PDA

View Full Version : Laserska korekcija vida


stranice : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Nolina
15.04.2008., 10:17
hawkeye i bassmen, kada ste vi operirani?

Meni je danas 16. dan, kapam samo suze i gel. Što se tiče ovih naprezanja, dr.Šarić tvrdi da je to čisti mit - konkretno, mi smo razgovarali o trudnoći i porodu: u Svjetlosti su mi preporučili olakšan porod (ne nužno carski rez, ali olakšan svakako), dok mi dr. Šarić kaže da njemu dolaze pacijentice sa visokom dioptrijom i traže ga potvrde da ne moraju ići na carski... Svako tjera svoju filozofiju...i sad ti budi pametan. Naravno, sigurno je sigurno, pa se i ja suzdržavam od zidanja deke, rušenja zidova i slično.

bassmen
15.04.2008., 10:29
hawkeye i bassmen, kada ste vi operirani?

Meni je danas 16. dan, kapam samo suze i gel. Što se tiče ovih naprezanja, dr.Šarić tvrdi da je to čisti mit - konkretno, mi smo razgovarali o trudnoći i porodu: u Svjetlosti su mi preporučili olakšan porod (ne nužno carski rez, ali olakšan svakako), dok mi dr. Šarić kaže da njemu dolaze pacijentice sa visokom dioptrijom i traže ga potvrde da ne moraju ići na carski... Svako tjera svoju filozofiju...i sad ti budi pametan. Naravno, sigurno je sigurno, pa se i ja suzdržavam od zidanja deke, rušenja zidova i slično.

2.4. ja sam nafuran na fitnes i sad mi vec lagano fali znojenje koje (po Gabriću) nije nikako preporučljivo barem 20-ak dana; A fitnes bez nekog žestokog tusiranja i nije prava stvar, a toga (vode u ocima) me jos nekako strah. Jel' ima neko neke preporuke po tom pitanju - ja se jos uvijek ludo pazim - mozda pretjerujem?

Tommy_13
15.04.2008., 11:27
...
Evo ovdje imaju i neke značajke Ivisove tranzicijske zone,može bit da je nešto naprednije od drugih lasera?
http://www.ivistechnologies.com/presentations/iVIS_Suite_070108_novideo.pdf

Odličan link, odlična prezentacija!!!

Pristup iVIS Suite tehnologije ablaciji rožnice mi djeluje puno ozbiljniji i pametniji od prethodnih generacija lasera.
Sviđa mi se način na koji opisuju usporedbu wavefront i CIPTA načina rada - dok wavefront može rezultirati iregularnom površinom rožnice koja treba poništiti iregularnosti cijelog optičkog sustava oka, CIPTA princip ide za tim da se postigne VISOKA REGULARNOST oblika rožnice koja objektivno treba davati kvalitetn(ij)u sliku. Kao što je na 54. slide-u prikazano, uvedene iregularnosti rožnice wavefront pristupom, lako se s vremenom promijene jer rožnica ima tendenciju (pogotovo epitel) ispravljanja nepravilnosti na površini i konačni rezultat nakon dužeg vremena je nepredvidljiv. CIPTA oblikovana rožnica zbog svoje visoke pravilnosti, ima tendenciju zadržavanja oblika, a iz istog razloga i epitel bi trebao pokazivati puno veću sklonost pravilnom i jednolikom zaraštanju poslije operacije.
Kako iVIS-ov proizvođač navodi - wavefront ima puno više smisla u stabilnim i neživim optičkim sustavima poput npr. ispravljanja optičke greške u svemirskom Hubble teleskopu, nego kod živih i promjenjivih optičkih sustava poput ljudskog oka. Zato u iVIS-u smatraju da na postojeće iregularnosti ne treba reagirati uvođenjem novih iregularnosti kao kod wavefronta, već naprotiv, uvođenjem stroge regularnosti barem na kirurgu dostupnom području - rožnici. To mi ima smisla. Cijeli optički sustav oka sastoji se od rožnice, očne leće, staklovine i na kraju mrežnice u ulozi nekog CCD ili CMOS senzora u digitalnoj kameri. Parametri očne leće i staklovine se bitno mijenjaju sa starenjem - zato postoji opasnost da wavefrontom inducirane iregularnosti rožnice svoj "dobar" učinak na vid mogu imati samo određeno vrijeme, dok se ostali parametri oka ne promijene, a nakon toga mogu imati čak suprotan učinak. A s obzirom i da se wavefrontom inducirane iregularnosti rožnice s vremenom mijenjaju zbog toga što je rožnica živa i promjenjiva - dugoročni rezultati su opet upitni.

Baš nešto razmišljam - što ako pacijent razvije očnu mrenu i mora ugraditi umjetnu leću? Umjetne leće su obično pravilnih karakteristika - i ako je pacijentova rožnica bila wavefrontom prilagođena njegovoj npr. nepravilnoj prirodnoj očnoj leći, pri zamjeni prirodne leće umjetnom, možemo dobiti optički sustav gdje sad wavefrontom obrađena rožnica kvari konačnu sliku, umjesto da poboljšava?

Jolac, što ti misliš o tome?

Tommy_13
15.04.2008., 11:58
Za sve post-LASIK pacijente i LASIK kandidate:

vidim da se na forumu spominje potreba nenaprezanja poslije operacije.

Na žalost, obavezna posljedica LASIK-a koja nikome nije spomenuta u marketinškim materijalima je skoro 50%-tno slabljenje mehaničke čvrstoće rožnice, i to permanentno tj. doživotno. Iz jednostavnog razloga što poklopac nikad ne zaraštava u dubini i ne preuzima na sebe opiranje očnom tlaku. Linkove na istraživanja koja to dokazuju sam već dao u prijašnjim postovima.

Zbog toga poslije LASIK-a, a još pogotovo kad je pacijent pod steroidnom terapijom neposredno poslije LASIK-a (steroidi podižu očni tlak) treba izbjegavati jača fizička naprezanja koja sama po sebi podižu očni tlak. Rožnica može biti preslaba za odupiranje i može doći do plastičnog (trajnog) umjesto elastičnog (reverzibilnog) ispupčavanja rožnice pri naglom povećanju očnog tlaka tj. pacijent može razviti ectasiu.

Na žalost, i ja sam napravio LASIK i osim aberacija i smeća (floatera) u oba oka moram i o ovim "veselim" posljedicama LASIK-a voditi računa.

Sretno!

Jolac
15.04.2008., 14:52
Odličan link, odlična prezentacija!!!

Pristup iVIS Suite tehnologije ablaciji rožnice mi djeluje puno ozbiljniji i pametniji od prethodnih generacija lasera.
Sviđa mi se način na koji opisuju usporedbu wavefront i CIPTA načina rada - dok wavefront može rezultirati iregularnom površinom rožnice koja treba poništiti iregularnosti cijelog optičkog sustava oka, CIPTA princip ide za tim da se postigne VISOKA REGULARNOST oblika rožnice koja objektivno treba davati kvalitetn(ij)u sliku. Kao što je na 54. slide-u prikazano, uvedene iregularnosti rožnice wavefront pristupom, lako se s vremenom promijene jer rožnica ima tendenciju (pogotovo epitel) ispravljanja nepravilnosti na površini i konačni rezultat nakon dužeg vremena je nepredvidljiv. CIPTA oblikovana rožnica zbog svoje visoke pravilnosti, ima tendenciju zadržavanja oblika, a iz istog razloga i epitel bi trebao pokazivati puno veću sklonost pravilnom i jednolikom zaraštanju poslije operacije.
Kako iVIS-ov proizvođač navodi - wavefront ima puno više smisla u stabilnim i neživim optičkim sustavima poput npr. ispravljanja optičke greške u svemirskom Hubble teleskopu, nego kod živih i promjenjivih optičkih sustava poput ljudskog oka. Zato u iVIS-u smatraju da na postojeće iregularnosti ne treba reagirati uvođenjem novih iregularnosti kao kod wavefronta, već naprotiv, uvođenjem stroge regularnosti barem na kirurgu dostupnom području - rožnici. To mi ima smisla. Cijeli optički sustav oka sastoji se od rožnice, očne leće, staklovine i na kraju mrežnice u ulozi nekog CCD ili CMOS senzora u digitalnoj kameri. Parametri očne leće i staklovine se bitno mijenjaju sa starenjem - zato postoji opasnost da wavefrontom inducirane iregularnosti rožnice svoj "dobar" učinak na vid mogu imati samo određeno vrijeme, dok se ostali parametri oka ne promijene, a nakon toga mogu imati čak suprotan učinak. A s obzirom i da se wavefrontom inducirane iregularnosti rožnice s vremenom mijenjaju zbog toga što je rožnica živa i promjenjiva - dugoročni rezultati su opet upitni.

Baš nešto razmišljam - što ako pacijent razvije očnu mrenu i mora ugraditi umjetnu leću? Umjetne leće su obično pravilnih karakteristika - i ako je pacijentova rožnica bila wavefrontom prilagođena njegovoj npr. nepravilnoj prirodnoj očnoj leći, pri zamjeni prirodne leće umjetnom, možemo dobiti optički sustav gdje sad wavefrontom obrađena rožnica kvari konačnu sliku, umjesto da poboljšava?

Jolac, što ti misliš o tome?
Mislim da i Wavefront i iVIS tehnologija pokazuju da mogu ispravljat iregularni astigmatizam što se jasno vidi po velikom postotku ljudi u statistici operiranih koji su dobili za jednu liniju na tabli bolji vid nego što su prije operacije imali sa najboljim mogućim naočalama i nezanemarivi broj onih koji su dobili i dvije linije bolji vid,uostalom ljudi kojima su stari laseri upropastili vid nerijetko iregularnosti ispravljaju Ivisom.Ipak mislim da treba uzet u obzir broj ljudi koji prije operacije imaju neki znatniji stupanj iregularnog astigmatizma(oni koji nemaju nemogu očekivat da dobiju bolji vid nego prije operacije sa naočalama).Sad negdje sam pročitao podatak da astigmatizam dolazi najčešće iz rožnice,ali u nekim rijeđim slučajevima dolazi i iz leće,sad ako zahvat stvara iregularnu rožnicu da se njome poništi iregularna leća to mora u slučaju mrene na toj iregularnoj prirodnoj leći,njenog vađenja i stavljanja umjetne regularne leće ostavit pacijentu iregularni astigmatizam,jer nova(ugradbena i regularna) leća tada neponištava iregularno laserski obrađenu rožnicu,ipak kakvoća vida tada bi trebala biti slična kao prije laserske operacije sa naočalama(samo bez akomodacije,jer umjetna leća nema tu mogućnost),a velika većina pacijenata bilo je zadovoljno sa kakvoćom vida prije operacije sa naočalama.Ipak ko zna da li će u budućnosti možda doći do razvoja iregularnih umjetnih ugradbenih leća.Cipta se bavi razmatranjem starenja i promjena tipičnih za žive organizme pri čemu pokušava dati najoptimalniji vid u duljem vremenskom razdoblju(neinzistira da sve iregularnosti skloni jer to nemora bit optimum na duge staze) što je prednost nad Wave frontom,ali mislim ako leća sadrži veće iregularnosti,da je za dobar vid i kod Cipte nužna neka iregularnosti rožnice da to donekle poništi i postigne svoj krajnji cilj a to je opimalni vid u duljem vremenskom razdoblju.

Nolina
15.04.2008., 16:48
2.4. ja sam nafuran na fitnes i sad mi vec lagano fali znojenje koje (po Gabriću) nije nikako preporučljivo barem 20-ak dana; A fitnes bez nekog žestokog tusiranja i nije prava stvar, a toga (vode u ocima) me jos nekako strah. Jel' ima neko neke preporuke po tom pitanju - ja se jos uvijek ludo pazim - mozda pretjerujem?

Ne znam, i ja se još čuvam vode i šminke, iako mi je dr. na zadnjoj kontroli rekao da se slobodno mogu i umivati i šminkati, samo prilikom skidanja šminke neka ne stiskam oči i ne radim kružne pokrete - već od unutarnjeg kuta prema van. Tak da mislim da je i voda već dozvoljena, ali nemoj trljati baš oči sa ručnikom ili pazi da ti ne uđe šampon/krema ili nešto slično baš u oči i takve stvari radit.
(btw. Hrga se operirala tjedan ili dva prije mene i nije je bilo samo tjedan dana na tv-u, a onda se normalno počela pojavljivati i našminkana i sve)

hawk eye
15.04.2008., 17:55
mislim da se mi koji smo friški post-lasik pacijenti jedno vrijeme (barem mjesec dana nakon operacije) trebamo prilično pripaziti. Voda, umivanje, tuširanje i sl. - naravno, ali ja npr. dok se umivam držim oči zatvorene, ne trljam oči ručnikom i sl., jako pazim kod pranja kose, kremu za lice stavljam "što dalje" od očiju, treba pazit i na dezod. i parfeme koji rasprskavaju i sl.
Što se tiče fizičkih napora - naprezanja, najopasniji je očni tlak (Tommy je to dobro opisao par postova iznad.) a ne znoj. Prije operacije sam imao dnevni ritual sklekova, trbušnjaka, utega i sl. vježbi, a sad sam sve to stavio u fazu mirovanja. Tamo gdje se može treba izbjeći moguće komplikacije.

me_and_myself
15.04.2008., 21:10
Ajme meni sta ste sve ispisali, tko ce to citati! Slucajno sam naletila na ovaj topik. Vec par dana se razmisljam kao bi rado otisla skidat dioptriju. Vec 27 godina nosim lece, a pocela sam u nepunoj 8 godini. 10 godina tvrde, a onda presla na meke. dioptrija je 5,75 na oba oka samo je astigmatizam razlicit , na jednom mislim 90 a na drugom 170.
I molim vas, sve koji ste skidali dioptriju, ako vam se da, kratko na pp napisat gdje ste to radili, da ne reklamirate nikoga javno, kakve su cijene, koliko traje op, jel bolna i sve cega se sjetite :cerek:

Hvala!

Jolac
15.04.2008., 21:29
Ajme meni sta ste sve ispisali, tko ce to citati! Slucajno sam naletila na ovaj topik. Vec par dana se razmisljam kao bi rado otisla skidat dioptriju. Vec 27 godina nosim lece, a pocela sam u nepunoj 8 godini. 10 godina tvrde, a onda presla na meke. dioptrija je 5,75 na oba oka samo je astigmatizam razlicit , na jednom mislim 90 a na drugom 170.
I molim vas, sve koji ste skidali dioptriju, ako vam se da, kratko na pp napisat gdje ste to radili, da ne reklamirate nikoga javno, kakve su cijene, koliko traje op, jel bolna i sve cega se sjetite :cerek:

Hvala!
Moj ti je savjet da obavezno prije odluke pročitaš makar zadnjih 15tak stranica ovog topica tek da saznaš koji su rizici,najbolje metode i opreme,jer doktori-biznismeni to ti neće reći.

Tommy_13
16.04.2008., 09:08
Ajme meni sta ste sve ispisali, tko ce to citati! Slucajno sam naletila na ovaj topik. Vec par dana se razmisljam kao bi rado otisla skidat dioptriju. Vec 27 godina nosim lece, a pocela sam u nepunoj 8 godini. 10 godina tvrde, a onda presla na meke. dioptrija je 5,75 na oba oka samo je astigmatizam razlicit , na jednom mislim 90 a na drugom 170.
I molim vas, sve koji ste skidali dioptriju, ako vam se da, kratko na pp napisat gdje ste to radili, da ne reklamirate nikoga javno, kakve su cijene, koliko traje op, jel bolna i sve cega se sjetite :cerek:

Hvala!

Ako sebi želiš dobro, TI ćeš čitati...

Ako ne želiš sebi dobro - čemu se zamarati? Pođi do prve klinike i zaigraj ruski rulet... Ne brini ništa - sigurno će ti reći da si "idealan kandidat"! :D
I nemoj se čuditi što ti daju na potpis neki ugovor (tzv. "informirani" pristanak) pred operaciju... Naime, klinike baš ne vole plaćati odštete za invalidnost... Naprotiv, ideja vodilja im je zaraditi novce, a ne izgubiti ih...

A evo ti mojih odgovora:

1. Gdje sam napravio operaciju? - Irelevantno, kao da je bitno na kojem te autoputu pregazio kamion? S obzirom na glavnu promoviranu i korištenu metodu (LASIK) u svim domaćim klinikama, skoro pa svejedno...

2. Kakve su cijene? - Na žalost - preniske. Da su bar 10x veće, vjerojatno ne bih otišao na operaciju i živio bih i dalje sretno, s naočalama i lećama...

3. Koliko traje operacija? - Prekratko. Zastrašujuće prekratko.

4. Boli li operacija? - LASIK? Ne boli. Opet - zastrašujuće. Bol (uglavnom duševna) nastupa poslije, kad se počnu koristiti "korigirane" oči... No uz suhe oči poslije LASIK-a, duševnoj boli se lako pridruži i fizička.

5. Sve čega se sjetite? - Zapravo pokušavam zaboraviti operaciju, makar me svaki budni trenutak podsjeća na nju. Najljepše je spavati... što duže... ne otvarati oči...

Sretno!

bassmen
16.04.2008., 09:40
Ajme meni sta ste sve ispisali, tko ce to citati! Slucajno sam naletila na ovaj topik. Vec par dana se razmisljam kao bi rado otisla skidat dioptriju. Vec 27 godina nosim lece, a pocela sam u nepunoj 8 godini. 10 godina tvrde, a onda presla na meke. dioptrija je 5,75 na oba oka samo je astigmatizam razlicit , na jednom mislim 90 a na drugom 170.
I molim vas, sve koji ste skidali dioptriju, ako vam se da, kratko na pp napisat gdje ste to radili, da ne reklamirate nikoga javno, kakve su cijene, koliko traje op, jel bolna i sve cega se sjetite :cerek:

Hvala!

ili:

1. Gdje sam napravio operaciju? - ZG, dr. Gabric, Svjetlost

2. Kakve su cijene? - 10.000 kn, po oku (750kn prethodni /obavezni/ pregled)

3. Koliko traje operacija? - 20ak minuta, za oba oka ukljucujuci sve pripreme

4. Boli li operacija? - blago (zanemarivo) peckanje i neugoda, poslije malo suhe oci... brzo se naviknes da vidis kako treba.

5. Sve čega se sjetite? - Jutro nakon citanje titla na TV-u (bez ikakvih pomagala) posebno je interesantno...

Sve u svemu, kao sto vidis, postoje dvije strane iste price, iskljucivo na tebi je da procjenis da li si spremna da riskiras.

hawk eye
16.04.2008., 10:52
ili:

1. Gdje sam napravio operaciju? - ZG, dr. Gabric, Svjetlost

2. Kakve su cijene? - 10.000 kn, po oku (750kn prethodni /obavezni/ pregled)

3. Koliko traje operacija? - 20ak minuta, za oba oka ukljucujuci sve pripreme

4. Boli li operacija? - blago (zanemarivo) peckanje i neugoda, poslije malo suhe oci... brzo se naviknes da vidis kako treba.

5. Sve čega se sjetite? - Jutro nakon citanje titla na TV-u (bez ikakvih pomagala) posebno je interesantno...

Sve u svemu, kao sto vidis, postoje dvije strane iste price, iskljucivo na tebi je da procjenis da li si spremna da riskiras.

isti dan operiran, potpisujem sve gore navedeno u ovom postu, i još bih dodao: jaaako je bitno dobro se informirati i ne biti naivan kad je u pitanju laserska operacija očiju. Pred-operativnu domaću zadaću treba i svako sam napraviti, pročešljati ovu temu na forumu od A do Ž, možda otići na pregled i u više poliklinika prije operacije, posavjetovati se i s više oftalmologa o vlastitom "biološkom materijalu" očiju. Nažalost, u manjem broju slučajeva, događaju se i komplikacije poput Tommy-evih. Mislim (uvjeren sam) da ipak velika većina pacijenata prođe bez komplikacija.

Jolac
16.04.2008., 13:19
Mislim (uvjeren sam) da ipak velika većina pacijenata prođe bez komplikacija.
Ipak su na ovom topicu navedeni neki postotci komplikacija koji jako ovise o biranoj metodi,opremi,dubini korekcije.U nekim slučajevima mislim da se nikako nemogu nazvati malim(pogotovo kad je u pitanju Lasik metoda,stari laser i duboka korekcija).Sad ono što nije brojčano navedeno za pojedine slučajeve metoda,dubina korekcija i korištene opreme je koliko pacijentata godinu nakon operacije tvrdi da se isplatilo?Jer recimo malo slabiji vid noću i koji slabiji floater se nekad mogu tolerirat za tako veliki cilj rješavanja naočala i leća od strane pojedinaca pa i suho oko za neke nije velik problem ako nije jako izraženo i rješivo kapima.Zato bi možda puno veći broj ljudi i sa nekim "manjim" komplikacijama možda tvrdilo da nisu pogrješili i da se isplatilo operirat.U svjetlosti nije cijena 10000kn za sve operacije,već 8000kn za Prk iili Lasek i 10000 za Lasik po oku.

Nolina
16.04.2008., 14:34
Ajme meni sta ste sve ispisali, tko ce to citati! Slucajno sam naletila na ovaj topik. Vec par dana se razmisljam kao bi rado otisla skidat dioptriju. Vec 27 godina nosim lece, a pocela sam u nepunoj 8 godini. 10 godina tvrde, a onda presla na meke. dioptrija je 5,75 na oba oka samo je astigmatizam razlicit , na jednom mislim 90 a na drugom 170.
I molim vas, sve koji ste skidali dioptriju, ako vam se da, kratko na pp napisat gdje ste to radili, da ne reklamirate nikoga javno, kakve su cijene, koliko traje op, jel bolna i sve cega se sjetite :cerek:

Hvala!


1. u Visumedu kod dr.Šarića
2. 10990 kn po oku, a prvi pregled je 360 kn
3. Moja operacija je trajala oko 25-30 min na oba oka + nekih 30-45 minuta još ležiš kod njih u ordinaciji gdje ti kapaju oči i naprave kontrolu
4. operacija nije bolna, grozno je što gledaš cijelo vrijeme što ti rade (osobno, više vi voljela da se to radi u općoj anesteziji). Nakon operacije ideš spavati, oči te peku i grebu - ja nisam popila tabletu za spavanje, pa sam se budila 2-3 puta tijekom noći jer su me oči pekle. Drugo jutro otvoriš oči i provjeriš da li vidiš :mig: - ja sam se navirila na vrata od kuhinje i pogledala u digitalni sat koji je na drugome kraju prostorije i raspametila se jer sam po prvi put u životu vidjela koliko je sati bez leća ili naočala :top:
5. prvih par dana me smetalo svjetlo, pa sam po vani isključivo kretala sa ogromnim sunčanim naočalama (što je i obavezno!), a po kući imala spuštene rolete jer je bilo jako sunčano. Moraš biti savjesna što se tiče kapanja i izbjegavanja: vjetra, propuha, pare, dima, prašine i vode u očima - dakle, ako možeš uzet godišnji ili bolovanje, bilo bi super..
6. i na kraju je jako bitno PROČITATI ovaj forum i saznati sve o mogućim komplikacijama tako da AKO se odlučiš na operaciju budeš potpuno svjesna kako ti ova operacija može poboljšati, ali i (u određenom postotku) nažalost, pogoršati život. Btw. zasada sam zadovoljna, ali još nisam euforična. :)

disleksicar
16.04.2008., 14:45
Sramota me koliko sam neinformiran :brukica: Idem sad pročitati cijelu ovu temu, i prestat se tješiti na način "ma nema veze ako mi se dioptrija pogorša, lako mogu na operaciju" :flop: Morat ću se malo više posvetiti vježbanju očiju, te njihovu odmaranju. :)

hawk eye
16.04.2008., 17:50
Zašto mislim da se ipak radi o malom broju slučajeva s komplikacijama....pokušat ću objasnit moje razmišljanje:

Na ovom topicu (kojeg, da ne bude zabune, smatram iznimno korisnim) su navedeni pojedini slučajevi komplikacija. Koliko su statistički relevantni - ne znamo. Činjenica je da su nezadovoljni obično najglasniji. S pravom, naravno, oni nam pomažu da izbjegnemo njihove greške.
Ali, isto tako je činjenica da ja osobno nigdje nisam mogao vidjeti ili pročitati, niti u jednom mediju (osim ovog topica na ovom forumu i na sličnim forumima vani), iskustva nekih tako loše operiranih pacijenta kao što je, npr., Tommy.

Što mi to govori...? Postoji nekoliko mogućnosti. ovisi s koje strane se gleda:

1. mogućnost: lobby "Lasik industrije" je toliko jak da nemaš šanse u borbi protiv njih... dakle, probaj se probit do bilo kojeg medija i ispričat svoju priču - ne prolazi! Znači ostaju ti samo polu-underground metode poput foruma.....?
hmmm, moguće, ali ne bi li "lobby" optičke industrije naočala i leća trebao biti barem jednako toliko jak i vikati o tim komplikacijama na sva zvona?
Ponavljam, nigdje u HR medijima, osim na ovom topicu, nisam pročitao ništa o pacijentima s komplikacijama nakon lasera.
Molim, ispravite me ako griješim i dajte mi neki link ili me uputite na medije u kojima je bilo riječi o tome?
2. mogućnost: radi se uistinu o malom broju slučajeva, koji, barem u HR, statistički ne odskaču bitno od uobičajenog broja negativne statistike za takve operacije!?
3. mogućnost: radi se o nešto većem broju slučajeva s manjim komplikacijama. dakle, statistički ipak veći broj komplikacija od "promoviranog", ali ipak, s obzirom da se radi o manjim komplikacijama (malo slabiji vid noću, manji floateri, suho oko), takvi pacijenti uglavnom šute o tome, žive s time, nisu 100% zadovoljni ali ne viču na sva zvona i ne kaju se što su išli na operaciju.
Na kraju krajeva, smatraju i to boljim od muke s naočalama i pogotovo lećama.



Rukovodeći se svojom logikom (možda i pretpostavljate za koju mogućnost ja glasam), odlučio sam se na operaciju. Nakon što sam izanalizirao naše 2 najveće poliklinike koje se time bave, obavio sam to. Nadam se da nisam pogriješio i da neću ući u negativni dio statistike.

Tommy_13
16.04.2008., 20:16
Zašto mislim da se ipak radi o malom broju slučajeva s komplikacijama....pokušat ću objasnit moje razmišljanje:

Na ovom topicu (kojeg, da ne bude zabune, smatram iznimno korisnim) su navedeni pojedini slučajevi komplikacija. Koliko su statistički relevantni - ne znamo. Činjenica je da su nezadovoljni obično najglasniji. S pravom, naravno, oni nam pomažu da izbjegnemo njihove greške.
Ali, isto tako je činjenica da ja osobno nigdje nisam mogao vidjeti ili pročitati, niti u jednom mediju (osim ovog topica na ovom forumu i na sličnim forumima vani), iskustva nekih tako loše operiranih pacijenta kao što je, npr., Tommy.

Što mi to govori...? Postoji nekoliko mogućnosti. ovisi s koje strane se gleda:

1. mogućnost: lobby "Lasik industrije" je toliko jak da nemaš šanse u borbi protiv njih... dakle, probaj se probit do bilo kojeg medija i ispričat svoju priču - ne prolazi! Znači ostaju ti samo polu-underground metode poput foruma.....?
hmmm, moguće, ali ne bi li "lobby" optičke industrije naočala i leća trebao biti barem jednako toliko jak i vikati o tim komplikacijama na sva zvona?
Ponavljam, nigdje u HR medijima, osim na ovom topicu, nisam pročitao ništa o pacijentima s komplikacijama nakon lasera.
Molim, ispravite me ako griješim i dajte mi neki link ili me uputite na medije u kojima je bilo riječi o tome?
2. mogućnost: radi se uistinu o malom broju slučajeva, koji, barem u HR, statistički ne odskaču bitno od uobičajenog broja negativne statistike za takve operacije!?
3. mogućnost: radi se o nešto većem broju slučajeva s manjim komplikacijama. dakle, statistički ipak veći broj komplikacija od "promoviranog", ali ipak, s obzirom da se radi o manjim komplikacijama (malo slabiji vid noću, manji floateri, suho oko), takvi pacijenti uglavnom šute o tome, žive s time, nisu 100% zadovoljni ali ne viču na sva zvona i ne kaju se što su išli na operaciju.
Na kraju krajeva, smatraju i to boljim od muke s naočalama i pogotovo lećama.



Rukovodeći se svojom logikom (možda i pretpostavljate za koju mogućnost ja glasam), odlučio sam se na operaciju. Nakon što sam izanalizirao naše 2 najveće poliklinike koje se time bave, obavio sam to. Nadam se da nisam pogriješio i da neću ući u negativni dio statistike.

Ili:

4. mogućnost

Oštećeni pacijenti ne žele u medijima govoriti o svojem lošijem vidu, dok god su u radnom odnosu i dok god imaju vozačku dozvolu - dakle - dok god javno deklariranje vlastitih problema s vidom znači rizik od otkaza i gubljenje vozačke dozvole.
Ako se (ne daj Bože) nađeš u sličnoj situaciji, shvatit ćeš o čemu govorim. Nemoj nečiju šutnju smatrati zadovoljstvom. Dosad su (vani) većinom javno istupale operacijom oštećene slavne ličnosti, koje su prije operacije već zaradile dovoljno za ostatak života. (Neke linkove na njihove priče sam već dao. I da ne bude zabune, za operaciju su si priuštili "vrhunske" kirurge.)
Ako bolje istražiš forume, vidjet ćeš da oštećeni "mali ljudi" dobrim dijelom pokušavaju obavljati svoj posao najbolje što mogu, a da drugi i ne naslute njihove probleme. Oštećeni pacijenti prvenstveno žele sačuvati svoj posao. Ako treba, povećaju font na računalu, neki pozdravljaju kolege prepoznavajući ih više po glasu nego vizualno, žene nose frizure kojima prekriju jedno oko koje slabije ili dvostruko vidi (manje upadljivo rješenje od poveza na oko) i sl., a nakon što odrade svojih 8 sati većinom idu ravno kući bez nekog posebnog društvenog života. Ionako se tad obično smrači, pa aberacije postaju gore.
Oni koji su si uspjeli pomoći tvrdim lećama, nikome ne moraju objašnjavati da nose leće, a ako drugi i vide da nose leće - nitko ne zna da su to leće bez dioptrije, već samo za smanjivanje aberacija tj. za zaglađivanje površine rožnice.
Problemi nepravilnih rožnica i aberacija višeg reda su toliko strani običnim ljudima, da čak i da žele, ovi pacijenti teško mogu ostati shvaćeni. Izvana im oči izgledaju "normalno", možda mrvicu crvenije, ali to ionako može biti i od dugog zurenja u zaslon računala.
Ako netko kaže da slabije vidi, okolina će mu reći - stavi si naočale. Samo što ovdje naočale više ne pomažu.

Što se tiče lobby-a optičke industrije naočala - nema straha. Oni nisu ugroženi. Veliki dio laserski "korigiranih" pacijenata ipak ostane s nekom sitnom dioptrijom i/ili astigmatizmom, pa će takvi ipak uzeti neke naočale, makar samo za vožnju auta. Naočale obično ne koštaju manje za manju dioptriju. A u starosti, zbog staračke dalekovidnosti, i operirani i neoperirani morat će ionako kupiti naočale za čitanje. Za to nema čudesne operacije - problem je u starenju očne leće i gubitku akomodacije. I još uvijek ostaje mlađa populacija kojima se dioptrija nije stabilizirala dovoljno da bi bili kandidati za operaciju... i ne zaboravimo industriju sunčanih naočala...

Uglavnom, bojim se da ovaj problem treba osobno iskusiti da bi ga se moglo sasvim shvatiti.

Inače, najtočniji izvor informacija su stručni članci u oftalmološkim časopisima, klinička istraživanja i sl. Zato ih i stavljam na ovaj forum. Kandidatu za operaciju te stvari bi trebale biti relevantnije od plaćenih oglasa i članaka u Gloriji, Jutarnjem, 24h, na RTL-u i sl. Ponavljam - to su sve plaćeni oglasi. Obično to i piše negdje sitnim slovima.
I čuo sam od dovoljno oftalmologa za još loših primjera, neki su pacijenti završili i s transplantacijama rožnice. A oni koji se ne bave tim businessom, kad sam im dolazio na preglede, često su mi se čudili što mi je bilo da sam išao na operaciju? I da oni svojim pacijentima to nikad ne preporučaju. I jesam li čuo za posljedično oslabljivanje rožnice, suhe oči itd.?
- Čuo sam, ali prekasno. I ne od onih koji su mi to morali reći.
Pa onda neka barem ostali saznaju na vrijeme o realnim rizicima onoga u što se upuštaju. Ovo nije operacija karcinoma, nitko neće umrijeti ako ne ode na operaciju. S jedne strane može se dobiti oslobađanje od naočala ili leća (na neko vrijeme), s druge strane može se izgubiti puno, puno više.

hawk eye
16.04.2008., 20:42
Ili:

...
Inače, najtočniji izvor informacija su stručni članci u oftalmološkim časopisima, klinička istraživanja i sl. Zato ih i stavljam na ovaj forum. Kandidatu za operaciju te stvari bi trebale biti relevantnije od plaćenih oglasa i članaka u Gloriji, Jutarnjem, 24h, na RTL-u i sl. Ponavljam - to su sve plaćeni oglasi. Obično to i piše negdje sitnim slovima.
...

Širi krug potencijalnih kandidata definitivno ne čita stručne oftalmološke časopise, a veliki broj ne zna doći ni do ovog foruma.
Kandidatu za operaciju bi te stvari trebale biti relevantnije (tu se slažem), ali nisu.
S obzirom na broj dosad operiranih, i ako su komplikacije tako česte i razorne fizički i psihički po pacijenta kako tvrdiš, onda definitivno treba osnovati Udrugu jer je broj oštećenih pacijenata sigurno jako velik. Ne vidim efikasnijeg načina.
Evo, ja ću svakako biti član te udruge (iako dosad nemam komplikacija, nadam se da neću ni imati, ali to nije važno), pomoći ću i u njenom osnivanju ako treba, mogao bih i financijski nešto pomoći za početak, koliko je u mojoj moći.
Što misliš o tome? Jesi li možda dosad pokušao "okupiti" neke od pacijenata na sličnu inicijativu?
Jer, ako je točno to što tvrdiš, radi se velikom problemu koji svakim danom postaje sve veći jer se broj ljudi koji ide na operacije drastično povećava.

Tommy_13
16.04.2008., 23:14
Širi krug potencijalnih kandidata definitivno ne čita stručne oftalmološke časopise, a veliki broj ne zna doći ni do ovog foruma.
Kandidatu za operaciju bi te stvari trebale biti relevantnije (tu se slažem), ali nisu.
S obzirom na broj dosad operiranih, i ako su komplikacije tako česte i razorne fizički i psihički po pacijenta kako tvrdiš, onda definitivno treba osnovati Udrugu jer je broj oštećenih pacijenata sigurno jako velik. Ne vidim efikasnijeg načina.
Evo, ja ću svakako biti član te udruge (iako dosad nemam komplikacija, nadam se da neću ni imati, ali to nije važno), pomoći ću i u njenom osnivanju ako treba, mogao bih i financijski nešto pomoći za početak, koliko je u mojoj moći.
Što misliš o tome? Jesi li možda dosad pokušao "okupiti" neke od pacijenata na sličnu inicijativu?
Jer, ako je točno to što tvrdiš, radi se velikom problemu koji svakim danom postaje sve veći jer se broj ljudi koji ide na operacije drastično povećava.

Kako doći do pacijenata s problemima? Jesu li klinike voljne dati popis "problematičnih" pacijenata? Pa liječnici (kirurzi) će prvi reći da je to neetično! :D I spomenut će tajnost podataka, povjerenje između liječnika i pacijenta itd. itd. U ovim stvarima, to im itekako odgovara. Pacijenti se također često boje da će svjedočenjem protiv svojih kirurga izgubiti i ono malo liječničke skrbi za svoj problem što je sada dobivaju. Makar besplatne follow-up preglede, na kojima će im kirurg vjerojatno po n-ti put objašnjavati da će se s vremenom stvari popraviti. Ako ništa drugo, lijepo je čuti.

Ostaju dakle forumi, možda pokretanje web stranice?
Doduše - već viđeno na engleskom govornom području (npr. www.lifeafterlasik.com i gomila sličnih) - dovoljno bi bilo da netko prevede bar neke dijelove na hrvatski i doda par "domaćih" svjedočanstava te otvori mogućnost logiranja, ostavljanja komentara itd.

Inače, nikako ti ne bih želio da imaš probleme s očima i vidom. Uz određenu dozu sreće i strpljiv nastavak terapije odgovarajućim kapima (steroidi, suze itd.) nadam se da ćeš proći OK. Optička laserirana zona ti je očigledno bila dovoljno široka ako za sada nemaš problema s vidom u slabije osvijetljenim situacijama. Zapravo, što se tiče aberacija višeg reda - njihov razvoj ti je najlakše pratiti gledajući npr. u zamračenoj prostoriji u crvenu LED diodu na televizoru (signal da je TV na stand-by). Ako je i dalje čista crvena točka i takva ostane kroz slijedeće mjesece - prošao si praktički bez dodatnih aberacija. I zahvali nebesima! Meni takve stvari u mraku već predugo liče na Betlehemske zvijezde, s jednim jačim tragom repatice i mnogo nepravilnih krakova, i još dodatnim eliptičnim obrubom uokolo svega. Svako oko dodaje svoje "ukrase". Zapravo, ni točka nije samo jedna, ima ih više.

Za floatere/opacitete - znat ćeš kako si prošao također unutar nekoliko mjeseci. Ako ih prije nisi imao, brzo ćeš ih uočiti (pogled u nebo, bijeli zid, svijetli ekran - svako pomicanje očiju pokrene lavinu). Ako si ih imao i prije - ne znam, možda nećeš uočiti eventualno povećanje, pa si subjektivno dobro prošao. Ili će ti baš sad prijeći prag tolerancije i početi te smetati bitno više nego prije? Tko zna?
Neki ljudi imaju kvalitetniju staklovinu - otporniju na naprezanja, a neki slabiju. U slabijoj će lakše doći do trganja strukturalnih vlakana kod djelovanja mikrokeratomskog usisnog prstena i posljedično nastat će floateri tj. opaciteti. Opet puno toga ovisi o parametrima kod pacijenta koje kirurzi ne znaju (ili ne žele?) izmjeriti pred operaciju.

Sretno!

Tommy_13
17.04.2008., 12:16
Za post-LASIK pacijente koji imaju tzv. sub-optimalne rezultate operacije tj. izražene aberacije, loš tzv. "noćni" vid (ne mora biti noć, samo manje svjetla), dvoslike ili višestruke slike i ostale GASH sindrome, ima nade da riješe svoje probleme posebnim RGP (polutvrdim) skleralnim (= vrlo velikim) kontaktnim lećama. To se odnosi na one vizualne probleme koji potječu od nepravilne površine rožnice poslije operacije. Ako su uzroci problema dublje, npr. u prostoru između poklopca i ostatka rožnice, bojim se da djelovanje ovakvih leća ima ograničen domet.

S obzirom na izraženije post-LASIK suho oko i promjenu geometrije rožnice zbog refraktivne operacije, najbolje i najugodnije pacijentu će biti tzv. skleralne, tj. velike kontaktne leće. One će zadržavati tekućinu (suze) u prostoru između rožnice i leće te mogu osim popravka vida imati i terapeutski utjecaj na suho oko.

Pogledajte primjere takvih leća na post-LASIK pacijentima:

http://www.thevisioncommunity.com/lightbox/boshnick/scleral%20lens%20on%20post-lasik%20cornea.jpg

http://www.thevisioncommunity.com/lightbox/boshnick/scleral%20lens%20over%20post-lasik%20cornea.jpg

Slike su preuzete s http://www.thevisioncommunity.com/index.php?option=com_content&task=view&id=439&Itemid=214&phpMyAdmin=B4iGOWMpQ9L9TeOvCcp5aNVlEW1

Na tom site-u možete naći puno primjera očiju nakon raznih operativnih zahvata, od kojih su mnogi tek posljedica saniranja štete od prethodnih opasnih refraktivnih procedura poput LASIK-a ili starije RK metode (radijalno urezivanje ožiljaka urožnicu). Vrlo poučni primjeri.

Na sreću, postoje liječnici koji posebnim kontaktnim lećama pokušavaju povratiti funkcionalni vid takvim pacijentima. Često pacijenti bezuspješno idu od operacije na operaciju, u nadi da će im nove operacije pomoći, dok konačno ne prihvate rješenje u obliku tvrdih leća, koje je obično bolje i sigurnije od nove operacije.

Sretno!

Tommy_13
17.04.2008., 13:36
Za 8 dana (25. travnja 2008.) održat će se u USA u organizaciji FDA (The Food and Drug Administration) javno saslušanje pacijenata i liječnika vezano za sigurnost LASIK-a. Rasprava će se održati zbog peticije pacijenata koja je pokrenuta prije dvije godine.

http://www.newsobserver.com/business/story/1011418.html
...
Patient petitions to more closely scrutinize lasik prompted the FDA two years ago to take another look at the medically unnecessary surgery, which is only loosely regulated. Testimony given at the public hearing may become part of a large, national study the FDA wants to conduct....

http://www.newsobserver.com/business/story/1006613.html

...
Patterson experienced debilitating complications after his lasik surgery in August 2000, including dry eye, vision distortions and floating debris. His petitions to more closely scrutinize lasik -- which stands for laser-assisted in situ keratomileusis -- prompted the FDA two years ago to take another look at the medically unnecessary surgery, which is only loosely regulated.
...
FDA statistics and other research indicate that complications, which can include chronic pain, dryness of the eyes and distorted night vision, may be much more frequent and longer lasting.
Patient advocates have long argued that the existing research is at best incomplete, because most studies do not evaluate how complications from lasik can affect patients' lives.
...
Of about 2,000 patients who participated in the 19 studies, an average 4.8 percent were not satisfied with the outcome of their laser eye surgery. In the study with the lowest satisfaction rate, more than 12 percent of patients were unhappy. The study with the highest satisfaction rate had no dissatisfied patients.
...

I moj komentar: stvari se pokreću s mrtve točke! :top:

Baš me zanima da li o ovakvom razvoju događaja u USA informiraju kandidate za LASIK u našim cijenjenim klinikama? :D

Sretno!

Jolac
17.04.2008., 14:58
Bio sam konačno popričao sa doktorom Gabrićem.Odmah sam pitao zašto mi je određeno 3mjeseca čekanja?Odgovor je bio "htjeli bi vidjeti da li će dioptrija bit stabilna u ta 3mjeseca".Odmah sam shvatio o čemu se radi,ali nisam htio bit neugodan prema doktoru koji će me možda operirat,naime niko me od njegovih doktora ili osoblja nije pitao koliko mi je dioptrija stabilna zadnjih godina(nije se mjenjala punih 6godina ni mrvicu),čudniji odgovor nisam mogo ni u snu očekivat,postalo mi je jasno kako je 3mjeseca određeno zbog "previše pitanja".Primjetio sam nelagodu na doktorovom licu i odgovorio "dobro".Tada sam rekao da sam poslao mejl dr. Laziću sa pitanjima na koje nije znao odgovorit,onda mi je reko "ne znam kako bi odgovorili na ta vaša pitanja".Onda sam počeo sa istim pitanjima ko u mejlu i pitao ga za optičku zonu lasera?Onda je reko da je optička zona 6,5mm,ali ima široku prijelaznu zonu od 2mm,onda sam ja reko da se prijelazna zona ne računa ko optička zona i da vjerojatno meni nebi bio znatno narušen noćni vid,ali neko sa istim zjenicama i puno dubljom korekcijom bi sigurno primjetio razliku,na to je reko da je istina da za manje korekcije nevrijede ista pravila i da bi meni zbog manje korekcije osto dobar vid,onda sam reko:"al moguće je svejedno da mi noćni vid nebi bio isti kao prije operacije?",sad nesjećam se kako je odgovorio al nisam dobio odgovor.Onda sam reko kako sam vidio statistike kako je povrat dioptrije nakon Lasika i Prka sličan,potvrdio mi je da je to istina,onda sam pito "mislite li da je za moj slučaj najbolji Prk?",rekao mi je kako je on sebe operiro Lasik metodom i kako se Lasik metoda upotrebljava da spriječi regresiju dioptrije(opet nakon što sam u startu spomeno statistike koje mi je potvrdio),onda sam reko da se dioptrija nikad nevraća ni za trećinu skinute i da se može ciljat na prekorekciju i da se u mom slučaju male dioptrije nemoram uopće bojat povrata dioptrije,rekao je "to je istina cilja se prekorekcija za 0,25",onda sam opet reko "recite mi postoji li onda koji kriterij po kojemu je Lasik metoda za mene bolja",doktor "ja sam se operiro Lasik metodom",ja "vi ste skidali visok astigmatizam,koji nije bilo moguće skidat Prk metodom",doktor "istina,al nije uopće problem,ako želite Prk možemo vas operirat Prkom".Znam još da sam reko da je transepitelni Prk sa Ivis opremom najmodernija tehnologija na svijetu,doktor je na to rekao da je riječ o reklamiranju i da netreba nasjedat,jer da cijeli svijet radi sa Wave frontom i da samo 3mjesta u svijetu(Slovenija,Norveška i još negdje reko je al se nesjećam) postoji ta oprema i da je to sve novo i neprovjereno,na to sam ja reko da sam našo statistike usporedbe Allegretta i Ivisovog lasera,al da je istina da dolaze od kirurga koji je prešo sa jednog lasera na drugi.Također je reko i da kod njega u klinici rade sa transepitalnim Prkom.Doktor je bio iznenađen mojim znanjem i pito me odakle to znam rekao sam igrom slučaja naletio na netu na čovjeka koji je Lasikom dobio floatere i od njega sve saznao,onda je reko da su floateri uzrokovani promjenama u staklovini,ja sam reko da to može izazvat i mikrokeratom,reko je da je to rijetko.Nakraju mi je reko da još razmislim pa da dođem za 2-3mjeseca.Nisam inzistiro na brzanju zahvata,ipak uz nove podatke 6,5mm optičke zone i nemaran odnos prema pupilmetriji(na kraju za pupilmetar nisam ni pito,ali očito ga nema pošto mi ni u mejlu nisu dali odgovor),neodgovaranje na mejl i ignoriranje(za 3mjeseca) zbog svega navedenog mislim da neći ić tamo na operaciju.Mislim zbilja klinika u kojoj mjere zjenice ravnalom,samo na inzistiranje pacijenta:flop:
Ipak na kraju zasad mislim da ću prihvatit Ivis(koji ima odličnu pupilmetriju i širu optičku zonu lasera i močniju tranzicijsku zonu) ili neću prihvatit ništa,Slovenija srećom nije tako daleko pa ću kontaktirat mejlom tog slovenskog doktora.
Mislim da su podaci pojedinih lasera oko optičke zone tipa(8mm Allegretto) ustvari lažni zbog krivog definiranja tranzijske zone i trpanja toga pod imenom "optičke".

Tommy_13
17.04.2008., 16:31
...Doktor je bio iznenađen mojim znanjem i pito me odakle to znam rekao sam igrom slučaja naletio na netu na čovjeka koji je Lasikom dobio floatere i od njega sve saznao,onda je reko da su floateri uzrokovani promjenama u staklovini,ja sam reko da to može izazvat i mikrokeratom,reko je da je to rijetko...

Dakle nije mikrokeratom, nego promjene u staklovini.

Hm, pa ima doktor pravo. Tehnički gledano, ne ubija čovjeka metak, nego iskrvarenje iz (metkom probušene) arterije.

Jolac, kad bi se barem svi pacijenti (daj Bože) informirali kao ti, ne bi se mogao ljudima prodavati ruski rulet pod operaciju "sigurniju od nošenja kontaktnih leća".

I bojim se da dok god ove vrste operacija ne postanu dio sustava zdravstvene skrbi nego ostanu unutar privatne prakse i visokoprofitabilnog businessa, neće dolaziti ni do strože selekcije kandidata.

Dok god pacijent preuzima na sebe punu odgovornost za sve moguće ishode, a klinika od svih loših rezultata zbog "informiranog" pristanka pacijenta može oprati ruke, dotle ćemo imati lošu kvalitetu predoperativnih pregleda i skoro nikakvu selekciju kandidata i ostaje kreditna sposobnost pacijenta kao jedini stvarni kriterij. Zapravo, mogli bi se i ukinuti predoperativni pregledi - većina pacijenata će imati prihvatljive rezultate jer su po debljini rožnice, širini zjenica, vlažnosti oka, čvrstoći staklovine itd. u nekom normalnom području, a za onih ostalih npr. 20-30% - tko im je kriv, što su budale išli na operaciju? :D

Jolac
17.04.2008., 18:40
Zapravo, mogli bi se i ukinuti predoperativni pregledi - većina pacijenata će imati prihvatljive rezultate jer su po debljini rožnice, širini zjenica, vlažnosti oka, čvrstoći staklovine itd. u nekom normalnom području, a za onih ostalih npr. 20-30% - tko im je kriv, što su budale išli na operaciju? :D
Baš si nešto razmišljam da sam otišo na operaciju vjerojatno bi dobro prošo pošto korekcija nije duboka i zjenice prosjećne širine,ali da je došo neko sa -10dioptrijom i recimo 9mm zjenicama,njihov Pentacam bi mjerio vjerojatno oko 40-50posto prave širine(u mom slučaju) i lako bi pokazo nekih 4-5mm(možda u svjetlosti smatraju da bi pacijent trebao bit zadovoljan vidom u Pentacam osvjetljenju i da mu vid u lošijem osvijetljenju netreba?) i koji bi bio ishod takve operacije?Doživotna invalidnost po noći?Kad bi se vršila eliminacija pacijenata po pojedinim predoperativnim mjerenjima najviše bi pacijenata otpalo na kriteriju širine zjenica,a taj su kriterij u potpunosti zanemarili tamo.
7mm su prosjećne ljudske zjenice,njihova optička zona 6,5mm,sad vjerojatno nije svaka tranzicijska zona ista i moguće je da ona može puno pomoć,ali čim optička zona nemože pokrit zjenice mora doći do nekih gobitaka na području gdje djeluje tranzicijska zona na zjenice,to je i u dodatnoj relaciji sa dubinom korekcije,tako da bi prava formula kvalitete noćnog vida trebala bit određena trima varijablama:dubinom korekcije(dioptrijom),optičkom zonom,tranzicijskom zonom.Sad tranzicijska zona počinje tamo gdje se javljaju prvi minimalni gubici na optičkoj zoni(kut upada laser zrake postaje prevelik),mnogi proizvođači su uveli neke svoje definicije i nelogično određivali što je optička,a što tranzicijska zona(za njih tranzicijska zona počinje tamo gdje je već optička zona u znatnim gubicima,a ne minimalnim ko u prvoj definiciji) i od tu vjerojatno te neke nelogičnosti podataka za Allegretto i Xvis lasere(ko fol 9mm optičke zone),zato je vrlo upitno da li neki stari laseri zaista idu do 6,5mm optičke zone pošto je već dokazana svojevoljna definicija zona od nekih proizvođača.

Tommy_13
17.04.2008., 19:13
@ Jolac

Nekako nagađam da s Allegrettom u Svjetlosti imaju pristup da koriste maksimalnu optičku zonu koju daje Allegretto. Zato i ne obavljaju pravu pupilometriju, možda tek ako uoče da netko ima baš ekstremno velike zjenice njega eliminiraju, ali za ostale koji su tu negdje - zavrti se kolo sreće...

U Visumedu imaju stariju generaciju lasera - oni bi zato morali pokazivati vjerojatno više pažnje prema pupilometriji i biti stroži u selekciji pacijenata. Makar teško zamišljam ovakav odgovor: "Vaše zjenice su prevelike za naš laser, ali ako odete do konkurencije, tamo imaju bolji laser i manje riskirate." :lol:

Ima pacijenata na forumu koji su nedavno operirani u Visumedu, sjećaju li se izmjerene dimenzije svojih zjenica, jesu li probali sami izmjeriti i provjeriti? Kakav je noćni vid? Kakva su "noćna" iskustva pacijenata iz Svjetlosti?

Problem je jedino kako prepoznati jesu li aberacije nastale zbog neravnina u LASIK poklopcu ili zbog premale optičke zone, kad kod nas svi uporno promoviraju LASIK. Više bi vrijedilo skupiti podatke recimo godinu dana post-PRK. I to transepitelni PRK, da ne bi aberacije nastale jer je kirurg malo prejako mehanički strugao epitel s površine rožnice kod običnog PRK.

Kod iVIS-a tvrde da mogu pMETRICS sustavom formirati pacijentu prilagođenu optičku zonu koja će pokrivati 95% situacija osvjetljenja, pa se nadam da također i otvoreno kažu pacijentu ako nisu sposobni to garantirati (tj. ako ima izrazito velike zjenice).

Sretno!

Jolac
17.04.2008., 20:33
@ Jolac

Nekako nagađam da s Allegrettom u Svjetlosti imaju pristup da koriste maksimalnu optičku zonu koju daje Allegretto. Zato i ne obavljaju pravu pupilometriju, možda tek ako uoče da netko ima baš ekstremno velike zjenice njega eliminiraju, ali za ostale koji su tu negdje - zavrti se kolo sreće...

U Visumedu imaju stariju generaciju lasera - oni bi zato morali pokazivati vjerojatno više pažnje prema pupilometriji i biti stroži u selekciji pacijenata. Makar teško zamišljam ovakav odgovor: "Vaše zjenice su prevelike za naš laser, ali ako odete do konkurencije, tamo imaju bolji laser i manje riskirate." :lol:

Ima pacijenata na forumu koji su nedavno operirani u Visumedu, sjećaju li se izmjerene dimenzije svojih zjenica, jesu li probali sami izmjeriti i provjeriti? Kakav je noćni vid? Kakva su "noćna" iskustva pacijenata iz Svjetlosti?

Problem je jedino kako prepoznati jesu li aberacije nastale zbog neravnina u LASIK poklopcu ili zbog premale optičke zone, kad kod nas svi uporno promoviraju LASIK. Više bi vrijedilo skupiti podatke recimo godinu dana post-PRK. I to transepitelni PRK, da ne bi aberacije nastale jer je kirurg malo prejako mehanički strugao epitel s površine rožnice kod običnog PRK.

Kod iVIS-a tvrde da mogu pMETRICS sustavom formirati pacijentu prilagođenu optičku zonu koja će pokrivati 95% situacija osvjetljenja, pa se nadam da također i otvoreno kažu pacijentu ako nisu sposobni to garantirati (tj. ako ima izrazito velike zjenice).

Sretno!
Ivis laser i cijeli proces čini mi se puno bolji i moderniji,moguće je da postoje organizirani odlasci tamo?Baš ću pitat slovenskog doktora preko mejla u vezi odlaska i smještaja tamo,vjerojatno nešto postoji,jer se klinika nalazi u malom mjestu i ljudi koji dolaze na operaciju obično dolaze izdaleka.Mada bi Svjetlost za mene dala vjerojatno dobre rezultate,operacija ostaje za cijeli život,a sada nakon pregleda i svih informacija sve veću prednost dajem Ivis tehnologiji i mislim da bi to moglo prevagnut nad problemom udaljenosti klinike.

hawk eye
18.04.2008., 13:10
.....
Kakav je noćni vid? Kakva su "noćna" iskustva pacijenata iz Svjetlosti?
....

moja trenutni noći vid je bez ikakvih smetnji.
Tommy, probao sam i onaj test koji si mi savjetovao (gledati u crveno svjetlo TV-a na stand by), nemam nikakvih okolnih "krakova", dobro vidim zasad.
Što se tiče floatera, zasad također nemam nikakvih problema, a inače, prije operacije, dok sam bio kratkovidan, ponekad (doduše vrlo rijetko) su mi se pojavljivali floateri... mali i prozirni... dok nisam počeo istraživati i čitati o tome prije operacije, nisam ni znao što je to, mislio sam neki odbljesak svjetla ili sl.

Jolac
18.04.2008., 13:11
Ima pacijenata na forumu koji su nedavno operirani u Visumedu, sjećaju li se izmjerene dimenzije svojih zjenica, jesu li probali sami izmjeriti i provjeriti? Kakav je noćni vid? Kakva su "noćna" iskustva pacijenata iz Svjetlosti?

Čudno mi je da se još niko nejavlja da komentira,a ima dosta onih koji su prošli operaciju?
Moja prvotna razmišljanja bila su da bi Allegretto za moj slučaj trebo dat savršene rezultate,ali čim na rubnom dijelu zjenica djeluje tranzicijska zona dolazi do pada kvalitete korekcije,opet je upitno da li bi to činilo primjetni učinak na noćni vid za moj slučaj manje korekcije ili bi razlika bila nevidljiva,tako da sad mislim da ako već mogu da bi možda bolje bilo ići na laser sa većom optičkom i tranzicijskom zonom i modernijom pupilmetrijom.Poslao sam mejl slovenskom doktoru i očekujem skori odgovor!

Jolac
18.04.2008., 13:15
moja trenutni noći vid je bez ikakvih smetnji.
Tommy, probao sam i onaj test koji si mi savjetovao (gledati u crveno svjetlo TV-a na stand by), nemam nikakvih okolnih "krakova", dobro vidim zasad.
Što se tiče floatera, zasad također nemam nikakvih problema, a inače, prije operacije, dok sam bio kratkovidan, ponekad (doduše vrlo rijetko) su mi se pojavljivali floateri... mali i prozirni... dok nisam počeo istraživati i čitati o tome prije operacije, nisam ni znao što je to, mislio sam neki odbljesak svjetla ili sl.
Da li se možda znaš koliko široke zjenice su ti bile,inače možeš ih sam izmjerit ravnalom u što većem mraku(opet nemoguće je mjerit u potpunom mraku jer se nevidi pročitat)

Jolac
18.04.2008., 13:21
Da li se možda znaš koliko široke zjenice su ti bile,inače možeš ih sam izmjerit ravnalom u što većem mraku(opet nemoguće je mjerit u potpunom mraku jer se nevidi pročitat)
još da nadodam da mjerenje treba vršit pred ogledalom u štoviše zamračenom ambijentu sa jednim otvorenim okom,jer zbog kuta drugog oka može doći do pogrješnog mjerenja

bassmen
18.04.2008., 13:33
Čudno mi je da se još niko nejavlja da komentira,a ima dosta onih koji su prošli operaciju?
Moja prvotna razmišljanja bila su da bi Allegretto za moj slučaj trebo dat savršene rezultate,ali čim na rubnom dijelu zjenica djeluje tranzicijska zona dolazi do pada kvalitete korekcije,opet je upitno da li bi to činilo primjetni učinak na noćni vid za moj slučaj manje korekcije ili bi razlika bila nevidljiva,tako da sad mislim da ako već mogu da bi možda bolje bilo ići na laser sa većom optičkom i tranzicijskom zonom i modernijom pupilmetrijom.Poslao sam mejl slovenskom doktoru i očekujem skori odgovor!

Meni se cini da se tebi uporno ide kod dr. Gabrica ali da, sto je normalno, cvikas pa trebas podrsku nas koji smo prosli kako treba. Moje skromno misljenje je da neces nikada imati potpunu sigurnost ni za jednu od metoda, klinika, doktora i da ces na kraju krajeva, ipak, sam morati napraviti tu odluku, bez obzira na sve sto procitas, cujes, VIDIS.... Tehnika napreduje - DA, ali se nedostaci vide tek kada nesto zazivi u praksi. To se za Ivis, koji se spominje kao naprednija varijanta, nikako ne bi moglo reci ako kazete da se radi na svega tri poznate lokacije. Usput koliko vidim slovenci ga na webu i ne spominju...

Jolac
18.04.2008., 14:29
Meni se cini da se tebi uporno ide kod dr. Gabrica ali da, sto je normalno, cvikas pa trebas podrsku nas koji smo prosli kako treba. Moje skromno misljenje je da neces nikada imati potpunu sigurnost ni za jednu od metoda, klinika, doktora i da ces na kraju krajeva, ipak, sam morati napraviti tu odluku, bez obzira na sve sto procitas, cujes, VIDIS.... Tehnika napreduje - DA, ali se nedostaci vide tek kada nesto zazivi u praksi. To se za Ivis, koji se spominje kao naprednija varijanta, nikako ne bi moglo reci ako kazete da se radi na svega tri poznate lokacije. Usput koliko vidim slovenci ga na webu i ne spominju...
Bio sam uporan sa doktorom Gabrićem,ali nakon svih događaja,saznanja i zadnjeg razgovora moja upornost posustaje i sada me sve više zanima slovenski doktor i njegova puno modernija tehnologija.Do željenih informacija u nekim segmentima moguće je doći jedino ako se čuju već operirani(tu mislim na nočni vid i širim zjenicama),podrška bez argumenata mi ništa neznači.
Ako se radi o riziku ostajanja bez vida kao prije operacije sa korekcijom,tada neću imat punu sigurnost samo u slučaju neznanja i pristanka na Lasik(sa jednookim Prkom nemam rizik od značajnijeg gubitka vida sa korekcijom prije operacije,jer ostaje drugo neoperirano oko za korekciju),ali ovisno o tehnologiji imam rizik od slabijeg vida bez korekcije i sigurno je da bi Ivis napravio kvalitetniju korekciju zbog same optičke zone lasera,ali je pitanje da li bi bila vidljiva razlika?I ako bi,kolika bi bila ta razlika gledajući noćni vid?Ivis tehnologija je prenova i zato nije toliko rasprostanjena,ali postoje statistike doktora koji su na Ivis prešli nakon Allegretta,da je Allegretto bolji nebi ga neki kirurzi napustili,osim toga u prezentaciji Ivis tehnologije vidi se kako su uveli vrlo važne stvari kao npr. pupilmetriju i dijagnostika je bitno naprednija,dok je metoda ista kao kod Allegreta(i u svjetlosti koriste transepitalni Prk) tako da neke nenaslučene posljedice mislim da nisu moguće.

bassmen
18.04.2008., 14:51
Bio sam uporan sa doktorom Gabrićem,ali nakon svih događaja,saznanja i zadnjeg razgovora moja upornost posustaje i sada me sve više zanima slovenski doktor i njegova puno modernija tehnologija.Do željenih informacija u nekim segmentima moguće je doći jedino ako se čuju već operirani(tu mislim na nočni vid i širim zjenicama),podrška bez argumenata mi ništa neznači.
Ako se radi o riziku ostajanja bez vida kao prije operacije sa korekcijom,tada neću imat punu sigurnost samo u slučaju neznanja i pristanka na Lasik(sa jednookim Prkom nemam rizik od značajnijeg gubitka vida sa korekcijom prije operacije,jer ostaje drugo neoperirano oko za korekciju),ali ovisno o tehnologiji imam rizik od slabijeg vida bez korekcije i sigurno je da bi Ivis napravio kvalitetniju korekciju zbog same optičke zone lasera,ali je pitanje da li bi bila vidljiva razlika?I ako bi,kolika bi bila ta razlika gledajući noćni vid?Ivis tehnologija je prenova i zato nije toliko rasprostanjena,ali postoje statistike doktora koji su na Ivis prešli nakon Allegretta,da je Allegretto bolji nebi ga neki kirurzi napustili,osim toga u prezentaciji Ivis tehnologije vidi se kako su uveli vrlo važne stvari kao npr. pupilmetriju i dijagnostika je bitno naprednija,dok je metoda ista kao kod Allegreta(i u svjetlosti koriste transepitalni Prk) tako da neke nenaslučene posljedice mislim da nisu moguće.

Ha... koliko mogu da te shvatim, vec si jednom nogom v Sloveniji :top:. Ako nista podijelices sa nama svoja iskustva... ja ti iskreno zelim puno srece i uspjesnu operaciju.... a o nenaslucenim posljedicama novih tehnologija, za koje mislim da su vjerovatno puno vece nego sto svi ucesnici ovog foruma mogu zamisliti, bolje da ne otpocinjemo :-)

Jolac
18.04.2008., 15:10
Ha... koliko mogu da te shvatim, vec si jednom nogom v Sloveniji :top:. Ako nista podijelices sa nama svoja iskustva... ja ti iskreno zelim puno srece i uspjesnu operaciju.... a o nenaslucenim posljedicama novih tehnologija, za koje mislim da su vjerovatno puno vece nego sto svi ucesnici ovog foruma mogu zamisliti, bolje da ne otpocinjemo :-)
Vidjet ću kakav će mi biti odgovor na mejl pa ću odlučit.
Ivis nemjenja metodu operacije(kao što se dogodilo kad je Lasik preuzeo Prk ili prije toga Prk preuzeo Rk),samo se radi o bitno naprednijoj dijagnostici,laseru veće frekvencije(poželjnije je što više) i nešto široj optičkoj i tranzicijskoj zoni(isto poželjno što više) i zbilja mi nepada ne pamet gdje bi tu mogle nastat nenaslućene posljedice u dužem periodu.

Tommy_13
18.04.2008., 16:42
Vidjet ću kakav će mi biti odgovor na mejl pa ću odlučit.
Ivis nemjenja metodu operacije(kao što se dogodilo kad je Lasik preuzeo Prk ili prije toga Prk preuzeo Rk),samo se radi o bitno naprednijoj dijagnostici,laseru veće frekvencije(poželjnije je što više) i nešto široj optičkoj i tranzicijskoj zoni(isto poželjno što više) i zbilja mi nepada ne pamet gdje bi tu mogle nastat nenaslućene posljedice u dužem periodu.

Ako ćemo tjerati "mak na konac", PRK je bitno starija i provjerenija metoda od LASIK-a.
K tome, transepitelni PRK potpuno uklanja kirurga iz igre, osim kao "programatora" lasera (širina optičkih i tranzicijskih zona, dubina korekcije) i kalibratora uređaja. I naravno, liječnik je zadužen za postoperativno praćenje pacijenta i propisivanje terapije antibiotika, steroida, umjetnih suza itd.
Vjerujte mi da je to puno sigurnije, nego ovisiti o tome je li se kirurg posvađao sa ženom prije operacije, je li mu netko drugi digao živce (npr. porezna kontrola?), je li bio na nečijoj svadbi večer prije i sl., a nakon toga vam ide mikrokeratomom rezati po oku.

"No-touch" pristup je sigurno najbolji pristup kad se radi o tako delikatnom organu kao što je oko.

Jedini veći rizik PRK u odnosu na LASIK je zamućenje rožnice i posljedična preventivna duža terapija steroidima. A tko hoće i po tom pitanju biti extra siguran, može tražiti primjenu MMC-a. Zamućenja sigurno neće biti, ostaje nepoznat dugoročni učinak na rožnicu.

Svi drugi rizici, tj. njihov izostanak je na strani (transepitelnog tj. no-touch) PRK.

Pa idemo ponoviti gradivo (transepitelni PRK nasuprot LASIK-a):

Nema nikad zaraslog poklopca i njegovih nabora, nema podepitelizacije, nema DLK upale (tzv. pijesak Sahare), nema gubitka čvrstoće rožnice i straha od amputacije poklopca, nema rizika od odvajanja mrežnice ili bezopasnijih ali vrlo iritantnih floatera/opaciteta jer nema usisnog mikrokeratomskog prstena, nema straha od "efekta duge" kod upotrebe femtosekundnog laserskog mikrokeratoma, nema straha od zaostalih mikroskopskih komadića metala od noža mehaničkog mikrokeratoma - (i baš me zanima kako takav pacijent poslije može pristupiti pregledu na magnetskoj rezonanciji - valjda mu magnetsko polje iščupa poklopce van ili ih probuši), praktički nema ectasie (za nju bi valjda trebala neka ekstremno duboka ablacija), s vremenom se vid u pogledu aberacija popravlja (epitel se zaglađuje) umjesto pogoršava (LASIK poklopac se nabire), ostaje velika zaliha rožnice za eventualne naknadne ablacije, rožnični živci (suho oko) se oporavljaju unutar godinu dana umjesto pet godina kod LASIK-a (a i taj podatak za LASIK mi je malo preoptimističan)... Zapravo, trebam li nastaviti?

Uostalom sve se više bliži 25. travnja, i baš me zanima kakav će američki FDA dati sud o LASIK-u. FDA je do sada već opozivala određene lasere, ali na žalost, samoj metodi i njenom konceptu mislim da nije posvetila dovoljno pažnje. Sada inicijativa kreće od "oduševljenih" pacijenata - vidjet ćemo...

Sretno!!!

Tommy_13
18.04.2008., 18:19
Da još dodam novinski članak koji piše o LASIK-u u bitno kritičnijem tonu nego domaće novine i časopisi (lijepo li je zarađivati na reklamama...:D)

http://www.newsobserver.com/front/v-print/story/721249.html

Izdvajam:

1. Malo o sigurnosti metode
...
But every year thousands of Americans who undergo LASIK are left with chronic pain, dryness of the eyes, distorted night vision and even blindness, according to Food and Drug Administration statistics....

2. Malo o razlici statističkih podataka između LASIK klinika i FDA
...
But Food and Drug Administration records of clinical studies show that six months after the surgery, up to 28 percent of patients complained of eye dryness, up to 16 percent had blurry vision and up to 18 percent had difficulty driving at night.
...
3. o procvatu "businessa" za tvrde leće poslije LASIK-a
...
Robert Breece, an optometrist and MedLens' president, said his company provides hard contacts to more than 2,500 post-LASIK patients annually and business is increasing about 10 percent every year. Breece said his company serves more than 200 people per year who have been seriously disabled by the surgery.
"I don't get to talk to happy LASIK patients," he said.
...
4. Pa o zaposlenici u klinici koja je sama postala žrtvom
...
Those precautions did not prevent Lauranell Burch, a former Duke medical researcher, from suffering a serious complications after undergoing LASIK at the Duke Eye Center.
Burch 47, said that since the surgery March 31, 2004, her eyes sting and burn all the time, her eye tissue is wrinkled like a Ruffles potato chip and her night vision is distorted.
"[The damage] is noticeable and on the front of your mind all your waking hours," Burch said. "There's no escape."
In the winter, she takes an anti-anxiety pill about 15 minutes before she drives home in the dark from her job in Research Triangle Park. She compares the distortions she sees at night, also known as star bursts, to explosions of light without a bang.
...
5. Malo o biranim rječnikom napisanima "informiranim" pristancima i nemogućnosti naknade štete
...
What foils most attempts to sue for damages, Faison said, are the costs to mount a legal challenge. Also, carefully worded patient consent forms spell out the risks of the surgery and often require patients to first try to work out their differences with the LASIK center.
...
6. Pa o tome kako neposredno iskustvo bliske osobe može "pomoći" u pravilnoj odluci kad se radi o vlastitim očima
...
Charles Hybarger, a building contractor who lives near Chattanooga, Tenn., changed his mind about LASIK after his wife, Kim, a 44-year-old trained nurse, had an unsuccessful procedure Dec. 21 and the complications triggered a deep depression. ... "I wouldn't let any doctor cut on me unless it's life or death," Hybarger said. "I just wear my glasses and be happy with it."

Ponavljam, proteći će još podosta vremena i podosta LASIK reklama dok se slično intoniran članak ne nađe u domaćim medijima.

Sretno!

hawk eye
19.04.2008., 07:42
Da li se možda znaš koliko široke zjenice su ti bile,inače možeš ih sam izmjerit ravnalom u što većem mraku(opet nemoguće je mjerit u potpunom mraku jer se nevidi pročitat)

cca 6mm.
mjereno tom tvojom metodom :)

Jolac
19.04.2008., 09:55
hvala!Od ostalih niko?

leon swpr
19.04.2008., 16:42
Evo da se zahvalim Tommy-u sto je poceo pisati na ovom topicu.
Ja imam astigmatizam na lijevo oko, te dioptriju + (mislim da mi je cilindar 3.0 i dioptrija 3.5, nisam odavno pregladavao to oko).
Ne nosim ocale vec godinama, a nisam ni znao da imaju lece za astigmatizam.
Ustvari je mozak koristio desno oko i sasvim normalno sam funkcionirao, bez ikakvih problema.
Prije jedno 5-6 mjeseci sam odlucio lijeciti bolesno oko; ali prednost sam davao laseru, tj excimeru o kojem sam prije citao kako stavlja umjetnu rastezljivu lecu, a prirodnu smrvi i izvuce vani.
Prije nekih 10-15 dana sam naletio na ovu temu i poceo proucavati sve moguce posljedice lasika, isprva sam mislio poci u kliniku svjetlost, ali sada sam odlucio ici u Novu Goricu; i to mozda vec na ljeto.
Zena ima vecu minus dioptriju (oko -5 na oba oka), te cilndre po 0.5, tako ce i ona trebati proci kroz isto, ali njoj cemo raditi oko po oko; ne smijemo previse riskirati, pa cak ni sa transepitelnim PRK-om.
Sto se tice posljedica lasika; tek sada sam skuzio zasto je jedan clan rodbine imao prije par mjeseci ecstaseu; i operarirao je, te ce mozda spasiti 20% vida na to oko. Prije citanja topica i proucavanja stiva nisam ni slutio sto se sve moze dogoditi.
Pozdrav i hvala:top:

leon swpr
19.04.2008., 17:24
Evo vidim da i u Indiji imaju bolju opremu nego na nasoj najboljoj klinic. Laser 6-te generacije i mikrokeratom 3-ce generacije. Laser moze tretirati spot size od 0.8mm.
Zanimljivo je da njihovi vojnici ne mogu na Lasik, te da ne preporucavaju lasik za nikoga tko se bavi kontaktnim sportovima.
Definitvno sam odustao od poklopca na roznici.

leon swpr
19.04.2008., 17:24
http://www.mehtaeyeinstitute.com/LASIK_MUMBAIDrKeiki.html
Zaboravio staviti link. :)

Jolac
19.04.2008., 17:44
Evo da se zahvalim Tommy-u sto je poceo pisati na ovom topicu.
Ja imam astigmatizam na lijevo oko, te dioptriju + (mislim da mi je cilindar 3.0 i dioptrija 3.5, nisam odavno pregladavao to oko).
Ne nosim ocale vec godinama, a nisam ni znao da imaju lece za astigmatizam.
Ustvari je mozak koristio desno oko i sasvim normalno sam funkcionirao, bez ikakvih problema.
Prije jedno 5-6 mjeseci sam odlucio lijeciti bolesno oko; ali prednost sam davao laseru, tj excimeru o kojem sam prije citao kako stavlja umjetnu rastezljivu lecu, a prirodnu smrvi i izvuce vani.
Prije nekih 10-15 dana sam naletio na ovu temu i poceo proucavati sve moguce posljedice lasika, isprva sam mislio poci u kliniku svjetlost, ali sada sam odlucio ici u Novu Goricu; i to mozda vec na ljeto.
Zena ima vecu minus dioptriju (oko -5 na oba oka), te cilndre po 0.5, tako ce i ona trebati proci kroz isto, ali njoj cemo raditi oko po oko; ne smijemo previse riskirati, pa cak ni sa transepitelnim PRK-om.
Sto se tice posljedica lasika; tek sada sam skuzio zasto je jedan clan rodbine imao prije par mjeseci ecstaseu; i operarirao je, te ce mozda spasiti 20% vida na to oko. Prije citanja topica i proucavanja stiva nisam ni slutio sto se sve moze dogoditi.
Pozdrav i hvala:top:
Ja sam isto zainteresiran za Novu Goricu,poslao sam mejl slovenskom doktoru jučer,ali još nisam dobio odgovor,ako nešto znaš ili saznaš samo javi na forum,budem i ja kad dođem do novih informacija!

Jolac
19.04.2008., 17:59
Zaboravio sam napisat kako je plus dioptrija i veći astigmatizam starim generacijama lasera bio veliki problem skidat Prk metodom,na www.svjetlost.hr postoji arhiva pitanja u razdoblju kad je klinika radila samo sa Prkom i spominje se plus dioptrija i/ili veliki cilindri,uglavnom doktor takve kandidate nenaziva idealnima i govori kako postoji velik broj pacijenata sa takvim problemima kojima se nakon operacije vratila neka dioptrija ili astigmatizam,mislim da problem nije u laseru već nepredvidljivosti zaraštavanja epitela(čega nema kod Lasik metode),možda Ivis tehnologija može postić neke bolje rezultate,ali nisam siguran.

Tommy_13
19.04.2008., 20:40
Zaboravio sam napisat kako je plus dioptrija i veći astigmatizam starim generacijama lasera bio veliki problem skidat Prk metodom,na www.svjetlost.hr postoji arhiva pitanja u razdoblju kad je klinika radila samo sa Prkom i spominje se plus dioptrija i/ili veliki cilindri,uglavnom doktor takve kandidate nenaziva idealnima i govori kako postoji velik broj pacijenata sa takvim problemima kojima se nakon operacije vratila neka dioptrija ili astigmatizam,mislim da problem nije u laseru već nepredvidljivosti zaraštavanja epitela(čega nema kod Lasik metode),možda Ivis tehnologija može postić neke bolje rezultate,ali nisam siguran.

Da se i ja nadovežem na tretiranje dalekovidnosti laserom.

Osnovna razlika između ablacijskih profila za kratkovidnost i za dalekovidnost je u tome što se za kratkovidnost skida prvenstveno centralni dio rožnice, gdje laser ionako ima bolju karakteristiku jer pada okomitije, a za dalekovidnost se skida najdublje periferni dio rožnice. Tu laser već nije toliko efikasan, a također još znači da rožnica poslije tretmana za dalekovidnost liči na sombrero - ispupčena u sredini, pa jedan vijenac (toroid) izdubljenog područja pa se opet diže prema ostatku netretirane rožnice.

Takav profil rožnice je vrlo neprirodan, pretpostavljam da i samo održavanje normalnog suznog filma na takvoj rožnici može predstavljati problem.

Kako epitel ima prirodnu tendenciju popunjavanja rupa tj. udolina na površini rožnice, nakon PRK za dalekovidnost može doći do popunjavanja tog vijenca i regresije, ali još više me brine mogućnost neregularnog popunjavanja i iregularnog astigmatizma.

Možda je zato LASIK "bolji" za dalekovidnost, ali s obzirom na stvari koje znam(o) o LASIK-u, od njega treba bježati svako tko ne voli ruski rulet s očima. Kako što se tiče kratkoročnih, tako i što se tiče dugoročnih "rezultata"...

Moj osobni savjet za dalekovidnost bi bio - naočale i/ili kontaktne leće.

Ako standardne meke leće ne bi postojale za određenu kombinaciju sfere i cilindra, može se probati s hibridnim lećama tipa Synergeyes (http://www.synergeyes.com/ourlenses/synergeyes_a.html) ili s RGP (tzv. polutvrdim) lećama koje bi trebalo dati izraditi "po mjeri". Znam za američkog specijalista (http://www.leukoma.com/) koji je nedavno počeo izrađivati velike vrlo udobne RGP leće koristeći digitalne snimke oka napravljenih Visante OCT uređajem (kod nas taj uređaj imaju u Svjetlosti).
Već je neke europske pacijente opskrbio na taj način, dakle možemo to smatrati "telemedicinom". Pacijenti nisu osobno morali ići njemu. Inače taj specijalist osim "normalnih" pacijenata kontaktnim lećama rješava vrlo komplicirane slučajeve nakon neuspješnih laserskih i ostalih "korekcija" vida, slučajeve post-LASIK ectasie odnosno keratoconusa, transplantiranih rožnica i ostalih deformacija rožnice.

A za tretiranje umjerene kratkovidnosti transepitelni PRK na modernoj platformi poput iVIS-a djeluje mi najsigurnije, ali obavezno operirati samo po jedno oko i napraviti polugodišnji razmak da se zna što se može očekivati. Nema apsolutno sigurne operacije, bez obzira na laser i kirurga.
Možemo samo objektivno nekim našim izborima smanjiti neke rizike i čak eliminirati neke druge rizike (i to smo svi dužni prema svojim očima, a ne samo uzdati se u "ludu sreću"), ali sve rizike se ne može eliminirati.

Sretno!

Tommy_13
19.04.2008., 21:25
...Sto se tice posljedica lasika; tek sada sam skuzio zasto je jedan clan rodbine imao prije par mjeseci ecstaseu; i operarirao je, te ce mozda spasiti 20% vida na to oko
...

Post-LASIK ectasia? Ispupčavanje tj. plastična progresivna i iregularna deformacija rožnice prema naprijed? Molim te da sigurno provjeriš je li bila riječ o keratocectasiji i da li se dogodila nakon LASIK-a.

Ectasia se za sada može tretirati na slijedeće načine (poredak od najblažeg prema ekstremnom tretmanu):

1. posebno dizajniranim RGP lećama, dok ectasia nije previše napredovala
2. UV zračenjem riboflavinom natopljene rožnice - tzv. corneal crosslinking (kod nas su ga počeli raditi u Visumedu, ne znam za ostale)
3. transplantacija rožnice - DALK ili PKP tipa

Ako se zaista dogodila ectasia kao posljedica LASIK-a, a pacijent u potpisanom "informiranom" pristanku nije bio informiran o toj komplikaciji, moj savjet je da se podigne tužba tj. odštetni zahtjev u milijunskom iznosu!

U Americi su neki pacijenti uspjeli dokazati krivnju LASIK klinika za takve slučajeve, imamo npr. odštetu u iznosu od 3 milijuna dolara (http://www.endonurse.com/hotnews/67h171623502701.html )
Pacijentica je razvila ectasiju, u trenutku presude još se pomagala tvrdim lećama, a zbog neinformiranja od strane klinike dosuđena joj je golema odšteta.

Mislim da LASIK klinike često nigdje ne spominju ectasiu kao mogućnost komplikacije LASIK-a i to u strahu da istinom ne otjeraju kandidate, ali zbog takvog dezinformiranja kandidata, ako se nekom od njihovih pacijenata "zalomi" ectasia, smatram da ih treba barem financijski najstrože kazniti.

Sretno!

Tommy_13
20.04.2008., 11:10
Da istaknem još jednu bitnu stvar kod prije navedene presude o odšteti od 3 mil. $ protiv kirurga i klinike zbog LASIK-om izazvane ectasije kod pacijentice:

The defendant doctor was Eric D. Donnefeld. Donnenfeld, chosen as the 2005 National Cataract and Refractive Surgeon of the Year by the Journal Cataract and Refractive Surgery Today, is a National Medical Director of TLC, and , according to his Web site, has trained more surgeons to perform refractive surgery than any other doctor in New York.

Osuđeni liječnik nije dakle neki početnik i anonimus, naprotiv, riječ je o kirurgu koji je 2005. izabran za refraktivnog kirurga godine po časopisu "Journal Cataract and Refractive Surgery Today" i direktor je TLC centara za refraktivnu kirurgiju (oni su npr. operirali golfera Tigera Woodsa) i uvježbavao je ogroman broj drugih kirurga.

Govori li ovaj podatak onda dovoljno o "sigurnosti" LASIK-a kao metode?
Možemo pretpostaviti da nitko od domaćih kirurga neće tvrditi da bolje operira od gore navedenog kirurga (makar ljudskoj taštini često nema kraja).

Rekao bih čak da nije greška kirurga toliko u tome što se dogodila ectasia, već u tome što pacijentica nije bila informirana o toj mogućnosti.

Evo pitanje za sve forumaše koji su bili na LASIK-u ili se spremaju na LASIK:

U kojoj klinici i koji kirurg vam je prije operacije spomenuo ectasiu kao moguću komplikaciju tj. posljedicu LASIK-a?

Molio bih da skupimo što više odgovora!

Evo moj odgovor:
moj kirurg meni ectasiu nikad nije spomenuo, jer bi naravno to s moje strane povuklo pitanje zašto se to pacijentima događa, a onda bi morao slijediti istinit odgovor - jer poklopac nikad ne zacijeljuje osim po rubovima, pa rožnica gubi skoro 50% čvrstoće, na što bih se ja zahvalio na LASIK-u i pošao kući.

Sretno!

Nolina
20.04.2008., 12:15
moja trenutni noći vid je bez ikakvih smetnji.
Tommy, probao sam i onaj test koji si mi savjetovao (gledati u crveno svjetlo TV-a na stand by), nemam nikakvih okolnih "krakova", dobro vidim zasad.
Što se tiče floatera, zasad također nemam nikakvih problema, a inače, prije operacije, dok sam bio kratkovidan, ponekad (doduše vrlo rijetko) su mi se pojavljivali floateri... mali i prozirni... dok nisam počeo istraživati i čitati o tome prije operacije, nisam ni znao što je to, mislio sam neki odbljesak svjetla ili sl.

Ista situacija - noćni vid mi je zasada super (tjedan poslije operacije sam vidjela krakove i svjetla su mi bila preintenzivna, ali sada je super). Što se tiče floatera, imam ih isto kao i prije (s time da prije nisam ni znala što to je).

Btw. što se tiče floatera i odvajanja rožnice, dr. Šarić preporučuje jednom godišnje pregled očne pozadine da bi se vidjelo da li se nešto loše dešava. Nisam išla u detalje. Ako će mi, nedaj Bože, trebati, onda ću se raspitivati. Uglavnom, to se može napraviti bilo gdje (ja ću kod njega u Vinogradskoj) jer za sada nemam razloga da mu ne vjerujem.

--Phoenix--
20.04.2008., 12:28
Što se tiče primjene lasera u korektivnoj oftalmologiji ,postoji čitaj niz mogućih nuspojava i većinu nije moguće predvidjeti. U medicini sve sve te situacije svode na statistiku,a svaki je operativni zahvat mogućnost neželjenih posljedica. Konkretinije što se tiče lasera i korekcije vida, tu kirurg zapravo ima marginalniju ulogu nego što bi prosječan čovjek mogao misliti obzirom da se radi sa mikromanipulatorima i robotiziranom navođenju zrake. Prema tome, dali operira Amerikanac ili Hrvat u ovom konkretnom slučaju statistike su gotovo iste. Pitajte se samo jedno. Zašto masa oftalmologa i kirurga nosi ipak naočale? Osobno se laserima bavim skoro desetljeće a i sam sam kratkovidan. No obzirom da jako dobro poznajem sve konotacije tog zahvata ,neću se sigurno ići operirati laserom. Radije bi išao na lateralnu inciziju i zamjenu kristalića.

Tommy_13
20.04.2008., 13:17
Ista situacija - noćni vid mi je zasada super (tjedan poslije operacije sam vidjela krakove i svjetla su mi bila preintenzivna, ali sada je super). Što se tiče floatera, imam ih isto kao i prije (s time da prije nisam ni znala što to je).

Btw. što se tiče floatera i odvajanja rožnice, dr. Šarić preporučuje jednom godišnje pregled očne pozadine da bi se vidjelo da li se nešto loše dešava. Nisam išla u detalje. Ako će mi, nedaj Bože, trebati, onda ću se raspitivati. Uglavnom, to se može napraviti bilo gdje (ja ću kod njega u Vinogradskoj) jer za sada nemam razloga da mu ne vjerujem.

Drago mi je da si prošla OK i želim ti da taj dobar rezultat ostane, tj. da se glatkoća rožničnog poklopca neće pogoršavati nekim strijama i sl.

Pretpostavljam da si htjela napisati floateri i odvajanje mrežnice - istina je da povećanje floatera i pogotovo bljeskovi u vidnom polju mogu upućivati na stražnje odvajanje staklovine koje opet može dovesti u određenom postotku do povlačenja i odvajanja mrežnice od pozadine oka - nešto što treba čim hitnije dijagnosticirati i kirurški tretirati. Kratkovidni pacijenti (s izduženim očnim jabučicama) su u bitno rizičnijoj skupini za takve stvari, staklovina im je prirodno pod naprezanjem, a mrežnica je stanjena.

Nego, molim te (i ostale operirane LASIK-om ili pred LASIK-om) da mi odgovoriš jesi li čula od svog kirurga ili u materijalima dobivenima od svoje klinike išta o keratoectasiji (ili skraćeno ectasiji) kao mogućoj posljedici LASIK-a? Imaš li nešto o tome na pismeno (npr. u ugovoru, kod opisa neželjenih posljedica i sl.)?

Ovo je vrlo zanimljivo pitanje, jer pokušavam odrediti nivo objektivnosti informiranja kandidata pred operaciju.
Nije važno događa li se ectasia jednom u 10 ili jednom u milijun slučajeva, zanima me samo je li uopće spomenuta pacijentu?
Naime spominjanje ectasiae uzrokovalo bi sumnjičavost pacijenta prema nekim drugim tvrdnjama, pa bi pacijent sam mogao "natjerati" kliniku da mu prizna da rožnični poklopac nikad ne zaraštava u dubini (a to je jedini uzrok post-LASIK ectasiji).

Sretno!

Sheki10
20.04.2008., 22:30
@ Jolac
Ima pacijenata na forumu koji su nedavno operirani u Visumedu, sjećaju li se izmjerene dimenzije svojih zjenica, jesu li probali sami izmjeriti i provjeriti? Kakav je noćni vid? Kakva su "noćna" iskustva pacijenata iz Svjetlosti?


6mm su mi izmjerili u Visumedu. Nisam pokušavao sam mjeriti... niti namjeravam.

Noćni vid mi je lošiji od dnevnog... imam lagani starburst, ali mi je sad već puno bolje nego prvi tjedan...
...s obzirom da sam operirao samo jedno oko, mogu vid uspređivati s drugim okom... još to nije to, ali sam zadovoljan, jer osjetim napredak!

Vidim stvari koje prije nisam vidio s lećom iako osjetim da mi vid ponekad malo varira... još mažem i gelom i kapam suze, iako ne osjećam baš neku posebnu potrebu za tim.
S floaterima za sad nemam problema (imam ih ih kao i prije - pokoji floater koji doživljavam kad sam umoran), ali još je faza oporavka, pa ćemo vidjeti kako će se razvijati dalje.

Imam pregled u Visumedu u četvrtak, pa ću javit kako je prošlo!

Sretno onima koji čekaju svoj termin! :top:

dushica
20.04.2008., 23:27
Ljudi, nije sad da vas kritikujem, ali radite li vi ista drugo u zivotu osim sto na ovom forumu 24 sata dnevno pljujete po lasiku? :kokice:

bassmen
21.04.2008., 20:37
Ljudi, nije sad da vas kritikujem, ali radite li vi ista drugo u zivotu osim sto na ovom forumu 24 sata dnevno pljujete po lasiku? :kokice:

Nismo svi protiv! Ima nas koji smo sretni i zadovoljni. Danas sam bio na kontroli (kod neutralnog ljecnika) i na nalazu s nalazi doslovno: Odlicno !!!

leon swpr
21.04.2008., 21:21
Hvala Tommy-u na novim informacijama u svezi laserske operacije dalekovidnosti + cilindara. I ja sam pokusavao naci koliko je IVIS suite sa transepitelnim PRK dobar kod takvih operacija, ali nisam nasao bas neke pozitivne podatke. Znam da se pravi sombrero; ali nekako zazirem od leca; nikada ih nisam ni nosio, a ocale za cilindre nisu bas ni bile dobro rjesenje (u proslosti) pa sam ih prestao nositi prije 10-tak godina.
Pretpostavljam da se lijevo oko ulijenilo, te da mozak koristi desno maximalnim kapacitetom; tako da eventualno nekih strasnih posljedica sa lijevim ne bih ni imao, jer ga nikad u zivotu nisam ni koristio u njegovom kapicetetu (sa ocalama ili bez).
Sto se tice clana (sire familije) kojemu je doslo do komplikacija nakon excimera, nemam ni sam jos dovoljno podataka da napisem nesto sa sigurnoscu (u inozemstvu sam na privremenom radu), ali su mi rekli da se operirao prosle godine sa nekim laserom excimerom (nisu bas svi strucni na tom podrucju), te da mu se sad ' nesto odlijepilo' te je trebao biti operiran u roku 48 sati da ne izgubi skroz vid. Ja sam pretpostavio da je slucaj o lasiku i ectsasei; iako ne mora biti, jer nemam ni sve podatke, a nisam ni sam neki strucnjak. Eto, kad se vratim doma, budem ispitao sve malo podrobnije, te savjetovao rodjaka sto mu je raditi.

Jolac
21.04.2008., 21:41
Ljudi, nije sad da vas kritikujem, ali radite li vi ista drugo u zivotu osim sto na ovom forumu 24 sata dnevno pljujete po lasiku? :kokice:
Ne bih baš reko da iko "pljuje",jer mislim da bi ta riječ "pljuvati" trebala podrazumijevat laganje,izvlačenje iz konteksta,namjerno zataškavanje važnih činjenica sve sa ciljem da se nešto maksimalno ocrni,a ovdje se uglavnom ne koristi ništa od navedenog.Ovdje se samo iznose istinite činjenice,sve u svrhu informiranosti,a time i ispravne odluke i boljeg odabira metoda i tehnologija u slučaju odluke za operaciju.A što se tiče vremena,ja sam recimo privatni poduzetnik,stalno sam za računalom pa stignem za vrijeme radnog vremena kombinirat i stvari koje nemaju veze sa poslom.

hawk eye
22.04.2008., 07:51
......, ali su mi rekli da se operirao prosle godine sa nekim laserom excimerom (nisu bas svi strucni na tom podrucju), te da mu se sad ' nesto odlijepilo' te je trebao biti operiran u roku 48 sati da ne izgubi skroz vid. Ja sam pretpostavio da je slucaj o lasiku i ectsasei;.....

Znaš li možda je li imao neke komplikacije i prije nego što mu se to dogodilo? Kako mu se to dogodilo (neka nesreća u radu, bavljenju sportom ili "samo od sebe")...?

Tommy, da odgovorim i na tvoje pitanje o ectasiji (keratoectasiji)... u Svjetlosti mislim da ništa takvo ne stoji u ugovoru koji se potpisuje prije operacije (moram priznat, nisam 100% siguran).

Tommy_13
22.04.2008., 11:23
...
Sto se tice clana (sire familije) kojemu je doslo do komplikacija nakon excimera, nemam ni sam jos dovoljno podataka da napisem nesto sa sigurnoscu (u inozemstvu sam na privremenom radu), ali su mi rekli da se operirao prosle godine sa nekim laserom excimerom (nisu bas svi strucni na tom podrucju), te da mu se sad ' nesto odlijepilo' te je trebao biti operiran u roku 48 sati da ne izgubi skroz vid. Ja sam pretpostavio da je slucaj o lasiku i ectsasei; iako ne mora biti, jer nemam ni sve podatke, a nisam ni sam neki strucnjak. Eto, kad se vratim doma, budem ispitao sve malo podrobnije, te savjetovao rodjaka sto mu je raditi.
...

Iz navedenih informacija mogu pretpostaviti dvije stvari:

1. pacijentu je došlo do odvajanja (ablacije) mrežnice od pozadine oka (može biti povezano s LASIK-om, ali i ne mora... takve stvari se i inače događaju i nemoguće je sa sigurnošću reći je li to neka zakašnjela posljedica djelovanja vakuumskog mikrokeratomskog prstena ili prirodni degenerativni proces). Da se radilo o vremenu neposredno nakon operacije, već bi se više moglo sumnjati na LASIK. To je inače jedan od priznatih rizika LASIK-a, zato se prije LASIK-a mora obaviti detaljan pregled unutrašnjosti oka da se vidi postoje li već možda neka slabija mjesta na mrežnici koja bi mogla "popustiti" kod djelovanja mikrokeratoma. U svakom slučaju, LASIK kod pacijenata sklonih tom poremećaju sigurno ne "pomaže", naprotiv, može samo ubrzati stvar.
Hitna intervencija kod odvajanja mrežnice je obavezna (mrežnica odvojena od pozadine odumire), pa se radi ako treba i vitrektomija i obavlja "lijepljenje" mrežnice na pozadinu oka "zavarivanjem" laserom ili drugim metodama + najvjerojatnije stavljanje ili plinskog mjehura ili silikonskog ulja u oko da potpomaže držanju natrag zalijepljene mrežnice - kod plinskog mjehura pacijent mora par tjedana spavati potrbuške i općenito cijelo vrijeme gledati u pod. Nije baš ugodno, ali kad se mora... Oporavak je dugotrajan, ali ima nade.

2. Pacijentu je došlo da ozljede oka i pomaka poklopca i bilo je nužno njegovo vraćanje u "ležište". To je apsolutno povezano s LASIK-om, jer samo takve oči imaju "vječne" poklopce, tj. meke kontaktne leće napravljene od vlastite rožnice. U najgorem slučaju, ako dođe do amputacije poklopca, pacijent se stavlja na listu čekanja za transplantaciju rožnice. Dakle ni tada nije sve izgubljeno, ali oporavak će biti dugotrajan, stabiliziranje i normaliziranje vida nakon transplantacije rožnice može trajati preko godinu dana, postoji rizik od odbacivanja i zamućivanja transplantata, a moguća je i potreba za posebnim tvrdim lećama (makar ima i laserskih metoda za rješavanje iregularnosti na transplantiranoj rožnici).

Dakle s obzirom na navedeno "odljepljivanje", ectasia onda vjerojatno nije u igri, ona napada podmuklije tj. napreduje i pogoršava vid progresivno kroz više mjeseci ili čak godina, a zna nastupiti i nekoliko godina poslije LASIK-a.

Sretno!

P.S. Da se ectasia rijetko ili nikako spominje u informacijama danima LASIK pacijentu sasvim mi je razumljivo. Kirurzi se nadaju da dok se drže nekih "sigurnosnih" parametara poput minimalne preostale debljine rožnice pod poklopcem neće doći do ectasije, pa čemu je uopće spominjati i tjerati pacijente "horor" pričama.
Na žalost, nisu sve rožnice iste kvalitete, nekima su rožnice prirodno slabije (takvi razviju keratoconus tj. prirodnu ectasiju i bez operacije, ili su taman na granici pa im dodatno stanjivanje rožnice djeluje kao "okidač").
Mislim da svaki pacijent ima pravo znati da će mu nakon LASIK-a rožnica biti skoro 50% manje čvrstoće nego prije, pa makar mu se nikakvo zlo od toga ne dogodi. Riječ je o pravu na objektivno informiranje tj. pravu pacijenta da sazna sve i dobre i loše strane LASIK-a prije INFORMIRANE odluke.
Pacijenti nisu maloumni pa da sami ne mogu donijeti informiranu odluku već da to umjesto njih moraju raditi kirurzi.

Nolina
22.04.2008., 17:46
@Tommy
Što se tiče ectasie stvarno se ne sjećam da li je spomenuta u ugovoru. Iskreno, ugovor sam detaljno pročitala i u Svjetlosti i u Visumedu, ali unutra su bile informacije koje sam već znala (sa ovog foruma i iz tvojih postova - hvala!), pa se nisam posebno trudila dugoročno pamtiti sve što je pisalo unutra. (Onaj formular iz Svjetlosti ima čini mi se 2 stranice, a iz Visumeda 3 ili 4 - ako se dobro sjećam.)
I, da, u onom prethodnom postu koji si quotao sam mislila na mrežnicu, a ne na rožnicu!
Sutra idem opet na kontrolu, pa se javim!
Pozdrav!

Tommy_13
22.04.2008., 19:12
Koliko vidim ima forumaša koji se ne mogu sjetiti što su potpisali u ugovoru i nemaju gdje provjeriti.

Dakle, ako sam dobro shvatio, domaće klinike nude ugovor o pristanku na operaciju samo u jednom primjerku koji zadržavaju.

Molim da me isprave oni koji imaju drukčija iskustva!!!

Imamo li na forumu kojeg odvjetnika i što on/ona misli o tome?

Po meni, ovakvo ponašanje klinika je krajnje sumnjivo. Ispada da pacijent s nekom komplikacijom čak i ne može provjeriti je li mu komplikacija bila prezentirana pred operaciju?

I ne samo to, ako pacijent zatraži naknadno kopiju ugovora poslije operacije, tko mu garantira da u međuvremenu nešto na ugovoru nije bilo nadodavano? Jeste li potpisivali svaku stranicu ugovora ili samo zadnju?

Eto, tek malo materijala za razmišljanje... :misli:

Sretno!

SWAT_member
22.04.2008., 20:46
Već dugo vremena razmišljam o laserskoj korekciji vida budući da godinama nosim naočale (+4,00 na oba oka, a za čitanje + 5,75). U razgovoru sa dr. Gabrićem rečeno mi je da je kod mene nemoguće primjeniti LASIK, nego mi predlaže ugradnju multifokalne leće u oba oka. Na pitanje kakvi su rizici odnosno mogućnost komplikacija kod takve operacije, rečeno mi je da su neznatni.
Budući da osim svakodnevnih problema sa lećama i naočalima, nemam nekih većih teškoća, mislim da mi je ludost dopustiti da mi čeprkaju po relativno zdravim očima (a pri tom to čeprkanje skupo košta). Da li ima netko neka iskustva ili savjet na ovu temu? Što se dešava sa noćnim vidom i noćnom vožnjom nakon ovih operacija. Odgovorite mi molim vas.

hawk eye
22.04.2008., 21:00
.... Jeste li potpisivali svaku stranicu ugovora ili samo zadnju?......


u Svjetlosti.... svaku stranicu parafiraš, a na zadnjoj se potpišeš.
I da, ne dobiješ kopiju ugovora :flop:

Tommy_13
23.04.2008., 00:59
Već dugo vremena razmišljam o laserskoj korekciji vida budući da godinama nosim naočale (+4,00 na oba oka, a za čitanje + 5,75). U razgovoru sa dr. Gabrićem rečeno mi je da je kod mene nemoguće primjeniti LASIK, nego mi predlaže ugradnju multifokalne leće u oba oka. Na pitanje kakvi su rizici odnosno mogućnost komplikacija kod takve operacije, rečeno mi je da su neznatni.
Budući da osim svakodnevnih problema sa lećama i naočalima, nemam nekih većih teškoća, mislim da mi je ludost dopustiti da mi čeprkaju po relativno zdravim očima (a pri tom to čeprkanje skupo košta). Da li ima netko neka iskustva ili savjet na ovu temu? Što se dešava sa noćnim vidom i noćnom vožnjom nakon ovih operacija. Odgovorite mi molim vas.

Koliko sam ja informiran s raznih drugih foruma i iskustava raznih pacijenata, ugradnja multifokalne IOL leće (umjesto prirodne koja se vadi van) prilično često podrazumijeva gubitak kontrasta, veći odsjaj (glare) i općenito slične efekte kao kod LASIK-a s nepogođenom optičkom zonom, znači teškoće s vidom u slabijem svjetlu, noćnoj vožnji itd.
S tim da razlika u optičkim zonama ovdje postoji namjerno, kako bi multifokalna leća istovremeno fokusirala na različite točke. Ako se ne varam, najpopularnije multifokalne leće su Restor i Rezoom, i mislim da jedna postiže vid na blizu u centralnom dijelu dok druga postiže vid na blizu u perifernom. Neki kirurzi onda znaju kombinirati jednu vrstu IOL leće u jednom, a drugu u drugom oku da pokriju više situacija osvijetljenja (otvora zjenice) i udaljenosti na koju se gleda.
Uglavnom, smatram da s ugradnjom IOL-a ne treba žuriti, ako se dogodi očna mrena već je druga situacija, ali inače...
Navodno se bliže (već postoje neke polu-uspješne) IOL leće koje funkcioniraju s pravom akomodacijom, dakle, umjetna leća mijenja fizički oblik i fokus pod djelovanjem očnih mišića slično kao što se događa s prirodnom očnom lećom.

Također je problem što jednom ugrađenu IOL leću nije baš jednostavno izvaditi van i zamijeniti "boljim" modelom pa je bolje isprve ugraditi "pravu" stvar.
Kome je kvaliteta vida bitna (znači kontrast i "rezolucija", "digitalni HDTV" vid umjesto "analognog PAL TV" vida s još dodatnim smetnjama) pri operaciji očne mrene se češće odlučuje za monofokalnu IOL leću i upotrebu naočala za blizu nego za multifokalnu.

Sretno!

Jolac
23.04.2008., 10:38
Poslao sam dva mejla,jedan slovenskoj klinici,a drugi dr. Stojanoviću koji radi sa istom opremom u Norveškoj.
Evo odgovora od dr. Šalamuna iz Nove Gorice:



Spostovani,

1. Kakav nočni vid mogu očekivat sa svojom dioptrijom -1 astigmatizam

0,75,zjenice oko 7mm? Normalni nocni vid, ce je opticna zona dovolj
velika.
2. Kolika je optička i tranzicijska zona lasera i kolike najveće
zjenice
mozete tretirat? Pri iVIS Suite ni omejitev glede opticne zone, mora pa
biti
vecja od zenice. Sicer pa je odvisno od poklica,ki ga opravljate. Vasa
dioptrija (-1.0) je dobra dioptrija za blizinsko delo, kar je danes
vecina
del.
3. Da li postoje mozda neka organizirana putovanja iz Hrvatske,problem
smjestaja tamo? Ne. Pri nas imamo apartmaje in lahko prenocite.
4. Kolika je cijena pregleda i operacije i koliko vremena nakon
pregleda
dolazi operacija? Cena pregleda je okoli 60 EUR, operacija stane 1250
Eur za
eno oko. Cakalna doba za pregled je cca 14 dni, operacija 7-14 dni po
pregledu.

Najčudniji mi je odgovor na drugo pitanje,zbilja neznam kakve veze ima moje pitanje sa njihovim odgovorom,naime kažu da je moja dioptrija dobra za radove na blizinu koje većina ljudi radi,neznam da li je cilj takvog odgovora odgovoranje od operacije,jer doktor možda smatra da je to optimalna dioptrija koja zadržava vid na blizinu u svim godinama i možda bi on zbog toga rađe imo -1 nego 0 dioptriju.Zbog toga sam odgovorio novim pitanjem:kako imam na daljinu samo 30posto vida i što misli o monovisionu?Odgovor vjerojatno stiže za nekih 3-4dana.

Odgovor iz Norveške bio je puno brži došao je za svega 2-3sata:

Ako ti je dioptrija samo -1 i astigmatisam -0,75, nema uopste problema
sa sirokom zenicom i nocnim vidom posle operacije (cak i kada bi tvoja
zanica bila preko 8 mm). Naravno konacna odluka o mogucnosti za operaciju se moze doneti samo posle preciznog merenja roznjace (na
kojoj se operise - skida se tkivo sa laserom). Cena na klinici
SynsLaser u kojoj ja operisem je NKr. 34 000 za oba oka.

Puno srece i pozdrav,

Aleksandar Stojanovic

Cijena u Norveškoj je vrlo visoka oko 15500kn po oku i čini se da zbog manje korekcije zjenice nisu problem čim on tvrdi da u mom slučaju mogu biti i preko 8mm.Našao sam na internetu podatak da efektivna optička zona opada sa dubinom korekcije,tako je za većinu lasera za -5dioptriju efektivna optička zona pada za 10posto ili sa 6,5mm na 5,9mm,u slučaju -10dioptrije pada za 23posto,tako da efekt lošeg noćnog vida vjerojatno raste sa kvadratom dubine korekcije,naravno male zjenice to mogu spriječit.Link trenutno neradi no jučer je radio http://www.revophth.com/index.asp?page=1_54.htm može se naći spremljeno u privremenu memoriju,ali dođe do izbacivanja nakon nekog vremena.

Nolina
23.04.2008., 12:49
u Svjetlosti.... svaku stranicu parafiraš, a na zadnjoj se potpišeš.
I da, ne dobiješ kopiju ugovora :flop:

Prilično sam sigurna da je u Visumedu ista procedura.

fran_croma
23.04.2008., 19:33
Evo, dobio informaciju da se i na forumu govori o laserskim operacijama u Bratislavi, odnosno klinici "Excimer", te također vidio da dosta je dosta ljudi neupuceno u cjelokupni proces.
Pošto sam ja zastupnik za "Excimer" u Hrvatskoj mogu vam ovim putem pojasniti taj postupak.

Dakle, prva stvar koju trebate napraviti ako se odlucite za operaciju je da napravite očni nalaz kod vašeg liječnika s naglaskom da idete na operaciju skidanja dioptrije laserom. Nakon toga bi mi trebali poslati(e-mailom) taj isti nalaz koji ja šaljem u kliniku. Dan nakon sto ste mi poslali nalaz dobivate informaciju da li je operacija moguća ili ne. Ako je operacija moguća slijedi dogovor oko termina i ostalih detalja.
Operacije se izvode utorkom ujutro, što bi značilo da je polazak u ponedjeljak u popodnevnim satima. Dolazak u Bratislavu je oko 20sati gdje je rezviran smjestaj i hrana.
Drugi dan ujutro počinje predoperativni pregled koji traje cca 3-4sata. Prije tretmana laserom dobiti ćete tabletu za smirenje i očne kapi za anesteziju,tako da će vaše oči postati potpuno neosjetljive na bol.Sama operacija je bezbolna.Cijela operacija laserom za oba oka traje oko 15 minuta, dok sam zahvat 10-20 sekundi(po oku). Nakon operacije odlazite u hotel.
Drugo jutro je kontrolni pregled(cca 10min) te nakon toga sljedi povratak kući.
Lijekove,kao i točan plan za postoperativnu terapiju dobivate u klinici i oni su besplatni.
Tim liječnika koji rade u klinici "Excimer" posjeduju vrhunske svjetske reference. Dokaz tome je i preko 20 000 uspješno obavljenih operacija od 1994 godine. Klinika prati razvoj tehnologije na polju laserske korekcije vida te u skladu sa time posjeduje najmodernije strojeve. Trenutni stroj koji se koristi je "SCHWIND AMARIS" (samo 6 u Europi).

Cijena operacije u koju je uključen prijevoz, smještaj i hrana, iznosi 1750€(za oba oka)

Evo, u kratko to je to. Za sve detaljnije informacije možete me kontaktirati na:

tel.:051/859-642
mob.: 091/512-46-96
e-mail: excimer@hi.t-com.hr
web: www.excimer.sk

Tommy_13
23.04.2008., 22:55
@ fran_croma

S obzirom na način kako je opisana operacija u Bratislavi, pretpostavljam da se radi o LASIK-u? (bezbolno i brzo, odmah oba oka itd. :D)

Ako se dakle radi o LASIK-u, nisam sasvim siguran da si našao pravo mjesto za reklamiranje, ali to ostavljam procjeni ostalih forumaša. Svatko svojom glavom razmišlja...
Stoga - samo naprijed - možda se netko i zainteresira, pa padne lijepa provizija?

Sretno!

P.S. Čuo sam da se i dilanje heroina isplati...? :mig: A s heroina se čak moguće skinuti, dakle (eventualne) negativne posljedice po "pacijenta" ne moraju biti doživotne! :D

Jolac
23.04.2008., 23:18
@ fran_croma

S obzirom na način kako je opisana operacija u Bratislavi, pretpostavljam da se radi o LASIK-u? (bezbolno i brzo, odmah oba oka itd. :D)

Ako se dakle radi o LASIK-u, nisam sasvim siguran da si našao pravo mjesto za reklamiranje, ali to ostavljam procjeni ostalih forumaša. Svatko svojom glavom razmišlja...
Stoga - samo naprijed - možda se netko i zainteresira, pa padne lijepa provizija?

Sretno!

P.S. Čuo sam da se i dilanje heroina isplati...? :mig: A s heroina se čak moguće skinuti, dakle (eventualne) negativne posljedice po "pacijenta" ne moraju biti doživotne! :D
Možda postoji neka caka ali na njihovoj službenoj stranici http://www.excimer.sk/index.php?id=3 piše kako su od sredine 2006 samo 2,73posto operacija izveli Lasik metodom i da Lasik upotrebljavaju kod dubokih korekcija,čini se da laser koji posjeduju ima nekakvu Wave front analizu,ali neznam da li su što se tehnologije tiče jači od Wave front guaided analize sa Allegretto laserom?Što je kod nas trenutno najbolje,ako je isto onda sasvim sigurno po cijeni isplatljivije.

Tommy_13
24.04.2008., 06:31
Istina, po statistikama navode 2340 LASEK-a naspram 417 LASIK-a.
Ako dakle ipak promoviraju za oko zdravije površinske metode, tada povlačim svoju "oštricu" iz prethodnog komentara.
Kako god, zbog dužeg vremena oporavka i općenito radi sigurnosti pacijenta, smatram da treba naglasiti da se ne preporuča operacija oba oka istovremeno. Svaki pacijent je individualan, tek poslije reakcije jednog oka može se donekle pretpostaviti kako će proći i drugo.
Laser koji reklamiraju je izgleda isto wavefront i pretpostavljam da je tu-negdje s Allegrettom. Možda čak i bolji? (http://www.eye-tech-solutions.com/cms/index.php?id=272&L=1, 500Hz, vrlo brz sustav praćenja pomaka oka, treba provjeriti još veličinu optičke i prijelazne zone).
Onda, ako se gleda samo cijena, ispada povoljnije nego kod nas.

Sretno!

Jolac
24.04.2008., 10:26
Istina, po statistikama navode 2340 LASEK-a naspram 417 LASIK-a.
Ako dakle ipak promoviraju za oko zdravije površinske metode, tada povlačim svoju "oštricu" iz prethodnog komentara.
Kako god, zbog dužeg vremena oporavka i općenito radi sigurnosti pacijenta, smatram da treba naglasiti da se ne preporuča operacija oba oka istovremeno. Svaki pacijent je individualan, tek poslije reakcije jednog oka može se donekle pretpostaviti kako će proći i drugo.
Laser koji reklamiraju je izgleda isto wavefront i pretpostavljam da je tu-negdje s Allegrettom. Možda čak i bolji? (http://www.eye-tech-solutions.com/cms/index.php?id=272&L=1, 500Hz, vrlo brz sustav praćenja pomaka oka, treba provjeriti još veličinu optičke i prijelazne zone).
Onda, ako se gleda samo cijena, ispada povoljnije nego kod nas.

Sretno!
Ipak moram ispravit samog sebe,piše DO sredine 2006. od ukupno 15240operacije njih 417 tretirano je Lasik metodom.Recimo klinika Svjetlost do 2007godine nije uopće radila sa Lasikom i recimo njihove statistike vjerojatno bi ovisno u trenutku sprovođenja zato pokazale uvjerljivo veću brojnost površinskih metoda.Njihove službene stranice(nisu stigli updejtat) propagiraju površinske metode,a kad sam otišao tamo vidio sam da je to tamo "Lasik za sve",čak mi je asistent bio spomeno u jednom momentu da nije siguran da li još uvijek mogu realizirat Prk,ali je poslje reko da svojim pacijentima daju da biraju metodu.Mislim da je pravu optičku zonu lasera teško znat,jer proizvođači
tu muljaju i koriste proizvoljne kriterije.Recimo dr. Gabrić kaže da je za Allegretto optička 6,5mm +2mm tranzicijska,podaci proizvođača kažu da optička ide do 8mm,sad vjerojatno optička može ić do 8mm kad je u pitanju manja kratkovidnost,ali za veću dioptriju efektivno opada optička zona i rubni dio te zone djeluje efektivno kao tranzicijska zona,vjerojatno tu nepostoji strog kriterij definiranja,što se još vidi po službenim karakteristikama Visx lasera,kao starija verzija radi sa 9mm optičkom,a novija sa 6,5mm,također sam čitao da optička zona kod većine lasera opada sa dioptrijom(čemu riječ "većine").Nije ni logično da IRES laser ima manju optičku zonu od Allegretta,jer je Ires noviji laser i ima puno veću tranzicijsku zonu(navodno do 10mm) što je znak da laser zrake imaju mogućnost pozitivnog efekta pod znatno većim kutom i po tome bi i optička zona trebala biti veća,ali sve navodi da tu nema nekog strogog kriterija.

najica
24.04.2008., 13:45
Moja sestra je prošlo ljeto skidala -6.50 na obadva oka u Visumedu u Zagrebu kod dr. Šarića. Prezadovoljna je tretmanom i rezultatima. Nakon 2 dana vratile smo se u Split i od tada sasvim normalno živi i radi i kupa se i šta joj god padne na pamet. Kod njih imate mogućnost plaćanja na 36 rata preko mastercarda i svako ljeto imaju 15% popusta tako da iziđe oko 18000 i nešto više kuna. Ja se dvoumim, imam -9.00 i -8.50 i veliki astigmatizam, ali krajnje je vrijeme da se odlučim jer rade operacije do -10. Ako ostane koji stupanj poslije prve operacije oni o svom trošku rade drugu tako da je skinu na 0.

Jolac
24.04.2008., 15:37
Moja sestra je prošlo ljeto skidala -6.50 na obadva oka u Visumedu u Zagrebu kod dr. Šarića. Prezadovoljna je tretmanom i rezultatima. Nakon 2 dana vratile smo se u Split i od tada sasvim normalno živi i radi i kupa se i šta joj god padne na pamet. Kod njih imate mogućnost plaćanja na 36 rata preko mastercarda i svako ljeto imaju 15% popusta tako da iziđe oko 18000 i nešto više kuna. Ja se dvoumim, imam -9.00 i -8.50 i veliki astigmatizam, ali krajnje je vrijeme da se odlučim jer rade operacije do -10. Ako ostane koji stupanj poslije prve operacije oni o svom trošku rade drugu tako da je skinu na 0.
Mislim da ako ti dioptrija ima tendenciju rasti da bi njenim skidanjem taj rast nastavio,jer laser samo skida postojeću dioptriju i neutjeće na njen kasniji rast.Tako da je poželjno da ti je dioptrija nepromjenjiva makar zadnjih godinu dana,neki kažu i dve godine.Ako imaš visoki astigmatizam tada je korekcija još dublja,tako se na ovom forumu javio čovjek(Sheki) koji je imo sličnu dioptriju ko i ti i astigmatizam(2,5) i nisu mu htjeli skidat astigmatizam zbog dodatne dubine korekcije(ostaje premalo rožnice ispod Lasik poklopca),tako da da to ovisi i o debljini rožnice.Mislim da neka manja agresivna metoda kao Prk ili Lasek ni sa Mitomycinom C nebi mogle dati dobre rezultate za velike cilindre,ipak moj je savjet da pročitaš sve postove od negdje 15e stranice ovog topica,kako bi točno znala u što se upuštaš.Navodno po nekim statistikama godinu dana nakon Lasika nezadovoljno je oko 5-12posto ljudi,ali ako se uzmu visokokratkovidni(preko 6dioptrija),taj postotak sigurno vrtoglavo raste.Ostali koji su zadovoljni neznači da nemaju neke komplikacije slabijeg inteziteta.Većina ipak dobro prođe nakon Lasika,ali ta se operacija nemože nazvat operacijom niskog rizika.Kako bi bolje predočio postotak od 12posto to ti je kao da učiteljica u razredu od 32ljudi mora otvaranjem imenika odabrat njih 4 za odgovaranje pa se probaj sjetit koja je nervoza bila makar trebalo samo jednog izabrat,a kamoli četvero,a tu se radilo se samo o ocjeni.

gawran
24.04.2008., 22:27
Imam 15 god i imam oko -3.5 do -4.0 na oba oka (različito) kratkovidan,razmišljam o korekciji vida ali tek oko 17-18-19 godine...samo sve te posljedice i neodgovornost doktora mi uljeva nesigurnost na kvadrat :(

Tommy_13
25.04.2008., 09:32
Imam 15 god i imam oko -3.5 do -4.0 na oba oka (različito) kratkovidan,razmišljam o korekciji vida ali tek oko 17-18-19 godine...samo sve te posljedice i neodgovornost doktora mi uljeva nesigurnost na kvadrat :(

Nije to "neodgovornost" doktora - to je nešto još "bolje" - to je izuzimanje od odgovornosti!

"Doktore" ne možemo optužiti za neodgovornost jer pacijent potpisuje "informirani" pristanak i preuzima sve rizike na sebe, pa čak i rizik od sljepoće - konkretno - odvajanje mrežnice od pozadine oka kao posljedice djelovanja mikrokeratomskog usisnog prstena kod LASIK-a. (Kad sam već kod toga - jesi li probao staviti cijev od usisivača na oko i uključiti usisivač? Nisi do sada? Onda ni nemoj ubuduće!)

To sve je perfektno (perfidno?) zamišljen sustav, kojeg nema ni u jednoj drugoj profesiji na svijetu!

Zamisli da npr. kupuješ neko računalo po paprenoj cijeni (našao si hrpu reklama u svim medijima, "svi" pričaju kako je to najbolje računalo na svijetu koje im je "promijenilo život na bolje"), a prodavač pri zaključivanju kupoprodaje (taman predaješ novce na blagajni) traži da još samo potpišeš ugovor u kojem ni prodavača ni proizvođača ne držiš odgovornim ako to računalo bude loše ("suboptimalno") radilo, ili ako čak eksplodira u radu i tebe pretvori u većeg ili manjeg invalida.

Nezamislivo, zar ne? Postoje zakoni protiv toga... zaštita potrošača i sl. Prodavač i proizvođač bi po svemu sudeći završili u zatvoru...

Ili da na sličan način kupuješ auto? Npr. prodavač ti kaže: "U rijetkim slučajevima kočnice će otkazati, ali mi ne preuzimamo odgovornost, molim potpišite ovaj dokument i nakon uplate preuzmite vaš novi auto. Biste li još možda htjeli reklamirati naše automobile? Fotograf već čeka vani da vas slika s vašim novim automobilom. Dat ćemo vam onda još 10% popusta!"

Opet nezamislivo?

Na kraju priče još shvatiš da tvoje shvaćanje riječi "rijetko" i shvaćanje prodavača te iste riječi nisu ista, i da zato i nije bilo konkretnih statističkih pokazatelja (brojeva tj. postotaka) u dokumentu koji si potpisao.

Konačno te ružna istina pogodi usred čela i prosvijetli te, pa shvatiš da si ti pod "rijetko" mislio na najviše "jedan u tisuću", a prodavač na "jedan u deset".

Sretno!

Tommy_13
25.04.2008., 10:06
Kako kronično suho oko poslije LASIK-a može učiniti život "zanimljivim" može se pogledati u NBC-ovoj reportaži emitiranoj jučer (24.travnja 2008.) :

http://tinyurl.com/4uyhws
odnosno ako gornji link ne radi probajte
http://www.msnbc.msn.com/id/21134540/vp/24298799#24298799

Možemo zaključiti da su naočale koje ovaj pacijent nosi poslije LASIK-a bitno interesantnije od onih "običnih" i "dosadnih" naočala koje je nosio prije...

Možda bi sliku tog pacijenta i njegovih novih naočala, zajedno s "omiljenim" brandom umjetnih suza mogli dodati u one šarene brošurice u našim klinikama?

"Zgodan" je i intervjuiran kirurg koji kaže da svaki pacijent mora preuzeti rizike. A da li on kao kirurg koji živi (i to bitno bolje od prosjeka) od tih operacija sigurno u potpunosti informira svoje kandidate o svim rizicima?
On može skenirati pacijente za npr. debljinu rožnice i njenu (i)regularnost, ali konkretno za suho oko teško da može išta sa sigurnošću predvidjeti. Da li informira svoje kandidate o primjerima LASIK "uspjeha" poput pacijenta iz reportaže?

Malo-pomalo, otkrivaju se "neugodni" detalji iz LASIK industrije...

Sretno!

Jolac
25.04.2008., 13:43
To sve je perfektno (perfidno?) zamišljen sustav, kojeg nema ni u jednoj drugoj profesiji na svijetu!

Mislim da je biznis kao prioritet u današnje vrijeme iznad bilo kakvog prioriteta ljudskog zdravlja.Što se očituje i u puno drugih primjera osim ovog na ovom topicu.Npr kravlje ludilo,uzrokovano prehranom krava(prirodno biljojedima) sprešanim kostima životinjskih crkotina,sve kako bi uz što manje novaca postiglo veću proizvodnju.Drugi primjer kojeg sam se sjetio je dokumentarac u kojemu sam vidio kako uzgajaju piliće neprirodnom hormonskom hranom i pile naraste za 2mjeseca ko normalno pile za 9mjeseci,također fila se hrana raznim konzervansima kako bi se hrani produžio vijek,a sve to znatno povećava postotak zaraženih karcinomom i vjerojatno i drugim bolestima,čiji je postotak puno veći nego prije 20 ili 50godina.Također navodno i industrija ljekova drži monopol i neodobrava efikasnije ljekove ako smatra da bi to smanjilo zaradu,o tome neznam puno detalja al sam od prijatelja čuo da ima dobra knjiga gdje se nalaze brojni opisi kako industrija hrane i ljekova žrtvuje zdravlje ljudi radi veće materijalne dobiti.Autor knjige je Kevin Trudeau: "PRIRODNI LIJEKOVI ZA KOJE ONI NE ŽELE DA VI ZNATE".

Amalie
28.04.2008., 20:15
Moja sestra je prošlo ljeto skidala -6.50 na obadva oka u Visumedu u Zagrebu kod dr. Šarića. Prezadovoljna je tretmanom i rezultatima. Nakon 2 dana vratile smo se u Split i od tada sasvim normalno živi i radi i kupa se i šta joj god padne na pamet. Kod njih imate mogućnost plaćanja na 36 rata preko mastercarda i svako ljeto imaju 15% popusta tako da iziđe oko 18000 i nešto više kuna. Ja se dvoumim, imam -9.00 i -8.50 i veliki astigmatizam, ali krajnje je vrijeme da se odlučim jer rade operacije do -10. Ako ostane koji stupanj poslije prve operacije oni o svom trošku rade drugu tako da je skinu na 0.

da..tak su i meni rekli...rade drugu besplatno...samo treba se za prvu odlučiti a kamoli za dolaseriranje...( što bi se meni vjerojatno trebalo napraviti )

Tommy_13
29.04.2008., 10:55
The Interpretation of Topography Preoperatively, članak objavljen u "Cataract & Refractive Surgery Today" (izdanje ožujak 2008, autor: William Trattler, MD)

http://www.crstoday.com/PDF%20Articles/0308/CRST0308_09.pdf

Izdvajam:

PATIENTS WHO PREVIOUSLY UNDERWENT LASIK
Some patients considering a presbyopia-correction IOL have a history of LASIK surgery and now, years later, have developed a cataract. LASIK patients have invested in their eyes in the hope of achieving excellent UCVA, and, in my experience, LASIK patients typically opt for a presbyopia-correcting IOL when they develop cataracts. Even though most LASIK patients end up with excellent results, it is critical to review the topography to determine whether the laser treatment was centered and to determine whether any irregular astigmatism has developed. In addition, obtaining old records including old topographies is helpful.

Figure 8 shows the pre- and postoperative topographies of the same patient described in case no. 2 who underwent LASIK 9 years before developing a cataract. Her recent topography reveals significant asymmetry in the visual axis. After cataract surgery with a standard IOL, she could only attain 20/60 BCVA despite a healthy macula. She was eventually fitted with rigid gas permeable lenses, and the patient has now achieved 20/20 BCVA.

U prijevodu - zbog (prikrivenog?) iregularnog astigmatizma kao posljedice LASIK-a obavljenog prije 9 godina, nakon "obične" operacije očne mrene (katarakte) i ugradnje umjetne očne leće, pacijentica je "postigla" najbolji vid s naočalama (BSCVA) tek 20/60. Znači, ono što zdravi vide već sa 60 metara udaljenosti, ona s naočalama(!) vidi tek sa 20 metara. Inače, s tako lošim vidom se ne smije upravljati vozilom.
Naknadno su joj pomogli tek s polutvrdim (RGP) kontaktnim lećama, međutim nepoznato je koliko ih može vremenski tolerirati (oči poslije LASIK-a su osjetljivije, što zbog nepravilnosti površine, što zbog smanjenog suznog filma).
Kako mi se čini iz članka, ispada da je pacijentičin vid bio bolji ("normalan"?)prije operacije očne mrene (barem u razdoblju kad se prirodna očna leća još nije previše zamutila), pa zaključujem da je možda prirodna očna leća donekle svojom akomodativnom sposobnošću popravljala vid, tj. smanjivala utjecaj iregularnog astigmatizma.
Iregularni post-LASIK astigmatizam je onda došao do punog izražaja tek nakon vađenja prirodne očne leće. Sad pacijentica ima ugrađenu umjetnu očnu leću (IOL), nema više prirodnu akomodaciju i još k tome mora nositi polutvrde (RGP) leće na suhim post-LASIK očima za normalan vid! I naravno, ako nema multifokalni IOL ili multifokalnu kontaktnu leću, trebaju joj povrh svega i naočale za čitanje!

Nema što, fantastičan uspjeh LASIK-a!!!
Zaista, LASIK je poklon koji ne prestaje darivati! :D
Čak devet godina nakon operacije, još uvijek "daruje"... :flop:

Sretno!

larazg
29.04.2008., 15:03
i ja sam kratkovidna. -3 i -3,5.
Nosim leće i naočale po potrebi.
razmišljala sma o laserskoj korekciji kod Štambuka. pa on je jedini i stalno u medijima.

Jolac
29.04.2008., 18:10
i ja sam kratkovidna. -3 i -3,5.
Nosim leće i naočale po potrebi.
razmišljala sma o laserskoj korekciji kod Štambuka. pa on je jedini i stalno u medijima.
Za tvoju dioptriju postoje bolja rješenja od dr. Štambuka,jer on radi sa zaostalom tehnikom,a sama vještina kirurga nedolazi do izražaja kad nema dobre opreme i kad je metoda operacije loša.Dr. Štambuk je u medijima samo zato jer više ulaže u reklamu,ali po laseru i opremi za dijagnostiku puno je slabiji od dr. Gabrića iz klinike Svjetlost.Trenutno najmodernija i najsigurnija metoda laserske operacije očiju Transepitalni Prk isključuje kirurga iz same operacije(kirurg samo na kraju stavi zaštitnu leću) i sve ostale dodire sa okom obavljaju samo laserske zrake i kapi.Najmodernija oprema i laser nalaze se u Sloveniji u Novoj Gorici,cijena je 1250eura po oku i rade isključivo sa Transepitalnim Prkom,na tvom mjestu ne bi dvoumio i prihvatio bi samo Dr. Šalamuna iz Nove Gorice koji radi sa trenutno najmodernijom opremom na svijetu,a koliko je to bitno,rizicima pojedinih metoda i riziku stradavanja vida zbog zaostale opreme možeš pronaći u predhodnim postovima,tako da savjetujem da obavezno pročitaš sve od neke 15stranice ovog topica.

belinea
30.04.2008., 08:05
poz. mene samo zanima savijet, jer jos nisam odlucio dali da idem na korekciju!
naime, imam dioptriju -1.5 na obadva oka, znam da nije puno..itd.
E sad jel bolje Svjetolost ili Slovenija!procitao sam pola ove teme i jasno mi je sa rizike!!
pa eto ako mi mozete u kratko odgovorit,

Hvala

Jolac
30.04.2008., 10:01
poz. mene samo zanima savijet, jer jos nisam odlucio dali da idem na korekciju!
naime, imam dioptriju -1.5 na obadva oka, znam da nije puno..itd.
E sad jel bolje Svjetolost ili Slovenija!procitao sam pola ove teme i jasno mi je sa rizike!!
pa eto ako mi mozete u kratko odgovorit,

Hvala
Ja isto imam manju diotriju,isprva sam se odlučio za svjetlost(zbog manje udaljenosti),ali sam se dosta razočarao kad sam vidio kako običnim školskim ravnalom mjere zjenice i to samo zato jer sam sam postavio pitanje kako je njihov uređaj krivo izmjerio,što nije ni čudo jer taj uređaj zapravo tek okvirno mjeri zjenice na jakom svjetlu i nebi se trebo koristit za mjerenje zjenica(tj. rezultat njegovog mjerenja nebi trebao bit relevantan za optičku zonu lasera),to mi ni doktori tamo nisu opovrgnuli i jedan od njih nakon što je vidio totalno drukčiji rezultat ručnog i uređajskog mjerenja je i potvrdio da je to istina,al valjda žele da svi budu idealni kandidati pa makar nekom pokvarili noćni vid,također tamo se nailazi na žestoko nagovaranje na Lasik metodu(valjda zato jer je bolje plaćena),tako su mene ovako niskokratkovidnog uvjeravali kako je lasik najmodernija metoda,a i sam doktor Gabrić je upotrijebio argument "ja sam se operiro Lasik metodom",mislio je da ja neznam kako on zbog visokog astigmatizma nije ni mogo uspješno biti tretiran Prk metodom i vjerojatno zbog nepovjerenja pacijenata(kada vide da doktor nosi naočale) i optužbi loše operiranih pacijenata nakon Lasika morao to rješit pa makar i rizičnim Lasikom.Sa druge strane Slovenci sa svojom najmodernijom tehnologijom imaju sustav analize oka koji se bavi mjerenjem zjenica u 95posto mogućih osvjetljenja i prema tome prilagođuju zone lasera pa pretpostavljam da tako mogu reći pacijentu ako nemogu udovoljit.Slovenski laser radi na većoj frekvenciji,ima širu optičku zonu i trebao bi biti sigurniji,rezultati su statistički bolji u svim pogledima,ipak za malu dioptriju trebao bi bit dobar i laser u svjetlosti,ali kad bolje razmislim ako već idem na operaciju,a nema značajne razlike u cijeni bolje to napravit u klinici sa modernijom tehnikom,jedina mana je udaljenost,ali uoči operacije iznajmit ću apartmanski smještaj kojeg nude unutar klinike i ostat tamo 3-4dana na svim pregledima poslje operacije,poslje nije toliko skupo otić na koji pregled.

bassmen
30.04.2008., 10:08
poz. mene samo zanima savijet, jer jos nisam odlucio dali da idem na korekciju!
naime, imam dioptriju -1.5 na obadva oka, znam da nije puno..itd.
E sad jel bolje Svjetolost ili Slovenija!procitao sam pola ove teme i jasno mi je sa rizike!!
pa eto ako mi mozete u kratko odgovorit,

Hvala

Niko sa ove teme nije jos ni prisao slovenskoj klinici. Meni se cini da bi neki voljeli da dobiju feedback sa lica mjesta, pa malo na nevidjeno, reklamiraju Slo. kliniku. Mozda je po necemu bolja od Svjetlosti, ali ako se jos nije pojavila osoba koja bi posvjedocila njihovu odlicnost... hm... ne znam bas. Ja sam (2.4. ove godine) napravio Lasik kod dr. Gabrica i sve je super. Bilo i proslo. Jedino me jako nervira sto previse novca trosim na suncane cvike koje si prije nisam mogao prisutiti jer sam bio cvikeras. Do tebe je, ali se svakako trebas dobro informirati - osobno preporucam vise neovisnih izvora informacija :-)

belinea
30.04.2008., 10:38
moram jos dobro prostudirat sve to, a jel ima neko link od slovenaca...nemogu nac! pa i meni se cini mozda bolje kod slo. ali s druge strane nije nitko bio pa da moze nesto rec za njih...ma pudem jos nesto iskopo!!eto samo bih molio jos link, hvala,ako sta saznam javim!!

Tommy_13
30.04.2008., 10:51
Već sam navodio prednosti i mane pojedinih metoda laserske korekcije vida, pa preporučam zainteresiranima pronaći moje prijašnje postove.

Po osobnom iskustvu u LASIK nemam povjerenja, jer mi se pogoršanje vida na oku koje je "kao" jako lijepo uspjelo, dogodilo unutar par mjeseci od operacije (samo sam uočavao sve veći starburst i ostale vizualne defekte oko svijetlih predmeta na tamnoj pozadini, kao neka vrsta svijetle "sjene", ne znam kako bih najbolje opisao?). Drugo oko je ionako "sredio" tupi nož mikrokeratoma (skupi su noževi, znam, a operacija tako jeftina, gdje je tu uopće zarada za kirurga? :D), pa ne mogu o tom oku davati neke relevantne usporedbe jer se ne radi o "normalno" napravljenom LASIK-u. Mogu samo još dodati da mi je LASIK u oba oka još izgenerirao pregolemu količinu plutajućeg smeća u staklovini, tzv. floatere ili opacitate. Zbog kojih više nemam volju izlaziti vani po danu...

Zato mi se s moralnog stanovišta "gade" klinike koje nagovaraju pacijente na operaciju oba oka istovremeno (profit, profit...), jer zapravo tek nakon operiranog jednog oka, pacijent može dati pravi informirani pristanak za drugo oko.

Ghosting, arcing, starburst, halo, osjećaj suhoće oka i ostale "nuspojave" teško se mogu "teoretski" predstaviti pacijentu pred operaciju.
U klinikama "popularan" izraz "slabiji noćni vid" općenito navodi pacijenta na slijedeće pogrešne zaključke:

1. vid je slabiji samo noću (krivo - radi se o slabijem vidu u osvijetljenjima slabijima od sunčanog dana, a to je vrlo često - u uredu, u stanu, u sumrak, jače oblačno nebo itd.)

2. taj slabiji vid se može popraviti upotrebom naočala (opet krivo - naočale ne mogu pomoći jer pacijentovo oko više nema svugdje istu dioptriju - u središnjem području ima najvjerojatnije 0, a kako se zjenica širi, obuhvaća periferna područja koja su tek djelomično korigirana ili nepravilna zbog nesimetričnog zaraštavanja, strija na LASIK poklopcu i sl.)

Po sadašnjem stanju tehnologije, za manje dioptrije ne bih nikome preporučao da riskira s LASIK-om, već da "proba" transepitelni PRK na modernoj platformi. Neka sam izmjeri svoje zjenice u polumraku (nemojte vjerovati klinikama) i neka provjeri da ima lijepo centrirane zjenice (ako zjenice nisu sasvim u centru šarenice, opet se može dogoditi da jedan dio rožnice unutar zjenice ne bude pravilno korigiran laserom i evo vizualnih defekata).
I operirati samo oko po oko, s razmakom od pola godine.
Znam, nije u skladu s modernim stilom života koji zahtijeva čim brže rezultate, ali vrijedno je toga - to su vam jedine oči.

Sretno!

Jolac
30.04.2008., 16:30
moram jos dobro prostudirat sve to, a jel ima neko link od slovenaca...nemogu nac! pa i meni se cini mozda bolje kod slo. ali s druge strane nije nitko bio pa da moze nesto rec za njih...ma pudem jos nesto iskopo!!eto samo bih molio jos link, hvala,ako sta saznam javim!!
http://www.vid.si/
Njihova službena stranica,tu možeš naći broj telefona,mejl,lokaciju,stranica nije updejtana tako da nepiše kako rade sa Ivis suite opremom.Ali ja i drugi koji su ih kontaktirali preko mejla dobili su tu informaciju da od nove godine rade samo sa transepitalnim Prkom i Ivis suite opremom,sve to piše na ovom topicu.Mene su u Svjetlosti počeli ignorirat nakon pokojeg "suvišnog" pitanja,te sam doživio tamo previše laži i glumatanja da bi se tamo vraćao,isprva nisam bio svjestan jeli riječ o neznanju ili laganju,ali nakon dodatnih saznanja postalo mi je sve jasno,sve sam to opisao koju stranicu iza na ovom topicu.
Još da se nadovežem o noćnom vidu.Čitam na stranim forumima kako je i nakon Prk metode vrlo čest slučaj teškog čitanja pri slabijem osvjetljenju,mislim da zato treba birat najbolju opremu,jer laseri sa širom optičkom zonom postižu bolje rezultate za lošija osvjetljenja,zbog veće frekvencije lasera manja je šansa od zamagljivanja rožnice,a pupilmetrija koju posjeduje samo Ivis suite oprema trudi se analizirat vid u svim mogućim osvjetljenjima i tako najbolje prilagodit zone lasera.Razmisli i o monovisionu,to to je trajna operacija samo na jedno oko,radi se zato da pri starenju(kad čovjek postaje dalekovidan) ostaje vid na blizinu,pri čemu jedno oko daje dobru sliku na dalako,a kratkovidno oko na blizu i netrebaju naočale za ništa(mada je čovjek star),potrebno je da nebude razlika u dioptriji između očiju veća od 3.Samo nemogu to svi,ako možeš recimo nosit kontaktnu leću samo na jedno oko,sa dobrim vidom(blizu i daleko) i bez nekih nuspojava znači da bi išo i monovision.

Jolac
30.04.2008., 22:44
(ako zjenice nisu sasvim u centru šarenice, opet se može dogoditi da jedan dio rožnice unutar zjenice ne bude pravilno korigiran laserom i evo vizualnih defekata).
I operirati samo oko po oko, s razmakom od pola godine.
Znam, nije u skladu s modernim stilom života koji zahtijeva čim brže rezultate, ali vrijedno je toga - to su vam jedine oči.

Sretno!
Provjerio i vidim da mi zjenice nisu ni približno u centru šarenice,više naginju prema smjeru nosa,ali u prezentaciji ivis tehnologije http://www.ivistechnologies.com/presentations/iVIS_Suite_070108_novideo.pdf vidim na slici 11 zadnji red kako sama dijagnostika određuje točan položaj i dimenzije zjenice i na taj način navodi laser na visoku preciznost,tako da mi trenutno nepada napamet gdje bi kod Ivis tehnologije mogli izbit problemi kod necentriranih zjenica na šarenici?

Tommy_13
01.05.2008., 10:55
Provjerio i vidim da mi zjenice nisu ni približno u centru šarenice,više naginju prema smjeru nosa,ali u prezentaciji ivis tehnologije http://www.ivistechnologies.com/presentations/iVIS_Suite_070108_novideo.pdf vidim na slici 11 zadnji red kako sama dijagnostika određuje točan položaj i dimenzije zjenice i na taj način navodi laser na visoku preciznost,tako da mi trenutno nepada napamet gdje bi kod Ivis tehnologije mogli izbit problemi kod necentriranih zjenica na šarenici?

Problem decentriranih zjenica se opet ne naglašava dovoljno, a i pitam se da li u klinikama vode dovoljno računa o tome, pogotovo tamo gdje predoperativne preglede obavlja (pri)učeno osoblje.

Pretpostavljam da iVISov pMetrics sustav to uzima u obzir, ali dobro bi bilo i raspitati se kod kirurga koji rade s iVISom.

Općenito govoreći, neovisno o laserskoj platformi, u čemu je problem s decentriranim zjenicama?

Ablacija lasera se radi od središnje točke koja predstavlja vrh (sljeme) rožnične "kupole". Neki laseri određuju tu središnju točku koristeći vanjske rubove šarenice (središte kruga kojeg određuju vanjski rubovi šarenice). Međutim unutarnji rubovi šarenice (tj. zjenica) ne moraju biti simetrično (koncentrično) smješteni u odnosu na vanjski rub šarenice.
Ako središte otvora zjenice nije točno ispod središta (vrha) rožnice, imamo decentriranu zjenicu. Kako zbog upadnog kuta laserske zrake laser sve lošije radi prema periferiji (periferiji rožnične kupole) može se dogoditi da optička zona lasera završi unutar područja raširene decentrirane zjenice.
To znači da će dio svjetla koje kroz otvor zjenice ulazi o oko prolaziti kroz tranzijentnu (nepravilno laseriranu) zonu rožnice, umjesto kroz pravilno laseriranu optičku zonu. Naravno, to se događa u situacijama kad su zjenice raširene. Rezultat: pacijent ima svakakve optičke (d)efekte u uvjetima slabijeg osvjetljenja.

Evo što kažu npr. proizvođači VISX lasera:

http://www.visx.com/professionals/news_events/04_12_15.php

It is possible, after wavefront-guided LASIK treatment, that patients will find it more difficult than usual to see in conditions such as very dim light, rain, snow, fog, or glare from bright lights at night. Visual performance possibly could be worsened by large pupil sizes or decentered pupils. Pupil size should be evaluated under mesopic illumination conditions.

Dakle, decentrirana zjenica predstavlja veći rizik za GASH siptome tj. umanjenu do uništenu kvalitetu vida u slabije osvijetljenim situacijama, opet zbog već dobro poznatog ograničenja veličine optičke zone lasera.

A što se tiče same veličine zjenica, evo dobar članak od Jack T. Holladaya, jednog od najpoznatijih svjetskih refraktivnih kirurga.

Članak ima naslov "Visoka cijena netočne pupilometrije"

http://www.revophth.com/index.asp?page=1_54.htm

Izdvajam:
The need to detect the patients with large pupils as a part of the refractive evaluation makes precise pupillometry measurements crucial. I’ve been involved in a malpractice suit in which the pupils were estimated to be 6 mm (using a Rosenbaum Chart with pupil sizes at the bottom). When accurate pupillometry was done, they were found to be 7.5 mm. The patient, a commercial pilot with 20/20 postop daytime vision in both eyes, is no longer able to fly because of disabling nighttime glare. His estimated loss of future income, as well as a loss in his quality of life has resulted in a claim of more than $5 million. I have seen the patient and the surgery was done perfectly.

5 mil $ odštete za pilota kojemu su LASIK-om upropastili noćni vid i karijeru jer su mu izmjerili zjenice od 6 mm, a on ima 7.5mm!!! Dr Holladay stoga upozorava da je ispravno mjerenje zjenica ključni faktor za uspjeh operacije, a kod nas se prilično nonšalantno odnose prema veličini zjenica. Nevjerojatno... :eek:

P.S. Inače naslov članka "Visoka cijena netočne pupilometrije" je dvosmislen - pod "visokom cijenom" možda će dobronamjeran forumaš smatrati upropašten vid pacijenta, međutim kirurzi pod "visokom cijenom" smatraju visoku cijenu novčane odštete koju je klinika morala platiti oštećenome pacijentu. Tek toliko, da ne bi netko pomislio da refraktivni kirurzi svoj posao rade zbog popravljanja kvalitete života svojih "pacijenata" - oni su tu (čast iznimkama) radi popravljanja stanja svojih bankovnih računa i reagiraju tek kad ih se lupi po džepu, a ne kad im pacijent očajan i uplakan dođe na kontrolu... :flop: Takvoga ionako najčešće pošalju na daljnje kontrole kod "nadležnog liječnika", da im ne plaši potencijalne mušterije u čekaonici.

Jolac
01.05.2008., 13:49
Problem decentriranih zjenica se opet ne naglašava dovoljno, a i pitam se da li u klinikama vode dovoljno računa o tome, pogotovo tamo gdje predoperativne preglede obavlja (pri)učeno osoblje.

Pretpostavljam da iVISov pMetrics sustav to uzima u obzir, ali dobro bi bilo i raspitati se kod kirurga koji rade s iVISom.

Općenito govoreći, neovisno o laserskoj platformi, u čemu je problem s decentriranim zjenicama?

Ablacija lasera se radi od središnje točke koja predstavlja vrh (sljeme) rožnične "kupole". Neki laseri određuju tu središnju točku koristeći vanjske rubove šarenice (središte kruga kojeg određuju vanjski rubovi šarenice). Međutim unutarnji rubovi šarenice (tj. zjenica) ne moraju biti simetrično (koncentrično) smješteni u odnosu na vanjski rub šarenice.
Ako središte otvora zjenice nije točno ispod središta (vrha) rožnice, imamo decentriranu zjenicu. Kako zbog upadnog kuta laserske zrake laser sve lošije radi prema periferiji (periferiji rožnične kupole) može se dogoditi da optička zona lasera završi unutar područja raširene decentrirane zjenice.
To znači da će dio svjetla koje kroz otvor zjenice ulazi o oko prolaziti kroz tranzijentnu (nepravilno laseriranu) zonu rožnice, umjesto kroz pravilno laseriranu optičku zonu. Naravno, to se događa u situacijama kad su zjenice raširene. Rezultat: pacijent ima svakakve optičke (d)efekte u uvjetima slabijeg osvjetljenja.

Evo što kažu npr. proizvođači VISX lasera:

http://www.visx.com/professionals/news_events/04_12_15.php

It is possible, after wavefront-guided LASIK treatment, that patients will find it more difficult than usual to see in conditions such as very dim light, rain, snow, fog, or glare from bright lights at night. Visual performance possibly could be worsened by large pupil sizes or decentered pupils. Pupil size should be evaluated under mesopic illumination conditions.

Dakle, decentrirana zjenica predstavlja veći rizik za GASH siptome tj. umanjenu do uništenu kvalitetu vida u slabije osvijetljenim situacijama, opet zbog već dobro poznatog ograničenja veličine optičke zone lasera.

A što se tiče same veličine zjenica, evo dobar članak od Jack T. Holladaya, jednog od najpoznatijih svjetskih refraktivnih kirurga.

Članak ima naslov "Visoka cijena netočne pupilometrije"

http://www.revophth.com/index.asp?page=1_54.htm

Izdvajam:
The need to detect the patients with large pupils as a part of the refractive evaluation makes precise pupillometry measurements crucial. I’ve been involved in a malpractice suit in which the pupils were estimated to be 6 mm (using a Rosenbaum Chart with pupil sizes at the bottom). When accurate pupillometry was done, they were found to be 7.5 mm. The patient, a commercial pilot with 20/20 postop daytime vision in both eyes, is no longer able to fly because of disabling nighttime glare. His estimated loss of future income, as well as a loss in his quality of life has resulted in a claim of more than $5 million. I have seen the patient and the surgery was done perfectly.

5 mil $ odštete za pilota kojemu su LASIK-om upropastili noćni vid i karijeru jer su mu izmjerili zjenice od 6 mm, a on ima 7.5mm!!! Dr Holladay stoga upozorava da je ispravno mjerenje zjenica ključni faktor za uspjeh operacije, a kod nas se prilično nonšalantno odnose prema veličini zjenica. Nevjerojatno... :eek:

Malo mi je čudno da je dobio odštetu,a vjerojatno je kao i svi potpisao kako prihvaća rizike GASHa,možda su na sudu uspjeli dokazat kako je pacijent tražio točno mjerenje zjenica i na taj način bio prevaren,jer možda nebi potpiso prihvaćanje mogućeg GASHa da nije ranije prevaren nepropisnim mjerenjem zjenica.Lako moguće da sam ja tako dobio odgodu na 3mjeseca,kako svojim pitanjem o pupilmetru i zjenicama koje su nepropisno mjerili nebi imao neku pravnu osnovu da ih tužim ako stvari loše završe,a 3mjeseca je stavljeno kotobože,jer većina tada nađe drugu kliniku,a ako ne tada se vjerojatno nađe neki drugi način izbjegavanja.

dudach
01.05.2008., 16:16
a VISUMED?samo dobra reklama ili i oni primjenjuju najnoviju tehnologiju?

Jolac
01.05.2008., 18:21
a VISUMED?samo dobra reklama ili i oni primjenjuju najnoviju tehnologiju?
Najnoviju Ivis tehnologiju sigurno ne primjenjuju,jer postoji svježa i pouzdana informacija da to postoji samo na 3mjesta u svijetu.Koji točno laser i dijagnostiku primjenjuju se nezna,ali mislim da nemaju ni wave front analizu pošto jedinu svoju tehnologiju koju predstavljaju na službenoj stranici je Mikrokeratom i Excimer laser,dok imaju običaj redovno updejtat stranice kod novih događaja i dosad nije došla vijest da su uveli ni Wave front dijagnozu,a Svjetlost se vjerojatno sa pravom reklamira kako jedini u regiji imaju tu opremu.Moram priznat da dosta ulažu u reklamu http://www.visumed.hr/vijesti.html
Neinformirani promatrač bi pomislio da je sve to savršeno i većini nebi palo na pamet da se komplikacije Lasika najčešće javljaju kroz nekoliko mjeseci nakon operacije,zato je ovakvo reklamiranje koji dan iza operacije idealno.
Sad da me se krivo neshvati vjerojatno će mnogi od tih operiranih medijskih ličnosti i na kraju biti zadovoljni(što opet neznači da će imat isti vid ko sa korekcijom prije operacije),ali rizik od nezadovoljstva godinu dana nakon Lasika koji za sve pacijente(negledajući visinu dioptrije) iznosi 5-12posto jako raste sa veličinom dioptrije.Zanimljiva mi je i izjava Mirjane Hrge o noćnom vidu "Zbilja su neistinite informacije da laser nije siguran, da vam se u noćnoj vožnji raspršuje svjetlost ili da se skinuta dioptrija prije ili kasnije vrati" koja zaključuje da ako je ona dobro prošla(mada je rano za reći) da svi dobro prolaze.

Tommy_13
01.05.2008., 19:19
Naravno - u vezi "noćnog" vida moram i ja ponoviti svoje iskustvo:
prvih par tjedana mi je vid na "normalno" LASIK-om operiranom oku bio savršen, onda su se iz čista mira počeli povećavati vizualni defekti, svijetli tragovi oko bijelih titlova na TV-u, nepravilne zrake oko svjetala, prelazak kontura svijetlih predmeta na tamniju pozadinu. Kao što sam već jednom naveo, igranje biljara s kuglama koje se u izmaglici vlastitih kontura prelijevaju na zelenu podlogu je "posebno" iskustvo. I još povrh svega, kad se zjenica dovoljno raširi vidim dupla slova, posebno ako su bijela na tamnijoj pozadini.
Da je mene netko intervjuirao prvih par tjedana poslije LASIK-a (i da zanemarimo incident s tupim mikrokeratomom i drugim okom), i ja bih vjerojatno govorio da nema problema s noćnim vidom i da je sve super itd. itd.
I još da floatere (opacitate) ne zaboravim - oni također nastupaju sa zadrškom. Mikrokeratom za vrijeme operacije iznutra (u oku) potrga vlakna u staklovini, onda se ta vlakna lagano počno odvajati od pozadine oka, grupirati u veće nakupine ("gnijezda") itd. Kao da je započela neka lančana reakcija.
Zato, sva "svjedočanstva" kod kojih nije prošlo barem pola godine od operacije treba uzeti s priličnom rezervom!!!
Inače, na forumu se također javila jedna osoba - Morgaine -(http://www.forum.hr/showthread.php?t=91525&page=25) koja ima slično iskustvo kvarenja "noćnog" vida koje joj se postepeno događalo kroz nekoliko mjeseci. Nadam se da će joj se stvari popraviti, a ako ne, još uvijek postoji opcija posebnih polutvrdih (RGP) leća.
Zato ponavljam - sve reklame uzmite "sa zrnom soli", ako vam klinika kaže da se nešto događa "rijetko" tražite brojčane podatke i reference (izvore tih podataka).
Sretno!

Jolac
01.05.2008., 22:47
Zato ponavljam - sve reklame uzmite "sa zrnom soli", ako vam klinika kaže da se nešto događa "rijetko" tražite brojčane podatke i reference (izvore tih podataka).
Sretno!
Mislim da ako klinika kaže da se događa rijetko,treba pitati za brojčane podatke,ali i sa dodatnim osvrtom na svoju dioptriju i širinu zjenica,jer neke općenite statistike ništa neznače ako neko ima recimo -10 i 8.5mm zjenice,jer to je već nužna invalidnost u slučaju laseriranja,ali kao što je već dokazano u prijašnjim postovima i takve znaju operirat,sa kasnijim opravdanjem da spadaju u taj mali postotak onih koji nisu imali sreće.Klinika se može pozvat na svoje statistike koje kažu da je recimo zadovoljno 100posto pacijenata,nenapominjući da su istraživanja rađena dva tjedna nakon operacije,ili po slovima na tabli u superosvjetljenom prostoru upisivat u statistiku uspješnih i to pokušat predočit kao argument.Tako da mislim da netreba nasjedat na te neke podvale.Mene su recimo na samom pregledu uvjeravali u Svjetlosti da se Prk metodom vraća dioptrija,međutim internet statistike nepokazuju da je po tom pitanju u slučaju kratkovidnosti Lasik išta bolji od Prka,kasnije mi je dr. Gabrić potvrdio da je to istina,al je kasnije opet u razgovoru rekao "Lasik se radi da se spriječi regresija",sad ta njegova rečenica je istinita kad je u pitanju dalekovidnost ili visok astigmatizam,tako da su mi nekim općenitim izjavama pokušavali podvalit stvari koje se uopće neodnose na moje simptome(kratkovidnost),sve kako bi im tako inkasiro veću svotu love.

lanči
04.05.2008., 12:01
moja preporuka otić u bugarsku .700 eura po oku

MoW
04.05.2008., 12:34
Ako koga zanima nesenzacionalistički pisani seminar za postdiplomski na temu LASIK-a, neka mi se javi na pm da mu/joj pošaljem.

Trebate uvijek znati da postoje liječnici i liječnici, da svaka stvar ima lice i naličje i sa UVIJEK postoji određeni rizik, nema sigurnosti.

Jolac
04.05.2008., 13:20
moja preporuka otić u bugarsku .700 eura po oku
Kad je vid u pitanju,mislim da bi veći prioritet trebala imat oprema koju koriste nego cijena.

Tommy_13
04.05.2008., 13:51
Ako koga zanima nesenzacionalistički pisani seminar za postdiplomski na temu LASIK-a, neka mi se javi na pm da mu/joj pošaljem.

Trebate uvijek znati da postoje liječnici i liječnici, da svaka stvar ima lice i naličje i sa UVIJEK postoji određeni rizik, nema sigurnosti.

Apsolutno točno!!! Tako postoje liječnici koji su s dobrim (moralnim) razlogom prestali raditi LASIK i drže se samo površinskih ablacija (PRK, LASEK i sl.). Postoje liječnici koji savjetuju operaciju samo po jednog oka. Postoje liječnici koji vrlo pažljivo rade predoperativne preglede kako bi bili sigurni da pacijent neće biti oštećen - barem kad se radi o sigurnim kontraindikacijama za operaciju poput široke i/ili decentrirane zjenice, (pre)duboke korekcije, suhih očiju, pacijenta s početnim oblikom keratokonusa, pacijenta s glaukomom itd. itd. itd.
Postoje liječnici koji vode računa o ograničenjima lasera s kojim raspolažu, pa će i po cijenu financijskog gubitka odbiti potencijalnog kandidata za kojeg znaju da može postići bolje rezultate s nekim drugim laserom.

Takvi liječnici se obično ne reklamiraju agresivno i beskrupulozno u medijima, niti se usuđuju tvrditi da je laserska korekcija vida sigurnija od nošenja kontaktnih leća, niti svoj životni i financijski uspjeh temelje na čistom broju pacijenata koji su im prošli kroz kliniku.
Naprotiv, takvi liječnici svoj uspjeh temelje na postotku operacijom zadovoljnih pacijenata, i na postotku pacijenata kojima su uspjeli pomoći i u slučaju komplikacija, umjesto da su ih se tada jednostavno odrekli poput neuspješnih eksperimenata.

A zašto i "najuspješniji" LASIK nije uspješan?
Našao sam danas na netu priču o pacijentu kojemu se komadić metala zabio u rožnicu (uobičajena nesreća na radu kad se zaboravi staviti zaštitne naočale pri rezanju metala, brušenju i sl.). Takve stvari za manja strana tijela ne moraju imati nekih posljedica - strano tijelo se pincetom izvadi, a rožnica zaraste, epitel popuni eventualnu rupu i jedva da ima nekih dugoročnih posljedica za vid. No ovom pacijentu, kad mu je liječnik išao rutinski izvaditi taj komadić iz oka van, odvojio se i deformirao LASIK poklopac, i mali je problem prerastao u vrlo veliki, pa je bila potrebna hitna operacija za ispravljanje i vraćanje poklopca, stavljanje šavova i u konačnici je rezultat - upropašten vid (vjerojatno trajno). Koja je poanta priče? - LASIK POKLOPAC NIKAD NE ZARAŠTAVA. I zato inače male ozljede oka kod zdravih ljudi, kod post-LASIK pacijenata mogu imati katastrofalne posljedice.

Sretno!

hawk eye
05.05.2008., 21:01
Tommy, zanima me postoji li statistika u kojem periodu nakon Lasik operacije se najčešće počinju javljati komplikacije...? Nakon mjesec, dva, šest....? Ima li nekog pravila (ta i ta komplikacija najčešće se javlja nakon x vremena) ili je sve individualno? Je li uopće rađeno takvo istraživanje?
Vjerujem da, ako je tako nešto provedeno, ti vjerojatno imaš link.
Hvala unaprijed.

p.s. inače, kod mene, mjesec i 4 dana nakon operacije, sve u najboljem redu.

Monica.
06.05.2008., 09:04
"u kojem periodu nakon Lasik operacije se najčešće počinju javljati komplikacije...?"
I mene to zanima, samo da se nadovežem, ja sam bila na operaciji prije više od dvije godine i sve je u najboljem redu.

Nolina
06.05.2008., 09:48
Danas mi je mjesec i 6 dana poslije operacije.
Prošli tjedan sam bila na kontroli. Dr je zadovoljan, i ja sam. Ne primjećujem ništa više floatera nego što sam ih imala, noćni vid je ok (vozim bez problema), dioptrija miruje.
Javim se za koji mjesec!
Pozdrav!

ivana81
06.05.2008., 10:06
Bok! Mene zanima da li netko zna gdje je najkvalitetnija oprema?? Nije bitno kod nas ili vani..

hawk eye
06.05.2008., 10:20
Bok! Mene zanima da li netko zna gdje je najkvalitetnija oprema?? Nije bitno kod nas ili vani..

svakako pročitaj ovu temu malo unatrag, pa ćeš naći detaljnije o tome... po onome što se ovdje piše, kod nas najvjerojatnije je to Poliklinika Svjetlost (i sam sam tamo operiran), a vani Nova Gorica u Sloveniji (navodno rade s još boljom opremom kakve kod nas nema).

Tommy_13
06.05.2008., 10:37
Dobro pitanje - bojim se da ne postoji neko istraživanje općenitog tipa za post-LASIK komplikacije i vrijeme njihovog pojavljivanja.

Konkretno se za određene tipove komplikacija mogu pronaći podaci tipa - pacijent je bio operiran prije toliko i toliko vremena.

Npr. za ectasiu (za koju se zaista nadam da se vrlo rijetko javlja, ali pacijenti bi svejedno trebali znati da su i taj rizik preuzeli na sebe, barem radi ozbiljnosti te bolesti) se zna da se pojavljuje u prosjeku 16 mjeseci poslije LASIK-a, ali čak i 45 mjeseci poslije (preporučam članak http://www.escrs.org/PUBLICATIONS/EUROTIMES/07MAR/CORNEALBIOMECHANICS.PDF , u kojemu se navodi i mogućnost dodatnog predoperativnog mjerenja elastičnosti rožnice jer nije debljina rožnice dovoljan indikator sigurnosti). Zapravo, moje skromno mišljenje je da se post-LASIK ectasia može pojaviti bilo kada, ako pacijent zbog nekog razloga razvije povećani očni tlak ili se dogodi neka trauma oku. Razlog je da je mehanička čvrstoća rožnice reducirana za (prema istraživanjima) 48%, permanentno. Početna ectasia se može manifestirati kao regresija (povratak kratkovidnosti), kao astigmatizam regularnog tipa, ali kasnije postaje astigmatizam iregularnog tipa koji se ne može korigirati naočalama i zahtijeva posebne RGP leće i/ili eventualnu operaciju poput crosslinkinga ili transplantacije rožnice.

Za DLK (upala rožnice ispod poklopca) se isto zna da se može dogoditi i kasnije, a ne nužno neposredno po operaciji. Opet je veća šansa da se dogodi poslije neke traume oka, pogotovo poslije dislokacije poklopca.

Dislokacija poklopca - dokazano se može dogoditi i godinama nakon LASIK-a, kao što se i dolaseriranje s podizanjem istog poklopca može obaviti godinama poslije LASIK-a. Ako kirurg može u kontroliranim uvjetima podignuti poklopac bez rezanja, isto tako to može napraviti neka ozljeda oka u nekontroliranium uvjetima.

Što se tiče razvoja GASH simptoma (gubljenje kontrasta, starburst, halo itd.), mislim da se "noćni" vid stablizira u prvih 6 mjeseci po operaciji. Tako bar tvrde kirurzi (3 mjeseca za dnevni vid, 6 mjeseci za noćni). Nakon tog vremena, pacijent valjda zna "konačne" rezultate (ako isključimo one rijetke, ali ozbiljne komplikacije koje sam prije naveo).

Za suhe oči, pretpostavljam da je uobičajeno da se vremenom popravljaju, makar sam po nekim forumima našao svjedočanstva o zakašnjelom pojavljivanju sindroma (vrlo izraženog) čak nekoliko godina po operaciji.

Opaciteti (floateri) se, prema svjedočanstima s raznih foruma, znaju pojaviti unutar nekoliko mjeseci, a negdje i s kojom godinom zadrške. Da li se u potonjem slučaju može govoriti o LASIK-u kao uzroku, teško je reći. Ali unutar par mjeseci od LASIK-a, ta pojava jasno upućuje na LASIK. Mehanizam je jasan, isti onaj koji (na sreću, rijetko) može izazvati odvajanje mrežnice od pozadine oka - djelovanje usisnog prstena mikrokeratoma.

Dakle, ako je proteklo recimo pola godine i više, ako pacijent nema izraženih problema sa suhim očima, ako isključimo vrlo ozbiljne (ali na sreću rijetke) zakašnjele pojave poput ectasie i ako pacijent čuva oči od mehaničkih ozljeda (korištenjem zaštitnih/sunčanih naočala pri radu, bavljenju sportom, u vožnji i sl.) mislim da pacijent može očekivati da mu se postignuta post-LASIK kvaliteta (ili nekvaliteta) vida zadrži.

Pacijent svakako treba upozoriti oftalmologa na redovitim pregledima da je imao LASIK. Naime mjerenje očnog tlaka standardnim metodama poslije LASIK-a daje netočne podatke, pa glaukom može proći nedetektiran.
Također, ako će se u starosti trebati operirati očna mrena, standardne predoperativne pripreme dat će prilično pogrešnu dioptriju ugradbene umjetne očne leće, pa treba provjeriti zna li oftalmolog ispravno procijeniti parametre. Dobro bi bilo možda već unaprijed pripremiti staru (prije LASIK-a) i novu dokumentaciju, a možda čak i obaviti pregled dok prirodna očna leća nije zamućena, kako bi se unaprijed odredila dioptrija umjetne očne leće. Postoje i još se razvijaju neke formule za računanje ispravne dioptrije umjetne očne leće poslije LASIK-a (pogledajte npr. http://iol.ocularmd.com/ ) upozorite oftalmologa na to, neki zaista ne znaju za taj problem pa se poslije čude što je pacijent poslije operacije očne mrene i ugradnje očne leće završio na dioptriji od -5?
Pentacam uređaj (već smo Jolac i ja pisali o njemu) izgleda omogućuje bitno točnije direktno mjerenje centralne rožnice i na temelju toga određivanje točne dioptrije IOL-a poslije laserske korekcije vida (preporučam članak http://www.eyeworld.org/ewweeksupplementarticle.php?id=164). U tom članku čak se i preporuča jedna vrsta IOL-a (AcrySof® IQ) za post-LASIK pacijente, koja može malo smanjiti neke aberacije nakon konvencionalnog LASIK-a.

Zašto sve ovo pišem? Nećete vjerovati, ali puno oftalmologa ne zna ove stvari - ili se ne trude biti u toku s novim trendovima i istraživanjima, ili im rješavanje uobičajenih pacijenata i uobičajenih problema oduzme toliko vremena da jednostavno ne stignu. Zato sami dođite pripremljeni na svoje preglede, pogotovo ako se radi o budućim operacijama.

Sretno!

Alopex
06.05.2008., 14:45
tommy, iskreno se divim tvom trudu da ukažeš (i) na loše strane ove operacije. nadam se da će svim operiranima biti ok, ali iz mog bližeg iskustva, od 4 operirane osobe, dvije muku muče sa suhim, bolnim i osjetljivim očima, a jedna sa nesavršenim vidom. također kad sam bila kod doktora za orto-k leće, koje mi fala bogu funkcioniraju već godinama :s, svaki put je tamo bio netko nezadovoljan lasik operacijom :(

tommy, kaj misliš o intacs metodi? spominje li se to? vidim da je FDA approved, da je approved za pilote (FAA) i u EU http://www.getintacs.com/

meni je još uvijek pomisao na operaciju očiju, osim ako nije spašavanje što se spasiti može prestravična :horor:

sretno svima :)

Tommy_13
06.05.2008., 22:42
INTACS - radi se o prstenastim segmentima koji se ugrađuju u rožnicu (http://www.opt.pacificu.edu/ce/catalog/15167-AS/Slide66.jpg) kako bi je spljoštili i smanjili kratkovidnost.

Po dolje navedenom istraživanju, aberacije nakon ugradnje INTACS-a su manje nego poslije LASIK-a.

http://research.opt.indiana.edu/Library/Mopane2003/TwaMD2/Twa_2.pdf

Nivo korekcije koji postižu je bitno manji od laserskih korekcija vida (negdje sam našao da se može korigirati do -3 dioptrije i za astigmatizam do 1 dioptrije).

Navodno je ova operacija sigurnija od LASIK-a, što opet ne mora značiti puno jer LASIK zbog osobnog iskustva i općenito zbog informacija koje imam (za mene prekasno) uopće ne smatram sigurnom operacijom (i mislim da je sramota za liječničku profesiju što se reklamira na taj način). Ono što se reklamira kod INTACS-a je to što se, ako pacijent nije zadovoljan, segmenti mogu izvaditi i vid se navodno vraća na predoperativno stanje. Nisam sasvim siguran za stanje s aberacijama višeg reda jer ipak dolazi do određenog remodeliranja rožnice (dobar članak na tu temu: http://www.arcscan.com/news/ICRSpaper.pdf)

Također, našao sam dugoročno kliničko istraživanje - rezultati 5 godina poslije ugradnje INTACS-a:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16702864?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=4&log$=relatedarticles&dbfrom=pubmed

Izdvajam:

RESULTS: Data at the 5-year follow-up showed that uncorrected visual acuity was 20/40 or better in 83% of eyes and 20/20 or better in 64% of eyes, compared to 88% and 43%, respectively, at the first year of follow-up. Only 7% of eyes lost two or more lines of preoperative best spectacle-corrected visual acuity at 5 years, compared to 11% at the first year. No eyes at the 1- or 5-year follow-up had a best spectacle-corrected visual acuity worse than 20/40. Cycloplegic refraction spherical equivalent was within 1.00 D of target refraction in 68% of eyes at 5 years, compared to 71% at the 1-year follow-up. Induced manifest refraction cylinder greater than 1.00 D was reduced to 5% of eyes in the fifth year, compared to 12% of eyes at year 1.

Podebljana rečenica mi se ne sviđa. "Samo" 7% očiju je izgubilo 2 ili više linija predoperativnog najboljeg vida s naočalama (BSCVA)? Osobno smatram da je zločin da bilo koja refraktivna operacija na zdravim očima dovodi do značajnog gubljenja oštrine vida s naočalama i to u nemalih 7% slučajeva.

Kako god, metoda je vjerojatno sigurnija od LASIK-a, samo je li još uvijek dovoljno sigurna ako se u to upušta pacijent sa zdravim očima, savršenog vida uz upotrebu naočala i s relativno malom dioptrijom i astigmatizmom?

S druge strane, INTACS može puno pomoći pacijentima s keratokonusom ili post-LASIK ectasiom. Takvim pacijentima ovi prstenasti segmenti mogu popraviti iregularan oblik rožnice i makar im neće eliminirati refraktivnu grešku, mogu im omogućiti toleriranje kontaktnih leća ili čak upotrebu naočala. Tu se radi o pacijentima kojima još jedino ostaje transplantacija rožnice, a to se želi izbjeći dok god se može. Transplantacija rožnice nije nimalo bezopasna stvar, može doći do odbacivanja, transplantat ima ograničeno vrijeme trajanja (cca 20 godina), rožnica s transplantatom je čak bitno ranjivija od post-LASIK rožnice, ovdje npr. trljanje očiju i nekoliko godina poslije operacije može uzrokovati odvajanje transplantata i završiti s katastrofalnim posljedicama. Zato pacijenti s keratokonusom ili s post-LASIK ectasiom preuzimaju bitno manje rizike kad se odlučuju za INTACS, a danas se INTACS još uspješno kombinira i s crosslinkingom (crosslinking se kod nas počeo raditi u Visumedu). I tu je zapravo po mom mišljenju opravdano, korisno, i moralno potpuno ispravno područje upotrebe INTACS-a.

Sretno!

Alopex
07.05.2008., 09:08
fala puno :)

koliko god da sam se kunula u sve živo kad sam bila mlađa, da će prva stvar kad skupim novce biti laserska operacija očiju, sad sa 30 mi to ne pada na pamet. dok god leće i naočale rade, ne dam:(

tommy, jako mi je žao što ti se dogodilo (i svih ostalih, naravno). nadam se da će odgovorna medicina napredovati dovoljno brzo da se uspiju spriječiti sve gadne posljedice koje se javljaju, kao da će uskoro doktori odgovarati za ovaj nemar kao i za bilo koji drugi.
svima koji idu na operaciju, sretno, odluka vjerujem da nije bila laka.

ps. što se tiče potpisivanja ugovora kod doktora, ne potpisujte ništa samo u jednom primjerku. ako vam za promjenu tarife na telefonu treba ugovor koji potpisuju obje strane, u primjercima za obje strane, zašto prihvaćate da za medicinski zahvat koji se skupo plaća na vašem tijelu nemate dokaz? :ne zna:

dushica
07.05.2008., 14:48
Tommy, izvini, ali ja ni pre operacije nisam mogla toliko da buljim u komp kao ti sad. niti sad, posle lasika, ne mogu. bole me oci. nemoj da se ljutis, ali cim ti mozes ovolike postove da pises ta tvoja operacija uopste nije neuspela.

hawk eye
07.05.2008., 15:39
Tommy, izvini, ali ja ni pre operacije nisam mogla toliko da buljim u komp kao ti sad. niti sad, posle lasika, ne mogu. bole me oci. nemoj da se ljutis, ali cim ti mozes ovolike postove da pises ta tvoja operacija uopste nije neuspela.

moram priznati, i ja sam to pomišljao što se Tommy-a tiče.

Međutim, njegov doprinos ovoj tematici je neosporan - čak i da nije istina njegovo stanje i njegova operacija (ali ja ipak mislim da čovjek ne laže).

Ne želim biti ničiji odvjetnik, ali on ipak daje (stručne!) odgovore na pitanja.
Ipak, mene ti argumenti nisu odvratili od operacije. Svako nek misli svojom glavom i odlučuje za sebe, a likovi poput tommy-a, koji argumentiraju mišljenja, su definitivno dobrodošli na svakom forumu.

belinea
07.05.2008., 17:51
evo ja sam danas zvao kliniku u sloveniji, pregled je 30 € a operacija 1250 € po oku!I sestra mi kaze da je kod njih najsuvremenija tehnologija..blablabla..naravno svako hvali svoje, i veli da je kod njih procedura da se prvo operira jedno oko i tek onda nakon pregleda doktora drugo oko, neznam dali je to i kod nas tako ali eto malo info. tako da cu ja vjerojatno kroz skoro vrijeme ic tamo na pregled..pa javim sta sve kazu slo. strucnjaci! poz

Tommy_13
07.05.2008., 20:35
Tommy, izvini, ali ja ni pre operacije nisam mogla toliko da buljim u komp kao ti sad. niti sad, posle lasika, ne mogu. bole me oci. nemoj da se ljutis, ali cim ti mozes ovolike postove da pises ta tvoja operacija uopste nije neuspela.

@Dushica

O tome što su aberacije višeg reda i kakav je njihov utjecaj na vid sam već pisao pa nema smisla ponavljati se. Velik dio problematičnih pacijenata nakon LASIK-a ima tzv. 20/20 vid i mogu gledati u zaslon računala, ali nešto baš i nisu "zadovoljni" sa svojim vidom. Naravno, jer kad naprave mjerenje kvalitete vida aberometrom, njihovi "rezultati" skaču izvan svih predviđenih vrijednosti za normalnu populaciju.
Još ako dodam opacitate... zamisli da svijet gledaš kao kroz prljavi akvarij ... ti ga i dalje "vidiš", ali vjeruj mi, nije lijep kao prije...

Dushica, iz tvojih postova na ovom topicu zaključujem da je tvoj stav o LASIK-u otprilike ovakav: meni je operacija uspjela i za sada nemam problema, i to znači znači da LASIK svakome uspijeva i ne stvara probleme.

Preporučam ti da malo razmisliš o stvaranju zaključaka na taj način prije nego što preporučiš LASIK nekoj uistinu dragoj i bliskoj osobi.

Ankete pokazuju 5 do 12% nezadovoljnih pacijenata. Grubo govoreći, to je svaki dvadeseti pa čak do svaki osmi pacijent.

I treba razlikovati o kojem se "nezadovoljstvu" radi - to nisu pacijenti kojima je strano nošenje naočala i/ili leća. Prije LASIK-a su ionako ovisili o takvim pomagalima. I nastavak potrebe za pomagalima, ali s bitno manjom dioptrijom, nije uzrok nezadovoljstva. Problem je što je tim ljudima umanjena kvaliteta vida koju mogu postići s normalnim pomagalima poput naočala ili mekih leća. A oči su im često i zdravstveno oštećene (suhe oči ili možda i gore komplikacije).

Zgodno je primijetiti da se LASIK lukavo reklamira kao metoda koja smanjuje ovisnost pacijenta o naočalama. I to je istina, ali ne zato što bi pacijent dobio savršen vid, nego što mu, na žalost, naočale često neće moći popraviti vid u jednakoj mjeri kao prije operacije. I ne možete optužiti LASIK kliniku za laž!

Dushica, nemoj se ljutiti, ali moram citirati jedan tvoj prijašnji post:

"Kada bi mi opet porasla dioptrija ja bih bez ikakvog razmisljanja otisla opet na zahvat jer je to toliko jednostavno, kratko i bezbolno da nema cega da se bojim. a svaki sl. zahvat ulazi u cenu prvog."

Je li to tvoj "stručni" savjet pacijentima koji su već jednom bili na LASIK-u kako treba tretirati vraćanje dioptrije?

Ili da možda poslušamo refraktivnog LASIK(!) kirurga koji ima nešto više iskustva od tebe u tim stvarima (pogledaj site http://asklasikdocs.com i konkretno odgovor na pitanje The risks of enhancement ? - skrolaj do dna stranice http://asklasikdocs.com/forums/showthread.php?t=212)

Lifting a flap is associated with a higher incidence of epithelial ingrowth than primary procedures. That is why many doctors are going to PRK enhancement on Lasik flaps. Epithelial ingrowth is no fun. The rate of ingrowth in the literature on enhancements ranges from 10% to 40% versus only 1-2% for primary procedures.

It is also highly probable that at 55 years of age you do have lens changes. The lens in all patients changes in this age range in terms of many higher order aberrations and in some patients in terms of both refraction and visual clarity. This is why many of us are moving away from Lasik/PRK in patients older than 50 and more towards lens based procedures.
__________________
Steven G. Safran MD
132 Franklin Corner Road, Suite A-1
Lawrenceville, NJ 08648
Phone: 609-896-3931
http://www.safranlasik.com/

Evo, imaš i telefon i web stranicu pa kontaktiraj kirurga i provjeri njegov navod. Kirurg se poziva na ista istraživanja koja sam već naveo u svojim postovima: Učestalost podepitelizacije (urast stanica epitela ispod LASIK poklopca) kod dolaseriranja (enhancement) iznosi 10 do 40% naspram 1-2% kod primarne (prve) operacije.

Podepitelizacija, ako se ne tretira, može izazvati enzimatsko uništenje poklopca (stromal melting). Dizanje i čišćenje LASIK poklopca i podloge često nije dovoljno jer se podepitelizacija često vraća. I onda je potrebno stavljati šavove na poklopac.

Dushica, tvoj savjet o "sigurnosti" dolaseriranja bi nekoga mogao poslati na put koji završava šivanjem poklopca po rubovima, kao da je bio na transplantaciji rožnice? O uzrokovanju iregularnih astigmatizama kod korištenja šavova na rožnici, bolje da ne pišem...

Sretno!

Jolac
07.05.2008., 21:25
kod njih procedura da se prvo operira jedno oko i tek onda nakon pregleda doktora drugo oko, neznam dali je to i kod nas tako ali eto malo info. tako da cu ja vjerojatno kroz skoro vrijeme ic tamo na pregled..pa javim sta sve kazu slo. strucnjaci! poz
Mislim da je to dokaz da je riječ o klinici koja svoj uspjeh temelji na zadovoljstvu pacijenata i postotku uspješnih operacija.Jer bez obzira što je riječ o Prku,mnoge klinike i Prk rade na oba oka istovremeno,što nije baš pametno jer tek kad se vidi kako prolazi jedno oko mogu se predvidjet stvari i za drugo oko,a nema ništa gore nego uneredit oba oka istovremeno,čak da jedno oko loše prođe,mozak vidi sliku koje daje bolje oko(korekcija na neoperirano oko),postoje neki izuzeci kao floateri i velike aberacije kojih se za tvoju manju dioptriju i uz biranu Prk metodu nemoraš bojat.
Kod nas u našoj najopremljenijoj klinici svjetlost je čista suprotnost,pročitaj moje prijašnje postove,ukratko tražio sam operaciju samo na jedno oko i naišao na zgražavanje doktora i nagovaranje na oba oka istovremeno,kao i uvjeravanja da je Lasik najmoderniji,te razne općenite izjave koje nemaju veze sa mojim simptomima(kratkovidnost) sve kako bi me navukli na Lasik na oba oka,itd. da neponavljam već napisano.

Tommy_13
08.05.2008., 13:46
Evo i "najfriškijeg" svjedočanstva o floaterima nakon LASIK-a, s foruma za ljude s izraženim opacitatima u staklovini (dakle ne samo mini "amebe" koje vidite ako škiljite u vedro nebo, nego opacitati koje zbog njihove veličine, gustoće i (ne)transparentnosti više ne možete ignorirati):

http://floatertalk.yuku.com/topic/2284/t/Is-this-normal.html

Inače, taj forum pogledam s vremena na vrijeme, da vidim kako su drugi prošli s vitrektomijama za rješavanje opacitata (ima sretnih, ali i "manje" sretnih rezultata poput gubljenja centralnog vida i sl.)

Uglavnom, u ovom postu koji je jučer (7. svibnja 2008.) napisan stoji:

Hi there, I had Lazik surgery about 3 months ago and have just started notcing floaters in my eyes. I started noticing that as i was trying to read they were becoming increadibly distracting although I know that floaters are something that everyone has so i am left wondering if my condition is serious or if i am just being neurotic.

The floaters that i have are not all that pronounced or dark but just appear as a lot of blurry lines, dots and smudges that move around a lot and float across my vision and if i keep my eyes still they will typically float to the bottom and out of sight. I'm posting as i am getting a little stressed about this and want to know if you think this is simalar to your situations or if i'm just getting worried aboyt 'normal' floaters.

Je l' zvuči poznato? Ne to nisam napisao ja, ali skoro bih mogao potpisati to "iskustvo". S tim da jedan dio mojih floatera ne pada na dno, nego se drži centralnog područja pa se miču sinkrono s mojim očima. Zgodno, zar ne?

Dushica, ako čitaš ovo, logiraj se na taj forum i ostavi koju poruku "podrške"! :D
Imaš i poseban dio za pacijente s floaterima nakon LASIK-a (http://floatertalk.yuku.com/forums/5/t/Floaters-After-LASIK-Surgery.html), a ne samo za one koji ih prirodno razviju. Vjerojatno će se radovati tvojem doprinosu njihovom forumu.

Eto, i dalje ista priča s LASIK-om. I u 2008. godini... Neke se stvari ne mijenjaju...

Evo nagradnog pitanja: mislite li da je stvaranje floatera bilo navedeno u dokumentu "informiranog pristanka" koji je taj pacijent potpisao prije LASIK-a?

A točno znam lepezu mogućih odgovora koje će tom pacijentu dati LASIK kirurg:

a) "Imali ste opacitate i prije, sada ih samo bolje vidite jer vam je LASIK podario superoštar vid!" :D

b) "Na žalost, vi ste kratkovidni, a opacitati se kod takvih osoba prirodno razviju sa starenjem. Imate 20 godina? Ma nema veze, vaše oči zbog nekog razloga stare brže!" :D

c) "Ma što hoćete? I ja imam opacitate - evo, ako jako zaškiljim i pogledam u nebo vidim ih skoro 2 i po komada kako plutaju!" :D

d) "Možete li pročitati ono malo slovo s table? Možete? E pa onda imate 100%-tni vid i nemojte me više gnjaviti! Budite zadovoljni s rezultatom operacije! Slijedeći!" :D

Sretno!

dushica
08.05.2008., 14:09
Tommy, dobri su ti ti kilometarski postovi koje pises gledajuci kroz "prljav akvarij":D , pokusavajuci da me ubedis da cu kad-tad oslepeti. na zalost, ja koja trenutno (kazem samo trenutno iako cu sutra oslepeti) ne mogu da iscitam sve do kraja se pitam kako neko sa "neuspelim lasikom" pise najduze postove na forumu. izgleda da taj tvoj "akvarij" i nije toliko zamucen cim ti mozes da pratis toliko i druge forume o posledicama lasika i da ih toliko komentarises ovde. ti iznosis svoje misljenje (s pravom) i ja svoje. fair-play.
p.s. ne pada mi na pamet da se ukljucujem u te lasik-forume, moram da odmaram oci. bez zezanja. niti mene niko nije nagovarao niti cu ja nekog da nagovaram.:)

Jolac
08.05.2008., 14:46
Tommy, dobri su ti ti kilometarski postovi koje pises gledajuci kroz "prljav akvarij":D , pokusavajuci da me ubedis da cu kad-tad oslepeti. na zalost, ja koja trenutno (kazem samo trenutno iako cu sutra oslepeti) ne mogu da iscitam sve do kraja se pitam kako neko sa "neuspelim lasikom" pise najduze postove na forumu. izgleda da taj tvoj "akvarij" i nije toliko zamucen cim ti mozes da pratis toliko i druge forume o posledicama lasika i da ih toliko komentarises ovde. ti iznosis svoje misljenje (s pravom) i ja svoje. fair-play.
p.s. ne pada mi na pamet da se ukljucujem u te lasik-forume, moram da odmaram oci. bez zezanja. niti mene niko nije nagovarao niti cu ja nekog da nagovaram.:)
Čitanje na kompu za oči uopće nemora biti zahtjevno,možeš recimo smanjit rezoluciju i povećat veličinu slova,neznam koji operativni sustav imaš na kompjuteru?Ako si dalekovidna naprezanje očiju se može smanjit naočalima za čitanje,ako uz najmanju rezoluciju i najveću moguću veličinu slova i najbolju moguću dioptriju i cilindre za čitanje(da se oči što više približe ekranu) čovjek svejedno nemože čitat i pisat trebao bi se smatrat službeno sljepim,a to je po nekoj definiciji vid ispod 20/200,a mislim da nezadovoljstvo nakon lasika ne nastaje samo u slučaju službene sljepoće.

Tommy_13
08.05.2008., 19:23
Tommy, dobri su ti ti kilometarski postovi koje pises gledajuci kroz "prljav akvarij":D , pokusavajuci da me ubedis da cu kad-tad oslepeti. na zalost, ja koja trenutno (kazem samo trenutno iako cu sutra oslepeti) ne mogu da iscitam sve do kraja se pitam kako neko sa "neuspelim lasikom" pise najduze postove na forumu. izgleda da taj tvoj "akvarij" i nije toliko zamucen cim ti mozes da pratis toliko i druge forume o posledicama lasika i da ih toliko komentarises ovde. ti iznosis svoje misljenje (s pravom) i ja svoje. fair-play.
p.s. ne pada mi na pamet da se ukljucujem u te lasik-forume, moram da odmaram oci. bez zezanja. niti mene niko nije nagovarao niti cu ja nekog da nagovaram.:)

Dushica, zašto bi ti oslijepila? Tebi je LASIK uspio, ne žališ se na ništa, osim možda malo na suhe oči (problem dužeg gledanja u zaslon računala), ali kako kažeš taj problem si imala i prije. Ectasia te valjda neće zadesiti (nisi imala prejaku korekciju), a ako paziš na oči, valjda nećeš doživjeti neku ozljedu opasnu po LASIK poklopce. Zjenice su ti vjerojatno uske, noćni vid je izgleda OK, dakle nema problema. Pa ankete ionako kažu da je cca 9 od 10 ljudi zadovoljno, zar ne?

Sasvim te razumijem da ti onda i ne pada na pamet uključivati se u "LASIK-forume", pa nisi valjda neki perverznjak da se naslađuješ čitajući o tuđim nesrećama? To su forumi za nastradale pacijente koji jedni drugima daju podršku u svojoj nesreći, opisuju svoje puteve do kakve-takve rehabilitacije vida, a također su iznimno korisni izvori informacija za one koji razmišljaju o korekciji vida. Ako misliš da su forumaši s tih "lasik-foruma" nekakvi "simulatori" čim mogu čitati i pisati na forumu, zaista ne znaš o čemu govoriš. Pojedini članovi tih foruma su radno nesposobni, s priznatim invaliditetom, zbog posljedica LASIK-a. Pada mi na pamet žena s nadimkom Lucy kojoj su LASIK-om ne samo sprčkali rožnice (iregularni astigmatizmi), nego je nakon naknadne operacije očne mrene još završila s dioptrijom od -5 i sada se uopće ne usuđuje operirati mrenu na drugom oku. Ima k tome bolno suhe oči, također uspomena od LASIK-a. No svi ti ljudi i dalje čitaju i pišu. I upozoravaju. Pa mnogima je to jedino i ostalo od života.

Ili drugi forum vezan za floatere tj. opacitate (sindrom "prljavog akvarija"). Zašto ne ostaviš koju poruku tamo, pogotovo onima koji su bili ili se spremaju na vitrektomiju? Objasni im da čim mogu sudjelovati na forumu, uspoređivati kirurge i različite tehnike vitrektomije, da im zapravo nije ništa! Velik dio njih je svoj (po tebi "nepostojeći") problem riješio vitrektomijom, jedan dio je pri tome nastradao. Posljedično izazivanje očne mrene vitrektomijom na tom forumu uopće i ne ubrajaju u komplikacije, to je očekivana stvar! Ako im nije ništa, kako to da idu kirurgu da im cjevčicom s rezačem na vrhu isisa unutrašnjost oka, pri tome možda izazove ozljede mrežnice i gubljenje vida? Ako im nije ništa, kako to da prihvaćaju tako velike rizike? I još plaćaju oko 5.000 eura po operaciji jednog oka?

I na kraju, istina je da iznosim svoje mišljenje, ali iznosim i mišljenja mnogih drugih - od pacijenata preko kirurga pa do specijalista za kontakntne leće.

Dushica, priznajem ti da si i ti iznijela mišljenje mnogih drugih, ako pod njima mislimo na marketinške odjele LASIK klinika.

Veky
09.05.2008., 07:42
Za sve koji su pročitali Douglas Adams-ov Vodič kroz galaksiju za autostopere shvatio bi da Dušica nosi "Don't panic naočale" siriuske kibernetske organizacije. Das idemo malo u teoriju zavjere pa ćemo skužiti da je Tommy_13 zapravo oftalmolog koji bere masnu lovu na naočalama i zato kvari posao kolegama laserašima. Šalim se naravno, no čak kad bi moja šala bila istinita prema svemu napisanome sve bi bilo korektno i treba mu skinuti kapu zbog prosvjetljenja koje je ljudima unio svojim postevima. kao što sam već negdje pisao, ako je bar 5 ljudi na forumu nagnao na razmišljanje svojom glavom i doveo ih u stanje da budu svjesni svoje odluke i posljedica tada je napravio više za vid tih ljudi nego svi oftalmolozi u HR.

enoi3
09.05.2008., 09:23
Mene je naveo da razmišljam...U biti ja bih volio kada bi kao pod temu ovdje otvorili :
''Raspravu o očima i mogućem ispravljanju očnih deformacija''

U biti kada pogledate nitko nije dao rješenje koje svi mi tražimo:
Kako i je li moguće vratiti izgubljeni vid?
Hoće li ikada biti moguće?
Što je to u toj ,,naprednoj medicini'' da ne može izlječiti kratkovidnost, dalekovidnost, i ostale deformacije vida?!

Jolac
09.05.2008., 10:29
U biti kada pogledate nitko nije dao rješenje koje svi mi tražimo:
Kako i je li moguće vratiti izgubljeni vid?
Hoće li ikada biti moguće?
Što je to u toj ,,naprednoj medicini'' da ne može izlječiti kratkovidnost, dalekovidnost, i ostale deformacije vida?!
Moguće je vratit izgubljeni vid,samo ga nije moguće vratit bez doze rizika ili ga uopće nije moguće vratit za neke posebne slučajeve,recimo visoke dioptrije,cilindre ili široke zjenice.
Vraćanje vida bez ikakvog rizika(0posto) za sve rangove dioptrija,cilindara i širina zjenica mislim da sigurno neće još dugo bit izvedivo,možda i nikada.
Napredna medicina nemože postić 100postotnu sigurnost zbog nekih stvari koje se trenutno nemogu predvidjet za žive organizme,recimo kako će kod koga epitel zarastat nakon Prk metode ili koliko je čija rožnica sklona zamagljivanju nakon lasera(opet govorim o Prk metodi,Lasik neću spominjat jer to nije napredna medicina).Ipak najnovija Ivis tehnologija uzima u obzir neke stvari tipične za žive organizma i zato više inzistira na regularnosti rožnice,ali opet ni ona nemože dat dobre rezultate za veliki astigmatizam i veću plus dioptriju.Druga vrsta problema su široke zjenice,naime već je pisano kako laser zrake gube efikasnost kad ulaze na rožnicu pod manjim kutem,trenutno nije napravljen laser koji može savršeno tretirat najveće ljudske zjenice,očito je to tehnički teško ili nemoguće izvedivo.Za stare generacije lasera problem su bile i decentrirane zjenice,ali čini se da najnovija Ivis tehnologija uzima u obzir položaj zjenica,dok stari laseri ciljaju centar šarenice.

enoi3
09.05.2008., 10:44
U biti oči i jesu nekakav sustav koji je povezan u mnogome s ostalim djelovima tijela a prije svega mozgom.Lasic metode nisu toliko loše ali ni toliko ispravne. U stvari sve je samo stvar izduženja očne jabučice?
Zbog čega ona mjenja svoj oblik?To jest zašto ne raste kod toliko milijuna ljudi u savršenom obliku kakvom bi trebala rasti?

Jolac
09.05.2008., 11:46
U biti oči i jesu nekakav sustav koji je povezan u mnogome s ostalim djelovima tijela a prije svega mozgom.Lasic metode nisu toliko loše ali ni toliko ispravne. U stvari sve je samo stvar izduženja očne jabučice?
Zbog čega ona mjenja svoj oblik?To jest zašto ne raste kod toliko milijuna ljudi u savršenom obliku kakvom bi trebala rasti?
Očna jabučica raste kao posljedica rasta čovjeka,mada brojne statistike kazuju da je kratkovidnost uvelike povezana i sa životnim stilom čovjeka,tako postoje brojne statistike,npr. jedna statistka kaže da je 65posto indijskih novaka sa njihovog jednog sveučilišta kratkovidno dok je svega 10posto njihovih vršnjaka sa minimalnim obrazovanjem kratkovidno,što govori da je rad na blizinu u velikoj relaciji sa razvojem kratkovidnosti,mada tu postoji i vrlo jak genetski faktor,znači dva su faktora koja utječu na kratkovidnost.Mislim da sam rad na blizinu ne utječe na izduživanje očne jabučice,već da leća uz jako i dugotrajno naprezanje(na blizu)trajno gubi mogućnost opuštanja kakvu je prije imala.I sam sam postao kratkovidan u jednom danu,kad sam već narasto sa 18godina pretjero sam sa pravljenjem nekakve dukumentacije za školu(8sati bliskog rada bez pauze) i kad sam nakon završenog posla izašao van da prošećem primjetio sam po prvi puta kako mi se magle lica ljudi na daljinu.
Mislim da duljina očne jabučice nije ista kod svih ljudi jer je prezahtjevno za genetiku da svi imaju istu duljinu očne jabučice,jer samo 1mm razlike u duljini uzrokuje 3dioptrije razlike,znači zahtjeva se od genetike presavršena preciznost.Leća je od takvog matrijala da se sa godinama stvrdnjava,akomodacija zato pada(pošto mišići koji drže leću sve teže mogu tvrdoj leći mijenjat oblik),pa bez ikakve akomodacije ostaje dobar vid samo u slučaju kratkovidnosti i to na točno određenoj udaljenosti,tako da kratkovidni imaju tu prednost da im u godinama ostaje vid na blizu bez pomagala.Vjerojatno ovisno o životnim navikama predaka(rad na blizinu) to se dijelom usadilo u gene.

hawk eye
09.05.2008., 14:23
Samo da ukratko "ažuriram" svoje stanje:
danas sam bio u Svjetlosti na pregledu (to mi je treći nakon Lasik operacije koja je bila 02.04.). Sve je ok, doktorica kaže stanje odlično, od danas kapam samo umjetne suze.
Ono što mi oni nisu pregledali nakon operacije je pozadina oka i očni tlak - mislim da ću to otići pregledati u nekoj drugoj klinici/bolnici, za svaki slučaj. Kod njih (u Svjetlost) ponovno idem na pregled nakon ljeta.

Kiki
09.05.2008., 23:59
evo ja sam danas zvao kliniku u sloveniji, pregled je 30 € a operacija 1250 € po oku!I sestra mi kaze da je kod njih najsuvremenija tehnologija..blablabla..naravno svako hvali svoje, i veli da je kod njih procedura da se prvo operira jedno oko i tek onda nakon pregleda doktora drugo oko, neznam dali je to i kod nas tako ali eto malo info. tako da cu ja vjerojatno kroz skoro vrijeme ic tamo na pregled..pa javim sta sve kazu slo. strucnjaci! poz


Koja je to klinka u Sloveniji i koju metodu koriste?
Moze neki link ili nesto? Hvala.

Kiki
10.05.2008., 00:03
@ Tommy, moze pitanje za tebe.

Koju metodu smatras najsigurnijom i koju bi kliniku preporucio?

Strasno bi se htjela rjesit tih jebenih naocala, a opet strah me je, radim kao fotograf, oci mi trebaju i strah me da ne dodje do nekog zajeba.
Takodjer, koje klinkie dozvoljavaju da se radi prvo jedno, a tek potom drugo oko?

Puno hvala na odgovorima.

ulalahop
10.05.2008., 08:31
mislim (http://http://www.unreal-net.com/cgi-bin/imenik/jump.cgi?ID=5570) da je skupo

Tommy_13
10.05.2008., 15:34
@ Tommy, moze pitanje za tebe.

Koju metodu smatras najsigurnijom i koju bi kliniku preporucio?

Strasno bi se htjela rjesit tih jebenih naocala, a opet strah me je, radim kao fotograf, oci mi trebaju i strah me da ne dodje do nekog zajeba.
Takodjer, koje klinkie dozvoljavaju da se radi prvo jedno, a tek potom drugo oko?

Puno hvala na odgovorima.

Pozdrav,

svaka klinika bi trebala dozvoliti operaciju oka po oko. Bez obzira na tehnologiju, cijenu itd.

Počet ću prvo s kontraindikacijama:

1. Ako je "kandidat" blizu 50 godina starosti ili je već razvio staračku dalekovidnost, ne isplati se ići na bilo kakvu lasersku korekciju - očna leća se već prirodno zamućuje, skrućuje i razvija aberacije - ti problemi se operativno ne rješavaju promjenom oblika rožnice, nego tamo gdje je uzrok problema - stavljanjem umjetne očne leće (IOL), uz cijenu gubitka akomodacije tj. fokusiranja na blizu (ali ako je staračka dalekovidnost nastupila, do znatnog gubitka akomodacije je ionako već došlo). Beskrupulozni liječnici znaju preporučati lasersku korekciju vida i takvoj populaciji, da bi im ti isti ljudi koju godinu poslije došli na operaciju očne mrene, koja tada ima lošije i/ili nepredvidljivije rezultate. Naravno, kirurg po pacijentu tada inkasira dvije operacije.:D
Kod ugradnje očne leće, kome je važnija kvaliteta vida nego "smetnja" poput korištenja naočala za blizu, neka ne ugrađuje multifokalni IOL. Tada treba izabrati monofokalni IOL asferičnog dizajna i što većeg promjera, pa ne bi trebali nastati problemi s "noćnim" vidom poslije operacije očne mrene.

2. Ako kandidat ima široke zjenice u mraku i još zahtijeva jaču (dublju) korekciju - opet laserska korekcija vida nije za njega. Osobno za zjenice promjera preko 6mm u (polu)mraku ne bih preporučivao ni jedan laser. Još manji promjer zjenica preporučam za korekcije preko 5 dioptrija. Decentrirana zjenica je također kontraindikacija. Predoperativni pregled na iVIS Suite platformi (tzv. pMetrics sustav) trebao bi dati točne odgovore na ova pitanja (osim ako neki nemoralni kirurg ne bi rekao krive podatke pacijentu kako bi ga proglasio "idealnim" kandidatom).

3. Ako kandidat ima sklonost suhim očima (česte pojave crveni(ji)h očiju, "zamaranje" kod čitanja odnosno gledanja u zaslon računala, učestala potreba za kapanjem umjetnih suza, izražena netolerancija prema kontaktnim lećama, česte alergijske reakcije) - laserska korekcija vida opet nije za njega. Ona dokazano poremećuje stvaranje suznog filma, a LASIK metoda je posebno "zloglasna". Oprez posebno vrijedi za žene, kojima zbog hormonalnih promjena zna dolaziti do varijacija u suznom filmu.

4. Tretiranje dalekovidnosti laserom - posebno ne preporučam. Stvara totalno neprirodan oblik rožnice, rizici za naknadno remodeliranje rožnice s raznim (i)regularnim astigmatizmima su preveliki. I naknadno projektiranje RGP (polutvrdih) leća za "saniranje štete" je prekomplicirano.

5. Ostale kontraindikacije poput pretanke rožnice, prikrivenog keratokonusa, glaukoma (povišenog očnog tlaka) i sl. u klinici bi trebali moći detektirati i obavezno isključiti kandidata u tim slučajevima.

Dakle, odgovore na prva 4 pitanja možeš dati sama (zjenice si pokušaj izmjeriti ravnalom pred zrcalom u polumraku ili neka ti netko drugi izmjeri, pazi također jesu li ti centrirane).

OK, ako prolaziš po prethodnim kriterijima, smatram da je transepitelni PRK ("no-touch" - samo laser) trenutno najbolja metoda, na iVIS Suite platformi. U našoj blizini koristi je klinika Vid u Novoj Gorici, SLO. Tek su je počeli koristiti od siječnja, pa preporučam da još pričekaš dok se dr Šalamun ne "ispraksira".

Nadalje - provjeri koje ti je oko dominantno pa prvo pristupi operaciji na nedominantnom oku, manje su posljedice "suboptimalnog" rezultata.

Ako ti među očima nije neka značajna razlika u dioptriji ili širini zjenica, onda ćeš slične rezultate operacije moći očekivati i na dominantnom oku. Ali procjenu "konačnih" rezultata nemoj davati prije nego što protekne barem 6 mjeseci od operacije, a godina dana je i sigurnije razdoblje. I znaj da će ti vid nakon PRK prvih par mjeseci na operiranom oku biti "koma". Nekorektibilan naočalima i sl. To je sasvim normalno za PRK metodu.

Prije PRK operacije (barem dva tjedna) počni se "predozirati" C vitaminom bar 1000 mg na dan i nastavi barem dva tjedna nakon operacije. Poslije operacije, navikni se na nošenje sunčanih naočala s dobrim UV filtrom za sprečavanje zamućivanja rožnice. Pažljivo se drži terapije steroidima, ona je glavna za sprečavanje zamućenja. Ako imaš potrebu za jačom korekcijom, kirurg će ti možda preporučiti korištenje Mytomicina C za vrijeme operacije. Tad ti neće trebati previše steroida poslije operacije a i rizik od regresije (povrata dijela dioptrije) je manji, ali oprez - MMC je opasna supstanca. Još nisu mnogi oftalmolozi sigurni da ne krije neke dugoročne opasne posljedice za rožnicu. Također pogrešno (prekomjerno) doziranje koncentracije otopine za vrijeme operacije može dovesti do katastrofalnih posljedica, ali to je već stvar pouzdanosti klinike tj. osoblja.

Ako nikako ne pristaješ na rizike kad je riječ o vidu - drži se naočala i/ili kontaktnih leća. Ako ne voliš naočale, potraži meke kontaktne leće poput npr. Oasys, a ako imaš neke jače astigmatizme, probaj s toričnim mekim lećama, ili probaj najkvalitetnije i najzdravije rješenje - velike RGP leće rađene po mjeri. Navodno se jedva osjete pri nošenju između ostalog i zato što se ne pomiču s treptanjem oka. Takve leće izrađuje američki specijalist Dr. Greg Gemoules, probaj ga kontaktirati preko http://www.leukoma.com/. Zadnjih nekoliko mjeseci razvija "telemedicinske" metode, tj. treba mu poslati Visante OCT scanove oka (on će već reći pod kojim osima itd.) i podatke o refrakciji, a leće onda može isporučiti poštom. Uostalom, vid koji mogu pružiti kvalitetne RGP (polutvrde) leće je apsolutno superioran i najsavršenijoj laserskoj korekciji vida.

Sretno!

Kiki
10.05.2008., 16:07
Wow. Tommy puno hvala na opsirnom odgovoru.
:top:

:)

jura_80
10.05.2008., 20:04
Ja sam operirana prije točno 2 tjedna u kod dr. Gabrića PRK metodom. Sve je odradio laser a dr je samo isprao oko i stavio leću. Moram reći da iako je prošlo relativno malo vremena da sam prezadovoljna.

Kiki
10.05.2008., 22:36
A di ordinira Dr Gabric?

jura_80
10.05.2008., 23:36
Poliklinika Svjetlost, Bukovačka 27/1, Zgb.
Iz svog osobnog iskustva imam samo riječi hvale vezane uz doktora i cijeli tim koji se brine o pacijentu prije i nakon zahvata (ne mislim samo na da operacije nego na post operativne kontrole- kojih je do sad bilo 7, s obzirom na PRK metodu do zacjeljivanja epitela nose se zaštitne leće i kontorla je svaki dan- kod mene je to potrajalo 6 dana i nakon toga ponovna kontrola je bila za tjedan dana). S obzirom da se ovdje najčešće diskutira o LASIK metodi mislim da iskustvo nekog operiranog drugom metodom može pomoći.
Ujedno zahvaljujem svima, Tommiju i ostalima, koji se javljaju sa svojim iskustvima jer smatram da je odluka o operaciji ovog tipa isključivo i samo osobna ali isto tako da je dobro pročitati iskustva drugih.

Jolac
11.05.2008., 12:47
Ja sam operirana prije točno 2 tjedna u kod dr. Gabrića PRK metodom. Sve je odradio laser a dr je samo isprao oko i stavio leću. Moram reći da iako je prošlo relativno malo vremena da sam prezadovoljna.
I meni je tamo rečeno da rade sa transepitalnim Prkom,međutim nagovaraju pacijente na Lasik i inzistiraju na oba oka odjedanput,nemaju pupilmetar,da neponavljam isto moja iskustva u toj klinici bila su opisana na ovom topicu unutar zadnjih 6-7stranica,ukratko nisam bio zadovoljan tretmanom,a pošto sam postavio koje "suvišno pitanje" ni oni samnom nisu bili zadovoljni pa je sve završilo ignoriranjem.Nego zanima me kako si uopće završila na Prku tamo?
Meni je tamo bilo rečeno da oni rade Lasik i da je to najmodernija metoda.

Jolac
11.05.2008., 13:18
Pozdrav,

svaka klinika bi trebala dozvoliti operaciju oka po oko. Bez obzira na tehnologiju, cijenu itd.

Počet ću prvo s kontraindikacijama:

1. Ako je "kandidat" blizu 50 godina starosti ili je već razvio staračku dalekovidnost, ne isplati se ići na bilo kakvu lasersku korekciju - očna leća se već prirodno zamućuje, skrućuje i razvija aberacije - ti problemi se operativno ne rješavaju promjenom oblika rožnice, nego tamo gdje je uzrok problema - stavljanjem umjetne očne leće (IOL), uz cijenu gubitka akomodacije tj. fokusiranja na blizu (ali ako je staračka dalekovidnost nastupila, do znatnog gubitka akomodacije je ionako već došlo). Beskrupulozni liječnici znaju preporučati lasersku korekciju vida i takvoj populaciji, da bi im ti isti ljudi koju godinu poslije došli na operaciju očne mrene, koja tada ima lošije i/ili nepredvidljivije rezultate. Naravno, kirurg po pacijentu tada inkasira dvije operacije.:D
Kod ugradnje očne leće, kome je važnija kvaliteta vida nego "smetnja" poput korištenja naočala za blizu, neka ne ugrađuje multifokalni IOL. Tada treba izabrati monofokalni IOL asferičnog dizajna i što većeg promjera, pa ne bi trebali nastati problemi s "noćnim" vidom poslije operacije očne mrene.

2. Ako kandidat ima široke zjenice u mraku i još zahtijeva jaču (dublju) korekciju - opet laserska korekcija vida nije za njega. Osobno za zjenice promjera preko 6mm u (polu)mraku ne bih preporučivao ni jedan laser. Još manji promjer zjenica preporučam za korekcije preko 5 dioptrija. Decentrirana zjenica je također kontraindikacija. Predoperativni pregled na iVIS Suite platformi (tzv. pMetrics sustav) trebao bi dati točne odgovore na ova pitanja (osim ako neki nemoralni kirurg ne bi rekao krive podatke pacijentu kako bi ga proglasio "idealnim" kandidatom).

3. Ako kandidat ima sklonost suhim očima (česte pojave crveni(ji)h očiju, "zamaranje" kod čitanja odnosno gledanja u zaslon računala, učestala potreba za kapanjem umjetnih suza, izražena netolerancija prema kontaktnim lećama, česte alergijske reakcije) - laserska korekcija vida opet nije za njega. Ona dokazano poremećuje stvaranje suznog filma, a LASIK metoda je posebno "zloglasna". Oprez posebno vrijedi za žene, kojima zbog hormonalnih promjena zna dolaziti do varijacija u suznom filmu.

4. Tretiranje dalekovidnosti laserom - posebno ne preporučam. Stvara totalno neprirodan oblik rožnice, rizici za naknadno remodeliranje rožnice s raznim (i)regularnim astigmatizmima su preveliki. I naknadno projektiranje RGP (polutvrdih) leća za "saniranje štete" je prekomplicirano.

5. Ostale kontraindikacije poput pretanke rožnice, prikrivenog keratokonusa, glaukoma (povišenog očnog tlaka) i sl. u klinici bi trebali moći detektirati i obavezno isključiti kandidata u tim slučajevima.

Dakle, odgovore na prva 4 pitanja možeš dati sama (zjenice si pokušaj izmjeriti ravnalom pred zrcalom u polumraku ili neka ti netko drugi izmjeri, pazi također jesu li ti centrirane).

OK, ako prolaziš po prethodnim kriterijima, smatram da je transepitelni PRK ("no-touch" - samo laser) trenutno najbolja metoda, na iVIS Suite platformi. U našoj blizini koristi je klinika Vid u Novoj Gorici, SLO. Tek su je počeli koristiti od siječnja, pa preporučam da još pričekaš dok se dr Šalamun ne "ispraksira".

Nadalje - provjeri koje ti je oko dominantno pa prvo pristupi operaciji na nedominantnom oku, manje su posljedice "suboptimalnog" rezultata.

Ako ti među očima nije neka značajna razlika u dioptriji ili širini zjenica, onda ćeš slične rezultate operacije moći očekivati i na dominantnom oku. Ali procjenu "konačnih" rezultata nemoj davati prije nego što protekne barem 6 mjeseci od operacije, a godina dana je i sigurnije razdoblje. I znaj da će ti vid nakon PRK prvih par mjeseci na operiranom oku biti "koma". Nekorektibilan naočalima i sl. To je sasvim normalno za PRK metodu.

Prije PRK operacije (barem dva tjedna) počni se "predozirati" C vitaminom bar 1000 mg na dan i nastavi barem dva tjedna nakon operacije. Poslije operacije, navikni se na nošenje sunčanih naočala s dobrim UV filtrom za sprečavanje zamućivanja rožnice. Pažljivo se drži terapije steroidima, ona je glavna za sprečavanje zamućenja. Ako imaš potrebu za jačom korekcijom, kirurg će ti možda preporučiti korištenje Mytomicina C za vrijeme operacije. Tad ti neće trebati previše steroida poslije operacije a i rizik od regresije (povrata dijela dioptrije) je manji, ali oprez - MMC je opasna supstanca. Još nisu mnogi oftalmolozi sigurni da ne krije neke dugoročne opasne posljedice za rožnicu. Također pogrešno (prekomjerno) doziranje koncentracije otopine za vrijeme operacije može dovesti do katastrofalnih posljedica, ali to je već stvar pouzdanosti klinike tj. osoblja.

Ako nikako ne pristaješ na rizike kad je riječ o vidu - drži se naočala i/ili kontaktnih leća. Ako ne voliš naočale, potraži meke kontaktne leće poput npr. Oasys, a ako imaš neke jače astigmatizme, probaj s toričnim mekim lećama, ili probaj najkvalitetnije i najzdravije rješenje - velike RGP leće rađene po mjeri. Navodno se jedva osjete pri nošenju između ostalog i zato što se ne pomiču s treptanjem oka. Takve leće izrađuje američki specijalist Dr. Greg Gemoules, probaj ga kontaktirati preko http://www.leukoma.com/. Zadnjih nekoliko mjeseci razvija "telemedicinske" metode, tj. treba mu poslati Visante OCT scanove oka (on će već reći pod kojim osima itd.) i podatke o refrakciji, a leće onda može isporučiti poštom. Uostalom, vid koji mogu pružiti kvalitetne RGP (polutvrde) leće je apsolutno superioran i najsavršenijoj laserskoj korekciji vida.

Sretno!
Samo da se nadovežem što je meni rečeno od jednog doktora koji radi sa Ivis Suite opremom,bio sam napisao odgovor u prethodnim postovima,kaže da ako mi je dioptrija samo -1 i astigmatizam 0,75 da nema problema sa noćnim vidom taman i da su mi zjenice preko 8mm.Sad meni to ima smisla jer tranzicijska zona lasera djeluje sa gubicima i recimo da na rubnom dijelu zjenice postoji gubitak od 20posto,za nekog ko ima -1dioptriju tih 20posto će značit 0,2dioptrije gubitka na rubnom dijelu,dok kod onog sa -10 gubitak od 20posto će značit 2dioptrije gubitka.Sad neznam koliko bi se gubitak od 0,2dioptrije takvog oblika astigmatizma trebao očitovat na vid ali pretpostavljam da tu nema nekog primjetnog gubitka vida,pošto je regularni astigmatizam te veličine zanemariv za kvalitetu vida,dok regularni astigmatizam od 2dioptrije(za drugi primjer -10dioptrije) daje nekih 20/70 što je jako loše.

jura_80
11.05.2008., 20:03
Nakon pregleda je utvrđeno da imam granično tanku rožnicu (ne pretanku i s obzirom na dioptriju od -7,75) doktorica koja je vodila prvi pregled rekla je da nije sigurna da bi profesor operirao lasikom te da će mi se javiti nakon što se s njim konzultira. Na pregledu sam bila u subotu a već u ponedjeljak mi se javila doktorica s informacijom da je profesor rekao da mi preporuča prk metodu s obzirom na rožnicu te mi je ponovo objasnila sve o operaciji i post operativnom tijeku te me upozorila da je ta metoda postoperativno bolnija te da je oporavak nešto duži. Dobrano sam razmislila, pročitala ovaj i mnoge druge forume i na kraju se odlučila za ponuđenu varijantu i nisam požalila. Danas se mnogi odlučuju upravo na lasik zbog bržeg oporavka što mi je potvrdio i sam dr. Gabrić ali isto tako napomenuo da je ova metoda sigurnija i ima manje komplikacija nego lasik.Ako tko ima neka pitanja slobodno se javi.

Tommy_13
11.05.2008., 21:02
@jura

Evo pitanje - jesu li koristili MMC u Svjetlosti?

Konkretno, nakon laseriranja, a prije stavljanja zaštitne leće, jesu li ti stavili malu kružnu mokru spužvicu na laseriranu rožnicu i odbrojavali recimo 12 sekundi? Nakon toga se spužvica diže, oko se temeljito ispire i stavi se zaštitna leća.

I drugo pitanje - PRK je bio transepitelni (no-touch), dakle kirurg nije prvo mehanički strugao epitel s rožnice? Ako je no-touch, to je jako dobro - mehaničko prčkanje po oku može uzrokovati iregularne astigmatizme.

U svakom slučaju, poslije PRK obavezno moraš vani nositi kvalitetne sunčane naočale, pogotovo sad uz mnogo dugih i sunčanih dana i dosta UV svjetla. Površinski laserirana rožnica ima tendenciju ka zamućivanju u reakciji s UV svjetlom. Za preventivno sprečavanje/smanjenje te pojave treba redovito kapati steroidne kapi (Efflumidex ili nešto slično) kroz dobiveni raspored. Za tvoju dioptriju, ako nije bilo upotrebe MMC-a, steroide ćeš vjerojatno kapati par mjeseci uz postupno smanjenje broja kapi na dan - pretpostavljam da imaš raspored.

Što se tiče konačnog "noćnog" vida, to ovisi o parametrima poput širine zjenica (čim uže tim bolje) i kvaliteti (ravnomjernosti) novoizraslog epitelnog sloja na površini rožnice. Molio bih te da npr. jednom mjesečno na forumu opišeš stanje s vidom u tim situacijama, ali i općenito. PRK je interesantna operacija - poboljšanja se događaju postepeno - sasvim suprotno od mog iskustva s LASIK-om.

Uglavnom, mislim da ćeš u konačnici zbog tanke rožnice i nemogućnosti LASIK-a, na kraju proći bolje nego oni s debljim rožnicama koji su izabrali (ili im je "izabran") LASIK. U odnosu na njih sad imaš stabilniju i čvršću rožnicu. I nećeš se morati bojati kontaktnih sportova, odnosno neočekivanih komplikacija kod inače manjih trauma oka. Samo neka se prvo novi epitel dobro "primi" na površini rožnice. :top:

Sretno!

Jolac
11.05.2008., 21:22
Nakon pregleda je utvrđeno da imam granično tanku rožnicu (ne pretanku i s obzirom na dioptriju od -7,75) doktorica koja je vodila prvi pregled rekla je da nije sigurna da bi profesor operirao lasikom te da će mi se javiti nakon što se s njim konzultira. Na pregledu sam bila u subotu a već u ponedjeljak mi se javila doktorica s informacijom da je profesor rekao da mi preporuča prk metodu s obzirom na rožnicu te mi je ponovo objasnila sve o operaciji i post operativnom tijeku te me upozorila da je ta metoda postoperativno bolnija te da je oporavak nešto duži. Dobrano sam razmislila, pročitala ovaj i mnoge druge forume i na kraju se odlučila za ponuđenu varijantu i nisam požalila. Danas se mnogi odlučuju upravo na lasik zbog bržeg oporavka što mi je potvrdio i sam dr. Gabrić ali isto tako napomenuo da je ova metoda sigurnija i ima manje komplikacija nego lasik.Ako tko ima neka pitanja slobodno se javi.
Zanimljivo da se meni tamo niko nije usudio reći kako je Prk sigurniji i ima manje komplikacija,već su pokušali podvalit suprotno ukljućujući i dr. Gabrića,ali mislim da se to tamo kaže samo pacijentima koji nemogu na Lasik,pa da makar daju 16000kn,kad već nisu kandidati za 20000kn.

jura_80
11.05.2008., 21:38
Prvo da odgovorim Tommy-ju. Nakon operacije nisu koristili MMC nego mi je samo isprano oko i nakon toga stavljena zaštitna leća koja je u mojem slučaju ostala u desnom oku do 5, a u lijevom 6 dana(dok epitel nije bio 100% zarastao). Nakon toga je bila kontrola za tjedan dana i promjena terapije sa Efflumidex 5 puta dnevno (kroz 7 dana) na Maxitrol 4x dnevno (do iduće kontole za mjesec dana) uz što češće ukapavanje suza. Do sada nisam primjetila suho oko, ali nisam imala ni prije tih problema (dok sam nosila leće) - poslušna sam i radim po uputama doktora. :)
Odgovor na drugo pitanje je da je bio korišten transepitelni PRK i slažem se da je to bolja varijanta od struganja nožićem iako je jedan pacijen istog dana na taj način operiran (iskreno ne znam razlog ali samo kažem da znate da se koriste obje metode). Hvala za savjet za sunčane -ovisnik sam i inače jer me dosta smetalo sunce i prije tako da sam uvijek pazila da su naočale kvalitetne i da imaju dobru zaštitu. Što se noćnog vida tiče za sad je ok, nisam primjetila nikakve odbljeske ili dvostruke slike (hvala Bogu) i nadam se da će tako i ostat.
U svakom slučaju drago mi je ako mogu nekome pomoći sa svojim iskustvom

jura_80
11.05.2008., 21:43
Jolac fakat ne znam zašto su se tako odnosili prema tebi i nema opravdanja ali ja stvarno ne mogu reći ništa protiv. Naprotiv na sva moja, možda i glupa pitanja, dobila sam odgovor. Mislim da svatko ima pravo odabrati kojom metodom želi biti operiran, naravno ako zadovoljava kriterije. Stvarno ne znam zašto su te stavili "na čekanje"...usvakom slučaju odluka je samo i isključivo tvoja
I da...sjetila sam se da ste pisali nekaj u vezi s potpisivanjem pristanka na operaciju....ovak potpisuje se u jednom primjerku koji ostaje kod njih i parafira se svaka stranica ( mislim da ih je bilo 4) i na kraju potpis i datum. To mi nije ništa čudno jer i u bolnici kad ideš na operaciju potpisuješ pristanak u kojem prihvaćaš rizike i isto tako u jednom primjerku.

Jolac
11.05.2008., 22:21
Jolac fakat ne znam zašto su se tako odnosili prema tebi i nema opravdanja ali ja stvarno ne mogu reći ništa protiv. Naprotiv na sva moja, možda i glupa pitanja, dobila sam odgovor. Mislim da svatko ima pravo odabrati kojom metodom želi biti operiran, naravno ako zadovoljava kriterije. Stvarno ne znam zašto su te stavili "na čekanje"...usvakom slučaju odluka je samo i isključivo tvoja
I da...sjetila sam se da ste pisali nekaj u vezi s potpisivanjem pristanka na operaciju....ovak potpisuje se u jednom primjerku koji ostaje kod njih i parafira se svaka stranica ( mislim da ih je bilo 4) i na kraju potpis i datum. To mi nije ništa čudno jer i u bolnici kad ideš na operaciju potpisuješ pristanak u kojem prihvaćaš rizike i isto tako u jednom primjerku.
Ja znam zašto su se tako odnosili,to je zato jer je to klinika koja svoj uspjeh temelji na količini inkasirane love,a stavljanje na čekanje je rezultat mog pitanja o korištenju infracrvenog pupilmetra i izmjerene širine zjenica njihovog uređaja,vjerojatno sam na taj način dobio neku pravnu osnovu da ih tužim ako strada nočni vid pa su prepoznali opasnost.Po odgovoru doktora Gabrića 3mjeseca je stavio da vidi da li će dioptrija rasti,mada je to čista laž pošto me ni prije ni za vrijeme pregleda niko ništa nije pitao o stabilnosti dioptrije,a prilično je stabilna već oko 5-6godina bez i najmanjeg pomaka,tako da to nema nikakvog smisla.Mislim da su to rekli kako bi otišao u neku drugu kliniku ili možda misle da bi trebo shvatit o čemu se radi pa na drugom pregledu(za 3mjeseca) ne postavit to pitanje o pupilmetru koje mi tako možda daje neku pravnu osnovu za tužbu.

jura_80
11.05.2008., 22:47
Stvarno ne bih htjela da ispadne da lobiram za nekog...odluka je isključivo i samo na tebi. Ti si taj koji će se morat nosit sa eventualnim posljedicama operacije. Opet ponavljam ja imam samo dobra iskustva sa čitavom ekipom tamo i zbog toga mi je glupo komentirat zašto se netko tako ponio. Nemoj mislit da ti ne vjerujem nego samo hoću reći da sam s njima bila u kontaktu 2 mjeseca prije same operacije i stvarno u cijelom ovom periodu su i više nego korektni. Žao mi je što si imao tako neugosno iskustvo, ali život ide dalje...Što se pak tužbe tiče, a čuj, nitko ne želi loš publicitet što je potupno razumljivo. Ja mogu samo reći da mi je doktorica koja je me postperativno vodi (dr Gabrić je obavio pregled nakon same operacije te ondaj idući dan) čak dala broj mobitela za sve eventualne probleme ili pitanja koja bi me mogla mučit...
Ti sam odluči što ti je bitno i kome želiš dati svoje oči u ruke, ali bio to dr.Gabrić, Šarić, Štambuk ili bilo koji drugi posljedice su uvijek moguće i toga moraš bit svjestan. Samo smatram da je odlazak na operaciju u neku kliniku vani glupost kad i kod nas ima kvalitetnih doktora koji su svoju obuku i usavršavanje prolazili na klinikama van Hrvatske. A što se cijene tiče, nije mala, ali isto tako za rezultate koji su u većini slučajeva dobri, nije puno. Sve u svemu nisam stekla dojam da je Svjetlosti cilj namaknut što više love nego se stvarno brinu za pacijente i kad si tamo osjećaš se stvarno kao pacijent čijem je doktoru stalo da se prije i postoperativno osjećaš ugodno, da odgovore na sva pitanja i da us jednostavno tu zbog tebe.

Jolac
11.05.2008., 23:15
Stvarno ne bih htjela da ispadne da lobiram za nekog...odluka je isključivo i samo na tebi. Ti si taj koji će se morat nosit sa eventualnim posljedicama operacije. Opet ponavljam ja imam samo dobra iskustva sa čitavom ekipom tamo i zbog toga mi je glupo komentirat zašto se netko tako ponio. Nemoj mislit da ti ne vjerujem nego samo hoću reći da sam s njima bila u kontaktu 2 mjeseca prije same operacije i stvarno u cijelom ovom periodu su i više nego korektni. Žao mi je što si imao tako neugosno iskustvo, ali život ide dalje...Što se pak tužbe tiče, a čuj, nitko ne želi loš publicitet što je potupno razumljivo. Ja mogu samo reći da mi je doktorica koja je me postperativno vodi (dr Gabrić je obavio pregled nakon same operacije te ondaj idući dan) čak dala broj mobitela za sve eventualne probleme ili pitanja koja bi me mogla mučit...
Ti sam odluči što ti je bitno i kome želiš dati svoje oči u ruke, ali bio to dr.Gabrić, Šarić, Štambuk ili bilo koji drugi posljedice su uvijek moguće i toga moraš bit svjestan. Samo smatram da je odlazak na operaciju u neku kliniku vani glupost kad i kod nas ima kvalitetnih doktora koji su svoju obuku i usavršavanje prolazili na klinikama van Hrvatske. A što se cijene tiče, nije mala, ali isto tako za rezultate koji su u većini slučajeva dobri, nije puno. Sve u svemu nisam stekla dojam da je Svjetlosti cilj namaknut što više love nego se stvarno brinu za pacijente i kad si tamo osjećaš se stvarno kao pacijent čijem je dktoru stalo da se prije i postoperativno osjećaš ugodno, da odgovore na sva pitanja i da us jednostavno tu zbog tebe.
Vjerojatno ni ja nebi imao dojam da im je cilj namaknut što više love da sam neinformiran išao na operaciju,tad bi refleksno povjerovao da je Lasik najmoderniji,da se Prkom vraća dioptrija,da je monovision(operacija jednog oka) bezveze,da je Pentacam pouzdan za mjerenje zjenica,itd.I ako bi mi Lasik dobro prošao tada bi pričao svima kako je to sve to odlično,zadovoljan osobljem i svime.
Mislim da uloga samog kirurga kod transepitalnog Prka neznatna,za svu kvalitetu zahvata zaslužna je isključivo korištena tehnologija koja je kod nas najbolja u Svjetlosti,ali ipak slovenci imaju bolju tehnologiju i doktora koji nije biznismen,pošto radi operacije po jednog oka i neradi Lasik,a to je već krunski dokaz da se neradi o biznismenu.
Što se tiče rizika nebojim se operacije,jer na način na koji je namjeravam izvest(jednooki Prk),za moju dioptriju i širinu zjenica ne predstavlja opasnost po vid kakav sam imo sa korekcijom prije operacije i to mi je ono što mi je tu najvažnije,ali ako već idem na operaciju i nema značajnije razlike u cijeni učinit ću to u Novoj Gorici,gdje ne samo da mjere zjenice,već postoji čitav sustav mjerenja oblika,položaja i različitih osvjetljenja za zjenice.

Tommy_13
11.05.2008., 23:29
Zanimljivo da se meni tamo niko nije usudio reći kako je Prk sigurniji i ima manje komplikacija,već su pokušali podvalit suprotno ukljućujući i dr. Gabrića,ali mislim da se to tamo kaže samo pacijentima koji nemogu na Lasik,pa da makar daju 16000kn,kad već nisu kandidati za 20000kn.

Nije refraktivnim kirurzima "lako" - iako jako dobro znaju da je npr. transepitelni PRK višestruko sigurniji i dugoročno zdraviji za ogromnu većinu pacijenata nego LASIK - ako u ponudi imaju prvenstveno operaciju koja zahtijeva višemjesečni oporavak, 90% će pacijenata otići konkurenciji koja nudi "čudotvorni" LASIK s "oporavkom" od dva dana.

I konkurencija ima svoje "doktore" i oni će "objasniti" pacijentu da je LASIK puno moderniji i sigurniji i da ga ovi prvi ne nude jer nisu dovoljno sposobni da nauče tehniku ili imaju zastarjelu tehnologiju itd.

Dakle, zamisli se u ulozi refraktivnog kirurga - budi pošten i reci pacijentima istinu - i gledaj ih kako u većini odlaze u drugu kliniku na LASIK, a ti si sad misli s kojim novcima ćeš otplatiti kredit za laser.

Samo najhrabriji i najetičniji refraktivni kirurzi skromnijih novčanih apetita otvoreno će na svojim web stranicama, u marketinškim materijalima i reklamama u medijima na prvo mjesto staviti površinske metode (PRK, LASEK) i operaciju samo po jednog oka, makar znaju da će perspektiva bitno dužeg "oporavka" u odnosu na LASIK mnoge pacijente "potjerati" konkurenciji s bitno manje moralnih ograničenja, koja će prvenstveno reklamirati i nuditi LASIK na oba oka koji u 15 minuta "radi čudo".

Zato bi se tek zakonima na razini države, koje bi predložili npr. neutralni vrhunski oftalmolozi, moglo regulirati sadržaje marketinških materijala u klinikama za lasersku korekciju vida i u medijima, i pogotovo sadržaje tzv. "informiranih pristanaka" kako bi svi potencijalni kandidati za operaciju svugdje dobili jednake i točne informacije. Ali s obzirom gdje živimo, tako nešto su iluzije...

Ovako sve skupa ispada nemilosrdna borba za pacijente, u kojoj su svi trikovi marketinškog zanata dozvoljeni, kao da se prodaje neki proizvod, a ne zdravlje i kvaliteta budućeg života pacijenata.

Zaista, nije li interesantno da su se klinike počele najviše reklamirati u medijima i međusobno natjecati za pacijente upravo s LASIK metodom? Kao da druge (bitno zdravije i sigurnije) metode i ne postoje? Ali tko će se prvi usuditi uskratiti LASIK pacijentima, dok ga konkurencija nudi?

jura_80
11.05.2008., 23:32
Žao mi je ako misliš da sam neinformirana otišla na operaciju...pročitala sam jako mnogo i naših i stranih foruma na tu temu (sa pozitivnim i negativnim inforamcijama) pa čak i razgovarala sa nekoliko osoba koje osobno poznajem i koje su bile na operaciji (doduše to su sve bili lasik pacijenti) jer smatram da je dobra informiranost jako bitna prilikom odluke. Uz to sam bila i na nekoliko konzultacija kod raznih oftamologa koji nisu imali nikakvu korist od mog eventualnog odlaska na operaciju i njihova mišljenja su, moram napomenut, bila podvojena od onog " dok imaš uši nosi naočale" do toga da imaju pozitivna iskustva s operiranim pacijenitma koji k njima dolaze samo na kontrole. Ne pljujem po stranim klinikama,kažem stvar je osobnog odabira. Meni je samo glupo da se s toliko negativnosti odnosiš prema Svjetlosti i ljudima koji tamo rade jer ti si jedan sa takvim iskustvom (vjerojatno ih ima još) i ja to poštujem,ali isto tako mislim da ne škodi ako ja napišem pozitivno iskustvo sa iste klinike. Nisam se htjela prije operacije uopće upuštat u diskusije jer se nisam smatrala kompetentnom donositi neke zaključke na temelju pročitanog kad to sama nisam bila prošla. Istina je da postoji rizik i kod mene je moglo poći po zlu, a da je kojim slučajem bilo tako, napisala bi i to iskustvo.

jura_80
11.05.2008., 23:43
@Tommy13
Slažem se u potpunosti s tobom i dakako zahvaljujem ti na svim informacijama koje si napisao na ovom forumu. Žao mi je zbog negativnog iskustva koje si imao ali isto tako smatram da je vrlo hrabro i pohvalno što danas o tome otvoreno govoriš. Mislim da je svima u cilju da ako se odluče na operaciju ona prođe savršeno i bez posljedica...za takvu odluku (naravno s prihvaćanjem eventualnih mogućih rizika) informiranost je vrlo bitna stvar. Ako netko nije siguran najbolje je da pričeka. Ja sam o ovome sanjala i razmišljala zadnjih 10 godina. Dioptrija mi je bila stabilna zadnjih 4-5 godina. Istina je da je svima bitno da se što prije oporave i vrate svakodnevnom životu...i za to je "idealan" LASIK. Na moju sreću meni je idealan bio PRK - duži i bolniji oporavak me malo brinuo ali rezultati se vide par dana nakon skidanja zaštitne leće. A što se bolova tiče ja sam se prirpemila na najgore, i priznajem da me toga bilo malo strah, ali kod mene nije bilo boli nego samo sam malo osjećala nelagodu u lijevom oku dok je zarastao epitel (nešto kao grebuckanje kad ti nešto uleti u oko).

abusaef
11.05.2008., 23:54
Mozda sam vec to i napisao tu, stara je tema isa puno odgovora - da li znate da ste nakon bilo kojeg lasera i dalje kratkovidni ili dalekovidni?

Ocna jabucica je i dalje izduzena ili spljostena. Ocni misici su i dalje u grcu i osjecate napetost. Sve je isto osim sto imate vid kao da nosite naocale ili lece - znaci dobar. Na zalost dobiven na pogresan nacin.

Sramota je da i dan danas u vrijeme kada se na ocima moze raditi skoro sve osim kompletne tranplatacije, nema lijeka za kratkovidnost. A nema ga jer netko ipak mora zaraditi i te silne milijune na naocale, lece i ostala ogavna pomagala koja naruznjuju i najljepse lice i najljepse oci.

Prema tome dragi okulisti, opticari ili oftamolozi vama samo :flop:

Jolac
11.05.2008., 23:58
Žao mi je ako misliš da sam neinformirana otišla na operaciju...pročitala sam jako mnogo i naših i stranih foruma na tu temu (sa pozitivnim i negativnim inforamcijama) pa čak i razgovarala sa nekoliko osoba koje osobno poznajem i koje su bile na operaciji (doduše to su sve bili lasik pacijenti) jer smatram da je dobra informiranost jako bitna prilikom odluke. Uz to sam bila i na nekoliko konzultacija kod raznih oftamologa koji nisu imali nikakvu korist od mog eventualnog odlaska na operaciju i njihova mišljenja su, moram napomenut, bila podvojena od onog " dok imaš uši nosi naočale" do toga da imaju pozitivna iskustva s operiranim pacijenitma koji k njima dolaze samo na kontrole. Ne pljujem po stranim klinikama,kažem stvar je osobnog odabira. Meni je samo glupo da se s toliko negativnosti odnosiš prema Svjetlosti i ljudima koji tamo rade jer ti si jedan sa takvim iskustvom (vjerojatno ih ima još) i ja to poštujem,ali isto tako mislim da ne škodi ako ja napišem pozitivno iskustvo sa iste klinike. Nisam se htjela prije operacije uopće upuštat u diskusije jer se nisam smatrala kompetentnom donositi neke zaključke na temelju pročitanog kad to sama nisam bila prošla. Istina je da postoji rizik i kod mene je moglo poći po zlu, a da je kojim slučajem bilo tako, napisala bi i to iskustvo.
Mislim da je taj moj negativni odnos prema toj klinici sasvim opravdan i logičan nakon svega što sam tamo doživio i moram priznat da mi nije ni najmanje glupo odnosit se sa toliko negativnosti,jer samo iznosim istinite činjenice.Slažem se da ne škodi da napišeš pozitivno iskustvo,ali tada nebi trebalo škodit ni da ja napišem svoje negativno.Mislim da sve što je istina u vezi ove teme treba izložit.

Tommy_13
12.05.2008., 09:39
@Jolac
Ti si doživio neugodnosti jer si pitao vrlo konkretna pitanja i pokazao veliku dozu informiranosti, pa čak su te i pitali od kuda sve to znaš.

Konkretno - pitanje točnog mjerenja širine zjenica - kao što znamo uspjeh operacije ogromnim dijelom ovisi o tom podatku. Ako pacijent ne inzistira na točnosti mjerenja zjenica, neće inzistirati ni na "savršenosti" rezultata. A "noćni" vid se lako provjeri - dovoljno je pogledati na što sliče npr. svijetleće diode kućanskih aparata u (polu)mraku, dakle i bez izlaženja iz stana.

Neodređeno napisani ugovori o mogućim nuspojavama su klinikama bitno ugodniji nego da nešto moraju garantirati kao rezultat - u tim situacijama bi barem dodatnih 50% kandidata moralo otpasti u predoperativnim pregledima. I tko će onda vratiti kredit za laser? :mig:

Sjeti se priče s ovog foruma od pacijenta koji je bio na laserskoj korekciji vida prije desetak godina. Iako je uglavnom zadovoljan rezultatima, rekao je da će opet kontaktirati dr. Gabrića da vidi može li mu popraviti "noćni" vid (ovo se odnosi na gledanje televizije i sl., izraz "noćni" je varljiv). Ja sam mu napisao da mu je sigurnija opcija potraga za posebno dizajniranim RGP (polutvrdim) lećama. Da je tom pacijentu uistinu bila objašnjena uzročno-posljedična veza između s jedne strane širine zjenica i dubine korekcije, a s druge strane ograničene širine optičke zone lasera, bi li taj pacijent pristao na operaciju ili bi odustao?

@Jura
Zbog gore navedenog smatram da je iVIS Suite platforma danas najbolja opcija, jer osim vrlo kvalitetnog lasera, ima vrlo ozbiljan i dug predoperativni pregled (tzv. pMetrics sustav) posvećen položaju i širini zjenica, a rezultati pregleda određuju ablacijski profil lasera. Tako nešto nema i ne radi nitko u Hrvatskoj.

Jedino (hipotetski govoreći), ako bi neki nemoralan liječnik na iVIS Suite-u počeo preskakati pMetrics mjerenje, mogli bismo govoriti da je iVIS Suite usporediv s ostalim naprednim laserima sličnih tehničkih karakteristika (uski snop, visoka frekvencija itd.). Ovako, ako se predoperativni pregled obavi kako je zamišljen od proizvođača, mislim da iVIS Suite jednostavno manje toga prepušta slučaju nego druge laserske platforme. Zato se i zove "Suite", jer se radi o kompletu hardvera i softvera, tj. o više uređaja, više mjerenja i više programa za obradu podataka koji su međusobno povezani, u cilju određivanja konačnog, "po mjeri pacijenta" ablacijskog profila. Naravno da je za takav predoperativni pristup za metodu operacije najsigurniji transepitelni PRK, jer sve druge metode već bi unijele nove nepoznanice (npr. kod LASIK-a to su nove aberacije uzrokovane nepravilnošću LASIK poklopca, kod površinskih metoda s mehaničkim uklanjanjem epitela to su nesavršenosti u površini strome ispod epitela koje su ostale skrivene zbog epitelnog zaglađivanja površine ili moguća oštećenja površine kod mehaničkog struganja itd.)
Ako netko od forumaša na netu nađe nešto slično (laserska platforma koja kao ulazne podatke zahtijeva točno određivanje širine i položaja zjenica), i koja je zamišljena prvenstveno za transepitelni (no-touch) PRK molim da nas sve na forumu informira.

Sretno!

anaacm
12.05.2008., 14:37
Bok...samo me zanima koliko bi kostale te operacije?!tnx unaprijed

jura_80
12.05.2008., 23:11
EXCIMER -Lasersko skidanje dioptrije po oku

PRK i LASEK 8.000,00

LASIK i EPILASIK 10.000,00
+
Pregled za lasersko skidanje dpt 750,00

cijene u poliklinici Svjetlost

jura_80
12.05.2008., 23:12
VISUMED:
Cijena pregleda
laserska korekcija vida 50,- EUR
(u kunama po srednjem tečaju HNB)


cross linking 30,- EUR
(u kunama po srednjem tečaju HNB)



Cijena zahvata laserske korekcije vida
1.500,- EUR po oku (u kunama po srednjem tečaju HNB) za gotovinsko plaćanje

1.600,- EUR po oku (u kunama po srednjem tečaju HNB) za plaćanje kreditnim karticama i na rate

U cijenu zahvata uključeni su i postoperativni pregledi (6 pregleda), te eventualna rekorekcija.

Cijena cross linking zahvata
(liječenje keratokonusa)
650 EUR po oku (u kunama po srednjem tečaju HNB)

Kartice
American Express do 6 rata


Diners do 12 rata


Master Card do 36 rata
(na rate možete plaćati Master Cardom Zagrebačke banke)

Tommy_13
13.05.2008., 22:53
Malo izvadaka s FDA saslušanja o LASIK-u:

Dr. Edward Boshnick (Miami, Florida) daje svoje mišljenje o LASIK-u:

http://www.youtube.com/watch?v=jScIw4W-huY&feature=PlayList&p=E60E7616302CC599&index=9

Glenn Hagele (inače zagovornik LASIK-a s www.usaeyes.org) svjedoči u ime Sandy Keller:

http://www.youtube.com/watch?v=eHVSeBsY9a8&feature=PlayList&p=E60E7616302CC599&index=3

Uočite nekoliko katastrofalnih grešaka koje je učinila LASIK klinika u tom slučaju:

1. Vrlo mala optička zona lasera prema širini zjenice - pogledajte slike powerpoint prezentacije! Pokriva tek pola površine raširene zjenice. Čisti kriminal! Zato ne vjerujte slijepo(!) klinikama, nego lijepo sami provjerite svoje zjenice. O tom problemu smo Jolac i ja napisali već dovoljno na forumu.
Također, pacijentica je imala suhe oči (kontraindikacija!), i zbog dugotrajnog nošenja RGP leća njene oči nisu imale regularnu površinu (pitam se je li joj bilo rečeno da ne smije nositi RGP leće kroz duže razdoblje kako bi se njene rožnice normalizirale pred operaciju?) Čim duže razdoblje - tim bolje.
2. Mikrokeratom je na desnom oku ostavio brazdu po sredini rožnice jer se bio zaglavio pa opet nastavio rezati. Operacija je nastavljena umjesto da se odustalo!
3 Rezultat je bio razvoj DLK sa zamućenjem 4. stupnja (i nabiranje poklopca) koji je pušten da se razvija kroz tjedan dana po operaciji bez tretmana! Na DLK se inače mora odmah reagirati velikim dozama steroida.
4. Zbog posljedičnog poremećaja oblika rožnice nakon 8 tjedana desno oko je bilo izrazito dalekovidno i napravljen je laserski tretman za korekciju od +4.7 dioptrija. Rezultat - dodatno smanjenje efektivne optičke zone, povrat kratkovidnosti i, što je najgore, višestruke slike - dakle temeljito uništen vid.
Tek nakon toga pacijentica je posumnjala u stručnost svog kirurga i informirala se iz drugih izvora da bi saznala koliko je bilo kontraindikacija u njenom slučaju... Nakon toga je slijedio mukotrpni put od sedam(!) operacija, pravne bitke s klinikom, borbe sa samom sobom (depresija) i suicidalnim mislima, tretmana kod psihijatra itd. itd.

U svakom slučaju, poučna priča. Uglavnom, pazite kome dajete povjerenje kad su vaše oči u pitanju. Imate na youtube-u još isječaka s FDA saslušanja - toplo preporučam!

Sretno!

Monica.
14.05.2008., 09:45
Meni nije jasno Tommy_13 jer tebe netko plaća za ovo, fakat si zabrazdio, inače Lasik se još uvijek obavlja i u Americi u vrhunskim klinikama (za jako bogate i slavne), pa mi nije jasno da ga do sad nitko u svijetu nije uspio zabraniti.

Tommy_13
14.05.2008., 10:28
Meni nije jasno Tommy_13 jer tebe netko plaća za ovo, fakat si zabrazdio, inače Lasik se još uvijek obavlja i u Americi u vrhunskim klinikama (za jako bogate i slavne), pa mi nije jasno da ga do sad nitko u svijetu nije uspio zabraniti.

Pa evo primjer "bogate i slavne osobe" tj. glumice poznate iz mnogih američkih humorističkih serija koja je imala LASIK u vrhunskoj klinici:

http://www.kathygriffin.net/lasik.php

Jednostavno - nema pravila. Njoj je njen kirurg stručno objasnio njenu post-LASIK dijagnozu - "Bad luck".
Inače, kirurg je bio Dr. Robert Maloney iz Maloney Vision Institute
u Los Angeles, poznat iz “Extreme Makeover” kod nas prevedene kao "Pod nož". Pa dotična glumica sigurno nije htjela riskirati kod nekog anonimusa koji daje veliki popust na blagdanskim LASIK rasprodajama! :D

Zato nemojte podcjenjivati probleme koje LASIK može stvoriti. LASIK je daleko od sigurne operacije kakvom se predstavlja, a s obzirom da se radi o nepotrebnoj i elektivnoj operaciji, sigurnosni profil LASIK-a bi trebao biti bitno veći nego što jest.
Tragično je da se dosta problema može izbjeći ako se samo naprave malo kvalitetniji i duži predoperativni pregledi, i da se otvoreno kaže jednom broju kandidata da LASIK ili čak bilo koja druga metoda laserske korekcije vida nije za njih zbog npr. širokih zjenica, suhih očiju i sl. Ali tada klinika gubi zaradu...

Sretno!

Jolac
14.05.2008., 14:50
Meni nije jasno Tommy_13 jer tebe netko plaća za ovo, fakat si zabrazdio, inače Lasik se još uvijek obavlja i u Americi u vrhunskim klinikama (za jako bogate i slavne), pa mi nije jasno da ga do sad nitko u svijetu nije uspio zabraniti.
Niko i negovori tu o zabrani Lasika,već o lažno upakiranim Lasik reklamama gdje se nespominju sve moguće komplikacije i njihove šanse.Pošto živimo u demokratskom društvu,mislim da Lasik netreba zabranit i da se pacijentima ponudi da izaberu između Lasika i drugih metoda,ali na način da prije odluke budu posve informirani o svim mogućim komplikacijama,jer mislim da je krajnje neetično uništavat živote ljudi radi materijalne dobiti i nenavodit važne stvari a mesarit im na tako važnim organima,a ako pročitaš sve prethodne postove uključujući i moje iskustvo(sa mjerenjem zjenica) vidjet češ da je to opća pojava,a ne neki izdvojeni slučaj pojedinih klinika.Da sve klinike posve informiraju svoje mušterije o svim rizicima pojedinih metoda,mislim da bi postotak operiranih znatno pao,velika većina operiranih bi išla na Prk ili Lasek,a tek neki mizerni postotak na Lasik i to uglavnom oni koji nemogu na površinske metode(visoki cilindri i/ili dalekovidnosti),razlog pada broja operiranih bio bi taj postepen oporavak površinskih metoda uzrokovan dugotrajnim zaraštavanjem epitela,velik broj ljudi kad čuju rizike Lasika odustat će od njega,a kad čuju vrijeme oporavka Prka opet će odustat,zato je došlo do tog monopola Lasik industrije i lažno upakirane Lasik reklame,jer vrlo je teško lagat za vrijeme oporavka Prka(panika i optužbe velike većine pacijenata),tako da je inzistiranje na lažno upakiranoj Lasik reklami idealno za dobar biznis,panika i uptužbe tu nastaju tek kod 5-12posto nezadovoljnih pacijenata,ali trajno nezadovoljnih.Dodatni pad broja operacija usljedio bi kod iskrenosti klinika u vezi širokih i decentriranih zjenica i suhoće oka prije operacije.
Što se tiče zabrane,u današnje vrijeme lova je generalno iznad bilo kakvog prioriteta ljudskog zdravlja,tako nije zabranjena ni genetski modificirana hrana,kao i stavljanje kancerogenih i drugih štetnih sastojaka u hranu da joj se produži vijek,kao i hormonska prehrana životinja čije meso jedemo,milijuni ljudi su zbog toga otišli u grob prije vremena,ali lova u današnje vrijeme ima najveći prioritet i zato ni to niko nije uspio zabranit,do zabrane dolazi samo u slučaju da se ljudi masovno i momentalno počnu trovat,ali ako nekog loša prehrana polako i sistematski uništava to već nije za zabranu,jer se kasniju smrt može lako prepisat nečem drugom.Ista stvar vrijedi za Lasik,stvar nije za zabranu jer ipak niko nije umro od Lasika već možda samo od nezadovoljstva nakon Lasika(samoubojstvo),a ipak su tu samo vrlo rijetki slučajevi sljepoće,oni koji su nezadovoljni uglavnom su sami potpisali da se slažu sa tim nezadovoljstvima tzv. Gash,oni koji imaju komplikacije van okvira Gasha,naprimjer floaterske komplikacije,oni bi morali dokazat da su te floatere dobili baš od Lasika,a oni mogu nastat i drukčije i kirurzi vrlo često pokušavaju uvjerit pacijenta da su floateri postojali i prije ili da nemaju veze sa Lasikom.
Mislim da treba odbacit način razmišljanja tipa "industrija je tu da pomogne ljudima",već više prihvatit "industrija je tu da zgrne lovu,a ako nekima i pomogne tada je to tek popratna pojava osnovnog cilja zgrtanja love",jasno ima i koji izuzetak moralnih kirurga,ali takvih je malo.

Jolac
15.05.2008., 10:53
Evo jedna stranica gdje se navodi istraživanje provedeno u USA nad svim operiranim Lasikom http://www.ophthalmologyweb.com/News.aspx?spid=105&newsid=102332&headerid=105

izdvajam najvažnije:
1) Population of the United States (2005) - 295,734,134 (Source: CIA World Fact Book). Extrapolated numbers: Completed Lasik - 13,308,036 (4.5%); Did not feel satisfied - 2,209,133 (16.6%).

Znači od 13,308,036 operiranih Lasikom njih 2,209,133(16,6posto) osjeća se nezadovoljnim nakon Lasika,mislim da oscilacije u anketama ispitivanja zadovoljstva pacijenata variraju zbog pristranosti anketara(kad klinike rade anketu) recimo doktor nedugo nakon operacije uvjerava pacijenta da je sve u redu i nagovara ga da potpiše anketu da je zadovoljan,ipak sve izgleda drukčije kad anketu rade posve nepristrani anketari vremenski dovoljno nakon operacije.Također važno je reći da zadovoljstvo nakon Lasika nikako neznači da operirani ima u svim segmentima isti vid kao prije operacije sa naočalima,recimo na ovom forumu se javio čovjek koji je zadovoljan svojom laserskom operacijom,ali istovremeno kaže da će opet kontaktirat svog kirurga da mu popravi noćni vid.

Jolac
15.05.2008., 19:44
http://www.vid.si/index.php?id_novice=2
Slovenska klinika updejtala stranice,kao najbolju tehniku predstavljaju "Advanced Prk",za Lasik kažu da ima veći rizik.
Izdvajam:
ADVANCED PRK je najnovejša tehnika laserske refraktivne kirurgije. To je nadgradnja tehnike PRK, vendar povrhnjice pri tem ne odstranjujemo ampak jo s posebnimi epitelnimi ščetkami mehansko odmaknemo ob izdatnem podhlajevanju operativnega polja. Razlika z ostalimi tehnikami je majhen rizik glede neuspeha, neprimerno manj ali nič tako imenovanega “haza”, celice povrhnjice zaradi podhlajevanja ne odmrejo.

Sad neznam dovoljno dobro slovenski ali "epitelnimi ščetkami" ako se nevaram trebala bi bit epitelna četkica tako da nisam siguran da li je to no-touch Prk?

quick_nickk
15.05.2008., 20:16
ovako radio sam lasersko uklanjanje dioptrije LASIK metodom prije 5 dana u Poliklinici Sunce kod dr Gabrica. I moje iskustvo zasad je supeer. Na jedno oko od rodjenja ne vidim dobro i nisam naucio nikad gledati na 2 oka. Kao sto znamo vid nam se razvija do 7 godine. E meni se vid na jednom oku nije razvio odnosno oko je po sebi zdravo samo nerazvijeno. Medjutim nakon godina nošenja naocala i leca poceo sam gubiti vid i na drugom oku tako da je sada bio dosegao -1.75, a na drugom oku je bilo -4. I evo 5 dana nakon operacije sam otisao na pregled kod drugog lijecnika jer mi se nije dalo putovati u Zg posto nisam iz HR . I rekli su mi da sad na lijevom oku vidim ne 100% nego 150% na desno oko vidim sad 30% a vidio sam samo 12% s tim sto su mi rekli da cu vjezbanjem uspjeti dobiti jos 10% sto znaci 40%. Naravno sa vjezbanjem cu poceti nakon par mjeseci od operacije dok sve zacijeli... jer trebam motivirati desno oko da gleda.

Eto napisao sam vam i svoje iskustvo:)

Jolac
15.05.2008., 20:22
ovako radio sam lasersko uklanjanje dioptrije LASIK metodom prije 5 dana u Poliklinici Sunce kod dr Gabrica. I moje iskustvo zasad je supeer. Na jedno oko od rodjenja ne vidim dobro i nisam naucio nikad gledati na 2 oka. Kao sto znamo vid nam se razvija do 7 godine. E meni se vid na jednom oku nije razvio odnosno oko je po sebi zdravo samo nerazvijeno. Medjutim nakon godina nošenja naocala i leca poceo sam gubiti vid i na drugom oku tako da je sada bio dosegao -1.75, a na drugom oku je bilo -4. I evo 5 dana nakon operacije sam otisao na pregled kod drugog lijecnika jer mi se nije dalo putovati u Zg posto nisam iz HR . I rekli su mi da sad na lijevom oku vidim ne 100% nego 150% na desno oko vidim sad 30% a vidio sam samo 12% s tim sto su mi rekli da cu vjezbanjem uspjeti dobiti jos 10% sto znaci 40%. Naravno sa vjezbanjem cu poceti nakon par mjeseci od operacije dok sve zacijeli... jer trebam motivirati desno oko da gleda.

Eto napisao sam vam i svoje iskustvo:)
Radi se o tome da Wave front analiza koju kod nas ima jedino poliklinika Svjetlost može dijagnosticirat iregularni astigmatizam kojeg poslje laser pokušava uklonit,naočale nemogu ispravljat iregularni astigmatizam,tako da si na taj način dobio vid bolji nego prije operacije sa nočalama,sretan oporavak!

regica
16.05.2008., 04:22
6mm su mi izmjerili u Visumedu. Nisam pokušavao sam mjeriti... niti namjeravam.

Noćni vid mi je lošiji od dnevnog... imam lagani starburst, ali mi je sad već puno bolje nego prvi tjedan...
...s obzirom da sam operirao samo jedno oko, mogu vid uspređivati s drugim okom... još to nije to, ali sam zadovoljan, jer osjetim napredak!

Vidim stvari koje prije nisam vidio s lećom iako osjetim da mi vid ponekad malo varira... još mažem i gelom i kapam suze, iako ne osjećam baš neku posebnu potrebu za tim.
S floaterima za sad nemam problema (imam ih ih kao i prije - pokoji floater koji doživljavam kad sam umoran), ali još je faza oporavka, pa ćemo vidjeti kako će se razvijati dalje.

Imam pregled u Visumedu u četvrtak, pa ću javit kako je prošlo!

Sretno onima koji čekaju svoj termin! :top:

Kako je proslo Sheki?
Evo proucavam ovu temu zadnjih 15 sati u komadu tj. zadnjih 20 godina i i i ...prije nego vas ista zapitam; naime tupo zaprepastana poravnavam svoje dioptrijke i tepam onom lijevom zivahnom vijku:...pomalo.

Kako je prosao pregled u Visumedu, Sheki?

lolipita
16.05.2008., 12:16
jako dobra ali skupa (http://www.unreal-net.com/cgi-bin/imenik/jump.cgi?ID=5570)

Garfield_Zagreb
18.05.2008., 20:41
Alo svima,

vidim da svako ima ovdje svoje mišljenje i iskustva, ali jedno je sigurno. LASIK je mnogima uljepšao živote. Mnogi ljudi na ovoj kugli zemaljskoj ne moraju više nositi naočale ili mučiti se s kontaktnim lećama. Kada idete npr. na visumed stranice (vijesti) i vidite kolike su naše zvijezde kod njih operirane kao npr. Mirjana Hrga, Iva Jerković, Renata Sopek, Sandi, Maja Šupti itd. da je to tako loše sigurno bi negdje procurila vijest u javnom životu, novinama i drugačije bi se pristupalo tom zahvatu. Koliko vidim sve više ljudi se odlučuju za takav zahvat. U firmi imam tri slučajeva koja su prošle godine "sredile svoju dioptriju" i presretni su. Svaki zahvat nosi određeni rizik. Navažnija je pravilna diagnostika kirurga.
Moj brat se isto definitivno odlucio za skidanje dioptrije. Termin mu je za dva tjedana. Bio je na pregledu kod dr. Gabrića u poliklinici svjetlost i u Visumedu kod profesora Mandića. Više mu se dojmio profesor i Visumed kao klinika i definitivno se odlučio za njih. Ima ca. -3 na oba oka i trenutno nosi naočale ( pauza od leća).
Kaže da ga profesor pregledao i objasnio sve prednosti i rizike koje nosi zahvat i da sam mora odlučiti da li ono to želi. Ni u jednom trenu ga nije nagovarao i to mu se jako svidjelo. Dao mu brošuru da malo pročita i razmisli.
Kada je došao doma, porazgovarao je s mamom o financijama i odmah se slijedeci dan prijavio za zahvat. Jako se veseli i svaki dan priča o tome.

Javljam se nakon operacije.....


Čujemo se..

Jolac
18.05.2008., 22:21
Alo svima,

vidim da svako ima ovdje svoje mišljenje i iskustva, ali jedno je sigurno. LASIK je mnogima uljepšao živote. Mnogi ljudi na ovoj kugli zemaljskoj ne moraju više nositi naočale ili mučiti se s kontaktnim lećama. Kada idete npr. na visumed stranice (vijesti) i vidite kolike su naše zvijezde kod njih operirane kao npr. Mirjana Hrga, Iva Jerković, Renata Sopek, Sandi, Maja Šupti itd. da je to tako loše sigurno bi negdje procurila vijest u javnom životu, novinama i drugačije bi se pristupalo tom zahvatu. Koliko vidim sve više ljudi se odlučuju za takav zahvat. U firmi imam tri slučajeva koja su prošle godine "sredile svoju dioptriju" i presretni su. Svaki zahvat nosi određeni rizik. Navažnija je pravilna diagnostika kirurga.
Moj brat se isto definitivno odlucio za skidanje dioptrije. Termin mu je za dva tjedana. Bio je na pregledu kod dr. Gabrića u poliklinici svjetlost i u Visumedu kod profesora Mandića. Više mu se dojmio profesor i Visumed kao klinika i definitivno se odlučio za njih. Ima ca. -3 na oba oka i trenutno nosi naočale ( pauza od leća).
Kaže da ga profesor pregledao i objasnio sve prednosti i rizike koje nosi zahvat i da sam mora odlučiti da li ono to želi. Ni u jednom trenu ga nije nagovarao i to mu se jako svidjelo. Dao mu brošuru da malo pročita i razmisli.
Kada je došao doma, porazgovarao je s mamom o financijama i odmah se slijedeci dan prijavio za zahvat. Jako se veseli i svaki dan priča o tome.

Javljam se nakon operacije.....


Čujemo se..
Nekoliko stranica prije na ovom topicu već je bilo pisano o Visumedu i njihovim reklamama par dana nakon operacije,a nevedene su i statistike zadovoljstva pacijenata nakon Lasika na ovoj stranici,tako prije operacije sve pročitaj i probaj se na to nadovezat.Isto pitaj u Visumedu da li koriste Wave front ili možda čak neku bolju analizu oka,jer postoji velika prednost klinika sa Wave frontom,jer ona može navodit laser da uklanja iregularni astigmatizam i na taj način dati bolji vid nego prije operacije sa naočalama,na ovoj stranici se javio čovjek Quick_nickk koji je na taj način dobio puno bolji vid nego sa naočalima prije operacije.Klinika Svjetlost ima Wave front i vjerojatno i bolji laser od ostalih klinika,ali nemjere propisno zjenice,tako sve detaljno pročitaj,ukljućujući i moje iskustvo sa pregledom u Svjetlosti.Što se tiče birane metode operacije,taman da Lasik daje jednaku kvalitetu vida kao i Prk i da je jednaka suhoća oka obje metode i isti rizici,ja opet nebi birao Lasik zato jer Lasik poklopac nikad nezarasta do kraja(već samo po rubovima na 2,5posto svoje površine) i zbog toga do kraja života čovjek nosi ranjivo oko.Ponavljam američki piloti se operiraju samo površinskim metodama da im zračni udar nebi izbio flap iz očiju kod iskakanja iz aviona.Isto vrijedi za ljude koji se bave kontaktnim sportovima.Moderne klinike ostavljaju lasik i prihvaćaju modernu izvedbu Prka kao daleko superiorniju i sigurniju metodu.

quick_nickk
18.05.2008., 23:21
Ja sam se operirao u Klinici Svjetlost iz razloga sto sam cuo da imaju najjbolji Laser. A i o doktoru Gabricu sam cuo samo pohvale. A sto se tice odnosa osoblja prema meni nemam nikakvih zamjerki. Nisu mi davali nikakvu laznu nadu odmah su rekli da na desno oko mogu izvuci do 30% ja sam se slozio s tim.

U Visumedu nisam nikad bio pa tako nemam pojma kakvo je tamo stanje.
Ali sam lagano izbjegao DR.Štambuka njega imam i ovdje u BiH.

mikra
19.05.2008., 16:35
Prošlo je više od tri mjeseca nakon operacije u Visu Medu Lasik-metodom kod
dr. Šarića.
Zaista iskreno vid mi je odličan, prvi par tjedana je varirao.Dva mjeseca je stabilan: VOD: s.c. 1,0 i VOS: s.c. 1,5
U prvih dva mjeseca išla sam svaki drugi dan kod prijateljice specijalist
oftamologije koja me je redovito pregledavala i mikroskopski i oštrinu vida i tlak...
Uz nju pregledavali su me i drugi znatiželjni liječnici na očnom, a i išla sam i u privatnu polikliniku i otišla sam i u polikliniku Sunce isto kod specijaliste i moram priznati bila sam ugodno iznenadjena njihovim reakcijama na moju operaciju očiju i njihovim zadovoljstvom mog oporavka i samog uspijeha operacije. Od svih njih imam i pisanu dokumentaciju, a i prije samog odlaska na operaciju posjetila sam sedam specijalista da se konzultiram i svi su bili za operaciju u mome slučaju jer sam imala poveliku razliku dioptrije: lijevo oko -6.50 i cilindar 1.62 , desno oko -1.50. To sam već i navela tu na forumu prije otprilike skoro četiri mjeseca jer sam se i tu kod vas na forumu dosta informirala..... hvala svima na iscrpnim i preciznim savjetima koje ste mi dali prije same operacije. Posebno hvala Tommyu 13 na velikom trudu koji zaista pomaže svima nama da na operaciju idemo trijezne glave, a ne samo sa euforijom riješit ću se naočala i dioptrije.....
Osobno sama za sada sam zadovoljna vidom i nočnim vidom, suhoču oka osiječam jako rijetko nekad se probudim sa suhim očima ali ne tako da sad odmah moram kapato oči već nije isto kao i prije operacije, nekako je drukčije samo to kad se probudim osjećam laganu suhoču oka, poslije nakapam i bude dobro, floatere nemam niti mi se muti vid i nemam dvoslike, boje prepoznajem a i svog zaručnika prepoznajem:) šala mala:mig:
Vidjet ću kako će biti kasnije, nadam se najboljem.....:top:
Kako god bude izvjesti ću vas.........
Veliki pozdrav svima i čuvajte svoje okice:frajer:

Garfield_Zagreb
19.05.2008., 17:04
Drago mi je mikra da si tako zadovoljna. Čuo sam i ja već o dr. Šariću. On je operirao i moje kolege na poslu. Brat mi ide sada kod prof. Mandića, jer smo i za njega čuli da je ok.

Takoder hvala Jole na savjetima...

Kako studiram medicinu malo sam se raspitao/ zainteresirao i o laserskoj kirurgiji oka.

Koliko piše da su nakon PRK mogući «ožiljci», kao posljedica lošeg zaraštavajna. Pa to meni ne zvući ni malo simpatično.

Da li netko zna više o tome???!!??


LASIK je metoda kojom imaš «mekanu leću» do kraja života, ali nakon nekoliko godina je sloj tako jako «zaljepljen» da udarac
stvarno mora biti snažan da može pomaknuti flap.

Mislim da nije sve u laseru, već i u manualnim vještinama kirurga i kako on procjenuje dijagnostiku.
Nije šala ako neko ima zjenicu 7,00 mm a kirurg operira na 6,00 mm optičke zone kako bi napunio kasu. Bit će loš rezultat bez
obzira na napuhani laser u medijima.

Kolege na poslu su se također operirali u Visumedu a jedan je bio u inozemstvu (živio jedno vrijeme u Londonu) i svi su zadovoljni.

Dr. Štabuk ne spada u Visumed..on je poliklinika za sebe koji je vec gotovo propao. U Njemačkoj je izgubio licencu
kao liječnik a ovdje predava neke fore o očima. Ne hvala.

Pogledao sam malo Visumed stranice i vidim da su i član optical express grupe. Medu njima je i Dr. Steve Schallhorn. Vidi stranicu: http://www.visumed.hr/vijesti_5.html

Meni se oni čine kompetentni tako da mislim da ce brat biti u dobrim rukama.

Znam i jednu kolegicu s faksa koja je bila kod njih na pregledu i nažalost nije mogla napraviti zahvat. Rekli su joj da nije dobar
kandidat za skidanje dioptrije jer ima pretanku rožnicu s obzirom na dioptrije i da bi nakon zahvata mogla imati problema s noćnom vožnjom. Mogu samo reci svaka čast!
Ne operira se sve što dođe pod ruke.

Dobro smo se raspitali, ipak su to oči a mama moli svaki dan :) da sve prođe ok. Odlučili smo na temelju preporuka i nekako iz subjektivne odluke.

Koliko sam upučen, brat ima ima čistu kratkovidnost. Bez astigmatizma i adekvatnu rožnicu za laser.
Zjenica mu je 6,5 mm.


Bumo vidli....

Jolac
19.05.2008., 18:27
Koliko piše da su nakon PRK mogući «ožiljci», kao posljedica lošeg zaraštavajna. Pa to meni ne zvući ni malo simpatično.

Nakon Prka moguće je zamućenje rožnice i obično se događa kod visokih dioptrija preko 6,0,rijetko zahvaća male dioptrije,rezultat je pad oštrine vida koji je najčešće neznatan,ali dok je god moguć ipak za sigurnost najbolje operirat po jedno oko.Ipak najnovija Ivis tehnologija radi iskljućivo sa Prkom(smatra se da nabori i strije na Lasik poklopcu kvare kvalitetu zahvata),sa frekvencijom lasera dodatno pada šansa od zamućenja,a postoje i neke nove metode "Advanced Prk" sa kojom radi slovenska klinika u Novoj Gorici, http://www.vid.si ,tu metodu opisuju kao puno sigurniju i bolju od Lasika i tvrde da su debelo umanjili šansu od zamućenja rožnice od klasičnog Prka,dok se čak i klasični Prk smatra znatno sigurnijom metodom od Lasika,pogledaj stranice klinike svjetlost www.svjetlost.hr i iskustva nekih pacijenata na ovom forumu kojima je doktor Gabrić tvrdio da ja Prk sigurnija metoda,tako da neispadne da to tvrdim samo ja koji nisam doktor.Pošto je sve pretrpano tekstovima izdvajam u kratkim crtama Tommyevu kratku usporedbu Prka i Lasika:


Ako ćemo tjerati "mak na konac", PRK je bitno starija i provjerenija metoda od LASIK-a.
K tome, transepitelni PRK potpuno uklanja kirurga iz igre, osim kao "programatora" lasera (širina optičkih i tranzicijskih zona, dubina korekcije) i kalibratora uređaja. I naravno, liječnik je zadužen za postoperativno praćenje pacijenta i propisivanje terapije antibiotika, steroida, umjetnih suza itd.
Vjerujte mi da je to puno sigurnije, nego ovisiti o tome je li se kirurg posvađao sa ženom prije operacije, je li mu netko drugi digao živce (npr. porezna kontrola?), je li bio na nečijoj svadbi večer prije i sl., a nakon toga vam ide mikrokeratomom rezati po oku.
"No-touch" pristup je sigurno najbolji pristup kad se radi o tako delikatnom organu kao što je oko.
Jedini veći rizik PRK u odnosu na LASIK je zamućenje rožnice i posljedična preventivna duža terapija steroidima. A tko hoće i po tom pitanju biti extra siguran, može tražiti primjenu MMC-a. Zamućenja sigurno neće biti, ostaje nepoznat dugoročni učinak na rožnicu.
Svi drugi rizici, tj. njihov izostanak je na strani (transepitelnog tj. no-touch) PRK.
Pa idemo ponoviti gradivo (transepitelni PRK nasuprot LASIK-a):
Nema nikad zaraslog poklopca i njegovih nabora, nema podepitelizacije, nema DLK upale (tzv. pijesak Sahare), nema gubitka čvrstoće rožnice i straha od amputacije poklopca, nema rizika od odvajanja mrežnice ili bezopasnijih ali vrlo iritantnih floatera/opaciteta jer nema usisnog mikrokeratomskog prstena, nema straha od "efekta duge" kod upotrebe femtosekundnog laserskog mikrokeratoma, nema straha od zaostalih mikroskopskih komadića metala od noža mehaničkog mikrokeratoma - (i baš me zanima kako takav pacijent poslije može pristupiti pregledu na magnetskoj rezonanciji - valjda mu magnetsko polje iščupa poklopce van ili ih probuši), praktički nema ectasie (za nju bi valjda trebala neka ekstremno duboka ablacija), s vremenom se vid u pogledu aberacija popravlja (epitel se zaglađuje) umjesto pogoršava (LASIK poklopac se nabire), ostaje velika zaliha rožnice za eventualne naknadne ablacije, rožnični živci (suho oko) se oporavljaju unutar godinu dana umjesto pet godina kod LASIK-a (a i taj podatak za LASIK mi je malo preoptimističan)... Zapravo, trebam li nastaviti?


Osim što kod Lasika nema zamućenja rožnice,oporavak je kraći i pacijent već isti dan dobije dobar vid,kod Prk popravak vida dolazi postepeno i ukapavanje stereoida traje oko 3mjeseca nasuprot 1mjesec kod Lasika i to je ustvari glavni razlog današnjeg Lasik monopola,mnogi kandidati za laser odlažu operaciju kad čuju za dugi oporavak,pa je Lasik reklama izvrsno došla za rascvat bisnisa,ali je time povukla i veće rizike.

Garfield_Zagreb
19.05.2008., 19:15
Ovo je bilo iscrpno, hvala ti..zanima me kod PRK..znači rožnica se "struže" s nekim "metalom"...kako kirurg može sve ravnomjerno ostrugati i kako može dobiti ravnomjeran "kolutić". Ipak je u prosjeku optčka zona 6,5 a sto ako npr. kirurg napravi na rožnici kolutić od 6,3 mm. Da li laser skida tada rožnicu i stromu?

Ako da, koje su tu posljedice?

Jolac
19.05.2008., 20:56
Ovo je bilo iscrpno, hvala ti..zanima me kod PRK..znači rožnica se "struže" s nekim "metalom"...kako kirurg može sve ravnomjerno ostrugati i kako može dobiti ravnomjeran "kolutić". Ipak je u prosjeku optčka zona 6,5 a sto ako npr. kirurg napravi na rožnici kolutić od 6,3 mm. Da li laser skida tada rožnicu i stromu?

Ako da, koje su tu posljedice?
Rožnica je prekrivena epitelom,epitel ima svojstvo obnavljanja u slučaju uklanjanja(nešto kao koža na površini rožnice) i ta obnova traje 3-6mjeseci,cilj Prka je skinut epitel,zatim laser napravi svoje i stavi se zaštitna leća koja se skida nakon 3-6dana,nakon toga narasta novi epitel,vid se postepeno poboljšava kako epitel ponovno raste.Za uklanjanje epitela koristi se nožić,epitelna četkica ili sam laser(u slučaju da sam laser skida epitel tvz. transepitalni Prk),mislim da se nožićem ili četkicom skida dovoljna površina epitela za optičku i tranzicijsku zonu lasera.
LASEK metodom se epitel alkoholom oslabi pa se ponovno vraća,međutim stanice epitela svejedno umiru i statistički nepokazuje bolje rezultate od Prka,Advanced Prk iz slovenske klinike je opisana kao bolja metoda koja neuklanja epitel i da stanice epitela ne odimuru zbog kako meni nerazumljivo kažu: "podhlajevanju operativnega polja" i da je zato mali ili nikakav rizik zamućenja rožnice,ipak na netu nema ništa o toj metodi,što me i nečudi previše pošto je sve još prenovo,a ono što piše na njihovoj stranici nerazumijem dovoljno zbog jezika.Lasik metoda nedira epitel već mikrokeratom ureže u stromu dubok rez i nastaje poklopac koji se vraća na zarastanje nakon što laser obavi svoje skidanje dijela strome,pošto stroma nema takvo svojstvo obnavljanja kao epitel,poklopac zarasta samo po svojim rubovima i mogu nastat nabori i strije ne njemu zbog nepravilnog zaraštavanja,zbog dubokog reza Mikrokeratoma na stromu i njegovog usisnog prstena može doći do degeneracija u staklovini tzv. floateri,koji se obično pojavljuju u roku od nekoliko mjeseci nakon operacije,to su mrlje u vidnom polju(Tommy ih opisuje i sam ih je dobio nakon Lasika),podepitalizacija je vrsta komplikacije nakon Lasika kad stanice epitela počno rasti ispod poklopca,suho oko je posljedica veće traume za oko kod takvog dubinskog reza presjecanja očnih živaca.Ipak Lasik metoda statistički pokazuje bolje rezultate za dalekovidnost i visoki astigmatizam od površinskih metoda i to zbog nepredvidljivosti zaraštavanja epitela površinskih metoda na tako neprirodno stvorenoj površini rožnice,dok za kratkovidnost i manji astigmatizam statistički obje metode pokazuju približno jednake rezultate kad je u pitanju ostatna dioptrija i oštrina vida(floateri kod Lasika nemoraju utjecat na oštrini vida određenoj gledanjem slova na tabli pošto se nemoraju nalazit u fiksacijskoj točki gledanja) i rizici su veći za Lasik.
Ipak neki nemoralni doktori pokušavaju podvalit neke stvari neinformiranim pacijentima,tako su meni izjavili na pregledu u svjetlosti čak 3puta od 3doktora "Prkom se vraća dioptrija" što je istina kad se radi o dalekovidnosti i visokom astigmatizmu,ali za moj slučaj nevrijedi(kratkovidnost),što mi je u jednom momentu potvrdio i dr. Gabrić,a lako se nađu i statistike na netu,isto kao što mi je doktor Gabrić na moj upit da li postoji ijedan kriterij kojom je Lasik bolji za mene od Prka pokušao podmetnut rekavši "ja sam se operirao Lasikom",misleći da neznam kako on zbog visokog astigmatizma nije ni imo drugi izbor nego Lasik.Tako da pročitaj moja iskustva na pregledu u toj klinici,moj sadašnji zaključak je da su to biznismeni,a ne doktori,što opet neopovrgava da nekom mogu pomoć i da moram birat od naših klinika opet bi najprije izabro kliniku Svjetlost sa transepitalnim Prkom zbog nadmoći opreme(doktor ne čeprka po oku kod te metode,sve radi sam laser),ali za tu kliniku zjenice treba mjerit sam pošto zbog zarade tamo pokušavaju sve pacijente proglasit idealnim kandidatima.

aspiriniks
20.05.2008., 09:17
Pozdrav svima!

Odnedavno pratim ovaj forum (pročitao skoro sve od prve stranice), a pošto sam i sam kratkovidian (ne previše: -4,00; -4,25) razmišljao sam onako više teoretski o laserskoj korekciji moje kratkovidnosti. Ali do daljnjeg ću ipak malo sačekati dok se ne pojave sigurnije metode i precizniji uređaji. Inače, pošto sam faks završio u Sloveniji prije 15-ak godina, pokušati ću zainteresiranima prevesti ono što na web-u piše o laserskoj korekciji dioptrije klinike u Novoj Gorici.

Naravno, svima koji se odluče na lasersko skidanje dioptrije želim PUUUNOOO sreće. :top:

aspiriniks
20.05.2008., 11:42
http://www.vid.si/index.php?id_novice=6

Teškoće sa očima - bilo da se radi o kratkovidnosti ili dalekovidnosti, o astigmatizmu ili starosnim promjenama na očnoj leći - su za svakoga među nama, kome bez odgovarajućih pomagala, mukotrpnog naprezanja očiju i svakodnevne "tjelovježbe" naočalama ili kontaktnim lećama nije dano vidjeti svijet jasnih obrisa, veliki problem.
Međutim, svaka novost na tom području znači dodatnu nadu za sve više ljudi, jer je slabovidnost sve češća.
Uzbuđujuće pronalaske i konkretne podatke o uspješnom kirurškom lječenju slabovidnosti donosi nova metoda laserske refraktivne kirurgije nazvana Supercooling Advanced PRK.
Direktor Medicinskog centra Vid, okulist kirurg Franc Šalamun, dr. med. je spomenutu operativnu tehniku počeo izvoditi krajem 2006. godine. Siguran je da spomenuta novost predstavlja malen ali značajan korak u razvoju kirurgije te vrste, pošto se bitno smanjuje rizik operacije.
A to je sa aspekta bolesnika kao i kirurga, pri liječenju jedan od ključnih faktora pri odluci za ili protiv.

O rafraktivnim pogreškama u oku govorimo kada je oko oblikovano na način da dolazi do nepravilnog loma zraka svjetlosti, čija je posljedica zamagljen vid.
Kod refraktivne kirurgije, koja je inače dio očne kirurgije i koja se kao mlada grana iste još uvjek razvija, očne pogreške možemo popraviti kirurškim putem. Za to imamo na raspolaganju više operativnih tehnika: operaciju excimer laserom, kirurški limbalni relaksacijski rez (LRI) i implantaciju umjetnih leća.
U medicinskom centru Vid izvodimo četiri različite tehnike: Advanced PRK, LASIK, koju radimo pomoću excimer lasera, postavljanje unutarnje očnih bifokalnih leća, postavljanje fakičnih unutarnje očnih leća i LRI.

Laserom promjenimo zakrivljenost rožnice (vanjskog prednjeg djela oka, kojega u biti ne vidimo jer je proziran, a inače je to najsnažnija leća u optičkom sustavu oka), i time promjenimo cjelokupnu refrakciju oka. Laserska zraka može preoblikovati samu stromu (srž) rožnice, a ne može njen vrh (op. prev. radi se o površinskom djelu koji je proziran i na kojeg laser ne može djelovati).
S obzirom na to postoje dvije skupine laserskih operacija: dubinsku lasersku operaciju pod nazivom LASIK i površinske laserske operacije (PRK, LASEK, Epi-Lasik, Advanced PRK, Transepitelial PRK).
Kod LASIK-a stromu prerežemo pomoću keratoma i tako dobijeni poklopac vratimo na staro mjesto nakon završetka laserske obrade. Ta metoda se trenutno najčešće upotrebljava. Omogućava najbržu rehabilitaciju vida, iako donosi veći rizik uspješnosti.
Kod PRK metode vrh (op. prev. prozirni površinski dio) odstranimo, tako da je moguća bol nakon operacije do regeneracije "prozirnog površinskog dijela" (op. prev.). Druga slaba strana te metode je privremena mutnoća u rožnici, tzv. "haze".
Kod LASEK-a vrh (op. prev. prozirni površinski dio) oslabimo pomoću alkohola i nakon obrade namjestimo nazad. Nedostatak upotrebe alkohola je u tome de dio ćelija vrha (op. prev. prozirnog površinskog dijela) odumre.

Advanced PRK je među najnovijim tehnikama laserske refraktivne kirurgije. To je nadgradnja PRK tehnike, iako vrh (op. prev. prozirni površinski dio) ne adstranjujemo, nego ga posebnim epitelnim četkama mehanički odmaknemo pri obilnom podhlađivanju operativnog polja. Razlikuje se od ostalih operativnih tehnika po malom riziku uspješnosti, neprimjereno manje ili ništa tzv. "haze" efekta, pri čemu ćelije vrha (op. prev. prozirnog površinskog dijela) zbog podhlađivanja ne odumiru.

Advanced PRK je zasigurno bitno bolja metoda od do sada poznatih tehnika. Pripreme za operaciju nisu komplicirane. Bolesnik, koji se odluči za zahvat, u operacijskoj dvorani ne provede puno vremena, a sam zahvat ne traje više od 50 sekundi.

aspiriniks
20.05.2008., 12:44
Iskreno se nadam da je moj prijevod više-manje korektan. Ako je ostalo nešto nejasno - pokušati ću pojasniti.

Osobno se nadam da će uskoro moja "minus" dioptrija krenuti ka nuli (pa onda vjerojatno malo u "plus") pošto mi se bliži četrdeseta :ne zna:

Moj prijedlog neodlučnima je da ipak još neko vrijeme pričekaju dok se (toplo se nadam) ne usavrši beskontaktni pristup skidanja dioptrije (nekakav PRK), sa strogo individualiziranim pristupom (dakle, da se pomoću predoperativnih radnji pristupi izradi potpunog modela oka koje se operira sa svim relevantnim parametrima: širina zjenice, debljina rožnice, astigmatizam, dioptrija... itd), te da se tada oko tretira samo laserom koji će biti računalno navođen prema izmjerenim parametrima koji moraju biti TOČNI. Naravno da i frekvencija lasera mora biti takva da garantira pravilan tretman oka, a područje djelovanja takvo da obradi cijelu optičku zonu oka.

Nikada ne bi pristao na to da mi se oko obrađuje po nekakvim statističkim matricama ili po nepotpunim ili netočnim podacima

Dok bi god (teoretski i praktično) moj vid bio upitan zbog mirnoće operaterove ruke (LASIK), ja se na to nikada ne bi odlučio koliko god dobre statistike bile.

Lijep pozdrav svima :Pivo:

P.S.
Poseban pozdrav Jolcu i Tommy-u koji zasigurno mogu dobro uzdrmati bijele kute svojim znanjem o kirurgiji oka, a posebno one kojima je "novac u rukama" važniji od vaših (naših) očiju.

Jolac
20.05.2008., 12:44
Hvala na prijevodu!
prozirni površinski dio=epitel
haze efekt=zamućenje rožnice

Znači kod Advanced Prka operativno polje podhlađuje epitel i spriječava odumiranje njegovih stanica,što kasnije rezultira kako kažu nikakvim ili vrlo malim rizikom od zamućenja rožnice.Sad moguće je da to povlači i bolje rezultate za visoke cilindre ili možda za dalekovidnost u odnosu na druge površinske metode.Ipak nisu ništa detaljnije napisali ni što se tiče vremena oporavka,vjerojatno do nekakve regeneracije epitela ipak dolazi,pošto šansu zamućivanja rožnice ipak nisu sveli na apsolutnu nulu,uostalom da je ta metoda bolja i po vremenu oporavka i za dalekovidnost i astigmatizam,tada bi Lasik komotno mogli posve izbacit iz svoje ponude,a ovako je samo predstavljaju kao rizičniju i lošiju metodu.
Avantura te klinike sa transepitalnim Prkom je kratko trajala,pošto su vjerojatno utvrdili da ta "Supercooling Advanced PRK" daje još bolje rezultate.
Ipak zbog nejasnoća poslat ću im novi mejl.
Za operaciju sam se odlučio da izvedem samo na Ivis suite opremi,pošto samo ona uzima u obzir položaj zjenica i tako rješava problem sa decentriranim zjenicama(što je kod mene slučaj),samo ako tamo više nerade transepitalni Prk,još ću se raspitat za tu tehnologiju koju su počeli radit,jer nežuri mi se sa operacijom pa ako već idem na operaciju najbolje to napravit najboljom mogućom metodom i opremom posve informiran.

Jolac
20.05.2008., 13:16
Osobno se nadam da će uskoro moja "minus" dioptrija krenuti ka nuli (pa onda vjerojatno malo u "plus") pošto mi se bliži četrdeseta :ne zna:

To se neće dogoditi,jer sa godinama samo pada akomodacijska moć oka,a kompjuterski mjerenja dioptrija ostaje ista,mnogi ljudi u mladosti zato i neznaju da kompjuterskim mjerenjem nose dalekovidnost,jer ju kompenziraju svojom velikom akomodacijskom moći.Akomodacijska moć oka čovjeka od 70godina svejedno postoji i iznosi oko 1dioptriju i dalje sa godinama nepada,tako da ako recimo već imaš dioptriju -1,sa 70 godina češ i dalje imat -1 dioptriju,što znači da bi tako star najdalju točku koju vidiš savršeno bez korekcije naočalima vidio i dalje(kao i sada) na (1/1dioptrija)=1m od očiju,dok pošto i sa 70godina imaš neku akomodacijsku moć najmanja udaljenosti dobre slike računa se po formuli 1/(minus dioptrija čovjeka+akomodacijska moć čovjeka)=1/(1+1)=0,5m(ipak naočale za čitanje se daju po receptu 0,5-0,66maksimalne akomodacije oka zbog zamora očiju kod prejake akomodacije)
Što znači da sa godinama samo polako gubiš vid na blizinu,a da vid na daleko ostaje isti,ipak prednost kratkovidnosti je što će ti tek u kasnijim godinama(ako je jako mala kratkovidnost) ili nikada neće trebati naočale za čitanje.

Jolac
20.05.2008., 13:50
Još da nadodam objašnjenje kako postoje ljudi koji sa preko 70godina vide i blizu i daleko?
Radi se o tome da doslovno svakog čovjeka zahvaća taj pad akomodacije oka,jer je leća građena od takvog matrijala da se on sa godinama stvrdnjava, mišići koji drže leću se muče pokušavajući savit pretvrd matrijal.Ipak neki ljudi imaju različite dioptrije na očima,pa jedno kratkovidno oko koriste za blizu,a drugo normalno ili dalekovidno za daleko i na taj način oni bez obzira na godine zadržavaju dobar vid na svim potrebnim udaljenostima(mozak vidi sliku koju daje bolje oko),neznam jer neko vidio primjer Dragutina Tadijanovića koji sa svojih 100godina svejedno čita bez naočala.
Zato danas kod refraktivne kirurgije postoji tzv. monovision kako jedno oko ostaje namjerno kratkovidno kako sa godinama nebi trebale naočale na blizu,zato ja i nenamjeravam operirat oba oka.Primjetio sam da kad stavim samo jednu kontaktnu leću da svejedno vidim dobro i blizu i daleko bez ikakvih nuspojava i zato mislim da sam kandidat za monovision oblika operacije jednog oka,uostalom ako mi se sa vremenom čak i nesvidi uvijek mogu operirat i drugo oko.

aspiriniks
20.05.2008., 15:22
Pozdrav Jolac,
hvala na pojašnjenju.

Prema tome, znači da ja sa stabiliziranom dioptrijom cca. -4,00 ću i u budućnosti nositi iste cvike za ispravljanje kratkovidnosti. Jedino što mi se još može desiti je da zbog slabije akomodacije oka koje dolazi sa starenjem dobijem i cvike za čitanje.
Ako je to sve, onda mogu samo reći - živjeli oćali !!!

Nego, čisto me zanima, da li netko zna fizikalni princip djelovanja lasera na rožnicu (ako je ona prozirna, kako uopće djeluje na nju?!), te isto tako, zašto je potrebno skidati epitel ako je proziran, te laser prolazi kroz njega??
Ukoliko se dobro sjećam fizike (optike) pri nailasku svjetlosti na proziran medij sa različitim indeksom loma, ukoliko je upad okomit, nema loma svjetlosti, jedino se dio reflektira, a dio prolazi (možda je caka u dijelu koji se reflektira - ne znam).
Pozdrav.

Jolac
20.05.2008., 18:48
Pozdrav Jolac,
hvala na pojašnjenju.

Prema tome, znači da ja sa stabiliziranom dioptrijom cca. -4,00 ću i u budućnosti nositi iste cvike za ispravljanje kratkovidnosti. Jedino što mi se još može desiti je da zbog slabije akomodacije oka koje dolazi sa starenjem dobijem i cvike za čitanje.
Ako je to sve, onda mogu samo reći - živjeli oćali !!!

Nego, čisto me zanima, da li netko zna fizikalni princip djelovanja lasera na rožnicu (ako je ona prozirna, kako uopće djeluje na nju?!), te isto tako, zašto je potrebno skidati epitel ako je proziran, te laser prolazi kroz njega??
Ukoliko se dobro sjećam fizike (optike) pri nailasku svjetlosti na proziran medij sa različitim indeksom loma, ukoliko je upad okomit, nema loma svjetlosti, jedino se dio reflektira, a dio prolazi (možda je caka u dijelu koji se reflektira - ne znam).
Pozdrav.
Sa tom dioptrijom bez naočala moći češ doživotno vidjet blizu,samo je malo nepraktično približavat glavu manje od 25cm od čitanog teksta,tako da češ sa godinama za čitanje na tipičnoj udaljenosti od oko 50cm trebat za takvo čitanje nešto manju minus dioptriju od sadašnje(pošto neće biti dovoljne akomodacije za stare naočale),dok za korekciju na daljinu vrijede stare naočale.
Laser zrake ostavljaju svoju energiju na stromu i tako uzrokuju njeno isparivanje,epitel je također ukloniv laserom,jer postoje i laserske zrake koje uzrokuju i njegovo isparivanje(no touch transepitalni Prk),
to sam sve pročitao i to su činjenice,a mislim da se radi o tome da predaja energije koju sadrže laser zrake nastupa kad zrake prelaze iz optički rjeđeg u optički gušće sredstvo i isparuje ono što prvo dotaknu te zrake kod izlaska iz zračnog sredstva(epitel ili stroma).A sad prevedena rečenica možda zbunjuje "Laserska zraka može preoblikovati samu stromu (srž) rožnice, a ne može njen vrh (op. prev. radi se o površinskom djelu koji je proziran i na kojeg laser ne može djelovati)",mislim da je tu više usputno naveden podatak o prozirnosti epitela,a da pravi razlog što laser nemože preoblikovat epitel(trajno) leži u tome što se epitel sam ponovno regenerira,dok stroma ostaje istog oblika nakon lasera,što opet neznači da laser zrake nemogu isparit epitel ne sa ciljem navedenog preoblikovanja već da bi se kasnije došlo do strome.Uostalom da laser zrake nemogu isparit epitel nebi postojao transepitalni Prk.Do snažnijeg reflektiranja dolazi kod smanjivanja kuta pri kojem ulaze laser zrake,pri tome dolazi do oslabljene predaje energije i to je problem koji se odnosi na nedovoljno velike optičke zone lasera i širine zjenica,jer pošto oko ima oblik sfere na rubnim djelovima zjenice laser zrake upadaju pod manjim kutem,to se pokušava riješit usmjeravanjem više energije na te rubne točke,ali još uvijek nije osmišljen način da se u potpunosti riješi taj problem,jer postoje ljudi koji zbog preširokih zjenica nisu kandidati za nijedan laser.

Garfield_Zagreb
21.05.2008., 06:23
Zanima me da li je kod PRK metode moguća RE operacija? I zašto ljudi nakon PRK malo počnu gledatu u "koso"?

Zašto je pri dijagnostici tako bitna skijaskopija?

Pitanje za Jole:do koje godine je najsigurnije napraviti lasersku korekciju vida?

Hvala

jura_80
21.05.2008., 08:13
Zanima me da li je kod PRK metode moguća RE operacija? I zašto ljudi nakon PRK malo počnu gledatu u "koso"?

Zašto je pri dijagnostici tako bitna skijaskopija?

Pitanje za Jole:do koje godine je najsigurnije napraviti lasersku korekciju vida?

Hvala

Eventualna ponovljena korekcija je moguća naravno ako to dozvoljavaju drugi uvjeti (očni tlak, stanje mrežnice, debljina rožnice....). Što se tiče gledanja u "koso" nisam primjetila, a ni nitko u mojoj okolini, da gledam u "koso/križ" ili kak god to nazvali. Meni je sad 3,5 tjedna od no-touch PRK operacije i nemam aposlutno nikakvih problema.

aspiriniks
21.05.2008., 08:37
[QUOTE=Jolac;14130871]Sa tom dioptrijom bez naočala moći češ doživotno vidjet blizu.........



Hvala ti Jolac, majstore :s

Nego, razmišljam, ako bi se konstruirao uređaj koji bi upravljao izvorom lasera tako da ga pokreće po sferi koja je ima jednak polumjer zakrivljenosti kao oko koje se operira, tada bi laserska zraka upadala uvijek pod pravim kutom na oko, te bi se time eliminirao problem premale optičke zone lasera (prevelike zjenice) i poboljšala operativna obrada rubnih zona zjenice (svejedno bi bilo koji dio oka se tretira laserom).
A mislim da suvremenim motorima koji se koriste u robotici danas ne bi bio neki prevelik problem pokretati laser po sferi koncentričnoj oku koje se operira (možda bi se čak taj pogon moglo riješiti i pneumatskim ili hidrauličkim putem)...
S druge strane, mislim da većina očnih kirurga (barem u hrvata) ipak voli svoj stroj dobrano izamortizirati prije nego nabave novi - suvremeniji.
Zato kada bi se ja odlučio za laserski pristup skidanja dioptrije, jezičac na vagi bi prevagnuo u korist one klinike koja ima suvremenije (bolje) uređaje za dijagnostiku i laser, pošto je vještina kirurga u tom slučaju potređena tehnologiji.

Pozdrav svima.:kava:

aspiriniks
21.05.2008., 09:59
Eventualna ponovljena korekcija je moguća naravno ako to dozvoljavaju drugi uvjeti (očni tlak, stanje mrežnice, debljina rožnice....). Što se tiče gledanja u "koso" nisam primjetila, a ni nitko u mojoj okolini, da gledam u "koso/križ" ili kak god to nazvali. Meni je sad 3,5 tjedna od no-touch PRK operacije i nemam aposlutno nikakvih problema.

Bok.

Čestitam na odličnom izboru metode :top:
Da se ja podvrgavam zahvatu, vjerojatno bi izabrao isto.

Molim te napiši koju širinu zjenica imaš, te kako si tretirala operirano oko ili oči postoperativno, te koliko je (ili još uvijek) to vremenski trajalo.
Da li imaš problem sa zamućivanjem vida i da li vidiš dobro i po noći (automobilska svjetla).
Koliko je intenzivna bol nakon operacije?

Pozz i sretno:)

Jolac
21.05.2008., 13:09
Zanima me da li je kod PRK metode moguća RE operacija? I zašto ljudi nakon PRK malo počnu gledatu u "koso"?

Zašto je pri dijagnostici tako bitna skijaskopija?

Pitanje za Jole:do koje godine je najsigurnije napraviti lasersku korekciju vida?

Hvala
Nisam čuo za gledanje u koso nakon Prka.
Nakon Prk moguća je reoperacija i to 3puta,ali treba proći 6mjeseci nakon svake operacije,tako makar tvrde doktori u Svjetlosti.Sad pošto je broj mogućih operacija ograničen predpostavljam da novom operacijom rastu rizici,jer kako je Tommy već pisao,svako novo diranje rožnice unosi nove aberacije i najbolji rezultati se postižu na djevičanskim rožnicama.
Prk na Lasik poklopcu navodno uvijek rezultira zamućenjem rožnice bez primjene Mmca,a Mmc je navodno toksično sredstvo koje koju godinu kasnije može izazvat odumiranje stanica strome,ipak još se neznaju pravi rizici Mmca u dugom peridu pošto je još prekratko u uporabi,zato mnogi kirurzi posežu za Mmcom samo u slučaju nužde,a mnogi ga uopće ne žele koristit,kao recimo slovenska klinika koja pokušava sa drugim načinima sprječavanja zamućenja rožnice.Lasik nakon Lasika dovodi do rizika podepitalizacije koji iznosi čak 10-40posto,dok u normalnom slučaju prvog Lasika iznosi oko 1posto,dok se zbog nove sjeće očnih živaca povećava sindrom suhog oka,tako da mi se čini da je Prk nakon Prka najmanje zlo kad se već mora birat rekorekcija.

Skijaskopija je mjerenje dioptrije sa ukapavanjem kapi o oči koje uzrokuju širenje zjenica sa ciljem da blokiranjem ciljarnog mišića onesposobe akomodaciju oka i pronađu idealnu dioptriju,jer ciljarni mišić može manipulirat refraktivnim pogreškama(osobito kod djece) i onesposobljavanjem akomodacije dolazi do pouzdanijeg mjerenja pogotovo još ako se kombinira strojno i manualno mjerenje.Tako su meni u svjetlosti utvrdili da na oba oka imam isti dioptriju i astigmatizam,ali jedno oko daje bez korekcije 25posto,a drugo 50posto vida sa objašnjenjem da na desno uspijevam akomodacijom izmanipulirat refraktivne pogreške,zato vjerojatno običnim manualnim mjerenjem kod mog okulista mi je krivo određena dioptrija i to tako da je fulan astigmatizam na desno za čak 0,5,jer sam naprezanjem očiju uspio izoštrit vid,dok se dioptrija treba mjerit dok su oči opuštene i zato se skijaskopijom postiže ta opuštenost.Tamo na pregledu je to uračunato u proceduru pregleda za bilo koju operativnu metodu.

Mislim da je operacija zabranjena za mlađe od 18godina,kako je Tomy pisao na prethodnoj stranici da se operacija ne isplati za starije od 50godina zbog mrene,navodno mrena zahvaća gotovo sve ljude u godinama,samo je neki dobiju sa 50,a neki sa 70godina,dok su vrlo rijetki slučajevi da 90godišnjaci nedobiju mrenu,operacija mrene se izvodi na način da se izvadi očna leća i stavi umjetna leća,pri čemu se eliminira moguča ranija kratkovidnost pacijenta,tako da se neisplati ići na dve operacije u kratkom periodu i to iz razloga što se u slučaju laserske kirurgije kasnija operacija mrene pretvara u refraktivno iznanađenje,tj. nemože se sa istom sigurnošću računat na istu oštrinu vida kao sa operacijom mrene bez prethodnog laserskog skidanja dioptrije.Razlog neznam,ali praksa tako pokazaje.Sad neznam ni kolika je razlika između nepredvljivosti operacije mrene kod bivših Lasik nasuprot bivšim Prk pacijentima i da li postoji,možda Tommy zna?Ivis tehnologija inzistira na regularnosti rožnice pa pretpostavljam da bi problemi se kasnijom operacijom mrene davale bolje rezultate.
Razlog što me mrena uopće ne zabrinjava je u tome što ja jedno oko ne namjeravam operirat,ujedno bi neoperirano oko možda kasnije poslužilo za bolje rezultate kod operacije mrene,uostalom ko zna kakva će tehnologija operacije mrene prevladavat za 30 i više godine.
Poželjno je da dioptrija bude posve stabilna makar dvije godine prije operacije,jer laser skida postojeću dioptriju i neutjeće na njen kasniji rast,to su mi prešutili na pregledu u Svjetlosti,ali su to naveli kao razlog za odgodu novog pregleda na 3mjeseca,da vide oče li dioptrija biti stabilna,a bez pomaka je već 5-6godina što me niko tamo nije ni pito.

enoi3
21.05.2008., 18:00
Tomy i Jolac hvala na svemu...

Garfield_Zagreb
24.05.2008., 11:01
Pitanje: ako npr neko ima -5 na oba oka (subjektivna dioptrija) , a skijaskopski nalaz je -4,5 na oba oka. Koja se dioptrija utipka u laser? Subjektivni ili skijaskopski nalaz? Ili nešto između?

Sheki10
24.05.2008., 11:40
Kako je proslo Sheki?
Evo proucavam ovu temu zadnjih 15 sati u komadu tj. zadnjih 20 godina i i i ...prije nego vas ista zapitam; naime tupo zaprepastana poravnavam svoje dioptrijke i tepam onom lijevom zivahnom vijku:...pomalo.

Kako je prosao pregled u Visumedu, Sheki?

Evo i mene nakon nekog vremena...

Prošlo je 1. mjesec i 24 dana od operacije...
...neki se možfda ne sjećaju, ali bio sam na operaciji samo jednog oka (drugo će malo pričekati) koje je imalo -10 dioptriju sa -3 cilindrom.
Desila se jedna vrlo zanimljiva stvar:
Doktor Šarić mi je skidao samo dioptriju, jer je rekao da bi skidanje i dioptrije i cilindra bilo prerizično...
...već na prvim pregledima se primjetilo da dioptrija oscilira oko nule, a da se "za čudo" i cilindar poprilično smanjio.

Sada kada je dioptrija stabilna su podaci: -0,12 diopt. sa -0,25 cyl.

Rožnica mi je super ispala, pa smo krenuli u pretrage da vidimo šta se to desilo. Na kraju se pokazalo da je flap neravninu oka koja je stvarala cilindar prekrila kao šator (umjesto da je flap ulegao na to mjesto, pa tako i samo postao nepravilnog oblika), te na taj način stvorio pravilniju površinu nego što je bila prije. Prostor koji je u prvi trenutak ostao između rožnice i flapa je srastao tako što je epitel na rožnici srastao prema flapu, pa je flap i površina oka ostala pravilnog oblika. ....rugim riječima: "nemreš boliv it" :rofl:

Posljedice koje još osjećam su:
- suho oko kad se ujutro probudim... kapnem kap Systane-a i onda više nemam problema s tim cijeli dan... iako, s obzirom da mi je posao vezan uz gradilište, znam koristiti Systane i u svrhu čišćenja oka poslije gradilišta, pa su mi tako kapi uvijek pri ruci .... ali suho oko mi više nije problem.
- noćni vid mi je nešto lošiji, iako puno bolji nego što je to bilo u prvih mjesec dana (kad je bilo koma). S obzirom da na desno oko (njega nisam operirao) nemam problema s noćnim vidom, vrlo sam sitničav jer lijevo oko imam s čime usporediti... ali osjetim da i taj problem se smanjuje tj. već po noći vidim sasvim dobro na operirano oko.
- još ne trljam oko... vjerujte mi kad se operirate kao da vam se urodi strah od trljanja oka... ali kužim da me i to već pomalo pušta... normalno se umivam, kupam i sve ostalo, samo sve to radim puno pažljivije na lijevom oku.

Doktor je zadovoljan, ja zadovoljan, šta više još poželit, nego da mi tako bude i s desnim okom, koje će na red doći najvjerojatnije u 9. mjesecu.

Pozdrav Nolini... drago mi je da i tebi sve štima sa očima... :top:
...i puno sreće svima koje još čeka operacija.

Sheki

bubamara12
24.05.2008., 13:01
bok svima..nisam baš sve postove čitala al evo da kažem samo da sam još prekjučer bila na operaciji i savršeno vidim i presretna sam sad..rješila sam se napornih leća napokon!! dioptrija mi je bila -3...
malo je neugodno tih 10 minuta kolko otprilike traje skidanje dioptrije, ali za 100postotan vid t se itekako isplat pretrpjetii! :)

bila sam kod dr. Gabrića i imam samo riječi hvale za njega i ostale doktore i sestre..
stvarno super!

Jolac
24.05.2008., 13:13
Pitanje: ako npr neko ima -5 na oba oka (subjektivna dioptrija) , a skijaskopski nalaz je -4,5 na oba oka. Koja se dioptrija utipka u laser? Subjektivni ili skijaskopski nalaz? Ili nešto između?
Postoje 4načina mjerenja:
1.mjerenje čitanjem slova na tabli
2.kompjutersko mjerenje
3.mjerenje čitanja slova na tabli sa ukapavanjem kapi(cikloplegija)
4.kompjutersko mjerenje sa ukapavanjem kapi

Mislim da skijaskopski nalaz podrazumijeva mjerenje pod točkom 4.Mjerenje pod točkom 3. držim najrelevantnije za laser i zato se vjerojatno na kraju zadnje izvodi,jer kompjutersko mjerenje nije toliko pouzdano,makar tako kažu neki oftamolozi,ali navodno je kompjutersko mjerenje vrlo korisno za određivanje astigmatizma i zato kombiniraju sva 4mjerenja kako bi se na kraju našla idealna dioptrija i cilindar.Nisam posve siguran ali najlogičnije mi se čini da se za laser uzima zadnje izvedeno mjerenje pod točkom 3.

enoi3
24.05.2008., 15:44
A što mislite da ledmo namažete oči prije svakog spavanja...??? Možda ''oteknuta'' očna jabučica splasne i vrati vam vid hehehehehhe

_Anchy_
25.05.2008., 20:30
pa ne znam baš, meni nije baš privlačno da mi s neči m kopaju po očima, a dođe ti za jedno oko od 8000 - 12000 kn, skupo go suho zlato. a i doktori kažu donja granica ( godine) 21.

lush
26.05.2008., 08:48
uh, uh.. pročitala zadnjih par stranica i lagano mi je zlo :eek: od pročitanog...

dakle, imam dioptriju -4.5 do -5 sa astigmatizmom oko -2 , ne znam točno koje kombinacije po oku... nosim leće već skoro 15 godina, polutvrde...Nikad nisam imala problema s očima u smislu upala i sličnog... nemam problema sa suhim okom usprkos dugom nošenju leća... Ne znam kolike su mi zjenice
Htjela bih se riješiti leća jer su mi opterećenje, sa naočalama sam ko čorava koka, jednostavno ne vidim dobro sa njima.

Koliko sam shvatila, vi preporučujete PRK metodu kao bolju i pouzdaniju, ali oporavak je duži... Šta to konkretno znaći - da neću vidjeti nikako ili da ću vidjeti kao da sam bez leća ili tako nekako, da neću smjeti raditi na kompjuteru (šta mi je posao), koliko traje oporavak cca ?
Isto tako, preporuka je raditi jedno pa drugo oko ... Šta onda natom neoperiranom oku nosim i dalje leću da vidim? Inaće, kad na jedno oko skinem leću, a na drugom imam, e tek onda ne vidim tj. javi mi se neka kao dupla slika a ne kako je netko opisao, da se oči kompenziraju...

Jolac
26.05.2008., 11:28
uh, uh.. pročitala zadnjih par stranica i lagano mi je zlo :eek: od pročitanog...

dakle, imam dioptriju -4.5 do -5 sa astigmatizmom oko -2 , ne znam točno koje kombinacije po oku... nosim leće već skoro 15 godina, polutvrde...Nikad nisam imala problema s očima u smislu upala i sličnog... nemam problema sa suhim okom usprkos dugom nošenju leća... Ne znam kolike su mi zjenice
Htjela bih se riješiti leća jer su mi opterećenje, sa naočalama sam ko čorava koka, jednostavno ne vidim dobro sa njima.

Koliko sam shvatila, vi preporučujete PRK metodu kao bolju i pouzdaniju, ali oporavak je duži... Šta to konkretno znaći - da neću vidjeti nikako ili da ću vidjeti kao da sam bez leća ili tako nekako, da neću smjeti raditi na kompjuteru (šta mi je posao), koliko traje oporavak cca ?
Isto tako, preporuka je raditi jedno pa drugo oko ... Šta onda natom neoperiranom oku nosim i dalje leću da vidim? Inaće, kad na jedno oko skinem leću, a na drugom imam, e tek onda ne vidim tj. javi mi se neka kao dupla slika a ne kako je netko opisao, da se oči kompenziraju...
Ako ti okulist nemože napravit naočale sa kojima češ vidjet kao sa polutvrdim lećama,tada to upućuje na iregularni astigmatizam,tako da ako se slučajno odlučiš za laser nemoj nikako ići u klinike gdje nemaju Wave front ili Cipta analizu oka,jer one navode laser da uklanja iregularni astigmatizam,nego neznam koliku oštrinu vida postižeš sa najboljim mogućim naočalama?
Zbog visokog cilindra nisam siguran da li bi ti Prk metoda mogla dat dobre rezultate,ranijim laserima i opremom smatrali su da do 1,5dioptrije cilindra Prkom mogu u potpunosti skinut,mada po čitanju iskustva pacijenata čini se da vrlo često i kod tog astigmatizma ostaje nakon operacije neki astigmatizam koji nenarušava znatno oštrinu vida,ipak moguće je da modernija oprema daje neke bolje rezultate,ali problem nije toliko u dijagnozi i laseru kao što je u nepredvidljivosti zaraštavanja epitela.Ipak mnogi doktori skidaju astigmatizam i preko 2,5dioptrije Prk metodom,ali i računaju na to da će vjerojatno ostat neki astigmatizam ispod 1dioptrije.Lasik za veči astigmatizam što se tiče ostatnog astigmatizma daje bolje rezultate,ali ako pročitaš sve o Lasiku na ovom topicu vidjet češ da je to rizičnija operacija.
Vrijeme oporavka vida kod Prka jako varira,evo jedne stranice gdje možeš vidjet iskustva pacijenata nakon operacije i njihov oporavak
http://www.lasermyeye.org/forums/forumdisplay.php?f=45
Koliko sam pročitao neka iskustva pacijenata,postoje ljudi koji dobiju dobar vid nakon nekoliko tjedana,dok postoje i oni koji ni nakon 6mjeseci nemaju sasvim dobar vid,već ga dobiju nakon godinu danu,kao što postoje i oni koji zahvaljuju bogu što su operaciju izveli samo na jednom oku.Tjedan do dva nakon Prk operacije vid je najčešće dovoljno dobar za većinu aktivnosti,osim možda za noćnu vožnju,ali u rjeđim slučajevima postoje ljudi koji imaju većih problema kod čitanja slova na računalu,zato se i radi operacija prvo na jednom oku.Razlog zašto nevidiš kad staviš jednu kontaktnu leću je u prevelikoj razlici u dioptriji,jer na jednom oku tada imaš nulu,a na drugom -5 i astigmatizam,a mozak podnosi razliku do 3dioptrije između očiju(kod mene je 1dioptrija i 0,75astigmatizam i zato nemam tih problema kad stavim jednu leću i vidim savršeno ko da sam stavio dve leće),znači u slučaju operacije to neće bit problem jer ti neće biti razlika u dioptriji između operiranog oka i oka sa stavljenom kontaknom lećom,dok u slučaju nestavljanja kontaktne leće na neoperirano oko nemožeš računat na dobar vid zbog spomenute prevelike razlike u dioptriji između očiju.
Isto je poželjno da prvo operiraš nedominantno oko(na koje vidiš lošije).
Na tvom mjestu bi se raspitao u slovenskoj klinici http://www.vid.si i poslo bi im na mejl vid@siol.net podatke o dioptriji i astigmatizmu,razlog je zato jer imaju najmoderniju upremu sa Cipta analizom i preferiraju površinske metode.Od naših klinika najbolji izbor je www.svjetlost.hr i to samo zbog Wave front analize,inače sve ostalo je loše,jer inzistiraju na Lasiku i nemjere propisno zjenice,sam sam bio na pregledu pa moja iskustva možeš pročitat od stranice 26.Probaj izmjerit zjenice u polumraku,jer kao što je već pisano mnoge klinike radi zarade prešučuju važnost uskih zjenica.

lush
26.05.2008., 11:42
Hvala ti puno na iscrpnom odgovoru. Ja to ionako ne planiram tako skoro, jer koliko znam, do prije cca godinu dana astigmatizam nisu uopće skidali, tako da mi je zapravo svejedno jel nosim leće radi -5 ili -1 :(
Ovo za povrat vida i do 6 mjeseci i nemogućnost rada na računalu mi je iznimno bitno jer u tom slučaju ne dolazi u obzir da se podvrgnem operaciji dok ne promjenim posao :ne zna: ili ću si moć priuštit da budem doma godinu dana i ne naprežem oči ...
Da, obje operacije nose svoje rizike, ali ja sam spremnija na duži oporavak ako će to na kraju biti kvalitetnije i dugoročnije...
Budem doma potražila papirić sa zadnje kontrole za leće, imam ispis onog kompjuterskog pregleda s točnim dioptrijama pa ću napisati mail u sloveniju, hvala ti za link.
Glede naočala, nije da mi nije dobra dioptrija već ja jednostavno s tim naočalama nikako na ti... živciraju me i gotovo, maste se, svako malo mi padnu, rasklimaju se... uglavnom, osjećam se s njima neugodno i nezgrapno i onda forsiram da čim više nosim leće što isto nije baš zdravo :flop:

Jolac
26.05.2008., 12:11
Hvala ti puno na iscrpnom odgovoru. Ja to ionako ne planiram tako skoro, jer koliko znam, do prije cca godinu dana astigmatizam nisu uopće skidali, tako da mi je zapravo svejedno jel nosim leće radi -5 ili -1 :(
Ovo za povrat vida i do 6 mjeseci i nemogućnost rada na računalu mi je iznimno bitno jer u tom slučaju ne dolazi u obzir da se podvrgnem operaciji dok ne promjenim posao :ne zna: ili ću si moć priuštit da budem doma godinu dana i ne naprežem oči ...
Da, obje operacije nose svoje rizike, ali ja sam spremnija na duži oporavak ako će to na kraju biti kvalitetnije i dugoročnije...
Budem doma potražila papirić sa zadnje kontrole za leće, imam ispis onog kompjuterskog pregleda s točnim dioptrijama pa ću napisati mail u sloveniju, hvala ti za link.
Glede naočala, nije da mi nije dobra dioptrija već ja jednostavno s tim naočalama nikako na ti... živciraju me i gotovo, maste se, svako malo mi padnu, rasklimaju se... uglavnom, osjećam se s njima neugodno i nezgrapno i onda forsiram da čim više nosim leće što isto nije baš zdravo :flop:
Problem sa radom za računalom nije prisutan u slučaju operacije prvo jednog oka(jer neoperirano oko sa korekcijom daje mozgu dobar vid),dok i sa ostatnim astigmatizmom od recimo 0,75 vid može bit dobar za sve aktivnosti pa i čitanje,ali je pitanje zadovoljstva pacijenta koji je ipak navikao na oštriji vid sa svojom ranijom korekcijom i očekivao da će operacijom bez naočala dobit takav vid.Za tvoj slučaj većih cilindra Lasik bi vjerojatno dao bolji rezultat što se tiče ostatnog astigmatizma,ali bi povuku sve svoje rizike kojih nema Prk metoda,o tome je pisano na prethodnim stranicama.

enoi3
26.05.2008., 12:30
A što mislite da ledom namažete oči prije svakog spavanja...??? Možda ''oteknuta'' očna jabučica splasne i vrati vam vid hehehehehhe

moglo bi ovo i bit

Tommy_13
28.05.2008., 08:49
Dobar članak objavljen pred 5 dana:

http://www.osnsupersite.com/view.asp?rID=28421

"International ophthalmologists voice support for PRK over LASIK"

GOIANIA, Brazil — After a discussion on the advantages and disadvantages of LASIK and PRK, the majority of international ophthalmologists in a session here changed their initial vote in favor of LASIK to favor PRK.
...
"We cut because it hurts less, the procedure and vision recovery are faster, and the postoperatory is easier, so the surgeon has to see the patient fewer times," Wallace Chamon, MD, of Brazil, said in favor of LASIK at the International Congress of Cataract and Refractive Surgery.
...
Renato Ambrosio Jr., MD, of Brazil, said, "The biggest advantage of LASIK is the 'wow' factor. The patient is happy the same day and refers friends and family, which is wonderful."

(O gore navedenim razlozima za popularizaciju LASIK-a u odnosu na čisto površinske metode laserske korekcije sam već pisao. Nemoralni kirurzi će prvenstveno iz vrlo sebičnih razloga preporučivati LASIK, a ti razlozi su:
1. manji broj postoperativnih kontrola pacijenta kod LASIK-a nego kod PRK
2. "Wow" efekt "trenutačnog" rezultata koji osigurava brzu preporuku LASIK-a od strane pacijenta njegovoj rodbini, prijateljima itd., dakle više $$$ za kliniku i kirurga.
Evo, sami kirurzi priznaju koja ih motivacija vodi za preporuku LASIK-a. Dodao bih da i "štos" sa cijenom LASIK-a koja je nešto veća nego za PRK navodi pacijenta da pomisli da svojim očima čini "bolju" stvar ako izabere skuplju metodu operacije tj. LASIK. :D)
...
"LASIK causes less infection, but when it does, infections are much more severe and more difficult to treat," he added.
...
He pointed out that in the long term, LASIK can cause a greater impact on the ocular surface and can lead to dry eye due to the reduction in the cornea's sensitivity caused by the cutting of nerves, unlike surface ablation.
...
He said that in studies comparing personalized LASIK to personalized PRK, both performed with manual microkeratomes, PRK showed better quality of vision and aberrometric results after 3 months.
...
"Historically, the literature is in favor of LASIK because lasers didn't use to be as good as they are now."
...
After the debate, ophthalmologists in the audience changed their initial vote of 65% in favor of LASIK to 51% in favor of PRK.

Eto, želio bih da zainteresirani dobiju širi uvid u trendove u refraktivnoj kirurgiji, iz usta samih kirurga, kako ne bi nasjedali pričama iz domaćih klinika o najnovijoj i najmodernijoj tehnologiji - LASIK-u. Ja sam bio nasjeo, i, na žalost, znam o čemu pišem.

Očigledno je da kad bi LASIK bio tako idealan, ne bi se kirurzi kojima je stalo do dobrobiti njihovih pacijenata okretali prema površinskim metodama s dužim oporavkom pacijenta.

Naravno, i za površinske metode vrijede rizici koje smo Jolac i ja nabrajali u prethodnim postovima - velike/decentrirane zjenice (problem ograničene optičke zone laserske ablacije) i dubina korekcije (koja efektivno dodatno smanjuje tu zonu) kao i rizik od zamućenja rožnice koji raste s dubinom korekcije, ali se može eliminirati upotrebom MMC-a, koji opet nosi svoje nedovoljno istražene dugoročne rizike.

I naravno, treba operirati samo oko po oko, s razmakom od barem pola godine.

Sretno!

Jolac
28.05.2008., 10:43
Postoje 4načina mjerenja:
1.mjerenje čitanjem slova na tabli
2.kompjutersko mjerenje
3.mjerenje čitanja slova na tabli sa ukapavanjem kapi(cikloplegija)
4.kompjutersko mjerenje sa ukapavanjem kapi

Mislim da skijaskopski nalaz podrazumijeva mjerenje pod točkom 4.Mjerenje pod točkom 3. držim najrelevantnije za laser i zato se vjerojatno na kraju zadnje izvodi,jer kompjutersko mjerenje nije toliko pouzdano,makar tako kažu neki oftamolozi,ali navodno je kompjutersko mjerenje vrlo korisno za određivanje astigmatizma i zato kombiniraju sva 4mjerenja kako bi se na kraju našla idealna dioptrija i cilindar.Nisam posve siguran ali najlogičnije mi se čini da se za laser uzima zadnje izvedeno mjerenje pod točkom 3.

Mislim da je normalno da ovisno o veličini mjerene dioptrije skijaskopski nalaz da tipično manju dioptriju od dioptrije mjerene staklima.Do saznanja sam došao podatkom da se za visoke dioptrije zbog udaljenosti naočalalskih stakala od očiju za naočale pripisuje veća dioptrija od leća,a pošto se dobro kužim u fiziku odmah sam shvatio o čemu se radi.
Recimo da je tipična udaljenost naočalskih stakala od očiju 2cm=0,02m
Za dioptriju koja skijaskopskim mjerenjem iznosi -4.5,tada ona dioptrija propisana za naočale zbog tih 2cm udaljenosti očiju od divergentne naočalske leće mora biti veća,jer ljudsko oko sa 4,5dioptrije(skijaskopskim mjerenjem) vidi bez gubitaka do udaljenosti 1/(dioptrija skijaskopskog mjerenja)=1/4.5=0,222m=22,2cm,znači prividna slika(koju stvara divergentna naočalska leća) mora biti do udaljenosti 22,2cm od očiju,ako se dioptrija korigira naočalima tada se otprilike 2cm gubi na udaljenosti očiju od naočalskog stakla pa fokus diveregentne leće naočalskog stakla tada mora iznosit 2cm manje od 22,2cm(dokle oko vidi bez gubitaka),znači fokus naočalske leće=22,2cm-2cm=20,2cm=0,202metera,što je u dioptriji =1/0,202m=4,95dioptrije,za što se pripisuje dioptrija -5 za naočale i dioptrija -4,5(skijaskopsko mjerenje) za leće.

Tih otprilike 2cm udaljenosti očiju od naočalskih stakala za ljude sa malom dioptrijom ne predstavlja razliku u skijaskopskom mjerenju i mjerenju slovima na tabli,dok za ljude sa većom dioptrijom ta razlika dolazi još više do izražaja.
Tako ako skijaskopsko mjerenje pokazuje -1diopriju tada je zanemariva razlika klasičnim mjerenjem
fokus=1/(1dioptrija)=1m
dioptrija naočalskih stakala=1/(1m-0,02m)=1,02dioptrije
Znači razlika je zanemariva u odnosu na najmanju koristeću jedinicu(0,25) dioptrije za leće.

Za vrlo visoke dioptrije recimo skijaskopski nalaz=-10,tada je ogromna razlika u potrebnoj dioptriji naočalskih stakala
fokus=1/10dioptrija=0,1m
dioptrija naočalskih stakala=1/(0,1m-0,02)=12,5dioptrija
To je i razlog zašto viskokratkovidnima muti vid na svaki najmanji pomak naočala ili pogled u koso kroz naočale,jer se mijenja udaljenost naočalskih stakala od očiju,što za njihov slučaj drastično efektivno mijenja dioptriju.
Recimo za tu dioptriju(-10 skijaskopski) samo 3mm različite udaljenosti stakala od očiju stvori 0,5dioptrije razlike.Zato visokokratkovidni puno više preferiraju leće od naočala.
Moguće je da razlog zašto neki oftamolozi nevjeruju toliko kompjuterskom mjerenju vjerojatno leži u tome što ne koriste kapi koji blokiraju ciljarni mišić(cikloplegija),pa ako se mišić spontano zgrči za vrijeme mjerenja to dokazano može pokazat totalno kriv rezultat mjerenja.Tako postoje neki koji su imali -1,a refraktometer im je pokazo -4.

U slučaju prisutnog astigmatizma,ako se korigira mekim(netoričnim lećama) pripisuje se dioptrija koja odgovara skijaskopskom mjerenju+dodatak pola astigmatizma,tako da postoje ljudi koji nose veću dioptriju leća(ja) od naočalskih stakala.Ipak torične leće bi trebale dat bolje rezultate od takve vrste maskiranja netoričnih mekih leća,samo postoji razlika u cijeni,a i neki se žale da im nejde stavljanje tih leća,za veći astigmatizam nemože se dobit zadovoljavajuća oštrina sa mekim netoričnim lećama.

nina8651
30.05.2008., 11:18
Evo već duže vrijeme čitam komentare na forumu...ja sam se operirala u 12. mj. 07. i super mi je.... i prije sam čitala što se piše... ali jedno ne razumijem, od kuda ideja svima koji traže savjete od jednog Tommy-a ili Jolca (naravno ako ti ljudi nisu doktori, a sumnjam da jesu) da se njih smatra osobama koje su stručne za davanje ikakvih mišljenja o laserskoj korekciji vida i nabacuju se s svim tim stručnim pričama... iskreno mislim da tebi Tommy više nije ništa, ne kažem da nisi imao komplikacije, jer u suprotnom nebi ovoliko bio isfrustriran sa zahvatima, ali daj se saberi malo... jer kako je netko prije rekao, sve što ti tu pišeš to treba malo i proučavati i nemoj mi reći da ako loše vidiš i imaš problema nakon zahvata, možeš išćitavati sve moguće site-ove po cijelom svijetu (na kompjuteru, tko zna koliko dugo).... uz to mislim i na čitanje knjiga... da vjerojatno još imaš ikakvih problema s vidom.... makar ja te razumijem jer kad bi sad rekao da ti je dobro, sve ovo što si do sada govorio pada u vodu...
Ja znam da je meni bilo teško kada nisam dobro vidjela sjediti dugo za knjigom ili kompjuterom i s lećama, a kamoli da imam takve probleme kakve ti navodiš da imaš.

Isto tako ne razumijem kako netko može filozofirati i govoriti da si sam mjeri zjenicu (naravno prije operacije, u mraku= mislim crna zjenica, mjerenje u milimetrima a mora se ići na skidanje dioptrije jer ista ta osoba ne vidi dobro i smatra da bolje može provjeriti širinu zjenice od bilo kojeg doktora).

Nisam mislila da ću opće išta govoriti, ali ja još uvijek više vjerujem jednom doktoru.

I dajte već jednom prestanite sa silnim istraživanjima, ljude ovdje zanima kako se tko osjećao prije, za vrijeme i poslje operacije. A kada će trebati stručno mišljenje obratit će se osobi koja je za to adekvatnija.

ne kažem da nema boljih i lošijih doktora, ali zato se napravi izbor (i radiš ga sam), a operacija je ipak operacija, s više ili manje rizika, ali ga ima.

Ajmo napraviti usporedbu....
ne govorim da je loše reći svoje mišljenje, zato forum i postoji, ali Tommy me upućuje kako praktički trebam doktorirati na refraktivnoj kirurgiji da bi se odlučila na takav zahvat... ali ako svaki rizik u životu trebam prevagati na način da moram doktorirati na tom području, onda mi je bolje ostati u kući i nikad ne izlaziti jer kako se kaže, danas jesi, sutra nisi... tko zna što me čeka sutra, možda me pokupi tramvaj... eto rizika... pa lijepo dragi moji idem sad malo proučavati stanje tračnica po Zagrebu.

Jolac
30.05.2008., 12:36
Evo već duže vrijeme čitam komentare na forumu...ja sam se operirala u 12. mj. 07. i super mi je.... i prije sam čitala što se piše... ali jedno ne razumijem, od kuda ideja svima koji traže savjete od jednog Tommy-a ili Jolca (naravno ako ti ljudi nisu doktori, a sumnjam da jesu) da se njih smatra osobama koje su stručne za davanje ikakvih mišljenja o laserskoj korekciji vida i nabacuju se s svim tim stručnim pričama... iskreno mislim da tebi Tommy više nije ništa, ne kažem da nisi imao komplikacije, jer u suprotnom nebi ovoliko bio isfrustriran sa zahvatima, ali daj se saberi malo... jer kako je netko prije rekao, sve što ti tu pišeš to treba malo i proučavati i nemoj mi reći da ako loše vidiš i imaš problema nakon zahvata, možeš išćitavati sve moguće site-ove po cijelom svijetu (na kompjuteru, tko zna koliko dugo).... uz to mislim i na čitanje knjiga... da vjerojatno još imaš ikakvih problema s vidom.... makar ja te razumijem jer kad bi sad rekao da ti je dobro, sve ovo što si do sada govorio pada u vodu...
Ja znam da je meni bilo teško kada nisam dobro vidjela sjediti dugo za knjigom ili kompjuterom i s lećama, a kamoli da imam takve probleme kakve ti navodiš da imaš.

Isto tako ne razumijem kako netko može filozofirati i govoriti da si sam mjeri zjenicu (naravno prije operacije, u mraku= mislim crna zjenica, mjerenje u milimetrima a mora se ići na skidanje dioptrije jer ista ta osoba ne vidi dobro i smatra da bolje može provjeriti širinu zjenice od bilo kojeg doktora).

Nisam mislila da ću opće išta govoriti, ali ja još uvijek više vjerujem jednom doktoru.

I dajte već jednom prestanite sa silnim istraživanjima, ljude ovdje zanima kako se tko osjećao prije, za vrijeme i poslje operacije. A kada će trebati stručno mišljenje obratit će se osobi koja je za to adekvatnija.

ne kažem da nema boljih i lošijih doktora, ali zato se napravi izbor (i radiš ga sam), a operacija je ipak operacija, s više ili manje rizika, ali ga ima.

Ajmo napraviti usporedbu....
ne govorim da je loše reći svoje mišljenje, zato forum i postoji, ali Tommy me upućuje kako praktički trebam doktorirati na refraktivnoj kirurgiji da bi se odlučila na takav zahvat... ali ako svaki rizik u životu trebam prevagati na način da moram doktorirati na tom području, onda mi je bolje ostati u kući i nikad ne izlaziti jer kako se kaže, danas jesi, sutra nisi... tko zna što me čeka sutra, možda me pokupi tramvaj... eto rizika... pa lijepo dragi moji idem sad malo proučavati stanje tračnica po Zagrebu.
Istina ja nisam doktor,ali to neznači da se zato nemogu pozvat na izjave doktora i službene stranice pojedinih klinika,kao i na ankete i razna istraživanja na kojima temeljim svoje znanje i mišljenje.
Doktori se mogu podjelit na više kategorija,tj. postoje doktori biznismeni i moralni doktori i ako kažeš da više vjeruješ nekom doktoru postavlja se pitanje kojem od tih dvojice doktora više vjeruješ?Jer kao što je dokazano mišljenja tih doktora se uvelike razlikuju po brojnim pitanjima.

Što se tiče preporuke mjerenja zjenice,neki koji su vjerovali doktorima zato su zbog toga postali invalidi,ima na topicu nekoliko primjera.
Uostalom ako misliš da treba vjerovat doktorima zašto je meni tada doktor koji mi je isprva mjerio zjenice Pentacamom par dana kasnije(nakon mog čuđenja i pitanja rezultata mjerenja) nakon ponovljenog ručnog mjerenja potvrdio da uređaj uopće nije precizan za mjerenje zjenica?
Kako kažeš zjenica je crna i teško je mjerit u mraku,ali upravo na taj način na moje inzistiranje(golim ravnalom) su meni pokušavali mjerit zjenicu u našoj najmodernijoj klinici i zašto bi tada recimo moj brat lošije izmjerio od neke medicinske sestre koja tamo radi?Možda misliš da je med. sestra ili čak doktorica prošla posebnu specijalizaciju mjerenja zjenica ravnalom u polumraku?Osim toga meni je sestra kad je ravnalom mjerila rekla da je zjenica 6 do 7mm,a kad sam reko da je optička zona 6,5mm,a da ja imam 7mm,ona je rekla da ja imam 6mm(mada je ranije navela 6-7mm) i onda što se da zaključit iz toga?Ja recimo sam mislio ići na operaciju jer kao što kažeš nevidim dobro,ali je vrlo važno napomenut da nevidim dobro na daljinu,dok blizu vidim prilično dobro,a zjenice se mjere iz bliza.

Što se tiče Tommya,čovjek nije sljep i zato još može čitat i pisat po računalu,ali mislim da ne nastaje nezadovoljstvo operacijom samo u slučaju službene sljepoće.

I neznam zašto bi se prestalo sa silnim istraživanjima,jer upravo statistike sprovedenih istraživanja pokazuju kako se je ko osjećao prije i poslje operacije i navedene su neke brojke,a istovremeno kažeš da to ovdje ljude zanima?
Rizika operacije ima,ali cilj ovog topica je iznijet sve važne činjenice kako bi se odabrala klinika i metoda sa najmanjim rizikom i najboljim rezultatima i kako bi ljudi točno znali u šta se upuštaju,a ne da se za postojanje rizika saznaje kada se pacijentu uvaljuje papir sa potrebnim potpisom slaganja sa rizicima trenutak prije operacije.
Što se tiče usporedbe proučavanja rizika laserske korekcije i tračnica tramvaja,ipak djeca se od vrtičke dobi opsežno educiraju o prometnim pravilima,tako da se i ti rizici nastoje smanjit.I da recimo 10posto ljudi stradava od tračnica tramvaja bile bi poduzete vrlo stroge mjere kojima bi se pokušao riješit taj problem,u slučaju Lasika radi se o približno tolikom postotku stradalih,ali je opet razlika što za Lasik pacijent potpisuje da se miri sa invalidnošću i niko neumire od toga(osim možda samoubojstvom) pa je opet dozvoljeno kao i brojni drugi primjeri trovanja i ugrožavanja zdravlja ljudi radi materijalne dobiti od strane današnje surove industrije.

Tommy_13
30.05.2008., 17:11
@Nina,

označio sam posebno zanimljive navode iz tvog posta, pa dopusti da malo prokomentiram:

1. "ja sam se operirala u 12. mj. 07. i super mi je"
To je dobra vijest i drago mi je za tebe. Statistike navode da je devet od deset pacijenata zadovoljno. "Super" tumačim da si i više nego zadovoljna.
A evo i loše vijesti: Još uvijek imaš osjetljive LASIK poklopce te čak i blaga trauma oka može tvoje zadovoljstvo pretvoriti u očaj. Ali to se tebi sigurno ne može dogoditi, zar ne? Ectasia te isto može zakačiti bilo kad u budućnosti, ali i protiv toga si cijepljena, zar ne? A i opacitati/floateri te još stignu dohvatiti. Pogledaj npr. post s ovog istog foruma i teme s njenih početaka (eh, da sam barem čitao forum prije operacije: http://www.forum.hr/showthread.php?t=91525&page=5)
I još savjet: manje euforije kod preporučivanja LASIK-a, pogotovu ako to radiš bliskim osobama. To što si ti zadovoljna nije apsolutno nikakva garancija za uspjeh operacije bilo kome drugome, osim ako sama ne garantiraš da ta osoba ima oči potpuno jednake tvojima (dakle, možeš preporučiti operaciju svojoj sestri-jednojajčanoj blizanki ili svom klonu, ali čak ni tada ne možeš garantirati da će i kirurg i raspoloživa tehnika biti opet "u formi")

2. iskreno mislim da tebi Tommy više nije ništa, ne kažem da nisi imao komplikacije
Ispravak: ja imam komplikacije. Koristiš krivo glagolsko vrijeme. Hm, kako ti objasniti? Evo - ako želim gledati DVD bez čudnih tragova na titlovima i dvoslika, moram stati na cca 2 metra od velikog 42" plasma TV-a. To ne znači da ne mogu čitati slova gledati sliku i iz daljega, samo tada oboje vrlo "čudno" i uznemirujuće izgleda. Nadalje, svako jutarnje buđenje i pogled u bijeli strop ubija volju za otvaranjem očiju, zbog bezbrojnih tamnih niti, mrlja, paučine koja se pomiče, skakuće i vrti pri najmanjem pomaku očiju, a kad umirim oči tromo poput tankera plove preko vidnog polja. Pogled u nebo po lijepom sunčanom danu, umjesto da me oraspoloži, mene samo oneraspoloži. Još gore je gledati u snježnom ugođaju (sve na bijeloj podlozi) - sumnjam da ću ikad više skijati. Psihički mir po tom pitanju doživljavam tek kad se smrači, ali onda se zjenice rašire i nastupa pakao aberacija. I kad onda imam "normalan" vid? Odgovor: kad spavam!

3. "Ja znam da je meni bilo teško kada nisam dobro vidjela sjediti dugo za knjigom ili kompjuterom i s lećama"
Očigledno krećemo iz različitih početnih pozicija: ja sam i s naočalama i s lećama (makar sam ih rijetko koristio) bez problema čitao knjige i radio na računalu i imao sam odličan vid. S obzirom da nisam bio pretjerano kratkovidan niti sam prije operacije imao ikakav astigmatizam vrijedan spomena, knjige sam mogao čitati i bez pomagala. Bogu hvala, ako su mi operacijom unijeli aberacije, tj. učinili površinu rožnice bitno nepravilnijom nego što je bila, ipak me nisu "prekorigirali" tj. učinili dalekovidnim. A i da jesu - stavio bih naočale za dalekovidne - aberacije (tragovi, dvoslike i ostalo smeće) bi i dalje ostale, ali mogao bih čitati. Zaista, prije operacije tj. kad sam bio kratkovidan, ali sa savršenom glatkoćom i simetričnošću rožnice i bez ikakvog plutajućeg smeća u unutrašnjosti oka, čitanje nisam nikad smatrao umarajućom djelatnošću, naprotiv.

4. "naravno prije operacije, u mraku= mislim crna zjenica, mjerenje u milimetrima a mora se ići na skidanje dioptrije jer ista ta osoba ne vidi dobro i smatra da bolje može provjeriti širinu zjenice od bilo kojeg doktora"
Ako zaista pročitaš moje postove, uočit ćeš da za mjerenje u potpunom mraku spominjem infracrveni pupilometar, a za mjerenje ravnalom kažem da se obavlja u polumraku. S obzirom da su mnoge klinike nesklone iskreno reći kandidatu stanje s njegovim zjenicama (kako ne bi odustao od operacije) moj savjet je sasvim ispravan. A ako je nekome problem u zrcalu s ravnalcem izmjeriti zjenice, onda je dalekovidan, a ne kratkovidan. Moguće je koristiti i trik s fotoaparatom s bljeskalicom - neka se ravnalce drži ispred zjenice, a fotoparatom s bljeskalicom napravi slika oka. Zjenica se neće suziti (bljeskalica prekratko traje), a s fotografije će se moći očitati otvor zjenice.

5."A kada će trebati stručno mišljenje obratit će se osobi koja je za to adekvatnija"
Pa uvijek je dobro obratiti se oftalmologu. Ali kojemu ćeš se ti obratiti? Među oftalmolozima postoje sasvim oprečna mišljenja glede LASIK-a. Kome ćeš se onda obratiti? Bojim se da ćeš se obratiti onome koji ti govori ono što želiš čuti.

6. Tommy me upućuje kako praktički trebam doktorirati na refraktivnoj kirurgiji da bi se odlučila na takav zahvat... ali ako svaki rizik u životu trebam prevagati na način da moram doktorirati na tom području, onda mi je bolje ostati u kući i nikad ne izlaziti jer kako se kaže, danas jesi, sutra nisi...

Da, zaista smatram da kad se radi o jedinom paru očiju s kojima si se rodila i s kojima ćeš umrijeti, trebaš skoro pa "doktorirati" na području refraktivne kirurgije prije odluke o operaciji. I ja sam prije operacije imao stav sličan tvojemu (tipa "valjda doktori znaju najbolje svoj posao") koji sam potpuno promijenio nakon operacije. A generalizacija daljnje vrste ne stoji - postoji opasnost i da me meteor pogodi u glavu, ali taj rizik je sigurno bitno manji od 10%, koliki je rizik kod LASIK-a za loš rezultat operacije.

7."dragi moji idem sad malo proučavati stanje tračnica po Zagrebu"
Na ovo zapravo nemam komentara. Osim možda da svatko bira način na koji provodi svoje slobodno vrijeme.

Sretno!

nina8651
30.05.2008., 18:34
Iskreno nije mi bila namjera uvrijediti Vas, ali moram napomenuti da me smeta kada netko tko nije dovoljno strucan *ovo se iskljucuje ako ste zbilja doktori* drugima savjetuje zahvate na temelju iznesenih dioptrija preko interneta.

I ne nagovaram nikoga na operaciju niti ikad hocu jer to ne mozes nekoga nagovoriti. Za to si se ili odlucio ili nisi, to bi znacilo da me netko ide nagovarati da skocim s mosta i da za to ima dobre argumente ja bih to trebala napraviti?
Ako to netko ne zeli nece to niti uciniti, ali naravno nista nije 100 % sigurno pa tako niti ikakav zahvat.
I ja bih zeljela da nikad nitko nema nikakvih komplikacija i zao mi je da ih Tommy imas... nadam se da ce se to s vremenom smiriti ili da ce se nekom novom tehnologijom ili drugacijim zahvatom to moci ispraviti.
I vjerojatno postoje razna iskustva, ali meni je ostalo u glavi da, kada sam bila na tako informativnom pregledu prvi put nisam bila jedina i nekima od nas je receno da nisu kandidati za operaciju i pola sata sam slusala o svemu i o pozitivnim i o negativnim stvarima sto mi je iskreno bilo jasno i kad sam uopce razmisljala prvi put o zahvatu tako da se nadam da nisam naisla na doktore biznismene.

Ali kojemu ćeš se ti obratiti? Među oftalmolozima postoje sasvim oprečna mišljenja glede LASIK-a. Kome ćeš se onda obratiti? Bojim se da ćeš se obratiti onome koji ti govori ono što želiš čuti.
Ovaj dio moram prokomentirati, kao i u svakoj struci i u svakom drustvu postoje oni koji su bolji, losiji, oni s vise morala i oni koje nije briga za nikoga, takvih ima i u obrazovanju, politici, gradjevini pa tako i u medicini, a to svi znamo.
Iskreno se nadam da ste obojica isli i po drugo misljenje drugih doktora, sestara i strucnjaka, a isto se tako nadam da je medju tim drugima naisao i koji normalan. I tu se vidi da je ljudski faktor najvazniji, a ne LASIK, LASEK, PRK ili nesto drugo.

Zelim Vam srecu i Tommy-u brzo ozdravljenje..... i moram jos napomenuti kako uvijek postoji vise doktora, kao sto i sami kazete i ako smatrate da vam neko misljenje nije zadovoljavajuce uvijek postoji i druga mogucnost.

Garfield_Zagreb
30.05.2008., 22:16
Nije ništa loše u tome što nas malo ovdje informirate o laserskoj kirurgiji oka...niste doktori ali to ne znači da niste o nekim stvarima informirani. "Ne moraš biti svijetski kuhar da bi sebi mogao skuhati dobar ručak". Vi informirate a mi odlučujemo da li ćemo ići korak dalje. Na kraju ipak odluči pacijent sam, ali neznanje ga može dovesti do lakše odluke. Rijetko koji liječnik će ama baš sve komplikacije iskreno staviti na sunce. Slažem se time da treba biti o svemu dobro informiran i izvan "stručne klinike", ali ne treba pretjerivati. Svaka operacija nosi svoj rizik, sve ovisi o situaciji. Važna je i osobna procijena i stav prema tome. Mislim da više komponenta ovise o potpunom uspjehu.
Kako studiram medicinu sam stvarno već svega upoznao i vidio, rijetki su, kojima se mogu diviti. Čovjek je sebi sam najveći doktor. Sretno!

Jolac
30.05.2008., 23:14
Iskreno nije mi bila namjera uvrijediti Vas, ali moram napomenuti da me smeta kada netko tko nije dovoljno strucan *ovo se iskljucuje ako ste zbilja doktori* drugima savjetuje zahvate na temelju iznesenih dioptrija preko interneta.

I ne nagovaram nikoga na operaciju niti ikad hocu jer to ne mozes nekoga nagovoriti. Za to si se ili odlucio ili nisi, to bi znacilo da me netko ide nagovarati da skocim s mosta i da za to ima dobre argumente ja bih to trebala napraviti?
Ako to netko ne zeli nece to niti uciniti, ali naravno nista nije 100 % sigurno pa tako niti ikakav zahvat.
I ja bih zeljela da nikad nitko nema nikakvih komplikacija i zao mi je da ih Tommy imas... nadam se da ce se to s vremenom smiriti ili da ce se nekom novom tehnologijom ili drugacijim zahvatom to moci ispraviti.
I vjerojatno postoje razna iskustva, ali meni je ostalo u glavi da, kada sam bila na tako informativnom pregledu prvi put nisam bila jedina i nekima od nas je receno da nisu kandidati za operaciju i pola sata sam slusala o svemu i o pozitivnim i o negativnim stvarima sto mi je iskreno bilo jasno i kad sam uopce razmisljala prvi put o zahvatu tako da se nadam da nisam naisla na doktore biznismene.

Ali kojemu ćeš se ti obratiti? Među oftalmolozima postoje sasvim oprečna mišljenja glede LASIK-a. Kome ćeš se onda obratiti? Bojim se da ćeš se obratiti onome koji ti govori ono što želiš čuti.
Ovaj dio moram prokomentirati, kao i u svakoj struci i u svakom drustvu postoje oni koji su bolji, losiji, oni s vise morala i oni koje nije briga za nikoga, takvih ima i u obrazovanju, politici, gradjevini pa tako i u medicini, a to svi znamo.
Iskreno se nadam da ste obojica isli i po drugo misljenje drugih doktora, sestara i strucnjaka, a isto se tako nadam da je medju tim drugima naisao i koji normalan. I tu se vidi da je ljudski faktor najvazniji, a ne LASIK, LASEK, PRK ili nesto drugo.

Zelim Vam srecu i Tommy-u brzo ozdravljenje..... i moram jos napomenuti kako uvijek postoji vise doktora, kao sto i sami kazete i ako smatrate da vam neko misljenje nije zadovoljavajuce uvijek postoji i druga mogucnost.
Što se tiče davanja savjeta preko interneta na temelju iznesene dioptrije, mislim da je važno napomenut da stranica www.svjetlost.hr i brojne druge stranice upravo na temelju podatka o dioptriji preko interneta daje savjete za operaciju i to su savjeti doktora kojima vjeruješ.Prema tome ja koji sam pročitao te stranice mogu lako prosljedit odgovore doktora ako se radi o identičnom pitanju kojeg sam ranije pročitao i uglavnom navedem izvor.Problem bi bio jedino ako nepamtim točno odgovore na ta pitanja,ali onda bi to značilo da svjesno lažem ili se neznam izražavat.Za ono što nisam siguran koristim prikladne riječi tipa:"navodno,nagađam".

Što se tiče nagovaranja na operaciju,mislim da se tu lako ljudi mogu nagovorit,jer u suprotnom reklamiranje u svim mogućim medijima nebi imalo nikakvog smisla.Nagovaranje za skok sa mosta je puno teže ostvarivo kod bilo koga iz razloga što je rizik od smrti i ozljeđivanja previše prisutan u svijesti čovjeka i čovjek već prije 12mjeseci starosti razvija svijest da je visina opasna za zdravlje ili život i zato je nezamisliva reklama koja bi neke uvjerila u suprotno.Dok je laserska korekcija većini ljudi velika nepoznanica i dobrom reklamom može se stvorit željena slika o tome.I koliko ljudi katkad kažu:"nisam htio,ali su me nagovorili"?

Meni u mojoj klinici niko nije ništa spomenuo o rizicima,već su mi rekli da dođem na pregled(750kn) i da razgovora prije pregleda nema,onda su me na pregledu lagali i koristili općenite rečenice koje nemaju veze sa mojim simptomima.
Normalno da u bilo kojoj klinici neki neće bit kandidati,jer ipak rizik od sljepoće ili presađivanja nove rožnice je preopasan čak i za biznismene,jer će ih udarit po đepu ako budu tuženi,pošto ti rizici nisu navedeni u potpisanom dokumentu.Zato se i mjeri debljina rožnice,ali već širina zjenica negdje se i nemjeri i to zato jer se za te rizike potpisuje dokument gdje se pacijent slaže sa tim rizicima.Ovdje na forumu se javilo dvoje ljudi koji su pretrpili znatna oštećenja noćnog vida,a svejedno tvrde da su generalno zadovoljni operacijom,tako da je i po tome vidljivo kako je postotak ljudi sa padom noćnog vida uvjerljivo preko postotka nezadovoljnih.

Mislim da je velika važnost da li je Prk,Lasik ili Lasek,jer ako se nekog sa recimo -1dioptrijom tretira Lasikom tu je jasno da postoji ljudski faktor doktora jer ta metoda nosi za tu dioptriju uvjerljivo veće rizike,znači držim da metoda operacije u pojedinim slučajevima otkriva ljudski faktor doktora i svoje mišljenje poistovjećujem sa mišljenjem nekih oftamologa i kirurga,tako da se opet nebi reklo da to govorim samo ja koji nisam doktor.

lollipop
31.05.2008., 17:01
Ne slazem se s ninom da ljude zanima samo kako se netko osjecao prije i poslije operacije... Takodjer ako netko ima saznanja i vremena umjesto mene proucavati razne informacije, mogu mu za to samo zahvaliti, tako da tommyju svaka cast na tome sto jos uvijek nije odustao :)
Nije da sam procitala bas svaki tvoj post tommy do kraja (citam ovu temu od prve stranice vec dva dana i stvarno mi je tesko toliko buljiti u ekran) - ali cini mi se da na kraju nisi izvjestio sto je bilo s onom raspravom/peticijom od 25.4. (?) u USA.
I uzasno me zanima kod koga si to bio - umirem od znatizelje i moras reci!! :)
Zahvaljujuci tommyju otkazati cu operaciju na koju sam trebala ici kroz 20ak dana i ne mogu vjerovati da sam se uopce tako olako prijavila bez detaljnih priprema. Ono na sto mi je tommy ukazao je da se za ovako nesto definitvno zelim pripremiti detaljno i saznati koliko god je vise moguce. On ne prica iz glave i ne izmislja, nego daje hrpu linkova, a iz tog sukusa informacija na kraju mozes izvesti neke generalne zakljucke.
I jos me zanima sto je to s tim Stambukom (tamo sam trebala ici) - on se kao najvise reklamira, a sad ispada najgori. Ima li tko direktnog iskustva? (osim sto mu oprema nije najnovija, ok, ali neko je spomenuo da je izgubio licencu u Njemackoj - malo vise detalja molim!)
U svakom slucaju, nevjerojatno koristan i informativan topic - nisam ocekivala!
Samo, ljudi, pliz malo pazite na gramatiku...tipfeleri su jedno, al neke osnove u pisanju... moze to i bolje :)

hawk eye
31.05.2008., 21:35
čitam malo ovu zanimljivu raspravu.... evo par mojih (malo dužih, nemojte se ljutit) komentarčića:
nekad je ljudima lakše kad se ne "talasa" njihova sreća i zadovoljstvo... znate ono, u stilu, ma šta on sad tu piše, vjerojatno laže i preuveličava, pa meni je sve prošlo OKi bit će sve OK... svakako je lakše u to vjerovati... ali šta ako nije tako?

što hoću reći: Tommy (a i Jolac) definitivno pridonose ovoj temi i ova tema je jedna od najozbiljnijih i najedukativnijih na ovom forumu, a njihovi savjeti su, uvjeren sam, dobronamjerni! I to je jedino bitno! Je li Tommy stvarno prošao tu muku (i prolazi i dalje) ili ne, to na kraju krajeva i nije više važno. Osobno, ja mu vjerujem, ali ipak mislim da previše koristi metodu "šokirat ću vas groznim linkovima dok svi ne odustanete od operacije i natjerat vas da živite u strahu od Lasika ko malu djecu od baba roge":D.

Ljudi, nemojte se bojati laserske operacije. Nemojte biti isključivi u stilu: to je skroz crno ili to je skroz bijelo! Nemojte odustajati od operacije (samo) radi onog što ovdje pročitate.
Najveća korist od postova na ovoj temi je poticanje na razmišljanje, dodatno proučavanje i upoznavanje stanja svojih očiju, shvaćanja koliko ste stvarno pogodni kandidat i potpuno svjesno preuzimanje rizika operacije. Operacija (ako uspije - a većina ih ipak uspije) će vam pomoći da lakše živite - znam to iz vlastitog iskustva! Međutim, određeni postotak operiranih ipak nije zadovoljan i imaju komplikacije! To je činjenica! Kako si pomoći da ne budete u tom negativnom broju... ? Informiranjem!
Ne treba potcjenjivati mjerenja zjenica u polumraku prije operacije... ne treba potcjenjivati savjete da zahtjevate operiranje na način "oko po oko" a ne oba oka odjednom... ne treba zanemariti odlazak u neke klinike gdje se radi s još novijom tehnikom....to su savjeti koji imaju smisla i ne mogu škodit.
Ali, po mom mišljenju, ne treba ni bježat od Lasika ko od crnog vraga. To je ipak novija metoda od npr. PRK-a (za dublje korekcije PRK niti ne vrijedi koliko znam) a ako se Lasik radi s kvalitetnom opremom (wavefront guided laser) rizici su svakako manji, uz to činjenica je da je sve bezbolnije, brzo se oporavite i dalje normalno funkcionirate... ima nas dosta kojima radno mjesto ne dozvoljava mjesece i mjesece oporavljanja.

Moje iskustvo (za one kojima se ne da čitati prijašnje postove): operiran sam 02.04. u Svjetlosti (lasikom). Svjetost sam izabrao jer imaju najbolju opremu u HR a i dr. Gabrić mi se čini prilično stručan. Prije operacije imao sam -7 na oba oka uz astigmatizam cca -1,5. Zasad sam potpuno zadovoljan ishodom operacije, nemam nikakvih problema, čak niti suhih očiju, noćni vid mi je skroz normalan, nemam nikakvih tegoba. Preporodio sam se, blago rečeno.

Međutim, mojoj sestri, koja ima sličnih problema i samo nešto malo manju kratkovidnost nisam preporučio da ide tamo!
Ne želim da mi sestra ide u polikliniku gdje nema individualnog pristupa i gdje je sve ko na serijskoj traci, dr. Gabrića vidiš ukupno 2-3 minute, a i skloni su nekakvom čudnom muljanju pacijentima koji malo više zapitkuju! Za nekog meni bliskog, to nije dovoljno dobro. Preporučio sam joj još malo čekanja, pa onda možda odlazak u Novu Goricu jer tamo imaju još bolju opremu, a operiraju oko po oko. Visumed niti njoj ne dolazi u obzir jer joj je potrebna dublja korekcija, kao i meni, a oni imaju lošiju opremu od Svjetlosti, premda, kako sam čuo ipak imaju malo "individualniji" pristup. Ostale poliklinike u HR ne dolaze u obzir ni pod razno! I svakako da pričeka da vidi moj daljnji razvoj "događaja" s obzirom da smo, kao brat i sestra, sličnog biološkog materijala.

I za kraj, što bi reko Tommy, sretno! :top:

quick_nickk
01.06.2008., 10:43
ja sam vec prije naveo svoja iskustva ali evo opet da se nadovezem, znaci 10.05 sam operiran i sve je super zasad. Nemam bas , bas nikakvih problema. I ja sam bio u Svjetlosti i nije mi se svidila ona guzva na pre-operativnom pregledu ali opet smo moji roditelji i ja dugo razgovarali sa doktoricom. I kad sam dosao na dan operacije i odmah poslije smo obavili razgovore i sve ostalo. Sto znaci nije mi bilo kao da sam bas na traci. A meni je zao Tommy.a i nije mi jasno kako mu se bas tako "zanedalo". Al opet nemojte se plasiti od Laserske korekcije vida se ne umire. Komplikacije su moguce na svim zahvatima. Eto svjedoci ste slučaja "Maškarin" momak je otisao na rutinsku operaciju slijepog crijeva a ostao bez noge. Znaci sve fino odmjerite i onda donesite odluku. Nekom tko ima veliku dioptriju ispravljanje vida znaci novi zivot...

Opet kazem zao mi je Tommy-a i on se sada bazira samo na lose strane laserske korekcije jer je to i sam osjetio. Ali pogledajte i drugu stranu onih koji su uspjesno operirani. Pa onda odlucite.

enoi3
01.06.2008., 11:29
čitam malo ovu zanimljivu raspravu.... evo par mojih (malo dužih, nemojte se ljutit) komentarčića:
nekad je ljudima lakše kad se ne "talasa" njihova sreća i zadovoljstvo... znate ono, u stilu, ma šta on sad tu piše, vjerojatno laže i preuveličava, pa meni je sve prošlo OKi bit će sve OK... svakako je lakše u to vjerovati... ali šta ako nije tako?

što hoću reći: Tommy (a i Jolac) definitivno pridonose ovoj temi i ova tema je jedna od najozbiljnijih i najedukativnijih na ovom forumu, a njihovi savjeti su, uvjeren sam, dobronamjerni! I to je jedino bitno! Je li Tommy stvarno prošao tu muku (i prolazi i dalje) ili ne, to na kraju krajeva i nije više važno. Osobno, ja mu vjerujem, ali ipak mislim da previše koristi metodu "šokirat ću vas groznim linkovima dok svi ne odustanete od operacije i natjerat vas da živite u strahu od Lasika ko malu djecu od baba roge":D.

Ljudi, nemojte se bojati laserske operacije. Nemojte biti isključivi u stilu: to je skroz crno ili to je skroz bijelo! Nemojte odustajati od operacije (samo) radi onog što ovdje pročitate.
Najveća korist od postova na ovoj temi je poticanje na razmišljanje, dodatno proučavanje i upoznavanje stanja svojih očiju, shvaćanja koliko ste stvarno pogodni kandidat i potpuno svjesno preuzimanje rizika operacije. Operacija (ako uspije - a većina ih ipak uspije) će vam pomoći da lakše živite - znam to iz vlastitog iskustva! Međutim, određeni postotak operiranih ipak nije zadovoljan i imaju komplikacije! To je činjenica! Kako si pomoći da ne budete u tom negativnom broju... ? Informiranjem!
Ne treba potcjenjivati mjerenja zjenica u polumraku prije operacije... ne treba potcjenjivati savjete da zahtjevate operiranje na način "oko po oko" a ne oba oka odjednom... ne treba zanemariti odlazak u neke klinike gdje se radi s još novijom tehnikom....to su savjeti koji imaju smisla i ne mogu škodit.
Ali, po mom mišljenju, ne treba ni bježat od Lasika ko od crnog vraga. To je ipak novija metoda od npr. PRK-a (za dublje korekcije PRK niti ne vrijedi koliko znam) a ako se Lasik radi s kvalitetnom opremom (wavefront guided laser) rizici su svakako manji, uz to činjenica je da je sve bezbolnije, brzo se oporavite i dalje normalno funkcionirate... ima nas dosta kojima radno mjesto ne dozvoljava mjesece i mjesece oporavljanja.

Moje iskustvo (za one kojima se ne da čitati prijašnje postove): operiran sam 02.04. u Svjetlosti (lasikom). Svjetost sam izabrao jer imaju najbolju opremu u HR a i dr. Gabrić mi se čini prilično stručan. Prije operacije imao sam -7 na oba oka uz astigmatizam cca -1,5. Zasad sam potpuno zadovoljan ishodom operacije, nemam nikakvih problema, čak niti suhih očiju, noćni vid mi je skroz normalan, nemam nikakvih tegoba. Preporodio sam se, blago rečeno.

Međutim, mojoj sestri, koja ima sličnih problema i samo nešto malo manju kratkovidnost nisam preporučio da ide tamo!
Ne želim da mi sestra ide u polikliniku gdje nema individualnog pristupa i gdje je sve ko na serijskoj traci, dr. Gabrića vidiš ukupno 2-3 minute, a i skloni su nekakvom čudnom muljanju pacijentima koji malo više zapitkuju! Za nekog meni bliskog, to nije dovoljno dobro. Preporučio sam joj još malo čekanja, pa onda možda odlazak u Novu Goricu jer tamo imaju još bolju opremu, a operiraju oko po oko. Visumed niti njoj ne dolazi u obzir jer joj je potrebna dublja korekcija, kao i meni, a oni imaju lošiju opremu od Svjetlosti, premda, kako sam čuo ipak imaju malo "individualniji" pristup. Ostale poliklinike u HR ne dolaze u obzir ni pod razno! I svakako da pričeka da vidi moj daljnji razvoj "događaja" s obzirom da smo, kao brat i sestra, sličnog biološkog materijala.

I za kraj, što bi reko Tommy, sretno! :top:

E sada da se i ja nadovežem. Evo ja sam redoviti čitatelj ovog topica i mogu reći da su na mene u mnogome ostavili dojam Tommy i Jolac i još neki. Osobno imam veliku dioptriju i velike astigmatizme. Išao sam na pregled u Visumed ali sam se odlučio da ne idem na operaciju bar ne još. Problem je u biti financijske prirode. Ali kad bih imao taj novac otišao bih sigurno. Jer poznam žive ljude kojima je odlično a patili su se kao i ja s naočalima čitav život. Treba naglasiti da je laserska korekcija vida jedino rješenje za dobar vid bez naočala. ja sam prostudirao knjige o prirodnom uklanjanju dioptrije i astigmatizma ali mislim da to ne ide iako te stvari imaju logiku ali u praksi to ide malo teže tj. nikako. Malo me je razočarao Tommyijev odgovor na to jer ja ne mislim da problem vuče na to što je on rekao o skidanju dioptrije prirodnim putem. ali to sada i nije bitno.
Moram naglasiti ukratko za sve koji ne čitaju Tommyeve duge postove da je problem u kratkovidnih osoba IZDUŽENJE OČNE JABUČICE. A laserska korekcija vida vam ne može korigirati to već vam korigira neznatan dio rožnice i tako prevari sliku koju razdužuje očna jabučica. Taj dio rožnice je potpuno zdrav. Znači dira se u nešto što je zdravo ali to je sve u svrhu boljeg vida.
Ljudi se moraju onda početi fokusirati na očnu jabučicu. U biti može li se učiniti kontra efekat pa jednostavno vratiti ju u normalan izvorni oblik. Možda da probate s ledom (nije šala). Led stavljamo kad nam otekne noga, zglob ili bilo koji dio tijela. Nakon nekog vremena i trljanja ledom oteklina splasne. Možda će tako i ta otečena-izdužena očna jabučica splasnuti. Naglasak je na možda. U biti morate shvatiti da se nekako mora pronaći način da se očna jabučica vrati u normalan položaj. Sve dok to netko ne promisli i ne skuži laserska korekcija jedina pruža komforan vid. Uz izuzetak ovih što su doživljeli posljedice.
Što se tiče Visumeda ne vjerujem da uopće zaostaju za Svjetlost klinikom. I mislim da imaju bolji pristup. Ipak to je vaša odluka i na nju ne dajte da vam itko utječe ali svakako se konzultirajte s dvije strane. To će vam ovdje svi forumaši savjetovati. Sretno vam svima i čuvajte oči.

enoi3
01.06.2008., 11:35
http://www.lasermyeye.org/forums/forumdisplay.php?f=45 Ne znam što se tiče ovoga foruma... Na njemu je možda desetak ljudi i stotinjak postova u u oko 20-tak tema...To mi nije baš alarmantno :)

Tommy_13
01.06.2008., 14:33
Ne slazem se s ninom da ljude zanima samo kako se netko osjecao prije i poslije operacije... Takodjer ako netko ima saznanja i vremena umjesto mene proucavati razne informacije, mogu mu za to samo zahvaliti, tako da tommyju svaka cast na tome sto jos uvijek nije odustao :)
Nije da sam procitala bas svaki tvoj post tommy do kraja (citam ovu temu od prve stranice vec dva dana i stvarno mi je tesko toliko buljiti u ekran) - ali cini mi se da na kraju nisi izvjestio sto je bilo s onom raspravom/peticijom od 25.4. (?) u USA.
I uzasno me zanima kod koga si to bio - umirem od znatizelje i moras reci!! :)
Zahvaljujuci tommyju otkazati cu operaciju na koju sam trebala ici kroz 20ak dana i ne mogu vjerovati da sam se uopce tako olako prijavila bez detaljnih priprema. Ono na sto mi je tommy ukazao je da se za ovako nesto definitvno zelim pripremiti detaljno i saznati koliko god je vise moguce. On ne prica iz glave i ne izmislja, nego daje hrpu linkova, a iz tog sukusa informacija na kraju mozes izvesti neke generalne zakljucke.
I jos me zanima sto je to s tim Stambukom (tamo sam trebala ici) - on se kao najvise reklamira, a sad ispada najgori. Ima li tko direktnog iskustva? (osim sto mu oprema nije najnovija, ok, ali neko je spomenuo da je izgubio licencu u Njemackoj - malo vise detalja molim!)
U svakom slucaju, nevjerojatno koristan i informativan topic - nisam ocekivala!
Samo, ljudi, pliz malo pazite na gramatiku...tipfeleri su jedno, al neke osnove u pisanju... moze to i bolje :)

Pozdrav,

u vezi FDA saslušanja pacijenata koji su vrlo loše prošli s LASIK-om kao i liječnika koji se trude popraviti im oštećeni vid, već sam dao link na youtube s video isječcima tih svjedočanstava, ali ne smeta da ga ponovim:

http://www.youtube.com/view_play_list?p=E60E7616302CC599

Što se tiče nekog sažetka i zaključka sa saslušanja, mislim da je većina toga iznesena u slijedećem članku u "Eyeworldu" (magazin američkog društva za refraktivnu kirurgiju i kirurgiju očne mrene)

http://www.eyeworld.org/article.php?sid=4429

Izdvajam:

Later, Dr. Weiss added that the day’s proceedings indicate the need for “better screening, information, and in some cases, better doctors; but we shouldn’t throw the baby out with the bath water … LASIK is not for everyone.” To that end, the ODP recommended that the FDA modify the patient label to include warnings that having LASIK could cause future complications with cataract surgery; effect intraocular pressure (IOP) measurements; include ectatic disorders as contraindications as well as a family history of keratoconus; the increased risk menopausal women on hormone replacement therapy are at for developing dry-eye syndrome; and while the ODP was unsure how to phrase the statement, they agreed there should be an item about the potential for psychological effects on patients.

Ukratko kažu da:
1. LASIK ne treba odbaciti jer u većini slučajeva ima pozitivne rezultate
2. LASIK nije za svakoga - potrebno je bolje "filtriranje" kandidata, bolje pružanje informacija i u nekim slučajevima, bolji kirurzi
3. FDA treba dodati slijedeće informacije pacijentima vezane za posljedice LASIK-a:
a) buduće komplikacije kod operacije očne mrene
b) iskrivljena mjerenja intraokularnog tj. očnog tlaka pa postoji opasnost od kasnijeg nedetektiranja glaukoma tj. kroničnog visokog očnog tlaka koji je opasan za vid zbog uništavanja očnog živca
c) ektatički poremećaji (ispupčivanje rožnice) i keratokonus u obitelji su kontraindikacije
d) povećani rizik za sindrom suhih očiju kod žena u menopauzi koje su na hormonskoj terapiji
e) psihološki efekti lošeg rezultata operacije na pacijenta

Eto, s obzirom na količinu novaca investiranih u LASIK, čudo je da se došlo i do ovih "stidljivih" pomaka.
Osobno smatram da je za eventualne kandidate za LASIK još korisnije da prouče sadržaje raznoraznih simpozija refraktivnih kirurga, i vrlo lako će pronaći da u njima sve vrvi od slijedećih tema: tretiranje ectasije poslije LASIK-a, crosslinking za ectasiju poslije LASIK-a, tretiranje iregularnih astigmatizama poslije LASIK-a, tretmani za suho oko poslije LASIK-a, kako izbjeći ectasiju tj. kako prepoznati riskantnog pacijenta, rješavanje problema s lošim LASIK poklopcima, utjecaj veličine zjenica i dubine korekcije na aberacije i kontrast, rezultati ovog ili onog lasera ili metode na aberacije višeg reda (SVI ih povećavaju, samo neki manje, neki više) itd. itd. itd. Oftalmolozi koji se ne bave operacijama pišu članke o (kompliciranom) dizajniranju specijalnih kontaktnih leća za ispravljanje vida na nepravilnim rožnicama poslije laserske korekcije vida i sl.
Dakle, to su stvari o kojima međusobno pričaju liječnici, i o kojima prosječan kandidat za operaciju zna vrlo malo jer takve informacije u klinici dobija na kapaljku.
Također me ne čudi da se opacitati (floateri) ne spominju zato jer oftalmolozi njih ne smatraju bolešću već smetnjom, a mogu se ionako razviti spontano, uglavnom iza pedesete godine života. Zato se te stvari i ne bilježe kao negativne posljedice LASIK-a niti su navedene u "informacijama" o LASIK-u. I za njih nema "lijeka" osim isisavanja unutrašnjosti oka van (vitrektomija) s posljedičnim garantiranim izazivanjem očne mrene, i s velikim rizikom od izazivanja odvajanja mrežnice (gubitak vida) ili nabiranja mrežnice (nepravilan i iskrivljen vid).

Inače ne mogu još govoriti o "svojoj" klinici, kad dođe vrijeme otkrit ću i kliniku i "liječnika", do tada znajte da je vrlo popularna i reklamirana klinika u Hrvatskoj.

Dakle, za sve koji žele riskirati s LASIK-om, potrudite se barem da izaberete najmoderniju lasersku platformu na raspolaganju, sa širokom optičkom i još širom prijelaznom zonom, s visokom frekvencijom lasera, s kvalitetnim i izuzetno brzim praćenjem pomaka oka (kako transverzalnih tako i rotacijskih, i sa centriranjem ne na sredinu zjenice nego na sredinu rožnice jer te se stvari ne moraju podudarati), s kvalitetnim i oštrim(!) mikrokeratomima (nisu svi isti), bolje čak s laserskim mikrokeratomima, neka vam rade vrlo tanke rožnične poklopce da što manje ozlijede rožničnih živaca i što manje smanje čvrstoću rožnice, a poslije jako čuvajte oči jer poklopci zaraštavaju samo po rubu. I ne dajte se navesti na operaciju oba oka u isti dan. Sigurnije je da koristite naočale s jednim dioptrijskim staklom ili kontaktnu leću na jednom oku dok niste nakon nekoliko mjeseci sigurni da je operacija bila uspješna.

Ja sa svojim sadašnjim znanjem, da imam opet mogućnost, nikad ne bih izabrao LASIK - već sam podatak da rožnični poklopac ne zaraštava u dubini i da rožnica trajno gubi skoro 50% svoje početne čvrtoće držao bi me podalje od te operacije, a dodatne probleme s aberacijama, suhim očima i floaterima/opacitatima (koje uzrokuje mikrokeratomski podtlak) ne bih ni proučavao. Dakle, smatram da su površinske metode zdravije i sigurnije, čak i s kvalitetnijim rezultatima glede oštrine vida, a s time se slaže i sve veći broj refraktivnih kirurga. Kako izgleda, laserska korekcija je počela s PRK metodom, pa se prebacila na LASIK, ali izgleda da se opet vraća na PRK (i derivate poput LASEK-a) zbog ostvarenog napretka u tehnologiji lasera i zbog upotrebe MMC-a za dublje korekcije.

Sretno!

Jolac
01.06.2008., 14:50
Ali, po mom mišljenju, ne treba ni bježat od Lasika ko od crnog vraga. To je ipak novija metoda od npr. PRK-a (za dublje korekcije PRK niti ne vrijedi koliko znam) a ako se Lasik radi s kvalitetnom opremom (wavefront guided laser) rizici su svakako manji, uz to činjenica je da je sve bezbolnije, brzo se oporavite i dalje normalno funkcionirate... ima nas dosta kojima radno mjesto ne dozvoljava mjesece i mjesece oporavljanja.

Lasik je novija metoda od klasičnog Prka i u brojnim klinikama se još uvijek samo Lasik koristi za visoku kratkovidnost,međutim napretkom tehnologije i razvojem visokofrekventnih lasera,šansa zamućenja rožnice kod površinskih metoda je znatno pala,tako dr. Stojanović iz Norveške sa Ires laserom(1000hz) radi transepitalni Prk bez Mmca do nekih 11-12dioptrija korekcije,a za još veće dioptrije primjenjuje Mmc,tako da ovisno o frekvenciji lasera i primjeni Mmca ovisi mogućnost dubine korekcije,sa druge strane Lasik metoda je limitirana kod većih korekcija zato jer sam poklopac uzme nekih 100mikrometara rožnice,a mora ostat nakon lasera ispod poklopca najmanje 300mikrometara rožnice,prema tome uz upotrebu Mmca i/ili korištenje modernog lasera visoke frekvencije,za duboke korekcije i tanje rožnice,površinske metode imaju puno veće domete,samo Mmc mnogi kirurzi nekoriste(razlozi su bili opisani u prethodnim postovima),a laseri im rade na niskoj frekvenciji pa ispada da površinske metode samo za njihovu opremu nejdu iznad 6-7dioptrija,dok je kod drugih kirurga sa drugom opremom skroz druga priča.
Također je važno reći da su nakon Lasika nastale pojedine izvedbe Prka:transepitalni Prk,Advanced Prk,epi Lasik(isto spada u površinske metode),tako da se može reći da je Lasik noviji samo od klasičnog Prka,ali ne i od njegovih novijih izvedbi.
Ranije generacije lasera su u nekim klinikama bile korištene na način do -3dioptrije obavezan Prk,-3 do -6dioptrija pacijent može birat Prk ili Lasik,a od -6 obavezan Lasik,ipak razvoj tehnologije je umanjio rizik zamućenja rožnice(visokofrekventni laseri,poboljšanje metoda i MMC),dok razvoj tehnologije nije uspio utjecat na nepredvidljivost zaraštavanja lasik poklopca pa su sa vremenom i za visoku kratkovidnost neki kirurzi odbacili Lasik i sada za to rade površinske metode,čak i unatoč nedostajanju spomenutog lasikovog "Wow efekta" koji dovlači nove mušterije i omogućava bolju zaradu.
Što se tiče bježanja od Lasika,mislim da treba bježat od bilo koje metode operacije,ako postoji druga metoda i oprema koja ima manje rizike i daje bolje rezultate za postojeće simptome.Međutim Lasik metoda ima bolje rezultate što se tiče brzine "oporavka",ali sumljam da će neki znatniji postotak ljudi odabrat Lasik pred nuđenim površinskim metodama samo zbog vremena oporavka ako su pritom detaljno informirani o pojedinim rizicima metoda.Lasik daje bolje rezultate što se tiče ostatne dioptrije kod dalekovidnosti i većeg astigmatizma i mislim da Lasik treba dozvolit,ali da se mušterije detaljno informiraju o rizicima pojednih metoda.U tom slučaju posve bi bila izmjenjena slika postotka operiranih Lasik metodom i općenito bi pao broj operacija.
Mislim da pacijente treba zaštitit na osnovu nekog zakona na razini države,jer nije logično da je dozvoljeno radit ljudima elektivnu operaciju sa prešućivanjem rizika ili uvaljivanja pacijentu nerazumljivog teksta sa rizicima na potpis,nakon što je već sve dogovoreno.

Tommy_13
01.06.2008., 16:47
U vezi stranih foruma vezanih za LASIK, jer vidim da ima nekih kritika usmjerenih na http://www.lasermyeye.org/ (makar ga osobno smatram jednim od najboljih na tom području, uz sudjelovanje i pacijenata i liječnika), možete pogledati npr. www.usaeyes.org i izaberite patient forums (direktan link: http://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/)

Tu ima dosta raznih iskustava, a kako je cijeli site u biti zamišljen za promoviranje LASIK-a, sigurno se ne može sumnjati u neku "kontra-LASIK" pristranost.

Evo s tog foruma, najnovije na temu floatera tj. opacitata u staklovini (kako se to lijepo kaže na hrvatskom):

http://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/viewtopic.php?t=1786

Pollux
Joined: 24 May 2008
Posts: 1

Posted: Sun May 25, 2008 2:56 am Post subject: Lots of floaters after Lasik
--------------------------------------------------------------------------

I had Lasik done (conventional) in January 2008 and noticed alot of floaters that popped out around 3 months after the surgery. I went to see a regular eye doctor and had my eyes dilated to see if it was serious, she said it wasn't but it's extremely annoying to deal with now. I'm about to turn 26 years old.

Anybody else experience this as well? I know there's no cure for floaters (very unfortunate) but is there anything I can do to ease the floater situation? Anyone know of personal remedies (supplements, etc.)? Thanks.


Dakle opet, za nevjerne Tome... i pogledajte datum posta. I ne, te stvari ne pišem ja pod izmišljenim pseudonimima na drugim forumima zato jer bolesno mrzim LASIK...:D
Uočite vremenski pomak - otprilike 3 mjeseca nakon LASIK-a povećani broj floatera dovodi do njihovog primjećivanja (mozak inače vrlo efikasno ignorira mali broj floatera male veličine - floatere svatko ima, razlika je u količini i veličini). Ovo sasvim odgovara mome iskustvu, makar imam još problema s drugim LASIK poklonima (aberacije, dvoslike i sl.)

Zato i uporno tvrdim da treba proći nekoliko mjeseci od operacije prije donošenja konačnog suda o uspješnosti zahvata.

Pogledajte odgovor LASIK "experta" na gornji post:

LasikExpert
Site Admin

Joined: 12 May 2006
Posts: 2457
Location: California
Posted: Sun May 25, 2008 8:15 pm Post subject:
--------------------------------------------------------------------------

It seems doubtful that the floaters are directly related to your Lasik, considering they occurred three months after surgery. During Lasik the microkeratome that creates the Lasik flap is affixed to your eye with suction and this can disrupt floaters, but they would likely appear immediately after surgery.

Floaters can be very annoying, but the brain is good at eventually ignoring them. This is similar to the blind spot. We all have a spot in our visual field that is without vision. It is where the optic nerve enters the eye. We don't see it because our brain has learned to ignore it.

You may find this article about floaters interesting. http://www.medhelp.org/NIH/NEI/NEI-11.htm
_________________
Glenn Hagele
USAEyes

Lasik Info &
Lasik Doctor Certification

I am not a doctor.

Masno sam označio stvari koje su krive u tom odgovoru, a ispravci su slijedeći:

1. Od trenutka mikrokeratomom uzrokovanog kidanja kolagenskih vlakana u gelastoj strukturi staklovine do njihovog grupiranja, koagulacije i ulaženja iz perifierije u vidno polje treba proteći neko vrijeme - najčešće nekoliko mjeseci. Moje vlastito post-LASIK iskustvo je s tom tvrdnjom savršeno u skladu.

2. Mozak NE IGNORIRA floatere na isti način kao i slijepu točku na mrežnici (mjesto gdje se grupiraju očni živci). Slijepa točka je uvijek na istoj poziciji u vidnom polju i ne sadrži nikakve vizualne podatke. Zato mozak nastalu rupu u informaciji popunjava na temelju podataka iz okoline slijepe točke i zapravo "izmišlja" sliku na tom mjestu. Za razliku od slijepe točke, floateri (opacitati) se pomiču u vidnom polju i stalno iznova prizivaju pozornost mozga (uvijek se "trgnemo" na stvari koje se miču, to je normalan evolucijski razvoj vida kod svih bića koje mogu biti lovina ili lovac - prepoznavanje pokreta u vidnom polju je ključno za preživljavanje). Floatere mozak ignorira ako su sitni, rijetki, i periferno smješteni. Ako se nešto od toga promijeni, njih se više ne ignorira, već je osoba stalno svjesna njihovog prisustva. Čak i s tzv. 20/20 tj. 100%-tnim vidom, cijena LASIK-a je tada prevelika, a kamoli ako pacijent ima još neki LASIK "poklon".

Da ne duljim, poslije "ekspertize" gospodina Hagelea javio se odmah još jedan post-LASIK pacijent sa svojom pričom o floaterima.
Ili je to možda samo još jedan "LASIKomrzac" pod lažnim pseudonimom? No nastranu šalu na stranu, zanimljivo je da prvi pacijent ima 26 godina, a drugi 29.
26 ili 29 godina nisu normalne godine za takvo povećanje broja opacitata u staklovini. Degeneracija staklovine jest prirodan proces vezan uz starenje, ali nitko me ne može uvjeriti da je netko s 26 godina "starac". No dopuštam da postoje i drugačija mišljenja, i nimalo ne sumnjam da će se naći neki LASIK kirurg s "dobrim" objašnjenjem.

Sretno!

enoi3
01.06.2008., 19:44
[QUOTE=Tommy_13;14309118]U vezi stranih foruma vezanih za LASIK, jer vidim da ima nekih kritika usmjerenih na http://www.lasermyeye.org/ (makar ga osobno smatram jednim od najboljih na tom području, uz sudjelovanje i pacijenata i liječnika), možete pogledati npr. www.usaeyes.org i izaberite patient forums (direktan link: http://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/)

Tu ima dosta raznih iskustava, a kako je cijeli site u biti zamišljen za promoviranje LASIK-a, sigurno se ne može sumnjati u neku "kontra-LASIK" pristranost.

Evo s tog foruma, najnovije na temu floatera tj. opacitata u staklovini (kako se to lijepo kaže na hrvatskom):

http://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/viewtopic.php?t=1786

Nisam htio na takava način prezentirati taj forum. Samo kažem da izbliza nije kao ovaj naš pa i ovaj topic je bolji od svakog njihovog navedenog. Zamjerka tom forumu je: Premalo postova, tema i što je najvažnije RAZLIČITIH NICKOVA: Sve su isti pa sam stekao dojam da ih nema ni dvadesetak. A svijet je golem. Inače stojim iza svake tvoje riječi. Pa čovječe tommy zbog tebe nisam otišao na las. korekciju vida!!!!!!

Jolac
01.06.2008., 20:39
Nego Tommy neznam da li znaš išta o slučajevima podnošenja tužbi sudu od strane pacijenata nakon Lasikom izazvanih floatera,kolko mi je poznato ti se rizici ne navode u mogućim komplikacijama?Da li je bilo pacijenata koji su dobili sudski spor?

Tommy_13
01.06.2008., 21:29
Nego Tommy neznam da li znaš išta o slučajevima podnošenja tužbi sudu od strane pacijenata nakon Lasikom izazvanih floatera,kolko mi je poznato ti se rizici ne navode u mogućim komplikacijama?Da li je bilo pacijenata koji su dobili sudski spor?

Ne znam za dobivene slučajeve. Znam da sam negdje pročitao da je neki američki glumac odlučio tužiti svog "liječnika" zbog velikog post-LASIK floatera, ali je li što uspio - ne znam, čak iskreno sumnjam.

Naime, problemi za dokazivanje LASIK-om induciranih floatera (opacitata) su slijedeći:

1. pacijent treba dokazati da nije imao floatere prije operacije - znači da ima liječnike svjedoke koji su mu pregledavali unutrašnjost oka s dilatacijom (širenjem) zjenica. Takav pregled prvenstveno služi za kontrolu zdravlja mrežnice (makula, očni živac itd.), a liječnik može pri tome uočiti, pa čak i fotografirati postojeće opacitate u staklovini, osim ako nisu izrazito sitni.
Malo koji pacijent je radio takav pregled prije LASIK-a, točnije - kad ga je radio, radio ga je u LASIK klinici pred operaciju. Evo retoričkog pitanja - kolika je šansa da mu liječnik iz te klinike svjedoči u korist, tj. kaže "Časni sude, ja zaista pri pregledu fundusa kod ovog pacijenta nisam uočio opacitate u staklovini prije provedene LASIK operacije!" :D

2. degeneracija staklovine je prirodna pojava, opacitati se javljaju kod svih ljudi kad-tad. U većim količinama javljaju se tek u kasnijoj životnoj dobi, često vezani uz tzv. PVD tj. pozadinsko odvajanje (degenerirane) staklovine od mrežnice. Ali ni to nije pravilo, i mladi ljudi mogu dobiti opacitate, a kratkovidni ljudi su općenito zbog izdužene očne jabučice skloniji prijevremenoj degeneraciji staklovine. Zato LASIK klinike imaju fenomenalnu izliku da sa sebe skinu odgovornost!

3. "ozbiljnost" te pojave često je podcijenjena među oftalmolozima. Opacitati kvare vid, ali uglavnom su pomični, pa pacijent jedan trenutak možda neće moći pročitati malo slovo s table, ali čim se opacitat pomakne, pacijent "vidi". Znači, ako je jedina ocjena vida čitanje slova s table, opacitati uopće nisu problem. Oftalmologe ne zanima njihov psihički učinak na pacijenta, a on je na žalost vrlo jak i negativan, i ima utjecaj na kvalitetu života pacijenta - pacijent se uglavnom odriče boravka na jačem svjetlu i vani (jake sunčane naočale su obavezne), i bira situacije gdje su opacitati manje izraženi - u zatvorenim prostorima i po mraku. Problem s LASIK opacitatima je da mnogim LASIK pacijentima radi oštrine vida zbog manjih aberacija upravo više godi sunce i dobro osvijetljene scene, tj. upravo situacije gdje se opacitati najviše ističu. Dakle, nalaze se između dvije vatre.

Iako postoje istraživanja o opacitatima i njihovoj povezanosti s djelovanjem mikrokeratomskog usisnog prstena, pa čak i preporuka za uključivanje tih simptoma u informirani pristanak pacijenta (već sam prije dao link na cijelo istraživanje u pdf formatu), uglavnom se zbog gore navedenih razloga pacijenti o tome ne informiraju.

A dobro znamo zašto klinici nije interes preporučiti pacijentu površinsku metodu korekcije koja ne koristi usisni prsten - zato jer pacijent zbog potrebnog dužeg oporavka može odustati - gubi se prednost kratkog izostanka s posla i tzv. "wow" efekta brzog rezultata i brze daljnje preporuke. Preporuka je prevažna stvar za business, hrpa ljudi se odlučila na LASIK upravo zbog tuđe preporuke, a preporuka kod LASIK-a brzo dolazi. Onaj nesretniji dio post-LASIK pacijenata nakon LASIK-a uglavnom ne želi govoriti o problemima, što zbog srama što su ispali budale i nepotrebno upropastili oči koje su im bile sasvim u redu (osim potrebe za naočalama) ili zbog toga što im u klinici govore da kod njih oči samo sporije zarastaju, i da će se s vremenom stvari popraviti. Mnoge klinike pri tome samo odbrojavaju dane tj. period u kojem pacijent još može poduzeti neke pravne akcije protiv klinike, a istinu će mu (možda) reći tek nakon isteka tog perioda.

Jolac
01.06.2008., 21:39
E sada da se i ja nadovežem. Evo ja sam redoviti čitatelj ovog topica i mogu reći da su na mene u mnogome ostavili dojam Tommy i Jolac i još neki. Osobno imam veliku dioptriju i velike astigmatizme. Išao sam na pregled u Visumed ali sam se odlučio da ne idem na operaciju bar ne još. Problem je u biti financijske prirode. Ali kad bih imao taj novac otišao bih sigurno. Jer poznam žive ljude kojima je odlično a patili su se kao i ja s naočalima čitav život. Treba naglasiti da je laserska korekcija vida jedino rješenje za dobar vid bez naočala. ja sam prostudirao knjige o prirodnom uklanjanju dioptrije i astigmatizma ali mislim da to ne ide iako te stvari imaju logiku ali u praksi to ide malo teže tj. nikako. Malo me je razočarao Tommyijev odgovor na to jer ja ne mislim da problem vuče na to što je on rekao o skidanju dioptrije prirodnim putem. ali to sada i nije bitno.
Moram naglasiti ukratko za sve koji ne čitaju Tommyeve duge postove da je problem u kratkovidnih osoba IZDUŽENJE OČNE JABUČICE. A laserska korekcija vida vam ne može korigirati to već vam korigira neznatan dio rožnice i tako prevari sliku koju razdužuje očna jabučica. Taj dio rožnice je potpuno zdrav. Znači dira se u nešto što je zdravo ali to je sve u svrhu boljeg vida.
Ljudi se moraju onda početi fokusirati na očnu jabučicu. U biti može li se učiniti kontra efekat pa jednostavno vratiti ju u normalan izvorni oblik. Možda da probate s ledom (nije šala). Led stavljamo kad nam otekne noga, zglob ili bilo koji dio tijela. Nakon nekog vremena i trljanja ledom oteklina splasne. Možda će tako i ta otečena-izdužena očna jabučica splasnuti. Naglasak je na možda. U biti morate shvatiti da se nekako mora pronaći način da se očna jabučica vrati u normalan položaj. Sve dok to netko ne promisli i ne skuži laserska korekcija jedina pruža komforan vid. Uz izuzetak ovih što su doživljeli posljedice.
Što se tiče Visumeda ne vjerujem da uopće zaostaju za Svjetlost klinikom. I mislim da imaju bolji pristup. Ipak to je vaša odluka i na nju ne dajte da vam itko utječe ali svakako se konzultirajte s dvije strane. To će vam ovdje svi forumaši savjetovati. Sretno vam svima i čuvajte oči.
Postoji dr. Pavić u Zagrebu koji radi na tim vježbama za oči koje funkcioniraju baš na način mjenjanja oblika očne jabučice.Već je pisano o njemu na ovom forumu http://www.forum.hr/showthread.php?t=175578 , vidio sam i njegove službene stranice gdje pišu primjeri eksperimenta na majmunima kojima kad su dali naočale za kratkovidnost postali su kratkovidni,a kad su nakon nekog vremena im skinuli očale vid im se vratio na normalu,također opisuje akomodaciju očiju pomoču mišića koji pokreću oko,naime oftamolozi smatraju da akomodaciju vrši samo ciljarni mišić(koji drži očnu leću),no njegova metoda ne funkcionira na način da mijenja išta oko ciljarnog mišića,već samo oko duljine očne jabučice.Kontradiktornost njegovog načina razmišljanja leži u tome da kad čovjeku skineš naočale za kratkovidnost,dioptrija bi mu se kao po njemu trebala sa vremenom smanjit na nulu(primjer koji je naveo sa majmunima),ali istovremeno tvrdi da kompjuterskim mjerenjem neće doći do pomaka dioptrije?Radi se o tome da tom njegovom metodom(koju je ustvari navodno samo pročito od nekog autora neke knjige koja se može kupit i sad to prodaje za 3000kn) mišići koji pokeću oko prešaju očnu jabučicu i privremeno uzrokuju bolji vid i pošto se na taj način nemože trajno promjenit duljina očne jabučice,tada se nemože ni kompjuterskim mjerenjem primjetit promjena dioptrije(jer se kompjutersko mjerenje vrši dok su oči opuštene,znači taman da i na njegov način ojačaš očne mišiće ti češ opet kod gledanja na daljinu morat naprezat oči tom neprirodnom akomodacijom,što često uzrokuje glavobolje,umor i posustajanje dobrog vida nakon duljeg zamora,dok će onaj sa kompjuterski mjerenom nulom dobar vid postizat bez trunke napora.Ipak te vježbe su ograničenog dometa,neki blago kratkovidni Usa piloti su uspjeli tim vježbama proć lječnički,ali Pavićeva obečanja da može izlječit ljude sa -5dioptrijom spadaju u znanstvenu fantastiku.I sam sam iskušo te neke vježbe i uz napor i duboke treptajeve imao sam privremene fleševe vida bez dioptrije,ali čim se opustim uz računalo sve opet postaje isto,što je sasvim logično uz Pavićevo priznanje da kompjutersko mjerenje ne pokazuje poboljšanje vida.
Neznam jesi čuo ima na forumu topic o kontaktnim lećama,navodno postoje leće od Ciba Vision-Air optics day and night,navodno kažu da su jako udobne i neki ih uopće neosjećaju,kažu da se mogu nosit 7dana bez skidanja i da se smije spavat sa njima,za 7dana neprekidnog nošenja im ističe rok,te leće se znaju stavljat kao zaštitne leće nakon lasera,na www.lensway.com mogu se naručit preko neta po puno nižoj cijeni,ipak nekima više odgovaraju Acuvue Oasys leće koje su isto navodno jako udobne i imaju i torične za astigmatizam.Neki okulisti kombiniraju da stave Air optics u jedno i Acuvue Oasys u drugo oko pa pacijent kaže koje su udobnije,po pričama sa foruma mišljenja se razlikuju.

Garfield_Zagreb
01.06.2008., 21:53
Tommy, Jole ne znam što ste po struci ali ako još niste oftalmolozi, svakako se potrudite jer ćemo svi ići k Vama ;) ali obečajte da će te biti objektivni, jer ima stvarno puno ljudi na ovome svijetu koji su sretni što su se odlučili za lasersku korekciju vida.
Mislim da je mnogima ovdje zanimljivo čitati Vaša iskustva i članke jer su stvarno informativni i dobro argumentirani. Meni su osobno također jako interesantni i ne slažem se također time da se treba 100% osloniti na mišljenje liječnika. Možeš mislit kako će ti on, koji živi od toga, reći 100%-tnu istinu. Toliko smo odrasli da to znamo. Idi na plac pa ćeš vidjeti svoje.
Postoji i druga strana medalje, postoje dobri / sposobni liječnici a postoje i lošiji / manje sposobni liječnici. Ima mnogo npr. kardiokirurga, ali samo su pojedini za preporuku. Napisao sam već i prije, da mislim, da je bitna i ta osobna procijena liječnika. Uzalud i najbolja tehnologija i najmanja rizična metoda ako je kirurg tek jučer završio školovanje. Ima liječnika koji su savršeni dijagnostičari ali jednostavno nemaju ruku za kirurgiju. Svega ima, zato ljudi otvorite oči i raspitajte se i o liječnicima koji će Vas operirati. Bio sam prošle godine u Engleskoj kod rodice koja radi kao liječnica u Londonu i malo sam mogao proviriti kako tamo pojedine stvari funkcijoniraju. Ne možeš naravno usporediti sa našim sustavom ali mogu reći da Hrvatska ima stvarno kvalitetnih liječnika. Samo odluka je na Vama u koje ruke ćete se Vi predati. Sretno!

Tommy_13
02.06.2008., 08:14
Naravno da ima različitih liječnika. Npr. ima onih koji su prestali raditi LASIK jer smatraju da postoje sigurnije opcije kad se radi o laserskoj korekciji vida.

Evo, pogledajte link sa svjedočanstvom pacijenta kojemu je dr. Stojanović, koji u Norveškoj radi s iVIS platformom i koristi transepitelni PRK, uspio pomoći:

http://www.lifeafterlasik.com/stojanovic.htm

Pacijentu su 1999. LASIK-om uništili vid (prevelike zjenice, loši poklopci, decentrirana ablacija, suhe oči itd.). CIPTA pristupom na iVIS platformi uspjelo se normalizirati površinu rožnice u dovoljnjoj mjeri da pacijent može s mekim lećama (jedna torična i jedna obična) povratiti dio nekadašnje kvalitete vida. Oporavak od PRK je bio dug, sa svojim usponima i padovima. Moram naglasiti da se ovdje transepitelni PRK radio preko LASIK poklopaca i morao se koristiti MMC.

Sam pacijent, kojemu nitko drugi nije znao/htio pomoći, za ovog liječnika kaže (http://www.lifeafterlasik.com/postlasikhelp1.htm):
I just had the PRK procedure done in Tromso, Norway with Dr. Alexsandar Stojanovic, who in my opinion is the most HONEST refractive surgeon out there...I am 2 months post op dated 6/15/07, and I have about another 45 days or so of healing...stay tuned!!

Da, ima različitih liječnika, apsolutno se slažem s tim.

Sretno!

Jolac
02.06.2008., 21:14
Davno sam čitao te stranice samozvanog doktora,ali uspio sam naći link
http://www.drmilanpavic.hr/dioptrija.htm
Citiram ključni dio: "Ustanovljeno je da ovi mišići pomiču stražnji dio k očnoj leći kada oko promatra udaljene predmete (Slika 11) pomoću stezanja određene grupe mišića o kojima je riječ ( u ovom slučaju to su kosi mišići).
Time skraćuje njegovu dužinu ili je povećava kada promatra bliske predmete tako što se ravni mišići stegnu tj. napnu te na taj način vrše pritisak na očnu jabučicu. Stoga se očna jabučica izduži i slika na blizu postane jasna na način koji je sličan izoštravanju objektiva kamere. Ovo je bitno razumjeti jer se kratkovidnost i dalekovidnost i dobivaju zbog trajne napetosti tj. stegnutosti vanjskih mišića oka."

Ovo podebljano je potpuno netočan navod,naime čovjek sa savršenim vidom i nula dioptrijom(skijaskopskim mjerenjem) u slučaju cikloplegijskim blokiranjem ciljarnog mišića u 99posto slučajeva neuspijeva postić akomodaciju,dakle nesudjeluju mu u akomodaciji mišići koji pokreću oko,tj. njegova akomodacija tada pada na nulu i zato je to krunski dokaz da akomodacija u normalnom i uvjerljivo većinskom slučaju nastaje samo stezanjem ciljarnog mišića koji leći mijenja oblik,a kratkovidnost nema veze sa mišićima koje pokreću oko,jer u suprotnom kod ljudi sa savršenim vidom cikloplegija nebi anulirala akomodaciju oka.Uostalom nije ni logično da mišići koji pokreću oko ostaju bezrazložno stegnuti,jer se radi o mišićima čije stezanje voljom možemo kontrolirat(pokretanja oka),uostalom čak i da pretpostavimo da se radi kako Pavić kaže o nekakvom stegnutosti tih mišića,tada bi njihovo zamišljeno opuštanje trebalo uzrokovat trajno mijenjanje dioptrije(kompjuterskim mjerenjem dok su oči opuštene),jer ako putem volje mijenjamo duljinu očne jabučice tada mišiće neopuštamo nego ih naprežemo,međutim Pavić smatra da njegovim vježbama nema pomaka kompjuterskim mjerenjem(provodi se dok su oči opuštene),prema tome očigledno je da te njegove vježbe uzrokuju stezanje tih mišića sa ciljem ostvarivanja neprirodne i netipične akomodacije,koja u 99posto ljudi sa savršenim vidom nepostoji i oftamolozi to znaju,ali Pavić prodaje maglu.Ipak kratkovidni mogu utrenirat da dubokim treptajevima i naprezanjem privremeno sprešaju očnu jabučicu.Možda i neko blaže kratkovidan i postigne zadovoljstvo tim vježbama(zbog povremenih fleševa boljeg vida),ali uglavnom ogromna većina time nije zadovoljna i generalno gledajući mali je domet toga.Pavić je običan šarlatan sa svojim lažnim obećanjima da može pomoć bilo kojim dioptrijama,uzima lovu,a pacijente uvjerava da krivo vježbaju,mada su neki svo vrijeme tome podredili i tvrde da osim povremenih fleševa boljeg vida nisu ništa postigli(kompjuterskim načinom mjerenja sve isto).
Na tim svojim stranicama navodi Batesa,oftamologa prije otprilike 100godina koji dolazi iz razdoblja gdje nije bilo ni kompjuterskog mjerenja,a vjerojatno ni cikloplegije i tek dio svog rada je zasnivao na poboljšanju vida prirodnim putem,očigledno primječujući kako je na taj način moguć pomak kvalitete vida,ali već je pisano o dometu tih vježbi.I dok me neko ne uvjeri da je moguće prirodno poboljšanje vida u smislu kompjuterskog mjerenja dioptrije dotle ću to smatrat kao prodavanje magle.

Jolac
02.06.2008., 22:09
evo još i kako izgleda reklama u novinama
http://www.24sata.hr/news/clanak/lijecnik-ocne-bolesti-lijeci-majmunskim-grimasama/60078/
Plaćeni pacijent za reklamu naziva se "skoro pa zdravim",a doktor Pavić tvrdi da se ispravljaju dioptrije do -8 za 3mjeseca,međutim od hrpe tekstova po raznim forumima od negdje 10tak čitanih primjera ljudi koji su pokušali kod tog doktora nisam naišo na nijedan primjer tih njegovih pacijenata koji su potpuno izlječeni,kao nijedan primjer pomaka dioptrije kompjuterskim mjerenjem,međutim bilo je onih koji su u startu tvrdili da bolje vide međutim je na kraju je uvijek izostala potvrda izlječenja,prema tome kad on kaže 90posto izlječenih mislim da je upitanju čista laž.Makar je mogao blaže kratkovidnom plaćenom pacijentu reklamantu reći da kaže da je izlječen,a ne "skoro zdrav",ali valjda je i to bilo previše pretjerano.

Garfield_Zagreb
03.06.2008., 20:08
Lollipop - Mi se već duže vrijeme raspitujemo o laserskoj korekciji vida, pa kako pitaš onog i onog pa malo čitaš informacije, štampu i evo korisnih informacija. Uglavnom jedna žena se operirala kod dr. Štambuka i dobila gadnu upalu. Da stvar bude bolja, gospođa imala povišeni očni tlak i nakon operacije joj je savjesni doktor preporučio kapi protiv upale koje su joj ujedno još povećale očni tlak, a upala naravno nije prošla jer nije bila bakterijska. Kratko rečeno, nastala je katastrofa! Dotična gospođa ga tužila i na sudu se saznalo da on uopće nema dozvole za rad. Bilo je u štampi, ali naravno već davno. Danas se upoce o tome vise ne prica i malo tko zna za to ali tko se već duze vrijeme zanima o laserskoj korekciji svakako je upučen u to.

Tommy_13
03.06.2008., 22:28
Lollipop - Mi se već duže vrijeme raspitujemo o laserskoj korekciji vida, pa kako pitaš onog i onog pa malo čitaš informacije, štampu i evo korisnih informacija. Uglavnom jedna žena se operirala kod dr. Štambuka i dobila gadnu upalu. Da stvar bude bolja, gospođa imala povišeni očni tlak i nakon operacije joj je savjesni doktor preporučio kapi protiv upale koje su joj ujedno još povećale očni tlak, a upala naravno nije prošla jer nije bila bakterijska. Kratko rečeno, nastala je katastrofa! Dotična gospođa ga tužila i na sudu se saznalo da on uopće nema dozvole za rad. Bilo je u štampi, ali naravno već davno. Danas se upoce o tome vise ne prica i malo tko zna za to ali tko se već duze vrijeme zanima o laserskoj korekciji svakako je upučen u to.

Nisam ni ja znao za ovo. Krasno, pacijent s glaukomom prihvaćen na lasersku korekciju vida? Zaista "rigorozno" filtriranje kandidata sa stanjem na tekućem računu pacijenta kao jedinim pravim kriterijem... Ali iskustvo me naučilo da se ničemu više ne čudim.

Dodao bih svoj komentar na taj slučaj:

1. Ako je pacijentu s greškom/propustom/nebrigom nedijagnosticiranim glaukomom (kroničnim povišenim očnim tlakom) napravljen LASIK, mjerenja očnog tlaka su poslije LASIK-a bila pogrešno niska i glaukom je dalje vrlo lako prošao (i prolazio) nedetektiran.
Pogledajte istraživanje o tome kako se tek koristeći kompenzacijsku funkciju na Orbscan II uređaju može poslije LASIK-a točno izmjeriti očni tlak:
http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S088633500101286X
Bez korištenja kompenzacijske funkcije, očni tlak izmjeren pacijentima poslije LASIK-a bio je 6 do 7 mmHg niži (umjesto 17 izmjereno 10 mmHg)! To je ogromna pogreška od -40%!!! Zato je i FDA naglasila da se ova posljedica LASIK-a (pogrešno mjerenje očnog tlaka) mora navesti pacijentima, kao što sam već prije napisao.
2. Da se dogodila bakterijska upala, koristili bi se antibiotici, a za njih nisam siguran da bitno utječu tj. dižu očni tlak.
3. S druge strane, nebakterijska upala (npr. DLK upala ispod LASIK poklopca, koja i nije tako rijetka pojava) zahtijeva hitan i jak tretman steroidnim kapima, a one već dokazano podižu očni tlak.

Pretpostavljam da je onda redoslijed radnji koje su vjerojatno dovele do oštećenja očnog živca i vida zbog dužeg djelovanja previsokog očnog tlaka bio slijedeći:

1. pacijentica je prihvaćena na lasersku korekciju jer joj je greškom na predoperativnom pregledu ostao nedijagnosticiran glaukom tj. povećani očni tlak (to se stručno kaže "loša sreća")
2. nakon operacije, u klinici nemaju pojma kako bi izmjerili očni tlak, služe se i dalje istim uređajem, a on poslije LASIK-a griješi nekih ni manje ni više nego minus 40%! Zaključuje se da pacijentica ima normalan očni tlak.
3. pacijentica razvija nebakterijsku DLK upalu (stručna dijagnoza je opet - "još lošija sreća") koju se zbog prije navedenog "zaključka" odmah tretira jakim dozama steroida - i već visok očni tlak (nedetektiran) skače u nebesa, to traje duže vrijeme (kroz trajanje steroidne terapije), a duže izlaganje očnog živca previsokom očnom tlaku dovodi do ozbiljnog narušenja vida.

Eto, to je moje nagađanje o tome što se tu zapravo zbilo, a ako tko ima vjerojatniji scenarij ili potpunu priču o tom događaju neka me slobodno ispravi. Ako moj "scenarij" možda i nije potpuno točan za navedeni slučaj, mislim da je još uvijek prilično realan.

Sretno!

Tommy_13
03.06.2008., 22:35
Još sam zaboravio dodati nešto u prethodni post. Ako se radilo o LASIK-u, također se postavlja pitanje kako se LASIK-om drastično oslabljena rožnica nosila (i nosi) s (pre)visokim očnim tlakom.

Garfield_Zagreb
04.06.2008., 05:15
Mogu mamu pitati da li se ona želi priključi na ovaj forum :) poznaje jaakooo puno ljudi i sve zna što se "u gradu" dešava. Tommy, mislim da nisi daleko od istine.

Tommy_13
04.06.2008., 10:00
Evo i svježih (2. lipnja 2008.) postova sa stranih foruma:

http://www.lasermyeye.org/forums/showthread.php?p=15181#post15181

Ukratko:

1. pacijent se na pregledu 6 mjeseci poslije LASIK-a žali na:

a) kasnu pojavu starburst (d)efekta koji je izgleda uzrokovan širim zjenicama. Liječnica odgovara da pacijent sad ima šire zjenice nego na predoperativnom pregledu, vjerojatno zbog svog lošijeg mentalnog stanja (tjeskoba, depresija i sl.)
b) suhe i bolne oči (da, i nakon 6 mjeseci)
c) floateri (opacitati). Liječnica (iz LASIK klinike) tvrdi da LASIK s njima nema nikakve veze :D

2. na ovaj post se nadovezuju ostali članovi foruma. Jedan kaže da su i njegovom prijatelju koji se kune da nije imao nikakvih floatera prije LASIK-a u njegovoj klinici prodavali istu priču.

3. Javlja se još jedan pacijent s floaterima poslije LASIK-a.

4. Pada odličan komentar: ako želiš sa sebe skinuti krivnju - napadni pacijenta. Upravo to je učinila liječnica kad je pacijentu rekla da je sam kriv što sad ima šire zjenice nego prije LASIK-a jer se nalazi u lošem mentalnom stanju itd. Istina je naravno, da je širina zjenica krivo (da li namjerno?) izmjerena u predoperativnom pregledu, a posljedica problema s vidom je loše mentalno stanje, pa ne valjda obrnuto!!!

5. Na kraju prvi pacijent daje odličan komentar u svom post-u koji zaokružuje cijelu priču:

I asked her about it today in retrospect and she changed her tune a bit, basically saying that pupils can vary from measurement to measurement. It's a shame b/c I really trusted her -- and want to feel like she is doing the best by me. She was not an outside OD, but the OD who does all the pre-op work for the director of refractive surgery at the university I went to. I felt that i was in excellent hands.

I don't feel in a place to be too mad, I mean I'm stuck in the situation with mild-moderate starbursting, so what's done is done. And I guess it makes me feel dumb to not have been armed with all these questions. But I just didn't know......I didn't know I needed to be armed with so much detailed information. And well now, that just adds to the regret.

I honestly just want to get over this.......learn to accept what happend, and at least get my dry eyes pain-free. It's been a terrible experience that I would not wish on anyone.

Za one kojima treba prijevod prevest ću masno otisnuto. Nisam siguran da li je riječ o muškarcu ili ženi, ali pretpostavljam da je riječ o ženi jer u prvom postu spominje da je plakala na pregledu kod doktorice, muškarac bi vjerojatno bio bijesan i ljut:

"...Sramota je da sam joj (doktorici) vjerovala... Mislila sam da sam u odličnim rukama... Osjećam se glupo što se nisam bila "naoružala" sa svim tim pitanjima...Nisam znala da trebam znati sve te detaljne informacije. I sad, zbog toga žalim još i više...želim prihvatiti što se dogodilo i barem da nestane bol od suhih očiju..."

Eto, još jednom za one koji me napadaju što tvrdim da se prije ovakvih operacija pacijent mora temeljito educirati iz područja refraktivne kirurgije, ako ne želi da mu rezultati ovise samo o sreći (ili nesreći). Treba ukloniti faktor rizika gdje god je to objektivno moguće.

Sretno!

Jolac
04.06.2008., 12:15
Zanima me da li se FDA u svom najvećem prioritetu bavi zaštitom pacijenata?Jer ako se bavi tada bi trebala uvest floatere kao rizike Lasika ili makar pokušat proučit relaciju floatera sa Lasikom?Kao i uvest obaveznu i prikladnu proceduru informiranja pacijenata prije operacije?Nego sve mi se čini da Lasik industrija i FDA financijski surađuju i presuda FDA nakon saslušanja nezadovoljnih pacijenata se čini poprilično čudnom,jer mjere koje su spominju spomenute su u preopćenitom kontekstu i uglavnom ništa negarantiraju,izostale su sve važne mjere koji bi mogle bitnije financijski oštetit Lasik industriju i koje su za većinu pritužbi nezadovoljnih pacijenata ključne.Sve mi nekako upućuje na financijsku suradnju Fda i Lasik industrije i njihove obostrane interese?

enoi3
04.06.2008., 20:27
U kojoj mjeri se povećavaju Floateri nakon operacije? jel se oni mogu nekako uklonit?

quick_nickk
04.06.2008., 21:30
Dajte se smirite evo ja cu biti pokusni kunic i evo jos malo pa puni mjesec od operacije nemam nikakve floatere. I nadam se Boze zdravlja javit cu vam i za jos 5 mjeseci jel imam floatere.

P.S Nekad mi se prije operacije znalo desavati da mi ocu polude i da mi se pojave kao mravi u ocima i to traje neko vrijeme i nestane. To su sigurno floateri al nije mi jasno sto su se javljali jer u tome periodu nisam nosio ni naocale ni sociva.

mikra
04.06.2008., 22:17
[QUOTE=Tommy_13;14317313]Naravno da ima različitih liječnika. Npr. ima onih koji su prestali raditi LASIK jer smatraju da postoje sigurnije opcije kad se radi o laserskoj korekciji vida

Da, ima različitih liječnika, apsolutno se slažem s tim.

Sretno![/QUOTE) !?!?!?!?!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::mis li::misli::misli:

mikra
04.06.2008., 22:21
Naravno da ima različitih liječnika. Npr. ima onih koji su prestali raditi LASIK jer smatraju da postoje sigurnije opcije kad se radi o laserskoj korekciji vida.



Da, ima različitih liječnika, apsolutno se slažem s tim.

Sretno!

!!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli:: misli::misli:

Tommy_13
04.06.2008., 22:23
Evo filmića na youtube-u sa simulacijom floatera (opacitata). Tek toliko da budemo sigurni da govorimo o istim stvarima, a ne npr. o migreni, ili o nekim vizualnim efektima kojima je porijeklo u mrežnici. Floateri se nalaze u staklovini, i od tuda nikamo ne odlaze, samo se gomilaju kako staklovina degenerira, a na mrežnicu tj. na "sliku" bacaju sjenu. Floateri se ne razgrađuju niti ih imunološki sustav oka otklanja, jer su zapravo dijelovi pacijentovog oka tj. staklovine.

Floateri kako ih vidi pacijent:

http://www.youtube.com/watch?v=v2y2KAfMh30

Pogled na floatere kako ih vidi oftalmolog pri pregledu pacijenta:

http://www.youtube.com/watch?v=YcHK9X0jZFY&feature=related

Jedini učinkovit tretman je pars plana vitrektomija (PPV). Već sam dao linkove na objašnjenja i na video materijale - ukratko svaki oftalmolog će priznati da je to vrlo rizična operacija i uglavnom je kirurzi ne žele raditi "samo" zbog floatera.

mikra
04.06.2008., 22:37
Razog zbog kojeg su mnogi kirurzi prelazili na LASIK je taj što je kod PRK veći rizik od zamućenja rožnice (haze). No izgleda da je taj rizik smanjen kod zadnjih generacija lasera koji rade s većim frekvencijama pulseva (čak od 1000Hz, npr. laser iRES), s uskim snopom (npr. 0.6mm za iRES), a ako se na površinu oka primijeni i MMC (mitomycin C) rizik od zamućenja je još manji (makar je upotreba MMC-a diskutabilna zbog njegove toksičnosti i nepoznatih dugoročnih učinaka - ipak se radi o spoju koji se inače koristi u kemoterapiji).

!?!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli::mi sli:

mikra
04.06.2008., 22:43
I zato se čovjek zapita - gdje je to nestala Hipokratova zakletva?

"... Svoje propise odredit ću po svojim silama i znanju na korist bolesnika i štitit ću ga od svega što bi mu moglo škoditi ili nanijeti nepravdu..."

Izgleda da su to ipak bila neka druga vremena...

!?!?!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli:: misli:

mikra
04.06.2008., 22:48
Nedavno su na TV-u reprizirali film "Lažac, lažac" s Jim Carreyem (sjećate se - o odvjetniku koji cijeli dan mora govoriti istinu jer je to nekim čudom ispunjena rođendanska želja njegovog sina). To mi je dalo inspiraciju da priložim uvodni govor iz nekog LASIK centra onako kako bi izgledao u slučaju da se i LASIK kirurgu dogodi nešto poput jadnom Jim Carrey-u, tj. da MORA GOVORITI ISTINU! :mig:

-------------------------------------------------------------------------
Dame i gospodo, dobra večer!

Drago nam je što ste u tolikom broju pokazali interes za LASIK, pa ću iskoristiti ovu priliku kako bih Vas informirao o ovoj operaciji. Na kraju krajeva, za zadovoljstvo naših pacijenata bitno je da imate, kako mi - LASIK kirurzi - to volimo reći, «realistična» očekivanja!

Na dan kad ću Vas operirati, prvo ću razmaknuti vaše očne kapke metalnim uređajem koji potencijalno može oštetiti važe živčane kao i žlijezdane stanice. To su one stanice koje osiguravaju vlaženje vaših očiju. Moje dame, sjećate se kako su Vam uvijek govorili da budete nježne prema tkivu oko Vaših očiju? E, pa sad zaboravite na to jer ćemo ga rastegnuti pa kud puklo... Možda ćete poslije svega imati obješene kapke ili oči koje nećete moći do kraja zatvoriti.

Nakon toga ću primijeniti poveći usisni podtlak kako bih stvorio nove 'mušice i paučine' unutar vaših očiju, a možda k tome i oštetio vašu mrežnicu i optički živac. Zatim ću prerezati Vaše živce u rožnici nožem koji često zna ostaviti metalne komadiće u vašem oku, i to doživotno. Pretrpjet ćete trajni gubitak živaca s potencijalom da razvijete bolne suhe oči. Obično ljudima kažem da je to privremeno, ako im uopće kažem za suhe oči – no to zasigurno ne vrijedi za svakoga koliko ja znam. Jednostavno mi je nemoguće predvidjeti tko će imati problema sa suhim očima, a kad bih bio iskren oko rizika, nitko ne bi pristao na operaciju. Ponekad čak i mladi muškarci, koji niti nisu u onome što mi kirurzi smatramo visokorizičnom grupom, razviju suhe oči. To mi sve nikako nije jasno, ali neću dopustiti da me to zaustavi! U svakom slučaju, iskusit ćete suhe oči, možda i doživotno. Ako ne odmah, onda kasnije, kad malo ostarite ili, ako ste žena, uđete u menopauzu. Žene su ionako rizičnija skupina za suhe oči. Možda bih im to trebao reći, ali nekako nije dobro za business.

Da ne zaboravim, dosta smeća će ostati unutar vaših poklopaca. Ono Vam može uzrokovati upalnu reakciju koju zovemo DLK od koje možete i oslijepiti! Uglavnom, nakon što sam Vam prerezao živce rožnice, malo ću ih još dodatno spržiti pomoću nesavršenog, nestabilnog lasera koji i nije zamišljen da tretira nešto okruglo poput očiju. Vaše korigirano područje će vjerojatno biti manje nego što sam se nadao, posebno ako ste astigmatični ili zahtijevate veću korekciju. Ali čekajte – pa to su Vaše oči, nisu moje! Premalo korigirano područje? Zaboravite na svoj noćni vid! Kad god se zamrači, imat ćete ozbiljnih problema s vidom.

Istaknuti liječnici prestali su raditi LASIK jer su shvatili s njim povezane probleme, ali trenutno ne znam što ću sa sobom, a i novac mi nije mrzak. Zapravo, počeo sam gurati LASIK, nakon što sam za operacije očne mrene počeo dobivati sve manje novaca.

Gdje sam ono stao? Aha, da, nakon što Vam spržim oči laserom, vratit ću Vam poklopac nazad i odatle stvar preuzima čista sreća. Dakako, SVI pacijenti će završiti s poklopcem koji je namreškan poput «rifljače za veš» ili poput onog «Ruffles» čipsa. Ali nekima će zacjeljivanje biti tako iregularno da će im poprilično shebati vid. S mojim bijednim uređajima koje imam na raspolaganju (u najboljem slučaju aberometar), nikako ne mogu procijeniti je li Vaš problem u poklopcu ili ispod njega. Stoga ponovnim tretmanom («dolaseriranjem») nekima od Vas još pogoršam stvar. Zbog ovih ili onih razloga.

Hej, jesam li spomenuo da LASIK stvara nesavršenosti u Vašim očima poznate kao «aberacije višeg reda»? U potpunosti još ne shvaćamo njihov utjecaj na kvalitetu vida, osim činjenice da mnogi od Vas imaju slab vid povezan s tim velikim aberacijama višeg reda. Posebno noću. Evo, baš u našoj klinici poklonit ćemo vam starburst i halo koji će Vam zauvijek uskratiti uživanje u večernjim satima! Ako Vam kažem da wavefront ili customizirani wavefront ne povećava te aberacije – LAŽEM! (Istina je da povećava, ali manje nego prethodne generacije lasera, no i s njima sam radio i nije me smetalo. Možda jedino moje pacijente?) Eto, sram me bilo, znam sve o tim aberacijama koje stvara LASIK, ali zadržavam to za sebe, jer znam da biste vrišteći pobjegli van iz ove klinike kad biste i Vi to znali!

Da, nećete me čuti da Vam govorim o gubitku kontrasta (sve vam je nekako bljeđe i neoštro), ali neki tamo stručnjaci kažu da svi pacijenti to imaju poslije LASIK-a. S obzirom da ne mjerim Vašu osjetljivost na kontrast ni prije ni poslije operacije, za mene taj problem niti ne postoji. Neka Vam je sretno kad ćete tražiti stvari u mračnim ladicama i ormarima. Također, vaš vid će biti manje oštar poslije LASIK-a nego prije s Vašim naočalima. Doživotno. Mislimo da je to zbog tih aberacija višeg reda, ali radije šutimo o tome. Pssssst!

Ako imate velike zjenice, tanke rožnice, visoku korekciju... pripazite! Veći Vam je rizik za loš ishod. Zaslužujete da Vam se to pošteno objasni. Ali, možda Vas neću upozoriti da ste u rizičnijoj skupini, jer jednostavno – volim novac! A istina mi često samo otjera mušterije!

Ono što zovem dolaseriranjem ili popravljanjem, je u biti nova operacija koju moram uraditi jer je LASIK neprecizan i često tek nagađam koliko ću vas korigirati. Zapravo, imam vrlo malu kontrolu nad svim tim, ali u mom samouvjerenom nastupu i govoru to nećete moći niti naslutiti! Naravno, kad razgovaram s kolegama, drugu operaciju ne zovemo «popravkom» ili «dolaseriranjem», jer znamo malo više... To je tek posebno stvoren eufemizam, djetinjasti i ublažen termin za naše pacijente koji ne znaju bolje.

----------------------- nastavak slijedi -------------------

!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli:

mikra
04.06.2008., 22:49
-------------------- nastavak -------------------------

Bližite se 40-tima? Možda već imate problema sa čitanjem na blizu? Ako ste kratkovidni, zapravo imate sposobnost da kasnije u životu čitate samo tako da skinete naočale ili gledate ispod njih. To je starački «poklon» kratkovidnosti koji ću Vam ja oduzeti. LASIK će Vam popraviti vid na daljinu, na račun Vašeg vida na blizinu. Koje stvari više radite – čitate i gledate na zaslon računala i općenito radite sa stvarima koje su Vam blizu, ili većinu vremena igrate golf (netko drugi će Vam bilježiti rezultat) ili s tornja gledate u daljinu kako biste dojavljivali izbijanje šumskih požara?

Sjećate se da sam Vam rekao da je LASIK neprecizan? Čak i mala pretjerana korekcija, odnijet će Vam sve te godine udobnog čitanja na blizu! Zamislite da više ne možete pročitati koliko je sati, vidjeti tko Vas zove na mobitel, čak i odrezati nokte ili jasno vidjeti vlastita stopala bez tih prokletih naočala za čitanje. Zato će ljudi preko 40 godina vjerojatnije biti nezadovoljni LASIK-om. Ja to znam, i mogu Vam jednostavno demonstrirati kako izgleda izgubiti vid na blizu tako da Vam dam probnu kontaktnu leću kako biste mogli donijeti informiranu odluku, ali 10 minuta mojeg vremena naspram doživotnog žaljenja s Vaše strane? Čekajte malo, pa moje vrijeme košta!

S obzirom da se često javlja regresija (vraćanje dioptrije) nakon LASIK-a, ponekad namjerno lagano prekorigiram svoje pacijente. Ako oni zato ne mogu čitati sa zaslona računala nekoliko mjeseci, to me ne smeta! Vašem vidu će trebati 6 mjeseci za stabilizaciju, i na kraju ćete morati živjeti s vidom kakav Vam ostane i mogućim daljnjim promjenama, možda s nekoliko pari naočala, naravno na Vaš trošak. Ako se odlučite kasnije za, ahm, «dolaseriranje», Vaš promjenljivi vid će vas preokupirati, uzrokovati Vam glavobolje, zamor očiju i prilično Vas osiromašiti zbog kupovine naočala kroz nekoliko godina. Možda i duže. Pojednostavljuje li LASIK Vaš život? Pa možda ne baš.

Inače obično ne pokazujem postoperativne instrukcije pacijentu sve dok ne obavim operaciju, jer bi se inače mogao prestrašiti i pobjeći. Također, često ću Vam pokazati i pružiti na potpis obrazac za pristanak na operaciju neposredno pred samu operaciju kako biste se osjetili pod pritiskom i u žurbi, te kako bi bila manja šansa da odustanete (a što bi se moglo dogoditi da sam Vam dao dovoljno vremena da proučite moguće komplikacije).

Ako ste kratkovidni, Vaša rožnica će nakon operacije biti namreškana i spljoštena, i kao rezultat toga teže će biti održavati je vlažnom i zdravom. Zdravo oko ima glatku i okruglu površinu. Vaše neće biti takvo. I zaboravite na nošenje regularnih kontaktnih leća ako ste imali veću korekciju. Vaša će rožnica biti daleko previše spljoštena i čudno oblikovana za to. Morat ćete se prihvatiti posla s vrlo iskusnim stručnjakom za kontaktne leće da Vam napravi posebno dizajnirane tvrde leće, koje možda ionako nećete moći tolerirati zbog – hej, pa prerezao sam vam živce u rožnici i još ih ispržio nakon toga! Već ste zaboravili? Pa ti živci kontroliraju vlaženje Vaših očiju! Pa će Vam možda biti presuhe... U tom slučaju, jednostavno se naviknite živjeti s lošim vidom, i ne očekujte suosjećanje s moje strane. Jednostavno ću Vas se riješiti, odustati od daljnje brige za Vas, čak ću pred drugima reći da ste iracionalni – ma učinit ću sve kako biste otišli i kako me ne biste više uznemirivali. Daljnja kontrola kod «nadležnog liječnika»! Pa to Vam nisam ja, ja sam u privatnoj praksi! Sebi na kontrole naručujem tek uspjele pacijente koji će svojim pozitivnim iskustvom u mojoj čekaonici nagovoriti nove potencijalne kandidate da se odluče za operaciju. Oni drugi me ionako više i ne žele vidjeti.

O, rekli ste da ste dalekovidni? Vaša operacija je još kompliciranija i sklona neuspjehu. A ako će Vam poslije zatrebati tvrde leće da donekle vratite vid – loše vijesti... dizajnirati leće za Vas je još teže nego za one koji su bili kratkovidni.

Vaša rožnica nije poput kože koja zacijeli nakon što je se zareže. Vaš LASIK poklopac će zarasti samo malo oko rubova, i bit će pokriven tankim slojem epitela. Zato ga kirurg lako može godinama poslije podići pomoću jednostavnog alata, ili Vam ga se može amputirati slučajno prstom u oko, zračnim jastukom, grančicom ili sportskom ozljedom. Bilo kada, kroz ostatak Vašeg života, doživotno! Uvijek ćete imati razrezanu rožnicu (sendvič) poslije LASIK-a!

Kad već spominjem poklopce, i ranjive slabe rožnice... jesam li Vam rekao onaj dio o ispupčavanju? O, pa to je neprocjenjivo! Naime, izgubit ćete oko 1/3 mehaničke čvrstoće Vaše rožnice kroz ovu operaciju! Mi kirurzi se još ne slažemo sasvim koliko je tkiva rožnice potrebno sačuvati ispod poklopca kako biste bili sigurni od ispupčavanja rožnice tj. od ectasia-e. Ta naša neslaganja držimo za sebe, naravno, pa ne želimo otjerati mušterije. Neki će pacijenti kad završimo s njima trebati na transplantaciju rožnice, jer će njihove rožnice biti preslabe da se odupru očnom tlaku iznutra. Skoro svatko od nas kirurga koji je uradio puno ovih operacija imao je takvog pacijenta, ali kao što vidite iz medija po nedostatku samoubojstava među nama... mi i dalje možemo živjeti sami sa sobom! Nije li to zadivljujuće???

Neki kažu da bismo kod reklamiranja ove medicinske procedure u medijima trebali navesti i moguće komplikacije i neželjene pojave? Možda postoji i neki zakon o tome? Iskreno - ne znam i ne zanima me, znam samo da dosad zbog toga nismo imali nikakvih problema. A ako treba, platit ćemo to malo novaca za globu, pa još uvijek puno više zaradimo samo na jednom pacijentu, zar ne?

Nazovite nas kako biste rezervirali termin!

Radujemo se Vašem dolasku!

Vaša LASIK očna klinika!
-------------------------------------------------------------------------

!?!?!?!?!?!!??:misli::misli::misli::misli::misli:: misli:

mikra
04.06.2008., 23:00
LASIK kirurzi su u cijeloj ovoj priči radi novca, to što imaju bijelu kutu ne čini ih liječnicima. Pravi liječnici su položili Hipokratovu zakletvu gdje između ostaloga stoji: "Svoje propise odredit ću po svojim silama i znanju na korist bolesnika i štitit ću ga od svega što bi mu moglo škoditi ili nanijeti nepravdu." Ovi "liječnici" to ne rade, nego lukavim marketinškim kampanjama u kojima nema ni spomena od mogućih komplikacija privlače klijente, a pred samu operaciju im daju na potpis ugovor u kojem pokrivaju vlastite stražnjice.
Ako i usvoje neke bolje i sigurnije metode, to će napraviti tek nakon što su svoje postojeće znanje i tehnologiju dobro izamortizirali tj. barem nekoliko puta isplatili. Usvajanje novih znanja i novih tehnologija (npr. noviji laser) košta, to znači kasniji odlazak u ranu mirovinu na neki tropski otok, dakle dok god se ne javi neka opasnija konkurencija nema potrebe za tim. Tu nije na prvom mjestu pacijent, nego novac. Ako vam se dogodi komplikacija pa odete po drugo mišljenje, ljuti su jer ste njihovoj konkurenciji dali materijala za ocrnjivanje. Ne gledaju na vaš problem kao na problem kojega treba riješiti pa makar to značilo i da se konkurenciju pita za savjet i pomoć, nego je to problem kojeg bi najljepše bilo zataškati da ne kvari business i ne stvara antireklamu.
Na žalost, stvari tako stoje. Rado bih da je drugačije, ali cijeli ovaj svijet uz vrlo mali broj časnih izuzetaka funkcionira na pohlepi, prevari i taštini, zašto bi ovdje stvari bile drugačije?
!?!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli::mi sli:

mikra
04.06.2008., 23:09
Naravno da je za iris-claw IOL potreban rez, jer ta operacija je slična operiranju očne mrene. Mislim da je rez nekih 2-3mm na rubu rožnice i služi da se uđe s instrumentom ispod rožnice i ubaci umjetna leća u zarolanom obliku. Ta leća se ispod rožnice odrola i centrira. Rizici su vjerojatno slični kao pri operaciji očne mrene koja je prilično rutinska operacija u današnje vrijeme. Razlika je da se ovdje prirodna očna leća ne vadi iz oka.

Da je LASIK manje agresivna metoda, ne bih se složio - s LASIK-om se radi dubinski rez na cca 1/3 debljine rožnice, dakle u stromi, ispod skoro cijele površine rožnice, stvara se flap, zapravo "meka kontaktna leća" od gornjeg sloja rožnice, koja na žalost više nikad ne zaraste u dubini reza već samo na rubovima, površinski. Od tuda svi oni naknadni problemi koji potječu od tih poklopaca kao nepotpuno zaraštavanje živaca i mogući kronični sindrom suhih očiju, nabiranje poklopaca (vraća se poklopac preko mjesta gdje je laserom odstranjen materijal - poklopca sada ima više nego što bi ga trebalo biti!), 40%-tno oslabljivanje čvrstoće rožnice i doživotni rizik od ectasiae, iregularni astigmatizmi i aberacije višeg reda, pregolemi problemi u slučaju traume oka (amputacija poklopca ili DLK i zamućenje rožnice, nova podepitelizacija) itd. itd. itd. Sve stvari koje je vrlo teško ili nikako moguće naknadno rješavati, pa od tuda i moje rezerve oko "manje agresivnosti" LASIK operacije. Jedno je marketing, drugo su činjenice.

LASEK radi poklopac, istina, ali od epitela. To je ogromna razlika - epitel se može regenerirati i rasti (za razliku od strome). Epitel je zaštitni pokrov rožnice, njen gornji sloj, nekih 50 mikrometara debljine. Kod PRK metode se epitel uništava da se dođe do strome (sloj rožnice ispod epitela) koju se laserira, a epitelu se dopušta da se sam regenerira i naraste povrh obrađene strome. LASEK metodom se želi sačuvati epitel u obliku vrlo tankog epitelnog poklopca koji se vraća preko laserirane strome. Epitelni poklopac se skida uz pomoć alkohola ili epi-keratoma, kada imamo epi-LASIK operaciju. Osobno ne preporučujem keratome zbog izazivanja floatera (osobno iskustvo), mada je vrlo moguće da epi-LASIK daje najbolje rezultate ako gledamo samo rožnicu. No oko je cjelina, pa želeći napraviti dobru stvar za rožnicu možemo napraviti lošu stvar za unutrašnjost oka - staklovinu i mrežnicu. Kako god, formiranje epitelnog poklopca (LASEK) je puno manja trauma za rožnicu nego formiranje stromalnog poklopca (LASIK). Kod LASEK-a nema govora o tako ekstremnom smanjenju biomehaničke stabilnosti rožnice kao kod LASIK-a, pa je i bitno manji rizik od ectasiae, a i živci bi se trebali bolje obnoviti, pa je manji rizik od kroničnih suhih očiju.

Ali da ne bude sve ružičasto oko LASEK metode - ipak postoji jedan veliki rizik kod korigiranja većih dioptrija! Evo zašto - nije lako manipulirati tako tankim, mekim i osjetljivim epitelnim poklopcem. Ako se on ošteti za vrijeme kreiranja ili vraćanja, kirurg će ga vjerojatno morati cijelog ukloniti i LASEK se pretvara u PRK. Znači puštamo skroz novi epitel da naraste. Ali stroma je sada nekoliko postoperativnih dana izložena i pokrivena samo zaštitnom kontaktnom lećom. Praksa je pokazala da kod dubljih površinskih laseriranja (veće korekcije) izložena rožnica ima tendenciju zamućivanja (tzv. haze), zato se postoperativno koriste steroidi i po par mjeseci. I još uvijek može doći do zamućenja koje se odbija povući pred steroidima, ili se povuče, ali vrati kad se prekine steroidna terapija. Postoji "spasonosno" rješenje, a to je primjena kemijskog spoja Mitomycina C (tzv. MMC) na rožnicu nakon laseriranja, nekih desetak sekundi i to točno određene određene (niske) koncentracije. MMC je opasan otrov koji djeluje na dijeljenje stanica, zapravo se radi o spoju za upotrebu u kemoterapiji (za ubijanje stanica raka tj. svih stanica koje se dijele i množe). Tako i ovdje sprečava naglu reakciju rožnice usmjerenu na zaraštavanje laserom izazvane "rane" i posljedično zamućenje.
Ali - dugotrajni efekti te uporabe MMC-a na rožnicu su nepoznati - a mogli bi biti vrlo ozbiljni. Moguće je i da pacijent potpisuje poseban pristanak za uporabu MMC-a.

Znam da ti vjerojatno nisam ovim postom olakšao odluku, ali ovo su gole činjenice, bez nasmiješenih manekena i manekenki iz brošura u ordinacijama.


Ako ti se otvoreno ne prizna da će ti rezultirajući vid poslije operacije (čak i s naočalama) biti lošiji nego što imaš sada s tvrdim lećama (jer postizanje takve razine finoće obrade i zaraštavanja rožnice je nedostižni ideal svakog refraktivnog kirurga i svakog proizvođača lasera) onda ne govoriš s liječnicima već s drumskim razbojnicima kojima kvaliteta tvog života poslije operacije ne znači puno...

Sretno!


P.S. Jesu li u formularu za pristanak spomenuli mikrokeratomom inducirane floatere? Ili se problem još uvijek prešućuje?
!?!?!?!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli ::misli:

mikra
04.06.2008., 23:15
Ne smije se zaboraviti još jedan (pre)važan faktor

Dakle, LASIK "liječnik" od pacijenta koji se na njegov nagovor (tj. na lijepo i naravno potpuno neobjektivno marketinški upakiran opis LASIK zahvata) odlučuje na LASIK, sigurno inkasira više nego dvostruko (čak trostruko) novaca nego s PRK zahvatom.

Sretno!

!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli:

mikra
04.06.2008., 23:25
Ako naletite na kirurga koji se bavi ovim operacijama, a da ima izrazito oprezan pristup, da prvo čak odgovara pacijenta, a eventualno poslije pristane da operira oko po oko, našli ste vrlo rijedak primjerak poštenog kirurga i u takvoga vjerojatno možete imati povjerenje.

Sretno!

!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli:

mikra
04.06.2008., 23:33
@Jolac

Sudsko "istjerivanje pravde" protiv kirurga najčešće je uzaludno, kirurzi uglavnom na potpis nude pravno "neprobojne" tzv. "informirane" pristanke i vrlo rijetko su spremni negativno svjedočiti jedni protiv drugih što zbog "kolegijalnosti", što zbog straha da se i sami ne bi u budućnosti našli na optuženičkoj klupi.



!?!?!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli:: misli:

mikra
04.06.2008., 23:41
Meni nije jasno Tommy_13 jer tebe netko plaća za ovo, fakat si zabrazdio, inače Lasik se još uvijek obavlja i u Americi u vrhunskim klinikama (za jako bogate i slavne), pa mi nije jasno da ga do sad nitko u svijetu nije uspio zabraniti.

!?!?!?!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli ::misli:

mikra
04.06.2008., 23:49
Evo već duže vrijeme čitam komentare na forumu...ja sam se operirala u 12. mj. 07. i super mi je.... i prije sam čitala što se piše... ali jedno ne razumijem, od kuda ideja svima koji traže savjete od jednog Tommy-a ili Jolca (naravno ako ti ljudi nisu doktori, a sumnjam da jesu) da se njih smatra osobama koje su stručne za davanje ikakvih mišljenja o laserskoj korekciji vida i nabacuju se s svim tim stručnim pričama... iskreno mislim da tebi Tommy više nije ništa, ne kažem da nisi imao komplikacije, jer u suprotnom nebi ovoliko bio isfrustriran sa zahvatima, ali daj se saberi malo... jer kako je netko prije rekao, sve što ti tu pišeš to treba malo i proučavati i nemoj mi reći da ako loše vidiš i imaš problema nakon zahvata, možeš išćitavati sve moguće site-ove po cijelom svijetu (na kompjuteru, tko zna koliko dugo).... uz to mislim i na čitanje knjiga... da vjerojatno još imaš ikakvih problema s vidom.... makar ja te razumijem jer kad bi sad rekao da ti je dobro, sve ovo što si do sada govorio pada u vodu...
Ja znam da je meni bilo teško kada nisam dobro vidjela sjediti dugo za knjigom ili kompjuterom i s lećama, a kamoli da imam takve probleme kakve ti navodiš da imaš.

Isto tako ne razumijem kako netko može filozofirati i govoriti da si sam mjeri zjenicu (naravno prije operacije, u mraku= mislim crna zjenica, mjerenje u milimetrima a mora se ići na skidanje dioptrije jer ista ta osoba ne vidi dobro i smatra da bolje može provjeriti širinu zjenice od bilo kojeg doktora).

Nisam mislila da ću opće išta govoriti, ali ja još uvijek više vjerujem jednom doktoru.

I dajte već jednom prestanite sa silnim istraživanjima, ljude ovdje zanima kako se tko osjećao prije, za vrijeme i poslje operacije. A kada će trebati stručno mišljenje obratit će se osobi koja je za to adekvatnija.

ne kažem da nema boljih i lošijih doktora, ali zato se napravi izbor (i radiš ga sam), a operacija je ipak operacija, s više ili manje rizika, ali ga ima.

Ajmo napraviti usporedbu....
ne govorim da je loše reći svoje mišljenje, zato forum i postoji, ali Tommy me upućuje kako praktički trebam doktorirati na refraktivnoj kirurgiji da bi se odlučila na takav zahvat... ali ako svaki rizik u životu trebam prevagati na način da moram doktorirati na tom području, onda mi je bolje ostati u kući i nikad ne izlaziti jer kako se kaže, danas jesi, sutra nisi... tko zna što me čeka sutra, možda me pokupi tramvaj... eto rizika... pa lijepo dragi moji idem sad malo proučavati stanje tračnica po Zagrebu.

!?!?!?!?!?!?!?:misli::misli::misli::misli::misli:

Tommy_13
05.06.2008., 08:19
@mikra

Mislim da ti mogu u ime svih forumaša koji sudjeluju u okviru teme "Laserska korekcija vida" čestitati na izrazito bogatom, kreativnom i konstruktivnom doprinosu ovoj temi u tvojih zadnjih 13 postova! :D

Šteta je što ima još postova koje nisi stigla na isti način prokomentirati, pa te molim da čim prije izraziš svoje mišljenje o ostalim (još) netaknutim postovima (uključujući i ovaj, zašto ne?)! :top:

Zaista, moram priznati da je pravo zadovoljstvo naletiti na "sugovornika" ("suforumaša?") koji tako stručno i argumentirano zastupa suprotna stajališta! :mig:

Tommy_13
05.06.2008., 10:36
@enoi3

Nadam se da si u šumi mikrinih postova uspio pronaći moj post s youtube linkovima o izgledu floatera. Ako pretražiš moje prijašnje postove, naći ćeš i link na kliničko istraživanje o povezanosti PVD-a (glavnog uzročnika floatera) i LASIK-a gdje oftalmolozi uključeni u istraživanje sasvim otvoreno kažu da bi taj rizik trebalo uključiti u dokument informiranog pristanka pacijenta.
Na žalost, u većini klinika se naglasak u pojmu "informirani pristanak pacijenta" daje na riječ "pristanak", a puno manje na "informirani". Također sam negdje prije dao link na video materijale kako izgleda vitrektomija za floatere, pa pogledaj.

@Jolac

Ako nađeš vremena, prouči malo slijedeći link:
http://asklasikdocs.com/forums/forumdisplay.php?f=37

Tu ćeš naći odlične linkove vezane za ectasiju poslije LASIK-a, a ono što zaista uznemiruje je koliko puno godina može proći od LASIK-a do ectasije.
S tog site-a sam izdvojio link na nedavni članak (prošli mjesec) iz već poznatog magazina za oftalmologe "Cataract & Refractive Surgery Today":

http://www.crstoday.com/PDF%20Articles/0508/CRST0508_09.php

Late-Onset Keratoconus In a LASIK Patient
By Charles R. Moore, MD; Alan Faulkner, MD; John Potter, OD; Richard L. Vanore, Esq; and Norman F. Klick, Jr, Esq

Članak je "neobičan" i nadasve "poučan" po tome što se tu zapravo ne radi o savjetima liječnika svom kolegi kako pomoći pacijentu nego kako izbjeći tužbu i "smiriti" pacijenta, odnosno na vrijeme se pripremiti na tužbu u dogovoru sa svojom osiguravajućom kućom i odvjetnicima i istražiti je li isteklo razdoblje u kojem pacijent može podići tužbu itd.

Dakle, radi se o pacijentu, 30-godišnjaku koji je prije 7 godina (u 23. godini) napravio LASIK s odličnim rezultatima (vid bez naočala u oba oka 20/15, dakle preko 100%). Taj pacijent 7 godina poslije LASIK-a dolazi u istu kliniku s dijagnosticiranom ectasijom u desnom oku i vidom 20/70 tj. refrakcijom od -4.25 dioptrije i astigmatizmom od +3.50 dioptrije.
Nadalje, pacijent moli kliniku da mu vrate novac koji je dao za LASIK, kako bi s tom svotom dijelom pokrio troškove operacija koje mu slijede za tretman ectasije (ugradnja Intacs segmenata o kojima sam već pisao ovdje). Liječnik sad pita kolege što činiti.

I evo odmah savjeta drugog kolege "liječnika" prvom "liječniku":

Any refund to this patient would be a catastrophic mistake that I believe could be interpreted by an attorney as a partial admission of guilt.

U prijevodu:

"SVAKO REFUNDIRANJE IZNOSA OPERACIJE BILA BI KATASTROFALNA GREŠKA JER BI JE ODVJETNIK MOGAO INTERPRETIRATI KAO PRIZNANJE KRIVNJE."

Uglavnom, savjeti se ovdje daju liječniku koji je LASIK-om uništio rožnicu pacijenta (i sumnjam da mu je uopće spomenuo ectasiju pred operaciju, tu komplikaciju uglavnom nećete naći u "informativnim" materijalima LASIK klinika) kako da se zaštiti u ovoj situaciji.

Neki drugi kolege savjetuju u stilu - daj mu novce, manja je šansa da te poslije tuži itd.

Dakle za svakoga tko se snalazi s engleskim, od srca preporučam taj članak iz svibnja ove godine (http://www.crstoday.com/PDF%20Articles/0508/CRST0508_09.php).

I je li to sad medicina ili nešto drugo?!?!? :confused:

Jolac
05.06.2008., 11:29
U kojoj mjeri se povećavaju Floateri nakon operacije? jel se oni mogu nekako uklonit?
Gotovo svi ljudi imaju floatere,recimo ja isto imam floatere,ali se nemogu uspoređivat sa onima koje je Tommy prikazao na http://www.youtube.com/watch?v=v2y2KAfMh30
Svoje floatere mogu primjetit samo na jačem dnevnom svjetlu i izuzev jednog svi izgledaju kao vrlo malene prozirne kuglice,dok je samo jedan malo tamniji i duguljastiji,ali njega rijetko primjećujem,tek kad naglo pomaknem oko prema gore uspijem ga na trenutak primjetit.Ustvari ni na dnevnom svjetlu mi nisu iritantni pošto su tek povremeno jedva vidljivi,u sobi ih nikad nevidim.
Problem vjerojatno nastaje kad postanu slični kao na datom linkom.
Prema nekim statistikama 24-32posto visokokratkovidnih nakon Lasika dobiju povećanje broja i/ili inteziteta floatera,dok za nisku kratkovidnost je taj postotak znatno manji 2-8posto.Sad vjerojatno u dosta slučajeva nevedenog postotka nije znatno povećanje broja floatera,tako da mnogi pacijenti sa povećanjem broja i/ili inteziteta floatera nakon Lasika svejedno smatraju operaciju uspjehom.Recimo ako pogledaš post na ovom topicu od Peggy http://www.forum.hr/showthread.php?t=91525&page=14
koja unatoč znatnim komplikacijama tvrdi da bi operaciju ponovila kad bi trebalo,to je ustvari odgovor kako postotak nezadovoljnih može biti znatno manji od postotka ljudi sa povećanjem broja floatere ili postotka ljudi sa slabijim noćnim vidom.Ipak neznam koliki je postotak ljudi koji svoju Lasik operaciju smatraju neuspjehom isključivo zbog nastalih floatera?

mikra
05.06.2008., 11:45
Ako pogledaš svoje postove,otkrit češ da se često oslanjaš na svoja stručna mišljenja ili na mišljenja drugih ljudi, da često pogaziš svoju savjest, da iznevjeriš liječničke principe, da često tvrdiš da su lasik kirurzi u cijeloj ovoj priči radi novca i da im na prvom mjestu nije pacijent nego novac, a to što imaju bijelu kutu ne čini ih liječnicima.

Možeš li nam zapravo reći: tko si ti Tommy 13 da možeš nas uvjeravati kako trebamo o lasik liječnicima misliti i kako ih shvačati?

Posljedica nakon bilo kakve operacije ima i bit će ih. To je činjenica.A to naravno nije nimalo ugodno ako nam se dogodi komplikacija kao tebi nakon lasika. Stoga nesmiješ dopustiti sebi da te komplikacije toliko zgranu da izgubiš prisebnost.....

Dramatiziranje samo šteti.Isto tako, ni umanjivanje važnosti liječnika ne pomaže razboritom pristupanju.Jedino istinom gdje i kod koga si bio na lasik operaciji možeš postići dobro.Ovako ne znamo jel se radi o zbiljskoj stvarnosti loše lasik operacije.

Ako nisi liječnik, toliko si se potrudio naučiti o refraktivnoj kirurgiji, ali se s nepoštovanjem odnosiš prema liječnicima.Važno je, medjutim, znati učiti. Često puta nije pitanje što učiš, nego kako učiš.

Kad se toliko boriš istražiti sve kako bi nam pomogao da se nama nedogdi isto što i tebi, onda ti ne bi trebalo biti važno što će biti od istine gdje si bio i kod koga na neuspijelom lasiku,nego ono što će nam upravo ta istina pomoći trajno.

mikra
05.06.2008., 11:53
Ako pogledaš svoje postove,otkrit češ da se često oslanjaš na svoja stručna mišljenja ili na mišljenja drugih ljudi, da često pogaziš svoju savjest, da iznevjeriš liječničke principe, da često tvrdiš da su lasik kirurzi u cijeloj ovoj priči radi novca i da im na prvom mjestu nije pacijent nego novac, a to što imaju bijelu kutu ne čini ih liječnicima.

Možeš li nam zapravo reći: tko si ti Tommy 13 da možeš nas uvjeravati kako trebamo o lasik liječnicima misliti i kako ih shvačati?

Posljedica nakon bilo kakve operacije ima i bit će ih. To je činjenica.A to naravno nije nimalo ugodno ako nam se dogodi komplikacija kao tebi nakon lasika. Stoga nesmiješ dopustiti sebi da te komplikacije toliko zgranu da izgubiš prisebnost.....

Dramatiziranje samo šteti.Isto tako, ni umanjivanje važnosti liječnika ne pomaže razboritom pristupanju.Jedino istinom gdje i kod koga si bio na lasik operaciji možeš postići dobro.Ovako ne znamo jel se radi o zbiljskoj stvarnosti loše lasik operacije.

Ako nisi liječnik, toliko si se potrudio naučiti o refraktivnoj kirurgiji, ali se s nepoštovanjem odnosiš prema liječnicima.Važno je, medjutim, znati učiti. Često puta nije pitanje što učiš, nego kako učiš.

Kad se toliko boriš istražiti sve kako bi nam pomogao da se nama nedogdi isto što i tebi, onda ti ne bi trebalo biti važno što će biti od istine gdje si bio i kod koga na neuspijelom lasiku,nego ono što će nam upravo ta istina pomoći trajno.

Tommy_13
05.06.2008., 12:25
Ako pogledaš svoje postove,otkrit češ da se često oslanjaš na svoja stručna mišljenja ili na mišljenja drugih ljudi, da često pogaziš svoju savjest, da iznevjeriš liječničke principe, da često tvrdiš da su lasik kirurzi u cijeloj ovoj priči radi novca i da im na prvom mjestu nije pacijent nego novac, a to što imaju bijelu kutu ne čini ih liječnicima.

Možeš li nam zapravo reći: tko si ti Tommy 13 da možeš nas uvjeravati kako trebamo o lasik liječnicima misliti i kako ih shvačati?

Posljedica nakon bilo kakve operacije ima i bit će ih. To je činjenica.A to naravno nije nimalo ugodno ako nam se dogodi komplikacija kao tebi nakon lasika. Stoga nesmiješ dopustiti sebi da te komplikacije toliko zgranu da izgubiš prisebnost.....

Dramatiziranje samo šteti.Isto tako, ni umanjivanje važnosti liječnika ne pomaže razboritom pristupanju.Jedino istinom gdje i kod koga si bio na lasik operaciji možeš postići dobro.Ovako ne znamo jel se radi o zbiljskoj stvarnosti loše lasik operacije.

Ako nisi liječnik, toliko si se potrudio naučiti o refraktivnoj kirurgiji, ali se s nepoštovanjem odnosiš prema liječnicima.Važno je, medjutim, znati učiti. Često puta nije pitanje što učiš, nego kako učiš.

Kad se toliko boriš istražiti sve kako bi nam pomogao da se nama nedogdi isto što i tebi, onda ti ne bi trebalo biti važno što će biti od istine gdje si bio i kod koga na neuspijelom lasiku,nego ono što će nam upravo ta istina pomoći trajno.

Mikra, bit ću pristojan pa ću odgovoriti na tvoj post riječima, a ne nekim čudnovatim upitnicima i smajlićima.

Ti si svoju odluku donijela, LASIK napravila, i sad me napadaš jer ti kvarim duševni mir glede dugoročnih posljedica tvoje odluke. Žao mi je, ali taj mir ćeš morati pronaći sama, ako te moji postovi uznemiruju - ti ih onda nemoj čitati, a na forumu bismo se svi ionako trebali držati nekih osnovnih pravila pristojnosti.

Dijelom me napadaš jer nisam otkrio svoju kliniku, kako bi se (opet) "osigurala" da si napravila dobar izbor izabravši svoju kliniku.
Ako se ne varam, bila si u Visumedu. To znači kad bih ja sad napisao da sam bio npr. u Svjetlosti, ti bi smatrala da si dobro odlučila, pa bi našla neki duševni mir. A što ako sam bio u Visumedu? Onda ćeš paničariti?

Vidiš, kod LASIK-a stvari nisu tako jednostavne. Svaki pacijent i svačije oči su jedinstvene, neki pacijenti postižu odlične rezultate i na starijoj tehnologiji (recimo u USA ima pacijenata iz devedesetih koji su i dalje sretni i zadovoljni), dok neki pacijenti i s najnovijim inačicama lasera i laserskih mikrokeratoma nastradaju. Nisu sve oči iste i zato upozoravam ljude na neke važne faktore koji određuju rizičnost (veličina zjenica, dubina korekcije, urođena sklonost suhim očima, sklonost opacitatima itd.), odnosno navodim manje rizične operacije koje imaju jednaku ili čak bolju uspješnost.

Kako sam dobar dio (a ne samo jednu) komplikaciju LASIK-a osobno iskusio, mislim da imam svako moralno pravo da pišem o lošim stranama LASIK-a.

A tuđa (loša) iskustva sa stranih foruma od ljudi koji su LASIK-om operirani na još modernijim uređajima nego što su na raspolaganju u domaćim klinikama me u toj mojoj odluci samo učvršćuju, pogotovo kad prepoznam iste probleme.

To te ne treba smetati da na forumu napišeš svoje pozitivno iskustvo s LASIK-om, s tim da preporučam da navedeš još neke detalje poput širine zjenica, jačine korekcije i proteklog vremena od operacije. Ima još vrlo važnih detalja poput debljine poklopca i debljine rožnice ispod poklopca, ali sumnjam da znaš te podatke, eventualno možeš pitati na pregledu u klinici.

Sretno!

Jolac
05.06.2008., 13:29
Jedino istinom gdje i kod koga si bio na lasik operaciji možeš postići dobro

Već je pisano o tome da za većinu komplikacija nije kriv lječnik ni predoperativni pregled,već sama metoda operacije koja je ista u svim klinikama,međutim ipak postoji nešto što se u Tommyevom slučaju može svrstat u neodgovornost lječnika,a to je kako je Tommy rekao: "incident sa tupim mikrokeratomom",vjerojatno postoji pravilo koliko često se moraju mijenjat rezači?Ostale komplikacije:floateri,zaraštavanje poklopca(iregularni astigmatizmi),suho oko nemaju veze sa greškama u predoperativnom pregledu i pogreškama doktora,jer se zaraštavanje poklopca nemože predvidjet nikakvim pregledom,dok se za sklonost pacijenta za razvoj suhog oka i floatera neispituje kolko mi je poznato nigdje,a ipak postoje uređaji kojim bi se to moglo ispitat,ali se nekoriste.Ja bi rekao na Tommyevom mjestu za kliniku i to samo zbog tupog mikrokeratoma i prešućivanja rizika,međutim rizike u većoj ili manjoj mjeri prešućuju u domaćim klinikama svagdje(osobito u Svjetlosti),tako da će za forumaše korisna biti jedino informacija "u kojoj klinici se pojavio tupi mikrokeratom",međutim to neće garantirat da toga nema u drugim klinikama.Ostale Tommyeve komplikacije nemaju veze sa induvidualnim pristupom doktora,jer se sigurno nerazlikuju od ostalih naših Lasik klinika,ali i on sam kaže da će reći za kliniku kad za to dođe vrijeme,valjda to odlaganje ima neki razlog?

quick_nickk
05.06.2008., 14:33
Ja sam letimicno procitao ove Tommy-eve postove o komplikacijama prije operacije i pokazao sam ih svojoj majci jer je ona financirala zahvat. I ona se onako malo zabrinula ja sam joj rekao da hocu da idem na operaciju i po cijenu svih ovih komplikacija. I ovo mi je pomoglo jer sam postavio i jos par dodatnih pitanja osoblju u klinici. I za razliku od Jolca na sve sam dobio odgovore. Istina nisam pitao nista o sirini zjenica. Nisu svacije oci iste JA IMAM DVA OKA U GLAVI I NISU ISTA= JEDNO OKO MI SE OD RODJENJA NIJE DOBRO RAZVILO! A kamo li milioni razlicitih ljudi i razlicitih ociju.

Ovo sto je Tommy-u uradjeno je bezobrazluk lijecnika u svakom slucaju i ujedno "bad luck" ...

Jolac
05.06.2008., 15:02
Ja sam letimicno procitao ove Tommy-eve postove o komplikacijama prije operacije i pokazao sam ih svojoj majci jer je ona financirala zahvat. I ona se onako malo zabrinula ja sam joj rekao da hocu da idem na operaciju i po cijenu svih ovih komplikacija. I ovo mi je pomoglo jer sam postavio i jos par dodatnih pitanja osoblju u klinici. I za razliku od Jolca na sve sam dobio odgovore. Istina nisam pitao nista o sirini zjenica. Nisu svacije oci iste JA IMAM DVA OKA U GLAVI I NISU ISTA= JEDNO OKO MI SE OD RODJENJA NIJE DOBRO RAZVILO! A kamo li milioni razlicitih ljudi i razlicitih ociju.

Ovo sto je Tommy-u uradjeno je bezobrazluk lijecnika u svakom slucaju i ujedno "bad luck" ...
Istina je da na neka pitanja nisam dobio odgovor,na neka sam dobio lažan odgovor,a na neka sam dobio odgovor koji se neodnosi na moje simptome(valjda sa nekim ciljem).Ipak koliko sam čuo razne priče klinika Visumed daje bolje informiranje pacijenata uoči operacije i ozbiljnije mjere zjenice,ali opet Svjetlost ima moderniji laser i bolju analizu oka,tako da obje klinike imaju svoje prednosti i mane.I ako zjenice prije pregledaš sam(ili u drugoj klinici na pregledu) i sam se informiraš,tada je sva prednost na strani Svjetlosti.
Nego neznam što si pitao osoblje u Svjetlosti i koji si odgovor dobio?

Tommy_13
05.06.2008., 15:04
...vjerojatno postoji pravilo koliko često se moraju mijenjat rezači?...

Pravilo postoji - novi nož za svako oko. Na žalost, velik dio klinika ima praksu - isti nož za oba oka, pa najčešće nastrada drugo oko jer se nož istupio na prvom.
Neke klinike nude mogućnost nadoplate za novi nož za drugo oko, mada je to bezobrazluk, jer operacija nije jeftina, i ako se plaća ista cijena za pojedino oko, onda se treba dobiti i isti tretman za svako oko (tj. novi nož).

Već sam pisao o tome pod savjetima za one koji se (unatoč svemu) odluče za LASIK, te savjete pod nazivom "50 težih pitanja za vašeg LASIK kirurga" možete naći na http://www.usaeyes.org/lasik/faq/lasik-tough-questions.htm
Ponavljam, to je web stranica koja promovira(!) LASIK, prema tome to je minimum priprema koje pacijent mora odraditi prije nego što izabere kirurga i kliniku!

Izdvajam neka pitanja i odgovore:

If you recommend Lasik, will you use a laser to create the flap or a mechanical microkeratome?
The femtosecond laser (Intralase) may be a better alternative than a flap created with a blade, however not many doctors have this equipment and it is not always be required. Like the different types of excimer lasers, it may be that only a laser created flap will be appropriate or a microkeratome created flap will be fine. Discuss this with your doctor.
Will you perform a test to determine tear volume (Schirmer) and tear breakup test (TBUT) prior to making a recommendation about surgery?
Answer should be yes. These tests help determine if you have unusually dry eyes.
Will you measure the size of my pupils when naturally dilated in a dimly lit room prior to making a recommendation about surgery?
The answer must be yes. This is an important test to determine if you my have a higher than normal probability of postoperative problems in low light environments. Dilation needs to be natural and without medication. The ruler method will work but the infrared pupilometer method is better.
Will you use a different microkeratome blade (Lasik only) for each eye?
The answer may be yes, but many doctors use one blade for both patient's eyes. You may request a new blade for each eye, but don’t be surprised if the doctor asks you to pay a little more for the extra blade.

Dakle, "dopuštena" je praksa korištenja istog noža za oba oka, ali se preporuča da pacijent zahtijeva novi nož za svako oko, makar uz nadoplatu.
Je li ikome kod nas išta rečeno o toj mogućnosti ili uopće o praksi s noževima mikrokeratoma? Evo dobar razlog zašto će LASIK klinika preporučati operaciju oba oka istovremeno - upotrijebit će jedan nož, a naplatit će operaciju za dva oka. Ako pacijent radi LASIK oko po oko, to je već dodatni trošak za kliniku (drugi nož), a naplatit će opet isto, znači imaju manji profit.

quick_nickk
05.06.2008., 15:23
Istina je da na neka pitanja nisam dobio odgovor,na neka sam dobio lažan odgovor,a na neka sam dobio odgovor koji se neodnosi na moje simptome(valjda sa nekim ciljem).Ipak koliko sam čuo razne priče klinika Visumed daje bolje informiranje pacijenata uoči operacije i ozbiljnije mjere zjenice,ali opet Svjetlost ima moderniji laser i bolju analizu oka,tako da obje klinike imaju svoje prednosti i mane.I ako zjenice prije pregledaš sam(ili u drugoj klinici na pregledu) i sam se informiraš,tada je sva prednost na strani Svjetlosti.
Nego neznam što si pitao osoblje u Svjetlosti i koji si odgovor dobio?

Ovako pitao sam ih kojom metodom ce mi radit operaciju?, sta je najjgora stvar koja mi se moze desiti ako nesto krene naopako?, Zasto radim LASIK, Koje su mogucnosti da krene nesto naopako?, Kako ce moje oci podnijeti to? i tada sam dobio odgovor da su sve oci razlicite i da svaki pacijent individualno se oporavlja i da je individualan napredak.

P.S pred operaciju su mi mjerili sirinu zjenica u mraku...
LASIK sam radio zbog Astigmatizma na desnom oku.

Uglavnom doktorica Mravic mi je rekla pitaj sto te god zanima i zovnuli su moje roditelje poslije prvog pregleda da budu prisutni i da se "nama" skupa objasni trebamo li raditi operaciju ... Jos su Mama i Tata pitali neke stvari vise sam zaboravio. Otac je bio za to da se radi prvo jedno oko pa drugo a Majka je za to da se oba rade odjednom. I jos nesto njima je bilo svejedno hocu li oba ili samo jedno oko radit oni su nam rekli to je na vama da odlucite. I sva ovu istu proceduru smo prosli sa Doktoricom mislim da se preziva "Gavric" nisam siguran prije same operacije.

Jolac
05.06.2008., 15:58
Ovako pitao sam ih kojom metodom ce mi radit operaciju?, sta je najjgora stvar koja mi se moze desiti ako nesto krene naopako?, Zasto radim LASIK, Koje su mogucnosti da krene nesto naopako?, Kako ce moje oci podnijeti to? i tada sam dobio odgovor da su sve oci razlicite i da svaki pacijent individualno se oporavlja i da je individualan napredak.

P.S pred operaciju su mi mjerili sirinu zjenica u mraku...
LASIK sam radio zbog Astigmatizma na desnom oku.

Uglavnom doktorica Mravic mi je rekla pitaj sto te god zanima i zovnuli su moje roditelje poslije prvog pregleda da budu prisutni i da se "nama" skupa objasni trebamo li raditi operaciju ... Jos su Mama i Tata pitali neke stvari vise sam zaboravio. Otac je bio za to da se radi prvo jedno oko pa drugo a Majka je za to da se oba rade odjednom. I jos nesto njima je bilo svejedno hocu li oba ili samo jedno oko radit oni su nam rekli to je na vama da odlucite. I sva ovu istu proceduru smo prosli sa Doktoricom mislim da se preziva "Gavric" nisam siguran prije same operacije.
Ipak odgovor na pitanje o mogućim komplikacijama Lasika bio je preopćenit.I sam sam imao iskustva sa njihovim općenitim odgovorima koji nemaju detaljnijii osvrt na moje simptome i razne druge rutinske podvale,ali da neponavljam već napisano.
Ta doktorica Mravičić na nekoliko upita nije mi rekla da se kod njih koristi infracrveni pupilmetar?Kao što ni ostali doktori tamo to nisu znali?Nisu ni znali za mjerenje zjenica uoči operacije?Tako da mi nije jasno jesu li oni nakon mog odlaska počeli mjerit zjenice u mraku?Ili možda za mjerenje zjenica u mraku uoči operacije niko od svih doktora koje sam pito nije znao,a neki su uvjeren sam sudjelovali u operacijama?
Mene je doktorica Mravičić nagovarala za oba oka odjednom,tako da opet neznam da li si ti o broju operiranih očiju pričao sa doktoricom Mravičić ili sa nekom drugom doktoricom?Ako si pričao sa doktoricom Mravičić neke su se stvari tu možda promijenile od mog posjeta.

Jolac
05.06.2008., 16:25
Uostalom,ako su za vrijeme mog pregleda imali infracrveni pupilmetar,zašto su mi naknadno mjerili zjenice ravnalom?

quick_nickk
05.06.2008., 16:40
Uostalom,ako su za vrijeme mog pregleda imali infracrveni pupilmetar,zašto su mi naknadno mjerili zjenice ravnalom?

Iskreno nemam pojma sta se u tebe desilo. Ja ti govorim kako je meni bilo. I radio sam dva pregleda prvi preoperativni pa onda drugi pred samu operaciju i oba su bila detaljna. I dobro se sjecam kad sam dosao pred samu operaciju i kad dr, "Gavric" kaze da mi se izmjere zjenice i tada su me odveli na drugi kat i mjerili zjenice. I nitko me nije nagovarao da uradim oba oka odjednom. Nego je mojim bilo mrsko dolazit 2 puta u Zg posto smo iz BiH i nije nam bas bilo blizu doci. zbog toga sam poslije operativne preglede radio u Sarajevu.

hawk eye
05.06.2008., 18:35
... I dobro se sjecam kad sam dosao pred samu operaciju i kad dr, "Gavric" kaze da mi se izmjere zjenice i tada su me odveli na drugi kat i mjerili zjenice. ...

hm, ovo su i meni radili na drugom katu, neposredno pred samu operaciju. Već sam to spominjao: mjerenje se obavlja u potpuno zamračenoj prostoriji, sa dodatnim "prekrivačem" preko glave. Nekakav crveni skener, skenira jedno pa drugo oko.
To me zbunjuje, koji bi to uopće mogao biti uređaj ako ne infracrveni pupilmetar?

Jolac, Tommy... šta mislite?