Quote:
oxydant kaže:
Zemljače,ne želim da te uvredim,ali ti mora da si po obrazovanju statističar ili
tome slično,kladim se ! Tvoja opsednutost brojkama je fascinantna,ali u tom
nabrajanju često ne vidiš šumu od drva. Dakle,shvatio si da Staljin laže 1946.
ili nisi ?! Da si razumeo (ili hteo da razumeš) članak u Peščaniku ne bi se dvou-
mio. Naravno da je slagao! Poslužio se Pirovim receptom. Kako da "pobednik"
prizna da ima više gubitaka od pobeđenog ?! Onda on kaže: 1-1 u gubicima..
|
Inače sam koristio ruske izvore, koji ne moraju da budu tačni ali su svakako zanimljivi čisto poređenja radi. Je li Staljin mislio na sveukupne žrtve ili samo na vojnike? Bespovratni gubici je obično vojni termin, isti taj koji se nalazio u izveštaju par meseci pre njegove izjave, a reč je o vojnom izveštaju kog mu je dostavio Generalštab. Osim toga, rekao sam ti da je nebitno je li Staljin laže ili ne. Potpuo nebitno. Možda je i namerno lagao.
Quote:
oxydant kaže:
Drugo: Zašto bi neko u ruskoj DUMI nakon 70 i kusur godina od završetka WW2 i 30-tak godina nakon raspada SSSR-a iznosio lažne podatke ?! Nema logike!
Da li treba da te potsećam, da između "pobedničke" istorije i one koja je pisana nakon vremenske distance često postoji razlika?
|
Mislim da se nismo baš najbolje razumeli. Metodologija koja se računa broj stradalih je drugačija danas u odnosu na pre 50 ili čak 20-ak godina.
Quote:
oxydant kaže:
Uostalom,nebitno je da li je SSSR izgubio 40 ili 30 miliona građana,plus teška razaranja.
|
Ovo je zapravo najbitnije u celoj priči. To da su Sovjeti izgubili 30 ili 40 miliona stanovnika uopšte nije izmišljotina Dume u 21 veku, odnosno u ovoj ili pak prošloj godini. Još su pre 20-ak godina Sokolov i Korol došli do ove cifre, a negde s kraja 1980-ih je počelo da se piše o 30-ak miliona.
Quote:
oxydant kaže:
Poenta je u tome,da se ta "Pobednička SSSR imperija" raspala za relativno kratko vreme, jer se nikad nije oporavila od posledica ratne katastrofe za koju je Staljin direktni krivac. Prvo se preigrao na berlinskim pregovorima 1940.a kad je shvatio da su pregovori propali,onda je lagao da napada neće biti!
|
Poenta je sasvim druga. Švabe su ubili više od 55% sovjetskih ratnih zarobljenika (oko 3,5 miliona). Prekršili su sve konvencije. Prema civilima su se ponašali surovo, nemilosrdno, ubijali su žene, decu, starije. Žene su silovali gde su stigli, grupno, a nakon toga, ako su u pitaju bile jevrejske žene, odmah ih ubijali. Koliko miliona civila je poginulo od posledice direktnog nasilja? Više od 7-8 miliona. Preko milion dece. Za Sovjete je ovo bila borba za preživljavanje, sve ili ništa, kao što je za Švabe bilo sve ili ništa da ih istrebe. Nije to nikakva Pirova pobeda, možda se tako može posmatrati iz današnjeg ugla kada SSSR-a nema više, ali nije se on raspao zbog posledica rata, naprotiv. On je za vreme i nakon WWII izrastao u najmnoćniju vojnu silu u Evropi i odmah iza USA u svetu. Raspad SSSR-a je jako komplexno pitanje. Poenta je da su Sovjeti sve uložili da se spasu - da li opravdano ili ne, ne znam. Je li moglo drugačije - moglo je. Sad je za to kasno.