Quote:
Sova77 kaže:
Upravo na to mislim kad tvrdim da se rasprave na ovom podforumu uglavnom svode na: 1) slijepo vjerovanje TTK iz proizvođačkih prospekta pa se misli da se zna nešto o tehnologiji 2) uzimanje političarskih priča kao pouzdanog izvora pa se misli da se zna nešto o povijesti 3) ekstazu kad tako straaaaašnooo oružje dobijemo"mi", širenje panike kad ga dobiju "oni" 4) aktivno i totalno zanemarivanje logistike, tehničke potpore, školovanja, inženjerije, brige za ljude i ostalih djelatnosti bez koje prave, funkcionalne vojske nema.
70 km nije praktički domet a kako je Luna slabo pokretna a Volhov nepokretan, oba sistem su morala biti razmještena izvan dometa hrvatske artiljerije, koje je uz Kupu bilo mnogo. Jedino čime je HV mogla doseći Lune je bio MiG-21 i na jednoj takvoj misiji je izgubljen Osvetnik Vukovara te je poginuo Miroslav Peris.
Namjerno koristim termin "artiljerija" umjesto novohrvatskog "topništvo" jer tu lingvističku bravuru smatram jednako idiotskom kao kad bi umjesto "aeronautika" počeli koristiti "helikopterstvo".
|
Edit :
5) Osobna "stručna" tumačenja trolova poput vas. Koji misla da ako imaju "B" kategoriju zanju sve o Formuli 1.A pojima nemaju.
............................................
Post je inače pun bedastoća i ne bi ga ni trebalo komentirati ,ali pošto ima mlađih čitaoca da ne ostane na trolanju :
- Teoretski dometi topničkih oruđa ne moraju se/ rijetko se poklope sa stvarnim, doista. Ovi potonji ovise o nizu faktora, npr. onih objektivne naravi kao što su meteo uvijeti, pa do subjektivnih npr. uvježbanost posada,stanje streljiva ( baruta ponajviše) i sl.
- HV nije imala toliko "mnogo" topničkih oruđa ,a još manje raketnih, duž Kupe ili fronta općenito ,za vrijeme DR. S vremenom se brojnost povečavala da, no neprijatelj je gotovo uvijek imao jedna i pol do tri puta više.Ovisi. Kako topničkih tako i raketnih cijevi. Drugo je pitanje raspoloživog ljudstva.
- Dometi topništva (svih kalibara) HV nisu u realnim uvjetima prelazili 24 kamoli 30km. Bar koliko je meni poznato. I to sam dobro "navukao".
- Sustav "Luna" 9K52 ili "FROG" po NATO nomenklaturi, spada u kraće do srednje domentne raketne taktičke sustave KoV. Doduše prediviđen je bio za razne kombinacije, od taktičke nuklearne /kemijske ili konvencionalne uporabe.
- JNA je posjedovala ovaj sustav i on je slijedom događanja 90./91. završio u cijelosti na srpskoj strani.Tijekom DR je nekoliko puta upotrijebljen ,ponajviše kao sredstvo "odsudne odmazde" , u pravilu, nakon uspješnijih akcija HVa kao nekakav valjda "moral buster".
- Ne stoji konstatacija da je sustav "slabo pokretan" .Itakako je pokretan i po težem terenu, zahvaljujući teškašu MAZ 135 na koji je montiran i koji ima potrebnu stabilizaciju/nivelaciju dijelom automatiziranu. A u svakom slućaju, pokretniji od bilo kog vučenog topničkog oruđa.
- Sustva "Luna" je moguće upotrebljavati ( i tako je zamišljno u bivšoj JNA ) u iznenadnim napadima na veće koncentracije protivničkih snaga ( također u nekim razmišljanjima - ne naravno službenim - i brzim protu-udarima biološko-kemijskim raketama na neprijatelja). Ovo naravno da je "bajka", jel je u Hercegovini JNA sagradila podzemne labaratorije i tvornicu čokolade. A o kemijskom oružju i primjeni istog edukaciju davala na nastavnim sredstvima ili ilustracijama iz strane literature...Osim za "odabrane".
-Sustav "Luna" može djelovati i noću , iznenada i brzo. Po unaprijed predviđenom planu. Nema tog HRZ MIG-a koji bi noću mogao detektirati položaj lansera "Lune".
Nema ga ni po danu! Tj. ima ako ima debelo unaprijed obavještajnu dojavu o položaju "LUNE" ili ga se izviđanjem iz zraka npr. BL / ili a zemlje ranije otkrije.
Djelovanje po lansiranju rakete na lanser-položaj, moglo se samo ako bi MIG letio baš taj čas negdje u blizini. U svakom drugom slućaju - piši kući.
(sl. kao što je JNAVazduhoplovstvo djelovalo po hrvatskim "bojler bombašima" npr. u Slavoniji ).
- Hrvatski MIG oboren ,koji se spominje: postoje nekoliko tumačenja na kojem je zadatku bio. Jedno od tih je "izviđanje" položaja "Luna", pa "Orkana" , pa skladišta i djelovanje po svemu tome u sl. otkrivanja...kako god bilo, nijednu "LUNU" HRZ uništilo nije, a ispaljeno ih je nekoliko. Sl. kao i M-87 "ORKAN". Na žalost , ali je tako.
- Sustav "LUNA" kojim su srpske snage raspolagale u teoriji je mogao dosegnuti do 70km, što je više no duplo od bilo kojeg topničkog sustava HV.
Mogao je dakle teoretski , npr. noću, bez problema i nekih večih bojazni , te na manjem dometu od teoretskog, nasumično djelovati po užem području i samog ZG-a. To je moglo biti pojedinačno djelovanje ili sa više lansera.Kako su isti na mobilnim platformama , vrlo su brzo mogli zamaknuti kontrabaraži u predviđena skloništa/maskiražom.
- E sad, problema je bilo sa "LUNAMA" od teh. ispravnosti lansera, raketa do obučenosti posada. Najveća mana i vjerojatni razlog što se ovo oruđe koristilo kao "odmazda" iz očaja /bijesa jest njegova nepreciznost.
Jel pogoditi točkasti cilj ili neki rel. manji vojni objekt bila bi majstorija u kategoriji sreće. Sustav nije ni zamišlje za takvo što.
Nasumično ispaljivati rakete po hr gradovima u dometu - u situaciji kada se pobjeda srpske strane ili "zacementiranost" situacije na terenu činila vrlo izglednom ( po dolasku UNPROFOR-a posebno ) bilo bi političko i vojno samoubojstvo. Naravno , kako se odnos snaga mijenjao i HV postao sve "hrabriji" u cijepanju srpskih paradržava - proradio je očaj pogonjen rakijom. Rezultati su poznati više manje.
- Sustav "Volhov" je PZO sustav čiji je paljbeni položaj statičan. Teoretski se (po sovjetskoj vojnoj doktrini ) može svaki sovjetski PZO raketni sustav skoro, upotrijebiti u nuždi i kao zemlja- zemlja ,ali sa rezultatima više u dometu sreće nego nekakvog preciznog djelovanja po cilju.
- Topništvo nije novohrvatska bravura več se koristilo i u kraljevskom hrvatsko- ugarskom domobranstvu u 1. svj. ratu. I dio je hrv. vojne tradiciji s te strane. Artiljerija je u orginalu/korjenu dio francuske vojne terminologije, a koji je pak večim dijelom usvojila ex kraljevsko jugoslavenska (sprska ) vojska,prije a nakon 2. svj. rata - i JNA.
Istina, artiljerija se koristi i u nekim zapadnim NATO vojskama, npr.britanskoj.
Također, Britanci koriste često i riječ "Sapper" za inženjerca. I ne misle da je to idiotski. OSRH danas koriste pak riječ "inženjerac" - inženjerija ,a ne ipak predloženu riječ "opkopar - opkoparstvo". Mada ista ne bi bila ni novovijeka ni netočna sa povijesnog stanovišta stvari.
Ako vas sve ove riječne zavrzlame zbunjuju - ha koristite jednostavno vazduhoplovstvo, artiljeriju, komandu i sl. Razumijemo se več, bar mi stariji.