Forum.hr

Natrag   Forum.hr > Razno > Arhiva > Ex-YU
Korisničko ime
Lozinka

Ex-YU Teme o bivšoj nam državi

Pogledaj rezultate ankete: Koje nacionalnosti je bio Tvrtko I. Kotromanić?
Bošnjak. 17 17.00%
Hrvat. 62 62.00%
Srbin. 21 21.00%
Glasovatelji: 100. Ne možete glasovati u ovoj anketi

 
 
Tematski alati Opcije prikaza
Old 23.03.2008., 08:03   #21
Ramzes
E gdje sam zaglavio ...
 
Ramzes Avatar
 
Registracija: May 2006.
Postova: 1,814
Stephen Tvrtko I (Serbian: Стефан, Croatian and Bosnian: Stjepan) (1338 – March 10, 1391), was a ruler of medieval Bosnia. He ruled in 1353–1366 and again in 1367–1377 as Ban and in 1377–1391 as the first Bosnian King. He also took the Serbian crown. Tvrtko was a member of the House of Kotromanić.

Tvrtko I was an able ruler and his state included most of Bosnia as well as the neighbouring territories. He transformed the country from an autonomous banate into an independent and prosperous kingdom. After he became the King, he added the title Stephanos (Stefan, the crowned one), and Miroslav or Mircea[citation needed].

The title of King Tvrtko was "King of Serbs, Bosnia and the Seacoast".

Tvrtko was the firstborn child of Vladislav of Kotroman and Jelena Šubić, who were married at the Šubić's stronghold of Klis in summer-long festivities open to the whole population. Tvrtko was a scion of the two most prominent families. Tvrtko was the first cousin of Elizabeth of Kotroman, the daughter of Vladislav's brother, ban Stephen II Kotromanić, and his third wife the Polish Princess Elizabeth of Kuyavia.

In the times when the plague was devastating the region, Tvrtko's mother Jelena Šubić was in charge of the household, which, among others, included her own family, including her ailing husband Vladislav, and the family of her ailing in-laws of Stephen II Kotromanić. Jelena brought up her own children, Tvrtko and his younger brother Vuk Kotromanić, and her nieces and adopted daughters Elizabeta Kotromanić (Elisabeth_of_Bosnia) and her older sister Katarina Kotromanić.

In 1350, Elizabeta Kotromanić was hand-picked to become, in 1353, the second wife of the king and later emperor Louis I of Hungary, king of Hungary, since 1370 of Poland, etc. In 1361, Katarina was married to Hermann I of Celje. They became parents of Hermann II of Celje and grandparents of Barbara of Cilli, Barbara Celjska, the future wife, queen and empress to the Holy Roman Emperor Sigismund of Luxemburg.

All House of Kotroman siblings, Tvrtko and Elizabeta in particular, were very close, calling themselves, even in official documents, as my beloved brother and my beloved sister, respectively. Thus, Tvrtko was, in fact, the brother-in-law, vassal and trusted ally of Louis I, and the brother-in-law of Hermann I of Celje. Tvrtko was also a descendant, on both paternal and maternal sides, from the Arpad dynasty that ruled Hungary and Croatia, and House of Nemanja, that ruled the Serbian Lands and at its peak the Greek lands. Tvrtko's paternal grandmother was Jelisaveta Nemanjic, the daughter of the Catholic Serbian nobleman Stefan Dragutin of Nemanja and his wife the Arpad Princess Katalin, the daughter of the Cuman Koteny Princess christened Elizabeth and her husband Istvan V who was the son of King Bela IV. Tvrtko's maternal great-grandmother was Ursa Nemanjic, Jelisaveta's sister.

Tvrtko's maternal uncle Mladen III Šubić was married to Jelena Nemanjić, the daughter of Stefan Decanski, from Nemanjić dynasty, and Maria Palaeologina, and a half-sister of Serbian Emperor Stefan Dušan.

Tvrtko's paternal aunt Marija was the wife of Nicolae Alexandru Basarab and the grandmother of Mircea I the Elder. Tvrtko's maternal uncle Pavao III Šubić was married to Catherina Dandolo, his maternal aunt Katarina Šubić was married to Ivan Jurišić, his grand-aunt was Elizabeta Krčka (later known as Frankopan), while his grand-uncle was Jacopo Tiepolo.

A ko je Tvrtkov otac Vladislav:
Vladislav Kotromanić reigned as regent of Medieval Bosnia and Herzegovina, from September 1353 to his death in 1354. He, together with his brother Stephen II Kotromanić, made Bosnia an Independent state.

He was the son of Bosnian ban Kotroman and the Serbian Princess Jelisaveta and had four brothers and two sisters. Vladislav was baptised in the Serbian Orthodox Church together with his brothers and sisters, on his Serbian Mother's demand. He was married to Jelena Šubić of the Croatian Šubić noble family. After his death, he was succeeded by his son Tvrtko I.

Tvrtkova majka Jelena:
Jelena Šubić was a Croatian countess from the noble Šubić family, and mother of Bosnian King Tvrtko. She was born early in the 14th century (probably around 1306), and was married to Vladislav Kotromanić. She has often been described as power-hungry, as she exerted much influence in her husband and children's lives. She died around 1378

__________________
Ko pročita, otpala mu kita.
Ramzes is offline  
Old 23.03.2008., 08:35   #22
Kalasnjikov
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 1,457
1391.godeine, na danasnji dan [23.marta] - umro je TVRTKO PRVI KOTROMANIC, SRPSKI i BOSANSKI kralj, koji je, u manastiru MILESEVA, na grobu Svetog SAVE, 1377. krunisan za kralja SRBIJE i BOSNE.
Toj tituli, 11 godina kasnije, dodao je i titulu kralja DALMACIJE, HRVATSKE i PRIMORJA.
U bitci kod BILECE, 1388.god., potukao je Turke, a njegov vojvoda Vlatko VUKOVIC,ucestvovao je - 1389.gode. u Kosovskoj bici protiv Turaka.
Kalasnjikov is offline  
Old 23.03.2008., 08:46   #23
Ramzes
E gdje sam zaglavio ...
 
Ramzes Avatar
 
Registracija: May 2006.
Postova: 1,814
Quote:
Kalasnjikov kaže: Pogledaj post
1391.godeine, na danasnji dan [23.marta] - umro je TVRTKO PRVI KOTROMANIC, SRPSKI i BOSANSKI kralj, koji je, u manastiru MILESEVA, na grobu Svetog SAVE, 1377. krunisan za kralja SRBIJE i BOSNE.
Toj tituli, 11 godina kasnije, dodao je i titulu kralja DALMACIJE, HRVATSKE i PRIMORJA.
U bitci kod BILECE, 1388.god., potukao je Turke, a njegov vojvoda Vlatko VUKOVIC,ucestvovao je - 1389.gode. u Kosovskoj bici protiv Turaka.
Allah mu rahmetile.
Da te nesto zamolim - budi malo objektivan i ne naljevaj vodu na svoj mlin:
Tvrtko I je krunisan za kralja Bosne u crkvi u Mlinima, Mostre pored Visokog. Naknadno se krunisao i za kralja Srbijom. Procitaj moj gornji post.
__________________
Ko pročita, otpala mu kita.
Ramzes is offline  
Old 23.03.2008., 08:55   #24
Kalasnjikov
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 1,457
Evo povelja bosanskih vladara;

Povelja bosanskog kralja Stefana Dabiše
( 17. 05. 1395. upućena županu Vukmiru Semkoviću)

Prevod prva dva reda: "U ime Oca i Sina i Svetoga Duha Amin. Mi Stefan Dabiša po milosti Gospoda Boga kralj Srba (jedina etnička odrednica u intitulaciji), Bosne, Pomorja, Humske zemlje, Donjih Kraja, Zapadnih strana, Usore, Soli i Podrinja (intitulacija po oblastima - zemlje kojima vladar vlada ili kojima pretenduje da vlada)."

Povelja bosanskog kralja Stefana Ostoje (20. 09. 1398.)

Prevod prva dva reda: "U ime Oca i Sina i Svetoga Duha Amin. Ja Stefan Ostoja po milosti Gospoda Boga kralj Srba (jedina etnička odrednica u intitulaciji), Bosne, Pomorja, Humske zemlje, Zapadnih strana, Donjih Kraja, Usore, Soli i Podrinja (intitulacija po oblastima - zemlje kojima vladar vlada ili kojima pretenduje da vlada)."

Povelja bosanskog kralja Stefana Ostojića (04. 12 1419.)

U svojoj povelji Dubrovniku Stefan Ostojic, bosanski kralj, na kraju drugog i u trećem redu navodi da "nasleđuje presto od svojih roditelja i praroditelja gospode Srpske".

Povelja bosanskog kralja Stefana Tvrtka Drugog (02. 03. 1433.)

Prevod prva dva reda (velika i mala slova): "U ime Oca i Sina i Svetoga Duha Amin. Mi gospodin Stefan Tvrtko Tvrtković po milosti Gospoda Boga kralj Srba (jedina etnička odrednica u intitulaciji), Bosne, Primorja i Humske zemlje (intitulacija po oblastima - zemlje kojima vladar vlada ili kojima pretenduje da vlada)." Ista titula se pominje na dnu povelje.

Povelja bosanskog kralja Stefana Tomaša (18. 12. 1451.)

Prevod prva dva reda (velika i mala slova): "U ime Oca i Sina i Svetoga Duha Amin. Mi Stefan Tomaš po milosti Gospoda Boga kralj Srba (jedina etnička odrednica u intitulaciji), Bosne, Primorja, Humske zemlje, Donjih Kraja, Usore, Soli, Podrinja i Zapadnih strana (intitulacija po oblastima - zemlje kojima vladar vlada ili kojima pretenduje da vlada)."

p.s. Eto navedi mi neku povelju gde se pominju i drugi narodi, nasao sam samo dubrovcane.
Kalasnjikov is offline  
 
Old 23.03.2008., 09:18   #25
Ramzes
E gdje sam zaglavio ...
 
Ramzes Avatar
 
Registracija: May 2006.
Postova: 1,814
I sta hoces da kazes? opet nisi procitao moj gornji post jer bi ti nesto uslo u glavu. Tvrtko I je bio dijete iz "mijesanog" braka, kao i njegov otac.
Jebote, koje gluposti ... svi ti vladari su bili namjesnici na odredjenoj teritoriji! I neko postavlja pitanje da li je bio Srbin, Hrvat ili Bosanac ...
Vladari su u to vrijeme sklapali politicke brakove sa susjedima i svi su zbog toga bili iz "mijesanih" brakova.
Pametnom je ovo lako shvatiti.
__________________
Ko pročita, otpala mu kita.
Ramzes is offline  
Old 23.03.2008., 09:21   #26
Ramzes
E gdje sam zaglavio ...
 
Ramzes Avatar
 
Registracija: May 2006.
Postova: 1,814
Quote:
Kalasnjikov kaže: Pogledaj post
p.s. Eto navedi mi neku povelju gde se pominju i drugi narodi, nasao sam samo dubrovcane.
Bosanski, poslije Bosansko/Srpski vladari nisu nikada vladali Hrvatskom, osim njenim pojedinim dijelovima u odredjenom vremenskom periodu. Veza sa Hrvatskom kod Tvrtka I je po majcinskoj liniji.
__________________
Ko pročita, otpala mu kita.
Ramzes is offline  
Old 23.03.2008., 09:40   #27
Kalasnjikov
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 1,457
Quote:
Ramzes kaže: Pogledaj post
Bosanski, poslije Bosansko/Srpski vladari nisu nikada vladali Hrvatskom, osim njenim pojedinim dijelovima u odredjenom vremenskom periodu. Veza sa Hrvatskom kod Tvrtka I je po majcinskoj liniji.
A kakve veze ima sta je vise po nacionalnosti bio Tvrtko? Logicno i ako je iz mesovitog braka. U to vreme su vecina brakova izmedju vladarskih porodica sklapani sa susedima iz interesa mira.
Tema je vise za istoriju.
Kalasnjikov is offline  
Old 23.03.2008., 10:09   #28
markoantonio
Registrirani korisnik
 
markoantonio Avatar
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: CROATIA
Postova: 211
.....zna se da je Kotromanić bio "Katolik" a i danas su Kotromanići Hrvati-Katolici, pisao je ikavicom-govor gotovo iskljucivo Hrvatskog naroda izuzev Bošnjaka u zapadnoj Bosni koji su sačuvali svijest da su njihovi pradjedovi bili Hrvati,tu uopce nema spora!
__________________
dok radi sklekove ne odguruje se od zemlje vec zemlju odguruje od sebe
markoantonio is offline  
Old 23.03.2008., 10:25   #29
markoantonio
Registrirani korisnik
 
markoantonio Avatar
 
Registracija: Feb 2008.
Lokacija: CROATIA
Postova: 211
Quote:
Papiko kaže: Pogledaj post
Ono gore šta je napisao Albatros, barem 50% su gluposti, a oko ostatka se spori, pa neću uopće raspravljat vezan za taj post.....

Nego, Tvrtko I. Kotromanić - Kotromanići su bili bočna loza Šubića (kasnije Zrinskih) i Šubići su ih tamo postavili kao banove poslušnike. Kasnije su se Kotromanići osamostalili, ojačali i, uz pomoć Ladislava Napuljskog, imali svoju kraljevinu i jačali. Uglavnom, svi Kotromanići su Hrvati - pa tako i Tvrtko. Istina, uzeo je jedno od imena titula Stefan kad se okrunio i za kralja Srba, jer su mu Srbi darovali skoro pola zemlje da im pomogne u obrani od Turaka - na kraju su ih Turci svejedno porazili....
....to je tocno, o tome postoje i pisani dokumenti iz tih vremena!
...a znate li da je prvobitna bosna imala "bana" a ban je iskljucivo vladar hrvatskih prostora, kasnije su jedino mađari preuzeli ime ban, srbi i drugi slaveni nikad ga nisu ni imali !!!
...znate li kako se prvobitna bosna proširila na zapad odnosno na povijesne prostore nekadašnje "primorske Hrvatske" i "posavske Hrvatske ili Slavonije"- Hrvatski velikaš "Hrvoje Vučic - Hrvatinic" posvađao se sa Hrvatsko-Ugarskim kraljem i odvojio svoje posjede koji su se protezali od Makarskog primorja do Kotor Varoši te ih pripojio Bosni ! ......znate li da je izvorna granica ikavskih i ijekavskih govora bila rijeka Bosna i rijeka Neretva po cijeloj svojoj dužini !
__________________
dok radi sklekove ne odguruje se od zemlje vec zemlju odguruje od sebe
markoantonio is offline  
Old 23.03.2008., 11:11   #30
Super Slim
Banned
 
Registracija: Oct 2007.
Postova: 274
tvrtko se krunisao za kralja u manastiru mileseva u srbiji, na grobu svetog save . nije se mogao krunisati u srpskom manastiru tj po pravoslavnom obredu da prethodno nije bio krsten kao pravoslavac. posto je odlika nacije u srednjem veku bila vera jasno je da je kralj Tvrtko I bio cist SRBIN.
Super Slim is offline  
Old 23.03.2008., 11:14   #31
Povijest&Politika
Registrirani korisnik
 
Povijest&Politika Avatar
 
Registracija: Jan 2008.
Postova: 1,633
Quote:
objektiv81 kaže: Pogledaj post
Često se raspravlja, koje je poreklo Bosanaca. O Srbima i Hrvatima se govori, da im je poreklo u današnjoj Ukrajini ili Poljskoj. Druga varijanta je, da su iranskog porekla. Dolazak Hrvata i Srba se datuje oko 7., 8. veka. O dolazku Bosanaca nisam ništa našao. Ko su ustvari srednjovekovni Bosanci? Koje nacionalnosti je bio Tvrtko I. Kotromanić, Vuk Branković ili Vlatko Vuković? Na čijoj strani su se oni borili? Protiv koga? Kojim jezikom su govorili? I njihova ( srednjovekovnobosnaska ) imena i prezimena su čija? Kojoj naciji su danas ta imena i prezimena najbliža, ako ne i identična?
Pitanje je glupo. Jedino što bi najbliže istini moglo biti je Srbin, al' ni to nije točno.
Povijest&Politika is offline  
Old 23.03.2008., 12:07   #32
asusko
Banned
 
Registracija: Feb 2008.
Postova: 476
Znam sta Tvrtko sigurno nije bio. Nije bio musliman i tad nije bilo muslimana na tim prostorima. A znam ko je njegovu domovinu razorio i unistio njegovo kraljevstvo. Muslimani.
asusko is offline  
Old 23.03.2008., 12:30   #33
Albatros
Blagoglagoljiv
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: SPLIT
Postova: 4,638
Quote:
Super Slim kaže: Pogledaj post
tvrtko se krunisao za kralja u manastiru mileseva u srbiji, na grobu svetog save . nije se mogao krunisati u srpskom manastiru tj po pravoslavnom obredu da prethodno nije bio krsten kao pravoslavac. posto je odlika nacije u srednjem veku bila vera jasno je da je kralj Tvrtko I bio cist SRBIN.
Baš bi ti volio to. Ah, kako je život okrutan. Nije bio krunisan kranjem Srbije tamo gdje bi ti to htio. Par postova gore ti piše istina.

Nadalje Tvrtko je baštinio Srpsku krunu po baki. A Srpski kraljevi zasigurno to nisu htijeli niti željeli da im Hrvat bude kralj. Zašto su onda ratovali u nekoliko navrata ? Iz jednostavnog razloga jer je Tvrtko htio zagospodarit Srbijom. To se zove pretenzija, a Tvrk oje bio pretendent na Srpsku krunu. Nemanjići mu to ne bi nikako dopustili. Tvrtko se krunio kraljem Serblj kod Visokog u katoličkoj crkvi, u mjestu koje ima sličan naziv.

Ali pošto Srbi inače svojataju sve kao Ivu Andrića (rođen u BIH, studirao u Zagrebu) da je srpski pisac. Ivo Andrić da je živio i radio u Tokiju, zasigurno ne bi bio Japanski pisac. Bio bi hrvatski pisac. Eh, kako su nasilno spajani hrvatski i srpski jezik sa ciljem stvaranja Jugoslavije, jugoslavena, trebalo je prvo fuzionirati jezike, tako imaš eto podlogu da je Andrić pisao srpskim jezikom pa je on srpski pisac. hahaha

Pazi ovako: hrast je hrast zato što je hrast, bez obzira što hrast želi biti bukva. Genetika i priroda je jednoznačna hvala ti Bože na tome.

Vi Srbi ste kao BORG. "Any resistance is futile, we are BORG, we will assimilate you."

U isto vrijeme Nikola Tesla je srpski naučnik, po Srbima Iako je rođen u Hrvatskoj i nativan. Koje licemjerje ! Dvostruka mjerila.
Albatros is offline  
Old 23.03.2008., 12:48   #34
Kexx
Registrirani korisnik
 
Registracija: Jun 2006.
Postova: 16,338
Iz titule vladara Bosne se vidi da Bosni ne pripada Usora, Donji kraji, Podrinje, Završje, Hum. Dakle, kad pričate o Bosni i Bošnjanima prvo oduzmite sve nabrojano.
Glede Tvrtka, on nije bio musliman, to je jasno, a nije bio ni Srbin. To što je on bio kralj nad dijelom Srbije ne čini ga Srbinom. Njegova baba je bila Srpkinja, dakle, imao je 1/4 srpske krvi ukoliko je ona bila čista Srpkinja.
Gdje se krunio još nije sa sigurnošću utvrđeno, ali više argumenata imaju oni koji smatraju da se krunio kod Visokoga.
Bosna dobija obilježja državnosti tek nakon pada Šubića nakon kojeg Kotromanić Stjepan dobija priliku za vlast nad Bosnom, a podržan od Anžuvinca. Od Drave do Jadrana, i od Sutle do Podrinja su sve Hrvati bili.
Ali poltičke turbulencije su ih podijelile u nekoliko administrativnih jedinica različita statusa. Taj identitet je logikom stvari izbijao u prvi plan u vrijeme kad drugi identiteti nisu bili bitni.
Kexx is offline  
Old 23.03.2008., 12:52   #35
malizia
Registrirani korisnik
 
malizia Avatar
 
Registracija: Oct 2006.
Postova: 2,189
ni meni to nije jasno..vidiš, zanimljiva tema

meni je od oca prababa bila plemkinja..tim slijedom on ima 12.5, a ja 6.25% plemićke krvi

prezivala se Jablanović, a to su neki bosanski nešto..

moram istražit ~linguza~





btw, zašto je ovo pod politika ne povijest?
malizia is offline  
Old 23.03.2008., 12:55   #36
Michael Collins
Alba gu bràth
 
Michael Collins Avatar
 
Registracija: Dec 2006.
Lokacija: Springfield, Slavonia
Postova: 57,633
Quote:
zoran k kaže: Pogledaj post
Zar nisu svi ti ljudi živjeli i umrli PRIJE nego što je pojam "nacionalnost" uopće postojao?
Ta se teza stalno provlači, i u njoj ima dosta istine, ali određena plemenska svijest je uvijek postojala...
Michael Collins is online now  
Old 23.03.2008., 13:02   #37
lider30
Registrirani korisnik
 
lider30 Avatar
 
Registracija: Dec 2005.
Lokacija: Herceg-Bosna
Postova: 3,483
Pošto je o nacionalnostima u to vrijeme u najmanju ruku smiješno pričati, Tvrtko je iz etničkog supstrata iz kojeg je kasnije većinom nastala hrvatska nacija i dijelom "dejtonski ozakonjena bošnjačka".

Kao dodatni prilog (i samo kao dodatni) toj tezi je da Hrvati skoro i jedni baštine to ime u znatnijoj mjeri i do danas (možda ima samo jedan Musliman da se tako zove, a Srba ne znam ima li ijedan...)
__________________
...kraj Neretve samo ti i ja
Zrinjski Mostar, Herceg-Bosna,
moja država, moja država...
lider30 is offline  
Old 23.03.2008., 13:14   #38
Kalasnjikov
Banned
 
Registracija: Dec 2007.
Postova: 1,457
Tvrdak, Tvrdan, Tvrden, Tvrdenko, Tvrdisav, Tvrdislav, Tvrdisa, Tvrdko, Tvrtko, Tvrdos, Tvrdoje
Ovo su neka od danasnjih imena među Srbima sa korjenom od rijeci „tvrd”.
A sve ove varijante imena Tvrtko imaju i erotsko-seksualni prizvuk, a poznato je da su Srbi najveci ljubavnici...
Kalasnjikov is offline  
Old 23.03.2008., 13:16   #39
Albatros
Blagoglagoljiv
 
Registracija: Dec 2002.
Lokacija: SPLIT
Postova: 4,638
Quote:
Kalasnjikov kaže: Pogledaj post
Tvrdak, Tvrdan, Tvrden, Tvrdenko, Tvrdisav, Tvrdislav, Tvrdisa, Tvrdko, Tvrtko, Tvrdos, Tvrdoje
Ovo su neka od danasnjih imena među Srbima sa korjenom od rijeci „tvrd”.
A sve ove varijante imena Tvrtko imaju i erotsko-seksualni prizvuk, a poznato je da su Srbi najveci ljubavnici...
Albatros is offline  
Old 23.03.2008., 13:16   #40
Jasta
Registrirani korisnik
 
Jasta Avatar
 
Registracija: Oct 2007.
Lokacija: BL-Mejdan
Postova: 2,092
Pošalji poruku preko MSN korisniku Jasta
Quote:
lider30 kaže: Pogledaj post
Pošto je o nacionalnostima u to vrijeme u najmanju ruku smiješno pričati, Tvrtko je iz etničkog supstrata iz kojeg je kasnije većinom nastala hrvatska nacija i dijelom "dejtonski ozakonjena bošnjačka".
Bože evo sad gledam temu i baš mislim o tome hoće li se iko sjetiti te majušne činjenice, a to je rađanje nacionalne svijesti u Evropi

Ali eto! Ukrao si mi rječ sa tastarure!
__________________
Gubi se ko burek u svemiru!
Polizao bih je kao Žućo šerpicu!
Klizi piva ko Samsung!
Jasta is offline  
 
 


Tematski alati
Opcije prikaza

Pravila postanja
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smajlići su On
[IMG] kôd je Off
HTML kôd je Off

Kreni na podforum




Sva vremena su GMT +1. Trenutno vrijeme je: 13:10.



Powered by vBulletin Version 3.8.4 (hrvatski)
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.
Site content ©1999-2014 Forum.hr
Ad Management by RedTyger