Diploma Svuecilista u Mostaru u Hr vrijednija od Harvarda

[lutrija]

Draga dijasporo (pogotovo iz anglosaksonskih zemalja),

Evo jos jedne gluposti nase drage Vlade. Kao sto znate, Hrvatska se uskladuje sa Bolonjskim procesom (euro-skolstvom) i skraceno: uvode se novi studiji i nazivi. Dosadasnji dipl.ing, iur itd. ce postati mr ekonomije prava, a uvodi se i tzv trogodisnji studij prvostupnik. E sad, ako imate Bacheors degree iz US ili UK, to vam se racuna kao prvostupnik ekonomije prava, ako ste zavrsili dipl. oec u Mostaru vi ste magistar. Po tome ispada da je 4 godine sudija u Mostaru vrijednije nego 4 godine na Harvardu. Sada znamo zasto nas Valada daje tri put vise love za mostarsko nego osjecko Sveuciliste Vidi link:
http://www.mzos.hr/Download/2005/02/28/Pregled_rijesenih_zahtjeva_za_priznavanje.pdf
(vidi redni broj 34 i 35)
MBA oni klasficiraju dipl. oec. I sad da ja vratim u hr. biti prvostupnik??? Malo morgen, sto je davno rekao Sloba
Comments???

[lutrija]

Evo jos malo gluposti iz tog posta:

Bacehlor of Science na London School of Economics je prvostupnik, a kazem dipl.oec iz Mostara je magistar (vidi red 44)
Master in Investment je ekvivalent dipl. oeca (mr. ekonomije) (vidi red 49).

Samo za informaciju:Stari magistarski naslov se sad zove magistar specijalista, ali ne vidim ni da jedan Masters degree na listi dan daj naziv

[vaci]

tek sad ću vidit link al trebaš napravit razliku između magistra struke (šta se uvodi) i magistra znanosti ;)

[Vojky]

lutrija kaže:
Draga dijasporo (pogotovo iz anglosaksonskih zemalja),

Evo jos jedne gluposti nase drage Vlade. Kao sto znate, Hrvatska se uskladuje sa Bolonjskim procesom (euro-skolstvom) i skraceno: uvode se novi studiji i nazivi. Dosadasnji dipl.ing, iur itd. ce postati mr ekonomije prava, a uvodi se i tzv trogodisnji studij prvostupnik. E sad, ako imate Bacheors degree iz US ili UK, to vam se racuna kao prvostupnik ekonomije prava, ako ste zavrsili dipl. oec u Mostaru vi ste magistar. Po tome ispada da je 4 godine sudija u Mostaru vrijednije nego 4 godine na Harvardu.

Pa nema tu ništa sporno - Bacheors degree ostaje Bacheors degree , tj. prvostupnik, dipl. nešto je najbliži mag. struke (malo nategnuto istina, no ako ima dovoljno predmeta, moguće je - a pravni fakulteti obično i jesu dosta opsežni).

MBA je - MBA. To je poseban vid školovanja, da traje 2 godine mogao bi se možda priznati spec. studij, dakle mag. struke spec.

Magistara znanosti po novome više nema. I treba razlikovati Pero Perić, mag. prava je osoba koja je završila studij od 5 godina (kao što smo i do sada imali Pero Perić, mr. ph. za farmaceute), a mr.sc. Pero Perić je osoba koja je završila magisterij znanosti i osposobljena za samostalni znanstveni rad.

No. vidim da su neki talijanski nazivi "dottore" prevedeni u magistar struke, a neki u doktor znanosti - dakle ipak se pazi na opsežnosto programa i sl.

Inače, bilo je po Forumu - nekima su u Njemačkoj naše fakultete priznavali kao mag. struke, a ne kao B.Sc., dakle nije naš izum.

Tako ti je to u prijelaznom periodu - netko dobije više, netko manje. Nema idealnog. Isto kao što je moj prijevod titule master of science, mada je hrvatski magisterij dosta opsežniji od klasičnog mastera - traje 4 semestra i nakon toga radiš vrlo opsežan rad. Kada svi pređu na Bolonjski sustav - neće biti nikakvih problema.

A in ultima linea - nije ti ni toliko bitno osim za državnu službu - ono što jest bitno je koliko će tvoj poslodavaca cijeniti tvoju diplomu u $$$. A vjerujem da će tu onaj s Havarda biti u prednosti.

Dakle, Bacheors degree s Havarda će postati prvostupnik, a Master s Havarda će postati mag. struke.

Ph.D. s Hawarda će skoro sigurno postati dr.sc., ali "Dottore" može biti i dr.sc. i mag. struke - ovisno o tome što stoji iza diplome, najvjerojatnije - da li se piše pravi doktorski rad.

[Vojky]

Nadopuna - navodno bilo na dnevniku - svi koji su dipl. struke će imati pravo na priznavanje mag. struke.

Kada bi gledali strogo - neki bi imali pravo (zgusnuti četverogodišnji programi tipa dvostrukog smjera na PMF-u i neki 9-semestralni), neki ne, bit će su odlučili svima s 4-godišnim faksom dati mag. struke, da se ne komplicira previše.

Dakle, nema nikakve veze ni s mostarskim Sveučilištem ni s BIH.

[Upravnik]

Jel to znači da oni koji su ing će biti prvostupnici?

[Vojky]

Upravnik kaže:
Jel to znači da oni koji su ing će biti prvostupnici?

Moguće. Imati ćemo novi zakon o akademskim i stručnim nazivima u proljeće - a do tada možemo samo nagađati.

Naš dosadašnji 6. stupanj je često bio skraćeni faks - i po meni (barem neki smjerovi) zaslužuju naziv provostupnik.

No, kažem, znam da su neke diplome ZG sveučilišta u Njemačkoj priznavane kao master - dakle treba sačekati i vidjeti što će zakon donijeti, a ne izvlačiti politikanske priče.

No, mislim da je ipak najvažnije - znat radit, evo gledam dvije svoje diplome u onim futrolama na ormanu, do kraja godine bi trebala biti i treća, ali djabe papir ako iza njega ne stoji znanje, rad i želja za stalnim usavršavanjem.

[Upravnik]

Onda jedino preostaje sačekat proljeće i vidjet kako će to riješit.Hvala na odgovoru.

[nn-st1]

Vojky je zaboravio napisati još jednu ali bitnu stvar.
uz diplomu će se dobiti i još jedan list , po meni puno bitniji od diplome. neznam sad točan naziv, ali na njemu će biti stručni opis postignutog obrazovanja. vrlo vjerojatno popis položenih predmeta. i na temelju toga će se vršiti klasifikacija i bodovanje.
i po tome će se točno vidjeti koliko tko vrijedi.

[Evil Kanevil]

Koliko Hercegovaca na (ruko)vodecim mjestima, sto je tu cudno?

[lutrija]

Nisam ja izvlacio politkanske zakljucke, ja sam samo navodio apsurde da je dipl. oec iz Mostar isto kao MBA sa London School of Economics. A isto je glupost svima dati titutlu magistra. A i struka bas s time ne slaze. Vidi link

http://www.slobodnadalmacija.com/20050311/temedana01.asp

[vaci]

čitala sam je slobodnu, al osobno više virujem ljudima koji su trenutno u tom odboru, šta li već, za usklađivanje sa bolonjom.

koliko sam ja čula, to neće ić tako glatko kako se pretpostavlja+ šta dio ljudi u tom odboru želi odgodu toga

[Vojky]

lutrija kaže:
Nisam ja izvlacio politkanske zakljucke, ja sam samo navodio apsurde da je dipl. oec iz Mostar isto kao MBA sa London School of Economics. A isto je glupost svima dati titutlu magistra. A i struka bas s time ne slaze. Vidi link

http://www.slobodnadalmacija.com/20050311/temedana01.asp

Ako će svi dip.iur. i dipl.oec. sa hrvatskh sveučilišta postati mr.struke (zvanje, ne titula!), onda nema razloga ni da ljudi s mostarskog sveučilišta (koje ima program kopatibilan onome u Hrvatskoj i gdje predaje puno profesora iz Hrvatske) - ne budu mag. struke - jednostavno svima jednako.

Nije u pitanju baš nikakav apsurd, nego prilagođavanje Bolonjskom procesu. dipl. će postati mag. struke (jer je to najjednostavnije), a neki master s UK sveučilišta će također biti mag. struke.

A MBA je MBA. To nije klasičan magisterij.

U budučnosti će se točno prevoditi - B.Sc. - prvostupnik, MA - mag. struke, Ph.D. - dr.sc. To je i cilj reforme - da dipome budu uskladive u svim državama Europe (i šire).

Sasvim druga stvar je to koliko će poslodavac u $$$ cijeniti nečiju diplomu - ali nostifikacija je stvar formalnih elemenata (broj predmeta, opseg predmeta, radovi i sl.).

[Evil Kanevil]

Vojky kaže:
Ako će svi dip.iur. i dipl.oec. sa hrvatskh sveučilišta postati mr.struke (zvanje, ne titula!), onda nema razloga ni da ljudi s mostarskog sveučilišta (koje ima program kopatibilan onome u Hrvatskoj i gdje predaje puno profesora iz Hrvatske) - ne budu mag. struke - jednostavno svima jednako.

Nije u pitanju baš nikakav apsurd, nego prilagođavanje Bolonjskom procesu. dipl. će postati mag. struke (jer je to najjednostavnije), a neki master s UK sveučilišta će također biti mag. struke.

A MBA je MBA. To nije klasičan magisterij.

U budučnosti će se točno prevoditi - B.Sc. - prvostupnik, MA - mag. struke, Ph.D. - dr.sc. To je i cilj reforme - da dipome budu uskladive u svim državama Europe (i šire).

Sasvim druga stvar je to koliko će poslodavac u $$$ cijeniti nečiju diplomu - ali nostifikacija je stvar formalnih elemenata (broj predmeta, opseg predmeta, radovi i sl.).

Ne mogu reci da sam do sada radio negdje gdje smo nesto posebno (tj. uopce) cijenili magisterije istocno eurposkih sveucilista.

[Vojky]

Evil Kanevil kaže:
Ne mogu reci da sam do sada radio negdje gdje smo nesto posebno (tj. uopce) cijenili magisterije istocno eurposkih sveucilista.

Nije uopće stvar u cijenjenu ili ne - već u činjenici da se neki ljudi proglašavaju privilegiranima na osnovi svoje regionalne pripadnosti (Hercegovina), a što jednostavno nije istina.

Svi dipl. će jednostavno dobiti mag. struke.

[ovac]

Ovaj gore navedeni clanak u Slobodnoj je tipican primjer blesavog novinara koji ne pise suvislo. Nit ce Hrvatska preko noci postat velesila u magistrima jer smo i dalje sa potencijalnih 180 000 diploma, sto je 4% stanovnistva europsko i svjetsko dno. A sto se tice promjene imena dipl. u magistre, ljudi to i dalje povezuju u glavi sa znanstvenom magistarskom titulom i samim tim misle da ako postanu strucni magistri da ce biti cjenjeniji. Nece bit jer u Europi je mag. obicna akademska titula. Tako je svejedno kako se titula zove. Mag. znaci zavren dodiplomski i tocka. Harvard je najbolji svjetski faks i njegov mag. se ne moze usporedivati sa Mostarskim mag-om. U Britaniji postoje četverogodišnji studiji (umjesto trogodisnjih) koji daju Bachelor titulu, ali su jako cjenjeni jer su to svjetski poznata sveučilista i vrijedniji su od nekih mag. titula. Europski (svjetski) poslodavac gleda faks prije titule. Usput prijatelj mi se nedavno zaposlio u Australiji u IBMu i nitko ga nije pitao za faks, vec su mu dali zadatak pa ako imas znanje rijesit ces ga i radit ces kod nas. Ljudi znanje je bitno, a ne ono pored imena.

Usput PhD ili DPhil nije dr.sc., vec Doctor of Philosophy(doktor filozofije), a dr.sc. je DSc
:)

[Pinockio]

AJde dodje Doktor iz Hrvatske u Kanadu i radi kao Pizza Delivery Guy pa to onda skonaj sta ovi ovdje priznaju nase, nista, bio doktor ili profesor.

[Evil Kanevil]

Pinockio kaže:
AJde dodje Doktor iz Hrvatske u Kanadu i radi kao Pizza Delivery Guy pa to onda skonaj sta ovi ovdje priznaju nase, nista, bio doktor ili profesor.

Je, ali pizza iskustvo u Kanadi garantira ministarsku poziciju u Hr.

[Perozzz]

Meni su ovdje moj dipl. ing. grad. priznali kao Masters in Engineering, znaci magistar struke. Imali su u vidu trajanje studija (9 semestara - kod njih za M. Eng treba najcesce 8 semestara), detaljan ispis predmeta sa temama (Plan & program il tako nesto) a i cinjenicu da nam je vec zagrebacki fax dao prevod diplome na kojem pise Masters in Eng. sto je naravno potpuno drugacije od Master in Science in Engineering.
Isto sam to napravio za dva pripravnika Poljaka (takve stvari nam obicno trebaju za upis u strucnu komoru i kao dokaz kompetentnosti kad radimo sa drzavnim tijelima).

Sto se tice straha da ce Mostarska diploma biti jaca od Harvardske, tako nesto bi imalo smisla samo kad se gleda s nase perspektive gdje imamo par fakulteta i smatramo da oni imaju neku vrstu drzavnog blagoslova. Tako da kad dobijes diplomu da ti nekakvo ministarstvo ili tako nesto garantira da si ti sposoban za to i to pa mozes mahati papirom.
Ovdje naravno ima fakulteta i fakulteta: naprimjer zvanje Bachelor of Science mozes steci na East London University na nekakvom smijesnom polutecaju (doduse koji se rastegne na dvije godine vikend studiranja) ili na Dundee Uni gdje je to vec posten trogodisnji studij i nitko nije lud da te dvije osobe smatra jednako kompetentnim.
Isto tako i MBA. Sa diplomom MBA sa London Metropolitana mozes slobodno raditi u lokalnoj posti i nemas se pravo buniti dok sa MBA-om Cranfield School of Management-a nema razloga da prihvatis posao za manje od £100 000 godisnje (dobro ajde vjerojatno i cinjenica da jedan kosta £6ooo a drugi £5oooo ima neke veze).
I naravno, slazem se sa onim da je najvaznije znati raditi: mislim da meni vise i ne obracaju pozornost na dio CV-a sa kvalifikacijama vec na ono sta sam do sad napravio...

[Perozzz]

Pinockio kaže:
AJde dodje Doktor iz Hrvatske u Kanadu i radi kao Pizza Delivery Guy pa to onda skonaj sta ovi ovdje priznaju nase, nista, bio doktor ili profesor.
A ovo je cesti slucaj i ovdje, naravno ne samo sa Slavenima nego i sa Indijcima, Mexikancima... Sve ovisi o osobi, tko je, sta je postigao i sta zeli. Mahanje sa papirima bas i ne pomaze cesto (ok osim ako je sa Harwarda, Wartona ili slicno - ali i o njima bi se moglo razgovarati: svi mi moji kolege sa takvih vise lice kao da su dobili posao principom "Ajde, mali je zavrsio isti fax ko i ja pa nije red da ga stavim medu obicnu bagru...")

[TomK]

Mozda vam ovaj clanak pomogne razumjeti zasto nasi ljudi sa magistarskim diplomama zavrse kao pica majstori (doduse, to zanimanje je i te kako relevantno za ministra obrane u Hrvatskoj :-))

http://www.index.hr/clanak.aspx?id=258368

Lijepi pozdravi,