PDA

View Full Version : Laserska korekcija vida


stranice : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

Jolac
05.06.2008., 21:48
hm, ovo su i meni radili na drugom katu, neposredno pred samu operaciju. Već sam to spominjao: mjerenje se obavlja u potpuno zamračenoj prostoriji, sa dodatnim "prekrivačem" preko glave. Nekakav crveni skener, skenira jedno pa drugo oko.
To me zbunjuje, koji bi to uopće mogao biti uređaj ako ne infracrveni pupilmetar?

Jolac, Tommy... šta mislite?
meni su mjerili Pentacamom,gledam u neki plavi pravokutnik koji se okreće,isto skenira po jedno oko,ali taj uređaj nije relevantan za mjerenje neosvjetljenih zjenica jer proizvodi svjetlost,isto sam prilikom drugog mjerenja pokriven pokrivačem da se stvori mrak,ali opet Pentacamom(šta vrijedi mrak kad sam uređaj daje vidljivi izvor svjetlosti).Čudno mi je to da niko od njegovih doktora nije mogo potvrdit da imaju pupilmetar,te su mi zjenice mjerili ravnalom.Možda zbilja za pupilmetar zna samo dr. Gabrić,ali opet njegovi doktori su ga imali prilike pitat za pupilmetar i poslo sam u mejlu pitanje na koje nisam dobio odgovor,nekako mi je čudno da neznaju za njegovo korištenje,već su me uvjeravali kako je Pentacam pouzdan za mjerenje zjenica.Uostalom moguće je da je pupilmetar naknadno nabavljen nakon mog sistematskog.

hawk eye
06.06.2008., 11:15
....Uostalom moguće je da je pupilmetar naknadno nabavljen nakon mog sistematskog.

ne vjerujem, to je isti uređaj (ja sam obavljao preglede prije tebe, ako se ne varam). Vjerojatno si u pravu, to nije pupilmetar, ali me čudi ta njihova tajnovitost... sve je nekako obavijeno velom tajne, a to mi se nije svidjelo ni onda ni sad.
Po mom mišljenju, pacijenta bi trebalo u hodu informirati o svim mjerenjima koje se rade... npr. sad ćemo izmjeriti to i to, sad ćemo pogledati pozadinu oka itd., a ne da ko mulac sjedaš ispred jednog pa drugog stroja i ništa ne znaš šta ti rade i mjere... stvarno trebaš u sve bit upućen, po mogućnosti oftalmolog. Valjda misle da su pacijenti pretupavi da shvate sofisticiranost tih vanzemaljskih uređaja (a i nije dobro da pacijenti previše znaju, jel tako?) :flop:

Jolac
06.06.2008., 12:13
ne vjerujem, to je isti uređaj (ja sam obavljao preglede prije tebe, ako se ne varam). Vjerojatno si u pravu, to nije pupilmetar, ali me čudi ta njihova tajnovitost... sve je nekako obavijeno velom tajne, a to mi se nije svidjelo ni onda ni sad.
Po mom mišljenju, pacijenta bi trebalo u hodu informirati o svim mjerenjima koje se rade... npr. sad ćemo izmjeriti to i to, sad ćemo pogledati pozadinu oka itd., a ne da ko mulac sjedaš ispred jednog pa drugog stroja i ništa ne znaš šta ti rade i mjere... stvarno trebaš u sve bit upućen, po mogućnosti oftalmolog. Valjda misle da su pacijenti pretupavi da shvate sofisticiranost tih vanzemaljskih uređaja (a i nije dobro da pacijenti previše znaju, jel tako?) :flop:
Čak donekle sumljam da su doktori sa sistematskog(ne i dr. Gabrič) u Svjetlosti zbilja vjerovali u pouzdanost Pentacama,ali ako je dr. Gabrić Quick_nickku izjavio "idemo mjerit zjenice" pa za to koristio Pentacam,to mi je toliko nevjerovatno da mi nije palo ni napamet kao mogući scenarij,tako da sam uzeo u obzir samo svoje dvije navedene mogućnosti.Možda je uostalom Pentacam donekle koristan za decentriranost zjenica pa je Gabrićeva izjava bila na mjestu?Ili je pupilmetar nabavljen naknadno,nakon što smo nas dvojica prošli svoje sistematske preglede pa je dočekao samo Quick nickka?
Ako kažeš da je to isti uređaj(veliki plavi pravokutnik s središnjom točkom u koju treba gledat i koji se okreće oko te točke) onda je to sigurno Pentacam
Naime Pentacam je odličan uređaj za topografiju rožnice i nije predviđen za mjerenje širine zjenica,tek okvirno izbacuje rezultat širine zjenica,tako je meni pokazao ispod 50posto prave veličine na jednom oko,a na drugom oko 60posto,poslje mi je doktor koji vrši mjerenja na Pentacamu potvrdio kako uređaj nije pouzdan za mjerenje širine zjenica,nakon što su usporedili sa ručnim mjerenjem ravnalom.
Ustvari je nisam previše ispitivo kod mjerenja,samo sam kod završetka svih mjerenja postavio pitanje za debljinu rožnice i širinu zjenica i kad sam čuo za zjenice(kao 2,9mm),reko sam da je to nemoguće i tada niko nije čuo za pupilmetar ni naknadna pitanja oko korištenja pupilmetra prije same operacije nisu dobila potvrdu od nekoliko doktora tamo(pa i 3dana kasnije kad sam opet došo i opet pito),uključujući i mejl koji sam poslao klinici...

quick_nickk
06.06.2008., 13:33
Čak donekle sumljam da su doktori sa sistematskog(ne i dr. Gabrič) u Svjetlosti zbilja vjerovali u pouzdanost Pentacama,ali ako je dr. Gabrić Quick_nickku izjavio "idemo mjerit zjenice" pa za to koristio Pentacam,to mi je toliko nevjerovatno da mi nije palo ni napamet kao mogući scenarij,tako da sam uzeo u obzir samo svoje dvije navedene mogućnosti.Možda je uostalom Pentacam donekle koristan za decentriranost zjenica pa je Gabrićeva izjava bila na mjestu?Ili je pupilmetar nabavljen naknadno,nakon što smo nas dvojica prošli svoje sistematske preglede pa je dočekao samo Quick nickka?
Ako kažeš da je to isti uređaj(veliki plavi pravokutnik s središnjom točkom u koju treba gledat i koji se okreće oko te točke) onda je to sigurno Pentacam
Naime Pentacam je odličan uređaj za topografiju rožnice i nije predviđen za mjerenje širine zjenica,tek okvirno izbacuje rezultat širine zjenica,tako je meni pokazao ispod 50posto prave veličine na jednom oko,a na drugom oko 60posto,poslje mi je doktor koji vrši mjerenja na Pentacamu potvrdio kako uređaj nije pouzdan za mjerenje širine zjenica,nakon što su usporedili sa ručnim mjerenjem ravnalom.
Ustvari je nisam previše ispitivo kod mjerenja,samo sam kod završetka svih mjerenja postavio pitanje za debljinu rožnice i širinu zjenica i kad sam čuo za zjenice(kao 2,9mm),reko sam da je to nemoguće i tada niko nije čuo za pupilmetar ni naknadna pitanja oko korištenja pupilmetra prije same operacije nisu dobila potvrdu od nekoliko doktora tamo(pa i 3dana kasnije kad sam opet došo i opet pito),uključujući i mejl koji sam poslao klinici...

hm ja sam trokutove gledao na nekom drugom uredjaju a prije toga sam bio pokriven ..., ovako u onoj sobi imaju 3-ili 4 sprave eh ako su bile i kad ste vi bili onda mi nije radjeno to sa infra. Ali ako nisu onda ima nesot novo.

Jolac
06.06.2008., 14:00
hm ja sam trokutove gledao na nekom drugom uredjaju a prije toga sam bio pokriven ..., ovako u onoj sobi imaju 3-ili 4 sprave eh ako su bile i kad ste vi bili onda mi nije radjeno to sa infra. Ali ako nisu onda ima nesot novo.
Sistematski se radio mislim na 2katu i bila je soba u kojoj se nalazilo 3-4uređaja,trokutova se nesjećam,ako kažeš da su ti baš sa time mjerili zjenice u istoj sobi ko i meni,tada su nam zjenice mjerili drugim uređajima i mislim da je nemoguće da je uređaj i prije postojao jer bi za njega doktori znali(i vjerojatno bi mi s njim probali mjerit zjenice),jer bi zbilja bilo pretjerano da neznaju koje uređaje imaju u sobi u kojoj rade.

quick_nickk
06.06.2008., 15:00
Sistematski se radio mislim na 2katu i bila je soba u kojoj se nalazilo 3-4uređaja,trokutova se nesjećam,ako kažeš da su ti baš sa time mjerili zjenice u istoj sobi ko i meni,tada su nam zjenice mjerili drugim uređajima i mislim da je nemoguće da je uređaj i prije postojao jer bi za njega doktori znali(i vjerojatno bi mi s njim probali mjerit zjenice),jer bi zbilja bilo pretjerano da neznaju koje uređaje imaju u sobi u kojoj rade.


eh kad bi ja vidio sliku toga pupilmetra onda bih znao o cemu se radi. A ovako samo nagadjamo.

Jolac
06.06.2008., 16:29
eh kad bi ja vidio sliku toga pupilmetra onda bih znao o cemu se radi. A ovako samo nagadjamo.
evo slike jednog infracrvenog pupimetra dolje na dnu http://health.howstuffworks.com/lasik6.htm ,sad vjerojatno ih ima u raznim verzijama,tako da ni to nije garancija,ali ako je identičan sigurno je to to.Sad mi nije jasno kad je doktor Gabrić tebi rekao "idemo mjerit zjenice",da li si ti tada prošao kroz jedan ili više uređaja?Naime i za refraktometar koji se nalazi u istoj sobi je poželjno da se mjerenje obavlja sa širim zjenicama(pokrivač),a kolko sam čuo pregled prije operacije zna obuhvaćat novo mjerenje dioptrije?Sad nisam siguran da li se mjerenjem refraktometrom vide trokutovi koje spominješ (slabo se sjećam)?

enoi3
06.06.2008., 17:45
Jolac nisam te izueo Quote pa da se sada ne vraćam :
Zanima me samo znaš li ti ili (Tommy) postoji li mogućnost izljećenja Floatera.Napomena -Nisam operirao oči!

Ja bih molio mnoge forumaše koji ako hoće neka se suzdržaju vrijeđanja suforumaša. Ako ne neka ne dolaze. Nama treba ovdje maksimalna tolerancija da bi rasprava bila kvalitetnija.
Tommy može tvoj osobni osjećaj i tvoje razmišljanje o ispravljanu vida? Što misliš postoji li metoda (bilo kakva) koja može u potpunosti ispraviti vid?
Kako doći do te misteriozne očne jabučice i vraćanja iste u prvobitini oblik?
Osobno nakon tvojih postova jako puno sam počeo razmišljati o vidu. Imam s njim velike probleme i htio sam na operaciju ali u zadnji čas tvoji postovi i moja razboritost su prevagnuli da ne idem.
Međutim ostaje želja za bolim vidom. Ostaje jer je to normalna potreba i normalna želja za sve nas visokokratkovidne.Osobno ne mislim toliko loše o laserskoj korekciji vida kao ti. Jer tvoj dojam je uvjetovan loše urađenom operacijom. Ja sam svjestan da je laserska korekcija vida trenutno jedina pruža dobar vid bez naočala. Mene je na to upozorio dr. Šarić kada sam bio na pregledu u Visumedu. Rekao mi je što je idealan vid za mene (ne vidim 50 % mozgom) i da je to sve što se može učiniti.
Šapnuo mi je jednu metodu i ne znam sada koliko znate da Rusi koriste neku gumicu koju provuku oko očne jabučice i vrate je u idealan položaj mehaničkim putem. To je u fazi testiranja ali ovi i ovakvi pokušaji hrabre.
Inače zgronut sam Oftamološkom i Optičkom industrijom koja je zaradila velike novca a nije našla načina da ispravi vid u potpunosti a mislim da se može naći način!Može i mora.

quick_nickk
06.06.2008., 19:22
evo slike jednog infracrvenog pupimetra dolje na dnu http://health.howstuffworks.com/lasik6.htm ,sad vjerojatno ih ima u raznim verzijama,tako da ni to nije garancija,ali ako je identičan sigurno je to to.Sad mi nije jasno kad je doktor Gabrić tebi rekao "idemo mjerit zjenice",da li si ti tada prošao kroz jedan ili više uređaja?Naime i za refraktometar koji se nalazi u istoj sobi je poželjno da se mjerenje obavlja sa širim zjenicama(pokrivač),a kolko sam čuo pregled prije operacije zna obuhvaćat novo mjerenje dioptrije?Sad nisam siguran da li se mjerenjem refraktometrom vide trokutovi koje spominješ (slabo se sjećam)?

nemam pojma nije bilo nesto ovako... usput vidis da ovdje pise "portable"

Tommy_13
06.06.2008., 21:27
Jolac nisam te izueo Quote pa da se sada ne vraćam :
Zanima me samo znaš li ti ili (Tommy) postoji li mogućnost izljećenja Floatera.Napomena -Nisam operirao oči!

Ja bih molio mnoge forumaše koji ako hoće neka se suzdržaju vrijeđanja suforumaša. Ako ne neka ne dolaze. Nama treba ovdje maksimalna tolerancija da bi rasprava bila kvalitetnija.
Tommy može tvoj osobni osjećaj i tvoje razmišljanje o ispravljanu vida? Što misliš postoji li metoda (bilo kakva) koja može u potpunosti ispraviti vid?
Kako doći do te misteriozne očne jabučice i vraćanja iste u prvobitini oblik?
Osobno nakon tvojih postova jako puno sam počeo razmišljati o vidu. Imam s njim velike probleme i htio sam na operaciju ali u zadnji čas tvoji postovi i moja razboritost su prevagnuli da ne idem.
Međutim ostaje želja za bolim vidom. Ostaje jer je to normalna potreba i normalna želja za sve nas visokokratkovidne.Osobno ne mislim toliko loše o laserskoj korekciji vida kao ti. Jer tvoj dojam je uvjetovan loše urađenom operacijom. Ja sam svjestan da je laserska korekcija vida trenutno jedina pruža dobar vid bez naočala. Mene je na to upozorio dr. Šarić kada sam bio na pregledu u Visumedu. Rekao mi je što je idealan vid za mene (ne vidim 50 % mozgom) i da je to sve što se može učiniti.
Šapnuo mi je jednu metodu i ne znam sada koliko znate da Rusi koriste neku gumicu koju provuku oko očne jabučice i vrate je u idealan položaj mehaničkim putem. To je u fazi testiranja ali ovi i ovakvi pokušaji hrabre.
Inače zgronut sam Oftamološkom i Optičkom industrijom koja je zaradila velike novca a nije našla načina da ispravi vid u potpunosti a mislim da se može naći način!Može i mora.

Prvo da odgovorim za floatere:

Jedini učinkovit tretman je vitrektomija (vidi slike: http://www.columbia.edu/cu/mece/arma/projects/Eye%20surgery/IMG_2015.JPG i http://www.eye-floaters.com/images/content/pars_plana_vitrectomy.jpg) tj. vađenje CIJELE staklovine (zajedno s floaterima) iz oka. Vitrektomija se radi inače za bolesti oka koje ostavljene bez tretmana mogu dovesti do sljepoće (odvajanje mrežnice i sl.) Većina kirurga će odbiti raditi vitrektomiju samo zbog floatera jer ih smatraju tek smetnjom (koliko god iritirajućom), a vitrektomiju prerizičnom za uklanjanje "smetnji".

Kako god, na svijetu postoje kirurzi specijalizirani za vitrektomije koji smatraju da su dovoljno ovladali tehnikom da mogu obaviti vitrektomiju čak i samo za floatere (na engl. FOV - Floaters Only Vitrectomy) bez pretjeranih rizika za pacijenta.

Ali - i u najboljim kirurškim rukama, nakon vitrektomije je unutar nekoliko godina siguran razvoj očne mrene (zamućenja očne leće). Razlog je čisto biokemijski - očna leća oksidira jer više nema staklovine koja bi je štitila od prodiranja kisika iz kisikom (puno krvnih žilica!) bogate mrežnice. Kad se staklovina izvadi, oko je zamijeni nekom svojom izlučenom tekućinom, koja bez problema prenosi kisik od pozadine oka (mrežnice) prema naprijed tj. do očne leće i oksidira je (tj. zamućuje). No očna mrena je najmanja i k tome očekivana komplikacija vitrektomije. Ima puno gorih komplikacija, od permanentnog gubljenja oštrine vida zbog npr. hipotonije (pada očnog tlaka) i posljedičnog nabiranja mrežnice do parcijalne ili potpune sljepoće zbog odvajanja mrežnice (retinal detachment). Od srca preporučam forum s iskustvima pacijenata:
http://floatertalk.yuku.com/directory
Tu se komentiraju (ne)uspješne vitrektomije za floatere, razni kirurzi, cijene, metode te dobri, ali i loši rezultati. U zadnje vrijeme ima par nesretnika s dosta gadnim posljedicama vitrektomije kojima su doduše floateri izvađeni, ali izgleda da su zamijenjeni nekim još gorim simptomima.

Postoje i rijetki oftalmolozi koji floatere razbijaju laserom, ali učinkovitost tretmana drastično opada ako se radi o velikoj količini pokretnih floatera. Ta metoda je prikladnija za vrlo velike floatere koji su "zapeli" u centralnom vidnom polju, pa se laserom njih komada u manje floatere kojima se vraća mobilnost i opet se mogu slobodno kretati u oku, pa ne zaklanjaju vid cijelo vrijeme već povremeno. Pogledaj npr. dr Gellerov site:
http://www.vitreousfloaters.com/
ili od dr Karickhoffa:
http://www.eyefloaters.com/

A sad općenito o korekciji vida - točno je da nenormalan tj. izdužen (kratkovidnost) ili spljošten (dalekovidnost) oblik očne jabučice laserska korekcija rješava tako da normalnu rožnicu pretvori u nenormalnu, kako bi dvije deformacije na kraju jedna drugu poništile i postigao se oštar vid i to je na neki način mana laserske korekcije vida - uvodi novi deformitet da poništi utjecaj postojećeg.

Za promjenu oblika očne jabučice nisam čuo osim kao sporednu posljedicu procedure koja se zove "scleral buckling" i služi za tretman odvajanja mrežnice. Tu se silikonska traka ušije oko oka kako bi ga stisla i odvojenu mrežnicu približila pozadini oka da se opet spoji i spasi. Osim toga, taj postupak će izdužiti očnu jabučicu, tj. pacijenta učiniti još kratkovidijim. Pogledaj slike:

http://www.myeyeworld.com/eye%20image/retinal2.jpg
http://www.avclinic.com/ScleralBuckle.jpg
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/images/ency/fullsize/14036.jpg

I za kraj, mislim da je i dalje najsigurniji i najkvalitetniji (glede oštrine i kontrasta, nikakvih aberacija, zdravlja rožnice itd.) pristup rješavanju refrakcijskih grešaka kvalitetna RGP (tzv. polutvrda) kontaktna leća. Ona će dati odličan vid i astigmatičnim očima, popravit će iregularne astigmatizme i urođene aberacije i, naravno, riješit će običnu (sfernu) dioptriju. Ali nisu sve RGP leće iste, ima tu dosta trikova zanata koje neki specijalisti znaju, a neki ne. Takve leće treba znati dizajnirati po mjeri i one zahtijevaju puno veću umjetnost i vještinu liječnika nego naručivanje mekih leća iz tvornice.
Koliko sam ja saznao, neki "trikovi zanata" su korištenje topografije ili čak Visante OCT scanova oka za dizajniranje stražnje površine (one u dodiru s okom), pa tzv. plazma tretman za bolje zadržavanje suznog filma ispod leće i na leći, pa upotreba najmodernijih materijala visokopropusnih za kisik (dk 100 i više, npr. materijali Boston XO, Boston XO II http://www.bausch.com/en_US/ecp/visioncare/product/gpcontacts/boston_xo2.aspx, Menicon Z http://www.menicon.net/menicon_z-material.asp) itd.

I zapravo, svakome tko je nezadovoljan s kvalitetom vida koju postiže s mekim lećama (najčešće zbog astigmatizma) preporučio bih da prvo proba taj put prije odluke o laserskoj korekciji. RGP leće su i trajnije od mekih, pa mislim da su i financijski isplativije od korištenja mekih leća, pogotovo mekih za astigmatizam.

Sretno!

zajebantica_
06.06.2008., 22:17
kad sve ovo pročitam....mislim da ću se i dalje baviti lećama...

Jolac
06.06.2008., 22:21
Mene je na to upozorio dr. Šarić kada sam bio na pregledu u Visumedu. Rekao mi je što je idealan vid za mene (ne vidim 50 % mozgom) i da je to sve što se može učiniti.

Neznam da li ti je doktor Šarić detaljnije objasnio zašto imaš sadašnjih 50posto vida?
Do pojave Wave front analize smatralo se da medicina nemože rješavat probleme sa slabovidnim(ulijenjenim)očima,međutim nova istraživanja i statistike pokazuju da Wave front ili Cipta analiza mogu dat znatno oštriji vid nego prije operacije sa korekcijom.Ipak ako ti doktor Šarić kaže da može izvuć 50posto(kolko sada imaš) to neznači da bi ti neki drugi kirurg koji radi sa Cipta ili Wave front analizom dao isti odgovor.
Pitaj Quick nicka,kaže da je imo 12posto na jedno oko prije operacije(wave front),a nakon nje ima 30posto.
Neznam da li si kada probao sa tvrdim lećama,kažu da su dobre za iregularni astigmatizam?Poništavaju iregularnu rožnicu pa ako problem tvoje slabovidnosti dolazi iz rožnice tada bi tvrde leće trebale dat veću oštrinu vida.

Garfield_Zagreb
07.06.2008., 10:27
Pitanje: Tommy, znaš možda koliko dođe taj nožić?

Tommy_13
07.06.2008., 12:44
Pitanje: Tommy, znaš možda koliko dođe taj nožić?

Možda oko 50$ za nožić, barem prema jednom članku iz 2000. godine koji sam našao. Da, što je za pacijenta tih cca 250 kuna po oku koje mogu značiti hoće li ostati invalid, ili ne?
S druge strane, ako klinika operira 100 pacijenata mjesečno, i na svakom uštedi 250 kuna, to je već 25.000 kuna uštede. Ako još isti nožić upotrijebe na dva pacijenta (4 oka), radi se o 75.000 kuna uštede. Znači, ispravnom strategijom "ekološkog" recikliranja nožića, LASIK klinika može u par mjeseci "zaraditi" za novi bolji službeni auto! :D

A evo tog članka, još iz 2000. godine:

http://www.eyeworld.org/article.php?sid=1820

Radi se o tužbi protiv klinike u Kaliforniji, gdje je zahvaljujući svjedočenju bivših zaposlenika otkrivena zastrašujuća praksa korištenja istih nožića mikrokeratoma na više pacijenata (ako zanemarimo otupljivanje oštrice, što je s prijenosom uzročnika raznih bolesti, pa čak i HIV virusa?), zatim ostali dijelovi mikrokeratoma također nisu bili sterilizirani između pacijenata (oduzima vrijeme), sve u svrhu što bržeg prolaska što većeg broja pacijenata kroz LASIK "proizvodnu traku", i dodatne uštede na materijalu.

Da, operacije su izvodili pravi liječnici, s pravim diplomama, u lijepim čistim bijelim kutama, sa smješkom na usnama i toplom riječi za pacijenta... :D

Čak su u obrani rekli da su "reciklirali" oštrice jer su tako koristili one za koje su vidjeli da dobro režu !?!?!?
Znači, ove godine ću se brijati sa žiletom iz prošle godine, jer on me dobro služio u prošloj godini, pa će valjda i u ovoj... :lol:

Dakle, vrlo edukativno štivo...

Ali već sam naveo post i na vrlo svjež članak iz američkog oftalmološkog časopisa iz svibnja ove godine, gdje liječnici savjetuju kolegu kojemu se nakon 7 godina vratio sada 30.-godišnji pacijent s ectasiom koji moli novac da si plati operaciju ugradnje Intacs rožničnih segmenata.

Savjeti drugih "doktora" nisu bili u stilu - ponudite pacijentu ovaj ili onaj tretman, ispričajte mu se, recite da vam je žao, nego slijedeći:

1. NE PRIZNAJTE NIŠTA I NE DAJTE NOVCE JER TO JE PRIZNANJE KRIVNJE!
ili
2. DAJTE NOVCE DA UDOBROVOLJITE PACIJENTA PA DA NE DIGNE TUŽBU!
ili
3. HITNO KONTAKTIRAJTE SVOG ODVJETNIKA I OSIGURAVAJUĆU KUĆU DA PROVJERITE DA JE ISTEKLO RAZDOBLJE UNUTAR KOJEG JE PACIJENT MOGAO PODIĆI TUŽBU!

I kad onda kažem da to nije medicina, niti su to "liječnici", neki se na forumu nalaze osobno uvrijeđeni. Ali svatko sam izvodi svoje zaključke i stav prema LASIK industriji iz njemu dostupnih informacija.

Sretno!

enoi3
07.06.2008., 14:05
[QUOTE=Tommy_13;14397210]Možda oko 50$ za nožić,

Nožić je 200 eura....koliko ja znam

Direktorica_svemira
07.06.2008., 14:16
e da je meni tvoja dioptrija...ne bi mi padali na pamet nikakvi laseri.

zasto izlagati oko bilo kakvoj intervenciji,pa i laseru,zbog tako male dioptrije.

potpis

Tommy_13
07.06.2008., 14:23
Nožić je 200 eura....koliko ja znam

Pa to je puno ljepša svota od prije navedenih skromnih pedesetak dolara, znači i njih je zahvatilo poskupljenje? :D
Vrlo zgodno, 200 eura dodatne zarade ako pacijent odabere LASIK oba oka u isti dan u odnosu na LASIK oko po oko, naravno pod pretpostavkom da se isti nož iskoristi za oba oka? Pa tko ne bi onda nagovarao pacijenta na oba oka isti dan? Naravno, pacijent u ležećem položaju ispod lasera nema pojma je li nožić promijenjen ili ne, može mu se poslije ispričati bilo što... Sudeći po tome izgleda da klinika do novog službenog auta može doći i ranije nego što sam mislio! :D

Garfield_Zagreb
07.06.2008., 14:31
Ti si stvarno ljut na njih. Tvoja strategija najvjerovatnije glasi : uništi sve LASIK industrije prije nego oni unište bilo koga. Nije ti loše krenulo, mislim da si već nekoliko pacijenata odbio od korekcije, ali gdje je tu poanta svega. Ne mora bit, da time spašavaš ljude, možda bi oni bili spašeni baš s korekcijom. Neki ljudi imaju i kompleks zbog dioptrije.
Znam nekolcinu ljudi koji su danas stvarno zadovoljni.
Kada sam bio u Londonu gledao sam uživo lasersku korekciju vida kod mladića ca. 25 godina koji je imao visoki astigmatizam. Kirurg je nožić mijenjao, toga se točno sijećam. Kada se brat pregledavao kod svog liječnika također je pitao da li može operirati oko po oko, na što je doktor odgovorio da to nije problem. Da je to isključivo njegova odluka.
Mislim da se nožići bacaju. Možda to nije bio slučaj prije 7-10 godina ali nakon toliko ružnih iskustva i tužbi u svijetu mislim da nitko danas nije toliko lud da bi išao u takav rizik.

Tommy_13
07.06.2008., 15:28
Ti si stvarno ljut na njih. Tvoja strategija najvjerovatnije glasi : uništi sve LASIK industrije prije nego oni unište bilo koga. Nije ti loše krenulo, mislim da si već nekoliko pacijenata odbio od korekcije, ali gdje je tu poanta svega. Ne mora bit, da time spašavaš ljude, možda bi oni bili spašeni baš s korekcijom. Neki ljudi imaju i kompleks zbog dioptrije.
Znam nekolcinu ljudi koji su danas stvarno zadovoljni.
Kada sam bio u Londonu gledao sam uživo lasersku korekciju vida kod mladića ca. 25 godina koji je imao visoki astigmatizam. Kirurg je nožić mijenjao, toga se točno sijećam. Kada se brat pregledavao kod svog liječnika također je pitao da li može operirati oko po oko, na što je doktor odgovorio da to nije problem. Da je to isključivo njegova odluka.
Mislim da se nožići bacaju. Možda to nije bio slučaj prije 7-10 godina ali nakon toliko ružnih iskustva i tužbi u svijetu mislim da nitko danas nije toliko lud da bi išao u takav rizik.

Upravo bi liječnik trebao biti onaj koji predlaže operaciju oko po oko, jer najbolje zna da su oči različite i da se ne može predvidjeti kakav će biti rezultat, zbog niza faktora o kojima tu već dugo pričamo. To što operacija traje tek 15-ak minuta ne znači da je sigurna.

Zato, ako pacijent prvi predlaže operaciju oko po oko, liječnik je po meni već zakazao.

Nadalje, jedno je operacija koja se radi u javnosti, pred publikom i TV kamerama, a drugo je operacija jedan-na-jedan tj. kirurg i pacijent, gdje jedino asistent(ica) još vidi što kirurg radi i kojih se procedura drži. Kad sam sa svojim problemom otišao do konkurentne klinike, odmah su pogodili da mi je nastradalo oko bilo drugo po redu za vrijeme operacije, i objasnili su mi zašto to misle (isti nož korišten i za drugo oko).

Kad navodim strane linkove, želim pokazati da nisam jedini na svijetu koji je loše prošao ili će loše proći s LASIK-om jer upravo takvu filozofiju tjeraju LASIK kirurzi kad mame kandidate tvrdnjama o sigurnosti i uspješnosti operacije. Istina je da operacija izvedena i po vrhunskim standardima izaziva probleme, a kamoli kad si još kirurzi dopuste malo "kreativnosti" u vidu slabijeg filtriranja kandidata i recikliranja upotrijebljenog materijala.

Pri tome nisam nikad tvrdio da LASIK ne može pomoći pacijentu da se riješi naočala, samo mu treba iskreno reći da su rizici veći od onih koji mu se predstavljaju u reklamama, da su moguće komplikacije kako za vrijeme operacije, tako i one vezane uz oporavak češće, ozbiljnije i nerijetko teško ili nikako rješive.

Svatko upoznat s problematikom LASIK-a, ako pročita "informativne" brošure u klinikama ili kod oftalmologa koji preporučuju svoje pacijente (u zamjenu za novčanu nagradu od LASIK klinike) može se uvjeriti u nepotpunost informacija kad se radi o rizicima, dok je s druge strane uspješnost "napumpana". Već smo utvrdili da i 20/20 vid ne mora značiti zadovoljnog pacijenta, ako su mu aberacije skočile izvan svih normi, ako se noću više ne usuđuje voziti auto, ako razvije sindrom suhih očiju i sl.

Pažljiv izbor riječi dovodi kandidata u zabludu. Tvrdi se da će pacijent nakon LASIK-a vidjeti bolje, ali skriva se činjenica da to znači "bolje bez naočala", i prešućeno je da LASIK zna rezultirati vidom koji je "lošiji s naočalama nego prije".

Naravno da ima puno pacijenata koji su zadovoljni rezultatom, inače bi LASIK bio zabranjen. Nesreća je da zadovoljni pacijenti i ne znaju kako rizičnom i opasnom zahvatu su se podvrgnuli, za razliku od onih oštećenih pacijenata koji su dobro naučili lekciju.

U svakom slučaju, ako netko nakon informacija koje sam ovdje pružio izabere LASIK, smatram da je dobro informiran i da zna u što se upušta. Takav kandidat nije više neupućena potencijalna žrtva, nego jednostavno tip čovjeka skloniji preuzimanju rizika, ali vjerojatno i spremniji za prihvaćanje loših ishoda svojih izbora. Njegova kocka mu se može, ali i ne mora isplatiti.

No pitam se, koliko kandidata ima takvu pripremu za LASIK, a koliko je njih došlo jer su općenito bili bombardirani s reklamama u medijima, a znamo kako te reklame izgledaju. Ne trebam valjda davati linkove. A jedna od najgorih laži iz reklama u našim medijima koju sam pročitao jest da je LASIK sigurniji od nošenja kontaktnih leća.

Mislim da cijenjeni forumaši koji su čitali materijale koje sam im pružio mogu sami procijeniti gdje je istina. Osim ako se pod nošenjem leća ne misli na nošenje leća bez skidanja i bez pranja pa koliko oči izdrže :D

Jolac
07.06.2008., 15:40
Nije ti loše krenulo, mislim da si već nekoliko pacijenata odbio od korekcije, ali gdje je tu poanta svega. Ne mora bit, da time spašavaš ljude, možda bi oni bili spašeni baš s korekcijom. Neki ljudi imaju i kompleks zbog dioptrije.
Znam što hočeš reći,pitanje glasi: Kad bi zabranili Lasik dali bi to generalno zadovoljstvu ljudi donijelo više štete nego koristi?
Mislim da nebi,zato jer postoje druge sigurnije metode refraktivne kirurgije i zabrana Lasika može donijet samo generalnu korist(negovorim u ime pojedinca).Kako je Tommy davno napisao:"Ne želim da me se shvati da sam protiv baš svakog oblika refraktivne kirurgije",tako da nije istina da Tommy ovdje samo odgovara ljude od laserske korekcije,već samo odgovara od Lasika i upućuje na rizike i važne stvari koje se u klinikama nemogu čuti.
Uostalom mislim da bi detaljno i sveobuhvatno informiranje prije bilo kakve ELEKTIVNE operacije trebalo bit i zakonom garantirano.

Garfield_Zagreb
07.06.2008., 16:54
To se slažem da Tommy daje izvrsne informacije. I ti si ok. To sam već i prije napisao. Jako su temeljite i dobro argumentirane, samo kada ovo sve čitam i vidim koliko linkova je vec poslao i kolike tekstove piše, pitam se odkuda tolika energija i motivacija da sve ovo piše?
Kao što je jednom Monica ovdje izjavila „da li tebe netko plaća za ovo“ optički centri su sigurno u laganoj paranoji što je laserska korekcija vida zauzela toliko moći. Treba nekako pacijente zadržati na kontaktnim lećama, a što se od tekučine za čišćenje leća može dobiti virusna infekcija očiju ili od same leće erozija itd. to naravno nije bitno. Piše se samo da se nožići ne mjenjaju. Htio bih čuti i drugu stranu medalje.
Nisam ni za jednu niti za drugu stranu. Mislim da svatko mora za sebe odlučiti jer intuitivno zna što je za njega najbolje i žao mi je Tommya što je tako prošao. Možda želi stvarno drugima pomoći time što toliko vremena provodi ovdje, ali opet se pitam što se dešava?

Jolac
07.06.2008., 17:17
To se slažem da Tommy daje izvrsne informacije. I ti si ok. To sam već i prije napisao. Jako su temeljite i dobro argumentirane, samo kada ovo sve čitam i vidim koliko linkova je vec poslao i kolike tekstove piše, pitam se odkuda tolika energija i motivacija da sve ovo piše?
Kao što je jednom Monica ovdje izjavila „da li tebe netko plaća za ovo“ optički centri su sigurno u laganoj paranoji što je laserska korekcija vida zauzela toliko moći. Treba nekako pacijente zadržati na kontaktnim lećama, a što se od tekučine za čišćenje leća može dobiti virusna infekcija očiju ili od same leće erozija itd. to naravno nije bitno. Piše se samo da se nožići ne mjenjaju. Htio bih čuti i drugu stranu medalje.
Nisam ni za jednu niti za drugu stranu. Mislim da svatko mora za sebe odlučiti jer intuitivno zna što je za njega najbolje i žao mi je Tommya što je tako prošao. Možda želi stvarno drugima pomoći time što toliko vremena provodi ovdje, ali opet se pitam što se dešava?
Meni je posve shvatljivo od kuda Tommyu tolika energija,jer ljudi kojima netko nanese nepravdu često imaju potrebu da kazne počinitelja,a ako počinitelj idalje nekažnjeno djeluje tada je logično da će njegova ranija žrtva pokušat upozorit druge ljude da se neulove u njegovu mrežu.I što Tommy više upozorava to samo pokazuje koliko je dobronamjeran.
Recimo naprimjer da sam se ja operiro Lasikom,nakon saznanja da sam ustvari bio i kandidat za zdraviju operaciju(bez doživotnog flapa) svejedno bi se osjećo prevarenim koliko god imo dobar vid nakon Lasika.

Garfield_Zagreb
07.06.2008., 18:15
Može biti, ali ono što sam ja htio reći je, da meni a možda i drugima nedostaju kontra argumenti. To je kao npr. da stalno pišeš kako je loše letjeti avionom a rizike o vožnji automobilom ne navedeš. Mislim da treba i drugu stanu iznjeti kako bi se potencijalni forumaš mogao realno odlučiti. Nije profesionalno hvaliti ili negativno pričati samo o jednome.
Znam da i to pojedini liječnici rade pa Vi želite biti ti koji ćete nas „spasiti“ ali zašto ovdje nitko npr. ne priča o nedostacima nošenje kontaktnih leća.
Možda Tommy riješava svoji unutarnji život na taj način i ako je njemu tako lakše zašto ne, uvijek je dobro čuti korisnu informaciju, ali mislim da se na taj način nitko od forumaša ne može realno odlučiti što je za njega najbolje.
Trenutno se nalazimo u jednosmijernoj ulici.

Tommy_13
07.06.2008., 21:54
Jolac, mislim da me ti najbolje razumiješ, i nikako nisam jedini koji tako razmišlja, pa postoji toliki broj web stranica ili foruma koje su pokrenuli oštećeni LASIK pacijenti. A pokrenuli su ih zato da se čuje istina, jer u današnjem svijetu okrenutom brzoj zaradi i profitu, najviše stradava upravo istina. I nisam baš naletio na jednak broj web stranica koje su napravile žrtve "industrije kontaktnih leća", ne znam, možda se varam, neka me se slobodno ispravi.

Naravno, nije stvar u zabrani LASIK-a, nego u istinitom informiranju javnosti o rizicima i stvarnim rezultatima, o tome da se "informirani" pristanci moraju pisati razumljivim jezikom, s točnim statističkim navodima pojedinih komplikacija i njihovih dugoročnih posljedica, bez prešućivanja "nepoćudnih" komplikacija, ma kako rijetke bile (ne bi li to pacijent sam trebao odlučiti, što i koliko je spreman riskirati?) I naravno, treba prezentirati sve metode laserske korekcije podjednako, sa svojim manama i prednostima, a ne zbog već prije spomenutih razloga, promovirati onu koja nudi najbrži obrtaj kapitala.

Evo, u klinici gdje sam operiran, nije ništa bilo rečeno o doživotnom poklopcu, o doživotnom smanjenju čvrstoće rožnice, ništa o mehanizmu sindroma suhih očiju (presijecanje živaca), ništa o nemogućnosti laserskih popravaka na poklopcu (bez MMC-a), ništa o ectasiji, ništa o floaterima, ništa o aberacijama, ništa o važnosti točnog mjerenja zjenica i njihovog centriranja, ništa o pogoršanju vida koje se ne može ispraviti naočalama, ništa o problematici nošenja kontaktnih leća poslije LASIK-a itd. Lista prešućenih stvari je ogromna. Da mi je bilo rečeno tek 10% toga, ne bih nikad izabrao LASIK, nisam imao ni dioptriju ni astigmatizam koji bi ga zahtijevali. Također, siguran sam da klinika u međuvremenu nije natiskala nove i informativnije materijale, znači držanje kandidata u neznanju je "isplativo". I to mi se gadi.

Po mome skromnom mišljenju, vrlo je mala šansa da kontaktne leće uzrokuju trajne loše posljedice po oko, osim zaista u slučaju nekih gadnih infekcija i zakašnjelog traženja liječničke pomoći. Ali i kod LASIK-a se mogu dogoditi infekcije, s tim da je to kod LASIK-a tek vrh brijega mogućih komplikacija.

A prolazne iritacije, upale i sl. uzrokovane nošenjem leća, u većini prolaze s prestankom nošenja i oči se vraćaju u normalu. Za to vrijeme pacijent može koristiti naočale. A kako tretirati post-LASIK oči s poremećenom refrakcijom zbog aberacija, s premalom optičkom zonom, deformiranim poklopcima, sindromom suhih očiju itd.? Što to pacijent može "skinuti" pa oporaviti svoje oči? Možda svoje rožnice? I kako "skinuti" floatere?

Nosio sam povremeno meke leće, i sitni "problemi" koje sam s njima imao nisu ništa u usporedbi s ovima koje imam poslije LASIK-a. A koliko sam informiran, još je manja šansa od infekcija pri korištenju RGP leća koje daju i najkvalitetniji vid, nešto poput savršene, idealne površinske laserske ablacije.

I naravno, nisam čuo da leće uzrokuju floatere, i nisam siguran kakav bi to mehanizam morao biti. Kod LASIK-a mi je sve sasvim jasno, osjetio sam to na svojoj koži. Znam da mi je bilo čudno za vrijeme operacije da se tolika sila primjenjuje na moje oči (osjetio sam vrlo jak podtlak, ne i bol, naravno, zbog lokalne anestezije). Nije mi baš bilo jasno kako takvo "maltretiranje" očiju može biti sigurno, i zaista, vrlo brzo sam se uvjerio da i nije...

I još nešto, ako su leće opasne za oči, kako to da se poslije operacija ili kod erozija rožnice i sl. upravo stavljaju na oči zaštitne kontaktne leće???

Jolac
07.06.2008., 23:29
Može biti, ali ono što sam ja htio reći je, da meni a možda i drugima nedostaju kontra argumenti. To je kao npr. da stalno pišeš kako je loše letjeti avionom a rizike o vožnji automobilom ne navedeš. Mislim da treba i drugu stanu iznjeti kako bi se potencijalni forumaš mogao realno odlučiti. Nije profesionalno hvaliti ili negativno pričati samo o jednome.
Znam da i to pojedini liječnici rade pa Vi želite biti ti koji ćete nas „spasiti“ ali zašto ovdje nitko npr. ne priča o nedostacima nošenje kontaktnih leća.
Možda Tommy riješava svoji unutarnji život na taj način i ako je njemu tako lakše zašto ne, uvijek je dobro čuti korisnu informaciju, ali mislim da se na taj način nitko od forumaša ne može realno odlučiti što je za njega najbolje.
Trenutno se nalazimo u jednosmijernoj ulici.
Ovaj forum je otvoren za sve koji žele sudjelovat u raspravi i svako može iznijet bilo koje argumente.Ja sam ga počeo čitat bez nekog prethodnog bitnijeg znanja o refraktivnoj kirurgiji i bilo kakve pristranosti, i nakon prvotnog informiranja na ovom forumu,kontra argumente sam dobio pri posjetu klinici(3 posjeta),međutim njihovi kontra argumenti su bili puni laži,kontradiktornosti i smicalica da mi nisu uspjeli kontrirat ranije stvoreno mišljenje.I na ovom forumu su se pojavljivali ljudi koji šire biznis Lasik industrijom,ali niko nije pokušao ozbiljnije učestvovat u raspravi.Mislim da su ovi argumenti koje Tommy iznosi,svojom istinom prejaki i neslomljivi za bilo koga(jer ipak sam ja čuo i drugu stranu u samoj Lasik klinici pa mogu usporedit).
Mislim da su ovi Tommyevi postovi pomogli makar u smislu da se nebira Lasik,već neka površinska metoda,zatim Wave front ili Cipta analiza,važnost frekvencije lasera sve je to sigurno pomoglo ljudima da odaberu najbolju varijantu operacije,zatim važnost uskih zjenica,optičke zone lasera,itd...
Ako je neko odustao od operacije čitajući postove na ovom forumu,tada je to učinio posve informiran i realno odvagnuo rizike i mane sa mogućnošću dobitka.I mislim da bi takva praksa trebala biti i zakonom garantirana.
Sad ako neko nije znao za rizike pa dobro prošo nakon Lasika,vjerojatno je mogo još bolje proć sa još čvršćom,otpornijom i vlažnijom rožnicom i sa manje aberacija nakon recimo Prka sa Cipta analizom.

Garfield_Zagreb
08.06.2008., 10:19
Evo Tommy, našao sam nešto na netu što bi ti možda moglo pomoći oko riješavanja problema.

Tipkanjem dugih tekstova je na trenutak možda i olaksanje za tebe ali ovo je možda dugoročno.

http://www.floaters.net/?f


Nedostatk je samo u tome što bi trebao putovati....


Sretno.

Tommy_13
08.06.2008., 11:14
Evo Tommy, našao sam nešto na netu što bi ti možda moglo pomoći oko riješavanja problema.

Tipkanjem dugih tekstova je na trenutak možda i olaksanje za tebe ali ovo je možda dugoročno.

http://www.floaters.net/?f


Nedostatk je samo u tome što bi trebao putovati....


Sretno.

Zahvaljujem na brizi :)
Znam, radi se o dr Gelleru u Miamiju, s foruma za problematiku floatera (http://floatertalk.yuku.com/directory) znam dosta ljudi koji su bili kod njega.
On radi s laserskim razbijanjem floatera, i izgleda da su za to najprikladniji veliki floateri koji se stalno zadržavaju u centru vidnog polja. Općenito, pacijenti s takvim floaterima u većini su zadovoljni rezultatima. Naravno, floatere ne može izvaditi iz oka, niti oni nestaju, može ih samo usitniti, dakle više manjih floatera umjesto jednog velikog. Dovoljno da netko tko zbog velikog floatera nije mogao čitati sad "progleda".
Na žalost, kod velikog broja manjih i relativno pomičnih floatera, učinak lasera je zanemariv, ponekad i kontraproduktivan. Neki "floater-forumaši" su se opekli kod dr Gellera, čak su završili s većim brojem floatera nego prije jer im je laser neke periferne floatere pomakao u centralno polje. Takvi su na kraju završili (ipak) na vitrektomiji, jedino prethodno olakšani za cca 1500$ kod dr Gellera (po oku), nekima je vitrektomija ispala dobra (samo čekaju pojavu očne mrene i novu operaciju), a neki su jedne probleme zamijenili drugima. Ako te zanima, čitaj malo iskustva ljudi na http://floatertalk.yuku.com/forums/2/t/Vitrectomy-for-Floaters-Only.html
Na žalost, zaključak je da današnja medicina zna kako stvoriti floatere (treba samo upotrijebiti malo podtlaka na oko), ali ne zna ih bez velikih rizika ukloniti.
Zato moj savjet i glasi - klonite se procedura koje koriste usisne prstenove na oku (LASIK i epi-LASIK) ako ikako možete, problemi koje vam mogu stvoriti su nerješivi i zato se i ne navode u informacijama, pa koja klinika bi željela priznati da pacijent može završiti s nerješivim smetnjama u vidu?

Dakle, nije stvar ni u putovanjima, pa ni u novcu, stvar je u nerješivosti (barem u pogledu rizičnosti operacija za "popravak") nastalih problema.

Garfield_Zagreb
08.06.2008., 12:44
Baš me zanima koji je tlak dozvoljen kod LASIK operacija. Postoji sigurno propisana jedinica koja ne smije biti previsoka.

Zna netko više o tome?

Tommy_13
10.06.2008., 10:23
Baš me zanima koji je tlak dozvoljen kod LASIK operacija. Postoji sigurno propisana jedinica koja ne smije biti previsoka.

Zna netko više o tome?

Vidim da nema nikoga zainteresiranog da odgovori na pitanje, pa evo mog skromnog doprinosa - istraživanje provedeno na svinjskim očima o povećanju očnog tlaka kod upotrebe mehaničkih i kod laserskih mikreokeratoma:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17197518?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=1&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

RESULTS: Seven porcine eyes were studied in each group. The IOP increased during the suctioning phase, reaching a mean of 122.52 +/- 30.40 and 160.52 +/- 22.73 mm Hg during the cutting phase in the Moria group (the total time in this group was 36.42 +/- 7.48 seconds; suctioning required 21.42 +/- 7.48 seconds and the cutting phase, 15 +/- 2.88 seconds). In the IntraLase group, the IOP reached 89.24 +/- 24.26 mm Hg during the suctioning phase and 119.33 +/- 15.88 mm Hg during the intrastromal laser application (the total time was 92.85 +/- 13.49 seconds; suctioning required 40.00 +/- 9.57 seconds and the cutting phase 52.85 +/- 5.66 seconds).

Dakle, mehanički mikrokeratom daje jače povećanje tlaka (do 160mmHg kod rezanja), ali ukupno trajanje primjene je kraće (36 sekundi), dok laserski mikrokeratom povećava tlak na 119mmHg kod "rezanja" rožničnog poklopca, ali traje duže (92 sekunde). Inače, negdje sam našao da je za procjenu promjena u oku važan umnožak tlaka i trajanja, pa zato i za niže tlakove kod laserskih mikrokeratoma postoji rizik jer njima treba više vremena da naprave poklopac.

Eto, čini se da je primjena mikrokeratoma dosta eksperimentalna, čim se zapravo moraju provoditi posebna istraživanja na svinjskim očima da se otkrije što se zapravo tu događa (kvantitativno tj. u brojkama), kao npr. u ovom istraživanju. Kako izgleda, ovo nije istraživanje koje bi služilo "odobrenju" upotrebe pojedinih mikrokeratoma, već je riječ o naknadnom istraživanju s mikrokeratomima koji su već u upotrebi.

Ako netko misli da 160mmHg nije nešto, neka se sjeti mjerenja krvnog tlaka - kako se osjećao kad se manšeta (ono što se stavlja na ruku) napuše na 160mmHg? Malo neugodan osjećaj? A radi se tek o ruci. Ovdje se isti tlak događa u oku. Baš me zanima, je li osjetljivije oko ili nadlaktica?

Da ne duljim - u informiranom(!) pristanku o rizicima LASIK-a kojeg pacijent potpisuje nalazi se i odvajanje mrežnice kao posljedica mikrokeratoma. Floateri su, u usporedbi s tim, minimalna "komplikacija". Ali, ako se pojave (a uz ovoliki podtlak, ne treba se čuditi) ostaju vječna uspomena. Ma šalim se za ovo "vječna" - naravno da nitko ne živi vječno... :D

potrosac
11.06.2008., 08:13
Želio bi skinuti dioptriju koja baš i nije velika 1,75 na oba oka.
Leće ne mogu nikako nositi jer me previše iritiraju (pokušao sam sa svim vrstama).

Zanima me ima li tko iskustva sa laserskim skidanjem dioptrije.
Koja je cijena i kakve su moguće komplikacije.
Unaprijed hvala.

Evo moje iskustvo:
Ja sam bio 2004 na operaciji u Rusiji (St.petersburg). Dioptrija mi nije bila velika: na ljevo oko 1,75 na desno 1,25, ali sam imao dosta veliki astigmatizam na oba oka. Iz tog razloga nisam sa naocalama vidio previse dobro, dok sam sta se tice leca mogao nositi samo tvrde - sto su me jako inritirale. Iz tog razloga sam se odlucio na operaciju. Operacija n traje sve 20-ak min. i nije uopce bolna, kao anestetik u oci vam ukapaju kapljice. Iza operacije 24 sata imas osjecaj da ti je pijesak u ocima (nista strasno). Drugi dan ides na test vida i nazovu te oko sokolovo :top:

Tommy_13
11.06.2008., 09:35
S druge strane, ako je jedini razlog za odlazak na lasersku korekciju vida nezadovoljavajuća udobnost RGP (polutvrdih) leća, moram upozoriti da u slučajevima neželjenih događaja poput neodgovarajuće (premale) optičke zone lasera tj. prevelikih zjenica pacijenta, decentrirane ablacije ili defekata na LASIK poklopcu (zbog lošeg mikrokeratoma ili zbog nepravilnog zaraštanja - poput strija/nabora na poklopcu, decentriranog poklopca i sl.) RGP leće postaju jedina sigurna opcija za djelomičnu normalizaciju vida poslije operacije.
Tada se preporuča čekanje barem 6 mjeseci poslije LASIK-a prije isprobavanja novih RGP leća, koje sada moraju biti posebnog dizajna tj. nestandardne zbog nenormalnog oblika rožnice poslije laserske obrade (spljoštenog za bivše kratkovidne ili "sombrero" za bivše dalekovidne pacijente) u odnosu na normalne rožnice kod pacijenata koji nisu bili na laserskom zahvatu.
S obzirom na lošiju vlažnost oka poslije zahvata (sindrom suhog oka), nošenje RGP leća postaje još neudobnije nego prije, a opcije poput naočala ili mekih leća pacijentu su uskraćene jer ne mogu riješiti njegove defekte s vidom (npr. duple ili višestruke slike, izrazito mutan vid u manje osvijetljenim situacijama i ostale posljedice izraženih tzv. aberacija višeg reda)
Kako izgleda posebna velika (tzv. skleralna) RGP leća na post-LASIK oku, može se vidjeti ovdje:
http://www.thevisioncommunity.com/lightbox/boshnick/scleral%20lens%20on%20post-lasik%20cornea.jpg
Preporučam prezentaciju o RGP lećama na problematičnim rožnicama (uključujući i post-LASIK rožnice):
http://www.leedsteachinghospitals.com/sites/optometry/services/documents/ComplexRGPfitting210907.pdf
i članak:
http://www.clspectrum.com/article.aspx?article=&loc=archive\2001\February\0201017.htm
To su tek neki linkovi, ako se google-a s ključnim riječima "RGP post LASIK" ili "RGP after LASIK", može se naći ogromna količina materijala.
Sretno!

jura_80
11.06.2008., 13:48
Evo ja se javljam nakon kontrole (operacija je bila 26.04., PRK). Vid je 100%-an na oba oka , nema nikakvih floatera ili bilo čega što bi smetalo vidu. Kapi su smanjene na 1 kap dnevno (maxitrol) + systane po potrebi

Tommy_13
11.06.2008., 14:10
Evo ja se javljam nakon kontrole (operacija je bila 26.04., PRK). Vid je 100%-an na oba oka , nema nikakvih floatera ili bilo čega što bi smetalo vidu. Kapi su smanjene na 1 kap dnevno (maxitrol) + systane po potrebi

Takav rezultat me ne iznenađuje, metoda je bila transepitelni PRK, a laser je bio jedan od modernijih danas u uporabi (Allegretto) :top:
iVIS Suite bi bio još sigurniji izbor, ali vidim da je i ovo bilo dovoljno dobro :)

Tu je jedini ozbiljniji rizik (pre)velika širina zjenica i zamućenje rožnice. Prvi rizik se može potpuno eliminirati kvalitetnim predoperativnim pregledom, a drugi upotrebom MMC-a za dublje korekcije. Oporavak živaca nakon PRK trebao bi biti brži i potpun, za razliku od LASIK-a. Rizik od ectasije je minimalan, sve skupa odličan izbor metode i lasera (za sada najbolja opcija u Hrvatskoj).
Zaglađivanje epitela bi nakon transepitelnog PRK trebalo biti bolje nego kod PRK s mehaničkim ili kemijskim uklanjanjem epitela. Ovdje laser uklanja (isparava) epitel i podloga za primanje novog epitela je glađa i pravilnija.

Sretno! (i ne zaboravi redovito ukapavati propisane steroidne kapi)

P.S. Floateri kod ove metode bi me jako iznenadili, jer ne vidim neki mehanizam za njihovo uzrokovanje - transepitelni PRK ne koristi nikakvo mehaničko traumatiziranje oka, nema mikrokeratoma, nema epi-keratoma, nema struganja epitela, samo laser. Eventualno da neko reagira na postoperativnu steroidnu terapiju sa značajnijim povećanjem očnog tlaka, ali i tu smatram da je bitna razlika u usmjerenosti djelovanja očnog tlaka - nije isto kad se radi o usisnom prstenu na prednjem dijelu oka ili o jednolikom povećanju očnog tlaka unutar cijelog oka. Ovo prvo zbog svoje usmjerenosti s većom vjerojatnosti trga strukturu staklovine jer povlači staklovinu prema naprijed, a i podtlak je bitno veći (cca 10x veći od normalnog očnog tlaka).

mishcky
14.06.2008., 18:09
Tommy, jako mi je žao što to sve proživljavaš.
Zanima me postoji li itko bez ikakvih posljedica Lasika? Ima li nekog a da nema floatere. Ja ih ponekad primjetim, često ne, sve ovisi o svjetlosti oko mene, a možda ih i ne registriram jer mi toliko i ne smetaju. Vidim da jura_80 nema, ali PRK metodom. :top: Sad su već prošla 3 mjeseca od moje Lasik metode i osim tih mrljica koje ponekad vidim, nemam nikakvih drugih problema. Nadam se da će tako i ostati!

Jolac
15.06.2008., 12:23
Tommy, jako mi je žao što to sve proživljavaš.
Zanima me postoji li itko bez ikakvih posljedica Lasika? Ima li nekog a da nema floatere. Ja ih ponekad primjetim, često ne, sve ovisi o svjetlosti oko mene, a možda ih i ne registriram jer mi toliko i ne smetaju. Vidim da jura_80 nema, ali PRK metodom. :top: Sad su već prošla 3 mjeseca od moje Lasik metode i osim tih mrljica koje ponekad vidim, nemam nikakvih drugih problema. Nadam se da će tako i ostati!
Ako posljedice Lasika predstavljaju svaku najmanju negativnu promjenu stanja vida i osjećaja očiju dovoljno dugo nakon operacije,tada mislim da malo ljudi prođe bez ikakvih posljedica,ali opet ako su te posljedice gotovo nezamjetne ili u granicama tolerancije dosta ljudi je svejedno zadovoljno ishodom operacije.Tako su neki kirurzi priznali da 31posto ljudi gubi na kontrastu vida nakon Lasika u nekoj primjetnoj mjeri(mada je i to upitno jer statistike dolaze od kirurga),međutim samo je 10 posto nezadovoljnih ishodom operacije(fda nezavisno istraživanje 2002.),povećanje broja floatera nakon lasika prema nekim statistikama zahvaća oko 13-17posto ljudi(2-8posto niskokratkovidnih i 24-32posto visokokratkovidnih),problem sa suhim očima zahvaća 5posto ljudi nakon Lasika(mada je postotak onih koje je zadesila neka primjetna razlika u suhoći oka dovoljno nakon operacije vjerojatno višestruko veći).Tako da ljudi uglavnom toleriraju komplikacije do neke mjere,jer smatraju da je to mala žrtva za rješavanje naočala i leća,pa ispada postotak nezadovoljnih samo 10tak posto,a postotak ljudi sa ranije definiranim posljedicama sigurno premašuje polovicu operiranih.
Posljedice Lasika mogu se pojavit i godinama nakon Lasika kod pojave mrene ili očnog tlaka,ali o tome je već pisano.

odel
18.06.2008., 14:15
Ponukana ovdje pročitanim a naročito zadnjom stranicom odlučila sam i ja napisati svoje iskustvo sa lasikom u Rusiji.
Operirala sam ove zime dioptriju -8 sa još kojim cilindrom na to..
Preko prevoditelja sam postavila doktoru na pregledu neka pitanja koja sam naučila od Tommya ,npr o zarastanju flapa na što mi je odgovorio da oni laserom oblikuju rožnicu tako da flap lijepo legne natrag i zaraste..??
Drugo ,za noćni vid nakon operacije rekao mi je da ja sigurno neču imati problema jer su mi zjenice "prirodno uske" ,a pazi sad ovo -na pregledu u Zagrebu 1 mjesec nakon operacije drugi njihov doktor koji je došao kaže mi da mi noću blješte svjetla jer imam "prirodno velike zjenice" :ne zna: nisam pitala ko tu koga..već je učinjeno šta je ..
Išla sam na operaciju zbog prijateljice koja se operirala tamo prije 5 godina i prezadovoljna je ,ali ona je imala većih problema i -18 dioptriju i nije radila lasik nego su joj zamijenili leću umjetnom.Pitala sam dr.jesam li i ja kandidat za tu op.ali je odgovorio da sam ja "u granicama za lasik".
Uglavnom dok sam bila tamo nisu nikoga obavijestili o mogučim posljedicama sve im je bilo -bez problema i prije i nakon operacije ,na pregledu nakon op.te nazovu "oko sokolovo" i kažu da sve lijepo zarasta i bježi kući.
Prebezbrižno za tako važnu stvar kao što je vid.

Jolac
18.06.2008., 16:03
Ponukana ovdje pročitanim a naročito zadnjom stranicom odlučila sam i ja napisati svoje iskustvo sa lasikom u Rusiji.
Operirala sam ove zime dioptriju -8 sa još kojim cilindrom na to..
Preko prevoditelja sam postavila doktoru na pregledu neka pitanja koja sam naučila od Tommya ,npr o zarastanju flapa na što mi je odgovorio da oni laserom oblikuju rožnicu tako da flap lijepo legne natrag i zaraste..??
Drugo ,za noćni vid nakon operacije rekao mi je da ja sigurno neču imati problema jer su mi zjenice "prirodno uske" ,a pazi sad ovo -na pregledu u Zagrebu 1 mjesec nakon operacije drugi njihov doktor koji je došao kaže mi da mi noću blješte svjetla jer imam "prirodno velike zjenice" :ne zna: nisam pitala ko tu koga..već je učinjeno šta je ..
Išla sam na operaciju zbog prijateljice koja se operirala tamo prije 5 godina i prezadovoljna je ,ali ona je imala većih problema i -18 dioptriju i nije radila lasik nego su joj zamijenili leću umjetnom.Pitala sam dr.jesam li i ja kandidat za tu op.ali je odgovorio da sam ja "u granicama za lasik".
Uglavnom dok sam bila tamo nisu nikoga obavijestili o mogučim posljedicama sve im je bilo -bez problema i prije i nakon operacije ,na pregledu nakon op.te nazovu "oko sokolovo" i kažu da sve lijepo zarasta i bježi kući.
Prebezbrižno za tako važnu stvar kao što je vid.
Flap u početku gotovo uvijek ljepo legne,ali nikad nezaraste do kraja,već samo po rubovima na otprilike 2,5posto svoje površine,stvaranje strija i nabora na poklopcu povezano je sa procesom zarastanja koje je induvidualno za svakog i nije u bitnoj relaciji sa samim zahvatom,mislim nisam čuo i mislim da nepostoji lasik tehnika koja zbog kakvoće zahvata eliminira u potpunosti te strije i nabore na lasik poklopcu.
Ja sam također bio u jednoj našoj klinici i po njihovom mjerenju zjenica ispalo bi da sam prirodni fenomen po uskosti zjenica,ali nisam u to povjerovao pošto sam ih tek okvirno sam mjerio,te su poslje i oni sami utvrdili i priznali da im je uređaj za mjerenje totalno nepouzdan.Što se tiče ekstremnosti njihovih lažnih izjava ili podmetanja općenitih izjava mislim da to o mom slučaju nije ništa posebno već sasvim uobičajeno,na drugim forumima sam čitao čak kako doktor uvjerava pacijenta kako simptome Gasha ne može dobiti ako ih i prije nije imao.Osim rijetkih izuzeteka sve je to samo jedan nemilosrdni biznis.

odel
18.06.2008., 18:00
Je Jolac ,biznis kao i sve .
Nemojmo naivno misliti da oni to rade radi -nas :zvrko:
Bježite od doktora koji vam obečavaju savršenstvo ,takvi su najgori.

Amalie
19.06.2008., 15:18
Tommy...zašto ne kažeš konačno gdje si operirao očiiii? Mislim...toliko se ovdje spominju iskustva i klinike...pa ne vidim razlog zašto ne...

Tommy_13
22.06.2008., 09:55
Kao što sam već prije naveo, floateri (opacitati) tj. plutajuće smeće (ostaci potrgane staklovine) u unutrašnjosti oka su nerijetka pojava poslije LASIK-a. Još na počecima ove teme (5. stranica) netko je ostavio upozorenje o ovoj pojavi. Uzrok opacitatima kod LASIK-a je poznat i znanstveno dokazan, a linkove na istraživanja sam već dao u prijašnjim postovima.

Kako god, velika većina "liječnika" koji rade LASIK ne želi otvoreno priznati pacijentu da je to moguća posljedica LASIK-a, a kako se degeneracija staklovine može i prirodno dogoditi, isti "liječnici" će najozbiljnije uvjeravati pacijenta kako je riječ samo o koincidenciji. Takvo objašnjenje najčešće prolazi kod pacijenta koji nema informacija o rezultatima istraživanja na tu temu, i ako pacijentu LASIK nije stvorio druge značajnije probleme, pacijent će i dalje izražavati zadovoljstvo operacijom (jer mu je objašnjeno da bi opacitate ionako dobio). Sasvim logično, jer pacijent smatra da je bolje imati opacitate i ne ovisiti o naočalima, nego imati i opacitate i naočale.

Kako zbog vlastitog iskustva, i iskustva mnogih drugih post-LASIK pacijenata na drugim forumima, kao i zbog pročitanih znanstvenih materijala, smatram da znam pravu istinu o tome, mislim da mi je dužnost da upozorim sve koji razmišljaju o LASIK-u ili bilo kojoj drugoj metodi (npr. epi-LASIK) koja koristi usisni prsten na površini oka za fiksiranje očne jabučice pri rezanju rožničnog poklopca na tu moguću i vrlo neugodnu posljedicu operacije.

Jedina učinkovita, ali među oftalmolozima i vrlo nepopularna metoda za vađenje opacitata iz oka je vitrektomija, poznata pod kraticom FOV (Floaters Only Vitrectomy). Na žalost rizici su veliki, od 100%-tnog razvoja očne mrene (koja zahtijeva novu operaciju i ugradnju umjetne očne leće) do znatno opasnijeg odvajanja ili oštećenja mrežnice, i najopasnije - infekcije s potpunim gubitkom vida.

Kad je riječ o razvoju očne mrene, ona se neće razviti ako je pacijent prije vitrektomije operirao očnu mrenu, pa već ima ugrađenu umjetnu očnu leću. Takvi pacijenti će malo lakše nagovoriti kirurga na vitrektomiju za opacitate, dok je inače skoro nemoguće naći liječnika voljnog preuzeti rizik operacije, jer dok opacitati "samo" kvare vid, ova operacija može izazvati potpuno gubljenje vida.

Kako izgleda vitrektomija za opacitate (FOV) možete pogledati na slijedećoj stranici:

http://www.retinavitreous.com/video%20files/intro_floaters.html

Na istoj stranici snimku možete skinuti i u visokoj rezoluciji (datoteka od 15MB).

Na snimci je operirana pacijentica već imala ugrađenu umjetnu očnu leću (lako je možete prepoznati po "kukicama" koje iz umjetne očne leće idu periferno prema van i služe za pozicioniranje i stabilizaciju očne leće u oku).

Ponavljam, ovo je jedina učinkovita metoda (tj. operacija) za uklanjanje opacitata. Osobno, sve češće razmišljam o njoj, bez obzira na rizike i posljedični razvoj očne mrene.
Prvo vrijeme nakon operacije mislio sam da sam dobio "samo" nepravilne rožnice i refrakcijske defekte...Ali LASIK ne prestaje darivati....

Svima ostalima - sretno!

Tommy_13
22.06.2008., 14:05
Stranica koju toplo preporučam svima koji razmišljaju o LASIK-u:

http://www.lasikdecision.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=38&Itemid=43

Na toj stranici se nalaze linkovi na istraživanja i razne slučajeve vezane za LASIK. Sami linkovi su podijeljeni po kategorijama radi lakšeg snalaženja.
Naravno, zahtijevaju poznavanje engleskog jezika, i malo medicinske terminologije, ali ako je netko zaista zainteresiran, neće mu predstavljati problem naučiti nešto novo. Ionako je ulog (oči!) prevelik za bezbrižan i ležeran pristup LASIK problematici.

Kategorije na navedenoj stranici su slijedeće:


Flap Studies & Articles
Dry Eye Studies & Articles
Pupil Related Studies & Articles
Corneal Studies & Articles
Femtosecond Lasers & LASIK Studies & Articles
Spherical Aberrations
Wavefront Related Studies & Articles
Retinal Studies & Articles
Contacts, Implants, etc. Related Articles & Studies
IOL/IOP Related Studies & Articles
And All Other Eye Related Studies & Articles
Laser Manufacturers: Studies, Letters, & Complaints
Quotes, Non Peer-Reviewed Articles, and More


Dakle, materijala ima hrpa (ovo su tek kategorije unutar kojih se nalaze linkovi), i mislim da praktički nema potrebe da dalje na ovom forumu ostavljam svoje linkove - koliko vidim većina njih koje sam našao i stavio na ovaj forum nalaze se među linkovima na gore navedenoj stranici.

Naravno, autor stranice je i sam žrtva LASIK-a, još od 1998. godine. Vodio je(i još uvijek vodi) pravnu bitku s liječnicima (tj. njihovim odvjetnicima) koji su mu upropastili oči. Nekoliko puta je zbog toga bio prisiljen i ugasiti svoju web stranicu (http://www.lasiksucks4u.com/). Sud mu je zabranio da na svojoj web stranici objavi imena kirurga koji su mu uništili vid, međutim uložio je žalbu i koliko vidim imena kirurga su još tamo.

Također, upozorio bih da u pravnim sukobima s LASIK klinikama treba uzeti u obzir da vođenje parnice i troškovi odvjetnika prilično koštaju, a ostavljam čitatelju da procijeni tko je tu spremniji - poluslijepi pacijent koji je većinu svojih novčanih sredstava potrošio na (bez)uspješno traženje pomoći za svoj vid, ili LASIK klinika koja samo po jednom pacijentu zaradi nekoliko tisuća dolara.

Sretno!

Tommy_13
23.06.2008., 10:52
Još jedna informativna stranica o LASIK-u:

http://www.lasikfraud.com/

Preporučam da se pogledaju linkovi s lijeve strane:

"Gallery Of Destruction" - fotografije komplikacija vezanih uz LASIK rožnični poklopac poput podepitelizacije, DLK, nabiranja poklopca, potrganih i amputiranih poklopaca, nepotpunih poklopaca i sl. Naravno da ovi primjeri prikazuju samo komplikacije, a ne i pravilne poklopce, ali smatram da svaki kandidat za LASIK treba biti upoznat i s ovim slikama jer mu ih na prezentaciji operacije u LASIK centru sigurno neće prikazati. Slike su preuzete iz knjige "LASIK: A Color Atlas", Dr. Louis Probst.

"Common Visual Aberrations" - konkretni prikazi izraženih aberacija tj. GASH simptoma. Također nešto što bi LASIK klinika trebala prikazati kandidatu unaprijed u obliku slika, a ne samo neodređenog tekstualnog objašnjenja tih pojava. Ovdje slika vrijedi i više od tisuću riječi.

"Doctors Hide the Damage" - zbirka fraza koje "liječnici" koriste kad imaju neželjene rezultate. Fraze služe za otupljivanje osjećaja nezadovoljstva kod pacijenata. Postoje i seminari za doktore na tu temu gdje se uče pravila poput upotrebe "Feel, Felt, Fine" fraze kod bilo koje komplikacije, npr.: Mrs. Jones, I know your eyes FEEL dry now, and I have had OTHER patients that have FELT dry eyes, but now they are FINE. Mislim da ne moram prevađati.

Nadalje posebno preporučam:

http://news.lasikfraud.com/

gdje sam čak i našao tužbu pacijentice protiv LASIK kirurga (Robert Maloney, poznat iz "Extreme Makeover/Pod nož" serije) samo zbog floatera, još 2000. godine:

http://www.lasikfraud.com/news/archives/000165.html

Dr. Robert Maloney Sued by Yvette Boleslav for Medical Malpractice, Assault and Battery

Kako je tužba završila ne piše, ali osobno sumnjam u uspjeh takvih tužbi dok god se radi o pojavi koja se može dogoditi i prirodno. Opet je indikativno da su se floateri pojavili tri mjeseca nakon operacije (još jedan razlog zašto LASIK klinike vole pacijente intervjuirati ubrzo nakon operacije). Da budem sasvim precizan, u tužbi ne piše koja vrsta refraktivne operacije je napravljena, ali zbog vlastitog iskustva i dosad skupljenih informacija, po meni sve upućuje na LASIK. Inače, pacijentica se odlučila na tužbu tek nakon što je kod specijalista za mrežnicu i pozadinu oka čula da operacija kojoj se podvrgnula može povećati floatere. Do tada je "slijepo" vjerovala liječnicima iz LASIK klinike koji su negirali bilo kakvu uzročno-posljedičnu vezu.

Sretno!

Tommy_13
29.06.2008., 10:20
Šaljiva strana LASIK-a:

http://www.youtube.com/watch?v=Tv5RrztjYSM

"If you don't have balls to get your eyes cut open and laser shot into them by hastily trained mini mall doctor, then maybe you don't deserve to see!" :D

Tommy_13
29.06.2008., 16:12
"Volim kontaktne sportove, ali me smetaju kontaktne leće." - ako nekoga ovaj način razmišljanja vodi do LASIK-a kao rješenja svojih problema neka još jednom razmisli:

http://linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/S0886335007006220

Late traumatic LASIK flap loss during contact sport .
Journal of Cataract & Refractive Surgery , Volume 33 , Issue 7 , Pages 1332 - 1335, M . Tetz , L . Werner , M . Müller , U . Dietze

Abstract
Three years and 5 months after uneventful laser in situ keratomileusis, the left eye of a 39-year-old man was struck by the finger of a friend while the two were practicing karate, resulting in loss of the flap. The patient had performed this contact sport regularly for years. When last seen 16 weeks after injury, the best corrected visual acuity in the left eye was 20/40 with −1.75 −0.50 × 30. Mild central corneal haze was observed under slitlamp examination, the flap was missing, and the patient complained of dysphotopsia. Pachymetry in the left eye was 394 μm, with an irregular corneal contour. Flap loss is a serious complication because severe irregular astigmatism and unpredictable refractive change can occur. This case highlights the vulnerability of flaps to trauma even late postoperatively.

Ukratko - radi se o nehotičnoj amputaciji LASIK poklopca za vrijeme vježbanja karatea, tri i po godine(!) nakon uspješne LASIK operacije. Vid je oštećen i nemoguće ga je potpuno korigirati naočalama, prisutan je iregularni astigmatizam i zamućenje rožnice.

Inače, moram ispraviti jednu pogrešnu informaciju koju sam svojedobno dao na forumu - amputacija flapa neće dovesti do izrazite dalekovidnosti, idealan flap bi trebao biti dioptrijski manje-više neutralan ako je svugdje jednolike debljine. Naravno, LASIK poklopci nisu idealni i ako ih se amputira, ostaje nepravilna stroma na koju se hvata epitel. Efektivno, rožnica se ponaša kao da je doživjela ekstremno duboki i nepravilni PRK, i od tuda potječu zamućenje rožnice i iregularni astigmatizam, kao i kod ovog pacijenta. Što se same čvrstoće rožnice tiče, mislim da nema neke bitne razlike, jer je dokazano da LASIK poklopac minimalno sudjeluje u čvrstoći rožnice poslije LASIK-a.

hawk eye
02.07.2008., 11:06
evo da kratko ažuriram svoje stanje.... danas je 3 mjeseca nakon operacije (za one kojima se ne da tražit ranije postove: operiran sam u Svjetlosti, Lasikom, imao sam -7 na oba oka i astigmatizam oko -1,5).
do sada sve u najboljem redu, nemam baš nikakvih komplikacija. Nedavno sam se vratio s mora: kupanje, sunce, more, sol, noćne vožnje - sve OK zasad (nadam se i ubuduće). Par puta dnevno ukapavam Systane (umjetne suze).

očalinko
03.07.2008., 10:20
Evo dva mukotrpna dana proucavan ovaj topic i sve linkove na njemu. Tommy Jolac hvala vam na iscrpnim postovima i dobrim linkovima.
Ja nosim ocale od 9 mjeseca svog zivota, u osamdesetima san ima tri operacija ociju ( jedna na livo oko sta je potpuno uspila, druga na desno kojom se nije uspilo poboljsat vid na desno oko i treca operacija opet na lijevo oko da se namjerno pokvari vid tako da na desno oko ne bi skroz oslipija). Iman +2.5 na livo oko i +3.5 na desno oko sa velikim astigmatizmima. Od kad san prvi put cua za lasersku operaciju ociju znan da cu to jednog dana napravit i sad kad se ima love za operaciju odluka je konacno pala.
Na ovaj topic san se ukljucija jer nisan zna koju kliniku domacu da izaberem pa kao da se informiran malo.
Svjestan svih rizika koji su ovdi navedeni odlucija san ici na operaciju samo jos ne mogu odluciti izmedju Visumeda i Svjetlosti. Bija san i na Visumedovom seminaru u splitu prije nekoliko mjeseci i dr. Šarić mi se cini kao dobar izbor. Ipak i dr. Gabric je vrhunski strucnjak (iako je Jolac malo pokolebao to misljenje o njemu) i ima bolji laser sa wavefront analizom oka ali nema individualnog pristupanja pacijentu i sve je nekako kao po traci sta mi se ne svidja....

Tommy sta ti savjetujes u koju kliniku da se ide :mig:

Jolac
03.07.2008., 11:13
Evo dva mukotrpna dana proucavan ovaj topic i sve linkove na njemu. Tommy Jolac hvala vam na iscrpnim postovima i dobrim linkovima.
Ja nosim ocale od 9 mjeseca svog zivota, u osamdesetima san ima tri operacija ociju ( jedna na livo oko sta je potpuno uspila, druga na desno kojom se nije uspilo poboljsat vid na desno oko i treca operacija opet na lijevo oko da se namjerno pokvari vid tako da na desno oko ne bi skroz oslipija). Iman +2.5 na livo oko i +3.5 na desno oko sa velikim astigmatizmima. Od kad san prvi put cua za lasersku operaciju ociju znan da cu to jednog dana napravit i sad kad se ima love za operaciju odluka je konacno pala.
Na ovaj topic san se ukljucija jer nisan zna koju kliniku domacu da izaberem pa kao da se informiran malo.
Svjestan svih rizika koji su ovdi navedeni odlucija san ici na operaciju samo jos ne mogu odluciti izmedju Visumeda i Svjetlosti. Bija san i na Visumedovom seminaru u splitu prije nekoliko mjeseci i dr. Šarić mi se cini kao dobar izbor. Ipak i dr. Gabric je vrhunski strucnjak (iako je Jolac malo pokolebao to misljenje o njemu) i ima bolji laser sa wavefront analizom oka ali nema individualnog pristupanja pacijentu i sve je nekako kao po traci sta mi se ne svidja....

Tommy sta ti savjetujes u koju kliniku da se ide :mig:
Pretpostavljam da si ranije imao operacije strabizma?
Ako imaš toliku plus dioptriju tada sam siguran da će te operirat Lasikom,a veći cilindri također idu u prilog Lasiku.Ako već moraš izabrat mislim da je Svjetlost bolji izbor zbog bolje opreme,jer kako je već pisano velika je razlika između Wave fronta i bez njega,samo pazi na širinu zjenica u mraku,pisano je na topicu u vezi toga i proceduri mjerenja u klinici Svjetlost i pitaj za mjenjanje noža za svako oko.Siguran sam da je dr. Gabrić stručnjak,ali je i biznismen i zato to maskira njegovu stručnost,ali i ostali naši kirurzi su biznismeni,jedina prednost Visumeda je na predoperativnom pregledu pouzdanije mjerenje zjenica i bolje informacije,ali provjerit širinu zjenica možeš i sam kako je već pisano na topicu,a najbolje se informirat kod ljudi koji nisu pristrani zbog novčanog značaja.Neznam jesi li probao sa mekim kontaktnim lećama?Sada postoje meke torične leće koje mogu ispravljat i visoke astigmatizme i izrađuju se od sve udobnijeg matrijala,sa velikom propustom kisika,neke leće imaju dopuštenje da se nose čak 30 dana bez skidanja.Čitao sam na ovom forumu na topicu o kontaktnim lećama iskustva gdje mnogi tvrde da su doživjeli preporod udobnosti kod prelaska na Air Optix ili Oasys leće.

očalinko
03.07.2008., 12:25
Pretpostavljam da si ranije imao operacije strabizma?
Ako imaš toliku plus dioptriju tada sam siguran da će te operirat Lasikom,a veći cilindri također idu u prilog Lasiku.Ako već moraš izabrat mislim da je Svjetlost bolji izbor zbog bolje opreme,jer kako je već pisano velika je razlika između Wave fronta i bez njega,samo pazi na širinu zjenica u mraku,pisano je na topicu u vezi toga i proceduri mjerenja u klinici Svjetlost i pitaj za mjenjanje noža za svako oko.Siguran sam da je dr. Gabrić stručnjak,ali je i biznismen i zato to maskira njegovu stručnost,ali i ostali naši kirurzi su biznismeni,jedina prednost Visumeda je na predoperativnom pregledu pouzdanije mjerenje zjenica i bolje informacije,ali provjerit širinu zjenica možeš i sam kako je već pisano na topicu,a najbolje se informirat kod ljudi koji nisu pristrani zbog novčanog značaja.Neznam jesi li probao sa mekim kontaktnim lećama?Sada postoje meke torične leće koje mogu ispravljat i visoke astigmatizme i izrađuju se od sve udobnijeg matrijala,sa velikom propustom kisika,neke leće imaju dopuštenje da se nose čak 30 dana bez skidanja.Čitao sam na ovom forumu na topicu o kontaktnim lećama iskustva gdje mnogi tvrde da su doživjeli preporod udobnosti kod prelaska na Air Optix ili Oasys leće.

Da te operacije su bile operacije strabizma. Leće san nosio (polutvrde) i sa njima ima sto problema, iz desnog oka je bija dovoljan lagani povjetarac ili nagli pomak glave da ispadne (jedno pet san ih izgubija) a lijevo oko mi je jednom skroz nazuljala i ozlijedila roznicu tako da san od leća odusta. Zadnji put san isa na pregled za meke lece prije dvi godine i zbog velikih cilindara nisan bia pogodan kandidat.
Posla san par pitanja mailom u Visumed (koji laser imaju, da li koriste customizirani wavefront, da li rade laserski flap ili koristre mehanicki mikrokeratom itd.) pa cu odlucit kad mi posalju odgovor di iden.
Da li mi je pametno na LASIK ic ljeti zbog znojenja, kupanja, jakog sunca itd?

Belle
03.07.2008., 13:09
Znaci preporucate Svjetlost?

I ja planiram na operaciju, no to je velika odluka i zelim biti sigurna da cu dobro odabrati.

Jolac
03.07.2008., 13:11
Da te operacije su bile operacije strabizma. Leće san nosio (polutvrde) i sa njima ima sto problema, iz desnog oka je bija dovoljan lagani povjetarac ili nagli pomak glave da ispadne (jedno pet san ih izgubija) a lijevo oko mi je jednom skroz nazuljala i ozlijedila roznicu tako da san od leća odusta. Zadnji put san isa na pregled za meke lece prije dvi godine i zbog velikih cilindara nisan bia pogodan kandidat.
Posla san par pitanja mailom u Visumed (koji laser imaju, da li koriste customizirani wavefront, da li rade laserski flap ili koristre mehanicki mikrokeratom itd.) pa cu odlucit kad mi posalju odgovor di iden.
Da li mi je pametno na LASIK ic ljeti zbog znojenja, kupanja, jakog sunca itd?
Prije 2godine je bila bitno drukčija sitaucija nego danas,neznam koliki astigmatizam imaš?Ali sada postoje torične meke leće za astigmatizam do 4,25
http://optikaonline.hr/optimatoric.htm ,torične leće prije 2godine bile su puno skuplje i nije ih ni bilo za toliki raspon cilindara.Znam da su tvrde leće neudobne i da ispadaju,ali meke leće nemogu same ispast i udobnost je vrlo visoka.Razvoj mekih kontaktnih leća tek uzima maha i uskoro će vjerojatno postojat i torične leće koje imaju dopuštenje nošenja 30dana bez prestanka,kao Air optix day and night ali još ih nažalost nema toričnih.

Jolac
03.07.2008., 13:20
Znaci preporucate Svjetlost?

I ja planiram na operaciju, no to je velika odluka i zelim biti sigurna da cu dobro odabrati.
Nisam preporučio Svjetlost,već rekao da između Visumeda i Svjetlosti dajem prednost Svjetlosti,ali i ukazujem na njihove mane,od naših klinika najbolju opremu imaju.Ipak postoji klinika u Sloveniji kojoj je prioritet površinska metoda "Advanced supercooling Prk" koju stavljaju ispred Lasika i rade sa još modernijom tehnologijom,njihova adresa je http://www.vid.si ,nisam spomenuo jer je već pisano o tome na ovom topicu pa sam mislio da nema smisla da se ponavlja.

tabi
03.07.2008., 13:34
Evo i mog prijavka. Operirana sam u Svjetlosti 24. 12. 2007., znači prije gotovo 7 mjeseci. Dioptrija je bila dosta visoka (-4.5 i -6.5 s astigmatizmom -2.50 i - 3.50). Operirana sam Lasikom i sve moje pohvale za sada. Malo kod noćne vožnje imam odsjaj, odnosno oko svjetala vidim "razliveni" rub, ali nije mi bilo bolje ni sa naočalama. Meni je ova operacija stvarno pomogla i preporučila bih je svakome. Pozdrav:)

Tommy_13
03.07.2008., 13:36
@ očalinko

Teško pitanje... kud baš LASIK... hrpa stvari može poći loše...i dugo vremena poslije mogu nenadano nastupiti (pre)ozbiljni problemi nakon što se pacijent već "navikao" da je LASIK-om riješio svoj problematični vid, sve zbog nestabilne i oslabljene rožnice... Evo ti link na forum s ljudima koji su nakon početne "euforije" zbog uspješne LASIK operacije nakon nekoliko godina završili s ectasiama: http://asklasikdocs.com/forums/forumdisplay.php?f=18
Npr. neki "Yoboney" je imao LASIK 1999. i tek ove godine u svibnju su mu dijagnosticirali ectasiu. Možeš misliti kako je "oduševljen", unutar zadnjih 7 mjeseci vid na lijevom oku mu je pao s 20/40 na 20/150. Jolac ti može objasniti značenje ovih brojki.

Ako imaš izrazito velik astigmatizam, možda meke torične leće stvarno ne mogu pomoći, ali zašto ne probati s polutvrdim (RGP) lećama? Znam ljude koji ih nose skoro svaki budni sat bez nekih posebnih problema, a što je najbolje, vid s dobrom RGP lećom je kvalitetniji od vida nakon operacije, jer savršeno simetrična i savršeno glatka površina RGP leće predstavlja nedostižni ideal za bilo koju lasersku obradu rožnice. Još k tome duže traju, lakše se čiste, zdravije su za oko i u konačnici čak i jeftinije od mekih toričnih leća. I nisu sve iste, ima puno različitih materijala i modela, čak i leća rađenih po mjeri (na temelju digitalnog "otiska" oka). Znači početni neuspjeh s polutvrdim lećama ne znači ništa, tada vjerojatno treba samo promijeniti model i/ili doktora koji ih radi.

No uz čudnu pretpostavku da je LASIK jedino(?!?) "rješenje" - ako ćemo samo gledati preko opreme, Svjetlost (dr Gabrić) je u prednosti. Ako ćemo gledati s iskustvom u pogledu LASIK-a, dr Šarić je u prednosti, no mislim da su i u Svjetlosti do sada već stekli prilično iskustvo. Glede dijagnostičkih naprava, Svjetlost je opet bolje opremljena (Pentacam, Visante OCT, aberometar).

Ostaje pitanje određivanja širine zjenica - imaju li ili ne neki uređaj koji je specijaliziran za to? Ne vjerujem nikakvom određivanju veličine zjenica osim onom napravljenom korištenjem prijenosnog ili stacionarnog infracrvenog pupilometra u mraku. Sva druga "odokativna" mjerenja, s ravnalcem, s nekakvim predlošcima otvora zjenica i sl. ne vrijede ama baš ništa. Više služe za psihičko umirenje pacijenta nego što imaju ikakvu stvarnu vrijednost. Kako "prisiliti" kliniku da posveti dovoljno pažnje tom problemu? Treba inzistirati na tome da se izmjerena širina zjenica zavede u zdravstveni karton pacijenta s rezultatima predoperativnih pregleda, tek toliko da bude sve službeno i da se pacijent može naknadno žaliti na krivo izmjerene zjenice, ako će zbog toga imati problema. Ionako pacijent (a ne kirurg u ime pacijenta) treba odlučiti o operaciji.

Nadalje, pitanja na koja treba tražiti pisani i potpisani pozitivan odgovor (DA):

1. Koristi li se nova oštrica mikrokeratoma za svako oko?
2. Kad se napravi poklopac, mjeri li se preostala debljina rožnice prije nego se počne "obrađivati" laserom? (tzv. intraoperativna pahimetrija)
3. Hoće li raditi najtanji mogući poklopac, kako bi se što manje smanjila čvrstoća rožnice i što manje oštetili rožnični živci? Kolika će biti debljina poklopca? Koliko se predviđa debljina rožnice ispod poklopca poslije laseriranja?
4. Hoće li napraviti mjerenje aberacija prije operacije na aberometru i zavesti rezultate u zdravstveni karton?
Ovo je potrebno jer jedino tako se mogu dobiti kvantitativni (brojčani) podaci o kvaliteti vida prije i poslije operacije, kako ne bi ispalo da se pacijent poslije žali na tzv. "subjektivne" smetnje. Recimo "objektivno" čitanje slova s table može biti uspješno čak i uz "subjektivne" dvoslike. Klinike se često onda izvlače da pacijent ima tek "subjektivne" simptome. Aberometar s druge strane u tim situacijama ne laže. Može se brojčano očitati nepravilnost rožnice, odstupanja od idealne površine itd. A onda se može usporediti s podacima od prije operacije i vidjeti koliko je operacija pokvarila stvar, a koliko je bilo "urođenih" aberacija.
5. Hoće li napraviti detaljan pregled pozadine (fundus) oka i osim stanja mrežnice procijeniti i stanje staklovine tj. broj/količinu opacitata?
Ovo je također važno ako se pojave opacitati poslije operacije kako bi se moglo sa sigurnošću utvrditi da su uzrokovani operacijom, a ne da su i prije operacije postojali u očima.
6. Hoće li raditi test za vlažnost očiju? - vidi o dijagnostici suhog oka na: http://www.vasezdravlje.com/izdanje/clanak/1157/
Znamo da LASIK može katastrofalno djelovati na suhoću očiju. Treba provjeriti da pacijent nije "granični" slučaj.

OK, dosta sa savjetima. Svatko sam odlučuje o svojim očima i kome će dati povjerenje. A kad se radi o operacijama očiju, uvijek ponavljam - oko po oko. Bolje završiti s jednim problematičnim okom, nego s dva...

Sretno!

Jolac
03.07.2008., 14:05
@ očalinko

Teško pitanje... kud baš LASIK... hrpa stvari može poći loše...i dugo vremena poslije mogu nenadano nastupiti (pre)ozbiljni problemi nakon što se pacijent već "navikao" da je LASIK-om riješio svoj problematični vid, sve zbog nestabilne i oslabljene rožnice... Evo ti link na forum s ljudima koji su nakon početne "euforije" zbog uspješne LASIK operacije nakon nekoliko godina završili s ectasiama: http://asklasikdocs.com/forums/forumdisplay.php?f=18
Npr. neki "Yoboney" je imao LASIK 1999. i tek ove godine u svibnju su mu dijagnosticirali ectasiu. Možeš misliti kako je "oduševljen", unutar zadnjih 7 mjeseci vid na lijevom oku mu je pao s 20/40 na 20/150. Jolac ti može objasniti značenje ovih brojki.

Ako imaš izrazito velik astigmatizam, možda meke torične leće stvarno ne mogu pomoći, ali zašto ne probati s polutvrdim (RGP) lećama? Znam ljude koji ih nose skoro svaki budni sat bez nekih posebnih problema, a što je najbolje, vid s dobrom RGP lećom je kvalitetniji od vida nakon operacije, jer savršeno simetrična i savršeno glatka površina RGP leće predstavlja nedostižni ideal za bilo koju lasersku obradu rožnice. Još k tome duže traju, lakše se čiste, zdravije su za oko i u konačnici čak i jeftinije od mekih toričnih leća. I nisu sve iste, ima puno različitih materijala i modela, čak i leća rađenih po mjeri (na temelju digitalnog "otiska" oka). Znači početni neuspjeh s polutvrdim lećama ne znači ništa, tada vjerojatno treba samo promijeniti model i/ili doktora koji ih radi.

No uz čudnu pretpostavku da je LASIK jedino(?!?) "rješenje" - ako ćemo samo gledati preko opreme, Svjetlost (dr Gabrić) je u prednosti. Ako ćemo gledati s iskustvom u pogledu LASIK-a, dr Šarić je u prednosti, no mislim da su i u Svjetlosti do sada već stekli prilično iskustvo. Glede dijagnostičkih naprava, Svjetlost je opet bolje opremljena (Pentacam, Visante OCT, aberometar).

Ostaje pitanje određivanja širine zjenica - imaju li ili ne neki uređaj koji je specijaliziran za to? Ne vjerujem nikakvom određivanju veličine zjenica osim onom napravljenom korištenjem prijenosnog ili stacionarnog infracrvenog pupilometra u mraku. Sva druga "odokativna" mjerenja, s ravnalcem, s nekakvim predlošcima otvora zjenica i sl. ne vrijede ama baš ništa. Više služe za psihičko umirenje pacijenta nego što imaju ikakvu stvarnu vrijednost. Kako "prisiliti" kliniku da posveti dovoljno pažnje tom problemu? Treba inzistirati na tome da se izmjerena širina zjenica zavede u zdravstveni karton pacijenta s rezultatima predoperativnih pregleda, tek toliko da bude sve službeno i da se pacijent može naknadno žaliti na krivo izmjerene zjenice, ako će zbog toga imati problema. Ionako pacijent (a ne kirurg u ime pacijenta) treba odlučiti o operaciji.

Nadalje, pitanja na koja treba tražiti pisani i potpisani pozitivan odgovor (DA):

1. Koristi li se nova oštrica mikrokeratoma za svako oko?
2. Kad se napravi poklopac, mjeri li se preostala debljina rožnice prije nego se počne "obrađivati" laserom? (tzv. intraoperativna pahimetrija)
3. Hoće li raditi najtanji mogući poklopac, kako bi se što manje smanjila čvrstoća rožnice i što manje oštetili rožnični živci? Kolika će biti debljina poklopca? Koliko se predviđa debljina rožnice ispod poklopca poslije laseriranja?
4. Hoće li napraviti mjerenje aberacija prije operacije na aberometru i zavesti rezultate u zdravstveni karton?
Ovo je potrebno jer jedino tako se mogu dobiti kvantitativni (brojčani) podaci o kvaliteti vida prije i poslije operacije, kako ne bi ispalo da se pacijent poslije žali na tzv. "subjektivne" smetnje. Recimo "objektivno" čitanje slova s table može biti uspješno čak i uz "subjektivne" dvoslike. Klinike se često onda izvlače da pacijent ima tek "subjektivne" simptome. Aberometar s druge strane u tim situacijama ne laže. Može se brojčano očitati nepravilnost rožnice, odstupanja od idealne površine itd. A onda se može usporediti s podacima od prije operacije i vidjeti koliko je operacija pokvarila stvar, a koliko je bilo "urođenih" aberacija.
5. Hoće li napraviti detaljan pregled pozadine (fundus) oka i osim stanja mrežnice procijeniti i stanje staklovine tj. broj/količinu opacitata?
Ovo je također važno ako se pojave opacitati poslije operacije kako bi se moglo sa sigurnošću utvrditi da su uzrokovani operacijom, a ne da su i prije operacije postojali u očima.
6. Hoće li raditi test za vlažnost očiju? - vidi o dijagnostici suhog oka na: http://www.vasezdravlje.com/izdanje/clanak/1157/
Znamo da LASIK može katastrofalno djelovati na suhoću očiju. Treba provjeriti da pacijent nije "granični" slučaj.

OK, dosta sa savjetima. Svatko sam odlučuje o svojim očima i kome će dati povjerenje. A kad se radi o operacijama očiju, uvijek ponavljam - oko po oko. Bolje završiti s jednim problematičnim okom, nego s dva...

Sretno!
Uz previše pitanja u Svjetlosti se dobije odgoda operacije na 3mjeseca,tako je makar bilo u mom slučaju,mada nisam previše ispitivo,mislim da je ključno pitanje koje je uzrokovalo "odgodu" bilo je pitanje o mjerenju zjenica.Tako da sa pokojim suvišnim pitanjem nečeš dočekat brzu operaciju.

Plavo-smeđooka
05.07.2008., 02:33
Eh ovako,najprije pozdrav svima...Ja imam 16 godina, i obavila sam 2 puta transplataciju rožnice ovdje kod nas u Hrvatskoj u bolnici ''Sveti Duh'' i nažalost,bezuspješno...Prvi puta me je operirao dr.Gabrić, a drugi put dr.Dekaris. Ne kažem ja da su doktori u našoj maloj zemlji nesposobni, ali činjenica je da su svi koji su otišli obaviti tu operaciju u inozemstvo imali uspjeha...Ja sam uspostavila kontakt sa liječnicima iz Barcelone, oni su supružnici i poznati su po uspješnosti svog posla. I sve je bilo dogovoreno, trebala sam otići u Barcelonu, no u međuvremenu su me nakon dugooooog čekanja pozvali iz Zagreba i rekli da imaju rožnicu za mene, ja sam to naravno prihvatila jer ipak je jeftinije otići u Zagreb nego u Barcelonu. A najžalosnije od svega toga je što me nitko nije uputio u moju bolest nit me je itko upoznao sa posljedicama, a da sam znala da će mi biti ovako (da imam različite oči,lijevo-bolesno je plave boje,a zdravo-smeđe) ne bih se nikad upustila u takvo što. Da ne govorim o ''ljubaznosti'' naših doktora-kada su moji roditelji prvi put pitali kada bi ja mogla presađivati rožnicu, uvaženi doktor je odgovorio na ovaj način: ''Vi morate čekati da neko dijete (koje je vršnjak vašem djetetu) pogine, pa da roditelji pristanu na doniranje organa, pa će se tek onda moći obaviti ta operacija.'' Točno tim jezivim rječima... I sad sam ni na nebu ni na zemlji, razočarana, ljuta, ne znam što da učinim jer jednostavno više nemam snage za još jednu operaciju (a bilo ih je 5) i za postupak poslije operacije...Jednostavno, ne mogu, a ne mogu ni ostati na ovome...Niti vidim niti imam iste oči (a da ne govorim kakva sam zadirkivanja zbog svog oka proživjela, jer ipak čitava ta stravična mora je počela sa samo 9 godina, a sad imam 16...) Gdje sam dospjela? I sad obavi operaciju u Republici Hrvatskoj :flop:

očalinko
05.07.2008., 12:19
Evo odgovorili su mi iz visumeda:

Evo vec dugo razmisljam o laserskoj korekciji vida pa prije odluke koju kliniku da izaberem imam par pitanja za vas:

1. Da li se pred operativni pregled moze obaviti u Splitu?

2. Koji laser koristite za operaciju?

3. Da li je sa tim laserom moguce raditi customizirani wavefront?

4. Kod upotrebe LASIK metoda da li koristite laser za kreiranje flapa ili mehanićki mikrokeratom?

1. moze, bolje je doci u Zg
2. VISX STAR S4 Laser i Mel 80 Zeissov laser
3. da
4. laser ili mehanicki ovisno o oku odnosno zeljama pacijenta


Iako i ovaj njihov laser ima ne lose podatke mislim da onaj od svjetlosti ipak ima širi spektar djelovanja na astigmatizam i, i dalje u svjetlosti imaju superiornu tehnologiju sta se tice prijeoperativnog pregleda (PENTACAM).....

Jolac
07.07.2008., 20:38
Evo odgovorili su mi iz visumeda:

Evo vec dugo razmisljam o laserskoj korekciji vida pa prije odluke koju kliniku da izaberem imam par pitanja za vas:

1. Da li se pred operativni pregled moze obaviti u Splitu?

2. Koji laser koristite za operaciju?

3. Da li je sa tim laserom moguce raditi customizirani wavefront?

4. Kod upotrebe LASIK metoda da li koristite laser za kreiranje flapa ili mehanićki mikrokeratom?

1. moze, bolje je doci u Zg
2. VISX STAR S4 Laser i Mel 80 Zeissov laser
3. da
4. laser ili mehanicki ovisno o oku odnosno zeljama pacijenta


Iako i ovaj njihov laser ima ne lose podatke mislim da onaj od svjetlosti ipak ima širi spektar djelovanja na astigmatizam i, i dalje u svjetlosti imaju superiornu tehnologiju sta se tice prijeoperativnog pregleda (PENTACAM).....
koliki imaš astigmatizam?

očalinko
07.07.2008., 22:42
koliki imaš astigmatizam?

Nedavno san selija pa neman nijedan nalaz ali mislim da je negdi +3 na lijevo i +5 na desno.

Jolac
07.07.2008., 23:58
Nedavno san selija pa neman nijedan nalaz ali mislim da je negdi +3 na lijevo i +5 na desno.
U svjetlosti ispravljaju astigmatizam do dioptrije +5,ali moguće je da to nevrijedi ako se radi o kombinaciji dalekovidnosti i astigmatizma,tako da nisam posve siguran da će te htjet operirat,ako te i proglase kandidatom po kriteriju visine dioptrija opet nije sigurno da češ proć test debljine rožnice.
http://www.svjetlost.hr/default.aspx?id=246


Ovdje pišu podaci za visx s4 laser http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6VK5-4J5SC0R-T&_user=3875467&_rdoc=1&_fmt=&_orig=search&_sort=d&view=c&_acct=C000050661&_version=1&_urlVersion=0&_userid=3875467&md5=c68cfa453dc997faaf6c36a211acfef6#tblfn2
Piše do -3 astigmatizam da dozvoljavaju skidat sa tim laserom,s tim da je u zagradi navedeno(+2),pa pretpostavljam da se to odnosi na astigmatizam kod dalekovidnosti,plus dioptriju skidaju do +3,tako da sam poprilično siguran da u Visumedu te neće htjet operirat.
Ipak sa tim astigmatizmom opet moš probat sa mekim kontaktnim lećama jer ko što sam ti dao link sada već imaju i za +4,25cilindra,ako imaš +5 na jedno oko tada će ti ostat samo 0,75astigmatizma na to oko,ali to se da riješit da ti daju 0,25-0,5 jaču sfernu dioptriju(jer astigmatizam do 1dioptrije često se ispravlja sfernom dioptrijom).I ja sam sa mekim lećama imao 0,75 nekorigiranog astigmatizma na oba oka,pa sam svejedno imo skoro sto posto vida,da sam na jedno oko imo potpunu korekciju ko što bi ti imo sa tim lećama imo bi i preko 100posto vida jer mozak vidi sliku koje daje bolje oko.
Također kao što je Tommy već pisao postoje razne polutvrde leće,tako da ranije loše iskustvo nemora ništa značit,modeli kontaktnih leća se brzo razvijaju i već postoje meke leće koje imaju dozvole nošenja 30dana bez prestanka sa čak 6puta većom propusnosti kisika od prijašnjih kontaktnih leća,još ih nema za veće astigmatizme,ali siguran sam da će se uskoro pojavit.
Ako još nisi pročitao sve Tommyeve postove u vezi Lasika,savjetujem ti da ih pročitaš prije konačne odluke,sretno!

Jolac
08.07.2008., 10:40
Evo toričnih mekih leća koje u potpunosti odgovaraju za tvoj cilindar
http://optikaonline.hr/durasofttoric.htm isprva sam mislio da je greška ali našao sam i na drugim stranicama http://www.contacts1st.com/shop/contact_lenses/CLDS3OTCLWJ/Ciba-Vision-DuraSoft-3-Optifit-Toric-Colors-MTO.html i ovdje prodaju za do 5,75cilindra.

oiRAM
16.07.2008., 08:26
Pozdrav svima, evo samo da se pohvalim da sam u nedjelju 13.7. obavio Lasik operaciju u klinici Svjetlost i sve je proslo bez problema. Dioptrija je bila -7 na oba oka, drugi dan sam dosao na kontrolu i procitao sve do najsitnijih slova kao iz topa :) Uglavnom sam super zadovoljan, samo se moram naviknuti na svoj novi izgled bez naocala :D

enoi3
20.07.2008., 10:44
A di opade ova tema...Nisu valjda svi na godisnjem?

global2008
20.07.2008., 13:20
[QUOTE=oiRAM;15008462]Pozdrav svima, evo samo da se pohvalim da sam u nedjelju 13.7. obavio Lasik operaciju u klinici Svjetlost i sve je proslo bez problema. Dioptrija je bila -7 na oba oka, drugi dan sam dosao na kontrolu i procitao sve do najsitnijih slova kao iz topa :) Uglavnom sam super zadovoljan, samo se moram naviknuti na svoj novi izgled bez naocala :D[/QUO

namjeravam isto preporuciti osobi u obitelji, intersira me koliko su trajale pripreme, i koliko je sve to kostalo,pozdrav

oiRAM
20.07.2008., 13:53
[QUOTE=oiRAM;15008462]Pozdrav svima, evo samo da se pohvalim da sam u nedjelju 13.7. obavio Lasik operaciju u klinici Svjetlost i sve je proslo bez problema. Dioptrija je bila -7 na oba oka, drugi dan sam dosao na kontrolu i procitao sve do najsitnijih slova kao iz topa :) Uglavnom sam super zadovoljan, samo se moram naviknuti na svoj novi izgled bez naocala :D[/QUO

namjeravam isto preporuciti osobi u obitelji, intersira me koliko su trajale pripreme, i koliko je sve to kostalo,pozdrav


Nema tu nekih priprema, samo treba obaviti pregled ociju za lasersku operaciju koji kosta 750 kn i onda ako kazu da je s ocima sve ok dogovoris termin za operaciju. Operacija kosta 10 000 kn po oku.
Sve informacije pisu i ovdje www.svjetlost.hr

Jolac
20.07.2008., 20:55
[QUOTE=oiRAM;15008462]Pozdrav svima, evo samo da se pohvalim da sam u nedjelju 13.7. obavio Lasik operaciju u klinici Svjetlost i sve je proslo bez problema. Dioptrija je bila -7 na oba oka, drugi dan sam dosao na kontrolu i procitao sve do najsitnijih slova kao iz topa :) Uglavnom sam super zadovoljan, samo se moram naviknuti na svoj novi izgled bez naocala :D[/QUO

namjeravam isto preporuciti osobi u obitelji, intersira me koliko su trajale pripreme, i koliko je sve to kostalo,pozdrav
Laserska operacija vida nespada u operacije niskog rizika,pogotovo kad je riječ o Lasik operaciji gdje pojedine komplikacije vrebaju na duge staze još godinama nakon zahvata,ali da ne ponavljam već napisano,mislim ako želiš da ta osoba iz obitelji sazna točno u što se upušta savjetujem da pročita ovaj topic,ako je predugo makar od negdje 13e stranice,jer u klinikama neće doznat pravu istinu,već će doživit da uoči samog zahvata dolazi do posve nerazumljivog potpisivanja rizika(da se klinike zaštite od moguće tužbe),koje podrazumijevaju i potpisivanje slaganja sa mogućom sljepoćom izazvanu odvajanjem mrežnice.Ipak nije da sam izrazito protiv bilo koje vrste refraktivne kirurgije,ali sam za posve realno informiranje pacijenata što danas nije ni približna praksa u našim klinikama(govorim iz svog iskustva).

global2008
21.07.2008., 04:19
[QUOTE=global2008;15085461]
Laserska operacija vida nespada u operacije niskog rizika,pogotovo kad je riječ o Lasik operaciji gdje pojedine komplikacije vrebaju na duge staze još godinama nakon zahvata,ali da ne ponavljam već napisano,mislim ako želiš da ta osoba iz obitelji sazna točno u što se upušta savjetujem da pročita ovaj topic,ako je predugo makar od negdje 13e stranice,jer u klinikama neće doznat pravu istinu,već će doživit da uoči samog zahvata dolazi do posve nerazumljivog potpisivanja rizika(da se klinike zaštite od moguće tužbe),koje podrazumijevaju i potpisivanje slaganja sa mogućom sljepoćom izazvanu odvajanjem mrežnice.Ipak nije da sam izrazito protiv bilo koje vrste refraktivne kirurgije,ali sam za posve realno informiranje pacijenata što danas nije ni približna praksa u našim klinikama(govorim iz svog iskustva).

ok, hvala jolac i oiram, to znaci skoro 3k eura, to znaci 6 mj. prosjecnog hrvatskog rada s time da ne kupis sendvic i da ne dises , rekli bi cijena zdravlja

oiRAM
21.07.2008., 09:06
[QUOTE=Jolac;15091829]

ok, hvala jolac i oiram, to znaci skoro 3k eura, to znaci 6 mj. prosjecnog hrvatskog rada s time da ne kupis sendvic i da ne dises , rekli bi cijena zdravlja

E da 3k eura, samo se ja nisam odlucio prije par mjeseci da idem to obaviti, ipak je to puno novaca. O tome sam ja razmisljao prije dosta godina vec i stedio sam 5 god. da bi si mogao to priustiti.

Jolac
21.07.2008., 12:29
[QUOTE=Jolac;15091829]

ok, hvala jolac i oiram, to znaci skoro 3k eura, to znaci 6 mj. prosjecnog hrvatskog rada s time da ne kupis sendvic i da ne dises , rekli bi cijena zdravlja
Sad ako se pod zdravlje podrazumijeva dobar vid bez nekih znatnijih nuspojava tada se Lasik operacija za neke ljude može nazvat cijena zdravlja,ali za neke je to i cijena bolesti,ili cijena privremenog "zdravlja".
Neznam ustvari koliko se može smatrat zdravom ona rožnica koja nakon zahvata ima efektivno samo pola svoje prirodne debljine,dok Lasik poklopac(koji je priljeplljen na samo 2,5posto svoje površine i za kojeg se ranije smatralo da ga može izbit običan zračni udar kod iskakanja iz aviona) neutječe na čvrstoću i stabilnost rožnice i zato čak i ljudi koji su prije zahvata imali ekstra debele rožnice(600mikrometara) znali su čak nakon 8godina razvit ectasiu-vrlo tešku bolest izobličavanja rožnice koja utječe na oštrinu vida(gdje više nepomažu naočale),problem je što je Lasik još prekratko u uporabi(10tak godina) i istraživanja posljedica Lasika u dugom periodu sa detaljnim osvrtom na starce koji često prirodno razvijaju povišeni očni tlak(viši očni tlak djeluje opasnije na tanke rožnice) nisu još moguća.
Uostalom kod operacije očne mrene,ako je pacijent prije toga imao Lasik operaciju,oštrina vida kod post-Lasik pacijenta je u prosjeku znatno niža nego kod pacijenata koji nisu prije imali Lasik operaciju.Tako da treba uzet u obzir i rizike koji vrebaju i na dug period,a ne samo se pozivat na one komplikacije koji se jave u roku od godine.Naravno kod potpisivanja dokumenta prije operacije neke rizike pacijent neće potpisan(npr. rizik floatera),jer te komplikacije nenastaju odmah i nemoraju se prepisat Lasiku,mada postoje klinička istraživanja koja kazuju da je Lasik sa njima u velikoj relaciji.
Sa druge strane površinske metode(Prk,Lasek) ne stanjuju rožnicu ni približno u tolikoj mjeri,nema poklopca,te je Prk starija i zato i provjerenija metoda od Lasika,što se tiče oštrine vida kod obične kratkovidnosti Prk i Lasek metoda čak po nekim istraživanjima davaju bolje rezultate od Lasika.Danas se u svijetu najviše primjenjuje Lasik,ali ne zato jer je to najbolje za pacijente,već zato jer omogućava puno bržu rehabilitaciju vida,pri čemu pacijenti brzo preporučuju to rođacima i prijateljima i dovode nove mušterije,dok su i kratkoročni i dugoročni rizici Lasika nasuprot površinskikm metodama puno teži i učestaliji,ali da neponavljam već napisano.
Kako sam već pisao netreba nasjedat reklama i izjavama ljudi u autoritativnim bijelim kutama,jer živimu u svijetu gdje je uvijek riječ o novcu i prioritet love uglavnom nadjačava sve ostalo,sam sam se u to uvjerio.

dr. za leće
21.07.2008., 12:49
Evo toričnih mekih leća koje u potpunosti odgovaraju za tvoj cilindar
http://optikaonline.hr/durasofttoric.htm isprva sam mislio da je greška ali našao sam i na drugim stranicama http://www.contacts1st.com/shop/contact_lenses/CLDS3OTCLWJ/Ciba-Vision-DuraSoft-3-Optifit-Toric-Colors-MTO.html i ovdje prodaju za do 5,75cilindra.

postoje godišnje meke leće i do -9,75 cilindra D3 optifit toric, vidi tablicu http://www.lece.com.hr/ostale-lece/
NOVOST je da se uskoro na tržištu očekuju meke leće nove silikon hidrogel generacije pretpostavlja se da će biti tromjesečne Air optix individual toric, s velikim cilindrima.
LP

maxiana
22.07.2008., 17:26
Pozdrav svima,
Evo ja već neko vrijeme pratim ovaj forum i moram priznati da sam dobila puno korisnih informacija o laserskom ispravljanju dioptrije. Nisam pročitala baš sve postove, ali jesam dosta da uvidim da lasik ne dolazi u obzir.Skroz sam se iznenadila da mogu nastati toliki problemi mjesecima poslije operacije.Ja si već neko vrijeme skupljam novce za operaciju i sad sam napokon odlučila otići na 1. pregled. Imam dioptriju -1.5,na oba oka, i sve mi više smetaju leće koje nosim po cjele dane a naočale ne nosim pa sam mislila skiniti dioptriju sa laserom. Nakon što sam pročitala dosta vaših iskustava, ne mogu se odlučiti da li da idem u Novu Goricu na transepitelni prk ili na prk u HR. Molila bih da mi netko pomogne savjetom, jer bi mi bilo puno zgodnije da to mogu obaviti u Hrvatskoj(zbog odlazaka na preglede poslije operacije). Da li je netko skidao ovakvu dioptriju kod nas, i koja metoda bi bila najbolja?Ja sam mislila operireti samo 1 oko pa nakon par mjeseci drugo. Najrađe bih otišla u Sloveniju ali ne znam koliko puta bih trebala tamo ići na preglede za jedno oko pa za drugo, pa nekoliko pregleda poslije opercije.Ne znam kako bih to izvela?

Jolac
22.07.2008., 20:57
Pozdrav svima,
Evo ja već neko vrijeme pratim ovaj forum i moram priznati da sam dobila puno korisnih informacija o laserskom ispravljanju dioptrije. Nisam pročitala baš sve postove, ali jesam dosta da uvidim da lasik ne dolazi u obzir.Skroz sam se iznenadila da mogu nastati toliki problemi mjesecima poslije operacije.Ja si već neko vrijeme skupljam novce za operaciju i sad sam napokon odlučila otići na 1. pregled. Imam dioptriju -1.5,na oba oka, i sve mi više smetaju leće koje nosim po cjele dane a naočale ne nosim pa sam mislila skiniti dioptriju sa laserom. Nakon što sam pročitala dosta vaših iskustava, ne mogu se odlučiti da li da idem u Novu Goricu na transepitelni prk ili na prk u HR. Molila bih da mi netko pomogne savjetom, jer bi mi bilo puno zgodnije da to mogu obaviti u Hrvatskoj(zbog odlazaka na preglede poslije operacije). Da li je netko skidao ovakvu dioptriju kod nas, i koja metoda bi bila najbolja?Ja sam mislila operireti samo 1 oko pa nakon par mjeseci drugo. Najrađe bih otišla u Sloveniju ali ne znam koliko puta bih trebala tamo ići na preglede za jedno oko pa za drugo, pa nekoliko pregleda poslije opercije.Ne znam kako bih to izvela?
Ako leće smetaju,možda nisi probala leće nove generacije od silikon hidrogel matrijala koji propušta 5-6puta više kisika?
Neke leće su toliko udobne da već imaju dozvolu nošenja 30dana bez skidanja.
U klinici Svjetlost se također obavlja transepitalni Prk,mada su slovenci prešli na jednu drugu metodu http://www.vid.si/ zove se "supercooling advanced Prk" razlog prelaska je eliminiranje mogućnosti zamućenja rožnice.Ako te zanima procedura u klinici svjetlost pročitaj moje iskustvo nekoliko pregleda od stranice 26 ovog topica.Ukratko mislim da tamo moš očekivat laži i podmetanja,ali opet obzirom na manju dioptriju,šanse bilo kakvih komplikacija(POD USLOVOM DA IZABEREŠ NEKU POVRŠINSKU METODU) su gotovo nikakve.Ipak slovenci imaju napredniju tehnologiju,frekventniji laser i kao ulazne parametre custimizirane ablacije uzima se i oblik,veličina i položaj zjenica,što neposjeduje klinika svjetlost,koja ni ne provodi neko pouzdano mjerenje zjenica,opet obzirom na tvoju manju dioptriju mislim da je nemoguće da ti bez obzira na Svjetlost ili Sloveniju nočni vid teže nastrada,jer mislim da je nemoguće da Gash efekti nakon Prka budu veći nego što su sada bez naočala ili leća na daljinu(laser bi ih morao smanjit,samo što laser ponekad poveća Gash efekte u usporedbi sa onima sa naočalima prije operacije),ali opet postoji vjerojatnost da bi ti slovenska klinika sa Ivis suite opremom dala možda malo kontrastniji vid(ipak imaju širu optičku i tranzicijsku zonu,frekventniji laser i bolju analizu oka),uostalom u prezentaciji Ivis suite opreme vidi se kako ta tehnologija inzistira na regularnosti rožnice,što bi trebala bit vrlo korisna stvar kod kasnije operacije očne mrene.Slovenci nude apartmanski smještaj unutar klinike za operaciju i preglede nedugo iza operacije.

maxiana
22.07.2008., 22:17
Zahvaljujem na brzom odgovoru.Super je da imaju apartman za operaciju jer bi bilo stvarno prenaporno putovati više puta samo zbog pregleda i sl. Poslala sam im mail sa nekoliko pitanja ali još čekam odgovor. Malo sam računala i po prethodnim postovima izađe oko 9.000 kn po oku (a u HR je 8.000 po cjeniku) i oko 250 kn pregled pa možda ipak odem u SLO jer je ipak nešto sigurnije, a nije velika razlika u cijeni. Sad samo čekam da prođe ljetovanje jer sam čitala da nije dobro napraviti laser prije mora i u 8. mjesecu def.idem, jedino ne ako zbog nekog razloga ne budem dobar kandidat, jer još nisam napravila ni jedan pregled.

Jolac
22.07.2008., 22:56
Zahvaljujem na brzom odgovoru.Super je da imaju apartman za operaciju jer bi bilo stvarno prenaporno putovati više puta samo zbog pregleda i sl. Poslala sam im mail sa nekoliko pitanja ali još čekam odgovor. Malo sam računala i po prethodnim postovima izađe oko 9.000 kn po oku (a u HR je 8.000 po cjeniku) i oko 250 kn pregled pa možda ipak odem u SLO jer je ipak nešto sigurnije, a nije velika razlika u cijeni. Sad samo čekam da prođe ljetovanje jer sam čitala da nije dobro napraviti laser prije mora i u 8. mjesecu def.idem, jedino ne ako zbog nekog razloga ne budem dobar kandidat, jer još nisam napravila ni jedan pregled.
U Svjetlosti je pregled 750kn,moja prvotna razmišljanja bila su da je Slovenija daleko i da bi Svjetlost trebala za moju manju dioptriju dati dobre rezultate,tamo na pregledu sam se razočaro,jer osim gomile podvala koje se neodnose na moje simptome,otvorenih laži,oni čak ni nemaju neku pouzdanu proceduru mjerenja zjenica(a najbrojniji su problemi baš zbog toga),ipak nisam posve odusto od njih,ali su oni zbog kojeg suvišnog pitanja odustali od mene (odgoda na 3mjeseca),ipak dodatnim informiranjem odustao sam od operacije u Svjetlosti,mada bi vjerojatno i tamo postigo odlične rezultate,vid ipak ostaje doživotno.
Ono što bi tu nekome moglo biti čudno su totalno različiti odgovori doktora u klinici Svjetlost i Slovenskoj klinici.
Dok u klinici Svjetlost tvrde da je lasik trenutno najmodernija svjetska metoda,u slovenskoj klinici tvrde da je "supercooling advanced Prk" uvjerljivo najbolja i najsigurnija metoda.I dok u svjetlosti nagovaraju na oba oka istovremeno,u slovenskoj klinici u jednom periodu su obavezno radili samo jedno po jedno oko radi sigurnosti pacijenta(sad neznam kakvo je sad stanje,jer se dosta toga kod njih promijenilo).
Mislim da ću i ja isto ići na operaciju obavezno nekom površinskom metodom i trajno na jedno oko(zbog monovisiona),ali tehnologija starija od Ivis suite nedolazi u obzir.
Ako moš sa jednom stavljenom kontaktnom lećom odlično vidjet blizu i daleko i bez nekih nuspojava u duljem periodu tada bi ti za dobar vid bilo dovoljno operirat samo jedno oko,jer tu je prednost da ti kad ostariš neće trebat naočale ni za blizu ni za daleko.

maxiana
23.07.2008., 00:09
sad sam čitala tvoje postove od 26 str. na dalje i ne mogu vjerovati da su te tako odgodili zbog previše pitanja tj. prevelike upućenosti. Nisam još stigla pročitati sve ali jel na kraju ideš u Sloveniju i jel imaš još kakvu info. Šta misliš da ipak pokušam u Svjetlosti tražiti da mi naprave sa trensep.prk prvo jedno oko pa za par mjeseci drugo?Valjda bi mi tako napravili kada bih inzistirala, jer ja nikako ne bih radila oba oka odjednom, jer radim isključivo na kompu i egzistencija mi ovisi o dobrom vidu, tako da bih svakako išla na sigurno.A opet sa lećama se toliko mučim baš zbog gledanja u ekran većinu dana.Ja bih svakako išla na operaciju u 8. mjesecu jer sam tako odlučila i sad imam novaca a lako ih potrošim na nešto drugo :) Da li se može u Svjetlosti plaćati u ratama ili platiti jedno oko pa za par mjeseci drugo (kada dođe na red) ili se mora sve odjednom? Još ih nisam zvala pa me zanima više informativno!

maxiana
23.07.2008., 00:14
i da nemojte ni pokušavati skidati dioptriju onim prirodnim metodama s pomoću , jer sam ja i to probala i ima nešto u tome, nekih malih pomaka, ali to vrijedi samo dok se mučiš s tim vježbama, ali čim se prestane kroz 2 mjeseca se sve vrati na staro, a meni se čak čini da sad vidim i lošije nego prije tih vježbi.Naravno na ovaj način vam se ne može ništa loše dogoditi sa očima osim što možete baciti novce a ništa od skidanja dioptrije.

Jolac
23.07.2008., 01:20
sad sam čitala tvoje postove od 26 str. na dalje i ne mogu vjerovati da su te tako odgodili zbog previše pitanja tj. prevelike upućenosti. Nisam još stigla pročitati sve ali jel na kraju ideš u Sloveniju i jel imaš još kakvu info. Šta misliš da ipak pokušam u Svjetlosti tražiti da mi naprave sa trensep.prk prvo jedno oko pa za par mjeseci drugo?Valjda bi mi tako napravili kada bih inzistirala, jer ja nikako ne bih radila oba oka odjednom, jer radim isključivo na kompu i egzistencija mi ovisi o dobrom vidu, tako da bih svakako išla na sigurno.A opet sa lećama se toliko mučim baš zbog gledanja u ekran većinu dana.Ja bih svakako išla na operaciju u 8. mjesecu jer sam tako odlučila i sad imam novaca a lako ih potrošim na nešto drugo :) Da li se može u Svjetlosti plaćati u ratama ili platiti jedno oko pa za par mjeseci drugo (kada dođe na red) ili se mora sve odjednom? Još ih nisam zvala pa me zanima više informativno!
Trenutno nežurim sa operacijom,jer sam pronašao kontaktne leće koje imaju udobnost kakve nisu imale nijedne prije i zato sada za potrošnju love imam druge prioritete,ali namjeravam izvest tu operaciju možda i u skoroj budućnosti.
Kako su meni isprva rekli u Svjetlosti:"mi svojim pacijentima damo da biraju metodu",kao što mi je sam dr. Gabrić rekao da nije problem i da može Prk metoda.Međutim lako moguće(osim ako se nije nešto promijenilo u zadnje vrijeme) da ako odeš tamo da češ biti nagovarana na Lasik pri čemu će ti pokušat podmetnut izjave koje se neodnose na tvoje simptome tipa "Prkom se vraća dioptrija",što je istina samo kad se radi o dalekovidnosti i visokom astigmatizmu,u slučaju kratkovidnosti sa/ili bez malim astigmatizmom Lasik statistički nepokazuje da je išta bolji po tom pitanju,tako da mislim da kod te rečenice nisu direktno lagali,već samo lupili općenitu izjavu bez osvrta na simptome pacijenta(sigurno sa nekim ciljem),no bilo je i totalnog laganja,ali da neponavljam...
Možda će ti doktorica nakon zahtjeva za Prk kao i meni reći "nemožete vi samo tako tražit metodu,te nalaze treba vidjet doktor pa reći što je za vas najbolje"
Ipak treba nastavit inzistirat da kaže doktoru ili napiše da samo Prk dolazi u obzir inače ništa od operacije i tada mislim da neće bit problema.Jer meni je doktorica prvo rekla da nemože na nalaze stavit oznaku da oču samo Prk i jedno oko,da bi poslje vidio da to ipak stoji u nalazima kao moja želja,možda je to unio i dr. Gabrić na doktoričino usmeno izvješće,to neznam.
Za plaćanje u ratama neznam jer sam ja išao na to da platim gotovinom.

Jolac
23.07.2008., 01:39
i da nemojte ni pokušavati skidati dioptriju onim prirodnim metodama s pomoću , jer sam ja i to probala i ima nešto u tome, nekih malih pomaka, ali to vrijedi samo dok se mučiš s tim vježbama, ali čim se prestane kroz 2 mjeseca se sve vrati na staro, a meni se čak čini da sad vidim i lošije nego prije tih vježbi.Naravno na ovaj način vam se ne može ništa loše dogoditi sa očima osim što možete baciti novce a ništa od skidanja dioptrije.

Pisao sam o tome na doljnjoj polovici 37stranice ovog topica

Jolac
24.07.2008., 16:24
Ovdje stoje prednosti operacije prvo jednog oka kod Prk metode: http://www.tidewatereye.com/images/PRK_consents.doc
IZDVAJAM:

Safety: The risk of infection and other healing complications is applicable to both eyes simultaneously. Therefore, if an infection occurs in one eye, it may also occur in the other eye. Although rare, a serious infection in both eyes can cause significant loss of vision and even legal blindness. By choosing to have PRK performed on separate days, you will avoid the risk of having one or more of these complications in both eyes at the same time.

Accuracy: If there is an over-correction or under-correction in one eye, chances are it may happen in both eyes. If a retreatment is required in one eye, it is quite possible that your fellow eye may also require a retreatment. By having surgery on separate days, the doctor can monitor the healing process and visual recovery in the first eye and may be able to make appropriate modifications to the treatment plan for the second eye if necessary. In some patients, this may improve the accuracy of the result in the second eye. By correcting both eyes simultaneously, there is no opportunity to learn from the healing patterns of the first eye before treating the second eye.

Visual Recovery: Some patients may experience symptoms such as blurred vision, night glare or ghost images that may delay recovery of normal vision. Blurred vision may continue for several weeks, which could make driving difficult or dangerous and could interfere with your ability to work if it occurs in both eyes. There is no way of predicting how long your eyes will take to heal. If the eyes are operated separately, you can generally function with your fellow eye while the first eye is healing. However, there may be a period of imbalance in vision between your two eyes, producing a form of double vision. If you are able to wear a contact lens in your unoperated eye, the corrective lens could minimize this imbalance. The balance in vision between your two eyes may be restored more rapidly if they are operated on the same day.

Satisfaction: Both eyes tend to experience similar side effects. If you experience undesirable side effects such as glare, ghost images, increased light sensitivity, or corneal haze in one eye, you will likely experience them in both eyes. These side effects may cause a decrease in vision or other negative effects, and some patients have elected to not have their second eye treated.
By having each eye treated on separate dates, you will have the opportunity to determine whether the PRK procedure has produced satisfactory visual results without loss of vision or other undesirable side effects. If you are over age 40, you will also have an opportunity to experience the change in your close vision that results from the correction of your nearsightedness or farsightedness. This could influence your decision on whether or not to fully correct your other eye to maintain some degree of close vision without the need for glasses (monovision).

Ukratko:
Ako se javi infekcija na oba oka istovremeno posljedice mogu biti vrlo teške,znači smanjena vidna oštrina u nekim iznimnim slučajevima čak i legalna sljepoća,što znači da oštrina vida pada ispod 10posto uz najbolju moguću korekciju(ipak sumljam da je to moguće uz upotrebu Mmca za velike korekcije),ako je jedno oko sklono sporom ili lošem zaraštavanju i infekciji(zamućenju rožnice) tada je tome sklono i drugo oko,tako da se tek operacijom jednog oka može vidjet kako će drugo oko proći.
Uostalom ako dođe do prekorekcije ili preslabe korekcije(kad se epitel obnovi manje ili više od očekivanog),doktor se u slučaju operacije prvo jednog oka sa vremenskim razmakom može orijentirat i spriječit istu pojavu kod drugog oka.
Neki pacijenti nakon operacije Prkom imaju više tjedana nesnošljive efekte Gasha,mutnog vida i ghosting efekte što im pričinjava problem da u tom periodnu voze ili obavljaju svoj posao,tako kod operacije oba oka istovremeno postoji period neravnoteže između očiju što uzrokuje duple slike,dok u slučaju operacije prvo jednog oka,ako se na neoperirano oko stavi kontaktna leća ti se efekti minimiziraju(jer uglavnom mozak vidi sliku koje vidi bolje oko).

Ovdje su iskustva post Prk pacijenata http://www.lasermyeye.org/forums/forumdisplay.php?f=45
Koliko sam pročitao razne postove,kad se javi ghosting na jednom oku,vrlo često mozak to svejedno vidi(neeliminira u potpunosti sliku lošijeg oka) i dobar vid nastupa tek kad se u potpunosti zatvori ili prekrije lošije oko,mada su na toj stranici pisana uglavnom trenutna stanja pacijenata(konačan ishod se pouzdano zna tek nakon godine dana),bilo je i onih koji su u konačnici zahvaljivali bogu što su operaciju izveli samo na jedno oko.
Kod nekih ljudi nefunkcionira monovision,jer je njihov mozak naučen da neeliminira dovoljno sliku lošijeg oka,to koliko ko može izbacit lošu sliku lošijeg oka(sa oba otvorena oka) je individualno,prekrivanje lošijeg(operiranog) oka je iz estetskih razloga često malo neprihvatljivo,ali ako loše oko dovoljno nakon operacije idalje smeta vidu sa oba otvorena oka,može sa problem ponekad riješit sa mekom kontaktnom lećom plus dioptrije tako da ona namjerno zamuti vid lošijeg oka,jer to bi ponekad trebalo eliminirat ili smanjit zbunjivanje mozga koji nezna sliku kojeg oka da preuzme,jer ako loše oko recimo daje oštar vid ko i dobro oko,samo recimo sa troslikama,često će to mozak činit više zbunjenim nego da to loše oko bude posve zamućeno pa da mozak zna da svu sliku sa tog lošeg oka treba maksimalno ignorirat.Problem je jednino što nakon zahvata površina rožnice postaje spljoštenija pa je teže naći prikladnu meku kontaktnu leću,ipak za posebne slučajeve postoje meke leće sa vrlo visokom baznom zakrivljenošću,pa je lako moguće da za neke ima nade(posebno ako se radi o manjem spljoštivanju rožnice-manja dioptrija),uostalom ako nikako nejde sa mekom lećom,najbolje će ići sa polutvrdom koja čak i ispravlja iregularnosti rožnice,samo polutvrde često nemaju tu udobnost.Sa druge strane lasikom izazvani floateri kad se radi o jednom operiranom oku rješivi su samo na način da se prekrije to oko,a aberacije su kod Lasika prisutne više nego kod površinskih metoda(zbog strija i nabora na poklopcu).
Ipak mislim da su male dioptrije "mali zalogaj" za Cipta ili wave front guided custimiziranu ablaciju,jer kako je već pisano aberacije(i ostali rizici) rastu sa dubinom korekcije,a Wave front guided smanjuje aberacije za čak 4puta od stare generacija lasera,pa mislim da u slučaju manje korekcije nije veliki rizik pokušat sa jednookim Prkom ili Lasekom sa tom opremom.

Lajavica
27.07.2008., 20:51
Pročitala sam ovu temu od početka u potpunosti maltene u jednom dahu i želim se zahvaliti Tommy-ju i Jolcu na, za ovja forum rijetkim, izrazito kvalitetnim i argumentiranim postovima. Zaista se ovdje rijetko vidi da netko svoje argumente podupire člancima iz znanstvenih istraživanja. Nakon svega pročitanog, iako novaca za operaciju imam, mislim da ću ostati pri svojim lećicama (nosim plino-propusne silikonske, dioptrija -3, nikakvih problema nikad nisam imala - ni upale ni niš, a ne mogu baš reći da se najbolje odnosim prema svojim lećama - znalo se dogoditi i da sa njima spavam). Eventualno ću pratiti razvoj događaja u slovenskoj klinici Vid i njihovom supercooling PRK-u, no to može pričekati da se dr. malo uvježba.

Usput (može i na PM ako smaterate da bi bilo off topic) ima li itko od vas dvojice (ili netko treći) informacije/mišljenja/saznanja o noćnim lećama/lećama snova/Ortho-K? Informacije sa foruma sam već pročešljala. Hvala još jednom, užitak vas je čitati.

Tommy_13
29.07.2008., 09:00
Ortho-K kontaktne leće su izgleda sigurna metoda, barem po slijedećim člancima:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18001562

RESULTS: There were no significant changes in corneal thickness (P < 0.05) and corneal endothelial polymegathism and pleomorphism could not be found after long-term wearing of Ortho-K CL (overnight or daily wear). CONCLUSIONS: This study shows that high Dk Ortho-K CL used for scientific reshaping treatment only induces mild corneal response. Therefore, the Ortho-K CL can be worn safely for long-term control of myopia.

S druge strane, kvaliteta vida (kontrast itd.) može biti manja, jer (ipak) dolazi do povećanja aberacija višeg reda:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15976586?ordinalpos=11&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_RVDocSum

CONCLUSIONS: CRT results in reduced low-contrast BCVA as a result of increased higher-order aberrations. Higher-order aberrations appear to be relatively stable after CRT. Spherical aberration appears to drive additional low-contrast BCVA losses as pupil size increases.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17651677?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

CONCLUSIONS: Myopia reduction resulting from rapid central corneal flattening and improvement of UCVA occurred after orthokeratology. Higher-order aberrations (HOAs), particularly spherical aberration and coma, increased significantly during the orthokeratology test. An increase of temporal pachymetry and differences in coma direction induced between the eyes may be related to the subclinical lens decentration temporally.

Koliko sam informiran, efekti ortho-K terapije se povlače nakon prestanka terapije, tako da pretpostavljam da se nakon par mjeseci od prestanka terapije oči potpuno vraćaju u prvobitno stanje, uključujući kako dioptriju, tako i aberacije. Kao i sve ostalo vezano uz oči, i ovdje su rezultati (opet)individualni, pa dok se ne proba, ne može se biti siguran u rezultirajuću kvalitetu vida. Naravno, higijena vezana uz manipulaciju i održavanje leća mora biti na visokom nivou i u tom slučaju je ortho-K neusporedivo sigurnija od refraktivne kirurgije, posebno u odnosu na LASIK. A ako LASIK kirurg tvrdi drugačije, nemojte se ljutiti na njega/nju, morate shvatiti da on/ona nema ništa osobno protiv vas, već jednostavno voli vaš novac više nego vas.

Sretno!

Lajavica
29.07.2008., 15:07
Točno, nakon prestanka nošenja Ortho-K, sve se vraća u prvobitno stanje - čak bih rekla i prije nego mjesec dana jer u protivnom ne bi se pacijentima sugeriralo da ih nose svaku ili svaku drugu noć. Od LASIKa sam ionako odustala, PRK na iVISu mi se više sviđa ali ću pričekati da se slovenci malo uhodaju, nikud mi se ne žuri. Hvala na iscrpnim informacijama sa pubmeda. Ipak su obične lećice najbolje što se tiče kvalitete vida. Bah, znači nikako da uletim u pješćanu oluju otvorenih očiju! :P Hvala!

enoi3
03.08.2008., 16:25
Točno, nakon prestanka nošenja Ortho-K, sve se vraća u prvobitno stanje - čak bih rekla i prije nego mjesec dana jer u protivnom ne bi se pacijentima sugeriralo da ih nose svaku ili svaku drugu noć. Od LASIKa sam ionako odustala, PRK na iVISu mi se više sviđa ali ću pričekati da se slovenci malo uhodaju, nikud mi se ne žuri. Hvala na iscrpnim informacijama sa pubmeda. Ipak su obične lećice najbolje što se tiče kvalitete vida. Bah, znači nikako da uletim u pješćanu oluju otvorenih očiju! :P Hvala!



Kaj su te noćne leće učinkovite?

maxiana
04.08.2008., 10:29
Evo ja sam pisala doktoru u Sloveniji i odgovorio mi je da prvo moram doći na pregled da vidimo da li se korekcija može napraviti, ali da prvo moram 3 tjedna biti bez leća.Napisao je da je cijena 1000 eura.Poslao mi je i br. telefona da se naručim pa ću dogovoriti pregled krajem 9.mj. Baš me zanima kak će biti na pregledu i šta će mi reći. Ja sam mislila svakako napraviti prvo jedno oko pa nakon nekog vremena drugo, iako mi je to malo komplicirano zbog puta. Jolac da li znaš koliko vremena treba da prođe da se vidi da li je sve ok sa jednim okom, pa da idem na korekciju sljedećeg oka. I koliko dugo taj doktor u Slo radi tom metodom i da li imaju neki komentari ljudi koji su bili u Slo na korekciji vida.

Jolac
04.08.2008., 12:37
Evo ja sam pisala doktoru u Sloveniji i odgovorio mi je da prvo moram doći na pregled da vidimo da li se korekcija može napraviti, ali da prvo moram 3 tjedna biti bez leća.Napisao je da je cijena 1000 eura.Poslao mi je i br. telefona da se naručim pa ću dogovoriti pregled krajem 9.mj. Baš me zanima kak će biti na pregledu i šta će mi reći. Ja sam mislila svakako napraviti prvo jedno oko pa nakon nekog vremena drugo, iako mi je to malo komplicirano zbog puta. Jolac da li znaš koliko vremena treba da prođe da se vidi da li je sve ok sa jednim okom, pa da idem na korekciju sljedećeg oka. I koliko dugo taj doktor u Slo radi tom metodom i da li imaju neki komentari ljudi koji su bili u Slo na korekciji vida.
Imam svježu informaciju da je dr. Šalamun iz Slovenije vratio IvIS suite laser i da više NIKAD neželi raditi sa njime,ipak informacija nedolazi od samog kirurga tako da ju treba uzet sa dozom rezerve,početna prezentacija Ivisa od strane doktora Šalamuna i njegova rana iskustva nisu govorila da nešto neštima: http://www.ivistechnologies.com/documents/IVISSUITE_EARLYEXPERIENCE_COMPLICATEDCASES_MARCH20 08.pdf
Kao što to nije tvrdio ni dr. Stojanović koji već 2godine radi sa tom tehnologijom,koji je još prikazao statistike nadmoći Ivis suita nad Allegreto Wave laserom(sa kojim je prije radio),ali uz ovu informaciju(da je laser vraćen) treba pokazat dozu opreza.Tako da pitaj dr. Šalamuna još jednom koju će tehnologiju koristit u slučaju operacije.
Što se tiče vremena oporavka prvog oka,to može trajat od tjedan dana do godinu dana.Mislim da nepostoji organ kod kojeg postoji toliko ogromna razlika u zacjeljivanju između ljudi,već sam dao link http://www.lasermyeye.org/forums/forumdisplay.php?f=45
gdje ljudi pišu svoja iskustva oporavka nakon Prka i kako sam pročitao bilo je primjera oporavka u roku tjedan dana pa sve do godine.

zeljkomad
04.08.2008., 17:54
pozdrav svima

ja sam obavio operaciju u prošli četvrtak, dakle prije neka 4 dana, LASIK metodom, imao sam dioptriju -3 na jednom oku, drugo OK.

onda sam protekla 2 dana pročitao skoro sve od ove 42 strane (koliko je to pametno?), a da sam isto učinio prije ne znam da li bi se odlučio na operaciju, o kojoj nisam znao apsolutno ništa.

nadam se da će sve biti u redu, za sada je sve ok, da kucnem o drvo, osim šta malo osjećam nelagodu u oku, lagano peckanje, koristim antibiotske kapi maxitrol svaka 3 sata, a između toga svakih pola sata umjetne suze systane, navečer gel corneregel i zaštitnu masku.

vidim onoliko koliko sam prije vidio sa lećom, jer imam slabovidnost, mislim 80-85 %, iz razloga što se lijevo oko nije razvilo, jer je desno zdravo preuzelo ulogu.
ukoliko imate pitanja, pitajte, a također bih Vam bio zahvalan na savjetima, kako što su npr. kako se paziti nakon operacije i td. iz Vaših osobnih iskustava.

U petak idem na kontrolu pa javim.

pozdrav

očalinko
05.08.2008., 09:50
pozdrav svima

ja sam obavio operaciju u prošli četvrtak, dakle prije neka 4 dana, LASIK metodom, imao sam dioptriju -3 na jednom oku, drugo OK.

onda sam protekla 2 dana pročitao skoro sve od ove 42 strane (koliko je to pametno?), a da sam isto učinio prije ne znam da li bi se odlučio na operaciju, o kojoj nisam znao apsolutno ništa.

nadam se da će sve biti u redu, za sada je sve ok, da kucnem o drvo, osim šta malo osjećam nelagodu u oku, lagano peckanje, koristim antibiotske kapi maxitrol svaka 3 sata, a između toga svakih pola sata umjetne suze systane, navečer gel corneregel i zaštitnu masku.

vidim onoliko koliko sam prije vidio sa lećom, jer imam slabovidnost, mislim 80-85 %, iz razloga što se lijevo oko nije razvilo, jer je desno zdravo preuzelo ulogu.
ukoliko imate pitanja, pitajte, a također bih Vam bio zahvalan na savjetima, kako što su npr. kako se paziti nakon operacije i td. iz Vaših osobnih iskustava.

U petak idem na kontrolu pa javim.

pozdrav

Evo ja san bia u Svjetlosti na pregledu i iman neki zajeban slucaj sa velikin cilindrima i zapravo i plus i minus dioptrijon (drugin rjecima ne vidin ni blizu ni daleko) i jedan san od nezahvalnijih slucajeva za operaciju. Desno oko je toliko sjebano da san upozoren na veliku mogucnost da se na tom oku dio dioptrije vrati a doktorica je morala zvat dr. Gabrica jer nije bila sigurna da li bi on to uopce operira. Ipak sam se odlucija preuzest rizik i iden na operaciju 30.08. pa cemo vidit kom obojci kom opanci.....
Mislim da ti je Tommy negdi na prijasnjim stranicama napisa da je dobro piti vitamin c posli opreacije plus jos nesto da si pomognes pri opravku.
Tommy javi se i pomozi nama sta idemo na ruski rulet da ne ubodemo metak :mig:

Tommy_13
11.08.2008., 09:20
Evo ja san bia u Svjetlosti na pregledu i iman neki zajeban slucaj sa velikin cilindrima i zapravo i plus i minus dioptrijon (drugin rjecima ne vidin ni blizu ni daleko) i jedan san od nezahvalnijih slucajeva za operaciju. Desno oko je toliko sjebano da san upozoren na veliku mogucnost da se na tom oku dio dioptrije vrati a doktorica je morala zvat dr. Gabrica jer nije bila sigurna da li bi on to uopce operira. Ipak sam se odlucija preuzest rizik i iden na operaciju 30.08. pa cemo vidit kom obojci kom opanci.....
Mislim da ti je Tommy negdi na prijasnjim stranicama napisa da je dobro piti vitamin c posli opreacije plus jos nesto da si pomognes pri opravku.
Tommy javi se i pomozi nama sta idemo na ruski rulet da ne ubodemo metak :mig:

Vidim da si već odlučio pa nema svrhe da ponavljam već prije napisana upozorenja. Pretpostavljam da se radi o LASIK-u, zbog + dioptrije i jačih astigmatizama.

Kod LASIK-a vitamin C nema takvu ulogu kao kod PRK, jer je vrlo mala šansa zamućivanja rožnice, no ne može ti naškoditi. No preporučam ti da počneš uzimati Omega 3 kapsule, 1-2 dnevno, mogle bi ti poboljšati suzni film (njegovu masnu komponentu), jer s nedostatnim suznim filmom vjerojatno ćeš imati dosta problema poslije LASIK-a, i to na duže staze (mjeseci, čak i godine, a neki pacijenti na žalost završe i s kroničnim suhim očima).

Nadam se da imaju dobre mikrokeratome, jer kod čudnovatih astigmatizama mehanički mikrokeratom zna imati problema. Laserski mikrokeratom bi bio puno sigurniji izbor, a moglo bi se ići i na tanji poklopac koji manje izaziva suhe oči.

Za "čudne" oči preporučam customiziranu ("po mjeri") ablaciju, već gotovi ablacijski profili (nešto kao "konfekcijske veličine") nisu nužno i najprikladniji, dakle "wavefront-guided" umjesto "wavefront-customized" ablacija. Zahtijeva veći angažman kirurga i višestruko (radi pouzdanosti rezultata) mjerenje na aberometru (gledaš u matricu svijetlećih crvenih točaka) s normalnim i s raširenim zjenicama.

Vani mnogi ozbiljni(ji) kirurzi inzistiraju na oko-po-oko operaciji jer takav pristup ima puno prednosti, Jolac ih je već nabrajao, pa da ne ponavljam. Mislim da nije problem na neoperiranom oku nositi kontaktnu leću neko vrijeme, a i može se usporediti kvaliteta vida na oba oka.

Sretno!

maxiana
12.08.2008., 11:48
E sad sam opet šokirana!!Pa sa čim onda doktor u Slo radi ako je vratio taj laser?Sad više ne znam gdje da idem, htjela bih neko najsigurnije rješenje - u svakom slučaju ne lasik!!! pogotovo nakon svega što sam pročitala na ovom forumu, što je super jer bar znam u šta se upuštam. Cijelo vrijeme razmišljam da li da odem u Slo ili u pol. Svjetlost, ali tamo mi je problem što toliko inzistiraju na lasiku.Ja bih svakako radila 1. samo 1 oko a ovdje sam pročitala da je i to problem u Hr...pa sad više ni sama ne znam. Molim savjet:ne zna:

Jolac
12.08.2008., 12:17
E sad sam opet šokirana!!Pa sa čim onda doktor u Slo radi ako je vratio taj laser?Sad više ne znam gdje da idem, htjela bih neko najsigurnije rješenje - u svakom slučaju ne lasik!!! pogotovo nakon svega što sam pročitala na ovom forumu, što je super jer bar znam u šta se upuštam. Cijelo vrijeme razmišljam da li da odem u Slo ili u pol. Svjetlost, ali tamo mi je problem što toliko inzistiraju na lasiku.Ja bih svakako radila 1. samo 1 oko a ovdje sam pročitala da je i to problem u Hr...pa sad više ni sama ne znam. Molim savjet:ne zna:
Evo mejla koji sam dobiood dr. Šalamuna:

Pozdravljeni!

Ne delam več transepitelialni PRK in tudi ne uporabljamo IVIS. Leonovision
je v večini primerov OK.
Lep pozdrav,
dr. Franc Šalamun

ako ukucaš u google "Leonovision" ne nalazi ništa,pa pretpostavljam da se radi o nečem ekstra novom.Operacija jednog oka Prk metodom u Svjetlosti nije problem,samo je problem u tome što će pacijenta nagovarat na Lasik metodu pri čemu će doći do raznih podmetanja i lažnih izjava(ako te ne nagovore ispunit će ti želju metode i broja očiju).Međutim pacijentima koji su zbog pretanke rožnice mogli ići jedino na Prk istovremeno će tvrdit da je Prk metoda puno sigurnija od Lasika i isto to piše na njihovim službenim stranicama i di je tu njihova univerzalna istina?
Mislim da odgoda operacije u mom slučaju nije povezana sa željama metode i broja očiju već sa pitanjem u mjerenju zjenica.

maxiana
14.08.2008., 10:19
Evo baš sam sad zvala polikliniku Svjetlost da dobijem nekoliko informacija o pregledu i dobila sam samo odgovor da je ne mogu birati metodu-jer sam rekla da nikako ne bih lasik, nego da će to doktor odrediti jer to ovisi o debljini rožnice, i da se moram naručit 3 tjedna ranije zbog gužve a da ne smijem nositi 2 dana prije pregleda. To me isto iznenadilo jer kad sam kontaktirala dr. Šalamuna rekao mi je da ne smijem nositi leće čak 3 tjedna prije pregleda...

Jolac
14.08.2008., 12:48
Evo baš sam sad zvala polikliniku Svjetlost da dobijem nekoliko informacija o pregledu i dobila sam samo odgovor da je ne mogu birati metodu-jer sam rekla da nikako ne bih lasik, nego da će to doktor odrediti jer to ovisi o debljini rožnice, i da se moram naručit 3 tjedna ranije zbog gužve a da ne smijem nositi 2 dana prije pregleda. To me isto iznenadilo jer kad sam kontaktirala dr. Šalamuna rekao mi je da ne smijem nositi leće čak 3 tjedna prije pregleda...
Očigledno se tu radi o različitim prioritetima klinika.Mislim da klinika Svjetlost inzistira na kratkom odmoru od leća,jer u suprotnom bi znatan broj kandidata odgodio i u konačnici možda odustao od operacije u toj klinici što se jasno odražava na novačanim prihodima klinike,kontaktne leće dovode rožnicu u neprirodni položaj i zbog toga je potrebno vrijeme da se rožnica vrati u svoj prirodan položaj,ako se ide na operaciju nakon nedovoljne pauze nošenja leća tada će rožnica koja se još nije vratila u prirodan položaj uzrokovati mjerenja koja odgovaraju privremenoj rožnici(u trenutku mjerenja),što se može ozbiljno odrazit na kasniju kvalitetu vida.
Nego neznam da li nosiš meke ili polutvrde leće i da li su te to pitali prije određivanja pauze?
Meke leće i nisu toliko utjecajne na promjenu oblika rožnice kao polutvrde,mada po meni i tu treba bit maksimalno oprezan,čim postoji doktor koji savjetuje 3tjedna pauze,to bi uzeo i kao neki minimun pauze.
Za polutvrde leće sam pročitao da bi trebalo uzet onoliko dana pauze koliko ih godina nosiš,ALI to vrijedi za običan pregled dioptrije,laserka korekcija dioptrije je daleko zahtjevnija stvar i kako je Tommy u jednom postu napisao kod polutvrdih leća trebalo bi uzet jako puno vremena,čak do 6mjeseci pauze.

Što se tiče njihovog biranja metode,po svom iskustvu znam da će to biti Lasik,jer Prkom tamo operiraju samo pacijente koji imaju pretanku rožnicu,što znači da ako po kriteriju debljine rožnice nisi kandidat za Prk(što nevjerujem da je moguće pošto nemaš visoku dioptriju),tada nema baš nikakve šanse da si kandidat za Lasik.Tu nema puno filozofije,za male minus dioptrije sa ili bez malim astigmatizmom se u pravilu zna da je za njih Prk metoda daleko bolja i sigurnija.Svi kratkovidni(sa ili bez malim astigmatizmom) kandidati koji mogu ići na Lasik,također mogu ići i na Prk metodu pod uslovom da se korisi MMC(za sprječavanje zamućenja rožnice).Praksa onih najopreznijih kirurga za koje sam čuo je da koriste Mmc kod Prka samo za minus dioptrije veće od 2,0,jer smatraju da je šansa zamućenja rožnice za manje minus dioptrije od 2,0 vrlo mala.Praksa brojnih kirurga je već da su za kratkovidne pacijente(sa mogućim zanemarivim astigmatizmom) već izbacili Lasik iz ponude i zato se treba zapitat koje tu u pravu i zbog čega te razlike?
Razlog je meni jasan:nekim kirurzima prioritet zarade nije iznad prioriteta sigurnosti i konačnog zadovoljstva pacijenta,dok je kod drugih(koji drže većinu) pak suprotno.
Zato mislim da je ta izjava doktora iz Svjetlosti obično podmetanje,jer po samoj dioptriji i astigmatizmu može se znat da li je Prk metoda sigurno prihvatljivija od Lasika.
Mislim da u Svjetlosti nedonose odluke što je bolje za pacijenta,već samo što je bolje za prihod klinike i od tuda sve te razlike u usporedbi sa drugim klinikama,mada su velikom većinom i druge klinike također biznisom orjentirane,klinika Svjetlost je u tome nešto ekstremnija.

J.J KADAVER
15.08.2008., 23:30
[QUOTE=Tommy_13;10863419]Operacija je obavljena u Hrvatskoj, u jednoj

J.J KADAVER
15.08.2008., 23:35
Operacija je obavljena u Hrvatskoj, u jednoj renomiranoj klinici, od ovlastenog lijecnika, dioptrija na oba oka je bila u prosjeku -4, i zaista su je skinuli (ali molio bih je nazad). Mislim da nema smisla da navodim imena, jer ono sto zelim istaknuti je da suvremena istrazivanja pokazuju da je greska velikim dijelom u samom nacinu operacije, a kad se tome pridodaju jos i incidenti kod operacije, kao u mom slucaju, rezultati su kakvi jesu... Ono sto se meni presutilo prije mog (ne)informiranog pristanka na operaciju je slijedece:
- flap (poklopac) nikad ne zacjeljuje, i 10-ak godina po operaciji lijecnici ga mogu dignuti bez rezanja, zato je mogucnost razvoja keratoektasiae stalna (jer efektivno tek se roznica ispod flapa suprotstavlja ocnom tlaku). Jos ako dodam mogucnost ozljede u sportu, saobr. nesreci (npr. od zracnog jastuka) i sl. Zapravo, tek poslije LASIK-a bi se trebale obavezno nositi naocale, za zastitu.
- kako izgleda sator kad mu maknete nosace? Kad se odreze flap, podrucje ispod njega se ukloni/stanji laserom, a flap se vraca natrag. Ne smatrate li da ce po vracanju flapa doci do nabiranja flapa? E pa ti nabori se na mikro razini redovito dogadjaju, tko ima srece nece mu bitno utjecati na vid, a tko nema...
- suhe oci, ovo izgleda postaje problem br. 1 zbog kojeg ce mozda doci i do zabrane ove metode korekcije vida. Vidjet cemo...
Inace, preporucam citanje clanaka iz oftalmoloskih casopisa i iskustva pacijenata s foruma...

NISAM POBORNIK LASERA STOGA MOJA KRITIKA JE RECIMO KOMPETENTNA.
TOMMY CAK SE I SLAZEM SA TOBOM ALI BIT CU TI ISKREN.KAD TI NETKO UNISTI NESTO U ZIVOTU SIGURNO GA NEMAS NITI OBVEZE A NITI ZELJE STITIT.MENE NITI NE ZANIMA IME TOGA "DOKTORA",ALI OSOBNO DA MI JE NETKO UNISTIO ZIVOT (JER TO JE DOSLOVNO U TOM RANGU) JA NE DA BIH MU SA GUSTOM NAPISAO IME I PREZIME NEGO BIH GA PROZVAO I PUTEM PRIVATNOG OGLASA U SVIM NOVINAMA.PUNO JE NELOGICNO DA SI 3 PUTA IGNORIRAO PITANJE TKO?TKO TI JE TO NAPRAVIO?
BIT CU SLOBODAN DA KAZEM DA NISI STOPOSTOTNO ISKREN
I DA U TVOM SLUCAJU NESTO IPAK SMRDI.
SAMO MOLIM BEZ LAZNOG MORALIZIRANJA AKO KUZIS NA STA MISLIM,KAO NISI HTIO IZ OVOG ILI ONOG RAZLOGA RECI.ILI DA TI JE RAZLOG "PA POTPISAO SAM".NI TO NIJE RAZLOG JER SI POTPISA 5 MIN PRIJE.STOGA PRESTANIMO BARATAT IZRAZIMA(U KOJIH SE OCITO RAZUMIJES,PA NE MISLIM DA SI NEKI LAIK,A I OCITO SI JAKO TEMELJIT STO NE ODGOVARA OPUSU OSOBE KOJA JE TAKO NEPROVJERENO KOD MILIJON IZVORA IPAK OTISLA NA OPERACIJU SAMO SA USKLIKOM "JA VJERUJEM")I BUDI MALO ISKRENIJI.NE BAS.HM.JA NE VJERUJEM,IMA TU NESTO JOS STA PRESUCUJES,A I NIJE FER DA PRESUCUJES.SVEJEDNO
SVE U SVEMU POZDRAV SVIMA I JA CU SVOJE LECE STAVLJAT I SKIDAT IZ DANA U DAN DOK ME NETKO NE UVIJERI U SUPROTNO,A TO CE BITI VRLO TESKO.

Jolac
16.08.2008., 02:29
Ili:

4. mogućnost

Oštećeni pacijenti ne žele u medijima govoriti o svojem lošijem vidu, dok god su u radnom odnosu i dok god imaju vozačku dozvolu - dakle - dok god javno deklariranje vlastitih problema s vidom znači rizik od otkaza i gubljenje vozačke dozvole.
Ako se (ne daj Bože) nađeš u sličnoj situaciji, shvatit ćeš o čemu govorim. Nemoj nečiju šutnju smatrati zadovoljstvom. Dosad su (vani) većinom javno istupale operacijom oštećene slavne ličnosti, koje su prije operacije već zaradile dovoljno za ostatak života. (Neke linkove na njihove priče sam već dao. I da ne bude zabune, za operaciju su si priuštili "vrhunske" kirurge.)
Ako bolje istražiš forume, vidjet ćeš da oštećeni "mali ljudi" dobrim dijelom pokušavaju obavljati svoj posao najbolje što mogu, a da drugi i ne naslute njihove probleme. Oštećeni pacijenti prvenstveno žele sačuvati svoj posao. Ako treba, povećaju font na računalu, neki pozdravljaju kolege prepoznavajući ih više po glasu nego vizualno, žene nose frizure kojima prekriju jedno oko koje slabije ili dvostruko vidi (manje upadljivo rješenje od poveza na oko) i sl., a nakon što odrade svojih 8 sati većinom idu ravno kući bez nekog posebnog društvenog života. Ionako se tad obično smrači, pa aberacije postaju gore.
Oni koji su si uspjeli pomoći tvrdim lećama, nikome ne moraju objašnjavati da nose leće, a ako drugi i vide da nose leće - nitko ne zna da su to leće bez dioptrije, već samo za smanjivanje aberacija tj. za zaglađivanje površine rožnice.
Problemi nepravilnih rožnica i aberacija višeg reda su toliko strani običnim ljudima, da čak i da žele, ovi pacijenti teško mogu ostati shvaćeni. Izvana im oči izgledaju "normalno", možda mrvicu crvenije, ali to ionako može biti i od dugog zurenja u zaslon računala.
Ako netko kaže da slabije vidi, okolina će mu reći - stavi si naočale. Samo što ovdje naočale više ne pomažu.

Što se tiče lobby-a optičke industrije naočala - nema straha. Oni nisu ugroženi. Veliki dio laserski "korigiranih" pacijenata ipak ostane s nekom sitnom dioptrijom i/ili astigmatizmom, pa će takvi ipak uzeti neke naočale, makar samo za vožnju auta. Naočale obično ne koštaju manje za manju dioptriju. A u starosti, zbog staračke dalekovidnosti, i operirani i neoperirani morat će ionako kupiti naočale za čitanje. Za to nema čudesne operacije - problem je u starenju očne leće i gubitku akomodacije. I još uvijek ostaje mlađa populacija kojima se dioptrija nije stabilizirala dovoljno da bi bili kandidati za operaciju... i ne zaboravimo industriju sunčanih naočala...

Uglavnom, bojim se da ovaj problem treba osobno iskusiti da bi ga se moglo sasvim shvatiti.

Inače, najtočniji izvor informacija su stručni članci u oftalmološkim časopisima, klinička istraživanja i sl. Zato ih i stavljam na ovaj forum. Kandidatu za operaciju te stvari bi trebale biti relevantnije od plaćenih oglasa i članaka u Gloriji, Jutarnjem, 24h, na RTL-u i sl. Ponavljam - to su sve plaćeni oglasi. Obično to i piše negdje sitnim slovima.
I čuo sam od dovoljno oftalmologa za još loših primjera, neki su pacijenti završili i s transplantacijama rožnice. A oni koji se ne bave tim businessom, kad sam im dolazio na preglede, često su mi se čudili što mi je bilo da sam išao na operaciju? I da oni svojim pacijentima to nikad ne preporučaju. I jesam li čuo za posljedično oslabljivanje rožnice, suhe oči itd.?
- Čuo sam, ali prekasno. I ne od onih koji su mi to morali reći.
Pa onda neka barem ostali saznaju na vrijeme o realnim rizicima onoga u što se upuštaju. Ovo nije operacija karcinoma, nitko neće umrijeti ako ne ode na operaciju. S jedne strane može se dobiti oslobađanje od naočala ili leća (na neko vrijeme), s druge strane može se izgubiti puno, puno više.
Evo citiram Tommyev odgovor o razlozima šutnje oštećenih pacijenata,kako je on i sam u jednom drugom postu napisao: "reći ću ime klinike kad dođe vrijeme",predpostavljam da se to odnosilo na moguće poboljšanje vida pomoću tvrdih leća za koje treba proći 6mjeseci nakon Lasika,zanima me Tommy jesi li ih probao nosit?
I ja bi bio oprezan sa takvim iznošenjem svoje invalidnosti u javnosti ako zbog toga mogu izgubit posao ili vozačku,ali ako bi sa tvrdim lećama doveo kvalitetu vida na neku prihvatljivu razinu to bi onemogućilo te sankcije i tada bi nikla prilika za govor u javnosti i sprječavanje zločina.Kad kažem "zločina" ne mislim na Lasik operaciju,već na lažno i nepotpuno informiranje pacijenata.
Mislim da smo gotovo svi od djetinjstva naučeni da vjerujemo svojim doktorima,uz to dovoljno je vidjet reklame medijskih ličnosti dan nakon operacije i čuti 1-2pozitivna iskustva bližih prijatelja ili rođaka i uz to ako ubrojimo i pregled domaćih internet stranica(gdje se prije ovog topica o Lasiku nije moglo čuti gotovo ništa negativnog) možda čak treba bit i temeljitiji od toga i naravno pitat svog oftamologa što misli o operaciji,ali i tu postoji mogućnost da oftamologu Lasik klinika plaća proviziju za svakog nagovorenog pacijenta,ali treba bit još temeljitiji i kopat po googlu stranice na engleskom o Lasik operaciji,ja sam recimo bio toliko temeljit da sam za svaki slučaj tražio i stranice na engleskom,ali zbog prezagušenosti Lasik reklamnim stranicama nisam naletio ni na jednu stranicu koja o Lasiku piše pravu istinu(da sam duže googlo možda i bi),da nije Tommya vjerojatno bi nasjeo na reklame.Tako da uz informatičku i druge medijske zagušenosti istine sa lažno upakiranim Lasik reklamama dosta teško se dolazi do kontra informacija,čak i uz veliku dozu temeljitosti.

J.J KADAVER
17.08.2008., 00:13
mislim to sa poslom da je glupo opravdanje,ali recimo da mi se ne nateze sada oko toga jer svako moze naci opravdanje za svasta.mislim nisu sad ovo dobre usporedbe ali da ti pitas ubojicu i on ce ti nac opravdanje zasto je ubio i sl.ako si me skuzio sta zelim reci.oduzimanje vida ili dijela njega je toliko iznad posla i vozacke dozvole da cak imas i duznost obavijestit cijeli svijet o tome a ne samo 20tak forumasa.ja sam cak i zahvalan tommyu jer sam bio skeptik glede lasera a on mi je samo potvrdija to,ali sam prije svega realan i cinjenica je da od 1988g.,a to je 20god. da je premalen broj odvaznih ljudi koji su odlucili reci sve novinarima ili sl. pa zar od toliko velikog broja ljudi nitko nije skupija hrabrost i alarmira svijet da nam štambuk,gabric right,kolivanov i drugi doktori kradu vid??a najcudnije mi je to da je taj gabric i sam napravija taj zahvat .pa zar je i on lazov pa to laze ili je sa svojim doktoratom manje zna od tommya i drugih,pa nije valjda samodestruktor,pa cak i na ovom forumu je veci broj sa pozitivnim iskustvima nego sa negativnim.pa nije valjda i da ovi na forumu lazu.iskreno da sam siguran da ce mi vid biti odlican nakon operacije ali da ce se mozda pokvarit za 20,30god. vjerujte mi da bi odma operira jer necu ja ni bit ziv za 30god.hi hi.ako je za tommyjev problem kriva visa sila.ja cu je sad tako nazvat onda on mora zato i bit konkretan i rec kriv je taj taj i taj jer ne smije plasit ljude ako je on jedan od nazalost ljudi kao sto su MAŠKARIN to ipak nije isto jer covjek je isao operirat slijepo crijevo a izgubio nogu i to jedva osta ziv.medjuti takvih operacija ima milijun bez ikakvih i ikada posljedica.uglavnom evo jednog pitanja i odgovora kojeg cu sad copy/paste
• Laserska korekcija vida
Imam dioptriju -2 i astigmatizam te vidim samo na desno oko, pa ma zanima je li uopće preporučljiva laserska korekcija vida s obzirom na moguće rizike. Puno o njoj čitam, međutim nisam još puno pročitala o osobama koje su je izvršile, odnosno imaju li te osobe kakvih komplikacija nakon 5 ili 10 godina?

Ukoliko je oko s dioptrijom jedino oko na koje vidite, ne savjetujem nikakav operacijski zahvat na tom oku u svrhe postizanja komfora gledanja. Svaki zahvat, pa makar i najsigurniji na svijetu, može imati komplikacije. U Vašem slučaju savjetujem redovne oftalmološke preglede jednom godišnje kako bi se što duže sačuvao uredan vid na jedinom preostalom oku.

Ivan Čima, dr.med., oftalmolog

sta ocu reci: pa mislim da je dr.cima upoznat sa svim posljedicama i nije na proviziju i nigdje nije napisao NE TA OPERACIJA NE DONOSI DOBROGA nego je covjek objasnio da je to mozda jednostavna operacija ali i kod takvih operacija postoji mogucnost komplikacija.
ja mislim da je tommy-u objasnjeno da je kod njega situacija drukcija nego kod ostalih pacijenata,medjutim on je isao u rizik i doktorove su se sumnje ostvarile i on sad ima potrebe nekoga okriviti.ja sam inace vrsni psihijatar i proucavam ljude i to mi odgovara njegovoj gorcini pisanja ali opet u jednu ruku suzdrzan .normalno postoji mogucnost i da se varam.

Jolac
17.08.2008., 12:22
mislim to sa poslom da je glupo opravdanje,ali recimo da mi se ne nateze sada oko toga jer svako moze naci opravdanje za svasta.mislim nisu sad ovo dobre usporedbe ali da ti pitas ubojicu i on ce ti nac opravdanje zasto je ubio i sl.ako si me skuzio sta zelim reci.oduzimanje vida ili dijela njega je toliko iznad posla i vozacke dozvole da cak imas i duznost obavijestit cijeli svijet o tome a ne samo 20tak forumasa.ja sam cak i zahvalan tommyu jer sam bio skeptik glede lasera a on mi je samo potvrdija to,ali sam prije svega realan i cinjenica je da od 1988g.,a to je 20god. da je premalen broj odvaznih ljudi koji su odlucili reci sve novinarima ili sl. pa zar od toliko velikog broja ljudi nitko nije skupija hrabrost i alarmira svijet da nam štambuk,gabric right,kolivanov i drugi doktori kradu vid??a najcudnije mi je to da je taj gabric i sam napravija taj zahvat .pa zar je i on lazov pa to laze ili je sa svojim doktoratom manje zna od tommya i drugih,pa nije valjda samodestruktor,pa cak i na ovom forumu je veci broj sa pozitivnim iskustvima nego sa negativnim.pa nije valjda i da ovi na forumu lazu.iskreno da sam siguran da ce mi vid biti odlican nakon operacije ali da ce se mozda pokvarit za 20,30god. vjerujte mi da bi odma operira jer necu ja ni bit ziv za 30god.hi hi.ako je za tommyjev problem kriva visa sila.ja cu je sad tako nazvat onda on mora zato i bit konkretan i rec kriv je taj taj i taj jer ne smije plasit ljude ako je on jedan od nazalost ljudi kao sto su MAŠKARIN to ipak nije isto jer covjek je isao operirat slijepo crijevo a izgubio nogu i to jedva osta ziv.medjuti takvih operacija ima milijun bez ikakvih i ikada posljedica.uglavnom evo jednog pitanja i odgovora kojeg cu sad copy/paste
• Laserska korekcija vida
Imam dioptriju -2 i astigmatizam te vidim samo na desno oko, pa ma zanima je li uopće preporučljiva laserska korekcija vida s obzirom na moguće rizike. Puno o njoj čitam, međutim nisam još puno pročitala o osobama koje su je izvršile, odnosno imaju li te osobe kakvih komplikacija nakon 5 ili 10 godina?

Ukoliko je oko s dioptrijom jedino oko na koje vidite, ne savjetujem nikakav operacijski zahvat na tom oku u svrhe postizanja komfora gledanja. Svaki zahvat, pa makar i najsigurniji na svijetu, može imati komplikacije. U Vašem slučaju savjetujem redovne oftalmološke preglede jednom godišnje kako bi se što duže sačuvao uredan vid na jedinom preostalom oku.

Ivan Čima, dr.med., oftalmolog

sta ocu reci: pa mislim da je dr.cima upoznat sa svim posljedicama i nije na proviziju i nigdje nije napisao NE TA OPERACIJA NE DONOSI DOBROGA nego je covjek objasnio da je to mozda jednostavna operacija ali i kod takvih operacija postoji mogucnost komplikacija.
ja mislim da je tommy-u objasnjeno da je kod njega situacija drukcija nego kod ostalih pacijenata,medjutim on je isao u rizik i doktorove su se sumnje ostvarile i on sad ima potrebe nekoga okriviti.ja sam inace vrsni psihijatar i proucavam ljude i to mi odgovara njegovoj gorcini pisanja ali opet u jednu ruku suzdrzan .normalno postoji mogucnost i da se varam.
Znam što očeš reći:U slučaju takve nepravde kao Tommyeve,nekakav posao ili dozvola trebala bi bit mala žrtva obzirom za ono što se dobiva razotkrivanjem istine.Ali očito ljudi se neponašaju tako,jer osim Tommya javilo se na ovom forumu još par ljudi koji su lišeni vida prije operacije i osjećaju se prevarenima i niko od njih ni ne pomišlja to iznosit u javnosti.
Što se tiče doktora Gabrića,operacija na njemu je odlična reklama koja bi trebala ulijevat povjerenje pacijentima.Baš zato što je on doktor vjerojatno zna da postoje dodatni pregledi koji se inače nerade na predoperativnim pregledima,kao što je davno Tommy rekao,postoje ultrazvučni pregledi čvrstoće staklovine i svojstava rožnice kojim bi se mogla napravit dodatna selekcija kandidata,ali ti se pregledi na predoperativnom pregledu nerade jer dodatno koštaju i nenude dobar obrtaj kapitala,ključno je pitanje dali je doktor Gabrić obavio prije operacije te preglede i koja mu je debljina rožnice?
Ako ima jako debelu rožnicu recimo 600mikrometara ili veću,uz minimalan lasik poklopac(100mikrometara) i njegovu plitku korekciju,ispod poklopca ostaje preko 450mikrometara zdrave rožnice što bi moralo nudit sigurnost od ectasie.Sumljam da on kao doktor za to koji je 100POSTO prošao na stotine pacijenata sa komplikacijama nije uzeo u obzir te važne parametre i provjerio ih za svoj slučaj(mada sa pacijentima postoji druga politika gdje je i obično mjerenje širine zjenica suvišno).
Ranije je pisano da velika većina Lasik operacija(oko 90posto) prođe dobro(mada ostaje dodatni dugoročni rizik od ectasie,amputacije poklopca i komplikacija zbog kasnije operacije mrene),vrlo je visok postotak nezadovoljnih nakon operacija,FDA(AMERIČKA UDRUGA ZA ZAŠTITU POTROŠAĆA) kaže da po američkim kirurzima postotak nezadovoljnih pacijenata varira od 0-12posto(ovisno o kirurgu),međutim te su statistike radili same Lasik klinike i zato netreba čudit što neki kotobože imaju 0posto nezadovoljnih,tako da više vjerujem podatku od 12posto i nekim nezavisnim istraživanjima koji kazuju da je taj postotak blizu 10posto .Ako je recimo neka klinika izvela 3000 Lasik operacija to znači da su imali 300nezadovljnih pacijenata i nemoguće je da se neka klinika nesusreće sa takvim stvarima.Šansa od 10posto je srazmjerna kao da recimo od 40ljudi u razredu treba prozvat njih 4na odgovaranje slučajnim otvaranjem imenika(ako se nalaziš u toj grupi šansa da češ bit prozvan iznosi 10posto) pa se probaj sjetit kako je adrenalin radio makar trebalo prozvat samo jednog,a kamoli četvero,a tu se radilo samo o običnoj ocjeni.

Evo citiram odgovor na pitanje istoimenog doktora:

"Iris claw" leće
Imam 40 godina, kratkovidan sam, a dioptrija na lijevom oku mi je -11. Desno oko je -5. Ne znam jesam li kandidat za lasersku operaciju, no pročitao sam negdje da se ne preporuča ovakva operacija kod dioptrija većih od -10. Poliklinika "Svjetlost" nudi alternativu: "claw" leće koje se ugrade i pacijent je za 1-2 dana spreman za normalnu aktivnost. Zanima me koliko je ta metoda djelotvorna i trajna i kakvi su potencijalni rizici. Hvala.

Što se tiče same dioptrije, oko na kojem je dioptrija -5 može se bez problema operirati LASIK metodom. Što se tiče drugog oka, ono je na granici za operaciju metodom LASIK i mislim da bi bolje bilo pokušati s ugradnjom intraokularne leće u prednju sobicu (tzv. "iris claw" leća). Obje vrste zahvata imaju svoje prednosti i nedostatke. Za razliku od LASIK metode, ugradnja leće u prednju očnu sobicu je reverzibilan postupak, što znači da se leća uvijek može izvaditi iz oka ako pacijent nije zadovoljan. Nakon implanatcije potrebno je svake godine učiniti kontrolu, prvenstveno radi praćenja broja endotelnih stanica rožnice i vrijednosti očnog tlaka. Obje metode zahtjevaju detaljan preoperativni pregled da se utvrdi da li ste dobar kandidat za jednu, odnosno drugu vrstu operacije. Kod Vas je teško govoriti općenito, jer ste graničan slučaj i mislim da bi obje metode došle u obzir ako preoperativni pregled ne pokaže suprotno. Stoga preporučam da učinite pregled za jednu i drugu metodu i tom prilikom se još detaljno informirate kako biste donijeli ispravnu odluku.Pregled za LASIK možete obaviti i u našoj ustanovi koja je suradna ustanova Visumed centra.

Ivan Čima, dr.med., oftalmolog


Kad se kaže "suradna",uvjeren sam da se misli na financijsku suradnju.
Ja znam oftamologe koji su strogo protiv operacije

MONTYYY
17.08.2008., 13:31
Evo me po prvi put na forumu, iako već duže vrijeme razmišljam o krekciji vida,
tek sam se sad internetski ukljućio u informiranje. Radio sam godinama vani i moj izbor je od uvijek bila Rusija i dr Fjodorov institut koja je svugdje u svijetu jako priznata. Znam da su i iz Hrvatske grupno odlazili u St, Petersburg. Sada vidim da tu opciju na ovom forumu nitko ne spominje. Sve se vrti oko svjetlosti, Štambuka ili čak Slovenije. Imali netko informaciju tko je sada zastupnik u Hrvstskoj za institut dr Fjodorov' Zahvaljujem

MarioX2
17.08.2008., 13:39
Evo me po prvi put na forumu, iako već duže vrijeme razmišljam o krekciji vida,
tek sam se sad internetski ukljućio u informiranje. Radio sam godinama vani i moj izbor je od uvijek bila Rusija i dr Fjodorov institut koja je svugdje u svijetu jako priznata. Znam da su i iz Hrvatske grupno odlazili u St, Petersburg. Sada vidim da tu opciju na ovom forumu nitko ne spominje. Sve se vrti oko svjetlosti, Štambuka ili čak Slovenije. Imali netko informaciju tko je sada zastupnik u Hrvstskoj za institut dr Fjodorov' Zahvaljujem

Ja sam odustao od te korekcije, živio sam 25g dosad sa -7 dioptrijom, preživjet cu i do kraja života.
Da i mene je neki očaj ili sloboda od naocala i da mi se poveca kvaliteta života natjerali da razmisljam o toj super čarobnoj lasik operaciji, ali onda malodubljim istraživanjem i youtubeu, od nagledanih filmova, i vidjevši da tu nije samo laser u pitanju, nego i prilicno jaki mehanicki pritisak na oko i rezanje flapa, haha hvala li ne bih, možda ako u mom još životu se to unaprijedi i dođe revolucija do toga da samo laser to radi, bez ikakvih rezanja flapova oka, mislim moramo se zapitati, kakvi su to liječnici poput gabrića itd koji samo tako rade lasik operacije? Imaju li savijest, ili su bez duše i samo je profit važan? Ipak su to privatne klinike i uvijek mi je čudno razmišljati kako je to biti netko tko utjeće na zdravlje tuđih očiju i odlučuje o njihovoj sudbini.

bili rusi ili ne, ako koriste iste "napredne" lasere i isti potupak je u pitanju, znaći rezanje flapa, ondak ne vidim po cemu je sigurnije tamo, možda je u pitanju preciznost?
Ako je davno postajao samo PRK i odjednom su otkrili lasik brži metodu, brže odzraviš ali veci rizik, a ništa onda bolje čekati pa vidjeti hoće li u budućnosti doći nova metoda, možda dođe neka bez toliko rizika i bez potrebe zaikakvim mehanickim rezanjem po oku.

Jolac
17.08.2008., 14:36
Evo me po prvi put na forumu, iako već duže vrijeme razmišljam o krekciji vida,
tek sam se sad internetski ukljućio u informiranje. Radio sam godinama vani i moj izbor je od uvijek bila Rusija i dr Fjodorov institut koja je svugdje u svijetu jako priznata. Znam da su i iz Hrvatske grupno odlazili u St, Petersburg. Sada vidim da tu opciju na ovom forumu nitko ne spominje. Sve se vrti oko svjetlosti, Štambuka ili čak Slovenije. Imali netko informaciju tko je sada zastupnik u Hrvstskoj za institut dr Fjodorov' Zahvaljujem
Imaju na ovom topicu iskustva ljudi iz Rusije,na stranici 40 pročitaj postove članova:Potrosac i Odel.Danas se priznanja često daju više po reklamama i financijskoj moći nego po kvaliteti usluge,čitao sam na jednom drugom forumu kako je ranija praksa te klinike bila da pacijenti borave 3dana,puštaju im muziku na hrvatskom,obilaze ih zgodne sestre i kapaju kapi u oči,vrhunski hotelski smještaj,razgledavanje grada i zato su mnogi nakon operacije imali odličan dojam i brzo preporučavali prijateljima,međutim sve to nije pokazatelj da je tamo rizik operacije niži.Tek klinika koja inzistira operaciju oko po oko sa vremenskim razmakom i uz to više preferira površinske metode Prk ili Lasek možda se uistinu brine za smanjivanje rizika i zdravlje pacijenta,ostale klinike po tom pitanju nedolaze u obzir.

MONTYYY
17.08.2008., 15:09
Ponukana ovdje pročitanim a naročito zadnjom stranicom odlučila sam i ja napisati svoje iskustvo sa lasikom u Rusiji.
Operirala sam ove zime dioptriju -8 sa još kojim cilindrom na to..
Preko prevoditelja sam postavila doktoru na pregledu neka pitanja koja sam naučila od Tommya ,npr o zarastanju flapa na što mi je odgovorio da oni laserom oblikuju rožnicu tako da flap lijepo legne natrag i zaraste..??
Drugo ,za noćni vid nakon operacije rekao mi je da ja sigurno neču imati problema jer su mi zjenice "prirodno uske" ,a pazi sad ovo -na pregledu u Zagrebu 1 mjesec nakon operacije drugi njihov doktor koji je došao kaže mi da mi noću blješte svjetla jer imam "prirodno velike zjenice" :ne zna: nisam pitala ko tu koga..već je učinjeno šta je ..
Išla sam na operaciju zbog prijateljice koja se operirala tamo prije 5 godina i prezadovoljna je ,ali ona je imala većih problema i -18 dioptriju i nije radila lasik nego su joj zamijenili leću umjetnom.Pitala sam dr.jesam li i ja kandidat za tu op.ali je odgovorio da sam ja "u granicama za lasik".
Uglavnom dok sam bila tamo nisu nikoga obavijestili o mogučim posljedicama sve im je bilo -bez problema i prije i nakon operacije ,na pregledu nakon op.te nazovu "oko sokolovo" i kažu da sve lijepo zarasta i bježi kući.
Prebezbrižno za tako važnu stvar kao što je vid.

Preko koje firme si išla u Rusiju, da li si imala prvo pregled u HR. Imaš li kakve telefone i adrese za dogovor vezan za institut dr Fjodorov

Jolac
17.08.2008., 15:27
a ništa onda bolje čekati pa vidjeti hoće li u budućnosti doći nova metoda, možda dođe neka bez toliko rizika i bez potrebe zaikakvim mehanickim rezanjem po oku.
Postoji takva metoda,zove se transepitalni Prk i sve obavlja sam laser,međutim i ta metoda ima svoje trajne rizike:
1.Gash efekti
Javljaju se prošireni izvori svjetlosti u slabijim osvjetljenjima(zbog preširokih zjenica u mraku i nemogućnosti laserove optičke zone da prekrije cijelu zjenicu),isti rizik vrijedi i za Lasik metodu.Ovi rizici rastu sa dubinom korekcije(visinom dioptrije).Za malu predoperativnu dioptriju zjenice mogu bit vrlo velike u mraku,a da se neosjeti bitna razlika na nočnom vidu nakon operacije,dok za iste zjenice,a visoku predoperativnu dioptriju nočni vid može bit katastrofalan nakon operacije,čak do te mjere da čovjek izbjegava noć, neusudi se noću vozit i da pojačava osvjetljenja po sobama.
Ovaj rizik je ustvari najučestaliji nakon laserske korekcije,mnogi pacijenti su onatoč nešto slabijem nočnom vidom svejedno zadovoljni operacijom.Posebno dizajnirane tvrde leće donekle pomažu.

2.Zamućenje rožnice
Posljedica je smanjena oštrina vida,od one predoperativne.
Kod malih minus dioptrija(ispod 2) ovaj rizik je vrlo malen,dok za veće dioptrije on raste,neki kirurzi za veće dioptrije koriste Mmc koji vrlo uspješno smanjuje taj rizik na neke vrlo male vrijednosti.Dogoročni rizici korištenja Mmca su još uvijek nepoznati.

3.Iregularni astigmatizmi
Nemogućnost da se sa ikakvim naočalama i mekim kontaktnim lećama postigne zadovoljavajuća oštrina vida i moguće dvoslike ili višeslike.
Wave front guided analiza smanjuje vrijednosti aberacija za čak 4puta od starih generacija lasera,ali opet postoji rizik od nezadovoljstva zbog toga.Ovi rizici također rastu sa dubinom korekcije.
Za LASIK zbog strija i nabora na flapu koji nikad nezarasta ovaj rizik je veći nego kod Prk metode.Samo posebno dizajnirane tvrde leće donekle pomažu.

4.Premala ili prevelika korekcija i daljnja potreba za naočalama.
Kod minus dioptrija sa manjim astigmatizmom ovi rizici su približno jednaki kao kod Lasika.Dok za veći astigmatizam i plus dioptriju Lasik daje bolje rezultate.Ovi rizici također rastu sa dubinom korekcije.

odel
18.08.2008., 20:11
Preko koje firme si išla u Rusiju, da li si imala prvo pregled u HR. Imaš li kakve telefone i adrese za dogovor vezan za institut dr Fjodorov

http://www.eres.hr/onama.htm
Ovdje ti je link za firmu koja sve organizira.
Kad i ako se odlučiš za operaciju oni sve organiziraju ,kod njih se u zg obavlja početni pregled,i tu pazi da pripremiš pitanja ,i ne štedi prevodioca neka ti sve lijepo razjasni,jer kad platiš i dođeš u Rusiju i onda se predomisliš bacio si novac.
Tamo će ti napraviti još pregleda ali ne vjerujem da ikoga odbiju ,jer već u zg odlučuju tko je kandidat za operaciju.
I još jedna napomena ,neka te ne zavedu riječi pohvale pacijenata kojih snimke puštaju u čekaonici ,to se snima 2 dan poslije operacije i nitko još ne može znati kakav je vid dobio ,ja sam valjda jedina "munjena"koja nije pristala na taj intervju :D

enoi3
22.08.2008., 10:37
http://www.drmilanpavic.hr/index.htm evo za slabovidne

očalinko
02.09.2008., 10:02
Evo samo na brzinu da napisen. Operaciju napravija proslu subotu, trenutno vidim odlicno na oba oka, nista me ne smeta, nema suvih ociju niti grebanja, malo me zasvrbi oko prije nego sta treba novu porciju kapi stavit i to je to.....
Jucer san zavrsija sa torbex kapima i nastavljan samo sa efflumidex i umjetnim suzama. Novi pregled u petak pa cemo vidit.
Jedino sta sam primjetija zadnja dva dana je da kad se ujutro probudin oci mi budu strasno crvene ali onda kasnije nakon par sati izgledaju normalno.....
Eto nadam se da ce se stvari nastavit odvijat u ovako ruzicastom tonu jer nakon ovog topica stvarno sam mislija da cu u najboljem slucaju proc sa suhim ocima......

jura_80
02.09.2008., 10:25
Pozdrav sim forumašima...evo meni je prošlo nešto više od 4 mjeseca od opereacije transepitelnim prk...kao što sam obećala javljam se i rezultati su i dalje više nego zadovoljavajući - vid 100%, nema nikakvih smetnji...

Nolina
02.09.2008., 18:53
Evo samo kratak pozdrav i malo pitanje.
Prije punih 5 mjeseci sam bila na lasiku. Tko je malo čitao tu po forumu zna detalje.
Uglavnom, mali update - dioptrija mi je i dalje 0 na oba oka. Izuzetno sam zadovoljna napretkom. Noćni vid mi je vrlo dobar - još uvijek vidim malu izmaglicu oko izvora svjetla, ali neznatno (ne smeta mi ni pri vožnji, ni kod bilo kakvih drugih aktivnosti).
Umjetne suze sam koristila u zadnjih 2 mjeseca možda 5-6 puta (obično kad bi mi nešto upalo u oko). Normalno se šminkam, bila sam na moru, ronila sam. Nosim sunčane naočale kao i uvijek, iako mogu i bez njih (ali ne volim škiljiti).
Dakle,moja iskustva su još uvijek pozitivna.

I sad pitanje onima koji su prije mene prošli ovo - da li moram mijenjati vozačku dozvolu pošto mi unutra piše da nosim leće i izdana mi je na 8 godina nakon čega opet moram na liječnički i vaditi novu? Mogu li me kazniti zato što nisam promijenila podatke o dioptriji?

Mopsly
03.09.2008., 07:26
Pitanjce...
Naručila sam se za pregled za lasersku operaciju oba oka u ovu subotu u VisuMed ali me zanima da li netko od vas ima iskustva s njima i koliko košta operacija? Čula sam da je kod njih 11000 jedno oko..

politika
03.09.2008., 09:03
Vidim ovdje svi govorite o - dioptriji,jel moguce na ovaj nacin korigovat dioptriju+ kod mene je konkretno na oba oka 6.5+?!

Nolina
03.09.2008., 10:00
Pitanjce...
Naručila sam se za pregled za lasersku operaciju oba oka u ovu subotu u VisuMed ali me zanima da li netko od vas ima iskustva s njima i koliko košta operacija? Čula sam da je kod njih 11000 jedno oko..

Ja sam se operirala kod njih. Dr. Šarić. Za sada sam prezadovoljna. Operacija je bila u 3.mj. ove godine, pa malo prolistaj temu, naći ćeš moje postove iz tog vremena.
Sretno!

Riba
03.09.2008., 10:32
Imam dioptriju -1,5 cylindar nešto 30 stepeni u lijevo.. blabla

Nikada nisam ni pomišljala na leće... od same pomisli da guram nešto u svoje lijepe plave oči, kosa mi se diže na glavi :horor:

Imam cvike i sretna sam

izgledam pametnije :D

A čula sam... (nije provjereno) da i poslije lasera moraš nositi dioptrijske naočale sa zatamnjenim staklima

Ja imam lijepe plave oci i jos ljepse lece :top:

Jolac
03.09.2008., 15:46
Evo samo na brzinu da napisen. Operaciju napravija proslu subotu, trenutno vidim odlicno na oba oka, nista me ne smeta, nema suvih ociju niti grebanja, malo me zasvrbi oko prije nego sta treba novu porciju kapi stavit i to je to.....
Jucer san zavrsija sa torbex kapima i nastavljan samo sa efflumidex i umjetnim suzama. Novi pregled u petak pa cemo vidit.
Jedino sta sam primjetija zadnja dva dana je da kad se ujutro probudin oci mi budu strasno crvene ali onda kasnije nakon par sati izgledaju normalno.....
Eto nadam se da ce se stvari nastavit odvijat u ovako ruzicastom tonu jer nakon ovog topica stvarno sam mislija da cu u najboljem slucaju proc sa suhim ocima......
već je bilo pisano ranije kako sindrom suhih očiju ne dolazi toliko do izražaja dok traje uzimanje stereoidnih kapi,jer stereoidne kapi smanjuju taj sindrom,
pravo stanje stvari sa suhim očima znat češ tek kasnije,isto vrijedi za kvalitetu vida.

Jolac
03.09.2008., 15:57
Pitanjce...
Naručila sam se za pregled za lasersku operaciju oba oka u ovu subotu u VisuMed ali me zanima da li netko od vas ima iskustva s njima i koliko košta operacija? Čula sam da je kod njih 11000 jedno oko..
Ako želiš znati koji sve rizici postoje pročitaj ovdje više o tome(od 13e stranice topica),jer u Lasik klinici je prečesta praksa da ti uvale nerazumljiv dokument uoči same operacije na potpis(da se rješe odgovornosti) i zato nakon operacije mnogi zažale i ljuti su sami na sebe...
Nije da sam strogo protiv Lasik operacije,ali sam protiv nepotpunog i pogrješnog informiranja kandidata gdje često budu uključene i potpune laži(vlastito iskustvo) sve sa namjerom boljeg profita.

Jolac
03.09.2008., 16:12
Vidim ovdje svi govorite o - dioptriji,jel moguce na ovaj nacin korigovat dioptriju+ kod mene je konkretno na oba oka 6.5+?!
mislim da nije moguće,najviše što sam čuo ide do +5

bubicaa
03.09.2008., 17:16
a i navodno je + puno rizičnije i koliko znam to se prije baš i nije radilo...
ja sam se počela prije nekog vremena ozbiljnije o tome raspitivati, ali sam odustala nakon što sam se bolje uputila...

zeljkomad
04.09.2008., 21:32
operacija je bila prije mjesec i 3-4 dana, za sad je sve ok da kucnem u drvo, bio na pregledu u engleskoj,pošto nisam doma, a visumed je članica svjetske grupe optical express, kazu da je sve ok, stavljam suze 5-6 puta dnevno, noćni vid i kad je slabije osvjetljenje malo lošiji za sada, kažu da će se popravit, to zato što se zjenica raširi a laserski korigirano područje nije toliko široko koliko sam ja shvatio...

sve u svemu ne znam da li bi opet pristao na opersciju. iako sam za sada manje više zadovoljan.

Jolac
04.09.2008., 23:26
operacija je bila prije mjesec i 3-4 dana, za sad je sve ok da kucnem u drvo, bio na pregledu u engleskoj,pošto nisam doma, a visumed je članica svjetske grupe optical express, kazu da je sve ok, stavljam suze 5-6 puta dnevno, noćni vid i kad je slabije osvjetljenje malo lošiji za sada, kažu da će se popravit, to zato što se zjenica raširi a laserski korigirano područje nije toliko široko koliko sam ja shvatio...

sve u svemu ne znam da li bi opet pristao na operaciju. iako sam za sada manje više zadovoljan.
Kod raširenih zjenica bilo koja refraktivna pogreška dolazi više do izražaja,
mogući razlozi lošijeg noćnog vida:
1.kako i sam kažeš laserski korigirano područje je manje od zjenice(misli se na optičku zonu ne i tranzicijsku)
2.Lasik poklopac još uvijek zarasta po rubovima pa je potrebno vrijeme "stabilizacije" koje kod nekih donosi poboljšanje vida u slabijim osvjetljenjima.
3.Zbog stvaranja strija i nabora na lasik poklopcu prilikom zarastanja dolazi do pogoršanja vida(posebno izraženo u slabijim osvjetljenjima-šire zjenice)-znači moguće je i pogoršanje zbog iste stvari ko u točki 2.

Ako se radi samo o točki 1. tada ne dolazi do poboljšanja

Ako se radi samo o točki 2. vid je u startu loš a s vremenom postaje bolji.Iskustva ljudi koji su prošli Lasik pokazuju da se noćni vid može sa vremenom popravit.

Ako se radi samo o točki 3. tada pacijent ima u startu dobar vid,a pogoršanje dolazi naknadno(različite oči različito zarastaju),na stranici 25 post od člana "Morgaine" i Tommyev primjer.Znači i 2mjeseca nakon operacije može doći do pogoršanja.

Moguće su i kombinacije svih navedenih točaka,znači poboljšanje u jednom pa pogoršanje u drugom periodu,potpuno i nepotpuno poboljšanje,itd.

nadam se da se radi samo o točki 2.,Sretno!

MarioX2
10.09.2008., 09:03
Unatoc svim ovim komplikacijama, imam osjecaj da neki ocaj ili želja za slobodnim i normalnim vidom me tjera na razmišljanje o lasiku. Eh sad to je veliki rizik pa i sreća, znaci kako je netko već izjavio, ako bi mu dobar id potrajao i 25g da bi bio sretan, jer ono od 50-ete pa nadalje tko zna sta covjkea moze uhvatiti i zar je tad kad se bližimo smrti više i važno koliko dobro vidimo, ili je ipak bolje od 25g sljedecih 25 proživjeti bez naocala, slobodnije.

Vidim da neki operairaju u visumedu, sad jel to ima kakve veze razlike između svijetlosti i visumeda, svijetlost ima kao napredniji laser, al kao je isti postupak svugdje i isti rizik od mehanickog rezanja poklopca, onda gdje je bolje? Ili pošto je isti rizik ama baš svejedno, gdje je onda kako bi se reklo, da te bolje informiraju da ti ne lažu, da se osjecas udobnije itd.?

očalinko
11.09.2008., 08:57
Unatoc svim ovim komplikacijama, imam osjecaj da neki ocaj ili želja za slobodnim i normalnim vidom me tjera na razmišljanje o lasiku. Eh sad to je veliki rizik pa i sreća, znaci kako je netko već izjavio, ako bi mu dobar id potrajao i 25g da bi bio sretan, jer ono od 50-ete pa nadalje tko zna sta covjkea moze uhvatiti i zar je tad kad se bližimo smrti više i važno koliko dobro vidimo, ili je ipak bolje od 25g sljedecih 25 proživjeti bez naocala, slobodnije.

Vidim da neki operairaju u visumedu, sad jel to ima kakve veze razlike između svijetlosti i visumeda, svijetlost ima kao napredniji laser, al kao je isti postupak svugdje i isti rizik od mehanickog rezanja poklopca, onda gdje je bolje? Ili pošto je isti rizik ama baš svejedno, gdje je onda kako bi se reklo, da te bolje informiraju da ti ne lažu, da se osjecas udobnije itd.?

Evo ja ti mogu napisat za svjetlost. Za razliku od Jolca meni su cim san dosa na prvi pregled dali dokument koji moran procitat na kojem su navedeni svi rizici od operacije i tek kad to procitas ides dalje na pregled (i na pregledu te pitaju jesi li procita, dalje sta ocekujes od operacije i kazu ti realno sta mozes ocekivat). Meni je otvoreno receno da ce mi se dio dioptrije na desnom oku vratit u roku godinu dana. Postavia san i par pitanja koja sam nasao tu na forumu i na njih mi je isto odgovoreno zadovoljavajuce. Istina dr. Gabrica nisan vidija do operacije i sve preglede su obavljali drugi oftamolozi ali to me nije smetalo previse. Ja sam se na svjetlost odlucija zbog pentacama i novijeg lasera i za sada je sve savrseno. U ocima nista ne osjecam tako da mi se zna desit da steroidne kapi zaboravim stavit i po 5-6 sati....

sanjo
11.09.2008., 14:52
Dan...da ne lutam dalje po temama postavit cu pitanje ovdje jer ima veze sa vidom...zanima me dali je netko bio kod doktorice Mravičić iz poliklinike Svjetlost da mi kaze svoja iskustva...narucena sam kod nje tek za mjesec dana a nemogu nista konkretno naci o njoj na internetu...pa eto ako netko ima kakva iskustva o njoj da se javi...hvala unaprijed!

SWAT_member
11.09.2008., 18:02
Vidim ovdje svi govorite o - dioptriji,jel moguce na ovaj nacin korigovat dioptriju+ kod mene je konkretno na oba oka 6.5+?!

Ja također imam plus dioptriju (+ 4,50 jedno, + 5,00 drugo oko, uz staračku dalekovidnost). Bila sam na razgovoru kod dr. Gabrića i rekao mi je da laserska korekcija vida kod mene ne dolazi u obzir nego ugradnja multifokalnih leća - odnosno operacija koja se radi kod ljudi koji imaju očnu mrenu. Budući da i ta operacija nosi određene rizike (operacija relativno zdravog oka, suhoća oko, nešto slabiji noćni vid) trenutno sam odustala od toga. Navodno Oliver Dragojević i Lupino su napravili tu operaciju, ali ono obojica imaju 60-ak godina, ja sam ipak puno mlađa od njih. Moj okulista mi je rekao da od ne bi na mom mjestu takvu operaciju radio (čemu "čačkati mečku"), i podsjetio me na pjevačicu Kasandru koja je prije jedno 7-8 godina napravila takvu operaciju, i pri tom skoro ostala invalid. Stoga je možda bolje pričekati još koje vrijeme, jer tehnologija izrade leća iz dana u dan je sve naprednija.
Konačno da se pojavio netko sa + dioptrijom. Pozdrav: :s:s

ankica donat
11.09.2008., 21:50
molim pomoć. moj suprug je napravio prije dva tjedna operaciju u klinici svjetlost metodom lasic i nezadovoljan je rezultatom. na desno oko mu minus nije ispravljen na nulu. da li se u tom slučaju radi dodatna korekcija
hvala unaprijedi

očalinko
12.09.2008., 08:57
molim pomoć. moj suprug je napravio prije dva tjedna operaciju u klinici svjetlost metodom lasic i nezadovoljan je rezultatom. na desno oko mu minus nije ispravljen na nulu. da li se u tom slučaju radi dodatna korekcija
hvala unaprijedi

koliko ja zam nije uputno bas radit dodatnu korekciju jer se upusta u nesto veci rizik nego kod prve korekcije. Da li je siguran da mu dioptrija nije dovedena na nulu? Mislim da je potrebno preko mjesec dana da se vid stabilizira.

Nolina
12.09.2008., 11:32
molim pomoć. moj suprug je napravio prije dva tjedna operaciju u klinici svjetlost metodom lasic i nezadovoljan je rezultatom. na desno oko mu minus nije ispravljen na nulu. da li se u tom slučaju radi dodatna korekcija
hvala unaprijedi

Suprug je sigurno bio upozoren na mogućnost takvog ishoda (znam da ja jesam).
U slučaju da mu ostane dioptrija postoji mogućnost dolaseriranja (što je uključeno u cijenu koju je već platio - bar je tako u Visumedu), ali o tome se razgovara (i razmišlja) tek nakon 3 MJESECA kada se vidi kolika je dioptrija stvarno ostala.
O rizicima i prednostima ponovljenog postupka mora sam odlučiti.

Nitko mi nije odgovorio na pitanje o VOZAČKOJ DOZVOLI? Molim lijepo...

očalinko
12.09.2008., 18:44
Suprug je sigurno bio upozoren na mogućnost takvog ishoda (znam da ja jesam).
U slučaju da mu ostane dioptrija postoji mogućnost dolaseriranja (što je uključeno u cijenu koju je već platio - bar je tako u Visumedu), ali o tome se razgovara (i razmišlja) tek nakon 3 MJESECA kada se vidi kolika je dioptrija stvarno ostala.
O rizicima i prednostima ponovljenog postupka mora sam odlučiti.

Nitko mi nije odgovorio na pitanje o VOZAČKOJ DOZVOLI? Molim lijepo...

Da ,da napomenem i ja sam bio upozoren na tu mogucnost.
Sta se tice voztacke i mene zanima samo sta je meni vozacka istekla ima godinu dana i ceka san operaciju da bi otisa na pregled u nadi da cu nakon operacije dobit vozacku za stalno a ne na 2 godine kao prvu :mig:

dubrovnik4
14.09.2008., 01:16
Operiran sam na oba oka lasikom 27.08. ove godine.. dioptrija mi je bila -3,5 na oba oka bez astigmatizma.. prije operacije sam ponekad pri gledanju u bijelo ili u nebo vidio male prozirne floatere.. no, tada nisam znao što je to... mislio sam da je to prašina u oku.. leće nisam nikad niti probao nositi jer sam vidio mog brata koji ih nosi i nije mi se niti najmanje sviđalo to što vidim.. a i skupe su i imaju oganičen rok trajanja.. i očale koštaju a i stakla koja sam ja imao također.. no, glavni je razlog bio da se konačno riješim te neugodnosti zvane naočale.. na kupanju ne vidim komade, u krevetu ne vidim koliko je sati, poslije tuširanja prvo tražim očale..
uglavnom, pošao sam malo po internetu potražiti što sam ja to potpisao i što se može dogoditi..
da je sve bilo 100% u redu, možda i ne bi, ali na lijevom oku imam nešto. još ne znam što je to nešto. nije strašno, ali smeta mi.. prije sam s cvikerima vidio 100% a sad s lijevim okom ne vidim baš dobro na blizu a ni na daleko. srednji vid (3-5m) je u redu. pročitao sam cijeli ovaj thread i mogu samo reći da me je doktor Šarić lijepo primio, pričao samnom bez da sam osjećao da sam na traci, objasnio tijek operacije i šalio se s neznatnim mogućnostima komplikacija tipa suho oko (samo privremeno) ili eventualno da ostane nešto dioptrije. No, rekao je i da sve daljnje operacije (čak i nakon onih čarobnih 3 mj.) ne moram plaćati.. dakle, ako se na prvom pregledu pokaže da dioptrija nije nula, besplatno će mi odraditi korekciju bilo kad da se za nju odlučim (pa makar i za 10 god.). Naravno, to je bilo samo usmeno.. potpisao sam papire, naravno ostavljajući ih tamo (i to ne svaku stranicu nego samo zadnju - glupan, nisam se sjetio) i krenuo hrabro naprijed. Noćni vid mi je slabiji, kontrast mi je slabiji, glare, star bursts... sve to u slabijoj mjeri i znam sad da to može i proći, ali poslije svega pročitanog, nisam baš sretan i smatram da nisam dobro obaviješten o ozbiljnosti i broju komplikacija kao i njihovom visokom postotku. floateri su mi nepromijenjeno zasad...
U međuvemenu sam čuo i priču o gospođi iz Dubrovnika koja je isto operirana i njoj su problemi po svemu sudeći kao i kod Tommy-ja iako još nisam razgovarao s njom. Kad obavim razgovor, javit ću se..
Tommy mi je razjasnio postupak onako kako dr. koji je to trebao uraditi nije..
i za kraj odgovor za vozačku dozvolu.. moraš na ponovni liječnički pregled i promjeniti vozačku jer te inače mogu isključiti iz prometa ako te uhvate.
naravno da ću vam javljati da li mi je bolje.
za sada nemam previše suhe oči ali s obzirom da još uvijek kapim svakih dva sata corneregel nisam siguran što će biti kad prestanem (ili smanjim). pored gel-a, koristim kad baš osjetim da se oči suše blink kapi (ispod klime)..
i jedno pitanje.. vidim da tu ima nekoliko vrsta kapi.. možda ne bi bio loš osvrt na te kapi, koje su za što i s čime te čemu služe kao i usporedba kvalitete..

Nolina
14.09.2008., 16:27
Hvala na odgovoru za vozačku!
dubrovnik4, žao mi je zbog lošega iskustva. Nadam se da će situacija krenuti na bolje, ili barem da se neće pogoršavati!

dubrovnik4
18.09.2008., 01:52
izgleda za sada da nije loše.. promijenilo se s lijevog na desno što znači da se na kraju možda i sve popravi..
ajde malo se javljajte.. nitko nije komentirao razne kapi ?

dushica
19.09.2008., 01:06
izgleda za sada da nije loše.. promijenilo se s lijevog na desno što znači da se na kraju možda i sve popravi..
ajde malo se javljajte.. nitko nije komentirao razne kapi ?

Kazes da si operisan u 8. mesecu, kako mozes sad da iznosis svoje utiske kad znas da je jos prerano za to. meni se vid na desnom oku izostrio do nule tek 6 meseci posle operacije. znaci, posle nove godine mozes da ocekujes konacne rezultate.

manzzini
19.09.2008., 08:07
Da li netko zna može li se laserski operirati oči ako namjeravaš rađati?
U trudnoći se navodno može vratiti dioptrija?

diagonala
22.09.2008., 17:57
Kazes da si operisan u 8. mesecu, kako mozes sad da iznosis svoje utiske kad znas da je jos prerano za to. meni se vid na desnom oku izostrio do nule tek 6 meseci posle operacije. znaci, posle nove godine mozes da ocekujes konacne rezultate.
dušice, molim te napiši nešto o svom iskustvu npr. koliku si dioptriju imala, kojim tempom je to išlo, što si vidjela a što ne.....

Tommy_13
27.09.2008., 16:35
Za sve koji još "važu" razloge "za" i "protiv" za odlazak na lasersku korekciju vida, izrazito preporučam komentar koji je jedan od forumaša na forumu "D'eyelogues" nedavno napisao:

http://www.lasermyeye.org/forums/showthread.php?p=16490#post16490

Ukratko, forumaš "byancey" probao je napraviti sažetak svog životnog iskustva vezan uz LASIK koji je svojevremeno napravio na najmodernijim uređajima u to vrijeme i kod najboljeg kirurga kojeg je mogao naći (i platiti).

Po svemu je bio "savršen" kandidat, sama operacija je izvršena bez greške i vid mu je poslije operacije 20/20 (tj. 100%) kad čita s table. Savršen uspjeh... (i budite sigurni da ga se tako i vodi u statistici njegove klinike). S fiziološkog stanovišta, oči su mu se odlično oporavile, i na pregledu izgledaju vrlo dobro (za oči koje su bile podvrgnute operativnom zahvatu).

Unatoč tome, svoj sadašnji vid opisuje kao prilično "jadan". Zašto? Zato što gubitak kontrasta, halo i starburst u ogromnoj mjeri kvare njegovu KVALITETU vida.

Nadalje, vrlo često ima epizode suhih očiju, koje ga podsjećaju na vrijeme prije operacije kad je znao imati sličnih problema nakon dužeg nošenja kontaktnih leća. Ali naglašava da su prije uzrok tome bile leće koje je mogao skinuti i otkloniti problem, a sad su uzrok problema same oči... A i po jakom danjem svjetlu kvaliteta vida mu varira.

U vezi liječnika koji ga je operirao dao je predobar opis:

Given how confident and full of answers he was before my surgery, I was also taken aback by just how helpless he was to help me after the surgery..

U prijevodu:

S obzirom koliko je (kirurg) bio samouvjeren i sa spremnim odgovorima na pitanja prije operacije, tim sam više bio iznenađen koliko je bio bespomoćan da mi pruži pomoć nakon operacije.

(Tu bih dodao svoj komentar da samouvjerenost i autoritativan pristup kirurga u presudnoj mjeri utječu na pristanak kandidata na operaciju, mnogo više nego tehnički detalji poput generacije lasera, mikrokeratoma i sl. Kao i kod svake prodaje robe ili usluge, prodavač prvo "prodaje" sebe, a tek onda robu/uslugu.)

Dalje pročitajte sami, uglavnom, autor upozorava da se loš rezultat ne događa samo ako je pacijent "loš kandidat" ili ako se dogodio neki incident kod operacije. Na žalost, i kombinacija "savršen kandidat" + "najmodernija tehnologija" + "najskuplji kirurg" + "uspjela operacija" također može dovesti do lošeg rezultata, na žalost trajnog, kakva je već priroda ove vrste operativnih zahvata na očima.

I naglašava - nije čak ni presudno pitanje kolike su male ili velike šanse za takav razvoj događaja, pravo pitanje je možete li se nositi s tim ako se upravo vama to dogodi?

Inače, na ovom forumu sam opisao i svoje iskustvo, pa da se ne ponavljam radije stavljam linkove na tuđa iskustva. Ako nekoga još zanima, na žalost ne mogu prijaviti nikakva poboljšanja moje situacije, možda samo određeno navikavanje na oštećen vid, floatere itd. Neki dani su bolji, neki lošiji, ali ni jedni ni drugi nisu ni približno kao prije operacije. Prvi pokušaj s tvrdim lećama (jedina opcija za povratak "na staro", ako zanemarim floatere) mi nije uspio, a ako bude kakvih uspjeha, pisat ću o tome, kako zbog onih koji su već završili tako i zbog onih koji će tek završiti u crnoj i od strane očnih klinika prešućivanoj i zataškavanoj statistici. Statistici o kojoj vam nitko od liječnika i osoblja u klinici neće rado pričati...

Sretno!

inesinja
29.09.2008., 20:03
Za sve koji još "važu" razloge "za" i "protiv" za odlazak na lasersku korekciju vida, izrazito preporučam komentar koji je jedan od forumaša na forumu "D'eyelogues" nedavno napisao:

http://www.lasermyeye.org/forums/showthread.php?p=16490#post16490

Ukratko, forumaš "byancey" probao je napraviti sažetak svog životnog iskustva vezan uz LASIK koji je svojevremeno napravio na najmodernijim uređajima u to vrijeme i kod najboljeg kirurga kojeg je mogao naći (i platiti).

Po svemu je bio "savršen" kandidat, sama operacija je izvršena bez greške i vid mu je poslije operacije 20/20 (tj. 100%) kad čita s table. Savršen uspjeh... (i budite sigurni da ga se tako i vodi u statistici njegove klinike). S fiziološkog stanovišta, oči su mu se odlično oporavile, i na pregledu izgledaju vrlo dobro (za oči koje su bile podvrgnute operativnom zahvatu).

Unatoč tome, svoj sadašnji vid opisuje kao prilično "jadan". Zašto? Zato što gubitak kontrasta, halo i starburst u ogromnoj mjeri kvare njegovu KVALITETU vida.

Nadalje, vrlo često ima epizode suhih očiju, koje ga podsjećaju na vrijeme prije operacije kad je znao imati sličnih problema nakon dužeg nošenja kontaktnih leća. Ali naglašava da su prije uzrok tome bile leće koje je mogao skinuti i otkloniti problem, a sad su uzrok problema same oči... A i po jakom danjem svjetlu kvaliteta vida mu varira.

U vezi liječnika koji ga je operirao dao je predobar opis:

Given how confident and full of answers he was before my surgery, I was also taken aback by just how helpless he was to help me after the surgery..

U prijevodu:

S obzirom koliko je (kirurg) bio samouvjeren i sa spremnim odgovorima na pitanja prije operacije, tim sam više bio iznenađen koliko je bio bespomoćan da mi pruži pomoć nakon operacije.

(Tu bih dodao svoj komentar da samouvjerenost i autoritativan pristup kirurga u presudnoj mjeri utječu na pristanak kandidata na operaciju, mnogo više nego tehnički detalji poput generacije lasera, mikrokeratoma i sl. Kao i kod svake prodaje robe ili usluge, prodavač prvo "prodaje" sebe, a tek onda robu/uslugu.)

Dalje pročitajte sami, uglavnom, autor upozorava da se loš rezultat ne događa samo ako je pacijent "loš kandidat" ili ako se dogodio neki incident kod operacije. Na žalost, i kombinacija "savršen kandidat" + "najmodernija tehnologija" + "najskuplji kirurg" + "uspjela operacija" također može dovesti do lošeg rezultata, na žalost trajnog, kakva je već priroda ove vrste operativnih zahvata na očima.

I naglašava - nije čak ni presudno pitanje kolike su male ili velike šanse za takav razvoj događaja, pravo pitanje je možete li se nositi s tim ako se upravo vama to dogodi?

Inače, na ovom forumu sam opisao i svoje iskustvo, pa da se ne ponavljam radije stavljam linkove na tuđa iskustva. Ako nekoga još zanima, na žalost ne mogu prijaviti nikakva poboljšanja moje situacije, možda samo određeno navikavanje na oštećen vid, floatere itd. Neki dani su bolji, neki lošiji, ali ni jedni ni drugi nisu ni približno kao prije operacije. Prvi pokušaj s tvrdim lećama (jedina opcija za povratak "na staro", ako zanemarim floatere) mi nije uspio, a ako bude kakvih uspjeha, pisat ću o tome, kako zbog onih koji su već završili tako i zbog onih koji će tek završiti u crnoj i od strane očnih klinika prešućivanoj i zataškavanoj statistici. Statistici o kojoj vam nitko od liječnika i osoblja u klinici neće rado pričati...

Sretno!




pozdrav svima
posljednjih sat vremena šokirano išćitavam ove poruke.
odlučila sam se za lasersku korekciju vida, na koju bi trebala otići za mjesec dana u rusiju. imam - 11 na oba oka. prije devet godina sam u istoj klinici obavila operaciju zaustavljanja porasta dioptrije te nakon dugog čekanja odlučila otići na skidanje.
iskreno,ovi su me komentari isprepadali,iako imam povjerenje u kliniku i doktore.
molila bih , ako je netko bio u rusiji na ovooj operaciji da opiše svoje iskustvo i posljedice.
kontaktirala sam ljude koji su prije 4,5, neki i prije devet godina obavili tu operaciju, i svima je s vidom sve u najboljem redu.
ali, očito da je i u ovoj priči sve individualno.
hvala svima
i pišite i dalje, i slažem se da se istina treba čuti.ja sam par ljudi i preporučila ovu kliniku-dr.Fjodorova te su uspješno riješili svoje probleme.
pozdrav

inesinja
29.09.2008., 20:06
Evo me po prvi put na forumu, iako već duže vrijeme razmišljam o krekciji vida,
tek sam se sad internetski ukljućio u informiranje. Radio sam godinama vani i moj izbor je od uvijek bila Rusija i dr Fjodorov institut koja je svugdje u svijetu jako priznata. Znam da su i iz Hrvatske grupno odlazili u St, Petersburg. Sada vidim da tu opciju na ovom forumu nitko ne spominje. Sve se vrti oko svjetlosti, Štambuka ili čak Slovenije. Imali netko informaciju tko je sada zastupnik u Hrvstskoj za institut dr Fjodorov' Zahvaljujem


zastupnik je Agencija Eres
tel 014821640
mob 098230562

Sretno

Jolac
29.09.2008., 22:28
pozdrav svima
posljednjih sat vremena šokirano išćitavam ove poruke.
odlučila sam se za lasersku korekciju vida, na koju bi trebala otići za mjesec dana u rusiju. imam - 11 na oba oka. prije devet godina sam u istoj klinici obavila operaciju zaustavljanja porasta dioptrije te nakon dugog čekanja odlučila otići na skidanje.
iskreno,ovi su me komentari isprepadali,iako imam povjerenje u kliniku i doktore.
molila bih , ako je netko bio u rusiji na ovooj operaciji da opiše svoje iskustvo i posljedice.
kontaktirala sam ljude koji su prije 4,5, neki i prije devet godina obavili tu operaciju, i svima je s vidom sve u najboljem redu.
ali, očito da je i u ovoj priči sve individualno.
hvala svima
i pišite i dalje, i slažem se da se istina treba čuti.ja sam par ljudi i preporučila ovu kliniku-dr.Fjodorova te su uspješno riješili svoje probleme.
pozdrav
na stranici 40 imaš iskustva iz Rusije od članova Portosac i Odel.
Nego neznam koju ti vrstu operacije namjeravaju izvršit?
Sve,doslovno sve klinike imaju neki postotak neuspješnih operacija.
I sve klinke su suočene sa stotinama ili čak tisućama pacijenata kojima su oštetile vid.
Također sve klinike imaju osmišljenu i rutiniziranu proceduru sa oštećenim pacijentima.
Uzrok nije uvijek samo u neodgovornosti doktora ili osoblja već u samoj prirodi pojednih zahvata i induvidualnosti pacijenta kod zaraštavanja i oporavka koje se neodređuju na predoperativnim pregledima u nijednoj klinici i zato je nemoguće kirurzima znati ko neće loše proći.
No neki kirurzi i nežele znati ko će loše proći pa se i netrude izmjerit zjenice na adekvatan način,dodatna selekcija kandidata samo smanjuje zaradu klinike,a kredite na laser treba otplatit.Da nebi mislila da je to neka rijetkost pročitaj i moja iskustva od stranice 26 sa osvrtom na proceduru mjerenja širine zjenice u jednoj našoj renomiranoj klinici.

Jolac
30.09.2008., 01:41
Nego TOMMY neznam jesi li razmišljao da pokušaš sa hibridnim lećama?Navodno su puno udobnije od polutvrdih i zato jer im je u središnjem dijelu Rgp matrijal imaju svojstvo korekcije iregularnih astigmatizama

http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS224094+25-Apr-2008+PRN20080425

inesinja
30.09.2008., 08:41
jolac zahvaljujem na informacijama
iščitala sam gotovo sve stranice o ovome
slažem se da je riječ o zaradi,zato sam i razmišljala da ista operacija košta jednako u hrvatskoj i vani, s tim da je u cijenu uključen put i smještaj u inozemstvo
iskreno,sada sam u fazi premišljanja,na pregled ću svakako sutra pa cu postaviti mnoga pitanja
a riječ je o lasik operaciji
molim vas,ako bi mi netko objasnio što je točno prk metoda

Jolac
30.09.2008., 12:37
jolac zahvaljujem na informacijama
iščitala sam gotovo sve stranice o ovome
slažem se da je riječ o zaradi,zato sam i razmišljala da ista operacija košta jednako u hrvatskoj i vani, s tim da je u cijenu uključen put i smještaj u inozemstvo
iskreno,sada sam u fazi premišljanja,na pregled ću svakako sutra pa cu postaviti mnoga pitanja
a riječ je o lasik operaciji
molim vas,ako bi mi netko objasnio što je točno prk metoda
Kod Prk metode ako se radi o transepitalnom Prku sam laser ispari epitel("kožicu" na rožnici) i rožnicu nakon čega se stavlja zaštitna leća,kod klasičnog Prka epitel se skida četkicom ili nožićem,a zatim laser obradi rožnicu.
Prk metoda nekoristi rezanje rožnice mikrokeratomom zbog čega kod Prka nema lasik poklopca(flapa) koji zarasta samo po rubovima .
Rožnica je u prosjeku debljine 500mikrometara,ona rožnica koja kod Lasika mora ostat ispod flapa(rožničnog poklopca) mora iznosit najmanje 250mikrometara,ali neki kirurzi smatraju da treba imat makar 300mikrometara,jer čak 30posto pacijenata sa kasnijom ectasiom(zloglasnoj bolesti rožnice nakon lasika) su imali više od 250mikrometara rožnice ispod flapa,a svejedno su kasnije dobili ectasiu,ta bolest se može javit i godinama nakon lasika i naočale nepomažu za dobivanje vidne oštrine.
Kirurzi kod lasik operacije mikrokeratomom odrežu flap debljine 100-200mikrometara,a laser skida rožnicu po 10-15mikrometara po dioptriji(znači koliko će laser skinut ovisi o veličini dioptrije,kod lasika nakon rezanja i podizanja flapa,a zatim i laserske obrade područja ispod flapa,flap se vraća na rožnicu,samo problem je u tome što flap nikada ne zarasta do kraja već samo po rubovima na vrlo maloj površini,kirurzi ga puno iza operacije mogu bez problema nožićem dignut,očnom tlaku se tada opire samo rožnica ispod flapa i zato za tanke rožnice i duboke korekcije(velike dioptrije) neki kandidati po kirurgovim instrukcijama nejedu na lasik već na Prk metodu.
Rožnica obrađena Lasikom nema više ni približnu čvrstoću koju je imala prije operacije i recimo zražni jastuk ili neka kod normalnih očiju "bezazlena" trauma za oko može kod post Lasik pacijenata imat katastrofalne posljedice,bavljenje kontaktnim sportovima može se u slučaju prethodnog Lasika odmah zaboravit.
Recimo Usa piloti mogli su se do nedavno operirat samo površinskim metodama(Prk,Lasek,Epi lasik) i to zato jer se smatralo da im zračni udar kod iskakanja iz aviona može izbit ili pomaknut flap iz očiju,međutim kasnije je utvrđeno da zračni udar čini se ipak nije toliko opasan za post Lasik pacijente.
Bez rezanja poklopca nema korištenja mikrokeratomskog usisnog prstena,čiji tlak može izazvat odvajanje mrežnice i degerativne promjene u staklovini tzv. floatere.Rizik za odvajanje mrežnice(moguća sljepoća) od pozadine oka se često(možda i uvijek) potpisuje u klinikama,dok za floatere(mrlje i mušice u vidnom polju) postoje klinička istraživanja koja dokazuju njihovu povezanost sa lasikom,ali kirurzi tu oštećenim pacijentima kažu da bi floateri nastali ionako neovisno o operaciji,jer ipak floateri se najčešće nejavljaju odma iza operacije,a postoji mogućnost da nastanu i neovisno o operaciji,ali vjerujem kliničkim istraživanjima i iskustvima mnogih.
Nadalje kod Prka nema rizika od podepitalizacije(kad stanice epitela počnu rasti ispod lasik flapa),nema Dlk upale,također nema strija i nabora na poklopcu koje utjeću na kontrast i kvalitetu vida,suhoća oka je u prosjeku daleko manja.
Mane Prk metode pred lasikom:
1.Moguće zamućenje rožnice
2.Duži oporavak,jer često je potrebno dugo vremena da epitel zaraste i vid se vraća postepeno,najmanje tjedan dana,a najviše godinu dana,što je pravi dokaz koliko se oči mogu razlikovat
3.Za veći astigmatizam i plus dioptriju Lasik metoda ostavlja manju ostatnu dioptriju,dok su za kratkovidnost sa ili bez malim astigmatizmom kod ostatne dioptrije obje metode približno jednako učinkovite.

Zamućenje rožnice se danas često rješava MMCom(Mitomycin C),to je sredstvo koje se kapne na spužvicu koja se stavlja na oko,također u razvoju se neke metode kao Supercooling advanced Prk koji navodno na drukčiji način smanjuje šansu zamućenja rožnice.Ovaj rizik raste sa dubinom korekcije,a Mmc je vrlo učinkovito sredstvo,međutim dugoročne posljedice nakon korištenja Mmca su još uvijek nepoznate.Za male dioptrije ispod 2,0 se ni kod izrazito opreznih kirurga ne koristi Mmc jer se smatra da šansa zamućenja za te dioptrije gotovo nikakva,ali sa dubinom korekcije bez Mmca ta šansa vrtoglavo raste.
Ipak pošto imaš visoku dioptriju kod tebe su svi rizici veći i nemože se računat sa spominjanih 10tak posto šanse od nezadovoljstva,jer to vrijedi za sve dioptrije,čiji je prosjek možda 3-4dioptrije.
Pošto je već član Odel završila nakon operacije u Rusiji sa simptomima Gasha zbog nedovoljnog tretiranja zjenica,savjetujem da obavezno pitaš za proceduru mjerenja i nočni vid,jer što je dioptrija veća,zjenica(u mraku) mora biti uža.
Tommy je na stranici 41 dao očalinku savjet koja pitanja da postavi o Lasiku pa savjetujem da pročitaš

Jolac
30.09.2008., 18:45
evo usporedbe Prka sa Mmcom nasuprot Lasiku kod srednjih minus dioptrija
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18500080
Znači testirali su 44pacijenta na način da su im jedno oko operirali Lasikom,a drugo Prkom.Ukratko oči operirane Prkom imale su bolji i kontrastniji vid,iregularni astigmatizmi ili drugim nazivom aberacije višeg reda bile su manje izražene kod Prk pacijenata i što je najvažnije pacijenti su svoj vid na Prk očima ocijenili u prosjeku bolje nego na Lasik očima.
Zamućenja rožnice zbog korištenja Mmca nije uopće bilo i duž 6mjeseci(kolko je trajalo istraživanje)nije bilo toksičnih efekata Mmca,ali se naglašava da je potrebno istraživanje na dugom periodu da se utvrdi sigurnost Mmca.

Ovdje je istraživanje Lasek sa Mmcom nasuprot Lasiku za visoke dioptrije(-7 do -13)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18494345?ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsP anel.Pubmed_DiscoveryPanel.Pubmed_Discovery_RA&linkpos=3&log$=relatedarticles&logdbfrom=pubmed

Znači oporavak je brži kod Lasika,ali već nakon 3mjeseca nema bitne razlike u gledanju slova na tabli bez očala(Ucva),ipak od 114Lasik očiju njih 7 je izgubilo mogućnost da sa najboljom korekcijom vide 2zadnja reda na tabli koja su mogla prije operacije vidjet sa također najboljom korekcijom,sa druge strane niko od Lasek pacijenata nije izgubio tu mogućnost.Čak je 8Lasek očiju sa najboljom korekcijom dobilo dvije linije na tabli koje prije operacije sa naočalima nisu mogli vidjet,dok je samo 1Lasik pacijent to dobio.Što se tiče ostatne dioptrije Lasik pokazuje kod visokih dioptrija u 3mjeseca tek za nijansu bolje rezlutate,ali važno je naglasit da je 3mjeseca za Prk generalno prekratko vrijeme razmatranja,jer mnogima oporavak kod Prka traje i preko 6mjeseci.



Za male dioptrije nisam našao istraživanja,ali vjerujem da je prednost Prka nad Lasikom još veća,jer spuštajući se od viših prema nižim dioptrijama istraživanja prednost Prka postaje sve veća.I što dodatno ide u prilog Prku za male dioprije to je da nije potreban Mmc jer je šansa zamućenja rožnice gotovo nikakva i bez Mmca.
Praksa nekih klinika bila je da dioptrije ispod -3 nisu ni htjeli operirat Lasikom,ali danas je kod nekih posve suprotna politika,gdje Lasik postaje obavezan za sve.

inesinja
01.10.2008., 12:59
[evo ovako.danas idem na pregled kod Rusa,ali za sada odustajem od operacije
utjecaj na ovu odluku i ujedno zahvale pripisujem Jolcu i Tommyu
istina je da imam visoki minus,ali meni moje polutvrde leće ne smetaju i nemam nikakvih problema tako da ću odlazak na operaciju odgoditi
kontaktirati ću sloveniju jer mi se to čini najboljim riješenjem
pripremila sam dva lista pitanja za pregled zahvaljujući ovom forumu i gore navedenom dvojcu
Jolac da li imaš kakvih novih saznanja o salamunu
ne mislim odustati,ali pod tim mislim da ne odustajem od traganja za najboljim mogućim riješenjem
javim se nakon pregleda jer me zanima reakcija na ovh milijun pitanja koja namjeravam postaviti
pozdrav svima i nadam se da ćemo ovim razmjenama informacija pomoći jedni drugima,iako smatram da ste meni već pomogli

Jolac
01.10.2008., 13:51
[evo ovako.danas idem na pregled kod Rusa,ali za sada odustajem od operacije
utjecaj na ovu odluku i ujedno zahvale pripisujem Jolcu i Tommyu
istina je da imam visoki minus,ali meni moje polutvrde leće ne smetaju i nemam nikakvih problema tako da ću odlazak na operaciju odgoditi
kontaktirati ću sloveniju jer mi se to čini najboljim riješenjem
pripremila sam dva lista pitanja za pregled zahvaljujući ovom forumu i gore navedenom dvojcu
Jolac da li imaš kakvih novih saznanja o salamunu
ne mislim odustati,ali pod tim mislim da ne odustajem od traganja za najboljim mogućim riješenjem
javim se nakon pregleda jer me zanima reakcija na ovh milijun pitanja koja namjeravam postaviti
pozdrav svima i nadam se da ćemo ovim razmjenama informacija pomoći jedni drugima,iako smatram da ste meni već pomogli
Doktor Šalamun više neradi sa Ivis suite opremom,isprva je u svojoj prezentaciji hvalio tu tehnologiju da bi na kraju odustao od nje nezadovoljan rezultatima i prešao na nešto novo,kako mi je u mejlu napisao Leonovision.
Tako da kad su upitanju nove tehnologije mislim da je najbolje pričekati neko vrijeme da se vidi pravo stanje stvari.U googlu pri upitu na Leonovision ne nalazi ništa tako da se još nemože ništa naći.
Ja sam isprva bio jako zagrijan za operaciju pošto sam svoje meke leće osjećao u očima i oči su mi bile crvene,kad sam ih skino osjećao sam se puno bolje da bi zbog tih problema prestao nosit te leće.
Međutim nedavno sam informiranjem pronašao odlične meke leće koje uopće ne osjećam u očima i nema crvenila(vjerojatno ju je uzrokovala agresivna tekućina za ispiranje),tako da sad više nežurim sa operacijom,mada nisam potpuno odustao.
Ajd pa javi šta su ti rekli na pregledu!

inesinja
02.10.2008., 13:01
haj haj jolac
a što pametno reći o pregledu,osim da sam, nakon par odgovora(o keratomu,flapu i debljini rožnice) koji su se sveli na tvrdnju kako sam ja laik i da što će on meni objašnjavati, odustala od daljnjih pitanja
sve u svemu,ispada da se moje stanje pogoršalo.u što za sada odbijam vjerovati. a ništa,dalje moram kod oftamologa koji će utvrditi kolika mi je stvrana dioptrija i odjednom utvrđeni astigmatizam, tako da se moj interes usmjerava u tom pravcu i više sam zbog toga razočarana
naručila sam se za pregled tu u splitu(živim u blizini), ali svakako namjeravam potegnuti do zagreba po drugo, pa i treće mišljenje pa još jedna molba- kod koga mi preporučate da odem na pregled?
hvala i sretno svima koliko vas ima

Jolac
02.10.2008., 13:34
haj haj jolac
a što pametno reći o pregledu,osim da sam, nakon par odgovora(o keratomu,flapu i debljini rožnice) koji su se sveli na tvrdnju kako sam ja laik i da što će on meni objašnjavati, odustala od daljnjih pitanja
sve u svemu,ispada da se moje stanje pogoršalo.u što za sada odbijam vjerovati. a ništa,dalje moram kod oftamologa koji će utvrditi kolika mi je stvrana dioptrija i odjednom utvrđeni astigmatizam, tako da se moj interes usmjerava u tom pravcu i više sam zbog toga razočarana
naručila sam se za pregled tu u splitu(živim u blizini), ali svakako namjeravam potegnuti do zagreba po drugo, pa i treće mišljenje pa još jedna molba- kod koga mi preporučate da odem na pregled?
hvala i sretno svima koliko vas ima
Takav odgovor od njihove strane je bio i realan za očekivat.
Nego nerazumijem na koji način ti se stanje pogoršalo,porast dioptrije?
Ako je porast dioptrije to je samo dodatni razlog da nejdeš na operaciju,jer laser samo skida postojeću dioptriju i neutječe na njen kasniji rast.
Naprimjer ako sad imaš -11 recimo da će ti u slučaju neoperacije dioptrija biti za 2godine -13
U slučaju operacije dioptrija će ti se također povećat za 2dioptrije,tj. taman da ti je skinu na nulu dve godine kasnije imat češ -2.
Zato i postoji preporuka da se na operaciju nejde dok se dioptrija neustabili,jer bi se drukčije opet našla ovisna o naočalama i/ili lećama.
Moguće je da imaš astigmatizam,ali da ti ga na ranijim pregledima zbog njegove male vrijednosti nisu ustanovili.Većina ljudi ima neki mali astigmatizam koji tek neznatno utjeće na oštrinu vida i mnogi od njih nikad ne doznaju da ga imaju.

inesinja
02.10.2008., 14:10
da,riječ je o porastu dioptrije,ali su mi rekli da se to ne može sigurno tvrditi jer mi je mjereno odmah nakon skidanja leća pa kao nije mjerodavno.osim toga,to je aparatura od neke dr u splitu u čijoj ordinaciji oni vrše pregled tako da to ništa nije sigurno. ispada da mi se u posljednjih 9 godina pogoršala za tri,ali to mi nijedan godišnji pregled za leće nije pokazao, a i sigurna sam da bi sama primjetila da mi se toliko pogoršalo.
kod mene je slučaj da sam ja kod njih radila operaciju zaustavljanja i on je sam rekao da je moguće da je u tih 9 godina išlo malo naprijed, al sad ću u 27-u godinu tako da se ne bi trebalo više penjati
ma meni je od svega toga više muka.danas ću po zamjenske leće kako bi mi se nakon desetak dana mogla odrediti prava dioptrija,tako da ću malo na čekanje
a tebe bi još zamolila da mi preporučiš kojeg dr iz zagreba,ako si od tamo ili svejedno znaš koji je dobar

Jolac
02.10.2008., 14:51
da,riječ je o porastu dioptrije,ali su mi rekli da se to ne može sigurno tvrditi jer mi je mjereno odmah nakon skidanja leća pa kao nije mjerodavno.osim toga,to je aparatura od neke dr u splitu u čijoj ordinaciji oni vrše pregled tako da to ništa nije sigurno. ispada da mi se u posljednjih 9 godina pogoršala za tri,ali to mi nijedan godišnji pregled za leće nije pokazao, a i sigurna sam da bi sama primjetila da mi se toliko pogoršalo.
kod mene je slučaj da sam ja kod njih radila operaciju zaustavljanja i on je sam rekao da je moguće da je u tih 9 godina išlo malo naprijed, al sad ću u 27-u godinu tako da se ne bi trebalo više penjati
ma meni je od svega toga više muka.danas ću po zamjenske leće kako bi mi se nakon desetak dana mogla odrediti prava dioptrija,tako da ću malo na čekanje
a tebe bi još zamolila da mi preporučiš kojeg dr iz zagreba,ako si od tamo ili svejedno znaš koji je dobar
Sigurno da bi to primjetila,jer kad dioptrija poraste za samo 1,5dioptriju to je već dovoljno da oštrina vida padne čak toliko da na noćno osvjetljenom gradskom ambijentu neprepoznaješ poznatim ljudima lica,a da prolaziš nekoliko metara od njih i neusuđuješ se vozit po noći.Sa 3dioptrije nekorektiranog porasta oštrina vida na daljinu pada već na nivo službene sljepoće(oštrina ispod 10posto).
Zanimljivo je njihovo mjerenje odmah nakon skidanja leća,jer neki oprezni kirurzi uzimaju obavezno čak 3tjedna pauze nošenja leća prije pregleda,ali priča o dugoj pauzi očito tjera mušterije,pa je za zaradu klinike bolje nespomenut pauzu.
Rožnica na kojoj su se nosile polutvrde leće je još dugo vremena u neprirodnom stanju i nemože se pouzdano mjerit ni dioptrija ni astigmatizam niti debljina rožnice.
Kako je Tommy ranije pisao postoje pacijenti kojima je vid stradao zbog nedovoljne pauze nošenja leća prije pregleda koji za posljedicu ima da se mjeri privremena rožnica(nedovoljna pauza) što uzrokuje drukčiju obradu rožnice nego da se rožnica vratila u prirodno stanje,što se kasnije odražava na kvaliteti vida,a posljedice krivo izmjerene debljine rožnice mogu ostavit pretanku rožnicu ispod poklopca(ectasia).
Neznam nijednog dobrog dr. u Zagrebu,na svom prvom oftamološkom pregledu za naočale i leće su mi krivo izmjerili astigmatizam,a zatim u klinici Svjetlost su mi dobro izmjerili dioptriju i astigmatizam,koristili su 4vrste mjerenja sa ukapavanjem kapi(cikloplegija),ali druge stvari su tamo bile loše,pisao sam već o tome pa da se neponavljam.

očalinko
02.10.2008., 20:34
Evo da se i ja javim. Od operacije je proslo vise od mjesec dana. Na lijevo oko vidim odlicno na desno nesto malo losije ali na to oko od uvijek nemam sto postotan vid a i upozoren sam da je vrlo velika vjerojatnost da mi se na to oko dio dioptrije vrati kroz prvih par mjeseci. Vise ne kapam nikakve kapi odnosno samo povremeno ukapam umjetne suze vise zato jer mi na otpusnom pismu pise da ih trebam kapammisec dana nego sta mi nesto u ocima smeta. Nemam nikakvih drugih problema i stvarno sam jako zadovoljan i sretan jer nakon ovog topica sam bio siguran da me nakon operacije ceka problem sa suhim ocima i na to sam bio pripremljen.
Inesinja sta se tice pregleda ja bi ti preporucija Svjetlost bez obzira na Jolcevo iskustvo. Moje iskustvo tamo je bilo vrlo pozitivno i na sva pitanja su mi odgovarali iskreno te su me na vrijeme upozorili na sve moguce posljedice moje operacije. Prije prvog pregleda ti daju procitat dokument na tri stranice u kojem si upozoren na sve moguce komplikacije kod operacije te se naglasava da nijedna operacija pa ni ta nije 100% sigurna. Ja sam izabrao pregled kod njih jer imaju najbolju opremu i najbolji laser te sam htio da me operira dr. Gabric (po meni najveci strucnjak u Hrvatskoj koji se sa laserskom operacijom ociju bavi vec vise od deset godina te je i sam napravija operaciju, iako je i dr. Šarić iz Visumeda isto kvalitetan strucnjak ali tamo nije sigurno da ce te on operirat) a sad to sta nisam dr. Gabrica vidja nego tek kad sam lega na operacijski stol me nije toliko briga jer su i drugi doktori/doktorice koji rade u klinici valjda dovoljno strucni da sa aparatom izmjere pravilno sta imaju izmjerit i ocitaju te podatke koje onda Gabric koristi na operaciji.

U principu mi uopce nije jasno zasto ljudi i dalje idu u Rusiju na te operacije kad se jednako dobro (lose ako pitas Tommya i Jolca) te operacije obavljaju i u Hrvatskoj na jednakoj ako ne i boljoj opremi.

Jolac
02.10.2008., 22:07
Evo da se i ja javim. Od operacije je proslo vise od mjesec dana. Na lijevo oko vidim odlicno na desno nesto malo losije ali na to oko od uvijek nemam sto postotan vid a i upozoren sam da je vrlo velika vjerojatnost da mi se na to oko dio dioptrije vrati kroz prvih par mjeseci. Vise ne kapam nikakve kapi odnosno samo povremeno ukapam umjetne suze vise zato jer mi na otpusnom pismu pise da ih trebam kapammisec dana nego sta mi nesto u ocima smeta. Nemam nikakvih drugih problema i stvarno sam jako zadovoljan i sretan jer nakon ovog topica sam bio siguran da me nakon operacije ceka problem sa suhim ocima i na to sam bio pripremljen.
Inesinja sta se tice pregleda ja bi ti preporucija Svjetlost bez obzira na Jolcevo iskustvo. Moje iskustvo tamo je bilo vrlo pozitivno i na sva pitanja su mi odgovarali iskreno te su me na vrijeme upozorili na sve moguce posljedice moje operacije. Prije prvog pregleda ti daju procitat dokument na tri stranice u kojem si upozoren na sve moguce komplikacije kod operacije te se naglasava da nijedna operacija pa ni ta nije 100% sigurna. Ja sam izabrao pregled kod njih jer imaju najbolju opremu i najbolji laser te sam htio da me operira dr. Gabric (po meni najveci strucnjak u Hrvatskoj koji se sa laserskom operacijom ociju bavi vec vise od deset godina te je i sam napravija operaciju, iako je i dr. Šarić iz Visumeda isto kvalitetan strucnjak ali tamo nije sigurno da ce te on operirat) a sad to sta nisam dr. Gabrica vidja nego tek kad sam lega na operacijski stol me nije toliko briga jer su i drugi doktori/doktorice koji rade u klinici valjda dovoljno strucni da sa aparatom izmjere pravilno sta imaju izmjerit i ocitaju te podatke koje onda Gabric koristi na operaciji.

U principu mi uopce nije jasno zasto ljudi i dalje idu u Rusiju na te operacije kad se jednako dobro (lose ako pitas Tommya i Jolca) te operacije obavljaju i u Hrvatskoj na jednakoj ako ne i boljoj opremi.
Drago mi je da se tvoj oporavak odvija dobro i nadam se da češ biti u pozitivnom dijelu statistike!
Moguće da se od mog posjeta Svjetlosti nešto tamo promijenilo,vjerojatno na nečiji pritisak,ja sam dobio list na kojem je pisala procedura zahvata i ukapavanje kapi,o rizicima nije ništa pisalo.
Sad ako kažeš da su za Lasik listu naveli sve moguće rizike,zanima me dali to podrazumijeva sve u navedenim točkama:
1.Efekti Gasha(prošireni izvori svjetlosti u slabijim osvjetljenjima) i lošiji vid u slabijim osvjetljenjima
2.Suhe oči
3.Odvajanje mrežnice od pozadine oka
4.Povećanje broja i inteziteta floatera
5.Gubitak Bscva(oštrine vida sa najboljim mogućom korekcijom)
6.Gubitak kontrasta
7.Dlk upala
8.Podepitalizacija
9.Važnost naglašavanja prethodnog Lasika kod drugih očnih bolesti kao npr. mrene i glaukoma
10.Moguća slabija oštrina vida kod kasnije operacije mrene
11.Doživotna nemogućnost bavljenja kontaktnim sportovima zbog flapa koji nezarasta do kraja i veća osjetljivost takvoga oka.

Ectasiu nisam naveo jer sam pretpostavio da možda računaju sa 315mikrometara rožnice ispod flapa.

Ako su sve to naveli u uvodnim listovima sa proširenim pojašnjenjima značenja onda svaka im čast,ostaje još samo da izbace taj u startu obavezan lasik za sve pacijente(pogotovo one blago kratkovidne),počnu preferirat operaciju oko po oko,da nabave infracrveni pupilmetar ili koji drugi pouzdani instrument za mjerenje širine zjenice,da prestanu lagat i podmetat stvari i neće im se imat šta za prigovorit.

Što se tiče Rusije slažem se,nema smisla tamo ići,jer biznismeni tamo,biznismeni ovamo,nemjere "propisno" zjenice tamo,a ni ovamo u nekim klinikama,ali očito je nečija preporuka ili reklama neke ljude više povukla tamo,problem je samo da kad se jave komplikacije da li će biti ruskih doktora da tješe i pomagaju ili će možda biti ko ovlašten od njih u Hr. za to?

očalinko
03.10.2008., 10:40
Drago mi je da se tvoj oporavak odvija dobro i nadam se da češ biti u pozitivnom dijelu statistike!
Moguće da se od mog posjeta Svjetlosti nešto tamo promijenilo,vjerojatno na nečiji pritisak,ja sam dobio list na kojem je pisala procedura zahvata i ukapavanje kapi,o rizicima nije ništa pisalo.
Sad ako kažeš da su za Lasik listu naveli sve moguće rizike,zanima me dali to podrazumijeva sve u navedenim točkama:
1.Efekti Gasha(prošireni izvori svjetlosti u slabijim osvjetljenjima) i lošiji vid u slabijim osvjetljenjima
2.Suhe oči
3.Odvajanje mrežnice od pozadine oka
4.Povećanje broja i inteziteta floatera
5.Gubitak Bscva(oštrine vida sa najboljim mogućom korekcijom)
6.Gubitak kontrasta
7.Dlk upala
8.Podepitalizacija
9.Važnost naglašavanja prethodnog Lasika kod drugih očnih bolesti kao npr. mrene i glaukoma
10.Moguća slabija oštrina vida kod kasnije operacije mrene
11.Doživotna nemogućnost bavljenja kontaktnim sportovima zbog flapa koji nezarasta do kraja i veća osjetljivost takvoga oka.


1.2.4.6.7.9.10. sam ili procitao na dokumentu prije prvog pregleda ili saznao kroz odgovore na prvom pregledu.
11. mi je bilo samome jasno i sa tim sam se pomirija kad sam odlucija ici na operaciju
Ja sam na osnovu svega sta sam ovdi procita, svih saznanja koja san ima od ljudi koji su napravili operaciju i dodatnog istrazivanja po netu zakljucija da iman preko 90% sanse da moja operacija prodje bez ikakvih posljedica.
Od ovih 10% sa imaju posljedice opet velika vecina za posljedicu ima suhe oci i malo slabiji vid nego su ocekivali dok se problemi koji se toliko naglasavaju na ovom forumu pojavljuju u ipak vrlo malom broju slucajeva.
Evo ti meni reci koliki postotak lasik pacijenata ima posljedice pod brojevima 3., 5. i 8. na koje ja nisam bia direktno upozoren u samoj klinici (iako sam znao za njih sa ovog foruma prije samog opdlaska u kliniku).

Ja cu ti rec da sam zbrajajuci ljude koji su o operaciji pisali na ovom forumu plus ljude sta ih osobno ili preko nekog prijatelja znan da su isli na operaciju (haha tu mi je pomoglo sta je pola Radio Dalmacije islo na operaciju) dosao do brojke od preko 50 operacija uz 2 slucaja eskih posljedica (Tommy i jos neko se javija na forum) + jos tri slucaja blazih posljedica....

Tommy_13
03.10.2008., 18:54
1.2.4.6.7.9.10. sam ili procitao na dokumentu prije prvog pregleda ili saznao kroz odgovore na prvom pregledu.
11. mi je bilo samome jasno i sa tim sam se pomirija kad sam odlucija ici na operaciju
Ja sam na osnovu svega sta sam ovdi procita, svih saznanja koja san ima od ljudi koji su napravili operaciju i dodatnog istrazivanja po netu zakljucija da iman preko 90% sanse da moja operacija prodje bez ikakvih posljedica.
Od ovih 10% sa imaju posljedice opet velika vecina za posljedicu ima suhe oci i malo slabiji vid nego su ocekivali dok se problemi koji se toliko naglasavaju na ovom forumu pojavljuju u ipak vrlo malom broju slucajeva.
Evo ti meni reci koliki postotak lasik pacijenata ima posljedice pod brojevima 3., 5. i 8. na koje ja nisam bia direktno upozoren u samoj klinici (iako sam znao za njih sa ovog foruma prije samog opdlaska u kliniku).

Ja cu ti rec da sam zbrajajuci ljude koji su o operaciji pisali na ovom forumu plus ljude sta ih osobno ili preko nekog prijatelja znan da su isli na operaciju (haha tu mi je pomoglo sta je pola Radio Dalmacije islo na operaciju) dosao do brojke od preko 50 operacija uz 2 slucaja eskih posljedica (Tommy i jos neko se javija na forum) + jos tri slucaja blazih posljedica....

Drago mi je da si detaljno nabrojao informacije koje su ti dali u klinici.

Ugodno me iznenađuje da si bio informiran o mogućnosti porasta broja i intenziteta opacitata (floatera) tj. plutajućeg smeća u staklovini oka kao posljedici LASIK-a (informacija pod brojem 4). Zanima me da li ti je ta informacija dana napismeno, ili tek usmeno i to možda tek kao odgovor na tvoje direktno pitanje, tj. je li došla "samoinicijativno" od strane osoblja u klinici ili na tvoju inicijativu?
Na žalost (pre)velik broj LASIK kirurga odbija priznati uzročno-posljedičnu vezu, pri čemu se koriste činjenicom da se floateri događaju i prirodno. No postoje istraživanja koja upravo posebno dokazuju uzročno-posljedičnu vezu LASIK-a i floatera u nemalom postotku.

Nadalje, ako nisi bio direktno upozoren na
a) mogućnost odvajanja mrežnice,
b) mogući gubitak oštrine s naočalima korigiranog vida (tzv. BSCVA) i na
c) podepitelizaciju
smatram da je ipak napravljen veliki propust od strane klinike.

Prva komplikacija (pod a) jest vrlo rijetka, ali i toliko ozbiljna (potencijalna sljepoća) da je se mora navesti jednostavno zbog ozbiljnosti.
Nadalje, značajna podepitelizacija se događa u oko 1 do 3 % pacijenata, te u višestruko većem postotku nakon ponovnih dizanja LASIK poklopca (za potrebe dolaseriranja ili zbog uklanjanja postojeće podepitelizacije - pogledati npr. http://archopht.ama-assn.org/cgi/content/full/122/7/997). Ponekad zahtijeva šivanje rubova LASIK poklopca nakon struganja i čišćenja uraslog epitela. Čudno mi je da ti to nije spomenuto?

A što se tiče mogućnosti gubitka oštrine vida i uz upotrebu naočala - pa ona proizlazi iz svih prije navedenih komplikacija, ali ti po vlastitom svjedočanstvu to nije bilo rečeno direktno.

Zato ponavljam za sve koji još ne povezuju ove komplikacije s konačnim ishodom po oštrinu vida:

Zloglasna i uglavnom prešućivana ectasia, DLK, nepravilan rez mikrokeratoma (npr. zastoj usred rezanja, prijevremeni izlazak noža na površinu tj. polovični poklopac, poklopac s rupom na sredini, poklopac s oštećenim rubom tj. područjem ulaska ili izlaska noža), strije/nabori na poklopcu, ožiljak na rožnici unutar vidnog polja, nedovoljna optička zona lasera, decentrirani laser u odnosu na optičku os oka, podepitelizacija, aberacije višeg reda, kronične suhe oči - bilo koja od ovih pojava ili još gore njihova kombinacija može dovesti do gubitka čitanja jedne ili više linija slova s table i uz upotrebu korekcijskih stakala tj. naočala. Ovo ne treba brkati s dioptrijom. Pacijentu se dioptrija operacijom može skinuti i na nulu, ali se zbog drugih gore navedenih faktora može dogoditi da ipak izgubi predoperativnu oštrinu vida (jednu, dvije ili čak i više linija slova s table koje više ne može pročitati). Iako mu je dioptrija sada 0! Ta "0" sad samo znači da mu nikakva dodatna stakla pred očima ne mogu popraviti vid, za razliku od predoperativne situacije kad je sa staklima vjerojatno imao 100%-tni ili možda čak i bolji vid.
Upravo ovu informaciju klinike rado prešućuju, naime one spominju komplikacije običnom čovjeku stranih i nerazumljivih naziva, umjesto da kažu jednostavnim i razumljivim jezikom slijedeće:

U SLUČAJU JEDNE ILI VIŠE NAVEDENIH KOMPLIKACIJA, POSTOJI ZNAČAJNA MOGUĆNOST DA SE OŠTRINA VAŠEG VIDA UZ UPOTREBU NAOČALA NEĆE MOĆI VRATITI NA PREDOPERATIVNI NIVO.

Ovu rečenicu bi trebalo obavezno dodati u svaku reklamnu brošuru u klinikama, i posebno u obrazac "informiranog" pristanka pacijenta, jer tek tada kandidat može shvatili ozbiljnost i nepovratnost odluke o odlasku na operaciju.

Sretno!

Jolac
03.10.2008., 20:48
1.2.4.6.7.9.10. sam ili procitao na dokumentu prije prvog pregleda ili saznao kroz odgovore na prvom pregledu.
11. mi je bilo samome jasno i sa tim sam se pomirija kad sam odlucija ici na operaciju
Ja sam na osnovu svega sta sam ovdi procita, svih saznanja koja san ima od ljudi koji su napravili operaciju i dodatnog istrazivanja po netu zakljucija da iman preko 90% sanse da moja operacija prodje bez ikakvih posljedica.
Od ovih 10% sa imaju posljedice opet velika vecina za posljedicu ima suhe oci i malo slabiji vid nego su ocekivali dok se problemi koji se toliko naglasavaju na ovom forumu pojavljuju u ipak vrlo malom broju slucajeva.
Evo ti meni reci koliki postotak lasik pacijenata ima posljedice pod brojevima 3., 5. i 8. na koje ja nisam bia direktno upozoren u samoj klinici (iako sam znao za njih sa ovog foruma prije samog opdlaska u kliniku).

Ja cu ti rec da sam zbrajajuci ljude koji su o operaciji pisali na ovom forumu plus ljude sta ih osobno ili preko nekog prijatelja znan da su isli na operaciju (haha tu mi je pomoglo sta je pola Radio Dalmacije islo na operaciju) dosao do brojke od preko 50 operacija uz 2 slucaja eskih posljedica (Tommy i jos neko se javija na forum) + jos tri slucaja blazih posljedica....
Bilo bi korisno kad bi neko mogao poslat sken tog dokumenta,jer ovako neznam što si od toga dobio kao posljedicu postavljenog pitanja,a što je od toga pisalo u dokumentu.
Za šansu komplikacija točke 1 i 8 je Tommy već ogovorio,a za
5.Gubitak Bscva(oštrine vida sa najboljom mogućom korekcijom)
več sam na prethodnoj stranici naveo link istraživanja gdje je 7/114(6,1posto) visokokratkovidnih očiju nakon Lasika izgubilo 2linije na tabli sa najboljim mogućim naočalama.Ovdje imaš FDA ISTRAŽIVANJE http://www.crstoday.com/PDF%20Articles/0904/crst0904_pr.pdf
Pogledaj za Allegretto Wave(laser korišten u klinici svjetlost)
znači 19posto Lasik pacijenata izgubilo je jednu ili više linija na tabli Bscva
Sad se neki možda pitaju što znači izgubit jednu ili više linija evo odgovora:
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Snellen_chart.svg
izgubit jednu liniju znači pad vidne oštrine na svega 75-83posto one predoperativne vidne oštrine,a izgubit dvije linije znači past na svega 62-67posto predoperativne vidne oštrine.

Naravno rezultat testiranja Bscva kod post lasik pacijenata uvelike ovisi o količini svjetlosti u prostoriji,u klinici Svjetlost slova sa table čitaju se uz veliki otvoren prozor kroz koji dopire jaka dnevna svjetlost,a kako je i ranije navedeno post Lasik pacijent može imat savršeni vid na jakom dnevnom svjetlu,a da se noću osjeća ko invalid(zjenice se višestruko šire i time aberacije dolaze višestruko do izražaja).Ko nevjeruje može pročitat post od člana Morgaine na 25stranici,koja tvrdi da ima savršen vid na dnevnom svjetlu i lako moguće da bi u klinici Svjetlost uz njihov otvoren prozor i količinu dnevne svjetlosti uspjela proći kao pacijent koji nije izgubio Bscva,zato takve statistike klinika i njihovih reklamanata netreba uzimat previše ozbiljno.

Ti si bio spreman riskirat 10posto šanse od nezadovoljstva,svaka čast na hrabrosti,ali za mnoge ta šansa nikako nije zanemariva pogotovo za one koji neosjećaju svoje kontaktne leće i onda im neko obeća "sigurniju varijantu".Šansa komplikacija raste sa dubinom korekcije,tako da šansa od nezadovoljstva nije ista za sve dioptrije i astigmatizme.
Broj komplikacija i gubitaka nakon Lasika puno je veći od tog postotka,ali za mnoge su neke manje komplikacije kao mala žrtva za rješavanje ovisnosti o naočalama ili lećama.
Kao recimo jedan član foruma Cuk-77(str. 18) koji piše kako nije požalio niti trenutka što je operiran,ali će kontaktirat dr. Gabrića da mu rješi probleme sa noćnim vidom?
To očito objašnjava zašto je broj pojedinačnih komplikacija često veći od postotka nezadovoljnih.

odel
03.10.2008., 20:57
haj haj jolac
a što pametno reći o pregledu,osim da sam, nakon par odgovora(o keratomu,flapu i debljini rožnice) koji su se sveli na tvrdnju kako sam ja laik i da što će on meni objašnjavati, odustala od daljnjih pitanja
sve u svemu,ispada da se moje stanje pogoršalo.u što za sada odbijam vjerovati. a ništa,dalje moram kod oftamologa koji će utvrditi kolika mi je stvrana dioptrija i odjednom utvrđeni astigmatizam, tako da se moj interes usmjerava u tom pravcu i više sam zbog toga razočarana
naručila sam se za pregled tu u splitu(živim u blizini), ali svakako namjeravam potegnuti do zagreba po drugo, pa i treće mišljenje pa još jedna molba- kod koga mi preporučate da odem na pregled?
hvala i sretno svima koliko vas ima

Na isti način su i mene uvjeravali i svi odgovori su bili u stilu -nema razloga za zabrinutost .Dobro ja i nisam loše prošla osim lošeg nočnog vida ili u zatamnjenim prostorijama,na jednom oku mi je ostalo -0.50 ,na drugom -0.75 ,i nešto floatera :D.Više mi smeta njihova bezbrižnost skoro bih rekla nadutost kojom gledaju nas "jadne laike",ako ništa ne pitaš oni neće ni zucnuti o rizicima.

Jolac
03.10.2008., 22:20
neznam Tommy što misliš o ovome http://www.opto-centar.hr/primasoft.html reklamiraju da ispravlja aberacije,sad nigdje nepiše kako,ali jedino logično mi je da bi se takve leće trebale posebno dizajnirat nakon Wave front analize oka?

hawk eye
05.10.2008., 10:54
evo da se i ja kratko javim, prošlo je 6 mjeseci od moje operacije (Lasik, u Svjetlosti, prije operacije imao sam cca -7 na oba oka uz astigmatizam).
Nemam baš nikakvih problema. Svakodnevno i dalje ukapavam Systane (1 x dnevno). Uskoro idem na kontrolni pregled (nakon 6 mjeseci). Preporodio sam se, živim "slobodno".

pozdrav svima

MarioX2
13.10.2008., 14:49
argh...dileme, trileme za poludit. Leće me iritiraju, kakve god bile udobne, stavljanje. Jednom lijepo jednom 5min ceprkam po oku itd da namjestim da ne žulja. Oh da, nimalo nije zabavnije stavljati leće kad se ima -7 dioptrija, moram facu zagnjuriti u ogledalo da vidim kuda stavljam.
Cvike najlakše za staviti, ali vidno polje je smanjeno, a o vježbanju, trcanju itd i ostalim fizickim poslovima prilicno iritantno.
I šta sad, covjek bi htio imati obican normalan vid, cak ne mora biti savršen glavno da se snalazi i vidi u prostoru bez pomagala.
Ali 21.st, metode su iste, laseri su bolji, rizici su za poblesavit.
Misli te li da ce u blizoj buducnosti i kod nas krenuti intralasik, znaci rezanje flapa sa laserom ne ovim brute mehanickim procesom, kad vidim kako pritisne jadnu ocnu jabucicu i zareže brrr.
Ne znam više, vjerujem da ima i onih koji isto tako su i dilemama, jednom odbace operaciju drugi dan hm možda.
Ocito je to jedna kocka, koliko smo razliciti, makar kirurg napravio operaciju supe rne znaci da ce sve ostati super, a opet eto nekima je proslo super i zadovoljni, sad ovisi opet te post ectasie koja moze bit i 3g poslije, pa wtf, bemti oči proklete.

Jolac
13.10.2008., 23:03
argh...dileme, trileme za poludit. Leće me iritiraju, kakve god bile udobne, stavljanje. Jednom lijepo jednom 5min ceprkam po oku itd da namjestim da ne žulja. Oh da, nimalo nije zabavnije stavljati leće kad se ima -7 dioptrija, moram facu zagnjuriti u ogledalo da vidim kuda stavljam.
Cvike najlakše za staviti, ali vidno polje je smanjeno, a o vježbanju, trcanju itd i ostalim fizickim poslovima prilicno iritantno.
I šta sad, covjek bi htio imati obican normalan vid, cak ne mora biti savršen glavno da se snalazi i vidi u prostoru bez pomagala.
Ali 21.st, metode su iste, laseri su bolji, rizici su za poblesavit.
Misli te li da ce u blizoj buducnosti i kod nas krenuti intralasik, znaci rezanje flapa sa laserom ne ovim brute mehanickim procesom, kad vidim kako pritisne jadnu ocnu jabucicu i zareže brrr.
Ne znam više, vjerujem da ima i onih koji isto tako su i dilemama, jednom odbace operaciju drugi dan hm možda.
Ocito je to jedna kocka, koliko smo razliciti, makar kirurg napravio operaciju supe rne znaci da ce sve ostati super, a opet eto nekima je proslo super i zadovoljni, sad ovisi opet te post ectasie koja moze bit i 3g poslije, pa wtf, bemti oči proklete.

Intralasik je bolji od mehaničkih mikrokeratoma,em zbog tanjeg poklopca,em zbog veće preciznosti.Ali opet ako se Mmc u dugom periodu pokaže kao sasvim bezazleno sredstvo sprječavanja zamućenja rožnice,tada kod kratkovidnosti Lasik neće imat prednost u nijednom segmentu nad površinskim metodama,osim u brzini oporavka.
Ali kako je već pisano brzina oporavka i Wow efekt pacijenta koji je odma iza operacije impresioniran vidnom oštrinom dovlači nove mušterije,jer većina se odluči ići na operaciju po preporuci nekog prijatelja koji je bio na operaciji i ljudi kad čuju za dugi oporavak odlažu operaciju ili odlaze gdje im se obeća brži oporavak(Lasik) iz tih razloga biti će teško srušit taj Lasik monopol koji je u nekim našim klinikama postao gotovo obavezan za sve,tek oni koji nemogu Lasik zbog pretanke rožnice šalju ih na Prk.
Znači ako je sa MMCom rješen problem zamućenja rožnice i ako pretpostavimo da je Mmc siguran u dugom periodu,na kraju ispada da kratkovidnim pacijentima taj flap ima samo jedan cilj i to da pacijentu prvih nekoliko mjeseci vid bude oštriji(kasnije postaje lošiji od očiju operiranih površinskim metodama).Lasik se pojavio dok Mmc nije bio korišten kod Prka i zato je prije imao tu bitnu prednost pred površinskim metodama.
Na tvom bi mjestu zaboravio Lasik bio Intralase ili mehanički,jer svrha flapa kod obične kratkovidnosti sa ili bez manjim astigmatizmom je u sadašnje vrijeme samo brži "oporavak" vida i nejasno mi je kako neko to može stavit kao prioritet pred svim rizicima Lasika.
Ako već razmišljaš u laseru postoje metode bolje i sigurnije od Lasika,jedino su upitne dugoročne moguće posljedice korištenja Mmca,ali mislim da se razvijaju i neke tehnologije koje bez Mmca smanjuju zamućenje rožnice tzv. "Supercooling advanced Prk",metoda opisana na http://www.vid.si/index.php?meni3=14&meni2=2&meni1=1&menu1_naslov=Okulistični%20center&menu2_naslov=splošno
Kod Prka važno je pazit na mjerenje širine zjenica(isto vrijedi i za Lasik) i pauzu nošenja leća prije pregleda(posebno polutvrde),klinike često daju smiješno male pauze da neotjeraju mušterije,ali to se poslje lako odrazi na pacijentovom vidu,također za sigurnost je uvijek najbolje oko po oko sa vremenskim razmakom.

vassqes-BDG
16.10.2008., 13:25
Pozdrav svim :)
Procitao sam celu temu od prvog do poslednjeg komentara. Do pre neki dan sam i ja razmisljao o laserskoj operaciji ociju. Do skoro sam znao da se radi samo laserom ali vec duze vreme pratim forume i tako sam dosao i na ovaj. Inace sam iz Beograda i kod nas ima nekoliko klinika koje rade operaciju ociju:
1) VMA - Vojno Medicinska Akademija
2) Sveti Vid
3) Milos Klinika
4) Eliksir - ovde se obavljaju pregledi pa se pacijenti salju u rusiju kod Dr.Fjodorov

Jedino koga znam da je radio operaciju je moj prijatelj, mada to nije bilo pitanje dioptrije nego los vid usled dijabetesa. Operaciju je uradio na VMA (gde sam i ja planirao da uradim, uliva najvise poverenja a i najjeftiniji su oko 800€po oku). Obecavali mu kule i gradove i da ce imati vid bolji nego ikad. Taj moj prijatelj je totalno ostao bez vida na jednom oku a drugo treba ponovo raditi krajem godine(nesto su mu radili laserom, a sta su mu radili i kojom metodom ne znam, tad nisam ni znao sta da ga pitam). Nego to nije ono sta me je odvratio od tako renomirane klinike nego sam stav doktora i ophodjenje prema pacijentu. Naime kod nas je uvedena praksa vecernje klinike to jest da doktori u drzavnoj klinici rade za platu pre podne a posle podne ako hoce u istoj klinici sa istim aparatima u istoj ordinaciji ali privatno i za svoj dzep. Prijatelju je receno da je situacija urgentna i da se svakim danom pogorsava i da sto pre treba uraditi operaciju, on kaze u redu zakazite mi, pa ce doktor termini su nam zatrpani dodji kod mene sutra posle podne na detaljnije preglede ali ti ne vazi socijalno. Ode na preglede, pa situacija i nije tolko strasna, moze operacija za 2meseca, a prijatelj ce pa ako moze da saceka ona bi radije preko socijalnog isao jer nema para, a doktor ce njemu, ako ides preko socijalnog onda mora vise da se ceka jer je stvarno guzva. I na povuci potegni, izgurao je nekako da ne plati nista ali ishod je taj kakav sam spomenuo gore u tekstu. U medjuvremenu je obisao nekoliko drugih oftamologa i neki su mu stvarno rekli da nema vremena za cekanje ali da ipak doktor koji radi operaciju najbolje zna sta radi. Tu dolazi do izrazaja vec spomenuti Menadzerski odnos doktora i licno takvom doktoru ne bi legao pod skalpel.

Inace svaka klinika uredno ima svoju internet stranicu gde se hvale svojim uspesima. Na TV ista prica i komentari da se pacijentima javlja ponekad losiji vid posle operacije ali to je mizerija u odnosu na ono kako je bilo i da je preko 99% pacijenata prezadovoljno.
Citajuci vase komentare i kad mi se sve slozilo u glavi, odlucio sam NE jos neko vreme. Ono sto sam video i procitao, kakav vid se dobija ja nikako ne bi bio zadovoljan ako je to ovako kako je predstavljeno na ovoj stranici
http://www.operationauge.com/images-lasik-lasek-prk.html

A i kako se sam zahvat radi sad mi je jasno i kako dolazi do komplikacija
http://www.lasik-center.com/lasik/my_lasik.html

Dobra su meni moja sociva (Leće).

vassqes-BDG
16.10.2008., 13:33
Zaboravio sam, Hvala JOLAC i Hvala Tommy 13 na siroko obuhvatnim objasnjenjima. Da nije bilo vas verovatno bi veoma uskoro otisao pod laser i ubedili me na Lasik verovatno a ja bi im poverovao da je to najbolje.:flop:

Jolac
16.10.2008., 22:42
Obecavali mu kule i gradove i da ce imati vid bolji nego ikad. Taj moj prijatelj je totalno ostao bez vida na jednom oku a drugo treba ponovo raditi krajem godine(nesto su mu radili laserom, a sta su mu radili i kojom metodom ne znam, tad nisam ni znao sta da ga pitam).
Kao posljedica dijabetesa može se javit propadanje mrežnice koje može rezultirat odizanjem mrežnice od pozadine oka,vjerojatno se radi o ovakvom zahvatu http://www.bilicvision.hr/operacija_ablacije.html
Ranije je u ovom topicu također spominjana vitrektomija,ali sa ciljem rješavanja problema floatera nakon Lasika,uzrokovanih mikrokeratomskim usisnim prstenom,kolko sam shvatio riječ je o vrlo rizičnoj operaciji gdje je zamućenje očne leće 100postotna komplikacija,a operacija može rezultirat i potpunim gubitkom vida.

MarioX2
20.10.2008., 16:28
Intralasik je bolji od mehaničkih mikrokeratoma,em zbog tanjeg poklopca,em zbog veće preciznosti.Ali opet ako se Mmc u dugom periodu pokaže kao sasvim bezazleno sredstvo sprječavanja zamućenja rožnice,tada kod kratkovidnosti Lasik neće imat prednost u nijednom segmentu nad površinskim metodama,osim u brzini oporavka.
Ali kako je već pisano brzina oporavka i Wow efekt pacijenta koji je odma iza operacije impresioniran vidnom oštrinom dovlači nove mušterije,jer većina se odluči ići na operaciju po preporuci nekog prijatelja koji je bio na operaciji i ljudi kad čuju za dugi oporavak odlažu operaciju ili odlaze gdje im se obeća brži oporavak(Lasik) iz tih razloga biti će teško srušit taj Lasik monopol koji je u nekim našim klinikama postao gotovo obavezan za sve,tek oni koji nemogu Lasik zbog pretanke rožnice šalju ih na Prk.
Znači ako je sa MMCom rješen problem zamućenja rožnice i ako pretpostavimo da je Mmc siguran u dugom periodu,na kraju ispada da kratkovidnim pacijentima taj flap ima samo jedan cilj i to da pacijentu prvih nekoliko mjeseci vid bude oštriji(kasnije postaje lošiji od očiju operiranih površinskim metodama).Lasik se pojavio dok Mmc nije bio korišten kod Prka i zato je prije imao tu bitnu prednost pred površinskim metodama.
Na tvom bi mjestu zaboravio Lasik bio Intralase ili mehanički,jer svrha flapa kod obične kratkovidnosti sa ili bez manjim astigmatizmom je u sadašnje vrijeme samo brži "oporavak" vida i nejasno mi je kako neko to može stavit kao prioritet pred svim rizicima Lasika.
Ako već razmišljaš u laseru postoje metode bolje i sigurnije od Lasika,jedino su upitne dugoročne moguće posljedice korištenja Mmca,ali mislim da se razvijaju i neke tehnologije koje bez Mmca smanjuju zamućenje rožnice tzv. "Supercooling advanced Prk",metoda opisana na http://www.vid.si/index.php?meni3=14&meni2=2&meni1=1&menu1_naslov=Okulistični%20center&menu2_naslov=splošno
Kod Prka važno je pazit na mjerenje širine zjenica(isto vrijedi i za Lasik) i pauzu nošenja leća prije pregleda(posebno polutvrde),klinike često daju smiješno male pauze da neotjeraju mušterije,ali to se poslje lako odrazi na pacijentovom vidu,također za sigurnost je uvijek najbolje oko po oko sa vremenskim razmakom.

I šta bolje onda cekati intralasik jednog dana u rvackoj? Ili ici na taj prk kod kojeg je manji rizik, ali bolniji oporavak i opet neka mogucnost zamucenja roznice.

oshorny
22.10.2008., 15:03
Pozdrav drustvo....evo ja sam novi na forumu inace.prijavio sam se samo zbog ove teme.Naime 13.10.2008. sam bio u Svjetlosti na pregledu za LASIK operaciju i sve je dobro proslo,tj.pogodan sam za operaciju.Na lijevom oku imam -5 sa 160astigm i desno -2.5. Mlada i ljubazna doktorica(zaboravih prezime) mi rece da sam savrsen za operaciju i ako se sto izjalovi nemoze biti gore nego sada(sto se tice lijevog oka na koje vidim 50%,a navodno cu poslije operacije 80%). Narucen sam u 12 mjesecu,e sada ja pitam one koji su sve to prosli,po mogucnosti kod dr.Gabrica sljedece,pa molim ako imate 5min vremena za odgovor,JAKKKOOOOO cete mi biti od pomoci:
-Sta rade na pregledu prije operacije i nakon kolko vremena se ide poslije tog 2gog pregleda pod laser.
-Tko vrsi direktnu operaciju,sam dr.Gabric ili netko drugi?
-Da li vam za vrijeme operacije dode da mrdnete oko lijevo...desno,nebitno,tj.da li vidite neku zraku od lasera,jer toga se najvise bojim,da nebi slucajno mrdnio oko,pa se nesto nedogodi?
-Kakav je vid nakon operacije(zamucen bla bla.... ili se vidi odmah dobro)?
-Sta se konkretno radi direktno nakon operacije i koja je procedura...mislim jel idete odmah kuci,jel morate biti u zatamljenom prostoru i slicno?
-Da li se mora doci sutradan na dodatni pregled(pitam ako mora da uzmem neku sobu za nocenje posto sam iz Osijeka)?
Eto to bi bilo ukratko to,pa ako bi netko mogao podijeliti iskustva,a ja cu lagano prosamarati forum sada...
HVALA!

dukatica
22.10.2008., 16:12
Pozdrav svima.
Ja imam pitanje o staklima odnosno lecama za naocale.
Zanima me kakve su to TRIVEX leče i kakva je razlika u kvaliteti i cijeni između
As toric TRIVEX i Classic TRIVEX TRG V leča.
Hvala.

tabi
22.10.2008., 19:20
Pozdrav drustvo....evo ja sam novi na forumu inace.prijavio sam se samo zbog ove teme.Naime 13.10.2008. sam bio u Svjetlosti na pregledu za LASIK operaciju i sve je dobro proslo,tj.pogodan sam za operaciju.Na lijevom oku imam -5 sa 160astigm i desno -2.5. Mlada i ljubazna doktorica(zaboravih prezime) mi rece da sam savrsen za operaciju i ako se sto izjalovi nemoze biti gore nego sada(sto se tice lijevog oka na koje vidim 50%,a navodno cu poslije operacije 80%). Narucen sam u 12 mjesecu,e sada ja pitam one koji su sve to prosli,po mogucnosti kod dr.Gabrica sljedece,pa molim ako imate 5min vremena za odgovor,JAKKKOOOOO cete mi biti od pomoci:
-Sta rade na pregledu prije operacije i nakon kolko vremena se ide poslije tog 2gog pregleda pod laser.
-Tko vrsi direktnu operaciju,sam dr.Gabric ili netko drugi?
-Da li vam za vrijeme operacije dode da mrdnete oko lijevo...desno,nebitno,tj.da li vidite neku zraku od lasera,jer toga se najvise bojim,da nebi slucajno mrdnio oko,pa se nesto nedogodi?
-Kakav je vid nakon operacije(zamucen bla bla.... ili se vidi odmah dobro)?
-Sta se konkretno radi direktno nakon operacije i koja je procedura...mislim jel idete odmah kuci,jel morate biti u zatamljenom prostoru i slicno?
-Da li se mora doci sutradan na dodatni pregled(pitam ako mora da uzmem neku sobu za nocenje posto sam iz Osijeka)?
Eto to bi bilo ukratko to,pa ako bi netko mogao podijeliti iskustva,a ja cu lagano prosamarati forum sada...
HVALA!

Imaš pp

Jolac
22.10.2008., 23:28
Pozdrav drustvo....evo ja sam novi na forumu inace.prijavio sam se samo zbog ove teme.Naime 13.10.2008. sam bio u Svjetlosti na pregledu za LASIK operaciju i sve je dobro proslo,tj.pogodan sam za operaciju.Na lijevom oku imam -5 sa 160astigm i desno -2.5. Mlada i ljubazna doktorica(zaboravih prezime) mi rece da sam savrsen za operaciju i ako se sto izjalovi nemoze biti gore nego sada(sto se tice lijevog oka na koje vidim 50%,a navodno cu poslije operacije 80%).
HVALA!
Malo je onih koji neće bit pogodni kandidati u privatnoj klinici Svjetlost.
Važno je naglasit da je prosjećna širina zjenica mlađih ljudi 7mm,a optička zona većine lasera(i njihovog) 6,5mm,mjerenje širine neosvjetljenih zjenica se tamo nevrše i to vjerojatno zato jer za Gash efekte pacijent potpisuje da se miri sa takvim vidom pa svi koji potpišu su za njih "savršeni za operaciju",o relaciji optičke zone lasera,širine zjenica(u mraku) i noćnom vidu već je pisano dosta pa pročitaj.
Što se tiče njihovog obećanja 80posto vida na slabovidnom oku,važno je napomenut da je moguća ta varijanta,ali nije sigurno da će tako i biti i kao što ti sami doktori koriste frazu "ako se nešto ne izjalovi".Teško je pozdano znati koja će oštrina ostat na tom oku,jer kod slabovidnog oka uglavnom nije problem u samom oku,već u mozgu koji nije naučen da gleda na to oko,ako je u tome problem tada je laser nemoćan,ako je pak dio problema u iregularnom astigmatizmu oka tada laser može bit od pomoći.Lako moguće da je izjava "80posto" samo reklamni trik,jer i njihova mjerenja uoči pregleda nemogu pouzdano utvrdit ko će dobit,a ko izgubit linije na tabli sa najboljim mogućim naočalima.

Jolac
23.10.2008., 00:19
I šta bolje onda cekati intralasik jednog dana u rvackoj? Ili ici na taj prk kod kojeg je manji rizik, ali bolniji oporavak i opet neka mogucnost zamucenja roznice.
Sa Mmcom gotovo da i nema rizika zamućenja rožnice,mnoga istraživanja srednje kratkovidnosti na više stotina očiju pokazuju da sa Mmcom niko nije dobio zamućenje niti u najmanjem stupnju.Intralasik ili Lasik što god da je, poanta je da je obje metode stvaraju flap(poklopac) i ako je riješen problem zamućenja kod Prk metode postavlja se pitanje čemu taj flap(kod kratkovidnih) osim što nosi moguće komplikacije skupa sa korištenim vakumom kod njegovog rezanja i doživotnu osjetljivost takvog oka?Jedina njegova prednost kod kratkovidnosti(uz mogući manji astigmatizam) je bezbolniji i brži "oporavak".
Ali i Prk sa Mmcom nije posve bezazlena metoda,unatoč Wavefrontu mogu ostat aberacije višeg reda(iregularni astigmatizmi) i ako su zjenice preširoke u mraku uz duboku korekciju može stradat noćni vid(gash),ovaj rizik pripisuje se zbog nepropisnog mjerenja ili nemjerenja zjenica na predoperativnim pregledima,jer previše bi kandidata tu otpalo,a pacijent potpisuje da se miri sa tim rizicima.Ali ti rizici nisu ništa manji kod Lasika(aberacije su kod Lasika u prosjeku veće,a Gash zbog laserove optičke zone isti),ipak nije dokazano ni da je Mmc siguran u dugom periodu.Da imam veću kratkovidnost i da moram birat prije bi izabro Prk sa Mmcom nego Intralasik.

Tommy_13
24.10.2008., 09:22
Evo i mišljenja oftalmologa koji se bavi floaterima (jedan od tek nekoliko liječnika na svijetu koji prakticira lasersko usitnjavanje floatera) o vezi LASIK-a i floatera:

http://floatertalk.yuku.com/reply/15211/t/Re-What-a-retinal-specilist-told-me-.html#reply-15211

lasik can cause floaters

Posts: 101
(10/21/08 17:41:13)

I've seen many cases. The suction ring ( 60 mmHg ) that holds the eye for the blade sucks peripheral opacities into the pre macular bursa in some cases...but it is not predictable.

Scott Geller MD
Ophthalmology Eye Floaters Specialized Interest
Fort Myers, Florida, USA
www.vitreousfloaters.com

U tom postu oftalmolog koji u svojoj praksi prima puno pacijenata s opacitatima u staklovini tj. floaterima potvrđuje da je vidio puno slučajeva pacijenata s post-LASIK floaterima i da je uzrok pojavi u usisnom prstenu mikrokeratoma, te da pojava nije predvidljiva.

Nije li onda zanimljivo koliko se malo tj. zapravo nikako spominju floateri kao moguća neželjena posljedica LASIK-a u LASIK klinikama, bez obzira na ovakve informacije koje dolaze od samih oftalmologa.

U međuvremenu sam našao još jedan dobar site za LASIK:

http://www.lasiksurgerywatch.org/

Na tom site-u imate puno korisnih informacija, npr. u sekciji "Voices"

http://www.lasiksurgerywatch.org/voices/index.htm

Tu možete naći i svjedočanstvo američkog vojnog liječnika u Iraku:

http://www.lasiksurgerywatch.org/voices/voices_08_25_2008.htm

Uglavnom, čitajte i informirajte se... I tek onda procijenite rizike...

LASIK klinike veliki dio komplikacija uopće ne prate (opacitati/floateri, bitno smanjeni kontrast i vid kod slabijeg svjetla, suhe i crvene oči) već se uglavnom koncentriraju samo na čitanje slova s table u dobro osvijetljenoj prostoriji kao jedini kriterij uspješnosti operacije. Takve statistike nemaju puno veze sa stvarnim stanjem stvari.

A s obzirom da se ove klinike financiraju pritjecanjem novih pacijenata, koji nemaju prethodnih iskustava s ovim operacijama, dugoročno zadovoljstvo već "obrađenih" pacijenata i ne treba im biti poseban prioritet. Puno im je važniji agresivni marketing i "hvatanje" novih klijenata.

Sretno!

prilika
24.10.2008., 11:37
Ja ne bi nikada išla na lasersku operaciju skidanja dioptrije, jednostavno se ne bi usudila. Ako ne vidim dobro stavim naočale. Sada se opet spremam otići po nove leće. Tako da mi to stvarno nije neki veliki problem. Nemam baš jako veliku dioptriju, ali mislim da mi je bolje da mi ostane sadašnja dioptrija -2.50 i -2.00 nego da riskiram sa operacijom s obzirom da se ne može predvidjeti kakve će biti neželjene posljedice i moguće oštećenje oka.

Mischa
24.10.2008., 14:38
Ja nosim lece evo sad ce biti 9 godina...naocale nosim od 5 razreda osnovne skole...i razmisljala sam o laserskoj korekciji vida, jer me vise te lece pomalo iumaraju..no, sve je to divno i krasno sada...rjesila bih svoje probleme..no, buduci da je to novija metoda, nitko mi ne moze reci sto mi se moze dogoditi za nekih 10, 20, 30 godina...naravno da ce mi vid oslabjeti..ne govorim o tome..nego da li ce mozda zbog te operacije biti pogorsan vise nego sto bi trebao...

Divim se ljudima koji su to napravili i koji su se rijesili muka..ali ja eto, nemam dovoljno hrabrosti

dubrovnik4
25.10.2008., 10:37
:flop: Evo, ja nakon 2 mjeseca (za one koji ne prate, operirao me Dr. Šarić u Visumedu.. -3,5 na oba oka) mogu reći da sam stvarno nezadovoljan i ako se situacija ne popravi (u što sad već ozbiljno sumnjam), to će biti jedan od slučajeva koji nisu dobro prošli. Naime, od početka nakon operacije situacija se nije bitno mijenjala pa sumnjam da će se i promijeniti.
Suhe oči - ne baš previše.. jednom na dan (obično ujutro) kapnem Systane i sve ok.
Gashing i glare - malo na oba oka, ne mogu reći da mi nešto baš smeta..
Iregularne aberacije nisam nikako uspio shvatiti ali sad shvaćam..
na desnom oku na žarišnoj daljini beskonačno imam duhove desno dole i dioptriju 0,37 (izmjereno na pregledu prije mjesec dana). Na udaljenosti od 5 m imam dioptriju 0 i duhovi se ne vide. Na udaljenosti od 1 m (ekran) opet duhovi i dioptrija cca 0,25 (moja procjena jer nije puno).
na lijevom oku.. na 1 m dioptrija 0. na 3 m dioptrija 0,1 plus duhovi (opet desno dole), na 5 m dioptrija 0 i na beskonačno dioptrija 0 bez duhova..
nekako ne mogu vjerovati da sam ja jedan od 4 koji su na ovom forumu prošli loše a preostalih 20-ak koji su se javili, prošli super i zadovoljni su..
sad shvaćam i zašto ne mogu nositi očale.. koja bi mi bila dioptrija ? koliko bi staklo puta moralo biti zarezano ?
sve mi se više čini da su oni koji se jave da im je dobro prošlo u stvari plaćeni od strane klinika da to napišu jer ne vidim nikakvo objašnjenje zašto je meni na OBA oka nešto pošlo naopako...
moj savjet: NIKAKO NA OPERACIJU..
ako netko želi pričati o svemu, neka mi se javi na PP pa ću mu dati mobitel ili telefon da me nazove...

Jolac
25.10.2008., 12:51
:flop: Evo, ja nakon 2 mjeseca (za one koji ne prate, operirao me Dr. Šarić u Visumedu.. -3,5 na oba oka) mogu reći da sam stvarno nezadovoljan i ako se situacija ne popravi (u što sad već ozbiljno sumnjam), to će biti jedan od slučajeva koji nisu dobro prošli. Naime, od početka nakon operacije situacija se nije bitno mijenjala pa sumnjam da će se i promijeniti.
Suhe oči - ne baš previše.. jednom na dan (obično ujutro) kapnem Systane i sve ok.
Gashing i glare - malo na oba oka, ne mogu reći da mi nešto baš smeta..
Iregularne aberacije nisam nikako uspio shvatiti ali sad shvaćam..
na desnom oku na žarišnoj daljini beskonačno imam duhove desno dole i dioptriju 0,37 (izmjereno na pregledu prije mjesec dana). Na udaljenosti od 5 m imam dioptriju 0 i duhovi se ne vide. Na udaljenosti od 1 m (ekran) opet duhovi i dioptrija cca 0,25 (moja procjena jer nije puno).
na lijevom oku.. na 1 m dioptrija 0. na 3 m dioptrija 0,1 plus duhovi (opet desno dole), na 5 m dioptrija 0 i na beskonačno dioptrija 0 bez duhova..
nekako ne mogu vjerovati da sam ja jedan od 4 koji su na ovom forumu prošli loše a preostalih 20-ak koji su se javili, prošli super i zadovoljni su..
sad shvaćam i zašto ne mogu nositi očale.. koja bi mi bila dioptrija ? koliko bi staklo puta moralo biti zarezano ?
sve mi se više čini da su oni koji se jave da im je dobro prošlo u stvari plaćeni od strane klinika da to napišu jer ne vidim nikakvo objašnjenje zašto je meni na OBA oka nešto pošlo naopako...
moj savjet: NIKAKO NA OPERACIJU..
ako netko želi pričati o svemu, neka mi se javi na PP pa ću mu dati mobitel ili telefon da me nazove...
Vjerojatno se radi o tome da očna leća koja jedina sudjeluje u akomodaciji uspjeva donekle izmanipulirat aberacije na rožnici,ali samo kod njenog određenog naprezanja.
To je ujedno razlog zašto post Lasik pacijenti nakon vađenja očne leće i zamjene umjetnom lećom koja nema akomodaciju(operacija očne mrene) imaju u prosjeku lošiji vid od ljudi koji nisu bili na laserskoj operaciji vida pa su operirali mrenu.
Ako se stanje nepopravi postoje polutvrde leće ili kako kažu znatno udobnije hibridne leće koje utječu na aberacije na rožnici,dok jedne naočale ti zasad nemogu dati dobar vid na svim udaljenostima,ali više naočala za odabrane udaljenosti može bit rješenje.

Tommy_13
25.10.2008., 23:21
:flop: Evo, ja nakon 2 mjeseca (za one koji ne prate, operirao me Dr. Šarić u Visumedu.. -3,5 na oba oka) mogu reći da sam stvarno nezadovoljan i ako se situacija ne popravi (u što sad već ozbiljno sumnjam), to će biti jedan od slučajeva koji nisu dobro prošli. Naime, od početka nakon operacije situacija se nije bitno mijenjala pa sumnjam da će se i promijeniti.
Suhe oči - ne baš previše.. jednom na dan (obično ujutro) kapnem Systane i sve ok.
Gashing i glare - malo na oba oka, ne mogu reći da mi nešto baš smeta..
Iregularne aberacije nisam nikako uspio shvatiti ali sad shvaćam..
na desnom oku na žarišnoj daljini beskonačno imam duhove desno dole i dioptriju 0,37 (izmjereno na pregledu prije mjesec dana). Na udaljenosti od 5 m imam dioptriju 0 i duhovi se ne vide. Na udaljenosti od 1 m (ekran) opet duhovi i dioptrija cca 0,25 (moja procjena jer nije puno).
na lijevom oku.. na 1 m dioptrija 0. na 3 m dioptrija 0,1 plus duhovi (opet desno dole), na 5 m dioptrija 0 i na beskonačno dioptrija 0 bez duhova..
nekako ne mogu vjerovati da sam ja jedan od 4 koji su na ovom forumu prošli loše a preostalih 20-ak koji su se javili, prošli super i zadovoljni su..
sad shvaćam i zašto ne mogu nositi očale.. koja bi mi bila dioptrija ? koliko bi staklo puta moralo biti zarezano ?
sve mi se više čini da su oni koji se jave da im je dobro prošlo u stvari plaćeni od strane klinika da to napišu jer ne vidim nikakvo objašnjenje zašto je meni na OBA oka nešto pošlo naopako...
moj savjet: NIKAKO NA OPERACIJU..
ako netko želi pričati o svemu, neka mi se javi na PP pa ću mu dati mobitel ili telefon da me nazove...

Žao mi je što imaš ghosting na oba oka, no stvari se još možda poprave. Kirurzi ionako govore o konačnom dnevnom vidu nakon 3 mjeseca, i konačnom noćnom vidu nakon 6 mjeseci.

Uzroci ghostinga? Može biti niz stvari - decentrirana ablacija (nepogođena optička os oka kod laseriranja), ili nedovoljna optička zona lasera tj. (pre)široke zjenice, ili razvoj (mikro)strija na poklopcu, ili jednostavno nedostatan suzni film ili sve moguće kombinacije navedenog. Nakon LASIK-a tek se nakon 6 mjeseci donekle vraća suzni film, a po nekim istraživanjima tek nakon 5 godina po operaciji se vraća na predoperativni nivo. (Linkove na istraživanja sam već davao pa da se ne ponavljam.) Nekim pacijentima se na žalost nikad i ne vrati zadovoljavajući suzni film. Žene su pri tome u rizičnijoj skupini.
Možda ti se s povratkom kvalitetnijeg suznog filma smanji ghosting jer deblji suzni film može smanjiti površinske nepravilnosti postoperativne rožnice.

Ghosting je također jedan od mojih problema, izraženiji mi je navečer i općenito kad mi se rašire zjenice i/ili "umore" oči (smanjen suzni film?) Posebno nervira kad se čitaju bijela slova na tamnoj pozadini (titlovi na TV i sl.)

Na sreću, floatere nisi dobio, dakle staklovina ti nije "popucala" pod djelovanjem usisnog prstena mikrokeratoma i to je dobra vijest. Da si ih dobio, vjerojatno bi ih bez problema primjećivao kako ti plešu pri svakom pomaku očiju na bijeloj pozadini ove web stranice (barem je tako u mom slučaju).

Ako ti ghosting ostane kao trajna posljedica i ako će te jako smetati, možda ti dobre RGP (polutvrde) leće pomognu u izravnavanju površine rožnice i ispravljanju iregularnih astigmatizama. Ima dosta pacijenata koji si na taj način pomažu. Ali prvo treba pričekati da LASIK poklopci dobro zarastu na rubovima, minimalno 6 mjeseci. S mekim lećama se može početi i ranije, ali one ovdje ne bi nešto postigle, eventualno da su od nekih debljih i čvršćih materijala.

Novo dolaseriranje sa ciljem uklanjanja iregularnih astigmatizama ne bih preporučio sa sadašnjim stanjem (čak i wavefront) tehnike, a u Hrvatskoj mislim da to nitko ionako i ne radi. Bojim se da su današnji wavefront aberometri i topografski skeneri još uvijek pregrubi (tj. s prevelikom mjernom pogreškom) u očitavanju tih finih pogrešaka na rožnici za sigurno predviđanje rezultata, dok "klasična" laserska ablacija ionako ne bi ništa postigla jer se ne radi o dioptriji.

Inače počelo se i s razvojem mekih kontaktnih leća koje (donekle) mogu korigirati aberacije višeg reda (HOA - higher order aberrations). Te leće se rade na osnovu wavefront mjerenja na aberometru. To je već vrijedno pokušaja jer za razliku od wavefront dolaseriranja ovdje nema rizika od dodatne štete na očima. U USA su u tijeku eksperimentalna "fitanja" tih leća pacijentima.

Pogledaj http://www.wavetouchtech.com/wavetouch.html

Sretno!

oshorny
26.10.2008., 22:11
Slusaj Tommy,da ti ciko veli nesto.....Citam tako malo tvoje komentare i moram priznat da si poprilicno dosadan.100 puta si ponovio sta se dogodilo,procitali smo i dobro.To je onih 5% rizika i jebiga nisi imao srece i sta sad hoces.DA SI IMALO KOREKTAN(kao oces nas upozoriti da neidemo,dijelis pametne magistarske savjete itd...) rekao bi kod koga si bio na operaciji!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Pa nisi napiso svoje pravo ime,nitko te nemoze tuziti...Pa ti ja predlazem da prestanes kenjat vise o negativnim stvarima ili reci gdje si bio!!!!!

Tommy_13
26.10.2008., 23:38
@ oshorny

Imaš oko 90% šansi da budeš zadovoljan rezultatom operacije, temeljito si upoznat s rizicima i svejedno nalaziš razloga da se otresaš na mene?

Moj savjet ti je da čuvaš negativne emocije za slučaj da ne budeš zadovoljan ishodom operacije, ali s obzirom na razinu informiranosti koju si stekao, dijelom i zahvaljujući ovom forumu, mislim da se nemaš pravo nikome žaliti i ako ti operacija ne završi dobro. Ti si potpuno informirani kandidat za operaciju i moraš potpuno i odgovorno preuzeti sve rizike.

Ovdje na forumu dajem informacije koje se ne mogu lako naći na hrvatskom dijelu interneta i sasvim sigurno ne na web stranicama domaćih LASIK klinika. I dajem ih za ljude koji su tek poluinformirani o ovim operacijama, da steknu cijelu sliku.

S obzirom da novi članovi foruma ne pročavaju nužno sve stranice od početka, s vremena na vrijeme ponovim već objavljeno, ali i dodajem nove linkove s novim podacima, i to po tebi ne bih trebao raditi jer te uznemiruje?

A što se tiče klinike, kad dođe vrijeme objavit ću i to, samo ne znam zašto misliš da će ti to nešto puno mijenjati na stvari - i klinika i laser i kirurg imali su i uspješne operacije, ja tek pripadam drugom dijelu spektra. Ono što osuđujem je nepotpuno informiranje kandidata i podcjenjivački stav prema komplikacijama i (ne)mogućnosti popravka štete. Osim toga, potpuno su mi bile prešućene i sasvim objektivne činjenice poput toga da LASIK flapovi nikad ne zaraštavaju, da je permanentno oslabljena rožnica, da suhe oči potječu od prerezanih živaca koji se nepotpuno regeneriraju i sl. Te stvari bi presudno odredile moj stav prema odlasku na operaciju.

Kao što vidiš, "svojoj" klinici najviše zamjeram to da sam bio poluinformiran. Ti si kao kandidat potpuno informiran jer si između ostalog čitao i ovaj forum. Ako ne shvaćaš u koliko si boljem položaju nego što sam ja bio, tu ti zaista ne mogu pomoći.

I jedino što ti na kraju mogu reći je:

Sretno!

Hobby
27.10.2008., 03:31
Noćni vid? Pa zamisli nejednake trakice svjetla oko svakog točkastog izvora svjetla + kuglasto proširenje svakog točkastog izvora (npr. semafori počinju ličiti na Božićna drvca i sl.) Pa onda ti se malo dupliraju svjetla, pa trepćeš ne bi li bolje rasporedio suze pa se to opet malo normalizira itd.

Nisam pročitala baš cijelu temu, jer ima puno toga, ali ovo mi je "zapelo" za oči, jer se upravo ovo što si opisao ponekada meni događa i doslovno me izluđuje.
Kada gledam, npr. navečer u upaljenu banderu, vidim oko nje kao nekakvu "aureolu", ne znam kako bih to drugačije opisala.

Kvaka je u tome što ja nikada nisam bila na nikakvoj operaciji očiju.
Imam dioptriju -1.5 na oba oka.
Nosim mekane kontaktne leće već 10 godina i tih cijelih 10 godina mi je dioptrija ista, znači nije se pogoršavala.
Imala sam možda 3 upale oka u cijelom životu, leće inače podnosim super i nikakvih nemam problema, osim ovoga - ali, samo ponekada.
Inače, imam 25 godina.

Zbog čega bi se to meni moglo događati?
Do sada sam pretpostavljala da je to do leća - da su možda zamućene ili nešto slično.
Primijetila sam da pojačano treptanje, odnosno izazivanje time jačeg suzenja očiju pomaže, kao i ispiranje leće.

Inače, što se tiče laserske operacije vida (bilo koje metode, nebitno), sve se to svodi na dobru zaradu i osobno smatram da je neodgovorno podvrgnuti se tome bez prijeke potrebe.
Nije mi jasno zbog čega bi netko riskirao, ako ima dioptriju koju može uspiješno ispraviti naočalama ili lećama?
Samo zato da ih ne mora stavljati ujutro i skidati uvečer? Bedastoće.

Moj poznanik se podvrguno toj operaciji u Rusiji iz samo jednog razloga - imao je dioptriju -8, a htio je biti vojni pilot.
Da ne bi krivo shvatili, pozavršavao je sve potrebne škole, krenuo na obuku (ili kako to već ide, ne znam), radio je na vojnom aerodromu, itd - znači nije se radilo o nekakvom bezveznom nedostižnom snu.
Uglavnom, skinuo je on tu dioptriju, sve super, sve 5.
Međutim, tek nakon operacije su mu se udostojili reći da ne može biti vojni pilot, jer mu oči vjerojatno neće izdržati naprezanja i tlakove kakvi se javljaju u vojnom avionu, tipa MIG-a 21, na kojem je htio letjeti.

Poanta ove moje priče je da je tu bitna samo i jedino zarada.
Jebe se njima za pacijenta, glavno da se uzmu pare.
Da je to ranije znao, gotovo sigurno ne bi išao na tu operaciju, jer je sasvim zadovoljavajuće ispravljao vid lećama i naočalama.
Da se razumijemo, svoje razloge je odmah iznio doktorima, čim se odlučio na operaciju.

manzzini
27.10.2008., 08:18
Nisam pročitala baš cijelu temu, jer ima puno toga, ali ovo mi je "zapelo" za oči, jer se upravo ovo što si opisao ponekada meni događa i doslovno me izluđuje.
Kada gledam, npr. navečer u upaljenu banderu, vidim oko nje kao nekakvu "aureolu", ne znam kako bih to drugačije opisala.

Kvaka je u tome što ja nikada nisam bila na nikakvoj operaciji očiju.
Imam dioptriju -1.5 na oba oka.
Nosim mekane kontaktne leće već 10 godina i tih cijelih 10 godina mi je dioptrija ista, znači nije se pogoršavala.
Imala sam možda 3 upale oka u cijelom životu, leće inače podnosim super i nikakvih nemam problema, osim ovoga - ali, samo ponekada.
Inače, imam 25 godina.

Zbog čega bi se to meni moglo događati?
Do sada sam pretpostavljala da je to do leća - da su možda zamućene ili nešto slično.
Primijetila sam da pojačano treptanje, odnosno izazivanje time jačeg suzenja očiju pomaže, kao i ispiranje leće.

Inače, što se tiče laserske operacije vida (bilo koje metode, nebitno), sve se to svodi na dobru zaradu i osobno smatram da je neodgovorno podvrgnuti se tome bez prijeke potrebe.
Nije mi jasno zbog čega bi netko riskirao, ako ima dioptriju koju može uspiješno ispraviti naočalama ili lećama?
Samo zato da ih ne mora stavljati ujutro i skidati uvečer? Bedastoće.

Moj poznanik se podvrguno toj operaciji u Rusiji iz samo jednog razloga - imao je dioptriju -8, a htio je biti vojni pilot.
Da ne bi krivo shvatili, pozavršavao je sve potrebne škole, krenuo na obuku (ili kako to već ide, ne znam), radio je na vojnom aerodromu, itd - znači nije se radilo o nekakvom bezveznom nedostižnom snu.
Uglavnom, skinuo je on tu dioptriju, sve super, sve 5.
Međutim, tek nakon operacije su mu se udostojili reći da ne može biti vojni pilot, jer mu oči vjerojatno neće izdržati naprezanja i tlakove kakvi se javljaju u vojnom avionu, tipa MIG-a 21, na kojem je htio letjeti.

Poanta ove moje priče je da je tu bitna samo i jedino zarada.
Jebe se njima za pacijenta, glavno da se uzmu pare.
Da je to ranije znao, gotovo sigurno ne bi išao na tu operaciju, jer je sasvim zadovoljavajuće ispravljao vid lećama i naočalama.
Da se razumijemo, svoje razloge je odmah iznio doktorima, čim se odlučio na operaciju.

I ja imam isti problem.
SA lećama (-2.5) po noći slabije vidim. I na blizinu.
Zapravo sa lećama lošije vidim od naočala.

Hobby
27.10.2008., 10:19
I ja imam isti problem.
SA lećama (-2.5) po noći slabije vidim. I na blizinu.
Zapravo sa lećama lošije vidim od naočala.

Možda su ti fulali dioptriju za leće?
Meni je dioptrija na lećama -1,5, a na naočalama -1,75 (ili obrnuto, nisam više sigurna)

Ja s lećama općenito dobro vidim, bolje nego s naočalama.
Problem mi je ovo što je Tommy opisao, odnosno to mi se javlja samo ponekada i to ne nužno samo noću, iako je noću, naravno, puno izraženije, jer je posvuda umjetna rasvjeta.

Svjetlost mi se kao "prelijeva" preko površina.
Npr., ako gledam u prozor kada je vani sunčan dan, svjetlost mi se "prelijeva", kao nekakva "traka" preko rubova prozora (malo mi je teško opisati).
Na monitoru, npr. mi se isto tako prelijeva preko slova i rubova monitora, na TV-u ista stvar.
Ali, to nije uvijek.
Samo ponekada mi se to javlja, onda ili nakapam oči ili isperem leću i ponekada to nestane, a ponekada ne.

Mislim da sam jednom to spomenula liječniku, ali ne sjećam se više što mi je rekao.
Očito niš pametno, čim se ne sjećam.

Jolac
27.10.2008., 10:28
Nisam pročitala baš cijelu temu, jer ima puno toga, ali ovo mi je "zapelo" za oči, jer se upravo ovo što si opisao ponekada meni događa i doslovno me izluđuje.
Kada gledam, npr. navečer u upaljenu banderu, vidim oko nje kao nekakvu "aureolu", ne znam kako bih to drugačije opisala.

Kvaka je u tome što ja nikada nisam bila na nikakvoj operaciji očiju.
Imam dioptriju -1.5 na oba oka.
Nosim mekane kontaktne leće već 10 godina i tih cijelih 10 godina mi je dioptrija ista, znači nije se pogoršavala.
Imala sam možda 3 upale oka u cijelom životu, leće inače podnosim super i nikakvih nemam problema, osim ovoga - ali, samo ponekada.
Inače, imam 25 godina.

Zbog čega bi se to meni moglo događati?
Do sada sam pretpostavljala da je to do leća - da su možda zamućene ili nešto slično.
Primijetila sam da pojačano treptanje, odnosno izazivanje time jačeg suzenja očiju pomaže, kao i ispiranje leće.

Inače, što se tiče laserske operacije vida (bilo koje metode, nebitno), sve se to svodi na dobru zaradu i osobno smatram da je neodgovorno podvrgnuti se tome bez prijeke potrebe.
Nije mi jasno zbog čega bi netko riskirao, ako ima dioptriju koju može uspiješno ispraviti naočalama ili lećama?
Samo zato da ih ne mora stavljati ujutro i skidati uvečer? Bedastoće.

Moj poznanik se podvrguno toj operaciji u Rusiji iz samo jednog razloga - imao je dioptriju -8, a htio je biti vojni pilot.
Da ne bi krivo shvatili, pozavršavao je sve potrebne škole, krenuo na obuku (ili kako to već ide, ne znam), radio je na vojnom aerodromu, itd - znači nije se radilo o nekakvom bezveznom nedostižnom snu.
Uglavnom, skinuo je on tu dioptriju, sve super, sve 5.
Međutim, tek nakon operacije su mu se udostojili reći da ne može biti vojni pilot, jer mu oči vjerojatno neće izdržati naprezanja i tlakove kakvi se javljaju u vojnom avionu, tipa MIG-a 21, na kojem je htio letjeti.

Poanta ove moje priče je da je tu bitna samo i jedino zarada.
Jebe se njima za pacijenta, glavno da se uzmu pare.
Da je to ranije znao, gotovo sigurno ne bi išao na tu operaciju, jer je sasvim zadovoljavajuće ispravljao vid lećama i naočalama.
Da se razumijemo, svoje razloge je odmah iznio doktorima, čim se odlučio na operaciju.
Što se tiče prijatelja,vjerojatno bi bilo sve u redu da su ga operirali Prkom ili nekom drugom površinskom metodom.Do nedavno je postajala zabrana operiranja vojnih pilota Lasikom u Usa,međutim tamo su maknuli tu zabranu(možda zato jer koriste drukčije zrakoplove i opremu),ipak neznam kakav je zakon u drugim državama.Po mom iskustvu u klinici koju sam posjetio na predoperativnom pregledu nisam bio pitan da li namjeravam postati pilot ili se bavim kontaktnim sportovima,vjerojatno jer bi to pitanje otkrilo pravu prirodu lasik operacije i možda otjeralo mušteriju.Ali postaojalo je pitanje pri dolasku "zanimanje?" pri čemu su ipak valjda pokušali smanjit štetu kod nekih.

Ako se problem nejavlja nikad kod nošenja naočala,a kod leća samo povremeno,tada je vjerojatno problem u isušivanju očiju.Ipak moguće je da češ isprobavanjem novih leća naći sebi idealne gdje se neće javljat slični problemi,evo jedna korisna stranica gdje se spominju navodno najbolje leće za suhe oči

http://www.tempod.info/2005/11/kontaktne-lece-za-suhe-oci-vase-mogucnosti/

manzzini
27.10.2008., 10:44
Možda su ti fulali dioptriju za leće?
Meni je dioptrija na lećama -1,5, a na naočalama -1,75 (ili obrnuto, nisam više sigurna)

Ja s lećama općenito dobro vidim, bolje nego s naočalama.
Problem mi je ovo što je Tommy opisao, odnosno to mi se javlja samo ponekada i to ne nužno samo noću, iako je noću, naravno, puno izraženije, jer je posvuda umjetna rasvjeta.

Svjetlost mi se kao "prelijeva" preko površina.
Npr., ako gledam u prozor kada je vani sunčan dan, svjetlost mi se "prelijeva", kao nekakva "traka" preko rubova prozora (malo mi je teško opisati).
Na monitoru, npr. mi se isto tako prelijeva preko slova i rubova monitora, na TV-u ista stvar.
Ali, to nije uvijek.
Samo ponekada mi se to javlja, onda ili nakapam oči ili isperem leću i ponekada to nestane, a ponekada ne.

Mislim da sam jednom to spomenula liječniku, ali ne sjećam se više što mi je rekao.
Očito niš pametno, čim se ne sjećam.

Ma ja imam neki blagi astigamtizam na jednom oku 0,5,a nosim obične meke leće samo malo jače od dioptrije na naočalima.
Inače moje iskustvo sa okulistima je loše, bagra koja samo želi pobrati lovu.
Stručnjak sa Rebra mi je čak pogrešno napisao dioptriju, zamijenio lijevo sa desnim.

oshorny
27.10.2008., 10:57
Tommy,neistresam se na nikoga,samo sam rekao da nema smisla ponavljati 100 puta sto si rekao...Vjerujem da 70% ljudi a mozda i vise koji idu na operaciju imaju kod kuce racunalo i internet,pa lako ukucaju LASIK u youtube pretrazivac i dobiju mali milion informacija o tome.Osobno,mislim da bih svakome preporucio da proyoutuba malo o lasiku,kao ja neki dan.Nisam imao pojma sta se tocno dogada,sad sam vidio kompletnu operaciju,utiske ljudi poslije operacije(I NEGATIVNIH NARAVNO!),ali to me nece spreciti da odem operirati oci koje su mi ionako sjeb..e,tako da nevidim sta bi mi se moglo dogoditi...Nocni vid,suhe oci i te stvari,to je RIZIK koji cu preuzeti na sebe,ako do toga dode.

Jolac
27.10.2008., 13:03
Ma ja imam neki blagi astigamtizam na jednom oku 0,5,a nosim obične meke leće samo malo jače od dioptrije na naočalima.
Inače moje iskustvo sa okulistima je loše, bagra koja samo želi pobrati lovu.
Stručnjak sa Rebra mi je čak pogrešno napisao dioptriju, zamijenio lijevo sa desnim.
Malo jača dioptrija običnih sfernih leća(za iznos pola astigmatizma) samo dovodi oštrinu vida na daljinu na najbolju moguću za tu vrstu korekcije,ali nemože dat oštrinu vida kao korekcija cilindrom.Torične leće(sa cilindrom) se proizvode tek od 0,75,dok se naočale mogu izradit i sa 0,25 i 0,5cilindrom,to je vjerojatno razlog te razlike u oštrini.Sam imam taj isto problem,imam cilindar 0,75na oba oka,koristim obične sferne leće malo jače dioptrije sa kojima postižem 80posto na ljevo i 90-100posto na desno oko,međutim kad dobijem pravilnu korekciju cilindrom vid na oba oka je najmanje 130posto(dokle sam bio testiran),na desno vjerujem i preko 150posto,pošto je linija od 130posto na to oko čitana sa velikom lakoćom i viđena oštrije nego ljevo oko.Obične sferne leće su mi preporučene zbog krivog mjerenja astigmatizma na prvom pregledu -0,25desno,ljevo -0,5,poslje sam opet kupio dnevne sferne leće pošto dnevne torične leće nepostoje za moj kut astigmatizma,a htio sam isprobat dnevne,u skoroj budućnosti ću probat sa toričnim pa da vidim razliku u oštrini.

Jolac
27.10.2008., 15:07
Tommy,neistresam se na nikoga,samo sam rekao da nema smisla ponavljati 100 puta sto si rekao...Vjerujem da 70% ljudi a mozda i vise koji idu na operaciju imaju kod kuce racunalo i internet,pa lako ukucaju LASIK u youtube pretrazivac i dobiju mali milion informacija o tome.Osobno,mislim da bih svakome preporucio da proyoutuba malo o lasiku,kao ja neki dan.Nisam imao pojma sta se tocno dogada,sad sam vidio kompletnu operaciju,utiske ljudi poslije operacije(I NEGATIVNIH NARAVNO!),ali to me nece spreciti da odem operirati oci koje su mi ionako sjeb..e,tako da nevidim sta bi mi se moglo dogoditi...Nocni vid,suhe oci i te stvari,to je RIZIK koji cu preuzeti na sebe,ako do toga dode.


Istina je da vjerojatno preko 70posto ljudi imaju internet,ali velik broj ljudi informiranje vrši vrlo kratko ili nikako,možda samo pregledavajući službene stranice klinika ili pouzdajući se u iskustva prijatelja koji su dobro prošli,većini se ne da tražit stranice na engleskom,mnogi čak niti neznaju engleski,a prije ovog foruma na hrvatskom nije postojala nijedna stranica ni forum koja je opisivala pravu prirodu takvih zahvata.Pri ukucavanju u google sve je prepuno lasik reklamnih stranica i potrebno je dosta vremena da se naiđe na neku stranicu koja opisuje sve mane takvog zahvata,a mnogima se neda dugo googlat.Na youtubu postoji forum i zato je tu normalno da se može više negativno čuti o tom zahvatu,ali je pitanje ko će se sjetit da bi na youtubu mogle biti snimke operacije?
Ako pokušaš pronaći bilo koji drugi forum na hrvatskom gdje se piše o laserskoj operaciji,primjetit češ da su to svi korisnici računala i da niko gotovo ništa nezna o prirodi takve operacije,a svi sudjeluju u raspravi i svima je dostupan youtube?
Što se tiče ponavljanja istog,mnogi koji se jave na ovaj forum nemaju volje ili vremena čitat cijeli topic pa postave pitanja za koja već postoji odgovor,oni bi taj odgovor mogli nači tek nakon više sati traženja po topicu i to sa nedovoljnom sigurnošću da će ga stvarno naći pa se stvar ponovi da se ljudima olakša.
Na prethodnoj stranici ti je pisano o rizicima lasik operacije u 11točaka,koji su detaljnije opisani na prethodnim stranicama,ipak zašto baš Lasik?
Ako nemaš veliki astigmatizam na slabovidno oko tada nema razloga za Lasik operaciju,kad u istoj klinici rade i transepitalni Prk?Mislim da ako si već tako siguran za operaciju moj je savjet da popričaš sa dr. Gabrićem i pitaš ga da li može Prk i zašto bi lasik bio bolji?
Ja sam također sa njim popričao o tome i sve se je svelo na "nije uopće problem,može Prk",pisao sam o tome na str. 30.

dubrovnik4
27.10.2008., 22:16
Tommy,neistresam se na nikoga,samo sam rekao da nema smisla ponavljati 100 puta sto si rekao...Vjerujem da 70% ljudi a mozda i vise koji idu na operaciju imaju kod kuce racunalo i internet,pa lako ukucaju LASIK u youtube pretrazivac i dobiju mali milion informacija o tome.Osobno,mislim da bih svakome preporucio da proyoutuba malo o lasiku,kao ja neki dan.Nisam imao pojma sta se tocno dogada,sad sam vidio kompletnu operaciju,utiske ljudi poslije operacije(I NEGATIVNIH NARAVNO!),ali to me nece spreciti da odem operirati oci koje su mi ionako sjeb..e,tako da nevidim sta bi mi se moglo dogoditi...Nocni vid,suhe oci i te stvari,to je RIZIK koji cu preuzeti na sebe,ako do toga dode.

Evo, ja imam internet od vremena kad sam se spajao s 9600 modemom na BBS (ako se to uopće moglo zvati internetom) i imao sam i mail adresu tada još.. to je bilo '89 godine..
no, ja koji sebe smatram pametnim i civiliziranim čovjekom, tražio sam po internetu malo o operaciji, gledao na televiziji reklame, dokumentarna emisija je čak bila.. provjerio sam stranice raznih klinika i na kraju sam pošao na operaciju. I ? Sad mi je žao.. eto, zato je potrebno da ljudi ovdje pišu.. a pošto se puno piše, oni koji novi dođu, nemaju vremena ili živaca ili oboje da pregledaju 46 stranica teksta pa je potrebno i ponoviti ponešto.. a ti samo idi na operaciju.. sretno.. ja svakome kažem (iako mi je malo teško priznati ljudima svoju glupost i slabu informiranost a prodajem se kao pametan i internet guru) da je to VRLO osjetljiva tema jer ako nešto pođe naopako (a ja vjerujem da je to više od 20% ljudi ali ne govore javno o svom jadu i gluposti) nema više povratka.
a sad mi reci da li bi priznao da si nešto loše napravio na sebi i još pritom to jako masno platio ? i ne možeš ništa jer je ugovor koji si potpisao tvrđi od ustava ? aha, malo sutra..

manzzini
28.10.2008., 10:33
Malo jača dioptrija običnih sfernih leća(za iznos pola astigmatizma) samo dovodi oštrinu vida na daljinu na najbolju moguću za tu vrstu korekcije,ali nemože dat oštrinu vida kao korekcija cilindrom.Torične leće(sa cilindrom) se proizvode tek od 0,75,dok se naočale mogu izradit i sa 0,25 i 0,5cilindrom,to je vjerojatno razlog te razlike u oštrini.Sam imam taj isto problem,imam cilindar 0,75na oba oka,koristim obične sferne leće malo jače dioptrije sa kojima postižem 80posto na ljevo i 90-100posto na desno oko,međutim kad dobijem pravilnu korekciju cilindrom vid na oba oka je najmanje 130posto(dokle sam bio testiran),na desno vjerujem i preko 150posto,pošto je linija od 130posto na to oko čitana sa velikom lakoćom i viđena oštrije nego ljevo oko.Obične sferne leće su mi preporučene zbog krivog mjerenja astigmatizma na prvom pregledu -0,25desno,ljevo -0,5,poslje sam opet kupio dnevne sferne leće pošto dnevne torične leće nepostoje za moj kut astigmatizma,a htio sam isprobat dnevne,u skoroj budućnosti ću probat sa toričnim pa da vidim razliku u oštrini.

Da sa cilindrom 0,75 već postoje dnevne leće na lensway-u.
Uglavnom kod određivanja dioptrije mi je važno ići kad je mrak.

oshorny
29.10.2008., 11:23
dubrovnik4,bio si na Lasik operaciji? pa pricaj.kakve su ti nus pojave! ja sam svjestan mog rizika,narucen sam 15.12.na operaciju,nisam jos 100% siguran da cu ici,ali na lijevom oku imam -5 sa astim,desno -2.5,pa mozda za probu operiram samo lijevo,posto STVARNO ama bas nista nevidim na njega,pa nevidim sta mogu skenjat vise neg sad,pa cu viditi kakve su nuspojave(ako nebude valjalo,necu ici na desno oko,naravno),ali lijevo MORAM operirati! Sve u redu,postujem da ljudi iznose svoja misljenja,zato forum i sluzi,ali nerazumijem ako neko ide na ovu operaciju(sto naravno nije bezazleno),zasto se vise neinformira..mislim Tommy kazes da sam ja u prednosti nad tobom,pa ti kad si isao nije moguce da nisi mogao odvojiti dan-dva za proucavanje informacija na netu,to svako moze. Vjerujem da su vecina ljudi koji idu na operaciju kao ja informirani dovoljno,ALI NAS ZANIMAJU VEC OPERIRANI ljudi koji ce sa nama podijeliti iskustva iz prve ruke!

Tommy_13
29.10.2008., 15:44
dubrovnik4,bio si na Lasik operaciji? pa pricaj.kakve su ti nus pojave! ja sam svjestan mog rizika,narucen sam 15.12.na operaciju,nisam jos 100% siguran da cu ici,ali na lijevom oku imam -5 sa astim,desno -2.5,pa mozda za probu operiram samo lijevo,posto STVARNO ama bas nista nevidim na njega,pa nevidim sta mogu skenjat vise neg sad,pa cu viditi kakve su nuspojave(ako nebude valjalo,necu ici na desno oko,naravno),ali lijevo MORAM operirati! Sve u redu,postujem da ljudi iznose svoja misljenja,zato forum i sluzi,ali nerazumijem ako neko ide na ovu operaciju(sto naravno nije bezazleno),zasto se vise neinformira..mislim Tommy kazes da sam ja u prednosti nad tobom,pa ti kad si isao nije moguce da nisi mogao odvojiti dan-dva za proucavanje informacija na netu,to svako moze. Vjerujem da su vecina ljudi koji idu na operaciju kao ja informirani dovoljno,ALI NAS ZANIMAJU VEC OPERIRANI ljudi koji ce sa nama podijeliti iskustva iz prve ruke!

Oshorny, ako si već odlučio na operaciju, mislim da ti je više nego dobra ideja probati prvo sa slabovidnim okom. Uvijek savjetujem oko po oko, zapravo "informirani pristanak" pacijenta kao pojam ima smisla tek nakon prvog operiranog oka, zar ne? Pročitaj na tu temu npr.

http://www.lasiksurgerywatch.org/issues/oneEyeAtATime.htm

Izbor metode? Ili transepitelni PRK (vjerojatno s MMC-om) ili LASIK, a i LASEK ne treba odbaciti, s tim da se LASEK može pretvoriti u PRK ako epitelni sloj bude previše oštećen za vraćanje preko laserirane strome. Porazgovaraj malo o tome s dr Gabrićem. Nisi napisao koliki ti je astigmatizam, naveo si samo os, ali ne i koliko iznosi dioptrija.

Nego, jesi li probao polutvrdu leću na tom oku? Kolika ti je onda oštrina vida (u postocima)? Ako je leća dobro pogođena mislim da je to najbolje što možeš očekivati i od lasera.

A što se tiče toga da stvari ne mogu biti gore, na žalost, uvijek mogu. Naime, pacijenti koji razviju kronični sindrom suhog oka imaju izuzetno suhe i bolne oči, s čestim erozijama (oštećivanjima) epitela rožnice zbog treptanja kapaka po suhoj površini oka, i zapravo kvaliteta vida ih više "ne opterećuje" jer imaju puno ozbiljniji (i bolniji) zdravstveni problem. Bolno (i slabovidno) oko je puno gora opcija od slabovidnog oka.

Obavezno pročitaj http://www.lasiksurgerywatch.org/issues/dryEyes.htm

"There is no cure for post-LASIK dry eye."

I kako god odlučiš... sretno!

P.S. Na žalost, ja sam se informirao uglavnom na temelju web stranica i materijala iz LASIK klinika, emisija na TV i reklama u časopisima (tipa poznata osoba je operirana i presretna itd. itd. itd.) Osim toga svi mi koji imamo neku dioptriju zavidimo ljudima koji nemaju potrebe nositi naočale, i ako nam liječnici oftalmolozi ponude magično rješenje, tako žarko želimo vjerovati u to, zar ne? A oni su liječnici, dakle tu su da nas liječe, a ne da nas pretvaraju u invalide, zar ne? Ah, blažena naivnosti...

Jolac
29.10.2008., 21:00
dubrovnik4,bio si na Lasik operaciji? pa pricaj.kakve su ti nus pojave! ja sam svjestan mog rizika,narucen sam 15.12.na operaciju,nisam jos 100% siguran da cu ici,ali na lijevom oku imam -5 sa astim,desno -2.5,pa mozda za probu operiram samo lijevo,posto STVARNO ama bas nista nevidim na njega,pa nevidim sta mogu skenjat vise neg sad,pa cu viditi kakve su nuspojave(ako nebude valjalo,necu ici na desno oko,naravno),ali lijevo MORAM operirati! Sve u redu,postujem da ljudi iznose svoja misljenja,zato forum i sluzi,ali nerazumijem ako neko ide na ovu operaciju(sto naravno nije bezazleno),zasto se vise neinformira..mislim Tommy kazes da sam ja u prednosti nad tobom,pa ti kad si isao nije moguce da nisi mogao odvojiti dan-dva za proucavanje informacija na netu,to svako moze. Vjerujem da su vecina ljudi koji idu na operaciju kao ja informirani dovoljno,ALI NAS ZANIMAJU VEC OPERIRANI ljudi koji ce sa nama podijeliti iskustva iz prve ruke!
Taman da ostvariš na slabovidno oko obećanih 80posto vida to nemora bitno poboljšat tvoj vid,jer važno je drugo oko na koje imaš 100 ili više posto vida.
Recimo ja bez korekcije na ljevo oko imam oštrinu od 25posto vida na daljinu(sa korekcijom najmanje 130posto na ljevo) i često nosim samo jednu kontaktnu leću na desnom oku,moj vid na daljinu je isti kao da sam leće stavio na oba oka,desno oko mi je dominantno i sa njime postižem bolju oštrinu i bez korekcije i sa najboljom mogućom korekcijom.Sa oba otvorena oka imam oštrinu vida identičnu kao samo sa desnim okom.
Zato ako nema razlike u oštrini vida kad gledaš samo sa desnim i kad gledaš sa oba otvorena oka(blizu i daleko),znači da ti ljevo oko nekvari vid i čak i da ga dovedu na 80posto to neće pridonijet povećanju oštrine sa oba otvorena oka,jer mozak je uglavnom naučen da vidi sliku koje daje bolje oko.
Na forumu su već napisane prednosti i mane transepitalnog Prka pred lasikom.
Kod operacije prvo jednog oka komplikacije lasika mogu svejedno ostavit vrlo teške posljedice,dok kod Prka to nije slučaj.
Ako kod lasika na jednom oku dođe do nastanka floatera jedino rješenje(osim opasne i štetne vitrektomije) je prekrit to oko,postoje leće sa nacrtanom zjenicom i šarenicom(navodno vrlo skupe),ali je problem što zjenice ovisno o osvjetljenju mijenjaju svoju veličinu,a nacrtana zjenica uvijek je iste veličine i možda nije baš estetski prihvatljiva pošto je primjetna razlika u veličini zjenica između očiju.Također suho oko je puno više vezano za lasik operaciju.Komplikacije nakon jednookog Prka puno su lakše za rješavanje.

SANVAN
29.10.2008., 21:28
Sad mi je žao.. eto, zato je potrebno da ljudi ovdje pišu.. a pošto se puno piše, oni koji novi dođu, nemaju vremena ili živaca ili oboje da pregledaju 46 stranica teksta pa je potrebno i ponoviti ponešto.. ..

Samo komentar da treba ponavljati jer citati nešto iz 2005.godine u ovom slucaju nema smisla ipak sve napreduje pa i to... ne pricamo ovjdje o Areni u Rimu ili Akropoli u Ateni.....
Pocnes citati od zadnje pa pomalo napred... ja bi isto isla na operaciju -5 na oba oka i vidim da je skupo i nesigurno, pa cu razmisliti i sacekati da se na forumu javi 80% ZA i 20% PROTIV, a sada mi izgleda obrnuto ...:ne zna:to ne dobro:(:(

dubrovnik4
30.10.2008., 22:53
dubrovnik4,bio si na Lasik operaciji? pa pricaj.kakve su ti nus pojave!
pa, par stranica prije sam sve točno opisao.. nije to sve skupa smak svijeta ali ja sam prije operacije na pregledu imao 150%-200% vid sa cvikerima, a sad ne znam što bih rekao..
i ja sam se "informirao" prije operacije ali samo po stranicama klinika i reklamama i dokumentarcima.. a ovo sam tek poslije pronašao..

oshorny
31.10.2008., 15:51
E sad ovako....mozda cu da budem malo i bezobrazan,ali to odredeni likovi na ovom forumu i zasluzuju.Ljudi NECITAJTE Tommyjeve postove!!! Neznam da li je izmisljotina ili ne da je bio na operaciji i bas me briga i za njega i za njegove oci iskreno receno,ali moram priznat da mi se doslovce POVRACA od takvog lika.Konacno sam prosamarao cijeli forum nakon tjedan dana i nije vraga da su :TUCSON,NANA30,TABI,OIRAM,QUICK NICKK,HAWK EYE,NOLINA,NINA8651,BUBAMARA12,BASSMEN,NAJICA(tj.n jena sestra),DUSHICA,MIKRA,POTROSAC,MISHCKY,SHEKI10 glupi i zabludeni ljudi????? Svi su se operirali Tommyevim KOBNIM LASIKOM!!!! Jebote pa svi vide i svima je dobro i bez nuspojava,pa kako sad to?? A da ne spominjem nase poznate zvijezde Hrgu,Suputicu,Cenova,citam neki dan i Ursula Tolj je Lasikirala oci! Svi oni su retardirani,a Tommy je ocni bog koji sve zna o lasik operaciji a mi glupi i nemamo internet i you tube,a mos mislit ni engleski bas neznamo dobro...Dakle mislim da je vrijeme ako neki od moderatora ovog foruma cita Tommyjeve linkove,da je vrijeme da se takav lik i izbaci sa foruma,jer je totalno kontradiktoran temi!!!!! 80% postova ovdje su njegovi i od Jolca(koji nimalo nezaaostaje ili(ZAOSTAJE?) od Tommyja),pa se zapitajte dali ovim ljudima trebaju doktori za oci ili za nesto drugo???SVI KOJI SE NECKATE ZA OPERACIJU(kao i ja ovih dana)NE CITAJTE LINKOVE ove doticne dvojice.Likovi SMRDE(nesto nije u redu tu!).IMATE SVOJU GLAVU odlucite se sami.Meni je osobno Tommy POMOGAO da odlucim da cu ICI na operaciju,jer garantiram da je placen ili nesto slicno da sere protiv LASIKA(covjek visi pred monitorom,a sjebali mu vid!?zanimljivo).
15.12. idem u Svjetlost na operaciju i bicete obavjesteni o svemu poslije operacije.Uopce nisam uplasen,i zakljucak je u tome da ako neko ima dioptriju -5,sta moze biti gore od toga,sigurno se nemoze gore nista dogoditi sa LASIKOM,jer ja na to oko nevidim nista bez cvika!!!! LJUDI NEKA VAS NITKO,ali bas NITKO ne obeshrabri,budite ustrajni i isplatice vam se!

odel
31.10.2008., 19:10
Daj molim te Oshorny ne lupetaj ,ako nešto treba ljudima onda su to informacije na jednom mjestu ,nepristrane ,zato i dolazimo ovdje zar ne ?
Da nisam čitala ovaj forum i iskustva drugih ne bih ni znala koliko mi je uspjela operacija i bila bih još nezadovoljnija ,ovako uz svo nezadovoljstvo mislim da i nije tako loše.
Tommy nemoj prestati pisati :top:

Jolac
01.11.2008., 10:58
E sad ovako....mozda cu da budem malo i bezobrazan,ali to odredeni likovi na ovom forumu i zasluzuju.Ljudi NECITAJTE Tommyjeve postove!!! Neznam da li je izmisljotina ili ne da je bio na operaciji i bas me briga i za njega i za njegove oci iskreno receno,ali moram priznat da mi se doslovce POVRACA od takvog lika.Konacno sam prosamarao cijeli forum nakon tjedan dana i nije vraga da su :TUCSON,NANA30,TABI,OIRAM,QUICK NICKK,HAWK EYE,NOLINA,NINA8651,BUBAMARA12,BASSMEN,NAJICA(tj.n jena sestra),DUSHICA,MIKRA,POTROSAC,MISHCKY,SHEKI10 glupi i zabludeni ljudi????? Svi su se operirali Tommyevim KOBNIM LASIKOM!!!! Jebote pa svi vide i svima je dobro i bez nuspojava,pa kako sad to?? A da ne spominjem nase poznate zvijezde Hrgu,Suputicu,Cenova,citam neki dan i Ursula Tolj je Lasikirala oci! Svi oni su retardirani,a Tommy je ocni bog koji sve zna o lasik operaciji a mi glupi i nemamo internet i you tube,a mos mislit ni engleski bas neznamo dobro...Dakle mislim da je vrijeme ako neki od moderatora ovog foruma cita Tommyjeve linkove,da je vrijeme da se takav lik i izbaci sa foruma,jer je totalno kontradiktoran temi!!!!! 80% postova ovdje su njegovi i od Jolca(koji nimalo nezaaostaje ili(ZAOSTAJE?) od Tommyja),pa se zapitajte dali ovim ljudima trebaju doktori za oci ili za nesto drugo???SVI KOJI SE NECKATE ZA OPERACIJU(kao i ja ovih dana)NE CITAJTE LINKOVE ove doticne dvojice.Likovi SMRDE(nesto nije u redu tu!).IMATE SVOJU GLAVU odlucite se sami.Meni je osobno Tommy POMOGAO da odlucim da cu ICI na operaciju,jer garantiram da je placen ili nesto slicno da sere protiv LASIKA(covjek visi pred monitorom,a sjebali mu vid!?zanimljivo).
15.12. idem u Svjetlost na operaciju i bicete obavjesteni o svemu poslije operacije.Uopce nisam uplasen,i zakljucak je u tome da ako neko ima dioptriju -5,sta moze biti gore od toga,sigurno se nemoze gore nista dogoditi sa LASIKOM,jer ja na to oko nevidim nista bez cvika!!!! LJUDI NEKA VAS NITKO,ali bas NITKO ne obeshrabri,budite ustrajni i isplatice vam se!
Htio sam ti dati neki koristan savjet oko izbora metode,ali vidim da nema smisla.Imaju ljudi svoju glavu,ali sama glava nista neznaci bez informacija unutra,a upravo te informacije Tommy daje i to je ono sto treba ovoj temi.
Ono sto bi tebi najvise odgovaralo je da je operacija 100posto sigurna i da svi zadrze makar isti vid kao i prije operacije,ali stvari nisu ni priblizno takve i mislim da ti se vise od toga povraca nego od Tommya,ustvari nezelis cuti za istinu,a bijeg od istine rjesavas na jedan napadacko agresivan nacin.
Neznam jesi li uopce citao,ali kao posljedica neuspjele operacije cvike i moguca druga pomagala vise nepomazu da se rjesi vidnih deformacija,tako da stvar moze bit puno gora.

dubrovnik4
01.11.2008., 16:27
E sad ovako....mozda cu da budem malo i bezobrazan,ali to odredeni likovi na ovom forumu i zasluzuju.Ljudi NECITAJTE Tommyjeve postove!!!
....izrezano....
Jebote pa svi vide i svima je dobro i bez nuspojava,pa kako sad to??
....izrezano....
SVI KOJI SE NECKATE ZA OPERACIJU(kao i ja ovih dana)NE CITAJTE LINKOVE ove doticne dvojice.Likovi SMRDE(nesto nije u redu tu!).IMATE SVOJU GLAVU odlucite se sami.
....izrezano....
LJUDI NEKA VAS NITKO,ali bas NITKO ne obeshrabri,budite ustrajni i isplatice vam se!

Zanimljivo je kako si preskočio sve one koji su se javili da im nije dobro prošla operacija. Također, kako sam ti već napisao, siguran sam da nije ljudima lako napisati da su platili da bi im se vid nepopravljivo upropastio. Također, upoznao sam dvije žene u Dubrovniku koje su u teškoj depresiji i ostale bez posla nakon operacije LASIK-om.. jedna je doživjela gomile i gomile floatera a druga uopće nije htjela pričati o tome koliko je to deprimira.. a i nisu svi dovoljno pismeni da se dovuku do ovakvog foruma i tu još prosipaju svoju sramotu..
bi li ti napisao da si išao na povećanje one stvari i da ti se iza operacije više neće dignuti ? a na stranicama klinika koje to rade, vrlo vjerojatno ne piše da se to može dogoditi.. (nisam tražio, ali sad ću baš provjeriti)

katty
01.11.2008., 18:12
Zanimljivo je kako si preskočio sve one koji su se javili da im nije dobro prošla operacija. Također, kako sam ti već napisao, siguran sam da nije ljudima lako napisati da su platili da bi im se vid nepopravljivo upropastio. Također, upoznao sam dvije žene u Dubrovniku koje su u teškoj depresiji i ostale bez posla nakon operacije LASIK-om.. jedna je doživjela gomile i gomile floatera a druga uopće nije htjela pričati o tome koliko je to deprimira.. a i nisu svi dovoljno pismeni da se dovuku do ovakvog foruma i tu još prosipaju svoju sramotu..
bi li ti napisao da si išao na povećanje one stvari i da ti se iza operacije više neće dignuti ? a na stranicama klinika koje to rade, vrlo vjerojatno ne piše da se to može dogoditi.. (nisam tražio, ali sad ću baš provjeriti)

blisko poznam nekog koji je nedavno operirao lasikom, nije zadovoljan, vidjet ćemo kako će se odvijat situacija, samo mi je žao što nisam na ovu temu naišla prije da ga odgovorim, beskrajno se kajem , uf kako mi žao čovjeka. prije je vidio na blizo i nosio naoćale za daljinu a sad obrnuto niti vidi dobro na daljinu a za blizu mu trebaju cvike šok je veći jer nije navikao da na blizu ne vidi ajde dobro to sve ali mene je strah mogućih komplikacija ubuduće ajme bože prestrašno

oshorny
01.11.2008., 20:09
Ovo mi je zadnja poruka ovdje,vidio sam sve sto me zanimalo tu......Samo da jos kazem ovo.Ako taj lasik tako nevalja zasto su na pregledima tako velike guzve i zasto se moras naruciti mjesec dana unaprijed?... Vi mislite da ce klinike propasto zbog vaseg foruma? Ljudi ce se i dalje ici operirati,pogotovo oni koji imaju dioptriju vecu od +-5.Od 100 ljudi koji ce procitati ovo na forumu,vjerovatno ce njih 5-10 odustati,jer su vjerovatno kukavice u zivotu opcenito!!!! Ostali ce se operirati! CAO!!!!! Necu se javljati poslije operacije,nezanimate me,cak stovise zao mi je sto sam citao onakve gluposti od raznih likova.

katty
01.11.2008., 20:20
oshory baš mi je žao što te ovo toliko iznerviralo , potpuno te razumijem , evo moj frend je malo u k... zato što je on imao malu dioptriju -2 i sad je malo razočaran što je to radio za tako malu dioptriju sigurno se za veće probleme i dioptiriju to itekako isplati ,a šta kažeš da je gužva to je istina ja sam išla sa njim,:top: ljudi su ulazili kao na traci čeka se unaprijed ..... stvarno je . drž se !

Jolac
02.11.2008., 02:40
oshory baš mi je žao što te ovo toliko iznerviralo , potpuno te razumijem , evo moj frend je malo u k... zato što je on imao malu dioptriju -2 i sad je malo razočaran što je to radio za tako malu dioptriju sigurno se za veće probleme i dioptiriju to itekako isplati ,a šta kažeš da je gužva to je istina ja sam išla sa njim,:top: ljudi su ulazili kao na traci čeka se unaprijed ..... stvarno je . drž se !
Veca dioptrija povlaci vece rizike,imo covjek -2 ili -10 oboje si ovisni o naocalama ili lecama i ako i jedan i drugi bez poteskoca stavljaju lece ujutro i skidaju navecer u cemu bi se trebao razlikovat njihov motiv za operacijom?Osim sto onaj sa vecom dioptrijom ima vece sanse za komplikacijama bilo koje vrste?
Danas postoje kontaktne lece od revolucionarnog matrijala koji propusta 4-5puta vise kisika od ranijih vrsta kontaktnih leca,neke imaju cak dozvolu nosenja 30dana bez skidanja i iznimno su odobne.Svi koji razmisljaju o operaciji zbog neodobnosti leca koje trenutno nose trebali bi razmislit da pokusaju sa drugim vrstama leca rijesit problem.

Jolac
02.11.2008., 04:34
Ovo mi je zadnja poruka ovdje,vidio sam sve sto me zanimalo tu......Samo da jos kazem ovo.Ako taj lasik tako nevalja zasto su na pregledima tako velike guzve i zasto se moras naruciti mjesec dana unaprijed?... Vi mislite da ce klinike propasto zbog vaseg foruma? Ljudi ce se i dalje ici operirati,pogotovo oni koji imaju dioptriju vecu od +-5.Od 100 ljudi koji ce procitati ovo na forumu,vjerovatno ce njih 5-10 odustati,jer su vjerovatno kukavice u zivotu opcenito!!!! Ostali ce se operirati! CAO!!!!! Necu se javljati poslije operacije,nezanimate me,cak stovise zao mi je sto sam citao onakve gluposti od raznih likova.
Novac stvara reklame,jasno je da lasik klinike nece propast zbog foruma,jer malo ljudi cita forum i jedino financijska investicija moze napravit neku stetu u toj industriji,u danasnjem drustvu nema gotovo nista bez love,a svakakve stvari imaju prodju zbog iste stvari.Klinike su puno ulozile u marketing i to im se cini se isplatilo,kad bi ljudi znali sve o toj operaciji vrlo malo njih bi se odlucilo za zahvat,upravo na temelju nedovoljne informiranosti kandidata i agresivnog marketinga ta industrija dozivljava rascvat.
Kad pricas u kukavicama,podsjetio si me na pricu od prije otprilike pet godina o covjeku koji je rasprodao doslovno sve sto ima i doslovno u gacama otisao u kasino kako bi pametno investirao svu svoju imovinu i "normalno" dobio je lovu u kasinu i hrabrost mu se isplatila i covjek je izasao iz kasina puno bogatiji nego li je usao,sad svako ko nenapravi isto nije nista drugo nego kukavica?Jer covjek je svojim primjerom pokazao kao i masa drugih da se "hrabrost" isplati.

katty
02.11.2008., 11:37
Veca dioptrija povlaci vece rizike,imo covjek -2 ili -10 oboje si ovisni o naocalama ili lecama i ako i jedan i drugi bez poteskoca stavljaju lece ujutro i skidaju navecer u cemu bi se trebao razlikovat njihov motiv za operacijom?Osim sto onaj sa vecom dioptrijom ima vece sanse za komplikacijama bilo koje vrste?
Danas postoje kontaktne lece od revolucionarnog matrijala koji propusta 4-5puta vise kisika od ranijih vrsta kontaktnih leca,neke imaju cak dozvolu nosenja 30dana bez skidanja i iznimno su odobne.Svi koji razmisljaju o operaciji zbog neodobnosti leca koje trenutno nose trebali bi razmislit da pokusaju sa drugim vrstama leca rijesit problem.

jolac ako ti nije teško pliz objasni zašto onaj sa većom dioptrijom ima veće šanse za komplikacije šta nije isti postupak operacije i sa onima -2 i sa onima -10 ili? čisto pitam stvarno ne znam

Jolac
02.11.2008., 13:40
jolac ako ti nije teško pliz objasni zašto onaj sa većom dioptrijom ima veće šanse za komplikacije šta nije isti postupak operacije i sa onima -2 i sa onima -10 ili? čisto pitam stvarno ne znam

Postupak je isti ali je dubina prženja tkiva roznice razlicita,za dioptriju -2 skine se otprilike 30mikrometera debljine roznice,dok za -10 se skida oko 150mikrometara.
Ako se radi o Lasik operaciji tu postoje sljedeci rizici
1.rizik od floatera
Uzrokuje ga jaki tlak mikrokeratomskog usisnog prstena koji cak moze odvojit mrežnicu od pozadine oka.Ljudi koji imaju visoku kratkovidnost su podložniji nego oni koji imaju nisku,neka klinička istraživanja kazuju da se tek kod 4-8posto niskokratkovidnih nakon operacije poveća broj opaciteta ili floatera(mrlja i paučina koje plutaju u vidnom polju posebno izražajnih na jačem dnavnom osvjetljenju),dok prema istim istraživanjima za visokokratkovidne čak njih oko 30posto doživi neku promjenu na gore.Razlog leži u tome što visokokratkovidni ljudi imaju izduženije očne jabučice i staklovina i mrežnica nisu u tako čvrstom stanju kao što je to kod očiju kuglastog oblika,zato visokokratkovidni su podložniji degenerativnim promjenama u staklovini i odvajanju mrežnice i normalno da zato postoji veća osjetljivost na mikrokeratomski usisni prsten.

2. Rizik od Gasha(prošireni izvori svjetlosti raznih vrsta)
Ovaj rizik se često javlja kao posljedica nedovoljno velike optičke zone lasera,dubine korekcije(visine dioptrije) i širine zjenica pacijenta u mraku.
Recimo da imamo dva pacijenta oba sa zjenicama u mraku 8mm,jedan ima -2,a drugi -10,recimo da je laserova optička zona 6,5mm(većina lasera radi sa tom zonom),rubni dio zjenice neće moći pokrit laserova optička zona,već će tu vjerajatno djelovat tranzicijska zona lasera koja već radi sa gubicima,oba pacijenta izgubit će jednaki postotak na tom rubnom dijelu zjenice,samo jednak postotak od -2 u apsolutnom iznosu iznosi 5 puta manje nego jednak postotak od -10.I dok onaj sa -2 neće zapazit neku razliku nakon operacije,onaj sa -10 možda se čak neće usudit vozit po noći,a obojica imaju iste zjenice.Veliki broj kirurga se neopterećuje sa mjerenjem zjenica jer pacijent potpisuje da se miri sa takvim vidom nakon operacije.

3.Suhe oči
Sad nisam čitao da li postoje istraživanja usporedbe visoko i niskokratkovidnih,jer lasik operacija presjeće živce koje utječu na vlaženje očiju u jednom i u drugom slučaju,samo što kod visokokratkovidnih se sprži deblji sloj rožnice,a time i živaca,sad da li to stvara razliku ovisnu o dubini korekcije(visini dioptrije) neznam,ali ako i stvara to bi opet moralo otić u korist nižekratkovidnih.

4.Aberacije višeg reda
Mislim da tu nema neke bitne razlike u riziku više i nižekratkovidnih jer poklopac koji je uglavnom uzrok tom problemu se radi i u jednom i u drugom slučaju

5.Ectasia
Manja korekcija u prosjeku(ne i uvijek) znači pliće prženje tkiva rožnice i time i deblji sloj rožnice ispod Lasik poklopca,a što je sloj deblji to je sigurnost da se ova bolest neće pojavit veća,velik broj kirurga preferira najmanje 250mikrometara rožnice ispod poklopca,no istraživanja pokazuju da dosta ljudi i sa debljinom rožnice ispod lasik poklopca preko tog iznosa dobiju kasnije ectasiu(čak 30posto od ukupnog broja ljudi sa ectasiom).Nižekratkovidni ljudi koji se upuštaju u Lasik operaciju imaju veću šansu da će im biti ostavljen deblji sloj rožnice ispod poklopca od onih višekratkovidnih.

6.Osjetljivost očiju je ista i kod višekratkovidnih i kod nižekratkovidnih,jer lasik poklopac nezarasta do kraja ni u jednom ni u drugom slučaju.


Za dlk upalu i podepitalizaciju nisam našao istraživanja usporedbe,ali logika govori da duboka korekcija lakše uzrokuje upalu ispod poklopca.

Ostatnu dioptriju neću ni spominjat jer to nesmatram nekim ozbiljnim rizikom,ali i to ide u znatnu korist nižekratkovidnih.

Prk operacija
1.Gash,ista stvar ko i za Lasik

2.Zamucenje rožnice
Ako se korist Mmc ovaj rizik je vrlo nizak za sve rangove dioptrija,ali prednost je što za ljude sa -2 kirurzi u pravilo nekoriste mmc(jer je rizik zamućenja i bez mmca gotovo nikakav za tako malu dioptriju),jer ipak se radi o sredstvu koje je prekratko u uporabi i možda se još nezna za njegove dugoročne rizike.
Ovaj rizik raste sa dubinom korekcije.

3.Aberacije višeg reda
Nisam našao istraživanja usporedbe,ali vjerujem da su nižekratkovidni manje podložni,pošto sam negdje davno čitao da se efekt Wavefronta(koji je koristan za smanjivanje tih rizika) gubi sa dubinom korekcije.

katty
02.11.2008., 14:26
puno ti hvala , baš ću mu prenijet to.:top:

devilman
02.11.2008., 14:48
ovako,ja sam bio na laserskoj operaciji prije 6 mjeseci i jedino sto imam za reci je da mi je super.imao sam -2 dioptrije (bez astigmatizma i takvih problema) i sad imam 0.neznam zasto uopce raspravljate o operaciji u Zagrebu kad je 80% ljudi imalo losa iskustva,skuplje je i ne vidis nista novo.krenuo sam u rusiju sa jedinim ciljem i brigom a to je bila operacia.kada sam upoznao ekipu koja je bila u mom terminu skroz sam zaboravio da idem na operaciju,vise mi se cinilo da idem na neki izlet.to je bilo 5 dana ludnice,ujutro su ti neki pregledi a posljepodne i navecer si slobodan.bolnica se zakljucava u 10 ali samo das par rublji(ruski novac-1 ruska rublja = 0,211645564 hrvatske kune) cuvaru i on te pusti kad god hoces.mislim da u zivotu nisam toliko votke popio.noc prije operacije sam spavao 40-ak minuta(znam,malo neodgovorno od mene ali sta cete pijana budala) pa me operacija malo ali ful malo boljela. nakon operacije smo morali proslaviti pa smo nas troje stresli u pola sata 2 i po boce vodke i jos neke odvratne ruske pive.nakon toga se bas i ne sjecam narednih 5-6 sati(ali pricali su mi).otisli smo u neki disko u tom kvartu,navodno porazbijali ga onda smo sa nekim taksijem otisli do centra(dobrih 1 i po voznje),upoznali nekog rusa koji nas je vodio po nekim kaficima.tamo su me opljackali(dokumenti,mobitel,novac,kartice-samo mi je putovnica ostala u sobi).nakon toga sam igrom slucaja odlucio ostati sam u centru sant petersburga bez novca i mobitela.tada sam vec dosao sebi i nisam bio vise toliko pijan.setajuci tako gradom i razmisljajuci kako da se vratim do bolnice(bilo je rano u jutro a nisam znao kada mi krece avion tog dana) ispitivao sam tako neke ljude po cesti za smjer(kupčinsko se zove naselje di je bolnica).naletio sam tako na nekog dobrog rusa koji mi je kad sam mu signalizirao rukom(jer engleski nije razumio)da idem pjeske do tamo,rekao da sam lud i dao mi nesto rublji za metro.objasnio mi je gdje se ide na metro i ja sam tako otisao.nije bilo lako ni sa metroom doci nazad jer je sve na cirilici ali sam se ja ipak (metodom pitaj ovog pitaj onog,signalizacijom itd.) uspio snaci i sretno se vratiti taman 2 sata prije aviona tako da sam cak mogao 45 min odspavati.ta mi je noc ostala u sjecanju a operacije cu se sjecati tek tako.

manzzini
03.11.2008., 08:07
Ja razmišljam o Ortho K tj. noćnim lećama kao opciji operaciji.
Ima netko uvida u tu usporedbu??

Jolac
03.11.2008., 09:54
Ja razmišljam o Ortho K tj. noćnim lećama kao opciji operaciji.
Ima netko uvida u tu usporedbu??
Imaš na 42stranici post 1035 već napisano o tome.I ja sam o tome razmišljao,ali nakon svega pročitanog računajući i iskustva na stranim forumima gdje su neki pisali kako se sa tim lećama(kao što piše i u znanstvenim istraživanjima) gubi kvaliteta vida u odnosu na klasične leće i to kroz kontrast i posebno u noćnim uvjetima gdje se mogu javit i prošireni izvori svjetlosti(gash) i uzeći dodatno u obzir visoku cijenu toga,na kraju sam ipak odustao.Imaš na ovom forum topic o kontaktnim lećama,sada imaju meke torične leće(za astigmatizam) od silikon hidrogel matrijala,Air Optix,Acuvue Oasys koje propuštaju 4-5puta više kisika do rožnice od starijih generacija kontaktnih leća,neke imaju dozvolu nošenja 30dana bez skidanja,ipak to je reklamni trik proizvođača,rizik upale rožnice se povećava čak do 5puta ako se leće neskidaju u tako dugom periodu,ali svejedno dozvola nošenja u tako dugom periodu bez skidanja postoji.

Tommy_13
03.11.2008., 12:36
ovako,ja sam bio na laserskoj operaciji prije 6 mjeseci i jedino sto imam za reci je da mi je super.imao sam -2 dioptrije (bez astigmatizma i takvih problema) i sad imam 0.neznam zasto uopce raspravljate o operaciji u Zagrebu kad je 80% ljudi imalo losa iskustva,skuplje je i ne vidis nista novo.krenuo sam u rusiju sa jedinim ciljem i brigom a to je bila operacia.kada sam upoznao ekipu koja je bila u mom terminu skroz sam zaboravio da idem na operaciju,vise mi se cinilo da idem na neki izlet.to je bilo 5 dana ludnice,ujutro su ti neki pregledi a posljepodne i navecer si slobodan.bolnica se zakljucava u 10 ali samo das par rublji(ruski novac-1 ruska rublja = 0,211645564 hrvatske kune) cuvaru i on te pusti kad god hoces.mislim da u zivotu nisam toliko votke popio.noc prije operacije sam spavao 40-ak minuta(znam,malo neodgovorno od mene ali sta cete pijana budala) pa me operacija malo ali ful malo boljela. nakon operacije smo morali proslaviti pa smo nas troje stresli u pola sata 2 i po boce vodke i jos neke odvratne ruske pive.nakon toga se bas i ne sjecam narednih 5-6 sati(ali pricali su mi).otisli smo u neki disko u tom kvartu,navodno porazbijali ga onda smo sa nekim taksijem otisli do centra(dobrih 1 i po voznje),upoznali nekog rusa koji nas je vodio po nekim kaficima.tamo su me opljackali(dokumenti,mobitel,novac,kartice-samo mi je putovnica ostala u sobi).nakon toga sam igrom slucaja odlucio ostati sam u centru sant petersburga bez novca i mobitela.tada sam vec dosao sebi i nisam bio vise toliko pijan.setajuci tako gradom i razmisljajuci kako da se vratim do bolnice(bilo je rano u jutro a nisam znao kada mi krece avion tog dana) ispitivao sam tako neke ljude po cesti za smjer(kupčinsko se zove naselje di je bolnica).naletio sam tako na nekog dobrog rusa koji mi je kad sam mu signalizirao rukom(jer engleski nije razumio)da idem pjeske do tamo,rekao da sam lud i dao mi nesto rublji za metro.objasnio mi je gdje se ide na metro i ja sam tako otisao.nije bilo lako ni sa metroom doci nazad jer je sve na cirilici ali sam se ja ipak (metodom pitaj ovog pitaj onog,signalizacijom itd.) uspio snaci i sretno se vratiti taman 2 sata prije aviona tako da sam cak mogao 45 min odspavati.ta mi je noc ostala u sjecanju a operacije cu se sjecati tek tako.

Pretpostavljam da se radilo o LASIK-u s obzirom da si isti dan po operaciji tulumario i manje-više vidio gdje hodaš??

Što reći nego bolje pijan pacijent nego pijan kirurg... :D

Šalu na stranu, zaista si dobro prošao uz tako neozbiljan stav prema nečemu što je vrlo ozbiljna operacija, bez obzira na njenu kratkoću. Ali s obzirom na nisku dioptriju i još k tome bez astigmatizma (=maksimalno iskorištena optička zona lasera) smanjena ti je bila opasnost od aberacija višeg reda. Uz (pretpostavljam) kvalitetan laser s dovoljno širokom optičkom zonom u odnosu na tvoje zjenice, koji su vjerojatno koristili (znaš li koji?), tvoje iskustvo je za sada očigledno pozitivno, dakle rizik ti se isplatio. Kako stojiš s noćnim vidom i vlažnošću očiju?

Inače, problem s odlascima vani je - što ako dođe do komplikacija? Tko te pregledava u Hrvatskoj (i koliko često) i tko ti plaća let te organizira termin za eventualnu dodatnu kiruršku intervenciju (npr. da dođe do značajne podepitelizacije i sl.) Što ako je potrebna hitna intervencija, npr. zbog mehaničke dislokacije poklopca? Za svježe poklopce ne treba velika sila da bi se pomaknuli, zato se i svježe LASIK operiranima ne daje da nose kontaktne leće prvih par mjeseci poslije operacije, čak i ako im zaista trebaju zbog npr. operacijom uzrokovanih iregularnih astigmatizama (dvoslike i sl.). Vrijedi pravilo: meke leće nakon 3 mjeseca, polutvrde nakon 6 mjeseci.

S druge strane odlazak u klinike koje rade s puno više pacijenata nego kod nas ima smisla u tome što je kirurg vjerojatno iskusniji (veći broj pacijenata), a i klinika s vrlo velikim brojem pacijenata može si vjerojatno priuštiti i najnovije lasere i ostalu opremu.

Možeš li nam reći koji dodatni detalj o operaciji (ako se sjećaš išta kroz izmaglicu alkoholnih para...), npr. jesu li koristili mehanički ili laserski mikrokeratom (all-laser LASIK?), koliko su ti debeli poklopac rezali, koliku su ti izmjerili širinu zjenica (jesu li uopće mjerili?), koliko ti je ostalo debljine rožnice pod poklopcem, model lasera ili nešto drugo čega se još sjećaš?

Na kraju, čuvaj svoje (doživotne) LASIK poklopce i...

Sretno!

dbura
03.11.2008., 13:54
Imam problema s vidom pa me zanima mogu li se kako ispraviti. Naime kratkovidan sam i oči mi titraju (lijevo desno) dioptrija mi se povećava (nisam bio na pregledu dosta dugo, ali uglavnom bez naočala ne mogu nikako funkcionirati), pa me zanima može li se to riješiti laserom ili bilo kojim drugim načinom.

devilman
03.11.2008., 17:11
slabo sam ja upucen u te strucne termine,a da ti pravo kazem ja sam na tu operaciju isao zato jer mi je frend pricao da je i on bio(isto ko i ja imao je malu dioptriju i nikakve druge probleme)i prosao je bez ikakvih problema.da istinu kazem,za sve te probleme koji su se mogli desiti nisam ni cuo nego sam tek na ovom forumu procitao.znam samo da je to bila lasik operacija,bitno je i to da sam ja bio te srece(od cjele grupe sam bio sa najmanjom dioptrijom)da sam imao najdeblju roznicu cini mi se 500 mikrona a rekli su da prosjecno ljudi imaju oko 300 mikrona.kad sam se vratio iz rusije imao sam jedan pregled u zagrebu nakon mjesec dana na kojemu je bio prisutan doktor koji me operirao i rekao mi je nakon pregleda karashov(odlicno) i da mi netrebaju nikakvi daljni pregledi tako da sam ja sa svime time zavrsio.a u vezi onoga tko bi platio i gdje bi isao na nekakvu popravnu operaciju(ako je mogu tako nazvat) stvarno neznam posto hvala bogu nisam imao nikakvih problema

mikra
03.11.2008., 18:33
Evo da se javim opet malo, redovito sam na forumu ali izbjegavam se javiti jer prečesto pišete o lošem ishodu lasika, a svaki dobar primjer zaboravljate.

Za koji dan bit če devet mjeseci kako sam bila ajmo reči za neke ovdje na forumu ZASADA uspiješnoj korekciji vida laserom.

Za sada nemam nikakvih problema iliti poteškoča, neosiječam suhoču očiju, nemam floatere, nemam proširene izvore svijetlosti, a vid mi je odličan.

Priznajem da mi je žao što sam napala Tommya i osobno bih ga pohvalila jer divim se načinu na koji nalazi vremena pažljivo svima nama prenjeti i najmanju informaciju, komplikaciju i to je način na koji trebaš nastaviti. Isto tako i Jolcu sve pohvale.....

Privukli bi još veču pozornost kada bi imali što reči i pronači o ljudima koji su zadovoljni lasik operacijom.......

Usmjerite svoju pozornost i u pozitivnom smjeru.......

Ima puno uspiješnih lasik operacija kao i puno loših lasik operacija, tako da se ne usredotočimo samo na loše ishode, naravno ima ih, i to mnogo.

Potrebno je znati i da ima uspiješnih lasik operacija i svjesno usredotočiti pozornost i na njih kako bi postigli maksimalni rezultat informiranosti o lasiku.

Ako pozitivne strane lasika i uspiješne operacije izostavite, moja pohvala Vama neče biti tako učinkovita kao što bi mogla biti.

:W

MarioX2
03.11.2008., 18:43
Po meni problem i rizici ove operacije su ono teški reklo bi se. Najbolje je kad svi odgovore svaka je operacija rizik. Ok je, ali ovdje izgleda nije nekada ni važno da li je doktor strucan, tj. doktor može korektno odraditi sve, ali svatko od nas je drugciji i kod nekoga ce proci sve ok dok kod drugoga može biti problema.
E sad oči su tako osjetljive i vidimo sa njim, priznajem mene iritira nosanje naocala itd želio bih tu slobodu normalnog ljudskog vida. Ali opet me strah cak i da se neka mizerna greška ako takve uopce ima dogodi, zaboga ovo sa suhim očima mi se cini prilicno neudobno i koma, a kamoli sad još ghosting i dodatni shitovi u oku, znaci vise ne bi bilo stavim cvike i vidim mrlju na cvikama, nego sad bih mogao i sa svojim očima lošije vidjeti. A vjeruje da kad se nekome to dogodi nakon operacije koju hvale reklamei cudesno dobijes vid a ako ode u drugome smjeru tko ce onda pomoci, psihoterapije i antidepresivi, kako se covjek moze osjecati ako ga iritira vlastiti vid, i ako mu naocale više ne mogu ispraviti.
Osjetljiva situacija osjetljiva operacija, naravno da je i sumnjiva operacija i sav taj lasik ako doktori ne govore tocno o rizicima i navedu ih sve, jer ocito im je stalo do novca više.
Sve je dobro i pozitivni komenti i negativni, ali nekako mi izgleda previse rizika i mogucih komplikacija, tj sama pomisao da mi kao laser je tu, al da mi reže poklopac na oku i da on nikada nezaraste skroz, nekako ne znaš šta ti se jos kroz život može dogoditi i kakve ti to probleme može uzrokovati.
Tj dobor je vagati oko ove operacije, ici sa rizikom i prihvatiti sve, iako je to lako reci prije opreacije da ces prihvatiti rizik i posljedice, a šta ako stvarno bude posljedica i tko zna kako ces se sa njom nositi.
Ma uglavnom da ja pitam ovako šta je sa PRK, šta vrše od tog prk kod nas, ima li onaj trans nešta prk bez ikakvih rezanja itd, ili sve laserom?
Zašto je lasik postao bolji? Sa tim rezovima, tj sto rade kod prk-a gledao sam i vidim kao da otapa i struže prednji dio opnu, i ondak laserira. Taj se prednji dio na oku može obnoviti? I koliko sam citao na stranom forumu nekome je prk oporavak jako bolan ili do godinu dana da se sve smiri, a nekome i nakon nekoliko mjeseci sve super. Znaci bolje je ici na stariji sigurniji prk gdje nema rezova, sta je sa tim famoznim zamucenjem vida itd.?

Rebel Rider
03.11.2008., 21:00
Ok je, ali ovdje izgleda nije nekada ni važno da li je doktor strucan, tj. doktor može korektno odraditi sve, ali svatko od nas je drugciji i kod nekoga ce proci sve ok dok kod drugoga može biti problema.

Ovo je dobar zakljucak i jako tocan zakljucak jer ako netko ima neke genetske predispozicije varijacija dioptrije i ako se npr skine dioptrija sa laserom na 0 i onda opet dodje do promjene dioptrije koja bi se ionako desila i bez lasera ljudi misle da laser nije uspio no on je uspio a genetika je ta koja je dala finalnu rijec i promjenila dioptriju isto tako kao i neke genetski predispozicionirane bolesti roznice...

I PRK se radi sa laserom! Lasik je bolji jer je brzi oporavak i manja je mogucnost infekcije, bolova, nastanka neznatnog oziljka na roznici koji se kod PRK moze razviti no ne utjece znatno na vidnu ostrinu, sa PRK imas prvo pobrusenu povrsinu roznice (skidanje epitela) sa nekom vrstom cetke pa djelovanje lasera pa onda ravnanje roznice te onda zarastanje koje je tek vidljivo nakon 5 dana no traje znatno duze (pacijenti obicno solidno vide vec negdi nakon 7 dana)! Vid se muti i kod PRK i kod LASIK-a no to je normalan postoperativni tijek, nekome se muti vise nekome se muti manje no ta zamucenja nastaju zbog toga sto dolazi do razbijanja suznog filma na oku te onih spuzvica sto ih koriste kod samog zahvata. No ta zamucenja se najcesce primjecuju u prvih 2 mozda 3 tjedna (individualno kod nekih i dulje no ne dulje od mjesec dana)! Zato se kapaju odredjene kapljice koje "poliraju" povrsinu roznice da ona postane glatka te da se pocinje cim prije reepitelizirati...

Jolac
03.11.2008., 22:08
Po meni problem i rizici ove operacije su ono teški reklo bi se. Najbolje je kad svi odgovore svaka je operacija rizik. Ok je, ali ovdje izgleda nije nekada ni važno da li je doktor strucan, tj. doktor može korektno odraditi sve, ali svatko od nas je drugciji i kod nekoga ce proci sve ok dok kod drugoga može biti problema.
E sad oči su tako osjetljive i vidimo sa njim, priznajem mene iritira nosanje naocala itd želio bih tu slobodu normalnog ljudskog vida. Ali opet me strah cak i da se neka mizerna greška ako takve uopce ima dogodi, zaboga ovo sa suhim očima mi se cini prilicno neudobno i koma, a kamoli sad još ghosting i dodatni shitovi u oku, znaci vise ne bi bilo stavim cvike i vidim mrlju na cvikama, nego sad bih mogao i sa svojim očima lošije vidjeti. A vjeruje da kad se nekome to dogodi nakon operacije koju hvale reklamei cudesno dobijes vid a ako ode u drugome smjeru tko ce onda pomoci, psihoterapije i antidepresivi, kako se covjek moze osjecati ako ga iritira vlastiti vid, i ako mu naocale više ne mogu ispraviti.
Osjetljiva situacija osjetljiva operacija, naravno da je i sumnjiva operacija i sav taj lasik ako doktori ne govore tocno o rizicima i navedu ih sve, jer ocito im je stalo do novca više.
Sve je dobro i pozitivni komenti i negativni, ali nekako mi izgleda previse rizika i mogucih komplikacija, tj sama pomisao da mi kao laser je tu, al da mi reže poklopac na oku i da on nikada nezaraste skroz, nekako ne znaš šta ti se jos kroz život može dogoditi i kakve ti to probleme može uzrokovati.
Tj dobor je vagati oko ove operacije, ici sa rizikom i prihvatiti sve, iako je to lako reci prije opreacije da ces prihvatiti rizik i posljedice, a šta ako stvarno bude posljedica i tko zna kako ces se sa njom nositi.
Ma uglavnom da ja pitam ovako šta je sa PRK, šta vrše od tog prk kod nas, ima li onaj trans nešta prk bez ikakvih rezanja itd, ili sve laserom?
Zašto je lasik postao bolji? Sa tim rezovima, tj sto rade kod prk-a gledao sam i vidim kao da otapa i struže prednji dio opnu, i ondak laserira. Taj se prednji dio na oku može obnoviti? I koliko sam citao na stranom forumu nekome je prk oporavak jako bolan ili do godinu dana da se sve smiri, a nekome i nakon nekoliko mjeseci sve super. Znaci bolje je ici na stariji sigurniji prk gdje nema rezova, sta je sa tim famoznim zamucenjem vida itd.?

Vrše Prk operaciju u svim klinikama,a pouzdano znam da u klinici Svjetlost vrše i transepitalni Prk,što znači da nema čačkanja po oku,kao klasičnim Prkom gdje se površinski sloj(epitel) skida nožićem ili četkicom,kod transepitelnog Prka sam laser ispari epitel,sve radi sam laser,kirurg samo na kraju stavlja zaštitnu leću.Ima čak ljudi koji za nekoliko dana nakon Prk operacije dobiju dobar vid,dok kod nekih to traje i do godine dana,što govori koliko se oči mogu razlikovat.
Površinski sloj(epitel) ima svojstvo obnavljanja,ali između strome i epitela nalazi se Bowmanova membrana,jedan vrlo tanki sloj koji nema svojstvo obnavljanja,ipak u preko 20godina korištenja Prka nisu utvrđene dugotrajne posljedice uklanjanja Bowmanove membrane.
Pitanje zašto je lasik bolji?Ja sam postavio dr. Gabriću,odgovor je bio "Lasik se radi da se spriječi regresija",ali po svim znanstvenim istraživanjima kod kratkovidnosti sa mogućim manjim astigmatizmom tu nema bitne razlike između te dvije metode po tom pitanju,tek ako se radi o dalekovidnosti i visokom astigmatizmu ta njegova izjava ima istinitosti,ustvari nisam dobio odgovor koji se odnosi na moje simptome(kratkovidnost sa vrlo malim astigmatizmom),da neponavljam na stranici 30 sam već pisao o tom razgovoru.
Ipak ima razloga zašto klinike kod nas više preferiraju lasik čak i kod vrlo nisko kratkovidnih ljudi,to je:
Wow efekt pacijenta koji odma dobiva oštar vid i vrlo brzo očaran uspjehom i "jednostavnošću" preporučuje operaciju rođacima i prijateljima(povećava se zarada klinike),kod Prka odmah iza operacije pacijentima je vid znatno slabiji i to može biti problem brzom povratku na posao,povratku noćnoj vožnji,itd. i kad post Prk pacijent daje preporuku mora prijateljima navest taj spori oporavak,a malo ljudi ima vremena za dug oporavak i spominjanje dugog oporavka prividno zvuči kao teža i riskantnija operacija od Lasika(manja zarada za kliniku).To je i razlog zašto masa kirurga kod Prka preferira operaciju oko po oko,kako bi pacijent za to vrijeme sa drugim neoperiranim okom i korekcijom na njega mogao odmah vozit i obavljat svoj posao.Ali sa druge strane operacijom oko po oko pacijent može odustat od druge operacije(manje novaca za kliniku),pogotovo što će masa pacijenata jasnije vidjet razliku u kontrastu i noćnom vidu između neoperiranog(sa korekcijom) i operiranog oka što može biti razlog više za odustajanje od operacije drugog oka,jer kako je pisano veličina prosjećnih zjenica u mraku mlađih ljudi iznose 7mm,a tipična optička zona lasera 6,5mm i zato većina ljudi nakon laserske korekcije doživi neku promjenu noćnog vida,mada unatoč tome rijetko ko od njih izražava zbog toga nezadovoljstvo operacijom.
Nadalje kirurzi se kod Lasika u prosjeku manje moraju maltretirat sa post operativnim pregledima nego kod Prka(pogotovo ako se radi oko po oko) i ako klinike pokušavaju reklamirat Prk metodu tipa "nakon tjedan dana dobar vid" tada se moraju suočit sa vrlo brojnim "gunđanjem" i panikom pacijenata koji nemogu funkcionirat sa nepovraćenim vidom i možda im posao ili važne stvari trpe zbog toga.
Kako se god okrene Prk metoda za klinike nenosi dobru zaradu,trend neinformiranosti kandidata stavlja Lasik operaciju na prvo mjesto profitabilnosti privatnih klinika.
Ali ključno je to da Prk operacija u prosjeku neuzrokuje ni približno tako teške komplikacije kao što to može uzrokovat Lasik operacija.
Po istraživanjima čini se da je Mmc(Mytomicin C) gotovo posve eliminirao rizik zamućenja rožnice kod Prka,čim postoje istraživanja tipa preko 100ljudi srednje kratkovidnosti i da doslovce niko nije dobio zamućenje niti u najmanjem stupnju,ipak kao što je pisano sredstvo je još prekratko u uporabi da bi se znali njegovi dugoročni rizici,ali sredstvo je čini se postalo općeprihvaćeno u gotovo svim klinikama.Lasik je nastao prije početka korištenja Mmca i u vrijeme nastanka mnogi su kirurzi prelazili sa Prka na Lasik zbog tog rizika zamućenja,ali pojavom Mmca stvar se bitno izmjenila.Uostalom da je Lasik tako savršen nebi se razvijale površinske metode tipa epi-Lasik i transepitalni Prk i nebi postojali kirurzi koji preferiraju površinske metode,a van Hrvatske brojni su kirurzi koji preferiraju površinske metode i mnogi su ostavali Lasik kao operaciju koja stoji na prvom mjestu.
U klinici Svjetlost nemjere zjenice u mraku,posljedica toga mogu biti simptomi Gasha,lošijeg vida u slabijim osvjetljenjima,jer kako sam pisao ogroman broj kandidata bi tu otpao kad bi to radili(manja zarada klinike),a pacijenti potpisuju da se slažu sa takvim vidom.
Prema iskustvima nekih ljudi koji su se bili javili za operaciju u toj klinici u startu kažu da pacijent nemože birat metodu,međutim mislim da može,samo treba razgovarat sa doktorom Gabrićem(kako sam ja to učinio),oni koriste transepitalni Prk za pacijente kojima je rožnica pretanka za lasik.Ostale operiraju lasikom.
Neznam da li koriste Mmc,ali gotovo sam uvjeren da koriste.
Njihova preporučena pauza nošenja leća prije operacije iznosi 2dana,što je smiješno malo i jako opasno za pacijente pogotovo još ako ih nezanima da li se radi o polutvrdim lećama,neki kirurzi uzimaju čak 3tjedna pauze,svašta se čini da se neotjera mušterije(zarada klinike),jer mnogi će kad čuju za dulju pauzu nenošenja leća odgodit operaciju i nakraju možda odustat ili se operirat negdje drugdje.

zeljkomad
03.11.2008., 22:28
sad ce bit 3 mjeseca od operacije, u srijedu idem na pregled.
bio sam na pregledu za posao a usput i za vozački, i sada sam dobio vozačku za stalno, dakle bez ograničenja, a isto tako i za posao.
jedino mi smeta malo suhoća, a to je više izraženo ako sam za kompjuterom ili vozim.kapi stavim samo kad osjetim potrebu.
javim kako je bilo na pregledu.
inače je bila dioptrija -3 na lijevom oku (desno oko bilo OK)

pozdrav i sretno svima koji se odluče na zahvat

Jolac
03.11.2008., 23:18
Ovo je dobar zakljucak i jako tocan zakljucak jer ako netko ima neke genetske predispozicije varijacija dioptrije i ako se npr skine dioptrija sa laserom na 0 i onda opet dodje do promjene dioptrije koja bi se ionako desila i bez lasera ljudi misle da laser nije uspio no on je uspio a genetika je ta koja je dala finalnu rijec i promjenila dioptriju isto tako kao i neke genetski predispozicionirane bolesti roznice...

I PRK se radi sa laserom! Lasik je bolji jer je brzi oporavak i manja je mogucnost infekcije, bolova, nastanka neznatnog oziljka na roznici koji se kod PRK moze razviti no ne utjece znatno na vidnu ostrinu, sa PRK imas prvo pobrusenu povrsinu roznice (skidanje epitela) sa nekom vrstom cetke pa djelovanje lasera pa onda ravnanje roznice te onda zarastanje koje je tek vidljivo nakon 5 dana no traje znatno duze (pacijenti obicno solidno vide vec negdi nakon 7 dana)! Vid se muti i kod PRK i kod LASIK-a no to je normalan postoperativni tijek, nekome se muti vise nekome se muti manje no ta zamucenja nastaju zbog toga sto dolazi do razbijanja suznog filma na oku te onih spuzvica sto ih koriste kod samog zahvata. No ta zamucenja se najcesce primjecuju u prvih 2 mozda 3 tjedna (individualno kod nekih i dulje no ne dulje od mjesec dana)! Zato se kapaju odredjene kapljice koje "poliraju" povrsinu roznice da ona postane glatka te da se pocinje cim prije reepitelizirati...
Uglavnom se negovori u povratku dioptrije jer se to i nesmatra kao neki ozbiljan rizik za nezadovoljstvo nakon operacije,a statistika i matematika opovrgava mogućnost da se radi o slučajnosti,tj. da bi bolesti svejedno nastale.Čak ni kirurzi kod nekih ozbiljnih komplikacija nepokušavaju podvalit da se radi o bolesti koja bi svejedno nastala.
Infekcija je drugo ime za zamućenje rožnice,a ožiljak je drugo ime za trajno zamućenje rožnice koje se nije uspjelo povući pod djelovanjem stereoidnih kapi.Ipak taj problem je prije koju godinu prestao biti previše aktuelan pošto sada postoji sredstvo zvano Mmc(Mitomycin C) opisano u mom prethodnom postu.
Uzrok lošijeg vida dugo nakon Prk operacije leži u tome što zarastajući epitel još nema toliko jednoliku debljinu.Ova povremena zamućenja zbog kapljica suza na rožnici(suho oko) je nešto skroz drugo i vezano je više za lasik operaciju.
Kirurzi govore o konačnom dnevnom vidu nakon Lasika nakon 3mjeseca i konačnom noćnom vidu nakon 6mjeseci i često pacijenti bilježe promjene nakon mjeseca posebno kod Prk operacije gdje neki dostižu konačan vid tek nakon godine dana.

manzzini
04.11.2008., 12:04
Dakle, za mene sa -2 i 0,5 astigmatizmom bi najbolja metoda bio Lasek?

Jolac
04.11.2008., 15:07
Dakle, za mene sa -2 i 0,5 astigmatizmom bi najbolja metoda bio Lasek?
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18053901
ovdje su navedena neka istraživanja prema kojim je T-Prk(transepitalni Prk) ima prednost po kvaliteti vida nad ostalim metodama i kod manje i kod veće kratkovidnosti,ipak Lasek nudi nešto brži oporavak i manju postoperativnu bol,ali prema ovim istraživanjima čini se da kod kratkovidnosti ipak nedaje u prosjeku toliku kvalitetu vida kao transepitalni Prk.Na kraju istraživanja je navedeno da Lasik metoda uzrokuje najveće komplikacije.
Kad se radi o kvaliteti vida Lasek metoda ima neki utjecaj na sprječavanje zamućenja rožnice,ali ako se koristi mmc šansa zamućenja je vrlo niska kod obje metode pa dolaze do izražaja druge prednosti transepitalnog Prka: sve radi sam laser,a možda je moguće i finije zaraštavanje ako se epitel pusti da skroz iznova izraste(što je slučaj kod T-prka)?

MarioX2
04.11.2008., 17:43
Pa onda je trenutacno t-prk najbolji tj. manji rizik od lasika. Može li se u svjetlosti tražiti taj t-prk makar i nakon pregleda ako odgovore daje rožnica ili štagod dovoljno debelo za lasik, tj. može li se inzistirati na tom t-prk. ista cijena?

Jolac
04.11.2008., 21:11
Pa onda je trenutacno t-prk najbolji tj. manji rizik od lasika. Može li se u svjetlosti tražiti taj t-prk makar i nakon pregleda ako odgovore daje rožnica ili štagod dovoljno debelo za lasik, tj. može li se inzistirati na tom t-prk. ista cijena?
Ako se radi o dalekovidnosti ili visokom astigmatizmu tada Lasik ima prednost što se tiče manje ostatne dioptrije,za sve ostale slučajeve nema.
Nije da ikog nagovaram na operaciju,ali mislim da je transepitalni Prk sa mmcom manje zlo od lasika,ali i ta metoda nije posve bezazlena,a dugotrajni rizici korištenja mmca još se neznaju,da neponavljam isto pisano je već puno o tome.Ako imaš srednju ili veliku minus dioptriju rizik zamućenja rožnice bez mmca je velik.Neki kirurzi koriste mmc već za dioptrije veće od -2.
Ipak postoji mogućnost da u klinici Svjetlost ne koriste mmc,pročitaj stranicu 34,gdje se javila već jedna operirana u istoj klinici tom metodom.
Cijena Prka je tamo manja i iznosi 8000kn,dok je cijena Lasika 10000kn,to je ustvari psihološki trik da pacijent koji se odluči za operaciju misli da sebi i svojim očima čini bolje ako da malo više novaca.Vjerojatno se može isposlovat Prk operacija i to upornim traženjem da se popriča sa doktorom Gabrićem,jer se preko sestara ili doktorica koje se javljaju na telefon teško može išta razgovarat,jer one će tjerat samo po instrukcijama koje su dobile od dr. Gabrića,ipak znam da su neki zainteresirani čak i bez pregleda za operaciju uspjeli dogovorit susret i popričat sa dr. Gabrićem.

manzzini
05.11.2008., 08:48
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18053901
ovdje su navedena neka istraživanja prema kojim je T-Prk(transepitalni Prk) ima prednost po kvaliteti vida nad ostalim metodama i kod manje i kod veće kratkovidnosti,ipak Lasek nudi nešto brži oporavak i manju postoperativnu bol,ali prema ovim istraživanjima čini se da kod kratkovidnosti ipak nedaje u prosjeku toliku kvalitetu vida kao transepitalni Prk.Na kraju istraživanja je navedeno da Lasik metoda uzrokuje najveće komplikacije.
Kad se radi o kvaliteti vida Lasek metoda ima neki utjecaj na sprječavanje zamućenja rožnice,ali ako se koristi mmc šansa zamućenja je vrlo niska kod obje metode pa dolaze do izražaja druge prednosti transepitalnog Prka: sve radi sam laser,a možda je moguće i finije zaraštavanje ako se epitel pusti da skroz iznova izraste(što je slučaj kod T-prka)?

Ovo istraživanje je statistički upitno jer nisu zahvaćeni isti poduzorci ispitanika sa vrstama operacija. No, to nije sad bitno.
Dakle, kod T- prka mi se najgore može desiti zamućenje rožnice, jel to trajno stanje il je rješivo?

Jolac
05.11.2008., 11:56
Ovo istraživanje je statistički upitno jer nisu zahvaćeni isti poduzorci ispitanika sa vrstama operacija. No, to nije sad bitno.
Dakle, kod T- prka mi se najgore može desiti zamućenje rožnice, jel to trajno stanje il je rješivo?

Slažem se,mada je rađena usporedba (Bcva prije operacije)/(Ucva nakon operacije) za svakog pacijenta pojedinačno i da se na taj način ispitalo više tisuća ljudi za svaku skupinu nebi imalo veze što nisu isti poduzorci,jer je gotovo nemoguće da statistika na tolikom broju elemenata nema pouzdanost,ova statistika je rađena na svega 57ispitanika T-Prka.
Ali ovako je uz ovo istraživanje samo donekle vjerojatno da T-prk ima prednost po tom kriteriju,ipak ako ga kirurzi u klinici Svjetlost kad rožnica nije dovoljno debela za Lasik biraju kao prioritet pred Lasekom čak kad nekoriste mmc,unatoč nešto sporijem oporavku i većoj postoperativnoj boli od Laseka,tada vjerovatnost da ova metoda ima tu prednost dodatno raste.

Za dioptriju koju imaš -2 šansa zamućenja koje bi se odrazilo na kvalitetu vida je gotovo nikakva i velika većina kirurga tu ni ne koriste mmc,obično se mmc koristi kada je dubina korekcije dublja od 75mikrometara(otprilike dioptrija -5 do -6 ili veća).
Mada postoje neki izrazito oprezni kirurzi koji mmc koriste za svaku dioptriju veću od -2,ali koliko sam čitao to je rijetko.
Zamućenje se može podjelit na 4stupnja i 0stupanj kojeg nazivaju "trace"(vrlo maleno zamućenje),zamućenje 1stupnja navodno je vidljivo na mikroskopu,ali navodno još nenastaje gubitak redaka slova na tabli koji se mogao vidjet sa najboljim mogućim naočalama prije operacije,mada je vrlo vjerojatno da se problem ipak primjeti kroz kontrast.Kod zamućenja 2stupnja,navodno postoji razlika u čitanju slova na tabli,ali još uvijek uz najbolju moguću korekciju većina pacijenata mogu vidjet liniju 20/20(100postotan vid),mada su mnogi prije operacije vidjeli i 20/15(130postotan vid) sa svojim najboljim mogućim naočalama,kontrast je upitan,kirurzi se uglavnom nebave takvim istraživanjima.Tek 3 i 4stupanj zamućenja uzrokuju gubitak van okvira 20/20 na tabli.Za srednju kratkovidnost je kod Prk operacije postojala prije šansa zamućenja 2stupnja ili veća,ali razvojem visokofrekventnih lasera i pojavom mmca sada već postoje istraživanja koja kazuju da za srednju kratkovidnost do -6 uz mmc niko od preko 80ispitinaka nije dobio zamućenje nitu u najmanjem stupnju.Dok za visoku kratkovidnost postoji šansa zamućenja i uz mmc,ali navodno po istraživanjima ne premašuje 1stupanj.
Zamućenje se često javlja nakon operacije,ali se pod djelovanjem stereoida povlači,ali ponekad se odbija povući do kraja i ostaje trajan ožiljak.
Kad ostane zamućenje većeg stupnja postoji operacija zvana PTK operacija koja laserom jednoliko skine dio površinskog zamućenog tkiva rožnice i zatim se stavi Mmc,nakon čega slijedi oporavak identičan kao nakon Prk operacije.
Međutim koliko sam čitao rezultat ovakve operacije uglavnom nije vraćanje na BCVA prije prve operacije Prkom.
Postoje još neki rizici Prk operacije:
2.Loš vid u slabijim osvjetljenjima(Gash) zbog optičke zone lasera,prevelike širine zjenica u mraku i dubine korekcije,već je puno pisano o tome pa da neponavljam
3.Aberacije višeg reda(iregularni astigmatizam)

Sam loš vid u slabijim osvjetljenjima može se stavit u kategoriju aberacija višeg reda,samo sam odvojio točke,jer se uzrok pod točkom 2. može spriječit pravilnim predoperativnim mjerenjem zjenica,što klinike često nerade jer bi previše kandidata otpalo(zarada klinike).Da neko nemisli da se radi o malom postotku evo sljedeći tekst:

http://www.revophth.com/index.asp?page=1_13817.htm
Mada je istraživanje za lasik operaciju nevjerujem da se ni kod Prka previše razlikuje statistika,jer je isti problem sa optičkom zonom lasera.
Znači ako se radi o dubokoj korekciji(visoka kratkovidnost) čak 64posto pacijenata izjavljuje da im je noćni vid nakon operacije postao lošiji od onog što su prije operacije postizali sa korekcijom,unatoč tome 72posto visokokratkovidnih pacijenata izjavljuje da je ipak zadovoljno operacijom.
Da recimo o klinici Svjetlost uvedu kao pravilo mjerenje zjenica to bi značilo eliminaciju ogromnog postotka kandidata i možda bi to značilo nemogućnost financijskog opstanka,jer ipak treba plaćat kredite na laser,opremu,prostor,zaposlenike i normalno odvojit za sebe.

Nastanak aberacija višeg reda koje nisu uzrok nepodudarnosti optičke zone lasera,širine zjenica i dubine korekcije moguć je kod Prk operacije unatoč korištenju Wavefronta(kod lasika je taj rizik znatno više izražen),čak i kad se radi o maloj dioptriji,to se može odrazit kroz ghosting(duple slike),član Dubrovnik je to opisao prije koju stranicu.Ovdje imaš forum gdje se može čuti o iskustvima pacijenata http://www.lasermyeye.org/forums/forumdisplay.php?f=45 ,tu sam naišao na primjere trajnog ghostinga(kod oporavka je normalna pojava) unatoč Prku,Wavefrontu i maloj korekciji,sad nebi znao u kolikom se postotku to javlja.

Zbog svega navedenog ukljućujući i normalnu funkciju ako dođe do sporog oporavka,mislim da je najbolje operirat oko po oko,jer su moguće posljedice kasnije lakše rješive nego da se unerede oba oka istovremeno.
I naravno zaštita od sunca sunčanim naočalama koje je u doba oporavka opasno za nastanak ili porast zamućenja.Neki kirurzi smatraju da se tek dve godine nakon operacije rizik vraćanja zamućenja zbog sunčevog zraćenja posve anulira,mada mnogi savjetuju puno kraće razdoblje zaštite.

manzzini
05.11.2008., 14:39
Jolac hvala
trebam još malo razmisliti al mislim da ću se okuražit.
jednimo me brine što se tjedan dana ne vidi, misli da ću spalit na živce..

MarioX2
05.11.2008., 15:13
Kod nas još nitko ne koristi intralasik zar ne, znaci jos uvijek je mehanicko rezanje flapa u svjetlosti npr? Ako se itko odlucuje za lasik nekako cak bolje cekati da više dr. gabric drmne taj laser na kredu i da sa laserom reže flap a ne sa onim ručnim mehanickim vragom.

Doh!
06.11.2008., 16:26
Vidim da su pojačali reklamnu kampanju: "dani otvorenih vrata", "nova dijagnostička oprema"... zna li tko što su to novo nabavili? Usput, ima li tko iskustva s klinikom u Novoj Gorici? Čitajući forum čini se da to nije loš izbor, ali nigdje nisam našao feedback od pacijenata...
i da, hvala najaktivnijim članovima na trudu, vjerojatno ću se zlaserirat, ali bez njihova doprinosa bi otišao ko ovca, ovako znam što pitat.

Tommy_13
08.11.2008., 20:21
Za forumaše kojima njemački jezik ne predstavlja veći problem - evo link na odličan forum s iskustvima pacijenata iz Njemačke, koji su operacije obavili u Njemačkoj ili u inozemstvu:

http://augenlaser.operationauge.de/

Forum je zaista bogat informacijama, od usporedbe različitih tehnika, klinika i kirurga do, naravno, svjedočanstava o iskustvima i rezultatima operiranih pacijenata - kako pozitivnih tako i negativnih.

Dakle, ako se snalazite s njemačkim i želite proširiti svoje izvore informacija o laserskoj korekciji vida, toplo preporučam.

Tommy_13
14.11.2008., 07:48
Evo i mene nakon nekog vremena...

Prošlo je 1. mjesec i 24 dana od operacije...
...neki se možfda ne sjećaju, ali bio sam na operaciji samo jednog oka (drugo će malo pričekati) koje je imalo -10 dioptriju sa -3 cilindrom.
Desila se jedna vrlo zanimljiva stvar:
Doktor Šarić mi je skidao samo dioptriju, jer je rekao da bi skidanje i dioptrije i cilindra bilo prerizično...
...već na prvim pregledima se primjetilo da dioptrija oscilira oko nule, a da se "za čudo" i cilindar poprilično smanjio.

Sada kada je dioptrija stabilna su podaci: -0,12 diopt. sa -0,25 cyl.

Rožnica mi je super ispala, pa smo krenuli u pretrage da vidimo šta se to desilo. Na kraju se pokazalo da je flap neravninu oka koja je stvarala cilindar prekrila kao šator (umjesto da je flap ulegao na to mjesto, pa tako i samo postao nepravilnog oblika), te na taj način stvorio pravilniju površinu nego što je bila prije. Prostor koji je u prvi trenutak ostao između rožnice i flapa je srastao tako što je epitel na rožnici srastao prema flapu, pa je flap i površina oka ostala pravilnog oblika. ....rugim riječima: "nemreš boliv it" :rofl:

Posljedice koje još osjećam su:
- suho oko kad se ujutro probudim... kapnem kap Systane-a i onda više nemam problema s tim cijeli dan... iako, s obzirom da mi je posao vezan uz gradilište, znam koristiti Systane i u svrhu čišćenja oka poslije gradilišta, pa su mi tako kapi uvijek pri ruci .... ali suho oko mi više nije problem.
- noćni vid mi je nešto lošiji, iako puno bolji nego što je to bilo u prvih mjesec dana (kad je bilo koma). S obzirom da na desno oko (njega nisam operirao) nemam problema s noćnim vidom, vrlo sam sitničav jer lijevo oko imam s čime usporediti... ali osjetim da i taj problem se smanjuje tj. već po noći vidim sasvim dobro na operirano oko.
- još ne trljam oko... vjerujte mi kad se operirate kao da vam se urodi strah od trljanja oka... ali kužim da me i to već pomalo pušta... normalno se umivam, kupam i sve ostalo, samo sve to radim puno pažljivije na lijevom oku.

Doktor je zadovoljan, ja zadovoljan, šta više još poželit, nego da mi tako bude i s desnim okom, koje će na red doći najvjerojatnije u 9. mjesecu.

Pozdrav Nolini... drago mi je da i tebi sve štima sa očima... :top:
...i puno sreće svima koje još čeka operacija.

Sheki

Pozdrav, Sheki!

Prošlo je više od 6 mjeseci od tvog LASIK-a na lijevom oku pa bi mogao dati "konačnu" ocjenu. Kakav je vid (dnevni/noćni) na tom oku i jesi li zadovoljan? Nisi nam javio kako je prošla operacija drugog oka?

Pozdrav i sretno!

jen21
14.11.2008., 09:47
Vec sam bila pisala detaljno o ovome, pa da ponovo ne pisem, sve je ostalo isto pa cu samo copy/paste napravit:

Bratislava je najveca konkurencija svima. i to sa pravom! Meni je frend bio natrag 6 godina tamo, skinuo je dioptriju od -5,-6 i danas vidi savrseno jasno, prezadovoljan je. Od tada njegov tata organizira prijevoz do tamo i kad se odluce ljudi da bi isli, on uzme auto ili kombi(ovisno o broju ljudi) i vozo do bratislave.

I ja sam bila zarobljenik leca i uzasno sam mrzila svu tu proceduru i zajebanciju.
Prosli tjedan, taman sam napunila 22 i odlucila i ja otic na izlet u bratislavu.
Rijesila se dioptrije i presretna sam!

Dakle ovakva je procedura: Vlasnik excimera redovito kupuje nove lasere, kako novi izadje on ih kupi. A stari se onda prodaje u Rusiju po povoljnoj cijeni.To je iz prve ruke sigurno provjereno.
Kod puta je to ovako izgledalo: (i tako je uvijek, vec 6 godina sto taj moj poznanik vozi-inace provjereno odlican sofer, sto vise, instruktor voznje u jednoj autoskoli, tako da nema straha)

dakle, polazak je u pola noci s ponedjeljka na utorak, oko 8 je dolazak u excimer ordinaciju i pocinju pregledi, kapanja raznim kapima, nista strasno i nista bolno. Sestre i doktorica su extra drage i ljubazne.Slovaci su po tome navodno poznati u sto sam se uvjerila.
Sama operacija traje vrlo kratko i nije nimalo bolno, nas je sada bilo troje i nijednog nas nije nista bolilo.
zatim fantastican rucak, odlazak u hotel(bracni krevet, minibar,tv,radio, jako lijepo i svak ima svoju sobu), odmor i vecera oko 8.
ujutro odlazak na pregled, dorucak prije naravno, takodjer jako ukusan, i potom povratak doma.
U sloveniji je stanka za rucak u poznatom mjestu Trojane. Cijeli meni za rucak, fantastican. i to je zadnja stanka.

Sve to, operacija,nocenje, rucak,vecera,dorucak,rucak, i put dodje 1750 eura!


Inace da nisam toliko bila upucena i doznala iz prve ruke, bila bih skepticna, a ovako sam se i sama napokon uvjerila da nema straha i da je sve savrseno sigurno.

Cak su bila i 2-3 slucaja s malo vecim komplikacijama kojima se nije odmah moglo do nule skinuti, uglavnom zbog cilindara, i ti su se kroz neko vrijeme vratili skinut to do kraja bez da ista dodatno plate.

Eto, malo sam se raspisala al se nadam da sam nekome pomogla.

Ukoliko zelite kontakt broj vozaca, slobodno se javite i pitajte me na blogu
jen21.blog.hr

have no fear!

Ja sam i danas, 2godine nakon operacije, prezadovoljna i bez ikakvih komplikacija ili smetnji na ocima. čista nula :rofl:

prilika
14.11.2008., 10:25
Da li se neki okvirni pregled napravi još tu u Hrvatskoj ili je prvi pregled tek u Bratislavi? Jer šta ako se ustanovi da netko nije dobar kandidat za operaciju tek kada dođe u Bratislavu? Onda mu se vrate novci za taj paket aranžman ako je već prije uplatio? Nije li to malo prenaporno jer ipak se zadnju noć prije operacije uopće ne spava s obzirom da se kreće u ponoć iz Hrvatske. Zar ne bi bilo bolje da taj aranžman traje tri dana, pa da se prvi dan kreće ujutro u neko normalnije vrijeme i da se taj prvi dan obavljaju samo pregledi, drugi dan bi bila operacija, a treći dan kontrolni pregled i povratak doma. Za taj jedan dan "aranžman" sigurno ne bi puno poskupio. Eventualno za 300 kn.

Mene još zanima što je sa ostalim kontrolnim pregledima nakon operacije? Dakle pregled tjedan dana nakon operacije, mjesec dana nakon operacije, tri mjeseca nakon operacije. Za to se isto mora ponovo putovati u Bratislavu ili su pregledi organizirani i uključeni u cijenu kod nekog doktora tu u Hrvatskoj? Bratislava nije jako daleko, ali do tamo ipak ima oko 6 do 7sati vožnje autobusom u jednom smjeru. Slovenija bi ipak bila puno bliže.

Jolac
14.11.2008., 12:29
Inace da nisam toliko bila upucena i doznala iz prve ruke, bila bih skepticna, a ovako sam se i sama napokon uvjerila da nema straha i da je sve savrseno sigurno.

Cak su bila i 2-3 slucaja s malo vecim komplikacijama kojima se nije odmah moglo do nule skinuti, uglavnom zbog cilindara, i ti su se kroz neko vrijeme vratili skinut to do kraja bez da ista dodatno plate.

Eto, malo sam se raspisala al se nadam da sam nekome pomogla.

Ukoliko zelite kontakt broj vozaca, slobodno se javite i pitajte me na blogu
jen21.blog.hr

have no fear!

Ja sam i danas, 2godine nakon operacije, prezadovoljna i bez ikakvih komplikacija ili smetnji na ocima. čista nula :rofl:
Da je savršeno sigurno tada bi bilo koje komplikacije bile svedene na nulu,tj. nebi uopće bilo ljudi nezadovoljnih zahvatom,a već je dosta pisano da to nije tako,između ostalog javilo se već dosta ljudi koji su prošli operaciju i mogu to potvrdit.
Ostatna dioptrija se i nesmatra ozbiljnom komplikacijom,za ozbiljne komplikacije ne postoji daljnji zahvat koji bi mogao rješit stvar ili bi mogao,ali sa ozbiljnim posljedicama i/ili rizikom.
Trenutno nepostoji laser koji može savršeno tretirat široke ljudske zjenice,čak i sa prosjećnim zjenicama kod dubljih korekcija laserom donekle stradava noćni vid.
Pretpostavljam da koriste Lasik metodu,pošto je sve tako brzo i bezbolno,nego koriste li laserski mikrokeratom(intralase) ili obični?
Ako nekoriste laserski tada se može reći da nekupuju baš sve najnovije što izađe.
Otac od prijatelja se znači bacio u posao,nego koliku proviziju dobiva za svaku dovedenu mušteriju?
I može li link klinike pa da se možda vidi koju opremu koriste i koji laser?

dushica
14.11.2008., 17:23
Zdravo svima, evo javljam se posle duzeg vremena jer me je jedna osoba sa foruma zamolila da se javim i kazem kakvo je trenutno stanje sa mojim ocima. za one koji me ne znaju, operisala sam lasikom dioptriju na oba oka -5 u egiptu 21. januara 2007. vid je i dalje savrsen (dioptrija je uklonjena 100%), znaci i dalje nemam nikakvih problema i ne ocekujem da cu ih imati. svracala sam na ovu temu, ali tema mi se ucinila kao iskljucivo za pljuvanje po laserskoj operaciji pa nisam vise htela da se mesam (smaralo me) eto, ja sam jos jedna zadovoljna intervencijom.
p.s. moja komsinica koja je mesec dana pre mene operisala oci kod istog lekara je takodje prezadovoljna.

vecky143
16.11.2008., 19:24
Dushice, puno hvala!:top:

BUBAČ7
17.11.2008., 07:42
Bok svima!!!!
Nažalost zbog svog posla nisam već dulje vrijeme bila na forumu!!!!! Vidim da ste se jako raspisali oko ove teme!!!!!!
Evo da i ja napišem nekoliko riječi!!!!
Operirala sam oči 05.07.07. u Visumedu kod dr. Šarića. Dobila sam preporuke i ja ga preporučujem dalje!!!!! Imala sam dioptriju -6. Zaboravila sam kako je to budit se ujutro i stavljat leće u pospane oči!!!! Stvarno sam se preporodila!!!!!
Prošlo je više od godinu dana i nisam imala nikakve siptome i pogoršenje vida! Stvarno sam jako jako zadovoljna i stvarno onaj koji to može neka definitivno ode na operaciju!!!

dubrovnik4
18.11.2008., 11:09
Još jednom ću se javiti i ne mogu vjerovati da sam baš ja taj kojemu je krenulo naopako.. različite dioptrije, ghosting (duple slike), izuzetno smanjen kontrast, loš vid po noći... malo gashinga (zvijezde oko izvora svjetlosti po noći).. sve to plus što mi se u lijevom oku sad pojavljuju i floateri.. prekrasno..
Stvarno, svima vama koji govorite da je super i krasno i preporučate ovo, samo još jednom da potvrdim da je ovo RUSKI RULET !
DOBRO RAZMISLITE jer nema natrag.. ja bi sada platio 5 puta iznos operacije (digao bi kredit, prodao bi auto) samo da se mogu vratiti na staro.. no, nema mi pomoći.. razmišljam o tome da dam oglas u novine ali s obzirom da su i novine lijepo plaćene od svojih klijenata (klinika) bojim se da li bi itko to i objavio..

prilika
19.11.2008., 07:38
dubrovnik4

Žao mi je što ti nije operacija uspjela kako je trebala. Ne gubi nadu, možda se vid još popravi. Gdje si bio na operaciji i kada? Koliko imaš godina i kolika ti je bila dioptrija? Operirao si oba oka istovremeno? Metoda je bila Lasik?

BUBAČ7
19.11.2008., 11:01
Hi dubrovnik 4!!!
Evo stvarno ne mogu vjerovat da ti se to desilo!!!! Ja sam prije svoje operacije imala šestero ljudi koji su bili i koji su zadovoljni. Svi su bili u različito vrijeme i različite dobi, ali uvijek kod istog doktora. Iza mene je bilo još petero i njima svima je isto ok!! Vidim da te prilika pita pitanja koja i mene zanimaju, pa molim te reci nam!!!!!

Tommy_13
19.11.2008., 17:39
Ono što već godinu dana pišem po ovom forumu je da povratka na staro nakon refraktivne operacije očiju, a posebno nakon LASIK-a nema. Pišem iz vlastitog iskustva, ali sam uz to dao dovoljno linkova na znanstvena istraživanja i na tuđa iskustva tako da ne ispadne da sam tek jedan u milijun kojima se dogodi neka komplikacija.

Na žalost, kao što i ovaj forum s vremenom potvrđuje, LASIK je daleko od sigurne operacije kakvom se predstavlja u medijima. I zapravo, to je cijela priča!

Uopće ne sumnjam da velik broj pacijenata jest zadovoljan s LASIK-om i čudio sam se onima koji su me na forumu napadali zato što su sami sa svojim LASIK-om zadovoljni. Još više sam se čudio onima koji su me napadali, a da sami nisu uopće još bili na operaciji. Svima njima poručujem da su pobrkali neke važne stvari, a to je da npr. 10% nezadovoljnih pacijenata znači da na 9 uspješnih operacija ide jedna neuspješna. Dakle, za očekivati je da će se na forumu naći npr. 18 zadovoljnih i 2 nezadovoljna pacijenta.

Je li 10% veliki ili mali broj, treba ostaviti na procjenu kandidatu za operaciju, ali treba mu pošteno reći da je to 10% a ne npr. 1% ili manje. Koliko su klinike i "doktori" tu iskreni? Na kraju krajeva, podatak o 10% bi nekoga odvratio od operacije oba oka u isti dan, pa bi na kraju pacijent s manje sreće završio tek s jednim problematičnim okom, umjesto s dva.

A o konkretnim rizicima i komplikacijama (onima navedenima u tzv. "informiranom pristanku", ali i onima tamo nenavedenima poput npr. floatera ili ectasie ili kroničnog suhog oka) smo pisali i Jolac i ja sasvim dovoljno.

Osobno osuđujem LASIK industriju jer kirurzi i ostali upleteni unaprijed znaju da će trajno ozlijediti tj. u većoj ili manjoj mjeri oštetiti cca 10% pacijenata, zato da bi ostalih 90% moglo "živjeti bez naočala", a čak i kod tih 90% mogu se dugoročno razviti komplikacije. Naravno, zbog toga kirurzi obavezno traže da pacijent potpiše "informirani pristanak" koji sasvim sigurno ne služi toliko informiranju pacijenta koliko služi zaštiti kirurga i klinike od mogućih zahtjeva za naknadom štete od strane nezadovoljnog pacijenta. Interesantno je da neki kirurzi u svojim reklamama tvrde da je LASIK sigurniji od kontaktnih leća, pa kako to da pri kupnji kontaktnih leća nitko ne treba potpisati "informirani pristanak"???

Nadalje, je li sreća "života bez naočala" 90% zadovoljnih pacijenata vrijedna muke i često doživotnih problema ostalih 10%? Tko je pristao na takvu jednadžbu? Ja nisam znao za tu jednadžbu, ali sam postao dio nje.

No da se ne žalim, ima i puno gorih iskustava od mojeg, npr. u slučaju ectasia, gdje su pacijenti na kraju morali ići na transplantaciju rožnice, ili kod razvoja ekstremno suhih očiju gdje ljudi više jednostavno ne mogu normalno funkcionirati. Pitam se, kako je tek njima, kako se osjećaju osobe sada s toliko oštećenim vidom i upropaštenim zdravstvenim stanjem očiju, koje su pristupile LASIK-u kao sasvim zdravi, mladi, produktivni i perspektivni ljudi da bi se samo riješili potrebe za naočalama jer su im se npr. naočale maglile i smetale kod skijanja? To su stvari o kojima valja dublje razmisliti.

Ako nekoga zanima što je to RSSS (Refractive Surgery Shock Syndrome tj. u slobodnom prijevodu "Sindrom šoka nakon kirurške korekcije vida") neka pročita slijedeću prezentaciju, koju je napravio psiholog, i sam žrtva neuspjelog LASIK-a:

http://www.eyefreedom.com/Rsss2008C_FINALVERSION.pdf

Prezentacija se zove "Depresija, suicid i LASIK komplikacije".

Sretno!

P.S. Dubrovnik4, žao mi je što nisi našao ovaj forum prije svog odlaska na operaciju. Ali još se stvari stignu promijeniti nabolje, a ako ti aberacije i ostanu, postoje specijalisti za polutvrde i hibridne kontaktne leće koje, ako oči ne budu presuhe, mogu dobrim dijelom popraviti vid. Pogledaj http://www.lasermyeye.org/forums/showthread.php?t=2455
Naravno, na floatere leće nemaju utjecaja, za njih su nužni ili navikavanje ili vrlo drastične i rizične mjere poput vitrektomije.

mikra
19.11.2008., 22:54
Ono što već godinu dana čitam po ovom forumu je da ljudi koji su zadovoljni lasikom žive ne naganjajuči druge ljude da i oni to učine te ljudi koji nisu zadovoljni lasikom postaju Docenti Lasika, naravno bez diplome i iskustva.
Pišem iz vlastitog iskustva, ali sam uz to upoznala dovoljno ljudi i doktora koji su zadovoljni LASIK-om tako da ne ispadne da sam tek jedna od milijun kojima se dogodi uspiješna operacija i niti jedna komplikacija.

Na sreču, kao što i ovaj forum s vremenom potvrđuje, LASIK je sigurna operacija. I zapravo to je živa istina!

Uopće ne sumnjam da neki nisu zadovoljni LASIK-om i čudim se Tommyu što nije iskren i kao da on želi da bude 10% nezadovolnjnih LASIK-om jer nam zapravo ne pomaže svojim otkričima tuđih iskustava i to sve naširoko pa čak i prezentacijama....... A tvoja prezentacija......!!!????!!!!????.....
To sve govori da ili ne govoriš istinu ili želiš da zaista neuspijeh LASIKA koji je samo 1 % bude 10%.
Vrlo jednostavna jednađba i trebao bi otiči na instrukcije jer ti jednađbe neidu pa tako niti ovu nečeš razumjeti a postao si dio nje......

Jednađba je da jednostavno prezentiraš svoj neuspijeh kako nebi nakupio i preostalih 9% pogreškama klinike gdje si postao žrtva LASIKA.

Jeli Tommy_13 veliki ili mali broj, treba ostaviti na procijenu kandidatu za operaciju, ali trebao bi pošteno reči gdje je i kod koga si učinio operaciju i tako bi SIGURNO spasio 9% pacijenata.......................

A o konkretnim rizicima i komplikacijama si dosta napisao i pronašao i time nisi nikoga spasio od mogučih 9% pacijenata već samo ODGOVORIO od moguče operacije LASIK-om.

Osobno hvalim LASIK industriju jer i ti Tommy_13 i ja i svi mi smo znali u što se upuštaštamo, a osim toga potpisali smo se ......; sječaš se svog potpisa?
Nitko od kirurga nije vukao nas za rukav da učinimo LASIK, to je naša odluka i da ne zaboravim naš potpis svakog ponaosob......_ _ _ _ _ _ _ _

Nadalje, jeli si nekome pomogao tuđim prezentacijama i nepotpunoj informiranosti o LASIKU, a svoju istinu zaobilaziš, a zapravo bi istinom riješio jednađbu i ostalo bi na 1 % neuspjeha...........

Trebao bi malo dublje razmisliti o razlozima zašto se ljudi odlučuju na LASIK operaciju....

No da se ne hvalim, ima i puno boljih iskustava od mojega, ima puno primjera već samo tu na forumu.........

Meni je osobno žao što si žrtva neuspjelog LASIKA, zaista te mogu razumjeti da si ogorčen na LASIK industriju i kirurge. Trebao bi biti ogorčen na kirurga koji ti je to učinio, a ne na sve LASIK kirurge jer možda sigurno če ti neki drugi kirurg pomoči najviše što može.....

Tommy_13
20.11.2008., 07:33
....... A tvoja prezentacija......!!!????!!!!????.....
To sve govori da ili ne govoriš istinu ili želiš da zaista neuspijeh LASIKA koji je samo 1 % bude 10%.

...............

Jeli Tommy_13 veliki ili mali broj, treba ostaviti na procijenu kandidatu za operaciju, ali trebao bi pošteno reči gdje je i kod koga si učinio operaciju i tako bi SIGURNO spasio 9% pacijenata.......................
.................
A o konkretnim rizicima i komplikacijama si dosta napisao i pronašao i time nisi nikoga spasio od mogučih 9% pacijenata već samo ODGOVORIO od moguče operacije LASIK-om.

Osobno hvalim LASIK industriju jer i ti Tommy_13 i ja i svi mi smo znali u što se upuštaštamo, a osim toga potpisali smo se ......; sječaš se svog potpisa?
.............................
Nitko od kirurga nije vukao nas za rukav da učinimo LASIK, to je naša odluka i da ne zaboravim naš potpis svakog ponaosob......_ _ _ _ _ _ _ _
.........................
Nadalje, jeli si nekome pomogao tuđim prezentacijama i nepotpunoj informiranosti o LASIKU, a svoju istinu zaobilaziš, a zapravo bi istinom riješio jednađbu i ostalo bi na 1 % neuspjeha...........

Trebao bi malo dublje razmisliti o razlozima zašto se ljudi odlučuju na LASIK operaciju....

No da se ne hvalim, ima i puno boljih iskustava od mojega, ima puno primjera već samo tu na forumu.........

Meni je osobno žao što si žrtva neuspjelog LASIKA, zaista te mogu razumjeti da si ogorčen na LASIK industriju i kirurge. Trebao bi biti ogorčen na kirurga koji ti je to učinio, a ne na sve LASIK kirurge jer možda sigurno če ti neki drugi kirurg pomoči najviše što može.....

Malo sam skratio tvoj post, tek da odgovorim na najvažnije stvari.

1. Moja prezentacija? O svom slučaju sam napisao i više nego dovoljno (pročitaj moje prve postove), i o svom "šoku" nakon mikrokeratomom uzrokovanog defekta na jednom oku, da bi poslije uočio da mi i "dobro" oko ide nizbrdo u smislu postupnog povećavanja aberacija, a floateri su se "demokratski" pojavili u oba oka. Oči su i dalje lagano crvene i često osjećam peckanje, i dok je nekome to možda normalno (prirodno suhe oči, inače češća pojava kod žena) kod mene se to manifestiralo tek nakon LASIK-a. Eto ukratko prezentacije!

2. Tvrdiš da ima 1 % komplikacija, točnije tek 1% nezadovoljnih pacijenata? Od kuda ti taj podatak? Koji izvor? Koja točno anketa? Ne miješaj komplikacije kako ih bilježi klinika s nezadovoljstvom. Možda klinika pod komplikacijama smatra tek gubitak čitanja dvije linije na tabli s naočalama, dok nezadovoljstvo pacijenta nastupa mnogo prije. Prilično sam siguran da se dubrovnik4 vodi kao uspjeh (ako može čitati sva slova s table), dok on očigledno sebe ne smatra uspjehom.

3. O tome da uspješno operirani ne govore i ne pišu o LASIK-u već samo neuspješno operirani - to je notorna laž. Na ovom forumu je bilo hrpa postova u stilu - meni je super, preporučam svima! Isto tako isti ljudi u društvu (prijateljima, kolegama s posla, rodbini itd.) govore to isto i proširuju LASIK reklamu tamo gdje možda mediji još nisu doprli. Neuspješno operirani će u društvu obično šutjeti, sigurno neće reklamirati, ali zbog stida i želje da zaborave traumu i njene posljedice neće ni govoriti ništa o svom primjeru.

4. Nitko od kirurga nija nas vukao za rukav? Ma zaista, a otkuda sve one reklame u svim medijima? I sve super, sve 5??? Takvo nagovaranje uz upotrebu lažnih informacija (uljepšane statistike, prešućene komplikacije) uz skrivanje iza doktorskog autoriteta smatram jednako uspješnim načinom kao i "povlačenje za rukav".

5. Još nisi shvatila da isti kirurg i ista oprema nekome mogu dati odličan rezultat, a nekoga upropastiti. Stvar je u tome je da ljudi (pacijenti) nisu isti, od širine zjenica, kvalitete rožnice i staklovine sve do reakcije tkiva na laseriranje i način zaraštavanja.

Sretno!

dubrovnik4
20.11.2008., 09:50
ja imam 37 god. i operirao me dr. Šarić u Visumedu (klinici koja je, inače, bolja od Svjetlosti po opremljenosti i odnosu prema pacijentu). prije sam imao -3,5 na oba oka bez ikakvih kerefeka.. sada imam aberacije, duhove, slabiji kontrast, astigmatizam i ostatnu dioptriju na oba oka a kao najgore je lijevo oko na kojem su se počeli pojavljivati crni floateri i na različitim udaljenostima imam različitu dioptriju..
ono što tommy piše je točno a kako sam i ja sam napisao, da sam bio informiran o STVARNIM rizicima i STVARNIM postotcima problema koji mogu nastati, sigurno se ne bi operirao.. to je i svrha ovog thread-a.. vidi koliko visokorizična je operacija pa se onda odluči a ne na osnovu reklame neke tamo klinike koja je jedino zainteresirana za tvoju lovu.. ja sam već napisao da se smatram pametnim čovjekom pa niti ja nisam našao ovaj forum i čitao prije operacije.. OSOBNO poznajem 2 žene u Dubrovniku koje su operirane i obje su na bolovanju (čak mislim da jednoj ne priznaju više bolovanje) i sjede doma i ne izlaze iz kuće. No, i jedna i druga bez obzira na probleme koje sada imaju ne dopuštaju da se njihova imena spominju i iznose bilo kakvi detalji o njihovim operacijama i problemima.. naravno, sad će netko reći da ja lažem i izmišljam, ali u čemu je uopće moj interes ? samo da ljudi znaju u što se upuštaju. drago mi je da sam petorici mojih prijatelja sve objasnio i rekao im da velika većina ljudi kažu kako je to super operacija i kako su se "spasili", ali da ima i onih kao ja koji su naje.... i nema povratka..

prilika
20.11.2008., 10:02
dubrovnik4

Stvarno mi je žao što ti se to dogodilo. Šta su ti rekli u Visumedu kada si bio na kontrolnim pregledima? Baš me zanima koje je njihovo objašnjenje da tebi operacija nije uspjela i da sada imaš velikih problema sa vidom. Odlaziš li još uvijek tamo na kontrole?


Ja se nikako ne bi usudila otići na tu operaciju. Dioptrija mi je oko -2,50 na oba oka, skoro potpuno ista. Kada sam prvi puta počela nositi meke leće prije deset godina kada sam imala 20 godina doptrija mi je na desno oko bila samo -0.50 a na lijevo oko -1.75. Na lijevo oko i nije se toliko povećala, ali na desno oko se znatno povećala, čak i između 26 i 30 godine, dok mi je za to vrijeme na lijevo oko dioptrija ostala skoro ista, a za desno oko se dosta povećala.

hawk eye
20.11.2008., 10:23
pozdrav svima

prošlo je skoro 8 mjeseci od moje operacije. Jučer sam bio na kontrolnom pregledu, sve mi je u redu, pa da ažuriram svoje stanje: da ponovim, operiran sam Lasikom u Svjetlosti kod dr. Gabrića. Moja dioptrija je bila -7 na oba oka uz astigmatizam cca -1,5. Operirao sam oba oka istovremeno, operacija je prošla bez problema, ništa ne boli i brzo je gotovo.
Prije same operacije mjesec dana nisam nosio leće (iako se ne mora toliko dugo). Nakon operacije, jedno vrijeme i u stanu sam nosio sunčane naočale (radi mehaničkih ozljeda i da me djeca ne piknu s nekom igračkom i sl) a kamoli vani! Strogo sam se pridržavao uputa o kapanju. Još uvijek (premda nije neophodno) svako jutro ukapavam Systane umjetne suze.
Od operacije do danas nisam imao baš nikakvih posljedica!
Neusporedivo lakše i bolje živim bez leća (sloboda!) a vidim bolje nego s lećama! Noćni vid i noćna vožnja mi je bolja, čitam i one redove koje prije nisam mogao, nemam suhe ni crvene oči. Jedino što u lijevom oku (u samom kutu) ponekad imam floatere, ali to sam imao i prije operacije jer je to karakteristika kratkovidnosti, samo nisam znao što je to (mislio sam nekakvi odbljesci svjetlosti i sl.). Tek nakon čitanja ovog foruma ustvari sam skužio da su to floateri.
Dakle, zaključak, osobno, jako sam zadovoljan sam svojim stanjem!

Ali, to ne znači da treba grlom u jagode. Ono što piše Tommy i Jolac svakako treba pročitati i dobro razmisliti. Ulog je prevelik.

Po mom mišljenju, za dobar ishod operacije bitni su sljedeći faktori:
1. kvaliteta opreme koju klinika ima (mislim da je tu Svjetlost br. 1 u Hr)
2. kvaliteta liječnika koji operira (upravlja strojem), koliko je stručan
3. biološki materijal pacijenta (jako bitno; kolika je debljina rožnice, razmak zjenica, veličina dioptrije-dubina korekcije i sl) jer, bez obzira na prva dva preduvjeta, ako ste "granični" slučaj po svom prirodnom biološkom materijalu očiju, nakon operacije možete imati komplikacije.
4. pridržavanje predoperativnih i postoperativnih uputa (moj prijedlog: pušite i na hladno!)

Ono što prigovaram Svjetlosti je i dalje kaotično stanje u njihovim čekaonicama i sređivanje pacijenata "po serijskoj traci". Dr. Gabrića sam vidio ukupno 5min, dok me je operirao. Svjetlost se uskoro seli u novu zgradu u Heinzelovu - možda se poprave po tom pitanju. Navodno je u Visumedu individualniji i bolji pristup, ali imaju lošiju opremu. Za mene koji sam imao tako duboku korekciju - presudni nedostatak.

Dakle, sretno svima, dobro stavite sve na vagu, upoznajte se sa svojim stanjem i provjerite jeste li pogodan kandidat za lasersku operaciju. Po mogućnosti, da dodatno smanjite rizik, operirajte jedno po jedno oko (ja to nisam napravio) jer ćete tako dodatno umanjiti eventualne posljedice komplikacija.

mekmek
20.11.2008., 12:09
čuo sam da je to loše i da nejdete na to ako boga znadete

Jolac
20.11.2008., 12:33
Na sreču, kao što i ovaj forum s vremenom potvrđuje, LASIK je sigurna operacija. I zapravo to je živa istina!

Uopće ne sumnjam da neki nisu zadovoljni LASIK-om i čudim se Tommyu što nije iskren i kao da on želi da bude 10% nezadovolnjnih LASIK-om jer nam zapravo ne pomaže svojim otkričima tuđih iskustava i to sve naširoko pa čak i prezentacijama....... A tvoja prezentacija......!!!????!!!!????.....
To sve govori da ili ne govoriš istinu ili želiš da zaista neuspijeh LASIKA koji je samo 1 % bude 10%.


Meni se baš čini da ovaj forum pokazuje suprotno,tebi valjda znači da ako preko 60-70posto kaže da nema nikakvih komplikacija da bi to trebalo značit sigurnost operacije?
Naprimjer kod nekih alergija postoji terapija liječenja inekcijama,nuspojave u manje od 1posto slučajeva mogu biti teške,npr. zatajenje srca i mnogi zbog toga nisu spremni prihvatit takvo liječenje.

Nije riječ o Tommyevim željama,,jer ipak se navode linkovi na znanstvena istraživanja koje nije pisao Tommy,već liječnici i stručnjaci.
Rizik od nezadovoljstva operacijom iznosi otprilike 10posto,postoje ankete koje kazuju čak i 16posto nezadovoljnih ali ih nisu radili nezavisni anketari,već organizacija koja preferira drukčije lječenje kratkovidnosti od laserskog pa je upitno da to nisu prenapuhali,već sam naveo link za to ranije.
Postoje ankete koje su radili kirurzi i tu već ima onih koji tvrde da je njihova sigurnost operacije 100postotna ,do poštenijih kirurga koji tvrde da imaju 12posto nezadovoljnih,Fda američka organizacija za hranu i lijekove pozbrajala je sve statistike klinika,iskazala povjerenje kirurzima i došla do podatka da je nezadovoljnih 5posto,ali radi se o tome da ta organizacija u novije vrijeme pokušava maksimalno zaštitit tu industriju pošto je pouzdana informacija da je Fda financijski umrežena sa brojnim industrijama.
Dok FDAovo nezavisno istraživanje iz 2002 kazuje da je postotak nezadovoljnih otprilike 10posto,te da 20posto pacijenata gubi kontrast i kvalitetu vida koju su imali prije operacije.Čak kad je u pitanju Wavefront tehnologija doktori navode postotak nezadovoljstva 9posto
http://lasikdisaster.com/fda.htm
citiram The Lastest Hype: What About Wavefront Results? There is a 9% dissatisfaction rate. See the FDA Alcon Meeting link just above for even more information.

Nadalje kako sam naveo linkove same prezentacije tehnologije,spominju se statistike lasera koji se trenutno vode kao najpouzdaniji da nose gubitak Bcva(vida sa najboljim mogućim naočalama nakon operacije) kod čak 19 ili više posto očiju,također su navedeni podaci za visoku kratkovidnost,gdje čak 65posto ispitanika primjećuje pad kvalitete noćnog vida u odnosu na onaj prije operacije,unatoč tome 72posto izražava zadovoljstvo zahvatom.
Tako da nevrijedi pravilo "kratkovidan sam imam otprilike 90posto šanse da budem zadovoljan ishodom",razlikuju su rizici za različite rangove dioptrija,širine zjenica,predoperativne suhoće očiju.

Ti očito ne čitaš forum pošto se sve ovo mora iznova ponavljat?

Osim toga ako tako zagovaraš lasersku korekciju vida,zašto baš lasik,kad postoje znanstvena istraživanja koja kazuju da površinske metode daju bolji i kontrastniji vid,a rizici nisu ni približno tako teški?

prilika
20.11.2008., 12:39
Jolac možeš molim te pogledati moj zadnji post na topiću kontakte leće. Zanima me što ti misliš o lećama koje sam dobila s obzirom da vidim da se dosta razumiješ. Malo mi se čini prevelike dioptrija za desno oko vjrojatno za 0,25. Hoće li to štetiti oku ako nosim tu malo veću dioptriju? Jučer sam dobila tek te Oasis leće. Ne znam baš da li bi sa manjom dioptrijom isto tako dobro vidjela.

Znaš možda gdje je dobro otići na detaljan pregled? Možda neka preporuka? Spremna sam platiti pregled 200 kn ili 250 kn u nekoj poliklinici jer vidim da besplatni pregledi po nekim optikama ne uključuju detaljan pregled i nekako se leće i bazna zakrivljenost određuju napamet, tako sam ja barem imala nedavno iskustvo.

mekmek
20.11.2008., 12:42
ako nosiš veću dioptriju nego ti treba, oko ti se prilagođava tome i zapravo kvariš vid. tj. postaješ čoravija jer ti leća prisiljava oko, napreže ga...

prilika
20.11.2008., 12:46
Ma znam. Ali to je stvarno možda malo veća dioptrija. Meni su jučer htjeli dati čak i još malo veću dioptriju na to oko, ali ja sam tražila manju koja mi se sada čini malo prejaka. Možda se trebam samo još koji dan priviknuti jer sam na starim naočalama imala manju dioptriju za to oko iako sam već dugo znala da je preslaba i da s njom ne vidim dobro na to oko. Zato bi za lijevo oko ostavila leću s manjom dioptrijom iako mi se čini da bi mi tu mogla biti i za 0,25 veća dioptrija. S druge strane mislim bolje da je manja dioptrija nego da je veća. Jedino što mi je bilo čudno kako su htjeli nekako namjestiti da imam istu dioptriju na oba oka, a većina ljudi to ionako nema. Prema njihovim riječima tako je onda praktičnije kupovati leće. Morati ću otići još negdje na kontrolni pregled.

Jolac
20.11.2008., 20:33
S druge strane mislim bolje da je manja dioptrija nego da je veća. Jedino što mi je bilo čudno kako su htjeli nekako namjestiti da imam istu dioptriju na oba oka, a većina ljudi to ionako nema. Prema njihovim riječima tako je onda praktičnije kupovati leće. Morati ću otići još negdje na kontrolni pregled.
Ako se radi o kratkovidnosti manja minus dioptrija od potrebne uzrokovat će pad vidne oštrine udaljenih predmeta,pogotovo u noćnom ili sobnom ambijentu,već 0,25manja dioptrija od potrebne smanjuje vidnu oštrinu udaljenih predmeta za otprilike 20posto.
Sa druge strane 0,25 veća minus dioptrija od potrebne ne očituje se na kvaliteti vida jer ju akomodacija nadoknađuje,samo kod starijih ljudi sa slabijom akomodacijom može se u manjoj mjeri odrazit kroz slabiji vid na blizu.
Dok sam o utjecaju prekorekcije na porast dioptrije pisao pod rubrikom o kontaktnim lećama.
Za dalekovidnost vrijedi suprotna priča.

dubrovnik4
21.11.2008., 10:08
Samo još jedan mali komentar.. držao sam se postoperativnih uputa do bolesne preciznosti.. mobitel mi je svakih 2 sata zvonio za kapi, očale stalno.. prošlo je nešto manje od 3 mj. od operacije i zadnji put kad sam bio samo je hladno pobrojao ostatak dioptrije i cilindre i to je bilo to.. mislio sam, jer mi je ovdje rečeno da je rano (1 mj.), da će se to srediti s vremenom, naročito duhovi, pa se nisam nešto posebno bunio.. idem drugi tjedan na pregled pa ću se pobuniti..
a što se tiče opreme.. što ima Svjetlost ne znam, ali znam da Visumed ima wawefront analizu očiju, da se pravilnije mjeri širina zjenica, da nije kao da si na traci, i da imam ići, ponovo bih išao tamo.. netko je prije nekoliko stotina postova točno napisao koji laser imaju i jedni i drugi pa je ispalo da Visumed ima neki moderniji..

Tommy_13
21.11.2008., 12:52
@ dubrovnik4
Poslao sam ti privatnu poruku.

hawk eye
21.11.2008., 18:44
Samo još jedan mali komentar.. držao sam se postoperativnih uputa do bolesne preciznosti.. mobitel mi je svakih 2 sata zvonio za kapi, očale stalno.. prošlo je nešto manje od 3 mj. od operacije i zadnji put kad sam bio samo je hladno pobrojao ostatak dioptrije i cilindre i to je bilo to.. mislio sam, jer mi je ovdje rečeno da je rano (1 mj.), da će se to srediti s vremenom, naročito duhovi, pa se nisam nešto posebno bunio.. idem drugi tjedan na pregled pa ću se pobuniti..
a što se tiče opreme.. što ima Svjetlost ne znam, ali znam da Visumed ima wawefront analizu očiju, da se pravilnije mjeri širina zjenica, da nije kao da si na traci, i da imam ići, ponovo bih išao tamo.. netko je prije nekoliko stotina postova točno napisao koji laser imaju i jedni i drugi pa je ispalo da Visumed ima neki moderniji..

dubrovnik 4 žao mi je što imaš komplikacije...
s obzirom da je ovaj tvoj post na neki način odgovor na moj prethodni, samo da prokomentiram...
ako sam dobro shvatio - zadovoljan si sa klinikom, tvrdiš da imaju najbolju opremu (iskreno rečeno ne znam je li to točno - Svjetlost također ima wavefront guided laser, ali nije važno), zadovoljan si sa pristupom prema tebi (kažeš i sam da bi ponovno išao tamo!), striktno si se držao predoperativnih i postoperativnih uputa, imao si i manju korekciju nego ja npr.... ono što me zanima je sljedeće (molim te ovo nemoj shvatit kao provokaciju); ako nije kriva klinika, nije kriva oprema, nije kriv doktor koji te operirao - tko je onda (ili što je onda) kriv za posljedice koje imaš, po tvom mišljenju?
Nisi li potpisao neki papir prije operacije u kojem su bile navedene moguće komplikacije...?

Još jednom - žao mi je za tvoje komplikacije, nadam se da će se stanje popraviti.

Tommy_13
21.11.2008., 20:39
@ hawkeye

Sasvim shvaćam tvoj tok misli, i vjerojatno bih i ja razmišljao slično da sam primjer uspješne operacije. Ali kad doživiš komplikacije, onda počneš razmišljati malo dublje... I shvatiš da potpis na obrascu informiranog pristanka ima smisla tek kad je pacijent ZAISTA INFORMIRAN.

A zašto mislim da je informiranost pacijenta nedovoljna? Kao prvo, znamo kako izgledaju web stranice klinika, reklame u medijima i reklamni listići u ordinacijama. Kod tih materijala zaboravimo objektivnost, klinici ne pada na pamet da reklamira operaciju riječima "samo 10%% pacijenata kod nas nastrada".
Zamislimo takvu reklamu za auto ("Samo 10% naših automobila je neispravno!")??? - Sasvim suludo, jer je LASIK ipak business. Dakle, ostaje nam ipak taj famozni "informirani pristanak".

Na veliku žalost, "informirani pristanak" se nudi na potpis često neposredno pred operaciju (takvu praksu bi trebalo zakonski zabraniti!!!) kad pacijent nema mogućnost npr. spojiti se na internet i malo dublje istražiti ono što je u dokumentu tek vrlo površno spomenuto, a što mu možda nitko u razgovoru u klinici nije prije spomenuo. Čak se taj dokument nudi na pregled i potpis pacijentu nakon što je već popio tabletu za smirenje pred operaciju!
(Evo ideje - neka se uvede i marihuana kao besplatni predoperativni znak pažnje? Kandidat bi zaista relaksiran legao na operacijski stol... Ništa ga ne bi brinulo... No dobro, dosta crnog humora.)

Na još veću žalost, u dokumentu "informiranog pristanka" se komplikacije spominju kao uglavnom rješive, čak se i mogućnost odvajanja mrežnice od pozadine oka (potencijalna sljepoća!) spominje kao komplikacija koja se "općenito rješava laserskim zahvatom". Efektivno, pacijenta se uvjerava da je bilo koja "komplikacija" povezana samo s malo dužim oporavkom, eventualnim "dolaseriranjem" ili sličnim zahvatom, ali da ga na kraju opet čeka happyend.

I kao šećer na kraju, u dokumentu "informiranog pristanka" se UOPĆE NE SPOMINJU "TEK" SLIJEDEĆE "SITNICE" (slijedi duži popis):

Ectasia, iregularni astigmatizmi nerješivi naočalima, mogući gubitak linija čitanja slova s table (s naočalama!), polutvrde kontaktne leće kao jedino moguće rehabilitacijsko sredstvo uz komplikaciju (bitno poskupljenje!) njihovog dizajna i izrade zbog postoperativne nenormalne topografije rožnice, mogućnost kroničnog slabije ili jače izraženog suhog oka i posljedična netolerancija jedinog sredstva za rehabilitaciju vida (kontaktnih leća), i mogućnost pojave floatera zbog djelovanja usisnog prstena s bjeloočnice (sklere) na unutrašnjost oka tj. staklovinu. Čak se ne spominje da dolaseriranje zbog podizanja istog poklopca, drastično povećava rizik od podepitelizacije u odnosu na prvo laseriranje (neravan rub poklopca kad se trga epitel ri ponovnom podizanju).

Zatim, ako je i spomenuta, što znači ta riječ GASH (glare, ghosting, arcing, starburst, halo) ako u dokumentu ili na web stranicama klinike nema SLIKA koje pacijentu mogu zorno predočiti kakav je to vid?

Zašto se simulatori vizualnih oštećenja tog tipa mogu naći samo na tzv. "anti-lasik" web stranicama žrtava refraktivne kirurgije, umjesto da ih na svoje stranice postave same klinike ako su poštene i dobronamjerne??? Molim te da probaš naći na web stranicama LASIK klinika nešto poput:

http://www.thevisioncommunity.com/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=145
ili
http://www.leukoma.com/GASH.htm
ili
http://www.visionsurgeryrehab.org/imagegallery.html

Gdje su na stranicama LASIK klinika simulatori floatera poput:

http://www.thevisioncommunity.com/index.php?option=com_content&task=view&id=77&Itemid=170
ili
http://www.youtube.com/watch?v=1mMIVfZ0h0U

Pa čak i osnovne stvari koje ni ne spadaju u komplikacije već u općepoznate činjenice vezane za LASIK nisu spomenute u "informiranom pristanku":

1. Lasik poklopac zarašta samo po rubovima. Novi LASIK (dolaseriranje) ne reže novi poklopac, već se podiže postojeći poklopac.
2. Posljedično rožnica ostaje permanentno smanjene čvrstoće, a mehanička trauma oka može se bitno zakomplicirati u odnosu na oči bez poklopca.
3. Vlaženje očiju povezano je sa živcima na površini rožnice, ti živci se prekidaju rezanjem poklopca, a kako je teško poklopac dobiti na idealnu početnu poziciju, nisu svi krajevi odrezanih živaca međusobno u kontaktu polije operacije da bi se svi naknadno opet spojili. O postotku (ne)uspješnog spajanja ovisi i postotak naknadne suhoće očiju.

Hawkeye, jesi li ove stvari čuo ili pročitao ili još bolje vidio (mislim na slike GASH defekata i floatera) bilo gdje u klinici ili ne?

Jesi li bio zaista informiran kad si potpisao "informirani pristanak"?

Zapravo, neka svi koji su bili na operaciji i čitaju ovaj forum, bez obzira jesu li dobro ili loše prošli, ISKRENO ODGOVORE na to pitanje, ili u sebi, ili još bolje neka napišu svoje odgovore na forumu.

Pozdrav svima i sretno!

dubrovnik4
22.11.2008., 10:39
premda je tommy odgovorio umjesto mene, ja ću to svesti u par rečenica..
NISAM BIO INFORMIRAN o učestalosti i težini problema i nije mi objašnjeno da ne mogu imati vid tako kvalitetan kako sam imao prije operacije. Što mi je krivo ? Zar to nije očito ? Sama operacija je EKSPERIMENTALNA i oslanja se previše na sreću, nitko nije loš kandidat, radi 20.000 kn operirat će se i slijepa kokoš za koju se zna da će loše proći.. u svim klinikama svijeta.. znam da sam si potpisom zapečatio sudbinu ali kad sam s doktorom pričao o komplikacijama, on se na tu temu šalio i rekao da "skoro nitko" nema problema..
TO JE MOJ PROBLEM... ako nisam bio dobar kandidat jer mi oči "ne valjaju", zašto mi se to nije reklo, nego se ipak uzelo mojih 18.000 kn za 15 min. operaciju i dalo mi se ugovor za potpis u kojem piše da ukoliko on loše uradi operaciju on nije odgovoran ?!

hawk eye
22.11.2008., 16:23
@ Tommy i dubrovnik4

gle ljudi, nikako ne bih htio biti u ulozi nekog PR-a ili odvjetnika klinika za laserske operacije vida... ako pažljivije pročitate moje postove, vidjet ćete da i sam pozivam na oprez, odgovorno ponašanje, informiranje i smanjenje rizika na najmanju moguću mjeru.
Iskreno, iako je moje stanje skroz ok (zasad, nadam se da će tako i ostati), trebao sam operirati jedno po jedno oko (u razmaku od barem 3 mjeseca) a ne oba odjednom, da smanjim rizike neugodnih posljedica. Tu sam pogriješio i svakome bih to preporučio (gnjavaža je, to znam, ali taj dio vlastitog komoditeta treba žrtvovati).

Što se tiče nedovoljnog informiranja pacijenata, tu se slažem. Ali ne treba pretjerivati. Čak i da navedu sve moguće posljedice na nekom papiru kojeg potpisuješ prije operacije, trebao bih biti ili oftalmolog ili konzultirati nekoliko medicinskih i općih enciklopedija da uopće shvatim šta tamo sve piše. Koja je svrha? Je li itko, barem donekle informiran i pri zdravoj pameti, uopće i pomislio da se može ići na bilo koju operaciju BEZ MOGUĆIH POSLJEDICA? Nisu li posljedice moguće i prilikom operacije nokta?
Ovo je elektivna operacija, dio estetske kirurgije rekao bih, gdje su posljedice moguće - bez obzira na kliniku, opremu ili nasmiješenog doktora. Naravno da je to business.
Ali su, ipak, na sreću, rijetke. Jasno mi je da onaj tko ima posljedice ne može racionalno razmišljati da je upao u nekih 5% nesretnih.

Tommy, uz svo dužno poštovanje tvog pisanja i reputacije koju si stekao na ovoj temi, moram ti reći da pretjeruješ. Iz tvojih postova stječe se dojam da je 80% post lasik pacijenata nezadovoljno i s lošim iskustvom. S tim se ne slažem.
Na kraju, želim reći da, ako se donekle informiraš, odabereš neku od boljih klinika (kod nas, po mom mišljenju, samo Visumed i Svjetlost dolaze u obzir), pridržavaš se uputa, paziš se i imaš nešto malo potrebne sreće, možeš si riješiti problem i živjeti bolje i kvalitetnije bez visoke dioptrije ili gnjavaže s lećama i naočalama.
Posljedice se uvijek mogu imati, mogu ih imati i ja ako npr. dobijem snažni udarac u glavu dok igram nogomet ili košarku, sutra ili za 10 godina.
S druge strane, nije li takav udarac opasan i bez operacije? Nije li to pogibeljna opasnost i za nekog s naočalama ili lećama? Hmmmm....

Sretno svima!

Tommy_13
22.11.2008., 18:31
@ hawkeye

80% neuspjeha kod LASIK-a? Zaista sam ostavio takav dojam? Pa tko bi normalan onda išao na operaciju? Vać samo ispitivanje bivših pacijenata bi po tome od petero operiranih dalo 4 odgovora - NE IDI NA TO!!!

Ne, problem je baš u cca 10% neuspjeha (što s većim što s manjim posljedicama). Postotak je dovoljno nizak da nasumično ispitivanje nekolicine operiranih lako može završiti s nijednim nezadovoljnim i olako se može doći do zaključka "svima je dobro".
S druge strane, 10% je dovoljno visok postotak da "zakači" neopreznog pacijenta. Jolac je to lijepo usporedio sa prozivanjem za usmeno odgovaranje kad nastavnik otvara imenik. Zaista, ne sjećam se kome je u školi bilo svejedno pri tom otvaranju imenika, a ulog je bila pišljiva ocjena, dok su ovdje u pitanju oči. I svatko je kad-tad došao pred ploču.

Kad bi se LASIK morao raditi npr. jednom godišnje umjesto jednom u životu, onda bi s ovakvim postotkom unutar 10-ak godina svejedno svi nastradali. Prednost i ostanak na životu ovoj metodi upravo daje činjenica što se obavlja jednom u životu (uglavnom).
Zamisli restoran koji želi imati stalne mušterije, a u kojem se svakom desetom posjetitelju podvali zagoren ili općenito vrlo neukusan obrok. Unutar mjesec dana bi ostao bez ijedne mušterije. S druge strane, restoran u nekom turistički atraktivnom mjestu, gdje svaki dan autobusi iskrcavaju gomile novih stranih turista, bio bi super uspješan i s takvom politikom. Njemu je važna samo lokacija, npr. kraj poznatih rimskih ruševina, i 10% nezadovoljnih je restoranu sasvim prihvatljivo. Taj restoran ne živi od stalnih mušterija. Kao i LASIK industrija - ona također ne živi od stalnih mušterija već od novih.

Naravno, kod svake operacije na očima, bez obzira koliko jednostavnom i sigurnom se činila, treba ići oko po oko. Po meni, trebao bi postojati neki zakon o tome. Na žalost, LASIK klinike obavljaju i promoviraju oba oka iz sasvim prizemnih razloga - manje potrošenog vremena po pacijentu (jedan termin za operaciju i cca 5 postoperativnih pregleda, umjesto 2 termina za operaciju i 10 postoperativnih pregleda). A riskira se da pacijent završi s dva oštećena oka jer kao što si i rekao, ljudi se razlikuju po biološkom materijalu, i često ako ne valja s jednim, ne valja ni s drugim okom.

Ne bih čak ni tvrdio da neuspješan pacijent ima "loš" materijal - npr. zašto bi osoba sa širokim zjenicama imala "loše" oči? Pa takve osobe npr. po noći vide bolje od ostatka ljudi (više svjetla pada na mrežnicu). Mogu biti odlični npr. astronomi-amateri (uz naočale ili leće). Ali njihove oči postaju "loše" tek nakon laserske korekcije jer laser ne pokrije cijelu zjenicu i dobiju pakao GASH simptoma.

Inače, drago mi je da ti je dobro uspjela operacija. Ima ih još puno koji su zadovoljni, ali na žalost neumoljiva statistika čini svoje, pa ćemo u Hrvatskoj imati sve više i oštećenih pacijenata. Dubrovnik4 i sam potvrđuje da ima ljudi s ogromnim problemima koji se ne eksponiraju niti imaju volje kao ja upozoravati druge da operacija krije potencijalno devastirajuće probleme za psihofizičko stanje pacijenta.

A da postoje sigurnije metode operacija, koje opet klinikama manje odgovaraju zbog većeg broja pregleda i "gnjavaže" s pacijentom zbog dužeg oporavka, i to smo pisali. Zašto, ali zaista, zašto baš LASIK?

Glede traume oka, čak i u LASIK klinikama u inozemstvu upozoravaju da tko se bavi npr. borilačkim vještinama, izabere PRK umjesto LASIK-a. Vidi npr. http://www.knowlasik.com/lasik/2006/07/17/can-sports-be-played-after-lasik/
Udarac u oko kod borilačkih vještina može biti sličan npr. otvaranju zračnog jastuka u autu za koji je i zabilježen slučaj pomicanja LASIK poklopca i potrebne hitne intervencije. Zašto hitna intervencija? Zgužvani poklopac u kutu oka mora se što prije isprati, izravnati i pažljivo namjestiti nazad, često sa šavovima. Inače se riskira formiranje trajnih nabora u poklopcu, i opasan DLK na rožnici. Misli li itko da su npr. liječnici u hitnim službama u RH u stanju organizirati spašavanje pomaknutog LASIK poklopca ozlijeđenom vozaču? Bi li uopće primijetili i prepoznali problem dok mu npr. spašavaju druge organe?? I kojeg bi očnog kirurga zvali na intervenciju? LASIK se obavlja samo u privatnim klinikama.

I zašto onda izabrati baš LASIK od svih ponuđenih metoda laserskih korekcija vida???

Sretno!

manzzini
24.11.2008., 13:39
Jel postoji u Svjetlost Prk operacija bez da ti sa četkicom skidaju epitel?