Pogledaj jedan post
Old 17.09.2003., 23:10   #19
Quote:
Bajki1 kaže:
... 2. Zato me i zanima priča o društvenim sistemima koji se kao potka provlače .
Tako i socijalizam. Nešto je u tom eksperimentu ipak bilo i dobro postavljeno . npr. Spuštanje razine odlučivanja na onu sredinu koju se to direktno tiće.
Međutim ,onda imamo prosječnog Matu,Peru,Fošku i Luce koju se to uopće ne dotikavlje . I baš ih briga za savršenu demokraciju .
Pa kako ćeš sada potaknuti proces "istinske demokracije" kad ti osnovni subjekti nisu zainteresirani?
Je li samoupravljanje i što donijelo - nije mi toliko atraktivno za raspravu, obzirom da je PROCJENA DOPRINOSA PREMA RADU, toliko bliska samoupravljanju, morala biti uvezena sa Zapada. Ali, je i tada bila reducirana do nakaznosti, a danas od nje nema ni traga.
Problem s onim sustavom je u tomu što ga jedni još nekritički drže (u glavama) a drugi - jednako tako osporavaju.

Ili da ti sve to kažem preko Mate, Pere, Foška i Luce. Uzaludna je sva ona priča i svo ono iskustvo kad - stari vlastodršci nisu osigurali (a mogli su) nijedno jedino dioničko društvo koje bi se temeljilo na DIONIČKOM VLASNIŠTVU RADNIKA.
Tomu nasuprot, ZAKONOM SU ZAPRIJEČILI PRAVO PRVENSTVA ZAPOŠLJAVANJA u poduzeću, VLASNICIMA DIONICA TOG PODUZEĆA!

Da su stvorena ili da je barem omogućeno stvaranje radničkih dioničkih društava ili mješovitih u tom smislu (radnici 50%, ostali vlasnici 50%) - imalo bi smisla proviriti u samoupravna iskustva.
Ovako ...
Quote:
Bajki1 kaže:
...
3.hm..tiranija ?...ipak mi se čini da veći broj ljudi ima strah od odrastanja ( pogotovo političkog , odlučivačkog ) strah od preuzimanja odgovornosti odluka .
hoćeš -nećeš to neminovno vodi u to da će netko drugi u njihovo ime preuzeti polugu odlučivanja ; i na kraju će završiti u nekom obliku soft tiranije .
Kako onda objasniti ( učiniti) opće prihvatljivom jednostavnu spoznaju ( Mati,Peri,Foški i Luci) da bi utjecanje na proces donašanja odluka trebalo biti korisno i njima ?

4. Svijet je već unificiran u najvažnijim aspektima življenja.
Sad, slažem se , trebalo bi jačati veću autonomiju malih sredina .
A sve to košta . Autonomija i decentralizacija traže da te autonomne sredine imaju više financijskih sredstava , a da bi ih imale , treba prije toga u njih nešto i uložiti , pa kad netko uloži ,želi to i eksploatirati ...i vrtuljak se okreće......
To što netko, pa i VEĆINA, želi ostati na stupnju razvitka djeteta - NE DAJE MU PRAVO DA MENE PRISILJAVA NA ISTO!
Stvar, zasigurno, možemo razriješiti onim stupnjem autonomije općina u kojemu ljudi različitih svjetonazora mogu uobličiti način života, koji NJIH čini sretnima. Bez "Mate i društva", zasigurno će - biti spremni i na veća odricanja i veću učinkovitost. A, i "Mate i društvo" bit će još sretniji bez "buntovnika" i "filozofa" - osim ako se ne radi o nastranim tipovima, koji ne mogu osjetiti sreću bez mučenja i tlačenja drugih, pa smo glume djetinjastost.


Uzgred - ta velika misao J.S.Milla (borba protiv tiranjije većine nad manjinom) - nije smetala vlastodršcima da prava tzv. nacionalnih manjina uzdignu na stupanj najviše društvene svetinje!? No, riječ nije bila o nacionalnim manjinama, već o svim društvenim manjinama, pa i onima KOJE DISKRIMINIRA VJEŠTAČKI PODIGNUT IZBORNI PRAG, PRERASPODJELA MANDATA, D'HONTOVA METODA, GLASOVANJE ODSUTNIH I MRTVIH, ....
Quote:
Bajki1 kaže:
...
Nego ,da se vratim na temu ... svijet je razbio bipolarnu podjelu ...na lijeve i desne ...........sprema se na unificiranje oko termina demokracije ..............a složili smo se da je demokratizacija upitna jer nije prilagođena na pravi način svim sredinama u koje se nastoji implementirati ............sad, koji je pravi način da se kod nas implementira demokracija ,
uvažavajući našu specifičnost ( samoupravni socijalizam ).
KAKO DA TO PRETVORIMO U PLUS ? A prestanemo se žaliti da nam je to bio balast negativne prošlosti .
Stvar nema nikakve veze sa samoupravnim socijalizmom, pa ni "mentalitetom" jer - ni način vladanja u drugim "demokratskim" zemljama ne uzdiže se puno od ovoga u Hrvatskoj.
Problem je u poodvajanju demokrata od onih koji zlorabe tu formu da bi zadržali otvoren ili skriven tiranijski sustav.
On dolazi otuda što su ex komunisti VJEŠTAČKI STVORILI PRVE POLITIČKE STRANKE, okupirali politički prostor R.Hrvatske, stvorili pravi labirint mehanizama s ciljem onemogućavanja ili stvaranja novih stranaka, ili infiltriranja u njih...

Potom je problem - DEMOKRATSKIM IZBORIMA SKINUTI S VLASTI ZAJEDNICU HRVATSKIH DRŽAVLJANA i uspostaviti vlast naroda kao zajednice onih koji imaju isključivo hrvatsko državljanstvo.
U tim okvirima - dalje - ili treba ukinuti instituciju imuniteta, ili pak uvjetovati da - na stranu stjecanja takvog prava, nužno nastupa gubitak POLITIČKIH prava imuniziranog građanina.

Slijedeći je korak - demokratski izbori za članove Ustavnoga suda (odnosno najvišeg tijela sudbene vlasti), konstituiranje Ustavotvornog sabora i donošenje prvoga Ustava R. Hrvatske.....

Dakle, nije da se ne zna kako - samo, dio snaga (uglavnom već učlanjenih u one stranke), radi nekih sitnih probitaka pokorno poginju glavu iako znaju koliko je neprirodno postojanje "polipatrida", da ne govorimo o njihovom biračkom pravu. Drugi je dio rastrgan, neorganiziran i najčešće vođen nekim manje ili više jasnim idejama - bez šansi da ih, u adekvatnom društvu, uobliči i/ili do kraja izgradi.
Quote:
Bajki1 kaže:
...
Jer , mi ( iz samoupravnog socijalizma ) IMAMO već predznanja osnovnih vrijednosti demokracije ( jednakost,tolerancija različitosti,briga za opće vrijednosti,skrb za marginalizirane,briga za okoliš) - koju negdje na Zapadu TEK SAD otkrivaju kao svetinju. .
Nisam u to uvjeren. Ne treba dokazivati kako su - i u onomu društvu - jedni bili zaposleni, drugi "prezaposleni" (s honorarnim dodacima), a treći nezaposlenih. Ne znam je li točno, ali navodno se Šuvar već tada kitio nekakvim portugalskim državljanstvom ...
Tolerancija održavana javnom prisilom, nema stvarnu vrijednost, kao ni mržnja koju potiču i/ili toleriraju institucije javne prisile.
O kojim je općim vrijednostima riječ. Svi pripadnici JNA izdali su Jugoslaviju!....
__________________
Ne pitam te koje si nacionalnosti, nego KOLIKO IMAŠ DRŽAVLJANSTAVA!?
demos is offline  
Odgovori s citatom