PDA

View Full Version : Ubrzanje, snaga, obrtni moment i još ponešto


stranice : [1] 2

Bošnjo 44
03.01.2014., 16:19
NASTAVAK rasprave sa teme
http://www.forum.hr/showthread.php?t=810531&page=2



U slučaju ovog bmw-a ovo drugo. S ovim prvim bi kasnio dosta do stotke. Nije to dizel.

nema veze jel dizel ili benzin, samo im je razlika što najveći Nm i snagu dizel ostvaruje na nižim rpm (Nm oko 2000, snagu oko 4000) a benzinca na višim (Nmna oko 4k , snagu na oko 6k rpm)
ubrzava se isto s ciljem što prije doći do stotke, po referentnom mjerenju 0-100 ili 60-100

Jok ba, nije tablica moja. no nema veze - ti cjelo vrijeme drobiš da auto najbolje ubrzava na max snazi. Ja kažem da nije tako. Onda ti kažeš da jest. Onda ti ja postam graf ubrzanja i graf momenta pa ispadne da sam u pravu. Onda ti ignoriraš to i dalje drviš po svom.

Pa te opet pitam - daj DOKAZ da auto bolje ubrzava na max snazi nego na max momentu.
pa nije sigurno ni moja, kako si je ti nazvao
ti misliš da si upravu
ponovo te pitam i tražim da opšeš kako ćeš eto sa tvojim autom (navedi koje je) obavit ubrzanje 0-100
opišeš dokle ćeš tjerati u I, do kojih obrtaja, koliko ćeš tada imati Nm a koliko snage
kada ćeš ušaltat u sljedeću brzinu, i sve tako dok ne stigneš do 100tke, gdje ćešmi reći u kojoj ćeš biti brzini, na koliko rpm, sa koliko Nm i sa koliko KS
ok ?

Lesli Eldridž
03.01.2014., 18:45
NASTAVAK rasprave sa teme
http://www.forum.hr/showthread.php?t=810531&page=2





nema veze jel dizel ili benzin, samo im je razlika što najveći Nm i snagu dizel ostvaruje na nižim rpm (Nm oko 2000, snagu oko 4000) a benzinca na višim (Nmna oko 4k , snagu na oko 6k rpm)
ubrzava se isto s ciljem što prije doći do stotke, po referentnom mjerenju 0-100 ili 60-100


pa nije sigurno ni moja, kako si je ti nazvao
ti misliš da si upravu
ponovo te pitam i tražim da opšeš kako ćeš eto sa tvojim autom (navedi koje je) obavit ubrzanje 0-100
opišeš dokle ćeš tjerati u I, do kojih obrtaja, koliko ćeš tada imati Nm a koliko snage
kada ćeš ušaltat u sljedeću brzinu, i sve tako dok ne stigneš do 100tke, gdje ćešmi reći u kojoj ćeš biti brzini, na koliko rpm, sa koliko Nm i sa koliko KS
ok ?Voziš li ti auto...? Šta se dešava kad dolaziš do maximalne snage...? Da li tada ubrzanje raste ili opada...? Odgovori na ova jednostavna pitanja i bit će ti sve jasno... Ljudi su ti sve napisali već ranije, ali vidim ne prima se to kod tebe... Znači kad odgovoriš na ova pitanja sve će ti biti jasno...

xamaxy
03.01.2014., 18:54
Pa ne prima mu se jer je kompleksaš koji veli jebeš 40% veći Nm kad nisi 40% brži, a istovremeno ne vidi da jebeš 40% veći broj okretaja kad nisi 40% brži.
Umjesto da čeka u redu na burzi za bilo kakav posao da sjaši sa internet brukanja i dalje je uporan.

RandyRR
03.01.2014., 19:19
Ja sam mu već objašnjavao da između motora i kotača postoji mjenjač i diferencijal, ali to njega ne tangira ni pol posto. Uporan je u svojoj tvrdnji da je jedino bitna snaga i možeš ti njemu i crtati dijagrame vučne sile na kotaču, ali nema svrhe. On i dalje ko pokvarena ploča ponavlja snaga, snaga, snaga, ...

A što je najgore ne razumije ni osnove - jednom prilikom je čak izračunao da veći prijenosni omjer mjenjača daje veću isporučenu snagu na kotaču!
Al je zato bitno da daje primjere koje ne zna protumačiti, pa onda kada mu neko da primjer koji se ne uklapa u njegove tvrdnje onda šuti...

Pa eto, tko ima živaca i vremena neka mu objašnjava. Ja ću pratiti ovu diskusiju samo ukoliko ona bude imala smisla, odnosno ako će se valjano argumentirati.

I wonder
03.01.2014., 20:04
nevjerojatno da jedna takva totalna neznalica misli da može parirati stručnjacima koji imaju diplome i predaju na fakultetima.
usput, totalna neznalice, sa onim grafom BMW-a si si zabil takav autogol da bi svakog normalnog čovjeka bilo sram takve gluposti pisati.
da, grafovi su dobri ali je tvoje znanje mizerno a tumačenje potpuno krivo. i kad izvučeš zaključak "zato je ubrzanje bolje" samo dokazuješ koliko malo znaš o tome jer dokaza za takvu glupost nema.

već sam stavil ovo, nije na odmet ponovo dok neznalica ne shvati da se samo sramoti.
prati situaciju između 5. i 10. sekunde npr (skala od 0-25 sekundi ispod svakog grafa).
ili bilo kojeg drugog vremena.

http://img6.uploadhouse.com/fileuploads/18842/18842706751f22a66209f8c082a962701695ecfc.jpg (http://www.uploadhouse.com/viewfile.php?id=18842706&showlnk=0)

sa porastom okretaja motora rastu brzina i prijeđeni put. između 5. i 10. sekunde je porasla samo brzina i prijeđeni put. snaga je isto rasla ali od toga je rasla brzina, a ne akceleracija.
sa svakim višim stupnjem mjenjača akceleracija je sve manja.


ili još ubitačnije za tebe:

http://img5.uploadhouse.com/fileuploads/18842/188427054918e7d89e536d09be3300fa24a3dd8c.jpg (http://www.uploadhouse.com/viewfile.php?id=18842705&showlnk=0)

na trećem grafu je sila na kotačima koja je sve manja i manja kako se koristi viši stupanj mjenjača. sila, ono što gura auto naprijed.
a kak je sila na kotaču manja, tako i akceleracija pada, što dokazuje četvrti graf.
cijeli dokument:
https://drive.google.com/file/d/0B-VF5SRzD85gNHpuOUhnMWJqU2s/edit?usp=sharing


ili ćeš reći da profesori Pikula, Bibić, Džeko i Filipović sa strojarskog fakulteta u sarajevu ne znaju raditi test i da nemaju pojma?
oni ne znaju i krivo rade a ti znaš?
:bonk::bonk:

grozota da tako neuk čovjek kao ti uopće smije pisati. bilo što.

Bošnjo 44
04.01.2014., 09:35
Voziš li ti auto...? Šta se dešava kad dolaziš do maximalne snage...? Da li tada ubrzanje raste ili opada...? Odgovori na ova jednostavna pitanja i bit će ti sve jasno... Ljudi su ti sve napisali već ranije, ali vidim ne prima se to kod tebe... Znači kad odgovoriš na ova pitanja sve će ti biti jasno...

ajd pročitaj sve moje postove..PAŽLJIVO
najveće ubrzanje se dešava na rpm od onih na kojima je najveći Nm pa do onih na kojima je najveća snaga, u zoni u kojoj snaga raste a Nm opada !!!
dakle, sigurno se ne dešava tamo gdje vi tvrdite, na rpm gdje je najveći Nm

Bošnjo 44
04.01.2014., 10:36
nevjerojatno da jedna takva totalna neznalica misli da može parirati stručnjacima koji imaju diplome i predaju na fakultetima.
usput, totalna neznalice, sa onim grafom BMW-a si si zabil takav autogol da bi svakog normalnog čovjeka bilo sram takve gluposti pisati.
da, grafovi su dobri ali je tvoje znanje mizerno a tumačenje potpuno krivo. i kad izvučeš zaključak "zato je ubrzanje bolje" samo dokazuješ koliko malo znaš o tome jer dokaza za takvu glupost nema.

laprdaš uprazno bez ičega konkretnog
graf BMW-a je dokazao ono što ja tvrdim cijelo vrijeme, a što ste vi negirali
da prilikom najvećeg ubrzanja u zoni rpm od najvećeg Nm do rpm na kojem je najviša snaga OPADA Nm a raste snaga, sa njom i bolje ubrzanje
vi ostali tvrdiste da Nm NE OPADA !!!!

već sam stavil ovo, nije na odmet ponovo dok neznalica ne shvati da se samo sramoti.
prati situaciju između 5. i 10. sekunde npr (skala od 0-25 sekundi ispod svakog grafa).
ili bilo kojeg drugog vremena.

cijeli dokument:
https://drive.google.com/file/d/0B-VF5SRzD85gNHpuOUhnMWJqU2s/edit?usp=sharing


sa porastom okretaja motora rastu brzina i prijeđeni put. između 5. i 10. sekunde je porasla samo brzina i prijeđeni put. snaga je isto rasla ali od toga je rasla brzina, a ne akceleracija.
sa svakim višim stupnjem mjenjača akceleracija je sve manja.



dobro, držat ću se sad ovog tvog primjera, da te sjebem, ali nemoj da bi bježao !!
dakle, kao prvo, PO MILIONITI put govorimo o ubrzanju 0-100 ili 60-100 km/h

opiši detaljno kako se odvija ubrzanje 0-100 km/h konkretno tog Opela kojeg si naveo.
a krenimo korak po korak!
prvo pitanje
1. na koliko sekundi i PREĐENIH metara ćeš biti kada budeš u I brzini na rpm gdje je najviši Nm, dakle ovdje konkretno kod Opela je to 4000
dakle, da ti bude jasnije, koliko si metara prešao i koliko sekundi potrošio dok si u I brzini došao do 4000 rpm na kojem ti je najviši Nm
drugo pitanje
2.šta ćeš dalje uradit? da li ćeš i dalje dodavat gas i povećavat rpm čime češ se približavat sljedećoj važnoj tački, onom rpm na kojem je najviša snaga, te mi pojasni šta se dešava sa Nm dok raste rpm i snaga

.....ili ćeš ušaltat u II jer po tebi na rpm na kojem je najviši Nm je najbolje ubrzanje, pa bi bilo logično /PO TEBI/ da ubaciš u brzinu više kako bi oborio rpm i time se ponovo nalazio na rpm na kojima je najviši Nm

odgovori na ovo prvo, pa ćemo nastavit dalje proces ubrzanja :o

još jedno: koliko METARA će preći ovo auto za tih 14 sekundi dok ne stigne od 0-100 km/h ???
ajde "fizičaru", da te vidim

http://www.dodaj.rs/f/3O/Df/1NgnxhIA/opel.gif


ili hajmo i drugi primjer koji će biti možda još prezentniji a radi se o UBRZANJU 60-100 km/h

reci mi u kojoj brzini će najbolje ostvarit ovo ubrzanje donji motor VW 2.0 tdi

http://img221.imageshack.us/img221/6636/yeti140mjenjac.jpg
http://www.dodaj.rs/f/2W/rd/1LN61J3W/tdi-140-ks-grafmotora.gif
http://www.dodaj.rs/f/4/11t/4l28A5xl/tdi-140ks.gif

Ja sam mu već objašnjavao da između motora i kotača postoji mjenjač i diferencijal, ali to njega ne tangira ni pol posto. Uporan je u svojoj tvrdnji da je jedino bitna snaga i možeš ti njemu i crtati dijagrame vučne sile na kotaču, ali nema svrhe. On i dalje ko pokvarena ploča ponavlja snaga, snaga, snaga, ...

da mjenjač nema puno veze pokazuje i ovaj primjer gore, ubrzanja 60-100 koje će se obavit u JEDNOJ-ISTOJ brzini, plus razglabalo se i ranije, gdje je pokazano i primjerom elektro-auta koje dakle uopšte nemabrzina
elektro BMW i3 ništa bolje ne ubrzava od klasičnih auta, već je za ubrzanje presudna snaga !!!!

BMW i3 170 KS/250 Nm 7,2 sec 1195 kg
BMW i118 170 KS /250 Nm 7,4 sec 1270 kg
BMW 320i 170 KS/250 Nm 7,6 sec 1365 kg

ubrzanja su slabija tačno za onoliko koliko auto ima veću masu !!!!

i opet dizelaš
BMW 320d 163 KS/ 380 Nm !!!! i 8 sec (0-100 km/h)
i pazi sad ovo
verzija 320d sa 184 KS i istim 380 Nm postiže 7,5 sec

RandyRR
04.01.2014., 14:55
da mjenjač nema puno veze pokazuje i ovaj primjer gore, ubrzanja 60-100 koje će se obavit u JEDNOJ-ISTOJ brzini, plus razglabalo se i ranije, gdje je pokazano i primjerom elektro-auta koje dakle uopšte nemabrzina
elektro BMW i3 ništa bolje ne ubrzava od klasičnih auta, već je za ubrzanje presudna snaga !!!!

BMW i3 170 KS/250 Nm 7,2 sec 1195 kg
BMW i118 170 KS /250 Nm 7,4 sec 1270 kg
BMW 320i 170 KS/250 Nm 7,6 sec 1365 kg

ubrzanja su slabija tačno za onoliko koliko auto ima veću masu !!!!

i opet dizelaš
BMW 320d 163 KS/ 380 Nm !!!! i 8 sec (0-100 km/h)
i pazi sad ovo
verzija 320d sa 184 KS i istim 380 Nm postiže 7,5 sec

Argument ti je nevažeć jer si izvukao samo podatke koji ti pašu, a ono što ti ne ide u prilog si prešutio.

Gdje su prijenosni omjeri mjenjača i diferencijala za navedene aute? Čak i spomenutni BMW i3 nema direktan pogon elektromotorom nego također ima reduktor fiksnog prijenosnog omjera kojeg, naravno, nisi spomenuo.
Prema tome, ti primjeri, ovako kako si ih naveo, ne znače ništa jer su nepotpuni i zato ih neću prihvatiti.



A sad pogledaj koji zanimljiv primjer sam ja pronašao!

Dodge Viper SRT10

maksimalna snaga motora: 450 kW (613 ks) @ 6100 okr/min
maksimalni moment motora: 760 Nm @ 5000 okr/min
masa: 1570 kg

vrijeme na 402 metra (http://fastestlaps.com/cars/dodge_viper_srt-10_600hp.html): 11.6 s

Mercedes SLS AMG

maksimalna snaga motora: 420 kW (573 ks) @ 6800 okr/min
maksimalni moment motora: 650 Nm @ 4750 okr/min
masa: 1620 kg

vrijeme na 402 metra (http://fastestlaps.com/cars/mercedes_sls_amg.html): 11.6 s

I što ćemo sad? Kako je moguće da Mercedes koji ima manje snage i koji je teži od Vipera u utrci ubrzanja na 402 metra ostvaruje isto vrijeme? Apsolutno svi navedeni podaci su na strani Vipera i to bi itekako trebalo doći do izražaja, zar ne?

Takvih primjera mogu naći još ako je potrebno i svi oni pobijaju teoriju da će jači auto bolje ubrzati, odnosno da je za ubrzanje isključivo bitna snaga kao što ti uporno tvrdiš.

Sad slijedi dio u kojem ću objasniti zašto Viper nije brži unatoč većoj snazi i manjoj masi.

Prije svega, kako me nebi optužio da varam pošto auti koje sam uzeo za usporedbu nemaju ista aerodinamička svojstva evo i tih podataka:

Dodge Viper SRT10

širina: 1911 mm
visina: 1210 mm
koeficijent aerodinamičkog otpora: 0.38

izračunata efektivna čeona površina: 0.8787 m^2

Mercedes SLS AMG

širina: 1939 mm
visina: 1263 mm
koeficijent aerodinamičkog otpora: 0.36

izračunata efektivna čeona površina: 0.8816 m^2

Što je približno jednako. Dakle, aerodinamika nije presudan faktor.

Dimenzije pogonski kotača:

Dodge Viper SRT10

oznaka: 345/30 R19
promjer: 689,6 mm

Mercedes SLS AMG

oznaka: 295/30 R20
promjer: 685 mm

Taj podatak je također bitan (ti ga nigdje nisi naveo u svojim primjerima) jer je za isti moment na kotaču dobivena vučna sila obrnuto proporcionalna promjeru kotača. Kao što vidiš, promjeri su približno jednaki, pa utjecaj možemo zanemariti.

Ali sada dolazimo do najvažnijeg dijela i obrazloženja zašto Viper nije brži!
Prijenosni omjeri mjenjača i diferencijala:

Dodge Viper SRT10

I brzina: 2,66
II brzina: 1,82
III brzina: 1,3
IV brzina: 1
V brzina: 0,74
VI brzina: 0,5
diferencijal: 3,07

Mercedes SLS AMG

I brzina: 3,4
II brzina: 2,19
III brzina: 1,63
IV brzina: 1,29
V brzina: 1,03
VI brzina: 0,84
diferencijal: 3,67
(VII brzina: 0,72)

Iz priloženog se vidi da Mercedes deficit momenta motora nadoknađuje većim prijenosnim omjerima (da te podsjetim - mjenjač i diferencijal povećavaju moment, a ne snagu!) i zahvaljujući tome ostvaruje jednako ubrzanje unatoč većoj masi i manjoj snazi.

Korišteni zvori podataka:

Dodge Viper SRT 10
https://www.vipermagazine.com/assets/pdfs/2009_viper_specifications.pdf
http://www.prnewswire.com/news-releases/dodge-viper-srt10-acr-recaptures-lap-record-at-laguna-seca-72949852.html

Mercedes SLS AMG
http://www.supercars.net/cars/4587.html
http://buyersguide.caranddriver.com/mercedes-benz/sls-amg/specs
http://www.carinf.com/en/b920418289.html

Eto, dao sam ti konkretan primjer, uz objašnjenje, zašto nisi u pravu.

Bošnjo 44
04.01.2014., 14:57
možda je još bolji primjer za analizu ovaj donji sa benzincem i dizelašem,
za koje postoje svi potrebni podaci osim nažalost za dizela omjeri mjenjača


http://www.dodaj.rs/f/2/UD/RQj8lW4/clio-12-75-ks.gif
http://www.dodaj.rs/f/1d/YZ/If9NHyK/benzindizel.gif
http://www.dodaj.rs/f/3m/yc/1KQkB2kn/mjenjac.gif

mrachni hajduk!
04.01.2014., 15:04
Bošnjo, možeš ti stavljati slika koliko oćeš ali ti fali nekih osnova poznavanja fizikalnih zakona. Ne možeš se hvatati proučavanja prijenosnih karakteristika i vučnog dijagrama baz da si svladao Newtonove zakone koje se uče u osnovnoj školi.

Možda bi bilo konstruktivnije da platiš par sati instrukcija iz fizike kod nekog dobrg srednjoškolskog nastavnika pa onda ponovo razmisliš.

Bošnjo 44
04.01.2014., 15:06
A sad pogledaj koji zanimljiv primjer sam ja pronašao!

Dodge Viper SRT10

maksimalna snaga motora: 450 kW (613 ks) @ 6100 okr/min
maksimalni moment motora: 760 Nm @ 5000 okr/min
masa: 1570 kg

vrijeme na 402 metra (http://fastestlaps.com/cars/dodge_viper_srt-10_600hp.html): 11.6 s

Mercedes SLS AMG

maksimalna snaga motora: 420 kW (573 ks) @ 6800 okr/min
maksimalni moment motora: 650 Nm @ 4750 okr/min
masa: 1620 kg

vrijeme na 402 metra (http://fastestlaps.com/cars/mercedes_sls_amg.html): 11.6 s

I što ćemo sad? Kako je moguće da Mercedes koji ima manje snage i koji je teži od Vipera u utrci ubrzanja na 402 metra ostvaruje isto vrijeme? Apsolutno svi navedeni podaci su na strani Vipera i to bi itekako trebalo doći do izražaja, zar ne?

Takvih primjera mogu naći još ako je potrebno i
1. nisi naveo ubrzanje 0-100 (meni mrsko tražit pa budi fer i postavi i to)
o kojem ja pričam cijelo vrijeme
ne znam što si uhvatio 402 m, to nisu iste kategorije dakle, vjerovatno ti više paše za tvoje teorije
2.takvih primjerakoje si ti naveo ima jedan na milion
sjebani amerikanci su loše podesili mjenjač Vipera i uhvatio si se toga
jel to pravilo ? NIJE
pravilo je što više snage to bolje ubrzanje na MILION drugih primjera i sa ponekim izuzetkom za koji ima razlog i koji je neuobičajen
3.de ti meni opiši na bilo kojem od navedenih primjera (Opela, VW tdi-ja, ili ovih Clija) kako će teći ubrzanje 0-100 km/h

Bošnjo 44
04.01.2014., 15:08
Bošnjo, možeš ti stavljati slika koliko oćeš ali ti fali nekih osnova poznavanja fizikalnih zakona. Ne možeš se hvatati proučavanja prijenosnih karakteristika i vučnog dijagrama baz da si svladao Newtonove zakone koje se uče u osnovnoj školi.

Možda bi bilo konstruktivnije da platiš par sati instrukcija iz fizike kod nekog dobrg srednjoškolskog nastavnika pa onda ponovo razmisliš.

bla, bla
opiši mi kako će teći ubrzanje 0-100 ili još bolje 60-100 ( o kojem ja cijelo vrijeme JA pričam) na bilo kojem od tri postavljena primjera, koje sam naveo ovom gore

RandyRR
04.01.2014., 15:09
I, što bi mi tu trebali vidjeti i toga? Osim toga što si sam sebi skočio u usta?

http://www.dodaj.rs/f/1d/YZ/If9NHyK/benzindizel.gif

Jer na dnu je tablica iz koje je vidljivo da taj Clio 1.5 dCi sa 65 ks ima bolja međuubrzanja nego 1.2 bezinac sa 75 ks.

I wonder
04.01.2014., 15:20
laprdaš uprazno bez ičega konkretnog
graf BMW-a je dokazao ono što ja tvrdim cijelo vrijeme, a što ste vi negirali
da prilikom najvećeg ubrzanja u zoni rpm od najvećeg Nm do rpm na kojem je najviša snaga OPADA Nm a raste snaga, sa njom i bolje ubrzanje
vi ostali tvrdiste da Nm NE OPADA !!!!

graf BMW-a samo dokazuje kolika si ti neznalica.
onaj dio gdje kroz cijelu tablicu piše "total wheel torque" si skroz zanemario jer si toliko neuk da uopće ne shvaćaš što to predstavlja.

odgovori na ovo prvo, pa ćemo nastavit dalje proces ubrzanja :o

još jedno: koliko METARA će preći ovo auto za tih 14 sekundi dok ne stigne od 0-100 km/h ???
ajde "fizičaru", da te vidim
nemam ja što tebi objašnjavat kad si na razini znanja iz četvrtog razreda osnovne škole.

graf na kojem si povukao crvenu crtu predstavlja akceleraciju ili ubrzanje koje se smanjuje sa svakim šaltanjem nu viši stupanj mjenjača.
a ti neuk kakav jesi opet ne shvaćaš da se ovdje radi o benzinskom motoru kojem je moment motora manje-više jednak kroz skoro cijelo područje rada pa je zato i vučna sila na kotačima jednaka a i akceleracija za svaki stupanja mjenjača.

kod dizela s kojima smo pokušali nešto usaditi u tvoju tvrdu tikvu je drugačije jer je max moment nisko i sa porastom okretaja pada.

tak da, kad bi pogledal činjenice, jedini kojeg si sjebo, sjebo si samog sebe.
da mjenjač nema puno veze pokazuje i ovaj primjer gore, ubrzanja 60-100 koje će se obavit u JEDNOJ-ISTOJ brzini, plus razglabalo se i ranije, gdje je pokazano i primjerom elektro-auta koje dakle uopšte nemabrzina
elektro BMW i3 ništa bolje ne ubrzava od klasičnih auta, već je za ubrzanje presudna snaga !!!!

naravno da tebi nema veze kad si grozno neuk.
BMW i3 170 KS/250 Nm 7,2 sec 1195 kg
BMW i118 170 KS /250 Nm 7,4 sec 1270 kg
BMW 320i 170 KS/250 Nm 7,6 sec 1365 kg
ubrzanja su slabija tačno za onoliko koliko auto ima veću masu !!!!
tvoj primjer ne dokazuje NIŠTA.
ne dokazuje jer postoji more auta kod kojih to ne vrijedi.

pa sad čitaj dobro.
strana 14
http://www.mazda.hr/assets/croatia/showroom-pfd-documents/mmhr_mazdacx-5_brochure.pdf?epslanguage=en

mazda CX5 benzinac 2,0i 4x4, 160 KS motor, 1425 kg ima 0-100 za 10,2 sekunde
mazda CX5 2,2 dizel 4x2, 150 KS, 1455 kg i ima 0-100 za 9,2 sekunde.

jel ti ide u tikvu?
kolko primjera ti treba nabiti u tikvu da shvatiš da to tvoje NIJE PRAVILO i da NE VRIJEDI za SVE aute.

Bošnjo 44
04.01.2014., 15:21
Jer na dnu je tablica iz koje je vidljivo da taj Clio 1.5 dCi sa 65 ks ima bolja međuubrzanja nego 1.2 bezinac sa 75 ks.

:lol: kako si nasjeo
nije riječ o toj vrsti ubrzanja, u ISTOJ
nego o ubrzanju sa prešaltavanjem !!!
dakle krenut će od 60 km/h u II i prešaltat u III negdje prije 100tke

kontaš ???
to nije ista vrsta ubrzanja o kojem ja pričam i koje je primjenjlivo u praksi, prilikom gutavih situacija preticanja, da li ćeš ti tada u IV kako je navedeno, preticati na 60-100 i to i ISTOJ IV :ne zna:
dakle, ova "novinarsko-magazinska" ubrzanja nisu ništa drugo do sranja
jedini koji vrši pravo mjerenje ubrzanja na koje ja msilim a to je ŠTO BRŽE U BILO KOJOJ BRZINI 60-100, vrši ADAC !!!

pa malo studiraj !!! poražavajući su za tvoje teorije, jer svaki benzinac sa ISTOM snagom i manjim, naravno Nm, ostavlja svakog dizelaša


Polo tsi vs tdi 105 KS
http://www.dodaj.rs/f/z/bF/4PYvvsmv/polo-105-ks.gif
http://www.dodaj.rs/f/2C/m3/tjVXw4x/polo-tdi-105-ks.gif


nažaslot nikako ne mogu da nađem to ubrzanje za G6 1.6 102 KS,ima samoza tdi

http://www.dodaj.rs/f/10/fy/4CCW5Ghz/tdi-16-105.gif

I wonder
04.01.2014., 15:26
1. nisi naveo ubrzanje 0-100 (meni mrsko tražit pa budi fer i postavi i to)
o kojem ja pričam cijelo vrijeme
ne znam što si uhvatio 402 m, to nisu iste kategorije dakle, vjerovatno ti više paše za tvoje teorije
2.takvih primjerakoje si ti naveo ima jedan na milion
sjebani amerikanci su loše podesili mjenjač Vipera i uhvatio si se toga
jel to pravilo ? NIJE
pravilo je što više snage to bolje ubrzanje na MILION drugih primjera i sa ponekim izuzetkom za koji ima razlog i koji je neuobičajen
3.de ti meni opiši na bilo kojem od navedenih primjera (Opela, VW tdi-ja, ili ovih Clija) kako će teći ubrzanje 0-100 km/h
nedavno si tvrdil da je to sa snagom univerzalno pravilo, sad su auti za koje to ne vrijedi iznimke, a ti i dalje nemaš objašnjenje za to.
nemaš jer si neuk.
bla, bla
opiši mi kako će teći ubrzanje 0-100 ili još bolje 60-100 ( o kojem ja cijelo vrijeme JA pričam) na bilo kojem od tri postavljena primjera, koje sam naveo ovom gore
što vrijedi tebi objašnjavati kad smo ti objasnili 10 puta dosad a ti i dalje kenjaš po svom i nikog ne slušaš?
što vrijedi?

kad god ti paše, miješaš brzinu i ubrzanje a to su dva različita pojma i veličine. kad naučiš razliku između to dvoje, počet ćeš put prema znanju. ovak je s tobom grozno jer si pre..pametan za nas sve.

na onim grafovima koje sam ja postavil, napravi si crtu između 60 i 100 kmh pa gledaj što se događa. sve je izmjereno, SVE, samo treba znati čitati grafove.

Bošnjo 44
04.01.2014., 15:32
graf BMW-a samo dokazuje kolika si ti neznalica.
onaj dio gdje kroz cijelu tablicu piše "total wheel torque" si skroz zanemario jer si toliko neuk da uopće ne shvaćaš što to predstavlja.

filozofe pokaži na tablici da li bilo gdje ima slučaj da je Nm veći na rpm gdje mu je maximum snage (5300) u odnosu na na rpm gdje je najveći Nm (4000) ( u istoj brzini !!)
pa bilo na točku ili na kurcu kako sam ti već jednom odgovorio

http://www.dodaj.rs/f/2u/JR/bKHC5X8/brzinenm.gif



kod dizela s kojima smo pokušali nešto usaditi u tvoju tvrdu tikvu je drugačije jer je max moment nisko i sa porastom okretaja pada.

u tvoju tikvu ne ide nikako da je isti slučaj i sa benzincem, od rpm na kojem je max Nm, snaga i dalje raste, a Nm opada sa porastom rpm, bio to benzinac ili dizel, samo je razlika što se kod dizela to dešava na nižim rpm, obično oko 2000, a kod benzinca oko 4ooo



tvoj primjer ne dokazuje NIŠTA.
ne dokazuje jer postoji more auta kod kojih to ne vrijedi.

kolko primjera ti treba nabiti u tikvu da shvatiš da to tvoje NIJE PRAVILO i da NE VRIJEDI za SVE aute.

koliko treba nabit u tvoju tikvu da shvatiš da nalaziš rijetke primjere, jedan na milion, kao što sam napisao i ovom gore, i da je to izuzetak od PRAVILA koje kaže da veća snaga znači bolje ubrzanje
osim toga, zajebi šuplju,
opiši kako će se odvijati ubrzanje 0-100 na bilo kojem od 3 primjera, očigledno BJEŽIŠ od toga
pa da te sjebem,

Bošnjo 44
04.01.2014., 15:37
kad god ti paše, miješaš brzinu i ubrzanje a to su dva različita pojma i veličine. kad naučiš razliku između to dvoje, počet ćeš put prema znanju. ovak je s tobom grozno jer si pre..pametan za nas sve.

na onim grafovima koje sam ja postavil, napravi si crtu između 60 i 100 kmh pa gledaj što se događa. sve je izmjereno, SVE, samo treba znati čitati grafove.

manji prdenja uprazno
ODGOVORI KONKRETNO na ranije posatvljeno pitanje, ako smiješ, pa da te pokopam :Pop:

opiši detaljno kako se odvija ubrzanje 0-100 km/h
a krenimo korak po korak!
prvo pitanje
1. na koliko sekundi i PREĐENIH metara ćeš biti kada budeš u I brzini na rpm gdje je najviši Nm
dakle, da ti bude jasnije, koliko si metara prešao i koliko sekundi potrošio dok si u I brzini došao do rpm na kojem ti je najviši Nm
drugo pitanje
2.šta ćeš dalje uradit? da li ćeš i dalje dodavat gas i povećavat rpm čime češ se približavat sljedećoj važnoj tački, onom rpm na kojem je najviša snaga, te mi pojasni šta se dešava sa Nm dok raste rpm i snaga

.....ili ćeš ušaltat u II jer po tebi na rpm na kojem je najviši Nm je najbolje ubrzanje, pa bi bilo logično /PO TEBI/ da ubaciš u brzinu više kako bi oborio rpm i time se ponovo nalazio na rpm na kojima je najviši Nm

odgovori na ovo prvo, pa ćemo nastavit dalje proces ubrzanja

još jedno: koliko METARA će preći ovo auto za tih 14 sekundi dok ne stigne od 0-100 km/h ???
ajde "fizičaru", da te vidim

mrachni hajduk!
04.01.2014., 15:41
bla, bla
opiši mi kako će teći ubrzanje 0-100 ili još bolje 60-100 ( o kojem ja cijelo vrijeme JA pričam) na bilo kojem od tri postavljena primjera, koje sam naveo ovom gore

Ne pada mi napamet s tobom ulaziti u raspravu o ovoj temi kada ne razumiješ neke elementarne stvari. Možemo se tako natezati do preksutra.

Kad shvatis drugi Newtnov zakon onda mozemo razgovarati.

Ali u tom slucaju necemo ni imati o cemu diskutirati jer ovo nije filozofska tema nego osnovna fizika koja je takva kakva je.

RandyRR
04.01.2014., 15:53
1. nisi naveo ubrzanje 0-100 (meni mrsko tražit pa budi fer i postavi i to)
o kojem ja pričam cijelo vrijeme
ne znam što si uhvatio 402 m, to nisu iste kategorije dakle, vjerovatno ti više paše za tvoje teorije
2.takvih primjerakoje si ti naveo ima jedan na milion
sjebani amerikanci su loše podesili mjenjač Vipera i uhvatio si se toga
jel to pravilo ? NIJE
pravilo je što više snage to bolje ubrzanje na MILION drugih primjera i sa ponekim izuzetkom za koji ima razlog i koji je neuobičajen
3.de ti meni opiši na bilo kojem od navedenih primjera (Opela, VW tdi-ja, ili ovih Clija) kako će teći ubrzanje 0-100 km/h

1) Kakve veze ima koji test ubrzanja promatramo? Ti si tvrdio da je za ubrzanje bitna snaga, pa je prema tome tako svejedno da li promatramo ubrzanje 0-100 km/h, 60-120 km/h, ubrzanje na 1/4 milje, 1/2 milje ili nešto drugo.

Inače, kod ubrzanja 0-100 km/h ogroman utjecaj ima početna faza ubrzanja kod koje dolazi do proklizavanja kotača. Taj problem je pogotovo izražen kod ovakvih auta kod kojih ubrzanje do 100 km/h traje svega 4 sekunde. Sam start je tu najbitniji, dok kod utrke na 1/4 milje je utjecaj toga manji pošto ubrzanje dulje traje puno bulje (oko 11 sekundi).

Uostalom, i sam si ponekad navodio podatke o ubrzanju 60-100 km/h ili 80-120 km/h jer ti je to odgovaralo.

2) Ti si tvrdio da mjenjač nema puno veze. Također, mjenjač ne mjenja snagu, a ti tvrdiš da je upravo snaga jedino bitna za ubrzanje.
Citiram te:

da mjenjač nema puno veze pokazuje i ovaj primjer gore, ubrzanja 60-100 koje će se obavit u JEDNOJ-ISTOJ brzini, plus razglabalo se i ranije, gdje je pokazano i primjerom elektro-auta koje dakle uopšte nemabrzina
elektro BMW i3 ništa bolje ne ubrzava od klasičnih auta, već je za ubrzanje presudna snaga !!!!

3) Već sam crtao to za dva slučaja - Golf 1.2 TSI 105 ks vs Golf 1.6 TDI 105 ks i Golf 1.4 TSI 160 ks vs Golf 2.0 TDI 150 ks. Nemam se namjeru ponavljati.

:lol: kako si nasjeo
nije riječ o toj vrsti ubrzanja, u ISTOJ
nego o ubrzanju sa prešaltavanjem !!!
dakle krenut će od 60 km/h u II i prešaltat u III negdje prije 100tke

kontaš ???
to nije ista vrsta ubrzanja o kojem ja pričam i koje je primjenjlivo u praksi, prilikom gutavih situacija preticanja, da li ćeš ti tada u IV kako je navedeno, preticati na 60-100 i to i ISTOJ IV :ne zna:
dakle, ova "novinarsko-magazinska" ubrzanja nisu ništa drugo do sranja
jedini koji vrši pravo mjerenje ubrzanja na koje ja msilim a to je ŠTO BRŽE U BILO KOJOJ BRZINI 60-100, vrši ADAC !!!

pa malo studiraj !!! poražavajući su za tvoje teorije, jer svaki benzinac sa ISTOM snagom i manjim, naravno Nm, ostavlja svakog dizelaša


Za početak, ne laži!

Ovo je tablica:

http://i43.tinypic.com/o7lo2c.gif

Jasno su navedeni podaci o međuubrzanju za 80-120 km/h i 60-100 km/h za 4. i 5. stupanj prijenosa mjenjača za oba auta. Za isključivo te stupnjeve prijenosa!

I onda te podatke, koji si usput rečeno upravo ti naveo, nazivaš da su "novinarsko-magazinska" ubrzanja nisu ništa drugo do sranja jer ti ne pašu pošto s njima pobijaš sam sebe. :rolleyes:

Inače, kad si već spomenuo studiranje, završio sam Fakultet strojarstva i brodogradnje u Zagrebu. I to baš konstrukcijski smjer, podusmjerenje Motori i vozila. Meni je ova tematika itekako jasna i baš me zanima kako ćeš ti pobiti sve ono što se inače predaje na fakultetu.
Usput, koje je tvoje obrazovanje? Tek toliko, da znam s kime pričam.

mio8
04.01.2014., 15:58
Ja bi se ukljucio u raspravu. :D
O cemu raspravljate?

logx
04.01.2014., 16:05
Ja bi se ukljucio u raspravu. :D
O cemu raspravljate?

Bosanac ne razumije neke elementarne stvari kod fizike, tupi nešto po svojem. Ne zna ni sam kaj hoće jer u zadnja 3 posta je sam sebi kontradikcija.

Bosanac, ajd napiši što tebe točno muči tu, fino lijepo postavi pitanje i odgovorit će ti ljudi kako i zašto.:)

Bošnjo 44
04.01.2014., 16:08
da bi prestalo prdenje uprazno, konkretizujmo slučaj
nek mi neki filozof pojasni dole stavku po stavku po rednim brojevima
1. kada dizelaš u I brzini dođe do 2ooo rpm gdje mu je maximalno 105 Nm i gdje ima snagu 33,6 KS
i koji tada kako grafikoni pokazuju ima brzinu 18,8 km/h
koliko je prošlo vremena u sekundama od početka ubrzanja (od o km/h) i koliko je metara prešao
2. kada benzinac u I brzini dođe do svojih maximalnih 105 Nm na 35oo rpm i gdje ima 38,5 KS
i koji tada kako grafikoni pokazuju ima brzinu 28,8 km/h
koliko je prošlo vremena u sekundama od početka ubrzanja (od o km/h) i koliko je metara prešao

http://www.dodaj.rs/f/9/Wt/F0zhcoB/gif.gif

mio8
04.01.2014., 16:15
Vi to nesto ovdje o strojevima i fizici?

Bošnjo 44
04.01.2014., 16:19
1) Kakve veze ima koji test ubrzanja promatramo? Ti si tvrdio da je za ubrzanje bitna snaga, pa je prema tome tako svejedno da li promatramo ubrzanje 0-100 km/h, 60-120 km/h, ubrzanje na 1/4 milje, 1/2 milje ili nešto drugo.

jer ja cijelo vrijeme pričam o 0-100/60-100
ako je svjedeno zašto uključuješ i 402 m, dokaži na postojećim ubrzanjima o kojima se raspravljalo, samo komplikuješ dalje

navedi ubrzanja 0-100 za spomenuta vozila


Za početak, ne laži!

Ovo je tablica:

http://i43.tinypic.com/o7lo2c.gif

Jasno su navedeni podaci o međuubrzanju za 80-120 km/h i 60-100 km/h za 4. i 5. stupanj prijenosa mjenjača za oba auta. Za isključivo te stupnjeve prijenosa!

I onda te podatke, koji si usput rečeno upravo ti naveo, nazivaš da su "novinarsko-magazinska" ubrzanja nisu ništa drugo do sranja jer ti ne pašu pošto s njima pobijaš sam sebe. :rolleyes:

.

de još jednom pročitaj PAŽLJIVO šta sam u vezi toga napisao
to što ti navodiš je u pitanju JEDNA TE ISTA BRZINA !!!!!!!!!!!!!!
ja govorim, i cijelo vrijeme sam govorio, o opciji šaltanja u tom ubrzanju 60-100, uglavnom je to iz II u III kod većine auta
dok, dakle, ta ubrzanja koja ti navodiš, a koje često navode i auto-magazini (zato sam i naveo da su novinarska sranja) ne podrazumjevaju opciju šaltanja, nego CIJELO VRIJEME ISTU BRZINU
a da je novinarsko sranje dokaz je i što se mjeri u IV brzini !!! 60-100
ponovo te pitam da li ćeš ti prilikom preticanja na najvjerovantijim brzinama 60-100 to obavljat to u IV brzini !?!?!?!?! dakle krenut u preticanje u IV pri 60 i cijelo vrijeme ubrzavat u toj istoj IV do 1000 ?!?!!?niđe veze
da su barem stavili u III, pa hajd
trebal crtat, kontaš li šta govorim ???

mio8
04.01.2014., 16:39
Sorry, one zadatke iz posta #24 ne mogu rijesiti, to bez odgovarajucih formula premasuje moje sposobnosti.
Ali iz posta #26 zakljucujem da su testovi iz novina veliko sranje i nemaju veze sa realnosti. :D

RandyRR
04.01.2014., 17:48
jer ja cijelo vrijeme pričam o 0-100/60-100
ako je svjedeno zašto uključuješ i 402 m, dokaži na postojećim ubrzanjima o kojima se raspravljalo, samo komplikuješ dalje

navedi ubrzanja 0-100 za spomenuta vozila

Pa ako te to tako silno zanima, u linkovima koje sam dao se nalazi i taj podatak:

Dodge Viper SRT10

ubrzanje 0-100 km/h (http://fastestlaps.com/cars/dodge_viper_srt-10_600hp.html): 3.7 s

Mercedes SLS AMG

ubrzanje 0-100 km/h (http://fastestlaps.com/cars/mercedes_sls_amg.html): 3.7 s

Jesi sad sretan? Situacija je opet ista - Viper unatoč većoj snazi i manjoj masi ne ubrzava bolje.
Dakle, moje objašnjenje i dalje stoji, neovisno radi li se o ubrzanju na 402 metra ili 0-100 km/h.

Pobio sam ti teoriju i kroz ovaj praktični primjer, i usput objasnio kako i zašto, a to sam već napravio i u čisto teoretskom razmatranju na Wonderovom topicu.

de još jednom pročitaj PAŽLJIVO šta sam u vezi toga napisao
to što ti navodiš je u pitanju JEDNA TE ISTA BRZINA !!!!!!!!!!!!!!
ja govorim, i cijelo vrijeme sam govorio, o opciji šaltanja u tom ubrzanju 60-100, uglavnom je to iz II u III kod većine auta
dok, dakle, ta ubrzanja koja ti navodiš, a koje često navode i auto-magazini (zato sam i naveo da su novinarska sranja) ne podrazumjevaju opciju šaltanja, nego CIJELO VRIJEME ISTU BRZINU
a da je novinarsko sranje dokaz je i što se mjeri u IV brzini !!! 60-100
ponovo te pitam da li ćeš ti prilikom preticanja na najvjerovantijim brzinama 60-100 to obavljat to u IV brzini !?!?!?!?! dakle krenut u preticanje u IV pri 60 i cijelo vrijeme ubrzavat u toj istoj IV do 1000 ?!?!!?niđe veze
da su barem stavili u III, pa hajd
trebal crtat, kontaš li šta govorim ???

Ti si zbilja čudan. Ta tablica je tvoja, a ne moja. Ti si je stavio u svom postu (http://www.forum.hr/showpost.php?p=48227750&postcount=9) i time se pozvao na nju kao argument u prilog tvojoj teoriji. Još si podcrtavao te podatke!

Onda ti ja kažem kako si sam sebi skočio u usta s tom tablicom, a ti se sada nje odričeš. :lol: :rofl:
Daj se saberi i pokušaj smisleno napisati nešto što ti ide u prilog. Samo bezveze bacaš primjere, a za sada ništa suvislo nisi napravio. Čak naprotiv, sve više toneš.

I preskočio si pitanje - koje je tvoje obrazovanje?

Bošnjo 44
04.01.2014., 18:02
tablica je naveden USPUT uz grafikone i na njima je poenta, kao i drugim tablicama
dakle, TA tablica koje si se dobavezo, nije navedena s namjerom i ciljem, da sam znao da ćeš je se uhvatiti ko pijan plota isjeko bi je

zašto ne odgovoriš na gore postavljena pitanja ?
ili neko drugi ?

treba tablica slična ovoj dole, pa onda uključiti i pređene metre
pa ćemo vidjeti u kojoj se brzini najviše ubrzavalo (vezano za kenjanje "I wondera" koji je tvrdio da je to vše u I nego u III) kao i konačno da li je veće ubrzanje pri rpm gdje je najveći Nm ili na rpm gdje je najviša snaga

kad se hvališ da si inženjer mašinstva a onaj filozof da je fizičar, (ja priznajem da sam amater, to mi nije struka)zar vam je toliko teško izračunat koliko Cliju dizelašu i benzincu treba sekundi dok su došli do rpm na kojima je najviši Nm (kasnije ćemo račnat i na rpm gdje je najviša snaga) i koliko su u tom vremenu, prešli metara
odnosno koliko je ukupno prešao metara benzinac za 13 sekundi za koje je postigao 0-100

http://www.dodaj.rs/f/3B/gx/4dAo9LKn/mjenjac-grafikon.jpg

I wonder
04.01.2014., 18:16
da bi prestalo prdenje uprazno, konkretizujmo slučaj
nek mi neki filozof pojasni dole stavku po stavku po rednim brojevima

badava kad ne slušaš.
na tom grafu je ucrtanoo koliko se brzine mogu razvlačiti. teoretsko područje rada i nema nikakve veze sa ubrzanjem (jer ti još uvijek poistovjećuješ jedno s drugim).

a već ti je Randy pucal u glavu sa mađuubrzanjem ovih istih auta koje stavljaš kao primjer.
jer ja cijelo vrijeme pričam o 0-100/60-100
ako je svjedeno zašto uključuješ i 402 m, dokaži na postojećim ubrzanjima o kojima se raspravljalo, samo komplikuješ dalje

navedi ubrzanja 0-100 za spomenuta vozila

da ti još jednom pogledaj pa smisli razlog zašto se nešto događa protivno onome što ti pričaš.
evo slika

http://img1.uploadhouse.com/fileuploads/18846/1884600186f0de608cbe35b4f41b6004a1d3958c.jpg (http://www.uploadhouse.com/viewfile.php?id=18846001&showlnk=0)

eto ti međuubrzanje (između dvije crvene crte), doduše od 60 kmh do 85 kmh jer dalje nisu išli.
zašto se akceleracija ne povećava? zašto je kroz cijeli III strupanj mjenjača akceleracija ista, a ti tvrdiš da akceleracija raste sa porastom snage?
na grafu je jasno označeno da je srednja akceleracija za III stupanj mjenjača 0,7 m/s2 a po tebi bi cijelo vrijeme morala rasti jer isto, po tebi, akceleracija raste sa rastom okretaja i snage.

eto, ako hoćeš shvatiti, uzmi knjigu u ruke pa smisli nešto pametno.
usput probaj saznati zašto ovom autu (a i tvojem, ako si ikad uopće vozio) treba 10 sekundi da bi ubrzal sa 60 na 85 kmh, a samo 5 sekundi da ubrza sa 35 na 60 kmh (isto +25 kmh).

misterija? međunarodna zavjera protiv tebe i tvojih glupih teorija?
ili je možda ipak ono što ti 10 ljudi ovdje govori: čovječe, nemaš pojma o čemu pričaš.

I wonder
04.01.2014., 18:27
tablica je naveden USPUT uz grafikone i na njima je poenta, kao i drugim tablicama
dakle, TA tablica koje si se dobavezo, nije navedena s namjerom i ciljem, da sam znao da ćeš je se uhvatiti ko pijan plota isjeko bi je

tablice i grafove treba znat čitat što tebi ne ide.
zašto ne odgovoriš na gore postavljena pitanja ?
ili neko drugi ?
KAK DA TI SE OBJASNI KAD NE SLUŠAŠ?

tupiš po svojem i ne gledaš dokaze koji ti se daju. kak onda da ti se objasni kad ti je životni moto: nije me briga i sve znam najbolje.

treba tablica slična ovoj dole, pa onda uključiti i pređene metre
pa ćemo vidjeti u kojoj se brzini najviše ubrzavalo (vezano za kenjanje "I wondera" koji je tvrdio da je to vše u I nego u III) kao i konačno da li je veće ubrzanje pri rpm gdje je najveći Nm ili na rpm gdje je najviša snaga
eto ti pređeni metri na onim tablicama sa strojarstva i svaka dokazuje da pričaš gluposti.
kad se hvališ da si inženjer mašinstva a onaj filozof da je fizičar, (ja priznajem da sam amater, to mi nije struka)zar vam je toliko teško izračunat koliko Cliju dizelašu i benzincu treba sekundi dok su došli do rpm na kojima je najviši Nm (kasnije ćemo račnat i na rpm gdje je najviša snaga) i koliko su u tom vremenu, prešli metara
odnosno koliko je ukupno prešao metara benzinac za 13 sekundi za koje je postigao 0-100
nikad nisam rekao da sam fizičar.
a ti i dalje iz svog neznanja banaliziraš stvari.

opet, kak da ti ITKO objasni da pričaš glupsoti kad ne priznaš osnovu svega: MJENJAČ je važan. MJENJAČ je isto toliko važan kao i motor jer pojačava moment kojeg motor isporučuje.

treba još dva tjedna da shvatiš svoj osnovni zajeb?
motor daje 200 Nm pri 2 000 okretaja.
ako je mjenjač u I stupnju, iz njega će izlaziti 800 Nm ali i samo 500 okretaja.
isti uvjeti motora ali je mjenjač u II stupnju, iz mjenjača izlazi 400 Nm ali i 1 000 okretaja

kad ovo shvatiš, onda možeš dalje.
dotad je svaka logika i znanost koja ti se piše ništa drugo nego pišanje u vjetar.
a da vidiš da je sve točno, izračunaj snagu za sva ova tri slučaja, možda ti se upali lampica.

delta11
04.01.2014., 18:31
tablica je naveden USPUT uz grafikone i na njima je poenta, kao i drugim tablicama
dakle, TA tablica koje si se dobavezo, nije navedena s namjerom i ciljem, da sam znao da ćeš je se uhvatiti ko pijan plota isjeko bi je

zašto ne odgovoriš na gore postavljena pitanja ?
ili neko drugi ?

treba tablica slična ovoj dole, pa onda uključiti i pređene metre
pa ćemo vidjeti u kojoj se brzini najviše ubrzavalo (vezano za kenjanje "I wondera" koji je tvrdio da je to vše u I nego u III) kao i konačno da li je veće ubrzanje pri rpm gdje je najveći Nm ili na rpm gdje je najviša snaga

kad se hvališ da si inženjer mašinstva a onaj filozof da je fizičar, (ja priznajem da sam amater, to mi nije struka)zar vam je toliko teško izračunat koliko Cliju dizelašu i benzincu treba sekundi dok su došli do rpm na kojima je najviši Nm (kasnije ćemo račnat i na rpm gdje je najviša snaga) i koliko su u tom vremenu, prešli metara
odnosno koliko je ukupno prešao metara benzinac za 13 sekundi za koje je postigao 0-100

http://www.dodaj.rs/f/3B/gx/4dAo9LKn/mjenjac-grafikon.jpg

I kada se to izracuna, sto se iz toga može zaključiti?

RandyRR
04.01.2014., 18:37
tablica je naveden USPUT uz grafikone i na njima je poenta, kao i drugim tablicama
dakle, TA tablica koje si se dobavezo, nije navedena s namjerom i ciljem, da sam znao da ćeš je se uhvatiti ko pijan plota isjeko bi je

Drugim riječima, ne znaš što pišeš, a upravo ti na taj problem i ukazujem.
No dobro, slučajno ili ne, ta tablica je takva kakva je i nećemo je sada zaboraviti i gurnuti pod tepih kao da se ništa nije dogodilo.

Evo, ja sam je još jednom izrezao iz tvog upisa:

http://i43.tinypic.com/o7lo2c.gif

Pa da vidimo što se tu događa, hoćemo li?
Dakle, oba auta su istoj brzini (4. ili 5. stupanj prijenosa), oba se voze brzinom od 60, odnosno 80 km/h. Potom oba vozača nabiju gas do tepiha i mjere koliko im je potrebno vremena da ubrzaju do 100, odnosno 120 km/h.

Dizelaš sa svojih 65 ks ostvaruje bolje međuubrzanje od benzinca sa 75 ks u sva 4 slučaja. Zanimljivo, nije li? Prema tome, snaga nikako ne može biti zaslužna za ubrzanje. Napominjem još jednom - kod oba auta je gas stisnut do kraja i oba ubrzavaju po karakteristici maksimalne snage i momenta koji si također prikazao.

Naravno, zato si tu tablicu prozvao novinarskim sranjem. :top:

zašto ne odgovoriš na gore postavljena pitanja ?
ili neko drugi ?

treba tablica slična ovoj dole, pa onda uključiti i pređene metre
pa ćemo vidjeti u kojoj se brzini najviše ubrzavalo (vezano za kenjanje "I wondera" koji je tvrdio da je to vše u I nego u III) kao i konačno da li je veće ubrzanje pri rpm gdje je najveći Nm ili na rpm gdje je najviša snaga

kad se hvališ da si inženjer mašinstva a onaj filozof da je fizičar, (ja priznajem da sam amater, to mi nije struka)zar vam je toliko teško izračunat koliko Cliju dizelašu i benzincu treba sekundi dok su došli do rpm na kojima je najviši Nm (kasnije ćemo račnat i na rpm gdje je najviša snaga) i koliko su u tom vremenu, prešli metara
odnosno koliko je ukupno prešao metara benzinac za 13 sekundi za koje je postigao 0-100

http://www.dodaj.rs/f/3B/gx/4dAo9LKn/mjenjac-grafikon.jpg

A čemu sad još crtanje dijagrama za ta tva Clia? Zar ti nije bilo dovoljno što sam crtao dijagrame za Golfove? Pa neću valjda, za ime Iruda, crtati dijagrame vučne sile za svaki auto na svijetu da bi te uvjerio u ono što smo ti ja i nekolicina već nekoliko puta objasnili.

I to tebi, amateru, koji ne znaš ni osnove. Lijepo ti je rečeno da se ne petljaš u nešto što ne razumiješ. Tematika je poprilično kompleksna i bez dobrog poznavanja fizike i principa prema kojima funkcioniraju motori i prijenosnici snage nemaš što raditi ovdje.
OK, možeš nešto pitati ako te zanima i objasniti ćemo ti (kao što smo i nastojali), ali nemoj molim te biti tako tvrdoglav i uporno piliti po svome upravo zato što nemaš potrebno znanje.

Nego, da te pitam još nešto, ali molim iskreni odgovor - imaš li uopće auto i znaš li voziti?

rocket86
04.01.2014., 18:54
Mislim da kužim oko čega je nesporazum. Bošnjo govori o intervalu u kojem vozilo najbolje ubrzava. Tu je u pravu, definitivno vozilo bolje ubrzava nakon vrha momenta, nego prije njega :D


Ali ono što se njemu pokušava objasniti da je točka najvećeg ubrzanja upravo špica okretnog momenta(ako zanemarimo tromost sustava zbog eventualne turbo rupe). Dakle, ako imaš visak, on će najdalje otići u trenutku kada postižeš najveći okretni moment.


A zašto se mjenjač za maksimalno ubrzanje šalta pri najvećoj snazi, a ne pri momentu? Pa zato što je vučna sila na kotaču veća u nižem stupnju prijenosa, koliko god prijenosni omjeri bili bliski jedan drugome :)

Lesli Eldridž
04.01.2014., 19:04
Argument ti je nevažeć jer si izvukao samo podatke koji ti pašu, a ono što ti ne ide u prilog si prešutio.

Gdje su prijenosni omjeri mjenjača i diferencijala za navedene aute? Čak i spomenutni BMW i3 nema direktan pogon elektromotorom nego također ima reduktor fiksnog prijenosnog omjera kojeg, naravno, nisi spomenuo.
Prema tome, ti primjeri, ovako kako si ih naveo, ne znače ništa jer su nepotpuni i zato ih neću prihvatiti.



A sad pogledaj koji zanimljiv primjer sam ja pronašao!

Dodge Viper SRT10

maksimalna snaga motora: 450 kW (613 ks) @ 6100 okr/min
maksimalni moment motora: 760 Nm @ 5000 okr/min
masa: 1570 kg

vrijeme na 402 metra (http://fastestlaps.com/cars/dodge_viper_srt-10_600hp.html): 11.6 s

Mercedes SLS AMG

maksimalna snaga motora: 420 kW (573 ks) @ 6800 okr/min
maksimalni moment motora: 650 Nm @ 4750 okr/min
masa: 1620 kg

vrijeme na 402 metra (http://fastestlaps.com/cars/mercedes_sls_amg.html): 11.6 s

I što ćemo sad? Kako je moguće da Mercedes koji ima manje snage i koji je teži od Vipera u utrci ubrzanja na 402 metra ostvaruje isto vrijeme? Apsolutno svi navedeni podaci su na strani Vipera i to bi itekako trebalo doći do izražaja, zar ne?

Takvih primjera mogu naći još ako je potrebno i svi oni pobijaju teoriju da će jači auto bolje ubrzati, odnosno da je za ubrzanje isključivo bitna snaga kao što ti uporno tvrdiš.

Sad slijedi dio u kojem ću objasniti zašto Viper nije brži unatoč većoj snazi i manjoj masi.

Prije svega, kako me nebi optužio da varam pošto auti koje sam uzeo za usporedbu nemaju ista aerodinamička svojstva evo i tih podataka:

Dodge Viper SRT10

širina: 1911 mm
visina: 1210 mm
koeficijent aerodinamičkog otpora: 0.38

izračunata efektivna čeona površina: 0.8787 m^2

Mercedes SLS AMG

širina: 1939 mm
visina: 1263 mm
koeficijent aerodinamičkog otpora: 0.36

izračunata efektivna čeona površina: 0.8816 m^2

Što je približno jednako. Dakle, aerodinamika nije presudan faktor.

Dimenzije pogonski kotača:

Dodge Viper SRT10

oznaka: 345/30 R19
promjer: 689,6 mm

Mercedes SLS AMG

oznaka: 295/30 R20
promjer: 685 mm

Taj podatak je također bitan (ti ga nigdje nisi naveo u svojim primjerima) jer je za isti moment na kotaču dobivena vučna sila obrnuto proporcionalna promjeru kotača. Kao što vidiš, promjeri su približno jednaki, pa utjecaj možemo zanemariti.

Ali sada dolazimo do najvažnijeg dijela i obrazloženja zašto Viper nije brži!
Prijenosni omjeri mjenjača i diferencijala:

Dodge Viper SRT10

I brzina: 2,66
II brzina: 1,82
III brzina: 1,3
IV brzina: 1
V brzina: 0,74
VI brzina: 0,5
diferencijal: 3,07

Mercedes SLS AMG

I brzina: 3,4
II brzina: 2,19
III brzina: 1,63
IV brzina: 1,29
V brzina: 1,03
VI brzina: 0,84
diferencijal: 3,67
(VII brzina: 0,72)

Iz priloženog se vidi da Mercedes deficit momenta motora nadoknađuje većim prijenosnim omjerima (da te podsjetim - mjenjač i diferencijal povećavaju moment, a ne snagu!) i zahvaljujući tome ostvaruje jednako ubrzanje unatoč većoj masi i manjoj snazi.

Korišteni zvori podataka:

Dodge Viper SRT 10
https://www.vipermagazine.com/assets/pdfs/2009_viper_specifications.pdf
http://www.prnewswire.com/news-releases/dodge-viper-srt10-acr-recaptures-lap-record-at-laguna-seca-72949852.html

Mercedes SLS AMG
http://www.supercars.net/cars/4587.html
http://buyersguide.caranddriver.com/mercedes-benz/sls-amg/specs
http://www.carinf.com/en/b920418289.html

Eto, dao sam ti konkretan primjer, uz objašnjenje, zašto nisi u pravu.
Nema šta ovim si ga ubio... Sve si ispravno napisao i zaključio... Samo moram priznati da ti se divim na strpljenju u pronalaženju brojki da dokažeš i brojevima da si u pravu i da nevejernog tomu uvjeriš u nešto svi koji imamo imalo tehničke naobrazbe odavno znamo...

Lesli Eldridž
04.01.2014., 19:19
da bi prestalo prdenje uprazno, konkretizujmo slučaj
nek mi neki filozof pojasni dole stavku po stavku po rednim brojevima
1. kada dizelaš u I brzini dođe do 2ooo rpm gdje mu je maximalno 105 Nm i gdje ima snagu 33,6 KS
i koji tada kako grafikoni pokazuju ima brzinu 18,8 km/h
koliko je prošlo vremena u sekundama od početka ubrzanja (od o km/h) i koliko je metara prešao
2. kada benzinac u I brzini dođe do svojih maximalnih 105 Nm na 35oo rpm i gdje ima 38,5 KS
i koji tada kako grafikoni pokazuju ima brzinu 28,8 km/h
koliko je prošlo vremena u sekundama od početka ubrzanja (od o km/h) i koliko je metara prešao

http://www.dodaj.rs/f/9/Wt/F0zhcoB/gif.gifČuj prijatelju to se može izračunati, ali nije tako ni jednostavno, radio sam to davno za jedan stari tip auta, nebitno je koji je... Ali da bi to uradio moraš imati v-t dijagram, na kojem je označeno kolike su maximalne brzine u pojedinim stepenima prenosa (dobro to se samo označi iz ovih gore slika se vidi). I kad se nađe analitički oblik funkcije v=f(t) onda se riješi određeni integral da bi se dobio put koji se pređe u pojedinim stupnjevima prenosa. Ako te već interesuje radi se o eksponencijalnoj funkciji v=f(t) koja se razbija na više funkcija u definicionom području... Ali da ti to sad radim nema šanse, imam na papiru za jedno staro auto kako sam već ranije napisao...

mojo
04.01.2014., 20:56
Drugim riječima, ne znaš što pišeš, a upravo ti na taj problem i ukazujem.
No dobro, slučajno ili ne, ta tablica je takva kakva je i nećemo je sada zaboraviti i gurnuti pod tepih kao da se ništa nije dogodilo.

Evo, ja sam je još jednom izrezao iz tvog upisa:

http://i43.tinypic.com/o7lo2c.gif

Pa da vidimo što se tu događa, hoćemo li?
Dakle, oba auta su istoj brzini (4. ili 5. stupanj prijenosa), oba se voze brzinom od 60, odnosno 80 km/h. Potom oba vozača nabiju gas do tepiha i mjere koliko im je potrebno vremena da ubrzaju do 100, odnosno 120 km/h.

Dizelaš sa svojih 65 ks ostvaruje bolje međuubrzanje od benzinca sa 75 ks u sva 4 slučaja. Zanimljivo, nije li? Prema tome, snaga nikako ne može biti zaslužna za ubrzanje. Napominjem još jednom - kod oba auta je gas stisnut do kraja i oba ubrzavaju po karakteristici maksimalne snage i momenta koji si također prikazao.

Naravno, zato si tu tablicu prozvao novinarskim sranjem. :top:


Tablica mozda nije sranje, ali je svakako nepostena prema benzincima. Nitko normalan ne pretice benzincem u 4. brzini pri 60 ili u 5. brzini pri 80km/h jer je to ravno suicidu. Sto mislis koji bi bio bolji u ubrzanju 80-120 u trecoj?

Rizlamen
04.01.2014., 21:42
Sta ja uprav citam?

SAS
04.01.2014., 21:52
A šta vam vrijedi buljiti u te tablice ubrzanja kada sve ovisi o getribi koja je ugrađena u taj auto bilo da se radi o dizelskom ili benzinskom motoru ? :ne zna:

http://www.autonet.hr/prijenos-snage-ii

http://www.oktani.com/rucni_mjenjac.php

Bošnjo 44
05.01.2014., 11:14
evo slika

http://img1.uploadhouse.com/fileuploads/18846/1884600186f0de608cbe35b4f41b6004a1d3958c.jpg (http://www.uploadhouse.com/viewfile.php?id=18846001&showlnk=0)

eto ti međuubrzanje (između dvije crvene crte), doduše od 60 kmh do 85 kmh jer dalje nisu išli.
zašto se akceleracija ne povećava? zašto je kroz cijeli III strupanj mjenjača akceleracija ista, a ti tvrdiš da akceleracija raste sa porastom snage?
na grafu je jasno označeno da je srednja akceleracija za III stupanj mjenjača 0,7 m/s2 a po tebi bi cijelo vrijeme morala rasti jer isto, po tebi, akceleracija raste sa rastom okretaja i snage.



malo ti pogledaj taj graf, drugi po redu "velocity"
to veze ni s čim nema, po njemu je to auto došlo na brzinu od 86 km/h tek u 22 sec
a ubrzanje auta 0-100 je 14 sec !?!?!?!?!!?

pošto vidim da niko ne odgovara konrektno
ajmo probat još na jedan način, baš konkretno vezano za ovo ubrzanje 60-100
dakle, filozofe, odgovaraj konkretno, jer ću uzeti tvoje auto, bar si tako naveo: Ford c-max TDCI sa 270 Nm/1750 okretaja i 85 kW/3600 okretaja

kako ćeš obaviti ŠTO BRŽE ovo ubrzanje 60-100 km/h
1. u kojoj ćeš biti brzini na početnih 60 km/h a u kojoj na krajnjih 100 km/h
2. na koliko rpm ćeš biti na 6o a na koliko na 100 km/h
3. koliko ćeš imati Nm a koliko KS i na kojima rpm na 60 a koliko na 100 km/h
:kava:

t

opet, kak da ti ITKO objasni da pričaš glupsoti kad ne priznaš osnovu svega: MJENJAČ je važan. MJENJAČ je isto toliko važan kao i motor jer pojačava moment kojeg motor isporučuje.

treba još dva tjedna da shvatiš svoj osnovni zajeb?
motor daje 200 Nm pri 2 000 okretaja.
ako je mjenjač u I stupnju, iz njega će izlaziti 800 Nm ali i samo 500 okretaja.
isti uvjeti motora ali je mjenjač u II stupnju, iz mjenjača izlazi 400 Nm ali i 1 000 okretaja

kad ovo shvatiš, onda možeš dalje.
dotad je svaka logika i znanost koja ti se piše ništa drugo nego pišanje u vjetar.
a da vidiš da je sve točno, izračunaj snagu za sva ova tri slučaja, možda ti se upali lampica.

a ti nikako da shvatiš da se ta vučna sila, formulom,opet svodi na snagu...
SVE SE NA KRAJU OPET SVODI NA SNAGU

http://www.dodaj.rs/f/1Q/Pu/SFENkGx/mjenjac-snaga.gif

Bošnjo 44
05.01.2014., 11:26
http://www.dodaj.rs/f/3B/gx/4dAo9LKn/mjenjac-grafikon.jpg
I kada se to izracuna, sto se iz toga može zaključiti?

ne može se ništa zaključiti jer nedostaje još jedna veličina,koliko je auto metara preško u kojoj brzini za dato vrijeme
da ima i taj podatak, onda bi se vidjelo koliko je u svakoj brzini auto ostvarilo BRZINU !!! odnosno u kojoj je brzini bilo brže !!!!



Pa da vidimo što se tu događa, hoćemo li?
Dakle, oba auta su istoj brzini (4. ili 5. stupanj prijenosa), oba se voze brzinom od 60, odnosno 80 km/h. Potom oba vozača nabiju gas do tepiha i mjere koliko im je potrebno vremena da ubrzaju do 100, odnosno 120 km/h.

Dizelaš sa svojih 65 ks ostvaruje bolje međuubrzanje od benzinca sa 75 ks u sva 4 slučaja. Zanimljivo, nije li? Prema tome, snaga nikako ne može biti zaslužna za ubrzanje. Napominjem još jednom - kod oba auta je gas stisnut do kraja i oba ubrzavaju po karakteristici maksimalne snage i momenta koji si također prikazao.
Nego, da te pitam još nešto, ali molim iskreni odgovor - imaš li uopće auto i znaš li voziti?

sad to sve tako lijepo opiši ali po ADAC-ovojmetodi ubrzanja 60-100
a ona znači U BILO KOJOJ BRZINI, sa opcijom ŠALTANJAšto prije obaviti ubrzanje 60-100
pa vidi da to veze jedno s drugim nema
da ne govorim, kako ti i drugi ukazuju na to da ta situacija koju ti navodiš NIKADA neće biti moguća u realnoj vožnji, s toga TEBI pitanje da li uopšte voziš

da vozim, 15 godina Tipa 1.4 70 KS
posljednju godinu dana Golg 6 1.4 80 KS (na avataru)

Bošnjo 44
05.01.2014., 11:33
A zašto se mjenjač za maksimalno ubrzanje šalta pri najvećoj snazi, a ne pri momentu? Pa zato što je vučna sila na kotaču veća u nižem stupnju prijenosa, koliko god prijenosni omjeri bili bliski jedan drugome :)

a jesi li pomislio kolika je snaga na tih visokih rpm u nižoj brzini ???
odnosno kolika je snaga pri tih niskih rpm u brzini više
kao što gore napisah formulom se vučna sila OPET SVODI NA SNAGU !!!!!!!

Bošnjo 44
05.01.2014., 11:36
Čuj prijatelju to se može izračunati, ali nije tako ni jednostavno, radio sam to davno za jedan stari tip auta, nebitno je koji je... Ali da bi to uradio moraš imati v-t dijagram, na kojem je označeno kolike su maximalne brzine u pojedinim stepenima prenosa (dobro to se samo označi iz ovih gore slika se vidi). I kad se nađe analitički oblik funkcije v=f(t) onda se riješi određeni integral da bi se dobio put koji se pređe u pojedinim stupnjevima prenosa. Ako te već interesuje radi se o eksponencijalnoj funkciji v=f(t) koja se razbija na više funkcija u definicionom području... Ali da ti to sad radim nema šanse, imam na papiru za jedno staro auto kako sam već ranije napisao...
pa postavi to, da vidimo kako izgleda,možda se i na njemu šta vidi što je bitno a na šta ja ciljam
da vidimo koliko je metara auto prešlo u svakoj brzini i za koliko sekundi
te iz toga da vidimo koliku je brzinu ostvarilo u svakoj brzini i dakle konačno, u kojoj je to brzini bilo BRŽE !!!

p.s.
moželi se iz ubrzanja izračunati koliko je auto prešlo metara
ako se kaže da je ubrzanje 0-100 km/h obavilo za 10 sec, koliko je metara prešao ??

I wonder
05.01.2014., 13:20
malo ti pogledaj taj graf, drugi po redu "velocity"
to veze ni s čim nema, po njemu je to auto došlo na brzinu od 86 km/h tek u 22 sec
a ubrzanje auta 0-100 je 14 sec !?!?!?!?!!?

kakve to veze ima sa time što sam te pitao?

pogledaj graf ubrzanja, akceleracije.
zašto snaga raste a akceleracija ne?

hvalil si se da znaš računati snagu. pa eto, imaš okretaje i moment. očito je da snaga raste a akceleracija ne.
ti si tvrdil da je to povezano, tu ti je dokaz da nije.
pošto vidim da niko ne odgovara konrektno
ajmo probat još na jedan način, baš konkretno vezano za ovo ubrzanje 60-100
dakle, filozofe, odgovaraj konkretno, jer ću uzeti tvoje auto, bar si tako naveo: Ford c-max TDCI sa 270 Nm/1750 okretaja i 85 kW/3600 okretaja

kako ćeš obaviti ŠTO BRŽE ovo ubrzanje 60-100 km/h
1. u kojoj ćeš biti brzini na početnih 60 km/h a u kojoj na krajnjih 100 km/h
2. na koliko rpm ćeš biti na 6o a na koliko na 100 km/h
3. koliko ćeš imati Nm a koliko KS i na kojima rpm na 60 a koliko na 100 km/h
:kava:
objasnili smo ti deset puta, ti se ko dojenče uvijek vraćaš na svoje primjere koji nisu dokaz ničemu. na sve dokaze koje ti netko postavi ti odgovaraš: ali zašto onda ovo i vidi ono.

nitko ne spori da se motor treba vrtiti oko najveće snage ako se želi najbolje ubrzanje.
problem je što si ti pregenijalan i iz svog groznog znanja izvlačiš krive zaključke kak je to zbog snage.

a ti nikako da shvatiš da se ta vučna sila, formulom,opet svodi na snagu...
SVE SE NA KRAJU OPET SVODI NA SNAGU
ne, ne svodi se na snagu.
upravo tome služi onaj test kojeg sam ti rekao da napraviš a ti uporno izbjegavaš i pišeš bedastoće.

u I stupnju mjenjača će stiskanje gasa na 2 000 okretaja okrenuti kotače u prazno (turbodizel)
u III stupnju nemaš šanse za to (isti auto)
a na kotače si poslao ISTU SNAGU. ali badava pričat nekome tko je na razini djeteta.

Bošnjo 44
05.01.2014., 13:32
nitko ne spori da se motor treba vrtiti oko najveće snage ako se želi najbolje ubrzanje.

ovo je jedino vrijedno izdvojiti
od kamare gluposti koje si napisao, koje više ne vrijedi ni komentirat, niti gubit vrijeme s tobom, vrteći se ukrug, pri čemu NAMJERNO izbjegavaš konkretne odgovore jer si svjestan da će pobiti sve gluposti o kojima prdiš

za tebe i druge ŠAH-MAT

DSG mjenjač

dsgDSG (Direct Shift Gearbox) je jednostavnim jezikom automatski mjenjač, sa svim odlikama manualnog. Čak i više od toga, jer posjeduje ne jedno, već dva kvačila! Upravo je to razlog velike efikasnosti ovog sistema i njegovog (budućeg) uspjeha. Oba kvačila su pneumatski vođena, pa stoga DSG nema potrebu za pedalom kvačila, kao što je to slučaj kod manualnog mjenjača. Sustav će "pritiskati" imaginarnu pedalu umjesto vas.


Zašto dva kvačila?

Odgovor je: da bi se značajno smanjilo vrijeme potrebno za prijelaz iz jedne u drugu brzinu. Samo ćemo malo ući u elaboraciju poprečnog presjeka DSG sustava. On najviše slići na automatik – vrlo je glomazan i krajnje složen. Ipak, masa nije problem jer njegov sklop ne zahtjeva teške materijale. To je i logično imajući u vidu da nema ljudskog faktora koji nepravilnim korištenjem može naškoditi sustavu.

DSG uvijek ima šest brzina – prva, treća i peta su pod kontrolom jednog, dok su druga, četvrta i šesta pod kontrolom drugog kvačila. Dakle, sustav je praktično simetričnog tipa. Kada je DSG pozicioniran u prvoj brzini (kvačilo 1-3-5 je u direktnoj vezi sa motorom), drugo kvačilo je također aktivno – omogućava rotaciju druge brzine i tako praktično priprema sustav za prijelaz u viši stupanj prijenosa. Veliki broj senzora i mikroprocesora omogućavaju DSG-u da čak i odabere koju će brzinu pripremati. Milisekunde su u pitanju, tako da vas npr. pri naglom kočenju automatika vraća u mnogo niži, tj. odgovarajući stupanj prijenosa (recimo iz pete u drugu brzinu).

Zahvaljujući principu duplog kvačila, DSG je postigao nevjerojatno kratke vremenske intervale potrebne za prijelaz iz jedne u drugu brzinu. Osam milisekundi (8 ms) je veoma, veoma brzo – Ferrari Enzo posjeduje super-efikasni sekvencijalni mjenjač kojem je potrebno čitavih 150 ms za istu operaciju! O veličini ovog podatka najbolje govori i činjenica da DSG ne odgovara pravilniku F1 takmičenja – previše je brz i tako se ubraja u zabranjenu CVT kategoriju!

Dakle, glavna prednost ovog sustava jeste svakako brza promjena brzina. Postoji nekoliko različitih modova u kojima možete voziti automobil sa DSG-om.

D pozicija (Drive) pored automatskog posjeduje i manualni mod, kada vozač može sam da bira stupnjeve prijenosa. To može činiti pomoću same ručice (pozicioniranjem iste u desno) ili malih polugica iza volana. Druga razlika u odnosu na klasičan automatik jeste S pozicija (Sport).

S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.
Ako u prethodno pomenutoj D poziciji ne pomaknete ručicu u desno, ostat ćete u klasičnom automatskom modu, koji akcenat stavlja na komfor i ekonomičnu vožnju. Nemojte se zbuniti – iako se DSG koristi kao klasičan automatik, on neće biti tromiji i neće trošiti više goriva od svog ekvivalenta sa manualnim mjenjačem. Zapravo, performanse su bolje i potrošnja je manja. Sve to zahvaljujući ekstremno minimalnom vremenu potrebnom za prijenos brzina. Samo zamislite koliko sve to može biti korisno u snažnim turbo-mašinama! Mada, DSG nije rezerviran samo za jake mašine.

http://www.presretac.com/zanimljivo/tehnologija-i-mehanika/dsg-mjenja-246.html

dakle u Sportmodu, koji podrazumjeva bolja ubrzanja, elektronika automatski podešava mjenjač da šalta brzine na visokim rpm gdje je NAJVEĆA SNAGA !!!! a ne tamo gdje je Nm

mio8
05.01.2014., 13:55
Moj Opel Rekord D iz 1976-te godine je imao super ubrzanje.
Sa 0-100 i nas troje u auto bolje od Lancia Delta Integrale Turbo HF samo sa vozacem. :D

I wonder
05.01.2014., 14:00
ne može se ništa zaključiti jer nedostaje još jedna veličina,koliko je auto metara preško u kojoj brzini za dato vrijeme
da ima i taj podatak, onda bi se vidjelo koliko je u svakoj brzini auto ostvarilo BRZINU !!! odnosno u kojoj je brzini bilo brže !!!!

prije gledanja činjenice.
auto je renault grand scenic sa automatskim mjenjačem sa dvije spojke. dakle, utjecaj vozača na šaltanje je nikakav jer kompjuter sam određuje trenutak promjene stupnja mjenjača.
motor je turbodizel sa 110 KS a vozač drži pedalu gasa u podu i ubrzava.

http://www.youtube.com/watch?v=7Y3-nZw5J2w

brzinu 0-50 nećemo gledati makar je i to ubitačno za tebe.
iako vozač razvrtava motor na max okretaje i max snagu, ipak autu treba 4,6 sekundi da ubrza od 50 do 80 kmh.
dakle, ubrzao je za +30 kmh u 4,6 sekundi iako je motor bio na max snazi ili oko nje.

slijedeći dio:
za ubrzanje od 80 do 100 kmh mu je trebalo---istih 4,6 sekundi (za samo +20 kmh)
za slijedeće ubrzanje od +20 kmh mu treba još više ali dio toga već otpada na otpor zraka.

zašto? mjenjač. upravo ono što se tebi ne može dokazati.

i kad ti ja kažem da sam doma napraviš test, ti pišeš gluposti kak tvoj auto bolje ubrzava u III stupnju mjenjača nego u I.
a da napraviš test, vidio bi da će od 2000-4000 okretaja tvoj, moj, svaki auto doći prije ako je mjenjač u I stupnju nego ako je u III stupnju.
A SNAGA ISTA. I MOTORA, I NA KOTAČIMA.

I wonder
05.01.2014., 14:07
kao što gore napisah formulom se vučna sila OPET SVODI NA SNAGU !!!!!!!
ma daj?
ajde da vidimo tu formulu.

ili će to biti još jedna od tvojih formula koje samo ti razumiješ?

p.s.
moželi se iz ubrzanja izračunati koliko je auto prešlo metara
ako se kaže da je ubrzanje 0-100 km/h obavilo za 10 sec, koliko je metara prešao ??
ne, ne može se.
upravo zato jer akceleracija nije stalna i nije uvijek ista.

ako motor ima max snagu na 6 000 okretaja, u I stupnju mjenjača će akceleracija biti 2,5 m/s2 a pri 6 000 okretaja u II stupnju mjenjača će akceleracija biti 1,5 m/s2.
mijenja se cijelo vrijeme i može se uzeti samo srednja vrijednost.

kraći način je da se gleda opće ubrzanje, npr od 0-100 kmh gdje će VEĆINOM auto sa više snage (ista masa) ubrzati prije.
ALI TO NIJE PRAVILO. ne vrijedi za sve aute jer ne uzima u obzir sve one detalje koji određuju ubrzanje nekog auta.

i onda neki neuki tip iz toga izvuče zaključke protivne svakoj pameti. JER NE ZNA FIZIKU.

RandyRR
05.01.2014., 14:30
Tablica mozda nije sranje, ali je svakako nepostena prema benzincima. Nitko normalan ne pretice benzincem u 4. brzini pri 60 ili u 5. brzini pri 80km/h jer je to ravno suicidu. Sto mislis koji bi bio bolji u ubrzanju 80-120 u trecoj?

Kada stisneš gas do tepiha auto će ubrzavati po karakteristici maksimalne snage i momenta i kada bi Bošnjina teorija da je za ubrzanje zaslužna isključivo snaga bila točna, onda bi to značilo da bi auto jednako ubrzavao bez obzira na odabrani stupanj prijenosa mjenjača, ali očito je da to nije tako, zar ne?

Prema tome ta tvrdnja nikako ne može biti točna i upravo mu to želim i reći.

Oba auta bi svakako bolje ubrzavala u 3. brzini, ali pošto nisu navedeni prijenosni omjeri za dizelaša ne mogu znati kolika bi onda bila razlika.

a ti nikako da shvatiš da se ta vučna sila, formulom,opet svodi na snagu...
SVE SE NA KRAJU OPET SVODI NA SNAGU

http://www.dodaj.rs/f/1Q/Pu/SFENkGx/mjenjac-snaga.gif

Gospe ti, koja je ovo glupost? :rolleyes: Znaš li ti uopće što je to srednji efektivni tlak motora i čemu ta veličina služi?
I onda maestralna glupost koja je posljedica tvog nerazumijevanja osnova fizike.

Prije svega da razjasnimo ovo, citiram:

Npr, pri kretanju vozila po teško prohodnom terenu ili na polasku iz mesta, kada mora da se vozi malom brzinom, obično je potrebna povišena snaga zbog povećanih otpora puta.

To je netočno!

Prilikom kretanja vozila s mjesta otpori puta su najmanji. S porastom brzine vožnje oni rastu ponajviše zahvaljujući otporu zraka (ovisnost drugih otpora o brzini se može zanemariti). To se vidi iz priloženog dijagrama (čak je kvantitativno prikazan za Clio 1.5 dCi; inače ovaj dijagram kvalitativno vrijedi za svaki auto):

http://i40.tinypic.com/34ir8sz.png

gdje je:

Pk - otpor kotrljanja
Pt - mehanički gubici transmisije (mjenjač, diferencijal)
Pz - otpor zraka

Pošto voziš auto, onda znaš da s mjesta možeš krenuti uz vrlo malo gasa. Kod dizelaša je dovoljno pustiti spojku i krenuti će bez gasa. Naravno, uvjet je da krećeš s 1. brzinom.

Ali, ono što ti neće uspjeti je kretanje u 5. brzini, bez obzira koliko gasa dao.
Razlog tome je što je redukcija momenta motora u 5. brzini premala! To što možeš postići 150 km/h ti ne znači ništa jer nemaš dovoljno sile na kotaču da bi uopće krenuo.
Probaj i uvjeri se, ali ne odgovaram za štetu nastalu proklizavanjem spojke.

Sad se vratimo na ovu jednažbu i našu problematiku o ubrzanju:

http://i44.tinypic.com/qx3tph.png

Ta jednažba je upravo ono što sam ti već nekoliko puta crtao, ali pošto ne čitaš i ne razumiješ tematiku samo se vrtimo u krug. Ali, evo, dat ću ti opet primjer jednog od njih:

http://i44.tinypic.com/mb0h0g.png

A već sam ti objasnio - moment motora se množi s pojedinim prijenosnim omjerima mjenjača i prijenosnim omjerom diferencijala kako bi se dobila vrijednost momenta na kotaču i potom se iz promjera kotača dobiva vučna sila kojom kotač pogoni vozilo u ovisnosti o brzini.

Posebno obrati pažnju na osi - sila i brzina. Ništa drugo nego grafički prikaz gore spomenute formule.

sad to sve tako lijepo opiši ali po ADAC-ovojmetodi ubrzanja 60-100
a ona znači U BILO KOJOJ BRZINI, sa opcijom ŠALTANJAšto prije obaviti ubrzanje 60-100
pa vidi da to veze jedno s drugim nema
da ne govorim, kako ti i drugi ukazuju na to da ta situacija koju ti navodiš NIKADA neće biti moguća u realnoj vožnji

Konkretan primjer tog dijagrama je gore, pa gledaj. :kava:

Bošnjo 44
05.01.2014., 14:31
brzinu 0-50 nećemo gledati makar je i to ubitačno za tebe.
iako vozač razvrtava motor na max okretaje i max snagu, ipak autu treba 4,6 sekundi da ubrza od 50 do 80 kmh.
dakle, ubrzao je za +30 kmh u 4,6 sekundi iako je motor bio na max snazi ili oko nje.

slijedeći dio:
za ubrzanje od 80 do 100 kmh mu je trebalo---istih 4,6 sekundi (za samo +20 kmh)
za slijedeće ubrzanje od +20 kmh mu treba još više ali dio toga već otpada na otpor zraka.


dobro, bar si počeo nešto konkretno pisat,a ne prdit uprazno kao do sada
pa ajmo redom


zašto 0-50, 50-80 i 80-100
jel se poklapa sa šaltanjem brzina I-II-II ili si ofrlje uzeo te vrijednosti
MORA da se poklapa sa šaltanjem brzina i odlaska do maximalnih rpm u svakoj brzini

to što ti svodiš na brzinu koju pokazuje brzinomjer u autu je tvoja fatalna GREŠKA

KOLIKO METARA JE PREŠAO u tih 4,6 sec...,kad mi to kažeš onda ću ti reći koja je to prava brzina
kao i drugom slučaju, koliko je prešao metara za 4,6 sekundi prilikom ubrzanja 80-100
kad mi kažeš koliko je metara prešao onda ću ti reći KOJA JE PRAVA PROSJEČNA BRZINA kojom je ubzalo auto u tom periodu urbzanja 80-100 po brzinomjeru
dakle, ne kontaš suštinu

Bošnjo 44
05.01.2014., 14:41
Gospe ti, koja je ovo glupost? :rolleyes: Znaš li ti uopće što je to srednji efektivni tlak motora i čemu ta veličina služi?
I onda maestralna glupost koja je posljedica tvog nerazumijevanja osnova fizike.
to nije moje, jadan bio, kažeš jednom mašinskom inženjeru koji je to napisao
u knjizi, strana 208, kada skineš pdf
http://lmgtfy.com/?q=aleksandar+stefanovi%C4%87+drumska+vozila





http://i44.tinypic.com/mb0h0g.png

A već sam ti objasnio - moment motora se množi s pojedinim prijenosnim omjerima mjenjača i prijenosnim omjerom diferencijala kako bi se dobila vrijednost momenta na kotaču i potom se iz promjera kotača dobiva vučna sila kojom kotač pogoni vozilo u ovisnosti o brzini.

Posebno obrati pažnju na osi - sila i brzina. Ništa drugo nego grafički prikaz gore spomenute formule.

Konkretan primjer tog dijagrama je gore, pa gledaj. :kava:

zašto ne crtaš i dijagram SNAGE, ne možeš se držat samo nekih veličina, koje tebi pašu, konkretno vučne sile

RandyRR
05.01.2014., 14:43
za tebe i druge ŠAH-MAT

S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.

dakle u Sportmodu, koji podrazumjeva bolja ubrzanja, elektronika automatski podešava mjenjač da šalta brzine na visokim rpm gdje je NAJVEĆA SNAGA !!!! a ne tamo gdje je Nm

Krivi zaključak.

Najveće ubrzanje će biti u području najvećeg momenta motora, što sam već dokazao. Ali to ne znači da treba šaltati tako da okretaji budu u području maksimalnog momenta. Šaltanje treba obavljati onda kada vučna sila na kotaču počne previše padati, odnosno kada vučna sila u višem stupnju prijenosa postane veća od vuče sile za stupanj prijenosa u kojem trenutno voziš. Dao sam ti te dijagrame, ali ti i dalje tupiš po svome.

to nije moje, jadan bio, kažeš jednom mašinskom inženjeru koji je to napisao
u knjizi, strana 208, kada skineš pdf
http://lmgtfy.com/?q=aleksandar+stefanovi%C4%87+drumska+vozila

zašto ne crtaš i dijagram SNAGE, te brzina mjenjača, ne možeš se držat samo nekih veličina, koje tebi pašu, konkretno vučne sile

Pokazao sam zašto je ona tvrdnja netočna.
Apsolutno je nebitno tko je to napisao ili rekao kada nije točno.
Ni profesori na fakultetu nisu najpametniji ljudi na svijetu. I oni griješe. Ali kada im ukažeš na grešku, onda će shvatiti da je to krivo, ispraviti grešku i zahvaliti se! Neće te sterati u neku stvar i busati se u prsa da imaju titulu sveučilišnog profesora i time odbiti svaku mogućnost svoje greške.
Imam kod kuće koliko god hoćeš knjiga i stručne literature s fakulteta koje imaju pokoju grešku ili neke druge netočnosti.

A zašto bi crtao dijagrame snage? Ona ne ovisi o prijenosnom omjeru mjenjača i to sam ti već nekoliko puta rekao. Sila mi treba jer prema 2. Newtonovom zakonu mogu izračunati ubrzanje, a iz vrijednosti snage ne mogu izračunati ništa!

Inače, adje pomnoži mjernu jedinicu sile i mjernu jedinicu brzine, pa mi reci što si dobio. Onda će biti možda biti jasnije gdje se nalazi snaga u dijagramu koji sam ti nactao.

Ili ako ti je sve ovo preteško za razumijevanje, evo ti sasvim jednostavan primjer - hidraulički cilindri.

Klip cilindara se izvlači nekom brzinom i nekom silom djeluje na teret.
Uzmimo da dižemo teret težine 100 N. Na raspolaganju imamo 3 hidraulička cilindra:

1. ostvaruje silu od 10 N i brzinu od 10 m/s
2. ostvaruje silu od 100 N i brzinu od 1 m/s
3. ostvaruje silu od 1000 N i brzinu od 0.1 m/s

Kao što vidiš, sva 3 dižu teret istom snagom, ali 1. cilindar neće uopće biti u stanju podići teret, dok ostala 2 hoće. U slučaju drugog cilindara ubrzanje je 0 jer je težina tereta jednaka radnoj sili, dok će jedino treći moći ubrzati teret jer ostvaruje veću silu od težine tereta.
Prema tome, za ubrzanje je bitna sila, a ne snaga. I to je ujedno najjednostavniji primjer na kojem možeš shvatiti značenje formule P = F x v. A onda bi ti trebalo biti i jasno koja je uloga mjenjača.

Primjer ubrzanja Dodge Vipera i Mercedesa SLS AMG si također zaboravio, zar ne? I nakon što sam dao podatak o ubrzanju 0-100 km/h i pokazao da opet vrijedi isto nisi ništa komentirao... A mislio sam da će ti to biti dovoljno.

Inače, polako gubim nadu u tebe. Ne vjerujem da ćeš ikada naučiti nešto, pogotovo sa ovakvim zatucanim i tvrdoglavim stavom.
Izgleda da nema druge, nego da ignoriram tvoje gluposti i pustim te da se sramotiš koliko god te volja.

I wonder
05.01.2014., 15:26
zašto 0-50, 50-80 i 80-100
jel se poklapa sa šaltanjem brzina I-II-II ili si ofrlje uzeo te vrijednosti
MORA da se poklapa sa šaltanjem brzina i odlaska do maximalnih rpm u svakoj brzini

a isuse bože i svi sveci...

kakve veze ima kad je motor cijelo vrijeme na max snazi?
ja nisam ništa ofrlje uzeo nego ti je lijepo napisano nakon koliko vremena auto postiže određenu brzinu.
dokaz da je mjenjač isto toliko važan kao i motor.

ovaj scenic sa slike je SVAKU brzinu razvrtavao do max snage. i opet mu u II stupnju mjenjača treba manje vremena za ubrzati +30 kmh nego u III strupnju.
A SNAGA MOTORA ISTA.
to što ti svodiš na brzinu koju pokazuje brzinomjer u autu je tvoja fatalna GREŠKA
a kak drugačije da ti se pokaže nešto?

od trenutne brzine ćeš ubrzati ZA 20 kmh najbrže ako je mjenjač u I stupnju, bez obzira na okretaje motora.
KOLIKO METARA JE PREŠAO u tih 4,6 sec...,kad mi to kažeš onda ću ti reći koja je to prava brzina
kao i drugom slučaju, koliko je prešao metara za 4,6 sekundi prilikom ubrzanja 80-100
kad mi kažeš koliko je metara prešao onda ću ti reći KOJA JE PRAVA PROSJEČNA BRZINA kojom je ubzalo auto u tom periodu urbzanja 80-100 po brzinomjeru
dakle, ne kontaš suštinu
kakve jebene veze koliko je metara prošao?
što s tim možeš napraviti?

kojeg vraga izmišljaš?
"zaboravio" si objasniti zašto akceleracija ne raste sa porastom snage kod one corse.

Bošnjo 44
05.01.2014., 15:34
eto posto si pametniji i od profesora koji iza sebe imaju knjige
blago tebi

ali zajebimo uprazno prdenje

uhvatimo se konkretnog primjera Clia, sve imaš !!!
opiši mi detaljno:
kako ćeš obaviti ŠTO BRŽE ovo ubrzanje 60-100 km/h sa Cliom 75 KS
1. u kojoj ćeš biti brzini na početnih 60 km/h a u kojoj na krajnjih 100 km/h
2. na koliko rpm ćeš biti na 6o a na koliko na 100 km/h
3. koliko ćeš imati Nm a koliko KS i na kojem rpm na 60 a koliko na 100 km/h

http://www.dodaj.rs/f/9/Wt/F0zhcoB/gif.gif

još detaljnije

http://www.dodaj.rs/f/2x/ij/2OeefGeW/clio-nm-rpm2.gif

I wonder
05.01.2014., 15:38
...
stari, smanji slike, nema smisla da popušiš karton radi toga.

zašto ne crtaš i dijagram SNAGE, ne možeš se držat samo nekih veličina, koje tebi pašu, konkretno vučne sile
kak bi ti mjerio vučnu silu ako ne na valjcima?
a valjci ustvari mjere moment a snaga se onda iz toga izračunava. ako znaš koliki je moment na kotaču, znaš i kolika je vučna sila.

pogledaj video još jednom.
http://www.youtube.com/watch?v=7Y3-nZw5J2w

od 50-80 kmh je 4,6 sekundi
od 80-110 kmh je 6,4 sekunde.
motor razvrtavan do max snage čak i u ovom drugom slučaju.

a u gornjem desnom kutu je akcelerometar.
kod kretanja akceleracija ide do max 0,47g (jel ti treba pretvoriti u m/s2?).
nakon šaltanja u II stupanj mjenjača akceleracija neide preko 0,3g bez obzira što se motor vrti na max snazi.
nakon šaltanja u III stupanj akceleracija se vrti oko 0,2g i tako dalje.

GLEDAJ, GLEDAJ kak je čovjek IZMJERIL I DOKAZAL da pričaš gluposti.
jebote, sjedni u auto nekome tko ima turbodizela pa nek te vozi od 0-100 kmh. instraliraj si program na mobitel, zove se "driving forces" pa gledaj sam gdje auto najbolje ubrzava.
nemoj raditi ovaj test na benzincu jer mu sa porastom okretaja rastu i moment i snaga pa ćeš opet izvući krive zaključke.

Bošnjo 44
05.01.2014., 15:40
kakve jebene veze koliko je metara prošao?
što s tim možeš napraviti?


:lol:
pa vidjeti kolika je realna brzina auta bila prilikom ubrzanja u jednoj i drugoj brzini, jadan bio
ako je pri ubrzanju u II 50-80 prešao za 4,9 sec 500 metara (lupam, nemam pojma koliko bi moglo preći)
a u III pri ubzanju 80-100 za ISTIH 4,9 sec prešao 800 metara
je li auto išlo istom PROSJEČNOM BRZINOM u II i u III brzini ???
ne možeš ti mene pratit, tanak si ti :o ali polako te navlačim :eek:

I wonder
05.01.2014., 15:43
uhvatimo se konkretnog primjera Clia, sve imaš !!!
opiši mi detaljno:
kako ćeš obaviti ŠTO BRŽE ovo ubrzanje 60-100 km/h sa Cliom 75 KS
1. u kojoj ćeš biti brzini na početnih 60 km/h a u kojoj na krajnjih 100 km/h
2. na koliko rpm ćeš biti na 6o a na koliko na 100 km/h
3. koliko ćeš imati Nm a koliko KS i na kojem rpm na 60 a koliko na 100 km/h

a jesi tvrdoglav da je to strašno.
graf je točan, fali tvoje znanje da ga ispravno protumačiš.

za najbolja ubrzanja se motor mora vriti oko max snage.
ali to NIJE zbog snage nego zbog toga jer na taj način na kotače šalješ najviše momenta. dakle, bitan je omjer motor x mjenjač a ne SAMO mootr jer na kotaču je UVIJEK isto snage kolko motor daje.

do prekjučer si mislio da je na kotaču više snage nego na motoru i bogtepitaj kakve još gluposti a sad se ti našao desetoricu učiti.

I wonder
05.01.2014., 15:48
:lol:
pa vidjeti kolika je realna brzina auta bila prilikom ubrzanja u jednoj i drugoj brzini, jadan bio
ako je pri ubrzanju u II 50-80 prešao za 4,9 sec 500 metara (lupam, nemam pojma koliko bi moglo preći)
a u III pri ubzanju 80-100 za ISTIH 4,9 sec prešao 800 metara
je li auto išlo istom PROSJEČNOM BRZINOM u II i u III brzini ???
ne možeš ti mene pratit, tanak si ti :o ali polako te navlačim :eek:
a u pičku materinu.
kakve to veze ima sa UBRZANJEM? kakava realna brzina auta? jel ti sa strane brzinomjer sa ispisnom brzinom? što treba realnije od toga?

jel ubrzanje promjena brzine?
ako promijeniš brzinu kretanja za 30 kmh, izvršio si ubrzanje.
ako to ubrzanje jedan auto napravi za 10 sekundi a drugi za 5 sekundi onda drugi bolje ubrzava.

kakve jebene veze ima prosječna brzina sa ubrzanjem?
kod ubrzanja se radi o početnoj i krajnjoj brzini i vremenu koje je potrebno za doći od-do.

SAS
05.01.2014., 16:37
Ajde ljudi pustite tog lika, vidite da mu nista nemrete dokazati.
Ne vrijedi se zamarati s takvim ljudima koji nerazumiju sto im se govori i nevidiju svojim ocima da grijese.
To vam je ko borba sa vetrenjacom.



Tapatalk 2 using mobile - Samsung Galaxy Fit S5670

RandyRR
05.01.2014., 16:40
eto posto si pametniji i od profesora koji iza sebe imaju knjige
blago tebi

ali zajebimo uprazno prdenje

uhvatimo se konkretnog primjera Clia, sve imaš !!!


Našao sam grešku, obrazložio zašto je tvrdnja netočna i to je sve. Slobodno se duri koliko god hoćeš zbog toga.

Dao sam to već primjer Dodge Viper vs Mercedes SLS AMG. Uhvati se tog konkretnog primjera, sve imaš! Čak i detaljno obrazloženje.
Nemoj bježati na kojekakve druge primjere, kao što si pobjegao od one svoje tablice u kojoj je bilo vidljivo da jači benzinac slabije ubrzava od slabijeg dizelaša.

Ovako se samo vrtiš u krug u nadi da ćeš pobjeći od istine i argumenata koji te pobijaju.

Lesli Eldridž
05.01.2014., 18:44
pa postavi to, da vidimo kako izgleda,možda se i na njemu šta vidi što je bitno a na šta ja ciljam
da vidimo koliko je metara auto prešlo u svakoj brzini i za koliko sekundi
te iz toga da vidimo koliku je brzinu ostvarilo u svakoj brzini i dakle konačno, u kojoj je to brzini bilo BRŽE !!!

p.s.
moželi se iz ubrzanja izračunati koliko je auto prešlo metara
ako se kaže da je ubrzanje 0-100 km/h obavilo za 10 sec, koliko je metara prešao ??Prvo to je na papirima sve i ne može se ovdje prenijet, možda da idem na picasu ili nešto drugo, a ovdje iz tog razloga i stavljam slike. Drugo to se ne može izračunati bez PRECIZNOG v-t dijagrama koji ti nemaš i nisi ga ovdje ni stavio, a i da jesi zajebancija je sa aproksimacijama te funkcije i nalaženjem ANALITIČKOG OBLIKA koji je uvijek skup eksponencijalnih funkcija i teško ih je precizno odrediti... Znači veliki je posao pa i da imaš te dijagrame ne pada mi na pamet da to tebi radim i dokazujem ti da si u krivu i svoje matematičko znanje, a ti NE ZNAŠ Njutnove zakone... Sve smo ti već napisali, a ti nastavljaš po starom...

sonata-LPG
05.01.2014., 20:40
ajd pročitaj sve moje postove..PAŽLJIVO
najveće ubrzanje se dešava na rpm od onih na kojima je najveći Nm pa do onih na kojima je najveća snaga, u zoni u kojoj snaga raste a Nm opada !!!
dakle, sigurno se ne dešava tamo gdje vi tvrdite, na rpm gdje je najveći Nm

Jok. Najveće ubrzanje u nekom fiksnom stupnju prijenosa događa se na rpm kod kojih je moment motora najveći. I prije i poslije je ubrzanje slabije. Dakle, ubrzanje nije najbolje tamo negdje od-do, kako pišeš, nego točno tamo gdje je moment motora max.

Inače, za ubrzanje automobila najvažnija je snaga motora, a moment je marketinški trik ;)

Btw, tema je prožvakana bezbroj puta.

LP, Sonata (diplomirao kod pok.prof.Bjelovučića, zadnji desni (http://www.fsb.unizg.hr/zmts/2001/) na slici :D )

mio8
05.01.2014., 21:10
Marketinski trik, kazes? :D Bogami, meni se taj "marketinski trik" kod mog preradjenog 3.0 turbo u Opelu jako svidjao, samo sto mi je lomio diferencijale.

Headbanger
05.01.2014., 21:41
Jok. Najveće ubrzanje u nekom fiksnom stupnju prijenosa događa se na rpm kod kojih je moment motora najveći. I prije i poslije je ubrzanje slabije. Dakle, ubrzanje nije najbolje tamo negdje od-do, kako pišeš, nego točno tamo gdje je moment motora max.

Inače, za ubrzanje automobila najvažnija je snaga motora, a moment je marketinški trik ;)

Btw, tema je prožvakana bezbroj puta.

LP, Sonata (diplomirao kod pok.prof.Bjelovučića, zadnji desni (http://www.fsb.unizg.hr/zmts/2001/) na slici :D )

Samo sam čekao kad ćeš doć u dječji vrtić i podijelit šamarelicu :zubo:

Ja se ponadao da'š i ti bit na slici ali brus...:D

sonata-LPG
05.01.2014., 21:55
Marketinski trik, kazes? :D Bogami, meni se taj "marketinski trik" kod mog preradjenog 3.0 turbo u Opelu jako svidjao, samo sto mi je lomio diferencijale.

Preradom si povećao moment, a snaga se nije mijenjala?


:rofl:

sonata-LPG
05.01.2014., 21:57
Samo sam čekao kad ćeš doć u dječji vrtić i podijelit šamarelicu :zubo:

Ja se ponadao da'š i ti bit na slici ali brus...:D

Ma jok. Kakve ja veze imam sa FSB-om? To je bilo prije .... mnogo godina. Mahalec (danas prof.emeritus, prvi lijevi na slici) je bio još običan magistar :D

Headbanger
05.01.2014., 21:58
Ti si najobičniji lurker koji u pravo vrijeme dođe postaviti "znalce" s obiju strana na svoja mjesta :B

sonata-LPG
05.01.2014., 22:00
Po tisućiti put na klon-temi:

Snaga = Moment x kutna brzina

što je derivat ovoga:

Snaga = sila x brzina

Newtona znamo još u vrijeme dok je tito imao obje noge:

"Drugovi i drugarice, daje se na znanje, da sila masi daje ubrzanje" (iliti F = m x a)

Amen.

sonata-LPG
05.01.2014., 22:02
Ti si najobičniji lurker koji u pravo vrijeme dođe postaviti "znalce" s obiju strana na svoja mjesta :B

NIsam lurker nego nisam baš bio na forumu jer od nove godine ne pušim pa ne odlazim na terasu i ne buljim u mobitel dok pušim... jer ne pušim... :D

Ova tema mi je fakat promakla :D

mio8
05.01.2014., 22:08
Preradom si povećao moment, a snaga se nije mijenjala?


:rofl:


Jeste, ali dobio sam vise marketinskog trika (momenta) nego sto sam ustvari zelio. :D

Headbanger
05.01.2014., 22:12
NIsam lurker nego nisam baš bio na forumu jer od nove godine ne pušim pa ne odlazim na terasu i ne buljim u mobitel dok pušim... jer ne pušim... :D

Ova tema mi je fakat promakla :D

Aha, znači sad si u nepušačkoj polovici godine, jaooo :zubo:

Bošnjo 44
06.01.2014., 07:33
a u pičku materinu.
kakve to veze ima sa UBRZANJEM? kakava realna brzina auta? jel ti sa strane brzinomjer sa ispisnom brzinom? što treba realnije od toga?

jel ubrzanje promjena brzine?
ako promijeniš brzinu kretanja za 30 kmh, izvršio si ubrzanje.
ako to ubrzanje jedan auto napravi za 10 sekundi a drugi za 5 sekundi onda drugi bolje ubrzava.

kakve jebene veze ima prosječna brzina sa ubrzanjem?
kod ubrzanja se radi o početnoj i krajnjoj brzini i vremenu koje je potrebno za doći od-do.

ubrzanje ne možeš posmatrati samo u određenom momentu, sekundi nego u cijelom intervalu, konkretno ovdje za cijelo vrijeme dok je auto bilo u jednoj brzini mjenjača, i uzeti neku prosječnu brzinu pa uporediti
dakle,
ako je auto u II brzini prešlo 500 metara u 5 sekundi
a u III brzini prešlo 600 metara za 5 sekundi
u kojoj brzini je bilo brže, odnosno imalo bolje ubrzanje, pitanje je sada za tebe ??

Našao sam grešku, obrazložio zašto je tvrdnja netočna i to je sve. Slobodno se duri koliko god hoćeš zbog toga.

pih, šta se ja imam durit, PONAVLJAM to nije moje
obrati se čovjeku koji je to pisao, pa vidi s njim :D


Dao sam to već primjer Dodge Viper vs Mercedes SLS AMG. Uhvati se tog konkretnog primjera, sve imaš! Čak i detaljno obrazloženje.
Nemoj bježati na kojekakve druge primjere, kao što si pobjegao od one svoje tablice u kojoj je bilo vidljivo da jači benzinac slabije ubrzava od slabijeg dizelaša.
kad se nečeg uhvatiš to radiš kao pijan plota
objasni ti meni, filozofe kako sa ISTIM Nm ove dvije benzinske fabije imaju različito ubrzanje, nije li dakle, ono ISKLJUČIVO posljedica različite snage
odnosno kako dizelka sa DUPLO većim Nm ima isto ubrzanje kao i benzinka, nije li to opet posljedica, ovaj put, ISTE SNAGE

Fabia 1.4 75 KS / 126 Nm 13,9 sec (0-100)
Fabia 1.4 101 KS/ 126 Nm 11,5 sec
Fabia 1.9 tdi 101 KS / 240 Nm 11,5 sec


Ovako se samo vrtiš u krug u nadi da ćeš pobjeći od istine i argumenata koji te pobijaju.
ne znam ko bježi i ne odgovara na pitanja

ali zajebimo uprazno prdenje
uhvatimo se konkretnog primjera Clia, sve imaš !!!
opiši mi detaljno:
kako ćeš obaviti ŠTO BRŽE ovo ubrzanje 60-100 km/h sa Cliom 75 KS
1. u kojoj ćeš biti brzini na početnih 60 km/h a u kojoj na krajnjih 100 km/h
2. na koliko rpm ćeš biti na 6o a na koliko na 100 km/h
3. koliko ćeš imati Nm a koliko KS i na kojem rpm na 60 a koliko na 100 km/h

http://www.dodaj.rs/f/2x/ij/2OeefGeW/clio-nm-rpm2.gif
http://www.dodaj.rs/f/9/Wt/F0zhcoB/gif.gif

Bošnjo 44
06.01.2014., 08:43
Jok. Najveće ubrzanje u nekom fiksnom stupnju prijenosa događa se na rpm kod kojih je moment motora najveći. I prije i poslije je ubrzanje slabije. Dakle, ubrzanje nije najbolje tamo negdje od-do, kako pišeš, nego točno tamo gdje je moment motora max.


eh kako tebe profula replicirat, starog filozofa

ako je to tako, po tebi, konkretno na ubrzanju 60-100 kod Clia (od sada se držim konkretnog primjera) kada krene ubrzanje u II brzini na početnih 60 km/h ( u II brzini je na 3500 rpm gdje je najveći Nm pri brzini od 52,2 km/h - pogledati tablicu gore - ZNAČI VEĆ SI PROŠAO rpm na kojem je najveći Nm) ti nećeš nastavit pritiskati gas do maximalnih rpm gdje je najveća snaga, nego ćeš ušaltat u III negdje već na 4500 rpm (pri 67,23 km/h), kako bi ti opao rpm i kako bi se opet našao na najvećem Nm/3500, jer tobože tu ćeš imati opet najveće ubrzanje, je li ???

Tomy-87
06.01.2014., 09:12
eh kako tebe profula replicirat, starog filozofa

ako je to tako, po tebi, konkretno na ubrzanju 60-100 kod Clia (od sada se držim konkretnog primjera) kada krene ubrzanje u II brzini na početnih 60 km/h ( u II brzini je na 3500 rpm gdje je najveći Nm pri brzini od 52,2 km/h - pogledati tablicu gore - ZNAČI VEĆ SI PROŠAO rpm na kojem je najveći Nm) ti nećeš nastavit pritiskati gas do maximalnih rpm gdje je najveća snaga, nego ćeš ušaltat u III negdje već na 4500 rpm (pri 67,23 km/h), kako bi ti opao rpm i kako bi se opet našao na najvećem Nm/3500, jer tobože tu ćeš imati opet najveće ubrzanje, je li ???

Pa pogledaj tablicu koju si stavio za clio. Na bilokojim okretajima u 2.brzini imaš više zakretnog momenta nego u 3.brzini. I normalno da ćeš ga vrtiti do kraja u 2. brzini

sonata-LPG
06.01.2014., 09:26
eh kako tebe profula replicirat, starog filozofa

ako je to tako, po tebi, konkretno na ubrzanju 60-100 kod Clia (od sada se držim konkretnog primjera) kada krene ubrzanje u II brzini na početnih 60 km/h ( u II brzini je na 3500 rpm gdje je najveći Nm pri brzini od 52,2 km/h - pogledati tablicu gore - ZNAČI VEĆ SI PROŠAO rpm na kojem je najveći Nm) ti nećeš nastavit pritiskati gas do maximalnih rpm gdje je najveća snaga, nego ćeš ušaltat u III negdje već na 4500 rpm (pri 67,23 km/h), kako bi ti opao rpm i kako bi se opet našao na najvećem Nm/3500, jer tobože tu ćeš imati opet najveće ubrzanje, je li ???

Pročitaj što sam TOČNO napisao.

Inače, na prijašnjoj temi ti je sve objašnjeno, tako da priča više nema smisla.

Bošnjo 44
06.01.2014., 09:56
Pročitaj što sam TOČNO napisao.

Inače, na prijašnjoj temi ti je sve objašnjeno, tako da priča više nema smisla.
nabrljao si svašta, na šta konkretno poentiraš

odgovori konkretno na jebeno pitanje
kako bi ti ubrzavao sa ovim Cliom za koje imaš sve moguće podatke
bilo na ubrzanje 0-100 bilo 60-100 :o

Bošnjo 44
06.01.2014., 10:01
Pa pogledaj tablicu koju si stavio za clio. Na bilokojim okretajima u 2.brzini imaš više zakretnog momenta nego u 3.brzini. I normalno da ćeš ga vrtiti do kraja u 2. brzini

e tu te čekam
koliko ćeš obrtnog momenta imat NA KRAJU 2. brzine a koliko KS ? a koliko si jednog i drugo imao na POČETKU ubrzanja u istoj II brzini
i da li je to u odnosu na početak ubrzanja VIŠE ILI MANJE jednog ili drugog, da li je cijelo vrijeme povećanja rpm Nm opadao, a snaga rasla !!!!!!!!!!!!!!!
da se držiš obrtnog momenta valjda bi ušalto u III da oboriš rpm kako bi se nalazio u području najvećeg Nm (3500) jer tvrdite cijelo jebeno vrijeme, da je u području najvećeg Nm najbolje ubrzanje

rocket86
06.01.2014., 10:18
Koliko su ti puta napisali da je GUBITAK U REDUKCIJI pri šaltanju iz 3. u 4. VEĆI OD PORASTA OKRETNOG MOMENTA. I nitko ne drvi o fuckin momentu vs snazi u motoru pri istoj brzini, nego u istom stupnju prijenosa. Ono što je za ubrzanje bitno je moment na kotačima, koji se razlikuje od stupnja do stupnja.


I ako je moment toliko nebitan, odgovori zašto se u testovima atmosferskih motora spominje da razvija 90% momenta u intervalu od 1800-5000(karikiram), ili danas kod turbo motora, najveći okretni moment od 1500-5000?

sonata-LPG
06.01.2014., 10:21
nabrljao si svašta, na šta konkretno poentiraš

odgovori konkretno na jebeno pitanje
kako bi ti ubrzavao sa ovim Cliom za koje imaš sve moguće podatke
bilo na ubrzanje 0-100 bilo 60-100 :o

Najveće ubrzanje u nekom fiksnom stupnju prijenosa događa se na rpm kod kojih je moment motora najveći.

Nabrljao si ti svašta. A na jebeno pitanje ti je odgovoreno na zaključanoj temi ubrzanja od 0-60. I to samo zato što nisi pročitao temu "njutnmetri...egotripanje...forumaher...nešto"... Koliko istih tema treba još otvoriti? Važna je snaga, ne, važan je moment, konobar, daj još tri žuje...

Dok ne naučiš biti pristojan - odgovori si sam na jebeno pitanje.

EDIT: Evo, našao sam ih:

http://www.forum.hr/showthread.php?t=807170&page=2

http://www.forum.hr/showthread.php?t=723117

Bošnjo 44
06.01.2014., 10:50
BLA, BLA

odgovori konkretno na jebeno pitanje
kako bi ti ubrzavao sa ovim Cliom za koje imaš sve moguće podatke
bilo na ubrzanje 0-100 bilo 60-100

Bošnjo 44
06.01.2014., 10:57
1.Koliko su ti puta napisali da je GUBITAK U REDUKCIJI pri šaltanju iz 3. u 4. VEĆI OD PORASTA OKRETNOG MOMENTA.

2.I nitko ne drvi o fuckin momentu vs snazi u motoru pri istoj brzini, nego u istom stupnju prijenosa.

3.Ono što je za ubrzanje bitno je moment na kotačima, koji se razlikuje od stupnja do stupnja.



1.opet on III i IV
koje veze s vezom nemaju prilikom ubrzanja 0-100/60-100

2. pa ja, riječ je istom stepenu prijenosa, konkretno kod Clia o II brzini
isto pitanje:
koliko je Nm a kolika snaga na početnih 60 km/h na 4000 rpm
a koliko je Nm i snaga na krajnjih 82 km/h na 5500 rpm
je li sa porastom rpm sa 4-5500 snaga RASLA a jebeni Nm OPADAO !!!!
sve dakle u ISTOJ - II brzini, je li znači tom ubrzanju 60-82 km/h ( rpm 4-5500 ),
doprinjelo povećanje snage ( sa 52 na 75 KS) ili opadanje Nm ( sa 194 na 178 Nm) :lol:

3. koji momenat i kurac, kad on opada, kako sam pokazao u gornjem primjeru sa II brzinom

rocket86
06.01.2014., 11:40
Onda na primjeru mog punta. Moment na 3250, snaga na 5500, limitator na 6500.


0-100
1. 0-40, tu ne stignem osjetiti gdje moment pada ili raste.
2. 40-70 ovih 40-42 odgovara najvećem momentu. Ubrzanje nakon 50 jedva primjetno popušta, ali i dalje je do najveće snage bolje od ubrzanja koje bih imao u trećoj. Iznad 70 nema smisla tjerati, jer samo nabire kilometre, pa šaltam u 3.
3. 70-115.

dakle, 3200-5500 ide bolje nego u višem stupnju prijenosa, ali isto tako akceleracija je veća pri 3500, nego pri 5200



I po tvojoj teoriji, nakon tih 5500 bi auto trebao gubiti brzinu, jer tu i snaga opada:lol: A moj ide skroz do blokade, čak i u 4.,gdje mu je najveća brzina :D


I opet ti o momentu u motoru. Koliki moment prenese mjenjač na cestu u 2.stupnju na 5500rpm, a koliko ga prenese u 3.stupnju na 4000? Dakle, na kotaču, ne na izlazu iz motora.

I wonder
06.01.2014., 11:48
ubrzanje ne možeš posmatrati samo u određenom momentu, sekundi nego u cijelom intervalu, konkretno ovdje za cijelo vrijeme dok je auto bilo u jednoj brzini mjenjača, i uzeti neku prosječnu brzinu pa uporediti
dakle,
ako je auto u II brzini prešlo 500 metara u 5 sekundi
a u III brzini prešlo 600 metara za 5 sekundi
u kojoj brzini je bilo brže, odnosno imalo bolje ubrzanje, pitanje je sada za tebe ??

:bonk::bonk:

gdje je bilo bolje ubrzanje?
tamo gdje si povećal brzinu za određenu vrijednost u kraćem vremenu.

nikakve veze sa prijeđenim putem, al dobro dođe kad se izuvaš u zraku da bi opravdal svoje gluposti.
Inače, za ubrzanje automobila najvažnija je snaga motora, a moment je marketinški trik ;)

oš se svađat?
:mig:

GoodOne
06.01.2014., 12:04
oš se svađat?
:mig:

Može ;)


Pitanje koje može rasvijetliti problem: da imate (savršeni) CVT mjenjač i želite najbolje ubrzanje, na kojim okretajima bi cijelo vrijeme drzali motor, tamo gdje je maksimalni moment ili gdje je maksimalna snaga?

Ja bi na maks. snazi, jer ce u tom slucaju moment na obodu kotaca biti najveci moguci (za tu brzinu kretanja).

Misli li netko drugacije?

rocket86
06.01.2014., 12:09
E pa tu je ona kvaka što sam rekao, zašto je bolje držati mjenjač u nižem stupnju za bolje ubrzanje(jer je pad omjera redukcije UVIJEK veći od porasta momenta u odnosu na niži stupanj). To nitko ne dvoji.



Cijela rasprava je o tome je li akceleracija veća pri najvećoj snazi ili najvećem momentu u istom stupnju, ako se ja ne varam :D

Bošnjo 44
06.01.2014., 12:21
:bonk::bonk:

gdje je bilo bolje ubrzanje?
tamo gdje si povećal brzinu za određenu vrijednost u kraćem vremenu.

nikakve veze sa prijeđenim putem, al dobro dođe kad se izuvaš u zraku da bi opravdal svoje gluposti.

oš se svađat?
:mig:

:504:

PONOVO
auto je u jednoj brzini prešlo 500 m za 5 sekundi
u nekoj drugoj brzini (nije ni bitno koja je jebena brzina u pitanju) auto je prešlo 600 m za 5 sekundi
"matematičaru/fizičaru" jesil sposoban izračunat kojom je brzinom auto išlo u jednom i drugom slučaju i naravno u kojem je slučaju bilo brže !!!!!!!!!!

I wonder
06.01.2014., 12:24
Može ;)


Pitanje koje može rasvijetliti problem: da imate (savršeni) CVT mjenjač i želite najbolje ubrzanje, na kojim okretajima bi cijelo vrijeme drzali motor, tamo gdje je maksimalni moment ili gdje je maksimalna snaga?

Ja bi na maks. snazi, jer ce u tom slucaju moment na obodu kotaca biti najveci moguci (za tu brzinu kretanja).

Misli li netko drugacije?
sve 5. nitko to ne spori, barem ne od onih koji znaju o čemu se priča.
problem nastaje kad netko tko ne pozna ni osnovne stvari kaže: jebeš mjenjač.
i normalno da onda ko čoban na svakoj stranici baca usporedbe momenta motora kad ne kuži da do kotača postoji mjenjač.
ne shvaća mjenjač - ne shvaća ni ubrzanje.

ali evo, možeš i ti u raspravu.
tvoj auto: koja mu je max snaga, max brzina i pri kojim okretajima?

Bošnjo 44
06.01.2014., 12:29
I opet ti o momentu u motoru. Koliki moment prenese mjenjač na cestu u 2.stupnju na 5500rpm, a koliko ga prenese u 3.stupnju na 4000? Dakle, na kotaču, ne na izlazu iz motora.

drži se Clia ne lutaj i ne komlpikuj dalje

kakvom motoru, jadan ne bio, jel čitaš tablicu

http://www.dodaj.rs/f/2x/ij/2OeefGeW/clio-nm-rpm2.gif

ali na 4000 rpm je bliži području gdje mu je najveći Nm JER VI TVRDITE cijelo vrijeme da auto najbolje ubrzava u onoj zoni rpm gdje ima najveći Nm ( i III brzini njemu je najveći Nm 139/3500 rpm)
dakle PONOVO pitanje, zašto ne šaltaš u III jer će ti rpm opasti u zonu gdje imaš najveći Nm (na 3500 rpm) i tu ćeš (po vama) imati najbolje ubrzanje, jer cijelo vrijeme tvrdite da je najbolje ubrzanje u području rpm na kojem je najveći Nm

rocket86
06.01.2014., 12:29
:504:

PONOVO
auto je u jednoj brzini prešlo 500 m za 5 sekundi
u nekoj drugoj brzini (nije ni bitno koja je jebena brzina u pitanju) auto je prešlo 600 m za 5 sekundi
"matematičaru/fizičaru" jesil sposoban izračunat kojom je brzinom auto išlo u jednom i drugom slučaju i naravno u kojem je slučaju bilo brže !!!!!!!!!!

Razlikuješ li ti brzinu i ubrzanje?

U prvom slučaju ti je prosječna brzina 100 metara u sekundi, u drugom 120. Ali o ubrzanju nema ništa. Možda je ferrari enzo pri punoj brzini, možda je thrust SSC u usporavanju:lol:



S druge strane, ubrzanje je ono o čemu govorimo ovdje.



Edit: Ajmo za Clia, imaš li bolje ubrzanje od 73,68-84,31 ili 105,36-115,78 kada si u trećem stupnju prijenosa?

Na primjeru clia možeš vidjeti ono što sam ti govorio za punta(a govorio sam zato što sam osjetio u praksi), iz 2. u 3. šaltaš oko najveće snage, i mjenjač je proračunat da je brzina malo iznad najvećeg momenta u 3.

I wonder
06.01.2014., 12:30
:504:

PONOVO
auto je u jednoj brzini prešlo 500 m za 5 sekundi
u nekoj drugoj brzini (nije ni bitno koja je jebena brzina u pitanju) auto je prešlo 600 m za 5 sekundi
"matematičaru/fizičaru" jesil sposoban izračunat kojom je brzinom auto išlo u jednom i drugom slučaju i naravno u kojem je slučaju bilo brže !!!!!!!!!!
a jel tebi jasno da se cijelo vrijeme akceleracija mijenja i da prosječna brzina između 50 i 80 kmh NIJE 65 kmh?
akceleracija auta NIJE linearna nego se povećava u odnosu na isporučeni moment.

ne znam koju pizdu materinu drkaš po pređenom putu kad nikakve veze s ubrzanjem to nema?
u videu koji sam postavil scenic ide od 50 do 80 kmh za 4,6 sekundi
od 80 do 110 kmh ide za 6,4 sekundi.
bolje je ubrzanje od 50 do 80 kmh. uopće nema veze koliko je puta prešao niti to itko uzime kao faktor kod ubrzavanja. to samo tebi služi za izdrkavanje.

gdje u ijednoj formuli za ubrzanje postoji pređeni put?
zna se što je ubrzanje i koji su faktori za njegovo određivanje a pređeni put to nije.

Bošnjo 44
06.01.2014., 12:31
Može ;)


Pitanje koje može rasvijetliti problem: da imate (savršeni) CVT mjenjač i želite najbolje ubrzanje, na kojim okretajima bi cijelo vrijeme drzali motor, tamo gdje je maksimalni moment ili gdje je maksimalna snaga?

Ja bi na maks. snazi, jer ce u tom slucaju moment na obodu kotaca biti najveci moguci (za tu brzinu kretanja).

Misli li netko drugacije?

već im reko za DSG mjenjač na prethodnoj stranici,
http://www.forum.hr/showpost.php?p=48239554&postcount=44
ali ne ide to njima :504:

I wonder
06.01.2014., 12:33
zašto ne šaltaš u III jer će ti rpm opasti u zonu gdje imaš najveći Nm (na 3500 rpm)
ZATO JER TI MJENJAČ OMOGUČAVA DA NA KOTAČE ŠALJEŠ VIŠE MOMENTA AKO OSTANEŠ U DRUGOM STUPNJU NEGO DA PREŠALTAŠ U TREĆI STUPANJ MJENJAČA.

Bošnjo 44
06.01.2014., 12:34
a jel tebi jasno da se cijelo vrijeme akceleracija mijenja i da prosječna brzina između 50 i 80 kmh NIJE 65 kmh?
akceleracija auta NIJE linearna nego se povećava u odnosu na isporučeni moment.

ne znam koju pizdu materinu drkaš po pređenom putu kad nikakve veze s ubrzanjem to nema?
u videu koji sam postavil scenic ide od 50 do 80 kmh za 4,6 sekundi
od 80 do 110 kmh ide za 6,4 sekundi.
bolje je ubrzanje od 50 do 80 kmh. uopće nema veze koliko je puta prešao niti to itko uzime kao faktor kod ubrzavanja. to samo tebi služi za izdrkavanje.

gdje u ijednoj formuli za ubrzanje postoji pređeni put?
zna se što je ubrzanje i koji su faktori za njegovo određivanje a pređeni put to nije.

veze ti nemaš
ajmo obrnuto
jedno auto ubrzava 0-100 za 10 sec
drugo od 0-100 za 13 sec
koliko je puta prešlo jedno, koliko drugo auto ???
možda skontaš da put itekako ima veze

Bošnjo 44
06.01.2014., 12:35
ZATO JER TI MJENJAČ OMOGUČAVA DA NA KOTAČE ŠALJEŠ VIŠE MOMENTA AKO OSTANEŠ U DRUGOM STUPNJU NEGO DA PREŠALTAŠ U TREĆI STUPANJ MJENJAČA.

ej
a kakva je krivulja snage u tim slučajevima
ima li ona ikakve veze

Vukodlak Aleksa
06.01.2014., 12:37
helou

meni su poprilično udaljeni maxNm i max snaga.
maxNm su na 1500RPM , a max snaga je na 4000RPM

prema vašim teorijama, ako želim maksimalno ubrzanje gdje šaltati ?
-razvlačiti svaku brzinu od 1500-3000 pa prešaltavati u višu
-ili razvlačiti svaku od 3500-5000

ili je to sve ionako isti Q ?

btw. a što je od ta 2 šaltanja "zdravije" za dizel ?

Bošnjo 44
06.01.2014., 12:41
helou

meni su poprilično udaljeni maxNm i max snaga.
maxNm su na 1500RPM , a max snaga je na 4000RPM

prema vašim teorijama, ako želim maksimalno ubrzanje gdje šaltati ?
-razvlačiti svaku brzinu od 1500-3000 pa prešaltavati u višu
-ili razvlačiti svaku od 3500-5000

možda upravo ti sa ovim pitanjem i razrješiš ove dileme
ovi filozofi će ti reći 1500-3000 rpm, gdje je najviši Nm
ja ti kažem u području gdje ti je najviša snaga
dakle 3500-5000

RandyRR
06.01.2014., 12:44
kad se nečeg uhvatiš to radiš kao pijan plota
objasni ti meni, filozofe kako sa ISTIM Nm ove dvije benzinske fabije imaju različito ubrzanje, nije li dakle, ono ISKLJUČIVO posljedica različite snage
odnosno kako dizelka sa DUPLO većim Nm ima isto ubrzanje kao i benzinka, nije li to opet posljedica, ovaj put, ISTE SNAGE

Fabia 1.4 75 KS / 126 Nm 13,9 sec (0-100)
Fabia 1.4 101 KS/ 126 Nm 11,5 sec
Fabia 1.9 tdi 101 KS / 240 Nm 11,5 sec

Opet ti po svome. Opet ne razumiješ da između motora i kotača postoji mjenjač, a sva tri auta imaju mjenjače i diferencijal različitih prijenosnih omjera.
A uporno drviš o tome jer ništa nisi shvatio.

ne znam ko bježi i ne odgovara na pitanja

Ti si taj - primjer Vipera i Mercedesa još s prve stranice si zaobišao u širokom luku!
Svoju tablicu o vremenima međuubrzanja si prozvao smećem, jer ti također ne ide u prilog. I o njoj šutiš jer tako pada u zaborav.

Očito si troll i totalna neznalica. Ja ću te fino nadalje ignorirati, a predlažem i svima ostalima za učine isto.

rocket86
06.01.2014., 12:46
ej
a kakva je krivulja snage u tim slučajevima
ima li ona ikakve veze

Krivulja da, a ne vršna vrijednost. A o čemu ovisi ta krivulja? :ceka:

I wonder
06.01.2014., 13:02
veze ti nemaš
ajmo obrnuto
jedno auto ubrzava 0-100 za 10 sec
drugo od 0-100 za 13 sec
koliko je puta prešlo jedno, koliko drugo auto ???
možda skontaš da put itekako ima veze
kakve veze ima koliko je metara koji auto prošao?
po deseti put, kakve veze ima?

"JEDNO AUTO" je dosegnulo 100 kmh za 400 metara.
"DRUGO AUTO" je dosegnulo 100 kmh za 550 metara.

JEDNO AUTO bolje ubrzava.
i do 100 kmh, i do 400 metara, i do 550 metara će JEDNO AUTO doći prije, ranije, za manje vremena.
i kakve to jebene veze ima?
ej
a kakva je krivulja snage u tim slučajevima
ima li ona ikakve veze
NIKAKVE.
jer trenutak šaltanja u višu brzinu ne određuješ po tome koliko snage šalješ na kotače nego po tome koliko momenta šalješ na kotače.

i već dva tjedna ti deset ljudi govori istu stvar ali badava.
da te pitam da točno na grafu odrediš trenutke šaltanja u višu brzinu, i to bi ubrzo zasrao sa beveznim i glupim pitanjima jer ni to ne znaš.

al ajde, tek toliko da vidiš da fekaljiraš.
uzmi bilo koji graf snaga/moment pa odredi nekom crtom gdje treba šaltati u višu brzinu. mislim, kad je samo snaga važna.

shortcut
06.01.2014., 13:04
helou

meni su poprilično udaljeni maxNm i max snaga.
maxNm su na 1500RPM , a max snaga je na 4000RPM

prema vašim teorijama, ako želim maksimalno ubrzanje gdje šaltati ?
-razvlačiti svaku brzinu od 1500-3000 pa prešaltavati u višu
-ili razvlačiti svaku od 3500-5000

ili je to sve ionako isti Q ?

btw. a što je od ta 2 šaltanja "zdravije" za dizel ?

razvlačit ćeš svaki brzinu do 4000 rpm, jer zbog prijenosnih omjera u mjenjaču, šalješ više momenta na kotače u nižem stupnju prijenosa nego u višem, a više momenta znači i bolje ubrzanje.

vw passat 1.6 tdi

1. stupanj - 4.11:1
2. stupanj - 2.12:1
3. stupanj - 1.36:1
4. stupanj - 0.97:1
5. stupanj - 0.73:1
6. stupanj - 0.59:1

maksimalan momenta koji izlazi na motoru je 250 nm a mjenjač šalje na kotače 1027.5 nm(u 1. stupnju), onda 530 nm(u 2. stupnju) itd.

da, i wonder, bio si u pravu :brukica::brukica:

sonata-LPG
06.01.2014., 13:10
U prošloj temi smo nacrtali par dijagrama momenata na kotaču, pojasnili gdje se šalta i ZAŠTO, usporedili klasiku sa CVT i... džabe. Čak ispada da ne razlikuje cvt od dsg.

Ili je promašen slučaj, ili trola...

sonata-LPG
06.01.2014., 13:13
Može ;)


Pitanje koje može rasvijetliti problem: da imate (savršeni) CVT mjenjač i želite najbolje ubrzanje, na kojim okretajima bi cijelo vrijeme drzali motor, tamo gdje je maksimalni moment ili gdje je maksimalna snaga?

Ja bi na maks. snazi, jer ce u tom slucaju moment na obodu kotaca biti najveci moguci (za tu brzinu kretanja).

Misli li netko drugacije?

:top:

Bošnjo 44
06.01.2014., 13:22
Opet ti po svome. Opet ne razumiješ da između motora i kotača postoji mjenjač, a sva tri auta imaju mjenjače i diferencijal različitih prijenosnih omjera.
A uporno drviš o tome jer ništa nisi shvatio.

Ti si taj - primjer Vipera i Mercedesa još s prve stranice si zaobišao u širokom luku!

jadan ne bio, pa upravo mjenjač jeste razlog kod vipera i mercedesa i to ZATO ŠTO ga sjebani amerkianci nisu dobro projektovali i takva auta ti JEDINO možeš naći koji su izuzetci od pravila koje kaže VIŠE SNAGE=BOLJE UBRZANJE, pravilo koje važe za sva auta, a takvih je 99%, kod kojih je mjenjač pravilno projektovan za dati motor

Bošnjo 44
06.01.2014., 13:24
kakve veze ima koliko je metara koji auto prošao?
po deseti put, kakve veze ima?

"JEDNO AUTO" je dosegnulo 100 kmh za 400 metara.
"DRUGO AUTO" je dosegnulo 100 kmh za 550 metara.




:lol:
pa koje ima bolje ubrzanje 0-100 od ta dva ??

Bošnjo 44
06.01.2014., 13:28
U prošloj temi smo nacrtali par dijagrama momenata na kotaču, pojasnili gdje se šalta i ZAŠTO, usporedili klasiku sa CVT i... džabe. Čak ispada da ne razlikuje cvt od dsg.

Ili je promašen slučaj, ili trola...

DSG mjenjač

dsgDSG (Direct Shift Gearbox) je jednostavnim jezikom automatski mjenjač, sa svim odlikama manualnog. Čak i više od toga, jer posjeduje ne jedno, već dva kvačila! Upravo je to razlog velike efikasnosti ovog sistema i njegovog (budućeg) uspjeha. Oba kvačila su pneumatski vođena, pa stoga DSG nema potrebu za pedalom kvačila, kao što je to slučaj kod manualnog mjenjača. Sustav će "pritiskati" imaginarnu pedalu umjesto vas.


Zašto dva kvačila?

Odgovor je: da bi se značajno smanjilo vrijeme potrebno za prijelaz iz jedne u drugu brzinu. Samo ćemo malo ući u elaboraciju poprečnog presjeka DSG sustava. On najviše slići na automatik – vrlo je glomazan i krajnje složen. Ipak, masa nije problem jer njegov sklop ne zahtjeva teške materijale. To je i logično imajući u vidu da nema ljudskog faktora koji nepravilnim korištenjem može naškoditi sustavu.

DSG uvijek ima šest brzina – prva, treća i peta su pod kontrolom jednog, dok su druga, četvrta i šesta pod kontrolom drugog kvačila. Dakle, sustav je praktično simetričnog tipa. Kada je DSG pozicioniran u prvoj brzini (kvačilo 1-3-5 je u direktnoj vezi sa motorom), drugo kvačilo je također aktivno – omogućava rotaciju druge brzine i tako praktično priprema sustav za prijelaz u viši stupanj prijenosa. Veliki broj senzora i mikroprocesora omogućavaju DSG-u da čak i odabere koju će brzinu pripremati. Milisekunde su u pitanju, tako da vas npr. pri naglom kočenju automatika vraća u mnogo niži, tj. odgovarajući stupanj prijenosa (recimo iz pete u drugu brzinu).

Zahvaljujući principu duplog kvačila, DSG je postigao nevjerojatno kratke vremenske intervale potrebne za prijelaz iz jedne u drugu brzinu. Osam milisekundi (8 ms) je veoma, veoma brzo – Ferrari Enzo posjeduje super-efikasni sekvencijalni mjenjač kojem je potrebno čitavih 150 ms za istu operaciju! O veličini ovog podatka najbolje govori i činjenica da DSG ne odgovara pravilniku F1 takmičenja – previše je brz i tako se ubraja u zabranjenu CVT kategoriju!

Dakle, glavna prednost ovog sustava jeste svakako brza promjena brzina. Postoji nekoliko različitih modova u kojima možete voziti automobil sa DSG-om.

D pozicija (Drive) pored automatskog posjeduje i manualni mod, kada vozač može sam da bira stupnjeve prijenosa. To može činiti pomoću same ručice (pozicioniranjem iste u desno) ili malih polugica iza volana. Druga razlika u odnosu na klasičan automatik jeste S pozicija (Sport).

S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.
Ako u prethodno pomenutoj D poziciji ne pomaknete ručicu u desno, ostat ćete u klasičnom automatskom modu, koji akcenat stavlja na komfor i ekonomičnu vožnju. Nemojte se zbuniti – iako se DSG koristi kao klasičan automatik, on neće biti tromiji i neće trošiti više goriva od svog ekvivalenta sa manualnim mjenjačem. Zapravo, performanse su bolje i potrošnja je manja. Sve to zahvaljujući ekstremno minimalnom vremenu potrebnom za prijenos brzina. Samo zamislite koliko sve to može biti korisno u snažnim turbo-mašinama! Mada, DSG nije rezerviran samo za jake mašine.

http://www.presretac.com/zanimljivo/tehnologija-i-mehanika/dsg-mjenja-246.html

rocket86
06.01.2014., 13:30
Govoriš o prevelikom intervalu.


Ako ubrzavaš 0-100km/h, u kojem trenutku je akceleracija najveća (nebitno sad ubrzava li auto za 5, 10, ili 55 sekundi do 100)? U kojoj DESETINKI SEKUNDE? Ili ako ti je lakše, u kojem stupnju prijenosa i pri kojim okretajima(može i opisno, ne trebaju brojevi). Zamislimo situaciju da su promjene brzina trenutne i da 100 km/h postiže u 3.

Bošnjo 44
06.01.2014., 13:41
Krivulja da, a ne vršna vrijednost. A o čemu ovisi ta krivulja? :ceka:

uglavnom od rpm
od rpm na kojem je najveći Nm pa do rpm na kojem je najviša snaga, vrši se GLAVNO UBRZANJE auta, pri čemu snaga rste direktno proporcionalno rpm, dok Nm OPADA sa porastom snage

konkretno:
pri 60 km/h, početnoj brzini za ubrzanje 60-100
u II brzini je na 4000 rpm 52 Ks i 194 Nm (rpm je PREŠAO zonu na kojem ima najveći Nm, na 3500)
pritiskanjem gasa i povećanjem rpm dolazi se do maximalne brzine od 82 km/h u II brzini pri čemu je na 5500 rpm snaga PORASLA na 75 KS ajebeni Nm OPAO !!!! na 178 Nm
pa TI meni sad reci dakle, da li je ovo ubrzanje 60-82 km/h obavljeno u II brzini sa 4000-5500 rpm rezultat povećanja snage (sa 52 KS na 75 KS) ili je rezultat Nm koji je jebeno opadao (sa 194 na 178) :503:
http://www.dodaj.rs/f/2x/ij/2OeefGeW/clio-nm-rpm2.gif

mio8
06.01.2014., 14:00
Hm, a da se nadjete ove godine na street race u Osijeku i tamo dokazujete svoje teorije u praksi. :D

mrachni hajduk!
06.01.2014., 14:19
Sa ovom usporedbom CVT-a i DSG-a si promasio samo tako. Sto se ove teme tice razlika je ogromna. Ukratko: auto sa CVT-om kada ubrzava drzi konstantne okretaje (na maksimalnoj snazi) a mijenja se prijenosni omjer dok se DSG ponasa kao i svaki drugi ručni mjenjač osim što su izmjene fiksnih prijenosnih omjera automatizirane. Ta automatska izmjena brzina nema nikakve veze s temom.

Bošnjo 44
06.01.2014., 14:59
Sa ovom usporedbom CVT-a i DSG-a si promasio samo tako. Sto se ove teme tice razlika je ogromna. Ukratko: auto sa CVT-om kada ubrzava drzi konstantne okretaje (na maksimalnoj snazi) a mijenja se prijenosni omjer dok se DSG ponasa kao i svaki drugi ručni mjenjač osim što su izmjene fiksnih prijenosnih omjera automatizirane. Ta automatska izmjena brzina nema nikakve veze s temom.

.......najbolje govori i činjenica da DSG ne odgovara pravilniku F1 takmičenja – previše je brz i tako se ubraja u zabranjenu CVT kategoriju!

...........
S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.

Bošnjo 44
06.01.2014., 15:04
Govoriš o prevelikom intervalu.


Ako ubrzavaš 0-100km/h, u kojem trenutku je akceleracija najveća (nebitno sad ubrzava li auto za 5, 10, ili 55 sekundi do 100)? U kojoj DESETINKI SEKUNDE? Ili ako ti je lakše, u kojem stupnju prijenosa i pri kojim okretajima(može i opisno, ne trebaju brojevi). Zamislimo situaciju da su promjene brzina trenutne i da 100 km/h postiže u 3.

pusti se zamišljanja i "trenutaka"
u razvoju ubrzanja do 100 možeš posmatrati samo intervale po brzinama mjenjača
uglavnom I, II, III i koliko je prosječno bilo ubrzanje u svakoj
dakle PONOVO pitanje
ako je auto u:
I prešlo 400 metara za 5 sekundi
II 500 metara za 4 sekunde
III 600 metara za 4 sekunde
u kojoj je brzini bilo najbrže ???

mrachni hajduk!
06.01.2014., 15:09
.......najbolje govori i činjenica da DSG ne odgovara pravilniku F1 takmičenja – previše je brz i tako se ubraja u zabranjenu CVT kategoriju!

...........
S pozicija (Sport) je automatski mod rezerviran za vozače sa, logično, sportskim ambicijama. Ovdje kompjuter, koji kontrolira rad ove transmisije, stupnjeve prijenosa mijenja nešto kasnije (pri višim obrtajima), čime se izvlači maksimalna snaga automobila.

Pusti fraze koje su pisali ekonomisti za reklamne brosure i pravnici za pravila natjecanja.

Pogledaj kako DSG (http://auto.howstuffworks.com/dual-clutch-transmission.htm) i CVT (http://auto.howstuffworks.com/cvt.htm) rade. Koncept je potpuno drukciji.

sonata-LPG
06.01.2014., 15:35
Pusti fraze koje su pisali ekonomisti za reklamne brosure i pravnici za pravila natjecanja.

Pogledaj kako DSG (http://auto.howstuffworks.com/dual-clutch-transmission.htm) i CVT (http://auto.howstuffworks.com/cvt.htm) rade. Koncept je potpuno drukciji.

Ma pusti ga, mislio sam da trola, a ispada izgubljen slučaj. Onome tko izjednači DSG sa CVT-om nema smisla više ništa objašnjavati. To je klasično "obrazovanje" preko autoklub-časopisa i google-a. Nema bolje podloge za iskrivljenje fizikalne slike.

@Bošnjo - DSG je klasični mjenjač sa "vrlo brzim šaltanjem". Štoviše, uzmi "savršeni" DSG kojem je vrijeme šaltanja 0s (neka koristi power-shift) - opet se radi o klasičnom mjenjaču sa fiksnim stupnjevima prijenosa gdje krivulju max.snage "tangira" samo u jednoj točci broja okretaja motora. Sva ostala područja DSG, kao i bilo koja klasika, koristi manje nego što bi mogao s raspoloživim motorom.

CVT prilagođuje prijenosti omjer kontinuirano tako da se može izvući maksimalno moguće ubrzanje kroz čitav režim vožnje, a to je upravo ono područje čija je envelopa krivulja snage. Pogledaj dijagrame na "zaključanoj" temi od prije par mjeseci...

http://www.zaslike.com/files/12s6les1pdf73qa1kn.jpg

Roza područja su čisti gubitak ubrzanja kojeg smo žrtvovali radi korištenja jeftinog klasičnog mjenjača...

Btw, na slici se vidi gdje se treba šaltati, ali to je sve obrađeno na "staroj temi" pa je svako ponavljanje besmisleno...

I wonder
06.01.2014., 15:45
da, i wonder, bio si u pravu :brukica::brukica:
zahvaljujem :mig:
U prošloj temi smo nacrtali par dijagrama momenata na kotaču, pojasnili gdje se šalta i ZAŠTO, usporedili klasiku sa CVT i... džabe. Čak ispada da ne razlikuje cvt od dsg.

Ili je promašen slučaj, ili trola...
ne, nije troler.
tip STVARNO ne kuži razliku između brzine i ubrzanja.
jadan ne bio, pa upravo mjenjač jeste razlog kod vipera i mercedesa i to ZATO ŠTO ga sjebani amerkianci nisu dobro projektovali i takva auta ti JEDINO možeš naći koji su izuzetci od pravila koje kaže VIŠE SNAGE=BOLJE UBRZANJE, pravilo koje važe za sva auta, a takvih je 99%, kod kojih je mjenjač pravilno projektovan za dati motor
ma da?
opet malo napamet gluposti od tebe?

evo, danas istrčalo iznenada na drugoj temi.
hyundai eleantra sa 132 KS ima 10,7 sekundi od 0 do 100 kmh.
http://www.hyundai.hr/tehnicki-podaci-1.aspx

50 kila teža mazda 3 ima 120 KS i dođe do stotke za 8,9 sekundi.
http://www.mazda.hr/modeli/nova-mazda3-sport/specifikacije-i-cijene/

a do jučer si tvrdil da mjenjač nije važan :bonk:

sonata-LPG
06.01.2014., 15:48
pusti se zamišljanja i "trenutaka"
u razvoju ubrzanja do 100 možeš posmatrati samo intervale po brzinama mjenjača
uglavnom I, II, III i koliko je prosječno bilo ubrzanje u svakoj
dakle PONOVO pitanje
ako je auto u:
I prešlo 400 metara za 5 sekundi
II 500 metara za 4 sekunde
III 600 metara za 4 sekunde
u kojoj je brzini bilo najbrže ???

I) Prosječna brzina je 288 km/h. Jako dobar motor, a i mjenjač, a i gume...
II) Prosječna brzina 450 km/h. Još bolje. Skoro k'o avion.
III) Prosječna brzina 540 km/h. Genijalno.

Auto je najbrže bilo u III brzini.

Jel' meni nešto promaklo ili ne znaš što želiš reći?

sonata-LPG
06.01.2014., 15:53
zahvaljujem :mig:

ne, nije troler.
tip STVARNO ne kuži razliku između brzine i ubrzanja.

ma da?
opet malo napamet gluposti od tebe?

evo, danas istrčalo iznenada na drugoj temi.
hyundai eleantra sa 132 KS ima 10,7 sekundi od 0 do 100 kmh.
http://www.hyundai.hr/tehnicki-podaci-1.aspx

50 kila teža mazda 3 ima 120 KS i dođe do stotke za 8,9 sekundi.
http://www.mazda.hr/modeli/nova-mazda3-sport/specifikacije-i-cijene/

a do jučer si tvrdil da mjenjač nije važan :bonk:

Najgore od svega je to što je generalno u pravu - više snage - bolje ubrzanje (ako mjenjači valjaju i ako se ne poklope krive zvijezde u graničnim slučajevima, ali 100ks nikako ne može protiv 200ks :D ), ali način na koji to želi argumentirati je tragikomičan. Dakle, ćorava koka je pogodila zrno, ali nema blage veze o tome zašto je tako kako je.

Svaki konkretan slučaj automobila bliskih snaga koji negira pravilo je objašnjiv, ali treba razumjeti osnovne koncepte pa onda budalačiti dalje. Držati se testova autorevija i na tome graditi teorije je maloumno ;)

I wonder
06.01.2014., 15:53
:lol:
pa koje ima bolje ubrzanje 0-100 od ta dva ??
onaj koji to napravi za manje sekundi što nema nikakve veze sa prijeđenim putem.
odnosno, prijeđeni put u nekom vremenu je mjera za BRZINU.

a razlika (povećanje ili smanjenje) brzine u nekom vremenu je AKCELERACIJA.
vidiš boldane riječi? za ubrzanje su jedino te dvije važne. to što si ti fiziku učil na nekoj livadi nema veze sa ubrzanjem.
NIGDJE u nijednom izračunu ubrzanja se ne gleda prijeđeni put. NE-BIT-NO.


i da ti još nešto pojasnim jer sam nećeš shvatiti sve do svetog nigdarjeva.
kad se voziš autocestom 120 kmh (33,3 m/s) ubrzanje ti je NULA. nema ga, nula. imaš brzinu, nemaš ubrzanje.

ako MALO stisneš gas, motor daje više momenta i imaš ubrzanje od (samo primjer) 1m/s2. to znači da ćeš otada imati brzinu 34,3 m/s pa slijedeće sekunde 35,3 m/s itd sve dok motor daje toliko momenta.
ako stisneš gas malo jače, motor daje još više momenta pa se ubrzanje penje na 2m/s2 a brzina raste na 37,3 m/s pa sekundu kasnije na 39,3 m/s itd.
ako popustiš gas ubrzanje se vraća na 1m/s2 ali to ne znači da auto usporava. on i dalje ubrzava ali slabije nego dosad.
ako popustiš još malo auto održava istu brzinu, stalnih 140 kmh a akceleracija NULA.

jebemu, zašto mi nitko nije rekao da sam zaboravil upisati kvadrate?

I wonder
06.01.2014., 15:57
Najgore od svega je to što je generalno u pravu - više snage - bolje ubrzanje (ako mjenjači valjaju i ako se ne poklope krive zvijezde u graničnim slučajevima, ali 100ks nikako ne može protiv 200ks :D ), ali način na koji to želi argumentirati je tragikomičan. Dakle, ćorava koka je pogodila zrno, ali nema blage veze o tome zašto je tako kako je.
a s čim se masturbiramo već tjedan dana?
naganjal me je po svim temama da bi on "dokazal" da je u pravu.

i rekao sam mu 10 puta, da, 100 KS je sporije od 200 KS, 200 KS će bolje ubrzat od 100 KS ali kak se vidi gore, 132 KS nije UVIJEK brže od 120 KS.

i kad mu pokušaš pokazati da zbog svog neznanja krivo rezonira, počne izvlačiti škode i bmw-e sa dokazivanjem svoje teorije koju niti kuži niti ju itko osporava.

sonata-LPG
06.01.2014., 16:01
Ja nisam razumio što on u stvari želi reći. Možda mi je mozak usporio. Eno, tražio je neke odgovore pa sam mu napisao. Zanima ga auto koji u prvoj ima prosjek 288 km/h, a u trećoj vozi 540 km/h. Zaista ne kužim. Onaj vanaten je bio puno razumniji. Očito da što smo stariji, to je obrazovni sustav lošiji. Treba se žaliti Jovanoviću, ovo danas nema smisla više :D

I wonder
06.01.2014., 16:21
kolega je iz bosne i jovanović mu je zadnja rupa na čarapi.

ono što je stavio su bili primjeri. nema veze s ničim jer uporno pokušava ubaciti brzinu u svaki dokaz koji ruši njegove bedastoće.
umjesto promjene brzine u nekom vremenu to sad pretvara u prijeđeni put u vremenu a potpuno drugačije jedinice.

RandyRR
06.01.2014., 16:36
Evo vam nečega oko čega se možete prepucavati s Bošnjom do sudnjega dana. :rofl:

http://www.silueth.com/s2000/s2000pack/s2000_pack_files/Image38.gif

Inače, to je motor iz Honde S2000. Možda i nađem motor (a da nije brodski) koji maksimalnu snagu i moment razvija pri potpuno istim okretajima.

Pa da vidimo onda rasprave - snaga raste s okretajima, ali raste i moment! :eek: :horor:
:lol: :rofl:

sonata-LPG
06.01.2014., 17:00
Rasprava o poznatim fizikalnim relacijama naprosto nije moguća. Kakva rasprava? Ovdje nitko ni ne raspravlja, samo pojedinci iznose nezavidnu količinu nepoznavanja poznatih fizikalnih zakonitosti, a drugi se pak "križaju sa sve četiri"...

Bošnjo 44
06.01.2014., 17:10
I) Prosječna brzina je 288 km/h. Jako dobar motor, a i mjenjač, a i gume...
II) Prosječna brzina 450 km/h. Još bolje. Skoro k'o avion.
III) Prosječna brzina 540 km/h. Genijalno.

Auto je najbrže bilo u III brzini.

Jel' meni nešto promaklo ili ne znaš što želiš reći?

cifre sam lupo, lijepo sam tražio da neko izračuna bar okvirno koliko metara može preći auto koje ubrzava 13 sec (o-100) pa bi i gornje cifre bile realnije

nisi li ti do juče tvrdio da je auto brže i I brzini ?? jer tu tobože ima veću vučnu silu !?!?!

onaj koji to napravi za manje sekundi što nema nikakve veze sa prijeđenim putem.
odnosno, prijeđeni put u nekom vremenu je mjera za BRZINU.


nemoj zajebavat
može li se desit da auto koje je prešlo 500 metara u ubrzanju 0-100
IMA BOLJE vrijeme od auta koje je prešlo 400 metara
ili UVJEK mora biti pravilo
manji put=bolje ubrzanje
duži put=lošije ubrzanje

zahvaljujem :mig:

ne, nije troler.
tip STVARNO ne kuži razliku između brzine i ubrzanja.

ma da?
opet malo napamet gluposti od tebe?

evo, danas istrčalo iznenada na drugoj temi.
hyundai eleantra sa 132 KS ima 10,7 sekundi od 0 do 100 kmh.
http://www.hyundai.hr/tehnicki-podaci-1.aspx

50 kila teža mazda 3 ima 120 KS i dođe do stotke za 8,9 sekundi.
http://www.mazda.hr/modeli/nova-mazda3-sport/specifikacije-i-cijene/

a do jučer si tvrdil da mjenjač nije važan :bonk:

opet onih 1% izuzetaka
pa mjenjač i nije važan ako je PRAVILNO projektovan spram motora, što je slučaj u 99% slučajeva
a vi se ko pijani plota hvatate onih 1%

Bošnjo 44
06.01.2014., 17:17
Pusti fraze koje su pisali ekonomisti za reklamne brosure i pravnici za pravila natjecanja.

Pogledaj kako DSG (http://auto.howstuffworks.com/dual-clutch-transmission.htm) i CVT (http://auto.howstuffworks.com/cvt.htm) rade. Koncept je potpuno drukciji.

eto onaj je pametniji od profesora sa fakulteta
ti pametniji od ekonomista
dobro sam rekao: sve sami filozofi

Evo vam nečega oko čega se možete prepucavati s Bošnjom do sudnjega dana. :rofl:

http://www.silueth.com/s2000/s2000pack/s2000_pack_files/Image38.gif

Inače, to je motor iz Honde S2000. Možda i nađem motor (a da nije brodski) koji maksimalnu snagu i moment razvija pri potpuno istim okretajima.

Pa da vidimo onda rasprave - snaga raste s okretajima, ali raste i moment! :eek: :horor:
:lol: :rofl:

:lol:
ti si očigledno specijalac za pronalaženje IZUZETAKA od pravila
izuzetaka koji čine, možda ni 1% od pravila za ostalih 99%
čemu to ??? šta dokazuješ ?

mrachni hajduk!
06.01.2014., 17:46
eto onaj je pametniji od profesora sa fakulteta
ti pametniji od ekonomista
dobro sam rekao: sve sami filozofi


Pa ekonomist koji se mijesa u tehniku ocito nije "svoj na svome", zar ne? A ja nekako kontam da je prijenos snage motornih vozila ipak tehnicki a ne ekonomski problem.

Jedino ti radiš filozofiju od ovoga. Osnovni princip je relativno jednostavan.

sonata-LPG
06.01.2014., 17:51
cifre sam lupo, lijepo sam tražio da neko izračuna bar okvirno koliko metara može preći auto koje ubrzava 13 sec (o-100) pa bi i gornje cifre bile realnije

nisi li ti do juče tvrdio da je auto brže i I brzini ?? jer tu tobože ima veću vučnu silu !?!?!




http://3.bp.blogspot.com/-7m43zU6G1UY/T5tIHKxeTRI/AAAAAAAAAxo/CEv8KrwHRZA/s400/facepalm.jpg

Nitko ne može biti toliko glup pa zaključujem da trolaš bezveze.

Ja sam tvrdio da je auto brži u prvoj brzini? Koji je tebi vrag?

Zaista je Wonder u pravu. Razlikuješ li ti brzinu od ubrzanja? Tebi je to isto? Koji kjurac? Watafak? Auto nije brži u prvoj brzini. Ima veću silu u prvoj brzini. Najbolje ubrzava u prvoj brzini. No, tebi je to nejasno jer ne razlikuješ put od brzine niti brzinu od ubrzanja, da ne navodim da ne razlikuješ ubrzanje od trzaja (to je treća derivacija puta po vremenu, ako se čudiš)...

Tako nepismenih nema nigdje, dakle, zaključak je - trolanje.

Molim moderatora da se pozabavi trolanjem...

Nihi
06.01.2014., 18:19
10/10 za trollanje, uspio zatrollat dobar dio podforuma.

:kava:
Pa da nastavimo u istom revijalnom tonu trollanja,kako vi svi ne kuzite da mjenjac je nevazan, mjesalica za beton ima samo jednu brzinu i vazna je samo snaga elektromotora koji je pokrece,dakle isti princip mora da se odnosi i na aute, covjek rezonira po iskustvu sa posla.....:rofl:

Lesli Eldridž
06.01.2014., 19:25
:504:

PONOVO
auto je u jednoj brzini prešlo 500 m za 5 sekundi
u nekoj drugoj brzini (nije ni bitno koja je jebena brzina u pitanju) auto je prešlo 600 m za 5 sekundi
"matematičaru/fizičaru" jesil sposoban izračunat kojom je brzinom auto išlo u jednom i drugom slučaju i naravno u kojem je slučaju bilo brže !!!!!!!!!!Na šta ti ciljaš...? Mislim da ti pojma nemaš i zato si se uhvatio pređenih metara... To je NEBITNO čovječe... Može se to izračunati kako sam ti prekjučer napisao, ali to NIJE bitno...

Bošnjo 44
06.01.2014., 20:28
Nitko ne može biti toliko glup pa zaključujem da trolaš bezveze.

Ja sam tvrdio da je auto brži u prvoj brzini? Koji je tebi vrag?

greška, ko će vas više razlikovat, ti si skorašnji padobranac
onaj drugi filozof (wonder) je do juče tvrdio da je veće ubrzanje u I

Zaista je Wonder u pravu. Razlikuješ li ti brzinu od ubrzanja? Tebi je to isto? Koji kjurac? Watafak? Auto nije brži u prvoj brzini. Ima veću silu u prvoj brzini. Najbolje ubrzava u prvoj brzini. No, tebi je to nejasno jer ne razlikuješ put od brzine niti brzinu od ubrzanja, da ne navodim da ne razlikuješ ubrzanje od trzaja (to je treća derivacija puta po vremenu, ako se čudiš)...


definiši: "najbolje ubrzava u prvoj brzini"

ajmo PONOVO dok ti ne uđe ko wonderu

ubrzanje je 0-100 obavljeno za 13 sec
zamisli da ne znaš na kojoj si brzini bio na kraju svakog stepena prenosa, nego samo imaš pokazatelj da si došao do 100 km/h

kako ćeš izračunati gdje si imao najbolje ubrzanje ?

dakle, ostaju ti samo pređeni metri i sekunde u kojima se šaltalo po stepenima mjenjača

sad te metre podijeli na tri dionice u kojima je šaltano u te 3 brzine (nešto slično donjem dijagramu)
koliko je auto imalo prosječnu brzinu u svakom stepenu KOJA JE ISTOVREMENO I PROSJEK svih pojedinačnih ubrzanja u svakom pojedinačnom stepenu?

osim toga, kao što vidiš na donjem grafikonu, u I je najduže vrijeme a i pređeni put, tako da nikako ne može biti ni najveća brzina ni ubrzanje



http://www.dodaj.rs/f/3B/gx/4dAo9LKn/mjenjac-grafikon.jpg

sonata-LPG
06.01.2014., 21:00
Ako imaš dijagram put-vrijeme, druga derivacija tog dijagrama je trenutno ubrzanje. Računa se trivijalno. Prvo deriviraš put po vremenu, a onda deriviraš brzinu po vremenu. Na kraju shvatiš da je ubrzanje najveće u prvoj, a najmanje u petoj. Prva i druga obično ni nemaju preklapanja.

Jel kužiš sad?

Lesli Eldridž
06.01.2014., 21:09
Ako imaš dijagram put-vrijeme, druga derivacija tog dijagrama je trenutno ubrzanje. Računa se trivijalno. Prvo deriviraš put po vremenu, a onda deriviraš brzinu po vremenu. Na kraju shvatiš da je ubrzanje najveće u prvoj, a najmanje u petoj. Prva i druga obično ni nemaju preklapanja.

Jel kužiš sad?Ne kuži, bolje da krene od v-t dijagrama i da vidi kako tangente na krivulju brzine imaju sve manje kutove prema vremenskoj (t) osi kako vrijeme raste, jer je a=dv/dt. Kako je to ustvari tangenta to je najbolji dokaz ovoga što si sada napisao...

Bošnjo 44
06.01.2014., 21:16
Ako imaš dijagram put-vrijeme, druga derivacija tog dijagrama je trenutno ubrzanje. Računa se trivijalno. Prvo deriviraš put po vremenu, a onda deriviraš brzinu po vremenu. Na kraju shvatiš da je ubrzanje najveće u prvoj, a najmanje u petoj. Prva i druga obično ni nemaju preklapanja.

Jel kužiš sad?

pa demantuje te gornji grafikon :o

cincinšpula
06.01.2014., 21:30
Bošnjo, slušaj čovjeka jako pažljivo, engleski ti valjda nije problem

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/transcoded/5/51/First_law.ogg/First_law.ogg.360p.webm

sonata-LPG
06.01.2014., 22:22
pa demantuje te gornji grafikon :o

Demantuje tebe dejstvo opijata.

Jel vidiš, bre, na tvom trivijaliziranom grafikonu iz jeftinog magazina kako je, iako dođavola pojednostavnjeno, nagib krive u prvoj veći je od nagiba krive u drugoj, a najmanje je nagnuta kriva u trećoj. Razumeš? Kontaš šta je nagib krive brzine? dv/dt?

mrachni hajduk!
06.01.2014., 22:24
pa demantuje te gornji grafikon :o

Ne, bas se na gornjem grafu najbolje vidi ovo sto je sonata rekao. Derivacija funkcije (brzine po vremenu) na gornjem grafu je najveca u dijelu gdje je prikazano ubrzanje u prvoj brzini. Dakle, i promjena brzine, odnosno akceleracija je najveca na tom dijelu grafa.

Headbanger
06.01.2014., 22:53
Neda se Bosanac, da ste negdje u birtiji i čakiju bi potego vjerojatno :zubo:

hakkler
06.01.2014., 23:42
http://i513.photobucket.com/albums/t338/britwank/triple_facepalm_by_pip3r_cz-d3e6t06.jpg

cincinšpula
07.01.2014., 07:57
Bošnjo44, dobro prouči koljenasto vratilo motora. Koja je njegova zadaća?

I wonder
07.01.2014., 09:58
nisi li ti do juče tvrdio da je auto brže i I brzini ?? jer tu tobože ima veću vučnu silu !?!?!

opet ti nije sumnjivo da jedino ti tvrdiš da nije tako?
pogledaj slike gdje je čovjek mjerio akceleraciju.

http://www.zaslike.com/files/mc5engx9jgk68xpnv5ov_thumb.jpg (http://www.zaslike.com/viewer.php?file=mc5engx9jgk68xpnv5ov.jpg)

to su duhovi napravili, da je akceleracija u I stupnju mjenjača 0,43g a u III stupnju pri oko 100 kmh je samo 0,13 ili tu negdje?
jel? to smo mi sve izmislili?
nemoj zajebavat
može li se desit da auto koje je prešlo 500 metara u ubrzanju 0-100
IMA BOLJE vrijeme od auta koje je prešlo 400 metara
ili UVJEK mora biti pravilo
manji put=bolje ubrzanje
duži put=lošije ubrzanje
đizssss

daj se već jednom odluči da li nas hoćeš mastrurbirati sa ubrzanjem ili sa brzinom.
halo!!!!čitaš??????

ako uvedeš prijeđeni put u izračune onda računaš BRZINU.
od zagreba do sarajeva je 400 km i prelazi se za 6 sati.
ako želiš doći brže od toga, treba uložiti više snage. logično- auto sa više snage je brži ali to je prosječna brzina.
ono što te dogura do neke brzine je moment na kotaču. koliko brzo se dosegne neka brzina kretanja, to je UBRZANJE koje dolazi od momenta.

sad opet ti: ali zašto onda škoda.....ko jebe škodu? boli nas kurac za škodu.
nitko uopće ne gleda tvoje slike i linkove jer ih stalno krivo tumačiš.
opet onih 1% izuzetaka
pa mjenjač i nije važan ako je PRAVILNO projektovan spram motora, što je slučaj u 99% slučajeva
a vi se ko pijani plota hvatate onih 1%
kakvih 1%?
primjera kolko hoćeš, samo smo nastojali zadržati primjere unutar jedne marke auta, da ne počne tvoje sranje sa "to su korejski a ovo njemački konji".

Bošnjo 44
07.01.2014., 10:52
daj se već jednom odluči da li nas hoćeš mastrurbirati sa ubrzanjem ili sa brzinom.
halo!!!!čitaš??????

ako uvedeš prijeđeni put u izračune onda računaš BRZINU.
od zagreba do sarajeva je 400 km i prelazi se za 6 sati.
ako želiš doći brže od toga, treba uložiti više snage. logično- auto sa više snage je brži ali to je prosječna brzina.
ono što te dogura do neke brzine je moment na kotaču. koliko brzo se dosegne neka brzina kretanja, to je UBRZANJE koje dolazi od momenta.



dobro je da si uzeo ovaj primjer ZG-SA
i podijeli ga na 3 dionice puta (analogno 3 stepena mjenjača) na primjer ZG-Županja po AC, Županja-Tuzla, Tuzla-Sarajevo
e sad
boli me kurac da li si ti povremeno na AC ubrzavo 80-120 za 5 sekundi, da li si ubrzavo 60-100 za 2 sekunde na magistrali pretičući nekoga, da li si rastego 100-150 30 sekundi, reci mi koliko si PROSJEČNO UBRZAVO cijelo vrijeme puta ??? i koliko po pojedinim od ove 3 dionice
e to je analogno ovom o čemu ja pričam, koliko je prosječno ubrzanje u svakom od 3 stepena prenosa u kojima se dešavalo ubrzanje 0-100 km/h

ostalo je bla, bla

mrachni hajduk!
07.01.2014., 11:16
dobro je da si uzeo ovaj primjer ZG-SA
i podijeli ga na 3 dionice puta (analogno 3 stepena mjenjača) na primjer ZG-Županja po AC, Županja-Tuzla, Tuzla-Sarajevo
e sad
boli me kurac da li si ti povremeno na AC ubrzavo 80-120 za 5 sekundi, da li si ubrzavo 60-100 za 2 sekunde na magistrali pretičući nekoga, da li si rastego 100-150 30 sekundi, reci mi koliko si PROSJEČNO UBRZAVO cijelo vrijeme puta ??? i koliko po pojedinim od ove 3 dionice
e to je analogno ovom o čemu ja pričam, koliko je prosječno ubrzanje u svakom od 3 stepena prenosa u kojima se dešavalo ubrzanje 0-100 km/h

ostalo je bla, bla

Pa na onom tvom grafu je takav pojednostavljeni slucaj. Pocetna brzina, krajnja brzina i linearna funkcija za svaku brzinu. I najvece ubrzanje je u prvoj brzini, to je i logicno jer je sila na kotacima najveca.

I wonder
07.01.2014., 11:23
jesi od prvog dana drkao po UBRZANJU?
tko o čemu, ti o ubrzanju i snazi...: ti pričaš o 0-100 i o 60-100 km, o tome tko prije....

a sad nešto potpuno drugačije, sad ćemo izdrkavati sve oko sebe sa BRZINOM.
zašto bi dijelio put na tri etape? ako je u pitanju prijeđeni put onda su etape nebitne.
jučer si nas jebal sa 13 sekundi, sad podjebavaš sa putovanjem od 6 sati.

halo!!!! genije!!!! čitaš????
što imam PROSJEČNO ubrzavati? kakvo jebeno prosječno ubrzavanje?
koju tropičku materinu izmišljaš stvari u ovom bezuspješnom batrganju dokazivanja da ipak nisi najgora neznalica ovdje, da možda ipak nisi na intelektualnoj razini sobne lampe.

odluči se. ili hoćeš o brzini, pa je bitna stavka i prijeđeni put, ili ćemo o ubrzanju, pa preijeđeni put nema nikakve veze.
uključi pomoćni mozak pa nađi definiciju ubrzanja. jesi? jel vidiš igdje prijeđeni put?

I wonder
07.01.2014., 11:27
boli me kurac da li si ti povremeno na AC ubrzavo 80-120 za 5 sekundi, da li si ubrzavo 60-100 za 2 sekunde na magistrali pretičući nekoga


dakle, kao prvo, PO MILIONITI put govorimo o ubrzanju 0-100 ili 60-100 km/h

:bonk::bonk::bonk::bicedobro::bicedobro:

cincinšpula
07.01.2014., 11:33
Bošnjo;

boli me kurac da li si ti povremeno na AC ubrzavo 80-120 za 5 sekundi , da li si ubrzavo 60-100 za 2 sekunde na magistrali pretičući nekoga

gdje je najveći moment? Pusti brzinu, tikveš bukveš

Bošnjo 44
07.01.2014., 11:51
:bonk::bonk::bonk::bicedobro::bicedobro:

:504:

i u kojoj jedinci mjere se izražava to ubrzanje ??????

Bošnjo 44
07.01.2014., 11:55
jesi od prvog dana drkao po UBRZANJU?
tko o čemu, ti o ubrzanju i snazi...: ti pričaš o 0-100 i o 60-100 km, o tome tko prije....

a sad nešto potpuno drugačije, sad ćemo izdrkavati sve oko sebe sa BRZINOM.
zašto bi dijelio put na tri etape? ako je u pitanju prijeđeni put onda su etape nebitne.
jučer si nas jebal sa 13 sekundi, sad podjebavaš sa putovanjem od 6 sati.



jesam,i cijelo vrijeme je glavna priča oko toga gdje je bolje ubrzanje, na rpm gdje je najveći Nm ili KS
a onda si ti skrenuo priču i počeo drkat oko ubrzanja za pojedine stepene prenosa

I wonder
07.01.2014., 12:14
:504:

i u kojoj jedinci mjere se izražava to ubrzanje ??????
m/s2.
metara u sekundi na kvadrat.

NA KVADRAT. odnosno, nema puno veze sa metrima u sekundi koji su mjera za brzinu.
ne mjeriš dosadašnju brzinu. nije te briga da li putuješ brzinom od 2 m/s ili 250 m/s jer za ubrzanje nije ni važno.

važno je jedino da li se sada krećeš brzinom većom nego sekundu prije. razlika te dvije brzine je ubrzanje.
jesam,i cijelo vrijeme je glavna priča oko toga gdje je bolje ubrzanje, na rpm gdje je najveći Nm ili KS
a onda si ti skrenuo priču i počeo drkat oko ubrzanja za pojedine stepene prenosa
da, stupnjeve prijenosa smo morali ubaciti u priču jer ti nebi shvatil grafove ni da crtani film snimimo o tome.
stoti pokušaj: SNAGA motora i snaga na kotaču su iste.
pri 2 000 okretaja u I stupnju mjenjača šalješ na kotače 50 KS, pri 2 000 okretaja u III stupnju šalješ na kotače 50 KS. na kotaču je UVIJEK tih 50 KS i ne može na kotaču biti više snage nego što je motor isporučio.

a ipak, tih 50 KS različito ubrzavaju. mora da je nešto drugo u pitanju za ubrzanje kad 50 KS nisu isti tu i tamo.

definiciju ubrzanja si zaboravil napisati?
onih 0,43g ubrzanja u I stupnju mjenjača si zaboravil?
sve grafove na kojima je prikazana vučna sila ne vidiš?
kolko dokaza još treba da sam sebi priznaš koliko si neuk?

delta11
07.01.2014., 12:22
:504:

i u kojoj jedinci mjere se izražava to ubrzanje ??????

Metar kroz sekunda NA KVADRAT.

Momak, brkas brzinu s ubrzanjem cijelo vrijeme.
Ajde probaj nesto shvatiti i nauciti iz onoga sto ti ljudi kojima je to struka pokušavaju reci. Maksimalnu snagu/masi mozes načelno shvatiti kao broj kojim se pokušavaju opisati performanse auta, ali u pozadini je puno vise toga i to ti neki ovdje već danima pokušavaju objasniti.

Bošnjo 44
07.01.2014., 12:28
m/s2.
metara u sekundi na kvadrat.

NA KVADRAT. odnosno, nema puno veze sa metrima u sekundi koji su mjera za brzinu.
ne mjeriš dosadašnju brzinu. nije te briga da li putuješ brzinom od 2 m/s ili 250 m/s jer za ubrzanje nije ni važno.

važno je jedino da li se sada krećeš brzinom većom nego sekundu prije. razlika te dvije brzine je ubrzanje.

da, stupnjeve prijenosa smo morali ubaciti u priču jer ti nebi shvatil grafove ni da crtani film snimimo o tome.
stoti pokušaj: SNAGA motora i snaga na kotaču su iste.
pri 2 000 okretaja u I stupnju mjenjača šalješ na kotače 50 KS, pri 2 000 okretaja u III stupnju šalješ na kotače 50 KS. na kotaču je UVIJEK tih 50 KS i ne može na kotaču biti više snage nego što je motor isporučio.

a ipak, tih 50 KS različito ubrzavaju. mora da je nešto drugo u pitanju za ubrzanje kad 50 KS nisu isti tu i tamo.

definiciju ubrzanja si zaboravil napisati?
onih 0,43g ubrzanja u I stupnju mjenjača si zaboravil?
sve grafove na kojima je prikazana vučna sila ne vidiš?
kolko dokaza još treba da sam sebi priznaš koliko si neuk?

ja sam hobista, ali i kao takav, sjebem te, tako da si ti neuk
ubrzanje se iskazuje u SEKUNDAMA
pa kaže 0-100 auto je brzo 13 sec
60-100 10 secundi
nikakvi metri u sekundi i kurci-palci kojih si se dobavezo ko pijan plota

dakle ČISTE SEKUNDE koliko je autu trebalo da od 0 dođe 100 km/h

ponovo dok ti ne uđe :504:


Clio
pri 60 km/h, početnoj brzini za ubrzanje 60-100
u II brzini je na 4000 rpm 52 Ks i 194 Nm (rpm je PREŠAO zonu na kojem ima najveći Nm, na 3500)
pritiskanjem gasa i povećanjem rpm dolazi se do maximalne brzine od 82 km/h u II brzini pri čemu je na 5500 rpm snaga PORASLA na 75 KS a jebeni Nm OPAO !!!! na 178 Nm
pa TI meni sad reci dakle, da li je ovo ubrzanje 60-82 km/h obavljeno u II brzini sa 4000-5500 rpm rezultat povećanja snage (sa 52 KS na 75 KS) ili je rezultat Nm koji je jebeno opadao (sa 194 na 178) :503:
http://www.dodaj.rs/f/2x/ij/2OeefGeW/clio-nm-rpm2.gif

MRelec4
07.01.2014., 12:33
Kako vam se da gubiti vrijeme na trolla (nadam se da se samo glupira)?
Daj ti Bošnjo, ako se ne zezaš, prvo googlaj što je ubrzanje (akceleracija). Evo ti sa wolfram alphe, ako nikom ne vjeruješ onda ćeš valjda njima, piše ti koja je mjerna jedinica: http://goo.gl/rBWSO1
Sad miješaš vrijeme i ubrzanje...

Bošnjo 44
07.01.2014., 12:44
ti ga nazovi kurcom ako hočeš, ali je cijelo vrijeme moja poenta bila na "kurac" (novi naziv) od 0-100 i 60-100 i koji se izražava u sekundama
i da li se taj kurac postiže bolje= s manje sekundi, pri rpm u kojem je najveći Nm ili u rpm na kojem je najveća snaga
jednostavno, zar ne ?

mrachni hajduk!
07.01.2014., 12:46
ja sam hobista, ali i kao takav, sjebem te, tako da si ti neuk
ubrzanje se iskazuje u SEKUNDAMA
pa kaže 0-100 auto je brzo 13 sec
60-100 10 secundi
nikakvi metri u sekundi i kurci-palci kojih si se dobavezo ko pijan plota

dakle ČISTE SEKUNDE koliko je autu trebalo da od 0 dođe 100 km/h

ponovo dok ti ne uđe :504:

Ne (http://hr.wikipedia.org/wiki/Metar_u_sekundi_na_kvadrat).

Ubrzanje od 0 do 100 km/h (28 m/s) za 13 s je 2.15 m/s^2.

Monday Morning
07.01.2014., 12:52
Nemojte samo ključat temu.

Neka tema fino pokaže zašto je bitno završiti osnovnu školu.

"ovo auto postiže, ovo auto ide, ovo auto...", mislim da je već tu jasno o čemu se radi :rofl:

A tek razlika između brzine i ubrzanja...

delta11
07.01.2014., 12:53
ja sam hobista, ali i kao takav, sjebem te, tako da si ti neuk
ubrzanje se iskazuje u SEKUNDAMA
pa kaže 0-100 auto je brzo 13 sec
60-100 10 secundi
nikakvi metri u sekundi i kurci-palci kojih si se dobavezo ko pijan plota

dakle ČISTE SEKUNDE koliko je autu trebalo da od 0 dođe 100 km/h

ponovo dok ti ne uđe :504:

Nitko nije toliko glup. Dakle, troll. Moderatori gdje ste?

Bošnjo 44
07.01.2014., 13:20
Ne (http://hr.wikipedia.org/wiki/Metar_u_sekundi_na_kvadrat).

Ubrzanje od 0 do 100 km/h (28 m/s) je 2.15 m/s^2.
:504::bonk:
nađi mi ijedan link, ijedan auto-magazin ili bilo koji kurac-palac
gdje u PERFORMANSAMA auta pišu te gluposti
ili stoji ACEELRATION 0-100 13 sec

http://www.dodaj.rs/f/2/UD/RQj8lW4/clio-12-75-ks.gif

mrachni hajduk!
07.01.2014., 13:23
:504::bonk:
nađi mi ijedan link, ijedan auto-magazin ili bilo koji kurac-palac
gdje u PERFORMANSAMA auta pišu te gluposti
ili stoji ACEELRATION 0-100 13 sec

http://www.dodaj.rs/f/2/UD/RQj8lW4/clio-12-75-ks.gif

Auto magazini s tehnikom imaju veze koliko i zenske revije s kemijskom industrijom.

Ako hoces razgovarati o tehnici onda koristi nedovosmislene tehnicke izraze.

S obzirom na kulturu izrazavanja cisto sumnjam da ti tvoje obrazovanje to omogucuje. Ako se varam, razuvjeri me.

U svakom slucaju, pametan covjek se ne mijesa u stvari koje ne razumije.

Bošnjo 44
07.01.2014., 13:25
to nije magazin, čak link koji je wonder postavljo
http://www.cars-data.com/en/
PONAVLJAM, nađi mi ijedan jebeni link na čitavom jebenom interentu gdje će za PERFORMANSE auta pisati tvoje gluposti

inače za brzinu piše TOP SPEED, tako da ACCELERATION znači tačno UBRZANJE

mrachni hajduk!
07.01.2014., 13:32
Pokazi ti meni bilo koji graf, znanstveni rad, proracun ili relevantnu tehnicku specifikaciju koja nije reklamna brosura gdje se ubrzanje izrazava u sekundama. Za bilo sto, ne samo za automobile.

I wonder
07.01.2014., 13:42
ja sam hobista, ali i kao takav, sjebem te, tako da si ti neuk
ubrzanje se iskazuje u SEKUNDAMA

a s čime mjeriš vrijeme?
mislim, u kojim jedinicama?

I wonder
07.01.2014., 13:51
:504::bonk:
nađi mi ijedan link, ijedan auto-magazin ili bilo koji kurac-palac
gdje u PERFORMANSAMA auta pišu te gluposti
ili stoji ACEELRATION 0-100 13 sec

a kome da pišu kad ni ti, veliki stručnjak, ne možeš u deset dana shvatiti o čemu se radi?
kome?

jašiš po avetima preponosan da shvatiš kolko si ustvari neuk.
i da auto kuće napišu da auto ima ubrzanje od 2,15 m/s2 ni to ne bi bila istina jer ne vrijedi za cijelo područje rada motora, odnosno vrijedi SAMO za ubrzanje iz mjesta do 100 kmh.

da se mjeri ubrzanje do 120 kmh, i brojke bi bile drugačije.
ali kad ubrzanje mjeriš u sekundama a mjenjač je beskorisni pičkin dim na autima, onda se ni ne čudim da netko dođe do ovako geeeeeenijalnih zaključaka.

sonata-LPG
07.01.2014., 13:59
Sad više nisam siguran u to da dečko (16 godina max) trola. Nekako mi se čini da je obrazovni sustav u Bosni jednako sjeban kao i ovaj Jovanovićev. Baš je zanimljivo pratiti temu. Prvo mi je bilo muka, sad mi je postalo zabavno.

Nadam se da neće pasti lokot ;)

@Bošnjo (usput, sramota si za Bosnu, poznam puno Bosanaca i uglavnom se radi o ljudima u prosjeku bistrijim od mojih "purgera"), podsjećaš me na anegdotsku studenticu medicine koja je na ispitu iz anatomije odgovarala o penisu pa je navela da ima i kost. Profesor joj je rekao da je sve uglavnom dobro navela, ali da joj se za kost ipak samo učinilo.

Nemoguće ti je objasniti pojam derivacije kad nisi savladao ni trivijalnu matematiku. Nemoguće ti je objasniti da je brzina, kao prva derivacija puta po vremenu, pokazatelj koliko se put promijeni po vremenu (drugim riječima, koliko se put poveća za neku brzinu u zadanom vremenu). Još je nemogućija misija objasniti da je ubrzanje derivacija brzine po vremenu, tj. promjena brzine u jedinici vremena. To je, dakle, druga derivacija puta po vremenu.

s = put
v = brzina (Velocity)
a = ubrzanje (Acceleration)

ds/dt = v

dv/dt = a

a = d2s/dt2

Kao što je brzina promjena puta po vremenu (m/s ili km/h ili mph ili koji god omjer duljine i vremena), tako je ubrzanje promjena brzine po vremenu, sa jedinicom m/s2 (metar po sekundi na kvadrat) iako je to nepravilan način izražavanja, matematički točan, ali fizikalno besmislen. Točnije bi (fizikalno) bilo reći "metar u sekundi po sekundi", tj. ( m/s / s ), što matematički ispadne metar po (sekundi na kvadrat).

Nadalje, ubrzanje je u izravnoj vezi sa silom, u našem slučaju sa vučnom silom, tj. silom kojom motor preko kotača i asfalta tjera auto prema naprijed. Newtonov zakon kaže da je F=m x a, dakle, sila je jednaka umnošku mase i akceleracije. Ako je auto konstantne mase (uzmimo da je), onda je akceleracija u stvari izravno proporcionalna sili. A sila na kotaču je moment na kotaču podijeljen sa radijusom kotača. Moment u stvari ne predstavlja ništa, to je jedna fiktivna veličina sa dimenzijom energije koja nam omogućuje da lakše računamo sile, koje također nisu ništa, ali to je sad već filozofija.

Dakle, moment na kotaču podijeljen sa polumjerom kotača daje silu na obodu kotača. Neizravno, ubrzanje je proporcionalno momentu na kotaču.

Dalje, moment na kotaču jednak je momentu motora pomnoženim sa prijenosnim odnosom transmisije. U tome leži najveći trik kojeg većina vlasnika turbodizela ne razumije ili ne želi razumjeti - nije važno koliki je moment na motoru nego koliki je moment na kotaču. Snaga je, ako zanemarimo gubitke, invarijantna kroz sustav, dakle, jednaka je i na motoru i na kotaču. Moment se pak mijenja sa brzinom vrtnje, tj. sa prijenosnim odnosom. Za istu snagu, što se kotač sporije okreće, moment je veći, a sporije se okreće zbog većeg prijenosnog odnosa. Kao poluga - što je duži krak dulji, a kraći kraći, to je sila na kraćem kraku veća naspram sile na većem kraku - princip pajsera. Manja sila x veći put = veća sila x manji put.

Zato je u "prvoj" moment na kotaču generalno najveći pa je i ubrzanje u prvoj najveće jer je ubrzanje posljedica sile, a sila je "posljedica" momenta. Nema niti jednog režima rada motora u kojem bi u drugoj brzini bilo veće ubrzanje auta nego što je to u prvoj brzini, tako su posloženi prijenosni odnosi u mjenjaču. Mjenjač je taj koji "transformira" moment, odnosno silu vuče od motora prema kotačima. Mjenjač je u autu ono što je transformator u trafostanici.

Možda ti struja ide bolje nego mehanika. Analogija je slijedeća: Snaga = Snaga, ako zanemarimo gubitke jednaka je uvijek i na ulazu i na izlazu i u autu i u transformatoru. Moment = struja, brzina vrtnje = napon. Naravno, promatramo analogiju, znakovi jednakosti nisu zaista jednakosti. Dakle, ako imamo visoki napon i malu struju na primaru, na sekundaru dobijemo mali napon i veliku struju. Snaga je invarijantna kao umnožak napona i struje. Slično je i u mjenjaču: Veliki okretaji x mali moment = mali okretaji x veliki moment, snaga je opet invarijantna jer je snaga = okretaji x moment.

Dakle, ako je prijenosni odnos u prvoj brzini 5, onda 100 Nm na motoru daje 500 Nm na kotaču. Ako je promjer kotača 500mm, onda je polumjer 250mm pa je sila jednaka 500Nm/0.25m=2000N. Ako je auto težak 1000kg, onda je ubrzanje (iz F=m x a): a = F/m = 2000N/1000kg m/s2 iliti cca "0.2g" (obično se ubrzanje izražava kao omjer gravitacijskog ubrzanja "g", gdje je "g=9.81 m/s2" ili zaokruženo 10 m/s2). Ako je u drugoj brzini prijenosni odnos od motora do kotača 3, a ne 5, onda je moment na kotaču = 100 x 3 = 300 Nm pa je sila na obodu kotača F = 300Nm / 0.25m = 1200N iz čega je ubrzanje našem jednotonskog auta a=1200/1000=1.2 m/s2 ili oko 0.12g.

I što se "penjemo u višu brzinu" (tj, viši stupanj prijenosa), manji je prijenosni omjer između motora i kotača, da bi najmanji bio u petoj (ili šestoj, sedmoj) "brzini". Tada je vučna sila najmanja, ali je brzina najveća. Uvijek se radi o povećanju jedne varijable na štetu druge - povećavaš brzinu na račun momenta ili obratno. Ako želiš pretjecati, "šaltaš" u nižu upravo zato da na kotaču dobiješ veći moment, ne zato što motor daje veći moment na većim okretajima (obično je obratno), nego imaš veći prijenosni omjer u mjenjaču pa i manji moment motora rezultira velikim momentom na kotaču. Veliki moment na kotaču daje veliku silu na kotaču, a sila => ubrzanje...

I ne treba se zanositi "novinarskim forama" o ubrzanju od 0-100 za 13 sekundi. Je, lijepo je kad auto postigne brzinu od 100 km/h za 13 sekundi, ali to samo znači da je postigao brzinu od 27.78 m/s (što je 100 km/h) za 13 s pa je prosječna akceleracija bila (27.78 m/s) / (13 s) = 2.137 m/s2 (metara u sekundi po sekundi !!!!!) - to je jedinica za ubrzanje u čitavom poznatom svemiru, u svim kršćanskim zemljama, u islamskim zemljama, u židovskim zemljama, u indiji, u kini, japanu, na polineziji pa čak i u vojvodini... dakle, 2.137 m/s2 ili kolokvijano "0.218 g" (2.137 / 9,81)

Monday Morning
07.01.2014., 14:21
Sad više nisam siguran u to da dečko (16 godina max) trola. Nekako mi se čini da je obrazovni sustav u Bosni jednako sjeban kao i ovaj Jovanovićev. Baš je zanimljivo pratiti temu. Prvo mi je bilo muka, sad mi je postalo zabavno.

Nadam se da neće pasti lokot ;)

@Bošnjo (usput, sramota si za Bosnu, poznam puno Bosanaca i uglavnom se radi o ljudima u prosjeku bistrijim od mojih "purgera"), podsjećaš me na anegdotsku studenticu medicine koja je na ispitu iz anatomije odgovarala o penisu pa je navela da ima i kost. Profesor joj je rekao da je sve uglavnom dobro navela, ali da joj se za kost ipak samo učinilo.

Nemoguće ti je objasniti pojam derivacije kad nisi savladao ni trivijalnu matematiku. Nemoguće ti je objasniti da je brzina, kao prva derivacija puta po vremenu, pokazatelj koliko se put promijeni po vremenu (drugim riječima, koliko se put poveća za neku brzinu u zadanom vremenu). Još je nemogućija misija objasniti da je ubrzanje derivacija brzine po vremenu, tj. promjena brzine u jedinici vremena. To je, dakle, druga derivacija puta po vremenu.

s = put
v = brzina (Velocity)
a = ubrzanje (Acceleration)

ds/dt = v

dv/dt = a

a = d2s/dt2

Kao što je brzina promjena puta po vremenu (m/s ili km/h ili mph ili koji god omjer duljine i vremena), tako je ubrzanje promjena brzine po vremenu, sa jedinicom m/s2 (metar po sekundi na kvadrat) iako je to nepravilan način izražavanja, matematički točan, ali fizikalno besmislen. Točnije bi (fizikalno) bilo reći "metar u sekundi po sekundi", tj. ( m/s / s ), što matematički ispadne metar po (sekundi na kvadrat).

Nadalje, ubrzanje je u izravnoj vezi sa silom, u našem slučaju sa vučnom silom, tj. silom kojom motor preko kotača i asfalta tjera auto prema naprijed. Newtonov zakon kaže da je F=m x a, dakle, sila je jednaka umnošku mase i akceleracije. Ako je auto konstantne mase (uzmimo da je), onda je akceleracija u stvari izravno proporcionalna sili. A sila na kotaču je moment na kotaču podijeljen sa radijusom kotača. Moment u stvari ne predstavlja ništa, to je jedna fiktivna veličina sa dimenzijom energije koja nam omogućuje da lakše računamo sile, koje također nisu ništa, ali to je sad već filozofija.

Dakle, moment na kotaču podijeljen sa polumjerom kotača daje silu na obodu kotača. Neizravno, ubrzanje je proporcionalno momentu na kotaču.

Dalje, moment na kotaču jednak je momentu motora pomnoženim sa prijenosnim odnosom transmisije. U tome leži najveći trik kojeg većina vlasnika turbodizela ne razumije ili ne želi razumjeti - nije važno koliki je moment na motoru nego koliki je moment na kotaču. Snaga je, ako zanemarimo gubitke, invarijantna kroz sustav, dakle, jednaka je i na motoru i na kotaču. Moment se pak mijenja sa brzinom vrtnje, tj. sa prijenosnim odnosom. Za istu snagu, što se kotač sporije okreće, moment je veći, a sporije se okreće zbog većeg prijenosnog odnosa. Kao poluga - što je duži krak dulji, a kraći kraći, to je sila na kraćem kraku veća naspram sile na većem kraku - princip pajsera. Manja sila x veći put = veća sila x manji put.

Zato je u "prvoj" moment na kotaču generalno najveći pa je i ubrzanje u prvoj najveće jer je ubrzanje posljedica sile, a sila je "posljedica" momenta. Nema niti jednog režima rada motora u kojem bi u drugoj brzini bilo veće ubrzanje auta nego što je to u prvoj brzini, tako su posloženi prijenosni odnosi u mjenjaču. Mjenjač je taj koji "transformira" moment, odnosno silu vuče od motora prema kotačima. Mjenjač je u autu ono što je transformator u trafostanici.

Možda ti struja ide bolje nego mehanika. Analogija je slijedeća: Snaga = Snaga, ako zanemarimo gubitke jednaka je uvijek i na ulazu i na izlazu i u autu i u transformatoru. Moment = struja, brzina vrtnje = napon. Naravno, promatramo analogiju, znakovi jednakosti nisu zaista jednakosti. Dakle, ako imamo visoki napon i malu struju na primaru, na sekundaru dobijemo mali napon i veliku struju. Snaga je invarijantna kao umnožak napona i struje. Slično je i u mjenjaču: Veliki okretaji x mali moment = mali okretaji x veliki moment, snaga je opet invarijantna jer je snaga = okretaji x moment.

Dakle, ako je prijenosni odnos u prvoj brzini 5, onda 100 Nm na motoru daje 500 Nm na kotaču. Ako je promjer kotača 500mm, onda je polumjer 250mm pa je sila jednaka 500Nm/0.25m=2000N. Ako je auto težak 1000kg, onda je ubrzanje (iz F=m x a): a = F/m = 2000N/1000kg m/s2 iliti cca "0.2g" (obično se ubrzanje izražava kao omjer gravitacijskog ubrzanja "g", gdje je "g=9.81 m/s2" ili zaokruženo 10 m/s2). Ako je u drugoj brzini prijenosni odnos od motora do kotača 3, a ne 5, onda je moment na kotaču = 100 x 3 = 300 Nm pa je sila na obodu kotača F = 300Nm / 0.25m = 1200N iz čega je ubrzanje našem jednotonskog auta a=1200/1000=1.2 m/s2 ili oko 0.12g.

I što se "penjemo u višu brzinu" (tj, viši stupanj prijenosa), manji je prijenosni omjer između motora i kotača, da bi najmanji bio u petoj (ili šestoj, sedmoj) "brzini". Tada je vučna sila najmanja, ali je brzina najveća. Uvijek se radi o povećanju jedne varijable na štetu druge - povećavaš brzinu na račun momenta ili obratno. Ako želiš pretjecati, "šaltaš" u nižu upravo zato da na kotaču dobiješ veći moment, ne zato što motor daje veći moment na većim okretajima (obično je obratno), nego imaš veći prijenosni omjer u mjenjaču pa i manji moment motora rezultira velikim momentom na kotaču. Veliki moment na kotaču daje veliku silu na kotaču, a sila => ubrzanje...

I ne treba se zanositi "novinarskim forama" o ubrzanju od 0-100 za 13 sekundi. Je, lijepo je kad auto postigne brzinu od 100 km/h za 13 sekundi, ali to samo znači da je postigao brzinu od 27.78 m/s (što je 100 km/h) za 13 s pa je prosječna akceleracija bila (27.78 m/s) / (13 s) = 2.137 m/s2 (metara u sekundi po sekundi !!!!!) - to je jedinica za ubrzanje u čitavom poznatom svemiru, u svim kršćanskim zemljama, u islamskim zemljama, u židovskim zemljama, u indiji, u kini, japanu, na polineziji pa čak i u vojvodini... dakle, 2.137 m/s2 ili kolokvijano "0.218 g" (2.137 / 9,81)

Dobri ljudi postoje. Za ovako nešto mislim da ekipa naplaćuje 100 kuna po satu :)

sonata-LPG
07.01.2014., 14:27
:504::bonk:
nađi mi ijedan link, ijedan auto-magazin ili bilo koji kurac-palac
gdje u PERFORMANSAMA auta pišu te gluposti
ili stoji ACEELRATION 0-100 13 sec


http://www.engineeringtoolbox.com/car-acceleration-d_1309.html

http://hypertextbook.com/facts/2001/MeredithBarricella.shtml

http://www.physicsclassroom.com/Class/1DKin/U1L1e.cfm

Jasno je meni što tebe žulja - kolokvijalna upotreba vremena da se definira ubrzanje. Kako je test ubrzanja standardiziran na 0-100 km/h (ili 0-60 mph), jednostavnije je i intuitivnije navesti za koje vrijeme je auto postigao određenu brzinu. Kako se uvijek radi o istoj brzini, o 100 km/h iliti 27.7778 m/s, ako se navede vrijeme postizanja te brzine, sve je jasno.

Ali se od čitatelja očekuje da je završio OSNOVNU školu i da je čuo za pojam brzine i ubrzanja. Očekuje se da čitatelj zna da je postizanje 27.78 m/s za 10 sekundi u stvari ubrzanje od 27.78/10=2.778 m/s2 ili oko 0.28g

Ne očekuje se da čitatelj izražava ubrzanje u sekundama.

Te jebene sekunde koriste čitateljima koji nisu markirali ta dva sata fizike u osmom razredu osnovne škole da usporede dva auta koji se utrkuju do postizanja iste brzine auta - do 100 km/h. Jasno je da je onaj sa 8 sekundi bolje ubrzao nego onaj sa 12 sekundi, naprosto zato što je ubrzanje omjer brzine i vremena potrebnog da se postigne brzina. Ako isti broj dijeliš sa 8 ili sa 12, jasno da je veći rezultat onaj pri dijeljenju sa 8, a manji ovaj kad se dijeli sa 12.

No, sekunda i dalje nije jedinica za ubrzanje, prihvati to i prestani sramotiti obrazovne sustave baklanskih zemalja...

Bošnjo 44
07.01.2014., 17:20
Nadalje, ubrzanje je u izravnoj vezi sa silom, u našem slučaju sa vučnom silom, tj. silom kojom motor preko kotača i asfalta tjera auto prema naprijed. Newtonov zakon kaže da je F=m x a, dakle, sila je jednaka umnošku mase i akceleracije. Ako je auto konstantne mase (uzmimo da je), onda je akceleracija u stvari izravno proporcionalna sili. A sila na kotaču je moment na kotaču podijeljen sa radijusom kotača. Moment u stvari ne predstavlja ništa, to je jedna fiktivna veličina sa dimenzijom energije koja nam omogućuje da lakše računamo sile, koje također nisu ništa, ali to je sad već filozofija.

Dakle, moment na kotaču podijeljen sa polumjerom kotača daje silu na obodu kotača. Neizravno, ubrzanje je proporcionalno momentu na kotaču.


Zato je u "prvoj" moment na kotaču generalno najveći pa je i ubrzanje u prvoj najveće jer je ubrzanje posljedica sile, a sila je "posljedica" momenta. Nema niti jednog režima rada motora u kojem bi u drugoj brzini bilo veće ubrzanje auta nego što je to u prvoj brzini, tako su posloženi prijenosni odnosi u mjenjaču. Mjenjač je taj koji "transformira" moment, odnosno silu vuče od motora prema kotačima. Mjenjač je u autu ono što je transformator u trafostanici.




kao prvo ajmo zanemarit ovo OPET kenjanje o brzinama
nego se odmah usredsredit samo na sveukupno ubrzanje
IMA LI GDJE SNAGE, jadan bio ???

gle kako će te sjebat obični primjer da je za ubrzanje ZASLUŽNA SNAGA a nikakav kurćev Nm i vučna sila
gle ovo sada:
Fabia 1.4 75 KS/5000 rpm ima 126 Nm i ubrzava 13,8 sec o-100
eh sada, po tvojoj filozofiji uz ISTU SNAGU auto koje bi imalo više Nm bi trebalo bolje ubrzavat, jel tako??

ali je tako u kurcu
jer Fabia 1.4 tdi sa ISTIH 75 KS ali sa
većih 195 Nm !!!!
lošije ubrzava !!!!!
14,2 sec !!!

ali zato Fabia sa ISTIH 126 Nm koje ima ona prva fabija ali sa
101 KS ubrzava 11,5 sec

dakle, sva tvoja filozofija o značaju vučne sile za ubrzanje je obična kurčevina :o

sonata-LPG
07.01.2014., 17:50
OMG...

RandyRR
07.01.2014., 17:55
Sonata, ključna riječ je SNAGA, jadan ne bio.
Samo filozofiraš i očito ti treba ponavljati dok ti ne uđe. :504:

http://4.bp.blogspot.com/_vI6LGR352yE/TKdkHZwFB1I/AAAAAAAAAD4/WfSXVzw3Btw/s1600/1283636575276.jpg

A lijepo sam vas zamolio da se ne upuštate u ovo kada je postalo očito da sve povlači za nos. Doslovno mu je sve objašnjeno toliko puta i na tako lijep i jasan način da bi čak i oni koji moraju skinuti cipele da bi nabrojali do 20 shvatili neke stvari.

Bošnjo 44
07.01.2014., 18:01
Doslovno mu je sve objašnjeno toliko puta i na tako lijep i jasan način da bi čak i oni koji moraju skinuti cipele da bi nabrojali do 20 shvatili neke stvari.
ja sam glupi Bosanac (onaj iz viceva) te molim tebe pametnjakovića da mi natenane pojasniš ove slučajeve sa Fabijama

RandyRR
07.01.2014., 18:08
Ovako odokativno bi rekao da je Fabija brža.
Jedino mi nije jasno što ti znači ovo 1.4? Di si to izvukao? :confused:

I di su ti dijagrami snage?

ZgSash
07.01.2014., 18:10
ja sam glupi Bosanac (onaj iz viceva) te molim tebe pametnjakovića da mi natenane pojasniš ove slučajeve sa Fabijama

ne, ti si onaj o kojem bosanci pricaju viceve

rocket86
07.01.2014., 18:34
Jedinica za ubrzanje je m/s2, a sekunda je mjera za vrijeme. Koliko si imao iz fizike:ne zna: 0-100 je (delta)v, i time možeš opisati samo prosječno ubrzanje, i ne govori ništa o tome koliko je zapravo A(ili a, zaboravio sam:misli:)

mrachni hajduk!
07.01.2014., 19:19
kao prvo ajmo zanemarit ovo OPET kenjanje o brzinama
nego se odmah usredsredit samo na sveukupno ubrzanje
IMA LI GDJE SNAGE, jadan bio ???

gle kako će te sjebat obični primjer da je za ubrzanje ZASLUŽNA SNAGA a nikakav kurćev Nm i vučna sila
gle ovo sada:
Fabia 1.4 75 KS/5000 rpm ima 126 Nm i ubrzava 13,8 sec o-100
eh sada, po tvojoj filozofiji uz ISTU SNAGU auto koje bi imalo više Nm bi trebalo bolje ubrzavat, jel tako??

ali je tako u kurcu
jer Fabia 1.4 tdi sa ISTIH 75 KS ali sa
većih 195 Nm !!!!
lošije ubrzava !!!!!
14,2 sec !!!

ali zato Fabia sa ISTIH 126 Nm koje ima ona prva fabija ali sa
101 KS ubrzava 11,5 sec

dakle, sva tvoja filozofija o značaju vučne sile za ubrzanje je obična kurčevina :o

Pa ti stvarno nisi normalan. Covik ti od nule sve objasni a ti opet po svom. Niti je filozofirao niti je kemijao, napisao je osnove osnova.

Bilo bi ti najbolje da zaboravis sve i pocnes iznova.

Kada bilo koje tijelo ubrzava? Kada na njega djeluje sila. A gdje ta sila djeluje kod automobila? Pa na kontaktu kotaca i podloge.

Dakle, pocni od kotaca pa razmisli odakle dolazi snaga/sila/energija koja pokrece auto i sto je sve izmedju goriva i kotaca.

Ukratko, moment na radilici bez dodatnih podataka je potpuno nebitan podatak za ovu diskusiju. Bitan je moment na kotacu o kojem govori sonata, on se nikada ne specificira a moze izraziti na dva nacina: preko snage koju razvija motor i kutne brzine kotaca (http://hr.wikipedia.org/wiki/Snaga#Snaga_momenta_sile) i preko momenta na radilici i prijenosnog omjera mjenjaca (http://hr.wikipedia.org/wiki/Prijenosni_omjer).

I wonder
07.01.2014., 20:14
kao prvo ajmo zanemarit ovo OPET kenjanje o brzinama
nego se odmah usredsredit samo na sveukupno ubrzanje
IMA LI GDJE SNAGE, jadan bio ???

ima, genije.
dvije iste škode (ili bilo koja dva ista auta) će imati manje-više istu krajnju brzinu ako imaju istu snagu.
gle kako će te sjebat obični primjer da je za ubrzanje ZASLUŽNA SNAGA a nikakav kurćev Nm i vučna sila
gle ovo sada:
Fabia 1.4 75 KS/5000 rpm ima 126 Nm i ubrzava 13,8 sec o-100
eh sada, po tvojoj filozofiji uz ISTU SNAGU auto koje bi imalo više Nm bi trebalo bolje ubrzavat, jel tako??

ali je tako u kurcu
jer Fabia 1.4 tdi sa ISTIH 75 KS ali sa
većih 195 Nm !!!!
lošije ubrzava !!!!!
14,2 sec !!!

ali zato Fabia sa ISTIH 126 Nm koje ima ona prva fabija ali sa
101 KS ubrzava 11,5 sec
naravno.
kad netko šuplje glave opet zaboravi da između motora i kotača postoji mjenjač kao pretvarač momenta, onda to ovak ispada kak ti govoriš.
dakle, sva tvoja filozofija o značaju vučne sile za ubrzanje je obična kurčevina :o
:s:s:s
našao se čoban podučavati fiziku onima koji su diplomirali strojarstvo.

sonata-LPG
07.01.2014., 20:20
kao prvo ajmo zanemarit ovo OPET kenjanje o brzinama
nego se odmah usredsredit samo na sveukupno ubrzanje
IMA LI GDJE SNAGE, jadan bio ???

gle kako će te sjebat obični primjer da je za ubrzanje ZASLUŽNA SNAGA a nikakav kurćev Nm i vučna sila
gle ovo sada:
Fabia 1.4 75 KS/5000 rpm ima 126 Nm i ubrzava 13,8 sec o-100
eh sada, po tvojoj filozofiji uz ISTU SNAGU auto koje bi imalo više Nm bi trebalo bolje ubrzavat, jel tako??

ali je tako u kurcu
jer Fabia 1.4 tdi sa ISTIH 75 KS ali sa
većih 195 Nm !!!!
lošije ubrzava !!!!!
14,2 sec !!!

ali zato Fabia sa ISTIH 126 Nm koje ima ona prva fabija ali sa
101 KS ubrzava 11,5 sec

dakle, sva tvoja filozofija o značaju vučne sile za ubrzanje je obična kurčevina :o

Ovako odokativno bi rekao da je Fabija brža.
Jedino mi nije jasno što ti znači ovo 1.4? Di si to izvukao? :confused:

I di su ti dijagrami snage?

ne, ti si onaj o kojem bosanci pricaju viceve


Prije par stranica ove groteske napisao sam da je na bizaran način bošnjo u pravu - jest, snaga motora je važna za ubrzanje, štoviše, skoro pa je presudna. No, iako M84 (Yu-verzija ruskog T72) ima 1000 konjskih snaga, nikad neće ubrzati od 0-100 tako dobro kao jedna fabia (neće ni do 70 :D )

I svima koji išta znaju o mehanici sasvim je svejedno da li imaju dijagram snage ili dijagram momenta motora, ako uz dijagram momenta imaju i prijenosne odnose. Preko snage je lakše računati ubrzanja, posebno ako iamo CVT (ne DSG). Kad bismo imali CVT mjenjač, ubzanje je jednako sili na kotaču, a ona je jednaka kvocijentu snage i brzine. Zašto? Zato što je snaga = sila x brzina. Derivat toga sveden na kutnu brzinu je snaga = moment x kutna brzina. Samo smo radijus iz brzine oboda kotača preselili "na silu" i dobili moment.

Dakle, ubzanje je, izraženo preko snage:

a = F / m (odnosno: sila / masa), dakle:

a = (snaga / brzina) / masa vozila.

Ako nemamo CVT, opet moramo znati prijenosne odnose, elem, da bismo mogli odrediti kolika je snaga motora za pojedinu brzinu vozila. To je malo glupavo raditi pa je jednostavnije koristiti moment uz iste te prijenosne odnose. Ali, ako bošnjo inzistira, eto - može i snaga.

Ali kad kažem snaga, ne mislim na maksimalna snaga motora, nego trenutna snaga za neki režim. Ubrzanje auta je složen proces bez neke velike "linearnosti" upravo zbog "zajebane" krivulje snage/momenta motora (to je "ista" krivulja jer ih veže jedna linearna jednazdžba).

One dvije fabie imaju istu vršnu snagu, a varijanta TDI, iako ima veći vršni moment motora, ubrzava slabije. Zašto? Zato što je moment motora marketinški podatak kojeg forsiraju prodavači turbodizela, a prodavači benzinaca ga se srame (sam moment motora bez brzine vrtnje ne znači ama baš ništa jer formula1 ima manji moment motora od golfa TDi). No, rekli smo 100 puta da nas zanima moment na kotaču. Uzmimo te dvije fabie - benzinac i dizel, iste snage. Zamislimo čak da su i krivulje snage jednake (a nikad nisu) - ova dizelica ima manji prijenosni odnos do kotača pa je moment na kotaču za neku brzinu vožnje savršeno jednak kao i na benzincu. Recimo da je. Zašto benzinac bolje ubrzava? Pa lakši je, matere mu mile. Dizel je uvijek teži barem za 50-100 kila.

a = F / m = (SNAGA / brzina) / masa !!!!!

Imaš istu snagu i teži auto - auto "sporije" ubrzava. OK?

Znam da trolaš, jer zaista, tako glupo stvorenje nisam upoznao ni u vojsci - dakle, ne postoji.

Headbanger
07.01.2014., 20:56
ne, ti si onaj o kojem bosanci pricaju viceve

Uzeo mi riječi s tipkovnice :rofl:

polki
07.01.2014., 20:57
Neka poduzetnička ekipa,odlučila novce ulagati u konjske trke.
Angažirali su tri tima stručnjaka,biologe,statističare i fizičare.
Biolozi su studiju složili u stilu,da će klonirati konja pobjednika,za
to će im trebati deset godina i cijena će biti milion dolara.
Statističari su garantirali pouzdanost prognoze oko 25 %,za oko pola miliiona dolara.
Fizičari su elaborat započeli : radi lakšeg razumjevanja problematike
pretpostavili smo da je konj oblika kugle koja se kotrlja bez otpora,nadalje......

ZgSash
07.01.2014., 21:02
Znam da trolaš, jer zaista, tako glupo stvorenje nisam upoznao ni u vojsci - dakle, ne postoji.

hmmmmmmm
ja sam nekome morao objasnjavati da metak ne leti ravno kao laserska zraka
prema tome, ipak pazi, te dubine su zaista impresivne
:)

Headbanger
07.01.2014., 21:08
Kad sam prvi puta pokušao određenim tupsonima objasniti putanju metka tokom služenja vojske, rotaciju i slično, pa kad sam kao odgovor dobio teleće poglede, onako kolektivne- odustao sam :mig:

Nihi
07.01.2014., 23:35
Bošnjo 44 > Veyron, nema Bugatti toliko konja koliko ovaj jedan vrijedi...iako imam osjecaj da s ovom usporedbom vrjedam te plemenite zivotinje koje se ipak daju nauciti necemu...

Bošnjo 44
08.01.2014., 07:50
Ovako odokativno bi rekao da je Fabija brža.
Jedino mi nije jasno što ti znači ovo 1.4? Di si to izvukao? :confused:
nemoj postavljat glupa pitanja, kvarit renome pametnjakovića

I di su ti dijagrami snage?

nemaju grafovi za sve motore, ali sam uspio naći za Pola, s tim što nije bio nažalost graf za tdi od 75 KS, nego jači od 80 KS, KAO JOŠ JEDAN DOKAZ O ZNAČAJU SNAGE, zbog "mizernih" 5 KS, Polo TDI sa 80 KS ubrzava bolje od Pola TDI sa 75 KS ( uz isti jebeni Nm od 195 i UZ ISTI JEBENI MJENJAČ) za lijepih 0,8 sekundi !!!! (polo 1,4 tdi 75 KS =13,6 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-16v-100hp-comfortline-specs/52916) a isto kao benzinac sa manjom snagom - 75 KS, iako ima ogromnih 195 Nm s pram benzinčevih 126 Nm
1.4 75 KS /126 Nm = 12,9 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-16v-75hp-comfortline-specs/52896
1.4 tdi 80 KS/ 195 Nm =12,8 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-tdi-80hp-comfortline-specs/52936
1.4 101 KS/126 Nm =10,9 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-16v-100hp-comfortline-specs/52916

ŠAH MAT

http://www4.slikomat.com/13/0108/71j-1.4-75.gif

http://www4.slikomat.com/13/0108/5g-1.4-td.gif

http://www4.slikomat.com/13/0108/p8-Polo-1.gif

mrachni hajduk!
08.01.2014., 08:06
Šah mat? Kakav šah mat? Pa nije elementarna fizika predsjednicka debata ili sahovski mec.

Trebao bi se malo ohladiti i procitati sve ovo za mjesec dana.

Ironija je sto u zadnjem postu nisi napisao nista krivo i nitko ne spori ovo zadnje. Dapace. Da si temu na zadnjih par stranica citao s razumijevanjem znao bi zasto je to tako. Samo sto zapravo pises na pamet, bez razumijevanja i onda se boris sa nekim izmisljenim protivnicima cak kada isti tvrde isto sto i ti ali na drugaciji nacin.

matko_gsi
08.01.2014., 08:19
ljudi su ti sve lijepo objasnili više puta..ja da sam na tvom mjestu odveo bi ekipu na ćevape...

evo ja im se zahvaljujem,što su mi ponovili gradivo..a tebi je najpametnije da uzmeš lopatu i kramp..i pomalo..nije inteligencija za svakog

RandyRR
08.01.2014., 08:43
nemaju grafovi za sve motore, ali sam uspio naći za Pola, s tim što nije bio nažalost graf za tdi od 75 KS, nego jači od 80 KS, KAO JOŠ JEDAN DOKAZ O ZNAČAJU SNAGE, zbog "mizernih" 5 KS, Polo TDI sa 80 KS ubrzava bolje od Pola TDI sa 75 KS ( uz isti jebeni Nm od 195 i UZ ISTI JEBENI MJENJAČ) za lijepih 0,8 sekundi !!!! (polo 1,4 tdi 75 KS =13,6 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-16v-100hp-comfortline-specs/52916) a isto kao benzinac sa manjom snagom - 75 KS, iako ima ogromnih 195 Nm s pram benzinčevih 126 Nm
1.4 75 KS /126 Nm = 12,9 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-16v-75hp-comfortline-specs/52896
1.4 tdi 80 KS/ 195 Nm =12,8 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-tdi-80hp-comfortline-specs/52936
1.4 101 KS/126 Nm =10,9 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-16v-100hp-comfortline-specs/52916


To je sve bezveze. Snaga, moment, ... koga briga.
Di je CIJENA tih auta?

Evo, uzmi neki BMW koji košta 40 tisuća evra pa ćeš vidjeti da je brži od svih njih.
Prema tome, skuplji auto je uvijek brži.

Šah-mat za tebe. :kava:

Bošnjo 44
08.01.2014., 09:07
To je sve bezveze. Snaga, moment, ... koga briga.
Di je CIJENA tih auta?

Evo, uzmi neki BMW koji košta 40 tisuća evra pa ćeš vidjeti da je brži od svih njih.
Prema tome, skuplji auto je uvijek brži.

Šah-mat za tebe. :kava:

bog te jebo, pošto sam ga matiro
sad prešo na cijenu :confused::ne zna::503:

Bošnjo 44
08.01.2014., 09:43
One dvije fabie imaju istu vršnu snagu, a varijanta TDI, iako ima veći vršni moment motora, ubrzava slabije. Zašto? Zato što je moment motora marketinški podatak kojeg forsiraju prodavači turbodizela, a prodavači benzinaca ga se srame (sam moment motora bez brzine vrtnje ne znači ama baš ništa jer formula1 ima manji moment motora od golfa TDi).
ja to pričam od početka
jesam sto puta napisao džaba dizelu veliki Nm kada ga ima na nsikih rpm, što benzinac uspješno kompenzuje sa visokim rpm iako ima manji Nm


No, rekli smo 100 puta da nas zanima moment na kotaču. Uzmimo te dvije fabie - benzinac i dizel, iste snage. Zamislimo čak da su i krivulje snage jednake (a nikad nisu) - ova dizelica ima manji prijenosni odnos do kotača pa je moment na kotaču za neku brzinu vožnje savršeno jednak kao i na benzincu. Recimo da je. Zašto benzinac bolje ubrzava? Pa lakši je, matere mu mile. Dizel je uvijek teži barem za 50-100 kila.

a = F / m = (SNAGA / brzina) / masa !!!!!

Imaš istu snagu i teži auto - auto "sporije" ubrzava. OK?

Znam da trolaš, jer zaista, tako glupo stvorenje nisam upoznao ni u vojsci - dakle, ne postoji.

morao si upoznat nekog glupog, sebe
ponavljaš se ko pokvarena ploča
a svo to tvoje prdenje O MJENAJČU I MOMENTU NA TOČKU ko kulu od karata ruši običan praktičan primjer
kod ova dva Pola 1.4 tdi :
JEL ISTI Nm od 195, jel isti JEBENI MJENJAČ, JEL ISTI moment na točku, na kurcu, gdje god hoćeš
ali samo ZAHVALJUJUĆI više 5 KS ovaj sa 80 KS ima bolje ubrzanje skoro za sekundu

zbog "mizernih" 5 KS, Polo TDI sa 80 KS ubrzava bolje od Pola TDI sa 75 KS ( uz isti jebeni Nm od 195 i UZ ISTI JEBENI MJENJAČ) za lijepih 0,8 sekundi !!!! (polo 1,4 tdi 75 KS =13,6 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-tdi-highline-specs/52869
1.4 tdi 80 KS/ 195 Nm =12,8 s http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-tdi-80hp-comfortline-specs/52936

pero_OS
08.01.2014., 10:30
Uzmimo te dvije fabie - benzinac i dizel, iste snage. Zamislimo čak da su i krivulje snage jednake (a nikad nisu) - ova dizelica ima manji prijenosni odnos do kotača pa je moment na kotaču za neku brzinu vožnje savršeno jednak kao i na benzincu. Recimo da je. Zašto benzinac bolje ubrzava? Pa lakši je, matere mu mile. Dizel je uvijek teži barem za 50-100 kila.


Ma, ne samo zato. Po priči većine sa kojom se slažem, sve se vrti oko MOMENTA NA KOTAČU. Kod jače od dvije benz. Fabije max. moment je isti, ali samo max. vrijednost, dok je dijagram drugačiji, pa tako i ubrzanje.

Uljara vjerojatno ima jedno šaltanje više, tu gubi vrijeme. Osim toga, moment diesela (i na točkovima i u motoru...) traje kraće, kao i cijelo njegovo radno područje, tako da u jednom trenutku 'poleti' pa onda izgubi ubrzanje. Dok diesel šalta, benzinac odlazi i ubrzava i dalje.

pero_OS
08.01.2014., 10:38
cak kada isti tvrde isto sto i ti ali na drugaciji nacin.

Oko ovoga se sve vrti već duže vrijeme.

Što se tiče svih ostalih, bezveze vrijeđate čovjeka i malo se prizemljite!
Admini, koja je vaša ocjena trenutnog stanja na ovoj temi?!? Malo kartona ne bi bilo na odmet, pa bi se stvari brzo normalizirale. Očito se same od sebe neće...

Tomy-87
08.01.2014., 10:47
Bošnjo pitanje za tebe da mi objasniš:

Uzmimo ta tvoja dva 1.4 tdi motora koja oba imaju 195 Nm pri 2200 okretaja i daj mi objasni zašto jedan ima 75 a drugi 80 konja pri istih 4000 okretaja.

pero_OS
08.01.2014., 11:09
a svo to tvoje prdenje O MJENAJČU I MOMENTU NA TOČKU ko kulu od karata ruši običan praktičan primjer
kod ova dva Pola 1.4 tdi :
JEL ISTI Nm od 195, jel isti JEBENI MJENJAČ, JEL ISTI moment na točku, na kurcu, gdje god hoćeš
ali samo ZAHVALJUJUĆI više 5 KS ovaj sa 80 KS ima bolje ubrzanje skoro za sekundu


Da mu nije možda MOMENT NA TOČKOVIMA drugačiji, kao i radni dijagram, pa da zato me ide malo bolje? Odakle mu performanse, ako nema vučne sile na točkovima?

Hoću ti pojasniti da u biti tvrdiš isto kao i većina, samo ne gledaš sve kroz moment, kako je lakše objasniti stvar i sve prikazati. Poveznica je onan tvoja formula sa onom konstantom za preračunavanje, koju sad ne mogu naći :)

sonata-LPG
08.01.2014., 11:19
morao si upoznat nekog glupog, sebe
ponavljaš se ko pokvarena ploča
a svo to tvoje prdenje O MJENAJČU I MOMENTU NA TOČKU ko kulu od karata ruši običan

Od početka tvrdim da si u pravu, ali da nemaš pojma zbog kojeg kurca jebenog si u pravu. Moment motora je kurac od podatka i snaga je ta koja pobjeđuje.

Kriva su ti jebena kurčeva objašnjenja koja daješ, samo je u tome problem. Dobro si uočio da je snaga motora važna, a da je moment motora običan kurac na batini. Ali kad ti svi živi pokušaju objasniti zašto si u pravu, ti pokažeš neznanje kakvog nema ni u strukovnoj školi za medicinske sestre, a nema čak ni u saboru. Jebena opačićka bolje razumije zašto si u pravu. To što si u pravu ispada ko na poker aparatu, ono, veća-manja.

I da, stvarno sam glup, jer ne poštujem poslovicu "pomozi sirotu na svoju sramotu".

mrachni hajduk!
08.01.2014., 11:35
Da mu nije možda MOMENT NA TOČKOVIMA drugačiji, kao i radni dijagram, pa da zato me ide malo bolje? Odakle mu performanse, ako nema vučne sile na točkovima?

Hoću ti pojasniti da u biti tvrdiš isto kao i većina, samo ne gledaš sve kroz moment, kako je lakše objasniti stvar i sve prikazati. Poveznica je onan tvoja formula sa onom konstantom za preračunavanje, koju sad ne mogu naći :)

P - snaga koju razvija motor i koja je, ako zanemarimo gubitke, invarijantna od motora do kotaca
M - moment na kotacu
omega - kutna brzina kotaca, omega = n (broj okretaja kotaca) * pi (3.14...) * 1/30

P=M*omega

RandyRR
08.01.2014., 13:09
bog te jebo, pošto sam ga matiro
sad prešo na cijenu :confused::ne zna::503:

Samo ti pokazujem kako ti svojim glupim objašnjenjima i zaključcima djeluješ na temu.

Jednako si se tako mogao uhvatiti cijene i povući analogiju da je ona zaslužna za ubrzanje. Garantirano bi našao hrpu primjera gdje je skuplji auto ujedno i brži.
A onda iz toga, u svom svojem neznanju, bi izvukao zaključak da je mjerna jedinica za ubrzanje euro.

Od početka tvrdim da si u pravu, ali da nemaš pojma zbog kojeg kurca jebenog si u pravu. Moment motora je kurac od podatka i snaga je ta koja pobjeđuje.

Kriva su ti jebena kurčeva objašnjenja koja daješ, samo je u tome problem. Dobro si uočio da je snaga motora važna, a da je moment motora običan kurac na batini. Ali kad ti svi živi pokušaju objasniti zašto si u pravu, ti pokažeš neznanje kakvog nema ni u strukovnoj školi za medicinske sestre, a nema čak ni u saboru. Jebena opačićka bolje razumije zašto si u pravu. To što si u pravu ispada ko na poker aparatu, ono, veća-manja.

I da, stvarno sam glup, jer ne poštujem poslovicu "pomozi sirotu na svoju sramotu".

Ne, on nikako nije niti može biti u pravu. Toliko je gluposti i netočnosti izvalio da je to nenormalno.

Da se razumijemo - snaga je bitna, ali to nipošto nije dovoljan parametar (pogotovo ako samo promatraš njezinu maksimalnu vrijednost) na temlju kojeg možeš zaključiti nešto. Niti koliko je ubrzanje od 0-100 km/h ni primjerice kolika je maksimalna brzina. Znaš zašto, pa ti ne moram posebno objašnjavati.

To što se vrlo često (ali ne i uvijek, ako što sam pokazao) može povući analogija da će snažniji auto bolje ubrzati je vrlo mlaka teorija. Razumio bi da to rade klinci koji se još igraju s autićima, ali u iole stručnom smislu to je nula.

mrachni hajduk!
08.01.2014., 13:31
Snaga nije jedini faktor pri ubrzanju samo zbog nesavrsenosti prijenosa. Uz idealan prijenos (citaj - idealni CVT), sa jednakom masom i istim otporima (aerodinamicnim, kotrljanja...) bi samo po maksimalnoj snazi mogao odrediti koji auto ce bolje ubrzati.

Ovako ulogu igra i vrsta prijenosa i oblik krivulje momenta/snage.

U praksi to znaci da auto sa 200 ks sigurno bolje ubrzava od auta slicne mase sa 100 ks. Ali isto tako nije bas sigurno da ce auto od 120 ks bolje ubrzati od onoga sa 100 ks. Mislim da je Wonder to vec ranije napisao.

sonata-LPG
08.01.2014., 13:38
P - snaga koju razvija motor i koja je, ako zanemarimo gubitke, invarijantna od motora do kotaca
M - moment na kotacu
omega - kutna brzina kotaca, omega = n (broj okretaja kotaca) * pi (3.14...) * 1/30

P=M*omega

Formule ne treba pamtiti sa nikakvim koeficijentima, ostavim oto amerikancima koji su se odrekli (tj. nisu prešli na) SI-sustava.


Snaga = sila x brzina. iz ovog proizlazi sve ostalo.

Dimenzijski: kW = J/s = Nm/s = Snaga (energija/vrijeme)

Ako je snaga Nm/s, onda je jasno zašto je snaga = sila [N] x brzina [m/s] => [Nm/s]

Ako brzinu svedemo na kutnu brzinu, tj. na koliko "opsega" u sekundi (minuti, satu, svejedno) napravi kotač, možemo snagu izraziti na slijedeči način:

Snaga = sila x (kutna brzina x radijus kotača)

što je istovjetno ovome:

Snaga = (sila x radijus kotača) x kutna brzina

Sila pomnožena sa radijusom kotača je moment na kotaču pa imamo ovo:

Snaga = Moment x kutna brzina.

Kutna brzina je sad bivša obodna brzina svedena na jedinicu radijusa (podijeljena sa radijusom) pa više ne znamo koliko metara u sekundi napravi (što je brzina), ali znamo koliko puta se okrene za jediničnu kružnicu.

Kako je opseg kruga O = 2 x pi x r, ako smo "izbacili r", ostaje nam 2 x pi. A to je radijanska mjera za kut. 360° kružnice u stupnjevima odgovara kutu od 2 x pi u radijanima. Sad znate (koji nisu znali) odakle izraz da je snaga:

P = M x omega (gdje je omega kutna brzina). To je izvadak iz P = F x v.

Ako računamo sa okretajima u minuti, trebamo pretvoriti minute u sekunde pa je tako 3000 okr/min isto što i 3000/60 = 50 okr/s.

Obzirom da smo imali 2 x pi, a sad to dijelimo sa 60, ostaje nam u stvari pi/30. (2 pi / 60 = pi / 30).

Odatle "famozna formula":

P = M x n x pi x (1/30).

Dakle, ne pamtiti formule, nego fizikalne relacije :D

mrachni hajduk!
08.01.2014., 13:46
Samo sam mu htio napisati "formulu za preracunavanje sa konstantom".
Nije da ne znam izvesti, al cemu? Svaki put izvoditi trivijalnu jednadzbu stvarno nema smisla (pogotovo tu kad to nikome nista ne znaci), en pi kroz trideset stvarno nije tesko zapamtiti. A na ispitu svaka usteda vremena vrijedi. :) Nije da jos polazem takve ispite, al eto, ostalo u glavi. :)

sonata-LPG
08.01.2014., 13:55
Ne, on nikako nije niti može biti u pravu. Toliko je gluposti i netočnosti izvalio da je to nenormalno.

Da se razumijemo - snaga je bitna, ali to nipošto nije dovoljan parametar (pogotovo ako samo promatraš njezinu maksimalnu vrijednost) na temlju kojeg možeš zaključiti nešto. Niti koliko je ubrzanje od 0-100 km/h ni primjerice kolika je maksimalna brzina. Znaš zašto, pa ti ne moram posebno objašnjavati.

To što se vrlo često (ali ne i uvijek, ako što sam pokazao) može povući analogija da će snažniji auto bolje ubrzati je vrlo mlaka teorija. Razumio bi da to rade klinci koji se još igraju s autićima, ali u iole stručnom smislu to je nula.

Snaga nije jedini faktor pri ubrzanju samo zbog nesavrsenosti prijenosa. Uz idealan prijenos (citaj - idealni CVT), sa jednakom masom i istim otporima (aerodinamicnim, kotrljanja...) bi samo po maksimalnoj snazi mogao odrediti koji auto ce bolje ubrzati.

Ovako ulogu igra i vrsta prijenosa i oblik krivulje momenta/snage.

U praksi to znaci da auto sa 200 ks sigurno bolje ubrzava od auta slicne mase sa 100 ks. Ali isto tako nije bas sigurno da ce auto od 120 ks bolje ubrzati od onoga sa 100 ks. Mislim da je Wonder to vec ranije napisao.

Naravno da snaga nije i ne može biti jedini faktor, to je svima (osim njemu) jasno.

Evo, mogu ja staviti primjer yugića kojem od 0 do 60 treba 15 sekundi i modernizirani T72 (http://www.nimda.co.il/image/users/199098/ftp/my_files/t72/T-72.pdf?id=9266537) kojem od 0 do 60 treba 30 sekundi.

Kako duplo više nego yuguću, materemu, a ima ravno 1000 konja (736 kW)???

@Bošnjo, kurčina je tvoja snaga - eto ti sad Šah-Mat!!!

Jel' kužiš na koji način razmišljaš? Ovaj topic je dovoljan za položiti trećinu mehanike, a ti još uvijek zdravoseljački vadiš podatke iz časopisa i izvoiš teorije.

Fakat, na forumu do sad nisam naletio na takvoga...

'Ajde, teorijo i prakso moja, objasni ovu razliku tenka i yugića.

Nakon što objasniš ovo što te Tomy-87 pitao:

Bošnjo pitanje za tebe da mi objasniš:

Uzmimo ta tvoja dva 1.4 tdi motora koja oba imaju 195 Nm pri 2200 okretaja i daj mi objasni zašto jedan ima 75 a drugi 80 konja pri istih 4000 okretaja.

I wonder
08.01.2014., 14:00
a svo to tvoje prdenje O MJENAJČU I MOMENTU NA TOČKU ko kulu od karata ruši običan praktičan primjer

aha.
tvoj praktičan primjer vrijedi kao zakon a ostali ne vrijede?

kad ti ja postam podatke gdje teži i slabiji auto bolje ubrzava, onda su to neistine ili promašeni mjenjači (a usput, oba mjenjača je razvila ista tvornica).
kod ova dva Pola 1.4 tdi :
JEL ISTI Nm od 195, jel isti JEBENI MJENJAČ, JEL ISTI moment na točku, na kurcu, gdje god hoćeš
ali samo ZAHVALJUJUĆI više 5 KS ovaj sa 80 KS ima bolje ubrzanje skoro za sekundu
da, zahvalujući 5 KS više, polo od 80 KS bolje ubrzava.

ali ti genije nećeš nikad, pa ni onda, znati zašto je to tako.
iako to tebi neće ništa značiti, nije isti motor ali je ista (VW) firma i benzinski motor

http://www.zaslike.com/files/jlz36qh8ctu61axzqmon.png (http://www.zaslike.com/)

da, max moment je jednak kod ta dva polo motora isto kak je jednak i kod ova dva.
ali nije isti moment na okretajima gdje se ostvaruje max snaga.

jedan na 4400 okretaja razvija 169 Nm a drugi 208 Nm.
naravno da drugi bolje ubrzava. zašto? jel treba reć zašto?

Od početka tvrdim da si u pravu, ali da nemaš pojma zbog kojeg kurca jebenog si u pravu. Moment motora je kurac od podatka i snaga je ta koja pobjeđuje.

možemo normalno diskutirati?

tvrdim da nisi u pravu a mogu pokušati to i dokazati.
ako hoćeš, kolika je snaga motora u tvom autu i koja mu je maksimalna brzina?
Snaga nije jedini faktor pri ubrzanju samo zbog nesavrsenosti prijenosa. Uz idealan prijenos (citaj - idealni CVT), sa jednakom masom i istim otporima (aerodinamicnim, kotrljanja...) bi samo po maksimalnoj snazi mogao odrediti koji auto ce bolje ubrzati.

:top:
kad bi se automobilski motori ponašali kao elektromotori, uz sve ostale uvjete iste, i 1 KS viška bi radio razliku i to bi onda bio maltene zakon.

ali sa ovakvim motorima kakvi su danas uvijek je bitno što se je događalo do tog momenta kad motor razvija max snagu. a to je podosta vremena.

sonata-LPG
08.01.2014., 14:00
Samo sam mu htio napisati "formulu za preracunavanje sa konstantom".
Nije da ne znam izvesti, al cemu? Svaki put izvoditi trivijalnu jednadzbu stvarno nema smisla (pogotovo tu kad to nikome nista ne znaci), en pi kroz trideset stvarno nije tesko zapamtiti. A na ispitu svaka usteda vremena vrijedi. :) Nije da jos polazem takve ispite, al eto, ostalo u glavi. :)

Ma ja samo volim stvar istjerati do kraja, ne zbog tebe, znam da je tebi jasno, ali ovo pročita i poneko sa strane.

Naglasak je na tome da je P = M x n x pi /30 u stvari isto što i P = F x V i da od toga sve proizlazi. Proizlazi i ubrzanje i maksimalna brzina, sve što čovjek poželi...

Kasnije možemo o tome kako potrebna snaga motora raste sa trećom potencijom brzine :D

sonata-LPG
08.01.2014., 14:10
možemo normalno diskutirati?

tvrdim da nisi u pravu a mogu pokušati to i dokazati.
ako hoćeš, kolika je snaga motora u tvom autu i koja mu je maksimalna brzina?



Možemo. Kad sam ja vadio podatke iz časopisa i dokazivao bilo što? 100 puta sam rekao da je svaki auto slučaj za sebe. I 100 puta sam rekao da snaga kao podatak govori znatno više o autu nego moment motora. 200 konja uvijek potuče 100 konja (ako su auti iste klase), a 400 Nm možda nikad ne potuče 200 Nm, ovisi o više parametara.

Kad kažem da je moment motora kurac od podatka, onda mislim na brošuru u kojoj piše max. moment. Ako se radi o DIJAGRAMU momenta, to je druga stvar - on je savršeno jednako vrijedan kao i dijagram snage, štoviše, radi se o istom dijagramu prikazanom na drugi način. Jer, kao što smo 100 puta rekli: P = M x omega (ili P = M x n x pi / 30)

Onaj krelac se uhvatio snage i pogodio k'o da je igrao "par-nepar". Uopće ne razumije o čemu se radi. To je kao da ja uspješno zašijem ruku nekome kome ju pila otkine. To može biti čista slučajnost, ali i dalje ja nemam pojma o anatomiji, nemam pojma o kirurgiji, štoviše, nemam pojma što sam i kako napravio...

Moj auto? 144 ks (106 kW), max. brzina prema satu 240, nisam se usudio preko 220 jer nikad nisam bio u prilici i imao savršeno nove gume.

Zašto te to zanima? Ne kanim ponovo crtati dijagrame, ima ih dovoljno na "zaključanoj temi" ubrzanja od 60-100... Tamo sam već sve rekao.

RandyRR
08.01.2014., 14:14
E, da - plaćam ćevape i pivu onome tko uspije uvjeriti Bošnju da je akceleracija automobila najveća u trenutku kada motor daje maksimalan moment za najniži stupanj prijenosa mjenjača.

Ja sam to već matematički izveo i dokazao, ali pošto on brka pojmove onda tupi po svome. Već znate - de da te sjebem s primjerom... Kako to da Polo/Fabija/Clio sa većom SNAGOM ostvari bolje vrijeme 0-100 km/h...

200 konja uvijek potuče 100 konja (ako su auti iste klase)

Vrlo vjerojatno, ali ni to nije apsolutno sigurno.

pero_OS
08.01.2014., 14:24
da, max moment je jednak kod ta dva polo motora isto kak je jednak i kod ova dva.
ali nije isti moment na okretajima gdje se ostvaruje max snaga.

jedan na 4400 okretaja razvija 169 Nm a drugi 208 Nm.
naravno da drugi bolje ubrzava. zašto? jel treba reć zašto?


Sad će ti @Bošnjo 44 reći da je to zato što na tim okretajima ima više snage, a ti njemu odgovoriti da je to zato što ima više momenta na točkovima i opet ćete se posvađati :lol:

I wonder
08.01.2014., 14:32
Možemo. Kad sam ja vadio podatke iz časopisa i dokazivao bilo što? 100 puta sam rekao da je svaki auto slučaj za sebe. I 100 puta sam rekao da snaga kao podatak govori znatno više o autu nego moment motora. 200 konja uvijek potuče 100 konja (ako su auti iste klase), a 400 Nm možda nikad ne potuče 200 Nm, ovisi o više parametara.

Kad kažem da je moment motora kurac od podatka, onda mislim na brošuru u kojoj piše max. moment. Ako se radi o DIJAGRAMU momenta, to je druga stvar - on je savršeno jednako vrijedan kao i dijagram snage, štoviše, radi se o istom dijagramu prikazanom na drugi način. Jer, kao što smo 100 puta rekli: P = M x omega (ili P = M x n x pi / 30)

Onaj krelac se uhvatio snage i pogodio k'o da je igrao "par-nepar". Uopće ne razumije o čemu se radi. To je kao da ja uspješno zašijem ruku nekome kome ju pila otkine. To može biti čista slučajnost, ali i dalje ja nemam pojma o anatomiji, nemam pojma o kirurgiji, štoviše, nemam pojma što sam i kako napravio...

Moj auto? 144 ks (106 kW), max. brzina prema satu 240, nisam se usudio preko 220 jer nikad nisam bio u prilici i imao savršeno nove gume.

Zašto te to zanima? Ne kanim ponovo crtati dijagrame, ima ih dovoljno na "zaključanoj temi" ubrzanja od 60-100... Tamo sam već sve rekao.
sačuvaj bože.
sve to štima, ja idem više prema tome da se dokaže da je moment ono što je odgovorno za ubrzanje. a za to mi treba snaga motora i max brzina.

tebe više trebam da mi kažeš da li sam negdje zajebo logiku ili fiziku i došao do krivog zaključka.
E, da - plaćam ćevape i pivu onome tko uspije uvjeriti Bošnju da je akceleracija automobila najveća u trenutku kada motor daje maksimalan moment za najniži stupanj prijenosa mjenjača.

svi ćemo pokrepat od gladi :lol::lol:
Sad će ti @Bošnjo 44 reći da je to zato što na tim okretajima ima više snage, a ti njemu odgovoriti da je to zato što ima više momenta na točkovima i opet ćete se posvađati :lol:
ma kakvi. čemu?
ionak iz prikrajka sigurno sve čita a iznad glave mu upitnik velik ko spomenik.
ipak je malo revidiral stavove jer je u početku tvrdil da je mjenjač kurac, da snaga na kotaču raste i jošgomilu drugih gluposti. neka mu, nek se sramoti.

Bošnjo 44
09.01.2014., 07:08
Da mu nije možda MOMENT NA TOČKOVIMA drugačiji, kao i radni dijagram, pa da zato me ide malo bolje? Odakle mu performanse, ako nema vučne sile na točkovima?

eto dole dijagrami, pa "studiraj"


Poveznica je onan tvoja formula sa onom konstantom za preračunavanje, koju sad ne mogu naći :)

P= rpm x T/7042 (KS)


Evo, mogu ja staviti primjer yugića kojem od 0 do 60 treba 15 sekundi i modernizirani T72 kojem od 0 do 60 treba 30 sekundi.

Kako duplo više nego yuguću, materemu, a ima ravno 1000 konja (736 kW)???

@Bošnjo, kurčina je tvoja snaga - eto ti sad Šah-Mat!!!

koje gluposti, davno u ovoj raspravi prevaziđeni takvi primjeri razlike u masi, još kad je neko postavljao da je jedna od bitnih veličina: snaga/masi ili KS/kg

ja cijelo govorim čak o ISTOM AUTU i nastojim da to bude, i naveo sam Fabije, Polo, Clio, dakle razlike u masi su zanemarive, a ako i jesu između benzinca i dizela, takve su kakve su, ko jebe dizela, ne može i jare i pare, mora nešto "platiti", a to je u većoj masi

tako da ti je primjer OPET obična kurčevina, očekivano od tebe



da, zahvalujući 5 KS više, polo od 80 KS bolje ubrzava.

ali ti genije nećeš nikad, pa ni onda, znati zašto je to tako.
iako to tebi neće ništa značiti, nije isti motor ali je ista (VW) firma i benzinski motor
da, max moment je jednak kod ta dva polo motora isto kak je jednak i kod ova dva.
ali nije isti moment na okretajima gdje se ostvaruje max snaga.

jedan na 4400 okretaja razvija 169 Nm a drugi 208 Nm.
naravno da drugi bolje ubrzava. zašto? jel treba reć zašto?

Sad će ti @Bošnjo 44 reći da je to zato što na tim okretajima ima više snage, a ti njemu odgovoriti da je to zato što ima više momenta na točkovima i opet ćete se posvađati



:top:


polo 14. tdi 80 ks
http://www4.slikomat.com/13/0108/5g-1.4-td.gif

polo 1.4 tdi 75 ks

s tim da su ovdje slovenci napravili neku grešku upisavši 155 Nm
jer ovdje jasno stoji 195 Nm
http://www.cars-data.com/en/volkswagen-polo-1.4-tdi-highline-specs/52869
http://www.auto-types.com/volkswagen-polo-14-tdi-comfortline-5-doors-hatchback-5-speed-manual-34252.html

ili je postojala i ova verzija 1.4 tdi sa 155 Nm, tako da je taj graf dole upitan

http://www.dodaj.rs/f/3D/zn/4yjkKuOD/polo-tdi-75ks.jpg

Bošnjo 44
09.01.2014., 07:48
evo dijagrama i za tdi 75 ks sa 195 Nm

http://www.dodaj.rs/f/1J/xW/2DGxw31D/polovspolo.jpg
http://img29.imageshack.us/img29/8278/poloweb.jpg

sonata-LPG
09.01.2014., 07:51
P= rpm x T/7042 (KS)



Ova formula ti je obična kurčevina, barem u poznatom svemiru. Čak ni američka formula ne izgleda tako. Vidim, gradivo si fino savladao.



koje gluposti, davno u ovoj raspravi prevaziđeni takvi primjeri razlike u masi, još kad je neko postavljao da je jedna od bitnih veličina: snaga/masi ili KS/kg

ja cijelo govorim čak o ISTOM AUTU i nastojim da to bude, i naveo sam Fabije, Polo, Clio, dakle razlike u masi su zanemarive, a ako i jesu između benzinca i dizela, takve su kakve su, ko jebe dizela, ne može i jare i pare, mora nešto "platiti", a to je u većoj masi

tako da ti je primjer OPET obična kurčevina, očekivano od tebe



Gle, momak, prvo postavljaš priglupa pitanja zašto je fabia dizel sporija za mizeran postotak od fabie benzinca, a imaju istu snagu. Elem, onda ignoriraš razliku u masi. Pa jasno da je auto koji je 5% veće mase ujedno 5% slabijeg ubrzanja. Kad ti se objasni da je to zbog mase, onda kažeš da je to kurčina i da te teorije padaju u vodu i postaš neki primjer tablica kojeg, kao što ti je i Wonder objasnio - nitko ne gleda.

Kako drugačije objasniti da je masa bitan faktor u "jednadžbi ubrzanja" ako ne karikiranjem preko tenka. Šteta što nisam našao one kipere za otvorene rudnike što teže milijardu tona i imaju nuklearku za pogon.

Ako sjedneš u auto koji ima 900 kila, uz pretpostavku da imaš 100 kila (k'o svaki normalan muškarac, jelte), dakle, auto ima ukupno 1000 kila pa onda ubrzaš od 0-100 za 10 sekundi - to je lijepo. Povedi onda još djevojku sa sobom, dakle, auto sad ima 1100 kila - radi se o istom autu iste snage (da ne aludiram sad na jednu konjsku snagu više od tvorničke), a ubrzanje od 0-100 više nikako ne može biti 10 sekundi. Štoviše, da si probao 0-100 na rezervi pa probao ponovo nakon full tankiranja, rezultat bi opet bio slabiji.

Što je onda čudno u tome da je fabia dizel sporija od fabie benzin, a eto - imaju istu "vršnu" snagu... Ti si se čudio, ne ja, ili bilo tko drugi.

I nisi odgovorio na pitanje kojeg je postavio Tomy-87. Budi čovjek pa nemoj to preskočiti.

Uostalom, kad navršiš 18 i sjedneš u pravi auto, možda će ti neke stvari biti jasnije.

mrachni hajduk!
09.01.2014., 07:55
Da, da, Auto klub je stvarno strucan izvor, nema sto. :) Joj, kad se sjetim na koje sam gluposti tamo znao naletiti. Da ne govorim o uvodnoj rijeci bivseg glavnog urednika Igora Stazica koji je u tih par recenica znao napisati toliko nekompetentnih gluposti da bi ga izbacili i iz skolskih novina treceg c.

Nego, izgubili smo se u cijeloj toj prici. Sto ti Bosnjo uopce hoces reci?

I wonder
09.01.2014., 08:49
koje gluposti, davno u ovoj raspravi prevaziđeni takvi primjeri razlike u masi, još kad je neko postavljao da je jedna od bitnih veličina: snaga/masi ili KS/kg

omjer snage i mase je bitan podatak ali nije presudan.
odnosno, auto sa manjim omjerom KS/toni može ubrzavati bolje od drugog auta kojemu je taj omjer veći.
jel ti treba reći zašto?
ja cijelo govorim čak o ISTOM AUTU i nastojim da to bude, i naveo sam Fabije, Polo, Clio, dakle razlike u masi su zanemarive, a ako i jesu između benzinca i dizela, takve su kakve su, ko jebe dizela, ne može i jare i pare, mora nešto "platiti", a to je u većoj masi
i ja govorim o ISTOM autu.
kod mazde CX5 teži i slabiji ISTI auto ubrzava bolje.
i naravno, to je za tebe sranje a tvoj primjer kojeg uopće ne razumiješ je zakon:bonk::bonk:

usput, jesi pročital što piše pokraj krivulje snage za pola?
evo, da se ne mučiš:

Da biste pravilno razumjeli razliku između benzinca i dizelaša, prvenstveno morate shvatiti njihovo različito razvijanje snage. Najvažniji je pojam okretni moment (žute krivulje). Što je moment veći i što je niži broj okretaja pri kojem postiže svoj maksimum, to snažnijim osjećate motor i vozite se opuštenije, bez mnogo prebacivanja.

znači, čitaš selektivno?
ono što paše tvojim teorijama, to uzimaš za primjer i to je zakon a ono što ti ruši teoriju, to zanemaruješ i to je sranje?

I wonder
09.01.2014., 08:52
Da, da, Auto klub je stvarno strucan izvor, nema sto. :) Joj, kad se sjetim na koje sam gluposti tamo znao naletiti. Da ne govorim o uvodnoj rijeci bivseg glavnog urednika Igora Stazica koji je u tih par recenica znao napisati toliko nekompetentnih gluposti da bi ga izbacili i iz skolskih novina treceg c.

najbolji su kad reklamiraju da su testirali škodu octaviu, "uzdanicu češke marke u srednjoj klasi".
Nego, izgubili smo se u cijeloj toj prici. Sto ti Bosnjo uopce hoces reci?
on tvrdi da u istom stupnju mjenjača auto bolje ubrzava pri max snazi nego pri max momentu.

pero_OS
09.01.2014., 09:31
Još jedno objhašnjenje trebam:

Ako auto ima 1.6 motor od 100 HP, npr. 5 brzina i u trećoj ide 150 km/h pred limiterom, to znači da se motor ne može više zavrtiti i ne može brže voziti u tom stupnju prijenosa.

Ako ostavim sve isto i teoretski stavim unutra motor od 2,0l i 140 HP, koliko će ići u trećoj brzini i zašto?
Trebao bi ići brže, bez obzira što mjenjač ima fiksan omjer prijenosa. Negdje sam našao da bi išao jednako brzo, samo jače vukao.
OK, jače bi vukao, ali morao bi ići brže, jbm! ?!?

Muči me zapravo je li ograničenje brzine u motoru ili getribi. Ne govorim o max. brzini i krajnjem stupnju prijenosa, nego baš o trećoj.

Bošnjo 44
09.01.2014., 09:34
on tvrdi da u istom stupnju mjenjača auto bolje ubrzava pri max snazi nego pri max momentu.

ponavljati dok ti ne uđe


od rpm na kojem je najveći Nm pa do rpm na kojem je najviša snaga, vrši se GLAVNO UBRZANJE auta, pri čemu snaga raste direktno proporcionalno rpm, dok Nm OPADA sa porastom snage

konkretno:
pri 60 km/h, početnoj brzini za ubrzanje 60-100

u II brzini je na 4000 rpm 52 Ks i 194 Nm (rpm je PREŠAO zonu na kojem ima najveći Nm, na 3500)
pritiskanjem gasa i povećanjem rpm dolazi se do maximalne brzine od 82 km/h u II brzini pri čemu je na 5500 rpm snaga PORASLA na 75 KS a jebeni Nm OPAO !!!! na 178 Nm
pa TI meni sad reci dakle, da li je ovo ubrzanje 60-82 km/h obavljeno u II brzini sa 4000-5500 rpm rezultat povećanja snage (sa 52 KS na 75 KS) ili je rezultat Nm koji je jebeno opadao (sa 194 na 178) :503:
http://www.dodaj.rs/f/2x/ij/2OeefGeW/clio-nm-rpm2.gif

Bošnjo 44
09.01.2014., 09:42
Ova formula ti je obična kurčevina, barem u poznatom svemiru. Čak ni američka formula ne izgleda tako. Vidim, gradivo si fino savladao.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=48216061&postcount=17

Through force, work, distance and time to power
In order to move a weight over a distance you need a force. If the weight is glued to the ground and therefore doesn't move, no work will be done (at least not in a physical sense). So work is the movement of a weight across a distance (by applying a force). If you take the time into account now, you can calculate the power. Power is the duration of work, the time it takes to move a weight a certain distance. The more weight you move in a period of time the more power (ability to do work over time) you 'have'.

Let's play engine and stick a weight of 1N (= 0.102 kg) to the end of a stick that is 1m long and that you are trying to hold horizontally by grasping it at it's opposite end. The (twisting) force that is necessary is 1N × 1m = 1Nm.
Now imagine rotating that stick with the weight at the other end around 360° against a resistance of 1N. The work done will be 1N × 6.2832m = 6.2832Nm (6.2832m is the perimeter of the circle the weight at the end of the 1m-long stick moves along. Perimenter = Diameter × Pi = 2 × 1m × 3.14159... = 6.2832m).
The resistance of 1N is there to simulate the gravitational force you would have to deal with when moving the weight vertically. So if you'd lift a weight of 1N 6.2832m vertically you had done the same work of 6.2832Nm.

But what about the power to do so? Now time has to be involved, as you can see by looking at the definition of a horsepower: 1hp = 75kp × m/s. 1kp (kilopond) is equivalent to 9.80665N, so 1hp = 735.5N × m/s which means that when lifting a weight of 735.5N (75 kg) one meter every second that's the power of one horsepower. Lifting twice the weight in the same time will double the power (2 hp) as will lifting the same weight in half the time and so on. More work (in the eyes of a physicist!) would not be done though, because the formula 'force × distance' does not care about time.

In order to return to cars and engines, let's take the BMW 850CSi for example. The engine of this car will produce 380 hp at 5300 rpm. So you could lift a weight of 380 × 75 kg = 28500 kg one meter every second!

The unit of horsepower is N × m/s. In our example with the weight and the stick the unit of the work was N × m (Nm). If we multiply this by the rpm (unit 1/s) we get the unit of power. If you're looking somewhat sceptical now, that's a common reaction. So let's calculate at which rpm 1 Nm of work equals 1 hp:

1 hp = 75 kp × m/s = 735.5 N × m/s

Now we set this equal to our torque multipiled by the still unknown rpm and get

735.5 N × m/s = 6.2832 Nm × n 1/s
Now we can compute n:

n = 117.058

An engine which has 1 Nm of torque at 117.058 revolutions per second (that is 7023.5 revolutions per minute) then has the power of 1 hp. With that information it is easy to get the following formula to calculate the power:

hp = Nm of torque × rpm/7023.5




Gle, momak, prvo postavljaš priglupa pitanja zašto je fabia dizel sporija za mizeran postotak od fabie benzinca, a imaju istu snagu. Elem, onda ignoriraš razliku u masi. Pa jasno da je auto koji je 5% veće mase ujedno 5% slabijeg ubrzanja. Kad ti se objasni da je to zbog mase, onda kažeš da je to kurčina i da te teorije padaju u vodu i postaš neki primjer tablica kojeg, kao što ti je i Wonder objasnio - nitko ne gleda.
toliko si sjeban da si se pogubio
riječ je o istim dizelašima, jedan 75 ks drugi 80 KS, oba 1.4 tdi, dakle ISTA MASA, jadan bio


Uostalom, kad navršiš 18 i sjedneš u pravi auto, možda će ti neke stvari biti jasnije.
ja 18 godina VOZIM, jadan bio

sonata-LPG
09.01.2014., 10:55
Je, ajmo snagu u "konjskim snagama", Moment u njutn-metrima (zašto ne u libria-stopama), a temperaturu u farenhajtima... Napisao si P = rpm x blabla, nisi napisao hp = blabla...

Naravno da sam sjeban i da sam se pogubio jer je zadnja stvar koju kanim pamtiti neki link kojeg ti postaviš. Imao si primjer benzin/dizel iste snage, valjda to nisu bile fabie. Ovaj prijmer ti je također bio čudan - kako to da ovaj sa 5 ks bolje ubrzava od dizela sa 5 konja manje, a ... (zvuk slavodobitnih fanfara)... dizel ima veći moment motora pa je sporiji... Šah mat, rekao si svima.

Lijepo. Samo si pokazao koliko toga ne razumiješ.

http://www.forum.hr/showpost.php?p=47906552&postcount=102

http://www.zaslike.com/files/rojpd831s2i0i664b98y.jpg

Ajde, još jednom pogledaj malo vučni dijagram, ako si u stanju pratiti. Lijevo je oblik momenta motora preslikan na kotače u prvoj, a desno u petoj (crvene krivulje). Krivulja je točna snimka motora sa mog auta. Jasno, snimljena je krivulja snage, a momentni dijagram je preslikan formulom, ali bez koeficijenata 7023.5.

Obzirom da je ubrzanje vozila jednako sili na kotaču podjeljenoj sa masom vozila, te iste krivulje predstavljaju ubrzanje vozila. ISTE te krivulje. Kako je masa mog auta sa vozačem oko 1700 kg, za silu na kotaču od, recimo 5000N ubrzanje je 5000/1700=2.94 m/s2. Zaokružimo na 3.. To znači da će svake sekunde, uz tu vučnu silu, auto biti brži za 3 m/s. Kad kreće, brzina mu je nula, nakon prve sekunde brzina je 3 m/s (3x3.6=10.8 km/h), nakon druge sekunde brzina je 21.6 km/h, nakon treće brzina je 32.4 km/h (9m/s) itd... To je poanta ubrzanja kao fizikalnog pojma.

Na žalost, ubrzanje nije konstantno nego ovisi o momentu motora. Još jednom - onih 5 krivulja su preslikani momenti motora preko prijenosnih odnosa na kotače i svedeni na silu preko radijusa kotača - radi se o TOČNIM podacima za moju sonatu. Kad voziš prema tim podacima, dobiješ stvarna "ubrzanja" od 0-100, 0-20, 60-100, 402m, 0-160, 80-120, nema što nismo mjerili "G-tech-om".

Ono što ti dobro govoriš je način na koji se šalta, ali razlozi zbog kojih misliš da je tako su sasvim pogrešni. Činjenica je da moment motora ide direkt na kotače preko mjenjača, to se vidi na svakom vučnom dijagramu. Ali mjenjači su tako složeni da se krivulje "približe" krivulji maksimalne snage - to je "fiktivna" hiperbola koju svih 5 krivulja tangira (ona plava zakrivljena, pet plavih ravnih su brojevi okretaja motora za svaki stupanj). Idealno bi bilo voziti po toj krivulji, motor bi stalno bio na max. snazi i ubrzanje auta bilo bi najbolje u bilo kom rasponu - 0-60, 0-100, 60-100, 80-120, svejedno. Zato što je kod CVT-a motor uvijek na max. snazi.

Mjenjači koje imamo su kompromis. Zato šaltamo. Kad šaltamo? Ako se utrkujemo - PAZI SAD DOBRO, možda nešto naučiš napokon - CILJ JE da vučna sila na kotaču uvijek bude maksimalno moguća. Gledaj prvu i drugu. Vidiš da je prva složena tako "visoko" da je sila na kotaču (dakle, ubrzanje auta) UVIJEK veće u prvoj nego u drugoj, u bilo kojem režimu motora. I kad izvrtiš prvu do kraja, taraaaa- nađeš ne na max. momentu motora u drugoj. Gledaj drugu u odnosu na treću - kad ćeš šaltati? Opet "na crvenom", dakle, voziš dokle ide, jer ako prebaciš ranije u treću, vučna sila NA KOTAČU je manja nego što bi bila u drugoj. Tu je sva mračna istina koju ne kontaš (slučajno ili namjerno). Iako moment motora pada kako raste snaga, ono što dobijemo na kotaču, a samo kotač je važan, veće je u nižem stupnju prijenosa.

No, kad gledaš prijelaz treće u četvrtu, tu se krivulje momenta na kotaču (preslika momenta motora sa prijenosnim odnosom mjenjača i difa) već sijeku na 6200, tako da je optimum šaltanja 6200, a ne 6500. Isto važi i za petu, s tim da je "križanje" krivulja još niže, malčice iznad 6000 okr/min, a ne na 6500.

Ono što se uočava jest da je ubrzanje u nižoj brzini, posebno u prvoj naspram druge i drugoj naspram treće, uvijek veće, iako moment motora pada, ali je zbog prijenosnog odnosa i dalje veći nego što bi bio u višem stupnju. I odatle "pravilo" - vozi se od max.momenta do max. snage pa onda šaltaj. U mom slučaju max. snaga je na 6000 okretaja, ali šaltanje I-II i II-III se radi na 6500, tik pred blokadu, kad je i snaga već počela padati. Dakle, ja idem do 6500, kad je snaga već pala, jer je tako složen mjenjač.

Kad savladaš ovu "sliku", onda će ti postati jasno da nema nikakvog smisla raditi bilo kakve usporebe auta prema podatku o max. snazi, max. momentu motora i ne znam čemu. Na zaključanoj temi je već sve objašnjeno, a evo, i ovdje još 50 puta. (čudi me da još nema lokota)

Ono što ti tvrdiš - da je snaga važna - naravno da je važna. Ali da li razumiješ ZAŠTO je snaga važna? Eno, ja moram šaltati nakon max. snage, cca 500 okretaja dalje...Zašto?

I na kraju - pitanje dana - zašto uopće imamo mjenjače? Ili podpitanje, zašto 5-6 brzina (čak i 7, 8), zašto ne 2 ili 3? Zašto ne vozimo kao tramvaj - bez mjenjača? Samo reduktor sa fiksnim prijenosom i adio. Zašto? Čemu komplikacije s mjenjačima? Čemu služi mjenjač? kako se određuju prijenosni odnosi?

ZgSash
09.01.2014., 11:04
Kad sam prvi puta pokušao određenim tupsonima objasniti putanju metka tokom služenja vojske, rotaciju i slično, pa kad sam kao odgovor dobio teleće poglede, onako kolektivne- odustao sam :mig:

odustao sam i ja
i onda sam napunio okvir trasirnim mecima i ispaljivao, prvo pojedinacno, a onda kratke rafale

i tek onda je nastupio preokret: rasplakao sam se jer njima ni tada, nakon sto su svojim ocima vidjeli kako metak leti i dalje nista nije bilo jasno

svaka slicnost sa ovom situacijom ovdje...

Bošnjo 44
09.01.2014., 11:05
Je, ajmo snagu u "konjskim snagama", Moment u njutn-metrima (zašto ne u libria-stopama), a temperaturu u farenhajtima... Napisao si P = rpm x blabla, nisi napisao hp = blabla...


sjebanko, jel u zagradi stoji (KS)


halooo
UCRTAJ I KRIVULJE SNAGE !!!!!!!!!!!!!!!

mrachni hajduk!
09.01.2014., 11:31
Samo nekome tko nikada u zivotu nije bio na satu fizike moze misliti da to nisu iste formule.

I wonder
09.01.2014., 11:31
ponavljati dok ti ne uđe
nešto ti mnogo toga ulazi.
baš me zanima da li će tebi ući ono što si zaboravio quotati.

toliko si sjeban da si se pogubio
riječ je o istim dizelašima, jedan 75 ks drugi 80 KS, oba 1.4 tdi, dakle ISTA MASA, jadan bio

quotao si tekst kojeg ne razumiješ.
a odmah iza toga što si slavodobitno quotao kao svoju pobjedu, pišu slijedeće riječi:

Torque and acceleration
How fast a car accelerates depends exclusively on torque.
Any car accelerates in any gear just as hard as the torque curve dictates.

da nećeš reć kak sam izmislil, to je odavde, tekst odmah ispod tvojeg mentalnog isprdka
http://e31.net/torque_e.html

I wonder
09.01.2014., 11:32
sjebanko, jel u zagradi stoji (KS)


halooo
UCRTAJ I KRIVULJE SNAGE !!!!!!!!!!!!!!!
HALOOOOOOOOOOOOOOOOO

izračunaj si snagu ako te zanima.
imaš sve podatke koje su potrebni.

I wonder
09.01.2014., 11:42
Još jedno objhašnjenje trebam:

Ako auto ima 1.6 motor od 100 HP, npr. 5 brzina i u trećoj ide 150 km/h pred limiterom, to znači da se motor ne može više zavrtiti i ne može brže voziti u tom stupnju prijenosa.

ne.
motor (možda/vjerojatno) može dalje ali mu limiter ne da.
a ne da mu da bi zaštitio motor od opasnih previsokih okretaja. znači ako je crveno područje okretaja 6200 onda nema dalje preko toga i s tiome je limitirana brzina po svakom stupnju mjenjača.

ako ne dođe do limitera onda to znači da motor sav svoj moment troši na održavanje brzine i preostaje ništa momenta za ubrzanje da bi se motor još malo više vrtio.
Ako ostavim sve isto i teoretski stavim unutra motor od 2,0l i 140 HP, koliko će ići u trećoj brzini i zašto?
ovisi o ovom gore.
ako i taj 2,0 dođe do limita, i on će stati na 150 kmh. jer je 1,6 stao na 5500 okretaja i nemre dalje.

ako još ne dosegne limit, taj jači 2,0 motor će zavrtiti kotače sve do svog limitera pa bi i brzina bila veća za III stupanj.
Trebao bi ići brže, bez obzira što mjenjač ima fiksan omjer prijenosa. Negdje sam našao da bi išao jednako brzo, samo jače vukao.
OK, jače bi vukao, ali morao bi ići brže, jbm! ?!?
2,0 će ići brže iz jednostavnog razloga što skoro nijedan 1,6 benzinac ne dosegne limiter u V stupnju prijenosa.

teoretski: 1,6 se vrti 5500 rpm u V stupnju i dalje ne ide jer nema više preostalog momenta.
2,0 sa istim mjenjačem će se zavrtiti na 6 000 rpm jer ima više momenta pa će i brzina biti veća.
Muči me zapravo je li ograničenje brzine u motoru ili getribi. Ne govorim o max. brzini i krajnjem stupnju prijenosa, nego baš o trećoj.
ograničenje je motor.
getribe su konstruirane da prenašaju samo određenu količinu momenta. ako čipiraš motor preko toga, samljet ćeš zupčanike.

ista ta getriba koja ne može prenijeti više od 250 Nm, može prenijeti 110 KS (renault dci EDC) ali može prenijeti i 150, 200 a možda i više KS snage bez uništenja(teoretski).

pero_OS
09.01.2014., 12:05
ovisi o ovom gore.
ako i taj 2,0 dođe do limita, i on će stati na 150 kmh. jer je 1,6 stao na 5500 okretaja i nemre dalje.

ako još ne dosegne limit, taj jači 2,0 motor će zavrtiti kotače sve do svog limitera pa bi i brzina bila veća za III stupanj.


Recimo da je limiter oba motora na 6750 o/min, samo je jedan 2,0 a drugi 1,6.
Konkretno je riječ o Fordovim ZETEC motorima.
Sad, dvolitraš je jači, imat će bolje ubrzanje, ali hoće li na 6750 o/min ići brže od 150 u trećoj ili neće?

Kad malo bolje razmislim, samo je pitanje OKRETAJA u toj brzini, zbog fixnog omjera prijenosa. Da imam više okretaja u teoriji, išao bi brže. Ako nemam, ići ću jednako brzo. Right? Samo mi treba potvrda da li dobro razmišljam ili ne.

Bošnjo 44
09.01.2014., 12:05
HALOOOOOOOOOOOOOOOOO

izračunaj si snagu ako te zanima.
imaš sve podatke koje su potrebni.

ucrtaj ti ili onaj ko postavlja grafikone
ti i on drkate s njima, a kad drkate onda ga izdrkajte do kraja, tj. ucrtaj sve veličine, i krivulju snage, a ne samo ono što je vašem kurcu čejf

RandyRR
09.01.2014., 12:10
HALOOOOOOOOOOOOOOOOO

izračunaj si snagu ako te zanima.
imaš sve podatke koje su potrebni.

Zar zbilja misliš da je on u stanju to napraviti, odnosno dokučiti gdje se u dijagramu vučne sile nalazi snaga?

Osim toga, baš to sam mu nekoliko stranica prije nacrtao i objasnio (http://www.forum.hr/showpost.php?p=48240576&postcount=48). I lijepo sam mu rekao da pomnoži mjernu jedinicu sile i brzine kako bi shvatio da postavlja glupa pitanja, ali ne vrijedi. I taj puta je njegov komentar bio:

zašto ne crtaš i dijagram SNAGE, ne možeš se držat samo nekih veličina, koje tebi pašu, konkretno vučne sile

Samo se vrti u krug, ko pas za svojim repom.

mrachni hajduk!
09.01.2014., 12:13
Recimo da je limiter oba motora na 6750 o/min, samo je jedan 2,0 a drugi 1,6.
Konkretno je riječ o Fordovim ZETEC motorima.
Sad, dvolitraš je jači, imat će bolje ubrzanje, ali hoće li na 6750 o/min ići brže od 150 u trećoj ili neće?

Kad malo bolje razmislim, samo je pitanje OKRETAJA u toj brzini, zbog fixnog omjera prijenosa. Da imam više okretaja u teoriji, išao bi brže. Ako nemam, ići ću jednako brzo. Right? Samo mi treba potvrda da li dobro razmišljam ili ne.

Da. Odnos okretaji motora - brzina auta u fiksnoj brzini mjenjaca je linearno proporcijalan.

Bošnjo 44
09.01.2014., 12:14
1.nešto ti mnogo toga ulazi.
baš me zanima da li će tebi ući ono što si zaboravio quotati.

2.quotao si tekst kojeg ne razumiješ.
a odmah iza toga što si slavodobitno quotao kao svoju pobjedu, pišu slijedeće riječi:

3.Torque and acceleration
How fast a car accelerates depends exclusively on torque.
Any car accelerates in any gear just as hard as the torque curve dictates.

da nećeš reć kak sam izmislil, to je odavde, tekst odmah ispod tvojeg mentalnog isprdka
http://e31.net/torque_e.html

1. tebi ulazi teško, ali ućerat ću nekako
2. pogubio si se kao i on, već ranije objasnio da ne može i jare i pare, dizel je morao na nečemu platit, tj. na masi..tako da ponovo vrtenje u krug ne dolazi u obzir
3. tekst je postavljen u svrhu pokazivanja FORMULE, jadan bio, a ne teksta
a ti se drži teksta ako želiš, tvoj problem

I wonder
09.01.2014., 12:16
Recimo da je limiter oba motora na 6750 o/min, samo je jedan 2,0 a drugi 1,6.
Konkretno je riječ o Fordovim ZETEC motorima.
Sad, dvolitraš je jači, imat će bolje ubrzanje, ali hoće li na 6750 o/min ići brže od 150 u trećoj ili neće?

Kad malo bolje razmislim, samo je pitanje OKRETAJA u toj brzini, zbog fixnog omjera prijenosa. Da imam više okretaja u teoriji, išao bi brže. Ako nemam, ići ću jednako brzo. Right? Samo mi treba potvrda da li dobro razmišljam ili ne.
ne, dvolitraš neće biti brži pod ovim uvjetima.
ista transmisija i oba motora zakucaju u limiter svaku od brzina, isto ti je.

dvolitraš bi bolje ubrzavao a max brzina za oba bi bila ista.
ucrtaj ti ili onaj ko postavlja grafikone
ti i on drkate s njima, a kad drkate onda ga izdrkajte do kraja, tj. ucrtaj sve veličine, i krivulju snage, a ne samo ono što je vašem kurcu čejf
opet moram zazvati stopičku materinu.

koj vraga će ti snaga?
za SVAKI režim rada motora se može izračunati isporučena snaga ako imaš moment i okretaje motora.
meni potpuno nebitan podatak a ne vidim čemu bi i tebi moglo koristiti.

što je sa onim quotanim dijelovima?
to si izbrisal?
gle opet:

How fast a car accelerates depends exclusively on torque.
Any car accelerates in any gear just as hard as the torque curve dictates.


isti onaj tip pisao u čije si se riječi kleo pred sat vremena i izdrkavao sve oko sebe sa snagom koju ne razumiješ.

ili namjerno igraš pizdurinu koja iz inata navlači na svoju stranu, bez razloga i dokaza, samo zato da bi podjebaval ljude?

Bošnjo 44
09.01.2014., 12:19
Zar zbilja misliš da je on u stanju to napraviti, odnosno dokučiti gdje se u dijagramu vučne sile nalazi snaga?

Osim toga, baš to sam mu nekoliko stranica prije nacrtao i objasnio (http://www.forum.hr/showpost.php?p=48240576&postcount=48). I lijepo sam mu rekao da pomnoži mjernu jedinicu sile i brzine kako bi shvatio da postavlja glupa pitanja, ali ne vrijedi. I taj puta je njegov komentar bio:



Samo se vrti u krug, ko pas za svojim repom.

zašto, ako si TOLIKO pametan, da ti mozak na uši izlazi :lol: ne UCRTAŠ i te krivulje snage :o

I wonder
09.01.2014., 12:19
1. tebi ulazi teško, ali ućerat ću nekako

samo nemoj preko save, sad smo donijeli i zakon protiv takvih.
2. pogubio si se kao i on, već ranije objasnio da ne može i jare i pare, dizel je morao na nečemu platit, tj. na masi..tako da ponovo vrtenje u krug ne dolazi u obzir
aha.
sad se tip "gubi" a kad je pisao ono što ti želiš čuti, njegove riječi su bile svetinja?

:s:s:s
3. tekst je postavljen u svrhu pokazivanja FORMULE, jadan bio, a ne teksta
a ti se drži teksta ako želiš, tvoj problem
a njegov tekst je postavljen u svrhu edukacije onih glupsona koji ne vide dalje od dvije brojke i slova KS iza toga.

edukacija, edukacija. čovjek ima znanja da osnuje svoju web stranicu, da objavi takve podatke i stoji iza njih.
a ti osporavaš njegovo znanje?
:lol::lol::lol::lol::lol::lol:

mrachni hajduk!
09.01.2014., 12:22
Ma pusti ga kvragu, vidis da je izgubljeni slucaj. Toliko glup ne mozes biti, to je cista ignorancija i prkos.

Bošnjo 44
09.01.2014., 12:25
koj vraga će ti snaga?
za SVAKI režim rada motora se može izračunati isporučena snaga ako imaš moment i okretaje motora.
meni potpuno nebitan podatak a ne vidim čemu bi i tebi moglo koristiti.

najpotpuniji grafikon bi bio da sadrži i vaše krivulje kurčeve vučne sile, na koje toliko svršavate, prikazane po stepenima prenosa, ALI I:
KRIVULJE SNAGE takođe za svaku brzinu
linije koje prikazuju stepene prenosa po brzini i po rpm
kad budete face pa napravili takav MULTIGRAF onda se javite


gle opet:

How fast a car accelerates depends exclusively on torque.
Any car accelerates in any gear just as hard as the torque curve dictates.


isti onaj tip pisao u čije si se riječi kleo pred sat vremena i izdrkavao sve oko sebe sa snagom koju ne razumiješ.

ili namjerno igraš pizdurinu koja iz inata navlači na svoju stranu, bez razloga i dokaza, samo zato da bi podjebaval ljude?

sjebanko, valja ponavljat dok ti ne uđe
tekst je postavljen u svrhu pokazivanja FORMULE, jadan bio, a ne teksta
a ti se drži teksta ako želiš, tvoj problem

logx
09.01.2014., 12:29
tekst je postavljen u svrhu pokazivanja FORMULE, jadan bio, a ne teksta

Ovo je valjda najbolja rečenica u cijelom svemiru. :D

Bosanac, daj jednostavno odi, odi sjediti u parkiću i konzumirat lošu travu ili što već radite u toj nesretnoj državi.

delta11
09.01.2014., 12:39
DeČki pa kao vam se da vise? Ja sam odlijepio kod one da je mjerna jedinica za akceleraciju sekunda.
Svaka vam cast na upornosti. I zaista mi nije jasno sta moderatori cekaju..

Bošnjo 44
09.01.2014., 12:44
koji ćeš kurac onda ponovo na temi
AJD RAZGULI

RandyRR
09.01.2014., 12:48
zašto, ako si TOLIKO pametan, da ti mozak na uši izlazi :lol: ne UCRTAŠ i te krivulje snage :o

Snaga je ucrtana i svi je vide, osim tebe. :bicedobro:

A onda postavljaš glupa pitanja jer ne znaš da množenjem sile i brzine dobiješ snagu.

Sjeti se ovoga:

http://i44.tinypic.com/qx3tph.png

I zato tebi nikakav mutligraf neće pomoći, jer ne znaš ni osnovne stvari.
Eto, sada možeš potpisati svoju kapitulaciju. Ili kako bi ti rekao - ŠAH-MAT.

Bošnjo 44
09.01.2014., 12:50
Snaga je ucrtana i svi je vide, osim tebe. :bicedobro:

A onda postavljaš glupa pitanja jer ne znaš da množenjem sile i brzine dobiješ snagu.

Sjeti se ovoga:

http://i44.tinypic.com/qx3tph.png

HALOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

KRIVULJU SNAGE NA GRAFIKONU UCRTAJ po svakom stepenu prenosa onako kako si ucrtao i kurčevu vučnu silu na koju toliko drkate

MLADJO
09.01.2014., 12:52
I onda se pitamo odakle nam predrasude...u ovom slučaju prema pripadnicima jedne susjedne i prijateljske zemlje (a takve su nam sve, jelte)....

RandyRR
09.01.2014., 12:55
HALOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

KRIVULJU SNAGE NA GRAFIKONU UCRTAJ po svakom stepenu prenosa onako kako si ucrtao i kurčevu vučnu silu na koju toliko drkate

Pa kažem ti da je snaga ucrtana, ćoro nepismeni. :rofl:
I rekli smo ti već da se snaga ne mijenja u ovisnosti o stupnju prijenosa mjenjača, ali ni to još nisi shvatio.

Ja ne mogu vjerovati. :lol: Ko da amebi pričam. I to vrlo tvrdoglavoj amebi.

pero_OS
09.01.2014., 12:55
Kad smo kod Države, nije ni Lijepa Naša bitno drugačija. Jasno se to vidi u zadnje vrijeme, samo je stvar nijansi...

pero_OS
09.01.2014., 12:57
koji ćeš kurac onda ponovo na temi
AJD RAZGULI

Kad ovo čujem, sjetim se izeta Fazlinovića :rofl:

logx
09.01.2014., 12:57
koji ćeš kurac onda ponovo na temi
AJD RAZGULI

Tak tak, fizičaru, još malo vrijeđaj i svi naši problemi će bit riješeni.:D

Bošnjo 44
09.01.2014., 13:25
Pa kažem ti da je snaga ucrtana, ćoro nepismeni. :rofl:
I rekli smo ti već da se snaga ne mijenja u ovisnosti o stupnju prijenosa mjenjača, ali ni to još nisi shvatio.

Ja ne mogu vjerovati. :lol: Ko da amebi pričam. I to vrlo tvrdoglavoj amebi.

sjebanko, džaba je morat ću ti nacrtat
dakle treba da SPOJIŠ ovakva tri grafikona u jedan

http://img221.imageshack.us/img221/6636/yeti140mjenjac.jpg
http://www.dodaj.rs/f/1Y/eq/4i47m2km/yeti.jpg

te onaj tvoj sjebani sa vučnom silom po brzinama

http://www.dodaj.rs/f/N/FK/dpVOOr3/tdi-20.png

MLADJO
09.01.2014., 13:26
Kad smo kod Države, nije ni Lijepa Naša bitno drugačija. Jasno se to vidi u zadnje vrijeme, samo je stvar nijansi...

Ma naravno...baš sam se pitao kada će se netko i odavde javiti ničim izazvan da oplete malo po nama...

...zapravo je to vrlo moderno i u trendu...u skladu sa smjernicama dične nam Vlade...

sonata-LPG
09.01.2014., 13:50
HALOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

KRIVULJU SNAGE NA GRAFIKONU UCRTAJ po svakom stepenu prenosa onako kako si ucrtao i kurčevu vučnu silu na koju toliko drkate


sjebanko, jel u zagradi stoji (KS)


halooo
UCRTAJ I KRIVULJE SNAGE !!!!!!!!!!!!!!!

Je, priznajem, sjebo sam se kod te formule. Priznajem, nikad je nisam vidio. Jebiga, od svih konstanti u životu pamtim samo tri koje mi trebaju: 3.14, 2.78 i 9.81. Sve ostalo je bezveze.

Glede krivulja snage (i ne, ne trebaš vikati), evo ti pa gledaj. U konkretnom slučaju, kako treba šaltati? Jel' na max. snazi ili kad? Lijevo je prva, desno peta, apscisa je km/h, ordinata kW...

http://www.zaslike.com/files/vmn22k96jkhc6sk362ra.jpg

Naravno, kad odgovoriš, onda ću staviti graf gdje se sve skupa vidi, i momenti i snage i okretaji...

I wonder
09.01.2014., 13:56
najpotpuniji grafikon bi bio da sadrži i vaše krivulje kurčeve vučne sile, na koje toliko svršavate, prikazane po stepenima prenosa
evo grafa vučne sile

http://img7.uploadhouse.com/fileuploads/18867/188674672598eeb9019f994f5d67e4e2850c62c6.jpg (http://www.uploadhouse.com/viewfile.php?id=18867467&showlnk=0)

pa si četiri profesora strojarstva koji su to izmjerili i objavili proglasil šarlatanima jer ti znaš bolje od njih, oni pojma nemaju.

isto kak nisi objasnio kak to da sa povećanjem okretaja snaga raste ali vučna sila i akceleracija padaju ili ostaju iste.
naravno: svoj najveći logički zajeb ignoriraš isto kao što ignoriraš sve ostale dokaze i činjenice.
dal si ti šah mat, ali sebi i u.......
KRIVULJE SNAGE takođe za svaku brzinu
linije koje prikazuju stepene prenosa po brzini i po rpm
kad budete face pa napravili takav MULTIGRAF onda se javite
genije, nema što.
jučer si nas uvjeraval da ti znaš računati snagu a sad ju ne možeš dobiti ni kad ti je sve na pladnju postavljeno.

mrachni hajduk!
09.01.2014., 13:57
A 101325? :)

I wonder
09.01.2014., 13:58
Lijevo je prva, desno peta, apscisa je km/h, ordinata kW...

sad će te tražiti još i vrijeme :lol::lol::lol:

pero_OS
09.01.2014., 13:58
@MLADJO:
Neću više u ovom topicu na tu temu, ali zbog dične nam Vlade sam to i napisao.

sonata-LPG
09.01.2014., 13:58
sjebanko, džaba je morat ću ti nacrtat
dakle treba da SPOJIŠ ovakva tri grafikona u jedan

http://img221.imageshack.us/img221/6636/yeti140mjenjac.jpg
http://www.dodaj.rs/f/1Y/eq/4i47m2km/yeti.jpg

te onaj tvoj sjebani sa vučnom silom po brzinama

http://www.dodaj.rs/f/N/FK/dpVOOr3/tdi-20.png

'Ajde, spoji ta tri grafikona u jedan. Ja sam to napravio, sad napravi ti. Naravno, mog ćeš vidjeti kad odgovoriš na pitanje iz prethodnog posta:

Imaš grafove snage za svih 5 brzina. KAKO ćeš šaltati? Na max. Snazi u koju se kuneš čitavo vrijeme, ili...???

Bošnjo 44
09.01.2014., 14:01
Naravno, kad odgovoriš, onda ću staviti graf gdje se sve skupa vidi, i momenti i snage i okretaji...

kad staviš onda ćemo diskutovat

sonata-LPG
09.01.2014., 14:03
...u stvari, evo ti odmah graf sa svime, popodne vjerojatno neću biti za računalom :D

http://www.zaslike.com/files/i8qdlp7b7g62o34zb5p.jpg


Uzdam se u to da ćeš kvalitetno objasniti KAKO ŠALTATI za najbolje ubrzanje AUTA od 0-100...

I, molim te, kad već odgovaraš, probaj odgovoriti da li sve ove krivulje snage imaju kakve veze sa time kako je pritisnut gas? Čisto me zanima, nešto, ono...

m.k
09.01.2014., 14:04
Jedno teoretsko pitanje koje me dosta dugo mući - ako bi imali jedan auto s npr. 1.2 motorom i drugi s 2.0 motorom, i jedan i drugi razvijaju si maksimalni moment od 200 nm na 2000 okretaja i istu krivulju momenta, imaju 100 ks na istim okretajima, iste su težine i teoretski imaju iste prijenosne omjere u mjenjaču, dakle sve osim kubikaže isto - da li bi veći motor ubrzavao bolje od manjeg i bi li bio brži?

Bošnjo 44
09.01.2014., 14:06
...u stvari, evo ti odmah graf sa svime, popodne vjerojatno neću biti za računalom :D

Uzdam se u to da ćeš kvalitetno objasniti KAKO ŠALTATI za najbolje ubrzanje AUTA od 0-100...

I, molim te, kad već odgovaraš, probaj odgovoriti da li sve ove krivulje snage imaju kakve veze sa time kako je pritisnut gas? Čisto me zanima, nešto, ono...

trebaš napravit 4 grafa
polo 1.4 75 KS
polo 1.4 tdi 75 KS
polo 1.4 tdi 80 KS
polo 1.4 101 KS

onda se javi :o

gt3
09.01.2014., 14:13
Uopce vas ne kuzim. Vi pisete formule i objasnjavate tipu koji kaze da je jedinica za ubrzanje sekunda!!! Cemu? Tip je idiot i tocka!

I wonder
09.01.2014., 14:14
Jedno teoretsko pitanje koje me dosta dugo mući - ako bi imali jedan auto s npr. 1.2 motorom i drugi s 2.0 motorom, i jedan i drugi razvijaju si maksimalni moment od 200 nm na 2000 okretaja i istu krivulju momenta, imaju 100 ks na istim okretajima, iste su težine i teoretski imaju iste prijenosne omjere u mjenjaču, dakle sve osim kubikaže isto - da li bi veći motor ubrzavao bolje od manjeg i bi li bio brži?
ne bi jer imaju istu krivulju momenta, istu transmisiju, na istim okretajima imaju istu vučnu silu što znači da bi u svim uvjetima bili jednaki.

naravno, teoretski jer ne mogu imati istu krivulju momenta NIKAD.
trebaš napravit 4 grafa
polo 1.4 75 KS
polo 1.4 tdi 75 KS
polo 1.4 tdi 80 KS
polo 1.4 101 KS

onda se javi :o
izgubil si se ti sa jednim motorom na grafu, što bi sa 4?
dokazival da tdi od 80 KS ubrzava bolje? pa nitko ti ne govori da nije istina.
da, polo tdi od 80 KS ubrzava bolje od pola tdi 75 KS.

problem si ti a ne auti ni grafovi jer ne razumiješ zbog čega se to događa.