Pogledaj jedan post
Old 10.05.2017., 19:44   #22
Quote:
Empyreus kaže: Pogledaj post
Koje su to najprihvaćenije teorije znanosti i najprihvaćenije ideje religije-duhovnosti? koje teorije/ideje su ovdje najbitnije? o čemu točno razgovaramo?
Današnja znanost i današnje religije i duhovnost, bez nepotrebnog kompliciranja ako može.


Quote:
Koji sada duhovan svijet? misliš da si ti nešto nematerijalno što nastanjuje tvoje tijelo i što nakon njegove smrti postane neovisno od njega i odleti u nekakav drugi svijet?
Duhovan svijet = duhovnost, na to mislim. Govorim o objašnjenju same duhovnosti.


Quote:
E ovdje teško da može biti ujedinjenja, ne u smislu kakva je recimo teistička evolucija. Ako vjeruješ u nematerijalnu dušu, onda ovdje jedino može biti negiranja fizikalizma i osvajanje alternativnog pogleda i pokušaj da se dokazi znanosti nekako uklope u taj pogled, koji god on bio.
Ništa nije nemoguće, pa ni ovo. Što se tiče ove teme, nije spojeno do danas, pošto mi još ne shvaćamo neke stvari, ali sve je to isto, sad ovisi o pojedincima jedino. Bit je da svatko može biti duhovan, religiozan, znanstvenik, zašto onda nebi mogao biti svo troje, tj od svega po malo? Mi zapravo već jesmo svo troje, ali se uglavnom svi trudimo samo oko jednog ili eventualno dvoje... Ovo zvuči poput neke prazne ideje nekima, ali nije tako.



Quote:
Ne i ne znam. Znam samo da je povijest objašnjavanja svijeta kroz natprirodne uzroke daleko i puno lošija od njezine alternative. Grmljavinu ipak ne proizvode bogovi, epilepsiju i bolesti ne stvaraju demoni, itd..
Naravno ako ćemo razmišljati s uskog gledišta naših predaka. Ako ga raširimo, vidimo kako naš 'Zeus' odjednom postaje beznačajan kao i teorije o njegovim munjama. Tako je puno ispravnije tumačenje prirode nego samo s našom maštom. Kada bi se ujedinilo ovo troje o čem pišemo tu, mislite li da bi objašnjenje toga bilo 'bajkovito' poput prijašnjih razmišljanja o stvarima koje ne shvaćamo? To mora biti ozbiljna teorija, tj. objašnjenje koje mora intelektualacima, pa i laicima imati smisla, isto tako svima i koji jesu i koji nisu duhovni/religiozni.



Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Ako si 'čudak' onda jesi u ''dimenziji + .. ;D
a možda je stvar samo psihološke prirode ili mozga..skroz nebitno i ne može se kritizirati..pogotovo ne znanstveno ma što god logičari mislili o tome.
Kako inače objasniti sve one ljude koji su donjeli neke alternativne hipoteze, doduše nedokazive...
npr. moderna fizika polako odlazi i sama u to polje, no to je tema za sebe.
Možda da, mozda ne. Ugl, nemozes jer je nekolicina bila u krivu reć odmah da je nemoguće.


Quote:
Eto recimo Gurđijev ti je zanimljiv za tematiku.
Zatim Teozofija, pomalo, ma kompleksno jako.
Antropozofija, to je onako zanimljivije ali isto složene teorije, no imaju smisla. (preporučujem Štajnera pa ako ti paše ok. ako ne ne.)
Sve mi paše, tak da tnx


Quote:
Dakle ti ljudi (zapadnjaci) su pokušali ili jesu, ujediniti znanost i duhovnost. (inspirirani istočnjacima)
Kad se radi o istočnjacima, njima je to nešto što se podrazumieva, holističko ili organsko poimanje svemira i života. Samo što njihova znanost nema ambicija kao zapadna. Zato oni i nisu izmislili tehnološku revoluciju...ali medicina, poljoporivreda isl. to da.
Istočnjacima je to već isto, samo što nitko ne zna točno objasnit to sve razumno da bi zapadnjaci to mogli shvatit, a ni oni sami onda očito, zato i postoje mnoge religije i načini kako se sve prosvijetliti... Zanimljivo je da više-manje sve religije/duhovnosti vode više-manje istom cilju.



Quote:
wand_1 kaže: Pogledaj post
Alternativne hipoteze su nešto kao alternativna istina

Pod znanost spadaju samo dokazive (ili preciznije, opovrgljive) hipoteze. Dakle, nema zajedničkih točaka između znanosti i religije. To su disjunktni skupovi.
Kako očekuješ ujedinit nešto što nema zajedničkih točaka? Točke postoje.


Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
Sve se slaze jedno sa drugime onome tko si omoguci istrazivanje vise podrucja a ne zaglibi fanaticno u jednom.
Upravo to.


Quote:
Fantasist kaže: Pogledaj post
Za sve ovo trebaš biti omjerom iracionalan i racionalan tip osobe (čini mi se da se realistima od ovoga zijeva ili su nervozni ili misle da su pametniji), dakle spojiti i duhovnost i umjetnost i suhu znanost...tko to može taj može doseći te razine (metafizičkog) znanja, malobrojni uglavnom ili je to u boljem slučaju cjeloživotni proces.

Sad me samo pitaj ali kakve to veze ima sa znanosti ? Iz istog razloga se recimo neki bolji znanstvenici lože na alkemiju.
Dobro si napisao, moraš za ovo bit oboje i također intuitivan.

Quote:
Dragan kaže: Pogledaj post
Onaj ko hoce da "ujedini" znanost i duhovnost mora dati odgovor na dva pitanja - na koji nacin moze znanost uciniti coveka srecnim i moze li duhovnost dati proverljive dokaze o svojoj djelotvornosti ?

PPS
Pojednostavljeno i malo karikirano, pocetno pitanje moze da se preformulise i ovako - mogu li hemija i radost da se ujedine ?
Hemicar svakako moze da istrazuje kakve bio-hemijske promene nastaju u organizmu pri dozivljavanju radosti, a dozivljavanje radosti, osim sto utice na vlastitu bio-hemiju (i mozda b-h drugih?), mozda moze spreciti hemicare da razvijaju bojne otrove na pr.?
Jako dobro pitanje. oba pitanja tvoja su moguća. Kad bi se to sve ujedinilo, sve bi zapravo postalo znanost, pošto sve postaje objašnjeno. Dakle znao bi kako postić to čemu duhovnjaci teže, a znao bi jer bi imao točnu definiciju toga(iako danas postoje mnoge), ali i dalje nebi bilo ništa lakše, i dalje bi iste stvari bile potrebne da bi se mukotrpno došlo do toga. Prema tome duhovnost bi postojala, ali pod drugim imenom, jer taj naziv nebi imao smisla, a religije nebi uopće postojale. Isto tako treba objasniti kako i što se tu točno dešava. Kada bi se ispravno sve objasnilo, vidjeli bi što zapravo znači duhovnost/religija, biti prosvjetljen. Dakle s provjerljivim dokazima o duhovnoj djelotvornosti, automatski imas temelj za tim da se uz pomoć novostečenog znanja, učiniš sretnim. Prema tome da, krajnja radost u kemičaru bi spriječila bojne otrove, kemičar bi izgubio svaki smisao za pravljenjem otrova...


Quote:
omen4k kaže: Pogledaj post
U proslosti znali su puno vise nego sto danasnji status quo uporno tupi.



Percepcija da je to uopce odvojeno i u nekakvom konfliktu je samo iluzija ovog doba.

Razlicite perspektive moguce je uspjesno integrirati u sire obuhvatnu sliku stvarnosti i mnogi to i rade odavno.
Znali su puno više nego što mi dns mislimo, u to sam uvjeren, ali opet nisu mogli svašta znati bez tehnologije. Nas u ovom dobu je zeznuo gubitak informacija u proslosti (npr. požar knjižnice u aleksandriji). Mnogo toga su ljudi spekulirali u prošlosti, a pogotovo bitne stvari koje su se ticale našeg tijela i naše 'duhovnosti'. Te neke stvari su bile prije puno popularnije, dok danas su druge nove stvari, a ove od prije, padaju u zaborav...
Graviton is offline  
Odgovori s citatom