Quote:
Sovjetski_Zeko kaže:
evo, 800-te godine |
Quote:
Sovjetski_Zeko kaže:
Slavonci nisu nikad marili za to u kojoj su državi, nego su se brinuli za obitelj i vjeru.oni su pošteni i radišni Hrvati, i 99% njih se smatra Hrvatima..
jer, ako pogledamo naprimjer genetsku sliku zagorca i dalmatinca, izgledat će kao da su pripadnici potpuno različitih naroda.Ali stvar je u tome što su i Zagorci i Dalmatinci Hrvati.
|
kako ti lupaš, to je preeeestrašno...
kolko mi je poznato, ta karta iz "hrvatskog povijesnog atlasa" je preuzeta od šišića, a odnosi na vrijeme kneza trpimira.... a povijesno je značajna isto ko i one ivekovićeve slike koje koristiš za različite konstrukcije...
1. za trpimirovo vrijeme nemamo ikakve infomacije da je hrvatska mrdnula dalje od vrbasa, a kamoli na drinu...
2. tragikomično je da se taj čitav prostor naziva "panonska (posavska), primorska i bijela hrvatska"... a to su sve nazivi koje hrvatski vladari uopće ne upotrebljavaju... također, paganija, travunija, zahumlje i čak duklja su bez pola frke ukomponirane u administrativno-političku "crvenu hrvatsku" - znači, koriste se pojmovi bijela i crvena hrvatska iz LjPD... pa zašto onda na karti bosna i raš(k)a nisu označene kao srbija kako to u LjPD stoji... ergo, ova karta je tipičan primjer taktike "uzmi sve što ti paše, a ostalo izignoriraj"....
3. na karti se za donju panoniju upotrebljava izraz "panonska hrvatska", što je posve netočno jer nema nikakvih naznaka da je u to vrijeme u slavoniji upotrebljavan pojam hrvatska... dapače, u drugoj polovici 9. stoljeća, pa sve do dolaska mađara, donja panonija je još uvijek pod velikim utjecajem franaka... tako su franci u panonskom prostoru stvorili novu-staru teritorijalno-upravnu jedinicu - donju panoniju (vladari pribina i kocelj) - koja je trajala u razdoblju od 840. do 874....
oko 840. pribina prima u feud vlastelinstvo na rijeci zali kod blatnog jezera. kao nagradu za njegov rad na kolonizaciji i za potporu salzburškoj crkvi ludovik njemački dodjeljuje pribini još veće posjede i 847. ga postavlja za markgrofa donje panonije panonije. pribina je vjerno sprovodio politiku franačkog kralja... 846. ludovik je pokorio moravljane i na mojmirovo mjesto doveo rastislava, no on je 854. ponovo stekao nezavisnost. pribina je u borbi protiv ustanika poginuo (860-861), naslijedio ga je sin kocelj (861-874).
stoga opet ne možemo govoriti o nekoj administrativno-političkoj vezi hrvatske i slavonije za to razdoblje....
drugi citat... koliko su se brinuli za vjeru dovoljno ti govori da većina nižih i srednjih plemića (npr. svetački) bez problema prelazi na islam prilikom osmanskih osvajanja... a "radišnost" je lijep stereotip... no ako ćemo govoriti o srednjem vijeku, slavonija je prostor čestih kolonizacija iz srednje europe (pogotovo 12. i 13. stoljeće), baš zbog velike količine slobodne i neobrađene zemlje.
Quote:
Kexx kaže:
Naziv Slavonija se koristio i za dalmatinsku HR...
|
eventualno naziv sklavinija, nikako slavonija... no on nije označavao ime neke kneževine već vrstu teritorijalno-upravnog područja pod upravom kneza koje se nalazi na istočnoj jadranskoj obali - znači nešto kao kneževina ili vojvodstvo... najčešće se spominje vezano uz paganiju, travuniju, zahumlje i duklju... ako malo prokopaš po izvorima sklavinije ćeš naći sve do soluna...
Quote:
Kexx kaže:
Nema razloga sumnjati da su bili Hrvati.
|
c-c-c... red-dva iznad pišeš da ne možemo znati kako su se nazivali, ali ih onda bez problema sam "legitimiraš"...
nema razloga sumnjati da su NEKI bili hrvati.... ali o etničkoj strukturi u globalu i njezinoj homogenosti je teško govoriti jer su promjene česte, a izvora nema i arheološka iskapanja su rijetka... sigurno je da je slavonija prošla kroz nekoliko valova kolonizacije, nažalost oni su evidentirani tek od kraja 11. stoljeća...
budući da mnogi ovdje odvaljujuju na krvna zrnca - rezultati iskapanja na srednjovjekovnim grobljima u đakovu kažu da je na tom području prije 1250. obitavala jedna populacija, a nakon nje posve druga koja nema nikakva zajednička svojstva sa prethodnom...