PDA

View Full Version : 'Ajmo o Iraku?


stranice : [1] 2 3

Dunj@
14.01.2005., 11:43
Što mislite, je li u Iraku sve više riječ o građanskom ratu?

Naime, tamo žive najmanje tri različite grupacije: šiiti, suniti i Kurdi, s tim da su suniti manjinski, ali su vladali godinama svima ostalima! I navukli mržnju na sebe, li i jedini imaju bar neka iskustva o upravljanju zemljom!
Podsjetilo me to i na raspad bivšeg sovjtskog lagera, kad se i ratovalo uglavnom unutar zemalja koje su u sebi sadržavale različite vjerske tradicije. Nime, jdan je forumaš (Kaskader) jednom ustvrdio da do rata nije ni kod nas dolazilo gdje su vjerske tradicije iste! (Srbija - Makedonija, Srbija - Crna Gora),


Izvolite, što mislite?

duvdevan
14.01.2005., 12:17
već postano...bez komentara...

a, tko su to "iračani", o kojima se ovdje stalno piše?

da vidimo:

20 % kurdi,
60 % šija muslimani ( šiiti), i
20 % suni muslimani (suniti).

za vrijeme saddama, zemljom su vladali SUNI, manjina, uz pokojeg kršćana ( tarik aziz).

danas su kurdi i šije, ZA IZBORE. i izaći će na izbore.
isto kao 85% afganistanaca, prošli mjesec.

I NE BORE SE PROTIV AMERIKANACA, ali redovno ginu u terorističkim napadima "pobunjenika", koji su izmedju ostalog sastavljeni od mujahedina iz sirije, irana, pakistana, afganistana, saudijske arabije...

znači, koji su to onda, "iračani" koji se bore protiv amera?

osim toga, ako su "pobunjeni iračani" toliko slobodoljubivi, kako to da se nisu "borili za slobodu", protiv saddamove diktature?

možda zato jer su znali šta bi im saddam radio?
ono što je radio kurdima i inima, čije se masovne grobnice još uvijek pronalaze...
http://www.forum.hr/showthread.php?s=&postid=2609743#post2609743

Dunj@
14.01.2005., 12:55
Ok, ok....a jel to znači da NE postoji irački narod, koju sintagmu jako rado rabe Ameri?

Sve me to podsjeća na jugoslavenski narod! :D

duvdevan
14.01.2005., 13:05
Simona kaže:
Ok, ok....a jel to znači da NE postoji irački narod, koju sintagmu jako rado rabe Ameri?


misliš da bi ameri trebali predložiti podjelu iraka na tri države?

iako je to najlogičnije, prvenstveno su problem kurdi, koji bi u slučaju dobivanja autonomije ili države ( na koju imaju potpuno pravo) stvorili problem turskoj, a koja je saveznik amera u NATO-u.

osim toga sintagmu "irački narod" i "sloboda iraka" koriste i jihosi koji te iste iračane ubijaju, pa...

inače, "irački narod" NE POSTOJI. irak je tvorevina britanaca i francuza...kao i jordan, sirija, libanon...

Dunj@
14.01.2005., 13:18
duvdevan kaže:
misliš da bi ameri trebali predložiti podjelu iraka na tri države


Ne znam, ali samo zato što Ameri ne uče ništa ni iz vlastite nedavne povijesti.:mad:

posmatrač
14.01.2005., 13:23
duvdevan kaže:
inače, "irački narod" NE POSTOJI. irak je tvorevina britanaca i francuza...kao i jordan, sirija, libanon...

......... Izrael.......

Simona kaže:
Što mislite, je li u Iraku sve više riječ o građanskom ratu?

Još uvijek se rat u Iraku ne može okarakterisati kao građanski - tek kada okupator napusti Irak moći će se govoriti o tome, naravno ukoliko još uvijek bude rata u Iraku.

Vanjushka
14.01.2005., 13:24
Da bi mogli reci da znate sto je Irak, prvo treba nauciti da je Kuvajt 19-i kalifat, jedini koji nedostaje onim 18 irackih.

Pa dalje i dalje, uciti i samo uciti ;)

duvdevan
14.01.2005., 13:31
posmatrač kaže:
......... Izrael.......

palestinci...


posmatrač kaže:
Još uvijek se rat u Iraku ne može okarakterisati kao građanski - tek kada okupator napusti Irak moći će se govoriti o tome, naravno ukoliko još uvijek bude rata u Iraku.

naravno.
ubijanje iračkih civila od strane mujahedina je borba za slobodu i protiv američke okupacije...

posmatrač
14.01.2005., 13:38
duvdevan kaže:
naravno.
ubijanje iračkih civila od strane mujahedina je borba za slobodu i protiv američke okupacije...

Naravno da nije - ali nije ni građanski rat.

duvdevan
14.01.2005., 13:40
posmatrač kaže:
Naravno da nije - ali nije ni građanski rat.

nego?

Dunj@
14.01.2005., 13:42
posmatrač kaže:
Naravno da nije - ali nije ni građanski rat.
A što je onda i jel' bi se u to mogao pretvoriti?


Meni se čini da Ameri svojim petljanjem baš idu na to!

ZgSash
14.01.2005., 13:45
a ubijanje istih tih irackih civila od strane amera i prirepaka je borba za slobodu i demokraciju
:)

duvdevan
14.01.2005., 13:45
Simona kaže:
Meni se čini da Ameri svojim petljanjem baš idu na to!

naravno.

trebali su ostaviti saddama na vlasti. onda je bar bio mir i blagostanje...

duvdevan
14.01.2005., 13:46
zg_sash kaže:
a ubijanje istih tih irackih civila od strane amera i prirepaka je borba za slobodu i demokraciju
:)

istih civila? :)

posmatrač
14.01.2005., 13:47
Simona kaže:
A što je onda i jel' bi se u to mogao pretvoriti?


Meni se čini da Ameri svojim petljanjem baš idu na to!

Svakako da bi se mogao pretvoriti u građanski rat i to bi amerikancima najviše i odgovaralo.

Zavadi pa vladaj ;)

Dunj@
14.01.2005., 13:47
duvdevan kaže:
naravno.

trebali su ostaviti saddama na vlasti. onda je bar bio mir i blagostanje...
Ne, nego su zakasnili onda kad su se pvi put zaustavili gotovo pred Bagdadom.


Timing! :D

rambi
14.01.2005., 13:50
posmatrač kaže:
......... Izrael....... Bas nasuprot. Iza WWI, kada su stvoreni Litva, Letonija, Estonija, Irak, Sirija, (malo kasnije) Jordan... - nije se dosljedno sprovodilo Wilsonovih 19 tocaka pa, zbog britanskih, odnosno francuskih interesa, Kurdi nisu dobili autonomiju, Zidovi nisu dobili svoj nacionalni dom (iako je to bio uvjet Lige naroda, kada je Britaniji davala mandat nad Palestinom), a stvoreni su i Cehoslovacka i Jugoslavija kao konglomerati naroda - da ponovimo, jer j to odgovaralo britanskim, odnosno francuskim interesima.

posmatrač kaže:
Još uvijek se rat u Iraku ne može okarakterisati kao građanski - tek kada okupator napusti Irak moći će se govoriti o tome, naravno ukoliko još uvijek bude rata u Iraku. :rofl:

duvdevan
14.01.2005., 13:50
Simona kaže:
Ne, nego su zakasnili onda kad su se pvi put zaustavili gotovo pred Bagdadom.


Timing! :D

prokleti amerikanci. za SVE su oni krivi...

najgore što su mogli napraviti, je omogućiti izbore.

kao i u afganistanu.

Dunj@
14.01.2005., 13:59
duvdevan kaže:
prokleti amerikanci. za SVE su oni krivi...

najgore što su mogli napraviti, je omogućiti izbore.

kao i u afganistanu.



1.Jesu, bar ovdje!

2. U Afganistanu? Pa šta onda tu rade stranci pa i Hrvati?

Dunj@
14.01.2005., 14:00
duvdevan kaže:
prokleti amerikanci. za SVE su oni krivi...

najgore što su mogli napraviti, je omogućiti izbore.

kao i u afganistanu.
Skrećeš s teme. Riječ je o Iraku!

posmatrač
14.01.2005., 14:03
rambi kaže:
Bas nasuprot.

Da da baš nasuprot.

Sve nabrojane države su nastale britanskom i francuskom (ili nečijom dugom) voljom samo je Izrael nastao sam od sebe.....


......... i bi Izrael ....... :kava:

duvdevan
14.01.2005., 14:09
posmatrač kaže:
Da da baš nasuprot.

Sve nabrojane države su nastale britanskom i francuskom (ili nečijom dugom) voljom samo je Izrael nastao sam od sebe.....


......... i bi Izrael ....... :kava:

navedene države su nastale britanskom i francuskom voljom i tako su im formirane i granice. narode koji su tamo živjeli nitko nije pitao.

zato sirijom i jordanom vladaju manjine. u iraku su vladali dok ih amerikanci nisu otjerali.

izrael je nastao voljom židovskog naroda i usprkos protivljenju arapa i odugovlačenju britanaca i francuza.

......... i bi relativizacija ....... :kava:

posmatrač
14.01.2005., 14:13
duvdevan kaže:
izrael je nastao voljom židovskog naroda

Ma mogli su Židovi imati volju koliku su god htjeli - da nije bilo nečije druge volje nikada ni Izraela ne bi bilo.
Baš kao ni Iraka, Sirije, ...............

duvdevan
14.01.2005., 14:14
posmatrač kaže:
Ma mogli su Židovi imati volju koliku su god htjeli - da nije bilo nečije druge volje nikada ni Izraela ne bi bilo.
Baš kao ni Iraka, Sirije, ...............

nečije druge volje za uništenjem židova?

Dunj@
14.01.2005., 14:19
Riječ je o Iraku, ne o Izraelu, molim lijepo!

duvdevan
14.01.2005., 14:24
Simona kaže:
1.Jesu, bar ovdje!


svakako.

pitaj iračke kurde... :flop:

Baltazar
14.01.2005., 14:27
duvdevdan

Koliko sam shvatio iz tvog posta, "pobunjenici" su suniti, dok su šije i kurdi recimo "legalisti". A zatim spominješ mudžahedine iz razunih zemalja, među kojima je i Iran. No nisi li mulsimani u Iranu šiiti?
Drugo, govore li svi Iračani istim jezikom ili različitim, ili je to nešto kao "hrvatskosrpsko" jezično pitanje?
Samo pitam, čisto informativno.

Inače, moje mišljenje je da je Saddam bio tiran, njegov režim za osudu, ali koliko znam nije bio vjerskofundamentalistički, veza s terorizmom nedokazana.

Drugo, napad Amera (bez UN blagoslova) je bio nelegitiman i pogreška, što misle i mnogi Amerikanci - glasači demokrata. I većina neutralnih vani.

Treće, u datoj situaciji, treba izaći na izbore, jer od Amera i nove vlasti pod njihovim protektoratom ne prijeti nikom nikakav genocid, da bi to opravdalo "pobunu" odnosno "nariodnooslobodilački" otpor - izaberi termin po želji.

Dunj@
14.01.2005., 14:32
Ovo o jeziku u Iraku i mene zanima, osim Kurda koji imaju svoj jezik!


Inače, meni je sumnjiva sintagma "pobunjenici". Iz škrtih vijesti vidim da više stradavaju baš suniti! Hm?

duvdevan
14.01.2005., 14:44
Baltazar kaže:
duvdevdan

Koliko sam shvatio iz tvog posta, "pobunjenici" su suniti, dok su šije i kurdi recimo "legalisti". A zatim spominješ mudžahedine iz razunih zemalja, među kojima je i Iran. No nisi li mulsimani u Iranu šiiti?

jesu. i ne odgovara im demokracija u iraku.

Baltazar kaže:
Drugo, govore li svi Iračani istim jezikom ili različitim, ili je to nešto kao "hrvatskosrpsko" jezično pitanje?
Samo pitam, čisto informativno.

kurdi definitivno imaju svoj jezik.
arapski jezik je općenito širok pojam.
marokanci razumiju sirijce 0 %.
"književni" arapski, je saudijski dijalekt.

čak su i arafata palestinci nazivali "al-masri" (egipćanin) zbog njegovog egipatskog naglaska( imao je i prevodioca za lokalni dijalekt)

Baltazar kaže:
Inače, moje mišljenje je da je Saddam bio tiran, njegov režim za osudu, ali koliko znam nije bio vjerskofundamentalistički, veza s terorizmom nedokazana.

zato je morao i otići.


Baltazar kaže:
Drugo, napad Amera (bez UN blagoslova) je bio nelegitiman i pogreška, što misle i mnogi Amerikanci - glasači demokrata. I većina neutralnih vani.
otkad je UN "legitiman"? 30% demokracija, ostalo su diktature i teokratski režimi...( rezolucija "cionizam=rasizam"...nepostojanje UN-ove definicije terorizma...)
osim toga, mnogi amerikanci misle da je napad bio legitiman.
Baltazar kaže:
Treće, u datoj situaciji, treba izaći na izbore, jer od Amera i nove vlasti pod njihovim protektoratom ne prijeti nikom nikakav genocid, da bi to opravdalo "pobunu" odnosno "nariodnooslobodilački" otpor - izaberi termin po želji.
:top:

duvdevan
14.01.2005., 14:45
Simona kaže:
Ovo o jeziku u Iraku i mene zanima, osim Kurda koji imaju svoj jezik!


Inače, meni je sumnjiva sintagma "pobunjenici". Iz škrtih vijesti vidim da više stradavaju baš suniti! Hm?

vijesti HINE? :lol:

ucenik
14.01.2005., 14:46
Simona kaže:
Ovo o jeziku u Iraku i mene zanima, osim Kurda koji imaju svoj jezik!


Inače, meni je sumnjiva sintagma "pobunjenici". Iz škrtih vijesti vidim da više stradavaju baš suniti! Hm?
Irak je vjestacka kolonijalna tvorevina. On se mora raspasti na tri dijela. Siitski dio treba pripasti Iranu Kurdi trebaju dobiti svoj dio i pripojiti ga Kurdistanu (koji bi obuhvatao dio Turske...) a preostali sunitski dio treba da bude jezgro novog Ummeta sa Bagdadom kao glavnim gradom. Ummet bi sacinjavale fucking Saudja, zaljevske zemlje.....dakle sunitske arapske teritorije. Svi bi bili tada sretni i veseli sem zidova naravno. Oni zele odrzavati vjestacku tvorevnu radi lakse eksploatacije nafte. Na djelu nije gradjanski rat nego se to samo tako prikazuje. Ubija se kolaboracija uz kontinualno ubijanje americkih vojnika ali i brojnik contractora koji se ne racunaju u USA statistiku. Siiti ne ratuju tako aktivno jer kupuju vrijeme Iranu a i nije jasan cilj borbe (za njih) jer oni najmanje zele kontinuitet zidovskog kolonijalnog produkta tj. Iraka. Zbog iskustva sa svimn vjestackim tvorevinama (SFRJ) kazem "Zivjela podjela, krepao Irak!"

Dunj@
14.01.2005., 14:49
ucenik kaže:
Siiti ne ratuju tako aktivno jer kupuju vrijeme Iranu....
Ma da, ti to ozbiljno?

Tapirče
14.01.2005., 15:10
duvdevan kaže:
misliš da bi ameri trebali predložiti podjelu iraka na tri države?

iako je to najlogičnije, prvenstveno su problem kurdi, koji bi u slučaju dobivanja autonomije ili države ( na koju imaju potpuno pravo) stvorili problem turskoj, a koja je saveznik amera u NATO-u.

osim toga sintagmu "irački narod" i "sloboda iraka" koriste i jihosi koji te iste iračane ubijaju, pa...

inače, "irački narod" NE POSTOJI. irak je tvorevina britanaca i francuza...kao i jordan, sirija, libanon...

Kako si pametan to je strašno. Koji narod onda na svijetu postoji?
Amerikanci? Svaka zemlja i narod se može podijeliti na manje skupine i sastavne elemente i prema toj logici niti jedan narod na svijetu i država ne bi trebala postojati. Pricas gluposti.

Dunj@
14.01.2005., 15:17
Nisi ništa konkretno rekao, osim što druge optužuješ!


Onda? Bar kojim jezikom govore svi Iračani?
Tj koji im je materinji jezik?

Tapirče
14.01.2005., 16:26
Simona kaže:
Nisi ništa konkretno rekao, osim što druge optužuješ!


Onda? Bar kojim jezikom govore svi Iračani?
Tj koji im je materinji jezik?

Da li se pravo neke države na postojanje određuje prema tome da li svi u toj državi govore istim jezikom? Kriteriji po kojima ne postoje Iračani i Irak isto tako se mogu primjeniti na cijeli svijet i onda bi ubrzo došli do zaključka da po istim kriterijima gledano ni jedan narod ne postoji, ni jedna država ne postoji. Razumiješ? Samo stvar je u tome da ti kriteriji nemaju veze sa zdravim mozgom samo sto nama tu neki pokusavaju prodavat muda pod bubrege i upotrebljavaju odredjene kriterije kako i kad njima paše. A mi bi kao morali to pusit jer su gore navedeni kao jako pametni i kao jako obrazovani pa gledaju svisoka na nas priglupe seljačine koji ne kužimo njihovu superpametnu retoriku. A sto se tice konkretnog, kad netko napiše sranje, ja mu kazem da je napisao sranje. Dovoljno konkretno?:zubo:

Baltazar
14.01.2005., 18:04
To s jezikom nije uvjet, ali ipak ima neku težinu. Ako njima treba prevoditelj, ako i kad se sporazumiju, mogu samo utvrditi da nema rješenja, onda se može pitati a nije li to sve pomalo besmisleno.
Zasad, podjela Iraka se ne razmatra i protivna je dominantnoj logici rješavanja problema, čitaj: velikih sila. I to je do neke granice OK. (Inače, što bi to značilo za BiH na primjer? :horor: Ali tu imamo lakšu komunikaciju).
Možda je tek Kurdistan moguća opcija (bez Turskog dijela :nono: ), zbog terora nad njima. (Kao što se zbog toga razmatra i podjela Kosova).
Ali do razbijanja cijelog Iraka će doći samo kao zadnje rješenje, ako propadnu svi napori za održanje i obnovu.
Sadašnji je kurs: Irak kao građanska država. A da je put neizvjestan, to je istina.
Nadam se da tamo ipak ima više građana nego u BiH... :cool:

Dunj@
14.01.2005., 18:13
Baltazar kaže:
Sadašnji je kurs: Irak kao građanska država. A da je put neizvjestan, to je istina.
Nadam se da tamo ipak ima više građana nego u BiH... :cool:
Sadašnji kurs? Čiji?
Mislim da u tom grmu i leži zec. Islam ne poznaje i ne priznaje baš nikakvu građansku državu!

Vidi primjer Turske i Alžira!
ili Irana.

Nusporedivo s BH....

Tapirče
14.01.2005., 18:51
Baltazar kaže:
To s jezikom nije uvjet, ali ipak ima neku težinu. Ako njima treba prevoditelj, ako i kad se sporazumiju, mogu samo utvrditi da nema rješenja, onda se može pitati a nije li to sve pomalo besmisleno.
Zasad, podjela Iraka se ne razmatra i protivna je dominantnoj logici rješavanja problema, čitaj: velikih sila.

Ne slažem se s tim da jezik ima veliku težinu u stvaranju države.
Država je tvorevina koja se bazira na zajedničkim društveno-političkim interesima onih koji je stvaraju. Kako bi drugačije postojala jedna Švicarska naprimjer? Ili Kina?

Baltazar
14.01.2005., 19:12
Simona kaže:
Sadašnji kurs? Čiji?
Mislim da u tom grmu i leži zec. Islam ne poznaje i ne priznaje baš nikakvu građansku državu!

Vidi primjer Turske i Alžira!
ili Irana.

Nusporedivo s BH....

Kako čiji kurs? Pa onog tko određuje kurs - Amera. Ne misliš valjda da su išli rušiti Saddama da uspostave islamistički Irak, s šerijatskim pravom, teokraciju. Pitanje je mogu li to spriječiti ako su ljudi tamo za to, tj. ako su prije svega šiiti i suniti, a ne građani Iraka. Zato sam stavio onu zadnju rečenicu.

I to je usporedivo s BiH, i to troskruko: 3 su vjere u BiH u opoziciji građanskoj državi. Ali pustimo BiH, da ne odlutamo od teme.

Dunj@
14.01.2005., 19:13
Tapirče kaže:
Ne slažem se s tim da jezik ima veliku težinu u stvaranju države.
Država je tvorevina koja se bazira na zajedničkim društveno-političkim interesima onih koji je stvaraju. Kako bi drugačije postojala jedna Švicarska naprimjer? Ili Kina?
Milom ili silom zainteresiranih, tj odnosom snaga u odrđenom vremenu i prostoru!


Primjer Švicarske zajdno s Kinom???????
Uostalom, Jugoslavija je bolji primjer. Čim su s raspale sile koje su ju podržavale, raspala se u krvi!

Uostalom, mislim da danas Švicarska ne bi uspjela! Tada kad je formirana, nikom nije bila više interesantna da zbog nešto malo svojih sunarodnjaka ratuje! Naprosto su se susjedi ( NIjemci, Talijani i Francuzi) složili da će ih ostaviti na miru! Uostalom bili su tada i presiromašni.....

Dunj@
14.01.2005., 19:17
Baltazar kaže:
Kako čiji kurs? Pa onog tko određuje kurs - Amera. Ne misliš valjda da su išli rušiti Saddama da uspostave islamistički Irak, s šerijatskim pravom, teokraciju. Pitanje je mogu li to spriječiti ako su ljudi tamo za to, tj. ako su prije svega šiiti i suniti, a ne građani Iraka. Zato sam stavio onu zadnju rečenicu.

I to je usporedivo s BiH, i to troskruko: 3 su vjere u BiH u opoziciji građanskoj državi. Ali pustimo BiH, da ne odlutamo od teme.


1. Zato i neće uspjeti. Ni Irak ni Ameri!
2. BH je ipak u Evropi!

Adura
14.01.2005., 20:56
Simona kaže:
Ovo o jeziku u Iraku i mene zanima, osim Kurda koji imaju svoj jezik!


Inače, meni je sumnjiva sintagma "pobunjenici". Iz škrtih vijesti vidim da više stradavaju baš suniti! Hm?


Oficijelni jezici su arapski i kurdski

Jezici koji se govore u Iraku su (poredano abecednim redom)

-Adighe--->19 000 ljudi u Iraku govori ovim jezikom.

-arapski(gulfski iliti zaljevski), odnosno khaliji(dijalekt zubair-fau)---> 40 000.

-arapski , judeo-arapski---> 100 do 150 (alternativno ime mu je jevrejsko bagdadski arapski iliti juhudski)

-arapski, mesopotanski(dijalekti keltu, gelet, bagdadski, furati itd) ---> 11 500

arapski, nedzdski(dijalekti sjeverno nedzski - šammar, i centralno nedzski) --->900 000 ljudi prica ovim jezikom.

-arapski , sjeverno mesopotanski(sirijsko mesopotanski, moslavi, mesopotansko keltuitski) ---> 4 400 000 .

- klasicni arapski

-armenijski (dijalekt-> zapadno armenijski )60 000.

-asirisjko neo-armejski oko 30 000.(po etniskom popisu mnogo vise ...oko 2 000 000, pa i vise po nekim popisima.U ovisnosti o etnickoj grupi postoje dijalekti lišana aturaja, surat, sureh,surijaja,svadaja, asirija, neo-sirijski, asirijski, aisorski, asirijanicki.

-azeberdzanski , juzni(dijalekt kirkurški) od 300 000 do 900 000.

-bajelan(gurani,shabak, čičamaču) ---> 20 000.

-bezini (bedini , bedninani, kurdsko bedinanski)

-čaldeansko neo-armejski(čalden,kildani,kaldaja,fellehi , fellani itd)
100 000 do 120 000.

-domari (srednjo istocni romski)----> 50 000.

-farsi ,zapadni , oko 1,2 % populacije.

-havarami

-hereki (govori se u iranu i turskoj takodje)

-koj sandzak surat ----> 800 do 1000.

- kurdski (dijalekti arbili,khushnav,pizhdar,mukri,garusi,ardiani,sulej mani,vermava,garmijani,kolja'i,zangana,kirmanšahi) .2 785 500 ,iliti 18% populacije.

-kurmanji (sjeverno kurdski).

-luri

-šikaki

-surči

(za one jezike bez brojke ne postoje tacni popisi)

Baltazar
14.01.2005., 21:45
Adura kaže:
Oficijelni jezici su arapski i kurdski

Jezici koji se govore u Iraku su (poredano abecednim redom)

-Adighe--->19 000 ljudi u Iraku govori ovim jezikom.

-arapski(gulfski iliti zaljevski), odnosno khaliji(dijalekt zubair-fau)---> 40 000.

-arapski , judeo-arapski---> 100 do 150 (alternativno ime mu je jevrejsko bagdadski arapski iliti juhudski)

-arapski, mesopotanski(dijalekti keltu, gelet, bagdadski, furati itd) ---> 11 500

arapski, nedzdski(dijalekti sjeverno nedzski - šammar, i centralno nedzski) --->900 000 ljudi prica ovim jezikom.

-arapski , sjeverno mesopotanski(sirijsko mesopotanski, moslavi, mesopotansko keltuitski) ---> 4 400 000 .

- klasicni arapski

-armenijski (dijalekt-> zapadno armenijski )60 000.

-asirisjko neo-armejski oko 30 000.(po etniskom popisu mnogo vise ...oko 2 000 000, pa i vise po nekim popisima.U ovisnosti o etnickoj grupi postoje dijalekti lišana aturaja, surat, sureh,surijaja,svadaja, asirija, neo-sirijski, asirijski, aisorski, asirijanicki.

-azeberdzanski , juzni(dijalekt kirkurški) od 300 000 do 900 000.

-bajelan(gurani,shabak, čičamaču) ---> 20 000.

-bezini (bedini , bedninani, kurdsko bedinanski)

-čaldeansko neo-armejski(čalden,kildani,kaldaja,fellehi , fellani itd)
100 000 do 120 000.

-domari (srednjo istocni romski)----> 50 000.

-farsi ,zapadni , oko 1,2 % populacije.

-havarami

-hereki (govori se u iranu i turskoj takodje)

-koj sandzak surat ----> 800 do 1000.

- kurdski (dijalekti arbili,khushnav,pizhdar,mukri,garusi,ardiani,sulej mani,vermava,garmijani,kolja'i,zangana,kirmanšahi) .2 785 500 ,iliti 18% populacije.

-kurmanji (sjeverno kurdski).

-luri

-šikaki

-surči

(za one jezike bez brojke ne postoje tacni popisi)

:eek: :eek: :eek:
U jebote...
:trk:

Tapirče
16.01.2005., 00:26
Simona kaže:
Milom ili silom zainteresiranih, tj odnosom snaga u odrđenom vremenu i prostoru!


Primjer Švicarske zajdno s Kinom???????
Uostalom, Jugoslavija je bolji primjer. Čim su s raspale sile koje su ju podržavale, raspala se u krvi!

Uostalom, mislim da danas Švicarska ne bi uspjela! Tada kad je formirana, nikom nije bila više interesantna da zbog nešto malo svojih sunarodnjaka ratuje! Naprosto su se susjedi ( NIjemci, Talijani i Francuzi) složili da će ih ostaviti na miru! Uostalom bili su tada i presiromašni.....

Kina i Švicarska zbog jezika. O jeziku je bila riječ. Još jedanput pročitaj post. Naveo sam Kinu kao primjer jer se Kinezi sa sjevera i Kinezi sa juga Kine ne razumiju bez prevoditelja, naravno ako ne znaju drugi dijalekt. Poanta je da razlike u jeziku ne moraju utjecati na stvaranje države i ne moraju biti odrednica za postojanje nekog naroda. Narod i drzava su politicki pojmovi i stvaraju se kroz ostvarivanje politickih interesa, ovih ili onih, to sad nije bitno kojih. Prema tome odredjivat da li neki narod i drzava postoje prema jeziku ili prema tome da li su drzavu osnovali ovi ili oni, Englezi, Francuzi ili sta ja znam koji je najobicnija pizdarija koja nema veze sa stvarnim stanjem stvari i zdravorazumskim zakljucivanjem. Prema tome ako smo toliko debilni da prihvatimo tezu da iracki narod ne postoji, onda mozemo prihvatiti i tezu da npr. americki narod takodjer ne postoji jer isto tako ne govore svi istim jezikom i nisu svi iste vjere i nacije i isto tako kao i Irak je Amerika nastala iz kolonije pa prema tome-ako ne postoje iracani, ne postoje niti amerikanci.
:amen:

UmpaUmpa
16.01.2005., 00:49
posmatrač kaže:
Da da baš nasuprot.

Sve nabrojane države su nastale britanskom i francuskom (ili nečijom dugom) voljom samo je Izrael nastao sam od sebe.....


......... i bi Izrael ....... :kava: Izrael je nastao kada su odredjeni zidovi britancima ljepo objasnili da nije fino to sto rade, pa su zbrisali sa repom medju nogama (usput predali oruzje arapima i ostavili svoje oficire da zapovjedaju arapskom legijom). Nadali su se da ce porazen izrael traziti zastitu britanaca. Nije se desilo, niti jedno niti drugo.

Stara igra foreign officea, oglusili su se na procjene war officea i colonial officea, ljudi poput wingatea, meintzhagena, churchilla, i bili istjerani sa bliskog istoka. Sve te spletke, svo slanje zidovskih izbjeglica nazad u ruke nacistima, podrska nacistickih arapskih vodja, useljavanje stotina tisuca arapa, berbera i slicnih iz zemalja od irana do magreba, sve je bilo uzalud.

UmpaUmpa
16.01.2005., 00:51
posmatrač kaže:
Ma mogli su Židovi imati volju koliku su god htjeli - da nije bilo nečije druge volje nikada ni Izraela ne bi bilo.
Baš kao ni Iraka, Sirije, ............... Izrael je nastao usprkos volji velikih sila. Cinili su sve sto su mogli da ne nastane. I popusili.

UmpaUmpa
16.01.2005., 01:10
Adura kaže:
Oficijelni jezici su arapski i kurdski

Jezici koji se govore u Iraku su (poredano abecednim redom)

-Adighe--->19 000 ljudi u Iraku govori ovim jezikom.

-arapski(gulfski iliti zaljevski), odnosno khaliji(dijalekt zubair-fau)---> 40 000.

-arapski , judeo-arapski---> 100 do 150 (alternativno ime mu je jevrejsko bagdadski arapski iliti juhudski)

-arapski, mesopotanski(dijalekti keltu, gelet, bagdadski, furati itd) ---> 11 500

arapski, nedzdski(dijalekti sjeverno nedzski - šammar, i centralno nedzski) --->900 000 ljudi prica ovim jezikom.

-arapski , sjeverno mesopotanski(sirijsko mesopotanski, moslavi, mesopotansko keltuitski) ---> 4 400 000 .

- klasicni arapski

-armenijski (dijalekt-> zapadno armenijski )60 000.

-asirisjko neo-armejski oko 30 000.(po etniskom popisu mnogo vise ...oko 2 000 000, pa i vise po nekim popisima.U ovisnosti o etnickoj grupi postoje dijalekti lišana aturaja, surat, sureh,surijaja,svadaja, asirija, neo-sirijski, asirijski, aisorski, asirijanicki.

-azeberdzanski , juzni(dijalekt kirkurški) od 300 000 do 900 000.

-bajelan(gurani,shabak, čičamaču) ---> 20 000.

-bezini (bedini , bedninani, kurdsko bedinanski)

-čaldeansko neo-armejski(čalden,kildani,kaldaja,fellehi , fellani itd)
100 000 do 120 000.

-domari (srednjo istocni romski)----> 50 000.

-farsi ,zapadni , oko 1,2 % populacije.

-havarami

-hereki (govori se u iranu i turskoj takodje)

-koj sandzak surat ----> 800 do 1000.

- kurdski (dijalekti arbili,khushnav,pizhdar,mukri,garusi,ardiani,sulej mani,vermava,garmijani,kolja'i,zangana,kirmanšahi) .2 785 500 ,iliti 18% populacije.

-kurmanji (sjeverno kurdski).

-luri

-šikaki

-surči

(za one jezike bez brojke ne postoje tacni popisi) O tome i pricamo. Takav je skoro cijeli bliski istok. Amorfna masa mali plemena i grupa. Cak ni iran nije ni priblizno homogen, perzijanaca ima tek nesto vise od 50%. Cijelo podrucje je skroz zaj*. Ukljucujuci sjevernu afriku. Jos pritom je plemenski mentalitet vrlo izrazen, jos uvjek se djele na porodice, klanove i plemena. Prosjecni arapin je prvo odan svom muhtaru. Kao sto kaze arapska poslovica, Ja, brat i otac protiv tetka, ja i brat protiv oca. Dok se ne razbije plemensko drustveno uredjenje nece biti mira. A to se nece tako skoro desiti. Jedino sto slici na neku stabilnost je situacija kada jedan klan dodje na vlast i spreman je ugusiti svaki glas, ne pobune, nego neslaganja, u hektolitru krvi (kao sto su to cinili hafez asad i sadam). Tako je u Iraku vladao Tikriti klan, u siriji vladaju alawiti (time i u libanonu jer sirijska vojska kontrolira libanon). U jordanu hashemiti (koji uopce nisu jordanci, ali nema veze, kontroliraju vojsku). San o pan arapskoj super drzavi nitko nije mogao ostvariti, a mnogi su pokusali. Danas su zamjenili pan arapsku drzavu sa ummetom. Nema teoretske sanse. Ne u bliskoj buducnosti. Ne dok je drustvo ustrojeno kako je.

Jedina promjena koja se moze desiti je da jedan klan padne i drugi zgrabi vlast, ili rat poput libanonskog ili izmedju sjevernog i juznog jemena, ili iraka i irana... Cim jedna strana osjeti slabost, istog trena napada drugu. Takav je bliski istok. I biti ce takav barem jos jedno stoljece, a vjerojatno i duze. Za vecinu sukoba zapadnjaci ni ne znaju. Za libijske poteze prema chadu, za akcije sirijskog muhbarata, za skoro svakodnevne atentate na politicare, novinare i intelektualce, za silne neuspjele puceve...

harns
16.01.2005., 10:37
Baltazar kaže:
duvdevdan


Treće, u datoj situaciji, treba izaći na izbore, jer od Amera i nove vlasti pod njihovim protektoratom ne prijeti nikom nikakav genocid, da bi to opravdalo "pobunu" odnosno "nariodnooslobodilački" otpor - izaberi termin po želji.


Savrseno se slazem s tobom, ni meni nije jasno sto ratuju.
Kada bi iracani pustil Amere da na miru ispumpaju naftu, nijednom iracaninu definitivno ne bi falila ni dlaka s glave.:top:

harns
16.01.2005., 10:51
Gradjanski rat u Iraku je jedna od mogucih izlasnih strategija Amera. Zaglibili su duboko, nemogu se izvaditi i guranjem Iraka u gradjanski rat omogucava im povlacenje i opravdanje pred domacom javnoscu. Onda ce lijepo pomagati jednu od strana, kad se ovi dovoljno iscrpe, naubijaju, doci se da naplate oruzje koje su poslali pobjednickoj strani.
Stvari su vec vidjene u istoriji, nadam se da grijesim.

Dunj@
16.01.2005., 11:00
Koliko ja vidim, građanski rat je već na djelu, samo prikriven!

GrapeC
16.01.2005., 11:03
Simona kaže:
Koliko ja vidim, građanski rat je već na djelu, samo prikriven!

Naprotiv, Peter Gallbraith ga je najavi prije godinu dana, kada je najavio cijepanje Iraka na tri cetiri dijal, jer da razlicite entije Iraka "ne mogu zivjeti zajedno". Vec vidjeno u SFRJ.

USA financira Kurde na sjeveru, te potice siite na jugu (narocito Britanci) na napade na sunite.

harns
16.01.2005., 11:36
Simona kaže:
Koliko ja vidim, građanski rat je već na djelu, samo prikriven!

Amerikanci je ce ga uciniti javnim onog trenutka kad odluce (shvate) da ne mogu uspostaviti nikakav mir, niti vladu koja ce moci smiriti stanje u zemlji i raditi u njihovom interesu, onda ce se lagano povuci, kao eto probali smo im uvesti demokratiju, ali oni nece.......

rambi
16.01.2005., 12:34
Simona kaže:
Koliko ja vidim, građanski rat je već na djelu, samo prikriven! Naravno. Sunitska manjina je desetljecima drzala vlast u Iraku nasiljem (i to ne svi Suniji, vec odredjeni klanovi); kad su se SAD i UK kukavicki povukli nakon sto su potakli Shije i Kurde na ustanak protiv Sadama u Zaljevskom ratu, zna se sto je Sadam radio istima (sad su se nasle i masovne grobnice).

Isto tako, kurdski sjever planski je naseljavan Arapima (izvori nafte).

Mene Irak podsjeca na bivsu Jugoslaviju. Jedino sila moze drzati sve te narode, plemena i klanove na okupu (ima li to smisla?). I opet zahvaljujuci UK i Francuskoj, kao i na Balkanu, vecem dijelu Bliskog istoka i Africi.

(editiran tipfeler)

Baltazar
16.01.2005., 13:09
harns kaže:
Savrseno se slazem s tobom, ni meni nije jasno sto ratuju.
Kada bi iracani pustil Amere da na miru ispumpaju naftu, nijednom iracaninu definitivno ne bi falila ni dlaka s glave.:top:
:s
Ja sam rekao da je Američki napad bio greška, imajući na umu upravo ovakva lako popušiva, poluistinita tumačenja. Američki troškovi su enormni i ne se mogu financirati eksploatacijom iračke nafte, tj. prihodima koji im od nje preostaje, jer dio sigurno ide u Irački budžet i obnovu.
Ameri su sad stvorili situaciju u kojoj teško ostati a teško je izaći. I ostanak i odlazak je lako napadati, a teško braniti. No win situation, u koju mudra politika ne ulazi. Ni prije situacija u Iraku nije bila sjajna, ali za nju nisu snosili odgovornost Ameri. Ovako su potrošena silna sredstva, koja nedostaju negdje drugdje, gdje bi bilo i preče i legitimnije intervenirati, npr. u Africi.

Jedini izlaz po meni je da Iračani izaberu svoju vladu koja će onda reći Amerima go home, mi vas ne trebamo više, želimo našu naftu samo za nas.
Uzgred, od te nafte Irački narod nije imao bogzna kakve koristi ni prije Amera - njome je Saddam finacirao svoju vladavinu, svoje megalomansku vojnopolicijski aparat represije nad narodom i svoje osvajačke ratove prema drugim.
A to da su Ameri stvorili sve te muslimasnske frakcije koje ratuju među sobom, to su bedastoće. Sukob šiita i sunita traje od 7 st., bitka na Kerbali 680., možda su Ameri krivi i za to? :W

rambi
16.01.2005., 13:18
UmpaUmpa kaže:
O tome i pricamo. Takav je skoro cijeli bliski istok. Amorfna masa mali plemena i grupa. Cak ni iran nije ni priblizno homogen, perzijanaca ima tek nesto vise od 50%. Cijelo podrucje je skroz zaj*. Ukljucujuci sjevernu afriku. Jos pritom je plemenski mentalitet vrlo izrazen, jos uvjek se djele na porodice, klanove i plemena. Prosjecni arapin je prvo odan svom muhtaru. Kao sto kaze arapska poslovica, Ja, brat i otac protiv tetka, ja i brat protiv oca. Dok se ne razbije plemensko drustveno uredjenje nece biti mira. A to se nece tako skoro desiti. Uz to, granice drzava ne prate granice prostiranja odredjenih plemena i klanova pa tako dio plemena zivi npr. u Iraku, dio u Jordanu, a dio u Saudiji.

Tapirče
16.01.2005., 14:13
Baltazar kaže:
:s
Ja sam rekao da je Američki napad bio greška, imajući na umu upravo ovakva lako popušiva, poluistinita tumačenja. Američki troškovi su enormni i ne se mogu financirati eksploatacijom iračke nafte, tj. prihodima koji im od nje preostaje, jer dio sigurno ide u Irački budžet i obnovu.

Da, zato su ameri i britanci i okupirali crpilista nafte i oduzeli svaki nadzor iracanima nad tim crpilistima da bi im mogli dat pare za obnovu i razvoj. Jako logicno.:rolleyes:

Dunj@
16.01.2005., 14:14
Baltazar kaže:
Jedini izlaz po meni je da Iračani izaberu svoju vladu koja će onda reći Amerima go home, mi vas ne trebamo više, želimo našu naftu samo za nas.

To je Iran učinio, ali nije zato postao privlačniji ili bolji ni vlastitom narodu a ni muslimanima općenito!

Dunj@
16.01.2005., 14:16
Baltazar kaže:
Ja sam rekao da je Američki napad bio greška, imajući na umu Sukob šiita i sunita traje od 7 st., bitka na Kerbali 680., možda su Ameri krivi i za to? :W :top:


Ali zato Ameri dobro dođu kao univerzlini neprijatelj a time i jedini faktor oko kojeg se gradi imaginarno muslimansko "jedinstvo"!

Nažalost, ni Ameri ne uče ni iz svoje ni iz tuđe povijesti!

duvdevan
16.01.2005., 14:40
Simona kaže:
:top:


Ali zato Ameri dobro dođu kao univerzlini neprijatelj a time i jedini faktor oko kojeg se gradi imaginarno muslimansko "jedinstvo"!

Nažalost, ni Ameri ne uče ni iz svoje ni iz tuđe povijesti!

ameri su "univerzalni neprijatelj" još od dolaska homeinija na vlast...a, britanci i francuzi, koji su ratovali protiv egipta su saveznici.

isto kao i SSSR, a prije toga hitler...

duvdevan
16.01.2005., 14:41
Simona kaže:
To je Iran učinio, ali nije zato postao privlačniji ili bolji ni vlastitom narodu a ni muslimanima općenito!

iran je izabrao svoju vladu??? :eek:

Dunj@
16.01.2005., 15:18
posmatrač kaže:
Svakako da bi se mogao pretvoriti u građanski rat i to bi amerikancima najviše i odgovaralo.

Zavadi pa vladaj ;)


Onda su zakasnili, jer u Iračani odavno međusobno zavađeni!

TangerineC2
16.01.2005., 15:31
rambi kaže:
Naravno. Sunitska manjina je desetljecima drzala vlast u Iraku nasiljem (i to ne svi Suniji, vec odredjeni klanovi); kad su se SAD i UK kukavicki povukli nakon sto su potakli Shije i Kurde na ustanak protiv Sadama u Zaljevskom ratu, zna se sto je Sadam radio istima (sad su se nasle i masovne grobnice).


Gle, vrlo slicno kao sto su Englezi liferovali ustase nazad partizanima '45-te, a onda se 50 gdoina zgrazavali nad partizanskim zlocinima, Ma gle ti samo slucajnosti. :top:


Isto tako, kurdski sjever planski je naseljavan Arapima (izvori nafte).

Mene Irak podsjeca na bivsu Jugoslaviju. Jedino sila moze drzati sve te narode, plemena i klanove na okupu (ima li to smisla?). I opet zahvaljujuci UK i Francuskoj, kao i na Balkanu, vecem dijelu Bliskog istoka i Africi.

(editiran tipfeler) [/B]

Britanija je konglomerat naroda, koji niti i ne govore istim jezikom, al koji traje vec 300 godina, Amerika traje vec 200. Rusija, Sovjetski Savez, na koncu konca i Francuska, Italija, Meksiko, citava juzna AMerika.... Kod svih njih se moze naci jednako razloga za raspad kao i kod Iraka. Jedino to ili nikome nije u intersu, ili je unutarnja koheziona sila prejaka da bi dozvolila raspad zemlje. Dapace, moze se uociti pravilnost da, slabljenjem kohezionih sila neke zemlje, dolazi do njenog raspadanja na sve sitnije dijelove, sve dok neka druga vanjska sila ne preuzme u potpunosti kontrolu nad njom, ili pak neki od dijelova sam ne razvije tu sposobnost. Zamislimo da s epocne raspadati SAD. Na koliko bi se tisuca dijelova raspao? I uz kako veliki BUM.

ucenik
16.01.2005., 16:03
Baltazar kaže:
:s
Ja sam rekao da je Američki napad bio greška, imajući na umu upravo ovakva lako popušiva, poluistinita tumačenja. Američki troškovi su enormni i ne se mogu financirati eksploatacijom iračke nafte, tj. prihodima koji im od nje preostaje, jer dio sigurno ide u Irački budžet i obnovu.
Ameri su sad stvorili situaciju u kojoj teško ostati a teško je izaći. I ostanak i odlazak je lako napadati, a teško braniti. No win situation, u koju mudra politika ne ulazi. Ni prije situacija u Iraku nije bila sjajna, ali za nju nisu snosili odgovornost Ameri. Ovako su potrošena silna sredstva, koja nedostaju negdje drugdje, gdje bi bilo i preče i legitimnije intervenirati, npr. u Africi.

Jedini izlaz po meni je da Iračani izaberu svoju vladu koja će onda reći Amerima go home, mi vas ne trebamo više, želimo našu naftu samo za nas.
Uzgred, od te nafte Irački narod nije imao bogzna kakve koristi ni prije Amera - njome je Saddam finacirao svoju vladavinu, svoje megalomansku vojnopolicijski aparat represije nad narodom i svoje osvajačke ratove prema drugim.
A to da su Ameri stvorili sve te muslimasnske frakcije koje ratuju među sobom, to su bedastoće. Sukob šiita i sunita traje od 7 st., bitka na Kerbali 680., možda su Ameri krivi i za to? :W
Tako je. Sve ti je tacno ali ima nesto sto nisi dotakao a to je....vidi sljedeci post.

ucenik
16.01.2005., 16:14
Irak je vjestacka tvorevina i produkt kolonijalizma. Englezi su ga sklepali idealno da bi ga lakse eksploatisali. Siitski dio je prirodni dio Perzije odn. Irana. Kurdistan ide Kurdima a sunitski dio se treba pripojiti novonastalom kalifatu (odn. arapskoj drzavi bez kolonijalnih granica). Irak je nastao 1922 a posto su kurve englezi vidjeli da su tvorevinu nedovoljno usitnili...1966 otimaju Kuvait i proglasavaju ga grad-drzavom. Lakse je eksploatisati 100.000 glupih "kuvaicana" nego npr. 12 miliona (tada) "Iracana".
Neki dusebriznici ovdje su se prepali da ce cionisti razjebati Irak. Ne sekirajte se....oni su ga i stvorili i oni ce sve uciniti da tvorevina opstane. Nadajmo se da ce ta kolonijalna tvorevina krepati sto prije a onda...dobro jutro "Saudijo", "Jordane" "Sirijo", "zaljevske zemlje".....i na kraju zbogom "Izraelu".

(Navodnici kazu koliko drzim do legitimiteta tih kolonijalnih i neokolonijalnih tvorevina).

Dunj@
16.01.2005., 16:19
Samo zaboravljaš da su danas većina država kolonijalne tvorevine! Na čelu s Amerikom!

duvdevan
16.01.2005., 17:21
PITANJE:
po čemu se američka intervencija u iraku razlikuje od američke intervencije u bosni i na kosovu? ili u somaliji? ili francuske u obali slonovače? ili libijske u chadu? ili sirijske u libanonu? ili ruske u afganistanu ? ili hrvatske u bosni? ili saudijske u jemenu? ili kineske u tibetu? vijetnamske u kambodži?

ODGOVOR:
po tome što se "mirovnjaci" bune jedino kad je amerika u pitanju...

Baltazar
16.01.2005., 17:55
duvdevan kaže:
PITANJE:
po čemu se američka intervencija u iraku razlikuje od američke intervencije u bosni i na kosovu? ili u somaliji? ili francuske u obali slonovače? ili libijske u chadu? ili sirijske u libanonu? ili ruske u afganistanu ? ili hrvatske u bosni? ili saudijske u jemenu? ili kineske u tibetu? vijetnamske u kambodži?

ODGOVOR:
po tome što se "mirovnjaci" bune jedino kad je amerika u pitanju...


>...od američke intervencije u bosni i na kosovu? >
UN rezolucija, u zemlji rat, neposredna prijetnja genocida, napad na zaštićene zone, u Iraku ništa od toga.

>ili hrvatske u bosni?>
Hrvati u Bosni, Hrvatska u 1/3 okupirana, Bosanski Srbi saveznici tzv. SAO Krajine...

>ili ruske u afganistanu ? ili kineske u tibetu? >
Pa od tih se možda i ne razlikuje koliko bi trebalo. :flop: Te intervencije su mirovnjaci također osuđivali.

A naravno da će zapadni "mirovnjaci" osuđivati razmjerno više intevernciju sile koja je 1) unutar njihovog civilizacijskog kruga, 2) dapače njegov predvodnik 3) ma najveću vojnu silu i potencijalni je svjetski hegemon, i k tome 4) dolazi nakon već općenito usvojenih standarda međunarodnog prava (UN charta).

PITANJE: Po čemu se razlikuje slijepi promanikanizam od slijepog antiamerikanizma?
ODGOVOR: Nipočemu.

duvdevan
16.01.2005., 18:04
Baltazar kaže:
A naravno da će zapadni "mirovnjaci" osuđivati razmjerno više intevernciju sile koja je 1) unutar njihovog civilizacijskog kruga, 2) dapače njegov predvodnik 3) ma najveću vojnu silu i potencijalni je svjetski hegemon, i k tome 4) dolazi nakon već općenito usvojenih standarda međunarodnog prava (UN charta).


a po čemu se zapadni "mirovnjaci" razlikuju od ostalih,npr "orijentalnih"?

po tome što ovi drugi NE POSTOJE.

što se tiče "rezolucija UN-a"... ako je UN doista tako "legitiman" objasni rezoluciju "cionizam=rasizam", nedostatak rezolucije o terorizmu, 20 godišnjih rezolucija protiv izraela , a niti jedna IKADA protiv palestinskog terorizma...

i, da, ako pokušavaš implicirati moj "slijepi amerikanizam" ...radije bih da nastavimo raspravu argumentima,bez osobnog etiketiranja.

Baltazar
16.01.2005., 18:27
Ja sam ti naveo razlike koje ti previđaš a vide se iz aviona. I ti si prvi etiketirao, samo neizravno.

Ovo može biti zanimljiva rasprava ali kad upadnu likovi sa tezom Ameri su :flop: i Ameri su :top:, a oni koji nisu samnom, ti su sa onim drugim, to prestaje biti. Barem meni.

I nećeš me navući na temu na "Palestinici vs. Izrael", i UN u tom sukobu, jer to nije tema topica. To je Irak. Reci radije kako ti zamišljaš daljnji razvoj događaja, tko će dobiti izbore 30.1., koliko misliš da će Ameri ostati, hoće li Irak opstati itd.

duvdevan
16.01.2005., 18:55
Baltazar kaže:
Ja sam ti naveo razlike koje ti previđaš a vide se iz aviona

sirija? libija? saudija?maroko?alžir?

Baltazar kaže:
Ovo može biti zanimljiva rasprava ali kad upadnu likovi sa tezom Ameri su :flop: i Ameri su :top:, a oni koji nisu samnom, ti su sa onim drugim, to prestaje biti. Barem meni.
:top:
Baltazar kaže:
I nećeš me navući na temu na "Palestinici vs. Izrael",
:D
Baltazar kaže:
i UN u tom sukobu, jer to nije tema topica. To je Irak.
samo sam se osvrnuo na "legitimitet" UN-a, takodjer i vis-a-vis iraka i "oil for food" programa, npr.
Baltazar kaže:
Reci radije kako ti zamišljaš daljnji razvoj događaja, tko će dobiti izbore 30.1., koliko misliš da će Ameri ostati, hoće li Irak opstati itd.
nije bitno tko će dobiti izbore. tko god ih dobije osnovni problem su mu "pobunjenici", koji su podržani od iračkih susjeda i kompletne bliskoistočne ekipe kojoj ne odgovara demokracija na bliskom istoku, kako god izgledala.
zato je to jedan veliki eksperiment, kojem uspjeh nije garantiran.
stvar je u tome, da se nakon 11.9, više nije imalo šta čekati...dakle, (ukratko) ili će se militantni islam dovesti u red (prvenstveno iznutra, putem demokratskih izbora-afganistan i irak) ili će bin-laden i ekipa doći na vlast u saudiji, iraku, kuvajtu i zavrnuti pipu na izvorima nafte, a onda opet imaš 1979. samo još gore.

irak će opstati, dok god se ne nadje rješenje za kurde, a bez da se antagonizira turska.

što se amera tiče, ostat će još dugo, sve dok iračka vojska i policija ne budu dovoljno jaki da se sami nose s "pobunjenicima".vodi računa o tome, da velika većina iraka funkcionira i to sve bolje i bolje.
zapadni mediji samo prenose bombe i ubojstava.
isto kao u izraelu, odnosno kao i hrvatskoj za vrijeme rata.
isto je u afganistanu.

http://democracyiniraq.blogspot.com/
http://hammorabi.blogspot.com/
http://healingiraq.blogspot.com/
http://iraqelectionwire.blogspot.com/
http://jarrarsupariver.blogspot.com/

osim toga, i u egiptu praktički vlada vojska, u alžiru takodjer...libija je mirna dok god je gadafi diktator.

a, svima je zajednički neprijatelj muslimansko bratstvo i li točnije njegova ideologija.

a, čekaj još i kad u iranu krene revolucija, samo ne fundamentalistička ovaj put. :)

UmpaUmpa
16.01.2005., 18:58
Simona kaže:
Onda su zakasnili, jer u Iračani odavno međusobno zavađeni! Zavadjeni su od prije nego sto je postojao irak. Zavadjeni su od pada partije (ne te partije, one koja je ratovala protiv rima, carstva na podrucju danasnjeg iraka).

Dunj@
16.01.2005., 19:18
UmpaUmpa kaže:
Zavadjeni su od prije nego sto je postojao irak. Zavadjeni su od pada partije (ne te partije, one koja je ratovala protiv rima, carstva na podrucju danasnjeg iraka).


Znam ja, ali to ne znaju čak ni svi muslimani, ali će ipak automatski biti protiv svih nemuslimana, naročito židova i kršćana!
Tu čak ni njihovo obrazovnje ništa ne znsči! Dapače!

Baltazar
16.01.2005., 19:24
duvdevan kaže:

nije bitno tko će dobiti izbore. tko god ih dobije osnovni problem su mu "pobunjenici", koji su podržani od iračkih susjeda i kompletne bliskoistočne ekipe kojoj ne odgovara demokracija na bliskom istoku, kako god izgledala.
zato je to jedan veliki eksperiment, kojem uspjeh nije garantiran.
stvar je u tome, da se nakon 11.9, više nije imalo šta čekati...dakle, (ukratko) ili će se militantni islam dovesti u red (prvenstveno iznutra, putem demokratskih izbora-afganistan i irak) ili će bin-laden i ekipa doći na vlast u saudiji, iraku, kuvajtu i zavrnuti pipu na izvorima nafte, a onda opet imaš 1979. samo još gore.

irak će opstati, dok god se ne nadje rješenje za kurde, a bez da se antagonizira turska.

što se amera tiče, ostat će još dugo, sve dok iračka vojska i policija ne budu dovoljno jaki da se sami nose s "pobunjenicima".vodi računa o tome, da velika većina iraka funkcionira i to sve bolje i bolje.
zapadni mediji samo prenose bombe i ubojstava.
isto kao u izraelu, odnosno kao i hrvatskoj za vrijeme rata.
isto je u afganistanu.

http://democracyiniraq.blogspot.com/
http://hammorabi.blogspot.com/
http://healingiraq.blogspot.com/
http://iraqelectionwire.blogspot.com/
http://jarrarsupariver.blogspot.com/

osim toga, i u egiptu praktički vlada vojska, u alžiru takodjer...libija je mirna dok god je gadafi diktator.

a, svima je zajednički neprijatelj muslimansko bratstvo i li točnije njegova ideologija.

a, čekaj još i kad u iranu krene revolucija, samo ne fundamentalistička ovaj put. :) [

Pozdravljam tvoj optimizam :top:
Oprez je na mjestu: "uspjeh nije zagarantiran".
Ja sam nešto skeptičniji, valjda zbog TV filtera koji spominješ :(.
Vjerujem da si upućeniji u ta zbivanja od mene.
Nadam se će se ljudi dolje opametiti. :top:

UmpaUmpa
16.01.2005., 19:25
Simona kaže:
Znam ja, ali to ne znaju čak ni svi muslimani, ali će ipak automatski biti protiv svih nemuslimana, naročito židova i kršćana!
Tu čak ni njihovo obrazovnje ništa ne znsči! Dapače! stara arapska poslovica, koju sam citirao. Ja brat i otac protiv tetka, ja i brat protiv oca. makar, ni oko toga se nisu uspjeli dogovorit, niti jednom. Dogovorili su se za zajednicke napade, ali nikad nisu mogli uspostaviti jedinstvenu komandu. I, pritom, kod oficira, bilo kakav znak neke inicijative se redovno tumaci kao neki puc ili priprema puca i takvi oficiri se streljaju po kratkom postupku. Jasno da gube svaki rat.

Doduse, to je veliki mit da su sukobi na bliskom istoku vezani za sukob sa izraelom. Kakve veze sa izraelom je imao iransko iracki gradjanski rat? Kakve veze sa izraelom je imao prvi libanonski gradjanski rat 50tih, i drugi do '82? Kakve veze sa izraelom je imao rat izmedju juznog i sjevernog jemena? A egipatska agresija na jemen? A libijske redovne agresije na chad, ponekad i egipat? Jedino sto koriste izrael u propagandne svrhe. Iranski i iracki propagandisti su u iransko irackom ratu konstantno tvrdili da put u jeruzalem vodi preko teherana/bagdada (skoro svake vjesti, govor, clanak ili slicno). Iranci su bar imali zemljopis na svojoj strani :zvrko:

Dunj@
16.01.2005., 19:30
Ha! Svi su "zaboravili" da je Arafat podložnički ljubio rame Sadamu za 1. zaljevskog rata. Sve u nadi da je Sadam taj koji će obnovit kalifat, koji nikad nije bio jedinstven od Muhamedove smrti!


Svakom njihovi mitovi.

UmpaUmpa
16.01.2005., 19:50
Simona kaže:
Ha! Svi su "zaboravili" da je Arafat podložnički ljubio rame Sadamu za 1. zaljevskog rata. Sve u nadi da je Sadam taj koji će obnovit kalifat, koji nikad nije bio jedinstven od Muhamedove smrti!


Svakom njihovi mitovi. I u ovom. Dok sadam nije pao, omiljena palestinska pjesma je bila "Ja sadam ja habib udrub udrub tel aviv" (zapravo, arapi ne mogu izgovoriti aviv, ne mogu izgovoriti v, pa kazu abib pa se onda cak i rimuje) sto znaci "oj sadame oj dragi sruci se sruci se na tel aviv". Izgleda da se umjesto toga zakopao u podrum.

Ali ne za kalifat, arafat je uvjek ostao vjerniji pan arapskom nacionalizmu, kao i sadam. Nisu bili fundametalisti, nego arapski fasisti. Slicno kao i naser i hafez asad. vodila ih je baathovska ideologija. Cak se ni baathovci medju sobom nisu mogli dogovoriti (dapace, mrzili su jedni druge vise nego bilo koga drugog). U biti su se slagali u svemu, osim u malom pitanju, tko ce biti dominantna sila u pan arapskoj super drzavi.

kalifat im bas nije bio simpatican jer automatski prestolnica kalifata bi bila meka koja nije niti u egiptu niti iraku niti siriji. Kalifat isfuravaju saudijci (bas se pitam zasto).

duvdevan
16.01.2005., 19:54
Simona kaže:
Ha! Svi su "zaboravili" da je Arafat podložnički ljubio rame Sadamu za 1. zaljevskog rata. Sve u nadi da je Sadam taj koji će obnovit kalifat, koji nikad nije bio jedinstven od Muhamedove smrti!


Svakom njihovi mitovi.

isto tako su "zaboravili" da su kuvajćani, nakon oslobodjenja od iraka, istjerali oko 300.000 palestinaca iz kuvajta. upravo zbog arafatove podrške kuvajtu...

toliko o "brizi" za palestince.

UmpaUmpa
16.01.2005., 19:58
duvdevan kaže:
isto tako su "zaboravili" da su kuvajćani, nakon oslobodjenja od iraka, istjerali oko 300.000 palestinaca iz kuvajta. upravo zbog arafatove podrške kuvajtu...

toliko o "brizi" za palestince. O tome nije bilo ni rijeci u medijima. Opet potvrda teze da se jebe vama zivo za palestinsku patnju. Imate fetis na izraelske pendreke.

duvdevan
16.01.2005., 20:05
UmpaUmpa kaže:
O tome nije bilo ni rijeci u medijima. Opet potvrda teze da se jebe vama zivo za palestinsku patnju. Imate fetis na izraelske pendreke.

to je ono što david horowitz označava kao "anti-izraelizam", misleći na one koji se javno deklariraju kao "pro-palestinci".

dodaj tome UN, UNRWA, amnesty, indymedia, ism...you name it :)

duvdevan
16.01.2005., 20:22
Baltazar kaže:

Nadam se će se ljudi dolje opametiti.

e, vidiš ovo zahtijeva malo dublju raspravu...naime, što znači "opametiti se", u kontekstu bliskog istoka?

nikome na zapadu ne smetaju medjusobni arapski ratovi, sve dok je zapadu dostupna nafta, koja se na bliskom istoku nalazi, a zapadu je neophodna ili dok se s bliskog istoka ne izvozi radikalna ideologija, koja takodjer ugrožava zapadnjački način života.

iskreno, meni je svejedno da li kupujem naftu, po tržišnoj cijeni od bin ladena ili od fahda ili od saddama.prosječnom zapadnjaku takodjer.
i, da li je u iranu ili saudiji šerijatsko društveno uređenje...

ali, ako mi bin-laden zaprijeti "zavrtanjem slavine" onda mi postaje neprijatelj. ili bilo tko drugi tko to radi.
zato amerika "uvodi" demokraciju u irak.a, uskoro i šire.

što se unutrašnjih odnosa u arapskim zemljama tiče, to je njihov unutarnji problem.
dok ga ne počnu izvoziti avionima u nebodere ili auto-bombama u diskoteke i vlakove...jebiga, to je realnost.

PS ako prolistaš umpine postove, čovjek ovdje najviše poznaje arapsku kulturu...preporučam :)

UmpaUmpa
16.01.2005., 20:39
duvdevan kaže:
PS ako prolistaš umpine postove, čovjek ovdje najviše poznaje arapsku kulturu...preporučam :) די, אני מסמיק :o

duvdevan
16.01.2005., 20:45
UmpaUmpa kaže:
די, אני מסמיק :o

איזה חמוד! :)

Dunj@
16.01.2005., 21:27
UmpaUmpa kaže:
O tome nije bilo ni rijeci u medijima. Opet potvrda teze da se jebe vama zivo za palestinsku patnju. Imate fetis na izraelske pendreke.
Bilo je! U našima! Od kuda bih ja to inače znala! Poznato je da ne znam engleski!

Samo ja se informiram na više načina!


Ali istina je da se većini fućka i za Izrael i za Palestince!

Baltazar
16.01.2005., 21:50
duvdevan kaže:
e, vidiš ovo zahtijeva malo dublju raspravu...naime, što znači "opametiti se", u kontekstu bliskog istoka?

nikome na zapadu ne smetaju medjusobni arapski ratovi, sve dok je zapadu dostupna nafta, koja se na bliskom istoku nalazi, a zapadu je neophodna ili dok se s bliskog istoka ne izvozi radikalna ideologija, koja takodjer ugrožava zapadnjački način života.

iskreno, meni je svejedno da li kupujem naftu, po tržišnoj cijeni od bin ladena ili od fahda ili od saddama.prosječnom zapadnjaku takodjer.
i, da li je u iranu ili saudiji šerijatsko društveno uređenje...

ali, ako mi bin-laden zaprijeti "zavrtanjem slavine" onda mi postaje neprijatelj. ili bilo tko drugi tko to radi.
zato amerika "uvodi" demokraciju u irak.a, uskoro i šire.

što se unutrašnjih odnosa u arapskim zemljama tiče, to je njihov unutarnji problem.
dok ga ne počnu izvoziti avionima u nebodere ili auto-bombama u diskoteke i vlakove...jebiga, to je realnost.

PS ako prolistaš umpine postove, čovjek ovdje najviše poznaje arapsku kulturu...preporučam :)

A ne, ne, ja pod "opametiti se" mislim nešto sasvim drugo :(. I

I čini mi se da si upravo zavrnuo svoju slavinu.
Samo u mom shvaćanju to ostaje tvoj "unutarnji problem". Kad se opametiš, odvrnućeš je sam, ja te sigurno neću poticati, o ne.
Takvo je moje shvaćanje fraze "opametiti se".
:W

duvdevan
16.01.2005., 22:15
Baltazar kaže:
A ne, ne, ja pod "opametiti se" mislim nešto sasvim drugo :(. I

I čini mi se da si upravo zavrnuo svoju slavinu.
Samo u mom shvaćanju to ostaje tvoj "unutarnji problem". Kad se opametiš, odvrnućeš je sam, ja te sigurno neću poticati, o ne.
Takvo je moje shvaćanje fraze "opametiti se".
:W

hm.

mislim da si me krivo shvatio...

UmpaUmpa
16.01.2005., 22:19
Baltazar kaže:
A ne, ne, ja pod "opametiti se" mislim nešto sasvim drugo :(. I

I čini mi se da si upravo zavrnuo svoju slavinu.
Samo u mom shvaćanju to ostaje tvoj "unutarnji problem". Kad se opametiš, odvrnućeš je sam, ja te sigurno neću poticati, o ne.
Takvo je moje shvaćanje fraze "opametiti se".
:W Izgleda da se "slavina zavrce sama od sebe"
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3777413.stm
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F00D10F93C580C778EDDAB0894DC4044 82

U sljedecih 15 godina predvidjaju rast potrebe za naftom od 60%, uglavnom zbog industrijalizacije i motorizacije kine i indije (kina i indija zajedno su trecina svjetske populacije). A ta nafta ne postoji. Naprosto nema. I ovo sto ima ce nestat za nasih zivota. Priviknite se na skupu naftu ili zivot bez nafte. Izrael zivi tako vec 60 godina, kupuje naftu od rusa po lihvarskim cijenama. Ekonomije koje se baziraju na nafti ce bit u velikim problemima. Ekonomije koje se baziraju na tehnologiji ce obrnut vecu lovu nego svi seici zajedno na rijesenjima alternativnih izvora energije i materijala.

Jedva cekam :klap:

harns
17.01.2005., 07:44
Baltazar kaže:
:s

Jedini izlaz po meni je da Iračani izaberu svoju vladu koja će onda reći Amerima go home, mi vas ne trebamo više, želimo našu naftu samo za nas.
Uzgred, od te nafte Irački narod nije imao bogzna kakve koristi ni prije Amera - njome je Saddam finacirao svoju vladavinu, svoje megalomansku vojnopolicijski aparat represije nad narodom i svoje osvajačke ratove prema drugim.


Iracani su imali vladu ( jest da je bila diktatura) koja je rekla Amerima, "ne" i vidi sta se desilo.
Iracki narod nije imao koristi od nafte najvise zbog americkih sankcija. Dosta je toga izgradjeno u Iraku pod Sadamom 80-tih, jako puno preduzeca iz bivse Ju je gradilo tamo (doduse i bunkere).
Vlada koja bi rekla Amerikancima go home nece sigurno biti izabrana.


A to da su Ameri stvorili sve te muslimasnske frakcije koje ratuju među sobom, to su bedastoće. Sukob šiita i sunita traje od 7 st., bitka na Kerbali 680., možda su Ameri krivi i za to? :W

Ameri sigurno nisu stvorili te frakcije, ali ce ih dobro iskoristiti u svoje ciljeve kad im zatreba.
Kao sto je neko dobro iskoristio balkanska plemena.

u prolazu
17.01.2005., 08:51
Simona kaže:
Bilo je! U našima! Od kuda bih ja to inače znala! Poznato je da ne znam engleski!

Samo ja se informiram na više načina!


Ali istina je da se većini fućka i za Izrael i za Palestince! pa fučkalo bi nam se da mi OD MOG ROĐENJA do danas u 7:30 svaki jebeni dnevnik nepočinje sa riječima: "Danas je Izraelska vojska bombardirala Gazu u znak odmazde za jučerašnji bombaški napad!".

Oni ko Tom i Jerry!!:D

Locutus of Borg
17.01.2005., 09:43
Iracani su imali vladu ( jest da je bila diktatura) koja je rekla Amerima, "ne" i vidi sta se desilo.
Iracki narod nije imao koristi od nafte najvise zbog americkih sankcija. Dosta je toga izgradjeno u Iraku pod Sadamom 80-tih, jako puno preduzeca iz bivse Ju je gradilo tamo (doduse i bunkere).
Vlada koja bi rekla Amerikancima go home nece sigurno biti izabrana.


A sto je sa 180.000 ljudi koliko je Saddam, veliki i milostivi, pobjednik nad zlim sotonom Amerikom, pobio, koji su, gle cuda, bili Muslimani?

Sto je sa Kurdima na kojima je Kemijski Ali dobio svoj nadimak?

Ti hoces opravdati ovim gore Saddamovu vladavinu? Jer tocno tako zvuci ovo sto si napisao.

harns
17.01.2005., 09:56
Locutus of Borg kaže:
A sto je sa 180.000 ljudi koliko je Saddam, veliki i milostivi, pobjednik nad zlim sotonom Amerikom, pobio, koji su, gle cuda, bili Muslimani?

Sto je sa Kurdima na kojima je Kemijski Ali dobio svoj nadimak?

Ti hoces opravdati ovim gore Saddamovu vladavinu? Jer tocno tako zvuci ovo sto si napisao.

Kad izvuces iz konteksta izgleda kao opravdanje jedne diktature, ali nije, procitaj sve ponovo.

BTW, Sadama vise nema sto se Ameri ne povuku?

Locutus of Borg
17.01.2005., 10:31
harns kaže:
Kad izvuces iz konteksta izgleda kao opravdanje jedne diktature, ali nije, procitaj sve ponovo.

BTW, Sadama vise nema sto se Ameri ne povuku?

Ja sam potpuno za to da se Ameri povuku. Oko toga nema spora: naprosto, najavili su da ce povlacenje i poceti 2005.

Nego, ajmo vidjeti je li to realno i koliko je to KORISNO?

U ovom trenutku, otpor prema Amerikancima nije jedino sto se tamo dogadja: tamo je i sukom Siita i Sunita, te sukob sa Kurdima koji bi rado bogati sjever pripojili svojima iz Turske i napravili novu drzavu.

Znaci, sad zamisli da Ameri po kratkom postupku - svi u avione, magla doma - odu kuci. Dakle, evo, brat bratu, 7 dana.

Sad si samo zamisli koji bi to grabez nastao: ulicni nemiri, otvoreni sukobi siita i sunita itd. Moje je misljenje da bi doslo do opceg rata: Iran bi uletio pomoci svojoj braci i pokusao bi se ogrebati oko komada teritorija, Kurdi bi povukli sjever na svoju stranu, a doslo bi i do uleta u Kuwait.

Doslo bi do stvaranja lokalnih "warlorda" koji bi onda ratovali jedni protiv drugih.

Tko bi onda ispao kriv? AMERI i ZIDOVI! Jer, oni su "htjeli destabilizirati stanje na Bliskom istoku"

Drugim rijecima, jebena stranka UVIJEK su i jedni i drugi:
1) AKO SE NE POVUKU, onda su zli okupatori
2) AKO SE POVUKU, onda su zli kao takvi, jer je doslo do masovnog ubijanja koje su oni dopustili

harns
17.01.2005., 10:45
Locutus of Borg kaže:

Drugim rijecima, jebena stranka UVIJEK su i jedni i drugi:


Ameri su manje jebena stranka oni mogu kuci. Irak je vec u kamenom dobu i predstoji im dugotrajni rat, sa Amerima ili bez.

Ja sam za to da se smiri stanje bilo da Ameri pobjede ili ovi drugi. Ali bilo ko da pobijedi definitivno se nece zaustaviti na Iraku.

Ako Ameri uspostave mir, zna se da idu dalje, Sirija, Iran ako ovi drugi pobijede i oni idu dalje S.Arabija, Izrael.
Za svijet mu dodje nekako isto, krcag je razbijen.


Tko bi onda ispao kriv? AMERI i ZIDOVI! Jer, oni su "htjeli destabilizirati stanje na Bliskom istoku"

Ko je koga napao?
Ko je poceo kavgu?
U Bushovoj vladi dva jevreja su bila najglasnija, i ti sigurno znas koji su to.

Locutus of Borg
17.01.2005., 12:15
Ameri su manje jebena stranka oni mogu kuci. Irak je vec u kamenom dobu i predstoji im dugotrajni rat, sa Amerima ili bez.


Ti si bio u Iraku? Jer jedan od forumasa ovdje JEST u Iraku - i njegove price ITEKAKO odudaraju od ovog sto ti govoris!

Imas li ti ista za ovo "njima predstoji dugotrajni rat" ili ga samo freestylas?

Btw, sto kazes na onih 180.000?


Ja sam za to da se smiri stanje bilo da Ameri pobjede ili ovi drugi. Ali bilo ko da pobijedi definitivno se nece zaustaviti na Iraku.

Ako Ameri uspostave mir, zna se da idu dalje, Sirija, Iran ako ovi drugi pobijede i oni idu dalje S.Arabija, Izrael.
Za svijet mu dodje nekako isto, krcag je razbijen.


Ajoj... To sto si napisao: imas li ti ISTA za potkrijepu? Jer ja imam protiv te teorije?

Ali kako nisam ja koji je iznio optuzbu - da cujemo, optuzbo, na temelju cega smatras da ce se ici dalje?

Ko je koga napao?
Ko je poceo kavgu?
U Bushovoj vladi dva jevreja su bila najglasnija, i ti sigurno znas koji su to?

Aha, jos jedan obozavatelj teorija zavjere.

Za pocetak, u Bushovoj vladi NEMA jevreja, htio ti to ili ne:

WOLFOVITZ je savjetnik iz PENTAGONA. Njegov status je vise-manje jednak, primjerice, statusu PAVLA KALINICA za vrijeme Racanove vlade.

RUMSFELD je NIJEMAC. NEMA NIKAKVE VEZE SA ZIDOVSTVOM. NIKAKVE. On je manje Zidov od Lukica ili od tebe.

LIBERMAN, koji se jedini kvalificira kao Zidov, punokrvni, NIJE u Bushovoj vladi.

A sad, tko je napao? AMERIKANCI.
Tko je poceo kavgu? AMERIKANCI.

Je li IZRAEL kriv za taj rat? Da, ako si ili totalni tutlek koji ne zna ama bas nista o Bliskom istoku (a ima ih na ovom forumu) ili ako si antisemit (za sad jos nista kod tebe to ne pokazuje).

Izrael je profitirao KAO TRECA STRANKA: drugim rijecima, rat se vodio zato da Amerika dobije kontrolu nad naftom, zato da Europi zabije noz u ledja (Irak je bio GLAVNI opskrbljivac naftom Francuske i Njemacke, kao i Nizozemske), a Izrael je sutio i bolio ga je ***** jer je s time maknut Saddam.

Neka ti dobra cinjenica bude pred ocima: SADDAM je toliko kripliziran za vrijeme PRVOG Zaljevskog rata, da OD TADA vise ne predstavlja nikakvu prijetnju za Izrael.
Nema dalekometne rakete, nema vojsku, nema prakticki nista: jedino kako se uplice u Izraelske prilike je da placa 20.000 dolara po svakom shehidu koji se raznese u Izraelskim pizzerijama.
Kako ih se raznjelo oko stotinjak - Irak je pljunuo cca 200.000 dolara za shehidske akcije.

A sto su Izraelci mogli uraditi da to sprijece? Mogli su jednostavno koknuti Saddama. Poslati atentatore. Ili mislis da Mossad nema nikoga u IRAKU?

A sad malo o nepoznatom:

SVI glavni spijuni koji su prenijeli podatke o fantomskim WMD-ima su IRANCI. IRANSKI svjedoci bili su pred kongresom, da svjedoce za tako nesto.
Ima li Iran motiv da odjebandus Saddama? O, da. IRAN i IRAK se odavno vole - sto su pokazali sa puno oruzja. Iran ovako moze siriti svoj utjecaj na susjedne zemlje. Ili mislis da to nece uraditi?

Sad mi se vise ne da pisati, obzirom da sam jednom prilikom Hobbitu DETALJNO objasnio da su gotovo SVE zemlje u regiji na jedan ili na drugi nacin imale koristi od Bushovog napada. Da, dragi moj - cak i tvoje MUSLIMANSKE.

Recimo, Kuwait. Saddam NIKAD nije priznao Kuwait kao neovisnu drzavu: uvijek ga je svojatao.
Iran - objasnio sam ti.
Sirija - jedina je imala neke veze sa Saddamom: medjutim, nije toliko glupa da se usprotivi vecini i SAD-u.
Saudi Arabija - apsolutno: Saddam je bio ateist i nije priznavao vlast princeva. A oni bi jako rado imali svog covjeka nad "najciscom naftom na svijetu"...
Izrael - O.K. ako ga maknes - 20.000 dolara po shehidu manje
KURDI - super! Mozemo uzeti sjever Iraka
SIITI - fenomenalno: Saddam nas je uvijek tlacio i zatirao! Dobar dio od ovih 180.000 su nasi

SVI, osim Sirije, su imali koristi od pada Saddama. Svi.

I zasto ti mislis da je IZRAEL isao futrati Ameriku da im skine Saddama?
Izraelov problem su HAMMAS, Islamski Jihhad i Brigade mucenika Al-Aquse. Saddam je bio vojno impotentan bolesnik koji nije imao NISTA. Kakva je on to sigurnosna prijetnja za Izrael? :kava: Ili su opet Zidovi krivi za sve, pa i za Bosnu, a?

Obecavamo - evo - sljedeci put kad ce se dogoditi Srebrenica ili nesto slicno (a hoce, probudit ce se Srpska Hegemonija za nekih 40,50 godina) - evo, NECEMO bomardirati Srpske polozaje, pustit cemo ih na miru. Obecavamo.

Btw, kad smo vec kod Zidova u vladama: kako objasnjavas cinjenicu da je bilo VISE ZIDOVA u Clintonovoj vladi (npr. Allbright, Greenspawn, Cohen, Berg) koja vam je sacuvala Bosnu da je ne podijele Hrvati i Srbi, nego u sadasnjoj, zloj vladi koja, eto ubija vasu bracu Muslimane zato sto je ti isti zli Zidovi puntaju na to?

Dunj@
17.01.2005., 12:55
Nisam sigurna da bi Allbrightova složila s tobom?!:confused:

Locutus of Borg
17.01.2005., 13:08
Simona kaže:
Nisam sigurna da bi Allbrightova složila s tobom?!:confused:

Zena javno izjavila pod kraj mandata da je Zidovka.

Imala si veliki clanak u Jutarnjem o tome.

Dunj@
17.01.2005., 13:49
Locutus of Borg kaže:
Zena javno izjavila pod kraj mandata da je Zidovka.

Imala si veliki clanak u Jutarnjem o tome.
Ok, Jutarnji ne čitam, ali sam čitala negdje drugdj nešto drugo!
Ono, da je saznala za svoje židovsko podrijetlo tek kad je imenovana u UN!

Njeni roditelji su to očito krili od nje. Meni je razumljivo i zašto, ako je točan dio priče o njihovom izbjeglištvu na početku 2.sv.rata!


Dakle, i dalje nism sigurna da se ona i osjeća Židovkom, iako to za antisemite baš ništa ne znači!

Locutus of Borg
17.01.2005., 14:24
Simona kaže:
Ok, Jutarnji ne čitam, ali sam čitala negdje drugdj nešto drugo!
Ono, da je saznala za svoje židovsko podrijetlo tek kad je imenovana u UN!

Njeni roditelji su to očito krili od nje. Meni je razumljivo i zašto, ako je točan dio priče o njihovom izbjeglištvu na početku 2.sv.rata!


Dakle, i dalje nism sigurna da se ona i osjeća Židovkom, iako to za antisemite baš ništa ne znači!

Dobro - imas pravo.

No, ja pricam o ovoj "porijeklovnoj" razini kako nasi dragi na forumu cesto pricaju. Onoj "posudio je od prve susjede mame tete oca sestre od jedne prijateljice jedne Zidovke macku - ergo, ZIDOV je!"

Locutus of Borg
17.01.2005., 14:28
Vidim da su zli moderatori opet intervenirali u moj post i smanjili velicinu crvenih slova!

Drugovi! To je zavjera medjunarodnog kapitalizma koje svoje lice pokazuje kroz Kazarsku masku! Oni su htjeli smanjiti CRVENO na ovom forumu! Ali nece, drugovi! Nece!
Crveno je bilo! Crveno ce i biti! Veliko, kako i dolikuje! Svako slovo!

Ali oni bi CRNO, drugovi! Crno!

A neki bi PLAVO! Zamislite, drugovi! PLAVO! I jos malo BIJELE! Pa onda opet PLAVO!
Zapravo - to nije ni tako lose...

DRUGOVI! PLAVO JE NASA BOJA! PLAVO!

ucenik
17.01.2005., 15:15
Bosna nije sacuvana od Clintonove vlade ecembra 1995 nego je prakticno bosnjacka strana prisiljena na separatni mir uz kontrolu samo 23.7% Bosne a najbolje je stajala vojno od pocetka rata. Jedna strana (Hrvatska) je bila izbacena iz rata od 1994 a Srbi su iz stravicne ofanzive presli u totalnu defanzivu. Clintonova administracija nije zeljela pobjedu nekakvih muslimana nigdje a najmanje u sred Evrope i onom farsom oko bombardovanja cetnickih polozaja je prakticno verifikovala osvajanja. Da nije tako....zaustavili bi rat 1993 kad Armije BiH nije prakticno ni bilo a ne 1995 kada je brojila 200.000 ljudi. I nemoj ti meni traziti da ja jos ovdje ispoljavam neku zahvalnost nekakvim Rubinima i Cehinjama.

Locutus of Borg
17.01.2005., 15:26
Koliko se ja sjecam, Srbi su cak zarobili i Aliju.

A koliko je hrvatska strana bila u defenzivi, to mozda da pricekamo nekoliko ljudi na ovom forumu, da nam kaze, a?

Obzirom da se ne bih dao okladiti da na politici nema nikakvih branitelja, koji su se borili u Bosni?

Dunj@
17.01.2005., 15:33
Locutus of Borg kaže:
A koliko je hrvatska strana bila u defenzivi, to mozda da pricekamo nekoliko ljudi na ovom forumu, da nam kaze, a?

Obzirom da se ne bih dao okladiti da na politici nema nikakvih branitelja, koji su se borili u Bosni?

Je, je....Ameri ju morali zaustavit u Banjaluci! :D Pitam se zašto?


Ne mu zamerit, ta on je još učenik! I to određene škole! ;)

ucenik
17.01.2005., 15:36
Locutus of Borg kaže:
Koliko se ja sjecam, Srbi su cak zarobili i Aliju.

A koliko je hrvatska strana bila u defenzivi, to mozda da pricekamo nekoliko ljudi na ovom forumu, da nam kaze, a?

Obzirom da se ne bih dao okladiti da na politici nema nikakvih branitelja, koji su se borili u Bosni?

Srbi su zarobili Aliju u Aprilu 1992 a mi pricamo o Decembru 1995 (kad je nametnut separatni mir).
Kad je Alija zarobljen nije ni postojala Armija BiH a on je nije sam kasnije ni stvorio...
Hrvati su iz rata u BiH izbaceni u Martu 1994 a do tada su iskljucivo ratovali protiv Armije BiH. Rat sa Srbima se , sem jedne bitke na Kupresu, uglavnom svodio na sverc naftom preko Stoca i sl.
Najteza godina za Armiju BiH je uvjerljivo 1993 a nakon Marta 1995 sve je islo nabolje i to je upravo ono sto je Rubinima i fucking Cehinjama smetalo najvise.
A sem toga...agresoru pokloniti 49% teritorije je i te kako pravedan kraj. A?

ucenik
17.01.2005., 15:42
Sam pad Kupresa, Kljuca i Sanskog mosta se odigrao bez i jednog metka. Usao sam u Mrkonjic nekoliko dana poslije i nisam nasao nikakve tragove borbe bas kao ni u Kljucu. Sve je bilo u sklopu plana 49-51% A HV se zanijela i krenula prema Banja Luci i tu su im Ameri priprijetili bas kao Armiji oko Prijedora. A da bi HV zauzela Banja Luku tek tako...vidi kako su imali zauzimanja u daleko manjem Mostaru (nisu mogli zauzet jednu ulicu).
To u Krajini nije bilo nista drugo nego premjestanje linije u sklopu separatnog mira. Cehinje i Rubini su trebali pustiti Armiju i Srbe da se dotuku do kraja ali nisu jer su se bojali cetnickog poraza. Koliko su Ameri dosljedni vidi se iz zahvalnice cetnicima prije nekolika dana.
Pametnom dovoljno.
I sad se pitate zasto su muslimani nezahvalni prema Amerima i zasto su na strani gerile u Iraku!
Ne pitaj da ne ispadnes smijesan.

Dunj@
17.01.2005., 15:48
Ja se ne pitam. Samo ne vidim nikakvu gerilu! A gdje ju ti vidiš?
I tko ju vodi? Šiiti ili suniti? :D

Locutus of Borg
17.01.2005., 15:49
A TUUU SI!!!

Znaci - ti si postao anti******* zato sto mislis da je Amerika tvoju domovinu predala Srbima!!

To je u pitanju?

Locutus of Borg
17.01.2005., 16:01
Dobro, jedno pitanje:

Kako su to Clinton i Amerika "ratificirali srpska i hrvatska osvajanja" kad UPRAVO ONI danas govore o "JEDINSTVENOJ BOSNI?"

Da su oni HTJELI razrezati Bosnu, MOGLI SU. Mogli su dodijeliti teritorije, mogli su dati Hercegovinu Hrvatskoj, mogli su dati Republiku Srpsku Srbiji, mogli su unistiti Bosnu!

Znas zasto su mogli? Jer je tad CIJELI svijet bio uz njih! Clinton je mirne duse moga upasti u BILO koju zemlju, a EU bi stala iza njega, koliko mu je admistracija bila jaka: i ekonomski i reputaciono i vojno!

Bosna je mogla zavrsiti kao svjeze zaklana svinja: vama glava, nama trup, a ovima repic! A NIJE!

Zbog te zle zidovske administracije, kako ju ti zoves.

Znas da mi je zao sad sto ti Bosna nije zavrsila raskomadana, procitao sam tvoje gluposti o "pepelu" - da tebi nije poznato da se U JEDNOM DANU EFEKTIVNO MOZE ZBRINUTI PREKO 50 TONA PEPELA, STO MOZES SAZNATI CIM NAZOVES MIROGOJ - tako da mi je ZAO da ti i tvoji roditelji nisu zavrsili na ladanju uz nase pretke, u istim tim pecima i da se nisu zajedno tusirali sa Cikonom B!

Zelim ti da TVOJ narod dobije par "ladanjskih mjesta" sa "bazenima" i slicnim, kako to vole nazivati revizionisti, i da iskuse sve divote Ciklona B kombiniranog sa metcima u potiljak, i zivim zakopavanjem ako si ostao ziv!

A tebe pozivam, ako jos imas IMALO muda, da napustis taj zao zapad u kojem zivis - jer NISI ti ni u Iranu, a bome ni u Iraku, a ni u Palestini - i da bacis sve skupa u kuratz, da uzmes pusku i odes ili u Irak ili u Palestinu! Ali sumnjam ja da ces ti tako nesto uraditi!

Dunj@
17.01.2005., 16:34
Locutus of Borg kaže:
A TUUU SI!!!

Znaci - ti si postao anti******* zato sto mislis da je Amerika tvoju domovinu predala Srbima!!

To je u pitanju?


Hihi, bit će da u njegovoj domaji postoji samo jedan narod. Onaj njegov! ;) :rolleyes:

ucenik
17.01.2005., 20:20
Locutus of Borg kaže:
Dobro, jedno pitanje:

Kako su to Clinton i Amerika "ratificirali srpska i hrvatska osvajanja" kad UPRAVO ONI danas govore o "JEDINSTVENOJ BOSNI?"

Da su oni HTJELI razrezati Bosnu, MOGLI SU. Mogli su dodijeliti teritorije, mogli su dati Hercegovinu Hrvatskoj, mogli su dati Republiku Srpsku Srbiji, mogli su unistiti Bosnu!

Znas zasto su mogli? Jer je tad CIJELI svijet bio uz njih! Clinton je mirne duse moga upasti u BILO koju zemlju, a EU bi stala iza njega, koliko mu je admistracija bila jaka: i ekonomski i reputaciono i vojno!

Bosna je mogla zavrsiti kao svjeze zaklana svinja: vama glava, nama trup, a ovima repic! A NIJE!

Zbog te zle zidovske administracije, kako ju ti zoves.

Znas da mi je zao sad sto ti Bosna nije zavrsila raskomadana, procitao sam tvoje gluposti o "pepelu" - da tebi nije poznato da se U JEDNOM DANU EFEKTIVNO MOZE ZBRINUTI PREKO 50 TONA PEPELA, STO MOZES SAZNATI CIM NAZOVES MIROGOJ - tako da mi je ZAO da ti i tvoji roditelji nisu zavrsili na ladanju uz nase pretke, u istim tim pecima i da se nisu zajedno tusirali sa Cikonom B!

Zelim ti da TVOJ narod dobije par "ladanjskih mjesta" sa "bazenima" i slicnim, kako to vole nazivati revizionisti, i da iskuse sve divote Ciklona B kombiniranog sa metcima u potiljak, i zivim zakopavanjem ako si ostao ziv!

A tebe pozivam, ako jos imas IMALO muda, da napustis taj zao zapad u kojem zivis - jer NISI ti ni u Iranu, a bome ni u Iraku, a ni u Palestini - i da bacis sve skupa u kuratz, da uzmes pusku i odes ili u Irak ili u Palestinu! Ali sumnjam ja da ces ti tako nesto uraditi!

A nikako cionisto, nikako.
Zapad je jedno a cionisticko smetlje je drugo. Ja ne mrzim zapad, naprotiv. Zbog cega bih mrzio Pariz ili pak Berlin? Ali mrzim Izrael i cionisticku politiku Bijele Kuce.To su dva razlicita pojma. Nisam ja nikakav fundamentalista kojim kao babarogom plasite ostatak svijeta. Ja sam simpatizer boraca za slobodu od neokolonijalizma i pristalica unistenja neokolonijalne tvorevine tzv. Izrael. To ti ne krijem ni 1% i posteno ti kazem u brk. A za islam u teoloskom smislu nisam zainteresovan ni 1%.
Ovakvih kao ja je 99% medju mladjim narastajima u muslimanskom svijetu a ti krepaj od muke.

A sto se tice unistenja Bosne...niste mogli nikako cionisticke hijene. Unistenjem drzave bi pokrenuli lavinu problema oko granica a to je svetinja u koju ne date dirati. Sve politicke granice u svijetu su crtane iza 1945 i one su direktni rezultat cionisticke politike nakon cionisticke pobjede u 2 sv. ratu. To je vase cedo (granice) u koje ne mozete dirati. Ali ste zato gledali da ako vec ne mozete ukinuti BiH da se bar osakati sto je moguce vise.
Nego da ti posteno kazem....onog dana kad tzv. Izrael nestane sa lica zemlje, naci cu se sa I.L i napit cemo se kao svinje. Od srece...a sta si drugo pomislio.
To je moje demokratsko pravo da nekog volim ili mrzim. Sve dok te ne diram...nista mi pravno ne mozes.
Nije valjda pristalica jednoumlja? Zar vas moram voljeti?

ucenik
17.01.2005., 20:21
Pa cak i vasa kaobajagi braca Srbi su i te kako anticionisti. Svaki srbin bi volio da vas Arapi sataru. Vjeruj mi.
A ne samo Srbi. Svako na svijetu....

Dunj@
17.01.2005., 20:29
ucenik kaže:
Pa cak i vasa kaobajagi braca Srbi su i te kako anticionisti. Svaki srbin bi volio da vas Arapi sataru. Vjeruj mi.
A ne samo Srbi. Svako na svijetu....



Ti to ozbiljno? Imaš li ikakve argumente osim svojih želja?:flop:

Osim toga mene ne možeš ni slučajno ubrojiti u "svako na svijetu, a koliko znam nisam sama!


A kome ste ti i tvoji braća, Bin Ladenu?:mad:

LjutiBronxBomber
17.01.2005., 20:31
"Od Triglave do Irana, bit ce zemlja muslimana."

:zubo:

:rofl:

LjutiBronxBomber
17.01.2005., 20:32
Simona kaže:
Ti to ozbiljno? Imaš li ikakve argumente osim svojih želja?:flop:

Sta ti sad?

Ali ne znas su Srbi jedini narod koji su 3 puta u svojoj krvavoj povijesti u zadnjih 200 godina eksterminirali balkanske muslimane, da bi nakon NATOV napad na Srbiju oni slavili Bin Laden-a i Al-qaidu...cak u pjesmama.

:zubo:

duvdevan
17.01.2005., 20:36
ucenik kaže:
Ovakvih kao ja je 99% medju mladjim narastajima u muslimanskom svijetu a ti krepaj od muke.
sve junak do junaka...:lol:
ucenik kaže:
A sto se tice unistenja Bosne...niste mogli nikako cionisticke hijene.
nismo htjeli :D
ucenik kaže:
Sve dok te ne diram...nista mi pravno ne mozes.

pravne metode ne vrijede za takve kao ti... da ne bi bio u zabludi :D

ucenik
17.01.2005., 20:36
LjutiBronxBomber kaže:
Sta ti sad?

Ali ne znas su Srbi jedini narod koji su 3 puta u svojoj krvavoj povijesti u zadnjih 200 godina eksterminirali balkanske muslimane, da bi nakon NATOV napad na Srbiju oni slavili Bin Laden-a i Al-qaidu...cak u pjesmama.

:zubo:

Tako je!
Ima ona lijepa Srpska pjesma: "Gori Njujork, Pentagon se rusi...."
To je pjesma "Srpski Talibani".
Otidjite na bilo koji srpski forum i vidjet ce te kako vole "civute".

Dunj@
17.01.2005., 20:37
Simona kaže:
Ti to ozbiljno? Imaš li ikakve argumente osim svojih želja?:flop:

Osim toga mene ne možeš ni slučajno ubrojiti u "svako na svijetu, a koliko znam nisam sama!


A kome ste ti i tvoji braća, Bin Ladenu?:mad:



Molim!

Dunj@
17.01.2005., 20:38
ucenik kaže:
Tako je!
Ima ona lijepa Srpska pjesma: "Gori Njujork, Pentagon se rusi...."
To je pjesma "Srpski Talibani".
Otidjite na bilo koji srpski forum i vidjet ce te kako vole "civute".
Talibani te fasciniraju?

Što radiš onda ovdje?

ucenik
17.01.2005., 20:39
duvdevan kaže:
sve junak do junaka...:lol:

nismo htjeli :D

pravne metode ne vrijede za takve kao ti... da ne bi bio u zabludi :D

Kako ne junaci?
Samo 3000 vam drzi cijelu cionisticku vojsku (150.000) u defanzivi. Ah da...ostalo je par isturenih jedinica tzv. IDF koje su za sad van akcije jer su odsjecene sa tzv. Jordanom. Ne brini pajdo...jos par mjeseci pa ce se spojiti vasa glavnina u Iraku sa ostatkom u Izraelu i zajedno krenuti na posljednji juris....u more.

duvdevan
17.01.2005., 20:54
ucenik kaže:
Ne brini pajdo...jos par mjeseci pa ce se spojiti vasa glavnina u Iraku sa ostatkom u Izraelu i zajedno krenuti na posljednji juris....u more.

ne brinem pajdo. ti se brineš.

to nam je, zasada, dovoljno :D

LjutiBronxBomber
17.01.2005., 20:55
ucenik kaže:
Tako je!
Ima ona lijepa Srpska pjesma: "Gori Njujork, Pentagon se rusi...."
To je pjesma "Srpski Talibani".
Otidjite na bilo koji srpski forum i vidjet ce te kako vole "civute".

E, pa, Srbi imaju notornu anti-semitsku povijest, koju, gleda cuda, nitko od forumaskih Srba ili polu-Srba ne zeli priznati. :zubo:

A sto rec za srpske talibane? Sve to ima svoje korijene u cinjenici da Srbi NITI jednu organiziranu obranu nisu stvorili pred Turcima.

:zubo:

LjutiBronxBomber
17.01.2005., 20:57
ucenik kaže:
Kako ne junaci?
Samo 3000 vam drzi cijelu cionisticku vojsku (150.000) u defanzivi. Ah da...ostalo je par isturenih jedinica tzv. IDF koje su za sad van akcije jer su odsjecene sa tzv. Jordanom. Ne brini pajdo...jos par mjeseci pa ce se spojiti vasa glavnina u Iraku sa ostatkom u Izraelu i zajedno krenuti na posljednji juris....u more.

Ti si ludji od kupusa.

Iako moram priznati da su islamisti nanili poraz Izraelcanima u, di no je bilo nedavno, u Lebanonu?

rambi
17.01.2005., 21:02
ucenik kaže:
Zapad je jedno a cionisticko smetlje je drugo.

ucenik kaže:
... pristalica unistenja neokolonijalne tvorevine tzv. Izrael.

ucenik kaže:
... a ti krepaj od muke.

ucenik kaže:
...niste mogli nikako cionisticke hijene.

ucenik kaže:
....onog dana kad tzv. Izrael nestane sa lica zemlje, naci cu se sa I.L i napit cemo se kao svinje. Od srece...a sta si drugo pomislio.

duvdevan
17.01.2005., 21:05
moderatori! opomenite ga...;)

Dunj@
17.01.2005., 21:11
ucenik kaže:
Kako ne junaci?
Samo 3000 vam drzi cijelu cionisticku vojsku (150.000) u defanzivi. Ah da...ostalo je par isturenih jedinica tzv. IDF koje su za sad van akcije jer su odsjecene sa tzv. Jordanom. Ne brini pajdo...jos par mjeseci pa ce se spojiti vasa glavnina u Iraku sa ostatkom u Izraelu i zajedno krenuti na posljednji juris....u more.
Misliš 3000 terorista?


A to o moru....samo se tješi! Tu parolu su izbacili još 1947! Samo parolu!


Ipak bi ti bilo bolje da se primiš knjige i učiš .....ili ti to i ne treba, jer ćeš zamijeniti nekog od onih 3000, koji se bude zbombao u autobus pun školske djece?!


Ili ti smo pisanjem po forumu dokazuješ svoje ispravno muslimanstvo? :rolleyes:

Dunj@
17.01.2005., 21:14
duvdevan kaže:
moderatori! opomenite ga...;)





Kaj samo opomenuti?


Ono gore citirano od Rambi kažnjivo je po hrvatskim zakonima!

Dunj@
17.01.2005., 21:16
ucenik kaže:
A nikako cionisto, nikako.
Zapad je jedno a cionisticko smetlje je drugo. Ja ne mrzim zapad, naprotiv. Zbog cega bih mrzio Pariz ili pak Berlin? Ali mrzim Izrael i cionisticku politiku Bijele Kuce.To su dva razlicita pojma. Nisam ja nikakav fundamentalista kojim kao babarogom plasite ostatak svijeta. Ja sam simpatizer boraca za slobodu od neokolonijalizma i pristalica unistenja neokolonijalne tvorevine tzv. Izrael. To ti ne krijem ni 1% i posteno ti kazem u brk. A za islam u teoloskom smislu nisam zainteresovan ni 1%.
Ovakvih kao ja je 99% medju mladjim narastajima u muslimanskom svijetu a ti krepaj od muke.

A sto se tice unistenja Bosne...niste mogli nikako cionisticke hijene. Unistenjem drzave bi pokrenuli lavinu problema oko granica a to je svetinja u koju ne date dirati. Sve politicke granice u svijetu su crtane iza 1945 i one su direktni rezultat cionisticke politike nakon cionisticke pobjede u 2 sv. ratu. To je vase cedo (granice) u koje ne mozete dirati. Ali ste zato gledali da ako vec ne mozete ukinuti BiH da se bar osakati sto je moguce vise.
Nego da ti posteno kazem....onog dana kad tzv. Izrael nestane sa lica zemlje, naci cu se sa I.L i napit cemo se kao svinje. Od srece...a sta si drugo pomislio.
To je moje demokratsko pravo da nekog volim ili mrzim. Sve dok te ne diram...nista mi pravno ne mozes.
Nije valjda pristalica jednoumlja? Zar vas moram voljeti?



Ovo sam prijavila moderatorima!

Dunj@
17.01.2005., 21:19
Molim da se zaključa ova tema. Svi su rekli što su imali.

Locutus of Borg
17.01.2005., 21:25
ucenik kaže:
A nikako cionisto, nikako.
Zapad je jedno a cionisticko smetlje je drugo. Ja ne mrzim zapad, naprotiv. Zbog cega bih mrzio Pariz ili pak Berlin?

A, lako je lajati preko interneta, a? Ali uzeti pusku i otici tamo pucati na Cioniste, to je tesko, to necemo, a?

ucenik kaže:
Ali mrzim Izrael i cionisticku politiku Bijele Kuce.

Jadno moje jadno. :D

ucenik kaže:
To su dva razlicita pojma. Nisam ja nikakav fundamentalista kojim kao babarogom plasite ostatak svijeta. Ja sam simpatizer boraca za slobodu od neokolonijalizma i pristalica unistenja neokolonijalne tvorevine tzv. Izrael.

Znaci - Hamas? Jer to sto govoris je HAMASOVA povelja: pobiti Izraelce! Jos si i rekao na jednom topicu "pobacati ih u more..."

ucenik kaže:
To ti ne krijem ni 1% i posteno ti kazem u brk. A za islam u teoloskom smislu nisam zainteresovan ni 1%.
Ovakvih kao ja je 99% medju mladjim narastajima u muslimanskom svijetu a ti krepaj od muke.

Ne - krepat ces ti. Od muke.
Vidis ga? JOS JE TU. A i bit ce tu jos duuuuugo. Istina, zapadna obala ce biti Nova Palestinska Drzava (baruch hashem!) ali ce ovo biti tu i iza tvoje smrti! A ako ti na samrtnu postelju netko donese ovakvu mapu - a potrudit cu se doznati tko si da ti to i napravim - kad zadnjim pogledom budes vidio Izrael, onda ces znati da ti pored kreveta stoji Baron Samedi, loa grobalja, koji je dosao po tebe. (http://www.templebuilders.com/maps/maphtm.htm)

ucenik kaže:
A sto se tice unistenja Bosne...niste mogli nikako cionisticke hijene. Unistenjem drzave bi pokrenuli lavinu problema oko granica a to je svetinja u koju ne date dirati. Sve politicke granice u svijetu su crtane iza 1945 i one su direktni rezultat cionisticke politike nakon cionisticke pobjede u 2 sv. ratu. To je vase cedo (granice) u koje ne mozete dirati. Ali ste zato gledali da ako vec ne mozete ukinuti BiH da se bar osakati sto je moguce vise.

Ti si jadnik iz centra Bosne koji nema skole, koji nije nista postogao u zivotu, koji je birtijski pijanac, nesto natrpao u sebe bez znanja i poretka.

CIJELI tvoj zivot, kao i ZIVOT tvoje Bosne je jedna bijeda: rezali su vas za vrijeme Otomanskog carstva, rezali su vas za vrijeme Dusana Silnog, rezali su vas za vrijeme Josipa II, ratovalo se na vasem teritoriju, smatralo vas se za niza bica. A kad vam je i netko pomogao, a jos vam i pomaze, sto vam cini Zapad danas, vi po njemu pljujete.

Istina je: treba vas pustiti da umrete od gladi. Treba vas pustiti da vas Srbija i Hrvatska ekonomski razrezu, da vam pokupuju tvrtke i dovedu svoje radnike. Trebalo je i dobro je: Sanader je ove godine PREPOLOVIO broj dozvola za rad Bosanaca u Hrvatskoj. I neka je: vrijeme je da se vrati Bosna Bosancima. Da imate svoju drzavu: IZOLIRANU. Crpite sto god hocete, jedite zemlju: od tog Zapada NISTA necete dobiti.

Znas zasto? Zato sto zli Zidovi, kako velis, kontroliraju Zapad.

A zasto bi vi ista dobili od zlih Zidova, koje toliko mrzite? Ne morate vi nas voliti, to je istina: ALI NECETE MAJCI DOBITI NISTA NASE!

Tehnologiju? Nema sanse. Pomoc u nevoljama? Nikako.

Znas tko ce vas JEDINI primiti? SAUDI ARABIJA.

ucenik kaže:
Nego da ti posteno kazem....onog dana kad tzv. Izrael nestane sa lica zemlje, naci cu se sa I.L i napit cemo se kao svinje. Od srece...a sta si drugo pomislio.

Ha, ha, ha! Onda vec vidim da cu ti tu casu vina izliti na grob! Naravno, uz smijeh!

ucenik kaže:
To je moje demokratsko pravo da nekog volim ili mrzim. Sve dok te ne diram...nista mi pravno ne mozes.
Nije valjda pristalica jednoumlja? Zar vas moram voljeti?

Ne, meni se jebe dali ce me neki mali Bosancic voljeti ili ne.

Mene vise zanima hoce li me Adura voljeti ili hocu li moci razgovarati normalno sa mojim Bosancima.

Kako sam ti rekao: ti si ispljuvak, ucenice, jad, koji NISTA u zivotu nije napravio, pa trazi od ZIDOVA da mu opravdaju izgubljeno vrijeme.

Keep going... :kava:

posmatrač
17.01.2005., 21:46
Locutus of Borg kaže:
Istina je: treba vas pustiti da umrete od gladi. Treba vas pustiti da vas Srbija i Hrvatska ekonomski razrezu, da vam pokupuju tvrtke i dovedu svoje radnike. Trebalo je i dobro je: Sanader je ove godine PREPOLOVIO broj dozvola za rad Bosanaca u Hrvatskoj. I neka je: vrijeme je da se vrati Bosna Bosancima. Da imate svoju drzavu: IZOLIRANU. Crpite sto god hocete, jedite zemlju: od tog Zapada NISTA necete dobiti.

:D :D :D

Uh što smo "zapjenili"...........

A hoćemo li malo o Iraku?

;)

puf
18.01.2005., 00:02
Simona kaže:
Ovo sam prijavila moderatorima!

A jesi li simono pravedna prijavila i ovog što se pjeni i po roditeljima i i grobu njihovom pleše?
Sve pravednost pršti iz tvojih riječi samo još fali da pušku uzmeš i fašiste ove braniti kreneš.
I zamotaj oko ruke znak onaj što nose i oni jer u bijesu svome mogli bi i tebi krvna zrnca brojati.

puf
18.01.2005., 00:07
duvdevan kaže:
moderatori! opomenite ga...;)

vidi ti rasiste što zaziva pravdu a prijeti se ni dva posta više da pravna država za učenika pravednog dovoljna nije već svojim će rukava duvdevan rasista pravdu podijeliti.

A što ne zazivaš kad tvoji fašisti stambene blokove gađaju nasumce i ubijaju djecu i majke njihove a ti krvi nevinih nazdravljaš?

puf
18.01.2005., 00:28
Simona kaže:
Kaj samo opomenuti?


Ono gore citirano od Rambi kažnjivo je po hrvatskim zakonima!

Po zakonima hrvatskim kažnjivo je i što ovi fašisti pričaju
duvdevan,rambi i baron ovaj i zakon ni njih proći neće.
Čitaš li simona pravedna ili slijepo ko ovca svaka svoju vrstu slijediš?
Zar i ti u fašiste ubrojat se možeš
ko ovi što im krv dječja iz usta curi i traže više jer utažit žeđ ne mogu?
Budala svakakvih na svijetu ima...

harns
18.01.2005., 08:33
Locutus of Borg kaže:
Ti si bio u Iraku? Jer jedan od forumasa ovdje JEST u Iraku - i njegove price ITEKAKO odudaraju od ovog sto ti govoris!

[/COLOR] [/B]

Neko ko je otisao u tudju zemlju da ubija ljude na njihovom pragu za saku zelembaca je obicni sljam. Neko kome je vazniji dolar od ljudskog zivota ne moze biti nista drugo nego ljudski otpad. Neko kome je americka vojska isprala mozak nema veze sa realnoscu oko sebe.



LIBERMAN, koji se jedini kvalificira kao Zidov, punokrvni, NIJE u Bushovoj vladi.
Liberman jedini DEMOKRATA koji je bio na Bushovoj strani.

ili ako si antisemit (za sad jos nista kod tebe to ne pokazuje).

ZA tebe jesam, da ne razbijas glavu.

SVI glavni spijuni koji su prenijeli podatke o fantomskim WMD-ima su IRANCI. IRANSKI svjedoci bili su pred kongresom, da svjedoce za tako nesto

Svjedocenje pred kongresom je na nivou Jerry Spring Show-a. Da se prosjecnom ameru pokaze kako zive u demokratiji.

Sjecas li se svjedocenja doktorice iz kuvajtske bolnice 1991., kada je tvrdila da su iracki vojnici "upali" u bolnicu, vadili bebe iz inkubatora i razbijali ih od zidove? Svi americki mediji su su danima ponavljali to svjedocenje. Na kraju se ispostavilo da je ona kcerka kuvajtskog ambasadora o nije mrdala iz Washington-a.


Nabrojao si podosta jevreja u Clint-onovoj vladi. Pa to samo dokazuje zasto su intervenisali kad je Armija BiH postala jaka, a ne1992. kad je nije ni bilo. Pustili su da 200.000 muslimana bude pobijeno, zamisli da je ubijeno 20 jevreja. Sesta flota bi uplovila u Miljacku.
Zasto je ta ista vlada uvela embargo na oruzje Armiji BiH?

ucenik
18.01.2005., 08:41
harns kaže:
Liberman jedini DEMOKRATA koji je bio na Bushovoj strani.



ZA tebe jesam, da ne razbijas glavu.



Svjedocenje pred kongresom je na nivou Jerry Spring Show-a. Da se prosjecnom ameru pokaze kako zive u demokratiji.

Sjecas li se svjedocenja doktorice iz kuvajtske bolnice 1991., kada je tvrdila da su iracki vojnici "upali" u bolnicu, vadili bebe iz inkubatora i razbijali ih od zidove? Svi americki mediji su su danima ponavljali to svjedocenje. Na kraju se ispostavilo da je ona kcerka kuvajtskog ambasadora o nije mrdala iz Washington-a.


Nabrojao si podosta jevreja u Clint-onovoj vladi. Pa to samo dokazuje zasto su intervenisali kad je Armija BiH postala jaka, a ne1992. kad je nije ni bilo. Pustili su da 200.000 muslimana bude pobijeno, zamisli da je ubijeno 20 jevreja. Sesta flota bi uplovila u Miljacku.
Zasto je ta ista vlada uvela embargo na oruzje Armiji BiH?

Nije to nista. Pogledaj samo "demokratske izbore" u Afganistanu gdje je pupeta i bivski konobar iz Njujorka Karzai pobjedio. Konobar ne smije van svoje rezidencije a cuvaju ga USA rendzeri u civilnim odjelima. Ne moze cak ni da nadje 20 ljudi da ga cuva a eto "pobjedio" je tu. :D :D :D

u prolazu
18.01.2005., 08:48
harns kaže:
Sjecas li se svjedocenja doktorice iz kuvajtske bolnice 1991., kada je tvrdila da su iracki vojnici "upali" u bolnicu, vadili bebe iz inkubatora i razbijali ih od zidove? Svi americki mediji su su danima ponavljali to svjedocenje. Na kraju se ispostavilo da je ona kcerka kuvajtskog ambasadora o nije mrdala iz Washington-a. nemoraš iči toliko daleko..pa cijela priča oko oružija za masovno uništenje ti dovoljno govori što to znače pojmovi "svjedočenje" i "dokazi" kada je riječ o amerima!:rolleyes:

ucenik
18.01.2005., 08:49
Locutus of Borg kaže:
A, lako je lajati preko interneta, a? Ali uzeti pusku i otici tamo pucati na Cioniste, to je tesko, to necemo, a?



Jadno moje jadno. :D



Znaci - Hamas? Jer to sto govoris je HAMASOVA povelja: pobiti Izraelce! Jos si i rekao na jednom topicu "pobacati ih u more..."



Ne - krepat ces ti. Od muke.
Vidis ga? JOS JE TU. A i bit ce tu jos duuuuugo. Istina, zapadna obala ce biti Nova Palestinska Drzava (baruch hashem!) ali ce ovo biti tu i iza tvoje smrti! A ako ti na samrtnu postelju netko donese ovakvu mapu - a potrudit cu se doznati tko si da ti to i napravim - kad zadnjim pogledom budes vidio Izrael, onda ces znati da ti pored kreveta stoji Baron Samedi, loa grobalja, koji je dosao po tebe. (http://www.templebuilders.com/maps/maphtm.htm)



Ti si jadnik iz centra Bosne koji nema skole, koji nije nista postogao u zivotu, koji je birtijski pijanac, nesto natrpao u sebe bez znanja i poretka.

CIJELI tvoj zivot, kao i ZIVOT tvoje Bosne je jedna bijeda: rezali su vas za vrijeme Otomanskog carstva, rezali su vas za vrijeme Dusana Silnog, rezali su vas za vrijeme Josipa II, ratovalo se na vasem teritoriju, smatralo vas se za niza bica. A kad vam je i netko pomogao, a jos vam i pomaze, sto vam cini Zapad danas, vi po njemu pljujete.

Istina je: treba vas pustiti da umrete od gladi. Treba vas pustiti da vas Srbija i Hrvatska ekonomski razrezu, da vam pokupuju tvrtke i dovedu svoje radnike. Trebalo je i dobro je: Sanader je ove godine PREPOLOVIO broj dozvola za rad Bosanaca u Hrvatskoj. I neka je: vrijeme je da se vrati Bosna Bosancima. Da imate svoju drzavu: IZOLIRANU. Crpite sto god hocete, jedite zemlju: od tog Zapada NISTA necete dobiti.

Znas zasto? Zato sto zli Zidovi, kako velis, kontroliraju Zapad.

A zasto bi vi ista dobili od zlih Zidova, koje toliko mrzite? Ne morate vi nas voliti, to je istina: ALI NECETE MAJCI DOBITI NISTA NASE!

Tehnologiju? Nema sanse. Pomoc u nevoljama? Nikako.

Znas tko ce vas JEDINI primiti? SAUDI ARABIJA.



Ha, ha, ha! Onda vec vidim da cu ti tu casu vina izliti na grob! Naravno, uz smijeh!



Ne, meni se jebe dali ce me neki mali Bosancic voljeti ili ne.

Mene vise zanima hoce li me Adura voljeti ili hocu li moci razgovarati normalno sa mojim Bosancima.

Kako sam ti rekao: ti si ispljuvak, ucenice, jad, koji NISTA u zivotu nije napravio, pa trazi od ZIDOVA da mu opravdaju izgubljeno vrijeme.

Keep going... :kava:

Nema potrebe uzimati pusku u ruke i gonjati cioniste. Neko mora sjediti na tribinama i navijati za "nase". Ne brini Barone, nabavio sam pica i meze da uzivam u play-offu. Prepoznat ces me....ja sam sa zelenim salom na centralnim tribinama.

Adura te nece voljeti bas kao niko na ovom forumu. Tvoje zelje u pogledu Bosne su signal i Aduri. Suvise ste pokvareni da bi vas iko zalio ili simpatisao. Branite neobranjivo a nepravda vam viri iz svake recenice.
Branite rasisticku apartheid drzavu koja je posljednji bastion nacizma na planeti. Kad nestane....svijet ce odahnuti.
Ne postoji niko na planeti koji vidi Izrael kao pravedno rjesenje za stradanje zidova kroz povjest. Naprotiv...samo postojanje Izraela kao takvog je samo alibi svim onim koji su vas kinjili kroz povjest....da su bili u pravu. Ne kazem ja to...tako ispade.

Sem toga....pogledajte malo leksiku covjeka koji se hvali sa tri fakulteta. Koja su to tri: "Istrazivanje ruda i gubljenje vremena" ....i koji jos?

u prolazu
18.01.2005., 08:53
posmatrač kaže:
:D :D :D

Uh što smo "zapjenili"...........

A hoćemo li malo o Iraku?

;) :misli: dobra primjedba...evo mog doprinosa:

dolje okupatori!! :flop:
sloboda iračkom narodu!!! :top:

ucenik
18.01.2005., 08:55
Simona kaže:
Molim da se zaključa ova tema. Svi su rekli što su imali.


Nisi ti ta koja odlucuje o zakljucavanju teme. O ovome bi se moglo pricati danima i opet da se ne kaze sve sto se imalo reci.

Koliko ja mogu procjeniti...tek se pocelo pricati......doduse na tonom i rijecima koje bas vama odgovaraju.

ucenik
18.01.2005., 09:09
Simona kaže:
Misliš 3000 terorista?


A to o moru....samo se tješi! Tu parolu su izbacili još 1947! Samo parolu!


Ipak bi ti bilo bolje da se primiš knjige i učiš .....ili ti to i ne treba, jer ćeš zamijeniti nekog od onih 3000, koji se bude zbombao u autobus pun školske djece?!


Ili ti smo pisanjem po forumu dokazuješ svoje ispravno muslimanstvo? :rolleyes:

More je spomenuto figurativno. Niko se ne bi trebao micati fizicki sa mjesta gdje se nalazi. Nisam za protjerivanje jevreja sa Bliskog Istoka nego samo za ukidanje apartheid drzave Izrael. Ali to nije nesto sto ce se desiti samo od sebe. Treba poraziti cionizam a to je na djelu u Iraku. Rat u Iraku je najtezi rat u Izraelskoj i Americkoj historiji. Sam rat po sebi nije neki posebno intezivan rat...prije bi se nazvao rat niskog inteziteta ali je ulog titanski. Na vagi je postojanje aparthejd drzave i produkta neokolonijalizma (Izrael) a i potkopavanje temelja ekonomije USA (pljacka nafte). Cijela ekonomija USA se bazirana ne na zlatnim rezervama koje su podloga dolaru (dolar nema podlogu u zlatu...on je obican papir) nego na nafti. Tudjoj.

ucenik
18.01.2005., 09:14
duvdevan kaže:
moderatori! opomenite ga...;)

I jos nesto duvdevdane......
Sto ste vodili ratova...vodili ste.
Bin laden vam je nametnuo rat u kome vam nece dati ni jednu priliku da vodite bitku. Nece vise biti bitaka ni pobjeda. Nema borbe. Sad ste samo lovina. Cim se maknete izvan ograde kampa ceka vas RPG. Nikad vise necete imati priliku da vodite rat. Postali ste lovina.
Imate mocne lovce, tenkove, mornaricu.....
Sve je to samo spomenik dinosaurusu koji umire.

ucenik
18.01.2005., 09:23
Posramljeni i ponizeni dinosaurus moze jos udariti repom po nekome. Moze jos izvesti nesto poput bombardovanja Irana sa distance a sve u cilju spasavanja obraza pred svijetom koji je konacno vidio dinosaurusovu slabost. Medjutim Iran je manje vazan faktor u slabljenju dinosaurusa (cionisticke politike). Ono sustinsko sto je umorilo dinosaurusa je rak koji ga izjeda iznutra. Strasni kancer koji ga jede iznutra a virus je odavno identifikovan i u naucnim krugovima je poznat pod imenom BIN LADEN.

harns
18.01.2005., 09:43
Locutus of Borg kaže:

Ajoj... To sto si napisao: imas li ti ISTA za potkrijepu? Jer ja imam protiv te teorije?



] [/B]

Sta Imas?

Evo jedan mali naslov sa monitor.hr

Bush ne isključuje mogućnost vojne akcije protiv Irana


cak i tvoje MUSLIMANSKE.

Ne posjedujem ja nikakve muslimanske zemlje. Ja sam siromah.

Recimo, Kuwait. Saddam NIKAD nije priznao Kuwait kao neovisnu drzavu: uvijek ga je svojatao.
Kuvajt je bio 19. provincija koje zemlje?

duvdevan
18.01.2005., 10:07
posmatrač kaže:
:D :D :D

Uh što smo "zapjenili"...........

A hoćemo li malo o Iraku?

;)

na sve ove uvrede to ti je jedini komentar...

vidiš da ste svi ista govna :D

Adura
18.01.2005., 17:37
UmpaUmpa kaže:
O tome i pricamo. Takav je skoro cijeli bliski istok. Amorfna masa mali plemena i grupa. Cak ni iran nije ni priblizno homogen, perzijanaca ima tek nesto vise od 50%. Cijelo podrucje je skroz zaj*. Ukljucujuci sjevernu afriku. Jos pritom je plemenski mentalitet vrlo izrazen, jos uvjek se djele na porodice, klanove i plemena.


Umpa , odakle ti to da je homogenost (u ma kojem smislu) uslov stabilnoj drzavi?(ma koliko ti neozbiljno pisao o 'plemenskom uredjenju' , blisko istocni narodi nisu mnogo optereceni 'cistom krvlju', sem izuzetaka doduse al to je druga neka tema)
U ovom slucaju , vezano za jezike , moderni arapski (koji je nesto sira verzija klasicnog arapskog) je prihvacen kao opsti.Koristi se (transparentno) u edukaciji, u vladi, u medijima (bez obzira na narijecja koje sam naveo).Pored arapskog , kao nacionalni jezik oficijelno stoji i kurdski.

Ako se moderni arapski jezik koristi kao opsti(paralela za zapadnim jezicima bio bi engleski, koji se koristi kao opsti u SAD-u, iako amerikanci nisu englezi....), i to ne samo u Iraku vec na skoro cijelom Bliskom istoku (pa i u Izraelu na kraju krajeva je uobicajen i u skolama, zar ne?) .....onda ne vidim kako da postojanje nacionalnih i etnickih jezika (koji ne idu na ustrb opsteg - arapskog) vodi u 'gradjanski rat'?

Adura
18.01.2005., 17:51
Umpa:
kalifat im bas nije bio simpatican jer automatski prestolnica kalifata bi bila meka koja nije niti u egiptu niti iraku niti siriji. Kalifat isfuravaju saudijci (bas se pitam zasto).


Na Kalifat , oblik vladavine po islamskim principima, uopste se ne fura Saudijska Arabija.Saudijskoj monarhiji(gdje princevi nasljedjuju 'za vjek vjekova' vlast) uopste ne odgovara kalifat kao ustrojsvo vlasti.

(ps odakle ti to da je cantar kalifata mora biti Meka:)....Cak i sada u Arabiji Meka nije politicki centar, vec je to Rijad.....Meka jeste cantralni pojam u religijskom smislu, logicno jer su religijski obredi vezani za nju....hodocastce, sama historija ranog islama itd....Medjutim Meka nije centar kalifata , niti je to bio....mogu sa pravom reci da je Meka bila najmanje centar Kalifata, uzimajuci u obzir umejade, abaside , pa na posljetku i turke....pa sve do ukidanja kalifata upravo od strane turaka)

(ps ja se recimo furam na kalifat, ustvari mislim da bi to bilo jedino pravo rijesenje koje bi ponovo vratilo stabilnost na Bliskom Istoku)

rambi
18.01.2005., 18:03
Adura kaže:
(ps ja se recimo furam na kalifat, ustvari mislim da bi to bilo jedino pravo rijesenje koje bi ponovo vratilo stabilnost na Bliskom Istoku) Sto nije Kalifat vezan za muslimane opcenito, a ne samo za Arape?

Meni osobno je svejedno kako se Arapi zele organizirati i kako se muslimani opcenito zele organizirati, sve dok ne diraju mene i moja prava na drzavu po mom ukusu.

Isto tako, nadam se da, kad je vec urede na nacin na koji je zele urediti (ali pod uvjetom da je ta odluka donesena demokratskom vecinom), isti nece traziti u ostatku svijeta ono sto manjine kod njih nemaju... cisto moralnih principa radi.

Ne volim dvostruka mjerila, a iznad svega prezirem trenutnu situaciju u kojoj se zapadni demokratski sustavi iskoristavaju za aktivnosti koje bi, na kraju, trebale voditi dokidanju istih.

Banirani Osvetnik
18.01.2005., 18:09
Locutus of Borg kaže:
Vidis ga? JOS JE TU. A i bit ce tu jos duuuuugo. Istina, zapadna obala ce biti Nova Palestinska Drzava (baruch hashem!) ali ce ovo biti tu i iza tvoje smrti! A ako ti na samrtnu postelju netko donese ovakvu mapu - a potrudit cu se doznati tko si da ti to i napravim - kad zadnjim pogledom budes vidio Izrael, onda ces znati da ti pored kreveta stoji Baron Samedi, loa grobalja, koji je dosao po tebe. (http://www.templebuilders.com/maps/maphtm.htm)

:rofl: :top:

ucenik
18.01.2005., 21:49
rambi kaže:
Sto nije Kalifat vezan za muslimane opcenito, a ne samo za Arape?

Meni osobno je svejedno kako se Arapi zele organizirati i kako se muslimani opcenito zele organizirati, sve dok ne diraju mene i moja prava na drzavu po mom ukusu.

Isto tako, nadam se da, kad je vec urede na nacin na koji je zele urediti (ali pod uvjetom da je ta odluka donesena demokratskom vecinom), isti nece traziti u ostatku svijeta ono sto manjine kod njih nemaju... cisto moralnih principa radi.

Ne volim dvostruka mjerila, a iznad svega prezirem trenutnu situaciju u kojoj se zapadni demokratski sustavi iskoristavaju za aktivnosti koje bi, na kraju, trebale voditi dokidanju istih.

Drzavu po tvom ukusu?
Ma hajde bogati!
A po cijem ukusu napraviste drzave po cijelom Bliskom Istoku?
I koga ste pitali za ukus kad ste tenkovima servirali "demokratizaciju" Iraka i sl.?
Hajde se ti lijepo dogovori sa Bin Ladenom kakav mu je ukus. Ako se potrefite...blago vama.

ucenik
18.01.2005., 21:50
Banirani Osvetnik kaže:
:rofl: :top: Nemas se cemu smijati....covjek pukao pripremajuci cetvrtu diplomu.

duvdevan
18.01.2005., 21:59
ucenik kaže:
Drzavu po tvom ukusu?
Ma hajde bogati!
A po cijem ukusu napraviste drzave po cijelom Bliskom Istoku?
I koga ste pitali za ukus kad ste tenkovima servirali "demokratizaciju" Iraka i sl.?
Hajde se ti lijepo dogovori sa Bin Ladenom kakav mu je ukus. Ako se potrefite...blago vama.

pa, dobro...ako smo mi fakat za sve krivi...i za komunizam i za fasizam i za kolonije i za države na bliskom istoku ...a koji k***c ste vi onda radili kroz povijest?

osim tu i tamo sec-sec po koju glavu...

UmpaUmpa
18.01.2005., 22:07
Adura kaže:
Umpa , odakle ti to da je homogenost (u ma kojem smislu) uslov stabilnoj drzavi?(ma koliko ti neozbiljno pisao o 'plemenskom uredjenju' , blisko istocni narodi nisu mnogo optereceni 'cistom krvlju', sem izuzetaka doduse al to je druga neka tema)
U ovom slucaju , vezano za jezike , moderni arapski (koji je nesto sira verzija klasicnog arapskog) je prihvacen kao opsti.Koristi se (transparentno) u edukaciji, u vladi, u medijima (bez obzira na narijecja koje sam naveo).Pored arapskog , kao nacionalni jezik oficijelno stoji i kurdski.

Ako se moderni arapski jezik koristi kao opsti(paralela za zapadnim jezicima bio bi engleski, koji se koristi kao opsti u SAD-u, iako amerikanci nisu englezi....), i to ne samo u Iraku vec na skoro cijelom Bliskom istoku (pa i u Izraelu na kraju krajeva je uobicajen i u skolama, zar ne?) .....onda ne vidim kako da postojanje nacionalnih i etnickih jezika (koji ne idu na ustrb opsteg - arapskog) vodi u 'gradjanski rat'? Pa cuj, kad se iracki siiti zele prikljuciti iranu jer su isti siiti 12 imama kao i iranci (doduse, nisu perzijanci), libanonski bi nesto slicno, sirijski isto moguce (da se izjasne posjetio bi ih muhbarat, sto ne znaci da zele biti dio sirije, pogotovo ne pod alawitskom dominacijom), kurdi hoce kurdistan, asirski krscani zive u iraku, siriji, turskoj i armeniji, druzi u siriji izraelu libanonu i malo na sjeveru iraka, beduini zive svugdje, i tako dalje. Cak i u "homogenom" iranu perzijanci su tek nesto vise od 50%, a svaka od tih grupa zeli drugacije granice, drugacji drustveni ustroj, itd. Nema niti jednog naroda koji bi mogao nacrtati barem priblizne granice (100-200 km vise manje) jer to ne postoji, a svaki veci ima neke ambicije. Kurdi su tu jedina iznimka. U pan arapskoj drzavi, arapi bi bili manjina, nesto kao srbi u velikoj srbiji, najbrojniji narod, ali manjina.

A plemenska svijest o kojoj sam pisao nije nacionalna, nego na nivou klana i porodice. Nesto kao sicilijske porodice. Pritom, rijetko koji klan zivi na jednom mjestu, klan halabi zivi od hebrona do iraka (originalno su iz alepa, kao sto i prezime samo kaze), ili huseini koji ide od sirije do egipta. A klan i porodica daleko vise znace arapima od naroda. To ti dodje nesto kao crnogorska plemena prije 200 godina.

rambi
19.01.2005., 01:15
ucenik kaže:
Drzavu po tvom ukusu? Aha. Jednu. Moju.

ucenik kaže:
A po cijem ukusu napraviste drzave po cijelom Bliskom Istoku? Britanci i Francuzi? Po svom... al ukljuci tu jos i Afriku i djelove Azije. Doduse, mi smo ih zezli :zubo:

ucenik kaže:
I koga ste pitali za ukus kad ste tenkovima servirali "demokratizaciju" Iraka i sl.?
Hajde se ti lijepo dogovori sa Bin Ladenom kakav mu je ukus. Ako se potrefite...blago vama. :blabla: :zzz:

UmpaUmpa
19.01.2005., 12:45
...na hamasovom web sajtu, sa irskim spikerom (pokusava suzbit naglasak, ali svako malo mu pobjegne).

http://www.hamasonline.org/MediaC/Iraq/message-from-resistance.wmv

Sto je ono Bush rekao o medjunarodnoj teroristickoj koaliciji?

:horor:

Locutus of Borg
19.01.2005., 13:22
posmatrač kaže:
:D :D :D

Uh što smo "zapjenili"...........

A hoćemo li malo o Iraku?

;)

Zapjenili? Ni najmanje: to sto sam napisao je cinjenica. Bosna je jedna od najsiromasnijih drzava na ovim prostorima. Ona je "zemlja treceg svijeta" na ovim prostorima: morala je dignuti blokade da ju ne bi poplavili proizvodi iz Hrvatske.

Super je to Milic rekao na Dnevniku kad su pocele prve blokade: "Paradoksalno ili istinito - ono sto su do sad radili nama, sad mi radimo Bosni. Bosanci digli blokade i prosvjede protiv mass-proizvoda iz Hrvatske" :kava:

Locutus of Borg
19.01.2005., 13:26
ucenik kaže:
More je spomenuto figurativno. Niko se ne bi trebao micati fizicki sa mjesta gdje se nalazi. Nisam za protjerivanje jevreja sa Bliskog Istoka nego samo za ukidanje apartheid drzave Izrael. Ali to nije nesto sto ce se desiti samo od sebe. Treba poraziti cionizam a to je na djelu u Iraku. Rat u Iraku je najtezi rat u Izraelskoj i Americkoj historiji. Sam rat po sebi nije neki posebno intezivan rat...prije bi se nazvao rat niskog inteziteta ali je ulog titanski. Na vagi je postojanje aparthejd drzave i produkta neokolonijalizma (Izrael) a i potkopavanje temelja ekonomije USA (pljacka nafte). Cijela ekonomija USA se bazirana ne na zlatnim rezervama koje su podloga dolaru (dolar nema podlogu u zlatu...on je obican papir) nego na nafti. Tudjoj.

:rolleyes:

Zlatni sustav, sustav iz Brenton Woodsa, revidiran je vec nekoliko puta: sve vise i vise se ide na slobodno fluktuirajuce sustave.

Iracki borci za slobodu ubili su jucer i danas cca 10 SIITA. Znaci, SIITI su Amerikanci ili Englezi?

Europska unija je prije cca 20 dana izdala priopcenje kojim obznanuje da zeli bolje odnose s Izraelom.
Egipat je s Izraelom potpisao ugovor kojim ce sljedecih 10 godina Izrael kupovati zemni plin SAMO I ISKLJUCIVO od njega.
Jordan i Izrael sklopili su sporazume o tehnoloskoj i kulturnoj suradnji prije cca 3 mjeseca.

Sve se raspada, jebes mu mater. :kava:

Locutus of Borg
19.01.2005., 13:30
puf kaže:
Po zakonima hrvatskim kažnjivo je i što ovi fašisti pričaju
duvdevan,rambi i baron ovaj i zakon ni njih proći neće.
Čitaš li simona pravedna ili slijepo ko ovca svaka svoju vrstu slijediš?
Zar i ti u fašiste ubrojat se možeš
ko ovi što im krv dječja iz usta curi i traže više jer utažit žeđ ne mogu?
Budala svakakvih na svijetu ima...

"SMRDLJIVA I PRLJAVA LAZOVCINO."

Tako cu te od sad na dalje nazivati NA SVAKOM postu gdje se sretnemo, osim ako nadjes I JEDAN POST gdje sam ja zelio krv djece, nevinih ljudi i slicno ili cak pozivao na njihovo ubijanje.

Locutus of Borg
19.01.2005., 13:34
harns kaže:
Sta Imas?

Evo jedan mali naslov sa monitor.hr

Da, imas potpuno pravo: ovo dokazuje da su ga napali, da je Iran u ovom trenutku ruina i da ima mrtvih na sve strane.

Jesi li ti cuo ikada za DIPLOMATSKI RJECNIK?
Obzirom da nisi, onda kratka lekcija: kad se kaze da se "neka opcija ne iskljucuje", onda se ipso facto kaze da JOS NIJE VRIJEME za protumjere, te se daje signal odredjenoj zemlji da promijeni svoj nacin ponasanja i stavove.

Primjerice, CLINTON je u nekoliko navrata govorio da "ne iskljucuje opciju vojne operacije u Somaliji". A rata u Somaliji je za vrijeme Clintona - bilo?

harns kaže:
Ne posjedujem ja nikakve muslimanske zemlje. Ja sam siromah.

Duhom definitivno... :kava:


harns kaže:
Kuvajt je bio 19. provincija koje zemlje?

Koga to briga? Os' onda please vratit BOSNU Hrvatskoj? Jer, mislim, bili smo po dijelovima Bosne u nekoliko navrata?

Locutus of Borg
19.01.2005., 13:36
ucenik kaže:
Nemas se cemu smijati....covjek pukao pripremajuci cetvrtu diplomu.

Ne, samo odgovarajuci ultrakretenima na ultraidiotske obzervacije koje nemaju veze s mozgom.

I tako skoro godinu dana...

ucenik
19.01.2005., 13:38
Locutus of Borg kaže:
Zapjenili? Ni najmanje: to sto sam napisao je cinjenica. Bosna je jedna od najsiromasnijih drzava na ovim prostorima. Ona je "zemlja treceg svijeta" na ovim prostorima: morala je dignuti blokade da ju ne bi poplavili proizvodi iz Hrvatske.

Super je to Milic rekao na Dnevniku kad su pocele prve blokade: "Paradoksalno ili istinito - ono sto su do sad radili nama, sad mi radimo Bosni. Bosanci digli blokade i prosvjede protiv mass-proizvoda iz Hrvatske" :kava:


Bosna (bar onaj dio koji niste dali Srbima) je bolji nego Srbija i Albanija. Prema tome nije najsiromasnija.
Za proizvode me zboli uho...ja ih ne kupujem.

ucenik
19.01.2005., 13:47
Locutus of Borg kaže:
:rolleyes:

Zlatni sustav, sustav iz Brenton Woodsa, revidiran je vec nekoliko puta: sve vise i vise se ide na slobodno fluktuirajuce sustave.

Iracki borci za slobodu ubili su jucer i danas cca 10 SIITA. Znaci, SIITI su Amerikanci ili Englezi?

Europska unija je prije cca 20 dana izdala priopcenje kojim obznanuje da zeli bolje odnose s Izraelom.
Egipat je s Izraelom potpisao ugovor kojim ce sljedecih 10 godina Izrael kupovati zemni plin SAMO I ISKLJUCIVO od njega.
Jordan i Izrael sklopili su sporazume o tehnoloskoj i kulturnoj suradnji prije cca 3 mjeseca.

Sve se raspada, jebes mu mater. :kava:

Niko sem vas lihvara nije presao na slobodno fluktuirajuce sustave. Kad se jednog dana nafta bude prodavala za druge novce sem Dolara....nece od dolara ostati nista.
Ali do tada ce se koristiti dolar kao posljedica drugog svjetskog rata i okupacije naftnih izvora od 1945 pa naovamo.

Ubijeni Siiti su bili colaboracija. Dakle isto kao da su ubili Amerikance ili pak Engleze. Apsolutno isto.
Amerikanci nisu u Faluji nasli ni jednog pripadnika Al-Kaide pa su pobili oko 1000 civila da pokazu domacoj javnosti da nesto rade tamo u Iraku i da ne trose novce uzalud.

Izrael pravi savez i biznis sa Egiptom...ali naglasi sa kojim Egiptom? Pravi savez sa americkim vojnim pilotom Mubarakom koji sve teze drzi socijalni mir. Egipat je pred raspadom i pitanje je samo trenutka kad ce sve eksplodirati. Dovoljno je da se Bin Laden poceslje po qrcu i posalje 10-12 ljudi da naprave revoluciju u Egiptu. U Egiptu ga vole vise od samog proroka.
Ne lazi sad ovdje citaocima da nije tako....Bin Laden je apsolutno, apsolutno broj jedan u Egiptu i ceka se samo dobar tajming i Egipat je ponovo slobodan.

ucenik
19.01.2005., 13:56
To sto je ubijeno 10 kolaboracionista...ne zbunjuj raju sa Sijama. Kad udarite na Iran...objasni Sijama da je to za njihovo dobro.
Jedini razlog manjeg otpora Siita je taj sto su losije organizovani. Siiti mrze cioniste daleko vise od sunita (vidi Hezbolah) mada ni sam ne mogu vjerovati da je moguca visa mrznja.
Jedini razlog manjeg otpora je sto Sije nemaju taktiku i organizaciju Al-Kaide.
Bila je Maahdi armija i popusila. Dok ne nadju efektniji nacin borbe protiv cionista....suti i gledaj.
Al-Kaida je jedina koja se bori protiv cionista u Iraku. Mada vi seronje zbunjivate sa Sadamom i ostacima rezima...sto je notorna laz. Sadam je uhvacen u rupi kao sam i napusten. On nije znao ni koji je dan a ne da upravlja ratom. Jedini koji se bori i lomi vam zube i kandze je (da naglasim posto je vas strah spominjati njegovo ime) BIN LADEN.
Bin Laden je unistio SSSR a na sigurnom je putu da svede uticaj USA na njene granice (dakle nikakva vise imperija) a kasnije ce pokucati na vrata samog djavola..... Izraela.

Locutus of Borg
19.01.2005., 14:04
ucenik kaže:
Niko sem vas lihvara nije presao na slobodno fluktuirajuce sustave.

Nitko osim 80% zemalja u svijetu.

I, tko su to "mi, lihvari"? Koje zemlje?

ucenik kaže:
Kad se jednog dana nafta bude prodavala za druge novce sem Dolara....nece od dolara ostati nista.

Tikvane, racunanja nafte su paralelna: I DOLAR I EURO. Samo je pitanje koji program gledas.

ucenik kaže:
Ubijeni Siiti su bili colaboracija. Dakle isto kao da su ubili Amerikance ili pak Engleze. Apsolutno isto.

SIITI su kolaboracionisti, eh?

Onda neces imati nista protiv toga da Amerikanci upadnu u Iran? Mislim, obzirom da te ISTE SIITE javno podrzavaju Iranci?

ucenik kaže:
Amerikanci nisu u Faluji nasli ni jednog pripadnika Al-Kaide pa su pobili oko 1000 civila da pokazu domacoj javnosti da nesto rade tamo u Iraku i da ne trose novce uzalud.

Da, Zarkawi je junacki branio Falluju do zadnjeg covjeka. On, naravno, nije ni bio tamo, a navodno su se predavali u coporima. :kava:

Ti si svoj kredibilitet unistio sa THEL-om 2. :kava:


ucenik kaže:
Izrael pravi savez i biznis sa Egiptom...ali naglasi sa kojim Egiptom? Pravi savez sa americkim vojnim pilotom Mubarakom koji sve teze drzi socijalni mir. Egipat je pred raspadom i pitanje je samo trenutka kad ce sve eksplodirati. Dovoljno je da se Bin Laden poceslje po qrcu i posalje 10-12 ljudi da naprave revoluciju u Egiptu. U Egiptu ga vole vise od samog proroka.
Ne lazi sad ovdje citaocima da nije tako....Bin Laden je apsolutno, apsolutno broj jedan u Egiptu i ceka se samo dobar tajming i Egipat je ponovo slobodan.

Pa sto se ne pocese?

Jebote, toliko se svi prijete, "bit ce pakla", "bit ce ovog", "bit ce onog", "otvorili ste pandorinu kutiju" itd. itd. a ono - tresla se brda rodio se Osama.

Jedino sto ti vjerujem je da ga vole vise od samog Proroka: ocito je da je pravi muslimanski duh, koji je osvijetlio ulice Bagdada kad je London grcao po blatu, koji je obrezivao kuzne rane i raspravljao o upotrebi trava dok je Europa kugu lijecila uzarenim zeljezom istjerujuci vraga - taj muslimanski duh je ocito mrtav na mnogim mjestima i u mnogim "muslimanima".

Tim se imenom moze malo ljudi pokititi: Musliman NIJE onaj koji smatra da je Prorok od Allaha i da je Kur'an dan saptanjem Dzibrila i slicno. Nije ni onaj koji posjeti Mekku.
Koliko se sjecam, a koliko sam citao Aduru na religiji, to je vise stanje svijesti i odnosa s B-gom nego sto je neko slijepo prihvacanje nekog kanona.

Prema tome, kao sto rekoh: mnogi muslimani, a i ti s njima, zapravo su nominalni muslimani, rugla. :kava:

UmpaUmpa
19.01.2005., 14:08
ucenik kaže:
a kasnije ce pokucati na vrata samog djavola..... Izraela. Iz tvojeg pisanja zakljucujem da ako izrael hoce prezivjeti mora napraviti sljedece:
1) izbaciti sve arape izmedju mediterana i jordana (5. kolona koja ce se dic na pobunu)
2) ne vratiti ni centimetra teritorija nego, dapace, iskorostiti prvu priliku i ponovo zauzeti sinaj i ako je moguce ostatak hermona (strateski polozaji)
3) povecati vojni budzet i povecati broj profesionalnih vojnika
4) podjeliti jurisne puske svim gradjanima koji ih znaju koristiti

Hvala na savjetu.

Locutus of Borg
19.01.2005., 14:11
ucenik kaže:
To sto je ubijeno 10 kolaboracionista...ne zbunjuj raju sa Sijama. Kad udarite na Iran...objasni Sijama da je to za njihovo dobro.
Jedini razlog manjeg otpora Siita je taj sto su losije organizovani. Siiti mrze cioniste daleko vise od sunita (vidi Hezbolah) mada ni sam ne mogu vjerovati da je moguca visa mrznja.
Jedini razlog manjeg otpora je sto Sije nemaju taktiku i organizaciju Al-Kaide.
Bila je Maahdi armija i popusila. Dok ne nadju efektniji nacin borbe protiv cionista....suti i gledaj.

:lol: Slatko, slatko...

ucenik kaže:
Al-Kaida je jedina koja se bori protiv cionista u Iraku.

O, bas ti hvala. UPRAVO OVO CIJELO VRIJEME I GOVORIMO: da teroristicka organizacija, koja je kriva za 2000 nevinih ljudi u WTC-u, pod krinkom nekog muslimanstva, ubija IRACKE CIVILE nebili izazvala stanje koje njoj odgovara.

ucenik kaže:
Mada vi seronje zbunjivate sa Sadamom i ostacima rezima...sto je notorna laz. Sadam je uhvacen u rupi kao sam i napusten. On nije znao ni koji je dan a ne da upravlja ratom.

Da? Pretpostavljam onda da je Saddamov bratic, nedavno uhvacen, koji je jedan od celnika stranke Baas, zapravo u Al-Quaidi?

ucenik kaže:
Jedini koji se bori i lomi vam zube i kandze je (da naglasim posto je vas strah spominjati njegovo ime) BIN LADEN.

Uzasno me strah: BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN BIN LADEN

Toliko me strah da ne mogu vise stisnuti ctrl+c.

ucenik kaže:
Bin Laden je unistio SSSR a na sigurnom je putu da svede uticaj USA na njene granice (dakle nikakva vise imperija) a kasnije ce pokucati na vrata samog djavola..... Izraela.

Jadna neznalico: da ti ISTA znas, ti bi znao da BIN LADEN nije niti osmislio niti organizirao napad na WTC, da je to napravio jedan Arapin iz njegove blizine. I da je Bin Laden jadna figurica koja ce biti javno sudjena zato da se zabavi narod, a da je pravi lov upravo na toga covjeka: njegovom smrcu Al-Quaida gubi 70% svoje moci.

UmpaUmpa
19.01.2005., 14:15
Locutus of Borg kaže:
Jadna neznalico: da ti ISTA znas, ti bi znao da BIN LADEN nije niti osmislio niti organizirao napad na WTC, da je to napravio jedan Arapin iz njegove blizine. I da je Bin Laden jadna figurica koja ce biti javno sudjena zato da se zabavi narod, a da je pravi lov upravo na toga covjeka: njegovom smrcu Al-Quaida gubi 70% svoje moci. Ernst Hadzi Blofeld?

Locutus of Borg
19.01.2005., 14:15
UmpaUmpa kaže:

2) ne vratiti ni centimetra teritorija nego, dapace, iskorostiti prvu priliku i ponovo zauzeti sinaj i ako je moguce ostatak hermona (strateski polozaji)

NEMA NISTA! Samo Sinaj?

SUEZ! I KOMAD SAUDI ARABIJE, barem do Dubaija! Oduvijek sam se htio posrati na zlatnom zahodu pedofiliskih princeva.

Na zapadu, BAREM do Sarajeva.

Na istok? Rijeka PO, a mozemo razgovarati i o komadu Indije.

Sjever? Nisi znao - mi smo postavili Attaturka? Drugim rijecima - TURSKA JE NASA ZEMLJA!

Oduvijek sam mislio da vi Aja Sofija bila totalno cool za ashkenazku sinagogu. Da mi se rabi dere s jednog od onih minareta da dodjem na molitvu ili da cu sljedeci gefilte fish vidjeti u cetvrtoj reinkarnaciji. :kava:

ucenik
19.01.2005., 14:16
Ne stavljaj mi u usta sto nisam rekao.
Rekao sam "UBIJENE SIJE" su bili kolaboracija a ne "SIJE SU KOLABORACIJA".

Nego hajde malo u cionistickom duhu zabavljaj raju sa tvrdnjama kako se protiv cionista u Iraku bore ostaci Sadamovih snaga.

Locutus of Borg
19.01.2005., 14:16
UmpaUmpa kaže:
Ernst Hadzi Blofeld?

:lol: :five:

Locutus of Borg
19.01.2005., 14:17
ucenik kaže:
Ne stavljaj mi u usta sto nisam rekao.
Rekao sam "UBIJENE SIJE" su bili kolaboracija a ne "SIJE SU KOLABORACIJA".

Nego hajde malo u cionistickom duhu zabavljaj raju sa tvrdnjama kako se protiv cionista u Iraku bore ostaci Sadamovih snaga.

Necu ja nista: TI si sam priznao da je ovo u Iraku AL-QUAIDA.

Ja cu samo reci: "Rekao sam vam." :lol: :kava:

ucenik
19.01.2005., 14:21
Locutus of Borg kaže:
NEMA NISTA! Samo Sinaj?

SUEZ! I KOMAD SAUDI ARABIJE, barem do Dubaija! Oduvijek sam se htio posrati na zlatnom zahodu pedofiliskih princeva.

Na zapadu, BAREM do Sarajeva.

Na istok? Rijeka PO, a mozemo razgovarati i o komadu Indije.

Sjever? Nisi znao - mi smo postavili Attaturka? Drugim rijecima - TURSKA JE NASA ZEMLJA!

Oduvijek sam mislio da vi Aja Sofija bila totalno cool za ashkenazku sinagogu. Da mi se rabi dere s jednog od onih minareta da dodjem na molitvu ili da cu sljedeci gefilte fish vidjeti u cetvrtoj reinkarnaciji. :kava:

Vidjeli smo junacine u Bejrutu. Cifuti su akciju napustanja Bejruta nazvali kodnim imenom "Bjezite noge-posra vas guzica".
Za mjesec dana od mocnih IDF zvijeri ....600 ih zaleglo po Bejrutskim ulicama sa muhama na jezicinama.
Nemate vi snage vise nigdje ici i osvajati. Eno vam braca u Iraku gube rat od 3000 gerilaca. Niste dorasli u gradskoj borbi. Lako je Palestince koji nemaju nista.
Hajde malo u Irak da vidimo kako se ratuje sa nevidljivim protivnikom.

UmpaUmpa
19.01.2005., 14:22
Locutus of Borg kaže:
NEMA NISTA! Samo Sinaj?

SUEZ! I KOMAD SAUDI ARABIJE, barem do Dubaija! Oduvijek sam se htio posrati na zlatnom zahodu pedofiliskih princeva.

Na zapadu, BAREM do Sarajeva.

Na istok? Rijeka PO, a mozemo razgovarati i o komadu Indije.

Sjever? Nisi znao - mi smo postavili Attaturka? Drugim rijecima - TURSKA JE NASA ZEMLJA!

Oduvijek sam mislio da vi Aja Sofija bila totalno cool za ashkenazku sinagogu. Da mi se rabi dere s jednog od onih minareta da dodjem na molitvu ili da cu sljedeci gefilte fish vidjeti u cetvrtoj reinkarnaciji. :kava: Ja bi se zadovoljio sa brdom Alburz. Fali mi skijanje. Hermon je tek nesto bolji od sljemena, a Alburz bi trebalo biti super skijaliste, Reza Shah sagradio za svoju zenu koja je bila luda za skijanjem, oni koji su bili kazu da je super.

UmpaUmpa
19.01.2005., 14:24
ucenik kaže:
Hajde malo u Irak da vidimo kako se ratuje sa nevidljivim protivnikom. rekao ja, nindze.

duvdevan
19.01.2005., 14:25
jel' još nekog podsjeća ovaj ucenik na saddama 1991. i "majku svih bitaka"? :D

UmpaUmpa
19.01.2005., 14:30
duvdevan kaže:
jel' još nekog podsjeća ovaj ucenik na saddama 1991. i "majku svih bitaka"? :D Sjecam se i onih ispada na iskon forumu: "Namjerno su ih pustili na bagdadski aerodrom, sad ces vidjet... niti jedan nece izac ziv..."

Ili na slobinu "Mi mozda ne umemo da radimo ali umemo da se bijemo"

ucenik
19.01.2005., 14:36
UmpaUmpa kaže:
Sjecam se i onih ispada na iskon forumu: "Namjerno su ih pustili na bagdadski aerodrom, sad ces vidjet... niti jedan nece izac ziv..."

Ili na slobinu "Mi mozda ne umemo da radimo ali umemo da se bijemo"

1991 Bush (stariji) nije ni nasjeo na tu foru nego je razvaljivao sa distance i drzao obruc. Mladji Bush je upao u klopku kao budala.
Jos cu cuti da ste namjerno u defanzivi protiv tek 3000 gerilaca!

duvdevan
19.01.2005., 14:38
ucenik kaže:
1991 Bush (stariji) nije ni nasjeo na tu foru nego je razvaljivao sa distance i drzao obruc. Mladji Bush je upao u klopku kao budala.
Jos cu cuti da ste namjerno u defanzivi protiv tek 3000 gerilaca!

još ćemo čuti da su ameri u defenzivi...:lol:

PS kako se kaže na iračkom " niko ne sme da bije ovaj narod"?

funat
19.01.2005., 14:40
Hm..nikad nisam ništa imao protiv židova, ali ono, nadam se da na ovom forumu njihovi predstavnici nisu reprezenatativni uzorak.

Jer zluradost kojom se između redaka u svojim postovima naslađuju okupacijom i ubijanjem Iraka i iračkog društva teško je shvatiti.

Ne da mi se ulaziti u raspravu, jer mi ljudi nisu dorasli ovdje po informiranosti :cool:. Moji su izvori od frendova u MORH-a(gdje sam proveo 3 mjeseca), MVP-a pa do suradnika u Hallibartonu.

Reći ću samo par činjenica pa možete nastaviti:

1. Baath: Stranka arapskog socijalističkog jedinstva. Nikakvi fašisti Bliskog Istoka, već kao što vam i ime kaže: socijalisti. I to sekularni. Fašisti Bliskog Istoka, odnosno njihov ekvivalent Arapa i Iranaca su vahabisti iz SA ili iranski revolucionari.

2. Šijiti u Iraku su Arapi. Kao i suniti. Do građanskog rata neće doći jer je otpor jedinstven. Brigade 1920. brane Fallouju, nikakva Al Qaida ili Zarquavi. Sadrovi ljudi također su branili Fallouju iako je to brak iz interesa.

3. Zarquavi je mit. Taj tip uopće ne postoji(u navedenom kontekstu) i na njega se ne referira niti u jednom dostupnom izvještaju iračkog otpora niti njihovih sajtova(JUS, AlBasrah, Islammemo). On je CIA-ina izmišljotina, trenutna Babaroga.

4. Irački pokret otpora(nikakvi teroristi) po procjenama obavještajaca broji 40.000 boraca i oko 150-200.000 simpatizera koji povremeno poduzimaju akcije. Kontrolira velike porcije teritorija na zapadu, dijelove Bagdada, Mosula, Ramadija i još stotinjak manjih i većih gradova. Policija(ako u sebi ima članova otpora), redovito biva upozorena da se ne miješa u napade na amerikance, kao jučer na zapadu Iraka u zamci kod neke brane.

5. Fallouja nije pala!:B

UmpaUmpa
19.01.2005., 14:40
ucenik kaže:
1991 Bush (stariji) nije ni nasjeo na tu foru nego je razvaljivao sa distance i drzao obruc. Mladji Bush je upao u klopku kao budala.
Jos cu cuti da ste namjerno u defanzivi protiv tek 3000 gerilaca! 3000? Koliko irak ima stanovnika? I ti tvrdis da oslobodilacka vojska ima samo 3000 boraca? Zalosno, stvarno zalosno. Placenicke milicije u srednjoj africi su vece od ovog tvog "oslobodilackog pokreta".

duvdevan
19.01.2005., 14:44
funat kaže:
Jer zluradost kojom se između redaka u svojim postovima naslađuju okupacijom i ubijanjem Iraka i iračkog društva teško je shvatiti.


iračane ubijaju tvoji pajdaši, rezači glava, na koje ste toliko ponosni :flop:

a, nije teško shvatiti , odakle potiče tvoja retorika...

duvdevan
19.01.2005., 14:46
UmpaUmpa kaže:
3000? Koliko irak ima stanovnika? I ti tvrdis da oslobodilacka vojska ima samo 3000 boraca? Zalosno, stvarno zalosno. Placenicke milicije u srednjoj africi su vece od ovog tvog "oslobodilackog pokreta".

sjećaš se ovog:

"My feelings - as usual - we will slaughter them all"

"Our initial assessment is that they will all die"

"I blame Al-Jazeera - they are marketing for the Americans!"

"God will roast their stomachs in hell at the hands of Iraqis."

"They're coming to surrender or be burned in their tanks."

"No I am not scared, and neither should you be!"

"Be assured. Baghdad is safe, protected"

"Who are in control, they are not in control of anything - they don't even control themselves!"

"We are not afraid of the Americans. Allah has condemned them. They are stupid. They are stupid" (dramatic pause) "and they are condemned."

"The Americans, they always depend on a method what I call ... stupid, silly. All I ask is check yourself. Do not in fact repeat their lies."

"I can say, and I am responsible for what I am saying, that they have
started to commit suicide under the walls of Baghdad. We
will encourage them to commit more suicides quickly."

copyright by Mohammed Saeed al-Sahaf, Iraqi Minister of Information

http://www.welovetheiraqiinformationminister.com/

ucenik
19.01.2005., 14:55
Hej bundoglave...procita li da Faluja nije pala!
Ma nije moguce da niste u stanju zauzeti jedan jedini grad!!!!
A gurate se da zauzmete Sinaj ponovo.....ili ,gluho bilo, Bejrut!
:crta:

Najbolje je da tebi, Umpi i Baronu gerila podmetne onu GAY bombu.
Da se okanite foruma i posvetite sebi i svom zivotu!:cerek:

duvdevan
19.01.2005., 14:58
ucenik kaže:
Hej bundoglave...procita li da Faluja nije pala!
Ma nije moguce da niste u stanju zauzeti jedan jedini grad!!!!
A gurate se da zauzmete Sinaj ponovo.....ili ,gluho bilo, Bejrut!
:crta:

Najbolje je da tebi, Umpi i Baronu gerila podmetne onu GAY bombu.
Da se okanite foruma i posvetite sebi i svom zivotu!:cerek:

e, bogami ako piše da nije pala, onda valjda nije...:lol:

kako ste ono nazivali falluju? GNIJEZDO STRŠLJENOVA??

http://www.coxandforkum.com/archives/04.11.11.HornetsNest-X.gif

UmpaUmpa
19.01.2005., 15:07
ucenik kaže:
Najbolje je da tebi, Umpi i Baronu gerila podmetne onu GAY bombu.
Da se okanite foruma i posvetite sebi i svom zivotu!:cerek: Izvini, ne kuzim taj humor dzihadlija, ako se ovo moze istim nazvati. Ne bih znao, ne pijem kamilju pisalinu pa nisam posandrcao.

A kad smo kod toga, osvajanje sinaja i bejruta nama je RL, ti blebeces gluposti o iraku sjedeci u nekoj vukojebini u bosanskim brdima.

funat
19.01.2005., 16:05
duvdevan kaže:
[B]e, bogami ako piše da nije pala, onda valjda nije...:lol:

kako ste ono nazivali falluju? GNIJEZDO STRŠLJENOVA??


Svaka čast. Budi ponosna što su nakon 8 mjeseci ameri ipak uspjeli osvojiti teritorij 3.5 * 4 km.
Još par podrumčića i gotovo.
Čestitam.

duvdevan
19.01.2005., 16:13
funat kaže:
Svaka čast. Budi ponosna što su nakon 8 mjeseci ameri ipak uspjeli osvojiti teritorij 3.5 * 4 km.
Još par podrumčića i gotovo.
Čestitam.

svaka časti i tebi, i budi ponosna na ono što su "gerilci" radili stanovnicima falluje prije dolaska amerikanaca.
čestitam

funat
19.01.2005., 16:23
duvdevan kaže:
svaka časti i tebi, i budi ponosna na ono što su "gerilci" radili stanovnicima falluje prije dolaska amerikanaca.
čestitam

da su gerilci bili itko drugi do STANOVNICI Fallouje, uključujući i lokalnu policiju, grad bi pao za tri dana.

Ali jebeš logiku, CNN kicks ass, jel tako?

rambi
19.01.2005., 16:27
Explaining Saddam (http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/unscom/readings/post.html)

rambi
19.01.2005., 16:29
funat kaže:
da su gerilci bili itko drugi do STANOVNICI Fallouje, uključujući i lokalnu policiju, grad bi pao za tri dana.

Ali jebeš logiku, CNN kicks ass, jel tako? Zapadnjackom logikom promatrati Bliski istok :zvrko:

duvdevan
19.01.2005., 16:30
funat kaže:
da su gerilci bili itko drugi do STANOVNICI Fallouje, uključujući i lokalnu policiju, grad bi pao za tri dana.

Ali jebeš logiku, CNN kicks ass, jel tako?

kakve veze ovo ima sa strahovladom jihosa u falluji ?

funat
19.01.2005., 16:42
duvdevan kaže:
kakve veze ovo ima sa strahovladom jihosa u falluji ?

kakvom strahovladom? Ja to prvi put čujem.
U Fallouji je vladala Fallouja Brigade sastavljena od Baathista i lokalna policija, a gerilci su u njoj imali bazu.

Bila je prvi potpuno slobodan grad u Iraku od početka okupacije, i u nekim izvorima informiranja na Istoku su Fallouju i teritorij oko nje nazivali Arapska ili Islamska(kako tko) Republika Irak. Nešto kao Užička republika, samo malo dugovječnija.

Ameri su je sravnili sa zemljom kao primjer da drugim gradovima to ne bi palo na pamet. 90% branitelja Fallouje su građani tog grada, tj. pripadnici Fallouja brigade i lokalne policije.
Ti ljudi nisu jeftino dali svoj grad i zato je napad tako dugo trajao i zato Fallouja danas više de facto ne postoji kao upotrebljivo ljudsko naselje.
Tamo se ljudi više nemaju GDJE vratiti.

UmpaUmpa
19.01.2005., 17:10
funat kaže:
kakvom strahovladom? Ja to prvi put čujem.
U Fallouji je vladala Fallouja Brigade sastavljena od Baathista i lokalna policija, a gerilci su u njoj imali bazu.

Bila je prvi potpuno slobodan grad u Iraku od početka okupacije, i u nekim izvorima informiranja na Istoku su Fallouju i teritorij oko nje nazivali Arapska ili Islamska(kako tko) Republika Irak. Nešto kao Užička republika, samo malo dugovječnija. Uzicka republika nije bila niti arapska niti islamska... :bonk:
funat kaže:
Ameri su je sravnili sa zemljom kao primjer da drugim gradovima to ne bi palo na pamet. 90% branitelja Fallouje su građani tog grada, tj. pripadnici Fallouja brigade i lokalne policije.
Ti ljudi nisu jeftino dali svoj grad i zato je napad tako dugo trajao i zato Fallouja danas više de facto ne postoji kao upotrebljivo ljudsko naselje.
Tamo se ljudi više nemaju GDJE vratiti. Sravnili sa zemljom? :lol: Jesi ti prosao rat u bosni? Znas sto znaci "sravniti sa zemljom"? Podsjecas me na palestinske vijesti: "Cionisticka okupatorska soldateska je opet BOMBARDIRALA ramallah SUZAVCEM I GUMENIM METCIMA" :rofl:

Vicete "Vuk! Vuk!", ali kada vuk dodje, nitko vam vise nece vjerovati.

duvdevan
19.01.2005., 17:12
funat kaže:
kakvom strahovladom? Ja to prvi put čujem.
:zubo:

funat kaže:
U Fallouji je vladala Fallouja Brigade sastavljena od Baathista i lokalna policija, a gerilci su u njoj imali bazu.

By HAMZA HENDAWI 25.05.2004.
Associated Press

Posted on Tue, May. 25, 2004

Fallujah emerging as Islamic mini-state

By HAMZA HENDAWI

Associated Press

FALLUJAH, Iraq - With U.S. Marines gone and central government authority virtually nonexistent, Fallujah resembles an Islamic mini-state - anyone caught selling alcohol is flogged and paraded in the city. Men are encouraged to grow beards and barbers are warned against giving "Western" hair cuts.
The departure of the Marines under an agreement that ended the three-week siege last month has enabled hard-line Islamic leaders to assert their power in this once-restive city 30 miles west of Baghdad.
However, steps taken by the mujahedeen over the past month have gone beyond simply encouraging piety.

On Sunday, for example, scores of masked mujahedeen, shouting "Allahu Akbar," or "God is Great," paraded four men stripped down to their underpants atop the back of a pickup truck that drove through the city. Their bare backs were bleeding from 80 lashes they had received as punishment for selling alcohol. They were taken to a hospital where they were treated and released.

Residents said a man found intoxicated last week was flogged, held overnight and released the next day.

Fallujah's women hair stylists shut down their shops several months ago after repeated attacks blamed on Muslim militants.

On Tuesday, the mujahedeen expanded their "clean up" campaign. About 80 masked, armed men, accompanied by local police, forced hundreds of street hawkers at gun point to clear out from the streets and confine their businesses to designated areas.

The masked men later moved to the city's used car market and "persuaded" dealers to move away from the city center because they were blocking traffic. In both cases, the police stood by without intervening.

http://www.bradenton.com/mld/bradenton/news/world/8756812.htm

UmpaUmpa
19.01.2005., 18:29
duvdevan kaže:
:zubo:



By HAMZA HENDAWI 25.05.2004.
Associated Press

Posted on Tue, May. 25, 2004

Fallujah emerging as Islamic mini-state

By HAMZA HENDAWI

Associated Press

FALLUJAH, Iraq - With U.S. Marines gone and central government authority virtually nonexistent, Fallujah resembles an Islamic mini-state - anyone caught selling alcohol is flogged and paraded in the city. Men are encouraged to grow beards and barbers are warned against giving "Western" hair cuts.
The departure of the Marines under an agreement that ended the three-week siege last month has enabled hard-line Islamic leaders to assert their power in this once-restive city 30 miles west of Baghdad.
However, steps taken by the mujahedeen over the past month have gone beyond simply encouraging piety.

On Sunday, for example, scores of masked mujahedeen, shouting "Allahu Akbar," or "God is Great," paraded four men stripped down to their underpants atop the back of a pickup truck that drove through the city. Their bare backs were bleeding from 80 lashes they had received as punishment for selling alcohol. They were taken to a hospital where they were treated and released.

Residents said a man found intoxicated last week was flogged, held overnight and released the next day.

Fallujah's women hair stylists shut down their shops several months ago after repeated attacks blamed on Muslim militants.

On Tuesday, the mujahedeen expanded their "clean up" campaign. About 80 masked, armed men, accompanied by local police, forced hundreds of street hawkers at gun point to clear out from the streets and confine their businesses to designated areas.

The masked men later moved to the city's used car market and "persuaded" dealers to move away from the city center because they were blocking traffic. In both cases, the police stood by without intervening.

http://www.bradenton.com/mld/bradenton/news/world/8756812.htm Da, to je sloboda. To je socijalizam. To je napredak. Ilhamdulila.

Adura
20.01.2005., 01:57
Rambi:
Sto nije Kalifat vezan za muslimane opcenito, a ne samo za Arape?


Svi ste vi Ademovi sinovi, a Adem je od zemlje.Nema prednosti Arap nad ne-Arapom, niti ne-Arap nad Arapom.(recenica iz govora sa posljednjeg hodocasca Muhammeda s.a.v.s.)

Kalifat ->(kalifa izvedeno od rijeci Baziji namjesnik->sto je svaki stvoren covjek...u uzem , politickom smislu , kalifa je onaj koji sprovodi Bozije zakone)

Rambi, kalifat je to, da li je kalifa arapin ili ne upste je ne vazno...Kako rekoh Turci su jedno vrijeme preuzeli kalifat na sebe(dok isti nisu i ukinuli Ataturkovom rukom).


Meni osobno je svejedno kako se Arapi zele organizirati i kako se muslimani opcenito zele organizirati, sve dok ne diraju mene i moja prava na drzavu po mom ukusu.


Sumnjam da ovo iskreno mislis.
Na posljetku dajes podrsku Americi u Iraku, zar ne.Amerika se petlja, i sebi daje za pravo da se bavi 'drugima' i da ih 'organizira' (po svom kroju).

Ko se u sta petlja to je pitanje.

Isto tako, nadam se da, kad je vec urede na nacin na koji je zele urediti (ali pod uvjetom da je ta odluka donesena demokratskom vecinom), isti nece traziti u ostatku svijeta ono sto manjine kod njih nemaju... cisto moralnih principa radi.


principi shure (http://www.kuranbrowser.com/Komentari.asp?komentarID=406)

Ne volim dvostruka mjerila, a iznad svega prezirem trenutnu situaciju u kojoj se zapadni demokratski sustavi iskoristavaju za aktivnosti koje bi, na kraju, trebale voditi dokidanju istih.


Posteno!

ucenik
20.01.2005., 07:35
Ne brini Adura...kalifat ce doci svakako samo je pitanje na koji nacin.
Obnovu kalifata su zapoceli cionisti napadom na Irak a neocekivani otpor i niz poraza, kao i nesposobnost armade da zauzme sve gradove, dali su realnu nadu da ce biti obnovljen vrlo brzo....nakon sto cijela armada bude protjerana sa Bliskog istoka, zajedno sa drugim dijelom te vojske koji se trenutno nalazi u tzv. Izraelu (svi ce da idu o istom trosku).

I ja i ti znamo da sa postojanjem neokolonijalne tvorevine tzv. Izraela nema nikakve teorije da se pocme bilo kakva diskusija o miru i pomaku sa mrtve tacke. Uostalom ta neokolonijalna tvorevina je i stvorena sa bas takvim ciljem...da stvara stratesku nestabilnost cijele regije...a i sire. Sem toga...i sa bozije strane gledano, nijeu redu da ta rasisticka apartheid tvorevina opstane u svemiru. Nakon Juzne Afrike....na redu je Izrael. Na primjedbu da Izrael nije bas toliko rasisticki, ja kazem: "Nije govno to sto vidis nego se pas posrao"!

funat
20.01.2005., 07:38
UmpaUmpa kaže:
Uzicka republika nije bila niti arapska niti islamska... :bonk:


Argumenti i zakljčci su ti poput Bushevih. Čestitam.

UmpaUmpa kaže:
Sravnili sa zemljom? :lol: Jesi ti prosao rat u bosni? Znas sto znaci "sravniti sa zemljom"? Podsjecas me na palestinske vijesti: "Cionisticka okupatorska soldateska je opet BOMBARDIRALA ramallah SUZAVCEM I GUMENIM METCIMA" :rofl:

Vicete "Vuk! Vuk!", ali kada vuk dodje, nitko vam vise nece vjerovati.

15.11.2004 Fallouja je maknuta sa satelitskih snimaka na internetu. Čak i ako je to bilo zbog vojnih operacija, onda bi je sad mogli vratiti.

Drugo:
Reci mi kako ti to zamišljaš rat u jednom gradu veličine Rijeke ulicu po ulicu puna 2 mjeseca, a bez razaranja?
Amerikanci su PO VLASTITOM PRIZNANJU imali preko 100 poginulih dosada u Fallouji i preko 1000 ranjenih. A tu je još barem toliko poginulih kolaboracionista, a vjerovatno i više.
To dovoljno govori o žestini borbi.

I na kraju, rat u Bosni je pucnjava prema ovome.
Bosanski Srbi nisu prvo bacili nekoliko 1000 lbs bombi iz aviona, zatim prorešetali nekoliko ulica sa AC130, nakon čega bi uletili Apachi i potamanili sve što se još eventualno kreće po ulici. A cijelo to vrijeme iz pozadine bi tukli howitzeri.
Kada na kraju sve ostane čisto i bez ikakvih (toplinskih, infracrvenih) znakova života, onda ulete Abramsi, Bradleyi i Strykeri uz potporu peshmerga i Badrovaca. CIJELO TO VRIJEME u zraku su UAVI koji u realnom vremenu snimaju teren iz zraka i šalju na obradu fotografije u stožer.

Ljudi koji se kuže u rat(jer su bili u njemu, razni natporučnici i satnici), a s kojima sam bio dobar u Glavnom stožeru u ZG, rekli su da ne razumiju tko se može na takvom teritoriju braniti dulje od tjedan dana protiv takvog napada.

Amerikanci su doslovno uništili Fallouju. 75% građevina je teško oštećeno, a vjerovatno do 30% srušeno do temelja.

funat
20.01.2005., 07:41
UmpaUmpa kaže:
Da, to je sloboda. To je socijalizam. To je napredak. Ilhamdulila.

Ne, to je Associated Press. A ti si jedan loš cinik.

ucenik
20.01.2005., 07:48
funat kaže:
Ne, to je Associated Press. A ti si jedan loš cinik.

Ne brini se za njega...za koju godinu ce on na traktor, najlon na glavu i pravac staja iz koje je i odgalopirao 1991.
Samo ako ga htjednu primiti nazad. Da ne budu Evropski "Ljudi iz camaca"?

funat
20.01.2005., 07:55
Ma dobro. Mora nekad i AP prenijeti neki STVARNI događaj, a ne naklapati u svojim propagandističkim člancima.

Recimo, malo smo nervozni jel:

MOSUL, Iraq (AP) — U.S. soldiers opened fire on a car as it approached their checkpoint in northern Iraq, killing two civilians in the vehicle's front seats, the military said Wednesday. Six children riding in the backseat were unhurt.

U.S. troops trying to stop the car used hand signals and fired warning shots before firing directly at the car, killing the driver and front seat passenger, a military statement said. The shooting occurred Tuesday in the city of Tal Afar, about 40 miles west of Mosul.

It wasn't clear from the military statement whether the two victims were the children's parents.

"Military officials extend their condolences for this unfortunate incident," the statement said.

The military said that so far this year, at least five suicide car bombers have struck Iraqi security troops and U.S. military patrols and checkpoints in the area.

Locutus of Borg
20.01.2005., 10:27
funat kaže:
kakvom strahovladom? Ja to prvi put čujem.
U Fallouji je vladala Fallouja Brigade sastavljena od Baathista i lokalna policija, a gerilci su u njoj imali bazu.

Nije istina: Al-Quaida je ta koja je drzala Falloujiu! UCENIK ti je sam rekao! :kava:

funat kaže:
Bila je prvi potpuno slobodan grad u Iraku od početka okupacije, i u nekim izvorima informiranja na Istoku su Fallouju i teritorij oko nje nazivali Arapska ili Islamska(kako tko) Republika Irak. Nešto kao Užička republika, samo malo dugovječnija.

U trajanju jedne SAO Krajine? :zubo:

funat kaže:
Ameri su je sravnili sa zemljom kao primjer da drugim gradovima to ne bi palo na pamet. 90% branitelja Fallouje su građani tog grada, tj. pripadnici Fallouja brigade i lokalne policije.
Ti ljudi nisu jeftino dali svoj grad i zato je napad tako dugo trajao i zato Fallouja danas više de facto ne postoji kao upotrebljivo ljudsko naselje.
Tamo se ljudi više nemaju GDJE vratiti.

??? Pa napad na Falloujiu je trajao mozda 3 dana? Ja se sjecam kako smo sjedili u bircu, kad su ovi oko mene bili "E, sad ces vidjeti! Sad ce ovi na Falloujiu, i ima da polome zube!" Ja im mirno objasnjavao da nece tako biti, da stanovnicima tog grada nije do rata, da ce ili pobjeci ili predati grad, ali ne.

Dva dana kasnije, sjedimo u jednom drugom bircu - snimke pada Falloujie. Ovi oko mene, NI RIJECI O TOME. A ja :D

rambi
20.01.2005., 10:33
Adura kaže:
Svi ste vi Ademovi sinovi, a Adem je od zemlje.Nema prednosti Arap nad ne-Arapom, niti ne-Arap nad Arapom.(recenica iz govora sa posljednjeg hodocasca Muhammeda s.a.v.s.)

Kalifat ->(kalifa izvedeno od rijeci Baziji namjesnik->sto je svaki stvoren covjek...u uzem , politickom smislu , kalifa je onaj koji sprovodi Bozije zakone)

Rambi, kalifat je to, da li je kalifa arapin ili ne upste je ne vazno...Kako rekoh Turci su jedno vrijeme preuzeli kalifat na sebe(dok isti nisu i ukinuli Ataturkovom rukom). Pa zato mi i nije jasno zasto se isti povezuje samo s Bliskim istokom, odnosno o njemu se govori iz perspektive rjesavanja problema na Bliskom istoku... na kraju krajeva, najmnogoljudnija muslimanska zemlja na svijetu je Indonezija.

Adura kaže:
Sumnjam da ovo iskreno mislis.
Na posljetku dajes podrsku Americi u Iraku, zar ne.Amerika se petlja, i sebi daje za pravo da se bavi 'drugima' i da ih 'organizira' (po svom kroju). Mislim, mislim.

Adura kaže:
principi shure (http://www.kuranbrowser.com/Komentari.asp?komentarID=406) Obuzdati svoje izvoznike islamske drzave na Zapadu, a koji to rade koristeci demokratske sustave drzava unistenju cijeg sustava teze... svatko neka postuje sustav zemalja u koje dolazi. ili neka ostane doma.

Adura kaže:
Posteno! :top:

harns
20.01.2005., 11:20
Locutus of Borg kaže:
Da, imas potpuno pravo: ovo dokazuje da su ga napali, da je Iran u ovom trenutku ruina i da ima mrtvih na sve strane.

Jesi li ti cuo ikada za DIPLOMATSKI RJECNIK?
Obzirom da nisi, onda kratka lekcija: kad se kaze da se "neka opcija ne iskljucuje", onda se ipso facto kaze da JOS NIJE VRIJEME za protumjere, te se daje signal odredjenoj zemlji da promijeni svoj nacin ponasanja i stavove.

Primjerice, CLINTON je u nekoliko navrata govorio da "ne iskljucuje opciju vojne operacije u Somaliji". A rata u Somaliji je za vrijeme Clintona - bilo?



To sto ti opisujes je ucjena, koju vidim zdusno podrzavas.

Ako neko nije cuo za diplomatski rijecnik onda je to Bush. Nemoj citirati Clintona.

Duhom definitivno... :kava:
Duhovito, sta li?

U svakom postu upucenom meni, a i drugima pokusavas sagovornika omalovaziti, povrijediti. Zasto?
Cime si toliko isfrustriran?
Cetiri diplome, obrazovan, a isfrustriran i krvozedan.

Jer, mislim, bili smo po dijelovima Bosne u nekoliko navrata?
Izrael!!!? Nikad.

BTW, sto se tice ignorisanja i selektivnog odgovaranja, tu si skoro kao Rambi, mada je ona u tome nedostizna.

Procitaj sljedecu vijest sa monitor.hr, mada vjerujem da si i dalje za nelegalan rat u Iraku.

Hans Blix, bivši šef UN-ovih inspektora koji su u Iraku tražili oružje za masovno uništavanje, izjavio je jučer na predavanju na sveučilištu u Ciudad Mexicu da svijet nije sigurniji otkad je prije dvije godine srušen režim Sadama Huseina, protivno onome što tvrdi George Bush. „Suglasan sam da je svijet bolji bez Sadama, ali ne mislim da je sigurniji. Jasno je da okupacija (SAD u Iraku) potiče terorizam te da je grub i nezakonit odgovor samo još više ojačao terorizam i povećao rizik, ponukavši velik broj civila koji nisu bili skloni ekstremistima da ih podupru“, rekao je Blix. Dodao je kako Irak nije bio prijetnja za SAD i Veliku Britaniju

duvdevan
20.01.2005., 11:24
blix je budala. i svi oni koji krive busha za terorizam su takodjer budale.

UmpaUmpa
20.01.2005., 11:46
funat kaže:
Ma dobro. Mora nekad i AP prenijeti neki STVARNI događaj Ma da, ne ko ona alahova imena u paradajzu i nadjen kostur divovskog covjeka... Te vijesti su presutili. Zbog cenzure.

A reuters?
Muslim Pilgrims Urged to Shun 'Islamic' Terror
Thu Jan 20, 2005 04:57 AM ET


By Andrew Hammond
MECCA (Reuters) - A leading Saudi cleric warned Muslims on Thursday against heeding militant calls to wage terror attacks in the name of Islam.

Sheikh Abdulrahman al-Sudeis, the state-appointed preacher at the Grand Mosque in Mecca, told pilgrims in a sermon to mark the Muslim feast of Eid al-Adha that scholars must preach moderation to confront this "putrid" phenomenon.

Militants were using "misguided and void" interpretations to justify violence, he said, in comments that came amid a surge in militant attacks in Muslim countries and beyond.

"Because Muslims have strayed from moderation, we are now suffering from this dangerous phenomenon of branding people infidels and inciting Muslims to rise against their leaders to cause instability," Sudeis said.

"The reason for this is a delinquent and void interpretation of Islam based on ignorance ... faith does not mean killing Muslims or non-Muslims who live among us, it does not mean shedding blood, terrorising or sending body parts flying."

His sermon was dedicated to 2.5 million Muslims who are performing the haj pilgrimage in the kingdom, battling a campaign of violence by Saudi-born Osama bin Laden's al Qaeda network which has declared the pro-U.S. Saudi rulers apostates.

The militants have targeted Westerners and government symbols with the aim of toppling the Saudi monarchy and ridding the birthplace of Islam of "infidel" non-Muslims.

Saudi Arabia has deployed thousands of security forces in the holy sites to prevent possible attacks during the haj.

In Iraq, Sunni Muslim insurgents, bent on disrupting a January 30 election, have intensified their attacks. Militants have also recently staged attacks in neighboring Kuwait and Pakistan and Afghanistan which are also fighting al Qaeda.

Sudeis warned Islamist extremism would ruin the Muslim nation, adding: "This phenomenon has expanded so much that scholars must confront it with concrete proof from Islam to protect our youth from its stench and putridness."

Saudi Arabia practises Wahhabism, an austere form of Islam. Western governments and moderate clerics have said this brand of faith, which rules every aspect of daily life, was fomenting extremism.

On Wednesday, the kingdom's top cleric, Grand Mufti Sheikh Abdulaziz bin Abdullah al-Sheikh, said Islam was under attack by the West which is equating the faith with "terrorism and backwardness."

He urged Muslims to fight off these campaigns by showing the true nature of Islam.

funat
20.01.2005., 13:13
Locutus of Borg kaže:
Nije istina: Al-Quaida je ta koja je drzala Falloujiu! UCENIK ti je sam rekao! :kava:


Problem tebe i sličnih koji pušite zapadne medije je što ne kužite ironiju.
Malo bolje pročitaj učenikov post na moju tvrdnju TKO je branio Falluju.

Locutus of Borg kaže:
U trajanju jedne SAO Krajine?


Ne, od 03/2004 do 01/2005 nije bila pod nadzorom koalicije.
U 04/2004 je bio jedan napad koji je završio potpunim američkim debaklom i danas se na taj napad referencira kao na Falluja 1. Imaš preko interneta naručiti video kazetu Lions of Fallouja gdje su prikazane borbe iz tog razdoblja.

Locutus of Borg kaže:
??? Pa napad na Falloujiu je trajao mozda 3 dana? Ja se sjecam kako smo sjedili u bircu, kad su ovi oko mene bili "E, sad ces vidjeti! Sad ce ovi na Falloujiu, i ima da polome zube!" Ja im mirno objasnjavao da nece tako biti, da stanovnicima tog grada nije do rata, da ce ili pobjeci ili predati grad, ali ne.

Dva dana kasnije, sjedimo u jednom drugom bircu - snimke pada Falloujie. Ovi oko mene, NI RIJECI O TOME. A ja :D [/B]


Falluja 2 počela je 8.11.2004 i ti tvrdiš da je sve bilo gotovo 11.11.2004?

Yao, yao, s kim se ja raspravljam.

Stvarno imam posla u firmi da bi sad kopao po arhivama vijesti zadnjih mjesec dana, ali nekako mi se čini da su helikopteri vrlo često prisilno slijetali kod Falluje u 12. mjesecu.

Grad je pao tek nedavno, početkom prvog mjeseca. Nakon nekih 2 mjeseca.
I još nije siguran.
Nemoj se zavaravati.

22.12.2004

Fallujah: Little Stalingrad
by William S. Lind
According to people who have been there, Fallujah is not a very big city. You can walk across it in half an hour. Yet when the history of this miserable war is written, I suspect it may loom large. Like Stalingrad, it will mark the point where the war turned against the invader.

You may recall that the U.S. Marine commanders on scene declared some weeks ago that the battle was won and Fallujah was ours. It now appears they were Panglissading through reality, in a way that seems universal among American generals. Fighting still continues in Fallujah. Far from fleeing, resistance fighters are now infiltrating back into the city. Sectors we have "pacified" spring back to life in IED attacks and ambushes. There is talk about letting a few civilians return to Fallujah's ruins, but only under conditions that would make normal civilian life impossible.

Of course, Fallujah itself was largely destroyed in the American assault. The American military did the only thing a Second Generation military can do: it put firepower on targets. 2GW armed services are one-trick ponies: they only have one act, and they perform it regardless of whether it fits the circumstances or not. In Fourth Generation war, the usual result is what has happened in Fallujah: a moral victory for the other side. As Colonel Boyd argued, and as this column has pointed out time and time again, the moral level of war is the most powerful, the physical level the least powerful.

Correspondent Patrick Cockburn, who is in Iraq, reports another result of Fallujah:

"Just at the moment that the US troops were moving into Fallujah, suddenly, most of Mosul – a city in the north, which is at least five or six times the size of Fallujah – fell to the insurgents…. This is far more important in some ways that what's happened in Fallujah."

Not only did most of the insurgents leave Fallujah before our assault, they realized that if we had concentrated in Fallujah, we had left openings elsewhere. They took full advantage of those openings. It is perhaps time to ask which side has the better commanders.

Stalingrad is now seen as one of history's great defeats. But in fact, the Germans had largely won in Stalingrad on the tactical level, before they were outflanked and encircled operationally, then defeated strategically.

If we look at Fallujah through that lens, the parallels become clearer. It is not certain we will ever fully control Fallujah, just as the Germans never took full control of Stalingrad. Nevertheless, we will claim a tactical victory.
....


Još će biti priče o Falluji.

UmpaUmpa
20.01.2005., 13:36
funat kaže:
Još će biti priče o Falluji. Nekoc davno davno, iza sedam gora i sedam mora...

Takve price citam u tvojim postovima.

Mislav2
20.01.2005., 14:48
A daj ti meni funat reci, pa zašto onda ti borci za slobodu, kako ti kažeš, koji imaju takovu veliku podršku u narodu nisu organizirali jednu političku stranku. I onda umjesto RPG-ova kupovali jumbo plakate, umjesto AK plaćali predizborne skupove, umjesto metaka davali za siromašne? Ako je to što ti kažeš točno oni bi imali sigurnu većinu nakon izbora, zašto onda to ne učine?

funat
20.01.2005., 15:58
Mislav2 kaže:
A daj ti meni funat reci, pa zašto onda ti borci za slobodu, kako ti kažeš, koji imaju takovu veliku podršku u narodu nisu organizirali jednu političku stranku. I onda umjesto RPG-ova kupovali jumbo plakate, umjesto AK plaćali predizborne skupove, umjesto metaka davali za siromašne? Ako je to što ti kažeš točno oni bi imali sigurnu većinu nakon izbora, zašto onda to ne učine?

Vrlo naivno pitanje.

Ali umjesto da samo odem, ipak ću ti odgovoriti.
Pripremi se, možda te odgovor iznenadi, a siguran sam da će doletjeti i ostala proBush ekipa.

NAIME, ti izbori NISU SLOBODNI i na njima se ne može kandidirati bilo tko..

Mislav2
20.01.2005., 17:59
funat kaže:
NAIME, ti izbori NISU SLOBODNI i na njima se ne može kandidirati bilo tko.
Vidiš ja sam već zaboravio kako se u Saddamovo vrijeme mogao kandidirati tko god je htio, a ti izbori su bili i uzor cijelom svijetu po poštenju.

funat
21.01.2005., 08:42
Mislav2 kaže:
Vidiš ja sam već zaboravio kako se u Saddamovo vrijeme mogao kandidirati tko god je htio, a ti izbori su bili i uzor cijelom svijetu po poštenju.

Navedi mi jednu zemlju u regiji, izuzev Izraela, koja ima pluralistički sustav i redovite izbore.
A većina su US saveznici i većina ih je manje slobodna nego što je Irak bio pod Saddamom.

LjutiBronxBomber
21.01.2005., 08:44
funat kaže:
Navedi mi jednu zemlju u regiji, izuzev Izraela, koja ima pluralistički sustav i redovite izbore.
A većina su US saveznici i većina ih je manje slobodna nego što je Irak bio pod Saddamom.

:D :D

funat
21.01.2005., 08:57
The correspondents of Mafkarat al-Islam working in 13 Iraqi provinces celebrated the first day of the Islamic festival Eid al-Adha together with the Iraqi people and Resistance fighters.

The correspondent in al-Anbar Province, where al-Fallujah, ar-Ramadi, al-Qa’im and other “hot spots” are located, wrote that Resistance fighters marked the festival by raising the Iraqi flag that bears the motto “God is Greatest!” on houses, buildings, and government offices throughout the southern part of al-Fallujah that is still in the hands of the Resistance and never fell to the Americans since they began their siege of the city on 8 November 2004. The Iraqi flag waved proudly over ar-Ramadi, Hit, Hadithah, Rawah, and al-Qa’im too.

Loudspeakers on mosques broadcast prayers and invocations on the occasion of the holiday. Resistance fighters went from door to door to tell local people that they could go out freely and visit friends and relatives. An announcement from the Resistance was posted on mosques saying that the Resistance had halted armed activities against the occupation for this one day, so that people could go out, stroll the streets and enjoy the holiday.

In Samarra’ Iraqi Resistance fighters fired 40 mortar shells into the US occupation base in the city in honor of the festive occasion, resulting in dozens of American casualties. At 9am Thursday Resistance forces distributed dozens of copies of the Qur’an and hundreds of Qur’an selections among men and women along with sweets, money, new clothes to the children and relatives of martyrs. They held a prayer in honor of their departed comrades and their relatives in the ar-Ribat Mosque. They also halted armed attacks against the occupation for the same reason as did the fighters in al-Anbar Province.

Baghdad, the capital of Harun ar-Rashid, was worse off than other parts of the country, as the water supply was still cut off and people suffered from thirst as well as the usual lack of electric power. What should have been a peaceful holiday was disturbed by the roar of US tanks in the streets and the whine of American aircraft overhead. The Resistance responded by firing Strela rockets and bringing down two US Apache helicopters that were hovering over the mosques in the village of Muhammad as-Sukran east of Baghdad. Both craft were struck directly in the air burst into flame, killing all aboard. The Brigades of Abu ‘Ubaydah al-Jarrah announced that they were responsible for the downings, saying “we didn’t have enough money to bring the joy of the holiday to the wives and children of the martyrs, so we gave them this modest gift as a token of our love for them and as vengeance for their fathers.”

The Mafkarat al-Islam correspondent reported that in the southern city of as-Samawah, it was the Japanese occupation troops who celebrated the Eid more than the local Iraqis. The Japanese came out into the streets with all their weapons and troops in an unprecedented show, driving around the city for two hours. They undertook this act of uncommon courage after hearing that the Resistance had announced a halt to its military operations for the day. The Resistance did give them a bit of a scare, however, pointing one machine gun at them on al-Ba‘th Baath Street, wounding one Japanese soldier. The rest fled back to their camp as quickly as possible. The correspondent said that after those gunshots, the streets of as-Samawah looked like a race track for Japanese vehicles.

The joy of the holiday was mixed with tears in Mosul after a Resistance hero, Shaykh Zubayr al-Mawsuli was martyred in a battle with US forces in the middle of the city. Shaykh al-Mawsuli was buried after mid-morning Eid prayers near the Grand Mosque in the city. The whole city was plunged into mourning at the loss.

Al-Basrah is known for its love of joy and festivities. Resistance fighters there strolled around various parts of the city, visiting the Shi‘i neighborhoods before the Sunni ones as part of their effort to fend off the onslaught of sectarian discord that the British occupation forces and their allies are trying to foment.

Resistance fighters distributed gifts to the children, visited homes of martyrs and in al-Basrah too, the Resistance declared a halt to military operations against the British occupation on the day of the Eid. But no sooner had the British heard from their stooges that the Resistance fighters were strolling about the streets of the city than they raced with all their force to storm the neighborhoods and streets of al-Basrah in search of them. The Resistance executed the person who informed the occupation forces of their one day of rest from armed activity, after he was seen and identified riding in one of the British vehicles.

duvdevan
22.01.2005., 09:33
Bomber hits Shiite wedding; 7 killed
BAGHDAD, Iraq — A suicide driver blew up an ambulance at the garden wedding of a Shiite couple south of the capital, killing seven people and wounding 16, including the bride and groom.

The ambulance rammed into a crowd in Youssifiyah, a village 12 miles south of the capital.

The bride and groom belonged to the Buamer tribe, which has had tense relations with Sunni clans in the area, and several of their members have been killed or kidnapped by Sunni insurgents.

---------------------------------------------------------------------------------------

BAGHDAD - A car bomb killed 14 people yesterday outside a Shiite mosque as worshipers were handing gifts to children in celebration of a Muslim holiday that teaches sacrifice.

An additional 40 people were injured, including seven children.

The attack on the mosque was part of an ongoing assault on a branch of Islam that probably will make big gains in the nation's Jan. 30 elections, taking control of the country after decades of rule by Sunni Muslims, who are in the minority in Iraq.

Mothers fainted at the sight of their dead children outside the mosque, and on the street, parts of the detonated car and children's shoes were soaked in blood. The car's engine landed inside the mosque.

Worshipers had come to the Shouhada al-Taf mosque to celebrate the Festival of the Sacrifice, the day when, according to Islam, Abraham demonstrated his willingness to sacrifice everything to God, even his son.

After the bombing, some of the tattered election-campaign posters torn off the walls were splattered with blood.

Voters will choose 275 National Assembly members, whose primary task will be to draft the nation's constitution.

---------------------------------------------------------------------------------------

novi podvizi oslobodilačkih snaga u iraku.

Adura
22.01.2005., 21:18
rambi kaže:
Pa zato mi i nije jasno zasto se isti povezuje [b]samo s Bliskim istokom, odnosno o njemu se govori iz perspektive rjesavanja problema na Bliskom istoku... na kraju krajeva, najmnogoljudnija muslimanska zemlja na svijetu je Indonezija.


Usko gledano kalifat se veze za Bliski istok, jer na Bliskom istoku, neovisno u kojoj drzavi da zive, ima najvise muslimana, i muslimani su velika vecina.

Vezano za Indoneziju.Kalifat obuhvata , direktno ili indirektno(ugovorom sa nekom drzavom) sve muslimane.Indonezija je drzava, i u odnosu na hajde da kazemo 'virtualni kalifat' definitivno ima manje muslimana.

Druga opcija, iliti rijesenje kao i odgovor na tvoje pitanje jeste da kalifat moze biti u formi federacije.

Obuzdati svoje izvoznike islamske drzave na Zapadu, a koji to rade koristeci demokratske sustave drzava unistenju cijeg sustava teze... svatko neka postuje sustav zemalja u koje dolazi. ili neka ostane doma.

zapad je uredio demokratiju kao slobodno pravo iznosenja misljenja, i muslimani (koji zagovaraju kalifat) imaju 'demokratsko' pravo da iznesu svoje misljenje.Budimo fer , ti ljudi ne dolaze u tudju zemlju, sa vojsnom silom sa izgovorom da zele 'osloboditi' narod(u ovom slucaju Iracane) od 'njih samih'.USA (a spoljna politika USA je identicna sa Izraelskom, s tim da je Izrael samo 'kalatizator' te politike....al to je vec neka druga teme) bash to cini.Ironija je da ti to 'ne vidis' ili ne zelis vidjeti.(iskreno tesko da ce vas neko ostaviti 'na miru' u takvoj ulozi koju sada igrate)

ucenik
22.01.2005., 21:32
Adura kaže:
Usko gledano kalifat se veze za Bliski istok, jer na Bliskom istoku, neovisno u kojoj drzavi da zive, ima najvise muslimana, i muslimani su velika vecina.

Vezano za Indoneziju.Kalifat obuhvata , direktno ili indirektno(ugovorom sa nekom drzavom) sve muslimane.Indonezija je drzava, i u odnosu na hajde da kazemo 'virtualni kalifat' definitivno ima manje muslimana.

Druga opcija, iliti rijesenje kao i odgovor na tvoje pitanje jeste da kalifat moze biti u formi federacije.



zapad je uredio demokratiju kao slobodno pravo iznosenja misljenja, i muslimani (koji zagovaraju kalifat) imaju 'demokratsko' pravo da iznesu svoje misljenje.Budimo fer , ti ljudi ne dolaze u tudju zemlju, sa vojsnom silom sa izgovorom da zele 'osloboditi' narod(u ovom slucaju Iracane) od 'njih samih'.USA (a spoljna politika USA je identicna sa Izraelskom, s tim da je Izrael samo 'kalatizator' te politike....al to je vec neka druga teme) bash to cini.Ironija je da ti to 'ne vidis' ili ne zelis vidjeti.(iskreno tesko da ce vas neko ostaviti 'na miru' u takvoj ulozi koju sada igrate)

Samo jedna dopuna....Zapad je uredio demokraciju da svak ima pravo iznijeti svoje misljenje ali onda kontrolori javnih medija odredjuju cije ce se misljenje slusati a cije ne.
A zna se ko kontrolise mass. medije na Zapadu (ili bar u USA).
Da je Hitler imao TV tada...ne bi ni trebao pocinjati rat i invaziju na SSSR. A danas bi mi svi govorili njemacki.

Adura
22.01.2005., 21:39
ucenik kaže:
Samo jedna dopuna....Zapad je uredio demokraciju da svak ima pravo iznijeti svoje misljenje ali onda kontrolori javnih medija odredjuju cije ce se misljenje slusati a cije ne.


Ovo je ovako u bilo kojoj drzavi, od vjeka vjekova i tu nema nista toliko 'strasno'.

A zna se ko kontrolise mass. medije na Zapadu (ili bar u USA).
Da je Hitler imao TV tada...ne bi ni trebao pocinjati rat i invaziju na SSSR. A danas bi mi svi govorili njemacki.

Eh sad ti ode na teorije zavjere.Mislim da ma koliko amerikanci bili glupi, ne bi 'dozvolili sebi' da im drugi do te mjere kroje politiku medija, na posljetku zasto su opet birali Busha?.Ma gle po mom misljenju , ta teorija 'zavjere' je pretjerana, iako pro-izraelski (jevrejski lobi) ima jak uticaj na medije i vanjsku politiku (josh od vremena Henry Kissinger-a....iza njega su dosli mahom 'njegovi ucinici').Doduse USA mi se vazda cinila kao hmmmmm 'stakleno zvono', gdje gaji 'laicizam' do apsurda.

ucenik
22.01.2005., 21:44
Adura kaže:
Ovo je ovako u bilo kojoj drzavi, od vjeka vjekova i tu nema nista toliko 'strasno'.



Eh sad ti ode na teorije zavjere.Mislim da ma koliko amerikanci bili glupi, ne bi 'dozvolili sebi' da im drugi do te mjere kroje politiku medjija, na posljetku zasto su opet birali Busha?.Ma gle po mom misljenju , ta teorija 'zavjere' je pretjerana, iako pro-izraelski (jevrejski lobi) ima jak uticaj na medije.Doduse USA mi se vazda cinila kao hmmmmm 'stakleno zvono', gdje gaji 'laicizam' (do apsurda).


Ne, nisam ja pristalica nikakve teorije zavjere. Zidovi imaju sve u svojim rukama u USA...banke, osiguravajuca drustva, fabrike naoruzanja, energetiku.....i sasvim je suvisno pricati o nekoj zavjeri "iza ledja". Otvoreno imaju sve i tu nema nikakve price. Kao takvi kontrolisu Kongres i Bijelu Kucu pa prema tome nista se tu nema potrebe kriti iza zavjerenicke "grupice od par nestasnih pojedinaca". Politika USA je totalno losa za ogromnu vecinu vlastitih gradjana.

Adura
22.01.2005., 21:50
Ne osudjujem ja , politicki(iako moralno ->DA) Izrael.Da drugi imaju slicnu priliku vjerovatno bi radili slicno.(kako rekoh ljudi rade za svoje interese, svaka im cast po tom pitanju...samo dokle ce to ici tako...eto svaka shusa ima internet i uz malo volje moze se informisati iz vise izvora o svemu).

Ipak, pored svog tog 'ogromnog uticaja', nelogicno mi (a ne mogu povjerovat da su ameri tako naivni) da su opet birali Busha(ok bilo je u tu medijskih smicalica, ala eno ga Bin Laden na TV-u pred izbore....ko slucajno se taj lik uvjek i to bash uvjek nadje i izvuce kakav kec iz rukava ....pa se masa prestravi, uspanici, i 'prevagne' na 'cvrstu ruku u vlasti'...mislim smjesno:)...a onda Busko veli -> pa cujte opravdan je rat u Iraku zato jer su me ameri ponovo birali na izborima.....mislim fakat smjesno)

ucenik
22.01.2005., 22:04
Adura kaže:
Ne osudjujem ja , politicki(iako moralno ->DA) Izrael.Da drugi imaju slicnu priliku vjerovatno bi radili slicno.(kako rekoh ljudi rade za svoje interese, svaka im cast po tom pitanju...samo dokle ce to ici tako...eto svaka shusa ima internet i uz malo volje moze se informisati iz vise izvora o svemu).

Ipak, pored svog tog 'ogromnog uticaja', nelogicno mi (a ne mogu povjerovat da su ameri tako naivni) da su opet birali Busha(ok bilo je u tu medijskih smicalica, ala eno ga Bin Laden na TV-u pred izbore....ko slucajno se taj lik uvjek i to bash uvjek nadje i izvuce kakav kec iz rukava ....pa se masa prestravi, uspanici, i 'prevagne' na 'cvrstu ruku u vlasti'...mislim smjesno:)...a onda Busko veli -> pa cujte opravdan je rat u Iraku zato jer su me ameri ponovo birali na izborima.....mislim fakat smjesno)

Upravo to je ono iz mog posta o kontroli medija. Mediji utjeraju strah u kosti prosjecnom debilu koga interesuje samo pivo i hamburger i koji misli da nece imati sta jesti i popiti ukoliko Bush ne pobjedi.
Uostalom, sjecas li se RTS i izvjestavanja o ratu u Bosni?
Kontrolori javnih medija su ponekad gori od ratnih zlocinaca...zapravo oni su cesto ratni zlocinci broj jedan.

Naravno da bi i drugi radili isto tako na njihovom mjestu ali bi se zapitali gdje bi im bilo mjesto kad se situacija promjeni. Pa evo ja se pitam da li su stanovnici Izraela toliko naivni da misle da ce sve drzave oko njih biti vjecito pod neookolonijalnom sapom i vjecito biti ovakve kakve su sad a da ce oni vjecito moci kontrolisati situaciju oko sebe?

Adura
22.01.2005., 22:12
Kontrolori javnih medija su ponekad gori od ratnih zlocinaca...zapravo oni su cesto ratni zlocinci broj jedan.


Je je eto i ti mediji , to ti dodje ko naka magija u 'novome ruhu'.
Znas kako ono ide faraon je nekad imao madjionicare oko sebe, lafo je imao 'bozanske moci'.Madjutim kad Musa s.a.v.s. (Mojsije) pokazao da je sva ta magija (koja drzi narod u 'strahu') cista iluzija, nesta i faraonovog kofrcenja.
Navodim pricu radi paralele, mediji ko magija, 'vracevi' kao novinari itd itd.

Negdje se sjecam da je I.L. napravio jednu ovakvu 'paralelu'(ne sjecam se teme)....zanimljivo.
(eh sad ide prica o masonima, o tajnim udruzenjima....ma ima istine u tom...brat bratu, al opet mi se cini da se pretjeruje...kako rekoh eto svak skoro ima internet ....capni vamo capni tamo i slozis slagalice.....mislim da bi amerima definitivno trebali dati hamburger kao nagradu ukoliko mogu da spoje kakvu slagalicu iz razlicitih izvora:))

rambi
22.01.2005., 22:16
Adura kaže:
Usko gledano kalifat se veze za Bliski istok, jer na Bliskom istoku, neovisno u kojoj drzavi da zive, ima najvise muslimana, i muslimani su velika vecina. Jesi siguran? Po mojim podacima, najvise muslimana zivi u JI Aziji. Zato mi inzistiranje na kalifatu na Bliskom istoku vise slici na reakciju na panarabizam.

Adura kaže:
zapad je uredio demokratiju kao slobodno pravo iznosenja misljenja, i muslimani (koji zagovaraju kalifat) imaju 'demokratsko' pravo da iznesu svoje misljenje. Iznesu; da, ali ne da i rade na uspostavi necega sto se kosi s prirodom sustava u koji su dosli, odnosno sto bi, u slucaju uspjeha toga sto propovijedaju, srusilo sustav u koji su dosli i bili u mogucnosti iznositi svoje misljenje bas zato sto je priroda sustava takva kakva jest.

Takodjer - govor mrznje je govor mrznje, a ne iznosenje svog misljenja.

Medjutim, mnogi su vec odavno i s tog govora presli na djela.

Adura kaže:
Budimo fer , ti ljudi ne dolaze u tudju zemlju, sa vojsnom silom sa izgovorom da zele 'osloboditi' narod(u ovom slucaju Iracane) od 'njih samih'. O yes, they do ;).

Adura kaže:
USA (a spoljna politika USA je identicna sa Izraelskom, s tim da je Izrael samo 'kalatizator' te politike....al to je vec neka druga teme) bash to cini.Ironija je da ti to 'ne vidis' ili ne zelis vidjeti.(iskreno tesko da ce vas neko ostaviti 'na miru' u takvoj ulozi koju sada igrate) Nas se ne stavlja na miru od samog pocetka nastanka moderne izraelske drzave. A to je bilo prije nego je USA prepoznala Izrael kao saveznika na Bliskom istoku.

Adura
22.01.2005., 22:24
Rambi majka mu stara ko nas zavadi , ha?

:D

Jesi siguran? Po mojim podacima, najvise muslimana zivi u JI Aziji. Zato mi inzistiranje na kalifatu na Bliskom istoku vise slici na reakciju na panarabizam.


Ma cuj, mogu ti samo rec da me nisi skuzila.Sasvim je navezano gdje ko i koliko ima muslimana, jesul oni arapi ili ne.Indonezija ima vise muslimana nego sta ja znam ko vec, samo sto ovdje ne govorimo o drzava-nacija uredjenju.Kalifat obuhvata sve muslimane, i kao takav (hipoteticki i 'virtualno) svakom muslimanu garantuje transparentno ista prava.

Bliski istok, ako se zanemare danasnje drzave(uzgred nastale su na 'silu', a krojili su ih kolonijalizatori nekadasnji.....tako je nastao doduse i Izrael).....velim....da muslimana ima 'vise', jer se ovdje ne vrsi poredjenje izmedju dvije nacionalne drzave...Posto je kalifat 'nadnacionalni'(ummet je 'nadnacionalna kategorija), neozbiljno ga je porediti sa bilo kojom nacionalnom drzavom.

(uh sto se napisa)

Znaci ako ti kazes da vise ima jabuka kod Ibre, nego kod Muje, ja velim da to nevazno posto je jabuka voce....i kod Ibre i kod Muje.

Adura
22.01.2005., 22:29
Iznesu; da, ali ne da i rade na uspostavi necega sto se kosi s prirodom sustava u koji su dosli, odnosno sto bi, u slucaju uspjeha toga sto propovijedaju, srusilo sustav u koji su dosli i bili u mogucnosti iznositi svoje misljenje bas zato sto je priroda sustava takva kakva jest.



Oni(zagovaraci kalifata) ne zele uspostaviti kalifat na Zapadu.Da to zele , ovo sto si ti rekla bi stajalo.To sto iznose misljenja 'suprotna' demokratiji je pretjerano, u kalifatu (kao obliku vlasti) postoji jedan vid demokratije(iako se muslimani jeze na ovu rijec:))....dao sam tekst o shuri kao 'principu' izbora vlasti, i ne samo izbora vec i nacina na koji vlast funkcionise.Ipak ogromna je razlika izmedju demokratije na zapadu i ovoga o cemu pricam, jerbo Kur'an bi trebao (u virtualnom kalifatu...da toako kazem) biti nesto kao Ustav.

Adura
22.01.2005., 22:37
Nas se ne stavlja na miru od samog pocetka nastanka moderne izraelske drzave. A to je bilo prije nego je USA prepoznala Izrael kao saveznika na Bliskom istoku.

Ma znam , nije vam lako.Imao ona prica o antisemitizmu, i to postoji i stvarno je.Ima i ona prica o anti-islamizmu (o 'zelenoj opasnosti') i to stoji....

ma ja sam misljenja da bi kalifat to rijesio.....banalan primjer je da svake godine bude zbrka oko toga kada pada bajram...svake godine....Gle da pojasnim, banalan primjer, po tradiciji pocetak bajrama se odnosi na lunarni kalendar.E sad u ona vremena kad je Poslanik s.a.v.s. zivio to se odredjivalo 'od oka'(kada se vidi mjesec..logicno).....E sad je konfuzija jer razliciti ljudi , u razlicitim geografskim (i vidnim) pozicijama vide u razlicito vrijeme mjesec.Em sto neka 'ulema' uopste ne priznaje naucne (astonomske) proracune po ovom pitanju...i dalje su ostali na 'od oka' proracunu.

I Saudijska ulema veli, ehe tad je i tad, ali ovi nasi racunaju vrijeme po praciznim (modernim) astronomskim mjerenjima(i ne samo nasi)....Al jok Saudijci tjeraju svoje, a ovi svoje....uglavnom na kraju ispadne da bude vazda neka razlika u dan (dva) u 'bajramima'......

I vazda isto , i svaki bajram i ramazan ista prica....

E sve se to rijesi kalifatom.Ako Kalifa uzme u opciju jedno od ovih 'rijesenja' tako ce biti i tacka.

harns
23.01.2005., 00:20
rambi kaže:
govor mrznje je govor mrznje, a ne iznosenje svog misljenja.



Dokaz su cijele priče strahovi američkih državljana koji su nakon povratka iz BiH svjedočili o neobičnim i zastrašujućim prizorima na ulicama gradova u BiH, posebice prijestolnice

Baron Samedi
23.01.2005., 00:34
Prica iz danasnjeg dnevnika:

JEDAN bombas samoubojica raznio se pred autobusom siita KOJI SU ISLI NA MOLITVU.

DRUGI bombas samoubojica raznio se U AMBULANTNIM KOLIMA tocno kad su SIITSKI SVATOVI bili oko njega. 12 mrtvih, mladenka i mladozenja u teskom stanju.

Harns, fumat, ucenik i ostali: TO SU VAMA BORCI ZA OSLOBODJENJE IRAKA!?

MLADOZENJA? MLADA? SVATOVI? LJUDI KOJI IDU NA MOLITVU??

Da je ovo IZRAEL napravio, mislim da bi se toliko pomahnitalo da nitko s nikim vise nebi mogao pricati!

ucenik
23.01.2005., 05:07
Baron Samedi kaže:
Prica iz danasnjeg dnevnika:

JEDAN bombas samoubojica raznio se pred autobusom siita KOJI SU ISLI NA MOLITVU.

DRUGI bombas samoubojica raznio se U AMBULANTNIM KOLIMA tocno kad su SIITSKI SVATOVI bili oko njega. 12 mrtvih, mladenka i mladozenja u teskom stanju.

Harns, fumat, ucenik i ostali: TO SU VAMA BORCI ZA OSLOBODJENJE IRAKA!?

MLADOZENJA? MLADA? SVATOVI? LJUDI KOJI IDU NA MOLITVU??

Da je ovo IZRAEL napravio, mislim da bi se toliko pomahnitalo da nitko s nikim vise nebi mogao pricati!

Odakle si siguran u to ko je to napravio?
Ne vidim ni poentu samog cina a niti neku potvrdu od nezavisnih medija da je bas bombas samoubica to uradio. Sem toga...po dosadasnjim desavanjima....mislim da je bas druga strana to uradila jer su Ameri i poznati po ubijanju svatova, sto u Afganistanu a sto u Iraku.
A kome bi odgovarao rat izmedju Sija i Sunita? Samo Amerima!
Vjerovatnoca rata izmedju Sija i Sunita u Iraku je zanemarljiva jer su obje strane Arapi a i iz mojih licnih kontakata sa Iracanima od prije....nema tu tolike podjele koliko na tome inzistiraju americki mediji. Jedino amerima odgovara gradjanski rat...ako nista drugo, da se izvuku neosramoceni iz Iraka.
Naprotiv....gerila u Iraku nije podjeljena po tome. I jedni i drugi su u njenim redovima. Cak sam u NEWSWEEK-u citao da je cak i kurdska milicija u dosluhu sa gerilom a da samo glumi saveznika za USA i da su vrlo nepouzdani. A to sto je glavni otpor oko Bagdada lezi u cinenici da je taj dio Iraka daleko najnaseljeniji i da je idealan za novi vid rata...urbane gerile. To je jedini razlog zasto se tu ratuje....ima i tu na milione Siita i oni i te kako ratuju.
Niko ne vjeruje Amerima jer su svoj kredibilitet istrosili prethodnih desetljeca.
Sem toga Barone....kako to da na nedavnoj anketi koju je provela CIA imamo sljedece:
Drzave cije stanovnistvo gaji negativne osjecaje prema USA su
-Indonezija 80%
-Brazil 79%
-Argentina78%
-Turska 75%
itd.
Odakle katolika rame uz rame sa muslimanima a odakle i tebi drage Turske u vrhu (klinac drage...samo nas zajebajes) ?

Adura
23.01.2005., 07:15
ucenik kaže:
Ne brini Adura...kalifat ce doci svakako samo je pitanje na koji nacin.
Obnovu kalifata su zapoceli cionisti napadom na Irak a neocekivani otpor i niz poraza, kao i nesposobnost armade da zauzme sve gradove, dali su realnu nadu da ce biti obnovljen vrlo brzo....nakon sto cijela armada bude protjerana sa Bliskog istoka, zajedno sa drugim dijelom te vojske koji se trenutno nalazi u tzv. Izraelu (svi ce da idu o istom trosku).

I ja i ti znamo da sa postojanjem neokolonijalne tvorevine tzv. Izraela nema nikakve teorije da se pocme bilo kakva diskusija o miru i pomaku sa mrtve tacke. Uostalom ta neokolonijalna tvorevina je i stvorena sa bas takvim ciljem...da stvara stratesku nestabilnost cijele regije...a i sire. Sem toga...i sa bozije strane gledano, nijeu redu da ta rasisticka apartheid tvorevina opstane u svemiru. Nakon Juzne Afrike....na redu je Izrael. Na primjedbu da Izrael nije bas toliko rasisticki, ja kazem: "Nije govno to sto vidis nego se pas posrao"!


Ovo nisam vidio , pa moram komentirati.

Ti i ja ne znamo nista drug moj niti djelimo slicno misljenje.Uopste ne mislim da bi trebalo 'pobrisati Izrael sa karte'.Ako te bash zanima sta mislim o tom pitanju.Pa Izrael treba da prizna Palestinu; drugim rijecima Palestina mora biti jednako priznata kao autonomna drzava.
Da, ima nesto rasisticko u tome da Izraelski jevreji (pardon cionisti) ne priznaju palestince kao narod, iliti kao 'naciju'.Ta cionisticka politika, da je "zemlja bez naroda(iliti palestincaca), za narod(jevreje) bez zemlje"(ok sad kad vec postoji Izrael ovaj slogan je dozivjeo 'revizije') mi se ne svidja i nije tacna.

Ne slazem se ni sa tim da je Izrael Bogom obecana zemlja izraelcanima, jerbo zna se da su abrahamovi potomci i Isak i Ismail, em sto ovo Bozije obecanje nije bezuvjetno(odnosi se na zavjet , a jasno je receno sta ce se desiti kada se ne ispuni taj zavjet).....

Uglavnom ima mnogo toga sto bi nasao 'falicnim' , ali nista od toga me ne navodi na misljenje da Izrael treba da 'nestane'....jok, ja samo velim da izrael treba da se vrati na granice prije okupacije palestinskih teritorije (ok slutim sad ovdje pricu o rezolucijama)....i da treba priznati palesticne (kao narod i naciju) i Palestinu.Zatim otvoriti nekakav slucaj za medjunarodnog suda, pa svakom osumnjecenom suditi i na jednoj i na drugoj strani.Em treba vratiti ono sto se na ilegalan nacin 'prisvojilo' .Znaci da Izrael 'odustane' od okupiranih dijelova,+ da plati ostetu od koje bi se Palestinska infrastrugtura i demografija mogla vratiti na normalu.....

(ups sta napisa....zvuci kao utopija?)....iapak vjerujem da je to ono sto bi i zadovoljilo i jednu i drugu stranu.

Eh sad ,posto ovo sve sto napisa granici sa 'nemogucim', vjerovatno ce se josh vise potkopavati (i sa jedne i sa druge strane) neko mirnije i pravednije rijesenje......

Ti velish da je Izrael neokolonijalna tvorevina, nasljednik istih onih kolonijalista koji su mu 'dali zemlju'....Madjutim ovo sve ima medalju sa dva lica....Koliko god bio protiv ovakvog Izraela, kakav je , duplo vise sam protiv npr. Saudijske Arabije koja je isto tako ... kolonijalna tvorevina, koja je isto tako Americki pijun na istoku(prvi razlog zasto se Bin Laden, u vremenu prije 11 septembra, okrenuo protiv sadijske kraljevske porodice jeste taj sto su isti dopustili amerima da imaju vojne baze na Arapskom poluosrtvu).....Moje gadjenje prema sadijskoj kraljevskoj porodici poveceva i to da je 'fetvu' za ovu odluku donio 'najbolji alim (ucenjak) modernog vremena'(po saudijskom misljenju)....Abdulaziz Bin Baz ...tip koji je negdje u sedamdesetim proslog stoljeca, pored svih dostignuca u nauci, napisao da je zemlja ravna....i josh to misljenje potvrdjuje 'autenticnim' hadisima(autenticni su mozda po Albaniju....al to je sad druga prica)......ista ta 'ulema' spremna je na sto nacina ubjedjivati druge da su u krivu jer sta ja znam...nemaju dovoljno veliku bradu, jer ne zavrcu nogavice kako treba, jer....ne klanjaju dobro....jer nemaju 'ispravnu akaidu'(doktrine vezane za vjerovanje u Islamu).....Ironija je u tome ono sto oni 'napadaju' i proglasavaju 'novotarijama' je davno sazvakano i odgovoreno od strane klasicne (sunitske) uleme, koju avaj smatraju 'zalutalim'....Al ne lezi vraze...kako isti manjkaju sa 'svojom' literaturom, moraju pokupiti sto sta od nas 'zalutalih '...naravno sve te 'revizirane knjige' klasicnog islama su na ovaj i onaj nacin unakazene....brisu se stvari koje su suprotne od njihova 'jednog ispravnog akaida', i onda se nafuraju (preko raznoraznih petrol tecajeva) neki mladi ljudi da ti autori (klasicnog islama) stoje na onome na cemu stoji saudijska ulema.


Ista ulema ulaze pozamasna sredstva kako bi 'osigurala' da i drugi povjeruju u sve te price, i ista ta ulema je ovakvim stavom na ruku upravo USA.....( o ovome bih mogao dugo pisati)

Malo sam se raspisao, i skrenuo sa teme, al ako vec Izrael treba da 'bude pobrisan' , isto vrijedi i za Saudijsku Arabiju.(ovo 'brisanje' nema veze sa narodom, svo vrijeme pricam o 'vlasti')

matematicar
23.01.2005., 07:29
Adura kaže:
Ovo nisam vidio , pa moram komentirati.

Ti i ja ne znamo nista drug moj niti djelimo slicno misljenje.Uopste ne mislim da bi trebalo 'pobrisati Izrael sa karte'.Ako te bash zanima sta mislim o tom pitanju.Pa Izrael treba da prizna Palestinu; drugim rijecima Palestina mora biti jednako priznata kao autonomna drzava.
Da, ima nesto rasisticko u tome da Izraelski jevreji (pardon cionisti) ne priznaju palestince kao narod, iliti kao 'naciju'.Ta cionisticka politika, da je "zemlja bez naroda(iliti palestincaca), za narod(jevreje) bez zemlje"(ok sad kad vec postoji Izrael ovaj slogan je dozivjeo 'revizije') mi se ne svidja i nije tacna.

Ne slazem se ni sa tim da je Izrael Bogom obecana zemlja izraelcanima, jerbo zna se da su abrahamovi potomci i Isak i Ismail, em sto ovo Bozije obecanje nije bezuvjetno(odnosi se na zavjet , a jasno je receno sta ce se desiti kada se ne ispuni taj zavjet).....

Uglavnom ima mnogo toga sto bi nasao 'falicnim' , ali nista od toga me ne navodi na misljenje da Izrael treba da 'nestane'....jok, ja samo velim da izrael treba da se vrati na granice prije okupacije palestinskih teritorije (ok slutim sad ovdje pricu o rezolucijama)....i da treba priznati palesticne (kao narod i naciju) i Palestinu.Zatim otvoriti nekakav slucaj za medjunarodnog suda, pa svakom osumnjecenom suditi i na jednoj i na drugoj strani.Em treba vratiti ono sto se na ilegalan nacin 'prisvojilo' .Znaci da Izrael 'odustane' od okupiranih dijelova,+ da plati ostetu od koje bi se Palestinska infrastrugtura i demografija mogla vratiti na normalu.....

(ups sta napisa....zvuci kao utopija?)....iapak vjerujem da je to ono sto bi i zadovoljilo i jednu i drugu stranu.

Eh sad ,posto ovo sve sto napisa granici sa 'nemogucim', vjerovatno ce se josh vise potkopavati (i sa jedne i sa druge strane) neko mirnije i pravednije rijesenje......

Ti velish da je Izrael neokolonijalna tvorevina, nasljednik istih onih kolonijalista koji su mu 'dali zemlju'....Madjutim ovo sve ima medalju sa dva lica....Koliko god bio protiv ovakvog Izraela, kakav je , duplo vise sam protiv npr. Saudijske Arabije koja je isto tako ... kolonijalna tvorevina, koja je isto tako Americki pijun na istoku(prvi razlog zasto se Bin Laden, u vremenu prije 11 septembra, okrenuo protiv sadijske kraljevske porodice jeste taj sto su isti dopustili amerima da imaju vojne baze na Arapskom poluosrtvu).....Moje gadjenje prema sadijskoj kraljevskoj porodici poveceva i to da je 'fetvu' za ovu odluku donio 'najbolji alim (ucenjak) modernog vremena'(po saudijskom misljenju)....Abdulaziz Bin Baz ...tip koji je negdje u sedamdesetim proslog stoljeca, pored svih dostignuca u nauci, napisao da je zemlja ravna....i josh to misljenje potvrdjuje 'autenticnim' hadisima(autenticni su mozda po Albaniju....al to je sad druga prica)......ista ta 'ulema' spremna je na sto nacina ubjedjivati druge da su u krivu jer sta ja znam...nemaju dovoljno veliku bradu, jer ne zavrcu nogavice kako treba, jer....ne klanjaju dobro....jer nemaju 'ispravnu akaidu'(doktrine vezane za vjerovanje u Islamu).....Ironija je u tome ono sto oni 'napadaju' i proglasavaju 'novotarijama' je davno sazvakano i odgovoreno od strane klasicne (sunitske) uleme, koju avaj smatraju 'zalutalim'....Al ne lezi vraze...kako isti manjkaju sa 'svojom' literaturom, moraju pokupiti sto sta od nas 'zalutalih '...naravno sve te 'revizirane knjige' klasicnog islama su na ovaj i onaj nacin unakazene....brisu se stvari koje su suprotne od njihova 'jednog ispravnog akaida', i onda se nafuraju (preko raznoraznih petrol tecajeva) neki mladi ljudi da ti autori (klasicnog islama) stoje na onome na cemu stoji saudijska ulema.


Ista ulema ulaze pozamasna sredstva kako bi 'osigurala' da i drugi povjeruju u sve te price, i ista ta ulema je ovakvim stavom na ruku upravo USA.....( o ovome bih mogao dugo pisati)

Malo sam se raspisao, i skrenuo sa teme, al ako vec Izrael treba da 'bude pobrisan' , isto vrijedi i za Saudijsku Arabiju.(ovo 'brisanje' nema veze sa narodom, svo vrijeme pricam o 'vlasti')


:s

harns
23.01.2005., 07:38
Baron Samedi kaže:

Harns,...., .... .....i: TO SU VAMA BORCI ZA OSLOBODJENJE IRAKA!?


Lazes!
Gdje sam ja to tvrdio?

Ima jedna iz tvog naroda sto isto tako laze, selektivno odgovara i siri mrznju.
Pocecu generalizovati, pa cete me prozvati antisemitom, lazovcino.
Vi ste ovdje, na forumu, u povlastenom polozaju.
Drugi se baniraju za previd, a kamoli za laz.

Stvar je u tome sto se po svijet ne zna koji su "oslobodioci" vece zlo(bledoliki ili tamnoputi).

ucenik
23.01.2005., 08:28
Adura kaže:
Ovo nisam vidio , pa moram komentirati.

Malo sam se raspisao, i skrenuo sa teme, al ako vec Izrael treba da 'bude pobrisan' , isto vrijedi i za Saudijsku Arabiju.(ovo 'brisanje' nema veze sa narodom, svo vrijeme pricam o 'vlasti')

Ako malo prelistas moje postove zadnjih dana (a zadnjih dana sam uglavnom i pisao) vidjet ces da sam i ja apsolutno isto tako kao i ti sad tvrdio za Saudiju. Meni licno je ta drzava daleko najmrza na Bliskom Istoku jer je to kukavicje jaje podmetnuto muslimanima. Ta nakarada od drzave je takodje neokolonijalna tvorevina i naravno da treba da bude pobrisana sa lica zemlje...prva na listi. Politicki, naravno...zar trebam to naglasavati?!
Ali ne lezi vraze.....
Granice su postale tabu tema danasnjeg postkolonijalnog svijeta. Granice su nepravedne do bola i upravo zato i postoje. Kasmir, Arapski svijet, Republika Srpska.......
Sve biser do bisera.....tempirane bombe koje imperijalisti aktiviraju po potrebi.

Dunj@
23.01.2005., 09:12
ucenik kaže:
Ako malo prelistas moje postove zadnjih dana (a zadnjih dana sam uglavnom i pisao) vidjet ces da sam i ja apsolutno isto tako kao i ti sad tvrdio za Saudiju. Meni licno je ta drzava daleko najmrza na Bliskom Istoku jer je to kukavicje jaje podmetnuto muslimanima.


Jadni muslimani! Što im se sve može podmetnuti? Ali kad se ukaže na njihove pogreške.. istog časa se nađe bar jedan "dežuran" koji će vrisnuti da je to mržnja na islam i muslimane!

:rolleyes:

P.S.
Koliko se sjećam niko nije (s)priječio ujedinjenje recimo UAR i gdje je sad ta tvorevina?

duvdevan
23.01.2005., 09:22
Adura kaže:
Ti i ja ne znamo nista drug moj niti djelimo slicno misljenje.Uopste ne mislim da bi trebalo 'pobrisati Izrael sa karte'.Ako te bash zanima sta mislim o tom pitanju.Pa Izrael treba da prizna Palestinu; drugim rijecima Palestina mora biti jednako priznata kao autonomna drzava.
treba. i priznat će se.
nakon što prestane terorizam.

Adura kaže:
Da, ima nesto rasisticko u tome da Izraelski jevreji (pardon cionisti) ne priznaju palestince kao narod, iliti kao 'naciju'.Ta cionisticka politika, da je "zemlja bez naroda(iliti palestincaca), za narod(jevreje) bez zemlje"(ok sad kad vec postoji Izrael ovaj slogan je dozivjeo 'revizije') mi se ne svidja i nije tacna.
nema ništa rasističko u tvrdnji koja se bazira na činjenicama da palestinci kao narod postoje od 1967.
Adura kaže:
Ne slazem se ni sa tim da je Izrael Bogom obecana zemlja izraelcanima, jerbo zna se da su abrahamovi potomci i Isak i Ismail, em sto ovo Bozije obecanje nije bezuvjetno(odnosi se na zavjet , a jasno je receno sta ce se desiti kada se ne ispuni taj zavjet).....
kakve to veze ima sa obećanom zemljom? današnji izrael je samo mali dio te "obećane zemlje" i nitko normalan to ne osporava.
izraelci ne žele "obećanu zemlju" nego mir i pravo na život.
Adura kaže:
Uglavnom ima mnogo toga sto bi nasao 'falicnim' , ali nista od toga me ne navodi na misljenje da Izrael treba da 'nestane'....jok, ja samo velim da izrael treba da se vrati na granice prije okupacije palestinskih teritorije (ok slutim sad ovdje pricu o rezolucijama)....i da treba priznati palesticne (kao narod i naciju) i Palestinu.Zatim otvoriti nekakav slucaj za medjunarodnog suda, pa svakom osumnjecenom suditi i na jednoj i na drugoj strani.Em treba vratiti ono sto se na ilegalan nacin 'prisvojilo' .Znaci da Izrael 'odustane' od okupiranih dijelova,+ da plati ostetu od koje bi se Palestinska infrastrugtura i demografija mogla vratiti na normalu.....
prvo, ova "teorija" se ponavlja već godinama...samo nikako da se u to uklopi rečenica "prestanak terorizma"...zašto? taj smo eksperiment već pokušali 1993 u oslu. vidi gdje nas je to dovelo...

i što ćemo s odštetama izraelcima?
i s skoro milijun židovskih izbjeglica iz arapskih zemalja i njihovom imovinom?
Adura kaže:
Malo sam se raspisao, i skrenuo sa teme, al ako vec Izrael treba da 'bude pobrisan' , isto vrijedi i za Saudijsku Arabiju.(ovo 'brisanje' nema veze sa narodom, svo vrijeme pricam o 'vlasti')

kakve "vlasti"? nije valjao ni rabin, ni peres, ni netanyahu, ni barak, ni sharon , ni shamir...

ako i imaš dobre namjere, argumenti su ti, nažalost, polovični.
od ovakvih slogana, u stvarnosti nema ništa, pošto se uporno izbjegava imenovati glavna prepreka miru na bliskom istoku , a to je fundamentalistički islam, kojem ni islamski životi nisu sveti...

Adura
23.01.2005., 09:54
treba. i priznat će se.
nakon što prestane terorizam.


Ovo je cirkularni argument i nevodi nicemu.Navodno ce se priznati sve to, samo da stane terorizam, a ovi sa druge strane kazu da ce sve biti mirno kada ih jevreji u izraelu priznaju kao naciju.

I tako u krug , do kad?

nema ništa rasističko u tvrdnji koja se bazira na činjenicama da palestinci kao narod postoje od 1967.


Ovo je van pameti.Kudus, Al Aksa(ne mislim na gradjevinu) , palestina se na nekoliko mjesta spominje u Kur'anu.Taj narod , kao i mnogi drugi je bio dio Otomanskog uredjenje koji se zvao milet.Prevod rijeci millet znaci , narod(nacija), drugim rijecima davno se znalo ko su Palestinci, a to podrucje je bilo u sklopu kako rekoh milleta.
Druga stvar , nacionalizam 19 stoljeca (iz kojeg se izrodio i cionizam) ne utice tako snazno na Bliski Istok.Tek naknadno te ideje 'probijaju' tamo(pod uticajem kolonijalizacije), medjutim nacija (milet) uopste nije novi pojam na bliskom istoku.



kakve to veze ima sa obećanom zemljom? današnji izrael je samo mali dio te "obećane zemlje" i nitko normalan to ne osporava.


Molim te reci mi ko je dao zemlju jevrejima, i na koje se pravo pozivate kada je prozivate 'nacionalnim domom'?

prvo, ova "teorija" se ponavlja već godinama...samo nikako da se u to uklopi rečenica "prestanak terorizma"...zašto? taj smo eksperiment već pokušali 1993 u oslu. vidi gdje nas je to dovelo...



Ma da, Oslo je paravan igra.Znalo se jako dobro da PLO nece moci izaci na kraj sa sve rastucim brojem radikalnih struja u Palestini.Pa se je onda Izrael navodno pristao da prizna PLO kao partnera, i da ce biti mira....ako PLO 'makne' radikale (koji su budi uzgred najvise zivjeli u rizicnom pojasu kod gaze)...Ovo nisu mirovni pregovori vec smicalice....Znalo se veoma dobro da PLO ne moze izaci na kraj sa radikalnim strujama....rezultat svega toga je ...bingo...unutrasnji rascjep ne samo medju palestincima vec i u PLO-u.....

Mirovni sporazumi , malo morgen



i što ćemo s odštetama izraelcima?
i s skoro milijun židovskih izbjeglica iz arapskih zemalja i njihovom imovinom?


Osteta vrijedi za svakog, samo onda kada se te iste izbgjeglice vrate odakle su i dosli (posebice ruski jevreji)....sto se , brat bratu nece desiti.....Druga stvar , cinozam propagira iseljavanje jevreja (cuo sam da je Sharon zvao francuske jevreje da 'dodju'?) ....na ovaj nacin se zloupotrebljava 'antisemitizam', poenta je navuci 'sto veci broj jevreja' nebili Jevreji bili velika vecina u odnosu na Palestince.Ah da , onda posalju ultra ortodoksne jevreje (izbjeglice?) na okupirane teritorije itd itd....

Cekaj malo, sta je tebe otjeralo iz Hrvatske (ne znam jesi li ti otisao, ali znam da neki od vas jesu)....Zasto, ko vas je tjerao?

kakve "vlasti"? nije valjao ni rabin, ni peres, ni netanyahu, ni barak, ni sharon , ni shamir...



Imena su ovdje nebitna, vlast je ostala ista i ideologija je ostala ista (sa odredjenim varijacijama na temu)......

od ovakvih slogana, u stvarnosti nema ništa, pošto se uporno izbjegava imenovati glavna prepreka miru na bliskom istoku , a to je fundamentalistički islam, kojem ni islamski životi nisu sveti...

Ne izbjegava se nista, inace nisam imao zelje pisati na politici na forumu, ali da se sve iznijeti na vidjelo.

Ovo sto ti pricas o 'zelenoj opasnosti'(islamu) jeste jedno od zadataka Izraela.hmmmmm katalizator u 'anti-islamskoj internacionali'.

Da te pitam nesto , je li pitanje Al Akse palestinsko ili islamsko pitanje?

i de mi objasni sta je to fundamentalisticki islam?

duvdevan
23.01.2005., 10:24
Adura kaže:
Ovo je cirkularni argument i nevodi nicemu.Navodno ce se priznati sve to, samo da stane terorizam, a ovi sa druge strane kazu da ce sve biti mirno kada ih jevreji u izraelu priznaju kao naciju.
palestinci su priznati kao nacija, potpisivanjem sporazuma u oslu.
Adura kaže:
I tako u krug , do kad?
dok ne prestane terorizam.
Adura kaže:
Ovo je van pameti.Kudus, Al Aksa(ne mislim na gradjevinu) , palestina se na nekoliko mjesta spominje u Kur'anu.
nije istina.
Adura kaže:
Taj narod , kao i mnogi drugi je bio dio Otomanskog uredjenje koji se zvao milet.Prevod rijeci millet znaci , narod(nacija), drugim rijecima davno se znalo ko su Palestinci, a to podrucje je bilo u sklopu kako rekoh milleta.
nije istina.
Adura kaže:
Molim te reci mi ko je dao zemlju jevrejima, i na koje se pravo pozivate kada je prozivate 'nacionalnim domom'?
nitko je nije "dao" nego smo je kupili.
pozivamo se na međunarodno pravo.
Adura kaže:
Ma da, Oslo je paravan igra.Znalo se jako dobro da PLO nece moci izaci na kraj sa sve rastucim brojem radikalnih struja u Palestini.Pa se je onda Izrael navodno pristao da prizna PLO kao partnera, i da ce biti mira....ako PLO 'makne' radikale (koji su budi uzgred najvise zivjeli u rizicnom pojasu kod gaze)...Ovo nisu mirovni pregovori vec smicalice....Znalo se veoma dobro da PLO ne moze izaci na kraj sa radikalnim strujama....rezultat svega toga je ...bingo...unutrasnji rascjep ne samo medju palestincima vec i u PLO-u.....
Mirovni sporazumi , malo morgen
tako reci, jer to doista i misliš.
to ti je i odgovor na pitanje, da li će ikada biti mira na bliskom istoku.
Adura kaže:
Osteta vrijedi za svakog, samo onda kada se te iste izbgjeglice vrate odakle su i dosli (posebice ruski jevreji)....sto se , brat bratu nece desiti.....
da se arapski židovi vrate u arapske zemlje??? :lol:
Adura kaže:
....na ovaj nacin se zloupotrebljava 'antisemitizam', poenta je navuci 'sto veci broj jevreja' nebili Jevreji bili velika vecina u odnosu na Palestince.
arapi zloupotrebljavaju palestinski problem, tako što ih drže u izbjegličkim logorima već 60 godina, ne daju im nikakva prava, državljanstvo niti ikakvu drugu opciju u živoru osim da čekaju "povratak".
zamisli da se izbjeglice iz bosne po evropi drže po logorima od 1992, bez da im se dozvoli da se školuju, da posjeduju zemlju ili da dobiju državljanstvo???
antisemitizam se ne "zloupotrebljava"...riješenje antisemitizma je država za židove, kao i za sve ostale narode.
Adura kaže:
Cekaj malo, sta je tebe otjeralo iz Hrvatske (ne znam jesi li ti otisao, ali znam da neki od vas jesu)....Zasto, ko vas je tjerao?
zašto bi me netko "tjerao" da živim u svojoj domovini?
Adura kaže:
Imena su ovdje nebitna, vlast je ostala ista i ideologija je ostala ista (sa odredjenim varijacijama na temu)......
pošto se suočavaju s istim neprijateljem koji provodi istu politiku...
Adura kaže:
Ovo sto ti pricas o 'zelenoj opasnosti'(islamu) jeste jedno od zadataka Izraela.hmmmmm katalizator u 'anti-islamskoj internacionali'.
ne stavljaj mi riječi u usta, ako misliš voditi diskusiju.
Adura kaže:
Da te pitam nesto , je li pitanje Al Akse palestinsko ili islamsko pitanje?
islamsko.
i židovsko.
Adura kaže:
i de mi objasni sta je to fundamentalisticki islam?
hamas, jihad, muslimansko bratstvo, gamma al-islamiya, ucenik, MAR...

Adura
23.01.2005., 10:38
Eh nesto me je kopkalo.

Naime, jednom ima tome i vremena, smo se Umpa i ja zakacili.Odmah nakon toga(e to me prijatno iznenadilo od njega) smo usli u neku prepisku...tema pitanja za jevreje (http://www.forum.hr/showthread.php?threadid=51273)

Eh sad u sklopu teme, mansecini da smo razmjenjivali liknove o djelima nekih od najuticajnijih licnosti u judaizmu i islamu.Umpa mi je dao link na prevod Rambama/Maimonides. O njemu sam znao tek iz citata drugih autora, a i Shahrastani navodi u historiji kalema (teologija) njegovo ime, kao i imena krscanskih tologa...Izmejdu ostalog umpa me nesto pitao o Farabiju, i zasto ga ulema nije prihvatila...(ustvari u Rambamovom uvodu osporavaju se neke licnosti iz oblasti kalema, a neke se opet opravdavaju)....Sad, uspio sam dat neki odgovor, ali sam cacko po netu i nadjoh veoma opsezano i interesantano djelo na temu kalema(knjiga za Umpu...moja preporuka).Pa ako Umpu josh zanima sve to (autor vrlo zanimljivo pravi poredjenja jevrejskih, krscanskih i islamskih teologa)....knjiga se nalazi na linku kalam (http://umcc.ais.org/~maftab/ip/pdf/bktxt/kalam.pdf)

__________________________________

Eh sad ide pitanje.Posto sam uzeo Rambama i procitao u medju vremenu par njegovih djela, naletio sam na zanimljivo misljenje.Ovo je malo vezano i za 'teritoriju', pa za to pitam.....Naime po judaizmu nije dozvoljeno da idolopoklonici drze u pojedu bilo sto sto je jevrejsko, a ovo se narocito odnosi na zemljisni posjed.....I ok kuzim to, medjutim iako Rambam smatra da su krscani idolopoklonici (da ne bastine ideju monoteizma), on ima drugacije misljenje za Islam.Naime , iako Rambam smatra da je Islam hereza, on tvrdi (posto je citao autore iz oblasti kalema) da Islam po pitanju vjerovanja nije hereza.Odnosno da Islam jeste monoteisticka religija.
Posto je ovo iznjeo na vidjelo, postavilo se pitanje da li muslimani mogu imati u posjedu jevrejska zemljista...Po njegovom misljenju muslimanima nije zabranjeno da imaju u posjedu dio jevrejska zemlje, jer nisu idolopoklonici ....odnosno muslimani su monoteisti.....

I sad ok, kako se sve to uklapa u ovo danas....

Ono sto sam Umpu htio pitat(doduse mogao sam i na religiji, al eto ovdje je cesce) , da li ovome ima nesto dodati ili oduzeti ...sto ja nisam uspio upratiti....I koji jevrejski autori imaju suprotno misljenje od rambama, i zasto?(posto smatram Umpu veoma nacitanim po pitanju Rambama njega prvo pitam, medjutim moze mi neko od jevreja dat nesto vise podataka o ovome?)

Adura
23.01.2005., 10:41
Duvedane, nastavit cemo jednom prilikom odoh malo sad prilec:) (na netu sam ima 10 sati:D ....rekoh malo da ocejfim)

nastavit cemo drugom prilikom, OK?

duvdevan
23.01.2005., 10:50
Adura kaže:
Duvedane, nastavit cemo jednom prilikom odoh malo sad prilec:) (na netu sam ima 10 sati:D ....rekoh malo da ocejfim)

nastavit cemo drugom prilikom, OK?

ako u medjuvremenu ne izbije mir na bliskom istoku :D

rambi
23.01.2005., 10:56
Adura kaže:
Ovo je cirkularni argument i nevodi nicemu.Navodno ce se priznati sve to, samo da stane terorizam, a ovi sa druge strane kazu da ce sve biti mirno kada ih jevreji u izraelu priznaju kao naciju.

I tako u krug , do kad? Izrael je danas priznao Palestince (s njima pregovara i potpisuje sporazume).

(nadam se da smo vec apsolvirali cinjenicu da je terorizam stariji od Izraela na podrucju Judeje, Samarije i Gaze)

E sad, vrijeme je da se zaustavi terorizam pa sjedne za stol za konacni mirovni sporazum.

Adura kaže:
Ovo je van pameti.Kudus, Al Aksa(ne mislim na gradjevinu) , palestina se na nekoliko mjesta spominje u Kur'anu. Palestina se spominje od 135/8., kada je, nakon neuspjelog Bar Kohbinog ustanka, rimski car Hadrijan, htjedovsi izbrisati Izrael s lica zemlje zabranio naziv Judeja u korist tada skovanog izraza Palestina i Jeruzalem u korist Aelia Capitolina i zabranio Izraelcima aka Judejcima da ga nastanjivaju pod prijetnjom smrcu... samo prvi u nizu pokusaja... samo, mi smi tvrdoglaviji ;).

Adura kaže:
Taj narod , kao i mnogi drugi je bio dio Otomanskog uredjenje koji se zvao milet.Prevod rijeci millet znaci , narod(nacija), drugim rijecima davno se znalo ko su Palestinci, a to podrucje je bilo u sklopu kako rekoh milleta. Ne znaci millet bas narod, zar ne ;)? Uz to, jako dobro znas da su se Arapi dijelili u razna plemena i klanove, a da pojam naroda i nacije istima donosi tek zapad. Ipak, voljela bih da mi kazes izvor gdje se spominje Palestina u osmanskim izvorima.

Adura kaže:
Druga stvar , nacionalizam 19 stoljeca (iz kojeg se izrodio i cionizam) ne utice tako snazno na Bliski Istok.Tek naknadno te ideje 'probijaju' tamo(pod uticajem kolonijalizacije), medjutim nacija (milet) uopste nije novi pojam na bliskom istoku Panarabizam i, kasnije, ideje o palestinkom nacionalizmu razvijaju - Arapi krscani. Naime, isti su dobro etablirani ekonomski i zele to pretociti i u nekakav politicki utjecaj, tako da je jasno zasto njima ne odgovara razvoj Bliskog istoka u smjeru nekakve islamske drzave.

Adura kaže:
Molim te reci mi ko je dao zemlju jevrejima, i na koje se pravo pozivate kada je prozivate 'nacionalnim domom'?Zidovi oduvijek zive u Izraelu, odlaze, istjeruju ih i dolaze... imigracije iz 19. i 20. stoljeca realizirale su se na kupljenoj zemlji (npr. slucaj Jezreelske doline (http://www.geocities.com/Vienna/6640/zion/emek.html); a zanimljiv je i izvor o situaciji 1907. godine (http://www.geocities.com/Vienna/6640/zion/1907.html)). Nakon WWI i Zidovi su, temeljem prava svakog naroda na samoodredjenje (tada malo drugacije definirano), trebali ostvariti pravo na svoj nacionalni dom na Bliskom istoku, odakle i dolaze. Temeljem tog prava, Britanija je i dobila mandat nad Palestinom (danasnji Izrael, podrucja Palestinske Samouprave i Jordan), ali, radi svoje arabofilske politike, svoje obveze nije ispunila.

Inace, to je isto ono pravo koje bi trebali imati i Kurdi. Jedno pitanje za muslimane: zasto se za Palestince svi bore da imaju i drugu drzavu (isti su vecina u Jordanu), a za Kurde se nitko ne bori... meni se cini zato jer je bitno koga imaju s druge strane. Naime, pratim nacin na koji se to cini - kao da je primarni cilj demonizacija Izraela... palestinsko pitanje je tu alat (a to se vidi i po tretmanu kakav isti imaju po ostalim arapskim zemljama).

Licemjeno (disclaimer = ne mislim na tebe osobno).

Adura kaže:
Ma da, Oslo je paravan igra.Znalo se jako dobro da PLO nece moci izaci na kraj sa sve rastucim brojem radikalnih struja u Palestini.Pa se je onda Izrael navodno pristao da prizna PLO kao partnera, i da ce biti mira....ako PLO 'makne' radikale (koji su budi uzgred najvise zivjeli u rizicnom pojasu kod gaze)...Ovo nisu mirovni pregovori vec smicalice....Znalo se veoma dobro da PLO ne moze izaci na kraj sa radikalnim strujama....rezultat svega toga je ...bingo...unutrasnji rascjep ne samo medju palestincima vec i u PLO-u.....

Mirovni sporazumi , malo morgenUvijek je netko drugi kriv.

Adura kaže:
Osteta vrijedi za svakog, samo onda kada se te iste izbgjeglice vrate odakle su i dosli (posebice ruski jevreji)....sto se , brat bratu nece desiti.....Druga stvar , cinozam propagira iseljavanje jevreja (cuo sam da je Sharon zvao francuske jevreje da 'dodju'?) ....na ovaj nacin se zloupotrebljava 'antisemitizam', poenta je navuci 'sto veci broj jevreja' nebili Jevreji bili velika vecina u odnosu na Palestince.Ah da , onda posalju ultra ortodoksne jevreje (izbjeglice?) na okupirane teritorije itd itd....Khm, u Izraelu danas vecinu cine potpoci izbjeglica s Bliskog istoka - Iranci, Iracani, Sirijci, Jemenicani, Egipcani, Marokanci, Alzirci, Libijci i ini. Ovo s Rusima je vec izlizana floskula, koju citam na apsolutno svim muslimanskim i arapskim siteovima i forumima... vrijeme je da nadju nesto uvjerljivije.

Ono sto se dogodilo sa stanovnistvom u Izraelu, dogodilo se i s Indijom/Pakistanom; razlika je jedino u tome sto kod slucaja Indije i Pakistana vrijede neka drugacija mjerila. I opet - licemjerno (s istim disclaimerom).

Adura kaže:
Cekaj malo, sta je tebe otjeralo iz Hrvatske (ne znam jesi li ti otisao, ali znam da neki od vas jesu)....Zasto, ko vas je tjerao?Izrael nije samo izbjeglicki kamp za ugrozene Zidove, vec je i san svakog Zidova, koji je nacionalni, ili vjerski cionist da se naseli u Izraelu. O tome stihove pise jos i Jehuda Halevi (1086-1145) (http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/biography/Halevi.html).

My heart is in the east, and I in the uttermost west--

How can I find savour in food? How shall it be sweet to me?

How shall I render my vows and my bonds, while yet

Zion lieth beneath the fetter of Edom, and I in Arab chains?

A light thing would it seem to me to leave all the good things of Spain --

Seeing how precious in mine eyes to behold the dust of the desolate sanctuary.

Adura kaže:
Imena su ovdje nebitna, vlast je ostala ista i ideologija je ostala ista (sa odredjenim varijacijama na temu)......Aha. Palestnci su nastali u izbjeglickim kampovima kao 22. arapska nacija (ops, pa zar nacionalizam nije uvezena, trula, imperijalisticka ideologija), a Izrael nema pravo na naciju ni drzavu. Ni jednu drzavu.

Adura kaže:
Ovo sto ti pricas o 'zelenoj opasnosti'(islamu) jeste jedno od zadataka Izraela.hmmmmm katalizator u 'anti-islamskoj internacionali'.Nije islam opasnost, vec fundamentalisticki islam.

Adura kaže:
Da te pitam nesto , je li pitanje Al Akse palestinsko ili islamsko pitanje?Al aksa (mislim na gradjevinu) jest islamsko sveto mjesto, Trece po vaznosti u islamu. Koje se nalazi na prvom zidovskom svetom mjestu. Zato je upravljanje istom, kao i cijelim Brdom Hrama i u nadlezosti jordanskog Wakfa. Ono sto je Arafat zelio bila je palestinska zastava nad tim, za Zidove i muslimane svetim mjestom. Vjerska autonomija nikad nije bila upitna (pardon, bila je za vrijeme jordanske okupacije, kada Zidovima nije bilo dozvoljeno dolaziti na Zapadni zid) - upitna je, naime, palestinska nacionalna vlast.

UmpaUmpa
23.01.2005., 14:51
rambi kaže:
Palestina se spominje od 135/8., kada je, nakon neuspjelog Bar Kohbinog ustanka, rimski car Hadrijan, htjedovsi izbrisati Izrael s lica zemlje zabranio Judeja u korist tada skovanog izraza Palestina i Jeruzalem u korist Aelia Capitolina i zabranio Izraelcima aka Judejcima da ga nastanjivau pod prijetnjom smrcu... samo prvi u nizu pokusaja... samo, mi smi tvrdoglaviji ;). Da budemo konzistentni, ako vec palestina, onda treba srusiti el aksu i sagraditi hram kapitolijskom jupiteru. Kada je zemlja perimenovana u palestinu, jeruzalem u aeliu capitolinu, na mjestu hrama je sagradjen hram jupiteru.

duvdevan
23.01.2005., 15:00
UmpaUmpa kaže:
Da budemo konzistentni, ako vec palestina, onda treba srusiti el aksu i sagraditi hram kapitolijskom jupiteru. Kada je zemlja perimenovana u palestinu, jeruzalem u aeliu capitolinu, na mjestu hrama je sagradjen hram jupiteru.

AVE! :W

UmpaUmpa
23.01.2005., 15:15
Adura kaže:
Ono sto sam Umpu htio pitat(doduse mogao sam i na religiji, al eto ovdje je cesce) , da li ovome ima nesto dodati ili oduzeti ...sto ja nisam uspio upratiti....I koji jevrejski autori imaju suprotno misljenje od rambama, i zasto?(posto smatram Umpu veoma nacitanim po pitanju Rambama njega prvo pitam, medjutim moze mi neko od jevreja dat nesto vise podataka o ovome?) Sa vjerskog stanovista ili politickog? Izrael je sekularna demokratska drzava pa svatko moze posjedovati sve. Kada bi bila teokracija, muslimani bi mogli imati status ger toshav (stranac stanovnik) i biti potpuno zasticeni, tj, sve one izreke "voli bliznjeg svog kao sebe samog", "ono sto je tebi mrsko ne cini svom prijatelju", itd, bi se odnosilo na te muslimane, samo se trebali odrec nekih ambicija, tj, zeljeti biti gradjani drzave (kao sto su to danas mnoga beduinska plemena, i na njih se odnosi). To opet ulazi u segment sekularne vlasti, ako cemo koristiti arhaicni termin, malhut iliti kraljevstva, a ne vjerskih sudova. Vjerski zakon nema nista protiv toga, ovisi o politickoj situaciji i odluci sekularne izvrsne grane (neki tvrde da mora biti kralj iz davidove loze, neki kazu na nema problema da parlament obnasa tu duznost). Sekularna vlast vlada prema oraat shaa (iliti zahtjevima trenutka), i ne mora se potpuno drzati zacrtane procedure.

Ako se ne bi ratovalo, to bi i te kako bilo moguce, dapace, bili bi dobrodosli u hramu. Ako bi se ratovalo, sekularna grana, kralj i vojska bi se trebali brinuti da se kontrolira neprijateljski nastrojena populacija a ne vjerski sudovi. Vjerski sudovi nemaju jurisdikciju nad nekim tko nije pripadnik saveza.

A za krscane ovisi. Problematicni su trojstvo i kipovi i ikone u crkvama. Tako da mnoge krscanske grupe imaju isti status kao muslimani. A i shvacanje tih doktrina unutar crkve se prilicno promjenilo od 12. stoljeca. U medjuvremenu je bio i Toma Akvinski i kasni srednji vjek sa aristotelijanizmom, i humanizam sa platonizmom, i renesansa sa neoplatonizmom, krscanstvo se prilicno depaganiziralo i intelektualiziralo. RKC iz ranog srednjeg vjeka nije RKC iz 21. stoljeca.

OrangeC
23.01.2005., 20:24
A mozemo bit stvarno konzistentni, pa onda poravnat bagerima :zubo: sve sinagoge, hramove,dzamije i crkve na Bliskom Istoku, i umjesto njih podici obican zrtveni kamen oko kojega bi se palila vatra za prinosneje zrtvi. :top:

Mislim da onda ne bi bilo neposrazuma oko toga ciji je i kako prinositi zrtvu :lol:

Akcija2
23.01.2005., 20:25
OrangeC kaže:
A mozemo bit stvarno konzistentni, pa onda poravnat bagerima :zubo: sve sinagoge, hramove,dzamije i crkve na Bliskom Istoku, i umjesto njih podici obican zrtveni kamen oko kojega bi se palila vatra za prinosneje zrtvi. :top:




Amen. :rofl:

duvdevan
24.01.2005., 08:48
OrangeC kaže:
A mozemo bit stvarno konzistentni, pa onda poravnat bagerima :zubo: sve sinagoge, hramove,dzamije i crkve na Bliskom Istoku, i umjesto njih podici obican zrtveni kamen oko kojega bi se palila vatra za prinosneje zrtvi. :top:

Mislim da onda ne bi bilo neposrazuma oko toga ciji je i kako prinositi zrtvu :lol:

to ste već probali na balkanu, pa vam nije pomoglo. :D

i tako više puta...

u prolazu
24.01.2005., 09:06
duvdevan kaže:
to ste već probali na balkanu, pa vam nije pomoglo. :D

i tako više puta... kako nije?
Evo u Hrvatskoj nakon 300 godina vladavine nema nijednog turčina ( ovo "nijednog" neshvatiti doslovno! ) , nakon 1000 godina vladavine nijednog Talijana, nakon 1000 godina nijedog Mađara a o Austrijancima da nepričamo....ah da zaboravih najvažnije!! ( :bonk: ) i Srba je ostala samo šačica!!!

Meni se nekako čini da forumula "spali i protjeraj" savršeno pali!!!

duvdevan
24.01.2005., 10:44
u prolazu kaže:
kako nije?
Evo u Hrvatskoj nakon 300 godina vladavine nema nijednog turčina ( ovo "nijednog" neshvatiti doslovno! ) , nakon 1000 godina vladavine nijednog Talijana, nakon 1000 godina nijedog Mađara a o Austrijancima da nepričamo....ah da zaboravih najvažnije!! ( :bonk: ) i Srba je ostala samo šačica!!!

Meni se nekako čini da forumula "spali i protjeraj" savršeno pali!!!


al hrvatsku i europu jebe "bijela kuga". pa će se svi gore navedeni početi vraćati, ako ne misliš da se radni vijek produži na 90 godina...
dodaj tome još perzijance, kineze i afrikance....

WeM
24.01.2005., 11:06
duvdevan kaže:
al hrvatsku i europu jebe "bijela kuga". pa će se svi gore navedeni početi vraćati, ako ne misliš da se radni vijek produži na 90 godina...
dodaj tome još perzijance, kineze i afrikance....


ovo s bijelom kugom je zanimljivo znajuci da su u EU tijekom proslog stoljeca, bila dva zestoka unutareuropska rata sa stotinu i vise miliuna zrtava, par epidemija od kojih je spanjolka najpoznatija... pa opet (nas) ih ima oko 500 miliuna!

jos kad bi tomu pridodali GLADNE godine nakon svakog rata...

u prolazu
24.01.2005., 12:00
duvdevan kaže:
al hrvatsku i europu jebe "bijela kuga". pa će se svi gore navedeni početi vraćati, ako ne misliš da se radni vijek produži na 90 godina...
dodaj tome još perzijance, kineze i afrikance....
kao da to neznam i sam!!:D
Jebiga...takva nam je sudbina!!

Nakoncu...pa prije nas su Iliri živjeli par tisuća godina ovdje...pa Rimljani jedno 1000...pa mi 1000....a sad je red na Kineze!!:D

Štoš...bar če ostati spomenik Tom-slav-cengu...kralju koji je vladao ovim krajevima prije doseljavanja zapadnih kineza!!
( od kojih če neki tvrditi da su Iranskog a drugi kineskog porjekla )

UmpaUmpa
24.01.2005., 15:49
Perhaps no single Iraqi has suffered a greater humiliation at the hands of the US Military than Iqtaab Hassan. As a pudgy, socially inept teenager, Hassan was forced last year to stand helplessly by as US Special Forces searched his bedroom in a middle-class area of Baghdad. What they found would change his life forever.

Rifling through his D&D guidebooks and science fiction action figures, an Army Ranger located a home made videotape. On it: Iqtaab Hassan spastically performing a lightsaber fight from Star Wars.

Hasaan’s self-taped performance was never meant for public consumption, but soon it would be spread across US military computer networks, and later the Internet. The incident so traumatized Hassan that it would be an entire week until he could muster the nerve to slap his mother.

Today Hassan, reborn as “Mohammed al-Vader,” has formed his own splinter cell to violently resist American occupation, and offers an apocryphal warning.

“Don’t be too proud of this technological terror you’ve constructed, occupiers,” he says darkly. “The ability to destroy a planet is insignificant next to the power of the Force.”
:zubo:

UmpaUmpa
24.01.2005., 15:50
Mustafa, 26, a college graduate with a degree in Psychology, seems an unlikely candidate for the Iraqi resistance. All that changed one afternoon when US soldiers raided the modest home he shares with his mother in Mosul.

"The soldiers, they are to be coming into the house without the knocking," he recalls. "I was in the basement, innocently to IM some of the friends on the AOL Messenger, as for not to listen to Mother always for complaining about the job-seekings."

After his mother allowed soldiers to search his room, a detachment of Marines soon found one of Mustafa's dreaded secrets: his Teenage Mutant Ninja Turtle Underoos.

"It began with the laughings," he recalls tearfully. "Then they began to toss the Underoos from crusader to crusader, and to interrogate about the, how you say, 'skidmarks.'"

By the time the soldiers had left, the devastating experience had taken its toll. After slapping his mother uncontrollably, Mustafa had vowed to join the resistance to exact revenge on the Americans.

"I will behead the Infidels, and show the world that they are the ones with the humorous underpants, not me," he says, angrily.