Pogledaj jedan post
Old 30.01.2007., 20:43   #20
Quote:
1. za trpimirovo vrijeme nemamo ikakve infomacije da je hrvatska mrdnula dalje od vrbasa, a kamoli na drinu...
Imamo li informacije tko je mrdnuo s one strane Vrbasa?

Quote:
2. tragikomično je da se taj čitav prostor naziva "panonska (posavska), primorska i bijela hrvatska"... a to su sve nazivi koje hrvatski vladari uopće ne upotrebljavaju... također, paganija, travunija, zahumlje i čak duklja su bez pola frke ukomponirane u administrativno-političku "crvenu hrvatsku" - znači, koriste se pojmovi bijela i crvena hrvatska iz LjPD... pa zašto onda na karti bosna i raš(k)a nisu označene kao srbija kako to u LjPD stoji... ergo, ova karta je tipičan primjer taktike "uzmi sve što ti paše, a ostalo izignoriraj"....
Dakako da ih ne koriste, nema UN-a, nema ni službenog formalnog imena.
Kako su se zvale gotske države?
U LJPD Raška i Bosna nisu Srbija, nego Zagorje. Koristi se i izraz Surbia koji može i ne mora biti Srbija. Srbija je uvijek Servia, ili bar u 99% slučajeva, da uzmem rezervu. Zagorje ili Surbia nema vladara, što ide u prilog tome da to nije isto što i Srbija. Surbia je orijentacijski pojam.

Quote:
3. na karti se za donju panoniju upotrebljava izraz "panonska hrvatska", što je posve netočno jer nema nikakvih naznaka da je u to vrijeme u slavoniji upotrebljavan pojam hrvatska... dapače, u drugoj polovici 9. stoljeća, pa sve do dolaska mađara, donja panonija je još uvijek pod velikim utjecajem franaka... tako su franci u panonskom prostoru stvorili novu-staru teritorijalno-upravnu jedinicu - donju panoniju (vladari pribina i kocelj) - koja je trajala u razdoblju od 840. do 874....
Panonska Hrvatska i li hrvatska Panonija, svejedno je. Nije uopće bitno da se svaka zemlja gdje žive Hrvati naziva hrvatskim imenom.
Drevne zemlje koje su imale svoja dobro poznata imena su ta imena zadržala i dalje. Panonija je i danas Panonija, Dalmacija je i danas Dalmacija, drevni nazivi ostaju, a dok se ukorijene novi može proći manje ili više vremena.
Naš sud o tome zašto nije prije ili zašto nisu Panoniju Hrvati nazvali Hrvatska je bezvrijedan. Kao daq svi Hrvati moraju biti u istoj državi.




Quote:

eventualno naziv sklavinija, nikako slavonija... no on nije označavao ime neke kneževine već vrstu teritorijalno-upravnog područja pod upravom kneza koje se nalazi na istočnoj jadranskoj obali - znači nešto kao kneževina ili vojvodstvo... najčešće se spominje vezano uz paganiju, travuniju, zahumlje i duklju... ako malo prokopaš po izvorima sklavinije ćeš naći sve do soluna...
Sklavinija, Slavonija, Schiavonia, Sclavonia, ista pasta. Derivat istog slavenskog imena. Hrvatski vladari su titulirani i kao knezovi Slavena.
Za Mađare je Slavonija bio pojam zemalja gdje su Slaveni. Ne samo njima, nego svima, osim ako nije potreba se potruditi pa precizirati o kojim se Slavenima radi, ako su ih uopće u stanju razlikovati.




Quote:
c-c-c... red-dva iznad pišeš da ne možemo znati kako su se nazivali, ali ih onda bez problema sam "legitimiraš"...
Ne legitimiram ih ja, legitimira ih Konstantin, legitimira ih povijest i cjelokupan slijed događaja do današnjih dana.



Quote:
nema razloga sumnjati da su NEKI bili hrvati.... ali o etničkoj strukturi u globalu i njezinoj homogenosti je teško govoriti jer su promjene česte, a izvora nema i arheološka iskapanja su rijetka... sigurno je da je slavonija prošla kroz nekoliko valova kolonizacije, nažalost oni su evidentirani tek od kraja 11. stoljeća...
Homogenosti naravno nema, ne može je ni biti, nije ni potrebna. Da je Slavonija u nekoj drugoj državi i da su u njoj neki drugi ljudi ne bismo ovako govorili o njoj. Tek bi postojala sumnja da je tamo nekad možda bilo i Hrvata, kao što postoje indicije da su došli i do Grčke. Ali nema verifikacije povijesnog slijeda.


Quote:
budući da mnogi ovdje odvaljujuju na krvna zrnca - rezultati iskapanja na srednjovjekovnim grobljima u đakovu kažu da je na tom području prije 1250. obitavala jedna populacija, a nakon nje posve druga koja nema nikakva zajednička svojstva sa prethodnom...

Moguće je i to, bolesti, glad, ratovi iseljavaju i ubijaju stanovništvo, neki drugi dolaze na ispražnjeno. I miješaju se sa onima koji su ostali.

Slavonija uvijek ide ruku pod ruku sa HR, gdje HR(ona koju su i skeptici prihvatili) tu i Slavonija. Ne od AVNOJ-a, nego daleko u prošlost.
Kontantin kaže da je dio Hrvata u Panoniji, opis pobune koja je možebitni odjek događaja za Ljudevita, a ne Dalmatinaca. Slavonski naziv koji je ipak općeniti slavenski i ne isključuje Hrvate. Slavenstvo ne isključuje hrvatstvo, to nisu suprotni pojmovi. Hrvat je i Slaven. Hrvatski vladar je i slavenski vladar. Hrvatska je i slavenska zemlja. Slavonija je sve to. Eksplicitno hrvatsko ime ne mora ni biti u političkoj upotrebi.
Dovoljan razlog da ne bude je posljedica toga što Panonija nije bila unutar jezgre HR države, ostala je van toga, tko, što, kako u 7. i 8. st. ne znamo, možda pod Avarima, vrlo vjerojatno), možda rasjepkana(današnja Slavonija), kasnije pod jakim franačkim utjecajem. Je li bila dio HR, pa odmah otpala ili nije nikad ni bila, ne znamo pouzdano.
To može biti razlog zašto je ona u percepciji Mađara samo Slavonija.
Pa i danas je ista taktika kad hoćeš tuđe, forsiraj bilo koji argument koji to neće potvrđivati kao tuđe.
Nije i ne može biti slučajno da je sudbina pokrajine Slavonije uvijek neodvojiva s onim što i hrvatski samokritični povjesničari priznaju u Hrvatsku.
Kexx is online now  
Odgovori s citatom