PDA

View Full Version : Muslimansko-srpska suradnja, tko je zaista bio Alija Izetbegović


stranice : [1] 2 3

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:16
KO JE ZAISTA ALIJA IZETBEGOVIC? Autor: Dr. Muhamed Borogova
Primjetio sam da ima jos ljudi koji vjeruju da je Alija Izetbegovic naivan i nesposoban za politiku, te da je to osnovni razlog tragedije bosne i Herecgovine. Medjutim, Izetbegovic je veoma sposoban covjek, pogotovo za politiku. Nazlost, on je na drugoj strani.
KO JE ZAISTA ALIJA IZETBEGOVIC

Ubrzo poslije pogibije Dzemala Bijedica mocni srpski lobby u Bosni i Hercegovini pokusao se obracunati sa Hamdijom Pozdercem. Sadasnji cetnicki vojvoda, a tadasnji profesor Fakulteta politickih nauka Univerziteta u Sarajevu, dr. Vojislav Seselj, je bio pokretac akcije rusenja "Crvenih muslimanskih nacionalista", kako je Seselj nazivao tadasnju "Pozdercevu" garnitutu u BiH vlastima. Medjutim, tada 1979. Hamdija Pozderac se uspio odbraniti, a Seselj je morao napustiti Sarajevo.

U proljece 1983. uhapsena je u Sarajevu takozvana "grupa muslimanskih nacionalista". Sudjenje je trajalo cijelo ljeto i kazne su bile drakonske. Medju optuzenima su bili Alija Izetbegovic, Omer Behmen, Hasan Cengic, Edhem Bicakcic, Dzemaludin Latic. Zbunjivala je tada cinjenica da su se u osudi tih "Muslimana" najjace angazovali Hamdija Pozderac i Fuad Muhic, ljudi koji su od Seselja bili okarakterisani kao perjanice muslimanskog nacionalizma i koji su ocigledno bili bosanski patrioti.

Oni koji su znali da je Hamdija Pozderac bosanski patriota protumacili su "Sarajevski proces" kao njegovo uklanjanje politickih amatera koji bi mogli pokvariti proces osamostaljivanja Bosne i Hercegovine. Niko tada nije sumnjao, da bi mogli postojati neki Muslimani koji bi htjeli dijeliti Bosnu i Hercegovinu i da ih Pozderceva vlast bas zato i sudi. Znalo se da je podjela Bosne i Hercegovine u srpskom interesu i niko nije ni pomislio da bi neki Muslimani, i to vjernici, mogli toliko ici Srbima na ruku. Niko tada nije obratio paznju na cinjenicu da je "Islamska deklaracija" Alije Izetbegovica izdata od Beogradskog izdavaca "Srpska rec", neskrivene cetnicke kuce i da je tada Seselj organizirao peticije da se puste "muslimanski intelektualci". Na Seseljevu inicijativu je i veoma uticajna grupa lijevo orijentisanih evropskih filozofa iz tzv. Korculanske skole stala u zastitu "islamskih intelektualaca". Tek kada je po povratku iz Geneve u jesen 1993., gdje je upravo bio potpisao Tudjman - Milosevicev plan unije "tri Bosne", Alija Izetbegovic izjavio da ce muslimani dobiti drzavu u kojoj ce sacinjavati oko 80% stanovnistva, postalo je jasno o kojoj je drzavi rijec u "Islamskoj deklaraciji". Postalo je jasno da je Alija Izetbegovic oduvijek zelio i radio na podjeli Bosne i Hercegovine. Postalo je jasno i zasto ja Pozderac sudio, a Seselj podrzavao Izetbegovica. Razbijanje Bosne i Hercegovine radi formiranje male "muslimanske" drzavice, tacnije rezervata, je u najboljem velikosrpskom interesu.

Da se vratimo "Sarajevskom procesu" iz 1983. U spisima tog sudjenja nalaze se nepobitni dokazi da su Izetbegovica sudili borci za samostalnost BiH ili, kako on kaze, oni koji imaju "uskogruda i lokalisticka gledanja" . Evo citata iz zavrsne rijeci Alije Izetbegovica od 16. avgusta 1983. na "Sarajevskom procesu". Citiram:

"Na kraju zelim da kazem da nisam ucinio nikakvu stetu Jugoslaviji. Tu stetu ucinili su oni koji su inicirali ovaj proces. Uskogruda i lokalisticka gledanja nanijela su vec do sada krupne stete ovoj zemlji. To se dogodilo i u slucaju ovog procesa. Njega su mogli pokrenuti samo ljudi ciji horizonti ne sezu dalje od atara ovog grada.

Kada je rijec o Jugoslaviji, mogu samo reci da sam je volio kao sto se voli svoja zemlja. Volio sam to ime Jugoslavija. Volio sam njen lik na karti." - kraj citata.

Sjetimo se unitaristicke, tj. velikosrpske terminologije iz onoga vremena, kada se sipalo drvlje i kamanje na "uskogruda lokalisticka gledanja koja ne vide dalje od svoga atara i koja razbijaju Jugoslaviju". Ovakvih unitaristickih parola ne bi se postidio ni Milosevic.

Koliko su Alija Izetbegovic i njegova grupa bili znacajni u velikosrpskom projektu postaje jasno kada se sagleda koliko su se akademici Srpske akademine nauka i umetnosti trudili oko Izetbegoviceve grupe dok su ovi bili u zatvoru. Navedimo samo dva primjera te brige za "muslimanske intelektualce", kako ih srpski akademici nazivaju.

Primjer 1. U knjizi koju je 1987. izdao Bosanski institut (kasnije Bosnjacki institut) o Sarajevskom procesu (1983.) Aliji Izetbegovicu, Dzemalu Laticu, i ostalima iz njihove grupe, na stranicama 271 i 272 nalazi se cijelo pismo/peticija kojega su clanovi "Srpske Akademije Nauka i Umetnosti" (SANU) uputili Predsjednistvima SFRJ i SRBiH. Pismo (naslovljeno "Predstavka") se sastoji od dvije stranice teksta u kojem Akademici SANU-a traze hitno pomilovanje (oslobadjanje iz zatvora) svih osudjenih na Sarajevskom procesu 1983. Koliko vaznu ulogu u projektu SANU-a ima Izetbegovic i njegova grupa najbolje se vidi iz cinjenice da je na prvom sastanku SANU-a poslije usvajanja "Memoranduma" stavljena na dnevni red "Predstavka" kojom se trazi pustanje iz zatvora Izetbegoviceve grupe.

U "Predstavci" SANU-a iz 1986. godine, izmedju ostalog se kaze, citiram:

"Ono sto je ucinjeno Sarajevskim procesom ne moze se povuci. Ali, dalje patnje i stradanja Dzemala Latica mogu se odmah prekinuti. Predlazemo vam da aktom o pomilovanju odmah obustavite dalje izdrzavanje kazne i pustite na slobodu Dzemala Latica.

Cinjenice koje smo naveli da bismo ilustrovali sudbinu Dzemala Latica bacaju neotklonjivu senku na citav Sarajevski proces i dovode u najozbiljniju sumnju opravdanost i zakonitost kaznjavanje SVIH OKRIVLJENIH. (naglasio autor) Zato vam predlazemo da pomilujete SVE OSUDJENE u Sarajevu i tako omogucite pustanje na slobodu onih koji se jos uvek nalaze na izdrzavanju kazne zatvora."

U Beogradu 6. juna 1986. godine

Odbor za obranu slobode misli i izrazavanja:

akademik Matija Beckovic

akademik prof. dr. Dimitrije Bogdanovic

dr. Kosta Cavoski

Dobrica Cosic

prof. dr. Andrija Gams

dr Ivan Jankovic

prof. dr. Neca Jovanov

akademik prof. dr. Mihajlo Markovic

akademik Dragoslav Mihajlovic

Borislav Mihajlovic - Mihiz

akademik prof. dr. Nikola Milosevic

Tanasije Mladenovic

akademik dr. Gojko Nikolis

akademik prof. dr. Predrag Palavestra

akademik Mica Popovic

akademik prof. dr. Radovan Samardzic

akademik Mladen Srbinovic

akademik prof. dr. Dragoslav Srejovic

akademik prof. dr. Ljubomir Tadic

U ime Odbora

Ljubomir Tadic

Kraj citata.

Primjer 2. Sarajevska nedjeljna revija "Ljiljan" 18. maja 1998. intervjuira generala Halida Cengica, zvanog Hadzija, tokom rata glavnog logisticara Armije BiH. Mada je taj sastanak Izetbegoviceve grupe sa Akademiscima SANU tabu tema danas, ipak smo zahvaljujuci nepaznji Halida Cengica saznali da se dogodio, I da se na njemu diskutovalo o podjeli Bosne, 6 godina prije pocetka rata. Cengic na slijedeci nacin opisuje sastanak ostatka Izetbegoviceve grupe sa srpskim akademicima dok je Izetbegovic jos bio u zatvoru. Citiram:

Novinar Mustafa Borovic: Dvije godine poslije toga (Izetbegovicevog hapsenja) sreli ste se sa Dobricom Cosicem i drugim akademicima SANU-a. Mozete li nam to poblize objasniti? Ko je sve bio sa vama u grupi?

Cengic: U drustvu smo bili ja, Mustafa Spahic, Dzemaludin Latic (vec su bili izasli iz zatvora), gospodja Lejla Aksamija, kcerka gospodina Izetbegovica, i Azijada, supruga Ismeta Kasumagica (koji je jos bio u zatvoru sa Izetbegovicem). Akademik Ljuba Tadic nas je odveo u Beogradu u neki poznati restoran u sumi na Kosutnjaku na rucak, jer tamo sluze janjetinu. Tamo smo ostali i razgovarali oko tri sata. Kasnije smo shvatili da je to bila neka "srpsko-muslimanska Jalta".

Borovic: O cemu ste razgovarali?

Cengic: O svemu. Moram istaci da su se nasi domacini dobro potrudili. Napravili su takav raspored za stolom da pojedinacno svaki od nas sjedi do jednog od akademika, da moze dobro razgovarati. Ja sam sjedio do dr. Bozidara Jaksica i dr. Kosta Cavoskog. Do Koste je sjedio akademik Tadic, pa do njega Dzemal, pa onda Mustafa, pa akademik Dobrica Cosic, pa Lejla i Azijada. ... Kraj citata.

Srpski akademici su poklonili toliku paznju Hadziji Cengicu, hodzi Spahicu, Dzemi Laticu, kojemu su srpske novine objavile prve pjesme da bi ga mogli poturati kao "islamskog intelektualca", te Lejli i Azijadi, samo zato sto su to ljudi odani Izetbegovicu, njihovoj uzdanici u predstojecim dogadjajima. Uostalom, Hadzija je najbolje objasnio smisao prijateljstva SANU-a prema Izetbegovicu I njegovoj grupi, nazivajuci taj sastanak "srpsko-muslimanska Jalta". (Jalta je sinonim za podjelu drzave)

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:17
"Afera Agrokomerc"

"Afera Agrokomerc" je pokrenuta 1988. kada je ustanovljeno izdavanje velikih iznosa mjenica bez pokrica od strane Agrokomerca iz Velike Kladuse. Cinjenica da je direktora Agrokomerca Fikreta Abdica na tu funkciju doveo Hakija Pozderac iskoristena je od protagonista "antibirokratske revolucije" u BiH da se ukloni Pozderceva garnitura iz rukovodstvu BiH.

Poslije "Afere Agrokomerc" stvari su se odvijale veoma brzo. Glatko je pusten Alija Izetbegovic 7 godina prije odsluzenja kazne zatvora. O tome je pricao Adil Zulfikarpasic. Zulfikarpasic svjedoci: "Dva dana po Izetbegovi}evom pustanju iz zatvora on se nasao u Zurichu kod mene. Ja sam znao da su mu prilikom presude 1983. oduzeta i gradjanska prava i da se gradjanska prava ne mogu vratiti bez novoga procesa. Upitao sam Izetbegovica kako je mogao dobiti pasos tako brzo dok mu jos ni gradjanska prava nisu vracena? On je samo odgovorio: "Eto, dali mi." Kada se znaju prilike u tadasnjoj BiH i kada se zna ko je i kome mogao tako izdati pasos SFRJ namece se pitanja: "Ko je Alija Izetbegovic?" Zasto bi velikosrbi olaksavali Izetbegovicu stvaranje "muslimanske stranke"? Nase sumnje se pojacavaju kada se sjetimo Karadziceve izjave pred izbore: "Ako bude izabran Durakovic, bice rat, a ako bude izabran Izetbegovic, dogovoricemo se." Danas poslije Izetbegovi}evih potpisa na sve "mirovne planove" kojima se legalizuju cetnicka osvajanja po Bosni i Hercegovini postaje jasno da je Karadzicu trebao Izetbegovic upravo da bi mogao uspjesnije ratovati, tj. da bi imao nekoga u suprotnom taboru ko ce mu svojim potpisima legalizovati opljackano. Postaje jasna i predizborna hajka na dr. Nijaza Durakovi}a iz partijskih organizacija Saveza komunista iz vecinskih srpskih dijelova Bosanske Krajine. Dakle, po svaku cijenu su se morali ukloniti iz vlasti Bosnjaci koji bi mogli parirati velikosrbima, a dovesti Izetbegovic na celo Muslimana.

IZETBEGOVICEVA METODOLOGIJA UNISTENJA REPUBLIKE BiH

Izdaja je veoma slozena stvar, a projekat razbijanja BiH se zasniva na izdaji. Svaki izdajnik moze nanijeti ogromnu stetu, a pogotovo ako je na celu drzave. Hajdemo hladno razmisliti o toma zasto u zastiti BiH nije primjenjeno internacionalno pravo, tj. kako je doslo do toga da se ne primjenjuje internacionalni zakon, nego da se o BiH pregovara sa agresorima, te smo tako stradali.

Kada su dvije strane u sporu, onda postoje dva nacina rjesavanja toga spora, i to

1. normativno, i

2. dogovorno.

Tako je i logicno. Na primjer, ako te neko bez razloga udari, ti ga mozes tuziti, a mozes se sa njima vansudski nagoditi i "mirna Bosna". Potpuno isti pricipi vrijede i u internacionalnom pravu.

Kada je izvrsena agresija na BiH, Savjet sigurnosti UN je poceo problem agresije na BiH rjesavati normativno, tj. po internacionalnom zakonu. Rezolucijom, 752 Srbija, CG i JNA su proglaseni agresorima, i 15. aprila 1992. godine je Bush, na osnovu te rezolucije, dao Cetncima ultimatum da "se u roku od 15 dana povuku iz BiH". Tada Izetbegovic hitno odlazi u Skopje na pregovore sa Genralima JNA. Time je Izetbegovic ODUSTAO od NORMATIVNOG rjesavanja Krize u BiH i PRESAO NA DOGOVORNI nacin.

Tada svijet, jer se preslo na nagodbu, imenuje Owena i Vancea kao medijatore, tj. posrednike u pregovorima izmedju "zaracenih strana". Posrednici nisu sudije, oni ne donose odluke, njihov zadatak je samo da prouce stavove obje strane i da namirisu gdje bi se pregovraci mogli naci, tj. pod kojim uslovima bi se mogli dogovoriti. Njegova uloga je u sustini ista kao uloga posrednika u prodaji npr. kuce. Dakle, to sto je Owen (a kasnije i ostali posrednici) davao nepovoljne prijedloga po BiH, je samo zato sto je vidio da ce takvi prijedlozi biti potpisani od strane Izetbegovica.

Inace, Izetbegovicu je objasnjeno sta je uloga posrednika, tj. da posrednik ne diktira, nego da posrednika smo trazi formulu sa kojom bi se obje strane slozile. U stvarnosti, posrednik moze prijetiti samo agresorskoj strani, jer ako ne uspiju pregovori, dolazi do normativnog kaznjavanja agresora. To je i Christofer jasno rekao, da se moze prijetiti Srbima, a Bosnjacima ne moze. Poznato mi je da su Izetbegovicu mnogi bosanski patioti slali poruke da ne pregovara sa Karadzicem i Bobanom, ali je on govorio, da "mora pregovarati, jer cemo mi biti krivi ako ne pregovaramo". To je velika Izetebgoviceva podvala, jer ne moze zrtva postati krivac samo zato sto nece da se nagodi, nego insistira na normativnom, tj. zakonitom, rjesenju spora.

Dakle, posrednici u pregovorima nisu nikada nista odlucivali, oni su samo predlagali, a jedini koji je donosio odluke je bio Izetbegovic koji je svaki prijedlog podjele BiH potpisisvao, mada druga strana nije, i tako se islo sve dalje i dalje u korist razbijaca Bosne. Nazalost, Alija nikada nece odgovarati u Hagu, jer je on odgovoran jedino narodu Bosne i Hercegovine, a narod nije dovoljno politicki zreo da pronikne u izdaju, jer izdaja je veoma slozena stvar, i zato je kazna za izdaju veoma teska u svim civilizovanim drzavama svijeta.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:18
VEZANO
Sarajevo, 30. decembar, 2007. -- Dogovor između tzv. "velikih muslimana" pod rukovodstvom Alije Izetbegovića sa jedne, i velikosrpskog projekta sa druge strane, se odvijao još tokom 1980-tih godina sa akademicima SANU, ideolozima projekta. Zaslužuju spomen memoari Nedžada Latića, gdje on možda i nehotice baca svjetlo na ulogu Predraga Matvejevića u kreiranju grupe "muslimanskih mučenika" Sarajevskog procesa 1983. U tome su bitnu ulogu imali visoko rangirani intelektualci-agenti, na lokalnom i internacionalnom nivou, poput Predraga Matvejevića – za kojega je Nedžad Latić ispravno napisao da je "i iznad SANU", što pokazuje njegovu povezanost sa internacionalnim krugovima koji bi se okvirno mogli nazvati Britanska obavještajna služba odn. anglocionisti. Razbijanje SFR Jugoslavije je obavljeno prema tom scenariju. Ulogu je dobio i Alija Izetbegović, kojega je 1980-tih podržavao i Adil Zulfikarpašić, agent organizama kojima je pripadao Matvejević. Alija Izetbegović je od Beograda dobio u RBiH svoje suradnike, agente DB-a (zloglasne UDBE) i KOS-a, da se pripremi i 1990-tih izvede u vidu agresije, ratnih zločina, pokolja, genocida nad građanima Republike BiH. Dogovor je postignut okvirno, prije nego što je i jedna granata ispaljena u BiH. Ta garnitura je na vlasti već 17 godina, i ona u BiH odn. Federaciji BiH, ima snažnu, ustrojenu agenturu koja ih čuva na vlasti, u projektu. Jedan od glavnih ciljeva je držati SDA na vrhu bošnjačkog naroda pod kontrolom Bakira Izetbegovića, da se očuva poredak stvoren genocidom, da se očuva Republika srpska i nacistička podjela BiH, u nesagledivom daljnjem etničkom, vjerskom sukobu i disfunkcionalnosti odn. kolaborantskom funkcioniranju vjersko-nacističkih oligarhija iz tri naroda i zatiranju svake normalne, evropske građanske države i društva. U toj su šemi Haris Silajdžić i Mustafa Cerić. Na vrhu operativnog udbaškog sistema je Bakir Izetbegović, koji raspolaže materijalnim sredstvima koja se mjere u milionima dolara (maraka, Eura, svejedno), kao i neprocjenljivim sistemima podrške. Ta struktura nacista, kvazi-muslimana, mafijaša, svoje informacije razmjenjuje sa Britanskom obavještajnom službom odn. anglocionističkim organizmima; sa njima usklađuje lokalne i internacionalne aktivnosti. Sinhrono djeluju u istom projektu. Medijska kontrola naroda je neophodna! U tome segmentu projekta, Fahrudin Radončić i njegova medijska kuća "Avaz" igraju ključnu ulogu. Nije daleko niti Senad Pećanin i njegov magazin "Dani". U projektu je i magazin SAFF, neka vrsta klerikalističko-političkog magazina; najgora kombinacija. SAFF je naizgled "zamijenio" bošnjački magazin "Ljiljan" kada su "Ljiljan" i njegov neformalni sponzor Hasan Čengić, postali nepodobni opisanoj strukturi udbaša i njihovih internacionalnih pokrovitelja. "Ljiljanu" je Fahrudin Radončić ponudio asistenciju, ali je svega nekoliko mjeseci nakon toga, magazin ugasio. Direktora je zaposlio na svojoj TV stanici "Alfa", te ga ubrzo otpustio. Formalno je sada na vrhu te "muslimanske, bošnjačke" političke strukture u vlasti, Haris Silajdžić, u čemu ga podržava i Mustafa Cerić, uz liderski kadar SDA. "Stranka za BiH" je podložna Silajdžiću; igra onako kako on diktira. SDP Zlatka Lagumdžije ima suparnički odnos prema Silajdžiću i njegovoj stranci -- nastoji ih zamijeniti na vlasti. To je pokušano 2006. godine, ali je to propalo; obični glasači SDA i SBiH, kao i tzv. "veliki muslimani" ne vjeruju Lagumdžiji, pa su radije uzeli Silajdžića.



To su samo personalna i stranačka nadmetanja, dok je njihov nastup prema velikosrpskom projektu istovjetan -- svi podržavaju Republiku srpsku, bore se protiv Hrvata, pri čemu bi eventualno Hrvatima dali neku Zapadnu Hercegovinu i slično. Iako ovo stanje dominira, sve je to nestabilno jer je narod sve ogorčeniji, sve politički pametniji. Stoga su oni spremni na sve; u čemu imaju usluge svojih internacionalnih partnera. Medij koji kritizira SDA i SBiH je "Slobodna Bosna", ali je to limitirano na korupciju, nemoral, i slične pojave, dok i taj magazin Republiku srpsku brani. Trudi se da u FBiH postavi na vlast SDP odn. Zlatka Lagumdžiju, kao i FTV emisija "60 minuta". Veliko razočarenje Lagumdžije odn. "Slobodne Bosne", je u tome što nisu mogli izvesti prevaru sa Miloradom Dodikom i njegovim SNSD-om, da ga predstave kao socijaldemokratu i tako sebi stvore "prirodnog saveznika i partnera" u varanju Bošnjaka u Federaciji BiH, te formiranju okosnice vlasti SDP-SNSD u dejtonskoj BiH. Dodik je totalno otvoreno pokazao da je samo još jedan od mnogobrojnih četnika – pa je "Slobodna Bosna" provela proteklih godinu-dvije dana u žalopojkama nad tom ispuhanom, propalom podvalom. Ti udbaški organizmi su "bošnjački", tj. nisu standardno srbijanski odn. srpski po predznaku -- nego su PARTNERI četničkom projektu; saveznici. Stoga su četnici i Britanci njima prepustili lokalni obračun sa oponentima. Dakako, oni rade za Republiku srpsku, a jedan od najradikalnijih primjera je sabotiranje naše Tužbu na Svjetskom sudu, kada su Srbiju "skinuli sa udice" tako što su Sakib Softić i ekipa urušavali i urušili Tužbu iznutra. Oni sistematski bacaju sjenu na genocid, te počiniocima genocida "peru ruke", a ujedno nastoje prikriti i svoju kolaboraciju u genocidu i rušenju države Bosne i Hercegovine.

diverzant72
07.10.2013., 18:22
dobro si otvorio temu,ali trebao si malo drugacije staviti,,da se prica malo i o Hrvatsko Srpskoj,i nje je bilo,svjedok sam nekih primjera.Ako vas bude zanimalo napisacu

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:23
Potom knjiga"Operacija jesen '94." objašnjava dosta toga. O muslimansko-srpskoj suradnji u napadima na Hrvate .

Naziv je knjige novinara lista "Oslobođenje" Šefke Hodžića koja će sarajevskoj publici biti predstavljena u nedjelju 11. novembra u Domu Oružanih snaga BiH.
O knjizi će govoriti prof. dr. Ismet Dizdarević, prof.dr. Mirko Pejanović, prof.dr. Šemso Tucaković te generali Vahid Karavelić i Mustafa Polutak.

Autor Šefko Hodžić izjavio je za Agenciju Fena da ovim radom
navidjelo iznosi jednu od najkontroverznijih ratnih operacija Armije RBiH, koja je doživjela veliki fijasko.

Riječ je o operaciji "Jesen" koju je izveo 4. korpus Armije RBiH. Ona je počela 11. novembra 1994. godine, a cilj joj je bio oslobađanje Podveležja i Veleža.

On navodi da je tada komanda 4. korpusa u pozadinu iza srpskih položaja ubacila oko 1.000 boraca Armije RBiH, ali se dogodilo da linije nisu bile probijene te su se tako svi ti borci našli u okruženju.
Vojna saradnja 4. korupsa Armije BiH i srpske Vojske, Nevesinjske brigade formalno je zapoceta 8. augusta 1993. godine o cemu svjedoci i tajna vojna depeša koju je zapovjednik 4. korpusa Arif Pašalic uputio sarajevskoj Komandi. U depeši se iznose pojedinosti srpsko-bošnjackih pregovora u koje su osim vojnih zapovjednika 4. korpusa bili ukljuceni i tadašnji politicki prvaci Mostara - Fatima Leho i Safet Orucevic.

Mada se dugo smatralo da je srpsko-bošnjacka vojna saradnja u Mostaru bila potaknuta vrecama deviza, brojne cinjenice govore suprotno. Kako doznaje Slobodna Bosna, u toj operaciji 4. korpus Armije BiH potrošio je neznatna sredstva - samo stotinjak hiljada DM - što je suviše sitan novac da bi se njime opravdala tako krupna vojno-politicka usluga srpske vojske.

Naime, pregovore u ime srpske vojske u pocetku je vodio major Novica Gušic, zapovjednik lokalne brigade iz Nevesinja, no kako se uskoro u pregovore ukljucio i general Ratko Mladic, postalo je sasvim jasno da se srpska pomoc Armiji BiH u Mostaru odvija uz puno znanje i saglasnost zvanicnog Beograda - stvarnog planera vojnih operacija u BiH. To je postalo osobito jasno nakon Mladicevog prijedloga o sveobuhvatnim vojnim operacijama koje bi zajednicki realizirale dvije armije.

«Vi krenite prema Stocu, Dubravama i Neumu a mi cemo uzeti sve lijevo od Neuma do Ploca. I tada cemo zajednicki pregovarati sa Hrvatima», predlagao je Mladic svojim mostarskim sagovornicima s kojima se nekoliko puta sastajao u Podveležju - na lokalitetu Buska i Gostina šuma.

Krajem augusta 93. godine izmedu srpske i bošnjacke strane bila je uspostavljena stalna telefonska veza pod kodnim nazivom «Višnja-Jabuka». Vojna saradnja odvijala se dvostruko: pripadnici 4. korpusa Armije BiH redovno su opskrbljivani municijom za pješacko naoruženje, no haubicke i minobacacke projektile na položaje HVO-a ispaljivala je srpska vojska prema ciljevima koje je dobivala kodiranom telefonskom vezom «Višnja-Jabuka».

Vojna srpsko-bošnjacka saradnja na mostarskom ratištu trajala je skoro punih 15 mjeseci - sve do vojne operacije Armije BiH «Jesen 94» usmjerene na Istocnu Hercegovinu kako bi se oslabio srpski pritisak na Sarajevo.


Kuća časti'

Uspostavljena je i "vruća linija", pa je bilo dovoljno da Komanda 4. korpusa zatraži određen broj granata i da ih odmah dobije. Srbi su "po narudžbi" ispaljivali granate na položaje HVO-a. Dešavalo se da njihovi artiljerci ispale i koju granatu više i kažu: "Ovo kuća časti". Pripadnici VRS su čak pucali i na veresiju. Za branioce Mostara posebno su navijali mostarski Srbi koji su neodoljivo željeli da se vrate u svoj grad.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:26
dobro si otvorio temu,ali trebao si malo drugacije staviti,,da se prica malo i o Hrvatsko Srpskoj,i nje je bilo,svjedok sam nekih primjera.Ako vas bude zanimalo napisacu

strpi se, imam ja malo više materijala da napišem sve, i ovdje nije stvar samo o ratnim dešavanjima već i o političkim, i razbijanju mita koji furaju "Bosnjaci" o nekakavim nevim žrtvama itd, pokazat ću da nije baš tako

diverzant72
07.10.2013., 18:30
strpi se, imam ja malo više materijala da napišem sve, i ovdje nije stvar samo o ratnim dešavanjima već i o političkim, i razbijanju mita koji furaju "Bosnjaci" o nekakavim nevim žrtvama itd, pokazat ću da nije baš tako

Svaka cast za trud.

Ako te znaima,mogo pokusati pribaviti dokumentaciju gdje se pobija i mit o Srebrenici,ali pravim dokazima.Ta dokumentacija ne osporava sve mrtve,nego osporava brojku od 8000.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:33
U dokaznom materijalu Haaškog suda protiv dvojice oficira Armije BiH nalaze se i šokantne depeše, naredbe koje otkrivaju istinu vojni vrh Armije BiH (glavni zapovjednik Alija Izetbegović) najmanje tri mjeseca prije početka sukoba Hrvata i Muslimana naredio je svojim jedinicama pripremu za napad na Hrvate.

Napad predviđen
U depeši svojim jedinicama od 20. siječnja 1993., general Hadžihasanović, zapovijednik 3. korpusa Armije BiH, nalaže: "Za sukobe u svim gradovima HZ Herceg Bosne je preuranjeno iako je i ta opcija predviđena." Početkom 1993. započele su konačne pripreme jedinica Armije BiH za rat protiv Hrvata. Na svim frontama protiv Karadžićevih i Mladićevih Srba, jedinice Alije Izetbegovića su gubile, dok je HVO pokušavao zadržati teritorij.

Za rat sa Srbima nismo bili spremni, za rat s vama bit ćemo govorili su Bošnjaci Hrvatima. I doista, kad je započeo, u travnju 1993., otvoreni hrvatsko-muslimanski rat, brigade Armije BiH su u roku nekoliko dana narasle do korpusa s nekoliko desetaka tisuća naoružanih i opremljenih vojnika. Svakome tko zna nešto o vojsci bilo je jasno da su pripreme za to morale trajati mjesecima.

Vance-Owenov plan
Početkom 1993. trajali su žestoki pregovori o kantonalnoj podjeli BiH. U Ženevi je do travnja dovršen Vance-Owenov plan etničke podjele BiH. Alija Izetbegović i Mate Boban potpisali su zemljopis podjele, Radovan Karadžić nije. Hrvati su bili zadovoljni dobivali su tri entiteta. Izetbegoviću nije padalo na pamet poštovati potpis na kantonalnu podjelu. Stoga je počeo rat protiv Hrvata i naložio Armiji BiH prodor do Jadrana.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:34
Svaka cast za trud.

Ako te znaima,mogo pokusati pribaviti dokumentaciju gdje se pobija i mit o Srebrenici,ali pravim dokazima.Ta dokumentacija ne osporava sve mrtve,nego osporava brojku od 8000.

o Srebrenici znam vise od tebe vjeruje mi, pogotovo sto se tiće muslimanske propagande , otvori temu, pa ćeš vidjeti koje stavri ima, sad me pusti da napišem sve o ovoj temi

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:50
Muslimansko-srpska suradnja u napadima na Hrvate u BiH

http://http://www.youtube.com/watch?v=9kjFvt_rw9w

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:55
«Vi krenite prema Stocu, Dubravama i Neumu a mi cemo uzeti sve lijevo od Neuma do Ploca. I tada cemo zajednicki pregovarati sa Hrvatima», predlagao je Mladic svojim mostarskim sagovornicima s kojima se nekoliko puta sastajao u Podveležju - na lokalitetu Buska i Gostina šuma.

ovo dovodi do sljedećeg

do operacije Neretva 93 , kojoj je bio zajednički cilj muslimansko-srpske suradnje presjecanje Hrvatske na pola i djeljenja teritorija između Muslimana i Srba, naravno tu se podrazumjeva i pad tadašnje Herceg-Bosne

Evo što o tome kažu Muslimani
Za realizaciju operacije Neretva 93 ključno je bilo savjetovanje vojnog vrha RBiH, održanog 21. i 22. augusta 1993. godine u Zenici. Naređeno je zauzimanje sela Vrdi (koje je bilo ključno hrvatskoj odbrani Mostara), deblokada Donje i Gornje Drežnice, deblokada puta Jablanica – Mostar, kao i „rješavanje“ Prozora.

Ukratko, BiH vojni vrh je zaključio da je došlo vrijeme za izvođenje veće ofanzive koja bi obuhvaćala područje od Bugojna do Mostara, a u koju bi bile uključene snage 3., 4. i 6. Korpusa.
Krajem augusta, vrh armije je dijelovima snaga spomenutih korpusa uputio pripremne naredbe za nadolazeću
ofenzivu, u kojima su isticani ciljevi i pravci djelovanja.

U samim pripremama za Neretvu 93 dovučena su i pojačanja iz okruženog Sarajeva (1. Korpus), kako bi se ostvarila dodatna nadmoć prema HVO-u.

Iako Sefer Halilović navodi 12. septembar kao početak operacije, manji napadi ARBiH-a zabilježeni su već 6. septembra, posebno na položaje HVO-a u selu Vrdi.

U istom periodu, u mostarskoj opštini snage ARBiH-a su počinile zločin u Grabovici. Masakr u Grabovici je bio ratni zločin počinjen protiv najmanje 13 hrvatskih stanovnika sela Grabovica od strane pripadnika 9. brigade Prvog korpusa Armije RBiH i neidentifikovanih pripadnika Armije RBiH na dane 8. ili 9. septembra 1993. godine.

MKSJ ( Međunarodni krivični sud za bivšu Jugoslaviju) je zaključio da Tužilaštvo nije uspjelo dokazati izvan razumne sumnje da je preostalih 14 osoba navedenih u optužnici ubijeno od strane pripadnika Armije RBiH u Grabovici u vrijeme relevantno za slučaj. Pretresno vijeće je također konstatovalo da je tokom slučaja, šest navodnih žrtava navedenih u optužnici povučeno.

Sam tijek operacije Neretva 93, Sefer Halilović je opisao sljedećim riječima:

Dvanaesti septembar. Početak operacije: na glavnom napad u sve jedinice kreću na svim pravcima (...). Trinaestog septembra, nakon preduzetnih mjera, sve jedinice kreću na zadatak. Prozorski bataljon ulazi u selo Uzdol iz koga oko 11 sati biva potisnut zbog jakog protunapada snaga HVO-a. Tek nakon nekoliko dana, saznali smo da je Samostalni prozorski bataljon u selu Uzdol počinio neke nedozvoljene radnje (...) Ukupni rezultati operacije su impresivni. Po izvještaju UNPROFOR-a, bh. Armija je napredovala i oslobodila 450 kvadratnih km.

Ofanziva ARBiH je u svojoj prvoj dionici doživjela fijasko – odbačeni su napadi na Crnom vrhu, neke postrojbe se nisu odazvale na pokret.

Napad na mostarskom ratištu je kasnio, te je on započeo tek kasno uvečer 14. septembra. Tako da su se borbe vodile tijekom noći, te nastavljale kroz sljedeći dan , a snage ARBiH su uspjele deblokirati Drežnicu, te odbaciti snage HVO-a sa tog područja. Do 16. septembra ARBiH je uspjela osvojiti i nova područja u općini Rama-Prozor.

Iako Sefer Halilović u svojoj knjizi bilježi da je operacija dala impresivne rezultate, njeng glavni cilj nije postignut
– deblokada Mostara. Snage ARBiH-a nisu uspjele poraziti snage HVO-a u Vrdi i na Humu, što je praktiĉki onemogućilo dalje vođenje operacije.

Prema navodima ARBiH, službeno je prekinuta 4. oktobra 1993. godine, no napadi ARBiH-a na mostarskom području su se i dalje nastavile kroz oktobar, posebno prema položajima HVO-a u Vrdima. Međutim snage HVO-a su se uspjele oduprijeti napadima ARBiH.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:56
Opeacija Neretva 93 u slici

http://http://media.nadanasnjidan.ba/operacija_neretva_karta.jpg

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:58
Potom o Sandzakalijama

Nekome više a nekome je manje poznata činjenica da su u pokoljima Hrvata u sjevernoj Hercegovini rukovodile i organizirale skoro isključivo sandžaklije. No ono što nikad nije rasčlanjeno je kako i zašto su sandžaklije poslane upravo na područja gdje su živjeli Hrvati i muslimani. Tu su brzo preuzeli ili dobili svu vojnu i političku vlast. Postoji nekoliko teorija zašto se to odvijalo na taj način. Uz puno puta spominjanu teoriju po kojoj se sam Alija Izetbegović iznenadio vidjevši podatke o Seferu koju mu je dostavila hrvatska obavještajna služba po kojoj je utvrđeno da je Sefer poslan od srbijanske DB.

1. Poslani su od strane srbijanske DB da raspire rat između Hrvata i muslimana kako bi sa srpske strane skinuta stigma agresora i zločinca. Ucjenjivani pogromom muslimanskog stanovništva u Sandžaku.

2. Vrh ABiH ih namjerno šalje da raspire rat s Hrvatima jer domicilni muslimani na tim područjima nisu bili skloni tome.

3. Vrh ABiH ih šalje na ta područja jer su ih željeli zaštiti od možebitne osvete prema muslimanskom stanovništvu Sandžaka ukoliko bi se borili protiv Srba.

Kombinacija svega toga ili..

Neobjašnjiva je mržnja koju su iskazivali prema Hrvatima iako prije sukoba nisu živjeli na teritoriju gdje su živjeli Hrvati, te se njihova zvjerstva ne mogu opravdati nekom osvetom ili bilo čime sličnim. Objašnjenje treba tražiti u gore navedenome.

Evo nekoliko široj javnosti poznatih sandžaklija koji su obnašali glavne vojne i političke dužnosti na prostoru gdje su urađeni najveći zločini nad Hrvatima. Spisak nije potpun i može se nadopuniti ako netko ima još neka imena i dužnosti koje su obnašali.




Sefer Halilović- rođen: 6. januar 1952.
Prijepolje, Srbija- glavni komandant ABiH-sandžaklija

Selmo Cikotić rođen 25. siječnja 1964. godine u selu Trpezi, općina Ivangrad u Sandžaku, zapovjednik OG Zapad u sklopu trećeg korpusa ABiH, Bugojno G. Vakuf-sandžaklija

Enver Buza- komandant Prozorskog bataljona koja je izvršila pokolj u Uzdolu (Prozor-Rama)-sandžaklija

Zulfikar Ališpago-Zuka- komandant jedninice za specijalne namjene "Zulfikar" stacionarana u Jablanici, držali logor za Hrvate u Donjoj Jablanici i uradili pokolj u selu Doljani (Jablanica)..sandžaklija

Nihad Bojadžić- Zukina desna ruka, poznat po svireposti i ubijanju ratnih zarobljenika- sandžaklija

Suljević Zićro- viski časnik AbiH, zajedno sa Buzom planirao napad na Uzdol- sandžaklija

u tu skupinu se mogu još ubrojati

Ramiz Delalić- Ćelo - sandžaklija u jednoj verziji optužen da su njegovi ljudi uradili pokolj u Grabovici, po drugoj on se brani da nema veze s tim i da je spasio dvojicu preostalih dječaka, i tvrdi da su mu nakon sastanku poslije pokolja Zuka i Sefer zamjerali zašto nije pobio i preživjelu dvojicu dječaka. Zapovjed za pokolj navodno dao Vehbija Karić. Delialić je na to područje došao samo u sklopu akcije "Neretva 93", nije obnašao vojnu dužnost na području sukoba Abih-HVO

Safet Ćibo- r. u Foči..ratni predsjednik za općine Konjic, Jablanica, Prozor, militantan i agresivan, odlikovala ga mržnja prema svemu hrvatskom

Halilović Nezim ( Muderis)rođen u Žepi (Općina Rogatica), imam Repovačke džamije u Konjicu, komandir „DIC Muderris“ i komandant 4. Muslimanske slavne brigade poznate po brojnim zločinima nad Hrvatima u općini Konjic.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 18:59
Nekome više a nekome je manje poznata činjenica da su u pokoljima Hrvata u sjevernoj Hercegovini rukovodile i organizirale skoro isključivo sandžaklije. No ono što nikad nije rasčlanjeno je kako i zašto su sandžaklije poslane upravo na područja gdje su živjeli Hrvati i muslimani. Tu su brzo preuzeli ili dobili svu vojnu i političku vlast. Postoji nekoliko teorija zašto se to odvijalo na taj način. Uz puno puta spominjanu teoriju po kojoj se sam Alija Izetbegović iznenadio vidjevši podatke o Seferu koju mu je dostavila hrvatska obavještajna služba po kojoj je utvrđeno da je Sefer poslan od srbijanske DB.

1. Poslani su od strane srbijanske DB da raspire rat između Hrvata i muslimana kako bi sa srpske strane skinuta stigma agresora i zločinca. Ucjenjivani pogromom muslimanskog stanovništva u Sandžaku.

2. Vrh ABiH ih namjerno šalje da raspire rat s Hrvatima jer domicilni muslimani na tim područjima nisu bili skloni tome.

3. Vrh ABiH ih šalje na ta područja jer su ih željeli zaštiti od možebitne osvete prema muslimanskom stanovništvu Sandžaka ukoliko bi se borili protiv Srba.

Kombinacija svega toga ili..

Neobjašnjiva je mržnja koju su iskazivali prema Hrvatima iako prije sukoba nisu živjeli na teritoriju gdje su živjeli Hrvati, te se njihova zvjerstva ne mogu opravdati nekom osvetom ili bilo čime sličnim. Objašnjenje treba tražiti u gore navedenome.

Evo nekoliko široj javnosti poznatih sandžaklija koji su obnašali glavne vojne i političke dužnosti na prostoru gdje su urađeni najveći zločini nad Hrvatima. Spisak nije potpun i može se nadopuniti ako netko ima još neka imena i dužnosti koje su obnašali.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 19:00
Prenosim samo dio razgovora izmedju Sefke Omerbasica i muslimanskog zapovjednika Zulfikara Alispage Zuke (covjeka odgovornog za pokolj Hrvata u Grabbovici, za sto nikada nije odgovarao)

Tekst je iz BH Dana i snimak odnosno tekst razgovora je iz arhive hrvatskih tajnih sluzbi.

Tek toliko da se vidi ko je tu bio za muslimansko-hrvatski rat, koji su bili ciljevi muslimana i opcenito kolike su oni zrtve u tom ratu.

Zuka i muftija Razgovor Omerbašić - Ališpago, od 21. 9. 1993. godine, "presrele" su hrvatske tajne službe...

Ališpago: Prvo, poselami predsjednika i Tuđmana i cijeli svijet. Ovi svećenici u Konjicu su državljani RBiH. Drugo, dejstva prema Hrvatima neće stati do totalne kapitulacije ili neka nam dobrovoljno napuste Neum i Mostar!

Omerbašić: Zuka, ovo nije vrijeme da se uvjeravamo, međutim, predsjednik već dva dana stalno ponavlja da on ozbiljno želi prekinuti sve sukobe. Molim te, moraš to shvatiti.

Ališpago: Ja predsjednika poštujem i sve je to lijepo, ja ovdje ratujem. Ja zastupam narod i ja ću za ovaj narod i svoj život dati. Ništa me ne može zaustaviti.

Omerbašić: Zuka, ja potpuno razumijem i čujem dobro tvoje riječi, međutim, ja ti kažem jedno, a to je da moramo svi sarađivati i svi slušati predsjednika Izetbegovića. Molim te, ja tebe dobro znam, znam sve šta misliš i kako misliš, ali je krajnje vrijeme da ovo sve prestanemo, oni su jučer dogovorili tamo na brodu kako treba sve probleme rješavati.

Ališpago: Kada stignem u Neum, pregovarat ćemo. Ili će ga dati milom ili ću ga uzeti silom.

Omerbašić: Božiji čovječe, Zuka, Neum će se dobiti pregovorima, ne ratom i ne poginućem.

Ališpago: Šefko, nas je iskustvo naučilo da ćemo mi dobiti samo ono đe čizmom zgaznemo, da drugačije toga nema. Ja hoću da iskoristim ove Srbe što napadaju po Zagrebu i dabogda sve zapalili, cio Zagreb i Hrvatsku. Herceg-Bosna mora pasti kapitulacijom!

Omerbašić: Čuj, to se grdno varaš, nemoj tako da govoriš da će nešto kapitulacijom pasti, pregovorima se sve može riješiti. Urazumi se, Božiji čovječe! Muslimanski narod je u strašnoj krizi i opasnosti i ja ti to ne govorim, ne prenosim ti Alijine riječi, ja ti prenosim naređenje!

Ališpago: Ja u to vjerujem samo kad vidim, inače, ovdje je sve laž i prevara od početka rata pa do sad. Ovo, Šefko, ti kažem, a ti prenesi i Bobanu i svima njima da ja sa ratnim dejstvima neću stati do onoga momenta dok ne oslobodim komunikaciju Jablanica - Mostar, drugi moment, dok nam ne riješe politički sa Neumom, ja neću da stanem. Šefko, neću!

Omerbašić: Zuka, ne bih želio da ti se desi kojim slučajem nešto što bi natjeralo predsjednika da uradi ovo ili ono.

Ališpago: Dobro je, Šefko, neka oni požure sa tim pregovorima oko Neuma, a onog momenta kad naprave dogovor oko Neuma, tog momenta ja stajem sa borbenim dejstvima.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 19:02
O tome je nedavno govorio i Krajisnik na FTV o suradnji Muslimana i Srba i stvaranju RS-a , sve prema zamisli SANU

Izetbegović je i potpisao deklaraciju skupa sa Krajišnikom u kojoj dozvoljava Srbima da odvoje dio BiH
prethodno dogovorio i razgraničenje između Srba i Muslimana u BiH

evo točke 5. te deklaracije

5. Osnovati radnu grupu za neriješena pitanja teritorijalnog razgraničenja između dvije republike u zamišljenoj Uniji Bosne i Hercegovine, uključujući i područje Brčkog, Bosanske krajine, doline Neretve, istočne Bosne i planine Ozren, a vodeći računa o prirodnom pravu pristupa moru ovih dviju republika. Ovo se dodaje već preuzetim obvezama o traženju trajnog rješenje za upravu nad područjem Sarajevau iduće dvije godine. Nakon pronalaska obostrano prihvatljivoga rješenja teritorijalnog razgraničenja triju republika koje će činiti Uniju, a zavrijeme prve dvije godine postojanja te Unije, mora biti pripremljen i proveden referendum. Od datumu održavanja moraju se složiti sve tri strane, a pitanje građanima svake od republika bit će da li se slažu da i dalje ostanu u Uniji ili je žele napustiti.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 19:04
Samo da napomenem Sandžakalije su poslane od strane srpskih obavještajnih službi koje ih prema dostupnim dokumentima prisilile na to jer im prijetili istrebljenjem , a ovi jedva dočekali da BH stave pod svoju kontrolu, što je već ranije opisano

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 19:07
Potom o genocidu Muslimana nad Hrvatima


Muslimani su počinili genocid nad Hrvatima u BIH.Ubili su prema najkonzervativnijim procjenama 1071 hrvatskog civila i ratnog zarobljenika,počinili pokolje u Dusini,Doljanima,Maljinama,Stipića livadi,Trusini,Grabovci,Uzdolu,Križančevu selu,Buhinim kućama,Rogića kućama,Jurićima,Nezirovićima...Odnoso sedam puta više Hrvata su ubili nego Hrvati muslimana.Muslimani su imali logore za Hrvate.Prema UN-ovoj komisji iz 1994, Muslimani su imali 53 logora,a Hrvati 33.Ta komisija je rekla da je najgori logor u cijeloj BIH onaj u Bugojnom u kojem su muslimani držali i ubijali Hrvate.Tu su još logori u muzeju u Jablanici,Konjicu....Kroz te logore je prošlo preko 14 tisuća Hrvata,a 650 se vodi kao nestali.Muslimani su izvršili etničko čišćenje nad 150 tisuća Hrvata Srednje Bosne i sjeverne Hercegovine.Najveću opercaij koju je ikad izval ARBIH je opercacija Neretva 93' zajednosa Srbima koja je bila usmjerena na Hrvate i izlaz na more.Srećom HVO ih je razbio isto kao i u Lašvanskoj dolini gdje su Muslimani u nekim trenutcima napadli i u omjeru 14-1,Žepče također nisu osvojili.Alija je sa Krajišnikom potpisao sporazum o podjeli BIH na Muslimansku i srpsku državu sa izlazima na more. što sam već i dokazao o potpisanoj deklaraciji
Samo da napomenem da u nekim slučajevima bio 7:1 u korist Muslimana i Srba ,a u Žepču i 14:1

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 19:16
Iz ovog se vidi kolko Srbima bilo u "interesu" da zauzmu Bihać

Muslimansko-srpska suradnja u Bihaću
http://http://http://www.youtube.com/watch?v=rcVL7m-jUDA


to bila patka da Srbima cilj Bihać, čisti ratni profit je bio u pitanju, a i koristili većinom muslimanske snage ( Abdićevce) u napadima na 5 korpus ( tko će koga ,ako ne svoj svoga :D ) , ali kad Srbi krenuli u ljeto 95 u totalno ofenzivu, muslimanske snage su počele pucati po šavovima , ali tu došlo do HV-ovih operacija koje su dovele do oslobađanja Bihaća

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 19:38
Iako Halilović (sandžakalija) zna da su ih Srbi protjerali iz istočne Bosna sve prema zamisli SANU i stvaranja RS-a, on otvoreno traži sukob sa Hrvatima

http://http://www.youtube.com/watch?v=R495Y2xXP0U

što je i dovelo do operacije Neretva 93, gdje su Muslimani poraženi

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 19:45
Samo da napomenem nakon poraza u operaciji Neretva 93 , i ne ispunjenja ciljeva, Muslimani polako mijenjaju stranu (što im povijesno nije stano), iako na nekim mjestima još traje njihova suradnja sa Srbima , i dolazi kasnije do Washingtonskog sporazum izmedu Hrvata i Muslimana

ali tada već vrijedi sporazum Krajišnik-Izetbegović koji je potpisan između
političkih predstavnika Muslimana i Srba potpisali su u Ženevi 16 rujna 1993.

a Washingtonski sporazum je potpisan 18. ožujka 1994. godine


lijepo Alija odradio što je trebao, ozakonio RS , znaći ostvario ono zašto je poslan u BH od strane SANU, što je već prije i opisano ,a to da Srbi dobivaju pola BH .

Wikiceha
07.10.2013., 21:14
Samo da napomenem nakon poraza u operaciji Neretva 93 , i ne ispunjenja ciljeva, Muslimani polako mijenjaju stranu (što im povijesno nije stano), iako na nekim mjestima još traje njihova suradnja sa Srbima , i dolazi kasnije do Washingtonskog sporazum izmedu Hrvata i Muslimana
ali tada već vrijedi sporazum Krajišnik-Izetbegović koji je potpisan između
političkih predstavnika Muslimana i Srba potpisali su u Ženevi 16 rujna 1993.
a Washingtonski sporazum je potpisan 18. ožujka 1994. godine
lijepo Alija odradio što je trebao, ozakonio RS , znaći ostvario ono zašto je poslan u BH od strane SANU, što je već prije i opisano ,a to da Srbi dobivaju pola BH .
Jako dobro složeno sve skupa.
Još treba naglasiti da se Izetbegović na popisu izjasnio kao Srbin muslimanske vjere.

JamesBondxxxxxx
07.10.2013., 21:32
Jako dobro složeno sve skupa.
Još treba naglasiti da se Izetbegović na popisu izjasnio kao Srbin muslimanske vjere.

ma baš to pišem, nije samo Alija u pitanju, cijeli muslimanski vrh u BH i u Srbiji se izjašnjavao Srbima do 1993

diverzant72
07.10.2013., 22:27
Mi Srbi zbog naseg rukovodstva tu ispadamo najgluplji i jesmo.Sa svima imamo neke sporazume a svi nas tuku.

Sto se tice nas Srba i rata u BIH pogotovo sa ARBIH,ja volim upotrijebit onu Americku "dobijali smo bitke ali smo izgubili rat".

JamesBondxxxxxx
08.10.2013., 06:53
Mi Srbi zbog naseg rukovodstva tu ispadamo najgluplji i jesmo.Sa svima imamo neke sporazume a svi nas tuku.

Sto se tice nas Srba i rata u BIH pogotovo sa ARBIH,ja volim upotrijebit onu Americku "dobijali smo bitke ali smo izgubili rat".


Ne vi Srbi ispadnete najpametniji, imate 49% BH pod kontrolom, HV koji vas je vojnicki porazio, odnosno Hrvati stjerani u federaciju sa Muslimanima. I još nas se proglašava agresorom.
Pa jel si ti čitao koja je tema i o ćemu se radi , vi ste odigrali politički najpametnije. Već 1993 ste imali RS legaliziran, Alija kao vaš igrač to odradio.

JamesBondxxxxxx
08.10.2013., 07:13
Iz svega ovoga vidljivo je ne da su Hrvati i Srbi dijelili BiH ( kako udbaši podmecuju da je bio dogovor Tuđman-Milošević) već naprotiv da je bio dogovor Muslimani-Srbi, Srbi dobili što su htjeli, istina malo im se smanjila "Velika Srbija" zbog otpora Hrvata.
Nadam se da je svima poznata činjenica da su Hrvati u BH glasali za jedinstvenu BH na što ih osobno pozvao predsjednik Tuđman, a kod napada Srba na Hrvate u BH , Muslimani i njihovi vođe izjavljuju ovo nije naš rat, naprotiv još i sudjeluju zajedno sa Srbima u napadima na Hrvate , tako Atif Dudaković sudjeluje u bombardiranju Zadra pod komandom Ratka Mladića, a Izet Nanić pod kokardom sudjeluje u napadima na Vukovar, i još puno MUslimana u JNA i srpskim paravojnim postrojbama sudjeluje u napadima na Hrvate.
93 godine dolazi do konačne ofenzive Muslimana i Srba ( što je već opisano prije) na Hrvate s ciljem presjecanja Hrvatske na pola i dijeljenja teritorija između Muslimana i Srba , ali Muslimani kao što je i ranine opisano doživljavaju poraz, i polako mijenjaju stranu,ali za to vrijeme kad traje njihova ofenziva Alija Izetbegović potpisuje sporazum sa Krajišnikom i legalizira Republiku Srpsku , znaći srpski ciljevi u BH su ispunjeni. Na ovoj temi je opisan sukob između Hrvata i Muslimana u Laštvanskoj dolini, tema jako dobro odrađena i tu se vide pravi ciljevi Muslimana nakon što iz Srbi protjerali iz istočne Bosne sve prema zamisli SANU i njihovog potrčka Alije Izetbegovića http://www.forum.hr/showthread.php?t=627098

JamesBondxxxxxx
08.10.2013., 07:22
Iz ove knjige se može saznati o suradnji Srba i Muslimana i njihovim ciljevima i razlozima napada Muslimana na Hrvate , kao što je prije opisano to su odradile Sandzakalije ( većina još i danas u vrhu BH politike)

Charles-R-Shrader-Muslimansko-hrvatski-gradanski-rat-u-SB
http://www.scribd.com/doc/47080023/Charles-R-Shrader-Muslimansko-hrvatski-gradanski-rat-u-SB-1-1-dio

JamesBondxxxxxx
10.10.2013., 08:36
HVO-Srednja Bosna-Bugojno-Kako je pocelo-Istina o napadu

http://www.youtube.com/watch?v=2JwLvWkq-1I

AR BiH započinje napade na Hrvate i čini zločine nad civilima, otvara koncentarcijske logore i radi jedne od najgnusnijih zločina tokom cijelog rata u BH

sve dokumentirano i svima se znaju imena i prezimena , pokazane originalne depeše koje su već bile upotrebeljeni i i Haagu, naravno emisija kako je pokazana tako je brzo i skinuta i o tome se u BH šuti jer najmoćniji političari iz BH kao i tadašnji armijski vrh sudjelovali u tome

DOKLE ĆE SE ŠUTJETI

JamesBondxxxxxx
10.10.2013., 08:53
MUSLIMANSKI ZLOCINI NAD HRVATIMA
http://www.youtube.com/watch?v=32joKJfl28s

dokumentarac o muslimanskim zločinima nad Hrvatima
http://www.youtube.com/watch?v=M0NGcjcPUN0

naravno nitko od Muslimanskih glavešina nije odgovarao za ovo

JamesBondxxxxxx
10.10.2013., 11:28
Dali su Muslimani i veliki doprinos u JNA kod rušenja Hrvatske , od već spomenutog Atifa Dudakovića ( kasnije zapovjednik 5 korpus AR BH) koji je sudjelovao u bombardiranju Zadra pod komandom Ratka Mladića, potom Izet Nanić pod kokardom sudjeluje u napadima na Vukovar, tu treba još spomenuti i Sefer Halilovic ( kasnije glavni komandat AR BH koji je zajedno sa Srbima napao u operaciji Neretva 93 Hrvate što je već prije opisano s ciljem prepolavljanja HR na pola, ali su poraženi u svom naumu) ,ili Burak iz 7 muslimanske rušio Gospić,pa onda sve hrvatsko u BiH.
Uz to treba nadodati da je oko 500 časnika Muslimana u redovima JNA svakodnevno napada Hrvatsku, tu nisu ubrojeni mnogi MUslimani u JNA koji napadaju Hrvatsku i sve hrvatsko u BH.

rosinj
10.10.2013., 12:30
Dali su Muslimani i veliki doprinos u JNA kod rušenja Hrvatske , od već spomenutog Atifa Dudakovića ( kasnije zapovjednik 5 korpus AR BH) koji je sudjelovao u bombardiranju Zadra pod komandom Ratka Mladića, potom Izet Nanić pod kokardom sudjeluje u napadima na Vukovar, tu treba još spomenuti i Sefer Halilovic ( kasnije glavni komandat AR BH koji je zajedno sa Srbima napao u operaciji Neretva 93 Hrvate što je već prije opisano s ciljem prepolavljanja HR na pola, ali su poraženi u svom naumu) ,ili Burak iz 7 muslimanske rušio Gospić,pa onda sve hrvatsko u BiH.
Uz to treba nadodati da je oko 500 časnika Muslimana u redovima JNA svakodnevno napada Hrvatsku, tu nisu ubrojeni mnogi MUslimani u JNA koji napadaju Hrvatsku i sve hrvatsko u BH.

Imas li ikakav dokaz da je Dukaovic bombardovao Zadar, da je rahmetli Nanic bio pod kokardom na Vukovaru itd?

I da su to sve radili onda bi znacilo da su oni legitimni predstavnici Katolika u Bosni i Hercegovini kao i Covic koji je u trenutku dok su avioni JNA bombardovali Hrvatsku pravio i popravljao te iste avione...i potpisivao se kao svaki pravi Srbin sa cirilicom.

rosinj
10.10.2013., 12:34
HVO-Srednja Bosna-Bugojno-Kako je pocelo-Istina o napadu

http://www.youtube.com/watch?v=2JwLvWkq-1I

AR BiH započinje napade na Hrvate i čini zločine nad civilima, otvara koncentarcijske logore i radi jedne od najgnusnijih zločina tokom cijelog rata u BH

sve dokumentirano i svima se znaju imena i prezimena , pokazane originalne depeše koje su već bile upotrebeljeni i i Haagu, naravno emisija kako je pokazana tako je brzo i skinuta i o tome se u BH šuti jer najmoćniji političari iz BH kao i tadašnji armijski vrh sudjelovali u tome

DOKLE ĆE SE ŠUTJETI

Da je to istina to bi se i te kako uspjelo dokazati na sudu ali kao sto znamo nije:

Dokazi pokazuju da su se snage Hrvatske vojske (HV) borile zajedno sa HVO protiv Armije BiH, a da je Republika Hrvatska vršila opštu kontrolu nad oružanim snagama i civilnim vlastima Herceg Bosne. Suci su, također, utvrdili postojanje udruženog zločinačkog poduhvata (UZP) čiji je cilj bio uspostavljanje hrvatskog entiteta na teritoriji BiH, djelimično u granicama hrvatske Banovine iz 1939. godine koji je trebalo da se pripoji Hrvatskoj nakon eventualnog raspada BiH, ili da postane nezavisna država unutar BiH tijesno povezana sa Hrvatskom.

Prema presudi, dokazi pokazuju da su već u decembru 1991. godine članovi rukovodstva HZ HB predvođeni Matom Bobanom i čelnici Hrvatske na čelu sa predsjednikom Franjom Tuđmanom ocijenili da je za ostvarenje tog cilja neophodno promijeniti nacionalni sastav stanovništva na teritorijama za koje se tvrdilo da pripadaju Herceg Bosni. Iz dokaza se, prema presudi, vidi da su od sredine januara 1993. godine čelnici HVO i Republike Hrvatske imali namjeru da učvrste kontrolu na području na koje su smatrali da polažu pravo i da započnu njegovo etničko čišćenje kako bi ono postalo većinski ili gotovo u cjelosti hrvatsko. Uslijedile su vojne kampanje praćene iseljavanjem Bošnjaka i preseljavanjem hrvatskog stanovništva iz srednje Bosne u Hercegovinu kako bi se ojačalo prisustvo Hrvata u HB.


Obrati paznju na zadnju recenicu i vidi ko je ustvari progonio , ili kako to velikani erceg crpske znaju reci " preselio " iz Srednje Bosne u Hercegovinu i zasto.

Zato jedino sto si bio u pravu je DOKLE ĆE SE ŠUTJETI na negiranje dokazanih cinjenica ko je odgovoran za UZP .

I za tvoju informaciju kvislinzi iz hvo su poceli napad na Bugojno masakrom u Vrbanji i tek poslije toga su se razvile borbe. 10 dana su trajale i visilo je na koncu jer su kvislinzi imali dominantne pozcije i prednost u naoruzanu, pogotovo u teskom naoruzanju ali slaba fajda. Previse su vjerovali u onaj mit " hvo se bori dok su muslimani u podrumima" isti onaj mit koji vidim i danas traje u necijim glavama. Ali vidjelo se na kraju ko je imao iskustva u borbama a ko na pljacki konvoja.

JamesBondxxxxxx
10.10.2013., 15:01
Imas li ikakav dokaz da je Dukaovic bombardovao Zadar, da je rahmetli Nanic bio pod kokardom na Vukovaru itd?

I da su to sve radili onda bi znacilo da su oni legitimni predstavnici Katolika u Bosni i Hercegovini kao i Covic koji je u trenutku dok su avioni JNA bombardovali Hrvatsku pravio i popravljao te iste avione...i potpisivao se kao svaki pravi Srbin sa cirilicom.



Ovo znaju svi za Dudakovića, to će ti reći svaki pripadnik 5 korpusa, vehabijo raspitaj se malo

čijim je bihaćkim Petim korpusom zapovijedao Atif Dudaković, koji je prvu godinu rata proveo u postrojbama JNA, kao sudionik napada na Zadar, ličku općinu Lovinac, potom i na kninsko područje.
Atif Dudaković, do 1992 bio je oficir JNA i KOSa, te sudjelovao skupa s JNA i četnicima u bombardiranju Dalmacije, osobito Zadra i zadraskog zaleđa.

Izet Nanić pod kokardom na Vukovaru
http://youtu.be/E1xMH1hZkwc

JamesBondxxxxxx
10.10.2013., 15:03
HVO-Srednja Bosna-Bugojno-Kako je pocelo-Istina o napadu

http://www.youtube.com/watch?v=2JwLvWkq-1I

AR BiH započinje napade na Hrvate i čini zločine nad civilima, otvara koncentarcijske logore i radi jedne od najgnusnijih zločina tokom cijelog rata u BH

sve dokumentirano i svima se znaju imena i prezimena , pokazane originalne depeše koje su već bile upotrebeljeni i i Haagu, naravno emisija kako je pokazana tako je brzo i skinuta i o tome se u BH šuti jer najmoćniji političari iz BH kao i tadašnji armijski vrh sudjelovali u tome

JamesBondxxxxxx
10.10.2013., 17:29
Alija legalizirao Repuliku Srpsku


23.9.1993.: Izetbegović potpisao deklaraciju s Krajišnikom

Alfa157
10.10.2013., 22:50
sve ok i ništa nije sporno sa današnjeg gledišta. a daj sad malo o hrvatsko-srpskoj suradnji ako imaš hrabrosti?

juanpablom
10.10.2013., 23:15
sve ok i ništa nije sporno sa današnjeg gledišta. a daj sad malo o hrvatsko-srpskoj suradnji ako imaš hrabrosti?

daj ti :kava:

juanpablom
10.10.2013., 23:21
Obrati paznju na zadnju recenicu i vidi ko je ustvari progonio , ili kako to velikani erceg crpske znaju reci " preselio " iz Srednje Bosne u Hercegovinu i zasto.

to je glupost, Pa Srednja Bosna je dio Herceg Bosne.



I za tvoju informaciju kvislinzi iz hvo....

A Aliji ''kvislinzi'' legitimni predstavnici oružanih snaga BiH.......... zanimljivo :kava:

JamesBondxxxxxx
11.10.2013., 04:37
sve ok i ništa nije sporno sa današnjeg gledišta. a daj sad malo o hrvatsko-srpskoj suradnji ako imaš hrabrosti?

otvori temu i piši, jel vidiš temu, demantiraj nešto, ne možeš ha

JamesBondxxxxxx
11.10.2013., 06:02
Zanimljivo Dayton ne misli tako o HVO

Potpisivanjem Daytonskog mirovnog sporazuma krajme 1995. godine, službeno je završio rat u Bosni i Hercegovini. Uslijedilo je razdoblje u kojem su se našle postrojbe HVO-a, koje karakterizira razdvajanje snaga na dva kilometra od dogovorenih crta razgraničenja, masovna demobilizacija, povlačenje u vojarne, skladištenje i redukcija oružja i opreme te ostale mjere koje su za svoj cilj imale smanjenje bojne moći, odnosno uspostave mira i povjerenja.
Jedna od odredbi Daytonskog sporazuma za cilj je imala i formiranje Vojske Federacije Bosne i Hercegovine (VFBiH), od Hrvatskog vijeća obrane i Armije Republike Bosne i Hercegovine. Hrvatsko vijeće obrane je postalo hrvatska komponenta Vojske Federacije Bosne i Hercegovine. Taj cilj, koji je sebi postavila međunarodna zajednica, nije bio nimalo lak i jednostavan. Tražila su se nova odricanja i kompromisi, novi uvjeti te način života i rada, novi pogledi i razmišljanja. Sve je to bilo novi izazov za hrvatskog vojnika i časnika, na koji je mudro i odgovorno, bez sentimenta nepotrebnog gubljenja snage, odgovoreno.
Njegova zadaća je bila da zajedno sa bošnjačkom komponentom Vojske Federacije BiH štiti taj bošnjačko-hrvatski entitet u od rata, poplava, požara i sl. Uspostavom zajedničkog zapovjedništva, Glavni stožer Hrvatskog vijeća obrane, transformiran je u 1. hrvatski gardijski zbor, koji je svoje zapovjedništvo imao u vojarni Stanislav Baja Kraljević južno od Mostara.

JamesBondxxxxxy
11.10.2013., 15:15
Originalna zapovijed primirja sa Srbima u cilju zajedničko Muslimansko-srpskog napada na Hrvate


http://img198.imageshack.us/img198/6866/vukovar033.jpg

JamesBondxxxxxy
11.10.2013., 16:21
U tijeku Muslimansko-srpskog napada na Hrvate Muslimani rade već spomenute ratne zločine ( naravno nitko nije zato odgovarao)

u Križančevu Selu 22. prosinca 1993. godine ubili 74 Hrvata ijekom posjeta općini Vitez čelnik britanskog bataljuna UNPROFOR-a izjavio je da se na području sela Počulica, devet kilometara sjeveroistočno od Viteza nalaze dvije masovne grobnice i da je u jednoj 38, a u drugoj osam tijela Hrvata, žrtava Muslimanskog pokolja
http://i1203.photobucket.com/albums/bb398/havajac/kselo.jpg

JamesBondxxxxxy
11.10.2013., 19:08
Najžešći napad postrojbi Armije BiH na Busovaču dogodio se 25. ožujka 1993. godine. Oko 8.500 vojnika raznih postrojbi Armije BiH krenulo je iz pravca Zenice, Visokog, Kaknja i Fojnice na Busovaču. Grad je bio u okruženju i blokiran, ali je 1.400 vojnika HVO-a sve to izdržalo i obranilo grad od napada postrojbi Armije BiH. Postrojbe Armije BiH 3. siječnja 1994. godine granatiraju Busovaču. Od krhotina granate pogiba Marica Sušanj (1952.), majka petero djece, a desetak civila je ranjeno, medu njima i Miroslav, njezin sin. Prema raspoloživoj dokumentaciji hrvatskih vlasti općine Busovača, poznati su najodgovorniji za počinjene zločine, a organizatori i naredbodavci su visoki časnici Armije BiH general Vehbija Karić, Refik Lendo, Enver Hadžihasanović i drugi. Popis neposrednih počinitelja ratnih zločina se mijenja jer se prikupljeni dokazi nadopunjuju novim pojedinostima i spoznajama. Među osumnjičenima su Derviš Sarajlić, zvani Gico, iz sela Hajrić i Tahir Saračević, Rašidov, iz Busovače, koji su organizirali akcije zastrašivanja hrvatskog pučanstva i provodili etničko čišćenje. Za ratne zločine počinjene nad Hrvatima Busovače osumnjičeni su i Hajrudin Delić, Raif Rizvić, Adis Palalija (Mujin), Selver Topalović, Vahid Tolja, Fikret Vreto, Mufid Rafalija i Hajrudin Selman (Zihdijin).

JamesBondxxxxxy
11.10.2013., 19:14
U zločinima su se naročito istakli Fidija i Bećo Kahriman, koji su jednog uhićenog hrvatskog civila razapeli na križ, a potom ubili rafalima iz automatskih pušaka. Haris Kahriman je ubio ranjenog vojnika HVO-a koji je bio bespomoćan. Haris, Jasmin i Edo Tokalić, sva trojica iz Maljina, vezali su sedam hrvatskih vojnika žicom i potom ih ubili. Zero Beganović iz Moševice u napadu na Buhine Kuće ubio je troje djece. Uz spomenute pripadnika Armije BiH za zločine su također odgovorni Mirsad Kahriman; Haris Huskanović, zvani Hamza; Mehmed Huskanović iz Sarajeva; Kemal Turković; Faik Turković, zapovjednik mudžahedinske jedinice "Gerila" i nekoliko pripadnika jedinice "Gerila".

JamesBondxxxxxy
11.10.2013., 19:24
Mučki ubijeni zarobljenici od Muslimana

http://www.youtube.com/watch?v=hQW2Dmzv81w

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 07:37
Lijepo Srbi odigrali sa Alijom Izetbegovićem dobili 49 % BH i skoro etnički čisti entitet u BH

Republika Srpska

Popis 1991
Srbi 55,3 %
Muslimani 28,2 %
Hrvati 9,2 %
Ostali 7,3 %

Procjene popisa 2013
Srbi 91,4 %
Muslimani 7,8 %
Hrvati 0,7 %

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 08:19
Zločin Muslimana nad Hrvatima

http://www.youtube.com/watch?v=hVsvbKpk9OA

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 08:22
Osobe odgovorne za muslimanske Ratne Zlocine u Srednjoj Bosni
HASANOVIĆ, Refik, Musliman-Bošnjak, iz Kopila, vojnik Armije BiH, sudjelovao u zločinima nad Hrvatima u općini Novi Travnik, osumnjičen za zločine počinjene u toj općini. 73

HASANOVIĆ, Senad, Musliman-Bošnjak iz Kopila, vojnik Armije BiH, osumnjičen za ratne zločine nad Hrvatima u općini Novi Travnik. 73

HASANOVIĆ, Suad, Musliman-Bošnjak iz Maglaja, zapovjednik 303. brigade Armije BiH koja je počinila ratni zločin u selu Kiseljak, općina Žepče, 16. kolovoza 1993. godine. 129

HASANOVIĆ, Suljo, iz Kopila, osumnjičen je za mnoge zločine počinjene nad Hrvatima u općini Novi Travnik. 73

HASANOVIĆ, Šefik, Musliman-Bošnjak iz Kopila, osumnjičen za zločine u općini Novi Travnik.

HASIĆ, Fikret, zvan Grobar, Musliman-Bošnjak iz sela Bukovica, općina Kiseljak, rođen 1955. godine, zapovjednik diverzantsko-izviđačke skupine Armije BiH stacionirane u Tarčinu, koja napada Hrvate na području Sarajevo-Hadžići, Kreševo i Kiseljak. Ubili su više Hrvata i potpuno spalili selo Porin. 105

HASIĆ, Samir, rođen 1970. godine u selu Bukovica, općina Kiseljak, vojnik Armije BiH, sudjelovao je u zločinima počinjenim nad Hrvatima u općinama Kreševo i Kiseljak 105

HASKIĆ, Atif, iz sela Senkovići, općina Novi Travnik, sudjelovao u etničkom čišćenju i ubijanju Hrvata. 73

HASKIĆ, Ejub, iz Senkovića, Musliman-Bošnjak, vojnik Armije BiH, osumnjičen za zločin etničkog čišćenja i ubijanje Hrvata. 73

HASKIĆ, Suljo, iz Senkovića, Musliman-Bošnjak, pripadnik Vojne policije Armije BiH, osumnjičen za zločin etničkog čišćenja i ubijanja Hrvata na području općine Novi Travnik. 73

HELVID, Ahmet, vojnik Armije BiH, sudjelovao u zločinima nad Hrvatima na području općine Busovača. 78

HELVID, Kasim, vojnik Armije BiH, počinio zločine nad Hrvatima na prostoru općine Busovača. 78

HELVID, Nijaz, vojnik Armije BiH, počinio zločine nad Hrvatima u općini Busovača. 78

HELVID, Omer, vojnik Armije BiH, na prostoru općine Busovače počinio zločine nad Hrvatima. 78

HRNJIĆ, Bekir, iz Karaule, kao vojnik Armije BiH sudjelovao u ratnim zločinima u selu Bobaši kod Viteza. 90

HUREM, Neso, sudjelovao u zločinu nad Hrvatima u selu Bobaši kod Viteza.
HUSKANOVIĆ, Haris, zvan Hamza, vojnik Armije BiH, sudjelovao u ratom zločinu nad Hrvatima u Buhinim Kućama, općina Vitez, 9. siječnja 1994. godine. 95

HUSKANOVIĆ, Mahmed, iz Sarajeva, vojnik Armije BiH, sudjelovao u masakru Hrvata u Buhinim Kućama, 9. siječnja 1994. godine. 95
ISIĆ, Jasmin, prosvjetni radnik u Busovači, zlostavljao zatočene Hrvate u logoru "Muzička škola" u Zenici
JAŠAREVIĆ, Jasmin, Musliman-Bošnjak, vojnik Armije BiH, na području općina Zenica i Kakanj mučio, zlostavljao i ubijao Hrvate. 138

JAŠAREVIĆ, Tahir, iz Fazlića, općina Travnik, vojnik Armije BiH, sudjelovao u zločinu u Miletićima, 24. travnja 1993. godine kada je ubijeno pet Hrvata
JUSUFBEGOVIĆ, dr. Ahmed, liječnik u Konjicu, naređivao je da se prisilno ili na prijevaru vadi krv zarobljenim civilima i vojnicima HVO-a za potrebe bolnice Armije BiH. 25

JUSUPOVIĆ, Ramiz, zvan Mujčin, civilni policajac, pripadnik MUP-a, s drugim Muslimanima-Bošnjacima na prostoru općine Kiseljak počinio zločine premlaćivanja, zlostavljanja, pljačke, paleža, progona, silovanja i ubijanja Hrvata. 106

KADIRIĆ, Emsud, rođen 1974. godine u selu Vrpolje, Sanski Most, pripadnik odreda "El Mudžahid", osumnjičen za ratni zločin nad Hrvatima u selu Bobaši, općina Vitez. 90
KAHRIMAN, Bećo, sudjelovao u ratnom zločinu u Buhinim Kućama 9. siječnja 1994. godine, pripadnik odreda "El Mudžahid". 95

KAHRIMAN, Fidija, sudjelovao u ratnom zločinu u Buhinim Kućama 9. siječnja 1994. godine, pripadnik odreda "El Mudžahid". 95

KAHRIMAN, Haris, sudjelovao u ratnom zločinu u Buhinim Kućama 9. siječnja 1994. godine, pripadnik odreda "El Mudžahid". 95

KAHRIMAN, Mirsad, sudjelovao u ratnom zločinu u Buhinim Kućama 9. siječnja 1994. godine, pripadnik odreda "El Mudžahid". 95

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 08:23
KALBIĆ, Sefir, rođen 1958. godine u selu Stajište, Novi Travnik, osumnjičen za etničko čišćenje i ubijanje Hrvata. 73

KARAČIĆ, Asim, zapovjednik 7. muslimanske brigade u Zenici, vodio napad na Maljine-Bikoši, selo u travničkoj općini 8. lipnja 1993. godine. Odgovoran za zločine nad civilima i zarobljenim vojnicima HVO-a u Gučoj Gori. 56

KARALIĆ, Emir, ideolog 7. muslimanske brigade Armije Bih, zlostavljao zatočene Hrvate u logoru "Muzička škola" u Zenici. 82

KARALIĆ, Fuad, vojnik Armije BiH, zlostavljao zatočene Hrvate u logoru "MUzička škola" u Zenici. 82

KARALIĆ, Jusuf, vojnik Armije BiH, zlostavljao zatočene Hrvate u logoru "Muzička škola" u Zenici. 82

KARALIĆ, Mahmut Emir, zapovjednik u 7. muslimanskoj brigadi Armije BiH u Zenici, osumnjičen za ratne zločine na području općine Kakanj - pljačka, palež, etničko čišćenje, zlostavljanje, ubojstva i masakri Hrvata. 138

ZURAPI, Bislim, rođen 1961. godine, iz Sandžaka, bio zapovjednik 308. brigade Armije BiH, osumnjičen za zločine koje je počinio u općini Travnik nad Hrvatima, pljačke, palež, etničko čišćenje, silovanje i ubijanja. 73
KOKAN, rođen 1952. godine u selu Bukovac, općina Busovača, predratni kriminalac, pripadnik specijalne Vojne policije Armije BiH, sudjelovao je u zločinima nad Hrvatima u Gojkovcu 17. lipnja 1993. godine. 105

KOPČIĆ, Meho, iz Novoga Travnika, zvan Emče, vojni policajac Armije BiH, osumnjičen za etničko čišćenje i ubijanje hrvatskih civila i zarobljenih vojnika HVO-a. 123
KRELIĆ, zvani Frejzer, počinio ratne zločine nad Hrvatima na području općine Vitez. 88
KRNJIĆ, Jasmin, iz Kasapovića, općina Novi Travnik, sudjelovao u napadu na Hrvate u rodnom selu 13. lipnja 1993. godine. 71,73

KRNJIĆ, Naser, Musliman-Bošnjak, vojnik Armije BiH, sudjelovao u napadu na selo Kasapoviće kod Novog Tranika i u ratnim zločinima nad Hrvatima. 71

KRŠO, Safet, Musliman-Bošnjak iz Donjeg Vakufa, ispitivao zarobljenika s područja Bugojna, Travnika i Viteza. 41

KUBAT, Fuad, Musliman-Bošnjak, osumnjičen za zločine etničkog čišćenja i ubijanja Hrvata na području općine Novi Travnik.
KRNJIĆ, Jasmin, iz Kasapovića, općina Novi Travnik, sudjelovao u napadu na Hrvate u rodnom selu 13. lipnja 1993. godine. 71,73

KRNJIĆ, Naser, Musliman-Bošnjak, vojnik Armije BiH, sudjelovao u napadu na selo Kasapoviće kod Novog Tranika i u ratnim zločinima nad Hrvatima. 71

KRŠO, Safet, Musliman-Bošnjak iz Donjeg Vakufa, ispitivao zarobljenika s područja Bugojna, Travnika i Viteza. 41

KUBAT, Fuad, Musliman-Bošnjak, osumnjičen za zločine etničkog čišćenja i ubijanja Hrvata na području općine Novi Travnik.

KUMRO, Bahrudin, zapovjednik 2. bataljuna 306. brdske brigade Armije BiH, zapovijedao napadom na selo Miletiće, općina Travnik, kada je ubijeno pet Hrvata. Sudjelovao u zločinu nad Hrvatima u selu Maljine i zaseoku Bikoši. 53,56

KURTEŠEVIĆ, Ismet, zvan Meče, rođen 1957. godine, zapovjednik specijalne policije Armije BiH, zvane Mečetova policija, vlasnik kafea "Grozd" u rodnom Travniku, progonio i maltretirao Hrvate Travnika.
LUGAN, Zijo, vojnik Armije BiH, izbjeglica u Travniku, kao vojni policajac počinio zločine nad zatočenim Hrvatima u zatvorima Opare i srednjoškolskog centra u Travniku. 73

LUKOVIĆ, Jasmin, sin Omerov, iz sela Čukla, star oko 25 godina. U selu Čukle 8.6.1993. ubio je zatočene civile, braću Dragu i Miroslava Lauša. 63

LUKOVIĆ, Omer, iz Gornjih Čukli, općina Travnik, 8. lipnja 1993. godine na lokaciji zvanoj Ušice u Čuklama odbio pomoći ranjenom Boži Žabiću, kojega je dobro poznavao. Naredio ostalim Hrvatima koji su bili uz Božu da su udalje, a tada su se čuli pucnji kojima je ubio Božu. 61,63
MUKTAUF, Abdul-Adhim, rođen 1939. godine u Basri, Iran, oženjen Travničankom, vlasnik videoteke "Palma". Organizirao dovođenje mudžahedina u Lašvansku dolinu, zapovijedao odredom "El Mudžahid", vodio ga u napadu na Maljine, njegovi vojnici ubijali Hrvate 8. lipnja 1993. godine u zaseoku Bikoši. 57

RIBO, Hasan, kapetan, zapovjednik Štaba Armije BiH u Travniku, obaviješten o ubojstvu Ivice Stojaka, zapovjednika travničke brigade HVO-a, nije ništa poduzeo da se pronađu i kazne zločinci. 52

RIDŽIĆ, Mujo, vojnik Armije BiH, provocirao Hrvate travničkih sela Orašac, Ovnak i Čukle. 63

RIDŽIĆ, Osmo, vojnik Armije BiH, zapovijedao da se ubijaju Hrvati u Čuklama, općina Travnik.

RIZVIĆ, Raif, ubio 8. lipnja 1993. godine Kazimira Markovića u selu Šušanj, općina Zenica. 80

SIVRO, Jasmin, iz Viteza, sudjelovao u zločinima nad hrvatskim civilima i zarobljenim vojnicima HVO-a. 88

SIVRO, Safet, rođen 1958. godine, iz Počulice, sudjelovao u zločinima nad hrvatskim civilima i zarobljenim vojnicima HVO-a. 88

SOFTIĆ, Osman, iz sela Čukle, općina Travnik, vojnik Armije BiH, osobno je ubio, 8. lipnja 1993. godine, svog susjeda Peru Kozinu. 6
ŠETA, Jusuf, upravnik logora "Muzička škola" u Zenici, 'istakao' se zlostavljanjem Hrvata

TERZIĆ, Semir, zvan Tara, rođen 1958. godine u Travniku, profesor sociologije, jedan od zapovjednika 7.muslimanske brigade Armije BiH, član Patriotske lige, izravno je odgovoran za ubojstvo Ivice Stojaka, zapovjednika travničke brigade HVO-a i za ranjavanje načelnika te brigade Zvonka Gaše. Sudjelovao u etničkom čišćenju Hrvata s prostora općine Travnik, za zločin u Bikošima, gdje su strijeljani zarobljeni vojnici HVO-a. U 306. brigadi Armije BiH bio pomoćnik zapovjednika Sipića za moral i vjerska pitanja, major Armije BiH, a nakon rata sekretar za opću obranu u Travniku. 52,56

TOKALIĆ, Edo, iz Maljina kod Travnika. U Buhinim kućama je 9. siječnja 1994. zajedno s Harisom i Jasminom Tokalićem vezao žicom 7 vojnika HVO-a, koje su potom ubili. 95

ŠABANOVIĆ, Suad, iz Purića, općina Travnik, bio policajac MUP-a, 13. svibnja odveo je Franu Stojaka, koji je nađen mrtav, prema svjedocima osobno je ubio i Franu Brkića, iz sela Rudnik Bila

TURKOVIĆ, Faik, zapovjednik mudžahedinske jedinice "Gerila" osumnjičen za ratni zločin počinjen u Buhinim Kućama, 9. siječnja 1994. godine. 95

TURKOVIĆ Kemal, vojnik Armije BiH, 9. siječnja 1994. činio je zločine nad Hrvatima u selu Buhine Kuće kod Viteza 95

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 09:43
Originalna depeša AR BH o napadu na Hrvate i da se pokolju svi Hrvati ,a sve što je hrvatsko da se spali

http://slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/O%20CEMU%20JE%20BIO%20OBAVIJESTEN%20ZAGREB%20O%20B iH%201992.-1995/499.pdf

naravno mjesto je obranjeno od nasrtaja Muslimana i mudžahedina i spriječio se opći pokolj Hrvata

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 09:47
Evo u suradnji Muslimana i Srba 1991 , izvor Muhamed Filipović, naravno tu već traje ofenziva JNA na Hrvatsku, i na Hrvate u BH

http://img198.imageshack.us/img198/5109/sa032.jpg
http://img155.imageshack.us/img155/710/sa031x.jpg
http://img94.imageshack.us/img94/8384/vukovar034.jpg
http://img703.imageshack.us/img703/2117/tomac001.jpg
http://img542.imageshack.us/img542/9320/tomac002.jpg

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 09:50
Musliman opisuje Muslimansku-srpsku suradnju u napadima na Hrvate

http://img707.imageshack.us/img707/928/sa041.jpg

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 10:50
Evo deklaracije gdje Muslimani Srbima nude pola Hrvatske tj izlazak na more

sve potpisano od Alije Izetbegovića, Miomira Bulatovića, Slobodana Miloševića i Radovana Karadžića

http://img850.imageshack.us/img850/6789/vukovar031.jpg

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 11:01
Počinitelji i planeri zločina nad Hrvatima su odlikovani od Alije izetbegovića, a to su Enver Hadžihasanović danas divizijski general na mjestu zamjenika pomoćnika ministra obrane za glavnu inspekciju u Vladi Federacije BiH i Šerif Patković poslije ministar obrane BH jedino je u Haagu suđeno Enveru Hadžisanoviću ,ali za druge masakre, ne za taj, a Šerifu Patkoviću nije

Enver Hadžihasanović je danas divizijski general na mjestu zamjenika pomoćnika ministra obrane za glavnu inspekciju u Vladi Federacije BiH. Bio je prvi zapovjednik 3. korpusa, stacioniranoga u Zenici, u čijem je sastavu bila i 7. muslimanska brigada kojoj je za ratnog sukoba Armije BiH i HVO-a bio zapovjednikom i pukovnik Šerif Patković. U Den Haagu za svjedočenja na poziv sudskoga vijeća u procesu generalu Blaškiću njih dvojica su se susrela i s vrlo neugodnim, za njih i po Armiju BiH, pitanjem zločina nad Hrvatima i Srbima u Dusini.
General Hadžihasanović je odbio i svaku pomisao o zločinu njegovih postrojbi u Dusini. »Koliko ja znam, tamo nisu ubijani civili«, on je izjavio, a po njemu je »tu bio sukob dviju vojski, što znači da i ako je netko poginuo, to su bili vojnici ili bojovnici i to su bili vojni gubici«. On uporno tvrdi da su zločine nad Hrvatima u Bosni počinili samo stranci, a nikako vojnici Armije BiH.
Prije svjedočenja pukovnika Šerifa Patkovića Blaškićev branitelj Anto Nobilo pustio je film na kojem se dobro vide žrtve njegovih postrojba i njega samoga u Dusini. Što je više film tekao, to je pukovnik Patković bio sve nemirniji. Potpuno je bio zbunjen kada mu je predočeno svjedočenje Željke Rajić, Zvonkove žene, koja je izjavila na Sudu da se Šerif Patković pred njom hvalio da joj je ubio muža. Bilo je to okrutno, postupno ubijanje. Najprije ga je gađao iz vatrenog oružja u jedan pa u drugi gležanj i onda mu pucao u glavu.
Kada je Nobilo upitao Patkovića je li ubio Zvonka Rajića, on je odgovorio: »To je laž, gospodine Nobilo, sve je to laž, vaša montaža i vaš scenarij.« Sudac Claude Jorda je tražio od odvjetnika Nobila da preformulira pitanje jer je Patković svjedok sudskoga vijeća, a ne optuženik. Jorda je pak Petkoviću rekao da neće odgovarati za ono što se navodi u sudnici, ali dok je zaštićeni svjedok.
A što se stvarno dogodilo u Dusini? Prema iskazima svjedoka danim još u listopadu 1993. godine može se rekonstruirati stravični dan 26. siječnja 1993. godine. Bilo je još mračno, između 5.30 i 6 sati ujutro, vladala je jaka zima. Tada je počela pucnjava, a u selo su upali vojnici 7. muslimanske brigade. Po običaju vikali su »Allahu ekber«. Zarobljene muškarce su tukli pa su bili u modricama i obljeveni krvlju, ženama su prijetili da će ih silovati, govorili su da će muškarce sunetiti. Civile su potom skupili i odveli da budu živi štit u borbi s postrojbom HVO-a.

Psovanje ustaša

Zašto su upali u mirno selo u kojem je bilo samo sedam hrvatskih kuća? Sami vojnici su o tome govorili i iz svega se može izvući Šerif Patković, zapovjednik zloglasne Sedme muslimanske brigade iz Zeniceneupitan razlog, a to je etničko čišćenje doline Lašve od Hrvata. Kada je žena svjedok upitala jednog vojnika: »Čemu sve ovo?«, on je odgovorio: »Naš zadatak je očistiti ovaj teren. Zahvalite Bogu što vam nisu došli Krajišnici! Tek bi onda vidjeli šta bi bilo s vama!« Svjedok muškarac je pak izjavio: »Tukli su nas domaći muslimanski vojnici i psovali nam ustašku majku i govorili da će nas protjerati do Hrvatske i da neće ni jednog Hrvata biti u Bosni.«
U oružanom sukobu s vojnicima 7. muslimanske brigade poginula su dva vojnika HVO-a, Franjo Rajić (1965.) i Draženko Kegelj (1973.). Zarobljeni su vojnici HVO-a i neki od njih su odvedeni u logor u Zenicu, a neki su u Dusini toga dana ubijeni. Među ubijenima bilo je i civila. Svi su oni bili strpani najprije u jednu kuću i onda iz nje izvođeni pa strijeljani. Tada su strijeljani i masakrirani: Niko Kegelj (1938.), Vinko Kegelj (1940.), Stipo Kegelj (1931.), Mladen Kegelj (1969.), Augustin Radoš (1964.), Pero Ljubičić (1924.), Zvonko Rajić (1957.), svi Hrvati i Srbin Vojo Stanišić (1924.).
U haaškoj sudnici prikazan je film žrtava iz Dusine. Sudsko vijeće, tužitelji i svi nazočni mogli su vidjeti da su leševi sedmorice Hrvata i jednog Srbina masakrirani, a posebno je morbidno bilo to što je Zvonku Rajiću bilo izvađeno srce. Taj film potpuno demenatira generala Envera Hadžihasanovića, koji tvrdi da u Dusini vojnici 7. muslimanske brigade, koja je bila njemu podčinjena, nisu počinili ratni zločin.
Na izjave generala Hadžihasanovića u Slobodnoj Bosni o tome kako nije bilo zločina u Dusini, u istom tjedniku pobijao ga je uvjerljivo Petar Zirdum, osnivač i borac Patriotske lige u Zenici. On kaže da je do dolaska generala Hadžihasanovića u teritorijalnoj obrani Zenice bilo 17 posto Hrvata i 8 posto Srba, ali od tada se Armija BiH islamizira, pretvara u muslimanske oružane snage (MOS) i od tada u postrojbama Armije BiH nema više mjesta za Hrvate i Srbe u njoj.
Petar Zirdum tvrdi: »Zločin u Dusini se sigurno desio, svi znaju da je to učinio Šerif Patković, komandir Plavih sokolova pri 7. muslimanskoj brigadi. Javno je vozio automobil ubijenog Rajića, o tome se pričalo po komandama brigade po gradu, bez imalo stida.«
Tako je pri kraju sudskog procesa generalu Tihomiru Blaškiću u haaškoj sudnici nagoviješteno podizanje optužnice i protiv 7. muslimanske brigade, koja je formirana 17. studenoga 1992. godine. Bila je sastavljena iz postrojbi muslimanskih snaga Zenice, Kaknja, Vareša, Žepča, Busovače, Travnika, Novog Travnika, Viteza, Visokog, Bugojna i Gornjeg Vakufa. Glavni ideolog 7. muslimanske bio je emir Mahmut ef. Karalić, a njezini zapovjednici bili su Asim Kurčić, Amir Kubura i Šerif Patković. Ta postrojba bila je miljenica Alije Izetbegovića i on je nju nekoliko puta pohodio i nagrađivao. Poklici vojnika bili su »Allahu ekber! Tekbir! — Bog je velik! Tekbir!«, ratni poklik bio je »El Džihad«. Kada je Izetbegović 14. travnja 1996. godine u Zenici na stadionu Bilino polje uručivao odličje 7. muslimanskoj, čuli su se, među ostalim, poklici »El Džihad! Za koga? Za Allaha! Protiv koga? Protiv vlaha! Mašallah! Inšallah!«. Vojnici su Aliji uzvraćali »Alija, sokole, Sedma je uz Tebe.« Među njezinim počasnim članovima je i hadžija Halid Čengić.

JamesBondxxxxxy
12.10.2013., 11:06
Snimak glavešina AR BH i Musliamnskog predsjedništva o napadima na Hrvate zajedno sa Srbima

http://hrcak.srce.hr/file/28985

buli6
13.10.2013., 22:25
Snimak glavešina AR BH i Musliamnskog predsjedništva o napadima na Hrvate zajedno sa Srbima

http://hrcak.srce.hr/file/28985

ima hrpa stranica. gdje?

justicelaw
14.10.2013., 07:18
ima hrpa stranica. gdje?

pa na linku koji sam postavio, u pdf-u je , stisni na njega i automatski ti skine dokument , otvori i čitaj

Alfa157
14.10.2013., 15:37
otvori temu i piši, jel vidiš temu, demantiraj nešto, ne možeš ha

a tko je rekao da je nešto sporno? želim vam i dalje ugodno tipkanje generale Praljak, 111 godina je dovoljno da se natipka nešto :mig:

justicelaw
15.10.2013., 06:13
a tko je rekao da je nešto sporno? želim vam i dalje ugodno tipkanje generale Praljak, 111 godina je dovoljno da se natipka nešto :mig:

dečko drži se teme, ili piši o temi ili demantiraj napisano,a te fore koje pišeš ostavi za malu djecu.

dr watson
16.10.2013., 13:01
Lijepo to izveo Alija sa Srbima, ozakonio im još 1993 Republiku Srpsku

vuci i hajduci
16.10.2013., 19:09
Lijepo to izveo Alija sa Srbima, ozakonio im još 1993 Republiku Srpsku

Sporazum Boban-Karadžić u Grazu je što ?

dr watson
16.10.2013., 19:13
Sporazum Boban-Karadžić u Grazu je što ?

pa tu vašu muslimansku propagandu ne puši više nitko, ajd daj odrednice tog sporazma, da vidimo kako to izgleda
a Krajišnik-Alija je original ovdje objavljen

vuci i hajduci
16.10.2013., 19:29
pa tu vašu muslimansku propagandu ne puši više nitko, ajd daj odrednice tog sporazma, da vidimo kako to izgleda
a Krajišnik-Alija je original ovdje objavljen

1. nisam Musliman već 100% Hrvat
2. sporazum Boban - Karadžić je od 06.05.1992.
3. ne znam stavit link , ali sigurno će neko to napravit
4. u bibliji piše da istina oslobađa

dr watson
16.10.2013., 19:32
1. nisam Musliman već 100% Hrvat
2. sporazum Boban - Karadžić je od 06.05.1992.
3. ne znam stavit link , ali sigurno će neko to napravit
4. u bibliji piše da istina oslobađa

ne znaš staviti link
potrudi se očekujem da ga staviš, naravno potpisan i poštambiljan
i ako već govoriš o tome, bilo bi dobro da se prvo raspitaš što je "navodno" tamo pisalo, nema nikakve podijele BH

a u sporazumu Alija-Krajišnik ( Karadžić) je dogovorena podijela BH još 1993. godine

vuci i hajduci
16.10.2013., 19:59
ne znaš staviti link
potrudi se očekujem da ga staviš, naravno potpisan i poštambiljan
i ako već govoriš o tome, bilo bi dobro da se prvo raspitaš što je "navodno" tamo pisalo, nema nikakve podijele BH

a u sporazumu Alija-Krajišnik ( Karadžić) je dogovorena podijela BH još 1993. godine

Je li piše u sporazumu Boban-Karadžić o razgraničenju Hrvata i Srba ?
Piše li u sporazumu o prekidu borbenih djelovanja ?

Wikiceha
16.10.2013., 20:12
ne znaš staviti link
potrudi se očekujem da ga staviš, naravno potpisan i poštambiljan
i ako već govoriš o tome, bilo bi dobro da se prvo raspitaš što je "navodno" tamo pisalo, nema nikakve podijele BH
a u sporazumu Alija-Krajišnik ( Karadžić) je dogovorena podijela BH još 1993. godine
Da. Mislim da je već lagano dosta te muslimanske mitomanije.
Hrvati su krivi kad potpišu primirje sa Srbima, a Muslimani nisu krivi ni kad djele BiH na 2-3 djela :kava:

Wikiceha
16.10.2013., 20:14
Je li piše u sporazumu Boban-Karadžić o razgraničenju Hrvata i Srba ?
Piše li u sporazumu o prekidu borbenih djelovanja ?
Primirje je ratno zločin?
Ne piše o razgraničenju, ali piše o stvarima koje su sporne. Inače, što misliš o čemu je bila konferencija o untrašnjem uređenju BiH, a ne o granicama ?
Si vidio Carrington-Cutilhero plan ?

vuci i hajduci
16.10.2013., 20:17
Da. Mislim da je već lagano dosta te muslimanske mitomanije.
Hrvati su krivi kad potpišu primirje sa Srbima, a Muslimani nisu krivi ni kad djele BiH na 2-3 djela :kava:

Nije tu stvar mitomanije već stvar istine. Koji razlog imam Boban da potpisuje sporazum o razgraničenju i prekidu borbi 1992. ?

Wikiceha
16.10.2013., 20:47
Nije tu stvar mitomanije već stvar istine. Koji razlog imam Boban da potpisuje sporazum o razgraničenju i prekidu borbi 1992. ?
:rofl:
Čekaj, koji je razlog zašto se potpisuju primirja?
A što se područja tiče, ti zbilja ne znaš o čemu se razgovaralo na Mirovnoj konferenciji u Londonu? Da li znaš koji su zaključci Badinterove komisije za BiH?
Ili misliš da se cijela BiH trebala proglasiti muslimanskom, a one koji ne misle tako protjerat ?

juanpablom
16.10.2013., 21:53
Sporazum Boban-Karadžić u Grazu je što ?

sporazum o razgraničenju dviju konstitutivnih jedinica u Bosni i Hercegovini uz dogovorene principe na konferenciji EZ o BiH

IamBlackShip
17.10.2013., 20:09
Kao Hrvat iz Bosne, imam svoje mišljenje o temi koje je možda naivno, ali nisam vidio ni čuo nikakav dokaz u suprotno. Da sam Hrvat iz Hercegovine ili nekog mjesta u kojem je Armija BiH napravila zločin gotovo bih sigurno drukčije razmišljao. Ali ne bih li onda bio neobjektivan?

Po meni, Alija Izetbegović je bio čovjek koji se našao u gotovo nemogućoj situaciji i u njoj se snašao vjerojatno bolje nego što bi se snašla većina nas koji ovdje pametujemo.

Iz prve ruke sam gledao srpsku agresiju na Muslimane i etničko čišćenje. To je bilo toliko sumanuto i ničim izazvano da teško da bi normalan čovjek mogao to predvidjeti i očekivati. Muslimani u mom kraju sigurno nisu, a bili su apsolutna većina u mom gradu (okolna sela su većinom bila srpska).

Već to što je rat završen kakvim takvim neriješenim ishodom je nevjerojatan uspjeh, s obzirom na početni odnos snaga. Radikalizacija i islamizacija Armije BiH i Bošnjaka koja je uslijedila od 93 nadalje je po meni bila, kao prvo neizbježna, kao drugo daleko manje ekstremna nego što bi se očekivalo.

Sagledajmo malo stvari iz naše perspektive. Hrvatska je, na sreću, imala samo jedan Vukovar. Dan danas sami pomen tog grada izaziva međunacionalne tenzije, povišene tonove. Bošnjaci su 92-e, da još jednom naglasim, gotovo potpuno nespremni i bez ikakvog konkretnog povoda imali bar pet Vukovara. Prijedor, Brčko, Foča, Višegrad, Zvornik...

Kad gledaš stvari iz te perspektive, zapitaš se kako svi nisu objavili džihad do kraja. A mislim da je u tom držanju ekstremizma pod kontrolom Izetbegović imao veliku ulogu.

IamBlackShip
17.10.2013., 20:17
On topic, jedina vojna muslimansko-srpska suradnja koja mi je poznata je bila u dolini Neretve, jer je Armija bila očajna, a Srbima odgovaralo dobijati novce i spriječiti Hrvate da ne zauzmu lijevu obalu Neretve.

Ali iz njihove propagande i stava većine Srba u to vrijeme, da su imali mogućnosti i snage, teško da bi i jedan Bošnjak ostao živ ili bar u Bosni.

A, npr., makar je to mogla biti predstava, više puta sam čuo od Srba koji su bili dosta ekstremni da se sa Hrvatima sve treba lijepo dogovoriti, vratiti im zapadnu Slavoniju i Knin, možda zadržati Istočnu Slavoniju. Ok, možda ispred mene baš nisu htjeli hejtovati po Hrvatima, ali zvučalu je prilično iskreno i realno.

buli6
17.10.2013., 20:42
Kao Hrvat iz Bosne, imam svoje mišljenje o temi koje je možda naivno, ali nisam vidio ni čuo nikakav dokaz u suprotno. Da sam Hrvat iz Hercegovine ili nekog mjesta u kojem je Armija BiH napravila zločin gotovo bih sigurno drukčije razmišljao. Ali ne bih li onda bio neobjektivan?

Po meni, Alija Izetbegović je bio čovjek koji se našao u gotovo nemogućoj situaciji i u njoj se snašao vjerojatno bolje nego što bi se snašla većina nas koji ovdje pametujemo.

Iz prve ruke sam gledao srpsku agresiju na Muslimane i etničko čišćenje. To je bilo toliko sumanuto i ničim izazvano da teško da bi normalan čovjek mogao to predvidjeti i očekivati. Muslimani u mom kraju sigurno nisu, a bili su apsolutna većina u mom gradu (okolna sela su većinom bila srpska).

Već to što je rat završen kakvim takvim neriješenim ishodom je nevjerojatan uspjeh, s obzirom na početni odnos snaga. Radikalizacija i islamizacija Armije BiH i Bošnjaka koja je uslijedila od 93 nadalje je po meni bila, kao prvo neizbježna, kao drugo daleko manje ekstremna nego što bi se očekivalo.

Sagledajmo malo stvari iz naše perspektive. Hrvatska je, na sreću, imala samo jedan Vukovar. Dan danas sami pomen tog grada izaziva međunacionalne tenzije, povišene tonove. Bošnjaci su 92-e, da još jednom naglasim, gotovo potpuno nespremni i bez ikakvog konkretnog povoda imali bar pet Vukovara. Prijedor, Brčko, Foča, Višegrad, Zvornik...

Kad gledaš stvari iz te perspektive, zapitaš se kako svi nisu objavili džihad do kraja. A mislim da je u tom držanju ekstremizma pod kontrolom Izetbegović imao veliku ulogu.

znam ja da se nasao u najtezoj situaciji. i zato uvijek razmislim prije optuzbe. medutim...

izetbegovic u predsjednistvu bih kada se raspravljalo da se proglasi ratno stanje kaze: imamo jednu direktnu agresiju dole u zapadnoj hercegovini ali gore topovi miruju.

takve stvari mu ja zamjeram. jer bi mozda neki bosanac bio ziv da je on bio samo mrvicu smioniji.

juanpablom
17.10.2013., 20:47
imao je skoro godinu dana da vidi što će se dogoditi u državi kojom predsjedava, imao je više od pola godine od kad mu je karadžić u parlamentu zaprijetio da će njegov narod nestati. Jako naivan političar ( ili možda nije )

IamBlackShip
17.10.2013., 20:53
Ok, ovo će sad zvučati nevjerojatno, a ti mi vjeruj ili ne.

Moja obitelj su Hrvati koji su živjeli cca 70-ak km od Vukovara, ne znam točno, u Bosni. Imali smo rodbinu u Zagrebu i znali točno što se tomo događa.

Vjeruj mi da nijedan član moje obitelji, do početka rata u Bosni, nije ni pomislio da će to doći i nama i da bi možda bila dobra ideja otići.

Dalje, mene je početak rata kod nas zatekao na satu engleskog u privatnom stanu profesorice. Tamo smo proveli tri dana dok su trajale "borbe", tj. srpsko iživljavanje po ulicama.

U grupi je bilo 2-3 muslimana, 2-3 Srba (od kojih jedan sin dosta visokog funkcionera SDS-a) i ja i još jedna Hrvatica. Noć prije je bačena prva bomba i dignuta prva barikada.

SVI SU DOŠLI NA SAT. :504:

buli6
17.10.2013., 20:54
On topic, jedina vojna muslimansko-srpska suradnja koja mi je poznata je bila u dolini Neretve, jer je Armija bila očajna, a Srbima odgovaralo dobijati novce i spriječiti Hrvate da ne zauzmu lijevu obalu Neretve.

Ali iz njihove propagande i stava većine Srba u to vrijeme, da su imali mogućnosti i snage, teško da bi i jedan Bošnjak ostao živ ili bar u Bosni.

A, npr., makar je to mogla biti predstava, više puta sam čuo od Srba koji su bili dosta ekstremni da se sa Hrvatima sve treba lijepo dogovoriti, vratiti im zapadnu Slavoniju i Knin, možda zadržati Istočnu Slavoniju. Ok, možda ispred mene baš nisu htjeli hejtovati po Hrvatima, ali zvučalu je prilično iskreno i realno.

sto se tice pomaganja moje je misljenje da ce uvijek pomagati onoga ko je u slabijoj poziciji. da je npr. hv nakon oluje zaratio sa 5 korpusom pomagali bi oni 5 korpus.

a da su npr. 1993 bili kod viteza. srbi bi pomagali vojno hvo vitez. znaci uvijek onog u slabijoj poziciji. da rat druge dvije strane duze traje

juanpablom
17.10.2013., 20:57
Ok, ovo će sad zvučati nevjerojatno, a ti mi vjeruj ili ne.

Moja obitelj su Hrvati koji su živjeli cca 70-ak km od Vukovara, ne znam točno, u Bosni. Imali smo rodbinu u Zagrebu i znali točno što se tomo događa.

Vjeruj mi da nijedan član moje obitelji, do početka rata u Bosni, nije ni pomislio da će to doći i nama i da bi možda bila dobra ideja otići.

Dalje, mene je početak rata kod nas zatekao na satu engleskog u privatnom stanu profesorice. Tamo smo proveli tri dana dok su trajale "borbe", tj. srpsko iživljavanje po ulicama.

U grupi je bilo 2-3 muslimana, 2-3 Srba (od kojih jedan sin dosta visokog funkcionera SDS-a) i ja i još jedna Hrvatica. Noć prije je bačena prva bomba i dignuta prva barikada.

SVI SU DOŠLI NA SAT. :504:

Alija nije običan građanin, nego političar koji uza se ima savjetnike, stručnjake, određene službe....

IamBlackShip
17.10.2013., 20:59
sto se tice pomaganja moje je misljenje da ce uvijek pomagati onoga ko je u slabijoj poziciji. da je npr. hv nakon oluje zaratio sa 5 korpusom pomagali bi oni 5 korpus.

a da su npr. 1993 bili kod viteza. srbi bi pomagali vojno hvo vitez. znaci uvijek onog u slabijoj poziciji. da rat druge dvije strane duze traje

To je istina, oni su doslovno slavili taj rat. Tko je imao nesreću da gleda njihovu televiziju, zna da je pok.Đogo uvijek najavljivao rubriku o tome sa: "A sada, najslađa rubrika Dnevnika." :kava:

Užasno me to živciralo, a pogotovo kad su Srbi odjednom postali extra ljubazni prema ono malo Hrvata što ih je bilo tamo. I tad i danas sam mislio, da nije bilo tog rata, i Hrvatska i Bosna bi možda bile slobodne godinu-dvije ranije.

Wikiceha
17.10.2013., 23:30
Kao Hrvat iz Bosne, imam svoje mišljenje o temi koje je možda naivno, ali nisam vidio ni čuo nikakav dokaz u suprotno. Da sam Hrvat iz Hercegovine ili nekog mjesta u kojem je Armija BiH napravila zločin gotovo bih sigurno drukčije razmišljao. Ali ne bih li onda bio neobjektivan?
Po meni, Alija Izetbegović je bio čovjek koji se našao u gotovo nemogućoj situaciji i u njoj se snašao vjerojatno bolje nego što bi se snašla većina nas koji ovdje pametujemo.
Iz prve ruke sam gledao srpsku agresiju na Muslimane i etničko čišćenje. To je bilo toliko sumanuto i ničim izazvano da teško da bi normalan čovjek mogao to predvidjeti i očekivati. Muslimani u mom kraju sigurno nisu, a bili su apsolutna većina u mom gradu (okolna sela su većinom bila srpska).
Već to što je rat završen kakvim takvim neriješenim ishodom je nevjerojatan uspjeh, s obzirom na početni odnos snaga. Radikalizacija i islamizacija Armije BiH i Bošnjaka koja je uslijedila od 93 nadalje je po meni bila, kao prvo neizbježna, kao drugo daleko manje ekstremna nego što bi se očekivalo.
Sagledajmo malo stvari iz naše perspektive. Hrvatska je, na sreću, imala samo jedan Vukovar. Dan danas sami pomen tog grada izaziva međunacionalne tenzije, povišene tonove. Bošnjaci su 92-e, da još jednom naglasim, gotovo potpuno nespremni i bez ikakvog konkretnog povoda imali bar pet Vukovara. Prijedor, Brčko, Foča, Višegrad, Zvornik...
Kad gledaš stvari iz te perspektive, zapitaš se kako svi nisu objavili džihad do kraja. A mislim da je u tom držanju ekstremizma pod kontrolom Izetbegović imao veliku ulogu.
Izetbegović se u tome nije najbolje snašao.
Čovjek je pričao da rat u RH nije njihov rat, a Srbi su se naoružavali. Čovjek je kriv za sve njihove Vukovare i konc logore.
Kad mu je Tuđman nudio savez i paktove, on je petljao.
A kad je objavio džihad, objavio ga je protiv ljudi koji su mu trebali biti saveznici. Tak da...
Izetbegović je želio vlast, a (po mome mišljenju) promicao fundamentalizam koji mu je pri tome koristio. Također je čovjek htio reislamizaciju bos. Muslimana.
Srpsko-muslimanska suradnja je bila u dolini Neretve, a hrvatsko-srpska oko Žepča i Kiseljaka. Srbi su koristili razdor bivših saveznika, da.
No to ne proturječi činjenici da su Muslimani željeli pomoć Srba da izbiju na more.
Isto tako i imaš pravo da su Srbi više mrzjeli Muslimane nego Hrvate. Međutim politiku ne radi mržnja nego interesi.
A Izetbegović je bio Srbin muslimanske vjere sve do 90ih. I da je rat protiv Hrvata bio njegov rat.
Ti si iz Brčkog ?

diverzant72
17.10.2013., 23:48
sto se tice pomaganja moje je misljenje da ce uvijek pomagati onoga ko je u slabijoj poziciji. da je npr. hv nakon oluje zaratio sa 5 korpusom pomagali bi oni 5 korpus.

a da su npr. 1993 bili kod viteza. srbi bi pomagali vojno hvo vitez. znaci uvijek onog u slabijoj poziciji. da rat druge dvije strane duze traje

Da se razumijemo,ko je primio na Vlasic HVO i izbjeglice 93 godine?Primili smo mi Srbi,jer nam je odgovarao sukob ARBIH I HVO-a,jos su nasi na Manjaci naoruzali HVO i poslali ih opet da se tuku protiv ARBIH.
Jedino nije lijepo to sto su ti isti ljudi pricali da su ih nasi zlostavljali itd.

Mi smo u Posavini te 93 molili boga da dodje do sukoba Muslimana i Hrvata,a ti sukobi bi se zavrsili jako povoljno po nas.
Svakako pomagali smo onu stranu koja je bila slabija kako bi se vi sto vise medjusobno "poklali".

henry kissinger
18.10.2013., 18:11
Kao Hrvat iz Bosne, imam svoje mišljenje o temi koje je možda naivno, ali nisam vidio ni čuo nikakav dokaz u suprotno. Da sam Hrvat iz Hercegovine ili nekog mjesta u kojem je Armija BiH napravila zločin gotovo bih sigurno drukčije razmišljao. Ali ne bih li onda bio neobjektivan?

Po meni, Alija Izetbegović je bio čovjek koji se našao u gotovo nemogućoj situaciji i u njoj se snašao vjerojatno bolje nego što bi se snašla većina nas koji ovdje pametujemo.

Iz prve ruke sam gledao srpsku agresiju na Muslimane i etničko čišćenje. To je bilo toliko sumanuto i ničim izazvano da teško da bi normalan čovjek mogao to predvidjeti i očekivati. Muslimani u mom kraju sigurno nisu, a bili su apsolutna većina u mom gradu (okolna sela su većinom bila srpska).

Već to što je rat završen kakvim takvim neriješenim ishodom je nevjerojatan uspjeh, s obzirom na početni odnos snaga. Radikalizacija i islamizacija Armije BiH i Bošnjaka koja je uslijedila od 93 nadalje je po meni bila, kao prvo neizbježna, kao drugo daleko manje ekstremna nego što bi se očekivalo.

Sagledajmo malo stvari iz naše perspektive. Hrvatska je, na sreću, imala samo jedan Vukovar. Dan danas sami pomen tog grada izaziva međunacionalne tenzije, povišene tonove. Bošnjaci su 92-e, da još jednom naglasim, gotovo potpuno nespremni i bez ikakvog konkretnog povoda imali bar pet Vukovara. Prijedor, Brčko, Foča, Višegrad, Zvornik...

Kad gledaš stvari iz te perspektive, zapitaš se kako svi nisu objavili džihad do kraja. A mislim da je u tom držanju ekstremizma pod kontrolom Izetbegović imao veliku ulogu.

pročitaj cijelu temu

henry kissinger
18.10.2013., 18:16
riječ je o pravom statusu i realnom odnosu između A BiH i HVO-a, valjalo bi se podsjetiti na sjednicu Predsjedništva BiH koja je održana na samom kraju 1993. godine. i staviti neke zanimljive odlomke s te sjednice:

"Komšić: ...Ono što bi mi morali raščistiti ovdje, između sebe, to je da li će se prostor središnje Republike utvrditi na pregovorima i isključivo na pregovorima i da li će se poštovati to što mi dogovorimo, ili ćemo ići i na neku vojnu opciju? Je li to kombinacija jednog i drugog? Sjećam se predsjedniče, vi ste jednom rekli, mi ćemo na pregovorima što mognemo, a ovdje gdje mognemo vojno, uradićemo to vojno. Nemam ništa ja protiv toga, ali da mi to utvrdimo tačno, da markiramo gdje je to koja su to područja itd. Da ne bismo sebi otežavali situaciju na samim pregovorima u Ženevi ili tamo gdje se vode. Bojim se da ova sad situacija u srednjoj Bosni može otežeti naš položaj, naš dalnji pregovarački položaj..."
(Ivo Komšić, sjednica Predsjedništva RBiH 29. 12. 1993.)

"Izetbegović: Prije svega postavimo neke jasne činjenice. Predsjedništvo jeste vojna komanda, i pravno i stvarno: Odluke se ne donose u glavnom štabu kad je riječ o strategiji. I naravno, ograničava se na strateška pitanja. Strateška pitanja su u isključivoj nadležnosti komande. Međutim, kad je riječ o konkretnm ponašanju Armije u centralnoj Bosni, ono što kažu kad je riječ o pregovorima, doslovno kažu-ništa nije dogovoreno dok sve nije dogovoreno. Prema tome, centralna Bosna nije dogovorena. Armija ima pravo slobode akcije, jer još ništa nije dogovoreno. Imaju razne varijante kako bi bilo rješeno razgraničenje itd. Međutim, pošto nije stavljena zadnja tačka na čitav dogovor, još ništa nije dogovoreno. E sad, sa izuzetkom ovog sad primirja koje je zaključeno. da to primirje nije zaključeno, Armija bi imala potpuno odriješene ruke dole u centralnoj Bosni"
(Alija Izetbegović, isto)

"Ako iz ove enklave otjeramo ovo malo Hrvata, onda smo mi svi Hrvati koji smo za BiH poraženi jer nećemo imati naroda. Mi hoćemo sad da ovo Hrvata sirotinje, da sačuvamo. Ako ih oni izvedu Armija i dalje napada, Armija če dobiti tvornicu, otjeraće Hrvate, onda vjerujete u Bosni neće biti ni 12% Hrvata što si ti predvidio u onim podjelama"
(Stjepan Kljujić, sjednica predsjedništva BiH 29. 12. 1993.)

"Posebno u Vitezu koja je od značaja za ovu državu u perspektivi. kad bi se uništila postrojenja u Vitezu i Novom Travniku, tad ova država za narednih 10-20 godina ne bi imala sredstva da izgradi tu tehniku i tehnologiju."
(General Šiber, sjednica 29. 12. 1993.)


"Kljujić: ja ti moram nešto reći predsjedniče. Ti tvornicu nečeš dobiti, odnosno ja s tobom. A izgubiću ja narod, a ti češ onda izgubiti i ovo nas što imaš. Ja onda moram biti građanin BiH jer nemam koga zastupati više. To mi je ostalo još 150 hiljada ljudi tamo."
(Stjepan Kljujić, isto)

Kljujić je ovo gore rekao kao odgovor na Izetbegovićevo odbijanje zaustavljanja ofenzivnih djelovanja ABiH, a da je bio u pravu pokazuje i citat iz izvješća kojeg je Rasim Delić podnio Aliji Izetbegoviću u veljači 1994. godine:

"HVO je eliminisan iz područja Jablanice, Konjica, Fojnice, Kaknja, Zenice, Travnika i Bugojna: Znači kompletna jedna pokrajina po Vens-Ovenovom planu sa centralom u Travniku"
(Rasim Delić, "Armija ključ mira" str. 19.)


To što je HVO "eliminisan sa Područja Jablanice, Konjica, Fojnice, Kaknja, Zenice, Travnika i Bugojna" znači da je 153 tisuće Hrvata projerano, prognano i izbjeglo, te da je najmanje 1695 ljudi ubijeno. To također znači da nema više potrebe za dogovorom, iako "centralna Bosna nije dogovorena".

Dakle, kad smo zadali gabarite možemo po odgovor na drugo pitanje o tome kakav je pravni status HVO-a (što je i pitanje u naslovu, ali i pitanje koje je Lider postavio pomoći), te ratuju li postrojbe HVO.a i ABiH izvan područja 8. i 10. provincije, najbolje mogu dati izjave članova Predsjedništva BiH.
Naime, prema Uredbi sa zakonskom snagom o oružanim snagama BiH iz kolovoza 1992. HVO je dio oružanih snaga BiH.
Predsjednik Predsjedništva BiH Alija Izetbegović na sjednici od 14. prosinca 1993. predložio je izmjenu Zakona o narodnoj obrani:

""Izetbegović: Ovdje je riječ o tome da se, to je mala ali krupna izmjena politički, Zakona o narodnoj odbrani gdje se kaže "da OS BiH sastoje iz Armije BiH i formacija HVO i drugih oružanih snaga". Ono sad "i formacija HVO" se briše. Pa ostaje "Snage Armije BiH i ostale oružane formacije". ""

Stjepan Kljujić, hrvatski član Predsjedništva BiH, tražio je da se ta točka skine s dnevnog reda:

"Kljujić: Molim vas da se to skine s dnevnog reda. Znate Zašto? Mi smo donijeli, ja sam sudjelovao u tome da kažemo da Armiju BiH sačinjavaju Armija, tad je bio TO, HVO i ovo. Mi moramo odraditi sa onim snagama HVO. Mislim da me razumijete. da onaj HVO ako u Gradačcu želi da se zove hrvatska brigada, ako neće, mi ćemo izgubiti tim zakonom. Ljudi su se borili u Gradačcu, Brčkom, Orašju, Odžaku na našoj strani mogu sad doći i povrijediti se... Ali nisam spreman da glasam da se HVO Gradačac i Brčko i gore Orašje, Odžak, preimenuje ovdje dok general ne bude to otišao na teren da objasni tim ljudima. Ne znam da li ste me shvatili."

General Rasim Delić, koji je sudjelovao na sjednici Predsjedništva BiH, rekao je da "to nije odrađeno, ali je pripremljeno". Zatim je naveo o kojima se brigadama točno radi:

Delić: Mi imamo tamo 115. brigadu Zrinski Tuzla, 108. pješadijsku brigadu Brčko.
107 samo po nazivu je HVO, to je MHVO od početka-Muslimansko-Hrvatsko vijeće odbrane. Oni su tako uzeli naziv. U suštini je to 90 i nešto posto Muslimana kad je riječ o nacionalnom sastavu. To je Gradačac, i imamo 110. brigadu HVO-a Usora koja je, takođe, više mješovitog sastava. To su ukupno brigade koje postoje.

Četiri brigade HVO-a što ih je naveo Delić nisu "ukupno koje postoje". To su brigade koje su ustrojene od HVO-a, i koje su nosile oznake HVO-a, a bile su podčinjene Armiji BiH i ratovale zajedno s njima protiv srpskog agresora. Jednako kao i brigade HVO-a u sastavu operativne zone Orašje s kojima ABiH ima zajedničko djelovanje, ali ne i zapovjedništvo nad njima:

"Delić: 4. operativna zona Orašje nije pod kontrolom Armije, ona je pod komandom HVO, odnosno Hrvatske Vojske. Tu imamo samo sadejstvo a ne rukovođenje i komandovanje. Znači 102. 104. i 106. brigada HVO Orašje, oni nisu pod našom komandom. Obzirom da su bili od nas odsječeni nemamo neposrednog rukovođenja i komandovanja tih jedinica. Radi se samo o jedinicama unutar slobodne teritorije BiH i unutar zone odgovornosti naših korpusa. "

Na sjednici Predsjedništva BiH sredinom prosinca 1993. godine, kada sukobi ABiH i HVO-a još uvijek traju "od Bugojna do Mostara", jer će završiti tek za dva mjeseca, potkraj veljače 1994. godine, rečeno je da Armija BiH ima pod svojim zapovjedništvom šest brigada HVO-a (107., 108., 110., 115. sarajevsku brigadu HVO.a "Kralj Tvrtko" koje je u Sarajevu nasilno rasformirana, i bihaćka brigada HVO-a koja nije uopće spomenuta na toj sjednici Predsjedništva) i "zajedničko sadejstvo" s brigadama HVO-a iz operativne zone Orašje (102., 104., 106 brigada HVO-a).

Na sjednici Predsjedništva BiH od 14. prosinca 1993. usvojen je prijedlog Alije Izetbegovića da se u zakonu o narodnoj obrani briše HVO iz sastava oružanih snaga BiH. kako je i sam Alija istaknuo, radi se i "krupnoj političkoj izmjeni". ta je promjena imala političke razloge. Ona nije bila odraz situacije i potreba na terenu. Tom zakonskom promjenom statusa HVO-a, kao sastavnog dijela oružanih snaga BiH, trebalo je legalizirati napad ABiH na hrvatske enklave u djelovima srednje Bosne, kako se sukob ne bi mogao tumačiti kao sukob dviju sastavnica jedne oružane sile. Drugo, trebalo je zamagliti sliku o veličini i području sukoba. Umjesto "kompletne jedne pokrajine po Vens-Ovenovom planu", koju su Muslimani vojno osvojili za sebe u srednjoj Bosni, trebalo je prikazati da je sukob bio daleko većih razmjera, to jest, na svim područjima BiH na kojima su Hrvati i Muslimani živjeli zajedno, i prikriti prave razloge vojnih operacija Armije BiH
http://www.youtube.com/watch?v=or0MQKILxlM

henry kissinger
18.10.2013., 18:19
"HVO je eliminisan iz područja Jablanice, Konjica, Fojnice, Kaknja, Zenice, Travnika i Bugojna: Znači kompletna jedna pokrajina po Vens-Ovenovom planu sa centralom u Travniku"
(Rasim Delić, "Armija ključ mira" str. 19.)

To je "od Bugojna do Mostara", pa ti uzmi kartu pa vidi gdje je Kakanj, Zenica, kao i Vareš ili Žepče koji se ovdje ne navode.
Ti ustvari ispravljaš Sefera Halilovića (uz Nasera Orića najčasnijeg oficira Armije BiH) a ne mene

Sad kadsam već ovdje, napisat ću zašto Halilovića i Orića smatram najčasnijim oficirima Armije BiH.
Naser Orić je 1993. godine upao u srpsko selo Kravicu kraj Srebrenice, pobio, popalio, protjerao, i slovima od dva metra na zidu napisao NASER.
Halilović je 1993. upao u Uzdol i Grabovicu, pobio, popalio, protjerao sve Hrvate, i slovima od dva metra na zidu napisao SEFER.
Kaže Haag da nema dokaza.
A sad, kad su ovi najčasniji, pomislite samo kakvi su Fikret Muslimović, Enver Hadžihasnović, Zulfikar Ališpaga, Amir Kubura, Arif Pašalić, Atif Dudaković, Mehmed Alagić, pa Šerif Patković, i da ih dalje ne nabrajam.
To se po količini zločinaca u jednoj vojsci može mjeriti samo s terorističkom Maretićevom srpskom vojskom krajine, i ni s čim drugim.
Naravno tu je i najveći zločinac, Rasim Delić, koji vidimo piše "po Vens-Ovenovom planu". Tako i ovdje ovi koji brane slične stavove pišu "Majkl Rouz" ili "Čarls Šreder".

John_Wayne
18.10.2013., 23:59
Ok, ovo će sad zvučati nevjerojatno, a ti mi vjeruj ili ne.

Moja obitelj su Hrvati koji su živjeli cca 70-ak km od Vukovara, ne znam točno, u Bosni. Imali smo rodbinu u Zagrebu i znali točno što se tomo događa.

Vjeruj mi da nijedan član moje obitelji, do početka rata u Bosni, nije ni pomislio da će to doći i nama i da bi možda bila dobra ideja otići.


Dakle Hrvatska gori, Vukovar je sravnjen sa zemljom, Srbi na sva zvona pricaju o velikoj srbiji i liniji Virovitica-Karlovac-Karlobag, a vi usprkos svemu tome, usprkos znakovima koji su bili jasniji od bilo cega, "niste ni pomislili da ce to i vama doci"?!? Imas li molim te ikakvo racionalno, logicno, suvislo, razumno, bilo kakvo objasnjenje za ovakvo razmisljanje? Sta ste vi mislili da ce Srbi pravit veliku srbiju bez BiH? Zaista ne razumijem...mislim, nemoj ovo shvatit previse osobno da ja samo na tebe ciljam, jer takvih razmisljanja je bilo na tisuce, vecina Bosne je upravo tako razmisljala...tenkovi se ukopavaju po brdima iznad Sarajeva, a raja pije kavu i pita se sta oni to rade...jel su ljudi zaista do kraja bili isprani nekakvom idejom bratstva-jedinstva i Jugoslavijom ili je u pitanju bilo nesto drugo...

dominik01
19.10.2013., 11:10
Dakle Hrvatska gori, Vukovar je sravnjen sa zemljom, Srbi na sva zvona pricaju o velikoj srbiji i liniji Virovitica-Karlovac-Karlobag, a vi usprkos svemu tome, usprkos znakovima koji su bili jasniji od bilo cega, "niste ni pomislili da ce to i vama doci"?!? Imas li molim te ikakvo racionalno, logicno, suvislo, razumno, bilo kakvo objasnjenje za ovakvo razmisljanje? Sta ste vi mislili da ce Srbi pravit veliku srbiju bez BiH? Zaista ne razumijem...mislim, nemoj ovo shvatit previse osobno da ja samo na tebe ciljam, jer takvih razmisljanja je bilo na tisuce, vecina Bosne je upravo tako razmisljala...tenkovi se ukopavaju po brdima iznad Sarajeva, a raja pije kavu i pita se sta oni to rade...jel su ljudi zaista do kraja bili isprani nekakvom idejom bratstva-jedinstva i Jugoslavijom ili je u pitanju bilo nesto drugo...

Isprani Yutelom. Roditelje smo poslije kolinja u Bosni doveli u Zagreb. Nismo dovoljno prostora imali za kompletno preseljenje. Gore sam pomenuo Novaliće, rat gledaju s brda i kavu ispijaju u nedjeljno jutro. Oko pola 10 strojnice, detonacije... Oteža kod Modriče, Hrvati, rat već zahuktao oni na poziv komšija bijelu zastavu i u Oravu. Poslije ih razmjenjuj... Alija je zadnju kartu otvorio 94. tjerajući Hrvate iz A BiH. 107.bigada je prvo bila HVO, zapovjednik Ivan Puškarić, zatim MHVO, zapovjednik general Mijačević, na kraju 107. A BiH, zapovjednik pukovnik Hanić. Sve u svemu, mislim brigada vrijedna svakog poštovanja i divljenja.

IamBlackShip
19.10.2013., 13:10
Dakle Hrvatska gori, Vukovar je sravnjen sa zemljom, Srbi na sva zvona pricaju o velikoj srbiji i liniji Virovitica-Karlovac-Karlobag, a vi usprkos svemu tome, usprkos znakovima koji su bili jasniji od bilo cega, "niste ni pomislili da ce to i vama doci"?!? Imas li molim te ikakvo racionalno, logicno, suvislo, razumno, bilo kakvo objasnjenje za ovakvo razmisljanje? Sta ste vi mislili da ce Srbi pravit veliku srbiju bez BiH? Zaista ne razumijem...mislim, nemoj ovo shvatit previse osobno da ja samo na tebe ciljam, jer takvih razmisljanja je bilo na tisuce, vecina Bosne je upravo tako razmisljala...tenkovi se ukopavaju po brdima iznad Sarajeva, a raja pije kavu i pita se sta oni to rade...jel su ljudi zaista do kraja bili isprani nekakvom idejom bratstva-jedinstva i Jugoslavijom ili je u pitanju bilo nesto drugo...


Jedino racionalno objašnjenje koje imam je što propaganda iz Beograda, bar po mom sjećanju, do samog početka rata u Bosni nije bila usmjerena protiv Bošnjaka, tj. protiv Bosne. Lokalni ekstremni srpski političari su zapravo vrlo otvoreno govorili što će se dogoditi i što žele, ali ih valjda nitko nije uzimao za ozbiljno jer se znalo da bez Beograda i JNA nemaju sredstva da to ostvare.

Kod nas su lokalni Bošnjaci, kad je počelo, masovno bježali u vojarnu JNA po zaštitu od arkanovaca. I čudom su se čudili kako to da ih nisu primili, nego su ih potjerali van. S obzirom na to što je ta ista JNA samo par tjedana kasnije počela raditi, dobro je da ih nisu pobili. :rolleyes:

dominik01
19.10.2013., 13:22
Zar Hrvatska ne zaslužuje veliko HVALA! Bez Nje u 2-3 tjedna Bosna bi bila Srbija, muslimani, koji preživjeli, cijelim svijetom raseljeni. Hrvati takođe.

John_Wayne
19.10.2013., 17:42
Jedino racionalno objašnjenje koje imam je što propaganda iz Beograda, bar po mom sjećanju, do samog početka rata u Bosni nije bila usmjerena protiv Bošnjaka, tj. protiv Bosne. Lokalni ekstremni srpski političari su zapravo vrlo otvoreno govorili što će se dogoditi i što žele, ali ih valjda nitko nije uzimao za ozbiljno jer se znalo da bez Beograda i JNA nemaju sredstva da to ostvare.

Kod nas su lokalni Bošnjaci, kad je počelo, masovno bježali u vojarnu JNA po zaštitu od arkanovaca. I čudom su se čudili kako to da ih nisu primili, nego su ih potjerali van. S obzirom na to što je ta ista JNA samo par tjedana kasnije počela raditi, dobro je da ih nisu pobili. :rolleyes:

Aha da, to je ona poznata "JNA ce nas zastititi od cetnika". A niste li barem jednim dijelicem sekunde, pomislili, da su JNA i cetnici ustvari jedno te isto? Mislim, pa sta je JNA u Hrvatskoj radila, bila na izletu? Kako to da ste mislili da ce JNA u Bosni ici protiv cetnika, a u Hrvatskoj zajedno sa cetnicima?
U Hrvatskoj je bilo 12% Srba, pa je iz toga nastao pakao, a vi ste mislili da ce Bosnu, u kojoj je bilo 35% Srba, sve to zaobici? Ne razumijem...

henry kissinger
20.10.2013., 19:28
Sarajevo Rikoset (Sarajevo Ricochet)

http://www.youtube.com/watch?v=LSYm0QW54ng

IamBlackShip
21.10.2013., 09:02
Aha da, to je ona poznata "JNA ce nas zastititi od cetnika". A niste li barem jednim dijelicem sekunde, pomislili, da su JNA i cetnici ustvari jedno te isto? Mislim, pa sta je JNA u Hrvatskoj radila, bila na izletu? Kako to da ste mislili da ce JNA u Bosni ici protiv cetnika, a u Hrvatskoj zajedno sa cetnicima?
U Hrvatskoj je bilo 12% Srba, pa je iz toga nastao pakao, a vi ste mislili da ce Bosnu, u kojoj je bilo 35% Srba, sve to zaobici? Ne razumijem...

Možda je stvar u tome da nije bilo onog razdoblja kao u Hrvatskoj od ljeta 90-e do 91-e u kojem su se lokalni Srbi digli na oružje, a JNA mic po mic uključivala.

Također, bosanski Srbi su do samog kraja sudjelovali u političkom životu Bosne, za razliku od Hrvatskih.

I ne smatram da je glup onaj koj je vjerovao u "bratstvo-jedinstvo", glupi su oni koji su ga srušili. To je bio jedini način da sva tri naroda nastave normalno živjeti. Mislim da je prosječnom Srbinu život danas daleko gori nego što bi bio da nisu počeli rat. Teško je racionalnom čovjeku prihvatiti da će netko postupiti toliko iracionalno.

dominik01
21.10.2013., 09:19
Možda je stvar u tome da nije bilo onog razdoblja kao u Hrvatskoj od ljeta 90-e do 91-e u kojem su se lokalni Srbi digli na oružje, a JNA mic po mic uključivala.

Također, bosanski Srbi su do samog kraja sudjelovali u političkom životu Bosne, za razliku od Hrvatskih.

I ne smatram da je glup onaj koj je vjerovao u "bratstvo-jedinstvo", glupi su oni koji su ga srušili. To je bio jedini način da sva tri naroda nastave normalno živjeti. Mislim da je prosječnom Srbinu život danas daleko gori nego što bi bio da nisu počeli rat. Teško je racionalnom čovjeku prihvatiti da će netko postupiti toliko iracionalno.

što ti je to bratstvo i jedinstvo? Tko ga srušio? Gdje i kako u svijetu funkcionira. Iz tvog komentara može se zaključiti da su Hrvati krivi za sve. Krijete svoju nepromišljenost iza naših leđa!

Wikiceha
21.10.2013., 10:08
Možda je stvar u tome da nije bilo onog razdoblja kao u Hrvatskoj od ljeta 90-e do 91-e u kojem su se lokalni Srbi digli na oružje, a JNA mic po mic uključivala.

I iz kog razloga se mislilo, da jedanput kad se vojna mašinerija pokrene, da će se dogoditi repriza?

Također, bosanski Srbi su do samog kraja sudjelovali u političkom životu Bosne, za razliku od Hrvatskih.

Pametan čovjek uči na tuđim pogreškama. Ili barem ne ponavlja svoje.

I ne smatram da je glup onaj koj je vjerovao u "bratstvo-jedinstvo", glupi su oni koji su ga srušili. To je bio jedini način da sva tri naroda nastave normalno živjeti. Mislim da je prosječnom Srbinu život danas daleko gori nego što bi bio da nisu počeli rat. Teško je racionalnom čovjeku prihvatiti da će netko postupiti toliko iracionalno.
Čekaj, u razdoblju rušenja komunizma, u razdoblju prestanka života na račun američkih kredita i hrv. turizma, u doba srpskog pustošenja, paljenja pola RH, netko je mislio da se ništa u BiH neće promjeniti?
A što se tiče života BiH Srba, usporedi njihov život u jednom Ilijašu(gdje su 91 bili većina, a sad je u fBiH) i jednoj Bijeljini (u gradu su bili manjina) ili Banjoj Luci.

rezon@tor
21.10.2013., 10:14
što ti je to bratstvo i jedinstvo? Tko ga srušio? Gdje i kako u svijetu funkcionira. Iz tvog komentara može se zaključiti da su Hrvati krivi za sve. Krijete svoju nepromišljenost iza naših leđa!Nisi dobro čitao. Piše da su Srbi počeli rat:
Mislim da je prosječnom Srbinu život danas daleko gori nego što bi bio da nisu počeli rat.

Podsjetnik: ovo nije podforum za što bi bilo da je bilo priče, nego za priče što jest bilo.

IamBlackShip
21.10.2013., 12:26
Točno, naravno da ne optužujem Hrvate. Srbi su započeli rat, ma koliko morao i "najnormalnije" od njih cijediti u mikseru da to priznaju.

Netko je pitao, što je "bratstvo-jedinstvo"? Bratstvo-jedinstvo, kako ga ja doživljavam i kako sam ja odrastao 80-ih je potpuno razumna teorija da su svi građani jedne zemlje jednaki bez obzira na nacionalno porijeklo. Srbima je, nažalost, propaganda od 88-e ili 89-e filala glavu time da su bolji i jednakiji te da ih drugi zbog toga mrze i žele unišiti.

Fatalna kombinacija osjećaja superiornosti i neosnovanog straha je od većine naroda načinila zombije pune mržnje i nesposobne doživljavati druge nacije, a najviše Bošnjake i Albance, kao ranvnopravna ljudska bića.

Na pitanje kako oni žive u današnjoj Republici Srpskoj, odgovor je-ekonomski, sigurno daleko lošije nego što bi da rata nije bilo. Osim, naravno, šačice tajkuna, ratnih zločinaca i profitera koja je statistički irelevantna.

Čak i njihovi ekstremni nacionalisti koji bi bar imali neku utjehu "da više nema Turaka" sad bar imaju to zadovoljstvo gledati ponovo izgrađene džamije i slušati pozive na molitvu.

henry kissinger
21.10.2013., 12:48
što se tiče hrvata i hrvatske izetbegović je:

- 1991. poslao zulfikarpašića i filipovića da sa slobodanom miloševićem popiše "historijski sporazum" u kojem se kaže da će se muslimani zalagati za očuvnje jugoslavije iako je to bilo u suprotnosti sa interesima jednog konstitutivnog naroda u BiH - hrvata

- cijelo vrijeme srpske agresije na hrvatsku prešutno odobravao srpske napade na hrvatsku sa teritorija BiH

- još sedamdesetih godina napisao "islamsku deklarciju" koja je tiskana u 200 000 primjeraka i podjeljena članovima SDA za vrijeme predizborne kampanje 1991.

- odbio svaki prijedlog predsjednika RH franje tuđmana za sklapanje saveza u obrani od srbijenske agresije pod izgovorom da se "srbi nebi pretjerano uzrujavali"

- pregovarao sa vodstvom JNA u kojima se jasno izrazio da se neće ničim suprotstaviti JNA da "uvede red" u hrvatskoj

- odobrio formiranje patrioteke lige, stranačke vojske SDA koju je formirao sefer halilović sa ciljem "zaštite muslimanskog naroda" zanimljiva je i zakletva patriotske lige koja počinje "zaklinjanjem u velikog Alahha"

- nije prstom mrdnuo kad je sravnjeno sa zemljom hrvatsko selo ravno

- jasno izjavio da rat u hrvaskoj nije "naš rat" iako je sa teritorija BiH napadana i razarana hrvatska


1992.

- odbio kutiljerov plan o teritorijalnoj podjeli BiH

- obečao a zatim i izigrao hrvate koji su postavili uvijet za izlazak na referendum o neovisnosti BiH teritorijalnu administrativnu podjelu BiH po nacionalnom principu

- formirao "teritorijalnu obranu BiH" sa većinskim muslimanskim zapovjednim kadrom i to krivotvoreći proceduru za postavljanje zapovjednog kadra u predsjedništvu BiH

- pregovarao sa hrvatskom stranom o formiranju zajedničkog zapovjednog lanaca a onda na terenu taj dogovor zdušno kršio

- smjenio zapovjedništvo armije BiH na području prozora i vakufa koje je bilo za suradnju sa hrvatima i postavio one koji su izazvali sukob sa hrvatima


1993.

- izvršio otvorene provokacije u prozoru i vakufu koje su rezultirale sukobom HVO i Armije BiH

- potpisao sa srbima primirje a onda otvoreno napao hrvate pogotovo u srednjoj bosni i mostaru

- izvršio otvorenu agresiju na bugojno, travnik, vareš, konjic, jablanicu gdje je preko 100 000 hrvata prognanao preko tisuću pobijeno i oko 15 000 strpano u logore

- potpisao sa srbima deklaraciju izetbegović - karađić po kojem se srbima dozvoljava da se odvoje od BiH pod uvjetom da prije toga izvrše referendum pritom je u sporazum uglavljeno da će obe republike (???) imati IZLAZ NA MORE (???)

- odbio vance - owenov plan kojeg je prethodno prihvatio

- izvršio državni udar kad je odbio da prepusti mjesto predsjednika predsjedništva BiH hrvatskom članu stjepanu kljujiću potpuno zanemarivši ustavnu proceduru



itd itd

ostaje još jedana činjenica vrlo bitna: izetbegović nikad nije izašao sa ikakvim prijedlogom o budućem unutarnjem ustrojstvu BiH iako je to bio jedini uvijet da se prekinu svi sukobi i to od strane hrvata ali i srba

jedini njegov vid ustroja BiH izražen je u "islamskoj deklaraciji" i nićemu više

uporno je izbjegavao bilo kakav dogovor o uređenju BiH i s time izazivao da se ratni sukobi što više nastavljaju

na štetu vlastitog naroda (srebrenica, bihać. žepa ...)

Wikiceha
21.10.2013., 13:14
Točno, naravno da ne optužujem Hrvate. Srbi su započeli rat, ma koliko morao i "najnormalnije" od njih cijediti u mikseru da to priznaju.
Netko je pitao, što je "bratstvo-jedinstvo"? Bratstvo-jedinstvo, kako ga ja doživljavam i kako sam ja odrastao 80-ih je potpuno razumna teorija da su svi građani jedne zemlje jednaki bez obzira na nacionalno porijeklo. Srbima je, nažalost, propaganda od 88-e ili 89-e filala glavu time da su bolji i jednakiji te da ih drugi zbog toga mrze i žele unišiti.
Fatalna kombinacija osjećaja superiornosti i neosnovanog straha je od većine naroda načinila zombije pune mržnje i nesposobne doživljavati druge nacije, a najviše Bošnjake i Albance, kao ranvnopravna ljudska bića.
Na pitanje kako oni žive u današnjoj Republici Srpskoj, odgovor je-ekonomski, sigurno daleko lošije nego što bi da rata nije bilo. Osim, naravno, šačice tajkuna, ratnih zločinaca i profitera koja je statistički irelevantna.
Čak i njihovi ekstremni nacionalisti koji bi bar imali neku utjehu "da više nema Turaka" sad bar imaju to zadovoljstvo gledati ponovo izgrađene džamije i slušati pozive na molitvu.
Ne znam, ovo što ti pričaš (ne pretjerana bitnost nacije) je normalna pojava na zapadu (dok poštuješ običaje većine).
U RH nema ovoga o čem ti pričaš, odnosno ima djelova, no oni su više vezani na prijašnju pobunu protiv države nego na etnik.
Što se tiče BiH, cijela BiH je živjela na tuđi račun (osim zap. Hercegovine, koja je sustavno devastirana), tako da usporedbe prije i kasnije ne prolaze.
Poanta sa Srbima je da Srbi u RS žive bolje nego u fBiH, odnosno, da kad se sve zbroji, još su dobro prošli.
@Henry, Izetbegovića vrlo dobro definira njegova rečenica, "što uzmemo od Hrvata u centralnoj Bosni, morat ćemo dat Srbima u istočnoj". Što je neizravno priznanje da zapravo ratuje za Srbe:kava:

diverzant72
21.10.2013., 19:18
Ne znam, ovo što ti pričaš (ne pretjerana bitnost nacije) je normalna pojava na zapadu (dok poštuješ običaje većine).
U RH nema ovoga o čem ti pričaš, odnosno ima djelova, no oni su više vezani na prijašnju pobunu protiv države nego na etnik.
Što se tiče BiH, cijela BiH je živjela na tuđi račun (osim zap. Hercegovine, koja je sustavno devastirana), tako da usporedbe prije i kasnije ne prolaze.
Poanta sa Srbima je da Srbi u RS žive bolje nego u fBiH, odnosno, da kad se sve zbroji, još su dobro prošli.
@Henry, Izetbegovića vrlo dobro definira njegova rečenica, "što uzmemo od Hrvata u centralnoj Bosni, morat ćemo dat Srbima u istočnoj". Što je neizravno priznanje da zapravo ratuje za Srbe:kava:

Dobro,kako ti kazes BIH je cijela zivjela na tudji racun,nisam siguran.Znam da Banja Luka i Sarajevo nisu sigurno,kao i vecina Bos Krajine,,u Banja Luci je bilo viska radnih mjesta,za razliko od danas,

Wikiceha
21.10.2013., 19:33
Dobro,kako ti kazes BIH je cijela zivjela na tudji racun,nisam siguran.Znam da Banja Luka i Sarajevo nisu sigurno,kao i vecina Bos Krajine,,u Banja Luci je bilo viska radnih mjesta,za razliko od danas,
Zato jer je postojalo tržište za njih. Nije bilo konkurencije. Sjećam se "kvalitetnih" bosanskih svjećica koje je moj tata koristio na starom stojadinu, akoje su se stalno kvarile.
Možeš ti i raditi, a opet živjeti na tuđi račun.

juanpablom
21.10.2013., 22:14
Možda je stvar u tome da nije bilo onog razdoblja kao u Hrvatskoj od ljeta 90-e do 91-e u kojem su se lokalni Srbi digli na oružje, a JNA mic po mic uključivala.

Također, bosanski Srbi su do samog kraja sudjelovali u političkom životu Bosne, za razliku od Hrvatskih.

I ne smatram da je glup onaj koj je vjerovao u "bratstvo-jedinstvo", glupi su oni koji su ga srušili. To je bio jedini način da sva tri naroda nastave normalno živjeti. Mislim da je prosječnom Srbinu život danas daleko gori nego što bi bio da nisu počeli rat. Teško je racionalnom čovjeku prihvatiti da će netko postupiti toliko iracionalno.

ma kakvo bratstvo jedinstvo? nikad toga nije bilo

dominik01
21.10.2013., 22:28
Nisi dobro čitao. Piše da su Srbi počeli rat:


Podsjetnik: ovo nije podforum za što bi bilo da je bilo priče, nego za priče što jest bilo.

Znam. Ali ako su Srbi počeli rat u Hrvatskoj, kako su mogli vjerovati da neće u Bosni? Jedino da su Hrvati provocirali rat u Hr?? Ma nikom s oružjem se ne vjeruje...

dominik01
21.10.2013., 22:41
Točno, naravno da ne optužujem Hrvate. Srbi su započeli rat, ma koliko morao i "najnormalnije" od njih cijediti u mikseru da to priznaju.

Netko je pitao, što je "bratstvo-jedinstvo"? Bratstvo-jedinstvo, kako ga ja doživljavam i kako sam ja odrastao 80-ih je potpuno razumna teorija da su svi građani jedne zemlje jednaki bez obzira na nacionalno porijeklo. Srbima je, nažalost, propaganda od 88-e ili 89-e filala glavu time da su bolji i jednakiji te da ih drugi zbog toga mrze i žele unišiti.

Fatalna kombinacija osjećaja superiornosti i neosnovanog straha je od većine naroda načinila zombije pune mržnje i nesposobne doživljavati druge nacije, a najviše Bošnjake i Albance, kao ranvnopravna ljudska bića.

Na pitanje kako oni žive u današnjoj Republici Srpskoj, odgovor je-ekonomski, sigurno daleko lošije nego što bi da rata nije bilo. Osim, naravno, šačice tajkuna, ratnih zločinaca i profitera koja je statistički irelevantna.

Čak i njihovi ekstremni nacionalisti koji bi bar imali neku utjehu "da više nema Turaka" sad bar imaju to zadovoljstvo gledati ponovo izgrađene džamije i slušati pozive na molitvu.

Ja sam pitao za bij...nisu svi ljudi, nacije jednaki, nego jednakopravni. To br i jed je ravnalo sve. Gušilo jezik, tradicije,...zemljaci smo, moguće iz istog kraja (B. Pos) ali u toj Bosni u Yu za riječi poput tisuća, svibanj, točka, točno,...kritika bi slijedila i pogrdne uvrede....sve je meni s 13-14 god jasno bilo...

ajme33
22.10.2013., 07:15
1992.
...


Zaboravio si najvažniju stvar. Državni udar iz listopada 1992.

IamBlackShip
22.10.2013., 09:29
ma kakvo bratstvo jedinstvo? nikad toga nije bilo

Da, a koje si godište? 96-o?

@dominik01

Blizu, ja sam iz Bijeljine. Ok, pošto je Hrvata tamo bilo cca 5% valjda nas nisu imali razloga tlačiti. Jedini problem s jezikom kojeg se uopće mogu sjetiti je kad sam upotrijebio jednu izrazito srpsku riječ (hebi ga, hvatao se jedino TV Beograd) u nekom pismenom pa me nastavnica u osnovnoj (Srpkinja) oprala.

Pa ni meni bratstvo i jedinstvo nije da svi budu isti i uniformirani, nego baš kao što si ti rekao, jednakopravni. Nama za Badnju večer nije dolazio Mušan Topalović (kao što onaj nesretni Raspudić "duhovito" piše) nego su zvonili i dan danas zvone telefoni ljudi svih nacionalnosti koji čestitaju.

A koliko sam se ja baklava najeo po Bajramima, da i ne spominjem. :cerek:

To što si napisao za oružje, ne znam kako je bilo kod vas, ali u mom kraju Srbi nisu imali previše oružja, zato i jesu doveli Arkana na početku rata. JNA je ostala u vojarni.

Tek mjesec-dva kasnije, kad je kod nas već sve bilo riješeno, počinju po noći dolaziti kolone i kolone tenkova i drugog iz Srbije. Probudiš se ujutro, a ulice izrovane gusjenicama i tu i tamo bandera srušena jer su išli bez svjetla. A posebno mi je kao klincu bilo fascinantno kad mi se ispred kuće pokvario T-34, mislio sam da sanjam....

dominik01
22.10.2013., 09:58
Da, a koje si godište? 96-o?

@dominik01

Blizu, ja sam iz Bijeljine. Ok, pošto je Hrvata tamo bilo cca 5% valjda nas nisu imali razloga tlačiti. Jedini problem s jezikom kojeg se uopće mogu sjetiti je kad sam upotrijebio jednu izrazito srpsku riječ (hebi ga, hvatao se jedino TV Beograd) u nekom pismenom pa me nastavnica u osnovnoj (Srpkinja) oprala.

Pa ni meni bratstvo i jedinstvo nije da svi budu isti i uniformirani, nego baš kao što si ti rekao, jednakopravni. Nama za Badnju večer nije dolazio Mušan Topalović (kao što onaj nesretni Raspudić "duhovito" piše) nego su zvonili i dan danas zvone telefoni ljudi svih nacionalnosti koji čestitaju.

A koliko sam se ja baklava najeo po Bajramima, da i ne spominjem. :cerek:

To što si napisao za oružje, ne znam kako je bilo kod vas, ali u mom kraju Srbi nisu imali previše oružja, zato i jesu doveli Arkana na početku rata. JNA je ostala u vojarni.

Tek mjesec-dva kasnije, kad je kod nas već sve bilo riješeno, počinju po noći dolaziti kolone i kolone tenkova i drugog iz Srbije. Probudiš se ujutro, a ulice izrovane gusjenicama i tu i tamo bandera srušena jer su išli bez svjetla. A posebno mi je kao klincu bilo fascinantno kad mi se ispred kuće pokvario T-34, mislio sam da sanjam....

dobro, susjedi smo. Bio sam nekoliko puta u okolici Bijeljine. Semberci su radan narod, kao i Posavci, Slavonci, Vojvođani. Malo ih zanima politika, više posao. Mislim da "ravničari" nikada rat počeli nebi. Arkana nitko nije zvao, on je poslan. Moj dojam. Ja sam '81. došao u Zg. Imao sam problema s jezikom. Od djeda prvo naučio hrvatske nazive mjeseci. Znao djed reći šugoman ( ručnik, peškir ), pijat ( tanjur ), žlica ( kašika )...no, nije ovo tema, ali malo ćakulamo. Nadam se da nam moderator neće zamjeriti. Treba nekad sniziti adrenalin i napetost. Pozdrav!

juanpablom
22.10.2013., 10:09
Da, a koje si godište? 96-o?

Pa ni meni bratstvo i jedinstvo nije da svi budu isti i uniformirani, nego baš kao što si ti rekao, jednakopravni. Nama za Badnju večer nije dolazio Mušan Topalović (kao što onaj nesretni Raspudić "duhovito" piše) nego su zvonili i dan danas zvone telefoni ljudi svih nacionalnosti koji čestitaju.


kakva jednakopravnost? SRbi ( i Crnogorci) mahom pouzimali najbitnije funkcije u državi, nesrazmjerno njihovom broju.

Budi sretan što ti Mušan nije čestitao Božić, ili što ti se nisu loptali sa glavom.

IamBlackShip
22.10.2013., 10:26
kakva jednakopravnost? SRbi ( i Crnogorci) mahom pouzimali najbitnije funkcije u državi, nesrazmjerno njihovom broju.

Budi sretan što ti Mušan nije čestitao Božić, ili što ti se nisu loptali sa glavom.

Mušana su Bošnjaci riješili 93-e, meni je realno mogao doći jedino Goran Jelisić.

Ja ti govorim o životu običnih, malih ljudi. Kao da je mene bilo briga koliko je pripadnika kojeg naroda u SIV-u ili koliko je generala JNA koje nacionalnosti?

Uostalom, to su sve bili komunistički aparatčici, veliko je pitanje koliko je nacija tu igrala ulogu. Ali neću o onome što ne znam.

@dominik
Pa, ne znam baš to za ravničare, za ove Semberce još i mogu reći da nisu bili preekstremni. Ali, kad pogledaš što su napravili već u Brčkom, pa kod vas u Posavini...

No, ajmo malo on topic, kad je u pitanju srpsko-muslimanska suradnja.

Dominik, budući da si iz Posavine, je li točna moja percepcija da toga uopće nije bilo, kao ni skoro nikakvih trzavica između Hrvata i Bošnjaka? I kako to objašnjavaš kad su, npr, u Tuzli, slobodnom teritoriju Brčkog ili Gradačcu Bošnjaci bili u velikoj većini i mogli raditi što su htjeli? Isto tako i Hrvati u Orašju.

Kako to da u slobodnim krajevima na sjeveru većinska nacija nije zaključila da je baš zgodno protjerati ove manje, useliti im izbjeglice u kuće, itd...? Nije da je život bio lak u to vrijeme.

Meni je to bilo logično jer sam uvijek doživljavao Srbe kao jedne i jedine neprijatelje u ratu, ali kad pogledaš što se događalo u drugim krajevima... (Žepče, AP Zapadna Bosna), zdrav razum baš nije značio puno.

dominik01
22.10.2013., 10:27
kakva jednakopravnost? SRbi ( i Crnogorci) mahom pouzimali najbitnije funkcije u državi, nesrazmjerno njihovom broju.

Budi sretan što ti Mušan nije čestitao Božić, ili što ti se nisu loptali sa glavom.

U mom mjestu do moje generacije svi učitelji i učiteljice bili iz Srbije i C. Gore. Nevjerojatno ako uzmemo u obzir da je Hrvatska bila u prosjeku puno obrazovanija zemlja? Hrvatsk narodnu pjesmu na radiju bilo nemoguće čuti. Tvrdim, hrvatstvo u BiH se sustavno marginaziralo

rezon@tor
22.10.2013., 10:44
Znam. Ali ako su Srbi počeli rat u Hrvatskoj, kako su mogli vjerovati da neće u Bosni? Jedino da su Hrvati provocirali rat u Hr?? Ma nikom s oružjem se ne vjeruje...
Mogli su.
Ljudi imaju veliku moć samozavaravanja i reintepracije stvarnosti.

Treba prihvatiti da ljudi nemaju niti iste sposobnosti niti su odgojeni identično, a čak i oni koji su naizgled odgojeni identično mogu istu stvar interpretirati na različiti način.

Nema smisla čuditi se tuđim razmišljanjima, bolje je pokušati shvatiti tuđu logiku.
Logika uvijek postoji, ponekad je neispravna pretpostavk kod drugih, a ponekad kod tebe.

juanpablom
22.10.2013., 10:53
Mušana su Bošnjaci riješili 93-e, meni je realno mogao doći jedino Goran Jelisić.

Ja ti govorim o životu običnih, malih ljudi. Kao da je mene bilo briga koliko je pripadnika kojeg naroda u SIV-u ili koliko je generala JNA koje nacionalnosti?

Uostalom, to su sve bili komunistički aparatčici, veliko je pitanje koliko je nacija tu igrala ulogu. Ali neću o onome što ne znam.


eto vidiš "slučajno" se potrefilo da su većina JNA kadra u Hrvatskoj bili Srbi. Sad zamisli što bi bilo da su 80% kadra JNA u Hrvatskoj bili Hrvati, odnosno onoliki postotak koliko je bilo Hrvata u Hrvatskoj 1991. Zasigurno ne bi većina oružja dospjela u srpske ruke.

ili malo benigniji primjer, zaslužuješ promaknuće u nekom poslu ali nema ga jer, je mjesto već rezervirano za pripadnika druge narodnosti

IamBlackShip
22.10.2013., 10:55
Sjetimo se da su hrvatski Srbi od samog početka demokratskih promjena pokazivali animozitet prema svakom obliku hrvatske državnosti i iskazivanja nacionalne pripadnosti, bez ikakve mogućnosti kompromisa.

Za to vrijeme su u BiH tri nacionalne stranke nakon izbora napravile koaliciju koja je više od godinu dana kako-tako funkcionirala.

Dalje, možda je to moje subjektivno sjećanje, ali cijelu 91-u pa do sarajevskog primirja je srbijanska propaganda bila toliko okupirana hrvatskom i Hrvatima da su vjerojatno Bošnjake i "islamsku-džihad-fundamentalističku opasnost" potpuno zanemarili te se ovi nisu ni osjetili pretjerano ugroženima dok nije bilo kasno.

Wikiceha
22.10.2013., 12:50
Sjetimo se da su hrvatski Srbi od samog početka demokratskih promjena pokazivali animozitet prema svakom obliku hrvatske državnosti i iskazivanja nacionalne pripadnosti, bez ikakve mogućnosti kompromisa.
Za to vrijeme su u BiH tri nacionalne stranke nakon izbora napravile koaliciju koja je više od godinu dana kako-tako funkcionirala.

Ali je svejedno trebalo biti iznimno naivan da se očekuje kako će BiH iz svega izaći neokrznuta (u doba krvavog rata u RH).
Srbi su bili (privremeno) mirni jer im nije bilo u interesu prekidati linije opskrbe prema bojištima u RH. Kad se ta fronta utišala, krenuli su na BiH.

Dalje, možda je to moje subjektivno sjećanje, ali cijelu 91-u pa do sarajevskog primirja je srbijanska propaganda bila toliko okupirana hrvatskom i Hrvatima da su vjerojatno Bošnjake i "islamsku-džihad-fundamentalističku opasnost" potpuno zanemarili te se ovi nisu ni osjetili pretjerano ugroženima dok nije bilo kasno.
Ali to radi pametan čovjek. Ratuješ protiv jednog protivnika (Njemačka priča i 2 fronta). Oni su smirivali Muslimane, koji umjesto da se spremaju na neizbježno, padaju u jednogodišnji san?
I imaš točnu gradaciju sukoba. Igranje u Sloveniji, rat u Hrvatskoj, totalna anhilacija u BiH.

dominik01
22.10.2013., 12:52
Mušana su Bošnjaci riješili 93-e, meni je realno mogao doći jedino Goran Jelisić.

Ja ti govorim o životu običnih, malih ljudi. Kao da je mene bilo briga koliko je pripadnika kojeg naroda u SIV-u ili koliko je generala JNA koje nacionalnosti?

Uostalom, to su sve bili komunistički aparatčici, veliko je pitanje koliko je nacija tu igrala ulogu. Ali neću o onome što ne znam.

@dominik
Pa, ne znam baš to za ravničare, za ove Semberce još i mogu reći da nisu bili preekstremni. Ali, kad pogledaš što su napravili već u Brčkom, pa kod vas u Posavini...

No, ajmo malo on topic, kad je u pitanju srpsko-muslimanska suradnja.

Dominik, budući da si iz Posavine, je li točna moja percepcija da toga uopće nije bilo, kao ni skoro nikakvih trzavica između Hrvata i Bošnjaka? I kako to objašnjavaš kad su, npr, u Tuzli, slobodnom teritoriju Brčkog ili Gradačcu Bošnjaci bili u velikoj većini i mogli raditi što su htjeli? Isto tako i Hrvati u Orašju.

Kako to da u slobodnim krajevima na sjeveru većinska nacija nije zaključila da je baš zgodno protjerati ove manje, useliti im izbjeglice u kuće, itd...? Nije da je život bio lak u to vrijeme.

Meni je to bilo logično jer sam uvijek doživljavao Srbe kao jedne i jedine neprijatelje u ratu, ali kad pogledaš što se događalo u drugim krajevima... (Žepče, AP Zapadna Bosna), zdrav razum baš nije značio puno.

A čudan ovaj rat! Prvi zap. 2. Tuzlanskog korpusa Hrvat, general Željko (mislim to mu ime ) Knez, Ilija Jurišić optužen za napad na "JNA" konvoj, zapovjednik 107. Gradačačke ( jedina MHVO ) brigade pukovnik Ivan Mijačević ( zapostavljeni junak rata u BiH). Zatim koridor je u pitanju. Jedni druge trebaju, a i pitanje mentaliteta... Nema Hrvata niti muslimana, Bošnjaka osuđena za zločin u Posavini. Srba samo iz B. Šamca 5. Jedan musliman, oženjen Srpkinjom, sestrnm osuđenog zločinca Simića ? (ime neznam), miner po zanimanju minirao džamiju u Modriči i dvije KC. Jednu u selu Kornic gdje redovito kao lovac dolazi... Mislim da su svi međusobno surađivali, ovisno o mjestu, potrebi i osobnom interesu. .. Ovdje se prigovara Aliji, s dosta razloga, ali mene kao Hrvata koji sam već tad živio u Zg više muče Tuđmanovi propusti i drskost u mnogo primjera ( Đeletovci npr.)poz...

IamBlackShip
22.10.2013., 15:00
Pojedinacnih muslimana koji su, ili zbog osobnih interesa ili iz nekih privatnih razloga kolaborirali sa Srbima je bilo i kod nas, ali to su stvarno bile iznimke.

Profesor marksizma u mojoj gimnaziji, a onda profesor sociologije, je godinu dana prije rata poceo palamuditi o Milosevicu i svetosavlju. Cisti musliman, cak ni ozenjen Srpkinjom. Slikao se i u njihovoj uniformi. Nije mu pomoglo, dobio otkaz kao i svi drugi.

Postoji i jedna kategorija postenih ljudi koji su otisli jer nisu imali kud, a i htjeli su sacuvati imovinu. Najcesce bi imali nekog prijatelja Srbina na polozaju koji ih je zastitio od protjerivanja, a oni su zauzvrat isli u vojsku kao i svi obveznici. Neki su cak i promijenili imena u srpska.

Ne bih vise o tome i ne bih sudio, ne dao nikome Bog takvog straha i takvih izbora u zivotu.

dominik01
22.10.2013., 16:06
Mogli su.
Ljudi imaju veliku moć samozavaravanja i reintepracije stvarnosti.

Treba prihvatiti da ljudi nemaju niti iste sposobnosti niti su odgojeni identično, a čak i oni koji su naizgled odgojeni identično mogu istu stvar interpretirati na različiti način.

Nema smisla čuditi se tuđim razmišljanjima, bolje je pokušati shvatiti tuđu logiku.
Logika uvijek postoji, ponekad neispravna pretpostva kod drugih, a ponekad kod tebe.

Eh, ovaj post mi se zagubio... U pravu si, ponekad i sam o istom događaju nemam uvijek jednako mišljenje. Često se propitujem!

IamBlackShip
22.10.2013., 16:20
Ja sam pitao za bij...nisu svi ljudi, nacije jednaki, nego jednakopravni. To br i jed je ravnalo sve. Gušilo jezik, tradicije,...zemljaci smo, moguće iz istog kraja (B. Pos) ali u toj Bosni u Yu za riječi poput tisuća, svibanj, točka, točno,...kritika bi slijedila i pogrdne uvrede....sve je meni s 13-14 god jasno bilo...

Na ovo ti nisam odgovorio, kao ni ono o tome da su vam učitelji u školama većinom bili iz Srbije.

Svi možemo samo pričati o svojim osobnim iskustvima. Kao što sam rekao, nas Hrvata je bilo tako malo da vjerojatno nismo ni predstavljali neki entitet vrijedan zatiranja. O tome jesu li Srbi kod nas nekako za vrijeme SFRJ diskriminirali Bošnjake, nisam kvalificiran za pričati, bio sam premlad.

Ono što se je vidjelo da je znatno veći postotak lokalnog muslimanskog stanovništa bio siromašniji, slabije obrazovan, nije išao u gimnaziju, na fakultet, itd. Ne znam uzrok. Kad je počeo rat, oni su bili najgore tretirani, usudim se reći da se na njih gledalo kao na bića nižeg reda.

Vjerujem ti da ste imali ogroman broj učitelja i nastavnika iz Srbije, ali to mi je potpuno misteriozno. Tko je uopće donosio odluke o postavljanju, pretpostavljam neka lokalna partijska organizacija? Zar tu onda ne bi bili u većini Hrvati?

Jel misliš da su možda vas diskriminirali jer ste u Drugom svjetskom ratu bili većinom u ustašama? Ne znam odakle si, ali sigurno znaš priču o Odžaku i 45-oj...

Wikiceha
22.10.2013., 16:23
Na ovo ti nisam odgovorio, kao ni ono o tome da su vam učitelji u školama većinom bili iz Srbije.
Svi možemo samo pričati o svojim osobnim iskustvima. Kao što sam rekao, nas Hrvata je bilo tako malo da vjerojatno nismo ni predstavljali neki entitet vrijedan zatiranja. O tome jesu li Srbi kod nas nekako za vrijeme SFRJ diskriminirali Bošnjake, nisam kvalificiran za pričati, bio sam premlad.
Ono što se je vidjelo da je znatno veći postotak lokalnog muslimanskog stanovništa bio siromašniji, slabije obrazovan, nije išao u gimnaziju, na fakultet, itd. Ne znam uzrok. Kad je počeo rat, oni su bili najgore tretirani, usudim se reći da se na njih gledalo kao na bića nižeg reda.
Vjerujem ti da ste imali ogroman broj učitelja i nastavnika iz Srbije, ali to mi je potpuno misteriozno. Tko je uopće donosio odluke o postavljanju, pretpostavljam neka lokalna partijska organizacija? Zar tu onda ne bi bili u većini Hrvati?
Jel misliš da su možda vas diskriminirali jer ste u Drugom svjetskom ratu bili većinom u ustašama? Ne znam odakle si, ali sigurno znaš priču o Odžaku i 45-oj...
Hrvata je 91 u Bijeljini bilo svega par.
Međutim, drugdje je bilo više Hrvata. Nemoj zaboraviti da se za vrijeme bivše Juge postotak Hrvata (najviše iseljvanjima) smanjio za 1/4.
Srbi se isto iseljavali (a imali su i nizak natalitet), a muslimani nisu išli nikud. Zato je njihov postotak skočio za pola :kava:

IamBlackShip
22.10.2013., 16:40
Hrvata je 91 u Bijeljini bilo svega par.
Međutim, drugdje je bilo više Hrvata. Nemoj zaboraviti da se za vrijeme bivše Juge postotak Hrvata (najviše iseljvanjima) smanjio za 1/4.
Srbi se isto iseljavali (a imali su i nizak natalitet), a muslimani nisu išli nikud. Zato je njihov postotak skočio za pola :kava:

Da nas je bilo jako malo sam već rekao, i to nam je dosta pomoglo jer nikome nismo bili ozbiljna prijetnja.

Ok, skočio je postotak muslimana, ali to ne objašnjava nižu obrazovanost i ekonomski status? Osim ako to nije naslijeđe iz turskih vremena kad su gradski Srbi uglavnom bili trgovci i imućniji ljudi. No nebitno, teško mi je sažvakati da je to dio srpske urote koja se provodila za vrijke SFRJ.:ne zna:

Zapravo, znam za jedan slučaj progona Hrvata iz vlastite obitelji. :cerek: Opet, i ako nije istinito, dobra je priča.

Dakle, jedan od mojih pradjedova je naaaavodno, pošto je za vrijeme AU monarhije bio žandar u Bugojnu i dosta se zamjerio lokalnim Srbima, poslije 1918 odselio prvo u Srebrenicu a potom u jedno selo pored Bijeljine,gdje se bavio UGOSTITELJSTVOM (čitaj, vjerojatno trovao sirotinju špiritom u svojoj kafani).

Kad je 39-e proglašena Banovina, čovjek lijepo uzme hrvatsku zastavu i stavi ju na svoju birtiju. Vjerojatno je u tom trenutku bio jedini Hrvat u krugu od 20km.

Priča kaže da je dobio takve batine da je jedva ostao živ, a onda se preselio u grad. :cerek: :cerek:

dominik01
22.10.2013., 16:58
Na ovo ti nisam odgovorio, kao ni ono o tome da su vam učitelji u školama većinom bili iz Srbije.

Svi možemo samo pričati o svojim osobnim iskustvima. Kao što sam rekao, nas Hrvata je bilo tako malo da vjerojatno nismo ni predstavljali neki entitet vrijedan zatiranja. O tome jesu li Srbi kod nas nekako za vrijeme SFRJ diskriminirali Bošnjake, nisam kvalificiran za pričati, bio sam premlad.

Ono što se je vidjelo da je znatno veći postotak lokalnog muslimanskog stanovništa bio siromašniji, slabije obrazovan, nije išao u gimnaziju, na fakultet, itd. Ne znam uzrok. Kad je počeo rat, oni su bili najgore tretirani, usudim se reći da se na njih gledalo kao na bića nižeg reda.

Vjerujem ti da ste imali ogroman broj učitelja i nastavnika iz Srbije, ali to mi je potpuno misteriozno. Tko je uopće donosio odluke o postavljanju, pretpostavljam neka lokalna partijska organizacija? Zar tu onda ne bi bili u većini Hrvati?

Jel misliš da su možda vas diskriminirali jer ste u Drugom svjetskom ratu bili većinom u ustašama? Ne znam odakle si, ali sigurno znaš priču o Odžaku i 45-oj...

sa srpskim i crnogorskim učiteljima nije bio slučaj samo u mom kraju... Iza 2.svj. rata negdje u Srbiji je osnovan tečaj za učitelje. Slati su na sve strane. U Burića štali mi ubijen djed od majke, njegov brat, rođaci...ratovali na Odžaku... Tatina 2 strica poginula u drugom svj ratu...jedan na odstupanju. 2 u 1. sv ratu. Ni za jednog od njih 6 za kosti se nezna. I još mnoge...u offu sam

rosinj
23.10.2013., 11:59
"HVO je eliminisan iz područja Jablanice, Konjica, Fojnice, Kaknja, Zenice, Travnika i Bugojna: Znači kompletna jedna pokrajina po Vens-Ovenovom planu sa centralom u Travniku"
(Rasim Delić, "Armija ključ mira" str. 19.)


To što je HVO "eliminisan sa Područja Jablanice, Konjica, Fojnice, Kaknja, Zenice, Travnika i Bugojna" znači da je 153 tisuće Hrvata projerano, prognano i izbjeglo, te da je najmanje 1695 ljudi ubijeno. To također znači da nema više potrebe za dogovorom, iako "centralna Bosna nije dogovorena".



To sto je hvo " eliminisan" sa tog podrucja je zasluga Armije Republike Bosne i Hercegovine ali to ne znaci da je ARBIH odgovorna i za progon navedenih ljudi. Politicki i vojni vrh tzv hb je optuzen i osudjen za taj zlocin i da li stvarno zelis da tvrdis da je Alija Izetbegovic izdavao naredbe tzv hb sta i kako da rade sa tim civilima ? Jedino bi tako mogao biti odgovoran za progon koji je vrh tzv hb isplanirao i izvrsio pa ako imas dokaz za to slobodno ga iznesi.

žerac76
23.10.2013., 13:54
To sto je hvo " eliminisan" sa tog podrucja je zasluga Armije Republike Bosne i Hercegovine ali to ne znaci da je ARBIH odgovorna i za progon navedenih ljudi. Politicki i vojni vrh tzv hb je optuzen i osudjen za taj zlocin i da li stvarno zelis da tvrdis da je Alija Izetbegovic izdavao naredbe tzv hb sta i kako da rade sa tim civilima ? Jedino bi tako mogao biti odgovoran za progon koji je vrh tzv hb isplanirao i izvrsio pa ako imas dokaz za to slobodno ga iznesi.

:eek: Jel ti to hoćeš reći da je ABiH eliminirala HVO sa tih područja a za eliminaciju civila Hrvata sa istih nije odgovorna ABiH i Sarajevo već HVO i politički vrh HRHB? Po tebi je za ubojstvo i progon civila u Uzdolu, Grabovici.. itd odgovoran HVO?

Wikiceha
23.10.2013., 14:02
To sto je hvo " eliminisan" sa tog podrucja je zasluga Armije Republike Bosne i Hercegovine ali to ne znaci da je ARBIH odgovorna i za progon navedenih ljudi. Politicki i vojni vrh tzv hb je optuzen i osudjen za taj zlocin i da li stvarno zelis da tvrdis da je Alija Izetbegovic izdavao naredbe tzv hb sta i kako da rade sa tim civilima ? Jedino bi tako mogao biti odgovoran za progon koji je vrh tzv hb isplanirao i izvrsio pa ako imas dokaz za to slobodno ga iznesi.
Naravno da znači.
Da nije bilo ničeg aktivnog, imaš grijeh propusta, manjka zaštite nepoželjnog djela populacije, a ovi su aktivno palili kuće i odvodili ljude u logore.

rosinj
24.10.2013., 08:18
:eek: Jel ti to hoćeš reći da je ABiH eliminirala HVO sa tih područja a za eliminaciju civila Hrvata sa istih nije odgovorna ABiH i Sarajevo već HVO i politički vrh HRHB? Po tebi je za ubojstvo i progon civila u Uzdolu, Grabovici.. itd odgovoran HVO?

Sta cu ja reci nema veze vec ima veze sta je rekla presuda suda koji je zaduzen za to i upravo su tako presudili. Da je vojni i politicki vrh tzv hb odgovoran za preseljenje BiH hrvata iz Srednje Bosne u Hercegovinu kako bi se ojacalo njihovo prisustvo tu. Ako smatras da je to zlocin ok, i ja se slazem sa tobom ali ne vidim zbog cega tvrdis da je predsjednik Izetbegovic kriv za postupke vrha tzv hb ?
Ubistvo i progon civila u Uzdolu i Grabovici ne skida odgovornost sa vrha tzv hb. Isto kao sto slucaj " Selotejp" ili ubistvo staraca u toku i poslije Oluje ne skida odgovornost sa vrha RSK za njihove postupke prema srpskom stanovnistvu u RSK tako ni Uzdol i Grabovica ne mogu da skinu odgovornost vrha tzv hb za njihove postupke tj zlocin prema vlastitom stanovnistvu, ako smatras da je progon zlocin.

rosinj
24.10.2013., 08:22
Naravno da znači.
Da nije bilo ničeg aktivnog, imaš grijeh propusta, manjka zaštite nepoželjnog djela populacije, a ovi su aktivno palili kuće i odvodili ljude u logore.

Pogledaj odgovoro kolegi ti. Nemam vise sta da kazem jer lijepo je da imas svoje misljenje ali to je na tvoju zalost samo tvoje misljenje koje nema nikakvu vaznost. Npr da cijeli ovaj forum smatra da je Ante Gotovina zlocinac a ne heroj to ne bi promjenilo cinjenicu da je isti sud dokazao da on to nije. Isto tako i u slucaju vrha tzv hb a u stvari i same tzv hb. Dokazano je na sudu da su oni odgovorni za progon BiH hrvata iz Srednje Bosne ili preseljenje ako vec hoces tako da to zoves.
U bilo kojem slucaju ne vidim da ste stavili neki dokaz da je predsjednik Izetbegovic odgovoran za postupke tzv hb.

Wikiceha
24.10.2013., 08:47
Sta cu ja reci nema veze vec ima veze sta je rekla presuda suda koji je zaduzen za to i upravo su tako presudili. Da je vojni i politicki vrh tzv hb odgovoran za preseljenje BiH hrvata iz Srednje Bosne u Hercegovinu kako bi se ojacalo njihovo prisustvo tu. Ako smatras da je to zlocin ok, i ja se slazem sa tobom ali ne vidim zbog cega tvrdis da je predsjednik Izetbegovic kriv za postupke vrha tzv hb ?
Ubistvo i progon civila u Uzdolu i Grabovici ne skida odgovornost sa vrha tzv hb. Isto kao sto slucaj " Selotejp" ili ubistvo staraca u toku i poslije Oluje ne skida odgovornost sa vrha RSK za njihove postupke prema srpskom stanovnistvu u RSK tako ni Uzdol i Grabovica ne mogu da skinu odgovornost vrha tzv hb za njihove postupke tj zlocin prema vlastitom stanovnistvu, ako smatras da je progon zlocin.
Oprosti, ali kakvo ojačavanje prisustva Hrvata u Hercegovini? Dio koji je držao HVO je bio preko 95% hrvatski po popisu iz 91.
A za ostatak, jedno s drugim nema veze. Bugojno, Uzdol, Trusina i slična mjesta su dokazi planskog genocida Muslimana nad Hrvatima.
Suprotno ne postoji :kava:
Pogledaj odgovoro kolegi ti. Nemam vise sta da kazem jer lijepo je da imas svoje misljenje ali to je na tvoju zalost samo tvoje misljenje koje nema nikakvu vaznost. Npr da cijeli ovaj forum smatra da je Ante Gotovina zlocinac a ne heroj to ne bi promjenilo cinjenicu da je isti sud dokazao da on to nije. Isto tako i u slucaju vrha tzv hb a u stvari i same tzv hb. Dokazano je na sudu da su oni odgovorni za progon BiH hrvata iz Srednje Bosne ili preseljenje ako vec hoces tako da to zoves.
U bilo kojem slucaju ne vidim da ste stavili neki dokaz da je predsjednik Izetbegovic odgovoran za postupke tzv hb.
Koji su to dokazi, to što su muslimani u Bugojnu konc-logor napravili? Ili što su čistili hrv. sela?
A što se ostatka tiče, sud još uvijek nije ništa konačno presudio, zar ne?

henry kissinger
24.10.2013., 18:48
Pogledaj odgovoro kolegi ti. Nemam vise sta da kazem jer lijepo je da imas svoje misljenje ali to je na tvoju zalost samo tvoje misljenje koje nema nikakvu vaznost. Npr da cijeli ovaj forum smatra da je Ante Gotovina zlocinac a ne heroj to ne bi promjenilo cinjenicu da je isti sud dokazao da on to nije. Isto tako i u slucaju vrha tzv hb a u stvari i same tzv hb. Dokazano je na sudu da su oni odgovorni za progon BiH hrvata iz Srednje Bosne ili preseljenje ako vec hoces tako da to zoves.
U bilo kojem slucaju ne vidim da ste stavili neki dokaz da je predsjednik Izetbegovic odgovoran za postupke tzv hb.

vehabijo drži se teme, a tu muslimansku propagandu širi na klixu i na putvjernika

henry kissinger
24.10.2013., 18:51
dečki tema je muslimanko-srpska suradnja i tko je bio Alija Izetbegović i ne dajte se uvući ovoj vehabiji da vam prosipa muslimansku mitomaniju , izbjegava odgovore na sve postavljene postove samo širi muslimansku mitomaniju, propagandu

IamBlackShip
24.10.2013., 18:58
dečki tema je muslimanko-srpska suradnja i tko je bio Alija Izetbegović i ne dajte se uvući ovoj vehabiji da vam prosipa muslimansku mitomaniju , izbjegava odgovore na sve postavljene postove samo širi muslimansku mitomaniju, propagandu

Vjerojatno zato sto je primjera bilo jako malo. :)

Ponovit cu jednom, jer sam gledao svojim ocima-srpski udar i mrznja prema Bosnjacima na pocetku rata su bili toliko ekstremni da je ideja o strateskoj suradnji sumanuta.

Da se radilo o nekom dogovorenom etnickom ciscenju, mogli su ih potrpati u autobuse i poslati "preko", ali ovo je bas bio goli pokusaj fizickog unistenja.

henry kissinger
24.10.2013., 19:06
Vjerojatno zato sto je primjera bilo jako malo. :)

Ponovit cu jednom, jer sam gledao svojim ocima-srpski udar i mrznja prema Bosnjacima na pocetku rata su bili toliko ekstremni da je ideja o strateskoj suradnji sumanuta.

Da se radilo o nekom dogovorenom etnickom ciscenju, mogli su ih potrpati u autobuse i poslati "preko", ali ovo je bas bio goli pokusaj fizickog unistenja.

čitaj temu, tema je moja, i nisi nikog zavarao si Hrvat, iz svega je vidljivo da si Musliman

IamBlackShip
24.10.2013., 19:21
čitaj temu, tema je moja, i nisi nikog zavarao si Hrvat, iz svega je vidljivo da si Musliman

Ovako nešto sam i očekivao prije ili poslije. :503:

Ovako, ako ćeš biti toliko uporan, rado scanniram i pošaljem na private domovnicu, ali zauzvrat tražim javnu ispriku i da me više nikad komentiraš, ok?

Ne, nisam Musliman. Ali shvati da sam dvije godine proveo u okupiranom graud u kojem su Srbi tlačili Muslimane uzduž i poprijeko. U prizemlju moje zgrade je, čisto za jedan primjer, siromašna muslimanska obitelj koja nije imala ništa ostala i bez života i određenih dijelova tijela. Nitko to nije istraživao, konkretno te ljude su uhitili tek dugo nakon rata kad su slično napravili i nekim Srbima.

Gledao sam srušene džamije i roditelje mog dobrog prijatelja kako se tresu od straha, dok ih jednom samo nije bilo (nisu ih ubili, nego "dobrovoljno" iselili).

Osim toga, iz kraja sam Bosne u kojem uopće nije bilo sukoba Hrvata i Muslimana.

I siguran sam da ne mogu imati isto mišljenje kao, npr, neki Hrvat iz Hercegovine ili Srednje Bosne. Ali čovjek može govoriti samo za sebe, o onome što je on vidio i što on osjeća. I, da, neki ljudi imaju osjećaj empatije za progonjene, unaprijed se ispričavam ako je to hendikep za ozbiljnu raspravu. :504:

Wikiceha
24.10.2013., 19:23
Vjerojatno zato sto je primjera bilo jako malo. :)
Ponovit cu jednom, jer sam gledao svojim ocima-srpski udar i mrznja prema Bosnjacima na pocetku rata su bili toliko ekstremni da je ideja o strateskoj suradnji sumanuta.
Da se radilo o nekom dogovorenom etnickom ciscenju, mogli su ih potrpati u autobuse i poslati "preko", ali ovo je bas bio goli pokusaj fizickog unistenja.
Tko je vodio Muslimane 91? Čovjek koji se na prošlom popisu izjasnio kao Srbin muslimanske vjere. Odkud i kojeg CVa su mu bili suradnici?
Nije teza da su Srbi voljeli Muslimane, nego da je muslimansko vodstvo za vrijeme rata u BiH bilo prosrpsko.

IamBlackShip
24.10.2013., 19:26
čitaj temu, tema je moja, i nisi nikog zavarao si Hrvat, iz svega je vidljivo da si Musliman

Sad sam tek vidio ovo "tema je moja", ako je tako onda reci da ne želiš suprotna mišljenja pa ok.

Vidim da si copy pasteao milijun dokumenata o napadima Bošnjaka na HVO i na Hrvate u Varešu, Srednjoj Bosni, itd...kakve to točno veze ima s naslovom teme?

Ja ne poričem da je bilo tako, istinu ne znam jer nisam iz tih krajeva. Bio sam prvo sklon misliti, istina, da je sukobe inicirao HVO dok nisam baš od jednog Muslimana čuo potpuno suptorno mišljenje.

Ali to i dalje ne znači da su Bošnjaci Srbima bili strateški neprijatelj br.1, dokaz za to bi eventualno bilo da je za to vrijeme postojalo neko primirje sa Srbima, a svi znamo da nije.

IamBlackShip
24.10.2013., 19:27
Tko je vodio Muslimane 91? Čovjek koji se na prošlom popisu izjasnio kao Srbin muslimanske vjere. Odkud i kojeg CVa su mu bili suradnici?
Nije teza da su Srbi voljeli Muslimane, nego da je muslimansko vodstvo za vrijeme rata u BiH bilo prosrpsko.

Misliš na Aliju? Ne znam, možda je istina. Ako se radi o popisu iz 1981-e to bi stvatno bilo čudno. Čuo sam da su da su se Muslimani do valjda 60-ih ili 70-ih gotovo uvijek izjašnjavali kao Srbi ili Hrvati ili Jugosloveni, valjda dok nije uvedena opcija Musliman?

Wikiceha
24.10.2013., 19:59
Sad sam tek vidio ovo "tema je moja", ako je tako onda reci da ne želiš suprotna mišljenja pa ok.
Vidim da si copy pasteao milijun dokumenata o napadima Bošnjaka na HVO i na Hrvate u Varešu, Srednjoj Bosni, itd...kakve to točno veze ima s naslovom teme?
Ja ne poričem da je bilo tako, istinu ne znam jer nisam iz tih krajeva. Bio sam prvo sklon misliti, istina, da je sukobe inicirao HVO dok nisam baš od jednog Muslimana čuo potpuno suptorno mišljenje.

Sukob je započela hArmija napadom na hrvatsko selo Kopjare i zločinom u njemu.

Ali to i dalje ne znači da su Bošnjaci Srbima bili strateški neprijatelj br.1, dokaz za to bi eventualno bilo da je za to vrijeme postojalo neko primirje sa Srbima, a svi znamo da nije.
Što su im bili muslimani? Kakav neprijatelj?:confused:
Srbi su se borili protiv Hrvata, a Muslimani su se priključili tom ratu 92, napadom na Hrvate u Rami.
Misliš na Aliju? Ne znam, možda je istina. Ako se radi o popisu iz 1981-e to bi stvatno bilo čudno. Čuo sam da su da su se Muslimani do valjda 60-ih ili 70-ih gotovo uvijek izjašnjavali kao Srbi ili Hrvati ili Jugosloveni, valjda dok nije uvedena opcija Musliman?
Krivo si čuo. Nakon ww2 se jako malo Muslimana (20ak tisuća mislim sveskupa) izjašnjavalo Hrvatima. 5 puta više ih se smatralo Srbima, a ostatak je bio neopredjeljen. Muslimani su većinom bili u Ustašama za vrijeme ww2, a nakon njega su samo okrenuli kapute.
Izetbegovići su iz Šamca, a porijeklom iz Srbije. Ako mi ne vjeruješ googlaj.
1981 se A Izetbegović izjasnio kao Srbin muslimanske vjere.
Uostalom, kao što je vidljivo iz ovdje danih dokumenata, tko je sa Srbima mislio izaći na hrvatsko more?

IamBlackShip
24.10.2013., 20:36
Sukob je započela hArmija napadom na hrvatsko selo Kopjare i zločinom u njemu.

Što su im bili muslimani? Kakav neprijatelj?:confused:
Srbi su se borili protiv Hrvata, a Muslimani su se priključili tom ratu 92, napadom na Hrvate u Rami.

Krivo si čuo. Nakon ww2 se jako malo Muslimana (20ak tisuća mislim sveskupa) izjašnjavalo Hrvatima. 5 puta više ih se smatralo Srbima, a ostatak je bio neopredjeljen. Muslimani su većinom bili u Ustašama za vrijeme ww2, a nakon njega su samo okrenuli kapute.
Izetbegovići su iz Šamca, a porijeklom iz Srbije. Ako mi ne vjeruješ googlaj.
1981 se A Izetbegović izjasnio kao Srbin muslimanske vjere.
Uostalom, kao što je vidljivo iz ovdje danih dokumenata, tko je sa Srbima mislio izaći na hrvatsko more?

Tvoja prva rečenica, ako je točna, svjedno nema veze sa muslimansko-srpskom suradnjom.

Što se tiče drugog pasusa, ako im nisu bili neprijatelji, čemu svi ti logori, ubijanja civila, protjerivanja, bjesomučna propaganda itd.? Pa to baš ne radiš "savezniku" :ne zna: I to pričamo o 1992-oj, kad Muslimani nisu bili nimalo spremni za rat i nisu ništa napravili Srbima. Srebrenicu još možeš objasniti kao neki luđački čin osvete ako je istina sve ono što se piše o zločinima Armije u okolnim srpskim selima. Ali ovo nikako.

Da je bilo nekih ideja, pokušaja pregovora, lokalne suradnje, itd. Ali ja ti garantiram, a mislim da dobro poznajem srpski mentalitet i političku scenu:

Da su Hrvati došli Srbima i rekli: "Ok, sad ozbiljno, idemo sklopiti savezništvo, pobijediti Muslimane i podijeliti Bosnu 50:50", Srbi bi itekako razmislili. Pitanje je kako bi se to organiziralo zbog Bosanke Krajine, a i "RSK" je još postojala, ali mislim da bi pristali.

Da su im s takvom ponudom došli Bošnjaci, nikad ne bi prošlo, političar koji bi to potpisao bi prošao jednako kao i neki koji bi danas priznao Kosovo.

Što se tiče Alije i izjašnjavanja 81-e, prihvaćam. Ali i Tuđman je 45-e bio uvjereni komunist pa je evoluirao. Bošnjak koji bi nakon svih zločina bio za suradnju sa Srbima bi morao biti mentalno poremećen, a i suicidalan.

Wikiceha
24.10.2013., 21:52
Tvoja prva rečenica, ako je točna, svjedno nema veze sa muslimansko-srpskom suradnjom.
Što se tiče drugog pasusa, ako im nisu bili neprijatelji, čemu svi ti logori, ubijanja civila, protjerivanja, bjesomučna propaganda itd.? Pa to baš ne radiš "savezniku" :ne zna: I to pričamo o 1992-oj, kad Muslimani nisu bili nimalo spremni za rat i nisu ništa napravili Srbima. Srebrenicu još možeš objasniti kao neki luđački čin osvete ako je istina sve ono što se piše o zločinima Armije u okolnim srpskim selima. Ali ovo nikako.

Kako nema veze, Muslimani su za vrijeme SFRJ preuzeli 10ak općina od Srba i bili na putu da preuzmu još 10ak.
Izetbegović je na taj način dobio vojsku i izbjeglice dovoljno očajne da krene u čišćenje Srednje i Hercegovine od Hrvata.
Dakle, strateški gledano, suradnja je bila obostrano korisna.

Da je bilo nekih ideja, pokušaja pregovora, lokalne suradnje, itd. Ali ja ti garantiram, a mislim da dobro poznajem srpski mentalitet i političku scenu:
Da su Hrvati došli Srbima i rekli: "Ok, sad ozbiljno, idemo sklopiti savezništvo, pobijediti Muslimane i podijeliti Bosnu 50:50", Srbi bi itekako razmislili. Pitanje je kako bi se to organiziralo zbog Bosanke Krajine, a i "RSK" je još postojala, ali mislim da bi pristali.

Srbi su Hrvatima nudili zapadnu Hercegovinu, ništa više.
Još uvijek su imali JNA, a s obzirom na genijalnost Muslimana znali su ovdje da mogu dobiti više. Srbi su u BiH ratovali s Hrvatima, ne s Muslimanima. Njih su "samo" čistili.

Da su im s takvom ponudom došli Bošnjaci, nikad ne bi prošlo, političar koji bi to potpisao bi prošao jednako kao i neki koji bi danas priznao Kosovo.

Nemoj biti naivan. Ne pričamo o razgovoru dva jednakopravna partnera. Srbi imaju JNA. Pričamo o razgovoru okupatora i kvislinga.

Što se tiče Alije i izjašnjavanja 81-e, prihvaćam. Ali i Tuđman je 45-e bio uvjereni komunist pa je evoluirao. Bošnjak koji bi nakon svih zločina bio za suradnju sa Srbima bi morao biti mentalno poremećen, a i suicidalan.
Zločini po istočnoj i zapadnoj Bosni su njegova krivica.
Kako bi drugačije protumačio njegovu izjavu "što sve dobijemo u srednjoj Bosni, izgubit ćemo u istočnoj", ili Silajdžićevo tjeranje HVa iz Posavine?
Čovjek je pokrenuo rat sa Hrvatima, nakon što su Hrvati i RH obučili njegovu vojsku i obranili ono malo BiH od Srba.
Jesi ti pročitao dokumente koji su ovdje dani i što je čovjek uopće radio?
Svaka odluka mu je išla na korist Srba :kava:

:edit: i kakva pobjeda nad muslimanima, oni 91 i sve do kraja 92 nemaju vojsku, a Hrvati ratuju sa Srbima na svakoj mogućoj fronti...

IamBlackShip
24.10.2013., 22:53
Ovo je sad stvarno neozbiljno.

Srbi su doista samo "čistili" Muslimane prvih par mjeseci, dok se ovi nisu organizirali. To da nisu ratovali s njima reci majkama srpskih vojnika sa stotina osmrtnica koje sam osobno vidio. Svašta.

Wikiceha
25.10.2013., 08:07
Ovo je sad stvarno neozbiljno.
Srbi su doista samo "čistili" Muslimane prvih par mjeseci, dok se ovi nisu organizirali. To da nisu ratovali s njima reci majkama srpskih vojnika sa stotina osmrtnica koje sam osobno vidio. Svašta.
Prvih par mjeseci u kojima su ih počistili iz većine istočne i zapadne Bosne?
Koje su ozbiljnije sukobe imali jedni s drugima i gdje? U kom razdoblju?
Linije fronta su manje-više mirovale, a muslimani su bili zapakirani u enklavice bez artiljerije.

dominik01
25.10.2013., 11:59
Vjerojatno zato sto je primjera bilo jako malo. :)

Ponovit cu jednom, jer sam gledao svojim ocima-srpski udar i mrznja prema Bosnjacima na pocetku rata su bili toliko ekstremni da je ideja o strateskoj suradnji sumanuta.

Da se radilo o nekom dogovorenom etnickom ciscenju, mogli su ih potrpati u autobuse i poslati "preko", ali ovo je bas bio goli pokusaj fizickog unistenja.

Zemo, zaboravljaš B. Selo, Ćelije, Aljmaš, Škabrnju, Kostajnicu, Vukovar, Ravno,.... U politici i ljubavi je sve moguće. 92. u jesen kad sam se vratio iz Bosne u nevjerici sam slušao priče kakanjskih izbjeglica da su od muslimana pobjegli... Šokirao sam se jer kod nas u Posavini smo bili rame uz rame. Mislim da je Alija poslije izbora imao problem za izbor za predsjednika preds. BiH. Po nekim pravilima je trebao biti Fikret Abdić. Zatim, 92. većina muslimana bi najradije pod komandu HV. Alija je bio na političkoj samrti. Stoga i politička ofenziva protiv Hr i HV u B. Posavini, gdje su Hrvati Srbe potiskivali. Znam sigurno da su se Srbi plašili HV kao đavao svete vodice, o HOS-u da ne govorim....nikad nećemo potpunu istinu doznati, možemo samo razmišljati, pretpostavljati.

Wikiceha
25.10.2013., 12:44
Zemo, zaboravljaš B. Selo, Ćelije, Aljmaš, Škabrnju, Kostajnicu, Vukovar, Ravno,.... U politici i ljubavi je sve moguće. 92. u jesen kad sam se vratio iz Bosne u nevjerici sam slušao priče kakanjskih izbjeglica da su od muslimana pobjegli... Šokirao sam se jer kod nas u Posavini smo bili rame uz rame. Mislim da je Alija poslije izbora imao problem za izbor za predsjednika preds. BiH. Po nekim pravilima je trebao biti Fikret Abdić. Zatim, 92. većina muslimana bi najradije pod komandu HV. Alija je bio na političkoj samrti. Stoga i politička ofenziva protiv Hr i HV u B. Posavini, gdje su Hrvati Srbe potiskivali. Znam sigurno da su se Srbi plašili HV kao đavao svete vodice, o HOS-u da ne govorim....nikad nećemo potpunu istinu doznati, možemo samo razmišljati, pretpostavljati.
Upravo tako.
Nije isto "elita" i narod, pogotovo u muslimanskom slučaju.
Sve super, sve pet, ali njih je njihov vođa izdao Srbima, a poslije krenuo (u dogovoru s istim tim Srbima) nadoknađivat manjkove na hrvatski račun.

dominik01
25.10.2013., 12:55
Upravo tako.
Nije isto "elita" i narod, pogotovo u muslimanskom slučaju.
Sve super, sve pet, ali njih je njihov vođa izdao Srbima, a poslije krenuo (u dogovoru s istim tim Srbima) nadoknađivat manjkove na hrvatski račun.

Jedini poptpuno jedinstven narod t ovom ratu su bili Hrvati. Srbi su se međusobno prepirali, muslimani i ratovali, Hrvati bez i jednog izgreda... Osim udbaških likvidacija proganjanih domoljuba, što se činilo na sve tri strane

juanpablom
25.10.2013., 13:05
Zemo, zaboravljaš B. Selo, Ćelije, Aljmaš, Škabrnju, Kostajnicu, Vukovar, Ravno,.... U politici i ljubavi je sve moguće. 92. u jesen kad sam se vratio iz Bosne u nevjerici sam slušao priče kakanjskih izbjeglica da su od muslimana pobjegli... Šokirao sam se jer kod nas u Posavini smo bili rame uz rame. Mislim da je Alija poslije izbora imao problem za izbor za predsjednika preds. BiH. Po nekim pravilima je trebao biti Fikret Abdić. Zatim, 92. većina muslimana bi najradije pod komandu HV. Alija je bio na političkoj samrti. Stoga i politička ofenziva protiv Hr i HV u B. Posavini, gdje su Hrvati Srbe potiskivali. Znam sigurno da su se Srbi plašili HV kao đavao svete vodice, o HOS-u da ne govorim....nikad nećemo potpunu istinu doznati, možemo samo razmišljati, pretpostavljati.

imao je on problem i kad je u prosincu 1992. dezavuirao ustavnu praksu i samoinicijativno produžio svoj mandat na mjestu predsjednika predsjedništva. Da ne kažem kako to predsjedništvo nije imalo legitimet srpskog, hrvatskog i dijela muslimanskog naroda.

dominik01
25.10.2013., 13:17
imao je on problem i kad je u prosincu 1992. dezavuirao ustavnu praksu i samoinicijativno produžio svoj mandat na mjestu predsjednika predsjedništva. Da ne kažem kako to predsjedništvo nije imalo legitimet srpskog, hrvatskog i dijela muslimanskog naroda.

I to takođe...

juanpablom
25.10.2013., 14:13
ma toliko je imao autogolova da se nikako nije mogao smatrati građanskim predsjednikom

rosinj
28.10.2013., 12:19
Oprosti, ali kakvo ojačavanje prisustva Hrvata u Hercegovini? Dio koji je držao HVO je bio preko 95% hrvatski po popisu iz 91.
A za ostatak, jedno s drugim nema veze. Bugojno, Uzdol, Trusina i slična mjesta su dokazi planskog genocida Muslimana nad Hrvatima.
Suprotno ne postoji :kava:

Koji su to dokazi, to što su muslimani u Bugojnu konc-logor napravili? Ili što su čistili hrv. sela?
A što se ostatka tiče, sud još uvijek nije ništa konačno presudio, zar ne?

Oprosteno ti je ako ne znas za presudu suda u vezi zlocina tzv hb ali da ubuduce ne budes pravio tu gresku da te ovako informisem:

Prema presudi, dokazi pokazuju da su već u decembru 1991. godine članovi rukovodstva HZ HB predvođeni Matom Bobanom i čelnici Hrvatske na čelu sa predsjednikom Franjom Tuđmanom ocijenili da je za ostvarenje tog cilja neophodno promijeniti nacionalni sastav stanovništva na teritorijama za koje se tvrdilo da pripadaju Herceg Bosni. Iz dokaza se, prema presudi, vidi da su od sredine januara 1993. godine čelnici HVO i Republike Hrvatske imali namjeru da učvrste kontrolu na području na koje su smatrali da polažu pravo i da započnu njegovo etničko čišćenje kako bi ono postalo većinski ili gotovo u cjelosti hrvatsko. Uslijedile su vojne kampanje praćene iseljavanjem Bošnjaka i preseljavanjem hrvatskog stanovništva iz srednje Bosne u Hercegovinu kako bi se ojačalo prisustvo Hrvata u HB

Obrati paznju na jednu malu ali vrlo vaznu rijec na osnovu koje je donesena presuda: dokazi.

Pravljenje logora u Bugojnu ne skida odgovornost od hvo-a za ono sto je uradio prije toga, ne samo u Bugojnu vec i sire. Kao sto sam ranije naveo , zlocini u vezi slucaja " Selotejp" ili u toku ili poslije Oluje od pripadnika Hv ne skida odgovornost od vrha RSK za zlocine koji su ovi izvrsili. I to je i sud , isti onaj koji je donio i presudu o Gotovini a koja ne samo da je prihvacena vec i proslavljena u Hrvatskoj, je odbacio taj pokusaj opravdanja zlocina vrha tzv hb ne samo prema Bosnjacima vec i prema BiH Hrvatima.

I pitao sam par puta do sada ali nisam dobio odgovor i nadam se da ce i moderator na to da reaguje: ako se nema dokaza da je rahmetli Alija Izetbegovic izdavao naredbe vrhu tzv hb da presele BiH Hrvate onda je ovo sto ti radis trolanje teme. Zato te jos jednom pitam: imas li dokaz da je rahmetli A.Izetbegovic izdavao naredbe vrhu tzv hb da ovi izvrse ono sto je sudski dokazano.

D.I.V
28.10.2013., 12:45
Rosinj...jedostavno receno filozofiras ,tako se moze na osnovu tvog pisanja postaviti pitanje . Jel ima dokaz da je vlast HB izdavala zapovjedi Armiji BIH u sklopu provedbe plana preseljenja Hrvata iz Srednje Bosne . Jer koliko god se vlasti HB trudile u svom naumu ,nebi mogle iseliti svoj narod bez pomoci ABIH.

dominik01
28.10.2013., 14:15
ma toliko je imao autogolova da se nikako nije mogao smatrati građanskim predsjednikom

Mislim da je i Tuđman bio samo predsjednik "hrvatske elite"...nitko nigdje do naroda ne drži!

Wikiceha
28.10.2013., 15:27
Oprosteno ti je ako ne znas za presudu suda u vezi zlocina tzv hb ali da ubuduce ne budes pravio tu gresku da te ovako informisem:
Obrati paznju na jednu malu ali vrlo vaznu rijec na osnovu koje je donesena presuda: dokazi.

Ova presuda je uvreda zdravom razumu.
U srednjoj Bosni danas ima 110 tisuća Hrvata. SBŽ+ZDK=160.
Prije rata ih je 150 bilo samo u SBŽu. Dakle sve skupa 200-250 tisuća ljudi?
Koliko Muslimana ima u zapadnoj Hercegovini? 10-20 tisuća?
I pazi, pričaš o području gdje je bio rat. Dakle hrHB je željela preseliti ljude iz Viteza, a najveće borbe su se vodile za Vitez? Tko je tu lud?

Pravljenje logora u Bugojnu ne skida odgovornost od hvo-a za ono sto je uradio prije toga, ne samo u Bugojnu vec i sire. Kao sto sam ranije naveo , zlocini u vezi slucaja " Selotejp" ili u toku ili poslije Oluje od pripadnika Hv ne skida odgovornost od vrha RSK za zlocine koji su ovi izvrsili. I to je i sud , isti onaj koji je donio i presudu o Gotovini a koja ne samo da je prihvacena vec i proslavljena u Hrvatskoj, je odbacio taj pokusaj opravdanja zlocina vrha tzv hb ne samo prema Bosnjacima vec i prema BiH Hrvatima.

ABiH je prva napala i u Mostaru i u Srednjoj Bosni. Omjer snaga je bio u korist ABiH (nekad i 7:1), a HVO je do prije naoružavao muslimane.
HVO je demobilizirao muslimane u svojim redovima tek sredinom 93 (nakon izdaje na sjeveru Mostara), a dotad je bio najmješovitija vojska na području BiH. ABiH je s druge strane sistematski očistila 4% BiH od Hrvata, eliminirala njihove neklave i otvorila logore. Stvari su još poražarnije kada uzmemo u obzir da su muslimani 3-4 puta brojniji od Hrvata.

I pitao sam par puta do sada ali nisam dobio odgovor i nadam se da ce i moderator na to da reaguje: ako se nema dokaza da je rahmetli Alija Izetbegovic izdavao naredbe vrhu tzv hb da presele BiH Hrvate onda je ovo sto ti radis trolanje teme. Zato te jos jednom pitam: imas li dokaz da je rahmetli A.Izetbegovic izdavao naredbe vrhu tzv hb da ovi izvrse ono sto je sudski dokazano.
Ima dokaza da je isti pokretao ofenzive s ciljem čišćenja Hrvata, poput Neretve 93, da je šurovao sa Srbima i djelio BiH. Što je više potrebno?

IamBlackShip
28.10.2013., 16:53
ABiH je prva napala i u Mostaru i u Srednjoj Bosni. Omjer snaga je bio u korist ABiH (nekad i 7:1), a HVO je do prije naoružavao muslimane.

Inače ne volim pisati o nečemu o čemu ne znam ništa iz prve ruke, ali mislim da je pisati ovakve izjave bez dodatnih argumenata malo preambiciozno.

Pratio sam dosta sve medije na ovu temu, za Mostar se uvijek govori da su Hrvati uhvatili Bošnjake "na spavanju" (poznati slučaj zarobljenih i nikad više viđenih muslimanskih vojnika u nekoj vojarni na zapadnoj obali). No, ajmo reći da su mediji mediji i da to ne znači ništa.

Ako upotrijebimo zdrav razum, Bošnjaci su imali sav motiv na svijetu da napadnu Hrvate u srednjoj Bosni, s obzirom na zemljopisnu i vojnu situaciju mogli su očekivati laku pobjedu.

Ali u Mostaru je to bilo samoubojstvo, ko bi normalan tu otvorio frontu gdje Hrvati imaju ogromno zaleđe u Hercegovini i mogu dovući pojačanja kako ih volja? Sa Srbima na brdima s lijeve strane Neretve? Sorry, znam da je ljudska glupost ponekad nepobjediva, ali to jednostavno nema nikakvog smisla.

Wikiceha
28.10.2013., 19:08
Inače ne volim pisati o nečemu o čemu ne znam ništa iz prve ruke, ali mislim da je pisati ovakve izjave bez dodatnih argumenata malo preambiciozno.
Pratio sam dosta sve medije na ovu temu, za Mostar se uvijek govori da su Hrvati uhvatili Bošnjake "na spavanju" (poznati slučaj zarobljenih i nikad više viđenih muslimanskih vojnika u nekoj vojarni na zapadnoj obali). No, ajmo reći da su mediji mediji i da to ne znači ništa.
Ako upotrijebimo zdrav razum, Bošnjaci su imali sav motiv na svijetu da napadnu Hrvate u srednjoj Bosni, s obzirom na zemljopisnu i vojnu situaciju mogli su očekivati laku pobjedu.
Ali u Mostaru je to bilo samoubojstvo, ko bi normalan tu otvorio frontu gdje Hrvati imaju ogromno zaleđe u Hercegovini i mogu dovući pojačanja kako ih volja? Sa Srbima na brdima s lijeve strane Neretve? Sorry, znam da je ljudska glupost ponekad nepobjediva, ali to jednostavno nema nikakvog smisla.
Da tako gledaš, Srbi nikad ne bi počistili Muslimane iz zapadne i istočne Bosne. Pogledaj gdje je Drežnica, Konjic, Jablanica. Gdje je Stolac, i koliko je izbjeglica bilo u Mostaru. Njima je cilj bio izbiti na more, a tu je Mostar ključan.
Osim toga, uspjeli su očistiti sjever i istok Mostara od Hrvata, a to je bio popriličan uspijeh za njih.

IamBlackShip
28.10.2013., 19:15
Da tako gledaš, Srbi nikad ne bi počistili Muslimane iz zapadne i istočne Bosne. Pogledaj gdje je Drežnica, Konjic, Jablanica. Gdje je Stolac, i koliko je izbjeglica bilo u Mostaru. Njima je cilj bio izbiti na more, a tu je Mostar ključan.
Osim toga, uspjeli su očistiti sjever i istok Mostara od Hrvata, a to je bio popriličan uspijeh za njih.

Ne kužim ovo za Srbe u zapadnoj i istočnoj Bosni? :ne zna: Srbi su bili puno jači i u boljem položaju, pa su onda napali i "počistili" muslimane.

Ja sam, naprotiv, rekao da mi se položaj Armije u dolini Neretve činio toliko nepovoljnim da bi samo luđak napao Hrvate u toj situaciji. Doduše, ko će ga znati, sve je oko tog hrvatsko-muslimanskog sukoba bilo potpuno iracionalno.

Ako su se već morali mlatiti, zar nisu mogli bar prvo "riješiti" Srbe, a onda udri do mile volje? :)

juanpablom
28.10.2013., 20:02
Inače ne volim pisati o nečemu o čemu ne znam ništa iz prve ruke, ali mislim da je pisati ovakve izjave bez dodatnih argumenata malo preambiciozno.

Pratio sam dosta sve medije na ovu temu, za Mostar se uvijek govori da su Hrvati uhvatili Bošnjake "na spavanju" (poznati slučaj zarobljenih i nikad više viđenih muslimanskih vojnika u nekoj vojarni na zapadnoj obali). No, ajmo reći da su mediji mediji i da to ne znači ništa.

Ako upotrijebimo zdrav razum, Bošnjaci su imali sav motiv na svijetu da napadnu Hrvate u srednjoj Bosni, s obzirom na zemljopisnu i vojnu situaciju mogli su očekivati laku pobjedu.

Ali u Mostaru je to bilo samoubojstvo, ko bi normalan tu otvorio frontu gdje Hrvati imaju ogromno zaleđe u Hercegovini i mogu dovući pojačanja kako ih volja? Sa Srbima na brdima s lijeve strane Neretve? Sorry, znam da je ljudska glupost ponekad nepobjediva, ali to jednostavno nema nikakvog smisla.
Bošnjaci su u još travnju 1992. mahali jugoslavenskim zastavama i uzdali se u zaštitu JNA.imali su više od jedne godine da progledaju. Treba li što nadodati? :confused:

Wikiceha
28.10.2013., 20:13
Ne kužim ovo za Srbe u zapadnoj i istočnoj Bosni? :ne zna: Srbi su bili puno jači i u boljem položaju, pa su onda napali i "počistili" muslimane.

Kojih je tamo bilo koliko (Srba) ? Između 1/3 i 1/4 a ipak su ih uspjeli očistiti (Muslimane).

Ja sam, naprotiv, rekao da mi se položaj Armije u dolini Neretve činio toliko nepovoljnim da bi samo luđak napao Hrvate u toj situaciji. Doduše, ko će ga znati, sve je oko tog hrvatsko-muslimanskog sukoba bilo potpuno iracionalno.

Po čemu? Imali su petu kolonu u HVOu, većinu muslimana koji su tamo bili, što je Sjeverni logor potvrdio.
Nadalje, Armije BiH nije niti trebalo biti u Mostaru (Lipanjske zore), doslovce ju je HVO tamo ustrojio.

Ako su se već morali mlatiti, zar nisu mogli bar prvo "riješiti" Srbe, a onda udri do mile volje? :)
Po čemu?
HVO je riješio Srbe, dopustio organiziranje ABiH. Onda su ovi (uz pomoć Srba) udarili po HVOu.
Muslimani su htjeli svoj teritorij, a Srbi su im izgledali nepobjedivo. Od MZa su dobili zeleno da udare po Hrvatima.
http://hercegbosna.org/forum/rat-bih-hrvatskoj/hrvatsko-muslimanski-sukob-t1161.html?start=800
Zadnji post (od nedjelje) s pdfom. Prilično zanimljiv diplomski rad.

Wikiceha
28.10.2013., 20:16
Bošnjaci su u još travnju 1992. mahali jugoslavenskim zastavama i uzdali se u zaštitu JNA.imali su više od jedne godine da progledaju. Treba li što nadodati? :confused:
Njih kao vojne sile u dolini Neretve nema do 93. HVO je obranio sve od Srba, poduzeo kontre, dopustio i pomagao osnivanje ABiH tamo. A onda su nas ovi izdali Srbima. U Stocu su klicali JNA da potamani Ustaše, o čemu mi uopće pričamo ?

IamBlackShip
28.10.2013., 20:18
Bošnjaci su u još travnju 1992. mahali jugoslavenskim zastavama i uzdali se u zaštitu JNA.imali su više od jedne godine da progledaju. Treba li što nadodati? :confused:

Ok, i onda ih par mjeseci kasnije ta ista JNA počne tamaniti kao zečeve gdjegod stigne. Jel to znači da su:

a) bili politički naivni i nespremni za rat
b) bili u nekom mastermind paktu sa Srbima protiv Hrvata

:ne zna:

Moram priznati da su mi teze na ovom topicu skroz nove, zato mi i je zanimljivo to pisati. Samo provjeravam, vi ljudi znate da je mainstream gledanje na te događaje da su Hrvatska i Srbija dogovorile podjelu Bosne pa da je to propalo kad su se Muslimani nekako uspjeli odbraniti???

Ja se ne slažem potpuno s tezom, ali na terenu je bogme bilo puno više suradnje Srba i Hrvata nego Srba i Muslimana.

Wikiceha
28.10.2013., 20:53
Ok, i onda ih par mjeseci kasnije ta ista JNA počne tamaniti kao zečeve gdjegod stigne. Jel to znači da su:
a) bili politički naivni i nespremni za rat
b) bili u nekom mastermind paktu sa Srbima protiv Hrvata
:ne zna:

Tko su to oni?
Je li bivši miloševićev tjelohranitelj zapovijedao obranom Srebrenice?
Tko su uopće Muslimani? Je li riječ o jednom narodu i nečemu što je 1:1 dalo nešto drugo?
Što je narod, a što je "elita".

Moram priznati da su mi teze na ovom topicu skroz nove, zato mi i je zanimljivo to pisati. Samo provjeravam, vi ljudi znate da je mainstream gledanje na te događaje da su Hrvatska i Srbija dogovorile podjelu Bosne pa da je to propalo kad su se Muslimani nekako uspjeli odbraniti???

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/48/Kara%C4%91or%C4%91evo_criticism.png
Mainstream čega?
Gdje su se to Muslimani uspjeli obraniti, a da ih Hrvati nisu naoružali i obučili, ili da ih Srbi nisu napadali?
S čime su se branile istočnobosanske enklave ako ne oružjem iz RH?
I da, podjelu BiH su uporno gurali Muslimani, a ne Hrvati. Čemu čuđenje?

Ja se ne slažem potpuno s tezom, ali na terenu je bogme bilo puno više suradnje Srba i Hrvata nego Srba i Muslimana.
To je netočno.
Hrvati i Srbi su surađivali oko Žepča i Kiseljaka. Muslimani i Srbi su surađivali oko Mostara, a bilo je i svačega oko Bihaća i još svugdje, zar ne ?

dominik01
28.10.2013., 21:16
Ok, i onda ih par mjeseci kasnije ta ista JNA počne tamaniti kao zečeve gdjegod stigne. Jel to znači da su:

a) bili politički naivni i nespremni za rat
b) bili u nekom mastermind paktu sa Srbima protiv Hrvata

:ne zna:

Moram priznati da su mi teze na ovom topicu skroz nove, zato mi i je zanimljivo to pisati. Samo provjeravam, vi ljudi znate da je mainstream gledanje na te događaje da su Hrvatska i Srbija dogovorile podjelu Bosne pa da je to propalo kad su se Muslimani nekako uspjeli odbraniti???

Ja se ne slažem potpuno s tezom, ali na terenu je bogme bilo puno više suradnje Srba i Hrvata nego Srba i Muslimana.

Kako objašnjavaš da Alija iz ABIH 94. tjera sve lojalne Hrvate?? Dok u Hr Tuđman i dalje ima dosta muslimana oko sebe. Hido Biščević, Rizvanbegovic, Daidža... Po hrvatski je obrana, ti pišeš oDbrana, živiš u Zg ??

IamBlackShip
28.10.2013., 21:33
Kako objašnjavaš da Alija iz ABIH 94. tjera sve lojalne Hrvate?? Dok u Hr Tuđman i dalje ima dosta muslimana oko sebe. Hido Biščević, Rizvanbegovic, Daidža... Po hrvatski je obrana, ti pišeš oDbrana, živiš u Zg ??

To objasnjavam progresivnom islamizacijom ABiH, sto je svakako greska, ne vidim sto je time mogao dobiti.

Ali, pazi, nije tema odnos Alije prema Hrvatima nego suradnja sa Srbima. Ti stvarno mislis da je njihov vrh bio pro-srpski? Nakon svega sto su im ovi napravili? Pa cak ni balkanski politicari nisu takvi monstrumi.

Da, zivim u Zg preko 20 godina. Tebi se nikad ne omakne neka bosanska ili srpska rijec? :confused:

dominik01
28.10.2013., 21:44
To objasnjavam progresivnom islamizacijom ABiH, sto je svakako greska, ne vidim sto je time mogao dobiti.

Ali, pazi, nije tema odnos Alije prema Hrvatima nego suradnja sa Srbima. Ti stvarno mislis da je njihov vrh bio pro-srpski? Nakon svega sto su im ovi napravili? Pa cak ni balkanski politicari nisu takvi monstrumi.

Da, zivim u Zg preko 20 godina. Tebi se nikad ne omakne neka bosanska ili srpska rijec? :confused:

"Omakne". Ostavio je Jovana Divjaka... Ne balkanski, nego općenito među političarima puno monstruma. I među drugim vođama, pa i vjerskim... Suradnja sa Srbima je konflikt s Hrvatima. No, svi su međusobno surađivali, lagali se,...narod po leđima dobio. Sve su ovo vodili oni koji su gradili bratstvo i jedinstvo

Wikiceha
28.10.2013., 22:05
To objasnjavam progresivnom islamizacijom ABiH, sto je svakako greska, ne vidim sto je time mogao dobiti.
Ali, pazi, nije tema odnos Alije prema Hrvatima nego suradnja sa Srbima. Ti stvarno mislis da je njihov vrh bio pro-srpski? Nakon svega sto su im ovi napravili? Pa cak ni balkanski politicari nisu takvi monstrumi.
Da, zivim u Zg preko 20 godina. Tebi se nikad ne omakne neka bosanska ili srpska rijec? :confused:
Da.
Ratovali su po SBŽu, HNŽu i ZDKu, a ne protiv Srba, zar ne?

juanpablom
28.10.2013., 22:07
Ok, i onda ih par mjeseci kasnije ta ista JNA počne tamaniti kao zečeve gdjegod stigne. Jel to znači da su:

a) bili politički naivni i nespremni za rat
b) bili u nekom mastermind paktu sa Srbima protiv Hrvata

Narod je većinom bio naivan , iako je bilo pojedinaca koji su s četnicima orgijali po Hrvatskoj.

Što se tiče političke elite tu stvari nisu nimalo jednostavne za utvrditi, iako znamo da od muslimanskog vrha nema nikakve osude niti prosvjeda što se uništavaju hrvatska mjesta u BiH niti što BiH služi kao logistika za napad na Hrvatsku.




Moram priznati da su mi teze na ovom topicu skroz nove, zato mi i je zanimljivo to pisati. Samo provjeravam, vi ljudi znate da je mainstream gledanje na te događaje da su Hrvatska i Srbija dogovorile podjelu Bosne pa da je to propalo kad su se Muslimani nekako uspjeli odbraniti???

To što je mainstream takav (ako je takav), ne znači da je to istina. Da su se Hrvatska i Srbija dogovorile o podjeli ona bi bila izvršena a Muslimani bi nestali.
Jednostavna je računica, Hrvata i Srba i u samoj BiH ima više nego Muslimana a kamoli ne iz Hrvatske i Srbije.


Ja se ne slažem potpuno s tezom, ali na terenu je bogme bilo puno više suradnje Srba i Hrvata nego Srba i Muslimana.

Daleko najviše suradnje je bilo između Hrvata i Muslimana. Da spomenem Bosansku Posavinu, Jajce, Mostar(Lipanjske Zore), Travnik, Tuzla....


@Wikiceha, može malo podrobnije o tom klicanju Muslimana JNA-i da potamani ustaše?

Wikiceha
28.10.2013., 22:30
https://hr.wikipedia.org/wiki/Operacija_Lipanjske_zore
" Dana 10. travnja 1992. godine srpskocrnogorski agresor izvodi žeštok napad na Dubrave i Stolac gdje su lokalni muslimani i njihovi čelnici tenkove JNA dočekali kao oslobodilačke. Većina se Bošnjaka na nagovor svojih vjerskih vođa ubrzo vratila u Stolac i na Dubravsku visoravan gdje su imali povlašteni položaj te su od Srba i JNA dobili pravo da osnuju i svoju policiju."
Viđenja Muslimana;
http://stolac.blogger.ba/
"A onda 07.04. (mozda griješim u datumu) dok smo isli ka Stocu i slusali radio cujem da su i kod nas osvanule barikade-postavili ih muslimani, pod sloganom da nedamo ni JNA ni HV da ulaze u Stolac. Srba nije ni bilo niti ih je ko zvao a Hrvati su se lukavo odbili priključiti. "

http://makdizdar.ba/rat-u-stocu/
"Srpska okupacija Stoca nije naišla ni na kakav otpor. Srbi su uspostavili vojni logor izvan grada, ali nije bilo nikakvih borbi, i gotovo nikakve pljačke i ubistava kao što je to bio slučaj u dijelovima istočne Bosne koje su zauzeli Srbi u istom periodu. Ali okupacija Stoca je ipak imala ozbiljne posljedice. Većina hrvatskog stanovništva pobjegla je preko noći, bojeći se srpskih snaga. Cjelokupno srpsko stanovništvo Stoca pridružilo se srpskom armiji ili milom ili silom, a Muslimani su u tajnosti stvorili nekoliko lokalnih odbrambenih jedinica kako bi zaštitili svoje porodice ukoliko bude potrebno. Neki stolački Hrvati kasnije su optuživali Muslimane jer nisu pružili otpor srpskoj okupacionoj vojsci, ali prema podacima mojih informatora otpor bi bio ravan samoubixtvu, jer su Muslimani bili preslabo opremljeni da bi se suprotstavili četvrtoj najjačoj armiji u Evropi."

http://www.matica.hr/vijenac/482/Vrijedno%20izdanje%20iz%20Stoca/
"Stolac je u prošlom ratu imao važan geostrateški položaj kojega je davno prije rata uočila tadašnja JNA i unijela u svoje ratne planove. Položaj Hrvata i Muslimana / Bošnjaka u Stocu nije bio isti u planovima JNA i srpske vojske tijekom 1992. godine. Hrvati su označeni kao neprijatelji, dok se s Muslimanima / Bošnjacima planiralo pregovarati. "

I dokumentacija od Praljka koja sve objašnjava;
http://www.slobodanpraljak.com/MATERIJALI/RATNI%20DOKUMENTI/Anex_genezi_sukoba_hvo_i_abih17/21039.pdf

egej
03.11.2013., 01:33
Kako nema veze, Muslimani su za vrijeme SFRJ preuzeli 10ak općina od Srba i bili na putu da preuzmu još 10ak.
Izetbegović je na taj način dobio vojsku i izbjeglice dovoljno očajne da krene u čišćenje Srednje i Hercegovine od Hrvata.
Dakle, strateški gledano, suradnja je bila obostrano korisna.

Srbi su Hrvatima nudili zapadnu Hercegovinu, ništa više.
Još uvijek su imali JNA, a s obzirom na genijalnost Muslimana znali su ovdje da mogu dobiti više. Srbi su u BiH ratovali s Hrvatima, ne s Muslimanima. Njih su "samo" čistili.

Nemoj biti naivan. Ne pričamo o razgovoru dva jednakopravna partnera. Srbi imaju JNA. Pričamo o razgovoru okupatora i kvislinga.

Zločini po istočnoj i zapadnoj Bosni su njegova krivica.
Kako bi drugačije protumačio njegovu izjavu "što sve dobijemo u srednjoj Bosni, izgubit ćemo u istočnoj", ili Silajdžićevo tjeranje HVa iz Posavine?
Čovjek je pokrenuo rat sa Hrvatima, nakon što su Hrvati i RH obučili njegovu vojsku i obranili ono malo BiH od Srba.
Jesi ti pročitao dokumente koji su ovdje dani i što je čovjek uopće radio?
Svaka odluka mu je išla na korist Srba :kava:

:edit: i kakva pobjeda nad muslimanima, oni 91 i sve do kraja 92 nemaju vojsku, a Hrvati ratuju sa Srbima na svakoj mogućoj fronti...

81, 89 Hrvati nemaju vojsku a Albanci ratuju sa Srbima na Kosovu.

dominik01
03.11.2013., 05:09
81, 89 Hrvati nemaju vojsku a Albanci ratuju sa Srbima na Kosovu.

O čemu ti??? Albanci nisu ratovali ni 99. Samo su bježali od Srba kao i Muslimani 92. Jedini koji su Srbe potukli su - HRVATI! I Kosovo smo obavještajnim podacima spasli.

diverzant72
03.11.2013., 11:47
O čemu ti??? Albanci nisu ratovali ni 99. Samo su bježali od Srba kao i Muslimani 92. Jedini koji su Srbe potukli su - HRVATI! I Kosovo smo obavještajnim podacima spasli.

Grijesis,borbe kakve su se vodile 99 na granici Srbije i Albanije bile su teze nego bilo koje borbe u HR I BIH 91-95.

dominik01
03.11.2013., 13:38
Grijesis,borbe kakve su se vodile 99 na granici Srbije i Albanije bile su teze nego bilo koje borbe u HR I BIH 91-95.

Hebiga zemo! Vama Srbima svugdje teško bilo... Teže nego na Vukovaru?

diverzant72
03.11.2013., 15:24
Hebiga zemo! Vama Srbima svugdje teško bilo... Teže nego na Vukovaru?

Ne znam,ali znam da mi je drug koji je sa mnom prosao rat otisao u specijalce i nakon rata,bio u 63 padobranskoj i poslali ga na Kosare 99.Valjda ni rovove nisu imali jedno vrijeme,a Siptari su bili i brojniji.
Kaze"prvo naidju strateski oni bombarderi,bace jedan talas kasetnih bombi[tepih bombardovanje],pa naidju lovci-bombarderi,dignu zaklone sve,pa ponovo strateski bombarderi sa kasetnim bombama,i tek onda ide kopneni napad.

Nisam bio na Vukovaru,ali mi ni danas nista nije jasno,ugl svaka cast Hrvatskim borcima tamo.

Wikiceha
04.11.2013., 00:14
Grijesis,borbe kakve su se vodile 99 na granici Srbije i Albanije bile su teze nego bilo koje borbe u HR I BIH 91-95.
Ne znam, nisam upućen u 99, ali to je ionako OT, zar ne ?

žerac76
04.11.2013., 07:39
Ne znam,ali znam da mi je drug koji je sa mnom prosao rat otisao u specijalce i nakon rata,bio u 63 padobranskoj i poslali ga na Kosare 99.Valjda ni rovove nisu imali jedno vrijeme,a Siptari su bili i brojniji.
Kaze"prvo naidju strateski oni bombarderi,bace jedan talas kasetnih bombi[tepih bombardovanje],pa naidju lovci-bombarderi,dignu zaklone sve,pa ponovo strateski bombarderi sa kasetnim bombama,i tek onda ide kopneni napad.

Nisam bio na Vukovaru,ali mi ni danas nista nije jasno,ugl svaka cast Hrvatskim borcima tamo.

OT je ali sumljam da nisu postojali bunkeri i rovovi još iz doba Tita i Hodže:confused:. Koliko je Nato izbombardirao Srbe toliko je greškom i UCK. Na Košarama je Nato pobio (greškom) više šiptara nego Srbi.

rosinj
04.11.2013., 08:40
Koliko sam upratio tema puna citata, teorija …ali sta se stvarno dogodilo niko ne prica.

-Toliko se puno prica o saradnji u Mostaru Armije biH-cetnika da bi covjek pomislio da je Zapadni Mostar nova Hirosima, skroz sravljen do zemlje …kada ono nista. Potpuno normalan se zivot odvijao dok je Istocni Mostar gorio od granata. U Z.Mostaru prodavnice pune, slobodno se setalo po gradu, kafici otvoreni, auto prevoz radi, voda , struja bez prekida, javna rasvjeta, cak nije bilo ni zamracenja po noci eto koliko je bila ta saradnja.
Sa druge strane cetnici se bore rame uz rame sa hvo u Zepcu, Konjicu, Kiseljaku, Varesu.
-Da li su borbe Armije BiH-cetnika prestale ? Nisu , trajale su te citave 3,5 godine.
Dok je hvo pod kontrolom Zagreba pune dvije godine ni metka nije ispalio na cetnike i obratno ( od oktobra 1992 pa sve dok Armija BiH nije oslobodila Kupres a to je bilo oktobra 1994 ).
- Sinhronizovane akcije:


Oktobar 92 Cetnici: Jajce ; hvo pod kontrolom Franje : Prozor
Januar 93 Cetnici:Srebrenica; hvo pod kontrolom Franje : Gornji Vakuf
April 93 Cetnici:Gorazde; hvo pod kontrolom Franje :Srednja Bosna
Maj/Juni 9 Cetnici: Sarajevo i okolina; hvo pod kontrolom Franje: Hercegovina

Armija BiH nije imala nikada sinhronizovanih akcija sa cetnicima pa da je u isto vrijeme kada i cetnici napala hvo.

- Predavanje polozaja cetnicima po dogovoru : hvo je to radio u Travniku, Konjicu, Bugojnu, Zepcu, Bihacu.
Armija BiH to nije nikada radila.
- Prebacivanje snaga organizovano preko cetnicke teritorije : hvo je to radio konstantno : Vares, Kiseljak, Travnik, Zepce.
Armija BiH to nije nikada radila.

- Pomaganje cetnicima da sakriju oruzje. Hvo je to radio u Kiseljaku kada su cetnici drzali tu oruzje izvan zone 20 km od Sarajeva.
Armija BiH to nije nikada radila.


Ima toga jos ali kada se barem ovo vidi moze se shvatiti da je ustvari Franjo radio ovo za sto se predsjednik Izetbegovic okrivljuje.

Momak 90
04.11.2013., 08:55
U sukobu 3 strane normalno je da su svi nekad surađivali ijedni protiv drugih. Ali ipak hrvatsko-bošnjačka suradnja je bila najdruža i najkompletnija. Od 4 ratne godine 3 su blisko surađivali.

dominik01
04.11.2013., 08:57
Ne znam,ali znam da mi je drug koji je sa mnom prosao rat otisao u specijalce i nakon rata,bio u 63 padobranskoj i poslali ga na Kosare 99.Valjda ni rovove nisu imali jedno vrijeme,a Siptari su bili i brojniji.
Kaze"prvo naidju strateski oni bombarderi,bace jedan talas kasetnih bombi[tepih bombardovanje],pa naidju lovci-bombarderi,dignu zaklone sve,pa ponovo strateski bombarderi sa kasetnim bombama,i tek onda ide kopneni napad.

Nisam bio na Vukovaru,ali mi ni danas nista nije jasno,ugl svaka cast Hrvatskim borcima tamo.

Šiptari i bombarderi ??? To su Ameri tukli! Pusti njih

Momak 90
04.11.2013., 09:01
I da u bitkama 1994. i 1995. stvoreno je nevjerojatno bratstvo i jednistvo HVO-a i Armije BIH. Ima li što ljepše od toga?

Kasnijom politikom su dvije strane opet zavađene.

dominik01
04.11.2013., 09:07
Koliko sam upratio tema puna citata, teorija …ali sta se stvarno dogodilo niko ne prica.

-Toliko se puno prica o saradnji u Mostaru Armije biH-cetnika da bi covjek pomislio da je Zapadni Mostar nova Hirosima, skroz sravljen do zemlje …kada ono nista. Potpuno normalan se zivot odvijao dok je Istocni Mostar gorio od granata. U Z.Mostaru prodavnice pune, slobodno se setalo po gradu, kafici otvoreni, auto prevoz radi, voda , struja bez prekida, javna rasvjeta, cak nije bilo ni zamracenja po noci eto koliko je bila ta saradnja.
Sa druge strane cetnici se bore rame uz rame sa hvo u Zepcu, Konjicu, Kiseljaku, Varesu.
-Da li su borbe Armije BiH-cetnika prestale ? Nisu , trajale su te citave 3,5 godine.
Dok je hvo pod kontrolom Zagreba pune dvije godine ni metka nije ispalio na cetnike i obratno ( od oktobra 1992 pa sve dok Armija BiH nije oslobodila Kupres a to je bilo oktobra 1994 ).
- Sinhronizovane akcije:


Oktobar 92 Cetnici: Jajce ; hvo pod kontrolom ZagrebaProzor
Januar 93 Cetnici:Srebrenica; hvo pod kontrolom Zagreba: Gornji Vakuf
April 93 Cetnici:Gorazde; hvo pod kontrolom Zagreba :Srednja Bosna
Maj/Juni 9 Cetnici: Sarajevo i okolina; hvo pod kontrolom Zagreba : Hercegovina

Armija BiH nije imala nikada sinhronizovanih akcija sa cetnicima pa da je u isto vrijeme kada i cetnici napala hvo.

- Predavanje polozaja cetnicima po dogovoru : hvo je to radio u Travniku, Konjicu, Bugojnu, Zepcu, Bihacu.
Armija BiH to nije nikada radila.
- Prebacivanje snaga organizovano preko cetnicke teritorije : hvo je to radio konstantno : Vares, Kiseljak, Travnik, Zepce.
Armija BiH to nije nikada radila.

- Pomaganje cetnicima da sakriju oruzje. Hvo je to radio u Kiseljaku kada su cetnici drzali tu oruzje izvan zone 20 km od Sarajeva.
Armija BiH to nije nikada radila.


Ima toga jos ali kada se barem ovo vidi moze se shvatiti ko je radio ovo za sto se predsjednik Izetbegovic okrivljuje.

Za ništa ne znam osim za Žepče. HVO se tuče sa Srbima, Muslimani u Zenici lade jaja i spremaju se napasti Hrvate. Hrvatska organizira evakuaciju, narod odbija, Armija napada i tek tad se sa Srbima dogovara. Oni vas artiljerijom tuku...itd

Momak 90
04.11.2013., 09:09
Hrvati u Bosni su bili u otocima tj. enklavama i morali su surađivati sa Srbima jer je to bio jedini način da se obrane od Armije BIH koja je imala kompaktan teritorij. Ne vidim tu ništa sporno.

Wikiceha
04.11.2013., 09:28
Koliko sam upratio tema puna citata, teorija …ali sta se stvarno dogodilo niko ne prica.
-Toliko se puno prica o saradnji u Mostaru Armije biH-cetnika da bi covjek pomislio da je Zapadni Mostar nova Hirosima, skroz sravljen do zemlje …kada ono nista. Potpuno normalan se zivot odvijao dok je Istocni Mostar gorio od granata. U Z.Mostaru prodavnice pune, slobodno se setalo po gradu, kafici otvoreni, auto prevoz radi, voda , struja bez prekida, javna rasvjeta, cak nije bilo ni zamracenja po noci eto koliko je bila ta saradnja.

a) većina oštećenja po istočnom Mostaru je iz doba kad je HVO oslobodio taj dio grada od Srba. Borbe prsa u prsa i ta priča.
b) Na temelju čega tvrdiš da vojno granatiranje vojnih pozicija mora završiti po civilnim kućama?

Sa druge strane cetnici se bore rame uz rame sa hvo u Zepcu, Konjicu, Kiseljaku, Varesu.

Zapravo, ne.
Kod Konjica su ostala 3 sela. S obzirom na stav dojučerašnjih "saveznika", što su ljudi tamo trebali napraviti.
Kod Vareša nije bilo nikakvih vojnih akcija, "samo" šverc. I kasnije povlačenje pučanstva (ne i vojske). Vjerojatno bi bilo šverca i sa muslimanima, ali što su muslimani mogli Srbima ponuditi?
Kiseljak, isto. "Samo" šverc.
Žepče je druga priča. Tamo se HVO nagodio za teritorij.
Kad se sve zbroji i oduzme, lokalni primjeri. Za razliku od muslimana:kava:

-Da li su borbe Armije BiH-cetnika prestale ? Nisu , trajale su te citave 3,5 godine.
Dok je hvo pod kontrolom Zagreba pune dvije godine ni metka nije ispalio na cetnike i obratno ( od oktobra 1992 pa sve dok Armija BiH nije oslobodila Kupres a to je bilo oktobra 1994 ).
- Sinhronizovane akcije:
Oktobar 92 Cetnici: Jajce ; hvo pod kontrolom Franje : Prozor

Dvije stvari;
a) HVO brani Jajce, dakle Srbi napadaju na HVO (hArmija blokira pristup pojačanjima)
b) U Rami su napali muslimani
----------------------------
Dakle, ovo ti je primjer sinkronizirane srpsko-muslimanske akcije.

Januar 93 Cetnici:Srebrenica; hvo pod kontrolom Franje : Gornji Vakuf

Opet netočno.
HV u RH provodi Maslenicu. Ni na kraj pameti Uskoplje nije bilo.
Tu ti je još jedan dobar primjer sinkronizacije; kada ste očistili potez između Kaćuna i Kiseljaka.

April 93 Cetnici:Gorazde; hvo pod kontrolom Franje :Srednja Bosna

Jablanicu i Zenicu si zaboravio?
Tko je koga napao?

Maj/Juni 9 Cetnici: Sarajevo i okolina; hvo pod kontrolom Franje: Hercegovina

Čekaj, ti pričaš o Neretvi 93? Muslimanskoj ofenzivi ?

Armija BiH nije imala nikada sinhronizovanih akcija sa cetnicima pa da je u isto vrijeme kada i cetnici napala hvo.

Kao što je vidljivo :rofl:

- Predavanje polozaja cetnicima po dogovoru : hvo je to radio u Travniku, Konjicu, Bugojnu, Zepcu, Bihacu.
Armija BiH to nije nikada radila.

Gdje je HVO u Travniku to napravio? Misliš one ljude (Hrvate!) koje su Srbi poklali na Galici?
Gdje u Bugojnu?
A u Bihaću su tenkovima preorali hrvatska sela.

- Prebacivanje snaga organizovano preko cetnicke teritorije : hvo je to radio konstantno : Vares, Kiseljak, Travnik, Zepce.
Armija BiH to nije nikada radila.

Koje prebacivanje snaga?
Tko je došao u Žepče i Travnik?
Izbjeglice ili?
To je kao da gledaš izbjeglice iz Žepe kao dokaz srpsko-muslimanske suradnje.
Iz Kiseljaka u Vareš je došao Rajić s par ljudi i to je to.

- Pomaganje cetnicima da sakriju oruzje. Hvo je to radio u Kiseljaku kada su cetnici drzali tu oruzje izvan zone 20 km od Sarajeva.
Armija BiH to nije nikada radila.

HVO je u Kiseljaku švercao sa Srbima. Ništa više, a ni manje.

Ima toga jos ali kada se barem ovo vidi moze se shvatiti da je ustvari Franjo radio ovo za sto se predsjednik Izetbegovic okrivljuje.
Ma je, sve u šesnejst.
Dao si lokalne primjere borbe za opstanak hrvatskih enklava koje sa svih strana okružuju muslimani, a kordinaciju s Maslenicom, Medačkim džepom i sličnim akcijama si preskočio.
Čak si naveo i Jajce gdje su muslimani spriječili dolazak HVO pojačanja u grad i time uzrokovali pad grada. Halo?:kava:

IamBlackShip
04.11.2013., 15:50
Hrvati u Bosni su bili u otocima tj. enklavama i morali su surađivati sa Srbima jer je to bio jedini način da se obrane od Armije BIH koja je imala kompaktan teritorij. Ne vidim tu ništa sporno.

Ne vidim ni ja, premda mi je u to vrijeme to bilo grozno. Ali bio sam klinac i idealist, a cini mi se da ni Wikiceha nije puno drukciji.

Ja sam pristasa toga da je gotovo uvijek ljudska glupost i nesposobnost tocnije objasnjenje od genijalne teorije urote.

Da li je hrvatsko-muslimanski sukob na kraju samo koristio Srbima? Naravno. Ali to ne znaci ni da je Alija bio velikosrbin ni da je Franjo bio agent KOS-a, nego da je dogadjaje bilo gotovo nemoguce potpuno kontrolirari u tom paklu, a pogotovo ne inteligentno.

1994-e su se obje strane, uz manju ili vecu pomoc Amerike, dozvale pameti i rat je nakpn toga rijesen za godinu dana.

Momak 90
04.11.2013., 16:06
Da, rat ne ide više vojnim sredstvima nego političkim. Tuđman je izdajnik jer je potpisao Washingtonski i Daytonski sporazum. To je valjda svakome jasno. Hrvati su imali izvršnu, zakonodavnu, sudsku vlast, vojsku, policiju itd. i onda se svega 1996. odrekli i te ovlasti prebacili na Federaciju gdje ih ugnjetavaju Bošnjaci.

Wikiceha
04.11.2013., 16:10
Ne vidim ni ja, premda mi je u to vrijeme to bilo grozno. Ali bio sam klinac i idealist, a cini mi se da ni Wikiceha nije puno drukciji.

Ljudi su preživljavali kako su mogli, što ima spornog u tome?
Za svoje 3 banke sam prestar da budem klinac :)

Ja sam pristasa toga da je gotovo uvijek ljudska glupost i nesposobnost tocnije objasnjenje od genijalne teorije urote.

Nema nikakvih genijalnosti tu, samo je poanta da slika nije nikad crno-bijela.
Izetbegović je bivši Srbin muslimanske vjere. Kadar su mu bivši JNAovci i muslimanski fundamentalisti.
Dokazano ih je zeznuo (svoj narod) na početku rata (zapadna i istočna Bosna) te pred kraj rata (Srebrenica).
Da nije bilo HVa, Srbi bi mu cijeli narod doslovce poklali.
A s druge strane Hrvati su mu bili konkurencija.
Mislim da postoji jedna njegova izjava da su Srbi samo neprijatelji tijela, a da su Hrvati neprijatelji duše (asimilacijske aspekte je tu naglašavao).
Njegov rat je bio onaj protiv Hrvata, a za to je njegov narod popio batina od Srba. Ne vidim tu ništa pretjerano sporno. :kava:

Da li je hrvatsko-muslimanski sukob na kraju samo koristio Srbima? Naravno. Ali to ne znaci ni da je Alija bio velikosrbin ni da je Franjo bio agent KOS-a, nego da je dogadjaje bilo gotovo nemoguce potpuno kontrolirari u tom paklu, a pogotovo ne inteligentno.

Koristio je Srbima, naravno. Ali je bio neizbježan za Aliju.
Pazi, čovjek je trebao sići s vlasti, do sada sve neuspjesi jedan za drugim, što je mogao napraviti?
Da se ispoštovao VO plan, hrvatska bi provincija bila do Zenice, a muslimani bi imali par džepova (slično ovom što sad imaju).

1994-e su se obje strane, uz manju ili vecu pomoc Amerike, dozvale pameti i rat je nakpn toga rijesen za godinu dana.
Tuđman je davno prije pokušao prekinuti muslimanski rat. Imaš niz primirja, suradnji i slično što su naši pokušavali.
Muslimane je smirilo tek to što kasnije nisu mogli dobiti više teritorija.

IamBlackShip
04.11.2013., 16:14
Da, rat ne ide više vojnim sredstvima nego političkim. Tuđman je izdajnik jer je potpisao Washingtonski i Daytonski sporazum. To je valjda svakome jasno. Hrvati su imali izvršnu, zakonodavnu, sudsku vlast, vojsku, policiju itd. i onda se svega 1996. odrekli i te ovlasti prebacili na Federaciju gdje ih ugnjetavaju Bošnjaci.

Bizarno mi je da ja branim Tudjmana, ali mislim da je u Daytonu dobio najvise sto je bilo realno. Da ne govorim odakle je stiglo 99% oruzja i tehnike za BiH Hrvate. A i sto bi s trecim entitetom, otpisao Srednju Bosnu i Posavinu?

Momak 90
04.11.2013., 16:30
Enititeti mogu biti diskontinuirani. I RS je iz 2 dijela i FBIH također. Mogao je on zadržati HRHB da je imao malo više hrabrosti.

IamBlackShip
04.11.2013., 16:34
Enititeti mogu biti diskontinuirani. I RS je iz 2 dijela i FBIH također. Mogao je on zadržati HRHB da je imao malo više hrabrosti.

I što onda s njom? Imaš slijepo crijevo koje nikad ne možeš priključiti Hrvatskoj, a ipak si nekako odgovoran za njega? Misliš da je Srbima u Republici Srpskoj super? Uostalom, čisto sumnjam da su mu Amerikanci dali izbora.

Wikiceha
04.11.2013., 16:46
I što onda s njom? Imaš slijepo crijevo koje nikad ne možeš priključiti Hrvatskoj, a ipak si nekako odgovoran za njega? Misliš da je Srbima u Republici Srpskoj super? Uostalom, čisto sumnjam da su mu Amerikanci dali izbora.
94. je krenula plima za HVO. Vojska pred Fojnicom, pad Hera, spremala se deblokada Viteza, a i muslimanima su istekle zalihe.
Da je prevagnulo, bila bi HB do Zenice, s time da ti se lagano Žepče spoji na to. Vareš (općina ne grad) je ionako skoro pola-pola (40-30) prije rata bio.
Samo bi onda dobili sankcije i za Oluju bi trebalo više žrtava.
Naš je problem što su muslimani napali nas, a ne mi njih.
Dayton je načelno ok zamišljen, hrvatsko je trebalo biti pola BiH. Što je nakon toga napravljeno, to je druga priča.
Moja jedina zamjerka je tih cca 1-2 (možda i 3) % rubnih sela i komad Posavine (trokut Ukrina-Bosna-Sava, te sjever Šamca, a možda i Tramošnica i Garevac) što se nije mogao složiti u Daytonu. Nije velika promjena sve u svemu, al da ti Silajdžić crta granice :kava:
To i odmah napraviti nove općine (al po našim željama) te utopiti SBŽ, HNŽ, HBŽ i ZHŽ u jednu županiju.

rezon@tor
05.11.2013., 11:35
Dnevna politika i budućnost se raspravlja na drugim podforumima.

rosinj
06.11.2013., 09:58
a) većina oštećenja po istočnom Mostaru je iz doba kad je HVO oslobodio taj dio grada od Srba. Borbe prsa u prsa i ta priča.
b) Na temelju čega tvrdiš da vojno granatiranje vojnih pozicija mora završiti po civilnim kućama?

Borbi u samom gradu nije bilo da su imale intenzitet da izaovu takva razaranja i to je cista izmisljotina.
Zato sto su po Istocnom Mostaru zavrsavalo tako da su padale svuda, od kuca , ulica, skola, obdanista, dzamija, mostova, gdje nije bilo struje, vode,. I sve to za razliku od Z.Mostara.

Zapravo, ne.
Kod Konjica su ostala 3 sela. S obzirom na stav dojučerašnjih "saveznika", što su ljudi tamo trebali napraviti.
Kod Vareša nije bilo nikakvih vojnih akcija, "samo" šverc. I kasnije povlačenje pučanstva (ne i vojske). Vjerojatno bi bilo šverca i sa muslimanima, ali što su muslimani mogli Srbima ponuditi?
Kiseljak, isto. "Samo" šverc.
Žepče je druga priča. Tamo se HVO nagodio za teritorij.
Kad se sve zbroji i oduzme, lokalni primjeri. Za razliku od muslimana:kava:
U Konjicu ostala 3 sela i polozaji koje je hvo prepustio cetnicima.
Kod Varesa katolici cuvali liniju rame uz rame sa cetnicima.
Kiseljak katolici zajednicki opsluzivali artiljeriju sa cetnicima, cuvali im oruzje koje su ovi sakrili izvan Sarajeva, dozvoljavali da cetnicki obavjestajci ulaze preko njihovog teritorija na teritoriju pod kontrolom ARBIH sve do kraja rata 1995 itd.
U Zepcu katolici se borili rame uz rame sa cetnickim koljacima iz Vukovara, predavali im polozaje itd.
Kada se sve zbroji i sabere ”lokalni ”primjeri koji su se desavali sirom Bosne i Hercegovine..za razliku od ARBiH gdje se dogodilo samo na jednom jedinom mjestu.


Dvije stvari;
a) HVO brani Jajce, dakle Srbi napadaju na HVO (hArmija blokira pristup pojačanjima)
b) U Rami su napali muslimani
“Branili “ tako sto su pobjegli sa polozaja bez ispaljenog metka i na kraju napustili odbranu Jajca 10 dana prije pada. I ti meni tvrdis da su katolici poslali pojacanje a oni, osim par grupica ,napustili Jajce pa se samo ARBIH organizovano borila tih zadnjih 10 dana :kava:
U Prozoru su katolici napali ARBIH i protjerali Bosnjacke civile.
----------------------------
Dakle, ovo ti je primjer sinkronizirane srpsko-muslimanske akcije.
To nije primjer vec samo tvoja izmisljotina jer katolici u Bosni i Hercegovini pod kontrolom Zagreba nisu od oktobra 1992 pa do oktobra 1994 kada je ARBIH oslobodila Kupres metka ispalili na cetnike i obratno .

Opet netočno.
HV u RH provodi Maslenicu. Ni na kraj pameti Uskoplje nije bilo.
Tu ti je još jedan dobar primjer sinkronizacije; kada ste očistili potez između Kaćuna i Kiseljaka.
Maslenica nije u Bosni i Hercegovini. A sam si prizano da to nije neka ozbiljana akcija jer su tu cetnici izgubili manje vojnika nego ona Ozrenu 1995 a kako si tvrdio da na Ozrenu nije bilo sukoba kako onda moze biti na Maslenici ?

Jablanicu i Zenicu si zaboravio?
Tko je koga napao?
Katolici.
Čekaj, ti pričaš o Neretvi 93? Muslimanskoj ofenzivi ?
Ne, vec o ofanzivama katolika sinhronizovanih sa ofanzivama cetnika.
Gdje je HVO u Travniku to napravio? Misliš one ljude (Hrvate!) koje su Srbi poklali na Galici?
Gdje u Bugojnu?
A u Bihaću su tenkovima preorali hrvatska sela.
Mravinjac.
Mala Suljaga.
Preorali im sela kada su katolici prepustili linije cetnicima i sve to po dogovoru. Pitaj @bracica , ako smije da na ovom forumu kaze ono sto se prica na forumu kojeg je citirao ovdje. Neka ti on isprica kako su se katolici dogovorili cak da pucaju u zrak da bi ko fol zajebu Armiju…ali nije uspjelo, zajebali su samo sebe.

Koje prebacivanje snaga?
Tko je došao u Žepče i Travnik?
Izbjeglice ili?
To je kao da gledaš izbjeglice iz Žepe kao dokaz srpsko-muslimanske suradnje.
Iz Kiseljaka u Vareš je došao Rajić s par ljudi i to je to.
Snaga iz Travnika u Vares pa u Kiseljak i sve sa naoruzanjem , iz Kiseljaka u Vares o obratno , zbrinjavanje ranjenika, prolazak oficira i vojnika cak i na odmor u Hrvatsku itd.

HVO je u Kiseljaku švercao sa Srbima. Ništa više, a ni manje.
Mnogo vise jer su cak opsluzivali istu artiljeriju, sakrivali tenkove i topove cetncima iz zone od 20 km oko Sarajeva itd.
Ma je, sve u šesnejst.
Dao si lokalne primjere borbe za opstanak hrvatskih enklava koje sa svih strana okružuju muslimani, a kordinaciju s Maslenicom, Medačkim džepom i sličnim akcijama si preskočio.
Čak si naveo i Jajce gdje su muslimani spriječili dolazak HVO pojačanja u grad i time uzrokovali pad grada. Halo?:kava:
Dao sam ti primjere od Kiseljaka, Travnika, Varesa, Konjica, Bugojna, Zepca pa cak i Bihaca. I cim je tako rasprostanjeno nije vise lokalna saradnja. Da je jedan grad ili regija , pa cak i dva ..ali kao sto vidis od Bihaca pa do Varesa, od Kiseljaka pa do Konjica...nije to lokalno.
Koordinacija akcija koje su bile manje u obimu nego npr Ozren a koji si ti negirao kao akciju i koje cuda mi cuda nisu u Bosni i Hercegovini.
Tu ne samo da katolici pod kontrolom Zagreba nisu opali metka na cetnike ili obratno pune 2 duge godine vec su imali i zajednicko djelovanje na nekoliko nivoa.
Cak sam naveo i Jajce gdje su katolici napustili najvaznije polozaje bez ispaljenog metka i time prozurokovali pad grada i gdje su na kraju pobjegli 10 dana prije samog pada Jajca.

Wikiceha
06.11.2013., 11:14
Borbi u samom gradu nije bilo da su imale intenzitet da izaovu takva razaranja i to je cista izmisljotina.
Zato sto su po Istocnom Mostaru zavrsavalo tako da su padale svuda, od kuca , ulica, skola, obdanista, dzamija, mostova, gdje nije bilo struje, vode,. I sve to za razliku od Z.Mostara.

Nego što je bilo u Lipanjskim zorama?
JNA je zauzela istočni dio grada i iz njega bila protjerana. Zato je taj dio grada ruševina:kava:

U Konjicu ostala 3 sela i polozaji koje je hvo prepustio cetnicima.

Jer su ih u svim ostalim selima potrijebili, tko ono? I nisu predali cijelu liniju nego samo jedan dio koji je bio potreban Srbima, a HVOu nije trebao za ta tri sela.

Kod Varesa katolici cuvali liniju rame uz rame sa cetnicima.

Kad, poslje pada Vareša kod Daštanskog?
Prije nije bilo apsolutno ničega.

Kiseljak katolici zajednicki opsluzivali artiljeriju sa cetnicima,

Ovo je laž temeljena na jednom rajićevom slikanju s topom.

cuvali im oruzje koje su ovi sakrili izvan Sarajeva,

Za neku proviziju, ha?

dozvoljavali da cetnicki obavjestajci ulaze preko njihovog teritorija na teritoriju pod kontrolom ARBIH sve do kraja rata 1995 itd.

A Srbe je zanimalo Visoko i Fojnica ?
O čemu ti?

U Zepcu katolici se borili rame uz rame sa cetnickim koljacima iz Vukovara, predavali im polozaje itd.

HVO se povukao s jednog vrha kojeg nije mogao držati nakon što su ga napali muslimani. To su sve enklave na kojima ne možeš ratovati na 10 frontova protiv 63 neprijatelja. Srbima je taj vrh nešto značio, a gorivo i municija je u Žepče (uz srpsku proviziju) dolazilo preko RS.
Mislim da su ih još žicali i da osvoje neki vrh za Srbe, te je propušteno nešto srpskih snaga preko HVO teritorija, ali to je bilo to.

Kada se sve zbroji i sabere ”lokalni ”primjeri koji su se desavali sirom Bosne i Hercegovine..za razliku od ARBiH gdje se dogodilo samo na jednom jedinom mjestu.

Sve male enklave koje bi bez toga bile davno izbrisane.
Jbt. uz iznimku Žepča, riječ je o 4 sela sveskupa koje zauzimaju 10ak km2.
I švercu u Kiseljaku.
Za razliku od ABiH koja je imala povezanu liniju od Jablanice do Istočnog i potporu srpske artiljerije na brdu iznad svega toga.
Koja je poduzimala kordinirane akcije sa Srbima.

“Branili “ tako sto su pobjegli sa polozaja bez ispaljenog metka i na kraju napustili odbranu Jajca 10 dana prije pada.

Obranu Jajca je držao HVO, ABiH mu je blokirala pojačanja. Bez ispaljenog metka? Tko je obranio grad cijelo vrijeme?

I ti meni tvrdis da su katolici poslali pojacanje a oni, osim par grupica ,napustili Jajce pa se samo ARBIH organizovano borila tih zadnjih 10 dana :kava:

Pobrkao si malo kronologiju:mig:
Koje linije je držala ABiH u Jajcu i kada su muslimani stali odlaziti iz grada?

U Prozoru su katolici napali ARBIH i protjerali Bosnjacke civile.

Ma da, svi oni dokumenti, slanje hArmije po okolnim selima iz Vakufa, Konjica i Jablanice su bili samo vojna vježba :D

----------------------------
To nije primjer vec samo tvoja izmisljotina jer katolici u Bosni i Hercegovini pod kontrolom Zagreba nisu od oktobra 1992 pa do oktobra 1994 kada je ARBIH oslobodila Kupres metka ispalili na cetnike i obratno .

Čekaj, dakle Karađorđevo supotpisali hercegovački Hrvati s Miloševićem :rofl:
A washingtonski sporazum je potpisan sa strane koga?
E :rofl:

Maslenica nije u Bosni i Hercegovini. A sam si prizano da to nije neka ozbiljana akcija jer su tu cetnici izgubili manje vojnika nego ona Ozrenu 1995 a kako si tvrdio da na Ozrenu nije bilo sukoba kako onda moze biti na Maslenici ?

Kad sam ja to rekao?
Vozuća, ne Ozren, je nebitna planina. Maslenica, baš i nije.
A ratište protiv Srba je jedno, nema ih 54.

Katolici.

Vatikanska urota? :rofl:

Ne, vec o ofanzivama katolika sinhronizovanih sa ofanzivama cetnika.

Koji se događaju u doba muslimanske ofenzive ? :rofl:

Mravinjac.
Mala Suljaga.

Zbijeg nakon što ste im zabili nož u leđa ili?

Preorali im sela kada su katolici prepustili linije cetnicima i sve to po dogovoru. Pitaj @bracica , ako smije da na ovom forumu kaze ono sto se prica na forumu kojeg je citirao ovdje. Neka ti on isprica kako su se katolici dogovorili cak da pucaju u zrak da bi ko fol zajebu Armiju…ali nije uspjelo, zajebali su samo sebe.

Je, sve u 16.

Snaga iz Travnika u Vares pa u Kiseljak i sve sa naoruzanjem , iz Kiseljaka u Vares o obratno , zbrinjavanje ranjenika, prolazak oficira i vojnika cak i na odmor u Hrvatsku itd.

Uz odmor na Manjači ?

Mnogo vise jer su cak opsluzivali istu artiljeriju, sakrivali tenkove i topove cetncima iz zone od 20 km oko Sarajeva itd.

Kao što rekoh, ne stoji.

Dao sam ti primjere od Kiseljaka, Travnika, Varesa, Konjica, Bugojna, Zepca pa cak i Bihaca. I cim je tako rasprostanjeno nije vise lokalna saradnja. Da je jedan grad ili regija , pa cak i dva ..ali kao sto vidis od Bihaca pa do Varesa, od Kiseljaka pa do Konjica...nije to lokalno.

Dao si mi primjere ljudi iz sela koji bježe za goli život. I šverca u Kiseljaku. I to je sve.

Koordinacija akcija koje su bile manje u obimu nego npr Ozren a koji si ti negirao kao akciju i koje cuda mi cuda nisu u Bosni i Hercegovini.
Tu ne samo da katolici pod kontrolom Zagreba nisu opali metka na cetnike ili obratno pune 2 duge godine vec su imali i zajednicko djelovanje na nekoliko nivoa.

Zar maloprije nisi tvrdio da zg nije imao kontrolu nad tim snagama od 92 do 94? Daj odluči se.

Cak sam naveo i Jajce gdje su katolici napustili najvaznije polozaje bez ispaljenog metka i time prozurokovali pad grada i gdje su na kraju pobjegli 10 dana prije samog pada Jajca.
Da, HVO koji je cijelo vrijeme branio grad, kojem hArmija siječe pojačanja i iz kojeg se izvlače muslimani su izdali Hrvati :D
Inače, ovo s katolicima je kršenje pravila foruma:mig:

Momak 90
07.11.2013., 12:08
Ipak od 4 ratne godine 3 su Hrvati i Bošnjaci bili bliski saveznici. Samo ću to reći da netko ne bi shvatio drugačije. I tokom hrvatsko-bošnjačkog rata vodio se i hrvatsko-srpski rat i to najvećim intenzitetom nakon 1991. Te 1993. je bio ugrožen i sam grad Zadar od pada jer su na Sjevernodalmatinskom ratištu ratovale najbolje formacije iz svih "srpskih zemalja".

Wikiceha
07.11.2013., 12:27
Ipak od 4 ratne godine 3 su Hrvati i Bošnjaci bili bliski saveznici. Samo ću to reći da netko ne bi shvatio drugačije. I tokom hrvatsko-bošnjačkog rata vodio se i hrvatsko-srpski rat i to najvećim intenzitetom nakon 1991. Te 1993. je bio ugrožen i sam grad Zadar od pada jer su na Sjevernodalmatinskom ratištu ratovale najbolje formacije iz svih "srpskih zemalja".
Je, samo od te 4 godine muslimanske postrojbe nisu postojale prve 2.
Nakon što su te 1 godine čistili BiH od Hrvata, i nakon što su dobili po pixi su se odlučili predomisliti.
S time da u zadnjoj godini igraju ulogu sporednog glumca:mig:

dominik01
07.11.2013., 12:34
Kako se naoružavala ABiH? Kojim putevima? Kuda je civilno stanovništvo napuštalo BiH i odlazilo u zapadne zemlje?

Momak 90
07.11.2013., 13:20
Kako se naoružavala ABiH? Kojim putevima? Kuda je civilno stanovništvo napuštalo BiH i odlazilo u zapadne zemlje?

Preko RH i HZHB. Ne znam kad je RH zatvorila snabdijevanja Armiji BIH. Preptostavljam u ljeto 1993.

dominik01
07.11.2013., 13:26
Preko RH i HZHB. Ne znam kad je RH zatvorila snabdijevanja Armiji BIH. Preptostavljam u ljeto 1993.

To mi ovaj sukob čini zanimljivim i neshvatljivim. Da je RH dijelila Bosnu to je 92. trebala već napraviti?

Momak 90
07.11.2013., 13:33
Da se razumijemo Tuđmanova idealna koncepcija je bila mirno rješenje BIH pitanja. Tuđman je prvo želio cijelu BIH u okviru Hrvatske a zatim jedan njen dio ali nije organizirao hrvatsko-bošnjački rat. Mislio je da se sve to može mirnim putem riješiti. Tuđmanu su Srbi uvijek bili glavni protivnici tako da ga je hrvatsko-bošnjački rat iznenadio.

dominik01
07.11.2013., 13:40
Da se razumijemo Tuđmanova idealna koncepcija je bila mirno rješenje BIH pitanja. Tuđman je prvo želio cijelu BIH u okviru Hrvatske a zatim jedan njen dio ali nije organizirao hrvatsko-bošnjački rat. Mislio je da se sve to može mirnim putem riješiti. Tuđmanu su Srbi uvijek bili glavni protivnici tako da ga je hrvatsko-bošnjački rat iznenadio.

I mene!

Wikiceha
07.11.2013., 15:22
Preko RH i HZHB. Ne znam kad je RH zatvorila snabdijevanja Armiji BIH. Preptostavljam u ljeto 1993.
Nikad ju nije zatvorila, ali su pošiljke smanjene nakon srpnja 93 (ak se ne varam).

Momak 90
07.11.2013., 20:20
Što se tiče Haške optužnice nepravedno se odnosi prema Tuđmanu jer u obzir nije uzeta činjenica da Hrvati u zapadnoj Hercegovini ni 1993. ni nisu željeli živjeti u BIH a ne žele ni danas.

Wikiceha
08.11.2013., 08:30
Što se tiče Haške optužnice nepravedno se odnosi prema Tuđmanu jer u obzir nije uzeta činjenica da Hrvati u zapadnoj Hercegovini ni 1993. ni nisu željeli živjeti u BIH a ne žele ni danas.
Hm, to je netočno.
HB nikada nije proglasila neovisnost, sve svoje akte je naslovljavala kao dio BiH.
Republikom je proglašena 93 po Owen-Stoltenbergovom planu.
edit: dakle, Tuđman nije djelio BiH. Djelili su je Izetbegović i Krajišnik.

juanpablom
08.11.2013., 10:22
Da se razumijemo Tuđmanova idealna koncepcija je bila mirno rješenje BIH pitanja. Tuđman je prvo želio cijelu BIH u okviru Hrvatske a zatim jedan njen dio ali nije organizirao hrvatsko-bošnjački rat. Mislio je da se sve to može mirnim putem riješiti. Tuđmanu su Srbi uvijek bili glavni protivnici tako da ga je hrvatsko-bošnjački rat iznenadio.

odakle ti to da je Tuđman želio cijelu BIH?

Wikiceha
08.11.2013., 10:57
odakle ti to da je Tuđman želio cijelu BIH?
Trola. Tuđman je htio cjelovitu BiH sa zajamčenim pravima Hrvata unutra (ne želimo malu veliku Srbiju u BNovom). U slučaju podjele je htio zaštiti Hrvate i hrvatski teritorij.

Momak 90
08.11.2013., 11:21
odakle ti to da je Tuđman želio cijelu BIH?

Htio je zbog muslimana koje je smatrao Hrvatima tj. razmatrao je tu opciju. Njemu je ipak Banovina uvijek bila draža od NDH.

sidrun
08.11.2013., 11:25
Zanimljivo objašnjenje i odgovor Juke Prazine prije sukoba na Igmanu i prelaska u HVO..tko drži Sefera Halilovića na mjestu čelnog čovjeka Armije

- To je ona sandžačka linija. Drži ga Ganić, Mahmutćehajić. On je tako ukopan na tom mjestu. Ta sandžačka linija, po meni, traži rezervnu državu. Zna se da Sandžak u Srbiji kad-tad pada. Znači, njima sada odgovara jedino ovdje, da sebi u Bosni i Hercegovini naprave rezervnu državu gdje bi sve položaje popunili svojim ljudima, a već su ih dobro popunili. U Predsjedništvu, u Vladi, u općinama... svagdje guraju svoje ljude. Još malo im se otima policija. Kažem malo, jer su već počeli i tamo gurati svoje ljude. Još malo im fali pa da to bude kraj priče. Oni su sve obitelji povukli u Sarajevo, stanove i radnje pouzimali, anarhija živa. Po meni, ako im se dozvoli da oni nastave tako, bit će rata između Hrvata i Muslimana. Četnici će promatrati, pa će se na kraju i oni uključiti i to će onda biti do istrebljenja. To ti je ta igra, "zakuhavanje" Sefera između Muslimana i Hrvata. Da što više "zakuha", da se to istrijebi, da olakša svojim prijateljima četnicima posao...!

sidrun
08.11.2013., 11:32
Da, a koje si godište? 96-o?

@dominik01

Blizu, ja sam iz Bijeljine. Ok, pošto je Hrvata tamo bilo cca 5% valjda nas nisu imali razloga tlačiti. Jedini problem s jezikom kojeg se uopće mogu sjetiti je kad sam upotrijebio jednu izrazito srpsku riječ (hebi ga, hvatao se jedino TV Beograd) u nekom pismenom pa me nastavnica u osnovnoj (Srpkinja) oprala.

Pa ni meni bratstvo i jedinstvo nije da svi budu isti i uniformirani, nego baš kao što si ti rekao, jednakopravni. Nama za Badnju večer nije dolazio Mušan Topalović (kao što onaj nesretni Raspudić "duhovito" piše) nego su zvonili i dan danas zvone telefoni ljudi svih nacionalnosti koji čestitaju.

A koliko sam se ja baklava najeo po Bajramima, da i ne spominjem. :cerek:

To što si napisao za oružje, ne znam kako je bilo kod vas, ali u mom kraju Srbi nisu imali previše oružja, zato i jesu doveli Arkana na početku rata. JNA je ostala u vojarni.

Tek mjesec-dva kasnije, kad je kod nas već sve bilo riješeno, počinju po noći dolaziti kolone i kolone tenkova i drugog iz Srbije. Probudiš se ujutro, a ulice izrovane gusjenicama i tu i tamo bandera srušena jer su išli bez svjetla. A posebno mi je kao klincu bilo fascinantno kad mi se ispred kuće pokvario T-34, mislio sam da sanjam....

Koliko laži ,koliko gluposti.

Do te 1992 i Arkana kroz Bijelinu su prošle na hiljade rezervista ,samo 1991 su bila 3 velika vala mobilizacije koja su krenula prema RH.Međutim ustaše su te 1991ionako dobile što su htjele.Eto im kad su klrenuli rušiti bratsku zajednicu svih naših naroda i narodnosti.

Kažeš JNA ostala u vojarni i došao Arkan.Pokušaj mi odgovoriti tko je napravio medijsku blokadu Bijeline dok su se u njoj događali zločini?
Hoćeš mi reć da je Arkan potpuno sam zatvorio grad Bijeljinu dok su dva dana radili zločine sa naoružanjem koje je kupio na loklnoj pijaci?

sidrun
08.11.2013., 11:34
Rosin je pominjao suradnju Hrvata i Srba u Žepču.
Što je prethodilo suradnji?

HVO na zamolbu bošnjačke općine Maglaj branila tu bošnjačku općinu od srba.

http://www.zaslike.com/files/33dlbetyni1gyffbmxu.jpg

i to je trajalo dok treća strana nije ojačala pa otkazala branjenje jer je imala neke druge planove

http://www.zaslike.com/files/ilwaidiphnddtmrn681.jpg[/


Za vrijeme sukoba hvo armija bih u Mostaru,bošnjačka strana moli sanitetski materijal i lijekove od hrvata

http://img708.imageshack.us/img708/4794/sa006.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/1245/sa040.jpg

dominik01
08.11.2013., 12:33
Hrvati iz Kaknja govore da su ih 92. Muslimani progonili. Mislim i neke pobili?

rosinj
09.11.2013., 13:49
Nego što je bilo u Lipanjskim zorama?
JNA je zauzela istočni dio grada i iz njega bila protjerana. Zato je taj dio grada ruševina:kava:

U Lipanjskim zarama nekih velikih borbi tokom zauzimanja grada nije bilo jer je su cetnici imali jako malo snaga u samom gradu. Nešto malo borbi oko Fabrike duhana i kod Starog mosta. Sjeverni logor su držali cetnici i oni su poslali transporter u ispomoć ovima kod F.duhana. Isti je uništen na zaobilaznici i koliko ja znam to su jedine žrtve (dva vojnika) koje je VRS imala u samom gradu u tom periodu. Te snimke su bile na Youtube-u. Iz Sjevernog logora se VRS povukla par dana kasnije kada i iz Vrapčića i Bijelog polja. I zato nije bilo rusevina u gradu jer nekih zestokih borbi tu nije bilo.

Jer su ih u svim ostalim selima potrijebili, tko ono? I nisu predali cijelu liniju nego samo jedan dio koji je bio potreban Srbima, a HVOu nije trebao za ta tri sela.

Znaci da su ustvari drzali linije rame uz rame sa cetnicima i sto je jos gore.

Kad, poslje pada Vareša kod Daštanskog?
Prije nije bilo apsolutno ničega.

Prije pada su katolici slali jedinice iz Travnika i Kiseljaka a poslije su drzali linije rame uz rame sa cetnicima.

Ovo je laž temeljena na jednom rajićevom slikanju s topom.

Nije , imas ovdje na forumu objasnjeno pa se informisi.

Za neku proviziju, ha?

Da li je bilo zbog provizije ili iste ideologije nije vazno, vazno je da su cetnici drzali tu svoje oruzje kao skladiste.


A Srbe je zanimalo Visoko i Fojnica ?
O čemu ti?
Visoko, Fojnica, Tarcin, Igman, Konjic…sve ih je to zanimalo i na to podrucje i dalje su ulazili uz pomoc katolika iz Kiseljaka sve do kraja rata. A gore prema Tuzli i Srednjoj Bosni su to radili preko Zepca.

HVO se povukao s jednog vrha kojeg nije mogao držati nakon što su ga napali muslimani. To su sve enklave na kojima ne možeš ratovati na 10 frontova protiv 63 neprijatelja. Srbima je taj vrh nešto značio, a gorivo i municija je u Žepče (uz srpsku proviziju) dolazilo preko RS.

Mislim da su ih još žicali i da osvoje neki vrh za Srbe, te je propušteno nešto srpskih snaga preko HVO teritorija, ali to je bilo to.

Ili pojma nemas ili namjerno izmisljas. Evo sta kazu na sudu svejdoci koji su bili tu:

Goran Stoparić, koji kao "četnički insajder" svedoči na suđenju lideru srpskih radikala Vojislavu Šešelju, zbunio je danas sudije izjavom da se u jesen 1993. godine na strani Hrvata borio protiv Muslimana. Sudijama, naime, nije bilo jasno kako se "Šešeljev dobrovoljac" iz Šida, nakon što se 1991. borio u Vukovaru u sastavu odreda Leva supoderica, a 1992. u Hercegovini kao zamenik četničkog vojvode Vakića, u jesen 1993. godine - kao komandir novosadske dobrovoljačke čete u sastavu Vojske Republike Srpske (VRS) – našao u Žepču gde se "rame uz rame sa pripadnicima Hrvatskog vijeća obrane" (HVO) borio protiv Muslimana, odnosno Armije BiH.

Sve male enklave koje bi bez toga bile davno izbrisane.
Jbt. uz iznimku Žepča, riječ je o 4 sela sveskupa koje zauzimaju 10ak km2.
I švercu u Kiseljaku.
Male ili ne to znaci da su od Bihaca pa do Varesa, Zepca do Konjica imali saradnju sa cetnicima i to si na kraju i priznao.

Za razliku od ABiH koja je imala povezanu liniju od Jablanice do Istočnog i potporu srpske artiljerije na brdu iznad svega toga.
Koja je poduzimala kordinirane akcije sa Srbima.

Jedina razlika katolika pod komadnom Zagreba i ARBIH je da katolici nisu 2 pune godine opalili metka prema cetnicima i obratno i ne samo to vec su imali saradnju na vise nivoa. Od oktobra 1902 pa do oktobra 1994 kada je ARBIH oslobodila Kupres, pune 2 godine.

Obranu Jajca je držao HVO, ABiH mu je blokirala pojačanja. Bez ispaljenog metka? Tko je obranio grad cijelo vrijeme?
Pobrkao si malo kronologiju:mig:
Koje linije je držala ABiH u Jajcu i kada su muslimani stali odlaziti iz grada?

Ako je tvoja deficnija odbrane tako da napuste jedan od najvaznijih polozaja u toku noci bez da obavjeste ikoga i da su pobjegli 10 dana prije pada jajca a u to vrijeme se vodile jedne od najtezih i najkrvavijih borbi onda su katolici branili Jajce :kava:

Ma da, svi oni dokumenti, slanje hArmije po okolnim selima iz Vakufa, Konjica i Jablanice su bili samo vojna vježba :D

Dokumenti koji nemaju nikavu vrijednost jer je na sudu dokazano ovo :

Beginning in 1992, in the Municipality of Mostar, the municipal HVO assisted by the HVO of the Croatian Community of Herceg-Bosna, embarked upon a policy aimed at placing Muslims living in the municipality at a disadvantage. Tension between Croats and Muslims increased throughout 1992, particularly in the Municipality of Prozor. On 23 October 1992, the HVO attacked the town of Prozor and its surroundings. After assuming control of the town of Prozor and the village of Paljike on 24 October 1992, the HVO destroyed many Muslim homes and vehicles in the town, and burnt down one house and killed two people in Paljike.
The first clashes between the HVO and the ABiH took place on 11 and 12 January 1993 in the Municipality of Gornji Vakuf. On 16 January 1993, pursuant to an order issued the previous day, the Main Staff of the HVO demanded that the ABiH in Gornji Vakuf subordinate its troops to the HVO. The ABiH rejected this demand.
On 18 January 1993, the HVO attacked the town of Gornji Vakuf and several neighbouring villages.

Kad sam ja to rekao?
Vozuća, ne Ozren, je nebitna planina. Maslenica, baš i nije.
A ratište protiv Srba je jedno, nema ih 54.

Pa tvrdio si da borbi na Vozuci nije bilo ili da nisu imali nikakvo znacenje a tu je poginulo vise cetnika nego na Maslenici.
I za tvoju informaciju, Vozuca nije planina vec je gradic i nije sam taj gradic vazan vec put kroz njega pa da se vise ne provaljujes.
Pa znam , u 1993 samo je jednom HV imala sukob sa cetnicima u Hrvatskoj i ni jednom u Bosni i Hervcegovini dok je ARBIH imala citavu tu godinu.

Vatikanska urota? :rofl:
Kada ti tvrdis da su se katolici iz BiH borili protiv 1,3 milijarde ljudi zasto ne bi bio i Vatikan upetljan.

Koji se događaju u doba muslimanske ofenzive ? :rofl:
Napad na Prozor oktobra 1992 su poceli katolici i to je kao sto si vidio dokazano na sudu. Tada su cetnici napadali na Jajce.
Napad na Gornji Vakuf januara 1993 su poceli katolici i to je kao sto si vidio dokazano na sudu. Tada su cetnici napadali na Srebrenicu.
Napad na Vitez aprila 1993 su poceli katolici i to je isto dokazano na sudu. Tada su cetnici napadali na Gorazde.
Napad na Mostar maja 1993 su poceli katolici i to je kao sto si vidio dokazano na sudu. Tada su cetnici napadali na Bjelasnicu,Igman, Sarajevo.
bijeg nakon što ste im zabili nož u leđa ili?
Nije vec poslije dogovora na Vlasicu o zajednickoj saradnji . Ovo su izjave katolika iz Travnika :
saradnja sa cetnicima
3.6.1993 god kad je počeo sukob sa muslimanima veza sa Srbima bila odlična... Dobar dio naših ministara HVO Vlade Travnik u tom trenutku sjedio, pio, jeo i dogovaro evakuaciju sa Srbima na Vlašiću... Koliko se sječam predvodio ih Davor Kolenda koji je sad negdje u MO, kako sam čuo i o tom može reć više.. J Leutar, je isto imo dobre odnose sa Srbima... Ali opet je došla zapovijed za povlačenje... kako piše u zapovijedi zbog nepovoljnog razvoja situacije..

o planu tzv hvo da se isele BiH Hrvate iz Travnika u slucaju da im propadne plan zauzimanja grada i da oni BIH Hrvati koji su bili na teritoriji pod kontrolom Armije nisu protjerani :
A travničani koji su u vrijeme sukoba ostali u TR su isto do kraja ne ispričana prića...
Ranije sam govorio da su postojali planovi obrane pa i izvlačenja vojnika i civila iz grada. Sukob u TR je počeo poslijepodne 3.6.1993 god., na punktu u Polju na skretanju prema selu Slimena,taj dan se moglo nesmetano kretati u grad i iz grada, još najmanje dan ili dva se moglo telefonirati u TR. Znam da su u gradu prije sukoba zapovijednici pojedini dijelova grada npr. Bojne, Pirote, Tvorničke ulice i dr., imali zapovijedi šta raditi kada počne sukob (dio njih je zadužio motorole da bi imali vezu sa zapovijedništvom koje se iz grada povuklo u Jankoviće i Kraljevice u travnju mjesecu) ipak u gradu je ostalo oko 3500 Hrvata a tu je bilo minimum 500 vojno sposobni. U samom gradu, naši i nisu imali neke inicijative, jednostavno nije bilo otpora i borbi, po mom mišljenju kalkuliralo se i čekalo neke osloboditelje. Borbe jesu vođene ali s vanjske strane prema gradu s kalbunara prema grozdovima iz pirote i Inine benzinske prema vojarni... ali te postrojbe koje su tu pokušale šta uradit ali ograničeno nisu bile gradske nego iz okolnih sela i neke interventne i PPN postrojbe...

Rezime svega je previše naših u gradu ostalo i nakon svega po potpisivanju primirja 1994 kako je koji od onih koji su za vrijeme sukoba ostao u TR prelazio naš punkt na Putičevu tako je i pričao neku svoju priću o svom herojskom držanju u okupiranom TR a izdajničkom držanju nekog svog prvog susjeda ili kolege.. jedno od stvari koja mi se stvarno tad zgadila.. a jednostavno previše ih je ostalo u TR a radilo se o važnim ljudima ne nekim umirovljenicima, babama i didovima civilima, nego o članovima Vlade HVO, članovima zapovijedništva brigade i sl. minimalno trećina a mislim i više (među njima i prof Rajković) A ponavljam sukob je počeo 3.6. 1993.


P.S Inace ovo sa katolicima nije krsenje pravila foruma jer bi tada bilo krsenje i ovo tvoje sa muslimanima a to moderacija dopusta.

rosinj
09.11.2013., 13:50
Nastavak odgovora jer nije sve stalo :

Je, sve u 16.

16 ili 20 ili 50. Kolko god da brojis katolici su kod Bihaca predavali linije cetnicima.

Uz odmor na Manjači ?

Uz odmor na Manjaci i prebacivanje vojnika sa oruzjem prema Varesu i Kiseljaku.

Kao što rekoh, ne stoji.

Stoji i te kako da su u Kiseljaku imali mnogo vecu saradnju nego sto ti znas ili pokusvas da negiras.

Dao si mi primjere ljudi iz sela koji bježe za goli život. I šverca u Kiseljaku. I to je sve.
Dao sam ti primjere gdje su se borili rame uz rame sa cetnicima, prebacivali jedinice, imali obavjestajnu saradnju , predavali polozaje sirom Bosne i Hercegovine, izvodli sinhronizovane ofanzive u sirme vremenskom i geografskom kontekstu. I to je mnogo vise nego ”to”.

Zar maloprije nisi tvrdio da zg nije imao kontrolu nad tim snagama od 92 do 94? Daj odluči se.

Ne znas da citas ili nemas pojma o cemu pricas. Naveo sam par puta da katolici u BiH pod komandom Zagreba tj Franje i Gojka nisu 2 pune dvije godine opalili metka na cetnike i obratno i koliko sam primjetio nisi do sada dao ni jedan dokaz da to nije istina.

Da, HVO koji je cijelo vrijeme branio grad, kojem hArmija siječe pojačanja i iz kojeg se izvlače muslimani su izdali Hrvati :D
Inače, ovo s katolicima je kršenje pravila foruma:mig:
Vec sam ovo o katolicima u Jajcu i njihovoj ”odbrani ” obajasnio ali vidim da treba da ti ponovim nekoliko puta da bi shvatio i upamtio: katolici su se u velikoj vecini povukli 10 dana prije pada Jajca i u tih 10 dana su se vodile jedne od najtezih i najkrvavijih borbi. Armiji RBiH je trebalo pojacanje i Armija RBiH je trazila pojacanje i zato reci da Armija Republike Bosne i Hercegovine nije zeljela pojacanje je negacija cinjenica i zdravog razuma jer katolici da su zeljeli da salju pojacanje ne se povukli prije toga.
Inace ovo sa katolicima nije krsenje pravila foruma jer bi tada bilo krsenje i ovo tvoje sa muslimanima a to moderacija dopusta pa neka se jednom odluce: da li da vaze ista pravila za sve ili da jedno pravilo vazi za katolike a druga za ostale. Ako ti ili moderacija smatra da je uvreda koristiti religiozan naziv za jedan narod zasto se to dopusta da se koristi za druge ?

rosinj
09.11.2013., 14:49
Rosin je pominjao suradnju Hrvata i Srba u Žepču.
Što je prethodilo suradnji?

HVO na zamolbu bošnjačke općine Maglaj branila tu bošnjačku općinu od srba.

http://www.zaslike.com/files/33dlbetyni1gyffbmxu.jpg

i to je trajalo dok treća strana nije ojačala pa otkazala branjenje jer je imala neke druge planove

http://www.zaslike.com/files/ilwaidiphnddtmrn681.jpg[/


Za vrijeme sukoba hvo armija bih u Mostaru,bošnjačka strana moli sanitetski materijal i lijekove od hrvata

http://img708.imageshack.us/img708/4794/sa006.jpg

http://img35.imageshack.us/img35/1245/sa040.jpg

Jedino sto si sa ovim dokumentima dokazao je naivnost Bosnjaka u to vrijeme i povjerenje koje su pokazali prema HVO-u a koji su ovi poslije iskoristili. Nista vise. Jer bas ove dokumente su zlocinci iz vrha HVO-a koristili da dokazu svoju nevinost ali pokazalo se bas suprotno. Sud je dokazao da su zlocinci i pored ovih dokumenata tako da sada oni nemaju nikakvu vrijednost osim ako nisi zelio da pokazes koliko su Bosnjaci bili naivni.
Obrati paznju da se pozivam na sud i dokaze koji su izneseni tu jer mislim da ne zelis da dodjes u situaciju da negiras presude Suda jer time otvaras Pandorinu kutiju npr u vezi Ante Gotovine, Markaca i citave Oluje. Kada bi ti ili neko drugi zelio da negiras zakonsku presudu baziranu na svom misljenju onda se moze po ovom forumu a i dalje isto tako poceti tvrditi i za Oluju i akcije HV u Hrvatskoj a mislim da moderacija ne bi gledala na to bas blagonaklono. Znam da covjek ima nekada drugacije misljenje ali imati misljenje i negirati dokaze koji su izneseni na Sudu i gdje je o njima donesena zakonska presuda je velika razlika.

dominik01
09.11.2013., 20:54
Ako su Katolici proganani 1992, kako su onda mogli da napadnu Armiju RBiH 1993 :504: Pa pogledaj, odma poslije potpisa o prekidu vatre Katolici su ga prekrsili i nastavili sukobe.



P.S Inace ovo sa Katolicima nije krsenje pravila foruma jer bi tada bilo krsenje i ovo tvoje sa Muslimanima a to moderacija dopusta.

Napisao sa PROGONILI, što ne znači i prognali....otimali, pljačkali,...dok su izgovarali nisam mogao znati da li misle musliman ili Musliman jer oba pisanja su tada u Borni mogla biti ispravna dok tvoje Katolici je pravopisna greška. Piše se ...katolici.. Ja sam Hrvat i katolik iz Bosne od uvijek. Narodnost i vjeru držim bez obzira na vlast, torture i ratove... Jedan primjer, bio sam 8 mjeseci pripadnik 107. MHVO brigade... (Muslimansko Hrvatsko Vijeće Obrane)... Zašto se tako zvala??? ne govorim engleski i ne zanima me što bilo tko priča, nego što znam osobno i čujem od ljudi kojima povjerovati mogu.

juanpablom
09.11.2013., 22:01
Ma nisu Muslimani bili naivni nego prije pokvareni. Već u siječnju 1993. predviđeni su sukobi u svim gradovima Herceg Bosne kao što kaže ovaj dokument http://www.slobodanpraljak.com/materijali/RATNI%20DOKUMENTI/RATNI%20DOKUMENTI%20ABiH/RATNI%20DOKUMENTI%20ABiH%201/271.pdf. Naravno ako su predviđeni sukobi u svim gradovima Herceg Bosne onda je predviđanje izvršeno na razini glavnog štaba jer gradovi Herceg Bosne su i izvan djelovanja 3. korpusa. Dakako da je tu predviđeni i Mostar, ali je prvo trebalo riješiti se struje SDA iz Mostara koja je sklona Hrvatima što potvrđuju i ovi snimci http://www.youtube.com/watch?v=PirlJ9kbLx4 . Pa onda ona famozni dokument o prirodnom pravu dviju republika ( srpske i muslimanske) na izlaz na more. Na koje more? Neum? Dakle Srbi i Muslimani bi dijelili hrvatski Neum, ili su mislili i malo se prošiti lijevo i desno kad izbiju na Neum?

sidrun
10.11.2013., 10:07
Jedina razlika katolika pod komadnom Zagreba i ARBIH je da katolici nisu 2 pune godine opalili metka prema cetnicima i obratno i ne samo to vec su imali saradnju na vise nivoa. Od oktobra 1902 pa do oktobra 1994 kada je ARBIH oslobodila Kupres, pune 2 godine.


Pa znam , u 1993 samo je jednom HV imala sukob sa cetnicima u Hrvatskoj i ni jednom u Bosni i Hervcegovini dok je ARBIH imala citavu tu godinu.


Što ne banirate trajno ovoga mitomana?
O operaciama HV protiv četnika se raspravljalo na zasjedanjima UN,
RH su prijetile sankcije...da bi mitoman danas mijenjao povijest?

Operacija Maslenica 22. – 27. siječanj 1993.
Operacija Peruča 27. - 28. siječnja 1993.
Operacija Medački džep 9. rujan 1993.

5. ožujka 1994. god. kada su četnici napali i zauzeli dominantnu kotu na Ljubovu zvanu Repetitor i time zapravo ostvarili pretpostavke za ovladavanjem Ličkog polja.Istoga dana kada je 9. gbr. priskočila u pomoć pričuvnim postrojbama HV na tom terenu, neprijatelj se morao povući uz znatne gubitke tako da više nikada nije uspio ovladati tim područjem. Velika važnost ove akcije vidi se iz podatka da je pobunjenički lider Martić osobno došao na Ljubovo kako bi podigao moral svojim rasutim četničkim skupinama.

Može mitoman odgovoriti što je Armija BiH u periodu listopad 1992-listopad 1994 osvojila od srpskih strane?


Prema depeši koju je Komanda 4. korpusa Armije RBiH uputila Glavnom štabu ARBiH 8. kolovoza 1993., a čiji sadržaj je u svojoj knjizi “Operacija Jesen ’94″ (DES Sarajevo, 2007.) objavio ratni reporter Šefko Hodžić, dan prije sastavljanja dokumenta došlo je do kontakta izmedu pripadnika Armije RBiH i predstavnika Hercegovačkog korpusa Vojske RS.
Piše to Dnevni avaz, napominjući da je i “nakon skoro dvije decenije priča o tadašnjoj tajnoj vojnoj suradnji Armije RBiH i Vojske RS.
Pripadnici Armije BiH u Podveležju su, kako je potvrdio i Džiho, još ranije uspostavili kontakte sa srpskim vojnicima. Posebno s onima iz doline Neretve. Dozivali su se i prepoznavali. Čak je preko punktova u Podveležju uspostavljena i ilegalna “pošta” izmedu Bošnjaka iz Mostara i mostarskih Srba u Nevesinju.

“Ljudi su kupovali brašno, sol i druge potrepštine. Zbog interesa da ne ratujemo na dvije fronte, nismo ih provocirali ni na linijama. Dakle, slali smo im jednu indirektnu poruku”, objašnjava Džiho.

Sama ideja o suradnji Armije BiH i snaga bosanskih Srba došla je u srpnju 1993. i to od zapovjednika 8. motorizirane nevesinjske brigade Novice Gušica koji je posredno pozvao svog dugogodišnjeg kolegu iz JNA Arifa Pašalića da se tajno sastanu u Busku kod Mostara. Pašalić je to odbio jer je računao da će hrvatska strana taj susret iskoristila u svom nastojanju da ga prikaže kao KOS-ova čovjeka.

Stoga je na sastanak s predstavnicima Vojske RS išao Džiho. Kako Pašalic nije želio doći, nije došao ni Gušić, nego je poslao pukovnika Miloševića.

Kada je poslije žestokih napada HVO-a na Blagaj i Kočine kod Mostara Safet Oručević preko mostarskih Srba Milana Kovačevića Gare i Stojana Dakića uspostavio kontakt i sa samim Ratkom Mladićem i zatražio njegovu pomoć, Mladić je 16. srpnja 1993. iz Bratunca emitirao vijest koju je prenio Tanjug, a Glas Srpske je dan kasnije objavio: “Muslimani zatražili pomoć od Srba”.

Dnevni avaz dalje piše: “Mladić je s radošću izjavio da će ‘razmotriti apel muslimana’. I zaista, nabavka artiljerijskih projektila od Srba trajala je mjesecima. Naravno, to se ‘masno’ plaćalo. Pričalo se i o koferima novca koji su završili u srpskim bunkerima na Podveležju. Suradnja je toliko uznapredovala da je u rujnu 1993. dogovoreno da srpski topnici cijelih sedam dana daju topničku podršku postrojbama Armije RBiH iz haubica. Srpski i borci Armije RBiH su čak spavali zajedno!”

Uspostavljena je i “vruća linija”, piše daljer Dnevni avaz, “pa je bilo dovoljno da Komanda 4. korpusa zatraži određen broj granata i da ih odmah dobije. Srbi su po narudžbi’ ispaljivali granate na položaje HVO-a. Događalo se da njihovi topnici ispale i koju granatu više i kažu: ‘Ovo kuća časti.’ Pripadnici VRS su čak pucali i na veresiju.”

sidrun
10.11.2013., 10:16
Jedino sto si sa ovim dokumentima dokazao je naivnost Bosnjaka u to vrijeme i povjerenje koje su pokazali prema HVO-u a koji su ovi poslije iskoristili. Nista vise. Jer bas ove dokumente su zlocinci iz vrha HVO-a koristili da dokazu svoju nevinost ali pokazalo se bas suprotno. Sud je dokazao da su zlocinci i pored ovih dokumenata tako da sada oni nemaju nikakvu vrijednost osim ako nisi zelio da pokazes koliko su Bosnjaci bili naivni.
Obrati paznju da se pozivam na sud i dokaze koji su izneseni tu jer mislim da ne zelis da dodjes u situaciju da negiras presude Suda jer time otvaras Pandorinu kutiju npr u vezi Ante Gotovine, Markaca i citave Oluje. Kada bi ti ili neko drugi zelio da negiras zakonsku presudu baziranu na svom misljenju onda se moze po ovom forumu a i dalje isto tako poceti tvrditi i za Oluju i akcije HV u Hrvatskoj a mislim da moderacija ne bi gledala na to bas blagonaklono. Znam da covjek ima nekada drugacije misljenje ali imati misljenje i negirati dokaze koji su izneseni na Sudu i gdje je o njima donesena zakonska presuda je velika razlika.

Lijepa naivnost :lol:
Muslimani ostali u svojoj kući ,čuvali nanu i babu dok im ustaše brane grad tako da se u Maglaju nije dogodilo ono što se dogodilo u Bijeljini,Prijedoru,Doboju,Zvorniku...:mig:
Koje licemjerje,koji obraz :503:

Još ih muslimani iz okolnih sela provocirali da su došle ustaše srušit SFRJ što se i događalo dok je HVO kopao rovove tako da su općinske vlasti Maglaja morale na licu mjesta smirivati muslimansko stanovništvo koje je bilo protiv kopanja obrambenih rovova prema Srbima.

Kada su muslimani ojačali,udri po Žepču.Kao zahvalu za obranjeni Maglaj.

Mitomane ne laprdaj o presudama koje nisu pravomoćne :kava:

ledenobrzi
12.11.2013., 18:30
To mi ovaj sukob čini zanimljivim i neshvatljivim. Da je RH dijelila Bosnu to je 92. trebala već napraviti?
Meni kao i tebi koji smo prošli posavinu sukob hrvata i muslimana bio je neshvatljiv.Osobno smatram taj sukob najvećom tragedijom i za jedne i za druge,jer trošilo se bespotrebno a žrtve nitko nemože vratiti.
Tko je prvi poćeo više nije ni bitno,ali bosna i dalje tapka u mraku a izlaz ne vide ni oni koji su najoptimističniji.Oni koji žive tamo traže način da je što prije napuste i nađu bolji život negdje drugdje.
A što se tiče opskrbe 93 god.bio sam jedan od onih koji su osiguravali konvoje prema hrvatskim enklavama ali i prema muslimanskoj strani.
Mada to tada nekima nije išlo u glavu ali mi smo radili samo svoj posao.
Lp.

dominik01
12.11.2013., 21:27
Meni kao i tebi koji smo prošli posavinu sukob hrvata i muslimana bio je neshvatljiv.Osobno smatram taj sukob najvećom tragedijom i za jedne i za druge,jer trošilo se bespotrebno a žrtve nitko nemože vratiti.
Tko je prvi poćeo više nije ni bitno,ali bosna i dalje tapka u mraku a izlaz ne vide ni oni koji su najoptimističniji.Oni koji žive tamo traže način da je što prije napuste i nađu bolji život negdje drugdje.
A što se tiče opskrbe 93 god.bio sam jedan od onih koji su osiguravali konvoje prema hrvatskim enklavama ali i prema muslimanskoj strani.
Mada to tada nekima nije išlo u glavu ali mi smo radili samo svoj posao.
Lp.

Upravo tako. Nemam riječi više. Dogodio se najcrnji scenarij kojeg ni danas u potpunosti ne shvaćam, nego se začuđujem od "informacije do informacije". Pozdrav!

buli6
12.11.2013., 23:44
ja ne znam tko je prvi poceo povlacenje iz grada jajce ali kad bi pogadao rekao bi hvo. ne zato sto su za srbe nego mi se cini da su imali vise manevarskog prostora od abih.

dominik01
13.11.2013., 07:12
ja ne znam tko je prvi poceo povlacenje iz grada jajce ali kad bi pogadao rekao bi hvo. ne zato sto su za srbe nego mi se cini da su imali vise manevarskog prostora od abih.

Jajce su trebali složno braniti jer to i je hrvatsko-bošnjački grad. Uz to, Hrvati Bosne su zbog povijesti emotivno vezani uz taj grad

Wikiceha
13.11.2013., 09:06
ja ne znam tko je prvi poceo povlacenje iz grada jajce ali kad bi pogadao rekao bi hvo. ne zato sto su za srbe nego mi se cini da su imali vise manevarskog prostora od abih.
Više manevarskog prostora?
Većinu obrane je držao HVO. ABiH mu je "otcvikala" sva pojačanja.
Tko je najviše profitirao padom Jajca?
Gdje su završile sve one muslimanske izbjeglice koje su kasnije dale premoć Muslimanima u Travniku, Bugojnu, Uskoplju...
Jajce su trebali složno braniti jer to i je hrvatsko-bošnjački grad. Uz to, Hrvati Bosne su zbog povijesti emotivno vezani uz taj grad
Jajce je hrvatski grad.
Tada je bilo istureni rt u srpskom moru (jer su muslimani već davno prije napustili Donji Vakuf).
Njima su bili bitniji Travnik, Bugojno, Uskoplje...

dominik01
13.11.2013., 09:13
Više manevarskog prostora?
Većinu obrane je držao HVO. ABiH mu je "otcvikala" sva pojačanja.
Tko je najviše profitirao padom Jajca?
Gdje su završile sve one muslimanske izbjeglice koje su kasnije dale premoć Muslimanima u Travniku, Bugojnu, Uskoplju...

Jajce je hrvatski grad.
Tada je bilo istureni rt u srpskom moru (jer su muslimani već davno prije napustili Donji Vakuf).
Njima su bili bitniji Travnik, Bugojno, Uskoplje...

Ne poznajem teren ni zbivanja tamo, ali da je kalkulacija bilo to vjerujem

Wikiceha
13.11.2013., 09:20
Ne poznajem teren ni zbivanja tamo, ali da je kalkulacija bilo to vjerujem
Od pada Jajca su profitirali Srbi i Muslimani. Samo što ovi drugi šire svoju mitomaniju...

D.I.V
13.11.2013., 20:19
Treba reći svaka čast Bošnjacima što su izdržali brutalnu agresiju Hrvatske na Mostar i 9-mjesečnu opsadu istočnoga dijela grada. Tamo je u operacijama izravno sudjelovala Hrvatska vojska i 4. gardijska brigada je trpala mostarske Bošnjake u logore.


Treba reci ili napisati poneki dokaz o sudjelovanju 4.GBR ,i gdje je to bila rasporedjena u Mostaru ?

DoggTagg
13.11.2013., 20:24
Treba reći svaka čast Bošnjacima što su izdržali brutalnu agresiju Hrvatske na Mostar i 9-mjesečnu opsadu istočnoga dijela grada. Tamo je u operacijama izravno sudjelovala Hrvatska vojska i 4. gardijska brigada je trpala mostarske Bošnjake u logore.

Lažeš ko pas. :kava:

Momak 90
13.11.2013., 20:28
To su činjenice. 4. gardijska je zaustavila napad Armije BIH inače bi oni možda i zauzeli Mostar a onda je počela s granatiranjem i topničkim uništavanjem istočnog dijela grada. Bošnjaci su istočni Mostar zvali Hirošima i pakao na zemlji.

Na uskopaljsko-ramskoj bojišnica je ratovala 5. i 7. gardijska brigada a na Mostarskoj bojišnici 4. Još su sudjelovale 113. šibenska i 114 splitska brigada u ratu protiv Armije BIH. I razne dobrovoljačke skupine i sl.

DoggTagg
13.11.2013., 20:32
To su činjenice. 4. gardijska je zaustavila napad Armije BIH inače bi oni možda i zauzeli Mostar a onda je počela s granatiranjem i topničkim uništavanjem istočnog dijela grada. Bošnjaci su istočni Mostar zvali Hirošima i pakao na zemlji.

Na uskopaljsko-ramskoj bojišnica je ratovala 5. i 7. gardijska brigada a na Mostarskoj bojišnici 4. Još su sudjelovale 113. šibenska i 114 splitska brigada u ratu protiv Armije BIH. I razne dobrovoljačke skupine i sl.

4. je ratovala 92. godine u Mostaru kratko, ne 93. i ne protiv ABiH.

Momak 90
13.11.2013., 20:37
U suštini uloga HV-a je u hrvatsko-bošnjačkom ratu bila obrambena jer da nije bilo HV-a HVO bi izgubio dosta još teritorija. Eto u Mostaru su tukli svi sredstvima po istočnom dijelu grada valjda zbog toga jer je to isto činila Armija BIH u Bosni.

Momak 90
13.11.2013., 20:50
Da se razumijemo ja podržavam ideju HZHB i HRHB i mislim da je do kraja trebalo slijediti politku Mate Bobana jer bi onda dobro završilo, ali ne podržavam pljačku, palež, ubijanja, silovanja progone itd...

MObin
14.11.2013., 07:32
To su činjenice. 4. gardijska je zaustavila napad Armije BIH inače bi oni možda i zauzeli Mostar a onda je počela s granatiranjem i topničkim uništavanjem istočnog dijela grada. Bošnjaci su istočni Mostar zvali Hirošima i pakao na zemlji.

Na uskopaljsko-ramskoj bojišnica je ratovala 5. i 7. gardijska brigada a na Mostarskoj bojišnici 4. Još su sudjelovale 113. šibenska i 114 splitska brigada u ratu protiv Armije BIH. I razne dobrovoljačke skupine i sl.

Navedi dokaze za te svoje tvrdnje...

Momak 90
14.11.2013., 08:14
Nisu sudjelovale cijele već dijelovi tih brigada.

Od prosinca 1993. dio pripadnika 7. gardijske brigade Pume, snaga ojačane bojne, angažiran je dva navrata u Bosni i Hercegovini pomažući postrojbama HVO-a na području Uskoplja u vrijeme kada su muslimanske snage krenule u tzv. "Božićnu ofenzivu". Pod zapovjedništvom ZP-a Tomislavgrad držali su položaje u okolici Uskoplja kod sela Ždrimci te pritom oslobodili Rastić kosu. Svi pripadnici brigade vraćeni su u svoje matične baze 4. veljače 1994., uoči smirivanja hrvatsko-muslimanskog sukoba. Za vrijeme ovog zadatka poginula su četiri pripadnika brigade.

Časopis: Vojna povijest, broj 29, kolovoz 2013., stranica 11., sažetak iz knjige monografije 7. gardijske brigade HV-a Pume

ledenobrzi
14.11.2013., 08:16
To su činjenice. 4. gardijska je zaustavila napad Armije BIH inače bi oni možda i zauzeli Mostar a onda je počela s granatiranjem i topničkim uništavanjem istočnog dijela grada. Bošnjaci su istočni Mostar zvali Hirošima i pakao na zemlji.

Na uskopaljsko-ramskoj bojišnica je ratovala 5. i 7. gardijska brigada a na Mostarskoj bojišnici 4. Još su sudjelovale 113. šibenska i 114 splitska brigada u ratu protiv Armije BIH. I razne dobrovoljačke skupine i sl.
Već sam ti odgovorao na ovo što si sad napisao ali ti samo pišeš po principu rekla kazala i ponoviću ti ponovo.Bio sam na potezu prozor vakuf i nie točno kad se govori da su ratovale 5 i sedma nego samo dijelovi tih brigada a to nije isto,jer brigadu čine vodovi,satnije bojne itd.
Pusti šta negdje piše informacije su najbolje od direktnih sudionika.I još samo na kraju neznam o kakvoj ofenzivi govoriš ako je ono tamo bila ofenziva na tom dijelu pitam se kako onda izgleda prava ofenziva.Sory ali ovako kako sam ti napisao i bilo je.

Wikiceha
14.11.2013., 08:22
To su činjenice. 4. gardijska je zaustavila napad Armije BIH inače bi oni možda i zauzeli Mostar a onda je počela s granatiranjem i topničkim uništavanjem istočnog dijela grada. Bošnjaci su istočni Mostar zvali Hirošima i pakao na zemlji.
Na uskopaljsko-ramskoj bojišnica je ratovala 5. i 7. gardijska brigada a na Mostarskoj bojišnici 4. Još su sudjelovale 113. šibenska i 114 splitska brigada u ratu protiv Armije BIH. I razne dobrovoljačke skupine i sl.
Činjenice? :rofl:
Odkud si to pokupio, to su dekreti A Izetbegovića?
U suštini uloga HV-a je u hrvatsko-bošnjačkom ratu bila obrambena jer da nije bilo HV-a HVO bi izgubio dosta još teritorija. Eto u Mostaru su tukli svi sredstvima po istočnom dijelu grada valjda zbog toga jer je to isto činila Armija BIH u Bosni.
HV je u M-H ratu bio prisutan dole kod Ravnog, gdje je čuvao zaleđe Dubrovnika. Na taj način su oslobođene jedinice HVOa koje su se mogle upotrijebiti u M-H sukobu. S obzirom da je njih bilo 4 do 7 puta više nego nas, a da je to po svim međunarodnim konvencijama (iako to nije spriječilo UK da nam prijeti bombardiranjima, sankcijama i sličnim), to je bio pametan potez.
Ovo sve ostalo je ratna propaganda.
Da se razumijemo ja podržavam ideju HZHB i HRHB i mislim da je do kraja trebalo slijediti politku Mate Bobana jer bi onda dobro završilo, ali ne podržavam pljačku, palež, ubijanja, silovanja progone itd...
Koja pljačka, palež, ubijanja, silovanja i progone?
ABiH je protjerala 220 tisuća Hrvata. HVO je "protjerao" oko 50ak.
U postocima ti je to 30% svih BiH Hrvata i 2% Muslimana.
HVO je bio jedina multietnička vojska na BiH prostorima (do izdaje Muslimana kod Sjevernog logora) u vremenu dok ABiH novačila mudžahedine i palila hr. sela. Pobrkao si strane :kava:

Momak 90
14.11.2013., 10:02
Već sam ti odgovorao na ovo što si sad napisao ali ti samo pišeš po principu rekla kazala i ponoviću ti ponovo.Bio sam na potezu prozor vakuf i nie točno kad se govori da su ratovale 5 i sedma nego samo dijelovi tih brigada a to nije isto,jer brigadu čine vodovi,satnije bojne itd.
Pusti šta negdje piše informacije su najbolje od direktnih sudionika.I još samo na kraju neznam o kakvoj ofenzivi govoriš ako je ono tamo bila ofenziva na tom dijelu pitam se kako onda izgleda prava ofenziva.Sory ali ovako kako sam ti napisao i bilo je.

Već sam rekao da su sudjelovali dijelovi tih brigada. Naravno da nije isto ali eto ipak su sudjelovale.

Labrador20
14.11.2013., 11:51
Kakve vi ovdje gluposti lupate i tamburate.

Koje brigade HV, kakva crna 4. gardijska HV u Mostaru?

U cijelom hrvatsko-bošnjačkom sukobu od cijele HV je bilo nekoliko smjeni ojačanih bojni 5. i 7. gardijske brigade na Uskoplju, i to većinom u poodmakloj fazi sukoba (jesen 1993 - zima 1994).

4. gardijska brigada HV za vrijeme hrvatsko-bošnjačkog sukoba nije niti vidjela Mostara, a bome niti Uskoplja. U Mostaru je bilo nekoliko desetaka dragovoljaca HV-a jedno vrijeme, i to mahom ljudi porijeklom iz tih krajeva, te u nekoliko smjena jedan ojačani vod 5. gardijske HV. Mislim da svi znaju formacijsku veličinu jednog voda vojnika.

4. gardijska brigada jeste bila u i oko Mostara, ali lipnja 1992. godine, u Lipanjskim zorama, i to jedan ojačani vod sa Krstičevićem (cca. 100 ljudi) i jedna topnička bitnica kao potpora.

Da je samo jedna kompletna gardijska brigada HV-a bila tu, sa svojih profesionalnih 3.500-4.000 vojnika, topništvom, izviđanjem, logistikom, oklopnom bojnom (50 tenkova), motoriziranim pješaštvom i pješaštvom, raznijela bi i Mostar i Uskoplje u dva dana (govorim figurativno).

I to je sve!

U svim općinama HRHB za vrijeme sukoba je bilo dosta ljudi pristiglih iz HV-a, ali su to bili velikom većinom ljudi iz tih krajeva, rođeni tu ili porijeklom. Završetkom sukoba su se većinom i vratili u HV. Znači, nisu bile formacije i postrojbe, već pojedinci i grupe pristigli u svoj kraj, koji su branili svoje domove i to kroz uključenje u postrojbe HVO-a.

U zoni južnog bojišta je istina da su postrojbe HV-a oslobodile određeni broj postrojbi HVO-a sa te crte i omogućila im uključivanje u operacije gdje je to bilo najpotrebnije, ali je istina i to da je HV od samog početka rata bio prisutan u Popovom polju i tom dijelu bojišta, još od 1991. godine.

Što se tiče samog Mostara i tog dijela, Bošnjaci su tu imali dosta tešku prostornu poziciju i vojnički su tu dosta i stradali. Ali, i ta propaganda ne može sakriti činjenicu da je i na mostarskom bojištu brojnost Armije BiH bila daleko veća, jer su se skoro svi Bošnjaci istočne, zapadne i južne Hercegovine našli u tom mostarskom džepu ljeta 1993. godine.

O srednjoj Bosni ne treba niti govoriti (Kiseljak, Kreševo, Fojnica, Busovača, Vitez, Novi Travnik, Travnik, Žepče). Tu doslovce nije bilo niti jednog vojnika HV-a u sukobu 1993. godine, kao niti vojnika HVO-a iz južnog dijela Bih u vidu pojačanja. To su bili okruženi teritoriji i samo je postojao određeni helikopterski most za municiju, opremu i ranjenike.

Brojčana prednost Armije BiH je cijelo vrijeme sukoba bila od 1:7, 1:8 u središnjoj Bosni do 1:2, 1:3 na mostarskom pravcu.

Da se to slikovitije predoči nekim ljudima u Hrvatskoj, to bi bilo isto kao da npr. Istarska i Primorsko-goranska Županija zarate sa cijelom Slovenijom. A Hrvatska ima 20 Županija, plus grad Zagreb kao 21 Županija.

Labrador20
14.11.2013., 12:15
To su činjenice. 4. gardijska je zaustavila napad Armije BIH inače bi oni možda i zauzeli Mostar a onda je počela s granatiranjem i topničkim uništavanjem istočnog dijela grada. Bošnjaci su istočni Mostar zvali Hirošima i pakao na zemlji.

Inicijalni napad na Mostar (09.05.1993. godine i naredni tjedni i mjeseci)) su zaustavile domaće postrojbe (dvije kompletne mostarske brigade HVO-a, specijalna policija, vojna policija, kažnjenička bojna, bojna Ludvig Pavlović, pukovnija Ante Bruno Bušić, specijalne postrojbe HVO-a, te dijelovi postrojbi iz Ljubuškog, Čitluka, Širokog Brijega i Gruda. Na južnom dijelu općine je dijelom bila uključena brigada HVO-a Knez Domagoj (Čapljina, Stolac, Ravno, Neum).

Ako mi podastreš samo jedan dokaz ili istinito svjedočenje da je tih dana u Mostaru ili okolici djelovala 4. gardijska brigada ili neki njen dio ili djelić, imaš od mene odmah 1000 eura, kao znak pažnje i poštovanja.

Mostar je bio pakao, a ljudi iz Armije BiH su valjda vjerovali da pakao može napraviti samo 4. gardijska HV ili neka slična. Ili je možda razlog bio totalni neuspjeh prvotnih planova i želja, pa se zarad svog opravdanja pred Alijom, ekipom i narodom moralo naći i neko jako dobro opravdanje u vidu "strašnih brigada" iz HV-a. Ako nisi znao, već prije početka sukoba u Mostaru i okolici Armija Bih je već bila tiskala na stotine zahvalnica i priznanja za uspjeh u "oslobađanju Mostara i južne Hercegovine". No, cijela Armija BiH je na kraju završila u uskom, istočnom mostarskom džepu, a slike tih priznanja imaš na Praljkovoj web stranici.

MObin
14.11.2013., 12:23
Kakve vi ovdje gluposti lupate i tamburate.

Koje brigade HV, kakva crna 4. gardijska HV u Mostaru?

U cijelom hrvatsko-bošnjačkom sukobu od cijele HV je bilo nekoliko smjeni ojačanih bojni 5. i 7. gardijske brigade na Uskoplju, i to većinom u poodmakloj fazi sukoba (jesen 1993 - zima 1994).

4. gardijska brigada HV za vrijeme hrvatsko-bošnjačkog sukoba nije niti vidjela Mostara, a bome niti Uskoplja. U Mostaru je bilo nekoliko desetaka dragovoljaca HV-a jedno vrijeme, i to mahom ljudi porijeklom iz tih krajeva, te u nekoliko smjena jedan ojačani vod 5. gardijske HV. Mislim da svi znaju formacijsku veličinu jednog voda vojnika.

4. gardijska brigada jeste bila u i oko Mostara, ali lipnja 1992. godine, u Lipanjskim zorama, i to jedan ojačani vod sa Krstičevićem (cca. 100 ljudi) i jedna topnička bitnica kao potpora.

Da je samo jedna kompletna gardijska brigada HV-a bila tu, sa svojih profesionalnih 3.500-4.000 vojnika, topništvom, izviđanjem, logistikom, oklopnom bojnom (50 tenkova), motoriziranim pješaštvom i pješaštvom, raznijela bi i Mostar i Uskoplje u dva dana (govorim figurativno).

I to je sve!

U svim općinama HRHB za vrijeme sukoba je bilo dosta ljudi pristiglih iz HV-a, ali su to bili velikom većinom ljudi iz tih krajeva, rođeni tu ili porijeklom. Završetkom sukoba su se većinom i vratili u HV. Znači, nisu bile formacije i postrojbe, već pojedinci i grupe pristigli u svoj kraj, koji su branili svoje domove i to kroz uključenje u postrojbe HVO-a.

U zoni južnog bojišta je istina da su postrojbe HV-a oslobodile određeni broj postrojbi HVO-a sa te crte i omogućila im uključivanje u operacije gdje je to bilo najpotrebnije, ali je istina i to da je HV od samog početka rata bio prisutan u Popovom polju i tom dijelu bojišta, još od 1991. godine.

Što se tiče samog Mostara i tog dijela, Bošnjaci su tu imali dosta tešku prostornu poziciju i vojnički su tu dosta i stradali. Ali, i ta propaganda ne može sakriti činjenicu da je i na mostarskom bojištu brojnost Armije BiH bila daleko veća, jer su se skoro svi Bošnjaci istočne, zapadne i južne Hercegovine našli u tom mostarskom džepu ljeta 1993. godine.

O srednjoj Bosni ne treba niti govoriti (Kiseljak, Kreševo, Fojnica, Busovača, Vitez, Novi Travnik, Travnik, Žepče). Tu doslovce nije bilo niti jednog vojnika HV-a u sukobu 1993. godine, kao niti vojnika HVO-a iz južnog dijela Bih u vidu pojačanja. To su bili okruženi teritoriji i samo je postojao određeni helikopterski most za municiju, opremu i ranjenike.

Brojčana prednost Armije BiH je cijelo vrijeme sukoba bila od 1:7, 1:8 u središnjoj Bosni do 1:2, 1:3 na mostarskom pravcu.

Da se to slikovitije predoči nekim ljudima u Hrvatskoj, to bi bilo isto kao da npr. Istarska i Primorsko-goranska Županija zarate sa cijelom Slovenijom. A Hrvatska ima 20 Županija, plus grad Zagreb kao 21 Županija.

Odličan post, potpisujem.
To je ono što većina forumaša s naše strane govori, kakve kompletne 7. i 4. gardijske nasprem Muslimana, pa kad su onako razbucale Srbe u Krajini i zapadnoj Bosni, što bi tek napravili od Mostara ili Uskoplja.
Nikad se nije radilo o formaciji većoj od ojačane bojne ili neka ojačana satnija dobrovoljaca...
Mislim da je prisutnost HV-a bilo više u svrhu motiviranja HVO-a ili samo onda kad je stvarno prigustilo te na koncu neki vid pritiska na Uskoplje ili Mostar kad našima jako zagusti gore u Srednjoj...

Alfa157
14.11.2013., 21:24
Da se razumijemo ja podržavam ideju HZHB i HRHB i mislim da je do kraja trebalo slijediti politku Mate Bobana jer bi onda dobro završilo, ali ne podržavam pljačku, palež, ubijanja, silovanja progone itd...

zašto onda ne kažeš ono što je i Tuta kazao? A to je da je Tuđman izdajnik Hrvata u BiH jer je njegov potpis i ukinuo HB. Umjesto toga dobiva spomenike po Hercegovini :D

buli6
15.11.2013., 00:44
Više manevarskog prostora?
Većinu obrane je držao HVO. ABiH mu je "otcvikala" sva pojačanja.
Tko je najviše profitirao padom Jajca?
Gdje su završile sve one muslimanske izbjeglice koje su kasnije dale premoć Muslimanima u Travniku, Bugojnu, Uskoplju...

Jajce je hrvatski grad.
Tada je bilo istureni rt u srpskom moru (jer su muslimani već davno prije napustili Donji Vakuf).
Njima su bili bitniji Travnik, Bugojno, Uskoplje...

kad sam napisao vise manevarskog prostora mislio sam na to da su hrvatske snage imale desetke tisuce km kvadratnih za povlacenje. jer da su se povukli cak u rh i pristupali u hv njima jos uvijek dobro. a abih je kao sto si napisao imala prakticki izbor srednju bosnu.

sto veci izbor to je manja potreba za gubicima.

Wikiceha
15.11.2013., 08:52
kad sam napisao vise manevarskog prostora mislio sam na to da su hrvatske snage imale desetke tisuce km kvadratnih za povlacenje. jer da su se povukli cak u rh i pristupali u hv njima jos uvijek dobro. a abih je kao sto si napisao imala prakticki izbor srednju bosnu.
sto veci izbor to je manja potreba za gubicima.
Gle, riječ je o vojnicima čiju je jezgru obučila i financirala RH (vidjeti knjigu V.Starješine Laboratorij Balkan), da bi oni kasnije palili hrvatska sela po središnjoj Bosni.
Dakle, imaš jedan poluotok kojeg brani HVO. U njemu je pun kufer vojno sposobnog stanovništva. "Saveznici" ti sprečavaju pojačanja. Saveznicima ti vojno sposobni ljudi trebaju u Srednjoj.
Što se dogodilo s Hrvatima nakon što su se rasuli po svijetu? HV je imao dovoljan rezervoar ljudi za mobilizaciju. Hrvata je 2,5 (više-manje) puta više nego Muslimana. Samo bi idiot išao izvlačiti vojsku s kritičnog mjesta, punit redove protivnika i pozdravljat se s tim teritorijima zar ne?

A muslimani su mogli/trebali otići i negdje drugdje. Imaš linije prema Sarajevu, prema Srebernici, prema Doboju, prema Brčkom...
Ali ne, sve su ih smjestili u Srednju. Zašto? :mig:

Momak 90
15.11.2013., 10:05
zašto onda ne kažeš ono što je i Tuta kazao? A to je da je Tuđman izdajnik Hrvata u BiH jer je njegov potpis i ukinuo HB. Umjesto toga dobiva spomenike po Hercegovini :D

Tuđman dobiva spomenike jer je otac Domovine tj. jer je pobijedio Srbe.

mr nice
15.11.2013., 10:47
Dali su Muslimani i veliki doprinos u JNA kod rušenja Hrvatske , od već spomenutog Atifa Dudakovića ( kasnije zapovjednik 5 korpus AR BH) koji je sudjelovao u bombardiranju Zadra pod komandom Ratka Mladića, potom Izet Nanić pod kokardom sudjeluje u napadima na Vukovar, tu treba još spomenuti i Sefer Halilovic ( kasnije glavni komandat AR BH koji je zajedno sa Srbima napao u operaciji Neretva 93 Hrvate što je već prije opisano s ciljem prepolavljanja HR na pola, ali su poraženi u svom naumu) ,ili Burak iz 7 muslimanske rušio Gospić,pa onda sve hrvatsko u BiH.
Uz to treba nadodati da je oko 500 časnika Muslimana u redovima JNA svakodnevno napada Hrvatsku, tu nisu ubrojeni mnogi MUslimani u JNA koji napadaju Hrvatsku i sve hrvatsko u BH.

sram te bilo...bas bih volio biti kako bi ste prosli u ratu da ste sami ratovali sa srbima...ovako smo glavninu napada apsorbovali upravo mi...ove gluposti oko naseg predsjednika ne zavrijeđuju komentar...svo rukovodstvo bosanskih hrvata je zavrsilo iza resetaka sa visegodisnjim kaznama zatvora

Wikiceha
15.11.2013., 10:54
sram te bilo...bas bih volio biti kako bi ste prosli u ratu da ste sami ratovali sa srbima...ovako smo glavninu napada apsorbovali upravo mi...ove gluposti oko naseg predsjednika ne zavrijeđuju komentar...svo rukovodstvo bosanskih hrvata je zavrsilo iza resetaka sa visegodisnjim kaznama zatvora
Glavninu napada?
Kada, 91? Tad još niste ni vikali da to nije vaš rat, a Dudaković i slični su ratovali pod Mladićima i raketirali hrv. gradove i gradiće.

juanpablom
15.11.2013., 11:00
sram te bilo...bas bih volio biti kako bi ste prosli u ratu da ste sami ratovali sa srbima
pa i jesmo. tamo gdje je HVO ratovao Srbi su se namučili da osvoje ono što su osvojili. Istočna Bosna je pala za mjesec dana :rolleyes:


...ovako smo glavninu napada apsorbovali upravo mi.


je, baš ste apsorbirali :D


..ove gluposti oko naseg predsjednika ne zavrijeđuju komentar.

tako je. vaš predsjednik je bio živa glupost :D. Njega će jna braniti :rolleyes:



svo rukovodstvo bosanskih hrvata je zavrsilo iza resetaka sa visegodisnjim kaznama zatvora
ne raduj se prerano :kava:

mr nice
15.11.2013., 11:03
Glavninu napada?
Kada, 91? Tad još niste ni vikali da to nije vaš rat, a Dudaković i slični su ratovali pod Mladićima i raketirali hrv. gradove i gradiće.

tih par mjeseci 91 koliko ste se sami borili sa srbima, ste bas dobro stajali na ratistu.
Mi nismo imali oruzje,i da je bilo vise pameti nebbi ni ulazili u rat...mogli smo se odvojiti kao CG...sasvim sam siguran da bi urbani srbi u bosni vremenom počeli da naginju ka nezavisnosti bih kao sto se to desilo u cg i kao sto se desava u vojvodini

mr nice
15.11.2013., 11:07
pa i jesmo. tamo gdje je HVO ratovao Srbi su se namučili da osvoje ono što su osvojili. Istočna Bosna je pala za mjesec dana :rolleyes:



je, baš ste apsorbirali :D


tako je. vaš predsjednik je bio živa glupost :D. Njega će jna braniti :rolleyes:



ne raduj se prerano :kava:
istočna bosna nije pala(gorazde), a do pred sam kraj rata smo imali i srebrenicu i zepu.
sta ste vi uspjeli zadrzati uz granicu sa srbijom...naravno nista,a bilo vas je vise,bili ste bolje naoruzani, i imali ste slabijeg (brojčano i tehnički) neprijatelja nego mi

juanpablom
15.11.2013., 11:53
istočna bosna nije pala(gorazde), a do pred sam kraj rata smo imali i srebrenicu i zepu.

naravno da ste imali kad je bila ( Srebrenica i Žepa) zaštićena zona UN-a.ostatak je popadao bez problema. Jebote pa glavni grad niste bili u stanju osloboditi cijeli rat :rolleyes:


sta ste vi uspjeli zadrzati uz granicu sa srbijom...naravno nista

Osijek, Vinkovce, Đakovo. U Vukovaru smo se potukli sa okupatorima tako da im nije više palo na pamet poduzimati ozbiljnije operecije.


,a bilo vas je vise,

u Bih nas je puno manje nego vas pa smo se dobro tukli (negdje i potukli ) s neprijateljem. Uostalom zoran je primjer Maglaj i povjeravanje obrane HVO umjesto da obranu preuzmu Muslimani koji su većina u tom mjestu.


bili ste bolje naoruzani,

vjerojatno, ali to samo iz razloga što nismo gajili nikakve iluzije da se sa Srbima može mirno pregovarati. Vi ste još u osvit rata mahali jugoslavenskim zastavama i titovim slikama. A imali ste cijelu godinu da shvatite što se događa. Mi taj "luksuz" nismo imali.


i imali ste slabijeg (brojčano i tehnički) neprijatelja nego mi

U Vukovaru i okolici sigurno ne. U ostatku države kako gdje.

Wikiceha
15.11.2013., 13:51
tih par mjeseci 91 koliko ste se sami borili sa srbima, ste bas dobro stajali na ratistu.
Mi nismo imali oruzje,i da je bilo vise pameti nebbi ni ulazili u rat...mogli smo se odvojiti kao CG...sasvim sam siguran da bi urbani srbi u bosni vremenom počeli da naginju ka nezavisnosti bih kao sto se to desilo u cg i kao sto se desava u vojvodini
Čitam i ne vjerujem:rofl:
Mi smo cijelu 91 odradili, a u 92. spašavali vašu kožu.
CG nije ulazila u rat? Dubrovnik i slično nije imao veze s CG?
U CG između Srba i Crnogoraca nema neke vidljive razlike. Misliš da je tako i u BiH između Srba i Muslimana? :lol:
istočna bosna nije pala(gorazde), a do pred sam kraj rata smo imali i srebrenicu i zepu.
sta ste vi uspjeli zadrzati uz granicu sa srbijom...naravno nista,a bilo vas je vise,bili ste bolje naoruzani, i imali ste slabijeg (brojčano i tehnički) neprijatelja nego mi
Di je Ravno i Dubrovačko zaleđe? Prevlaka, istočna Slavonija?
A za bold? :confused:
Inače Srebrenica i Žepa su pale još 93. Zato su i proglašene UN zonama, a Goražde je branio NATO.

dominik01
15.11.2013., 14:24
Ni nama nije odgovarao rat u BiH. Misli li gospodin da bi SAO Krajinu Srbi pripojili Bosni???

John_Wayne
15.11.2013., 22:41
tih par mjeseci 91 koliko ste se sami borili sa srbima, ste bas dobro stajali na ratistu.
Mi nismo imali oruzje,i da je bilo vise pameti nebbi ni ulazili u rat...

Ti mislis da se vas pitalo zelite li ulaziti u rat ili ne zelite? Koja naivnost, majko mila...ti si vjerojatno, ako si dovoljno star, jedan od onih sto su mahali Titovim slikama dok se jugo-vojska ukopavala po brdima iznad Sarajeva...

mogli smo se odvojiti kao CG...sasvim sam siguran da bi urbani srbi u bosni vremenom počeli da naginju ka nezavisnosti bih kao sto se to desilo u cg i kao sto se desava u vojvodini


A koji su to "urbani Srbi u Bosni"? :D

juanpablom
15.11.2013., 23:56
A koji su to "urbani Srbi u Bosni"? :D

a valjda doktor, profesorica biologije, i sveučilišni šekspirolog. :ne zna:

Wikiceha
16.11.2013., 00:27
a valjda doktor, profesorica biologije, i sveučilišni šekspirolog. :ne zna:
Čekaj, kaj nije Karadžić bio psihijatar, a Plavšićka prof. kemije? :zubo:

John_Wayne
16.11.2013., 11:03
Covjek zaboravlja da su ti tzv. urbani Srbi, odnosno intelektualci, oduvijek bili najzesci velikosrbi, poput Dobrice Cosica, i citave srpske SANU. Tu je korijen velikosrpstva, u toj njihovoj inteligenciji, a ne u obicnim ljudima sa sela. Prema tome, ne znam koji su to "urbani Srbi" tad bili spremni na stvaranje bosanske nacije. Nisu bili ni tada, a nisu ni danas.

sidrun
16.11.2013., 15:19
To su činjenice. 4. gardijska je zaustavila napad Armije BIH inače bi oni možda i zauzeli Mostar a onda je počela s granatiranjem i topničkim uništavanjem istočnog dijela grada. Bošnjaci su istočni Mostar zvali Hirošima i pakao na zemlji.

Na uskopaljsko-ramskoj bojišnica je ratovala 5. i 7. gardijska brigada a na Mostarskoj bojišnici 4. Još su sudjelovale 113. šibenska i 114 splitska brigada u ratu protiv Armije BIH. I razne dobrovoljačke skupine i sl.

U prosincu 1992. godine, u sklopu preustroja oružanih snaga RH, 113. brigada postaje djelatno-ročno-pričuvna brigada sa zadaćom izobrazbe i obučavanja ročnih vojnika, te istodobno dio postrojbe drži crte obrane u skradinskom i vodičkom zaleđu

Kako netko u svojoj mitomanije danas može tvrditi da su ročnici HV ratovali 1993 u BiH?

Mitomani nisu upoznati kako u RH nema tajni,po smrtovnici,riješenju o mirovini obitelji, danas je lako provjeriti gdje je poginuo svaki hrvatski branitelj.

juanpablom
16.11.2013., 15:53
po pričama raznih mitomana čovjek bi pomislio da je bilo na desetke tisuća pripadnika HV istodobno u BiH. Pravo je pitanje jel ih u bilo kojem trenutku bilo više od 1000 istodobno? i jel ih bilo više nego što je bilo došljaka iz arapskih i ostalih islamskih zemalja?

mr nice
16.11.2013., 20:56
Ti mislis da se vas pitalo zelite li ulaziti u rat ili ne zelite? Koja naivnost, majko mila...ti si vjerojatno, ako si dovoljno star, jedan od onih sto su mahali Titovim slikama dok se jugo-vojska ukopavala po brdima iznad Sarajeva...
nego koga se pitalo...jednostavno smo trebali ostali u jugoslaviji i raditi na pridobijanju srba za nezavisnost



A koji su to "urbani Srbi u Bosni"? :D

urbani srbi su srbi koji su živjeli u velikim gradovima,svi ti koje si dole pobrojao bi vremenom svatili da zajednica sa srbijom ne donosi nista dobro...bas kao sto se desilo sa crnogorskim srbima...i oni su ratovali za srpske ideale 90-tih, a pogledaj ih danas

mr nice
16.11.2013., 21:04
Covjek zaboravlja da su ti tzv. urbani Srbi, odnosno intelektualci, oduvijek bili najzesci velikosrbi, poput Dobrice Cosica, i citave srpske SANU. Tu je korijen velikosrpstva, u toj njihovoj inteligenciji, a ne u obicnim ljudima sa sela. Prema tome, ne znam koji su to "urbani Srbi" tad bili spremni na stvaranje bosanske nacije. Nisu bili ni tada, a nisu ni danas.

naravno da 92 nije bilo ili je bilo vrlo malo srba koji su bili spremni na nezavisnost...jednostavno vidjeli su sta se desava u hrvatskoj i normalno je da su bili u strahu...par decenija dobre propagande za nezavisnost bi izmjenilo stvari u temelju...zamsli da su jedan brega ili čola stali iza projekta nezavisnosti...ili legenda poput boše tanjevića...ali mi se nismo ni potrudili da ih pridobijemo jer jednostavno nije bilo ni vremena...pozurili smo zbog nekog roka badinterove komisije,a naravno i hrvati su nas svesrdno podržali na putu u rat