja valjda ćeš naći tu državu

Nadam se da si shvatio u čemu si pogriješio.

Premda, poučen iskustvom, čisto sumnjam da ćeš to i priznati, pa da ponovim gradivo:

________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Fussilat je na to slavodobitno izjavio da je žena više od muškaraca, pa je po njemu logično i da ih je nešto više i u Muhamedovu paklu.

Ja sam mu lijepo pokazao da mu računica uopće ne stoji, nego je obratno: muškaraca ima 5 % više, jer su jasne brojke o rađanju više muškaraca.

MukaFFa na to veli da ima više živih žena na svijetu, jer su muškarci izginuli u ratovima.

Ja mu na to odgovorim da je to nebitno, budući se radi o apsolutnoj brojnosti žena u paklu. U pakao dolaziš nakon smrti. Umire više muškaraca od žena, jer ih je 5 % više na svijetu rođenih.

Dakle postoji golemi nesrazmjer između činjenice da više muškaraca umire od žena, i Muhameda koji tvrdi da je golema premoć brojnosti stanovnika pakla na strani ženskog roda.

To je seksistička tvrdnja u razini rasizma. Jer ispada da je žena po samoj svojoj prirodi falična i zakinuta. A to je odvratnost i laž.

Ako se u to vjeruje što je Muhamed bubnuo, onda moramo uzaključiti da će se isti i tako odnašati prema ženama konkretno u životu, držeći ih vrlo vjerojatnim kandidatkinjama za pakao, faličnima i nepouzdanima, te tako s njima i postupati. Muslimanke moraju živjeti u stravi, jer ih JAKO MNOGO više od muškaraca ima u paklu.

**********
Sreća u nesreći je da islamski apologeti-teolozi (koje nazivate učenjacima), svojim sofisterijskim akrobacijama i intelektualno nepoštenim metodama, iznalaze načine da sramotne Muhamedove izjave pokušavaju prekriti s putrom, da ne bi bile tako nazadne i seksističke.

Oni to ne čine poradi žena, nego poradi zaštite svoje vjerske ideologije, da zadrže vjernike u svojoj religiji. :kava:

MukaFFa
29.05.2013., 16:04
a bil ti da je više muškaraca u paklu?

Fussilat
29.05.2013., 16:05
Većina stanovnika pakla su žene, po Muhamedu.

Obratno! Više se rađa muškaraca nego žena, oko 5 % više je muškaraca.

Vidiš da ti račun ne štima. Situacija je obratna nego što si napisao. :p

.....

________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).


A kako da ja tebi ne kažem da si specijalac, kad baš imaš specijalna izviješća, da svi lijepo shvatimo da uvijek kontriraš u svemu.

Jesam li ja lijepo potvrdio i objasnio zašto su većina žena u Džehennemu, jer je jako veliki broj nemuslimanki u usporedbi muslimanki, jesi li ti vidio računicu, jesi i opet kontriraš.

Tako je, muškaraca ima više od žena, oko 5%, ali samo u Indiji, :504: jedina zemlja u kojoj ima više muškaraca od žena, samo zbog pobačaja jer se ustanovi da je dijete žensko, možda ima još koja država, nemam pojma, ali ja sam rekao za cijeli svijet, znaš li koja je razlika između Zemlje(svih država) i jedne države?

Ne mislim voditi s tobom takav razgovor kad namjerno ne želiš shvatiti i priznati da sam u pravu, pročitaj opet moj post.
A s takvim osobama poput tebe stvarno nije vrijedno razgovarati i pojasnit ću ti zadnji put o Džehennemu.

Zašto misliš da je samo bitno kažnjavanje, naravno da treba to spomenuti i govoriti o Džehennemu.
Bitna je nagrada od Allaha, čineći dobra djela i pokornost prema Allahu na Dunjaluku.
Bitnije je da muslimani vide i shvate u Kur'anu kako je u Džehennemu, nego da dožive i budu u Džehennemu, to čini muslimana i muslimanku još večim i jačim vjernikom,da izbjegava sva loša djela i nada se Džennetu kroz sva dobra dijela i vjerovanje u Allaha.
Muslimani su ozbiljni po tom shvačanju Džehennema, uplašeni s tim mjestom i onda u Kur'anu piše da nismo stvoreni da bih nas kaznili, već da činimo ibadet Allahu, ako odbijemo ibadet onda slijedi kazna, a takve muslimane možeš nabrojati na prste. Allah zaista mnogo prašta i Milostiv je.

"Nevjernici su oni koji govore: 'Allah je jedan od trojice!' A samo je jedan Bog! I ako se ne okane onoga što govore, nesnosna će patnja, zaista, stići svakog od njih koji nevjernik ostane. Zašto se oni ne pokaju Allahu i ne zamole oprost od Njega, ta, Allah prašta i samilostan je."

"Ja ću sigurno oprostiti onome koji se pokaje i uzvjeruje i dobra djela čini, i koji zatim na Pravom putu istraje."

"Ako se budete klonili velikih grijeha, onih koji su vam zabranjeni, Mi ćemo preći preko manjih ispada vaših i uvest ćemo vas u divno mjesto."

"'Gospodaru moj', reče onda, 'ja sam sam sebi zlo nanio, oprosti mi!' I On mu oprosti, On, uistinu, prašta i On je milostiv."

MukaFFa
29.05.2013., 16:12
Možda se nepoznati boji prenapućenosti pakla...

zamisli zadnji stanovnik pakla... guraju ga da uđe ovaj se batrga... rukama i nogama radi...

na kraju ga pitaju: Šta ti je ba? što se tol'ko koprcaš- ulazi više.
a čovjek veli: Šta je vama!? vidite koliki je svijet unutra... pa pogušit ćemo se :rofl:

Nepoznati
29.05.2013., 17:05
Nepoznati kaže:
Većina stanovnika pakla su žene, po Muhamedu.

Obratno! Više se rađa muškaraca nego žena, oko 5 % više je muškaraca.

Vidiš da ti račun ne štima. Situacija je obratna nego što si napisao.
.....
________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

A kako da ja tebi ne kažem da si specijalac, kad baš imaš specijalna izviješća, da svi lijepo shvatimo da uvijek kontriraš u svemu.

Za to si već dobio opomenu....



Valjda mu je sada jasno, neka se ismijava koliko hoće jer u Džehenem ne idu samo pojedini loši muslimani i muslimanke, nego idu dobri i loši nemuslimani i nemuslimanke, jer zna svatko da puno, puno više ima nemuslimanki od muslimanki u svijetu, isto tako puno više nemuslimana od muslimana.
I svatko zna i svjedoči u društvu na dobročinstvu i bogobojaznosti velike večine muslimana i muslimanki.
Jesam li ja lijepo potvrdio i objasnio zašto su većina žena u Džehennemu, jer je jako veliki broj nemuslimanki u usporedbi muslimanki, jesi li ti vidio računicu, jesi i opet kontriraš.

:504:

Razmisli malo o tome što pišeš: hoćeš reći da ima mnogo više nemuslimanki od muslimanki, pa tako želiš dokazati da je mnogo više žena u paklu od muškaraca? Kao si to mogao zaključiti? Pa na svaku nevjernicu dolazi po jedan nevjernik. :lol:

Tako je, muškaraca ima više od žena, oko 5%, ali samo u Indiji, :504: jedina zemlja u kojoj ima više muškaraca od žena, samo zbog pobačaja jer se ustanovi da je dijete žensko, možda ima još koja država, nemam pojma, ali ja sam rekao za cijeli svijet, znaš li koja je razlika između Zemlje(svih država) i jedne države?

Ponavljam: u cijelom svijetu je 5 % VIŠE muških rođenja od ženskih. Shodno tome, ima više muškaraca nego žena u sviejtu, više umre muškaraca nego žena.

Po Muhamedovim pričanjima, u paklu je najviše žena.

Stvarno mislim da ne može biti jednostavnije rečeno. Ti se pozivaš na dugovječnost i preživljavanje žena, ali kako je netko spomenuo, bitni su mrtvi, jer oni idu u Muhamedov pakao. Mrtvih ima više muškaraca, jer se rađa više muške djece od ženske. To JOŠ POVEĆAVA Muhamedovu seksističko-rasističku tvrdnju da je u paklu PREMOĆAN broj žena, dakle u raju ima PREMOĆAN broj muškaraca. A nedostatak žena u raju, kompenzira Allah štancanjem savršenih hurija.

Ne mislim voditi s tobom takav razgovor kad namjerno ne želiš shvatiti i priznati da sam u pravu, pročitaj opet moj post.

Pa kako ne shvaćaš da ima više muškaraca nego žena?

Čak i da je obratno, to OPET ne ublažava Muhamedovu izjavu o napučenosti pakla sa ženama, i zašto on misli da su žene takve. :504:

Muslimani su ozbiljni po tom shvačanju Džehennema, uplašeni s tim mjestom (cut)

Nebitno za moj post.

"Nevjernici su oni koji govore: 'Allah je jedan od trojice!' A samo je jedan Bog! I ako se ne okane onoga što govore, nesnosna će patnja, zaista, stići svakog od njih koji nevjernik ostane. Zašto se oni ne pokaju Allahu i ne zamole oprost od Njega, ta, Allah prašta i samilostan je."

Stvarno čudnovato da se radi nečije pobožne vjere da je Bog "trojstven" nekoga baca u pakao... :kava:


________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Nepoznati
29.05.2013., 17:09
Možda se nepoznati boji prenapućenosti pakla...

zamisli zadnji stanovnik pakla... guraju ga da uđe ovaj se batrga... rukama i nogama radi...

na kraju ga pitaju: Šta ti je ba? što se tol'ko koprcaš- ulazi više.
a čovjek veli: Šta je vama!? vidite koliki je svijet unutra... pa pogušit ćemo se :lol:

a bil ti da je više muškaraca u paklu?

Ideja vječnih mijenjanja spaljenih koža u paklu mi je odvratna, i ne bih to poželio niti najvećem zlotvoru na Zemlji. Što može čovjek počiniti u svome kratkome životu da ga se godinama (stoljećima? vječno?) sadistički mlati maljevima i polijeva kipućom vodom, kako Muhamed kaže da Bog Allah to radi?

Pa još dodaje ulja na vatru i veli da je NAJVIŠE žena u paklu, a muškaraca u raju.

________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

just curious
29.05.2013., 18:54
Ako pise vecina stanovnika pakla su zene onda je kristalno jasno da se misli na zasluzenost, odnosno grijeh koji je doveo do toga da tako bude.

Isto bi bilo reci da je vecina alkoholicara ili narkomana zene, i onda tvrditi da je izjava na bazi vecinske populacije a ne karekterne, psiholosko porocno podlozne osobine navedenog spola.

Cista glupost!

dux pessimus
29.05.2013., 19:33
ali opet de ti lijepo navedi statistiku bilo koje zemlje u kojoj živi više muškaraca nego žene....
eto široka ti je zemlja valjda ćeš naći tu državu

Kina i Indija, iz očitih razloga - rješavaju se ženske djece pri ustanovljavanju spola li odmah po rođenju. Prema ovome:

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sex_ratio#Gender_imbalance

Ubijeno je više ženske djece u Kini i Indiji (zbog spola) negoli svih muškaraca u ratovima zu posljedsnjih 50 godina.

Međutim, to sve skupa nema veze sa hadisom, koji upozorava na bahatost i nezahvalnost kao uzrok "baštinjenja" pakla, i vrijedi jednako i za muškarce i za žene, jer Allah kažnjava i nagrađuje savršeno pravedno. Plus, drugi hadis kaže da će iz pakla biti izvađeni svi koji pokažu makar i trun vjere. Dakle, ni to nije determinirano, i prema nekim učenjacima će pakao kad-tad ostati prazan.

dominik01
29.05.2013., 19:43
Kina i Indija, iz očitih razloga - rješavaju se ženske djece pri ustanovljavanju spola li odmah po rođenju. Prema ovome:

http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sex_ratio#Gender_imbalance

Ubijeno je više ženske djece u Kini i Indiji (zbog spola) negoli svih muškaraca u ratovima zu posljedsnjih 50 godina.

Međutim, to sve skupa nema veze sa hadisom, koji upozorava na bahatost i nezahvalnost kao uzrok "baštinjenja" pakla, i vrijedi jednako i za muškarce i za žene, jer Allah kažnjava i nagrađuje savršeno pravedno. Plus, drugi hadis kaže da će iz pakla biti izvađeni svi koji pokažu makar i trun vjere. Dakle, ni to nije determinirano, i prema nekim učenjacima će pakao kad-tad ostati prazan.

"učenjaci" znaju ???...., a znaju li kuda idu dušice tih nevinih, pobijenih djevojčica? U pakao??

Nepoznati
29.05.2013., 19:58
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sex_ratio#Gender_imbalance

Hvala. Jasno se vidi da nema nikakve premoćne brojke žena, nego je čak nešto više muškaraca:

Like most sexual species, the sex ratio is approximately 1:1. In humans the secondary sex ratio (i.e., at birth) is commonly assumed to be 105 boys to 100 girls, an assumption that is a subject of debate in the scientific community. The sex ratio for the entire world population is 101 males to 100 females.[2]

Međutim, to sve skupa nema veze sa hadisom, koji upozorava na bahatost i nezahvalnost kao uzrok "baštinjenja" pakla,

To je tvoj zaključak "na što taj hadis upozorava".

Hadis ne upozorava nego samo veli da je Muhamed bio u paklu i vidio da je tamo najviše žena - premoćan broj ženskih stanovnika pakla. :mad:

i vrijedi jednako i za muškarce i za žene, jer Allah kažnjava i nagrađuje savršeno pravedno.

Kako to da se onda u paklu našao premoćan broj žena???
Netko je želio s tim hadisom o Muhamedu izazvati prezir prema ženskom rodu i načiniti ih poslušnim ropkinjama. Ili je Muhamed stvarno to rekao. :kava:

Plus, drugi hadis kaže da će iz pakla biti izvađeni svi koji pokažu makar i trun vjere.

Nakon spaljivanja njihovih koža, i mijenjanja spaljenih novim kožama da jače i duže opet pate, mlaćenja maljevima po glavi i izlijevanja kipuće vode po njihovim (većinom ženskim) glavama (prema Kuranu), pitam se tko NEĆE pokazati ma i trun vjere. :lol:

Dakle, ni to nije determinirano, i prema nekim učenjacima će pakao kad-tad ostati prazan.

Pa ćemo svi lijepo u raj. Čak i ja. :)


________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

dux pessimus
29.05.2013., 20:11
Hvala. Jasno se vidi da nema nikakve premoćne brojke žena, nego je čak nešto više muškaraca:

Like most sexual species, the sex ratio is approximately 1:1. In humans the secondary sex ratio (i.e., at birth) is commonly assumed to be 105 boys to 100 girls, an assumption that is a subject of debate in the scientific community. The sex ratio for the entire world population is 101 males to 100 females.[2]
Da, s tim da bi bilo više žena na svijetu kad se ona ne bi ubijala.



To je tvoj zaključak "na što taj hadis upozorava".

Hadis ne upozorava nego samo veli da je Muhamed bio u paklu i vidio da je tamo najviše žena - premoćan broj ženskih stanovnika pakla. :mad:



Kako to da se onda u paklu našao premoćan broj žena???
Netko je želio s tim hadisom o Muhamedu izazvati prezir prema ženskom rodu i načiniti ih poslušnim ropkinjama. Ili je Muhamed stvarno to rekao. :kava:
U paklu se nije našao premoćan broj žena, ali nema smisla peti put istu stvar objašnjavati.
No, što se mene tiče, slobodno proglasi hadis lošim, poanta je da neće nitko u pakao ako to nije zaslužio - po Kur'anu, a on je iznad hadisa. A u tom slučaju sve štima. :)


Nakon spaljivanja njihovih koža, i mijenjanja spaljenih novim kožama da jače i duže opet pate, mlaćenja maljevima po glavi i izlijevanja kipuće vode po njihovim (većinom ženskim) glavama (prema Kuranu), pitam se tko NEĆE pokazati ma i trun vjere. :lol:Oh, bez brige. Ima ih i takvih koje vlastiti egoizam nekad doslovno i ubije. A to "prženje" i jest rezultat egoizma, kao kad ljudi mrze pa im mržnja počinje doslovno stvarati bolove u želucu, leđima itd.


Pa ćemo svi lijepo u raj. Čak i ja. :) Naravno, ako si zaslužio. :) Kao i ja - ako sam zaslužio.

Nepoznati
29.05.2013., 20:37
Da, s tim da bi bilo više žena na svijetu kad se ona ne bi ubijala.

Kuda idu pobijena ženska djeca? Valjda ne u pakao. Znači dokazao si da JOŠ VIŠE ŽENA ide u pakao, jer one ubijene djevojčice idu u raj, valjda.

U paklu se nije našao premoćan broj žena, ali nema smisla peti put istu stvar objašnjavati.

Nakon toliko stranica teksta, ti opet kažeš da "Muhamed nije našao većinu žena u paklu"? :504: :503:

No, što se mene tiče, slobodno proglasi hadis lošim,

Ja bih to ipak prepustio ženama da prosude. Nadam se da ćeš ženama koje žele postati muslimanke, skrenuti pozprnost na tu "sitnicu", da je Muhamed rekao da će većinom završiti u paklu, žene. Piam se koliko su muslimanke uopće upoznate s tom Muhamedovom tvrdnjom da žena ima najviše u paklu? Možda im to mule taje? :ne zna:

poanta je da neće nitko u pakao ako to nije zaslužio - po Kur'anu, a on je iznad hadisa. A u tom slučaju sve štima. :)

Znači po tebi sve rješava tvrdnja da je Allah savršeno pravedan, pa je SIGURNO pobacao VEĆINOM žene u svoj pakao? A on zna.... Tj. onaj koji je to smislio za Allaha.



Nepoznati kaže:
Nakon spaljivanja njihovih koža, i mijenjanja spaljenih novim kožama da jače i duže opet pate, mlaćenja maljevima po glavi i izlijevanja kipuće vode po njihovim (većinom ženskim) glavama (prema Kuranu), pitam se tko NEĆE pokazati ma i trun vjere.

Oh, bez brige.

Naravno. Onakvu torturu teško da bi itko podnio a ne bi prihvatio Allahovu "ljubav", da ga više ne mlati po glavu i ne mijenja mu spaljene kože u paklu. :lol:



Dakle, ni to nije determinirano, i prema nekim učenjacima će pakao kad-tad ostati prazan.

Nepoznati kaže:
Pa ćemo svi lijepo u raj. Čak i ja.

Naravno, ako si zaslužio. :) Kao i ja - ako sam zaslužio.

Ti šumom a ja logičkim drumom. Prati malo tekstove.

Ona izjava islamskih teologa da će se pakao isprazniti, znači da će svi u raju završit, jer nisam čuo za islamsko čistilište ili muslimanski limb. Dakle tamo će po njima završiti baš svi, suprotno tvojoj tezi da se u raj ide samo po zaslugama. :kava:

dux pessimus
29.05.2013., 20:43
Nakon toliko stranica teksta, ti opet kažeš da "Muhamed nije našao većinu žena u paklu"? :504: :503:

Ok, aj da ti povežem jednu stvar: TKO je prenio (ili po ateistima: napisao) Kur'an? Muhamed. Što on reflektira? Božji govor, i u svakom slučaju je iznad hadisa. A to je tako i po ateistima jer je aktualan u odnosu na to kad je živio Muhamed, dok su hadisi u "zakašnjenju" oko 200 godina za Kur'anom. Dakle, ako Kur'an kaže da će Allah pravedno suditi, onda će tako i biti, bez obzira na hadis, taman da u njemu piše ne znam što.

A budući da je Kur'an, ponavljam, prenio Poslanik, onda možeš maknuti svoj potpis. :)

dux pessimus
29.05.2013., 20:47
"učenjaci" znaju ???...., a znaju li kuda idu dušice tih nevinih, pobijenih djevojčica? U pakao??

A kamo bi nego u raj? :)

dominik01
29.05.2013., 20:55
A kamo bi nego u raj? :)

a naravno. Tako da to nema veze s većim brojem žena u paklu. Naprotiv, značilo bi da ih ima više u raju

dux pessimus
29.05.2013., 22:37
a naravno. Tako da to nema veze s većim brojem žena u paklu. Naprotiv, značilo bi da ih ima više u raju

Možda. Zavisi kako bi se ponašale ove druge.

hellaa
30.05.2013., 21:56
Hadisi i Kur'an općenito ovdje nisu tema.
Za nastavak rasprave, prebacite se u neki drugi topic.
Zahvaljujem.

a kako bi ti da pisemo o muhamedu ako se ne koristimo kuranom i hadisima? :rolleyes:

kriv
30.05.2013., 22:01
a kako bi ti da pisemo o muhamedu ako se ne koristimo kuranom i hadisima? :rolleyes:

pa ti se dosad nisi koristila kuranom i hadisima koliko sam citao tvoje postove :ne zna:
pisi kao i dosada

hellaa
30.05.2013., 22:08
pa ti se dosad nisi koristila kuranom i hadisima koliko sam citao tvoje postove :ne zna:
pisi kao i dosada

o pa ti čitaš moje postove ? :D ...očito si previdio neke postove :kava:

kriv
30.05.2013., 22:11
o pa ti čitaš moje postove ? :D ...očito si previdio neke postove :kava:

naravno da citam,no ne pridajem im neku tezinu nakon par izjava koje mi se osobito nisu svidjele,no da ne oftopicarim previse nastavimo o muhamedu a.s,osobi koja je zaduzila svijet

Povlović
31.05.2013., 03:24
http://2.bp.blogspot.com/-4EJPdFFzQwU/T5gS1cZi4bI/AAAAAAAAASQ/OuTSjjfyTwA/s1600/1Korincanima11.jpg

Nepoznati
31.05.2013., 11:16
Nepoznati kaže:

Nakon toliko stranica teksta, ti opet kažeš da "Muhamed nije našao većinu žena u paklu"? :503:

Ok, aj da ti povežem jednu stvar:

Uopće nisi uspio povezati, kako vidim.

TKO je prenio (ili po ateistima: napisao) Kur'an? Muhamed.

Ne bih rekao. Prije bih rekao da je Ku'ran dao napisati nekakav sultan, koji je htio politički ujediniti svoj narod pod jednim Bogom da se lakše bore za sebe. Isto tako je nastala Biblija kod Židova. Mužda je to početno približno sastavljano na osnovu nečijih priviđenja govora u glavi, tko će to znat sigurno.... No sultanov interes i motiv je jasan. A samo on je imao moći i resursa da napiše Kurane. A drugačije verzije i originalne spise spali.

Što on reflektira? Božji govor, i u svakom slučaju je iznad hadisa. A to je tako i po ateistima jer je aktualan u odnosu na to kad je živio Muhamed, dok su hadisi u "zakašnjenju" oko 200 godina za Kur'anom. Dakle, ako Kur'an kaže da će Allah pravedno suditi, onda će tako i biti, bez obzira na hadis, taman da u njemu piše ne znam što.

Mutiš vodu. Radi se o kontradikciji.

Muhamed tvrdi ovo:


Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

A uz to u Ku'ranu piše da je Allah savršeno pravedan i da će mlatiti maljevima nesretnike u paklu i sadistički ih mučiti tamo i da glas žene vrijedi duplo manje od muškarca itd...

Shvaćaš da su SVE te izjave totalno u kontradikciji. Neko nešto napiso, pa reko (vjerovao u to ili svjesno lagao iz motivacije) da je to Sveznajući i Pravedni Bog sastavio. :504:

A budući da je Kur'an, ponavljam, prenio Poslanik, onda možeš maknuti svoj potpis. :)

Nisi me uspio uvjeriti. probaj bolje.

________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

dominik01
31.05.2013., 11:28
Muhamed tvrdi ovo:


Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

A uz to u Ku'ranu piše da je Allah savršeno pravedan i da će mlatiti maljevima nesretnike u paklu i sadistički ih mučiti tamo i da glas žene vrijedi duplo manje od muškarca itd...

Nepoznati, govori li Muhamed da se osobno osvjedočio, svojim očima ( kao ja npr.) da je u paklu većinom ženska populacija ???..."zadnju objavu" su pokušali napraviti neki mistici ( ne znam koji ) ali je otišlo u krivo ? Zašto ??? Ovdje pročitao....

Nepoznati
31.05.2013., 11:32
Nepoznati, govori li Muhamed da se osobno osvjedočio, svojim očima ( kao ja npr.) da je u paklu većinom ženska populacija ???...

Da!

"zadnju objavu" su pokušali napraviti neki mistici ( ne znam koji ) ali je otišlo u krivo ? Zašto ??? Ovdje pročitao....

Spaljeni "rubnjaci" i vidjelice imaju raznorazne vizije posvuda po svijetu, u svim religijama, ali i mentalnim institucijama. Misliš li na to?
Ima li tu išta vrijednog spomena? :ne zna: