PDA

View Full Version : 10 Najvecih vojnih sila u svijetu u 2013. godini


Guranje1968
24.08.2013., 21:00
Malo cackam po youtube stranici i nailazim na razne filmove o "top 10" vojnih sila svijeta za ovu godinu. Steta pa postoje samo podatci za sve relevantne zemlja za 2011. Navodno se baziraju na "US Libraru of Congress-Central Intelligence Agency" tako da neznam koliko su ti podatci relevantni. Ali uglavnom svi ti filmovi imaju na 10. mjestu Israel ili Japan. Onda posle toga dolazi Francuska, posle toga Turska onda Velika Britanija i ispred toga dolaze Indija, Rusije, Kina, USA.

Par takvih filmova (uglavnom su radjeni filmovi od raznih autora iz raznih zemalja).

Primjer takvog filma baziran na poznate podatke iz 2011.:

http://www.youtube.com/watch?v=T9du9tAw2aA




Autor iz Vietnama:

http://www.youtube.com/watch?v=L4Yo5_j8nkE

Autor iz Velike Britanije:

http://www.youtube.com/watch?v=8TK8VU8uWok

Autor iz nepoznate zemlje:

http://www.youtube.com/watch?v=thjg_kAiSiI

Autor iz Turske:

http://www.youtube.com/watch?v=77XmbGDE3GY


Sta vi mislite koje zemlje su u top 10 u 2013 i koje zemlje ce biti u top 10 do 2020?

Po meni su to:

10. Japan
9. Israel
8. Turska.
7. Njemacka
6. Francuska
5. Velika Britanija
4. Indija
3. Kina
2. Rusija.
1. USA.

Dajte svoj redosljed.

Can-I-Bus
24.08.2013., 21:21
http://www.globalfirepower.com/

1. USA
2. Rusija
3. Kina
4. Indija
5. V. Britanija
6. Francuska
7. Njemačka
8. Južna Koreja
9. Italija
10. Brazil

Guranje1968
24.08.2013., 21:26
http://www.globalfirepower.com/

1. USA
2. Rusija
3. Kina
4. Indija
5. V. Britanija
6. Francuska
7. Njemačka
8. Južna Koreja
9. Italija
10. Brazil

Da znam. Ali isti taj website je prosle godine stavljao Tursku na 6. mjesto i Izrael na 10. a sada im je Turska na 11. a Izrael na 13. Dakle za jednu godinu je se svijet toliko promjenio? Ja nebi bas previse u to povjerovao. I sami pisu da su algoritam i bodovanje tako uskladili da manje zemlje mogu konkurisati sa vecim zemljama:

http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp

Zar je moguce da iz godine u godinu zemlje lete po 7 mjesta na toj listi? Pratim taj website vec godinama i vidio sam nekada Francusku ispred Njemacke pa Tursku ispred Francuske itd. Znaci jedne godine bi Njemacka pojela Francusku za rucak a druge godine je Francuska ispred Njemacke 5 mjesta na listi?

Evo kako je taj website rangirao prije dvije godine vojne sile:

http://www.youtube.com/watch?v=uz2KTnHxI1s

serafim
24.08.2013., 21:40
malo nekih realnih i stvarnih cinjenica koje nijesu na mnogim 'listama';

naime gdje je sjev. kpreja koja je zemlje sa 'liste' - usa i juz. koreja - skoro poslala u pi. mat....

gdje je tu npr. avganistan ciji koji su dali po pi*di sssr-u prije tridesetak godina a skoro su dali po pi*di prvima na 'listama'...

ili nekako preformulirajte pitanje...

ili kazite vojna sila/direktna veza sa ekonomijom/izdavanjima za vojsku i sl...

italija na listi.... :-)

Guranje1968
24.08.2013., 21:44
malo nekih realnih i stvarnih cinjenica koje nijesu na mnogim 'listama';

naime gdje je sjev. kpreja koja je zemlje sa 'liste' - usa i juz. koreja - skoro poslala u pi. mat....

gdje je tu npr. avganistan ciji koji su dali po pi*di sssr-u prije tridesetak godina a skoro su dali po pi*di prvima na 'listama'...

ili nekako preformulirajte pitanje...

ili kazite vojna sila/direktna veza sa ekonomijom/izdavanjima za vojsku i sl...

italija na listi.... :-)

Ocito je da se vojni budzet mjenja iz godine u godinu. Neka zemlja moze jedne godine investirati 30 miljarde u vojsku a druge godine tek 10 miljardi. Tako da moramo gledati sve i neki prosjecni budzet u zadnjih 5 godina recimo; trenutnu tehnologiju u svim aspektima koju jedna zemlja ima, vojnu industriju itd.

Pietasaugo
24.08.2013., 22:18
Meksiko se ne spominje nigdje a uz Brazil je najjaca zemlja.

Michael Collins
24.08.2013., 22:21
Da znam. Ali isti taj website je prosle godine stavljao Tursku na 6. mjesto i Izrael na 10. a sada im je Turska na 11. a Izrael na 13. Dakle za jednu godinu je se svijet toliko promjenio? Ja nebi bas previse u to povjerovao. I sami pisu da su algoritam i bodovanje tako uskladili da manje zemlje mogu konkurisati sa vecim zemljama:


Itrael je jedina bogata zemlja PRVOG SVIJETA, sa izrazitom militariziranim stanovništvom, i vrhunskom opremom.

Turska nije jača od njih, kao ni velika većina Europe, o Bliskom Istoku da ne pričamo

Meksiko se ne spominje nigdje a uz Brazil je najjaca zemlja.

Meksiko danas nije sposoban držati gotovo 1/3 zemlje, nego to rade karteli, koji čak kupuju tenkove i napadaju im vojarne.
Meksiko je na putu da postane Somalija, u zadnjih par godina preko 100.000 ljudi je ubijeno

Guranje1968
24.08.2013., 22:30
Itrael je jedina bogata zemlja PRVOG SVIJETA, sa izrazitom militariziranim stanovništvom, i vrhunskom opremom.

Turska nije jača od njih, kao ni velika većina Europe, o Bliskom Istoku da ne pričamo



Meksiko danas nije sposoban držati ni 1/3 zemlje, nego to rade karteli, koji čak kupuju tenkove i napadaju im vojarne.
Meksiko je na putu da postane Somalija

Na papiru je Israel otkako pratim "globalfirepower" portal uvijek bio iza Turske. U 2011. godini je Turska bila 6. zemlja svijeta a Israel 10. Danas je Turska 11. a Israel 13. Budzet je tu najvazniji i vojna industrija. Budzet Israela je uvijek nekoliko miljardi manji od Turske. Prije 2 godine je budzet Israela bio cak za 10 miljardi manji. Ali i to je respektabilno za tak omalo zemlju sa ipak malom dijasporom. Jevreja na svijetu nema 15 miliona a Turska dijaspora broji skoro 10 miliona (koja je obavezna po svakoj muskoj osobi dati 10.000 eura inacer slijedi zatvor pri dolasku u Tursku). A uvijek vrijedi koliko para toliko muzike. Ako imas 10 miljardi godisnje vise da upumpas u vojsku onda to znaci po defaultu i jaca vojska.

Sto se tice procjene. Americki Stratford institu za vojne analize (Valjda najkompetentniji institut na svijetu) procjenjuje Tursku u istom rangu sa velikom Britanijom i daleko ispred Njemacke i Francuske sto se tice vojne sile:

http://www.youtube.com/watch?v=ywrjTZrEgF4

Evo malo sa Britanskog radija:

http://www.youtube.com/watch?v=bUv6f8gpktk

Israel ima vrhunske zracne snage (modernije od Turske) ali recimo nema nikakvu vlastitu industriju na mnogim poljima od mornarice gdje ih Turci na papiru presjenjavaju sa faktorom 3; do tenkova gdje su Turci za faktor 5 jaci, obavjestajnih sluzbi (vojne satalite Izrael nema) itd.

Israel nema vlastiti program za izgradnju borbenog aviona koliko mi je poznato a Turska radi vec 3 godine na vlastitom borbenom avionu ciji je cak i izgled vec prezentovan na DIF u Istambulu :

http://www.flightglobal.com/news/articles/picture-turkish-tfx-fighter-concept-revealed-at-idef-385659/

rakijetina
25.08.2013., 00:29
Izrael nema vlastitu industriju tenkova? Turci jači po tenkovima od Izraela? Ono, sorry, ali u kojem to paralelnom svijetu?

Isto za mornaricu, guglaj Sa'ar 5.

Izraelski piloti imaju daleko više borbenog iskustva od turskih. Znatno više modernih aviona. Borbenih helikoptera. Sami proizvode i izvoze najmodernije rakete svih namjena. Sustave proturaketne obrane kakve nema nitko na svijetu.

I za kraj, imaju atomske bombe. Turska nema.

alfa146
25.08.2013., 00:37
I možda najvažnije Mossad kontra MIT :mig:.
Drugi red veličine.

antet
25.08.2013., 00:48
Israel ima vrhunske zracne snage (modernije od Turske) ali recimo nema nikakvu vlastitu industriju na mnogim poljima od mornarice gdje ih Turci na papiru presjenjavaju sa faktorom 3; do tenkova gdje su Turci za faktor 5 jaci, obavjestajnih sluzbi (vojne satalite Izrael nema) itd.



Da, u pravu si, osim onih desetak nemaju nikakvih drugih vojnih satelita.
Izrael nema vojnu industriju? Daj, nemoj se vise sramotit!

charry
25.08.2013., 01:53
1. Izrael nema vlastitu industriju tenkova? Turci jači po tenkovima od Izraela? Ono, sorry, ali u kojem to paralelnom svijetu?

2. Isto za mornaricu, guglaj Sa'ar 5.

3.Izraelski piloti imaju daleko više borbenog iskustva od turskih. Znatno više modernih aviona. Borbenih helikoptera. Sami proizvode i izvoze najmodernije rakete svih namjena.
4. Sustave proturaketne obrane kakve nema nitko na svijetu.

5.I za kraj, imaju atomske bombe. Turska nema.

Izrael je produzena ruka I vojni logor zapada....I kao samostalan je potpuno nesposoban za opstanak. Cak da Arapi ispare u zrak I da vise niko ne postoji u krugu 1000 km...Izrael je nesposoban za samostalan opstanak. Iskljucivo zivi kroz pumpanje milijardi dolara sto direktno a sto indirektno.
Sa Turskom to nije slucaj....bila je I prije Zapada a bit ce I poslije Zapada.
Podjimo redom:
1.Ni izrael ni Turska nemaju potpuno samostalnu industriju tenkova. Izrael ima neuspjesnok frankestajna (Merkava) koji je samo sklop postojecih zapadnih sistema (kupola I motor iz Njemacke a elektronika, ovjes I gusjenice iz USA. Neuspjeli Frankestein jer je nakon fijaska 2006 protiv protivnika koji nije imao ni jednog tenka a jos manje aviona debelo porazen.....propala je svaka nada za izvoz istog. Inace na Merkavi je jedini dio na Merkavi koji je originalno djelo domacih strucnjaka....navlaka na sjedalu.:cerek:
Ista prica je sa Turskom I njenim tenkom Altay.
Ali zatop Turska ima puno Leoparda...I time je ovdje jaca od Izraela.

2. Izraelska mornarica je uvjek bila predmet sprdnje. Cak I jadni Egipat im je citao lekcije na void...da ne kazemo Hezbollah 2006 kad ih je potprasio u vidu razbijanjem mita o nekoj elektronskoj odbrani. Dakle I ovdje je urska jaca ...ali neuporedivo. Par njemackih podmornica ne mjenja situaciju.

3. Jest..proizvode rakete....kao sto ih je proizvodio Pretis u Sarajevu...citaj stavljaju naljepnicu na uvezene.

4.Nema niko na svijetu zaista.....ulupali su (tudje) trilione dolara I nisu presreli niti jednu jedinu katjusu 2006 a guraju se za presretanje iranskih raketa koje bi dolazije prvom kosmickom brzinom nakon ulaska u atmosferu (9 km/sec).:kava:
5.Varas se.....uvjet rasporeda NATO atomskih prema SSSR je bio da se da Turskoj 80 termonuklearnih bombi. Dovoljno.:kava:

PilotInstruktor
25.08.2013., 02:30
Bošnjačko masturbiranje na Tursku nije argument protiv činjenice da nemaju nikakve nuklearne bombe, i da bi ih Izrael sravnao sa zemljom, kao i sve okolne muslimanske države. Kršćani i Židovi (uz Kinu) drže svo nuklearno naoružanje, i sposobni su u sat vremena izbrisati cijeli muslimanski svijet sa lica zemlje. Tenkovi, puške, rakete i ostalo su tu potpuno nebitni. Svaka nuklearna sila će upotrijebiti nuklearno naoružanje nađe li se pred ugrozom koja bi ih mogla stajati glave.

Guranje1968
25.08.2013., 09:52
Izrael nema vlastitu industriju tenkova? Turci jači po tenkovima od Izraela? Ono, sorry, ali u kojem to paralelnom svijetu?

Isto za mornaricu, guglaj Sa'ar 5.

Izraelski piloti imaju daleko više borbenog iskustva od turskih. Znatno više modernih aviona. Borbenih helikoptera. Sami proizvode i izvoze najmodernije rakete svih namjena. Sustave proturaketne obrane kakve nema nitko na svijetu.

I za kraj, imaju atomske bombe. Turska nema.

Sve je to fino i lijepo ali imaju i Pakistan i Koreja A Bombu pa opet svi znamo da se Juzna Koreja nemoze porediti sa sjevernom jer je mnogo modernija i sofisticirinija vojska.

Budzet Turske je u prosjeku 10 miljardi dolara veci od Izraela. Turska proizvodi sve svoje brodove a Izrael ih uvozi iz SAD-a. Turska ima 185 brodova+ podmornica a Izrael 65; Turska ima 570 helikoptera (Svi NATO standard) a Israel 138, Turska ima 4500 tenkova a Israel 3900 (da neduljim sve je na ovim linkovima):

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Israel

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Turkey

Turska je vec pocela sa izgradnjom vlastitog nosaca aviona i ulozila 3 miljarde u taj projekat:

http://www.todayszaman.com/news-302785-major-turkish-companies-bid-for-countrys-first-aircraft-carrier.html


Turska ima vlastiti tenk (Altay) i vlastiti jurisni helikopter NATO standarda (Attack). Ima i Izrael isto ali Izrael nema vlastiti pogon 12 vastitih oklopnih vozila niti rakete sa dometom od 2500 kilometara. Turska isto kao Israel proizvodi bezpilotne letijelice ANKA:

https://www.tai.com.tr/tr

Turci su sami izgradili svoje satalite i bezpilotne letijelice kao i Jurisni helikopter su 100% Turske proizvodnje. A rade na Turskom lovcu TFX-C-100 (STEALTH LOVAC).



Turska ima vlastitu naftu Israel ne. Ne rangira Stratfor dzaba Tursku kao prvu ili drugi vojnu silu evrope a BBC je Tursku proglasio 2. NATO silom. Moram na posao cujemo se veceras.

Guranje1968
25.08.2013., 10:05
Bošnjačko masturbiranje na Tursku nije argument protiv činjenice da nemaju nikakve nuklearne bombe, i da bi ih Izrael sravnao sa zemljom, kao i sve okolne muslimanske države. Kršćani i Židovi (uz Kinu) drže svo nuklearno naoružanje, i sposobni su u sat vremena izbrisati cijeli muslimanski svijet sa lica zemlje. Tenkovi, puške, rakete i ostalo su tu potpuno nebitni. Svaka nuklearna sila će upotrijebiti nuklearno naoružanje nađe li se pred ugrozom koja bi ih mogla stajati glave.

Turci su Pakistancima napravili arsenal nuklearnog naoruzanja. Za sat vremena Turska ima nuklearno naoruzanje. Teze je imati balisticke rakete sa dometom od 2500 kilometara. Kada bi se naslutio rat izmedju Krscanstva i Islama sve do Irana do Turske bi imalo A bombe. Imaju Pakistanci i Atomske kofere koje mozes uvesti u veliki grad i dici ga u zrak iznutra.

Pakistan ima 600 nuklearnih glava:

http://www.youtube.com/watch?v=IhygFzpyxyI

Pilatus
25.08.2013., 10:10
Turska isto kao Israel proizvodi bezpilotne letijelice ANKA:

I tih domaće proizvedenih letjelica u naoružanju imaju duplo manje nego izraelskih Herona.

Turska i Izrael surađuju čak i na polju obrane, pa tako izraelski izlagači izlažu na IDEF-u, Turci kupuju izraelsko naoružanje, a kad zatreba pomažu Izraelu u gašenju požara.






A što se tiče turske i izraelske vojne tehnike - promašio si sve što se može promašiti.

JKD01
25.08.2013., 10:32
Izrael je produzena ruka I vojni logor zapada....I kao samostalan je potpuno nesposoban za opstanak. Cak da Arapi ispare u zrak I da vise niko ne postoji u krugu 1000 km...Izrael je nesposoban za samostalan opstanak. Iskljucivo zivi kroz pumpanje milijardi dolara sto direktno a sto indirektno.
Sa Turskom to nije slucaj....bila je I prije Zapada a bit ce I poslije Zapada.
Podjimo redom:
1.Ni izrael ni Turska nemaju potpuno samostalnu industriju tenkova. Izrael ima neuspjesnok frankestajna (Merkava) koji je samo sklop postojecih zapadnih sistema (kupola I motor iz Njemacke a elektronika, ovjes I gusjenice iz USA. Neuspjeli Frankestein jer je nakon fijaska 2006 protiv protivnika koji nije imao ni jednog tenka a jos manje aviona debelo porazen.....propala je svaka nada za izvoz istog. Inace na Merkavi je jedini dio na Merkavi koji je originalno djelo domacih strucnjaka....navlaka na sjedalu.:cerek:
Ista prica je sa Turskom I njenim tenkom Altay.
Ali zatop Turska ima puno Leoparda...I time je ovdje jaca od Izraela.

2. Izraelska mornarica je uvjek bila predmet sprdnje. Cak I jadni Egipat im je citao lekcije na void...da ne kazemo Hezbollah 2006 kad ih je potprasio u vidu razbijanjem mita o nekoj elektronskoj odbrani. Dakle I ovdje je urska jaca ...ali neuporedivo. Par njemackih podmornica ne mjenja situaciju.

3. Jest..proizvode rakete....kao sto ih je proizvodio Pretis u Sarajevu...citaj stavljaju naljepnicu na uvezene.

4.Nema niko na svijetu zaista.....ulupali su (tudje) trilione dolara I nisu presreli niti jednu jedinu katjusu 2006 a guraju se za presretanje iranskih raketa koje bi dolazije prvom kosmickom brzinom nakon ulaska u atmosferu (9 km/sec).:kava:
5.Varas se.....uvjet rasporeda NATO atomskih prema SSSR je bio da se da Turskoj 80 termonuklearnih bombi. Dovoljno.:kava:

Koliko si gluposti ovdje nadrobio vidi se da apsolutno pojma nemaš o Merkavama, kao ni o njihovom djelovanju 2006. u Libanonu.
Već se o tome nadaleko pisalo na pdf vojna povijest i tehnologija (http://www.forum.hr/forumdisplay.php?forumid=178), topic moderni tenkovi (http://www.forum.hr/showthread.php?t=160096) pa ako te zanima potraži.

Uglavnom u kratkim crtama, Merkava je ogroman postotak izraelski proizvod.
Jedino je top njemački (ali taj top koristi 70% zapadnih tenkova, uključujući i američki Abrams tako da to nije ništa iznenađujuće), i motor, također njemački MTU, tj. proizveden je licencno u SAD a ameri im daju motore u sklopu vojne pomoći.
Sve ostalo je produkt izraelske pameti.

Što se tiče Libanona 2006. sam tenk se pokazao kao jako dobar i izdržljiv, Merkava IV je tenk sa vjerojatno najboljom oklopnom zaštitom, a poslije tog sukoba je još dodatno poboljšan.
Uglavnom, probleme u Libanonu su bili zbog slabo obučenih i nekoordiniranih posada tada novih Merkava IV, gdje su se dešavale amaterske početničke greške, a da su te iste posade sjedile u bilo kojem drugom tenku, to bi bio masakr.
Ukratko, u tom ratu totalno uništenih/rashodovanih izraelskih tenkova je bilo brojkom i slovima 5 (pet), od toga 2 najnovija Mk4, što je gotovo zanemariv podatak s obzirom na broj tenkova koji su sudjelovali u bitci, a statistički broj penetracija oklopa i broj poginulih i ozlijeđenih je bio manji od svih tenkovskih sukoba koje je Izrael imao u povijesti (Egipat, Sirija...)

Marian Oden
25.08.2013., 10:58
Ali i to je respektabilno za tak omalo zemlju sa ipak malom dijasporom. Jevreja na svijetu nema 15 miliona a Turska dijaspora broji skoro 10 miliona (koja je obavezna po svakoj muskoj osobi dati 10.000 eura inacer slijedi zatvor pri dolasku u Tursku). A uvijek vrijedi koliko para toliko muzike. Ako imas 10 miljardi godisnje vise da upumpas u vojsku onda to znaci po defaultu i jaca vojska.


Ali IDF je mnogo gušće obuhvaćen novčanim sredstvima, što nije slučaj sa turskom vojskom jer tek malo veći budžet, raspoređuje se na mnogo veću vojsku nego što je to slučaj u Izraelu. Rezultat: Izrael ono što ima vojske je potpuno opremljena, a turska vojska nije, jer tek nešto veći budžet od izraelskog, nije dovoljan za mnogoljudniju vojsku Turske.

rakijetina
25.08.2013., 11:07
Izrael je produzena ruka I vojni logor zapada....I kao samostalan je potpuno nesposoban za opstanak. Cak da Arapi ispare u zrak I da vise niko ne postoji u krugu 1000 km...Izrael je nesposoban za samostalan opstanak. Iskljucivo zivi kroz pumpanje milijardi dolara sto direktno a sto indirektno.
Sa Turskom to nije slucaj....bila je I prije Zapada a bit ce I poslije Zapada.
Podjimo redom:
1.Ni izrael ni Turska nemaju potpuno samostalnu industriju tenkova. Izrael ima neuspjesnok frankestajna (Merkava) koji je samo sklop postojecih zapadnih sistema (kupola I motor iz Njemacke a elektronika, ovjes I gusjenice iz USA. Neuspjeli Frankestein jer je nakon fijaska 2006 protiv protivnika koji nije imao ni jednog tenka a jos manje aviona debelo porazen.....propala je svaka nada za izvoz istog. Inace na Merkavi je jedini dio na Merkavi koji je originalno djelo domacih strucnjaka....navlaka na sjedalu.:cerek:
Ista prica je sa Turskom I njenim tenkom Altay.
Ali zatop Turska ima puno Leoparda...I time je ovdje jaca od Izraela.

2. Izraelska mornarica je uvjek bila predmet sprdnje. Cak I jadni Egipat im je citao lekcije na void...da ne kazemo Hezbollah 2006 kad ih je potprasio u vidu razbijanjem mita o nekoj elektronskoj odbrani. Dakle I ovdje je urska jaca ...ali neuporedivo. Par njemackih podmornica ne mjenja situaciju.

3. Jest..proizvode rakete....kao sto ih je proizvodio Pretis u Sarajevu...citaj stavljaju naljepnicu na uvezene.

4.Nema niko na svijetu zaista.....ulupali su (tudje) trilione dolara I nisu presreli niti jednu jedinu katjusu 2006 a guraju se za presretanje iranskih raketa koje bi dolazije prvom kosmickom brzinom nakon ulaska u atmosferu (9 km/sec).:kava:
5.Varas se.....uvjet rasporeda NATO atomskih prema SSSR je bio da se da Turskoj 80 termonuklearnih bombi. Dovoljno.:kava:

Kao da smo na utakmici. Od navijanja uopće nisi objektivan, a fali ti i znanja.

Jest, Izrael je produžena ruka i vojni logor zapada.
Turska bila prije Zapada...pa Izrael je tamo gdje sad jest bio 3000 godina prije nego što je Turska postojala.
Nadalje, Izrael je itekako u stanju sam preživjeti. Nema te sile na Bliskom istoku koja ga može ukloniti. Ima bolje opremljenu, kvalitetniju, uvježbaniju, iskusniju i bolje organiziranu vojsku nego itko tamo. A u slučaju da ga netko ipak pregazi, što je nemoguće bez recimo Rusa ili Kineza, guglaj Samson option i atomsko oružje.


1. Turska ima 339 Leoparda 2, a Izrael ima samo Merkava preko 1970 komada. Novije verzije Merkava su tu negdje s Leopardom 2 – jače oklopljene, slabije pokretljivosti, top i municija isti, SUV jednakih mogućnosti.

“Fijasko” iz 2006. bi se dogodio bilo kojem tenku da je poslan u taj usjek. Godinama ukopavani protivnik je potrošio ogroman broj skupih i modernih raketa, a potpuno je uništeno tek par tenkova, i poginulo tek nekoliko tenkista. Protivnik je također pretrpio i ukupno veće gubitke u ljudstvu. I za kraj, akcija je prekinuta zbog reakcije međunarodne zajednice.

Merkave Izrael nikad nije ni namjeravao izvoziti, imaju previše neprijatelja i taman posla da im netko čačka i traži slabe točke oklopa.


2. Turska mornarica nije sudjelovala ni u jednom ratu nakon 1. svjetskog rata.
Hezbe su pogodili brod 2006. iz jednostavnog razloga što nitko nije očekivao da ovi imaju tu raketu, pa nisu ni koristili protumjere.

Također pogledaj čije su rakete na izraelskim, a čije na turskim brodovima.


3. Potpuno netočno. Spike familija su izraelski, ne američki, i izvezli su ih u pola svijeta. Gabriel isto tako. Python 4, 5, Spyder, Derby također. Sad provjeri čije rakete turska koristi, odreda čisto američke, to Turci nisu u stanju proizvoditi. Guglaj raketu Popeye, izraelske proizvodnje, Turska je kupuje od - Izraela. Guglaj Iron dome, to Amerikanci nemaju. Guglaj Arrow/Hetz, to također Amerikanci nemaju.


4. Zastarjele ti informacije, Iron dome je operativan od 2011., i presreo je preko 400 raketa, odnosno 90% ispaljenih raketa (na onih drugih 10% nisu ni pucali jer im je radar već pokazao da će pasti na nenaseljeno područje).
Snimak istog u akciji (jok, nisu Marsovci):
http://www.youtube.com/watch?v=2M-BQtp4Www


5. Tih 80 bombi nisu turske, nego američke, naciljane su na Rusiju, čuvaju ih američki vojnici, i ne mogu nikud mrdnut bez američkog odobrenja - pogotovo ne protiv Izraela. To ti je isto kao da kažeš da su EUFOR-ovi tenkovi u Bosni i na Kosovu vaši. Kako da ne, probajte ih uzet pa da vidiš šta će vam se sve srušit na glavu.

Marian Oden
25.08.2013., 11:07
Što se tiče Libanona 2006. sam tenk se pokazao kao jako dobar i izdržljiv, Merkava IV je tenk sa vjerojatno najboljom oklopnom zaštitom, a poslije tog sukoba je još dodatno poboljšan.

Ujedno i najteži tenk na svijetu sa težinom preko 70 metričkih tona. :rofl:

JKD01
25.08.2013., 11:37
Ujedno i najteži tenk na svijetu sa težinom preko 70 metričkih tona. :rofl:

Nope, tu titulu ima M1A2 Abrams :mig:

Mk4 ima 65 tona, Mk4 BAZ s novijom generacijom oklopa možda čak i manje

ferda
25.08.2013., 11:47
2. Turska mornarica nije sudjelovala ni u jednom ratu nakon 1. svjetskog rata.


Ipak je.

rakijetina
25.08.2013., 11:58
Sve je to fino i lijepo ali imaju i Pakistan i Koreja A Bombu pa opet svi znamo da se Juzna Koreja nemoze porediti sa sjevernom jer je mnogo modernija i sofisticirinija vojska.

Budzet Turske je u prosjeku 10 miljardi dolara veci od Izraela. Turska proizvodi sve svoje brodove a Izrael ih uvozi iz SAD-a. Turska ima 185 brodova+ podmornica a Izrael 65; Turska ima 570 helikoptera (Svi NATO standard) a Israel 138, Turska ima 4500 tenkova a Israel 3900 (da neduljim sve je na ovim linkovima):

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Israel

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Turkey

Turska je vec pocela sa izgradnjom vlastitog nosaca aviona i ulozila 3 miljarde u taj projekat:

http://www.todayszaman.com/news-302785-major-turkish-companies-bid-for-countrys-first-aircraft-carrier.html


Turska ima vlastiti tenk (Altay) i vlastiti jurisni helikopter NATO standarda (Attack). Ima i Izrael isto ali Izrael nema vlastiti pogon 12 vastitih oklopnih vozila niti rakete sa dometom od 2500 kilometara. Turska isto kao Israel proizvodi bezpilotne letijelice ANKA:

https://www.tai.com.tr/tr

Turci su sami izgradili svoje satalite i bezpilotne letijelice kao i Jurisni helikopter su 100% Turske proizvodnje. A rade na Turskom lovcu TFX-C-100 (STEALTH LOVAC).



Turska ima vlastitu naftu Israel ne. Ne rangira Stratfor dzaba Tursku kao prvu ili drugi vojnu silu evrope a BBC je Tursku proglasio 2. NATO silom. Moram na posao cujemo se veceras.
Pakistan i S. Koreja imaju a-bombu, ali im se broj može izbrojati na prste. Izrael ima oko 200 komada.
Pakistan ako svoje upotrijebi, Indija će ga zgromit. S.Koreju Amerika, jer imaju politiku da onaj tko upotrijebi nuklearno oružje protiv zemlje koja ga nema, odmazdu izvrši SAD. Iako mislim da bi u slučaju Izraela napravili izuzetak.

Budžet Turske je veći, međutim tu se ne računa:
1. Vojna pomoć SAD-a Izraelu, koja se mjeri u milijardama dolara godišnje
2. Činjenica da Izrael ulaže puno novaca u vojsku već desetljećima, a Turska tek odnedavno
3. Izrael dobro zarađuje i od proizvodnje i izvoza oružja
4. Turska troši dosta novaca na mornaricu, koja je Izraelu manje važna
5. Turska troši dosta i na ratovanje s Kurdima


Kad brojiš brodove, helikoptere i tenkove, jedan savjet: uđuture brojevi ti ne znače mnogo. Šta stoji iza tih brojeva, većina stare tehnike. Od turskih 4500 tenkova, samo je 343 modernih; Izrael ima preko 1500 modernih. Što se tiče starijih tenkova, izraelski su više-manje svi debelo modernizirani, dok turski nisu.
Isto ti je za helikoptere, je Turci imaju više helikoptera, ali borbenih helikoptera imaju svega 38, a Izrael 80, k tome u boljem stanju.

Turski budući nosač aviona protiv Izraela nema nekog smisla, nosači su sredstvo za kontrolu otvorenih mora, u istočnom Mediteranu je u dometu aviona s kopna.

Turski novi tenk (s puno njemačke tehnike) izvrstan, ali koliko ih ima?

Isto i za vlastiti jurišni helikopter, prvo to je talijanska licenca a drugo malo ih je. Izraelci imaju Apache i boli ih uvo.

Stealth lovac kad će to da bude, ni Rusi ni Kinezi ni Japanci ih nemaju nego prototipove, a svi drugi osim Amera još na crtaćoj tabli.

Nafta: ok, Turska ima svoju naftu, kojom zadovoljava 6,6% svojih potreba. Izrael skoro ništa. Obje su zemlje ovisne o uvozu.
.
Turska ne može biti druga NATO i europska sila osim po broju vojnika i zbroju starijeg željeza. Nema atomsko naoružanje, a Britanija i Francuska ga imaju na stotine komada, i to na interkontinentalnim balističkim raketama na podmornicama, a Francuzi još i na zrak-zemlja raketama.

rakijetina
25.08.2013., 12:03
Ipak je.

Ok, invazija Cipra, u pravu si.

Pizvo
25.08.2013., 14:50
Sto se tice procjene. Americki Stratford institu za vojne analize (Valjda najkompetentniji institut na svijetu) procjenjuje Tursku u istom rangu sa velikom Britanijom i daleko ispred Njemacke i Francuske sto se tice vojne sile:

http://www.youtube.com/watch?v=ywrjTZrEgF4

Evo malo sa Britanskog radija:

http://www.youtube.com/watch?v=bUv6f8gpktk



Problem je u tome što velika većina takvih lista i procjena ide za brojem vojnika i tehnike, ne gledajući kvalitetu i porijeklo istih. Dakako da ne postoje niti teoretske šanse da bi Turska u nekom sukobu dobila Francusku ili Njemačku, sama ideja je suluda. Isto tako, ne gledaju se ni potencijali. Turska industrija jest u porastu, ali oni još nemaju ni približne kapacitete kao veće europske zemlje, da ne spominjemo kako je njihova "domaća" tehnologija zapravo također uvežena, od novo generacijskih Atalay tenkova koji su maltene licencirani korejski K2, preko njemačkih licenciranih podmornica, pa do jurišnih helikoptera koji su zapravo talijanski. Turska bi mogla štancati ograničene brojeve te tehnike, ali kad bi protiv sebe imali industriju poput njemačke, bilo bi samo pitanje vremena kad bi žešće popušili.

Nuklearno naoružanje uopće ni ne uzimam u obzir.

charry
25.08.2013., 16:24
Problem je u tome što velika većina takvih lista i procjena ide za brojem vojnika i tehnike, ne gledajući kvalitetu i porijeklo istih. Dakako da ne postoje niti teoretske šanse da bi Turska u nekom sukobu dobila Francusku ili Njemačku, sama ideja je suluda. Isto tako, ne gledaju se ni potencijali. Turska industrija jest u porastu, ali oni još nemaju ni približne kapacitete kao veće europske zemlje, da ne spominjemo kako je njihova "domaća" tehnologija zapravo također uvežena, od novo generacijskih Atalay tenkova koji su maltene licencirani korejski K2, preko njemačkih licenciranih podmornica, pa do jurišnih helikoptera koji su zapravo talijanski. Turska bi mogla štancati ograničene brojeve te tehnike, ali kad bi protiv sebe imali industriju poput njemačke, bilo bi samo pitanje vremena kad bi žešće popušili.

Nuklearno naoružanje uopće ni ne uzimam u obzir.

Kad je Britanija bila na na vrhuncu a Otomani na silasku moci....Otomani su dva puta poderali Britance....Galipolje I Irak (kut al amara). Sta ce tu tek jedna Francuska?

charry
25.08.2013., 16:29
Ok, invazija Cipra, u pravu si.

Ah prava mala sitnica. Poderali su elitnu gardu druge NATO clanice za 3 sata a to zaboravljas. A glorifikujes IDF pobjede protiv 500 godina zaostalog protivnika koga su jos vodile pupate. Prvi oziljan I istinski protivnik je bio Hezbolah I IDF je pao na testu. Sta da im dodje bilo koja jedinica iz NATO za protivnika?

napadide
25.08.2013., 16:43
Globalfirepower.com je ruganje zdravom razumu: Indonezija ispred Japana i Irana, Etiopija ispred Sjeverne Koreje. :lol:

Deset najmoćnijih grupirao bi u tri jakosne skupine (abecedno):
Prva
- Amerika
Druga
- Kina
- Rusija
Treća
- Brazil
- Britanija
- Francuska
- Indija
- Iran
- Japan
- Njemačka

Turska i Koreje nisu daleko.

Pizvo
25.08.2013., 16:47
Kad je Britanija bila na na vrhuncu a Otomani na silasku moci....Otomani su dva puta poderali Britance....Galipolje I Irak (kut al amara). Sta ce tu tek jedna Francuska?

Da, jer je opće poznato da je bitka vođena prije 98 godina totalno relevantna za današnji odnos snaga.

Usput budi rečeno, na kraju su 1918. saveznici ipak okupirali Galipolje i podjelili Otomansko Carstvo na okupacijske zone, kao i Irak, odnosno itekako su dobili rat. Na kraju rata je Britanija dobila ukupno više bitaka protiv Turaka nego obrnuto.


Ah prava mala sitnica. Poderali su elitnu gardu druge NATO clanice za 3 sata a to zaboravljas. A glorifikujes IDF pobjede protiv 500 godina zaostalog protivnika koga su jos vodile pupate. Prvi oziljan I istinski protivnik je bio Hezbolah I IDF je pao na testu. Sta da im dodje bilo koja jedinica iz NATO za protivnika?

Ako misliš na Cipar, tu se radilo o tek 2.000 grčkih i 12.000 ciparskih vojnika protiv 40.000 turskih, a Grci baš i nisu neka elita u NATOu.

IDF nije baš "pao na testu", s obzirom da su im gubici bili minimalni, tek su počeli dovlačiti ozbiljnije snage u Libanon, a razlog naglog povlačenja je političke prirode (pritisak međunarodne zajednice, SADa i javnosti). Kad već navodimo povijesne pobjede, recimo samo da je Izrael 1967. samostalno razmontirao vojske Sirije, Iraka, Egipta i Jordana koje baš nisu bile male i zaostale.

Pizvo
25.08.2013., 16:54
Globalfirepower.com je ruganje zdravom razumu: Indonezija ispred Japana i Irana, Etiopija ispred Sjeverne Koreje. :lol:

Deset najmoćnijih grupirao bi u tri jakosne skupine (abecedno):
Prva
- Amerika
Druga
- Kina
- Rusija
Treća
- Brazil
- Britanija
- Francuska
- Indija
- Iran
- Japan
- Njemačka

Turska i Koreje nisu daleko.

Uglavnom se slažem s ovom listom, uz dvije opaske:

1. dodao bi još jednu skupinu; treća skupina bi bila: Indija, Francuska, Britanija, a četvrta sve ostale, pošto se radi o zemljama koje imaju veće količine nuklearnog oružija i sposobnost udaljene projekcije sile.

2. Stavio bi J. Koreju umjesto Irana. J. Koreja ima duplo jače gospodarstvo, te puno brojniju i tehnološki razvijeniju vojsku.

napadide
25.08.2013., 17:03
Izrael nema vlastitu industriju tenkova? Turci jači po tenkovima od Izraela? Ono, sorry, ali u kojem to paralelnom svijetu?

Nisi u pravu, Turska ima više. Samo M48 i M60 oko 3000 komada, plus Leopardi i Abramsi

Isto za mornaricu, guglaj Sa'ar 5.

Američki brod.

napadide
25.08.2013., 18:30
IDF nije baš "pao na testu", s obzirom da su im gubici bili minimalni, tek su počeli dovlačiti ozbiljnije snage u Libanon, a razlog naglog povlačenja je političke prirode (pritisak međunarodne zajednice, SADa i javnosti).

Izrael je taktički poražen i to je jedina prava istina, od koje ne bježe ni ozbiljni Izraelci. Proporcionalno drugoj strani, izraelski ljudski i tehnički gubici bili su veći.

Ukratko, u tom ratu totalno uništenih/rashodovanih izraelskih tenkova je bilo brojkom i slovima 5 (pet)

To je tvrdnja proizvođača (Merkave) koju nitko ne uzima zdravo za gotovo, osim izraelske mitomanske dječurlije. Hezbolah je s druge strane tvrdio da je pogodio 270 tenkova što je opet pretjerano: analitičari procjenjuju da se broj trajno ili privremeno onesposobljenih Merkava kretao između 110-170 (slovima: od sto deset do sto sedamdeset). To je oko 20-25% gubitaka u odnosu na broj ukupno anažiranih tenkova.

rakijetina
25.08.2013., 19:00
Ah prava mala sitnica. Poderali su elitnu gardu druge NATO clanice za 3 sata a to zaboravljas. A glorifikujes IDF pobjede protiv 500 godina zaostalog protivnika koga su jos vodile pupate. Prvi oziljan I istinski protivnik je bio Hezbolah I IDF je pao na testu. Sta da im dodje bilo koja jedinica iz NATO za protivnika?

Kakve druge NATO članice, šta pričaš ti?

A protiv Hezbolaha ti je već objašnjeno gore, tko želi Hezbolahu zlo, može im samo poželjeti još takvih "pobjeda".

rakijetina
25.08.2013., 19:07
analitičari procjenjuju da se broj trajno ili privremeno onesposobljenih Merkava kretao između 110-170 (slovima: od sto deset do sto sedamdeset). To je oko 20-25% gubitaka u odnosu na broj ukupno anažiranih tenkova.Samo u mokrim snovima islamista. U cijelom ratu poginulo je 121 vojnika, to računajući pješaštvo.
Sa toliko trajno onesposobljenih Merkava koliko ti sanjaš, broj mrtvih samo tenkista bio bi bar 4-5 puta veći.

napadide
25.08.2013., 19:14
Uglavnom se slažem s ovom listom, uz dvije opaske:

1. dodao bi još jednu skupinu; treća skupina bi bila: Indija, Francuska, Britanija, a četvrta sve ostale, pošto se radi o zemljama koje imaju veće količine nuklearnog oružija i sposobnost udaljene projekcije sile.

2. Stavio bi J. Koreju umjesto Irana. J. Koreja ima duplo jače gospodarstvo, te puno brojniju i tehnološki razvijeniju vojsku.

Možeš staviti kako hoćeš, relativna stvar s obzirom da ni J. Koreja ni Iran trenutno ne raspolažu nečim za dobaciti do druge strane. U tom slučaju možemo zbrajati tenkiće i aviončiće.

Generalni problem kod država kao što su J. Korea, Izrael i Turska je da previše ovise o Americi i da se suradnja raskine kroz 10-20 godina imali bi hrpu starog željeza. Svo troje imaju dobre industrije ali opet nedovoljno za nezavisan proces. Izuzetak je južnokorejska vojna brodogradnja, jedna od najnaprednijih u svijetu. Brazil recimo ima široku avijacijsku industriju, iako ne proizvode lovce.

Države koje bi vojno-industrijski mogle funkcionirati bez pomoći izvana su abecednim redom Amerika, Britanija, Francuska, Indija, Iran, Italija, Japan, Kina, Njemačka, Rusija, Švedska i Ukrajina.

rakijetina
25.08.2013., 19:18
Nisi u pravu, Turska ima više. Samo M48 i M60 oko 3000 komada, plus Leopardi i Abramsi
Već ti objašnjeno gore, tih 3000 su stari tenkovi. Turska ima samo 439 novijih Leoparda 2, i nijedan Abrams.

Izrael ima skoro 2000 modernih Merkava, i još preko 2000 starih M48 i M60 - ali moderniziranih i bolje održavanih od turskih.

Američki brod.Po izraelskim nacrtima i s izraelskim naoružanjem. Uostalom, dotadašnje brodove - Sa'ar 4 i Sa'ar 4,5 gradili su u Izraelu.

rakijetina
25.08.2013., 19:22
Kad je Britanija bila na na vrhuncu a Otomani na silasku moci....Otomani su dva puta poderali Britance....Galipolje I Irak (kut al amara). Sta ce tu tek jedna Francuska?

Jesu li ih poderali na obalama Britanije i Francuske - ili možda Turske? :mig:

Kad ih poderu tamo, onda se javi.

charry
25.08.2013., 19:28
Samo u mokrim snovima islamista. U cijelom ratu poginulo je 121 vojnika, to računajući pješaštvo.
Sa toliko trajno onesposobljenih Merkava koliko ti sanjaš, broj mrtvih samo tenkista bio bi bar 4-5 puta veći.

IDF je takticki porazen. End of story.

Sa mnogo manje snaga su stizali prije do Bejruta.
Hezbolah je pravi protivnik I bas kao Iran...nepobjediv je za sada. Preokrenuo je rat u Siriji sa par stotina boraca...sto Assadovoj komunjarsko sovjetskoj soldateski sa 300.000 ljudi nije poslo za rukom.

rakijetina
25.08.2013., 19:30
Proporcionalno drugoj strani, izraelski ljudski i tehnički gubici bili su veći.
To ti brojiš ukupno stanovništvo ili šta?

Ukupni gubici su na izraelskoj strani bili manji nego na neprijateljskoj. Osim ako ti misliš da je život Libanonca manje vrijedan zato što ih ima manje.

napadide
25.08.2013., 19:31
Samo u mokrim snovima islamista.

Ne trebaš vrijeđati one koji argumentirano osporavaju djetinjastu izraelsku mitomaniju. Već sam spomenuo da su i jedna i druga strana pretjerali s brojkama.

U cijelom ratu poginulo je 121 vojnika, to računajući pješaštvo.

Da, a s druge strane 50% veće žrtve iako je sudjelovalo pet puta manje ljudi i bez zračne i mornaričke podrške. Više je nego jasno da su izraelski ljudski gubici u otvorenim sukobima na terenu bili veći.

Sa toliko trajno onesposobljenih Merkava koliko ti sanjaš, broj mrtvih samo tenkista bio bi bar 4-5 puta veći.

Ne sanjam ja ništa, tako vele ozbiljne analize. I nisam rekao da su "uništeni" već "privremeno ili trajno onesposobljeni", što ne implicira smrt tenkista. Ono što tvrde tvrtka Merkava ili teta u vrtiću Mirjam Weiller me ne zanima, sorry.

rakijetina
25.08.2013., 19:33
IDF je takticki porazen. End of story.

Sa mnogo manje snaga su stizali prije do Bejruta.
Hezbolah je pravi protivnik I bas kao Iran...nepobjediv je za sada. Preokrenuo je rat u Siriji sa par stotina boraca...sto Assadovoj komunjarsko sovjetskoj soldateski sa 300.000 ljudi nije poslo za rukom.
IDF se taktički bahatio, i to je platio. Akcija je zaustavljena zbog međunarodne zajednice, a ako misliš da Izrael nije mogao vojno nastaviti i ići do kraja, što ste toliko drečali kad se to događalo?

napadide
25.08.2013., 19:38
Bošnjačko masturbiranje na Tursku nije argument protiv činjenice da nemaju nikakve nuklearne bombe, i da bi ih Izrael sravnao sa zemljom, kao i sve okolne muslimanske države.

Vidiš ja nisam ni Bošnjak ni musliman ni turkofil pa sam 100% siguran da bi ih Turci u konvencionalnom ratu 1:1 sravnili sa zemljom. Iran također, a ni cijela Arapska liga ne bi prošla puno bolje protiv njih dvoje.

rakijetina
25.08.2013., 19:45
Ne trebaš vrijeđati one koji argumentirano osporavaju djetinjastu izraelsku mitomaniju.
Meni je zanimljivo kako si se našao uvrijeđen, a sam si počeo ovako:
To je tvrdnja proizvođača (Merkave) koju nitko ne uzima zdravo za gotovo, osim izraelske mitomanske dječurlije.
Dakle ako ne voliš da te se vrijeđa, kontroliraj se.

Da, a s druge strane 50% veće žrtve iako je sudjelovalo pet puta manje ljudi i bez zračne i mornaričke podrške. Više je nego jasno da su izraelski ljudski gubici u otvorenim sukobima na terenu bili veći.
Pa što nisu Iranci pokušali dovesti veće snage, tko im je kriv?

Doveli elitnih fanatika koliko su mogli, oni ginuli, i šta? Šta su postigli?

I ti ozbiljno misliš da bi ti u Hezbama šanse preživljavanja bile veće nego u IDF-u?

Ne sanjam ja ništa, tako vele ozbiljne analize. I nisam rekao da su "uništeni" već "privremeno ili trajno onesposobljeni", što ne implicira smrt tenkista. Ono što tvrde tvrtka Merkava ili teta u vrtiću Mirjam Weiller me ne zanima, sorry.A čime to tvoji "ozbiljni analitičari" dokazuju da ih je toliko onesposobljeno?

rakijetina
25.08.2013., 19:52
A glorifikujes IDF pobjede protiv 500 godina zaostalog protivnika koga su jos vodile pupate. Prvi oziljan I istinski protivnik je bio Hezbolah I IDF je pao na testu. Sta da im dodje bilo koja jedinica iz NATO za protivnika?Je, da, Egipat, Sirija, Jordan svi zajedno nekoliko puta u općim ratovima, uz svesrdnu rusku pomoć, nisu bili ozbiljni protivnici.

Toliko loše mišljenje imaš o Siriji, Egiptu i Jordanu?

napadide
25.08.2013., 20:17
Meni je zanimljivo kako si se našao uvrijeđen, a sam si počeo ovako: ...
Dakle ako ne voliš da te se vrijeđa, kontroliraj se.

Nisam izravno vrijeđao ikoga već ukazivao da se radi o tvrdnjama tvrtke i da je djetinjasto vjerovati im.

Pa što nisu Iranci pokušali dovesti veće snage, tko im je kriv?

Doveli elitnih fanatika koliko su mogli, oni ginuli, i šta? Šta su postigli?

I ti ozbiljno misliš da bi ti u Hezbama šanse preživljavanja bile veće nego u IDF-u?

A zašto bi dovodili veće snage kada se 3000 njih pokazalo sasvim dovoljno da odbace izraelsku šaku jada?

Sukob je između ostalog bio i jedna divna iranska prezentacija Amerima s poukom: budu li napali Iran, mogu imati i potpunu zračnu i morsku premoć, više ljudstva i tehnike, opet će im položaji biti raktetirani, brodovi pogađani i svaki terenski sraz završiti će masakrom.

A čime to tvoji "ozbiljni analitičari" dokazuju da ih je toliko onesposobljeno?

Neovisni analitičari pouzdaniji su mi od proizvođača kao i forumskih "analitičara" koji tvrde da se Merkava pokazala tobože izvrsnom. Po knjigama ozbiljnih autora pronalazim nešto dijametralno suprotno:
- "Prior to the 2006 War in Lebanon, many observers considered the Merkava IV to be the most advanced MBT in the world. The IDF's experience in southern Lebanon, however, shows that the Merkava may not have lived up to its high expectations." (David T. Zabecki)
- "Merkava's vulnerability in the 2006 fighting in Lebanon could hurt the program's prospects." (Anthony H. Cordesman)
- "It was used in the 2006 Lebanon War, where it proved vulnerable to antitank missiles and IEDs." (Marcus Cowper)

Generalno svi se slažu da je Merkava razočarala i da je ranjiva, stoga se nemoj čuditi kad one koji guraju suprotne bajke nazivam djetinjastim izraelskim mitomanima.

Guranje1968
25.08.2013., 20:40
Problem je u tome što velika većina takvih lista i procjena ide za brojem vojnika i tehnike, ne gledajući kvalitetu i porijeklo istih. Dakako da ne postoje niti teoretske šanse da bi Turska u nekom sukobu dobila Francusku ili Njemačku, sama ideja je suluda. Isto tako, ne gledaju se ni potencijali. Turska industrija jest u porastu, ali oni još nemaju ni približne kapacitete kao veće europske zemlje, da ne spominjemo kako je njihova "domaća" tehnologija zapravo također uvežena, od novo generacijskih Atalay tenkova koji su maltene licencirani korejski K2, preko njemačkih licenciranih podmornica, pa do jurišnih helikoptera koji su zapravo talijanski. Turska bi mogla štancati ograničene brojeve te tehnike, ali kad bi protiv sebe imali industriju poput njemačke, bilo bi samo pitanje vremena kad bi žešće popušili.

Nuklearno naoružanje uopće ni ne uzimam u obzir.

Ti mene zajebajes? Nemojmo ljudi da se ova tema pretvori u prepucavanje ili navijanje. Stratford institut je bez sumlje jedini svjetski institut koji ima sofisticirane kompjuterske modele za usporedbu vojne sile. Ako Stratford kaze da se Njemacka i Francuska nemogu porediti sa Turskom onda zasto da pricamo o Izraelu i Turskoj?

Izrael u zadnjih 10 godina ima svake godine budzet manji za 10 miljardi od Turske. Tek ove godine im je budzet za 4-5 miljardi manji od Turske. Vojna pomoc koja dolazi od SAD-a neka je i 3 miljarde godisnje opet fali 7 miljardi.

Turska ima Altay tenk koji spada u najmodernije tenkove svijeta. Tenk im je vlastite proizvodnje i uradjen je na taj nacin sto je kupljeno znanje od Juzne Koreje (jedna od tehnoloski najnaprednijih zemalja svijeta). Danas rade na svojem vlastitom stealth avionu, na svojem prvom nosacu aviona, rade na 2 vojna satalita dok su jedan vec lancirali.

Evo sta Izrael kaze o Turskim vojnim satalitima:

"Jedino SAD i Turska imaju tako moderan vojni satalit."

Ako Izrael jeste zabrinut zbog Turske tehnologije onda zasto da se mi prepucavamo:

http://www.youtube.com/watch?v=4sTAp-K0-Fs

Obratite paznju kada govore Izraelski strucnjaci za satalite. Pred toga Turske satalite je napravila TUBITAK (Turska organizacija) zajedno sa TAI-om (Turskom aerospace industrijom). Dakle bez pomoci sa vana. Izrael svaku komponentu je importirala iz SAD-a. Turska je 16. ekonomija danas a ocekuje se da ce postati medju prvih 10 do 2023. a Izrael je 44. ekonomija svijeta. Dakle Izrael nema sanse da ostane na nivou sa Turskom. Obicno se smatra da zemlje cija ekonomija se pribliziva 1000 miljardi godisnej sebi mogu priustiti nosac aviona. Izrael nije ni u ludilu blizu toga cak ako bi im SAD savao 3 puta vise donacija za vojnu opremu nego danas.

Neka mi neko pokaze koji su to jurisni helikopteri Israelske proizvodnje? Ovo je Turski:

http://www.youtube.com/watch?v=7r8Pe3pASRU

Turska ima cijelu industriju RACKETSAN koja se bavi raketama za avione, helikoptere. Njihova najnovija raketa ima domet od 1500 kilometara. Do 2014. trebaju na trziste pustiti raketu sa dometom od 2500 kilometara. Sa Indonezijom rade na medium tanku sto znaci da do 2018. ce imati jako sofisticiran vlastiti Altay tenk i jos dodatni Medium tenk.

Njihova industrija bezpilotnih letijelica:

https://www.tai.com.tr/tr

Njihova industrija oklopnih vozila:

http://www.otokar.com.tr/en/

Sto se ovoga tice; bez sumnje jedna od najmodernijih igracaka na svijetu je Turske proizvodnje:

http://2.bp.blogspot.com/-b6H_eIiD4pw/Twh6xA7krdI/AAAAAAAAAjQ/e84f4B26GMc/s320/Ra%2527ad+%2528above%2529+%2526+SOM+CALCMs.jpg

Pametna raketa. :kava:

Turski nacionalni stealth lovac ulazi u 4. godinu svojeg designa. Ocekuje se do 2023. da ce uci u produkciju; clanak na Izraelskom portalu:

http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-05-17/future-turkish-fighter-concepts-revealed-idef-13

Guranje1968
25.08.2013., 21:01
.
Turska ne može biti druga NATO i europska sila osim po broju vojnika i zbroju starijeg željeza. Nema atomsko naoružanje, a Britanija i Francuska ga imaju na stotine komada, i to na interkontinentalnim balističkim raketama na podmornicama, a Francuzi još i na zrak-zemlja raketama.

Atomsko naoruzanje Turska nema zato sto je okrenuta prema zapadu. Kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva (o cemu je se ovdje pisalo) ili o tome da neko Tursku zeli d aunisti (Kao sto je Indija prijetila Pakistanu) Turci bi imali atomsku naoruzanje za tren. Pa zasto su Turski inzinjeri napravili Pakistansku nuklearnu bombu nego iz tog razloga? Nuklearnu bombu mozes kupiti od Pakistana, mozes je kupiti od Kine, od Rusije cak ali mozes je i sam napraviti. To nije stvar volje za Tursku vec stvar politike. Lancirati satalit u svemir da bude najmoderniji na svijetu sa Americkim satalitima i da dobivas priznanje od Rusije (Russia Today) i Izrael da je upravo tvoj satalit najmoderniji... to je mnogo teze nego napraviti atomsku bombu koju tehnologiju Turci imaju.

Izgraditi vlasiti jurisni helikopter NATO standarda i ubaciti ga u masovnu produkciju, vlastiti tenk NATO standarda; to je teze nego A bombu napraviti i to je proces koji duze traje.

Turska je po BBC-u druga vojna sila NATO-a po velicini. Po Stratfordu je Turska malo iza Velike Britanije a daleko ispred Njemacke i Francuske (ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske).

Ako mi nevjerujes evo ti Stratford sta kaze o usporedbi Turske sa Njemackom ili Francuskom:

http://www.youtube.com/watch?v=bycnis96TUU

rakijetina
25.08.2013., 21:02
Generalni problem kod država kao što su J. Korea, Izrael i Turska je da previše ovise o Americi i da se suradnja raskine kroz 10-20 godina imali bi hrpu starog željeza. Svo troje imaju dobre industrije ali opet nedovoljno za nezavisan proces. Izuzetak je južnokorejska vojna brodogradnja, jedna od najnaprednijih u svijetu. Brazil recimo ima široku avijacijsku industriju, iako ne proizvode lovce.

Države koje bi vojno-industrijski mogle funkcionirati bez pomoći izvana su abecednim redom Amerika, Britanija, Francuska, Indija, Iran, Italija, Japan, Kina, Njemačka, Rusija, Švedska i Ukrajina.
Indija većinu složene opreme uvozi, iz Rusije, Francuske, SAD-a, Britanije, Švedske i – Izraela. Naprimjer jedine AWACS-e koje ima, izraelske EL/W-2090, Green Pine radare za budući proturaketni sustav, Popeye zrak-zemlja rakete, Spyder PZO rakete, Gabriel protubrodske rakete, bespilotne letjelice...

Turske Fantome F-4 “Terminator” modernizirao je - Izrael. Rakete Popeye Turska je također kupila od Izraela, a i nešto bespilotnih letjelica. Ako se ikad dogodi obrnuto, javite.

Guranje1968
25.08.2013., 21:20
Indija većinu složene opreme uvozi, iz Rusije, Francuske, SAD-a, Britanije, Švedske i – Izraela. Naprimjer jedine AWACS-e koje ima, izraelske EL/W-2090, Green Pine radare za budući proturaketni sustav, Popeye zrak-zemlja rakete, Spyder PZO rakete, Gabriel protubrodske rakete, bespilotne letjelice...

Turske Fantome F-4 “Terminator” modernizirao je - Izrael. Rakete Popeye Turska je također kupila od Izraela, a i nešto bespilotnih letjelica. Ako se ikad dogodi obrnuto, javite.

Bezpilotne letijelice je Turska kupovala od Izraela prije 2011. Od nedavno Turska ima svoju industirju bezpilotnih letijelica koje su naravno NATO standarda (nesmiju biti ispod tog nivoua).

www.tai.com.tr

Izrael je dobra u bezpilotnim letijelicima (bolja je i od Turske bez sumnje) ali nema ni priblizno tako siroku vojnu industriju. Turska ima cijeli arsenal pametnih raketa, "long range rakete" i sve druge koje su potrebne svim aspektima vojske a to jeste Rocketsan, firma koja ce snadbijevati "eurocopter" sa raketama.

Pored toga imaju proizvodnju 4/5 podmornice 214 TN, kompletnu proizvodnju Turske Corvette, vlastitu proizvodnju prvog nosaca, arsenal bezpilotnih podmornica i jos pun k*** transportnih brodova za transport vojne opreme i tehnike kao i manjih patrolnih brodova. Sto sr tice transportnih brodova ovi su sada u Izgradni prezentovani na IDEF-u prosle godine:

http://i.imgur.com/s084wYf.jpg

Imaju cijelu industriju oklopnih vozila i drugih vozila. Zadnja igracka im je ova:

http://www.shephardmedia.com/static/images/article/FNSS_Kaplan.jpg

Imaju cijelu industriju vojnih kamiona, logistickih kamiona, amfibijskih vozila, samohodki:

http://www.xairforces.net/images/news/large_news/Turkish-Arms-Exhibition-IDEF13_250513.jpg

Dakle nekih 70 raznih vozila NATO standarda cije fabrike se nalaze od Indonezije do Kazachstana i od Slovenije do Malezije.Izrael nema ni u ludilu tako sirok spektar vojne industrije. Izraelsko oklopno vozilo koje je prosireno do Slovenije preKO Makednoje do Kazachstana i koje koriste i Arapi i Amerikanci i Swedjani i Indonezani? Takvo nesto ne postoji. Niti moze imati jer je 44. ekonomija svijeta. A da joj nije dijaspore i SAD-a bi bila mozda 100. ekonomija.

rakijetina
25.08.2013., 21:37
Nisam izravno vrijeđao ikoga već ukazivao da se radi o tvrdnjama tvrtke i da je djetinjasto vjerovati im.
Pa nisam ni ja, a ti si se eto prepoznao u činjenici da tvrdnje o preko 100 onesposobljenih tenkova vjeruju prije svega navijački raspoloženi islamisti.


A zašto bi dovodili veće snage kada se 3000 njih pokazalo sasvim dovoljno da odbace izraelsku šaku jada?

Sukob je između ostalog bio i jedna divna iranska prezentacija Amerima s poukom: budu li napali Iran, mogu imati i potpunu zračnu i morsku premoć, više ljudstva i tehnike, opet će im položaji biti raktetirani, brodovi pogađani i svaki terenski sraz završiti će masakrom.
Odbacili ih? Pa Izraelci su sami otišli. Hezbe su ostali u rovovima, tko živ tko mrtav. Potrošili ogroman broj skupih raketa, a Korneti ne rastu na drvetu. Tko im želi zlo, može im samo poželjeti još takvih “pobjeda”.

Iranska prezentacija Americi, ajde ok. Pa američka vojska jedva čeka da joj se netko frontalno suprotstavi, za tu vrstu masovnog uništavanja velike i organizirane vojske su specijalizirani. Ono s čime imaju problema je gerila, a s tim ima probleme svaka civilizirana vojska.


Neovisni analitičari pouzdaniji su mi od proizvođača kao i forumskih "analitičara" koji tvrde da se Merkava pokazala tobože izvrsnom. Po knjigama ozbiljnih autora pronalazim nešto dijametralno suprotno:
- "Prior to the 2006 War in Lebanon, many observers considered the Merkava IV to be the most advanced MBT in the world. The IDF's experience in southern Lebanon, however, shows that the Merkava may not have lived up to its high expectations." (David T. Zabecki)
- "Merkava's vulnerability in the 2006 fighting in Lebanon could hurt the program's prospects." (Anthony H. Cordesman)
- "It was used in the 2006 Lebanon War, where it proved vulnerable to antitank missiles and IEDs." (Marcus Cowper)

Generalno svi se slažu da je Merkava razočarala i da je ranjiva, stoga se nemoj čuditi kad one koji guraju suprotne bajke nazivam djetinjastim izraelskim mitomanima.

I koji od njih piše o preko 100 onesposobljenih Merkava?

Generalno nitko od njih ne može poreći da je poginulo samo 121 izraelskih vojnika, od kojih većina pješadija. I generalno svi znaju da je potrošen vrlo velik broj skupih raketa, da je poginula šačica tenkista, a da su tenkovi poslani na mjesto gdje nisu smjeli biti, jer su u tom usjeku gađani sa svih strana.

Stoga se nemoj čuditi da klonove koji guraju suprotne bajke nazivam zaluđenim islamistima.

PilotInstruktor
25.08.2013., 21:43
Turci su Pakistancima napravili arsenal nuklearnog naoruzanja. Za sat vremena Turska ima nuklearno naoruzanje. Teze je imati balisticke rakete sa dometom od 2500 kilometara. Kada bi se naslutio rat izmedju Krscanstva i Islama sve do Irana do Turske bi imalo A bombe. Imaju Pakistanci i Atomske kofere koje mozes uvesti u veliki grad i dici ga u zrak iznutra.

Pakistan ima 600 nuklearnih glava:

http://www.youtube.com/watch?v=IhygFzpyxyI


Evo sa wikipedije. Prva brojka su aktivne bombe, a druga cijelokupna rezerva.

United States 2,150 / 7,700
Russia 1,800 / 8,500
United Kingdom 160 / 225
France 290 / 300
China n.a. / 250
India n.a. / 90–110
Pakistan n.a. / 100–120
North Korea n.a. / <10
Israel n.a. / 80


Kršćanske države imaju gotovo 17 tisuća nuklearki, i to puno naprednijih od partizanije koje je razvio Pakistan. Neke od tih nuklearki su stacionirane u zemljinoj orbiti. Pakistan bi možda ispalio par raketa a odgovor Zapada na to bi bio brisanje svih muslimanskih nacija sa lica zemlje u par sati. Pakistansko oružje je u odnosu na Ruse i Amere doslovno dječja igračka.

Guranje1968
25.08.2013., 21:46
I koji od njih piše o preko 100 onesposobljenih Merkava?

Generalno nitko od njih ne može poreći da je poginulo samo 121 izraelskih vojnika, od kojih većina pješadija. I generalno svi znaju da je potrošen vrlo velik broj skupih raketa, da je poginula šačica tenkista, a da su tenkovi poslani na mjesto gdje nisu smjeli biti, jer su u tom usjeku gađani sa svih strana.

Stoga se nemoj čuditi da klonove koji guraju suprotne bajke nazivam zaluđenim islamistima.

Kada se gleda vojna sila nije samo bitno koliko imas tehnoloogije na visokom nivou vec i koliko imas prostora za manevar. Izrael koja se nalazi u jednom manjem akvarijumu pjeska izmedju Egipat i Irana te Sauda je u jako zajebanoj situaciji. Amerikanci su godinama drzali Turke kao Izraelskog prijatelja i to je bio garant Izraela sa svoj opstanak.

Kada bi se Turci okrenuli protiv Izraela i jos pustili Arape sa lanca Izrael nebi imao sanse nikakve ni sa Amerikom a bez Amerike da i nepricam. Naravno ukoliko bi Turci importirali svoje Atomske bombe koje su sebi ostavili u Pakistanu kao "izlaznu opciju".

Izrael nemoze odrzati obicnu vojnu vjezbu bez Turske. Jedan lovac preleti cijeliIzrael sa od prilike 10 minuta.

Guranje1968
25.08.2013., 21:50
Evo sa wikipedije. Prva brojka su aktivne bombe, a druga cijelokupna rezerva.

United States 2,150 / 7,700
Russia 1,800 / 8,500
United Kingdom 160 / 225
France 290 / 300
China n.a. / 250
India n.a. / 90–110
Pakistan n.a. / 100–120
North Korea n.a. / <10
Israel n.a. / 80


Kršćanske države imaju gotovo 17 tisuća nuklearki, i to puno naprednijih od partizanije koje je razvio Pakistan. Neke od tih nuklearki su stacionirane u zemljinoj orbiti. Pakistan bi možda ispalio par raketa a odgovor Zapada na to bi bio brisanje svih muslimanskih nacija sa lica zemlje u par sati. Pakistansko oružje je u odnosu na Ruse i Amere doslovno dječja igračka.

Pa dobro tu dodaj i Iran uskoro a Bogami i Indoneziju posto je i ona najveca Muslimanska zemlja koja se brzo razvija. Indonezija ce do 2030. biti zemlja sa 350 milioan stanovnika i medju prvih 10 ekonomija svijeta. Krcanske drzave su izgradile te nuklearke da bi sebe mogle unsititi medjusobno. "Krcanska" drzva Rusije do prije 10 godina je govorila kako Bog ne postoji a ovdje na zapadu krcanske drzave koje sebe nazivaju "protestanskim" mrze katolike vise nego muslimane. Ako pitas 10 ljudi dali vjeruju u Boga 7 ce ti odgovoriti da nevjeruju ovdje na zapadu. Ovdje u Nizozemskoj prvi kralj Nizozemske je rekao:"Radije smo Turci nego Papini." Kada im je Sultan pomagao protiv Katolcike Spanjoslke. Velika Britanija; tamo je sestra bivseg predsjednika Tonya Bleira presla na Islam a u Francuskoj oko 35% ljudi ispod 25 godina su muslimani. Toliko o krscanskim drzavama mada je bolje reci ateistiske drzave jer jedino katolici drze jos do krscanstva a njih protestanti organski ne podnose. (Velika Britanija ima bolje veze sa Islamskim svijetom nego sa Katolickim svijetom).

A 120 Pakistanskih atomskih bombi je dovoljno da unsitimo cijeli svijet. Ali opet kazem; kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva sve muslimanske zemlje od Turske do Indonezije nebi nista radile nego samo pravile atomske bombe.

darkwood
25.08.2013., 21:50
Atomsko naoruzanje Turska nema zato sto je okrenuta prema zapadu. Kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva (o cemu je se ovdje pisalo) ili o tome da neko Tursku zeli d aunisti (Kao sto je Indija prijetila Pakistanu) Turci bi imali atomsku naoruzanje za tren. Pa zasto su Turski inzinjeri napravili Pakistansku nuklearnu bombu nego iz tog razloga? Nuklearnu bombu mozes kupiti od Pakistana, mozes je kupiti od Kine, od Rusije cak ali mozes je i sam napraviti. To nije stvar volje za Tursku vec stvar politike. Lancirati satalit u svemir da bude najmoderniji na svijetu sa Americkim satalitima i da dobivas priznanje od Rusije (Russia Today) i Izrael da je upravo tvoj satalit najmoderniji... to je mnogo teze nego napraviti atomsku bombu koju tehnologiju Turci imaju.

Izgraditi vlasiti jurisni helikopter NATO standarda i ubaciti ga u masovnu produkciju, vlastiti tenk NATO standarda; to je teze nego A bombu napraviti i to je proces koji duze traje.

Turska je po BBC-u druga vojna sila NATO-a po velicini. Po Stratfordu je Turska malo iza Velike Britanije a daleko ispred Njemacke i Francuske (ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske).

Ako mi nevjerujes evo ti Stratford sta kaze o usporedbi Turske sa Njemackom ili Francuskom:

http://www.youtube.com/watch?v=bycnis96TUU
Turski inžinjeri nisu napravili Pakistanu nuklearnu bombu!
Nuklearnu bombu nemože kupiti od Pakistana, Kine niti Rusije!
Jedina država koja može napraviti nuklearnu bombu unutra 1 godine je JAPAN!
Tenkovi i helikopteri se mogu razviti unutar 5 godina, nuklearna bomba nemože!
U datom linku nigdje se nespominje usporedba Turske sa Njemaćkom ili Francuskom!
Ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske, Turska je debelo iza Francuske i Njemačke!

Pizvo
25.08.2013., 21:53
Ti mene zajebajes? Nemojmo ljudi da se ova tema pretvori u prepucavanje ili navijanje. Stratford institut je bez sumlje jedini svjetski institut koji ima sofisticirane kompjuterske modele za usporedbu vojne sile. Ako Stratford kaze da se Njemacka i Francuska nemogu porediti sa Turskom onda zasto da pricamo o Izraelu i Turskoj?

Inače ti je pravilo da nikad ne uzimaš samo jedan izvor za složene procjene poput takve. Stradfor je privatna nevladina organizacija koja de facto može u svojim izvješćima pisati što želi, bez peer reviewa ili uopće podloge u struci.

Nećeš naći suvislog vojnog analitičara koji će staviti Tursku ispred Francuske i Njemačke. Francuska je po mnogima trenutno 5. sila uopće na svijetu - javi mi se sljedeći put kad Turska izvede samostalnu intervenciju na drugom kontinentu. :mig:


Izrael u zadnjih 10 godina ima svake godine budzet manji za 10 miljardi od Turske. Tek ove godine im je budzet za 4-5 miljardi manji od Turske. Vojna pomoc koja dolazi od SAD-a neka je i 3 miljarde godisnje opet fali 7 miljardi.

Ali Izrael ima i manju vojsku i puno manju površinu, zračni prostor, akvatorij... Turska samo na mornaricu troši par milijardi, a Izrael puno puno manje.

Turska ima Altay tenk koji spada u najmodernije tenkove svijeta. Tenk im je vlastite proizvodnje i uradjen je na taj nacin sto je kupljeno znanje od Juzne Koreje (jedna od tehnoloski najnaprednijih zemalja svijeta). Danas rade na svojem vlastitom stealth avionu, na svojem prvom nosacu aviona, rade na 2 vojna satalita dok su jedan vec lancirali.

Što se tiče svega nabrojanog, već sam pobijao razne turkofile po forumu s tim.

Ček, jel ti to o onom tenku čiji je prvi funkcionalni prototip napravljen 2012.? Tek za 2014. je planiran četvrti, finalni prototip, radi se o projektu koji je tek odobren za bojne testove, a ti ga predstavljaš maltene kao da ih već imaju 2000 komada u uporabi...

Gle, taj tenk je žešća kopija korejskog K2, čije podsustave i oklop i službeno koristi jer Turci nisu uspjeli razviti svoje. Čak to niti ne skrivaju.


Uostalom, gdje su Turci još bili s tim kad smo mi razvili svoj M-95 Degman? Razviti tenk sa uvezenim podsistemima, oklopom, topom i punjačem uopće nije posebna mudrost, to mogu i Hrvatska i Srbija, kamoli Turska. Srbi isto stavljaju svoje motore, npr. :mig:

Radi se o tome da Turci sad imaju love, pa ulažu, ali još uvijek nemaju domaći know-how niti tradiciju proizvodnje mnogih sustava.

Dodajmo tome kako K2, iako moderan tenk, nemre držati svijeću Leopardu 2A7 ili Merkavi mk IV, gotovo da nisu ni ista klasa.

Njihov "stealth avion" je projekt koji nije još izašao ni iz ureda gdje je zamišljen i postoji samo u obliku nedetaljnih kompjuterskih modela.

"Nosač aviona" kojeg spominješ nije nosač, već LPD (landing platform dock), a bit će kopija španjolskog flagshipa Juan Carlos I.


Evo sta Izrael kaze o Turskim vojnim satalitima:


Ako Izrael jeste zabrinut zbog Turske tehnologije onda zasto da se mi prepucavamo:

Obratite paznju kada govore Izraelski strucnjaci za satalite. Pred toga Turske satalite je napravila TUBITAK (Turska organizacija) zajedno sa TAI-om (Turskom aerospace industrijom). Dakle bez pomoci sa vana.


E sad već izmišljaš.

Imaju točno 1 vojni satelit u orbiti i drugi u izradi. Prvi ima rezoluciju 2 m, drugi će imati rezoluciju 0.8 m, s tim da su za drugi unajmili talijansku firmu Telespazio da im izradi optiku i software, jer je TAI nakon par godina neuspješnog razvoja priznao da ne zna napraviti optiku ispod 1.5 m razlučivosti.

http://www.telespazio.com/docs/brodoc/Scheda_Gokturk_Eng_2011.PDF

Za usporedbu, Ameri već 10 godina u orbiti imaju satelite sa razlučivosti 0.1 m (4 inča).

To je relativno zastarjela tehnologija, s obzirom da sve razvijene zemlje već operiraju sa satelitima razlučivosti ispod 1 m. Njemačka je 2008. uspješno instalirala SAR-Lupe satelite sa razlučivosti 0.5 m i HDom na 5.5 km, a zemlje poput SADa, Rusije, Britanije i sl. imaju takve satelite već desetljećima.


Neka mi neko pokaze koji su to jurisni helikopteri Israelske proizvodnje? Ovo je Turski:

http://www.youtube.com/watch?v=7r8Pe3pASRU

Aaaa, misliš na moderniziranu verziju AgustaWestland A-129 Mangusta (http://www.agustawestland.com/product/t129-0), talijanski napadni helikopter čiji su dizajn prodali Turcima i sad u suradnji s TAI rade nadogradnju na T-129 Atak? :kava:



Turska ima cijelu industriju RACKETSAN koja se bavi raketama za avione, helikoptere. Njihova najnovija raketa ima domet od 1500 kilometara. Do 2014. trebaju na trziste pustiti raketu sa dometom od 2500 kilometara. Sa Indonezijom rade na medium tanku sto znaci da do 2018. ce imati jako sofisticiran vlastiti Altay tenk i jos dodatni Medium tenk.


Njihova industrija bezpilotnih letijelica:

https://www.tai.com.tr/tr

Njihova industrija oklopnih vozila:

http://www.otokar.com.tr/en/

Sto se ovoga tice; bez sumnje jedna od najmodernijih igracaka na svijetu je Turske proizvodnje:

http://2.bp.blogspot.com/-b6H_eIiD4pw/Twh6xA7krdI/AAAAAAAAAjQ/e84f4B26GMc/s320/Ra%2527ad+%2528above%2529+%2526+SOM+CALCMs.jpg

Pametna raketa. :kava:

Turski nacionalni stealth lovac ulazi u 4. godinu svojeg designa. Ocekuje se do 2023. da ce uci u produkciju; clanak na Izraelskom portalu:

http://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2013-05-17/future-turkish-fighter-concepts-revealed-idef-13

Bosaaanac, jesi to ti? :D

napadide
25.08.2013., 21:53
Atomsko naoruzanje Turska nema zato sto je okrenuta prema zapadu. Kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva (o cemu je se ovdje pisalo) ili o tome da neko Tursku zeli d aunisti (Kao sto je Indija prijetila Pakistanu) Turci bi imali atomsku naoruzanje za tren. Pa zasto su Turski inzinjeri napravili Pakistansku nuklearnu bombu nego iz tog razloga? Nuklearnu bombu mozes kupiti od Pakistana, mozes je kupiti od Kine, od Rusije cak ali mozes je i sam napraviti. To nije stvar volje za Tursku vec stvar politike. Lancirati satalit u svemir da bude najmoderniji na svijetu sa Americkim satalitima i da dobivas priznanje od Rusije (Russia Today) i Izrael da je upravo tvoj satalit najmoderniji... to je mnogo teze nego napraviti atomsku bombu koju tehnologiju Turci imaju.

Izgraditi vlasiti jurisni helikopter NATO standarda i ubaciti ga u masovnu produkciju, vlastiti tenk NATO standarda; to je teze nego A bombu napraviti i to je proces koji duze traje.

Turska je po BBC-u druga vojna sila NATO-a po velicini. Po Stratfordu je Turska malo iza Velike Britanije a daleko ispred Njemacke i Francuske (ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske).

Ako mi nevjerujes evo ti Stratford sta kaze o usporedbi Turske sa Njemackom ili Francuskom:

http://www.youtube.com/watch?v=bycnis96TUU

Takav oblik vjerskog rata spada u sferu znanstvene fantastike, isto kao i međunarodna kupovina nuklearnog oružja. Turska ima dobre znanstvenike i vjerujem da bi mogli izraditi nuklearno oružje, ali nakon godina i godina mukotrpnog ulaganja. Nedvojbeno je da bi se Turska mogla nositi s Francuskom jer imaju discipliniranu vojsku unatoč tehnološkoj inferiornosti, ali protiv Nijemaca nikako. Džaba ti je tu zbrajanje i oduzimanje tenkića, aviončića i ostalog. Kad njemački general radi plan 90% toga poći će po zacrtanom, u francuskom slučaju 50%, u arapskom manje od 10%.

Laison
25.08.2013., 21:53
Izrael nema vlastitu industriju tenkova? Turci jači po tenkovima od Izraela? Ono, sorry, ali u kojem to paralelnom svijetu?

Isto za mornaricu, guglaj Sa'ar 5.

Izraelski piloti imaju daleko više borbenog iskustva od turskih. Znatno više modernih aviona. Borbenih helikoptera. Sami proizvode i izvoze najmodernije rakete svih namjena. Sustave proturaketne obrane kakve nema nitko na svijetu.

I za kraj, imaju atomske bombe. Turska nema.
Zato sam mislio reći autoru ove teme da stavi Izrael iznad Turske. Turska vojska je velika ali nije jača i tehnološko nadmoćnija od IDF-a.

rakijetina
25.08.2013., 22:02
Atomsko naoruzanje Turska nema zato sto je okrenuta prema zapadu. Kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva (o cemu je se ovdje pisalo) ili o tome da neko Tursku zeli d aunisti (Kao sto je Indija prijetila Pakistanu) Turci bi imali atomsku naoruzanje za tren. Pa zasto su Turski inzinjeri napravili Pakistansku nuklearnu bombu nego iz tog razloga? Nuklearnu bombu mozes kupiti od Pakistana, mozes je kupiti od Kine, od Rusije cak ali mozes je i sam napraviti. To nije stvar volje za Tursku vec stvar politike. Lancirati satalit u svemir da bude najmoderniji na svijetu sa Americkim satalitima i da dobivas priznanje od Rusije (Russia Today) i Izrael da je upravo tvoj satalit najmoderniji... to je mnogo teze nego napraviti atomsku bombu koju tehnologiju Turci imaju.

Izgraditi vlasiti jurisni helikopter NATO standarda i ubaciti ga u masovnu produkciju, vlastiti tenk NATO standarda; to je teze nego A bombu napraviti i to je proces koji duze traje.

Turska je po BBC-u druga vojna sila NATO-a po velicini. Po Stratfordu je Turska malo iza Velike Britanije a daleko ispred Njemacke i Francuske (ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske).

Ako mi nevjerujes evo ti Stratford sta kaze o usporedbi Turske sa Njemackom ili Francuskom:

http://www.youtube.com/watch?v=bycnis96TUU

Gle, Turska nema atomsko naoružanje.

Niti ga smije imati (postoje ugovori o neširenju atomskog oružja, a potpisnici su sve zemlje koje ga imaju.).

Niti ga može razviti, obogaćivanje urana ili proizvodnja plutonija je proces koji traje godinama, i zahtijeva velika postrojenja.

Niti bi im itko to dozvolio, prvi Amerikanci ne bi, isto tako ni Rusi, i naravno sam Izrael.

A ovo da su turski inženjeri razvili pakistansku bombu mi je novo, može neki izvor?



Vlastiti jurišni helikopter nisu oni razvili. To je talijanska licenca. Tenk su također razvili uz svesrdnu južnokorejsku i njemačku pomoć.

Ti vjeruj Stratforu (privatnoj američkoj agenciji), oni ti broje vojnike i staro željezo. No činjenica je da samo jednoj od 4 francuske Triomphant ili jednoj od 4 britanske Vanguard podmornice ne treba više od pola sata da vrati Tursku i pola Bliskog istoka u kameno doba.

Guranje1968
25.08.2013., 22:02
Zato sam mislio reći autoru ove teme da stavi Izrael iznad Turske. Turska vojska je velika ali nije jača i tehnološko nadmoćnija od IDF-a.

U Nekim aspektima je Izraelska vojska tehnoloski superiorna. Ali je tehnoloski superiorna zato sto im Amerikanci daju najmoderniju tehnologiju. Recimo SAD daje zbog jakog Izraelskog lobija jedino Emiratima i Izraelu najbolje avione (neznam sada block 60 ili kako vec). I naravno da Turci zaostaju. Ali to nema veze sa Izraelskom tehnologijom vec sa lobijem.

Turci imaju siroku vojnu industriju Izraelci jako jako usku. Turska proizvodi skoro sve. jedino sto ne proizvode je vlastiti lovac (koji ce uci u masovnu produkciju do 2023.) i vlastitu podmornicu (jer jedini motor i omotac importiraju iz Njemacke 214 TN). Sve drugo sami rade.

Da bi imao kompletnu vojsku moraz znati proizvesti oko 70 raznih vojnih vozila/oklopnjaka/tenkova. Moras imati Main Battle Tenk vlastiti ali i Medium tenk i nekih 12 oklopnih vozila za svaku namjenu. Moras biti velika zemlja i imati mnogo prijateljskih zemalja gdje bi mogla plasirati te vojne proizvode kako bi Industrija bila samoodrziva.

Turska u svojem okruzenju ima 4 drugih Turskih zemalja (Turkmenistan, Kazachstan, Uzbekistan, Azerbejdzan (polu Turska zemlja) i imaju Arapski svijet i Indoneziju koja je vec narucila 200 Altay tenkova od Turske. Koga ima Izrael gdje moze plasirati vojen proizvode? U SAD-u nema sanse jer oni sve svoje imaju. U Evropu nemogu jer je Evropa jaca od Izraela tehnicki a u Arapske zemlje tamo su vrata zatvorena za Izrael.

napadide
25.08.2013., 22:03
Jedina država koja može napraviti nuklearnu bombu unutra 1 godine je JAPAN!

I Njemačka, Kanada, moguće i Švedska.

Ako uzmemo u obzir sve i tehnologiju i velicinu vojske, Turska je debelo iza Francuske i Njemačke!

Po veličini vojske ne stoje loše, naprotiv. Francuzi najbolje stoje po pitanju razvijenosti vojne industrije, ali poznavajući mentalitete opet bi dao prednost Nijemcima i Turcima (govoreći u kontekstu masovnog terenskog sraza, ne balističkog ili zračnog nadjebavanja).

PilotInstruktor
25.08.2013., 22:04
Pa dobro tu dodaj i Iran uskoro a Bogami i Indoneziju posto je i ona najveca Muslimanska zemlja koja se brzo razvija. Indonezija ce do 2030. biti zemlja sa 350 milioan stanovnika i medju prvih 10 ekonomija svijeta. Krcanske drzave su izgradile te nuklearke da bi sebe mogle unsititi medjusobno. "Krcanska" drzva Rusije do prije 10 godina je govorila kako Bog ne postoji a ovdje na zapadu krcanske drzave koje sebe nazivaju "protestanskim" mrze katolike vise nego muslimane. Ako pitas 10 ljudi dali vjeruju u Boga 7 ce ti odgovoriti da nevjeruju ovdje na zapadu. Ovdje u Nizozemskoj prvi kralj Nizozemske je rekao:"Radije smo Turci nego Papini." Kada im je Sultan pomagao protiv Katolcike Spanjoslke. Velika Britanija; tamo je sestra bivseg predsjednika Tonya Bleira presla na Islam a u Francuskoj oko 35% ljudi ispod 25 godina su muslimani. Toliko o krscanskim drzavama mada je bolje reci ateistiske drzave jer jedino katolici drze jos do krscanstva a njih protestanti organski ne podnose. (Velika Britanija ima bolje veze sa Islamskim svijetom nego sa Katolickim svijetom).

Kršćanske zemlje imaju drugačiji odnos sa religijom nego muslimanske. A ovi sukobi između kršćana koje si naveo su stari par stotina godina. Kršćanske države se ne obožavaju, ali imaju jednak odnos naspram muslimanskih država. Ti zaista misliš da bi ijedna europska država gledala kako Turska ili Pakistan bacaju nuklearke na druge europske države? Plitko gledanje islamskih internet ratnika nema veze s realnosti. Jesi li ikad razmišljao o tome zašto Amerika uvodi demokraciju bombama samo u muslimanskom svijetu? NATO savez bi se raspao da krenu ubijati kršćanske civile. Isti je razlog zašto su vrlo mlako reagirali kada su Srbi počinili genocid nad muslimanima. Jednostavno je, Amerikanci nikada neće dopustiti da muslimani postanu globalna supersila.

A 120 Pakistanskih atomskih bombi je dovoljno da unsitimo cijeli svijet. Ali opet kazem; kada bi se naslutio rat izmedju Islama i Krcanstva sve muslimanske zemlje od Turske do Indonezije nebi nista radile nego samo pravile atomske bombe.

Pakistanske bombe nisu dovoljno razvijene da prođu pored američkog raketnog štita. Tehnološka razina tih bombi je ona na kojoj su Ameri bili prije 50 godina. Muslimanski svijet nebi stigao proizvesti nuklearne bombe jer bi rat trajao nekoliko sati. Mi, kršćani, imamo 17 tisuća nuklearki, i nebi nikome dali dovoljno vremena da išta proizvede, jer bi cijeli muslimanski svijet u takvom ratu nestao sa lica zemlje u par sati.

darkwood
25.08.2013., 22:10
Francuzi imaju samostalnu i razvijenu vojnu industriju radi lekcija koje su naućili u drugom svjetskom ratu, ja neznam detalje toga Turskog borbenog zrakoplova (kojeg razvijaju uz pomoć SAAB-a) ali Rafale koji je 4 gen radi probleme 5 gen kao što je F-22 i F-35 (nedavni red flag) a i kako god okreneš Turci će ovisiti o Amerima za motore i elektroniku a Francuzi neovise o nikome.

napadide
25.08.2013., 22:14
Pa dobro tu dodaj i Iran uskoro a Bogami i Indoneziju posto je i ona najveca Muslimanska zemlja koja se brzo razvija. Indonezija ce do 2030. biti zemlja sa 350 milioan stanovnika i medju prvih 10 ekonomija svijeta.

Uz dužno poštovanje Indoneziji, mislim da bi unatoč svoj toj matematici pošteno popušila protiv Malezije, a da ne govorimo o scenariju da Japanci ili neka europska sila iskrca 100.000 vojnika. Genocid.

A 120 Pakistanskih atomskih bombi je dovoljno da unsitimo cijeli svijet.

Kroz posljednja desetljeća detonirano je tisuće nuklearki od čega samo sovjetska Car bomba ima veću razornu snagu od svih pakistanskih zajedno, pa svijet opet stoji na mjestu.

U Nekim aspektima je Izraelska vojska tehnoloski superiorna. Ali je tehnoloski superiorna zato sto im Amerikanci daju najmoderniju tehnologiju. Recimo SAD daje zbog jakog Izraelskog lobija jedino Emiratima i Izraelu najbolje avione (neznam sada block 60 ili kako vec). I naravno da Turci zaostaju. Ali to nema veze sa Izraelskom tehnologijom vec sa lobijem.

I Turska i Izrael zemlje su s velikom vojskom, snažnom privredom, znanstvenim potencijalom i dobro obučenom discipliniranom vojskom. Turaka ipak ima deseterostruko više i zato je svaka diskusija suvišna. S Arapima je drugačije, ima ih puno više ali nemaju ništa od nabrojanog, 100% sam siguran da bi Izrael opet deklasirao Egipat bez obzira na brojčanu inferiornost. Mogu im samo poravnati Asuansku branu i gledati kako se 80 milijuna davi u Nilu.

Pizvo
25.08.2013., 22:15
Po veličini vojske ne stoje loše, naprotiv. Francuzi najbolje stoje po pitanju razvijenosti vojne industrije, ali poznavajući mentalitete opet bi dao prednost Nijemcima i Turcima (govoreći u kontekstu masovnog terenskog sraza, ne balističkog ili zračnog nadjebavanja).

Što točno znači "poznavajući mentalitete"? Istina je da su Turci u muslimanskom svijetu specifični baš po discipliniranoj i profesionalnoj vojsci, ali podcjenjivanje Francuza zbog događaja u II. svj. ratu i desetljeće nakon njega (koji imaju svakakve razloge, ali definitivno nevezane uz mentalitet) je suluda pogreška. Francuzi su narod sa najpovoljnijim omjerom dobivenih i izgubljenih bitaka u posljednjih 1000 godina, u I. svj. ratu su bili u pat poziciji s Nijemcima i na kraju pobijedili, a nakon gubitaka kolonija su izvršili preko 20 uspješnih prekomorskih intervencija, te sudjelovali u I. zaljevskom ratu. Turci su u periodu nakon II. svj. rata sudjelovali samo u Korejskom ratu i ono malo puškaranja sa Grcima na Cipru i Kurdima.

Guranje1968
25.08.2013., 22:15
Gle, Turska nema atomsko naoružanje.

Niti ga smije imati (postoje ugovori o neširenju atomskog oružja, a potpisnici su sve zemlje koje ga imaju.).

Niti ga može razviti, obogaćivanje urana ili proizvodnja plutonija je proces koji traje godinama, i zahtijeva velika postrojenja.

Niti bi im itko to dozvolio, prvi Amerikanci ne bi, isto tako ni Rusi, i naravno sam Izrael.

A ovo da su turski inženjeri razvili pakistansku bombu mi je novo, može neki izvor?



Vlastiti jurišni helikopter nisu oni razvili. To je talijanska licenca. Tenk su također razvili uz svesrdnu južnokorejsku i njemačku pomoć.

Ti vjeruj Stratforu (privatnoj američkoj agenciji), oni ti broje vojnike i staro željezo. No činjenica je da samo jednoj od 4 francuske Triomphant ili jednoj od 4 britanske Vanguard podmornice ne treba više od pola sata da vrati Tursku i pola Bliskog istoka u kameno doba.


Jurisni helikopter se ne gradi po licenzi vec je to Tursko-Italijanska produkcija. Licenza je nesto sasvim drugo. Proizvodit ce se u Turskoj i oko 50% komponenata je Turski design. Co -produkcija i licenza su dvije razlicite forme poslovanja. Za licenzu ti placas odredjenoj firmi da bi mogao proizvessti odredjeni produkt. A Co-produkcija je ugovor izmedju dvije firme da stave na trziste jedan zajednicki produkt. Za Turski ce to znaciti da mogu producirati taj helikopter i da ce imati znaci svu tehnologiju (Cak ako u teoriji zarate sa Italijom). I JSF je co-produkcija i Turksa je jedna od 7 zemalja ciji fakulteti rade na najmodenrijem lovcu svijeta. Licenze ce dakle izdavati sve te zemlje zajedno.


Turkey announced on 30 March 2007 that it had decided to negotiate with AgustaWestland to co-develop and produce 51 (with 40 options) attack helicopters based on the Agusta A129 Mangusta.[4][5] Based on the AW129, the helicopter is to be assembled in Turkey by Turkish Aerospace Industries (TAI) as the T-129. A contract was signed on 7 September 2007 worth $1.2 billion.[6][7] Turkey's attack helicopter project is named "ATAK".[8]

Turska nemoze imati atomsko naoruzanje ali nije ga mogao imati ni Pakistan. Znamo vec godinama da su Saudijsci probali od Pakistana kupiti atomske bombe:

http://www.presstv.ir/detail/2012/07/26/252852/s-arabia-mulls-buying-pakistani-nukes/

Vjerovatno vec imaju Atomske Bombu ako je iscurilo da su probali kupiti. A Turci su napravili Pakistansku atomsku bombu. Pakistanski student je ukrao Nizozemski nacrt na TUD univerzitetu a nakon toga su Turski inzinjeri u tajnosti asistirali i koordinirali produkciju istih. O tome je se pisalo ali niko ti to nece moci reci 1/1. Bilo je na Nizozemskim vijestima o tim Turskim inzinjerima koji su tamo poslani da im pomazu. Ali je receno "navodno" dakle rekla kazala. Jer sve je to tajanstveno poprilicno (ti ljudi jos zive).

http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_and_weapons_of_mass_destruction

Guranje1968
25.08.2013., 22:19
Uz dužno poštovanje Indoneziji, mislim da bi unatoč svoj toj matematici pošteno popušila protiv Malezije, a da ne govorimo o scenariju da Japanci ili neka europska sila iskrca 100.000 vojnika. Genocid.

Malezija je isto Muslimanska zemlja. Ako nisi znao?

Kroz posljednja desetljeća detonirano je tisuće nuklearki od čega samo sovjetska Car bomba ima veću razornu snagu od svih pakistanskih zajedno, pa svijet opet stoji na mjestu.

Ispod zemlje mislis? Ozon bi se zapalio kada bi 20 takvih nuklearni eksplodiralo na malom podruciju. Tako kaze bar discavery channel. A kada bi se ozon zapalio fakticki bi gorijela zemlja.

Ono na sto sam ja ciljao je to da nuklearno naoruzanje nije issue nikakav. Pakistan moze napraviti i 500 atomskih bombi. No ocito im to nije potrebno jer svi znamo da bi to bi okraj svijeta. Zato Pakistanci recimo grade nosac aviona a ne jos 100 atomskih bombi. Nista nije lakse nego izgraditi atomsku bombu kada imas vec tehnologiju i znanje i aparate sa kojima se izgradio barem 1 dokazanu bombu.

Teze je izgraditi balisticku raketu nego atomsku bombu. Ili podmorn icu koja moze tu atomsku bombu donijeti gdje god zelis.

darkwood
25.08.2013., 22:26
Malezija je isto Muslimanska zemlja. Ako nisi znao?



Ispod zemlje mislis? Ozon bi se zapalio kada bi 20 takvih nuklearni eksplodiralo na malom podruciju. Tako kaze bar discavery channel. A kada bi se ozon zapalio dakticki bi gorijela zemlja.

Ono na sto sam ja ciljao je to da nuklearno naoruzanje nije issue nikakav. Pakistan moze napraviti i 500 atomskih bombi. No ocito im to nije potrebno jer svi znamo da bi to bi okraj svijeta. Zato Pakistanci recimo grade nosac aviona a ne jos 100 atomskih bombi. Nista nije lakse nego izgraditi atomsku bombu kada imas vec tehnologiju i znanje i aparate sa kojima se izgradio barem 1 dokazanu bombu.

Teze je izgraditi balisticku raketu nego atomsku bombu. Ili podmorn icu koja moze tu atomsku bombu donijeti gdje god zelis.
Nosač zrakoplova? To nije istina, rakete su mnogo jednostavnije za napraviti od atomskih bombi (što se tiće industrijske proizvodnje)
Pakistan nemože napraviti 500 nuklearnih bombi, možda bi trebao malo proćitati o Pakistanskom dugu aka "Pakistan circular debt" nerastu nuklearne bobe na grani pa da ih oni mogu samo brati, svaka bomba košta i svaka bomba treba balistićki projektil.

Laison
25.08.2013., 22:28
Po veličini vojske ne stoje loše, naprotiv. Francuzi najbolje stoje po pitanju razvijenosti vojne industrije, ali poznavajući mentalitete opet bi dao prednost Nijemcima i Turcima (govoreći u kontekstu masovnog terenskog sraza, ne balističkog ili zračnog nadjebavanja).

Slažem se ono sa Nijemcima ali Francuzi dalje imaju sposobnost da nadvladaju Turke. Ako su malobrojni Grci u prošlosti mogli nositi sa turskom vojskom, mogu i onda Francuzi.

Guranje1968
25.08.2013., 22:31
Nosač zrakoplova? To nije istina, rakete su mnogo jednostavnije za napraviti od atomskih bombi (što se tiće industrijske proizvodnje)
Pakistan nemože napraviti 500 nuklearnih bombi, možda bi trebao malo proćitati o Pakistanskom dugu aka "Pakistan circular debt" nerastu nuklearne bobe na grani pa da ih oni mogu samo brati, svaka bomba košta i svaka bomba treba balistićki projektil.

Pa Pakistanci grade nosac aviona evo ga:

http://www.youtube.com/watch?v=wFnfLyQ0DMA

Nekoliko miljardi dolara za nosac; za te pare mozes izgraditi atomskih bombi kolko ti Bog hoce (ukoliko imas tehnologiju i Obogaceni Uranium a Pakistan ima i jedno i drugo).Mislim da Pakistanci te balisticke projektile uvoze iz Kine. Kina i Pakistan su uvijek bili prvi saveznici. Zasto bi Pakistan trebao imato 200 bombi kada sa 100 mogu takodjer unistiti Indiju? :D

Guranje1968
25.08.2013., 22:33
Slažem se ono sa Nijemcima ali Francuzi dalje imaju sposobnost da nadvladaju Turke. Ako su malobrojni Grci u prošlosti mogli nositi sa turskom vojskom, mogu i onda Francuzi.

Grci sa Turskom vojskom? Kada? Grci nebi znali ko im je svjetlo ugasio kada bi Turci na njih krenuli. Tehnoloski zaostaju za Turcima milenium, nemaju vojnu industriju nikakvu skoro a mobilizirati mogu oko 5 miliona ljudi i to da se dobro potrude. Pa Ima vise Turaka u zapadnoj evropi maltene nego Grka u Grckoj. U Bugarskoj ima 800.000 Turaka. Vidim da ovdje ljudi previse navijaju.

Pizvo
25.08.2013., 22:34
Pa Pakistanci grade nosac aviona evo ga:

http://www.youtube.com/watch?v=wFnfLyQ0DMA

Nekoliko miljardi dolara za nosac; za te pare mozes izgraditi atomskih bombi kolko ti Bog hoce (ukoliko imas tehnologiju i Obogaceni Uranium a Pakistan ima i jedno i drugo).Mislim da Pakistanci te balisticke projektile uvoze iz Kine. Kina i Pakistan su uvijek bili prvi saveznici.

Sad me već ljutiš. To je propagandni lažni video sklepan od fotografija 4 različita broda!

Pakistan nema, ne gradi i ne planira graditi nosač aviona.

rakijetina
25.08.2013., 22:35
Bezpilotne letijelice je Turska kupovala od Izraela prije 2011. Od nedavno Turska ima svoju industirju bezpilotnih letijelica koje su naravno NATO standarda (nesmiju biti ispod tog nivoua).

www.tai.com.tr

Izrael je dobra u bezpilotnim letijelicima (bolja je i od Turske bez sumnje) ali nema ni priblizno tako siroku vojnu industriju. Turska ima cijeli arsenal pametnih raketa, "long range rakete" i sve druge koje su potrebne svim aspektima vojske a to jeste Rocketsan, firma koja ce snadbijevati "eurocopter" sa raketama.

Pored toga imaju proizvodnju 4/5 podmornice 214 TN, kompletnu proizvodnju Turske Corvette, vlastitu proizvodnju prvog nosaca, arsenal bezpilotnih podmornica i jos pun k*** transportnih brodova za transport vojne opreme i tehnike kao i manjih patrolnih brodova. Sto sr tice transportnih brodova ovi su sada u Izgradni prezentovani na IDEF-u prosle godine:

http://i.imgur.com/s084wYf.jpg

Imaju cijelu industriju oklopnih vozila i drugih vozila. Zadnja igracka im je ova:

http://www.shephardmedia.com/static/images/article/FNSS_Kaplan.jpg

Imaju cijelu industriju vojnih kamiona, logistickih kamiona, amfibijskih vozila, samohodki:

http://www.xairforces.net/images/news/large_news/Turkish-Arms-Exhibition-IDEF13_250513.jpg

Dakle nekih 70 raznih vozila NATO standarda cije fabrike se nalaze od Indonezije do Kazachstana i od Slovenije do Malezije.Izrael nema ni u ludilu tako sirok spektar vojne industrije. Izraelsko oklopno vozilo koje je prosireno do Slovenije preKO Makednoje do Kazachstana i koje koriste i Arapi i Amerikanci i Swedjani i Indonezani? Takvo nesto ne postoji. Niti moze imati jer je 44. ekonomija svijeta. A da joj nije dijaspore i SAD-a bi bila mozda 100. ekonomija.
Gle momče, ja ti savjetujem da malo pogledaš što sve Izrael proizvodi, internet za to služi ne pada mi na pamet da ti još sve ovdje nabrajam, toga je za pola stranice ovdje. Među ostalim rakete svih vrsta I namjena, i izvozi ih u pola svijeta.

Onda pažljivo pogledaj opremu koju Turci imaju u vojsci, mornarici i zrakoplovstvu - ne na na papiru ili vojnim izložbama). Primijetit ćeš da na svojim brodovima i avionima, te zahtjevnijoj PZO imaju skoro isključivo američke, francuske i - izraelske rakete. Da su im skoro svi tenkovi, helikopteri i brodovi uvezeni. Da su avioni licencni ili kupljeni. Provjeri sam, nemoj da te ja ispravljam.
Turci tenkove tek počinju proizvoditi, Izrael ih pravi već preko 30 godina. Ozbiljnu artiljeriju isto. Kamioni i automobili uopće ne spadaju u tu kategoriju.

Evo samo mali primjer za početak, korisnici izraelske Spike protuoklopne rakete:
http://en.wikipedia.org/wiki/Spike_%28missile%29#Current

Da ne pričamo da proizvode vrhunsku najsloženiju tehniku, recimo
radar Green Pine:
http://en.wikipedia.org/wiki/EL/M-2080_Green_Pine
Protubalističku raketu Arrow:
http://en.wikipedia.org/wiki/Arrow_%28Israeli_missile%29#Development
AWACS radari:
http://en.wikipedia.org/wiki/EL/W-2090
http://en.wikipedia.org/wiki/IAI_Eitam
Rakete s nuklearnim glavama koje se lansiraju iz podmornica:
http://en.wikipedia.org/wiki/Popeye_%28missile%29#Variants

itd.

Izrael je 10. na svijetu po izvozu oružja, provjeri SIPRI:
http://www.sipri.org/googlemaps/2013_of_at_top_20_exp_map.html
Odnosno 7. nekoliko godina prije:
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/R42678.pdf
Turska izvozi 10 puta manje.

Amazing Pudding
25.08.2013., 22:36
Pa Pakistanci grade nosac aviona evo ga:

http://www.youtube.com/watch?v=wFnfLyQ0DMA

Na što se srozala ova tema. :s Video napravljen u moviemakeru, u pozadini svira Evanescence i loše slike tko zna kojih brodova se prodaju kao nosač zrakoplova. :s Jebeno. :s

Laison
25.08.2013., 22:38
Grci sa Turskom vojskom? Kada? Grci nebi znali ko im je svjetlo ugasio kada bi Turci na njih krenuo. Tehnoloski zaostaju za Turcima mileniuma, nemaju vojnu industirju nikakvu skoro a mobilizirati mogu oko 5 miliona ljudi i to da se dobro potrude. Pa Ima vise Turaka u zapadnoj evropi maltene nego Grka u Grckoj. U Bugarskoj ima 800.000 Turaka. Vidim da ovdje ljudi previse navijaju.

Govorim o prošlosti kada su ratovali sa Turcima, mogli su nositi sa ogromnom vojskom čak i na neko vrijeme su vršili invaziju u unutrašnjosti neprijateljske zemlje i na korak bili da zauzmu Ankaru. A kako ne bi Francuzi.

Pizvo
25.08.2013., 22:40
Grci sa Turskom vojskom? Kada? Grci nebi znali ko im je svjetlo ugasio kada bi Turci na njih krenuo. Tehnoloski zaostaju za Turcima mileniuma, nemaju vojnu industirju nikakvu skoro a mobilizirati mogu oko 5 miliona ljudi i to da se dobro potrude. Pa Ima vise Turaka u zapadnoj evropi maltene nego Grka u Grckoj. U Bugarskoj ima 800.000 Turaka. Vidim da ovdje ljudi previse navijaju.

Turaka u Europi ima 8-9 milijuna, a populacija Grčke je 11 milijuna, nije baš više. Onda računaj i da oko 3 milijuna Grka živi u drugim zemljama Europe.

Nadalje, broj vojnika je ovdje manje bitan, jer Turska danas nema mogućnost desanta ni na Cipar, kamoli gdje drugdje. Malo su se promijenili odnosi snaga od 1974.

nemax
25.08.2013., 22:41
U kom su to filmu Turci sposobni da savladaju Izrael?
Pa jeste li vi ljudi svjesni da Izrael ima najsavremeniju pvo trenutno na svijetu. Alo oni minobacačke projektile skidaju da im ne padaju po gradovima, a ovaj pominje Tursku, koja sve što i proizvodi proizvodi po licenci.

Ako već ne znaš o Izraelskoj vojnoj industriji a ti se onda edukuj pa onda dođi ovdje i prosipaj priče o svemoćnoj Turskoj. Taj izrael je proizvodio svoj avion još prije 40 godina.

IDF je najspremnija vojska trenutno na svijetu sa mogućnošću da digne nekoliko miliona vojnika u roku od 24 sata. Čitav Izrael je prožet skloništima za stanovništvo u slučaju opšteg ili nuklearnog rata.

Treba li spominjat i iskustvo vojske koja je u praktično ratnom stanju od svog postanka 48me godine.

rakijetina
25.08.2013., 22:43
Kada se gleda vojna sila nije samo bitno koliko imas tehnoloogije na visokom nivou vec i koliko imas prostora za manevar. Izrael koja se nalazi u jednom manjem akvarijumu pjeska izmedju Egipat i Irana te Sauda je u jako zajebanoj situaciji. Amerikanci su godinama drzali Turke kao Izraelskog prijatelja i to je bio garant Izraela sa svoj opstanak.

Kada bi se Turci okrenuli protiv Izraela i jos pustili Arape sa lanca Izrael nebi imao sanse nikakve ni sa Amerikom a bez Amerike da i nepricam. Naravno ukoliko bi Turci importirali svoje Atomske bombe koje su sebi ostavili u Pakistanu kao "izlaznu opciju".

Izrael nemoze odrzati obicnu vojnu vjezbu bez Turske. Jedan lovac preleti cijeliIzrael sa od prilike 10 minuta.
Da, Izrael ima problem sa strateškom dubinom.

Kada bi se Turci okrenuli protiv Izraela i pustili Arape s lanca - Arape koji su razjedinjeni međusobno i nema teorije da se to dogodi - Izrael bi ih pomeo. I konvencionalnim naoružanjem, kamoli s onih 200 atomskih bombi. I to sve kad Amerika ne bi prsiom makla, a bi.

I shvati već jednom, Turska nema atomsku bombu. A Pakistanske nisu njihove niti bi ih dobili. Prvo postoje ugovori koje bi im Ameri i Rusi stavili jednima i drugima pod nos, a drugo te bombe trebaju Pakistanu za sebe.


Importirali?
Nema č, ć, dž, đ?
Ti pišeš iz Njemačke negdje?

Guranje1968
25.08.2013., 22:44
Gle momče, ja ti savjetujem da malo pogledaš što sve Izrael proizvodi, internet za to služi ne pada mi na pamet da ti još sve ovdje nabrajam, toga je za pola stranice ovdje. Među ostalim rakete svih vrsta I namjena, i izvozi ih u pola svijeta.

Onda pažljivo pogledaj opremu koju Turci imaju u vojsci, mornarici i zrakoplovstvu - ne na na papiru ili vojnim izložbama). Primijetit ćeš da na svojim brodovima i avionima, te zahtjevnijoj PZO imaju skoro isključivo američke, francuske i - izraelske rakete. Da su im skoro svi tenkovi, helikopteri i brodovi uvezeni. Da su avioni licencni ili kupljeni. Provjeri sam, nemoj da te ja ispravljam.
Turci tenkove tek počinju proizvoditi, Izrael ih pravi već preko 30 godina. Ozbiljnu artiljeriju isto. Kamioni i automobili uopće ne spadaju u tu kategoriju.


Turci tenkove pocinju proizvoditi tek ali ta proizvodnja je njihova proizvodnja a ne da se top uvozi iz Njemacke a neki drugi dio iz Amerike i sklapa u Izraelu. Avione vlastite nema ni Njemacka jos; sve je stvar izbora. Turska ce ih imati. Ima i jurisne helikoptere.

Turska je pravila vlastite brodove kada Izrael nije jos znala za sebe. O cemu ti pricas? Raspitaj se kakve corvette Turci prave i od kada. Upravo su Turci majstori sto se tice PZO-a a ne neki uvoznici a tu im je centralni Rocketsan.

http://www.youtube.com/watch?v=k9QS3vuINgc

darkwood
25.08.2013., 22:44
Na što se srozala ova tema. :s Video napravljen u moviemakeru, u pozadini svira Evanescence i loše slike tko zna kojih brodova se prodaju kao nosač zrakoplova. :s Jebeno. :s
Nekakva fregata, slika sekcije broda na dizalici je od ACA, Nimitz, slika sa google eartha radi se o Indiskom brodogradilištu Cochin i jedna slika negdje u sredini videa isto se radi o indiskom nosaću zrakoplova

Amazing Pudding
25.08.2013., 22:50
Izrael nema stratešku dubinu? Nema problema - stvori je, odnosno osvoji. Kao što su napravili s Sinajskim poluotokom.

Nekakva fregata, slika sekcije broda na dizalici je od ACA, Nimitz, slika sa google eartha radi se o Indiskom brodogradilištu Cochin i jedna slika negdje u sredini videa isto se radi o indiskom nosaću zrakoplova

Čini mi se da sam primijetio i Kuznjecova. :cerek:

napadide
25.08.2013., 22:59
Što točno znači "poznavajući mentalitete"? Istina je da su Turci u muslimanskom svijetu specifični baš po discipliniranoj i profesionalnoj vojsci, ali podcjenjivanje Francuza zbog događaja u II. svj. ratu i desetljeće nakon njega (koji imaju svakakve razloge, ali definitivno nevezane uz mentalitet) je suluda pogreška. Francuzi su narod sa najpovoljnijim omjerom dobivenih i izgubljenih bitaka u posljednjih 1000 godina, u I. svj. ratu su bili u pat poziciji s Nijemcima i na kraju pobijedili, a nakon gubitaka kolonija su izvršili preko 20 uspješnih prekomorskih intervencija, te sudjelovali u I. zaljevskom ratu. Turci su u periodu nakon II. svj. rata sudjelovali samo u Korejskom ratu i ono malo puškaranja sa Grcima na Cipru i Kurdima.

Disciplina kod Turaka (kod Iranaca i Afganaca isto, kad već spominješ islamski svijet) bliža je njemačkoj i japanskoj nego nekakvim Francuzima ili Talijanima. Te dvije zemlje jesu bogate i imaju izuzetnu tehnologiju, ali povijest je pokazala da zbog mentaliteta ne dolazi do izražaja. Nadrobljeno za francusku vojnu povijest je tragikomedija koju ne vrijedi ni komentirati. Da im nije bilo Britanaca i Amerikanaca, a da ne govorimo o njemačkim frontovima protiv Rusa, u Parizu bi se danas čuo samo njemački. Prekomorske intervencije pale im samo u najzabitijim afričkim državicama tipa Mali, protiv ostalih su se osramotili.

rakijetina
25.08.2013., 23:00
Jurisni helikopter se ne gradi po licenzi vec je to Tursko-Italijanska produkcija. Licenza je nesto sasvim drugo. Proizvodit ce se u Turskoj i oko 50% komponenata je Turski design. Co -produkcija i licenza su dvije razlicite forme poslovanja. Za licenzu ti placas odredjenoj firmi da bi mogao proizvessti odredjeni produkt. A Co-produkcija je ugovor izmedju dvije firme da stave na trziste jedan zajednicki produkt. Za Turski ce to znaciti da mogu producirati taj helikopter i da ce imati znaci svu tehnologiju (Cak ako u teoriji zarate sa Italijom). I JSF je co-produkcija i Turksa je jedna od 7 zemalja ciji fakulteti rade na najmodenrijem lovcu svijeta. Licenze ce dakle izdavati sve te zemlje zajedno.
To je talijanski helikopter, razvili ga Talijani, a za Tursku se sklapa u Turskoj i ima tursku avioniku i američke i turske rakete. Cijela priča. Kao da kažeš da je golf koji se proizvodio u TAS-u plod bosanske pameti.

JSF je koprodukcija u smislu da su ga Ameri razvili, a dali Turskoj 7% u budućem sklapanju zato da ga Turska kupi.


Turska nemoze imati atomsko naoruzanje ali nije ga mogao imati ni Pakistan. Znamo vec godinama da su Saudijsci probali od Pakistana kupiti atomske bombe:

http://www.presstv.ir/detail/2012/07/26/252852/s-arabia-mulls-buying-pakistani-nukes/

Vjerovatno vec imaju Atomske Bombu ako je iscurilo da su probali kupiti. A Turci su napravili Pakistansku atomsku bombu. Pakistanski student je ukrao Nizozemski nacrt na TUD univerzitetu a nakon toga su Turski inzinjeri u tajnosti asistirali i koordinirali produkciju istih. O tome je se pisalo ali niko ti to nece moci reci 1/1. Bilo je na Nizozemskim vijestima o tim Turskim inzinjerima koji su tamo poslani da im pomazu. Ali je receno "navodno" dakle rekla kazala. Jer sve je to tajanstveno poprilicno (ti ljudi jos zive).

http://en.wikipedia.org/wiki/Pakistan_and_weapons_of_mass_destruction
Nemaju je, ne smiju je imati, ne daju Amerikanci, Rusi, Mossad, CIA, KGB, prate im sve komunikacije, znaju sve šta rade kamoli atomsko oružje, shvaćaš ti to?

A Pakistan je napravio nekoliko atomskih, i Ameri im prestali prodavati oružje, i poboljšali odnose s Indijom. Napravili su glupost. Za 20 godina neće imati čime hraniti svoje stanovništvo. Ako se prije toga ne potuku s Indijom.

Pizvo
25.08.2013., 23:08
Turci tenkove pocinju proizvoditi tek ali ta proizvodnja je njihova proizvodnja a ne da se top uvozi iz Njemacke a neki drugi dio iz Amerike i sklapa u Izraelu. Avione vlastite nema ni Njemacka jos; sve je stvar izbora. Turska ce ih imati. Ima i jurisne helikoptere.

Turska je pravila vlastite brodove kada Izrael nije jos znala za sebe. O cemu ti pricas? Raspitaj se kakve corvette Turci prave i od kada. Upravo su Turci majstori sto se tice PZO-a a ne neki uvoznici a tu im je centralni Rocketsan.

http://www.youtube.com/watch?v=k9QS3vuINgc

Lažeš, opet.

Top na Altayu će biti Rheinmetalov L55 (razmišljalo se o Hyundaievom, ali su odustali), oklop uvezen direktno iz J.Koreje, na natječaju će se birati motor između korejskog (još u razvoju) i njemačkog MTU Friedrichshafen koji će biti instalirani na prva dva kruga narudžbi, a tek za druga dva se razmišlja o vlastitom 1800 ks motoru, koji još nije ni nacrtan, kamoli napravljen.

Njemačka proizvodi dijelove za Eurofighter, s obzirom da se radi o konzorciju 4 države koje su u EU i NATOu, dakle najbliži mogući saveznici. Eurofighter je maltene njemački zrakoplov.

napadide
25.08.2013., 23:23
Turska bila prije Zapada...pa Izrael je tamo gdje sad jest bio 3000 godina prije nego što je Turska postojala.

Izrael postoji od 1948., samo za napomenu.

rakijetina
25.08.2013., 23:31
Turci tenkove pocinju proizvoditi tek ali ta proizvodnja je njihova proizvodnja a ne da se top uvozi iz Njemacke a neki drugi dio iz Amerike i sklapa u Izraelu. Avione vlastite nema ni Njemacka jos; sve je stvar izbora. Turska ce ih imati. Ima i jurisne helikoptere.

Turska je pravila vlastite brodove kada Izrael nije jos znala za sebe. O cemu ti pricas? Raspitaj se kakve corvette Turci prave i od kada. Upravo su Turci majstori sto se tice PZO-a a ne neki uvoznici a tu im je centralni Rocketsan.

http://www.youtube.com/watch?v=k9QS3vuINgc
Motor njemački MTU, top tehnološki transfer iz Južne Koreje, dalje mi se nije dalo gubit vrijeme...

Turska svoje avione tko zna kad će imati, a i to ako. Tek su koncepti na crtaćoj tabli.

Samo jedna turska korveta je turske proizvodnje, uvedena 2011. Sve su druge uvozne.

Izrael pravi korvete od 1974. godine.

Roketsan, koliko vidim, ne proizvodi niti jednu PZO raketu. Proizvodi rakete za VBR, protutenkovske, balističke zemlja-zemlja, nešto protupodmorničkih. Ti ne razlikuješ PZO od raketa druge namjene, s kim ja pričam...

napadide
25.08.2013., 23:39
U kom su to filmu Turci sposobni da savladaju Izrael?
Pa jeste li vi ljudi svjesni da Izrael ima najsavremeniju pvo trenutno na svijetu. Alo oni minobacačke projektile skidaju da im ne padaju po gradovima, a ovaj pominje Tursku, koja sve što i proizvodi proizvodi po licenci.

Ako već ne znaš o Izraelskoj vojnoj industriji a ti se onda edukuj pa onda dođi ovdje i prosipaj priče o svemoćnoj Turskoj. Taj izrael je proizvodio svoj avion još prije 40 godina.

IDF je najspremnija vojska trenutno na svijetu sa mogućnošću da digne nekoliko miliona vojnika u roku od 24 sata. Čitav Izrael je prožet skloništima za stanovništvo u slučaju opšteg ili nuklearnog rata.

Treba li spominjat i iskustvo vojske koja je u praktično ratnom stanju od svog postanka 48me godine.

Još jedan od oblika teške izraelske mitomanije i megalomanstva.

Najsuvremeniju PVO ima Rusija, onda slijede Ameri, nikakav Izrael. Sve što je Izrael izradio bilo je u uskoj suradnji s Amerikancima ili drugima, ali vole si prisvajati čitav trud. Navodni "izraelski" avion od prije 40 godina zapravo je 100%-tni francuski Mirage 5 sklapan u Izraelu što nije nikakav uspjeh jer bilo je govora da će i Saudijci sastavljati Typhoone u svom dvorištu. To može svaka budala. A sve te priče o najspremijoj, najkvalitetnijoj i naj-(ubaci sam) pale su u vodu 2006., već objašnjeno.

rakijetina
25.08.2013., 23:41
Izrael postoji od 1948., samo za napomenu.

A moderna Turska država je isto što i Otomansko carstvo ili šta?


Btw. Prvi spomen Izraela nalazi se na staroegipatskoj steli iz 1200 i neke prije Krista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele

rakijetina
25.08.2013., 23:50
Najsuvremeniju PVO ima Rusija, onda slijede Ameri, nikakav Izrael. Sve što je Izrael izradio bilo je u uskoj suradnji s Amerikancima ili drugima, ali vole si prisvajati čitav trud. Navodni "izraelski" avion od prije 40 godina zapravo je 100%-tni francuski Mirage 5 sklapan u Izraelu što nije nikakav uspjeh jer bilo je govora da će i Saudijci sastavljati Typhoone u svom dvorištu. To može svaka budala. A sve te priče o najspremijoj, najkvalitetnijoj i naj-(ubaci sam) pale su u vodu 2006., već objašnjeno.

Rusija ima najveću PZO, ali u njoj ima rupa da je to strašno. Posebno iza Urala.

Izraelski avion nije bio samo taj o kojem govoriš, nego i IAI Lavi.

A s 2006. se možeš tješiti do sudnjeg dana kao i s Kosovskom bitkom, Izrael nitko ne smije taknuti a preostale Hezbe se sad kolju s bradonjama u Siriji i nitko od te tri strane niti može niti smije Izraelu ništa.

charry
25.08.2013., 23:52
Slažem se ono sa Nijemcima ali Francuzi dalje imaju sposobnost da nadvladaju Turke. Ako su malobrojni Grci u prošlosti mogli nositi sa turskom vojskom, mogu i onda Francuzi.

Malobrojni Grci?:cerek:
Pa 1920 su Grci imali isto stanovnika kao I Turska...po oko 7 miliona a Turska je imala 1.5 miliona pravoslavaca u tom broju. Plus Turska je izasla iz 30 godina konstantnog rata sa Rusijom (20 puta vise stanovnika tada) te WWI I rata u Iraku gdje su 1915 porazeni do nogu Englezi doveli preko million indusa za osvajanje mesopotamije). Sve u svemu za 30 godina konstantnog rata Turci su izgubili preko 5 miliona ljudi sveukupno te napadnuti ludom Grckom iza koje je tehnicki stajao cijeli Zapad. Pa ipak uspjeli su da izuzetnim pozrtvovanjem deklasiraju Grcku I zauvjek im Inonu ofanzivom pokazu da su anadolski junaci pravi nasljednici Helena a ne kmetovska kopilad iz Jununitasa koju zapad zove tzv. Grcka. Drugim rijecima...iako su Grci imali 300.000 vojnika u anadoliji a Turci samo 120.000.....Inonu ofanzivom im je odsjeceno I likvidirano Ili zarobljeno 120.000 ljudi. Gori poraz nego Svaba u staljingradu.
Time je Grcka megalomanija zauvjek pospremljena u roptarnicu povjesti.
Zauvjek.

charry
25.08.2013., 23:54
Rusija ima najveću PZO, ali u njoj ima rupa da je to strašno. Posebno iza Urala.

Izraelski avion nije bio samo taj o kojem govoriš, nego i IAI Lavi.

A s 2006. se možeš tješiti do sudnjeg dana kao i s Kosovskom bitkom, Izrael nitko ne smije taknuti a preostale Hezbe se sad kolju s bradonjama u Siriji i nitko od te tri strane niti može niti smije Izraelu ništa.

Bas kao sto Izrael nakon 2006 ne moze vise potkupit muda da sad pokusa srediti zauzeti Hezbolah.

nemax
25.08.2013., 23:57
. Navodni "izraelski" avion od prije 40 godina zapravo je 100%-tni francuski Mirage 5 sklapan u Izraelu

Dovoljno mi je ovo da vidim koliko znaš, dalje nebih polemisao. Aj da si rekao f16 ali mirage :rolleyes:

napadide
25.08.2013., 23:58
A moderna Turska država je isto što i Otomansko carstvo ili šta?

Btw. Prvi spomen Izraela nalazi se na staroegipatskoj steli iz 1200 i neke prije Krista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele

Natpis spominje periferno nomadsko pleme, nikakvu državu. Iranci kao etnička grupa još su 1000 godina stariji pa opet ne mijenja na stvari da je njihova centralizirana država u kontinuitetu postoji 2600 godina, turska 700, izraelska 65.

Mogu i Kuvajćani danas oživiti sumerski jezik i nazvati državu Sumerom, ali opet bi bili umjetna postkolonijalna tvorevina bez povijesnog kontinuiteta kao i Izrael. Pazi ti to, nasele nekakvi etnički megamix iz Europe, ožive izumrli jezik, nazovu državu po nečem drevnom i onda lupetaju o 3000 godina državnosti. :lol:

charry
25.08.2013., 23:59
Je, da, Egipat, Sirija, Jordan svi zajedno nekoliko puta u općim ratovima, uz svesrdnu rusku pomoć, nisu bili ozbiljni protivnici.

Toliko loše mišljenje imaš o Siriji, Egiptu i Jordanu?

Jako lose misljenje imamo o njima svi.
Egipat npr. ne moze da sredi sam sebe a kamo li nekog sa strane. Jurdan je poljski koncentracioni logor u kome redari (jordanska vojska) imaju podrsku cuvara (zapad). Sirija...vidis I sam. Sve ukupno kolonizirano drustvo gdje niko normalan nema nikakvu motivaciju da gine za diktatore koje je ionako postavio neprijatelj tog naroda.

PS. Rusko oruzje je predmet zajebancije. Pogotovu smetlje koje je dobijao Egipat I sirija.

rakijetina
26.08.2013., 00:06
Bas kao sto Izrael nakon 2006 ne moze vise potkupit muda da sad pokusa srediti zauzeti Hezbolah.
Zauzeti Hezbolah? Hezbolah neka država ili šta? I šta tu ima vrijedno za zauzeti?

The Gipper
26.08.2013., 00:07
Dobro, kako se na tim listama uz bok europskim vojskama nađu Brazil, Indija ili jedna Turska? Ok, Brazil i Indija su velike države, rastuće ekonomije s brojnim stanovništvom ( višak topovskog mesa u ratu je uvijek dobrošla činjenica, to najbolje Rusi znaju), al' sastavljači takvih lista malo trče pred rudo. Nije još došlo njihovo vrijeme. Sa britanskom, francuskom ili njemačkom vojskom se još ne mogu mjerit. Imaju inferiornu tehnologiju, inferiornu industriju, inferiorno znanje, inferiorne vojne akademije. I inferiorno ratno iskustvo. I Britanci i Francuzi su sudjelovali u više ratova u zadnjih 50 godina nego Brazilci, Indijci ili Turci zajedno. To iskustvo nešto znači.

napadide
26.08.2013., 00:10
Dovoljno mi je ovo da vidim koliko znaš, dalje nebih polemisao. Aj da si rekao f16 ali mirage :rolleyes:

Činjenica da je Nesher u milimetar identičan francuskom zrakoplovu, da je prvi prototip testiran dvije godine nakon Miragea 5, da je sama kompanija Dassault slala Izraelu motore i avioniku, i da se sve to skupa odigralo u vrijeme embarga na izraelski uvoz oružja, je puka slučajnost? Sve je to produkt izraelskog stvaralačkog genija?

rakijetina
26.08.2013., 00:10
Natpis spominje periferno nomadsko pleme, nikakvu državu. Iranci kao etnička grupa još su 1000 godina stariji pa opet ne mijenja na stvari da je njihova centralizirana država u kontinuitetu postoji 2600 godina, turska 700, izraelska 65.

Mogu i Kuvajćani danas oživiti sumerski jezik i nazvati državu Sumerom, ali opet bi bili umjetna postkolonijalna tvorevina bez povijesnog kontinuiteta kao i Izrael. Pazi ti to, nasele nekakvi etnički megamix iz Europe, ožive izumrli jezik, nazovu državu po nečem drevnom i onda lupetaju o 3000 godina državnosti. :lol:

Ti i dalje o Otomanskoj državi...ako misliš da je ona isto što i moderna Turska država, onda nemaš baš visoko mišljenje o istoj.

rakijetina
26.08.2013., 00:16
Jako lose misljenje imamo o njima svi.
Egipat npr. ne moze da sredi sam sebe a kamo li nekog sa strane. Jurdan je poljski koncentracioni logor u kome redari (jordanska vojska) imaju podrsku cuvara (zapad). Sirija...vidis I sam. Sve ukupno kolonizirano drustvo gdje niko normalan nema nikakvu motivaciju da gine za diktatore koje je ionako postavio neprijatelj tog naroda.

PS. Rusko oruzje je predmet zajebancije. Pogotovu smetlje koje je dobijao Egipat I sirija.

Pa u principu se slažem s tobom. Osim u zadnjem, dobivali su oni sasvim solidno oružje i u velikim količinama, i da je to bilo u rukama nekog organiziranijeg (eto i samih Izraelaca), napravili bi s njim puno više. To jest, da su strane zamijenile oružje, rezultat bi bio isti.

napadide
26.08.2013., 00:20
Malezija je isto Muslimanska zemlja. Ako nisi znao?

Ako ti nisi znao Malezija je industrijski spram Indonezije isto što i Amerika za Meksiko, a nije baš da se politički ljube usprkos istoj većinskoj religiji i brojnim kulturnim sličnostima.

napadide
26.08.2013., 00:25
Ti i dalje o Otomanskoj državi...ako misliš da je ona isto što i moderna Turska država, onda nemaš baš visoko mišljenje o istoj.

Govorim o kontinuitetu država, a to da nisu imperij kao nekad mi je sasvim jasno. Nisu ni Britanci ili recimo Danci.

rakijetina
26.08.2013., 00:31
Govorim o kontinuitetu država, a to da nisu imperij kao nekad mi je sasvim jasno. Nisu ni Britanci ili recimo Danci.

Poprilično različito. Britanija i Danska su i dalje službeno kraljevine i parlamentarne monarhije kao i nekad a Turskom danas sultani vladaju samo u serijama.

Al odosmo mi s teme...

napadide
26.08.2013., 00:33
Rusija ima najveću PZO, ali u njoj ima rupa da je to strašno. Posebno iza Urala.

Ne kužim, pa kome je u interesu gađati prazne sibirske šume? PZO se stacionira tamo gdje je potreban, neusporedivo je teže pogoditi Moskvu nego Tel Aviv.

Izraelski avion nije bio samo taj o kojem govoriš, nego i IAI Lavi.

Spominjao je avion od prije 40 godina, znači Nesher. Lavi je došao 15-ak godina kasnije.

A s 2006. se možeš tješiti do sudnjeg dana kao i s Kosovskom bitkom, Izrael nitko ne smije taknuti a preostale Hezbe se sad kolju s bradonjama u Siriji i nitko od te tri strane niti može niti smije Izraelu ništa.

Nigdje nisam spominjao nikakvu Kosovsku bitku. Između ostalog, spomenuo sam da bi u eventualnom novom srazu Izraela i Egipta kao pobjednik ponovo izišao Izrael. Međutim, arapska i iranska vojna škola bitno su drugačije, zato Izrael ni danas ne smije taknuti položaje Hezbolaha iako su djelomično zauzeti čišćenjem bradonja u Siriji.

Poprilično različito. Britanija i Danska su i dalje službeno kraljevine i parlamentarne monarhije kao i nekad a Turskom danas sultani vladaju samo u serijama.

Opet ne mijenja ništa po pitanju državnosti iz povijesne perspektive. Politički aparati se mijenjaju, ali države ostaju. Njemačka je promijenila sustav više puta samo u 20. stoljeću, i što sad, nije bilo Njemačke prije 1990.? Da ne spominjem razlike između Izraela i drevnih židovskih monarhija.

The Gipper
26.08.2013., 00:38
Disciplina kod Turaka (kod Iranaca i Afganaca isto, kad već spominješ islamski svijet) bliža je njemačkoj i japanskoj nego nekakvim Francuzima ili Talijanima. Te dvije zemlje jesu bogate i imaju izuzetnu tehnologiju, ali povijest je pokazala da zbog mentaliteta ne dolazi do izražaja. Nadrobljeno za francusku vojnu povijest je tragikomedija koju ne vrijedi ni komentirati. Da im nije bilo Britanaca i Amerikanaca, a da ne govorimo o njemačkim frontovima protiv Rusa, u Parizu bi se danas čuo samo njemački. Prekomorske intervencije pale im samo u najzabitijim afričkim državicama tipa Mali, protiv ostalih su se osramotili.

Koji to mentalitet? Jel onaj iz 2. svj. rata ili iz Napoleonskih ratova kad su cijelu Europu pregazili? Isti narod pa sasvim različit vojnički duh i rezultati. Stvari se mijenjaju. Možemo i u dalju povijest - antički Rim vs. fašistička Italija.

rakijetina
26.08.2013., 00:41
Ne kužim, pa kome je u interesu gađati prazne sibirske šume? PZO se stacionira tamo gdje je potreban, neusporedivo je teže pogoditi Moskvu nego Tel Aviv.
Iza Urala leži ogromno rudno bogatstvo, i jedna Kina bi ga u budućnosti moguće rado uzela ako sama jednog dana razvije učinkovitu obranu od balističkih projektila.


Opet ne mijenja ništa po pitanju državnosti iz povijesne perspektive. Politički aparati se mijenjaju, ali države ostaju. Njemačka je promijenila sustav više puta samo u 20. stoljeću, i što sad, nije bilo Njemačke prije 1990.? Da ne spominjem razlike između Izraela i drevnih židovskih monarhija.Nijemci bi ti generalno popizdili da ih proglasiš kontinuitetom Trećeg Rajha...

Dok neki drugi opet, recimo Austrijanci, još žive u svojoj carskoj tradiciji.


Nigdje nisam spominjao nikakvu Kosovsku bitku. Između ostalog, spomenuo sam da bi u eventualnom novom srazu Izraela i Egipta kao pobjednik ponovo izišao Izrael. Međutim, arapska i iranska vojna škola bitno su drugačije, zato Izrael ni danas ne smije taknuti položaje Hezbolaha iako su djelomično zauzeti čišćenjem bradonja u Siriji.

Smije, samo nema nikakvog interesa da to uzima. Si vidio na što to liči, kamen i suha planina gdje samo koze mogu uspijevati.


E, odoh spavat, laku noć.

charry
26.08.2013., 02:25
A moderna Turska država je isto što i Otomansko carstvo ili šta?


Btw. Prvi spomen Izraela nalazi se na staroegipatskoj steli iz 1200 i neke prije Krista.
http://en.wikipedia.org/wiki/Merneptah_Stele

Izrael je nastao 1948...znaci VW Buba je starija od te "pradrzave":cerek:
Prije toga nesto sto se t6ako zvalo je nestalo dva milenijuma ranije. Stanovnistvo antickog Izraela se asimiliralo u kasnije osvajace I promjenilo religiju. To su danasnji Palestinci uglavnom....odn njihovi potomci. Tzv. Izraeld danas su buckuris euro naroda uz mix turaka kazara. :kava:

Guranje1968
26.08.2013., 03:04
Motor njemački MTU, top tehnološki transfer iz Južne Koreje, dalje mi se nije dalo gubit vrijeme...

Turska svoje avione tko zna kad će imati, a i to ako. Tek su koncepti na crtaćoj tabli.

Samo jedna turska korveta je turske proizvodnje, uvedena 2011. Sve su druge uvozne.

Izrael pravi korvete od 1974. godine.

Roketsan, koliko vidim, ne proizvodi niti jednu PZO raketu. Proizvodi rakete za VBR, protutenkovske, balističke zemlja-zemlja, nešto protupodmorničkih. Ti ne razlikuješ PZO od raketa druge namjene, s kim ja pričam...


Nisi dobro citao navijacu, ovdje si dosao da navijas.

Lupetas. Altay tenk ima dvije varijane motora; prva je 1500 hp koju proizvodi Njemacka firma. Druga varijanta je 1800 hp koji ce proizvoditi Otokar i koji je Turskog designa:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay

Oklop i top je produkcija Aselsana (turska firma) i roketsan. Juzna Koreja je prodala Turskoj dio tehnologije koju Turci nisu imali dakle niti jedan dio se ne proizvodi licenzirano osim varijante motora. Ali i tu Turci mogu odabrati svoj motor. Ovo je prvi put u historiji da Turska pocinje sa izgradnjom vlastitih motora za tenkove i brodove, vise:


http://www.trdefence.com/2011/11/25/turkey-to-produce-engines-for-tanks/

Altay nebi ni u ludilu bio nacionalni tenk da se neradi na Izgradnji Turske motor industrije za tenkove i ratne brodove. Isto tako Turska proizvodi i designira sve dijelove podmornice 214 TN ali posto motor nije Turski i omotac to nemogu nazvati Turskom podmornicom.

Sada poredi to sa Israelom koji uvozi motore i obicne sensore od General Motors. O takvom necemu Israel moze samo sanjati. To je i logicno jer Otokar ima fabrike van Turske kao recimo u Kazachstanu. Prodaje autobuse Sloveniji i ima predstavnistva od slovenije do indonezije.Otokar oklopnjake imaju Madjarska,Slovenija, Makedonija, SAD sve Turske zemlje i vecina arapskih zemalja. Dakle firma u rukama dionicara koja godinama posluje sa profitom.

Izrael je premala zemlja da bi imala neovisnu vojnu industriju na bilo kojem polju. Necu da znam odakle Izrael uvozi komponente za bezpilotne letokelice ali sam ubjedjen da ih je vecina iz amerike. 44. Ekonomija svijeta je Izrael, o cemu pricamo? O top 10 vojnih sila. Dakle vratimo se temi.

Izrael sve sto pravi slozenije je bazirano na SAD. To i nemoze drugacije jer je mala ekonomija. I corvette ako pravi od 1974 pdmah znas da pravi 15% sama ostalo je uvoz.

Sto se tice ATAK helikopter . Bit ce uknjizen kao Tursko Italijanski helikopter. Dakle za transfer tehnologije Turci su platili velike pare i niko im to nije dzaba dao. TOno sto je na kraju bitno jeste da mozes neovisno producirati svoj helikopter jurisni i tenk te arsenal oklopa. TUz to ako mozes producirati vlastiti transportni helikopter, transportni avion, stealth lovac i satalit onda si vojna sila. Turci to jos nisu ali ce bez sumnje postati do 2020 kada se okoncaju svi projekti i udju u masovnu produkciju.

alfa146
26.08.2013., 13:21
Nisi dobro citao navijacu, ovdje si dosao da navijas.


Ako je itko ovdje pristran onda si to ti.
Jesi kad radio s turskom vojskom,ili bilo kojom drugom iz Nato saveza?
Jesi kad vidio kako izgleda turski bunker,a kako njemački ili američki?
Impresioniralo te par tenkova,helikoptera i fregata,velike stvari,pa to svaka Nato članica koja iole drži do svoje vojske ima.

Pizvo
26.08.2013., 13:26
Nisi dobro citao navijacu, ovdje si dosao da navijas.

Lupetas. Altay tenk ima dvije varijane motora; prva je 1500 hp koju proizvodi Njemacka firma. Druga varijanta je 1800 hp koji ce proizvoditi Otokar i koji je Turskog designa:

http://en.m.wikipedia.org/wiki/M%C4%B0T%C3%9CP_Altay

Oklop i top je produkcija Aselsana (turska firma) i roketsan. Juzna Koreja je prodala Turskoj dio tehnologije koju Turci nisu imali dakle niti jedan dio se ne proizvodi licenzirano osim varijante motora. Ali i tu Turci mogu odabrati svoj motor. Ovo je prvi put u historiji da Turska pocinje sa izgradnjom vlastitih motora za tenkove i brodove, vise:


http://www.trdefence.com/2011/11/25/turkey-to-produce-engines-for-tanks/

Koji dio rečenice "taj motor još nije ni nacrtan u uredu, kamoli u masovnoj proizvodnji" ti nije jasan?

Imat će, po istoj logici, i Hrvatska nove lovce, napredne PZO sustave, par fregata i samohodnu artiljeriju... Valjda, nekad. :rofl:


Altay nebi ni u ludilu bio nacionalni tenk da se neradi na Izgradnji Turske motor industrije za tenkove i ratne brodove. Isto tako Turska proizvodi i designira sve dijelove podmornice 214 TN ali posto motor nije Turski i omotac to nemogu nazvati Turskom podmornicom.

Opet lažeš, po ko na koji put Bosaaanac.

Type 214 je njemačka podmornica i njemački dizajn koji se po licenci sklapa u Turskoj od dijelova koji djelomično nisu turski. To je kao da kažeš da je finska Patria AMV iz Đure Đakovića hrvatski dizajn i proizvod...


Sada poredi to sa Israelom koji uvozi motore i obicne sensore od General Motors. O takvom necemu Israel moze samo sanjati. To je i logicno jer Otokar ima fabrike van Turske kao recimo u Kazachstanu. Prodaje autobuse Sloveniji i ima predstavnistva od slovenije do indonezije.Otokar oklopnjake imaju Madjarska,Slovenija, Makedonija, SAD sve Turske zemlje i vecina arapskih zemalja. Dakle firma u rukama dionicara koja godinama posluje sa profitom.

Otokar oklopnjaci su u SADu, Sloveniji i Mađarskoj korišteni ili za evaluaciju ili kao privremeno rješenje, u malim količinama. Trenutno ih se svi rješavaju.

Firma koja ne posluje s profitom i nije neka firma, pogotovo ako proizvodi jeftine oklopnjake za zemlje 3. svijeta.

Izrael gotovo svu elektroniku na američkim sustavima radi sam, uključujući i onu za F-15 te F-35, to je dio deala s Amerima. Turci ne znaju niti što sve ide u te avione (rade samo na 7% hardwarea za F-35 i njihovi će imati američku elektroniku), kamoli da bi takvo nešto znali napraviti.


Sto se tice ATAK helikopter . Bit ce uknjizen kao Tursko Italijanski helikopter. Dakle za transfer tehnologije Turci su platili velike pare i niko im to nije dzaba dao. TOno sto je na kraju bitno jeste da mozes neovisno producirati svoj helikopter jurisni i tenk te arsenal oklopa. TUz to ako mozes producirati vlastiti transportni helikopter, transportni avion, stealth lovac i satalit onda si vojna sila. Turci to jos nisu ali ce bez sumnje postati do 2020 kada se okoncaju svi projekti i udju u masovnu produkciju.

Ajmo mi rađe pričekat 2020. godinu prije ovako hrabrih izjava temeljenima na lošim kompjuterskim simulacijama i pričama iz PR odsjeka turske vojske, pogotovo zato što bi neke druge zemlje mogle imati neke malkoc zanimljivije stvari za 7 godina. :mig:

Guranje1968
26.08.2013., 13:57
Koji dio rečenice "taj motor još nije ni nacrtan u uredu, kamoli u masovnoj proizvodnji" ti nije jasan?



“We hope to build the engines for the Altay in the serial production stage in the first batch of 250 tanks that will be manufactured domestically after 2015,” he said. “We need to obtain this engine-making capability.” Eventually Turkey plans to build up to 1,000 Altays.


Za razliku od Hrvatske Turska vec ima industriju motora za mnoga vozila. Od 2015. se trebaju producirati Turski tenkovi sa OTOKAR motorima.

Evo ti uostalom lista 7 najvecih izvoznika naoruzanja:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_arms_exports

Turska ti je 7. u 2012. godini bila sa 1,26 miljardi a ove godine ce joj izvoz biti po uklopljenim ugovorima oko 1,55 miljardi dolara. Izrael ti je 11 zemlja svijeta.


Imat će, po istoj logici, i Hrvatska nove lovce, napredne PZO sustave, par fregata i samohodnu artiljeriju... Valjda, nekad. :rofl:

Ti si kompleksas teski? Otokar ti vec pravi 13 oklopnih vozila i autobuse zajedno sa drugim firmama Turskim koji su specializirane u elektricne motore. Hrvatska nemoze ves mashinu sama napraviti ili telivizor.



Opet lažeš, po ko na koji put Bosaaanac.

Type 214 je njemačka podmornica i njemački dizajn koji se po licenci sklapa u Turskoj od dijelova koji djelomično nisu turski. To je kao da kažeš da je finska Patria AMV iz Đure Đakovića hrvatski dizajn i proizvod...

Nelazem vec ti Latine lose citas:

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_214_submarine



As the Turkish Type 214 will have a significant amount of Turkish indigenous systems on board, this variant of the Type 214 will be known as the Type 214TN (Turkish Navy). HDW will preassemble structural and mechanical parts of the submarine in Germany, or classified elements such as the fuel cells and propulsion system and will then ship them to Turkey. All electronic and weapon systems (including the C4I system) will be of Turkish design and production.

Dakle sva elektronika i borbeni sistemi su Turskog designa i proizvodnje a DHW producira motor i omotac. Onda se kaze:

Type 214TN: German-Turkish co-production version which will utilize 80% Turkish designed and manufactured systems (this includes a Turkish designed and produced C4I system).[4] However, classified technology of Germany, such as the propulsion, will not be produced by Turkey. Therefore, classified parts will be preassembled in Germany and then shipped to Turkey.[5]

Dakle 80% 214 TN podmornice je Turske proizvodnje. Zato i jeste co-produkcija i ima oznaku Turkish Navy.




Otokar oklopnjaci su u SADu, Sloveniji i Mađarskoj korišteni ili za evaluaciju ili kao privremeno rješenje, u malim količinama. Trenutno ih se svi rješavaju.

Firma koja ne posluje s profitom i nije neka firma, pogotovo ako proizvodi jeftine oklopnjake za zemlje 3. svijeta.

SAD je kupila oko 300 Turskih oklopnjaka 4*4; izvozi Otokar u EU:

http://www.otokar.com/en/corporate/export.aspx

Predstavnistvo u Sloevniji recimo:

http://www.otokar.si/domov.html

Nije bitno gdje izvozis. Svaka zemlja moze kupiti oklopno vozilo. Otokar oklopna vozila su NATO standarda (moraju biti).





Izrael gotovo svu elektroniku na američkim sustavima radi sam, uključujući i onu za F-15 te F-35, to je dio deala s Amerima. Turci ne znaju niti što sve ide u te avione (rade samo na 7% hardwarea za F-35 i njihovi će imati američku elektroniku), kamoli da bi takvo nešto znali napraviti.


Turci rade na F35 zajedno sa jos samo 6 zemalja i investirali su 850 miliona do 2011. u taj projekat. To je oko 10% a ne 7%. Opet lupetas.



Ajmo mi rađe pričekat 2020. godinu prije ovako hrabrih izjava temeljenima na lošim kompjuterskim simulacijama i pričama iz PR odsjeka turske vojske, pogotovo zato što bi neke druge zemlje mogle imati neke malkoc zanimljivije stvari za 7 godina. :mig:

Sve ide paraleno sa mogucnostima. Turska je u 2011. godini bila najveca rastuca ekonomija posle kine sa realnom rastom od 8,9%. Danas je joj rast 2,8% realni. Samo je pitanje vremena kada ce postati medju prvim 10 ekonomija svijeta jer ce ovu godinu vjerovatn ookonacati kao 15. ekonomija abila j eprije nekoliko godina 18.

Iz te perspektive se trebaju gledati mogucnosti u vojnoj industriji. Nemoguce je za male ekonomije da imaju jaku i kvalitetnu vojsku a kamoli vojnu industriju. Turska tek sada pocinje sa izgradnjom prvog nosaca jer joj se ekonomija priblizava 1000 miljardi.

Izrael je 44. ekonomija svijeta. Dakle 30 pozicija iza Turske. Pametnom dosta.

JKD01
26.08.2013., 14:15
To je tvrdnja proizvođača (Merkave) koju nitko ne uzima zdravo za gotovo, osim izraelske mitomanske dječurlije. Hezbolah je s druge strane tvrdio da je pogodio 270 tenkova što je opet pretjerano: analitičari procjenjuju da se broj trajno ili privremeno onesposobljenih Merkava kretao između 110-170 (slovima: od sto deset do sto sedamdeset). To je oko 20-25% gubitaka u odnosu na broj ukupno anažiranih tenkova.

Koje gluposti, kakve tvrdnje proizvođača...

Evo pisao sam već o tome ovdje

http://www.forum.hr/showpost.php?p=43144863&postcount=1358
http://www.forum.hr/showpost.php?p=43144870&postcount=1359

Bez ušminkavanja, govori se o katastrofalnoj taktici i lošoj nedostatnoj obuci tenkovskih posada koje bi bile masakrirane da je u pitanju bio neki drugi tenk

I rusi koje je zanimalo kako se njihova moderna PO oružja nose s modernim oklopom

http://www.liveleak.com/view?i=872_1184632280

nemax
26.08.2013., 14:52
Činjenica da je Nesher u milimetar identičan francuskom zrakoplovu, da je prvi prototip testiran dvije godine nakon Miragea 5, da je sama kompanija Dassault slala Izraelu motore i avioniku, i da se sve to skupa odigralo u vrijeme embarga na izraelski uvoz oružja, je puka slučajnost? Sve je to produkt izraelskog stvaralačkog genija?

Znači hoćeš da detaljišeš? Ja sam okvirno mislio kada sam rekao 40 godina.

Mislio sam na projekt Lavi a ne kfir. Inače evo citat sa jednog vojnog foruma:

Godinama je Izrael u vazduhoplovnoj indutriji saradjivao sa Francuskom i uglavnom zahvaljujuci izraelskom partneru firma Dasault je tazvila svoj cuveni Mirage IIICJ. U munjevitim sestodnevnom ratu u junu 1967. izraelski Mirage IIICJ su se pokazali kao vrlo efikasan borbeni avion tog vremena, tako da je francuski predsednik De Gaulle tada zabranio firmi Dassault da isporuci Izraelu usavrsene jurisne avione Mirage-5 koji su bili izradjeni specijalno za Izrael i vec su bili placeni.Izraelska obavestajna sluzba je uspela preko Svajcarske da dodje do planova konstrukcije i proizvodnje avina Mirage III I na osnovu toga je napravljena izraelska verzija tog aparata sa snaznijim motorom J-79 uz dodavanje nabojnog usisnika za hladjenje motora ispred vertikalsnog stabilizatora. Kraci motor u odnosu na francuski je omogucio skracenje zadnjeg dela trupa, pa je produzen vrh aviona u kojeg je instalirana nova elektronika. Kompletan sistem upravljanja avionom i naoruzanjem aparata orginalsno su delo izraelskih inzinjera i za generaciju su ispred slicnih sistema.

napadide
26.08.2013., 15:23
Znači hoćeš da detaljišeš? Ja sam okvirno mislio kada sam rekao 40 godina.

Mislio sam na projekt Lavi a ne kfir. Inače evo citat sa jednog vojnog foruma

Tvrdnje da je Izrael podučavao Francuze u gradnji zrakoplova (ili Turci Nijemce za tenkove, svejedno) su redikulozne i djetinjaste. Od Drugog svjetskog rata do danas samo su četiri države razvijale potpuno autohtone zrakoplove: Amerika, Rusija, Francuska i Britanija. Radi se o zemljama sa stoljetnom tradicijom (u Njemačkoj i Japanu je prekinuta), a krugu se još dan danas nije priključila ni jedna Kina koja muku muči s motorima, a kamoli nekakav Izrael s kopijama Miragea ili F16. Imaju i Japanci svoje kopije F15 ili F16 pa se za razliku od Izraelaca ne k*rče time na sva zvona. Izrael je jedno vrijeme bio pod francuskim sankcijama na uvoz oružja pa su Francuzi zbog profita (na račun njemačkih poreznih obveznika, naravno) pronašli zamjensko rješenje: proizvodnju osnovne konstrukcije prebacili u Izrael, a potom im iz Francuske slali sve napredne dijelove koji nisu bili uključeni u sankcije. Nikakve tajne službe i krađe planova konstrukcije, nikakvi snažniji motori i napredniji sistemi - izvori se slažu da su bili jednostavniji tj. lošiji.

rakijetina
26.08.2013., 18:21
Evo ti uostalom lista 7 najvecih izvoznika naoruzanja:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_arms_exports

Turska ti je 7. u 2012. godini bila sa 1,26 miljardi a ove godine ce joj izvoz biti po uklopljenim ugovorima oko 1,55 miljardi dolara. Izrael ti je 11 zemlja svijeta.




Netko je čačkao po wikipediji... :mig:



Članak u wikipediji navodi Tursku kao 7. izvoznik oružja, s ogromnim brojevima.

Međutim, izvori na osnovu kojih je taj članak napisan, ovi:

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/toplist.php

http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/R42678.pdf

...navode brojke, i po oba izvora je turski izvoz naoružanja preko deset puta manji od izraelskog.


Izgleda da su naši Bosanci koji žive u Zapadnoj Europi bili vrijedni i na Wikipediji... :tuctuc:

Guranje1968
26.08.2013., 19:24
Netko je čačkao po wikipediji... :mig:



Članak u wikipediji navodi Tursku kao 7. izvoznik oružja, s ogromnim brojevima.

Međutim, izvori na osnovu kojih je taj članak napisan, ovi:

http://armstrade.sipri.org/armstrade/page/toplist.php

http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/R42678.pdf

...navode brojke, i po oba izvora je turski izvoz naoružanja preko deset puta manji od izraelskog.


Izgleda da su naši Bosanci koji žive u Zapadnoj Europi bili vrijedni i na Wikipediji... :tuctuc:

Niko nije cackao. Imas fino izvor taj na tockolmskom institutu. Ja sam to i istrazio. Imas link na tabele sa filovima iz excela i Turska zaista ima izvoz od 1,26 milajrde u 2012. godini. Za Izrael neznam tacno ali bas cu potraziti pa da imamo crno na bijelo.

Guranje1968
26.08.2013., 19:48
Ipak jeste neko cackao. :D

Nasao sam cifre tog instituta u excel file-u:

http://www.sipri.org/research/armaments/transfers/measuring/financial_values

Za Tursku su cifre uredu. Turska je u proteklih 9 godina pocevacala izvoz sa 196 miliona na 1,55 miljardi. Izrael je sto se tice izvoza naoruzanja dosta bolja ali je pitanje sta je od toga zaista Izraelsko kao sto sam vec rekao. Jer svi znamo da je Izrael Americki igrac. Dakle sve Izraelsko je manje vise kopija jal Francuska jal Americka a sve Tursko je Tursko, posteno kupljeno jer im niko nije dzaba dao tehnologiju.

Ako je izvoz Turski 1,55 miljardi ove godine mozemo samo predpostaviti koliki ce biti izvoz kada Turci isporuce narucene tenkove Indoneziji i kada pocnu sa isporukom svojih helikoptera.

Cisto radi usporedbe: Francuska je povecala svoj izvoz u proteklih 9 godina sa 150 miliona a Turska sa gotovo 1,5 miljardi. Ako ovako nastavi (a sve nam ukazuje na to da hoce) mozemo ocekivati jos do 2020. da ce Turska prestici Francuze.

napadide
26.08.2013., 19:59
Koje gluposti, kakve tvrdnje proizvođača...

Evo pisao sam već o tome ovdje

http://www.forum.hr/showpost.php?p=43144863&postcount=1358
http://www.forum.hr/showpost.php?p=43144870&postcount=1359

Bez ušminkavanja, govori se o katastrofalnoj taktici i lošoj nedostatnoj obuci tenkovskih posada koje bi bile masakrirane da je u pitanju bio neki drugi tenk

I rusi koje je zanimalo kako se njihova moderna PO oružja nose s modernim oklopom

http://www.liveleak.com/view?i=872_1184632280

Prepisivanje nekakvih izraelskih blogera ne čini te stručnjakom, druškane. Nisam naveo ništa glupoi, samo ono što piše po analizama. Najbliže tvojim tvrdnjama našao sam u knjizi Matt M. Matthewsa, tamo stoji da je uništeno pet Merkava. ALI, uz 20 penetriran, 28 oštećenih i 48 pogođenih, od ukupno 400 angažiranih.

Možda se nismo razumijeli, tebi je uspjeh samo kad se tenk totalno uništi, a ne i kad mu gusjenica ili kupola odu u zrak? Što će onda, bez kupole ganjati protivnike na polju ili nepokretan nastaviti pucati, možda i lamatati topom po kostima zločestih islamista?

nemax
26.08.2013., 20:00
Za Tursku su cifre uredu. Turska je u proteklih 9 godina pocevacala izvoz sa 196 miliona na 1,55 miljardi. Izrael je sto se tice izvoza naoruzanja dosta bolja ali je pitanje sta je od toga zaista Izraelsko kao sto sam vec rekao. Jer svi znamo da je Izrael Americki igrac. Dakle sve Izraelsko je manje vise kopija jal Francuska jal Americka a sve Tursko je Tursko, posteno kupljeno jer im niko nije dzaba dao tehnologiju.


Ništa , ostaje ti da preko svojih "bosanskih" veza nagovoriš Tursku da oplete po tim nesposobnim Izraelcima. JSvi jedva čekamo da vidimo razbijanje Izraela :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

dk1
26.08.2013., 20:05
Ipak jeste neko cackao. :D

Nasao sam cifre tog instituta u excel file-u:

http://www.sipri.org/research/armaments/transfers/measuring/financial_values

Za Tursku su cifre uredu. Turska je u proteklih 9 godina pocevacala izvoz sa 196 miliona na 1,55 miljardi. Izrael je sto se tice izvoza naoruzanja dosta bolja ali je pitanje sta je od toga zaista Izraelsko kao sto sam vec rekao. Jer svi znamo da je Izrael Americki igrac. Dakle sve Izraelsko je manje vise kopija jal Francuska jal Americka a sve Tursko je Tursko, posteno kupljeno jer im niko nije dzaba dao tehnologiju.

Ako je izvoz Turski 1,55 miljardi ove godine mozemo samo predpostaviti koliki ce biti izvoz kada Turci isporuce narucene tenkove Indoneziji i kada pocnu sa isporukom svojih helikoptera.

Cisto radi usporedbe: Francuska je povecala svoj izvoz u proteklih 9 godina sa 150 miliona a Turska sa gotovo 1,5 miljardi. Ako ovako nastavi (a sve nam ukazuje na to da hoce) mozemo ocekivati jos do 2020. da ce Turska prestici Francuze.

sami turci kažu nešto malo drugačije

http://www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=238&nid=44445

a pola tog "izvoza" je u usa.
amerima baš treba tursko oružje. :lol: riječ je o turskom učešću u programu jsf, vezana trgovina, prvo kupi za 11 milijardi pa ćeš onda izvesti za pola milijarde

Guranje1968
26.08.2013., 20:07
Ništa , ostaje ti da preko svojih "bosanskih" veza nagovoriš Tursku da oplete po tim nesposobnim Izraelcima. JSvi jedva čekamo da vidimo razbijanje Izraela :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Smiri malo. To je samo izvoz. Turska vojska koja je za faktor 5 veca od Izraelske cini domace trziste Turskoj vojnoj Industriji od par miljardi vise nego Izraelska vojska. Izvoz je samo jedna komponenta vojske. I sami smo vidijeli da Turska ima 4 puta vise helikoptera, 3 puta vecu mornaricu i vise tenkova za faktor 1,5 i vecu pjesadiju za faktor 5 te artilijeriju itd.

Ocito Turska tek pronalazi odnedavno kanale za izvoz svoje opreme. A Izraelske kanale je SAD iskopala davnih dana. Kao sto vidimo iz cifri SIPRI indstituta; Turski vojni izvoz za 9 godina je se povecao za skoro 1000%. Pametnom dosta. Kada pocnu izvoziti ugovorene kontrakte za Indoneziju i Saudijsku Arabiju sto se tice Altay tenka (oko 1000 komada do 2018.) izvoz ce skociti na nekih 4000. sto ce znaciti veci ecport vojne opreme od jedne francuske.

Guranje1968
26.08.2013., 20:10
sami turci kažu nešto malo drugačije

http://www.hurriyetdailynews.com/Default.aspx?pageID=238&nid=44445

a pola tog "izvoza" je u usa.
amerima baš treba tursko oružje. :lol: riječ je o turskom učešću u programu jsf, vezana trgovina, prvo kupi za 11 milijardi pa ćeš onda izvesti za pola milijarde

O cemu ti pricas? JSF ce biti Turski avion medju ostalim. U interesu Turske je da ima tehnologiju za produkciju JSF-a i zato ulazu u njega. Znaci ne da licenzirano proizvode to vec da njihovi inzinjeri dobiju know how da produciraju najmoderniji avion na svijetu.

Sa tog linka na koji se odvali od smijeha ti pise ovo:


The target for 2013 has been set at $1.5 billion, as Turkey seeks ways to spread its success in exports of land vehicles, communication systems, as well as electro optical and light weapons.

Znaci za 2013. je planiran izvoz 1,5 miljardi dolara. Ako sada odes na stranicu Stockolmskog SIPRA i vidis da je izvoz 2004. bio tek 196 miliona onda je sve jasno.

JKD01
26.08.2013., 20:12
Prepisivanje nekakvih izraelskih blogera ne čini te stručnjakom, druškane. Nisam naveo ništa glupoi, samo ono što piše po analizama. Najbliže tvojim tvrdnjama našao sam u knjizi Matt M. Matthewsa, tamo stoji da je uništeno pet Merkava. ALI, uz 20 penetriran, 28 oštećenih i 48 pogođenih, od ukupno 400 angažiranih.

Možda se nismo razumijeli, tebi je uspjeh samo kad se tenk totalno uništi, a ne i kad mu gusjenica ili kupola odu u zrak? Što će onda, bez kupole ganjati protivnike na polju ili nepokretan nastaviti pucati, možda i lamatati topom po kostima zločestih islamista?

Aha, blogeri... Provjeri tko je bio taj "bloger"
Da vidimo te tvoje analize, navedi svoje izvore kad već tako lamataš s brojkama, daj linkove. Ovako su sve isprazna laprdanja, ti to onako, procjenio broj uništenih tenkova odoka, 110-170 tenkova?

Drugo je potpuno uništenje posade a drugo onesposobljavanje tenka i privremeno izbacivanje iz stroja, tenk s oštećenom gusjenicom i dalje je opasan po protivnika.
Da je toliko tenkova odletilo u zrak koliko ti navodiš, internet bi bio prepun slika i filmova spaljenih Merkava, bez brige, Hezbollah bi to jako dobro iskoristio u svojoj propagandi. Ali ovako ima tek par sličica pogođenih, ne i uništenih tenkova i dva tri filmića gdje dobivaju pogotke ali se vidi da su i dalje u funkciji.

I da se razumijemo, nisam nikakav proizraelac niti podržavam njihovu politiku, baš naprotiv.

rakijetina
26.08.2013., 20:18
Ipak jeste neko cackao. :D

Nasao sam cifre tog instituta u excel file-u:

http://www.sipri.org/research/armaments/transfers/measuring/financial_values

Za Tursku su cifre uredu. Turska je u proteklih 9 godina pocevacala izvoz sa 196 miliona na 1,55 miljardi. Izrael je sto se tice izvoza naoruzanja dosta bolja ali je pitanje sta je od toga zaista Izraelsko kao sto sam vec rekao. Jer svi znamo da je Izrael Americki igrac. Dakle sve Izraelsko je manje vise kopija jal Francuska jal Americka a sve Tursko je Tursko, posteno kupljeno jer im niko nije dzaba dao tehnologiju.

Ako je izvoz Turski 1,55 miljardi ove godine mozemo samo predpostaviti koliki ce biti izvoz kada Turci isporuce narucene tenkove Indoneziji i kada pocnu sa isporukom svojih helikoptera.

Cisto radi usporedbe: Francuska je povecala svoj izvoz u proteklih 9 godina sa 150 miliona a Turska sa gotovo 1,5 miljardi. Ako ovako nastavi (a sve nam ukazuje na to da hoce) mozemo ocekivati jos do 2020. da ce Turska prestici Francuze.

Ti stvarno misliš da to nitko neće provjeravati,? Ili samo ne znaš pročitati dokumente?

Evo upravo s linka koji si sad stavio, xls fajlovi:

Izvoz oružja u 2011. godini.:

Turska 817 milijuna dolara

Izrael >7 milijardi dolara
+ 6 milijardi ugovora

napadide
26.08.2013., 20:18
Cisto radi usporedbe: Francuska je povecala svoj izvoz u proteklih 9 godina sa 150 miliona a Turska sa gotovo 1,5 miljardi. Ako ovako nastavi (a sve nam ukazuje na to da hoce) mozemo ocekivati jos do 2020. da ce Turska prestici Francuze.

Vrlo teško, ako uzmemo u obzir da Francuska i dalje inzistira na samostalnom razvijanju i proizvodnji lovaca (nije dio projekata F-35 i Eurofighter) čija je prodaja najprofitabilnija na međunarodnom vojnom tržištu. Nema teoretske šanse ni da ih Turci nadmaše u brodogradnji ili drugim sferama, još se može reći da Francuska ima općenito najbolju vojnu industriju Europe. Budeš vidio hoće li sutra Alžir kupovati lovce od mrskih francuskih kolonizatora ili dragih im muslimanskih Turaka.

Guranje1968
26.08.2013., 20:27
Ti stvarno misliš da to nitko neće provjeravati,? Ili samo ne znaš pročitati dokumente?

Evo upravo s linka koji si sad stavio, xls fajlovi:

Izvoz oružja u 2011. godini.:

Turska 817 milijuna dolara

Izrael >7 milijardi dolara
+ 6 milijardi ugovora

Da a izvoz Turski u 2012. godini 1,26 miljarde dolara:

http://www.worldtribune.com/2013/01/29/turkey-reports-43-percent-increase-in-arms-exports/


The Turkish Exporters Assembly reported that Ankara oversaw $1.3 billion
in defense exports last year. The group, citing aircraft and other sales,
said this marked a 43 percent increase over 2011.

Znaci u 2012. je porastao 43% u odnosu na 2011. na 1,3 miljarde dolara a u 2013. se ocekuje 1,55 miljardi. Dajke za 2 godine za faktor 2 porastao izvoz. A u zadnjih 9 godina za 1000%. A jos fabrike u Kazachstanu i Uzbekistanu nisu otvorene. Kazachi i Uzbeci ce cijelu svoju vojsku opremiti Otokar oklopom:

http://www.hurriyetdailynews.com/otokar-to-make-armored-vehicles-in-kazakhstan.aspx?pageID=238&nid=33034

I jos i druge Turske zemlje poput Turkmenistana ce vjerovatno uslijediti. Ako ne dostignu Turci 3,5 miljarde do 2020. evo moja glava.

Ako skontas da Izrael neradi nista drugo nego se brani i investira u vojnu industriju onda je jasno zasto Turska zaostaje. Turci imaju bijelu tehniku (BEKO) koju mozes kupiti u cijeloj EU. Imaju televizore (Vestel), industriju lokomotiva, tramvaja, autobusa. Sta produciraju Izraelci?

Da Turci investiraju svake godine 50% budzeta u vojnu industirju kao sto rade Izraelci gdje bi im bio kraj? Ali niko njih ne ugrozava u toj mjeru, najveca su riba u regionu manje vise.

napadide
26.08.2013., 20:43
Aha, blogeri... Provjeri tko je bio taj "bloger"
Da vidimo te tvoje analize, navedi svoje izvore kad već tako lamataš s brojkama, daj linkove. Ovako su sve isprazna laprdanja, ti to onako, procjenio broj uništenih tenkova odoka, 110-170 tenkova?

Drugo je potpuno uništenje posade a drugo onesposobljavanje tenka i privremeno izbacivanje iz stroja, tenk s oštećenom gusjenicom i dalje je opasan po protivnika.

Spominjao sam autore knjiga, ja informacije ne tražim u običnim tražilicama nego po knjigama jer internet trpi svakakvo smeće, akademski izdavači baš i ne. Recimo u ovom članku UPI-a (http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2013/08/16/Israel-restarts-Merkava-tank-production/UPI-96411376674689/) možeš pročitati da je pogođeno 45% izraelskog oklopa, što smatram pretjeranim.

rakijetina
26.08.2013., 20:53
Da a izvoz Turski u 2012. godini 1,26 miljarde dolara:

http://www.worldtribune.com/2013/01/29/turkey-reports-43-percent-increase-in-arms-exports/



Znaci u 2012. je porastao 43% u odnosu na 2011. na 1,3 miljarde dolara a u 2013. se ocekuje 1,55 miljardi. Dajke za 2 godine za faktor 2 porastao izvoz. A u zadnjih 9 godina za 1000%. A jos fabrike u Kazachstanu i Uzbekistanu nisu otvorene. Kazachi i Uzbeci ce cijelu svoju vojsku opremiti Otokar oklopom:

http://www.hurriyetdailynews.com/otokar-to-make-armored-vehicles-in-kazakhstan.aspx?pageID=238&nid=33034

I jos i druge Turske zemlje poput Turkmenistana ce vjerovatno uslijediti. Ako ne dostignu Turci 3,5 miljarde do 2020. evo moja glava.

Ako skontas da Izrael neradi nista drugo nego se brani i investira u vojnu industriju onda je jasno zasto Turska zaostaje. Turci imaju bijelu tehniku (BEKO) koju mozes kupiti u cijeloj EU. Imaju televizore (Vestel), industriju lokomotiva, tramvaja, autobusa. Sta produciraju Izraelci?

Da Turci investiraju svake godine 50% budzeta u vojnu industirju kao sto rade Izraelci gdje bi im bio kraj? Ali niko njih ne ugrozava u toj mjeru, najveca su riba u regionu manje vise.

Dakle zaključili smo da je turska vojna industrija prema izraelskoj sitna riba.

Također smo zaključili da pričaš o mogućoj budućnosti a ne o onome što je sada i ovdje.

Također smo zaključili da bi na temi o vojsci ti sad pričao o televizorima i tramvajima.

A već prije smo zaključili da ne znaš razlikovati PZO rakete od VBR-a, da ti je stari i novi tenk isto, da ti je svaki helikopter jednak bez obzira radi li se o Apacheu, prastarom UH-1 ili nekoj školskoj igrački, da ne znaš ništa o izraelskoj vojnoj industriji, i općenito da nemaš pojma o problematici, da ti je spika naivna, i da je bome teško objašnjivo zašto je se tako grčevito držiš.


Uživajte, ja imam pametnija posla.

Guranje1968
26.08.2013., 21:38
Dakle zaključili smo da je turska vojna industrija prema izraelskoj sitna riba.

Također smo zaključili da pričaš o mogućoj budućnosti a ne o onome što je sada i ovdje.

Također smo zaključili da bi na temi o vojsci ti sad pričao o televizorima i tramvajima.



Cekaj malo. Ti sugerises da ekonomija nije povezana sa vojnom tehnologijom i industrijom? Zakljucili smo da je Turska za 9 godina povecala svoj izvoz sa 196 miliona na 1,55 miljardi dolara. Dakle takvo nesto je nemoguce uraditi bez jakog angazmana drzave i bez velike ekonomije.

Zakljucili smo da Turska gradi svojeg prvog nosaca, tenka, helikoptera, satalite i to sve relativno odnedavno. Dakle jedan vojni boom u zadnjih 8 godina. svake godine po 200-300 miliona vise izvoza a tenkove jos nisu poceli izvoziti.

Takodjer smo zakljucili da Turska ima 3 puta veci mornaricu na NATO nivou od Izraela, broj tenkova za skoro 1000 vise, broj oklopnih vozila takodjer i broj helikoptera za 250 vise. Posto je tema vojska a ne vojna industrija znaci jos uvijek je Turska jaca vojna sila a sto se tice vojne industrije samo je pitanje godina kada ce biti medju prvim 5.

nemax
26.08.2013., 22:11
Smiri malo. To je samo izvoz. Turska vojska koja je za faktor 5 veca od Izraelske cini domace trziste Turskoj vojnoj Industriji od par miljardi vise nego Izraelska vojska. Izvoz je samo jedna komponenta vojske. I sami smo vidijeli da Turska ima 4 puta vise helikoptera, 3 puta vecu mornaricu i vise tenkova za faktor 1,5 i vecu pjesadiju za faktor 5 te artilijeriju itd.

Ocito Turska tek pronalazi odnedavno kanale za izvoz svoje opreme. A Izraelske kanale je SAD iskopala davnih dana. Kao sto vidimo iz cifri SIPRI indstituta; Turski vojni izvoz za 9 godina je se povecao za skoro 1000%. Pametnom dosta. Kada pocnu izvoziti ugovorene kontrakte za Indoneziju i Saudijsku Arabiju sto se tice Altay tenka (oko 1000 komada do 2018.) izvoz ce skociti na nekih 4000. sto ce znaciti veci ecport vojne opreme od jedne francuske.

Za koji faktor 5 čovječe, šta pričaš ti? Nije ti ovo video igrica. Čuš imaju 4 puta više helikoptera :rolleyes: , pa imaju 4 puta i veći broj vojnika, al budi siguran da bi svaki od tih helikoptera bio oboren i prije nego bi pomislio da pređe granicu Izraela.

Usput što nam malo ne objasniš kakvo je stanje po pitanju aviona? Jesu li i tu bolji Turci?

Imaju atomsku bombu. Eto jeli ti sad jasan faktor 100 koji Izraelci imaju u odnosu na Tursku i sve muslimanske zemlje tamo da se skupe zajedno :504:

I opet mali Izrael od svega 7 mil stanovnika ima 7 puta veći izvoz vojne opreme od Turske koja ima 10 puta više stanovnika. I daj ne pominji ekonomiju, jer je i tu Izrael bolji od turske po glavi stanovnika.

Guranje1968
26.08.2013., 22:39
Za koji faktor 5 čovječe, šta pričaš ti? Nije ti ovo video igrica. Čuš imaju 4 puta više helikoptera :rolleyes: , pa imaju 4 puta i veći broj vojnika, al budi siguran da bi svaki od tih helikoptera bio oboren i prije nego bi pomislio da pređe granicu Izraela.

Usput što nam malo ne objasniš kakvo je stanje po pitanju aviona? Jesu li i tu bolji Turci?

Imaju atomsku bombu. Eto jeli ti sad jasan faktor 100 koji Izraelci imaju u odnosu na Tursku i sve muslimanske zemlje tamo da se skupe zajedno :504:

I opet mali Izrael od svega 7 mil stanovnika ima 7 puta veći izvoz vojne opreme od Turske koja ima 10 puta više stanovnika. I daj ne pominji ekonomiju, jer je i tu Izrael bolji od turske po glavi stanovnika.

Izrael je svoju ekonomiju bazirao na vojnoj industriji. Turskoj je vojna industrija sporedna a ne glavna grana. Turci imaju i bijelu tehniku i vlastite telivizije (najveci producent telvizija u evropi je Turska), autobuse, lokomotive, tramvaje, ogromnu poljoprivredu, ogromnu energetiku, Turizam, brodogradnju (gradnja gigantickih jachti i teretnih brodova ogromnih). Izrael ima vojsku i vojsku. Sve se vrti oko vojske od kada te mama izbaci do smrti. Djeca idu u vojsku; retardirani idu u vojsku i opet nemogu izdvojiti za vojsku kao Turska koja izdvoji ko sale 25 miljardi na godinu. Maximum Izraela je 14 miljardi.

Izrael se bori za svoj opstanak Turska ne. Turska ekonomija je 15. na svijetu u 2013. godini a Izraelska 44.

I sta sada Turska investira 100 miljardi u vojnu industriju i zapostavi druge grane i prestigne Izrael, zasto bi joj to trebalo? Turska postepeno gradi vojnu industriju i njoj se ne zuri. Izrael strahuje svakim danom i zato im i treba vojna industrija.

Broj aviona Turskih: 1512
Broj aviona Izraelskih: 656

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Israel

http://www.globalfirepower.com/country-military-strength-detail.asp?country_id=Turkey

Mogucnost Mobilazacije Izraela: 3,5 miliona
Mogucnosti mobilizacije Turske: 41,6 miliona

charry
27.08.2013., 03:13
Prepisivanje nekakvih izraelskih blogera ne čini te stručnjakom, druškane. Nisam naveo ništa glupoi, samo ono što piše po analizama. Najbliže tvojim tvrdnjama našao sam u knjizi Matt M. Matthewsa, tamo stoji da je uništeno pet Merkava. ALI, uz 20 penetriran, 28 oštećenih i 48 pogođenih, od ukupno 400 angažiranih.

Možda se nismo razumijeli, tebi je uspjeh samo kad se tenk totalno uništi, a ne i kad mu gusjenica ili kupola odu u zrak? Što će onda, bez kupole ganjati protivnike na polju ili nepokretan nastaviti pucati, možda i lamatati topom po kostima zločestih islamista?

Utorak (sjutra) u 7:30 PM na Al Jazeera Balkan emisija "Bozje Kocije". Bit ce o debaklju Merkave u Lebanonu I sve podkrijepljeno dokumentarnim snimcima. Uzivajte...pa cemo komentarisati.

Rđavi ud
27.08.2013., 03:59
Izrael je svoju ekonomiju bazirao na vojnoj industriji. Turskoj je vojna industrija sporedna a ne glavna grana. Turci imaju i bijelu tehniku i vlastite telivizije (najveci producent telvizija u evropi je Turska), autobuse, lokomotive, tramvaje, ogromnu poljoprivredu, ogromnu energetiku, Turizam, brodogradnju (gradnja gigantickih jachti i teretnih brodova ogromnih). Izrael ima vojsku i vojsku.

potpuno krivo, izrael je svoju ekonomiju izgradio na high-tech industriji, pa to već i mala djeca znaju, ne znam kako možeš pisati na temi bez da išta znaš o problematici
o intelu koji svoji najproduktivniji istraživački centar ima u izraelu ne bi trebalo trošiti riječi, procesor koji imaš u kompu, ako je intelov je vjerovatno smišljen u izraelu - si čuo sa Sandy Bridge, Ivy Bridge, ništa a?
ukratko imaju jednu od najboljih litografija na svijetu, telekomunikacijsku industriju, software-sku industriju, brdo tech start-upova dolazi upravo iz tel aviva, high tech i servisi su the name of the game pa ti sad trubi o frižiderima i lokomotivama

charry
27.08.2013., 05:36
Utorak (sjutra) u 7:30 PM na Al Jazeera Balkan emisija "Bozje Kocije". Bit ce o debaklju Merkave u Lebanonu I sve podkrijepljeno dokumentarnim snimcima. Uzivajte...pa cemo komentarisati.

Pardon...ispravka.....emisija je u 16:30 sjutra (utorak).

charry
27.08.2013., 05:43
potpuno krivo, izrael je svoju ekonomiju izgradio na high-tech industriji, pa to već i mala djeca znaju, ne znam kako možeš pisati na temi bez da išta znaš o problematici
o intelu koji svoji najproduktivniji istraživački centar ima u izraelu ne bi trebalo trošiti riječi, procesor koji imaš u kompu, ako je intelov je vjerovatno smišljen u izraelu - si čuo sa Sandy Bridge, Ivy Bridge, ništa a?
ukratko imaju jednu od najboljih litografija na svijetu, telekomunikacijsku industriju, software-sku industriju, brdo tech start-upova dolazi upravo iz tel aviva, high tech i servisi su the name of the game pa ti sad trubi o frižiderima i lokomotivama

Ne baljezgaj....
Koja to firma razvija litografiju u Izraelu? Koji su to poznati litografski aparati Made in Israel? Recimo cak I jedna Njemacka ima top litografiju u opticki mnogo poznatijem Zeissu...pa nema nikakav poznat processor.
U Izraelu se stavlja naljepnica na Intel gdje se 99.999% posla zavrsi u Portlandu, Oregon a ono .001% je stavljanje naljepnice da bi se Zapadnom stanovnistvu prikazalo kako eto Izrael ne samo da brani Zapad nego ga eto cak I hrani hi-tech. Jest...ako uzmu pretpostavku da svih 800 miliona stanovnika boluje od down sindroma.
Koji ba Izrael? Sa stanovnistvom malobrojnijim od East Los Angelesa I daleko najmanjim IQ (samo 91) na Zapadu (ako stavimo da je Israel Zapad)...tvorevina je mnogo bliza Egiptu ili Jordanu po hi tech.
Bio I ostao parazit tvorevina.

dk1
27.08.2013., 06:40
Pardon...ispravka.....emisija je u 16:30 sjutra (utorak).

ili 24/7 na youtubu.......

RIOBOSS
27.08.2013., 06:47
Za koji faktor 5 čovječe, šta pričaš ti? Nije ti ovo video igrica. Čuš imaju 4 puta više helikoptera :rolleyes: , pa imaju 4 puta i veći broj vojnika, al budi siguran da bi svaki od tih helikoptera bio oboren i prije nego bi pomislio da pređe granicu Izraela.

Trolaš! lol
Pogledaj naslov teme! 10 najvećih vojnih sila! Ne najjačih, nego najvećih!

MObin
27.08.2013., 07:19
JEL to opet Bosnaaacc piše o svemoćnoj Turskoj? Njihovim helikopterima, nosačima aviona, tenkovima, industriji? HAhaha kakav um, jbte koja je fura u hvalisanju tuđega? Što ti imaš od toga, evo ja ću sad napisati 100 postova o američkoj vojsci i mornarici, ipak je SAD više učinio za Hrvatsku nego što je Turkistan učinio za Bošnje????
Pa Turska nije ni među prva 4 ulagača u BiH, a puna ima usta Turske, bolest braćo bolest kažem vam ja...

MObin
27.08.2013., 08:17
Trolaš! lol
Pogledaj naslov teme! 10 najvećih vojnih sila! Ne najjačih, nego najvećih!

Hahaha onda je S. Koreji mjesto u prvih 10 jer ima najveću stajaću vojsku na svijetu, par tisuća tenkova i na desetke tisuća topničkih cijevi...

RIOBOSS
27.08.2013., 08:56
Hahaha onda je S. Koreji mjesto u prvih 10 jer ima najveću stajaću vojsku na svijetu, par tisuća tenkova i na desetke tisuća topničkih cijevi...

Tačno. Sjeverna koreja je def.među prvih 10, a Izrael nije ni među prvih 100, možda.

Tema je o kvantitativna, a ne kvalitativna.

zamiel
27.08.2013., 11:29
Vojnih sila niti nema deset ukupno. Jer, da je netko sila onda bi trebalo da ima mogućnost projekcije vojne snage drugdje na planeti. A takvih država nema deset. I ne, među njima nisu Izrael i Turska.

napadide
27.08.2013., 11:49
Vojnih sila niti nema deset ukupno. Jer, da je netko sila onda bi trebalo da ima mogućnost projekcije vojne snage drugdje na planeti. A takvih država nema deset. I ne, među njima nisu Izrael i Turska.

Takvih trenutno ima pet: Amerika, Rusija, Francuska, Britanija i odnedavno Kina.
Praktički samo Amerika može ratovati s bilo kojom zemljom i to je čini supersilom, ostale nemaju tolike kapacitete za prekooceanski sukob 1:1 protiv bar 10-20 država, a među njih spadaju i Izrael i Turska.

zamiel
27.08.2013., 12:54
Takvih trenutno ima pet: Amerika, Rusija, Francuska, Britanija i odnedavno Kina.
Praktički samo Amerika može ratovati s bilo kojom zemljom i to je čini supersilom, ostale nemaju tolike kapacitete za prekooceanski sukob 1:1 protiv bar 10-20 država, a među njih spadaju i Izrael i Turska.

Čak je upitno koliko Kina već sad može na taj spisak. Svoju doktrinu obrambenih pomorskih snaga su tek prije godinu-dvije definitvno promjenili i krenuli u mogućnosti projekcija. No, amfibijska komponenta još uvijek nije nešto velika, nosač aviona nije operativan, flota još uvijek ima premale navalne sposobnosti. Rapidno rade na mjenjanju toga, ali mislim da još uvijek ne mogu obaviti projekciju sile na teritoriju koji je previše udaljen od matice zemlje.

rakijetina
27.08.2013., 13:49
Ne baljezgaj....
Koja to firma razvija litografiju u Izraelu? Koji su to poznati litografski aparati Made in Israel? Recimo cak I jedna Njemacka ima top litografiju u opticki mnogo poznatijem Zeissu...pa nema nikakav poznat processor.
U Izraelu se stavlja naljepnica na Intel gdje se 99.999% posla zavrsi u Portlandu, Oregon a ono .001% je stavljanje naljepnice da bi se Zapadnom stanovnistvu prikazalo kako eto Izrael ne samo da brani Zapad nego ga eto cak I hrani hi-tech. Jest...ako uzmu pretpostavku da svih 800 miliona stanovnika boluje od down sindroma.
Koji ba Izrael? Sa stanovnistvom malobrojnijim od East Los Angelesa I daleko najmanjim IQ (samo 91) na Zapadu (ako stavimo da je Israel Zapad)...tvorevina je mnogo bliza Egiptu ili Jordanu po hi tech.
Bio I ostao parazit tvorevina.Radije nemojte o pameti, neće to dobro završit. :lol:

Židovi su općenito jedan od naroda koji je najviše doprinio razvoju znanosti i tehnologije upravo u zapadnim zemljama, pa i Rusiji. Pogotovo Aškenazi koji imaju prosjek IQ među najvišima na svijetu.

Ovdje vam je lista nobelovaca Židova:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates

Sad da vidimo jednu za Turke, Arape, Perzijance, Bosance koji žive na Zapadu :lol:, a može i sve zajedno, da vidimo koliko ih ima. Može i samo za prirodne znanosti, a može i sve skupa. Može i neki altrnativni Nobel ako hoćete. :lol:

rakijetina
27.08.2013., 13:54
Tačno. Sjeverna koreja je def.među prvih 10, a Izrael nije ni među prvih 100, možda.

Tema je o kvantitativna, a ne kvalitativna.


Otprilike tako su valjda mislili Asteci, Inke, Afrikanci pa čak i Indijci dok ih nisu porobili tamo neki malobrojni bezveznjaci...

Pa bar sam za tebe Rioboss dosad mislio da si ozbiljan forumaš.

napadide
27.08.2013., 13:54
Čak i kad bi bilo točno to što govoriš - Židovi su općenito jedan od naroda koji je najviše doprinio razvoju znanosti i tehnologije upravo u zapadnim zemljama, pa i Rusiji. Pogotovo Aškenazi koji imaju prosjek IQ među najvišima na svijetu.

Ovdje vam je lista nobelovaca Židova:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates

Sad da vidimo jednu za Tursku, Arapski svijet, Bosance koji žive na Zapadu :lol:, a može i sve zajedno, da vidimo koliko ih ima. Može i samo za prirodne znanosti, a može i sve skupa.

Totalno si zabrazdio u offtopic i izraelsku mitomaniju. Niti su Židovi i Izraelci isto, niti su svi izlistani praktični Židovi ili cionisti, niti je Nobel ikakvo relevantno mjerilo (pristrana prozapadnjačka nagrada koju je osvojio i "mirotvorac" Obama), a da ne govorimo da su Nobelovci neizraelci Einstein i Wiesel glatko odbili ponudu da postanu izraelskim predsjednicima jer nisu htjeli da ih iskorištavaju za propagandu (kao npr. TI). Već je bilo govora dosta puta o izraelskoj znanosti, stoje bolje od svih arapskih zemalja, ali ispod razine Irana i Turske.

MillionMan
27.08.2013., 14:05
pitanje je tko ce se s kim udruzit.

i onda good guj pobjedi i dode mir po nekom defaultu. tako da je bad guj nebitan lik u sadasnjici

rakijetina
27.08.2013., 14:13
Totalno si zabrazdio u offtopic i izraelsku mitomaniju. Niti su Židovi i Izraelci isto, niti su svi izlistani praktični Židovi ili cionisti, niti je Nobel ikakvo relevantno mjerilo (pristrana prozapadnjačka nagrada koju je osvojio i "mirotvorac" Obama), a da ne govorimo da su Nobelovci neizraelci Einstein i Wiesel glatko odbili ponudu da postanu izraelskim predsjednicima jer nisu htjeli da ih iskorištavaju za propagandu (kao npr. TI). Već je bilo govora dosta puta o izraelskoj znanosti, stoje bolje od svih arapskih zemalja, ali ispod razine Irana i Turske.



Gle, s offtopicom si počeo ti, šta ću ti ja sad. :mig: O prosječnoj inteligenciji i ostale trice. Pa onda ničim argumentirana lupetanja o lijepljenju naljepnica...:zvrko: A tipkaš na kompjuteru i pišeš na internetu za čiji je razvoj zaslužno prekonekoliko Židova. Koji s Izraelom i ostalim Židovima nemaju veze kao što ni Bosnaac :mig: i ostala junačka dijaspora nemaju veze s Bosnom.:rofl:

Nobel nije relevantno mjerilo? :lol: Pa rekao sam ti, navedi neki alternativni Nobel ako možeš.:mig:

Ili ćemo o broju patenata koji se svake godine registriraju u svijetu?
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_patents
Izrael na dvadesetom mjestu, di je Turska, Iran?

Ili ćemo po vrhunskim sveučilištima?
http://www.google.hr/?gws_rd=cr#fp=b8d093d7d65f378b&q=top+universities+world


Samo ti reci.:mig:

Roy
27.08.2013., 14:44
Već je bilo govora dosta puta o izraelskoj znanosti, stoje bolje od svih arapskih zemalja, ali ispod razine Irana i Turske.

Israeli-made processor responsible for 40% of Intel’s 2011 sales (http://www.timesofisrael.com/israeli-made-processor-responsible-for-40-of-intels-2011-sales/)

Israel helped design Intel's new Haswell processor
Intel says the fourth-generation microarchitecture-based Intel Core processor boosts battery life 50%. (http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000849570&fid=1725)

How Israel saved Intel (http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000849570&fid=1725)

I uzgred, jedini na svijetu koji imaju procesore temeljene na optici umjesto na silikonu je...Izrael. Navodno su bili na 8 gigahertza 2006te. (BTW, Hertz je bio također židov)

An Israeli start-up has developed a processor that uses optics instead of silicon, enabling it to compute at the speed of light, the company said.
Lenslet said its processor will enable new capabilities in homeland security and military, multimedia and communications applications.
“Optical processing is a strategic competitive advantage for nations and companies,” said Avner Halperin, vice president for business development at Lenslet. link (http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_30-10-2003_pg9_1)

Čast Turskoj i Iranu ali glede vojnog potencijala ne idu u istu rečenicu sa Izraelom.

Vojnih sila niti nema deset ukupno. Jer, da je netko sila onda bi trebalo da ima mogućnost projekcije vojne snage drugdje na planeti. A takvih država nema deset. I ne, među njima nisu Izrael i Turska.

Entebbe raid? (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Entebbe) Operation Opera? (http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Opera)

Izraelske snage su namijenjene obrani domaćeg teritorija ali ako im treba mogu pokazati mišiće i drugdje.

Tačno. Sjeverna koreja je def.među prvih 10, a Izrael nije ni među prvih 100, možda.

Tema je o kvantitativna, a ne kvalitativna.

Super, da je dovesti nešto sjevernokorejske gvožđurije da se suprotstavi Merkavama u omjeru 10:1, baš bi bila lijepa vježba gađanja. Ali bitno je da su korejci deset puta jači :lol:

zamiel
27.08.2013., 14:55
Roy, izraelske operacije su bile udari, ne projekcija sile na duže vrijeme, dapače, ako ćemo o napadu na iračka postrojenja, tu se zbilja radilo o krajnjem naprezanju i ljudstva i tehnike, i opet bi bilo neizvedivo bez iranske pomoći (zavlačenje iračkog zrakoplovstva na drugom kraju države). Projekciju sile ne mogu izvesti, prva je stvar da jednostavno nemaju desantno-amfibijske mogućnosti velikih razmjera. Izrael jeste opaka vojska, ali primarno regionalni igrač, ništa drugo.

Roy
27.08.2013., 14:59
Roy, izraelske operacije su bile udari, ne projekcija sile na duže vrijeme, dapače, ako ćemo o napadu na iračka postrojenja, tu se zbilja radilo o krajnjem naprezanju i ljudstva i tehnike, i opet bi bilo neizvedivo bez iranske pomoći (zavlačenje iračkog zrakoplovstva na drugom kraju države). Projekciju sile ne mogu izvesti, prva je stvar da jednostavno nemaju desantno-amfibijske mogućnosti velikih razmjera. Izrael jeste opaka vojska, ali primarno regionalni igrač, ništa drugo.

I slažem se, primarno regionalni igrać, i da obje operacije su bile gadno napregnute ali su uspjeli. A to je ono što se računa.

A projekcija sile na duže vrijeme ide SAD, pa dugo ništa, pa onda nekoliko igraća uključivo i Rusiju.

Državnik
27.08.2013., 15:02
Izrael je daleko najprecjenjenija vojna "sila", pa njih da bilo gdje na onom usko naseljenom području udariš nanijet ćeš im nepopravljivu štetu, nemaju dovoljno ni teritorija, ni ljudstva ni industrije ni energenata ni ičega, u svemu su zavisni. Jedino šta im dobro ide je mitomanija, glavni adut Merkava se u ratu s Hezbollahom pokazala sasvim prosječnim tenkom, a ovaj Iron Dome je smijurija jer su rakete za isti preskupe, a kad su ih Palestinci s onim primitivnim projektilima uspjeli probijat onda možeš mislit koja je ura.. Napuhani tigar od papira, najjače izraelsko oružje je obavještajno+ šta drže USA na uzici kao neki kržljavi klinjo stafforda pa aj ti priđi..

Roy
27.08.2013., 15:09
Izrael je daleko najprecjenjenija vojna "sila"...

Je, točno. I tako precijenjeni nalupali sve arapske države kad god su imali prilike i dali prilike obožavateljima njihovih protivnika da uživaju u kosovskom sindromu.

Luđak iz hrv
27.08.2013., 15:12
Je, točno. I tako precijenjeni nalupali sve arapske države kad god su imali prilike i dali prilike obožavateljima njihovih protivnika da uživaju u kosovskom sindromu.

Nalupat arapske armije nije nesto posebno:ne zna:
Jedna SA na papiru ima jednu od najjacih vojski na svijetu,ali sta vrijedi kad su nesposobni,pa cak uvoze pakistance da ima lete avione:rofl:

rakijetina
27.08.2013., 15:32
Kao da nisu Egipat i kompanija uvozili strane pilote i PZO operatere u tim ratovima, pa je opet završilo kako je završilo.

RIOBOSS
27.08.2013., 15:39
Otprilike tako su valjda mislili Asteci, Inke, Afrikanci pa čak i Indijci dok ih nisu porobili tamo neki malobrojni bezveznjaci...

Pa bar sam za tebe Rioboss dosad mislio da si ozbiljan forumaš.

Pravo da ti kažem, zaboli me lijevo uho ko je ko od kojih vojski jači.

Ja sam samo primjetio da je u naslovu teme najVEĆE vojske, a svi cijelo vrijeme pričaju o najJAČIM vojnim silama.

U skladu s tim, s naslovom teme - primjetili smo da su Sj.koreanci ipak vojno veći od Izraela.


U čemu je to problem pa gomila forumaša na ovoj temi ne poznaje razliku između VEĆE i JAČE. Npr.Empire State Building je veći, ali je King kong jači. Kapiraš?

RIOBOSS
27.08.2013., 15:45
Super, da je dovesti nešto sjevernokorejske gvožđurije da se suprotstavi Merkavama u omjeru 10:1, baš bi bila lijepa vježba gađanja. Ali bitno je da su korejci deset puta jači :lol:

Rekao sam da su Sj.koreanci veći, a ne jači. I sama tema govori o 10 najVEĆIH vojnih sila u svijetu, a ne o 10 najJAČIH vojnih sila.

E moj Roy, od silnog taborisanja zaboravljaš značenje riječi iz svakodnevne upotrebe. Ako tako nastaviš ne piše ti se dobro...

Moji kandidati za 10 najVEĆIH vojnih sila na svijetu priolično se podudara sa najnapučenijim zemljama svijeta.

Pakistan i Indija, kao i Indonezija ili Nigerija su među najvećim vojnim silama svijeta.

Izrael je zbog opće militarizacije negdje na sredini liste.

Luđak iz hrv
27.08.2013., 15:46
Kao da nisu Egipat i kompanija uvozili strane pilote i PZO operatere u tim ratovima, pa je opet završilo kako je završilo.

Zato i kazem da su arapi smjehurija,a stranci ne mogu pomoc,ako su domaci gluparde koji nemaju blage veze o ratovanju:kava:
Arapi su jedni kvalitetni kad se treba dignut u zrak,a inace su smjeh!Dosad se samo Hezbollah dokazao,ali oni su perzijska skola,koju pomaze Iran sa svojim instruktorima iz Quads forces,a mozda im se samo posrecilo:ne zna:

rakijetina
27.08.2013., 15:59
I da se najzad maknemo od Izraela, Turske, frižidera i kupusa, evo i od mene lista. :)
Kriteriji su nuklearno naoružanje, kvaliteta i broj tehnike, organizacija, motivacija, obučenost i tehnička potkovanost, broj ljudi, logistika i novac za gorivo. :D

1. SAD
2. Rusija
3. Kina
4. mjesto dijele Britanija, Francuska i Izrael
5. Indija
6. Pakistan – isključivo zbog atomskog oružja
7. mjesto dijele Japan i Južna Koreja
8. mjesto dijele Vijetnam, Brazil, Iran, Turska, Australija i Tajvan
9. mjesto dijele Kanada, Švedska, Švicarska, Finska, Španjolska
10. Poljska, Bjelorusija, Ukrajina, Grčka i Sjeverna Koreja.

Roy
27.08.2013., 16:51
Rekao sam da su Sj.koreanci veći, a ne jači. I sama tema govori o 10 najVEĆIH vojnih sila u svijetu, a ne o 10 najJAČIH vojnih sila.

Ma strahovito bitna razlika na (imaginarnom) bojnom polju. 10 Merkava više vrijedi od 100 biločega sjevernokorejskoga a na bojnom polju kvantiteta nije jedino mjerilo.

John Stooges
27.08.2013., 17:04
1. SAD
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
2. Rusija
3. Svi ostali

napadide
27.08.2013., 18:10
Israeli-made processor responsible for 40% of Intel’s 2011 sales (http://www.timesofisrael.com/israeli-made-processor-responsible-for-40-of-intels-2011-sales/)

Israel helped design Intel's new Haswell processor
Intel says the fourth-generation microarchitecture-based Intel Core processor boosts battery life 50%. (http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000849570&fid=1725)

How Israel saved Intel (http://www.globes.co.il/serveen/globes/docview.asp?did=1000849570&fid=1725)

I uzgred, jedini na svijetu koji imaju procesore temeljene na optici umjesto na silikonu je...Izrael. Navodno su bili na 8 gigahertza 2006te. (BTW, Hertz je bio također židov)

An Israeli start-up has developed a processor that uses optics instead of silicon, enabling it to compute at the speed of light, the company said.
Lenslet said its processor will enable new capabilities in homeland security and military, multimedia and communications applications.
“Optical processing is a strategic competitive advantage for nations and companies,” said Avner Halperin, vice president for business development at Lenslet. link (http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=story_30-10-2003_pg9_1)

Čast Turskoj i Iranu ali glede vojnog potencijala ne idu u istu rečenicu sa Izraelom.

Većina navedenog je s izraelskih stranica prepunih mitomanskih tvrdnji. Susrećem se s takvima godinama, drže se Intela kao pijan plota samo zato što ta američka tvrtka ima podružnicu u Izraelu (kao i u 60-ak drugih država svijeta), svojataju razne procesore koje su zapravo izradili Indijci i Talijani, itd. Vijest o revolucionarnom optičkom procesoru je stara deset godina, a ne vidim da je ta tvrtka Lenslet uopće aktivna danas. Između ostalog Hertz nije bio Židov već Nijemc, djelomično židovskog podrijetla.

Imaš ovdje (http://scimagojr.com/countryrank.php?area=1700&category=0&region=all&year=2012&order=it&min=0&min_type=it) podatke o znanstvenim publikacijama vezanim uz računarstvo za prošlu godinu: Izrael je na 27. mjestu u svijetu između Turske i Malezije, Iran dvanaest mjesta ispred, Arapi koma.

napadide
27.08.2013., 18:35
Super, da je dovesti nešto sjevernokorejske gvožđurije da se suprotstavi Merkavama u omjeru 10:1, baš bi bila lijepa vježba gađanja. Ali bitno je da su korejci deset puta jači :lol:
Ma strahovito bitna razlika na (imaginarnom) bojnom polju. 10 Merkava više vrijedi od 100 biločega sjevernokorejskoga a na bojnom polju kvantiteta nije jedino mjerilo.

Siguran sam da je Merkava kvalitetniji tenk nego Pokpung-ho ali ovo da je deset puta bolji je van zdrave pameti. Najnoviji sjevernokorejski modeli slični su ruskom T-90 i prave se kao protuteža južnokorejskom K2, protiv kojeg pare ne bi stavio na Merkavu.

Roy
27.08.2013., 19:24
Većina navedenog je s izraelskih stranica prepunih mitomanskih tvrdnji. Susrećem se s takvima godinama...
Pratim cijelu priću godinama, nije to mitomanija. Nitko ti ne smeta da pratiš priću kako je Intel sa NetBurst arhitekture prešao na sadašnju i tko ju je dizajnirao.
Imaš ovdje (http://scimagojr.com/countryrank.php?area=1700&category=0&region=all&year=2012&order=it&min=0&min_type=it) podatke o znanstvenim publikacijama vezanim uz računarstvo za prošlu godinu: Izrael je na 27. mjestu u svijetu između Turske i Malezije, Iran dvanaest mjesta ispred, Arapi koma.
I, koji procesor su dizajnirali u Iranu? Kako su tako načitani i citirani propustili napraviti adekvatnu antivirusnu zaštitu...stuxnet, rings a bell?
Siguran sam da je Merkava kvalitetniji tenk nego Pokpung-ho ali ovo da je deset puta bolji je van zdrave pameti. Najnoviji sjevernokorejski modeli slični su ruskom T-90 i prave se kao protuteža južnokorejskom K2, protiv kojeg pare ne bi stavio na Merkavu.
Točno, siguran sam da su sjevernokorejske tvornice oružja prvoklasne, da su u potpunosti usvojili proizvodnju kompozitnih oklopa i kvalitetnih topovskih cijevi a i da im je municija prvoklasna. O kontroli vatre da i ne govorim, svi ih kopiraju.

Papir svašta trpi.

napadide
27.08.2013., 21:34
Pratim cijelu priću godinama, nije to mitomanija. Nitko ti ne smeta da pratiš priću kako je Intel sa NetBurst arhitekture prešao na sadašnju i tko ju je dizajnirao.

Izraelci nisu. Jedan je sudjelovao na dizajniranju Core 2 Duo, a to nema veze sa zamjenom NetBursta Coreom.

I, koji procesor su dizajnirali u Iranu?

32-bitni Aristo dizajniran je 2006., ali bez suradnje 60-ak država kao što je slučaj s Izraelom. Američki Intel nema podružnicu u Iranu zbog političkih razloga.

Kako su tako načitani i citirani propustili napraviti adekvatnu antivirusnu zaštitu...stuxnet, rings a bell?

Tko je imun na hakerske napade, posebno američke kojima je Iran izložen?
A opet, s druge strane samim Amerima Kinezi su pokrali dosta vojnih projekata i prema američkim tvrdnjama, time uštedjeli desetke milijardi dolara i 20 godina razvoja sličnih sustava.

Točno, siguran sam da su sjevernokorejske tvornice oružja prvoklasne, da su u potpunosti usvojili proizvodnju kompozitnih oklopa i kvalitetnih topovskih cijevi a i da im je municija prvoklasna. O kontroli vatre da i ne govorim, svi ih kopiraju. Papir svašta trpi.

Naravno da svašta trpi, govoriš o Korejcima općenito kao da su nekakvo pleme iz džungle. Uspoređivati izraelsku industriju i radnike s korejskima ili bilo kojim drugim iz tog dijela svijeta je totalno megalomansko kompleksašenje. Sj. Koreja šiša Izrael u nuklearnoj i balističkoj tehnologiji usprkos totalnoj izoloaciji, samo za primjer. Ne očekujem da im je perilica rublja prvoklasna (ako ih i imaju :cerek:), ali govorimo o najmilitariziranijoj državi svijeta koja 60 godina sve što ima ulaže u vojsku, stoga je podcjenjivanje redikulozno.

Roy
27.08.2013., 23:00
32-bitni Aristo dizajniran je 2006., ali bez suradnje 60-ak država kao što je slučaj s Izraelom. Američki Intel nema podružnicu u Iranu zbog političkih razloga.
Aristo, Tiny and Tachra are likely to have much in common with the Leon, Leon2 and Leon3 processors, which are also Sparc V8 compatible, and provided by Gaisler Research AB (Goteborg, Sweden).

Gaisler Research, founded by Jiri Gaisler in 2001, performs custom microprocessor development and fault tolerant computer system design. Tt was while working for the European Space Agency (ESA) prior to 2001 that Gaisler developed Leon, a Sparc-compliant 32-bit processor, for which the design source code was made freely available.

The full source code of the Leon3 processor is also available under the GNU GPL license for free and unlimited use for research and education
Je, stvarno su se namučili...aplauz.

plus.nesto
27.08.2013., 23:20
Ne baljezgaj....
Koja to firma razvija litografiju u Izraelu? Koji su to poznati litografski aparati Made in Israel? Recimo cak I jedna Njemacka ima top litografiju u opticki mnogo poznatijem Zeissu...pa nema nikakav poznat processor.
U Izraelu se stavlja naljepnica na Intel gdje se 99.999% posla zavrsi u Portlandu, Oregon a ono .001% je stavljanje naljepnice da bi se Zapadnom stanovnistvu prikazalo kako eto Izrael ne samo da brani Zapad nego ga eto cak I hrani hi-tech. Jest...ako uzmu pretpostavku da svih 800 miliona stanovnika boluje od down sindroma.
Koji ba Izrael? Sa stanovnistvom malobrojnijim od East Los Angelesa I daleko najmanjim IQ (samo 91) na Zapadu (ako stavimo da je Israel Zapad)...tvorevina je mnogo bliza Egiptu ili Jordanu po hi tech.
Bio I ostao parazit tvorevina.

Sto se tice IQ; najvisi IQ imaju narodi dalekog istoka, Japanci,Koreanci,Kinezi.
Ali skupina sa najvisim IQ su zidovi askenazi.Medjutim Izrael ima i zidove sefarde,i zidove hazare,kao i arape,koji kvare ukupan drzavni prosjek IQ.
Da u Izraelu zive samo askenazi bili bi drzava sa najvecim IQ na svijetu.
Skupine koje imaju najmanji prosjecni IQ su busmani i aboridzini.A drzave sa najmanjim prosjecnim IQ su mahom u subsaharskoj africi.

Ovo u vezi IQ su cinjenice koje nemaju veze s tim kome su dragi ovi ili oni narodi ili skupine.

Tko konstruira procesore ne znam.Proizvode se u Kini.



Nalupat arapske armije nije nesto posebno:ne zna:
Jedna SA na papiru ima jednu od najjacih vojski na svijetu,ali sta vrijedi kad su nesposobni,pa cak uvoze pakistance da ima lete avione:rofl:

Istina na papiru jako mocna,opremljena i obucena saudijska vojska se osramoti na koju god stranu da krene. Mozda im fali motivacije,morala... :ne zna:
Pitanje je kako prosjecan stanovnik SA dozivljava tu neprirodnu monarhiju,sastavljenu od vise razlicitih plemena.

Lista najjacih zemalja ovi o logistici,opremljenosti,obucenosti,a motivacija je jedan od jacih faktora.
Amerima mozda fali ponekad motivacije,ali su u ostalom premocni.

rakijetina
28.08.2013., 03:02
I da se najzad maknemo od Izraela, Turske, frižidera i kupusa, evo i od mene lista. :)
Kriteriji su nuklearno naoružanje, kvaliteta i broj tehnike, organizacija, motivacija, obučenost i tehnička potkovanost, broj ljudi, logistika i novac za gorivo. :D

1. SAD
2. Rusija
3. Kina
4. mjesto dijele Britanija, Francuska i Izrael
5. Indija
6. Pakistan – isključivo zbog atomskog oružja
7. mjesto dijele Japan i Južna Koreja
8. mjesto dijele Vijetnam, Brazil, Iran, Turska, Australija i Tajvan
9. mjesto dijele Kanada, Švedska, Švicarska, Finska, Španjolska
10. Poljska, Bjelorusija, Ukrajina, Grčka i Sjeverna Koreja.

:eek: Zaboravio Njemačku :zubo:

Naravno, Njemačka dijeli 7. mjesto s Japanom i Južnom Korejom.

službeno lice
28.08.2013., 10:13
Na koji se način uopće prave ove liste? I što uopće znači "najveće vojne sile"? Stvarna vojna snaga neke zemlje se može utvriditi samo u uvjetima rata.

Nikakvo golo prebrojavanje vojnika i tehnike ne daje realnu sliku. tu je u igri puno više faktora, kao što su naprimjer obučenost i motiviranost vojnika, osposobljenost časničkog kadra, suvremenost, tehničko stanje i stupanj održavanja tehnike, koncepcija vojske i vojna dokrina neke zemlje (je li joj vojska namijenjena isključivo za obranu zemlje ili, kao američka, za napade na druge zemlje i slično). Zatim proizvodni kapaciteti zemlje i ljudski potencijali, dostupnost sirovinske baze i izvora energije, tehnološka i proizvodna samodostatnost i mnogo toga drugog što se tek u ratu otkriva.

Objektivno u ovom trenutku jedino SAD je prava vojna supersila iako je vrlo upitno kako bi se američka vojska pokzuala u sukobu sa ozbiljnim protivnikom tipa Rusije ili Kine. Ipak to nije isto kao iživljavanje na već raspadajućim arapskim režimima ili latinoameričkim banana državicama.

Rusija i Kina u ovom trenutku jako zaostaju, ali jedine imaju potencijale i mogućnosti da u kratkom roku, a u slučaju potrebe razviju i izgrade vojnu silu koja bi se mogla nostii s američkom.

Jedina zemlja koja bi se još eventualno mogla nazvati vojnom silom je Velika Britanija čija se vojska dokazala još tamo od Falklanda pa na dalje. Nažalost po nju Britanije je danas samo privjesak SAD i kao takva ne vodi samostalnu politiku razvoja vlastite vojske, nego ju prilagođava američkim, a ne svojim potrebama.

Francuska i Njemačka su "tigrovi od papira". Brojke su impresivne, tehnika često također, ali nijedni ni drugi nemaju nikakve potvrde svoje vojne snage u vidu stvarnih borbenih aktivnosti, odnosno rata. Francuska je ionako kroz povijest uvijek slovila kao velika sila, ali je gubila sve ratove protiv iole jačih i odlučnijih neprijatelja, a u Njemačkoj je sustavno uništavano sve ono što je Njemačku nekad učinilo istinskom vojnom silom - onaj njemački militaristički duh, disciplina, patriotizam i borbenost. Unatoč gomili impresivne tehnike njemačka vojska nije ništa drugo nego američke pomoćne trupe.

Podjednaka se stvar, samo u nešto manjoj mjeri dogodila i s Japanom. Puno tehnike, puno eklektronike, veliki broj vojnika, ali kao i Njemačkoj, Japanu je zabranjeno razvijati pravu vojsku u skladu sa nekadašnjim slavnim tradicijama.

Sjeverna Koreja bi se, unatoč zastrašujućim brojkama, vjerojatno raspala sa prvim povjetarcem rata jer je cijela ta zemlja i njena ogromna vojska temeljena samo na strahu i teroru što baš i nije dobar temelj, a također povelika i impresivna južnokorejksa vojska postoji samo zbog prijetnji iz Sjeverne Koreje i ako bi ta prijetnja nestala Južna Koreja bi sama ugasila svoju vojsku jer ju ustvari niti ne želi.

Indija unatoč masovnosti uopće ne predstavlja ozbiljnu vojnu silu. Nizak stupanj tehnološkog razvoja (a i ono što vrijed su iskopirali), složena etnička i vjerska struktura i nevojnički duh, kao i "ciganski" mentalitet (pola tehnike bi rasprodali prije dolaska na bojišnicu) ćioni indijsku vojsku "Potemkinovim selom".

Vijetnam, Pakistan, Iran, Turska i slični mogu biti samo regionalne sile bez nekog globalnog utjecaja. Ostale islamske, a pogtovo arapske zemlje su u kaosu i rasulu, pa se tamo o nekakvim vojnim silama ne može ni govoriti.

Izrael je objektivno premali da bi predstavljao ozbiljnu vojnu silu, unatoč tome što im vojska ima impresivnu prošlost. A i bez silne američke vojne pomoći izraelski vojni potencijal bi drastično opao.

O latinoameričkim operetnim vojskama ne vrijedi ni pričati, a ostale europske zemlje, pa i one veće poput Španjolske, Italije (priča za sebe kad je vojska i ratovanje u pitanju), Ukrajine ili Poljske nemaju niti taj nacionalni duh i naboj, a niti politilčke samostalnosti da krenu u razvoj ozbiljne vojne sile.

Zemlje Skandinavije ili Beneluxa pa sposobne su razvijati pojedine kvalitetne i napredne tehničke borbene sustave, ali kod njih ljudski faktor (njihovi vojnici) mogu izazvati samo sažaljiv podsmjeh.

rakijetina
28.08.2013., 13:16
Rusija i Kina u ovom trenutku jako zaostaju, ali jedine imaju potencijale i mogućnosti da u kratkom roku, a u slučaju potrebe razviju i izgrade vojnu silu koja bi se mogla nostii s američkom.

Ne baš u kratkom roku, iako Kinezi jure naprijed. Ipak, Kinezi nemaju iskustva s upotrebom složenijih stvari, a i u gradnji nuklearnih podmornica zaostaju. Rusi su tehnički još uvijek napredniji od Kineza (pitanje je dokad), međutim puno su dobrih ljudi izgubili nakon 1990., a ni novcem se ne mogu mjeriti sa SAD-om i Kinom.

Francuska i Njemačka su "tigrovi od papira". Brojke su impresivne, tehnika često također, ali nijedni ni drugi nemaju nikakve potvrde svoje vojne snage u vidu stvarnih borbenih aktivnosti, odnosno rata. Francuska je ionako kroz povijest uvijek slovila kao velika sila, ali je gubila sve ratove protiv iole jačih i odlučnijih neprijatelja, a u Njemačkoj je sustavno uništavano sve ono što je Njemačku nekad učinilo istinskom vojnom silom - onaj njemački militaristički duh, disciplina, patriotizam i borbenost. Unatoč gomili impresivne tehnike njemačka vojska nije ništa drugo nego američke pomoćne trupe.

Francuska ima poprilično iskustva u ratovima po Africi, protiv Libijaca još tamo osamdesetih godina, svako malo po centralnoj i zapadnoj Africi, također i u Pustinjskoj oluji, Afganu, svježoj Libiji itd. U Vijetnamu su doživjeli debakl, tu nema dvojbe.
Od velikih ratova, u 1. svjetskom vojnici su se pokazali kao sasvim dobri, 2. svjetski rat su izgubili ne zato što su se loše borili (tukli su se oni sasvim dobro), nego zbog loše strategije i zastarjelog koncepta uporabe sredstava - što je bila boljka i drugih, Nijemci su u tom aspektu u tom trenutku bili ispred njih (i to je jedva odobreno).
Uz to imaju nuklearno oružje koje brojem i sredstvima na kojima se nalazi anulira bilo što što itko osim najjačih 4 ima, a i samoj Rusiji može napraviti toliku štetu da funkcionira kao uvjerljivo sredstvo odvraćanja.

Nijemci bi bili iznimno tvrdi u defanzivnoj ulozi u samoj Njemačkoj, i kao američke pomoćne trupe bili bi jednako dobri kao i sami Ameri, ako ne i bolji - da sve drugo zaboravimo, motivacija bi im bila znatno bolja od američke (govorimo o ratu u Europi naravno).

Podjednaka se stvar, samo u nešto manjoj mjeri dogodila i s Japanom. Puno tehnike, puno eklektronike, veliki broj vojnika, ali kao i Njemačkoj, Japanu je zabranjeno razvijati pravu vojsku u skladu sa nekadašnjim slavnim tradicijama.

Isto kao i Nijemci, defanzivno iznimno tvrdi, s tom razlikom što su u stanju kvalitetno se držati i na moru.


Indija unatoč masovnosti uopće ne predstavlja ozbiljnu vojnu silu. Nizak stupanj tehnološkog razvoja (a i ono što vrijed su iskopirali), složena etnička i vjerska struktura i nevojnički duh, kao i "ciganski" mentalitet (pola tehnike bi rasprodali prije dolaska na bojišnicu) ćioni indijsku vojsku "Potemkinovim selom".

Ovdje si promašio sve što se može promašiti. Indijci su iznimno ponosni na svoju vojsku i povijest, a pokazali su se kao kvalitetni i požrtvovni vojnici u 2. svjetskom ratu i u nekoliko ratova protiv Pakistana i Bangladeša. Uz to su dobro tehnički potkovani, imaju i tradiciju vlastitog razvoja borbenih zrakoplova (vidjeti npr. HAL Marut), a i piloti su im u vježbama protiv Amera dokazali da su vrlo dobri.

Vijetnam, Pakistan, Iran, Turska i slični mogu biti samo regionalne sile bez nekog globalnog utjecaja.

Točno, i njihova snaga je uglavnom u defanzivi. Jedan Vijetnam se pokazao kao tvrd orah bez premca, protiv Francuske, SAD-a i Kine.

Izrael je objektivno premali da bi predstavljao ozbiljnu vojnu silu, unatoč tome što im vojska ima impresivnu prošlost. A i bez silne američke vojne pomoći izraelski vojni potencijal bi drastično opao.

Uh, jako netočno. Oni su gazde u tom dijelu svijeta, dokazali mnogo puta, a jači su i od dobrog dijela Europe.

Zemlje Skandinavije ili Beneluxa pa sposobne su razvijati pojedine kvalitetne i napredne tehničke borbene sustave, ali kod njih ljudski faktor (njihovi vojnici) mogu izazvati samo sažaljiv podsmjeh.

Tako nekako su mislili Sovjeti 1939. kad su napali Finsku, pa su se proveli kao bosi po trnju.:mig:

rakijetina
28.08.2013., 14:56
I da ne zaboravimo: za proboj njemačke Gustav linije, što je značilo i njezin kolaps i povlačenje njemačke vojske iz Monte Cassina (odakle su kako znamo Nijemci mjesecima uspješno zaustavljali Saveznike), zaslužni su Francuzi.

Pizvo
28.08.2013., 16:20
Što se I. svj. rata tiče, francusko umijeće ratovanja je bilo legendarno među silama Antante.

"...and a certain unconscious brutality of hurry and gesture in the men is related to their inexhaustible and extraordinary military courage. (…) Let a fool hate France."
- G.K. Chesterton

"The French soldiers are grand. They are grand. There is no other word to express it."
- Arthur Conan Doyle, A visit to three fronts (1916)

"Their business is war, and they do their business."
- R. Kipling, France at war (1915)

http://www.militaryfactory.com/battles/french_military_victories.asp


Taktički promašaji početkom II. svj. rata su bili veliki i skupi, ali ne govore baš puno o hrabrosti ili sposobnosti Francuza. Britaniji, da nije otok, bi se dogodilo potpuno isto, kao što se dogodilo i Rusiji na početku, s tim da je Rusija ipak neusporedivo veća i s više stanovnika od Francuske, pa su se Nijemci brzo iscrpili. Francuska je platila ceh jer je bila prva i jer je Blitzkrieg bio toliko revolucionaran koncept da se neki njegovi elementi koriste i 70 godina kasnije.

Vijetnam spada u skupinu neosvojivih zemalja. Prevelik je, preloš je teren i stanovnici su preuspješni u gerilskom ratovanju. U Vijetnamu su se u 20 st. svi redom opekli, a nitko ne spori da je SAD jedina preostala velesila i da su najbolja vojska svijeta samo zato što su svoju vijetnamsku avanturu neslavno završili.

Podcjenjivanje Francuza su mnogi kroz povijest skupo platili.

Guranje1968
28.08.2013., 20:13
Vojnih sila niti nema deset ukupno. Jer, da je netko sila onda bi trebalo da ima mogućnost projekcije vojne snage drugdje na planeti. A takvih država nema deset. I ne, među njima nisu Izrael i Turska.

Mislim da je sila ona zemlja koja moze daleko od svoje kuce dati jak udarac drugoj zemlji. Za takvo nesto moras imati preko 250 modernih lovaca NATO standarda. Turska ima 196 operativnih F16-C falkona i 48 F16-D falkona te 52 F-4E i narucila je 100 komada F35-JSF. Uz mogucnost tenkanja u zraku (7 tenkera posjeduju) i sa izgradnjom vlastitog nosaca mozemo reci da Turci mogu izvrsiti ozbiljan napad daleko od svojih granica.

Ovdje su sve operativne letijelice Turske vojske po kvantitetu:

http://www.hvkk.tsk.tr/EN/EnvanterdekiUcaklar.aspx?ID=7

http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2013/03/F-16-TuAF.jpg

http://withfriendship.com/images/h/38632/for-the-turkish-air-force.jpg

Mada prave sile su one koje imaju 5,6 nosaca aviona. No u nasoj regiji je jedino Turska (regionalna) sila. To jeste sila koja se kao jedina moze umejsati u politiku druge zemlje bez problema.

Guranje1968
28.08.2013., 20:33
Nesto mi nije jasno zasto Turci imaju toliko ovih F4E aviona? Sta je njihova svrha? Te ovih RF-4 imaju takodjer 50 komada. Nemam pojma koliko je jak taj avion recimo u poredjenju sa f16?

Znaci ovaj:

http://www.youtube.com/watch?v=88m_xWgQdFA

dk1
28.08.2013., 20:40
Mislim da je sila ona zemlja koja moze daleko od svoje kuce dati jak udarac drugoj zemlji. Za takvo nesto moras imati preko 250 modernih lovaca NATO standarda. Turska ima 196 operativnih F16-C falkona i 48 F16-D falkona te 152 F-4E III i narucila je 100 komada F35-JSF. Uz mogucnost tenkanja u zraku (7 tenkera posjeduju) i sa izgradnjom vlastitog nosaca mozemo reci da Turci mogu izvrsiti ozbiljan napad daleko od svojih granica.

Ovdje su sve operativne letijelice Turske vojske po kvantitetu:

http://www.hvkk.tsk.tr/EN/EnvanterdekiUcaklar.aspx?ID=7

http://theaviationist.com/wp-content/uploads/2013/03/F-16-TuAF.jpg

http://withfriendship.com/images/h/38632/for-the-turkish-air-force.jpg

Mada prave sile su one koje imaju 5,6 nosaca aviona. No u nasoj regiji je jedino Turska (regionalna) sila. To jeste sila koja se kao jedina moze umejsati u politiku druge zemlje bez problema.

kakve veze imaju f-16 i nosač zrakoplova?

i koja je to naša regija? i rusija i italija i izrael su jači od turske a i sa grčkom bi turci morali dati sve od sebe a ishod nipošto nije siguran...

Guranje1968
28.08.2013., 20:48
kakve veze imaju f-16 i nosač zrakoplova?

i koja je to naša regija? i rusija i italija i izrael su jači od turske a i sa grčkom bi turci morali dati sve od sebe a ishod nipošto nije siguran...

Global Fire Power je Italiju rangirao prosle godine jos daleko iza Turske. Po brojcanosti su Turci daleko i daleko ispred Italije a po tehnici su tu negdje sa Italijom. Italija ima oko 150 lovaca. Turska ima oko 250 f-16 lovaca block 50+ i vlastitu produkciju istih u Ankari te 50 komada F4E i jos nekih 100 drugih starijih tipova. Italija ima nosace aviona i to im je jaca strana no nakon sto Turci izgrade svoje (a vec ih grade) ostavit ce Italiju ponovo iza sebe.

Grcka Turskoj nije ni do koljena i o tome je smijesno i pricati. U zracnim snagama im fali nekih 100 aviona a sto se tice mornarice, kopnene vojske, broju oklopa i vojne industrije tu Grcka ostaje za faktor 10 iza Turske.

Na teritoriju balkana je uvijek Turska bila jedina sila. Italija se nikada nije previse mjesala na balkanu umjesto malo u Istru mada to i nije balkan.

rakijetina
28.08.2013., 20:50
Nesto mi nije jasno zasto Turci imaju toliko ovih F4E aviona? Sta je njihova svrha? Te ovih RF-4 imaju takodjer 50 komada. Nemam pojma koliko je jak taj avion recimo u poredjenju sa f16?

Znaci ovaj:

http://www.youtube.com/watch?v=88m_xWgQdFAPrije svega danas za udare po tlu, nosivost mu je odlična, proturadarske misije, ometanje PZO i štošta drugo, moćan je to avion. U lovačkim misijama, upotrebljiv na srednjim/većim udaljenostima, ali ne za blisku borbu, u bliskoj borbi ga noviji F-16 šije.

Turska je svoje modernizirala u Izraelu, napravili od njih respektabilne mašine, dok su Izraelci svoje modernizirane već poslali u penziju, imaju bolje.

Guranje1968
28.08.2013., 20:55
Prije svega danas za udare po tlu, nosivost mu je odlična, proturadarske misije, ometanje PZO i štošta drugo, moćan je to avion. U lovačkim misijama, upotrebljiv na srednjim/većim udaljenostima, ali ne za blisku borbu, u bliskoj borbi ga noviji F-16 šije.

Turska je svoje modernizirala u Izraelu, napravili od njih respektabilne mašine, dok su Izraelci svoje modernizirane već poslali u penziju, imaju bolje.

Znam to da Izrael ima modernije zracne snage od Turske. To mi je rekao drug Turcin koji zna napamet sve o zracnim snagama. Zbog njegovih tih priica sam se malo i poceo zanimati.

No ako im je to tako jaka mashina kako im je Sirija uspijela srusiti jedan takav lovac nedavno?

http://www.youtube.com/watch?v=4j5-B7uG7es

rakijetina
28.08.2013., 21:05
Šta je dobra ova mala što čita vijesti...

Može se bilo koji avion oborit, ništa tu nije sporno.

Guranje1968
28.08.2013., 21:08
Šta je dobra ova mala što čita vijesti...

Može se bilo koji avion oborit, ništa tu nije sporno.

Valjda je ometao PZO? :lol:

dk1
28.08.2013., 21:15
Global Fire Power je Italiju rangira prosle godine jos daleko iza Turske. Po brojcanosti su Turci daleko i daleko ispred Italije a po tehnici su tu negdje sa Italijom. Italija ima oko 150 lovaca. Turska ima oko 250 f-16 lovaca block 50+ i vlastitu produkciju istih i Ankari te 50 komada F4E i jos nekih 100 drugih starijih tipova. Italija ima nosace aviona i to im je jaca strana no nakon sto Turci izgrade svoje (a vec ih grade) ostavit ce Italiju ponovo iza sebe.

Grcka Turskoj nije ni do koljena i o tome je smijesno i pricati. U zracnim snagama im fali nekih 100 aviona a sto se tice mornarice, kopnene vojske, broju oklopa i vojne industrije tu Grcka ostaje za faktor 10 iza Turske.

Na teritoriju balkana je uvijek Turska bila jedina sila. Italija se nikada nije previse mjesala na balkanu umjesto malo u Istru mada to i nije balkan.
da tu negdje, 25-30 godina iza...
eurofighter vs f-16
u-212 vs u-214 ( ne, 214 nije bolja)
2 postojeća nosača vs 1 na papiru
jesi čuo za dodekanez, albaniju, rat iz 1911. , kandijski rat.....

turska je jača od grčke,šanse za pobjedu su valjda 70%, ali turci bi sigurno imali mrtvih na desetke tisuća

Guranje1968
28.08.2013., 21:24
da tu negdje, 25-30 godina iza...
eurofighter vs f-16
u-212 vs u-214 ( ne, 214 nije bolja)
2 postojeća nosača vs 1 na papiru
jesi čuo za dodekonez, albaniju, rat iz 1911. , kandijski rat.....

turska je jača od grčke,šanse za pobjedu su valjda 70%, ali turci bi sigurno imali mrtvih na desetke tisuća

Kolko ja vidim Italija ima 100 eurofightera i to je sve sto ima od lovaca:

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Air_Force

Ostali avioni su joj transportni avioni. Turska sa druge strane ima 250 f16 aviona. Sada mi nesto nije poznato da je f16 block 50+ nesto slabiji od Oanavia Tornadoa?

Turska je jaca u zraku od Italije. Italija ima dva nosaca aviona i to joj je jaca strana. Ispravi me ako grijesim ali kolko ja mogu da vidim Italija ima oko 100 lovaca eurofightera and that's it. To je sve sto imaju od lovaca!

Sto znaci da na svaki Italijanski lovac dolaze2,5 Turska F16 aviona i 0,5 F4E.

Glupo je pricati o ratu izmedju Grcke i Turske jer su obadvije NATO clanice. Poenta je u tome da ti snaga na papiru daje neki respekt u geopolitickom smislu i uticaj. Turska ima danas oko 1,5 miliona ljudi pod oruzijem nakon mobilizacije bi imali oko 40 miliona ljudi. U to moze stati cijela Grcka i to 4 puta.

Microban
28.08.2013., 21:35
Kakve veze ima avion i ako je generaciju stariji od protivnika ako je opremljen modernim radarima i raketama?

Guranje1968
28.08.2013., 21:39
Kakve veze ima avion i ako je generaciju stariji od protivnika ako je opremljen modernim radarima i raketama?

Pa i nema mnogo veze. Kolko sam shvatio upravo se avion po tehnici svrstava u blok 40,50, 50+ itd. f16 block 60 koji samo posjeduju Emirati, Israel i USA je sasvim moderan avion upravo radi elektronike.

No JSF F35 ce imati totalno drugaciji i novi koncept borbe i naravno da ce biti mnogo ispred drugih aviona koji su gradjeni po starijem konceptu (dva motora).

I Eurofighter i f16 imaju dva motora a to se smatra prevazidjenim. f16 block 60 citam nije nista losiji od eurofightera.

Maillot Jaune
29.08.2013., 03:06
... i f16 imaju dva motora a to se smatra prevazidjenim.

F-16 ima dva motora? Potpuno netočno. Uvijek je imao samo jedan motor, o bilo kojoj varijanti se radilo.

MObin
29.08.2013., 07:44
Kolko ja vidim Italija ima 100 eurofightera i to je sve sto ima od lovaca:

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Air_Force

Ostali avioni su joj transportni avioni. Turska sa druge strane ima 250 f16 aviona. Sada mi nesto nije poznato da je f16 block 50+ nesto slabiji od Oanavia Tornadoa?

Turska je jaca u zraku od Italije. Italija ima dva nosaca aviona i to joj je jaca strana. Ispravi me ako grijesim ali kolko ja mogu da vidim Italija ima oko 100 lovaca eurofightera and that's it. To je sve sto imaju od lovaca!

Sto znaci da na svaki Italijanski lovac dolaze2,5 Turska F16 aviona i 0,5 F4E.

Glupo je pricati o ratu izmedju Grcke i Turske jer su obadvije NATO clanice. Poenta je u tome da ti snaga na papiru daje neki respekt u geopolitickom smislu i uticaj. Turska ima danas oko 1,5 miliona ljudi pod oruzijem nakon mobilizacije bi imali oko 40 miliona ljudi. U to moze stati cijela Grcka i to 4 puta.

Samo 40 milijuna, malo malo...
Napiše on tu toliko stvari o Turskoj i njihovoj vojsci, industriji, prosječnim plaćama, BDP-u, frižiderima, lokomotivama i nosačima aviona, JEBO KANADU AjMO MI U TURSKU, pa da mi njima naselimo gradove, napravimo geta, djeci ne dati učiti jezik i paliti aute u prosvjedima... :)

službeno lice
29.08.2013., 07:44
[QUOTE]Ne baš u kratkom roku, iako Kinezi jure naprijed. Ipak, Kinezi nemaju iskustva s upotrebom složenijih stvari, a i u gradnji nuklearnih podmornica zaostaju. Rusi su tehnički još uvijek napredniji od Kineza (pitanje je dokad), međutim puno su dobrih ljudi izgubili nakon 1990., a ni novcem se ne mogu mjeriti sa SAD-om i Kinom.

Mogu u relativno kratkom roku. i jedni i drugi imaju tehničke znanstvene i proizvodne potencijale koji bi, ako ih usmjere u vojnu proizvodnjui razvoj vrlo brzo postigle izuzetne rezultate. Kinezi se ubrzano tehnološki razvijaju, tehnologiju kradu na sve strane, a ljudski faktor im sigurno nije problem. Rusi, odnosno ruska vojska, kao i vojna proizvodnja nije oslabila zato jer to ne bi mogli raditi, nego zato jer im predstavlja veliki ekonomski teret i ne isplati im se. Ali, ako bi zatrebalo, vrlo brzo bi se mogli vratiti na staze stare slave.


Francuska ima poprilično iskustva u ratovima po Africi, protiv Libijaca još tamo osamdesetih godina, svako malo po centralnoj i zapadnoj Africi, također i u Pustinjskoj oluji, Afganu, svježoj Libiji itd. U Vijetnamu su doživjeli debakl, tu nema dvojbe.
Od velikih ratova, u 1. svjetskom vojnici su se pokazali kao sasvim dobri, 2. svjetski rat su izgubili ne zato što su se loše borili (tukli su se oni sasvim dobro), nego zbog loše strategije i zastarjelog koncepta uporabe sredstava - što je bila boljka i drugih, Nijemci su u tom aspektu u tom trenutku bili ispred njih (i to je jedva odobreno).
Uz to imaju nuklearno oružje koje brojem i sredstvima na kojima se nalazi anulira bilo što što itko osim najjačih 4 ima, a i samoj Rusiji može napraviti toliku štetu da funkcionira kao uvjerljivo sredstvo odvraćanja.

Ne računa kojekakve ograničene i lokalne intevencije po Africi i Latinskoj Americi. to nisu ozbiljni ratovi koji mogu pokazati pravu vojnu snagu zemlje. Francuska je sve veće ratne sukobe protiv sebi ravnih država u zadnjih 300-tinjak godina gubila s iznimkom kratkog razdoblja Napoleonove slave.

Da li je tome razlog kvaliteta, obučenost imotiviranost vojnika, nesposobnost zapovjednog kadra ili nešto treće nije lako utvrditi, ali činjenica je da Francuska nikada nije u ratovima opravdala status velike vojne sile u skladu sa svojom veličinom i tehnološkim razvojem.

A nuklearno oružje se jednostavno više nitko ne usuđuje upotrijebiti jer su svi svjesni da se time otvara Pandorina kutija koja može uništiti doslovno cijelo čovječanstvo. Tako da se nuklearni potencijali neke zemlje ne mogu uzimati u obzir kao moguća prevaga u ratu, jer nikad neće biti upotrebljeno. Ali je zato fantastično sredstvo odvraćanja. Mislim da je ustvari nuklearno oružje, odnosno strah od njega spasilo svijet od Trećeg svjetskog rata. U trenutku kad su Rusi detonirali svoju prvu bombu i Ameri izgubili monopol praktično je nestala mogućnost upotrebe nukleanog oružja u ranim sukobima.

Nijemci bi bili iznimno tvrdi u defanzivnoj ulozi u samoj Njemačkoj, i kao američke pomoćne trupe bili bi jednako dobri kao i sami Ameri, ako ne i bolji - da sve drugo zaboravimo, motivacija bi im bila znatno bolja od američke (govorimo o ratu u Europi naravno).

Nijemci su nekada bili nacija koja je čitava bila obuzeta militarističkim duhom. Vojska je bila njihov nacionalni ponos. Svaki Nijemac je bio ponosan služiti vojsku i kvaliteta njemačkih vojnika, njihova motiviranost, obučenost, disciplina, hrabrost i ustrajnost u borbi su, uz kvalitetnu tehniku činili snagu njemačke vojske. Danas je taj vojnički duh Nijemaca potpuno uništen. To se sustavno radi već 70-tak godina i današnji Nijemci jednostavno više nisu što su bili, pa tako i njihovi vojnici.

A koliko bi danas bili defanzivno dobri, ne znamo. Nismo ih imali priliku vidjeti na djelu. Svatko se istina bolje i žešće bori na svom terenu, ali nekako sam skeptičan da bi se oni recimo mogli ozbiljnije suprotstaviti nekakvom ruskom napadu prije nekih 30-tak godina. Danas naravno mogućnost takvog napada više ne postoji.

Isto kao i Nijemci, defanzivno iznimno tvrdi, s tom razlikom što su u stanju kvalitetno se držati i na moru.

Kako kažeš, isto kao i Nijemci. njima se ustavno uništavala glavna kvaliteta na kojoj su gradili vojnu snagu - ljudi, odnosno vojnički i borbeni duh nacije. Današnji Japanci, kao i Nijemci, u tom pogledu nisu ni sjena nekadašnjih.

Ovdje si promašio sve što se može promašiti. Indijci su iznimno ponosni na svoju vojsku i povijest, a pokazali su se kao kvalitetni i požrtvovni vojnici u 2. svjetskom ratu i u nekoliko ratova protiv Pakistana i Bangladeša. Uz to su dobro tehnički potkovani, imaju i tradiciju vlastitog razvoja borbenih zrakoplova (vidjeti npr. HAL Marut), a i piloti su im u vježbama protiv Amera dokazali da su vrlo dobri.

Indija nije ozbiljna vojna sila unatoč preko milijardu stanovnika. Ratove protiv Pakistana nisu dobivali, a Kina bi ih u slučaju ozbiljnog sukoba (npr.a zbog Kašmira) pregazila. Proizvodnja im se uglavnom sastoji od kopiranja i licencne proizvodnje tuđe zastarjele tehnike, a mentalitet velike većine indijskog stanovništva je sve samo ne vojnički. U drugom svjetskom ratu je sudjelovanje indijskih vojnika bilo simbolično i ne može ih se na osnovi toga ocjenjivati.

Točno, i njihova snaga je uglavnom u defanzivi. Jedan Vijetnam se pokazao kao tvrd orah bez premca, protiv Francuske, SAD-a i Kine.

Sve navedene zemlje predstavljaju prilično jake regionalne sile. Za vrijeme Domovinskog rata me recimo impresionirala disciplina i obučenost pakistanskih vojnika iz sastava UNPROFOR-a. Bataljuni iz europskih zemalja, naprimjer Poljaci ili Belgijanci su pokraj njih izgledali kao bande raspuštenih rezervista. Iran i Turska također imaju sve potrebne potencijale da predstavljau tvrd orah svakome napadaču.

Uh, jako netočno. Oni su gazde u tom dijelu svijeta, dokazali mnogo puta, a jači su i od dobrog dijela Europe.

Izraelska vojska je primjer kvlaitetnog vođenja, dobre organizacije, obučenosti i motiviranosti vojnika i suradnje sa stanovništvom (židobvskim naravno) u kojem ima potporu. Tako je to bilo sve donedavno, ali imam dojam da ta monolitnost izraelskog društva pomalo puca i da vojska više nema toliku bespogovornu potporu čitavog pučanstva.

Osim toga, objektivno gledano Izrael je mali i nema potecijale za duže i ozbiljnije ratovanje protiv znatno brojnieg muslimanskog okruženja. Trenutno su te muslimanske zemlje istina u rasulu, pa Izraelu ne prijeti opasnost, ali i prije i danas vojna snaga, pa čak i sam opstanak Izraela uvelike ovisi o potpori i pomoći SAD.

Tako nekako su mislili Sovjeti 1939. kad su napali Finsku, pa su se proveli kao bosi po trnju.:mig:

Finci onda i Finci danas, vjeruj su dva različita naroda. I Šveđani, Danci, Norvežani i Islanđani imaju slavne ratničke povijesti još tamo od Vikinga pa do 18. stoljeća. Ali toga više odavno nema.

Ali postoji u Europi jedna mala zemlja koju nitko ne spominje kao vojni faktor, ali mislim da bi svaki napadač koji bi ju napao to prilično skupo platio, a to je Švicarska. Njihov model smatram da bi bio u velikom dijelu vrlo primjenjiv i na Hrvatsku.

ferda
29.08.2013., 07:59
Na teritoriju balkana je uvijek Turska bila jedina sila. Italija se nikada nije previse mjesala na balkanu umjesto malo u Istru mada to i nije balkan.

Je li ovo ozbiljno?
Rodos, Zadar, Viška bitka, okupacija Rijeke???
Napad na Grčku, napad na Jugoslaviju, Albanija???

Pizvo
29.08.2013., 10:53
Pa i nema mnogo veze. Kolko sam shvatio upravo se avion po tehnici svrstava u blok 40,50, 50+ itd. f16 block 60 koji samo posjeduju Emirati, Israel i USA je sasvim moderan avion upravo radi elektronike.

No JSF F35 ce imati totalno drugaciji i novi koncept borbe i naravno da ce biti mnogo ispred drugih aviona koji su gradjeni po starijem konceptu (dva motora).

I Eurofighter i f16 imaju dva motora a to se smatra prevazidjenim. f16 block 60 citam nije nista losiji od eurofightera.

Broj motora s tim uopće nema nikakve veze. Po dva motora imaju i F22 i PAK FA i svi ostali Su i Eurofighter i Rafale i sve i jedan novi kineski lovac. Jedina dva jednomotorna lovca u novije vrijeme vrijedna spomena su Gripen i F35 i to zato što su u usporedbi s ostalima prilično maleni i lagani. Dva motora omogućuju bolji thrust to weight odnos (bolje performanse), u pravilu veći dolet/bolju nosivost i veću razinu sigurnosti (u slučaju kvara ili pogotka u jedan motor ostaje drugi u funkciji).

F16 block 60, iako super stvar, je u osnovi poboljšani avion iz sedamdesetih. Eurofighter se pojavio devedesetih, sposobniji je zrakoplov i trenutno je, do uvođenja PAK FA, jedini koji može u istu rečenicu sa lovcima 5. generacije (za sad samo F22), sa Rafale i Su30 kao bliskim pratiteljima.

Italija, uz Eurofightere, ima i Tornado i AMX, ukupno oko 220 lovaca.

Broj zrakoplova uopće nije toliko bitna stavka koliko tehnologija, obučenost i iskustvo pilota, taktika i sl.

Guranje1968
29.08.2013., 11:19
Broj motora s tim uopće nema nikakve veze. Po dva motora imaju i F22 i PAK FA i svi ostali Su i Eurofighter i Rafale i sve i jedan novi kineski lovac. Jedina dva jednomotorna lovca u novije vrijeme vrijedna spomena su Gripen i F35 i to zato što su u usporedbi s ostalima prilično maleni i lagani. Dva motora omogućuju bolji thrust to weight odnos (bolje performanse), u pravilu veći dolet/bolju nosivost i veću razinu sigurnosti (u slučaju kvara ili pogotka u jedan motor ostaje drugi u funkciji).

F16 block 60, iako super stvar, je u osnovi poboljšani avion iz sedamdesetih. Eurofighter se pojavio devedesetih, sposobniji je zrakoplov i trenutno je, do uvođenja PAK FA, jedini koji može u istu rečenicu sa lovcima 5. generacije (za sad samo F22), sa Rafale i Su30 kao bliskim pratiteljima.

Italija, uz Eurofightere, ima i Tornado i AMX, ukupno oko 220 lovaca.

Broj zrakoplova uopće nije toliko bitna stavka koliko tehnologija, obučenost i iskustvo pilota, taktika i sl.


Dva motora je prevazidjena stvar. Zato Nizozemci nece da kupe Eurofighter vec kupuju f35. Pored toga F35 uvodi totalno novu paradigmu sto se tice zracnih snaga. Eurofighter je u principu baziran na istoj paradigmi kao i f16. To sto on ima malo vise elektronike i jaci motor ga ne cini nesto posebno superiornim.

Italija ima 55 AMX-a:

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Air_Force

Italija ima 69 Eurofightera

Italija ima Tornado-a: 56 komada

Ja nisam spominjao AMX-e (Italijansko-Brazilska proizvodja) jer nisam ni kod Turaka spominjao:

122 komada Northrop F-5A
22 komada Northrop F-5B
73 komada Northrop T-38A Talon

Italija dakle ima 69 eurofightera i 56 Tornadoa. Tornado nije nista jaci od f16 block 50+. Turska ima 250 f16 koji ne zaostaju po tehnici od prosjecne NATO zemlje (recimo Nizemske ili Belgije) i uz t oima 53 komada Mc Donnell-Douglas RF-4E. Dakle 300 solidnih lovaca na NATO nivou. Skoro svi Turski piloti su skolovani u SAD-u ili Izraelu.

Tako da je odnos snaga izmedju Italija i Turske u najmanju ruku 1:2 sto se tice zracnih snaga. Na svaki Italijanski Eurofighter Turci mogu dignuti dvije f16-ke i jedan RF-4e. A na svaki AMX Turci mogu dici u zrak 4 Northropa.

Znaci sto se tice obuke Turska je ispred Italija 10 puta. Turska pruza Izraelu svoj zracni prostor za vjezbe (decenijama) a Turci dobivaju najbolju obuku u Izraelu ili Americi. Pored toga Turske zracne snage svakodnevno bombardiraju Kurdski PKK u Iraku (Turska ima vojne baze u Iraku). Takodjer Turska je bombardovala Srbe na Kosovu u Afganistanu su Turci imali vodecu ulogu 2 godine i Turski piloti vec godinu dana ulaze u Siriju (najvjerovatnije ih bombarduju) prilikom cega je srusen vec jedan Turski Typhoon. Italija nije raovala decenijama.

JKD01
29.08.2013., 11:27
F-35 je promašaj od aviona, zrakoplov sa toliko grešaka u konstrukciji i problema u razvoju, da USAF drastično smanjuje zahtjeve samo da taj zrakoplov postane operativan (trebao bi biti operativan tek oko 2016, po zadnjim vijestima). F-16 kojeg zamjenjuje je nekoliko puta bolji i sposobniji zrakoplov od F-35, jedino je radarski odraz na strani F-35.

Pročitati ovu temu, ne treba sve, dovoljno je zadnjih 4-5 stranica.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=258198

Mnoge zemlje su htjele skroz odustati od F-35 (Norveška) ili su drastično smanjile narudžbe, no Norvežane je američka diplomacija "uvjerila" da ne odustaju od tog poluproizvoda.

Amazing Pudding
29.08.2013., 11:31
Nakon listanja ove teme i postova...je li moguće da ovaj podforum nitko ne moderira? :confused:

Guranje1968
29.08.2013., 11:39
F-35 je promašaj od aviona, zrakoplov sa toliko grešaka u konstrukciji i problema u razvoju, da USAF drastično smanjuje zahtjeve samo da taj zrakoplov postane operativan (trebao bi biti operativan tek oko 2016, po zadnjim vijestima). F-16 kojeg zamjenjuje je nekoliko puta bolji i sposobniji zrakoplov od F-35, jedino je radarski odraz na strani F-35.

Pročitati ovu temu, ne treba sve, dovoljno je zadnjih 4-5 stranica.

http://www.forum.hr/showthread.php?t=258198

Mnoge zemlje su htjele skroz odustati od F-35 (Norveška) ili su drastično smanjile narudžbe, no Norvežane je američka diplomacija "uvjerila" da ne odustaju od tog poluproizvoda.

Kada god se uvodi nova paradigma to ide zajedno sa ogromnim troskovima. Jer logicno je da pravis greske. Zelis svu tehnologiju koja postoji u ovom trentuku da ugradis u najsavremeniji avion. I naravno da ce ispasti to mnogo skuplje nego sto je se mislilo.

To je karakterstika svakog projekta koji se nalazi na "granici znanstvenosti" a ne samo JSF-a. No kada se kompletira to ce bez sumnje biti najjaca mashina na svijetu. Dovoljno je vidijeti motor tog aviona da bi skontali da ga nije moguce porediti sa bilo kojim vec postojecih aviona. Kombinacija stealth, lovca, jednomotorni lagani avion, mogucnost vertikalnog uzletanja i sletanja sa samo jednim motorom, 10000 nekih sensora i elektronike koja granici sa science fictionom.

http://www.youtube.com/watch?v=Kjm3mvFOwAo

rakijetina
29.08.2013., 11:55
Valjda je ometao PZO? :lol:

:rolleyes:

Ništa on nije ometao, takve stvari se ne rade s jednim avionom.

darkwood
29.08.2013., 12:00
Nakon listanja ove teme i postova...je li moguće da ovaj podforum nitko ne moderira? :confused:
To san se i ja pita, a ako se netko i pojavi :rofl:

JKD01
29.08.2013., 12:09
Kada god se uvodi nova paradigma to ide zajedno sa ogromnim troskovima. Jer logicno je da pravis greske. Zelis svu tehnologiju koja postoji u ovom trentuku da ugradis u najsavremeniji avion. I naravno da ce ispasti to mnogo skuplje nego sto je se mislilo.

To je karakterstika svakog projekta koji se nalazi na "granici znanstvenosti" a ne samo JSF-a. No kada se kompletira to ce bez sumnje biti najjaca mashina na svijetu. Dovoljno je vidijeti motor tog aviona da bi skontali da ga nije moguce porediti sa bilo kojim vec postojecih aviona. Kombinacija stealth, lovca, jednomotorni lagani avion, mogucnost vertikalnog uzletanja i sletanja sa samo jednim motorom, 10000 nekih sensora i elektronike koja granici sa science fictionom.

http://www.youtube.com/watch?v=Kjm3mvFOwAo

Sve je to divno i krasno na papiru ili na nekom složenom videu, ali u praksi taj zrakoplov ne daje ni 50% od onoga za što je predviđen i pitanje je da li će ikada. A rješavanje tih nagomilanih problema još dodatno poskupljuje ionako već preskupi zrakoplov. Cijena jednog primjerka je premašila 100mil $, za to kupiš 2 F-16 sa full opremom, čak i Ruski T-50 koji će biti ruska verzija F-22 će biti jeftiniji a miljama sposobniji i zreliji zrakoplov.

darkwood
29.08.2013., 12:39
Global Fire Power je Italiju rangirao prosle godine jos daleko iza Turske. Po brojcanosti su Turci daleko i daleko ispred Italije a po tehnici su tu negdje sa Italijom. Italija ima oko 150 lovaca. Turska ima oko 250 f-16 lovaca block 50+ i vlastitu produkciju istih u Ankari te 50 komada F4E i jos nekih 100 drugih starijih tipova. Italija ima nosace aviona i to im je jaca strana no nakon sto Turci izgrade svoje (a vec ih grade) ostavit ce Italiju ponovo iza sebe.

Grcka Turskoj nije ni do koljena i o tome je smijesno i pricati. U zracnim snagama im fali nekih 100 aviona a sto se tice mornarice, kopnene vojske, broju oklopa i vojne industrije tu Grcka ostaje za faktor 10 iza Turske.

Na teritoriju balkana je uvijek Turska bila jedina sila. Italija se nikada nije previse mjesala na balkanu umjesto malo u Istru mada to i nije balkan.
Po Global Fire Power Turska je izad Italije link (http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp)
A što se tiće toćnosti GFP-a, Hrvatska ratna mornarica ima 41 brod a Srpska ratna mornarica ima isto 41 brod.

Guranje1968
29.08.2013., 13:01
Po Global Fire Power Turska je izad Italije link (http://www.globalfirepower.com/countries-listing.asp)
A što se tiće toćnosti GFP-a, Hrvatska ratna mornarica ima 41 brod a Srpska ratna mornarica ima isto 41 brod.

Rekao sam da j eprosle godine Turska jos bila daleko ispred Italije. Ove godine se rankira Turska iza Italije valjda zbog tih nosaca aviona koji se boduju exproportionalno?

Turska avijacija je mnogo jaca od Italijanske od pilota do letijelica. Turci imaju 3 puta vise letijelica od Talijana a u njihov arsenal ulaze i f16 blok 52+ lovci. U svakom slucaju global fire power sa godinom u godinu baca zemlje na toj rank listi sa 6. na 12. mjesto sto meni ne ulazu u glavu. Pogledaj taj website sledece godine i vidijet ces kakve promjene ce se desiti.

Guranje1968
29.08.2013., 13:04
Sve je to divno i krasno na papiru ili na nekom složenom videu, ali u praksi taj zrakoplov ne daje ni 50% od onoga za što je predviđen i pitanje je da li će ikada. A rješavanje tih nagomilanih problema još dodatno poskupljuje ionako već preskupi zrakoplov. Cijena jednog primjerka je premašila 100mil $, za to kupiš 2 F-16 sa full opremom, čak i Ruski T-50 koji će biti ruska verzija F-22 će biti jeftiniji a miljama sposobniji i zreliji zrakoplov.

Zato se F35 gradi u saradnji sa Norveskom, Turskom, Italijom, Nizozemskom. Znaci to je najmoderniji lovac i ide se na to da se napravi zaista superiorni NATO lovac a to moze samo sa velikim troskovima. Da tacno znamo kako se pravi jedan super moderan motor koji samostalno moze avion podici vertikalno a dati mu i horizontali pogon nakon poletanja; svaka veca zemlja bi vec imala taj koncept. Dakle radi se o novom konceptu borbe, motora, stealth tehnologije. Zato su u projekat ukljuceni najpriznatiji fakulteti od Nizozemske preko Italije do Turske.

Rusi uglavnom govore kako je F35 propao experimenat zato sto znaju kada on bude zavrsen da su oni nebitni i nikada nece moci podici takav jedan projekat koje finansiraju najjace zemlje NATOa ZAJEDNO.

Evo ti Ruske propagande o "propalom F35 projekt"

http://www.youtube.com/watch?v=27qdB1D0s9M

Guranje1968
29.08.2013., 13:08
science fiction mashina:

http://www.youtube.com/watch?v=Kshe7-BYfWc

Zamisli kolko ce jedan manji nosac aviona moci ponijeti F35 lovaca sa sobom? Polete vertikalno za sekundu; lagani k'o perce.

rakijetina
29.08.2013., 13:37
Mogu u relativno kratkom roku. i jedni i drugi imaju tehničke znanstvene i proizvodne potencijale koji bi, ako ih usmjere u vojnu proizvodnjui razvoj vrlo brzo postigle izuzetne rezultate. Kinezi se ubrzano tehnološki razvijaju, tehnologiju kradu na sve strane, a ljudski faktor im sigurno nije problem. Rusi, odnosno ruska vojska, kao i vojna proizvodnja nije oslabila zato jer to ne bi mogli raditi, nego zato jer im predstavlja veliki ekonomski teret i ne isplati im se. Ali, ako bi zatrebalo, vrlo brzo bi se mogli vratiti na staze stare slave.Ne mogu. Kinezi imaju 11-12 nuklearnih podmornica, SAD 73. Ne samo to, nego ih SAD trenutno ima više u izgradnji nego Kinezi. A imaju praksu, brodogradilišta, tehnologiju, proizvodne procese...sve to Kinezi moraju napraviti, isprobati, uhodati, testirati podmornice (puno im ljudi gine na njima naprimjer).
To ti je primjer podmornica. Isto je s nosačima aviona, i kad ih naprave (a imaju 1, dok Ameri imaju 10, plus par u izgradnji, plus još bar desetak očuvanih koji se mogu više ili manje brzo vratiti u uporabu), nemaju iskustva u njihovom korištenju, operacijama – od rutinskih slijetanja i koordinacije s drugim brodovima, da ne govorimo o složenijim stvarima. Ameri imaju sustav, iskustva, praksu, ljude koji to rade cijeli život...
I tako ti je na puno područja. AWACS-i na primjer, također se uhodavaju, i imaju ih znatno manje nego SAD. Manje nego Australija, manje nego Britanija ili Francuska, ma više je AWACS-a napravio Izrael nego Kina (5 svojih i 3 indijska), Švedska još znatno više....
Kineski strateški bombarderi...pogledaj malo koja je to generacija. Nasuprot B-1 i B-2.
Tenkovi, tu su naizgled u zadnje vrijeme dobri, no daleko je to od vrhunskog današnjeg. Upitno je je li kvalitetnije od ruskih tenkova, kamoli zapadnih.

Što se Rusa tiče, s ekonomijom počinje i završava svaka priča. Evo nekidan rekli da odgađaju kupovinu novih Migova...34 komada ne mogu uzet. Su-35, napravili vrhunski zrakoplov, uveli koliko, dvije eskadrile. Još ga sad idu prodavati Kini, i to u maloj količini...za to nekoga tamo treba objesit za veleizdaju. I to nakon što su ih Kinezi zahebali sa Su-27/30, bili naručili 200+, uzeli samo 100 a onda samostalno kopirali.


Ne računa kojekakve ograničene i lokalne intevencije po Africi i Latinskoj Americi. to nisu ozbiljni ratovi koji mogu pokazati pravu vojnu snagu zemlje. Francuska je sve veće ratne sukobe protiv sebi ravnih država u zadnjih 300-tinjak godina gubila s iznimkom kratkog razdoblja Napoleonove slave.

Da li je tome razlog kvaliteta, obučenost imotiviranost vojnika, nesposobnost zapovjednog kadra ili nešto treće nije lako utvrditi, ali činjenica je da Francuska nikada nije u ratovima opravdala status velike vojne sile u skladu sa svojom veličinom i tehnološkim razvojem.
E vidiš, međutim s takvim ograničenim intervencijama par tisuća kilometara daleko nemaju iskustva ni jače sile, Kina i Rusija.

Nadalje, s ratom protiv ravnopravnog protivnika one isto tako nemaju iskustva nakon 2. svjetskog rata.
U WW2, Rusi su se dobro iskazali, ali po cijenu ogromnih gubitaka. Samo u prvih pola godine rata izgubili su ekvivalent cijele francuske i britanske vojske i kusur. Da ih po tome sudiš, ne bi bili impresivni. U 1.svjetskom ratu, odustali nakon 2 godine. U rusko-japanskom ratu početkom stoljeća, izgubili. Ni u Finskoj se nisu iskazali, niti jučer u Čečeniji.

Kinezi u 2. svjetskom ratu, da nije bilo Amera, i danas bi ostali porobljena zemlja.

Francuske vojnike u 1.svjetskom ratu njemački vojnici nisu podcjenjivali, naprotiv smatrali su ih gotovo sebi jednakima. Za 2. svjetski rat ti je već odgovoreno gore.


A nuklearno oružje se jednostavno više nitko ne usuđuje upotrijebiti jer su svi svjesni da se time otvara Pandorina kutija koja može uništiti doslovno cijelo čovječanstvo. Tako da se nuklearni potencijali neke zemlje ne mogu uzimati u obzir kao moguća prevaga u ratu, jer nikad neće biti upotrebljeno. Ali je zato fantastično sredstvo odvraćanja. Mislim da je ustvari nuklearno oružje, odnosno strah od njega spasilo svijet od Trećeg svjetskog rata. U trenutku kad su Rusi detonirali svoju prvu bombu i Ameri izgubili monopol praktično je nestala mogućnost upotrebe nukleanog oružja u ranim sukobima.

Kako reče De Gaulle:
"I truly believe that one does not light-heartedly attack people who are able to kill 80 million Russians, even if one can kill 800 million French, that is if there were 800 million French."


Nijemci su nekada bili nacija koja je čitava bila obuzeta militarističkim duhom. Vojska je bila njihov nacionalni ponos. Svaki Nijemac je bio ponosan služiti vojsku i kvaliteta njemačkih vojnika, njihova motiviranost, obučenost, disciplina, hrabrost i ustrajnost u borbi su, uz kvalitetnu tehniku činili snagu njemačke vojske. Danas je taj vojnički duh Nijemaca potpuno uništen. To se sustavno radi već 70-tak godina i današnji Nijemci jednostavno više nisu što su bili, pa tako i njihovi vojnici.

A koliko bi danas bili defanzivno dobri, ne znamo. Nismo ih imali priliku vidjeti na djelu. Svatko se istina bolje i žešće bori na svom terenu, ali nekako sam skeptičan da bi se oni recimo mogli ozbiljnije suprotstaviti nekakvom ruskom napadu prije nekih 30-tak godina. Danas naravno mogućnost takvog napada više ne postoji.
Suprotstavili bi se oni Rusima itekako dobro, nemoj se zavaravati.

rakijetina
29.08.2013., 13:38
Indija nije ozbiljna vojna sila unatoč preko milijardu stanovnika. Ratove protiv Pakistana nisu dobivali, a Kina bi ih u slučaju ozbiljnog sukoba (npr.a zbog Kašmira) pregazila. Proizvodnja im se uglavnom sastoji od kopiranja i licencne proizvodnje tuđe zastarjele tehnike, a mentalitet velike većine indijskog stanovništva je sve samo ne vojnički. U drugom svjetskom ratu je sudjelovanje indijskih vojnika bilo simbolično i ne može ih se na osnovi toga ocjenjivati.

Wherever you get that information from, I suggest you stop. :D Rat iz 1965, gdje je Pakistan imao poprilično bolju i brojniju opremu, i trebao ga je dobiti, završio je loše za Pakistan.
U ratu iz 1971., Bangladeš je potučen u 7 dana, bez obzira na Pakistansku pomoć (Bangladeš je tada bio dio Pakistana).
Rat iz 1999. bio je ograničen, i Indija ga je dobila unatoč tome što su morali potjerati protivnika s boljih položaja.

Angažman indijskih vojnika u 2.svjetskom ratu bio je sve samo ne simboličan. Najveći angažman bio je u Burmi, međutim bilo ih je i u Africi i Europi,
http://en.wikipedia.org/wiki/Indian_Army_during_World_War_II
do kraja rata 2,5 milijuna ukupno, dobili 4000 medalja, od toga 38 Victoria Crosses i George Crosses.

S preko milijardu stanovnika, ne trebaju uopće vojnički duh u većini stanovnika, i 200 milijuna je dovoljno.:D I kao što je već rečeno, imaju dobre vojnike, časnike i pilote, i dobru potporu države. Za razliku od Indijske države, gdje je glavni problem birokracija, Indijska vojska je itekako sposobna i iskusna organizacija, jako ponosna na sebe i svoju vojničku povijest.

Sve navedene zemlje predstavljaju prilično jake regionalne sile. Za vrijeme Domovinskog rata me recimo impresionirala disciplina i obučenost pakistanskih vojnika iz sastava UNPROFOR-a. Bataljuni iz europskih zemalja, naprimjer Poljaci ili Belgijanci su pokraj njih izgledali kao bande raspuštenih rezervista.
Pa jesu Pakistanci disciplinirani i boje se časnika, to i organizaciju su im Britanci ostavili. A sad ako ćemo o osobnim dojmovima, pakistanski časnik kojeg sam upoznao (isto u sastavu UNPROFOR-a, možda smo se ti i ja smucali po istim terenima? :D ), nije znao što je to Legija stranaca.

Poljaci nisu ni mene nikad impresionirali, međutim na svom terenu, protiv Rusa su prilično nabrijani. A i protiv Nijemaca su bili, išli konjicom na tenkove ludo ali hrabro. Pogotovo nakon poraza bili su žestoki, primjeri su poljski piloti u RAF-u, poljske postrojbe kod Falaisea, pa i pobuna u Varšavi (Nijemci bili impresionirani).

Belgijanci, nema ih puno i nisu neka vojska (iako je Cezar rekao da su od svih Gala najhrabriji :D ), međutim opet možemo zabilježiti neke stvari:
- u prvom svjetskom ratu su se tukli cijeli rat, iako je Njemačka daleko veća
- zauzeli su Kongo, koji je valjda 80 puta veći od Belgije, obrastao prašumom, pun boleščina i na drugom kraju svijeta
- u drugom svjetskom ratu izdržali su 7-8 dana duže nego brdovitija i 8 puta veća Jugoslavija


Izraelska vojska je primjer kvlaitetnog vođenja, dobre organizacije, obučenosti i motiviranosti vojnika i suradnje sa stanovništvom (židobvskim naravno) u kojem ima potporu. Tako je to bilo sve donedavno, ali imam dojam da ta monolitnost izraelskog društva pomalo puca i da vojska više nema toliku bespogovornu potporu čitavog pučanstva.

Osim toga, objektivno gledano Izrael je mali i nema potecijale za duže i ozbiljnije ratovanje protiv znatno brojnieg muslimanskog okruženja. Trenutno su te muslimanske zemlje istina u rasulu, pa Izraelu ne prijeti opasnost, ali i prije i danas vojna snaga, pa čak i sam opstanak Izraela uvelike ovisi o potpori i pomoći SAD.

Konvencionalno mogu potući bilo koga, a i sve zajedno. A ako sve krene naopako, imaju Samson option.
http://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option


Finci onda i Finci danas, vjeruj su dva različita naroda. I Šveđani, Danci, Norvežani i Islanđani imaju slavne ratničke povijesti još tamo od Vikinga pa do 18. stoljeća. Ali toga više odavno nema.

Kako kažeš, isto kao i Nijemci. njima se ustavno uništavala glavna kvaliteta na kojoj su gradili vojnu snagu - ljudi, odnosno vojnički i borbeni duh nacije. Današnji Japanci, kao i Nijemci, u tom pogledu nisu ni sjena nekadašnjih.
Svi su danas različiti narodi. Nisu ni Rusi što su bili, ni Ameri, sve se to promijenilo s udobnošću. Međutim u slučaju da ta udobnost nestane, ljudi su itekako sposobni podivljati.


Ali postoji u Europi jedna mala zemlja koju nitko ne spominje kao vojni faktor, ali mislim da bi svaki napadač koji bi ju napao to prilično skupo platio, a to je Švicarska. Njihov model smatram da bi bio u velikom dijelu vrlo primjenjiv i na Hrvatsku.

Tu se definitivno slažem.

Pizvo
29.08.2013., 14:05
Dva motora je prevazidjena stvar. Zato Nizozemci nece da kupe Eurofighter vec kupuju f35. Pored toga F35 uvodi totalno novu paradigmu sto se tice zracnih snaga. Eurofighter je u principu baziran na istoj paradigmi kao i f16. To sto on ima malo vise elektronike i jaci motor ga ne cini nesto posebno superiornim.

E, ajde se nemoj više blamirati, mene je već sram tvojih izmišljotina. Sve i jedan avion 5. generacije će biti dvomotorac, osim F35. F22 je neusporedivo bolji i napredniji avion i uredno ima 2 komada. F35 je zamišljen kao radni konj koji će se masovno proizvoditi i biti jeftin za održavanje, ali je ispao preskup za to, a dolet, nosivost i ostale karakteristike su mu lošije od mnogih lovaca koje zamjenjuje. To što je stealth mu ne pomaže toliko koliko misliš, jer su Gripen i Eurofighter već demonstrirali da se to može kompenzirati. Googlaj malo...

Eurofighter ne može biti drugačiji od F16 nego sto je. F16 je jednomotorni multirole zrakoplov klasične konstrukcije s naglaskom na kopnene ciljeve, Eurofighter je dvomotorni air superiority avion sa aerodinamički nestabilnom konstrukcijom, delta krilom i kanard krilcima promjenjive geometrije, prvenstveno namjenjen rušenju drugih lovaca. F16 ima manji radar, nema sustav ciljanja pogledom preko kacige, nema kombinirano radarsko i IC praćenje meta i još 100 čuda koje ima EF, a neće ih ni imati jer mu to nije zadaća. Nekakav pandan Eurofighteru u SADu bi bio F15, ali je i on stariji i inferiorniji. Na dosašnjim simulacijama sukoba pri zajedničkim NATO vjezbama se pokazalo da svaki Eurofighter sruši u prosjeku 2.5-3 F16, a piloti su im Ameri. Dapače, Eurofighter će srusiti čak i F22 ako mu uspije doći dovoljno blizu.

F35 je nasljednik F16.


Tako da je odnos snaga izmedju Italija i Turske u najmanju ruku 1:2 sto se tice zracnih snaga. Na svaki Italijanski Eurofighter Turci mogu dignuti dvije f16-ke i jedan RF-4e. A na svaki AMX Turci mogu dici u zrak 4 Northropa.

Taman vježba gađanja. Većina u prosjeku novijih talijanskih zrakoplova je namjenjeno borbi u zraku, a većina turskih F16 nije.


Znaci sto se tice obuke Turska je ispred Italija 10 puta.

Što je podatak kojeg si izvukao iz guzice...

Pored toga Turske zracne snage svakodnevno bombardiraju Kurdski PKK u Iraku (Turska ima vojne baze u Iraku).

Nema stalne, već povremeno ilegalno koristi zaostale NATO baze.


Takodjer Turska je bombardovala Srbe na Kosovu

I Italija je, imali su i više sati leta.


u Afganistanu su Turci imali vodecu ulogu 2 godine

To si sanjao ili...

i Turski piloti vec godinu dana ulaze u Siriju (najvjerovatnije ih bombarduju)

Ne bombardiraju. Zamisli reakciju Rusije i Irana da NATO članicama bombardira Siriju, koja, usput budi rečeno, ima funkcionalno zrakoplovstvo i protuzračnu obranu. Opet pričaš gluposti...

prilikom cega je srusen vec jedan Turski Typhoon.

Misliš F16?

Italija nije raovala decenijama.

Ako ne računaš bombardiranje Kurda naoružanih s AK47 po planinama, nije ni Turska, od Koreje.

science fiction mashina:

http://www.youtube.com/watch?v=Kshe7-BYfWc

Zamisli kolko ce jedan manji nosac aviona moci ponijeti F35 lovaca sa sobom? Polete vertikalno za sekundu; lagani k'o perce.

LPD kakvog planira Turska će ih moći primiti oko 16.

Amazing Pudding
29.08.2013., 14:20
Misli na Phantoma, pretpostavljam.

Guranje1968
29.08.2013., 14:27
Eurofighter ne može biti drugačiji od F16 nego sto je. F16 je jednomotorni multirole zrakoplov klasične konstrukcije s naglaskom na kopnene ciljeve, Eurofighter je dvomotorni air superiority avion sa aerodinamički nestabilnom konstrukcijom, delta krilom i kanard krilcima promjenjive geometrije, prvenstveno namjenjen rušenju drugih lovaca. F16 ima manji radar, nema sustav ciljanja pogledom preko kacige, nema kombinirano radarsko i IC praćenje meta i još 100 čuda koje ima EF, a neće ih ni imati jer mu to nije zadaća. Nekakav pandan Eurofighteru u SADu bi bio F15, ali je i on stariji i inferiorniji. Na dosašnjim simulacijama sukoba pri zajedničkim NATO vjezbama se pokazalo da svaki Eurofighter sruši u prosjeku 2.5-3 F16, a piloti su im Ameri. Dapače, Eurofighter će srusiti čak i F22 ako mu uspije doći dovoljno blizu.

F35 je za dvije klase iznad F22. Isto kao sto je f15 za klasu losiji od f16.

F35 je nasljednik F16.

I sta bi to trebalo da znaci?




Taman vježba gađanja. Većina u prosjeku novijih talijanskih zrakoplova je namjenjeno borbi u zraku, a većina turskih F16 nije.

Turski f16 su namjenjeni za borbe u zraku. A F4E su namjenjeni za gadjanje ciljeva na kopnu.




Što je podatak kojeg si izvukao iz guzice...

Znaci ti zelis reci da 250 Turskih f16 block 40+ i 50+ nisu jaci od 110 Italijanskih Eurofightera i Tornado-a? A AMX 50 komada su slabiji od 250 Turskih Northrop-a? I ti si ovdje jedini koji izmisljas. Rekao si da Italija ima 250 lovaca a Italija ima sve kada skupi 170 lovaca od kojih je 55 AMX (smece Brazislko).

Kao sto sam rekao; Turska je sto se tice pilota jaca. Turski f16 avioni su upgradirani sa najnovijom tehnologijom u Izraelu a Italijanski su standardni eurofighteri i to tek 60-ak komada.

Znaci na jednoj strani 300 modernih turskih letijelica (f16 i f4E) i 250 ovakvih Turskih lovaca (Northrop) evo ih na air showu u Njemackoj:

http://www.youtube.com/watch?v=y3_sKBLABsU

A Italija 110 lovaca koji nesto vrijedi i 55 ovakvih:

http://www.youtube.com/watch?v=SBGR4cAKrCk

Northrop Turski je bolji od Braziliansko-Italijanskog AMX-a bez sumnje i to za klasu (jos je moderniziran). Samo je kvaka u tome sto Turci imaju 250 Northropa a Italijani samo 50 AMX-a. Turci dakle 500 lovaca a Italija jedva 170.



Nema stalne, već povremeno ilegalno koristi zaostale NATO baze.

Ilegalno? Turska u toj regiji odlucuje sta je Ilegalno? Cak su i zabranili SAD-u da koristi njihov zracni prostor prilikom napada na Irak.






Ne bombardiraju. Zamisli reakciju Rusije i Irana da NATO članicama bombardira Siriju, koja, usput budi rečeno, ima funkcionalno zrakoplovstvo i protuzračnu obranu. Opet pričaš gluposti...

Pa NATO ce ti za par dana bombardirati Siriju. Neznam koji tv ti gledas ali to je Obama vec najavio. Iran je banana drzava a Rusija izdvaja za faktor 13 manje za vojsku od USA.




Ako ne računaš bombardiranje Kurda naoružanih s AK47 po planinama, nije ni Turska, od Koreje.

Samo je razlika u tome kada ti se pilot trenira u Israelu ili Americi ili u Italiji. Ili kada ti Israel modernizuje u upgradira lovce.



LPD kakvog planira Turska će ih moći primiti oko 16.

Ali Turska planira do 2023. imati pored LPD-a jos i jedan klasicni nosac koji ce moci primiti nekih 50 letijelica.

A ovaj im je sada u izgradnji. Nije samo namjenjen za transport letijelica vec moze ponijeti sa sobom jedan bataljon oklopni, i cijelu vojsku:

http://d1304.hizliresim.com/18/3/lr4cf.jpg

Amazing Pudding
29.08.2013., 14:30
F35 je za dvije klase iznad F22. Isto kao sto je f15 za klasu losiji od f16.

I sta bi to trebalo da znaci?


Svakome s iti malo soli u glavi poslije ovakve "argumentacije" treba biti jasno da daljnja rasprava nema smisla. ;)

Guranje1968
29.08.2013., 14:33
Svakome s iti malo soli u glavi poslije ovakve "argumentacije" treba biti jasno da daljnja rasprava nema smisla. ;)

F35 je science fiction u poredjenju sa F22. Samo ime ti kaze f 22; dakle motor je slabiji i to dosta a uz to je borbeni sistem F35 najmoderniji na svijetu.

JKD01
29.08.2013., 14:48
F35 je za dvije klase iznad F22. Isto kao sto je f15 za klasu losiji od f16.

F35 je science fiction u poredjenju sa F22. Samo ime ti kaze f 22; dakle motor je slabiji i to dosta a uz to je borbeni sistem F35 najmoderniji na svijetu.

Mislim da je nakon ovoga bespotrebno diskutirati na temu F-35.

Znači li to da je F-117 ustvari najbolji F ikad, jer ima najveći broj od svih? :misli::rofl:

darkwood
29.08.2013., 14:54
F35 je science fiction u poredjenju sa F22. Samo ime ti kaze f 22; dakle motor je slabiji i to dosta a uz to je borbeni sistem F35 najmoderniji na svijetu.
F-35 (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II) je multi role zrakoplov sa jednim motorom i max brzinom od 1.6 maha koji se izvozi i proizvodi u više država.
F-22 (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor) je air superiority fighter koji ima 2 motora, max brzinu od 2.25 maha i ima 2D Thrust vectoring koji se ne izvozi nigdje pa ćak ni u Japan kako bi Ameri saćuvali tajnost tehnologije koja se nalazi u njemu.

Ona slika od Turskog nosaća je slika od Australiskih brodova "Canberra class" koji španjolci grade za njih i koji su 230m dugi a Turski će biti 220m dug i njegova gradnja još nije poćela.

Guranje1968
29.08.2013., 14:57
Mislim da je nakon ovoga bespotrebno diskutirati na temu F-35.

Znači li to da je F-117 ustvari najbolji F ikad, jer ima najveći broj od svih? :misli::rofl:

Sto je veci broj to je savremeniji avion. F117 nije uopste fighting Falcon vec bombarder. Tako je nazvan zato sto:


Supposedly the F-117 was given the F designation to fool would-be Soviet spies into thinking that the Nighthawk was going to be some form of air-to-air fighter, meant to take out the Soviet equiv. of the AWACS birds


http://www.airliners.net/aviation-forums/military/read.main/13822/

To uopste nije lovac.

JKD01
29.08.2013., 15:02
Sto je veci broj to je savremeniji avion.



A onda prema tome je F-111 najbolji lovac :misli:

Guranje1968
29.08.2013., 15:03
F-35 (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-35_Lightning_II) je multi role zrakoplov sa jednim motorom i max brzinom od 1.6 maha koji se izvozi i proizvodi u više država.
F-22 (http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_F-22_Raptor) je air superiority fighter koji ima 2 motora, max brzinu od 2.25 maha i ima 2D Thrust vectoring koji se ne izvozi nigdje pa ćak ni u Japan kako bi Ameri saćuvali tajnost tehnologije koja se nalazi u njemu.

Ona slika od Turskog nosaća je slika od Australiskih brodova "Canberra class" koji španjolci grade za njih i koji su 230m dugi a Turski će biti 220m dug i njegova gradnja još nije poćela.

Ti si smijesan ako mislis da je F22 superioran u odnosu na F35. No neka ti bude.

Taj Turski nosac nije nikakav australijaski vec Turski i ovako ce izgledati:

http://www.rmkmarine.com/landing-platform-dock-project.html

To je firma koja ce ga praviti. Vec je se pocela gradnja a ovaj je drugi Turski nosac koji je planiran do 2023. biti gotov:

http://b1304.hizliresim.com/18/3/lr46c.jpg

Guranje1968
29.08.2013., 15:05
A onda prema tome je F-111 najbolji lovac :misli:

F111 je takodjer bombarder a ne lovac. I to jako stari bombarder.

lovci su ti f15, f16, f22, f35. F35 je u svakom pogledu superioran u odnosu na na F22. Imati dva motora je mana a ne prednost. F35 je jedini lovac koji ce sa jednim motorom moci vertikalno sletiti i poletiti.

darkwood
29.08.2013., 15:21
Ti si smijesan ako mislis da je F22 superioran u odnosu na F35. No neka ti bude.

Taj Turski nosac nije nikakav australijaski vec Turski i ovako ce izgledati:

http://www.rmkmarine.com/landing-platform-dock-project.html

To je firma koja ce ga praviti. Vec je se pocela gradnja a ovaj je drugi Turski nosac koji je planiran do 2023. biti gotov:

http://b1304.hizliresim.com/18/3/lr46c.jpg
Ovo je slika koju si posta

http://d1304.hizliresim.com/18/3/lr4cf.jpg

koja se ne pojavi kada se traži na google "turkey aircraft carrier (https://www.google.com/search?safe=off&client=aff-maxthon-maxthon4&hs=Hsj&affdom=hizliresim.com&channel=t6&biw=1281&bih=661&tbm=isch&sa=1&q=turkey+aircraft+carrier&oq=turkey+aircraft+carrier&gs_l=img.3..0i19.48120.50451.0.50785.6.6.0.0.0.0.1 61.738.1j5.6.)" nego se pojavi kada se traži "australia aircraft carrier (https://www.google.com/search?client=aff-maxthon-maxthon4&channel=t7&q=australia%20aircraft%20carrier&um=1&ie=UTF-8&hl=hr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=_VcfUoSKI6fx4QSkyICAAg&biw=1281&bih=661&sei=AVgfUpmWBcK54ATTuIDgDQ)".
Evo malo proćitaj o F-22 i F-35 (http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-3168.html)

antet
29.08.2013., 15:21
A AV-8?

astra999
29.08.2013., 15:22
.. F35 je u svakom pogledu superioran u odnosu na na F22. Imati dva motora je mana a ne prednost...

Od prvog dana ove teme ljudi se pitaju jesi li obicni troll ili si jednostavno gl.p . Poslije nekoliko danasnjih izjava je vjerojatno i slijepcima jasno.
Idi radi nesto pametnije, citaj, informiraj se, radi na svojoj pismenosti, sve ti je bolje od ovog jadnog drukanja za Turke po forumu. I da znas da Turskoj radis medvjedju uslugu, unistavas ih svojom obranom. Bolje su stajali prije nego sto si se ti zauzeo za njih. Ovako (dok si ti uz njih) ce izgubiti i ono malo simpatija sto imaju.

Znas onaj vic o Muji: ...nemoj me vise braniti svega ti.... ?!

Guranje1968
29.08.2013., 15:38
Ovo je slika koju si posta

http://d1304.hizliresim.com/18/3/lr4cf.jpg

koja se ne pojavi kada se traži na google "turkey aircraft carrier (https://www.google.com/search?safe=off&client=aff-maxthon-maxthon4&hs=Hsj&affdom=hizliresim.com&channel=t6&biw=1281&bih=661&tbm=isch&sa=1&q=turkey+aircraft+carrier&oq=turkey+aircraft+carrier&gs_l=img.3..0i19.48120.50451.0.50785.6.6.0.0.0.0.1 61.738.1j5.6.)" nego se pojavi kada se traži "australia aircraft carrier (https://www.google.com/search?client=aff-maxthon-maxthon4&channel=t7&q=australia%20aircraft%20carrier&um=1&ie=UTF-8&hl=hr&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=_VcfUoSKI6fx4QSkyICAAg&biw=1281&bih=661&sei=AVgfUpmWBcK54ATTuIDgDQ)".
Evo malo proćitaj o F-22 i F-35 (http://www.f-16.net/f-16_forum_viewtopic-t-3168.html)

Utipkaj u google "tURKSIH LPD" i dobit ces tu sliku koju sam ja postavio. No eto ti firme koja ga gradi stavio sam ti link. A ovo je maketa sa Istambulskog vojnog sajma:

http://www.turkmilitary.com/data/media/187/CIMG1456.jpg

Tako da neznas sta se ima filozofirati. Evo ovdje 3d Model:

http://www.youtube.com/watch?v=0szavVq7mZI

Ovo je nosac koji se planira napraviti do 2023:

http://www.youtube.com/watch?v=VY3mDW253lw

Guranje1968
29.08.2013., 15:43
Od prvog dana ove teme ljudi se pitaju jesi li obicni troll ili si jednostavno gl.p . Poslije nekoliko danasnjih izjava je vjerojatno i slijepcima jasno.
Idi radi nesto pametnije, citaj, informiraj se, radi na svojoj pismenosti, sve ti je bolje od ovog jadnog drukanja za Turke po forumu. I da znas da Turskoj radis medvjedju uslugu, unistavas ih svojom obranom. Bolje su stajali prije nego sto si se ti zauzeo za njih. Ovako (dok si ti uz njih) ce izgubiti i ono malo simpatija sto imaju.

Znas onaj vic o Muji: ...nemoj me vise braniti svega ti.... ?!

Turci ma je znaci vrlo vazno sta Hrvati misle o njima? Naravno da nemate simpatija kada su vas nabijali na kolac 500 godina. Bilo bi bolesno da imate simpatija. Ali ipak su najgledanije sapunice na HRT-u "Sulejman Velicanstveni" i druge... Dok vas Turci neznaju na karti naci.

A reci ti meni sta sam ja do sada slagao? Da je F35 BOLJI OD f22? Ili da su Turske zracne snage daleko jace od Italijanskih (500 lovaca Turskih vs 170 Talijanskih)?

rakijetina
29.08.2013., 15:53
Gledam ovo i već me neko vrijeme ništa ne čudi, al da je dobro, dobro je... :cerek:

I mislim si koliko su onda tek moderni F-84, F-86, F-100, F-101, F-102, F-104, F-105, F-106...:zubo:

Amazing Pudding
29.08.2013., 15:58
Ovo je nosac koji se planira napraviti do 2023:

http://www.youtube.com/watch?v=VY3mDW253lw

Misle ga napraviti, samo ne Turci već Britanci. :zubo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth-class_aircraft_carrier

Pizvo
29.08.2013., 16:30
S kakvim mi likom imamo posla, to je fantastično. :kava:

ferda
29.08.2013., 16:54
Gledam ovo i već me neko vrijeme ništa ne čudi, al da je dobro, dobro je... :cerek:

I mislim si koliko su onda tek moderni F-84, F-86, F-100, F-101, F-102, F-104, F-105, F-106...:zubo:

A tek Fw 190 ili Me 262. :D
Ups, zaboravio sam da ww2 nikad nije postojao i da Italija nije nikad bila na Balkanu osim u Istri :D:D:D
Ova tema vuče na onu sa povijesti da je JNA bila 3 sila u europi.

JKD01
29.08.2013., 17:14
F111 je takodjer bombarder a ne lovac. I to jako stari bombarder.

lovci su ti f15, f16, f22, f35. F35 je u svakom pogledu superioran u odnosu na na F22. Imati dva motora je mana a ne prednost. F35 je jedini lovac koji ce sa jednim motorom moci vertikalno sletiti i poletiti.

Svaka ti čast, sad vidim da sam bio u krivu al ti si me izveo na pravi put. :s

Guranje1968
29.08.2013., 17:19
Misle ga napraviti, samo ne Turci već Britanci. :zubo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth-class_aircraft_carrier

http://b1304.hizliresim.com/18/3/lr46c.jpg

Nosac aviona "Admiral Murat Bilger" misle Britanci praviti kako da ne? Valjda su iz tog razloga kupili polovni Kineski nosac i doveli u Tursku da ga renoviraju. A murat Bilger je inacer bio jedan Britanski kralj a F35 je losiji od F22 isto kao sto bi Italija sa svojih 170 lovaca unistila Tursku sa svojoj 500 lovaca... :D

A Hrvatska ima evikasniju radnu snagu od Turske... :S

Pizvo
29.08.2013., 17:46
http://b1304.hizliresim.com/18/3/lr46c.jpg

Nosac aviona "Admiral Murat Bilger" misle Britanci praviti kako da ne? Valjda su iz tog razloga kupili polovni Kineski nosac i doveli u Tursku da ga renoviraju. A murat Bilger je inacer bio jedan Britanski kralj a F35 je losiji od F22 isto kao sto bi Italija sa svojih 170 lovaca unistila Tursku sa svojoj 500 lovaca... :D

A Hrvatska ima evikasniju radnu snagu od Turske... :S

Izvrstan plan i fotošop, nakeljili su rampu i dio pramca sa Kuznetsova (http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/images/kuz9.jpg) na trup Queen Elisabeth (http://media.desura.com/images/groups/1/3/2103/CVF-image-Oct-04.jpg). :rofl:

Jedini problem je taj kako misle iskeširati 5 milijardi dolara za takvo nešto, tko će im to raditi (jer tehnologiju ne posjeduju, pošto dan danas samo 5 zemalja na svijetu zna napraviti poletni katapult i sletne kabele, kamoli što sofisticiranije; čak i LPD će raditi po licenci, a od Rusa i Britanaca planove za njihove CVe čija je ovo kopija dobit neće sigurno), te tko će biti posada od kojih 2.000 ljudi potrebnih za takav brod i na kojem nosaču će steći iskustvo točno? Jel ti znaš što je sve od infrastrukture i koliko vremena trebalo Kinezima da nauče slijetatanje i polijetanje na nosaču?

Kakav kineski nosač? Jedina veza Turske sa kineskim nosačem je što su Rusi proteglili Varyaga (Liaoning) kroz Tursku iz Crnog mora kad su ga isporučivali.

I ak mi se bude dalo, usporedit ću ti karakteristike i performanse F22 i F35, uključujući brzinu, dolet, nosivost korisnog tereta (gorivo i oružje), sposobnost manevriranja, domet radara i radarski odraz (stealth) pa da vidimo tko je tu bolji avion. :mig:

Amazing Pudding
29.08.2013., 17:48
Izvrstan plan i fotošop, nakeljili su rampu i dio pramca sa Kuznetsova (http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/images/kuz9.jpg) na trup Queen Elisabeth (http://media.desura.com/images/groups/1/3/2103/CVF-image-Oct-04.jpg). :rofl:

Čak nije photoshop, već valjda neki raniji rad, ali ovdje je čak naljepnica na Royal Navy. :D

http://media.defenceindustrydaily.com/images/SHIP_CVF_Concept_lg.jpg

Ovo je toliko frustrirajuće da ide pritužba na odgovarajući podforum. :kava:

Guranje1968
29.08.2013., 17:56
Izvrstan plan i fotošop, nakeljili su rampu i dio pramca sa Kuznetsova (http://www.naval-technology.com/projects/kuznetsov/images/kuz9.jpg) na trup Queen Elisabeth (http://media.desura.com/images/groups/1/3/2103/CVF-image-Oct-04.jpg). :rofl:

Jedini problem je taj kako misle iskeširati 5 milijardi dolara za takvo nešto, tko će im to raditi (jer tehnologiju ne posjeduju, pošto dan danas samo 5 zemalja na svijetu zna napraviti poletni catapult i sletne kabele, kamoli što sofisticiranije; čak i LPD će raditi po licenci, a od Rusa i Britanaca planove za njihove CVe čija je ovo kopija dobit neće sigurno)

Ti si toliko puta slagao na ovoj temi (od 250 Italijanskih lovaca do nepostojece Turske industrije koja pravi sve osim motora za 214 pomornicu).

Daj mi pokazi po koljoj licenzi Turska firma MK MARIN pravi prvi Turski nosac? Jedino sto sma ja nasao je ovo:

http://www.todayszaman.com/news-302785-major-turkish-companies-bid-for-countrys-first-aircraft-carrier.html


A defense industry summit set to convene in Ankara under the leadership of Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan on Thursday is expected to evaluate bids for Turkey's first aircraft carrier. According to a report in the Habertürk daily, the three candidates competing for the bid will be the group companies Koç, Kalkanoğlu and Kalkavan.

Pokazi mi dakle po kojoj licenzi jer je ovdje rijec o samostalnom turskom projektu od 3 miljarde dolara. I odakle Turcima posada i iskustvo za ovaj nosac? I kako ti uopste mislis da se iskustvo i trejnig dobiva? Da li mislis da je nemoguce poslati svoje ljude na fakultete u washingtonu ukoliko vec nemas sam znanje u nekim poljima?



, te tko će biti posada od kojih 2.000 ljudi potrebnih za takav brod i na kojem nosaču će steći iskustvo točno? Jel ti znaš što je sve od infrastrukture i koliko vremena trebalo Kinezima da nauče slijetatanje i polijetanje na nosaču?

A odakle Turcima iskustvo da posalju 2 satalita u svemir od kojih je jedan ubrojan od strane "Russia today" u najmoderniji satalit svijeta? Rijec je o 2016. godini kada ce prvi nosac biti gotov a 2023. kada ce drugi biti gotov.


Kakav kineski nosač? Jedina veza Turske sa kineskim nosačem je što su Rusi proteglili Varyaga (Liaoning) kroz Tursku iz Crnog mora kad su ga isporučivali.

Bilo je rijec o tome da Turci zele ovaj drugi nosac napraviti na bazi starog kineskog kojeg ce modernizirati. Uzput su Turci kupili Britanski stari nosac i rasklopili ga kako bi nesto iz toga naucili:


http://www.dailymail.co.uk/news/article-2401491/HMS-Ark-Royal-British-Navy-aircraft-carrier-smashed-Turkish-scrapyard.html


I ak mi se bude dalo, usporedit ću ti karakteristike i performanse F22 i F35, uključujući dolet, nosivost, sposobnost manevriranja i radarski odraz (stealth) pa da vidimo tko je tu bolji avion. :mig:

Deder.

Cuka
29.08.2013., 18:06
Obzirom kako ima nekih upisa koji mogu na neke druge pdf-ove evo prijedloga

Alternativa http://www.forum.hr/forumdisplay.php?f=141
ili
Vojna povijest i tehnologija http://www.forum.hr/forumdisplay.php?forumid=178

Tema ide pod ključ i malo će se pregledat jer nije za ovaj pdf.