PDA

View Full Version : Aisha r.a. i njen odnos s Poslanikom a.s.


stranice : [1] 2

BigJason
08.05.2013., 14:03
Hvala BigJasonu što nam je sastavio uvodni post.

Tema je izdvojena iz već postojeće rasprave.

Ovdje je primaran naglasak na životu Muhamedove supruge Aishe r.a., te njenom odnosu s Poslanikom a.s.
Često Muhamedov brak s Aishom bude predmetom kontroverzi u raznim temama, pa ćemo sad imati mjesto gdje se o tome može raspraviti.

Uživajte.


Iako u ranoj historiji islama ne možemo pronaći niti jedan valjan dokaz koji bi ukazao da je Muhammeda kritikovao bilo tko povodom njegovog braka sa Aišom bint Ebu Bekr (za koju se kaže da je bila njegova najmlađa žena i po opisima jako mlada) u zadnjih nekoliko godina muslimani su suočeni sa izrazito oštrim i ozbiljnim kritikama raznih vrsta od strane kritičara islama a ova je u samom središtu njihove pažnje.

Ona se sama po svojoj prirodi izdiže nad drugima iz razloga što se sa njom dovodi u pitanje sama moralnost islamskog poslanika Muhammeda.

Napisani su brojni tekstovi ,crtane karikature,pa čak pisane i knjige poput one iz 2008 godine ''Dragulj Medine'' (The Jewel of Medina ) autorice Šeri Džons (Sherry Jones) koja je izazvala buru negodovanja muslimana širom svijeta. ( Dragulj Medine (http://sr.wikipedia.org/wiki/Dragulj_Medine) )

Da bi se detaljnije pozabavili ovom tematikom potrebno je se osvrnuti na neke osnovne historijske dokaze iz autentičnih islamskih spisa.

Aiša bint Ebu Bekr

‘Ā’ishah bint Abī Bakr (612–678) ( Aisha (https://en.wikipedia.org/wiki/Aisha)) bila je kćerka Ebu-Bekra (prvog halife) i Umm Rumman . Po ranim islamskim spisima odlikovala je se ljepotom i dobrim pamćenjem.Kada je imala oko 4-5 godina njen otac ju je zaručio za Džubejr ibn Mutima (Jubayr ibn Mut'im) ali kada je Džubejrov otac Mutim (Mut`im ibn `Uday) čuo da je Ebu Bekr prihvatio islam i ostavio politeizam odlučio je da prekine zaruke svog sina sa Aišom.

Brak između Muhammeda i Aiše

Nakon smrti Muhammedove prve žene Hatidže (Khadija bint Khuwaylid (http://en.wikipedia.org/wiki/Khadija_bint_Khuwaylid)) , Muhammed je bio samac pa mu je jedne prilike došla žena Osmana ibn Maz'una tj. Havla bint Hakim i upitala ga ;

"Allahov Poslaniče, da li bi se ti oženio?"

Poslanik je upitao: "S kojom?"

Ona mu je odgovorila: "Želiš li djevojku koja nije bila udavana (bikr), ili želiš ženu koja je ranije bila u braku (sejjib)?"

On je pitao: "Ko je djevojka?"

Odgovorila je: "Aiša - kćerka tebi najdražeg Allahovog stvorenja (misli na Ebu Bekra)."

Nakon toga, pitao je: "A ko je žena koja je bila u braku?"

"Sevda bint Zem'a", odgovorila je.

Poslanik joj je tada rekao da ide i zaprosi ih za njega.

(Prenosi Ahmed u Musnedu)

Nakon toga je Muhammed imao snove u kojima je sanjao Aišu :

Aiša u vezi s tim kazuje da je Poslanik, s.a.v.s., rekao:

"Tri puta si mi se u snu pojavljivala. Nakon toga, melek mi te je kradom doveo u odjeći od svile i rekao mi: 'Ovo ti je supruga.' Kad sam ti otkrio lice i vidio da si to ti, rekao sam: 'Kad je od Allaha, nek' bude tako.''
(Prenose Buharija i Muslim)

Na osnovu ovih predaja muslimani vjeruju da je Muhammedu brak sa Aišom bio objavljen od Boga i samim tim blagoslovljen.

Također se navodi hadis u kojem se vidi način na koji je Muhammed zaprosio Aišu od njenog oca Ebu Bekra i njegova reakcija :

''Narrated 'Ursa:
The Prophet asked Abu Bakr for 'Aisha's hand in marriage. Abu Bakr said "But I am your brother." The Prophet said, "You are my brother in Allah's religion and His Book, but she (Aisha) is lawful for me to marry."

(Sahih Bukhari 7.18)

Spor oko Aišinih godina u vrijeme udaje

Po konsenzusu /idžmi islamskih učenjaka (sunnitskih) dvije zbirke hadisa –Buharijeva i Muslimova su autentične i sami hadisi unutar njih se smatraju vjerodostojnim.U tim zbirkama navedeno je sedam hadisa koji jasno preciziraju da je Aiša imala 6 godina kada se udala , a 9 godina kada je imala prvi odnos sa Muhammedom.

Ipak postoje i određena islamska historijska djela koja su pisana neovisno o hadisima a koja govore da je Aiša u tom vremenu trebala imati više godina.
Tako danas postoje dvije grupe koje oponiraju jedna drugoj po pitanju stava o starosti Aiše u vrijeme udaje.

1. Prva grupa koja je ujedno i daleko raširenija prihvata vjerodostojne predaje iz hadiskih zbirki,stavljajući akcenat u odbrani –da je Aiša u to vrijeme bila šerijatski punoljetna i potpuno spremna za brak.Zaista postoji čak i vjerodostojan hadis od same Aiše koja je rekla :

''When the girl reaches nine years of age, she is a woman.''
(Sunan al-Tirmidhi, Kitab al-Nikah)

2. Druga grupa pak koristi određena historijska djela koja nisu na stepenu autentičnosti kao što je slučaj sa sahih/vjerodostojnim hadisima.Ta djela su sastavljena na način da su se uzimale sve vrste izvještaja bez podrobne provjere istinitosti samih predanja,a u njima samima ima nemali broj proturiječja povodom opisa istih događaja koji dolaze od različitih prenosioca.


Pokušajmo u ovoj temi rasvjetliti ovu problematiku!


Pokušajmo iznijeti sve dokaze kojim raspolažemo kako bi napokon odgovorili na pitanja :

1. Koliko je zaista Aiša imala godina u vrijeme braka?

2. Da li se na osnovu svega iznešenog Muhammed može moralno diskreditovati i da li ga se može optuživati za pedofiliju?



Jer neki muslimani na ovom forumu su tvrdili da je Muhamed poseksao Aishu puno kasnije, kad je njoj došlo do seksa, a da je prije toga živjela kod njega i njegove žene kao posvojče.[/QUOTE]
Ti muslimani ignorišu jasne vjerodostojne (sahih) hadise koji jasno kažu da je Ajša imala 6 godina kada se udala za Muhammeda a 9 kada je imala prvi seksualni odnos sa njim.

Recimo u slijedećim vjerodostojnim hadisima jasno čitamo da se Ajša igrala sa lutkicama kada je Muhammed došao kod nje u sobu kako bi imali prvi sex :

Narrated Aisha:
The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became all right, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age. (Sahih Al-Bukhari, Volume 5, Book 58, Number 234)

Također ostale vjerodostojne hadise o ovom slučaju možeš pogledati na slijedećoj stranici Link (http://www.answering-islam.org/Shamoun/prepubescent.htm)


I ako nije točno da je Muhamed seksao Aishu kad je imala 9 godina, mene zanima odakle njima uporište u zakonodavcu (vjerskom !!!) da stave granicu od 9 godina? Jesu li to izmislili ili kako?

(cut)
Tačno je Meadow da je Muhammed seksao Ajšu kada je imala 9 godina,tačno je bar po vjerodostojnim hadisima koji to tvrde. :ne zna:

Što se tiče ovog zakonodavnog propisa da je seks dozvoljen sa 'djevojkom' koja ima prvi menstrualni ciklus (jer tada je po islamu punoljetna) to je upravo proklamovano iz ovog slučaja.Obično te godine prve menstruacije su upravo od 9-14 godina.

Dosta vjerodostojnih hadisa govore o ovom slučaju a islamski učenjaci ovo pokušavaju da opravdaju sa tvrdnjama da je i prije Muhammeda postojao takav običaj -da se 'djevojke' od 9 godina ili nakon prve menstruacije smatraju ženama.

I ja sam bio jedan od onih koji su slučaj Ajše branili određenom faličnom studijom koja kada se stavi pod ozbiljnu kritiku islamskih učenjaka -nema ni truna imunosti i ruši se kao kula od karata.To koriste pojedini forumski muslimani anonimusi koji nisu nikakav autoritet u islamu ili oni koji pokušavaju na sve načine da prikriju autentične predaje o svom Poslaniku,a koje u ovakvom slučaju ruše njegov moralni kredibilitet kao čovjeka i Poslanika.

Najbolji odgovori i najpošteniji ja bih rekao,a koji dolaze od strane islamskih učenjaka ( a ne forumskih neznalica i anonymusa) su slični ovakvom jednom tekstu koji piše profesor tefsira i kur'anske antropologije Dr. Safvet Halilović na ovom linku :

Link (http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=28760)

Ima i boljih odgovora svakako ali svi od strane islamskih učenjaka su slični i nitko od njih ne pokušava opovrgnuti autentičnost toliko vjerodostojnih predaja koji govore da je se Ajša zaista udala sa 6 godina a prvi sex imala sa 9.Ona je lično prenijela neke od tih hadisa.

Treba biti pošten od strane muslimana pa iznositi stvari onakve kakve jesu.

Ego
08.05.2013., 14:54
Ti muslimani ignorišu jasne vjerodostojne (sahih) hadise koji jasno kažu da je Ajša imala 6 godina kada se udala za Muhammeda a 9 kada je imala prvi seksualni odnos sa njim.


Kako ono nazivamo osobu koja ima spolne odnose s djetetom? :confused:

BigJason
08.05.2013., 15:05
Kako ono nazivamo osobu koja ima spolne odnose s djetetom? :confused:
Danas je poznato kako je nazivamo ali islamski učenjaci pokušavaju iz petnih žila dokazati da je to u tadašnje vrijeme bilo uobičajeno i da nikako nije mogao biti čin pedofilije.

Ja to ipak ne mogu svariti niti sam ikada mogao.

Možda bih mogao svariti da je dob za udaju bila oko 15-16 godina u to vrijeme i u takvim okolnostima ali 9 godina je meni lično ogavno.Po meni je to dijete i tada kao i danas.

MukaFFa
08.05.2013., 15:06
samo što ti na ovom linku ne piše koliko je godina imala Aiša...
piše samo beliga tj. punoljetna...

u islamu se ženska osoba koja dobije prvo pranje smatra punoljetnom....

answering islam nije validna stranica za dobijanje odgovora o islamu

evo stajališta najmjerodavnije islamske institucije u Evropi tj. islamske zajednice u BiH
LINK (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=4893:brak-s-h-aiom&catid=165&Itemid=514)
treba li naglasiti da vehabije i slični njima nisu ovog stajališta

naglasak je da je Aiša bila punoljetna... koje su godine u pitanju ne može se sa sigurnošću reći

zanimljivo je da buharija i Muslim prenose hadise od nje iz godina prije hidžre...
radi se kako neki tvrde o djevojčici koja nije imala ni 9 godina... s tim da odbijete još 80 dana jer je hidžretska godina kraća za 10 dana...
u svakom slučaju ima dobar članak u ovdje (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2012/sep/17/muhammad-aisha-truth)ko zna englseki

Ego
08.05.2013., 15:09
samo što ti na ovom linku ne piše koliko je godina imala Aiša...
piše samo beliga tj. punoljetna...

u islamu se ženska osoba koja dobije prvo pranje smatra punoljetnom....

answering islam nije validna stranica za dobijanje odgovora o islamu

evo stajališta najmjerodavnije islamske institucije u Evropi tj. islamske zajednice u BiH
LINK (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=4893:brak-s-h-aiom&catid=165&Itemid=514)
treba li naglasiti da vehabije i slični njima nisu ovog stajališta

naglasak je da je Aiša bila punoljetna... koje su godine u pitanju ne može se sa sigurnošću reći

zanimljivo je da buharija i Muslim prenose hadise od nje iz godina prije hidžre...
radi se kako neki tvrde o djevojčici koja nije imala ni 9 godina... s tim da odbijete još 80 dana jer je hidžretska godina kraća za 10 dana...
u svakom slučaju ima dobar članak u ovdje (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2012/sep/17/muhammad-aisha-truth)ko zna englseki

Čekaj, znači po silamu je djevojčica nakon što dobije prvu menstruaciju fair game?!

BigJason
08.05.2013., 15:28
samo što ti na ovom linku ne piše koliko je godina imala Aiša...
piše samo beliga tj. punoljetna...

u islamu se ženska osoba koja dobije prvo pranje smatra punoljetnom....

answering islam nije validna stranica za dobijanje odgovora o islamu

evo stajališta najmjerodavnije islamske institucije u Evropi tj. islamske zajednice u BiH
LINK (http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=4893:brak-s-h-aiom&catid=165&Itemid=514)
treba li naglasiti da vehabije i slični njima nisu ovog stajališta

naglasak je da je Aiša bila punoljetna... koje su godine u pitanju ne može se sa sigurnošću reći

zanimljivo je da buharija i Muslim prenose hadise od nje iz godina prije hidžre...
radi se kako neki tvrde o djevojčici koja nije imala ni 9 godina... s tim da odbijete još 80 dana jer je hidžretska godina kraća za 10 dana...
u svakom slučaju ima dobar članak u ovdje (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2012/sep/17/muhammad-aisha-truth)ko zna englseki

Vrlo dobro se zna koliko je Ajša imala godina na osnovu jasnih i validnih autentičnih hadisa.

Samo oni koji ne žele da prihvate te činjenice (a dužni su jer se sahih/vjerodostojni hadisi kod sunnita prihvataju i drugi su izvor vjere) pišu ovakve zamršene i muljatorske odgovore.

Ljevaković mulja po ovakvim škakljivim pitanjima i apsurdno je da kaže da se pravi broj godina ne zna kada je navodno sljedbenik hanefijskog mezheba koji prihvata vjerodostojne hadise iz Buharije i Muslima.

Recimo na jednom drugom mjestu (gdje se upravo pita o vjerodostojnosti buharijeve i muslimove (sahih) zbirke hadisa) on to jasno tvrdi :

Vjerodostojnost hadisa



Pitanje

Kako ćemo znati koji hadisi su vjerodostojni a koji nisu? I da li su svi hadisi u Sahih Bukhariju i Sahih Muslimu vjerodostojni?

Odgovor
Ulema koja se bavi proučavanjem hadisa i koji dobro pozanaju hadiske nauke (muhaddisi) su ti koji će dati ocjenu o vjerodostojnosti hadisa. Općeprihvaćen je stav kod muhaddisa da su hadisi u Sahihul-Buhari i Sahihu Muslim vjerodostojni (sahih).

http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=3172:vjerodostojnost-hadisa&catid=136&Itemid=544

I sada kada prizna da su to vjerodostojne zbirke hadisa i nakon što mu se ponudi nekoliko tih istih vjerodostojnih hadisa u slučaju Ajše iz tih istih zbirki on kaže -ne može se sa sigurnošću reći koliko je imala godina. :confused:


:rofl::rofl::rofl:

Pametnom dosta da shvati o čemu se ovdje radi.

BigJason
08.05.2013., 15:29
Čekaj, znači po silamu je djevojčica nakon što dobije prvu menstruaciju fair game?!
Upravo tako.

BigJason
08.05.2013., 15:45
(cut)
u svakom slučaju ima dobar članak u ovdje (http://www.guardian.co.uk/commentisfree/belief/2012/sep/17/muhammad-aisha-truth)ko zna englseki
Baš je 'dobar' i 'autoritativan' članak koji piše jedna novinarka koja je postala muslimankom,ona je pravo mjerodavna da govori o ovim pitanjima a učenjaci koji su doktorirali islamske nauke na islamskim fakultetima (ne američkim) su 'vehabije'. :D

Evo nešto više o autorici ovog smiješnog teksta :

Link (http://en.wikipedia.org/wiki/Myriam_Francois-Cerrah)

hellaa
08.05.2013., 15:55
Kako ono nazivamo osobu koja ima spolne odnose s djetetom? :confused:

PEDOFIL

hellaa
08.05.2013., 16:00
Čekaj, znači po silamu je djevojčica nakon što dobije prvu menstruaciju fair game?!

:rolleyes:
ispada da djevojčice koje dobiju menstruaciju sa 9 a te su zbilja s medicinskog stajališta rijetke ..su zrelije od onih koje dobiju menstruaciju sa 17!!!:confused:


ovim zakonom žele reći da odgovornost za svoja ponašanja stječeš hormonalnim promjenama a ne intelektualnim razvojom :504::503:

Ego
08.05.2013., 16:02
:rolleyes:
ispada da djevojčice koje dobiju menstruaciju sa 9 a te su zbilja s medicinskog stajališta rijetke ..su zrelije od onih koje dobiju menstruaciju sa 17!!!:confused:


ovim zakonom žele reći da odgovornost za svoja ponašanja stječeš hormonalnim promjenama a ne intelektualnim razvojom :504::503:

Zapravo logično ako se žene gleda kao reproduktivni potencijal koji što prije treba pustiti u pogon a ne ravnopravnu ljudsku osobu.

sedam7x
08.05.2013., 16:06
ovim zakonom žele reći da odgovornost za svoja ponašanja stječeš hormonalnim promjenama a ne intelektualnim razvojom :504::503:

hormonalne promjene utječu na intelekt :rofl:

MukaFFa
08.05.2013., 16:07
a kako ti onda komentarišeš validan podatak da je aiša prilikom preseljenja 53. god. nakon hidžre imala 77 godina...

kao što rekoh ulema se ne može složiti u vezi broja aišinih godina jer predaje koje govore o aišinim godima imaju pouzdan lanac prenosilaca. međutim nedostak je što se radi o čovjeku koji je u trenutku prenošenja tog hadisa drugom prenosiocu bio senilan!

također njena sestra Hafsa je imala 100 godina kada je preselila...raspon njenih godina kreće se između 9 i 19...

big Jasone...
ti imaš punu slobodu da slijediš ili da kritukuješ tumačenja islama koja potiću od wehabita...
ali ono što ne možeš je da takava učenja nama sunitima namećeš kao jedina validna
isto tako ja imam slobodu da kritikujem ono što oni pokušavaju napraviti od islama...

ja sam duboko svjestan da bi oni voljeli popaliti sve knjige koja se ne slažu sa njima... ali to opet nije islam

a ako već insistiraš da to jest islam onda opet nije sav islam.

hellaa
08.05.2013., 16:13
Zapravo logično ako se žene gleda kao reproduktivni potencijal koji što prije treba pustiti u pogon a ne ravnopravnu ljudsku osobu.


fuj!!!!

uzmeš joj krpene lutke i gurneš jednu živu u ruke ...pa djete odgaja dijete ....:rolleyes:

a mama i tata promatraju na koga unuće sliči ..dok legitimni muž od nekih 50, 60, godina ponosno trlja svoj belly button jer je uspija još jednom dobiti sina ..ako ne ,onda ovoj maloj ne gine još jedno dvoje troje djece izroditi do 16te po kratkom postupku...

ajde bas me zanima tko će reći da nisam upravu ?

BigJason
08.05.2013., 16:34
a kako ti onda komentarišeš validan podatak da je aiša prilikom preseljenja 53. god. nakon hidžre imala 77 godina...
kao što rekoh ulema se ne može složiti u vezi broja aišinih godina jer predaje koje govore o aišinim godima imaju pouzdan lanac prenosilaca. međutim nedostak je što se radi o čovjeku koji je u trenutku prenošenja tog hadisa drugom prenosiocu bio senilan!

također njena sestra Hafsa je imala 100 godina kada je preselila...raspon njenih godina kreće se između 9 i 19...

Radi se o čuvenoj 'internet studiji' kojom se pokušava osporiti autentičnost sahih predaja o Ajšinim godinama,i ta studija mi je jako poznata ali je također i jako slaba.Možeš pronaći temu o Ajši na ovom forumu ili navesti na ovoj temi ako moderatori dozvole,pa ću ti lično dokazati zašto je neodrživa i zašto je nitko od ozbiljnih islamskih učenjaka današnjice ne koristi kao odbranu po pitanju Ajšinog slučaja.


big Jasone...
ti imaš punu slobodu da slijediš ili da kritukuješ tumačenja islama koja potiću od wehabita...
Dokaži da su ova tumačenja koja iznosim to što tvrdiš-wehabitska!

ali ono što ne možeš je da takava učenja nama sunitima namećeš kao jedina validna
Sunniti prihvataju sve sahih zbirke hadisa a ti i još neki sa tobom ovdje to ne rade.

Kako si ti onda sunnit? :ne zna:


Jusuf Kardavi jasno kaže da oni koji tako postupaju poput vas (odbacuju sahih predaje) nisu sunniti nego mu'tezile!? :rolleyes:

isto tako ja imam slobodu da kritikujem ono što oni pokušavaju napraviti od islama...
Imaš pravo ali se vidi koliko si uspješan u tome.

ja sam duboko svjestan da bi oni voljeli popaliti sve knjige koja se ne slažu sa njima... ali to opet nije islam

a ako već insistiraš da to jest islam onda opet nije sav islam.
Upravo bi vi voljeli revidirati hadiske zbirke i možda i paliti knjige koje su potpuno autentični izvor rane historije islama.Ovaj forum je pun takvih primjera sa vaše strane.Samo to nećete moći uraditi,moći ćete neukim u islamu prodavati vaša sterilna tumačenja islama ili na koncu prihvatiti činjenice koje dolaze iz islamske bašte a ne neke neprijateljske i tuđe.

hellaa
08.05.2013., 16:37
Prvo da pozdravim Meadow,Ega i Hellu i pohvala što se dogovarate oko nekih stvari u privatnim porukama, neću u detalje jer ćete reći da nije istina oko mojih nestalih, čudnih i kažnjavanih postova i da me ne bih opet kaznili. :)

hahahahahhahaha ... da ja ti s njima inaće pijem kavu a ponekad i kolače zamjesimo pa onda stanemo razvijati strategiju kako će mo jednog fussilata na forumu kartonirati :confused:
ono.... man wtf?!?!


Da sam ja moderator kaznio bih vas

Hvala svemiru pa nisi :s

što ste svašta napisali u nekim svojim postovima, neke rečenice su bile jako teške i uvredljive, ali kad su neki na forumu zaštićeni kao neke najugroženije životinjske vrste onda nije niti čudno da prođu nekažnjeno, opet ste me kaznili na istu foru, pa jel vi vidite šta vi pišete,a ne ja, kako se vi ... ma ništa, nema veze. :)

referiraj uvredljive rečenice ...


Ooo.. BigJasoneee.. prijatelju mooj, pa stigao si na forum, nije te dugo bilo, a ja se već bio upitao gdje si ti, gdje je tvoje tumačenje i da me “izrešetaš“ sa svojim linkovima koji idu kontra tvoga tumačenja. :)

Izuzetno mi je drago što ima obrazovanih i dobro potkovanih osoba kao BigJason koji mi je definitivno proširo pogled i doprinio mom boljem razumjevanju islama.
Hvala mu na vremenu i trudu .
Hvala čovjeku što naša pitanja dobivaju konkretne odgovore.


Tebi Meadow i ostalim istomišljenicima ne možeš drugačije objasniti nego usporediti neke stvari oko tih pitanja što uporno neki spominju, jer 100x ću vam reći da nemate obdaren razum po pitanju islama i da imate uzak pogled shvaćanja i razmišljanja po pitanju islama, a vi opet po istom.

Obdaren razumom za islam :rolleyes:
Jel se to dobije rođenjem ili kako :ne zna:



Evo vam zamišljeni primjer u krščanstvu, papa Ivan Pavao II.
Da je papa oženio djevojčicu koja je maloljetna svi na svijetu bih se zgrozili i okrenuli glavu od pape i prestao bih biti vođa vjernika, neki bih ga i ubili zbog toga, jel tako, tako je!
A papa je oženio mladu punoljetnu djevojku i nakon nekog vremena stupio u odnos s njom, imao je sve pohvale od svojih vjernika i nitko mu nije prigovorio kad je sve radio kako treba, ali nakon papine smrti nađe se jako mala skupina vjernika koji su poslije primili krščanstvo i nisu mogli prihvatiti dobrotu pape i njegovu odličnu biografiju, pa su išli spletkariti s informacijama kako da razjedine generacije što će doći poslije njih. Onda izmišljaju svašta, papa je putnički trgovac,loš vođa, oženio djevojčinu staru 6 godina, pa to ne prolazi, pa onda kažu oženio je djevojčicu od 9 godina, to kod nekih prođe itd, govorili su svašta protiv pape, samo da ga ocrne i da vjernici predju u njihovu skupinu ..itd, da ne idem previše u detalje tako je bilo u islamu, tj, sa božijim poslanikom Muhammedom, sallAllahu alejhi ve sellem, svašta su ružno rekli i napisali o njemu i njegovoj prošlosti i to se najviše proširilo među generacijom od kada su nastali mediji(tv,internet ...)

Možda nisi dobro shvatio , al ovo je tema žene u muslimanskim društvima ,ne u krščanskim ,ali da nebi bilo dilema i daljenjeg raspredanja na ovu temu jasno i glasno ču ti ponoviti svatko tko se seksa sa djetetom je pedofil


Ja bih zamolio svakoga da ne piše takve izjave kao što piše Meadow,Ego, BigJason, Hellaa ...itd, jer to ništa nije točno i bezobrazno od vas. ako ovaj post opet bude kažnjen ili obrisan onda će svi na forumu vidjeti kakva ste vi složna ekipa. :)

A ja bi zamolila da me se ne ušutkava na ovom forumu.

Također bi zamolila da se oglase žene muslimanke kojih se ovo tiće te ravnopravno sudjeluju u razgovoru , iskažu svoja mišljenja i stavove.


Nadam se da ste zadovoljni odgovorom i da neće više biti takvih provokativnih pitanja i replika o svemu tome.

Ne vidim nikakav tvoj odgovor na niti jedno postavljeno pitanje.

.....nisam uspila naći niti jedan tvoj komentar na linkove koje sam postavila ja a niti Meadow , pa te lijepo molim za konkretne komentare vezano za suknju princeze od saudijske , za sjajne japanke djevojčice iz Irana , te za osudu nasmrt 16 godišnje djevojčice ...za spolnu zrelost sa 9 godina ...

definitivno imaš o čemu pisati ......

Fussilat
08.05.2013., 16:42
Prvo da pozdravim Meadow,Ega i Hellu i pohvala što se dogovarate oko nekih stvari u privatnim porukama, neću u detalje jer ćete reći da nije istina oko mojih nestalih, čudnih i kažnjavanih postova i da me ne bih opet kaznili. :)
Da sam ja moderator kaznio bih vas što ste svašta napisali u nekim svojim postovima, neke rečenice su bile jako teške i uvredljive, ali kad su neki na forumu zaštićeni kao neke najugroženije životinjske vrste onda nije niti čudno da prođu nekažnjeno, opet ste me kaznili na istu foru, pa jel vi vidite šta vi pišete,a ne ja, kako se vi ... ma ništa, nema veze. :) nažalost obrisao mi se post, ovaj put mojom krivicom, ali sva sreća što sam odlučio kopirati tekst na PC i prenijeti opet na forum, zbog drugih.

Ooo.. BigJasoneee.. prijatelju mooj, pa stigao si na forum, nije te dugo bilo, a ja se već bio upitao gdje si ti, gdje je tvoje tumačenje i da me “izrešetaš“ sa svojim linkovima koji idu kontra tvoga tumačenja. :)

Tebi Meadow i ostalim istomišljenicima ne možeš drugačije objasniti nego usporediti neke stvari oko tih pitanja što uporno neki spominju, jer 100x ću vam reći da nemate obdaren razum po pitanju islama i da imate uzak pogled shvaćanja i razmišljanja po pitanju islama, a vi opet po istom.

Evo vam zamišljeni primjer u krščanstvu, papa Ivan Pavao II.
Da je papa oženio djevojčicu koja je maloljetna svi na svijetu bih se zgrozili i okrenuli glavu od pape i prestao bih biti vođa vjernika, neki bih ga i ubili zbog toga, jel tako, tako je!
A papa je oženio mladu punoljetnu djevojku i nakon nekog vremena stupio u odnos s njom, imao je sve pohvale od svojih vjernika i nitko mu nije prigovorio kad je sve radio kako treba, ali nakon papine smrti nađe se jako mala skupina vjernika koji su poslije primili krščanstvo i nisu mogli prihvatiti dobrotu pape i njegovu odličnu biografiju, pa su išli spletkariti s informacijama kako da razjedine generacije što će doći poslije njih. Onda izmišljaju svašta, papa je putnički trgovac,loš vođa, oženio djevojčinu staru 6 godina, pa to ne prolazi, pa onda kažu oženio je djevojčicu od 9 godina, to kod nekih prođe itd, govorili su svašta protiv pape, samo da ga ocrne i da vjernici predju u njihovu skupinu ..itd, da ne idem previše u detalje tako je bilo u islamu, tj, sa božijim poslanikom Muhammedom, sallAllahu alejhi ve sellem, svašta su ružno rekli i napisali o njemu i njegovoj prošlosti i to se najviše proširilo među generacijom od kada su nastali mediji(tv,internet ...)


Evo ukratko par izjava i zakona od te zalutale skupine namjenjena pripadnicima sunneta(sunnije čine oko 90%) pa ćete shvatiti neke stvari od kuda toliko krivih informacija, s kojima vi baratate.

Zakon i tradicija im je da se moraju razilaziti sa njima(sunnijama).
''Nešto se desi i ja moram naći rješenje, ali nema nikoga da upitam za mišljenje od onih koji te slijede'', a on mi reče: ''Idi kod učenjaka sunnije u tom mjestu pa ga upitaj za mišljenje. Kada ti odgovori, postupi suprotno jer u tome ćeš naći istinu.'' ...

Oni tako govore i njihov je zakon takav:
''Uporedite to pitanje sa predajama sunnija, pa ono što bude odgovaralo njihovim predajama, to odbacite, a ono što ne bude, to prihvatite.''
''Ako se pred vama nađu dva različita hadisa, prihvatite ono što se suprotstavlja sunnijama.''


Razumije te li sada od kuda iskrivljena povijet o pravim muslimanima i lažne informacije.

Oni proklinju mnoge ashabe, halife i žene, a posebno Ebu Bekra, Omera, Aishu ...itd.
Ima dosta njihovih jako ružnih i izmišljenih izjava prema ženama od nekih božijih poslanika, pogotovo ružne riječi prema ženama od božjeg poslanika Muhammeda, sallAllahu alejhi ve selem.
Šta misliš od koga je krenulo da Isa(Isus),alejhisselam, ima ženu i svakakve pogrbne riječi rekli, pokušavaju to dokazati preko nekih pojedinaca, da je imao ženu ili da je bio ... sramota me to i reči,svašta loše izjave za sve, a pravi muslimani i muslimanke vjeruju i vole sve božije poslanike, sallAllahu alejhi ve selem, i nikoga ne obožavaju pored Uzvišenog Allaha.

Ja bih zamolio svakoga da ne piše takve izjave kao Meadow,Ego, BigJason, Hellaa ...itd, jer to ništa nije točno i bezobrazno od vas. ako ovaj post opet bude kažnjen ili obrisan onda će svi na forumu vidjeti kakva ste vi složna ekipa. :)
Nadam se da ste zadovoljni odgovorom i da neće više biti takvih provokativnih pitanja i replika o svemu tome.

Ego
08.05.2013., 17:04
Evo vam zamišljeni primjer u krščanstvu, papa Ivan Pavao II.
Da je papa oženio djevojčicu koja je maloljetna svi na svijetu bih se zgrozili i okrenuli glavu od pape i prestao bih biti vođa vjernika, neki bih ga i ubili zbog toga, jel tako, tako je!
A papa je oženio mladu punoljetnu djevojku i nakon nekog vremena stupio u odnos s njom, imao je sve pohvale od svojih vjernika i nitko mu nije prigovorio kad je sve radio kako treba, ali nakon papine smrti nađe se jako mala skupina vjernika koji su poslije primili krščanstvo i nisu mogli prihvatiti dobrotu pape i njegovu odličnu biografiju, pa su išli spletkariti s informacijama kako da razjedine generacije što će doći poslije njih. Onda izmišljaju svašta, papa je putnički trgovac,loš vođa, oženio djevojčinu staru 6 godina, pa to ne prolazi, pa onda kažu oženio je djevojčicu od 9 godina, to kod nekih prođe itd, govorili su svašta protiv pape, samo da ga ocrne i da vjernici predju u njihovu skupinu ..itd, da ne idem previše u detalje tako je bilo u islamu, tj, sa božijim poslanikom Muhammedom, sallAllahu alejhi ve sellem, svašta su ružno rekli i napisali o njemu i njegovoj prošlosti i to se najviše proširilo među generacijom od kada su nastali mediji(tv,internet ...)

Punoljetnu kao dobila prvu menstruaciju?

Fussilat
08.05.2013., 17:55
hahahahahhahaha ...

...

Ne vidim nikakav tvoj odgovor na niti jedno postavljeno pitanje.

.....nisam uspila naći niti jedan tvoj komentar na linkove koje sam postavila ja a niti Meadow , pa te lijepo molim za konkretne komentare vezano za suknju princeze od saudijske , za sjajne japanke djevojčice iz Irana , te za osudu nasmrt 16 godišnje djevojčice ...za spolnu zrelost sa 9 godina ...

definitivno imaš o čemu pisati ......

Neću ti puno komentirati Hella jer mi fali još jedan karton za bann, iz ove tvoje replike i one o google earth se da zaključiti kako ti shvaćaš moje postove, neka drugi zaključe da li ti uopće pročitaš i shvatiš kako treba. :)
Vidim ja da ti puno vidiš i shvaćaš jesam li ja dobro odgovorio ili ne. :504:
Uhh,, suzdržat cu se od teksta što sam sada mislio napisati da shvatite još bolje, ali neki će to shvatiti kao uvreda, i odmah karton, a to ne bih bila nikakva uvreda, ma nema veze. :top:


Punoljetnu kao dobila prvu menstruaciju?

Ego, Hella ...itd

Istraživači Sveučilišne bolnice u Kopenhagenu su zaključili kako su grudi počele rasti djevojčicama godinu dana ranije nego što je to bio slučaj prije 20 godina – oko devet godina i deset mjeseci. Usporedbe radi, djevojčice su bile na pragu zrelosti oko 15. godine prije stotinjak godina.

Morao sam citirati ovaj tekst, da vidite razliku između danas i par stotina godina, i nemamo dalje o čemu raspravljati kako je bilo prije 1400 godina i usudite se uspoređivati spolnu zrelost i neke druge pojave danas i prije 1400 godina, sto mnogi kažu i potvrđuju da je bilo kasnije nego danas.

Ne stignem odgovoriti na sve kad ja ne zujim toliko dugo na PC kao neki pojedinci, rasprava je otišla u drugom pravcu, pa sam replicirao post od Meadow što su mnogi navalili da se ismijavaju i pišu u neznanju, a to što ti i drugi tvrdite o smrtnoj kazni i kažnjavanju ..itd, ajde molim te nađi podatke i slobodno pitaj za pomoć u privatnoj poruci svoju ekipu o smrtnom kažnjavanju u zadnjih 10 ili 100 godina u KSA ili drugim islamskim državama, koliko je bilo krađe i smrtne presude.
Onda usporedi podatke o krađi, silovanju,maltretiranju i razvodu braka u zadnjih 10 godina i usporedi s tim podatcima samo iz Zagreba u zadnjih 10mjeseci.(prostituciju nemoj uspoređivati, da ne osramotimo Zagreb) Razlika je ogromna, dajem ti na razmišljanje gdje je razlika nevjerovatno mala u takvim i drugim zločinima, :) znači usporedi grad manje od milijun stanovnika sa državom koja ima 25x više stanovnika od Zagreba.

Primjer, po javnom svjedočenju mnogih nemuslimana(političari i poznati) koji su otišli u Dubai i ne mogu vjerovati kad je džuma namaz(petak) svi napuste svoje radnje i upute se džamiji da klanjaju, da im nitko ništa ne ukrade, a ne kao u Zagrebu, u sred bijela dana opljačkaju kladionicu, poštu, banku ... i još pritom nekoga rane iz oružja, o maltretiranju i pokušaju silovanja da i ne govorimo kakvo je stanje u Zagrebu.

"O vjernici, kad se u petak na namaz pozovete, kupoprodaju ostavite i pozurite ka spominjanju Allaha, to vam je bolje, neka znate!”

Smatram da sam dovoljno rekao u zadnja 2 posta o vašim replikama.
Samo što neki ne shvaćaju kako treba, pa opet repliciraju, nema veze, samo vi uživajte! :)

Ego
08.05.2013., 18:16
Istraživači Sveučilišne bolnice u Kopenhagenu su zaključili kako su grudi počele rasti djevojčicama godinu dana ranije nego što je to bio slučaj prije 20 godina – oko devet godina i deset mjeseci. Usporedbe radi, djevojčice su bile na pragu zrelosti oko 15. godine prije stotinjak godina.

Morao sam citirati ovaj tekst, da vidite razliku između danas i par stotina godina, i nemamo dalje o čemu raspravljati kako je bilo prije 1400 godina i usudite se uspoređivati spolnu zrelost i neke druge pojave danas i prije 1400 godina, sto mnogi kažu i potvrđuju da je bilo kasnije nego danas.



Dakle, koliko je onda imala kad ju je oženio i koliko kad je jel... konzumirao brak?


Ne stignem odgovoriti na sve kad ja ne zujim toliko dugo na PC kao neki pojedinci, rasprava je otišla u drugom pravcu, pa sam replicirao post od Meadow što su mnogi navalili da se ismijavaju i pišu u neznanju, a to što ti i drugi tvrdite o smrtnoj kazni i kažnjavanju ..itd, ajde molim te nađi podatke i slobodno pitaj za pomoć u privatnoj poruci svoju ekipu o smrtnom kažnjavanju u zadnjih 10 ili 100 godina u KSA ili drugim islamskim državama, koliko je bilo krađe i smrtne presude.
Onda usporedi podatke o krađi, silovanju,maltretiranju i razvodu braka u zadnjih 10 godina i usporedi s tim podatcima samo iz Zagreba u zadnjih 10mjeseci.(prostituciju nemoj uspoređivati, da ne osramotimo Zagreb) Razlika je ogromna, dajem ti na razmišljanje gdje je razlika nevjerovatno mala u takvim i drugim zločinima, :) znači usporedi grad manje od milijun stanovnika sa državom koja ima 25x više stanovnika od Zagreba.

Primjer, po javnom svjedočenju mnogih nemuslimana(političari i poznati) koji su otišli u Dubai i ne mogu vjerovati kad je džuma namaz(petak) svi napuste svoje radnje i upute se džamiji da klanjaju, da im nitko ništa ne ukrade, a ne kao u Zagrebu, u sred bijela dana opljačkaju kladionicu, poštu, banku ... i još pritom nekoga rane iz oružja, o maltretiranju i pokušaju silovanja da i ne govorimo kakvo je stanje u Zagrebu.


Da, divno je biti žena u Saudijskoj Arabiji. (http://www.guardian.co.uk/world/2007/nov/17/saudiarabia.international)

Meadow
08.05.2013., 18:41
međutim, ovaj hadis ima izvjesnih nedostataka kada su njene godine u pitanju i kada je prenosilac hadisa u pitanju...
mnogi tvrde da je Aiša imala 9 godina, ali također mnogi tvrde da je imala 14. pa čak i 18. godina.
Kako ćemo onda znati koliko je imala godina, i što učiniti kada neki žele zlostavljati djecu i baviti se trgovinom djecom pozivajući se na praksu koju je navodno radio Muhamed, ako ne možemo točno znati koliko je imala godina?

Zamisli da je bilo točno da je imala 9 godina, ili 10, 11 - nebitno je.
Onda bi to značilo da su oni de facto u pravu kad se danas pozivaju na te postulate, osim ako ih sekularni zakonodavac ne spriječi.

A on ih neće spriječiti jer - ne postoji!

I što ćemo sad?
A Zapad nije briga.


dok su u ono vrijeme pojedinci sa 14 godina bili osposobljeni za samostalan život mi danas takve pojedince tek imamo od 18. godine a ima i pojedinaca koji ni sa 34 nisu osposobljeni za život.
Naravno da se ja slažem s tobom da ne možemo uspoređivati kontekst tadašnjih vremena i sadašnjosti, ali to nije toliko ni bitno, koliko je bitno promijeniti mentalni sklop onih koji danas žele proturati kojekakve ideje kako bi se bavili trgovinom djecom te zlostavljanjem žena i djece pod okriljem islama.

I ja tebe pitam, kako to riješiti? :ne zna:

I onda ti kažeš par postova nakon, da ti se ne sviđa ideja sekularnog islama.
Zašto, ako možeš pojasniti? Jer očito je da šerijat ne djeluje kako bi trebao. Jer da djeluje, ne bi bilo toliko pogrešnih interpretacija koje baš unazaduju ljudska prava.

Ti muslimani ignorišu jasne vjerodostojne (sahih) hadise koji jasno kažu da je Ajša imala 6 godina kada se udala za Muhammeda a 9 kada je imala prvi seksualni odnos sa njim.
A jesi siguran da je to točno?
Jer meni je netko rekao drugačije, da se ne zna koliko je imala godina kad je došlo do seksa. Sad, tko tu govori istinu?

Recimo u slijedećim vjerodostojnim hadisima jasno čitamo da se Ajša igrala sa lutkicama kada je Muhammed došao kod nje u sobu kako bi imali prvi sex :
Ček, to Aisha navodno propovijeda?
Jel to dokazano da su njene riječi ili se to samo nagađa?
Sorry ako je pitanje malo čudno, ali recimo, ja ne vjerujem u to da je Allah Muhamedu diktirao Kur'an i sad je on prenosio dalje ono što je Allah govorio... jesmo li sigurni da je ovo Aisha stvarno rekla, a da to netko nije nadodao, opisao ili što već?


Također ostale vjerodostojne hadise o ovom slučaju možeš pogledati na slijedećoj stranici Link (http://www.answering-islam.org/Shamoun/prepubescent.htm)
Ajme, ne znam jel mogu to čitati, ovaj paragraf koji si stavio zvuči tako tužno... :( počet ću plakati, pa bolje ne.


Tačno je Meadow da je Muhammed seksao Ajšu kada je imala 9 godina,tačno je bar po vjerodostojnim hadisima koji to tvrde. :ne zna:
:(

Što se tiče ovog zakonodavnog propisa da je seks dozvoljen sa 'djevojkom' koja ima prvi menstrualni ciklus (jer tada je po islamu punoljetna) to je upravo proklamovano iz ovog slučaja.Obično te godine prve menstruacije su upravo od 9-14 godina.
Znači, u biti oni koji to propagiraju, slijede te hadise, samo što im nitko nije došao reći da nema smisla slijediti zastarjele metode prije 1000+ godina.

Dosta vjerodostojnih hadisa govore o ovom slučaju a islamski učenjaci ovo pokušavaju da opravdaju sa tvrdnjama da je i prije Muhammeda postojao takav običaj -da se 'djevojke' od 9 godina ili nakon prve menstruacije smatraju ženama.
Pa sigurno da je tada postojalo štošta, to nam nije sporno.
Nisu sporni ni slični slučajevi kod europskih vladara, plemstva itd.
Ali ono što je sporno jest da je njima stupanj civilizacije ostao isti kao i tada, iako su se pojmovi ljudskih prava drastično unaprijedili otada.

načine da prikriju autentične predaje o svom Poslaniku,a koje u ovakvom slučaju ruše njegov moralni kredibilitet kao čovjeka i Poslanika.
Vidiš, ja to ne vidim tako.

Jer, recimo da je Muhamed seksao Aishu kad je imala 9 godina.
Seksali su i drugi; to je tada bilo tako, njima normalno i prihvatljivo. To ne znači da je automatski bio loša osoba sveukupno gledajući. Samo je živio u tom kontekstu i povinuo se društvenim utjecajima.

To mi nije sporno. Mislim, grozno je da je čovjek seksao dijete, ali ni prvi ni zadnji u tadašnjim okvirima. Ali grozno je što danas neki slijede tu praksu - neutemeljeno.

Treba biti pošten od strane muslimana pa iznositi stvari onakve kakve jesu.
Slažem se; treba nazvati stvari pravim imenom, pa kako god izgledale.


u islamu se ženska osoba koja dobije prvo pranje smatra punoljetnom....
Kako se to može smatrati u okvirima modernog vremena danas, kad naprosto nije točno ni sa koje točke gledišta?

naglasak je da je Aiša bila punoljetna... koje su godine u pitanju ne može se sa sigurnošću reći
Ma ne, nego se zna da je imala menstruaciju, a ne zna se koliko je imala godina. Tada pojam 'punoljetan-maloljetan' nije postojao. Jer tada ni pojam 'djetinjstvo' nije postojao kad si se udavao s 5, 6 godina.


Pa zato što oni kroje islam po svom kalupu i prihvataju/odbacuju po svojoj volji šta žele. :ne zna:
Pa zar to nije dobra stvar?
Biti musliman ne mora značiti slijediti prastare postulate koji danas ne vrijede, već cjelokupnu misao Kur'ana, u kontekstu našeg vremena. Valjda. :ne zna: To ja tako vidim.



uzmeš joj krpene lutke i gurneš jednu živu u ruke ...pa djete odgaja dijete ....:rolleyes:
Sinoć sam baš gledala dokumentarac o djevojčicama mladenkama.
Morat ću postati kad nađem. Pretužno.


Istraživači Sveučilišne bolnice u Kopenhagenu su zaključili kako su grudi počele rasti djevojčicama godinu dana ranije nego što je to bio slučaj prije 20 godina – oko devet godina i deset mjeseci. Usporedbe radi, djevojčice su bile na pragu zrelosti oko 15. godine prije stotinjak godina.

Kako ne vidiš da te pobija tvoj vlastiti primjer?
Da, granica ulaska u pubertet se smanjuje smjenom novih generacija, a ne ide retrogradno. Što znači da su prije 100 godina bile na pragu zrelosti s 15, a kad su onda, tom metodom, bile na pragu zrelosti prije 1000 godina?


Morao sam citirati ovaj tekst, da vidite razliku između danas i par stotina godina,
:top:

hellaa
08.05.2013., 19:04
Neću ti puno komentirati Hella jer mi fali još jedan karton za bann, iz ove tvoje replike i one o google earth se da zaključiti kako ti shvaćaš moje postove, neka drugi zaključe da li ti uopće pročitaš i shvatiš kako treba. :)
Vidim ja da ti puno vidiš i shvaćaš

hahhahah to što ti nisam odgovorila u stilu u kojem si očekivao ne znaći da nisam itekako dobro razumjela tvoju poruku :mig:



Istraživači Sveučilišne bolnice u Kopenhagenu su zaključili kako su grudi počele rasti djevojčicama godinu dana ranije nego što je to bio slučaj prije 20 godina – oko devet godina i deset mjeseci. Usporedbe radi, djevojčice su bile na pragu zrelosti oko 15. godine prije stotinjak godina.

Morao sam citirati ovaj tekst, da vidite razliku između danas i par stotina godina, i nemamo dalje o čemu raspravljati kako je bilo prije 1400 godina i usudite se uspoređivati spolnu zrelost i neke druge pojave danas i prije 1400 godina, sto mnogi kažu i potvrđuju da je bilo kasnije nego danas.


toliko o tvom zaključivanju :confused:


a evo i studija koje govore o etničkim i dobnim razlikama u sazrijevanju .... danas i onda gdje je jasno vidiljivo da danas dolazi do ranijeg nastupa puberteta i hormonalnih promjena koje rezultiraju pojavom menarhe...


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12359790

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16932041

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10506238


a možeš pridodati i link svoje studije koja će također ovo potvrditi iako si ti izvukao krivi zaključak.

dux pessimus
08.05.2013., 21:05
a kako ti onda komentarišeš validan podatak da je aiša prilikom preseljenja 53. god. nakon hidžre imala 77 godina...

kao što rekoh ulema se ne može složiti u vezi broja aišinih godina jer predaje koje govore o aišinim godima imaju pouzdan lanac prenosilaca. međutim nedostak je što se radi o čovjeku koji je u trenutku prenošenja tog hadisa drugom prenosiocu bio senilan!


Ma ne samo to, već je i matematički dokazano da Aiša nije mogla imati 9 godina u doba kad je prvi put spavala sa Muhamedom - brojke naprosto ne odgovaraju iz više razloga... Evo jedan od linkova na tu temu:

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Prema ovome, Aiša je imala 15-ak godina, što je tad bila uobičajena dob za takve stvari. A suditi čovjeku od prije 1300 godina što nije čekao još 3 godine da po našim, niti 100 godina starim normama, bude punoljetna - nema smisla. Naročito ako se uzme u obzir činjenica da su tada žene rađale već u Aišinoj dobi, a umirale sa 40-50, jednako kao i muški. Životni ritam je zbog surovosti življenja bio brži, i ljudi su brže mentalno odrastali.

Da ne govorim o tome kako danas maloljetnici u zapadnim društvima spavaju i mlađi, i to ne nužno sa drugim maloljetnicima...

dux pessimus
08.05.2013., 21:16
Ček, to Aisha navodno propovijeda?
Jel to dokazano da su njene riječi ili se to samo nagađa?
Sorry ako je pitanje malo čudno, ali recimo, ja ne vjerujem u to da je Allah Muhamedu diktirao Kur'an i sad je on prenosio dalje ono što je Allah govorio... jesmo li sigurni da je ovo Aisha stvarno rekla, a da to netko nije nadodao, opisao ili što već?
Problem i jest u tome što se te riječi pripisuju Aiši, ali se ne zna je li ih ona stvarno izrekla. Jer, u predaji se s jedne strane hvali njena izvrsna memorija, a s druge strane kad se zbroje svi hadisi u kojima se spominju njene godine i godine drugih (a čiji je ona navodno izvor), ispada da je Aiša pobrkala neke stvari, jer se godine, kako sam već napisao, ne slažu. Što će reći, mnoge "njezine" riječi i nisu baš njene.

BigJason
08.05.2013., 22:11
A jesi siguran da je to točno?
Jer meni je netko rekao drugačije, da se ne zna koliko je imala godina kad je došlo do seksa. Sad, tko tu govori istinu?

U sahih/vjerodostojnim hadisima jasno piše koliko je Ajša imala godina u doba udaje i koliko u doba prvog seksualnog odnosa sa Muhamedom.

Hadisi su drugi izvor islama.Iz njih se izvlači većina vjerozakona kojeg nema ili pak nije jasno preciziran samim Kur'anom.Također iz njih muslimani znaju kako da obavljaju molitvu (koju Kur'an opet jasno ne precizira) ,i sve drugo o samom životu Muhameda,objavi Kur'ana itd.

Od strane muhaddisa (učenjaka hadiske znanosti) su ocjenjivani i rangirani po svojoj vjerodostojnosti.Provjeravani su ljudi koji su ih prenosili i sve o njima.Postoje brojna djela o tome napisana.Oni su prošli grigoroznu provjeru kroz historiju,i danas imamo zbirke u kojima se po mišljenju večine muhaddisa nalaze potpuno vjerodostojni tj. sahih hadisi.

Da ne bih dalje o historiji hadisa,za sada ću samo reći -da su ovi hadisi koji govore o Ajšinom braku sa Muhammedom sahih/vjerodostojni.

Dužnost muslimana sunnita jeste da takve hadise prihvataju i da ih ne odbacuju na osnovu svojih vlastitih mišljenja.

Prema tome,da bi netko mogao reći koliko je Ajša imala godina u vrijeme udaje i prvog seksualnog odnosa-taj mora da se pozove na autentične predaje koje o tome govore.Na drugim mjestima neće naći dovoljno provjerene i samim tim autentične podatke.


Ček, to Aisha navodno propovijeda?
Jel to dokazano da su njene riječi ili se to samo nagađa?
Sorry ako je pitanje malo čudno, ali recimo, ja ne vjerujem u to da je Allah Muhamedu diktirao Kur'an i sad je on prenosio dalje ono što je Allah govorio... jesmo li sigurni da je ovo Aisha stvarno rekla, a da to netko nije nadodao, opisao ili što već?
Da,Ajša neke od njih lično prenosi.

Što se tiče sigurnosti u vjerodostojnost tih predaja o tome su riječ imali muhaddisi kroz historiju islama,kako već ranije napisah.

Sasvim je druga stvar-da li mi danas sa sigurnošću možemo reći da je to sve neupitna istina.Ali na taj način se može sumnjati i u sam Kur'an.Nitko nema video snimak iz tog vremena da bi nam bio neupitan dokaz. :)

Ako muslimani već prihvataju način obavljanja molitve koji je opisan u sahih hadisima i sve druge postulate svoje vjere ,onda nema smisla da danas nešto od tih provjerenih autentičnih predaja odbacuju na svoju ruku.Mnogo puta isti ljudi (lanac prenosilaca/sened) prenose predaje koje su kompaktibilne sa određenim kur'anskim postulatima i oni se tada od strane svih muslimana neupitno prihvataju,ali kada se navedu ovakve predaje onda neke skupine na svoju ruku ne žele da ih prihvate.

Ima li to onda smisla?

Ajme, ne znam jel mogu to čitati, ovaj paragraf koji si stavio zvuči tako tužno... :( počet ću plakati, pa bolje ne.
Nažalost tako je kako je. :(

To nije pisao nitko drugi nego muslimani.Zato današnji muslimani ne treba da se ljute na slične meni koji jasno navode dokaze iz njihovih izvora i traže im jasne razloge odbacivanja ovakvih predaja koje su ocjenjene od opet islamskih učenjaka kao autentične.

Ja sam bukvalno plakao,to je živa istina,kada sam čitao pojedine detalje iz životopisa Poslanika .Autor nije bio nikakav zapadnjak nego čovjek čiji je životopis najstariji a to je Ibn Hišam.On je ustvari preradio najstariji životopis od Ibn Ishaka koji danas nije sačuvan.Tako da se Ibn Hišamov životopis smatra danas najstarijim sačuvanim.

Ne mogu reći da nema i lijepih stvari,ali ima i onih koji čovjeka ostave bez teksta.




Znači, u biti oni koji to propagiraju, slijede te hadise, samo što im nitko nije došao reći da nema smisla slijediti zastarjele metode prije 1000+ godina.
Pitanje je upravo-po čemu su one zastarjele?

Kur'an kao objava i hadisi kao praksa (sunnet) za muslimane nisu zastarjeli,nego su objava i praksa do Sudnjeg Dana.Upravo na osnovu ove činjenice,muslimani trebaju da se vladaju Božijim zakonom i onim što ih je Poslanik podučio.

Postoje neke stvari za koje je Muhammed dao do znanja da su ograničene na njihovo vrijeme i da ih nije pametno raditi u budućnosti ali nema niti jasne zabrane u budućnosti u bilo čemu što je tada bilo dozvoljeno vjernicima.

Pa sigurno da je tada postojalo štošta, to nam nije sporno.
Nisu sporni ni slični slučajevi kod europskih vladara, plemstva itd.
Ali ono što je sporno jest da je njima stupanj civilizacije ostao isti kao i tada, iako su se pojmovi ljudskih prava drastično unaprijedili otada.

Pojam ljudskih prava je za muslimane u Kur'anu.Zakon po kojem se mora suditi jeste Allahov zakon.To je jasno precizirano samim Kur'anom.Naredba je u njemu jasna po tom pitanju,a sasvim je druga stvar što danas malo muslimanskih zemalja sudi po Allahovom zakonu iako Allah u Kur'anu takve naziva pravim nevjernicima.

Tako da pravi muslimani na osnovu Kur'ana i sunneta ne treba da pate od toga kakav je stupanj civilizacijske svjesti i ljudskih prava u nemuslimanskim uređenjima.Islam ustvari ne treba da ovisi o drugima po tom pitanju.

Vidiš, ja to ne vidim tako.

Jer, recimo da je Muhamed seksao Aishu kad je imala 9 godina.
Seksali su i drugi; to je tada bilo tako, njima normalno i prihvatljivo. To ne znači da je automatski bio loša osoba sveukupno gledajući. Samo je živio u tom kontekstu i povinuo se društvenim utjecajima.

To mi nije sporno. Mislim, grozno je da je čovjek seksao dijete, ali ni prvi ni zadnji u tadašnjim okvirima. Ali grozno je što danas neki slijede tu praksu - neutemeljeno.
A zašto je to po islamu neutemeljeno?

Vidiš u čemu je problem? :)

Tu praksu Muhammed nije zabranio drugima,već je se upravo odredila norma punoljetstva na takvim brakovima.Ona je legalna i danas po islamskom zakonu.

Vrlo jednostavno pitanje:

Neka muslimani navedu jedan islamski (ne sekularistički)dokaz -da je danas zabranjen brak sa djevojčicom koja je dobila prvi menstrualni ciklus!

Neće ga navesti jer ga nema. :ne zna:


Pa zar to nije dobra stvar?
Biti musliman ne mora značiti slijediti prastare postulate koji danas ne vrijede, već cjelokupnu misao Kur'ana, u kontekstu našeg vremena. Valjda. :ne zna: To ja tako vidim.

Kao što rekoh,sve ono što je Kur'an naredio svojim sljedbenicima važi do Sudnjeg Dana,jer po njihovom vjerovanju više neće biti poslanika niti novih objava.

Kako će onda na osnovu takve ideologije nešto od Božijih zakona ili Poslanikovih uputa biti zastarjelo?

Dovoljno se opet vratiti samo na kur'ansko naređenje o dužnosti slijeđenja Allahovog Zakona do Sudnjeg Dana.U tom zakonu se navodi (ovo je samo jedan primjer) kazna odsjecanja ruke lopovu.Ako danas kažemo da je ta kazna surova ili da je zastarjela ,da postoje bolje alternative-gdje nam je dokaz da je Allah dozvolio da se kazna odsjecanja ruke lopovu zamjeni nečim drugim?

O ovome se može napisati daleko više i da bi se shvatila suština problema treba daleko više vremena.

BigJason
08.05.2013., 22:29
Ma ne samo to, već je i matematički dokazano da Aiša nije mogla imati 9 godina u doba kad je prvi put spavala sa Muhamedom - brojke naprosto ne odgovaraju iz više razloga... Evo jedan od linkova na tu temu:

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Prema ovome, Aiša je imala 15-ak godina, što je tad bila uobičajena dob za takve stvari. A suditi čovjeku od prije 1300 godina što nije čekao još 3 godine da po našim, niti 100 godina starim normama, bude punoljetna - nema smisla. Naročito ako se uzme u obzir činjenica da su tada žene rađale već u Aišinoj dobi, a umirale sa 40-50, jednako kao i muški. Životni ritam je zbog surovosti življenja bio brži, i ljudi su brže mentalno odrastali.

Da ne govorim o tome kako danas maloljetnici u zapadnim društvima spavaju i mlađi, i to ne nužno sa drugim maloljetnicima...

:rofl::rofl::rofl:

Zašto ne navedeš samo jednog sunnitskog učenjaka u islamu koji koristi ovu poznatu amatersku 'studiju' a da nije uvjek neki anonimus ili sektaš u islamu kao što si sada kopirao upravo od sektaškog pokreta AHMEDIJA i njihovog sajta?


Za one koji ne znaju ko su Ahmedije neka pročita ovdje najosnovnije : Link (http://bs.wikipedia.org/wiki/Ahmedije)

Hajde živ bio navedi samo jednog sunnitskog autoriteta pa da vidim da li je vrijedno da ti opširno pobijem ovu lakrdiju od 'studije' koja je popularna samo kod sektaša u islamu a nikako sunnita!

Izvoli!

hellaa
08.05.2013., 22:47
Meni nesto nije jasno pa bi molila BigJasona i eRomaniChib da mi na temelju vjerskog zakona i Kurana objasne sto tamo piše vezano za pojam punoljetnost ?
Naime u sekularnom društvu smatramo punoljetnost dob kad postajes punopravni sudionik društva s punopravnom odgovornošću kao i pravom na vlastiti izbor , dob je usuglasena ovisno o državi.

E sad mene zanima kako su one postajale punoljetne a nisu same imale pravo izbora oko udaje , ne samo oko toga kad i da li uopce ,nego i za koga, ?
Pa se ja sad pitam cjelo vrijeme sto je za njih značila ta punoljenost?!

Na sta su se njihova prava uopće odnosila?

Ibn
08.05.2013., 22:59
@BigJason


Nije mi zaista jasan tvoj uski / iz konteksta istrgnuti način postanja , kada pišeš o islamu? Da li je to posljedica tvog bijega od islama, mogu te razumjeti, kao tvoju osobnu frustaciju, ali to nije razlog , da na ovako „istinoljubljiv „ način postanja , (ali kada dio istine trgaš iz konteksta i na neobjektivan način pišeš na forumu?) Postoje različita mišljenja o hazreti Aišinim godinama. Bilo koje mišljenje da uzmemo za validno, brak Muhammeda as i Aiše za neprijatelje islama tadašnje mušrike, on nije bio argument da ga napadaju i proglase „nemoralnim“:



“Postoje različita mišljenja o starosti Aiše u vrijeme kad je zaručena za Poslanika i kada se udala za njega. Prema nekim mišljenjima Poslanik Muhammed se zaručio Aišom, u Mekki, kada je imala šest godina, dvije godine nakon smrti Hatidže, Muhammedove prve žene, a oženio je u Medini, kada je imala devet godina, i to u Ševalu prve godine po hidžri. Sa Poslanikom je živjela devet godina, a postala je udovica u osamnaestoj.

Prema drugom mišljenju koje se temelji na računanju godina Aišinih prema njenoj sestri Esmi, Aiša je imala devetnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda. Naime, kaže se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidžri, a bila je starija od Aiše deset godina, koja je prve godine po Hidžri imala prema ovom računu osamnaest godina. Udala se za Poslanika Muhammeda godinu dana po Objavi, a zaručena je za njega sa četrnaaest ili petnaest godina. Esma je umrla u stotoj godini starosti u sedamdest trećoj godini po Hidžri.

Takođe, postoji stajalište da je Aiša imala najmanje deset godina u vrijeme kad je zaručena, a između četrnaest i petnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda.”



Dakle, mišljenja su različita od 9 do 19 hazreti Aišinih godina, ne vidim da je ikome od tadašnjih neprijatelja islama brak Muhammeda as bio problem , pa i ako uznememo ovu prvu verziju, tj . da su taj brak sa Aišom uzimali kao argument , (navodne manjkavosti Poslanikove ličnosti ili morala) .

Dakle, da je Muhammed as činio nešto neoubičajeno u odnosu na tadašnje vrijeme, bio bi odmah prozvan od strane mušrika, a nije bio, znači nisu u tom domenu ponašanja nalazili, za tadašnje prilike nešto loše ili nemoralno ?

Drugo, opredjeli se več jednom, u ranijim postovima kažeš da sumnjaš uopće u postojanje Poslednjeg Božijeg Poslanika, čak si nam i postao linkove u vezi sa tom tvojom tvrdnjom, presmješno za „stručnjaka“ u islamu, („polomi“ se da naš ubijediš šta je izvorno učenje islama, a ti sam sumnjaš u temelje islama) , čista kontradikcija ili licemjerstvo ili tvoja osobna nestabilnost, zatim za sebe kežeš, mi sunnije, a kakav si ti „sunnija“ kada sumnjaš u Poslanstvo, ili „plakao si kada si čitao biografiju“, valjda se razočarao, pa prestao vjerovati , šta li ?

Opredjeli se več jednom, šta si i tko si, ljudi te , naivno , shvačaju kao ozbiljnog sagovornika, a čas si vjernik, čas nisi , ne misliš da su svi forumaši toliko naivni da ne prokuže tvoje „dobronamjerno“ postanje o islamu ?

hellaa
08.05.2013., 23:11
@BigJason


Drugo, opredjeli se več jednom, u ranijim postovima kažeš da sumnjaš uopće u postojanje Poslednjeg Božijeg Poslanika, čak si nam i postao linkove u vezi sa tom tvojom tvrdnjom, presmješno za „stručnjaka“ u islamu, („polomi“ se da naš ubijediš šta je izvorno učenje islama, a ti sam sumnjaš u temelje islama) , čista kontradikcija ili licemjerstvo ili tvoja osobna nestabilnost, zatim za sebe kežeš, mi sunnije, a kakav si ti „sunnija“ kada sumnjaš u Poslanstvo, ili „plakao si kada si čitao biografiju“, valjda se razočarao, pa prestao vjerovati , šta li ?

Opredjeli se več jednom, šta si i tko si, ljudi te , naivno , shvačaju kao ozbiljnog sagovornika, a čas si vjernik, čas nisi , ne misliš da su svi forumaši toliko naivni da ne prokuže tvoje „dobronamjerno“ postanje o islamu ?

Koja logika! :504:
Tebi znaci netko mora biti vjernik da bi bio stručnjak vezano za neku religiju i njene svete spise!
Pa većina ateista poznaje Bibliju bolje od prosjecnog vjernika.
Dapače često se postaje nevjernik sa dubokim studiranjem vjerskog nauka.

Ibn
08.05.2013., 23:26
Koja logika! :504:
Tebi znaci netko mora biti vjernik da bi bio stručnjak vezano za neku religiju i njene svete spise!
Pa većina ateista poznaje Bibliju bolje od prosjecnog vjernika.
Dapače često se postaje nevjernik sa dubokim studiranjem vjerskog nauka.



Ne, da bi neko bio stručnjak mora biti visokokvalificiran u toj oblasti, ( a osoba o kojoj pišemo nije stručnjak za islamsko učenje, možda priučeni ili samozvani ), a da bi neko bio ozbiljan sugovornik mora imati jasne stavove, a ne tvrditi/pametovati drugim forumašima šta je izvorni islam, govoriti kako on to zna, kako ima znanje a sam za sebe tvrditi čas jedno, čas drugo, (sad sam sunija, sad plačem nad biografijom/razočarao se,a sad uopće ne vjerujem u Muhammed as ličnost , da je postojala o kojoj biograh piše, pa se kao razočarao takvom biografijom). Da bi imao argument o autentičnosti nekog religijskog učenja, preciznije kada je u pitanju islam ,da bi tvrdio da drugi forumaš nije u pravu jer ti znaš šta je sahih hadis ili znaš tefsir nekog ajeta, minimalna je polazna tačka da vjeruješ u postojanje /historijsko osobe koja je izreklka taj hadis, tj, smiješno je reči to je , taj je npr. hadis argument 100%, samo je moje tumačenje „ispravno“, vi ste „modernisti“ a selefije su oni koji ispravno tumače, ali ja kao "stručnjak", ne znam, je li tvorac hadisa, Muhammed a.s. uopće historijski postojao ?

Ego
08.05.2013., 23:29
Ma ne samo to, već je i matematički dokazano da Aiša nije mogla imati 9 godina u doba kad je prvi put spavala sa Muhamedom - brojke naprosto ne odgovaraju iz više razloga... Evo jedan od linkova na tu temu:

http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Prema ovome, Aiša je imala 15-ak godina, što je tad bila uobičajena dob za takve stvari. A suditi čovjeku od prije 1300 godina što nije čekao još 3 godine da po našim, niti 100 godina starim normama, bude punoljetna - nema smisla. Naročito ako se uzme u obzir činjenica da su tada žene rađale već u Aišinoj dobi, a umirale sa 40-50, jednako kao i muški. Životni ritam je zbog surovosti življenja bio brži, i ljudi su brže mentalno odrastali.

Da ne govorim o tome kako danas maloljetnici u zapadnim društvima spavaju i mlađi, i to ne nužno sa drugim maloljetnicima...


Da, nekad je bilo normalno da žene (tojest djevojčice) rađaju čim postanu spolno zrele (i da ih se tjera u dogovorene brakove još mnogo mlađe). To je odraz tadašnjeg primitivnog društva koje se odnosilo prema ženi kao reproduktivnom organu čiji potencijal treba što prije iskoristiti, a kojem su intelekt i slobodna volja u najboljem usputne osobine. Međutim, mi ovdje ne govorimo o još jednom običnom čobanu nego o nekom običnom čobanu nego nekome tko je navodno poslanik božanstva i čiji je život svevremenski primjer.

BigJason
09.05.2013., 03:29
Meni nesto nije jasno pa bi molila BigJasona i eRomaniChib da mi na temelju vjerskog zakona i Kurana objasne sto tamo piše vezano za pojam punoljetnost ?
Naime u sekularnom društvu smatramo punoljetnost dob kad postajes punopravni sudionik društva s punopravnom odgovornošću kao i pravom na vlastiti izbor , dob je usuglasena ovisno o državi.

Što se tiče određivanja doba punoljetstva tu Kur'an ne precizira jasno starosnu dob i ona se uspostavlja na osnovu određenih hadisa.

Postirat ću sada jedan tekst koji o tome govori detaljnije.


Utvrđivanje punoljetnosti



Da bismo ustanovili kada neko postaje punoljetan, zreo, moramo prethodno saznati načine kako se ta punoljetnost ustanovljava. Istaknuta djela iz hadisa i fikha navode više načina kojima se ustanovljava punoljetnost pojedinca.

a) spolna zrelost

Medu ulemom vlada konsenzus (idžma) da spolna zrelost muškarca nastaje prvom ejakulacijom, polucijom, a kod žena prvom menstruacijom i trudnoćom. Imam-i Ahmed, Ebu Davud i Hakim navode hadis u kome Resullulah, a.s., veli:

„Trojici se ne bilježe djela: djetetu do spolne zrelosti, spavaču dok se ne probudi i ludaku dok ne ozdravi.“

Kada nije u mogućnosti ustanoviti punoljetnost na jedan od spomenutih načina, onda se prelazi na godine.

b) godine (životna dob)

Imam-i Ebu Hanife smatra da starosna dob od 18 godina za muškarce, a 17 godina za žene predstavlja period punoljetnosti.

Većina uleme smatra da su muškarac i žena izjednačeni u godinama i da je dob od 15 godina njihova punoljetnost. Ovo je mišljenje dvojice imama: Imam-i Jusufa i Muhammeda. Za ovakav stav većine pravnika nalazi se, potvrda u hadisu Ibni Omera u kome kaže:

„Ponudio sam se Poslaniku kao dobrovoljac u bici na Uhudu, kada sam imao 14 godina, pa mi nije odobrio. Pa sam mu se kao dobrovoljac ponudio na odhrani Hendeka, pa mi je odobrio“.

U rivajetu koji prenosi Bejhaki stoji dodatak:

„Nije mi dopuslio jer me nije smatrao punoljetnim.“

Ovaj dodatak Ibni Huzejme smatra ispravnim i on je jasan dokaz i potvrda stava džumhura.

Ukoliko se ne pojave prirodni znakovi spolne zrelnosti, punoljetstvo nastaje kada se napuni odredeni broj godina.

Kao treću mogućnost ustanovljavanja punoljetnosti kod pojedinaca, ulema navodi:

c) dlačice na stidnim mjestima

Jedan od načina ustanovljavanja punoljetnosti jeste izrastanje dlačica u predjelima spolnih organa. Ovaj način utvrđivanja zrelosti nalazimo u hadisu koji prenosi Atijje el-Kurezij, u kome obrazlaže postupak presude plemenu Beni Kurejze nakon što su iznevjerili dogovor i izdali Poslanika u odbrani Medine.

„Izvedeni smo pred Poslanika, a.s., poslije bitke Kurejza pa je bila presuda: kod koga su porasle dlačice (predjel spolnog organa) slijedila je smrtna kazna - pogubljenje, a kod koga nisu, oslobođen je, jer je smatran maloljetnim. Bio sam od onih koji ih nije imao, pa sam pušten, oslobođen.“

Za ovaj hadis Ibni Hibban i Hakim kažu da je vjerodostojan (sahih) i da odgovara uvjetima Buharije i Muslima.

Islamski su pravnici saglasni da je izrastanje dlačica u predjelu spolnog organa jedan od načina kojim se utvrđuje punoljetnost.

(Iz Knjige ''Uvod u fikh'' autor Nusret Abdibegović)

E sad mene zanima kako su one postajale punoljetne a nisu same imale pravo izbora oko udaje , ne samo oko toga kad i da li uopce ,nego i za koga, ?
Pa se ja sad pitam cjelo vrijeme sto je za njih značila ta punoljenost?!

Na sta su se njihova prava uopće odnosila?

One su imale pravo da prihvate brak ili da ga odbiju i otac ih na to nije mogao prisiliti ako su bile punoljetne tj. obično starije od 9 godina.

A ako su pak imale manje od 9 godina i ako su bile maloljetne onda se njihovo pravo na prihvatanje ili odbijanje nije prihvatalo.To je jače mišljenje jer je se Muhammed upravo oženio Ajšom kada je imala 6 godina i nije ju se pitalo za pristanak.

BigJason
09.05.2013., 03:34
@BigJason


Nije mi zaista jasan tvoj uski / iz konteksta istrgnuti način postanja , kada pišeš o islamu? Da li je to posljedica tvog bijega od islama, mogu te razumjeti, kao tvoju osobnu frustaciju, ali to nije razlog , da na ovako „istinoljubljiv „ način postanja , (ali kada dio istine trgaš iz konteksta i na neobjektivan način pišeš na forumu?) Postoje različita mišljenja o hazreti Aišinim godinama. Bilo koje mišljenje da uzmemo za validno, brak Muhammeda as i Aiše za neprijatelje islama tadašnje mušrike, on nije bio argument da ga napadaju i proglase „nemoralnim“:



“Postoje različita mišljenja o starosti Aiše u vrijeme kad je zaručena za Poslanika i kada se udala za njega. Prema nekim mišljenjima Poslanik Muhammed se zaručio Aišom, u Mekki, kada je imala šest godina, dvije godine nakon smrti Hatidže, Muhammedove prve žene, a oženio je u Medini, kada je imala devet godina, i to u Ševalu prve godine po hidžri. Sa Poslanikom je živjela devet godina, a postala je udovica u osamnaestoj.

Prema drugom mišljenju koje se temelji na računanju godina Aišinih prema njenoj sestri Esmi, Aiša je imala devetnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda. Naime, kaže se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidžri, a bila je starija od Aiše deset godina, koja je prve godine po Hidžri imala prema ovom računu osamnaest godina. Udala se za Poslanika Muhammeda godinu dana po Objavi, a zaručena je za njega sa četrnaaest ili petnaest godina. Esma je umrla u stotoj godini starosti u sedamdest trećoj godini po Hidžri.

Takođe, postoji stajalište da je Aiša imala najmanje deset godina u vrijeme kad je zaručena, a između četrnaest i petnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda.”



Dakle, mišljenja su različita od 9 do 19 hazreti Aišinih godina, ne vidim da je ikome od tadašnjih neprijatelja islama brak Muhammeda as bio problem , pa i ako uznememo ovu prvu verziju, tj . da su taj brak sa Aišom uzimali kao argument , (navodne manjkavosti Poslanikove ličnosti ili morala) .

Dakle, da je Muhammed as činio nešto neoubičajeno u odnosu na tadašnje vrijeme, bio bi odmah prozvan od strane mušrika, a nije bio, znači nisu u tom domenu ponašanja nalazili, za tadašnje prilike nešto loše ili nemoralno ?

Drugo, opredjeli se več jednom, u ranijim postovima kažeš da sumnjaš uopće u postojanje Poslednjeg Božijeg Poslanika, čak si nam i postao linkove u vezi sa tom tvojom tvrdnjom, presmješno za „stručnjaka“ u islamu, („polomi“ se da naš ubijediš šta je izvorno učenje islama, a ti sam sumnjaš u temelje islama) , čista kontradikcija ili licemjerstvo ili tvoja osobna nestabilnost, zatim za sebe kežeš, mi sunnije, a kakav si ti „sunnija“ kada sumnjaš u Poslanstvo, ili „plakao si kada si čitao biografiju“, valjda se razočarao, pa prestao vjerovati , šta li ?

Opredjeli se več jednom, šta si i tko si, ljudi te , naivno , shvačaju kao ozbiljnog sagovornika, a čas si vjernik, čas nisi , ne misliš da su svi forumaši toliko naivni da ne prokuže tvoje „dobronamjerno“ postanje o islamu ?

Ibn kao što znaš ti si na mojoj ignore listi.Na kratko sam pogledao šta si mi napisao i opet vidim da radiš iste stvari.Ponovo me provociraš i tražiš da ti po stoti put pišem ko sam i šta sam (iako sam to nekoliko puta uradio) pokušavajući me tako diskreditovati,pa provociraš sa nazivima ''stručnjak'' i sl. ,postavljaš tekstove bez izvora i referenci itd.

Neću sa tobom na takav način raspravljati jer si nekorektan i to bi bilo samo gubljenje vremena.

Nemoj dalje gubiti vrijeme jer ti više neću odgovarati,ima drugih forumaša koji za razliku od tebe znaju voditi dijalog kako dolikuje.

MukaFFa
09.05.2013., 08:18
imam pitanje za Big Jasona
kao što si upoznat ashabi Božijeg Poslanika a.s. su često slijedili primjer poslanika do te mjere da su se čak saginjali na mjestima na kojim se on saginjao.
Nevi mi samo tri njegova ashaba, ili samo jednog koji je bio učesnik bitke na Bedru
ili samo jednog koji je iz skupine Bejatul-Ridvan
koji su stupili u brak sa djevojčicom od 6 godina ili koji su stupili u brak sa djevojčicom od 9 godina
navodi se da je na Oprosnom Hadždžu bilo preko 200000 muslimana
pa valjda se među tih 200000 mogu naći trojica koji su prakticirali ovaj navodni poslanikov sunnet

Ibn
09.05.2013., 09:01
Ibn kao što znaš ti si na mojoj ignore listi.Na kratko sam pogledao šta si mi napisao i opet vidim da radiš iste stvari.Ponovo me provociraš i tražiš da ti po stoti put pišem ko sam i šta sam (iako sam to nekoliko puta uradio) pokušavajući me tako diskreditovati,pa provociraš sa nazivima ''stručnjak'' i sl. ,postavljaš tekstove bez izvora i referenci itd.

Neću sa tobom na takav način raspravljati jer si nekorektan i to bi bilo samo gubljenje vremena.

Nemoj dalje gubiti vrijeme jer ti više neću odgovarati,ima drugih forumaša koji za razliku od tebe znaju voditi dijalog kako dolikuje.






Taman , „ljubav“ je obostrana, a razlog je ne osobne prirode, nego tvoje neobjektivno postanje . Ne, ne pokušavam te diskreditovati kao ličnost, nego još jednom ukazati na perfidan način tvoga postanja, da bi se stekla pogrešna slika o jednoj velikoj svjetskoj, drugoj po brojnosti na svijetu, religiji ! Na postove kolega forumaša odgovaraš u smislu, (to nije stav zvanične uleme, nego stav modernista), kada i prezentuješ nešto, što bi moglo biti/blizu istine, da je Muhammed as, konzumirao brak pored nekoliko starica i sa samo jednom vrlo mladom osobom, nebitno 12, 14 , ili... ? godina, nečeš da pojasniš ovdje na forumu da to za ono vrijeme NIJE bilo neuobičajeno, i da u povijesti nije zabilježeno da su njegovi tadašnji neprijatelji , mušrici, iskoristili Poslanikovu, navodnu tadašnju „moralnu slabost“ i to počeli osuđivati javno i na sva usta. Šta iz ovoga zaključujemo? Da nije učinjeno ništa neuobičajeno sa običajima toga vremena jer bi neprijatelji jedva dočekali da to javno osude, ali nisu, znači , po tim tadašnjim mjerilima nije učinjen presedan. Evo , poprilično si, za divno čudo, pojasnio gledišta islama po pitanju spolne zrelosti i punoljetstva? I šta iz toga možemo zaključiti? Ako je tada i bilo slučajeva ženidbe sa mladim djevojkama/za naše pojmove djevojčicama, oni su bili dio , ne obligatni i čest, ali samo dio običaja tadašnjeg vremena i muslimana i nemuslimana, i ako tada nije bilo bet oženiti djevojku/ djevojčicu od 12 godina, jer jeočekivani životni vijek bio daleko kraći nego danas, jer je spolni /reproduktivni život žene bio daleko kraći , brže se starilo i puno ranije umiralo. Ponavljam, to je bila , čak i kod plemena tadašnje Europe uobičajena praksa, možda je udaja bila pomaknuta za koju godinu u odnosu na Arape, ali je sigurno , da je djevojka, koja je u tadašnjoj Europi imala 18-19 godina za njihove , starovjekovno/ ranosrednjovjekovnoe pojmove i rezonovanje (rezonovanje čovjeka 6-7 stoljeća), bila ravna današnjoj ženi od 30 i kusur godina , kojoj su „vozovi“ za udaju, skoro pa i prošli !To što islam nešto toleriše; višeženstvo, brak sa vrlo mladom osobom ili slič, ne znači da to i preferira, ne znaći da danas kada imamo obavezno osnovno a bezmalo i srednjoškolsko obrazovanje trebamo ili hoćemo stupiti u brak u najranijoj mladosti, društvo se mjenja, a islam je vjera logike i ne potencira da ako je nešto samo jedna mogućnost , da je to i pravilo. Koliko danas ima, a ne znam da je u povijesti uopće i bilo u Bosni ili Turskoj ili , slučajeva ženidbe u toj najranijoj mladosti, nema ih, a poprilično sam putovao i po arapskome svijetu ni tamo to nije ni najmanje uobičajena praksa, ljudi i žene se školuju, ztavrašavaju srednje škole studiraju...
Ili pitanje kaznenih odredbi u šerijatu, Da bi se kaznena odredba ispunila, treba ravnopravnost svih ljhudi pred zakonom, ne može se, to je igranje sa vjerom kazna za krađu odnositi samo na siromašne , a prinčevi da budu izuzetio od toga ili bilo koja druga kazna. A šta je svrha kazni? Kazna je odvračanje od krađe ili razbojništva ili ... odmah i u startu. Lopov koji učini na desetine krađa i bude kažnjen, (priznajem za naše pojmove poprilično surovo), izuzetno je dobar urnek budućim potecijalnim lopovima, i razbojnicima, zato su i krađe , čak i tamo gdje imamo ovakav, (ne onako kako treba/po islamskim propisima nego djelimično priomjeren šerijat u svijetu), prava rijetkost. U S.Arabiji ljudi ostavljaju police s avrlo vrijednom robom na nezaključane i odlaze na poprilično dugu molitvu/namaz, i znaju da se niko neće ne usuditi, nego ne i POMISLITI da nešto ukrade. A o razbojništvu, pljački banaka i supermarketa, tamo se razmišlja samo kao o „nemogućem“ i vrlo , „DO BOLA“, opasnom“ sportu. Naravno ti se propisi i ne primjenjuju, osim tamo gdje su muslimani velika večina i ni jedan nemusliman se ne treba plašiti, navodnim šerijatskim sankcijama ! Dakle primjena istih, je stvar volje muslimana koji žive u tim državama, ne tiče se ni nas koji tamo ne živimo, ni nemuslimana općenito!

Ako prezentujemo istinu o islamu, treba je postati do kraja a ne ukazivanjem ljudima na određene nevodne neispravnosti, kojih, evidentno i nema u praksi !!!

F. Chief
09.05.2013., 09:14
Šta iz ovoga zaključujemo? Da nije učinjeno ništa neuobičajeno sa običajima toga vremena jer bi neprijatelji jedva dočekali da to javno osude, ali nisu, znači , po tim tadašnjim mjerilima nije učinjen presedan. Evo , poprilično si, za divno čudo, pojasnio gledišta islama po pitanju spolne zrelosti i punoljetstva? I šta iz toga možemo zaključiti? Ako je tada i bilo slučajeva ženidbe sa mladim djevojkama/za naše pojmove djevojčicama, oni su bili dio , ne obligatni i čest, ali samo dio običaja tadašnjeg vremena i muslimana i nemuslimana, i ako tada nije bilo bet oženiti djevojku/ djevojčicu od 12 godina...

Je li ti možeš shvatiti kakve reperkusije ima ovakav tvoj zaključak?

Možeš li pojmiti kakve reperkusije ima činjenica da se Muhamed ponašao sukladno danas prevaziđenim običajima tog doba? Možeš li si predočiti šta to znači za tvrdnju o Muhamedovoj navodnoj 'univerzalnoj' objavi, po kojoj bi se, kao, i mi danas trebali ravnati?

Meadow
09.05.2013., 10:00
Hadisi su
Znam šta su hadisi, to sam naučila. :D

Sasvim je druga stvar-da li mi danas sa sigurnošću možemo reći da je to sve neupitna istina.Ali na taj način se može sumnjati i u sam Kur'an.Nitko nema video snimak iz tog vremena da bi nam bio neupitan dokaz. :)
Pa upravo to, dokaza nemamo. Ne znamo jel to 100% autentično.
Zašto onda vjerovati u sve, čak i ono što nam je nebulozno s današnjeg stajališta?

Ako muslimani već prihvataju način obavljanja molitve koji je opisan u sahih hadisima i sve druge postulate svoje vjere ,onda nema smisla da danas nešto od tih provjerenih autentičnih predaja odbacuju na svoju ruku.
Ma kako nema, ako je nešto objektivno loše?
Objektivno je loša trgovina djecom, kao i pedofilija.
Što sad imamo tu uopće sporiti?

Sad ako tamo Aisha kaže da se seksala s 9 godina, hoćemo li sada svi dopuštati djeci da se idu okolo seksati s 9 godina? To je besmislica.

onda neke skupine na svoju ruku ne žele da ih prihvate.

Ima li to onda smisla?

Meni baš ima smisla, i te skupine mi se čine kao one koje kritički razmišljaju.
Jer zašto prihvaćati nešto ako je objektivno loše?

Ja sam bukvalno plakao,to je živa istina,kada sam čitao pojedine detalje iz životopisa Poslanika.
Vidiš kako si ti osjećajan muškarac. :rofl:
Drugi to ne bi ni priznali. :D


Pitanje je upravo-po čemu su one zastarjele?
Po čemu nisu?

Današnji stupanj razvoja civilizacije i unaprjeđenja ljudskih prava je enorman i neusporediv s prilikama koje su vladale tada. Trgovina djecom, pedofilija i sl. su jedne od najtežih povreda prava čovjeka i djeteta. Besmisleno je da uopće debatiramo po čemu je to zastarjelo i neprimjenjivo, te krajnje neprihvatljivo po prilikama danas.

Kur'an kao objava i hadisi kao praksa (sunnet) za muslimane nisu zastarjeli,nego su objava i praksa do Sudnjeg Dana.Upravo na osnovu ove činjenice,muslimani trebaju da se vladaju Božijim zakonom i onim što ih je Poslanik podučio.
Samo što danas nije preslika od prije 1000+ godina, stoga se ne možemo držati preslike Muhamedovog života. Možemo nekih univerzalnih stvari primjenjivih danas, ali ono što nije primjenjivo - nije.

Pojam ljudskih prava je za muslimane u Kur'anu.
Zakon po kojem se mora suditi jeste Allahov zakon.
OK. A zašto se onda i ne sudi?
Nego kad imamo djevojčicu od 13 koju pedofil starkelja od 50+, oženjen povrh toga, napastuje da mu bude ljubavnica, onda se uhiti tu djevojčicu, a zašto se onda šerijatski ne dosudi tom pedofilu i luđaku?

Tako da pravi muslimani na osnovu Kur'ana i sunneta ne treba da pate od toga kakav je stupanj civilizacijske svjesti i ljudskih prava u nemuslimanskim uređenjima.Islam ustvari ne treba da ovisi o drugima po tom pitanju.
I što ćemo onda, kao i do sada, okretati glavu na trgovinu djecom i pedofiliju jer nikoga nije briga?

A zašto je to po islamu neutemeljeno?

Vidiš u čemu je problem? :)
Molim? Ti mene pitaš zašto je neutemeljeno seksati se s djecom?
Ma daj se uozbiljimo.
Po ovome bi ispalo da islam potiče ljude na pedofiliju i još im aplaudira, ali to bi se moglo zaključiti kad bismo fanatično slijedili život tadašnjih muslimana koji danas nije primjenjiv.

Tu praksu Muhammed nije zabranio drugima,već je se upravo odredila norma punoljetstva na takvim brakovima.Ona je legalna i danas po islamskom zakonu.
I što ćemo onda mi sada, gledati je li Muhamed nešto zabranio ili ne, eksplicitno? Što nam je to uopće bitno, kad imamo vlastiti razum?

Vrlo jednostavno pitanje:

Neka muslimani navedu jedan islamski (ne sekularistički)dokaz -da je danas zabranjen brak sa djevojčicom koja je dobila prvi menstrualni ciklus!

Problem je negdje drugo.
Baš sam gledala te dokumentarce pred koju večer i sad u jednome kažu kako je UN donio rezoluciju o problemima prava žena u svijetu, ali da neke zemlje nisu htjele potpisati. I tu je problem, jer nekako ih treba natjerati da potpišu. Jer koja je svrha borbe protiv potlačenosti kad im se s druge strane dopušta samovolja?

Evo jedan članak koji je o tome:
http://rt.com/news/muslim-brotherhood-rejects-women-rights-290/

Egypt’s ruling Muslim Brotherhood has condemned a UN draft declaration on women's rights, claiming the document violates Islamic Law.

A Islamic law violates women's rights.
I kaj ćemo sad? :zvrko:

Kako će onda na osnovu takve ideologije nešto od Božijih zakona ili Poslanikovih uputa biti zastarjelo?
Zato što jest, zato što direktan transfer slike života nije moguć, zato jer ne treba bit fanatičan u primjeni 'zakona' koji su s današnjih aspekata - smiješni.

U tom zakonu se navodi (ovo je samo jedan primjer) kazna odsjecanja ruke lopovu.Ako danas kažemo da je ta kazna surova ili da je zastarjela ,da postoje bolje alternative-gdje nam je dokaz da je Allah dozvolio da se kazna odsjecanja ruke lopovu zamjeni nečim drugim?
Čuj, to nije toliko ni strašno.
Je li krao? Krao je.
E pa onda........ !
Onaj tko ne krade i pošten je, nema bojazni.

Dakle, to mi je još donekle i OK jer se može vidjeti logički slijed zašto bi se tako postupilo. Dok logičkog slijeda oko toga zašto bi se seksalo s djecom ili prodavalo vlastitu djecu nekim starcima u tzv. 'bračni odnos' - nema.

I ne treba Allah nešto dozvoliti, što tada, kad je on navodno diktirao Knjigu Muhamedu, nije ni postojalo. Da su današnje metode postojale tada, možda bi spomenuo i ubrizgavanje injekcije kao smrtnu kaznu, npr. Stoga, bitno je povući paralele približno istog značenja, a ne slijepo slijediti ono što je danas kažnjivo djelo i zlostavljanje.

eRomaniChib
09.05.2013., 11:01
Meni nesto nije jasno pa bi molila BigJasona i eRomaniChib da mi na temelju vjerskog zakona i Kurana objasne sto tamo piše vezano za pojam punoljetnost ?
Naime u sekularnom društvu smatramo punoljetnost dob kad postajes punopravni sudionik društva s punopravnom odgovornošću kao i pravom na vlastiti izbor , dob je usuglasena ovisno o državi.

E sad mene zanima kako su one postajale punoljetne a nisu same imale pravo izbora oko udaje , ne samo oko toga kad i da li uopce ,nego i za koga, ?
Pa se ja sad pitam cjelo vrijeme sto je za njih značila ta punoljenost?!

Na sta su se njihova prava uopće odnosila?
Da se i ja odazovem: za razliku od @bigJasona, ja nisam znalac o vjerskom zakonu i Kuranu, nego pokušavam, pa i preko ovakvih topica spoznati o efektima vjerskih zakona i propisa na ljude (odnosno društva) u prošlosti i sadašnjosti. Na primjer, pogledaj što je bigJason napisao o kriterijima za punoljetnost u svom postu malo iznad, a onda pogledaj kako je cijela ova tema započela, tj. prvi post @Hlebyna. Post se oslanja na komentar iranskog kaznenog zakona od strane odvjetnice Zohreh Arshadi:
http://www.iran-bulletin.org/political_islam/punishmnt.html
Tu se naime vidi da je punoljetnost NE U SMISLU PRAVA, nego punoljetnost u smislu kaznene odgovornosti za mladiće određena otprilike u skladu s kriterijima iz bigJasonovog posta. ALI, djevojke postaju kazneno odgovorne ("punoljetne") po kriteriju Ajšine starosti u vrijeme njenog prvog seksa s Muhamedom! Dakle, već s devet LUNARNIH godina
(što je MANJE od devet standardnih, solarnih kalendarskih godina):
...
Krenimo od ovog pitanja o iranskom kaznenom zakonu, koji je bez sumnje pod utjecajem Islama:

Quote arna: http://www.forum.hr/showpost.php?p=13536713&postcount=1053

Čula sam danas na radiu kako u Iranu smrtna kazna zahvaća i maloljetnike. I to dječake od 15 godina, a djevojčice već od 9. Kako dijete od 9 godina može zaslužiti smrtnu kaznu? I zašto tako drastična razlika po spolovima?
Doduše, govorilo se da se traži promijena tog zakona. :top:


Nije samo smrtna kazna od 15 godina za dječake, a već od 9 za djevojčice.
To vrijedi i za druge kazne. Evo sa linka (autorica je odvjetnica Zohreh Arshadi)
Islamic Republic of Iran and Penal Codes (http://www.iran-bulletin.org/political_islam/punishmnt.html)
koji je zanimljiv i iz drugih razloga, ovaj dio teksta:
"... Less rights, more punishment. One can imagine a situation where a boy of 14 and a girl of 9 steal. According to the law she would lose four fingers of her right hand for first offence (article 201), her left foot for the second offence, prison for third and execution for the fourth! He would go scott free."

- prevodim: "... Manje prava, više kazni. Zamislimo situaciju da dječak od 14 i djevojčica od 9 kradu. Po zakonu, ona bi izgubila četiri prsta desne ruke za prvi prijestup (članak 201), lijevo stopalo za drugi prijestup, dobila bi zatvor za četvrti i smrtnu kaznu za četvrti! On bi prošao potpuno nekažnjeno."

OBJAŠNJENJE? Jednostavno: "Article 49 exempts children from punishment. Addendum 1 to this article defines a child as someone before puberty. But in the civil law puberty for boys is 15 and for girls 9 lunar years (article 1210, addendum 1)."

- prevodim: "Članak 49 izuzima djecu od kažnjavanja. Adendum 1 tom članku definira dijete kao nekog prije puberteta. Ali po građanskom zakonu pubertet za dječake je 15 a za djevojčice 9 lunarnih godina (član 1210, addendum 1)."

Očito je da ta granica od 9 godina za djevojčice potječe od uzrasta Ajše kada je (po vjerovanju većine muslimana - barem onih izvan ovog foruma) Muhamed konzumirao brak s njom.
E sad, pet godina je prošlo od početka ove teme! Bilo bi zanimljivo pronaći je li se u međuvremenu ispunilo arnino očekivanje da će Iran promijeniti te i takve zakone.

sarmantan_sarlatan
09.05.2013., 11:10
:rofl::rofl::rofl:

Zašto ne navedeš samo jednog sunnitskog učenjaka u islamu koji koristi ovu poznatu amatersku 'studiju' a da nije uvjek neki anonimus ili sektaš u islamu kao što si sada kopirao upravo od sektaškog pokreta AHMEDIJA i njihovog sajta?


Za one koji ne znaju ko su Ahmedije neka pročita ovdje najosnovnije : Link (http://bs.wikipedia.org/wiki/Ahmedije)

Hajde živ bio navedi samo jednog sunnitskog autoriteta pa da vidim da li je vrijedno da ti opširno pobijem ovu lakrdiju od 'studije' koja je popularna samo kod sektaša u islamu a nikako sunnita!

Izvoli!

vidi, definicija sektasa je da smatra da je njegovo tumacenje necega jedino mjerodavno i ispravno, da su samo on i njegovi istomisljenici u pravu, a svi drugi u krivu. kada si ti, dok si bio musliman, birao koje ces misljenje/tumacenje/sektu/pravac slijediti, te kada si kao tebi najprihvatljivije (najlogicnije i srcu najblize) odabrao rigidno i redukcionisticko shvatanje, jesi li to uradio po svojoj pameti/kalupu ili necijem tudjem? ili oboje, tj. svojim kalupom si odabrao tudji vec gotov kalup? kada si izlazio iz islama i vidio da je bivsa nepobitna istina postala laz ili neprihvatljiva, po cijoj pameti ili kalupu si to uradio? da ponovim pitanje na koje nisi dao odgovor: ako ljudi istinu kroje po svojim kalupima, ko kroji kalupe? postoji li takav uopste?
ili ti ne krojis istinu po svojim kalupima?

eRomaniChib
09.05.2013., 14:24
Po tebi se Poslanik Zadnje Objave, pored toga što je u mnogim svojim postupcima bio stoljeća ispred svog vremena, ratovanje: ne ubijati i ne mučiti zatvorenike, ko nauči 10 muslimana čitati i pisati biva pušten bez otkupa, ne ubiijati monahe, ne rušiti bogomolje, ne uništavati usjeve, ne zlostavljati civile, za tadašnje starovjekovno/ranosrednovjekovnjo poimanje života bio presedan, e trebao je još , osnovati tada u 6 stoljeću ,"Sud u Strazburu","Helsinški Odbor za ljudska prava", itd...itd...stvarno čudan rezon , rezon iz perspektive 21 stoljeća na događaje iz povijesti od prije 15-stoljeća.

Ne, ali dao je osnovne smjernice na osnovu kojih kasnije muslimani u sljedećih 15 stoljeća , za razliku od nekih drugih nisu rušili bogomolje, nisu uništavali religije na koje su naišli i sl.Više nego dovoljno zar ne ?
Imamo primjer Bosne i 614 srušenih džamija , slovom i brojem SVE na području pod kontrolom nemuslimana i ni jednu srušenu crkvu u Sarajevu, Zenici, Tuzli,...tamo gdje je ARBIH , pretežno Bošnjačka/muslimanska imala vlast.
Ili primjer Osmanlija 5 stoljeća vladavine ili Maura , 8 stoljeća vladavine...
Ostale su tamo crkve, sinagoge, ostalo kršćanstvo a islam je do 1492 godine bio više prisutan na Pirinejima nego kršćanstvo od postanka Portugala i Španjolske odnosno ranog kršćanstva, od maksimum 2 do 8 stoljeća kršćani, čak od od 8 do 15 stoljeća muslimani..


Dakle demokratija u praksi i univerzalnost objave u praksi !!!

Off topic koji je vrlo glup, ali i vrlo podmukao ... mnogi su nasjeli na takve štosove ...

Pa normalno da muslimanski osvajači nisu (bar ne odmah) radikalno uništavali lokalno stanovništvo, kad su željeli podanike drugog i trećeg reda da "poslušno i smjerno" plaćaju poreze - razne džizije i harače, i trpe štošta drugo ... Kako je u tako uspostavljenim muslimanskim državama, recimo u tvom ljubljenom Osmanlijskom carstvu, bilo majkama od kojih su svake četvrte otimali djecu za "danak u krvi" (devširma):
http://hr.wikipedia.org/wiki/Danak_u_krvi

Međutim, gdje se djede nekad 100% kršćansko stanovništvo (grčko, armensko, itd.) današnje Turske koja je sad 100% muslimanska?
Jesi li čuo za genocid nad Armencima? Njihova sudbina pokazuje da kad muslimani koji drže vlast procijene da im se isplati poklati kršćane, onda ih i pokolju - s užitkom. (Kod nas je na manjoj skali, ali slično, bilo istrebljenje Cincara pod Ali-pašom Tekelenom.)

To je i cilj sadašnjeg terora nad Koptima u Egiptu, koji je prije muslimanskog osvajanja također bio 100% kršćanski, kao i sve zemlje od Sirije preko Sjeverne Afrike do Španjolske. I onda se treba čuditi španjolskoj rekonkvisti? Ionako jedna Aja Sofija vrijedi stotinu kordovskih džamija.

Tvoja, i slična, prikazivanje muslimanskih osvajanja kao humanitarnih akcija u usporedbi s kršćanskima je samo za naivne, a ovdje je ionako off topic.

Ibn
09.05.2013., 15:26
Znam šta su hadisi, to sam naučila. :D


Pa upravo to, dokaza nemamo. Ne znamo jel to 100% autentično.
Zašto onda vjerovati u sve, čak i ono što nam je nebulozno s današnjeg stajališta?

Ma kako nema, ako je nešto objektivno loše?
Objektivno je loša trgovina djecom, kao i pedofilija.
Što sad imamo tu uopće sporiti?

Sad ako tamo Aisha kaže da se seksala s 9 godina, hoćemo li sada svi dopuštati djeci da se idu okolo seksati s 9 godina? To je besmislica.


Meni baš ima smisla, i te skupine mi se čine kao one koje kritički razmišljaju.
Jer zašto prihvaćati nešto ako je objektivno loše?


Vidiš kako si ti osjećajan muškarac. :rofl:
Drugi to ne bi ni priznali. :D


Po čemu nisu?

Današnji stupanj razvoja civilizacije i unaprjeđenja ljudskih prava je enorman i neusporediv s prilikama koje su vladale tada. Trgovina djecom, pedofilija i sl. su jedne od najtežih povreda prava čovjeka i djeteta. Besmisleno je da uopće debatiramo po čemu je to zastarjelo i neprimjenjivo, te krajnje neprihvatljivo po prilikama danas.


Samo što danas nije preslika od prije 1000+ godina, stoga se ne možemo držati preslike Muhamedovog života. Možemo nekih univerzalnih stvari primjenjivih danas, ali ono što nije primjenjivo - nije.


OK. A zašto se onda i ne sudi?
Nego kad imamo djevojčicu od 13 koju pedofil starkelja od 50+, oženjen povrh toga, napastuje da mu bude ljubavnica, onda se uhiti tu djevojčicu, a zašto se onda šerijatski ne dosudi tom pedofilu i luđaku?

I što ćemo onda, kao i do sada, okretati glavu na trgovinu djecom i pedofiliju jer nikoga nije briga?

Molim? Ti mene pitaš zašto je neutemeljeno seksati se s djecom?
Ma daj se uozbiljimo.
Po ovome bi ispalo da islam potiče ljude na pedofiliju i još im aplaudira, ali to bi se moglo zaključiti kad bismo fanatično slijedili život tadašnjih muslimana koji danas nije primjenjiv.
I što ćemo onda mi sada, gledati je li Muhamed nešto zabranio ili ne, eksplicitno? Što nam je to uopće bitno, kad imamo vlastiti razum?


Problem je negdje drugo.
Baš sam gledala te dokumentarce pred koju večer i sad u jednome kažu kako je UN donio rezoluciju o problemima prava žena u svijetu, ali da neke zemlje nisu htjele potpisati. I tu je problem, jer nekako ih treba natjerati da potpišu. Jer koja je svrha borbe protiv potlačenosti kad im se s druge strane dopušta samovolja?

Evo jedan članak koji je o tome:
http://rt.com/news/muslim-brotherhood-rejects-women-rights-290/



A Islamic law violates women's rights.
I kaj ćemo sad? :zvrko:

Zato što jest, zato što direktan transfer slike života nije moguć, zato jer ne treba bit fanatičan u primjeni 'zakona' koji su s današnjih aspekata - smiješni.


Čuj, to nije toliko ni strašno.
Je li krao? Krao je.
E pa onda........ !
Onaj tko ne krade i pošten je, nema bojazni.

Dakle, to mi je još donekle i OK jer se može vidjeti logički slijed zašto bi se tako postupilo. Dok logičkog slijeda oko toga zašto bi se seksalo s djecom ili prodavalo vlastitu djecu nekim starcima u tzv. 'bračni odnos' - nema.

I ne treba Allah nešto dozvoliti, što tada, kad je on navodno diktirao Knjigu Muhamedu, nije ni postojalo. Da su današnje metode postojale tada, možda bi spomenuo i ubrizgavanje injekcije kao smrtnu kaznu, npr. Stoga, bitno je povući paralele približno istog značenja, a ne slijepo slijediti ono što je danas kažnjivo djelo i zlostavljanje.






U ovom postu/diskusiji ste, po meni, možda, u njegovom većem dijelu, donekle poprilično pogodili srž problema. Naime, na provokativno pitanje nekog čitaoca na forumu Rijaseta u BiH, o tzv robinjama u islamu, fetvi emin odgovara, da je „hvala Bogu robovlasništvo ukinuto , nema ga stoljećima i izlišno je uopće o tome danas i raspravljati“ , samo parafraziram srž odgovora...

Ili o problemu ženidbe sa mladim djevojkama/ danas djevojčicama, ako je to i nekada u kontekstu tadašnjeg vremena bila normalna pojava i ako večina tadašnjih muslimana Arabije ili pagana Arabije ili kršćana Europe , to nije smatrala neuobičajenim, da supruga ponekad može imati 12 ili 14 ili 15 godina, to danas nije opčeprihvaćeno , nije uobičajeno, velika večina ljudi to ne prihvača, nema potrebe za tim, svaka osoba pa i ženskoga spola se mora školovati , obavezno osnovno obrazovanje, ali danas Bogme i srednja stručna naobrazba, pa počesto i nastavak školovanja na visokoškolskim ustanovama. To je nužnost, svijet se je za 1500 godina u dobroj mjeri promijenio i mijenja se.

Neki su principi univerzalni : moral, čast, ne kradi, ne ubij, poštuj oca i majku i sli, i ne samo u islamu, ili npr. način obavljanja molitve, ali danas postati o upotrebi luka i jahanju na devi , a imaš avion i imaš mobitel , kao sredstvo komunikacije itd...

Zaista je glupo sve shvatati bukvalno , pogotovo imputirati muslimanima ili kršćanima da bukvalno shvaćaju, ili ako ne shvačaju bukvalno vjeru, da nisu istinski muslimani nego „modernisti“...

dominik01
09.05.2013., 15:26
Čemu matematika kad u hadisima jasno godine stoje

Meadow
09.05.2013., 16:54
U ovom postu/diskusiji ste, po meni, možda, u njegovom većem dijelu, donekle poprilično pogodili srž problema. Naime, na provokativno pitanje nekog čitaoca na forumu Rijaseta u BiH, o tzv robinjama u islamu, fetvi emin odgovara, da je „hvala Bogu robovlasništvo ukinuto , nema ga stoljećima i izlišno je uopće o tome danas i raspravljati“ , samo parafraziram srž odgovora...

Ili o problemu ženidbe sa mladim djevojkama/ danas djevojčicama, ako je to i nekada u kontekstu tadašnjeg vremena bila normalna pojava i ako večina tadašnjih muslimana Arabije ili pagana Arabije ili kršćana Europe , to nije smatrala neuobičajenim, da supruga ponekad može imati 12 ili 14 ili 15 godina, to danas nije opčeprihvaćeno , nije uobičajeno, velika večina ljudi to ne prihvača, nema potrebe za tim, svaka osoba pa i ženskoga spola se mora školovati , obavezno osnovno obrazovanje, ali danas Bogme i srednja stručna naobrazba, pa počesto i nastavak školovanja na visokoškolskim ustanovama. To je nužnost, svijet se je za 1500 godina u dobroj mjeri promijenio i mijenja se.

Neki su principi univerzalni : moral, čast, ne kradi, ne ubij, poštuj oca i majku i sli, i ne samo u islamu, ili npr. način obavljanja molitve, ali danas postati o upotrebi luka i jahanju na devi , a imaš avion i imaš mobitel , kao sredstvo komunikacije itd...

Zaista je glupo sve shvatati bukvalno , pogotovo imputirati muslimanima ili kršćanima da bukvalno shvaćaju, ili ako ne shvačaju bukvalno vjeru, da nisu istinski muslimani nego „modernisti“...

Slažem se s replikom. :top:

I to je jasno nama svima, u Europi, SAD-u, razvijenom dijelu Azije... problem su oni predjeli koji su još uvijek dosta nazadniji u stupnju dosega razvoja prava čovjeka, i koji doslovno primjenjuju metode života Muhameda, Isusa ili nekog trećeg, nebitno je, koje ih odvode u fanatizam.

I kako to riješiti? :ne zna:


Baš sam gledala u Iranu kako je mladima više dosta da ih se tlači oko gluposti; nadam se da će uspjeti izboriti neke promjene.

Evo video, prikaz života u sjevernom dijelu Teherana:
http://www.youtube.com/watch?v=O6JPosCyCho

Pretužno, i onda se sjetim kad se mladi ovdje žale na nešto, a da je nas poslati tamo na par tjedana, tek bismo tada shvatili koliko je nekima teško. :(

55% mladih barem je jednom razmišljalo o samoubojstvu.


God is beautiful and loves beautiful people, so why can't I look nice? :(


Dokumentarac o brakorazvodnim parnicama u Iranu:
http://www.youtube.com/watch?v=9qOoQaoR7X4

BigJason
10.05.2013., 00:18
imam pitanje za Big Jasona
kao što si upoznat ashabi Božijeg Poslanika a.s. su često slijedili primjer poslanika do te mjere da su se čak saginjali na mjestima na kojim se on saginjao.
Nevi mi samo tri njegova ashaba, ili samo jednog koji je bio učesnik bitke na Bedru
ili samo jednog koji je iz skupine Bejatul-Ridvan
koji su stupili u brak sa djevojčicom od 6 godina ili koji su stupili u brak sa djevojčicom od 9 godina
navodi se da je na Oprosnom Hadždžu bilo preko 200000 muslimana
pa valjda se među tih 200000 mogu naći trojica koji su prakticirali ovaj navodni poslanikov sunnet
Jedan od primjera ti je i sam Omer koji je oženio Um Kultum koja je tada mogla imati između 10-12 godina.

Također Muhammed je bar prema vjerodostojnim predajama savjetovao drugima da žene djevojčice.

Neki od primjera;

(Narrated Jabir bin 'Abdullah) :
''I was accompanying the Prophet on a journey and was riding a slow camel that was lagging behind the others… When we approached Medina, I started going (towards my house). The Prophet said, "Where are you going?" I said, "I have married a widow." He said, "Why have you not married a virgin to fondle with each other ?" I said, "My father died and left daughters, so I decided to marry a widow (an experienced woman) (to look after them)." He said, "Well done." …
(Sahih Al-Bukhari, Volume 3, Book 38, Number 504)

(Narrated Jabir bin Abdullah) :
''While we were returning from a Ghazwa (Holy Battle) with the Prophet, I started driving my camel fast, as it was a lazy camel A rider came behind me and pricked my camel with a spear he had with him, and then my camel started running as fast as the best camel you may see. Behold! The rider was the Prophet himself. He said, 'What makes you in such a hurry?" I replied, I am newly married " He said, "Did you marry a virgin or a matron? I replied, "A matron." He said, "Why didn't you marry a young girl so that you may play with her and she with you ?" When we were about to enter (Medina), the Prophet said, "Wait so that you may enter (Medina) at night so that the lady of unkempt hair may comb her hair and the one whose husband has been absent may shave her pubic region.''
(Sahih Al-Bukhari, Volume 7, Book 62, Number 16)

(Narrated Jabir bin 'Abdullah) :
''When I got married, Allah's Apostle said to me, "What type of lady have you married?" I replied, "I have married a matron." He said, "Why, don't you have a liking for the virgins AND FOR FONDLING THEM?" Jabir also said: Allah's Apostle said, "Why didn't you marry a young girl so that you might play with her and she with you?"
(Sahih Al-Bukhari, Volume 7, Book 62, Number 17)

Šta misliš da li su ga na osnovu ovih savjeta njegovi vjerni sljedbenici poslušali kao i po drugim pitanjima?

dux pessimus
10.05.2013., 06:34
Mislis da je ovaj musliman osuđen na 84 udarca ? Ili je ipak ta žena kriva jer se on želi rastaviti od nje ? ...
http://www.youtube.com/watch?v=9qOoQaoR7X4U tom i jest stvar, ako čovjek lažno optuži ženu za blud, i ne dokaže to, trebao bi za to biti kažnjen. Prema Kur'anu. A musliman nije musliman zato jer vjeruje da je iranski krivični zakonik Božja Objava, već Kur'an. :D Razumiješ? Dakle u biti se slažemo da je ovo nepravedno što se događa, s moje strane i vjerski i ovako čisto razumski.




Vidim da nisi uopće razumija ono sto sam te pitala ..i u zapadnim zemljama moraš dokazivati da si silovana .. ja sam te pitala kako muslimanke dokazuju na sudu da nisu imale namjeru biti silovane ..ako su silovane zato jer su se same vozile s muskarcem u auti ..imas detaljni opis žrtve u nedavno postanom novinskom članku by Ego
Ne razumijem, a kako inače bilo koja žena dokazuje da "nije imala namjeru biti silovana"? Pa koja žena želi biti silovana?


točno nisi pokrenuo al aktivno sudjeluješ .. pa ako sudjeluješ red je da osudis pedofiliju kad je vidis kao i svaki normalni čovjek a ne da polemiziras da li je imala 6 ili 9 godina .Pa imala je mnogo više, u tom i jest problem. A sudjelujem baš zato da one ostane na tome da je imala 6 ili 9, jer nije.

možda si zapela na krivi topic pa cu ti ga ja napisati ponovno a glasi :
Žene u muslimanskim društvima ,
ne raspravljamo o pravim vjernicima nego o položaju žena u muslimanskim društvima ...
s obzirom da naslov nisu muslimanke nego žene ,,,raspravljamo i o položaju ne muslimanki u muslimanskim društvima a one mogu biti i ateistice ...
Ok, a zašto se onda uporno okrivljava islam ili Kur'an kao uzrok toga? Da se tu okrivljuje državu Iran ili KSA, plemenske običaje, needuciranost iz kojeg proizlaze takvi stavove, ili štogod slično -imalo bi smisla. - No ovdje je na udaru cijela vjera i Božja Knjiga, koja se stavlja u zaštitu žena, da ironija bude veća.

MukaFFa
10.05.2013., 07:59
Jedan od primjera ti je i sam Omer koji je oženio Um Kultum koja je tada mogla imati između 10-12 godina.
Umm Kulsum bint Ebu Bekr... na ovu misliš jel?
pitam te ovo jer je ona bila udata za Talhu ibn Ubejdullaha za kojeg je bila u braku sve do tzv "bitke kod kamile" 656. nakon čega se vraća u Mekku i udaje se za Abdurrahmana ibn Abdullaha...
Također Muhammed je bar prema vjerodostojnim predajama savjetovao drugima da žene djevojčice.
:kava:

Neki od primjera;

(Narrated Jabir bin 'Abdullah) :
''I was accompanying the Prophet on a journey and was riding a slow camel that was lagging behind the others… When we approached Medina, I started going (towards my house). The Prophet said, "Where are you going?" I said, "I have married a widow." He said, "Why have you not married a virgin to fondle with each other ?" I said, "My father died and left daughters, so I decided to marry a widow (an experienced woman) (to look after them)." He said, "Well done." …
(Sahih Al-Bukhari, Volume 3, Book 38, Number 504)
spominje se djevica ne djevočica....

(Narrated Jabir bin Abdullah) :
''While we were returning from a Ghazwa (Holy Battle) with the Prophet, I started driving my camel fast, as it was a lazy camel A rider came behind me and pricked my camel with a spear he had with him, and then my camel started running as fast as the best camel you may see. Behold! The rider was the Prophet himself. He said, 'What makes you in such a hurry?" I replied, I am newly married " He said, "Did you marry a virgin or a matron? I replied, "A matron." He said, "Why didn't you marry a young girl so that you may play with her and she with you ?" When we were about to enter (Medina), the Prophet said, "Wait so that you may enter (Medina) at night so that the lady of unkempt hair may comb her hair and the one whose husband has been absent may shave her pubic region.''
(Sahih Al-Bukhari, Volume 7, Book 62, Number 16)

opet si dao nejasan navod...
young girl može značiti i mlada djevojka i mlada djevojčica:ne zna:

u svakom slučaju potražit ću ovaj hadis na arapskom pa ću vidjeti o čemu se radi

(Narrated Jabir bin 'Abdullah) :
''When I got married, Allah's Apostle said to me, "What type of lady have you married?" I replied, "I have married a matron." He said, "Why, don't you have a liking for the virgins AND FOR FONDLING THEM?" Jabir also said: Allah's Apostle said, "Why didn't you marry a young girl so that you might play with her and she with you?"
(Sahih Al-Bukhari, Volume 7, Book 62, Number 17)

Šta misliš da li su ga na osnovu ovih savjeta njegovi vjerni sljedbenici poslušali kao i po drugim pitanjima?
bezeli da su ga poslužali neki su ženili djevice i mlade djevojke, a neki hudovice....
opet nitijetdan od njih nije oženio djevojcicu koja ja imala 9 godina...

drago mi je da da si odgovorio na moje pitanje

ja jednom laži( u vezi Omera) i trima hadisima kojima se ništa ne dokazuje...

Meadow
10.05.2013., 09:38
Pa imala je mnogo više, u tom i jest problem. A sudjelujem baš zato da one ostane na tome da je imala 6 ili 9, jer nije.

Nadam se da će islamic doći i reći koju! :mudri:


Imam pitanje:
znači, ti tvrdiš da Aisha nije imala tako malo godina kad su se ona i Muhamed poseksali. Jason, s druge strane, daje hadise koji kažu da jest.

S treće strane, imamo iranski 'pravni' ( :rofl: ) sustav, po kojemu oni uzimaju mjerodavnim 9 godina za 'udaju' djevojčica.

Pošto su oni fundamentalistički nastrojeni pa slijede apsolutno sve što piše (bez obzira na to vrijedilo danas ili ne), a ti tvrdiš da ona nije imala toliko godina, odakle njima broj od 9 godina za slijediti? Zašto nisu uzeli neki drugi broj, npr. 15, 20?


Ok, a zašto se onda uporno okrivljava islam ili Kur'an kao uzrok toga? Da se tu okrivljuje državu Iran ili KSA, plemenske običaje, needuciranost iz kojeg proizlaze takvi stavove, ili štogod slično -imalo bi smisla. -
Jesi ti pogledao dokumentarac o saudijskom princu?
Bogme, nitko se tamo ne čini glup, neobrazovan, needuciran i sl.
Oni samo tumače DOSLOVNO.
I nije li kralj Abdul bin Saud nakon što se odlučio na reconquistu, da bi dobio podršku vjerskog vrha, sklopio pakt s njima da će u zamjenu za političku podršku ujedinjenja provincija, vjera i država biti zauvijek neraskidivo isprepletene?

Onda ovo i nije SAMO pitanje pravnog aparata ili zakonodavca, već i tumačenje vjere.

Da mi dođemo u Riyadh i kažemo im u facu da su fanatici i da to nije pravi islam, mislim da se ne bi složili.

No ovdje je na udaru cijela vjera i Božja Knjiga, koja se stavlja u zaštitu žena, da ironija bude veća.
Baš nije točno; meni smeta samo šta nećete kažete jedno, nego svi pričaju drugačije, i onda to zbunjuje ljude. Tj. mene. :D

dux pessimus
10.05.2013., 12:42
Imam pitanje:
znači, ti tvrdiš da Aisha nije imala tako malo godina kad su se ona i Muhamed poseksali. Jason, s druge strane, daje hadise koji kažu da jest.

S treće strane, imamo iranski 'pravni' ( :rofl: ) sustav, po kojemu oni uzimaju mjerodavnim 9 godina za 'udaju' djevojčica.

Pošto su oni fundamentalistički nastrojeni pa slijede apsolutno sve što piše (bez obzira na to vrijedilo danas ili ne), a ti tvrdiš da ona nije imala toliko godina, odakle njima broj od 9 godina za slijediti? Zašto nisu uzeli neki drugi broj, npr. 15, 20?Pa i sama možeš vidjeti odakle izvlače taj broj, iz tih hadisa, koji su (međutim) matematički nepouzdani. No u Iranu je ta dob 18, 16 za žene, zakonski. A zakon je donijela većinom izabrana vlast na izborima, a čiji su birači uglavnom muslimani, šiiti u ovom slučaju.


Jesi ti pogledao dokumentarac o saudijskom princu?
Bogme, nitko se tamo ne čini glup, neobrazovan, needuciran i sl.
Oni samo tumače DOSLOVNO.
I nije li kralj Abdul bin Saud nakon što se odlučio na reconquistu, da bi dobio podršku vjerskog vrha, sklopio pakt s njima da će u zamjenu za političku podršku ujedinjenja provincija, vjera i država biti zauvijek neraskidivo isprepletene?

Onda ovo i nije SAMO pitanje pravnog aparata ili zakonodavca, već i tumačenje vjere.

Da mi dođemo u Riyadh i kažemo im u facu da su fanatici i da to nije pravi islam, mislim da se ne bi složili.Oni se ne bi složili ni sa 99% ostalog islamskog svijeta, stoga je to bespredmetno komentirati. Kod njih vlada vehabijski/selefijski sistem, koji je različit od većinsko sunitskog, po mnogim pitanjima što tumačenja hadisa, što zakona općenito.


Baš nije točno; meni smeta samo šta nećete kažete jedno, nego svi pričaju drugačije, i onda to zbunjuje ljude. Tj. mene. :D A što bi trebali reći, kad to nije do Kur'ana, niti onog u što je musliman dužan vjerovati da bi se i dalje mogao zvati muslimanom. Dob odraslosti/punoljetnosti nekog muškarca ili žene nije univerzalna stvar, nego je podložna kulturološkim utjecajima, što se može vidjeti i prema današnjim podacima o dobi prihvatljivom za udaju:

http://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age

Eto, čak i u RH je prihvatljiva dob uz dopuštenje suda 16 godina.

Uspoređujem to sa nekim državama s većinskim islamskim stanovništvom:

Turska: 18/17/16
Maroko: 18
Egipat:18
Alžir: 21
Tunis: 20, 17 za žene
Iran: 18 muški, 16 žene
Sirija: 18 muški, 17 žene

Dakle, razlike baš i nema.

tadž
10.05.2013., 13:05
Možda nisi dobro shvatio , al ovo je tema žene u muslimanskim društvima ,ne u krščanskim ,ali da nebi bilo dilema i daljenjeg raspredanja na ovu temu jasno i glasno ču ti ponoviti svatko tko se seksa sa djetetom je pedofil

A ja bi zamolila da me se ne ušutkava na ovom forumu.

Također bi zamolila da se oglase žene muslimanke kojih se ovo tiće te ravnopravno sudjeluju u razgovoru , iskažu svoja mišljenja i stavove.



Oh hella :), čovjek bi pomislio da si cijeli islam shvatila i samo ti fali još ovo pitanje da se razjasni te da objeručke prigrliš islam :D

No.. nejse..

Evo žena sam, muslimanka, glavom i bradom :cerek:, i evo reći ću ti, draga, : problem nije u Muhammedu niti u islamu, nego u našem hendikepu da shvatimo kako se moralne vrijednosti mijenjaju iz godine u godinu, a pogotovo u razdoblju od 1500 godina..

Problem je naš. Toliko smo oholi sa ovo malo znanja što imamo, da smatramo kako jedino ove trenutne moralne vrijednosti koje su danas zastupljene mogu biti mjerilo svih drugih koje su ikad bile i koje će ikad biti...

No vratimo se samo 50 god u nazad..

Naše bake i prabake su se udavale sa 15 godina.. Niko naše djedove nije nazivao pedofilima zato što su oženili "djevojčicu" od 15..
U sevdalinkama su "djevojčice" sa 15 - 16 god opjevane kao zrele, stasale djevojke za brak, danas je to za skandal..

Granica zrelosti se pomijera.. Danas mnoge djevojke od 20 nisu zrele ni za samostalan život a pogotovo ne za brak.. Neću ulaziti u to da li je to dobro ili nije, niti šta je uzrok tome..

Ono što mi danas držimo za normalno (npr. Da se žena uda za, recimo, mlađeg muškarca.. Lupam.. ali eto..) možda će to ljudima nakon 50 godina izgledati razvratno, gadljivo, nemoralno.. A onima nakon 1500 godina uz sve to, će još djelovati i perverzno ili čak smrtni grijeh.. :ne zna:


Eh sad ću ti reći da Muhammed a.s. nije bio izuzetak tada u svome narodu po tom pitanju što je oženio tako mladu osobu.. Čak šta više, to je bila toliko normalna stvar koja je bila uvriježena i prije islama i među svima : i židovima i kršćanima i idolopoklonicima..

Jedan od dokaza je i to što se nigdje ne može pronaći da su židovi i ostali prigovarali na Muhammedu a.s. na ženidbu Aišom r.a. , a inače su židovi bili preteče u izmišljanju laži i klevete na Poslanika a.s. .. Da je to imalo bilo čudno, neobično, a pogotovo odvratno u njihovom narodu, tada bi to zasigurno židovi iskoristili protiv Muhammeda..

Međutim, to je bila toliko normalna pojava da je bilo suludo prigovarati čovjeku na takvu stvar ..

Aiša je udana sa 9, (iako negdje se navodi da je imala i više godina, čini mi se 15, ..) ništa neobično tada za to vrijeme.. Mnoge su sa 12 već bile udovice sa po dvoje djece..
Dakle, to što je bilo tad i na tom podneblju se ne može prenijeti na ovo sad vrijeme, jer su okolnosti totalno drugačije...

Tako da nema razloga za paniku, draga :mig:

Samim tim više što se tebe, kao nemuslimanke to ne tiče, a ako ja i ostale muslimanke nemamo problem s tim, tada pogotovo nema potrebe da ti vičeš :)

Ko zna, možda će i nas neki ljudi na ovoj planeti prozvati nekim perverznjacima kad saznaju da su se djevojke u 21. stoljeću udavale sa 20 ..

dux pessimus
10.05.2013., 13:18
Naše bake i prabake su se udavale sa 15 godina.. Niko naše djedove nije nazivao pedofilima zato što su oženili "djevojčicu" od 15..
U sevdalinkama su "djevojčice" sa 15 - 16 god opjevane kao zrele, stasale djevojke za brak, danas je to za skandal..

Granica zrelosti se pomijera.. Danas mnoge djevojke od 20 nisu zrele ni za samostalan život a pogotovo ne za brak.. Neću ulaziti u to da li je to dobro ili nije, niti šta je uzrok tome..

Ono što mi danas držimo za normalno (npr. Da se žena uda za, recimo, mlađeg muškarca.. Lupam.. ali eto..) možda će to ljudima nakon 50 godina izgledati razvratno, gadljivo, nemoralno.. A onima nakon 1500 godina uz sve to, će još djelovati i perverzno ili čak smrtni grijeh.. :ne zna:


Upravo tako. Dakle, granica zrelosti se pomiče i nije nekakva nedodirljiva sveta krava. Plus, u slučaju Poslanika, Aišina mladost je bila iznimka a ne pravilo, jer su druge žene bile starije. I najvažnije, Aiša ne samo da nije imala nekakvih trauma zbog toga, nego je i izrasla u karakternu vođu islamske zajednice, sposobnu za voditi i rat ako treba. Naravno, to sve ne bi bilo moguće bez Poslanika, koji očito iz nje nije napravio nekakvu sluškinju ili stroj za rađanje djece, kako se to tu želi prikazati.


----------------

Za sve, zanimljiv članak o mijenjanju potrebne dobi za udaju, o uzrocima i razlozima:
http://www.wisegeek.org/how-has-the-average-age-at-marriage-changed-over-time.htm :)

Nemruth Dagi
10.05.2013., 13:40
Ne pomiče se samo granica zrelosti već i dužina života.
No ostaje i dalje činjenica da se lik seksao sa djevojčicom od 9 godina i da je to onda bilo normalno bez obzira što ona tjelesno i psihički za to nije bila spremna. Danas je nenormalno i spada pod patologiju.

savrsenstvo
10.05.2013., 15:00
Ne pomiče se samo granica zrelosti već i dužina života.
No ostaje i dalje činjenica da se lik seksao sa djevojčicom od 9 godina i da je to onda bilo normalno bez obzira što ona tjelesno i psihički za to nije bila spremna. Danas je nenormalno i spada pod patologiju.

Zavisi kako koje zensko,moje neke prijateljice su sa 8 dobile prvu menstruaciju i bile zrele,ja sam sa 12:D to je sa bioloske strane,a sto se tice psihe..danas je i 20 godisnjakinja djetinjasta i nespremna za brak,to je do odgoja,prije su djevojke s 15 imale 2 djece i bile nesto kao danas zena od 30 godina

Moja baka se udala sa 16 godina,s 17 je imala vec moju mamu.Moja mama se udala sa 18 godina.Ja sam 23 i jos mi rano :D te promjene su se dogodile u manje od 100 godina,A Muhamed je zivio prije vise od 1000

hellaa
10.05.2013., 15:38
Zavisi kako koje zensko,moje neke prijateljice su sa 8 dobile prvu menstruaciju i bile zrele,ja sam sa 12:D to je sa bioloske strane,a sto se tice psihe..danas je i 20 godisnjakinja djetinjasta i nespremna za brak,to je do odgoja,prije su djevojke s 15 imale 2 djece i bile nesto kao danas zena od 30 godina

Moja baka se udala sa 16 godina,s 17 je imala vec moju mamu.Moja mama se udala sa 18 godina.Ja sam 23 i jos mi rano :D te promjene su se dogodile u manje od 100 godina,A Muhamed je zivio prije vise od 1000

poanta je ?

kockasta
10.05.2013., 16:20
Jedan od dokaza je i to što se nigdje ne može pronaći da su židovi i ostali prigovarali na Muhammedu a.s. na ženidbu Aišom r.a. , a inače su židovi bili preteče u izmišljanju laži i klevete na Poslanika a.s. .. Da je to imalo bilo čudno, neobično, a pogotovo odvratno u njihovom narodu, tada bi to zasigurno židovi iskoristili protiv Muhammeda..


zasto su se zidovi protivili muhamedovom zenidbom s aishom?
edit krivo skuzih. znaci suprotno nisu se protivili.

Meadow
10.05.2013., 16:25
Pa i sama možeš vidjeti odakle izvlače taj broj, iz tih hadisa, koji su (međutim) matematički nepouzdani.
OK, znači Muhamed i Aisha su se seksali kad je ona imala 9 g. - tako piše.

A kako možemo verificirati pouzdanost?


No u Iranu je ta dob 18, 16 za žene, zakonski. A zakon je donijela većinom izabrana vlast na izborima, a čiji su birači uglavnom muslimani, šiiti u ovom slučaju.
I nije točno da uzimaju tu dob za žene: sudac jasno kaže da se najranije curica može udati s 9 godina, a muški nema dobnu granicu.

Eto, čak i u RH je prihvatljiva dob uz dopuštenje suda 16 godina.
Zakonski skrbnici i CZSS mogu ne dati pristanak, što znatno utječe na odluku suda.

Glava II, Pretpostavke za sklapanje braka, čl. 26.

Znači, da imamo situaciju cure u 2. srednje koja dolazi s idejom da će se udati za 45-ogodišnjaka, što misliš, bi li sud i CZSS dali svoj pristanak?

Ovdje su problem mlade cure koje roditelji šalju u brak sa znatno starijim muškarcima, a ne realizacija braka novih Romea & Julije u nekoj islamskoj zemlji.

BigJason
10.05.2013., 18:51
Umm Kulsum bint Ebu Bekr... na ovu misliš jel?
pitam te ovo jer je ona bila udata za Talhu ibn Ubejdullaha za kojeg je bila u braku sve do tzv "bitke kod kamile" 656. nakon čega se vraća u Mekku i udaje se za Abdurrahmana ibn Abdullaha...

Radi se o Umm Kulthum bint Ali.

:kava:

Neki od primjera;


spominje se djevica ne djevočica....

Dobro,ali pogledajmo dalje.


opet si dao nejasan navod...
young girl može značiti i mlada djevojka i mlada djevojčica:ne zna:

Šta god bila sa njom bi se trebalo igrati po Muhammedu.

Zašto zapostavljaš jasan nastavak hadisa koji kaže :

...so that you may play with her and she with you .

Čega bi se u to doba moglo igrati sa djevojkama po tebi?

Muhamed je očito mislio na igru sa njima na način kako se i on igrao sa Ajšom i njenim igračkama po određenim hadisima iz zbirki Abu Dawuda?

Ovako nešto:

''Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:

When the Apostle of Allah (peace be upon him) arrived after the expedition to Tabuk or Khaybar (the narrator is doubtful), the draught raised an end of a curtain which was hung in front of her store-room, revealing some dolls which belonged to her.

He asked: What is this? She replied: My dolls. Among them he saw a horse with wings made of rags, and asked: What is this I see among them? She replied: A horse. He asked: What is this that it has on it? She replied: Two wings. He asked: A horse with two wings? She replied: Have you not heard that Solomon had horses with wings? She said: Thereupon the Apostle of Allah (peace be upon him) laughed so heartily that I could see his molar teeth''.
(Abu Dawud 41:4914)


u svakom slučaju potražit ću ovaj hadis na arapskom pa ću vidjeti o čemu se radi
Da, s obzirom da si priznao da si laik po pitanju arapskog jezika, vjerujem da ti to neće biti teško 'provjeriti'.:mig:


bezeli da su ga poslužali neki su ženili djevice i mlade djevojke, a neki hudovice....
opet nitijetdan od njih nije oženio djevojcicu koja ja imala 9 godina...

Kakva je bitna razlika u dobi od 9-12 godina ako se ta djeca još igraju lutkicama?



drago mi je da da si odgovorio na moje pitanje

ja jednom laži( u vezi Omera) i trima hadisima kojima se ništa ne dokazuje...

Prvo me pitaš da ti jasno preciziram na koju Omerovu ženu mislim,i dok čekaš odgovor imaš dostojanstva da mi kažeš kako lažem?:rolleyes:

Također,ovi hadisi (izuzev prvog) jasno ukazuju da su to mogla biti samo djeca po našoj definiciji koja su se i tada igrala.

Ili ako ti smatraš da su se tada djevojčice od 15-16 godina igrale lutkicama i konjićima a ne kopale njive -onda ti nemam šta prigovoriti. :ne zna:

Israphel
10.05.2013., 22:54
U 4. poglavlju knjige "al-Bidaya wa al-nihaya" (Početak i kraj) od Ibn Kesira na str. 315. navodi se da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., bila starija od svoje sestre hazreti Aiše r.a. 10 godina.
U istom djelu se navodi da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., preselila u 100-toj godini svoga života, tj. da je preselila 73. godine po Hidžri.
Sličnu predaju nalazimo i u djelu "al-Ealam" od Zriklija kao i u mnogim drugim djelima iz područja historije islama.
Isto tako znamo da je Poslanik a.s. 2. godine po Hidžri stupio u brak sa hazreti Aišom r.a.
Na osnovu prethodnih predaja možemo zaključiti sljedeće:
a) ako je u 100-oj godini, odnosno 73. godine po Hidžri, umrla hazreti Esma r.a., zaključujemo da je pred Hidžru imala 27 godina (100-73=27).
b) ako znamo da je hazreti Esma r.a. 10 godina bila starija od hazreti Aiše r.a., zaključujemo da je pred Hidžru hazreti Aiša r.a., a 2 godine prije braka sa Poslanikom a.s., imala 17 godina.
Pošto je hazreti Aiša r.a. imala 17 a hazreti Esma r.a. 10 godina više, to znači da je hazreti Esma r.a. imala 27 godina.
Na osnovu priloženih dokaza može se zaključiti da je hazreti Aiša r.a. prilikom stupanja u brak sa Poslanikom a.s. imala 19, a ne 9 godina.
Sve ovo nas navodi na zaključak da je prenosilac predaje iz nehata ili zaborava izgubio iz vida 10 godina razlike u godinama hazreti Aiše r.a.
Jedan od dokaza o stvarnim godinama hazreti Aiše r.a., kada je stupila u brak sa Poslanikom a.s., nalazimo i u knjizi "al-Marif" od Ibn Kutejbe gdje se navodi da je hazreti Aiša r.a. preselila kada je imala 77 godina, tj. u 58. godini po Hidžri (77-58=19).
Vidimo da je hazreti Aiša pred Hidžru imala 19. godina, a ako se Poslanik a.s. tada oženio sa njom, njihov zajednički život su počeli 2. godine po Hidžri, tj. onda kada je hazreti Aiša r.a. imala 21 godinu.
Jedan od dokaza o starosti hazreti Aiše r.a. u trenutku stupnja u brak sa Poslanikom a.s. nalazimo i kod Imama Taberija u djelu "Tahir al-umam wa al-muluk". U navedenom djelu se tvrdi da su sva djeca hazreti Ebu-Bekra r.a. rođena prije Objave.
Na osnovu dokaza znamo da je hazreti Aiša r.a. pred Hidžru imala 19 godina, a Poslanik a.s. nakon primanja prve Objave proveo u Mekki 13 godina, što znači da je hazreti Aiša r.a. na početku Poslanstva imala 6 godina (19-13=6).
Dokazi za navedeno se nalazi u velikom broju hadisa u kojima hazreti Aiša r.a. prenosi mnoge događaje u kojima je ona bila sudionik i to u prvom periodu Poslanstva, odnosno konkretnije u 4. i 5. godini Poslanstva.
Većina ovih hadisa govori o: vrijeđanju i malteretiranju prvih muslimana od strane nevjernika, životu hazreti Ebu-Bekra r.a., posjetama Poslanika a.s. porodici Ebu-Bekra r.a., postupcima Poslanika a.s. prema prvim muslimanima i njegovom odnosu prema nevjernicima.
Većina ovih hadisa se nalazi u Buharijinom sahihu (I tom, str. 181. hadis 464. i II tom, str. 804.) ili u Musnedu Imama Ahmeda (VI tom, str. 198.).
Iz gore navednih izvora zaključujemo da nam ovako važne događaje nije mogla prenijeti hazreti Aiša r.a. koja je, prilikom objave poslanstva, imala samo 6 godina jer je prosto nemoguće da ovako bitne stvari zapazi i prenese šestogodišnje dijete.

Sve navedeno je samo mali broj od mnoštva dokaza koji pobijaju netačnu tvrdnju da se Poslanik a.s. sa hazreti Aišom r.a. oženio onda kada je ona imala 9 godina.
Zbog skučenosti prostora nemoguće je navesti sve dokaze. Međutim, svi oni koji žele saznati više informacija o ovoj temi neka pročitaju djela Šejh Džemala Al-Bena, Islama Al-Bahirija i Husejna Munisa koja su prevedena na engleski jezik. Također neka posjete web stranicu www.ilaam.net (Preciznije:http://www.ilaam.net/Articles/Ayesha.html) i čitaju ono što objavljuje američki alim Shanavas.

BigJason
10.05.2013., 23:46
U 4. poglavlju knjige "al-Bidaya wa al-nihaya" (Početak i kraj) od Ibn Kesira na str. 315. navodi se da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., bila starija od svoje sestre hazreti Aiše r.a. 10 godina.
U istom djelu se navodi da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., preselila u 100-toj godini svoga života, tj. da je preselila 73. godine po Hidžri.
Sličnu predaju nalazimo i u djelu "al-Ealam" od Zriklija kao i u mnogim drugim djelima iz područja historije islama.
Isto tako znamo da je Poslanik a.s. 2. godine po Hidžri stupio u brak sa hazreti Aišom r.a.
Na osnovu prethodnih predaja možemo zaključiti sljedeće:
a) ako je u 100-oj godini, odnosno 73. godine po Hidžri, umrla hazreti Esma r.a., zaključujemo da je pred Hidžru imala 27 godina (100-73=27).
b) ako znamo da je hazreti Esma r.a. 10 godina bila starija od hazreti Aiše r.a., zaključujemo da je pred Hidžru hazreti Aiša r.a., a 2 godine prije braka sa Poslanikom a.s., imala 17 godina.
Pošto je hazreti Aiša r.a. imala 17 a hazreti Esma r.a. 10 godina više, to znači da je hazreti Esma r.a. imala 27 godina.
Na osnovu priloženih dokaza može se zaključiti da je hazreti Aiša r.a. prilikom stupanja u brak sa Poslanikom a.s. imala 19, a ne 9 godina.
Sve ovo nas navodi na zaključak da je prenosilac predaje iz nehata ili zaborava izgubio iz vida 10 godina razlike u godinama hazreti Aiše r.a.
Jedan od dokaza o stvarnim godinama hazreti Aiše r.a., kada je stupila u brak sa Poslanikom a.s., nalazimo i u knjizi "al-Marif" od Ibn Kutejbe gdje se navodi da je hazreti Aiša r.a. preselila kada je imala 77 godina, tj. u 58. godini po Hidžri (77-58=19).
Vidimo da je hazreti Aiša pred Hidžru imala 19. godina, a ako se Poslanik a.s. tada oženio sa njom, njihov zajednički život su počeli 2. godine po Hidžri, tj. onda kada je hazreti Aiša r.a. imala 21 godinu.
Jedan od dokaza o starosti hazreti Aiše r.a. u trenutku stupnja u brak sa Poslanikom a.s. nalazimo i kod Imama Taberija u djelu "Tahir al-umam wa al-muluk". U navedenom djelu se tvrdi da su sva djeca hazreti Ebu-Bekra r.a. rođena prije Objave.
Na osnovu dokaza znamo da je hazreti Aiša r.a. pred Hidžru imala 19 godina, a Poslanik a.s. nakon primanja prve Objave proveo u Mekki 13 godina, što znači da je hazreti Aiša r.a. na početku Poslanstva imala 6 godina (19-13=6).
Dokazi za navedeno se nalazi u velikom broju hadisa u kojima hazreti Aiša r.a. prenosi mnoge događaje u kojima je ona bila sudionik i to u prvom periodu Poslanstva, odnosno konkretnije u 4. i 5. godini Poslanstva.
Većina ovih hadisa govori o: vrijeđanju i malteretiranju prvih muslimana od strane nevjernika, životu hazreti Ebu-Bekra r.a., posjetama Poslanika a.s. porodici Ebu-Bekra r.a., postupcima Poslanika a.s. prema prvim muslimanima i njegovom odnosu prema nevjernicima.
Većina ovih hadisa se nalazi u Buharijinom sahihu (I tom, str. 181. hadis 464. i II tom, str. 804.) ili u Musnedu Imama Ahmeda (VI tom, str. 198.).
Iz gore navednih izvora zaključujemo da nam ovako važne događaje nije mogla prenijeti hazreti Aiša r.a. koja je, prilikom objave poslanstva, imala samo 6 godina jer je prosto nemoguće da ovako bitne stvari zapazi i prenese šestogodišnje dijete.

Sve navedeno je samo mali broj od mnoštva dokaza koji pobijaju netačnu tvrdnju da se Poslanik a.s. sa hazreti Aišom r.a. oženio onda kada je ona imala 9 godina.
Zbog skučenosti prostora nemoguće je navesti sve dokaze. Međutim, svi oni koji žele saznati više informacija o ovoj temi neka pročitaju djela Šejh Džemala Al-Bena, Islama Al-Bahirija i Husejna Munisa koja su prevedena na engleski jezik. Također neka posjete web stranicu www.ilaam.net (Preciznije:http://www.ilaam.net/Articles/Ayesha.html) i čitaju ono što objavljuje američki alim Shanavas.
I došlo je vrijeme da se napokon ova falična internet studija potuče do nogu na jedan stručan način.

Na ovom linku Link (http://wikiislam.net/wiki/Refutation_of_Modern_Muslim_Apologetics_Against_Ai shas_Age) možete da pročitate kako je to (između ostalih čiji su argumenti navedeni) uradio (pazite sad Dux i ekipa :D ) sunnit koji je proglašen za jednog od 500 najutjecajnijih muslimana u svijetu,i koji je jedan od najvećih otvorenih protivnika selefizma (ili vama vehabija) a na koncu još i SUFIJA - Shaykh Dr. Gibril Fouad Haddad. Gibril Haddad (http://wikiislam.net/wiki/Gibril_Haddad#cite_note-The_500-0)

:D :lol:

Pogledajte kako se ruši kao kula od karata ova famozna 'internet studija' koju većina kopira i širi netom a niti ne zna od koga dolazi.

Većina muslimana je samo nalijepi na forume a da nemaju blage veze sa vezom da li je ona sama po sebi održiva.

Odvojite vrijeme i pročitajte sami,a ja ću gledati da je prevedem kroz određeno vrijeme i stavim na njoj prikladno mjesto tj. u nekoj temi o Ajši jer ovdje bi bio off pisati tako opširno o ovom slučaju.

Komentari nakon čitanja će biti nadam se jako interesantni!? :D

dux pessimus
11.05.2013., 08:12
OK, znači Muhamed i Aisha su se seksali kad je ona imala 9 g. - tako piše.Zanimljivo, baš tomu hadisu se vjeruje, koji ne iznosi nikakav moralni zakon tipa "budite dobri prema ženama", nego podatak o dobi, koji je (između ostalog) nepouzdan. To što piše, ne znači ništa dok se hadis ne preispita kritički. I to je ono što se prvo radi prilikom čitanja bilo kojeg hadisa, ili usvajanja istog kao validnog.


I nije točno da uzimaju tu dob za žene: sudac jasno kaže da se najranije curica može udati s 9 godina, a muški nema dobnu granicu.
Nije baš tako. Doduše, vidim da su podaci iz raznih izvora - razni, ne podudaraju se, ali prema ovom:

http://www.thenational.ae/news/world/marry-at-16-iranian-president-urges-girls

Minimalna dob za muške je 15, za žene 13 godina. S tim da predsjednik Ahmedinedžad poziva na kasniji ulazak u brak, predlažući da žene uđu sa 16, 17 ili 18 godina, a muški sa 19, 20 i 21. Također piše i da žene u sve većem broju ne ulaze u brak dok ne završe svoje fakultete i studije. Dakle vidimo da situacija iz onog klipa baš i nije reprezentativni uzorak na nivou države.




Znači, da imamo situaciju cure u 2. srednje koja dolazi s idejom da će se udati za 45-ogodišnjaka, što misliš, bi li sud i CZSS dali svoj pristanak?

Ovdje su problem mlade cure koje roditelji šalju u brak sa znatno starijim muškarcima, a ne realizacija braka novih Romea & Julije u nekoj islamskoj zemlji.To se mene ne tiče, tko se udaje ili ženi za koga, i koja je razlika u godinama - to je privatna stvar onih koji se udaju ili žene, i ne ulazim u to. Jednako kao što ne bih volio da netko meni gura nos u moje prvatne poslove, pa mi natura odluke o tom kad bih se i s koliko starom djevojkom trebao ženiti.

Ibn
11.05.2013., 08:53
U 4. poglavlju knjige "al-Bidaya wa al-nihaya" (Početak i kraj) od Ibn Kesira na str. 315. navodi se da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., bila starija od svoje sestre hazreti Aiše r.a. 10 godina.
U istom djelu se navodi da je hazreti Esma, kći Ebu-Bekra r.a., preselila u 100-toj godini svoga života, tj. da je preselila 73. godine po Hidžri.
Sličnu predaju nalazimo i u djelu "al-Ealam" od Zriklija kao i u mnogim drugim djelima iz područja historije islama.
Isto tako znamo da je Poslanik a.s. 2. godine po Hidžri stupio u brak sa hazreti Aišom r.a.
Na osnovu prethodnih predaja možemo zaključiti sljedeće:
a) ako je u 100-oj godini, odnosno 73. godine po Hidžri, umrla hazreti Esma r.a., zaključujemo da je pred Hidžru imala 27 godina (100-73=27).
b) ako znamo da je hazreti Esma r.a. 10 godina bila starija od hazreti Aiše r.a., zaključujemo da je pred Hidžru hazreti Aiša r.a., a 2 godine prije braka sa Poslanikom a.s., imala 17 godina.
Pošto je hazreti Aiša r.a. imala 17 a hazreti Esma r.a. 10 godina više, to znači da je hazreti Esma r.a. imala 27 godina.
Na osnovu priloženih dokaza može se zaključiti da je hazreti Aiša r.a. prilikom stupanja u brak sa Poslanikom a.s. imala 19, a ne 9 godina.
Sve ovo nas navodi na zaključak da je prenosilac predaje iz nehata ili zaborava izgubio iz vida 10 godina razlike u godinama hazreti Aiše r.a.
Jedan od dokaza o stvarnim godinama hazreti Aiše r.a., kada je stupila u brak sa Poslanikom a.s., nalazimo i u knjizi "al-Marif" od Ibn Kutejbe gdje se navodi da je hazreti Aiša r.a. preselila kada je imala 77 godina, tj. u 58. godini po Hidžri (77-58=19).
Vidimo da je hazreti Aiša pred Hidžru imala 19. godina, a ako se Poslanik a.s. tada oženio sa njom, njihov zajednički život su počeli 2. godine po Hidžri, tj. onda kada je hazreti Aiša r.a. imala 21 godinu.
Jedan od dokaza o starosti hazreti Aiše r.a. u trenutku stupnja u brak sa Poslanikom a.s. nalazimo i kod Imama Taberija u djelu "Tahir al-umam wa al-muluk". U navedenom djelu se tvrdi da su sva djeca hazreti Ebu-Bekra r.a. rođena prije Objave.
Na osnovu dokaza znamo da je hazreti Aiša r.a. pred Hidžru imala 19 godina, a Poslanik a.s. nakon primanja prve Objave proveo u Mekki 13 godina, što znači da je hazreti Aiša r.a. na početku Poslanstva imala 6 godina (19-13=6).
Dokazi za navedeno se nalazi u velikom broju hadisa u kojima hazreti Aiša r.a. prenosi mnoge događaje u kojima je ona bila sudionik i to u prvom periodu Poslanstva, odnosno konkretnije u 4. i 5. godini Poslanstva.
Većina ovih hadisa govori o: vrijeđanju i malteretiranju prvih muslimana od strane nevjernika, životu hazreti Ebu-Bekra r.a., posjetama Poslanika a.s. porodici Ebu-Bekra r.a., postupcima Poslanika a.s. prema prvim muslimanima i njegovom odnosu prema nevjernicima.
Većina ovih hadisa se nalazi u Buharijinom sahihu (I tom, str. 181. hadis 464. i II tom, str. 804.) ili u Musnedu Imama Ahmeda (VI tom, str. 198.).
Iz gore navednih izvora zaključujemo da nam ovako važne događaje nije mogla prenijeti hazreti Aiša r.a. koja je, prilikom objave poslanstva, imala samo 6 godina jer je prosto nemoguće da ovako bitne stvari zapazi i prenese šestogodišnje dijete.

Sve navedeno je samo mali broj od mnoštva dokaza koji pobijaju netačnu tvrdnju da se Poslanik a.s. sa hazreti Aišom r.a. oženio onda kada je ona imala 9 godina.
Zbog skučenosti prostora nemoguće je navesti sve dokaze. Međutim, svi oni koji žele saznati više informacija o ovoj temi neka pročitaju djela Šejh Džemala Al-Bena, Islama Al-Bahirija i Husejna Munisa koja su prevedena na engleski jezik. Također neka posjete web stranicu www.ilaam.net (Preciznije:http://www.ilaam.net/Articles/Ayesha.html) i čitaju ono što objavljuje američki alim Shanavas.





Ne vidim razloga daljoj raspravi o ovome pitanju. Da je Časni Poslanik , želio „profitirati“ iz ovoga braka sigurno bi se , osim udovice, daleko starije od sebe , hazreti Hatidže, oženio još dok je bio mlad a ne , zarad navodne „fizičke intimne privlačnosti Aiše „ tek u pedesetim, znači argument , da je taj brak znak „moralne manjkavosti“ , neuzubillah, je jedna nebuloza i zlonamjerno potenciranje a samo radi kompromitiranja uloge Časnoga Poslednjega Poslanika! Znamo da ima potpuno suprotnih stavova po ovome pitanju, po pitanju godina časne hazreti Aiše, ali naravno, samo argument koji govori o najmanjem broju godina, je za one koji ne vole islam „validan“ i ni jedno drugo mišljenje i ne znam što te to čudi?







“Neslaganja oko Aišinih godina

Postoje različita mišljenja o starosti Aiše u vrijeme kad je zaručena za Poslanika i kada se udala za njega. Prema nekim mišljenjima Poslanik Muhammed se zaručio Aišom, u Mekki, kada je imala šest godina, dvije godine nakon smrti Hatidže, Muhammedove prve žene, a oženio je u Medini, kada je imala devet godina, i to u Ševalu prve godine po hidžri. Sa Poslanikom je živjela devet godina, a postala je udovica u osamnaestoj.


Prema drugom mišljenju koje se temelji na računanju godina Aišinih prema njenoj sestri Esmi, Aiša je imala devetnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda. Naime, kaže se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidžri, a bila je starija od Aiše deset godina, koja je prve godine po Hidžri imala prema ovom računu osamnaest godina. Udala se za Poslanika Muhammeda godinu dana po Objavi, a zaručena je za njega sa četrnaaest ili petnaest godina. Esma je umrla u stotoj godini starosti u sedamdest trećoj godini po Hidžri.


Takođe, postoji stajalište da je Aiša imala najmanje deset godina u vrijeme kad je zaručena, a između četrnaest i petnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda.”








Činjenica je jedno , niko od muslimana ili nemuslimana tadašnjeg vremena, nije brak Muhammeda as i hazreti Aiše smatrao, negativnim, nepoželjnim, moralno upitnim, a činjenica je da su mušrici/nevjernici jedva čekali da uoče neku „moralnu“ slabost ili neku „nedorečenost“ u postupcima Poslanika da ga napadnu i kompromituju. Prema tome , sva rasprava o ovome braku je suvišna, pogotovu o tome , da li danas treba ženiti osobu od 12/13/15, godina, jer ako je nešto , u kontekstu tadašnjeg vremena bilo uobičajeno, danas nije i ne postoji nikakva obaveza slijediti neku iznimku ili običaj iz davne povijesti, to nije ničim preporučeno današnjim muslimanima, jer ako je obaveza „sve slijediti“ pa i sve vezano za bračni život, zašto svi muslimani ne žene supruge 15-tak ili više godina starije od sebe i uz to još udovice i samo jednu staru udovicu do pedesete, kada , pa da budemo realni nije žensko i ono vezano uz intimu na prvom ,več , sigurno na n-tom mjestu muških prioriteta u pedesetim godinama života?

Npr. hazreti Hatidža je bila udovica i imala je 40 godina a Muhammed as je imao svega 25 godina, Muhammed as nije imao za njenoga života druge žene, dakle oko 25 godina , do svoje 50-te živi sa ženom koja je udovica i puno starijom od sebe, ali naravno , to slijediti, „to nije O.K“, jer kako bi se onda podmetalo islamu i muslimanima?

Znači, ne može se „bukvalno u svemu“ slijediti ono što je Poslanik radio, jer bismo onda postili ne jedan dan več dva dana, a to je za ostale muslimane grijeh, onda ne bismo klanjali namaz 15-tak minuta, noćni namaz/jacija, nego bi klanjali puuno duže ,na primjer, (cijela sura Bekare i sat i po molitve), i poslije dobar dio noći provodili u dobrovoljnom ibadetu/molitvi, a to (na našu veliku sreću), nas muslimana , kao i mnoge druge stvari koje je radio Poslanik nisu obaveza nas ostalih muslimana ! Poslaniku su noge oticale u namazu, nama su propisani fard namazi, Poslanik je iftario sa nekoliko hurmi, mi Boga mi hoćemo da se dobro najedemo, Poslanik živio sa "staricom " do svoje 50 te godine, slabo mi ostali muslimani kad se ženimo pitamo: " Ima li kakva udovica da je starija od mene 15 godina, ja bih se ženio" i sl! Poslije smrti Poslanika, ostalo nekoiliko simboličnih stvari, oklop, mač, haljinka, spavao na postelji od palminog pruća, a mi pravimo vile, spavamo na udobnim dušecima, a poslije smrti nam se naslijednici "pobiše" oko naše zaostavštine i "skromne" imovine. Ne jašemo ni deve nego vozimo kola, ne hodamo u haljinkama nego u pantolama, ne postimo svako malo i ne sastavljamo po dva dana posta , nego jedva samo ramazan i sl.. ! Zašto u svemu ovome ne slijedimo Poslanika, zar nije, "sve slijediti/obaveza"?:rolleyes:

Nepoznati
11.05.2013., 09:59
I došlo je vrijeme da se napokon ova falična internet studija potuče do nogu na jedan stručan način.

Na ovom linku Link (http://wikiislam.net/wiki/Refutation_of_Modern_Muslim_Apologetics_Against_Ai shas_Age) možete da pročitate kako je to (između ostalih čiji su argumenti navedeni) uradio (pazite sad Dux i ekipa :D ) sunnit koji je proglašen za jednog od 500 najutjecajnijih muslimana u svijetu,i koji je jedan od najvećih otvorenih protivnika selefizma (ili vama vehabija) a na koncu još i SUFIJA - Shaykh Dr. Gibril Fouad Haddad. Gibril Haddad (http://wikiislam.net/wiki/Gibril_Haddad#cite_note-The_500-0)

:D :lol:

Pogledajte kako se ruši kao kula od karata ova famozna 'internet studija' koju većina kopira i širi netom a niti ne zna od koga dolazi.

Članak je stvarno fascinantan. Zanima me je li išta pobijeno od toga. Je li to netko pokušao, ili samo ponavljaju do beskraja to što je već pobijeno (klevetama, netočnim navodima, insinuacijama, korištenjem nepouzdanih materijala, pucanjem po "strašilu", pogrešnom logikom itd.).

Većina muslimana je samo nalijepi na forume a da nemaju blage veze sa vezom da li je ona sama po sebi održiva.

Dawa... davež.

Odvojite vrijeme i pročitajte sami,a ja ću gledati da je prevedem kroz određeno vrijeme i stavim na njoj prikladno mjesto tj. u nekoj temi o Ajši jer ovdje bi bio off pisati tako opširno o ovom slučaju.

Nadam se da ćeš to napraviti, jer ako je Muhamed stvarno bio dokazani PEDOFIL, onda to baca sasvim drugačije svjetlo na povijest Islama, odnos prema ženama u muslimanskim društvima, i čini tu religiju vrlo zastarjelom, i zrelom za odlazak u povijest. :kava:

Ibn
11.05.2013., 11:38
Nadam se da ćeš to napraviti, jer ako je Muhamed stvarno bio dokazani PEDOFIL, onda to baca sasvim drugačije svjetlo na povijest Islama, odnos prema ženama u muslimanskim društvima, i čini tu religiju vrlo zastarjelom, i zrelom za odlazak u povijest. :kava:





Prvo vrijeđaš 1,6 milijardi muslimana u svijetu, znači da ti nedostaje elementarni odgoj, srami se! Nadam se da češ za ovo biti sankcionosan adekvatnim kartonom zbog vrijeđanja, druge po broju, religijske skupine u svijetu!

Drugo, i da se dokaže , a to je nemoguće koliko je supruga Časnog Poslanika , majka pravovjernih Aiša, imala godina, a to je nemoguće, jer su mišljenja po tom pitanju podjeljena, ali čak i da je imala za današnje norme manje od nama normalnih 18 godina, da je imala 14, 13 ili 12 ili...to ne znači da je ta velika istorijslka ličnost, naš hvaljeni Poslanik Muhammed as, ono što mu ti , srami se - imputiraš, jer je to tada u cijelom svijetu, iz 6 ili 7 stoljeća bila, njima, savim normalna pojava, da se ženske osobe udaju vrlo mlade, a čak i među tadašnjim europskim plemenima, žena od 18 godina je bila već "stara" ili poprilično "stara" za udaju, a i očekivani životni i reproduktivi životni vijek žene je bio mnogo krači, ljudi su več sa 40 godina, smatrani starim, a u pedesetim se uveliko umiralo, za razliku od današnjih, očekivanih, blizu 80 godina života. (Dokaz da sam u pravu imaš u mome gornjem postu jer NIKO, od jevreja ili mušrika ili muslimana tadašnjeg vremena, nije se, kao moralno komprimitujući čin, pozvao na taj brak i to iskoristio to kao argument protiv Muhammed as ličnosti, jer jednostavno, svima njima je to, prije 15 stoljeća, bilo O.K i šta ćemo sada , nama danas nije mnogo toga OK ni od prije sto godina a kamoli od prije 15 stoljeća , zar ne, vremena se mijenjaju...)
Živio je do svoje 50 godine samo sa jednom ženom, udovicom, prema svojim godinama staricom, pa zašto neko ne bi slijedio ovaj poslanikov običaj, kao praksu, ili...

Dakle nisu tadašnje norme bile identične normama, danas ,15 stoljeća kasnije !!!

Meadow
11.05.2013., 11:48
Zanimljivo, baš tomu hadisu se vjeruje, koji ne iznosi nikakav moralni zakon tipa "budite dobri prema ženama", nego podatak o dobi, koji je (između ostalog) nepouzdan. To što piše, ne znači ništa dok se hadis ne preispita kritički. I to je ono što se prvo radi prilikom čitanja bilo kojeg hadisa, ili usvajanja istog kao validnog.

Pa Jason kaže da ga učenjaci smatraju validnim. :ne zna:

Imaš li komentar na članak dr. Gibrila Fouada Haddada?

Dakle vidimo da situacija iz onog klipa baš i nije reprezentativni uzorak na nivou države.
Kakva korist da postoje propisi kao slovo na papiru, ako ih se ljudi ne pridržavaju i ako, povrh toga, i sudac kaže da se može vjenčati s 9 godina? Vidimo slučaj gdje se teenagerica vjenčala s 14, npr. I sudac to sve javno govori, pred kamerama. Dakle, da smatra da krši zakon ili radi nešto neprimjereno, sigurno ne bi dopustio da se to i snima.


To se mene ne tiče, tko se udaje ili ženi za koga,
Ovo je nebitno za nit razgovora od ranije.
Praksa je da se ovo dozvoljava u mnogim slučajevima islamskih parova, a ti si dao paralelu s našim zakonodavcem, govoreći da kod nas također postoji zakonska mogućnost stupanja u bračni odnos sa 16.

Na što sam ja dala jasne zakonske parametre po kojima na odluku suda utječe mišljenje CZSS te zakonskih skrbnika maloljetne osobe koja bi podnijela zahtjev. Povlačeći paralele s tim slučajevima gore, takva 'bračna' zajednica srednjoškolke i sredovječnog muškarca, ne bi doživjela aplauz našeg pravnog sustava.

Nepoznati
11.05.2013., 11:49
Nepoznati kaže:

Nadam se da ćeš to napraviti, jer ako je Muhamed stvarno bio dokazani PEDOFIL, onda to baca sasvim drugačije svjetlo na povijest Islama, odnos prema ženama u muslimanskim društvima, i čini tu religiju vrlo zastarjelom, i zrelom za odlazak u povijest.

Prvo vrijeđaš 1,6 milijardi muslimana u svijetu, znači da ti nedostaje elementarni odgoj, srami se!

Ne vrijeđam ja vjernike, zašto si to izmislio?

Dakle nisu tadašnje norme bile identične normama, danas ,15 stoljeća kasnije !!!

Bravo! :top:

Pa ponovio si upravo ono što sam i ja izjavio.

Ako netko propagira nekakve norme i obrasce, koji su totalno zastarjeli, i danas nam se gade, onda što ima nekakva prastara knjiga Kuran propisivat kako ćemo se danas ponašat, i iz toga Kurana izvlačit nekakve Bogomdane propise za 21. stoljeće i koji tobože vrijede za sva vremena, a ne samo za ona, davno prohujala vremena, i one, odavno osuvremenjene etičke norme ponašanja.

Ibn
11.05.2013., 13:20
Ne vrijeđam ja vjernike, zašto si to izmislio?



Bravo! :top:

Pa ponovio si upravo ono što sam i ja izjavio.

Ako netko propagira nekakve norme i obrasce, koji su totalno zastarjeli, i danas nam se gade, onda što ima nekakva prastara knjiga Kuran propisivat kako ćemo se danas ponašat, i iz toga Kurana izvlačit nekakve Bogomdane propise za 21. stoljeće i koji tobože vrijede za sva vremena, a ne samo za ona, davno prohujala vremena, i one, odavno osuvremenjene etičke norme ponašanja.




Vrijeđaš, jer vrijeđaš Poslanika , vrijeđaš islam koristeči termin koji koristiš, “pedofil”, i tvrdeći da je jedna religija zasterjela, ako je tebi zastarjela , i ako ti ne cijenjiš zadnjeg Poslanika islama ili i sve ostale poslanike, mi ih /ga muslimani sve cijenimo i poštujemo i ne vrijeđamo, davajuči im svakakve epitete, ali to je stvar tvoje kulture…

Niko ne propagira ženidbu sa maloljetnicama, to je nekadašnji povijesni običaj, propagiramo, lijep odnos prema susjedima, da se ljudi poštuju, religijske obredne propise iz naše vjere ali i opčenito ono što je pozitivno a i danas upotrebljivo i primjenjivo…

I nama se gadi tvoj riječnik i tvoje postanje , i to da ne nalaziš za shodno da se izvineš …

kockasta
11.05.2013., 13:25
Prvo vrijeđaš 1,6 milijardi muslimana u svijetu, znači da ti nedostaje elementarni odgoj, srami se! Nadam se da češ za ovo biti sankcionosan adekvatnim kartonom zbog vrijeđanja, druge po broju, religijske skupine u svijetu!

Drugo, i da se dokaže , a to je nemoguće koliko je supruga Časnog Poslanika , majka pravovjernih Aiša, imala godina, a to je nemoguće, jer su mišljenja po tom pitanju podjeljena, ali čak i da je imala za današnje norme manje od nama normalnih 18 godina, da je imala 14, 13 ili 12 ili...to ne znači da je ta velika istorijslka ličnost, naš hvaljeni Poslanik Muhammed as, ono što mu ti , srami se - imputiraš, jer je to tada u cijelom svijetu, iz 6 ili 7 stoljeća bila, njima, savim normalna pojava, da se ženske osobe udaju vrlo mlade,
samo meni nije jasna jedna stvar, cinjenica ja da su zene danas puno ranije zrele nego prije, :misli: tako da i da je imala 14 godina, sigurno je puno vise izgledala kao dijete nego danasnja 14 godisnjakinja. mozda je i s 18 bila dijete tada. treba i to uzeti u obzir.
a s devet godina je mozda i izgledala kao 5. :no:
kako god ga okrenes i izracunas meni opet ne zvuci kao argument protiv :no: pa da je i imala tih famoznih 18.

dux pessimus
11.05.2013., 14:50
Pa Jason kaže da ga učenjaci smatraju validnim. :ne zna:Jest, po pitanju lanca po kojem se prenosi - iako, jedna karika je bio čovjek koji je bio potkraj života senilan, pa se i to može dovesti u pitanje. Međutim ti isti učenjaci se ne slažu po pitanju Aišinih godina. Iz različitih izvora (kako tko preferira) se mogu izvući različiti podaci. Kako je Ibn istaknuo, mišljenja učenjaka su uglavnom podijeljena u tri struje, od kojih prva smatra da je Aiša imala 9, druga 15, a treća 19 godina pri prvom vođenju ljubavi sa Poslanikom.


Imaš li komentar na članak dr. Gibrila Fouada Haddada?Doveo je u pitanje većinu tvrdnji, ali nijednu nije dokazao notorno netočnom. Osobno mi izgledaju argumenti koje obara uvjerljiviji (pogotovo neke točke) nego njegova replika.


Kakva korist da postoje propisi kao slovo na papiru, ako ih se ljudi ne pridržavaju i ako, povrh toga, i sudac kaže da se može vjenčati s 9 godina? Vidimo slučaj gdje se teenagerica vjenčala s 14, npr. I sudac to sve javno govori, pred kamerama. Dakle, da smatra da krši zakon ili radi nešto neprimjereno, sigurno ne bi dopustio da se to i snima. U to ne ulazim, jer ne znam kako funkcionira njihov pravni sustav u tančine. I u drugim zemljama npr. može plemenski zakon u npr. ruralnim sredinama biti korišten paralelno sa državnim. Ne znam kakvo je točno stanje u Iranu, no vrijedi istražiti, pa ako tko ima informacije ( npr. Deniz :) ) iz prve ruke, bilo bi dobro da objasni situaciju.



Ovo je nebitno za nit razgovora od ranije.
Praksa je da se ovo dozvoljava u mnogim slučajevima islamskih parova, a ti si dao paralelu s našim zakonodavcem, govoreći da kod nas također postoji zakonska mogućnost stupanja u bračni odnos sa 16.

Na što sam ja dala jasne zakonske parametre po kojima na odluku suda utječe mišljenje CZSS te zakonskih skrbnika maloljetne osobe koja bi podnijela zahtjev. Povlačeći paralele s tim slučajevima gore, takva 'bračna' zajednica srednjoškolke i sredovječnog muškarca, ne bi doživjela aplauz našeg pravnog sustava.Naravno da utječe, zato i jest uz dozvolu suda. No, moja je poanta nešto drugo: da je 16 godina samo jedna godina više od 15, koliko je prag (bar ovaj službeni) u Iranu, i da neke zemlje sa većinskim muslimanskim stanovništvom imaju i viši prag minimalne dobi potrebne za žendibu/udaju (npr. Alžir) od nas.

hellaa
12.05.2013., 15:48
Vrijeđaš, jer vrijeđaš Poslanika , vrijeđaš islam koristeči termin koji koristiš, “pedofil”, i tvrdeći da je jedna religija zasterjela, ako je tebi zastarjela , i ako ti ne cijenjiš zadnjeg Poslanika islama ili i sve ostale poslanike, mi ih /ga muslimani sve cijenimo i poštujemo i ne vrijeđamo, davajuči im svakakve epitete, ali to je stvar tvoje kulture…

Niko ne propagira ženidbu sa maloljetnicama, to je nekadašnji povijesni običaj, propagiramo, lijep odnos prema susjedima, da se ljudi poštuju, religijske obredne propise iz naše vjere ali i opčenito ono što je pozitivno a i danas upotrebljivo i primjenjivo…

I nama se gadi tvoj riječnik i tvoje postanje , i to da ne nalaziš za shodno da se izvineš …

pa ako je netko općio s djecom onda za te ljude kažemo da su pedofili ...

ako pričamo u kontekstu prijašnjih vremena i kažemo da se to tako nekoč radilo onda možemo slobodno reci da su to zastarjeli i primitivni oblici ponašanja koji nisu dobri dosli u današnje doba .

u čemu je problem ?

HbVelid
12.05.2013., 16:19
Zanimljivo u svemu ovome je slijedece. Nemuslimani od hadisa kao cinjenice na kojima baziraju svoje misljenje o islamu uzimaju samo one koji njima gode, a druge hadise odbacuju. Pa tako imamo jedan hadis koji kaze da je Muhamed ozenio Aisu, i na njemu nemuslimani baziraju laz o Muhamedu kao pedofilu. A zatim imamo hadis koji prenosi ista osoba kao i prethodni, a u kome stoji da su meleki(andjeli) silazili sa neba i razgovarali sa Muhamedom, da je panj plakao zbog odlaska Muhameda, itd itd- a sto bi bio neosporni dokaz njegovog poslanstva, ali ti hadisi se proglasavaju kao vjersko stivo, islamske lazi, i sl.

Fer je odabrati, ili vjerovanje u sve hadise ili nevjerovanje. Ako birate prvu opciju onda morate vjerovati i da je Muhamed Poslanik. A ako birate drugu opciju nerealno je i neposteno da vjerujete u njega kao pedofila na osnovu istih onih hadisa koji govore da je Poslanik, a u sustini odbijate vjerovati u njegovo poslanstvo.

dominik01
12.05.2013., 16:27
Zanimljivo u svemu ovome je slijedece. Nemuslimani od hadisa kao cinjenice na kojima baziraju svoje misljenje o islamu uzimaju samo one koji njima gode, a druge hadise odbacuju. Pa tako imamo jedan hadis koji kaze da je Muhamed ozenio Aisu, i na njemu nemuslimani baziraju laz o Muhamedu kao pedofilu. A zatim imamo hadis koji prenosi ista osoba kao i prethodni, a u kome stoji da su meleki(andjeli) silazili sa neba i razgovarali sa Muhamedom, da je panj plakao zbog odlaska Muhameda, itd itd- a sto bi bio neosporni dokaz njegovog poslanstva, ali ti hadisi se proglasavaju kao vjersko stivo, islamske lazi, i sl.

Fer je odabrati, ili vjerovanje u sve hadise ili nevjerovanje. Ako birate prvu opciju onda morate vjerovati i da je Muhamed Poslanik. A ako birate drugu opciju nerealno je i neposteno da vjerujete u njega kao pedofila na osnovu istih onih hadisa koji govore da je Poslanik, a u sustini odbijate vjerovati u njegovo poslanstvo.

"Ma hajde bre". Ajšu u Muhamedovu krilu vidješe i drugi. Sama ona to isto ispričala... Meleke "vidje" samo tvoj poslanik. I čuo... Doduš, kad se panjevima izjadam, u šumi svojoj, plaču danima tugujući zbog tuge moje

HbVelid
12.05.2013., 16:33
"Ma hajde bre". Ajšu u Muhamedovu krilu vidješe i drugi. Sama ona to isto ispričala... Meleke "vidje" samo tvoj poslanik. I čuo... Doduš, kad se panjevima izjadam, u šumi svojoj, plaču danima tugujući zbog tuge moje

Ne. u hadisima pise da su to vidjeli svi Muhamedovi savremenici. Cak i njegovi neprijatelji svjedoce o tome. Imas hadis gdje njegov najljuci neprijatelj kaze kako se pojavio melek ispred njega i zaustavio ga pri pokusaju da ubije Muhameda. Tebi je ovaj hadis laz a onaj o Aisi i udaju istina. Korektno nema sta.

HbVelid
12.05.2013., 17:38
istina živila sam i nigdje od nikog nisam čula ovu priču koju ti sad pričaš ovdje ..možda bi mogla priupitati neke svoje prijatelje muslimane , možda oni znaju ...al sumnjam da je tako jer smo pričali o tome i već su mi objasnili kako stvari funkcioniraju a nitko nije spominjao ovu shemu -ženidba a odvojeni životi !

E pa prijatelji ti onda nisu upuceni. Ovo je jako prosiren obicaj bio u vrijeme Muhameda a i danas je prisutan, ne bas u tolikoj mjeri ali je prisutan. Pa i sama Aisa u jednom hadisu kaze da je nakon udaje zivila kod svog oca

Osim toga u hadisu koji spominje zenidbu sa Aisom pise da je Muhamedu u snu dosla objava kako mora ozeniti Aisu. On to nije zelio uraditi ali mu je tako naredjeno. Barem u ovaj dio hadisa bi trebali vjerovati ako vec zelite ostati na principu vjerovanja samo u moguce, a hipoteticki je moguce da se Muhamedu u snu kaze sta treba uraditi, neko ce to nazvati objavom, nego obicnim snom, ali je moguce. Meni u snu se svasta javi. Vi ce te to nazvati snom a muslimani objavom. Uglavnom to nije uradio iz strasti sto ga iskljucuje kao potencijalnog pedofila.





gle.. ja apsolutno nerazumijem ljude koji na temelju tih stvari počinju vjerovati u ispravnost neke religije ..ako si upoznati sa islamskim naukom a očito je da jesi onda si trebao na račun tih spoznaja prihvatiti takvo vjerovanje a ne, na osnovu rekacija okolnih ljudi ...malo mi je to glupo , oprosti .


zašto onda nisi krščanin kad već vjeruješ i u isusa krista? zašto si musliman? na temelju čega radiš odabir svoje vjeroispovjesti ?


Ja naprimjer apsolutno nemam potrebu za vjerovanjem. I imam pravo biti ateista u zapadnim zemljama ali usporedbe radi nemam pravo biti ateistica u muslimanskim zemljama .

That's the problem !!

Da li ti misliš da je to problem ?
Ja sam rekao da su lose reakcije ljudi me natjerale na istrazivanje i izucavanje islama i upravo tada, nakon stotine procitanih knjiga i tekstova sam spoznao da to nije bas tako, ni priblizno. Inace sam radoznao i citao sam knjige od hinduizma do budizma.

Takodje mislim da nigdje nisam jos napisao da sam musliman. Napisao sam to da islam uopste nije onakav kakvim ga zele predstavljati.

Kazes da nemas pravo u islamskim zemljama biti ateistica a zivila si tamo bez vecih problema. Niko te nije dirao jer si nemuslimanka zar ne?

MukaFFa
13.05.2013., 08:28
Radi se o Umm Kulthum bint Ali.


i šta s njom! ničim nisi potkrijepio svoje riječi.
šta fali istini i činjenicama!

Dobro,ali pogledajmo dalje.

hajde!


Šta god bila sa njom bi se trebalo igrati po Muhammedu.

Zašto zapostavljaš jasan nastavak hadisa koji kaže :

...so that you may play with her and she with you .

Čega bi se u to doba moglo igrati sa djevojkama po tebi?

jel ti mene ovo ozbiljno pitaš...
čega bi se muško moglo igrati sa ženskom?
onaj ko upražnjava sexualne odnose itekako zna odgovor na ovo pitanje!
Muhamed je očito mislio na igru sa njima na način kako se i on igrao sa Ajšom i njenim igračkama po određenim hadisima iz zbirki Abu Dawuda?


očito... e ovo je stvarno divna argumentacija!

Ovako nešto:

''Narrated Aisha, Ummul Mu'minin:

When the Apostle of Allah (peace be upon him) arrived after the expedition to Tabuk or Khaybar (the narrator is doubtful), the draught raised an end of a curtain which was hung in front of her store-room, revealing some dolls which belonged to her.

He asked: What is this? She replied: My dolls. Among them he saw a horse with wings made of rags, and asked: What is this I see among them? She replied: A horse. He asked: What is this that it has on it? She replied: Two wings. He asked: A horse with two wings? She replied: Have you not heard that Solomon had horses with wings? She said: Thereupon the Apostle of Allah (peace be upon him) laughed so heartily that I could see his molar teeth''.
(Abu Dawud 41:4914)

ovo je baš lijpo kada je čedana "činjenica" pokušava potprijepiti drugom pa se ueptljaš u mrežu "činjenica"...
čak i da je aiša imala 9 godina, kako ti tvrdiš, u trenutku konzumacije braka, 1. god po h. u brak devete godine po h je imala minimalno 17 odnosno 7 god po h je imala 15 godina a 7. i 9. godine su se odigrale bitke na Hajberu i na Tebuku...
kako sad ovo?:eek:
djevojka od 16 godina se igra sa lutkma...
zapravo mi i ne znamo da li se ona igrala sa lutkama ili se prisjećala tog vremena isto kao kada mi uđemo u svoju sobu pa prebiramo po igračkama... a može biti da je tražila igračke za drugu djecu... mi iskreno rečeno ne znamo kontekst hz. Aiše i tih igračaka jer se čak niti ne kaže da se Aiša "played" nego "revealing"!

ja te opet pitam šta fali istini i činjenicama?

Da, s obzirom da si priznao da si laik po pitanju arapskog jezika, vjerujem da ti to neće biti teško 'provjeriti'.:mig:

jesam, ali opet alik znam malo više od onoga ko ga ne zna ni beknuti...
Našao sam taj hadis kod kuće, ali vikend je bio pa ga nisam stigao rastabitiri...
ono što su englezi preveli kao young girl kod nas je prevedeno sa "mlada djevojka"...
eto daj mi još dan dva neću ti ostati dužan!



Kakva je bitna razlika u dobi od 9-12 godina ako se ta djeca još igraju lutkicama?

od 12 pa nadalje mi govorimo o toj razlici!

ali budi iskren prema sebi... ti sa toliko i toliko godina igraš igrice ne kompjuteru a nije ti 9 10 ili 11 godina




Prvo me pitaš da ti jasno preciziram na koju Omerovu ženu mislim,i dok čekaš odgovor imaš dostojanstva da mi kažeš kako lažem?:rolleyes:

nisi ničim potkrijepio ovu tvdnju ni kada je ova tvoja izjava u pitanju
navedi mi izvor gdje piše kada je umul Kulsum bint Ali rođena i u kojoj godini se udala za Omera...

Također,ovi hadisi (izuzev prvog) jasno ukazuju da su to mogla biti samo djeca po našoj definiciji koja su se i tada igrala.

ne ukazuju!
evo ti za zadaću:
otvori googl translate
stavi da prevodi sa srpskoh ili hrvatskog na engleski i ukucaj djevojka
dobit ćeš girl
zatim ukucaj djevojčica
opet ćeš dobiri girl
dalje, Julija u šekspirovoj drami je young girl a ona ima 14 godina
Ili ako ti smatraš da su se tada djevojčice od 15-16 godina igrale lutkicama i konjićima a ne kopale njive -onda ti nemam šta prigovoriti. :ne zna:
ja poznajem stare kenjce koji se i sa preko 30 godina igraju igrica tj.igraju se sa modernim igračkama...
dalje, opet iskrivljuješ činjenice, jer se u tom hadisu kojeg si citirao ne radi o playing nego revealing!

opet te pitam šta fali istini i činjenicama?
samo onaj ko je slabić i niskog karaktera bježi od istine i činjenica!

BigJason
15.05.2013., 03:30
Članak je stvarno fascinantan. Zanima me je li išta pobijeno od toga. Je li to netko pokušao, ili samo ponavljaju do beskraja to što je već pobijeno (klevetama, netočnim navodima, insinuacijama, korištenjem nepouzdanih materijala, pucanjem po "strašilu", pogrešnom logikom itd.).

Naravno da je fascinantan jer potpuno ruši ovu njihovu studiju koju poturaju onima koji nemaju dovoljno znanja po pitanjima ovih predaja.

Ali kao što vidiš,i nakon navođenja ovog članka i pobijanja ove njihove krnjave studije koju je pobio jedan od uglednih islamskih učenjaka,oni i dalje pišu isto. :ne zna:

BigJason
15.05.2013., 03:54
Jest, po pitanju lanca po kojem se prenosi - iako, jedna karika je bio čovjek koji je bio potkraj života senilan, pa se i to može dovesti u pitanje.

Kao što vidiš u samom linku koji sam postirao,šejh Dr. Gibril Fouad Haddad jasno dokazuje da nije samo jedan čovjek (Hisham ibn `urwah) prenio ove hadise pa kaže slijedeće:

''Try more than eleven authorities among the Tabi`in that reported it directly from `A'isha, not counting the other major Companions that reported the same, nor other major Successors that reported it from other than `A'isha.''

Ako ovo nije tačno kontrargumentiraj !

Dalje,netačno je da je Hisham ibn Urwah bio doslovno 'senilan' kada je prenio ove hadise i to Gibril Haddad jasno navodi:

''An outright lie, on the contrary, al-Dhahabi in Mizan al-I`tidal (4:301 #9233) states: "Hisham ibn `Urwa, one of the eminent personalities. A Proof in himself, and an Imam. However, in his old age his memory diminished, but he certainly never became confused. Nor should any attention be paid to what Abu al-Hasan ibn al-Qattan said about him and Suhayl ibn Abi Salih becoming confused or changing! Yes, the man changed a little bit and his memory was not the same as it had been in his younger days, so that he forgot some of what he had memorized or lapsed, so what? Is he immune to forgetfulness? [p. 302] And when he came to Iraq in the last part of his life he narrated a great amount of knowledge, in the course of which are a few narrations in which he did not excel, and such as occurs also to Malik, and Shu`ba, and Waki`, and the major trustworthy masters. So spare yourself confusion and floundering, do not make mix the firmly-established Imams with the weak and muddled narrators. Hisham is a Shaykh al-Islam. But may Allah console us well of you, O Ibn al-Qattan, and the same with regard to `Abd al-Rahman ibn Khirash's statement from Malik!" ''

Međutim ti isti učenjaci se ne slažu po pitanju Aišinih godina. Iz različitih izvora (kako tko preferira) se mogu izvući različiti podaci. Kako je Ibn istaknuo, mišljenja učenjaka su uglavnom podijeljena u tri struje, od kojih prva smatra da je Aiša imala 9, druga 15, a treća 19 godina pri prvom vođenju ljubavi sa Poslanikom.

Koji učenjaci se ne slažu po pitanju Ajšinih godina kod sunnita?

Koje su to tri struje kod sunnita koje zagovaraju ovo što propagiraju ahmedije i drugi sektaši u islamu?

Kada ćeš već jednom dati dokaze za neke stvari koje tako vatreno zagovaraš?

Je li pošteno nešto tvrditi bez dokaza? :ne zna:

BigJason
15.05.2013., 05:04
i šta s njom! ničim nisi potkrijepio svoje riječi.
šta fali istini i činjenicama!

Ništa sa njom osim što očito nisi znao da ju je Omer oženio kada je imala otprilike 9-12 godina. :ne zna:

Evo ti pa čitaj:

Link (http://www.answering-islam.org/Shamoun/prepubescent3.htm)

jel ti mene ovo ozbiljno pitaš...
čega bi se muško moglo igrati sa ženskom?
onaj ko upražnjava sexualne odnose itekako zna odgovor na ovo pitanje!
Iako Muhamed nigdje ne govori o toj vrsti igre ipak ću te pitati :

Hoćeš da kažeš da se sa ženama od 35-40 godina u braku ne može igrati seksualnih vragolija?

I kakve su to po tebi igre te prirode,navedi ih molim te ?! :zubo:



očito... e ovo je stvarno divna argumentacija!
Pa naravno da je divna,a ako nije ti kontrargumentiraj nečim konkretnim a ne na ovakav način jer ovo nije nikakva kontrargumentacija sa tvoje strane.

Inače tako si uradio kada si ostao bez argumenata po pitanju hadisa u kojem Muhammed jasno kaže šta mu je bila misija na temi 'U islamu nema prisile' u ovom mom postu : Link (http://www.forum.hr/showpost.php?p=44860078&postcount=688)

gdje si tražio reference za slijedeći hadis :

ABDULLAH IBN OMER prenosi da je Allahov Poslanik, a.s., rekao: "Naredeno mi je da se borim protiv ljudi, sve dok ne budu svjedočili da je samo Allah Bog i da je Muhammed Allahov Poslanik, klanjali namaz i davali zekat. A kada to učine, zaštitili su od mene svoje živote i imetke, izuzev kada se ogriješe o propise islama, a Allahu će polagati račun." (Sahih)

-pa kada si dobio reference povukao si se i navodno me stavio na ignore listu.

To nije ozbiljnost Mukaffa. :ne zna:

ovo je baš lijpo kada je čedana "činjenica" pokušava potprijepiti drugom pa se ueptljaš u mrežu "činjenica"...
čak i da je aiša imala 9 godina, kako ti tvrdiš, u trenutku konzumacije braka, 1. god po h. u brak devete godine po h je imala minimalno 17 odnosno 7 god po h je imala 15 godina a 7. i 9. godine su se odigrale bitke na Hajberu i na Tebuku...
kako sad ovo?:eek:

Pa šta je sporno u ovom hadisu?



djevojka od 16 godina se igra sa lutkma...
zapravo mi i ne znamo da li se ona igrala sa lutkama ili se prisjećala tog vremena isto kao kada mi uđemo u svoju sobu pa prebiramo po igračkama... a može biti da je tražila igračke za drugu djecu... mi iskreno rečeno ne znamo kontekst hz. Aiše i tih igračaka jer se čak niti ne kaže da se Aiša "played" nego "revealing"!

Hadis ne govori izričito da se igrala u tom trenutku ali se može i tako protumačiti.

Međutim drugi hadisi jasno govore da se Ajša igrala sa lutkicama i kada je Muhamed oženio :

''Narrated 'Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me.''
(Sahih Bukhari 8:73:151)

Ima još sahih hadisa koji o tome jasno govore : Link (http://www.wikiislam.net/wiki/Aisha_Age_of_Consummation)



ja te opet pitam šta fali istini i činjenicama?Sramotno je da ti mene ovo pitaš nakon ovih naših prepiski kako na ovoj temi tako i na temi 'u islamu nema prisile' . :rolleyes:


jesam, ali opet alik znam malo više od onoga ko ga ne zna ni beknuti...
Našao sam taj hadis kod kuće, ali vikend je bio pa ga nisam stigao rastabitiri...
ono što su englezi preveli kao young girl kod nas je prevedeno sa "mlada djevojka"...
eto daj mi još dan dva neću ti ostati dužan!
Znaš kako stari ljudi kažu : ''najopasnije je nešto polovično znati''.

Ali samo ti polako,nigdje te ne požurujem.


od 12 pa nadalje mi govorimo o toj razlici!

ali budi iskren prema sebi... ti sa toliko i toliko godina igraš igrice ne kompjuteru a nije ti 9 10 ili 11 godina
Odakle ti znaš da li se ja igram igrica na kompjuteru ili ne? :D


nisi ničim potkrijepio ovu tvdnju ni kada je ova tvoja izjava u pitanju
navedi mi izvor gdje piše kada je umul Kulsum bint Ali rođena i u kojoj godini se udala za Omera...
Naveo sam ti link na početku posta pa pogledaj sunnitske tekstove koji govore o tome.


ne ukazuju!
evo ti za zadaću:
otvori googl translate
stavi da prevodi sa srpskoh ili hrvatskog na engleski i ukucaj djevojka
dobit ćeš girl
zatim ukucaj djevojčica
opet ćeš dobiri girl
dalje, Julija u šekspirovoj drami je young girl a ona ima 14 godina

Znači po tebi svi ovi hadisi koji govore precizno da se Ajša igrala lutkicama sa svojim kolegicama kada je bila u braku sa Muhamedom-nisu tačni ?

Prvo godine su jasno navedene u sahih predajama ali vi ih neopravdano odbacujete.

Ali kao što vidimo vas pobijaju islamski učenjaci. Izvoli : Link (http://wikiislam.net/wiki/Refutation_of_Modern_Muslim_Apologetics_Against_Ai shas_Age)

ja poznajem stare kenjce koji se i sa preko 30 godina igraju igrica tj.igraju se sa modernim igračkama...
dalje, opet iskrivljuješ činjenice, jer se u tom hadisu kojeg si citirao ne radi o playing nego revealing!

Ako ovdje nije precizirano da je se igrala u tom trenutku onda pogledaj hadise koje sam ti naveo iznad,a koji jasno ukazuju da se Ajsa igrala lutkicama u vrijeme braka sa Muhamedom.


opet te pitam šta fali istini i činjenicama?
samo onaj ko je slabić i niskog karaktera bježi od istine i činjenica!

:rolleyes:

Oni koji čitaju naše prepiske će zaključiti ko je ko moj Mukaffa.

Neću dalje komentarisati tvoje uvrede i provociranje (iako bivaš kartoniran zbog toga) ali ako nastaviš sa ovakvim tonom,odustat ću od rasprave sa tobom.

Nećeš na takav način sa mnom razgovarati,ako ja mogu sa tobom razgovarati bez da te nazivam : lažovom, slabićem,osobom niskog karaktera itd ,onda ćeš i ti morati druškane,pa izaberi šta ti volja.

Živio.

MukaFFa
15.05.2013., 09:32
Ništa sa njom osim što očito nisi znao da ju je Omer oženio kada je imala otprilike 9-12 godina. :ne zna:

Evo ti pa čitaj:

Link (http://www.answering-islam.org/Shamoun/prepubescent3.htm)

nemaš ništa bolje od answering islam... zanimljivo... jako zanimljivo


Iako Muhamed nigdje ne govori o toj vrsti igre ipak ću te pitati :

Hoćeš da kažeš da se sa ženama od 35-40 godina u braku ne može igrati seksualnih vragolija?

I kakve su to po tebi igre te prirode,navedi ih molim te ?! :zubo:


vidi ja ti mogu govoriti o medu danima, ali ako nisi probao meda onda ni pored sve moje priče ti opet nećeš imati predstavu o tome šta je to med!



Pa naravno da je divna,a ako nije ti kontrargumentiraj nečim konkretnim a ne na ovakav način jer ovo nije nikakva kontrargumentacija sa tvoje strane.

i answering islam je divna argumentacija!
Inače tako si uradio kada si ostao bez argumenata po pitanju hadisa u kojem Muhammed jasno kaže šta mu je bila misija na temi 'U islamu nema prisile' u ovom mom postu : Link (http://www.forum.hr/showpost.php?p=44860078&postcount=688)

ti si u tom postu ponovio samo ono što si govorio u prošlim postovima... ja sam tražio od tebe arapski tekst... kojeg nisma dobio!

gdje si tražio reference za slijedeći hadis :

ABDULLAH IBN OMER prenosi da je Allahov Poslanik, a.s., rekao: "Naredeno mi je da se borim protiv ljudi, sve dok ne budu svjedočili da je samo Allah Bog i da je Muhammed Allahov Poslanik, klanjali namaz i davali zekat. A kada to učine, zaštitili su od mene svoje živote i imetke, izuzev kada se ogriješe o propise islama, a Allahu će polagati račun." (Sahih)

-pa kada si dobio reference povukao si se i navodno me stavio na ignore listu.

To nije ozbiljnost Mukaffa. :ne zna:

vidim sad si počeo citirati samoga sebe...
a jesam bio sam te stavio na ignore listu, ali sam povukao ignore...
ja te opet molim, iako znaš da nećeš da samo navedeš ovaj hadis na arapskom orginalu


Pa šta je sporno u ovom hadisu?


sporno je tvoje tumačenje :)




Hadis ne govori izričito da se igrala u tom trenutku ali se može i tako protumačiti.

ne hadis govori da je "revealing"
Međutim drugi hadisi jasno govore da se Ajša igrala sa lutkicama i kada je Muhamed oženio :

ne govore drugi hadisi nego drugi hadis velika je razlika

''Narrated 'Aisha: I used to play with the dolls in the presence of the Prophet, and my girl friends also used to play with me. When Allah's Apostle used to enter they used to hide themselves, but the Prophet would call them to join and play with me.''
(Sahih Bukhari 8:73:151)

Ima još sahih hadisa koji o tome jasno govore : Link (http://www.wikiislam.net/wiki/Aisha_Age_of_Consummation)

ima hadisa u kojim stoji da je Muhammed cugo- pa šta ćemo sa tim!



Sramotno je da ti mene ovo pitaš nakon ovih naših prepiski kako na ovoj temi tako i na temi 'u islamu nema prisile' . :rolleyes:

opet ću te pitati... jer mi stvarno nije jasno kakav problem ti imaš sa istinom i činjenicama...
evo naveo si u jednom od potonjih postova neku studiju kojim muslimanima BiH imputiraš da nisu dobri muslimani...
prvo u onom novinskom članku uopće nisu navedena anketna pitanja nego su prepričana, tako da mi i ne znamo o kakvom se pitanju radi...
drugo, meni ne budi mrsko pa otiđoh na stranicu Pew instituta da potražim tu studiju i nisam je uspio naći... ne sumnjam da je ona tu ali teško ju je naći! možda ti da probaš, ali možda nas iznenadi da je novinarska interpretacija pomalo drugačija od činjenica


Znaš kako stari ljudi kažu : ''najopasnije je nešto polovično znati''.

ja bih stvarno volio upoznati tog starog čovjeka na kojeg se pozivaš jer ovo prvi put čujem. eto neću reći da je ovo jedna bezazlena laž


Ali samo ti polako,nigdje te ne požurujem.

ne žurim ni ja... istina je na mojoj strani!


Odakle ti znaš da li se ja igram igrica na kompjuteru ili ne? :D


pa igraš li ih?

Naveo sam ti link na početku posta pa pogledaj sunnitske tekstove koji govore o tome.

ono što si ti naveo je answering islam!



Znači po tebi svi ovi hadisi koji govore precizno da se Ajša igrala lutkicama sa svojim kolegicama kada je bila u braku sa Muhamedom-nisu tačni ?


koji sad hadisi?
vidjeli smo da u jednom piše da je Aiša revealing dolls
a u drugom da se igrala sa lutkicama...
to je jedan hadis otkud sad množina?:confused:
Prvo godine su jasno navedene u sahih predajama ali vi ih neopravdano odbacujete.

vidi, mora ti jedna stvar biti jasna hadisi su predaje, kazivanja... iz toga razloga je razvijena cijela jedna nauka koja se bavi hadisima. njihovom formom, lancima prenosioca, pa čak i ličnostima koji su prenosili ili su bili u lancu prenosilaca.
kritičko promišljanje i nalaiza hadisa ne samo da je dozvoljeno nego se može nazvati i obavezom.
Hadisi jesu svakako važan dio u islamu reći ćemo nužan ali on nije iznad Kur'ana.
Buharija i muslim su bili jako disciplinovani ljudi kada je u pitanju sakupljanje hadisa i njihove predaje se po defaultu uzmaju kao sahih, ali opet i oni su bili samo ljudi i mogli su pogriješiti
mogli su pogriještiti i kada je u pitanju sakupljanje Kur'ana, ali za Kur'an postoji obećanje Boga da ga On čuva, za hadise takvo šta ne postoji

Ali kao što vidimo vas pobijaju islamski učenjaci. Izvoli : Link (http://wikiislam.net/wiki/Refutation_of_Modern_Muslim_Apologetics_Against_Ai shas_Age)

pročitat ću pa ti se javim a možda i ne :)


Ako ovdje nije precizirano da je se igrala u tom trenutku onda pogledaj hadise koje sam ti naveo iznad,a koji jasno ukazuju da se Ajsa igrala lutkicama u vrijeme braka sa Muhamedom.

ja i dalje ne vidim hadise samo hadis



:rolleyes:

Oni koji čitaju naše prepiske će zaključiti ko je ko moj Mukaffa.

Neću dalje komentarisati tvoje uvrede i provociranje (iako bivaš kartoniran zbog toga) ali ako nastaviš sa ovakvim tonom,odustat ću od rasprave sa tobom.
uvrede nisu ali provociranja jesu... meni je opet zanimljivo da si našao u ovome!
ja jesam kartoniran jer sam te nazvao onako kako sam te nazvao... evo rekli su mi sa smijem (http://www.forum.hr/showpost.php?p=45043661&postcount=1764)reći da je to što pišeš laž.
evo ja govorim da su tvoji upisi jedna perfidna laž!

Nećeš na takav način sa mnom razgovarati,ako ja mogu sa tobom razgovarati bez da te nazivam : lažovom, slabićem,osobom niskog karaktera itd ,onda ćeš i ti morati druškane,pa izaberi šta ti volja.

Živio.

kao što rekoh, sam si se našao u ovom- tu ti ja ništa ne mogu!

MukaFFa
15.05.2013., 09:59
Zanimljiv je ovaj tekst Haddada k.s.

kliknuo sam na tekst (http://wikiislam.net/wiki/Refutation_of_Modern_Muslim_Apologetics_Against_Ai shas_Age)na koji se poziva ovaj tekst koji si ti naveo

Haadad zapravo ide meni u prilog koji sam stava da se ne može sa sigurnošću utvrditi broj aišinih godina
izmađu ostalog, on na dnu svoga teskta kaže slijedeće:

These are some of the major points that go against accepting the commonly known narrative regarding Ayesha's (ra) age at the time of her marriage. In my opinion, neither was it an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as nine or ten years, nor did the Prophet marry Ayesha at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.


vidiš da istini i činjenicama ništa ne fali!

dux pessimus
15.05.2013., 13:23
Koji učenjaci se ne slažu po pitanju Ajšinih godina kod sunnita?A što bi ti, da ti ih ja tražim jednog po jednog? No evo ti šejha Ridhwan ibn Muhammad Saleema, sa West London Islamic Studies, čisto kao primjer:
http://www.discoveringislam.org/aisha_age.htm




Koje su to tri struje kod sunnita koje zagovaraju ovo što propagiraju ahmedije i drugi sektaši u islamu?
Zbog ovog mi se i nije dalo odgovoriti na post, jer kad netko ignorira matematički dokaz samo zato jer je ispisan sa stranica Ahmedija... onda nemamo o čemu dalje pričati. Ispada da je bitnije tko je iznio dokaz, nego koliko je dokaz jak. 2+2=4 ako je to u sahih hadisu, ali nije ako to tvrdi ahmedija... :rolleyes:

MukaFFa
15.05.2013., 14:10
opet ću ponoviti quote od uvaženog Haddada

The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.

prijevod
"...zato jer se niije nikad dogodilo na onaj način kako se prenosi"

eto to kaže uvaženi dži ejdž na kojeg se poziva bi džej

i-s-l-a-m-i-c
15.05.2013., 23:56
cut....

znaći pustite sad Ajisu jedno vrijeme na miru zanima me kako je moguće da toliko različitih tumačenja kurana i hadisa postoji danas?

Nije ovo nikakvo pitanje za milion dolara... Ovo pitanje je ustvari vrlo jednostavno a odgovor je svuda oko tebe... Ne zelim poticati raspravu po ovom pitanju, ali samo usporedbe radi... Dobar dio forumasa je zivio na podrucju Balkana u vrijeme zadnjih ratova... Kako to da se razlikuju tumacenja dogadjanja medju ljudima, pa čak i među najblizim susjedima koji su boravili kuca do kuca ili stan do stana u nekoj zgradi... Svjedocili su istim stvarima, razlicito je tumace... Ili mozda neki manje mucan primjer - kako to da jedni ljudi hvale silne napore Bandica u izgradnji Zagreba a ostali ga smatraju simbolom korupcije i sl?

Odgovornost je samo i iskljucivo na ljudima, kao sto je i odgovor u samim ljudima i u svemu onome sto cini njihov zivot. Da se opet vratim na one malo teze primjere - ne moze isti sentiment prema npr. srpskom narodu imati covjek koji je prezivio Srebrenicu i osoba koja je cijeli rat zivjela u HR, u dijelu koji nije dirnut ratom...

A ta silna zapitanost oko raznolikosti medju muslimanima - odgovor je u onome sto se zove povijest, sto se zove sociologija, sto se zove - ljudski zivot.

P.S. A Aisa r.a. - da ista vrijedi ikakav prigovor, nevjernici u vrijeme Muhammeda a.s. bi to itekako iskoristili. Dva su moguca razloga zasto to nisu "iskoristili" - ili nisu smatrali ničim čudnim... Ili Aisa r.a. uistinu nije bila tako mlada kad se udala za Muhammeda a.s. A ako sva prica oko islama staje na Aishi r.a., onda smo mi, muslimani, uistinu losi u prezentiranju nase vjere, da nam Allah dz.s. promijeni stanje na bolje pomazuci nam da postanemo svjesniji zivotnih procesa...

BigJason
16.05.2013., 04:15
nemaš ništa bolje od answering islam... zanimljivo... jako zanimljivo
Tražio si da ti navedem jedan primjer u kojem bi ti dokazao da je netko od Muhammedovih sljedbenika oženio djevojčicu od 9 godina.

Sada kada si dobio tekstove koji potvrđuju da je Omer (za one koji ne znaju-veliki Muhamedov prijatelj i drugi halifa u islamu) oženio Alijevu kćerku kada je imala između 9-12 godina ,i kada su ti na tom sajtu navedene jasne reference iz islamskih izvora povodom ovog slučaja-sada po tebi ne odgovara da ti to navodim sa sajta kao što je 'answering islam' ?

Jesi li uopšte znao za ovaj slučaj i možeš li da dovedeš u pitanje istinitost ovih predaja?

Ja sam ti dao dokaz koji si tražio,a sada je na tebi da to prihvatiš ili da pokušaš osporiti. :ne zna:

vidi ja ti mogu govoriti o medu danima, ali ako nisi probao meda onda ni pored sve moje priče ti opet nećeš imati predstavu o tome šta je to med!
Ma hajde neka ja nisam probao niti meda niti žene,ali ako ti eto jesi ,reci nam molim te -kakve su to baš specifične seksualne igrarije koje su najljepše sa mladim 'djevojkama' ?

Nemoj samo opširno jer ovo je pdf religije. :D


i answering islam je divna argumentacija!Nije answering islam sam po sebi divna argumentacija,ali jeste ono što se nalazi na njemu u ovom slučaju o kojem mi govorimo.

Prema tome,imaš li neki konkretan prigovor ili nemaš?

ti si u tom postu ponovio samo ono što si govorio u prošlim postovima... ja sam tražio od tebe arapski tekst... kojeg nisma dobio!
Ja sam ti naveo taj hadis u nekoliko naših djela koja su prevedena i recenzirana od strane stručnjaka po tom pitanju.Oni se nalaze u našim knjigama ali i u standardnim zbirkama vjerodostojnih hadisa i na netu.

Nakon svega toga ti mi tražiš taj hadis na arapskom jeziku? :rolleyes:

Šta bi ti radio sa arapskim tekstom kada si sam priznao da si laik po pitanju arapskog jezika (ako treba citirat ću te tvoje izjave) i da ga tek učiš?

Ti znači ne vjeruješ prevodiocima na engleski i na naše jezike ili sam te krivo razumio?

Ja ne znam arapski,ti si također priznao da si laik i da ga tek učiš,i sada zamisli na što bi to ličilo da ja tebi ovdje stavljam tekst koji ni sam ne razumijem a da mi ga ti također kao laik protumačiš ?

Ne bi li to bilo slično kao da slijepi prevodi preko ceste gluhog?


vidim sad si počeo citirati samoga sebe...
a jesam bio sam te stavio na ignore listu, ali sam povukao ignore...
ja te opet molim, iako znaš da nećeš da samo navedeš ovaj hadis na arapskom orginalu

Kako rekoh naveo sam ti ga iz naših djela (najmanje dva) koja su recenzirana od strane naših islamskih učenjaka i prevedena od stručnjaka za arapski jezik.Ta djela se koriste i izučavaju u svim institucijama IZ u BiH pa čak i na fakultetu islamskih nauka FIN-u.

Trebam li ti citirati recenzije sa djela Rijdusalihin i Skraćena verzije Buharijinog Sahiha?

Daj se uozbilji molim te!


sporno je tvoje tumačenje :)
Sporno ali ne i nužno netačno.

ne hadis govori da je "revealing"

Ako nekome pokažeš konjića,pa ga malo pogladiš,ispričaš neke detalje oko njega,pa se na to nasmijete-nije li i to jedan vid igre?

ne govore drugi hadisi nego drugi hadis velika je razlika
Dobro ,jedan precizno govori da se igrala lutkicama u vrijeme braka sa Poslanikom,a drugi ukazuju da je lutkice ponijela kada je stupila u brak :

'' 'A'isha (Allah be pleased with her) reported that Allah's Apostle (may peace be upon him) married her when she was seven years old, and he was taken to his house as a bride when she was nine, and her dolls were with her; and when he (the Holy Prophet) died she was eighteen years old.''

(Sahih Muslim 8:3311)

Odavde i fetva o dozvoli ženskoj djeci da se igraju sa lutkicama.

Imaš li nešto prigovoriti ovim hadisima?


ima hadisa u kojim stoji da je Muhammed cugo- pa šta ćemo sa tim!
Prvojeriti da li je sahih i da li je se to desilo u vrijeme kada je alkohol bio dozvoljen. :ne zna:

opet ću te pitati... jer mi stvarno nije jasno kakav problem ti imaš sa istinom i činjenicama...
Ja nikakav 'satrah' se koliko ti činjenica navodim. :ne zna:


evo naveo si u jednom od potonjih postova neku studiju kojim muslimanima BiH imputiraš da nisu dobri muslimani...
prvo u onom novinskom članku uopće nisu navedena anketna pitanja nego su prepričana, tako da mi i ne znamo o kakvom se pitanju radi...
drugo, meni ne budi mrsko pa otiđoh na stranicu Pew instituta da potražim tu studiju i nisam je uspio naći... ne sumnjam da je ona tu ali teško ju je naći! možda ti da probaš, ali možda nas iznenadi da je novinarska interpretacija pomalo drugačija od činjenica
Ja imputiram bosanskim muslimanima nešto?

Pa jesam li ja radio tu studiju ili pisao taj tekst?

Ti možeš sumnjati u autentičnost tog teksta,ali ja ne sumnjam iz razloga jer znam kako islam žive većina bosanskih muslimana.Živim sa njima pa znam.

Tvoje je pravo da to prihvatiš ili ne ,ja te ne prisiljavam da misliš poput mene,da me pogrešno ne shvatiš,nego navodim u prilog svojih tvrdnji i neke studije koje objave mediji.

BigJason
16.05.2013., 04:16
ja bih stvarno volio upoznati tog starog čovjeka na kojeg se pozivaš jer ovo prvi put čujem. eto neću reći da je ovo jedna bezazlena laž

''Bolje je ništa ne znati nego znati polovično.'' (Friedrich Nietzsche)

Jedna bolivijska poslovica kaže:

"Nepotpuno znanje je opasnije od neznanja."

A slušaj sad jedan dobar vic na ovaj fazon :

POLOVIČNO ZNANJE

Pita otac Ivicu:

- Jesi li znao sva pitanja na ispitu?

- Jesam!

- Kako onda nisi položio?

- Nisam znao odgovore!

:rofl:



ne žurim ni ja... istina je na mojoj strani!Samo ti nemoj žuriti.


pa igraš li ih?
Prvo si mi imputirao da igram a sada me pitaš da li ih igram,eh Mukaffa Mukaffa. :)

Slabo šta poigram,a ako i poigram onda je to zahtjevno,recimo šah sa Fritz programima,bavio sam se aktivno šahom i imam titulu MK (kandidata za majstora).

ono što si ti naveo je answering islam!
Ono što sam ja naveo su dokazi na sajtu answering islam ,koji su provjerljivi svakome sa jasnim referencama.

Šta fali Mukaffa činjenicama i istini? :rofl:

koji sad hadisi?
vidjeli smo da u jednom piše da je Aiša revealing dolls
a u drugom da se igrala sa lutkicama...
to je jedan hadis otkud sad množina?:confused:
Eto razjasnili smo to nešto malo iznad.

vidi, mora ti jedna stvar biti jasna hadisi su predaje, kazivanja... iz toga razloga je razvijena cijela jedna nauka koja se bavi hadisima. njihovom formom, lancima prenosioca, pa čak i ličnostima koji su prenosili ili su bili u lancu prenosilaca.
To znam i to jeste tako.

kritičko promišljanje i nalaiza hadisa ne samo da je dozvoljeno nego se može nazvati i obavezom.
Ne mogu kritikovati hadise ljudi koji nisu stručnjaci za hadisku znanost tj. muhadisi.

Ne može nitko odbacivati sahih predaje po svom hiru moj Mukaffa i to ti je jako dobro poznato.

Muhaddisi su kroz historiju znali napisati brojna djela u kojima kritikuju određene hadise iz raznih razloga,i oni su ti koji su stavili tačku na i po ovom pitanju.


Hadisi jesu svakako važan dio u islamu reći ćemo nužan ali on nije iznad Kur'ana.
Tačnije ,reći ćemo da su oni drugi izvor islama odmah nakon Kur'ana jer su obznanili sunnet/praksu Poslanika i dali nam brojne historijske podatke koje nebi niti znali da ih nema.

Kako bi danas muslimani obavljali namaz/molitvu koja im je naređena a da to jasno ne objašnjavaju sahih/vjerodostojni hadisi?

I sada netko ima pravo da kaže da mu je Allah naredio da obavlja namaz na taj i taj način jer mu je to prenešeno sahih/vjerodostojnim predajama,ali kada te iste sahih/vjerodostojne predaje (ocjenjene od muhadisa) govore nešto što se nekima ne sviđa onda to treba odbacivati bez valjanog razloga i stavljati se u ulogu muhadisa koji to sami nisu uradili već baš suprotno-ocjenili takve kontroverzne predaje kao autentične.

Ima li to ikakvog smisla?


Buharija i muslim su bili jako disciplinovani ljudi kada je u pitanju sakupljanje hadisa i njihove predaje se po defaultu uzmaju kao sahih, ali opet i oni su bili samo ljudi i mogli su pogriješiti
mogli su pogriještiti i kada je u pitanju sakupljanje Kur'ana, ali za Kur'an postoji obećanje Boga da ga On čuva, za hadise takvo šta ne postoji
Postoje i drugi muhadisi osim Buharije i Muslima koji su nakon njih provjeravali njihove hadise a u nekima su ih i kritikovali.Pa sam Buharija je znao kritikovati neke hadise u Muslimovom sahihu iako su zajedno živjeli ,zajedno jeli,učili itd.Ali to opet ne znači da su zadovoljeni svi kriteriji kako bi se neki sahih odbacio ili proglasio daifom.

Poznata su i djela muhadisa koji su kritikovali i Buharijin Sahih kao i Muslimov,i po mišljenju mnogih neki od njih su kontroverzni i mogu se odbaciti ,ali njih nema puno a i da bi to netko sam uradio potrebno je da zna koji su to hadisi i da to jasno nauči od muhadisa koji su doktorirali hadiske znanosti.


pročitat ću pa ti se javim a možda i ne :)Samo nemoj žuriti! :mig:



ja i dalje ne vidim hadise samo hadisRazjasnili smo ovo u ovom postu.

uvrede nisu ali provociranja jesu... meni je opet zanimljivo da si našao u ovome!
ja jesam kartoniran jer sam te nazvao onako kako sam te nazvao... evo rekli su mi sa smijem (http://www.forum.hr/showpost.php?p=45043661&postcount=1764)reći da je to što pišeš laž.
evo ja govorim da su tvoji upisi jedna perfidna laž!
kao što rekoh, sam si se našao u ovom- tu ti ja ništa ne mogu!
Ma nema problema reci šta god misliš,ne ljutim se ja na tebe,ti si meni čak i simpa. :)

BigJason
16.05.2013., 05:32
Zanimljiv je ovaj tekst Haddada k.s.

kliknuo sam na tekst (http://wikiislam.net/wiki/Refutation_of_Modern_Muslim_Apologetics_Against_Ai shas_Age)na koji se poziva ovaj tekst koji si ti naveo

Haadad zapravo ide meni u prilog koji sam stava da se ne može sa sigurnošću utvrditi broj aišinih godina
izmađu ostalog, on na dnu svoga teskta kaže slijedeće:

These are some of the major points that go against accepting the commonly known narrative regarding Ayesha's (ra) age at the time of her marriage. In my opinion, neither was it an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as nine or ten years, nor did the Prophet marry Ayesha at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.

Uopšte ti Haddad ne ide u prilog jer to nije rekao on nego upravo onaj kojeg je Haddad pobijao u takvim pogrešnim stavovima a to je Moiz Amjad.

Pogledaj i provjeri još jednom :

''In my opinion, neither was it an Arab tradition to give away girls in marriage at an age as young as nine or ten years, nor did the Prophet (pbuh) marry Ayesha (ra) at such a young age. The people of Arabia did not object to this marriage, because it never happened in the manner it has been narrated.''
(Moiz Amjad)

Haddad mu na to odgovara slijedeće:

''Those that itch to follow misguidance always resort to solipsisms because they are invariably thin on sources. In this particular case "the Learner" proves to be ignorant and dishonest. It is no surprise he moves on every single point, without exception, from incorrect premises to false conclusions.''
(Gibril Haddad)


vidiš da istini i činjenicama ništa ne fali!
Na koga se sad ovo odnosi o Mukaffa? :rolleyes:

BigJason
16.05.2013., 05:49
A što bi ti, da ti ih ja tražim jednog po jednog? No evo ti šejha Ridhwan ibn Muhammad Saleema, sa West London Islamic Studies, čisto kao primjer:
http://www.discoveringislam.org/aisha_age.htm
Ovdje se ne navodi ništa novo od argumenata koje je pobio sam Haddad. :ne zna:

Ali pročitat ću detaljno,pa se osvrnem nakon toga.

Zbog ovog mi se i nije dalo odgovoriti na post, jer kad netko ignorira matematički dokaz samo zato jer je ispisan sa stranica Ahmedija... onda nemamo o čemu dalje pričati. Ispada da je bitnije tko je iznio dokaz, nego koliko je dokaz jak. 2+2=4 ako je to u sahih hadisu, ali nije ako to tvrdi ahmedija... :rolleyes:

Ahmedije su sekta koju svi sunnitski autoriteti odbacuju.

A i ako je bio ispisan na toj stranici pobijen je od strane Haddadovog teksta.

Ipak vi ste tvrdili da postoje neke 3 famozne struje u islamu koje zagovaraju tvrdnju da je Ajša bila starija u vrijeme udaje.

Ja sam tražio da mi navedete te struje u sunnita ,pa gdje su te tri struje?

A sada ću ti reći jednu činjenicu koju mnogi od vas ovdje zanemarujete.Sve kada bi se ovi sahih hadisi (koji govore da je Ajša imala 6 godina u vrijeme udaje i 9 u trenutku prvog odnosa sa Muhamedom) odbacili,nemoguće je to uraditi na osnovu nekih historijskih djela koja su pisana na specifičan način.Naime ta djela nisu prošla grigorozne kriterije provjere autentičnosti kao što je to slučaj sa hadisima.Nikada ta djela nemaju prednost u vjerodostojnosti za razliku od hadisa koji su se : učili na pamet,zapisivali,prenosili od velikog broja pouzdanih ljudi,i na koncu strogo provjeravali.

Ta djela sa druge strane mogla su da se krivo prepišu ili bilo šta drugo,nitko ih nije tako provjeravao kao hadise.

Ovo će ti potvrditi svaki islamski autoritet.

Samo je ovo dovoljan dokaz i laicima da ne posežu za odbacivanjem sahih predaja po svom laičkom nahođenju.

BigJason
16.05.2013., 05:53
opet ću ponoviti quote od uvaženog Haddada



prijevod
"...zato jer se niije nikad dogodilo na onaj način kako se prenosi"

eto to kaže uvaženi dži ejdž na kojeg se poziva bi džej
Ja kažem ne žuri moj Mukaffa kad ti opet 'grlom u jagode' ? :rofl:

Izvini se ,red bi bio !? :)

BigJason
16.05.2013., 05:57
(cut)

P.S. A Aisa r.a. - da ista vrijedi ikakav prigovor, nevjernici u vrijeme Muhammeda a.s. bi to itekako iskoristili. Dva su moguca razloga zasto to nisu "iskoristili" - ili nisu smatrali ničim čudnim... Ili Aisa r.a. uistinu nije bila tako mlada kad se udala za Muhammeda a.s. A ako sva prica oko islama staje na Aishi r.a., onda smo mi, muslimani, uistinu losi u prezentiranju nase vjere, da nam Allah dz.s. promijeni stanje na bolje pomazuci nam da postanemo svjesniji zivotnih procesa...
Pozdrav Islamic :)

Može li biti da je moguć još jedan razlog tj. treći ,onako čisto hipotetski a koji kaže -da je možda bilo takvih pisanja ali su uništena ili su ih sami muslimani uništili?

Pozz.

MukaFFa
16.05.2013., 08:42
auh Izvini pogrešan sam link stavio

evo pravog teksta (http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=4604&CATE=1)od gibrila haddada

zanima me koji je tvoj komentar?

dux pessimus
16.05.2013., 08:58
Ahmedije su sekta koju svi sunnitski autoriteti odbacuju.


Matematički dokaz je matematički dokaz, kojeg zdrav razum ne odbacuje.

Ibn
16.05.2013., 11:17
Kada jasno i nedvosmisleno dokažeš, da se neko, a ponajčešće , @ BigJason, služi poluistinom ili predpostavkom kao argumentom da bi nešto imputirao islamu, npr. „ nema jasnog dokaza u Kuranu ili Hadisu za neku tvrdnju, ali moje je mišljenje takvo i takvo“, ili ako se Poslanik oženio vrlo mladom osobom, a koliko mladom (ima više mišljenja, nije fakat, i i to je bilo tada nešto nimalo neuobičajeno ili u suprotnosti sa tadašnjim moralnim normama), onda se to ističe kao argument koji muslimani danas navodno moraju slijediti kao sunnet , kao praksu ili obrazac ponašanja! A nije obrazac ponašanja život do starosti sa samo jednom ženom, praktično staricom i 15 godina starijom jer se onda, moralu muslimana, ne bi imalo ništa prigovoriti? Ili slučaj kada nema dokaza da se u Kuranu može ubiti /sanskcionirati nevina osoba, to se potpuno i neargumentovano izvrče i imputira mogučnost da se to navodno može zlouporabiti !!!

Takvih je „istina“ sijaset i nije u redu da se nečije svjesno obmanjivanje forumaša ne sankcionira, a kada se na to jasno i argumentovano ukaže , da se postovi brišu, premještaju u druge topice i time gube izvorni smisao ili dijele kartoni!!!

BigJason
16.05.2013., 12:58
auh Izvini pogrešan sam link stavio

evo pravog teksta (http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=4604&CATE=1)od gibrila haddada

zanima me koji je tvoj komentar?

Pa ovo je tekst u kojem je Haddad direktno odgovorio Moiz Amjadu koji u samom startu tvrdi da po njemu nema dokaza da je se itko u to vrijeme i poslije Muhammeda ženio sa djevojčicama od 9 godina (kao što si i ti tvrdio)pa mu Haddad odgovora na to ali i na slijedeće tvrdnje koje su opširnije navedene u onoj prvoj studiji.


U ovom tekstu samom početku je pitanje od strane Moiza Amjada :

Question:
To begin with, I think it is the responsibility of all those who believe that marrying a girl as young as nine years old was an accepted norm of the Arab culture, to provide at least a few examples to substantiate their point of view. I have not yet been able to find a single dependable instance in the books of Arab history where a girl as young as nine years old was given away in marriage. Unless such examples are given, we do not have any reasonable grounds to believe that it really was an accepted norm.

Haddad odgovora:

Answer:




In the name of Allah, Most Compassionate, Most Merciful,



- Abu Tughlub ibn Hamdan married the daughter of `Izz al-Dawla Bakhtyar when she was three and paid a dowry of 100,000 dinars. This took place in Safar 360 H. (Ibn al-Athir, al-Kamil).


- Al-Shafi`i in al-Umm reported that he saw countless examples of nine-year old pubescent girls in Yemen. Al-Bayhaqi also narrates it from him in the Sunan al-Kubra as does al-Dhahabi in the Siyar.


- Al-Bayhaqi narrated with his chains in his Sunan al-Kubra no less than three examples of Muslim wives that gave birth at age nine or ten.


- Hisham ibn `Urwa himself (whom the objector claims to know enough to forward the most barefaced judgments on his reliability) married Fatima bint al-Mundhir when she was nine years old (al-Muntazam and Tarikh Baghdad).


- Our liege-lord `Umar married Umm Kulthum the daughter of `Ali and Fatima at a similar age per `Abd al-Razzaq, Ibn `Abd al-Barr and others.


- And our Mother `Aisha herself was first almost betrothed to Jubayr ibn Mut`im before her father dropped that option when he received word from the Messenger of Allah, Allah bless and greet him and be well-pleased with them.



Onda opet slijedi jedna od tvrdnji Moiza koje se nalaze i u prvom tekstu,tj. tamo se navodi većina njihove debate:

In my opinion, the age of Ayesha (ra) has been grossly mis-reported in the ahadith. Not only that, I think that the narratives reporting this event are not only highly unreliable, but also that on the basis of other historical data, the event reported, is quite an unlikely happening. Let us look at the issue from an objective stand point. My reservations in accepting the narratives, on the basis of which, Ayesha's (ra) age at the time of her marriage with the Prophet (pbuh) is held to be nine years are: Most of these narratives are reported only by Hisham ibn `Urwah, reporting on the authority of his father. An event as well known as the one being reported, should logically have been reported by more people than just one, two or three.



Haddad odgovora kao i na prvom linku sa ovim odgovorom:

Try more than eleven authorities among the Tabi`in that reported it directly from `A'isha, not counting the other major Companions that reported the same, nor other major Successors that reported it from other than `A'isha.



I šta da komentarišem -da ne razumiješ engleski ili da svjesno poturaš neistine tvrdeći da Haddad govori tebi u prilog a čovjek govori sasvim suprotno?


Šta fali činjenicama i istini o Mukaffa? :ne zna:

MukaFFa
16.05.2013., 14:19
bigJason.

ponovo sam pročitao tekst koji sam linkao i moram ti priznati da imam neke dileme...
ono što je me je veoma začudilo, ako su to haddadove riječi je "čudan" edep koji on ispoljava... s obzirom da je vezan za jednog takvog čovjeka kao što je haqqani...

u svakom slučaju meni je stav kojeg zastupa drugi jači jer ga on argumentira...
ali hajde. da više ovo ne povlačimo ti si u pravu!

BigJason
16.05.2013., 14:48
bigJason.

ponovo sam pročitao tekst koji sam linkao i moram ti priznati da imam neke dileme...
ono što je me je veoma začudilo, ako su to haddadove riječi je "čudan" edep koji on ispoljava... s obzirom da je vezan za jednog takvog čovjeka kao što je haqqani...
Meni nije čudan po ovom pitanju ali imamo pravo na različite stavove i to poštujem.

u svakom slučaju meni je stav kojeg zastupa drugi jači jer ga on argumentira...
ali hajde. da više ovo ne povlačimo ti si u pravu!
Ok Mukaffa ovo smo razjasnili.

HbVelid
16.05.2013., 15:36
Pa ovo je tekst u kojem je Haddad direktno odgovorio Moiz Amjadu koji u samom startu tvrdi da po njemu nema dokaza da je se itko u to vrijeme i poslije Muhammeda ženio sa djevojčicama od 9 godina (kao što si i ti tvrdio)pa mu Haddad odgovora na to ali i na slijedeće tvrdnje koje su opširnije navedene u onoj prvoj studiji.



Haddad ima pravo na svoje misljenje. Ono moze biti pogresno ili tacno. U ovom slucaju je pogresno jer veliki broj islamskih ucenjaka tvrdi tako, pa se pitam zasto si presutio njihovo misljenje. Potrudit cu se pronaci neke primjere zenidbe mladjim djevojkama.
Osim toga, veoma jak argument u prilog ovome je cinjenica da niko nikada Muhammedu nije prigovorio za zenidbu Aisom. Vrijedjali su ga na razne nacine ali taj dogadjaj nikad nisu iskoristi protiv njega. Zasto? Odgovor se namece sam po sebi.

Ne postoji dokaz takodje da je Muhamed bio seksualno aktivan sa Aisom odmah po njihovom sklapanju braka. To je bila njihova intimna stvar. Zasto ovo napominjem. Zbog toga sto je Aisa u mnogim hadisima opisivala njenu neizmjernu ljubav prema Muhammedu. Bila je jako ljubomorna na druge zene. Toliko ga je volila. Sad postavljam pitanje zasto bi jedna tako mlada djevojcima volila covjeka od 50-ak godina.

hellaa
16.05.2013., 15:50
Haddad ima pravo na svoje misljenje. Ono moze biti pogresno ili tacno. U ovom slucaju je pogresno jer veliki broj islamskih ucenjaka tvrdi tako, pa se pitam zasto si presutio njihovo misljenje. Potrudit cu se pronaci neke primjere zenidbe mladjim djevojkama.
Osim toga, veoma jak argument u prilog ovome je cinjenica da niko nikada Muhammedu nije prigovorio za zenidbu Aisom. Vrijedjali su ga na razne nacine ali taj dogadjaj nikad nisu iskoristi protiv njega. Zasto? Odgovor se namece sam po sebi.

Ne postoji dokaz takodje da je Muhamed bio seksualno aktivan sa Aisom odmah po njihovom sklapanju braka. To je bila njihova intimna stvar. Zasto ovo napominjem. Zbog toga sto je Aisa u mnogim hadisima opisivala njenu neizmjernu ljubav prema Muhammedu. Bila je jako ljubomorna na druge zene. Toliko ga je volila. Sad postavljam pitanje zasto bi jedna tako mlada djevojcima volila covjeka od 50-ak godina.


o you are back, dobro došao nazad :cerek:

da a koji bi to odgovor bija Velide?
a ima li dokaza kad je konzumirao brak s ostalim ženama?

Deniz
16.05.2013., 16:03
Blo bi ljepo :cerek:
eto nadam se da će se ostatak ekipe sad usuglasiti sa vama dvojicom da je Ajisa imala 9 godina pa da nam to bude ishodište daljne rasprave :D

how about no? :)

islamski ucenjaci se nisu slozili po tom pitanju kroz hiljadu godina, a ti bi?

hellaa
16.05.2013., 16:14
how about no? :)

islamski ucenjaci se nisu slozili po tom pitanju kroz hiljadu godina, a ti bi?

ja bi da onda kazete da ne znate ,te da zatim ukinete zakon u muslimanskim zemljama da su djevojčice punoljetne sa 9 godina te pri tome spremne za udaju ..
Kako bi to bilo ?
Da se usuglasimo oko toga da je neprihvatljivo to da se neki starkelja od 50 godina igra seksi igrica sa 10 godisnjakinjom ?
kako ti se to čini ?

dux pessimus
16.05.2013., 16:17
Ne postoji dokaz takodje da je Muhamed bio seksualno aktivan sa Aisom odmah po njihovom sklapanju braka. To je bila njihova intimna stvar. Zasto ovo napominjem. Zbog toga sto je Aisa u mnogim hadisima opisivala njenu neizmjernu ljubav prema Muhammedu. Bila je jako ljubomorna na druge zene. Toliko ga je volila. Sad postavljam pitanje zasto bi jedna tako mlada djevojcima volila covjeka od 50-ak godina.

Ono što se uredno preskače je činjenica da bi sam Allah upozorio Muhameda da čini grešku ako bi radio štogod neprimjereno sa Aišom. No naprotiv, jedino je uz Aišu (od svih žena) Muhamed primao Objavu, dakle bio je blagoslovljen. A drugo, da je to na ikoji način našetetilo Aiši, to bi se vidjelo na njenom karakteru, no ona je bila sve samo ne povučena žena, ovisna o muškarcima - upravo suprotno. Dakle, koliko god da je imala godina prilikom prvog vođenja ljubavi, to očito nije bio protiv njene prirode i zdravlja u bilo kom smislu: fizičkog, psihičkog, emotivnog... A to je ono najbitnije. :)

HbVelid
16.05.2013., 16:45
o you are back, dobro došao nazad :cerek:

da a koji bi to odgovor bija Velide?
a ima li dokaza kad je konzumirao brak s ostalim ženama?

Mislio sam da ne dolazim vise ali kad vidjeh koliko me pojedini ne podnosite cvrsto odlucih da se vratim. Velika ste mi satisfakcija :D. S toga me ni prava poplava banova nece pokolebati u iznosenju mojih stavova jer znam da je istina na mojoj strani. :)

Ostale zene su bile puno starije od Aise tako da ne vidim razlog zasto bi s njima odgadjao spolni odnos, dok u slucaju Aise vidim nesto sto bi se moglo ciniti kao razlog.

HbVelid
16.05.2013., 16:52
..



dalje opet muskarac ima pravo tući zenu dokle god ne postane poslušna nevidim igdje u iti jednom kontekstu da zena ima pravo tuci muza..toliko o tom pojašnjenu teksta:kava:




Tuci i blago udariti su potpuno razliciti termini. Sta se ovim ajetom mislilo najbolje nam je prezentirao sam Muhamed. U hadisima se kaze da je Muhamed bio hodajuci Kur'an. U Kur'anu se kaze da je Muhamed uzor muslimanima koji je dosao da objasni znacenja ajeta. S toga da bi uvidjeli na sta se ovaj ajet odnosi moramo pogledati praksu iz zivota Muhammeda

Aiša kaze: “Poslanik, s.a.v.a., nikada nikoga nije udario rukom, ni ženu, ni slugu"(Muslim 2328)

Aiša, kada je upitana o poslanikovom moralu u kući: “Bio je najmoralniji čovjek, nije bio nepristojan niti bestidan, niti je bio bučan na sokacima, nije odgovarao na zlo zlom, već, opraštao je i prelazio preko učinjenog.”(Et-Tabekatul-Kubra, 1/365.)

Aiša, kada je upitana o poslanikovom moralu u kući: “Bio je najmekši čovjek, najplemenitiji, bio je poput vaših ljudi osim što je uvijek imao osmijeh na usnama.”(Et-Tabekatul-Kubra, 1/378.)


Ajet se definitivno ne odnosi na udaranje zene jer je Muhamed rekao da se zena ne smije udariti tako da joj se nanese bol. O kakvoj vrsti udarca se radi mislim da je vec neko ranije pojasnio.

F. Chief
16.05.2013., 17:00
Aiša kaze: “Poslanik, s.a.v.a., nikada nikoga nije udario rukom, ni ženu, ni slugu"(Muslim 2328)

Aiša, kada je upitana o poslanikovom moralu u kući: “Bio je najmoralniji čovjek, nije bio nepristojan niti bestidan, niti je bio bučan na sokacima, nije odgovarao na zlo zlom, već, opraštao je i prelazio preko učinjenog.”(Et-Tabekatul-Kubra, 1/365.)

Aiša, kada je upitana o poslanikovom moralu u kući: “Bio je najmekši čovjek, najplemenitiji, bio je poput vaših ljudi osim što je uvijek imao osmijeh na usnama.”(Et-Tabekatul-Kubra, 1/378.)


A šta bi rekla žena (koju je Muhamed 'konuzumirao' kao dijete) za čovjeka koji je bio gospodar njezinog života i smrti? Da ne valja?

:rofl::rofl::rofl:

Jel' znaš šta je stockholmski sindrom?

Nepoznati
16.05.2013., 17:09
A šta bi rekla žena (koju je Muhamed 'konuzumirao' kao dijete) za čovjeka koji je bio gospodar njezinog života i smrti? Da ne valja?
:rofl::rofl::rofl:
Jel' znaš šta je stockholmski sindrom?

I što bi Muhamedovi poklonici pisali 100 godina kasnije o svome najvećem vjerskom idolu svih vremena osim hvalospjeva?

Kritičke osvrte? lol

HbVelid
16.05.2013., 17:10
Dakle, koliko god da je imala godina prilikom prvog vođenja ljubavi, to očito nije bio protiv njene prirode i zdravlja u bilo kom smislu: fizičkog, psihičkog, emotivnog... A to je ono najbitnije. :)

Upravo tako. Cak sta vise, kako sam procitao ona se ponasala jako zrelo. Danasnje djevojke od 25 godina bi joj mogle pozavidjeti na njenoj zrelosti. Bila je ucitelj islama, njoj su dolazili i muskarci i zene trazeci pojasnjanje o nekim serijatskim pitanjima. Predvodila je i vojsku u nekim situacijama, bila glavni pokretac, zapovjednik. Sve se to ne ocekuje od jedne nezrele djevojcice kako je zamisljaju oni koji bi smutnju da bace na moral Muhameda, defnitivino najmoralnijeg covjeka koji je ikada prosetao ovom Zemljom.

HbVelid
16.05.2013., 17:12
A šta bi rekla žena (koju je Muhamed 'konuzumirao' kao dijete) za čovjeka koji je bio gospodar njezinog života i smrti? Da ne valja?


Iznosis neistine koje ces morati da potkrijepis argumentima, inace je ovo trolanje zbog kojeg ces biti prijavljen. Donesi dokaz da je Muhamed bio gospodar njezinog zivota i smrti. Cime to argumentujes???

just curious
16.05.2013., 17:17
Meni, kao niti vjerovatno ni jednom normalnom covjeku se ne svidja cinjenica da je imao za zenu djevojcicu od 9 godina.

Mene interesuje sta bi bila objektivna slika danasnjice u osvrtu na taj slucaj?

Kako bi trebalo gledati na Muhameda? Kao na pedofila, ili nekog koji je zivjeo u doba kad su takve stvari bile opste prihvacene odnosno normalne (ako su bile)

Stari Rimljani su konzumirali djecake i djevojcice.
Za to doba i kulturu normalno, danas kriminalno, ogavno, neprihvatljivo.

hellaa
16.05.2013., 17:19
Mislio sam da ne dolazim vise ali kad vidjeh koliko me pojedini ne podnosite cvrsto odlucih da se vratim. Velika ste mi satisfakcija :D. S toga me ni prava poplava banova nece pokolebati u iznosenju mojih stavova jer znam da je istina na mojoj strani. :)

ma daj ne pričaj gluposti ..tko te nepodnosi? ne utvaraj !
samo ti debatiraj :cerek:

Ostale zene su bile puno starije od Aise tako da ne vidim razlog zasto bi s njima odgadjao spolni odnos, dok u slucaju Aise vidim nesto sto bi se moglo ciniti kao razlog.

pa to upravo govorimo ovdje !
možda nevidis al sam si sebi skoćio u usta :rofl:

očito je bila toliko mlada da se nije bila dovoljno zrela za spolne odnose ..:kava:

HbVelid
16.05.2013., 17:24
Meni, kao niti vjerovatno ni jednom normalnom covjeku se ne svidja cinjenica da je imao za zenu djevojcicu od 9 godina.

Mene interesuje sta bi bila objektivna slika danasnjice u osvrtu na taj slucaj?

Kako bi trebalo gledati na Muhameda? Kao na pedofila, ili nekog koji je zivjeo u doba kad su takve stvari bile opste prihvacene odnosno normalne (ako su bile)

Stari Rimljani su konzumirali djecake i djevojcice.
Za to doba i kulturu normalno, danas kriminalno, ogavno, neprihvatljivo.

Poenta je u relativnosti godina koje se spominju u jednom hadisu. Kada pogledas ko je bila Aisa i kakav je bio njen odnos sa Muhamedom vidis da je jedini pokazatelj njene starosne dobi od 9 godina taj jedan hadis, a sve ostalo kazuje kako je bila jako zrela osoba. S toga ovaj hadis se moze posmatrati dosta kriticki.

A Muhammed nije bio pedofil iz vise razloga. Jedan od razloga je taj sto mu je u snu naredjeno da ozeni Aisu. To nije bila njegova prvobitna odluka.
Tako npr. Biblija govori da je Abrahamu u snu naredjeno da zakolje sina, pa nijedan krscanin ili jevrej nece reci da je Abraham ubica zvijerskih razmjera. Jeste da na kraju Abraham i nije zaklao sina ali je imao namjeru. Kod slucaja Aise je jos drugacije,. Ona je sama prihvatila brak sa Muhamedom i njeni roditelji su prihvatili.

hellaa
16.05.2013., 17:27
Iznosis neistine koje ces morati da potkrijepis argumentima, inace je ovo trolanje zbog kojeg ces biti prijavljen. Donesi dokaz da je Muhamed bio gospodar njezinog zivota i smrti. Cime to argumentujes???


a vidi ja mogu kao žensko reci da se ona sigurno sa 9 , 10 , ili 12 godina nije htjela udati za nekog starkelju ..

a ti ako imaš argument pobij moju tvrdnju ..

nađi mi izvještaj da je ona bila super happy sretna i da je uopce shvatala što joj se dešava sa životom

HbVelid
16.05.2013., 17:38
a vidi ja mogu kao žensko reci da se ona sigurno sa 9 , 10 , ili 12 godina nije htjela udati za nekog starkelju ..

a ti ako imaš argument pobij moju tvrdnju ..

nađi mi izvještaj da je ona bila super happy sretna i da je uopce shvatala što joj se dešava sa životom
Ti trebas iznijeti dokaz da je bila nesretna uz Muhameda.

Ja sam procitao ogromnu knjigu pod naslovom "Zapecaceni dzenetski napitak". To je ustvari biografija Muhameda. Nabavi tu knjigu i procitaj je pa ces naci hiljade argumenata o njenoj ljubavi i sreci sa Muhamedom. Cak ima i online verzija (http://archive.org/stream/IslamskeKnjige/Zapecaceni_dzennetski_napitak_Sira_Allahovog_Posla nika_savs_djvu.txt)

Aisa je sama govorila sve najpozitivnije o Muhammedu. Ne samo za njegovog zivota nego i nakon njegove smrti. Pricala je o njegovoj moralnosti, lijepom ponasanju, njenoj ljubavi prema njemu. Naveo sam neke hadise. Dovoljno.

hellaa
16.05.2013., 17:49
Ti trebas iznijeti dokaz da je bila nesretna uz Muhameda.

Ja sam procitao ogromnu knjigu pod naslovom "Zapecaceni dzenetski napitak". To je ustvari biografija Muhameda. Nabavi tu knjigu i procitaj je pa ces naci hiljade argumenata o njenoj ljubavi i sreci sa Muhamedom. Cak ima i online verzija (http://archive.org/stream/IslamskeKnjige/Zapecaceni_dzennetski_napitak_Sira_Allahovog_Posla nika_savs_djvu.txt)

Aisa je sama govorila sve najpozitivnije o Muhammedu. Ne samo za njegovog zivota nego i nakon njegove smrti. Pricala je o njegovoj moralnosti, lijepom ponasanju, njenoj ljubavi prema njemu. Naveo sam neke hadise. Dovoljno.

a ja ti mogu iznjet dokaze nesrece djevojčica koje su u danasnje doba udate dogovorenim brakovima sa 9 godina i one ti mogu reci sto je mogla osjecati Ajisa ..zelis li to opet iznova da stavljamo ..i meadow je stavila price tih djevojcica ...

osim toga jel znas zbilja što je stockholmski sindrom ? pročitaj maloo tome

HbVelid
16.05.2013., 17:56
a ja ti mogu iznjet dokaze nesrece djevojčica koje su u danasnje doba udate dogovorenim brakovima sa 9 godina i one ti mogu reci sto je mogla osjecati Ajisa ..zelis li to opet iznova da stavljamo ..i meadow je stavila price tih djevojcica ...

osim toga jel znas zbilja što je stockholmski sindrom ? pročitaj maloo tome

Mene u ovom slucaju ne zanima sta su rekle druge djevojcice nego sta je sama Aisa rekla. Ako je ona o Muhamedu uvijek govorila samo pozitivno onda mi izjave drugih ne predstavljaju nista.
Osim toga vec sam govorio o relativnosti njenih godina. Ne znaci da je ona zaista bila toliko mlada kako se navodi u jednom hadisu. Bila je itekako zrela i iznio sam jasne dokaze po tom pitanju

A ne brini, dovoljno sam obrazovan i nacitan. Ovo za stokholmski sindrom bi vas trebao prijaviti jer Muhamed nije nikakav tlacitelj a Aisa nije nikakva zrtva. Prvo si ga poredila sa Hitlerom a sad ovo. Ne znam imate li neku granicu pri ovom vrijedjanju covjeka kojeg slijedi vise od milijardu i po ljudi. Krajnje nekorektno od vas. Sa ovakvim nacinom argumentiranja prestanite.

hellaa
16.05.2013., 18:03
Mene u ovom slucaju ne zanima sta su rekle druge djevojcice nego sta je sama Aisa rekla. Ako je ona o Muhamedu uvijek govorila samo pozitivno onda mi izjave drugih ne predstavljaju nista.
Osim toga vec sam govorio o relativnosti njenih godina. Ne znaci da je ona zaista bila toliko mlada kako se navodi u jednom hadisu. Bila je itekako zrela i iznio sam jasne dokaze po tom pitanju

A ne brini, dovoljno sam obrazovan i nacitan. Ovo za stokholmski sindrom bi vas trebao prijaviti jer Muhamed nije nikakav tlacitelj a Aisa nije nikakva zrtva. Prvo si ga poredila sa Hitlerom a sad ovo. Ne znam imate li neku granicu pri ovom vrijedjanju covjeka kojeg slijedi vise od milijardu i po ljudi. Krajnje nekorektno od vas. Sa ovakvim nacinom argumentiranja prestanite.

pa prijavi ... ja ti kazem da taj odnos ima sva obiljezja stockholmskog sindroma a ti kako hoces ..

i da btw trebalo bi te biti brige sto kaze njene vrsnjake o udaji sa 9 godina za 4, 5 puta starijeg muskarca !!

HbVelid
16.05.2013., 18:06
možda nevidis al sam si sebi skoćio u usta :rofl:

očito je bila toliko mlada da se nije bila dovoljno zrela za spolne odnose ..:kava:

Ne, nisam. Ja ti govorim o nacinu argumentacije iz razlicitih uglova. Jer jedni kazu da je bila premlada pri spolnom odnosu a drugi da je bila starija.
Pa tako ako uzmemo npr,. da se zaista udala sa 9 godina onda je argument to da nema dokaza o njihovom spolnom odnosu odmah nakon vjencanja

Ako opet uzmemo misljenje da je bila puno starija onda mozemo govoriti o samoj njenoj zrelosti kao djevojke.

HbVelid
16.05.2013., 18:07
pa prijavi ... ja ti kazem da taj odnos ima sva obiljezja stockholmskog sindroma a ti kako hoces ..

i da btw trebalo bi te biti brige sto kaze njene vrsnjake o udaji sa 9 godina za 4, 5 puta starijeg muskarca !!

U tom slucaju moras dokazati da je Muhamed bio zlostavljac Aise, a da je Aise bila nemocna zrtva. Ako ovo ne uspijes dokazati onda se ovo vodi kao ocigledan govor mrznje i vrijedjanje muslimana.

hellaa
16.05.2013., 18:20
U tom slucaju moras dokazati da je Muhamed bio zlostavljac Aise, a da je Aise bila nemocna zrtva. Ako ovo ne uspijes dokazati onda se ovo vodi kao ocigledan govor mrznje i vrijedjanje muslimana.

ne nemoram .. nego ti moraš proučit što je stockholmski sindrom

BigJason
17.05.2013., 00:28
Matematički dokaz je matematički dokaz, kojeg zdrav razum ne odbacuje.
Samo što je taj matematički dokaz slab i neodrživ,bez obzira što eto dolazi i od sekte ahmedija koji sa sunnitskim islamom ne mogu pod isti krov.

Jasno je to prezentirano na ovoj temi sa Haddadovim odgovorom,nema potrebe se stalno ponavljati.

Ko želi da spozna istinu po tom pitanju istražit će ovaj slučaj detaljno.

BigJason
17.05.2013., 01:56
Haddad ima pravo na svoje misljenje. Ono moze biti pogresno ili tacno. U ovom slucaju je pogresno jer veliki broj islamskih ucenjaka tvrdi tako, pa se pitam zasto si presutio njihovo misljenje.
Ko su oni,navedi njihova imena i izjašnjenja po ovom pitanju?!

Ima li kakvog sunnitskog autoriteta kao što je Haddad (jedan od 500 najutjecajnijih muslimana u svijetu) da zagovara kako su sahih hadisi od Buharije i Muslima falični i netačni?

Potrudit cu se pronaci neke primjere zenidbe mladjim djevojkama.
Pa očito nisi čitao naše prepiske ili možda ne poznaješ engleski jezik ali šejh Haddad je to već uradio,evo da ti olakšam :

- Abu Tughlub ibn Hamdan married the daughter of `Izz al-Dawla Bakhtyar when she was three and paid a dowry of 100,000 dinars. This took place in Safar 360 H. (Ibn al-Athir, al-Kamil).


- Al-Shafi`i in al-Umm reported that he saw countless examples of nine-year old pubescent girls in Yemen. Al-Bayhaqi also narrates it from him in the Sunan al-Kubra as does al-Dhahabi in the Siyar.


- Al-Bayhaqi narrated with his chains in his Sunan al-Kubra no less than three examples of Muslim wives that gave birth at age nine or ten.


- Hisham ibn `Urwa himself (whom the objector claims to know enough to forward the most barefaced judgments on his reliability) married Fatima bint al-Mundhir when she was nine years old (al-Muntazam and Tarikh Baghdad).


- Our liege-lord `Umar married Umm Kulthum the daughter of `Ali and Fatima at a similar age per `Abd al-Razzaq, Ibn `Abd al-Barr and others.


- And our Mother `Aisha herself was first almost betrothed to Jubayr ibn Mut`im before her father dropped that option when he received word from the Messenger of Allah, Allah bless and greet him and be well-pleased with them.


Prema tome vidimo da je bilo takvih brakova u to vrijeme. :mig:


Osim toga, veoma jak argument u prilog ovome je cinjenica da niko nikada Muhammedu nije prigovorio za zenidbu Aisom. Vrijedjali su ga na razne nacine ali taj dogadjaj nikad nisu iskoristi protiv njega. Zasto? Odgovor se namece sam po sebi.

Jak argument jeste ali ne i potpuno imun na kritiku.

Mi ne možemo znati sa sigurnošću da to Muhammedovi neprijatelji njemu nisu prigovarali.

Ako nešto nije zapisano ne znači da toga uopšte nije bilo.


Ne postoji dokaz takodje da je Muhamed bio seksualno aktivan sa Aisom odmah po njihovom sklapanju braka.
Sa 6 godina je udata a sa 9 imala prvi odnos koji je opisan u nekoliko hadisa.

''Narrated 'Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).''
(Sahih Bukhari 7:62:64)

Također o tome govore i :

Abu-Dawud 2:2116
Sahih Bukhari 5:58:236
Sahih Bukhari 7:62:65
Sahih Bukhari 7:62:88
Abu Dawud 41:4915

Više na ovom linku : Link (http://www.wikiislam.net/wiki/Aisha_Age_of_Consummation)

Neki pokušavaju reći da termin ''consummate the marriage'' ne znači seksualni odnos ali arapska riječ koja se koristi u ovim hadisima je ''dakhala'' što po arapsko-engleskom riječniku znači slijedeće:

''to enter, to pierce, to penetrate, to consummate the marriage, cohabit, sleep with a woman.''

(Hans-Wehr Arabic-English Dictionary, P. 273)

Također slijedeći hadis je još precizniji po tom pitanju :

"Aisha said, "The Apostle of Allah married me when I was seven years old." (The narrator Sulaiman said: "Or six years."). "He had intercourse with me when I was 9 years old."
(Abu-Dawud 2:2116)

Riječ ''intercourse'' znači - općiti,općenje.

To je bila njihova intimna stvar.
Eto Ajša ih je bar po ovim hadisima obznananila svima.

Zasto ovo napominjem. Zbog toga sto je Aisa u mnogim hadisima opisivala njenu neizmjernu ljubav prema Muhammedu. Bila je jako ljubomorna na druge zene. Toliko ga je volila. Sad postavljam pitanje zasto bi jedna tako mlada djevojcima volila covjeka od 50-ak godina.

A ja se pitam kako je tako mala djevojčica uopšte mogla znati šta je uopšte ljubav te prirode i da li ju je uopšte mogla ispoljavati?

Sa druge strane jako je sporno govoriti o njihovom odnosu,ima tu svega.Od moguće preljube i zavjera koje je pravila protiv Muhammeda sa drugim ženama itd.

Šijjski čak izvori tvrde da ga je ona zajedno sa Hafsom ubila.Naravno to su šijjski izvori ali ko promatra objektivno i nepristrasno takvima je teško donijeti neki konačan sud o njihovom odnosu na osnovu svih tih izvora.

BigJason
17.05.2013., 02:05
Pozdrav i tebi. Mnogi prigovori Muhammedu a.s. su ostavljeni, postoje u mnogim knjigama a neki od njih su umnogome uvredljive (neke i gori prigovori od ove stvari) - pa ne znam zasto bi bas taj o Aishi tako revno uklonili...
Muhammeda a.s. su nazivali pjesnikom (na uvredljiv nacin), carobnjakom (sahirom), opsjednutim... i mnogo sto sta - pa sve to postoji kao primjer prigovora... Aishu r.a. su optuzili za preljub ( u to vrijeme u jednoj situaciji), pa se to spominje u mnogim izvorima. I jos mnogo stosta, borili su se na mnoge nacine pa postoji spomen na sve to...

Ja sam pitao da li je hipotetički moguće?


Slažem se da je veća šansa da bi to netko od njih prigovorio,ali je ipak neozbiljno tvrditi da toga sa sigurnošću nije bilo samo zato što takvo što nije zapisano.

Mi to ne možemo sa sigurnošću znati ,možemo samo nagađati,a gdje ima nagađanja nema činjenica.

Ibn
17.05.2013., 09:05
Post 1 :





Dakle ponovo se mora postati ,da se još jednom konačno pojasni, onome ko želi da razumije:





http://bs.wikipedia.org/wiki/Ai%C5%A1a_bint_Ebu-Bekr

…Neslaganja oko Aišinih godina
Postoje različita mišljenja o starosti Aiše u vrijeme kad je zaručena za Poslanika i kada se udala za njega.

Prema nekim mišljenjima Poslanik Muhammed se zaručio Aišom, u Mekki, kada je imala šest godina, dvije godine nakon smrti Hatidže, Muhammedove prve žene, a oženio je u Medini, kada je imala devet godina, i to u Ševalu prve godine po hidžri. Sa Poslanikom je živjela devet godina, a postala je udovica u osamnaestoj.


Prema drugom mišljenju koje se temelji na računanju godina Aišinih prema njenoj sestri Esmi, Aiša je imala devetnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda. Naime, kaže se da je Esma imala dvadest osam godina u prvoj godini po Hidžri, a bila je starija od Aiše deset godina, koja je prve godine po Hidžri imala prema ovom računu osamnaest godina. Udala se za Poslanika Muhammeda godinu dana po Objavi, a zaručena je za njega sa četrnaaest ili petnaest godina. Esma je umrla u stotoj godini starosti u sedamdest trećoj godini po Hidžri.


Takođe, postoji stajalište da je Aiša imala najmanje deset godina u vrijeme kad je zaručena, a između četrnaest i petnaest godina kada se udala za Poslanika Muhammeda….”





Ili nadalje možemo citirati sljedeće u svezi sa ovom isprovociranom “problematikom”:





“Hazreti Aiša, kćerka Ebu Bekra, prvog ashaba Božijeg Poslanika zauzima izrazito visoko mjesto u islamskoj tradicija i štaviše, naziva se "Majkom pravovjernih". Također, Poslanik a.s. je kazao da najodabranije žene od stanovnika dženneta jesu Hatidža ( Poslanikova prva supruga), Fatima (Poslanikova kćerka), AIŠA i Asija, žena faraonova.

Međutim, što se tiče godina hazreti Aiše, zaista postoje određena neslaganja. Nesporno je da postoji hadis kojeg prenosi Buharija, a u kojem se kaže da se Poslanik a.s. oženio Aišom kada je imala šest godina a da je počela živjeti sa njim i konzumirati brak kada je imala devet godina.

Taj hadis je svakako dovoljan da se zauzme narogušeni stav spram Poslanika islama koji traje već stoljećima. No, uočavanje potpune slike i iznošenje argumentacije po tom pitanju očito ne zanima one kojima je isključivi cilj napadanje.

Hadisi su usmene predaje koje svakako sačinjavaju bitan elemenat islamskog vjerovanja. Riječ je o izjavama Poslanika a.s., onoga što je on govorio, činio i šutnjom odobravao. POstoje mnogobrojne hadiske zbirke sa tačno utvršenim lancem prenosioca koje sežu sve do Poslanikovog doba.

No, pritom je bitno napomenuti da hadisi nisu isto što i Kur'an. Kur'an predstavlja Božije riječi i za njega je sam Bog obećao da će ga čuvati do Sudnjega dana i da se u njemu nijedno slovo neće promijeniti. To obećanje Stvoritelja je na snazi i danas, Kur'an se nije promijenio ni u jednom slovu od onoga trenutka kada je objavljen Poslaniku pa sve do danas.

Situacija sa hadisima je donekle drugačija. Hadisi su usmene predaje, pa iako se poklanja enormna pažnja u utvrđivanju njihove pouzdanosti, ipak je kod njih upleten ljudski faktor pa je samim tim moguća i mogućnost svjesnih ili nesvjesnih grešaka.

Najveći broj naracija o tome da je Aiša imala šest godina kad se udala i devet godina kad je konzumirala brak sa Poslanikom a.s. se prenosi se od Hisham ibn `urwaha -koji je to čuo od svoga oca.

Niko iz Medine ,gdje je Hišam ibn `urvah živio prvih 70 godina svog života,nije spomenuo da je Aisha imala 9 godina. Sve naracije o Aishinim godinama su se naricale od ljudi iz Iraka,gdje je Hišam preselio iz Medine u 70-oj godini svog života.

Prema uopšteno prihvačenom mišljenju , Aiša je rođena osam godina prije Hidzre.Ali prema drugim naracijama u Buhariju nalazimo da je Aisha bila «veoma mlada» u vremenu kada se 54 kur'anska sura - Al-Kamar, objavila.
54 Kur'anska sura je objavljena 9 godina prije Hidzre.Prema ovom tumačenju ,Aiša ne samo da je bila rođena prije objave ove sure ,nego je bila «veoma mlada djevojcica - a ne novorodjence u vremenu objave 54 Kur'anske sure.Očito ,ako je ovaj podatak iz Bukharijevog tafsira tačan postoji jasna kontradiktornost sa opšte-prihvačenim mišljenjem da je Aisha rodjena 8 godina prije Hidzre.
Buharijeh tafsir kaže:
Aisha je rekla «Bila sam mlada djevojka , kada je ajet 46 sure Al-Kamar objavljen.

Prema brojnim hadisima, Aiša se pridružila muslimanima na bitci kod Bedra i Uhuda.Na dalje postoji historijska činjenica da nikom ispod 15 godina života nije dozvoljeno da pristupi bitci na Bedru i Uhudu-što jasno ukazuje da je Aiša ( nije mogla imati 9-10 godina u to vrijeme.Na kraju krajeva samo su sposobne žene (fizički) išle na bojna polja da pomažu muslimanima – a ne da im muslimani(muškarci ili žene) budu dadilje.

Naracija o Aišinom prisustvu na bojnom polju se može naći kod Muslima- Kitaab
Naracija o istom dogadjaju , gdje je Aisha bila prisutna može se naći kod Buharija
A hadis o zabrani dolaska bilo koga ispod 15 godina može se naći u Buhariju

Prema skoro svim historičarima Asma je 10 godina starija od svoje sestre Aishe .U knjizi Taqrib al-Tehzib, kao i Al-Bidaajah wa al-Nihajah je rečeno da je Asma(ra) umrla u 73(po hidzri)- to znaći da je Asma (ra) umrla kada je imala 100 godina.
Ako je Asma imala 100 starosnih godina u 73 godini po hidzri(kada je umrla)-onda je Asma imala oko 27-28 godina kada je nastupila prva hidzretska godina.U to vrijeme , ukoliko je Asma bila starija od Aiše 10 godina, Aiša bi trebala da ima 17-18 starosnih godina .Ako se uzme ova činjenica u obzir, kao i činjenica da je Aiša oko 1-2 godine po hidzri bila udata za Muhammeda s.a.v.s. – ispadne da je Aiša imala izmedju 18 i 20 godina starosne dobi u trenutku sklapanja braka.

Prema al-Rahman ibn abi Zannaad-u, Asma je bila 10 godina starija od Aiše(Sijar A`la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, pg. 289, Mu'assasatu'l-risala'h, Beirut)

Takodje, prema Ibn Kesiru –Asma(ra) je bila 10 godina starija od Aiše(ra) (Al-Bidaajah wa al-Nihaajah, Ibn Kesir, Vol. 8, pg. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-dzizah)

Asmina smrt je nastupila 73 godine poslije Hidzre-o tom podatku govore:
-Ibn Kesir(Al-Bidaajah wa al-Nihaajah, Ibn Kathir, Vol. 8, pg. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-dzizah).
- Ibn Hadzar Al-Askalaaniy(Taqrib al-Tehzib, Ibn Hadzar Al-Askalaaniy, str. 654, Bab fi al-nisaa, al-Harf al-alif)

8.
Tabari u svojim historijskim knjigama spominje da je Abu Bekr imao četvoro djece i da je svih četvero rodjeno u periodu dzahilijata-preislamskog perioda.
Ako je Aisha(ra) rodjena u dzahilijatu, ona je morala imati najmanje 14 godina u 1 godini po hidzri.Ukoliko se uzme ovaj podatak u obzir očito postoji kontradiktornost sa podatkom da je Aisha imala 9 godina prilikom udaje.

Podatak koji se navodi u ovom argumentu je iz knjige Tarikh al-umam wa al-mamlu'k, Al-Tabari, tom 4, str. 50, Dar al-fikr, Beirut)

9.
Prema Ibn Hišamu,historičaru , Aisha(ra) je prihvatila Islam nešto prije Umar ibn al-Hattaba(ra). Ovaj podatak govori da je Aisha(ra) primila Islam u periodu prvih godina Islama.
No , ukoliko je tačan podatak da je Aisha imala oko 7-9 godina u vrijeme udaje sa Muhammedom s.a.v.s.- onda Aisha(ra) nije mogla ni biti rodjena u prvim godinama Islama.

Prema Ibn Hišamu,Aisha(ra) je 20-ta ili 21-a koja je primila Islam (Al-Sirah al-Nabawijjah, Ibn Hišam, Vol. 1, Pg. 227 - 234, Maktabah al-Rijad al-hadithah, Al-Rijad).
Sa druge strane Umar ibn al-Hattab je bio 40-a osoba koja je primila Islam(Al-Sirah al-Nabawijjah, Ibn Hišam, Vol. 1, Pg. 295, Maktabah al-Rijad al-hadithah, Al-Rijad).

10.
Tabari je prenio da je Abu Bekr planirao preseljenja u Habshah(8 godine prije Hidzre) .Abu Bekr(ra) je otišao Mut`amu – čiji je sin bio u zarukama sa je Aishom u to vrijeme - i upitao ga dali može primiti Aisha(ra) u svoju kuću,kao buduću ženu svoga sina.
Mut`am je odbio ,jer je Abu Bekr primio Islam- i ubrzo je razveo svoga sina sa Aishom(ra).
Ako je Aisha(ra) imala 6-7 godina u vrijeme zaruka sa Muhamedom s.a.v.s., ona definitivno nije mogla biti rodjena u vrijeme kada je Abu Bekr odlućio preseljenje u Habshah.
Ako se uzmu cinjenice ovog argumenta u 8 godini prije Hidre(vremenu za koje se pretpostavlja da je vrijeme rodjenja Aishe) Aisha(ra) je vec bila zena-dama,sasvim spremna za brak.

Podatak za argument uzet iz knjige - Tehqiq e umar e Siddiqah e Ka'inat, Habib ur Rahman Kandhalwi, Urdu, str . 38, Anjuman Uswa e hasanah, Karachi, Pakistan .

11.
Prema naracijama od Ahmad ibn Hanbala-poslije smrti Khadijah(ra), Khaulah(ra) došla do Poslaniku s.a.v.s. u želji da ga posavjetuje u vezi novog braka. Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao koga ima na umu po njenom izboru. Khaulah je rekla: «Možeš oženiti djevicu (bikr) ili ženu koja je več bila u braku (thajjib)».Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao o kojoj se djevici radi ,Khalah je predložila Aishu(ra).
U Arapskom jeziku , riječ «bikr» ne označava djevojčicu od 9 godina.Za djevojčicu koja se igra sa lutkicama postoji izraz «jarijah». «bikr» u drugu ruku, je termin koji se koristi za neoženjenu ženu(djevojku)-a očito «devet godina» nije dovoljno da se bude djevojka.

Podatak za ovaj argument se može naći u knjizi Musnad Ahmad ibn Hanbal, tom 6, srt 210, Arabic, Dar Ihja al-turath al-`arabi, Beirut.

12.
Prema Ibn Hadzaru, Fatima(ra) je bila pet godina starija od Aishe(ra).
Fatima (ra) je rodjena kada je Poslanik (savs) imao 35 godina.Ako se ovaj podatak uzme kao tačan Aisha(ra) je morala imati najmanje 14 godina u prvoj godini po hidzri-a najmanje oko 15-16 godina u vrijeme udaje sa Poslanikom(savs). (Al-Isabah fi Tamieez al-Sahaabah, Ibn Hadzar al-Askalani, tom . 4, str . 377, Maktabah al-Rijad al-Haditha, al-Rijad, 1978)…”

“ ...


Nastavak posta slijedi...

Ibn
17.05.2013., 09:10
Post 2, nastavak posta 1:





Ili nadalje ,možemo navesti i ova mišljenja:



"http://www.ha-mim.net/Duhovnost-detail/dr-adnan-ibrahim-da-li-je-poslanik-a-s-ozenio-devetogodisnju-djevojcicu/


Dr. Adnan Ibrahim: ‘Da li je Poslanik a.s. oženio devetogodišnju djevojčicu?’

Ovo je govor dr. Adnan Ibrahima, poznatog učenjaka i alima, o godinama hazreti Aiše r.a. kada se je udala za Poslanika a.s. Originalni video možete pogledati na kraju teksta koji je prilagođeni prevod njegovog govora sa engleskog jezika na bosanski jezik.
Na kraju ću reci još nešto, što će mnogi od vas osjecati kao ‘bombu’, i zavrsicu ovo predavanje sa tim. Uvijek sam bio u sumnji što se tice price, da je hazreti Aisa r.a. imala pri udaji za Poslanika a.s. devet godina. Priklonjen sam mišljenju, da je imala najmanje 20 godina, zapravo između 18 i 22 godine. Vi cete reci, kako to? To je protiv onog sto stoji u Buharijevoj zbirci?! I jeste, jer ima mnogo predaja u Buharijevoj zbirci i mnogim drugim knjigama, koje nas primoraju da sumnjamo i koje nas natjeraju da mislimo, da se je morala dogoditi velika greska u brojanju godina hazreti Aise r.a., kcerke Ebu-Bekra (neka je Allah zadovoljan sa njima).
Započet ćemo sa onim, što svi historicari tvrde, a to je, da je hazreti Aiša imala 4-5-6-7 godina prije Hidzre Bozijeg Poslanika a.s. u Medinu. I svaki broj ima svoju podrsku sa strane učenjaka. Znaci, kada je Poslanik a.s. ucinio Hidzru, ona je imala 7 godina i oženio je u prvoj godini nakon Hidzre, sto znači da je imala 8 do 9 godina – to je nama poznata priča. Ali to nije istinita priča – evo i zašto?
• Prvo, sve predaje koje cemo naci u knjigama o udaji hazreti Aise r.a. za Poslanika a.s. su prenesene od jedne osobe, i to samo od jedne osobe. Njegovo ime je Imam Hisham ibn Urwe ibn el-Zubeir, koji je bio nećak hazreti Aiše r.a. Ali je nikad nije vidio prije njene smrti. On je rodjen 61. godine po Hidzri, kada je Imam el-Hassan preselio a on je imao oko 80 godina. Hazreti Hisham ibn Urwe, nije neko u koga trebamo sumnjati i u njegovu povjerljivost. Ali ipak ima jedan problem, problem hadisa, da moramo kritično razmisljati o prenosiocu u predajama. Hisham ibn Urwe, jedini koji je prenosio sve te hadise o hazreti Aiši – prenosi od svog oca, koji je prenosio o hazreti Aisi r.a. Hisham ibn Urwe je živio i poducavao svoje studente 71 godinu u Medini, dok nije u svojih zadnjih deset godina života preselio u Irak. Znaci, zivio je 71 godinu u Medini i niko od njegovih studenata ne prenosi ovaj hadis, koji govori o godinama hazreti Aiše r.a., čak ni Enes ibn Malik, jedan od najpoznatijih prenosilaca hadisa, koji je bio njegov student, nam ne prenosi taj hadis. I svi drugi poznati prenosioci hadisa, koji su bili od njegovih studenata – bas ni jedan od njih – nam ne prenosi taj hadis! Niko u Medini ne priča o tome – niko – 71 godinu – zar to nije čudno? Jeste, čudno je, mnogo čudno. Zasto ne bi o tom pričao? Šta se dogodilo? Ali kada je se preselio u Irak, čuli smo od ljudi da prenose taj hadis od njega (Hishama ibn Urwe) a on od svog oca, da je hazreti Aiša r.a. rekla:” Ja sam se udala za Poslanika kada sam imala sest godina.” Što nam je doslo preko Buharijeve i nekih drugih zbirki hadisa.
Molim vas obratiti paznju na sledece: U knjizi: “El-tahtib”, pisanoj od Imama El-Zahabi i u knjizi: “Tahzib el-tahzib”, pisanoj od Ibn Hadjer el-Askalani (i to su sve knjige o svrstavanju i kritici hadisa), pronalazimo kako je Jakub Ibn-Shejbeh kritikovao Hishama Ibn Urwe za njegove predaje iz Iraka. Govori, da je on bio povjerljiv i velik Imam, ali da su njegove predaje iz Iraka previše jednostavne. Isto tako Enes ibn Malik neprihvata njegove hadise koji su dolazili iz Iraka, tako da nije ni jedan hadis uzeo, koji je prenošen od njega u Iraku. Tako je stajalo u knjigama, uprkos onom što stoji u Buharijevoj zbirci. To nama znaci dolazi od Imama Malika koji je živio naj manje 80 godina prije el-Buharija. Imam Jahja seid el-Kattani,( i svi drugi prenosioci hadisa koji znaju koje bio Hisham ibn Urwe) kaže: “Vidio sam Imama Malika u snu, i pitao sam ga o predajama Hishama ibn Urwe. Rekao mi je: Ono što je nama prenosio, zvucilo je ispravno ali ono sto je prenosio u Iraku bilo je protiv onog sto je nama prenosio.” Ibn Hiras nam isto prenosi, da je Imam Malik odbijao predaje iz Iraka od Hishama ibn Urwe. To nije sve braco moja, Imam ebu el-Hassan ibn el-Kattan je optuzio Hishama ibn Urwe za zbunjenost u njegovim zadnjim godinama života zbog duboke starosti, ali Imam El-Zehebi se ne slaze sa njim, i ako je prihvatio misljenje da je memorija hazreti Hishama ibn Urwe oslabila. To je sve vrlo važno za nas u razmatranju. Ovo je što znamo o prenosiocu hadisa.
• Druga stvar jeste, u Buharijevoj zbirci ima predaja od Jusufa ibn Mehek da je hazreti Aiša r.a. rekla: “Allah je objavio ajet: Skup će, sigurno, poražen biti, a oni će se u bijeg dati! Aisa r.a. je rekla: Ja sam bila mlada curica kada sam cula da je ovaj ajet objavljen.” Ovaj hadis se nalazi u zbirci od el-Buhari, u to nema sumnje. Sura el-Kamer (Mjesec) je objavljena u Mekki, a to je u vremenu nakon početka objave, i godinama prije Hidzre. Aiša r.a. kaze da je bila “dzerjah” curica. U arapskom jeziku se ova rijec koristi, kada se opisuje djevojčica oko 11 – 12 godina, a NE 4 – 5 godina. Tako znači stoji u El-Buhari. Isto tako Muslim, Abdulrezak i Ibn ebi Hatim i drugi prenose o Ibn Ikremah, da je Omer r.a. rekao: “Kada je Allah objavio ajet Skup će, sigurno, poražen biti, a oni će se u bijeg dati! , čudio sam se i pitao se koji je taj skup, dok nije bila bitka na Bedru. Vidio sam Poslanika a.s. kako ponavlja taj ajet i tada sam shvatio njegovo značenje.” Ovo nam prenosi Omer r.a., koji je primio Islam u šestoj godini nakon pocetka objave. Znaci da je ovaj ajet objavljen u šestoj ili sedmoj godini nakon početka objave, ili malo manje ili vise od toga. A hazreti Aiša r.a. nam govori kako je bila djevojčica i Omer r.a. je vec bio musliman. Kako je onda ona mogla biti rođena 4 godine prije Hidzre? – To je nemoguce!! – Kontradiktornost – znam! Ja zaključujem sljedeće, da je prenosioc pomiješao riječi Hidzrah i Bis’ah. Hazreti Aiša r.a. je rođena 4 do 5 godina prije Bis’ah (pocetak objave Kur’ana) i kada se je ona udala za Poslanika a.s. imala je oko 20 godina. Jednostavno su pogrijesili – pomijesali su Hidzrah i Bis’ah – to se je dogodilo – i ucenjaci su to do dan danas koristili.

Mozemo za to navesti jos više dokaza.U knjigama El-Taradzim i El-Tabakat i u nekim od Ibn Hadzera je preneseno, da je hazreti Esma kcerka Ebu-Bekra r.a., Aišina sestra, bila 10 godina starija od hazreti Aiše r.a. Sva se ulemma slaze s tim, da je hazreti Esma rođena 27 godina prije Hidzre; sto znaci da je rodzena 14 godina prije pocetka objave Kur’ana. Imaj te na umu da je bila deset godina starija od njezine sestre hazreti Aise r.a., sto bi značilo da je hazreti Aisa r.a. rođena 4 godine prije početka objave Kur’ana.I da bih to još potvrdili – svako se slaže oko toga da je hazreti Esma preselila u 73. godini po Hidzri kada je imala 100 godina. Sva se ulemma slaze oko toga, dodavajuci jednu ili oduzimajuci jednu godinu. Ova činjenica se podudara sa prije spomenutom. Ako je preselila u 73. godini po Hidzri u stotoj godini života, to bi znacilo da je imala 27 godina kada se dogodila Hidzra Poslanika a.s. i da je znaci rođena 27 godina prije Hidzre. Prisjetite se da je starija od hazreti Aise r.a. deset godina, onda mora da je hazreti Aiša r.a. rođena cetiri godine prije prve objave Kur’ana a ne četir godine prije Hidzre. Znači, prije objave Kur’ana, bilo to 4-5-6 ali najvjerovatnije 7 godina.
Isto tako se svi slazu oko toga, da je hazreti Fatima (kcerka Poslanika a.s.) bila 5 godina starija od hazreti Aiše r.a. Poslanik a.s. je imao 35 godina kada je hazreti Fatima rođena. Znači da je Poslanik a.s. imao 40 godina kada je hazreti Aisa r.a. rođena – i to nas potiče na sumnju u poznati hadis. Čak ni oni koji su pisali knjige o hazreti Aisi r.a., nikada nisu razmotrili to pitanje i sumnju. Svi su uzeli zdravo za gotovo, da je rođena 4 godine prije Hidzre, a ne 4 godine brije Bis’ah kako je zapravo stvarno bilo.
Ima mnogo dokaza oko toga, ali cu vam ja zbog nedostatka vremena navesti samo jos dva.
• U sahih Muslim, nam hazreti Aiša r.a. govori o tome, kako je bila sa vojskom u bici na Bedru. Tako da su se učenjaci pravo iznenadili i mnogo sumnjali u to, da je jedna osmogodišnja djevojčica bila na ratnom polju. Zar ne bi bila nista drugo sem poteškoca i opasnost za druge? Imam Newewi je to primjetio: ” Aisa r.a. nam prenosi: dok smo stigli do drveta, dosli su nevjernici Poslaniku a.s……itd.” Imam Newewi nam govori: ”Cini se kao da je bila sa njima, kada je navodno imala samo osam godina, tako da mislim da je mislila i govorila o sceni kada su isli za vojskom da ih isprate na vojno polje.” Pogledajte kakvo je objasnjenje, a nikad nije pomislio da je mozda bila odrasla osoba koja je imala 18 ili 19 godina i stim joj bilo dozvoljeno da bude sa vojskom na vojnom polju, da se brine o ranjenicima ...
• I zadnji dokaz jeste hadis iz Buharijeve zbirke, gdje nam Enes r.a. prenosi: “Vidio sam Aišu i Umu Seleme u bici na Uhudu, kako nose vodu u posudama da bi napojile i oprale ranjenike.” Koliko je onda imala godina? Jeli mozda imala deset godina? To nije moguće, to je previše mlado da bi bila na vojnom polju. A mi znamo da Poslanik a.s. nije vodio sa sobom muskarce mlađe od 15 godina na vojno polje, čak i ako nisu bili vojnici. Ibn Omer prenosi: “Nudio sam Poslaniku a.s. da idem sa njima na vojno polje u biku na Uhudu kada sam imao 14 godina i On a.s. je me vratio. Otisao sam jos jednom kada sam imao 15 godina i On a.s. me je tada prihvatio.”
Kako bi onda poslao svoju desetogodisnju ženu na ratište?



Link:


http://www.youtube.com/watch?v=sGOyEt5szM0&feature=player_embedded#! "


Nastavak posta slijedi...

Ibn
17.05.2013., 09:12
Post 3, nastavak posta 2:






Dakle ne postoji nikakav validan dokaz, niti iz bilo kakvog pouzdanog izvora da je neko brak Poslanika i hz Aiše , pa bili to mušrici, drugi nemuslimani ili pak muslimani, bez obzira koliko je časna Poslanikova supruga tada imala godina, smatrao neprimjerenim , moralno upitnim, prigovorio na taj brak ili sl?

I šta je još bitno istači , a vezano za ovu “isprovociranu meselu” i ponovo podcrtavam sljedeće:

“Imamo, objektivno podijeljena mišljenja po pitanju hz Aišinih godina, ali tada je , bez obzira na ostala mišljenja taj hadisi ili više njih argument da sam ja „u pravu“? I ako, se samo uslovno rečeno , složimo da bih mogao negdje biti u pravu, „ne leži vraže“, nemoj nipošto biti objektivan pa postati npr: „sunnet bi bio skoro čitav vijek jednome muslimanu –sljedbeniku prakse/sunneta, provesti samo sa jednom ženom u braku, sa 15 godina starijom – praktično sa staricom, jer je Poslanik prije svega to uradio, živio samo sa jednom ženom, ali to za neke kao nije preporučena praksa /sunnet, a jeste kao ženidba , sa mnogo mlađom osobom , jer ovo drugo bi eventualno moglo da devalvira moral islama i muslimana , a to je , vidi se vala i „iz aviona“ , pravi cilj postova..
(Da se razumijemo,nije ni prvo ni drugo nikakva „obaveza“ za sve muslimane ali se hoče staviti u lažan kontekst i tvrditi da je nešto preporučena praksa, ali samo kada to „meni „ paše!)”




I na koncu evoi mišljenja IVZ po ovome isprovociramom “pitanju-meseli”:






http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=4893:brak-s-h-aiom&catid=165:poslanicimuhammed-as&Itemid=514

Brak s h. Aišom


Pitanje
Svjedoci smo danas dosta napada na Poslanika s.a.v.s. Često ti napadi dolaze radi Poslanikovog braka sa Aišom r.a.
Vas pitam, da li postoje pouzdani podaci koliko je hazreti Aiša imala godina kada se udala za Poslanika, i da li ima nešto o tom braku u Časnom Kur'anu. Volio bih da o tome nešto znam jer sam i sam zbunjen informacijama o Poslanikovom braku sa hazreti Aišom. Shvatio sam da je Poslaniku melek rekao da se oženi hazreti Aišom? Da li o tome ima nešto u Kur anu Allahovom dž. š. ?
Bio bih vam zahvalan na odgovoru i objašnjenju jer mi znači da sebi razjasnim neke stvari i otklnoim sve nedoumice odnosno nejasnoće.

Odgovor
Kada je riječ o Poslanikovom a. s. braku sa hazreti Aišom r.a. treba znati da tu nema ništa sporno niti je taj brak potakao bilo kakve priče i kontroverze u vrijeme kada se desio i kasnije. Brak je bio zakonit i u skladu sa šerijatskim propisima. H. Aiša je bila punodobna u vrijeme otpočinjanja bračnog života s Poslanikom a.s. Koliko je tačno imala godina pouzdano se ne zna niti je to relevantno. Kada je riječ o stupanju u intimne odnose sa suprugom, islamski je propis da je dozvoljeno stupiti u intimne odnose sa suprugom tek kada ona fizički i psihički bude sposobna za to, bez obzira na datum sklapanja braka, što je ispoštovano i u slučaju hazreti Aiše. Fizička i psihička sposobnost za bračne odnose je individualno pitanje i razlikuje se od osobe do osobe, klimatskih i drugih uvjeta. Neprijatelji islama s vremena na vrijeme potegnu pitanje Poslanikove a.s. ženidbe s više žena, s hazreti Aišom i sl., ne bi li na taj način doveli u pitanje njegov moralni integritet. Razlozi svih njegovih ženidbi, nakon ženidbe s hazreti Hatidžom, su pojašnjeni u djelima muslimanskih historičara i ko želi da o tome sazna više, neka se obrati na ta djela. Ovo pitanje se s vremena na vrijeme aktuelizira s ciljem unošenja sumnje u vjerovanje muslimana. Kur'an govori samo o potvori i neosnovanoj optužbi hazreti Aiše od strane munafika i nekih pojedinaca i kategorički brani njen moralni integritet. O samoj ženidbi Poslanika a.s. s Aišom r.a. Kur'an ne govori. “



Podcrtavam sljedeće rečenice kao zaključak i konačan kraj ove polemike:

1.“Koliko je tačno imala godina pouzdano se ne zna niti je to relevantno…”

2.“Neprijatelji islama s vremena na vrijeme potegnu pitanje Poslanikove a.s. ženidbe s više žena, s hazreti Aišom i sl., ne bi li na taj način doveli u pitanje njegov moralni integritet. Razlozi svih njegovih ženidbi, nakon ženidbe s hazreti Hatidžom, su pojašnjeni u djelima muslimanskih historičara i ko želi da o tome sazna više, neka se obrati na ta djela.”

3.Niko, barem nema nikakvih dokaza o tome, niko od Muhammed as suvremenika, nije osudio taj brak.

4.Brak sa mladom osobom,poput hz Aiše ili sa staricom pout Hatidže i uz to udovicom, sa kojom je Muhammed as proveo največi dio svog života, do kada mu je intimni i bračni život nešto i mogao značiti nisu obaveza za ostale muslimane da se žene jako mladim djevojkama ili staricama i udovicama !!!

hellaa
17.05.2013., 09:35
Podcrtavam sljedeće rečenice kao zaključak i konačan kraj ove polemike:

1.“Koliko je tačno imala godina pouzdano se ne zna niti je to relevantno…”

2.“[B]Neprijatelji islama s vremena na vrijeme potegnu pitanje Poslanikove a.s. ženidbe s više žena, s hazreti Aišom i sl., ne bi li na taj način doveli u pitanje njegov moralni integritet. Razlozi svih njegovih ženidbi, nakon ženidbe s hazreti Hatidžom, su pojašnjeni u djelima muslimanskih historičara i ko želi da o tome sazna više, neka se obrati na ta djela.”

3.Niko, barem nema nikakvih dokaza od Muhammed as suvremenika nije osudio taj brak.

4.Brak sa mladom osobom,poput hz Aiše ili sa staricom pout Hatidže i uz to udovicom, sa kojom je Muhammed as proveo največi dio svog života, do kada mu je intimni i bračni život nešto i mogao značiti nisu obaveza za ostale muslimane da se žene jako mladim djevojkama ili staricama i udovicama !!!

Dobro do kad će te ljude koji postavljaju pitanja tretirati kao neprijatelje !?!?!?:504::503:

Mislim ja zbilja gubim volju za bilo kakvom diskusijom ako me se konstantno na takav naćin tretira od tebi sličnih :(

Ibn
17.05.2013., 09:59
Dobro do kad će te ljude koji postavljaju pitanja tretirati kao neprijatelje !?!?!?:504::503:

Mislim ja zbilja gubim volju za bilo kakvom diskusijom ako me se konstantno na takav naćin tretira od tebi sličnih :(



Prvo, pročitajte ono što je postano, barem jedan dugačak post u koji je uložen ipak nekakav trud i težnja da se bude objektivan, što mnogima nažalost fali, zavređuje taj minimum pažnje, kako možete očekivati da vas sugovornik, kolega forumaš, respektuje, (u smislu ozbiljnosti u dijalogu i Vaše objektivnost), kada niste izgleda ni pročitali ništa o izvadku na koji se pozivate i u kojem kontekstu je i od koga napisan?


Niste ni pogledali, nažalost, a "napadate" onako, "na prvu":

http://www.rijaset.ba/index.php?option=com_content&view=article&id=4893:brak-s-h-aiom&catid=165:poslanicimuhammed-as&Itemid=514




Riječ je, naime, o stotinama i stotinama zlonamjernih sajtova i sličnih pisanja iz razlčitih medija,koji pišu na jednosmjeran i neprimjeren način poput ovoga:

http://www.wikiislam.net/wiki/Aisha_Age_of_Consummation

P.S.
Niko nikoga ne tretira "neprijateljem" ali ti što "samo" postavljaju pitanja, služe se svim i svačim , o tome sam pisao u ranijim postovima, da bi prezentovali neku svoju "istinu"...



:ne zna:

BigJason
17.05.2013., 17:35
Opet ponavljanje istog,copy paste tekstova i studija koje dolaze od ahmedija,i slobodnih strijelaca poput Adnana Ibrahima koji kritukuje masu sahih predaja i po drugim pitanjima u Buhariji i Muslimu na svoju ruku,a kako bi opet zagovarao neke svoje moderne teze.Dok Kardavi i ostali sunnitski učenjaci jasno naglašavaju oprez da se takvo što ne radi,ovi slobodni strijelci rade što im je volja i sami sebi skaču u stomak kada se njihove netačne izjave i pogrešni stavovi stručno pobiju od strane sunnitskih autoriteta poput Haddada i drugih.

Članak sa wikipedije na početku (koji sadrži upozorenje da je slabo potkrijepljen izvorima i referencama i da će se izbrisati ako ostane takav) može pisati tko god želi,a vidimo tko ga je i pisao jer u njihovim siromašnim referencama na dnu teksta vidimo da u prilog tvrdnji (da je Ajša imala više godina u vrijeme braka) opet prilažu ahmedijsku studiju koju je postavljao i Dux a koju je opet šejh Haddad stručno razbucao. :)

Jedino još pažnje vrijedno jeste osvrnuti (jer je ostalo sve pobijeno) se na izjavu Ljevakovića koji veli da se kao 'ne zna pravi broj Ajšinih godina' .

Ljevaković na drugim mjestima jasno tvrdi da je koncenzus islamskih učenjaka kod sunnita da su svi hadisi u Sahih zbirkama Buharije i Muslima autentični.

Pa ako su autentični i ako Ljevaković zna da isti imaju prednost po pitanju autentičnosti od svih drugih nehadiskih istorijskih djela -kako se to onda ne zna tačan broj Ajšinih godina?

Ljevaković je u nekoliko prilika po pitanju različitih odgovora sam sebi skočio u stomak i ušao u kontradikciju,ili najblaže rečeno -nije se precizno izjasnio i možda ostao nedorečen.

Postavite Ljevakoviću pitanje o ovom sporu ali neka se jasno izjasni je li odbija sahih predaje iz Buharije i Muslima o Ajšinim godinama i daje prednost drugim manje vrijednim historijskim djelima koja nisu na istom rangu autentičnosti kao što je slučaj sa hadisima!

Za kraj ću ostvati tekst jednog od naših najvećih autoriteta i jednog od profesora FIN-a (fakluteta islamskih nauka u Sarajevu) dr.Safveta Halilovića ( o njemu Link (http://www.bosanskialim.com/rubrike/biografije/bosanski_alimi/Halilovic_Safvet.html)) :


KADA JE HAZRETI AJŠA STUPILA U BRAK SA POSLANIKOM (http://www.bosnjaci.net/prilog.php?pid=36694)

Posebno obratiti pažnju na činjenicu koju ja ovdje stalno spominjem a to je -da se ne mogu historijska djela uzimati jačim dokazom od sahih hadisa jer nisu prošla istu vrstu provjera kao što su sami hadisi.

Interesantno je i na kraju članka pročitati slijedeće:

''Općenito gledano, nema potrebe, kada se govori o Posalnikovm braku s Aišom, r.a., u fokus stavljati njene godine, pogotovo u današnje vrijeme kada se govori o pedofiliji i sl., već je boje reći da je ona bila mlada (dakle, bez spominjanja njenih godina), ali naglasiti da je ona u vrijeme konzumiranja braka bila šerijatski punoljetna.''

:rofl:

Znači bolje je to prešutjeti iz razloga kako se nebi trpile kritike modernih kritičara po pitanju njihovog braka.

Pitam se -nije li i Ljevaković primjenio ovakvu metodu?

Očito da jeste.

P.S Pošto se ova tema o Ajši proteže dugo kroz ovu temu,bilo bi dobro da se postovi prebace na neku od tema koje govore o Ajšinim godinama ili da se otvori nova.Ovako je fokus samo na ovo pitanje a druga općenito o statusu žena u islamu su ovdje zapostavljena.Neka moderatori sami odluče šta je najbolje.

Ibn
17.05.2013., 19:01
Opet "pametovanje" jednog“ stručnjaka“ za islam i pored činjenice da je fakat da ima više mišljenja, svaka kritika, pa čak i ako ta kritika stavlja u sumnju poneki hadis , pa čak i ako se i u neke hadise može sumnjati, jer su kontradiktorni sa opčim načelima islama i Kurana je „modernizam“ ili neuzubillah „sektašenje“ i sl, što smo več navikli na ovom topicu. A ovo nije „copy paste”, ovo su vrlo ozbiljne kritike a vezano za hz Aišine godine:

“Hazreti Aiša, kćerka Ebu Bekra, prvog ashaba Božijeg Poslanika zauzima izrazito visoko mjesto u islamskoj tradicija i štaviše, naziva se "Majkom pravovjernih". Također, Poslanik a.s. je kazao da najodabranije žene od stanovnika dženneta jesu Hatidža ( Poslanikova prva supruga), Fatima (Poslanikova kćerka), AIŠA i Asija, žena faraonova.

Međutim, što se tiče godina hazreti Aiše, zaista postoje određena neslaganja. Nesporno je da postoji hadis kojeg prenosi Buharija, a u kojem se kaže da se Poslanik a.s. oženio Aišom kada je imala šest godina a da je počela živjeti sa njim i konzumirati brak kada je imala devet godina.

Taj hadis je svakako dovoljan da se zauzme narogušeni stav spram Poslanika islama koji traje već stoljećima. No, uočavanje potpune slike i iznošenje argumentacije po tom pitanju očito ne zanima one kojima je isključivi cilj napadanje.

Hadisi su usmene predaje koje svakako sačinjavaju bitan elemenat islamskog vjerovanja. Riječ je o izjavama Poslanika a.s., onoga što je on govorio, činio i šutnjom odobravao. POstoje mnogobrojne hadiske zbirke sa tačno utvršenim lancem prenosioca koje sežu sve do Poslanikovog doba.

No, pritom je bitno napomenuti da hadisi nisu isto što i Kur'an. Kur'an predstavlja Božije riječi i za njega je sam Bog obećao da će ga čuvati do Sudnjega dana i da se u njemu nijedno slovo neće promijeniti. To obećanje Stvoritelja je na snazi i danas, Kur'an se nije promijenio ni u jednom slovu od onoga trenutka kada je objavljen Poslaniku pa sve do danas.

Situacija sa hadisima je donekle drugačija. Hadisi su usmene predaje, pa iako se poklanja enormna pažnja u utvrđivanju njihove pouzdanosti, ipak je kod njih upleten ljudski faktor pa je samim tim moguća i mogućnost svjesnih ili nesvjesnih grešaka.

Najveći broj naracija o tome da je Aiša imala šest godina kad se udala i devet godina kad je konzumirala brak sa Poslanikom a.s. se prenosi se od Hisham ibn `urwaha -koji je to čuo od svoga oca.

Niko iz Medine ,gdje je Hišam ibn `urvah živio prvih 70 godina svog života,nije spomenuo da je Aisha imala 9 godina. Sve naracije o Aishinim godinama su se naricale od ljudi iz Iraka,gdje je Hišam preselio iz Medine u 70-oj godini svog života.

Prema uopšteno prihvačenom mišljenju , Aiša je rođena osam godina prije Hidzre.Ali prema drugim naracijama u Buhariju nalazimo da je Aisha bila «veoma mlada» u vremenu kada se 54 kur'anska sura - Al-Kamar, objavila.
54 Kur'anska sura je objavljena 9 godina prije Hidzre.Prema ovom tumačenju ,Aiša ne samo da je bila rođena prije objave ove sure ,nego je bila «veoma mlada djevojcica - a ne novorodjence u vremenu objave 54 Kur'anske sure.Očito ,ako je ovaj podatak iz Bukharijevog tafsira tačan postoji jasna kontradiktornost sa opšte-prihvačenim mišljenjem da je Aisha rodjena 8 godina prije Hidzre.
Buharijeh tafsir kaže:
Aisha je rekla «Bila sam mlada djevojka , kada je ajet 46 sure Al-Kamar objavljen.

Prema brojnim hadisima, Aiša se pridružila muslimanima na bitci kod Bedra i Uhuda.Na dalje postoji historijska činjenica da nikom ispod 15 godina života nije dozvoljeno da pristupi bitci na Bedru i Uhudu-što jasno ukazuje da je Aiša ( nije mogla imati 9-10 godina u to vrijeme.Na kraju krajeva samo su sposobne žene (fizički) išle na bojna polja da pomažu muslimanima – a ne da im muslimani(muškarci ili žene) budu dadilje.

Naracija o Aišinom prisustvu na bojnom polju se može naći kod Muslima- Kitaab
Naracija o istom dogadjaju , gdje je Aisha bila prisutna može se naći kod Buharija
A hadis o zabrani dolaska bilo koga ispod 15 godina može se naći u Buhariju

Prema skoro svim historičarima Asma je 10 godina starija od svoje sestre Aishe .U knjizi Taqrib al-Tehzib, kao i Al-Bidaajah wa al-Nihajah je rečeno da je Asma(ra) umrla u 73(po hidzri)- to znaći da je Asma (ra) umrla kada je imala 100 godina.
Ako je Asma imala 100 starosnih godina u 73 godini po hidzri(kada je umrla)-onda je Asma imala oko 27-28 godina kada je nastupila prva hidzretska godina.U to vrijeme , ukoliko je Asma bila starija od Aiše 10 godina, Aiša bi trebala da ima 17-18 starosnih godina .Ako se uzme ova činjenica u obzir, kao i činjenica da je Aiša oko 1-2 godine po hidzri bila udata za Muhammeda s.a.v.s. – ispadne da je Aiša imala izmedju 18 i 20 godina starosne dobi u trenutku sklapanja braka.

Prema al-Rahman ibn abi Zannaad-u, Asma je bila 10 godina starija od Aiše(Sijar A`la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, pg. 289, Mu'assasatu'l-risala'h, Beirut)

Takodje, prema Ibn Kesiru –Asma(ra) je bila 10 godina starija od Aiše(ra) (Al-Bidaajah wa al-Nihaajah, Ibn Kesir, Vol. 8, pg. 371, Dar al-fikr al-`arabi, Al-dzizah)

Asmina smrt je nastupila 73 godine poslije Hidzre-o tom podatku govore:
-Ibn Kesir(Al-Bidaajah wa al-Nihaajah, Ibn Kathir, Vol. 8, pg. 372, Dar al-fikr al-`arabi, Al-dzizah).
- Ibn Hadzar Al-Askalaaniy(Taqrib al-Tehzib, Ibn Hadzar Al-Askalaaniy, str. 654, Bab fi al-nisaa, al-Harf al-alif)

8.
Tabari u svojim historijskim knjigama spominje da je Abu Bekr imao četvoro djece i da je svih četvero rodjeno u periodu dzahilijata-preislamskog perioda.
Ako je Aisha(ra) rodjena u dzahilijatu, ona je morala imati najmanje 14 godina u 1 godini po hidzri.Ukoliko se uzme ovaj podatak u obzir očito postoji kontradiktornost sa podatkom da je Aisha imala 9 godina prilikom udaje.

Podatak koji se navodi u ovom argumentu je iz knjige Tarikh al-umam wa al-mamlu'k, Al-Tabari, tom 4, str. 50, Dar al-fikr, Beirut)

9.
Prema Ibn Hišamu,historičaru , Aisha(ra) je prihvatila Islam nešto prije Umar ibn al-Hattaba(ra). Ovaj podatak govori da je Aisha(ra) primila Islam u periodu prvih godina Islama.
No , ukoliko je tačan podatak da je Aisha imala oko 7-9 godina u vrijeme udaje sa Muhammedom s.a.v.s.- onda Aisha(ra) nije mogla ni biti rodjena u prvim godinama Islama.

Prema Ibn Hišamu,Aisha(ra) je 20-ta ili 21-a koja je primila Islam (Al-Sirah al-Nabawijjah, Ibn Hišam, Vol. 1, Pg. 227 - 234, Maktabah al-Rijad al-hadithah, Al-Rijad).
Sa druge strane Umar ibn al-Hattab je bio 40-a osoba koja je primila Islam(Al-Sirah al-Nabawijjah, Ibn Hišam, Vol. 1, Pg. 295, Maktabah al-Rijad al-hadithah, Al-Rijad).

10.
Tabari je prenio da je Abu Bekr planirao preseljenja u Habshah(8 godine prije Hidzre) .Abu Bekr(ra) je otišao Mut`amu – čiji je sin bio u zarukama sa je Aishom u to vrijeme - i upitao ga dali može primiti Aisha(ra) u svoju kuću,kao buduću ženu svoga sina.
Mut`am je odbio ,jer je Abu Bekr primio Islam- i ubrzo je razveo svoga sina sa Aishom(ra).
Ako je Aisha(ra) imala 6-7 godina u vrijeme zaruka sa Muhamedom s.a.v.s., ona definitivno nije mogla biti rodjena u vrijeme kada je Abu Bekr odlućio preseljenje u Habshah...

Podatak za argument uzet iz knjige - Tehqiq e umar e Siddiqah e Ka'inat, Habib ur Rahman Kandhalwi, Urdu, str . 38, Anjuman Uswa e hasanah, Karachi, Pakistan .

11.
Prema naracijama od Ahmad ibn Hanbala-poslije smrti Khadijah(ra), Khaulah(ra) došla do Poslaniku s.a.v.s. u želji da ga posavjetuje u vezi novog braka. Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao koga ima na umu po njenom izboru. Khaulah je rekla: «Možeš oženiti djevicu (bikr) ili ženu koja je več bila u braku (thajjib)».Kada je Poslanik s.a.v.s. upitao o kojoj se djevici radi ,Khalah je predložila Aishu(ra).
U Arapskom jeziku , riječ «bikr» ne označava djevojčicu od 9 godina.Za djevojčicu koja se igra sa lutkicama postoji izraz «jarijah». «bikr» u drugu ruku, je termin koji se koristi za neoženjenu ženu(djevojku)-a očito «devet godina» nije dovoljno da se bude djevojka.

Podatak za ovaj argument se može naći u knjizi Musnad Ahmad ibn Hanbal, tom 6, srt 210, Arabic, Dar Ihja al-turath al-`arabi, Beirut.

12.
Prema Ibn Hadzaru, Fatima(ra) je bila pet godina starija od Aishe(ra).
Fatima (ra) je rodjena kada je Poslanik (savs) imao 35 godina.Ako se ovaj podatak uzme kao tačan Aisha(ra) je morala imati najmanje 14 godina u prvoj godini po hidzri-a najmanje oko 15-16 godina u vrijeme udaje sa Poslanikom(savs). (Al-Isabah fi Tamieez al-Sahaabah, Ibn Hadzar al-Askalani, tom . 4, str . 377, Maktabah al-Rijad al-Haditha, al-Rijad, 1978)…”

“ ...



Niko objektivan koji ovo sa pažnjom pročita neče reči daje ovo samo, „copy paste”, več da su ovim brojnim navodima, sumnje u tačnost Aišinih godina opravdane !
Čak i u ovome što se postalo od dr Safveta, vidi se upravo ono što ja tvrdim: Da niko taj brak, niko čak ni od neprijatelja islama, Poslanikovih savremenika nije osudio, ni ti ga smatrao moralno manjkavim !
(O tome koliko su časopisi npr. „Novi Horizonti“, proselefijski kao i sam uvaženi profesor,poprilično blizak selefizmu, o tome drugom prilikom,ali to več nije možda interesantno ovoj široj forumskoj publici)

Dakle, ponovo ničim osim sa nekoliko hadisa i onim smečem od sajta:
http://www.wikiislam.net/wiki/Aisha_Age_of_Consummation, a drugima se prigovara na izvorima, koji nonsens, nije dokazano da nisam u pravu, a čak i da su godine za koje se tvrdi istinite,opet činjenica da je taj brak bio i tadašnjim nemuslimanima i neprijateljima Poslanika moralno neupitan i ničim nije devarviralo moralni lik Poslanika, nisu to koristili kao argument protiv Muhammeda savs.

I na koncu brak Poslanika sa mladom osobom, ničim ne obavezuje njegove današnje sljedbenike na takav brak , kao što ni brak ,maletene, čitav život u braku sa udovicom/staricom , starijom 15 godina od sebe, našeg Časnoga Poslanika, ne obavezuje nas ostale muslimane da ženimo udovice !!!

BigJason
17.05.2013., 19:39
Opet "pametovanje" jednog“ stručnjaka“ za islam i pored činjenice da je fakat da ima više mišljenja, svaka kritika, pa čak i ako ta kritika stavlja u sumnju poneki hadis , pa čak i ako se i u neke hadise može sumnjati, jer su kontradiktorni sa opčim načelima islama i Kurana je „modernizam“ ili neuzubillah „sektašenje“ i sl, što smo več navikli na ovom topicu.

Kako su to ovi sahih hadisi po tebi 'kontradiktorni općim načelima islama i Kur'ana' ?

Drugo,tačno je da se može prigovarati i sahih predajama,ali to rade samo muhaddisi i to sa jasnim dokazima,koja će uzeti iz djela u kojima su kroz historiju drugi muhaddisi pronalazili neke slabosti.To se ne radi ovako kako to rade ovi pojedinci i krše jasne koncenzuse islamskih učenjaka -da su sahih Buharija i Muslim autentični.

Čak i kada neki drugi muhaddisi nađu neke slabosti u nekim sahih hadisima,oni se pozovu na druge muhaddise koji su prije u svojim djelima naveli određene prigovore.Ipak u svim tim slučajevima bilo je uvjek one jače većine učenjaka koja je ipak odbranila vjerodostojnost tih hadisa i rangirala ih kao sahihe/vjerodostojne.Znači,taj muhaddis može na osnovu određenih kritika da ne primjenjuje neke sahih hadise ali opet de facto -ne može da ih proglasi općenito neautentičnim i da mijenja njihov stepen koji im je već od strane ranijih muhaddisa određen.Takvi hadisi koji su kritikovani u Buhariji i Muslimu ne prelazi možda 10-tak.Ipak niti jedan od ovih o Ajšinim godinama nije kritikovan od strane muhaddisa i oni su na rangu muttefekun alejhi.Nešto u što nitko od sunnita ne može da sumnja.To tvrdi dr.Halilović ( a i svi drugi sunnitski autoriteti poput Kardavija itd. )koji je bio profesor FIN-a pod okriljem IZ BiH ,i koje je podučavao islamu omladinu ove države.
Takvi ljudi se ne mogu stručno diskreditovati osim na jedan amaterski i laički način.


A ovo nije „copy paste”, ovo su vrlo ozbiljne kritike a vezano za hz Aišine godine: (cut)
Problem kod tebe je što 'dijalog' vodiš nadvikivanjem i zanemarivanjem jasnih dokaza koji su ti priloženi za određenu tvrdnju,i konstantnim ponavljanjem nečega iznova i iznova.

Ako si čitao ovu raspravu onda ćeš uvidjeti da sam naveo studiju u kojoj je šejh Haddad pobio sve ove tvrdnje koje se nalaze u ovom tvom tekstu i svim drugim takve prirode a imaju iste argumente.

Ako želiš stručno pobiti Haddadov stav onda se osvrni na njegove argumente ili pronađi nekoga ko je to uradio!

Copy Paste istih argumenata koji su pobijeni,kako rekoh-nije ništa drugo do ponavljavanje nečega što je na ovoj temi već prežvakano.



Niko objektivan koji ovo sa pažnjom pročita neče reči daje ovo samo, „copy paste”, več da su ovim brojnim navodima, sumnje u tačnost Aišinih godina opravdane !
Sumnje jesu ali su pobijene Haddadovim dijalogom sa jednim od zagovarača te studije.

Nalazi se koju stranicu iza pa pročitaj.

Ne vidim logiku da to ignorišeš a da opet iznova lijepiš te iste argumente koji su oboreni u Haddadovom tekstu!?

Ali ako misliš da ćeš na taj način dokazati nešto,onda nemam ništa protiv,to je tvoj izbor.


Čak i u ovome što se postalo od dr Safveta, vidi se upravo ono što ja tvrdim: Da niko taj brak, niko čak ni od neprijatelja islama, Poslanikovih savremenika nije osudio, ni ti ga smatrao moralno manjkavim !

Nije takvo što zapisano i to je tačno,ali ne znači da toga nije niti bilo.

Dalje ,čudi me kako ne vidiš da Halilović upravo tvrdi da se ne smije raditi ovo što vi radite tj. odbacujete neosnovano sahih predaje koje su daleko iznad po autoritetu nego neka drugi islamska historijska djela!?

Da li ti je promakao ovaj njegov dio recimo :

Prvo: ''Predaje o Poslanikovoj ženidbi hazreti Aišom prenose Buharija i Muslim u svojim Sahihima, Buharija čak sa pet predajnih lanaca; dakle, to su one predaje za koje se stručno kaže muttfekun 'alejhi, tj. predaje oko kojih su se usaglasila dva apsolutno najveća hadiska autoriteta i u vezi čije autentičnosti nema ni najmanje sumnje jer postoji idžma'/ koncenzus isl. učenjaka da je ono što prenose Buharija i Muslim neupitno tačno.
Ako se načmu hadisi koje prenose dva najveća muslimanska autoriteta u hadisu onda uistinu mogu nastati veliki problemi jer će se dovoditi u sumnju mnoga druga pitanja. Zbog toga na ovakve tvrdnje, koje se – kao što će dolje biti spomenuto – tek tako spominju u nekim historijskim izvorima ne treba obraćati pažnja.''


Je li on kao učenjak i autoritet kod nas u IZ govori upravo ono što i ja vama?


(O tome koliko su časopisi npr. „Novi Horizonti“, proselefijski kao i sam uvaženi profesor,poprilično blizak selefizmu, o tome drugom prilikom,ali to več nije možda interesantno ovoj široj forumskoj publici)
Znao sam ... :rofl:

Odmah je selefija/vehabija i treba ga diskreditovati na tom polju a čovjek bio profesor na FIN-u i danas je legalan član IZ u BiH, ne drži dersove po nekim zabitima po Maoči itd.

Ali daj nam navedi te poveznice!

Sa druge strane još veći autoritet Haddad je jedan od najvećih protivnika selefija pa je upravo pobio vaše stavove i šta sad?

Šta imaš da kažeš na to Ibn?

Dakle, ponovo ničim osim sa nekoliko hadisa i onim smečem od sajta:
http://www.wikiislam.net/wiki/Aisha_Age_of_Consummation, a drugima se prigovara na izvorima, koji nonsens, nije dokazano da nisam u pravu, a čak i da su godine za koje se tvrdi istinite,opet činjenica da je taj brak bio i tadašnjim nemuslimanima i neprijateljima Poslanika moralno neupitan i ničim nije devarviralo moralni lik Poslanika, nisu to koristili kao argument protiv Muhammeda savs.

Haddadova rasprava i svi hadisi koji imaju reference i koji se mogu provjeriti su za tebe 'smeće' ?


I na koncu brak Poslanika sa mladom osobom, ničim ne obavezuje njegove današnje sljedbenike na takav brak , kao što ni brak ,maletene, čitav život u braku sa udovicom/staricom , starijom 15 godina od sebe, našeg Časnoga Poslanika, ne obavezuje nas ostale muslimane da ženimo udovice !!!
Nije naređen takav brak i to je tačno.To nitko ovdje ne tvrdi ko ima znanja o ovoj materiji.

sabur sabur
17.05.2013., 20:49
Čak i kada neki drugi muhaddisi nađu neke slabosti u nekim sahih hadisima,oni se pozovu na druge muhaddise koji su prije u svojim djelima naveli određene prigovore.Ipak u svim tim slučajevima bilo je uvjek one jače većine učenjaka koja je ipak odbranila vjerodostojnost tih hadisa i rangirala ih kao sahihe/vjerodostojne.Znači,taj muhaddis može na osnovu određenih kritika da ne primjenjuje neke sahih hadise ali opet de facto -ne može da ih proglasi općenito neautentičnim i da mijenja njihov stepen koji im je već od strane ranijih muhaddisa određen.

Čuj autentičnost hadisa se ne može dovditi u pitanje? :rofl:

Autentičnost hadisa je određena od strane ljudi a ne od Stvoritelja - logički znači da se SVAKI hadis može dovesti u pitanje u većoj ili manjoj mjeri ili u potpunosti. Jedino što se NIKAKO ne može dovoditi u pitanje i jedino što je 100 posto autentično je časni Kuran poslat od Stvoritelja, a hadisi su prenošenje od prenošenja od prenošenja ljudi.

Hadisi su podložni promjenama ili iskrivljenom prenošenju, a vjerujem da je bilo i najmjernih izmišljanja ili izmišljenih hadisa jer su neki potpuno oprečni Kuranu.

Ali evo, sve i da hadisi nisu problematični, diskusija u vezi karaktera posljednjeg poslanika nema nikakvog smisla, jer Muslimani vjeruju i u sve prethodne poslanike JEDNAKO kao i u posljednjeg, a njihovi katakteri se isto tako mogu OPRAVDANO ili NEPORAVDANO odnosno dokazano ili nedokazano dovoditi u pitanje.

BigJason
18.05.2013., 01:30
Čuj autentičnost hadisa se ne može dovditi u pitanje? :rofl:
Nakon što su prošli grigorozne provjere brojnih islamskih učenjaka hadiske znanosti (muhaddisa) kroz historiju,hadisi su ocjenjivani po svojoj autentičnosti.Vjerodostojni hadisi ili sahih hadisi su morali da ispunjavaju specifične kriterije kao što su recimo :

1. Spojenost lanca prenosilaca, tj. seneda (da ne nedostaje ni jedan prenosilac u njemu, kako ne bi lanac prenosilaca bio prekinut);

2. Da su svi prenosioci pouzdani i povjerljivi;

3. Da su svi prenosioci precizni u prenošenju hadisa;

4. Da se taj hadis ne suprotstavlja (po značenju) nekim drugim vjerodostojnim predanjima;

5. Da ne sadrži u sebi neku skrivenu mahanu (ille).

Tako su dvije zbirke ; Buharijeva i Muslimova upravo sastavljene od sahih hadisa i donijet je konsenzus /idžma učenjaka da se bezuslovno prihvataju kao autentični.

Neki muhaddisi su napisali određena djela u kojima su kritikovali određene sahihe u ovim zbirkama ali tih hadisa nema koliko ja znam desetak.Tako da i danas neki od muhaddisa može da se pozove na neke od tih hadisa i da zauzme stav nekog od prijašnjih mkuhaddisa koji je iste argumentirano kritikovao.Taj muhaddis danas može da ne postupa po tim hadisima ali ne može da ih sam proglasi neautentičnim ili da ih sam ocjenjuje.

U ovom slučaju o kojem mi govorimo, tj. o hadisima o Ajšinim godinama nema nikakvih prigovora od muhaddisa i oni su na rangu muttefekun alejhi kao što si mogao da pročitaš u tekstu od dr.Halilovića kojeg sam postao iznad.

I kako sada da netko ko nije uopšte muhaddis i nema pojma o hadiskoj nauci i pravilima unutar iste -može da kaže kako ti hadisi nisu vjerodostojni?

To rade samo laici i sekte koje ne pripadaju sunnitskom islamu.Tako ahmedijama,šijjama i njima sličnima nije problem da ne prihvataju idžmu/konsenzus sunnitskih učenjaka po pitanju vjerodostojnosti ovih zbirki.Oni mogu da ih kupusaju kako im odgovara ali to je nelegitiman način i ne tiče se sunnita.

Pročitaj jedno djelo od autoriteta Jusufa Karadavija pod naslovom 'Razumijevanje sunneta' i pogledaj kako on objašnjava ovu problematiku.

Link (http://hr.scribd.com/doc/13089433/Razumijevanje-sunneta-dr-Jusuf-ElKaradavi)


Autentičnost hadisa je određena od strane ljudi a ne od Stvoritelja - logički znači da se SVAKI hadis može dovesti u pitanje u većoj ili manjoj mjeri ili u potpunosti.
Pa dovođen je kroz čitavu historiju od strane muhaddisa i danas imamo to što imamo.Ne možeš ti na svoju ruku koji nisi muhaddis,niti ja,niti bilo tko drugi da sumnja i odbacuje jer mu se eto prohtjelo ili mu se ne sviđa.To je onda opšta anarhija i javašluk.

Onda se može sumnjati u sve drugo što je prenešeno sahih predajama od namaza do Muhammedovog života.


Jedino što se NIKAKO ne može dovoditi u pitanje i jedino što je 100 posto autentično je časni Kuran poslat od Stvoritelja, a hadisi su prenošenje od prenošenja od prenošenja ljudi.
Je li to Kur'an po tebi pao sa neba kao gotov produkt i to još sa Božijim pečatom na sebi?

Ili su ga možda zapisivali,prepisivali i na kraju opet sakupili ljudi?

Hadisi su podložni promjenama ili iskrivljenom prenošenju, a vjerujem da je bilo i najmjernih izmišljanja ili izmišljenih hadisa jer su neki potpuno oprečni Kuranu.

Pa to su riješili muhaddisi i jasno rangirali šta je sahih,šta je hasen,šta je daif itd.

Pročitaj koje djelo iz područja hadiskih znanosti pa će ti neke stvari biti daleko jasnije.

Ali evo, sve i da hadisi nisu problematični, diskusija u vezi karaktera posljednjeg poslanika nema nikakvog smisla, jer Muslimani vjeruju i u sve prethodne poslanike JEDNAKO kao i u posljednjeg, a njihovi katakteri se isto tako mogu OPRAVDANO ili NEPORAVDANO odnosno dokazano ili nedokazano dovoditi u pitanje.
Na osnovu autentičnih predanja to se i radi,jer na drugi način nebi znali kakve su živote živjeli i kakvi su to ljudi bili.I ne moramo se svi složiti u ocjeni nečijeg karaktera na koncu,ali i to je normalno.

HbVelid
18.05.2013., 07:51
Nakon što su prošli grigorozne provjere brojnih islamskih učenjaka hadiske znanosti (muhaddisa) kroz historiju,hadisi su ocjenjivani po svojoj autentičnosti.Vjerodostojni hadisi ili sahih hadisi su morali da ispunjavaju specifične kriterije kao što su recimo :


U ovom slučaju o kojem mi govorimo, tj. o hadisima o Ajšinim godinama nema nikakvih prigovora od muhaddisa i oni su na rangu muttefekun alejhi kao što si mogao da pročitaš u tekstu od dr.Halilovića kojeg sam postao iznad.

Istina je da se hadis o Aisinim godinama vodi kao sahih ali treba da shvatis da je kod muslimana jedino Kur'an ono u sta se ne sumnja. U hadisu je teoretski mogla se uvuci neka greska. O godinama Aise ne mozemo biti sigurni da li je pogreska ili ne, stoga nema potrebe da muslimani negiraju vjerodostojnost ovog hadisa kako bi udovoljili nemuslimanima koji mrze islam i bez da ovaj hadis postoji.

Islam je oduvijek napadan i zar neko misli da ce oni zavolit islam ako bi ovaj hadis bio nepostojeci? Varate se. Islam je oduvijek napadan samo u razlicitim formama. Islam ce prihvatiti onaj cistog srca bez obzira na ove hadise. Tako da ne trudite se.

Ibn
18.05.2013., 09:34
@BigJason





Oprosti, je li tema uvod u hadisku nauku, „Osnove hadiske nauke, nastanak i izvor“? Kome , izvini na pitanju, ovdje na forumu držiš predavanja, kopi -pejst iz hadisa i šta je tema, „žene u muslimanskim društvima“ ili...“Uvod u hadisku nauku“? Postao ti o hadiskoj nauci, o lancima prenosilaca, o terminima: daif , hasen ,sahih, to ne obara činjenicu da to pitanje, je li časna majka imala 9,12, 15 godina ili sl. nema jasan konsenzus danas?

Pišeš, nadvikujem se ?Ne, ne vodim dijalog nadvikivanjem ni ignorisanjem dokaza, dokaze uvažavam, izvini ako se nadvikujem, ali , molim te, da se ne bi „nadvikivao“ uvažavaj i ti dokaze i tvrdnje onih, koji se ne slažu po ovome pitanju. Je li to problem? Evo ja kažem, O.K, ali ima i suprotnih mišljenja, ne možemo biti sigurni !

Postaš , argument ti je uvaženi pr.dr. Hadad, pozivaš se na i na dr Safveta. Dobro, odgovorit ću ti.Uvaženi pr Hadad, napisao tako i tako i šta? Cijenim respektujem, pr . kao alima ali nije ni njegova „sveto slovo“. Nije bitan uvaženi prof. Halilović i njegova intimna osječanja/pravac u vjeri, čudan si :(hočeš „poveznice „ i to , ovako javno “, da je netko tko jede hljeb od IVZ, da je po svojim stavovima intimno selefija, valjda treba to „javno“, u svojim naučnim radovima da obznani, šta li, ma ne budi smješan, ali ovo več ide na ljudski/osobni level a , ja cijenim profesora i njegovo znanje,ali naravno i njegovu slobodu da neki pravac simpatiše i to sigurno nema veze sa temom. ) Dakle cijenim i njegovo mišljenje, uvažavam, ali to ne pobija činjenicu da ima i drugih , suprotnih mišljenja.


Koristiš termin „muttefeku alejhi“, dobro i ...? Znam ja ,o čemu postaš, nemoj molim te misliti da nekoga impresioniraš sa terminom ,“muttfekun 'alejhi”, ali činjenica je da vrlo ozbiljni ljudi demantuju mišljenje o hz. Aišinim godinama. Nismo ti i ja stručni da odmah kompromitujemo stavove svih onih koji ne misle da devalviraju hadis opčenito, samo sa svojim slobodnim mišljenjem, da je hz Aiša imala više godina. Eto, ako uvaženi dr Halilović može da dokazuje , taman - uvažavam, mi ne možemo, nismo kompetentni, a priznat češ, možemo se složiti, po ovome pitanju ili ne sa prof, ja evo , da ti olakšam, ne da ne uvažavam mišljenje pr. Dr, , uvažavam ga, ali izražavam sumnju u njegov stav , (konkretno po ovome pitanju): I šta sad , jesam li modernista, ili nešto drugo po tvome cijenjenom, stručnom, sudu?



Čudiš se da nisam previše oduševljen tim linkom? Link koji si postao, svaka čast svakoj objektivnoj analizi, ali da se na nekom sajtu/linku, moga Časnoga Poslanika as ,uopće spominje u nekakvim lošim kontesktima, tzv . „ pedofilije“ i sličnim nebulozama, ne hvala, ja to ne čitam, ti ako moraš, čitaj i uživaj, šta god hočeš i sve što ti se servira na web-u, ako ti je to tvoje opredjeljenje, mene svaki sajt sa weba ne obavezuje na to...




I da zaključimo:

Da, postao si dokaze o godinama časne majke pravovjernih, hz Aiše, ali i mi/ja, smo ti postali dokaze, naznake različitih /podijeljenih mišljenja koji upučuju na nešto drugo i opčeprihvačeno je mišljenje danas , da nema kosenzusa o činjenici, koliko je hz. Aiša imala godina. To je fakat!



Tvrdiš da se slažeš sa činjenicom da nije naređen brak sa osobom, ( od : 9, 12, 15), taman, slažemo se znači. Nije naređen takav brak, nema jedinstvenog kosenzusa o broju godina, niko od nemuslimana , savremenika Poslanika savs, nije taj brak iskoristio kao razlog da Muhammeda as kompromituje i dalja polemika jednostavno nema svrhe, jer je i cilj polemike bio , kao biti dobar , pa kao braniti hadis , a u stvari ,indirektno, kompromitovati životopis časnoga Pejgambera savs i onda perfidno ili: 1-taj dio biografije nametnuti kao mogući obrazac ponašanja /obvezu , nas ostalih muslimana i sl, ili 2-time , ženidbom, sa tako mladom osobom, kompromitovati ličnost Časnoga Poslanika tj. devalvirati sam islam!

Žalim, „nula bodova“ na pokušaju i kraj priče !!!

BigJason
19.05.2013., 03:04
Istina je da se hadis o Aisinim godinama vodi kao sahih ali treba da shvatis da je kod muslimana jedino Kur'an ono u sta se ne sumnja.

Nije jedan hadis nego sedam ( 4 kod Buharije i 3 kod Muslima) koji jasno preciziraju koliko je Ajša imala godina u vrijeme udaje (6) a koliko u vrijeme konzumacije braka (9) .


U hadisu je teoretski mogla se uvuci neka greska.
Onda se i u sve druge sahih hadise može po tvojim kriterijima sumnjati.Iako su provjereni i iako o njima postoji idžma / konsenzus islamskih učenjaka,iako ti ja dajem dokaze sunnitskih autoriteta - to vama ništa ne znači kada vam se neki sahih hadis ne sviđa!?

Jesi li ti sunnit i sljedbenik hanefijskog mezheba , čisto da znam sa kim razgovaram?

Problem je na ovom forumu što postoje brojne struje u islamu koje se godinama predstavljaju kao sunnitski muslimani a iznose stavove ahmedija,šijja i ostalih sektaša tj. onih koje su sunnitski učenjaci proglasili takvim.


O godinama Aise ne mozemo biti sigurni da li je pogreska ili ne, stoga nema potrebe da muslimani negiraju vjerodostojnost ovog hadisa kako bi udovoljili nemuslimanima koji mrze islam i bez da ovaj hadis postoji.

:rofl::rofl::rofl:

Pa čitaš li ti šta pišeš?

Prvo kažeš da ne možeš biti siguran da li su Ajšine godine pogreška ili ne u tim sahih hadisima (iako sam ti naveo dokaze sunnitskih autoriteta da postoji konsenzus da su sahih hadisi u Buhariji i Muslimu poptuno autentični i da sunniti u njih ne sumnjaju) a onda kažeš da nema potrebe da drugi muslimani negiraju vjerodostojnost 'ovog hadisa' ( a nije jedan nego sedam koji jasno govore koliko je imala godina,što pokazuješ veliko neznanje po ovom pitanju a raspravljao bi o ovoj temi) i kakvog to ima smisla?

Sam sebi kontradiktiraš. :ne zna:

BigJason
19.05.2013., 03:37
Oprosti, je li tema uvod u hadisku nauku, „Osnove hadiske nauke, nastanak i izvor“? Kome , izvini na pitanju, ovdje na forumu držiš predavanja, kopi -pejst iz hadisa i šta je tema, „žene u muslimanskim društvima“ ili...“Uvod u hadisku nauku“? Postao ti o hadiskoj nauci, o lancima prenosilaca, o terminima: daif , hasen ,sahih, to ne obara činjenicu da to pitanje, je li časna majka imala 9,12, 15 godina ili sl. nema jasan konsenzus danas?
Mora vam se objasniti osnova oko kategorisanja hadisa kod sunnita i navoditi dokazi od sunnitskih autoriteta kako bi se dokazalo da se u te vjerodostojne hadise ne sumnja kod sunnitskih muslimana.

Pišeš, nadvikujem se ?Ne, ne vodim dijalog nadvikivanjem ni ignorisanjem dokaza, dokaze uvažavam, izvini ako se nadvikujem, ali , molim te, da se ne bi „nadvikivao“ uvažavaj i ti dokaze i tvrdnje onih, koji se ne slažu po ovome pitanju. Je li to problem? Evo ja kažem, O.K, ali ima i suprotnih mišljenja, ne možemo biti sigurni !
Ali kao što smo vidjeli,sva ta mišljenja dolaze od ahmedija, i nekih anonimusa koji nisu nikakav autoritet u sunnitskom islamu.

Evo budi pošten prema sebi pa sam reci ko su veći autoriteti kod sunnita u čitavoj ovoj našoj diskusiji oko ovog pitanja?

Postaš , argument ti je uvaženi pr.dr. Hadad, pozivaš se na i na dr Safveta. Dobro, odgovorit ću ti.Uvaženi pr Hadad, napisao tako i tako i šta? Cijenim respektujem, pr . kao alima ali nije ni njegova „sveto slovo“.
Cijeniš,poštuješ,uvažavaš - ali ne prihvataš dokaze od njega koji je takav autoritet?

Da je on sam bilo bi mi jasno,ali uz njega su i Kardavi,Halilović ,IZ u Bih i brojni drugi koji jasno tvrde da su ove zbirke autentične.

To nije pošteno.

Nije bitan uvaženi prof. Halilović i njegova intimna osječanja/pravac u vjeri, čudan si :(hočeš „poveznice „ i to , ovako javno “, da je netko tko jede hljeb od IVZ, da je po svojim stavovima intimno selefija, valjda treba to „javno“, u svojim naučnim radovima da obznani, šta li, ma ne budi smješan, ali ovo več ide na ljudski/osobni level a , ja cijenim profesora i njegovo znanje,ali naravno i njegovu slobodu da neki pravac simpatiše i to sigurno nema veze sa temom. )

Pa ti si sam rekao da je naklonjen selefijama i ja ti samo tražim dokaz za tu tvrdnju. :ne zna:

Je li teško dokazati nešto što si post prije tvrdio?




Dakle cijenim i njegovo mišljenje, uvažavam, ali to ne pobija činjenicu da ima i drugih , suprotnih mišljenja.
Vidjeli smo dobro od koga dolaze ta suprotna mišljenja.


Koristiš termin „muttefeku alejhi“, dobro i ...? Znam ja ,o čemu postaš, nemoj molim te misliti da nekoga impresioniraš sa terminom ,“muttfekun 'alejhi”, ali činjenica je da vrlo ozbiljni ljudi demantuju mišljenje o hz. Aišinim godinama. Nismo ti i ja stručni da odmah kompromitujemo stavove svih onih koji ne misle da devalviraju hadis opčenito, samo sa svojim slobodnim mišljenjem, da je hz Aiša imala više godina. Eto, ako uvaženi dr Halilović može da dokazuje , taman - uvažavam, mi ne možemo, nismo kompetentni, a priznat češ, možemo se složiti, po ovome pitanju ili ne sa prof, ja evo , da ti olakšam, ne da ne uvažavam mišljenje pr. Dr, , uvažavam ga, ali izražavam sumnju u njegov stav , (konkretno po ovome pitanju): I šta sad , jesam li modernista, ili nešto drugo po tvome cijenjenom, stručnom, sudu?
Ti sa ovakvim stavom sam biraš šta ti volja.Sam pobijaš konsenzus sunnitskih muslimana po pitanju vjerodostojnosti tih hadisa i onome što se u njima nalazi.

Jedino ako nisi sunnit,taman,onda možeš da kupusaš od sunnitskog islam što ti volja.


Čudiš se da nisam previše oduševljen tim linkom? Link koji si postao, svaka čast svakoj objektivnoj analizi, ali da se na nekom sajtu/linku, moga Časnoga Poslanika as ,uopće spominje u nekakvim lošim kontesktima, tzv . „ pedofilije“ i sličnim nebulozama, ne hvala, ja to ne čitam, ti ako moraš, čitaj i uživaj, šta god hočeš i sve što ti se servira na web-u, ako ti je to tvoje opredjeljenje, mene svaki sajt sa weba ne obavezuje na to...
Pa ti samo preskoči te tekstove i fokusiraj se na one koji se tiču ove problematike.


I da zaključimo:

Da, postao si dokaze o godinama časne majke pravovjernih, hz Aiše, ali i mi/ja, smo ti postali dokaze, naznake različitih /podijeljenih mišljenja koji upučuju na nešto drugo i opčeprihvačeno je mišljenje danas , da nema kosenzusa o činjenici, koliko je hz. Aiša imala godina. To je fakat!

Fakat je da su ti hadisi potpuno vjerodostojni i o tome pak postoji konsenzus,što znači da se prihvata sve ono što u njima piše.Tako u njima lijepo piše koliko je Ajša imala godina i nisu oprečni jedni drugima.

A ne postoji nikakva idžma o Ajsim godinama ni za ni protiv jer nema potrebe za tim,iz razloga gore pojašnjenog.



Tvrdiš da se slažeš sa činjenicom da nije naređen brak sa osobom, ( od : 9, 12, 15), taman, slažemo se znači. Nije naređen takav brak, nema jedinstvenog kosenzusa o broju godina, niko od nemuslimana , savremenika Poslanika savs, nije taj brak iskoristio kao razlog da Muhammeda as kompromituje i dalja polemika jednostavno nema svrhe, jer je i cilj polemike bio , kao biti dobar , pa kao braniti hadis , a u stvari ,indirektno, kompromitovati životopis časnoga Pejgambera savs i onda perfidno ili: 1-taj dio biografije nametnuti kao mogući obrazac ponašanja /obvezu , nas ostalih muslimana i sl, ili 2-time , ženidbom, sa tako mladom osobom, kompromitovati ličnost Časnoga Poslanika tj. devalvirati sam islam!

Žalim, „nula bodova“ na pokušaju i kraj priče !!!
Nije naređen,ali nije niti zabranjen po šerijatu.

HbVelid
19.05.2013., 07:47
Nije jedan hadis nego sedam ( 4 kod Buharije i 3 kod Muslima) koji jasno preciziraju koliko je Ajša imala godina u vrijeme udaje (6) a koliko u vrijeme konzumacije braka (9) .



Onda se i u sve druge sahih hadise može po tvojim kriterijima sumnjati.Iako su provjereni i iako o njima postoji idžma / konsenzus islamskih učenjaka,iako ti ja dajem dokaze sunnitskih autoriteta - to vama ništa ne znači kada vam se neki sahih hadis ne sviđa!?

Jesi li ti sunnit i sljedbenik hanefijskog mezheba , čisto da znam sa kim razgovaram?

Problem je na ovom forumu što postoje brojne struje u islamu koje se godinama predstavljaju kao sunnitski muslimani a iznose stavove ahmedija,šijja i ostalih sektaša tj. onih koje su sunnitski učenjaci proglasili takvim.




:rofl::rofl::rofl:

Pa čitaš li ti šta pišeš?

Prvo kažeš da ne možeš biti siguran da li su Ajšine godine pogreška ili ne u tim sahih hadisima (iako sam ti naveo dokaze sunnitskih autoriteta da postoji konsenzus da su sahih hadisi u Buhariji i Muslimu poptuno autentični i da sunniti u njih ne sumnjaju) a onda kažeš da nema potrebe da drugi muslimani negiraju vjerodostojnost 'ovog hadisa' ( a nije jedan nego sedam koji jasno govore koliko je imala godina,što pokazuješ veliko neznanje po ovom pitanju a raspravljao bi o ovoj temi) i kakvog to ima smisla?

Sam sebi kontradiktiraš. :ne zna:
Svejedno, meni ne predstavlja problem vjerovati u to da je Aisa imala 9 godina. Imas li ti dokaz da je ona snjim spavala odmah nakon udaje?

I da, kod muslimana je jedino Kur'an 100% tacan i vjerodostojan, sahih hadisi se u osnovi vode kao autenticni ali uvijek je greska moguca. U ovom slucaju necu reci da je greska jer ne znam, a ne znas ni ti. Nemuslimani bi napadali i vrijedjali islam i da Aisa nikad nije ni postojala, islam je napadan na razlicite nacine od njegovog postanka i tako ce biti do sudnjeg dana.

Nego de ti meni kaze vjerujes li u sahih hadise koje biljeze Buharija i Muslim a koji govori o mudzizama Muhameda? Eto istina je ovo o Aisi, ali onda moramo prihvatiti kao istinu i hadise koji su dokaz njegovog poslanstva,. Ne mozete birati koji ce te hadis smatrati istinom


U zbirkama hadisa od Buharije i Muslima, kao i nekim drugim, stoji da je Enes, r. a., rekao: “Bilo nas je u Zevra'u oko tri stotine zajedno sa Poslanikom, sallallahu ‘alejhi ve sellem. Naredio je da se uzme abdest za ikindijski namaz. Vode nije bilo. Zatim je Poslanik, sallallahu ‘alejhi ve sellem, tražio da mu se donese samo malo vode. Neko je donio posudu s vodom, a on stavi svoju mubarek ruku u posudu i vidjeh da je voda počela izvirati između njegovih prstiju. Potom su došli svih tri stotine prisutnih, abdestili se i napili se vode.”

Vidite da Enes, r. a., izvještava o ovom događaju ispred tri stotine ljudi. Pa da li bi bilo moguće da se ovih tri stotine ne umiješaju u ovo izviješće i da ga ne poreknu – daleko bilo – ako se stvarno nije tako desilo?

Tirmizi prenosi od Alije, r.a, koji kaže: “Bio sam s Allahovim poslanikom, s.a.v.s, u Mekki, pa smo krenuli u obilazak grada. Svako drvo i svaki brijeg su pozdravljali Poslanika, s.a.v.s, rijecima: “Es-selamu alejke ja Resulallah” (Prenosi Hakim u Sahihu).

Postoji ogroman broj hadisa koji govore o slicnim postupcima. Zatim tu su hadisi njegovih neprijatelja gdje se kaze da se pojavio melek i sprijecio ih da ubiju Muhameda. Vjerujes li u ove hadise? Stotine hadisa govore o njegovi djelima koje nije mogao uciniti niko do poslanik poslat od Boga

A ne kontradiktiram ja sam sebi nego nisi sposoban da povezes smisao mojih rijeci. Niko ne moze biti 100% siguran u autenticnost nekog hadisa ali kazem da nema potrebe i smisla negirati ove hadise jer to nista nece promjeniti u percepciji mrzitelja islama. Dakle, sumnjati u neki hadis ne znaci automatski da ga moras i zanegirati. Sumnja nije ujedno i negacija. Stoga ja imam pravo da sumnjam u ovaj hadis ali ga necu zanegirati

Ibn
19.05.2013., 12:06
@BigJason

Hvala ti ali ipak, ne trebaš meni pojašnjavati kategorizaciju hadisa, znam o tome poprilično a što ne znam, pitam one koji su u tome alimi. Pa nisu baš drugar svi oni koji sumnjaju „anunimusi“ ni danas, ali pogotovu oni koji u prošlosti nisu odmah, na prvu, ili uopće nisu ,uvrstili pojedine hadise, ali peke ...


Nego, lako ćemo mi sa ovim pitanjem, imaju različita mišljenja, možda su jedni u pravu a možda i drugi, Bog zna tko je u pravu? Ali, nije ni to čak problem, to je samo nekoliko hadisa od hiljada i hiljada onih u ovim zbirkama, ili od hiljada hadisa opčenito...


Mene impresionira tvoja briga za hadis. Sam si nam , hvala ti, pojasnio šta je sahih hadis, šta je ,muttefeku alejhi, to je jako korisno i sam nam impliciraš na izvore šerijata, šta su , da je sve u islamu lijepo poredano i tako dalje. Respect!



Ali, to nas upučuje na određene zaključke! Hadisi su , pogotovu ovi, muttefeku alejhi, pa i sahih, provjereni, istiniti i islam se temelji na tačno utvrđenim temeljima…
(Ja npr. ni u jedan hadis ne sumnjam tj, da je neko namjerno pogriješio, nego da postoji mogučnost da se je i kod velikih alima, časnih Buharije i Muslima, koji su samo takve skoro uvijek uvrštavali ,potkrala , vrlooo rijetko i poneka greška, ne namjerna, svakako…)



Naravno u Kuran kao zadnju Objavu i njegovu preciznost nemamo mi muslimani, a iz tvoje brige o hadisu izgleda ni ti ,@BigJason, ni grama sumnje !


To znači da ti koji pristaješ na takvu percepciju, da su stvari u islamu precizne i izvori naučno poredani, ti znači samim tim pristaješ da je Poslanstvo zadnjega Poslanika Istina, da je Kuran , kao Poslednja objava Istina, da su svi raniji Poslanici Istina, kao i ranije knjige/Objave Istina i da si ti ipak, musliman? Ako nam potvrdiš , da si musliman, jer ovako lijepo braniš Izvore islama/šerijata, lako ćemo sa nekoliko hadisa dogovoriti i da li su oni mjerodavni po ovome konkretnom pitanju.
Jer tvoje tvrdnje opčenito potvrđuju istinitost islama, slažemo se, zar ne?




Potvrdi da sam u pravu, pa čemo lako iznači kosenzus i po ovome pitanju !!!

Nepoznati
19.05.2013., 12:43
Svejedno, meni ne predstavlja problem vjerovati u to da je Aisa imala 9 godina.

Znači možemo s podosta sigurnosti reći da je Ajša, Muhamedova zakonita supruga, imala 9 godina kada je stupila u brak s tim mnogo starijim čovjekom.

Imas li ti dokaz da je ona snjim spavala odmah nakon udaje?

Ostaje još to pitanje. Možda je spavala s njim u krevetu, ali ju nije, jelte, poseksao. Kako to utvrditi?

Jedno je sigurno: ako o tome postoji šutnja onda ju je sigurno poseksao, poput stara pedofila, jer bi u suprotnom slučaju MORAO na sva usta i sve svoje trube jasno razglasiti svima po svojoj arapskoj imperiji i svim svojim bojovnicima, da NI U KOM SLUČAJU ne diraju kakvo dijete u seksualnom smislu. MORAO bi eksplicitno i jasno izreći da je njegov "brak" IZUZETAK, i da nitko drugi osim njega to NE SMIJE ČINITI, jer bi se moglo desiti da to pedofilčine uzmu kao olakotnu okolnost i kažu da rade "isto što i Poslanik".

Dakle, sada hoćemo JASNE zapisane ZABRANE da se tako nešto radi, jer bi brak s 9 godišnjakinjom svima morao upaliti lampice!

Nadam se da nisam nikoga uvrijedio s takvim zahtjevom.

Buharija i Muslim a koji govori o mudzizama Muhameda?

Vode nije bilo.

i vidjeh da je voda počela izvirati između njegovih prstiju. Potom su došli svih tri stotine prisutnih, abdestili se i napili se vode.”


Svako drvo i svaki brijeg su pozdravljali Poslanika, s.a.v.s, rijecima: “Es-selamu alejke ja Resulallah” (Prenosi Hakim u Sahihu).[/B]

Postoji ogroman broj hadisa koji govore o slicnim postupcima.

Koja gomila praznovjernih naklapanja. Takvih muđiza, tj. praznovjernih bajki o čudesima ima i u Kur'anu. U čemu je razlika? U Kuranu govore mravci, a u hadisima drveće i bregovi.

Niko ne moze biti 100% siguran u autenticnost nekog hadisa
Stoga ja imam pravo da sumnjam u ovaj hadis ali ga necu zanegirati

Dakle zahtijevam dokaz za ono što sam napisao. Vjerodostojnost cijele jedne religije ovisi o tome. Svjedoci smo brzog propadanja katolicizma upravo radi takvih stvari. Zamisli da se dokaže da je Isus bio pedofil. :eek:

Mališute
19.05.2013., 19:18
Nemaš točne podatke. Aisha je imala 9 godina kad je imala prve spolne odnose
s Muhamedom (naime, tri godine nakon sklapanja braka).
To kazuje čak 7 sahih hadisa (koji su obavezan dio vjerovanja muslimana sunita)
Buharija i Muslima.

Suniti su jedno od mnogobrojnih sekti muslimana...

Dakle sunitsko vjerovanje podržava to ,što ne znači da zaista Muhamed je djevojčicu od 9 godina seksualno oplođivao.

Ja koliko sam čitao Muhamed je više imao platonski odnos s ženama čak je i žensku suknju nosio i sklon je meditiranju u pustinji i asketizmu a takvi ne upražnjavaju sex u izobliju .nego su čak skloni celibatu.

Teško da takav Muhamed može da bude ono što imaju priče nasilnik ubica pedofil i drugo...

Kako jedan reče nema niti jedan dokaz ni da je postojao Muhamed osim teoloških knjiga....tko zna??

Hlebyn
19.05.2013., 19:48
Suniti su jedno od mnogobrojnih sekti muslimana...

Dakle sunitsko vjerovanje podržava to ,što ne znači da zaista Muhamed je djevojčicu od 9 godina seksualno oplođivao.

Ja koliko sam čitao Muhamed je više imao platonski odnos s ženama čak je i žensku suknju nosio i sklon je meditiranju u pustinji i asketizmu a takvi ne upražnjavaju sex u izobliju .nego su čak skloni celibatu.

Teško da takav Muhamed može da bude ono što imaju priče nasilnik ubica pedofil i drugo...

Kako jedan reče nema niti jedan dokaz ni da je postojao Muhamed osim teoloških knjiga....tko zna??
Nemoj molim te. Malo se bolje informiraj o svemu, pa i čitajući ovdašnje teme. Recimo, znaj da je sunita valjda oko 90%.
Većina šiita je u Iranu, a tamo u tih 9 godina tako čvrsto vjeruju,
da su ih uzeli kao osnovu za početak krivične odgovornosti djevojčica - vidi PRVI post na temi "Položaj žena u muslimanskim društvima".

Samo ahmedije (reformisti iz 19 st.) imaju drugačije teološko gledanje na Ajšu, a njih ostali muslimani na žalost niti ne smatraju muslimanima nego krivovjercima: https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya
Ovdje im međutim ahmedijsko naučavanje o Ajši dobro dođe u postupku zavaravanja nevjernika, koji se u BiH zove tukja (arapski orig. taqqiyah):
http://diacrino.blogspot.com/2007/06/lying-in-islam-taqqiyah.html

A Muhamed je prije svega bi lukavi političar i ratnik, koji je bez pardona, kao i njegovi ratnici, silovao žene i kćeri ljudi koje je zarobio ili čak dao poubijati. Međutim, uvijek bi se lukavo pobrinuo da pritom očuva image bogom inspiriranog zakonodavca.
Na primjer, pročitaj ove linkove o njegovim iznenadnim napadima na dotad saveznička plemena Banu Qurayza i Banu Mustaliq, te o njihovom uništenju (različite drastičnosti) putem raznih postupaka prema zarobljenim muškarcima i ženama:
http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Banu_Mustaliq

Mališute
19.05.2013., 20:16
Nemoj molim te. Malo se bolje informiraj o svemu, pa i čitajući ovdašnje teme. Recimo, znaj da je sunita valjda oko 90%.
Većina šiita je u Iranu, a tamo u tih 9 godina tako čvrsto vjeruju,
da su ih uzeli kao osnovu za početak krivične odgovornosti djevojčica - vidi PRVI post na temi "Položaj žena u muslimanskim društvima".

Samo ahmedije (reformisti iz 19 st.) imaju drugačije teološko gledanje na Ajšu, a njih ostali muslimani na žalost niti ne smatraju muslimanima nego krivovjercima: https://en.wikipedia.org/wiki/Ahmadiyya
Ovdje im međutim ahmedijsko naučavanje o Ajši dobro dođe u postupku zavaravanja nevjernika, koji se u BiH zove tukja (arapski orig. taqqiyah):
http://diacrino.blogspot.com/2007/06/lying-in-islam-taqqiyah.html

A Muhamed je prije svega bi lukavi političar i ratnik, koji je bez pardona, kao i njegovi ratnici, silovao žene i kćeri ljudi koje je zarobio ili čak dao poubijati. Međutim, uvijek bi se lukavo pobrinuo da pritom očuva image bogom inspiriranog zakonodavca.
Na primjer, pročitaj ove linkove o njegovim iznenadnim napadima na dotad saveznička plemena Banu Qurayza i Banu Mustaliq, te o njihovom uništenju (različite drastičnosti) putem raznih postupaka prema zarobljenim muškarcima i ženama:
http://en.wikipedia.org/wiki/Banu_Qurayza
http://en.wikipedia.org/wiki/Invasion_of_Banu_Mustaliq

Pa to što su najbrojnija ne znači ništa jer sekti je na tisuće nije to pravilo nikakvo ničega.
Što bi ti sad?Kompletne muslimane ubacila pod jedno.

A o Muhamedu znam dosta ima i kontradiktornih izvještaja tako da ne mogu ga u ladicu ubaciti uopće.

Moje mišljenje je da je bio asketa sklon meditaciji jer sam o tome čitao i nema veze s nikakvim osvajanjima.Moje mišljenje ,samo ne zaključak nego mišljenje.

Hlebyn
19.05.2013., 20:29
Prvo: ima i Sunnit Muslimana koji ne vjeruju da je Aisha imala 9 godina kada je imala seksualne odnose! Procitaj malo vise o tome. Nije sve tako crno i bijelo!

Drugo: izbjegavas cinjenicu da je Bog izabrao djevojcicu od 12 godina (Mariju) da rodi njegovog sina.

Trece: ne vjeruju svi muslimani u hadise, pa ni u te "Sahih" hadise koje spominjes. Moja koleginica na poslu mi je objasnila dosta o tome. Ona je Shia muslimanka, i Shia Muslimani odbacuju sve Buharijeve hadise. Tako isto ima muslimana (1 (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Submitters_International), 2 (http://www.masjidtucson.org/)) koji ni jedan hadis ne prihvacaju kao potreban za vjeru, i drze se iskljucivo Kurana.

Ako krivimo Muhameda sto je uzeo Aishu kao zenu, trebamo i kriviti Boga sto je izabrao djevicu Mariju da se poradja sa 12-13 godina!

Šiiti ne prihvaćaju Buharija i Muslima, ali imaju svoju vlastitu zbirku hadisa, koja o Ajšinih 9 "zrelih" godina kaže isto. Čak su prema tome svojevremeno podesili i svoj krivični zakon.
Od toga uostalom i kreće tema "Položaj žena u muslimanskim društvima". Vidi prvi post:
...
Krenimo od ovog pitanja o iranskom kaznenom zakonu, koji je bez sumnje pod utjecajem Islama:


Nije samo smrtna kazna od 15 godina za dječake, a već od 9 za djevojčice.
To vrijedi i za druge kazne. Evo sa linka (autorica je odvjetnica Zohreh Arshadi)
Islamic Republic of Iran and Penal Codes (http://www.iran-bulletin.org/political_islam/punishmnt.html)
koji je zanimljiv i iz drugih razloga, ovaj dio teksta:
"... Less rights, more punishment. One can imagine a situation where a boy of 14 and a girl of 9 steal. According to the law she would lose four fingers of her right hand for first offence (article 201), her left foot for the second offence, prison for third and execution for the fourth! He would go scott free."

- prevodim: "... Manje prava, više kazni. Zamislimo situaciju da dječak od 14 i djevojčica od 9 kradu. Po zakonu, ona bi izgubila četiri prsta desne ruke za prvi prijestup (članak 201), lijevo stopalo za drugi prijestup, dobila bi zatvor za četvrti i smrtnu kaznu za četvrti! On bi prošao potpuno nekažnjeno."

OBJAŠNJENJE? Jednostavno: "Article 49 exempts children from punishment. Addendum 1 to this article defines a child as someone before puberty. But in the civil law puberty for boys is 15 and for girls 9 lunar years (article 1210, addendum 1)."

- prevodim: "Članak 49 izuzima djecu od kažnjavanja. Adendum 1 tom članku definira dijete kao nekog prije puberteta. Ali po građanskom zakonu pubertet za dječake je 15 a za djevojčice 9 lunarnih godina (član 1210, addendum 1)."

Očito je da ta granica od 9 godina za djevojčice potječe od uzrasta Ajše kada je (po vjerovanju većine muslimana - barem onih izvan ovog foruma) Muhamed konzumirao brak s njom.
A ove priče naših forumskih muslimana su tukja (taqqiyah), laganje dozvoljeno u prilikama zaštite vjere, pa tako po mišljenju na žalost mnogih, i pri vjerskim raspravama na ovom forumu:
http://diacrino.blogspot.com/2007/06/lying-in-islam-taqqiyah.html

Tu valjda spada i ovo tvoje:
Ako krivimo Muhameda sto je uzeo Aishu kao zenu, trebamo i kriviti Boga sto je izabrao djevicu Mariju da se poradja sa 12-13 godina!

Jer naravno da nije postojala nikakva djevičanska bogorodica. Kao ni Allahova objava Muhamedu, nego je on lukavac primitivcima lansirao tu priču kako bi od goniča deva oženjenog starkom biznismenkom Hatidžom napredovao do vladara Arabije. A onda si je mogao priuštiti zarobljene plemenske princeze te 9-godišnju prijeteljevu kći.

hellaa
19.05.2013., 20:33
Pa to što su najbrojnija ne znači ništa jer sekti je na tisuće nije to pravilo nikakvo ničega.
Što bi ti sad?Kompletne muslimane ubacila pod jedno.

A o Muhamedu znam dosta ima i kontradiktornih izvještaja tako da ne mogu ga u ladicu ubaciti uopće.

Moje mišljenje je da je bio asketa sklon meditaciji jer sam o tome čitao i nema veze s nikakvim osvajanjima.Moje mišljenje ,samo ne zaključak nego mišljenje.

asketa? nema veze s osvajanjem?
jel mi pričamo o istom muhamedu ?
ma nije se tija niti zeniti ...to mu je onako slučajno uletilo to more zena ...

Mališute
19.05.2013., 20:53
asketa? nema veze s osvajanjem?
jel mi pričamo o istom muhamedu ?
ma nije se tija niti zeniti ...to mu je onako slučajno uletilo to more zena ...

Očito ne govorimo o istome ja sam čitao ono što sam napisao.
Čovjek gotovo da je žena više nego muškarac.šio je vlastitu odječu radio ženske poslove po kući,nosio suknju kad bi išao da meditira(kao svaki monah danas) meditirao bi u osami mjesecima itd

Teško da takav može biti vojskovođa po mome mišljenju a ni slave nije gladan bio držao se jako skromno....

hellaa
19.05.2013., 20:56
Očito ne govorimo o istome ja sam čitao ono što sam napisao.
Čovjek gotovo da je žena više nego muškarac.šio je vlastitu odječu radio ženske poslove po kući,nosio suknju kad bi išao da meditira(kao svaki monah danas) meditirao bi u osami mjesecima itd

Teško da takav može biti vojskovođa po mome mišljenju a ni slave nije gladan bio držao se jako skromno....

oprosti i danas nose suknje! ako ne vjeruješ odi u jordan u pustinju ...i danas također nomadi sve samostalno rade ..jer vode takav život ...
ti znas kako se skromno drža? to je tvoja vlastita inerpretacija ..:durica

BigJason
20.05.2013., 00:48
Svejedno, meni ne predstavlja problem vjerovati u to da je Aisa imala 9 godina.
Ako ti ne predstavlja problem zašto onda sumnjaš?

Imas li ti dokaz da je ona snjim spavala odmah nakon udaje?
Pitaš me dva puta istu stvar iako sam već naveo dokaze.

Link (http://www.forum.hr/showpost.php?p=45102417&postcount=2720)

I da, kod muslimana je jedino Kur'an 100% tacan i vjerodostojan, sahih hadisi se u osnovi vode kao autenticni ali uvijek je greska moguca. U ovom slucaju necu reci da je greska jer ne znam, a ne znas ni ti. Nemuslimani bi napadali i vrijedjali islam i da Aisa nikad nije ni postojala, islam je napadan na razlicite nacine od njegovog postanka i tako ce biti do sudnjeg dana.
Ponavljaš se,preskaćeš na moja bitna postavljena pitanja zato se ja dalje neću ponavljati i ovako je previše.

Nego de ti meni kaze vjerujes li u sahih hadise koje biljeze Buharija i Muslim a koji govori o mudzizama Muhameda? Eto istina je ovo o Aisi, ali onda moramo prihvatiti kao istinu i hadise koji su dokaz njegovog poslanstva,. Ne mozete birati koji ce te hadis smatrati istinom


U zbirkama hadisa od Buharije i Muslima, kao i nekim drugim, stoji da je Enes, r. a., rekao: “Bilo nas je u Zevra'u oko tri stotine zajedno sa Poslanikom, sallallahu ‘alejhi ve sellem. Naredio je da se uzme abdest za ikindijski namaz. Vode nije bilo. Zatim je Poslanik, sallallahu ‘alejhi ve sellem, tražio da mu se donese samo malo vode. Neko je donio posudu s vodom, a on stavi svoju mubarek ruku u posudu i vidjeh da je voda počela izvirati između njegovih prstiju. Potom su došli svih tri stotine prisutnih, abdestili se i napili se vode.”

Vidite da Enes, r. a., izvještava o ovom događaju ispred tri stotine ljudi. Pa da li bi bilo moguće da se ovih tri stotine ne umiješaju u ovo izviješće i da ga ne poreknu – daleko bilo – ako se stvarno nije tako desilo?

Tirmizi prenosi od Alije, r.a, koji kaže: “Bio sam s Allahovim poslanikom, s.a.v.s, u Mekki, pa smo krenuli u obilazak grada. Svako drvo i svaki brijeg su pozdravljali Poslanika, s.a.v.s, rijecima: “Es-selamu alejke ja Resulallah” (Prenosi Hakim u Sahihu).

Postoji ogroman broj hadisa koji govore o slicnim postupcima. Zatim tu su hadisi njegovih neprijatelja gdje se kaze da se pojavio melek i sprijecio ih da ubiju Muhameda. Vjerujes li u ove hadise? Stotine hadisa govore o njegovi djelima koje nije mogao uciniti niko do poslanik poslat od Boga

Mene nemaš razloga to pitati jer ja više nisam musliman.To pitaj muslimane.

A ne kontradiktiram ja sam sebi nego nisi sposoban da povezes smisao mojih rijeci. Niko ne moze biti 100% siguran u autenticnost nekog hadisa ali kazem da nema potrebe i smisla negirati ove hadise jer to nista nece promjeniti u percepciji mrzitelja islama. Dakle, sumnjati u neki hadis ne znaci automatski da ga moras i zanegirati. Sumnja nije ujedno i negacija. Stoga ja imam pravo da sumnjam u ovaj hadis ali ga necu zanegirati

:rolleyes:

Reci lijepo -glup si da shvatiš i nema problema!

Skuliraj se malo,možeš ti nekada i lijepo da pišeš bez vrijeđanja samo kada želiš.

BigJason
20.05.2013., 01:10
Hvala ti ali ipak, ne trebaš meni pojašnjavati kategorizaciju hadisa, znam o tome poprilično a što ne znam, pitam one koji su u tome alimi. Pa nisu baš drugar svi oni koji sumnjaju „anunimusi“ ni danas, ali pogotovu oni koji u prošlosti nisu odmah, na prvu, ili uopće nisu ,uvrstili pojedine hadise, ali peke ...
Ja ne vidjeh na ovoj temi niti jednog sunnitskog autoriteta koji sumnja u autentičnost sahih predaja.

Stanje je upravo suprotno.


Nego, lako ćemo mi sa ovim pitanjem, imaju različita mišljenja, možda su jedni u pravu a možda i drugi, Bog zna tko je u pravu? Ali, nije ni to čak problem, to je samo nekoliko hadisa od hiljada i hiljada onih u ovim zbirkama, ili od hiljada hadisa opčenito...
Tako je,samo što je sedam sahih hadisa koji su na stepenu muttefekun alejhi
jasno precizirali broj Ajšinih godina i na njih nema nikakve kritike već upravo suprotno-konsenzus da su autentični kod sunnita.

Ali tvoje je pravo da kao pojedinac vjeruješ kako želiš.

Mene impresionira tvoja briga za hadis. Sam si nam , hvala ti, pojasnio šta je sahih hadis, šta je ,muttefeku alejhi, to je jako korisno i sam nam impliciraš na izvore šerijata, šta su , da je sve u islamu lijepo poredano i tako dalje. Respect!
Ali, to nas upučuje na određene zaključke! Hadisi su , pogotovu ovi, muttefeku alejhi, pa i sahih, provjereni, istiniti i islam se temelji na tačno utvrđenim temeljima…
(Ja npr. ni u jedan hadis ne sumnjam tj, da je neko namjerno pogriješio, nego da postoji mogučnost da se je i kod velikih alima, časnih Buharije i Muslima, koji su samo takve skoro uvijek uvrštavali ,potkrala , vrlooo rijetko i poneka greška, ne namjerna, svakako…)
Ovo si lijepo napisao i to nije sporno,i muhaddisi su sumnjali dok nisu pronašli dokaze autentičnosti.I danas ima desetak hadisa u Buhariji i Muslimu koji su ozbiljno kritikovani,ali ovi o Ajšinim godinama nisu nikada koliko ja znam.Oni su samo mogli da se dovedu u sumnju sa nekim drugim historijskim djelima koja nemaju stepen autentičnosti kao sami hadisi,a detaljnije si mogao da pročitaš u Halilovićevom tekstu.Ta historijska djela ,tačnije njihovi autori su sakupili sve izvještaje od svakoga bez provjera (pogledaj Halilovićev tekst) i čak su imala oprečne izvještaje u sebi po nekim pitanjima.Ovo ne tvrdim ja nego daleko učeniji ljudi od mene poput Halilovića,Haddada itd.

E sad,može se onda sumnjati i u opis obavljanja namaza,i mnogo drugih stvari po pitanju prakse i Muhamedovog života na osnovu takvih kriterija.

Naravno u Kuran kao zadnju Objavu i njegovu preciznost nemamo mi muslimani, a iz tvoje brige o hadisu izgleda ni ti ,@BigJason, ni grama sumnje !Za sada imam,a da li će se nekada šta promjeniti to samo Bog zna.Nikada čovjek ne zna u kakav hal može upasti.

To znači da ti koji pristaješ na takvu percepciju, da su stvari u islamu precizne i izvori naučno poredani, ti znači samim tim pristaješ da je Poslanstvo zadnjega Poslanika Istina, da je Kuran , kao Poslednja objava Istina, da su svi raniji Poslanici Istina, kao i ranije knjige/Objave Istina i da si ti ipak, musliman? Ako nam potvrdiš , da si musliman, jer ovako lijepo braniš Izvore islama/šerijata, lako ćemo sa nekoliko hadisa dogovoriti i da li su oni mjerodavni po ovome konkretnom pitanju.
Jer tvoje tvrdnje opčenito potvrđuju istinitost islama, slažemo se, zar ne?
Potvrdi da sam u pravu, pa čemo lako iznači kosenzus i po ovome pitanju !!!
Rekao sam o svom trenutnom stanju dovoljno.

Ipak na ovom primjeru vidim da si dobar čovjek,da pokušavaš da mi želiš što i sebi jer smatraš da je to najbolje stanje ,na čemu ti hvala,ali ja nisam više dio toga.

HbVelid
20.05.2013., 07:37
Ako ti ne predstavlja problem zašto onda sumnjaš?

Mene nemaš razloga to pitati jer ja više nisam musliman.To pitaj muslimane.



:rolleyes:

Reci lijepo -glup si da shvatiš i nema problema!

.

Sumnjam iz ranije navedenih razloga. niko nikada Muhamedu nije prigovorio na tu zenidbu a trazili su mu dlaku u jajetu, pa bi bilo normalno da i to spomenu bar jednom

Neka nisi musliman, pitam te da li je korektno da vjerujes u hadis o zenidbi Aisom a onda hadise koje sam naveo zanegiras iako ih prenose isti ashabi i iako su ih zabiljezili isti ljudi, Buharija i Muslim. Da li je korektno biti selektivan, istina je samo ono sto ti godi a ono sto ne godi je neka izmisljena pricica.:ne zna:

Hlebyn
20.05.2013., 09:04
Sumnjam iz ranije navedenih razloga. niko nikada Muhamedu nije prigovorio na tu zenidbu a trazili su mu dlaku u jajetu, pa bi bilo normalno da i to spomenu bar jednom

Neka nisi musliman, pitam te da li je korektno da vjerujes u hadis o zenidbi Aisom a onda hadise koje sam naveo zanegiras iako ih prenose isti ashabi i iako su ih zabiljezili isti ljudi, Buharija i Muslim. Da li je korektno biti selektivan, istina je samo ono sto ti godi a ono sto ne godi je neka izmisljena pricica.:ne zna:
Zašto da mu tada prigovaraju ako je to tada bilo uobičajeno?

BigJasone, molim te postaj opet link gdje si dao tekst alima koji je skupio primjere ženidbi vrlo mladih djevojčica sa starijim muškarcima. (Tamo gdje na pr. stoji i kojem drugom čovjeku bi i sama Ajša bila data u brak da se nije pojavio Muhamed.)

kriv
20.05.2013., 10:22
Zašto da mu tada prigovaraju ako je to tada bilo uobičajeno?

BigJasone, molim te postaj opet link gdje si dao tekst alima koji je skupio primjere ženidbi vrlo mladih djevojčica sa starijim muškarcima. (Tamo gdje na pr. stoji i kojem drugom čovjeku bi i sama Ajša bila data u brak da se nije pojavio Muhamed.)

daj ti meni link koji pokazuje koliko je ona imala godina? :ne zna:

eRomaniChib
20.05.2013., 16:15
daj ti meni link koji pokazuje koliko je ona imala godina? :ne zna:
Ovo je očito neka igra iscrpljivanja, jer je to već stavljeno mnogo puta.
Dobro, neka ja to učinim ovoga puta:

------------------------------------------------------
Narrated 'Aisha: that the Prophet married her when she was six years old and he consummated his marriage when she was nine years old, and then she remained with him for nine years (i.e., till his death).

Sahih Bukhari 7:62:64
http://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/hadith/bukhari/062-sbt.php#007.062.064
---------------------------------------------------------
Narrated Hisham's father: Khadija died three years before the Prophet departed to Medina. He stayed there for two years or so and then he married 'Aisha when she was a girl of six years of age, and he consumed (sic – consummated) that marriage when she was nine years old.

Sahih Bukhari 5:58:236
http://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/hadith/bukhari/058-sbt.php#005.058.236
-------------------------------------------------------
Narrated 'Ursa: The Prophet wrote the (marriage contract) with 'Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death).

Sahih Bukhari 7:62:88
http://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/hadith/bukhari/062-sbt.php#007.062.088
-----------------------------------------------
Narrated Aisha, Ummul Mu'minin: The Apostle of Allah (peace be upon him) married me when I was seven or six. When we came to Medina, some women came. according to Bishr's version: Umm Ruman came to me when I was swinging. They took me, made me prepared and decorated me. I was then brought to the Apostle of Allah (peace be upon him), and he took up cohabitation with me when I was nine. She halted me at the door, and I burst into laughter.

Abu Dawud 41:4915
http://www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/hadith/abudawud/041-sat.php#041.4915
-----------------------------------------------
... već prije citirani Buhari ... onda još jedan Abu Dawud:

"Aisha said, "The Apostle of Allah married me when I was seven years old." (The narrator Sulaiman said: "Or six years."). "He had intercourse with me when I was 9 years old."

Abu-Dawud 2:2116
http://www.wireclub.com/topics/religion/conversations/Tm6BTQM8C33kYpRl0
------------------------------------------------

Eto, mislim da je dovoljno, ne da mi se tražiti još i hadise kod Muslima,
to valjda možeš i sam, sada kad sam ti pokazao kako se to radi.

BigJason
20.05.2013., 19:01
Sumnjam iz ranije navedenih razloga. niko nikada Muhamedu nije prigovorio na tu zenidbu a trazili su mu dlaku u jajetu, pa bi bilo normalno da i to spomenu bar jednom
Zašto bi sumnjao kada je bilo još takvih brakova,bar prema vjerodostojnim hadisima i ostalim historijskim djelima?


Neka nisi musliman, pitam te da li je korektno da vjerujes u hadis o zenidbi Aisom a onda hadise koje sam naveo zanegiras iako ih prenose isti ashabi i iako su ih zabiljezili isti ljudi, Buharija i Muslim. Da li je korektno biti selektivan, istina je samo ono sto ti godi a ono sto ne godi je neka izmisljena pricica.:ne zna:
Ja samo navodim dokaze da je vama muslimanima(sunnitima) dužnost da slijedite sahih predaje.Svejedno je - da li one govore o Ajšinim godinama ili o nekim drugim stvarima,ako su vjerodostojni onda ih nitko nema pravo cijepkati po svojoj volji kako želi.

I kakve onda veze ima u šta ja vjerujem kao nemusliman?

HbVelid
20.05.2013., 19:06
@Big Jason

Sumnjam i iz razloga sto je Aisa mnogo volila Muhameda(nije obicaj da se curica zaljubi u starca zar ne?) i ponasala se jako zrelo sto nije obicaj za djevojcicu od 9 godina. Aisa, ako procitas njenu biografiju, je bila zrelija po ponasanju i razmisljanju nego danasnje cure od 25 godina.

dokazujete da je Muhamed bio pedofil hadisima koje biljeze isti oni ljudi koji biljeze i hadise koji ne odgovaraju nemuslimanima pa se ti hadisi proglasavaju izmisljotinama jer su potencijalni dokaz poslanstva Muhameda. Nekorektno!

kriv
20.05.2013., 19:09
strucnjaci ni danas nisu sigurni koliko je imala godina,sve vise novih istrazivanja vode k tome da nije imala ispod 17

ovo je rasprava vodjena 1500 godina

BigJason
20.05.2013., 19:17
(cut)
BigJasone, molim te postaj opet link gdje si dao tekst alima koji je skupio primjere ženidbi vrlo mladih djevojčica sa starijim muškarcima. (Tamo gdje na pr. stoji i kojem drugom čovjeku bi i sama Ajša bila data u brak da se nije pojavio Muhamed.)
Hoću.

Link (http://qa.sunnipath.com/issue_view.asp?HD=7&ID=4604&CATE=1)


- Abu Tughlub ibn Hamdan married the daughter of `Izz al-Dawla Bakhtyar when she was three and paid a dowry of 100,000 dinars. This took place in Safar 360 H. (Ibn al-Athir, al-Kamil).


- Al-Shafi`i in al-Umm reported that he saw countless examples of nine-year old pubescent girls in Yemen. Al-Bayhaqi also narrates it from him in the Sunan al-Kubra as does al-Dhahabi in the Siyar.


- Al-Bayhaqi narrated with his chains in his Sunan al-Kubra no less than three examples of Muslim wives that gave birth at age nine or ten.


- Hisham ibn `Urwa himself (whom the objector claims to know enough to forward the most barefaced judgments on his reliability) married Fatima bint al-Mundhir when she was nine years old (al-Muntazam and Tarikh Baghdad).


- Our liege-lord `Umar married Umm Kulthum the daughter of `Ali and Fatima at a similar age per `Abd al-Razzaq, Ibn `Abd al-Barr and others.


- And our Mother `Aisha herself was first almost betrothed to Jubayr ibn Mut`im before her father dropped that option when he received word from the Messenger of Allah, Allah bless and greet him and be well-pleased with them.

BigJason
20.05.2013., 19:37
@Big Jason

Sumnjam i iz razloga sto je Aisa mnogo volila Muhameda(nije obicaj da se curica zaljubi u starca zar ne?) i ponasala se jako zrelo sto nije obicaj za djevojcicu od 9 godina. Aisa, ako procitas njenu biografiju, je bila zrelija po ponasanju i razmisljanju nego danasnje cure od 25 godina.
Nije odmah bila tako zrela u vrijeme udaje jer je se još igrala lutkicama kako vidimo u hadisima.

Poslije nekoliko godina hadisi govore u prilog njene zrelosti.

Očito je da nisi dovoljno proučavao njen život čim ovako zaključuješ!?

dokazujete da je Muhamed bio pedofil hadisima koje biljeze isti oni ljudi koji biljeze i hadise koji ne odgovaraju nemuslimanima pa se ti hadisi proglasavaju izmisljotinama jer su potencijalni dokaz poslanstva Muhameda. Nekorektno!

Kada nemusliman navede dokaze muslimanu iz njegovih autentičnih izvora,on onda ima pravo od tog muslimana da mu objasni -zašto neke od njih prihvata a neke ne prihvata.

Ovdje ne pričamo o hadisima koji govore o istinitosti Muhammedovog poslanstva ,već po jasno preciziranoj stvari-Ajšinim godinama u vrijeme braka sa Muhammedom.

Ovo što ti proturaš kao 'izgovor' za vlastitu sumnju u ove hadise,ne samo da nema nikakve logike nego je čista smijurija.To što ti ne znaš kako odbraniti Muhammeda po ovom pitanju nije moj problem,ali je smiješno da dalje ovako iz očaja pucaš u prazno.

Prepusti učenijima,zaista si pokazao da si veliki laik po ovom ali i drugim pitanjima u islamu.

eRomaniChib
20.05.2013., 19:42
strucnjaci ni danas nisu sigurni koliko je imala godina,sve vise novih istrazivanja vode k tome da nije imala ispod 17

ovo je rasprava vodjena 1500 godina

Nije istina. Ovo je rasprava koja se vodi odnedavno,
točnije otkad su se mnogi muslimani uplašili kritika Muhameda za pedofiliju.

Postavio sam neke od hadisa (i linkove na njih) koje si tražio.
Oni jasno pokazuju što je bilo.

kriv
20.05.2013., 19:42
Nije odmah bila tako zrela u vrijeme udaje jer je se još igrala lutkicama kako vidimo u hadisima.

Poslije nekoliko godina hadisi govore u prilog njene zrelosti.

Očito je da nisi dovoljno proučavao njen život čim ovako zaključuješ!?



Kada nemusliman navede dokaze muslimanu iz njegovih autentičnih izvora,on onda ima pravo od tog muslimana da mu objasni -zašto neke od njih prihvata a neke ne prihvata.

Ovdje ne pričamo o hadisima koji govore o istinitosti Muhammedovog poslanstva ,već po jasno preciziranoj stvari-Ajšinim godinama u vrijeme braka sa Muhammedom.

Ovo što ti proturaš kao 'izgovor' za vlastitu sumnju u ove hadise,ne samo da nema nikakve logike nego je čista smijurija.To što ti ne znaš kako odbraniti Muhammeda po ovom pitanju nije moj problem,ali je smiješno da dalje ovako iz očaja pucaš u prazno.

Prepusti učenijima,zaista si pokazao da si veliki laik po ovom ali i drugim pitanjima u islamu.

to su sve nagadjanja,u slavoniji prije nepunih godina se zenilo djevojcice i to je bilo potpuno uobicajeno,jedva se je cekalo pogurati i udati dijete jer ako bi se njena mladja sestra udala prije nje,to bi znacilo da sa njom starijom nesto nije bilo u redu te bi se tesko udala.

grozno slazem se,ali tako je to bilo tada.

muhamedu nije dokazano da se na taj nacin uzeo sa aisom,istrazivanja govore da nije imala ispod 17,a i da je imala zar njegovi najljuci protivnici nebi uzeli to kao priliku da ga napadnu i diskretitiraju,ne,nisu se toga sjetili jer se to tad nazalost prakticiralo

strogo sam protiv zenidbe djece i zlostavljanja djece na bilo koji nacin

kriv
20.05.2013., 19:43
Nije istina. Ovo je rasprava koja se vodi odnedavno,
točnije otkad su se mnogi muslimani uplašili kritika Muhameda za pedofiliju.

Postavio sam neke od hadisa (i linkove na njih) koje si tražio.
Oni jasno pokazuju što je bilo.

nije istina,strucnjaci odavno proucavaju muhameda i njegov zivot,postoje knjige i upisi cak iz 17 stoljeca,a i ranije ali pisane rukom

HbVelid
20.05.2013., 19:45
Nije odmah bila tako zrela u vrijeme udaje jer je se još igrala lutkicama kako vidimo u hadisima.

Poslije nekoliko godina hadisi govore u prilog njene zrelosti.

Očito je da nisi dovoljno proučavao njen život čim ovako zaključuješ!?



Kada nemusliman navede dokaze muslimanu iz njegovih autentičnih izvora,on onda ima pravo od tog muslimana da mu objasni -zašto neke od njih prihvata a neke ne prihvata.

Ovdje ne pričamo o hadisima koji govore o istinitosti Muhammedovog poslanstva ,već po jasno preciziranoj stvari-Ajšinim godinama u vrijeme braka sa Muhammedom.

Ovo što ti proturaš kao 'izgovor' za vlastitu sumnju u ove hadise,ne samo da nema nikakve logike nego je čista smijurija.To što ti ne znaš kako odbraniti Muhammeda po ovom pitanju nije moj problem,ali je smiješno da dalje ovako iz očaja pucaš u prazno.

Prepusti učenijima,zaista si pokazao da si veliki laik po ovom ali i drugim pitanjima u islamu.
Ja i dan danas volim igrati neke video igre na ps3 ili svom laptopu, svasta nesto volim sto i djeca vole. Covjek je vjecito dijete. Ona u to vrijeme nije imala internet da se zabavi, znas, pa je morala sa lutkama. Imas i hadis gdje se igrala sa Poslanikom trkajuci se na konjima. To je ipak ozbiljnija igra zar ne? Djevojcica od desetak godina jase konja bolje od covjeka, Muhammeda, posto u hadisu pise da ga je Aisa pobijedila ;)

Ocigledno sam te pritisnuo cim imas potrebu da tako ostro govoris:rofl:, a cak se i ne trudim, u prosjeku 30 sekundi pisem post, uopste ne trazim neku pomoc sa google.com kao ti
Znas, ti si dobrica, tih, kad imas argumente na svojoj strani

Ja sam ti iznio jasne dokaze zasto imam pravo da sumnjam u te hadise i ne mozes mi poreci da nisam upravu

Da, pricamo mi o hadisima koji govore o Aisi ali ja ti govorim da onda moramo vjerovati i u druge hadise koje biljeze isti ljudi, a ti drugi hadisi kazu npr da je Muhamedu svako drvo pored kojeg je prosao reklo "selam alejkum Boziji poslanice"
Tako da cak i da uzmemo to da je Aisa bila curica kad se udala, onda to izgleda beznacajno u odnosu na znacenje drugih hadisa gdje su dokazi o Muhamedu kao Bozijem Poslaniku

Ovo su bitne paralele, ne smijes zmiriti na njih. Uredu je diskutirati o tome koliko je ona imala godina, to je zasebna tema, ali ja govorim o necemu puno dubljem, a odnosi se na vasu tvrdnju da je pedofil.Pa onda ako je po ovim hadisima on pedofil, a nije, onda moramo reci i da je Poslanik poslat od Boga. Sa istog izvora dolaze hadisi,

Nepoznati
20.05.2013., 19:47
nije istina,strucnjaci odavno proucavaju muhameda i njegov zivot,postoje knjige i upisi cak iz 17 stoljeca,a i ranije ali pisane rukom

Što uopće ima zapisano na papiru, a nije nastalo 100 godina nakon Muhamedove smrti, kada su se natjecali tko će napisat nešto bolje o svome najslavnijemu junaku svih vremena? :ne zna:

BigJason
20.05.2013., 19:48
strucnjaci ni danas nisu sigurni koliko je imala godina,sve vise novih istrazivanja vode k tome da nije imala ispod 17

ovo je rasprava vodjena 1500 godina

Bilo bi pametnije da se vratiš nekoliko stranica iza pa lijepo pročitaš šta se sve pisalo po ovom pitanju.Nakon toga bi trebao ako si ozbiljan diskutant da se argumentirano osvrneš na neke od zaključaka koji pobijaju tvoj trenutni stav.

Tada bi imalo smisla da zavriijediš pažnju da se sa tobom ozbiljno razgovara,a ovako je tvoj nastup i iznošenje 'argumenata' - pucanj u prazno.

Nepoznati
20.05.2013., 19:50
Imas i hadis gdje se igrala sa Poslanikom trkajuci se na konjima. To je ipak ozbiljnija igra zar ne? Djevojcica od desetak godina jase konja bolje od covjeka, Muhammeda, posto u hadisu pise da ga je Aisa pobijedila ;)



Mene to podsjeća na trikove starih pedofila da pridobiju dijete za svoja seksualna iživljavanja. Najbolji
način je da se igraju s njima kako bi stekli njihovo povjerenje. :kava:

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

kriv
20.05.2013., 19:51
Što uopće ima zapisano na papiru, a nije nastalo 100 godina nakon Muhamedove smrti, kada su se natjecali tko će napisat nešto bolje o svome najslavnijemu junaku svih vremena? :ne zna:

vidis nama muslimanima je zabranjeno ideoliziranje proroka,allaha itd,zato nemamo slika i simbola,ako pokusas pogledati filmic na youtubeu o muhamedu vidjet ces da njega nitko nije glumio ili da netko uz pricu o njemu stavi nekakvu muziku,covjek je podlozan utjecaju i islam zeli covjeka dovesti do prave vjere putem vjerovanja i srca a ne njegovih osjetila kao sto su vid, i sluh

vjeruj mi da je on postovan kod nas ali da ga ne smatramo junakom,on je izabran od allaha jer je bio ciste duse,kao sto je to bio i isa (isus)

Nepoznati
20.05.2013., 19:53
Da, pricamo mi o hadisima koji govore o Aisi ali ja ti govorim da onda moramo vjerovati i u druge hadise koje biljeze isti ljudi, a ti drugi hadisi kazu npr da je Muhamedu svako drvo pored kojeg je prosao reklo "selam alejkum Boziji poslanice"

Tako da cak i da uzmemo to da je Aisa bila curica kad se udala, onda to izgleda beznacajno u odnosu na znacenje drugih hadisa gdje su dokazi o Muhamedu kao Bozijem Poslaniku



Postoji bitna razlika. Ako je Muhamed rekao da ga je svako drvo pozdravilo na arapskom, onda je imao slušne halucinacije. Ako se kao starkelja oženio malom djevojčicom, onda je bio pedofil.


______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

kriv
20.05.2013., 19:55
Bilo bi pametnije da se vratiš nekoliko stranica iza pa lijepo pročitaš šta se sve pisalo po ovom pitanju.Nakon toga bi trebao ako si ozbiljan diskutant da se argumentirano osvrneš na neke od zaključaka koji pobijaju tvoj trenutni stav.

Tada bi imalo smisla da zavriijediš pažnju da se sa tobom ozbiljno razgovara,a ovako je tvoj nastup i iznošenje 'argumenata' - pucanj u prazno.

nije tocno sto tvrdis,ja jesam sudjelovao i vise nego na samo par stranica na ovom forumu,a ti nemoras raspravljat samnom ako mislis da nisam "ozbiljni" diskutant,ja se prije svega javljam ovdje kao musliman koji vam moze ponuditi odgovore na vasa pitanja i upoznati vas sa islamom poblize,jer ja proucavam islam cijeli svoj zivot odkad sam musliman,neproucavam ga samo par minuta dnevno kroz forum :ne zna:

HbVelid
20.05.2013., 19:55
Postoji bitna razlika. Ako je Muhamed rekao da ga je svako drvo pozdravilo na arapskom, onda je imao slušne halucinacije. Ako se kao starkelja oženio malom djevojčicom, onda je bio pedofil.


______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

To nije rekao Muhamed nego 300 ljudi koji su tu bili kao svjedoci. Svi imali halucinacije? Brukas se:rofl:

BigJason
20.05.2013., 19:58
Ja i dan danas volim igrati neke video igre na ps3 ili svom laptopu, svasta nesto volim sto i djeca vole. Covjek je vjecito dijete. Ona u to vrijeme nije imala internet da se zabavi, znas, pa je morala sa lutkama. Imas i hadis gdje se igrala sa Poslanikom trkajuci se na konjima. To je ipak ozbiljnija igra zar ne? Djevojcica od desetak godina jase konja bolje od covjeka, Muhammeda, posto u hadisu pise da ga je Aisa pobijedila ;)

Ocigledno sam te pritisnuo cim imas potrebu da tako ostro govoris:rofl:, a cak se i ne trudim, u prosjeku 30 sekundi pisem post, uopste ne trazim neku pomoc sa google.com kao ti
Znas, ti si dobrica, tih, kad imas argumente na svojoj strani

Ja sam ti iznio jasne dokaze zasto imam pravo da sumnjam u te hadise i ne mozes mi poreci da nisam upravu

Da, pricamo mi o hadisima koji govore o Aisi ali ja ti govorim da onda moramo vjerovati i u druge hadise koje biljeze isti ljudi, a ti drugi hadisi kazu npr da je Muhamedu svako drvo pored kojeg je prosao reklo "selam alejkum Boziji poslanice"
Tako da cak i da uzmemo to da je Aisa bila curica kad se udala, onda to izgleda beznacajno u odnosu na znacenje drugih hadisa gdje su dokazi o Muhamedu kao Bozijem Poslaniku

Ovo su bitne paralele, ne smijes zmiriti na njih. Uredu je diskutirati o tome koliko je ona imala godina, to je zasebna tema, ali ja govorim o necemu puno dubljem, a odnosi se na vasu tvrdnju da je pedofil.Pa onda ako je po ovim hadisima on pedofil, a nije, onda moramo reci da je Poslanik poslat od Boga.

Ti osim prvovociranja i konstantnih poavljanja već prežvakanih stvari očito ne možeš.To ti je izgleda najjače oružje?

Ovdje ne možeš imputirati nemuslimanima šta oni treba da prihvataju od sahih predaja a šta ne-nego sebi i svojoj braći muslimanima.

To je tvoj problem što u vjerodostojnim predajama imaš dokaze da je Muhammed oženio Ajšu sa 6 a prvi odnos sa njom imao sa 9.

Tvoji/vaši autoriteti tvrde da su ti hadisi (7 ,slovima -sedam) koji preciziraju njene godine potpuno autentični.

E sada kada dođe netko od 'internet mudžahida' poput tebe,koji si sam priznao da nisi neki znalac u islamu (treba li da citiram tvoju izjavu) ,pa kada pokušavaš da to odbraniš na način da loptu prebacuješ u tuđe dvorište-onda to nije moj problem druškane.

P.S. Što se tiče tog copy paste prigovora,bolje ti je da pogledaš sebe i način kako si neki dan pastirao tekst za koji nisi znao niti šta govori pa si se poslije 'vadio'. Ja što navedem i provjerim prije toga a ne gledam da budem 'bučan' poput tebe i drugih jer buka nisu argumenti.

:kava:

BigJason
20.05.2013., 20:00
nije tocno sto tvrdis,ja jesam sudjelovao i vise nego na samo par stranica na ovom forumu,a ti nemoras raspravljat samnom ako mislis da nisam "ozbiljni" diskutant,ja se prije svega javljam ovdje kao musliman koji vam moze ponuditi odgovore na vasa pitanja i upoznati vas sa islamom poblize,jer ja proucavam islam cijeli svoj zivot odkad sam musliman,neproucavam ga samo par minuta dnevno kroz forum :ne zna:
Onda lijepo pokušaj pobiti Haddadove tvrdnje i pr. Halilovića koje sam postao!

Izvoli,mani se šuplje,nego odmah na posao,to će tebi biti lako s obzirom da si kako kažeš učen!? :mig:

HbVelid
20.05.2013., 20:09
Ti osim prvovociranja i konstantnih poavljanja već prežvakanih stvari očito ne možeš.To ti je izgleda najjače oružje?

Ovdje ne možeš imputirati nemuslimanima šta oni treba da prihvataju od sahih predaja a šta ne-nego sebi i svojoj braći muslimanima.

To je tvoj problem što u vjerodostojnim predajama imaš dokaze da je Muhammed oženio Ajšu sa 6 a prvi odnos sa njom imao sa 9.

Tvoji/vaši autoriteti tvrde da su ti hadisi (7 ,slovima -sedam) koji preciziraju njene godine potpuno autentični.

E sada kada dođe netko od 'internet mudžahida' poput tebe,koji si sam priznao da nisi neki znalac u islamu (treba li da citiram tvoju izjavu) ,pa kada pokušavaš da to odbraniš na način da loptu prebacuješ u tuđe dvorište-onda to nije moj problem druškane.

P.S. Što se tiče tog copy paste prigovora,bolje ti je da pogledaš sebe i način kako si neki dan pastirao tekst za koji nisi znao niti šta govori pa si se poslije 'vadio'. Ja što navedem i provjerim prije toga a ne gledam da budem 'bučan' poput tebe i drugih jer buka nisu argumenti.

:kava:
Ne imputiram im nista, samo kazem, ili vjerujte u oba hadisa ili ni u jedan. Ako ja kazem da je sunce zuto i da je nebo plavo i to neko zapise, a onda ljudi koji to citaju pocnu govoriti da je nebo zaista plavo ali ovo za sunce nema sanse da je istina, izmisljotina onda to nije korektno, selektivan odabir. Eto takvo je vase ponasanje

Eto neka tvrde oni sta zele, ja necu zanegirati taj hadis jer nisam 100% siguran, ali sam ti naveo jasne argumente zbog kojih se moze sumnjati u njega, trebao si to bar priznati, kao npr. argument sto je Aisa mnogo volila Poslanika, nije obicaj da se curica zaljubi u starca, nije prirodno

Nisam neki znalac o islamu zaista, zamisli tek sta bi vam argumentima radio onaj ko odlicno poznaje islam. Ja sa svojim skromnim znanjem mogu bez problema opovrgnuti ono sto govorite, ili pojasniti neke stvari.

Pa da, ja ponekad stavim neki link, tekst o nekoj tematici, ali ne baziram svoje argumente na tome niti trazim po googlu odgovore, kunem se, sve sto govorim je direktno iz glave, pa mozda nekad i napravim greskicu. Davno sam ja rekao da iznosim svoje stavove a ne zastupam nista i nikoga, dok si ti vec savrseno spremljen za svoju misiju i dobro si se spremio moram priznati, puno bolje od nepoznatog koji ni sam ne zna sta govori:)

makaveliba
20.05.2013., 20:09
daj ti meni link koji pokazuje koliko je ona imala godina? :ne zna:

link (http://www.ha-mim.net/Duhovnost-detail/prave-godine-hz-aise-r-a-u-vrijeme-kada-se-udala-za-poslanika-a-s/)

HbVelid
20.05.2013., 20:20
link (http://www.ha-mim.net/Duhovnost-detail/prave-godine-hz-aise-r-a-u-vrijeme-kada-se-udala-za-poslanika-a-s/)

Prvi post i odmah tacno u sridu:rofl::rofl::rofl:

kriv
20.05.2013., 20:20
link (http://www.ha-mim.net/Duhovnost-detail/prave-godine-hz-aise-r-a-u-vrijeme-kada-se-udala-za-poslanika-a-s/)

lijep blog ali ne dokazuje nista :ne zna:
stovise i pise da je imala 21 godinu sto mislim da i nije istina,mislim da je bila mladja,oko 17

omg,odkud ovi klonovi iskacu :D

BigJason
20.05.2013., 20:27
Ne imputiram im nista, samo kazem, ili vjerujte u oba hadisa ili ni u jedan. Ako ja kazem da je sunce zuto i da je nebo plavo i to neko zapise, a onda ljudi koji to citaju pocnu govoriti da je nebo zaista plavo ali ovo za sunce nema sanse da je istina, izmisljotina onda to nije korektno, selektivan odabir. Eto takvo je vase ponasanje
Ali mi smo se fokusirali sada na ovo pitanje oko Ajšinih godina i sasvim je nebitno šta sahih hadisi govore o drugim pitanjima.

Jel vidiš tu bitnu razliku?

Drugo,to su vaši spisi i vaši autoriteti su se složili da su oni vjerodostojni.

Nebitno je onda šta nemuslimani misle o nekim sahih hadisima kada oni nisu dio njihove vjere ili tačnije drugi izvor vjere kao što je to slučaj u sunnitskom islamu.

Eto neka tvrde oni sta zele, ja necu zanegirati taj hadis jer nisam 100% siguran, ali sam ti naveo jasne argumente zbog kojih se moze sumnjati u njega, trebao si to bar priznati, kao npr. argument sto je Aisa mnogo volila Poslanika, nije obicaj da se curica zaljubi u starca, nije prirodno

Ali opet sumnjaš?

Onda ne slijediš svoje sunnitske autoritete po tom pitanju ili možda i nisi sunnit,pošto se nisi izjasnio na moje prijašnje pitanje o tome!?

Nisam neki znalac o islamu zaista, zamisli tek sta bi vam argumentima radio onaj ko odlicno poznaje islam. Ja sa svojim skromnim znanjem mogu bez problema opovrgnuti ono sto govorite, ili pojasniti neke stvari.
Znam ja šta bi uradili učeni,i uradili su koliko su mogli.

Oni ne negiraju ove sahih predaje o Ajšinim godinama i jasno stavljaju akcenat da je to bio prisutan običaj u njihovo vrijeme i za to navode dokaze.

Na osnovu toga oni daju dobar odgovor koji će netko shvatiti a netko odbaciti,ali ne kontradiktiraju sebi na ovakav način kao vi na ovoj temi.

Pa da, ja ponekad stavim neki link, tekst o nekoj tematici, ali ne baziram svoje argumente na tome niti trazim po googlu odgovore, kunem se, sve sto govorim je direktno iz glave, pa mozda nekad i napravim greskicu.
Pa kako si neki dan stavio link sa 'num' sajta a nisi niti pogledao do kraja o čemu sve govori?

Davno sam ja rekao da iznosim svoje stavove a ne zastupam nista i nikoga, dok si ti vec savrseno spremljen za svoju misiju i dobro si se spremio moram priznati, puno bolje od nepoznatog koji ni sam ne zna sta govori:)
Nemam ja nikakvu misiju samo slobodno iznosim svoje stavove.

BigJason
20.05.2013., 20:29
lijep blog ali ne dokazuje nista :ne zna:
stovise i pise da je imala 21 godinu sto mislim da i nije istina,mislim da je bila mladja,oko 17

omg,odkud ovi klonovi iskacu :D
Eto sad se dogovorite je li imala 17 ili 21 ha ha ha :lol:

Pa vidiš da je krenulo nadvikivanje i stvaranje buke,pojavljuju se očito 'forumski živi mrtvaci' tj. klonovi na mnogim temama u zadnje vrijeme.

Ali to dovoljno govori o snazi i načinu argumentacije.

HbVelid
20.05.2013., 20:32
Ali mi smo se fokusirali sada na ovo pitanje oko Ajšinih godina i sasvim je nebitno šta sahih hadisi govore o drugim pitanjima.

Jel vidiš tu bitnu razliku?

Drugo,to su vaši spisi i vaši autoriteti su se složili da su oni vjerodostojni.

Nebitno je onda šta nemuslimani misle o nekim sahih hadisima kada oni nisu dio njihove vjere ili tačnije drugi izvor vjere kao što je to slučaj u sunnitskom islamu.



Ali opet sumnjaš?

Onda ne slijediš svoje sunnitske autoritete po tom pitanju ili možda i nisi sunnit,pošto se nisi izjasnio na moje prijašnje pitanje o tome!?



Da, fokusirali smo se na Aisine godine a ja se samo nadovezujem na laznu tvrdnju da je Muhamed pedofil i povlacim zanimljivu i sasvim realnu paralelu koja objasnjava besmislenost tvrdnje da je pedofil koja je zasnovana na dokazima iz istih izvora koji ujedno kazuju da je on bio poslanik od Boga poslat .Kuzis poentu?

Sunitski ucenjaci su rekli da sahih hadisi nisu nesto za sta se moze reci da je 100% autenticno. Samo je Kur'an siguran od svake sumnje. Oni su i sami ostavili mjesta za odredjenu dozu sumnje. Ja sumnjam tek toliko, malkice, mrvicu. Nemam problem ni da prihvatim ovaj hadis. Meni je svejedno jer znam ko je bio Muhammed, najmoralniji covjek koji je ikada hodao ovom Zemljom.

BigJason
20.05.2013., 20:49
Da, fokusirali smo se na Aisine godine a ja se samo nadovezujem na laznu tvrdnju da je Muhamed pedofil i povlacim zanimljivu i sasvim realnu paralelu koja objasnjava besmislenost tvrdnje da je pedofil koja je zasnovana na dokazima iz istih izvora koji ujedno kazuju da je on bio poslanik od Boga poslat .Kuzis poentu?
A da li je tebi recimo logičan odgovor islamskih učenjaka na ovo pitanje tipa slijedećeg:

-To je bio običaj u to vrijeme koji su i drugi upražnjavali.

-Ajša se trebala udati za čovjeka prije Muhammeda.

-Lično ju je njen otac dao Muhammedu za ženu.

-Lično je Ajša navela sahih hadise u kojima kaže da se tada osjećala zrelom i u pravom smislu ženom.

-Da li u definiciji pedofilije postoji iti jedan primjer bračne zajednice koja je dozvoljena od strane roditelja i drugih bližnjih?

Ovu su samo neki,i šta misliš o njima?

Ja recimo mislim da su dosta,dosta jaki i što je najbitnije -pošteni su.

To je bilo prije 1400 godina i to je bila praksa tadašnjeg naroda kao što je slučaj i drugih naroda sa skoro identičnim običajom u historiji.

I sad postavi pitanje -da li je u tim uvjetima i okolnostima(koje sam gore naveo) prije 1400 godina Muhammed bio pedofil?

Evo za mene nije,ali je po meni mogao da tu praksu ne primjeni u svom slučaju i da naredi da se iskorijeni u budućnosti.Isti je slučaj i sa ropstvom.

Sunitski ucenjaci su rekli da sahih hadisi nisu nesto za sta se moze reci da je 100% autenticno. Samo je Kur'an siguran od svake sumnje. Oni su i sami ostavili mjesta za odredjenu dozu sumnje. Ja sumnjam tek toliko, malkice, mrvicu. Nemam problem ni da prihvatim ovaj hadis. Meni je svejedno jer znam ko je bio Muhammed, najmoralniji covjek koji je ikada hodao ovom Zemljom.
Kod sunnita kao što smo rekli -drugi izvor vjere su sahih hadisi.

Ako se od njih nešto odbacuje a nešto prihvata onda se može sumnjati u sve drugo.

Tako da je to stav i konsenzus islamskih učenjaka.

A šta će ko zagovarati kao slobodni strijelac po forumima ili negdje drugo to se njih ne tiče.

HbVelid
20.05.2013., 21:07
A da li je tebi recimo logičan odgovor islamskih učenjaka na ovo pitanje tipa slijedećeg:

-To je bio običaj u to vrijeme koji su i drugi upražnjavali.

-Ajša se trebala udati za čovjeka prije Muhammeda.

-Lično ju je njen otac dao Muhammedu za ženu.

-Lično je Ajša navela sahih hadise u kojima kaže da se tada osjećala zrelom i u pravom smislu ženom.

-Da li u definiciji pedofilije postoji iti jedan primjer bračne zajednice koja je dozvoljena od strane roditelja i drugih bližnjih?

Ovu su samo neki,i šta misliš o njima?

Ja recimo mislim da su dosta,dosta jaki i što je najbitnije -pošteni su.



Kod sunnita kao što smo rekli -drugi izvor vjere su sahih hadisi.

Ako se od njih nešto odbacuje a nešto prihvata onda se može sumnjati u sve drugo.

Tako da je to stav i konsenzus islamskih učenjaka.

A šta će ko zagovarati kao slobodni strijelac po forumima ili negdje drugo to se njih ne tiče.
Ja sam u ranijim postovima i spomenuo tu vrstu argumentacije, cak je naveo i kao primarnu, no ja sada govorim o argumentiranju iz dugog ugla. Ima toliko nacina da se objasni ova zenidba da zaista ne treba nista vise dodati.

Kao sto rekoh, ja ne negiram hadis o Aisi jer bi time i zanegirao druge hadise od istog prenosioca, a meni su ovi drugi hadisi puno znacajniji i puno vise govore o Muhamedu kao covjeku. Sdruge strane na isti nacin bi trebali postupiti i nemuslimani, kad vec nevjeruje u hadise jedne nek nevjeruje i u druge. Posteno zar ne?:ne zna:

Inace BigJason stobom se moze diskutovati, ne smaras puno i konkretan si za razliku od vecine koji izigravaju spasioce ljudi od islama a znanje nula poena

BigJason
20.05.2013., 21:12
Ja sam u ranijim postovima i spomenuo tu vrstu argumentacije, cak je naveo i kao primarnu, no ja sada govorim o argumentiranju iz dugog ugla. Ima toliko nacina da se objasni ova zenidba da zaista ne treba nista vise dodati.

Kao sto rekoh, ja ne negiram hadis o Aisi jer bi time i zanegirao druge hadise od istog prenosioca, a meni su ovi drugi hadisi puno znacajniji i puno vise govore o Muhamedu kao covjeku. Sdruge strane na isti nacin bi trebali postupiti i nemuslimani, kad vec nevjeruje u hadise jedne nek nevjeruje i u druge. Posteno zar ne?:ne zna:
Ok ne negiraš ih više i dogovorili smo se oko toga.

S druge strane ne možeš tražiti od nemuslimana da (ne)vjeruju u tvoje vjerske spise jer onda kritika nebi imala smisla.

Ako bi nemuslimani vjerovali u neke sahih hadise koji idu u prilog legitimnosti Muhammedovog poslanstva npr. -onda bi i oni bili muslimani.

Oni kritikuju ono što je vaše i imaju pravo da dovedu u pitanje sve što je kod vas autentično.

Nadam se da smo se sad bolje razumjeli i po ovom pitanju?

HbVelid
20.05.2013., 21:15
Ok ne negiraš ih više i dogovorili smo se oko toga.

S druge strane ne možeš tražiti od nemuslimana da (ne)vjeruju u tvoje vjerske spise jer onda kritika nebi imala smisla.

Ako bi nemuslimani vjerovali u neke sahih hadise koji idu u prilog legitimnosti Muhammedovog poslanstva npr. -onda bi i oni bili muslimani.

Oni kritikuju ono što je vaše i imaju pravo da dovedu u pitanje sve što je kod vas autentično.

Nadam se da smo se sad bolje razumjeli i po ovom pitanju?Ma mogu oni sta zele, razumijes, sta god pozele mogu, ali ja govorim sa logickog aspekta da je besmisleno iz istog izvora negirati jedno a priznavati drugo. Besmisleno ne znaci prepreka da oni to ne rade, mogu oni, poznato je da mrzitelji islama se obicno i sluze besmislenim "argumentima"

BigJason
20.05.2013., 21:26
Ma mogu oni sta zele, razumijes, sta god pozele mogu, ali ja govorim sa logickog aspekta da je besmisleno iz istog izvora negirati jedno a priznavati drugo. Besmisleno ne znaci prepreka da oni to ne rade, mogu oni, poznato je da mrzitelji islama se obicno i sluze besmislenim "argumentima"
To je tvoj stav,ali kako rekoh po meni nije besmisleno baš zbog toga što su to vaši spisi i nemuslimani imaju pravo da po njima pucaju gdje žele.Tako je i po drugim pitanjima van islama i religija općenito.Svaka ozbiljna kritika je bazirana na tom principu.

Ali nećemo se ubjeđivati naravno.

hellaa
20.05.2013., 21:38
Ja sam več u nekoliko navrata na kraju svojih postova napisao -da ako ovo moderatorima djeluje kao off neka prebace na neku drugu temu.

Pošto nisu ništa uradili šta sad treba po tebi? :ne zna:

Evo postoje teme tipa ''Muhammed i žene'' i slično ili da se otvori nova u koju bi se svi ovi postovi prebacili.

Ne određujemo to mi nego moderatori.

ma evo ovo bi ja :



Ali nećemo se ubjeđivati naravno.

poznato je da mrzitelji islama se obicno i sluze besmislenim "argumentima"

te da se one koji prihvate neki od argumenata ovdje iznesenih iako se možda ne slaže sa mišljenjem sugovornika ne naziva ovim imenima gore

i što jest jest ..zbilja ste se potrudili oko ovog pitanja:D

makaveliba
20.05.2013., 23:10
Ma mogu oni sta zele, razumijes, sta god pozele mogu, ali ja govorim sa logickog aspekta da je besmisleno iz istog izvora negirati jedno a priznavati drugo. Besmisleno ne znaci prepreka da oni to ne rade, mogu oni, poznato je da mrzitelji islama se obicno i sluze besmislenim "argumentima"

Halide ko su ba mrzitelji islama.

Zar ne stoji u nasem zapecacenom dzennetskom (dzehennemskom) napitku, da je Aisa bila djevojcica kad se udala za Poslanika a.s.

zar ne stoji u nasim zbirkama hadisa (buharija i muslim) predaje koje nemaj nikakve veze sa Poslaniko a.s.

Tko napravi masakar na kerbeli. Tko rusi dzamije i mezarja po sjevernoj africi.

Nisu mrzitelji islama ti koji se ne slazu sa tobom ili sa nasim predajama laznim, mrzitelji islama su oni koji nisu razumjeli naseg Poslanika a.s., koji su mu pripisali karakteristike koje se kose sa zdravim razumom.

btw nisam klonirani korisnik niti volim pisati po forumima.

BigJason
20.05.2013., 23:20
ma evo ovo bi ja :





te da se one koji prihvate neki od argumenata ovdje iznesenih iako se možda ne slaže sa mišljenjem sugovornika ne naziva ovim imenima gore

i što jest jest ..zbilja ste se potrudili oko ovog pitanja:D
Ma slažem se Hella sa tobom u potpunosti. :)

I ja bih volio da se ovo negdje odvoji jer ovdje onemogućuje da se detaljnije govori o stanju žena u muslimanskim društvima.Ali ako moderatori ne smatraju tako,onda ok,njihova je zadnja.

Što se tiče naziva 'mrzitelji' i ostalo to stvarno nema smisla da se imputira bilo kome ko na jedan argumentovan način iznosi svoje stavove.

Tako da se i tu slažem sa tobom. :cerek: :five:

Ibn
21.05.2013., 09:26
Ja sam u ranijim postovima i spomenuo tu vrstu argumentacije, cak je naveo i kao primarnu, no ja sada govorim o argumentiranju iz dugog ugla. Ima toliko nacina da se objasni ova zenidba da zaista ne treba nista vise dodati.

Kao sto rekoh, ja ne negiram hadis o Aisi jer bi time i zanegirao druge hadise od istog prenosioca, a meni su ovi drugi hadisi puno znacajniji i puno vise govore o Muhamedu kao covjeku. Sdruge strane na isti nacin bi trebali postupiti i nemuslimani, kad vec nevjeruje u hadise jedne nek nevjeruje i u druge. Posteno zar ne?:ne zna:

Inace BigJason stobom se moze diskutovati, ne smaras puno i konkretan si za razliku od vecine koji izigravaju spasioce ljudi od islama a znanje nula poena



Poenta je druže što ovdje rasprava sa nama nije korektna! Kako? Ti si, kao i ja , izrazio sumnju da bi ovih nekoliko hadisa, ne cijele hadiske zbirke, ne hiljade hadisa, iz , po nama obojici i večini muslimana, cijenjenih zbirki, kao i vjerovatno još poneki hadis, vezan za druge teme, a koji je kontradiktoran, po opčim načelima islama, jer npr. nije u skladu sa opčim islamskim načelima i blagošću i moralu Poslanika, ili je, kao ovi hadisi o godinama hz. Aiše, pomalo nelogičan, u odnosu na neke historijske izvore, a to nismo zaključili, ti ili ja, nego mnogi autori, i opet, ne tvdimo da su njihova mišljenja „Sveto slovo“, ali mogu biti bliža istini, ali nama se takvo mišljenje odmah osporava, i proglašavamo se onim koji "odbijaju" temelje , kao "odbijamo" sahih hadise kao izvor, pa, pobogu, mi smo "modernisti" i sl! I još nešto si u pravu. Nemuslimani se često „polomiše“, kada imaju hadis, „koji im paše“, a ako mi pravdamo, (uslovno rečeno), ono što piše u tom hadisu ili osporavamo da je to što piše istinito, ili osporavamo da je nešto napisano u nekom hadisu opće načelo i obligacija, oni se „polomiše“ dokazujući da je hadis istinit i obvezujući i slično. Kako im hiljade i hiljade drugih hadisa ne govore da je Poslanik islama bio izvaredna ličnost i da islam općenito, kada več ima tako jake i nesalomljive argumente, to ne tvrde samo muslimani, i ovi drugi ,kada ide na njihov „mlin“, tako indirektno ili čak i direktno tvrde, nabrajaju da je hadis sahih da ima čvrst lanac prenosilaca i sl, zašto onda ne povjeruju u Kuran koji nije nimalo sporan ili u 95 % ili više drugih hadisa koji su takođe sahih, a koji im, ako priznaju da su istiniti, izgleda ne idu u prilog, pa oni i ako su sahih ´, e eto „nisu“ im argumenti i nevjeruju u njih.

Pomalo licemjerno, ali najlakše sa praviti „lud“ i imati dvostruke standarde prema sebi i prema drugima, u konkretnom primjeru prema muslimanima !!!

Hlebyn
21.05.2013., 09:52
A da li je tebi recimo logičan odgovor islamskih učenjaka na ovo pitanje tipa slijedećeg:

-To je bio običaj u to vrijeme koji su i drugi upražnjavali.

-Ajša se trebala udati za čovjeka prije Muhammeda.

-Lično ju je njen otac dao Muhammedu za ženu.
.................................................. ..............................
Slažem se. Po TOME nije bio ništa lošiji od svojih suvremenika, i ne treba njega isticati kao pedofila, kad je to bio opći običaj tada.

Međutim, sve to ipak pokazuje da objava koju je izricao, ne može biti nikakva božanska objava, te da Muhamed nije bio nikakav božiji poslanik nego samo lukav političar.

Ibn
21.05.2013., 10:14
Međutim, sve to ipak pokazuje da objava koju je izricao, ne može biti nikakva božanska objava, te da Muhamed nije bio nikakav božiji poslanik nego samo lukav političar.



Muhammeda as bi možda to "mogao", govoriti drugačije, mogao je da Kuran nije, kao što jeste, Istina i Božiji govor, da izmijeni neke dijelove Objave, koji mu ne idu u prilog, a ima ih, gdje Bog za svoga Poslanika kaže da on ne zna, gdje ga Bog ponekad kritikuje zbog nekoga postupka i sl...

Uostalom , mnogi Poslanici prije njega su ponekad uradili ono što im nije išlo u prilog, ponekad su i kritikovani od Boga, jer i oni su ipak ljudi i nisu govorili svoju istinu, negu Jednu Istinu, Istinu Boga Uzvišenoga, zato mi muslimani vjerujemo u Jednoga Boga i Njegove poslanike, koji su najodličniji od svih ljudi, ali oni su Poslanici i ljudi, mada najbolji od svih ljudi, a samo je Jedan Uvišeni Bog !!!

BigJason
21.05.2013., 19:54
Slažem se. Po TOME nije bio ništa lošiji od svojih suvremenika, i ne treba njega isticati kao pedofila, kad je to bio opći običaj tada.
Tako je.

Međutim, sve to ipak pokazuje da objava koju je izricao, ne može biti nikakva božanska objava, te da Muhamed nije bio nikakav božiji poslanik nego samo lukav političar.
Meni nije recimo ovaj slučaj sam po sebi dovoljan da bi se legitimitet poslanstva kod njega doveo u pitanje,već daleko ozbiljniji slučajevi povodom ; samog načina primanja objave,nesigurnosti prilikom primanja objave u nekim slučajevima,naredbe određenih ubistava,jasno iznešen stav i cilj misije -''naređeno mi je da se borim protiv ljudi sve dok ne povjeruju u Allaha a onda su sačuvali svoj život od mene'' itd...itd...

Sve to kreira jedan negativan mozaik na osnovu kojeg je lako zaključiti ko je bio Muhammed.

hellaa
21.05.2013., 20:52
Slažem se. Po TOME nije bio ništa lošiji od svojih suvremenika, i ne treba njega isticati kao pedofila, kad je to bio opći običaj tada.

Međutim, sve to ipak pokazuje da objava koju je izricao, ne može biti nikakva božanska objava, te da Muhamed nije bio nikakav božiji poslanik nego samo lukav političar.

i ja se slažem s ovim . ne treba ga isticati kao pedofila iako on to je prema svim kriterijima današnjeg shvačanja .

i s ovim se dolje također slažem ...vec sam prije napisala da ga smatram izuzetno inteligentnom osobom a vjerovatno je bija i karizmatik na osnovu ono malo što sam pročitala i kad vidim koliki je utjecaj ostavija u nasljedstvo ..

međutim imam pitanje jer ne poznam dovoljno dobro njegov život ...

ako možete vi koji poznajete to jako dobro odgovoriti ..

kad su njegove prve objave došle ..s tim da komparirate malo sa događajima u njegovom životu ..iskreno me to zanima ..
ili neki link ..

bubi mir
21.05.2013., 23:49
(O.k., razmisljam malo na glas):

Ateisti i Krscani tvrde da je Aisa imala 9 godina. Tvrde zato sto pise u Hadisima. Znaci da vjeruju u vjerodostojnost Hadisa. Vjeruju da su Hadisi pouzdani historijski dokumenti.

To znaci da bi Ateisti i Krscani trebali vjerovati u sva Muhamedova cuda koja su dokumentovana u hadisima - od multiplikacije hrane/vode pa na dalje.

Koristice Hadise kao dokaze da je Aisa imala 9 godina, a isto tako ce negirati Muhamedova cuda jer "ne priznaju" Hadise. Mislim da je to neiskreno!

Koliko sam skuzio njih njezine navodne godine sokiraju,dok ih ovo ostalo ne sokira.
Iskreno...ja sam tele za islam i do ove teme sam zivio u blazenom neznanju da je Muhamed uopce bio ozenjen,a kamo li da je imao vise zena,a kamo li da je jedna imala premalo godina.
Ako su te godine doista istina onda je i meni to jako sokantno,a sam Bog zna da me nije lako sokirati.:D

MukaFFa
22.05.2013., 11:00
imam ja pitanje za BJ.
kada je u pitanju sunijski islam onda su najveći autoriteti imami mezheba.
pridodao bih tome i Gazalija i
Sejjid abdulkadir Gejlanija koji je poznat po izjavi:
"Svaki sam sunnet ispunio osim što nisam svoju krećku Fatimu udao za Aliju"

dakle.
pitanje koje će nam dati odgovor u vezi Aišinih godina je slijedeće
koliko godina su imala žene Ebu Hanife, Imama Malika, Imama ŠAfije i Imama Ibn Hanbela
te Gazalija i hz. Gejlanija?

Nepoznati
22.05.2013., 12:06
Nepoznati kaže:
Postoji bitna razlika. Ako je Muhamed rekao da ga je svako drvo pozdravilo na arapskom, onda je imao slušne halucinacije. Ako se kao starkelja oženio malom djevojčicom, onda je bio pedofil.

______________________________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

To nije rekao Muhamed nego 300 ljudi koji su tu bili kao svjedoci. Svi imali halucinacije? Brukas se:rofl:

Nalazim vrlo problematičnim diskutirati s ljudima koji tvrde da je 300 ljudi + Muhamed čulo da je drveće odreda pozdravljalu Muhameda na arapskom jeziku, glasno da svih 300 ljudi to čuje. :503::504::eek: :lol:

Ponavljam moje pitanje o Muhamedu i Aiši: ako se on nije s njom seksao dok je bila dijete, onda MORA postojati upozorenje svima koji su znali za njihov "brak", da to ne čine, jer je tobože Muhamed imao moralne kvalitete koje su ga sprječavale da konzumira seks s djevojčicom (pedofilija). Inače bi ljudi koji su ga okruživali TAKOĐER činili isto, ženili se s djevojčicama. Kako oni nisu imali stroge moralne standarde kao Muhamed (valjda) onda je bilo nužno upozoriti da se to ne čini.

Moje pitanje: ima li jasnih i striktnih zapisa ZABRANE pedofilskog seksa s maloljetnim djevojčicama?

Ako ne, onda možemo s velikom vjerojatnosti zaključiti to što se iz toga zaključiti mora. :ne zna:

Ibn
22.05.2013., 12:55
imam ja pitanje za BJ.
kada je u pitanju sunijski islam onda su najveći autoriteti imami mezheba.
pridodao bih tome i Gazalija i
Sejjid abdulkadir Gejlanija koji je poznat po izjavi:
"Svaki sam sunnet ispunio osim što nisam svoju krećku Fatimu udao za Aliju"

dakle.
pitanje koje će nam dati odgovor u vezi Aišinih godina je slijedeće
koliko godina su imala žene Ebu Hanife, Imama Malika, Imama ŠAfije i Imama Ibn Hanbela
te Gazalija i hz. Gejlanija?






Slušaj i da se dokaže da su bili oženjeni ženama različite i starije dobi od navodnih godina časne hz Aiše, to ovima nije nikakav dokaz. Zašto ? Pa pogledaj sam naslov topica i o čemu sa raspravlja na desetine i desetine postova? Iz ove rasprave nikakve praktične koristi. Dokazali smo da postoje hadisi, nekoliko hadisa koji idu u prilog jednoj tvrdnj o tim godinama. Iznijeli smo, po meni, ne baš „naivne“ ili neosnovane tvrdnje onih koji tvrde suprotno i to da se ovih nekoliko hadisa kose sa historijskim činjenicama, da je samo jedan prenosilac, koji to prenosi i sl, da se ne vračamo na več prožvakani dio teme. I poslije svega mi smo rekli, dobro O.K, ne može se dokazati ni da je prva skupina u pravu ni ovi oponenti? Ali šta je sa samim okruženjem Poslanika, kako su nevjernici, koji su pratili svaki potez Poslanika, regovali na ovu navodnu ženidbu sa mladom hz Aišom, nikako, nema ni jedan dokaz da su Poslanika optužili, da su mu u ovome našli „moralni kiks“, a Boga mi, oni ne bi sigurno tako olako propustili priliku da Poslanika optuže i devalviraju mu poslaničku misiju. To je možda ponajjači dokaz da su ovi drugi u pravu, ali nejse? I šta je u stvari pravi cilj topica? Dokazati da je navodno Božiji Miljenik as bio „upitnog „ morala neuzubillahi, a da, koje li ironije, oni koji se ponajviše pozivaju na hadis kao drugi izvor šerijata, neče da uvaže hiljade i hiljade, sahih hadisa koji dokazuju samo poslanstvo , daokazuju istinitost Islama kao univerzalne Objave, a Poslanika Muhammeda as samo , ne kao prvog, nego zadnjeg poslanika islama i Pečata vjerovjesništva! Ne to hiljade i hiljade sahih hadisa navodno ne „dokazuju“, to „nije“ dokaz, u to se neuzubillah sumnja, to ne „dokazuje“ ni Kuran Časni, u koji nema nikakve sumnje od strane nas muslimana, pa čak ima i nevjernika koji priznaju njegovu autentičnost i neizmjenjenost, ponajprije, ali se onda naravno okome na drugi izvor islama - hadis, i tamo traže „mane“ i sl? Dakle, jedna velika proturječnost u principima, mi smo „modernisti“ jer su „sporna“ nekolika hadisa, ili nismo oni koji se drže cijele Istine i još moralnih "šamara" nama muslimanima i našoj dosljednosti u vjerovanju, a kada mi kažemo, dobro, eto , lako ćemo sa par hadisa, načemo neki konsenzus, vi tvrdite da je to neupitan dokaz, ali onda priznajte da su svi sahih hadisi istina a Kuran pogotovu, pa priznajte, barem u sebi, da ste muslimani ili da je ova vjera Istina ali vi ne možete to da prelomite preko jezika...

Šta je onda svrha polemike takvih ljudi, mislim da znam, ali nema potrebe da to dalje obrazlažem, jer:
„Sve če im se jednoga dana, samo kasti“.. .

Nepoznati
22.05.2013., 13:24
Ali šta je sa samim okruženjem Poslanika, kako su nevjernici, koji su pratili svaki potez Poslanika, regovali na ovu navodnu ženidbu sa mladom hz Aišom, nikako, nema ni jedan dokaz da su Poslanika optužili, da su mu u ovome našli „moralni kiks“, a Boga mi, oni ne bi sigurno tako olako propustili priliku da Poslanika optuže i devalviraju mu poslaničku misiju.

To je možda ponajjači dokaz da su ovi drugi u pravu, ali nejse?



Ima li uopće ikakvih spisa (kritičara, nevjernika) koji u negativnom svjetlu pišu o Muhamedu iz tih vremena? Ne 100 godina nakon njegove smrti, nego za vrijeme njegova života. :confused: :ne zna:

hellaa
28.05.2013., 15:42
Ima li uopće ikakvih spisa (kritičara, nevjernika) koji u negativnom svjetlu pišu o Muhamedu iz tih vremena? Ne 100 godina nakon njegove smrti, nego za vrijeme njegova života. :confused: :ne zna:

i ja čekam odgovor na ovo pitanje al koliko vidim veliki poznavatelji islama ovdje na forumu ostali su jos jednom bez odgovora na ovo pitanje ..:rolleyes:

mogli bi smo komotno zaključiti da takvo sto ne postoji ..a mozemo dati i razna objasnjenja zasto je to tako ;)

MukaFFa
28.05.2013., 16:33
nemuslimanski izvori o muhammedu su uglavnom neki sirjiski rukopisi koji spominju muhamedove arape...
evo našao sam jedna tekst o non-muslim sources of Muhammed (http://quransmessage.com/pdfs/Non-Muslim%20Sources.pdf)


svakako da su nemuslimanski izvori o njemu šturi i siromašni, ali to što ne postoji ništa negativno napisano o Isusu a da je iz njegovog vremena tako ne postoji ništa negativno o Muhammedu. to je zato je se u oba slučaja radilo o najboljim ljudima svoga vremena

hellaa
28.05.2013., 16:42
nemuslimanski izvori o muhammedu su uglavnom neki sirjiski rukopisi koji spominju muhamedove arape...
evo našao sam jedna tekst o non-muslim sources of Muhammed (http://quransmessage.com/pdfs/Non-Muslim%20Sources.pdf)

ne mora biti nemuslimanski ..ja bi neki muslimanski zapis ..sigurna sam da se nisu svi slagali s njim naročito ako je donio toliko izmjena

svakako da su nemuslimanski izvori o njemu šturi i siromašni, ali to što ne postoji ništa negativno napisano o Isusu a da je iz njegovog vremena tako ne postoji ništa negativno o Muhammedu. to je zato je se u oba slučaja radilo o najboljim ljudima svoga vremena

ma da najbolji ljudi svog vremena pa zato nitko nista nije ima pisati ..prije bi rekla ili nisu uopce postojali ili su bili diktatori koji su sami svoju povjest pisali ..mnogo vjerojatnije price :kava:

MukaFFa
28.05.2013., 16:53
ne mora biti nemuslimanski ..ja bi neki muslimanski zapis ..sigurna sam da se nisu svi slagali s njim naročito ako je donio toliko izmjena



postojala su neslaganja sa nekim odlukama koje je donio poslanik.

recimo. Muhammed a.s. nije predložio da se medina brani tako što će se iskopati jarak oko medine
postoji još primjera kada je na prijedlog drugih ashaba odluka koju je donio preinačena

postoji i sura el Abbese u kojoj se kritikuje jedan postupak Muhammeda
evo link (http://kuran.putvjernika.com/tefsir-kurana?action=viewayat&surano=80)

zatim hadisi bilježe postupak Ebu Bekra na bitci na Bedru gdje ga tom prilikom prekorava Ebu Bekr.
ma da najbolji ljudi svog vremena pa zato nitko nista nije ima pisati ..prije bi rekla ili nisu uopce postojali ili su bili diktatori koji su sami svoju povjest pisali ..mnogo vjerojatnije price :kava:
može biti
može biti i da nije postojao...
ali na koncu to su ipak samo ničim potkrijepljene pretpostavke i indicije.

Povlović
30.05.2013., 01:02
Aiša nije imala ni 12, ni 13, ni 14 godina. Imala je najmanje 15, a najviše 18 godina.

Više o tome: http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Nepoznati
30.05.2013., 12:58
Aiša nije imala ni 12, ni 13, ni 14 godina. Imala je najmanje 15, a najviše 18 godina.

Više o tome: http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm

Imala je 6 godina kad se udala za djeda Muhameda od 50+, a konzumiran je brak s njezinih 9 (devet) godina starosti, dok se još igrala s lutkicama. :bljak:

Više o tome: http://www.muhammadanism.com/Hadith/Topics/Marriage.htm

Opasnosti rane trudnoće:

Sažetak: glava fetusa je prevelika za djevojčicu i pritišće joj mjehur, drobeći ga uz kost. Žene koje su tako mlade rodile, često pate od curenja urina. U Siera Leoneu, takve "tihe žrtve" odbacuje obitelj kao "nečiste" radi nepodnošenja mirisa urina....


An example of one of the problems of child marriages: "

Sierra Leone's silent sufferers.


Most commonly the head of the foetus is too large to enter the birth canal, and presses the bladder against the bony side wall of the pelvis. Crushed in that way over a period of days, the tissue dies and a hole is created. From that moment the women are never free of the trickle of urine. Fatmata's experience was as typical as it was catastrophic. She was rejected by her husband, and by her family. Regarded as unclean - and by some as jinxed - she was driven out of her village. ...

They included 15-year-old Sia Foday who was married off by her family at the age of nine and was quickly pregnant. Sia - small for her age - was only 10 when she tried to give birth and ended up incontinent. Another of the women, Aminata Kanda, said she only survived because her children collected firewood to sell and helped her tend a small garden. "Life was really horrible for me. When I was in this sickness the urine was coming non-stop... the odour of the urine is horrible... that is why even my husband wouldn't allow me to stay in his house," she says."

Nemruth Dagi
30.05.2013., 13:04
Imala je 6 godina kad se udala za djeda Muhameda od 50+, a konzumiran je brak s njezinih 9 (devet) godina starosti, dok se još igrala s lutkicama. :bljak:



Uopće ne znam kako bi se moglo to konzumirati sa devet godina je posve tjelesno nezrela a da o psihi ne govorimo.
Pogledajmo uhranjenje današnje devetogodišnjakinje i zamislimo da netko plazi po njima...koma:(

Alčak
30.05.2013., 14:19
Sta mislite da li je prije 1400 godina bilo drugacijih pogleda na odnos muskarca i zene?
Sta mislite da li je za njih bilo tada nesto normalno, sto je nama sada nenormalno?

antilles
30.05.2013., 14:51
Sta mislite da li je prije 1400 godina bilo drugacijih pogleda na odnos muskarca i zene?
Sta mislite da li je za njih bilo tada nesto normalno, sto je nama sada nenormalno?Naravno da su prije 1400 god. običaji bili drugačiji. I da se ne mogu mjerit' aršinima 21. stoljeća.

Al ovdje se ne radi o bilo kome, već o božjem poslaniku. Pa je ili perverzan taj bog, il je perverzan njegov navodni poslanik.

O perverziji govori više od 1000 riječi. (http://iroon.com/irtn/assets/anonymous_observer_93/blog/1738/blog_mohammedaisha-vi.jpg)

MukaFFa
30.05.2013., 14:57
To smo već prežvakali 1000 puta.

Mišljenja uleme u pogledu Aišinih godina se razilaze.
NE može se sa sigurnošću tvrditi da je Aiša imala 6 9 12 14 15 ili 19 godina jer svaka teza ima svojih nedostataka.

Stav Hanefijskog mezheba(mezheba koji slijedi više od polovine sunijskih muslimana) kojim se utvrđuje punoljetstvo odnosno broj godina za stupanje u brak je ovdje navedeno i daleko je iznad 9 godina.

Palenholik
30.05.2013., 16:08
Neki aspekti vjere Allahova poslanika (dr. Enes Karić) (http://www.dzemat-oberhausen.de/index.php/tekstovi/hadis-i-sunnet/550-neki-aspekti-vjere-allahova-poslanika-dr-enes-kari):

Sve situacije nisu bile puka inscenacija već ozbiljni izazov. U svakoj je morao lično iskusiti težinu svakodnevnog, bremena vjerujućeg čovjeka, jer ma koliko mu Bog pomogao on nije zaboravljao ni svoj udio. Biti Božji poslanik ne znači prestati biti i čovjek, biti Božji poslanik, također, ne znači da će drugi ljudi u njemu gledati samo Božjeg poslanika, a ne i čovjeka. Također, to što je Božji poslanik ne znači i oslobađanje od ličnih dužnosti. Njegove najmlađe i, prema biografima, najljepše žene, Aiša i Zejneba pričaju da je upravo kod njih noći provodio klanjajući sam, da su mu ponekad vidljivo naticale noge.[40] Nepotrebno je govoriti da je u tome vrijedan argument Poslanikove lične vjere; naime, i u najintimnijim situacijama koje su ostavljene bračnim drugovima Poslanika vidimo kao ličnost koja polog vjere ni za trenutak ne napušta.


Pročitajte cjelokupan tekst, možda nekima od vas bude poučan, a možda drugi nađu dodatnog materijala za ismijavanje - u svakom slučaju korisno!

Ono što je iznešeno na Wikipedia enciklopediji (https://en.wikipedia.org/wiki/Aisha) je sasvim dovoljno onome ko želi da stvori sliku o Aiši i njenu važnost u islamu. Jedna od njenih osobina je odlično pamćenje (može biti da se baš isticala od ostalih ili da je to jednostavno zbog njenih godina) a pošto muslimani inspiraciju i uporište prilikom donošenja šeijatskih pravnih odluka traže upravo u praksi Božijeg Poslanika, a.s., propisi vezani za žene, bračne obaveze, intimu supružnika i sl. ponajviše dolaze preko Aiše, r.a.

Ja ne kontam kako vam Aišine godine mogu napraviti toliko distrakciju od druge činjenice a to je da se Poslanik, a.s., u jeku svoje mladosti (tj. sa svojih 25 godina) oženio udovicom Hatidžom, r.a., (https://en.wikipedia.org/wiki/Khadijah_bint_Khuwaylid) i sa njom živio u monogamnoj zajednici do svoje 50-te godine (dakle 25. godina). Stvarno treba biti slijep i ne vidjeti da su njegovi ostali brakovi, svaki od njih, imali svoju svrhu i cilj (koga zanima može lahko istražiti i pronaći odgovore).

Ako je Poslanik, a.s., bio perverznjak i željan seksualnog uživanja, mogao je to raditi kad je bio mlađi, a ne u kasnijim godinama :ne zna:

Opet, volja vam piliti i trubiti o godinama Aiše, r.a. - pecajte koga možete upecati, obmanjujte koga možete obmanuti.

Nemruth Dagi
30.05.2013., 16:23
[
Opet, volja vam piliti i trubiti o godinama Aiše, r.a. - pecajte koga možete upecati, obmanjujte koga možete obmanuti.

Upecali smo brak starca i djevojčice. Ostatak se i ne može zamisliti koliko je degutantno po svim kriterijima da se postavi jasna slika bračnog sjedinjenja.
I koliko god da se trudiš biologija je tu posve jasna....kao i botanika jer se nezrele jabuke ne beru.

dux pessimus
30.05.2013., 17:23
Ako je Poslanik, a.s., bio perverznjak i željan seksualnog uživanja, mogao je to raditi kad je bio mlađi, a ne u kasnijim godinama :ne zna:


Nakon smrti njegove prve i tada jedine žene Hatižde, Poslanik je ostao sam. Nedugo nakon toga, ponudili su mu dvije opcije, ženu Saudu, koja je bila i starija od njega, i Aišu. On je odbio Aišu, i zaručio se sa Saudom, upravo zbog godina (ona je tada imala 55, on 53). No, kad neće Muhamed brdu, onda će brdo Muhamedu (gotovo doslovce), i on je usnio san u kojem mu je odobren, čak prezentiran kao poželjan, brak sa Aišom. San se ponovio nekoliko puta, dok Poslanik nije bio siguran da je to - to. Po ovom vidimo da nije nipošto srljao u brak sa Aišom, dapače, bio je i sam jako skeptičan. A to dovoljno govori o njegovoj moralnoj konzistentnosti. :)

todaytonight
30.05.2013., 17:49
ma koja moralnost, dux :eek:
koga j onda slijedio ayatollah khomeini kada je rekao da je muskarcu dozvoljeno da ugasi svoju seksualnu pozudu na dojencadi i da je to halal i po sheriji ispravno

jos je i naveo detalje da kako da se to izvede s naznakom da mu je dozvoljeno trljati se i ljubiti bebu djevojcicu i gdje joj se istresti, ali mu je jedino zabranjeno penetrirati, te da ako to ipak napravi i tako ju strga, da se o njoj treba brinuti do kraja zivota s tim da mu ona kasnije nemre biti jedna od njegovih zena

helouuu, radi se o zakletom sljedbeniku muhamedovom iz jucerasnjih sedamdesetih godina

pedophilia decrees from www.islamic-fatwa.net (http://www.islamic-fatwa.net/fatawa/index.php)
ova fetwa se, kazu, postuje i dan danas po americi i britaniji

a dekreti o seksu sa zivotinjama da i ne spominjemo




takodjer, isti ludjak je govorio da se brak pubertetske djecurlije, kako muske tako i zenske treba podsticati, jer da ako su ti klinci sposobni za slusanje radija i seksipilom nabijene glazbe - da su onda sposobni i za zenidbu :eek:



edit
ti i takvi muhamedovi snovi (nakon kadidzine smrti) su dokaz da ovaj nije znao razlikovati duhove

dominik01
30.05.2013., 17:52
Nakon smrti njegove prve i tada jedine žene Hatižde, Poslanik je ostao sam. Nedugo nakon toga, ponudili su mu dvije opcije, ženu Saudu, koja je bila i starija od njega, i Aišu. On je odbio Aišu, i zaručio se sa Saudom, upravo zbog godina (ona je tada imala 55, on 53). No, kad neće Muhamed brdu, onda će brdo Muhamedu (gotovo doslovce), i on je usnio san u kojem mu je odobren, čak prezentiran kao poželjan, brak sa Aišom. San se ponovio nekoliko puta, dok Poslanik nije bio siguran da je to - to. Po ovom vidimo da nije nipošto srljao u brak sa Aišom, dapače, bio je i sam jako skeptičan. A to dovoljno govori o njegovoj moralnoj konzistentnosti. :)

San kažeš ??? U ime.....kad si lijepo diegu znao obrazložiti...morao bi znati da je san proizvod svjesti odnosno podsvjesti. Nekad sanjamo za čim čeznemo....pa koliko je Aisha imala godina kad su je prvi put nudili??? Je li Muhamed mogao sam sebi naći prikladnu ženu. Meni je nešto čudno oko tog čovjeka. Mislim da je njemu dosta pridodavano kome što volja

Povlović
30.05.2013., 19:01
Imala je 6 godina kad se udala za djeda Muhameda od 50+, a konzumiran je brak s njezinih 9 (devet) godina starosti, dok se još igrala s lutkicama. :bljak:
Link koji si postavio kao "dokaz" je, što bi amerikanci rekli: bullshit. :D

Muhamedanizam ne postoji kao vjera. To je izraz kojim se služe isključivo anti-islamisti koji o islamu znaju onoliko koliko ja znam o nuklearnoj fizici.

hellaa
30.05.2013., 21:42
Neki aspekti vjere Allahova poslanika (dr. Enes Karić) (http://www.dzemat-oberhausen.de/index.php/tekstovi/hadis-i-sunnet/550-neki-aspekti-vjere-allahova-poslanika-dr-enes-kari):


Pročitajte cjelokupan tekst, možda nekima od vas bude poučan, a možda drugi nađu dodatnog materijala za ismijavanje - u svakom slučaju korisno!

Ono što je iznešeno na Wikipedia enciklopediji (https://en.wikipedia.org/wiki/Aisha) je sasvim dovoljno onome ko želi da stvori sliku o Aiši i njenu važnost u islamu. Jedna od njenih osobina je odlično pamćenje (može biti da se baš isticala od ostalih ili da je to jednostavno zbog njenih godina) a pošto muslimani inspiraciju i uporište prilikom donošenja šeijatskih pravnih odluka traže upravo u praksi Božijeg Poslanika, a.s., propisi vezani za žene, bračne obaveze, intimu supružnika i sl. ponajviše dolaze preko Aiše, r.a.

Ja ne kontam kako vam Aišine godine mogu napraviti toliko distrakciju od druge činjenice a to je da se Poslanik, a.s., u jeku svoje mladosti (tj. sa svojih 25 godina) oženio udovicom Hatidžom, r.a., (https://en.wikipedia.org/wiki/Khadijah_bint_Khuwaylid) i sa njom živio u monogamnoj zajednici do svoje 50-te godine (dakle 25. godina). Stvarno treba biti slijep i ne vidjeti da su njegovi ostali brakovi, svaki od njih, imali svoju svrhu i cilj (koga zanima može lahko istražiti i pronaći odgovore).

jako dobro rečeno ..imali svrhu i cilj ambicija je močna stvar ..a njegova bogami nije bila mala!..naročito što bi mi rekli udaja za Hatiždu jer je koliko ja znam ona je njega zaprosila i "oženila" se s njim..do tad je bija no name persona potrčko!....al kao sto sam već prije rekla frajer s dovoljno mozga da iskoristi novnastalu situaciju !
a da poznaješ malo bolje ljudsku seksualnost nebi ti bilo uopće upitno zašto se pod stare dane poželio malo "mladog mesa"...ne znam kako možete opravdavati takav čin u bilo kojem smislu:504:


Ako je Poslanik, a.s., bio perverznjak i željan seksualnog uživanja, mogao je to raditi kad je bio mlađi, a ne u kasnijim godinama :ne zna:

ne nije ..obično na početku seksualnog života vi muskarci voli te stare koke radi dobre juhe .... a kasnije :confused:....:D
i naravno da je sasvim očito da je bija željan seksualnog uživanja -njegov broj žena sasvim dovoljno govori :rolleyes:



Nakon smrti njegove prve i tada jedine žene Hatižde, Poslanik je ostao sam. Nedugo nakon toga, ponudili su mu dvije opcije, ženu Saudu, koja je bila i starija od njega, i Aišu. On je odbio Aišu, i zaručio se sa Saudom, upravo zbog godina (ona je tada imala 55, on 53). No, kad neće Muhamed brdu, onda će brdo Muhamedu (gotovo doslovce), i on je usnio san u kojem mu je odobren, čak prezentiran kao poželjan, brak sa Aišom. San se ponovio nekoliko puta, dok Poslanik nije bio siguran da je to - to. Po ovom vidimo da nije nipošto srljao u brak sa Aišom, dapače, bio je i sam jako skeptičan. A to dovoljno govori o njegovoj moralnoj konzistentnosti. :)

ja ne znam kako netko u današnjem dobu znanosti može još uvijek p***** priče tog tipa ...
ma kakav jebeni san !? i ja sanjam svašta znaći li to da to u trebam kroz javu provoditi ?
zbog čega bi se moji tvoji , tuđi snovi razlikovali od njegovih:ne zna:

jel ti možeš dragi moj dux zamisliti da danas na sudu pedofil se brani sa tezom al ja sam sanjao da moram tu djevojčicu imati za ženu :rolleyes:
ili još bolje ...čuo sam glasove koji su mi rekli da je uzmem za ženu ?
jel tebi jasno o čemu ti i ostali pričate ..mislim jest da je ovo Religija pdf i da malo štošta ovdje ima veze sa realitetom al opet ....::durica

dux pessimus
31.05.2013., 07:10
jel ti možeš dragi moj dux zamisliti da danas na sudu pedofil se brani sa tezom al ja sam sanjao da moram tu djevojčicu imati za ženu :rolleyes:
ili još bolje ...čuo sam glasove koji su mi rekli da je uzmem za ženu ?
Ok, a zašto ju onda nije uzeo za ženu u startu? Mogao je, bez ikakvog objašnjavanja sna ili ispričavanja ikome. Fokus mojeg posta je bio na to da je on ispočetka odbijao taj brak, a ne na to kojim načinom je do braka ipak došlo. Dakle, moralno gledano je on ispravno postupao.

I, nota bene, briga me hoće li tko vjerovati je li taj san Božje odobrenje ili ne, kad takav ionako odbacuje i postojanje Boga i cijeli Kur'an kao Božju objavu, ovo je samo kap u moru.

hellaa
31.05.2013., 08:08
Ok, a zašto ju onda nije uzeo za ženu u startu? Mogao je, bez ikakvog objašnjavanja sna ili ispričavanja ikome. Fokus mojeg posta je bio na to da je on ispočetka odbijao taj brak, a ne na to kojim načinom je do braka ipak došlo. Dakle, moralno gledano je on ispravno postupao.

I, nota bene, briga me hoće li tko vjerovati je li taj san Božje odobrenje ili ne, kad takav ionako odbacuje i postojanje Boga i cijeli Kur'an kao Božju objavu, ovo je samo kap u moru.

Nije ti palo na pamet da su moralne kocnice jos funkcionirale ?
Nije ti palo na pamet da je ovo bila klasicna borba unutrasnjih poriva i na kraju klasicno opravdanje i mazanje ociju sebi i drugima?
Ti i dalje ne zelis uvidjeti koliku stetu je pocinio tisucama djevojcica sa ovim postupkom? Jel ti palo na pamet zasto aisha nije mogla imat djece ? Malo istrazi sta se dogada djevojcicama koje ostanu trudne u nezreloj dobi a to su te neke aishine godine dok tijelo jos nije dovoljno razvijeno za trudnocu.
Slobodno dux ukucaj na youtube women fistula pregnant pa pogledaj nasljedstvo muhameda djevojcicama.:kava:

dux pessimus
31.05.2013., 08:46
Nije ti palo na pamet da su moralne kocnice jos funkcionirale ?
Nije ti palo na pamet da je ovo bila klasicna borba unutrasnjih poriva i na kraju klasicno opravdanje i mazanje ociju sebi i drugima?
Ti i dalje ne zelis uvidjeti koliku stetu je pocinio tisucama djevojcica sa ovim postupkom? Jel ti palo na pamet zasto aisha nije mogla imat djece ? Malo istrazi sta se dogada djevojcicama koje ostanu trudne u nezreloj dobi a to su te neke aishine godine dok tijelo jos nije dovoljno razvijeno za trudnocu.
Slobodno dux ukucaj na youtube women fistula pregnant pa pogledaj nasljedstvo muhameda djevojcicama.:kava:



O da, Muhamed je "naštetio" tisućama ženske djece, koja bi inače bila ubijena po rođenju, a zbog islama nisu. Da, zbilja "strašno". Drugo, ekipa koja se želi udavati za toliko mlade žene traži izgovor, dakle to nema veze sa Muhamedom već sa njihovim i samo njihovim željama, interesima i porivima.

Što se tiče djece, Muhamed nije imao nijedno dijete sa nijednom od svojih žena osim prve - sa njom je imao 4 djevojčice i dva dječaka. Dakle, Aiša nije imala nikakav problem neplodnosti, to je prije do Muhameda samog. A i toliko o njegovom "pohotništvu". Npr. Saudu je oženio zbog skrbi, jer je ostala udovica, i ona sama je rekla da mu neće biti u mogućnosti roditi dijete, no njega to nije diralo i on je istovremeno prihvatio zaruke s njom a odbio sa Aišom.

Što se moralnih kočnica, pa naravno da ih je imao, ovo to i dokazuje. Međutim, on nije bio bilo tko, već Božji Poslanik, zato mu je taj brak bio i dozvoljen. A kad je umro, vidjelo se i zašto je bilo potrebno da Aiša postane njegova žena, jer je tradicija mnogih islamskih običaja i učenja potekla upravo od nje. Ona sama je prenositeljica mnogih hadisa, pa i toga u kojem se ona složila sa tim brakom "ako je on blagoslovljen od Allaha".

Narrated ‘Aisha:
That the Prophet said to her, “You have been shown to me twice in my dream. I saw you pictured on a piece of silk and some-one said (to me). ‘This is your wife.’ When I uncovered the picture, I saw that it was yours. I said, ‘If this is from Allah, it will be done.” {Bukhari :: Volume 5 :: Book 58 :: Hadith 235}

Ona je (među ostalim) osnovala prvu školu za žene, usvajala djecu itd.

O njenom utjecaju:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aisha#Contributions_to_Islam_and_influence

I danas, kad se ženi želi oduzeti neko pravo, dovoljno je muslimanki da se pozove na Aišu, jer se kroz nju ogledaju dužnosti i prava muslimanki diljem svijeta.

Nepoznati
31.05.2013., 11:52
Povlović
Aiša nije imala ni 12, ni 13, ni 14 godina. Imala je najmanje 15, a najviše 18 godina.

Više o tome: http://www.muslim.org/islam/aisha-age.htm


Nepoznati
Imala je 6 godina kad se udala za djeda Muhameda od 50+, a konzumiran je brak s njezinih 9 (devet) godina starosti, dok se još igrala s lutkicama.

Više o tome: http://www.muhammadanism.com/Hadith/Topics/Marriage.htm

Opasnosti rane trudnoće:

Povlović
Link koji si postavio kao "dokaz" je, što bi amerikanci rekli: bullshit.

Muhamedanizam ne postoji kao vjera. To je izraz kojim se služe isključivo anti-islamisti koji o islamu znaju onoliko koliko ja znam o nuklearnoj fizici.




Pljuješ po linku (s referencama) koji sam objavio a ne komentiraš njegov sadržaj.

Po čemu bi link koji si ti objavio, a žešća je islamistička dawa propaganda, trebao biti u načelu istinitiji i vjerodostojniji i objektivniji, a ne najobičniji bullshit, kako ti veliš.

Dakle, nećemo se nabacivat linkovima. Nema smisla. :kava:


________________
Prema Muhamedu, VEĆINA stanovnika pakla su žene (mlaćenje maljevima, menjanje spaljenih koža, kipuću vodu Allah izlijeva po njihovim glavama... itd.).

Nepoznati
31.05.2013., 12:06
O da, Muhamed je "naštetio" tisućama ženske djece, koja bi inače bila ubijena po rođenju, a zbog islama nisu.

Koliko je to izmišljen mit da se poruči kako je islam donio golem napredak "divljačkim" Arapima koji su "ubijali svoje djevojčice"? Čisto sumnjam u to. Vjerojatno je toga bilo tu i tamo, ali i danas toga ima. No izuzetno je rijetko. Društva koja bi ubijala svoje djevojčice, ubrzo bi propala. S druge strane, vidimo u svetim spisima golem prezir prema ženama, kad se danas na to gleda... Dodatna motivacija za snishodljiv odnos prema njima.

Što se tiče djece, Muhamed nije imao nijedno dijete sa nijednom od svojih žena osim prve - sa njom je imao 4 djevojčice i dva dječaka. Dakle, Aiša nije imala nikakav problem neplodnosti, to je prije do Muhameda samog. A i toliko o njegovom "pohotništvu".

To mu je plus. Ali DEBELI MINUS mu je to što je s tim činom napravio presedan, i uzor da i oni oko njega mogu tako postupiti i uzeti si djevojčicu za suprugu. Mužda je Muhamed bio svet čovjek i nije nikad niti prišao svojoj ženi djevojčici Ajši, ali MORAO je to spomenuti svima oko sebe, jer oni NISU SVECI i moglo se zaista desiti da pedofili kažu: "Pa i Muhamed je to učinio."

Meadow
31.05.2013., 12:55
To mu je plus. Ali DEBELI MINUS mu je to što je s tim činom napravio presedan, i uzor da i oni oko njega mogu tako postupiti i uzeti si djevojčicu za suprugu. Mužda je Muhamed bio svet čovjek i nije nikad niti prišao svojoj ženi djevojčici Ajši, ali MORAO je to spomenuti svima oko sebe, jer oni NISU SVECI i moglo se zaista desiti da pedofili kažu: "Pa i Muhamed je to učinio."

Mislim da pedofile zaboli što je rekao ili napravio Muhamed ili netko deseti. Oni rade po svome.

Uostalom, što danas postoji takva praksa, ne krivim Muhameda, već neodgovorne roditelje. Ne treba ti Muhamed reći, napisati, objasniti whatever, da svoju djecu odgajaš na način da je najbitnije obrazovanje, disciplina i samoostvarenje, te da ne potičeš dječje brakove i sl. praksu.

Oni koji to potiču a iza leđa drže Muhameda kao izliku -- rade upravo to: peru se odgovornosti roditeljstva pod krinkom vjere i čega sve ne.

Ukratko, problem je u neosviještenosti roditelja, a ne vjeri kao takvoj.
Da nema toga, našli bi oni nešto deseto.


A praksa child brides nije karakteristična samo za islam; ima toga i u nerazvijenim predjelima kršćanskog stanovništa. Kako rekoh, neodgovorni roditelji.

Osobno poznajem gospođu koja je rekla da njoj ne bi bio big deal da njena unuka (cca 15 godina) ostane trudna. Da bi ona rekla da je to super jer 'neka djece'. I što reći na to. I onda se mi čudimo koječemu, a ljudi sve negativno što dobiju, dobiju kao ogledni primjer kod kuće. I zamisli sad sutra ta cura stvarno napravi nešto u tom stilu jer baka viče da je to super, dok istovremeno glumi veliku kršćanku i moralnu osobu.

kikiriki2010
31.05.2013., 15:51
To mu je plus. Ali DEBELI MINUS mu je to što je s tim činom napravio presedan, i uzor da i oni oko njega mogu tako postupiti i uzeti si djevojčicu za suprugu. Mužda je Muhamed bio svet čovjek i nije nikad niti prišao svojoj ženi djevojčici Ajši, ali MORAO je to spomenuti svima oko sebe, jer oni NISU SVECI i moglo se zaista desiti da pedofili kažu: "Pa i Muhamed je to učinio."

:facepalm:
A daj mi reci jesi ti pedofil. Jer ako su neki svećenici pedofili i oni ne izađu i kažu tebi da je to loše ti ćeš onda po uzoru na njih biti pedofil. :ne zna:

tkototamopjeva
31.07.2013., 01:12
znači ovo ispod je laž?

Tabari 9:131. "Moja majka je došla do mene dok sam bila na ljuljašci i spustila me dolje. Moja dadilja je obrisala moje lice sa vodom i povela me. Kada sam bila kod vrata ona se je zaustavila da bih mogla povratiti dah. Dovedena sam unutra dok je Muhamed sjedio na krevetu u našoj kući. Majka me je postavila da sjedim u njegovom krilu. Ostale žene i ljudi su ustali i otišli. Poslanik je izvršio seksualni bračni snošaj sa mnom u mojoj kući kada sam imala 9 godina."

a dr. Ahmad isto laže?

http://www.youtube.com/watch?v=6OZ3s0BcSxs&feature=channel_page

Puke su muslimanske izmisljotine i lazi da Ajsa po novome nije imala 6 godina kada je udana za Mohameda a da je sa 9 godina Mohamed s njom imao spolni odnos. To stoji upravo tako u najautoritativnijim haditima pisanima od Bukharija :" Volume 7, Book 62, Number 88; Narrated Ursa: The Prophet wrote the (marriage contract) with Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death)." Dakle tu jasno pise gdje i sto pise, da je Mohamed potpisao bracni ugovor s Ajsom kad je imala 6 godina a da je konzumirao brak kad je ona imala 9. Takodjer postoje vjerodostojne haddith u kojima stoji praksa tzv" trvenja iliti jednostavno masturbiranja uz Ajsino tijelo jer je bila premalena za seksualni odnosaj. Neka to netko opovrgne ako moze ili ce odgovor opet biti isti, da se toboze neki svjedok lose sjeca! Ovo je Bukhari napisao, najvisi autoritet za Haddith. I dajte ne lazite. Pa vecina Muslimana ima drugaciji odgovor a taj je da je Ajsa zaista imala toliko godina koliko kaze ova haddith, ali da je to tada bilo normalno. Vidim da sad ima i drugih opravdanja...

just curious
05.08.2013., 18:48
Mozda su u to vrijeme Muhameda smatrali svetim poslanikom, ali Alah je trebao intervenisati odavno da ga ne smatramo pedofilom koji je jebo dijete od sest godina starosti. Mozda se nekada mogla prikrivati perverznost pustinjskog pedofila ali modernizacija i informisanost raskrinkava i najskrivenije :kava:

http://i2.ytimg.com/vi/ipYTChMnrII/hqdefault.jpg

IWWY
07.08.2013., 20:50
Puke su muslimanske izmisljotine i lazi da Ajsa po novome nije imala 6 godina kada je udana za Mohameda a da je sa 9 godina Mohamed s njom imao spolni odnos. To stoji upravo tako u najautoritativnijim haditima pisanima od Bukharija :" Volume 7, Book 62, Number 88; Narrated Ursa: The Prophet wrote the (marriage contract) with Aisha while she was six years old and consummated his marriage with her while she was nine years old and she remained with him for nine years (i.e. till his death)." Dakle tu jasno pise gdje i sto pise, da je Mohamed potpisao bracni ugovor s Ajsom kad je imala 6 godina a da je konzumirao brak kad je ona imala 9. Takodjer postoje vjerodostojne haddith u kojima stoji praksa tzv" trvenja iliti jednostavno masturbiranja uz Ajsino tijelo jer je bila premalena za seksualni odnosaj. Neka to netko opovrgne ako moze ili ce odgovor opet biti isti, da se toboze neki svjedok lose sjeca! Ovo je Bukhari napisao, najvisi autoritet za Haddith. I dajte ne lazite. Pa vecina Muslimana ima drugaciji odgovor a taj je da je Ajsa zaista imala toliko godina koliko kaze ova haddith, ali da je to tada bilo normalno. Vidim da sad ima i drugih opravdanja...

:Snajper::usama: ovo je prestrasno.doslo mi je da se ispovracam kad vidim kakav je taj covjek bio.opcio s djetetom.uzas

just curious
07.08.2013., 21:11
:Snajper::usama: ovo je prestrasno.doslo mi je da se ispovracam kad vidim kakav je taj covjek bio.opcio s djetetom.uzas

Meni je savrseno jasno da je zivotna dob u to vrijeme bila jako kratka i da je bilo sasvim normalno da se uzimaju za zene djevojcice od 13-14 godina starosti, medjutim 6-9 ne moze se opravdati jer to se zvalo pedofilijom i najmracnije doba. Da je Muhamed stvarno Alahov poslanik pa valjda bi sam Alah kao sveznajuci napravio neku intervenciju.

IWWY
07.08.2013., 21:33
Meni je savrseno jasno da je zivotna dob u to vrijeme bila jako kratka i da je bilo sasvim normalno da se uzimaju za zene djevojcice od 13-14 godina starosti, medjutim 6-9 ne moze se opravdati jer to se zvalo pedofilijom i najmracnije doba. Da je Muhamed stvarno Alahov poslanik pa valjda bi sam Alah kao sveznajuci napravio neku intervenciju.

:azdaja::bljak::blabla::clint: da sam muslimanka zamislila bi se tko je to muslimanima uzor i takozvani Bozji prorok.vidis ja vjerujem da je on allahov prorok,jer allah nije Bog.tj Bog stvoritelj svega,vec nesto drugo..:kava:

tkototamopjeva
10.08.2013., 23:02
:azdaja::bljak::blabla::clint: da sam muslimanka zamislila bi se tko je to muslimanima uzor i takozvani Bozji prorok.vidis ja vjerujem da je on allahov prorok,jer allah nije Bog.tj Bog stvoritelj svega,vec nesto drugo..:kava:

lol, ovo ti je dobro. Ima vec citirana haddith da je Mohammed ozenio Ajsu kad je imala samo 6 godina a da su imali spolni odnos kad je imala 9, to je najecsca tvrdnja u haddithima koje govore o tome, negdje se spominje 7 i 9 ili 10, no najcesce su to 6 i 9.(kakav je to izraz "poseksati"??? jel to ok za ovaj forum)??
ALI, Mohamed je masturbirao uz Ajsino tijelo kad je ona imala samo 6 godina i bila premalena za spolni odnos!
Pogledati ovdje zakljucak muslimanskih religijskih strucnjaka:
http://www.archive2012.faithfreedom.org/articles/muhammad-thighied-aish/
http://www.sout-al-haqe.com/pal/musical/mofakhaza.ram
http://www.islamic-fatwa.com/fatawa/index.php?TopicID=8330

"As for the thighing of the messenger of God to his fiancée Ayesha, she was six years old and he could not engage in sexual intercourse with her because of her young age, therefore he used to place his penis between her thighs and rub it lightly. In addition, the messenger of God had full control of his penis in contrary to the believers"
Toliko o tome da je konzumirao brak kad je imala 9!!

MukaFFa
18.08.2013., 00:59
de mi sad objasni
kako čovjek koji se loži na djecu pored istih mastrubira ali ih seksualno ne zlostavlja...
ima li to tebi smisla?
to je onda slučaj koji je u pedofiliji bez presedana...
navedi mi jedan razlog zašto osoba koja je pedofil, tj mentalno poremećena osoba pravi razliku između 6 i 9 godina kada je niti jedan dosad posznati slučaj pedofilstva dosad ne pravi...
nevedi mi jedan razlog zašto to nije učinio i sa drugim djevojčicama jer se pedofilija ne zadovoljava samo jednom žrtvom, osim naravno ako ga prije toga ne uhvata.
kako to da drugih djevočica nema
kako to da prije ovog slučaja ne postoji mekar indicija da je navedeni pokušavao zlostavljanje na drugim djevojčicama?

pametnom čovjeku ovdje nešto ne štima...
pazi mi ovdje govorimo o čovjeku koji je imao 11 odnosno 13 žena... koliko od njih su bile djevice a koliko od njih udovice?
kako to da je samo aiša bila tako mlada.
kako to da žene koje je oženio poslije Aiše nisu bile tako mlade nego se opet radilo o udovicama i razvedenim ženama?

budi iskena prema sebi i pema nama... zar ti ovdje nema nešto sumnjivo

Atronach
18.08.2013., 02:07
Čitajući ovu temu nisam imao mentalnu sliku 9ogodišnjakinje pa evo ak još kom treba: http://static.flickr.com/86/236852944_432920d90c.jpg
Stvarno ne znam kako je mogao dobiti erekciju kada tad još nemaju spolna oblilježja... Jbga ljudi su imali i čudnijih spolnih ponašanja valjda nij baš išo na silu ak ne da :ne zna:
Mož li se u islamu oženiti/seksati 9ogodišnjaikanja pozivajući se na ovo?

tkototamopjeva
18.08.2013., 02:08
de mi sad objasni
kako čovjek koji se loži na djecu pored istih mastrubira ali ih seksualno ne zlostavlja...
ima li to tebi smisla?
to je onda slučaj koji je u pedofiliji bez presedana...
navedi mi jedan razlog zašto osoba koja je pedofil, tj mentalno poremećena osoba pravi razliku između 6 i 9 godina kada je niti jedan dosad posznati slučaj pedofilstva dosad ne pravi...
nevedi mi jedan razlog zašto to nije učinio i sa drugim djevojčicama jer se pedofilija ne zadovoljava samo jednom žrtvom, osim naravno ako ga prije toga ne uhvata.
kako to da drugih djevočica nema
kako to da prije ovog slučaja ne postoji mekar indicija da je navedeni pokušavao zlostavljanje na drugim djevojčicama?
pametnom čovjeku ovdje nešto ne štima...
pazi mi ovdje govorimo o čovjeku koji je imao 11 odnosno 13 žena... koliko od njih su bile djevice a koliko od njih udovice?
kako to da je samo aiša bila tako mlada.
kako to da žene koje je oženio poslije Aiše nisu bile tako mlade nego se opet radilo o udovicama i razvedenim ženama?

budi iskena prema sebi i pema nama... zar ti ovdje nema nešto sumnjivo

Kazes da se pedofilija ne zadovoljava samo jednom zrtvom....pa sjeti se onog Austrijanca koji je zakljucao svoju 12 godisnju kcerku u podrum i seksualno je zlostavljao sljedecih 15 ak godina.... Ili onaj drugi Austrijanac i Natasa Kampush....Kad imaju na raspolaganju 1 dijete, dostaje!
No poanta ovdje nije koliko je Mohamed djece seksualno zlostavljao....Poanta je da je njemu bilo vise od 50 kada se zarucio s Ajsom, a ona je imala 6. Poanta je da je on masturbirao uz njeno tijelo tzv. "thighing" na engleskom kad je imala 6, a vjencao se s njom kad je imala 9. Dakle je bilo necega i prije njenih 9 godina odnosno zenidbe! U slucaju zenidbe s Ajsom ne mozemo uzeti kao razlog to sto je ona bila udovica pa joj se smilovao, ta bila je tek dijete odnosno neudata.
Osim toga on je vec bio ozenjen Saudom u to vrijeme! (haddith tvrde i kako se htio od nje rastati jer je kasnije bila prestara a on je vise volio "biti" s mladjima).
Ma imao je on zenu 15 godina stariju od sebe (Khadija), pa vrsnjakinju (Sauda), pa druge slicnih godina kao Ajsha a to su Hafsa i Zaynab, zatim Safija koja je imala tek 17 a on je imao vise od 60 u to vrijeme. Dakle probao je on sve godine. A uzeo je i Zaynab zenu svog vlastitog sina! jer je bila lijepa! To bi bio pak incest! usvojen ili neusvojem, malo to ima veze, bio mu je sin! To cak nije bilo poznato kao praksa niti kod poganih naroda,niti kod arapskih plemena! Ljudi mora da su se itekako zgrazali.
Dakle sve u svemu, jedan pastuh, zenskaros, koji je ocito imao harem.
Malo se moze obraniti taj i takav prorok, koji je sve u svemu imao vise od 12 zena, a sam je kroz "svetu knjigu Quran" drugima nalagao 4, njemu su bile dopustene i druge prakse koje su drugima bile zabranjene (upravo ta zenidba sinovljevom zenom). Pa zar ne bi "prorok Bozji" sveti covjek, pun milosti i istine, trebao imati nekakav moral i cistocu, zar ne bi trebao znati bolje on koji je bio (toboze) u tako bliskom odnosu s Bogom. Puno toga mu se gleda kroz prste. Dal jednom proroku Bozjem treba 12 zena!! A neke nije niti ozenio, samo je spavao s njima!! Nisu ga sve voljele, da jesu, ne bi umro od njihove ruke, otrovan. Safiji kojoj je prije toga pobio sve zivo, je dao ultimatum, ili se ozeni sa mnom i postani muslimanka, ili ce te uzet taj i taj (valjda jos veca sirovina od Mohammeda) pa je jadnica morala izabrati.
Nije cekao niti da se tijelo njenog oca i muza ohladi, vec ju je uzeo, nasilu naravno, koja bi zena spavala s muskarcem koji joj je upravo ubio oca.
Itd..itd...samo se ti iscudjavaj i trazi dlaku u jajetu, ima primjera napretek koji govore u prilog tome da je volio puno mladje od sebe! A Ajsa je takav jedan primjer i ekstrem, dovoljan da se covjek zapita o njegovom moralu! Taj covjek je sam sebi bio moral!

IWWY
18.08.2013., 23:27
Kazes da se pedofilija ne zadovoljava samo jednom zrtvom....pa sjeti se onog Austrijanca koji je zakljucao svoju 12 godisnju kcerku u podrum i seksualno je zlostavljao sljedecih 15 ak godina.... Ili onaj drugi Austrijanac i Natasa Kampush....Kad imaju na raspolaganju 1 dijete, dostaje!
No poanta ovdje nije koliko je Mohamed djece seksualno zlostavljao....Poanta je da je njemu bilo vise od 50 kada se zarucio s Ajsom, a ona je imala 6. Poanta je da je on masturbirao uz njeno tijelo tzv. "thighing" na engleskom kad je imala 6, a vjencao se s njom kad je imala 9. Dakle je bilo necega i prije njenih 9 godina odnosno zenidbe! U slucaju zenidbe s Ajsom ne mozemo uzeti kao razlog to sto je ona bila udovica pa joj se smilovao, ta bila je tek dijete odnosno neudata.
Osim toga on je vec bio ozenjen Saudom u to vrijeme! (haddith tvrde i kako se htio od nje rastati jer je kasnije bila prestara a on je vise volio "biti" s mladjima).
Ma imao je on zenu 15 godina stariju od sebe (Khadija), pa vrsnjakinju (Sauda), pa druge slicnih godina kao Ajsha a to su Hafsa i Zaynab, zatim Safija koja je imala tek 17 a on je imao vise od 60 u to vrijeme. Dakle probao je on sve godine. A uzeo je i Zaynab zenu svog vlastitog sina! jer je bila lijepa! To bi bio pak incest! usvojen ili neusvojem, malo to ima veze, bio mu je sin! To cak nije bilo poznato kao praksa niti kod poganih naroda,niti kod arapskih plemena! Ljudi mora da su se itekako zgrazali.
Dakle sve u svemu, jedan pastuh, zenskaros, koji je ocito imao harem.
Malo se moze obraniti taj i takav prorok, koji je sve u svemu imao vise od 12 zena, a sam je kroz "svetu knjigu Quran" drugima nalagao 4, njemu su bile dopustene i druge prakse koje su drugima bile zabranjene (upravo ta zenidba sinovljevom zenom). Pa zar ne bi "prorok Bozji" sveti covjek, pun milosti i istine, trebao imati nekakav moral i cistocu, zar ne bi trebao znati bolje on koji je bio (toboze) u tako bliskom odnosu s Bogom. Puno toga mu se gleda kroz prste. Dal jednom proroku Bozjem treba 12 zena!! A neke nije niti ozenio, samo je spavao s njima!! Nisu ga sve voljele, da jesu, ne bi umro od njihove ruke, otrovan. Safiji kojoj je prije toga pobio sve zivo, je dao ultimatum, ili se ozeni sa mnom i postani muslimanka, ili ce te uzet taj i taj (valjda jos veca sirovina od Mohammeda) pa je jadnica morala izabrati.
Nije cekao niti da se tijelo njenog oca i muza ohladi, vec ju je uzeo, nasilu naravno, koja bi zena spavala s muskarcem koji joj je upravo ubio oca.
Itd..itd...samo se ti iscudjavaj i trazi dlaku u jajetu, ima primjera napretek koji govore u prilog tome da je volio puno mladje od sebe! A Ajsa je takav jedan primjer i ekstrem, dovoljan da se covjek zapita o njegovom moralu! Taj covjek je sam sebi bio moral!

:503: to Bozji Prorok?!taj covjek ima osobine antikrista.u bibliji pise da ce poslije Isusa dolaziti mnogi lazni proroci i antikisti. Po djelima njihovima cete ih prepoznati.E,sad vidim da je muhamed sto posto taj.

MukaFFa
19.08.2013., 00:23
Kazes da se pedofilija ne zadovoljava samo jednom zrtvom....pa sjeti se onog Austrijanca koji je zakljucao svoju 12 godisnju kcerku u podrum i seksualno je zlostavljao sljedecih 15 ak godina....
prvo to nije pedofilija to je incest otac koji siluje svoju kćerku
drugo govoriš o djevojčici od 12 god ne od 6 ili 9 nego o 12
Ili onaj drugi Austrijanac i Natasa Kampush....Kad imaju na raspolaganju 1 dijete, dostaje!
da, ali Muhammed je imao na raspolaganju koga hoće?
zašto onda samo jednu kada je mogao imati više njih... uporedila si ga sa onim austrijancem- zašto to nije uradio svojoj kćerci Fatimi?
No poanta ovdje nije koliko je Mohamed djece seksualno zlostavljao....Poanta je da je njemu bilo vise od 50 kada se zarucio s Ajsom, a ona je imala 6.
poenta je da nije tj. da postoji orpadvana sumnja u istinitost ovih navoda
Poanta je da je on masturbirao uz njeno tijelo tzv. "thighing" na engleskom kad je imala 6, a vjencao se s njom kad je imala 9.
da li je? a zašto su onda njegove žene koje je oženio nakon Aiše bile umnogome starije od nje? i to opet udevice

Dakle je bilo necega i prije njenih 9 godina odnosno zenidbe!
ti opet svoje tipliš. a ne daješ odgovore na moja pitanja.
kao što rekoh. govoriš o čovjeku koji je mogao imati sve, a on samo jednom oženi dijete od 6 godina, a mogao ih je oženiti 13 od 6 godina da je htio- zar tebi ovo zaista ima smisla- žašto nije to ponovio- posebno ako je imao mogućnost za to, a imao je! U slucaju zenidbe s Ajsom ne mozemo uzeti kao razlog to sto je ona bila udovica pa joj se smilovao, ta bila je tek dijete odnosno neudata.
ti ne čitaš ama baš nimalo. nije ona bila hudovica. Muhammed je oženio nekoliko hudovica, reći ćemo najmanje 6, a samo jednu djevicu- kako to?

Osim toga on je vec bio ozenjen Saudom u to vrijeme! (haddith tvrde i kako se htio od nje rastati jer je kasnije bila prestara a on je vise volio "biti" s mladjima).
nigdje veze!
njegova prva žena naša majka Hatidža je bila žena u godinama pred klimaks. a on je opet godinu njene smrti proglasio godinom tuge.

Ma imao je on zenu 15 godina stariju od sebe (Khadija), pa vrsnjakinju (Sauda), pa druge slicnih godina kao Ajsha a to su Hafsa i Zaynab, zatim Safija koja je imala tek 17 a on je imao vise od 60 u to vrijeme.
kako zaboravi Mariju koptikinju?
Dakle probao je on sve godine.
hafsa i zejneb su imale 6 godina-
ovo je za mene nešto novo A uzeo je i Zaynab zenu svog vlastitog sina! jer je bila lijepa! To bi bio pak incest! usvojen ili neusvojem, malo to ima veze, bio mu je sin!
de ti malo ovo bolje prostudiraj
zejd ibn Haris nije bio njegov usvojeni sin nego štićenik. potraži šta je bio prije toga?
u islamu toga nema- razumljivo je da to ne znaš jer toga nema u wikipediji
To cak nije bilo poznato kao praksa niti kod poganih naroda,niti kod arapskih plemena! Ljudi mora da su se itekako zgrazali.
možda bi se zogrozili da se to tako ali nije!

Dakle sve u svemu, jedan pastuh, zenskaros, koji je ocito imao harem.
Sad ti on od pedofila incesta dogura do holivudkse zvijesze
Malo se moze obraniti taj i takav prorok, koji je sve u svemu imao vise od 12 zena, a sam je kroz "svetu knjigu Quran" drugima nalagao 4, njemu su bile dopustene i druge prakse koje su drugima bile zabranjene (upravo ta zenidba sinovljevom zenom).
ja ga ovdje i ne branim samo ti ukazujem na nelogičnosti i na stvari koje nemaju smisla.
btw, Muhammed nije nalagao 4 žene nego je ostavio mogućnost višeženstva
Pa zar ne bi "prorok Bozji" sveti covjek, pun milosti i istine, trebao imati nekakav moral i cistocu, zar ne bi trebao znati bolje on koji je bio (toboze) u tako bliskom odnosu s Bogom.
e Mašallah To je on! samo slobodno prorok zamijeni sa riječju poslanik i "tobože" izbaci!
Puno toga mu se gleda kroz prste.
nemaš pojama koliko. mi gledamo kroz prste svaki put kada se molimo
Dal jednom proroku Bozjem treba 12 zena!!
misliš na starozavjetnog proroka Solomona, ali on je imao mnogo mnogo više žena od 12
A neke nije niti ozenio, samo je spavao s njima!!
i ovo se odnosi na Solomona:confused:

Nisu ga sve voljele, da jesu, ne bi umro od njihove ruke, otrovan. Safiji kojoj je prije toga pobio sve zivo, je dao ultimatum, ili se ozeni sa mnom i postani muslimanka, ili ce te uzet taj i taj (valjda jos veca sirovina od Mohammeda) pa je jadnica morala izabrati.
možda bi mogli angažovati Temperance iz serije bones da udari analizu tek da budemo sigurni šta je uzrok smirti?
Nije cekao niti da se tijelo njenog oca i muza ohladi, vec ju je uzeo, nasilu naravno, koja bi zena spavala s muskarcem koji joj je upravo ubio oca.

zanimljivo štivo. De mi reci koja je to knjiga da je i ja pročitam!
Itd..itd...samo se ti iscudjavaj i trazi dlaku u jajetu, ima primjera napretek koji govore u prilog tome da je volio puno mladje od sebe! A Ajsa je takav jedan primjer i ekstrem, dovoljan da se covjek zapita o njegovom moralu! Taj covjek je sam sebi bio moral!

obraćam ti se kao čovjek čovjeku jer ne želim da te zadesi nešto loše.

Historija je dosad mnogo puta potvrdila Kur'anski ajet koji kaže: doista onaj ko tebe mrzi on će ostati bez pomena.
Zato pape nikad ništa ružno i netačno nisu rekli o Muhammedu a.s.

S druge strane, ako je tvoja mržnja prema muhammedu iskrena, kao što je bile omerova mržnja tj. jer vjeruješ da je istina da je taj čovjek bio zločest.
Allah će ti dati pa će se tvoja prsa prema islamu oraspoložiti pa ćeš kao Hinda( to je ona što je pojela srce i jetru od Hamze iz mržnje prema Muhammedu) uzviknuti. Muhammede, do danas nisam nikoga više mrzila od tebe.
zato, ako zaista iskreno mrziš Muhammeda jer misliš da je to ispravno i da Bog to voli, onda ga mrzi!
ako ga mrziš iz nifakluka i kufra onda očekuj da ti slijedi ebter
Bog je dovoljan zastupnik, Divnog li Zaštitnika i divnog pomagača!
Oprosti nam i sačuvaj nas patnje!

just curious
19.08.2013., 00:27
:503: to Bozji Prorok?!taj covjek ima osobine antikrista.u bibliji pise da ce poslije Isusa dolaziti mnogi lazni proroci i antikisti. Po djelima njihovima cete ih prepoznati.E,sad vidim da je muhamed sto posto taj.

U Bibliji svasta nesto pise :D

Nije Muhamed nikakv antikrist niti lazni prorok, vec ratnik koji je lukavo iskoristio svoje nocne more uz pomoc svoje zene i od toga stvorio novu religiju koja mu je bolje posluzila za vrbovanje masa koje ce mu pomoci u ratovanju, osvajanjima, moci, i ostvarenju vlastitih interesa. Naravno vjesto se posluzio vec postojecom knjigom jer je puno lakse napraviti remix postojeceg nego izmisliti pricu iz korijena. To sto je stekavsi moc njegov apetit prema zenama porastao ukljucujuci i maloljetnu Aishu je drugi par rukava.

tkototamopjeva
19.08.2013., 02:07
U Bibliji svasta nesto pise :D

Nije Muhamed nikakv antikrist niti lazni prorok, vec ratnik koji je lukavo iskoristio svoje nocne more uz pomoc svoje zene i od toga stvorio novu religiju koja mu je bolje posluzila za vrbovanje masa koje ce mu pomoci u ratovanju, osvajanjima, moci, i ostvarenju vlastitih interesa. Naravno vjesto se posluzio vec postojecom knjigom jer je puno lakse napraviti remix postojeceg nego izmisliti pricu iz korijena. To sto je stekavsi moc njegov apetit prema zenama porastao ukljucujuci i maloljetnu Aishu je drugi par rukava.

Lol! jel potrebno reci da se slazem! Niti jedna prica nije ispricana u cjelosti, tek neke naznake tko je bio tko i sto se dogadjalo, iz Qurana nije moguce rekonstruiriati maltene niti jednu biblijsku pricu, a osvrt je naravno na biblijske teme i biblijske price. To samo govori u prilog tvrdnji da Mohamed jednostavno nije znao cijelu biblijsku pricu.

MUKAFFA
Ti citas moj post kako zelis! Kao da ne vidis sto u njemu stoji. Kad otac siluje malododbnu kcer to je i pedofilija i incest. Da se netko seksualno uzbudi na djevojcicu od 12 godina, to se u svijetu zove pedofilija, a to sto mu je usto i kcer jos pogorsava stvari.
Ja se u svom odgovoru nisam skoncentrirala na Mohamedovu pedofiliju, mozda to i nisu bili njegovi primarni nagoni, vec jednostavno je bio seksualno ugrozen covjek, taj se nije zadovoljio ni starijom od sebe, ni vrsnjakinjom pa ni 9 godisnjakinjom koja mu je bila jedna od prvih zena, vec ih je morao imati sve!
A te dvije koje sam spomenula hafsa i zaynab, izgleda da ne znas, ali si i krivo shvatio, one su bile Ajsinih godina, ali ih je doveo i upoznao kad su imale vise godina...no bile su Ajsinih godina! Razumijes?
Dakle kod tebe Mohamed bolje kotira jer nije seksualno iskoristio 5 ro djece, vec jedno jedino! Dobro.
To da ja "opet po svome tupim" o tome da je Mohamed masturbirao uz Ajsino tijelo kad je ona imala samo 6, govorim jer je to tema, ne radi se tu samo o haddith o tome da ju je zarucio sa 6 a spavao s njom s 9 ili 10, 11, ili 12 godina, vec postoji haddith da i o tome da je imao s njom nekakve seksualne odnose i kad je imala 6, ja sam samo dodala toj temi.
Nisam rekla da je Ajsha bila udovica, vec sam se samo osvrnula na uobicajen izgovor zasto je mohamed imao toliko zena. Obicno se tvrdi da ih je sve uzeo iz dobrog srca jer su bile udovice. Pa kazem da Ajsa nije bila udovica, jer je bila dijete od 6 godina pa nije mogla biti, a ipak ju je ozenio a vec je imao zenu. Tu dakle taj argument ne vrijedi.
To sto mu je Hatidje bila zena te da je on proglasio godinu njezine smrti godinom tuge, je van teme. No to je zanimljiva prica, on ju je vjerojatno vrlo volio, a zabrazdio je u "suknjarstvo" tek kad je ona umrla i to vise godina nakon. Sto je jedna od ljepsih tema o njemu, premda ja i tu vidim stosta sumnjivog, mislim da je ta Hatidje bila pomalo poput biblijske Jezabel, no ne bih o tome.
Pa sto s Marijom Koptkinjom? Hvala sto si me podsjetio.(nju je dobio na dar, i nije odbio, premda je zena imao lol)
A to da mu onaj nije bio posvojeni sin nego nesto drugo, to macku o rep.
"sad dogura do holivudske zvijezde" lol, dobro primijeceno, kao Rudi Valentin, bas prava slika, ili Sulejman Velicanstveni jos aktualnije lol, pa da, zamisli sebe sa 12 zena...bi li ti to mogao lol....a ne zaboravi da moras imati i 60 ak godina!! Pastuh, nego sto!

Sto se Salomona tice, on nije bio prorok, nego izraelski kralj. U to vrijeme to je bio obicaj da kralj ima puno zena. No sigurno znas i to da je u Bibliji to zapisano protiv njega, Bog je jasno rekao da su mu tolike silne zene zavele srce te je zaboravio na Boga. Bog nikada ne opravdava takvu praksu, dapace nedvosmisleno na prvoj stranici Biblije stoji kako je to bilo u pocetku: I stvori Bog zenu i covjeka! I covjek nadjene zeni svojoj ime Eva! ...I njih dvoje ce biti jedno tijelo! itd....tako je to bilo u pocetku. Bog je ustanovio zajednicu 1 muskarca i 1 zene, a ne 1 muskarca i 12 zena. To su anomalije! To mu nije drago! Jakov je htio samo Rebeku :), al mu je tast podvalio njenu sestru, pa je kasnije ozenio i Rebeku, jer je samo nju zelio. Pa je tako zavrsio sa 2...ima svacega u Bibliji, svakakvih prica. No neces naci da Bog stavlja svoj pecat prihvacanja ovakve prakse, zna se sto je ustanovio. Ali Biblija ne skriva ovakve cinjenice, to je jedna iskrena knjiga, koja prikazuje ljude koje su zivjeli u realno vrijeme, realne okolnosti, nista ne preuvelicava ni uljepsava.
Pa ni prva biografija o Mohamedu od Ibn Ishaka je ista takva vecinom, zato je Muslimani i ne vole. Citaj malo o tome zasto je ne vole, a starija je i od vecine haddith kolekcija.
Sto se trovanja Mohammeda tice, a ima i takvih prica...starih prica....a sto ti ja mogu! Nije izvuceno iz zraka.
dakle je bitno da li se mrzi Mohammed, tvoj zadnji komentar dovoljno govori o tome gdje je Mohamed u tvom zivotu! Na pijedestalu! Njemu nitko ne moze nista, ha! Savrsen prorok Bozji. A dobro, ti vjerujes u sto vjerujes, no povijesne knjige i cinjenice o njemu postoje ako covjek zeli dublje kopati. Mnogi su napustili islam kad su saznali neke konkretnije stvari o njemu.
Ne brini, nece me zadesiti nista lose, jer zivim u Kristu, i Krist zivi u meni. Hvala Bogu istinu nadjoh, ili bolje, istina je nasla mene, Istina je Isus Krist. "Ja sam Istina, Put, i Zivot"- Isus. I to je sreca, znati i biti siguran da znas istinu i da si na pravom putu. Hvala Bogu na tome!

MukaFFa
19.08.2013., 09:34
cut

dakle je bitno da li se mrzi Mohammed, tvoj zadnji komentar dovoljno govori o tome gdje je Mohamed u tvom zivotu! Na pijedestalu! Njemu nitko ne moze nista, ha! Savrsen prorok Bozji. A dobro, ti vjerujes u sto vjerujes, no povijesne knjige i cinjenice o njemu postoje ako covjek zeli dublje kopati. Mnogi su napustili islam kad su saznali neke konkretnije stvari o njemu.
Ne brini, nece me zadesiti nista lose, jer zivim u Kristu, i Krist zivi u meni. Hvala Bogu istinu nadjoh, ili bolje, istina je nasla mene, Istina je Isus Krist. "Ja sam Istina, Put, i Zivot"- Isus.

nije bitno šta radiš- bitno je radi koga radiš!

Bez uvrede govoriš da si se našla u Kristu, a Isus je naučavao ljubi svoje neprijatelje.

Ima ovdje osoba koje relano ne bi prepoznale Isusa taman da nosi natpis iznad glave

I to je sreca, znati i biti siguran da znas istinu i da si na pravom putu. Hvala Bogu na tome!
Zgrabi svoju sreću! nije sreća u tuđem nego u svom.
Moja sreća ili nesreća ne može tvoju sreću niti umanjiti niti uvećati, osim ako naš Gospodar odredi drugačije!

Kao što sam rekao ključ uspjeha u životu je iskrenost.

Muhammed je rekao da jedva čeka susret sa svojom braćom, pa su ashabi pitali da li smo to mi.
Poslanik im je odgovorio da nisu, nego su to oni koji će biti muslimani nakon što on preseli.

Isto tako. Isa a.s. ima svoje apostole havarijjune a njegova braća su oni koji slijede njegovo učenje nakon što ga je Bog uzdignuo na nebesa.

Btw. samo da ti malu pažnju skrenem na upotrebu riječi haddith.

pravilno transkribirano na engl je hadeeth.
arapski se to piše حديث
tj slovo H pa slovo D pa slovo J pa slovo S( tepavo s)
vokali se dodaju uz slova. Slovo j ovdje služi kako bi se njime napisalo dugo i
Haddith se piše H-D-S
s tim da je na slovu d teštid tj udvajanje( zato se može reći da piše H-D-D-S) i svi se vokali izgovaraju kratko.
Haddith je ovdje u formi glagola ne imenice za razliku od hadeeth.
kada bi recimo otišal na hrvatski jezični portal vidjela bi da postoji riječ "hadis" koja je normirana u hrvatskom jeziku, isto kao i Muhammed, kao i Kur'an.

mislim možeš se ti nastaviti provaljivati ako želiš...

Zoran Oštrić
25.02.2014., 08:31
Muhamed nije bio pedofil, to je moderna kleveta, projekcija pojma popularnog tek posljednjih 30-ak godina u daleku prošlost. To se danas rutinski kopipejsta po netu kao dio šovinistićke antiislamske kampanje, čemu se nažalost pridružuju i neki neuki ili zadrti ateisti.

Sve do kasnog 20. stoljeća, iako su mnogi bili protiv preranih brakova iz razloga nezrelosti, osuda starijeg muškarca za žudnju za djevojčicom prije puberteta kao perverznog nije uobičajena. Današnji naš odnos prema djeci i adoloscentima značajan je povijesni napredak, ali ne možemo osuđivati sve prethodne generacije jer se tome nisu dovinuli.

Muhamed je, u dobi od preko 50 godina, po predaji i mišljenju većine povjesničara, oženio Ajšu kad je imala 6 ili 7 i konzumirao brak kad je ona imala 9 ili 10. (Neki tvrde da je bila starija (http://www.ha-mim.net/Duhovnost-detail/dr-adnan-ibrahim-da-li-je-poslanik-a-s-ozenio-devetogodisnju-djevojcicu/)). Takav brak u ono doba nije bio neuobičajen niti se smatrao sablazni. Rimsko carstvo je odredilo 12 godina kao donju granicu sklapanja braka, suzbijajući prerane prakove. To je važilo u Katoličkoj crkvi do 1917. (kad je granica povišena na 14). Sveti Augustin zaručio se s djevojčicom od 10 i bilo mu je krivo što mora čekati legalnu dob za konzumiranje braka. Šekspirova Julija ima 13, a njena majka 26. U članku Age of Consent na sajtu faqs.org (http://www.faqs.org/childhood/A-Ar/Age-of-Consent.html) su podaci o vrlo ranim vjenčanjima u Engleskoj i SAD.:

Muhamed je u dobi od 25 godina oženio Hatidžu, ženu 15 godina stariju, koja se prije toga dvaput udavala. Sve do njene smrti 25 godina kasnije živio je monogamno. Nakon toga, brojni brakovi bili su uglavnom rezultat političkih računica. Negdje u isto vrijeme kad se oženio Ajšom, oženio se i pedesetogodišnjom udovicom, te su gotovo sve ostale njegove žene bile udovice. Kasnija teologija davala je poseban značaj činjenici da je Ajša bila djevica u trenutku braka, kao i prvo dijete rođeno u braku roditelja koji su oboje prešli na islam, te ju je Alah posvetio samo proroku. On se tijekom deset godina braka trudio oko njenog obrazovanja i time je pripremio za ulogu koju je igrala u slijedećih pola stoljeća. Nije poznato da je inače tražio društvo djevojčica. Njegovo ponašanje ne zadovoljava današnju psihijatrijsku i pravnu definiciju pedofila (vidi: Aisha - Youngest Wife of the Prophet Muhammad : Short Biography (http://www.smashwords.com/books/download/30155/1/latest/0/0/aisha-ra.pdf)).

Ajša je izrasla u izvanrednu ženu, intelektualku i moćnicu (http://www.goodreads.com/book/show/14506451-aisha). Prerani brak očito nije uzrokovao trajnije štete. Ponovo: apsolutno je opravdano inzistirati da je danas takav brak i seksualni odnos neprihvatljiv, ali u ono doba nije se radilo o sablazni.

Osobni odnos proroka Muhameda prema dvije žene koje je volio i poštovao, međusobno toliko različite, može biti osnov za feminizam u islamu, kao i činjenica da Kuran daje ženama mnoga prava koja u 7. stoljeću uglavnom nisu bila priznata: potreba izričitog pristanka za sklapanje braka, pravo na razvod, financijska nezavisnost, pravo na obrazovanje. (Na wkikipediji postoji članak "Islamic feminism") Vidi posebno o Ajši: Interview with Mo Ansar na faithinfeminism.com (http://faithinfeminism.com/isnt-islam-anti-women). Jedan tekst na hrvatskom:
Islamska historiografija nije dopustila da se muslimanke povežu s likom hazreti Aiše (http://www.klix.ba/vijesti/bih/baljevic-islamska-historiografija-nije-dopustila-da-se-muslimanke-povezu-s-likom-hazreti-aise/140125012).

Globalni pokret Musawah (jednakost) (http://www.musawah.org/), osnovan 2009., postavlja zahtjeve koje su postavljale sufražetkinje u najnaprednijim kršćanskim zemljama prije samo stotinjak godina.

Još jedan članak jedne mlade islamske intelektualke:Why I am an Islamic Feminist (http://feminismandreligion.com/2013/08/02/why-i-am-an-islamic-feminist-by-orbala/).

Nepoznati
25.02.2014., 08:55
Muhamed je, u dobi od preko 50 godina, po predaji i mišljenju većine povjesničara, oženio Ajšu kad je imala 6 ili 7 i konzumirao brak kad je ona imala 9 ili 10. (Neki tvrde da je bila starija (http://www.ha-mim.net/Duhovnost-detail/dr-adnan-ibrahim-da-li-je-poslanik-a-s-ozenio-devetogodisnju-djevojcicu/)). Takav brak u ono doba nije bio neuobičajen niti se smatrao sablazni.

Nije se prije smatralo niti držanje robova i brutalno postupanje s njima nečim za osudu ili nemoralnim....

denman
25.02.2014., 09:26
Mislim da si promašio bit problema.

Nije stvar u povijesnom kontekstu kao takvom (pa jasno da su konotacije nekih radnji bile sasvim drugačije tada nego danas), već u tome što je Muhamed centralna figura Islama i Alahov prorok. On je uzor islama ako baš želiš i čak i crtanje njegove kreature može dovesti do nasilja u niz zemalja.
Njegova djela u tom smislu ne zastarjevaju i nisu podležna povijesnom konteksu ovako kako ti to prikazuješ...

(zanimljiv je ovaj odnos "ljevih" intelektualaca kod nas prema muslimanima i vrlo blagonaklono gledanje prema niz stvari koje bi recimo u drugim vjerama, napose katoličkoj i pravoslavnoj, bile kritizirane van svake mjere. Križarski ratovi npr. -koji imaju sasvim vjerodostojan povijesni kontekst i opravdanje su zanimljiv primjer. Zaista mi nije jasan taje refleks..:ne zna: ).

Meadow
25.02.2014., 09:40
Koja je poanta teme?
Imamo već temu o odnosu Muhameda i Aishe, na Teologiji.



Potom, pedofilija nekad i pedofilija danas nisu istoznačnice, a primjer takvih ugovorenih brakova imamo u raznim kulturama i tradicijama, uključujući i kršćansku.

HolgerBadstuber
25.02.2014., 10:25
Ne znam, ja to nikad nisam mogao shvatit kao normalno koliko god da se opravdava stvarima tipa "tada je bilo drukcije"... Naravno da necu reci nista protiv same religije no odnos sa curicom od 9 godina ne mogu ni u kakvim okolnostima smatrati normalnim, pogotovo ne od nekog ko Muhammad.

Nama je to s ove perspektive jednostavno nezamislivo koliko god tada bilo normalno.

Meadow
25.02.2014., 10:39
To je točno, no treba situaciju gledati u povijesnom kontekstu prvenstveno.

Društvene prilike, zakonodavni aparat, razvoj svijesti te morala - tada nije bio na razinama na kojima je danas.

Čak i danas imamo, unatoč raznim UN-ovim konvencijama, djecu čiji se rad izrabljuje za sitniš, roditelje koji su svodnici svojoj djeci (primjer, Brazil). Danas, kad je razvoj društva nemjerljiv u odnosu na tisuću i nešto godina ranije.

Nama danas - to nije normalno ni prihvatljivo te ćemo takvo ponašanje oštro osuditi. Njima tada, to je bilo ukorijenjeno kao dio kulture i tradicije te zbog toga i - prihvatljivo.

denman
25.02.2014., 11:21
Ali nije stvar u povijesnom kontekstu.

Islam je kao vjera i moral islama postavljen kao nepromjenjiv i neovisan o vremenskom toku (kao i svaka monoteistička religija). Kada to ne bi bio tako -sve te vjere bi postale apsurdne u svojoj biti. To jednostavno ne funkcioniora tako i iz tog razloga je samo djelomično važan tadašnji poviejsni kontekst ili socijalni okvir.

Koji to musliman može reći da je su Muhamadeova djela u današnje vrijeme nemoralna, a tada to nisu bila jer , eto -povijesni kontekst je drugačiji?
Pojednostavljeno -da Muhamed živi danas i da radi identične stvari koje je radio tada -nekako sumljam da bi se itko od muslimana usudio reći da je on nemoralan i da ne smije to činiti.

Zoran Oštrić
26.02.2014., 10:56
Moj propust, što nisam pogledoo u podforum "Teologija...", pa nisam primijetio da tema postoji.

Temi odnosa Muhamed i Ajše, te ostalih njegovih žena i prema ženama uopće, sam pristupio kao povjesničar. Ne ulazim koja je intepretacija islama prava. Kao što bih razmatrao je li Aleksandar veliki bio homoseksualac, s kim je sve bio u braku Henrik VIII isl..

Većinsko mišljenje jest da je Ajša imala 6 i 9 godina kad je brak sklopljen odnosno konzumiran, pa to prihvaćam kao vjerodostojno.

Važno je znati da "imati spolni odnos sa djevojčicom od 9 godina" ne znači automatski biti pedofil. Niti osjetiti spolnu žudnju. Treba imati u vidu definiciju u psihologiji i pravu - možete pogledati i na wikipediji.

Ugovoreni brak u vrlo ranoj dobi tada je bio normalan (to mi, po nasljeđu iz Rimskoga carstva, zovemo "vjeridba"), a konzumacija braka mogla je nastupiti kad su supružnici pokazali prve znake spolne zrelosti, iako se uobičajeno čekalo još nekoliko godina. Tako to tumače i islamski učenjaci, neki stavljaju granicu na sklapanje braka na 15 godina.

Navode se niz slučajeva u kršćanskom svijetu da su se sklapali vrlo rani brakovi. Tisuću sto godina nakon Muhameda, jedan zapisi u SAD govori o ženi koja se udala sa 9 godina, i to se navodi kao obična stvar.

Mislim da je jako dobro i pozitivno što se to, a i odnos prema djeci i adoloscentima generalno, u moderno doba drastično promijenio. Kao i zabrana ropstva, mučenja zarobljenika isl.. Etički osuđujući tu praksu, međutim, trebamo biti oprezni u osuđivanju pojedinaca iz prošlosti koji su tu praksu slijedili. Da je Cezar bio sadist jer je stavljao zarobljenike na muke isl..

Nije stvar u povijesnom kontekstu kao takvom (pa jasno da su konotacije nekih radnji bile sasvim drugačije tada nego danas), već u tome što je Muhamed centralna figura Islama i Alahov prorok. On je uzor islama ako baš želiš (...) Njegova djela u tom smislu ne zastarjevaju i nisu podležna povijesnom konteksu ovako kako ti to prikazuješ...

Za islamske vjernike, možda i nisu. No ne slažu se svi oni s tim. Navodim pokret, u kojem ima i žena i muškaraca, koji inzistira da islam može priznati jednakost muškaraca i žena, što kroz povijest nije bio slučaj.

Muhamed jest uzor, ali to ne znači da svi trebaju slijediti sve što je činio. U ovom slučaju, većinom to i ne čine, djevojke se ipak žene zrelije. Koliko vidim, nema tu neke posebne razlike u zakonima na osnovu vjere i u praksi između kršćanskih i islamskih zemalja.

Rekao bih, da je današnji položaj žena u islamskom svijetu često gori, nego što to iz samog Kurana slijedi.

zanimljiv je ovaj odnos "ljevih" intelektualaca kod nas prema muslimanima i vrlo blagonaklono gledanje prema niz stvari (...) Zaista mi nije jasan taje refleks..:ne zna: ).
Ja jesam lijevo politički opredjeljenj, ali ovdje nisam pisao o "nizu stvari", nego o vrlo ograničenoj temi. Ovo tvoje na mene se ne odnosi.

Meadow
26.02.2014., 11:34
Moj propust, što nisam pogledoo u podforum "Teologija...", pa nisam primijetio da tema postoji.
It's OK.
Tema je bila zapala na str. 3. :)

Temi odnosa Muhamed i Ajše, te ostalih njegovih žena i prema ženama uopće, sam pristupio kao povjesničar. Ne ulazim koja je intepretacija islama prava. Kao što bih razmatrao je li Aleksandar veliki bio homoseksualac, s kim je sve bio u braku Henrik VIII isl..
I to je OK, povijesni aspekt.


Važno je znati da "imati spolni odnos sa djevojčicom od 9 godina" ne znači automatski biti pedofil. Niti osjetiti spolnu žudnju. Treba imati u vidu definiciju u psihologiji i pravu - možete pogledati i na wikipediji.
Ovo baš i nije OK.
Može li link na te definicije u psihologiji i pravu koje bi abolirale odgovornosti odraslog muškarca koji seksa dijete od 9 godina? Ne znam na što se referiraš.

Kako spolni odnos može biti prakticiran bez da barem jedna strana ne osjeća spolnu žudnju u smislu da je druga strana subjekt njegove požude? Zar to nije kontradikcija? Osim ako naravno, ne govorimo o pozadini seksa koja uključuje razmjenu dobro za novac, seks kao sredstvo ostvarenja nečeg drugog (tipa promaknuće u karijeri) i sl.


Tako to tumače i islamski učenjaci, neki stavljaju granicu na sklapanje braka na 15 godina.
Neki i na 17-19, ako se dobro sjećam.

Muhamed jest uzor, ali to ne znači da svi trebaju slijediti sve što je činio. U ovom slučaju, većinom to i ne čine, djevojke se ipak žene zrelije. Koliko vidim, nema tu neke posebne razlike u zakonima na osnovu vjere i u praksi između kršćanskih i islamskih zemalja.
Kako misliš, kršćanskih zemalja?
Trebamo razlikovati vjeru kao dio zakonodavnog aparata (koja ju to država ima, osim možda Vatikan :misli: ) te vjeru kao element tradicije.

Kad se kaže "islamske zemlje" tu se može misliti i na zemlje koje u pravnom aparatu vuku počelo iz Kur'ana te šerijatskog modela, a možemo govoriti i o sekularnim državama u kojima je islam zastupljenija religija, tipa Turska.

A situaciju u Turskoj i recimo SA, ne možemo uspoređivati.

Rekao bih, da je današnji položaj žena u islamskom svijetu često gori, nego što to iz samog Kurana slijedi.
Apsolutno.
Imamo temu: http://www.forum.hr/showthread.php?t=330031

denman
26.02.2014., 12:40
Muhamed jest uzor, ali to ne znači da svi trebaju slijediti sve što je činio.

a od kuda ti ovo? Zanemarivši povijesni kontekst koji neke stvari donekle opravdava i objašnjava - opet ostaje činjenica da nećeš naći Muslimana koji bi rekao da je bilo koje Muhamedovo djelo ili radnja bila pogrešna. Nađi barem jednog imama, ili hodžu koji će izgovoriti: " da Muhamed živi danas i radi stvari koje je radio prije 1000 + godina -to ne bi bilo u redu i bilo bi pogrešno. E to nećeš naći.

Usporedba U ovom slučaju, većinom to i ne čine, djevojke se ipak žene zrelije. Koliko vidim, nema tu neke posebne razlike u zakonima na osnovu vjere i u praksi između kršćanskih i islamskih zemalja.

a gdje to vidiš? Ja vidim ogromnu razliku..i na osnovi vjere, a pogotovo u praksi. To govoriš o periodu od prije 1000 godina, ili danas?

Zoran Oštrić
26.02.2014., 12:52
Može li link na te definicije u psihologiji i pravu
Pa dovoljan je i članak na wikipediji (http://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia), daje i dalje poveznice i reference.

Jedna od kvaka je u tome, iako se o tome ne voli pričati, da vrlo velik broj odraslih muškaraca priznaje da ih ponekad privlače nedorasle djevojčice. Spomenuo sam Sv. Augustina, koji (u "Ispovijestima") priznaje da ga je spolno privlačila djevojčica od 10 godina (bila mu je zaručnica). Ima zapisa iz Londona 19. stoljeća, grada koji je imao najveću populaciju prostitutski u povijesti, o brojnim pred-pubertetskim prostitukama. Naravno da se o tome nije baš pisalo. Ali psihijatri znaju da to nije neobično i ne označava osobu (ima i žena, možda više nego što se misli) kao perveznjaka. Mnogi npr. priznaju i fantazije da siluju ženu, ali i fantazije mazohističke, homoseksualne idr., koje ne pokušavaju ostvariti, koje bi im u stvarnosti čak bile odbojne ili ih ispunjavaju u relativno bezazlenim seksualnm igrama s voljnim partnerom/partnericom. Koliko sam vidio, čovjek zaista jest, kako reče Frojd, "seksualno polimorfan".

Pedofilija je "a primary or exclusive sexual attraction to prepubescent children". Aktualni američki DSM-5 kaže "intense and recurrent sexual urges towards and fantasies about prepubescent children that they have either acted on or which cause them distress or interpersonal difficulty." Oko toga se vodilo dosta rasprave i dizala "moralna panika" u široj javnosti, naime sama seksualna žudnja nije po sebi "disorder".

Wikipedia navodi (uz 4 reference): "In popular usage, the word pedophilia is often incorrectly used to mean any sexual interest in children or the act of child sexual abuse."

Dakle, bilo koji seksualni interes za djecu nije pedofilija - inače bi pedofila bilo jako, jako puno. I svaki čin seksualnog nasilja nad djetetom nije iskaz pedofilije (niti ona naravno, ako ostaje kod fantazija, mora voditi do nasilja).

Koliko god nama izgledalo čudno i odbojno (i meni osobno!), činjenica da je Muhamed imao seksualni odnos sa Ajšom kad je imala 9 godina (vjerojatno je bila po tadašnjim shvaćanjima spolno zrela, tj. dobila prvu menstruaciju), s obzirom da u ono doba taj čin nije bio ni pravno ni moralno osuđivan, bili su u braku, njeni roditelji nisu imali ništa protiv, on se za nju dobro brinuo i nije ju na neki drugi način zlostavljao - nije zlostavljanje djeteta.

koje bi abolirale odgovornosti odraslog muškarca koji seksa dijete od 9 godina?
Ah ne nikako, ne radi se o tome! Znači da se ne mora raditi o pedofiliji kao psihijatrijskom poremećaju. Naravno da može biti odgovoran. čak i ako nije poremećen!

To su tri razne kategorije. Muškarac koji fantazira da siluje ženu, nije poremećen (pošteno rečeno - teško da postoji hetero muškarac koj nekad nema takve fantazije). Ako siluje ženu - kriv je, ali ne znači i poremećen. Poremećaj je ako je želja za silovanjem stalna, neodoljiva, ako ne može postići zadovoljenje bez prisile...

Postavljamo neka etička načela kao obvezujuća, ne vremenski. Unatrag osuđujem odrugačija načela, ali možemo razumjeti, da je nekad bilo drugačije. Ne smijemo međutim izvlačiti načelnu osudu pojedinaca iz povijesti, koji su u skladu s tadašnjim načelima postupali (ili barem, moramo s time biti oprezni). Cezar nije bio sadist jer je naređivao da muče zarobljenike, niti Thomas Jeferson silovatelj jer je prisiljavao robinje na seks.

Kako misliš, kršćanskih zemalja?
S "kršćanske zemlje" i "islamske zemlje" mislim jednostavno zemlje s većinom stanovnika te vjere. Zato "zemlja" a ne "država". Vjera većine naravno utječe na zakone, direktno ili indirekno. Generalno, kako rekoh, čini mi se da ne postoji neka bitna razlika u pogledu dobi za sklapanje braka odnosno za seksualne odnose. Naravno, postoje velike varijacije među državama danas, kao i tijekom povijesti.

Zoran Oštrić
26.02.2014., 13:22
a od kuda ti ovo? Zanemarivši povijesni kontekst koji neke stvari donekle opravdava i objašnjava - opet ostaje činjenica da nećeš naći Muslimana koji bi rekao da je bilo koje Muhamedovo djelo ili radnja bila pogrešna.

Napisao sam "Muhamed jest uzor, ali to ne znači da svi trebaju slijediti sve što je činio". Možda je umjesto TREBAJU jasnija riječ MORAJU. Dakle, ako je sasvim OK što je Muhamed imao seskualni odnos sa devetogodišnjakinjom, ne znači da drugi trebaju ili moraju to činiti. Postoji tradicionalni kvalitativni kriterij apsolutne dolje legalne granice, u toj i drugim kulturama širom svijeta, ne formalne godine, nego prva menstruacija. To je varijabilno, a s 9 godina je vrlo rijetko. I zaista mnogi islamski učenjaci postavljaju granicu više.

a gdje to vidiš? Ja vidim ogromnu razliku..i na osnovi vjere, a pogotovo u praksi. To govoriš o periodu od prije 1000 godina, ili danas?
Rekoh da govorim kao povjesničar, dakle govorimo o posljednjih 1.400 godina povijesti. Situacija u Europi zadnjih 200 godina naravno bitno je obilježena sekularziacijom, kao i drastičnom promjenom životnih uvjeta.

Međutim i danas, bacivši pogled na kartu na wikipediji (članak Age of consent (http://en.wikipedia.org/wiki/Age_of_consent)) ne vidim neke posebne razlike u minimalnoj legalnoj dobi za spolni odnos ili brak. Govorim samo o toj granici, ne o svemu ostalome u vezi seksa, braka i položaja žena.

denman
26.02.2014., 13:43
.....

ma ja te razumijem što govoriš i što želiš reći kada govoriš o povijesnom konteksu i svemu što treba uzeti u obzir, ali ne razumijem zašto misliš da je to relevantno u smislu same teme.

Da pojednostavim - nešto što je radio cezar, ili thomas jefferson ima sasvim drugačije implikacije na suvremeni svijet od onoga što je radio Muhamed.

Muhamed je prorok i uzor vjere za milijardu sljedbenika Islama...danas. Njegove moralne norme se u očima Islama ne stavljaju u kontekst vremena (otprilike kao Isusa Krista u kršćanstvu), već su one po defaultu ispravne. Moralnost je u monoteističkim vjerama bezvremenska kategorija i nije podložna povijesnom kontekstu. Ti u biti govoriš da je u redu proglasiti da je utemeljitelj islama i njegova ključna figura radila stvari koje su u današnje vrijeme nemoralne, kažnjive i za sablazan. Bit problematike nije povijesni kontekst već upravo ovo što sam napisao i imlikacije koje ove stvari imaju na nas danas, ili na "islamski svijet".

Da li se ijedan sljedbenik islama zaista može osjećati kao da radi nešto krivo, ako samo radi ono što je radio i Muhamed? Ne bih rekao...

Zoran Oštrić
26.02.2014., 15:24
ma ja te razumijem što govoriš i što želiš reći kada govoriš o povijesnom konteksu i svemu što treba uzeti u obzir, ali ne razumijem zašto misliš da je to relevantno u smislu same teme. (...) Bit problematike nije povijesni kontekst već upravo ovo što sam napisao i imlikacije koje ove stvari imaju na nas danas, ili na "islamski svijet". Da li se ijedan sljedbenik islama zaista može osjećati kao da radi nešto krivo, ako samo radi ono što je radio i Muhamed? Ne bih rekao...
Ti vidiš "bit problematike" u nečem, što po mom sudu nije.

Je li Muhamed bio pedofil? Nije. Moj je motiv bio da se taj argmenent pogrešno koristi u današnjoj antiislamskoj kampanji. To je KJTV posljedica današnjeg pretjerivanja (moralne panike) oko pedofilije, što je vrlo nedavna pojava (zadnjih 30-ak godina). Prije sto godina, nitko se nije oko toga ubuđivao. Koliko sam vidio, nema izvora da su sve do nedavno protivnici islama spominjali ovu činjenicu iz Muhamedovog života kao skaradnu i kompromitirajuću.

Konzekvence za današnji svijet - pa, ne moramo teoretizirati, možemo pogledati kakve su, glede minimalne dobne granice za brak i spolne odnose, tijekom ovih 1400 godina, a i danas, neke posebne razlike između islamskih i kršćanskih zemalja nema. Koliko vidim, nema pokazatelja da su u tom periodu muslimani bili skloniji ženidbi i seksualnim odnosima odraslih muškaraca s djevojčicama, nego kršćani.

Inače, u naslovu teme je Aisha, koja je bila stvarno izuzetna osoba od velikog povijesnog značaja, "majka vjernika", pa bi se o njoj moglo koješta zanimljivo reći.

denman
26.02.2014., 19:28
Ti vidiš "bit problematike" u nečem, što po mom sudu nije.

a može biti...

Je li Muhamed bio pedofil? Nije. Moj je motiv bio da se taj argmenent pogrešno koristi u današnjoj antiislamskoj kampanji. To je KJTV posljedica današnjeg pretjerivanja (moralne panike) oko pedofilije, što je vrlo nedavna pojava (zadnjih 30-ak godina).

s ovime se ne slažem. tj. -mogu se složiti da danas postoji u određenoj mjeri zaista histerija oko pedofilije i da se više ne osjećaš ugodno ni ako bezazleno prozboriš u parku, trgovini s nekim djetetom, ali ne mislim da se zbog te histerije napada islam i u ovom pitanju. Napada ga se zbog islama samog, a ovo je nekima samo pogodna municija.



... glede minimalne dobne granice za brak i spolne odnose, tijekom ovih 1400 godina, a i danas, neke posebne razlike između islamskih i kršćanskih zemalja nema. Koliko vidim, nema pokazatelja da su u tom periodu muslimani bili skloniji ženidbi i seksualnim odnosima odraslih muškaraca s djevojčicama, nego kršćani.


ja tvrdim da ima razlike. i to velike (danas mislim, a ne kroz čitavu povijest).
Nekako se opet vraćamo na činjenicu da islam kao vjera (ili islamski svijet) nije prošao jedan proces reformacije i humanizma, a koji su kršćanske zemlje uglavnom imale. Ono što i jest problematično je da je veliko pitanje koliko je to u islamu uopće moguće. Ono što želim reći -nekakva katolička teologija dozvoljava koegzistiranje sa državnim sistemom koji može biti (i je u jednoj velikoj mjeri) suprotan njenoj doktrini, a islam i šerijat to ne dozvoljava i to uopće nije moguće.
Nekako sam sklon mišljenju i stavovima koje po tom pitanju ima npr. Ayaan Hirsi Ali (ako si čitao npr. nevjernicu..pretpostavljam da jesi).

Zoran Oštrić
27.02.2014., 09:27
ne mislim da se zbog te histerije napada islam i u ovom pitanju. Napada ga se zbog islama samog, a ovo je nekima samo pogodna municija.
Neravno da antipedofilska moralna panika nije razlog, nego samo "daje municiju".

ja tvrdim da ima razlike. i to velike (danas mislim, a ne kroz čitavu povijest).
Na osnovu čega to tvrdiš? Dao sam poveznicu, ima raznin stranica s podacima o dobnoj granici legalnosti spolnih odnosa i sklapanja braka, i ne vidim neku razliku. U praksi, vjerojatno se danas u islamskim zemljama ranije udaju, vjerojatno se i mladići ranije žene nego u kršćanskima, ali to je posljedica razvoja građanskoga društva.

Nekako se opet vraćamo na činjenicu da islam kao vjera (ili islamski svijet) nije prošao jedan proces reformacije i humanizma, a koji su kršćanske zemlje uglavnom imale. Ono što i jest problematično je da je veliko pitanje koliko je to u islamu uopće moguće.
Slažem se da nije. Dodao bih pojam "sekularizacija". Ali nešto takvo se sada događa. Ne zaboravimo, nije to na zapadu išlo preko noći, trajalo je stoljećima.

Je li pak moguće - ne ulazim, očito je pitanje preteško za laike (a ne ovisi očito samo o tekstu svetih spisa i prostoru mogućih tumačenja, nego i o društvu, mentalitetu, tradiciji, strukturama odnosa... što ne ovisi samo o vjeri). Neki svakako pokušavaju, kao pokret "Musawah" koji sam gore spomenuo.

Međutim, to nije tema rasprave ovdje. Bavio sam se samo jednim problemom iz povijesti. Inače, bio sam na to potaknut kao ateist, i neki borbeni ateisti su mi to jako zamjerili, optužili me da sam "apologet islama"; drago mi je, da je ovdje ipak bilo trezvenije! Mislim, da u optužbama islama parolu "Muhamed je bio pedofil" ne treba koristiti.

Treba koliko je moguće pomagati onima u islamskim zemljama, koji su drugih vjera ili se izjašnjavaju kao ateisti, a treba i podržati one, koji se kao islamski vjernici i vjernice zalažu za reformaciju, humanizam, sekularizam, toleranciju. Nema smisla reći im kako griješe i kako su fundamentalisti zapravo u pravu. (Ta tvrdnja, da su sve vjere fundamentakno agresivne i brutalne, te da su uvijek u pravu najrigidnije sekte, postoji međtu ztv. "novima ateistima"; ja smapadam u "stare".)

Ali to je opet za raspravu na nekom drugom topicu, pa misolim da ovdje možemo zaključiti. Kako gore rekoh, Ajša je zanimljiva i volio bih da netko tko više zna napiše nešto o njoj, nešto prevede isl..

Nepoznati
27.02.2014., 10:08
Svatko tko mašta o seksu s predpubertetskim djetetom je pedofil. Zakonski se to ne kažnjava, nego kad isti krene u stvarnosti upražnjavat taj bolesni nagon: slike/video s interneta, napastovanje i silovanje djece. To je bolesnik kojega onda valja brzo identificirati i uhititi. Kad je tako identificiran, nisu potrebne hajke niti linč, jer je tako učinjen manje opasnim, pa ga društvo može kontrolirati, jer se sam, bolestan kakav jest, ne može.

Da Muhamed danas čini to što je činio, strpali bi ga opravdano u zatvor. U sekularnim državama, naravno.

Napisao sam "Muhamed jest uzor, ali to ne znači da svi trebaju slijediti sve što je činio".

Muhamed je sveti uzor muslimanima, i idealizirana slika o najboljem čovjeku koji je ikad hodio Zemljom. Ako je on upražnjavao seks s 9 godišnjom djevojčicom, na neki kažu "prihvatljivi i dobroćudan način" ( :bljak: ), onda je MORAO reći svojim sljedbenicima, koji su u njemu maltene vidjeli Boga, da je to samo njemu dozvoljeno, jer je on najpošteniji i najbolji od sviju ljudi. Inače bi se moglo desiti (a vjerujem da jest), da je sam taj čin, koji danas držimo nedopustivom pedofilijom, potaknuo druge muslimanske muškarce na isto. Oni nisu bili najsavršeniji od ljudi, pa možemo opravdano sumnjat da je tako Muhamed dao legitimitet pedofilskom iživljavanju nad maloljetnim curicama.

Poreći ću to što sam upravo napisao, ako mi netko navede citate, gdje se Muhamed OGRADIO od pedofilskih brakova, i zabranio vjernicima to što je on učinio, kao "najbolji među ljudima".

[QUOTE]Dakle, ako je sasvim OK što je Muhamed imao seskualni odnos sa devetogodišnjakinjom, ne znači da drugi trebaju ili moraju to činiti.

Ne znači, ali se podrazumijeva. vJERNICI OBIČNO IDU IMITIRAT SVOJE SVETE AUTORITETE U KOJE BESPOGOVORNO VJERUJU. Dakle molim citate hadise, koji zabranjuju DRUGIMA, nesavršenima, pedofilske brakove.

I zaista mnogi islamski učenjaci postavljaju granicu više.

Učenjaci? Bolja riječ je teolozi.

Rekoh da govorim kao povjesničar,

Ti si povjesničar, il govoriš "kao takav"? :ne zna:

Meadow
27.02.2014., 12:17
Svatko tko mašta o seksu s predpubertetskim djetetom je pedofil.
Baš sam se jučer podrobno raspitala kod kolega na Psihologiji.

Svako maštanje nije dovoljno da bi se klasificiralo poremećajem. Tako da mislim da je bolje da se kroz temu odmaknemo od dijeljenja etiketa/dijagnoza.

To je bolesnik kojega onda valja brzo identificirati i uhititi.
Također su kolege razjasnile da treba praviti razliku među seksualnim zločinom/nasiljem nad djetetom (koje može biti motivirano nečim drugim a ne pedofilskom pozadinom), te trebamo razlikovati pedofiliju kao parafliliju vs. seksualnog prijestupnika nad djecom kao zlostavljača.


Da Muhamed danas čini to što je činio, strpali bi ga opravdano u zatvor. U sekularnim državama, naravno.
No međutim, tada je povijesni kontekst bio drugačiji, stoga nema svrhe pričati "what if". Bilo je tako kako je bilo.


Oni nisu bili najsavršeniji od ljudi, pa možemo opravdano sumnjat da je tako Muhamed dao legitimitet pedofilskom iživljavanju nad maloljetnim curicama.
Kad bismo tako gledali, onda bismo mogli reći i da je u redu koješta drugo što piše u Bibliji da se dogodilo pod odobravanjem Jahve. Ali također znamo da je besmisleno sve napisano u svetim tekstovima, uzimati kao mjerilo danas.

Što većina svijeta ni ne uzima.
Također je bitno razlikovati kulturološku, društvenu te gospodarsku sliku u kojoj vršimo analizu utjecaja religija: tako da je vjerojatnije da će netko u selu u Pakistanu shvatiti Muhameda kao autoritet i prodati svoju kćer od 5 godina nekom starcu "u brak", dok je manje vjerojatno da će to isto napraviti netko u Turskoj.

Nepoznati
27.02.2014., 12:49
Baš sam se jučer podrobno raspitala kod kolega na Psihologiji.

Svako maštanje nije dovoljno da bi se klasificiralo poremećajem. Tako da mislim da je bolje da se kroz temu odmaknemo od dijeljenja etiketa/dijagnoza.

OK. Istina je da postoje razna maštanja i maštarije, npr. o silovanjima, koja nikako ne moraju značiti da se radi o vjerojatnom silovatelju. Možda se to može primijeniti i na "maštanja o seksu s malenom djecom"? :ne zna:

Također su kolege razjasnile da treba praviti razliku među seksualnim zločinom/nasiljem nad djetetom (koje može biti motivirano nečim drugim a ne pedofilskom pozadinom), te trebamo razlikovati pedofiliju kao parafliliju vs. seksualnog prijestupnika nad djecom kao zlostavljača.

No međutim, tada je povijesni kontekst bio drugačiji, stoga nema svrhe pričati "what if". Bilo je tako kako je bilo.

Ima smisla, jer je taj isti lik u mislima vjernika prisutan i dan-danas, nakalemljen je na današnje vrijeme od strane teologa-svećenika, a nije ga pomela povijest.

Pitanje: "kako bi Muhamed danas postupio", stoga je vrlo aktualno. Pitam se, kako bi na to pitanje odgovorio musliman. Bi li Muhamed postupao na isti način? Vjerujem da su oni toliko uvjereni u njegovu moralnu nadmoćnost, da ne bi u njemu našli mnogo nečega što valja kritizirati danas. :ne zna:

Kad bismo tako gledali, onda bismo mogli reći i da je u redu koješta drugo što piše u Bibliji da se dogodilo pod odobravanjem Jahve.

Uopće nisam aludiraona "svete spise", nego na primjer živa čovjeka, Muhameda, ako se kretao među vjernicima. On je bio hodajući primjer kako se valja ponašati, kao najsavršeniji među ljudima. Kako suvremenicima, tako i kasnije. Njegov živi primjer se nasljeduje. Može li se? Je li postavio stroga pravila glede maloljetničkih brakova za ostale smrtnike?

Ali također znamo da je besmisleno sve napisano u svetim tekstovima, uzimati kao mjerilo danas.

Kao i ponašanje Muhameda, naravno. Pitanje je, tko to "znade"? Vjernici? Njihova vjera upravo se bazira na Božjoj objavi i Muhamedovim postupcima i riječima.

Što većina svijeta ni ne uzima.

Sreća je, da se radi o deklariranim vjernicima a ne revnima. :)

Također je bitno razlikovati kulturološku, društvenu te gospodarsku sliku u kojoj vršimo analizu utjecaja religija: tako da je vjerojatnije da će netko u selu u Pakistanu shvatiti Muhameda kao autoritet i prodati svoju kćer od 5 godina nekom starcu "u brak", dok je manje vjerojatno da će to isto napraviti netko u Turskoj.

To je srećom istina. Što nam to govori o relativnosti "Bogom danih Objava i svetih Proroka", kada se oni korigiraju u skladu sa suvremenim dostignućima etike i morala. Bog je relativan? Nije u stanju dati apsolutna moralna pravila koja vrijede za sva vremena? Je li onda Sveznajući i Pravedan?

Palenholik
27.02.2014., 13:47
Svatko tko mašta o seksu s predpubertetskim djetetom je pedofil. Zakonski se to ne kažnjava, nego kad isti krene u stvarnosti upražnjavat taj bolesni nagon: slike/video s interneta, napastovanje i silovanje djece. To je bolesnik kojega onda valja brzo identificirati i uhititi. Kad je tako identificiran, nisu potrebne hajke niti linč, jer je tako učinjen manje opasnim, pa ga društvo može kontrolirati, jer se sam, bolestan kakav jest, ne može.

Wow... kako si uspio sve ovo prilijepiti i povezati s Muhammedom, alejhi selam, samo iz podatka da se oženio s (maloljetnom) Aišom, r.a.?

Pedophilia or paedophilia is a psychiatric disorder in which an adult or older adolescent experiences a primary or exclusive sexual attraction to prepubescent children, generally age 11 years or younger, though specific diagnostic criteria for the disorder extends the cut-off point for prepubescence to age 13. Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Pedophilia)

Šta reči na ovim "strastvenim" (kako je prokomentarisao Mehdi Hasan (http://www.aljazeera.com/programmes/general/2012/12/2012121791038231381.html), Dawkinsove stavove u njegovoj knjizi) napadima na ličnost Muhammeda, alejhi selam. Dotle mjere da se "strastveno" smišljaju novi termini kao "pedofilni brak", umjesto brak sa maloljetnicom. A onda se nastavlja sa špekulacijom, pošto se muslimani ugledaju na Muhammeda, alejhi selam, kako postoji bojazn od širenja te prakse "pedofilnih brakova". Predpostavke i špekulacije, i ako u islamskom pravu postoje propisi oko potrebnih godina za sklapanje braka, a to je (po klasicima) pubertet (https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_marital_jurisprudence#Permissible_age).

Meadow
27.02.2014., 14:19
Pubertet kao okvir sklapanja braka danas ne može biti mjerilo jer je jasno da djeca u njega ulaze sve ranije, tako kad bismo govorili o pubertetu kao granici za brak, govorili bismo ili o prisilnim brakovima, child brides sindromu, nedovoljnoj roditeljskoj skrbi, a u mnogim slučajevima i trgovinom djecom.


Brak s maloljetnicom kao pravni termin, nipošto ne može biti brak nekog čovjeka s djetetom. To je pravno nevažeće, uopće nema nikakvu strukturu. Brak s maloljetnicom se računa cca 15+ godina na dalje. Druga je stvar što su njima tada, zbog povijesne i kulturološke uvjetovanosti, te stvari bile normalne. No to prema mjerilima danas, nije brak s maloljetnicom, već ugovoreni brak, "child brides" sindrom.