View Full Version : Računalo sa komponentama koje plutaju u tekućini.
Jango Fett
11.12.2002., 18:36
Na tu sam ideju došao kad sam radio brain-storming za faks jer trebam redizajnirati kučište za računalo.
Zanima me od vas experta za računala da li postoji tekućina koja djeluje rashladno i omogućuje da se npr. komponente unutar računala stave da plutaju u toj tekućini. Ako postoji, što mislite o toj ideji?
A što je sa provodljivosti i el energiom.
Znaš što to znači.? A nekim komponentama smeta čak i dodir naših ruku i elektriciteta na njima a da ne spominjem drue stvari..
...da, ali samo teoretski. Naime, trebalo bi najprije konstruirati takav kompjutor.
Trebao bi biti totalno "water proof" u svim svojim komponentama i mjesta spojeva bi također trebala biti sigurno zaštićena od tekućine, lemna mjesta, konektori (vodu sam spomenuo zbog toplinskog kapaciteta).
Ako se misli na potapanje sadašnjih ploča i ostalih kartica vulgaris u tekućinu, ima toliko puno razloga protiv da bi se mogla knjiga napisati.
Onaj pretpostavljeni kompić tipa akvarija bi bio jako skup. Jer bi trebalo dizajnirati sve iz početka, skoro svaki element.
Sve što je praktično moguće, to je i napravljeno. Dakle, montaža malih bakrenih posudica kroz koje cirkulira voda na kritične elemente i kontaktno odvođenje topline.
Alternativa su hlađenje strujanjem zraka kroz hladnjak, klasika.
Zatim Pletierovi aktivni elementi, dosta skupo i ne previše efikasno. Postoji još koješta, ali nije baš popularno.
Predlažem jeftin surogat koji rješava problem virtualno: screen saver sa ribicama...
:D
Dakle ako ti se ne da konstruirati novi PC, možeš odabrati sljedeće:
- potopiti kompletan PC (bez kućišta) u smjesu tekuće plastike, pričekat da se ohladi, uroniti u vodu (ili neku drugu tekućinu, npr. ulje) i testirati kako radi.
- pronaći tekućinu koja nije elektro-vodljiva i ne djeluje abrazivno na metal, pa ponoviti prethodni postupak sa uranjanjem i testiranjem rada
Naravno, u slučaju havarije kod bilo koje od gore navedenih rješenja skidam sa sebe bilo kakvu odgovornost. ;) ;) ;)
Inače, može se postaviti i ovo pitanje:
Zašto utapati kompletan PC u tekućinu (zbog boljeg hlađenja), kad svega par komponenti (CPU, RAM, GPU, HDD) utječe na povećanje temperature?
Puno praktičnije je hladiti pojedine komponente, nego sve odjednom.
Jango Fett
12.12.2002., 10:33
Ne mora nužno biti tekućina, može biti i neki gel ili slično. Naravno, zanima me da li postoje takve supstance koje su električni izolatori. Činjenica je da će većina topline preći u tekućinu i to bi bio najbolji sustav za hlađenje.
To ne bi bio komercijalni, već više eksperimentalno-umjetnički projekt, pokušaj odgovaranja na pitanje iz sedamdesetih: da li se dizajn može dematerijalizirati? Da li je moguće da imam kučište za računalo koje zapravo u nekom simboličkom smislu nije kučište, već samo računalo. Želim novi koncept razmišljanja.
AxMi-24
12.12.2002., 19:30
Pa sta vi niste culi za transformatorsko ili sl ulje. Pogotovo ono za kondenzatore nevodi ni za pet para.
Natankas time i rijesen problem. Ako dobro zacepis nece ni smrditi.
Samo ce biti tesko ko tuc
Ovo o cemu pricate je stara fora, jos nekad dok je overclocking bio in (citaj celer 300@450), ljudi su radili takve stvari, pokusat cu naci link da to potvrdim, mislim da sam to nekad vidio na www.hardocp.com -u, a tekucina u kojoj se sve to nalazilo je bila antifriz!!!
pa stoga tvoja ideja je nesto vec odavno videno :-) sorry
Jango Fett
12.12.2002., 23:04
Originally posted by KRT
Ovo o cemu pricate je stara fora, jos nekad dok je overclocking bio in (citaj celer 300@450), ljudi su radili takve stvari, pokusat cu naci link da to potvrdim, mislim da sam to nekad vidio na www.hardocp.com -u, a tekucina u kojoj se sve to nalazilo je bila antifriz!!!
pa stoga tvoja ideja je nesto vec odavno videno :-) sorry
Za zadatak nije bitno da li je to netko već prije izmislio, važno je da sam ja neovisno o tome došao do te ideje, i najvažnije je da se iza te ideje krije detaljna analiza i filozofija dizajna.
Nije baš da sam mislio da ću to patentirati... to je samo program za faks koji služi za testiranje sposobnosti analiziranja i rješavanja dizajnerskih problema u vidu dolaženja do novih koncepata.
AxMi-24
12.12.2002., 23:18
Eto sto je faks. nema veze sa stvarnoscu :D
Jango Fett
13.12.2002., 00:19
Otišao sam na tu stranicu što je KRT napisao i malo pretraživao ali nisam našao ništa slično ovome. Iako je stranica krcata tekućim sustavima hlađenja i raznim zanimljivim rješenjima, to je sve sofisticirana tehnologija koja se implementira u računalo i nema baš nikakve veze sa onim što bih ja htio.
KRT, možda si mislio na takav sustav hlađenja tekućinama, ali ne i ovaj koji ja hoću. Ili ja griješim...
Hm,
razlikujemo vodljivost topline i toplinski kapacitet. Voda ima zavidan toplinski kapacitet, daleko bolji od kojekakvih ulja. Da, trafo ulje bi valjda poslužilo, ali koja bi to svinjarija ispala...
Pokušavao sam dosta toga u praksi. Uranjajući preterećeni otpornik u:
- silikonsku mast, rezultat porazan, samo uski pojas masti uz sam grijač se zagrije i cvrči ko da pržiš ribu. Do alu. stijenke posude, udaljene oko 7mm skoro ništa topline ne stiže.
- trafo ulje, jako grijanje i mjehurići u blizini grijača, slično masti.
- voda preuzima veik dio topline i dozvoljava preopterećenje desetak puta, ako cirkulira još i više. Ovo vrijedi donekle i za trafo ulje u cirkulaciji, ali - čuj ulje, gaadiš mi se!
- krute tvari. Metali, recimo bakar izvrsno vodi toplinu, no također i struju. Dobar vodič topline a izolator za struju je berilijev oksid. Izuzetno otrovan, koristi se u profesionalnoj tehnici, skup.
DI voda je ono sto tebi treba !
AxMi-24
13.12.2002., 07:47
Je da stavi jos termoelement i da vidis radi struju odmah :)
Trafo ulje je najblize onome sta mu treba. Doduse smrad je poprilicno gadan (naviknes se na njega doduse nakon tjedan dva) :)
Da tesko da ces naci to vise na toj stranici jer je to bila vijest prije par godina napisao sam doba celera, mozda negdje na webu, ali tesko, ugl. o cemu se radilo, u "kucistu" od stiropora se nalazio komp (maticna, memorija, proc), dok je napajanje i HDD bio vani, u tom kucistu je bila i pumpa za vodu koja je valjda davala malo dinamike tom fluidu unutra radi hladenja, a povrh svega je bio radiator od hladnjaka koji je cijeli sustav hladio, mislim da us tipovi uspjeli sniziti temperaturu negdje na -40 C sa tim svojim sustavom....
Jango Fett
14.12.2002., 02:35
Meni zapravo nije bitno koliko dobro tekućina hladi - svaka će tekućina bolje odvlačiti toplinu nego zrak.
Važno mi je samo da one plutaju. Tekućina mora biti vrlo gusta, na granici gel stanja. Važno je samo da se tekućina ponaša neutralno prema komponentama, poput zraka.
AxMi-24
14.12.2002., 14:04
Originally posted by Jango Fett
Meni zapravo nije bitno koliko dobro tekućina hladi - svaka će tekućina bolje odvlačiti toplinu nego zrak.
Važno mi je samo da one plutaju. Tekućina mora biti vrlo gusta, na granici gel stanja. Važno je samo da se tekućina ponaša neutralno prema komponentama, poput zraka.
Mogu pitat zasto ne dizajniras kuciste ko je bi RADILO dobro??? Jedno pametno dizajnirano ili to nesmije na faksu??
Do dan danas je jedino Lian Li koliko toliko razmislio o svojima. Dizajniraj jedno dobro pa da bude neka korist od toga. A ne ko 3G flopp :D
Jango Fett
14.12.2002., 15:46
Originally posted by AxMi-24
Mogu pitat zasto ne dizajniras kuciste ko je bi RADILO dobro??? Jedno pametno dizajnirano ili to nesmije na faksu??
Do dan danas je jedino Lian Li koliko toliko razmislio o svojima. Dizajniraj jedno dobro pa da bude neka korist od toga. A ne ko 3G flopp :D
S obzirom da ne vidim neko ugodno rješenje ovakvog koncepta, morat ću se ipak okrenuti manje ekstermnim rješenjima.
Inače, paralelno sa ovim projektom radim još jednu verziju, koja će na kraju i prevladati:
radim kučište u dva dijela: dio gdje je matična ploča i kartice skupa s procesorom i memorijom, i drugi dio koji sadržava diskovne pogone. Tom metodom smanujem volumen MIDI ATX kučišta za oko 20%, a još je važnije da onaj dio s kojim operiramo, dio s diskovnim pogonima, ima vrlo male dimenzije. Taj dio može biti fizički odvojen od većeg dijela, dok veći dio može biti skriven u nekom ormaru ili slično.
Isto tako, dio sa diskovnim pogonima ima front panel sa najbitnijim priključcima koji nam odozada postavljeni izluđuju živce: USB, Parallel, FireWire, Audio In/Out itd.
Kučište će biti estetski dotjerano za korištenje i u dnevnoj sobi, jer smatram da današnje manje-više iste kante samo poružnjuju okolinu u kojoj se nalazi i to apsolutno nije u skladu sa velikim kulturološkim i uporabnim (multimedijsko-zabavno-korisnim) značenjem računala danas i u bližoj budućnosti, u kućanstvu.
AxMi-24
14.12.2002., 17:28
Nadam se da znas za zahtjeve na IDE kablove (max duzina i sl).
I zasto diskove odvojeno??? Onda bolje imati samo kabl do tastature i monitora. (i mozda jos USB i audio tu a i firewire ako ima komp).
Diskovi i onako nisu bas tihi tako da bolje da su u kanti. A i treba im hladjenje
Joj kako ga seres :rigo: , prvo racunalo nema sanse da bude u nekoj gustoj slabo fluidnoj tekucini, jer jedin racunalo koje bi u to mogao staviti je 286-ica, posto danasnja racunala imaju gadnih problema sa toplinom...
ako bi komponente bile u tekucini najbolje bi bilo da su u alkoholu, jer on ima vrlo veliki toplinski kapacitet, bar mislim...
Ovo sa smanjivanjem kucista je isto pickin dim, posto mala kucista postoje, ako hoces mozes nabaviti 1U kuciste bez problema, znas i sam kako je zavrsio mac cube, sto se tice malih kucista...
Jango Fett
15.12.2002., 00:12
Originally posted by KRT
Joj kako ga seres :rigo: , prvo racunalo nema sanse da bude u nekoj gustoj slabo fluidnoj tekucini, jer jedin racunalo koje bi u to mogao staviti je 286-ica, posto danasnja racunala imaju gadnih problema sa toplinom...
ako bi komponente bile u tekucini najbolje bi bilo da su u alkoholu, jer on ima vrlo veliki toplinski kapacitet, bar mislim...
Ovo sa smanjivanjem kucista je isto pickin dim, posto mala kucista postoje, ako hoces mozes nabaviti 1U kuciste bez problema, znas i sam kako je zavrsio mac cube, sto se tice malih kucista...
Ja ne serem, ja pitam. Mene zanima da li je to izvedivo, nisam rekao da znam da jest!
Što se tiče malih kučišta, nisam u detalje objasnio zadatak niti temelj mog redizajna kučišta, pa i ne čudi što si naveo ove primjere poput Mac Cubea. Ne brini se ti ništa, sve ja to znam i sve držim u vidu.
Stvar je u tome što današnja mini-računala nemaju veliku mogućnost proširivanja i manipuliranja - ja želim postići barem istu konfigurabilnost kao što imaju današnja MIDI ATX kučišta, s tim da smanjim dimenzije i estetski dotjeram, te omogućim veću pristupačnost priključcima.
AxMi-24:
I zasto diskove odvojeno???
Zato što sam otkrio da, kada pogledaš profil presjeka standardnog kučišta, postoje dva odjeljka kao dvije cjeline: 1. područje sa matičnom pločom i njenim komponentama
2. Područje diskovnih pogona
Postoji i treće, a to je kutija za napajanje, no ona bi bila integrirana zajedno sa prvim dijelom.
Kada bi se ta dva odjeljka odvojila, dobili bi veću uštedu prostora. To je prvi razlog.
Drugi razlog:
Za uvod: Apple je u velikom broju slučajeva pokušao utjeloviti shvaćanje prosječnog računalno neobrazovanog čovjeka da je kompjuter zapravo monitor i tipkovnica. Obično prije nisu znali što je ona dodatna kutija, koja je zapravo računalo. Tako je nastala Lisa i ostali kultni proizvodi Apple-a, sve do najnovijeg i-Maca. E sad, činjenica je da je kučište samo posrednik između sredstva kojim korisnik daje informacije računalu (tipkovnica i miš) i sredstva kojim računalo daje informaciju korisniku (monitor i pisač). Mi zapravo nemamo fizičke veze sa kučištem - ono je irelevantan komad računala u komunikacijskom smislu korisnik-računalo.
Dakle, pitanje: što to nas sprječava da ne spremimo kučište ispod u neki ormarić i više ga uopće ne vidimo jer ga u biti ne trebamo?
Odgovor: korištenje diskovnih pogona i priključivanje eksternih naprava.
Kada bih te diskovne pogone i većinu priključaka za svakodnevnu uporabu (FireWire, USB...) smjestio u jednu vrlo malu kutiju dobio bih veliku uštedu prostora i veliku praktičnost, a glavni dio sa matičnom pločom mogao bi biti odvojen i postavljen i tamo gdje ne možemo fizički doprijeti.
Filozofija oko svega je: kada je nešto podjeljeno u dva dijela, to je onda lakše razmjestiti u prostoru nego jedan veliki kabasti dio.
S obzirom da je ovo samo koncept, sa tehnologijama što praktičnijeg spajanja IDE kablovima (oni su najnezgodniji) se neću baviti, za početak će biti ovakvi kakvi jesu, povezani zajedno, važno mi je samo saznanje da se tehnologije praktičnijeg prijenosa mogu izvesti.
sto bi dobio odvajanjem kucista na dva djela, umjesto jedne velike kutije dvije male?
i onda jos vise kablova na radnom stolu, odvajanje dijelova sa diskovima bi jako skupo doslo, jer bi kontroler se trebao odvojiti sa maticne na taj dio di bi trebali biti diskovi ili ko zna sta niti necu pomisljati, uglavnom jako skupo samo zato da od jedne kutije dobijes dvije male, koje bi opet stajale jedna do druge i izgledale ko jedna velika...
"Dakle, pitanje: što to nas sprječava da ne spremimo kučište ispod u neki ormarić i više ga uopće ne vidimo jer ga u biti ne trebamo?
Odgovor: korištenje diskovnih pogona i priključivanje eksternih naprava."
oprosti nisam te pitao, u kojoj ono godini ti zivis??
nitko nikome ne brani da komp stavi u ormar, jedini razlog zasto ga ja ne stavim je hladenje i u buducnosti ce biti sve vise...
Decko, zaboravi ti to sve, znas sto bi bilo najbolje, ajd dat cu ti ideju za neki projekt, posto ce u buducnosti kompovi biti sve glasniji i topliji, mislim da bi bila najbolja fora napraviti nesto s njima kao kod klime! kako je rijesen multisplit sistem, imas komp vani, i da kablovi preko zida idu do stola, s tim da vanjske jedinice mozes ukljuciti u monitor, jer svi bolji monitori imaju usb hub, a na njega mozes i tipkovnicu i misa... itd...
Tako bi covjek mogao ostaviti da mu komp radi 0-24, a da u toj sobi mozes i spavati...
Jango Fett
15.12.2002., 03:08
Originally posted by KRT
sto bi dobio odvajanjem kucista na dva djela, umjesto jedne velike kutije dvije male?
i onda jos vise kablova na radnom stolu, odvajanje dijelova sa diskovima bi jako skupo doslo, jer bi kontroler se trebao odvojiti sa maticne na taj dio di bi trebali biti diskovi ili ko zna sta niti necu pomisljati, uglavnom jako skupo samo zato da od jedne kutije dobijes dvije male, koje bi opet stajale jedna do druge i izgledale ko jedna velika...
"Dakle, pitanje: što to nas sprječava da ne spremimo kučište ispod u neki ormarić i više ga uopće ne vidimo jer ga u biti ne trebamo?
Odgovor: korištenje diskovnih pogona i priključivanje eksternih naprava."
oprosti nisam te pitao, u kojoj ono godini ti zivis??
nitko nikome ne brani da komp stavi u ormar, jedini razlog zasto ga ja ne stavim je hladenje i u buducnosti ce biti sve vise...
Decko, zaboravi ti to sve, znas sto bi bilo najbolje, ajd dat cu ti ideju za neki projekt, posto ce u buducnosti kompovi biti sve glasniji i topliji, mislim da bi bila najbolja fora napraviti nesto s njima kao kod klime! kako je rijesen multisplit sistem, imas komp vani, i da kablovi preko zida idu do stola, s tim da vanjske jedinice mozes ukljuciti u monitor, jer svi bolji monitori imaju usb hub, a na njega mozes i tipkovnicu i misa... itd...
Tako bi covjek mogao ostaviti da mu komp radi 0-24, a da u toj sobi mozes i spavati...
Kao prvo, to ne bi bilo skupo tehnološki za izvesti. Razlog zašto su takva rješenja danas skupa je samo tržišne prirode, ne tehnološke. Zato me to ne zanima.
Drugo, ima smisla razdvojiti na dva dijela jer:
1. smanjujem volumen kučišta za nekih 20%
2. omogućavam veću konfigurabilnost u prostoru
3. iz analize sam uočio da od cijelog volumena kučišta mi učestalo koristimo samo 10% - tih 10% u obliku diska (CD, DVD, Floppy...) i neki priključci mogu biti u odvojenoj kutiji koja bi zauzimala vrlo malo prostora. Ostatak može biti i metrima daleko što se mene tiče.
4. nije razlog, ali je napomena: ta dva dijela imat će mehanizam za spajanje i odvajanje, tako da može biti kompaktan ali i ne mora. Jedan dio može doći ispod drugog i obrnuto, i obadva se mogu smjestiti vodoravno ili okomito.
Treće, ovo sa "klima uređajem" ti nije loša ideja, ali me zanima zašto da bude baš vani?
Kad smo već kod toga, imam jednu viziju o mogućoj bliskoj budućnosti: kompjuterski sustav će biti integriran u dom kao što je integrirana struja. Tako će biti posvuda i utičnice (ili Bluetooth emiteri ili slično za bežićno) za komponente (monitor, tipkovnica, miš, printer...) koje možemo postaviti bilo gdje u kući.
AxMi-24
15.12.2002., 11:29
Cuj obicni blesavi korisnik nema isto tako koristi od toga da su u diskovi na stolu a oni se i deru a i treba im hladjenje. USB i firewire jos nekako ali diskovi???
I ko gospon gore kaze nema sanse osim da se mijenja arhitektura samog PC:a jer onda kontroler mora biti sa diskovima a kako bi on komuniciro sa ostatkom??? 20m dugacak kabl??? Znas ti koliko bi tako nes usporilo cijelu pricu??
A ako bas moras imati CD-rom nakaci ga na firewire izlaz na monitoru (usb i firewire hub) i raspali. To onda i ima neke sanse. Ali vuc eide izvan kante je ziva glupost.
Jango Fett
15.12.2002., 14:26
Originally posted by AxMi-24
Cuj obicni blesavi korisnik nema isto tako koristi od toga da su u diskovi na stolu a oni se i deru a i treba im hladjenje. USB i firewire jos nekako ali diskovi???
I ko gospon gore kaze nema sanse osim da se mijenja arhitektura samog PC:a jer onda kontroler mora biti sa diskovima a kako bi on komuniciro sa ostatkom??? 20m dugacak kabl??? Znas ti koliko bi tako nes usporilo cijelu pricu??
A ako bas moras imati CD-rom nakaci ga na firewire izlaz na monitoru (usb i firewire hub) i raspali. To onda i ima neke sanse. Ali vuc eide izvan kante je ziva glupost.
EIDE kabel izvan matičnog kučišta je nužan da bi stvar funkcionirala kako sam zamislio - u jednom debelom kablu bit će integrirani svi EIDE kablovi i spajanja sa front panelom, tako da će napsoljetku samo jedan veliki kabel povezivati dva dijela računala.
Ovo sa monitorom: kao prvo, to već postoji nažalost (pogledaj novi T3), drugo - ne redizajniram monitor, već kučište za računalo.
Šta toliko vičeš oko tog hlađenja, just let it go, man - sredio sam to, nema tu velike filozofije - aktivni i pasivni cooleri i strujanje zraka. ne želim se zadržavati na tome. Za bolje hlađenje morat ćemo pričekati nove mikronske tehnologije koje će manje zagrijavati komponentu... ovako je za sad sasvim zadovoljavajuće - ne radim to kučište za overclockere, nego za prosječnog kućnog korisnika.
Jedno od mojih prvih koncepata bio je baš kučište za kompjuterske freakove i overclockere koji rade više na hardveru nego na softveru: cijelo kučište bio bi samo aluminijski skelet, a isporučivalo bi se u tankoj dugačkoj kutiji gdje bi se našle aluminijske letvice svih veličina izbušenih provrtima svih mogućih debljina tako da se po želji može graditi kučište prilagođeno svim mogućim vrstama komponenata, može čak biti i nepravilno, može se prikvačit na zid, može biti između svega, može visjeti sa stropa..., a hladi se otvorenim zrakom...
Jedina mana je zaštita komponenti, ali ako uzmemo praktičnu dobit u usporedimo ga sa onom sigurnosnom, razlika je tolika da se isplati žrtvovati zaštita: ipak je to za kompjuterske profesionalce...
AxMi-24
15.12.2002., 18:56
EIDE kabel NESMIJE biti duzi od 1 m A ti bi ga nabacio na mozda 10 metara??
Sem toga koliko je estetski imati debeli kabl koji ide preko pola kuce?
A diskovi se moraju hladiti htio ti to ili ne. Pogotovo ovi noviji. Sto brzi to vise topline. A ako nehladis onda crkne. A to bas nije cilj.
Mogo bi ti malo vise prakse i prakticnosti a malo manje visoke teorije. Vidi samo kako je islo sa 3G od prevelike teorije.
Jango Fett
15.12.2002., 19:13
Originally posted by AxMi-24
EIDE kabel NESMIJE biti duzi od 1 m A ti bi ga nabacio na mozda 10 metara??
Sem toga koliko je estetski imati debeli kabl koji ide preko pola kuce?
A diskovi se moraju hladiti htio ti to ili ne. Pogotovo ovi noviji. Sto brzi to vise topline. A ako nehladis onda crkne. A to bas nije cilj.
Mogo bi ti malo vise prakse i prakticnosti a malo manje visoke teorije. Vidi samo kako je islo sa 3G od prevelike teorije.
Pazi, ovako...
Kabel ne bi bio duži od 1 m, nisam uopće pomišljao na 10 m, ne bi išao preko pola kuće, 1 je sasvim dovoljan.
Tko je reko da se diskovi neće hladiti? Imat će svoj ventilator. Samo sam rekao da se bezveze okomljuješ na to hlađenje, a to je rješeno. Ustalom, kako onda moj disk radi 20 sati dnevno već godinu dana a ne hladi se nikako?
Baš obruto, meni je u ovom zadatku bitnija visoka teorija nego praktičnost: praktičnost je za inžinjere, teorija i ideja je za dizajnere. Naravno, ne kažem da se ne tiče dizajnera, ali dizajner se ne opterećuje problemima koji se mogu rješiti samo od strane inžinjerskih stručnjaka. On doduše mora raditi u skladu sa mogućim, ali neke stvari može i ostaviti da se riješe u budućnosti. Ipak je ovo koncept i vježba, ne prava stvar.
AxMi-24
15.12.2002., 23:13
Aha znaci stavices nesto sta brunda na korisnikov stol?? A ko to ima komp do jedan metar od ormara ???
Ma ajde zbilja. Dizajner treba prije svega misliti kako bi ta stvar ljudima olaksala zivot ili sl: A ne smisljat perverzarije koje nikome netrebaju.
Ali samo ti nastavi jer i onako nema veze. A kad te neko bude placo da radis nesto realno onda bus naucio to i dobro.
Jango Fett
16.12.2002., 01:12
Originally posted by AxMi-24
Aha znaci stavices nesto sta brunda na korisnikov stol?? A ko to ima komp do jedan metar od ormara ???
Ma ajde zbilja. Dizajner treba prije svega misliti kako bi ta stvar ljudima olaksala zivot ili sl: A ne smisljat perverzarije koje nikome netrebaju.
Ali samo ti nastavi jer i onako nema veze. A kad te neko bude placo da radis nesto realno onda bus naucio to i dobro.
Hvala lijepo na savjetima ali mislim da znam malo više od tebe o dizajnerskom poslu, makar to znanje nije iznimno. Kada počnem raditi, ja ću biti kurva - prodavat ću svoje ideje za novac. Radit ću točno unutar principijelnih okvira koje mi poslodavac zada. Sada samo razvijem svoju kretivnost i dolaženje do novih koncepata. Još jednom napominjem i još jednom se čudim kako ne možeš shvatiti: taj projekt nije za proizvodnu traku!
Ne bih s tim rješenjem nimalo otežao korisniku, jer bi, ukoliko on to želi, on mogao spojiti dva dijela u jedan veći, a i taj veći dio zauzimao bi manje dimenzije od standardnog MIDI kučišta.
Primjer sa ormarom bio je ilustrativan, ne konkretan.
Ideje su ideje, hlađenje i buka su također problem automobilskih motora kao i nekih drugih strojeva.
Ideje trebaju biti zbilja jako originalne i praktične kako bi se prihvatile. Obično imamo jako jeftine konzerve, koje onda buče.
Kućišta više ne trebaju tako rigorozna magnetska oklapanja, to je učinjeno na samim komponentama. Stoga jako fino izgledaju i tiho rade dobra alu. kućišta.
Dalje, između dizajna i prakse stoje standardi, propisi, atesti.
Recimo: komp ima propisanu razinu radio smenji, način zaštite ljudi od električnog udara, također komponente, ali farba na kućištu ne smije podržavati gorenje, ne smije ništa biti otrovno, kancerogeno, štetno po zdravlje u bilo kojem pogledu. Lista je dugačka.
Neki diskovi su ekstremno tihi, poput mog Maxtora, ali se grije kao rechaud, na kraju sam mu morao postaviti lim sa dva ventilatora ispod, jer tko još voli krepane diskove. Sada ti venilatori šuškaju, disk više nije u ladici što je prije bio slučaj, osim nešto GB i brzine, nisam baš ništa dobio, ionako sve stane u 5 - 6 GB, uključujući ghostove po particijama, a to ionako mogu zapeći za par minuta.
Zbilja, teško je nešto osmisliti i za vlastite potrebe, a tek za mase!
AxMi-24
16.12.2002., 13:46
Originally posted by Jango Fett
Hvala lijepo na savjetima ali mislim da znam malo više od tebe o dizajnerskom poslu, makar to znanje nije iznimno. Kada počnem raditi, ja ću biti kurva - prodavat ću svoje ideje za novac. Radit ću točno unutar principijelnih okvira koje mi poslodavac zada. Sada samo razvijem svoju kretivnost i dolaženje do novih koncepata. Još jednom napominjem i još jednom se čudim kako ne možeš shvatiti: taj projekt nije za proizvodnu traku!
Ne bih s tim rješenjem nimalo otežao korisniku, jer bi, ukoliko on to želi, on mogao spojiti dva dijela u jedan veći, a i taj veći dio zauzimao bi manje dimenzije od standardnog MIDI kučišta.
Primjer sa ormarom bio je ilustrativan, ne konkretan.
A nis ovdje na faksovima probavaju nauciti ljude da treba raditi nesto koristno a ne trenirat kreativnost. A i ako se trenira onda valjda treba biti nes koristno inace je samo bacanje vremena a i kasnije kad se dodje na posel bude bilo problema.
A ideja da su diskovi na 1m dugackom kablu (ustvari kracem) je totalno idijotska ako se mene pita. Jer im je bolje u kucistu a van izvadi samo box sa svim mogucim prikljucima ili tako nesto. Jer 1m kabla JE NIS: moja kanta je visa od toga.
Ulix daj molim te nemoj o 6 Gb i da je to dosta. Vecina ima duplo toliko mp3ica. A kamoli ostalog krsa. Pogotovo ako se ima brz pristup netu.
najjednostavnije bi bilo uzet kostur od nekakvog kucista, sve fino poslozit i postekat, zatim sve to oblozit gumeno-plasticnim pokrovom i vakumirat. onda sve to zajedno strpat u zamrzivac electrolux, te ga opicite na minus do preksutra. inteligentna rjesenja iz svedske. :)
evo zasto:
1. hlađenje smo rijesili
2. nitko, ali bas nitko ne drzi zamrzivac (bio on i electrolux, inteligentna rjesenja iz svedske) u svojoj sobi.
3. kablovi su rijeseni jednim kablom koji u sebi ima...recimo 4 usb kabla i kabel za monitor.
4. kabel bi bio malo deblji, ali ako ga ljepo ofarbate i postavite uz rub zida mozete cak i poboljsat estetski dojam*.
*jos ako ovo domacice vide na oprah showu, pare su garantirane, a mozda cete se pojavit i na naslovnici nekog magazina.
Jango Fett
16.12.2002., 21:18
Izračunao sam uštedu prostora u odnosu na ostala kučišta standardnog MIDI ATX formata: volumen je manji za 1,4 puta. Tome još dodam i mogućnost konfiguriranja u prostoru i dobijam znatnu učinkovitost.
Postoje i FireWire HDD-ovi...
AxMi-24
17.12.2002., 07:40
Gadjam da to znaci onda da je sve nakrcano ko cube od Maca a i otprilike isto nadogradivo.
Jango Fett
17.12.2002., 17:20
AxMi-24 je napisao:
Gadjam da to znaci onda da je sve nakrcano ko cube od Maca a i otprilike isto nadogradivo.
Nadogradivost je vrhunska: kučište se otvara samo jednim potezom i time dobijamo direktan pristup matičnoj ploči, a HDD u drugom dijelu vadimo i stavljamo kao u ladicu.
Opet uspoređuješ Mac Cube sa ovim - nema nikakve veze - iste stvari kao kod standardnog kučišta, samo u manjem pakiranju, bez oštećenja mogućnosti boljeg hlađenja i brze nadogradnje.
Upravo sam preliminarno testirao sam na modelu u pravoj veličini!
AxMi-24
18.12.2002., 13:26
Testiro?? Ajde pokazi ti nama par slika da se uvjerimo. Jer nije bas da vidim di je poboljsanje.
Jango Fett
18.12.2002., 23:53
AxMi-24 kaže:
Testiro?? Ajde pokazi ti nama par slika da se uvjerimo. Jer nije bas da vidim di je poboljsanje.
Ako budem bio u prilici, snimit ću ti model kad ga napravim pred kraj 1. mjeseca, ili ću ti poslati model u obliku 3DSMax ili slično.
Testiranje koje sam obavio nije uključivalo testiranje rada računala, nego pozicioniranja i dimenzioniranja.
AxMi-24
19.12.2002., 07:35
Jango Fett kaže:
Ako budem bio u prilici, snimit ću ti model kad ga napravim pred kraj 1. mjeseca, ili ću ti poslati model u obliku 3DSMax ili slično.
Testiranje koje sam obavio nije uključivalo testiranje rada računala, nego pozicioniranja i dimenzioniranja.
Nema frke samo ti posalji da vidimo i to cudo. Jer u zadnje vrijeme (oce reci barem zadnjih 5 godina) sam vidio izrazito par promisljenih sasija tako da...
zsšto moj prijedlog nije uzet u obzir? kaj mislite da se zajebavam?
sram vas i stid bilo! :(
*sigh* teško je biti neshvacen. :p
anderson
21.12.2002., 20:32
Probaj uzet destiliranu vodu(ne provodi struju a odlično vodi toplinu),s tim da komponente, ako hoćeš da plutaju, na djelovima
koji se ne griju dogradiš nekakve elemente tipa drvo koje plutaju na vodi al samo toliko da komponenta ostane uronjena.
Eto to ti je moj prijedlog!
Jango Fett
22.12.2002., 23:05
anderson kaže:
Probaj uzet destiliranu vodu(ne provodi struju a odlično vodi toplinu),s tim da komponente, ako hoćeš da plutaju, na djelovima
koji se ne griju dogradiš nekakve elemente tipa drvo koje plutaju na vodi al samo toliko da komponenta ostane uronjena.
Eto to ti je moj prijedlog!
Ipak bi bilo mnogo elegantnije kad bi sa nekom supstancom zgusnuo tu vodu, da bude skoro na razni gela.
anderson
23.12.2002., 10:02
Problem je u tome što taj gel nebi mogao cirkulirati i izmjenjivati toplinu s okolinom kako treba, a voda ipak može cirkulirati oko komponenti i bolje ih hladit zar ne.
Jango Fett
23.12.2002., 12:25
anderson kaže:
Problem je u tome što taj gel nebi mogao cirkulirati i izmjenjivati toplinu s okolinom kako treba, a voda ipak može cirkulirati oko komponenti i bolje ih hladit zar ne.
I u gel stanju sasvim bi dovoljno hladio...
Ne bi li se nakon nekoliko minuta voda pregrijala?
anderson
23.12.2002., 14:29
Pa normalno da bi morao imati neki kondenzator koji bi hladio tu vodu voda možda ima najveći toplinski kapacitet al se i ona mora hladit,a u ostalom i taj gel bi s nečim morao hladit il bi ga morao imat cijeli kamion u računalu.Zašto si zapeo tolko za gel misliš da će ti trebat manje vode ak je pretvoriš u gel, ja mislim ne!!!!
ono sto ti treba je nekakvo ulje. ulja vecinom imaju veliki toplinski kapacitet, lose provode struju, slabo isparavaju (za razliku od vode) i mnoga od njih ne reagiraju sa metalima.
ono sto NIKAKO ne smijes napraviti je staviti hard ili CD u takvu tekucinu. zasto? zamisli koliko samo energije trosis dok hodas kroz vodu. hard bi krepao iste sekunde, jer se niti nebi mogao toliko brzo vrtiti, niti citati podatke. cd je posebna prica...
laserska zraka bi prije unistila uredaj nego procital ista. ako nista drugo onda zbog rasipa njene snage. refleksija bi bila nikakva.
jos jedan dodatak bi ti trebao. nekakva pumpica (tipa ona za akvarij) koje bi to ulje tjerala uokolo, pri cemu bi se ono hladilo na vanjskim stjenkama kucista.
ostatak ti ne bi trebao zadavati muke.
tek toliko da se zna, ne snosim nikakvu stetu koja je nastala pokusajem ozivljavanja ove ideje ili njenim posljedicama
Thurgood
05.03.2003., 09:06
zapavo bi mogao samo matičnu i možda napajanje potopiti. s tim da bi morao cirkuliranje tekućine usmjeriti na procesor. bez toga ništa,jer bez cirkuliranje bi on jako zagrijao tekućinu u nekoliko kubnih cm oko sebe i mislim da se toplina ne bi stigla rasipati prirodnim putem. ništa od gela, IMHO. Jango, jesi ti ikad išta napravio, smislio, izprojektirao?
ja bi najradije držal kantu u nekom malom zamrzivaču napravljenom posebno za kompjutere.
Thurgood
05.03.2003., 09:45
slafkec i dalje brije na inteligentna rješenja iz Švedske
bolje bi ti bilo da na Šveđanke briješ ;)
antares7
05.03.2003., 09:58
Originally posted by Jango Fett
Meni zapravo nije bitno koliko dobro tekućina hladi - svaka će tekućina bolje odvlačiti toplinu nego zrak.
ne nuzno
Važno mi je samo da one plutaju. Tekućina mora biti vrlo gusta, na granici gel stanja. Važno je samo da se tekućina ponaša neutralno prema komponentama, poput zraka.
ako je "tekucina" vrlo gusta (na granici gel stanja) tada vam treba dodatna komponenta koja ce hladiti tu "gustu" tekucinu etc...
ukratko: ideja je zanimljiva ali ne ostvariva ... "NASA" bi propala na takvom projektu
Noordung_NSK
05.03.2003., 12:54
...jer ste zabrijali. Kakva destilirana voda? Koliko dugo bi bila destilirana? Pobrala bi soli prilikom ulijevanja...
A AxMI je zaista dobro napisao ali ste ga zapravo ignorirali.
Ovi tu neki bi redizajnirali sve zivo, promijenili maticnu, redizajnirali sve zivo, a ja PITAM ZASTO?
Mozda zato sto niste shvatili da OSIM VODE postoje i druge tekucine, kao sto je vec spomenuto TRAFO ULJE.
Dakle, sto je s time, i je li onaj koji bi redizajnirao sve sto se moze redizajnirati jos uvijek na tom svom stajalistu?
Originally posted by Thurgood
slafkec i dalje brije na inteligentna rješenja iz Švedske
bolje bi ti bilo da na Šveđanke briješ ;)
brijem ja i na šveđanke, bez beda budi. :D
Originally posted by Noordung_NSK
... A AxMI je zaista dobro napisao ali ste ga zapravo ignorirali.
Ovi tu neki bi redizajnirali sve zivo, promijenili maticnu, redizajnirali sve zivo, a ja PITAM ZASTO?
vidiš da i mene ignoriraju. a moj prijedlog ne podrazumijeva drastični dizajn nijedne komponente. samo sve svožite u kućište i puknete u jebeno mali frižider. deluxe model frižidera može imat i odjeljak za pivu ili kaj već. inteligentna rješenja od slafka (tm). :top:
Jango Fett
05.03.2003., 22:55
Ma to je stvar prošlosti, već smo odavno zaključili da je neizvedivo u normalnim okolnostima. Moj projekt kretao se u drugom smjeru. Evo ga:
super, samo to pukneš u malo frižider i nema zime. ..u biti ima, ali to smo i htjeli. :)
Thurgood
06.03.2003., 08:41
:D
slafko....
samo se ti smij. kad kinezi za godinu dana naprave kompjuter u fružideru koji može hladit jedan 6-pack onda bu to bio najveći hit i svi bute ga razgrabili. a sad se lako smijat nama genijalcima...
Thurgood
06.03.2003., 09:00
bilo bi ti pametnije da nadrljaš nekakve skice pa odeš u zavod za patente. jednog dana kad se obogatiš i osnuješ svoju firmu ponudiš mi dobar posao za ovaj savjet i bit će nam baš super ;)
ja sam ti samo genijalac malo čudnog pogleda na svijet, na meni kao takvom je da pričam gluposti i izbacujem kojekakve ideje koje se čine glupavima, a kad se netko malo bolje zamisli nad tim idejama skuži da je to ipak okej i da se može sredit. tako je uvijek bilo.. recimo piramide, jedan je zabrijal da bi bilo okej pokupit kamenje iz pijeska - jer mu je bio pun kurac da mu se deve stalno popikavaju na kamenje - pa da to kamenje slože na hrpu. kad su skužili da je to okej ideja, onda su ih nabacali na hrpu i još malo ispolirali i sad mi imamo piramide. :)
Thurgood
06.03.2003., 09:21
onaj stari Egipćanin je stvarno napravio sranje... smetalo ga kamenje pa se dogovorili pobacati na hrpu a mi danas razmišljamo jesu li alieni pomogli oko toga i šta to zapravo znači... hmm, to me asocira na tvoj avatar... jebote, slafko, postaješ mi misteriozan :D
ti si znači takav samozatajni tip koji napravi revoluciju svojim idejama (čitaj valjanjem gluposti, jer nisi ni svjestan šta izvališ) i nikad ne zaradi nešto na tome... ne mislim samo financijski ;)
mogu ja onda patentirat tvoju ideju? :D
naravno da možeš. koliko god se ja trudio bit materijalistički gad, ipak prevlada moja čovjekoljubna strana. boljitak čovječanstva će mi bit najveća nagrada, a hrpu zečembaća, zlatnih poluga i platinastih plavuša sa silikonima prepuštam ostalima. vidiš kako sam skroman i samozatajan. :D
neovisan?
06.03.2003., 21:56
Hm, jedna glupa, a mozda i nije:
a sto ako bi cijelo racunalo prvo spojili, zatim stavili u kuciste koje bi obradili kao da samo konektori vire van (dakle potpuna izolacija kucista), i onda zalili vodom? Uz to i jednu malu pumpicu radi cirkulacije?
Bi li tako nesto bilo moguce?
Jer, koliko znam, silikon izvrsno cuva od vode, ali isto tako provodi toplini. K tome je i jeftin.
procitah obje stranice i jos en shvacam kako se ne shvacate. Slafko da si genijalac - jesi. No potapati kuciste u vodu, destiliranu vodu ili ulje mi je cak i za teoretiziranje pomalo cudna. Mogao si bezzicno pospajati monitor, tipkovnicu, miseka i ostalu periferiju a svako integrirati u nesto drugo dok bi na hrpi npr. pod stolom drzao maticnu i diskovni sustav+PSU.
izgledom bi mi bila dopadnija ideja sve skupa popipkati, oblikovati zice i sve skupa u nekom kalupu zaliti prozirnim poliesterom ili nekom slicnom plastikom (znam tipa koji je tako zalijevao novcice, ukrase, listove biljaka) i na kraju bi dobili prozirno kuciste koje to nije, PC racunalo koje to nije (jer se ne moze nadograditi), prozirnu prizmu koja to nije ... i sto god pozelis - a ono to nije :D
ne, mislim ozbiljno - 'utopljeno' racunalo bi bilo fora. Odvodenje topline se moze rijesiti nekim bakrenim vodovima prema van, npr. kao odvodenej temperature na laptopima.
a sto nedostaje raznoraznim plastikama osobito onima na 'vetro' bazi ? pa sve komponente su izvedene na tiskanim plocama od vetronita/bakelita i ostalih (sh)ita.
ili drugga (treca, cetvrta ?) ideja - zasto se CPU ne postavlja na sam vrh kucista i ne hladi strujom zraka odozgo prema gore ili sl. ne zagrijavajuci i okolne komponente ?
matija6
17.09.2006., 14:51
gdje se može nabaviti vodeni blok za CPU???? Naime nabavili smo sve dijelove za vodeno hlađenje ili hlađenje pomoču kompresorske kaskade ali nas jebe VODENI BLOK kojeg nikako ne možemo nabaviti pa nas zanima ako tko zna gdje to možemo nabaviti. Unaprijed zahvaljujemo!
Thurgood
17.09.2006., 14:58
:eek: a jesi iskopao topik. ak niš drugo nostalgično sam se nasmijao čitajući :)
najjednostavnije u Linksu (http://www.links.hr/index.php?option=katList&id_kategorija=0510&PHPSESSID=9eeced76d47cb6c4003320a88c0214a0), a postoje i uradi-sam sheme
Tha_Turtle
17.09.2006., 15:38
DIY :
http://www.tomshardware.com/2006/01/09/strip_out_the_fans/ :zubo:
Pa sta vi niste culi za transformatorsko ili sl ulje. Pogotovo ono za kondenzatore nevodi ni za pet para.
Natankas time i rijesen problem. Ako dobro zacepis nece ni smrditi.
Samo ce biti tesko ko tuc
Vidio sam neku takvu briju u doba onih starih Voodoo kartica koje su u SLI modu radile. Sve je bilo clockano kaj se dalo clockati, a maticna je bila do pol uronjena u tank s uljem. Prvenstveni razlog tom hladjenju su bile clockane Voodice, koje su radile na nekom sick clocku i bile su skroz potopljene u trafo ulje. Eh da, nije bilo nikakvog kucista, neg onak sve po stolu pobacano :zubo:
www.pcekspert.com i tamo imaš ili nešto tima extreme overclocking tamo je bilo rjeći o pivu i ulju
već sam pisao da je to bilo moguće i kupiti u pasivnoj varijanti već za nekih 1500kn...
i to je odlično rješenje...nema buke a temp je odlična...konstantna
no aktivno (prisilno) hlađeno je dalvalo jo bolje rezultate, i osobno sam gledao kako sve radi na -20 i kusur stupnjeva, ali ima nekih neplaniranih poteškoća...kondenzacija oko kante ! gdje je to sve uronjeno pa ne isplati...
zamjene djelova nisu opče problematične...izvuče se na gore da se malo iscjedi ulje i to je to...fakat treba biti debil i reći da je to jedan od problema...
smrad ulja nije ako se ne koristi SHELL ov erozol (iako jedan od boljih)
sve je to lako izvedivo i gotovo u jednom danu...cjeli je visc da se rama standardnog kučišta sa konektorima utopi u ulje skupa sa napajanjem i konektori da su na gore da ne...fakat jednostavno...
na žalost zbog iznimno škrtih domaćih ljudi čovjek je napravio 20-tak komada i prestao je sa time , inače moj kolega...
problem jest ka diskovi i optika moraju biti posebno pa to ipak iiskuje i poveču kantu , kao i 25-pa i više litara ulja koje opet nije jeftino....
drugo na mjestima GPU, i CPU kao i čipseta i reguilatora napona ipak je dobro postaviti Pumpu koja dodatno stbara protok...
odlično rješenje za hladni komp..., no uz tih nekoliko problema...
vBulletin® v3.8.4, Copyright ©2000-2013, Jelsoft Enterprises Ltd.