Kako nekom razbiti samopouzdanje? [Tekst verzija]

*_spike

11.01.2005., 01:05

Ma ni ne mislim na "wonder-postupke" u kojima ćeš u samo 5 koraka vladati svijetom, već opći način manipulacije za nekome skršiti samopouzdanje.

Neargumentirano pljuvanje ne bi trebalo upaliti jer je -
a) jako agresivna metoda
b) ne djeluje se suptilno samo na tu osobu, već cijela okolina primjećuje agresivno ponašanje
c) uopće nema utjecaj na samopouzdanje :)

babalui

11.01.2005., 01:08

razbiti nekome glavu, uvijek djeluje, nisu mi samopouzdano izgledali sa šljivama i čvokama po glavi....

Natch

11.01.2005., 01:15

a kome zelis razbiti samopouzdanje i sto zelis time postici? ako recimo zelis to uciniti nekoj curi kako bi joj lakse prisao, ok...

Aphex

11.01.2005., 04:13

*_spike kaže:

Neargumentirano pljuvanje ne bi trebalo upaliti jer je -
a) jako agresivna metoda
b) ne djeluje se suptilno samo na tu osobu, već cijela okolina primjećuje agresivno ponašanje
c) uopće nema utjecaj na samopouzdanje :)

aj disagri

kritiziranje nije kako ti kažeš - pljuvanje, već suptilna metoda ukazivanja na i najsitnije pogreške. učestalo ponavljanje mana i nedostataka te osobe u priklandnim trenutcima (npr. reći joj da užasno izgleda kada ide na spoj i sl.) kod ljudi izaziva gubitak samopouzdanja.
:E

ali ima jedna caka - ta osoba bi trebala u nekoj mjeri cijeniti tvoje mišljenje da bi kritiziranje imalo veći (tj. ikakav) utjecaj.

sretno :top:

vrabac

11.01.2005., 08:56

*_spike kaže:
Manipulacijom, naravno.
Nisam našao nikakvu dobru literaturu oko manipulacije :'( pa molim dobre duše foruma da pomognu, ili oko literature, ili oko općeg odgovora na pitanje iz topica. A zašto bi ti to htio nekome napraviti? :eek: Ti si zao :zubo:

Enivej, dobro ti ljudi govore, kritiziranjem. Ali ne agresivnim i napadnim nego onako pomalo, ne "ajme kakvo sranje si napravila" nego "dobro ti je to, samo.... <ubaci 15 glupih zamjerki tipa "prored ti je za pixel premali">" i tako uporno na svaku stvar... pa onda nagovoriš još nekoga da to isto radi, pa ti žrtva počne misliti "dobro, ako je onaj jedan budala koju ne treba slušati, ali kad mi dvojica isto govore možda ipak..." i ode sve k vragu. Eto.

Ali i dalje mislim da si zao :)

fire nettle

11.01.2005., 12:10

ponekad se bavim time. skidam samopouzdanje onima koji ga imaju previše. quest for god. zapravo, placing balance, reparing what god has fucked up and fucking it up even more. ;) for he gave me the wish, but not the strenght.

a euglena bi to možda htjela znati tako da se može obraniti, ha? mislim, eugleno, poći ti je putem prestanka imanja razloga zaš bi ti neko htio spustit samopouzdanje.

svi imaju slabe točke. you can dismantle anyone. a možda i ne. zapravo, upravo ne možeš dismantlirati one koji leže na pravim temeljima. ili takve osobe samo nemaš razloga. pravi temelji su ne znam. dismantlirati hot shotse i drkaroše se može uspješno do određene mjere. no, opet, ne sve. moraju imati zakržljali dio srca koje nije od kamena. i još neke x i y faktore o kojima bi trebalo razmisliti. ukratko, moraju imati dismantlable personality.

so, ja neću otkriti svoj artistry. ali nedavno sam dobila potvrde da nisam loša u tom poslu. ;)

ja to radim u dobrotvorne svrhe. zapravo, to uopće ne radim ja, nego bog kroz mene. :s :s :D tako da svoja pitanja postavite njemu, a ne meni.

*_spike

11.01.2005., 19:33

fire nettle kaže:
a euglena bi to možda htjela znati tako da se može obraniti, ha? mislim, eugleno, poći ti je putem prestanka imanja razloga zaš bi ti neko htio spustit samopouzdanje.
etc.

Ne. Moram postaviti, kako kažeš, ravnotežu. :D
Ostatak posta je o tome je li moguće ili ne, pa ne kvotam - otkrij svoj artistry! :D

Natch kaže:
a kome zelis razbiti samopouzdanje i sto zelis time postici? ako recimo zelis to uciniti nekoj curi kako bi joj lakse prisao, ok...

Jok. Objasnih gore zašto mi treba. A osim tog razloga i čista ljudska znatiželja jer nikad nisam probao.

Aphex kaže:
aj disagri

kritiziranje nije kako ti kažeš - pljuvanje, već suptilna metoda ukazivanja na i najsitnije pogreške. učestalo ponavljanje mana i nedostataka te osobe u priklandnim trenutcima (npr. reći joj da užasno izgleda kada ide na spoj i sl.) kod ljudi izaziva gubitak samopouzdanja.
:E

ali ima jedna caka - ta osoba bi trebala u nekoj mjeri cijeniti tvoje mišljenje da bi kritiziranje imalo veći (tj. ikakav) utjecaj.

sretno :top:

Hm, lijepa teorija, kao opća generalizacija bi mogla poslužiti, osim što je užasno spora i iziskuje velik napor :D

vrabac kaže:
A zašto bi ti to htio nekome napraviti? :eek: Ti si zao :zubo:

Enivej, dobro ti ljudi govore, kritiziranjem. Ali ne agresivnim i napadnim nego onako pomalo, ne "ajme kakvo sranje si napravila" nego "dobro ti je to, samo.... <ubaci 15 glupih zamjerki tipa "prored ti je za pixel premali">" i tako uporno na svaku stvar... pa onda nagovoriš još nekoga da to isto radi, pa ti žrtva počne misliti "dobro, ako je onaj jedan budala koju ne treba slušati, ali kad mi dvojica isto govore možda ipak..." i ode sve k vragu. Eto.

Ali i dalje mislim da si zao :)

Zao sam, priznajem :E
Neki put kritiziranje može imati učinak "e sad ću ovo njemu samo za inat", što je kontraefekt i kojeg nikako ne želim postići. Zato metoda nije zadovoljkavajuća.

Pucajte dalje. :D

Enchantress

11.01.2005., 19:40

Nametanjem osećaja krivice? :misli:

*_spike

11.01.2005., 19:45

Enchantress kaže:
Nametanjem osećaja krivice? :misli:

Dobar početak! :top:

~ šu ~

11.01.2005., 19:54

*_spike kaže:
Neki put kritiziranje može imati učinak "e sad ću ovo njemu samo za inat", što je kontraefekt i kojeg nikako ne želim postići. Zato metoda nije zadovoljkavajuća.

Pucajte dalje. :D

Neće, jer u osoba kojima se manipulacijom može razbiti samopouzdanje takva vrsta inata ne postoji.

Kritika je OK metoda, ali uvijek mora zvučati argumentirano. Paralelno s kritikom potrebno je proizvoditi njezinu argumentaciju, pri čemu treba dobro poznavati žrtvu i način funkcioniranja njezine logike. Argumenti kojima branimo svoju kritiku moraju se žrtvi činiti logičnim. Osim toga, potrebno je da u žrtve postoji svijest da je manipulator jači od nje. Stoga on mora biti dosljedno nepokolebljiv u svojim stavovima, efikasan u svojim akcijama, dopadljiv, šarmantan, i kao najvažnije - nepredvidljiv.

Neravnoteža snaga je već sama po sebi dobra osnova za nagrizanje samopouzdanje u slabijega. ;)

Natch

11.01.2005., 20:16

mozda je ipak bolji put poraditi na svom samopouzdanju, umjesto razbijati tudje? :top:

~ šu ~

11.01.2005., 20:20

Natch kaže:
mozda je ipak bolji put poraditi na svom samopouzdanju, umjesto razbijati tudje? :top:

To je sasvim druga tema.

*_spike

11.01.2005., 21:18

Natch kaže:
mozda je ipak bolji put poraditi na svom samopouzdanju, umjesto razbijati tudje? :top:

Kada nekome idemo onemogućiti put do nečega, ne poboljšavamo svoje, nego uništavamo tuđe samopouzdanje.

~ šu ~ kaže:
Neravnoteža snaga je već sama po sebi dobra osnova za nagrizanje samopouzdanje u slabijega. ;)

Slow. :D

Natch

11.01.2005., 21:24

a daj pojasni onda vise, ko kome onemogucava put i do cega??:rolleyes:

toorkish

11.01.2005., 21:25

Šarmom. :D

aktovka

11.01.2005., 21:46

Ako je žensko zavedi ju, napravi ovisnom o sebi i onda je uništavaj. :D

Ako je muško...:misli:....pokaži mu svoje glomazno spolovilo i to bi ga trebalo uništiti. :lol:

I poticanje grižnje savijesti je jako dobra metoda. :o

*_spike

11.01.2005., 21:48

Natch kaže:
a daj pojasni onda vise, ko kome onemogucava put i do cega??:rolleyes:

Rekoh u početku da tražim generalni princip kojeg se onda može tweakati i modirati po želji, ali svi do sada ne zadovoljavaju meni 2 osnovna kriterija: brzinu i efikasnost u smislu jakog značaja takvih postupaka.

Ne kažem da gornje teorije nisu dobre, sve one jesu zapravo generalni princip, ali ne odgovoaraju mom - ukusu. :D

toorkish

11.01.2005., 22:07

Nađeš sve slabe točke dotične osobe i sprašiš mu činjeničnu istinu o njima u facu. To lomi sve. Dokazano :D

Klota

11.01.2005., 22:23

Aenea

12.01.2005., 00:40

Enchantress kaže:

Nametanjem osećaja krivice? :misli:

:) Mislim da ne.
Nije bas tesko primijetiti da li se nekome pokusava nametnuti osjecaj krivice ili samo ukazati na gresku. Ako se nekome i uspije nametnuti osjecaj krivice radi neke greske koju je pocinio, taj netko moze priznati krivicu (zasto ne) i popraviti gresku ukoliko je moguce. No priznanje krivice ne utjece na samopouzdanje, izmedju ostalog i jer samopouzdanje ne podrazumijeva biti savrsen. A mozda i utjece u smislu da ce samopouzdana osoba ponekad lakse priznati gresku.

Aenea

12.01.2005., 00:45

Tesko. Nekome tko samopouzdanja, ima.
Samopouzdanje se ne gradi i nema veze s nicim izvan nas, samim time ni s ponasanjem nekoga prema nama.
Svoju vrijednost ne odredjujemo na osnovu reakcija okoline.

Aenea

12.01.2005., 00:47

*_spike kaže:

Rekoh u početku da tražim generalni princip kojeg se onda može tweakati i modirati po želji, ali svi do sada ne zadovoljavaju meni 2 osnovna kriterija: brzinu i efikasnost u smislu jakog značaja takvih postupaka.

Ne kažem da gornje teorije nisu dobre, sve one jesu zapravo generalni princip, ali ne odgovoaraju mom - ukusu. :D

Uvjeri osobu da ne vrijedi dovoljno i da je ne postujes jer to ne zasluzuje, da nije dovoljno dobra i da svi sve bolje rade od nje,... svasta moze paliti kod osoba koje svoju vrijednost odredjuju na osnovu reakcija okoline - tu samopouzdanja ionako nema ;).

Mad Scientist

12.01.2005., 09:40

Nadji temelj necijeg samopouzdanja ... kompetenciju na kojoj gradi samopoudanje .. nadji aspekt zivota te osobe u kojem se smatra najkompetentnijom (posao, znanje, brak ... i sl.) i iz kojeg taj osjecaj siri na ostale aspekte zivota ...
I onda razbij to samopouzdanje tako sto ces joj taj njezin osjećaj, tu vjeru u sebe u tome u cemu se smatra kopetentnom skršti ...
... to možda nećeš moći izravno ... nego onako postupno, polako, uvodeći u igru i druge osobe (često one koje su toj osobi nekakvo mjerilo) ...
.

Romana24

12.01.2005., 09:54

Osobi koja je stvarno samopouzdana, znaci ne vrednuje se na osnovu reakcija okoline, ne mozes to samopouzdanje srusiti.

Takva osoba ce prepoznati namjerni negativizam usmjeren prema njoj i kad ga prepozna - nece tome pridavati nikakvu vaznost. Samopouzdani ljudi nisu oni koji ne uvazavaju kritike vec oni koji o kritici razmisle, procjene je li dobronamjerna i usvoje ju ili ne, ovisno o tome koliko je smatraju opravdanom.

Koliko je tesko samopouzdanje izgraditi, toliko ga je tesko srusiti i kao sto ne mozes neku osobu uciniti samopouzdanom, ne mozes joj ni to samopouzdanje srusiti jednom kad je ono izgradjeno. Ne mozes jer se ono temelji na konkretnim postignucima, necemu sto je ta osoba napravila i na temelju toga shvatila u cemu je jako dobra, sto joj ide i koliko vrijedi. To joj vise nitko ne moze oduzeti i to je izvor sigurnosti.

Druga je stvar sto su dosta rijetki takvi ljudi. Vecina su naizgled samopouzdani, vole graditi takvu sliku o sebi, uzivaju u toj nekoj 'tough' ulozi iako ona nema veze sa ikakvom njihovom unutarnjom sigurnoscu. Takvo krhko 'samopouzdanje' moze se srusiti kao od sale - konstantnim unosenjem nesigurnosti. Kako ono jos uvijek ovisi od odobravanja okoline, ista ta okolina moze tu sigurnost i potkopati.

Cak ni to nije neki instant proces jer je takvo 'samopouzdanje', koliko god bilo nikakvo i krhko, ipak je s druge strane jak obrambeni mehanizam i nece se srusiti samo tako.

~ šu ~

12.01.2005., 10:07

*_spike kaže:
..ali svi do sada ne zadovoljavaju eni 2 osnovna kriterija: brzinu i efikasnost u smislu jakog značaja takvih postupaka.

Napravi (novog?) klinca pa probaj s njim - šanse za maksimalnu efikasnost su ti tu najveće, a i vrijeme će ti, mislim, prolaziti prilično brzo.

Mad Scientist

12.01.2005., 14:13

Romana24 kaže:
Osobi koja je stvarno samopouzdana, znaci ne vrednuje se na osnovu reakcija okoline, ne mozes to samopouzdanje srusiti.

Svi se mi vrednujemo prema reakcijama okoline, na ovaj ili onaj način. Ako napraviš nešto i to se pokaže dobrim/kvalitetnim i td. to ce utjecati na tvoje samopouzdanje.
Osoba koja je samopouzdana, a da u okolini ne traži efekte svojeg djelovanja nije mentalno zdrava osoba.
Mozes ti na temelju proslih iskustava, znanja i sl. izgraditi unutarnji referentni sustav, ali cak i tada trazis u okolini dodatne potvrde i naknadne revizije vlastitog sustava... takvo je ponasanje Ok.

Eh, a sad ako utvrdiš, koje to efekte vlastitog ponašanja osoba vrednuje, što mu sluzi kao potvrda vlastite kompetencije (samopoudanja), tada se uz prikladno djelovanje to može srušiti. Naravno osoba pri tome neuspjeh mora pripisati sebi, a ne okolini, nekoj trećoj osobi i sl.

d@d@

12.01.2005., 14:30

Mad Scientist kaže:
Svi se mi vrednujemo prema reakcijama okoline, na ovaj ili onaj način. Ako napraviš nešto i to se pokaže dobrim/kvalitetnim i td. to ce utjecati na tvoje samopouzdanje.
Osoba koja je samopouzdana, a da u okolini ne traži efekte svojeg djelovanja nije mentalno zdrava osoba.
Mozes ti na temelju proslih iskustava, znanja i sl. izgraditi unutarnji referentni sustav, ali cak i tada trazis u okolini dodatne potvrde i naknadne revizije vlastitog sustava... takvo je ponasanje Ok.

Eh, a sad ako utvrdiš, koje to efekte vlastitog ponašanja osoba vrednuje, što mu sluzi kao potvrda vlastite kompetencije (samopoudanja), tada se uz prikladno djelovanje to može srušiti. Naravno osoba pri tome neuspjeh mora pripisati sebi, a ne okolini, nekoj trećoj osobi i sl.

Ali kako nagovoriti sve ljude da na nju utiču u tom smjeru, ako ti ne povjeruje na prvu, na drugu, na treću i pokuša provjerit tvoje mišljenje kod drugih (neovisnih - tebi nepoznatih) ljudi vjerojatnije je da će se maknut od tebe.

Mad Scientist

12.01.2005., 14:53

d@d@ kaže:
Ali kako nagovoriti sve ljude da na nju utiču u tom smjeru, ako ti ne povjeruje na prvu, na drugu, na treću i pokuša provjerit tvoje mišljenje kod drugih (neovisnih - tebi nepoznatih) ljudi vjerojatnije je da će se maknut od tebe.

To je malo teže, i traži puno vremena ... morao bi se jako zbližiti s tom osobom .... graditi svoj odnos s njom, s druge strane polako prekidati veze te osobe s drugim osobama iz okoline (spletkarenja i sl.) i na taj način polako postajati referentni okvir te osobe ....
Praktički teško izvedivo ... stvarno bi mi se netko morao jako jako zamjeriti da idem raditi tako nešto.

Onako na brzinu nekoga sje**t, ako je osoba dosta čvrsta nije lako, osim ako ne čekaš pravi trenutak (kad je osoba zbog drugih razloga uzdrmana)

Desert Eagle

12.01.2005., 15:03

ne vjerujem da možeš razbiti samopouzdanje. eventualno, i samo eventualno, osobi s kojom si u ljubavnoj vezi, i koja je izuzetno "osjetljiva" na tebe.
inače, samopouzdanje je vrlo fleksibilna stvar, funkcionira kao kung fu, tako da sumnjam da ga možeš "razbiti". čini se kao savršeno oružje, koje možeš koristiti samo u svrhu samoobrane, i to indirektno.

morat ćeš tražiti neku drugu "rupu" - emocije, strah ili nešto takvo, kroz što ćeš "ući", a onda manipulacija, naravno. međutim, čini mi se da opet moraš jako dobro poznavati osobu na kojoj radiš.

Romana24

12.01.2005., 15:56

Mad Scientist kaže:
Svi se mi vrednujemo prema reakcijama okoline, na ovaj ili onaj način.

Naravno, tako se samopouzdanje gradi. No nakon nekog vremena u kojem napredujes u necemu sto radis, okolina te cijeni, zasluzis postovanje - steknes sigurnost i duboko uvjerenje da si u tome dobar.

Kad si na tom stupnju onda se orjentiras prema svom unutarnjem osjecaju koji je temeljen na prijasnjim iskustvima. Eventualne kritike okoline tad mogu biti i usvojene, ali to ne moze poljuljati steceno samopouzdanje. Svaka tvoja 'greska' tada vise nije povod za preispitivanje da li si dovoljno dobar.

Tinchi

12.01.2005., 21:07

*_spike kaže:
Manipulacijom, naravno.
Nisam našao nikakvu dobru literaturu oko manipulacije :'( pa molim dobre duše foruma da pomognu, ili oko literature, ili oko općeg odgovora na pitanje iz topica. A zašto bi to uopće radio?
Mislim, onaj kog ćeš sjebat već je ionako u q-rcu s tim, a one koje pere naveliko nema šanse da sjebeš.

esk

12.01.2005., 21:25

Aenea kaže:
Tesko. Nekome tko samopouzdanja, ima.
Samopouzdanje se ne gradi i nema veze s nicim izvan nas, samim time ni s ponasanjem nekoga prema nama.
Svoju vrijednost ne odredjujemo na osnovu reakcija okoline.

To vrijedi za idealnu osobu u idealnim uvjetima. Nisam ni ja pobornik teze okolina određuje sve, ali činjenica je da utjecaj okoline ima određenu težinu, i to u dječjoj dobi kada se osoba formira. I činjenica je, kako kod koga, neki ljudi su osjetljiviji, neki nisu. Na nekoga će okolina djelovati, na nekoga ne toliko. Ali ako stavimo i najsamopouzdaniju osobu u okolinu koja joj neprestano ruši samopouzdanje i ponižava je, do nekakve reakcije će doći.

Aenea

13.01.2005., 18:50

Da, okolina ima odredjenu tezinu i moze imati veliku moc. Stvaranje slike o sebi na osnovu okoline ovisno je o uspjehu ili neuspjehu pojedinca onako kako to okolina ocekuje, vidi i dozivljava, pa ce shodno tome samopouzdanje biti visoko ili nisko, odnosno okolina ne moze biti pouzdan izvor sigurnosti.

Mislim da je bolji temelj samopouzdanja vjera u sebe, uvjerenje u vlastite unutarnje sposobnosti i pouzdanje u vlastite postupke i samospoznaja svojih mogucnosti, ogranicenja, vrlina, mana, prednosti i nedostatka.

*_spike

13.01.2005., 19:25

Jedan od razloga pokretanja ovog topica je i znatiželja, jer mi je dosta obrazovne psihologije u kojoj se ništa ne spominje o "napadnoj psihologiji". Broj replyova očito govori da nisam jedini kojeg zanima "napadna psihologija".

Ima li tko netko ideju za literaturu o istoj/manipulaciji/sl? Jedno veliko neistraženo područje za mene.

Natch

13.01.2005., 22:55

ima, naravno, recimo, cijeli tom 'psihologije uspjeha', imas ih u svakoj knjiznici i obicno su vec izlizane od upotrebe...onda brdo tih americkih knjizica za samopomoc i osobni marketing, samo se ne zovu bas kao tvoj topic ali to je to: kako se sto bolje prodat i pritom najefikasnije sjebati konkurenciju:top:

d@d@

13.01.2005., 22:58

*_spike kaže:
Jedan od razloga pokretanja ovog topica je i znatiželja, jer mi je dosta obrazovne psihologije u kojoj se ništa ne spominje o "napadnoj psihologiji". Broj replyova očito govori da nisam jedini kojeg zanima "napadna psihologija".

Ima li tko netko ideju za literaturu o istoj/manipulaciji/sl? Jedno veliko neistraženo područje za mene.

Čisto sumnjam da se neko bavio pojedincem, možda psihologija masa ili psihologija samoubojica kriju neke tajne te rabote.

15.01.2005., 13:28

*_spike kaže:
Kako nekom razbiti samopouzdanje?

dovoljno je da se rodi na balkanu, rusiji ili ostalom primitivnom-kamenjar području

to će biti dovoljno
:Pop:

~ šu ~

15.01.2005., 15:16

Cro Fag kaže:
dovoljno je da se rodi na balkanu, rusiji ili ostalom primitivnom-kamenjar području

to će biti dovoljno
:Pop:

Npr. Rocky Mountains? :)

Pepi

15.01.2005., 16:15

Lucy Fair

16.01.2005., 03:00

citaj Shakespearea.
prouci kako to rade lady Macbeth i Jago u Othellu.

kritika ne funkcionira. nego obratno, laskanje.
zatim slijedi zastrasivanje. prikazati okolnosti losijima nego sto jesu.
igra se svodi na 'ti si super, ali drugi ne valjaju, zar ne vidis sto ti rade? sva sreca sto imas mene, ja cu te uputiti u pravom smjeru.'
zastrasena osoba priklanja se savjetima laskavca i radi sto on hoce. jednostavno.
samo, pitanje je - zelis li zaista tako sto iskusati u praksi?
sumnjam da itko normalan zeli imati nekoga na savjesti.
ako ti je interes samo teorijski, knjizevnost pruza mnogo lijepih primjera.:top:

16.01.2005., 11:59

~ šu ~ kaže:
Npr. Rocky Mountains? :)

da.
i ti ruralni predjeli sad-a nisu baš najpozitivnija mjesta na zemlji
:o

pa vidiš da je i bush došao iz takvih ruralnih dijelova amerike.. Zemlja ne bi bila u kaosu da ameri imaju predsjednika sa samopouzdanjem
;)

soks

16.01.2005., 12:23

Nije loš topic, ali nadam se da je šala. :rolleyes:
Možda bi takav pokušaj imao efekt bumeranga.
Što si više u društvu s nekim postajete sličniji, ako je ona nesigurna to lako može preći na tebe.

~ šu ~

16.01.2005., 13:11

Cro Fag kaže:
pa vidiš da je i bush došao iz takvih ruralnih dijelova amerike.. Zemlja ne bi bila u kaosu da ameri imaju predsjednika sa samopouzdanjem
;)

Da, samopouzdanje se razvija samo u metropolama.

Bush je, doduše, iznimka. ;)

16.01.2005., 14:45

~ šu ~ kaže:
Da, samopouzdanje se razvija samo u metropolama.

Bush je, doduše, iznimka. ;)

zapravo ovdje nije podjela na ruralne i urbane sredine i nj utjecaja na sampopuzdanje..
već utjecaj agresivnih i zaostalih krajeva na samopuzdanje
;)

~ šu ~

16.01.2005., 14:46

Cro Fag kaže:
zapravo ovdje nije podjela na ruralne i urbane sredine i nj utjecaja na sampopuzdanje..
već utjecaj agresivnih i zaostalih krajeva na samopuzdanje
;)

Meni se nekako čini da se tu ne radi o samopouzdanju, nego o sposobnostima. ;)

16.01.2005., 14:49

~ šu ~ kaže:
Meni se nekako čini da se tu ne radi o samopouzdanju, nego o sposobnostima. ;)

nema veze sposobnosti sa samopouzdanjem..
bush je predsjednik najjače države u svijetu,
a alkoholičar je.

alkoholičari nemaju samopouzdanja.
nečija "sposobnost" nije povezana sa samopouzdanjem
:Pop:

~ šu ~

16.01.2005., 14:57

Cro Fag kaže:
nema veze sposobnosti sa samopouzdanjem..
bush je predsjednik najjače države u svijetu,
a alkoholičar je.

alkoholičari nemaju samopouzdanja.
nečija "sposobnost" nije povezana sa samopouzdanjem
:Pop:

Samopouzdanje bez sposobnosti je opasna stvar.

16.01.2005., 16:22

~ šu ~ kaže:
Samopouzdanje bez sposobnosti je opasna stvar.

a takvo što bi rekla osoba bez samopouzdanja
:D ;)

~ šu ~

16.01.2005., 16:24

Cro Fag kaže:
a takvo što bi rekla osoba bez samopouzdanja
:D ;)

I bez sposobnosti. ;) :D

16.01.2005., 17:09

~ šu ~ kaže:
I bez sposobnosti. ;) :D

:D

nemoj tako
:o

~ ~ ~
This is the tyranny of shoulds: the absolute nature of belief, the unbending sense of right and wrong. If you don't live up to your shoulds, you judge yourself to be a bad and unworthy person. This is why people themselves with guilt and self-blame, this is why they are willing to die in wars, this is why they become paralyzed when forced to choose between unbending rules and genuine desire.
"SELF ESTEEM", M. McKay & P. Fanning

---
that i would be good even if i did nothing (http://www.musicsonglyrics.com/A/Alanis%20Morissette/Alanis%20Morissette%20-%20That%20I%20Would%20Be%20Good%20lyrics.htm)

iggix

16.01.2005., 17:31

Lucy Fair kaže:
citaj Shakespearea.
prouci kako to rade lady Macbeth i Jago u Othellu.

kritika ne funkcionira. nego obratno, laskanje.
zatim slijedi zastrasivanje. prikazati okolnosti losijima nego sto jesu.
igra se svodi na 'ti si super, ali drugi ne valjaju, zar ne vidis sto ti rade? sva sreca sto imas mene, ja cu te uputiti u pravom smjeru.'
zastrasena osoba priklanja se savjetima laskavca i radi sto on hoce. jednostavno.
samo, pitanje je - zelis li zaista tako sto iskusati u praksi?
sumnjam da itko normalan zeli imati nekoga na savjesti.
ako ti je interes samo teorijski, knjizevnost pruza mnogo lijepih primjera.:top:

Ote mi slova iz tipkovnice.

To je citav jedan proces:
- kupiti komplimentima, laskanjem,pratiti shirenje zjenica, postati prisan i frend od povjerenja.
- izolirati. Sve frendove i bliznje pretvoriti u neprijatelje.
- manipulirati emocionalnim ucjenjivanjem i nabijanjem osjecaja krivice.

Ukratko: bljak. :D Radi svaki " Romeo" (ne onaj iz bivshe istocne Njemacke. :p )

Lucy Fair

16.01.2005., 23:11

da, isti modus operandi koriste i gurui u kojekakvim sektama. ali, radi se o procesu koji trazi dosta vremena.

medjutim, postavljac topica pita kako unistiti necije samopouzdanje na brzinu? uvecati ga pohvalama, koje moraju zvucati uvjerljivo, tako da osoba dobije motivaciju da krene u 'osvajanje' (sukob sa drugima, odnosno inicijativa koja nadilazi mogucnosti doticnog). a onda ce dozivjeti krah.
nesto slicno opisano je u Braci Karamazovima.

Natch

16.01.2005., 23:18

a zasto vi njemu tako spremno i bez honorara dajete savjete kako da nekoga unisti? koje su vase moralne pobude za to?

~ šu ~

16.01.2005., 23:21

Natch kaže:
a zasto vi njemu tako spremno i bez honorara dajete savjete kako da nekoga unisti? koje su vase moralne pobude za to?

Možda zato jer je kristalno jasno da on nema namjeru nikoga uništavati nego ga to zanima kao teorijski problem?

Natch

16.01.2005., 23:26

~ šu ~ kaže:
Možda zato jer je kristalno jasno da on nema namjeru nikoga uništavati nego ga to zanima kao teorijski problem? on mozda i nema, ali zato mi vi djelujete opasno i vrlo informirano:D

Lucy Fair

16.01.2005., 23:27

~ šu ~ kaže:
Možda zato jer je kristalno jasno da on nema namjeru nikoga uništavati nego ga to zanima kao teorijski problem?

vjerojatno recenu temu namjerava literarno obraditi, s obzirom da se radi o perspektivnom mladom piscu...:top:

Lucy Fair

16.01.2005., 23:34

Natch kaže:
on mozda i nema, ali zato mi vi djelujete opasno i vrlo informirano:D

ccc, zloceste li opaske. noti, noti...:ziba: :nono:

Daemonion

18.01.2005., 14:25

fire nettle kaže:
...so, ja neću otkriti svoj artistry. ali nedavno sam dobila potvrde da nisam loša u tom poslu. ;)

ccc :D

Samosvjesnu i istinski samopouzdanu osobu mozes uzdrmati;

a) tek onoliko koliko ti ona to dopusti, obicno se radi o vrlo intimnim psi. odnosima i procesima, gotovo mentalnom coitusu dvaju karaktera, kod kojih vrijedi zakonitost da je kolicina kontrole koje se 'zrtva' odrice proporcionalna gubitku fokusa u 'manipulatora' sto u najboljem/gorem slucaju dovodi do Statusa Quo, ili mozda cak Folie a deux :cerek: s tim da ce dominantna osoba (ako postoji) uvijek zadrzati latentnu prednost

b) Ako je suoci sa mitoloskim stvorenjem suprotnog spola, koje nekim okrutnim trikom odgonetava tajne svih njenih mentalnih odaja, i zvecka zlatnim kljucevima vec na ciji zvuk se raspadaju drevni lanci svih njenih okovanih strasti..

sto mislis, sto je vjerovatniji scenarij ? ;)

[i]
ja to radim u dobrotvorne svrhe. zapravo, to uopće ne radim ja, nego bog kroz mene. :s :s :D tako da svoja pitanja postavite njemu, a ne meni.
[/B]

Znaci li to da bi vjernik ulaskom u tebe bio blize Bogu ? :confused:

Mislim da postajem religiozan! :D

Daemonion

18.01.2005., 14:27

Romana24 kaže:
Naravno

:top:

spider jerusalem

26.01.2005., 12:23

Istinom. Ako je ista na tvojoj strani ;)

hana

07.02.2005., 17:41

Vera Pavladoljska

09.02.2005., 20:45

Istinsko samopouzdanje tesko da mozes razbiti, uostalom zasto bi to pokusavao?

Mozes eventualno pronaci nekomu mjesto gdje je "tanak" i malo ga vishe forsirati, ali NIKOME ne moze razbiti samopouzdanje tako lako.

Da je to tako lako, ljudi bi se slamali na svakoj sitnici u zhivotu koja bi, uvjetno recheno,bila izravan napad, veci ili manji, na njihov integritet.

Ona007

10.02.2005., 12:54

Hmm..
Interesantna tema..
Manipulacija je pravi odgovor, mislim.
Nego da bi se nekoga manipuliralo mora se prvenstveno znati predvidjeti njegove reakcije.
A mashinerije markentinga modernog svijeta ulazu milione upravo na ovu temu.
Od manipulacije i udaraca u ego danas zive svi, i dizajneri i kretori hrane..
Svi zele biti lijepi.bogati i uspjesni..

A samopiuzdanje u velikoj mjeri ovisi i o karakteru covjeka, kolikoje taj covjek sebican i koliko ga dodiruje 'tudje misljenje'

Orion

13.02.2005., 19:04

Tvrdim: samopouzdanje se ne može tek tako razbit , može se samo poljuljat' , i to kod onih kod kojih je ionako slabašno i ionako stoji na krhkim nogama.

A poljuljavanje samopouzdanja može biti izazvano nečijom akcijom izvana, ali se u biti raspršuje i ljulja iznutra. Tako da, zapravo, nitko nikome ne može biti kriv što ovaj ima problema sa samopouzdanjem i savija se već na najmanji vjetrić nečije kritike... Kao što nitko nikome ne može pojačati samopouzdanje. Na tome radiš sam.

TsunamiGirl

13.02.2005., 22:06

Koja užasna i šokantna tema.

Hvala, shvatila sam što radi direktorica. I nakon ove teme sad će mi moć samo popušit :D :eek:

Melpina

21.12.2008., 17:29

evo ovo je dobra tema ko želi naučit kako ohole i samodopadne osobe stavit na nizak standart.

Saradonija

21.12.2008., 22:54

možeš pročitat 100 knjiga o manipulaciji, al ako nisi prirodno manipulativan džaba...

Maria Callas

21.12.2008., 23:56

da ti pomogne netko .....kako da razbijes tudje samopouzdanje....
....
....
a zasto bi netko trebao sudjelovati u tvojoj prljavoj namjeri....

colour

22.12.2008., 00:03

možeš pročitat 100 knjiga o manipulaciji, al ako nisi prirodno manipulativan džaba...
džaba knjige, "prirodan" se rodiš, ostalo naučiš

Georgina

22.12.2008., 00:29

mozda je ipak bolji put poraditi na svom samopouzdanju, umjesto razbijati tudje? :top:

:top: u sridu :top:

rejoflajt

22.12.2008., 04:18

najveći udarac samopuzdanoj osobi(pretpostavljam da se radi o nekome tko te je gadno povrijedio- ali pazi se bumeranga, dobro ga se pazi!) je kad ti sam/sama izgradiš to isto jer koja bi inače bila svrha toga?!pod uvjetom da toj samopouzdanoj osobi si ti bitna stavka u životu, ako nisi, bježi glavom bez obzira!:trk::trk::trk:

Euronymous

22.12.2008., 04:35

ne kuzim sta ljudi sad imaju dovodit u pitanje to dal se on to pita radi svoje zloce ili zato kaj ga samo zanima...ko oce odgovorit nek odgovori jer se u ove 3 stranice moze nac samo 3 zanimljiva/pristojna odgovora...:)
u neprihvatljive odgovore podrazumijevam i one u kojima neko pocinje sa recenicom tipa "a da li je to pravo rjesenje problema" ili "a zasto problem ne sagledas u korjenu?"...:rofl:

Nicole Krauss

22.12.2008., 13:54

džaba knjige, "prirodan" se rodiš, ostalo naučiš

Ma imaš donekle pravo... poznajem ljude koji su nemoćnici u pameti a opet odlični manipulatori, uvijek se pitam kako je moguće, nikad nisu pročitali nijednu knjigu u životu, završili jedva srednju školu, cijeli život se druže sa idiotima na raznim šankovima, ništa u životu vrijedno nisu napravili, ne znaju ništa posebno osim jest, pit, drogirat se i kakit, nisu posebno lijepi ni pametni - a odlični su manipulatori i puni samopouzdanja... Kako to ??? Odakle to ???

nevanevičicaa

23.12.2008., 00:10

da bi netko dođe sa pričom koju vi predlažete za uništenje samopouzdanja:lol: nakon 2,3 sitnije opaske, primjedbe šta li već poslala bi ga u ku....c i naravno nadodala da je krme debelo:lol:
koja glupa tema!!!

džekičen

23.12.2008., 11:28

Ovaj topic mi se gadi :rigo:

Valeri

23.12.2008., 11:57

saznaj što je toj osobi važno a s čim nije zadovoljna (ali ako ti vrati istom mjerom pazi da i ti njoj/njemu ne pokažeš svojoj slabosti...) prati reakciju da vidiš jesi li uspio ili još nisi našao temu koju tražiš...

Legenda

23.12.2008., 15:35

sta ako "zrtve" kojeg zelite sjebati samopouzdanje imaju prijatelje oko sebe i pomoci im i odbraniti kad im "napadnete" to je njihova velika prednost! jer ako bi "zrtve" pale prijatelji bi ih podigli, na brzi nacin.

malter231

07.01.2009., 01:25

hhhhhhhh pogledaj filmove hannibala lectera (lectora)...tu bi mogao nesto naucit ali samo ce bistro oko pokupit nesto o toga lika....al se moze dosta toga naucit....i da...sretno s dominacijom nad svijetom....:D

Dijaa

07.01.2009., 13:47

ova tema je samo dokaz da ne pokazujete ljudima svoje slabosti! NIKOME! NIKADA!

malter231

07.01.2009., 14:43

Vazno je imati vlastito samopouzdanje i to na velikom stupnju...tako da kad dodes pred osobu da ova moze osjetit tvoju snagu i odlucnost....u nekim slucajevima moze i cvrst i jak pogled u oci pokolebat opouzdanje drugih...kako kazu oci su prozor duse...jedan primjer je kad prolazite pored psa da vam savjetuju da ga negledate u oci...osim sto vam pas osjeti kemikalije sto vam tijelo iz straha izlucuje on i u ocima osjeti vas strah....il vi mozda njegov....mozda su sve metode koje se ovdje spominju ucinkovite...ali sve zavii s kojom osobom imate posla...ponosna i dostojanstvena i jaka osoba kao prvo nece prododat nikakve paznje o tome sto mu govorite a tek to uzet za neku kritiku....nije stvar u samopouzdanju nego u inteligenciji osobe

leafar

07.01.2009., 15:48

Može jedno pitanje vezano na temu, ovako sad dok čitam razmišljam, dali je potreba da se razbije tuđe "samopouzdanje", zapravo prepotenciju, rezultat kompleksa manje vrijednosti ? npr. nemate ekstra visoko mišljenje o sebi (u usporedbi s drugima) ali kad vidite nekog tko zna još i manje a misli da je stručan imate nekakav gušt u razbijanju te iluzije :)
Je li to Superiority complex (http://en.wikipedia.org/wiki/Superiority_complex) kao rezultat kompleksa manje vrijednosti (kako je to jedna frendica okarakterizirala) ? Makar je ta "superiornost" stvarna (objektivno potvrđenja) ?

Dijaa

07.01.2009., 18:35

jest, potreba da se 'razbije' nečije samopouzdanje je rezultat kompleksa manje vrijednosti, ništa više ništa manje. ma koliko oni nijekali, ili govorili da 'uvode ravnotežu'! jeah right :bicedobro:

anthony9906

07.01.2009., 18:37

Nicole Krauss

08.01.2009., 20:21

Ja još uvijek čekam neki konkretan i pristojan odgovor. Ove sheme s pogledima, mirisima, ispitivanjem slabosti, manipulacijom, kritikama pa čak i laskanjem za početak - ništa ne pali! Kad osoba ne pokazuje znakove nikakvih slabosti ( tj slaba je na drogu i alkohol ) haha ali ništa drugo je ne remeti izvana, ni kritika, ni kompliment, ni strog pogled... bez greške prepoznaje tuđi strah i tuđe slabe točke a svoje ne otkriva...ne možeš ih nać, izgleda ko da ih nema...A znam da ih ima, svatko ih ima. Ja to radim iz osvete hlehle, da vratim milo za drago, ako nekoga zanimaju uopće motivi. Mene zanima riješenje ovog problema. Kako prepoznat slabe točke, kako ih iskopat, kako shebat samopouzdanje ako osoba izgleda nesalomljiva a nije prebistra zapravo...Možda je u tome stvar, možda ti je samopouzdanje jače što ti je inteligencija manja??