PDA

View Full Version : Ko su bošnjaci?


Maginjano
01.04.2005., 21:25
Jesu li oni Hrvati islamske vjeroispovjesti ili imaju dokaze svoje narodnosti?
Zanima me oklen su,kad su nastali?

banirani bebac
02.04.2005., 00:59
dokaze svoje narodnosti

:rofl: :rofl: :rofl:


a velis oklen smo, a? ma mi smo ti bolan ozgor, saplanine ko i ti :D

Dunj@
02.04.2005., 12:55
Maginjano kaže:
ili imaju dokaze svoje narodnosti?



iste one koje imaš i ti, rasisto :rolleyes: :mad:

VAUTRIN
02.04.2005., 13:43
Oni su metrosexualci!!!:mig:

Maginjano
02.04.2005., 21:05
Nisan s planine al san bosanac,đes sad?

Udo
02.04.2005., 22:00
Bosniacs are the Descendants of Old Goths

Letter to the Editor
Ljiljan, 7/12/95, Sarajevo, Bosnia-Hercegovina

Sir,

In the last few editions of your paper I noticed in several places claims that the Bosniacs are Slavs. This was written by some people of authority. I would like to point out that this theory is the product of the Serbian distortion of history; I bring to your attention differences in views of Germanic and Slavic anthropologists about the origin of our people.

Indeed there are a lot of indications that we have little in common with Slavs. . . .

I hope that this text will bring in an avalanche of similar contributions since in the time of [the former] Yugoslavia, Slovenians wrote about this topic and our anthropologists are certainly familiar with it; however, it was kept quiet because the Yugoslav communists qualified the theory of the Germanic anthropologists to be fascist, obviously according to the Serbian wishes, because they wanted to annex the whole Bosnian nation.

In the opinion of Germanic (above all German) anthropologists, Bosniacs have not descended from Slavs but from Goths. For this theory they find a lot of proofs. During the third Reich, Germans considered Bosniacs to be Goths and therefore they [the Bosniacs] could be mobilized into SS-units. It is well known that these units were reserved for the purest members of the German race.

A Gothic tribe Besi moved to the territory of todays Bosnia 80 years before Slavs; the tribe remained after the Slav arrival from the east. The name Bosnia originated from the name of this tribe; personal name Besim is one of the oldest Bosnian names. It is typical for the Bosnian Muslims and wasn't, like other names, taken over during the Ottoman rule, but remained from the oldest times.

Five Slavic tribes have migrated to the territory of the former Yugoslavia ; they later formed South Slav peoples: Slovenians, Croats, Serbs, Montenegrins and Macedonians. There didn't exist a native tribe from which the Bosniacs could have originated. Our enemies use this fact as the key proof that the Bosniacs are Serb converts to Islam. Of course there didn't exist a native tribe from which the Bosniacs could have originated, since their ancestors are Goths, actually Ostrogottic tribe Besi.

The first Slav state is the Russian state, founded by Viking Rurik, who conquered with his warriors Russian tribes in 723. Other Slavs had no concept of a state for a long time after that; however, Bosnia is for a first time mentioned as a state in 867. How could the Bosniacs (Besi) build a state, which was unknown to other Slavs, while around the Bosnian state lived Slavic tribes until 1102, when the Croats founded their state? The Gothic influence in Bosnia is behind this development.

How come there was a University in Bosnia in 1175 and the masses were literate at the time when other Slavs lived in tribes? Again obviously due to Gothic influence. Let us ask ourselves what is the origin of the middle Bosnian h in our language? Isn't it similar to the pronunciation of some words in German language? Is it a remnant from the original Bosniac language?

It is well known that Goths had blond hair. There aren't any blond Slavs. How come there are so many blond individuals among Bosniacs if they are Slavs?

Bosnian Church is considered to be a Bogumil Church. Is that right? Is the faith of the Bosnian Krstjans similar to the Bulgarian Bogumil faith ( Bogumil religion developed in Bulgaria and existed on the territories of the former Eastern Roman Empire) or to the Anglican Protestantism? There are opinions that the Bosnian Church was actually an Anglican Protestant Church. Protestantism is typical for Goths.

What is the origin of the Bosniac's military prowess? Slavs were never good fighters while Goths always destroyed everything in front of themselves. Consider the WWII. Germans occupied both Paris and Moscow. They were taken on by the Americans and the English, who defeated them; this was used by the Russians who in their campaign occupied Eastern Europe and half of todays eastern Germany; Russians had five times greater losses than the Germans (consider the numbers of victims in the WWII and keep in mind that the large number of Germans died on the Western front). Let us mention the genocidal nature of Slavs. Churchill in his memoirs writes about the formation of the Polish border. To Churchill's remark that such a border would cause large movement of population, Stalin replied that in the territory under "Red Army's" control there were no Germans. Compare this with the events in the war in Bosnia-Hercegovina. Similarities are incredible. While the English and Americans enabled Western Germany to build a strong state without Nazism, the Russians introduced terror and, in the USSR only (their own country), killed 21 million people after the war.

Finally, let us mention that there are no pure nations. Slavs have migrated to the territory of todays Bosnia and Besi mixed with them and adopted their language. This was especially significant when the original Bosnia started expanding to the territories inhabited by the Slavs, to the west, south and east. Later the Pope forced Bosnia and its king to officially convert to Catholicism - which means that he was the ancestor of todays Croats.

In 14th century, metal workers Sassi [Saxons] settled in Bosnia, because Bosnia was then a developed state. Even today there are traces of the existence of Sassi in Bosnia. For example, ethnically clean Sassian villages nearby Kakanj (Tesevo region). After the arrival of Turks a part of Slavs in Bosnia also converted to Islam. After Austria-Hungary left, a new principle, one nation- one religion , was introduced. According to this scheme all Catholics in Bosnia became Croats, even the forementioned Sassi. All orthodox became Serbs and all Muslims Bosniacs. This way some Slavs, which don't have even a slightest trace of the original Bosniacs - Besi, became Bosniacs as well. Also, all Turks who remained in Bosnia became Bosniacs.

Although we have a small percentage of Slav blood in our veins, we must know when we see a blond soldier in the Army of Bosnia-Hercegovina that he is a direct descendant of Vikings - the terrible warriors from the ancient past.

Mirsad Hadziahmetovic, Koln


:D :D :D :D :D :D :D

gambler
03.04.2005., 00:16
:D :D :D odavno se nisam ovako nasmejao...
Dobar je Mirsad ,dobar! Goti , jel to znaci da je i John bio bosnjak?

Maginjano
03.04.2005., 22:38
After the arrival of Turks a part of Slavs in Bosnia also converted to Islam. After Austria-Hungary left, a new principle, one nation- one religion , was introduced. According to this scheme all Catholics in Bosnia became Croats, even the forementioned Sassi. All orthodox became Serbs and all Muslims Bosniacs. This way some Slavs, which don't have even a slightest trace of the original Bosniacs - Besi, became Bosniacs as well. Also, all Turks who remained in Bosnia became Bosniacs.
Bošnjaci su onda mišanca svega i svačesi!
A plavuša ima itekako po Hrvatskoj pa nismo izravni potomci Gota,ili pak jesmo?!:B

Ps: Bošnjaci su okey,legende kao i mi!

banirani bebac
03.04.2005., 23:54
prodjoh sad preko ovog clancica i nema rijeci da se opise koliko ovaj mirsad sere

za pocetak, besi su bili tracko, a ne gotsko pleme

ima onih koji misle da se gotski faktor mora uzeti u obzir u etnogenezi hrvata i bosnjaka...ali ovo gore je gomila netacnosti, izvrtanja i besmislica

nazvati clanak diletantskim bi bio neopravdan kompliment autoru

Cthulhu
04.04.2005., 21:15
bošnjaci potječu s atlantide... to svi znaju...

Udo
05.04.2005., 07:59
banirani bebac kaže:
prodjoh sad preko ovog clancica i nema rijeci da se opise koliko ovaj mirsad sere

za pocetak, besi su bili tracko, a ne gotsko pleme

ima onih koji misle da se gotski faktor mora uzeti u obzir u etnogenezi hrvata i bosnjaka...ali ovo gore je gomila netacnosti, izvrtanja i besmislica

nazvati clanak diletantskim bi bio neopravdan kompliment autoru

Pa ne shvaćaj sve ozbiljno...
Popularni Mirso :D nije nikakav povjesničar, već obični čovjek koji je kao i mnogi ljudi s načih prostora postao gastarbajter, a usput se malo zanio uređenošću njemačke države pa, eto, poželio da i njegov narod ima konja za utrku ;)

I, naravno, moja greška je jer nisam napisao DISCLAIMER.
Ovaj sam članak stavio kao primjer nestručnosti i spremnosti nekih na prihvaćanje svega i svačega samo ako lijepo zvuči.

Udo
05.04.2005., 08:11
Inače, po mome mišljenju, Bošnjaci su valjda mješavina Slavena i slaviziranih starosjedilaca (isto kao Hrvati i Srbi). Ne treba zaboraviti ni priljev odnosno bijeg muslimanskog stanovništva u Bosnu nakon protjerivanja Turaka iz Mađarske, Slavonije, Dalmatinske Zagore, a kasnije Kraljevine Srbije.
Uglavnom nisu značajno drugačiji od Hrvata ili Srba (sad čekam Zavelima da me ispravi sa halpogrupama :D ).

Po meni, njihova nacionalna svijest je zakasnila u odnosu na hrvatsku ili srpsku zbog prekida kontinuiteta sa srednjovjekovnom bosanskom državom i njezinim vladarima (koja/koji su bili kršćanski/kristjanski), a sve zbog islamizacije i orjentalizacije, tj. "naginjanja" prema Carigradu i odbacivanja te tradicije kao nečega iz starih i ne tako dobrih vremena.

A danas su se, eto, sjetili svega i sad su do kraja iskristalizirana nacija, sa malo manje "staža" od Hrvata ili Srba.

Ponavljam da je ovo moje mišljenje, nikakva tvrdnja ili takvo što.

Udo
05.04.2005., 08:18
banirani bebac kaže:
prodjoh sad preko ovog clancica i nema rijeci da se opise koliko ovaj mirsad sere

za pocetak, besi su bili tracko, a ne gotsko pleme

ima onih koji misle da se gotski faktor mora uzeti u obzir u etnogenezi hrvata i bosnjaka...ali ovo gore je gomila netacnosti, izvrtanja i besmislica

nazvati clanak diletantskim bi bio neopravdan kompliment autoru

Kad nađem vremena prepisat ću ti jedan članak iz bošnjačkog udžbenika povijesti (doduše povučenog :D ) o "slavenskom plemenu Bosna"
:D

banirani bebac
05.04.2005., 08:39
Udo kaže:
Kad nađem vremena prepisat ću ti jedan članak iz bošnjačkog udžbenika povijesti (doduše povučenog :D ) o "slavenskom plemenu Bosna"
:D


ne moras, to mi je itekako poznata teza, ciji je originalni autor koliko ja znam marko vego koji bas i nije bio bosnjak

vega cijenim kao poznavatelja historije srednjevjekovne bosanske drzave, njegovog rada u paleografiji i arheologiji, i u mnogo stvari je bio jak ali se nekim stvarima nije trebao baviti a ovo sa slavenskim plemenom bosna mu je jedna od njih

argumentacija koju je ponudio mu je...khm...hocemo li reci samo - labava? :D

imas i ono envera imamovica o ilirskom plemenu posoni :) doduse, pleme je izgleda stvarno postojalo ali nigdje da nadjem nesto vise o njima, samo se valjda jednom pominju u nekm rimskom izvoru...cijenio bih ako imas vise o tome :)


sa ovim se slazem

-----------------
Inače, po mome mišljenju, Bošnjaci su valjda mješavina Slavena i slaviziranih starosjedilaca (isto kao Hrvati i Srbi). Ne treba zaboraviti ni priljev odnosno bijeg muslimanskog stanovništva u Bosnu nakon protjerivanja Turaka iz Mađarske, Slavonije, Dalmatinske Zagore, a kasnije Kraljevine Srbije.
Uglavnom nisu značajno drugačiji od Hrvata ili Srba (sad čekam Zavelima da me ispravi sa halpogrupama ).
-------------------


i pusti zavelima da se bavi sa svojim vlajima :)

Ford Prefect
05.04.2005., 21:28
Moje mišljenje je da Bošnjaci kao narod ne postoje, oni su se počeli stvarati u toku hrvatsko-muslimanskog rata(a ne hrvatsko-bošnjačkog)... Ni u vrijeme Juge se nisu zvali Bošnjaci nego Bosanci(znam,znam...kažem općenito=)

Udo
06.04.2005., 08:35
Ford Prefect kaže:
Moje mišljenje je da Bošnjaci kao narod ne postoje, oni su se počeli stvarati u toku hrvatsko-muslimanskog rata(a ne hrvatsko-bošnjačkog)... Ni u vrijeme Juge se nisu zvali Bošnjaci nego Bosanci(znam,znam...kažem općenito=)

Po čemu to ne postoje? :eek:
Jeli to tvoj politički ili znanstveni stav?

Prvo pročitaj nekoliko knjiga, pogledaj značenje pojma etnogeneza i teorije etnogeneze, pogotovo ove malo novijeg datuma.

Bošnjaci posjeduju svijest da su nacija. Znaju da su drugačiji od drugih naroda na ovim prostorima. I gotovo. Nema se tu više što pričati o nepostojanju.
:W

Arianne
07.04.2005., 23:51
Maginjano kaže:

kad su nastali?


ja sam cula da su nastali negdje 1995god :confused:

Arianne
07.04.2005., 23:52
Ford Prefect kaže:
Moje mišljenje je da Bošnjaci kao narod ne postoje, oni su se počeli stvarati u toku hrvatsko-muslimanskog rata(a ne hrvatsko-bošnjačkog)... Ni u vrijeme Juge se nisu zvali Bošnjaci nego Bosanci(znam,znam...kažem općenito=)


bas tako :top:

Udo
08.04.2005., 13:23
arianne kaže:
ja sam cula da su nastali negdje 1995god :confused:
U ustavu SFRJ iz 1974. im je i formalno priznat status nacije, ali pod imenom Muslimani. To što su oni krajem 1993. odlučili uzeti arhaični izraz za stanovnika Bosne kao nacionalnu oznaku tj. kao novo ime nimalo ne mijenja činjenicu da su oni nacija itekako svjesna sebe.

A o procesu nastanka, po mome mišljenju, ima smisla pričati tek nakon Turskog osvajanja ovih prostora i ukorjenjivanju islama jer je na ovim prostorima glavni faktor u stvaranju nacija bila religija.

Maginjano
08.04.2005., 23:00
Evo počeli su malo zanimljiviji i ozbiljniji odgovori na moju temicu,neka,neka,baš mi je drago,i ako ima da neko baš zna nešta o njihovom nastanku,a da je ispravno i utemeljeno,pa nek malo parla o tome!Naravno ako može jelte,stvarno me oni zanimaju,a niko mi ne zna reć točno o njima,svi nagađaju,pa valjda postoji neki spis ili nešta...

VAUTRIN
08.04.2005., 23:46
Jesi li ti možda bošnjak??:W

Maginjano
08.04.2005., 23:52
Jesi li ti možda bošnjak??
E moj Votren ne znaš ti o meni ni vrh sante leda!
Jel dobra baza Votren?
Napomena: samo će se vautrin smijat :top:

Maginjano
08.04.2005., 23:55
Nisam bošnjak,da se zna!:tuctuc:

el_mariachi
11.04.2005., 19:36
Mirsad je legenda. :) Prica mu je bolja od one da Srbi dolaze sa Pirineja:)

Diskutirati o nacijama i narodima na Balkanu u biti zna biti vrlo nezahvalno jer sve uzimamo kroz filtere nacionalne svijesti tako da htjeli ili ne, nase obrazovanje, narodnost, vjeroispovijest uzima danak na formuliranu misao.
U to spadaju izjave poput "Moje mišljenje je da Bošnjaci kao narod ne postoje". Teoretski kad bi to bilo tocno ne mozemo osobe koji se takvim smatraju markirati i pritisnuti delete na tipkovnici. Cinjenica je da se u BiH taj izraz Bosnjak koristi od naroda koji je % najmnogobrojniji.
Kao prvo trebaju da se razluce pojmovi: nacija, narodnost, drzavljanstvo i etnicitet koji doduse variraju od drzave do drzave ali u ovom slucaju ih treba promatrati u nekom "balkanskom kontextu".

Da bi se bar donekle sve ovo moglo razumjeti treba se sluziti historijom.
Preskocicu Ilire, Tracane, Kelte, Avare i Mirsadove (Vizi)Gote:)
Manihejstvo je bilo neka vrst krscanstva nastalo u trecem stoljecu koje se koristilo Zaratrustinim idejama arijanskog dualizma, obredima i prehrani istotijaznam.Manihejstvo se raspada usljed progona od Bizantske drzave ali neke, pomalo izmjenjene ideje dolaze do Bugarske kojim se sluzi pop Jeremija poznatiji kao Bogomil gr. Theophilos. Sa svojim pristasama on te ideje pokusava proturiti srpskoj drzavi ali ih Sava & Co protjerase pa neki dodjose u (tadasnju) Bosnu. U Bosni su se katolici koji su bili u vecini borili protiv toga da se polatine tako da je katolicanstvo izgubilo jedan dobar dio pripadnika. No to je za jedan drugi topic. Dakle broj Bogumila (babuna, patarena) raste kroz neka 3 stoljeca. Ipak treba misliti i na to da je gustina stanovnistva bila puno manja nego danas tako da nekoliko 10 000 su puno znacile.
Onda dolaze Turci na scenu. "Bosna saptom pade" 1463g i Turci su tu ostali do 1878. Naravno granice nisu bile izdiferencirane kao danas. Osmanlije nisu (vise manje) tjerale narod silom da prelazi na islam ali su oni koji su to napravili dobivali poreske olaksice, kod njih nije bilo prava "prve bracne noci" a ni "danka u krvi". "Volja je jaka ali tijelo je slabo" kaze Biblija. I zamislite tako nekoliko stotina godina. Vecina Bogumila je presla na islam ali tu je bilo i Hrvata. Naravno sva djeca kao posljedica "danka u krvi" postadose islamske vjeroispovjesti. I dan danas se mogu cuti pogrdni izrazi za "Bosnjake" kao poturice isto kao i za Srbe Vlasi.
Sto je tu je. "Bolesnik sa Bosfora" se povlaci u tu upada Austro-Ugarska. Broj Turaka koji je ostao bio je zanemarivo mali. Vecinom je ostala samo "raja" mada je jedan dio islamskog neturskog stanovnistva Bosne otisao za Osmansko carstvo. 1 hr. svecenik franjevac je u Egiptu naisao na nekoliko muslimanskih sela koja su govorili "bosanskim".
Stvari krecu da se kristaliziraju u WWII. Islamsko stanovnistvo se borilo na strani NDH ali ni tada nisu imali status nacije kao ni poslije WWII. U vojsci su isti morali birati izmedju Hrvat ili Srbin.
Onda dolazi 74 i presedan davanja nacije Musliman za rijec koja se koristila za vjeroispovjest. Veliko M. A nation is born. Postoje spekulacije zasto je to Tito napravio ali to sada nije bitno.
Filipovic (zaboravih mu ime) je osnovao negdje 89 ili 90 bosnjacku stranku.
Tijekom rata ovaj izraz se koristi sve cesce a u danasnje vrijeme to je cinjenica da se nekadasnji Muslimani nazivaju Bosnjacima.
Imaju li oni to pravo?
Naravno da imaju. Jesu li oni postali od Bogumila koji su eto bili kao Hrvati ili prema Srbima od Srba to u ovom trenu ne igra ulogu. Po meni je jedino bitno da taj narod postoji i da je nastao iako neki to negiraju.
Je li postojala americka nacija (USA) prije 300g? Nije. Postoji li danas? Hm.. Mislim da to niko vise ne osporava. Sve stvari pa tako i nacija imaju ime u prostoru a prezime u vremenu.

No ipak danas se ovi pojmovi koriste na pogresan nacin. Bosanac je regionalna pripadnost i nije narodnost kao sto neki pogresno kazu. Ljudi mijesaju pojmove religija i narodnost. 1x cuh zenu koja rece "Papa je Hrvat". Jadnica je mislila na katolik a vjerojatno u svom zivotu nije upoznala nekog drugog katolika osim hrvatskog.
Pojam Bosnjak se danas koristi ne samo u Bosni vec i u Hercegovini kao i u Sandzaku (tj. Sandzacima) i ne mora znaciti da je pripadnik te narodnosti automatski i islamske vjeroispovjesti (moze biti i ateista) ali po pravilu jest. Podvlacim paralelu sa Hrvatima i rimokatolicanstvom kao i Srbima i pravoslavnim-katolicanstvom (krace pravoslavljem). Naravno svaka osoba ima svoj maternji jezik kao i svaki narod. Bosnjaci se sluze bosanskim jezikom jednim od 3 jezika koja se govore u BiH. Koliko se ti jezici razlikuju je sada druga stvar tj. stvar politike. Hrvati iz Bosne oficijelno se sluze hrvatskim jezikom a Srbi srpskim. Lingvisti ipak kazu da postoje razlike izmedju hrvatskog i srpskog. Ne samo razlika u ekavici i ijekavici, vec i u tvorbi recenica pa do koristenja razlicitih rijeci za iste stvari. Neki se ne slazu sa ovim no u ZGB-u mozete naci profesionalnog prevodioca sa hrvatsko na srpski i vice versa. Bosanski jezik je dosta influentiran orijentalnim jezicima (arapskim, turskim, iranskim (perzijskim)) u pocetku dosta iz inata. Bilo kako bilo UN priznaje bosanski jezik kao jedan od oficijelnih jezika BiH.
Cini mi se da je nacionalna svijest kod Bosnjaka razvijena i negiranja iste su vecinom personalni stavovi tvrdeci da Bosnjaci ne postoje i da su to Hrvati ili Srbi totalno ne drzi vodu. Isto tako i negiranje Hrvata i Srba u Bosni od strane Bosnjaka koji tvrde da su to Bosanci katolici ili Bosanci pravloslavci je isto neosnovana ako se govori u vezi naroda koji zive na tim podrucjima.
Toliko o tom.
Meni je interesantno to sto Sandzaklije isto koriste pojam Bosnjak iako oni nisu slavenskog porijekla ( Sad ce me neki napasti:)) a koliko mi se cini ni izgleda a ni ponasanja.
Na kraju bih preporucio dva filma koja se donekle tematikom stvaranja nacija na podrucju Bosne i Hrvatske. "Noz" od Draskovica i "Konjanik" od Aralice.

Maginjano
16.04.2005., 21:51
Možda Slavonci i Dalmatinci postanu nov narod za par godina...
Ko zna?!
Teoretski moguće...valjda!

gotuslip
17.04.2005., 19:10
Udo kaže:
. To što su oni krajem 1993. odlučili uzeti arhaični izraz za stanovnika Bosne kao nacionalnu oznaku tj. ...


oni su odlučili uzeti taj naziv kao nacionalnu oznaku, kada su Hrvati na južnom djelu BiH svoju nacionalnu oznaku odlučili uzeti kao zanimanje

linka
06.07.2006., 19:51
Ko su bosnjaci?
Ljudi od krvi i mesa kao i vi. Jedu, spavaju, hodaju, masturbiraju,dishu, razmnozavaju se, vole, ne vole,smiju se, plachu, ...bash kao i vi....kao i englezi, rusi, spanci, nigerijci.......smatram da nije tesko razmisljati o nama na taj nacin, zar ne?!
ko misli da je tesko, neka pokusa!

- kao prilog prichi o svijetlim tipovima ljudi : odavno mi pada u ochi da su po brdima i dolovima, gradovima, ( i malo vishe)selima i selendrama mog uzeg zavicaja djeca vecinom nekakva bjelokosa. listajuci porodicne albume sa slikama moje uze i sire familije zakljucak je da je prisutno 90% svjetlokosih i svjetlookih ( u rasponu od 100 godina ). ostali su smeđokosi i smeđooki. crnokosih nema. ljudi u mom kraju ( mnostvo rudokopa) u djetinjstvu pretezno imaju svijetlu kosu ( veoma svijetloplava i bijela) koja kasnije pigmentira u svijetlosmedju. kada je rijec o boji ociju, dominira smedja i mjesavina smedje i zelene ( ja je zovem maslinasta:)

-kako tumaciti nazive sela Hrvati, Hrvat, Hrvatovicii sl. kojih je u Bosni puno( pretezno naseljena muslimanskim zivljem)? doseljenici iz Hrvatske? zna li neko nesto o tome?

Bosanka

divizija
07.07.2006., 10:43
ma naravno da bošnjaci postoje, da se organizira popis stanovništva u bih vidjelo bi se da se najviše ljudi izjašnjava nacionalno kao bošnjaci. mene samo iritira kad pokušavaju sve što se nazivalo bosanskim imenom svojatat. to je nebulozno, jer tu su i krščani, i hrvati i srbi u bih, koji su također bošnjaci, ali u jednom posve drugom smislu.

Zavelim
07.07.2006., 12:20
to je nebulozno, jer tu su i krščani, i hrvati i srbi u bih, koji su također bošnjaci, ali u jednom posve drugom smislu.

kako mogu bit svi bo(san/šnja)ci kad ima i ercegovaca?

u posve trećem smislu :)

P.S.
Vidim da me se gorikar prozivalo, ali davno je to bilo i ostajem brez komentara :rolleyes:

Vojnik Gorčin
15.07.2006., 14:50
pojam Bošnjak i Pojam Bosanca su dvije različite stvari.
Jedan jepojam naroda kojim je u ovom minulom ratu ograničen samo na pojam Bosanaca i Hercegovaca koji su muslimani ili pripadaju tom miljeu.
Pojam Bosanac je geograska odrednica i obuhvata ljude koji žive na tlu Bosne
a poznato je da danas na tlu Bosne žive i Srbi i Hrvati Bošnjaci,.... svi su oni Bosanci!

Da ima imalo pravde na ovom svijetu Bošanjcima ili Bošnjanima bi se danas trebali nazivati autohotni stanovnici katolici, pravoslavci i muslimani. jer prema posebnostima koje se odražavaju u govoru, pismu, kulturi i običajima oni i jesu jedan narod.
To se posebno odnosi na katolike-franjevce kao i pravoslvce u istočnoj Hercegovini i gornjem toku rijeke drine.

Pojam Bošnjak ili Bošnjanin se originalno veže za žitelje srednjovjekovne bosanske države i Zemlje Hercegove kasnije nazvana Hercegovina bez obzira koje vjere su oni bili.
posebno kada je vjera u pitnjau jer postoje dosta pouzdani ili nepouzdani podaci da su na tlu tadašnje BiH postojela najmanje tri vjerske zajednice. Ortodoksi, katolici kao i tzv Bosanska hereza za koju Mustafa Imamaović smatra da se ne radi o samo jednoj herezi nego o dvije tj "klasičnim" Bogumilskim i "Crkvom bosanskom" tj. nekom varijantom katara.

o imenu bosna također postoje oprečeni stavovi od toga da se radilo o slavenskom plemenu čiji vođa se zvao Bosan do naziva koje ima etrurske korijene.

Bilo kako bilo, Ako racunamo od srednjeg vijeka,ili kad već, kada je počelo buđenje naciolannog, kada su male kraljevine zamijenile velika carstva tada je već postojao naziv Bosna i u ta država je imala svoju religiju, svoje kraljeve, svoje autohotno pismo i svoje posebnosti u jeziku. također, iako je mijenjala svoje vladare od Ugara preko turaka pa do Habsburgovaca Bosna je uspjela da zadrži svoj kontinuitet. Kod ugara je vazalstvo bilo samo formlano i banovi, kasnije kraljevi su nastupali kao samostalni vladari. Za Vrijeme osmanlija Bosna je opet imala široku autonomiju kao i kod AU kada je imala Zemaljsku vladu.

Hrvati u BiH su autohotni narod sa svojim jezičkim posebnostima i sl i šteta je... da je ova moja draga zemlja imala malo više sreće danas bi se i muslimani i pravoslavci i katolici zvali bošnjacima i svi bi zajedno sutpali ispod plavog grba obrubljeim zlatom sa bijelom linijom po sredini i 6 zlatnih ljiljana.


A što se tiče petrovaca i nekih pravoslavaca, što se mene tiče mogu da se zovu kako god da hoće

divizija
15.07.2006., 15:16
ovaj je tekst tipičan primjer nacionalističke mitomanije, koja se može pratiti kod svih nacija u nastajanju, stoga je danas posebno izražena kod bosanskih muslimana.
u srednjem vijeku zaista se stanovnike bosne nazivalo bošnjanima, kao što ih se danas naziva bosancima. bosna je doduše bila nešto uži pojam u teritorijalnom smislu, al to je sad nevažno.
postoji međutim čitav niz netočnosti koje su se kao teze pojavile da bi potkrijepile nacionalnu ideologiju bosanskih muslimana.
1. i glavna je o crkvi bosanskoj, koju su heretičkom nazivali samo drugi, i to na istolu bogumilima, a na zapadu katarim ili patarenima, no njeni su se sljedbenici uvijek nazivali samo i jedino- KRŠČANIMA, ili kako se tada govorilo-krstjanima. ne postoji ništa što upučuje na to da je ista dogmatski odstupala od krščanstva.
2. je o posebnom jeziku i pismu. jezik srednjovijekovne bosne je štokavština ikavskog i ijekavskog izgovora koja se govorio diljem hrvatske, a ijekavica i srbije (tadašnje). pismo je latinica, uglata glagoljica kakvom se piše i u hrvatskoj, a najčešče čirilica. tip čirilice koji se koristi u bosni, opet se koristi i u velikom dijelu hrvatske gdje se naziva hrvatskim pismom.
3. je o imenu. ime dolazi od naziva rijeke bosne, koji je još od predslavenskih vremena. slaveni često svoje zemlje nazivaju po središnjoj rijeci (zeta, moravska...) i opet sve ostalo su nebuloze.
4. je čuvena teza o kontinuitetu. on doduše postoji kod bosanskih hrvata u nekoj mjeri, ali svi ostali stoljećima nisu uopće ni nakoji način se indentificirali sa srednjovijekovnom bosnom. zapravo od 1463. do 1580. imenom bosna nije se nazivalo ništa, jer je ista bila dio rumskog pašaluka.
kad je počelo nacionalno buđenje u 18. i 19. stoljeću bosanske države već stoljećima nije bilo. poistovječivati feudalne tvorevine srednjeg vijeka s nacionalnim državama je stupidno, jer se u doba razvijenog feudalizma u europi pojavljuje stotine feudalnih država, među kojima i bosanska, međutim one su plod težnji feudalaca za što većom samostalnošću i nemaju veze s nacijama.
zaista se svi stanovnici bosne kroz povijest nazivaju bošnjanima/bošnjacima/bosancima, ali to nikada nije imalo nacionalno značenje. tek odnedavna bosanski muslimani koriste ga u tom smislu. mogao bih ovdje nabrojati desetine istaknutih bošnjaka koji se etnički indentificiraju kao hrvati kroz čitavu povijest.

marco's
20.07.2006., 12:17
Ps: Bošnjaci su okey,legende kao i mi!
:s :s potpisujem! :cool::rofl:

juanpablom
20.07.2006., 20:19
.


Da ima imalo pravde na ovom svijetu Bošanjcima ili Bošnjanima bi se danas trebali nazivati autohotni stanovnici katolici, pravoslavci i muslimani. jer prema posebnostima koje se odražavaju u govoru, pismu, kulturi i običajima oni i jesu jedan narod.
To se posebno odnosi na katolike-franjevce kao i pravoslvce u istočnoj Hercegovini i gornjem toku rijeke drine.

E vojniče prvobitna Bosna se mogla prepješačit za 1 dan. Najudaljeniji dijelovi Te Bosne nisu bili udaljeniji od 50 km.

linka
21.07.2006., 12:21
ovaj je tekst tipičan primjer nacionalističke mitomanije, koja se može pratiti kod svih nacija u nastajanju, stoga je danas posebno izražena kod bosanskih muslimana.

-ne mogu bosanski muslimani prisvajati Bosnu i bosansko koliko to isto bosanski katolici i pravoslavci mogu odbacivati


zaista se svi stanovnici bosne kroz povijest nazivaju bošnjanima/bošnjacima/bosancima, ali to nikada nije imalo nacionalno značenje. tek odnedavna bosanski muslimani koriste ga u tom smislu. mogao bih ovdje nabrojati desetine istaknutih bošnjaka koji se etnički indentificiraju kao hrvati kroz čitavu povijest.


i istaknuti i neistaknuti su se izjasnjavali kao hrvati, pa ima onih koji su se izjasnjavali kao srbi, pa i kao jugoslaveni...jesu li imali mogucnost izbora?

nadalje, nikako mi nije jasno ovo- kad nas tako nasi susjedi ne vole, zasto se toliko trude dokazati da smo bash od njih porijeklom ? da nas vrate starim korijenima, vjeri, da imaju legitimitet za kaznjavanje ili sto li vec? smijesno ! boli me dupe sta je bio moj predak 1130. i neke...ljudi smo svi....krvna zrnca nam se ne dijele na muslimanske, katolicke i pravoslavne, zar ne?
...al dobro, nek se ima o cemu na forumu pisati;)
pozdrav iz brdovite Bosne

markorazdor
21.07.2006., 12:42
ma, koliko ja znam (a malo znam) pojam Bošnjak poceo se koristit u XIX. st nakon Austrougarske okupacije Bosne (1878.) Da bi se nekako sredila zajebana politička situacija (tenzije između vjeroispovjesti - nema još dobro određene nacionalnosti) počelo je forsiranje Bošnjaštva kao nacionalnosti. Na kraju su se sa Bošnjaštvom identificirali vecinom Muslimani pošto su Hrvati i Srbi imali već dosta razvijenu nacionalnu svijest (naravno, barem pismeni ljudi). Eto. Bošnjaštvo je izvorno trebalo biti nacionalnost a ne narodnost (velika je to razlika, možeš ti biti Američki državljanin i Irac ili Talijan ili Hrvat istovremeno).

Možda bi tako trebalo i kod nas biti: ako si dobar građanin, nema te ko šta pita ni omalovažavat. Pa najveće kriminalčine su uvjek naveči domoljubi i vjernici.

Vojnik Gorčin
21.07.2006., 13:26
vidiš divizija da si malo pažljivije čitoa vidio bi da sma pobrojao ono što se govori o Bosni i Bošnjacima, a dovoljno je otiči autoputme bratstva i jedinstva pa da se čuje dosta drugačija verzija od ove koju ti pišeš...

Zapadna štokavština je bila karakterističa je područje na kojem se prostirala srednjovjekovna bos. država, danas tome svjedoče tzv ikavski džepovi na području srednje Bosne i mislim srednjeg toka rijeke Bosne kao i duvanjskog kraja.
ja ne znam za druge džepove zapadne štokavštine ako ih ti znaš bilo bi mi drago da to čujem.
ono što je zanimljivo kod ikavice je da se usljed turksih osvajanja z. štokavština pomjerala prema jugo-zapadu a potiskivala ju je ijekavica. ikavica se kasnije stopila sa ćakavštinom i nestala.

mala digresija: postoji zanimljiv narod po imenu Bunjevci za koje etnokoreografi kažu da bi mogli da budu doseljenici iz Bosne, mada to ne bih baš uzimao za ozbiljno.

jedini zapisi bosnačicom izvan BiH se poklapaju sa onim datumima kada su bos. vladari vladali tim područjima.

bilo kako bilo i danas je Bosna historijska paradigma na koju se ne može dati jasan odgovor

chobanin
21.07.2006., 23:14
Zapadna štokavština je bila karakterističa je područje na kojem se prostirala srednjovjekovna bos. država, danas tome svjedoče tzv ikavski džepovi na području srednje Bosne i mislim srednjeg toka rijeke Bosne kao i duvanjskog kraja.
ja ne znam za druge džepove zapadne štokavštine ako ih ti znaš bilo bi mi drago da to čujem.
ono što je zanimljivo kod ikavice je da se usljed turksih osvajanja z. štokavština pomjerala prema jugo-zapadu a potiskivala ju je ijekavica. ikavica se kasnije stopila sa ćakavštinom i nestala.


hehe

U džepove smo vas šćerali...

Ijekavica. :)

klapac
11.08.2006., 08:58
Jesu li oni Hrvati islamske vjeroispovjesti ili imaju dokaze svoje narodnosti?
Zanima me oklen su,kad su nastali?

Ko su Bosnjaci?

Pitanje se moze postaviti i kao ....ko su Hrvati?
Ko su Srbi? :D

Oces odgovor iz danasnje perspektive ili iz ondasnje?
Cini mi se da je divizija lipio napisa.
Svi narodi na ovim prostorima imaju manje vise iste korijene...mjesavina naroda koji su zivili na ovim prostorima prije doalska slavenskih plemena.
Doseljenici koji su dosli nisu bili uopce brojni. Koliko je tih Hrvata iz Karpata doslo na ove prostore? Milijun? Dva milijuna, tri..? koliko je starosjedilaca ode zivilo prije toga?
Hrvati su se stopili sa plemenima koja su zivila ode prije dolaska...isto je i sa Srbima....i ta plemena su se stopila sa njima...negdi je to islo brzo negdi sporo. Evo primjera u dalmatinskim gradovima. Koliko su se oni dugo odrzali kao rimski na pocetku, pa talijanski, pa samostalni....?
I osmanlijska osvajanja kad su zapocela, koliko se je stanovnistva Bosne preselilo u Hrvatsku? Hrvatske na zapad? Kad su se osmanlije povukle iz vojvodine i Slavonije, koliko je ceha, nijemaca, austrijanaca, slovaka, madjara.....naseljeno na ta podrucja?

besmisleno je govorilti o narodima s danasnjeg razmisljanja. Mi smo mjesavina raznih plemena i naroda koji su zivili ili prosli kroz ova podrucja. Hrvatska plemena su prevladala s obzirom na jezik, neke tradicije i zato se svi danas izjasnjavamo kao Hrvati. Srbi se Izjasnjavaju kao srbi, a ko sto neko rece, na podrucju Bosne su malo zakasnili (pale na guranje :) ), pa se danas pocinju izjasnjavati Bosnjacima.
Uostalom kako reci Bosnjak na engleskom? A kako Bosanac? Jel neko zna?

VAUTRIN
11.08.2006., 11:39
...i Bošnjaci su ljudi.

Neutrinum
13.08.2006., 00:47
Moje mišljenje je da Bošnjaci kao narod ne postoje, oni su se počeli stvarati u toku hrvatsko-muslimanskog rata(a ne hrvatsko-bošnjačkog)... Ni u vrijeme Juge se nisu zvali Bošnjaci nego Bosanci(znam,znam...kažem općenito=)
da a 93. hrvati se borili s nepostojecim narodom. pa koga optuzujete za zlocine... nepostojeci narod ili muslimane (koje muslimane, ne mozete optuziti 1,5 milijardu muslimana)..
u vrijeme juge i Ratko Mladic je bio Bosanac, a idanas je... i ostace zauvijek bosanac, makar promijenio i kostanu srz...
:cerek:

Neutrinum
13.08.2006., 00:53
ima jedna prica, istinita, kako je sin od neke zene, katolkinje u Bosni, otisao u Bec na skolovanje. i tamo pokupio "pamet" i posle skolovanja se vratio kuci i kaze majci: Majko, mi smo sada Hrvati. ona zapomaze: Pa zar i ti sine ostavi vjeru Krscansku(Isusovu).
otisao covjek u Bec i tamo postao Hrvat;he

Neutrinum
13.08.2006., 00:57
ma naravno da bošnjaci postoje, da se organizira popis stanovništva u bih vidjelo bi se da se najviše ljudi izjašnjava nacionalno kao bošnjaci. mene samo iritira kad pokušavaju sve što se nazivalo bosanskim imenom svojatat. to je nebulozno, jer tu su i krščani, i hrvati i srbi u bih, koji su također bošnjaci, ali u jednom posve drugom smislu.

znate sta je zalosno, primjer grba sa ljiljanima. to je bio grb Tvrtka I, koji je bio katolik, a eto danas su svi krscani u Bosni protiv njega...

eva peron
13.08.2006., 13:06
bošnjaci-kršćani
tvrtko-bošnjak!

bacika
14.08.2006., 23:09
ima jedna prica, istinita, kako je sin od neke zene, katolkinje u Bosni, otisao u Bec na skolovanje. i tamo pokupio "pamet" i posle skolovanja se vratio kuci i kaze majci: Majko, mi smo sada Hrvati. ona zapomaze: Pa zar i ti sine ostavi vjeru Krscansku(Isusovu).
otisao covjek u Bec i tamo postao Hrvat;he



ima također jedna prica o starom bosanskom muslimanu, o tako jednom pitali ga da tko je a on, valjda još se covik nije navikao na alijinu terminologiji tko je i što je, i iskreno rece: turčin, mi muslimani smo turci.
:D

bacika
14.08.2006., 23:12
znate sta je zalosno, primjer grba sa ljiljanima. to je bio grb Tvrtka I, koji je bio katolik, a eto danas su svi krscani u Bosni protiv njega...


u katoličkom svijetu je ljiljan simbol sv stijepana. to je poznato. hrvati ko nosioci baštine bosanskog kraljevstva su onomad imali i ratnu brigadu hvo-a u sarajevu mislin da je zvala kralj tvrtko.
muslimani koji se danas vole nazivat bošnjacima su svoje postrojbe nazivali gazijama, hamzama ili 7. muslimanskim brigadama...toliko o njima i njihovom bošnjaštvu.:cool:

Il Bestione
17.08.2006., 11:46
Oni su metrosexualci!!!:mig:
ne oni su tramvajsexualci :zubo:

linka
21.08.2006., 12:38
ne oni su tramvajsexualci :zubo:

pitanje: koliko vas poznaje nekog muslimana /muslimanku ( u ovom slucaju bosanskog muslimana/muslimanku)? sa koliko ste se njih imali priliku upoznati, kontaktirati, zivjeti u susjedstvu, raditi, ici u skolu, druziti se, imati familijarne odnose, boraviti u njihovim domovima, ...?

chroboatos
16.09.2006., 14:05
u katoličkom svijetu je ljiljan simbol sv stijepana. to je poznato. hrvati ko nosioci baštine bosanskog kraljevstva su onomad imali i ratnu brigadu hvo-a u sarajevu mislin da je zvala kralj tvrtko.
muslimani koji se danas vole nazivat bošnjacima su svoje postrojbe nazivali gazijama, hamzama ili 7. muslimanskim brigadama...toliko o njima i njihovom bošnjaštvu.:cool:

Eto odgovora tko su Bošnjaci: poturice koje si to ne žele priznati, pa se pozivaju na Kulina i Tvrtka, s kojiam nemaju apsolutno nikakve veze.

tekonako
16.09.2006., 21:55
Bošnjaci su pretežno dobri ljudi.

Ja sam Bošnjak.

Ja sam Bosanac.

Ja sam čovjek.

Ja sam k'o i ti.

Poturica nisam, hrvat nisam, englez nisam, turčin nisam, francuz nisam.

Ne mrzim nikog od gore navedenih, al nemojte me u zdrav mozak...

PS. Ne vučem korijenje od "hrvata", vucem od krstjana-kršćana (koji živješe na području današnjeg Posušja, pa na području Kupresa i onda se raseliše svuda po bijelome svijetu, tako da imam familije i amerikanaca i nijemaca itd..), pa valjda zato što je to bila najzastupljenija religija, a do pojave turaka na ovim se prostorima nije culo za islam, a neki moj predak prihvati islam i Hvala mu i Slava mu!!! A, sad koja je moja vjeroispovjest, to je moja lična stvar.

boogie54
23.09.2006., 17:42
bošnjaci je naziv za ljude/izbjeglice koji su prije par stolječa otišli iz bosne put bijeloga svijeta.
što se tiće muslimana, neopisivo su mi glupavi komentari poturice i slicno. to su ljudi koji su prešli na islam milom ili silom da bi im bilo bolje. znaci ostavili su vijeru katolicku/pravoslavnu isto kao sto su prije toga par stoljeca ranije ostavili bogumilsku vjeru i prihvatili krščanstvo.

pajdo06
23.09.2006., 20:31
Ponosna je Bosna moj zavičaj mili,
Tu je sunce žića granulo menika,
Djedovi su moji za nju krvcu lili,
Njojzi bit ću i ja čelenka i dika.

Povrh nje su vijenci prohujali burni,
Mnogo nas je ljutih sapinjalo jada,
Oblaci se i sad nad njom kupe tmurni,
Ali Hrvat jošte bori se i nada.

O predrago ime! Hiljadu je ljeta,
Što kraljevskim sjajem ponad Duvna sinu,
Ali makar sudba zadesi nas kleta,
Ti nam spase ponos, prava i starinu.

Dok svetinje ove Hrvat čuva svoje
Nikada ga sila uništiti ne će —
Čisto i presjajno — kao sunce što je —
I njemu će sinut sunce stare sreće.

Moje mlado srce taj već časak sluti.
Bez muke i znoja — znadem ne će doći.
Zato treba radit i ne počinuti
I kroz oštro trnje makar bilo proći.

Oj, premili rode! Tebe teško boli
Što nevjeru s bijede ti pretrpje mnogu,
Al ja baš te volim, što si bijedan toli
I jer žićem cijelim tebi pomoć mogu.

Raditi ću za te i slobodu tvoju,
U sreći ću tvojoj plaću tražit trudu,
Uklanjat se ne ću ni muci ni znoju,
Ma okupo njime tvoju svetu grudu.

Postojbino draga Mladena i Tvrtka!
Hrvatstvo mi tvoje baštinstvo je sveto.
Ah, neka je samrt i teška i gorka,
Za spas tvoj i sreću — mog života eto!

Musa Cazim Catic

Ron
06.11.2006., 12:58
Musa Cazim CaticNije li on zivio dosta godina u Hrvatskoj, tacnije u Zagrebu? Inace na ovom forumu se tolerisu svakakve bljuvotine o Bosnjacima i to najvise od onih kojima su Turci proprilicno izmijenili krv?

banderas
07.11.2006., 12:14
Dakle broj Bogumila (babuna, patarena) raste kroz neka 3 stoljeca. Ipak treba misliti i na to da je gustina stanovnistva bila puno manja nego danas tako da nekoliko 10 000 su puno znacile.
Onda dolaze Turci na scenu. "Bosna saptom pade" 1463g i Turci su tu ostali do 1878.
S većinom posta se slažem, Filipović kojem se ne možeš sjetiti imena se zove Muhamed, ali ovo gore što sam citirao mislim da nije točno. Bogumilstvo već u 14. stoljeću počinje opadati i dolaskom Turaka ih ima relativno malo. Tada je Bosna bila preko 80% katolička, pravoslavaca osim u Zahumlju i Podrinju gotovo da nije ni bilo, oni masovno dolaze tek za vrijeme Turaka.

banderas
07.11.2006., 12:22
znate sta je zalosno, primjer grba sa ljiljanima. to je bio grb Tvrtka I, koji je bio katolik, a eto danas su svi krscani u Bosni protiv njega...
Taj idiotizam je tema za sebe, pogotovo što su ga Hrvati 1992. i predložili kao grb BiH :bonk:
No, ajmo ovdje o povijesti a ne o politici.

vizionar1979
12.11.2006., 16:35
1907. g. Zemaljska vlada u Sarajevu je ukinula naziv bosanski jezik i nacionalno ime Bosnjak.Ako Bosnjaci prije te godine nisu postojali,zasto su ih onda ukinuli.1993. godine je samo vracen,a ne uveden,taj naziv u uporabu.

Kexx
14.11.2006., 12:11
Ko su Bošnjaci? Svašta pomalo.

Današnji Bošnjaci su odasvud, potomci dijela islamiziranih stanovnika prvobitne Bosne, potomci islamiziranih stanovnika regija na koje se Bosna i Hercegovina proširila uslijed razgraničenja između velikih sila, potomci izbjeglih muslimana sa teritorija koje su Turci napustili tijekom 17.-19.st(Dalmacije, Like, Slavonije, Srbije, pa i Mađarske), potomci doseljenika iz čitavog osmanskog carstva. Mješavina svega toga su današnji Bošnjaci muslimani.


Bosanski i hercegovački katolici su ovisno o regiji, porijeklom stanovnici nekadašnjih dijelova srednjevjekovne Hrvatske(Bihaćka i Banjolučka krajina, Turska Hrvatska), Sklavinija(Hercegovina), Usore, Soli, kao i potomci stanovnika prvobitne i originalne Bosne. Oni imaju hrvatsku nacionalnu svijest.
Jesu li baš svi u etničkom smislu Hrvati(potomci onih koji su ovdje došli kao Hrvati, što god oni bili), što neki osporavaju, nije ni bitno.
S obzirom da su srednjebosanski katolici jedini pravi baštinici srednjevjekovne Bosne, za razliku od muslimana koji su se toga tek nedavno sjetili i nisu njegovali baš nikakvu uspomenu na bosanske kraljeve, a o pravoslavcima da i ne govorimo, ispravno je kad se raspravlja o povijesti Hrvata uzeti u obzir i pretke svih Hrvata, pa tako i pretke bosanskih Hrvata. Oni nisu doseljeni u Bosnu nakon pada bosanskog kraljevstva, oni su direktni i najčišći potomci srednjevjekovnih Bošnjana. Bošnjanska baština i uspomena je njihova. Današnji BH Hrvati su potomci Bošnjana i time povijest srednjevjekovne Bosne postaje dio sveukupne Povijesti Hrvata.

vizionar1979
14.11.2006., 17:04
Musa Cazim Catic se jedno vrijeme izjasnjavao kao Srbin a poslije kao Hrvat,a tu pjesmu je napisao o izdajicama,kako ih je on nazvao,koji su radili za srbijansku vladu i "cinkali" studente muslimane iz Bosne koji su studirali u Istanbulu.Povodom toga je napisao tu pjesmu.Kada su ukinuli,kako sam vec naveo,nacionalno ime Bosnjak 1907. godine muslimani iz BiH su se mogli izjasniti kao Srbi,Hrvati ili neopredjeljeni.

Spitamo Zarathusztra
17.11.2006., 10:53
Nesporna je cinjenica da je povijesna znanost u svijetu,a i u nasem povijesnom okruzenju prihvatila pretpostavku o iranskom porijeklu imena Hrvat.Nesto je drukcije s prihvacanjem ili odbijanjem hrvatskog iranskog porijekla ili hrvatskih korijena.
Naime,za komunisticke vladavine,a dobrim dijelom i kraljevine SHS,uporno se nametala ideja o "sveslavenskom" porijeklu Hrvata.K tome sama pomisao, osobito literatura i rad na utvrdjivanju hrvatskih iranskih korijena,bili su kaznjivi.
Mnogi znanstveni radovi,magistarski i doktorski radovi "upucani" su u panslavisticku "vremenski i prostorno prekrazku" teoriju koja nam je jos i danas jedina u puckoskolskim,srednoskolskim,pa i u udzbenicima povijesnih instituta.Vjerojatno se sve to pred danasnjom povijesnom znanoscu s njezinim pomocnim i "unajmljenim" znanostima u najmanju ruku trese,te jos uvijek sluzbeno skolstvo odbija iranistiku na svojim institutima,kako u HR-oj,tako i u BiH-i.
Iako je to tako bilo i jos uvijek jest,ipak traganja ljudskog duha ostavila su nam u naslijedje svoja dostignuca.Istrazivanje hrvatskih iranskih korijena i u nasem govornom i povijesnom podrucju imaju svoja dostignuca.Ta postignuca vezana su uz pojedina imena i ljude koji su radili u inozemstvu ili pak u domovini krijuci se pod pseudoninima.

Spitamo Zarathusztra
17.11.2006., 10:54
Medju prvima je Stjepan Krizin Sakacz koji u svojim dijelima tvrdi da su Hrvati prijeklom iz unutarnjega Irana,to jest iz stare ahemenidske Perzije.Nastavljac njegova djela je Silvije Grubisic u knjizi -Od pradomovine do domovine- Chicago 1979.On kaze da arheoloski dokazi prstom upiru na krajeve od Irana do Palestine kao na kolijevku udomljenja ljudskog drustva i pocetak povijesnosti zapocete po svoj prilici u IX tisucljecu prije Krista.Iz onih se je krajeva ,nekad u drevnoj starini,otrgla jedna skupina naroda Hruhata i udarila pocetke nama,Hrvatskom narodu.Grubisic nastavlja:U XIII.st.pr.Kr. sa Zagros-gorja spustio se u mezopotamsku dolinu narod Kaszu(Kuszani),zagospodario njome i tamo vladao punih 450.g.Sastavsi se s nasim praocima,kuszansko je plemejos u davnoj starini postalo sastavni dio Hrvatskoga naroda.Jedan od ono petoro bracse,sto su predvodili Hrvate na Jadransku obalu,Kosencije,bio je Kuzan. To tvrdi dr.Hauptmann
Stanko Guldescu,autor knjige -Povijest sredovijecne Hrvatske-(History of meideval Croatia),The Hague,1964.,tvrdi da Hrvati potjecu od onih Harahvata,koji se spominju na Darijevoj spomen-stijeni u Bagastanu.Oni su zivjeli u Satrapiji ili pokrajini Harouvatis.Ona se u dobe Kserksova vladanja nalazila u danasnjem Afganistanu,a srediste joj se nalazilo u blizini grada Kandahara.
Dominik Mandic u knjizi -Hrvati i Srbi dva stara razlicita naroda-, Muenchen-Barcelona 1971.,Zagreb 1990.tvrdi da se hrvatsko ime u danasnjem obliku a u starom kajkavskom imenu Horvat prvi puta spominje u pocetku III.st.po.Kr. na dvjema spomen-plocama na javnim zgradama u gradu Tanaisu na uscu Dona u Azovsko more.Ovo ime je u svezi s imenom naroda Harauvat-is koji se spominje na kamenu natpisu kralja Darija I(522-486.pr.Kr.)
Perzijske svete knjige Avesta(Vendidad) zovu taj narod Harahvaiti..Iranskog su porijekla i nazivi:kral(kralj),ban,zupan kako su se zvali stari,a i danasnji upravitelji Hrvata.Vjera takodjer nosi iranske oznake:bog svijetla i tame,sztovanje vatre,spaljivanje mrtvih...Vjerski pojmovi:vjera,Bog,zrtva,vazam,raj,vapiti,zazivati, gatati...
Vazno je napomenuti da su iranskim nacinom stari Hrvati bojama oznacavali strane svijeta i zemalja u kojima su stanovali:bijela-zapad,crvena-jug,zelena-istok, crna-sjever.Hrvatski troplet i narodni grb takodjer su iranskog porijekla.
Bozidar Vidov u knjizi -Povijest Hrvata- Toronto,1975.,str.15.pise.Jos nije konacno rijeseno pitanje podrijetla Hrvata ,ali se drzsi da hrv. narod ima dosta osobina ,koje upucuju na njegovo iransko podrijetlo.Iz Irana su se Hrv. odselili,kad su Skiti provalili u Iran.Ti iranski Hrvati naselise se najprije na istocnoj obali Dona. Grcki i latinski pisci su ih nazivali u pocetku Sauromati,onda Sarmati,prema helenskom nazivu iranskih Harauvata: Saromati.Kad su se brojcano i vojnicki ojacali,presli su Don i nametnuli svoju vlast "slavenskim" plemenima medju Germanima i istocno od Rimskog carstva.Sto se ticze znacenja imena Hrvat,njegov je korijen u praindoeuropskoj rijeci Sarasvati(u sanskritu),Harahvaiti(u zendu).To je ime bozanstva vode.Po njemu je u starom Iranu bila prozvana rijeka Harahvaiti(danasnja Helmand-Hilmand),koja se ulijeva u Nazaretsko jezero i po njoj je poslije oko 1500.g.pr.Kr. bila nazvana drzava Harahvaiti. O.K.?
U svojim istrazivanjima Tomislav Heres dosao je do zakljucka da pradomovinu ,pocetke hrvatske glagoljice i starohrvatske pleterne umjetnosti treba traziti u ahemenidskoj Perziji.
Staroiranski tragovi mogu se naci takodjer na podrucju sjeverne Hrvatske (nosnja,hrvatski grb,ime Zagreb,Szcsitarjevo...).K tome,u blizini danasnjeg Kandahara jos uvijek postoji selo imenom Harvacija i u njemu pletinac slican krcskom i istarskom.
Pripadnost sv.Jeronima,njegov jezik,sveza arijanstva s glagoljskim prijevodom Biblije i s hrvatskim glagoljskim bogosluznim knjigama,te istrazivanja podrijetla hrvatskog imena i prve pojave u starom Iranu do danas.
U dijelu -Hrvatska povijest od 6 st.pr.Kr. do 10.st.po.Kr.- Gata 1989.,str.95. Marcinko pise: Izisavsi iz Irana Hrvati su utemeljili dvije pradomovine-jednu na crnomorsko-zakarpatskom prostoru a drugu u Rimskoj Dalmaciji.Neumoljivom nuznoscu te dvije pradomovine prisilom povijesnih zbivanja spojile su se konacno u jednu domovinu-danasnju ,i vjecnu,Domovinu Hrvatsku.
Pod naslovom -Bosanska crkva u svijetlu novih spoznaja- u nastavcima objavila Nasa ognjista od svibnja 1989. ovu temu obradjuje Marcinko.Iz tih tekstova da se zakljuciti: 1)Ime Sarmat inacica je imena Hrvat-sarmatska povijest ujedno je i hrvatska povijest.2)Hrvati su se u manjim selidbenim valovima poceli doseljavati u Rimsku Dalmaciju i u obliznje krajeve daleko prije Kristova rodjenja i to u nekoliko pravaca:kopnom i morem Grcke do unutrasnjosti Bosne,te preko Crnomorja i Zakarpatja u rimske provincije Panoniju i Dalmaciju.3)Hrvati su bili kvasac u oblikovanju svih takozvanih slavenskih naroda i njihovih jezika.4)Goti o kojima govori ljetopis -Kraljevstvo Hrvata- i Toma Arhidjakon govore da je hrvatsko pleme iranskog podrijetla i u pocetku nose hrvatsko narodno ime koje je u povijesnim izvorima zabiljezeno u obliku Horothi.

Spitamo Zarathusztra
17.11.2006., 10:54
Mijo N. Curic u svojoj knjizi -Staroiransko podrijetlo Hrvata- ZG-1991. povijesnom metodom opisuje Iran u starom vijeku,njegovo stanovnistvo,plemena,jezik,religiju,savjete i mudre izreke.Zatim Povijest stvaranja perzijskog kraljevstva:vrijeme Kambiza II,Darija I velikog.Slijedi poglavlje o Stvaranju Bijele(zapadne)Hrvatske,a potom donosi Prilog o staroiransko-hrvatskoj antroponomiji i onomastici,toponimiji,prezimenima,prijevod proglasa Darija I. i konacnorjecnik sto uvelike doprinosi opcem upoznavanju iranistike.Knjiga je pisana kako sam autor navodi,ne za proslost i sadasnjost,nego za buduce narastaje.
-Hrvatski iranski korijen-,Grgur Ninski,Zagreb 1991.,djelo M.Vidovica donosi Herodotove podatke o starim Siginima i Enetima ,te obradjuje njihovu ulogu u oblikovanju hrvatskoga naroda.Ime Sigina,po Videvicevu misljenju,do danas je sacuvano u imenima mjesta Sisak,Siget,Singidunum......
Vrijedni su i Herodotovi podatci o Struhatima i Auhatima.Ova dva imena inacica su hrvatsko-iranskog narodnog imena Harauvat ili Haurvat.U svezi s ovim nazivima Cedomil Veljacic u knjizi -Filozofija istocnih naroda-ZG 1958.,str.25 pojasnjava da rijec harvatat ili harvat znaci dobrobit,a to je jedna od sest besmrtnih vrlina Ahura Mazdinih amesza spenta.
Vidovic nudi i objasnjenje (barem zanimljivo) o nastanku imena Slaven.Ime Hrvat daleko je starije od imena Slaven.Naziv Slavensis ili Savius prvi puta javlja se tek nakon Dioklecijanovih reformi 297.g.,kada je u okviru Panonske dijeceze nastala pokrajina Pannonia Savia.Stanovnici te pokrajine po rijeci Savi upravno su nazvani Savensi ili Savii.Po tom regionalnom neologizmu (novoj jezicnoj tvorbi)nazvan je i jezik kojim su govorili njezini stanovnici.Pokrajina Panoniva Savia prostirala se od Karlovca na sjever do Dunava kod Bratislave,a zapadno od Dunava do blizu Becza,ukljucujuci i veci dio danasnje Slavonije.Na tom je prostoru do dolaska Hungara u X.st. zivjelo je hrvatsko stanovnistvo.To je stanovnistvo govorilo jezikom koji su Rimljani nazivali savius ili savensis,od cega je nastao naziv slavo ili slavenski.Od svih zivih jezika takozvane slavenske skupine hrvatski jezik najblizi je prastarom iranskom jeziku Medijaca(Meda) kojom su napisana Gatha.

Spitamo Zarathusztra
17.11.2006., 10:55
-U 34.st.pr.Kr.(prije 5400 g.) iz sredje Azije se u Zakavkazje doseljuju dinaroidna ranoalarodska plemena `Urw´urduv`=vjerojatni preci kasnijih Hurita,Urarta i Kurda.
-Oko 2370.g.pr.Kr.(prije 4360.g.) nalaz vladarskog klinopisnog peczata bani-Tiszatala iz Urkisza,prvog huritskog vladara i osnivacza Protohuritskog saveza Hurw-Urdu u Siriji.
-Oko 2260.g.pr.Kr.(prije 4250.g.) ranoarijska konjica -marya u boju na planini Pisaisza zaustavlja akadsku vojsku cara Naramisina (usp. indoarijske mitove o borbi bogova).
-Oko 2100.g.pr.Kr.(prije 4100.g.) ranoarijska kraljica Nawarit(=Mladenka) osniva prvu nezavisnu drzavu Hurwurtu(asir.Subartu) u Kurdistanu i nosi trobojnu carsku tijaru.
-Od 19.st.pr.Kr. pojavljuje se klinopisni zapis jezika hurru,naroda Hurriki-Ekhele.To su i prvi stecsci.
-Od 19.st.pr.Kr.(prije 3800.g.) egipatski hijeroglifi spominju plemena Menti-Heriusz u jugozapadnoj Aziji uz reljefe njihovih konja vrlo slicnih rasi hercegovackih busaka.
-1750-1570.g.pr.Kr.(prije 3740-3560.g.) u Siriji i gornjoj Mezopotamiji vec ima stotinjak huritskih gradova -wasi,npr. Szibaniki,Csabra,Zalatar,Mirnu,Dunab,Arwat...
-U 16.st.pr.Kr.(prije oko 3500.g.)klinopis iz Ugarita u Siriji navodi vinovu lozu u Hurita pod imenom trsz i njihove vinograde (trszat) na brdskim terasama s kamenim suhozidom.
-16-17-st.pr.Kr.(prije 3500-2600.g.)Huritsko-urartska trijadicna pracrkvav.Trojstvo(Sv.Otac,Sv.Majka,Sv.Duh),prvosv ecenik -Lubura, redovnici-yarani,sv.tornjevi esusi,himna Hurrwuhe-Kiihari,Nintur-Sawuszka(=Kraljice Hurita!).
-Oko 1520.g.pr.Kr. Mitanski car -szarmata Bratarna,opet s trobojnom tijarom,na rijeci Habbura pobijedio je vojsku cara Aszurnadina I. i osnovao II. Nezavisnu drzavu Hurrwuhe-Ehillaku s prijstolicom -szehewri Vasugan.
-Oko 1460.g.pr.Kr.(prije 3450.g.)Huritski ratnici -maryanni cara Artatama uz bojnu himnu `Maryanni,Maryanni!`,porazili su asirskog cara Aszurmanida II. i zauzeli Libbur (Aszur).
-Godine 1357.pr.Kr.(prije 3365.g.)Huritski car -szarmata Duszrata na jeziku hurrwuhe pise svom braticu -egipatskom faraonu Amenofisu IV.Ehnatonu,sinu huritske princeze Theye.
-Oko 1330.g.pr.Kr.(prije 2230.g.)Hetitski car Szupiluliuma porazioje konjicu Maryanna-Aruthatti i zarobio im zadnjega huritskog cara Akiteszuba(pad Vasugana).
-U13.st.pr.Kr.(prije3200.g.) pri naseljenju Izraela,hebrejski Edomiti u Edomu (sada Harvat-Sedom)porazili su i izbacili biblijski narod Hiviti(O Huriti tj. Hurrwuhi).
-Godine 843.pr.Kr. Urartski car -szamrat Sardur s tobojnom tijarom ,uz jezero Van porazio je asirskog cara Salmanazara i osnovao III. Nezavisnu drzavu Huratina(Urartu).
-Godine 811.pr.Kr. Urartski car Menua(szarmat-hurai)s ratnicima huratele na Tigrisu porazio asirskog cara Szamsziadada i zauzeo mu prijestolnicu Nina(as.Niniwa).
-Oko 730.g.pr.Kr.(prije 2723.g.)Urartski anali cara Sardura II.Uz njegovu grobnicu u Vanjskoj stijeni Meher-Dur nad prijestolnicom Turuszpa je najveci tekst na jeziku hurati.
-Godine 714.pr.Kr.(prije 2707.g.)Asirski car Tiglatpilesar porazio je Urarte,tada pogiba Rusza I. i razoren je Arzaskun.
-U 6.st.pr.Kr.Elamitski klinopisni tekstovi navode u Iranu zemlju Harraovatis.
-16.X.521.pr.Kr.(prije 2514.g.)Vojskovodja Harauvatim bandaka Vivana,vladar zemlje Harauvatya,kod Parage porazio je ustanike pod Gaumatom protiv cara Darija I. Ahemenida.
-Godine 519.pr.Kr.(prije 2512.g.) Darije I. na ploci u Bagistanu navodi narod Harauvati i zemlju Harauvatiya.
-Godine 480.pr.Kr.(prije 2473.g.)Vojskovodja Harauvat bandaka Vitarna(grcz.Hydarnes)sa specijalcima pod Kserksom kod Termopila porazio je Spartance i unistio Leonidu.To je ujedno pad Atene.
-Godine 330.pr.Kr. Aleksandar Veliki ruszi Ahemenide i osvaja Harauvatiyu(grcz.Arahosia).
-Godine 323.pr.Kr. po Aleksandrovoj smrti kralj Atropat II.Osniva drzavu Alarodia(Urasztu).
-6.V.53.pr.Kr.(prije 2046.g.)kralj bandaka Surina kod huritskog Karana(Carrhae) s oklopnom konjicom sarmada porazio je rimske legije konzula Crassa.
-Godine.36.pr.Kr.(prije 2029.g.) kralj -bandaka Artabaz(Artavasdes) s oklopnim sarmadama kod prijestolnice Praspa(Verae) porazio je rimske legije konzula Antonija.
-51.-56.po.Kr.zadnji alarodski kralj Radomiszt vlada u Zakavkazju (poznate su iz toga vremena dinasticzke borbe).
-Godine 106.po.Kr. car Trajan osvaja provinciju Alaroida u Zakavkazju (to je ujedno i kraj huritske kulture).
-Od 2.-3.st.po.Kr.nastao je napis sarmatskog imena Horouathos na ploczi u Tanaisu na Azovskom moru.
-Godine 559.po.Kr. Zacharias Rhetor zapisao je arijevski konjicki narod Hrwts uz Azovsko more.

Spitamo Zarathusztra
17.11.2006., 20:49
Malo je krajeva u svijetu u kojima su povijesni dogadjaji bili onako zgusnuti i do krajnosti protusmisleni kao na podrucju iranske visoravni i oko nje.
Do pocetka drugog milenija prije Krista,na tom podrucju javljale su se razne ljudske grupe,medjusobno prozimale i sukobljavale,i sve su pripadale azijanskom antropoloskom tipu dolihokefala.Svi osim najutjecanijih od svih njih -osim Sumerana.
Jos se vode teoretskerasprave i nagadjanja o podrijetlu tih dosljaka u Sumer-niskog rasta,tamne kose,okruglog lica i plavih ociju na podrucje oko usca Eufrata i Tigrisa.
Oni su,po nekima,izmislili klinasto pismo i vozilo na kotacima.
Glinene plocice nedjene u stotinjak god. na mjestima gdje su u starom Sumeru i drugdje,obavljani arheoloski radovi,dokazale su postojanost predaje kako o Adamu i Evi,tako i o Potopu,o Pjesmi nad pjesmama,mitu o Enkiju(kasnije Gilgameszu),itd.
Sumerom su upravljali najprije Anu-Bani,nesto kao vjerski i svjetovni glavari. Poznata je cak i jedna dinastija tih,za stare Sumerane-demijurga,a kasnije su zbog sve udaljenijih vojnih pohoda,svjetovne poslove vodili Ban-i,a vjerske Anu-i.
Mit o Enkidu i Eniliu govori i o zemlji Aratta tj. na elamskom jeziku Altamt-u(koje "Tora" naziva Elam),odnosno o krajevima koji se nalaze na podrucju danasnjeg Irana.Sumerani su vojnom silom podvrgnuli svojoj vlasti Elam i u njemu uspostavili sustav vojno-politicke vlasti kakav je bio na snazi u Sumeru.Elam postaje prva zemlja koja koja je imala iskljucivo licku i hijerarijsku strukturu vlasti.Sumerani su osvojili krajeve sve do Sredozemlja,jer su pod svoju vlast uzeli i planinu Liban s koje su uvozili cedrovinu.
No,Sumer je,sireci svoju vlast na razne strane dozivio da je omjer sumerskog pucanstva u odnosu na dominirajuce i osvojene narode bivao sve manji,tako da je Sumeru zapadna zemlja Akkad,kojom su zavladali,postao i glavno vjersko srediste svima,odnosno Zigurant koji su podigli u Babilonu(Bab-Illi=Vrata-k-bogu).Plocice koje su tu pronadjene imaju skoro isti sadrzaj kao i one u Uru,Uruku i Lagashu,samo shto je jezik bio uglavnom-akadski.Iz akadskog kasnije se je razvio aramejski (materinski jezik Isusa Krista),a od ovoga starofenicanski,hebrejski i arapski.
No,pocetkom drugog milenija prije Krista,pomorskim putovima s europskog jugo-istoka,na Bliski istok,zatim preko Dardanela u Malu Aziju,preko Propontida pak na podrucje Kavkaza prodiru europski danci.Francuski povjesnicari smatraju da su Filistejci,koje Egipcani nazvase Peleshti,govorili "jednim ilirskim dijalektom"(tako stoji i u velikoj enciklopediji "Larousse"),dok engleski strucnjak za civilizaciju Hitita i Hata,G.M.Macqueen tvrdi da su Hatti dosljaci s europskog jugo-istoka.
Bilo kako bilo,ti dosljaci "homo europeanus" ,dospjeli su do istocnog Irana(arheoloski lokalitet u Tepe Sialku)negdje u trecem i drugom tisucljecu prije Krista.U medjuvremenu u osmom stoljecu prije Krista,oni su na iranskom platou postali domonirajuci elemenat,veoma vjest u uzgoju domace stoke,posebno bojnih konja,koji se na jeziku Medije nazivase "hath"(na hrvatskom "hat" ili "at"),a ratnici na konjima pak"atspa"ili,krace "aspa".Njihovo umijece konjogojstva,kojim su se vec odlikovali Haati,gospodari Hititskog carstva,proizveo je i do dana danashnjeg najbolju pasminu bijelih konja,koje su u antici nazivali "nizanski konj"(kasnije pogresno nazvani "arapski konji"),a u nashe doba -"lipicaneri",cija najstarija ergela se nalazi kod Djakova,kraj u kojem je Herodot opisao naselje Medijice,koji su zivjeli na isti nacin,a Plinije Stariji,pisuci o Mediji,tvrdi da su Medijci prvi izmislili "medicago sativa"(lucernu),da su tu sadjeni prvi vinogradi,da odatle potjecu:breskve,limuni, sipak,jasmin,jorgovan,mirta itd.

divizija
18.11.2006., 09:56
1907. g. Zemaljska vlada u Sarajevu je ukinula naziv bosanski jezik i nacionalno ime Bosnjak.Ako Bosnjaci prije te godine nisu postojali,zasto su ih onda ukinuli.1993. godine je samo vracen,a ne uveden,taj naziv u uporabu.

ta ista austrougarska vlada je taj naziv i uvela kada je 1879. okupirala bosnu.
on jeste bio tradicionalan, ali nije imao etničku, a još manje nacionalnu sadržinu.
1993. taj je naziv po drugi put uveden kao nacionalni, ali ovaj put samo za muslimane. austrijska uprava pokušala ga je uvest za sve, ali su se srbi i hrvati nad tim ismijavali, a za muslimane nacionalne indentifikacije nije niti bilo. islam ne prizanje nacije među muslimanima, a tada je još uvijek postojao kalif- sultan u carigradu, koji se smatrao vođom svih muslimana svijeta.
bošnjaci su naravno postojali i taj naziv je naravno tradicionalan. ono čime se ovdje manipulira jest činjenica da on nije imao nacionalnu, čak niti etničku sadržinu. u etničkom smislu on se koristio samo nasuprot pojmu arapin ili pojmu osmanlija (što je označavalo etničke turke).
međutim, NIKADA nasuprot pojmu hrvat. ta su se dva pojma u bosni poistoviječivala, a i u hrvatskoj su stanovnike bosne smatrali za etničke hrvate, a bosnu za hrvatsku zemlju! NIKADA nitko nije koristio termin bošnjak kao nešto etnički različito od hrvata do 1879., osim naravnop vuka karadžića, dositeja obradovića i ostalih srpskih "umova".

rackoza
23.02.2007., 05:42
Bosnjaci su narod koji je 14/7/1831 sa Husein Kapetanom Gradascevicom, sreo Turskog sultana, na samo par kilometara od Kosova Polja

Na dan sukoba, Husein kazuje Turskom veziru.Cestiti viziru.Vi nam ne daste Autonomiju, a mogli ste Srbima.Neko ce od nas, lezati na ovom polju.U tom sukobu, ucestvovalo je nesto Albanaca, ali manjim dijelom

I ovog puta, Bosnjaci su dobili.Za razliku od Srba par stotina godina prije

Srbi su narod koji je 28/6/1389, malkice bjezao, malo vise, i tako to.Poslije je sanjao o nebeskom carstvu, i ta spika se drzi do danas

Kosovka djevojka, pogledajte zastavu na kojoj mladic lezi mrtav

Da, nije Albanska



Bosnjaci su narod koji spominje Njemacki Car Leopold, kao najbolje placenike koje je imao iako su ''Muhamedanci''

Ruska Carica Katarina 1854 godine, kaze ovako o Bosnjacima Krima, za Krimskog rata

Ko su ti ljudi, ne znam.Ali, da se bore, bore se.Kazu da su odnekud iz Europe.Vec znaju da su mrtvi.Opkoljeni su, ali nece da se predaju.Ja, ne znam kakvi su to ljudi

Ruski general, baca mac zapovjedniku Bosnjaka kaze

Mrzim te sto si Muhamedanac, ali svaka cast junace .Evo ti moj mac

Bosnjaci su se borili do zadnjeg za jedan mali otok Krim, negdje na nekih 1000 km+ od Bosne.



Ko su Bosnjaci

Opsada Budima.August 1541

Nakon tri opsade Budima, Branioci krscani se brane fanaticno.Sultan ne zna.

Odjednom, Sultan rece, svom najsvijetlijem veziru i oku svoje zjenice

RUSTEM PASI OPAKOVICU, NEKI GA ZOVU I Hrvat, ali haj da ne duzim

Kaze, Rustem Pasa, krscani su nas potukli do nogu, ti moras svoju cetu da bacas.Rustem Pasa, imas sve od mene, meni samo daj slavu.

Bosnjaci navalise, i sta bi.Budim Pade u Septembru 1541

Tamo je poginuo narodni heroj Bosnjaka Alija Derzelez.

Na mjestu gdje poginuo, Madjari taj dio zovu Ger Elez brdo

Bosnjak je osvojio Kairo od Mameluka

U Alziru postoji mezarje Bushnaq, za vrijeme Barbarskih drzava Otomana

Bosnjaci su jedini, koji su sprijecili piromana Pikoliminija, koji je zapalio Skopje, i Savojskog Sarajeva da ne zapale ostatak Bosne

Bosnjaci su ueberljudi, hem sto su smijesni, i hem sto ne zapale traktore, i bjeze, pa ih moras ganjati, da bih i stigao.:zubo:


Sto se tice Hrvatske granice.Bosnjaci su 91 godinu, da culi ste me dobro

91 godinu ratovali za jedan Cetingrad.Srbi su ratovali tri dana.Da su ratovali tri mjeseca, ili trideset dana, pa da me ne sokira.Ali, bas tri dana

Naravno, Bosnjaci su najljepsi, najpametniji..etc

Jedna Hasanaginica je napisana od Bosnjaka Imotske regije.

Koju je cak i slavni Goethe rekao, da nije nista bolje procitao.Imamo oskara.

Nas je i Prizren, iako vecina stanovnika danas prica Albanski.Bosnjaci na Govornata Manata.

Srbi su nam ostavili na cuvanje Sumsku, jer Mile Dodik, ce skopcati, da ce Bosnjaci ratovati sa uzitkom za Bosnu, kada su vec u nekim Madjarskim gudurama stradali.,I to sa uzitkom.

Imamo i Oskara.I zlatnu lisicu.Naravno, imamo i suma, dolina, brda i gora.Nasa je i lijepa Una, ljepotica Krajine.Sana je malkice okupirana, ali da se to rijesiti.

Bosnjaci ce biti narod, koji ce ratovati sa Srbima u ovom stoljecu.TO SE ZNA

Poslije cemo da vidimo hoce li Srbi, kao i zadnji zapovjednik Ozrena, reci

''Ovuda Turci mogu preko nas mrtvih, pa cemo videti kom opanci, kom obojci''

Da, napomenem, cetnik koji je to rekao, je pobjegao, a ostavise opanci obicni Srbalji Ozrena

Pola svete planine im uzesmo, bez oruzja.Da, Bosnjaci imaju 1/10 oruzja, cak 1/20 oruzja, kao Izrael, gdje bi nam bio kraj

:rolleyes:

Bosna je pretijesna za cetalje i nas.Morace biti oluja.Kad, ne znam

Ovo ce biti rat, gdje ce se ginuti.Rat je strasan, ali nekad i nuzno zlo.

I Kao te 1737 godine, ova ce bitka biti kraj Banja Luke.Koje godine,, ne znam

rackoza
23.02.2007., 05:47
Inace, taj cetnik se zove Vlado Zivkovic

:flop: U:rolleyes: tece nam, ostavi on i opanke i obojke.A tako je rekao, da ide preko mene mrtva.Izgleda zivot mu bio previse dragocjen

A lahko je bilo pricati, VLADO

Kad je trebalo zivot staviti, pobjeze nam.

:flop: :rolleyes:

Kexx
23.02.2007., 15:31
S obzirom na "tradiciju" je krajnje neobično da su Drinu predali bez ispaljenog metka i nikad poduzeli nešto da je vrate nazad.

rackoza
23.02.2007., 16:26
Gorazde je na Drini

Visegrad je predao ludi Fikret Mehonjic gradonacelnik Visegada.Imao Srpsog zeta, on im rekao, bit ce sve u redu, ako se dopusti da Uzicki korpus dodje u Visegrad

Ovdje se radi o gluposti pojedinca.Gorazde je 18 dana bilo okupirano od Jna, da bi 4/5/1992 bilo oslobodjeno.

Kexx
24.02.2007., 12:37
Pogledaj na karti kolika je Drina, gdje su sve muslimani na Drini bili većina 91.g., a gdje su danas. Mislim da Goražde ne može biti dovoljna utjeha.
Nitko za Drinu nije mrdnuo prstom, ni Alija, ni Turska, nitko. Niti će.

...ska
24.02.2007., 14:05
Pogledaj na karti kolika je Drina, gdje su sve muslimani na Drini bili većina 91.g., a gdje su danas. Mislim da Goražde ne može biti dovoljna utjeha.
Nitko za Drinu nije mrdnuo prstom, ni Alija, ni Turska, nitko. Niti će.

Da, dovoljno je bilo samo mrdnuti prstom... :D Onako, pokazati tenkove i reci "Mars nazad, preko Drine!"

Kexx
24.02.2007., 21:05
Svakako da nije bilo dovoljno, ali kao što znamo nije se potrudio ni malo. A trebao je dati sve od sebe, svim raspoloživim snagama spasiti i narod i velik teritorij.
Hladno prepustiti svoj narod takvoj užasnoj sudbini može amo netko tko ima sasvim druge planove.

A prema Hrvatima se žestoko potrudio, baš neobično, zar ne?

rackoza
24.02.2007., 21:30
Svakako da nije bilo dovoljno, ali kao što znamo nije se potrudio ni malo. A trebao je dati sve od sebe, svim raspoloživim snagama spasiti i narod i velik teritorij.
Hladno prepustiti svoj narod takvoj užasnoj sudbini može amo netko tko ima sasvim druge planove.

A prema Hrvatima se žestoko potrudio, baš neobično, zar ne?

Kula Grad na 2 km od centra Zvornika je nakon 22 dana opsada pala.Bosnjacki branitelji su imali ne samo Srbe, nego i na hiljada dobrovoljaca.ti ne shvacas da je preko Drine Srbija.Bosnjaci nisu ratovali sa Srbima, misle se iz Bosne, nego dobrim dijelom i iz Srbije

Ja, opet mislim, da se Drina nije mogla braniti.Bi, da smo imali vise oruzja.Tada kada je Zvornik pao, Bosnjaci su uzeli oruzje Teritorijalne odbrane Tuzle, i samo tako je Srpskih sela palo.Najveca Rastosnica medju njima, bedem ''Srpstva'' bez ispaljenog metka pade.Ali, Bosnjaci su imali embargo na oruzje, a da nije bilo toga

tince
24.02.2007., 21:44
Ko su bosnjaci?
Ljudi od krvi i mesa kao i vi. Jedu, spavaju, hodaju, masturbiraju,dishu, razmnozavaju se, vole, ne vole,smiju se, plachu, ...bash kao i vi....kao i englezi, rusi, spanci, nigerijci.......smatram da nije tesko razmisljati o nama na taj nacin, zar ne?!
ko misli da je tesko, neka pokusa!

- kao prilog prichi o svijetlim tipovima ljudi : odavno mi pada u ochi da su po brdima i dolovima, gradovima, ( i malo vishe)selima i selendrama mog uzeg zavicaja djeca vecinom nekakva bjelokosa. listajuci porodicne albume sa slikama moje uze i sire familije zakljucak je da je prisutno 90% svjetlokosih i svjetlookih ( u rasponu od 100 godina ). ostali su smeđokosi i smeđooki. crnokosih nema. ljudi u mom kraju ( mnostvo rudokopa) u djetinjstvu pretezno imaju svijetlu kosu ( veoma svijetloplava i bijela) koja kasnije pigmentira u svijetlosmedju. kada je rijec o boji ociju, dominira smedja i mjesavina smedje i zelene ( ja je zovem maslinasta:)

-kako tumaciti nazive sela Hrvati, Hrvat, Hrvatovicii sl. kojih je u Bosni puno( pretezno naseljena muslimanskim zivljem)? doseljenici iz Hrvatske? zna li neko nesto o tome?

Bosanka


Od svega sto je onaj doticni Mirsad navaljao , podatak o Saskim rudarima koji su dosli u Bosnu u 14. st je tocna. Otud se smatra da je kolicina plavokosih veca u tim rudarskim mjestima ako na to aludiras posto ne znam otkud si tocno.

Kexx
24.02.2007., 22:56
Kula Grad na 2 km od centra Zvornika je nakon 22 dana opsada pala.Bosnjacki branitelji su imali ne samo Srbe, nego i na hiljada dobrovoljaca.ti ne shvacas da je preko Drine Srbija.Bosnjaci nisu ratovali sa Srbima, misle se iz Bosne, nego dobrim dijelom i iz Srbije

Ja, opet mislim, da se Drina nije mogla braniti.Bi, da smo imali vise oruzja.Tada kada je Zvornik pao, Bosnjaci su uzeli oruzje Teritorijalne odbrane Tuzle, i samo tako je Srpskih sela palo.Najveca Rastosnica medju njima, bedem ''Srpstva'' bez ispaljenog metka pade.Ali, Bosnjaci su imali embargo na oruzje, a da nije bilo toga

Oko Tuzle i Zenice živi najveći broj BH muslimana. Moglo se sve to poslat prema Drini, a nije. Češkali su jajca ili napadali Hrvate u okruženim enklavama.
Prema Drini ni mrdac. Naravno, nisu ludi, na Drini se gine zauprave, a Alija je to ionako prešutno dao Srbima.
Radi se o golemom teritoriju koji je tek tako prepušten, tu su muslimani bili većina, pa bilo bi neke vajde da ste samo naoružali izbjeglice koliko ih je bilo.
To je jednostavno sramota kako je vaša vlast postupila neodgovorno ili namjerno, kako god okreneš ne valja.
Tu je previše bilo četničkih zvjerstava, masovnih silovanja i klanja da ste to smjeli samo tako pustiti. Ali ne, lakše je bilo trošiti vrijeme na Hrvate.

Hladna
25.02.2007., 19:02
Oko Tuzle i Zenice živi najveći broj BH muslimana. Moglo se sve to poslat prema Drini, a nije. Češkali su jajca ili napadali Hrvate u okruženim enklavama.
Prema Drini ni mrdac. Naravno, nisu ludi, na Drini se gine zauprave, a Alija je to ionako prešutno dao Srbima.
Radi se o golemom teritoriju koji je tek tako prepušten, tu su muslimani bili većina, pa bilo bi neke vajde da ste samo naoružali izbjeglice koliko ih je bilo.
To je jednostavno sramota kako je vaša vlast postupila neodgovorno ili namjerno, kako god okreneš ne valja.
Tu je previše bilo četničkih zvjerstava, masovnih silovanja i klanja da ste to smjeli samo tako pustiti. Ali ne, lakše je bilo trošiti vrijeme na Hrvate.

srbi su zauzeli strateske kote + naoruzanje...vjeruj , pomaci ih se nije moglo s majevice...daleko je drina u takvoj situaciji...nije to 60-tak kilometara, nego 1000 i 1000 zivota...naoruzati zene i djecu bas i nije pametan potez.......a cime ih naoruzati pod embargom?????.....muskaraca sto je izbjeglo, to je i bilo pod oruzjem.hrvatima posavine i tuzlanskog kraja od bosnjaka dlaka s glave nije falila ni tada , ni dan danas...ne grijeshi dushu...ne znash kako je kad umiresh od gladi....kad nemash sta u usta stvaiti mjesecima do graha na vodi....

Sajuuk
25.02.2007., 21:36
To su oni ljudi koji se tako izjašnjavaju. Za razliku od nas primitivnih Hrvata koji smo svoje ime prvi put zapisali na nekoj kamenčini oni se mogu pohvalit da se njihovo ime kao službeno prvi put spominje na lijepom tiskanom dokumentu pod nazivom "Daytonski sporazum" starom već dvanaestak godina. Vrlo drevan i kulturan narod, nema šta.:zubo:

Sajuuk
25.02.2007., 21:40
Bosnjaci su narod koji je 14/7/1831 sa Husein Kapetanom Gradascevicom, sreo Turskog sultana, na samo par kilometara od Kosova Polja

Na dan sukoba, Husein kazuje Turskom veziru.Cestiti viziru.Vi nam ne daste Autonomiju, a mogli ste Srbima.Neko ce od nas, lezati na ovom polju.U tom sukobu, ucestvovalo je nesto Albanaca, ali manjim dijelom

I ovog puta, Bosnjaci su dobili.Za razliku od Srba par stotina godina prije

Srbi su narod koji je 28/6/1389, malkice bjezao, malo vise, i tako to.Poslije je sanjao o nebeskom carstvu, i ta spika se drzi do danas

Kosovka djevojka, pogledajte zastavu na kojoj mladic lezi mrtav

Da, nije Albanska



Bosnjaci su narod koji spominje Njemacki Car Leopold, kao najbolje placenike koje je imao iako su ''Muhamedanci''

Ruska Carica Katarina 1854 godine, kaze ovako o Bosnjacima Krima, za Krimskog rata

Ko su ti ljudi, ne znam.Ali, da se bore, bore se.Kazu da su odnekud iz Europe.Vec znaju da su mrtvi.Opkoljeni su, ali nece da se predaju.Ja, ne znam kakvi su to ljudi

Ruski general, baca mac zapovjedniku Bosnjaka kaze

Mrzim te sto si Muhamedanac, ali svaka cast junace .Evo ti moj mac

Bosnjaci su se borili do zadnjeg za jedan mali otok Krim, negdje na nekih 1000 km+ od Bosne.



Ko su Bosnjaci

Opsada Budima.August 1541

Nakon tri opsade Budima, Branioci krscani se brane fanaticno.Sultan ne zna.

Odjednom, Sultan rece, svom najsvijetlijem veziru i oku svoje zjenice

RUSTEM PASI OPAKOVICU, NEKI GA ZOVU I Hrvat, ali haj da ne duzim

Kaze, Rustem Pasa, krscani su nas potukli do nogu, ti moras svoju cetu da bacas.Rustem Pasa, imas sve od mene, meni samo daj slavu.

Bosnjaci navalise, i sta bi.Budim Pade u Septembru 1541

Tamo je poginuo narodni heroj Bosnjaka Alija Derzelez.

Na mjestu gdje poginuo, Madjari taj dio zovu Ger Elez brdo

Bosnjak je osvojio Kairo od Mameluka

U Alziru postoji mezarje Bushnaq, za vrijeme Barbarskih drzava Otomana

Bosnjaci su jedini, koji su sprijecili piromana Pikoliminija, koji je zapalio Skopje, i Savojskog Sarajeva da ne zapale ostatak Bosne

Bosnjaci su ueberljudi, hem sto su smijesni, i hem sto ne zapale traktore, i bjeze, pa ih moras ganjati, da bih i stigao.:zubo:


Sto se tice Hrvatske granice.Bosnjaci su 91 godinu, da culi ste me dobro

91 godinu ratovali za jedan Cetingrad.Srbi su ratovali tri dana.Da su ratovali tri mjeseca, ili trideset dana, pa da me ne sokira.Ali, bas tri dana

Naravno, Bosnjaci su najljepsi, najpametniji..etc

Jedna Hasanaginica je napisana od Bosnjaka Imotske regije.

Koju je cak i slavni Goethe rekao, da nije nista bolje procitao.Imamo oskara.

Nas je i Prizren, iako vecina stanovnika danas prica Albanski.Bosnjaci na Govornata Manata.

Srbi su nam ostavili na cuvanje Sumsku, jer Mile Dodik, ce skopcati, da ce Bosnjaci ratovati sa uzitkom za Bosnu, kada su vec u nekim Madjarskim gudurama stradali.,I to sa uzitkom.

Imamo i Oskara.I zlatnu lisicu.Naravno, imamo i suma, dolina, brda i gora.Nasa je i lijepa Una, ljepotica Krajine.Sana je malkice okupirana, ali da se to rijesiti.

Bosnjaci ce biti narod, koji ce ratovati sa Srbima u ovom stoljecu.TO SE ZNA

Poslije cemo da vidimo hoce li Srbi, kao i zadnji zapovjednik Ozrena, reci

''Ovuda Turci mogu preko nas mrtvih, pa cemo videti kom opanci, kom obojci''

Da, napomenem, cetnik koji je to rekao, je pobjegao, a ostavise opanci obicni Srbalji Ozrena

Pola svete planine im uzesmo, bez oruzja.Da, Bosnjaci imaju 1/10 oruzja, cak 1/20 oruzja, kao Izrael, gdje bi nam bio kraj

:rolleyes:

Bosna je pretijesna za cetalje i nas.Morace biti oluja.Kad, ne znam

Ovo ce biti rat, gdje ce se ginuti.Rat je strasan, ali nekad i nuzno zlo.

I Kao te 1737 godine, ova ce bitka biti kraj Banja Luke.Koje godine,, ne znam

Kurac je Hasanaginica bošnjačka.:rofl: To ti je loša navika od življenja sa Srbima, počneš krast i lagat poput njih. I mi smo bili u toj opasnosti ali smo se nasreću izvukli i sada polako stvari idu na bolje. Ako bude sreće možda se i vama desi isto. Do tada, više realnosti, manje srat.

rackoza
25.02.2007., 21:43
Koliko ja vidim.Tale Licanin heroj Krajine nema ulicu u Zagrebu.Kao i Mujo Hrnjica, kada bi isao onaj fazon Hrvat Musliman

Imotska krajina je bila jedno vrijeme dio Bosne, preko 100 godina

Hasanaginica je produkt jednog vremena.Imam ovdje knjigu Imotski Kadija, nije losa

:)

Kexx
26.02.2007., 19:34
srbi su zauzeli strateske kote + naoruzanje...vjeruj , pomaci ih se nije moglo s majevice...daleko je drina u takvoj situaciji...nije to 60-tak kilometara, nego 1000 i 1000 zivota...naoruzati zene i djecu bas i nije pametan potez.......a cime ih naoruzati pod embargom?????.....muskaraca sto je izbjeglo, to je i bilo pod oruzjem.hrvatima posavine i tuzlanskog kraja od bosnjaka dlaka s glave nije falila ni tada , ni dan danas...ne grijeshi dushu...ne znash kako je kad umiresh od gladi....kad nemash sta u usta stvaiti mjesecima do graha na vodi....


Ono što se tih godina moglo vidjeti po HR su bosanski izbjeglice muslimanske vjere. Dok je A BH protjerivala Hrvate Srednje Bosne, muslimanski civili su imali sigurnost u HR, daleko od bosanskog pakla.
Kad se nije imalo oružja za Srbe, imalo se za Hrvate?
Naravno, nije falila dlaka s glave Hrvatima gdje su muslimani imali potpunu vlast, falila je tamo gdje su je željeli dobiti.
Zbog par postotaka teritrija u Sr. Bosni pustili ste cijelo Podrinje.

OBRENOVAC
09.03.2007., 09:59
E moj kozarac pa ti kad odvalis,bas odvalis,bar se nasmej,cuj muhamedanci ratovali kao placenici kod Leopolda,ma samo da jesu,a Leopold nije tolerisao ni nas Srbe,niti protestante,a uzimao kao najamnike muhamedance,hahah.
svaka ti cast.

Ruska carica Katarina Velika je vladala sredinom 18 veka,a ne sredinom 19 veka,pogresio si za jedno 100 godina.

a Zmaj od Bosne je izjavljivao da ide da povrati staru slavu na kosovu,koju su mu dedovi izgubili,da nisu mozda bosnjaci,

E jesi istoricar

rackoza
09.03.2007., 10:18
Obrenovac, imas problema

Katarina je vladala za Krimskom rata 1854 godine

Husein Kapetan je prijetio Obrenovicu, da se ne mjesa u pitanje Bosne

Husein Kapetan nije bio Srbin.Mater mu je bila Gruzijka, on je iz Madjarske otisao.

Kasnije su se povratili tamo gdje jesu

Jos uvijek ostaje da su Srbi dobili nezavisnost,nakon sto su izgubili ratove

Bosnjaci su pobjedili Turke.Mogli su usetati u Skoplje, jer sve do Edirea,nije bilo vojske Turske da brani, ali vratili su se, jer nisu zeljeli da uzimaju dijelove gdje nije bilo Bosnjaka

OBRENOVAC
09.03.2007., 10:21
Medju prvima je Stjepan Krizin Sakacz koji u svojim dijelima tvrdi da su Hrvati prijeklom iz unutarnjega Irana,to jest iz stare ahemenidske Perzije.Nastavljac njegova djela je Silvije Grubisic u knjizi -Od pradomovine do domovine- Chicago 1979.On kaze da arheoloski dokazi prstom upiru na krajeve od Irana do Palestine kao na kolijevku udomljenja ljudskog drustva i pocetak povijesnosti zapocete po svoj prilici u IX tisucljecu prije Krista.Iz onih se je krajeva ,nekad u drevnoj starini,otrgla jedna skupina naroda Hruhata i udarila pocetke nama,Hrvatskom narodu.Grubisic nastavlja:U XIII.st.pr.Kr. sa Zagros-gorja spustio se u mezopotamsku dolinu narod Kaszu(Kuszani),zagospodario njome i tamo vladao punih 450.g.Sastavsi se s nasim praocima,kuszansko je plemejos u davnoj starini postalo sastavni dio Hrvatskoga naroda.Jedan od ono petoro bracse,sto su predvodili Hrvate na Jadransku obalu,Kosencije,bio je Kuzan. To tvrdi dr.Hauptmann
Stanko Guldescu,autor knjige -Povijest sredovijecne Hrvatske-(History of meideval Croatia),The Hague,1964.,tvrdi da Hrvati potjecu od onih Harahvata,koji se spominju na Darijevoj spomen-stijeni u Bagastanu.Oni su zivjeli u Satrapiji ili pokrajini Harouvatis.Ona se u dobe Kserksova vladanja nalazila u danasnjem Afganistanu,a srediste joj se nalazilo u blizini grada Kandahara.
Dominik Mandic u knjizi -Hrvati i Srbi dva stara razlicita naroda-, Muenchen-Barcelona 1971.,Zagreb 1990.tvrdi da se hrvatsko ime u danasnjem obliku a u starom kajkavskom imenu Horvat prvi puta spominje u pocetku III.st.po.Kr. na dvjema spomen-plocama na javnim zgradama u gradu Tanaisu na uscu Dona u Azovsko more.Ovo ime je u svezi s imenom naroda Harauvat-is koji se spominje na kamenu natpisu kralja Darija I(522-486.pr.Kr.)
Perzijske svete knjige Avesta(Vendidad) zovu taj narod Harahvaiti..Iranskog su porijekla i nazivi:kral(kralj),ban,zupan kako su se zvali stari,a i danasnji upravitelji Hrvata.Vjera takodjer nosi iranske oznake:bog svijetla i tame,sztovanje vatre,spaljivanje mrtvih...Vjerski pojmovi:vjera,Bog,zrtva,vazam,raj,vapiti,zazivati, gatati...
Vazno je napomenuti da su iranskim nacinom stari Hrvati bojama oznacavali strane svijeta i zemalja u kojima su stanovali:bijela-zapad,crvena-jug,zelena-istok, crna-sjever.Hrvatski troplet i narodni grb takodjer su iranskog porijekla.
Bozidar Vidov u knjizi -Povijest Hrvata- Toronto,1975.,str.15.pise.Jos nije konacno rijeseno pitanje podrijetla Hrvata ,ali se drzsi da hrv. narod ima dosta osobina ,koje upucuju na njegovo iransko podrijetlo.Iz Irana su se Hrv. odselili,kad su Skiti provalili u Iran.Ti iranski Hrvati naselise se najprije na istocnoj obali Dona. Grcki i latinski pisci su ih nazivali u pocetku Sauromati,onda Sarmati,prema helenskom nazivu iranskih Harauvata: Saromati.Kad su se brojcano i vojnicki ojacali,presli su Don i nametnuli svoju vlast "slavenskim" plemenima medju Germanima i istocno od Rimskog carstva.Sto se ticze znacenja imena Hrvat,njegov je korijen u praindoeuropskoj rijeci Sarasvati(u sanskritu),Harahvaiti(u zendu).To je ime bozanstva vode.Po njemu je u starom Iranu bila prozvana rijeka Harahvaiti(danasnja Helmand-Hilmand),koja se ulijeva u Nazaretsko jezero i po njoj je poslije oko 1500.g.pr.Kr. bila nazvana drzava Harahvaiti. O.K.?
U svojim istrazivanjima Tomislav Heres dosao je do zakljucka da pradomovinu ,pocetke hrvatske glagoljice i starohrvatske pleterne umjetnosti treba traziti u ahemenidskoj Perziji.
Staroiranski tragovi mogu se naci takodjer na podrucju sjeverne Hrvatske (nosnja,hrvatski grb,ime Zagreb,Szcsitarjevo...).K tome,u blizini danasnjeg Kandahara jos uvijek postoji selo imenom Harvacija i u njemu pletinac slican krcskom i istarskom.
Pripadnost sv.Jeronima,njegov jezik,sveza arijanstva s glagoljskim prijevodom Biblije i s hrvatskim glagoljskim bogosluznim knjigama,te istrazivanja podrijetla hrvatskog imena i prve pojave u starom Iranu do danas.
U dijelu -Hrvatska povijest od 6 st.pr.Kr. do 10.st.po.Kr.- Gata 1989.,str.95. Marcinko pise: Izisavsi iz Irana Hrvati su utemeljili dvije pradomovine-jednu na crnomorsko-zakarpatskom prostoru a drugu u Rimskoj Dalmaciji.Neumoljivom nuznoscu te dvije pradomovine prisilom povijesnih zbivanja spojile su se konacno u jednu domovinu-danasnju ,i vjecnu,Domovinu Hrvatsku.
Pod naslovom -Bosanska crkva u svijetlu novih spoznaja- u nastavcima objavila Nasa ognjista od svibnja 1989. ovu temu obradjuje Marcinko.Iz tih tekstova da se zakljuciti: 1)Ime Sarmat inacica je imena Hrvat-sarmatska povijest ujedno je i hrvatska povijest.2)Hrvati su se u manjim selidbenim valovima poceli doseljavati u Rimsku Dalmaciju i u obliznje krajeve daleko prije Kristova rodjenja i to u nekoliko pravaca:kopnom i morem Grcke do unutrasnjosti Bosne,te preko Crnomorja i Zakarpatja u rimske provincije Panoniju i Dalmaciju.3)Hrvati su bili kvasac u oblikovanju svih takozvanih slavenskih naroda i njihovih jezika.4)Goti o kojima govori ljetopis -Kraljevstvo Hrvata- i Toma Arhidjakon govore da je hrvatsko pleme iranskog podrijetla i u pocetku nose hrvatsko narodno ime koje je u povijesnim izvorima zabiljezeno u obliku Horothi.

Da li znas sta znaci serban,na staro iranskom,svuda gde se pominju hrvati ,pominju se i srbi.kreeni od toponima po avganistanu,gde vecinski narod se zove Zerbendi,a isto se tu pominje lokacije horohvat,herat.
Sto se tice Sarmata i Slovena,SRBA i Hrvata,najbolje proctaj Mariju Giimbutas,jedna od najvecih etnologa i antropologa,sta kaze za ta imena.svuda se ta dva etnonima javljaju zajedno,od antike,pa do danas.

sta ces,svako bi pobegao da moze,ali istorija i cinjenice kazu drugo

OBRENOVAC
09.03.2007., 10:24
Jekaterina II Aleksejevna, (21.4., 1729 – 6.11., 1796), rođena kao Sofija Augusta Frederika, poznata kao Katarina Velika, vladala je kao carica Rusije od 28.6. 1762 do svoje smrti 6.11. 1796. U srodstvu sa Gustavom III od Švedske i Čarlsom III od Švedske, ona je primer prosvećenog vladara.

Poznata kao katarina velika,u vreme krimskih ratova je vldao nikolaj I,ili aleksandar II.
PROCITAJ PONEKAD SA STRANE

rackoza
09.03.2007., 10:25
E, koja god.Ja jos mislim, da je Katarina vladala.Katarina Velika je bila Njemica, koja je presla na Pravoslavlje i kasnije postala Ruskinja

Imala je muza alkoholicara, i stalno ju je varao

Kasnije je ubila muza, i uzela prijesto

OBRENOVAC
09.03.2007., 10:26
Cuj pretio,a trazio od Njegosa da mu pomogne,a Njegosa pomagao Milos Obrenovic,cuj pretio,momak on se zalio sultanu sto je Srbiji vracena teritorija,hteo da vodi retrogardnu politiku,zbog sultanovih reformi.

OBRENOVAC
09.03.2007., 10:30
Kozarac,jbg,pa nisi dosledan,kao kada bih ja izjavio da je sada bosna deo osman.carstva,kako god bila jeste,ali vise nije,

katarina,je poreklom luzicka srpkinja,prezime devojacko,ANHALT ZERBST,i njena porodica je poreklom iz luzicke Srbije,oblast u sev.Nemackoj ,odakle su se doselili i moji i tvoji pretci

rackoza
09.03.2007., 10:30
Obrenovic je sa Jadra napadao na Bosnu

I jos je tjerao Muslimane i ubio ih.Te, stao na Hercegovacku struju pobunjeniku pod Cengicem, i Ali Agom Rizvanbegovicem

OBRENOVAC
09.03.2007., 10:32
Sa tobom se sve mora proveriti,ali znam da je uspeo da oslobodi desnu obali drine

rackoza
09.03.2007., 10:37
Moji su doselili iz regije Saksonije, Zapadna Njemacka

Nije moji nego moj pretak



Nema bas nikakve veze moj kraj sa Luzickom Srbijom.Ama bas nikakve

Hoces mapu Njemacke, da ti zaokruzim odakle je dosao moj predak

rackoza
09.03.2007., 10:39
http://en.wikipedia.org/wiki/Cologne

Odavde

:kiss:

rackoza
09.03.2007., 10:40
Zar nije fin grad

Tamo je rodjen moj pretak 1427 godine:kiss:

rackoza
09.03.2007., 10:41
Naravno necu ja reci da nemam Srpske krvi, jer bih lagao

Kao da mi je pranena bila cista Turkinja(Kapidzicka)

Nije da poricem to, ali na balkanu se vise gleda patrijarhalno porijeklo familije, nego kod zidova matrijarhat

:kiss:

OBRENOVAC
09.03.2007., 10:47
ja negovorim o tvom dedi,ili osnivacu fmilije,vec o doslejenim plemenima,Srba i Hrvata,koji su naselili ovaj deo Balkana,od istre do draca,a sada je luzicka srbija deo brandeburga,i majsena

rackoza
09.03.2007., 10:48
Keln je u zapadnoj Njemackoj

:kiss: :kiss:

rackoza
09.03.2007., 10:50
Luzicki Sorabi.Ne pise nikad Srbi nego Sorabi

Sorab znaci sluga bozji, na Staroslavenskom jeziku

I Do Ota 940 A.D Istocna Njemacka je bila miks Pomeranaca, Soraba i drugih dok nisu Germanska plemena uzela i taj dio zemlje od Slavena

Nije bilo Srba:kiss:

OBRENOVAC
09.03.2007., 10:50
brandeburg,je na severu nemacke,a keln,kakve to veze ima,pa i moja zena je polu nemica,mislim da u tebi ima vise krvi srpske,jer nemci nisu tako povrsni

OBRENOVAC
09.03.2007., 10:52
bosnje,bosnjaci,muslimani,balije,da li se misli na jedan narod,
naravno da sad mi govorimo kao srbi,ali koliko je bilo slovena pre dolaska srba,i pod njima se znacajno promenio jezik.

nacionalni instrument tih Soraba,pogodi sta je,omiljeni bosanski instrument,gusle

rackoza
09.03.2007., 10:53
Ima velike veze, pokusaj sa linkom kojeg sam ti dao

I skopcaj svoje korijene od 1427 i onda meni pocni da solis o Poturicama

Haj sad na spavanje:kiss:

rackoza
09.03.2007., 10:53
Ne, laprdanja i pisanja u prazno

Kao da je i Darvinov Majmun bio Srbin

:kiss: :kiss:

rackoza
09.03.2007., 10:55
Svaka cast

Rece Zeljko Joksimovic da su Opanci Srpski

Kasnije su mu ispricali odakle su opanci

Mozete li jos sta da ukradete, pokradete, varate ili slazete, ili ste samo take prgave naravi, da vam je laz sinonim za svakodnevni zivot:kiss:

OBRENOVAC
09.03.2007., 10:56
Kozarac,pa nisam ja taj,koji gresi cirka jedan vek,i sada da ti verujem,ajde molim te,mrnjana je iz hlivna,a dolina neretve je izgubljena tek posle 1326,posle pobune Branojevica

OBRENOVAC
09.03.2007., 11:18
pa kozarac,ja nisma video osobu koja mese vekove kao spil karata,pominjes pevace,znaci slusas doticnog,izvini ali ja nisam iz te price,moja je evropa i sve u njoj,ali ne i azija

OBRENOVAC
09.03.2007., 11:22
kada je vladala katarina velika,

OBRENOVAC
10.03.2007., 13:31
BOSNJACI SU SLOVENSKI MUSLIMANI,VECIM DELOM NASTALI OD SRBA,HRVATA,BUGARA.MADJARA,SA PRIMESOM CERKEZA ,SIPTARA,TURAKA,I OSTALE GAMADI.
TO SU BOSJNE,NASTALI KAO DJEP OSMANSKOG CARSTVA,PRIKLJESTENOG IZMEDJU SRBIJE,I AUSTRIJE.

Ber
10.03.2007., 13:58
BOSNJACI SU SLOVENSKI MUSLIMANI,VECIM DELOM NASTALI OD SRBA,HRVATA,BUGARA.MADJARA,SA PRIMESOM CERKEZA ,SIPTARA,TURAKA,I OSTALE GAMADI.
TO SU BOSJNE,NASTALI KAO DJEP OSMANSKOG CARSTVA,PRIKLJESTENOG IZMEDJU SRBIJE,I AUSTRIJE.

Hoćeš reći; Turske i Austrije

OBRENOVAC
10.03.2007., 14:16
PA KOLIKO ZNAM SRBIJA SKORO CEO 19 VEK SLOBODNA JESTE VAZALNA BILA,ALI JE ISELILA SVE MUSLIMANE,SA SLOBODNE TERITORIJE,VELIK DEO SE NASELIO U BOSNI,ZNACI TAKO,A BOSNA JE BILA VERNA ZEMLJA U SENCI PADISAHA,JEL TAKO

OBRENOVAC
10.03.2007., 14:18
MALI DEO MUSLIMANA JE STAROSEDELACA,U BOSNI

Ber
10.03.2007., 15:36
PA KOLIKO ZNAM SRBIJA SKORO CEO 19 VEK SLOBODNA JESTE VAZALNA BILA,ALI JE ISELILA SVE MUSLIMANE,SA SLOBODNE TERITORIJE,VELIK DEO SE NASELIO U BOSNI,ZNACI TAKO,A BOSNA JE BILA VERNA ZEMLJA U SENCI PADISAHA,JEL TAKO

Nerado to spomenete ali bili ste Turska do polovice 19. stoljeća.

OBRENOVAC
12.03.2007., 12:13
ZNAS MOMAK ZADNJI TURCIN U OBRENOVCU ODAKLE SAM JE ZAVRSIO U KOLUBARI,JOS 1806,A VALJDA ZNAS KADA SU ISELJENI IZ SELA A KADA IZ GRADOVA,I PORED TOGA STO JE SRBIJA VAZALNA,BAR JE BILA SLOBODNA,DA SE RAZVIJA NA SVOM JEZIKU,DA OSNIVA SKOLE,LICEJE,GIMNAZIJE,VEC SAMA REVOLUCIJA JE NESTO,A KAKO DA RACUNAMO USTANAK PROTIV EVROPSKIH REFORMI,ZMAJA OD BOSNE.
IMALA JE SVOJA MINISTARSTVA,GIMNAZIJE,KONZULE,ZAKONE,NOVAC,BANKE, VOJSKU,POLICIJU,A DOTICNE KOMSIJE IMALE SU STA TEKIJE,PODIGNUTE NA MANASTIRIMA

dilecto_filio
12.03.2007., 12:34
za većinu vas koji se kačite na ovoj temi: http://www.hr-netiquette.org/pravila/#forumi

OBRENOVAC
12.03.2007., 12:47
OK

Samo spiza
12.03.2007., 16:18
Prvo kao što svaki normalan čovjek zna narodi se ne rađaju nego stvaraju.
Zato nitko bošnjacima ne može osporavat status nacije.
Ali može se razgovarati kako je ta nacija nastala, ja osobno mislim da su bošnjci nastali u 90% slućajeva od hrvatskog nacjonalnig korpusa.
Ali to ne znaći da su bošnjaci Hrvati jer bošnjaci su jednostavno bošnjaci.
Imaju sviju kulturu,vjeru,identitet i to je nepovratan proces nastanka nacije
koji mi hrvati a ni nitko drugi ne može a nebi ni smio zaustavljati.
Ali isto tako Hrvatima iz BiH,znaći onom djelu hrvatskog korpusa koji je uspio očuvati hrvatski identitet nitko iz te novo nastale nacije nebi smio negirati njihove korjene, nacjonalna prava i pravo na istinitu povijest a ne da se djelovi Hrvatske povijesti iskrivljuju i koriste u dokazivanju nekakve kvazipovijesti s ciljem da se pokaže da su svi stanovnici bosne tobože bošnjaci.
Ustvari današnji bošnjaci jesu autohtoni u toliko što neprekidno žive na prostoru bosne samo su se prije zvali Hrvati a danas se zovu Bošnjaci
kao naprimjer da zagorci se proglase nacijom za određen broj godina oni bi to
i postali ali nebi mogli tvrditi da Tito i Tuđman nisu bili Hrvati samo zato što
se poslje njihove smrti na tom podrućju formirala nova nacija.
Zato tvrdim da su bosanski banovi bili hrvati i da je bosansko kraljevstvo
bilo hrvatsko kraljevstvo.
Ali današnji bošnjaci su zaseban narod jer narodi se ne rađaju nego stvaraju.

OBRENOVAC
13.03.2007., 08:15
JEL MISLIS,KRALJ SRBLJEM I BOSNE,DA JE TO PODRAZUMEVALO HRVATE,ILI NEKOG TRECEG,USTVARI NA KOJIM DOKAZIMA TEMELJIS SVOJE TVRDNJE.I NEMOJ POMINJATI NELIPICE I HRVATE,IZ TOG MOZE DA SE ZAKLJUCITI DA SU NASELJENI U VREME NPADA UGARA NA BOSNU,

Hladna
13.03.2007., 11:19
JEL MISLIS,KRALJ SRBLJEM I BOSNE,DA JE TO PODRAZUMEVALO HRVATE,ILI NEKOG TRECEG,USTVARI NA KOJIM DOKAZIMA TEMELJIS SVOJE TVRDNJE.I NEMOJ POMINJATI NELIPICE I HRVATE,IZ TOG MOZE DA SE ZAKLJUCITI DA SU NASELJENI U VREME NPADA UGARA NA BOSNU,

o ovome se vec pisalo i postoji nekoliko topica....nema potrebe zapocinjati isto

OBRENOVAC
13.03.2007., 11:30
Ako se ponavljaju greske,onda se i dokazi mogu ponoviti

JEL TAKO

divizija
13.03.2007., 14:31
JEL MISLIS,KRALJ SRBLJEM I BOSNE,DA JE TO PODRAZUMEVALO HRVATE,ILI NEKOG TRECEG,USTVARI NA KOJIM DOKAZIMA TEMELJIS SVOJE TVRDNJE.I NEMOJ POMINJATI NELIPICE I HRVATE,IZ TOG MOZE DA SE ZAKLJUCITI DA SU NASELJENI U VREME NPADA UGARA NA BOSNU,

čovjek je osvojio dio srbije, pa se proglasio kraljem srbije i bosne. kad je osvojio dio hrvatske proglasio se i kraljem srbije, bosne i hrvatske.
"srbljem" i "hrvatom" u tvrtkovoj tituli odnosi se na teritorij, a ne na narode,tako se govorilo u ono vrijeme.
zapitaj se radije malo zašto je tu titulu uzeo upravo tvrtko, nakon što se proširio na komadić srbije. zašto netko prije njega nije imao titulu bana srbljem, već samo bana bosne? tek kad su uzeli komadić srbije, uzeli su i tu titulu "srbljem", a kad su se proširili na dio hrvatske dodali i "hervatom".
treba znati da titule tog razdoblja ne refeiraju etnicitet, što malo ljudi razumije. pod srbima, hrvatima i bošnjanima tada se podrazumijeva plemstvo! oni su politički narod i imaju takvu titulu.

Samo spiza
13.03.2007., 15:10
Radi boljeg pregleda stvari, treba razlikovati pravu Bosnu, jezgru bosanske drzave, od dijelova, koji su joj kasnije pripojeni. Ti su bili: na jugu Zahumlje i Travunija, na zapadu Zavrsje, na sjevero-zapadu Donji Krajevi, na sjeveru Usora i Soli. Prava Bosna sterala se otprilike od Konjica do Vranduka i od Drine do Vranice ili najdalje do Vrbasa. Kao takova obuhvatala je tek petinu ili sestinu danasnjeg bosansko-hercegovackog teritorija. Sigurna granica, za koju tocno znamo, bila je vec od najstarijih pisaca jedino rijeka Drina.Tako tvrdi nas najstariji domaci ljetopis popa Dukljanina iz XII. stoljeca (De regno Slav., 290), tako bizantijski pisci, pocevsi od Kinnamosa pa dalje, a ti sigurno nijesu sumnjivi kao neprijatelji pravosljavlja. Kinnamos (III. knj., 104., Bonnsko izdanje) tvrdi, da »Bosna seze do Drine i da nije podlozna srpskom velikom zupanu; u njoj zivi drugi narod, koji ima svoje obicaje i uredbe, a i svog vlastitog vladara«.

Samo spiza
13.03.2007., 15:14
1. Historijska Bosna

Prije svega valja nam se poizabaviti pravom, historijskom Bosnom, oko gornjeg toka rijeke Bosne, kolijevkom kasnije samostalne bosanske drzave. Zivot Bosne kao drzave, i to najprije kao banovine od Borica, prvog njezina po imenu poznatog bana (u XII. stoljecu), a kasnije kao kraljevine (Stjepan Tvrtko okrunjen za kralja 1377.), traje oko 300 godina. Bosna je nastojala, da postigne punu svoju samostalnost, ali je vecinom priznavala vrhovnu vlast ugarsko-hrvatskih kraljeva, kojim su bosanski banovi obicno bili samo vazalima. God. 1463. osvoji Bosnu sultan Mehmed II. el Fatih (»Osvajac«), koji pod Jajcem posijece zadnjeg kralja Bosne Stipana Tomasevica.

Do X. stoljeca povijest je prave Bosne vrlo mutna i nejasna. Bosna lezi na razmedji Hrvatske i Srbije, a historijski izvori o njoj sute. Ipak znamo o njoj nekoliko sigurnih stvari. Znamo najprije, da prije 950. godine nije bila u vlasti srpskih velikih zupana. Znamo, da se samostalna Srbija javlja u povijesti kasno i da joj je tada u prvom redu pripadao danasnji Sandzak osim njegovog istocnog dijela, i da se Bosnom nije prostirala.

Da li je prava Bosna bila tada samostalna oblast ili dio jake hrvatske drzave, koja kraljevinom postaje 300 godina prije Srbije, o tom nemamo izravnih historijskih vijesti. Profirogenet izvodi ime Srbi (Servi) od glagola sluziti (servire), jer da sluze rimskom (bizantskom) caru, a ime Hrvati tumaci kao narod bogat zemljom. Da je bila politicki samostalna, ne bi taj krupni fakat izmakao paznji bilo kojeg starog kronicara ili historika. Medjutim druge utvrdjene cinjenice indirektno, ali ipak jasno svjedoce, da je stara Bosna morala biti dijelom hrvatske drzave.

Samo spiza
13.03.2007., 15:15
Vladar Bosne, u prvo doba ovisan, a kasnije neovisan gospodar zemlje oko gornjeg toka rijeke Bosne, zove se vec u najstarijim vijestima o Bosni b a n o m. Po Dukljaninu, bosanski ban je jedan od prvih velmoza hrvatske drzave. A Profirogenet (Migne, Patrol. gr., sv. 113, 287) spominje bansku cast u Hrvatskoj. Sve do 1377. vladaju Bosnom njezini banovi, dok ponosni Tvrtko ne ote jedan dio srpske zemlje i ne okruni se za kralja "Srbljem i Bosni', da 14 godina kasnije, sjedinivsi s Bosnom i prostrane hrvatske oblasti, ne spomene u svom vladarskom naslovu u Bosnu i Srblje takoder i Hrvatsku i Dalmaciju. Banska cast, eminentno hrvatska ustanova, poznata je samo Hrvatima (Klaic, Povijest Bosne, 43); i tako zemlja, kojom od vajkada vladaju banovi, sigurno je bila hrvatskom.

Poznati historicar Dummler, imajuci na umu, da je u doba kralja Tomislava Srbija i snagom i prostorom bila malena, a Hrvatska, naprotiv, da je imala vrlo jaku vojnu silu na moru i na kopnu (80 vecih i 100 manjih brodova; 100.000 pjesaka i 60.000 konjanika) zakljucuje ovako: "Upravo je nuzno, da se i Bosna racuna kao stara tecevina Hrvata, a ne kao srpska zemlja od pocetka. I doista car (Profirogenet) pravi razliku izmedu Bosne kao posebnog kraja i Srbije, ma da je vec u X. stoljecu bila njezin sastavni dio; njezini zitelji imaju vlastite vladare" (Alt. Gesch 373). S Dummlerom se slaze citav niz historicara, koji nijesu ni Srbi ni Hrvati; kakav je npr. Rus Hilferding, Bugarin Drinov, Englez Bury, Ceh Niederle, Madjari Pauler i Thalloczy

Samo spiza
13.03.2007., 15:16
Ovi historicari temelje svoje misljenje o pripadnosti Bosne Hrvatskoj i na drugim cinjenicama, koje nam je historija zabiljezila. U IX. stoljecu Hrvatska je neposredno granicila s Bugarskom. To potvrduje i bizantski historicar Cedrenus. Porfirogenet nam pripovijeda o borbama Hrvata i Bugara, negdje poslije god. 870., dakle za kana Borisa i kneza Trpimira. (Migne, P. G. 113, 286). Bugari u ratu nijesu uspjeli nego ucine mir s Hrvatima, obilno ih nadarivsi i primivsi uzdarje od njih. Papini legati god. 886. idu neposredno iz Hrvatske u Bugarsku kanu Borisu, da krste bugarski narod. Slicna stvar dogada se i god. 926. za kralja Tomislava. To je novi dokaz zajednicke bugarsko-hrvatske granice. Posto je Slavonija u to vrijeme bila franacka, posto je na Limu i gornjoj Drini bila samostalna Raska, a Bugarska se sterala cak Srijemom i sjevernom Srbijom, morala je Hrvatska obuhvacati Bosnu, osobito krajeve oko Tuzle. Bugarsko-hrvatska granica bila je na Drini, a Bosna u sklopu Hrvatske drzave.

Isti taj zakljucak namece nam se i iz povelje hrvatskog kneza Trpimira, izdane god. 852. u Biacima kod Splita splitskom nadbiskupu Petru. Povelja veli, da je splitska nadbiskupija »metropola sve do obala dunavskih i gotovo po citavoj drzave hrvatskoj«. Treba znati, da je tada Slavonija pripadala u politickom pogledu franackoj drzavi, a u crkvenom akvilejskom patrijarhatu. Kako je mogla splitska metropolija, koja se sterala skoro cijelom hrvatskom drzavom, dopirati do Dunava, ako Bosna nije pripadala Splitu odnosno Hrvatskoj?

Oko sredine X. stoljeca dospije Bosna u ruke srpskog kneza Caslava. Bizantijski car Konstantin VII. Porfirogenet pise negdje oko 950. godine znamenito svoje djelo »O upravi carstva« (De administrando Imperio). Djelo je, doduse, skrpano od raznih izvjestaja carskih cinovnika, koji si mjestimicno protuslove ili i donose netocne podatke, djelo je pisano s jasnim politickim tendencijama i nije konacno uskladeno i uredeno, ali ipak radi oskudice drugih vrela i obilja podataka od velike je vaznosti za nasu povijest. Car Porfirogenet spominje oko 950. god., da je »horion Bosona«, tj. kraj ili zemljica Bosna pripadao Srbiji. Iz rijeci »horion« vidi se, da je Bosna bila u to doba malena i da je car smatra nekim posebnim tijelom u sklopu Srbije; dok u pravoj Srbiji nabraja samo gradove a ne i zupe, stavlja na kraju Bosnu na posebno mjesto i spominje u njoj dva grada (Katera i Destnik). Car je pisao svoje djelo upravo u ono vrijeme, kad je Bugarska za slabog cara Petra pala na niske grane i kad je u Hrvatskoj, radi nereda i bune bana Pribunje, koji ubi i kralja Miroslava (949.), vladala opca slabost i anarhija. Tu povoljnu konjukturu iskoristi odlucni srpski knez Caslav, da Hrvatskoj otme Bosnu i Bugarskoj izvjesne druge krajeve. Romanski gradovi u Dalmaciji odmetnuse se tom zgodom od Hrvatske. Porfirogenet spominje, da je tada Hrvatska imala tek polovinu vojne snage prema onoj iz doba kralja Tomislava. Ocito je Hrvatska izgubila mnoge svoje krajeve i oblasti, u prvom redu Bosnu. Tom zgodom, zajedno s ostalom Bosnom, dospio je grad Soli u Caslavljeve ruke, ako tako treba prevesti Porfirogenetov »Salenes«.

Medjutim to je bilo samo za kratak cas, jer vec oko 960. hrvatski kralj »Kresimir uze cijelu Bosnu i zavlada njom«, kako biljezi Dukljanin (Presb. Diocl., 37). S tim se slaze i veliki prijatelj Srba, inace objektivni ceski historicar Jirecek smatrajuci, da je Bosna tek kasnije privremena tekovina Srba (Gesch. der Serben, I, 120-122). »U X. stoljecu, u neprohodnim planinskim krajevima izmedju Hrvata, bizantskih primorskih gradova i Bugara, nastala je medu slavenskim plemenima cvrsca tvorevina pod hegemonijom pravih Srba, ali i ta samo za krace vrijeme.« (Handelstr., 19). To je upravo Srbija za kneza Caslava, koja za cas obvlada Bosnom, da u nju nikad vise, kroz daljnih hiljadu godina ne stupi kao vladarica. Cak ni najslavniji srpski vladar, car i samodrzac svih Grka i Srba, Dusan Silni, nije mogao osvojiti Bosne, vec se ispod Bobovca neslavno vratio tamo, odkuda je i dosao. Po Dukljaninu koncem XI. stoljeca zavladao je Bosnom, opet na malo vremena, dukljanski kralj Bodin. On je slavenski vladar, ili ako hocete po istom Popu Dukljaninu crvenohrvatski, i zato njegova vlada Bosnom nije niposto srpska vlada. Obratno povijest pozitivno zna, da su izvjesni Hrvati ili hrvatske velikaske porodice vladale Bosnom. Tako je i prvi po imenu poznati bosanski ban, B o r i c, Hrvatkatolik iz Slavonije. Tako je isto i mocni ban P a v a o S u b i c »gospodar Bosne« (1299.) iz porodice, koja je Hrvatima poklonila herojskog mucenika Petra Subica Zrinjskog. Njegov sin M l a d e n banuje u Bosni 20 godina (1302: 1322.). I osnivac bosanske kraljevskedinastije Kotromanica,ban P r i j e z d a, bio je podrijetlom iz Hrvatske (iz Kutjeva). A takav je i »veliki vojvoda rusaga bosanskog« Hrvoje Vukcic-Hrvatinic,mocniji od samog bosanskog kralja, unuk gospodara Donjih krajeva (oko danasnje Banje Luke), kneza Hrvatina. I oni su Hrvati, hrvatske krvi i plemena, kako im i samo ime svjedoci. Zar bi Bosna ponosna, da nije bila hrvatska, dopustila, da njom vladaju tudjinci Hrvati, cak od prvog poznatog bana Bosne Borica?

Od kapitalne je vaznosti cinjenica, da se ugarsko-hrvatski kralj Bela II. god. 1138. naziva kraljem Ugarske i Rame (»Bela Dei gracia Hungariae Ramaeque rex«). A Rama, kroz 300 godina, znaci u Ugarskoj uvijek Bosnu. Posto Madjari nijesu Bosne na macu dobili, jasno je, da su postali vladarima Bosne ili se takvim proglasili samo tako, sto su priznati i krunjeni za hrvatske kraljeve. A tko je kralj Hrvatske, kralj je i njezinog sastavnog dijela Bosne. Odatle ono »rex Ramae«, »kralj Bosne«. Bosna je, dakle, nekada bila sastavnim dijelom Hrvatske. Utvrdjen rezultat znanstvenog istrazivanja poznatog kriticnog historicara Sisica (Pov. Hrvata, I, 653) jest, da se Hrvatska u doba kralja Petra K r e s i m i r a IV. prostirala od Neretve do Drave i od mora do Drine. Kad je tudjinski utjecaj u Hrvatskoj za kralja Zvonimira i osobito iza njegove smrti znatno porastao nastoje bosanski velikasi da Bosnu sto vise osamostale. Bosna se pocinje separirati od Hrvatske. Po Sisicu bilo je to jos za Zvonimirova zivota. Prastara hrvatska kronika (Lucius: De regno Dalm. et Croat., str. 309), pripovijeda: »Poslije toga kad se razcijepilo kraljevstvo (H r v a t s k a) u dijelove, izabrase B o s n j a c i god. 1079. sebi posebnog poglavara; isto ucinise i Neretljani; a Hrvati izaberu za vladara tudjinca.« Malo zatim, po istoj kronici, kralj Bela zavlada svim dijelovima Zvonimirove drzave: B o s n o m, Hrvatskom, Dalmacijom, Neretvanskom Krajinom

Samo spiza
13.03.2007., 15:17
Doskora ovi tudjinci, vladari iz dinastije Arpadovica, koje su Hrvati 1102. slobodnom voljom izabrali na Dravi za hrvatske kraljeve, cim utvrdise svoju vlast u Hrvatskoj, opazise centrifugalne teznje Bosne i htjedose jasno i otvorno da naglase svoja kraljevska prava na Bosnu kao na dio Hrvatskog kraljevstva, kojemu su na celu stajali. Radi toga, makar da Bosne nijesu sebi silom pokorili, vec 1137. Bela II. proglasuje sina K o l o m a n a b o s a n s k i m vojvodom, a 1138. i sam uzima u kraljevski naslov i B o s n u (»rex Ramae«). I taj naslov stotinama godina resi ugarsko-hrvatskog vladara. Sto je glavno, taj naslov nije bio pusta titula niti nezakonita uzurpacija. Bosanski banovi pokazuju se, uza sve svoje nastojanje za slobodom, kao v a z a l i ugarsko-hrvatskih kraljeva. Vrlo je poucna listina iz god. 1163., kojom ugarsko-hrvatski kralj Stjepan IV. potvrduje izvjesne privilegije »pred velikasima (svog) kraljevstva«, medu kojima najprije nabraja izvjesne nadbiskupe i biskupe, a onda na prvom mjestu medu svjetovnim knezovima hrvatskog bana Belosa, pa palatina Tomu, zatim dvorskog kneza Broku, pa bosanskog bana Borica, te velikase Hadrijana, Henrika itd. (Tkalcic, Mon. hist. Eccl. zagrabien., I., 3). Dakle Boric nije samostalan vladar Bosne, vec vazal ugarsko-hrvatskog kralja i velikas Ugarsko-hrvatskog kraljevstva; a tim istim Bosna je samo dio toga kraljevstva, jer je nekad bila sastavnim dijelom Hrvatske. Zato upravo i salje K u l i n ban svog sina Stjepana u Ugarsku, da se pred kraljem odrece patarenstva ispred cijele Bosne, makar da su se patarenski glavari pred papinskim legatom i banom na Bilinu polju kod danasnje Zenice 8. travnja 1203. odrekli bogomilstva i ispovjedili katolicku vjeru. A kralj Bela III. strogo nalaze svom vazalu Kulinu pod prijetnjom globe od 1000 srebrenih maraka, da ne smije stititi patarena u Bosni (Theiner, Mon. slav. mer., I., 22). I sam ban N i n o s l a v, - da ne duljimo s nabrajanjem - priznaje svoju ovisnost o ugarsko-hrvatskom kralju, kad daje, da kralj u njegovoj prisutnosti god. 1244. ne samo potvrduje nego i nanovo poklanja one posjede u Vrhbosni, Solima, Usori itd., koje je vec prije Ninoslav darovao bosanskom biskupu (cit. djelo, I., 297.-298.). Tako nam razlog naslova »kralj Rame (Bosne)« u titulaturi ugarsko-hrvatskih kraljeva postaje razumljiv. Tim istim je dokazano, da je B o s n a b i l a s a s t a v n i m dijelom Ugarsko-hrvatskog i ranije Hrvatskog kraljevstva

Samo spiza
13.03.2007., 15:18
Zanimljivo je cuti i glas jednog starog Bosnjaka, fra Nikole Lasvanina, glasovitog ljetopisca iz pocetka XVIII. stoljeca. »Bela, drugi toga imena kralj ugarski, Slip(i) imenovan, sin Alme hercega, komu je stric njegov Koloman ucinio oci izvaditi, sveto i pravedno vlada.On i zadobi Ramu u gornjoj harvatskoj zemlji,koja se sada Bosna imenuje, i zato svi njegovi namisnici zovu se kralji Rame to jest Bosne« (Jelenic, Kultura i bos. franjevci, I., 72).

2. Ostali dijelovi Bosne

Uz jezgru bosanske drzave, pravu Bosnu, moramo se obazrijeti i na krajeve, koji su kasnije Bosni pripojeni. Ban Stjepan Kotromanic nosi naslov, »gospodin svim zemljam bosanskim i Soli i Usore i Dolnim krajem i Humske zemle gospodin«. Mi cemo promotriti svaki od tih krajeva napose, pocevsi od Usore i Soli.

U Sjeveroistocnoj Bosni prostirale su se u Srednjem vijeku siroke oblasti USORA I SOLI, koje nerijetko na celu imaju svog posebnog bana. Usora obuhvaca ne samo porijecje rijeke Usore, nego i sav kraj oko donjeg toka Bosne s gradovima Dobojem, Doborom, Tesnjem i Srebrenikom. U casu, kad se velik dio bosanskog plemstva odvratio od katolicke vjere patarenstvu, usorski knez Sebislav (1236.), po svoj prilici unuk Kulina bana, ostaje u cistoj nauci katolickoj »kao ljiljan medu trnjem«. Kraj oko Tuzle (turski »tuz« znaci sol) nazivao se uvijek Solinama i sirio sve do rijeke Save i Drine.

Usora i Soli prostirale su se najvecim dijelom onim krajem, koji je nekad spadao rimskoj provinciji Panoniji. Kasnije pripadaju drzavi Braslava i Ljudevita Posavskog, slavenskih ili posavsko-hrvatskih knezova one oblasti, koja se Panonijom sterala. Usora i Soli sjedinjuju se s pravom Bosnom, koliko mi iz dokumenata znamo, za prvog poznatog bana Bosne Borica (prije 1163.). Vjerojatno su ih banu darovali ugarsko-hrvatski kraljevi kao nagradu savezniku za pomoc u ratu protiv bizantskog cara Manuela. I poslije su ih vise puta ugarski vladari oduzimali Bosni, jer su ih uvijek smatrali kao posebni, Bosni kasnije pripojeni dio Slavonije ili Ugarske. Uopce za citavo vrijeme bosanske samostalnosti, za svih njezinih banova i kraljeva, Soli, a jos vise Usora, javljaju se samo kao ugarsko-hrvatske oblasti ili kao bosanske, a nikad, ni u jednom dokumentu, kao srpske ili barem kao takve, koje su nekada spadale Srbiji. Cak i za vrijeme srpskog raskralja Dragutina, koji kao zet ugarskog kralja Stjepana V. dobiva po mirazu vladu u Solima, Usori, Srijemu i Macvi (1282.-1314.) spominju se prva dva predjela kao zemlja »bosanskaja i ugr'skaja«,a niposto kao »serbskaja«.

Samo spiza
13.03.2007., 15:19
Na istoku Bosne sterala se manja oblast PODRINJE, koju su Bosnjaci oteli 1374. od srpskog velmoze Nikole Altomanovica. Ta oblast sirila se s desne strane Drine i zahvacala u Rasu do iza Plevlja i Mileseva. To je jedini, premda malen dio Bosne, koji je prvotno pripadao Nemanjickoj drzavi. Osvajanje Podrinja zasluga je borbenog i lukavog bana Tvrtka. Nego se Tvrtko nije samo s tim zadovoljio. On pozeli kraljevsku krunu u Srbiji, koja je iza smrti posljednjeg Nemanjica nejakog Urosa (1371.) ostala bez kralja, sva pocjepkana i oslabljena. To mu konacno i uspije god. 1377., kad se u Milesevu okruni za kralja Srbljem i Bosni. Pri tom mu je izvrsno posluzila okolnost, da mu je baba Jelisava, zena bana Stipana Kotromana, bila Nemanjicka, kci raskralja Dragutina. Zato Tvrtko i njegovi nasljednici vise puta isticu »praroditelje svoje gospodu srpsku«. Nije to dokaz Tvrtkova srpstva, kako hoce proto Davidovic i drugi, vec njegove politicke mudrosti i lukavosti. Uostalom po majci Jeleni Subicki, banu Prijezdi i drugim, teklo je u Tvrtkovih zilama neprispodobivo vise hrvatske krvi.

Pravoj Bosni na zapad i sjeverozapad sterali su se krajevi, koji su pripadali Hrvatskoj drzavi. Porfirogenet spominje medu 12 zupa Bijele Hrvatske Hlivno (danasnje Livanjsko polje), Pset (oko Bos. Krupe i Bos. Petrovca) i Plivu (oko Jajca i rijeke Plive). Pliva, Luka (Dnoluka) i Uskoplje (danasnje Skoplje na gornjem Vrbasu) oteti su vec prije Kulina bana od Hrvatske i pripojeni Bosni. Kasnije, za Stjepana Kotromanica (1325.) siri se vlast bosanskih banova preko starohrvatske zupe Triju polja (Duvno, Livno i Glamoc). Ta se oblast kasnije zove ZAVRSJE ili ZAPADNE STRANE. Stanovnistvo je i dalje ostalo velikim dijelom vjerno katolickoj vjeri. U Duvnu je pocetkom XIV. stoljeca osnovana biskupija, dok Livno i Glamoc spadaju splitskoj nadbiskupiji. U Bistrickom gradu kod Livna postoji jos god. 1400. kaptol (Miklosich, Mon. serb., br. 237) s arhivom i ispravama. Zupa Pset nije nikada Bosni pripadala do dolaska Turaka

Samo spiza
13.03.2007., 15:22
Oko Jajca i srednjeg Vrbasa pocela se stvarati bosanska oblast pod imenom DONJIH KRAJEVA od zupa, koje su prije bile sastavnim dijelom hrvatske drzave. Bilo je to u XII. i XIII. stoljecu. Osim Plive i Luke pripadose Donjim Krajevima jos zupe Banica (oko Kljuca), Zemljanik (izmedu Sane i Vrbasa sa sredi"stem na Zmijanju), Vrbanja (oko istoimene rijeke), a kasnije Glaz na medi Usore i drugi neki krajevi. Jos god. 1372. pise papa Grgur XI., da je zupa Glaz (oko danasnjeg Prnjavora i Ukrine) »u vlasti ugarskog (hrvatskog) kralja« (Acta Bosnae, br. 207), a malo kasnije dobiva je ban Tvrtko. U Donjim Krajevima od Kotor-Varosa preko Jajca do Glamoca vlada mocna hrvatska obitelj Stipanica, koja se kasnije prozva Hrvatinicima. Iz nje potjece najsilniji bosanski velikas Hrvoje Vukcic-Hrvatinic, »veliki vojvoda bosanskog rusaga i herceg splitski«. Kad je kraj oko gornjeg Vrbasa pa dalje na Kotor Varos i usce Ukrine bio od vajkada hrvatski, ne bismo zapravo trebali dalje ni govoriti o dijelovima danasnje Bosne, koji ostase na sjever i sjeverozapad Donjih Krajeva. Radi slijepaca tipa jednog prote Davidovica i njemu slicnih, koji nalaze granicu stare kraljevine Hrvatske cak na rijeci Uni, spomenut cemo nekoliko stvarcica, koje samo sismis u po bijela dana moze da ne opazi.

Svi ti krajevi, oko Bihaca, Krupe, Cazina, Sanskog Mosta, Dubice, Petrovca, Gradiske, Prijedora i Banje Luke, ili nijesu nikada Bosni pripadali prije njezina pada (1463.) ili su pripadali pojedinim bosanskim velikaskim porodicama tako kratko vrijeme, da se za njih s pravom moze reci, da nikad nijesu bili definitivnim sastavnim dijelom sredovjecne Bosne. Oni su uvijek bili hrvatski. Zar se napr. Dubica prestala brojati hrvatskom zupom radi toga, sto ju je veliki vajvoda Hrvoje oteo 1398. i vladao njom cetiri godine?

Zapadni dio ovih krajeva pripadao je Hrvatskoj, a istocni Slavoniji. Hrvatskoj su spadale ove plemenske zupe: goricka, dreznicka, psetska, lapacka sa sjedistem u Konobi (danas Rmanj), humska (oko Ripca) i unacka. Tu su danas mjesta: Unac, Drvar, Petrovac, Krupa (Pset), Cazin, Vrnograc i prije svega Bihac. Kad je pao Bihac u turske ruke ( 1592. ), zove ga mletacki poslanik u izvjescu duzdu »glavnim gradom (metropolitana) Hrvatske«, jer je tu vise puta zasijedao hrvatski sabor i stolovao hrv. podban (Ljubic, Ogled. knjiz. pov., IL, 167). Unu tada smatraju najvaznijom hrvatskom rijekom (Theiner, Mon. slav. mer., II., 75). Sredovjecnoj Slavoniji spadale su medu ostalim i zupe dubicka, sanska (oko Prijedora), mrenska (oko Sanskog Mosta), vrbaska (oko Banje Luke i Gradiske) i glaska (oko Prnjavora). U crkvenom pogledu spadale su one zagrebackoj biskupiji.

Iz navedenih krajeva potjecu glasoviti hrvatski velikaski rodovi: Babonici Blagajski iz Blagaja na Sani, Kolonici iz istoimenog mjesta kod Petrovca (jedan je Kolonic postao beckim kardinalom-nadbiskupom), Kobasici od Brekovice, Sturlici, Jelacici, Farkasici, Alapici, Krizanici, Kopcici, Korici, Nemcici (od Jezerskog) i drugi. Svoje posjede imaju tu Frankopani (Trzac), Keglevici (Buzim), Subici Zrinjski (Ostrovicu), Karlovici i Kruzici, sve sama velika imena u hrvatskoj povijesti. Od katolickih hrvatskih plemica potjecu medu ostalim begovska obitelj Poprzenovica, Besirevica, Badnjevica, Grosica i Evlijica. Pripominjemo i to, da je sacuvan veci broj glagolskih listina, pisanih u Bihacu, Krupi i drugdje (vidi kod Lopasica). U tim krajevima naden je veci broj latinskih natpisa s grobova i gradina hrvatskih plemica. Za utjehu Dr. Gluscu i drugovima naden je u Slatini kraj Banje Luke i jedan glagolski natpis na kamenu (Glasnik Zem. Muz., 1937., 31-35), a slicno tako i kod Gradiske, da i kamenje progovori, da je to od starine hrvatska zemlja.

Samo spiza
13.03.2007., 15:26
3. Hercegovina

Danasnjom Hercegovinom prostirale su se do XI. stoljeca samostalne oblasti i to Neretljanska izmedu rijeke Cetine i Neretve, Zahumlje ili Humska zemlja od Neretve (a dijelom i preko nje) do Dubrovnika i Travunija od Dubrovnika do Kotora sa sjedistem u Trebinju. Dalje na jug bila je Duklja, koja je obuhvatala skoro cijelu danasnju Crnu Goru i grad Skadar s okolicom.

Da su stari N e r e t l j a n i bili Hrvati, cini nam se sa Sisicem suvisnim o tomu i raspravljati. Neretljani su bili cakavci, a te i Vuk, i Glusac i Davidovic priznaju Hrvatima.

Medjutim imamo o narodnoj pripadnosti svih tih krajeva pouzdano svjedocanstvo. Najstariji domaci historijski spis, zapravo kronika, pisana po narodnoj tradiciji, dokumentima i zapamcenjima, jest Ljetopis Popa Dukljanina, pisan upravo u tim krajevima, tocnije u Baru, u II. polovici XII. stoljeca. Po njemu - da budemo vrlo kratki - sve cetiri te navedene oblasti jesu hrvatske i cinile su zajedno drzavu, koja se sterala od Duvna do Draca i zvala C r v e n a H r v a t s k a (Croatia Rubea) ili Gornja Dalmacija. Njoj na sjever sirila se Bijela Hrvatska sve do Vinodola odnosno rijeke Rase u Istri. U Crvenoj Hrvatskoj su gradovi Kotor, Dubrovnik, Bar, Ulcinj, Svac itd., i citav teritorij danasnje Hercegovine. - Vladari tih krajeva po Dukljaninu su Hrvati poput Prelimira i Radoslava. Oni su katolicke vjere i papinske ih bule nazivaju »predragim sinovima sv. Petra«. Narod je takoder bio katolicki. U njihovoj drzavi, 200 godina prije sv. Save, bilo je desetak katolickih biskupija s Dubrovnikom i Barom na celu. Stanovnistvo Dubrovnika i dukljanskog Primorja govorilo je cakavskim dijalektom. Po Jireceku (Handelsstrassen, 23) na temelju isprava vidi se, da je u Dubrovniku stokavstina istisnula staro cakavsko narjecje tek u XVI. stoljecu.

Hrvate u Duklji nalaze takoder stari bizantski pisci Ivan Skilices, Nicefor Brienij, Ivan Zonaras i Niceta Koniates. Ovaj posljednji, pisuci o Nemanji, satrapu (vladaru) Srbije, koji je tezio, da zauzme Duklju, veli, da si taj »covjek nemirna i nezasitna duha prisvaja Hrvatsku i oblast Kotorsku« (N. Choniates, Bonn. izdanje, 206-207). Arapski pisac XII. stoljeca Idaizi naziva Dubrovnik skrajnjim (najjuznijim) gradom u Hrvatskoj. Crvenu Hrvatsku spominju stari dubrovacki pisci Rastic i Crijevic, zatim Mavro Orbini i Mlecanin Andrija Dandolo. Po njemu se »zemlja od Duvanjskog polja do Istre zove Bijela Hrvatska, od spomenutog polja do Draca Crvena Hrvatska, planinski kraj od Drine do Macedonije Rasa, a s ovu stranu Drine Bosna... Novi (pisci) zovu cijelo Primorje Dalmacijom, a brdske krajeve Hrvatskom« (Du Cange, Hist. byzant., I., 217).

Srce i glavnu snagu danasnje Hercegovine cini ZAHUMLJE s glavnim gradom Blagajem. U doba kralja Tomislava vlada Zahumljem mocni knez Mihajlo Visevic. Mletacka kronika (Ivan Mlecanin) spominje Mihajla, k n e z a H r v a t a. Jos jasnije nam govori o njemu, kad pise o duzdevanju Ursusa II. god. 912.: »Zatim i svu zemlju h r v a t s k u, kojom vlada knez Mihajlo Visevic«. - Splicanin Toma Arhidakon, povjesnicar XIII. vijeka, pise o Zahumlju, da je spadalo H r v a t s k o m kraljevstvu. Koncem XII. stoljeca osvaja Stefan Nemanja Zahumlje, Travuniju i Duklju i pripaja ih Srbiji. Ipak se iz kraljevskog naslova srpskih vladara dobro osjeca, da su te zemlje nesto posebna i razlicita od prvotnih srpskih zemalja. »Stefan po milosti Boziej vencani Kralj vsje srpske zemlje i pomorskije« razlikujuci tako srpsku zemlju Rasu od pomorske, koju sacinjavaju Zahumlje, Travunija i Duklja. Nemanjici vladaju Zahumljem uz prekide sve do 1325., kada dode pod vlast bosanskih banova. Ipak se, i kroz to vrijeme, vise puta Humska zemlja sjedinjuje s Hrvatskom. Tako ju je H r v a t s k o j p r i p o j i o hrvatski herceg Andrija (1198.-1210.). Slavni hrvatski velikas Pavao Subic zove se i jest »ban cijele Bosne,knez i gospodar Humske z e m l j e«. Kralj Sigismund trazi god. 1431. od bosanskog kralja Tvrtka II. cijelo Zahumlje i Livno natrag, jer je »Humsku zemlju i druge zupe posjedovao ban Hrvatskog kraljevstva« (Kovacic, Suppl. ad vestigia Comitiorum). Kralj Matijas Korvin izdaje god. 1465. potvrdu Dubrovackoj republici, da je ona dala 800 zlatnih forinti »za uzdrzavanje grada nasega Pocitelja u nasem Hrvatskom kraljevstvu « (Gjelcic-Thalloczy, Diplomatarium Ragusinum, 628).

Jos par rijeci o Hrvatima u CRNOJ GORI. Muslimani, iseljenici iz Crne Gore, dolaze u Sandzak i Istocnu Bosnu obicno p o d i m e n o m H r v a t a. Odatle imena mnogih sela i zaselaka, koji se zovu »R v a c k a« ili »H r v a t i«. U Carigradu i danas kavaze poslanstava, Crnogorce, nazivaju H r v a t i m a, a starjesinu njihova esnafa H r v a t b a s o m. Evlija Celebija, turski putopisac XVII. stoljeca, veli za stanovnike Pivske nahije u Crnoj Gori, da su »cisti,pravi Hrvati«(F.Spaho u Hrv.Kolu XIII., 49). Turska enciklopedija Kamusi Turki, stampana 1317. p. H. (1897. p. Kr.) pise: »Slaveni, koji zive u Dalmaciji, Slavoniji i Crnoj Gori nazivaju se H r v a t i m a« (str. 579). Leksikon Kamus-ul-alan ispravlja tu »pogresku« na nacin, koji je samo potvrduje. »Crnogorci, premda se H r v a t i m a zovu, nijesu to, jer oni pripadaju srpskom miletu« (str. 2036). Dakle, zovu se Hrvatima, ali Hrvati nijesu, jer su srpske vjere. I zato je vrlo dobro pisao Simo Milutinovic - Sarajlija u svojoj Istoriji Cerne Gore (Beograd, 1835., str. 25) o pravoslavnom mitropolitu Rufimu: »Pravoslavnome blagocestiju osobitu je sluzbu ucinio, i nemalo tijem Srbinstvo probudio i prikrijepio, sto je povratio u istocno bogoslovije Kuce, Bratonozice i Drekalovice iz rimskoga (zakona)«. Cijela Crna Gora bila je nekad katolicka, a zadnja katolicka plemena prelaze na pravoslavlje pred 300 godina. Jasno je, da je tim njihovo srpstvo bilo ne samo prikrijepljeno vec i konacno ustanovljeno. Na kraju nije na odmet spomenuti ni stari obicaj medu muslimanskim seljacima oko Foce u Bosni, da, kada idu u muslim. selo Hodzice kod Kolasina u Crnoj Gori, vele, da idu u C r v e n u H r v a t s k u. To je pripovijedao g. Ing. Hajdar Cekro.
Sunce ne da dlanom prekriti...

OBRENOVAC
14.03.2007., 07:59
MOMAK TITULA GLASI SVIM KRALJEVIMA U BOSNI,KRALJ SRBLJEM I BOSNI I TD,JEDINI NAROD NAVED SU SRBI,A U UVODU PRARODITELJA GOSPODE SRPSKE,NEGO STA KAZU PAPE U PISMU DUBRO.IZ VALJDA 1088.ILI 89,STA JE BOSNA DEO CEGA,KOJEG KRALJEVSTVA.I NEMA U CETRNESTOM VEKU HRVATSKOG KRALJA,IMA PLEMICA,OD KOJIH KAO ZRINSKI,NEZNA SE DALI SU HRVATI ILI MADJARI,ZAR NE

OBRENOVAC
14.03.2007., 08:07
SAMO SE STO TO KAZE EVLIJA CELEBIJA,A STA KAZE NAPRIMER FOJNICKI GRBOVNIK,DA LI JE TAMO SLOZENI GRB HRVATSKOG KRALJEVSTVA,ILI OD CARA STEFANA NEMANJE,I JOS KATOLIK FRANJEVAC PISAO,ZA KATOLIKA,KOJI BI DA GA POKAZE TAKODJE KATOLICKOM KRALJU SPANIJE,I NIGDE NEMA HRVATA,MISLIM IMA IH KAO JEDNU OD OBLASTI,ALI TO JE TO.I
IVAN ZONARA DA SE NAVODI MALO JE SMAESNO JER VECINA VAS NEMA ORGINALE,A OVI VIZANTIJSKI PISCI SU KORISTILI IMENA ZA NARODE KOJI OVDE ZIVE,DAVNO IZUMRLIH,NAPRIMER PANONCI SU MADJARI,ILIRI ILI DALMATI SU SRBI,PONEKAD SE KAZE I DA SU TRIBALI,ALI NIGDE OSIM U DAI NEMA IMENA KAO STO JE CRVENA HRVATSKA ILI BELA,JER NARODU U CRNOJ GORI BI VALJDA OSTALO U PAMCENJU,ANDRIJA DONDOLO,I MAVRO ORBIN PO JEDAN DONDOLO JE JE DAO CERKU STEFANU PRVOVENCANU I NIGDE SE U XIII VEKU NE NAVODE HRVATI,A MAVRO ORBIN JE DOVOLJNO STO JE POSVETIO CELOJ HRVATSKOJ MANJE OD PET STRANA U KNJIZI OD 400STRANA,POD NASLOVOM KRALJEVSTVO SLOVENA KOJA SE BAVI JEDNIM DRUGIM KRALJEVSTVOM,
MOMCI CITAJTE

OBRENOVAC
14.03.2007., 08:09
MIHAJLO VISEVIC IZ ZAHUMLJA HRVAT,ZNAS STA TO MOZES PO HRVATSKOJ DA PROSIPAS,ALAL TI VERA,SMANJI DOZIVLJAJ

OBRENOVAC
14.03.2007., 08:12
TALOZI JA AKO NAVODIS NAVODI CELOG.AKO HOCES ORGINAL KORISTI HUNGARO HRONICU,NEMA HRVATA NIKAD IH I NIJE BILO U BOSNI,JER OVO U BOSNI SU POTKATOLICENI SRBI

tekonako
14.03.2007., 08:29
Lijepo krasno, sad neznam jesu li Bošnjaci=Srbi ili su Bošnjaci=Hrvati.

Da bi vas razriješio te dileme ja odgovorno tvrdim da su i Hrvati i Srbi nastali od BOŠNJAKA (otkud ti potreba da se dereš Obrenčiću), tako je, nema tu nikakve zabune od Bošnjaka.
I to od onih Bošnjaka koji sagradiše piramide, mislim nisu ih oni gradili, oni su ih osmislili, a njihovi robovi koje oni prozvaše Srbima i Hrvatima to provedoše u djelo.
Kasnije Vladar=Bošnjak dade prst i jednima i drugima i dade im malo zemlje oko njega da ga čuvaju, a sebi uze naravno naljepši komad, BOSNU, al oni kakvi i jesu nezahvalni poletješe za čitavom rukom i od tada oni sistematski i jedni i drugi hoće da istrjebe Bošnjake. Al se Bošnjaci onaki kurati kavi i jesu otimaju i prave djecu ko ludi (ja se ovdje ne ubrajam) i koliko god se genocida nad njima počini oni se dignu kao Fenix.
Ovo još ne piše u udžbenicima, al' ako Bošnjaci postanu extremni, kao Vi koji pišete tako sočne gluposti i oni koji te iste gluposti napisaše prije Vas, ovo će postati osnove udžbenika Bošnjaka.
PATETIČNI STE!!!

OBRENOVAC
14.03.2007., 09:58
IZ KOJE LOZE JE HRVATSKI HERCEG ANDRIJA,

filatelista
14.03.2007., 10:15
Ti probaj da naucis caps+lock, umjetnost, pa onda na forum dodji.He, svako ima internet danas

:cerek:

OBRENOVAC
14.03.2007., 10:27
Cepka te ta istina jeli,nego kako se stavrno zavo herceg Andrija,da nije bio malo Madjar,

vala ima svako internet,e ti mora da si bosne,jer ako vam kazu istinu,a vi se onda okrenete na kakvom je papiru napisana,bajo moj dok me mozes procitati,i razumeti,i da te to pogodi,a istina uvek pogadja,ne brinem se ja

Samo spiza
14.03.2007., 13:45
jebote kako su ti naši stari hrvati imali smisla za geometriju pa su svuju zemlju
u obliku polumjeseca naselili.
Valjda zato jer je staro hrvatski grb u obliku polumjeseca i zvijezde a di im je
zvizda u P.M....
Ajde obrenčiču ne laprdaj nego pogledaj malo zemljopisnu kartu i zaključi što
bi svaki normalan čovjek zaključio.
A bošnjacima želim svaku sreću.
Živjela Bosna ,Hrvatska kći

OBRENOVAC
14.03.2007., 14:03
momak ti gledas danasnju kartu,i zakljucujes od oblasti slavonije,hrvatske,dalmacije,i istre da je hrvatska takva vekovima,granice se menjaju,

Samo spiza
14.03.2007., 14:16
Da zato i tvrdim da je bosna bila hrvatska.
A koje su to onda granice hrvatske recimo 910.-920.
A to tvoje Momak me lagano iritira.

divizija
14.03.2007., 15:54
MOMAK TITULA GLASI SVIM KRALJEVIMA U BOSNI,KRALJ SRBLJEM I BOSNI I TD,JEDINI NAROD NAVED SU SRBI,A U UVODU PRARODITELJA GOSPODE SRPSKE,NEGO STA KAZU PAPE U PISMU DUBRO.IZ VALJDA 1088.ILI 89,STA JE BOSNA DEO CEGA,KOJEG KRALJEVSTVA.I NEMA U CETRNESTOM VEKU HRVATSKOG KRALJA,IMA PLEMICA,OD KOJIH KAO ZRINSKI,NEZNA SE DALI SU HRVATI ILI MADJARI,ZAR NE

glasi "kralje srbljem" tek od onda kad su komadić srbije osvojili. nitko prije tvrtka nije nosio tu titulu, jednostavno zato što nije vladao djelom srbije. kad je osvojio i dio hrvatske dodao je i "kralj hervatom". dok su vladali samo bosnom, bili su samo banovi bosne.
već sam ti rekao da "serbljem" i "hervatom" u ondašnjem jeziku ne označava NAROD već TERITORIJ. zato u latinskim dokumentima tvrtkova titula glasi "rex rasciae et bosniae", odnosno kasnije "rex rasciae, bosniae, croatiae, dalmatiae..." ne glasi "rex serborum ili rex chroatorum"! da poznaješ povijesnu filologiju i malo latinskog, ne bi se tu sramotio.
titulu "kralj hervatom" koju je također nosio, tvrtkovi su nasljednici morali ispustit zbog pritiska ugara, koji su sebe smatrali jedinim ZAKONITIM kraljevima hrvatske, a "hervatom" znači u ondašnjem jeziku hrvatska!.
titulu "rex rasciae", tj. "kralj serbljem" nosili su i ugri, jednostavno zato što je srbija nakon dušanove smrti upala u rasulo i svako tko je imao rodbinske veze sa srpskom dinastijom mogao si je po volji prisvojit takvu titulu! a tvrtkovi pretci su zaista djelom bili "gospoda srpska" tj. nemanjići, a i zavlado je djelom srbije, pa si je mogao prisvojit takovu titulu!
papa u pismu dubrovčanima 1089. kažu za srbiju da je bosna! ("regnum serville quod est bosna"), što je namjerna podvala. bosna je kao prostor negdašnje salonitanske metropolije, prema splitskom crkvenom saboru imala pripasti splitskoj metropoliji, no dubrovačka crkva si je htjela prisvojiti istu. kako je dubrovačka nadbiskupija imala formalnu nadležnost nad srbijom (koja je zapravo bila pravoslavna), jednostavno su podvalili da je srbija zapravo bosna.

OBRENOVAC
15.03.2007., 09:04
momak,ako te iritira a ti se zali
rex serbie nosio je prvi titulu kralj Dragutin,koja je u imala granice na vrbasu,a razlikovala se od titule rex rascie,koju je nosio Milutin,koji nije kao njegov brat vladao u bosni,dok ovaj jeste imao je oblasti podrinje,soli,usoru,i zato ga dominkiaski svestenik i zove kraljem srbije 1308 u koju se racuna kao i bosna,dok titula kralj srbljem nije nosena do kralja Tvrtka,on je uneo u titulu etnitet,za raliku od titule sve srpske zemlje i pomorske

OBRENOVAC
15.03.2007., 12:27
ugarski kraljevi titulu srpskih kraljeva nose mnogo pre dusana,punih 100 pre njega su uzeli titulu,a ugovori koje prave milutin,nosi titulu kralj raske,itd,a dargutin njegov brat je kralj srbije,jer je vladao od rudnika imorave do vrbasa i save u bosni,i njega jedino oslovljavaju kao rex serbie,kada je milutin pokorio macvu posle njegove zemlje,uzima titulu kralj vse srpske zemlje.a to se arzlikuje od srbljem,jer su srbljem odnosi na narod,a tvrkova drzava je pre svega drzava srba,u 99%

tekonako
15.03.2007., 13:10
To su Vam BOŠNJACI.

To jest, poluBogovi.

Tačnije svemirci.

Hoću reć skoro ko SRBI :eek: :zubo: :eek:

Jer, jebiga, oni su ipak NEBESKI NAROD.

A na kraju će im od VELIKE SRBIJE ostati samo NEBO. Borite se nebo Vam niko ne može uzeti.... :mudri:

OBRENOVAC
15.03.2007., 13:16
da nisu poturad,bili bi SRBI,

OBRENOVAC
15.03.2007., 14:13
a nebojis da bosna nespadne na fildjan koju ce popiti neki ivo iz mostara

Samo spiza
15.03.2007., 15:07
Ljudi moramo razumiti obrovčića i njegovu šizofreniju
On je samo produkt stoljetne srpske mitologije i srpskog uvjeravanja sebe i
drugih u te iste lažne MITOVE.
Srbi dajte molim vas pomirite se već sa zdravom pameti prihvatite svoju državu onakva kakva je i malo je sredite pa da živimo u miru.

divizija
15.03.2007., 16:48
momak,ako te iritira a ti se zali
rex serbie nosio je prvi titulu kralj Dragutin,koja je u imala granice na vrbasu,a razlikovala se od titule rex rascie,koju je nosio Milutin,koji nije kao njegov brat vladao u bosni,dok ovaj jeste imao je oblasti podrinje,soli,usoru,i zato ga dominkiaski svestenik i zove kraljem srbije 1308 u koju se racuna kao i bosna,dok titula kralj srbljem nije nosena do kralja Tvrtka,on je uneo u titulu etnitet,za raliku od titule sve srpske zemlje i pomorske

daj se prestani sramotit. opet ću ti navest, da se termin "serbljem" u ondašnjem jeziku ne odnosti na ljude, već na teritorij. zato u svim latinskim dokumentima (jesi kad ućio taj jezik?) tvrtkova titula glasi "rex rasciae", a ne "rex serborum"! ako već nisi ućio latinski, naući makar filologiju srpskog!
dragutin nije vladao u bosni, već u usori i solima, što je u ono doba nešto drugo. ne brukaj se toliko. ono što u narodnom jeziku glasi "kralj serbljem" u latinski se prevodi kao "rex rasciae".

divizija
15.03.2007., 17:04
ugarski kraljevi titulu srpskih kraljeva nose mnogo pre dusana,punih 100 pre njega su uzeli titulu,a ugovori koje prave milutin,nosi titulu kralj raske,itd,a dargutin njegov brat je kralj srbije,jer je vladao od rudnika imorave do vrbasa i save u bosni,i njega jedino oslovljavaju kao rex serbie,kada je milutin pokorio macvu posle njegove zemlje,uzima titulu kralj vse srpske zemlje.a to se arzlikuje od srbljem,jer su srbljem odnosi na narod,a tvrkova drzava je pre svega drzava srba,u 99%

eto sad skačeš sebi u usta. iako nije vlado bosnom, već samo usorom i solima, dragutin uzima titulu "kralj vse srpske zemlje". kako to, kad bosnom nije vladao, a i ona bila srpska?
i nije samo dragutin jedini koji je uzeo titulu "kralj vse srpske zemlje", a svi koji su je nosili-NISU VLADALI BOSNOM!
serbljem se u ondašnjem jeziku NE odnosi na narod, ali to obrenće ne zna, a čak i kad bi znao, to ne bi bilo sporno, jer je tvrtko djelom srba, u srbiji, i vladao.
nitko od tih srba ne objasni zašto niti jedan bosanski ban pije tvrtka nije uzeo titulu bana srbljem, već tek tvrtko, koji je imao rodbinske veze s nemanjićama ("praroditelji moji gospoda srpska") i vladao dělom srbije, uzima titulu "kralja srbljem"? zašto stěpan kotormanić nije nosio titulu "bana srbljem i bosne"?
ugarski su kraljevi nosili titulu kralja srbije jer su to mogli. srbija ni kad je bila najjaća nije bila dovoljno jaka da ospori tu titulu ugrima!
koji narod jedini ima danas prezimena Kotroman,
Kotromanovic i Kotromanić?
bosna je bila bosanska, srbi fantaziraju.

divizija
15.03.2007., 17:15
da nisu poturad,bili bi SRBI,

kako to onda katolici iz bosne nisu srbi, a nisu ni poturad? kako to da more katolika koji su iz bosne naselili hrvatsku od 15.-18. stoljeća nisu donjeli srpstvo sa sobom?
među katolicima u bosni uvijek su se čuvale uspomene na staru bosansku državu, na njene vladare, banove, kraljice, kraljeve, kraljevske gradove, ali nikada uspomene na nekakvo srpstvo. al srbi i dalje besramno upetaju, usprkos zdravom razumu.
valjda bi narod koji je u narodnim pjesmama i običajima čuvao uspomene srednjovijekovlje trebao sačuvai neku svijest o srpstvu da su bili srbi!

Benedikt Kuripesic opisuje put carskog poslanstva god. 1530. pod vodstvom Nikole Jurisica i grofa Lamberga sultanu u Carigrad. O stanovnistvu Bosne veli, da su od tri ruke: »Prvo su stari Bosnjaci, koji su rimsko-krscanske vjere, a tim je Turcin, kad je osvojio Bosnu, ostavio vjeru. Drugo su Srbi, koji se zovu Vlasi, a mi ih zovemo »Zistzen« (Cici?) ili martolozi. Oni dolaze od Smedereva i Beograda, a vjere su sv. Pavla (pravoslavni! ). Treci su pravi Turci (muslimani!), koji su vojnici i cinovnici, a vladaju se sasvim tiranski prema ovim krscanskim podanicima«.

Fra Ivan Tomko Mrnavić pjeva u «Zivotu Magdalene Budrisica» († 1531):
Bise roda svoga zator jur vidila,
Puka harvatskoga razutje slisala,
Pod Turci Bosnu svu bise oplakala,
Hercega darzavu zgubljenu jadala...

možemo tako do besvjesti...

Santana
15.03.2007., 22:29
Nemoramo do besvijesti.
Današnji Srbi iz Beograda (nazovimo to najboljim mogućim presjekom Srbije) su genetski pa skoro u dlaku isti s Srbima u BiH. S obzirom da su mix pun kurac halotipova, to je praktično nemoguće u uvjetima koje ovaj stalnu tu spominje, "Srbi svi i svuda, a specijalno u Bosni, tisućljećima". Osim ako ih nedavno nije netko dovukao u Bosnu. Recimo, Turci, kao roblje.

OBRENOVAC
16.03.2007., 08:49
daj se prestani sramotit. opet ću ti navest, da se termin "serbljem" u ondašnjem jeziku ne odnosti na ljude, već na teritorij. zato u svim latinskim dokumentima (jesi kad ućio taj jezik?) tvrtkova titula glasi "rex rasciae", a ne "rex serborum"! ako već nisi ućio latinski, naući makar filologiju srpskog!
dragutin nije vladao u bosni, već u usori i solima, što je u ono doba nešto drugo. ne brukaj se toliko. ono što u narodnom jeziku glasi "kralj serbljem" u latinski se prevodi kao "rex rasciae".

zato i nosi dragutin titulu rex serbie,a milutin nosi rex rascie,jer milutin nije vladao zemljom sa druge strane drine,a ovaj jeste,i nekazem ja nego kaze dominikanac iz 1308,doduse vi taj podatak koritite kada vam treba za bajku o bogumilima,pa onda hungaro hronica,izvini vljda su oni bolje znali od vas,a srbljem ako ne znaci ljudstvo,ja stvarno neznam,i ima titula gde se lepo kaze kralj srbskih zemalja,ali ne serbaljskih zemalja,jer jednostavno je da nemoze biti jedostavnije,pa pogledaj titulu car na blgarite,to se nekaze car bugarske vec car bugara,i ovo je kralj srbljem,
otkud u toliko slucajeva da su obicaji isti slave,koje cak pominje prvi put u tekstu testamenta gosta radina,da nije izmiljotina,pa prezimena u 90%i danas su su srpska,cak i najbrojnija,su ta prezimena,selista zaseoci,obicaji,zavetine,pa necini srbe u bosni titula tvrtkova vec sto su istovetni,jednorodni sa nama.
da li ti je poznat fojnicki grbovnik,inace fojnica je katol.manastir,franjevaca,sada su tu hrvati,sta i koje plemstvo se tu pominje,i kojim se nardom smatra narucilac fojn.grbovnika,pisac je katolik,za katolika pisano,a pominju se samo srbi,kao narod,i oblasti od man.rile na istoku,i kavale,pa do dubrovnika,i solista na neretvi, inace imas isto to zabelezeno u arhivu span.vitesk.reda kalatrava,i sanjago,i nigde slovom se ne pominju drugi osim srba,ikao naroda i oblasti bosne,i zahumlja,dalmacije,raske,makedonije,
pa pogledaj na pecatu tvrtka sa desne heraldicke strane se vide dvoglavi orlovi,a desna strana je bitnija strana na pecatu,ali se nalazi kada gledas sa nase stranena levom uglu,vidis naseg srpskog orla,
pa kreni od brokarda,isto pisan u pocetku xiv veka sta pise koji nardo vidi od vrbaasa pa na istok,samo srbe,pa jebemo ludi madjari,ludi dominikanci,frnjevci,krlajevi,samo je pametan nas alkalaj i racki,

OBRENOVAC
16.03.2007., 08:54
Nemoramo do besvijesti.
Današnji Srbi iz Beograda (nazovimo to najboljim mogućim presjekom Srbije) su genetski pa skoro u dlaku isti s Srbima u BiH. S obzirom da su mix pun kurac halotipova, to je praktično nemoguće u uvjetima koje ovaj stalnu tu spominje, "Srbi svi i svuda, a specijalno u Bosni, tisućljećima". Osim ako ih nedavno nije netko dovukao u Bosnu. Recimo, Turci, kao roblje.

i isti su i genetski u bih i hrvati i muslimani,a sad onu bruku ako pominjes koji nijedan naucnik nebi stavio kao stav,o razlicitosti,mi jesmo sa srbima jedan narod,kao sto su muslimani,i sadasnji hrvati,to su sve srbi:rofl: :rofl: :kiss:

OBRENOVAC
16.03.2007., 09:08
a i da nismo genetski slicni,ako se smatraju srbima,onda su srbi,znaci hrvat strosmayer je cist hrvat,i ljudevit gay,i josip frank,cuj gay,hahaha,bas mu lezi em hrvat,em gay,pa ako pogledas grad zagreb ima mnogo prezimena koja bas nisu slovenska,
a sta cemo tek sa muslimanima u bosni,koji su se mesali od cerkeza do madjara,znaci po tvom je izetbegovic srbin,jer njegovi su beogradjani,au logike svaka ti cast

Santana
16.03.2007., 10:52
i isti su i genetski u bih i hrvati i muslimani,a sad onu bruku ako pominjes koji nijedan naucnik nebi stavio kao stav,o razlicitosti,mi jesmo sa srbima jedan narod,kao sto su muslimani,i sadasnji hrvati,to su sve srbi:rofl: :rofl: :kiss:

Zapravo, Hrvati i Bošnjaci nisu isti genetski u BiH. Hrvati tamo drastično odudaraju od bilo čega poznatog, s svojih 70% Ib* markera. Bošnjaci ga imaju nešto manje od 50%.

Eto ti lijepi graf.
http://free-zg.t-com.hr/Andelko/Slike/Geni.JPG

Kako se može vidit iz njega (a pazi, mix ste pun kurac markera), BiH Srbi, vi i Makedonci imate praktično iste linije. S time da bode u oči 7.5% K, centralno azijskog markera, kojeg kod Bošnjaka, Hrvata i Makedonaca nema.

Kod Bošnjaka, prema novijim istraživanjima, dosta raste Slavenski marker, u gornjim dijelovima BiH, tako da će se i kod njih vjerovatno dovuć do drugog mjesta.

E sad, Slavenskih nemate skoro pa uopće, otpade teza o praprecima Rusa i svih Slavena. Ova istovjetnost BiH Srba i Beograda nema šanse da bude do u dlaku ista, uključujući i 7.5 posto K markera, kojeg ni Bošnjaci ni Hrvati nemaju, osim ako se nisu BiH Srbi doselili kad su narodi i narodna svijest već bili formirani, pa su svi lijepo izbjegavali jedni druge. Kaj se sličnosti tiče, možda bi vam bilo najbolje da pilite Makedonce.

I kud si zapeo za prezimena? Radije mi reci di su ti protosrbi? Kad ste vi to formirali narodnu svijest medju ovako rascjepkanim plemenima? Kakvu uopće sličnost imate s "Alpskim Srbima" Slovencima, i s "Srbima katoličke vjere" Hrvatima? I s "Srbima muslimanske vjere", Bošnjacima? Kaj si ti uopće? Ib*, Dinarac, Mediteranac, Slaven, Kelt ili srednjoazijac? Vaša crta je najravnija od svih, plus još identična onoj bosanskih Srba, što ti lijepo objasnih, seljakali ste se simo tamo nakon što su narodne svijesti formirane i svi su bili na pas mater.

I daj se više mani ćorava posla, teza da su i Slaveni i Dinarci i Mediteranci i Kelti i Azijati svi najprije bili Srbi (neznam samo kad to točno, jebote, paslo ovce po planinama i nije znalo ni za 100 metara dalje od svog sela) a onda su svi nekako to pozaboravili, pa ćete nas vi, koji ste mix svega i svačega sad na to podsjećat.

OBRENOVAC
16.03.2007., 11:24
Zapravo, Hrvati i Bošnjaci nisu isti genetski u BiH. Hrvati tamo drastično odudaraju od bilo čega poznatog, s svojih 70% Ib* markera. Bošnjaci ga imaju nešto manje od 50%.

Eto ti lijepi graf.
http://free-zg.t-com.hr/Andelko/Slike/Geni.JPG

Kako se može vidit iz njega (a pazi, mix ste pun kurac markera), BiH Srbi, vi i Makedonci imate praktično iste linije. S time da bode u oči 7.5% K, centralno azijskog markera, kojeg kod Bošnjaka, Hrvata i Makedonaca nema.

Kod Bošnjaka, prema novijim istraživanjima, dosta raste Slavenski marker, u gornjim dijelovima BiH, tako da će se i kod njih vjerovatno dovuć do drugog mjesta.

E sad, Slavenskih nemate skoro pa uopće, otpade teza o praprecima Rusa i svih Slavena. Ova istovjetnost BiH Srba i Beograda nema šanse da bude do u dlaku ista, uključujući i 7.5 posto K markera, kojeg ni Bošnjaci ni Hrvati nemaju, osim ako se nisu BiH Srbi doselili kad su narodi i narodna svijest već bili formirani, pa su svi lijepo izbjegavali jedni druge. Kaj se sličnosti tiče, možda bi vam bilo najbolje da pilite Makedonce.

I kud si zapeo za prezimena? Radije mi reci di su ti protosrbi? Kad ste vi to formirali narodnu svijest medju ovako rascjepkanim plemenima? Kakvu uopće sličnost imate s "Alpskim Srbima" Slovencima, i s "Srbima katoličke vjere" Hrvatima? I s "Srbima muslimanske vjere", Bošnjacima? Kaj si ti uopće? Ib*, Dinarac, Mediteranac, Slaven, Kelt ili srednjoazijac? Vaša crta je najravnija od svih, plus još identična onoj bosanskih Srba, što ti lijepo objasnih, seljakali ste se simo tamo nakon što su narodne svijesti formirane i svi su bili na pas mater.

I daj se više mani ćorava posla, teza da su i Slaveni i Dinarci i Mediteranci i Kelti i Azijati svi najprije bili Srbi (neznam samo kad to točno, jebote, paslo ovce po planinama i nije znalo ni za 100 metara dalje od svog sela) a onda su svi nekako to pozaboravili, pa ćete nas vi, koji ste mix svega i svačega sad na to podsjećat.

momak,ti sigurno nisi geneticar,a nisi ni slusao geneticare,nego ove tvoj lokal cistace rase,i sad ja tebi da verujem a ne jednom od najvecih geneticara na svetu,ako nije i najveci,koji vas demantuje,jednosavno koristili ste markere za hrvate druge,za ove trece,morali ste uzimati uzorak bez prethodnog obavestenja o rasi,i sa istim markerom svaku naciju obeleziti,pomocu tih razlicitih markera ste i dobili ove gluposti,pri tom niko relevanatn vase podatke ne uzima za ozbiljno,i nastavljaj ovolike liste,jer ni sam neznas da ih citas,ako se koristi jedan marker za sva tri naroda,i dobiju se isti rezultati,svaka cast,a ne ovako marker za hrvate koristi odredjene tipove,ovi druge,malo se raspitaj na netu,sta ozbiljni misle o ovim hrvatskim idstrazivanjima,koje se nepoklapaju sa istrazivanjima na terenu,koja su vrsena da se indetifikuju zrtve rata u bosni,cak sta vise uopste nema razlike izmedju tri naroda,a ovo vase,podseca na iskopavanje rimskih grobova koje su isti naucnici hrvati,izvodili na brionima,1977,pokusavajuci da dokazu da su tu starosedeoci,i stavljajuci u grobove rimljana,kosti sa lokacija u unutrasnjosti hrvatske:top: :top:
:D jedan od najuvazenijih doktora iz istraživačkog tima Instituta za humanu genetiku na Univerzitetu u Njukaslu a srbin pritom,kada je pogledao rezultate nasmejao se rekavsi pa markeri odredjeni pokazuju tacno ono sto trazite,u hrvatima su trazlil gen koji nose starosedeoci,a za srbe gen koji vuce sa srednjeg istoka,neprobavsi da ili koriste iste markere za sva tri naroda,ili sve markere na sva tri naroda
ovo je vasa blamaza,jer cak je i vas ministar se lozio i srao okolo,pritom mu se smajali,ovo moze da ti prodje kod nepismenih muslimana,ali sve je vec prezvakano,trudeci se da promenite svoje poreklo,ispadate smesni:flop: :cerek:

OBRENOVAC
16.03.2007., 11:26
procitaj malo vise inace doktor se zove miodrag stojkovic

OBRENOVAC
16.03.2007., 11:33
mani se ti corava posla pokusavajuci da dokazes na osnovu genetike svoju rasnu cistocu,nebudi smesan,ponizavas svoje pretke,eh svaka sanja ono sta nije,ali koje vi imate potrebe da dokazujete svoju posebnost,cemu ta posebnost,ako ima istorija,cemu prikrivanje istine,cemu tolika vasa laz,znate da menjate teorije o od gota,preko iranaca,sada ste dinarci,a pri tom ideju o dinarskom tipu je promovisao jovan cvijic,smesni ste,dinarci su epigoni,koje vi imate epove,mitove,da li ste prkosni,inadjije,ne ali vi imate markere,eh bako moja

zzzzzz
16.03.2007., 12:02
mani se ti corava posla pokusavajuci da dokazes na osnovu genetike svoju rasnu cistocu,nebudi smesan,ponizavas svoje pretke,eh svaka sanja ono sta nije,ali koje vi imate potrebe da dokazujete svoju posebnost,cemu ta posebnost,ako ima istorija,cemu prikrivanje istine,cemu tolika vasa laz,znate da menjate teorije o od gota,preko iranaca,sada ste dinarci,a pri tom ideju o dinarskom tipu je promovisao jovan cvijic,smesni ste,dinarci su epigoni,koje vi imate epove,mitove,da li ste prkosni,inadjije,ne ali vi imate markere,eh bako moja

Ja baš nisam neki ekspert za genetiku, al se kladim da ti imaš veliku tintaru ko Blagoja Ađić.

OBRENOVAC
16.03.2007., 12:07
ma jok,ja sam mladja generacija,dolihokefal,njemu je keva mesila glavu da bude kao jabuka,
da nemas ti ono teme dinarsko,zatupasto,kao tiganjom udaren

OBRENOVAC
16.03.2007., 12:08
pa rodjo blagoje adjic je dinarac,slika i prilika,

tekonako
16.03.2007., 13:00
Zar ljudsko biće može da bude tupo kao ovaj obrenčić.

Al će za 500 godina sigurno naučiti da koristi tastaturu, u to sam ubjeđen.

pogledaj šta ja znam: :D :D :D i divi se :rofl: :rofl:

VELIKA slova mala SLOVA, VeLiKa I MaLa SRBija, PoVEćava I SMAnjuJE BlA bLa

OBRENOVAC
16.03.2007., 13:04
i pokazujes koliko si nesiguran,a zasto se uopste uzbudjuje,ako sam ja nepismen,to je moj problem,ali ti si taj kome je potrebno lecenje,psiha momak tti je ugrozena,da nisu mozda braca srbi nesto tu mesali,pa sad imamo posledice,aa momak

tekonako
16.03.2007., 13:17
heheheheh

Žao mi te dečače.

Znaš uvijek mali ljudi i oni ljigavi žele da su nešto važni i bitni!!! pa kad ne mogu to u društvu da naprave kao npr. Napoleon, Hitler... onda te frustracije prenesu negdje drugo, pa tuku djecu žene itd...
Eh ti si jadničak takav, pa si čuo na TV da su srbi nebeski narod pa ti odjednom pametan, jadničak mali, a onda skontaš da Vas nem ko Kineza i da su svi jači od tebe pa bi se istresao na nejač, znaš kao što su neki slični tebi radili u Srebrenici.
Al nema Više toga uzeli vam čike oružje iz ruku pukle Vam čike dva tri šamara pa sad jadničak ti jadni režiš iz ćoška...

SEDI DOLEEEEE!!! hehehehheeh

OBRENOVAC
16.03.2007., 13:23
heheheheh

Žao mi te dečače.

Znaš uvijek mali ljudi i oni ljigavi žele da su nešto važni i bitni!!! pa kad ne mogu to u društvu da naprave kao npr. Napoleon, Hitler... onda te frustracije prenesu negdje drugo, pa tuku djecu žene itd...
Eh ti si jadničak takav, pa si čuo na TV da su srbi nebeski narod pa ti odjednom pametan, jadničak mali, a onda skontaš da Vas nem ko Kineza i da su svi jači od tebe pa bi se istresao na nejač, znaš kao što su neki slični tebi radili u Srebrenici.
Al nema Više toga uzeli vam čike oružje iz ruku pukle Vam čike dva tri šamara pa sad jadničak ti jadni režiš iz ćoška...

SEDI DOLEEEEE!!! hehehehheeh

:kiss: nepatetisi sa srebrenicom,nemas ti znanje,a znas zasto nemas znanje,jer istorija ne moze da se izmisli,nemozes od krsta napraviti polumesec,ko kaze da nemamo oruzja,imamo saveznike zar ne,ej bosnjo skim se ti u kolo havats:D :)

tekonako
16.03.2007., 13:27
heheheheh

ja se imam gdje u kolo uhvatiti a ti??? Još malo i nećeš imati GDE ;)

tince
16.03.2007., 13:30
Zapravo, Hrvati i Bošnjaci nisu isti genetski u BiH. Hrvati tamo drastično odudaraju od bilo čega poznatog, s svojih 70% Ib* markera. Bošnjaci ga imaju nešto manje od 50%.

Eto ti lijepi graf.
http://free-zg.t-com.hr/Andelko/Slike/Geni.JPG

Kako se može vidit iz njega (a pazi, mix ste pun kurac markera), BiH Srbi, vi i Makedonci imate praktično iste linije. S time da bode u oči 7.5% K, centralno azijskog markera, kojeg kod Bošnjaka, Hrvata i Makedonaca nema.

Kod Bošnjaka, prema novijim istraživanjima, dosta raste Slavenski marker, u gornjim dijelovima BiH, tako da će se i kod njih vjerovatno dovuć do drugog mjesta.

E sad, Slavenskih nemate skoro pa uopće, otpade teza o praprecima Rusa i svih Slavena. Ova istovjetnost BiH Srba i Beograda nema šanse da bude do u dlaku ista, uključujući i 7.5 posto K markera, kojeg ni Bošnjaci ni Hrvati nemaju, osim ako se nisu BiH Srbi doselili kad su narodi i narodna svijest već bili formirani, pa su svi lijepo izbjegavali jedni druge. Kaj se sličnosti tiče, možda bi vam bilo najbolje da pilite Makedonce.

I kud si zapeo za prezimena? Radije mi reci di su ti protosrbi? Kad ste vi to formirali narodnu svijest medju ovako rascjepkanim plemenima? Kakvu uopće sličnost imate s "Alpskim Srbima" Slovencima, i s "Srbima katoličke vjere" Hrvatima? I s "Srbima muslimanske vjere", Bošnjacima? Kaj si ti uopće? Ib*, Dinarac, Mediteranac, Slaven, Kelt ili srednjoazijac? Vaša crta je najravnija od svih, plus još identična onoj bosanskih Srba, što ti lijepo objasnih, seljakali ste se simo tamo nakon što su narodne svijesti formirane i svi su bili na pas mater.

I daj se više mani ćorava posla, teza da su i Slaveni i Dinarci i Mediteranci i Kelti i Azijati svi najprije bili Srbi (neznam samo kad to točno, jebote, paslo ovce po planinama i nije znalo ni za 100 metara dalje od svog sela) a onda su svi nekako to pozaboravili, pa ćete nas vi, koji ste mix svega i svačega sad na to podsjećat.

Sto predstavlja J2e i K marker? ovi ostali su definirani. Cini mi se po ovome da Slovenci imaju najmanje zajednickog sa ostalim skupinama....

OBRENOVAC
16.03.2007., 13:31
pa ako budes igrao u mestu,biceti dobar fildjan islamistan,ja se nebrinem,ako i ostanem,bez kosova,nebrini avanzovace se na drugom mestu,a i bolje srbi nego dva milona shiptara

Santana
16.03.2007., 13:52
momak,ti sigurno nisi geneticar,a nisi ni slusao geneticare,nego ove tvoj lokal cistace rase,i sad ja tebi da verujem a ne jednom od najvecih geneticara na svetu,ako nije i najveci,koji vas demantuje,jednosavno koristili ste markere za hrvate druge,za ove trece,morali ste uzimati uzorak bez prethodnog obavestenja o rasi,i sa istim markerom svaku naciju obeleziti,pomocu tih razlicitih markera ste i dobili ove gluposti,pri tom niko relevanatn vase podatke ne uzima za ozbiljno,i nastavljaj ovolike liste,jer ni sam neznas da ih citas,ako se koristi jedan marker za sva tri naroda,i dobiju se isti rezultati,svaka cast,a ne ovako marker za hrvate koristi odredjene tipove,ovi druge,malo se raspitaj na netu,sta ozbiljni misle o ovim hrvatskim idstrazivanjima,koje se nepoklapaju sa istrazivanjima na terenu,koja su vrsena da se indetifikuju zrtve rata u bosni,cak sta vise uopste nema razlike izmedju tri naroda,a ovo vase,podseca na iskopavanje rimskih grobova koje su isti naucnici hrvati,izvodili na brionima,1977,pokusavajuci da dokazu da su tu starosedeoci,i stavljajuci u grobove rimljana,kosti sa lokacija u unutrasnjosti hrvatske:top: :top:
:D jedan od najuvazenijih doktora iz istraživačkog tima Instituta za humanu genetiku na Univerzitetu u Njukaslu a srbin pritom,kada je pogledao rezultate nasmejao se rekavsi pa markeri odredjeni pokazuju tacno ono sto trazite,u hrvatima su trazlil gen koji nose starosedeoci,a za srbe gen koji vuce sa srednjeg istoka,neprobavsi da ili koriste iste markere za sva tri naroda,ili sve markere na sva tri naroda
ovo je vasa blamaza,jer cak je i vas ministar se lozio i srao okolo,pritom mu se smajali,ovo moze da ti prodje kod nepismenih muslimana,ali sve je vec prezvakano,trudeci se da promenite svoje poreklo,ispadate smesni:flop: :cerek:

Kao prvo, ovi su uzimani bez obavještavanja o rasi.

Kao drugo, "i sa istim markerom svaku naciju obeleziti", gluplju stvar nisam u životu čuo, majke mi. To je dolazi od tvog svjetskog stučnjaka genetičara? Uzorci se rade tako da se ne pita za naciju, a onda se svaka nacija s istim markerom obeleži?! WTF?!

Kao treće, izgleda da "Srbi svi i svuda" definitivno nije imuno ni na doktore genetičare s cijenjenih univerziteta. Ako pažljivije pogledaš (u što sumnjam) vidjet ćeš da cijela Hrvatska ima cecea trećinu Dinaroidnog, trećinu Slavenskog, trećinu Keltsko-Baskijskog. Čista rasa? Moš mislit. Jedino Hercegovci imaju neobično visok udio od 2/3 Dinarskog. I Bošnjaci oko pola.

Kao četvrto, eto opet teorije zavjere. Garant nam je i Vatikan pomogo. Dragi pretče, vidiš li gore možda i markere za Slovence, Makedonce i Srbe iz Beograda? Što smo mi točno tamo naštimavali, dragi moj? Išo Primorac skupljat kod vas i Makedonaca uzorke? Malo skoknuo do Ljubljane? Ispadoše Makedonci isti ko vi, a Slovenci nebo i zemlja. Vjerovatno je bilo gadne zavjere, kad su vaši po Beogradu iskopali azijske markere.

Kao peto, "tražili smo marker koji nam paše". Marker je marker, o uvaženi pretče, praroditelju Slavena, Rusa, Etruščana, Sirijaca, Indijaca i Egipćana. Il ga imaš takvog, il ga nemaš. Inače baš sve to skupa ne bi imalo ni smisla, jel? Kad bi imao išta od velebnih mozgova svojih (i mojih) predaka, onda bi moooooožda razumio da ako svi imamo sve markere, onda baš ova istraživanja i nemaju smisla, o presvijetli prosvijetljeni praroditelju. Volio bi da i jedan od najuvaženijih svjetskih genetičara pročita, onako, laički, što su to markeri i čemu služe i kako se istraživanja provode.

Skokni do svojihu Beogradu i požali se da smo mi naštimavali, pa da možda nije zgodno da i oni pronađu K marker u svojim istraživanjima, nek i oni malo friziraju.

Btw, javi se odma i ovoj ekipi.
http://www.familytreedna.com/pdf/DNA.RootsiHaplogroupISpread.pdf
Nema Primorca, pun kurac genetičara stranaca, a vidi, rezultati isti. Ko će ga znat. Možda da se tvoj uber genetičar vrati iz "njukastla" i proba on nešto malo potražit. Il mu je lakše tamo guzicu grijat i kritizirat druge izjavama, koje, ak si ih dobro prenio, pokazuju da taj za STR nije čuo, a da se i gena baš previše nije nagledao u životu.

Ono što ti ja pokušavam dokazati, je baš suprotno od onoga što vi dolje tamo trabunjate. NEMA jedne čiste rase. Nema Jednog naroda na ovim prostorima. Nema više ni jedne kulture. A vjerovatno je nikad nije ni bilo. Ima samo pun kurac starosjedilaca koji su pasli ovčice, i koje se slaveniziralo. A vi, vid vraga baš nemate nešto previše slavenskih markera. Ljudi su tu živjeli tisućama godina, i, ko i danas, plaćali porez najvećem jebaču s najačom vojskom, kome se digao kurac da od drugih jebača preotme komad zemlje da bi bio veća faca. Nekad je to bio Hrvat, nekad Bošnjak, nekad Srbin, a onda su nas lijepo zveknuli još veći jebači.

Ljudi danas osjećaju nacionalnu pripadnost definitivno više nego prije 5000 godina. Sve se lijepo smirilo, živi svako svojim životom, samo takve ko ti još jebe da je pol planete nekad bila Srbija.

Kaj ste onda? Dinaridi koji su tu 20k godina pa su ih poslavenili? Slaveni došli u 5 stoljeću? Di točno? Kad ih po moru nema? Iliri? Japodi? Dalmati? Liburni? Dukljani? Pagani? Kad ste sve to stigli posrbit, pokrstit, dignut Srpsku narodnu svijest i običaje, napravit jedan narod od toga, da ne velim naciju, i onda sve to pogubit u manje od stoljeća? Pa i da jeste, sami ste si krivi. Gotovo je sad s plakanjem, ostade vam što je ostalo. I to ponajviše zbog tog idiotskog stava.

I da pojasnim, NISU Hrvati najstariji Evropski narod, kao što neki kreten napiše u našim novinama, ljudi koji se DANAS (a i kroz ono što je od povijesti dokumentirano) izjašnjavaju Hrvatima, su imali u Hercegovini, u 70 % slučajeva, zajedničkog pretka prije cca 25000 godina +-5000. U medjuvremenu su bili sve živo, od čopora u Veloj Špilji na Korčuli, koji je prvo skupljao školjke i bobice, a onda kad je malo otoplilo, lovio i sabljarke, preko plemenskih zajednica, ko zna čega još sve ne, pa Dalmata, ovoga onoga, lijevog desnog. Ako su se ikad izjašnjavali ko Srbi (u što čisto sumnjam, jer nisu imali kad, Hrvati ih se dočepaše prvi), na tih 25 000 godina, vjeruj, bilo je to vrlo vrlo kratki postotak vremena. Da je i bilo čak 100 godina, to ti je je mizernih 2.5 %. I nešto su naglo prestali s Srpstvom, pa su bar 1000 godina što je najvažnije, DANAS Hrvati.

Ljudi žive tu tisućljećima, a ova tvoja SANU-Šešelj sranja su im samo još pizdarija na glavu nabila. Koda nije dosta kaj nema vojske kaj tu nije haračila, shvati više, NEMA jednog naroda, sve je to mix ljudi poluludih od gladi koji su se prije ili kasnije ovdje dovukli da nekako prežive. Mijenjale se dinastije, vladari, religije, carstva, nametala se imena, ubirali se harači, otimala se djeca, gubile se glave, bježalo se glavom bez obzira. Sve zbog ovakvih teorija o "moje moje moje", jer je prije tri pičke materine godina, po nekom ljetopisu polupismenog imbecila, riječ koju je napisao na jednoj od 400 stranica svoje umobolne knjižetine, sličila jako na ime ovog ili onog naroda. Što neki današnji imbecil, nezadovoljan svojom beznačajnošću, a opčinjen mogućom veliščanstvenoću, ide tumačit mulcima koji nemaju za pivu popit, al se onda najednom osjete grandiozni, jer je, navodno, jednom, njihova država bila centar svemira.

Rekoh ti već, poštuj vjeru, običaje i pretke kojih se možeš sjetit. Ne zabijaj se 1400-2000-5000 godina unatrag, jer nitko pojma nema što se tad točno događalo, a ljudima definitivno ovakve gluposti nisu bili na pameti. Misliš da je tip prije 1500 godina, s 6 ovaca, 14tero djece, na onom kamenjaru koji još i nije bio njegov, bez doktora, lijekova, teveja, pleystejšna, mobitela, kompjutera, trgovačkih lanaca, policije, sudova, pod konstantnom prijetnjom da krepa on i djeca od gladi ili od gladnih susjeda preko brda, razmišljao i sanjao o nekakvoj grandioznoj Srbiji. Puco mu je kurac. Zato se i dotelio pješke, jebo te bog blesavi, iz pičke materine, preko pola Evrope, da bi tu bio manje gladan. Prozvo bi se i Aboriđinom da mu je netko mogo garantirat da neće svakih mjesec dana gledat kako mu dijete skapava od gladi.

I toje moja zavšna na temu. Vi se dolje lijepo, uz kavicu i rakijicu, opuštajte uz bajke o tome kako ste nastali u vrijeme ameba. Svaka budala ima svoje veselje, tako kažu, a specijalno ona koja se nema baš čemu veseliti i nadati u sadašnjosti.

OBRENOVAC
16.03.2007., 14:04
uzmi i procitaj seseljagde je samo to izjavio,inace te teorije,o starosti srba,ne branim ja,nit ih ja zastupam,ali cinjenice govore da su u bosni od doseljavanja srbi,a veneto teoriju upravo slovenci zagovaraju,
sto se tice markera ja sam ti objasnio,a ti tragaj koliko je tu gluposti,izmedju ostalog,tu laz vise niko i ne protura,osim budala iz hrvatske,markeri posebno za srbe,posebno za slovence,pa sto nisu koristili isti segment gena u svih,a ne za svakog poseban segment,to je kao kada bi brojali samo plave ljude u bgd,crne u nisu,smedje u valjevu

OBRENOVAC
16.03.2007., 14:06
inace ja se bavim samo srednjim vekom,a period dalje od 2000 godina za sve slovene je u sumama severa,prema tome,i tvoji su isto tamo,ako zelis prepirku pocni o srednjem veku,a ove gluposti skini mi

Hladna
17.03.2007., 19:49
inace ja se bavim samo srednjim vekom,a period dalje od 2000 godina za sve slovene je u sumama severa,prema tome,i tvoji su isto tamo,ako zelis prepirku pocni o srednjem veku,a ove gluposti skini mi

da te bi teleportirat u srednji vijek kad se vec njime bavish :) svima bi bilo ljepse.....

OBRENOVAC
19.03.2007., 08:53
ako si mladja poveo bih te samnom,nebrini se osim brade nista druga nebi ti smtetalo

OBRENOVAC
19.03.2007., 08:54
ukucaj miodrag stojkovic ako imate boljeg recite,ili je primorac valjan

Hladna
19.03.2007., 08:56
ako si mladja poveo bih te samnom,nebrini se osim brade nista druga nebi ti smtetalo

ja si biram sugovornike i drustvo!!!
get lost, poCetnice!

OBRENOVAC
19.03.2007., 08:59
lepo receno cetnik,pogadjas,borac protiv fazizma,ali zar tebi neodgovara mlado meso,uh,nisi ti hladna,vec zivi vulkan

OBRENOVAC
19.03.2007., 09:10
ma ti si neki baksuz,od ujutru mrzis sebe a od podne i sve druge,ipak je izazov

OBRENOVAC
19.03.2007., 10:09
heheheheh

ja se imam gdje u kolo uhvatiti a ti??? Još malo i nećeš imati GDE ;)

23%,to je fildjan,a sada koliko vas ima,nije problem organizovati neko prebrajanje,ima da se ti vrtis kao balerina u mestu,:cerek:

Samo spiza
19.03.2007., 16:24
lepo receno cetnik,pogadjas,borac protiv fazizma,ali zar tebi neodgovara mlado meso,uh,nisi ti hladna,vec zivi vulkan

Obrenovac fašist i seksist.
Kao i svi četnici.
--------------------------------------------------------------------------
neka me brišu ako hoče.

OBRENOVAC
20.03.2007., 08:59
ja sexist,no,cetnik,mozda,fasist ne,sve u svemu