Emocionalni manipulator

[happygoose]

Zanima me kako funkcionira jedna takva osoba?

Osoba u pitanju je odlicno obrazovana, jakog intelekta(IQ 150 ako to nesto znaci) srednjih godina, dobrog zdravlja, pusi, ne konzumira alkohol u pretjeranim kolicinama, prilican svjetski putnik, posjeduje izniman dar komunikacije, rijesavanja konflikta, tvrdoglav do tocke kad se osjeca da mora biti po njegovom jer on zna "bolje" u vecini slucajeva to je istina, odlican radnik na granici radoholicara, visoki stupanj osjecaja odgovornosti prema poslu, obitelji, na jedan pomalo konzervativniji nacin, iskrenost i postenje ocite su mu vrline.
Uziva "ugled" u svojem okruzenju, osoba sa kojom volite popricati, za koju bi rekli da nikada ne bi mrava zgazila.

Omiljen na radnom mjestu, izaziva strah i osjecaj manje vrijednosti kod suradnika slabijeg samopuzdanja.

Emocionalni zivot.....katastrofa....mnoge veze....sto za jednu noc, sto nekoliko godina...koje redovno zavrsavaju eksplozijom negativnih emocija, prilicno negativni razvod braka.
Za bivse pratnerice izjavljuje da su one lose osobe, pronalazi im mane i ne moze ih sagledati objektivno niti nekoliko godina nakon raskida veze. Na svako spominjanje bivsih partnera reakcije su negativne, "on je bio njihova zrtva".
U isto vrijeme je sposoban racionalizirati osobu (zenu) i predociti je kao sve lose sto se dogodilo u njegovom zivotu.

Osobe koje su bile u emocionalnoj vezi sa gorespomenutim, redovno izjavljuju da je okrutan, sebican, emocionalni manipulator, uz njega se osjecaju manje vrijedno , da apsolutno racionalizira svaku rijec ili situaciju, ne prepusta se emocijama niti u jednom trenutku ili jako tesko u rijetkim situacijama, kad dolazi do krize ili svadje, redovno odbija fizicki kontakt sa partnerom, navodno u strahu da ce biti povrijedjen, nacin na koji to radio, ostavavljao je dojam kod partnerica da mu se one fizicki "gade".
Nakon raskida, partnerice, se mahom osjecaju izmanipulirane, te se osjecaju apsolutno krivima i odgovrnima za prekid veze.

On iz veze izlazi kad vise stvarno nema drugog rijesenja.
Trazenje partnera van braka mu nije bilo strano, opravdanje, nedostatak fizickog kontakta i osjecaja zeljenosti.

Dok su djeca bebe, po rijecima bivse, ponasao se prilicno rezervirano, opravdavajuci to bebinom nemogucnoscu da uspostavi "verbalnu i svjesnu komunikaciju" sa njim. Odnosno njegov odnos se mjenjao sto je djete bilo starije.

Sa starijim djetetom navodno ima los odnos, koji se redovno svodi, prema rijecima bivse, na recenicu tipa..."ako djete zeli kontakt sa mnom, onda ce valjda nesto i uciniti, pa necu ga ja moliti da me kontaktira".

Sto zakljuciti?

[Jegulja]

I zove se Damir...to si zaboravila:)

[happygoose]

Gle, zanima me sta drugi misle:)


Koliko puta smo okruzeni ljudima za koje mislimo da su tak super, ma krasni blabla.....pa kad se nesto desi...covjek/zena ispadnu najveca govna.......

ok, mislim, pokusala sam srezat i sto objektivnije opisati "Tu Osobu"...mogla sam je nazvati xy iz pripizdine donje....:D

kreten ostavio zenu, jebavo se mjesecima njoj iza ledja, a ova je znala i pristala na takav brak.:bang:

[Jegulja]

Gle uopće nije zafrkancija:) od rijeći do rijeći si opisala jednog mog poznanika. Skinula mu profil do najsitnijih detalja:s

[happygoose]

I sta mislis...iskreno...

Jer meni ova moja veli.....na pocetku veze, sve super, tolerantan, pazljiv, podrzava te..ono blabla...cak i duze od prosjeka medenog mjeseca:D ...i onda pocnu sitnice , tipa: nisi napravila to i to tebi vise nije stalo...ili...donjela si sebi tanjur, i sad normalno da ces se zakacit i na kraju ispricati, ali on ode u totalnu bananu i doslovno ali doslovno isprepada zenu pitanjima kaj da je na policijskom ispitivanju....i zakljuci da je njoj stalo ona bi i njemu donjela tanjur...jebote, sitnice koje izracionalizira .....

A u isto vrijeme se javlja kad negdje ode, nece si dozvoliti da zaboravi nazvati, pazljiv, ne zaboravlja rodjendane, obljetnice, ma ono pomislis covjek i partner kakvog mozes pozeljeti....

[happygoose]

Ukratko , brak nije valjao jer ona nije valjala, jer je losa osoba, losa majka, losa domacica, netolerantna, da ce joj uzeti djecu, blablabla.....:rolleyes: Ide tako daleko da joj je rekao da je ona psihicki nestabilana.
On se seksao, mjesecima, ona je htjela ostati u braku jer se bojala sta ce biti nakon rastave, nije imala posla, bila je domacica skoro 15 godina, dvoje djece..nije radila od kada je zavrsila skolu.....i ona jos danas nemere sebi oprostiti sto je ostala sa njim tu godinu dana dok ju je varao i ona je to znala....jer on opravdava tu jebacinu, nedostatkom istog u braku i reko jo je da si je sama kriva. Ako zeli otici neka ide.

Nju je uvjerio , i to "racionalnim" argumentima da je on pokusavao spasiti brak, da je on napravio sve, a ona nista.

[Nemruth Dagi]

Osoba s takvim kvalitetama je emotivno nezrela osoba, koja se ne snalazi u odnosima s drugima, a s time koji ima i sam sa sobom problema. Zbog toga drugima pronalazi mane a zapravo opravdava svoje, usto je prenaglašenog ega ali i visokog potencijala da to kod sebe korigira.
No dok takva svijest u njemu ne bude probuđena na bilo koji način osoba će i dalje biti emotivno "superiorna" a zapravo će time potiskivati svoju slabost da stvoti normalne preduvjete za zdrav odnos zrele osobe.

Manipulacija ponekad zamanipulira i samim manipulatorom jer se nesvjesno pretvara u obrazac koji je uvijek za njega dobitna kombinacija bez obzira na žrtve koje ostavlja za sobom. Kao obrazac usvaja se i naglašava ego i gubi se granica između spontanosti i izrežiranosti u odnosima...a onda imamo vječnu žrtvu zapravo manipulatora koji se uživi u svoju uloge "žrtve" i stvarne žrtve koji postaju krvnici.


Savjet; bježati i izbjegavati:w

[Jegulja]

happygoose kaže:

Nju je uvjerio , i to "racionalnim" argumentima da je on pokusavao spasiti brak, da je on napravio sve, a ona nista.

Da, takvi tipovi mogu biti vrlo vrlo racionalni i prepuni logike koja opravdava svako njihovo djelo.
Isto tako mogu biti jako pažljivi, nježni i na prvi pogled idealni, predivni muškarci...

I stravično nemilosrdni istovremeno jer ne prezaju ni pred čime da bi postigli to što žele...
Često su veliki zavodnici, prepuni dobrih manira i romantike te upornosti... a istovremeno i najveći ljigavci jer ih uopće ne brinu kolatealne žrtve.
Ilustracije radi: Taj moj poznanik je istovremeno ili ukratkom razmaku zaprosio dvije žene...a brakorazvodna parnica mu je još trajala...čak se na kraju pomirio sa ženom...ali ipak je puklo

[happygoose]

Kako nju uvjeriti da je on emocionalno nezreo, i da je dosta toga pa i raspad braka utjecaj toga.
Mislim i sama je svjesna da je za raspad i svadju potrebno dvoje i ne bjezi od odgovornosti...ali ona je apsolutno uvjerena da to sto je on rekao apsolutna istina i da je ona negativac u cijeloj prici....do tocke, gdje joj on njoj spocitava da "sta ona njega optuzuje za nesto lose ili negativno", ili kao "kako to da sam je tako losa osoba, nisam znao da sam tako los u tvojim ocima"...mislim:rolleyes: i to nakon beskrajnih razgovora vodjenih u cilju ocuvanja braka ili pomirenja.

On je nju nagovarao da ode psihologu.

Ljudi koma.......zena je koma.....rastrgana izmedju toliko krivnje, brige za djecu.....

veli ona meni neki dan ....u jednom trenutku joj je rekao kako se ona osjeca previse krivom da bi ga ostavila jer ne zna kako ce to objasniti djeci, i sto ce ostaviti njega.

:eek:

Meni je to prestrasno...ja mislim da je on manipulator.

[Nemruth Dagi]

happygoose kaže:
Kako nju uvjeriti da je on emocionalno nezreo, i da je dosta toga pa i raspad braka utjecaj toga.
Mislim i sama je svjesna da je za raspad i svadju potrebno dvoje i ne bjezi od odgovornosti...ali ona je apsolutno uvjerena da to sto je on rekao apsolutna istina i da je ona negativac u cijeloj prici....do tocke, gdje joj on njoj spocitava da "sta ona njega optuzuje za nesto lose ili negativno", ili kao "kako to da sam je tako losa osoba, nisam znao da sam tako los u tvojim ocima"...mislim:rolleyes: i to nakon beskrajnih razgovora vodjenih u cilju ocuvanja braka ili pomirenja.

Ljudi koma.......zena je koma.....rastrgana izmedju toliko krivnje, brige za djecu.....

veli ona meni neki dan ....u jednom trenutku joj je rekao kako se ona osjeca previse krivom da bi ga ostavila jer ne zna kako ce to objasniti djeci, i sto ce ostaviti njega.

:eek:

Meni je to prestrasno...ja mislim da je on manipulator.

Kad se od njega odmakne, onda će vidjeti sa te pozicije cijelu sliku, ovako vidi samo ono što ON želi da vidi, kao samo jedan djelić mozaika, a samo njeno mišljenje o sebi prikriva njen nedostatak samopouzdanja koje on iskorištava.

A ako ga ne ostavi onda je sama izabrala sudbinu života sa emotivnim nasilnikom, što će je dovesti do mentalnog, emotivnog iscrpljivanja i bolesti.:flop:

Strašno:mad:

[happygoose]

Nemruth Dagi kaže:

Manipulacija ponekad zamanipulira i samim manipulatorom jer se nesvjesno pretvara u obrazac koji je uvijek za njega dobitna kombinacija bez obzira na žrtve koje ostavlja za sobom. Kao obrazac usvaja se i naglašava ego i gubi se granica između spontanosti i izrežiranosti u odnosima...a onda imamo vječnu žrtvu zapravo manipulatora koji se uživi u svoju uloge "žrtve" i stvarne žrtve koji postaju krvnici.


Savjet; bježati i izbjegavati:w


Ja mislim, mozda grijesim, ali on nije toga niti svjestan, njemu je sve savrseno opravdano, ima smisla i logike u svemu sto cini...do tocke da vas uvjeri da je to istina...nema druge istine.


I naravno pokazivanje slabosti, bilo koje vrste, a pogotovo one u emocionalnom smislu, odnosio se sa indignacijom, i sprdao se sa istom, te ju uvjerava kako mora biti cvrsta.....i sam u trenucima priznaje kako ima nizak stupanj razumjevanja za emocionalno.

[Taroth]

ja mislim da je on svjestan toga sto cini, a moze biti samo "svjesniji" kad njemu netko nesto tako napravi.

U odredjenom x trenutku u zivotu je njemu bilo "receno" (pokazano primjerom, ponasanjem prema njemu) da se ne isplati voliti, biti dobar prema drugima i da su emocije nesto sto sluzi za manipuliranje (jer su njime manipulirali), a ne nesto u cemu se treba uzivati.

Zato je i zadrzao manire i ponasanje dobrice jer je jedno vrijeme to bio, pa se zadrzao onaj appereance takve osobe. Jos je i lucidan i sa predumisljajem ide u takve pothvate te koristi sve slabosti drugih osoba, koje (po mom) dobro osjeti jer poznaje svoje i kako su to njemu radili, pa zna to fino ponoviti... upgradeani level nasilnika nakon obrazovanja i karijere.

Opravdavanje mu je cist izgovor... iako je ocito da pored usadjenog nacina ponasanja (vrste sadizma) postoji emocionalna komponenta takvog ponasanja.... on unutar sebe pati, nije u stanju probaviti neke stvari, polizati i zalijeciti stare rane, i to je dio gdje bi on (ako se odluci, a cist sumnjam) trebao poceti rjesavati.

kakav je on zaista kao osoba se vidi po njegovom poslu gdje pokazuje svoje vrline, i to zato sto tu nema emocija, pa ga nitko nije mogao (a niti mozda nije imao priliku) povrijediti ga... osim sadizma koji iskazuje i tamo... nisam strucnjak, ali mislim da se sadista postaje u ranijoj dobi mladosti, prije 13-14 god.
emocionalno je zatvoren, mozda pomalo paranoican u sebi (rimska poslovica kaze: paranoja je vrhunac racionalnog uma, a on je takav)

[eena_]

ja bih rekla da on kao osoba nije imao adekvatne uzore, one od kojih će učiti što je normalno, što nije, možda rodielji nisu znali iskazati ljubav i brigu nego podržavanjem ambicioznosti. Ono s početka braka, on je vidio kako se ponašaju drugi, čisti manirizam, ali kada stvari postanu konkretnije on se valjda izgubi. Što se tiče njegove žene, ona bi mogla kod psihologa čisto da joj kaže da je s njom sve u redu. A što se tiče njega, on možda nije sam po sebi loš, nego se ponaša onako kako je naučio, odnosno pokazuje "rupe u znanju" i brani se onako kako je naučio.

[just Sandy]

emocionalni manipulator, veliš?
onda je vrlo loš emocionalni manipulator, prema ovom što pišeš
pih :D

[UnExpected]

Ja bi rekla emocionalni invalid.

[Secundo]

Često se viđa ljude koji su na nekim područjima nadareni, a na drugima imaju ozbiljne deficite.

Emocionalna i apstraktna inteligencija su skroz odvojene stvari, ali je moguče apstraktnom inteligencijom do neke mjere oponašati emocionalnu inteligenciju, pravilnim prepoznavanjem situacije i odgovarajučim agiranjem. Tako je moguče i ljude manipulirati iako ne postoji prava empatija. Recimo, netko riječit će vjerojatno nači neku utješnu frazu i bez da suosječava sa drugim koji pati.

Prema opisu ponašanja tog tipa prema vlastitoj djeci bi zaključio da nema pristupa svojim osječajima. Postoje naime ljudi (često muškarci), kojima se npr. grči želudac, znoje im se ruke, ali ne osječaju strah ili nisu toga svjesni. Možda je to i ovdje slučaj, kao neki blagi oblik autizma. A možda se taj tip i štiti od boli kod rastanka, za koji sluti da je neminovan, s obzirom na njegovo iskustvo sa ženama i opče ponašanje.

[tilopa]

pokloni prijateljici knjigu "Moralno zlostavljanje". Vjerojatno će joj neke stvari biti jasnije kad sama i na miru pročita i shvati da je njegov obrazac ponašanja vrlo jasno prikazan od strane psihijatra i kako taj psihijatar za žrtve takve vrste zlostavljanja (iz svog ogromnog iskustva) vidi samo jedan izlaz- otići i napustiti .
Meni je knjiga puno pomogla jer je moj stari baš takav. Imala sam stalni osjećaj krivice, pokušavala ga razumjeti, milion puta pokušavala riješiti probleme otvorenim razgovorom. I nakon te knjige sam pronašla neki mir. Prihvatila da je on takav i da jedino što mogu učiniti za sebe je da se odmaknem od njega i onda kroz neko vrijeme pokušam oprostiti za ono što mi je činio. I teško je....

[Vera Pavladoljska]

happygoose kaže:
Sto zakljuciti?

Da ovo što si napisala nije najvještiji opis dobrog emocionalnog manipulatora.
Ovo je meni opis prosječnoga kurvara.

Manipulacija je daleko složenija, a kada nema negativan predznak, često je obrambeni mehanizam, čini mi se.

[happygoose]

Ja sam napisala da "mislim" da on to jest, nisam tvrdila...zato sam i stavila tu da vidim vasa misljenja.....ja ne znam kako vjesti emocionalni "manipulator izgleda".

Jest da je moja majka nesto pokusavala:D , ali cija majka nije:zubo: :mig:

[UnExpected]

Znam jednog takvog muškarca, bila s njim u vezi 10 dana i pobjegla glavom bez obzira.
Užasno teška i naporna osoba, iscijedi ti sav sok i životnu energiju, ne pruži ti apsolutno ništa, ti misliš da ipak ima nekih osjećja za tebe iz razloga što ti posvećuje svu tu pažnju, makar i negativnu (ispitivanja, optuživanja, ljubomora) i na kraju, iako mu zapravo doista nikad nije bilo stalo do tebe, uvjeri te da si TI kriva i da si TI NJEMU nešto nažao učinila.

[UnExpected]

OK, vratimo se glavnom junaku ove priče.

Prije svega, ima jedna knjiga koja detaljno opisuje taj tip muškarca, zove se ''Muškarci koji mrze žene i žene koje ih vole''.

Ja sam pročitala i odlična je, možda bi i tvoja frendica mogla.

Dalje, naslov te knjige upućuje na nešto - da, on je taj koji je bad guy i ima problem, ali za lošu vezu je potrebno dvoje, ona svojim pristajanjem na tu i takvu vezu nažalost i sama postaje dio problema, tj i ona sad ima problem.

Zato je mnogo važnije od toga da se analizira kakav je ON i zašto je takav, da se ona pozabavi sobom, dok još ima živce i mrvicu samopoštovanja i da se makne od njega.
Također da prestane kriviti sebe, jer on jest emocionalni manipulator - čim se ona osjeća krivom, znači da ju je on uspio izmanipulirati da se tako osjeća.

Sad malo o njemu.

Prije svega, takvi ljudi imaju užasno užasno jak i napuhan ego, a jako malo ljubavi prema sebi samom.
Po čemu se taj ego očituje? Po tome što on svaku stvar koju ona napravi ili kaže odmah vezuje uz sebe - dakle, ako je ona donijela sebi tanjur, on to tumači - gle, donijela je SEBI, a nije MENI, to je učinila da meni napakosti.

I tako za svaku i najbanalniju stvar...on je toliko opsjednut sobom, da misli da su i drugi opsjednuti njim, da ga mrze i da jedino što cijeli dan rade, da samo smišljaju kako će mu napakostiti.

Pa tako, ako ona želi gledati Vilu Mariju, on to ne tumači kao njeno zanimanje za sapunice, nego kao njen pakleni plan da njega onemogući u gledanju utakmice.

Takvi ljudi jednostavno misle da se cijeli svijet vrti oko njih - ako kiša pada, ona pada zato da bi on bio loše volje, ako u dućanu nema njegovog omiljenog piva, on se naljuti na prodavačicu...

Drugo što je bitno kod takvog muškarca, je da on ne voli sebe i duboko u sebi ne vjeruje da je vrijedan ljubavi i da zapravo nije moguće da njega netko voli (makar vjerojatno ta uvjerenja nisu na svjesnoj razini)

I što se događa kad on uđe u vezu ili brak?

Situacija se može razvijati u dva smjera:

-u jednom smjeru, on do te mjere ne vjeruje da je moguće da ona njega voli, zato je stavlja na kušnju: postavlja joj nemoguće uvjete, prepreka, svakakva sranja, a sve da bi ''dokazao'' da ga ona ustvari ne voli:

kao npr.
''Ok, kažeš da me voliš, pa da vidimo hoćeš li me voljeti ako ti napravim ovo, hoćeš li me voljeti ako te izvrijeđam, hoćeš li me voljeti ako te počnem varati, hoćeš li me voljeti ako ti zabranim da radiš, hoćeš li me voljeti ako te premlatim???

To je situacija u kojoj nema pobjednika, jer ako žena odluči da to neće trpiti pa se makne, on pobjedonosno zaključi kako je imao pravo i da ga ona zapravo nikad nije ni voljela (znači, potvrdio je svoju podsvjesnu teoriju da je njega nemoguće voljeti).
A ako se žena uhvati u taj začarani krug, on je sve gori i gori prema njoj, sve dok na kraju ona nema više ni malo samopoštovanja, a u gorim slučajeva ni zubiju, ali u međuvremenu je ON izgubio i ono malo ljubavi i poštovanja koje možda imao prema njoj, jer je sad prezire zbog toga što mu ona dopušta da je maltretira. U međuvremenu je i ona prestala voljeti njega, ali začarani krug žrtva/nasilnik se nastavlja ''dko nas smrt ne rastavi'' - obično njena i preuranjena.

-u drugom smjeru (makar je princip isti, samo se drukčije očituje):

On ima snažnu potrebu za kontrolom, zbog izuzetno lošeg mišljenja o samom sebi (iako prema van izgleda da on ima jako visoko mišljenje o sebi, ali to je opet samo napuhan balon jakog ega)
Zbog toga mora partnericu poniziti i kontrolirati, jer on može prihvatiti sebe samog SAMO AKO postoji netko tko je još jadniji i još slabiji od njega samog - zato je njegova misija u vezi popuno slomiti i pokoriti ženu. Dok ona gornja vrsta zlostavljanja vrlo često kulminira fizičkim nasiljem, u ovoj vezi je puno češće psihičko nasilje.
To se radi prema klasičnoj šabloni - prvo se žrtva izolira od prijatelja, rodbine i kolega, kaoko oni ne bi imali utjecaj na nju (znači prvo je natjera da prestane raditi, zatim traži da se prestane družiti s prijateljicama, jer što će joj one kad ima njega, i na kraju presiječe veze s njenom rodbinom, jer oni su kreteni i sl.). Zatim je se sustavno počne uvjeravati da je glupa, nesposobna, loša osoba, loša majka, sva dok ona sam ne počne u to vjerovati. U toj vezi se sve vrti oko nje - dok u prvom slučaju on brije da ona kuje zavjere protiv NJEGA, u ovom slučaju on stalno nalazi mane, zamjerke i prigovore NJOJ - kako si loše ovo skuhala, kako si traljavo ovo počistila, kako si glupa, kako ništa ne razumiješ, kako nisi u stanju NIŠTA napraviti kako treba...

Tad se žrtva počne pitati, pa zašto je onda sa mnom, ako sam tako loša?

U tom i JE kvaka!! On NE ŽELI da ona bude ''dobra'', jer bi se onda osjećao ugroženo. Da je s njom sve u redu, onda bi se ona morao pozabaviti sobom i vlastitim osjećajem neadekvatnosti, a puno je lakše kriviti drugog. Da je ona dobra, kog bi onda tlačio i kritizirao, kako bi uspostavio kontrolu za kojom žudi? Nikako!
ne, ona mora biti loša, ONA mora biti ta koja ima problem, da bi on živio u iluziji da je s NJIM sve u redu.
Dakle, on je s njom upravo zato što je ona ''loša'', tj. zato što pristaje na tu igru i tu ulogu, on se time hrani, to mu daje osjećaj moći, a pred osobom koja je OK on se osjeća bespomoćno, a to jako neugodan osjećaj.

[UnExpected]

Predug mi je post, pa nastavljam tu.

Ukratko, junak vaše priče je jedno od navedenog.
Pristajati na takvu vezu i njegove uvjete ne rješava problem, jer problem nije u ženi...i koliko god se ona trudila, neće se ništa riješiti, jer uzrok problema je u tome što ON ne prihvaća sebe, a ovo što njih dvoje rade je samo začarani krug.

To je kao kad si narkoman, pa ti usfali droge. Nije rješenje u tom trenutku uzeti novu dozu, jer iako ona nudi kratkotrajno olakšanje, to je dio kruga, i kad djelovanje prestane, problem se ponavlja, potreba se javlja.
tako i kad nasilnik ponizi ili istuče ženu, to mu pruža kratkotrajno olakšanje, ali nije riješio uzrok, pa se vrijeđanje ili batine ponavljaju.

Također, ne može mu žena pomoći, jer je ona dio priče. Može mu pomoći jedino tako da ga ostavi, a on će ili biti motiviran da potraži stručnu pomić, ili neće (najčešće neće).

Ona mora pomoći SEBI, i tako će jedino možda pomoći i NJIMA ili NJEMU.

[Hedonism_Girl]

Jegulja kaže:
Da, takvi tipovi mogu biti vrlo vrlo racionalni i prepuni logike koja opravdava svako njihovo djelo.
Isto tako mogu biti jako pažljivi, nježni i na prvi pogled idealni, predivni muškarci...

I stravično nemilosrdni istovremeno jer ne prezaju ni pred čime da bi postigli to što žele...
Često su veliki zavodnici, prepuni dobrih manira i romantike te upornosti... a istovremeno i najveći ljigavci jer ih uopće ne brinu kolatealne žrtve.
Ilustracije radi: Taj moj poznanik je istovremeno ili ukratkom razmaku zaprosio dvije žene...a brakorazvodna parnica mu je još trajala...čak se na kraju pomirio sa ženom...ali ipak je puklo

e kak mi ovo zvuchi poznato, reci ima li taj EM djece?

[Flemming]

happygoose kaže:
Gle, zanima me sta drugi misle:)
...........

Napravila si foto-robot, kao da si nekoliko tipova ljudi u nekom jedi oi bijesu sastavila.

Omnipotencija (inače jedna od osobina mladosti), kriza srednjih godina, tehnicistički duh koji se plaši emocija (Homo Faber, Frisch), Reich bi rekao da ne "umije povezati mozak i srce (pa i trbuh)", te bi preporučio terapiju plesa i dodira, neki bi rekli "psihološki vampir" i egoist, atsrolozi da je očito rošen u "satu Jupitera" te da mu je on glavni planet...

[soks]

gospa Noris kaže:


Sad malo o njemu.

Prije svega, takvi ljudi imaju užasno užasno jak i napuhan ego, a jako malo ljubavi prema sebi samom.
Po čemu se taj ego očituje? Po tome što on svaku stvar koju ona napravi ili kaže odmah vezuje uz sebe - dakle, ako je ona donijela sebi tanjur, on to tumači - gle, donijela je SEBI, a nije MENI, to je učinila da meni napakosti.

I tako za svaku i najbanalniju stvar...on je toliko opsjednut sobom, da misli da su i drugi opsjednuti njim, da ga mrze i da jedino što cijeli dan rade, da samo smišljaju kako će mu napakostiti.

Pa tako, ako ona želi gledati Vilu Mariju, on to ne tumači kao njeno zanimanje za sapunice, nego kao njen pakleni plan da njega onemogući u gledanju utakmice.

Takvi ljudi jednostavno misle da se cijeli svijet vrti oko njih - ako kiša pada, ona pada zato da bi on bio loše volje, ako u dućanu nema njegovog omiljenog piva, on se naljuti na prodavačicu...

Drugo što je bitno kod takvog muškarca, je da on ne voli sebe i duboko u sebi ne vjeruje da je vrijedan ljubavi i da zapravo nije moguće da njega netko voli (makar vjerojatno ta uvjerenja nisu na svjesnoj razini)

I što se događa kad on uđe u vezu ili brak?

Situacija se može razvijati u dva smjera:

-u jednom smjeru, on do te mjere ne vjeruje da je moguće da ona njega voli, zato je stavlja na kušnju: postavlja joj nemoguće uvjete, prepreka, svakakva sranja, a sve da bi ''dokazao'' da ga ona ustvari ne voli:

kao npr.
''Ok, kažeš da me voliš, pa da vidimo hoćeš li me voljeti ako ti napravim ovo, hoćeš li me voljeti ako te izvrijeđam, hoćeš li me voljeti ako te počnem varati, hoćeš li me voljeti ako ti zabranim da radiš, hoćeš li me voljeti ako te premlatim???

To je situacija u kojoj nema pobjednika, jer ako žena odluči da to neće trpiti pa se makne, on pobjedonosno zaključi kako je imao pravo i da ga ona zapravo nikad nije ni voljela (znači, potvrdio je svoju podsvjesnu teoriju da je njega nemoguće voljeti).
A ako se žena uhvati u taj začarani krug, on je sve gori i gori prema njoj, sve dok na kraju ona nema više ni malo samopoštovanja, a u gorim slučajeva ni zubiju, ali u međuvremenu je ON izgubio i ono malo ljubavi i poštovanja koje možda imao prema njoj, jer je sad prezire zbog toga što mu ona dopušta da je maltretira. U međuvremenu je i ona prestala voljeti njega, ali začarani krug žrtva/nasilnik se nastavlja ''dko nas smrt ne rastavi'' - obično njena i preuranjena.

-u drugom smjeru (makar je princip isti, samo se drukčije očituje):

On ima snažnu potrebu za kontrolom, zbog izuzetno lošeg mišljenja o samom sebi (iako prema van izgleda da on ima jako visoko mišljenje o sebi, ali to je opet samo napuhan balon jakog ega)
Zbog toga mora partnericu poniziti i kontrolirati, jer on može prihvatiti sebe samog SAMO AKO postoji netko tko je još jadniji i još slabiji od njega samog - zato je njegova misija u vezi popuno slomiti i pokoriti ženu. Dok ona gornja vrsta zlostavljanja vrlo često kulminira fizičkim nasiljem, u ovoj vezi je puno češće psihičko nasilje.
To se radi prema klasičnoj šabloni - prvo se žrtva izolira od prijatelja, rodbine i kolega, kaoko oni ne bi imali utjecaj na nju (znači prvo je natjera da prestane raditi, zatim traži da se prestane družiti s prijateljicama, jer što će joj one kad ima njega, i na kraju presiječe veze s njenom rodbinom, jer oni su kreteni i sl.). Zatim je se sustavno počne uvjeravati da je glupa, nesposobna, loša osoba, loša majka, sva dok ona sam ne počne u to vjerovati. U toj vezi se sve vrti oko nje - dok u prvom slučaju on brije da ona kuje zavjere protiv NJEGA, u ovom slučaju on stalno nalazi mane, zamjerke i prigovore NJOJ - kako si loše ovo skuhala, kako si traljavo ovo počistila, kako si glupa, kako ništa ne razumiješ, kako nisi u stanju NIŠTA napraviti kako treba...

Tad se žrtva počne pitati, pa zašto je onda sa mnom, ako sam tako loša?

U tom i JE kvaka!! On NE ŽELI da ona bude ''dobra'', jer bi se onda osjećao ugroženo. Da je s njom sve u redu, onda bi se ona morao pozabaviti sobom i vlastitim osjećajem neadekvatnosti, a puno je lakše kriviti drugog. Da je ona dobra, kog bi onda tlačio i kritizirao, kako bi uspostavio kontrolu za kojom žudi? Nikako!
ne, ona mora biti loša, ONA mora biti ta koja ima problem, da bi on živio u iluziji da je s NJIM sve u redu.
Dakle, on je s njom upravo zato što je ona ''loša'', tj. zato što pristaje na tu igru i tu ulogu, on se time hrani, to mu daje osjećaj moći, a pred osobom koja je OK on se osjeća bespomoćno, a to jako neugodan osjećaj.
strašno...najgore što takvog tipa stvarno ne možeš tak brzo skužit :rolleyes:

[UnExpected]

soks kaže:
strašno...najgore što takvog tipa stvarno ne možeš tak brzo skužit :rolleyes:

A znaš kaj je još strašnije? Kaj ga skuže SVI oko te te osobe...osim nje same.

Odnosno, njoj je u najboljem slučaju jasno da tu nekaj ne valja...dalje ovisi o tome koliko je inače neovisna, sigurna u sebe, koliku podršku ima.

Evo, dvije moje frendice se našle u sličnim vezama.

Jedna je bila 7-8 godina s tipom kojem je pisala seminare za faks , a on je NJU nazivao glupom, govorio joj da ima teleći pogled i slične gadarije. Onda bi ona nama to pričala, onda bi mi nju tješile da nije ona glupa nego on, onda bi se ona naljutila na NAS, kak možemo to reć za njenog dečka?! S vremenom ju je totalno izolirao od nas, na sreću prekinuli su i sad je sretno udana i ima normalnog muža.

Druga čak nije bila zaljubljena u svog dečka, mislila je samo se malo zabaviti, al zabavi je došao kraj...kad je ona htjela prekinuti, a ispostavilo se da njemu ta ideja i nije baš nešto. Pa je počelo - prvo plače i moli, pa ju zvekne, zaključa u sobu i satima vrijeđa i maltretira, pa drugi dan dođe s cvijećem i preklinje ju da mu oprosti, nije znao što radi, pa tako jedno 10 puta...do trena kad joj je rekao da će je gurnut pod neki auto. Na kraju su trebali intervenirati drugi ljudi, da mu malo objasne što je to maltretiranje i da bi se i njemu moglo desiti. A ona je bila svjesna svega, a opet se nije uspijevala izvući...

[Crude Sapphire]

Užas! Meni su inace filmovi s takvim muskarcima, koji se od divnih pretvore u manipulatore, gori od ikojeg horora. Neki se fakat pretvore u monstrume, a ispocetka su potpuno normalni, a sto je najgore, znaju bit strasno pametni.

[atlantis]

Crude Sapphire kaže:
Užas! Meni su inace filmovi s takvim muskarcima, koji se od divnih pretvore u manipulatore, gori od ikojeg horora. Neki se fakat pretvore u monstrume, a ispocetka su potpuno normalni, a sto je najgore, znaju bit strasno pametni.

i prikazat se u savrsenom svjetlu :rolleyes:


ja sam dobar, divan, preslatki, brizan, pazljiv i njezan, a ona je kuja jedna :D kriva za sve!

e, k tome ide definitivno: "mene nitko ne razumije i mene nitko nikada nije volio"

[karma66]

Jegulja kaže:
I zove se Damir...to si zaboravila:)


Please, iz kojeg kvarta je ovaj "tvoj" Damir? Stvar je hitna.

[Lady Grey]

To što si opisala ...to se zove "psihopat". Školska definicija psihopata. Amen.