PDA

View Full Version : znacenje rijeci Hrvat?


mrav
24.03.2005., 16:32
kako je nastalo HRVATSKO ime,ima li neko neka saznajnja? Jedno tumacenje je bilo na forumu ali je izbrisano...

Basta
24.03.2005., 16:36
Riječ Hrvat ne znači ništa.

Ustvari, moglo bi značit svašta, a čim je tako ne znači ništa. Moglo bi biti osobno ime, funkcija, opisni pridjev, položaj, a porijekla indijskog, iranskog, grčkog, ilirskog, mitanskog, hetitskog, bugarskog, mađarskog, slavenskog...

mrav
24.03.2005., 16:51
kako nista! sve ima znacenje!

Njemac po tome kao da je njem,jer nasi preci nisu ih razumjeli...pa isto da su i njemi.

Ime Grci je latinski naziv znaci mekusci,pogrdno! Ovo mekusci ne znam sta znaci...ali sam tako nesta cuo,procitao!

Helen je njihovo ime za njih,tako da treba traziti mozda u jeziku toga naroda znacenje.Barbari su za njih bili svi drugi narodi!

mrav
24.03.2005., 17:04
Hrvati,posto u globalu ne vole Srbe kazu da je taj naziv (Srbin) po latinskoj rijeci za roba,robovi! Srbi kazu da je korijen slavenskog znacenja i da je to oznacavalo brat,istoga plemena...a kao dokaz navode i luzicke Srbe koji su bili daleko od Balkana i s tim imenom su dosli na ona podneblja...

Srbi nisu ostali duzni Hrvatima,pa sam procitao da rijec Hrvat potice od rijeci KRV,staroslavenki KROV,jer su oduvijek bili navodno koljaci...Doduse,ovo je bilo napisano na ovom forumu,a objasnjenje je bilo u sukobu sa pravilima foruma(nevrijedjanje drugih)pa je i izbrisano.

Nezavisno od svega toga,ipak me zanima ako neko strucan ima sta reci,ili ako ima neko nekakvu litaraturu o tome.

Tema neka ne bude samo Hrvat, vec i drugi narodi,da na jednom mjestu dosta toga saznamo.

mrav
24.03.2005., 17:16
Mogu i imena gradova, oblasti...

Zanimljivo je i Zagreb? Split? Karlovac? Knin? Dubrovnik? Osijek? Beli Manastir? Novi Sad? Beograd (to je uocljivo), Sarajevo, Tuzla, Srebrenica (po srebru,rudnik),Vukovar,Ljubljana...

Slavonija, Baranja, Dalmacija (prastari naiziv sigurno latinko znacenje ili grcko), Bosna, Hercegovina, Duklja,Zeta a danas Crna Gora (samo ime kaze,dali mlecani u 14.vijeku), Makedonija (svakako grcko,nikako danasnje znacenje mk drzave)...Slovenija,zasto kao i Slavonija i Slovacka ima slavenski naziv?!

I zasto mi zovemo Madjarska,a oni HUNGARY?

...

Puno zanimljivih pitanja.A ovo je odlicno mjesto,samo ako moze kratko o svemu da se ne siri tema dugim tekstovima...

:w

mrav
24.03.2005., 18:10
Zametak prve hrvatske drzave bio je savez hrvatskoh plemena, koji se formirao na primorju izmedju rijeke Cetine i planine Velebita. Odatle se ovaj savez sirio prema sjeveru. Plemena izmedju Gvozda (Velike i Male Kapele) i Drave razvijala su se potpuno odvojeno od ovih primorskih plemena. Ona su do kraja VIII st. bila pod vlascu Avara. Dok kod plemena u primorju od IX st. preovladjuje zajednicko ime Hrvat, ovdje se zadrzalo staro salvensko ime, Slavinci, te se ta oblast do kraja srednjeg vijeka, pa i nesto kasnije zvala Slavinje, a kasnije Slavonija. U nauci se obicno ova oblast zove Panonskom ili Posavskom Hrvatskom, a ona u primorju Primorskom ili Dalmatinskom Hrvatskom.
Dalmatinska Hr. je piznavala vrhovnu vlast Bizantije, a Panonska je bila pod Avarima sve do kraja VIII st., kad su Franci pobijedili Avare pod Karlom Velikim...

Iz vremena kneza Trpimira sacuvala se iz 852. jedna isprava u kojoj se on naziva knezom Hrvata (dux Croatorum). To je prvi spomen hrvatskog imena u sacuvanim izvorima...

DAKLE NASAO SAM KADA JE PRVI SPOMEN IMENA HRVAT ALI NE I ETIMOLOSKO ZNACENJE!

oooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo oo

ZA SRBE SAM PRONASAO:

Ime Srbin
Ovo ime bilo je poznato jos prije seobe Salvena na Balkan. Prvi put se srece u VI st. kod geografa Vibija Sekvestra za Salvene na desnoj obali Labe, a franacki kronicar Fredegar spominje da je izmedju 623.i 632.postojala srpska knezevina izmedju rijeka Labe i Sale, ciji se knez Drvan pridruzio Samovoj drzavi. Srpsko ime srece se 680,681.u imenu grada Gordoservona u Vitaniji u Maloj Aziji, svakako po Srbima koje je Bizantija tamo kolonizovala sa Balkana.

Srpsko ime se prvi put spominje 822. u franackim analima koji se pripisuju Ajnhardu. Srbi se tu spominju kao silan narod koji je naselio veliki dio Dalmacije, pri cemu se misli na Dalmaciju u rimskom smislu (do Drine i Kolubare). Po caru Konstantinu Porfirogenitu centralna oblast srpska je u slivu rijeka Pive, Tare, lima i Ibra, ali kaze da su Srbi naseljavali i Bosnu, tako da Srbija sa hrvatskom granici na rijeci Cetini. Prema Porfirogenitovom kazivanju Srbi stanuju na semo u Srbiji, Zahumlju i Trebinju, nego i u Paganiji i Duklji. Pop Dukljanin, pisac tzv.Barskog rodoslova, pise u XUU st.da je Srbija podjeljena na dva dijela, Rasku i Bosnu.

Znacenje imena Srbin razlicito se tumacilo.Car Konstantin Porfirogenit daje ovoj rijeci latinsko znacenje, tako da Servi znaci robovi, tj.robovi rimskom caru. Medjutim, ovo tumacenje, koje je trebalo da koristi politickim tendencijama Biznata, opovrgao je sam car kada u istom spisu kaze da su Srbi dosli pod ovim imenom, dakle imali su to ime i onda kad nisu znali ni za Rimljane ni za ropstvo, jer te institucije u svom drustvenom uredjenju nisu imali. Ovo tumacenje upotrebljavali su kansije prema Srbima neraspolozeni pisci da bi ih ponizavali. Safarik je trazio znacenje ove rijeci u korjenu SER (sanskritski SU) sto znaci roditi. Prema tome tumecenju rijec Srbi znacila bi isto sto i rodjaci, srodnici, braca, narod. Drugi naucnici opet tvrde da je SER u starini znacilo covjek, pa uz kavkavski pluralni nastavak BI zncai dakle mnogo ljudi ili narod. Konacno, neki kod korjena SER isticu znacenje vezivati (lat.serere, vezati, nizati, series, niz), te bi prema tome ime Srbin oznacavalo covjeka koji je vezan za svoje pleme, za svoju zadrugu. U maloruskom jeziku glagol priserbitsja znaci prisajediniti se, vezati se ili prirasti uz koga.
U svakom slucaju, dakle, ime Srbin oznacava grupu ljudi povezanih krvnim ili drustvenim vezama.

Zavelim
24.03.2005., 19:37
:D

smješka
24.03.2005., 22:17
Po iransko-kavkaskoj teorji o podrijetlu Hrvata;
ime Hrvat se spominje na 2 javna natpisa iz Tanaisa (Grčka), a lingvističke analize su pokazale da ime Horouathos koje se 3 puta javlja na tim pločama potječe iz iranskog kulturnog kruga

mrav
24.03.2005., 22:59
a sta znaci na perzijskom!?

................................

Beli Manastir,vjerovatno su Srbi dali jer da su Hrvati bio bi Bijeli Samostan?!

Novi sad,ne znam al neki kazu da su zitelji toga grada novi sadisti

Srem(srijem)po Sirmijumu,danasnjoj Sremskoj Mitrovici.Ne znam sta znaci?!

Zagorje,za gorama,nije tesko!

Podgorica,pod gorom,isto!

Andelko
25.03.2005., 07:19
Ima više etimologija hrvatskog imena, ali niti jedna nije pretjerano sigurna.

Po najnovijem tumačenju (Trubačev) hrvatsko bi se ime izvodilo od iranskoga har-vat- "u kojem su žene, ženski" i bio bi to iranski glasovni lik riječi koja u indijskom glasi sar-mat- s nepromijenjenim indoiranskim s i alternantnim indoiranskim sufiksom -ma(n)t-/-va(n)t-. Među nomadskim narodima u stepama sjevernoga Pricrnomorja javljaju se, naime, u starini uz brojnije iranske i indijski jezični tragovi. Tako bi i indijski oblik te riječi kao Sarmati postao isto kao i iransko Hrvati imenom naroda. Antička pak vrela bilježe da Sarmatima vladaju žene. Ime Hrvata bio bi po tome iranski izraz toga matrijarhata, kao što je ime Sarmata indijski.

Bugarski kan Krovat/Hovrat/Kuvrat (ili varijante s 'b' Krobat/Hobrat/Kubrat) je, čini se, izvor iz kojeg izvire najstarija zabilježena predaja Hrvata o njihovom porijeklu. Mislim na legendu o petero braće od kojih se jedan brat zove Hrovat. Slična legenda je zabilježena i kod Bugara u vezi ovog bugarskog kana koji je živio u 7. stoljeću na sjevernom Pontu. (Opet zapravo iranska veza njegovog imena). Bugarski kan je bio u vrlo dobrim odnosima s bizantskim carem Heraklijem i čak je dobio titulu patricija. Na nagovor Bizanta digao je ustanak protiv avarske vlasti i u tome uspio, štoviše, čini se da je uspostavio kontrolu nad čitavom Avarijom sve do Dalmacije. Moguće je da Porfirogenetova priča o Heraklijevom pozivu Hrvatima da oslobode Dalmaciju od Avara ima svoj izvor zapravo u ovom bugarskom kanu.

Moguće su i avarske etimologije hrvatskog imena. O avarskom ne znamo skoro ništa, ali ipak se može pretpostaviti da je pripadao turskoj skupini jezika (možda i ugro-finskoj). Npr. 'koru-bati' bi moglo značiti 'zapadni graničari'. 'Bijeli Hrvati' znači zapravo 'zapadni Hrvati', a oznaka 'zapadni' je po ovoj teoriji sadržana već u imenu Hrvat, pa onda onaj dodatak 'bijeli' nije ništa drugo nego samo dupliciranje iste oznake.

Zavelim
25.03.2005., 08:39
http://www.hr/darko/gif/horoath1.jpg

Zavelim
25.03.2005., 08:50
mrav kaže:
tako da Srbija sa hrvatskom granici na rijeci Cetini.

Prema Porfirogenitovom kazivanju Srbi stanuju na semo u Srbiji, Zahumlju i Trebinju, nego i u Paganiji i Duklji.

Pop Dukljanin, pisac tzv.Barskog rodoslova, pise u XUU st.da je Srbija podjeljena na dva dijela, Rasku i Bosnu.

"A Crvena Hrvatska, nju si zaboravio ????"

Beli Manastir,vjerovatno su Srbi dali jer da su Hrvati bio bi Bijeli Samostan?! a manastir je ko srpska riječ ???? :rolleyes:




Ti si stvarno još mnoooogo balav. :W

Horovathos
25.03.2005., 10:06
Ja pročitah da Hrvat na Iranskom znači Heroj
a Srbin , čuvari Cipra, Guardians of the Cypress.

Dunj@
25.03.2005., 10:51
ja čuh da je riječ hrvat označavala neko zanimanje u avarskoj vojsci... ne sjećam se koje....možda nešto kao konjanik.

Basta
25.03.2005., 11:37
Što rekoh? Jedan misli da je ovo, drugi misli da je ono, a jedan drugog ne mogu opovrgnuti, osim da osobno odu vremeplovom i uvjere se.

Horovathos
25.03.2005., 11:42
Basta kaže:
Što rekoh? Jedan misli da je ovo, drugi misli da je ono, a jedan drugog ne mogu opovrgnuti, osim da osobno odu vremeplovom i uvjere se.

Yes , dobro reče u drugoj pošiljci na ovu temu.

Meni je najverojatnije da je hrvatsko ime sarmatskog podrijetla,
na što one dvije spomenute ploče iz Tanaisa navode,
ma kakvo god njegovo značenje bilo.

Dufi
25.03.2005., 12:17
Basta kaže:
Što rekoh? Jedan misli da je ovo, drugi misli da je ono, a jedan drugog ne mogu opovrgnuti, osim da osobno odu vremeplovom i uvjere se.



vraga :o
Kada bi otišao u prošlost, ne bi ih ništa razumio jer je tadašnji jezik bio 5 puta drugačiji... :B

Dufi
25.03.2005., 12:20
mrav kaže:
Mogu i imena gradova, oblasti...

Zanimljivo je i Zagreb? Split? Karlovac? Knin? Dubrovnik? Osijek? Beli Manastir? Novi Sad? Beograd (to je uocljivo), Sarajevo, Tuzla, Srebrenica (po srebru,rudnik),Vukovar,Ljubljana...

Slavonija, Baranja, Dalmacija (prastari naiziv sigurno latinko znacenje ili grcko), Bosna, Hercegovina, Duklja,Zeta a danas Crna Gora (samo ime kaze,dali mlecani u 14.vijeku), Makedonija (svakako grcko,nikako danasnje znacenje mk drzave)...Slovenija,zasto kao i Slavonija i Slovacka ima slavenski naziv?!

I zasto mi zovemo Madjarska,a oni HUNGARY?

...

Puno zanimljivih pitanja.A ovo je odlicno mjesto,samo ako moze kratko o svemu da se ne siri tema dugim tekstovima...

:w


Vukovar - stari je naziv bio Vukovo, ali su mađari bili dodali -var, što je valjda na mađarskom grad. Znači Vukovar - Vukov Grad
(tako i Bjelovar, Daruvar ...)

Mađarska (Magyari) = Ugarska (Ugri?)

Dufi
25.03.2005., 12:26
mrav kaže:
Helen je njihovo ime za njih,tako da treba traziti mozda u jeziku toga naroda znacenje.Barbari su za njih bili svi drugi narodi!

Heleni se tako zovu po nekom tipu Helenu, koji im je praotac naroda.

Magor
25.03.2005., 14:00
Dufi kaže:
Vukovar - stari je naziv bio Vukovo, ali su mađari bili dodali -var, što je valjda na mađarskom grad. Znači Vukovar - Vukov Grad
(tako i Bjelovar, Daruvar ...)

Riječ ’vár’ je iranskog porijekla. U mađarskom znači tvrđava, grad. Njegov originalni iranski oblik je ’uar’, znači „ograđeno (mjesto)”. Iz iranskog jezika dolazi u mađarski jezik u Aziji, iz mađarskog u južnoslavenske jezike.
Riječ ’város’ /č. varoš/ dolazi iz riječi ’vár’. Znači grad u mađarskom /„(mjesto) s tvrđavom”/.
Inače mađarsko ime Vukovara je ’Valkóvár’ /č. Valkovar/.

Dufi kaže:
Mađarska (Magyari) = Ugarska (Ugri?)

Riječ ’Magyar’ /č. Madjar/ dolazi od plemenskog imena. Magyar /točnije rečeno Megyer/ bilo je jedno od sedam plemena Mađara.
Sedam plemena Mađara u IX. st. su: Megyer /Medjer/, Nyék /Njek/, Kürtgyarmat /Kirtdjarmat/, Tarján, Jenő, Kér i Keszi /Kesi/. Megyer je bilo najveće, „vodeće” pleme, pleme Arpadovića. I još imali smo tri kabarskog plemena, oni su bili „pomoćni narodi”. U Panoniju ovih deset plemena je dolazilo.
Inače riječ megyer znači 'ugrijski čovjek' /megy=ugrijski, er=čovjek, muškarac/.

Riječi Ugarska, Ungheria, Ungarn, Hongrie, Hungary, Vengrija itd. dolaze iz riječi ’Onogur’. Onogur znači deset plemena /on=deset, gur=pleme/.

Banirani Osvetnik
25.03.2005., 22:09
Pripadnik hrvatskog naroda, DUH

mrav
27.03.2005., 00:06
:W

mrav
27.03.2005., 21:29
Hercegovina od rijeci herceg sto znaci vojvoda.Prvobitno osnovana i nazvana tako sto se zvalo Vovjodstvo Svetog Save,herceg Sv.Save! Mnogi to nisu znali!

Kosovo po ptici KOS,a metohija je crkveni posjed manastira,grcka rijec.

Ante
28.03.2005., 22:24
mrav kaže:
Hercegovina od rijeci herceg sto znaci vojvoda.Prvobitno osnovana i nazvana tako sto se zvalo Vovjodstvo Svetog Save,herceg Sv.Save! Mnogi to nisu znali!

Kosovo po ptici KOS,a metohija je crkveni posjed manastira,grcka rijec.
Jos jedan.:D :D

houar
29.03.2005., 16:34
Andelko kaže:
Ima više etimologija hrvatskog imena, ali niti jedna nije pretjerano sigurna.



Bugarski kan Krovat/Hovrat/Kuvrat (ili varijante s 'b' Krobat/Hobrat/Kubrat) je, čini se, izvor iz kojeg izvire najstarija zabilježena predaja Hrvata o njihovom porijeklu. Mislim na legendu o petero braće od kojih se jedan brat zove Hrovat. Slična legenda je zabilježena i kod Bugara u vezi ovog bugarskog kana koji je živio u 7. stoljeću na sjevernom Pontu. (Opet zapravo iranska veza njegovog imena). Bugarski kan je bio u vrlo dobrim odnosima s bizantskim carem Heraklijem i čak je dobio titulu patricija. Na nagovor Bizanta digao je ustanak protiv avarske vlasti i u tome uspio, štoviše, čini se da je uspostavio kontrolu nad čitavom Avarijom sve do Dalmacije. Moguće je da Porfirogenetova priča o Heraklijevom pozivu Hrvatima da oslobode Dalmaciju od Avara ima svoj izvor zapravo u ovom bugarskom kanu.

Moguće su i avarske etimologije hrvatskog imena. O avarskom ne znamo skoro ništa, ali ipak se može pretpostaviti da je pripadao turskoj skupini jezika (možda i ugro-finskoj). Npr. 'koru-bati' bi moglo značiti 'zapadni graničari'. 'Bijeli Hrvati' znači zapravo 'zapadni Hrvati', a oznaka 'zapadni' je po ovoj teoriji sadržana već u imenu Hrvat, pa onda onaj dodatak 'bijeli' nije ništa drugo nego samo dupliciranje iste oznake.

dobro zboriš

Dunj@
02.04.2005., 15:21
Magor kaže:
Riječ ’város’ /č. varoš/ dolazi iz riječi ’vár’. Znači grad u mađarskom /„(mjesto) s tvrđavom”/.
Inače mađarsko ime Vukovara je ’Valkóvár’ /č. Valkovar/..
u hrvatskom ne postoji varoš. ;)

Maginjano
02.04.2005., 21:29
Oš se hrvat?
Jel sad znaš odakle porjeklo te riječi?
Hrvajmo se...
Volimo se mlatit,s balkana smo bwahahaah!:2up: :kava:

Magor
03.04.2005., 06:58
Dunj@ kaže:
u hrvatskom ne postoji varoš. ;)

Brodski Varoš
Levanjska Varoš ;) :D

zale
03.04.2005., 09:24
Magor kaže:
Brodski Varoš
Levanjska Varoš ;) :D

Varazdin -Varos/din?? Jel to Madjarskog porijekla?

Magor
03.04.2005., 10:09
zale kaže:
Varazdin -Varos/din?? Jel to Madjarskog porijekla?

Ne.
Varaždin /na mađarskom Varašd/ dolazi od riječi Gareštin, Guaraštin. Ne znam što znači.

Dunj@
03.04.2005., 12:04
Magor kaže:
Brodski Varoš
Levanjska Varoš ;) :D

to su samo imena mjesta.....

Magor
03.04.2005., 13:31
Dunj@ kaže:
to su samo imena mjesta.....

Našao sam na Google-u:

August Šenoa: Prosjak Luka
„...Al' ti si varošanin, nosiš na sebi sukno, znaš čitati i pisati, imao si kuću, poštena oca, znaš što je dobro i pošteno, ..."
(Zagreb, 1879.)

Križevački Štatuti, najznamenitije hrvatske vinsko-pajdaške regule:
„...Na učestale je pritužbe križevačkih purgera križevački varoški sudac morao izazivače nereda obuzdati donoseći određena pravila koja su propisivala pod kojim uvjetima mogu stranci sudjelovati u veselicama. ..."

Zagrebački bregi:
„...Varoški purgeri koji su ondje imali svoje vrtove i voćnjake, a pri brijegu vinograde s klijetima, ..."

Dunj@
03.04.2005., 15:28
1:0 za tebe, ali ali varošanin i purger ipak ne idu skupa unatoč tvojim primjerima...ali to je bolje da postavim na jezičnim pitanjima.

Dunj@
04.04.2005., 15:10
hej Magor, zaviri na jezični savjetnik....varoš ipak nije hrvatski...

stitch:Ako neki hrvatski pisac rabi određenu riječ, to ne znači da je ona hrvatska.


evo i link

http://www.forum.hr/newreply.php?s=&action=newreply&postid=3149486

demosten
04.04.2005., 16:31
Dunj@ kaže:
evo i link

http://www.forum.hr/newreply.php?s=&action=newreply&postid=3149486

kakav ti je to link?
(i ja imam problema s slanjem...)

demosten
04.04.2005., 16:31
Dunj@ kaže:
evo i link

http://www.forum.hr/newreply.php?s=&action=newreply&postid=3149486

kakav ti je to link?
(i ja imam problema s slanjem...)

Dunj@
04.04.2005., 16:48
link je direktno na stitchov odgovor... a ovakav oblik linka se dobije kad se otvori citat...
pogledaj na jezičnom savjetniku.

Dunj@
04.04.2005., 16:54
inače taj stitchov odgovor-citat nalazi se ovdje:


http://www.forum.hr/showthread.php?s=&threadid=38790&perpage=15&pagenumber=162