PDA

View Full Version : Laserska korekcija vida


stranice : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

grizli
26.01.2010., 00:03
pa ne znam, konjuktivitis se navodno povukao, više nema onih izraslina na unutarnjoj strani kapka, ali oči su mi i dalje bile suhe ujutro... :ne zna:
mislite da je to iz nekog drugog razloga?

svi pričaju o tom pojmu suhe oči ? može li to netko pobliže objasniti ?

bleki988
26.01.2010., 01:50
najgledaniji video o laserskoj korekciji vida na youtube

http://www.youtube.com/watch?v=O4kDC4sZ5Jg

MarioX2
27.01.2010., 13:44
pa ne znam, konjuktivitis se navodno povukao, više nema onih izraslina na unutarnjoj strani kapka, ali oči su mi i dalje bile suhe ujutro... :ne zna:
mislite da je to iz nekog drugog razloga?

I dalje su ti oči suhe? Jel to samo ujutro, jel ti dosta samo nakapati ujutro ili?

Na onim bilić stranicama kažu PRK do -6, na svijetlosti prk do -7.

nemaveze
31.01.2010., 19:03
I dalje su ti oči suhe? Jel to samo ujutro, jel ti dosta samo nakapati ujutro ili?



uglavnom je dovoljno ujutro nakapati...

ntx
01.02.2010., 13:52
Imam i ja nekoliko pitanja

Imam dioptriju -3 i -2.5. Pored toga na desnom oku ne mogu ni sa lećama ni naočalama imati vid 0/0 (rečeno mi je da imam prirodno slabiji očni živac - ne znam da li postoji kakav medicinski izraz za navedeno).

Uglavnom, intenzivno nosim leće već godinama i zadovoljan sam, nemam nikakvih značajnijih problema s vidom, no nedavno sam popušio na natječaju za posao jer nisam smio imati dioptriju veću od -2.

Nemam opcije nego laserska korekcija. Iskreno, muka mi je. Ideja da mi netko prtlja po očima mi je definitivno odbojna.

Čuo sam da se današnje cijene kreću oko 10.000,00 kn po oku. Jesu to nekakve fiksne cijene ili to zavisi o veličini dioptrije? Jel možda recesija imala kakav utijecaj na sniženje cijena?

Ujedno, što je s fazom oporavka? Nisam baš u financjskoj i vremenskoj poziciji da budem izvan pogona dulje vrijeme (+ još ću morati ekstra raditi da otplatim operaciju ako se za to odlučim). Ne pomaže niti činjenica da većinu radnog vremena provodim uz kompjuter i knjige pa mi je vid neophodan.

Isto tako, zar je istina da se nakon operacije više nikada ne mogu nosti leće (imam 28 godina i time dovoljno vremena u životu da mi dioptrija ponovno poraste).

Možda malo glupo zvuči ali cilj mi nije imati vid 0/0 jer sam do sada i više no savršeno funkcionirao s ovakvom dioptrijom, već skinuti dioptriju da bude ispod -2, tako da se mogu zaposliti na željenom radnom mjestu.

S druge strane ne želim napraviti nešto jeftino i brzopleto pa se udesiti do kraja života.

Jolac
01.02.2010., 23:24
Imam i ja nekoliko pitanja

Imam dioptriju -3 i -2.5. Pored toga na desnom oku ne mogu ni sa lećama ni naočalama imati vid 0/0 (rečeno mi je da imam prirodno slabiji očni živac - ne znam da li postoji kakav medicinski izraz za navedeno).

Uglavnom, intenzivno nosim leće već godinama i zadovoljan sam, nemam nikakvih značajnijih problema s vidom, no nedavno sam popušio na natječaju za posao jer nisam smio imati dioptriju veću od -2.

Nemam opcije nego laserska korekcija. Iskreno, muka mi je. Ideja da mi netko prtlja po očima mi je definitivno odbojna.

Čuo sam da se današnje cijene kreću oko 10.000,00 kn po oku. Jesu to nekakve fiksne cijene ili to zavisi o veličini dioptrije? Jel možda recesija imala kakav utijecaj na sniženje cijena?

Ujedno, što je s fazom oporavka? Nisam baš u financjskoj i vremenskoj poziciji da budem izvan pogona dulje vrijeme (+ još ću morati ekstra raditi da otplatim operaciju ako se za to odlučim). Ne pomaže niti činjenica da većinu radnog vremena provodim uz kompjuter i knjige pa mi je vid neophodan.

Isto tako, zar je istina da se nakon operacije više nikada ne mogu nosti leće (imam 28 godina i time dovoljno vremena u životu da mi dioptrija ponovno poraste).

Možda malo glupo zvuči ali cilj mi nije imati vid 0/0 jer sam do sada i više no savršeno funkcionirao s ovakvom dioptrijom, već skinuti dioptriju da bude ispod -2, tako da se mogu zaposliti na željenom radnom mjestu.

S druge strane ne želim napraviti nešto jeftino i brzopleto pa se udesiti do kraja života.
mislim da se na običnom oftamološkom pregledu nemože sa sigurnošču utvrdit da li problem slabijeg vida dolazi baš od očnog živca,jer postoje i drugi djelovi tijela i oka koji mogu bit razlog lošijeg vida(očna leća,rožnica,mrežnica,mozak),a pouzdani testovi na tim djelovima se nevrše na tipičnom oftamloškom pregledu kao ni pregled očnog živca.Oštrina vida sa najboljom korekcijom stakala manja od 80posto se naziva slabovidnost,dok oštrina od 80 ili 90posto nema naziva.

Cijene su razne,u nekim klinikama u inozemstvu i 500eura po oku,recesija nije utjecala na smanjenje cijena,treba pazit na odabir metode i opreme koja klinika koristi,jer bolja oprema i metoda donosi bolji vid i vlažnije oči.
Ako te zanima o rizicima operacije,da se neponavlja pročitaj forum ili makar zadnjih 5strana da pokupiš neke osnovne informacije.

Vrijeme oporavka varira ovisno o odabiru metode,recimo Lasik operacijom već za nekoliko dana većina pacijenata vidi poprilično dobro,ali najbolje da zaboraviš klasični Lasik,jer se radi o metodi koja nosi znatno veće rizike od intralasika,a i period oporavka je kod intralasika brži,ali opet intralasik isto stvara nezarastajući poklopac i zato i trajno i znatno oslabljenu rožnicu,najbolja je Prk metoda,oporavak je nešto dulji,ali je najsigurnija varijanta pogotovo za manje dioptrije kao što je tvoja.

Laserskom korekcijom dioptrija će ti sigurno bit ispod -2,a mislim da je gotovo nemoguće da bude i iznad -1,ali ostatna dioptrija je najmanje ozbiljan rizik,zato jer se dobar vid može postići naočalama dok kod ozbiljnih komplikacija ne postoji sredstvo koje može dati oštar vid.

Nakon operacije leće se mogu nosit u većini slučajeva,ponekad zbog presjećenih živaca koji utječu na vlaženje očiju najčešće kod lasik ili intralasik procedure nastaje slabija kvaliteta suznog filma pa nepostoji tolerancija na kontaktne leće,a izmjenjena je i zakrivljenost površine očiju pa se ponekad nemogu naći leće takve bazne zakrivljenosti,već je potrebno izrađivat leće po nekoj posebnoj naruđbi,ovo je posebno izražajno kod dubokih korekcija.

ifka28
02.02.2010., 13:11
Mislim da sam sve pročitala... Puno više znam, ali nemam pojma što ću na kraju odlučiti.
Danas idem na prvi pregled. Imam oko -8,5 na oba oka, mislim da imam i male cilindre. Nosim leće 16 godina... Vozim po noći, ne vidim mušice, kapam umjetne suze kad se sjetim... Uglavnom, super mi je. Ipak, u rodilištu sam se nedavno mučila s naočalama i bebom i tako došla na ideju da idem na operaciju... I zbrajam pluseve i minuseve, važem rizike... Ima li tko kakav savjet? :mig:

Rahxephon
04.02.2010., 17:56
Evo javljam se nakon mjesec i 15-ak dana.
Na mjesecnoj kontroli mi je bio 100% vid na oba oka, nemam suhocu, kao ni bilo kakve druge "nezeljene" pojave (nocu, danju..)
Vise sam nego zadovoljna :)
Bez obzira sto mi je dioptrija bila mala i nisam ni priblizno imala ikakvih tegoba s njima kao netko sa vecom dioptrijom, nijedan dan ne prodje da ne pomislim "ja miline bez naocala" :cerek:

sleepwalker74
18.02.2010., 14:12
Molio bih za savjet,

bio sam u VisuMed-u na pregledu i pogađate JA sam kandidat za operaciju.

Međutim, potpuno mi je jasno da liječnik u ovom poslu prije svega mora biti ekonomista, nisam siguran da mu je bitnije moje zdravlje od njegovog profita, uostalom vidljivo je iz samog pristupa no otom potom.

Nemam kompleks radi naočala, i ne smetaju mi, prvenstveni motiv za skidanje dioptrije je posao koji obavljam i u kojem moram nositi osobno naoružanje, a za čije nošenje s današnjom dioptrijom nemam previše šanse dobiti liječnički blagoslov.

Da ne duljim:

D. oko: -0,25/-2,75/11
L. oko: -0,25/-2,50/175

meni to puno ne govori, a prepisao sam sa ponude za korekciju. (malo mi neugodno, al sam totalna truba za to)

Ponuđene su mi dvije metode

Standard Lasik, uz lasersko rezanje poklopca i
Wavefront Lasik, i lasersko rezanje poklopca.

cijena prava sitnica, prva metoda 14 800,00 + 6 500,00 za lasersko skidanje pokl. ili s drugom metodom 25 600,00 + 6 500,00

pogađate koja je liječnikova preporuka i to kao iz razlog što imam cilindre pa bi bilo bolje, pa i kasnije ako u poznijim godinama dobijem mrenu lakše ja obraditi oko di je laseron rezana leča nego mikrokeratonom (valjda sam dobro napisao, ak nisam ispravite).

Stoga vas molim za mišljenje i savjet, hvala.

Tommy_13
20.02.2010., 09:41
@sleepwalker74

Preporučam dobro pročitati već objavljene tekstove na ovom forumu. Korisnih informacija ima u izobilju. Uglavnom - oprez (ja sam npr. prilično nastradao, doduše s klasičnim LASIK-om i klasičnim mikrokeratomom). Nisam jedini.

Sretno!

Jolac
20.02.2010., 14:29
Molio bih za savjet,

bio sam u VisuMed-u na pregledu i pogađate JA sam kandidat za operaciju.

Međutim, potpuno mi je jasno da liječnik u ovom poslu prije svega mora biti ekonomista, nisam siguran da mu je bitnije moje zdravlje od njegovog profita, uostalom vidljivo je iz samog pristupa no otom potom.

Nemam kompleks radi naočala, i ne smetaju mi, prvenstveni motiv za skidanje dioptrije je posao koji obavljam i u kojem moram nositi osobno naoružanje, a za čije nošenje s današnjom dioptrijom nemam previše šanse dobiti liječnički blagoslov.

Da ne duljim:

D. oko: -0,25/-2,75/11
L. oko: -0,25/-2,50/175

meni to puno ne govori, a prepisao sam sa ponude za korekciju. (malo mi neugodno, al sam totalna truba za to)

Ponuđene su mi dvije metode

Standard Lasik, uz lasersko rezanje poklopca i
Wavefront Lasik, i lasersko rezanje poklopca.

cijena prava sitnica, prva metoda 14 800,00 + 6 500,00 za lasersko skidanje pokl. ili s drugom metodom 25 600,00 + 6 500,00

pogađate koja je liječnikova preporuka i to kao iz razlog što imam cilindre pa bi bilo bolje, pa i kasnije ako u poznijim godinama dobijem mrenu lakše ja obraditi oko di je laseron rezana leča nego mikrokeratonom (valjda sam dobro napisao, ak nisam ispravite).

Stoga vas molim za mišljenje i savjet, hvala.
to je vjerojatno Visumed,moj je savjet da nejdeš tamo prije svega jer su cijene bezobrazno skupe,a usluga nije bitno drukčija od nekih klinika koje to rade za puno manju cijenu.Sa tim da Standard Lasikom se nemoj operirat ni da je besplatno jer takva operacija daje lošiji vid.
Ti imaš veći kratkovidni astigmatizam,nisam našao na internetu nijedno istraživanje koje pokazuje ikakvu prednost intralasika pred prkom u duljem periodu nakon operacije za taj oblik refraktivne greške,prednost postoji kod većeg dalekovidnog astigmatizma,odobrenja korištenja lasera dopuštaju približno jednake visoke korekcije kratkovidnog astigmatizma kod Prk i kod Lasik metode pa se nameće logično pitanje:Zašto doktor nije dao mogućnost izbora Prk metode?

Ako ti se neda čitat cijeli forum,a dosta starih postova je napisano dok se radilo sa starijom opremom,na zadnjih 6stranica se dosta spominju druge klinike,njihove cijene,rizici,metode operacije pa ako te zanima pročitaj.

Jolac
20.02.2010., 14:49
Evo jedno nedavno objavljeno istraživanje
http://ascrs2009.abstractsnet.com/handouts/000175_JCRS_POSTER_2009.ppt
ili ko nema program za čitanje ptt fajlova

http://209.85.129.132/search?q=cache:ugfDrl4jeZYJ:ascrs2009.abstractsnet .com/handouts/000175_JCRS_POSTER_2009.ppt+%22myopic+astigmatism% 22+prk+vs+intralasik&cd=14&hl=en&ct=clnk&gl=uk

Znači korišten je moderan laser,a uspeređen je Prk sa alkoholnim skidanjem epitela i korištenjem mmca za korekcije dublje od 65mikrometar(otprilike -5dioptrija) usporedno sa intralasik procedurom na istom laseru 6mjeseci nakon zahvata,zaključak je da Prk metoda daje manje aberacija višeg reda,a aberacije višeg reda uzrokuju pad kontrasta i lošiji noćni vid.
Razlika bi vjerojatno bila još veća da se radilo istraživanje 12mjeseci nakon operacije.
Ranije istraživanje linkano na forumu odnosilo su se na usporedbu intralasik vs prk bez mmca.

Rebel Rider
20.02.2010., 21:03
Molio bih za savjet,

bio sam u VisuMed-u na pregledu i pogađate JA sam kandidat za operaciju.

Međutim, potpuno mi je jasno da liječnik u ovom poslu prije svega mora biti ekonomista, nisam siguran da mu je bitnije moje zdravlje od njegovog profita, uostalom vidljivo je iz samog pristupa no otom potom.

Nemam kompleks radi naočala, i ne smetaju mi, prvenstveni motiv za skidanje dioptrije je posao koji obavljam i u kojem moram nositi osobno naoružanje, a za čije nošenje s današnjom dioptrijom nemam previše šanse dobiti liječnički blagoslov.

Da ne duljim:

D. oko: -0,25/-2,75/11
L. oko: -0,25/-2,50/175

meni to puno ne govori, a prepisao sam sa ponude za korekciju. (malo mi neugodno, al sam totalna truba za to)

Ponuđene su mi dvije metode

Standard Lasik, uz lasersko rezanje poklopca i
Wavefront Lasik, i lasersko rezanje poklopca.

cijena prava sitnica, prva metoda 14 800,00 + 6 500,00 za lasersko skidanje pokl. ili s drugom metodom 25 600,00 + 6 500,00

pogađate koja je liječnikova preporuka i to kao iz razlog što imam cilindre pa bi bilo bolje, pa i kasnije ako u poznijim godinama dobijem mrenu lakše ja obraditi oko di je laseron rezana leča nego mikrokeratonom (valjda sam dobro napisao, ak nisam ispravite).

Stoga vas molim za mišljenje i savjet, hvala.

Odi u svjetlost tam ce ti napraviti femtosecond za 24 000 a i sad ti je neki popust od 20% na op. znaci kostat ce te metoda slicna ovoj drugoj (cak i po nekima malo bolja od intralase-a koji oni koriste) 12 somova manje a isti ucinak

sleepwalker74
24.02.2010., 16:41
da, jučer otišao do Svjetlosti, znatno niža cijena ali i pristup pacijentu mi je bio daleko ugodniji, moram prespavati i odlučiti, i zahvaljujem na odgovorima

ifka28
24.02.2010., 21:51
Meni je preksutra 3 tjedna od operacije u Svjetlosti. Danas sam baš bila na pregledu :) Prava sam Žena-sokol. Pa ako tko ima što za pitati, slobodno...

Jolac
26.02.2010., 23:53
http://www.eyespacemd.org/App_Themes/EYESPACEMD/pdf/1/08chicago-1-holladay-DecidingBetweenWavefront.pdf

jedno zanimljivo istraživanje koje govori kolika je moć uklanjanja/povećanja predoperativnih aberacija višeg reda pomoću intralasik metode,uspoređujuću CustumVue wavefront guided i Wavelight wavefront optimized,međutim navodi se zona od 6mm,tako da ovo nije pravi pokazatelj kvalitete zahvata na noćni vid pacijenta.

Jolac
27.02.2010., 00:50
http://www.ocni-centar.hr/

nova klinika u Zg koja radi laserske korekcije,optocentar ,preferiraju površinske metode,sada su objavili detalje na web stranicama,zanimljivo da su objavili kako mjere zjenice,samo to su dosad radile i druge klinike u Zg. samo na nepouzdan način,nadam se da su ovi bolji po tom pitanju i da ih mjere posve neosvjetljene i po mogućnosti nefokusirane.

Ovdje su navedene prednosti Allegreto Wave nad CustumVue Visx S4
http://www.brintvision.com/html/about_allegretto_wave.html

čini se da je Allegreto Wave laser sa najširom optičkom zonom na svijetu i da zaista ide do 8mm,što je važno za noćni vid pacijenta ,a pošto su prosjećne široke zjenice ljudi mlađih od 30godina 7mm,a već je pisano da se preporuća 1mm manje zjenice od optičke zone zbog već navedenih razloga,prema tome vjerojatno kod većine pacijenata ovo ima veliku važnost.

MarioX2
27.02.2010., 03:49
http://www.ocni-centar.hr/one-use-plus-mikrokeratom-za-lasik.aspx

Šta je sad ovo, mikrokeratom koji radi bolji i glatki flap naspram intralasika, femto?

sleepwalker74
27.02.2010., 20:13
26.02. operirao oba oka novom metodom (Femtosecond) i mogu reci da sam zadovoljan. Vidim skoro pa savršeno iako je prošlo malo vremena nakon operacije, suhe oci ne osjecam, ili mi ne smetaju, moram kapati i s nekom masti mazati oci, i naravno ukapavati umjetne suze. Otišao sam se sad po mraku malo provozati autom i primjetim oko svjetla na vozilima aureolu, nije da mi utjece na vid po noci, ali je neobicno. Citam tu na forumu da se vid popravlja narednih par mjeseci, pa bi volio cuti vasa iskustva. Uglavnom imam pozitivna iskustva, mada sad kad malo više čitam postove u ovom topiku imam osjecaj da bih odustao od zahvata da sam prije sve procitao.
Zahvat je bezbolan kao i ovo vrijeme nakon zahvata, ali osobno sam ga doživio izrazito neugodno, da ne kažem da me pred kraj zahvata ulovila i panika, unatoc ljubaznom ljecniku i osoblju, oko je oko i nije ugodno vidjeti cijeli postupak. Kazem zadovoljan sam ishodom i nadam se protokom vremena da bude i nocni vid bolji, kada malo razmislim ni prije zahvata mi nije bilo ugodno voziti nocu...
Zahvaljujem na odgovorima koje sam prije dobio. :lux:

ifka28
27.02.2010., 20:37
Konačno netko tko je priznao da zahvat nije ugodan :) Zbilja ne boli i isplati se svake kune i neugode... ALi kako netko može reći da mu je ok imati te prstenove za vjeđe u gledati dok ti lijepe to nazad i zaglađuju... :) Ostali se valjda jave za par dana pa su već sve zaboravili, tebi je friško pa si istinu rekao :)) Ja sam nakon 5 minuta prvog oka htjela pobjeć od tamo glavom bez obzira (čim su mi dali da zaklopim operirano oko), ali Gabrić je počeo neki razgovor opet pa sam ostala :) I sad sam žena sokol :) Još imam te aureole u noćnoj vožnji, ali sve manje smetaju... Polako...

ifka28
27.02.2010., 20:39
Vidim da sam preneozbiljna za ovaj topic, imam tonu smajlića u postu. SORI :)

anarhija001
27.02.2010., 20:46
kasno se ukljucujem..ima jako puno postova..samo bi cula mozda neke prijedloge ili nesto slicno komentare..ima li kakvog rizika
a ja s ogoromnom dioptrijom koja neprestano raste do iznemoglosti ..rast ce iducih 5 godina trenutno mi je dioptrija -6,5 i -7,5 :eek:
NOSIM NAOcale s debelim staklima..ali u novije vrijeme predlog su mi polutvrde kotktne leće..za stopiranje dioptrije :rofl:
njih 2 mj koristiim i navikla sam se:lol:
S 20 g IDEM SKIDATI DIOPTRIJU :mig:

ifka28
27.02.2010., 20:52
Tako je! Sad ju zaustavi i s 25 ju skini. Tak sam i ja. Samo sam ja dobila polutvrde s 13 i usporila rast (nije više išla jedna dioptrija gore u 6 mjeseci) i onda je s 19 stalo. :) Pa sam pričekala još do 27. Ne daj joj da dođe do -10 :)

sleepwalker74
28.02.2010., 07:01
Konačno netko tko je priznao da zahvat nije ugodan :) Zbilja ne boli i isplati se svake kune i neugode... ALi kako netko može reći da mu je ok imati te prstenove za vjeđe u gledati dok ti lijepe to nazad i zaglađuju... :) Ostali se valjda jave za par dana pa su već sve zaboravili, tebi je friško pa si istinu rekao :)) Ja sam nakon 5 minuta prvog oka htjela pobjeć od tamo glavom bez obzira (čim su mi dali da zaklopim operirano oko), ali Gabrić je počeo neki razgovor opet pa sam ostala :) I sad sam žena sokol :) Još imam te aureole u noćnoj vožnji, ali sve manje smetaju... Polako...


uff, sad mi je lakše, baš to kad su mi završili desno oko došlo mi je da se dignem i odem, bolje rečeno pobjegnem. Bilo mi neugodno kasnije pred liječnikom, al mislim si ma vidli su oni svašta...

jel tebi ostalo na bjeloočnici crveni krug od vakum prstena, podljev krvi, meni je, ne smeta samo čudno izgleda?

ifka28
28.02.2010., 09:32
jel tebi ostalo na bjeloočnici crveni krug od vakum prstena, podljev krvi, meni je, ne smeta samo čudno izgleda?

Ja sam otkrila podljev nakon 5 dana kad sam se konačno usudila skroz otvorit oko, ali imam samo malo na desnom gore, iznad šarenice. Širine pola cm oko šarenice pa prema gore. Sad je već puno slabiji... Al vidi se samo kad dignem kapak i spustim pogled.

rowan
06.03.2010., 23:47
pozdrav svima! naime za manje od tjedan dana mi je zakazana laserska operacija na oba oka lasik metodom. dioptrija je cista sitnica: do -2,5 na oba oka. jedini razlog zasto sam se odlucila na operaciju je financijska mogucnost... da, uz to sam i poprilicno fizicki aktivna, naocale su jako nezgodne za to, kao i lece. oboje nosim.

iako je zahvat uskoro ja sam se tek sada odlucila na podrobnije informiranje- vrlo neodgovorno, priznajem. odlucila sam se bolje informirati samo iz razloga sto su mi vec prirodno suhe oci (vjerojatno zbog leca ili kompjutora), alasik metoda dodatno susi oko. Dali su mi kapi i gel za oci koje trebam koristiti prije operacije. to me nije ohrabrilo jer ne znam kako bi to moglo pridonjeti vlaznosti oka. jos vise me zabrinjava mogucnost trajne suhoce ociju poslije zahvata (dozivotno?!)- tko bi se ( s oprostenjem) htio dozivotno z***avati s kapima?

na operaciju idem jedino ako mi se zagarantira savrsen vid. u protivnom smatram da nije vrijedno truda. dioprija i onako nije previse zahtjevna.
one floatere sto svi spominju vidjam malo pa cesto u oku, ne znam kojem. uvijek sam govorila da vidim tocku, a oftamolozi su me gledali kao da sam luda... ne znam je li to bitno spomenuti prije operacije...?
pitanje za sve ( procitala sam vise od pola vasih postova- sto vise citam, sve se vise bojim) sto mislite o mom slucaju, koliko je pregleda potrebno poslije zahvata (nisam iz zg) i postoji li kakva garancija za oci ( osim sto ti garantiraju da neces ostati slijep), tipa vracanje diptrije i cudne pojave u oku...
inace, znanac je operirao oci prije cca 5 godina. ima savrsen vid i nikakvih poteskoca pa sam se po njemu orjentirala. eto toliko. nadam se da necu poslije svog posta citati jos gomilu losih iskustava, stvarno deprimira i obeshrabruje. poz i hvala svima

ifka28
07.03.2010., 00:00
Onak iskreno, najskrenije... Mislim da ja ne bi riskirala s -2,5. Pogotovo ak si mlada i još ti se dioptrija može i vratiti. I onda opet ići? Ali skidali su ljudi i manje dioptrije i bili zadovoljni. Svatko ima svoje ZA i PROTIV. Izvaži dobro.

rowan
07.03.2010., 11:49
Hm jesam mlada, 23 godine su mi ali mi se vise ne ceka. naocale su uzas zivi. stvano nemam kompleks u nosenju naocala, stovise smatram ih dobrim modnim dodatkom :) ali brate smetaju. O lecama da ne pocinjem. ne mogu se ni rolati a da mi se ne skore.

Malo istrazivanja dovelo me do zakljucka da cu izabrati PRK metodu koja je sigurnija i jeftinija. Nije me briga sto je to bolnije i sto duze traje oporavak, ja sam ipak zena, bol nije problem :mig:

PRK manje zadire u biomehaniku oka, a zast kopat u oko ako mi dioptrija nije velika?
sto toliko :)

mutna_
08.03.2010., 10:21
gledala sam sad na youtube-u operaciju i Lastik-a i Prk-a. I nemam pojma za šta da se odlučim? Ne razumijem zašto svi hvale taj LASTIK ako je PRK sigurniji za oko. Jel neko napravio PRK pa može reći nešto više o tome? Oporavak Prk-a traje duže, koliko duže?

I jel istina da ne postoji apsolutno nikakva šansa da se oslijepi od te operacije zbog ne znam kojih problema koji mogu nastati?

Ja idem slijedeći mjesec i ne znam ni kod koga ću, ni kojom metodom ni ništa.. pa me zanima..?

Hvala!

mutna_
08.03.2010., 23:01
evo šta su mi odgovorili iz svjetlosti;

Kod nas se radi i PRK. Međutim radimo ga samo u osoba koje imaju iznimno
tanke rožnice ili imaju ožiljke na površini oka kada on ima određenu
terapeutsku svrhu. Mogućnost komplikacija kod PRK nije smanjena u odnosu
na LASIK iako su kod obje metode komlpikacije vrlo rijetke-ispod 1%. s
obzirom da je to površinska metoda gdje se skida gornji sloj rožnice i
cijeljenje traje 3-5 dana te je kroz to vrijeme povećana mogućnost
infekcije, također s obzirom da se dioptrija skida samo na površini veća
mogućnost povrata dioptrije. Moje osobno mišljenje je da je LASIK puno
precizniji i dugoročno sigurniji od PRK i nema ni jednog razloga da Vi ne
nastavite svoj način života koji ste vodili do sada ako napravite LASIK.
LASIK s medicinskog stajališta ima puno prednosti nad PRK, iako nije
nikakav problem napraviti ni PRK koji je objektivno jednostavnija metoda
za operatera.

Jolac
09.03.2010., 00:38
evo šta su mi odgovorili iz svjetlosti;

Kod nas se radi i PRK. Međutim radimo ga samo u osoba koje imaju iznimno
tanke rožnice ili imaju ožiljke na površini oka kada on ima određenu
terapeutsku svrhu. Mogućnost komplikacija kod PRK nije smanjena u odnosu
na LASIK iako su kod obje metode komlpikacije vrlo rijetke-ispod 1%. s
obzirom da je to površinska metoda gdje se skida gornji sloj rožnice i
cijeljenje traje 3-5 dana te je kroz to vrijeme povećana mogućnost
infekcije, također s obzirom da se dioptrija skida samo na površini veća
mogućnost povrata dioptrije. Moje osobno mišljenje je da je LASIK puno
precizniji i dugoročno sigurniji od PRK i nema ni jednog razloga da Vi ne
nastavite svoj način života koji ste vodili do sada ako napravite LASIK.
LASIK s medicinskog stajališta ima puno prednosti nad PRK, iako nije
nikakav problem napraviti ni PRK koji je objektivno jednostavnija metoda
za operatera.
mislim da je cijeli odgovor prepun laži i podmetanja.
Meni je ista klinika dala odgovor kako su pitanja preteška i da dođem privatno pitat dr. Gabrića,na topicu su svi moji razgovori u toj klinici.
Komplikacija je za njih možda vid na razini nesposobnosti da se prođe test za vozački,takvih je možda ispod 1posto,ali ipak nažalost klinička istraživanja pa i čak prezentacije najnovijih lasera pokazuju daleko veće postotke gubitka kvalitete vida(sa najboljim mogućim naočalima) u odnosu na vid sa naočalima prije operacije,postoci su objavljeni na forumu pa da ne ponavljam.
Očito je da oni kod Prk metode ne koriste mmc za veće dioptrije gdje je izražajna infekcija(zamućenje rožnice),a to sredstvo gotovo u potpunosti rješava problem zamućenja kod srednjih dioptrija,a može se stavljat i naknadno.
Ali kod malih dioptrija nijedan kirurg ne stavlja mmc,jer se smatra da je šansa od nastajanja izraženijeg ožiljka nakon infekcije gotovo nikakva,tako da klinika Svjetlost bez mmca može tretirat manje minus dioptrije bez straha,zašto neki kirurzi uporno izbjegavaju Prk pisano je na prethodnim stranicama pa vjerujem da je i kod njih isto.

Povrat dioptrije veći kod Prka?
Istina vrijedi samo za dalekovidnost,veći dalekovidni astigmatizam i možda za veći mješani astigmatizam,ti kandidati za operaciju su u manjini,oko 80posto kandidata su kratkovidni pacijenti sa mogućim kratkovidnim tipom astigmatizma,a za njih povrat dioptrije nije ništa veći kod Prk metode u odnosu na Lasik,u većini istraživanja je čak nešto(zanemarivo) niži,čak i usporedbi sa njihovom femtosecond procedurom.
Objavljena su istraživanja pa da se neponavlja i nije nađeno nijedno istraživanje koje pokazuje suprotno.

Lasik precizniji i dugoročno sigurniji?
Lasik je nepreciznija procedura od Prka,jer neravnine(tj, strije i napori) na poklopcu postoje i utječu na kvalitetu vida,dok kod Prka nema tog trajno nezarastajućeg poklopca od rožnice i zadnja istraživanja pokazuju da su i kod intralasik procedure kod kratkovidnosti i/ili kratkovidnog astigmatizma aberacije višeg rada veće nego kod Prka na istom laseru sa mmcom za dublje korekcije,veće aberacije=lošiji vid.
Manji povrat dioptrije kod dalekovidnosti pri Lasik proceduri nije povezana sa preciznosti lasik zahvata,nego sa zarastajućim procesom kod Prk procedure gdje epitel često na periferiji gdje je deblje skinuta stroma zarasta deblje i tako donekle nadoknadi skinutu stromu,međutim kod lasika se epitel ne dira pa tema tog efekta,kod kratkovidnosti skidalje perifernog sloja rožnice je minimalno pa ta prednost lasika nedolazi do izražaja.

Što se tiče dugoročne sigurnosti rožnica sa doživotnim poklopcem očito je osjetljivija na mehaničke udarce,a i zloglasna bolest ectasia vezana je za Lasik proceduru,uostalom da se lasik rožnica smatra zdravom nebi bila zabranjena za transplataciju.
Tako da mi nije jasno o kojoj se dugoročnoj sigurnosti radi

rowan
09.03.2010., 14:08
evo iako sam gotovo u potpunosti preksrizila ikakvu lasersku operaciju, osobito LASIK, ja cu vam se javiti s mailom koji sam dobila iz poliklinike Svjetlost nakon sto sam inzistirala na PRK metodi:



"LASIK je već godinama superiornija i metoda nad PRK-om zbog toga što su
razvojem tehnologije intraoperativne komplikacije svedene na minimum, dok
je postoperativni oporavak ne samo brži i bezbolniji nego i sigurniji kod
LASIK metode. S obzirom da imate relativno malu dioptriju Vi jeste
kandidat za obje metode, međutim da se radi o mome oku osobno bih uvijek
odabrala LASIK. Također, s obzirom da dioptrija nije velika i ne mora se
puno tkiva "pobrusiti" nakon operacije biomehanika Vaše rožnice neće biti
narušena. Nakon PRK 3-7 dana hodate sa otvorenom ranom na površini oka i
osim boli šansa za infekciju i stvaranje ožiljaka je daleko veća. S
obzirom da se PRK radi na površini oka šansa za povrat dioptrije je
također veća. Osim cijene nema ni jednog razloga za izbor PRK, naravno ako
je rožnica dovoljno zdrava, a dioptrija iznosom odgovara da se može
napraviti siguran LASIK. U slučaju da inzistrirate može Vam se napraviti
PRK, ali moj izbor bi svakako bio LASIK."

znaci ako je njima vjerovati nikako PRK, a ako je vjerovati svim ostalim strucnjacima, laicima koji se bave time, nezadovoljnim pacijentima pa i ovom forumu u krajnjem slucaju, nikako LASIK. Pa si vi mislite. Nekako si mislim da bih trenutno radije hodala okolo s vrecicom na glavi nego otisla na ikakvu operaciju. Eto problema cim se imalo informiras. da nisam otisla istrazivat na internet mogla sam srljat ko guska u maglu.

MarioX2
09.03.2010., 15:33
I ja isto mislim da cu poludjeti od prk vs lasik, zar su morali ici tako, ajde onda nek svane i neka najbolja metoda od svih. Za popizdit.

Jolac
09.03.2010., 17:48
evo iako sam gotovo u potpunosti preksrizila ikakvu lasersku operaciju, osobito LASIK, ja cu vam se javiti s mailom koji sam dobila iz poliklinike Svjetlost nakon sto sam inzistirala na PRK metodi:



"LASIK je već godinama superiornija i metoda nad PRK-om zbog toga što su
razvojem tehnologije intraoperativne komplikacije svedene na minimum, dok
je postoperativni oporavak ne samo brži i bezbolniji nego i sigurniji kod
LASIK metode. S obzirom da imate relativno malu dioptriju Vi jeste
kandidat za obje metode, međutim da se radi o mome oku osobno bih uvijek
odabrala LASIK. Također, s obzirom da dioptrija nije velika i ne mora se
puno tkiva "pobrusiti" nakon operacije biomehanika Vaše rožnice neće biti
narušena. Nakon PRK 3-7 dana hodate sa otvorenom ranom na površini oka i
osim boli šansa za infekciju i stvaranje ožiljaka je daleko veća. S
obzirom da se PRK radi na površini oka šansa za povrat dioptrije je
također veća. Osim cijene nema ni jednog razloga za izbor PRK, naravno ako
je rožnica dovoljno zdrava, a dioptrija iznosom odgovara da se može
napraviti siguran LASIK. U slučaju da inzistrirate može Vam se napraviti
PRK, ali moj izbor bi svakako bio LASIK."

znaci ako je njima vjerovati nikako PRK, a ako je vjerovati svim ostalim strucnjacima, laicima koji se bave time, nezadovoljnim pacijentima pa i ovom forumu u krajnjem slucaju, nikako LASIK. Pa si vi mislite. Nekako si mislim da bih trenutno radije hodala okolo s vrecicom na glavi nego otisla na ikakvu operaciju. Eto problema cim se imalo informiras. da nisam otisla istrazivat na internet mogla sam srljat ko guska u maglu.
U optocentru preferiraju površinske metode,kao i mnoge klinike vani pa bi bilo zanimljivo što bi oni rekli o superiornosti koje metode i kojim onda stručnjacima više vjerovat?
Klinika Svjetlost je na svojim službenim internet stranicama prije nego li su prešli na klasičan Lasik opisivala Prk metodu kao znatno sigurniju od Lasika,nedugo potom su prešli na Lasik i ostavili još godinama iste internet stranice.
Forumski laici?
Istraživanja čiji su linkovi postani na topiku nisu radili laici već daleko veći stručnjaci od osoblja klinike Svjetlost.

Biomehanika nije narušena kod Lasika?
Meni su u istoj klinici tvrdili da nije istina da lasik poklopac nikad ne zarasta do kraja,međutim to je općepoznata stvar da nezarasta do kraja i ima čitava hrpa potvrda stručnjaka,kliničkih istraživanja,itd. i nijedna vjerodostojna negacija na čitavom internetu.
Riječ je očito o doktorici koja tvrdi da lasik poklopac zarasta do kraja,ili laže,trećeg nevidim.
Uostalom da je to tako ko što oni kažu,nebi postojali u informiranim pristancima za lasik metodu(pa i intralasik) napomene da je potrebno nosit zaštitu kod kontaktnih sportova za oči nakon operacije,jer oči više nisu iste kao ranije,isto ne vrijedi za Prk.

Kad govore o napretku Lasika,istina radi se sa femtosecond laserima sa kojima je umanjen sindrom suhog oka pa i aberacije u odnosu na neke mehaničke rezače poklopca,tanji je poklopac od većine mehaničkih rezača,ali lasersko kreiranje flapa uvelo je nove aberacije duginih boja prisutne kod 2.5posto operiranih sa najboljim laserskim rezačima poklopca koje nepostoje kod mehaničkih rezača.I dalje se koristi tlak(podljevi krvi koji spominju operirani na topicu) opasan za staklovinu pa i mrežnicu(iako vrlo rijetko).
Dok nisu napomenuli da je i Prk metoda zadnjih godina znatno napredovala,uvodi se Mmc kojim se uspješno rješava problem nastajanja infekcija pa i ako se nekoristi tokom operacije pa nastane infekcija(koja može dovest do mogućeg ožiljka) uspješno se naknadno zaustavlja Mmcom,međutim oni to nekoriste pa nemogu ni komentirat.
A za malu dioptriju netrebaju ni komentirat,jer tu niko ni ne koristi mmc(ni kirurzi koji ga imaju),ako je opasnost od ožiljka prisutna kod manjih dioptrija,kirurzi koji rade sa mmcom koristili bi ga i za manje dioptrije,ali ga tu ne koriste,tako da osim izjave o većem povratku dioptrije,opet podvaljivanje općenitom izjavom negledajući simptome pacijenta.

mutna_
10.03.2010., 03:00
@ Jolac:

znači ti bi rekao da je definitivno bolja metoda Prk tj da bi to bilo u redu napraviti bez obzira na to što zapravo tjedan dana imaš otvorenu ranu na oku? I šta zapravo znači otvorena rana? Mislim, ona zaraste nakon tjedan dana i to je to ili? kod lasika oko postaje slabije i osjetljivije na udarce i sl. a kod PRK-a (nakon što zaraste) to nije slučaj?

meni nije problem bol za vrijeme operacije kao ni ona u razdoblju oporavka, a povrat dioptrije smatram najboljom lošom posljedicom koja se može dogoditi. nego samo hoću da nakon toga sve bude ok i da vidim ko sokol:). Ja konstantno buljim u komp i knjige (kao što vidiš i po tome koliko je sati :) ) pa neću da to više ne mogu nakon operacije :(

Znam par poznanica koje su išle na LASIK i sve im je ok, super vide. A ne znam nikog ko je bio na Prk-u. Jesi ti bio na laseru ili planiraš ili si imao sreće pa te priroda podarila savršenim vidom?

i aj mi, molim te, objasni šta je mmc?

thnx!

Jolac
10.03.2010., 16:26
@ Jolac:

znači ti bi rekao da je definitivno bolja metoda Prk tj da bi to bilo u redu napraviti bez obzira na to što zapravo tjedan dana imaš otvorenu ranu na oku? I šta zapravo znači otvorena rana? Mislim, ona zaraste nakon tjedan dana i to je to ili? kod lasika oko postaje slabije i osjetljivije na udarce i sl. a kod PRK-a (nakon što zaraste) to nije slučaj?

meni nije problem bol za vrijeme operacije kao ni ona u razdoblju oporavka, a povrat dioptrije smatram najboljom lošom posljedicom koja se može dogoditi. nego samo hoću da nakon toga sve bude ok i da vidim ko sokol:). Ja konstantno buljim u komp i knjige (kao što vidiš i po tome koliko je sati :) ) pa neću da to više ne mogu nakon operacije :(

Znam par poznanica koje su išle na LASIK i sve im je ok, super vide. A ne znam nikog ko je bio na Prk-u. Jesi ti bio na laseru ili planiraš ili si imao sreće pa te priroda podarila savršenim vidom?

i aj mi, molim te, objasni šta je mmc?

thnx!

Koja metoda je bolja po kojem kriteriju ovisno je o vrsti i veličini refraktivne greške,ali klinika koja nudi Lasik za sve osim onih koji nemogu Lasik zbog pretanke rožnice je po meni(ali i po masi refraktivnih kirurga) klinika koja ne radi dobro za kvalitetu zahvata svojih pacijenata.
Klinika Svjetlost radila je isključivo sa Lasikom čak i prije femtosecond lasera,a tretirali su čak i najmanje minus dioptrije Lasikom.

Što se tiče otvorene rane,to je laž,zato jer se nakon Prka stavlja zaštitna kontaktna leća koja se nosi 3-7dana nakon zahvata,oko kod Prka zarasta na površini,tako da obnovljiv dio epitel nakon skidanja ponovno zaraste,to zarastanje zato daje sporiji oporavak.
Međutim kod Lasika je "rana" ispod poklopca i ostaje trajno pošto se poklopac još godinama kasnije može dignut bez rezanja,što znači da nema trajnog zarastanja,intralasik poklopac se bolje pridržava za stromalnu podlogu,ali po rubovima sa oko 12posto predoperativne čvrstoće pridržavanja tog dijela tkiva,što je opet oko 5puta više od starih mehaničkih razača pokopaca.
Ni nakon Prka rožnica nije ista kao prije operacije,donekle je stroma ipak stanjena,a uklonjena je i Bowmanova membrana,međutim nisu otkriveni nikakvi rizici ni mane koji dolaze zbog nedostatka Bowmanove membrane,a ta je operacija preko 20godina u uporabi,dok za Lasik se zna za nezarastajući poklopac,rizik kod mehaničke opasnosti za oko,keratoectasiu i niz drugih problema koji mogu dolazit od tog trajnog poklopca.

Osjetljivost na udarce znači da se nezarastajući lasik poklopac može pomaknut usljed mehaničke traume,ono što Prk oči podnose,ne podnose Lasik oči,zato se ljudima koji se bave kontaktnim sportovima ne preporuča Lasik.
Pomak poklopca može trajno oštetit vid.

Što se tiče povrata dioptrije ono nije veće kod Prka sa mmcom kod minus dioptrija sa minus astigmatizmom u odnosu na Lasik,tako makar pokazuju sva istraživanja.

Mmc je sredstvo koje se stavlja na rožnicu nakon operacije na kratko kako bi se spriječila moguća infekcija,ali i drugi defekti koji dolaze paralelno sa infekcijom.
Sredstvo se ne koristi za manje dioptrije,kirurzi ga rabe najčešće za korekcije dublje od otprilike 65mikrometara(oko -5dioptrija),jer je rizik infekcije vezan isključivo za visoke dioptrije,sredstvo je prilično djelotvorno,tek kod vrlo visokih minus dioptrija nastaju ožiljci koji utječu na vid unatoč korištenju Mmca.
Govori se da je sredstvo toksično,jer se koristi i u kemoterapiji,međutim zasad nisu utvrđene opasnosti za zdravlje.
Ako ti dioptrija imalo raste u zadnje 2godine nije preporučljivo ići na operaciju,jer operacijom se nespriječava daljnji rast dioptrije,a kasnije će trebat druga operacija,dok svaka nova operacija znači novi rizik.

Nisam bio na operaciji,nemam savršen vid,zasad koristim kontaktne leće koje ne osjetim u očima,a vid sa njima je savršen,ipak ne isključujem mogućnost operacije u nekoj budućnosti,ali to neće bit nikakav Lasik,već eventualno neka površinska metoda.

ifka28
10.03.2010., 17:18
Osjetljivost na udarce znači da se nezarastajući lasik poklopac može pomaknut usljed mehaničke traume,ono što Prk oči podnose,ne podnose Lasik oči,zato se ljudima koji se bave kontaktnim sportovima ne preporuča Lasik.
Pomak poklopca može trajno oštetit vid.



A kolika je razlika kod udarca u oko kod Lasik oka i oka s polutvrdom lećom? Ili naočalama... Ja sam računala da je to jednako gadno ako dobiješ udarac i pukne ti leća u oku.

Jolac
10.03.2010., 18:10
A kolika je razlika kod udarca u oko kod Lasik oka i oka s polutvrdom lećom? Ili naočalama... Ja sam računala da je to jednako gadno ako dobiješ udarac i pukne ti leća u oku.
Neznam kolika je razlika u opasnosti sa polutvrdom lećom u odnosu na Lasik,ali znam da postoji razlika u opasnosti kod Prka i Lasika.
A sad na svakom je da odluči kolko mu je to važno kod biranja metode operacije.

ifka28
10.03.2010., 18:22
Neznam kolika je razlika u opasnosti sa polutvrdom lećom u odnosu na Lasik,ali znam da postoji razlika u opasnosti kod Prka i Lasika.
A sad na svakom je da odluči kolko mu je to važno kod biranja metode operacije.

Ja sam imala previsoku dioptriju i cilindre pa nisam birala... Ali i lakše se odlučiti kad neprestano nosiš leće od kad si ih mogao sam staviti u oči i imaš zbilja visoku dioptriju (nisam htjela čekati da mi npr u idućoj trudnoći dođe do -10 i da nisam više kandidat)... Ili da za 15 godina imam progresivne naočale i svakih par mjeseci trebam nove sa im skupim staklima... A nekak sam mislila lakše se mlađi od tog i oporaviti; ja npr nemam nabora, a nekoliko starijih ljudi koji su išli koje znam imaju nabore iako dobro vide i to... Pišem zbrda zdola. Još me svega jako strah, ali ja sam riskirala. Ipak, ne podržavam da se na to ide kao zubaru ili frizeru, to nije za igrati se. Zašto skidati -1,5 s 20 godina? Polaaako!!

Jolac
10.03.2010., 18:46
Ja sam imala previsoku dioptriju i cilindre pa nisam birala... Ali i lakše se odlučiti kad neprestano nosiš leće od kad si ih mogao sam staviti u oči i imaš zbilja visoku dioptriju (nisam htjela čekati da mi npr u idućoj trudnoći dođe do -10 i da nisam više kandidat)... Ili da za 15 godina imam progresivne naočale i svakih par mjeseci trebam nove sa im skupim staklima... A nekak sam mislila lakše se mlađi od tog i oporaviti; ja npr nemam nabora, a nekoliko starijih ljudi koji su išli koje znam imaju nabore iako dobro vide i to... Pišem zbrda zdola. Još me svega jako strah, ali ja sam riskirala. Ipak, ne podržavam da se na to ide kao zubaru ili frizeru, to nije za igrati se. Zašto skidati -1,5 s 20 godina? Polaaako!!
Laserska korekcija ne spriječava rast dioptrije koji bi sa u trudnoći ili za 15godina mogao pojavit,jer laser samo skida postojeću dioptriju i ne utjeće na njen kasniji rast.Naprimjer da nisi išla na operaciju da ti je dioptrija porasla nakon trudnoće sa -8 na -10,u slučaju operacije također će porast za 2dioptrije,sa naprimjer 0 na -2.Što se tiče progresivnih naočala i staračke dalekovidnosti,gubitak akomodacije je jednak bez obzira na lasersku korekciju očiju pa tako i potreba progresivnih naočala

ifka28
10.03.2010., 19:03
Laserska korekcija ne spriječava rast dioptrije koji bi sa u trudnoći ili za 15godina mogao pojavit,jer laser samo skida postojeću dioptriju i ne utjeće na njen kasniji rast.Naprimjer da nisi išla na operaciju da ti je dioptrija porasla nakon trudnoće sa -8 na -10,u slučaju operacije također će porast za 2dioptrije,sa naprimjer 0 na -2.Što se tiče progresivnih naočala i staračke dalekovidnosti,gubitak akomodacije je jednak bez obzira na lasersku korekciju očiju pa tako i potreba progresivnih naočala

Znam, znam to sve. ALi -2 je puno bolje od -9. Mislim, vidiš bar nešto, kolko se sjećam. A + naočale ili kakve ću već trebati bit će jeftinije ako to nisu ova stakla klase -8,5 i više. Zadnje kad sam kupovala, kad sam prešla -8,5, to je bila sasvim nova stranica u cjeniku, jer se cijena poduplala iznad -8...

Jolac
10.03.2010., 21:57
mislim da je cijeli odgovor prepun laži i podmetanja.
Meni je ista klinika dala odgovor kako su pitanja preteška i da dođem privatno pitat dr. Gabrića,na topicu su svi moji razgovori u toj klinici.
Komplikacija je za njih možda vid na razini nesposobnosti da se prođe test za vozački,takvih je možda ispod 1posto,ali ipak nažalost klinička istraživanja pa i čak prezentacije najnovijih lasera pokazuju daleko veće postotke gubitka kvalitete vida(sa najboljim mogućim naočalima) u odnosu na vid sa naočalima prije operacije,postoci su objavljeni na forumu pa da ne ponavljam.
Očito je da oni kod Prk metode ne koriste mmc za veće dioptrije gdje je izražajna infekcija(zamućenje rožnice),a to sredstvo gotovo u potpunosti rješava problem zamućenja kod srednjih dioptrija,a može se stavljat i naknadno.
Ali kod malih dioptrija nijedan kirurg ne stavlja mmc,jer se smatra da je šansa od nastajanja izraženijeg ožiljka nakon infekcije gotovo nikakva,tako da klinika Svjetlost bez mmca može tretirat manje minus dioptrije bez straha,zašto neki kirurzi uporno izbjegavaju Prk pisano je na prethodnim stranicama pa vjerujem da je i kod njih isto.

Povrat dioptrije veći kod Prka?
Istina vrijedi samo za dalekovidnost,veći dalekovidni astigmatizam i možda za veći mješani astigmatizam,ti kandidati za operaciju su u manjini,oko 80posto kandidata su kratkovidni pacijenti sa mogućim kratkovidnim tipom astigmatizma,a za njih povrat dioptrije nije ništa veći kod Prk metode u odnosu na Lasik,u većini istraživanja je čak nešto(zanemarivo) niži,čak i usporedbi sa njihovom femtosecond procedurom.
Objavljena su istraživanja pa da se neponavlja i nije nađeno nijedno istraživanje koje pokazuje suprotno.

Lasik precizniji i dugoročno sigurniji?
Lasik je nepreciznija procedura od Prka,jer neravnine(tj, strije i napori) na poklopcu postoje i utječu na kvalitetu vida,dok kod Prka nema tog trajno nezarastajućeg poklopca od rožnice i zadnja istraživanja pokazuju da su i kod intralasik procedure kod kratkovidnosti i/ili kratkovidnog astigmatizma aberacije višeg rada veće nego kod Prka na istom laseru sa mmcom za dublje korekcije,veće aberacije=lošiji vid.
Manji povrat dioptrije kod dalekovidnosti pri Lasik proceduri nije povezana sa preciznosti lasik zahvata,nego sa zarastajućim procesom kod Prk procedure gdje epitel često na periferiji gdje je deblje skinuta stroma zarasta deblje i tako donekle nadoknadi skinutu stromu,međutim kod lasika se epitel ne dira pa tema tog efekta,kod kratkovidnosti skidalje perifernog sloja rožnice je minimalno pa ta prednost lasika nedolazi do izražaja.

Što se tiče dugoročne sigurnosti rožnica sa doživotnim poklopcem očito je osjetljivija na mehaničke udarce,a i zloglasna bolest ectasia vezana je za Lasik proceduru,uostalom da se lasik rožnica smatra zdravom nebi bila zabranjena za transplataciju.
Tako da mi nije jasno o kojoj se dugoročnoj sigurnosti radiHtio bi se nadovezat na svoj komentar o infekciji,vrlo moguće je da u klinici Svjetlost ustvari nisu mislili na zamućenje,već na bakterijsku,mikrobnu infekciju koja nema veze zamućenjem rožnice,ali riječ je o komplikaciji koja se kod Prk metode javlja kod 0.1posto operiranih,znači 1 na 1000,a i ako se javi u većini slučajeva se rješava uspješno antibioticima bez oštećenja vida,ako su na to mislili onda su mogli i spomenut i vrlo rijetke i vrlo opasne rizike femtosecond Lasika sa približno istom ili većom učestalosti komplikacija samo je više tih rizika: podepitalizacija,defektni flapovi,odvajanje mrežnice,ectasia pa ni infekcija nije posve isključena mada je nešto rjeđa nego kod Prka.

Amalie
11.03.2010., 14:54
nije me bilo preko godinu dana ( beba) i što ima novog? :) neki novi laser??
moju odluku odlaže činjenica da još uvijek dojim, što je kontraindicirano za operaciju ..kao da bi inače otišla...neznam ,još uvijek me frka...leće i dalje...

danielle74
14.03.2010., 10:50
jel netko od vas zna slijedece: na sto treba obratiti pozornost kod izabiranja lasera, recimo da li je bolje da laser ima sto veci hZ, da li je dobra optička zona od 9mm i tome slicno?hvala

ifka28
14.03.2010., 11:00
nije me bilo preko godinu dana ( beba) i što ima novog? :) neki novi laser??
moju odluku odlaže činjenica da još uvijek dojim, što je kontraindicirano za operaciju ..kao da bi inače otišla...neznam ,još uvijek me frka...leće i dalje...

Ako je beba starija i dojiš jednom dnevno npr onda možeš otić. Izdojiš to taj dan dok si na brufenima i apaurinima i onda možes dalje nastavit. :)

sleepwalker74
15.03.2010., 08:43
Mogu slobodno reći da sam prije zahvata i nakon zahvata pročitao cijeli topic na temu laserske korekcije vida. Zahvat nije bezazlen i kao i svaki drugi operativni zahvat nosi rizike. Svi mislimo neću valjda biti onaj statistički postotak s komplikacijom. Šestoro mojih poznanika obavilo je unazad par godina korekcije vida laserom i u razgovoru nitko nije naveo neki izraženiji problem, tek u jednom slučaju sindrom suhog oka.

EDIT:American Society of Cataract & Refractive Surgery (ASCRS) u istraživanju navodi kako 6 mjeseci nakon zahvata 25% ljudi ima suhe oči. puno.

Dali znate da su kapi za oči tj. umjetne suze, najčešće prepisivani unazad nekoliko godina. Neću tvrditi da je tako, ali ugodan osjećaj nakon kapanja može stvoriti nazovimo to tako „ovisnost“. Pogotovo što svi provodimo puno vremena za računalom, u klimatiziranim prostorijama itd. Da se razumijemo, ne tvrdim da ne postoji sindrom suhog oka nakon zahvata.

Pronašao sam podatak da je Intra lasik metoda jedina koju NASA dopušta svojim astronautima, pa nije da nisu znatna naprezanja za organizam pa tako i za oči prilikom polijetanja rakete, koliko G opterećuje organizam. Navedenom metodom operirani su mnogi sportaši, pritom bi izdvojio košarkaša Marija Stojića, svjetskog rekordera ronjenja na dah Marija Curavića, itd. To su podaci sa službene stranice jedne klinike gdje iskaču sami lijepi i mladi ljudi, i riječ je o marketingu. Ne možemo osporiti da je košarka kontaktni sport i da je znatno naprezanje, isto tako i ronjenje, doduše na većim dubinama sigurno nosi zaštitne naočale. Podatak je zanimljiv kada ga promatramo u kontekstu izjava da „flap“ ne zarasta u potpunosti odnosno samo dijelom i da moguće pomicanje upravo zbog ne zarastanja.

Nemojte ovaj post shvatiti kao zagovaranje ili branjenje. Laik sam i nemam baš nikakvo znanje o ovoj temi, imam iskustvo nakon zahvata. Mogu samo reći: Nikome nemojte slijepo vjerovati. Sami donosite odluke o zahvatu i sami ćete se nositi s posljedicama.

Osobno nisam zažalio, i svaki dan sam presretan što sam otišao na skidanje dioptrije.

Tommy_13
16.03.2010., 00:24
Biti sumnjičav je dobro. Ali u koje informacije sumnjati više?

Pametna poslovica kaže - "Ne slušaj (toliko) što se govori, nego tko (to) govori." Kroz takvu prizmu treba "obraditi" i informacije iz LASIK klinika...

Glede LASIK poklopaca, zar nismo naveli klinička istraživanja o njihovoj "čvrstoći", ili je problem jezične prirode (na engleskom su jeziku?)

Tko je već bio na LASIK-u, neka priupita u klinici kojim postupkom će mu "dolaserirati" oči ako mu se za nekoliko godina opet pojavi neka (sitnija) dioptrija. Dobit će odgovor - podići ćemo poklopac, obaviti dolaseriranje i poklopac vratiti.
"Mislite, rezat ćete novi poklopac?", možda će priupitati koji naivniji pacijent. Odgovor će biti - "Ne, nema potrebe, poklopac je već tu."

I to je to. Vidio sam ankete s oftalmoloških skupova gdje se traži da kirurzi odgovore koliko su stare flapove ponovno dizali za potrebe dolaseriranja. Jedan od ponuđenih odgovora je bio preko 10 godina starosti poklopca (!)

Uostalom, sami doktori potvrđuju kvalitetu "zaraštanja" poklopca:

http://www.jcrsjournal.org/article/S0886-3350%2803%2900820-4/abstract

Most surveyed surgeons had changed their practice from recutting to lifting flaps even 9 to 10 years postoperatively with good results.

Dakle, toliko o "čvrstom" prianjanju polopca. Prijevod valjda ne treba.

Inače, pod traumom oka koja može izazvati pomak poklopca ne misli se na ronjenje ili ubrzavanje u raketi, nego na udarac u oko. U tučnjavi, u borilačkim sportovima, u nesretnim slučajevima - npr. zračni jastuk u autu, nehotična povreda oka u "normalnim" sportovima, povreda oka na radu itd.

Naravno, pošteniji doktori upozoravaju svoje pacijente na rizike života s LASIK poklopcem:

http://www.lasiksurgerynews.com/news/late-lasik-flap-dislocations.shtml

Dr. Wen told her audience of LASIK surgeons that flap lifts for enhancements can be performed many years after LASIK surgery because "wound healing occurs primarily at the flap edge and minimally in the lamellar interface (the area under the flap)." She cautioned that this may leave LASIK patients vulnerable to flap dislocation even years after the procedure.

Da zaključim, preporučam zainteresiranima da google-aju na ovu temu, priložene linkove sam našao bez ikakvog dubljeg istraživanja i sigurno postoji hrpa boljih. Ključne riječi su "LASIK flap dislocation", "LASIK flap relifting" i sl. Ne zahtijeva nikakvu posebnu vještinu i mudrost.

Sretno!

mutna_
16.03.2010., 11:09
Osobno nisam zažalio, i svaki dan sam presretan što sam otišao na skidanje dioptrije.

kad i gdje si išao na oparaciju? kod kojeg doktora i kojom metodom? koliko ti je trebalo da se oporaviš i nastaviš normalno?

thnx!

sleepwalker74
17.03.2010., 09:58
Ok, flap ne zarasta, i što sad, to je rizik, je rizik je, međutim rizik je i tusuću drugih stvari, rizik je kod nas prelaziti raskršće pa ga prelazimo. Znam da banaliziram, povreda oka nije bezazlena i na to ne možemo utjecati, vjeruj da ti se zračni jastuk otvori s naočalama na nosu ili lećama u oku, nebi puno bolje prošao. Kontaktnim sportom se ne mogu baviti ni sa naočalama ni sa lećama itd.
Korekcija vida je biznis koji valja tako i promatrati. Normalno da ne budu pisali ništa loše kada samo u USA imaš milijun ljudi koji su podvrgnuti zahvatu i da uzmeš minimalni prosijek od 1000$, od brojke se vrti u glavi. Istraživanja su relevantna ako znamo tko ih je radio, nažalost nikada ne znaš tko ih je i financirao te kojim interesima su vođena.
Evo ti stranice posvećene komplikacijama http://www.lasikcomplications.com/

I što na kraju? Pročitao sam podatak da više od 95% operiranih na pitanje Dali bi preporučili prijateljima zahvat? odgovaraju potvrdno.

U poslu di se okreće velika lova iluzija je tražiti iskren odgovor na naša zabrinuta pitanja. Svi oni tapšaju po ramenu i kažu biće to sve OK.

Hmm, a ove opaske o jezičnoj barijeri ne želim ni komentirati.

Tommy_13
17.03.2010., 15:31
...
I što na kraju? Pročitao sam podatak da više od 95% operiranih na pitanje Dali bi preporučili prijateljima zahvat? odgovaraju potvrdno.
...


95% zadovoljnih znači 5% nezadovoljnih, tj. onih koji "dobiju" doživotno upropaštene oči, u dovoljnoj mjeri da proklinju dan kad su otišli na operaciju.

5% je 1 od 20. Zamislimo čekaonicu u klinici s 20 kandidata. Tko će ispasti "najslabija karika"? Jesu li šanse za loš ishod zaista tako male da se rizik isplati? Kakav god rezultat bio, povratka više nema... Laserska kirurgija oka današnjeg doba može tek na nedirnutim očima koliko-toliko prognozirati ishod.

Da budem malo sarkastičan na kraju, sve to ne znači da i nezadovoljni neće preporučivati operaciju - vjerojatno će je mirne savjesti preporučiti svima koji su im se u životu jače zamjerili...

sleepwalker74
17.03.2010., 16:55
Miroslav Maškarin je osto bez noge kod jednostavnog uklanjanj slijepog crijeva... Da prestanemo operirati slijepo crijevo?

Jolac
17.03.2010., 17:31
Ok, flap ne zarasta, i što sad, to je rizik, je rizik je, međutim rizik je i tusuću drugih stvari, rizik je kod nas prelaziti raskršće pa ga prelazimo. Znam da banaliziram, povreda oka nije bezazlena i na to ne možemo utjecati, vjeruj da ti se zračni jastuk otvori s naočalama na nosu ili lećama u oku, nebi puno bolje prošao. Kontaktnim sportom se ne mogu baviti ni sa naočalama ni sa lećama itd.
Korekcija vida je biznis koji valja tako i promatrati. Normalno da ne budu pisali ništa loše kada samo u USA imaš milijun ljudi koji su podvrgnuti zahvatu i da uzmeš minimalni prosijek od 1000$, od brojke se vrti u glavi. Istraživanja su relevantna ako znamo tko ih je radio, nažalost nikada ne znaš tko ih je i financirao te kojim interesima su vođena.
Evo ti stranice posvećene komplikacijama http://www.lasikcomplications.com/

I što na kraju? Pročitao sam podatak da više od 95% operiranih na pitanje Dali bi preporučili prijateljima zahvat? odgovaraju potvrdno.

U poslu di se okreće velika lova iluzija je tražiti iskren odgovor na naša zabrinuta pitanja. Svi oni tapšaju po ramenu i kažu biće to sve OK.

Hmm, a ove opaske o jezičnoj barijeri ne želim ni komentirati.
Ljudi koji žele laserskom korekcijom uklonit ili smanjit dioptriju,a bave se kontaktnim sportovima imaju mogućnost izbora a da to nisu ni naočale,ni leće, ni lasik,postoje površinske metode koje nerade flap,isto vrijedi i za zračni jastuk.Zašto svi polaze od pretpostavke da je uklanjanje dioptrije=lasik pa postoje i druge metode operacije?

Zašto radit operaciju koja rožnicu čini manje otpornom ne samo na mehaničke udarce,već i na druge moguće očne bolesti,ako pritom ne postoje druge bitne prednosti osim nešto bržeg i lakšeg oporavka pred drugim metodama?

Tommy_13
17.03.2010., 17:39
Miroslav Maškarin je osto bez noge kod jednostavnog uklanjanj slijepog crijeva... Da prestanemo operirati slijepo crijevo?

Maškarin je imao slijedeći izbor:
1. Ne operirati slijepo crijevo i sigurno nastradati tj. umrijeti od sepse kao posljedice puknuća slijepog crijeva.
2. Operirati slijepo crijevo i možda nastradati.

Kandidat za LASIK ima slijedeći izbor:
1. Ne operirati oči uz nikakve štetne posljedice (osim "štete" u smislu nastavka nošenja naočala i/ili leća).
2. Operirati oči i možda nastradati.

Ova dva izbora mi ne izgledaju isto.

Neke operacije su nužne, a neke ne. Kao što znamo, liječnici ne moraju nagovarati ljude da operiraju rak. Za LASIK znamo da su novine, TV i Internet puni reklama tj. nagovaranja na operaciju.
Ili najkraće rečeno - operaciju raka plaća zdravstveno osiguranje, a LASIK plaća pacijent iz svog džepa.

I kao šećer na kraju - Maškarin je mogao tražiti financijsku odštetu. Nakon lošeg LASIK-a pacijent neće dobiti odštetu jer je pred operaciju morao potpisati ugovor u kojem se slaže sa svim mogućim komplikacijama koje se mogu dogoditi.

kriza
19.03.2010., 18:14
bok,nova sam ovdje i mene zanima ,sta mislite o optical expresu,da li ima neko iskustva snjima.Sada je neka akcija 4,975 kn. po oku,usteda 1,600 kn.Neznam kako se krecu cijene

Jolac
20.03.2010., 09:26
bok,nova sam ovdje i mene zanima ,sta mislite o optical expresu,da li ima neko iskustva snjima.Sada je neka akcija 4,975 kn. po oku,usteda 1,600 kn.Neznam kako se krecu cijene
Moj savjet je da nejdeš tamo.
Bez obzira na cijenu,ponuda od 4975kn ne uključuje wavefront tretman,već koriste zaostali način operiranja koji daje lošiji vid i ujedno veći rizik od nezadovoljstva pacijenta,vjerojatno za tu cijenu koriste i zastarjeli laser,pošto zadnje informacije govore da ta klinika koristi dva lasera.Prije početka korištenja intralase lasera koristili su i dve vrste mikrokeratoma,a onaj bolji su štedjeli i koristili ga samo tamo gdje je bio nužan.
Istovremeno ista klinika uz ponudu od 4975kn po oku pacijentu često nudi i skuplji wavefront tretman koji nosi manji rizik i daje bolji vid,ali je cijena bezobrazno skupa.
Na forumu je napisano dosta o rizicima operacije o čemu će te u klinikama vjerojatno lažno i nepotpuno informirat,jer privatne klinike su ipak biznis institucije i nije im cilj pričom o rizicima tjerat mušterije.
Ipak po nekim propisima da se klinike zaštite od mogućih tužbi oštećenih pacijenata pacijentu se mora pokazat informirani pristanak kojeg pacijent mora potpisat,ali ga često pacijenti potpisuju na dan već dogovorene operacije ili ga smiju vidjet,a nesmiju nosit kući na proučavanje.

LadyMA
20.03.2010., 10:35
Evo i mene, prvi put ovdje. Otkad znam za sebe, moram nositi naočale, leće i sl. Kako je dioptrija počela padati u osnovnoj, tako nije stala godinama, tako sad imam L -9.00 i D -7.50, a imam 22 godine. Nosim meke leće i zadovoljna sam, ne baš oduševljena :) Nekad me muči suhoća, ali dobro.
No, kako sam pročitala da Svjetlost daje 50% popusta studentima do kraja 2010,., ponukalo me na razmišljanje.
Vidim da nigdje baš nije napomenuto da dioptrija MORA stagnirati najmanje godinu dana. Je li to istina? To mi možda bude problematično jer se dosad nije poklopilo da mi cijelu godinu bude ista, uvijek je padala, no osjetim da bi sad to moglo biti to. Jeste li vi intenzivno vodili računa o tome i koliko je to bila precizno? Meni je i to teško za odrediti... :/

ifka28
20.03.2010., 10:52
Evo i mene, prvi put ovdje. Otkad znam za sebe, moram nositi naočale, leće i sl. Kako je dioptrija počela padati u osnovnoj, tako nije stala godinama, tako sad imam L -9.00 i D -7.50, a imam 22 godine. Nosim meke leće i zadovoljna sam, ne baš oduševljena :) Nekad me muči suhoća, ali dobro.
No, kako sam pročitala da Svjetlost daje 50% popusta studentima do kraja 2010,., ponukalo me na razmišljanje.
Vidim da nigdje baš nije napomenuto da dioptrija MORA stagnirati najmanje godinu dana. Je li to istina? To mi možda bude problematično jer se dosad nije poklopilo da mi cijelu godinu bude ista, uvijek je padala, no osjetim da bi sad to moglo biti to. Jeste li vi intenzivno vodili računa o tome i koliko je to bila precizno? Meni je i to teško za odrediti... :/

Ja sam pustila 5 godina da miruje i otišla sad, s 27. Dakle, stalo mi je isto s 22. Ne znam, pitaj doktore, ne nas. Ako osjećaš da je to to, pa onda pusti još malo. Meni su uvijek govorili da o tom ni ne mislim prije 25. I nisam. Tek kad sam rodila me pogodilo i odmah sam otišla. Sad mi je super drago, mali je kurio 39 neku noć i morala sam opet spavat s njim na rukama sjedeći i stojeći i bilo je tako lako bez naočala. PRVI PUT :)

LadyMA
20.03.2010., 12:15
Ja sam pustila 5 godina da miruje i otišla sad, s 27. Dakle, stalo mi je isto s 22. Ne znam, pitaj doktore, ne nas. Ako osjećaš da je to to, pa onda pusti još malo. Meni su uvijek govorili da o tom ni ne mislim prije 25. I nisam. Tek kad sam rodila me pogodilo i odmah sam otišla. Sad mi je super drago, mali je kurio 39 neku noć i morala sam opet spavat s njim na rukama sjedeći i stojeći i bilo je tako lako bez naočala. PRVI PUT :)

Čestitam onda, baš mi je drago, znam koja je to sreća. SAmo se zamišljam kako ujutro progledam bez leća i sve vidim normalno.. uh uh :)
A vas pitam jer je ovo topik za to, pa da se malo informiram, no... :)
Znači, ipak se terba tako malo pustiti dioptrija. Joj joj... Baš je to problematično sve. Još me strah i vraćanja dioptrije, pošto sam sklona tome. Ali ipak je lakše s -1 nego s -9.
Još kad bih mogla nekako iskoristiti taj popust do kraja godine pa proći duplo jeftinij,e misli mda bi to bilo izvedivo. Znam da se vid i oči ne mjere novcem, ali ako mogu, zašto ne.
No, valjda će sve biti u redu.

Antonio Vivaldi
20.03.2010., 18:36
No, kako sam pročitala da Svjetlost daje 50% popusta studentima do kraja 2010,., ponukalo me na razmišljanje.


Evo da se i ja uključim...
Kuma pa prijatelj su operirali oba oka.

Kuma kod dr. Šarića u Visamedu, LASIK, 2007 ljeto.
18.000kn, s uključenim popustom. Iskoristila poreznu olakšicu u iznosu 2000kn.

Prijatelj je išao kod dr. Gabrića, ima pola godine, isto LASIK.
Oboje su u zlatnim tridesetima :)

Kuma je skidala sa nekih -6, čini mi se te joj je na jednom oku ostalo -0.50, ali nije osim prvih dana morala kapati kapi. Prije par dana je i to gratis ispravila, preporuka je da se ispravljanje obavi u roku 3-6 mjeseci, ali kako je ostala trudna, razdužila je s time. I prije prve operacije je bila osjetljiva na sunce, vrlo često ih je morala nositi (tada uz leće), ali sada iste češće nosi, jer joj se čini da je još osjetljivija na sunce.
Prijatelj je pak osjetljivi na suhoću oka, imao je oko -4 dioptriju, pa ga i sada, pola godine nakon operacije, vidim da ponekad kako kapa.
Popust od 50% je dobio prošlo ljeto kroz ljetni popust.
Je, žrtvovao je zadnji mjesec dana ljeta, ali kad si na moru, već si se iskupao do tada. :)

Mene 50% popusta (doduše studentskog popusta) golica također (LASIK, za oba oka 10.000kn sa ili bez pregleda ne znam), ali bi to radije obavio na jesen, početkom novog semestra, i ja sam malo osjetljiv na sunce, pa ne bi volio zakomplicirati si život bez potrebe...

Vidio sam da još neki daju popust, čini mi se 4975kn po oku....

Nisam pametan...

Da li LASIK ili PRK?
PRK je 20% jeftiniji, sigurniji??, ali dulji oporavak....

Ma da li uopće operirat?
Trta me je...

ipak imam samo -1.50/-2.00

i 38 godina
:)

dubrovnik4
21.03.2010., 00:20
nisam se odavno javljao.. ja sam se operirao u Visumedu (dr. Šarić) i to prije godinu i po klasičnim lasikom. dioptrija -3,5 na oba oka, čisto..vid s naočalama perfektan. nakon operacije nisam bio baš zadovoljan rezultatom pa sam nakon 6 mjeseci došao na treći ili četvrti pregled i ostao na korekciji. no, kako sam već znao da je lasik sr... zbog poklopca, zatražio sam korekciju PRK-om. i odradili smo to. isto kao i kod lasika, ništa ne boli, naknadno ništa ne boli, leća stoji jedan dan i onda se diže, kapi se isto kao kod lasika, uglavnom bez bitnih razlika.. i prođe i 6 mjeseci nakon toga a ja i dalje nezadovoljan.. čime ? aberacijama višeg reda. malim, ali meni, koji sam imao perfektan vid, smetaju.. i opet mi doktor predloži korekciju. no, ovaj put je tu i wavefront pa se ovaj put 4 puta snima oko s 3 uređaja i na sticku se nosi snimka oka u laser da se odradi točno po mojem oku. uglavnom, da skratim, to je bilo prije 3 mjeseca i danas na oku koje nije korigirano imam -0,25 sa malim aberacijama a na oku koje je dva puta korigirano i dalje imam aberacije poprilične a dioptrija se ne može izmjeriti.. (-0,2 do -0,6) nadam se da će zarasti jer mi je i prvi put tek negdje oko petog mjeseca nastupilo kvarenje (do tada mi je nakon prve korekcije bilo super).
I onda sam pričao sa nekoliko ljudi koji su odradili operaciju i SUPER su zadovoljni... i što sam otkrio ? NITKO nije prošao dobro. Svi odreda su imali dioptrije veće od mene a neki i astigmatizme.. danas, imaju 0,2 do 0,5 i svi su PRESRETNI s time.. a to što vide neke male duhove pored crnih objekata na bijeloj podlozi "nije baš bitno jer im ne smeta puno" !!! SVI ODREDA ! 6 ljudi, od tih dvoje u depresiji nakon operacije, jednoj gospođi odvojila se retina a druga ima floatera da se htjela bacit s balkona.. ostalih 4 nakon mojeg pažljivog i upornog ispitivanja imaju aberacije višeg reda za koje nisu niti znali ! i tko je tu sad lud ????

dubrovnik4
21.03.2010., 00:20
i samo da dodam ovima koji imaju dilemu prk ili lasik... lasik zaboravite.

MarioX2
21.03.2010., 09:58
A što ako netko ne može prk radi velike dioptrije?

Tommy_13
21.03.2010., 16:24
A što ako netko ne može prk radi velike dioptrije?

Može napraviti PRK s intraoperativnom uporabom Mytomicina C (MMC). Ili može ići na ugradnju implantabilne "kontaktne" leće ispod rožnice.
Ili, još bolje, ako ima kvalitetan dnevni i noćni vid s naočalama i/ili lećama, može ne učiniti ništa i ništa ne riskirati. Eventualno se u kasnijoj dobi, kad se razvije očna mrena (tzv. katarakta), operira očna mrena i ugradi odgovarajuća umjetna očna leća koja će davati oštar vid na daljinu. Ne trebam podsjećati da operacija očne mrene daje bitno bolje tj. predvidljivije rezultate ako rožnica nije bila dirana, jer je proračun odgovarajuće jačine umjetne očne leće tada bitno pouzdaniji. No o tome smo već puno puta pisali...

pin_up
21.03.2010., 17:27
Ja imam dioptriju -8 (katastrofa) i uglavnom nakon citanja svih ovih
horora totalno me strah lasik-a, a do prije mjesec dana sam bila
100% sigurna da to zelim. :( Sto sad? PRK? Jel moguce to uopce
s mojom dioptrijom?
(Tommy, ako moze par rijeci o toj PRK s intraoperativnom uporabom
Mytomicina C (MMC) metodi?! Onako, zdravo seljački. Hvala) :top:

Ima li netko iskustva sa skidanjem dioptrije u Opto Centru?
http://www.ocni-centar.hr/index.aspx
Razmisljam k njima na pregled i konzultacije, ali svaka informacija koju
mogu dobiti unaprijed nije na odmet. :)

Franem
22.03.2010., 09:16
Pozdrav svima!

Kao i mnogi ovdje i ja se informiram o laserskoj operaciji/korekciji oka.
Budući da sam iz Splita zanima me ima li tko iskustva s poliklinikom Džaja?


Hvala unaprijed!

Antonio Vivaldi
23.03.2010., 00:55
Pozdrav svima!

Kao i mnogi ovdje i ja se informiram o laserskoj operaciji/korekciji oka.
Budući da sam iz Splita zanima me ima li tko iskustva s poliklinikom Džaja?


Hvala unaprijed!

I ja sam iz Splita, ima li itko tko je u Splitu radio operaciju?

Možda ima još koji osim Džaje, ja ne znam :)

gogim
23.03.2010., 01:11
Pozzz svima...Danima pratim ovu temu na forumu jer zelim napraviti lasersku korekciju vida i puno ste mi pomogli sa vasim savjetima i iskustvima.Zvala sam Opto Centar i uspjela sam dogovorit za cetvrtak i pregled i operaciju a cjena je prema ostalim klinikama puuuno prihvatljivija(za PRK sa 30% popusta oko 10 000kn-oba oka).Znam da su oni nedavno poceli radit tu operaciju ali bilo bi utjesno da se bar netko javi ko je tamo napravio korekciju vida.inace imam oko -3 dioptriju ali veci problem mi stvaraju cilindri i astigmatizam.Zanima me i dali svi koji rade PRK moraju par dana nosit zastitnu lecu ili samo oni s velikom dioptrijom.ja cu vam svakako javiti kako je prosla operacija...

Jolac
23.03.2010., 10:06
Pozzz svima...Danima pratim ovu temu na forumu jer zelim napraviti lasersku korekciju vida i puno ste mi pomogli sa vasim savjetima i iskustvima.Zvala sam Opto Centar i uspjela sam dogovorit za cetvrtak i pregled i operaciju a cjena je prema ostalim klinikama puuuno prihvatljivija(za PRK sa 30% popusta oko 10 000kn-oba oka).Znam da su oni nedavno poceli radit tu operaciju ali bilo bi utjesno da se bar netko javi ko je tamo napravio korekciju vida.inace imam oko -3 dioptriju ali veci problem mi stvaraju cilindri i astigmatizam.Zanima me i dali svi koji rade PRK moraju par dana nosit zastitnu lecu ili samo oni s velikom dioptrijom.ja cu vam svakako javiti kako je prosla operacija...


http://www.docstoc.com/docs/18662970/INFORMED-CONSENT-FOR-PHOTOREFRACTIVE-KERATECTOMY-(PRK)-FOR-THE

evo kako izgleda informirani pristanak za Prk operaciju,ono što se nenavodi je da treba štitit oči od sunca sunčanim naočalima makar 3mjeseca nakon operacije,jer dulja nezaštičenost očiju od sunca može uzrokovat zamućenje rožnice čak i do godine dana nakon operacije,ipak većina kirurga ne preporuča toliko dug period obavezne zaštite,vjerojatno zbog rjetkosti izbijanja zamućenja toliko dugo nakon operacije.
U ovom dokumentu su navedene prednosti operacije svakog oka zasebno,što je najsigurnija varijanta operacije.
Poželjno je da prije pregleda nisi nosila meke leće makar tjedan dana ,a tvrde ili polutvrde leće makar tri tjedna po nekima čak i dva mjeseca.
Poželjno je da je dioptrija stabilna,tj. da ne raste makar zadnjih godinu dana.
Javio se je netko ko je tamo bio na operaciji par strana iza na topicu.
Ako se odlučiš za pregled tamo,pitaj za instrument kojim mjere zjenice,da li se zjenice mjere posve neosvjetljene i nefokusirane,jer velike neosvjetljene zjenice sa dubljom korekcijom daju slabiji nočni vid sa raznim vizualnim defektima. Na njihovoj službenoj stranici su predstavili mjerenje širine zjenica,u tom pristanku taj dio je podebljan kao najčešća komplikacija.
Koliko mi je poznato,zaštitna kontaktna leća se stavlja uvijek.
Kako god odlučiš,sretno!

..:sunscreen:..
23.03.2010., 12:40
Ok, da mi samo potvrdite...
istina je da kontrolni pregled (gdje bi se samo utvrdilo jesam li uopće kandidat za operaciju) košta 750,00 kn??

ifka28
23.03.2010., 15:43
Ok, da mi samo potvrdite...
istina je da kontrolni pregled (gdje bi se samo utvrdilo jesam li uopće kandidat za operaciju) košta 750,00 kn??

U Svjetlosti toliko košta, da. Ne znam za drugdje.

tomasini76
23.03.2010., 18:50
U Svjetlosti toliko košta, da. Ne znam za drugdje.
Točno! prvo sam išao u Svijetlost i napravili mi kontrolni pregled koji je trajao cca 1,5sat. Utvrdili su da sam kandidat za operaciju ali mi nisu htjeli napraviti prk, to me koštalo 750kn.Nakon toga sam dogovorio termin u Visumedu i tamo su mi napravili također kontrolni pregled te mi je dr.Šarić predložio lasik ili prk.Nakon što sam odbio lasik dogovorio sam termin za prvo oko prk metodom.Napominjem da su mi prilikom dogovaranja termina za kontrolni pregled telefonski rekli da je pregled besplatan i neobvezujući.pozzz

mladac
25.03.2010., 12:03
Jel mi može tko reć kolika je cijena skidanja dioptrije u Svjetlosti kad bi se i popust od 50% za studente uračunao? tražim po stranici njihovoj al nemaju taj podatak. Hvala

DarkStar
25.03.2010., 17:06
Točno! prvo sam išao u Svijetlost i napravili mi kontrolni pregled koji je trajao cca 1,5sat. Utvrdili su da sam kandidat za operaciju ali mi nisu htjeli napraviti prk, to me koštalo 750kn.Nakon toga sam dogovorio termin u Visumedu i tamo su mi napravili također kontrolni pregled te mi je dr.Šarić predložio lasik ili prk.Nakon što sam odbio lasik dogovorio sam termin za prvo oko prk metodom.Napominjem da su mi prilikom dogovaranja termina za kontrolni pregled telefonski rekli da je pregled besplatan i neobvezujući.pozzz

poz,
koliko si cekao do prvog pregleda a koliko jos do operacije?

tomasini76
25.03.2010., 18:41
poz,
koliko si cekao do prvog pregleda a koliko jos do operacije?

kontrolni pregled sam dogovorio tel. za 10 dana, a na kontrolnom pregledu sam dogovorio termin koji je bio 6.11.2009 cca mjesec dana od kontrolnog, ali mi je ponuđen termin i prije (najranije 15 dana od pregleda),ali sam prolongirao na mjesec zbog obaveza. 6.11. sam "obavio" prk na desno oko i dogovorio termin za 13.11.2009 lijevo oko. 13.11. su mi najprije skinuli zaštitnu leću s prethodno operiranog oka (-9) a zatim operirali lijevo oko i stavili zaštitnu leću.

pin_up
26.03.2010., 00:49
Pozzz svima...Danima pratim ovu temu na forumu jer zelim napraviti lasersku korekciju vida i puno ste mi pomogli sa vasim savjetima i iskustvima.Zvala sam Opto Centar i uspjela sam dogovorit za cetvrtak i pregled i operaciju a cjena je prema ostalim klinikama puuuno prihvatljivija(za PRK sa 30% popusta oko 10 000kn-oba oka).Znam da su oni nedavno poceli radit tu operaciju ali bilo bi utjesno da se bar netko javi ko je tamo napravio korekciju vida.inace imam oko -3 dioptriju ali veci problem mi stvaraju cilindri i astigmatizam.Zanima me i dali svi koji rade PRK moraju par dana nosit zastitnu lecu ili samo oni s velikom dioptrijom.ja cu vam svakako javiti kako je prosla operacija...

Molim te javi kako je proslo, jer i ja razmisljam o Opto Centru kao izboru.
Sretno!!! :top:

Impresija
26.03.2010., 17:17
Jel mi može tko reć kolika je cijena skidanja dioptrije u Svjetlosti kad bi se i popust od 50% za studente uračunao? tražim po stranici njihovoj al nemaju taj podatak. Hvala

koliko san ja skužila 5 000kn po oku = 10 000kn
ako san falila nek me netko ispravi :mig:

jel netko možda išao na skidanje dioptrije prije 25e? čula sam da se kao ne bi trebalo ić prije. ja iman 20 i dioptrija mi stagnira već barem 5 godina ako ne i više i neda mi se više čekat! :D

Butterfly24
26.03.2010., 17:41
Bok svima! Nakon što sam pročitala neke postove, odlučila sam i ja ostaviti moj komentar.
Imam 24 godine, nosila sam naočale od 12.godine, a leće od 17.godine, dioptrije mi je bila L -2.5 i D -3.0 i jučer sam obavili zahvat laserkog skidanja dioptrije u Optical Expressu. Na prvi informativni pregled sam išla 6.3. koji je bio besplatan i na kojem su mi ustanovili da sam dobar kandidat i obavili razna mjerenja(debljina rožnice, širenje zjenica, itd.). Dobila sam ponudu i nakon podrobnog razmišljanja sam se odlučila na zahvat LASIK INTRALASE. Shvaćam svakog tko ima strah i tremu jer sam ju i imala i naravno da ti nije svejedno kad ti netko "čačka" po očima.
Nekoliko dana prije zahvata su mi mailom poslali pristanak koji sam nekoliko puta pročitala, potpisala i donijela na sam dan zahvata.
Zahvat po sebi je BEZBOLAN- iako nisam vjerovala ljudima koji su ga već obavili...sada sam se sama uvjerila u to i uistinu nimalo ne boli. Zahvat je obavio dr. Šarić koji je svaki korak zahvata objasnio prije nego ga je izvršio tako da sam točno znala što me čeka i što je sljedeće na redu.
Rezultati su bili vidljivi odmah nakon zahvata jer sam uspjela pogledati na sat i reći mu koliko je sati!!! Nevjerojatan osjećaj, bez leća ili naočala!!! :-)))
I evo, danas sam bila na prvom kontrolnom pregledu, sve je bilo super, dobila sam kapi i mast koje moram koristiti....
tako da mogu reći da sam u potpunosti zahvalna i da je vrijedilo svake kune( e da, zahvat me je trebao izaci 23.460kn, ali sam dobila popust od 1.600 kn jer sam zahvat obavila prije 31.3. (Akcija) i još jedan popust na Intralase zahvat kojem su snizili cijenu i koja je sad 2.450kn po oku... tako da sam zahvat na kraju platila 20.260kn!!!)
Naravno, svatko sam odlućuje kod koga će otići i koji je zahvat obaviti..ja sam ovdje opisala moje iskustvo...
evo, nadam se da sam uspjela bar malo nekima smanjiti strah pred zahvatom...ljudi, znam kako vam je, ali vjerujte mi, isplati se!!!
Gledat cete svijet drugim očima!!:mig:

ifka28
26.03.2010., 18:06
koliko san ja skužila 5 000kn po oku = 10 000kn
ako san falila nek me netko ispravi :mig:

jel netko možda išao na skidanje dioptrije prije 25e? čula sam da se kao ne bi trebalo ić prije. ja iman 20 i dioptrija mi stagnira već barem 5 godina ako ne i više i neda mi se više čekat! :D

Meni isto nije jasan taj popust za studente ako ne treba ići prije 25te :rolleyes:

A popust 50 posto je dva oka za cijenu jednog :) Ja sam isto tako platila. (Plaćam još, na rate...) Ne znam jel se to odnosi i na pregled prije. To treba nazvat i pitat.

Impresija
26.03.2010., 18:48
Meni isto nije jasan taj popust za studente ako ne treba ići prije 25te :rolleyes:

A popust 50 posto je dva oka za cijenu jednog :) Ja sam isto tako platila. (Plaćam još, na rate...) Ne znam jel se to odnosi i na pregled prije. To treba nazvat i pitat.

A evo sad san pročitala na njihovoj stranici da mogu na skidanje dioptrije svi poviše 18 godina i da je dioptrija stabilna godinu dana...i sad kome virovat? pretpostavljan da to onda ovisi od osobe do osobe :ne zna:

tih123456
28.03.2010., 23:04
Pozdrav svima!

Da li mi netko može reći koja je razlika u laserima u Svjetlosti i Visumedu kada govorimo o Lasiku sa laserskim stvaranjem poklopca?
Kako mi se čini, obje klinike koriste iste postupke (samo sa drugim nazivima, Femtosecond vs IntraLase). Mene zanimaju detalji o samim laserima.

Na njihovim stranicama piše ovo:
Za kreiranje poklopca Svjetlost koristi ZIEMER FEMTOSECOND LDV LASER a za skidanje dioptrije ALLEGRETTO EXCIMER LASER.
Visumed koristi neki "najbolji na svijetu" laser za stvaranje poklopca (na znam mu naziv), a za skidanje dioptrije VISX S4IR.
Obje koriste lasersko praćenje oka tijekom operacije ali čini mi se da Svjetlost nema ono što Visumed naziva Advanced CustomVue Wavefront. Odnosno mogućnost prilagođavanja lasera oku svakog pojedinca.

Po pričama, Visumed ima najbolje lasere (zato i jesu skuplji), a sada vidim reklame po kojima Svjetlost ima "najmoderniji laser u regiji", pa mi tu više ništa nije jasno.
Zanima me koja je istina u cijeloj priči, da li su laseri u Visumedu zaista bolji da se isplati dati 5-6 tisuća kn više?

Molim vas da mi netko napravi detaljnu usporedbu te dvije klinike!

Hvala

laser007
30.03.2010., 15:42
I VisuMed i Svjelost imaju femtosekundne lasere. VisuMed (Optical Express) ima IntraLase a Svjetlost ima Ziemer. Razlika je u preciznosti.
IntraLase je jedini femtosekundni laser koji NASA odobrava za astronaute.

Custom Vue je brand ime za VISX S4 excimer laser. Također, kao što je IntraLase jedini femtosekundni laser koji NASA odobrava za astronaute, tako jei VISX S4 jedini excimer laser koji NASA odobrava. Niti jedan drugi. Dakle, opet je riječ o preciznosti.

Alegretto je excimer laser koji osim Svjetlosti ima i Optocentar u Vlaškoj ulici te dr. Đaja u Splitu.

Razlika između dva excimer lasera je u tome što VISX ima mogućnot raditi wavefront guided zahvate, idealne za pacijente koji imaju problema s razlivenim slikama, noćnom vožnjom, haloima, itd. Dakle, daje mogućnost individualnog pristupa i korekcije grešaka višeg reda.

http://www.ilasik.com/6000-all-about-ilasik.aspx


Zastupljenost VISX lasera na američkom tržištu je 66%, a ostalih 34%, od čega je Allegretto zastupljen 28%.


Cijena - cijene u VisuMed-u su iste kao i u ostalim centrima. Ono što se doživljava kao skuplje su wavefront zahvati, odnosno u kombinaciji s IntraLase-om iLASIK zahvati, koje nitko drugi niti ne radi u Hrvatskoj. Dakle, nije skuplje, već jedinstveno na tržištu i ima svoju cijenu.

Standardni zahvati (koje rade i ostali centri) su cijenovno isti ili povoljniji.

Tommy_13
30.03.2010., 19:00
Da bacim malo više svjetla na temu:

1. Allegretto je njemački proizvod, VISX je američki. Možda kod NASA-e ipak nije riječ o dodatnoj "preciznosti" već o promoviranju vlastite tj. američke industrije, i to je sasvim razumljivo ako su uređaji sličnih karakteristika.

2. Wavefront-guided tretman nasuprot wavefront-optimized ima prednost samo ako su neoperirane oči pune vrlo izraženih aberacija, što je zapravo vrlo rijetko. Aberacije uglavnom nastaju tek nakon zahvata na rožnici, zbog nesavršenosti lasera/LASIK poklopca/sustava za praćenje oka/operatera/zacjeljivanja(strije, epitelni defekti)/smanjenog suznog filma itd. itd. Postoji hrpa gadosti koje se mogu dogoditi, veliki dio se ni ne ubraja u "komplikacije" već jednostavno u "nuspojave". Kad bi wavefront guided sustav bio tako savršen, onda bi se nastali defekti mogli jednostavno uklanjati wavefront-guided dolaseriranjima, ali, na žalost, to baš i nije tako lako. Jedan od problema je što suvremeni aberometri rade mjerenja u relativno malom broju točaka na rožnici, a za neizmjerena područja rade matematičku interpolaciju, tj. "nagađaju" što se događa između.

3. Što ako pacijent ima relativno široku zjenicu? Znamo da optička zona lasera koja je manja od u mraku raširenih zjenica pogubno djeluje na noćni vid. Kolika je onda stvarna vrijednost od wavefront guided tretmana ako je optička zona lasera tek 6,5 mm kao kod VISX-a (i pada s korekcijom astigmatizma)? Mislim da je ipak puno bolja solucija za očuvanje kvalitete noćnog vida wavefront-optimized tretman od 8 mm optičke zone koji nudi Allegretto, nego 6,5 mm optičke zone koju nudi VISX, osim kod manjeg broja ljudi s natprosječno uskim zjenicama. Pogledati već na tu temu:
http://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/viewtopic.php?f=1&t=155&start=0

Na žalost, nisam čuo da se pacijenta iz jedne klinike preporučilo drugoj (konkurentskoj) jer nudi bolji rezultat za njegove oči. U ovoj branši je vrlo malo brige za pacijenta, uglavnom je sve samo business, a pacijenti su hodajuće kreditne kartice.


@laser007

Molio bih novog člana foruma (laser007) da svoje postove na forumu potpisuje i sa imenom klinike za koju radi, kao što se i kod plaćenih oglasa u medijima mora barem sitnim slovima navesti da se radi o sponzoriranoj vijesti tj. reklami. Osobno smatram da postovi nisu odgovarajuće mjesto za reklamiranje, makar nemam iluzija da je to moguće spriječiti s obzirom na anonimnost forumaša.

Jolac
30.03.2010., 19:33
Zapravo postoje i važni kriteriji po kojima je laser u Svjetlosti bolji od lasera u Visumedu
http://www.brintvision.com/html/about_allegretto_wave.html
neki detalji su opisani tu
http://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/viewtopic.php?f=1&t=2225
http://www.asklasikdocs.com/forums/archive/index.php?t-377.html

Svjetlost radi wavefront optimized zahvate,tu je jedna usporedba na 6mm zoni
na kojoj Visx laser pokazuje bolje rezultate
http://www.eyespacemd.org/App_Themes/EYESPACEMD/pdf/1/08chicago-1-holladay-DecidingBetweenWavefront.pdf

međutim to nije pravi pokazatelj noćnog vida pacijenata,za to bi trebalo testirat zonu na veličini neosvjetljenih zjenica(koje su u prosjeku 7mm).
Allegretto ima veću optičku zonu i mogao bi svojom optičkom zonom pokrivat znatno veće zjenice od Visxa i tu se nalazi vrlo visoki postotak pacijenata kojima to dobro dođe.
Ipak pacijentima sa malim neosvjetljenim zjenicama Visx unosi manje aberacija(manje aberacija=bolji vid)
Ipak Allegretto može radit i sa wavefront guided tehnikom,ali naše klinike nemaju modul za to,kako je pisao član zzvr,o tome:
http://www.usaeyes.org/lasik/library/allegretto-wavefront-guided.htm
Koji nije nužan za korištenje kod pacijenata koji predoperativno imaju mali ili srednje izražen HOA(iregularan astigmatizam prisutan u nekoj mjeri kod svih ljudi),jer kao što se vidi iz linka,bitna prednost korištenja wavefront guided tehnike kod Allegreto lasera dolazi tek kod pacijenata sa predoperativno jače izraženim HOA.
Ali pošto je već utvrđeno da se mnoge klinike(ni Svjetlost ni Visumed)
ne bave mjerenjem neosvjetljenih zjenica,a sumljam da bi ijedna od tih klinika po mjerenju predoperativnih HOA ikad poslala pacijenta u konkurentnu kliniku(sa boljom opremom),mislim da je Svjetlost bolji izbor za većinu,ali ne i sve,jer je problem sa nedovoljnom optičkom zonom preučestao(stradava vid u lošim osvjetljenjima).
Osim toga cijena u Visumedu je višestruko veća za taj wavefront guided,optocentar preferira Prk metodu i cijena je 5000kn po oku,sa mjerenjem zjenica(još nema potvrde o pouzdanosti mjerenja),a u inozemstvu se na istoj opremi to radi i po 500eura po oku,ali opet dodatni troškovi putovanje,hotel,itd i daleki put u slučaju komplikacija.

tih123456
30.03.2010., 22:44
Zahvaljujem na odgovorima!

Sad imam nova pitanja. Poprilično ste mi približili lasik metodu, pa me sada zanima taj PRK.

Odnosno koji je od tih lasera bolji za PRK metodu. Kako te specifikacije utječu na PRK? Da li kod PRK-a postoje neke razlike u samoj metodi kao kod lasika?
Da li se wavefront koristi i kod PRK-a? Da li i tu utječe širina optičke zone?

Gdje je najbolje kod nas napraviti PRK?
Koje su moguće neželjene posljedice PRK-a? Negdje u prijašnjim postovima piše da se uništi neka membrana ili tako nešto. Čemu ona služi?

Hvala!

Jolac
30.03.2010., 23:11
Htio bi se još nadovezat na izjave o preciznosti Intralasea,pošto oprema Visumeda jedina u Hrvatskoj ima odobrenja da laserom korigira Nasa astronaute,zanimljiv je podatak da je izumitelj Intralasea koji je nedavno gostovao na Hrtu gdje je reklamirao kliniku Visumed jedan stariji bivši američki vojni pilot,a zna se da je to srodno zanimanje astronautima i vjerojatno čovjek poznaje brojne ljude i u Nasi i u američkom ratnom zrakoplovstvo da zbog njihovog međusobnog odnosa,američkog proizvoda i ko zna još čega drugog odobravaju samo njegovu opremu,jer kao što se vidi iz svih raspoloživih linkova na kojima pišu stručnjaci,Intralase sa Visx s4 laserom za ogroman postotak pacijenata nije najbolja postojeća tehnologija,što osim toga kazuju i znanstvena istraživanja.

Tako da kad se spomene Nasa,neko ko nezna o laserskim korekcijama zamišlja da što Nasa odobri mora imat savršenu preciznost i sigurnost,ali ta ista Nasa dozvoljava i novopridošlim astronautima koji su prije pristupa Nasi imali Prk ili klasični Lasik da pristupe Nasi pa toliko o tome da ta metoda nudi vid kakav nemogu ponudit druge metode.

mutna_
31.03.2010., 10:08
@ Jolac

ti bi onda definitivno, koliko sam ja shvatila po tovijm postovima, preopručio kliniku Svijetlost i PRK metodu?

tih123456
31.03.2010., 10:50
Jolac vidim da si dobro upućen o svemu, možeš li mi molim te odgovoriti na prijašnji post
vezano za prk metodu i lasere koji se nude

Jolac
31.03.2010., 11:03
@ Jolac

ti bi onda definitivno, koliko sam ja shvatila po tovijm postovima, preopručio kliniku Svijetlost i PRK metodu?
Ne!
Ja nepreporučujem klinike već dajem linkove i komentare na opreme koje koriste Visumed i Svjetlost,jer je to bilo postavljeno pitanje,na svakom je da sam odvagne rizike i pristane ili odustane od operacije.

Klinika Svjetlost neradi Prk metodu osim tamo gdje moraju,međutim Optocentar ima također wavefront optimized Allegretto laser i preferiraju Prk metodu za duplo manju cijenu od femtosecond lasika u Svjetlosti.
Također na službenim stranicama se reklamiraju da mjere zjenice(sad koliko pouzdano i da li posve neosvjetljene neznam),ali Optocentar ima solidnu opremu i po preferiranju metode,informiranju pacijenta,spomenutom mjerenju zjenica čini se najpoštenija klinika u Hrvatskoj,ali kirurzi možda zasad nemaju toliko iskustvo(ako nije zaposlen neko sa prijašnjim iskustvom),međutim i to možda prestaje bit problem jer vrijeme ide i iskustva je sve više.

Jolac
31.03.2010., 12:40
Ne!
Ja nepreporučujem klinike već dajem linkove i komentare na opreme koje koriste Visumed i Svjetlost,jer je to bilo postavljeno pitanje,na svakom je da sam odvagne rizike i pristane ili odustane od operacije.

Klinika Svjetlost neradi Prk metodu osim tamo gdje moraju,međutim Optocentar ima također wavefront optimized Allegretto laser i preferiraju Prk metodu za duplo manju cijenu od femtosecond lasika u Svjetlosti.
Također na službenim stranicama se reklamiraju da mjere zjenice(sad koliko pouzdano i da li posve neosvjetljene neznam),ali Optocentar ima solidnu opremu i po preferiranju metode,informiranju pacijenta,spomenutom mjerenju zjenica čini se najpoštenija klinika u Hrvatskoj,ali kirurzi možda zasad nemaju toliko iskustvo(ako nije zaposlen neko sa prijašnjim iskustvom),međutim i to možda prestaje bit problem jer vrijeme ide i iskustva je sve više.

Kod nas u svim klinikama gdje se radi Lasik,radi se i Prk,samo ga neki preferiraju više,neki manje,o Svjetlosti i Optocentru sam pisao na prethodnom postu.Kod Prk metode kod dubljih korekcija(veća dioptrija) pojavljuje se tzv. Haze(zamućenje rožnice) pa neki kirurzi koji nekoriste Mmc(mytomicin C) ne usuđuju se Prkom operirat velike minus dioptrije(veće od otprilike -5 do -6),sredstvo je toksično i dugoročni rizici se neznaju,ali u ovih 4-5 godina korištenja nisu zabilježene štetne posljedice po zdravlje,mada su na nekim eksperimentima na životinjama primjećene neke netipičnosti,o mmcu i mogućim dugoročnim posljedicama:
http://www.lasik-flap.com/forum/viewtopic.php?f=3&t=2790&sid=18c7fd6c265f74dea8762419273d3b8e&start=15
Za manje do srednje minus dioptrije kirurzi ne koriste mmc,jer je šansa od zamućenja i kasnijeg ožiljka koji može utjecat na kvalitetu vida vrlo mala.
Informirani pristanak za Prk metodu:
http://www.docstoc.com/docs/18662970/INFORMED-CONSENT-FOR-PHOTOREFRACTIVE-KERATECTOMY-(PRK)-FOR-THE
Osim aberacija višeg reda(Hoa) koji je za druge metode operacije u dugoročnom smislu jače izražen,Haze(zamućenje) koje ponekad može rezultirat ožiljkom je najčešća komplikacija(kod malih dioptrija vrlo rijetka pojava),ostale komplikacije su vrlo rijetke,a potrebno je sunčanim naočalima štitit oči od sunca makar 3mjeseca nakon zahvata,a i nakon toga nije na odmet,jer postoje slučajevi povratka zamućenja čak i više od godine dana nakon zahvata,mada vrlo rijetko.

Wavefront se koristi kod Prk metode,Prk metoda osim podjela na: sa mmcom i bez njega se dijeli i na:
transepitalni Prk(laser isparava epitel)
Prk sa mehaničkim skidanjem epitela(neki kirurzi tu koriste i alkohol)
tu su još i također površinske metode
epi Lasik
Lasek
Najviše se koriste transepitalni Prk i Prk sa mehaničkim skidanjem epitela,još uvijek sam sumljičav da lasersko skidanje epitela ne utječe na efektivnu optičku zonu lasera,neki to opovrgavaju tako što navode postojanje dvostruke ablacije(za epitel i stromu),ali ako višestruke ablacije rješavaju problem optičke zone tada bi se i stromu moglo višestruko korigirat i tako potpuno eliminirat problem optičke zone lasera,a znamo da to nije tako.Koja je metoda bolja po kojem kriteriju trebala bi pokazat detaljnija istraživanja koja još nisam našao.
I za Prk se koristi Wavefront i utječe optička zona lasera kao i kod lasika,navodno je Prk bolji za široke zjenice.

Bowmanova membrana između epitela i strome navodno odbija neka sunčeva zračenja,neki skeptici kažu da utjeće i na spriječavanje keratokonusa,međutim o tome nema znanstvene potvrde,keratokunus je bolest rožnice koja se javlja kod 1:2000ljudi i koliko mi je poznato nije utvrđeno da je nakon Prk operacije ta bolest učestalija.
Što se tiče sunčeva zračenja,isto u 23godine korištenja nije utvrđena štetnost na oči zbog nedostatka te membrane.
Međutim Rk metoda isto uklanja tu membranu,samo je metoda stara 40godina i uklanjanje te membrane nije pokazalo dugoročne štetnosti u tih 40godina.
Sa druge strane Lasik metoda je stara 12godina,a femtosecond Lasik otprilike 5godina.

laser007
31.03.2010., 12:50
O Bože! Nema ovdje smisla ništa sugerirati jer su očito Tommy i Jolac jedini autoriteti u Hrvatskoj po pitanju laserske korekcije vida...

Dečki, nemojte se ljutiti što sam nešto pokušala razjasniti čovjeku koji je postavio pitanje. Promiču vam očite stvari, a ulazite u nebitne detalje.

Kao i Tommy i Jolac, ja sam samo pokušao iznijeti činjenice, ali te su manje vrijedne. Sorry još jednom!

IPAK: Moja sugestija onima koji razmišljaju o zahvatu: nazovite sve tri klinike, poslušajte što vam ondje imaju za reći. Pročitajte sve linkove s ovog foruma, dobro se naoružajte pitanjima i porazgovarajte sa stručnjacima. Vrlo je lako otkriti tko je pouzdan a tko ne kada ste ovako dobro informirani.

Da Tommy, i da Jolac, svi će pokušati navesti vodu na svoj mlin, i nikome zapravo ne treba vjerovati osim vama dvojici, ali neka ljudi ipak pokušaju.

laser007
31.03.2010., 13:05
E, još jedna stvar.

Tommy i Jolac..Zaboravili ste usporediti femtosekundne lasere, govorili ste više o metodama. Dajte, molim vas objasnite razliku između dva postojeća femto lasera u Hrvatskoj pa da ljudi imaju kompletnu sliku.
Iako, jasno je za koji ćete se vi odlučiti.........ali neka

Nemojte da ljudi moraju odgovore tražii negdje drugdje

vikica
31.03.2010., 13:40
Ne!

Jel' ja to imam samo dojam ili ti i Tommy apsolutno zagovarate ne-operaciju zbog svoje rizičnosti, nesavršenih metoda, nedovoljno istraženih metoda itd?

Stvarno radite paniku. Ja isto razmišljam o korekciji vida. Naravno da ću o tome razmisliti najmanje 100 puta, razgovarati i sa svojim okulistom, i sa drugima. Zbog tog razmišljanja iovako odgađam tu operaciju proteklih 4-5 godina, i nikako da odem. Ali opet kad gledam, stara mi je prije 20 god bila na laserskoj operaciji (doduše ne skidanje dioptrije nego nešto ozbiljnije) i sve joj šljaka s očima sasvim dobro. A to je bilo s metodama od prije 20 godina!

Jolac
31.03.2010., 17:21
O Bože! Nema ovdje smisla ništa sugerirati jer su očito Tommy i Jolac jedini autoriteti u Hrvatskoj po pitanju laserske korekcije vida...

Dečki, nemojte se ljutiti što sam nešto pokušala razjasniti čovjeku koji je postavio pitanje. Promiču vam očite stvari, a ulazite u nebitne detalje.

Kao i Tommy i Jolac, ja sam samo pokušao iznijeti činjenice, ali te su manje vrijedne. Sorry još jednom!

IPAK: Moja sugestija onima koji razmišljaju o zahvatu: nazovite sve tri klinike, poslušajte što vam ondje imaju za reći. Pročitajte sve linkove s ovog foruma, dobro se naoružajte pitanjima i porazgovarajte sa stručnjacima. Vrlo je lako otkriti tko je pouzdan a tko ne kada ste ovako dobro informirani.

Da Tommy, i da Jolac, svi će pokušati navesti vodu na svoj mlin, i nikome zapravo ne treba vjerovati osim vama dvojici, ali neka ljudi ipak pokušaju.
Prvo nije mi jasno kako da ti se obratim pošto neznam kojeg si spola,u jednoj rečenici se izražavaš sa "pokušala",a u drugoj sa "pokušao"?

I ima smisla sugerirat,jer ako je tvoje mišljenje utemeljeno na nekoj nepobitnoj činjenici ni Tommy ni ja to nećemo moći demantirat,rasprava se i sastoji od iznošenja činjenica koje mogu i nemoraju bit pobitne.Postoje linkovi na internetu,znanstvena istraživanja,mišljenja stručnjaka čiju točnost i relevantost možeš pokušat opovrgnut,ali kod tebe je stalo bez pokušaja,na onome "nema smisla sugerirat".

Što se tiče razlike o femtosecond laserima,evo 4linka

http://www.ziemergroup.com/fileadmin/media/media_events/ASCRS_09_Symposium/Tomita_ASCRS09_LDV.pdf
http://www.visionauthorities.com/blog/2009/10/04/ilasik-vs-zlasik-which-is-better/
http://lasik-truth.com/lasik-laser-eye-surgery/z-lasik-and-ilasik-laser-eye-surgery-explained/
http://burhanabe.blogspot.com/2009_08_01_archive.html

neki hvale jedno,neki drugo,a očito da svaki od njih ima neke svoje prednosti i mane,ali kreiranje poklopca uvijek unosi neku nepreciznost ,a te vrste nepreciznosti nema kod Prk metode pošto nema poklopca,zato Prk metoda unosi manje aberacija višeg reda(nakon perioda oporavka),što se odražava na bolju kvalitetu vida.

magjar07
31.03.2010., 23:43
pitanje... kolki je minimum dioptrije (-) da bi te uopće uzeli na tretman?

Rebel Rider
01.04.2010., 07:16
Jel mi može tko reć kolika je cijena skidanja dioptrije u Svjetlosti kad bi se i popust od 50% za studente uračunao? tražim po stranici njihovoj al nemaju taj podatak. Hvala

Evo ovdje:

Cjenik! (http://svjetlost.hr/default.aspx?id=50)

Traži dole pod operacije nakon "EXCIMER - Lasersko skidanje dioptrije po oku"

Rebel Rider
01.04.2010., 07:49
pitanje... kolki je minimum dioptrije (-) da bi te uopće uzeli na tretman?

zavisi koliko ti smeta ta dioptrija koju imaš, nekima skidaju i -0,50

MarioX2
01.04.2010., 10:56
http://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/viewforum.php?f=5

Dobra stranica za vidjeti kako je nekima prošlo, kako neki razmišljaju o lasiku ili su ga tek imali itd. Više infoa nego ovdje, imam sad sta za citati :)

gogim
03.04.2010., 01:27
Obecala sam vam javiti kako je prosla operacija u OptoCentru i evo nakon 8 dana od skidanja dioptrije prk metodom ja sam tek danas u stanju koristiti laptop.Kad sam odlazila na operaciju nisam htjela previse citati o neuspjesima i nuspojavama prk i lasika jer sam smatrala da ce me to samo nepotrebno zabrinuti i da ce najvjerojatnije sve proci u najboljem redu,ali.............NIJE SVE U REDU!Otisla sam prije tjedan dana na operaciju bez i mrve straha.znala sam da prk zna biti malo neugodan i bolan ali ono sto sam ja prosla nije ni neugoda ni lagana bol vec horor.sama operacija je bila malo neugodna ali buduci da kratko traje i da je oko pod anestetikom to je bio najmanji problem.Pola sata nakon operacije su pocele moje muke(kad je anestetik prestao djelovati)!Poceli su uzasni bolovi,oko je jako suzilo,od bolova i osjetljivosti na svjetlost nisam ni mogla otvoriti oci.Sto je najgore od svega,ja sam iz Poreca tako da sam u tim bolovima,sljepilu i strahu morala putovati jos 3h.Ulovio me strah jer sam znala da nije normalno da imam takve bolove i da nemogu otvoriti oci.Do kuce sam popila nekoliko tableta protiv bolova koje mi je dokt. dao.Da se razumijemo,nisam neka placipicka koja od mrava radi slona,prosla sam porod,lomila ruke,nos, imala nekoliko operacija ali sve je to bilo nista u usporedbi s ovim.Nekim cudom uspjela sam zaspati tu vecer a jaki bolovi su trajali otp. 24h.Svaka svjetlost mi je uzasno smetala.Bolovi su se smanjili nakon jednog dana i pocela sam otvarati oci.Novi problem nastao je kad sam skidala lece,pocelo me probadat lijevo oko i opet bolovi.Kad vas toliko boli oko jednostavno vas tjera da zatvorite i drugo oko koje je recimo bilo ok.I tako sam jos jedan dan prosla zatvorenih ociju.Necu vam ni pricati sta mi je sve padalo na pamet,od toga da cu osljepiti do svakakvih ludih horora u mojoj glavi.Sad se stanje normaliziralo,nemam vise bolova,jedino me malo jos smetaju lece(doktor mi ih je ponovo stavio) i svako malo mi se zamuti vid pa moram par puta trepnuti da se slika razbistri.Jucer sam bila na drugoj kontroli i dokt. kaze da nema HAZE-a ni infekcije ali da mi je jos oko neravno i da ce mi se vid normalizirati kad oko zacjeli.Vid mi je osjetno slabiji u lijevom oku i bojim se da ce mi na tom oku ostati mala dioptrija.
Ja stvarno ne zelim nikoga prestrasiti i vjerujem da je doktor dobro napravio svoj posao ali da je moje oko iz nekog cudnog razloga tako reagiralo i da ce oporavak u mom slucaju trajati malo duze.Moram reci da je dokt. iz OptoCentra i svo osoblje izuzetno susretljivo i ugodno,da me skoro svaki dan zovu i pitaju me kako napredujem.Mislim da jos nisu imali takav slucaj a i sam je doktor rekao da se cudi sto sam bila u takvim bolovima ali da ce sve biti u redu.
Ja vas molim ako netko ima kakav savjet ili ako je netko prosao nesto slicno da mi svakako javi.Utjeha mi je u svakom slucaju potrebna.Bila sam uvjerena da ja necu biti onaj mali postotak pacijenata kojima je nesto krenulo po zlu.Ali nada je majka svih zajeba....

Jolac
03.04.2010., 10:49
Obecala sam vam javiti kako je prosla operacija u OptoCentru i evo nakon 8 dana od skidanja dioptrije prk metodom ja sam tek danas u stanju koristiti laptop.Kad sam odlazila na operaciju nisam htjela previse citati o neuspjesima i nuspojavama prk i lasika jer sam smatrala da ce me to samo nepotrebno zabrinuti i da ce najvjerojatnije sve proci u najboljem redu,ali.............NIJE SVE U REDU!Otisla sam prije tjedan dana na operaciju bez i mrve straha.znala sam da prk zna biti malo neugodan i bolan ali ono sto sam ja prosla nije ni neugoda ni lagana bol vec horor.sama operacija je bila malo neugodna ali buduci da kratko traje i da je oko pod anestetikom to je bio najmanji problem.Pola sata nakon operacije su pocele moje muke(kad je anestetik prestao djelovati)!Poceli su uzasni bolovi,oko je jako suzilo,od bolova i osjetljivosti na svjetlost nisam ni mogla otvoriti oci.Sto je najgore od svega,ja sam iz Poreca tako da sam u tim bolovima,sljepilu i strahu morala putovati jos 3h.Ulovio me strah jer sam znala da nije normalno da imam takve bolove i da nemogu otvoriti oci.Do kuce sam popila nekoliko tableta protiv bolova koje mi je dokt. dao.Da se razumijemo,nisam neka placipicka koja od mrava radi slona,prosla sam porod,lomila ruke,nos, imala nekoliko operacija ali sve je to bilo nista u usporedbi s ovim.Nekim cudom uspjela sam zaspati tu vecer a jaki bolovi su trajali otp. 24h.Svaka svjetlost mi je uzasno smetala.Bolovi su se smanjili nakon jednog dana i pocela sam otvarati oci.Novi problem nastao je kad sam skidala lece,pocelo me probadat lijevo oko i opet bolovi.Kad vas toliko boli oko jednostavno vas tjera da zatvorite i drugo oko koje je recimo bilo ok.I tako sam jos jedan dan prosla zatvorenih ociju.Necu vam ni pricati sta mi je sve padalo na pamet,od toga da cu osljepiti do svakakvih ludih horora u mojoj glavi.Sad se stanje normaliziralo,nemam vise bolova,jedino me malo jos smetaju lece(doktor mi ih je ponovo stavio) i svako malo mi se zamuti vid pa moram par puta trepnuti da se slika razbistri.Jucer sam bila na drugoj kontroli i dokt. kaze da nema HAZE-a ni infekcije ali da mi je jos oko neravno i da ce mi se vid normalizirati kad oko zacjeli.Vid mi je osjetno slabiji u lijevom oku i bojim se da ce mi na tom oku ostati mala dioptrija.
Ja stvarno ne zelim nikoga prestrasiti i vjerujem da je doktor dobro napravio svoj posao ali da je moje oko iz nekog cudnog razloga tako reagiralo i da ce oporavak u mom slucaju trajati malo duze.Moram reci da je dokt. iz OptoCentra i svo osoblje izuzetno susretljivo i ugodno,da me skoro svaki dan zovu i pitaju me kako napredujem.Mislim da jos nisu imali takav slucaj a i sam je doktor rekao da se cudi sto sam bila u takvim bolovima ali da ce sve biti u redu.
Ja vas molim ako netko ima kakav savjet ili ako je netko prosao nesto slicno da mi svakako javi.Utjeha mi je u svakom slucaju potrebna.Bila sam uvjerena da ja necu biti onaj mali postotak pacijenata kojima je nesto krenulo po zlu.Ali nada je majka svih zajeba....
http://www.lasermyeye.org/forums/forumdisplay.php?f=45
Mislim da je od strane kirurga nemoguće znat kako će bolno koje oko reagirat na operaciju,ni kako će se odvijat proces zacijeljivanja i oporavka.
Ipak za takve bolove još nisam čuo,na ovom linku se javljaju operirani Prkom i do sada nisam našao nekog da je imao takve bolove,a pročitao sam većinu topica.
Bol zbog koje operirani požali što je ikad išao na operaciju i nemjenja mišljenje ni kada sve postane u redu očito mora bit vrlo jaka.
Kako je vidljivo iz datog topica vrlo je čest slučaj da se vid na očima pojedinačno u fazi oporavka dosta razlikuje.
Prerano je za sumljat na ostatnu dioptriju na ljevom oku,neizglađena površina rožnice nema veze sa dioptrijom i česta je u fazi oporavka nakon Prka i ako pogledaš link topica kojeg sam dao,rijetko ko ima savršen vid nakon 8dana i vrlo često se kvaliteta vida između očiju razlikuje u brzini oporavka vida,a na kraju često završava podjednako dobro ili čak bolje na oko čiji je oporavak išao sporije.

neodlučna99
03.04.2010., 11:40
Gogim ne znam koliko ću ti pomoći svojim iskustvom, ali možda pomogne.

I ja sam dosta čitala naše i strane forume prije nego što sam otišla napravit PRK. Isto sam bila u Opto centru prije skoro mjesec dana. Mislim da sam već zaboravila što sam radila poslije operacije sjećam se da mi je najgora bila večer dan poslije operacije. Nisam htjela kapati neke kapi protiv bolova jer su mi rekli da će duže trajati dok prođe pa sam hladila oči sa smrznutim stvarima iz dubokog (možda nije bilo pametno, ali je pomoglo:-) ).

Kako sam dosta na bila na forumima najviše sam se plašila tog hazea ali ga dosada nema što navodno nije čudno jer sam imala dosta malu dioptriju, otprilike -2,50 na oba oka. Ako imaš veću možda to ima veze, to će vjerojatno znati Jolac i Tommy.

Meni je vid dosta brzo postao dobar, ali mi se još uvijek zna malo zamutiti pa kad potrepćem je dobro.Jesu ti tamo možda ponudili i LASIK?

Tommy_13
03.04.2010., 12:46
@ gogim

Mislim da je trenutno daleko prerano da ocjenjuješ uspjeh operacije. U slučaju PRK operacije, vrijeme je na tvojoj strani (kod LASIK-a baš i nije uvijek tako).
Ako nije bilo nikakvih komplikacija za vrijeme same operacije, ovo ostalo spada u oporavak koji kod nekih ide bezbolno i brže, a kod nekih, na žalost, bolnije i sporije.

Tvoj epitel se sada nanovo stvara, neravan je i treba proći dosta vremena da se zagladi i stvori ravnomjernu debljinu iznad strome tj. onog dijela rožnice koji je laserom obrađen. To vrijeme se mjeri u mjesecima, a ne u danima (bez obzira na to što kažu reklame). Prednost PRK je da u konačnici prema istraživanjima daje bolji vid od LASIK-a, s minimalno smanjenom čvrstoćom rožnice (u odnosu na LASIK), s manje oštećenim živcima tj. boljim suznim filmom, i bez doživotnog poklopca, bez strija, podepitelizacije, DLK i sličnih gadosti kojima LASIK zna iznenaditi neupućenog pacijenta. Treba samo na kontrolama paziti da li se stvara tzv. haze i ako ima naznaka haze-a tj. zamućenja, onda liječnik pojačava terapiju steroidnim kapima.

Ono što preporučam je obavezno pridržavanje režima kapi za oči (antibiotici i steroidi), učestalo ovlaživanje očiju umjetnim suzama bez konzervansa (imaju ih npr. u Optocentru), uzimanje većih doza vitamina C (1000 mg dnevno), korištenje tamnih naočala s jakim UV faktorom za dnevni izlazak (sunce je sada sve jače) i čim manje naprezati oči. Navodno i Omega 3 kapsule (npr. 2 dnevno) poboljšavaju suzni film, pa ih se preporuča. U svakom slučaju ne mogu naškoditi. I treba piti dosta vode, također u svrhu smanjenja potencijalnih problema sa suhim očima, dok se rožnični živci ne oporave.

Inače, smatram da kirurzi ne bi trebali raditi operacije oba oka isti dan, ali o tome smo već pisali i navodili linkove i Jolac i ja. Ako i vid bude dobar na oba oka nakon perioda oporavka, ipak je jedno vrijeme pacijent ostavljen da se nosi s loši(ji)m vidom, a to može uzrokovati tjeskobu, umanjenu radnu sposobnost i povećan stres. Također je sigurnije operirati drugo oko kad kirurg vidi kako je prvo oko reagiralo na zahvat.

gogim
03.04.2010., 22:00
Sad mi se stvarno cini da oporavak puno bolje tece i da mi je vid sve bolji.Vrijeme ljeci sve rane tako da cu i ja ako sve na kraju bude kako treba s vremenom zaboraviti na muke i bolove koje sam prosla.I meni je totalno zbunjujuce kako je moguce da sam ja imala takve bolove,kazem vam da se i doktor cudio.inace,osim nekih -3 dioptrije imam oko 2 astigmatizam i clindre.Zbog astigmatizma je dokt. reko da bi bio bolji lasik ali je na kraju ustanovio da imam probleme sa suznim filmom(sto ja uopce nisam primjetila) i da bi u tom slucaju bilo bolje napraviti prk.Probala sam prije par god. nosit polutvrde lece ali ih nisam podnosila,a nedavno sam pokusala i sa mekim ali isto nije islo.kad bi ih stavila oko bi suzilo i cijelo vrjeme bi osjecala neugodu i poriv da si trljam oci.Mozda imam izuzetno osjetljive oci(nadam se da je samo to u pitanju).
Bilo bi mi puno lakse podnositi tu bol nakon operacije da sam znala da je to normalno ali buduci da nisam ni ja nikad cula da je netko imao takve bolove uzasno sam se prepala.
Dokt. kaze da mi je sad vid na 50% sta god to znacilo!Dali je to normalno za tjedan dana nakon prk.Sad mi je svakim danom sve bolje i sjecanje na bol i muku bljedi ali nije mi bilo lako.tih prvih 24h mi se povracalo od bolova,vrtilo u glavi i osjecala sam se kao da cu se onesvjestit od bolova.Kazem vam da mi je stvarno bilo grozno.Al zadnja 2,3 dana mi se stanje jako popravilo.Sve jasnije vidim i nadam se da ce sve biti u redu.Jos mi se oci brzo umaraju i jaki izvori svjetlosti me smetaju(pogotovo po noci npr. svjetla od automobila).

Preporucili su mi u OptoCentru da bi mi bilo pametno uzeti suncane naocale s polarizacijom.Sta mislite o tome.Probala sam ih i stvarno sam se iznenadila kolko bolje vidim s njima nego sa mojim naocalama.
U svakom slucaju ako imate jos koji savjet kako da ubrzam oporavak i zastitim se od mogucih neugodnosti svakako mi javite. jako bi volila da mi se javi neko koga je operacija jako boljela(znam da to grozno zvuci ali stvarno mi je nevjerojatno da sam samo ja prosla takve bolove.
Puno vam hvala na javljanju,stvarno mi to puno znaci...
Pusa od mene

gogim
03.04.2010., 22:20
Gogim ne znam koliko ću ti pomoći svojim iskustvom, ali možda pomogne.

I ja sam dosta čitala naše i strane forume prije nego što sam otišla napravit PRK. Isto sam bila u Opto centru prije skoro mjesec dana. Mislim da sam već zaboravila što sam radila poslije operacije sjećam se da mi je najgora bila večer dan poslije operacije. Nisam htjela kapati neke kapi protiv bolova jer su mi rekli da će duže trajati dok prođe pa sam hladila oči sa smrznutim stvarima iz dubokog (možda nije bilo pametno, ali je pomoglo:-) ).

Kako sam dosta na bila na forumima najviše sam se plašila tog hazea ali ga dosada nema što navodno nije čudno jer sam imala dosta malu dioptriju, otprilike -2,50 na oba oka. Ako imaš veću možda to ima veze, to će vjerojatno znati Jolac i Tommy.

Meni je vid dosta brzo postao dobar, ali mi se još uvijek zna malo zamutiti pa kad potrepćem je dobro.Jesu ti tamo možda ponudili i LASIK?

Reci mi dali si tih prvih dana nakon prk imala faze kad nisi mogla otvoriti oci od bolova il zbog svijetla(ja taj prvi dan nakon operac. nism mogla ni provirit i cak bi mi kroz zatvorene oci i suncane naocale smetala svjetlost)?
Kakav ti je sad vid,dali ti je skroz skinuta dioptrija ili ti je nesto sitno ostalo?
Ja sam do jucer puno slabije citala na lijevo oko ali danas se izgleda vid na tom oku puno popravio.Izgleda da ce ibak sve biti ok.juuupi!:s

Jolac
04.04.2010., 00:21
Sad mi se stvarno cini da oporavak puno bolje tece i da mi je vid sve bolji.Vrijeme ljeci sve rane tako da cu i ja ako sve na kraju bude kako treba s vremenom zaboraviti na muke i bolove koje sam prosla.I meni je totalno zbunjujuce kako je moguce da sam ja imala takve bolove,kazem vam da se i doktor cudio.inace,osim nekih -3 dioptrije imam oko 2 astigmatizam i clindre.Zbog astigmatizma je dokt. reko da bi bio bolji lasik ali je na kraju ustanovio da imam probleme sa suznim filmom(sto ja uopce nisam primjetila) i da bi u tom slucaju bilo bolje napraviti prk.Probala sam prije par god. nosit polutvrde lece ali ih nisam podnosila,a nedavno sam pokusala i sa mekim ali isto nije islo.kad bi ih stavila oko bi suzilo i cijelo vrjeme bi osjecala neugodu i poriv da si trljam oci.Mozda imam izuzetno osjetljive oci(nadam se da je samo to u pitanju).
Bilo bi mi puno lakse podnositi tu bol nakon operacije da sam znala da je to normalno ali buduci da nisam ni ja nikad cula da je netko imao takve bolove uzasno sam se prepala.
Dokt. kaze da mi je sad vid na 50% sta god to znacilo!Dali je to normalno za tjedan dana nakon prk.Sad mi je svakim danom sve bolje i sjecanje na bol i muku bljedi ali nije mi bilo lako.tih prvih 24h mi se povracalo od bolova,vrtilo u glavi i osjecala sam se kao da cu se onesvjestit od bolova.Kazem vam da mi je stvarno bilo grozno.Al zadnja 2,3 dana mi se stanje jako popravilo.Sve jasnije vidim i nadam se da ce sve biti u redu.Jos mi se oci brzo umaraju i jaki izvori svjetlosti me smetaju(pogotovo po noci npr. svjetla od automobila).

Preporucili su mi u OptoCentru da bi mi bilo pametno uzeti suncane naocale s polarizacijom.Sta mislite o tome.Probala sam ih i stvarno sam se iznenadila kolko bolje vidim s njima nego sa mojim naocalama.
U svakom slucaju ako imate jos koji savjet kako da ubrzam oporavak i zastitim se od mogucih neugodnosti svakako mi javite. jako bi volila da mi se javi neko koga je operacija jako boljela(znam da to grozno zvuci ali stvarno mi je nevjerojatno da sam samo ja prosla takve bolove.
Puno vam hvala na javljanju,stvarno mi to puno znaci...
Pusa od mene
32posto pacijenata prema jednom istraživanju 7dana nakon Prk operacije imaju ispod 50posto vida bez naočala,nakon 1mjeseca 2posto pacijenata je ispod 50posto vidne oštrine,nakon 3mjeseca 0 posto.Znači tvoj trenutni vid je potpuno tipičan obzirom na vrstu zahvata uzeći u obzir vrijeme prije operacije.
Prošireni izvori svjetlosti su također vjerojatno posljedica nepotpuno obnovljenog epitela.
Nakon skidanja kontaktne leće vid se obično pogorša,ali sa vremenom se kasnije opet popravlja.

danielle74
04.04.2010., 14:27
ako mi ti Tommy ili Jolac možete odgovoriti na slijedece: na sto treba obratiti pozornost kod izabiranja lasera, recimo da li je bolje da laser ima sto veci hZ, da li je dobra optička zona od 9mm ? hvala

Jolac
04.04.2010., 18:19
ako mi ti Tommy ili Jolac možete odgovoriti na slijedece: na sto treba obratiti pozornost kod izabiranja lasera, recimo da li je bolje da laser ima sto veci hZ, da li je dobra optička zona od 9mm ? hvala
Nego gdje to ima laser sa 9mm prave optičke zone?
Ako znaš da imaš male neosvjetljene zjenice i malu dioptriju tada optička zona većine koristećih lasera neigra nikakvu ulogu,ali gdje saznat pravu veličinu neosvjetljenih zjenica?
Najnovije informacije koje sam dobio na p.m kazuju da u optocentru imaju uređaj kojime mjere zjenice dok pacijent gleda u mrki mrak,prema zadnjim informacijama od prije 2godine klinika Svjetlost nemjeri neosvjetljene zjenice,a prema postu člana zzvr od prije otprilike godinu dana klinika Visumed također nemjeri neosvjetljene zjenice,mada kod njih postoji neki totalno nepouzdani način mjerenja.

Optička zona lasera u Optocentru iznosi 8mm,ali da li to znači da taj laser pokriva zjenice od 8mm bez obzira na astigmatizam i dubinu korekcije?
Ranije na ovom topicu se spominje efektivna optička zona koja opada sa dubinom korekcijom oko 10posto na -5dioptriji i 20posto na -10dioptriji
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12036634
ovo istraživanje je rađeno na visx s2 laseru,ali se pad od 10posto na -5 navodi i kao podatak za većinu lasera(nemogu sad nać link),nakon operacije na Allegrettu kako kaže član zzvr postoji sken oka gdje se kroz označene milimetre može vidjet slika korigiranog područja sa odstupanjima koje se može usporedit sa izmjerenom zjenicom u mraku,međutim te usporedbe nemogu radit klinike koje nemjere neosvjetljene zjenice i kojih očito nije briga za noćni vid svojih pacijenata.

neodlučna99
04.04.2010., 18:24
Reci mi dali si tih prvih dana nakon prk imala faze kad nisi mogla otvoriti oci od bolova il zbog svijetla(ja taj prvi dan nakon operac. nism mogla ni provirit i cak bi mi kroz zatvorene oci i suncane naocale smetala svjetlost)?
Kakav ti je sad vid,dali ti je skroz skinuta dioptrija ili ti je nesto sitno ostalo?
Ja sam do jucer puno slabije citala na lijevo oko ali danas se izgleda vid na tom oku puno popravio.Izgleda da ce ibak sve biti ok.juuupi!:s

Ma naravno da će sve biti ok!!

Svjetlo mi je smetalo prva tri dana. Čini mi se da sam prvi dan (a rekla bi i tjedan) definitivno prošla bolje od tebe. Dioptrije nemam uopće, jednio mi je doktor rekao da će mi ipak trebati naočale za čitanje kao kod svih kad budem imala 45 godina. :kava: Ali do tada ću uživati...

DarkStar
04.04.2010., 22:21
Nego gdje to ima laser sa 9mm prave optičke zone?
Ako znaš da imaš male neosvjetljene zjenice i malu dioptriju tada optička zona većine koristećih lasera neigra nikakvu ulogu,ali gdje saznat pravu veličinu neosvjetljenih zjenica?
Najnovije informacije koje sam dobio na p.m kazuju da u optocentru imaju uređaj kojime mjere zjenice dok pacijent gleda u mrki mrak,prema zadnjim informacijama od prije 2godine klinika Svjetlost nemjeri neosvjetljene zjenice,a prema postu člana zzvr od prije otprilike godinu dana klinika Visumed također nemjeri neosvjetljene zjenice,mada kod njih postoji neki totalno nepouzdani način mjerenja.

Optička zona lasera u Optocentru iznosi 8mm,ali da li to znači da taj laser pokriva zjenice od 8mm bez obzira na astigmatizam i dubinu korekcije?
Ranije na ovom topicu se spominje efektivna optička zona koja opada sa dubinom korekcijom oko 10posto na -5dioptriji i 20posto na -10dioptriji
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12036634
ovo istraživanje je rađeno na visx s2 laseru,ali se pad od 10posto na -5 navodi i kao podatak za većinu lasera(nemogu sad nać link),nakon operacije na Allegrettu kako kaže član zzvr postoji sken oka gdje se kroz označene milimetre može vidjet slika korigiranog područja sa odstupanjima koje se može usporedit sa izmjerenom zjenicom u mraku,međutim te usporedbe nemogu radit klinike koje nemjere neosvjetljene zjenice i kojih očito nije briga za noćni vid svojih pacijenata.

znaci prema ovome Optocentar je way to go koliko vidim?

Zna li netko koliko se ceka u Optocentru red za pregled a koliko za operaciju?
pozdrav

gogim
05.04.2010., 00:30
znaci prema ovome Optocentar je way to go koliko vidim?

Zna li netko koliko se ceka u Optocentru red za pregled a koliko za operaciju?
pozdrav

Jako brzo se dolazi na red i za pregled i za operaciju.Buduci da sam iz Poreca i da mi se nije dalo dvaput dolazit,dogovorila sam se s njima da u istom danu napravim i pregled i operaciju.Cekala sam mozda par dana.Kod njih ti je taj pregled besplatan i stvarno su cjene osjetno manje nego u drugim klinikama.
Bez obzira sto sam ja prosla velike bolove,stvarno bi ih svakom od srca preporucila.:top:

gogim
05.04.2010., 00:48
32posto pacijenata prema jednom istraživanju 7dana nakon Prk operacije imaju ispod 50posto vida bez naočala,nakon 1mjeseca 2posto pacijenata je ispod 50posto vidne oštrine,nakon 3mjeseca 0 posto.Znači tvoj trenutni vid je potpuno tipičan obzirom na vrstu zahvata uzeći u obzir vrijeme prije operacije.
Prošireni izvori svjetlosti su također vjerojatno posljedica nepotpuno obnovljenog epitela.
Nakon skidanja kontaktne leće vid se obično pogorša,ali sa vremenom se kasnije opet popravlja.
Hvala Jolac!
U utorak moram opet na kontrolu i jedva cekam da cujem sta ce mi rec dali se vid poboljsao.Ali ja mislim da je svakim danom sve bolje.I stvarno mi se lijevo oko oporavilo,sad vidim podjednako na oba.

DarkStar
05.04.2010., 15:24
Jako brzo se dolazi na red i za pregled i za operaciju.Buduci da sam iz Poreca i da mi se nije dalo dvaput dolazit,dogovorila sam se s njima da u istom danu napravim i pregled i operaciju.Cekala sam mozda par dana.Kod njih ti je taj pregled besplatan i stvarno su cjene osjetno manje nego u drugim klinikama.
Bez obzira sto sam ja prosla velike bolove,stvarno bi ih svakom od srca preporucila.:top:

hvala ti za info ,ja sam u Puli, skoro pa susjedi :-)
Moja situacija je malo vise komplicirana, i ovo bi bila druga operacija ako je uopce bude. Sutra sam trebao ici na pregled u Visumed ali sam u zadnji cas odustao jer nakon guglanja vidim da ovaj laser iz Optocentra ima puno vecu opticku zonu sto je kod mene jako bitno. zbog velikih zjenica, sam i nakon prve operacije dobio probleme sa zamucenjem (krugovi) i to je i dalje prisutno nakon 11 godina i stvara sve vece probleme u nocnom vidu.
Sto su ti rekli ,na koliko kontrola treba ici nakon operacije ako odaberes PRK i ako sve prodje OK?

pozdrav

gogim
05.04.2010., 23:32
[QUOTE=DarkStar;25937674]hvala ti za info ,ja sam u Puli, skoro pa susjedi :-)
Moja situacija je malo vise komplicirana, i ovo bi bila druga operacija ako je uopce bude. Sutra sam trebao ici na pregled u Visumed ali sam u zadnji cas odustao jer nakon guglanja vidim da ovaj laser iz Optocentra ima puno vecu opticku zonu sto je kod mene jako bitno. zbog velikih zjenica, sam i nakon prve operacije dobio probleme sa zamucenjem (krugovi) i to je i dalje prisutno nakon 11 godina i stvara sve vece probleme u nocnom vidu.
Sto su ti rekli ,na koliko kontrola treba ici nakon operacije ako odaberes PRK i ako sve prodje OK?

pozdrav[/QUOTE
Ma i ja sam iz Pule al sam se udala prije godinu dana za porecana.Iz kojeg djela Pule si?
Ja sam bila na kontr. nakon dva dana pa nakon 7 pa sutra idem(al mi je dokt. sredio da odem u Rijeku kod njegovog kolege da nemoram putovat do Zg) pa cu morat opet za nekih 10 dana ALI....to nije normalna procedura vec zbog mojih komplikacija pa me dokt. zeli imati pod nadzorom.Mislim da u normalnom slucaju kontrolu treba napraviti dan,dva nakon operacije i jos jednom nakon tjedan dana a nakon toga po dogovoru.Ako imas kod koga bilo bi ti ok da prespavas kod nekog u Zg pa odmah dan nakon prk odes na kontr.Ako te bude jos sta zanimalo samo pitaj.Sad mi se cini da mi je vid dosta dobar,svaki dan je sve bolje.

Jolac
05.04.2010., 23:43
hvala ti za info ,ja sam u Puli, skoro pa susjedi :-)
Moja situacija je malo vise komplicirana, i ovo bi bila druga operacija ako je uopce bude. Sutra sam trebao ici na pregled u Visumed ali sam u zadnji cas odustao jer nakon guglanja vidim da ovaj laser iz Optocentra ima puno vecu opticku zonu sto je kod mene jako bitno. zbog velikih zjenica, sam i nakon prve operacije dobio probleme sa zamucenjem (krugovi) i to je i dalje prisutno nakon 11 godina i stvara sve vece probleme u nocnom vidu.
Sto su ti rekli ,na koliko kontrola treba ici nakon operacije ako odaberes PRK i ako sve prodje OK?

pozdrav

Nažalost prikazi uspješnosti uklanjanja aberacija višeg reda su mali i kod Vsix s4 lasera na wavefront guided tretmanu(Visumed) i na Allegrettu wavefront optimized tretmanu(optocentar).O razlozima je dovoljno pisano na prethodnim postovima,ima i link koji to najbolje prikazuje negdje na zadnje dve strane topika.
Laser u optocentru je močniji sa optičkom zonom,al je nemoćniji kod planiranja ablacije,wavefront guided je bolji od wavefront optimizeda kod pacijenata sa velikim predoperativnim aberacijama višeg reda,ali opet đabe wavefront guided ako su zjenice veće od efektivne optičke zone lasera,uostalom i wavefront guided je vrlo ograničen kod uklanjanja aberacija čak i tamo gdje pokriva optička zona lasera,o razlozima je pisano.
Nažalost nije rijetkost da kirurzi znajući za nisku uspješnost opet idu na varijantu operacije.
Do neke granice neke aberacije višeg reda(HOA) su normalne i prije operacije.
Prema nekim istraživanjima aberacije višeg reda(HOA) se na wavefront guided visx s4 laseru u prosjeku čak nešto malo povećaju u odnosu na one predoperativne aberacije(ako je uzeta zona gotovo neosvjetljenih zjenice),izvor:
http://ascrs2009.abstractsnet.com/handouts/000175_JCRS_POSTER_2009.ppt
ili ko nema program za gledanje ppt fajlova
http://209.85.129.132/search?q=cache:ugfDrl4jeZYJ:ascrs2009.abstractsnet .com/handouts/000175_JCRS_POSTER_2009.ppt+%22myopic+astigmatism% 22+prk+vs+intralasik&cd=14&hl=en&ct=clnk&gl=uk

znači unatoč wavefront guided laseru,aberacije višeg reda(koja uzrokuju blještanja i niz drugih defekata vida u lošim osvjetljenjima) za X pacijenta veća je šansa da se nešto pogoršaju,nego nešto poprave sa operacijom,a kako izgleda reklama klinike koja radi sa istom opremom i na koju se odnose ta istraživanja:
http://hr.opticalexpress.com/advanced-customvue-wavefront.html.

O tome da postoje istraživanja koja potvrđuju visoku uspješnost nekih tehnologija u rješavanjima problema kao što je tvoj,nisam čuo.
Vjerojatno o tome znaju više ljudi koji se bave laserskim korekcijama,ali kako je pisano vjerojatno niko od njih neće poslat mušteriju u neku drugu kliniku sa laserom boljim za njegove oči.

crnka123
07.04.2010., 19:19
Ajme meni!!! Već dugo razmišljam o skidanju dioptrije i baš sam mislila da sam prelomila strah, a onda naiđem na forum...sad me opet strah...Imam negdje oko minus tri, barem su mi tolike leće koje stalno kupujem i čine mi se dobre..istina ima preko dvije godine da sam zadnji put bila kod doktora...ako sam vas sve dobro shvatila najbolje je ne raditi ništa...ali leće me sad već dobro smetaju. Mislite li da je PRK dobra metoda...ali svi kažu da boli...ja ne bi da me boli...a i mogući ožiljci...molim Vas da se javi netko ko se operirao i jednom i drugom metodom ili koliko ih već ima...molim istinu koliko boli...pa ću krenuti u obilazak klinika.

celesta
08.04.2010., 18:03
ja sam isto malo razmišljala o toj laserskoj operaciji, ali budem svakako do jeseni pričekala. prije ljeta neću skupiti pare, čak ni za cijene s popustima, a baš usred ljeta na tu operaciju ići neću, nego ću radije pričekati jesen kad bude sunce manje jako.
znala sam da je to operacija i da kao i svaka, nosi svoje rizike, no nakon što sam pročitala sve ove postove (zapravo ne sve, nego od 35. stranice nadalje) izgubila sam volju. zapravo možda ne volju, ali da sam se prepala, to svakako. ipak se radi o oku, organu pomoću kojeg primamo 90% informacija iz okoline i ne želim se baš time kockati, pogotovo što mi dioptrija nije tako velika, no već sedmu godinu nosim leće i ide mi na živce svakodnevno pranje, problemi ako mi i najsitnije zrnce prašine upadne u oko, zamagljivanje vida u zadimljenim prostorijama, zasljepljivanje pri noćnoj vožnji... nadala sam se da će mi ova operacija bitno poboljšati kvalitetu života, no sad više nisam tako sigurna. naravno da ću si kroz narednih 5-6 mjeseci puno bolje sve proučiti, no zasad nisam baš ohrabrena. znam da je možda najbolje ne riskirati, no zanima da li itko zna koji postotak ljudi koji se kod nas odluče na lasersko uklanjanje dioptrije nakon operacije ima doživotne posljedice? pretpostavljam da bi se oni problemi koji se nakon operacije znaju javiti trebali riješiti kroz par mjeseci, no kod kolikog postotka ljudi se oni nikada ne riješe?
i u čemu je fora s trudnoćom? nakon svake trudnoće se pogorša dioptrija? pitam jer namjeravam imati svoju obitelj kroz narednih par godina pa mi se baš i ne daju tisuće kuna sada da bih ih za 5 godina dala opet

hvala

DarkStar
08.04.2010., 19:57
Bok Celesta,
da u trudnoci ti se definitivno skoci dioptrija odnosno ne u trudnoci nego prilikom poroda zbog napinjanja ocnih misica.
Moja susjeda je isla na operaciju kod istog doktora kao ja 1999. imala je -7 i povratilo joj se na cini mi se -0.7 a nakon poroda je skocilo opet na -1.5 i tako ima i danas. isto tako ima probleme sa aberacijama viseg reda (krugovi itd kao ja) iako je imala duplo manju dioptriju od mene.

Moja preporuka ti je da prvo izradjas sve sto mislis radjati, pa tek onda idi na operaciju, pitanje je koliko ti je uopce debela roznica i da li ces uopce moci ispravljati dioptriju opet nakon poroda, a da ne pricam o duploj cijeni.

Najbolje da ispucas blizance i onda odes na operaciju i rjesena stvar.:)

Pozdrav

celesta
08.04.2010., 22:36
hvala ti :)
budem onda pričekala još par godina :)
mislim da neće biti problema čak i da mi dioptrija naraste jer mi ni sada nije tako velika, a u 5 godina možda budu i suvremenije metode :)

DarkStar
08.04.2010., 23:22
koja ti je uopce dioptrija? ako je manja od 5 imas dobre sanse da eliminiras ove krugove s kojima se ja borim tj da ih ni ne dobijes naravno to sve jos ovisi i o sirini zjenica i optickoj zoni lasera i jos nekim faktorima.

meni se sa -14 povratilo na -2 odmah nakon 8 dna nakon operacije a kazu da je kod vecih dioptrija veca sansa kod povrata dioptrije.

celesta
09.04.2010., 12:50
-2

već sedmu godinu nosim leće i dioptrija mi u tom vremenu nije rasla tako da se nadam da neće narasti do -5 u narednih 5 godina

filip_zg
12.04.2010., 12:44
Pozdrav svima!
Evo da se i ja malo uključim u temu, možda malo pomognem.
Iz ekonomske sam branše pa je moj način razmišljanja ipak malo drukčiji. Vidim ovdje velike rasprave o tehnologiji, veličini zjenica itd itd. Priznajem, nisam baš vješt u optici, fizika mi nikad nije bila omiljena :)
S mog fakulteta i dekan i 2 asistenta riješili su se dioptrije u «Svjetlosti» i jako su zadovoljni. Ali kako meni vrag ne da mira moram ja malo i sam istraživati i eto, na Poslovnoj Hrvatskoj (www.poslovna.hr) proučio sam kako posluju pojedine ustanove u kojima se vrše ovi zahvati. Činjenice govore slijedeće: «Optical express» («Visumed») ima 6,5 puta manji prihod od «Svjetlosti»!!! A «Optocentar» čak 12 puta manji.Moj je zaključak da se u «Visumedu» i «Optocentru» taj zahvat radi u puno manjem opsegu nego što se to može zaključiti iz njihovih reklama. Pa sad ja vas pitam kod koga se operirati? Kod nekog tko to uhodano radi, ima iskustva ili kod nekog tko je , u ekonomskom žargonu rečeno, tek počeo osvajati naše tržište? Neka osvajaju tržište, ali ne preko mojih očiju. A najsmješnije mi je što Visumed tvrdi da ima učinjeno 700.000 zahvata na razini cijele grupacije! Zašto ne govore koliko zahvata imaju učinjeno u Hrvatskoj? Razumijem da se ljudi služe marketinškim trikovima ali ja sam imun na to.
I da više ne duljim, bez puno razmišljanja odlučio sam se za «Svjetlost». Ne želim tjerati vodu na ničji mlin, samo mi je bitno da su moje oči u sigurnim rukama.

manzzini
12.04.2010., 19:56
I ja sam napravila PRk, zadovoljna, boli par dana, al da se izdržati...
Na moju je odluku najviše utjecalo da znam osobu koja je napravila operaciju prije 15g i zadovoljna je..
Ovdje govorim o malim dioptrijama, za veće zbilja ne znam
Inače, čovjek se jako brzo naviken na novi vid..

Jolac
13.04.2010., 09:05
Pozdrav svima!
Evo da se i ja malo uključim u temu, možda malo pomognem.
Iz ekonomske sam branše pa je moj način razmišljanja ipak malo drukčiji. Vidim ovdje velike rasprave o tehnologiji, veličini zjenica itd itd. Priznajem, nisam baš vješt u optici, fizika mi nikad nije bila omiljena :)
S mog fakulteta i dekan i 2 asistenta riješili su se dioptrije u «Svjetlosti» i jako su zadovoljni. Ali kako meni vrag ne da mira moram ja malo i sam istraživati i eto, na Poslovnoj Hrvatskoj (www.poslovna.hr) proučio sam kako posluju pojedine ustanove u kojima se vrše ovi zahvati. Činjenice govore slijedeće: «Optical express» («Visumed») ima 6,5 puta manji prihod od «Svjetlosti»!!! A «Optocentar» čak 12 puta manji.Moj je zaključak da se u «Visumedu» i «Optocentru» taj zahvat radi u puno manjem opsegu nego što se to može zaključiti iz njihovih reklama. Pa sad ja vas pitam kod koga se operirati? Kod nekog tko to uhodano radi, ima iskustva ili kod nekog tko je , u ekonomskom žargonu rečeno, tek počeo osvajati naše tržište? Neka osvajaju tržište, ali ne preko mojih očiju. A najsmješnije mi je što Visumed tvrdi da ima učinjeno 700.000 zahvata na razini cijele grupacije! Zašto ne govore koliko zahvata imaju učinjeno u Hrvatskoj? Razumijem da se ljudi služe marketinškim trikovima ali ja sam imun na to.
I da više ne duljim, bez puno razmišljanja odlučio sam se za «Svjetlost». Ne želim tjerati vodu na ničji mlin, samo mi je bitno da su moje oči u sigurnim rukama.
Mislim ako si ekonomske branše,onda bi trebao znati što je važno kod prodaje nekog proizvoda.
Pošto kažeš da te rasprava o nekim fizičkim stvarima vezanih za laserske korekcije ne zanima,jer fizika nije tvoje područje,ne želim ti onda sada ni spominjat znanstvene dokaze ni išta medicinske prirode,nego onda
kako objašnjavaš činjenicu da je Lasik sa ranijim generacijama rezača poklopaca bio zabranjen kod Usa pilota između ostalog i zbog smanjenog kontrasta vida koji nudi,a u Rusiji je zabrana postojala i zbog toga što mehanički oštećene Lasik oči nemogu podnijet tlakove u avionu,ista stvar nije vrijedila za Prk metodu?
Onatoč tome u jednom periodu prije otprilike 4godine oko 95posto kirurga preferiralo je taj isti Lasik sa starim mehaničkim rezačima za sve(osim onih koji nemogu na Lasik),uključujući i kliniku Svjetlost kojoj je Prk metoda bila uvijek dostupna?
Kako objašnjavaš te dvije činjenice?
Brza preporuka bezbolnih operacija prijateljima i rođacima donosi profit kao i agresivni marketing.
Ako kreneš od pretpostavke da gdje posao raste to je najzdravije za ljude,onda su Coca Cola i Mc Donalds tvoj put do zdravlja.

Jolac
13.04.2010., 09:37
još da nadodam da neočekujem da će Lasik klinike propast,a Prk prevladat,jer čak i kad je Lasik koristeći stare generacije rezača poklopaca za manju do srednju kratkovidnost bio daleko lošija metoda pred Prk metodom po svim kriterijima,osim po bolnosti i trajanju rehabilitacije vida,opet je Prk metoda bila odbačena kod velike većine kirurga,jer te dvije stvari i veći broj posljeoperativnih pregleda su dovoljan razlog da se izabere rizičnija metoda sa u konačnici lošijim vidom i daleko više narušenom biomehanikom oka.

Sada kad su se pojavili bolji femtosecond rezači,više nije toliko velika razlika i ako je prijašnji Lasik opet prevladao kao daleko lošiji,sigurno će opet prevladat i femtosecond lasik kao tek nešto lošiji u duljem periodu kad se radi o kratkovidnosti.

Osim toga kad se uzimaju prihodi klinika,uzmi u obzir da klinika Svjetlost radi i operacije mrene,transplatacije,operacije mrežnice,itd,a Optocentar se bavi proizvodnjom naočala i kontaktnih leća i vjerujem da je odnos ako se uzmu laserske korekcije i veći od 12:1 u korist Svjetlosti,jer Optocentar je tek krenuo sa laserskim korekcijama i preferiraju lošiju metodu za biznis,jer većina će se kao i ti odlučit za kliniku gdje je već neko bio i gdje je sve prošlo brzo i bezbolno,a to upravo nude metode koje stvaraju doživotni rožnični poklopac.

crnka123
13.04.2010., 09:48
Krenula ja u svoj pohod na klinike. Bila sam jučer u Optocentru na pregledu. Simpatičan doktor, usudila bih se reći i profesionalan pregled. Sve u svemu nije loše. Pitala sam ga i za trudnoću. Rekao mi je da kod nekih žena u trudnoći raste dioptrija, ali ne zbog poroda nego zbog viška hormona u trudnoći i da je to rijetko. Posebno na moju dioptriju. Napokon si znam i dioptriju -3,75 i 0,50 astigmatizma i -4,00 na lijevo. Rekao je da je mala šansa da se to meni dogodi jer mi dioptrija nije jako velika. I tako ja bila zadovoljna....međutim evo ga opet kaos pričala sam s prijateljicom da bi se išla operirat u Optocentar.....a ona je skočila da ni slučajno ne.....njena prijateljic radi tamo i rekla je da su prošle godine imali samo 50 operacija i da nisu čak ni sve bile uspješne....kaže da probam negdje drugdje....pa mislim da hoću. Ne želim baš nekome biti pedesteprva ....a onda i ova www.poslovna.hr što govorite o razlikama zarada. Mislim da ću se prvo još malo gledat..

Jolac
13.04.2010., 10:06
Krenula ja u svoj pohod na klinike. Bila sam jučer u Optocentru na pregledu. Simpatičan doktor, usudila bih se reći i profesionalan pregled. Sve u svemu nije loše. Pitala sam ga i za trudnoću. Rekao mi je da kod nekih žena u trudnoći raste dioptrija, ali ne zbog poroda nego zbog viška hormona u trudnoći i da je to rijetko. Posebno na moju dioptriju. Napokon si znam i dioptriju -3,75 i 0,50 astigmatizma i -4,00 na lijevo. Rekao je da je mala šansa da se to meni dogodi jer mi dioptrija nije jako velika. I tako ja bila zadovoljna....međutim evo ga opet kaos pričala sam s prijateljicom da bi se išla operirat u Optocentar.....a ona je skočila da ni slučajno ne.....njena prijateljic radi tamo i rekla je da su prošle godine imali samo 50 operacija i da nisu čak ni sve bile uspješne....kaže da probam negdje drugdje....pa mislim da hoću. Ne želim baš nekome biti pedesteprva ....a onda i ova www.poslovna.hr što govorite o razlikama zarada. Mislim da ću se prvo još malo gledat..

Sasvim je normalno da od 50operacija nisu sve uspješne,tj nisu svi pacijenti zadovoljni nakon perioda oporavka,otprilike 5posto,znači otprilike svaki 20i pacijent je nezadovoljan rezultatom gledajući sve klinike,ako očekuješ 100postotnu sigurnost najbolje je da nejdeš na operaciju,jer gdje god ideš uvijek postoji rizik.

explore
13.04.2010., 14:40
Krenula ja u svoj pohod na klinike...

Vjerojatno si u optocentru bila nešto ranije. Meni su u petak otkazali današnju konzultaciju za laser jer je doktor bolestan a ne znaju kad će se moći vratiti.

Ovaj forum je odličan, iako nema šanse da u skorije vrijeme pročitam ni trećinu napisanog. Razmišljam o PRK-u, pa mi je važniji broj napravljenih PRK-a nego ukupni broj lasera.

Moja je ideja vjerovat sebi ili nekome tko je operaciju sam prošao, a ne pričama iz druge i treće ruke.

Pročitao sam da oni također rade i kontaktne leće, jesu ti preporučili možda leće ili ih već nosiš?

crnka123
13.04.2010., 15:42
Ne znam. Svjedeno ne bi volila da se netko na meni uči. Svjesna sam da komplikacije moraju postojati i da je to rizik koji prihvaćam ako se odlučim na operaciju, ali bih svejedno htjela da je broj mogućih komplikacija minimalan tj. da nije uzrokovan nečijim neiskustvom. Nosim leće, ali nisam baš bila odgovorna prema očima pa ih već par godina kupujem po optikama kad mi trebaju. zapravo sam tek na pregledu otkrila svoju stvarnu dioptriju. Nisu mi trebale leće pa nisam ni tražila nove.

b_fly
13.04.2010., 18:30
Prvi put sam na ovoj temi na forum.hr no i to je dovoljno da primjetim gotovo bezobraznu stručnost komentara korisnika- tobožnjih pacijenata...ma daaaaj.
To je jednostavno preloš nači da se tako vrši promocija svojih kuća...ili neki od njih možda imaju viška vremena u životu pa istražuju što ima koja klinika, koji laser ima koliko spot, prati li se veličina zjenice u jako mračnoj ili malo mračnoj prostoriji...

No, u svakom slučaju, podjelila bih svoj doživljaj pregleda u Svjetlosti.
Btw nisam ni znala da su sada na Heinzelovoj u novoj zgradi.
Nosila sam meke kontaktve leće sa dioptrijom -5.50.Sada sam bez njih već 7 dana jer u četvrtak idem na operaciju...jupiii.
Velika mi je želja, još od početka faxa maknut leće jer sam ih sve teže podnosila- žuljaju, mute se, crvene oči, smeta dim, ne mogu sa njima dugo čitati, grozne su za ljeto-blago rečeno horor..
Stalno sam odgađala taj pregled i sad sam rekla-IDEM:ne zna:
Malo sam se zbunila od svih tih pretraga, mislila sam da je to čas posla, kao da su mi krvna zrnca brojili. No za svaku su mi pretragu rekli što mi rade i za što nam treba.
Prije no što je pregled uopče počeo dobila sam za čitati informacije o pregledu, operaciji, ponašanju nakon operacije, upitnik o prijašnjim bolestima i sadašnjem stanju.Rekli su mi da je to samo informativno i da ću detaljnije čuti na pregledu sa doktorom. Zapravo, tamo je puno doktorica...to djevojkeeee:top:
Stvarno mi je neobično bilo koliko ljubazno i strpljivo priča ta doktorica samnom, a već je bilo skoro 8 navečer.
Pitala me nekoliko pitanja za koja nisam ni mogla pomisliti da su važna za stanje mojih očiju. I dosta sam čula o onom popularnom pojmu"suho oko".
Znam i da sam ju i neke stvari više puta pitala u toj mojoj zbunjenosti no svejedno je strpljivo rezimirala odgovore:s
Još sam ju pitala i za moju baku koja ima mrenu .I to mi je objasnila koja su mogzća rješenja za nju.
Ostalo je samo na kraju pitanje KADA ja to želim.
Uglavljen je četvrtak i tako je četvrtak dan kada ću ja vidjeti svjetlost:D
I kad će moje plave oči biti bez grozomornih leća.

b_fly
13.04.2010., 18:35
I još da se osvrnem na ove , gore spomenute" stručnjake": apsolutno sam sigurna u preporučenu metodu "femto second" llasera jer si sigurno doktori u Svjetlosti...a ni bilo gdje drugdje , ne žele na grbaču nabaciti očajnog i nezadovoljnog pacijenta.
I uopče nije briga pacijenta hoče li to biti neki PRK, neki EPI, neki SBK, neki femto ili kaj ja znam....bitno je da si osoba želi riješiti problem i da vjeruje u to.:mig:

Eto:jumping:
Pozz do četvrtka

b_fly
13.04.2010., 18:45
Mislim ako si ekonomske branše,onda bi trebao znati što je važno kod prodaje nekog proizvoda.
Pošto kažeš da te rasprava o nekim fizičkim stvarima vezanih za laserske korekcije ne zanima,jer fizika nije tvoje područje,ne želim ti onda sada ni spominjat znanstvene dokaze ni išta medicinske prirode,nego onda
kako objašnjavaš činjenicu da je Lasik sa ranijim generacijama rezača poklopaca bio zabranjen kod Usa pilota između ostalog i zbog smanjenog kontrasta vida koji nudi,a u Rusiji je zabrana postojala i zbog toga što mehanički oštećene Lasik oči nemogu podnijet tlakove u avionu,ista stvar nije vrijedila za Prk metodu?
Onatoč tome u jednom periodu prije otprilike 4godine oko 95posto kirurga preferiralo je taj isti Lasik sa starim mehaničkim rezačima za sve(osim onih koji nemogu na Lasik),uključujući i kliniku Svjetlost kojoj je Prk metoda bila uvijek dostupna?
Kako objašnjavaš te dvije činjenice?
Brza preporuka bezbolnih operacija prijateljima i rođacima donosi profit kao i agresivni marketing.
Ako kreneš od pretpostavke da gdje posao raste to je najzdravije za ljude,onda su Coca Cola i Mc Donalds tvoj put do zdravlja.

Jolac,koliko si pacijenata već operirao?
Fascinantna je tvoja kompetentnost..:s

mimica19
13.04.2010., 19:43
Za sve koji se idu operirati u tu na sav glas hvaljenu kliniku samo djelić mog iskustva. Prvo oko operirano prije 2 god, slabovidno ali sve prošlo dobro. Drugo oko, glavno i najvažnije, operirano prije godinu dana i u početku sam odmah vidjela da to nije to, vidim mutno ali nekako. Kad čitam dulje od 20 min zaboli me glava i potroši se sva moguća akomodacija u mom oku i više ne vidim ništa, dvoslike, bljeskovi, mutno itd. Naravno da sam odmah reagirala i tužila se na problem, u početku je bilo sačekajte bit će bolje, imate 90% vida, pa na drugom pregledu su bile krive nekvalitetne suze, pa na trećem pregledu ja umišljam itd. a ja i dalje ne vidim i već godinu dana živim ko čorava koka a u toj slavnoj poliklinici me pregledavaju i liječe samo SPECIJALIZANTI, jer se do velikog gospodina koji je stalno na reklamama i radio postajama ne može doći jer je prezauzet za komplikacije koje je prouzrokovao. I sad za koji dan idem u 4. pokušaj obaranja ove utvrde i nadam se da će cijenjeni profesor pogledati mene i naći neko rješenje i da ću ja napokon ugledati svoju Svijetlost jer inaće ću vam svima savjetovati da bježite iz Heinzlove ulice jer ako ste komplkacija, više niste njihov problem!

mimica19
13.04.2010., 20:28
ako je dioptrija skinuta,tada je problem vida u iregularnom astigmatizmu


Koje su metode liječenja iregularnog astigmatizma? Jeli istina da što je manji da stvara jače simptome? Kad mi se oko umori vidim dvoslike, mutno i boli me glava a loše vidim i kod odmornog oka! Da li je to iregularni astigmatizam? Posebno mi smeta čitanje i kompjuter? Ima li mi pomoći, prošla je godina dana od operacije!?

blenta
13.04.2010., 20:49
mimica19, baš mi je žao čuti za to. Ja sam sa Svjetlosti imala dobro iskustvo. Operirala sam oba oka laserom prije nešto više od dvije i pol godine. Oči su mi samo počele suziti i malo boliti pola sata do sat nakon operacije kad je anestezija prestala djelovati, ali nakon što sam popila tablete i odspavala sve je bilo super. Vid 100% dan ili dva nakon operacije i tako do danas. Prije dva tjedna sam bila na kontroli i sve je super.

Ali da, iznenadila sam se što su tamo očito bile same specijalizantice. Nije bilo tako kad sam bila na operaciji. :confused:

A definitivno bi trebala inzistirati da ti daju kontrolu kod samog Gabrića i to kad se naručuješ.

Jolac
13.04.2010., 22:26
ako je dioptrija skinuta,tada je problem vida u iregularnom astigmatizmu


Koje su metode liječenja iregularnog astigmatizma? Jeli istina da što je manji da stvara jače simptome? Kad mi se oko umori vidim dvoslike, mutno i boli me glava a loše vidim i kod odmornog oka! Da li je to iregularni astigmatizam? Posebno mi smeta čitanje i kompjuter? Ima li mi pomoći, prošla je godina dana od operacije!?
Ako je dioptrija skinuta i nepostoje naočale koje mogu dati dobar vid,tada je problem vjerojatno u iregularnom astigmatizmu.

Što je iregularan astigmatizam?
Iregularan astigmatizam ili aberacije višeg reda ili HOA(higher order aberation)
imaju isto značenje,to su nepravilnosti na rožnici neregularne vrste,recimo regularni astigmatizam je rožnica oblika odsječka jajeta,ali ako nepostoji neregularni astigmatizam na njoj,ona je savršeno glatka i simetrična i postoji naočalsko staklo koje korigira takvu refraktivnu grešku,ali ako je rožnica izgužvana i/ili nepravilna tada je to iregularni astigmatizam,za to nepostoje naočale,ali polutvrde ili hibridne leće nemjenjaju oblik kad legnu na oko tako da te nepravilnosti tada popuni suzni film,a leća iznad zbog tvrdog matrijala je pravilnog oblika(meka leća bi ulegla i postala nepravilna na nepravilnoj rožnici) i pošto je index loma svjetlosti približno isti kod suznog filma i rožnice sve skupa djeluje kao jedna pravilna cjelina i svjetlost se lomi pravilno.
Međutim za nošenje polutvrdih ili hibridnih leća potreban je kvalitetan suzni film,a nakon lasika to nije uvijek tako i polutvrde leće su često teže podnoseće čak i kod očiju koje nisu bile na operaciji skidanja dioptrije.
Sigurne operacijske metode koje efikasno uklanjaju iregularni astigmatizam zasad nema,makar ja za to nisam čuo,dok kao što rekoh da ponovim polutvrde ili hibridne kontaktne leće mogu korigirat iregularni astigmatizam u nekim slučajevima.
Što je iregularni astigmatizam veći to je gori.
Umaranje i variranje vida dolazi zato jer se očna leća napreže(akomodacija) kako bi donekle neutralizirala nepravilnosti na rožnici,a sa smanjenjem suza u očima nepravilnosti na rožnici,udoline i brijegovi neregularne rožnice ostaju nepokriveni suznim filmom i lošije se lomi svjetlost,zato su ti i dali umjetne suze misleći da će tako smanjit problem,često to donekle i pomogne.

Sad kolko je ustvari kriv dr. Gabrić?
Laserske operacije očiju bez obzira na metodu nemaju 100postotnu sigurnost.
Zato se ovdje i govori o operaciji oko po oko,kod tebe je to tako išlo,međutim oko koje je dobro prošlo je nažalost slabovidno i mozak je naučio koristit isključivo dominantno oko.
Možda bi olakšala čitanja ako probaš čitat sa slabovidnim okom,tako da prekriješ drugo?

90posto vida o kojima oni govore nisu nikakav prikaz uspješnosti i zadovoljstva,pacijenti sa aberacijama višeg reda često vide i 100posto ali duplo ili troduplo.
Znaju oni dobro u Svjetlosti šta su aberacije višeg reda ili drugi naziv za iregularni astigmatizam,to je česta komplikacija i ako su izveli na više tisuća operacija imali su makar stotinjak takvih slučajeva,jer bez obzira na stručnost kirurga on nemože utjecat na nastanak toga,neke oči tako reagiraju na zahvat.
Svaka rožnica je u nekoj normalnoj mjeri neregularna,tj. postoji doza iregularnog astigmatizma i Prk operacija ponekad značajno poveća tu predoperativnu razinu iregularnog astigmatizma,ali femtosecond lasik je po tom pitanju gori,a Lasik sa starim rezačima još gori.

mimica19
14.04.2010., 08:22
Ako je dioptrija skinuta i nepostoje naočale koje mogu dati dobar vid,tada je problem vjerojatno u iregularnom astigmatizmu.

Što je iregularan astigmatizam?
Iregularan astigmatizam ili aberacije višeg reda ili HOA(higher order aberation)
imaju isto značenje,to su nepravilnosti na rožnici neregularne vrste,recimo regularni astigmatizam je rožnica oblika odsječka jajeta,ali ako nepostoji neregularni astigmatizam na njoj,ona je savršeno glatka i simetrična i postoji naočalsko staklo koje korigira takvu refraktivnu grešku,ali ako je rožnica izgužvana i/ili nepravilna tada je to iregularni astigmatizam,za to nepostoje naočale,ali polutvrde ili hibridne leće nemjenjaju oblik kad legnu na oko tako da te nepravilnosti tada popuni suzni film,a leća iznad zbog tvrdog matrijala je pravilnog oblika(meka leća bi ulegla i postala nepravilna na nepravilnoj rožnici) i pošto je index loma svjetlosti približno isti kod suznog filma i rožnice sve skupa djeluje kao jedna pravilna cjelina i svjetlost se lomi pravilno.
Međutim za nošenje polutvrdih ili hibridnih leća potreban je kvalitetan suzni film,a nakon lasika to nije uvijek tako i polutvrde leće su često teže podnoseće čak i kod očiju koje nisu bile na operaciji skidanja dioptrije.
Sigurne operacijske metode koje efikasno uklanjaju iregularni astigmatizam zasad nema,makar ja za to nisam čuo,dok kao što rekoh da ponovim polutvrde ili hibridne kontaktne leće mogu korigirat iregularni astigmatizam u nekim slučajevima.
Što je iregularni astigmatizam veći to je gori.
Umaranje i variranje vida dolazi zato jer se očna leća napreže(akomodacija) kako bi donekle neutralizirala nepravilnosti na rožnici,a sa smanjenjem suza u očima nepravilnosti na rožnici,udoline i brijegovi neregularne rožnice ostaju nepokriveni suznim filmom i lošije se lomi svjetlost,zato su ti i dali umjetne suze misleći da će tako smanjit problem,često to donekle i pomogne.

Sad kolko je ustvari kriv dr. Gabrić?
Laserske operacije očiju bez obzira na metodu nemaju 100postotnu sigurnost.
Zato se ovdje i govori o operaciji oko po oko,kod tebe je to tako išlo,međutim oko koje je dobro prošlo je nažalost slabovidno i mozak je naučio koristit isključivo dominantno oko.
Možda bi olakšala čitanja ako probaš čitat sa slabovidnim okom,tako da prekriješ drugo?

90posto vida o kojima oni govore nisu nikakav prikaz uspješnosti i zadovoljstva,pacijenti sa aberacijama višeg reda često vide i 100posto ali duplo ili troduplo.
Znaju oni dobro u Svjetlosti šta su aberacije višeg reda ili drugi naziv za iregularni astigmatizam,to je česta komplikacija i ako su izveli na više tisuća operacija imali su makar stotinjak takvih slučajeva,jer bez obzira na stručnost kirurga on nemože utjecat na nastanak toga,neke oči tako reagiraju na zahvat.
Svaka rožnica je u nekoj normalnoj mjeri neregularna,tj. postoji doza iregularnog astigmatizma i Prk operacija ponekad značajno poveća tu predoperativnu razinu iregularnog astigmatizma,ali femtosecond lasik je po tom pitanju gori,a Lasik sa starim rezačima još gori.

Ne krivim prof. Gabrića za komplikacije i iregularni astigmatizam, ja sam na to pristala potpisivanjem pristanka na operaciju. Oćito sam ja taj o,5 % komplikacija. Ali krivim ga jer je nemoguće doć do njega, bar meni. Putujem 5 sati do Zg, na dogovoreni pregled s njim a pregledaju me specijalizanti ( ne smatram da ljudi ne znaju ali nemaju dovoljno iskustva i nemam osobno ništa protiv njih i njihovog učenja). Nikad mi nitko od njih nije spomenuo iregularni astigmatizam ni aberacije višeg reda, to sam sama iskopala na netu. Navode moj suzni film kao glavni problem, suza ima i više no dovoljno ali nisu dovoljno masne i prebrzo mi se suza raspukne po površini oka. Koristila sam gelove, kapi skoro sam i na citostaticima završila( navodno u malim količinama poboljšavaju kvalitetu suza) ali nije mi ni malo bolje tako da sam nam kraju odustala od svega i sad sam opet u pokušaju da ulovim profesora. Može li se Pentacamom dijagnosticirati ireg. astigmatizam i koji je vaš savjet za moj slučaj!?

Jolac
14.04.2010., 10:15
Ne krivim prof. Gabrića za komplikacije i iregularni astigmatizam, ja sam na to pristala potpisivanjem pristanka na operaciju. Oćito sam ja taj o,5 % komplikacija. Ali krivim ga jer je nemoguće doć do njega, bar meni. Putujem 5 sati do Zg, na dogovoreni pregled s njim a pregledaju me specijalizanti ( ne smatram da ljudi ne znaju ali nemaju dovoljno iskustva i nemam osobno ništa protiv njih i njihovog učenja). Nikad mi nitko od njih nije spomenuo iregularni astigmatizam ni aberacije višeg reda, to sam sama iskopala na netu. Navode moj suzni film kao glavni problem, suza ima i više no dovoljno ali nisu dovoljno masne i prebrzo mi se suza raspukne po površini oka. Koristila sam gelove, kapi skoro sam i na citostaticima završila( navodno u malim količinama poboljšavaju kvalitetu suza) ali nije mi ni malo bolje tako da sam nam kraju odustala od svega i sad sam opet u pokušaju da ulovim profesora. Može li se Pentacamom dijagnosticirati ireg. astigmatizam i koji je vaš savjet za moj slučaj!?
Pentacamom se može dijagnosticirat iregularni astigmatizam,evo službene stranice Optocentra
http://www.ocni-centar.hr/pregledi-i-dijagnostika.aspx

znači bez utjecaja suznog filma mjeri se pravilnost površine rožnice,sad moguće su tri varijante problema sa tvojim vidom
-iregularna rožnica
-iregularna rožnica i lošiji suzni film
-lošiji suzni film

Sad kad si spomenula raspuknuća suznog filma po površini oka,ako je baš to dijagnosticirano i ako su vršena mjerenja na Pentacam uređaju koja su pokazala da je rožnica pravilna i glatka moguće je da je jedini problem u suznom filmu,ali tada bi vid trebao varirat kod treptajeva.
Da li je došlo do pogoršanja glatkoće i regularnosti površine rožnice(ne uzimajući faktor suza) može se znat usporedbom mapa Pentacam uređaja površine oka prije i poslje operacije,Pentacam se koristi prije operacije u klinici Svjetlost i postoje predoperativne mape u njihovoj arhivi.
Tako da zatraži da ti pokažu usporedbe tih mapa i objašnjenje da li je došlo do kakvih promjena na površini rožnice,ne računajući suzni film.
Pošto se osoblje i doktor tamo odnose podvaljivački,možeš zatražit da ti daju mape predoperativnog mjerenja pa nova mjerenja sa provjerom suznog filma obaviš u Optocentru,jer tamo također imaju Pentacam.
U ovakvom slučaju kao tvoj bilo bi korisno potražit mišljenja kod više stručnjaka.
U Optocentru koliko mi je poznato izrađivali su i meke leće koje su mjerenjem površine rožnice nekim wavefront uređajem trebale ispravljat aberacije višeg reda,a sad kolko je to efikasno u kojim slučajevima nebi znao.
Ako suzni film nije jako loš moguće je da češ vid dobit nekim kontaktnim lećama.

I nije šansa od nezadovoljstva nakon Lasika 0.5posto,već znatno veća
http://en.wikipedia.org/wiki/LASIK#Patient_dissatisfaction
međutim mnoge studije radili su kirurzi sami,tako da neka nezavisna istraživanja pokazuju 10posto nezadovoljnih nakon Lasika,tako da tom postotku više vjerujem ,ali i vjerujem da femtosecond Lasik ima nešto veću sigurnost od nezadovoljstva.
Mnogi su pacijenti zadovoljni i sa nekim stupnjom komplikacija,nešto sušim očima,nešto lošijim noćnim vidom,itd.

filip_zg
14.04.2010., 20:57
Jolac, nije mi cilj prepirati se, želim samo pomoći u nekim odlukama i navodim kako sam ja došao do svoje odluke.
Točno, moguće je kad sjednem u kafić da naručim Colu, također je moguće da ponekad pojedem hamburger u McDonaldsu! To su odluke koje čovjek ima prilike donositi svakodnevno, ali uspoređivati ih s odlukom kod koga skidati dioptriju??? Pa to je krajnje neprimjereno, da ne kažem smiješno. Mislim da je skidanje dioptrije životna odluka, i nećeš tek tako odlučiti kod koga se operirati.
Što se tiče tih zabrana što spominješ, nisam u to upućen, ali i sam kažeš da su to starije generacije rezača. Nisu li u Engleskoj prije stotinjak godina ispred kola koja voze brže od 5 km/h morali trčati s crvenom zastavom u ruci kao upozorenje??? Ne znam kako bi svijet izgledao da je na tome ostalo?
Nisi me shvatio kad sam spominajo prihode, na taj način sam htio istaknuti iskustvo. Imam prijatelja koji je kirurg i on kaže kako je u tom poslu jako bitno puno raditi, to čini kirurške ruke vještijima, spretnijima...
Ali daj iskreno odgovori, pa zar bi ti volio biti 51. pacijent? Mislim da to nije to rang lista na kojoj želiš biti u vrhu...
Vjerojatno si u pravu, za 100 godina će sigurno postojati još bolje metode za skidanje dioptrije, ali mi živimo danas, a većina ne može čekati tako dugo. I uz dužno poštovanje prema tvom poznavanju silnih detalja o laserskoj tehnologiji, ipak najviše volim čuti osobna iskustva ljudi koji su prošli taj zahvat. Oni su to prošli, oni znaju kako im je. Bar je to moje mišljenje.:top:

Jolac
14.04.2010., 22:09
Jolac, nije mi cilj prepirati se, želim samo pomoći u nekim odlukama i navodim kako sam ja došao do svoje odluke.
Točno, moguće je kad sjednem u kafić da naručim Colu, također je moguće da ponekad pojedem hamburger u McDonaldsu! To su odluke koje čovjek ima prilike donositi svakodnevno, ali uspoređivati ih s odlukom kod koga skidati dioptriju??? Pa to je krajnje neprimjereno, da ne kažem smiješno. Mislim da je skidanje dioptrije životna odluka, i nećeš tek tako odlučiti kod koga se operirati.
Što se tiče tih zabrana što spominješ, nisam u to upućen, ali i sam kažeš da su to starije generacije rezača. Nisu li u Engleskoj prije stotinjak godina ispred kola koja voze brže od 5 km/h morali trčati s crvenom zastavom u ruci kao upozorenje??? Ne znam kako bi svijet izgledao da je na tome ostalo?
Nisi me shvatio kad sam spominajo prihode, na taj način sam htio istaknuti iskustvo. Imam prijatelja koji je kirurg i on kaže kako je u tom poslu jako bitno puno raditi, to čini kirurške ruke vještijima, spretnijima...
Ali daj iskreno odgovori, pa zar bi ti volio biti 51. pacijent? Mislim da to nije to rang lista na kojoj želiš biti u vrhu...
Vjerojatno si u pravu, za 100 godina će sigurno postojati još bolje metode za skidanje dioptrije, ali mi živimo danas, a većina ne može čekati tako dugo. I uz dužno poštovanje prema tvom poznavanju silnih detalja o laserskoj tehnologiji, ipak najviše volim čuti osobna iskustva ljudi koji su prošli taj zahvat. Oni su to prošli, oni znaju kako im je. Bar je to moje mišljenje.:top:
Poanta onoga što sam htio reći kad sam spominjao stare rezače poklopaca i zabrane kod vojnih pilota je u tome da dugoročna kvaliteta nema veze sa uspješnosti u biznisu,jer kao što rekoh,metoda preferirana kod 95posto kirurga je za većinu pacijenata daleko lošija metoda,a birana je zbog bržeg okretaja novaca kojeg omogućuju spomenute neke ne tako važne prednosti.Kao što i koka kola ima neke prednosti zbog kojih se jako dobro prodaje,a nije zdrava.I kad spominjem stare rezače to je kod nas bilo još prije svega godinu,dvije i dan danas ih neke manje poznate klinike koriste,a ti govoriš o vremenu od prije 100godina.
Da li bi ja bio 51?
Informacija da je u Optocentru operirano prošle godine 50ljudi možda je točna,ali oni su krenuli sa korekcijama u 9mjesecu prošle godine,znači da su imali u 3-4mjeseca 50operacija,a sada se ta brojka vjerojatno udvostručila,jer je prošlo još 3.5mjeseca.
Osim toga doktor koji operira u Optocentru navodno je prošao obuku u inozemstvu i upitno je koliko je tamo ranije operacija izveo.
Tako kad bi baš morao na operaciju,rađe bi čak bio 101,ali sa Prkom,mjerenjem neosvjetljenih zjenica i podešavanju optičke zone sukladno mjerenju,nego nekakav lasik sa doživotnim rožničnim poklopcem i nizom spominjanih kratkoročnih i dugoročnih rizika.
Nije da ovime zagovaram operaciju,ali samo govorim što mi se čini kao manje zlo.

I kad kažeš da je koka kola drugo,jer je ovo operacija za cijeli život,a od jedne koka kole nije ništa.
Nažalost većini ljudi neda se upoznavat sa medicinskim pojmovima i tehnologijama pa idu na operaciju na preporuku prijatelja koji je bio,pošto je već pisano da je 90-95posto zadovoljno zahvatom,ispada da će sve klinike u ogromnoj većini slučajeva dobit preporuke za operaciju.Sa tim da će onaj sa Lasikom reći "za 3dana sam bio na poslu i nije bolilo",a sa Prkom to izgleda znatno drukčije,zato je ponavljam Lasik unosan biznis.

sonja44
14.04.2010., 22:45
Bok svima, sad sam tek vidjela da postoji i forum o laserskom skidanju dioptrije. Zanima me jer mi se čini kao super ideja, ali za sad samo to..

Ne razumijem puno od ovoga što ovdje piše. Ipak imala bi jedno pitanjce.

Medicinska sestra od moje doktorice rekla je da je netko njen bio prije u Rusiji i skinuo dioptriju nekom operacijom bez lasera. Jel zna netko o čemu se radi i koliko je to pouzdano, radi li se to i kod nas?

b_fly
15.04.2010., 08:28
Jolac, čestitamo svi od srca. Svakako uobliči sve to u jednu knjigu, tako da oftalmolozi mogu učiti .

Jolac
15.04.2010., 10:37
Jolac, čestitamo svi od srca. Svakako uobliči sve to u jednu knjigu, tako da oftalmolozi mogu učiti .
Krivu riječ koristiš.
Mnogi oftamolozi zapravo o laserskim korekcijama neznaju puno.
A ako misliš na oftamologe koji se bave laserskim korekcijama,njima je sve to poznato bolje nego meni,a medicina je postala dio biznisa i agresivnog marketinga.
I netrebaš bit upućen u neke medicinske pojmove,pogledaj samo link na ovom topicu gdje pišu stručnjaci oftamolozi o zabrani klasičnog lasika na američkim vojnim pilotima,tj. klasični lasik nije nikad odobren za američke pilote,a Prk je već dugo odobren.
Svejedno klinika Svjetlost u tom vremenu(prije samo godinu dana) preferirala je klasični Lasik iako im je Prk bio dostupan.
I koji je zaključak iz toga?

Ono što pokušavaš dokazat je da ako meni oftamologija nije struka pa šta kao imam pametovat?
Ali ako se vodimo tom logikom onda što ima ko pričat o mobitelima,ako nije elektroničarske struke,šta ko ima govorit o problemima sa automobilima ako nije školovani automehaničar,onda valjda zagovaraš da na svakom topicu o nekoj temi na forumu govore samo školovani ljudi za to područje i da linkove na kojima pišu stručnjaci daju samo školovani za to područje,jer je link očito posve lažan ako njegovu internet adresu nije prepisao na forum neko stručan?

Jolac
15.04.2010., 11:02
Bok svima, sad sam tek vidjela da postoji i forum o laserskom skidanju dioptrije. Zanima me jer mi se čini kao super ideja, ali za sad samo to..

Ne razumijem puno od ovoga što ovdje piše. Ipak imala bi jedno pitanjce.

Medicinska sestra od moje doktorice rekla je da je netko njen bio prije u Rusiji i skinuo dioptriju nekom operacijom bez lasera. Jel zna netko o čemu se radi i koliko je to pouzdano, radi li se to i kod nas?
Postoji ugradnja intraokularne leće u oko,postoji i kod nas u našim klinikama i koristi kod vrlo visokih dioptrija,-10 pa na više

b_fly
16.04.2010., 11:07
:eek:

Pozdrav ljudi,
jucer sam operirana, kao sto sam vec najavila.Danas sam vec u 8 bila na kontroli.
Dosla sam u Svjetlost,
oko 15.00 sam bila na rasporedu, uz jos 17 pacijenata.
Napravljena je jos jedna provjera dioptrije i snimanje roznice .
Pozvao me profesor Gabric, mislila sam da ce me infarkt strefit kak mi je srce kucalo od uzbudenja.Kvragu, to sam cekala godinama, nema odustajanja.
Sve se jako brzo dogadjalo, doktor je pricao samnom, stalno se salio i davao mi upute kamo trebam gledati- crveno svjetlo pa zeleno svjetlo.
Moram priznati da je jedina nelagoda bilo pritisak kad mi je prislonio neki aparat na oko, ali je trajalo svega 10ak sekundi .Onda je rekao da je pola posla obavljeno.
Nakon operacije poveo me u ambulantu i probali smo provjeriti kako vidim citati na onaj ekran za provjeru vida. Imala sam dojam da vidim kao kad se gleda u moru. Ali mi je fascinantno sto me nije nista bolilo ni peklo ni zuljalo.:cerek:.Odmah sam dobila i kapljice za doma.
Poslije toga mi je dosla medicinska sestra koja mi je jos jednom sve ispricala na sto moram paziti, sto smijem a sto ne smijem raditi. Vec mi to izlazi na usi jer sam to vec cula na pregledu nekolko puta.
:confused:Stvarno sam bila uvjerena da cu biti nesposobna za zivot nakon toga i zivjeti par dana u mraku i izolaciji ali uopce nije tako.:rofl:
I jutros me pregledao profesor Gabric.:s

Narode, bacila sam jos jucer ritualno lece u wc:bonk:

sonja44
16.04.2010., 11:32
Postoji ugradnja intraokularne leće u oko,postoji i kod nas u našim klinikama i koristi kod vrlo visokih dioptrija,-10 pa na više

Vjerojatno je glupo pitanje, ali zašto se to ne radi i kod manjih dioptrija? Na posljednjoj kontroli sam imala dioptriju -3.50 i -4.00

DarkStar
16.04.2010., 20:27
samo kratko pitanje,je li netko bio ovaj tjedan u Optocentru na pregledu pred operaciju? ili obavio samu operaciju.
zahvaljujem.

Jolac
16.04.2010., 23:05
Vjerojatno je glupo pitanje, ali zašto se to ne radi i kod manjih dioptrija? Na posljednjoj kontroli sam imala dioptriju -3.50 i -4.00
Postoje uvažena istraživanja,mislim da je link negdje na forumu, koja dokazuju kako ugradnja intraokularne leće ubrzava nastanak mrene,uz to intraokularna leća kod mlađih ljudi prema izjavama nekih doktora ipak povećava simptome Gasha(proširenih izvora svjetlosti u noćnim uvjetima).Korekcije obrade rožnice očito su sigurnije sa boljim rezultatima za ne prevelike dioptrije.

Međutim kad se radi o dugoročnim rizicima,još nešto zanimljivo vezano za lasik operaciju
http://www.lasikcomplications.com/inducedcataract.htm
izdvajam:
Cornea 2000 Jan;19(1):75-9
PRK and LASIK--their potential risk of cataractogenesis: lipid peroxidation changes in the aqueous humor and crystalline lens of rabbits.
Wachtlin J, Blasig IE, Schrunder S, Langenbeck K, Hoffmann F.

Department of Ophthalmology, Free University of Berlin, Germany.

PURPOSE: There are insufficient data on the possible cataractogenic side effects of excimer laser corneal surgery. Higher malondialdehyde (MDA) levels could indicate oxidative events related to the cataractogenic process. We therefore examined MDA levels after refractive laser surgery.

METHODS: Six white Russian rabbits received laser in situ keratomileusis (LASIK) (Schwind keratome) in the right eye and a 250-microm-deep microkeratome cut (Schwind microkeratome) in the left eye. Six others underwent photorefractive keratectomy (PRK) in the right eye; the left eye remained untreated. The 180 mJ/cm2 fluence applied at a rate of 10 Hz with an optical zone diameter of 5 mm in all rabbits (438 pulses) resulted in an estimated central photoablation depth of 116 microm. Two weeks later, lenses and aqueous were taken immediately after death. MDA was detected in aqueous and homogenate of lenses after reacting with thiobarbituric acid (TBA). MDA bound to TBA (MDA-TBA) was specifically analyzed by high-performance liquid chromatography (HPLC) (excitation, 525 nm; emission, 551 nm) using phosphate-buffered methanol as eluent.

RESULTS: No significant laser-induced MDA alteration was found in either the aqueous or the lens. The microkeratome group, however, had two to three times higher MDA levels in the lenses than the control group (p = 0.12) or the PRK (p = 0.03) group.

CONCLUSION: Elevation of MDA in the lens of the microkeratome group indicates that LASIK, but not PRK, may be a risk factor in cataractogenesis. The increased MDA levels in the LASIK group are probably caused by the microkeratome incision rather than the secondary radiation of the excimer laser. Postoperative inflammation may explain the surprising results.

Pitanje je koliko zapravo Lasik operacija nosi dugoročnih rizika i ubrzanih staračkih procesa.

bababa
17.04.2010., 13:59
jel tko ima ikakva iskustva sa "Žaja optikom" u Splitu??? Jel uopće skidaju dioptriju PRK -om?(nazovem ih ,ali prvo vaša iskustva)

mimica19
18.04.2010., 09:23
jel tko ima ikakva iskustva sa "Žaja optikom" u Splitu??? Jel uopće skidaju dioptriju PRK -om?(nazovem ih ,ali prvo vaša iskustva)

Tek su počeli s tim, pitanje je samo ko radi a laserom. Ako je sam Đaja bižžžžžžžžžžžžžžžžžžžž!!!!!!

Annabel713
18.04.2010., 18:47
Hej ekipa, evo i ja skupila hrabrosti i idem na pregled za skidanje dioptrije. Rođak mi je operiran prije 2 mjeseca u Svjetlosti i on je prezadovoljan pa me je upisa ovu srijedu na pregled.. Njega je operirala mlada doktorica i on kaže da se preporodio.. Netko je pitao za cijenu, ja sam se raspitala jer mi je to važno pošto sam apsloventica a oni imaju sad nekakvu akciju i popust 50% za studente pa oba oka koštaju 12 000 kn.

falcon007
18.04.2010., 19:20
Evo da se i ja ukljucim, sto mislite jel ima smisla ici na lasersko skidanje dioptrije s -1.5 ? I da...malo sam se raspitiviao i istrazivao i izgleda da bi najpovoljnije bilo ici obaviti to u Istanbul(oko 1500 eura navodno kosta sve skupa, avion, smjestaj, operacija sto i ne zvuci lose, receno mi da imaju dobru opremu, a i guzica vidi puta :D ,...no eto volio bih cuti iskustva od nekoga tko je to stvarno i obavio)...

A posto jos imam studenstki status :D imam priliku za popust u svjelosti...



E sad vidim tu spominju se LASIK i PRK??? Moze nekakvo detaljnije objasnjenje u razlikama izmedu ta dva operativna zahvata ili bar link nekakav...


Nalupetah svasta u ovom postu nadam se da necete zamjeriti ali sam u zurbi... cao!

Nesi
18.04.2010., 21:40
Kreni citati od strane 30te naovamo, cut ces hrpu toga, i razlike i 'za' i 'protiv', i linkove, i istrazivanja, i youtube filmove cak i same operacije
i to ti je tako, unazad godinu dana, sto je zapravo IMO ok info....

ja imam vecu dioptriju od tebe (oko 3.5-4 tu negdje), astigmatizam (mislim jedno 2 cilindri), pod kutem, i zakljucak da spadam u onih par posto kojima naocale/lece nisu adekvatno pomagalo jer ne mogu nikad vidjeti ostro
pa sam razmisljala i o laseru, i uistinu puno toga naucila na ovom topicu, i potrosila sam recimo par sati za to procitati - jednu dulju vecer... jer ljudi su zbilja jako puno inoformacija dali, a nema smisla da sad ponavljaju vec receno ;)

osobno sam zakljucila da mi je rizik preveliki i da cu se snalaziti kako znam i umijem sa naocalama (lece su mi previse frustrirajuce)
no svatko donosi sam odluke o svom tijelu ;)

ali definitvno preporucam citati taj dio topica barem, jerbo je zbilja pun korisnih informacija :top:

falcon007
18.04.2010., 21:41
Zahvaljujem, tako cu i napraviti cim uhvatim malo vremena za to sve kvalitetno prozvakati!!!

DarkStar
18.04.2010., 21:50
buduci da imas tako malu dioptriju svaki normalan doktor koji radi s laserom ce ti preporciti PRK manje je invazivan, ne ide duboko u roznicu, nema prokletih poklopaca do kraja zivota itd jedino treba malo stisnut zube par dana iza zahvata cuvat se prasine i jakog svjetla itd..
ipak bih ti preporucio da ides na pregled u optocentar jer ce ti tamo BOLJE izmjeriti rasirene zjenice u mraku a to je jako bitno osim ako zelis vodit rat sa bljestavilom do kraja zivota kao ja zato jer su ti brusili oci sa laserom koji ima manju opticku zonu od velicine tvojih zjenica,a ima tu jos stvari.
na operaciju i dalje mozes u svjetlost ako bas zelis a pregled u optocentru je besplatan a cijena sa PRK za gotovinu dodje oko 11000kn s time da ako ti se povrati dioptrija u sljedece 2 godine ponovna operacija ti je FREE u Svjetlosti bi prije krepali nego nesto takvo ponudili dok u Americi svaka druga klinika nudi te iste uvjete.

Annabel713
25.04.2010., 20:20
Hej, evo da i ja javim kako je prošao moj pregled za skidanje dioptrije u srijedu u Svjetlosti. Bila sam s rođakom koji je bio na kontrolnom pregledu nakon laserske operacije od prije 2,5 mjeseca i on je super. Čita 100% sa svakim okom i ne kapa više ništa a vidi odlično i nema nikakve smetnje.. Sretnik!
On me je u biti naručio u svoje doktorice ali ja sam naravno ispala poseban slučaj.. Dakle sami pregled je trajao gotovo 2 sata i pri tom su mi 2x određivali dioptriju: na usku i široku zjenicu, mjerili tlak, mjerili debljinu rožnice i još 100 nekih drugih čuda što se ne mogu sjetiti. Uglavnom na kraju pregleda mi je doktorica rekla da mogu ići na laserku operaciju desnog oka a za lijevo oko mi je preporučila ugradnju leća u oka-na nalazu piše Verysise ili Veriflex IOL. To su leće koje se navodno zakače na šarenicu oka i ugrađuju se pacijentima kao što sam ja koji imaju veliku dioptriju (moja je -9 na lijevom oku) a čija je rožnica tanka pa ne mogu na laser ili je normalno debela ali bi se laserskim skidanjem dioptrije puno stanjila. Što se tiče desnog oka, rekla je da mogu slobodno na ls operaciju jer da tu nema nikakvih zapreka (na desnom mi je oku dioptrija -3,50 s malo cilindra). Moram priznat da je doktorica bila ekstremno ljubazna i pričala je pola sata o mogućim nuspojavama nakon lasera i nakon ugradnje leća, o eventualnom povratku dioptrije o suhom oku i rasipanju svjetla itd itd..Kako eto imam informacije od rođaka iz prve ruke i koje su pozitivne, ja ću u četvrtak na operaciju desnog oka a tjedan iza lijevog. To je zato što će mi bit 2 različite vrste operacija (pa se one navodno ne mogu raditi isti dan ).
Drž te fige u četvratk na moj "big day".. javim vam rezultate.. bye

DarkStar
26.04.2010., 09:50
moje pitanje i dalje stoji, je li itko bio u Optocentru na pregledu ili operaciji u zadnja dva tjedna??

danielle74
27.04.2010., 22:24
moje pitanje i dalje stoji, je li itko bio u Optocentru na pregledu ili operaciji u zadnja dva tjedna??

bila sam danas u Optocentru i jako sam zadovoljna sa pregledom. Upravo radi toga sto se ljudi tamo trude da naprave sve kako treba a ne samo da pokupe lovu. od mjerenja sirine zjenica u mraku, suznog filma itd...sto nisam dozivjela u Visumedu! pravi sistematski pregled ociju!!!!

annaja
27.04.2010., 23:48
Zdravo,ja sam iz Skoplja i htela bih da vas pitam,dali neko ima iskustva sa plus 5,7 i plus 4.00.Koja je cena za strance i dali mozemo mi iz Makedonije.Pozdrav i svako dobro.

DarkStar
28.04.2010., 09:29
bila sam danas u Optocentru i jako sam zadovoljna sa pregledom. Upravo radi toga sto se ljudi tamo trude da naprave sve kako treba a ne samo da pokupe lovu. od mjerenja sirine zjenica u mraku, suznog filma itd...sto nisam dozivjela u Visumedu! pravi sistematski pregled ociju!!!!

lijepo za tebe, hvala na odgovoru samo to me zanimalo.
ja sma bio narucen jos prije skoro tri tjedna, i onda dva dana pred pregled su me zvali da se ko fol doktor razbolio (LOLCINA) i da ce me nazvati za dogovoriti daljnji termin..... MOS MISLIT!

toliko o njihovoj profesionalnosti! a bas sam polagao nade u njihov nacin rada osobito zbog tog boljeg lasera i mjerenja zjenica u mraku..

NO COMMENT stvarno...

@annaja, ovo su sve PRIVATNE klinike u Zagrebu i nema veze jesi li iz Maksimira, Dubrovnika, Tetova ili San Francisca! ti dodjes na pregled, iskesiras lovu i ides doma. good luck.

annaja
29.04.2010., 00:37
Mislite da je ista cena i za strance?Hvala puno!

prilika
29.04.2010., 05:08
DarkStar

Pa nazovi ponovo u Optocentar i naruči se na pregled. Napomeni da su ti prošli puta odgodili pregled, tako da mislim da ti ovaj puta sigurno neće odgoditi. Mislim da i nije uobičajeno da te oni ponovo zovu i nude termin, možda misle da si odustao i negdje drugdje obavio pregled.

I mene zanima kako je u Optocentru. Ja bi trebala negdje otići provjeriti očni tlak, ali ne znam da li taj mlađi oftalmolog kojeg spominjete radi preglede samo prije laserskog skidanja dioptrije. Pa me zato možda niti neće htjeti naručiti kod njega. Jer ja ne idem niti u kojem slučaju na lasersko skidanje dioptrije. I nešto spominjete tu na forumu da su ti pregledi besplatni prije skidanja dioptrije. Ja bi i platila pregled s obzirom da ne idem kod njih na tu operaciju. Opet mi se čini da su jeftiniji od recimo Svjetlosti, u kojoj su većinom samo specijalizanti na svim pregledima. Vjerujem da im je i oprema dobra i nova, jedino što Svjetlost sigurno ima više opreme, kada je ipak puno veća.

danielle74
29.04.2010., 20:45
[QUOTE=DarkStar;26365827]lijepo za tebe, hvala na odgovoru samo to me zanimalo.
ja sma bio narucen jos prije skoro tri tjedna, i onda dva dana pred pregled su me zvali da se ko fol doktor razbolio (LOLCINA) i da ce me nazvati za dogovoriti daljnji termin..... MOS MISLIT!

toliko o njihovoj profesionalnosti! a bas sam polagao nade u njihov nacin rada osobito zbog tog boljeg lasera i mjerenja zjenica u mraku..

NO COMMENT stvarno...


i ja sam bila narucena za pregled, pa su me nazvali da je doktor otisao na bolovanje:eek::eek: i to je to. Zvala sam ih za 3 tj. da se narucim pa mi je zakazala termin i otisla sam. Mislim da oni mozda imaju neke seminare ili sto vec..

Annabel713
02.05.2010., 22:58
Hej, evo da javim kako mi je prošlo moje desno oko ;).. Ma SAVRŠENO!!! Ma to uopće nije strašno.. Operacija je trajala 5 min..Operirala me je mlada doktorica u Svjetlosti..-3,50 mi je bila dioptrija.. Kad sam došla na operaciju, još jednom mi je provjerila dioptriju i još su mi jednom snimili rožnicu pa sam krenula u pripremu..Čitava filozofija za vrijeme operacije je gledat u svjetla: crveno, zeleno, 10-ak sekundi je nestalo svjetla..i to je bilo to.. Korištena je LASIK metoda i pošto sam operirala samo desno oko, stavili su mi meku kontaktnu leću koju su u petak ujutro skinuli... Već sam u petak čitala 100%!!. Nevjerojatno!!!
U srijedu idem na ugradnju leće u lijevo oko..Već se veselim..samo da i to riješim..
Ekipa, samo hrabro...stvarno to nije nešto strašno...u usporedbi sa svakodnevnim skidanjem i stavljanjem leća, žuljanjem, škiljenjem na moru-ovo se stvarno isplati...Šta da vam još kažem, meni su svi u Svjetlosti bili jako ljubazni i profesionalni tako da je moja preporuka da idete tamo..
Javim kako je prošlo lijevo oko..Bye

Jack15
03.05.2010., 09:25
pozdrav svima. ovaj forum je odlican i ima masu informacija.

-ja bi pitao ovako,imam dioptriju -1,5 oba oka i astigmatizam -0,75 oa oka i koja bi operacija za mene bila najsigurnija i najbolja? hvala

-anabell,zasto ugradjujes lecu u drugo oko? ja znam osobu koja ima ugradjene lece u oko i ne smije dizati tezine vece od 1 kg?

DarkStar
03.05.2010., 09:44
te lece su zastitne koje se stavljaju par dana ali kad se radi PRK ne LASIK ne kuzim stvarno sta petljaju s tim lecama kad rade LASIK?!

@Jack15, za tako malu dioptriju definitivno PRK, i odi u Optocentar jer oni JEDINI mjere zjenice u mraku, i kompletnu pozadinu oka mjere ultrazvucno a to je jako bitno za nocni vid! A i imaju bolji laser ako slucajno imas zjenice vece od 6mm....
Pregled je besplatan a operacija do -5 za oba oka PRK dodje oko 11000 kn za kesovinu.

Ja sam prije 11 godina isao na LASIK a dioptrija je bila -14, ali da sam znao sto danas znam, nema sanse da bi isao na LASIK cak sa tako ogromnom dioptrijom, radje dva puta platiti i ponoviti PRK..

Good luck.

Jack15
03.05.2010., 10:06
hvala za odgovor darkstar.
-nisam citao postove prije, nakon 14 godina,jeli sve isto kao prije ili......

kazu da se za dugorocno ne znaju posljedice.

MarioX2
03.05.2010., 14:16
te lece su zastitne koje se stavljaju par dana ali kad se radi PRK ne LASIK ne kuzim stvarno sta petljaju s tim lecama kad rade LASIK?!

@Jack15, za tako malu dioptriju definitivno PRK, i odi u Optocentar jer oni JEDINI mjere zjenice u mraku, i kompletnu pozadinu oka mjere ultrazvucno a to je jako bitno za nocni vid! A i imaju bolji laser ako slucajno imas zjenice vece od 6mm....
Pregled je besplatan a operacija do -5 za oba oka PRK dodje oko 11000 kn za kesovinu.

Ja sam prije 11 godina isao na LASIK a dioptrija je bila -14, ali da sam znao sto danas znam, nema sanse da bi isao na LASIK cak sa tako ogromnom dioptrijom, radje dva puta platiti i ponoviti PRK..

Good luck.

Pa kako ti je sad nakon 11g od lasika?

MarioX2
03.05.2010., 14:17
Hej, evo da javim kako mi je prošlo moje desno oko ;).. Ma SAVRŠENO!!! Ma to uopće nije strašno.. Operacija je trajala 5 min..Operirala me je mlada doktorica u Svjetlosti..-3,50 mi je bila dioptrija.. Kad sam došla na operaciju, još jednom mi je provjerila dioptriju i još su mi jednom snimili rožnicu pa sam krenula u pripremu..Čitava filozofija za vrijeme operacije je gledat u svjetla: crveno, zeleno, 10-ak sekundi je nestalo svjetla..i to je bilo to.. Korištena je LASIK metoda i pošto sam operirala samo desno oko, stavili su mi meku kontaktnu leću koju su u petak ujutro skinuli... Već sam u petak čitala 100%!!. Nevjerojatno!!!
U srijedu idem na ugradnju leće u lijevo oko..Već se veselim..samo da i to riješim..
Ekipa, samo hrabro...stvarno to nije nešto strašno...u usporedbi sa svakodnevnim skidanjem i stavljanjem leća, žuljanjem, škiljenjem na moru-ovo se stvarno isplati...Šta da vam još kažem, meni su svi u Svjetlosti bili jako ljubazni i profesionalni tako da je moja preporuka da idete tamo..
Javim kako je prošlo lijevo oko..Bye


Drago mi je da ti je ugodno prošlo, ali to je individualno, zacijeljenje i bol kak ce tko doživjeti, ili neugodnost suction prstena :)

MarioX2
03.05.2010., 14:26
te lece su zastitne koje se stavljaju par dana ali kad se radi PRK ne LASIK ne kuzim stvarno sta petljaju s tim lecama kad rade LASIK?!

@Jack15, za tako malu dioptriju definitivno PRK, i odi u Optocentar jer oni JEDINI mjere zjenice u mraku, i kompletnu pozadinu oka mjere ultrazvucno a to je jako bitno za nocni vid! A i imaju bolji laser ako slucajno imas zjenice vece od 6mm....
Pregled je besplatan a operacija do -5 za oba oka PRK dodje oko 11000 kn za kesovinu.

Ja sam prije 11 godina isao na LASIK a dioptrija je bila -14, ali da sam znao sto danas znam, nema sanse da bi isao na LASIK cak sa tako ogromnom dioptrijom, radje dva puta platiti i ponoviti PRK..

Good luck.



Jel u optocentru besplatan taj pregled za lasik ili prk, ili je samo besplatan ako si se odlučio?

DarkStar
03.05.2010., 18:31
Pa kako ti je sad nakon 11g od lasika?
isto kao i godinu dana nakon operacije.
odmah drugi dan je wsskocila dioptrija na -0.25 onda za 8 dana na -2.0 i onda je na tome ostala sljedece tri godine, da bi se onda popela na -3.5 i tako je ostala do danas dakle nekih cca 6-7 godina.
Ali za ovo zadnje skakanje je moja luda pamet najvise odgovorna posto sam dvije godine okolo hodao bez naocala sa dioptrijom -2.0.

Ako procitas moje starije postove vidjet ces da imam problema sa nuspojavama (svjetlosni krugovi po noci) koji oslabljuju nocni vid kad se rasire zjenice, a to je sve zahvaljujuce nasim vrlim doktorima (Poliklinika Svjetlost) koji nisu mjerili zjenice kako treba u mraku, i koristio se laser koji ima manju opticku zonu od velicine mojih zjenica, sve je to rezultiralo tim problemima.
Upravo zbog toga i preporucujem Optocentar, nemam nista s njima ni apsolutno NIKAKVOG interesa da ih reklamiram i lobiram za njih!

Sto se tice pregleda, u Visumedu je besplatan bez obaveze na operaciju, a u Optocentru je inace 450kn, ali je trenutno u toku akcija pa je potpuno besplatno takodjer bez obaveze. U Svjetlosti se placa 750kn, pa ko voli nek izvoli.
Isto tako u Svjetlosti , koliko sam saznao i dalje guraju LASIK iako dobro znaju da je PRK puno bolja i manje invazivna opcija itekako pogodna za manje dioptrije (ispod-6) ali je manja sansa od infekcije kod LASIKA a samim time i manje komplikacija za njih, drugim rjecima zgrabi lovu i posalji pacijenta doma...

Plus toga, NIKADA se ne bih dao u ruke nekome tko od mene trazi da na dan operacije potpisujem izjavu da necu doktora tuziti na sudu za izhod operacije, to sve govori samo za sebe o njima i njihovom nacinu rada.
Ja sam se davno operirao u Sloveniji i nisam potpisivao nikakve takve smijesne papire. A kad sam dosao na pregled pred operacju u Svjetlost prvo su poceli urlati na mene zasto sam dosao pola sata ranije (21 godisnjak prvi put u zivotu sam u Zagrebu 300 kilometara daleko od kuce), i poslije nakon sto su mi rasirili zjenice kapljicama, umjesto da isperu oci, takvog su me istjerali na ulicu i pustili da kao teski pijanac vrludam po Maksimiru.
I povrh svega UOPCE mi nisu dali apsolutno NIKAKAV nalaz iako sam pregled uredno platio u to vrijeme 50 eura.

Sve u svemu na pitanje kakvo je stanje nakon 11 godina rekao bih da nema promjena kao ni prije 10-ak godina, kod LASIK-a se stanje stabilizira nakon cca 2-3 mjeseca a kod PRK 3-6 mjeseci, i ako si cuvate vid takav i ostane..

Ako imate jos pitanja slobodno raspalite..

MarioX2
03.05.2010., 19:33
isto kao i godinu dana nakon operacije.
odmah drugi dan je wsskocila dioptrija na -0.25 onda za 8 dana na -2.0 i onda je na tome ostala sljedece tri godine, da bi se onda popela na -3.5 i tako je ostala do danas dakle nekih cca 6-7 godina.
Ali za ovo zadnje skakanje je moja luda pamet najvise odgovorna posto sam dvije godine okolo hodao bez naocala sa dioptrijom -2.0.

Ako procitas moje starije postove vidjet ces da imam problema sa nuspojavama (svjetlosni krugovi po noci) koji oslabljuju nocni vid kad se rasire zjenice, a to je sve zahvaljujuce nasim vrlim doktorima (Poliklinika Svjetlost) koji nisu mjerili zjenice kako treba u mraku, i koristio se laser koji ima manju opticku zonu od velicine mojih zjenica, sve je to rezultiralo tim problemima.
Upravo zbog toga i preporucujem Optocentar, nemam nista s njima ni apsolutno NIKAKVOG interesa da ih reklamiram i lobiram za njih!

Sto se tice pregleda, u Visumedu je besplatan bez obaveze na operaciju, a u Optocentru je inace 450kn, ali je trenutno u toku akcija pa je potpuno besplatno takodjer bez obaveze. U Svjetlosti se placa 750kn, pa ko voli nek izvoli.
Isto tako u Svjetlosti , koliko sam saznao i dalje guraju LASIK iako dobro znaju da je PRK puno bolja i manje invazivna opcija itekako pogodna za manje dioptrije (ispod-6) ali je manja sansa od infekcije kod LASIKA a samim time i manje komplikacija za njih, drugim rjecima zgrabi lovu i posalji pacijenta doma...

Plus toga, NIKADA se ne bih dao u ruke nekome tko od mene trazi da na dan operacije potpisujem izjavu da necu doktora tuziti na sudu za izhod operacije, to sve govori samo za sebe o njima i njihovom nacinu rada.
Ja sam se davno operirao u Sloveniji i nisam potpisivao nikakve takve smijesne papire. A kad sam dosao na pregled pred operacju u Svjetlost prvo su poceli urlati na mene zasto sam dosao pola sata ranije (21 godisnjak prvi put u zivotu sam u Zagrebu 300 kilometara daleko od kuce), i poslije nakon sto su mi rasirili zjenice kapljicama, umjesto da isperu oci, takvog su me istjerali na ulicu i pustili da kao teski pijanac vrludam po Maksimiru.
I povrh svega UOPCE mi nisu dali apsolutno NIKAKAV nalaz iako sam pregled uredno platio u to vrijeme 50 eura.

Sve u svemu na pitanje kakvo je stanje nakon 11 godina rekao bih da nema promjena kao ni prije 10-ak godina, kod LASIK-a se stanje stabilizira nakon cca 2-3 mjeseca a kod PRK 3-6 mjeseci, i ako si cuvate vid takav i ostane..

Ako imate jos pitanja slobodno raspalite..


Razmišljaš da odeš još jednom, pošto si imao lasik samo ti trebaju opet dignuti flap zar ne, i "pobrusiti" rožnicu?

DarkStar
03.05.2010., 20:06
Razmišljaš da odeš još jednom, pošto si imao lasik samo ti trebaju opet dignuti flap zar ne, i "pobrusiti" rožnicu?Da, jos razmisljam o svemu tome, inace kontaktirao sam jednog doktora u Irskoj koji se bavi laserskim operacijama oka, on kaze da je podizanje poklopca najmanji problem, sve zavisi od toga koliko je roznice ostalo za izbrusiti.I ako nema dovoljno da bi se moglo ici na LASEK metodu (Napredni PRK).

Jack15
03.05.2010., 21:33
evo pitanje: ako ja napravim prk kolike su sanse da cu imate ikakvih komplikacija dugoricno i hoce li mi dioptrija stalno biti na nuli ili ce rasti?

hvala.

zonza
03.05.2010., 21:50
Prije nesto vise od 3 mj u Optocentru sam napravila LASIK. doktor me uvjeravao da je SBK LASIK najbolja stvar na svijetu, cak bolja od femtosekonda, nažalost, ja na oba oka vidim oko 80 % jer imam mikrostrije. Zabrinuta sam otišla prvo na pregled u Visumed gdje mi je doktor rekao da sam se trebala bolje informirati jer da mladi doktor je tek počeo operirati i da nije samostalno napravio vise od 30 operacija. Nezadovoljna pregledom otišla sam u Svjetlost gdje me gledala mlada doktorica koja me ohrabrila, ali je ipak zvala profesora Gabrica da me i on pogleda. Za razliku od dokrora iz Visomeda on me ohrabrio i rekao da će se vjerojatno s vremenom vid popraviti. Dali su mi neke nove suze i neku mast koju ubuduće moram nabavljati iz Berlina. Moram reći da me nikad nitko nije tako detaljno pregledao kao u Svjetlosti.

brnistra82
03.05.2010., 21:56
I ja imam isto jako pozitivno iskustvo sa poliklinikom Svjetlost, odvela san oca nedavno doktoru Laziću koji mu je detaljno pregledao oči pošto već neko vrime ima probleme sa dijabetesom i krvarenjem na pozadini oka. Ja nikad nisan vidila tako ljubazno osoblje i toliko aparata na jednon mistu. Na kraju pregleda smo dobili detaljna objašnjenja i hrpu slika iz kojih se vidilo prvi put kako izgleda oko moga oca. Ja iman malu dioptriju -2 i -2,5 i kad skupin para iću u Svjetlost da mi skinu dioptriju.

zonza
03.05.2010., 22:07
Drago mi je da i ti imaš pozitivno iskustvo sa Svjetlosti. Ja sam zbog niže cijene otišla u Optocentar na preporuku prijateljice i možda sam pogriješila. Kada usporedim preglede koje su mi radili u Optocentru i u Svjetlosti, Svjetlost je ipak kuća za svaku preporuku. U Optocentru nema ni približno toliko aparata s kojim su me testirali u usporedbi sa Svijetlosti. Posebno me iznenadilo da Profesor Gabrić nije rekao niti jednu lošu riječ o Optocentru, nego imam čak dojam da je pokušao ublažiti problem koji imam za razliku od doktora iz Visumeda koji nije pokazao dovoljni interes za mene jer sam se operirala u drugoj kući. Najveći šok mi je da je profesor na kraju pregleda rekao da je pregled gratis. Kad sam ga pitala zašto on mi je "seretski" odgovorio "Važno je znati tablicu dijeljenja a ne zbrajanja i množenja". Optocentar i Visumed su male manufakture u usporedbi sa Svjetlošću.

Jolac
03.05.2010., 23:10
Drago mi je da i ti imaš pozitivno iskustvo sa Svjetlosti. Ja sam zbog niže cijene otišla u Optocentar na preporuku prijateljice i možda sam pogriješila. Kada usporedim preglede koje su mi radili u Optocentru i u Svjetlosti, Svjetlost je ipak kuća za svaku preporuku. U Optocentru nema ni približno toliko aparata s kojim su me testirali u usporedbi sa Svijetlosti. Posebno me iznenadilo da Profesor Gabrić nije rekao niti jednu lošu riječ o Optocentru, nego imam čak dojam da je pokušao ublažiti problem koji imam za razliku od doktora iz Visumeda koji nije pokazao dovoljni interes za mene jer sam se operirala u drugoj kući. Najveći šok mi je da je profesor na kraju pregleda rekao da je pregled gratis. Kad sam ga pitala zašto on mi je "seretski" odgovorio "Važno je znati tablicu dijeljenja a ne zbrajanja i množenja". Optocentar i Visumed su male manufakture u usporedbi sa Svjetlošću.
Čak po nekim istraživanjima mikrostrije su više izražene na femtosecond rezačima nego na rezaču poklopca u Optocentru(ipak po nekim drugim kriterijima je bolji femtosecond),a dr. Gabrić također ima nezadovoljnih pacijenata koji pate od iregularnosti rožnice ili poremećaja suznog filma,dovoljno je pogledat koji stranicu iza.
Što se tiče iskustva i u Svjetlosti operiraju vrlo mlade doktorice.
Što se tiče opreme,kvalitetu suznog filma i mjerenje neosvjetljenih zjenica mislim da još uvijek ne vrše u Svjetlosti.

Jack15
03.05.2010., 23:36
Jolac,moze 1 pitanje.

koje su najcesce negativne posljedice prk, malih minus dioptrija, dugorocne i dali se vracaju dioprije ?

hvala.

eva005
04.05.2010., 15:04
isto kao i godinu dana nakon operacije.
odmah drugi dan je wsskocila dioptrija na -0.25 onda za 8 dana na -2.0 i onda je na tome ostala sljedece tri godine, da bi se onda popela na -3.5 i tako je ostala do danas dakle nekih cca 6-7 godina.
Ali za ovo zadnje skakanje je moja luda pamet najvise odgovorna posto sam dvije godine okolo hodao bez naocala sa dioptrijom -2.0.

Ako procitas moje starije postove vidjet ces da imam problema sa nuspojavama (svjetlosni krugovi po noci) koji oslabljuju nocni vid kad se rasire zjenice, a to je sve zahvaljujuce nasim vrlim doktorima (Poliklinika Svjetlost) koji nisu mjerili zjenice kako treba u mraku, i koristio se laser koji ima manju opticku zonu od velicine mojih zjenica, sve je to rezultiralo tim problemima.
Upravo zbog toga i preporucujem Optocentar, nemam nista s njima ni apsolutno NIKAKVOG interesa da ih reklamiram i lobiram za njih!

Sto se tice pregleda, u Visumedu je besplatan bez obaveze na operaciju, a u Optocentru je inace 450kn, ali je trenutno u toku akcija pa je potpuno besplatno takodjer bez obaveze. U Svjetlosti se placa 750kn, pa ko voli nek izvoli.
Isto tako u Svjetlosti , koliko sam saznao i dalje guraju LASIK iako dobro znaju da je PRK puno bolja i manje invazivna opcija itekako pogodna za manje dioptrije (ispod-6) ali je manja sansa od infekcije kod LASIKA a samim time i manje komplikacija za njih, drugim rjecima zgrabi lovu i posalji pacijenta doma...

Plus toga, NIKADA se ne bih dao u ruke nekome tko od mene trazi da na dan operacije potpisujem izjavu da necu doktora tuziti na sudu za izhod operacije, to sve govori samo za sebe o njima i njihovom nacinu rada.
Ja sam se davno operirao u Sloveniji i nisam potpisivao nikakve takve smijesne papire. A kad sam dosao na pregled pred operacju u Svjetlost prvo su poceli urlati na mene zasto sam dosao pola sata ranije (21 godisnjak prvi put u zivotu sam u Zagrebu 300 kilometara daleko od kuce), i poslije nakon sto su mi rasirili zjenice kapljicama, umjesto da isperu oci, takvog su me istjerali na ulicu i pustili da kao teski pijanac vrludam po Maksimiru.
I povrh svega UOPCE mi nisu dali apsolutno NIKAKAV nalaz iako sam pregled uredno platio u to vrijeme 50 eura.

Sve u svemu na pitanje kakvo je stanje nakon 11 godina rekao bih da nema promjena kao ni prije 10-ak godina, kod LASIK-a se stanje stabilizira nakon cca 2-3 mjeseca a kod PRK 3-6 mjeseci, i ako si cuvate vid takav i ostane..

Ako imate jos pitanja slobodno raspalite..

Ja bi se samo nadovezla na neke tvoje komentare darkstaru.. Zao mi je sto si imao tako negativno iskustvo i ako sam dobro shvatila vratila ti se dioptrija. Prvi put sam na ovom forumu i moram priznati da sam ga prije citala neznam jel bi se odlucila na operaciju. Novinarka sam po struci i informirala sam se i ja prije operacije, ali od strucnjaka i doktora, ne preko foruma. Jednostavno mi neciji forumi izgledaju kao jeftino amatersko lobiranje. Operirana sam u poliklinici Svjetlost prije 2 tjedna . Imala sam dioptriju -2.00 i -2.50. Na zahvat sam se odlucila kad sam potrosila zadnji par leca. Vidim savrseno! I fakat nemam problema, kapam umjetne suze, navecer mi se zna malo zamutit jer radim puno na kompjuteru, ali sam prezadovoljna. A gdje cu se operirati sam odlucila nakon sto mi je tata operirao mrenu u poliklinici Svjetlost. Osoblje je bilo ljubazno i sve su detaljno objašnjavali. Sto se tice papira, ja nemogu vejrovati da si tako neinformiran iako si zapravo puno „informacija“ Nigdje na svijetu ni u jednoj ozbiljnoj klinici se ne ide na operaciju bez potpisivanja suglasnosti o mogućim komplikacijama.

b_fly
04.05.2010., 18:00
Čak po nekim istraživanjima mikrostrije su više izražene na femtosecond rezačima nego na rezaču poklopca u Optocentru(ipak po nekim drugim kriterijima je bolji femtosecond),a dr. Gabrić također ima nezadovoljnih pacijenata koji pate od iregularnosti rožnice ili poremećaja suznog filma,dovoljno je pogledat koji stranicu iza.
Što se tiče iskustva i u Svjetlosti operiraju vrlo mlade doktorice.
Što se tiče opreme,kvalitetu suznog filma i mjerenje neosvjetljenih zjenica mislim da još uvijek ne vrše u Svjetlosti.

Poštovani Jolac, pozivam na ispravak netočnog navoda,
kvalitetu suznog filma i količinu suza mjere u Svjetlosti, a upravo ti parametri su vrlo bitni za oporavak.
Kad si već tako informiran, to je onda novost za tebe.
:cerek:

morska riba
04.05.2010., 18:19
Ma pun mi je kufer naočala. Ne znam kaj bi dal da ih se riješim.

:rolleyes: :rolleyes:

Pozdrav svima,
malo sam surfala po forumu pa sam naišla i na lasersku korekciju vida.
Evo i mog iskustva:
Prije godinu dana sam operirana LASIK metodom u poliklinici Svjetlost. Imala sam dioptriju -3,25 na oba oka.
Moram priznati da sam se dosta bojala al je na kraju bilo manje strašno nego što sam mislila. Naravno da nije ugodno da ti netko radi nešto po oku al traje tako kratko da vrlo bzo na to zaboraviš :)
Već dan nakon operacije sam vidjela kao s lećama, nisam mogla vjerovati....
Tako je super osjećaj da ne moraš više stavljati leće u oči.
Iskreno, ja nisam osjetila nikakve “nuspojave”koje se spominju na forumu...
Jedino mi se prva 2 mjeseca događalo da ujutro teže otvaram oči, kao da imam pijesak u očima al čim nakapam umjetne suze bilo bi mi sve super.
Sve skupa sam više nego zadovoljna.
Ne znam da li je PRK metoda bolja al meni su preporučili LASIK i sve je bilo više nego ok. Meni je bilo važnije mišljenje doktora jer ne vjerujem da bi mi preporučili LASIK ako je PRK za mene bolji a oni rade i jednu i drugu metodu a i razlika u cijeni nije velika.

b_fly
04.05.2010., 18:55
Pozdrav svima,
malo sam surfala po forumu pa sam naišla i na lasersku korekciju vida.
Evo i mog iskustva:
Prije godinu dana sam operirana LASIK metodom u poliklinici Svjetlost. Imala sam dioptriju -3,25 na oba oka.
Moram priznati da sam se dosta bojala al je na kraju bilo manje strašno nego što sam mislila. Naravno da nije ugodno da ti netko radi nešto po oku al traje tako kratko da vrlo bzo na to zaboraviš :)
Već dan nakon operacije sam vidjela kao s lećama, nisam mogla vjerovati....
Tako je super osjećaj da ne moraš više stavljati leće u oči.
Iskreno, ja nisam osjetila nikakve “nuspojave”koje se spominju na forumu...
Jedino mi se prva 2 mjeseca događalo da ujutro teže otvaram oči, kao da imam pijesak u očima al čim nakapam umjetne suze bilo bi mi sve super.
Sve skupa sam više nego zadovoljna.
Ne znam da li je PRK metoda bolja al meni su preporučili LASIK i sve je bilo više nego ok. Meni je bilo važnije mišljenje doktora jer ne vjerujem da bi mi preporučili LASIK ako je PRK za mene bolji a oni rade i jednu i drugu metodu a i razlika u cijeni nije velika.

bok, morska riba,
drago mi je čuti da i ti imaš dobra iskustva sa skidanjem dioptrije.
i meni je to uvelike olakšalo svakodnevicu.
operirala sam se u Svjetlosti kao i ti ali prije skoro mjesec dana. Samo 10ak dana me mučio taj osječaj prašine i suhoće u očima i kapala sam si Blink umjetne suze. Imaš li prijedlog za neke bolje, svakako ne mislim prestati kapati, jer stvarno to stvara osječaj ugode.
Hvala ti.

zonza
04.05.2010., 21:36
Vraćam se Jolac na suzni film. Stavili su mi dva papirića u oči i suza je bilo negdje 10 i 12 mm, međutim, moj problem nije suho oko već mikrostrije. Mjerili su mi nekakve aberacije na oku na uskoj i širokoj zjenici mislim da je spominjala aberomer tako nakako. Snimljen mi je i pentacam a doktorica mi je na kraju predočila i objasnila na printanom nalazu u bojama kako mi izgleda operirani dio oka. Prije svakog aparata mi je objašnjeno što mi se radi i čemu služi što jako cijenim. Oprosti, ali više podataka, mjerenja i razgovora nisam dobila ni na kojem drugom mjestu tako da im svaka čast na razini usluge i ljubaznosti, a ja i dalje ne mogu prežalit sto nisam prije tamo došla.

Jolac
04.05.2010., 22:09
Vraćam se Jolac na suzni film. Stavili su mi dva papirića u oči i suza je bilo negdje 10 i 12 mm, međutim, moj problem nije suho oko već mikrostrije. Mjerili su mi nekakve aberacije na oku na uskoj i širokoj zjenici mislim da je spominjala aberomer tako nakako. Snimljen mi je i pentacam a doktorica mi je na kraju predočila i objasnila na printanom nalazu u bojama kako mi izgleda operirani dio oka. Prije svakog aparata mi je objašnjeno što mi se radi i čemu služi što jako cijenim. Oprosti, ali više podataka, mjerenja i razgovora nisam dobila ni na kojem drugom mjestu tako da im svaka čast na razini usluge i ljubaznosti, a ja i dalje ne mogu prežalit sto nisam prije tamo došla.
Ponavljam,kirurg sa mikrostrijama nema ništa,za te stvari su odgovoran rezač poklopca i svojstvo zarastanja nakon operacije koje se razlikuje kod svakog čovjeka.
Rezač poklopca u optocentru je po pitanju nabora na Lasik poklopcu možda i bolji od onog u Svjetlosti(makar tako pokazuju neki testovi) i zato je vrlo upitno da li bi ista ili gora stvar bila u Svjetlosti.
Mnogi koji su bili u Svjetlosti,a mnogi na forumu nisu tamo dobro prošli mogu su reći da šteta što nisu otišli negdje drugdje,ali je upitno koliko bi to promijenilo stvar.
Po meni je Optocentar bolja klinika jer ne preferiraju Lasik(rade ga za neke rjeđe slučajeve),uz to testiraju suzni film i širinu zjenica u mraku što je od velike važnosti,ali i oni moraju imat nezadovoljnih pacijenata,jer je to nemoguće izbjeći pošto je faktor reakcije pojedinog oka na zahvat(bilo koje vrste) još nepredvidiv,zato svaka klinika daje pacijentu na potpis informirani pristanak,na kojem pacijent potpisuje da je svjestan navedenih rizika.
Moje iskustvo sa klinikom Svjetlost je vrlo loše:niz laži,podmetanja i neprofesionalnosti.Pozvali su me na novi pregled zbog mojeg pitanja o širini neosvjetljenih zjenica,da bi mi ravnalom na osvjetljenoj prostoriji mjerili zjenice,Optocentar makar ima uređaj koji to mjeri u potpunom mraku.
I te priče o iskustvu,sada su operacije u Svjetlosti počele radit vrlo mlade doktorice...

Oštar vid češ vrlo vjerojatno moći dobit polutvrdim lećama,ako ih budeš mogla podnijet.

Jolac
04.05.2010., 22:16
Poštovani Jolac, pozivam na ispravak netočnog navoda,
kvalitetu suznog filma i količinu suza mjere u Svjetlosti, a upravo ti parametri su vrlo bitni za oporavak.
Kad si već tako informiran, to je onda novost za tebe.
:cerek:
bilo bi korisno da pažljivije pročitaš što sam napisao,prije nego što iskoristiš riječ "netočan navod" ,jer kako rekoh "mislim da još uvijek" ,što očito znači da nemam svježe informacije,znam da prije 2godine tog mjerenja nije bilo.
I točno ovo je novost i za mene i za sve koji čitaju forum.
Ali za mjerenje širine neosvjetljenih zjenica još nema svježih informacija?

b_fly
05.05.2010., 07:47
bilo bi korisno da pažljivije pročitaš što sam napisao,prije nego što iskoristiš riječ "netočan navod" ,jer kako rekoh "mislim da još uvijek" ,što očito znači da nemam svježe informacije,znam da prije 2godine tog mjerenja nije bilo.
I točno ovo je novost i za mene i za sve koji čitaju forum.
Ali za mjerenje širine neosvjetljenih zjenica još nema svježih informacija?

Jolac, koliko mjesečno Optocentar ima zahvata za lasersku korekciju dioptrije ( sveukupno)?:confused:

constantinV
05.05.2010., 08:11
Ja bi se samo nadovezla na neke tvoje komentare darkstaru.. Zao mi je sto si imao tako negativno iskustvo i ako sam dobro shvatila vratila ti se dioptrija. Prvi put sam na ovom forumu i moram priznati da sam ga prije citala neznam jel bi se odlucila na operaciju. Novinarka sam po struci i informirala sam se i ja prije operacije, ali od strucnjaka i doktora, ne preko foruma. Jednostavno mi neciji forumi izgledaju kao jeftino amatersko lobiranje. Operirana sam u poliklinici Svjetlost prije 2 tjedna . Imala sam dioptriju -2.00 i -2.50. Na zahvat sam se odlucila kad sam potrosila zadnji par leca. Vidim savrseno! I fakat nemam problema, kapam umjetne suze, navecer mi se zna malo zamutit jer radim puno na kompjuteru, ali sam prezadovoljna. A gdje cu se operirati sam odlucila nakon sto mi je tata operirao mrenu u poliklinici Svjetlost. Osoblje je bilo ljubazno i sve su detaljno objašnjavali. Sto se tice papira, ja nemogu vejrovati da si tako neinformiran iako si zapravo puno „informacija“ Nigdje na svijetu ni u jednoj ozbiljnoj klinici se ne ide na operaciju bez potpisivanja suglasnosti o mogućim komplikacijama.
Pozdrav svima! U petak imam zakazanu operaciju u poliklinici Svjetlost. Dioptrija mi je -5.50 na desnom oku i -5.25 s cilindrom od -0.50. Idem na operaciju isključivo zbog sporta jer se bavim veslanjem i nemogu više izdržati s lećama!!! Mogu reći da sam vrlo zadovoljan s pregledom, posebno s detaljnošću kojom se pristupa svakom pacijentu. Zbog moje kratkovidnosti u sklopu pregleda na odjelu za retinu pregledana mi je očna pozadina. To je i jedan od glavnih razloga zašto sam se odlučio za Svjetlost. Jer što sam uspio saznati to je jedina privatna poliklinika koja ima više odjela kao u pravoj bolnici specijaliziranih za pojedine dijelove oka. Bitno mi je da imam gdje riješiti komplikacije ako nastanu. Da li ima sportaša da mi kažu svoja iskustva poslije operacije?:top:

Magic_x
05.05.2010., 08:34
moj stari je isao na lasersku korekciju vida u zg u visumed usluga je odlicna kao i tretman platio je oko 10 tisuca kuna al s4e i isplati i ako se nesto dogodi sa ocima npr.vrati se vid visumed ce to napraviti besplatno dokle god postoji tvrtka

eva005
05.05.2010., 08:42
moj stari je isao na lasersku korekciju vida u zg u visumed usluga je odlicna kao i tretman platio je oko 10 tisuca kuna al s4e i isplati i ako se nesto dogodi sa ocima npr.vrati se vid visumed ce to napraviti besplatno dokle god postoji tvrtka
kako to misliš dokle god postoji tvrtka?

MarioX2
05.05.2010., 09:18
moj stari je isao na lasersku korekciju vida u zg u visumed usluga je odlicna kao i tretman platio je oko 10 tisuca kuna al s4e i isplati i ako se nesto dogodi sa ocima npr.vrati se vid visumed ce to napraviti besplatno dokle god postoji tvrtka


Ala si se ti načitao ovog foruma, totalno se vidi xD

Jolac
05.05.2010., 09:30
Jolac, koliko mjesečno Optocentar ima zahvata za lasersku korekciju dioptrije ( sveukupno)?:confused:
A koliko ima mušterija dnevno Mc Donalds,a koliko neki restorani zdrave hrane?
I šta znači agresivni marketing kod dovoda mušterija?
Novine,radio,tv,Svjetlost reklama visokofrekventno iskače iz svih medija,a zatim dovedeni reklamom u slučaju zadovoljstva zahvatom daju preporuke rođacima i prijateljima .

Ukratko o lasiku je posvećeno najviše stranica na topicu pa mi se neda ponavljat već napisane stvari,a Svjetlost je jedna isključivo Lasik klinika.
Nije da ja nekog nagovaram da se ide operirat u Optocentar,jer i tamo postoje rizici operacije,ali od onih koji hvale Svjetlost da malo pročitaju ranije postove znali bi koje je sranje Lasik operacija u kratkoročnom i dugoročnom smislu i šta znače široke zjenice i defektan vid po mraku kad nema pouzdanog mjerenja širine neosvjetljenih zjenica.

I one čuvene "nebi mi doktor preporučio Lasik,ako je Prk za moj slučaj bolji"?
Prije svega ljudi koji se bave laserskim korekcijama su prije svega biznismeni,a tak onda doktori.
Da su od strane svih kirurga koji se bave laserskim korekcijama uvaženi kriteriji po kojima je za nekog bolji Prk,a za drugoga Lasik,tada bi u svakoj klinici koja raspolaže sličnom opremom,približno jednak postotak pacijenata bio operiran Prkom,a jednak postotak Lasikom ,međutim to se razlikuje ko nebo i zemlja od klinike do klinike.
Svjetlost operira lasikom baš sve,osim onih kojima je rožnica pretanka za lasik.

MarioX2
05.05.2010., 10:09
A Epi-Lasik ljudi, svi navališe na flap cutting, cak i oni sa malim dioptrijama?

http://www.youtube.com/watch?v=9JikiiVRbwE

Znaci kao napredniji prk, samo sto ne mice alkoholom ili kako vec, nego odmah makne epithelium, i to se obnovi i to je to? Nema nikakvih poklopaca? Malo boli malo painkillera, valjda bi sa epi trebalo biti mane boli nego sa prk, valjda.

eva005
05.05.2010., 16:03
A koliko ima mušterija dnevno Mc Donalds,a koliko neki restorani zdrave hrane?
I šta znači agresivni marketing kod dovoda mušterija?
Novine,radio,tv,Svjetlost reklama visokofrekventno iskače iz svih medija,a zatim dovedeni reklamom u slučaju zadovoljstva zahvatom daju preporuke rođacima i prijateljima .

Ukratko o lasiku je posvećeno najviše stranica na topicu pa mi se neda ponavljat već napisane stvari,a Svjetlost je jedna isključivo Lasik klinika.
Nije da ja nekog nagovaram da se ide operirat u Optocentar,jer i tamo postoje rizici operacije,ali od onih koji hvale Svjetlost da malo pročitaju ranije postove znali bi koje je sranje Lasik operacija u kratkoročnom i dugoročnom smislu i šta znače široke zjenice i defektan vid po mraku kad nema pouzdanog mjerenja širine neosvjetljenih zjenica.

I one čuvene "nebi mi doktor preporučio Lasik,ako je Prk za moj slučaj bolji"?
Prije svega ljudi koji se bave laserskim korekcijama su prije svega biznismeni,a tak onda doktori.
Da su od strane svih kirurga koji se bave laserskim korekcijama uvaženi kriteriji po kojima je za nekog bolji Prk,a za drugoga Lasik,tada bi u svakoj klinici koja raspolaže sličnom opremom,približno jednak postotak pacijenata bio operiran Prkom,a jednak postotak Lasikom ,međutim to se razlikuje ko nebo i zemlja od klinike do klinike.
Svjetlost operira lasikom baš sve,osim onih kojima je rožnica pretanka za lasik.

Jolac, da li si ti ili netko tvoj bližnji operiran ili si mozda doktor oftalmolog ili slicno. .. Mislim ne kuzim po čemu si ti mjerodavan sto se tice ove teme odnosno otkud takvo zanimanje za lasersko skidanje dioptrije:ne zna:..nije bas tipican hobi..
:ne zna:

Jolac
05.05.2010., 17:57
Jolac, da li si ti ili netko tvoj bližnji operiran ili si mozda doktor oftalmolog ili slicno. .. Mislim ne kuzim po čemu si ti mjerodavan sto se tice ove teme odnosno otkud takvo zanimanje za lasersko skidanje dioptrije:ne zna:..nije bas tipican hobi..
:ne zna:
Pa kratkovidan sam i zato sam očito bio zainteresiran za lasersko skidanje dioptrije.
I nije mi to hobi,mislim kako može bit informiranje o prirodi zahvata o kojem čovjek razmišlja da na sebi napravi hobi?
Ili možda misliš da bi ljudi trebali na slijepo potpisivat informirani dokument i ići na elektivnu operaciju po reklamama koju su vidjeli,ili kao držat se onoga "prijatelj mi je dobro prošo pa idem i ja"?
I nemoram bit ja mjerodavan,ja i neki drugi članovi foruma smo dali linkove na internetu gdje pišu stručnjaci kao i istraživanja koje svako od nas može prokomentirat kako misli i učestvovat u raspravi.

eva005
05.05.2010., 18:53
Pa kratkovidan sam i zato sam očito bio zainteresiran za lasersko skidanje dioptrije.
I nije mi to hobi,mislim kako može bit informiranje o prirodi zahvata o kojem čovjek razmišlja da na sebi napravi hobi?
Ili možda misliš da bi ljudi trebali na slijepo potpisivat informirani dokument i ići na elektivnu operaciju po reklamama koju su vidjeli,ili kao držat se onoga "prijatelj mi je dobro prošo pa idem i ja"?
I nemoram bit ja mjerodavan,ja i neki drugi članovi foruma smo dali linkove na internetu gdje pišu stručnjaci kao i istraživanja koje svako od nas može prokomentirat kako misli i učestvovat u raspravi.

Vidim da sam te dirnula u žicu. Pa upravo zbog toga mi se čini da ti je to hobi. Oprosti ali i ja sam se informirala, ali tvoje ulaženje u detalje i stručnost malo izlazi iz normalnih i prosječnih granica i pitanja pacijenta. mislim da je stoga normalno i prirodno moje pitanje da li si medicinske struke ili neke srodne jer je tvoje znanje o laserskom skidanju dioptrije doista "zastrašujuće". I just for the record, ja nisam isla na operaciju zbog reklame, nego sam se jako dobro raspitala o kavliteti, znanju i iskustvu ljudi koji me operiraju, nego radije citala amaterske postove.I to preporučujem svima pa i tebi Jolacv.

Jolac
05.05.2010., 20:23
Vidim da sam te dirnula u žicu. Pa upravo zbog toga mi se čini da ti je to hobi. Oprosti ali i ja sam se informirala, ali tvoje ulaženje u detalje i stručnost malo izlazi iz normalnih i prosječnih granica i pitanja pacijenta. mislim da je stoga normalno i prirodno moje pitanje da li si medicinske struke ili neke srodne jer je tvoje znanje o laserskom skidanju dioptrije doista "zastrašujuće". I just for the record, ja nisam isla na operaciju zbog reklame, nego sam se jako dobro raspitala o kavliteti, znanju i iskustvu ljudi koji me operiraju, nego radije citala amaterske postove.I to preporučujem svima pa i tebi Jolacv.
Istina,nije da se hvalim ali vjerojatno znam više od prosjećnih pacijenata.
Ali hobi bi bio po definiciji nešto u čemu obavezno uživaš,a traženje informacija o tehnologijama i značajkama operacije koja mi može promijenit život na bolje meni nepredstavlja užitak,tako da se zbog definicije hobija to kod mene nemože nazvat hobijem.
Ako ipak tvrdiš da si se jako dobro raspitala o operacijama onda si ista ko i ja i to ti je onda očito hobi po nekom tvom shvaćanju?
Kažeš amaterske postove?
Linkove istraživanja i mišljenja objavljenih na forumu nisu radili amateri,već ugledni oftamolozi i znanstvenici pa onda komentiraj linkove.
Da si se jako dobro raspitala znala bi da u Svjetlosti po novom rade operacije vrlo mlade cure bez nekog velikog iskustva.Znala bi za važnost veličine neosvjetljenih zjenica,razlici Lasika i Prka,itd.,ali očito tvoje jako dobro informiranje podrazumijeva nešto drugo,a ne ulaženje u te kao glupe detalje koje imaju pravo komentirat samo oftamolozi,jer eventualno tada to prestaju bit glupi detalji.Mada se i na forumu daju linkovi gdje oftamolozi pišu o tim stvarima,ali očito je sve to lažno ako link nije dao neko ko je školovani oftamolog.

eva005
06.05.2010., 07:24
Istina,nije da se hvalim ali vjerojatno znam više od prosjećnih pacijenata.
Ali hobi bi bio po definiciji nešto u čemu obavezno uživaš,a traženje informacija o tehnologijama i značajkama operacije koja mi može promijenit život na bolje meni nepredstavlja užitak,tako da se zbog definicije hobija to kod mene nemože nazvat hobijem.
Ako ipak tvrdiš da si se jako dobro raspitala o operacijama onda si ista ko i ja i to ti je onda očito hobi po nekom tvom shvaćanju?
Kažeš amaterske postove?
Linkove istraživanja i mišljenja objavljenih na forumu nisu radili amateri,već ugledni oftamolozi i znanstvenici pa onda komentiraj linkove.
Da si se jako dobro raspitala znala bi da u Svjetlosti po novom rade operacije vrlo mlade cure bez nekog velikog iskustva.Znala bi za važnost veličine neosvjetljenih zjenica,razlici Lasika i Prka,itd.,ali očito tvoje jako dobro informiranje podrazumijeva nešto drugo,a ne ulaženje u te kao glupe detalje koje imaju pravo komentirat samo oftamolozi,jer eventualno tada to prestaju bit glupi detalji.Mada se i na forumu daju linkovi gdje oftamolozi pišu o tim stvarima,ali očito je sve to lažno ako link nije dao neko ko je školovani oftamolog.

Gle, u svakom trenutku i bez imalo predomišljanja dajem prednost školovanom oftalmologu u odnosu na forum. Mene je operirao osobno prof.Gabrić. A što se tiče hobija, da upravo tako hobi je nešto u čemu uživaš. You said it all.:top:

filip_zg
06.05.2010., 07:40
Jolac, danas kad znanje vrtoglavo brzo raste (eksponencijalno!) pružat informacije stare 2-3 godine nije uopće korektno... Moraš malo napraviti update!
Prije nego što sam bio operiran u "Svjetlosti" pružene su mi detaljne informacije o postupku operacije. Ponuđena mi je mogućnosti između nekoliko vrsta rezača . SBK, M2, klasični mikrokeratom i femtosecond.
SBK i M2 i klasični rade poklopac debljine 90 mikrometara. Femtosecond 100 mikrometara. Odlučio sam se za femtosecond jer je kod njega karakteristično da je debljina poklopca u svim meridijanima ista (dakle precizniji je). I to je sve istina koju sam još potvrdio iz neovisnih izvora.
U drugim očnim klinikama nemaju takav širok izbor. A ono što je najvažnije jest rezultat. Stvarno sam se preporodio. Prije sam nosio leće pa me najviše umaralo skidanje leća uvečer.
Sad su prošla 3 mjeseca od operativnog zahvata. Na zadnjoj kontroli je sve bilo u redu, a moram naravno pohvaliti osoblje. Europska razina, a mislim da to potvrđuje i činjenica da sam primjetio i strance koji su bili na pregledu (bar su pričali engleski pa su valjda stranci).
"Svjetlost" je na visokoj razini po kvaliteti usluge, po opremi, po opsegu posla, po iskustvu. Osobno, to mi je sasvim dovoljno za odluku. Zasmetalo me kićenje tuđim perjem kod Opticalexpressa, hvale se za mnogo zahvata koje nisu sami učinili. U meni je to pobudilo sumnju. E sad, možeš ti meni reći što god hoćeš ali taj zahvat spada u kirurgiju, iskustvo rada je jako bitan faktor. Optocentar sam odmah isključio zbog malog broja zahvata. Nisam kunić.
:)

Jolac
06.05.2010., 10:16
Jolac, danas kad znanje vrtoglavo brzo raste (eksponencijalno!) pružat informacije stare 2-3 godine nije uopće korektno... Moraš malo napraviti update!
Prije nego što sam bio operiran u "Svjetlosti" pružene su mi detaljne informacije o postupku operacije. Ponuđena mi je mogućnosti između nekoliko vrsta rezača . SBK, M2, klasični mikrokeratom i femtosecond.
SBK i M2 i klasični rade poklopac debljine 90 mikrometara. Femtosecond 100 mikrometara. Odlučio sam se za femtosecond jer je kod njega karakteristično da je debljina poklopca u svim meridijanima ista (dakle precizniji je). I to je sve istina koju sam još potvrdio iz neovisnih izvora.
U drugim očnim klinikama nemaju takav širok izbor. A ono što je najvažnije jest rezultat. Stvarno sam se preporodio. Prije sam nosio leće pa me najviše umaralo skidanje leća uvečer.
Sad su prošla 3 mjeseca od operativnog zahvata. Na zadnjoj kontroli je sve bilo u redu, a moram naravno pohvaliti osoblje. Europska razina, a mislim da to potvrđuje i činjenica da sam primjetio i strance koji su bili na pregledu (bar su pričali engleski pa su valjda stranci).
"Svjetlost" je na visokoj razini po kvaliteti usluge, po opremi, po opsegu posla, po iskustvu. Osobno, to mi je sasvim dovoljno za odluku. Zasmetalo me kićenje tuđim perjem kod Opticalexpressa, hvale se za mnogo zahvata koje nisu sami učinili. U meni je to pobudilo sumnju. E sad, možeš ti meni reći što god hoćeš ali taj zahvat spada u kirurgiju, iskustvo rada je jako bitan faktor. Optocentar sam odmah isključio zbog malog broja zahvata. Nisam kunić.
:)
Mislim da je korektno spominjat starije informacije tek toliko da zainteresirani mogu postavit pitanje u klinici o eventualnim promjenama,na forumu su svakako dobro došle svježe informacije.
Kojih unatoč masi operiranih baš i nema,pošto su izjave operiranih tipa "imaju ogroman broj uređaja,odlični su",malo je onih koji idu na operaciju znajući više o predoperativnim mjerenjima i prirodi zahvata koji se na njima vrši pa operirani zato nemogu na forumu iznijet što im je mjereno.
Kad kažeš da nisi kunić,mlade doktorice koje su počeli operirat u klinici Svjetlost imaju svoje kuniće pa neznam što o tome misliš?
Klinika Svjetlost ima velik broj zahvata,ali to neznači da onaj ko vrši zahvat ima velik broj zahvata iza sebe.

Kad spominješ više vrsta rezača poklopaca koje koriste,to nije nikakav pokazatelj kvalitete usluge i visoke opremljenosti,kad ionako koriste isključivo samo jednu vrstu rezača,rezači su uostalom potrebni samo kod Lasika.
I ako misliš da je Lasik operacija bez obzira na veličinu i vrstu refraktivne greške vrh tehnologije i kvalitete u kratkoročnom i dugoročnom smislu,onda nemam ti šta za reći,pošto je o toj temi previše pisano na prethodnim stranicama i nema smisla se vrtit oko istog.

Jolac
06.05.2010., 10:38
A Epi-Lasik ljudi, svi navališe na flap cutting, cak i oni sa malim dioptrijama?

http://www.youtube.com/watch?v=9JikiiVRbwE

Znaci kao napredniji prk, samo sto ne mice alkoholom ili kako vec, nego odmah makne epithelium, i to se obnovi i to je to? Nema nikakvih poklopaca? Malo boli malo painkillera, valjda bi sa epi trebalo biti mane boli nego sa prk, valjda.
Više o tome post 1369,str. 35

filip_zg
06.05.2010., 13:41
Jolac, stvarno podcjenjuješ ljude oko sebe i precjenjuješ svoje znanje. Prije svoje operacije dobro sam se raspitao i nisam htio slijepo poslušati preporuku svog dekana koji se operirao prije mene u Svjetlosti, nego sam sam istraživao. Na web-stranici Svjetlosti sam pročitao da rade transepitelni PRK, LASEK, Epi-LASIK i LASIK. Obavio sam detaljni razgovor, najprije s dr. Bohač koja me vrlo korektno pregledala i sve objasnila i mjerila mi širinu zjenica u tami s Pentacamom i Aberometrom i mjerila mi i suzni film, a inzistirao sam na pregledu kod profesora kojeg sam čekao sat i po vremena, što me dijelom i iznerviralo :mad:, da postavim neka meni interesantna pitanja. Glavna odluka zašto sam napravio LASIK je što mi je Gabrić rekao da je sam svoje oči podvrgao LASIK-u. Zar misliš da bi čovjek koji je sigurno broj 1 za to područje u Hrvatskoj dao da mu oči budu operirane metodom u koju ne vjeruje? Objasnio mi je prednosti jedne i druge metode vrlo detaljno, o mnogim prednostima i nedostacima ste vi diskutirali u ranijim postovima, ali sama činjenica da je on dao operirati svoje oči LASIK-om, za mene je bila odlučni moment da i ja prihvatim tu vrstu operacije. Mislim da si dobro informiran, poznaješ mnogo činjenica o prednostima i nedostacima laserskih operacija, ali zanemaruješ činjenicu da nemaš kritičku distancu prema činjenicama gdje se isprepliću znanost, tehnologija, marketing firma i marketing pojedinih institucija koje rade tu vrstu operacija. Ukoliko uistinu želimo ljudima pomoći da donesu prave odluke, svoje strahove i predrasude bismo trebali isključiti.

Jolac
06.05.2010., 15:06
Jolac, stvarno podcjenjuješ ljude oko sebe i precjenjuješ svoje znanje. Prije svoje operacije dobro sam se raspitao i nisam htio slijepo poslušati preporuku svog dekana koji se operirao prije mene u Svjetlosti, nego sam sam istraživao. Na web-stranici Svjetlosti sam pročitao da rade transepitelni PRK, LASEK, Epi-LASIK i LASIK. Obavio sam detaljni razgovor, najprije s dr. Bohač koja me vrlo korektno pregledala i sve objasnila i mjerila mi širinu zjenica u tami s Pentacamom i Aberometrom i mjerila mi i suzni film, a inzistirao sam na pregledu kod profesora kojeg sam čekao sat i po vremena, što me dijelom i iznerviralo :mad:, da postavim neka meni interesantna pitanja. Glavna odluka zašto sam napravio LASIK je što mi je Gabrić rekao da je sam svoje oči podvrgao LASIK-u. Zar misliš da bi čovjek koji je sigurno broj 1 za to područje u Hrvatskoj dao da mu oči budu operirane metodom u koju ne vjeruje? Objasnio mi je prednosti jedne i druge metode vrlo detaljno, o mnogim prednostima i nedostacima ste vi diskutirali u ranijim postovima, ali sama činjenica da je on dao operirati svoje oči LASIK-om, za mene je bila odlučni moment da i ja prihvatim tu vrstu operacije. Mislim da si dobro informiran, poznaješ mnogo činjenica o prednostima i nedostacima laserskih operacija, ali zanemaruješ činjenicu da nemaš kritičku distancu prema činjenicama gdje se isprepliću znanost, tehnologija, marketing firma i marketing pojedinih institucija koje rade tu vrstu operacija. Ukoliko uistinu želimo ljudima pomoći da donesu prave odluke, svoje strahove i predrasude bismo trebali isključiti.
Doktor Gabrić je podvrgao oči Lasikom i to klasičnim Lasikom(ne femtosecond),
ali postoji caka,dr. Gabrić je imao rijetki dalekovidni visoki tip astigmatizma kod kojeg bi površinske metode dale lošije rezultate,a Prk nije za taj laser,taj tip i veličinu refraktivne greške koju ima dr. Gabrić nije ni odobren.
To mu je dobro došlo da pacijentima sa drukčijom refraktivnom greškom kod kojih ne vrijedi isto pravilo i pred kojima bi površinske metode nudile sigurniju operaciju i u prosjeku bolje rezultate(posebno što je tada radio sa klasičnim rezačima poklopaca) govori "lasik se radi da se spriječi regresija","ja sam se operirao lasikom".

Kažeš precjenjujem svoje znanje,nije tu potrebno nikakvo veliko znanje,dovoljno je poslušat između ostalog i mišljenja drugih stručnjaka u svijetu pa odvagnut sa objavljenim istraživanjima,jer nije dr. Gabrić Bog za pitanje o laserskim korekcijama,na webu svoje odgovore i mišljenja objavljuju i drugi kirurzi.

filip_zg
06.05.2010., 18:09
Dragi Jolac nepopravljiv si :) Doktor Gabrić javno je rekao da je imao astigmatizam s kratkovidnošću a ne dalekovidni kako ti navodiš. Ako ne vjeruješ pogledaj na Internet stranicama na kojima je objavio zašto se operirao. Nema sumnje da i PRK i LASIK imaju svoje pobornike među doktorima a i među pacijentima. Javna je tajna da doktori koji rade PRK su manje kirurški spretni i da je procedura operacije vrlo jednostavna i ne traži od kirurga gotovo nikakvu vještinu za razliku od LASIKA gdje je itekako potrebna kirurška vještina i spretnost. Komplikacije o kojima ti govoriš a vezane su uz LASIK odnose se na mikrokeratome od prije 5 i više godina kada su debljine flapova bile 150 do 180 mikrona i kada su radili operacije skidanja dioptrije veće od -10 pa je ostatak rožnice bio vrlo tanak i dolazilo je do brojnih komplikacija.

eva005
06.05.2010., 18:56
Jolac, stvarno podcjenjuješ ljude oko sebe i precjenjuješ svoje znanje. Prije svoje operacije dobro sam se raspitao i nisam htio slijepo poslušati preporuku svog dekana koji se operirao prije mene u Svjetlosti, nego sam sam istraživao. Na web-stranici Svjetlosti sam pročitao da rade transepitelni PRK, LASEK, Epi-LASIK i LASIK. Obavio sam detaljni razgovor, najprije s dr. Bohač koja me vrlo korektno pregledala i sve objasnila i mjerila mi širinu zjenica u tami s Pentacamom i Aberometrom i mjerila mi i suzni film, a inzistirao sam na pregledu kod profesora kojeg sam čekao sat i po vremena, što me dijelom i iznerviralo :mad:, da postavim neka meni interesantna pitanja. Glavna odluka zašto sam napravio LASIK je što mi je Gabrić rekao da je sam svoje oči podvrgao LASIK-u. Zar misliš da bi čovjek koji je sigurno broj 1 za to područje u Hrvatskoj dao da mu oči budu operirane metodom u koju ne vjeruje? Objasnio mi je prednosti jedne i druge metode vrlo detaljno, o mnogim prednostima i nedostacima ste vi diskutirali u ranijim postovima, ali sama činjenica da je on dao operirati svoje oči LASIK-om, za mene je bila odlučni moment da i ja prihvatim tu vrstu operacije. Mislim da si dobro informiran, poznaješ mnogo činjenica o prednostima i nedostacima laserskih operacija, ali zanemaruješ činjenicu da nemaš kritičku distancu prema činjenicama gdje se isprepliću znanost, tehnologija, marketing firma i marketing pojedinih institucija koje rade tu vrstu operacija. Ukoliko uistinu želimo ljudima pomoći da donesu prave odluke, svoje strahove i predrasude bismo trebali isključiti.

Moj dobar prijatelj je oftalmolog na Rebru i kad sam se interesirala za operaciju, savjetovao mi je da idem u Svjetlost jer da su najozbiljniji, najopremljeniji i najiskusniji u laserskom skidanju dioptrije. Kao 2. opciju je preporučivao dr. Deana Šarića iz Visumeda, a za Optocentar mi je rekao da su dobri, ali da imaju najmanje iskustva. Moj prijatelj nije kirurg i bavi se konzervativnom oftalmologijom i mislim da je to najpošteniji liječnik kojeg sam ikad upoznala.
Slažem se sa Filipom da si Jolac jako dobro informiran i da je malo ljudi koji toliko znaju ko i ti, ali ipak bi trebao uzeti u razmatranje činjenicu da ti kao čovjek koji nisi u struci, bojim se da ipak previše plašiš ljude sa svojim strahovima. Brojni ljudi i na ovom forumu govore o zadovoljstvu, a samo poneki imaju probleme...

b_fly
06.05.2010., 19:17
bilo bi korisno da pažljivije pročitaš što sam napisao,prije nego što iskoristiš riječ "netočan navod" ,jer kako rekoh "mislim da još uvijek" ,što očito znači da nemam svježe informacije,znam da prije 2godine tog mjerenja nije bilo.
I točno ovo je novost i za mene i za sve koji čitaju forum.
Ali za mjerenje širine neosvjetljenih zjenica još nema svježih informacija?

Jolac, ipak ti se moram ispričati jer si me jednu stvar podučio . Bila sam na kontroli u svjetlosti kod dr.Bohač. Pitala sam ju za optičku zonu i širinu ablacije u odnosu na moje zjenice. Prvo mi je pokazala nalaz aberometrije i nalaz pentakama na kojem se vide aberacije prije i poslije operacije na veličinu zjenica na 3 i 6 mm. Rezultati su mi odlični i objasnila mi je da alegreto laser radi ablacijsku zonu od 6.5 mm plus prijelazna zona. ma šta god to značilo. Ja odlično vidim.
Ipak si ti dobar momak , Jolac:love:

Jolac
06.05.2010., 20:07
Dragi Jolac nepopravljiv si :) Doktor Gabrić javno je rekao da je imao astigmatizam s kratkovidnošću a ne dalekovidni kako ti navodiš. Ako ne vjeruješ pogledaj na Internet stranicama na kojima je objavio zašto se operirao. Nema sumnje da i PRK i LASIK imaju svoje pobornike među doktorima a i među pacijentima. Javna je tajna da doktori koji rade PRK su manje kirurški spretni i da je procedura operacije vrlo jednostavna i ne traži od kirurga gotovo nikakvu vještinu za razliku od LASIKA gdje je itekako potrebna kirurška vještina i spretnost. Komplikacije o kojima ti govoriš a vezane su uz LASIK odnose se na mikrokeratome od prije 5 i više godina kada su debljine flapova bile 150 do 180 mikrona i kada su radili operacije skidanja dioptrije veće od -10 pa je ostatak rožnice bio vrlo tanak i dolazilo je do brojnih komplikacija.
Postoji miješani astigmatizam kod kojeg je jedan meridijan kratkovidni,a drugi dalekovidni,pa se to može nazvat dalekovidnost sa astigmatizmom,ali i kratkovidnost sa astigmatizmom,može se pisat na dva različita načina sa različitim predznacima cilindra i dioptrije.
čitao sam da je doktor Gabrić imao astigmatizam +3 ,a tako se obično označava dalekovidni astigmatizam ili mješani astigmatizam(za kojeg nije pogrješno reći ni kratkovidnost sa astigmatizmom,mada je jedan meridijan dalekovidan),kako god daj točnu prijašnju dioptriju i cilindre dr. Gabrića pa će se sve znat.
Poanta je da nijedan meridijan nesmije bit dalekovidan da bi površinske metode bile jednako efikasne,a da li je to bio slučaj dr. Gabrića?
Uostalom i neka stara istraživanja na starijim laserima pokazivali su prednost lasik metode kod visokog kratkovidnog astigmatizma i neki kirurzi se i danas drže toga da Lasik metoda za visoki kratkovidni astigmatizam daje bolje rezultate.

Ipak malo je nezgodno jednom kirurgu operirat sa naočalama pacijente,baš i ne ulijeva povjerenje?

I nije 5 i više godina,takvi rezači korišteni su u Hrvatskoj do prije 1godine,unatoč dostupnosti površinskih metoda.

Savršena preciznost kirurga pri pravljenju doživotnog Lasik rožničnog poklopca na pacijentu,u većini slučajeva nije potrebna,ukratko Lasik se prečesto radi samo zato da se postigne brza i bezbolna rehabilitacija vida sa manje posljeoperativnih pregleda,ali to brzo i bezbolno povlači brojne moguće i nužne negativnosti.
Brzo i bezbolno uostalom dovlači nove mušterije,biznis cvjeta.
I cvjetao je na veliko u našim klinikama i dok su kako kažeš koristili bitno lošiji rezači poklopaca i dok je takav Lasik bio zabranjen za pilote,zbog više razloga i to sve prije samo godinu dana.
Kako god,uvodom femtosecond rezača neke su se stvari znatno popravile u odnosu na stare rezače,ali još uvijek kreiranjem poklopca se unosi više aberacija višeg reda od Prk metode pa čemu onda ta preciznost kod kreiranja poklopca?Ne misliš da je bolje ne kreirat pokopac koji sam po sebi unosi dodatnu nepreciznost(aberacije višeg reda) i koji stvara dodatne kratkoročne i dugoročne rizike i pojave?

Jolac
06.05.2010., 20:33
Jolac, ipak ti se moram ispričati jer si me jednu stvar podučio . Bila sam na kontroli u svjetlosti kod dr.Bohač. Pitala sam ju za optičku zonu i širinu ablacije u odnosu na moje zjenice. Prvo mi je pokazala nalaz aberometrije i nalaz pentakama na kojem se vide aberacije prije i poslije operacije na veličinu zjenica na 3 i 6 mm. Rezultati su mi odlični i objasnila mi je da alegreto laser radi ablacijsku zonu od 6.5 mm plus prijelazna zona. ma šta god to značilo. Ja odlično vidim.
Ipak si ti dobar momak , Jolac:love:
Na Allegrettu se optička zona može podešavat,ali u klinici Svjetlost je ne podešavaju,već je ona ista za svakog pacijenta.
Uostalom to nema smisla podešavat kad nema mjerenja neosvjetljenih zjenica.
Pentacam mjeri zjenice gledajući u svjetleći rotacioni pravokutnik,zjenice se stisnu(čak za više nego duplo za moj slučaj).
Najveće ljudske neosvjetljene zjenice iznose do 9mm.
Razlog zašto u klinici Svjetlost nisu poštelali laser da radi na max. mogućoj optičkoj zoni od 8mm leži u tome što efektivna optička zona pada sa dubinom korekcije,a tada nakon rupe na operiranom dijelu nastaje nagli prijelaz,nagli prijelaz nije dobar i ponekad je bolje da se kao kompromis(kad je već sigurno da efektivna optička zona nije dovoljno moćna) bira manja optička zona da nedođe do prestrmog prijelaza na rubnom dijelu rožnice,jer tako noćni vid manje stradava.
Njihovo razmišljanje je da bez obzira na veličinu neosvjetljenih zjenica i dubinu korekcije svi su pacijenti kandidati za operaciju i netreba se zamarat mjerenjem kad to znači manje novaca,a sigurnost imaju potpisom pacijenta.
Ovaj trenutno laser koji koriste je vrlo moćan kod pokrivanja zjenica i potrebne su iznadprosjećno velike zjenice i duboka korekcija da znatno strada vid u slabijim osvjetljenjima zbog optičke zone.
Ali i dok su radili sa starim laserima čini se da se nisu sa tim značajkama zamarali,kako piše DarkStar i još jedan član koji imaju znatne proširene izvore svjetlosti u lošim osvjetljenjima,a tamo su operirani.

Jolac
06.05.2010., 21:25
još malo o mm na Pentacam uređaju.
Pentacam zapravo služi za mjerenje reljefa rožnice isključujući faktor suznog filma,uzimajući mm kao promjer dijela rožnice,zjenica se može i nemora dotle raširit,ovisno o osvjetljenju.
Uređaj izbacuje mjerenje veličine zjenica,ali osvjetljenih,tu informaciju dobih u klinici Svjetlost,gdje su me između ostalog zbog mojih nekoliko logičnih pitanja pozvali na novi pregled i probali mjerit zjenice ravnalom u poluzamračenoj prostoriji i došli do zaključka da je Pentacam totalno nepouzdan kod mjerenja širine neosvjetljenih zjenica(što je i logično pošto se gleda u svjetlost),a ja sam zaključio da je nepouzdano i mjerenje ravnalom u ipak donekle osvjetljenoj prostoriji.

cafa26
06.05.2010., 21:45
Prije nekoliko dana bio sam na pregledu u Optocentru i moram priznati da su ostavili dobar dojam.U prvi cas sam ostao razocaran kada sam usao u lift, jer je samnom htjela uci moja zena sa kolicima i bebom. Unutra je bio jedan covjek i nismo mogli stati svi skupa. Moja zena je odustala jer je klaustrofobicna i otisla je sa bebom setati. Cekaona pristojna i mala, samo jedan pacijent u cekaoni. Doktor Lukenda me je lijepo primio i pregledao i potrosio sam cca 1h na pregled. Preporucio mi je PRK, a ja sam se interesirao za prednosti i mane u odnosu na LASIK. Prijatelj mi je rekao da je bio u Svicarskoj na edukaciji,ali kad sam ga pitao koliko ima iskustva, rekao je da vec godinu dana radi sa najboljom tehnologijom na svijetu. I onda sam ga pitao za razliku tehnologije koje koriste Svjetlost i Visumed, rekao je da ima istu tehnologiju kao Svjetlost, a da u Visumedu koriste isto vrlo dobru tehnologiju, ali rabljene aparate iz Njemacke, koji su reparirani. Jedino sto me dvoji dali je uistinu PRK metoda bolja od LASIK-a.

Jolac
06.05.2010., 22:01
Moj dobar prijatelj je oftalmolog na Rebru i kad sam se interesirala za operaciju, savjetovao mi je da idem u Svjetlost jer da su najozbiljniji, najopremljeniji i najiskusniji u laserskom skidanju dioptrije. Kao 2. opciju je preporučivao dr. Deana Šarića iz Visumeda, a za Optocentar mi je rekao da su dobri, ali da imaju najmanje iskustva. Moj prijatelj nije kirurg i bavi se konzervativnom oftalmologijom i mislim da je to najpošteniji liječnik kojeg sam ikad upoznala.
Slažem se sa Filipom da si Jolac jako dobro informiran i da je malo ljudi koji toliko znaju ko i ti, ali ipak bi trebao uzeti u razmatranje činjenicu da ti kao čovjek koji nisi u struci, bojim se da ipak previše plašiš ljude sa svojim strahovima. Brojni ljudi i na ovom forumu govore o zadovoljstvu, a samo poneki imaju probleme...
Moj oftamolog je na moj upit o sigurnosti laserske korekcije naveo jedinu ostatnu dioptriju kao faktor od nezadovoljstva pri operaciji i to kako je on rekao u 1posto slučajeva.
Toliko o znanju nekih oftamologa kad se radi o laserskim korekcijama.
Ipak kad se radi o mjerenju dioptrije,rožnice i prianjanju leća,nema mu se šta za prigovorit.

mirjana7
07.05.2010., 08:33
Dali je netko bio na besplatnom pregledu u Visumedu?Što obuhvačaju koliko traje?

Rebel Rider
07.05.2010., 12:24
Pratim ovu temu već duže vrijeme te me zanima da netko ako mu se da napravi usporedbu između prk i femtosecond metode pa da vidim koja bi bila najbolja za moje oči. Jer vidim da se tu većinom spominje PRK i femtosecond lasik pa pretpostavljam da su te dvije metode onda najbolje.

filip_zg
07.05.2010., 17:24
Postoji miješani astigmatizam kod kojeg je jedan meridijan kratkovidni,a drugi dalekovidni,pa se to može nazvat dalekovidnost sa astigmatizmom,ali i kratkovidnost sa astigmatizmom,može se pisat na dva različita načina sa različitim predznacima cilindra i dioptrije.
čitao sam da je doktor Gabrić imao astigmatizam +3 ,a tako se obično označava dalekovidni astigmatizam ili mješani astigmatizam(za kojeg nije pogrješno reći ni kratkovidnost sa astigmatizmom,mada je jedan meridijan dalekovidan),kako god daj točnu prijašnju dioptriju i cilindre dr. Gabrića pa će se sve znat.
Poanta je da nijedan meridijan nesmije bit dalekovidan da bi površinske metode bile jednako efikasne,a da li je to bio slučaj dr. Gabrića?
Uostalom i neka stara istraživanja na starijim laserima pokazivali su prednost lasik metode kod visokog kratkovidnog astigmatizma i neki kirurzi se i danas drže toga da Lasik metoda za visoki kratkovidni astigmatizam daje bolje rezultate.

Ipak malo je nezgodno jednom kirurgu operirat sa naočalama pacijente,baš i ne ulijeva povjerenje?

I nije 5 i više godina,takvi rezači korišteni su u Hrvatskoj do prije 1godine,unatoč dostupnosti površinskih metoda.

Savršena preciznost kirurga pri pravljenju doživotnog Lasik rožničnog poklopca na pacijentu,u većini slučajeva nije potrebna,ukratko Lasik se prečesto radi samo zato da se postigne brza i bezbolna rehabilitacija vida sa manje posljeoperativnih pregleda,ali to brzo i bezbolno povlači brojne moguće i nužne negativnosti.
Brzo i bezbolno uostalom dovlači nove mušterije,biznis cvjeta.
I cvjetao je na veliko u našim klinikama i dok su kako kažeš koristili bitno lošiji rezači poklopaca i dok je takav Lasik bio zabranjen za pilote,zbog više razloga i to sve prije samo godinu dana.
Kako god,uvodom femtosecond rezača neke su se stvari znatno popravile u odnosu na stare rezače,ali još uvijek kreiranjem poklopca se unosi više aberacija višeg reda od Prk metode pa čemu onda ta preciznost kod kreiranja poklopca?Ne misliš da je bolje ne kreirat pokopac koji sam po sebi unosi dodatnu nepreciznost(aberacije višeg reda) i koji stvara dodatne kratkoročne i dugoročne rizike i pojave?

Jolac, stvarno si nepopravljiv. Gabrić je imao na oba oka -1.50D sfera i -2.50 cilindra na desnom oku i -3 cilindra na lijevom oku. očito čovjek ne voli svoje oči dovoljno kad je išao na LASIK, a ne na PRK. Predlažem ti da otvoriš ti PRK kliniku, iznajmiš dva doktora i da konačno svi u Hrvatskoj progledaju.

b_fly
07.05.2010., 17:31
Na Allegrettu se optička zona može podešavat,ali u klinici Svjetlost je ne podešavaju,već je ona ista za svakog pacijenta.
Uostalom to nema smisla podešavat kad nema mjerenja neosvjetljenih zjenica.
Pentacam mjeri zjenice gledajući u svjetleći rotacioni pravokutnik,zjenice se stisnu(čak za više nego duplo za moj slučaj).
Najveće ljudske neosvjetljene zjenice iznose do 9mm.
Razlog zašto u klinici Svjetlost nisu poštelali laser da radi na max. mogućoj optičkoj zoni od 8mm leži u tome što efektivna optička zona pada sa dubinom korekcije,a tada nakon rupe na operiranom dijelu nastaje nagli prijelaz,nagli prijelaz nije dobar i ponekad je bolje da se kao kompromis(kad je već sigurno da efektivna optička zona nije dovoljno moćna) bira manja optička zona da nedođe do prestrmog prijelaza na rubnom dijelu rožnice,jer tako noćni vid manje stradava.
Njihovo razmišljanje je da bez obzira na veličinu neosvjetljenih zjenica i dubinu korekcije svi su pacijenti kandidati za operaciju i netreba se zamarat mjerenjem kad to znači manje novaca,a sigurnost imaju potpisom pacijenta.
Ovaj trenutno laser koji koriste je vrlo moćan kod pokrivanja zjenica i potrebne su iznadprosjećno velike zjenice i duboka korekcija da znatno strada vid u slabijim osvjetljenjima zbog optičke zone.
Ali i dok su radili sa starim laserima čini se da se nisu sa tim značajkama zamarali,kako piše DarkStar i još jedan član koji imaju znatne proširene izvore svjetlosti u lošim osvjetljenjima,a tamo su operirani.
:)
dragi Jolac, ne znam zašto ne voliš ljude u svjetlosti. od kud ti znaš kolika je optička zona na laseru u svjetlosti i s kojom optičkom zonom rade? nadalje, nije mi jasno zašto citiraš darkstara koji je u prethodnim postovima rekao da se operirao u sloveniji, a onda optužujete svjetlost da mu nisu mjerili zjenice. ja sam stvarno pregledana u svjetlosti vrlo detaljno i temeljito. na svako moje pitanje su odgovorili korektno i nisam imala nikakvu zamjerku ni na pregled, ni na operaciju ni na tretman.

crnka123
08.05.2010., 10:05
Citajuci forum prvo sam bila skeptična, pa onda uplašena i na kraju razočarana. Skidanju dioptrije pristupila sam temeljito s obzirom da je to zahvat na koji možeš, a ne moraš ići. Stvarno sam obišla i sve klinike i pregledima i uslugom bila generalno zadovoljna. Od Optocentra me odbila činjenica iz vrlo pouzdanog izvora da je kirurg neiskusan, a k tome nema ni odgovarajuću podršku od nekog tko je iskusan da mu pomogne kad zapne ipak mislim da je to važno. Mislim da svi moraju učiti i uostalom naučiti i da svaki doktor ima svog prvog pacijenta, ali kad je uz tebe netko stariji i iskusan mislim da su šanse za grešku manje, ili ih barem onaj iskusniji na vrijeme uoči i ispravi. Sa Visumedom i kirurzima sam generalno zadovoljna, ali prevaga je ipak otišla Svjetlosti. Jučer sam operirana i oprosrite na mogućim greškama u pisanju jer vjerojatno ne bih trebala biti na kompjuteru, ali ja sam jučer unatoč silnom strahu i skepticizmu bila oduševljena i tretmanom i operacijom, a danas ni 24h poslije odlično vidim (operirana jučr u 16h). Napunili ste mi glavu svakakvim bedastoćama, pa sam ja ta pitanja i postavljala i vjerovao Jolac ili ne dobila korektne odgovore. Pentacam (snima se dok si pokriven crnom krpom)-debljina rožnice oko 540 i 560 nisam zapamtila do u mikron, zjenice na pentacamu 4,6 i 4,8mm, na aberometru (mislim da se tako zove) 5,3 i 5,5 kažu da u laser stavljaju vrijednosti iz aberometra. Suze(mjerene sa nekakvim papirićima) 20 i 25 mm. Nikakvih ravnala u priči. Suze su mi ponavljali i jučer jer su neki dan na pregledu bile granične pa su me upozorili da ako nalaz ne bude dobar računam na to da neću ići na operaciju. Bile su par milimetara, ali sam na pregledu bila nakon cijelog dana na kompjuteru. I ne znam još su neke stvari mjerili. Operacija...iskreno očekivala sam puno gore...ne boli malo su neugodna svjetla i nisam baš svo vrijeme znala gdje gledam, ali doktorica je rekla da sam bila super mirna...mjere i debljinu poklopaca unutar operacije...uglavnom ništa ne boli. poslije malo peče i teško je otvoriti oči i na trenutke ti je super na trenutke mutno, kapljice isto malo peku, jutro je bilo teško otvoriti oči, ali mislim da nikad nisam bolje vidjela.....SRETNA SAM!!!!!!! I na kraju definitivno se isplati. Žao mi je što sam ikad došla na forum, u suprotnom bih to napravila puno prije...Jolac operiraj se ne znaš šta propuštaš.

Jolac
08.05.2010., 11:09
Jolac, stvarno si nepopravljiv. Gabrić je imao na oba oka -1.50D sfera i -2.50 cilindra na desnom oku i -3 cilindra na lijevom oku. očito čovjek ne voli svoje oči dovoljno kad je išao na LASIK, a ne na PRK. Predlažem ti da otvoriš ti PRK kliniku, iznajmiš dva doktora i da konačno svi u Hrvatskoj progledaju.
Neznam odakle ti ta informacija
http://server01.globaldizajn.hr/svjetlost2.hr/UserDocsImages/clanci/2007-Gloria-prof.%20Gabric2.pdf
za novine je doktor Gabrić dao drukčije podatke,međutim ovo što je pisano nije dokaz da neki Gabrićev meridijan nije dalekovidan,a čitao sam na nekim stranicama da se navodi podatak za cilindar +3,dokle god ne stoji točan podatak o sferi skupa sa cilindrom nemože se sto posto znat da li su svi Gabrićevi meridijani kratkovidni.
A taman i da jesu zbog veličine Gabrićevog astigmatizma opet je možda Lasik metoda za to bolja,toga se i dalje drže neki kirurzi,kako je pisano na forumu.
I ja sam u razgovoru sa Gabrićem(pisao sam o tome prije otprilike 2godina) kad je rekao "ja sam se operirao lasikom",rekao mu "da ali vi ste operirali visok astigmatizam za koji Prk metoda nije dobra",samo se smješkao i rekao "da,nije problem može Prk".

Jolac
08.05.2010., 11:14
:)
dragi Jolac, ne znam zašto ne voliš ljude u svjetlosti. od kud ti znaš kolika je optička zona na laseru u svjetlosti i s kojom optičkom zonom rade? nadalje, nije mi jasno zašto citiraš darkstara koji je u prethodnim postovima rekao da se operirao u sloveniji, a onda optužujete svjetlost da mu nisu mjerili zjenice. ja sam stvarno pregledana u svjetlosti vrlo detaljno i temeljito. na svako moje pitanje su odgovorili korektno i nisam imala nikakvu zamjerku ni na pregled, ni na operaciju ni na tretman.
Zato jer sam pitao o tome lično i dr. Gabrića i ostale specijalizante,a postoji i potvrde drugih forumaša da se ništa nije promijenilo,predpostavljam da kad je Darkstar spomenuo operaciju u Sloveniji nije mislio na lasersko skidanje dioptrije,već nešto drugo,ili neznam?
Ali kako god ako se pogledaju stariji postovi clana "Cuk" cini mi se spominjje iste simptome kao Darkstar.

Jolac
08.05.2010., 11:24
Citajuci forum prvo sam bila skeptična, pa onda uplašena i na kraju razočarana. Skidanju dioptrije pristupila sam temeljito s obzirom da je to zahvat na koji možeš, a ne moraš ići. Stvarno sam obišla i sve klinike i pregledima i uslugom bila generalno zadovoljna. Od Optocentra me odbila činjenica iz vrlo pouzdanog izvora da je kirurg neiskusan, a k tome nema ni odgovarajuću podršku od nekog tko je iskusan da mu pomogne kad zapne ipak mislim da je to važno. Mislim da svi moraju učiti i uostalom naučiti i da svaki doktor ima svog prvog pacijenta, ali kad je uz tebe netko stariji i iskusan mislim da su šanse za grešku manje, ili ih barem onaj iskusniji na vrijeme uoči i ispravi. Sa Visumedom i kirurzima sam generalno zadovoljna, ali prevaga je ipak otišla Svjetlosti. Jučer sam operirana i oprosrite na mogućim greškama u pisanju jer vjerojatno ne bih trebala biti na kompjuteru, ali ja sam jučer unatoč silnom strahu i skepticizmu bila oduševljena i tretmanom i operacijom, a danas ni 24h poslije odlično vidim (operirana jučr u 16h). Napunili ste mi glavu svakakvim bedastoćama, pa sam ja ta pitanja i postavljala i vjerovao Jolac ili ne dobila korektne odgovore. Pentacam (snima se dok si pokriven crnom krpom)-debljina rožnice oko 540 i 560 nisam zapamtila do u mikron, zjenice na pentacamu 4,6 i 4,8mm, na aberometru (mislim da se tako zove) 5,3 i 5,5 kažu da u laser stavljaju vrijednosti iz aberometra. Suze(mjerene sa nekakvim papirićima) 20 i 25 mm. Nikakvih ravnala u priči. Suze su mi ponavljali i jučer jer su neki dan na pregledu bile granične pa su me upozorili da ako nalaz ne bude dobar računam na to da neću ići na operaciju. Bile su par milimetara, ali sam na pregledu bila nakon cijelog dana na kompjuteru. I ne znam još su neke stvari mjerili. Operacija...iskreno očekivala sam puno gore...ne boli malo su neugodna svjetla i nisam baš svo vrijeme znala gdje gledam, ali doktorica je rekla da sam bila super mirna...mjere i debljinu poklopaca unutar operacije...uglavnom ništa ne boli. poslije malo peče i teško je otvoriti oči i na trenutke ti je super na trenutke mutno, kapljice isto malo peku, jutro je bilo teško otvoriti oči, ali mislim da nikad nisam bolje vidjela.....SRETNA SAM!!!!!!! I na kraju definitivno se isplati. Žao mi je što sam ikad došla na forum, u suprotnom bih to napravila puno prije...Jolac operiraj se ne znaš šta propuštaš.
Svježa informacija je da je optička zona lasera još uvijek 6.5mm,znači nema nikakvog podešavanja u odnosu na mjerenje zjenica,dok u Optocentru postoji prilogođavanje optičke zone sa mjerenjim zjenicama i zjenice se mjere gledajući u mrki mrak.
Aberometar je novost u odnosu kad sam ja bio,ali bojim se da funkcionira slično kao Pentacam.
Na kojem je meni mjereno 2.9mm zjenice na jednom oku,a neosvjetljene su najmanje 7mm,što su oni ustanovili mjereći ravnalom u poluosvjetljenoj prostoriji.
Pouzdani instrument za mjerenje neosvjetljenih zjenica zove se infracrveni pupilometar.

MarioX2
08.05.2010., 12:01
Svježa informacija je da je optička zona lasera još uvijek 6.5mm,znači nema nikakvog podešavanja u odnosu na mjerenje zjenica,dok u Optocentru postoji prilogođavanje optičke zone sa mjerenjim zjenicama i zjenice se mjere gledajući u mrki mrak.
Aberometar je novost u odnosu kad sam ja bio,ali bojim se da funkcionira slično kao Pentacam.
Na kojem je meni mjereno 2.9mm zjenice na jednom oku,a neosvjetljene su najmanje 7mm,što su oni ustanovili mjereći ravnalom u poluosvjetljenoj prostoriji.
Pouzdani instrument za mjerenje neosvjetljenih zjenica zove se infracrveni pupilometar.


Čekaj, uz sve lasere i divlje uređaje koje imaju tamo, nemaju taj infracrveni pupilometar, zar je to ultra skupo, zašto ne nabave tako nešta, zašto ne mjere tako nešta, koja je agenda iza svega toga, pa nisu valjda mutavi, nije li im cilj da pacijent bude zadovoljan i da nema probleme sa nocnim vidom, u cemu je onda faking problem sa nabavkom nekog uređaja za mjerenje zjenica u mraku, a imaju milju drugih plus lasere i laserske rezače?

Jolac
08.05.2010., 13:15
Čekaj, uz sve lasere i divlje uređaje koje imaju tamo, nemaju taj infracrveni pupilometar, zar je to ultra skupo, zašto ne nabave tako nešta, zašto ne mjere tako nešta, koja je agenda iza svega toga, pa nisu valjda mutavi, nije li im cilj da pacijent bude zadovoljan i da nema probleme sa nocnim vidom, u cemu je onda faking problem sa nabavkom nekog uređaja za mjerenje zjenica u mraku, a imaju milju drugih plus lasere i laserske rezače?
I meni je to bilo čudno prije 2godine kad sam tamo bio da koriste obično ravnalo da bi rez. uspoređivali sa mjerenjem na Pentacamu koji zjenice mjeri osvjetljene.
Mislim da se radi o tradiciji nemjerenja.
Dok su radili sa starim laserom sa znatno manjom ablacijskom zonom,kad bi tada postojalo mjerenje neosvjetljenih zjenica previše bi kandidata otpalo kao prikladnih za operaciju,što znači puno manje inkasiranog novca.
U informiranim pristancima(postoje linkovi na forumu) vrlo često se kao rizik od lošeg noćnog vida navodi relacija sa širinom zjenica u mraku,ali pacijent mora riskirat da li su mu zjenice velike ili ne,kirurg mu neće reći sam "čuj zjenice su ti prevelike,nisi za operaciju",vjerojatno iz razloga što se iznos od cirka 2tisuće eura "nesmije" odbit,međutim ima i klinika kao npr. Optocentar koji navode na službenim stranicama da neki pacijenti sa prilično velikim zjenicama nisu za lasersku korekciju dioptrije(koriste isti laser kao Svjetlost).

Jolac
08.05.2010., 13:32
a sad u vezi zadovoljstva,njima je cilj da pacijenti budu zadovoljni,ali ako će morat birat manje zadovoljnih i više novaca,pred manje novaca i više zadovoljnih izabrat će ovo prvo.
To opet neznači da će htjet operirat baš sve kandidate,jer neke komplikacije mogu bit znatno ozbiljnije i znatno teže rješive od lošeg vida u lošijim osvjetljenjima.Za loš noćni vid postoje polutvrde leće koje tek ponekad nemogu rješit problem,najčešće zbog neudobnosti.

constantinV
08.05.2010., 13:55
:):)Citajuci forum prvo sam bila skeptična, pa onda uplašena i na kraju razočarana. Skidanju dioptrije pristupila sam temeljito s obzirom da je to zahvat na koji možeš, a ne moraš ići. Stvarno sam obišla i sve klinike i pregledima i uslugom bila generalno zadovoljna. Od Optocentra me odbila činjenica iz vrlo pouzdanog izvora da je kirurg neiskusan, a k tome nema ni odgovarajuću podršku od nekog tko je iskusan da mu pomogne kad zapne ipak mislim da je to važno. Mislim da svi moraju učiti i uostalom naučiti i da svaki doktor ima svog prvog pacijenta, ali kad je uz tebe netko stariji i iskusan mislim da su šanse za grešku manje, ili ih barem onaj iskusniji na vrijeme uoči i ispravi. Sa Visumedom i kirurzima sam generalno zadovoljna, ali prevaga je ipak otišla Svjetlosti. Jučer sam operirana i oprosrite na mogućim greškama u pisanju jer vjerojatno ne bih trebala biti na kompjuteru, ali ja sam jučer unatoč silnom strahu i skepticizmu bila oduševljena i tretmanom i operacijom, a danas ni 24h poslije odlično vidim (operirana jučr u 16h). Napunili ste mi glavu svakakvim bedastoćama, pa sam ja ta pitanja i postavljala i vjerovao Jolac ili ne dobila korektne odgovore. Pentacam (snima se dok si pokriven crnom krpom)-debljina rožnice oko 540 i 560 nisam zapamtila do u mikron, zjenice na pentacamu 4,6 i 4,8mm, na aberometru (mislim da se tako zove) 5,3 i 5,5 kažu da u laser stavljaju vrijednosti iz aberometra. Suze(mjerene sa nekakvim papirićima) 20 i 25 mm. Nikakvih ravnala u priči. Suze su mi ponavljali i jučer jer su neki dan na pregledu bile granične pa su me upozorili da ako nalaz ne bude dobar računam na to da neću ići na operaciju. Bile su par milimetara, ali sam na pregledu bila nakon cijelog dana na kompjuteru. I ne znam još su neke stvari mjerili. Operacija...iskreno očekivala sam puno gore...ne boli malo su neugodna svjetla i nisam baš svo vrijeme znala gdje gledam, ali doktorica je rekla da sam bila super mirna...mjere i debljinu poklopaca unutar operacije...uglavnom ništa ne boli. poslije malo peče i teško je otvoriti oči i na trenutke ti je super na trenutke mutno, kapljice isto malo peku, jutro je bilo teško otvoriti oči, ali mislim da nikad nisam bolje vidjela.....SRETNA SAM!!!!!!! I na kraju definitivno se isplati. Žao mi je što sam ikad došla na forum, u suprotnom bih to napravila puno prije...Jolac operiraj se ne znaš šta propuštaš.

Drago mi je da si sretna i da je ti je sve prošlo ok!! Moja operacija je bila jučer ujutro, a jutros sam bio na kontroli i vidim super!, nevjerovatno!! ne mogu vjerovati kako se kvaliteta zivota moze poboljšati, jednom brzom operacijom!. Nisam nešto posebno bio nervozan prije operacije, valja zato jer su mi sve do detalja objasnili, čak sam i zaspao dok su me pripremali za operaciju :cerek: , (imaju super fotelje, za zaspati milina, ugl. cijela zgrada je nevjerovatna, super izgleda).
Sama operacija je trajala svega nekoliko minuta i sve potpuno bezbolno, jučer sam se uglavnom odmarao i kapao kapljice koje su mi dali! Danas gledam svijet drugim očima...uf al sam knjizevan-).
super sam zadovoljam kako je cijela stvar prošla!inače svaka čast doktorima i sestrama u Svjetlosti, profesionalnost kakvu još nisam dozivio kod nas!
ugl. za sada sve ide super, nadam se će tako i dalje ići!

MarioX2
08.05.2010., 14:18
:):)

Drago mi je da si sretna i da je ti je sve prošlo ok!! Moja operacija je bila jučer ujutro, a jutros sam bio na kontroli i vidim super!, nevjerovatno!! ne mogu vjerovati kako se kvaliteta zivota moze poboljšati, jednom brzom operacijom!. Nisam nešto posebno bio nervozan prije operacije, valja zato jer su mi sve do detalja objasnili, čak sam i zaspao dok su me pripremali za operaciju :cerek: , (imaju super fotelje, za zaspati milina, ugl. cijela zgrada je nevjerovatna, super izgleda).
Sama operacija je trajala svega nekoliko minuta i sve potpuno bezbolno, jučer sam se uglavnom odmarao i kapao kapljice koje su mi dali! Danas gledam svijet drugim očima...uf al sam knjizevan-).
super sam zadovoljam kako je cijela stvar prošla!inače svaka čast doktorima i sestrama u Svjetlosti, profesionalnost kakvu još nisam dozivio kod nas!
ugl. za sada sve ide super, nadam se će tako i dalje ići!


Koju si dioptriju imao?

Annabel713
08.05.2010., 20:27
Ola ekipa!
Evo ja sam riješila i lijevo oko u srijedu u Svjetlosti. Ma sve prošlo bezbolno i super kao i s desnim okom!!! PREPORODILA SAM SE!!! i što je najbolje VIDIMMMMMMMMM!!!! ;))))))
Ovak je bilo...Već sam piskarala da su me odgovorili od laserske operacije na tom oku pošto mi je dioptrija -9,00 a tek su mi 22 godine pa su mi objasnili da mi je bolja ugradnja leće. Doktorica mi je rekla da bi mi laserkom operacijom mogli previše stanjit rožnicu a pošto sam mlada i planiram rodit u životu, za to oko je definitivno bolji izbor leća koja se zakači na šarenicu u oku.
Morala sam u svoje doktorice opće prakse napravit nekoliko pretraga za opću anesteziju i u srijedu sam došla u 2 sata u Svjetlost i lijepo se smjestila u sobu. Moram reć kako su im sobe (ma i sve ostalo) super sređene. Sve je novo, moderno i svaka soba ima kupaonicu i veliku plazmu na zidu. Cimerica mi je bila cura koja je išla na istu vrstu operacije pa mi je to bilo psihički lakše ;) ..ma u biti ja sam bila skroz cool u vezi ove operacije jer na desno oko nakon LASIKa savršeno vidim tako da sam došla s punim povjerenjem da napokon riješim i tih -9!!!!
I sve je prošlo kao u snu..HAHA! Ma živa istina jer sam sve prespavala. :) Ovakva vrsta operacije zahtjeva opću ili lokalno potenciranu anesteziju pa sam ja spavala.. Kad sam se probudila, malo sam od anestezije bila ošamućena, ništa strašno..a oko mi je bilo zatvoreno i malo me žuljkalo..tek toliko da me podsjeti da sam bila na op;)
Ujutro mi je bila vizita i opet me je gledala moja mlada doktorica koja mi je operirala desno oko. Na oba mi je oka provjerila vid i tlak..Desno sam 100% vidila bez greške a s lijevim sam čitala 70% što je za jutro nakon operacie odličan rezultat. Dobila sam kapljice, objasnila mi je terapiju pa sam do iduće srijede free a onda moram opet na kontrolu. Rekla mi je da se ne smijem puno naprezat ( dizat teške terete što zbog operacije a što zbog moje visoke miopije) i da i dalje ne smijem trljat oči, šminkat se još 2 tjedna i da ne smim ić u bazene da ne pokupim kakvu infekciju. Što se tiče kompa i televizije, smim sve radit al moram češće kapat umjetne suze.
Mislim da mi je vrijeme za kapanje jer sam pretjerala s ovim piskaranjem al ja sam naprosto oduševljena i mogla bi pisat do ujutro koliko sam sritna da sam se riješila leća i naočala..U životu nisam ovako dobro vidila!!
Haha, a najsmišnije mi je kad se ujutro probudim, još uvijek nesvjesno pipam i tražim di su mi cvixi..haha
Pozdrav svima..

eva005
08.05.2010., 20:46
Moj oftamolog je na moj upit o sigurnosti laserske korekcije naveo jedinu ostatnu dioptriju kao faktor od nezadovoljstva pri operaciji i to kako je on rekao u 1posto slučajeva.
Toliko o znanju nekih oftamologa kad se radi o laserskim korekcijama.
Ipak kad se radi o mjerenju dioptrije,rožnice i prianjanju leća,nema mu se šta za prigovorit.

Jolac, ja fakat ne vjerujem, koji si ti lik..ovo ni na jednom forumu nisam naisla..
Tebi ni jedna klinika na ovom svijetu, a ni jedan kirurg oftalmolog nece pomoci nit ces ikad skinuti dioptriju, iz samo jednog jedinog razloga, a to je da si ti sam sebi super i sam sebi si najpametniji..I moj savjet ti je da se prestaneš mučiti s tom tematikom i sebe i sve druge na ovom forumu koji su actually operirani i znaju o cemu govore..Ili upisi medicinu, zavrsi 6 godina faksa, staziraj godinu dana, polozi drzavni ispit, spacijaliziraj oftalmologiju 4 godine, polozi specijalisticki ispit i subspecijaliziraj refraktivnu kirurgiju i objavi par znanstveno utemeljeni radova na ovu tematiku pa se onda javi na forum,,dotada stari moj pozdrav!

Jolac
08.05.2010., 22:39
Jolac, ja fakat ne vjerujem, koji si ti lik..ovo ni na jednom forumu nisam naisla..
Tebi ni jedna klinika na ovom svijetu, a ni jedan kirurg oftalmolog nece pomoci nit ces ikad skinuti dioptriju, iz samo jednog jedinog razloga, a to je da si ti sam sebi super i sam sebi si najpametniji..I moj savjet ti je da se prestaneš mučiti s tom tematikom i sebe i sve druge na ovom forumu koji su actually operirani i znaju o cemu govore..Ili upisi medicinu, zavrsi 6 godina faksa, staziraj godinu dana, polozi drzavni ispit, spacijaliziraj oftalmologiju 4 godine, polozi specijalisticki ispit i subspecijaliziraj refraktivnu kirurgiju i objavi par znanstveno utemeljeni radova na ovu tematiku pa se onda javi na forum,,dotada stari moj pozdrav!
Neznam čemu takvo istresanje na meni.
Ja ipak dajem na ovu temu neke podatke o koristećoj tehnologiji i prirodi zahvata pa mislim da ljudima koji se interesiraju za zahvat to dobro dođe,jer tako makar čitatelji dobivaju pitanja koja će u klinikama postavljat.
Ako ikog mučim nemora čitat moje postove i može nasljepo potpisat dokument kojim se slaže sa rizicima i pojavama,bez mučkog informiranja.

I nemoram ja završit faks da bi o ovome pričao na forumu,forum ja otvoren za sve koji žele sudjelovat u raspravi,a to što tebi smeta istina to je tvoj problem.
Uostalom dosta linkova koji su dati na forumu objavljivali su školovani oftamolozi koji se bave laserskim korekcijama.
Operirani znaju o čemu govore i oni operirani koji imaju komplikacije znaju u čemu govore,a o dugoročnim rizicima i pojavama niko odma iza zahvata nemože govorit.

b_fly
09.05.2010., 09:10
Neznam odakle ti ta informacija
http://server01.globaldizajn.hr/svjetlost2.hr/UserDocsImages/clanci/2007-Gloria-prof.%20Gabric2.pdf
za novine je doktor Gabrić dao drukčije podatke,međutim ovo što je pisano nije dokaz da neki Gabrićev meridijan nije dalekovidan,a čitao sam na nekim stranicama da se navodi podatak za cilindar +3,dokle god ne stoji točan podatak o sferi skupa sa cilindrom nemože se sto posto znat da li su svi Gabrićevi meridijani kratkovidni.
A taman i da jesu zbog veličine Gabrićevog astigmatizma opet je možda Lasik metoda za to bolja,toga se i dalje drže neki kirurzi,kako je pisano na forumu.
I ja sam u razgovoru sa Gabrićem(pisao sam o tome prije otprilike 2godina) kad je rekao "ja sam se operirao lasikom",rekao mu "da ali vi ste operirali visok astigmatizam za koji Prk metoda nije dobra",samo se smješkao i rekao "da,nije problem može Prk".

Evo još jedne potvrde, Jolac, nije tebi lako...no bez obzira na to ipak si ti dobar momak.
Meridijani? Jolac, briješ briju:s.
Mislim da je tebi puuuuuno meridijana kratkovidno....ono, centralno...u glavi.:ne zna:

b_fly
09.05.2010., 09:25
Dali je netko bio na besplatnom pregledu u Visumedu?Što obuhvačaju koliko traje?

Cuj , Mirjana7,
u dosta postova imaš navedeno da se Visumed hvali tehnologijom koju uopće ne posjeduje, ima rabljene aparate koje su povukli od nekud iz drugih centara u Europi...:( i mislim da je taj screening pregled samo besplatan a ak si kandidat za skidanje dipotrije da ti neke dodatne pretrage dobro naplate.
Tak da ak imaš izbora, pregledaj se negdje temeljito.
Velim ti, imaš u svjetlosti ( ja operirana prije 1 mj) ono, od glave do pete.
Na kraju krajeva , imaš popust na operacije, čak 50% ak si student.:eek:

MarioX2
09.05.2010., 11:34
Cuj , Mirjana7,
u dosta postova imaš navedeno da se Visumed hvali tehnologijom koju uopće ne posjeduje, ima rabljene aparate koje su povukli od nekud iz drugih centara u Europi...:( i mislim da je taj screening pregled samo besplatan a ak si kandidat za skidanje dipotrije da ti neke dodatne pretrage dobro naplate.
Tak da ak imaš izbora, pregledaj se negdje temeljito.
Velim ti, imaš u svjetlosti ( ja operirana prije 1 mj) ono, od glave do pete.
Na kraju krajeva , imaš popust na operacije, čak 50% ak si student.:eek:

ak si student vec si dovoljno potrošio na samo studiranje, tak da :)

morska riba
09.05.2010., 11:56
:)
dragi Jolac, ne znam zašto ne voliš ljude u svjetlosti. od kud ti znaš kolika je optička zona na laseru u svjetlosti i s kojom optičkom zonom rade? nadalje, nije mi jasno zašto citiraš darkstara koji je u prethodnim postovima rekao da se operirao u sloveniji, a onda optužujete svjetlost da mu nisu mjerili zjenice. ja sam stvarno pregledana u svjetlosti vrlo detaljno i temeljito. na svako moje pitanje su odgovorili korektno i nisam imala nikakvu zamjerku ni na pregled, ni na operaciju ni na tretman.

B fly, imam slično iskustvo kao i ti, prošlo mi je već godinu dana od operacije i pre zadovoljna sam..Ne znam od kud Jolcu potreba za širenjem toliko negativnih informacija:ne zna:

morska riba
09.05.2010., 12:02
Cuj , Mirjana7,
u dosta postova imaš navedeno da se Visumed hvali tehnologijom koju uopće ne posjeduje, ima rabljene aparate koje su povukli od nekud iz drugih centara u Europi...:( i mislim da je taj screening pregled samo besplatan a ak si kandidat za skidanje dipotrije da ti neke dodatne pretrage dobro naplate.
Tak da ak imaš izbora, pregledaj se negdje temeljito.
Velim ti, imaš u svjetlosti ( ja operirana prije 1 mj) ono, od glave do pete.
Na kraju krajeva , imaš popust na operacije, čak 50% ak si student.:eek:

Bila je moja frendica u Visumedu na kao besplatnom pregledu ali s obzirom da joj se dosta povećala dioptrija, nisu joj preporučili operaciju i još su joj naplatili pregled, ne znam točno koliko, al znam da nije prošla besplatno:(

mirjana7
09.05.2010., 12:10
Cuj , Mirjana7,
u dosta postova imaš navedeno da se Visumed hvali tehnologijom koju uopće ne posjeduje, ima rabljene aparate koje su povukli od nekud iz drugih centara u Europi...:( i mislim da je taj screening pregled samo besplatan a ak si kandidat za skidanje dipotrije da ti neke dodatne pretrage dobro naplate.
Tak da ak imaš izbora, pregledaj se negdje temeljito.
Velim ti, imaš u svjetlosti ( ja operirana prije 1 mj) ono, od glave do pete.
Na kraju krajeva , imaš popust na operacije, čak 50% ak si student.:eek:

Hvala b fly,na odgovoru.. ne nisam student ali evo bila prije nekoliko dana na besplatnim konzultacijama u Visumedu i nisam ništa platila, mogu ti reči da su mi se na prvu jako svidjeli al se još nisam u potpunosti na ništa odlučila,pokušat ču još i u Svijetlosti pa da vidim što i kako....Ako nije tajna dali mi možeš reči cijenu koju si tamo platio?

MarioX2
09.05.2010., 12:13
E sad tko je ovdje pametniji, ove trebe kojim je jolac dobar momak kojima je operacija dobro prošla bez da su se išta informirali, tj. šta da je prošlo loše, da imate nekve nuspojave, da li biste šutili ili govorili o tome na forumu?

Jel ovo demokracija ili šta, pa pustite ljude da pišu i pozitivna i negativna iskustva, i linkove na istraživanja i opremu itd.

Zar ste tommija zaboravili, on je i poceo o tome, jer tvrdi da mu je loše operacija prošla, i isto su se svi okomili na njega, pa zašto?
Ako ste čvrsto odlučili na operaciju, odlučili ste preuzeti rizik, šta vas onda može maknuti sa tog puta, i zašto vam smetaju ljudi koji komentiraju ili izgleda da vam smetaju i ljudi kojima je operacija lošije prošla nego vama.
Pa same klinike tvrde na fotošopanim stranicama da je kao 1% lošijih operacija, iako se ti brojevi na svakoj klinici drugacije vrte, kod FDA drugacije, kod drugih istraživanja, kao i sve nije 100% sigurno.

http://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/viewforum.php?f=5

Npr ovaj forum je puno veci, ima ljudi koji misle o operaciji, imali su, ili iznose dojmove nakon nekoliko godina, ima pozitivnih ima negativnih ima onih u sredini.

Ima i detaljno opisani procesi operacije kako su ih iskusili individualci, neki bolnije, neki nimalo bolno.

U cemu je problem, zar ljudi ne smiju pisati o negativnim stvarima operacije, realnijim, istraživanjima, koji uređaji su a koji nisu?

Sve je rozza cvike?

I gdje je jedna osoba sa ovog foruma koja je rekla da je iskusila jaku bol nakon PRK operacije, da nije mogla vjerovati koliko ju je boljelo i da nije sretna sa vidom, ženska osoba, pa je javila kao da se nešta poboljšava, ali ništa dalje?

Ajde pustite ljude da pišu i raspravljaju, pozitivna iskustva su uvijek dobrodošla.

eduardo12345
09.05.2010., 12:25
Pozdrav svima,
malo sam surfala po forumu pa sam naišla i na lasersku korekciju vida.
Evo i mog iskustva:
Prije godinu dana sam operirana LASIK metodom u poliklinici Svjetlost. Imala sam dioptriju -3,25 na oba oka.
Moram priznati da sam se dosta bojala al je na kraju bilo manje strašno nego što sam mislila. Naravno da nije ugodno da ti netko radi nešto po oku al traje tako kratko da vrlo bzo na to zaboraviš :)
Već dan nakon operacije sam vidjela kao s lećama, nisam mogla vjerovati....
Tako je super osjećaj da ne moraš više stavljati leće u oči.
Iskreno, ja nisam osjetila nikakve “nuspojave”koje se spominju na forumu...
Jedino mi se prva 2 mjeseca događalo da ujutro teže otvaram oči, kao da imam pijesak u očima al čim nakapam umjetne suze bilo bi mi sve super.
Sve skupa sam više nego zadovoljna.
Ne znam da li je PRK metoda bolja al meni su preporučili LASIK i sve je bilo više nego ok. Meni je bilo važnije mišljenje doktora jer ne vjerujem da bi mi preporučili LASIK ako je PRK za mene bolji a oni rade i jednu i drugu metodu a i razlika u cijeni nije velika.

super i kolika je bila cijena operacije...:ne zna:

Fanhp
09.05.2010., 12:27
Imam na desnom oku -4,50, a na lijevom -3,00. Nosim leće i oke su mi. Ali najviše me smeta što ljeti moram nosit ili masku kad idem plivat, ili ponesem naočale.
Dali ima neke potrebe za skidanje dioptrije Lasikoom ili ima neka druga metoda?

blenta
09.05.2010., 12:51
super i kolika je bila cijena operacije...:ne zna:

Cjenik Svjetlosti (http://www.svjetlost.hr/default.aspx?id=50)
operacije su malo niže i cijene se odnose na operaciju jednog oka.

eva005
09.05.2010., 18:43
Neznam čemu takvo istresanje na meni.
Ja ipak dajem na ovu temu neke podatke o koristećoj tehnologiji i prirodi zahvata pa mislim da ljudima koji se interesiraju za zahvat to dobro dođe,jer tako makar čitatelji dobivaju pitanja koja će u klinikama postavljat.
Ako ikog mučim nemora čitat moje postove i može nasljepo potpisat dokument kojim se slaže sa rizicima i pojavama,bez mučkog informiranja.

I nemoram ja završit faks da bi o ovome pričao na forumu,forum ja otvoren za sve koji žele sudjelovat u raspravi,a to što tebi smeta istina to je tvoj problem.
Uostalom dosta linkova koji su dati na forumu objavljivali su školovani oftamolozi koji se bave laserskim korekcijama.
Operirani znaju o čemu govore i oni operirani koji imaju komplikacije znaju u čemu govore,a o dugoročnim rizicima i pojavama niko odma iza zahvata nemože govorit.
Fakat mi je zao ako mislis da se netko istresa na tebi..nemam osobno nista protiv tebe samo sam htjela iskomentirati tvoju kompetentnost..isto kao sto ti imas slobodu i pravo komentirati kompetentost drugih ljudi..ovo je sloboda i demokracija na ovom forumu i ni meni ni tebi jolac nitko nemoze sprijeciti izrazavanje misljenja.isto kao i i ti i ja imam pravo izraziti svoj stav prema tvoji postovima..ja sam uspjesno operirana, i imam pravi napisati svoje pozitivno iskustvo i izraziti svoje povjerenje u lijecnike koji su me operirali u svjetlosti , zar ne? i mislim da svakom iskustvu, bilo ono pozitivno i negativno, dajem prednost i tezinu u odnosu na tvoja naklapanja..:kava:

jaguar007
09.05.2010., 18:54
Pozdrav svima...nisam bio jos na ovoj temi ali me iz osobnih razloga zaintersirala, pa sam malo čitao što pišete... svi ste vrlo iscrpni, a Jolac prednjači...kako se ono kaže...mora njegova biti zadnja... Ali ovo sve više prelazi u temu filozofije, a ne zdravlja, pa bih se radije vratio na problematiku

Svaka čast Jolčevim linkovima, ali mene zanimaju iskustva operiranih ljudi, linkove mogu i sam proguglati nije to neka velik stvar, pa evo, ako može Jolac malo primiriti strasti i dati riječi ljudima koji su ovo prošli... Frendovi koji su sikdali dioptriju su mi nahvalili Svjetlost, i ne spominju nekakve tegobe kod noćnog vida, a jedan je čak profesionalni vozač... nije se upće žalio. Moj je glavni problem da se teško mogu odreći plivanja, ali dugoročno gledano mislim da mi se isplati skinuti idoptriju jer se bojim kombinacije leća i bazena :eek: pa ću se žrtvovati neko vrijeme...

eva005
09.05.2010., 18:57
E sad tko je ovdje pametniji, ove trebe kojim je jolac dobar momak kojima je operacija dobro prošla bez da su se išta informirali, tj. šta da je prošlo loše, da imate nekve nuspojave, da li biste šutili ili govorili o tome na forumu?

Jel ovo demokracija ili šta, pa pustite ljude da pišu i pozitivna i negativna iskustva, i linkove na istraživanja i opremu itd.

Zar ste tommija zaboravili, on je i poceo o tome, jer tvrdi da mu je loše operacija prošla, i isto su se svi okomili na njega, pa zašto?
Ako ste čvrsto odlučili na operaciju, odlučili ste preuzeti rizik, šta vas onda može maknuti sa tog puta, i zašto vam smetaju ljudi koji komentiraju ili izgleda da vam smetaju i ljudi kojima je operacija lošije prošla nego vama.
Pa same klinike tvrde na fotošopanim stranicama da je kao 1% lošijih operacija, iako se ti brojevi na svakoj klinici drugacije vrte, kod FDA drugacije, kod drugih istraživanja, kao i sve nije 100% sigurno.

http://www.usaeyes.org/ask-lasik-expert/viewforum.php?f=5

Npr ovaj forum je puno veci, ima ljudi koji misle o operaciji, imali su, ili iznose dojmove nakon nekoliko godina, ima pozitivnih ima negativnih ima onih u sredini.

Ima i detaljno opisani procesi operacije kako su ih iskusili individualci, neki bolnije, neki nimalo bolno.

U cemu je problem, zar ljudi ne smiju pisati o negativnim stvarima operacije, realnijim, istraživanjima, koji uređaji su a koji nisu?

Sve je rozza cvike?

I gdje je jedna osoba sa ovog foruma koja je rekla da je iskusila jaku bol nakon PRK operacije, da nije mogla vjerovati koliko ju je boljelo i da nije sretna sa vidom, ženska osoba, pa je javila kao da se nešta poboljšava, ali ništa dalje?

Ajde pustite ljude da pišu i raspravljaju, pozitivna iskustva su uvijek dobrodošla.
mario x2 apsolutno se slazem sa svime sto si rekao. Ja sam operirana i moja iskustva su vise nego pozitivna. kvaliteta zivota mi se poboljsala za 100 %. Ali vjeruj mi, da imam bilo kakve nuspojave , naravno da bi pisala o tome. Forumi su tu da se podijele iskustva, bilo pozitivna bilo negativna, a ne da ga ljudi zloupotrebljavaju. Svaka operacija nosi svoje komplikacije i bezpredmetno je o tome govoriti. Svi koji idu na zahvat, pa tako i ja odlicno su informirani, pa tako i ja. Meni su u svjetlosti detaljno objasnili sve moguce komplikacije o kojima znalac jolac pise. nadalje niti jednoj kllinici nije u ineresu imati komplikaciju jer zarada je prolazna, a komplikacija ostaje zauvijek. tako da stvarno zelim istaknuti korektnost i strucnost ljudi koji su me operirali. ja sam ona koja je imala pozitivna iskstva. ne omalovazavam ljude i zao mi je ljudi koji su imali negativno iskustvo i forum je pravo mjesto da ljudi podijele iskustva, ali ne jedino mjesto za infrorniranje o zahvatima od nekih koji nisu kompetentni o otme govoriti koji nisu isli na zahvat uopce i slicno..

blenta
09.05.2010., 19:11
Pozdrav svima...nisam bio jos na ovoj temi ali me iz osobnih razloga zaintersirala, pa sam malo čitao što pišete... svi ste vrlo iscrpni, a Jolac prednjači...kako se ono kaže...mora njegova biti zadnja... Ali ovo sve više prelazi u temu filozofije, a ne zdravlja, pa bih se radije vratio na problematiku

Svaka čast Jolčevim linkovima, ali mene zanimaju iskustva operiranih ljudi, linkove mogu i sam proguglati nije to neka velik stvar, pa evo, ako može Jolac malo primiriti strasti i dati riječi ljudima koji su ovo prošli... Frendovi koji su sikdali dioptriju su mi nahvalili Svjetlost, i ne spominju nekakve tegobe kod noćnog vida, a jedan je čak profesionalni vozač... nije se upće žalio. Moj je glavni problem da se teško mogu odreći plivanja, ali dugoročno gledano mislim da mi se isplati skinuti idoptriju jer se bojim kombinacije leća i bazena :eek: pa ću se žrtvovati neko vrijeme...
Ali to je jako kratko vrijeme. I u biti se prvenstveno odnosi na ronjenje, a ne na plivanje. Ja sam se operirala početkom ljeta pa znam da je bio neki vremenski rok kad se ne smije roniti (kao ni dizati teški teret) koji je možda trajao dva tjedna do mjesec dana. Za plivanje se ni ne sjećam da su posebno napomenuli. Moja napomena: to će još malo biti tri godine od operacije pa mi sjećanje nije toliko svježe.

Termination
09.05.2010., 19:16
Ajde ekipa, malo se smirite. Ne spuštajte raspravu na osobni nivo. Ta niste djeca...

eva005
09.05.2010., 19:20
Pozdrav svima...nisam bio jos na ovoj temi ali me iz osobnih razloga zaintersirala, pa sam malo čitao što pišete... svi ste vrlo iscrpni, a Jolac prednjači...kako se ono kaže...mora njegova biti zadnja... Ali ovo sve više prelazi u temu filozofije, a ne zdravlja, pa bih se radije vratio na problematiku

Svaka čast Jolčevim linkovima, ali mene zanimaju iskustva operiranih ljudi, linkove mogu i sam proguglati nije to neka velik stvar, pa evo, ako može Jolac malo primiriti strasti i dati riječi ljudima koji su ovo prošli... Frendovi koji su sikdali dioptriju su mi nahvalili Svjetlost, i ne spominju nekakve tegobe kod noćnog vida, a jedan je čak profesionalni vozač... nije se upće žalio. Moj je glavni problem da se teško mogu odreći plivanja, ali dugoročno gledano mislim da mi se isplati skinuti idoptriju jer se bojim kombinacije leća i bazena :eek: pa ću se žrtvovati neko vrijeme...

Ej jaguar.evo ja sam jedna realna osoba s realnimiskstvom Operirana sam u svjetlosti. Bilo me je uzasno strah, ali toliko ljudi mi ih je preporucilo i to strucnih ljudi koji su neutralni i nisu imali nikakvog svojeg interesa. ja sam odusevljena, gle vidim! Nakon operacije oci su mi bile pune suza i sve mi je bilo kao da gledam kroz vodu. Sestra mi je objasnila kako da se ponasam sve u detalje poslije operacije. Dala mi je i apaurin za doma. Ugl. nikad u zivotu nisam popila apaurin tako da sam ti zaspala u autu na putu do doma. Drugi dan kad sam se probudila totalno drukciji feeling. oci mi nisu vise bile suzne, onak pogledam u prozor , vani svaki list na drvetu vidm svarseno. Gle ni jedan osjecaj nemoze opisati to. Fakat osjecaj slobode. Ja ti nemma nikakvih problema ni po noci sa bljestanjem ni nista. jedino nekad navecer kad radim na kompjuteru me zna smetati kao da me malo zuljaju oci, nakapam Blink, to su umjetne suze, i fakat super. jednostavno evo mogu ti preporuciti svjetlost jer fakat mislim da su oni najboljil. Nadam se da ce ti se jos ljudi javiti sa svojim iskustvima bilo pozitivnim ili negativnm. Ali bitno je znati da ti tamo doktori nista ne kriju i sve ti objasne. A onaj mali rizik mooras biti spreman prihvatiti kao i kod svake odluke koju u zivotu doneses.

eva005
09.05.2010., 19:31
a sad u vezi zadovoljstva,njima je cilj da pacijenti budu zadovoljni,ali ako će morat birat manje zadovoljnih i više novaca,pred manje novaca i više zadovoljnih izabrat će ovo prvo.
To opet neznači da će htjet operirat baš sve kandidate,jer neke komplikacije mogu bit znatno ozbiljnije i znatno teže rješive od lošeg vida u lošijim osvjetljenjima.Za loš noćni vid postoje polutvrde leće koje tek ponekad nemogu rješit problem,najčešće zbog neudobnosti.
Evo jolac opet ja replyam na tvoj komentar..fakat ces misliti da sam nabrijana na tebe, ali nemogu jednostvano odolit kad tvoji komentari bodu kao saka u oko. Da li si ti nosio polutvrde lece? ja sam ih prije op nosila i jedino ti mogu reci da uopce meni nije bio problem u neudobnosti kolkio fakat u nocnom vidu. Kao sto znas, ako znas, polutvrde lece su manje od mekih i plutaju tina oku preko zjenice i malo na sarenici (btw unaprijed se ispricavam na nestrucnim ili nespretnim izrazima) . Dakle sto se meni desavalo, ja sam po noci imala problema s polutvrdim lecama, imala sam bljestanja i razlijevanja svjetlala i katkad kad npr gledam neke svijetle predmete , imala sam kao poduplavanje ruba, kao sjenu, Ugla jako mi je bilo tesko voziti. meni su inace zjenice sirike i u mraku fakat mi se rasire i kako su lece manje pretpostavljam da su bile manje od te opticke zone koju ti spominjes. Sad kad sam operirana, ja jolac nemam takvih simptoma i vozim po noci bez problema. kako to objasnjavas?

jaguar007
09.05.2010., 19:39
Ali to je jako kratko vrijeme. I u biti se prvenstveno odnosi na ronjenje, a ne na plivanje. Ja sam se operirala početkom ljeta pa znam da je bio neki vremenski rok kad se ne smije roniti (kao ni dizati teški teret) koji je možda trajao dva tjedna do mjesec dana. Za plivanje se ni ne sjećam da su posebno napomenuli. Moja napomena: to će još malo biti tri godine od operacije pa mi sjećanje nije toliko svježe.


Znam, al kad kraulaš to ti je kao ronjenje :) Ma gle, spreman sam na to jer sad prije plivanja skidam leće, pa ih poslije stavljam, pa onda doma, pa ih opet skinem, a naočale ne podnosim, nema šasne da ih nosim, osim doma :rolleyes:
Jednom sam bio na putu pa mi se u koferu izlila tekućina za leće...a joj koja je to koma bila jer je bio vikend i nisam nigdje mogao naći tekućinu...
Ma ukratko niz problema....

Jolac
09.05.2010., 21:48
Evo jolac opet ja replyam na tvoj komentar..fakat ces misliti da sam nabrijana na tebe, ali nemogu jednostvano odolit kad tvoji komentari bodu kao saka u oko. Da li si ti nosio polutvrde lece? ja sam ih prije op nosila i jedino ti mogu reci da uopce meni nije bio problem u neudobnosti kolkio fakat u nocnom vidu. Kao sto znas, ako znas, polutvrde lece su manje od mekih i plutaju tina oku preko zjenice i malo na sarenici (btw unaprijed se ispricavam na nestrucnim ili nespretnim izrazima) . Dakle sto se meni desavalo, ja sam po noci imala problema s polutvrdim lecama, imala sam bljestanja i razlijevanja svjetlala i katkad kad npr gledam neke svijetle predmete , imala sam kao poduplavanje ruba, kao sjenu, Ugla jako mi je bilo tesko voziti. meni su inace zjenice sirike i u mraku fakat mi se rasire i kako su lece manje pretpostavljam da su bile manje od te opticke zone koju ti spominjes. Sad kad sam operirana, ja jolac nemam takvih simptoma i vozim po noci bez problema. kako to objasnjavas?
Da si malo čitala druge forume,ali i opise pojedinih vrsta leća na stručnim stranicama,znala bi da je udobnost polutvrdih leća u prosjeku manja od mekih i neki ih ljudi zaista vrlo teško ili nikako ne podnose,dok drugi ih podnose vrlo lako,ti zaista polaziš od predpostavke da kako je kod tebe tako mora uvijek bit i kod svih ostalih?
Nakon laserske korekcije(osobito Lasika) ponekad je bitno izmjenjena kvaliteta suznog filma što otežava nošenje i udobnost leća.
Polutvrde leće proizvode se i od diametra 5.5mm,ali ima i onih znatno većih diametara.Kada nedođe do pokrivanja nastaju blještanja koja spominješ,što je očito bio tvoj problem,ali odabirom drukčijih polutvrdih leća problem bi nestao.
Jer postoje i polutvrde skleralne leće kojima je promjer toliko širok da nema šanse da nepokriju i najveće moguće ljudske neosvjetljene zjenice.

A sad zašto se izrađuju leće koje ponekad nepokrivaju zjenice?
5.5mm bi pokrilo zjenice kod manje od 10posto ljudi,nisam posve siguran ali mislim da veći diametar ponekad povlači manju udobnost.

A sad ako kažeš da su ti zjenice široke,kako je moguće da noćni vid operacijom nije stradao?
Faktor veličine tvojih zjenica i veličine tvoje dioptrije(sa mogućim astigmatizmom) nije bio prevelik da bi uz koristeći laser stradao noćni vid.
http://lasikdisaster.com/largepupils.htm
ima i masa drugih linkova,dovoljno je napisat u google "pupil size lasik"

I uvijek će moji komentari bost u oči,ali zaboravljaš da na svaki taj bodež imam isključivo neobranjive argumente.

cafa26
09.05.2010., 21:54
Prije sam naveo kako mi je u Optocentru savjetovan PRK. I dalje se dvojim jeli PRK bolji od LASIK-a. Ali sam nekako sve blizi LASIK-u. Pretrazivao sam relevantne internetske stranice i primjetio da se LASIK vise koristi i da je u principu oporavak puno lagodniji. Takodjer primjecujem da se ovdje pise sve i svasta, ali zivimo u slobodnoj zemlji pa se valjda takve stvari mogu tolerirati. :)))
Zenina kolegica i njezin suprug bili su u poliklinici Svjetlost u kojoj su napravili LASIK. Zahvat je bio obavljen prije otprilike pola godine. Kazu da im je danas vid savrsen i da su vrlo zadovoljni. Jos sam uvijek u dvojbi, ali nakon sto sam cuo sto se dogadja u Visumedu, mislim da cu ipak odabrati Svjetlost.

brnistra82
09.05.2010., 22:36
Narucila san starog na kontrolu kod dr Lazića radi njegovog dijabetesa pa cu i ja uradit pregled za lasersko skidanje dioptrije. Nakon takvog iskustva di su me oduševili sa stručnosti, tehnologijom i ljubaznosti ja se držin Svjetlosti! Europska razina! Nosin meke leće koje me zivciraju, posebno na kraju dana kad mi se slika zamuti i zuljaju me oči. Liti mi je problem s njima. Iden ili corava na plazu, pa se javljan krivin osobama, a one koje znan ne pozdravin, ili iden sa lećama al onda ne mos ronit po komodu. Jedva cekan da mi olaksaju svakodnevnicu i da ne setan vise po plaži ko corava koka.

mateazlocesta
09.05.2010., 22:40
Bok ljudi, nisam sve citala, ni prije operacije, ni nakon, ali sam se sad morala javiti da s vama podijelim svoje pozitivno iskustvo s laserskom korekcijom vida.
U petak navecer sam bila u VisuMedu na korekciji (customvue wavefront intralase lasik) i vec u subotu ujutro, na kontroli, sam sve brojke procitala i od dr. Sarica dobila veliki osmijeh i "vid 100% 12h nakon operacije".
Povrat normalnog vida nakon 20 godina nosenja naocala i mekih leca je neprecijenjiv, a slag na torti je da tu operaciju nisam nista platila.
Krajem travnja sam bila na pregledu i konzulataciji, zbrajala i oduzimala kako cu to platiti, i nakon par dana primim poziv da su me izvukli za besplatnu operaciju. U cetvrtak sam bila kod dr. Sarica na jos jednom detaljnom pregledu, a prekjucer navecer su me "operirali".
Dr. Saric ne samo da je strucan nego je i jako simpatican :cerek:

Jack15
09.05.2010., 22:50
-nisam strucnjak kao neki ovde, ali to sto dobro vidite dan,dva,mjesec,ili godinu nakon operacije ne znaci puno.
-zanima me ima li neko ko je napravio operaciju PRIJE 10 GODINA I VISE i njegova iskustva i eventualne komplikacije kao sto je povrat dioptrije isl??
hvala za odgovor iako ima i onih koji rade reklamu i ovde.

DarkStar
09.05.2010., 23:06
pa jel citas timuopce moje postove gore?
operirao se LASIKOM prije 11 godina i sjebo si vid do kraja zivota!
dioptrija se vratila sa -14 opet na -4.50 i prema doktoru jos ce rasti do bar 40-te godine, uzasno bljestavilo po noci, cak i s naocalama ne vidim dobro kao prije operacije (slabovidnost) a sve uzrokovano predubokim "drkanjem"lasika u dubinu roznice.
nesto je ostalo jos roznice za ponovni zahvat ali je preblizu granice i preriskantno da se mreznica odvoji od roznice a ako se to desi tek onda "the shit will hit the fan", uglavnom bio na kraju na pregledu u optocentru, popricao sa doktorom (kojeg toplo preporucam ako ikad mislite ic na operaciju) ali od svega nista, meke lece ne valjaju, tvrde ne podnosim, operacija je preriskantna, a ugradnja leca ne dolazi u obzir na vec operiranim ocima, sve u svemu gore ne moze......

i samo citam tudje postove kako im je sve super i mrzim sebe i boga koji me jos drzi na ovom svijetu i pitam se koga sam to ubio u proslom zivotu da sam ovakvu muku zasluzio?
uglavnom, no offence, ali nemogu vise u ovaj topic zalaziti, previse je frustrirajuce, ali mozete mi poslati PM ako vas nesto zanima rado cu pomoci drugima ako mogu, kad vec za mene pomoci vise nema.

P.S. Jos jedan razlog PROTIV LASIKA:
Kod miopije ce vam kad tad sigurno opet skocit dioptrija kome vise kome manje, i kad budete htjeli na ponovni zahvat bit ce prioblema kod mjerenja debljine roznice zato jer aparat mjeri i famozni poklopac napravljen od epitela a ne samu stromu koja se brusi i koja je ispod njega jedina bitna pa ce biti problem za odredit pravu debljinu iskoristive roznice..

kod PRK toga nema i ono sto izmjeri to se moze i koristiti..

Doktor je rekao da trenutno postoje 50:50 sanse da se s operacijom stanje poboljsa ali i pogorsa i kako ne zeli ici u operaciju ako nisu sanse za poboljsanjem barem 60-70 %.
E da i preporucio je da se kod tako velikih dioptrijaa obavezno napravi detaljni pregled pozadine oka bar jednom godisnje.
I jos da jednom potvrdim sto su drugi vec napisali, mjerili su mi zjenice u mraku, sirina je ipak 65mm (iskreno ocekivao sam vise) i doktor se slozio da je problem tog bljestavila vjerovatno zato sto je lasik radjen na zoni od 55mm (tako pise u starom nalazu)

pozdrav

mateazlocesta
10.05.2010., 00:39
dark star, strasno mi je zao da ti se dogodila ovakva strahota. :(
koliko sam ja upucena takve se stvari dogadjaju rijetko i to cesce ljudima sa velikom dioptrijom.
u zadnjih 10 godina lasik metoda se poboljsala, usavrsila i precizirala.
nadam se da doktori u optocentru ipak naci nacin kako da ti pomognu.